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Titolo: Ha ancora senso comprare diesel abitando in città?

A breve sarò costretto ad abbandonare la 500x che ho preso a noleggio per un anno per temporeggiare dopo la vendita della mia vecchia Bravo diesel che da quest'inverno non avrebbe potuto più circolare dove abito (Torino città).
 
Dopo un anno però non so ancora bene su quale tipo di motore puntare.
Fino a che andavo in ufficio di persona percorrevo 18k km/anno, non ho visibilità se riprenderò o meno ad andarci di persona (ma probabilmente sì)
 
Il benzina puro lo escludo per motivi di costo carburante (ho fatto un mese con auto a benzina e ho speso l'impossibile).
 
Fosse per me il diesel sarebbe ancora la mia prima scelta, mi sono trovato molto bene spendendo il giusto, ma adesso leggevo che allo scattare del primo livello di allerta per inquinamento bloccheranno le diesel Euro 5 immatricolate fino al 2013. Ciò vorrebbe dire che la "vita" di un'eventuale auto diesel si è ridotta a soli 7 anni dopo i quali mi troverei costretto a venderla (e chissà con quale svalutazione).
 
Per il resto ci sarebbero mild hybrid , full hybrid o gpl/metano. Per la prima ho paura di consumi molto simili a un benzina puro,  le altre mi sembrano abbastanza in linea.
 
Abitando in città con una percorrenza di 15-18k l'anno (40% città 60% extraurbano e autostrada) su cosa converrebbe buttarmi?

Nel suo scritto precedente, Diegus ha sostenuto :

budget?quanto pensi di tenerla?che tipo di auto?(suv sw ecc)


inoltre le diesel recenti con il dpf soffrono molto i percorsi brevi, se 
non rigeneri bene poi ti costringe a percorrere 15-20 km ad un buon 
regime pena una visita al concessionario, inoltre hanno la tendenza ad 
allungare l'olio con il gasolio incombusto delle mancate rigenerazioni.
 
Quindi nella scelta il diesel viene penalizzato anche per questo aspetto.
 
Se questo non è un problema per te io forse rimarrei sul diesel, e fra 
sette anni se veramente non potrai circolare cercherai di venderlo fuori 
città ;)
 
Altrimenti una gpl, i costi di percorrenza sono quelli di una elettrica 
con il vantaggio che il prezzo di acquisto è molto più basso, se il tuo 
budget è quello di una 500x all'incirca.
 
Le ibride possono convenire solo se fai molta città, come le plug-in, ma 
qui il budget deve aumentare di molto.

 budget?quanto pensi di tenerla?che tipo di auto?(suv sw ecc)
 
Segmento C oppure crossover, budget 20-24k, di solito le tengo fino alla fine ma potrei pensare anche di cambiarla dopo 6-7 anni solo se però non mi danno un tozzo di pane (tipo se le diesel si svalutano per colpa dei blocchi)
 

A breve [...]
 
Non ha mai avuto senso il diesel per chi si muove solo in città.
 
 
+---------------------+
Dumah Brazorf [38, 120, BS]

 Abitando in città con una percorrenza di 15-18k l'anno (40% città 60% extraurbano e autostrada) su cosa converrebbe buttarmi?
 
Ibrido plugin

 Non ha mai avuto senso il diesel per chi si muove solo in città.
 
Menomale che a 'sto giro non lo ho scritto io....
:-P

 qui il budget deve aumentare di molto.
 
le plugin sono la quadratura del cerchio, facendole viaggiare normalmente in elettrico nel quotidiano, usando il termico per allungare quando serve
 
ciao, Oge


 
Le plugin sono la quadratura del cerchio se hai la possibilità di 
ricaricarle a casa e/o in ufficio.
Altrimenti vuol dire che ti porti in giro un motore elettrico + pacco 
batterie che hai pagato non poco e non riesci a sfruttare.
 
