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Titolo: se c'è il sole niente multa?

http://www.ilgiorno.it/milano/cronaca/2010/10/19/401904-neve_novembre_obbligo.shtml
"Qualora si verifichi che qualche polizia locale sanzioni
l’automobilista ‘non in regola’ in una giornata di sole noi sospenderemo
l’ordinanza in quel tratto di territorio"
che storia è questa?
-- 
_-=SiMcarD=-_ ®
(32, 140, MI)
"L'azoto è l'ultima lettera dell'alfaboto."

 che storia è questa?
La vedo un po' così: ammettiamo che io ho 2 macchine una spider della 
domenica e una di tutti i giorni, sulla spider magari non metto le 
terminche, ma se una domenica di sole mi va di uscire a fare una passeggiata 
magari con il tetto aperto, devo essere multato???
-- 
Saluti
Alec (32,72+,265,170,CT)
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 magari con il tetto aperto, devo essere multato???
Eh in teoria no. Ma fin'ora ho sempre letto che le catene bisogna averle
a bordo per tutta il periodo di validità del provvedimento.
-- 
_-=SiMcarD=-_ ®
(32, 140, MI)
"Piantare un chiodo qui (*) per avere un monitor nuovo."

 passeggiata magari con il tetto aperto, devo essere multato???
Quindi l'ordinanza, oltre che essere scritta male, è pure inutile...
-- 
Partecipa anche tu al nuovo (e unico) forum sul mystery shopping
http://mysteryshopping.forumup.it/

 ha scritto nel messaggio 
news:14sq72cb...@SiM.invalid...
| 
http://www.ilgiorno.it/milano/cronaca/2010/10/19/401904-neve_novembre_obbligo.shtml
|
| "Qualora si verifichi che qualche polizia locale sanzioni
| l�?Tautomobilista �?~non in regola�?T in una giornata di sole noi 
sospenderemo
| l�?Tordinanza in quel tratto di territorio"
|
| che storia è questa?
Le solite storie italiane.
Voglio vedere io il cittadino che va dal Giudice con il ritaglio di giornale 
con la dichiarazione dell'assessore che dice che la multa non va elevata 
nelle giornate di sole.
Sono tutti pazzi ...
-- 
Diego�  49, Landcruiser (MI)
I.D.A 1999>2010
"signore delle razze" 

 Sono tutti pazzi ...
Beh basta allegare il ritaglio della pagina meteo di un quotidiano....
-- 
_-=SiMcarD=-_ ï¿œ
(32, 140, MI)
"La donna ï¿œ mobile. Per questo ad una certa etï¿œ si restaura."

 Sono tutti pazzi ...
Ma anche no... a te parrebbe normale sanzionare un automobilista
perché gira senza catene a bordo in una giornata di bel tempo ?
Se lo scopo è fare cassa allora ok, è un pretesto buono come un altro,
ma se lo scopo è la sicurezza stradale evidentemente non ha senso.

 ma se lo scopo ï¿œ la sicurezza stradale evidentemente non ha senso.
Scusa ma tu togli e metti le catene dal baule a seconda della giornata?
E poi come si fa a decidere se un giorno ci dev'essere l'obbligo oppure
no?
-- 
_-=SiMcarD=-_ ï¿œ
(32, 140, MI)
"Ci sono solo due persone di cui mi fido: una sono io, l'altra non sei
tu."

 che storia è questa?
Semplice.
Prima di tutto che l'ordinanza dovrà essere applicata con
un pizzico di buonsenso, ma sopratutto che nessuna amministrazione
deve pensare di utilizzare l'ordinanza per fare cassa.

 ha scritto nel messaggio 
news:3ep461gegfk2$.dlg@SiM.invalid...
| Beh basta allegare il ritaglio della pagina meteo di un quotidiano....
Appunto.
Il Giudice deve decidere se hai infranto il 122 del CDS e quindi 
l'ordinanza. Dov'� scritto, nell'ordinanza, che si intende valida solo nelle 
giornate di brutto tempo/neve ?
Se vieni multato, la paghi e basta.


