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Titolo: Gruppo Fiat: considerazioni (lunghetto)

Premetto che non voglio creare alcun flame e che non sono affetto da 
esterofilia, ma mi sembra che IDA sia diventato molto alfista, il tutto, 
pare, a discapito di... Bangle!
Guardando le foto della 159 vedo che è stata disegnata una macchina 
esternamente molto bella, e, dato che sono italiano, non posso che esserne 
orgoglioso.
E' anche vero che l'Alfa fa degli interni mediocri, sia come estetica sia 
come qualità (questa, purtroppo, riguarda tutto il Gruppo FIAT, ad eccezione 
della Thesis). Se l'estetica è soggettiva, la qualità no. Basta confrontare 
la qualità non solo nei confronti delle tre tedesche, ma anche nei confronti 
di Saab, Volvo, Opel e Ford. Si potrebbe discutere anche su Seat, Skoda, le 
Jap, ma lasciamo perdere.
La domanda è: come si fa, sull'onda anche del solo entusiasmo a dire "la 159 
sarà la mia prossima macchina?". Non conosciamo gli interni e, soprattutto, 
i prezzi. Lancia, con la Thesis, ha costruito una macchina qualitativamente 
ottima, però con prezzi tedeschi: sappiamo tutti che, a causa anche di 
un'estetica eufemisticamente opinabile, è stata un flop commerciale.
Al contrario non si fa che sparare merda sull'estetica in generale delle 
nuove BMW. Non sto a ripetere tutti gli aggettivi negativi che Bangle ha 
ricevuto su IDA. Purtroppo i dati commerciali ci mostrano l'esatto 
contrario.
In Europa BMW (BMW, non il Gruppo) ha venduto per il periodo 
gennaio-novembre 2004 l'11,6% in più rispetto il medesimo periodo dell'anno 
precedente.
Per informazione il mercato europeo è cresciuto solo dell'1,7%.
Il Gruppo Fiat è cresciuto solo dello 0,1%, da cui se ne deduce che ha 
continuato a perdere quote di mercato.
Il fatto gravissimo è che il Gruppo FIAT venda soprattutto in Italia; 
esaminando il periodo sopraccitato:
FIAT vende 734000 auto in Europa e 433000 in Italia
ALFA vende 145000 auto in Europa e 72000 in Italia
LANCIA vende 107000 auto in Europa e 88000 in Italia
Se ne deduce che il Gruppo FIAT vende più del 60% delle sue auto solo in 
Italia.
La situazione delle vendite mondiali è ancora più allarmante, in un mercato 
globale dove ci sono grandi Paesi emergenti che non chiedono altro che 
comprare. Si calcola che in Cina ci siano più di 50 milioni di benestanti, 
con un buon potere di acquisto. Gli Italiani con lo stesso potere di 
acquisto sono circa un decimo...
Lasciamo poi perdere il mercato americano (che potenzialmente da solo vale 
più di tutto quello europeo) dove il Gruppo FIAT vende solo le Ferrari 
(purtroppo fino ad ora Maserati non ha "sfondato").
Concludendo: sarei il primo ad essere felice se finalmente il Gruppo FIAT 
facesse una macchina commercialmente (estetica, qualità, prezzo, ecc.) 
valida, mi riferisco alla 159. Aspettiamo però a parlare di successo visto 
che abbiamo solo un paio di foto. Al contrario credo ragionevolmente che si 
possa parlare di successo mondiale annunciato l'ennesima creatura bavarese, 
visti soprattutto i giudizi raccolti dalla stampa internazionale, 
tralasciando i vari 6 a 0 o 10 a 0 Alfa contro BMW che lasciano molto il 
tempo che trovano. Lo dico considerando gli entusiasmi all'uscita della 156, 
della 147, della Lybra, della Thesis, tutte macchine che dovevano spaccare 
il mondo, ma che solo le prime due sono riuscite a ritagliarsi un pezzetto 
di popolarità... in Italia.
A gennaio 2005 vorrei cambiare la mia A4: vorrei tanto guidare italiano 
invece che la nuova 3er però l'esperienza mi dice di aspettare e... toccare 
con mano!
Ciao!
Roberto
 