 
 
-- 
We only write our names in sand

 Ibrido plugin
 
Con un budget di 20-24k?
Auguri...



tu l'hai solo sentito dire :P

 Il benzina puro lo escludo per motivi di costo carburante (ho fatto un mese con auto a benzina e ho speso l'impossibile).
 
Ma che auto? oggi ci sono motori a benzina che consumano poco, non come i diesel, ma poco. Per esempio il 1000 3 cilindri della Renault montato per ora sulla Clio, ma non e' certo il solo.
Senza nemmeno andare su un'ibrida, che con tanta citta' e' la prima cosa che mi verrebbe in mente.
 
JM

Il 23/09/20 22:05, Dumah Brazorf ha scritto:

Come al solito dipende, perchè se giri tutto il giorno in città 
(consegne o altro) il diesel si scalda e va benissimo. Ovvio se lo 
utilizzi per fare casa-lavoro-casa a 5k a tratta no.

 città ;) 
 
sette anni? qui in piemonte ti tagliano l'erba sotto i piedi da un giorno all'altro.
https://www.motorionline.com/2020/09/21/blocco-traffico-torino-2020-diesel-euro-5-6/
 
qui parlano di ipotesi, ma i diesel euro 6 ci sono dentro in pieno.
Io non ho preso diesel proprio per quel motivo, puoi avere un diesel euro millemila ma trovi sempre il sindaco che ti vieta di circolare col diesel euro 6 mentre magari con una benzina euro 4 giri tranquillo.

 extraurbano e autostrada) su cosa converrebbe buttarmi?
 
quindi 40-50 km al giorno.
 
skoda citygo-e :
 
https://www.motorbox.com/auto/magazine/auto-novita/skoda-citigo-e-iv-elettrica-in-vendita-prezzi-incentivi
 
 
per la citta' e' perfetta.
 
-- 
"ai  venditori fa sempre piacere chiaccherare con uno che ne 
capisce.quando arriva
qualche modello nuovo mi informano sempre" ( cisco l'impasticcato )

Il 24/09/2020, Massimo M. ha detto :

comprare un diesel nel 2020 e' pura follia.
o ci fai 100K km all'anno e la rivendi in 2 anni oppure finirai per non 
poterla usare causa blocchi del traffico.


 batterie che hai pagato non poco e non riesci a sfruttare. 
 
ma non rompete con le sciocchezze, sono decine d'anni che si comprano le auto a gas anche se il distributore era dall'altra parte della città : solo adesso e' un limite?

 poterla usare causa blocchi del traffico.
 
no, dipende da dove la usi : in città forse hai limitazioni, fuori no

 solo adesso e' un limite?
 
La differenza sta nel fatto che al distributore del gas fai il pieno e non 
ricarichi solo per 35-50 km.
Oltre al fatto che a riempire il bombolone ci metti 15 minuti, non tre ore.
Tre ore è quanto dichiara Renault per la sua Captur:
" In sole 3 ore (a seconda della modalità di ricarica), la batteria si 
ricarica del tutto".


 ricarica del tutto".
 
se cerchi sul ng avevo postato i tempi della zoe, tipo 20 ore con la presa di casa :D

 di casa :D
Però la Zoe è un'elettrica pura, e in 20 ore carichi un po' più di 50 km, 
spero!
E ad ogni modo, se la metti in box dalle 18 alle 8 di mattina, sei a posto.
Quindi si ritorna sempre allo stesso punto: DEVI avere la possibilità di 
caricarla a casa.


