Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: [Bmw M5] Motore, motore, motore!

[da 
www.quattroruote.it
]
(23/06/2004)
Sono stati finalmente ufficializzati i dettagli tecnici del motore destinato
a equipaggiare la futura "M5", un'unità di cui BMW sembra essere giustamente
orgogliosa.
Il propulsore, un V10 con angolo di 90° fra le bancate (il primo con questa
architettura a essere montato su una berlina di Monaco prodotta in serie),
sfrutta tutte le più raffinate tecnologie, derivate anche dall'impegno della
Casa nella Formula 1 (il frazionamento, appunto, è lo stesso di quello che
spinge le monoposto Williams), come il variatore di fase lato aspirazione e
scarico (doppio Vanos) o le farfalle singole per ogni cilindro.
Tutto questo si traduce in valori di potenza e coppia massima da capogiro:
373 kW-507 CV a 7750 giri al minuto (ma questo V10 di cinque litri può
girare sino a quota 8250) e 520 Nm a 6100 giri; quest'ultimo valore va
analizzato un po' più in dettaglio: è raggiunto a un regime molto elevato,
ma va detto che al minimo, a circa 1500 giri, sono disponibili già oltre 380
Nm! Nonostante tutta questa possanza, inoltre, il V10 della "M5" è in grado
di rispettare la normativa antinquinamento Euro 4.
Completano il quadro di una vettura destinata a entrare nei sogni di molti
(e nei garage di pochi), la trasmissione robotizzata Smg a sette rapporti
(evoluzione di quella della "M3", ma velocizzata del 20% e con undici
programmi di cambiata), la costruzione mista d'alluminio e acciaio, il
controllo dinamico della stabilità con taratura specifica, l'impianto
frenante potenziato, un abitacolo ricco di tutti i confort e, dal punto di
vista estetico, gli spoiler anteriore e posteriore d'inedito disegno,
l'assetto ribassato, i cerchi di lega da 19" e i quattro terminali di
scarico.
Prime consegne, probabilmente, entro la fine del 2004.
-- 
LHM (31, 112, VI)

 orgogliosa.
Ottimo, se magari lo montassero su una Z4 (telaio permettendo) invece di una
berlinona...
-- 
Kamox
[24; 225]

 Prime consegne, probabilmente, entro la fine del 2004.
Nessuno che l'abbia già prenotata? :-)

Il propulsore, un V10 con angolo di 90° fra le bancate
Bisognerebbe ricordare a Bmw che l'angolo "giusto" per un V10 non e'
90 gradi... :-)
Non e' che il basamento lo prendono gia' fatto dalla VW? :-)))
Saluti,
        Ernesto Rossi
-- 
Biodiesel McDriver - Tesoriere di idaswiss - gps munito
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
http://www.redsbrothers.org

 Non e' che il basamento lo prendono gia' fatto dalla VW? :-)))
M5 TDI?????
ROTFL  :-D
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Il quotidiano scompare nello specchietto retrovisore
quando senti la vita sgorgare dal cofano

ROTFL  :-D
Mah, veramente io ho letto su ida (e quindi e' sicuramente vero) che
sulla base del V10 VW nascono anche motori a benzina montati su auto
sportive... :-PPP


 sportive... :-PPP
pensa che io l'ho letto su 4R!!!!
:-))))))


 orgogliosa.
Non mi pare di aver letto la parola "Valvetronic".....
-- 
Ciao mine
Sony Ericsson FAQ 1.5
http://tinyurl.com/6afr
http://metropolis.blogs.com/

pensa che io l'ho letto su 4R!!!!
La stessa rivista che scrive che il PT Cruiser ha il cambio transaxle?
Allora e' sicuramente la verita'... :-)
Resta il fatto che 90 gradi per un V10 non sono un angolo
"corretto"... :-)


> Non mi pare di aver letto la parola "Valvetronic".....
Ahi ahi, sale sulle ferite del Pianale :)))

 Prime consegne, probabilmente, entro la fine del 2004.
ok
domani vado a vedere se mi fanno il select
:-PPPPPPPPPP
-- 
Il Roncolini
was Paolo Cossettini (VE-BO, 29, 114+180+75+54)
always Alfista Arrogante
http://www.cossettini.it
 => Alfa Romeo 1750 Spider Veloce

 Ahi ahi, sale sulle ferite del Pianale :)))
"farfalle singole per ogni cilindro".
Questo significa che NON è Valvetronic.....QUINDI non è neppure derivato da
quello della F1 che invece lo è...
Curioso....tengono la stessa archiettura del motore da corsa e poi cambiano
proprio una delle principali caratteristche del motore della Williams...