 Sono tutti pazzi ...
|Ma anche no... a te parrebbe normale sanzionare un automobilista
|perch� gira senza catene a bordo in una giornata di bel tempo ?
|Se lo scopo � fare cassa allora ok, � un pretesto buono come un altro,
|ma se lo scopo � la sicurezza stradale evidentemente non ha senso.
La pazzia risiede nel fatto che se si vuole essere tolleranti allora non si 
fa una ordinanza.
L'ordinanza � un atto che normalmente si compie dopo aver tentato tutti i 
mezzi di comunicazione possibili.
Come al solito capita nel nostro Paese, invece, si dice qualcosa che metta 
nel dubbio il cittadino in modo che capisca che l'amministrazione � buona e 
gentile.
Una cosa stucchevole.


 ha scritto nel messaggio 
news:oj1p25ry...@SiM.invalid...
| Scusa ma tu togli e metti le catene dal baule a seconda della giornata?
| E poi come si fa a decidere se un giorno ci dev'essere l'obbligo oppure
| no?
Esatto. E' tipico degli amministratori che emettono le ordinanze e poi (in 
base all'indice di gradimento dei cittadini) fanno dichiarazioni 
rassicuranti sul buon senso dei Vigili o di chi le dovranno far osservare. 
Ti voglio vedere discutere con il vigile sulla temperatura del giorno in 
cuiprendereai la multa.
L'assessore farebbe bene a dedicarsi all'agricoltura nel senso di prendere 
una zappa cominciare fin da subito a zappare.


 no?
Se la discriminante sono le nevicate esistono le previsioni del tempo
che danno informazioni abbastanza attendibili.
Comunque la precisazione mi sembra piï¿œ allo scopo di richiamare le 
amministrazioni a non utilizzare l'ordinanza a scopo di fare cassa.
Sai com'ï¿œ, qualcuno senza denaro e senza molti scrupoli potrebbe farci 
un pensierino...

 L'assessore farebbe bene a dedicarsi all'agricoltura
Non l'ha emessa l'assessore.

 solo nelle giornate di brutto tempo/neve ?
Infatti non � scritto.

 magari con il tetto aperto, devo essere multato???
QUOTO !
Sono in questa situazione ... non ho certo voglia di mettere le termiche
anche sull' MX-5, n� ho intenzione di lasciarla in box se capita la
giornata di sole ed ho voglia di farmi un giro ... ;(
ciao, f.

 ha scritto nel messaggio 
news:4cc41abc$0$13464$4faf...@reader2.news.tin.it...
| Continui a confondere l'art. 122 CdS (che riguarda altro) con lo stesso
| articolo del Regolamento di esecuzione e di attuazione.
Hai ragione Sparrow. Per comodit� di comprensione nella discussione uso il 
termine CDS anzich� Regolamento di esecuzione e attuazione. Naturalmete 
parliamo della stessa cosa.
| > Dov'� scritto, nell'ordinanza, che si intende valida
| > solo nelle giornate di brutto tempo/neve ?
|
| Infatti non � scritto.
Infatti chi prender� la multa la dovr� pagare.


 ha scritto nel messaggio 
news:4cc41aac$0$13472$4faf...@reader2.news.tin.it...
| > Esatto. E' tipico degli amministratori che emettono le ordinanze
|
| Non l'ha emessa un amministratore.
Il direttore del servizio gestione e manutenzione strade est della provincia 
di milano, amministra ovvero governa tale ufficio. Mi pare poi ovvio che la 
sua decisione sia maturata in accordo con la Provincia di Milano (nelle 
persone dei suoi amministratori) ovvero che sia una ordinanza 
tecnico-politica come tante.
"Non � tollerabile che autoveicoli sforniti di pneumatici invernali o catene 
da neve si blocchino sulle carreggiate provocando la paralisi della mobilit� 
lungo le strade provinciali e la conseguente congestione dei centri 
urbani. - afferma l'Assessore Giovanni De Nicola - Ed ancor meno tollerabili 
sono i troppi incidenti, originati dalle medesime cause, ai quali non 
intendiamo pi� rispondere solo con misure tradizionali.
Pertanto - prosegue De Nicola - abbiamo coinvolto anche Assogomma, 
associazione di consolidata esperienza nel settore e protagonista di 
numerose sperimentazioni.
Auspico - commenta infine l'Assessore - che, pur essendo sufficiente munirsi 
di semplici catene da neve per ottemperare all'ordinanza, gli utenti delle 
nostre strade si dotino di pneumatici invernali, sostituendoli a quelli 
tradizionali nel periodo indicato. Si tratterebbe di anticipare il costo di 
un treno di gomme a fronte di una dotazione che, in condizioni di ghiaccio o 
neve, pu� assumere un'efficacia superiore a quanto avvenuto con l'introduzione 
dell'ABS."
| > L'assessore farebbe bene a dedicarsi all'agricoltura
| Non l'ha emessa l'assessore.
Se � vero quanto riportato da 
ilgiorno.it
 :
"L'assessore ha quindi rassicurato che "l'ordinanza non � un mezzo per far 
cassa". E ha aggiunto: !Qualora si verifichi che qualche polizia locale 
sanzioni l'automobilista 'non in regola' in una giornata di sole noi 
sospenderemo l'ordinanza in quel tratto di territorio ed evidenzieremo il 
modo scorretto di utilizzare le norme, che sono invece studiate per creare 
sicurezza". Soffermandosi infine sulle gomme termiche previste con l'ordinanza 
De Nicola ha sottolineato che "costano come quelle normali e danno una 
maggiore sicurezza in caso di neve e pioggia, rispetto a quelle da neve, 
ormai obsolete".
L'assessore l'ha commentata in tal senso. Per me DEVE zappare la terra 
(quella che rimane) della nostra provincia.