Dr. Ogekuri ha detto questo giovedì :

poi hai un cliente / amico / famigliare che abita entro la zona rossa e 
ci puoi entrare solo nei giorni dispari di plenilunio e incominciano a 
girarti i coglioni...
inoltre e' chiaro che vogliono togliere i diesel dalla strada, puoi 
opporti certo e insistere, ma chi legifera arrivera' comunque al suo 
obiettivo, gli basta aumentare tasse e divieti.


 caricarla a casa.
Si.......oddio uno potrebbe anche decidere di andare all'A2A 1 ora alla domenica e basta
5 euro al mese

 caricarla a casa.
 
se sei povero non e' colpa nostra :P

 obiettivo, gli basta aumentare tasse e divieti.
 
ma non nel 2020, c'e' ancora un sacco di tempo. Sono d'accordo che si possa lungimirantemente pensare ad altro, ma non essere assolutista
 

 spera pure, è un'enormità cmq
Perchè sei un barbone che non ha la colonnina da 22 kW in cantina.
se sei povero non è colpa nostra :P


 se sei povero non è colpa nostra :P
 
si, perche' votate i 5 grulli che impoveriscono la nazione! :D

 si, perche' votate i 5 grulli che impoveriscono la nazione! :D
Tua mamma voterà 5s


Diegus ha spiegato il 23/09/2020 :

io andrei ancora di diesel se intendi cambiarla dopo6/7 anni.magari col 
fatto che si vendono meno ottieni qualche sconto in più.oppure full 
ibrida come le toyota

Fafifugno ha spiegato il 23/09/2020 :

rotfl ma per favore
fatti 2 conti tra un ibrida normale e una plug in e dimmi quando ci 
rientri con 15/20mila annui.

 quelli erano i filtri di prima generazione senza adblue, roba dimenticata
 
succede anche ora, nel turbodiesel su giulia e Stelvio lo so di certo, 
io l'ho presa a benzina anche per quello. E non è roba vecchia...
 
 

 ricarica del tutto".
 
appunto "a seconda della modalità di ricarica".
 
3 kw di casa con niente altro attaccato
6 kw di casa con attaccate le solite cose
carichino pubblico da 11 kw
carichino pubblico da 22 kw
carichini pubblici maggiori
 
cambia. poca roba 1/2 giornata + o - :)
 

 appunto "a seconda della modalità di ricarica".
 
Beh: ovviamente le 3 ore sono nello scenario migliore possibile.
Considerando che parliamo di 10 kWh, vuol dire che nel migliore dei casi 
puoi sfruttare la connessione a 3.6 kW.
I carichini da 11, 22 o più non sono contemplati per questa vettura.


Il 24/09/20 12:14, maurino ha scritto:

Quei pirlotti di Fiat sulla Stelvio e Giulia fino al 2018 (quella di mio 
suocero sono sicuro) montavano un cazzo di 2.2 jtd che non aveva adblue. 
Il quale grazie a questa bellissima cazzata ha il problema che il filtro 
ogni tanto si intasa e devi o lasciare la macchina accesa o contnuare a 
muoverti...
Diq uelli con adblue non ne conosco uno che lamenti di questi problemi, 
pur utilizzandola solo in città.

 Il benzina puro lo escludo per motivi di costo carburante
 
hai notato sollievo alle orecchie/schiena/altro nel periodo ?
 
 
felicepago
 
s
.


Più silenzioso e tutto, ma la priorità rimane il risparmio sul carburante, ero passato da spendere 130 euro al mese a 50 euro alla settimana.

 Non ha mai avuto senso il diesel per chi si muove solo in città. 
 
E chi ha detto di fare solo città? Abito in città ma la uso anche fuori (60%)

 Ma che auto? oggi ci sono motori a benzina che consumano poco, non come i diesel, ma poco. Per esempio il 1000 3 cilindri della Renault montato per ora sulla Clio, ma non e' certo il solo. 
 
Segmento C o crossover, B se proprio non trovo altro. I 3 cilindri vorrei evitarli :)
 
 

 tu l'hai solo sentito dire :P
 
Le ex-auto di mio fratello non son d'accordo :-P

 Auguri...
 
Sei in anticipo di poco più di un mese :-P

 suocero sono sicuro) montavano un cazzo di 2.2 jtd che non aveva adblue. 
 