 :-PPPPPPPPPP
Guarda che il mio KF è vuoto....... e ci vuole niente a mettere il
Ronconlini e il Cazzuolini insieme...
:-)


 proprio una delle principali caratteristche del motore della Williams...
ehm, perché secondo te, stemma sul coperchio punterie, numero cilindri e
angolo tra le bancate a parte, hanno altro in comune i due motori? :-)

 angolo tra le bancate a parte, hanno altro in comune i due motori? :-)
Nulla...ovviamente... però è verò che BMW ha studiato il Valvetronic sulla
F1 e poi è passata alla produzione.



metti il cazzuolini: è uno sfigato
:-PPPP


 *roba* deve entrare nei cilindri.
oh-la-la...credevo che il vulvatronic servisse solo a fare un "effetto Vtec"
per quanto riguarda consumi e prestazioni... invece così in rilascio le
valvole non si aprono praticamente per niente? interesting :)

 valvole non si aprono praticamente per niente? interesting :)
Il VTEC di BMW è il VANOS.....
Le valvole in realtà si aprono sempre per non farle bruciare....hanno
un'alzata millimetrica, ma non si appoggiano a lungo


 Le valvole in realtà si aprono sempre per non farle bruciare....
si ovvio!

Prima di parlare sarà opportuno vedere le curve però.
Eccole:
http://zoouz.free.fr/divers/graph.jpg
E aggiungo...:
http://zoouz.free.fr/divers/cover.jpg
http://zoouz.free.fr/divers/engine.jpg
folla (
24.110.Tv
)
Audi A3 TDI driver
Vorsprung durch Technik
***LOTUS Omega Opel  377cv  03/1992***   FOR SALE

 
http://zoouz.free.fr/divers/engine.jpg
che bei collettori! :-OOO

 architettura a essere montato su una berlina di Monaco prodotta in serie),
NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
A NOVANTA NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-- 
Fabrizio (40, 192, TO)
BMW 325ti "Compactona"

 A NOVANTA NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Non urlare che l'uccellino scappa!  :-)



--
Ciao,
Pier.
( 26, 190+, PD)

 proprio una delle principali caratteristche del motore della Williams...
A me invece non meraviglia affatto. Tieni presente un paio di cose:
- copio e incollo dal post di LHM: "373 kW-507 CV a 7750 giri al minuto
(ma questo V10 di cinque litri può
girare sino a quota 8250)".
- i motori Valvetronic stradali hanno tutti curiosamente il limitatore
tarato ben al di sotto dei 7000 giri, ed erogano la potenza massima si e
no a 6000.
In pratica il Valvetronic implementato a quel modo si mangia un sacco di
cavalli al di sopra dei 6000 giri e addirittura va in pezzi se forzato
oltre i 7000 per colpa delle inerzie e dei giochi. E tutto questo
nonostante i bilancieri a rullini (meno attrito) e il recupero idraulico
posto al di fuori dei bicchierini (meno masse in moto alterno), senno'
eravamo a regimi da diesel.
Detto in parole ancora piu' povere: il Valvetronic e' solo una pippa
mentale buttata sul mercato per questioni di marketing, ne' piu' ne'
meno delle 8 candele dei 16v Alfa Romeo.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli


Detto cosě ha lo stesso effetto del commento di Fantozzi alla "Corazzata
Potemkin"
:-OOOO
:-p
Zotto

 meno delle 8 candele dei 16v Alfa Romeo.
Qui, scusa, dissento..... quella che TU chiami pippa, a me permette di avere
un 2.0 che consuma MENO di un 1.6 VW e MOLTO MENO di un 1.9 PSA
Ti riscrivo qua sotto il dettaglio annuale dei mie consumi recentemente
postato..... se a te sembrano consumi da 2.0 benzina.....
---------------------------------------------------------------
Dal 28 aprile dell'anno scorso mi sono messo a tenere accuratamente medie di
consumo e km fatti e quindi dopo un anno è ora di tirare le somme.
Quindi la situazione aggiornata all'ultimo pieno fatto il 3 maggio di
quest'anno è:
Km fatti: 25054
Litri fatti: 1916,34
Km/litro: 13,1
l/100km: 7,6
Dichiarato: 7,4
Che dire?
Sostanzialmente il valore è allineato al dichiarato, anzi, fino allo scorso
agosto cho ho girato a Varano e mi sono "sparato" (nel senso letterale sulle
autostrade tedesche) più di 6000 km di Ringate, i miei calcoli davono un
consumo UGUALE al dicharato.
Dopo l'ultima Ringata di settembre erano saliti a 7,8...ora sono stabili a
7,6.
La macchina viene usata anche spesso in città (ho solo quella) e su percorsi
montani, che, non essendo un peso piuma (1465kg rilevati da 4R) dovrebbero
influire sul consumo visto che è anche spesso a pieno carico di moglie,
figlio e bagagli.
Ho anche, se a qualcuno interessano, rilevato le medie/consumo a velocità
autostradale (129km/ora di media - 7,7 litri sulla A4, ma se qualcuno vuole
sapere di più ho praticamente tutto il ventaglio di velocità possibili)
A questo punto visto la mia esperienza REALE credo sia più spiegabile il mio
atteggiamento dubbioso quando leggo su 4R i valori rilevati di consumo di
alcuni diesel e le loro percorrenze medie reali che poi non sono così
differenti dalle mie che pure vado a benzina.
Giusto per fare un esempio 4R ha rilevato per il 318ti che a 150km effettivi
è ancora "sopra i 10", cioè fa 10,1 km/litro ( 12,2 a 130).
Tutto questo nell'ambito di un quadro prestazionale che non sarà di livello
eccelso, ma decisamente migliore della maggior parte delle vetture
circolanti...
Insomma di macchine con il limitatore a 6.600 giri, che fanno i 220 e che
stanno sotto i 10 nello 0/100 e che CONTEMPORANEAMENTE permettano quei
consumi, non credo ce ne siano (e se c'erano non erano EURO 4 come la mia).
Non posso che confermare, dopo la positiva esperieza con il VTEC-E Honda,
che quando un costruttore di provata esperienza motoristica decide di
investire ancora qualche Euro sul "bistrattato" benzina i risultati ci
sono....e anche il Valvetronic all'atto pratico si è rivelato una scelta che
ripaga di sodisfazioni il suo acquirente.
Acquirente che è pure in vantaggio economico fino a 77.723km complessivi
rispetto al corrispondente 320td (come calcolato da Auto Oggi)
Ciao
P.S. Qui sotto copia/incollato da Exel, quindi schifosamente compresso, il
dettaglio data / litri fatti / Km totali / Km parziaili fra un pieno e
l'altro
      28/4/2003  23339
      29/4/2003 27,52 24156 816,8
      2/5/2003 8,30 24543 1204,8
      18/5/2003 35,05 25085 1747,0
      31/5/2003 24,41  2094,1
      3/6/2003 22,00
      18/6/2003 15,50
      20/6/2003 48,72 26144 2804,6 P
      29/6/2003 9,39 26950 806,2
      4/7/2003 59,21 27040 825,6 P
      8/7/2003 9,51
      12/7/2003 19,34 27972
      13/7/2003 54,65 28137  P
      21/7/2003 32,54 28591 453,5 P
      26/7/2003 3,10 29309
      27/7/2003 60,47 29411 820,3 P
      9/8/2003 9,61 30074
      10/8/2003 57,22 30230 819,3 P
      14/8/2003 61,56 31132 901,1 P
      16/8/2003 21,40
      17/8/2003 57,27 32118 986,0 P
      18/8/2003 33,00
      22/8/2003 61,55 33422
      11/9/2003 51,43 34081 659,0 P
      13/9/2003 27,05 34961 879,6
      14/9/2003 6,66 35115 1033,6
      15/9/2003 57,87 35198 1116,8 P
      19/9/2003 28,00
      20/9/2003 9,66 36393 2312,1
      21/9/2003 60,68 36569 2487,6 P
      27/9/2003 8,67 37545
      27/9/2003 20,00 36858 289,1 P
      28/9/2003 8,67
      29/9/2003 9,60 38652
      29/9/2003 58,24 37766 1000,0 P
      11/10/2003 13,61 38671 1904,7
      12/10/2003 56,70 38844 2077,4 P
      26/10/2003 20,13 39602
      1/11/2003 9,23 39872
      3/11/2003 59,23 39958 1114,7 P
      5/12/2003 9,41 40756 797,6
      5/12/2003 60,20 40846 887,6 P
      14/12/2003 19,32 41324
      20/12(03 9,78 41804
      23/12/2003 39,00
      25/12/2003 10,72
      30/12/2003 24,39 42525
      31/12/2003 62,04 42869 1022,4 P
      24/1/2004 60,99 43595 726,9 P
      4/2/2004 19,05
      9/2/2004 19,37
      9/2/2004 14,38
      13/2/2004 59,71 44989 1393,1 P
      13/3/2004 13,62 45693
      18/3/2004 56,17 45843 854,6 P
      3/4/2003 34,24 46543
      9/4/2004 50,24 46876 1032,5 P
      23/4/2004 60,51 47644 768,5
      3/4/2004 56,45 48393 749,0 P
      TOTALI 1916,34 25054 13,1 7,6
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
La potenza è nulla se misurata in altezza o in volume.