 con mano!
Gli interni della nuova Croma sembrano gran lussuosi... quindi (credo,
spero, mi auguro) che per Alfa facciano ancora meglio.
--
Andrea Zanellato
andyegiorgy(at)
libero.it
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--> Spazio *infinito* nel web *GRATIS*? 
http://www.3wstyle.net/upload

 sia come estetica sia come qualità
Beh, mediocri non direi... piuttosto, ben fatti ma non in linea con il
segmento cui ambisce.
Per il resto in linea di massima condivido le opinioni espresse nel tuo
post.
-- 
Kamox
[24; 225]
http://kamox.altervista.org

 no. Basta confrontare la qualità Ford.
Penso che la ford sia una delle più schifose auto in assoluto come interni.
Ho avuto una fiesta, una focus ma nulla a che vedere con alfa. In confrronto 
alla 147 sembra di essere su un 128.
-- 
oVoo o o
------------------>
togli il REGGIPETTO per rispondermi in mail!
I-CI-CU: 8.6.2.1.9.2.9 

 toccare con mano!
Sono contento che ci sia qualcuno, con un pò di sale in zucca, che 
sostanzialmente la pensa come me!
Ciao! 

 segmento cui ambisce.
Esatto, mediocri ovvero non in linea con il segmento cui ambisce :)
Roberto 

Jap, ma lasciamo perdere.
Le tre tedesche costano il 20% in piu' delle Alfa. Ci sarebbe da
stupirsi se le finiture fossero uguali. La 147 di mia moglie come
interni si difende benissimo ed e' certamente finita meglio di Opel e
Ford pareggiando con Saab e Volvo. In effetti su Seat e Skoda e'
meglio lasciare perdere, eh?
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"La castita' e' la piu' innaturale delle perversioni sessuali" (A. Huxley)

 Roberto
Ciao!
Rostro
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Roberto
Ciao!
-- 
Francesco "Ciccio HGT"
Fiat Bravo HGT 155+ Driver

 meglio lasciare perdere, eh?
quoto in pieno


 č il Futuro!
A vedere i dati di crescita delle vendite delle case automobilistiche,
dopo i boom degli anni passati , sembra che la corsa al nuovo stia
rallentando di brutto (ovviamente se confrontata con gli anni precedenti)
-- 
(27,ą105,BS)
AR 156 1.9 Jtd My98 155k km
Modello "932"
Togli NOSPAM per invio-mail

 meglio lasciare perdere, eh?
Ho scritto che era meglio lasciare perdere perche non volevo essere 
prolisso. Se vuoi invece ne parliamo eccome. La qualità costruttiva di Seat 
e Opel è sicuramente pari se non superiore a quella delle Alfa di pari 
segmento, mentre per quanto riguarda le Jap vorrei ricordarti una marca a 
caso: Toyota, senza scordare i cinque anni di garanzia e senza scordare che 
i possessori di Toyota sono a livello mondiale i più soddisfatti della 
qualità del loro acquisto. Questo non lodico io, ma le statistiche...
Roberto

 non lodico io, ma le statistiche...
5 anni di garanzia a parte che sono del tutto ot, le jap (lexus comprese) 
dotano degli stessi plasticoni le auto da 10 anni a questa parte. mai salito 
su una celica ultimo modello?


 toccare con mano!
Con queste premesse, non posso che consigliarti di prendere BMW ad occhi 
chiusi.
-- 
El Nino
Alfista arrogante & biemmevù driver
**CERCO** BMW Alpina B6 E21 

 qualità del loro acquisto. Questo non lodico io, ma le statistiche...
Bravo, comprati la BMW, anzi no, una Skoda.