ROTFL

 Segmento C o crossover, B se proprio non trovo altro. I 3 cilindri vorrei evitarli :)
 
Sono i motori piu' recenti e facilmente quelli con i consumi piu' bassi nella fascia 100 cv a benzina. Se il risparmio di carburante e' la priorita'...
 
JM

 ero passato da spendere 130 euro al mese a 50 euro alla settimana.
 
al mio distributore 
con 130E ci metterei 130/1.176=110.5 litri di nafta
con 50E / 1.316 = 38 litri, x 4 settimane, NON 30/31 giorni
 
fanno 152 litri a 15 km/litro = 2280, io faccio 16.2 in media a benzina
con la nafta 111 litri  facciamo 18 km/litro vengono fuori 1998 km
 
magari tu fai 22 km/litro, ergo fai 2442 km/mese
 
ma 1998 kmx 12 mesi, percorrenza annua = 23976 km/anno 
diverso dai 18.000 dichiarati
se poi metti 2442 x 12 = 29304km/anno
 
sia chiaro non TI sto' facendo le pulci, te ci tieni al portafogli . . .
 
 
felicepago
 
bar
.


Non solo. Ogni confronto con i recenti 1000 sui 100 cavalli ed i
precedenti 1400-1600 di pari potenza è davvero impietoso.
 
Di quei motorilli ho guidato PSA, Opel e VW e vanno tutti benissimo. Mi 
manca da provare il Ford ma ne parlano bene.
 
-- 
8tto (49,150+73+32+36,MI)
NewPic, Setruà, Diana, Maggiolo
If the music is too loud, you are too old.


Davvero.
Per rientrare nei limiti (idioti, peraltro) sugli NOx senza SCR occorre 
usare così tanto l'EGR che il motore, senza DPF, fumerebbe come quello 
di una Volvo 240 D6 con la pompa taroccata.
Chiaro poi che le rigenerazioni sono frequentissime.
 
Sulla mia sono a 1200 km in media tra una rigenerazione e l'altra, se la 
uso un autostrada la fa ogni 1400 ma solo perché il software è impostato 
così, il livello di fuliggine non arriva mai al max.


 manca da provare il Ford ma ne parlano bene.
 
Va bene anche il Ford.
E' chiaro che non e' un 6 cilindri, ma rispetto al diesel della Bravo...
 
JM


Ho una Giulia con il cazzo di 2,2 150 hp diesel del 2017: filtro mai intasato e olio sempre a livello giusto...guarda un po'-:)))

 Ho una Giulia con il cazzo di 2,2 
 
Allora si chiama Giulio.


LOL

 E' chiaro che non e' un 6 cilindri, ma rispetto al diesel della Bravo...
A dire il vero il diesel della Bravo è eccellente.


 A dire il vero il diesel della Bravo è eccellente.
 
Mica penso che non lo sia, credo pero' che non avvertirebbe un peggioramento di rumorosita', vibrazioni, erogazione nel passaggio ad uno dei 3 cilindri di nuova generazione.
 
JM
 


Ah no, senza dubbio no.


Il 25/09/20 10:46, 
b.ti...@teletu.it
 ha scritto:

Ci farai poca città o coda, cosa ti posso dire. Che non sia stata una 
genialata prendere un SUV diesel per girare per la città glielo avevo 
detto più volte, però pensavo che ormai la cosa fosse superata per tutti 
(invece no...).


Certo, viste pure le dimensioni, oltre che diesel, lo Stelvio e simili, è il meno adatto per la città. Comunque, io la uso in tutti modi, senza particolari attenzioni, pochi o tanti km, in città e fuori, mai un problema.

  su cosa converrebbe buttarmi?
 
non su, ma sotto un treno
 
 
 
-- 
--------------------------------
 
Sii dolce con tutti
 

 manca da provare il Ford ma ne parlano bene. 
 