un 2.0 che consuma MENO di un 1.6 VW e MOLTO MENO di un 1.9 PSA
Questo Cristian e' l'esempio lampante del discorso di cui sopra. Per
un messaggio di denigrazione cosi' superficiale e gratuita come minimo
se ne devono tollerare venti di lodi scomposte...eheh
Volendo ricomporci ad un discorso piu' serio, se un motore che con
cosi' pochi cavalli permette prestazini dignitose senza penalizzare i
consumi si parla di ononanismo merceologico per analoga' unita' che
offre poca brillantezza in piu' a fronte di consumi maggiori si
dovrebbe parlare di attentato energetico.
---------------------------
Niente firma o faccine sino
a quando....

 [da 
www.quattroruote.it
]
La cosa bella di quell'articolo è che dicono tutto..meno che cilindrata avrà
sto motore...ma saranno dementi?

 :-OOOO
Ah grazie dell'accostamento eh... devo aspettarmi che mi buttino un
frigorifero sulla BX il prossimo capodanno? :PP
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 un 2.0 che consuma MENO di un 1.6 VW e MOLTO MENO di un 1.9 PSA
Obiezione respinta, per alcune semplici ragioni:
- confrontare i consumi di un 2 litri moderno con due motori vecchi non
ha senso;
- la Golf IV 1.6 consuma anche perche' e' sottomotorizzata e ti
costringe spesso a stare a tavoletta, la tua vecchia ZX Volcane
consumava uno sproposito perche' era una delle prime cat riadattate in
fretta e furia;
- tu stesso hai piu' volte affermato che il 2.0 JTS consuma meno del tuo
a bassa velocita' e in citta' mentre consuma di piu' ad alta velocita'
(dove diventano preponderanti gli attriti aerodinamici e meccanici e
quindi conta piu' la vettura nel complesso che il motore in se'). Per
cui, se permetti, non vedo proprio motivo per vantarsi dell'eccellenza
di un motore che *in media * finisce per consumare come uno che, a
parita' di cilindrata, eroga ben 22 cavalli in piu' e non ha nemmeno il
doppio variatore di fase ma ne ha solo uno e nemmeno stepless... se il
JTS fosse castrato a soli 143 cv come il tuo consumerebbe di meno in
qualsiasi condizione.
Per farla breve: i risultati "miracolosi" del tuo motore sono dovuti
piu' all'affinamento e messa a punto generale di tutta la vettura,
piuttosto che alle doti del motore. E sicuramente non dipendono dal
Valvetronic, se non in misura trascurabile.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Valvetronic, se non in misura trascurabile.
Va bene....JTS e Valve vanno bene, ma perchè sono tutti e due
tecnologicamente avanzati...... ma ci sono 2.0 *normali* da 140/150 cv sulla
concorrenza che hanno valori dichiarati di consumo decisamente più alti...
Questo come lo spieghi?
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub



Più facile che ti buttino direttamente un blocco motore di una nota casa
bavarese :-P
Maaa.. che è, la riscossa degli antiteutonici? ;-)
Zotto

concorrenza che hanno valori dichiarati di consumo decisamente più alti...
Se e' per quello ci sono 1600 montati su paciose familiari che si
mantengono su quei livelli se non fanno di peggio. E parliamo di auto
prive di qualunque pretesa prestazionale.
Il 2000 JTS Alfa e' senz'altro un gran motore, ma nulla di cosi'
irresistibile rispetto all'analogo BMW.


 Maaa.. che č, la riscossa degli antiteutonici? ;-)
No, e' che mi piace dire le cose come stanno senza peli sulla lingua e
senza timori reverenziali. A me i santini non sono mai piaciuti, se
cerchi i miei primi post su IDA vedrai che ho esordito sparando a zero
contro la Golf quando questa era considerata il top... adesso e' la
volta di BMW, e come allora non le risparmio nulla. Tempo permettendo,
ovviamente.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Questo come lo spieghi?
Te l'ho gia' detto: dipende dall'affinamento e messa a punto generale
dell'auto, oltre che dalle indubbie doti del motore che pero', ripeto,
hanno poco a che fare col Valvetronic. Il grosso della produzione BMW e'
centrato su vetture di gamma alta/altissima (che consentono margini di
guadagno elevati) e i suoi metodi e attrezzature di produzione sono
quindi centrati sull'ottenimento di un livello qualitativo adeguato
(leggi: tolleranze ristrette)... per le macchine "da morto di fame" come
la tua applicano almeno in parte gli stessi procedimenti e  le stesse
tecnologie per il semplice fatto che a loro costa meno fare cosi'
(economie di scala, basti anche vedere la serie 1 riciclata dalla serie
3), di conseguenza e' naturale che tutta la vettura sia particolarmente
efficiente pur non essendo in se' niente di speciale. Ovviamente questa
qualita' in piu' a loro costa molto poco, perche' tanto hanno abbastanza
immagine da fartela pagare con gli interessi (e sottolineo *con gli
interessi*) sul prezzo di acquisto...
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 tecnologie
mettici le faccine altrimenti appare poco politically correct e si rischia
il flame...dai
Zotto

 hanno poco a che fare col Valvetronic.
...ma scusa; il Valvetronic non si può considerare un "affinamento" nel
funzionamento del motore? ..che io sappia questa tecnologia consente di
ottimizzare (controllandolo meglio) l'afflusso di aria...vero che non é una
rivoluzione, ma un affinamento direi di sì...
--
                       f a s t f r e d d y           Bergamo.SouthEU
_____|_____  ________________________________
 _\__(*)__/_   
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
      ./---\.