 salito su una celica ultimo modello?
Eh!? Guarda che le Lexus sono considerate dagli esperti forse come le auto 
meglio costruite!!
Per quanto riguarda Toyota non sono salito sulla Celica ultimo modello, però 
ti posso dire (ma lo puoi leggere dappertutto) che la Yaris, che tra l'altro 
conosco molto bene, è costruita benissimo.
In ogni caso non sapevo che la Celica fosse così scarsa! Che sia fatta così 
male come la Lexus!?!?
Roberto

 Bravo, comprati la BMW, anzi no, una Skoda.
Con tale bassa risposta confermi di aver pochi argomenti... 

 Con tale bassa risposta confermi di aver pochi argomenti...
Sei tu che paragoni le auto per la qualità costruttiva.
Comprati una Skoda, così risparmi.


 chiusi.
Come dicevo nel mio post, sarei il primo a essere contento nel vedere una 
bella macchina italiana rispetto la concorrenza. Per ora non è ho viste in 
vendita. Però non sono l'unico "cieco" visto l'andamento del Gruppo Fiat, 
come dicevo nel primo post. I casi sono due: o i direttori commerciali del 
Gruppo Fiat sono tutti incompetenti (poco probabile) oppure fino ad ora il 
prodotto non è stato al livello della concorrenza (mooolto più probabile) 
oppure ancora forse nel mondo c'è un'altra ragione che però mi sfugge per la 
quale non si vuole comprare auto del Gruppo Fiat. E questa forse me la puoi 
dire tu!
Roberto 

 qualità del loro acquisto. Questo non lodico io, ma le statistiche...
Ma tutti a predicare su quanto sappiano fare bene le macchine i jap, ma se
io dico che, mediamente, le linee delle loro macchine fanno cagare, dico una
cosa sbagliata ?
Ciao
Michele

 vendita. 
Bravo. Ci sei arrivato. Aspetta la 159, guardala bene, pianalala a 
dovere e poi rifai il post. Per come hai impostato la questione mi pare 
tu stia mettendo in campo piů luoghi comuni che ragionamenti.
-- 
Con stima e amicizia!
--
Caedar (34, 82, SO, 20 pt)
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
--


Ero al telefono svogliatamente con un cliente,  quando mi ha chiesto ad un
certo punto cosa ci fosse da ridere........
Ciao
Michele

 e' meglio. :-)
Eeehm, si, hmm.... dunque....volevo giusto dire, brutte, tranne proprio la
Toyota Avensis....  ;-))
Ciao
Michele

 meglio lasciare perdere, eh?
Da bravo proprietario di nuova Astra sono costretto clamorosamente a 
smentirti.
Le finiture e soprattutto i materiali usati sulla mia auto sono degni di un 
veicolo che costa 40 milioni di lire, cioč quanto l'ho pagata.
La 147 in generale, specialmente nella zona del cruscotto, ricorda molto gli 
interni di un'utilitaria/media Fiat.
Con rispetto,
Zio Alfredo da Napoli

con mano!
Posso darti un consiglio .......... resta attaccato alla gonnella
della "qualità" tedesca ............. non sei all'altezza di
guidare un'Alfa o una Lancia.
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
LEGGI PERCHE' L'ACCORDO GM- FIAT E' STATO UN SUCCESSO PER L'ITALIA
http://www.jody.135.it
http://www.guidareitaliano.3go.it

po' la qualità costruttiva tra Golf, Leon, Megane, 307, Focus e Stilo. 
Ecco il classico tipo che crede di intendersene perchè legge
Quattroruote (che risaputamente fa le statistiche in base a chi
fa più inserzioni).
Il tipico italiano medio che si rienpie la bocca con la parola
"qualità" ....


qualità del loro acquisto. Questo non lodico io, ma le statistiche...
Ma le statistiche di chi (e soprattutto, pagate da chi ?)


ecc.?
Eccolo là ........... il cruccomane che finisce sempre per
parlare di scemenze come le 
plastiche e gli allineamenti .........
Intenditori raffinati, insomma ................. !