Ho provato il 1.0 firefly su 500x e in urbano era tra i 10 e gli 11 km/l, mentre ad alta velocità, a circa 140-150 km/h, aveva il fiato corto rispetto al 1.6 mjet che ero abituato a guidare. 
Non ne ho avuto una buona impressione, silenziosità al minimo a parte.

 con 50E / 1.316 = 38 litri, x 4 settimane, NON 30/31 giorni 
 
Stiamo parlando di qualche mese fa quando il diesel era a 1,35 e la benzina a 1,55.
La bravo mi faceva i 15 di media in città.
18000/12mesi / 15km/l * 1,35 €/l = 135 euro al mese
18000/12 mesi / 11,5km/l *1,55 €/l = 202 euro al mese
 
 

 ma non rompete con le sciocchezze, sono decine d'anni che si comprano le auto a gas anche se il distributore era dall'altra parte della città : solo adesso e' un limite?
 
con la differenza  che con una gpl hai ANCHE il gpl. se finisci quello giri tranquillamente a benzina (e con la mia ho un'autonomia di 400 km di gpg PIU' 600 abbondanti di benzina), con l'elettrico di limiti ne hai di piu'.

 18000/12 mesi / 11,5km/l *1,55 €/l = 202 euro al mese
 
 
 
i prezzi non tornano 
(
https://dgsaie.mise.gov.it/prezzi_carburanti_mensili.php?pid=1
), e 
nemmeno i consumi. I moderni frullini 1000 sono molto più efficiente anche 
in città.
 
Anche se la forbice fosse quella che indichi il kilometraggio non è 
particolarmente alto da giustificare il maggior prezzo d'acquisto, le 
possibili rogne di fap utilizzato in urbano, la maggior spesa assicurativa 
(cavalli fiscali di un 1000 benza rispetto a un 1500 gasolio), i più che 
probabili blocchi futuri dei motori a gasolio in aree urbane, la diminuita 
rivendibilità futura sempre più scarsa dei diesel.
 
Con 27-30 milla annui non ci sarebbe gara e ti direi gasolio tutta la 
vita, ma non è il tuo scenario
 
 

Il 25/09/20 17:40, Bruno ha scritto:

Di che anno è la tua? Magari è una serie successiva, la sua è la 
primissima (altra cazzata da non fare mai, le auto vanno prese a fine 
carriera se non si vuole fare da beta tester...).

Il 28/09/20 09:59, Beppe ha scritto:

PS leggo che tu hai il 150cv, lui ha il 180: la potenza in più di solito 
non esce gratis.
 

 rivendibilità futura sempre più scarsa dei diesel. 
 
Questo sì.

 Benzina: 18000 km l'anno a 12 km/l sono 1500 litri di benzina. 1500* 1.37 = 2055 euro / anno.
 
gpl: 18000 km l'anno a 9 km/l (-25% rispetto a benza è realistico) sono 2000 litri di gpl. 2000* 0,58 (si trova anche a meno eh) = 1160 euro / anno
 
conviene rispetto al nafta, rispetto ai costi del benza fa conto 35-40K km per pareggiare l'impianto. e salvo capovolgimenti di politica ambientale, tra qualche anno potrà circolare e quindi avrà mercato.
 
poi a uno l'opzione bi-fuel deve piacere, comporta un certo qual spaccamento di palle. non come l'elettrica ma sicuramente più di benza/nafta specie se ci sono poche e scomode stazioni in zona :-D

 conviene rispetto al nafta, rispetto ai costi del benza fa conto 35-40K km per pareggiare l'impianto. e salvo capovolgimenti di politica ambientale, tra qualche anno potrà circolare e quindi avrà mercato. 
 
Al gas ci stavo seriamente pensando...solo ho sempre avuto paura dell'affidabiità (minimi irregolari, spegnimenti, etc)


Impossibilità di far rifornimento self service, apertura solo durante 
l'orario d'ufficio, autonomia scarsa, parti comunque a benzina

 Verificato alla pompa, il 1.0 Fiat sulla 500X fa  i 10,5 - 11 in urbano.
 