 nel funzionamento del motore?
...aggiungo:
" Fin dalla sua invenzione il giusto afflusso di combustibile, a tutti i
regimi, viene assicurato dalla valvola a farfalla comandata dal pedale
dell'acceleratore. Se non esistesse, il motore funzionerebbe continuamente a
tutto gas, ma quando è aperta solo parzialmente parte della potenza viene
dissipata, per cui la sua presenza non consente di ridurre ulteriormente i
consumi.
Un salto generazionale è stato compiuto negli ultimi anni con l'iniezione
diretta della benzina introdotta da Mitsubishi ed alla quale si stanno
allineando anche altri produttori di automobili. Diverso è invece il
percorso intrapreso da Bmw la quale, consolidando il concetto del sistema di
gestione delle valvole a variazione continua doppio Vanos (variatore di fase
degli alberi a camme), a giugno farà debuttare sulla 316ti compact una nuova
generazione di motori 4 cilindri a benzina.
La caratteristica principale che li contraddistingue è il "Valvetronic" nel
quale la farfalla viene sostituita dalla valvola di aspirazione ad alzata
continuamente regolabile. Il sistema consente di ridurre i consumi di almeno
il 10 per cento, e fino ad un altro 10 per cento a seconda dello stile di
guida. Inoltre, contrariamente a quanto accade con l'iniezione diretta della
benzina, può fare a meno della sofisticata tecnologia di post-trattamento
dei gas di scarico e di carburante esente da zolfo."
" Valvetronic
Sistema di regolazione della immissione di miscela nei motori a benzina
effettuato solo attraverso la regolazione elettronica dei tempi e delle
alzate delle valvole di immissione. Prima mondiale della BMW 316 Compact 2a
serie, primavera 2001, abbinato al variatore di fase* "doppio Vanos". Tra i
vantaggi la riduzione delle perdite di pompaggio con un rendimento
accresciuto del 10%: infatti ai minimi regimi la depressione conseguente
alla chiusura quasi immediata (cioè molto anticipata) delle valvole di
immissione, aiuta la fase di compressione (se ne recupera il lavoro).
Inoltre la miscela resta sempre a rapporto stechiometrico, il che facilita
la catalizzazione. "
" Il sistema infatti riconosce il rapporto di cambio e può attivare la curva
caratteristica programmata più indicata in quelle determinate condizioni."
" I nuovi motori BMW con "Valvetronic" sono caratterizzati dalla possibilità
di variare continuamente importanti parametri, come il tempo d'apertura
delle valvole d'aspirazione e scarico (doppio "Vanos"), la lunghezza dei
condotti d'aspirazione e -per la prima volta, appunto- l'alzata delle
valvole, con una precisione finora sconosciuta. Grazie a questa complessa
gestione, stabiliscono nuovi riferimenti sia in termini di riduzioni dei
consumi che di potenza massima. "
...a me sembra che questo sistema sia anche orientato al risparmio di
carburante, fondamentalmente (se non erro) perché può decidere con molta più
precisione l'immissione di miscela su tutto l'arco di funzionamento del
propulsore...peraltro abbinato all'iniezione diretta mi pare dia modo alla
760i di consumare decisamente poco...


Toglietemi una curiosita'...ma...com'e' messo un valvetronic in termini di
prontezza di risposta all'acceleratore ? E' piu' addormentato di un Euro4
della stessa "fascia" ?
Ciao,
Pier.

 addormentato di un Euro4 della stessa "fascia" ?
...é una delle peculiarità del sistema quello di essere più "pronto", oltre
al fatto di contribuire a rientrare più facilmente nelle normative
eurominchia...per quello che ne so io...


 
http://zoouz.free.fr/divers/graph.jpg
Bella appuntita! BMW cambia registro per la sua M5...
cp

 cinque litri può girare sino a quota 8250) e 520 Nm a 6100 giri;
Doveroso confronto con l'altro V10 5 litri, sempre 90 gradi: 500 cv a 7800
giri e 510 Nm a 4500 giri (dove l'M5 ne ha solo 440).
Curioso quindi notare che l'erogazione del V10 della berlina e' piu'
appuntita di quella della sportiva.
cp

 meno delle 8 candele dei 16v Alfa Romeo.
Ti riferisci al fatto che la seconda candelina era stata messa per
compensare il punto non ottimale dei 2 valvole per cilindro della candela
principale? Effettivamente mi sono sempre chiesto sul 4v (quindi candela in
centro) che ci sta a fare.
racconta racconta...
--
Ciao,
acme, più del 90% della coppia sui 2/3 del contagiri, niente ticchettii,
niente Lag