 "qualità" ....
No, guarda allora non hai capito niente. Io dico le cose, poi se uno ci 
crede bene, altrimenti se la trovo in breve tempo, do anche una prova. Poi 
ovviamente tu te ne intendi più di quegli stronzi di Quattroruote. In ogni 
caso, fra riviste cartacee o telematiche ne puoi trovare a decine di prove 
come quella che ho mostrato.
Ma forse te ne intendi solo tu...
Sinceramente mi fai ridere. Io ti sembrerò "Il tipico italiano medio che si 
rienpie la bocca con la parola "qualità"", tu mi sembri il classico 
ignorante che pensa di sapere tutto e invece non sa niente.
Senza offesa! Stai bene!
Roberto 

 Ma le statistiche di chi (e soprattutto, pagate da chi ?)
Cazzo ma tu ogni tanto leggi qualche giornale o rivista, cartacei o 
telematici?
Altrimenti, se non credi neanche alla tua immagine, perché non ti fai una 
semplice ricerca con Google?
Statistiche pagate da chi?
Guarda se ragioni così è meglio che non leggi più un cazzo, semmai tu lo 
abbia mai fatto, e continua così.
Roberto 

 Intenditori raffinati, insomma ................. !
Per fortuna avevo scritto che non ero affetto da esterofilia. Il fatto è che 
su IDA se uno prova a parlare male del Gruppo FIAT si piglia del cruccomane 
(fino a prova contraria sono le macchine migliori) e dell'esterofilo.
Perché FIAT perde colpi in Italia, in Europa e nel resto del mondo intero??
Come ho già scritto i casi sono: o i dirigenti commerciali sono degli 
incompetenti (poco probabile), o le automobili del Gruppo non sono 
all'altezza delle concorrenti (mooolto probabile) o per un'altra strana 
ragione a me sconosciuta per la quale la gente da un po' di tempo si è 
decisa a non comprare più auto del Gruppo Fiat.
Ma forse tu hai qualche altra spiegazione!
Roberto 

 esterofilia, 
rotfl
-- 
www.idanet.net
 <--- il sito di IDA
usate   
groups.google.it
   per cercare nelle vecchie discussioni
--vietato dare da mangiare agli idani esposti--

 guidare un'Alfa o una Lancia.
Beh, guarda, i consigli li prendo da tutti, ma tu sei uno dei pochi fra gli 
esclusi.
Roberto 

 Roberto
Davide
 
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 rotfl
Complimenti! Il tuo post č forse il piů interessante!
Roberto 

qualità del loro acquisto. Questo non lodico io, ma le statistiche...
Avevo bisogno di qualcuno che me lo ricordasse, sono gia' tre
settimane che non abbiamo piu' una Toyota in casa.....
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"La castita' e' la piu' innaturale delle perversioni sessuali" (A. Huxley)

 ma rimane sempre la mia opinione
Esatto, l'estetica è prettamente soggettiva e un giudizio va sempre 
rispettato!
Ciao!
Roberto 

 Complimenti! Il tuo post è forse il più interessante!
prego prego
anche il tuo inizio del post non è affatto male, considerando i risultati


 anche il tuo inizio del post non č affatto male, considerando i risultati
La gente che sotto la firma scrive "Guidare italiano č un'arte .... " oppure 
"Alfista arrogante" č difficile che possa accettare in maniera obiettiva 
certe considerazioni...
Roberto

Bangle. Questioni di gusti. Però evidentemente hanno la loro importanza.
confermi allora che l'interno alfa ha i suoi punti a favore, perchè infatti
è indicato nelle recensioni appunto come uno dei più appaganti,
stilisticamente e come materiali


 Senza offesa! Stai bene!
Senza offesa, ma per me ha ragione Jody.
Ciao.
--
Will (23, 45, SA)
Fiat Uno Driver