Gia' nel dichiarato la 500X consuma il 20 percento in piu' della Focus 1.0 125cv, per esempio.
 
JM

 l'orario d'ufficio, autonomia scarsa, parti comunque a benzina
 
basta parlare per sentito dire Fafi, tocca ricordartelo ogni volta : dal 2013 gli impianti nuovi possono essere self e automatici. Se ci siano e' da verificare, ma tipo in zona Trento e Bz ne ho visti
 
autonomia scarsa, come una qualsiasi segmento B odierna, con si e no 40 lt di serbatoio
 
ciao, Oge

 40 lt di serbatoio
 
 fai tempo a trovarne 50 di distributori :)
 

 fai tempo a trovarne 50 di distributori :)
 
appunto, l'autonomia ridotta e' una stronzata e gli impianti a iniezione liquida partono a gas
 
ciao, Oge
(dieselista)
 

 
 
Più che altro IN Italia vs OUT Italia 
 
(tra l' altro la Slovenia è UE)

 (tra l' altro la Slovenia è UE)
 
e se lo fanno loro noi che siamo scemi da non poterlo fare? forse sì :(
 

basta parlare per sentito dire Fafi, tocca ricordartelo ogni volta : dal 2013 gli impianti nuovi possono essere self e automatici. Se ci siano e' da verificare, ma tipo in zona Trento e Bz ne ho visti
 
In Trentino tra l'altro si puo' installare un compressore per il
metano in garage, disposizione mai presa in considerazione per il
resto d'Italia. 
Sarebbe stata una buona idea 10-15 anni fa, ora con la diffusione
delle elettriche secondo me è fuori tempo massimo.
 
 
 
+---------------------+
Dumah Brazorf [38, 120, BS]

 resto d'Italia
 
soluzione che più anti-economica non si può e infatti è stata abortita, per lo meno non adottata.

parti comunque a benzina
 
Vero, ma 20 euro li consuma ogni 2 mesi e 3000 km medi

autonomia scarsa, come una qualsiasi segmento B odierna, con si e no 40 lt di serbatoio
 
Dissento: a parità di motore, a benzina percorri almeno il 15% in più di
strada.
 
La soluzione, anche se mangia spazio, è mettere il serbatoio più grosso
possibile.

appunto, l'autonomia ridotta e' una stronzata e gli impianti a iniezione liquida partono a gas
 
L'iniezione liquida di gpl č stata abbandonata praticamente da tutti i
costruttori salvo Prins (che la fa pagare cara come un rene), in quanto ci
sono grossi problemi di pompe alta pressione e grossissimi di iniettori.

 (tra l' altro la Slovenia è UE)
 
preferisco la morte piuttosto che accettare il texas come stato (Nonno Simpson) :D

 e se lo fanno loro noi che siamo scemi da non poterlo fare? forse sì :(
 
semplicemente non c'e' nessun motivo per farlo
 
ciao, Oge

 sono grossi problemi di pompe alta pressione e grossissimi di iniettori.
 
oh, ma tu devi venire qui solo a rompere i coglioni a me, facendo la punta ai chiodi? :D

 Verificato alla pompa, il 1.0 Fiat sulla 500X fa  i 10,5 - 11 in urbano.
 
Guarda questa, per esempio. In urbano rilevano 15km/litro.
 
https://www.alvolante.it/prova/ford-puma
 
 
JM

 Abitando in città con una percorrenza di 15-18k l'anno (40% città 60% extraurbano e autostrada) su cosa converrebbe buttarmi?
 