 Sono d'accordo, Picasso non piace anche a me, forse perché non lo
"capisco".
Forse è per questo che Bangle divide. Oltre al posteriore, che mi sembra un
punto dolente da sempre, Bangle alterna linee curve, bombature, rientri,
linee rette nella stessa macchina, mentre altri designers sono più uniformi
nelle scelte concettuali.
Crea macchine che dividono. O piacciono o si stroncano. Non esiste la zona
grigia.
Crea un sovrabbondanza di ricercatezza nel design che io non apprezzo.
L'Alfa 159, dal poco che ho visto, mi sembra che segua la migliore
tradizione italiana, con un design abbastanza sobrio nella sua arroganza
:-))


 con un design abbastanza sobrio nella sua arroganza
l'arroganza e' una cosa che ha a che fare con il comportamento, e
quindi con l'azione.
come fa un oggetto inanimato ad essere arrogante?
potrei ancor accettare il termine "linea aggressiva", ma arroganza...
boh... al prossimo passo sara' cafona.
Ciao
Mototopo

 certe considerazioni...
Chi sei?
Cazzo vuoi?
Hai mai scritto qualcosa di minimamente interessante su questo NG?
-- 
Ciao,
Ludo (32, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista Elegante, comunque Gasato
Tutto sul metano: 
http://tinyurl.com/6leq7
 ::: 
http://tinyurl.com/3d8kr

 sarà da vedere rispetto alle coetanee alfa allora, cioè questa 159 appunto
Non esiste una Opel coetanea della 159, da confrontare. Ne, 2005 uscirà 
la Zafira, ma non è confrontabile. La Vectra è sul mercato da due anni e 
mezzo. Vediamo se esce il restyling della Vectra, ma penso proprio che 
non sia paragonabile come design degli interni, anche se la qualità può 
essere più che buona.
E io IMHO faccio lo stesso discorso per le nuove BMW di Bangle. Interni 
brutti e dimogenei, incapaci di essere aleganti e cmq poco sportivi. 
Qualitativamente non si discutono, ma IMHO non mi danno 
quell'appagamento che io cmq cerco. Secondo me gli interni più appaganti 
sono Audi (es. nuova audi A4). Poi la qualità di Alfa, BMW, MB, Mazda, 
Toyota... non si discute. E' elevatissima. Spesso la differenza che ti 
fa amare o meno l'interno di un auto è data dal design. E quindi dal 
gusto personale.
-- 
Con stima e amicizia!
--
Caedar (34, 82, SO, 20 pt)
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
--

 tradizione italiana, con un design abbastanza sobrio nella sua arroganza
Io attendo di vedere anche gli interni. Ma da ciò che si vede è una 
vettura con una forte personalità, forse un po' troppo chiassosa ella 
spigolosità dei fari, ma sicuramente molto dinamica, quasi una pantera 
pronta a guizzare.
Che poi questa idea a me piacia meno della eleganza più sobria della GT, 
ad esempio, nulla toglie al valore stilistico in se di questo design.


 gusto personale.
verissimo
un interno solido ma brutto come una cassapanca ovviamente intristisce
ad esempio l'interno della stilo lo trovo brutto, non è un buon lavoro di
stile italiano, pare una banale copia "alla veloce" di un interno tedesco
oltretutto la vera qualità dell'interno è difficile da definire: è quasi
tutto "qualità percepita"
e la qualità percepita equivale a non poter valutare molto bene, perchè
potrebbe per assurdo anche essere tutta apparenza e poi dietro chissà cosa
nascondi bene le viti, fai tutto morbidino e levigato, e poi dietro è
plasticaccia mal messa e mal progettata e le cose sono agganciate a rivetti
che non puoi nè smontare nè regolare


 Hai mai scritto qualcosa di minimamente interessante su questo NG?
Tu, imbecille, lo hai mai fatto?