Io prenderei un benzina, io ho fatto così, avevo una corsa del 2010 1.3multijet 95cv turbodiesel e mi ha dato un sacco di problemi con il fap, finchè l'ho eliminato ingannato la centralina e l'ho rivenduta, poi ho avuto una astra 1.4 turbo 140cv gpl andata bene fino a 150.000 km poi non andava più a gpl e ci sarebbe stato da cambiare gli iniettori e fare manutenzione extra per il gpl, stanco di tutta quelle manutenzioni e costi extra sono passato a una hyundai i30 1.4 benzina 100cv km0 pagata 7000 euro dando dentro la mia vecchia astra: dal 2017 zero problemi, faccio il cambio dell'olio e filtro con 50 euro una volta all'anno e sono contento. E' vero consuma di più di un diesel ma andando piano riesco a consumare il 6l/100km che è quanto consumava la corsa 1.3multijet pestando un pò di più. ha la catena di distribuzione quindi il costo della manutenzione è ridotto al costo dell'olio e filtro (50 euro in tutto). In più ho 5 anni di garanzia (me ne restano 2).
 
Come chilometraggio annuale faccio il tuo, e anche se consuma leggermente di più di un diesel moderno non ho rogne e faccio meno manutenzione. Non tornerei indietro sono contento.

soluzione che piů anti-economica non si puň e infatti č stata abortita, per lo meno non adottata.
 
Beh nel resto d'Italia non č mai stata legalizzata non so quanto sia
stato utilizzata in Trentino.


 autonomia scarsa, come una qualsiasi segmento B odierna, con si e no 40 lt di serbatoio
 
Appunto: già fanno poca strada a benzina, figurati a gpl :-P

 Vero, ma 20 euro li consuma ogni 2 mesi e 3000 km medi
 
Se uno riesce a far gas: chi non fa in tempo a passare al distributore 
finisce per andare perennemente a benzina, e a quel punto tantovale 
tenersi in tasca i soldi dell'impianto :-)
 
 

 Sono ZZilioni di ere geoloGGiche che non vado da quelle parti :-P
 
infatti sono isole felici :D
 
ciao, Oge

 tenersi in tasca i soldi dell'impianto :-)
Sempre meglio di quelli con l'elettrico che vanno semplicemente a piedi, 
applicando le tue stesse considerazioni.
Su...
 
-- 
8tto (49,150+73+32+36,MI)
NewPic, Setruà, Diana, Maggiolo
If the music is too loud, you are too old.


" po' esse... " (cit.) :-D

 applicando le tue stesse considerazioni.
 
"nein, nein, NEIN !!!!" (cit.): gli elettricari possono caRRicare a casa 
o, come potrei fare io, vicino l'ufficio...
...durante l'orario di lavoro.
Tempo perso per ricaRRicare: *ZERO* secondi :-P

 ...durante l'orario di lavoro.
Con mia psicologica scienza (stessacit.): nein! No a casa e no in 
ufficio. Appiedi :-)


 ufficio.
 
Cambia lavoro :-P
:-D

 JM
 Sono d’accordo. Non escluderli a priori. Ti consiglio di provare una vettura equipaggiata con un 3 cilindri 1000 recente. Meglio ancora se turbo. I consumi sono davvero contenuti.

oh, ma tu devi venire qui solo a rompere i coglioni a me, facendo la punta ai chiodi? :D
 
Vuoi anche il bacino della buonanotte? :P

tenersi in tasca i soldi dell'impianto :-)
 
Se si fanno 1000 km l'anno son d'accordo, se invece se ne fanno 20000,
decisamente meno.

 mimimo all'avviamento per 10 secondi, poi ronzano.
 
T'e' venuta la sindrome della crocerossina? lol
 
-- 
mangi (55, 421+260+60, MB)
https://imgur.com/UAkmOhX
 
Il mio bar preferito:
https://imgur.com/i8oM6Gu
 

T'e' venuta la sindrome della crocerossina? lol
 
Ogni tanto provo a rispondere seriamente, che devo dirti :)
 
Complimenti per la belva nuova ;)

 Complimenti per la belva nuova ;)
 
Grazie. :-)
Pensa te che dovevamo incontrarci quando avevo preso la precedente...