 Tu, imbecille, lo hai mai fatto?
In sintesi, non hai mai scritto un cazzo, non hai mai letto un cazzo 
eppero' rompi i coglioni. Un bell'esordio, non c'e' che dire.
PLONK


 PLONK
Plonkati l'uccello... 

ignorante che pensa di sapere tutto e invece non sa niente.
Tipica reazione di chi si rende conto di aver ricevuto una
critica calzante.
I francesi direbbero: "touchè" .....
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
LEGGI PERCHE' L'ACCORDO GM- FIAT E' STATO UN SUCCESSO PER L'ITALIA
http://www.jody.135.it
http://www.guidareitaliano.3go.it

abbia mai fatto, e continua così.
Leggo, consapevole del funzionamento del sistema.


Ma forse tu hai qualche altra spiegazione!
Una spiegazione forse troppo raffinata per uno come te,
che si limita a ripetere le banalità che legge sui giornali.
Mi limito a rinviarti alla web-page "LE ANALISI" del sito
GUIDARE ITALIANO E' UN'ARTE"
I riferimenti sono alla firma.


Europa e nel mondo rispetto ai competitor?
Cazzo ............. hai detto "competitor" , si vede che sei uno
che se ne intende ...... !!


 di tennis
ROTFL!
Questa e' una perla!
Cmq, Jody, la finitura Alfa Romeo e' ottima, ma quella Audi (parlo di
cio' che conosco meglio) continua ad essere migliore. Non si tratta di
impressioni, percezioni o altri concetti piu' o meno fumosi, quanto di
assemblaggio, tenuta nel tempo degli accoppiamenti ed assenza di
scricchiolii, oltre alla qualità delle plastiche, delle guarnizioni e,
ad esempio, di zone che normalmente non si guardano a prima vista ma
che alla distanza si rivelano decisive. Parlo dei passaruota, della
zona inferiore del vano motore (metti un'Audi sul ponte, poi un'Alfa
Romeo... non c'e' proprio paragone, ti parlo per esperienza).
Poi oggi parliamo anche a parita' di prezzo, visto il posizionamento AR
deciso dai vertici...
-- 
Kamox
[24; 225]
http://kamox.altervista.org

deciso dai vertici...
Non mi sembrano elementi cosě importanti.
Francamente considero assai piů qualitative le soluzioni delle
sospensioni o la rigidita dell'assetto o la precisione dello
sterzo, che su Alfa sono nettamente superiori alle Audi di pari
categoria.
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "



 dell'amministratore delegato?
Ciao
Mototopo

Cmq, Jody, la finitura Alfa Romeo e' ottima, 
magari....
Ciao
Mototopo

 cio' che conosco meglio) continua ad essere migliore. 
Sinceramente, pure io non vedo il problema.
Chi pretenda da Alfa Romeo finiture da Mercedes o Audi non ha ben
presente le peculiarita' storiche del marchio. Alfa ha sempre prodotto e
venduto (bene) auto improntate alla sportivita' piu' che al confort o al
lusso, con interni e finiture nella media. Da un'Alfa direi che sia anzi
lecito pretendere versioni con pochi orpelli, piu' leggere della
concorrenza e con spazio al sound del motore. Va bene andare a
contrastare BMW, ma se lo si vuol fare sul terreno del lusso e
dell'opulenza si sbaglia - storicamente - strada.


 GUIDARE ITALIANO E' UN'ARTE"
ROTFL! Cosě potrň leggere qualcosa di imparziale!
Ma prova a essere serio per una volta, dai!
Rob 

 I francesi direbbero: "touchè" .....
tipica reazione di chi si rende conto di aver ricevuto una critica calzante
i francesi direbbero "touchè" ... gli italiani 1-0 e palla al centro
DrMorbius


 mettendo in campo piů luoghi comuni che ragionamenti.
Mi fai qualche esempio di luogo comune da me scritto in modo che possa 
capire dove avrei dovuto ragionare di piů?
Roberto