 provincia di milano, amministra ovvero governa tale ufficio.
Per amministratori s'intendono i sindaci, anche metropolitani, i
presidenti delle province, i consiglieri dei comuni anche metropolitani
e delle province, i componenti delle giunte comunali, metropolitane e
provinciali, i presidenti dei consigli comunali, metropolitani e
provinciali, i presidenti, i consiglieri e gli assessori delle comunit�
montane, i componenti degli organi delle unioni di comuni e dei consorzi
fra enti locali, nonch� i componenti degli organi di decentramento.

 Sono tutti pazzi ...
Ma in questo paese - BIOPARCO (cit.) proprio non si riesce a far pagare
le cazzate a chi le fa, E BASTA ?
Intralcio il traffico --> pago, � *COSI* difficile maledizione ?
ciao, f.

 ciao, f.
Il problema ï¿œ che non basta pagare una multa per liberare le strade...
-- 
_-=SiMcarD=-_ ï¿œ
(32, 140, MI)
"Formatta (cit.)"

 Il problema � che non basta pagare una multa per liberare le strade...
Basta per l'anno dopo, quando i 500 Euro di un treno invernale saranno
nulla in confronto alla multa che avrai pagato l'anno prima.
L'anno scorso, surante la nevicata, ho impiegato SEI ORE E MEZZA per
tornare a casa (22 KM) solo perch� un deficiente con un TIR non era
attrezzato.
Ecco - posto che il problema sia stato effettivamente causato
dall'impreparazione dell'autista, con neve ampiamente prevista da
giorni, io quel tempo perso lo farei pagare a lui.
Perch� se cade un meteorite, crolla un ponte, arriva un UFO, ecc. allora
mi metto l'anima in pace ed aspetto, ma se io faccio il mio dovere
montando le winter ed un cretino davanti a me mi fa perdere + di sei ORE
perch� voleva risparmiare due lire sulle invernali, allora no ...
Glielo si renda anti-economico: termiche 500 euro, intralcio al traffico
per neve senza termiche o catene, 5'000 euro.
Scommetti che poi le montano ?
cioa, f.

E comunque l'investimento é praticamente legato solo all'acquisto dei 
cerchi, ma la gente non ci arriva

 ha scritto nel messaggio 
news:4cc43270$0$13463$4faf...@reader2.news.tin.it...
| Per amministratori s'intendono i sindaci, anche metropolitani, i
| presidenti delle province, i consiglieri dei comuni anche metropolitani
| e delle province, i componenti delle giunte comunali, metropolitane e
| provinciali, i presidenti dei consigli comunali, metropolitani e
| provinciali, i presidenti, i consiglieri e gli assessori delle comunit�
| montane, i componenti degli organi delle unioni di comuni e dei consorzi
| fra enti locali, nonch� i componenti degli organi di decentramento.
Ho capito e ti ringrazio per la tua precisazione. Per me, il Governo e il 
Presidente del Consiglio amministrano il Paese. Io amministro la mia 
azienda.
Anche per il vocabolario, l'amministratore � colui che governa, appunto.
Il Direttore di un Ente pubblico amministra l'Ente con i poteri che gli sono 
conferiti dalla politica.
:)


 ha scritto nel messaggio 
news:1jqvjvq.g7btsotz6jysN%f...@despammed.com...
| Ma in questo paese - BIOPARCO (cit.) proprio non si riesce a far pagare
| le cazzate a chi le fa, E BASTA ?
Ci vuole tempo ma poi gli italiani capiscono ...
:)


 sono conferiti dalla politica.
al di la dei termini usati, per quale motivo dovrebbe andare a zappare?
Perchï¿œ ha chiesto agli automobilisti di fare qualcosa per la quale dovrebbe 
bastare il semplice buon senso?
Forse sono gli automobilisti milanesi che dovrebbero in buona parte 
rinunciare a guidare un veicolo a motore, dato che non sembrano in grado di 
"amministrarlo" da soli attrezzandolo adeguatamente senza che gli venga 
imposto.
-- 
Fulmy(nato)

<Fulmy(nato)> ha scritto nel messaggio 
news:BJednbAXBedO_lnR...@giganews.com...
| al di la dei termini usati, per quale motivo dovrebbe andare a zappare?
| Perch� ha chiesto agli automobilisti di fare qualcosa per la quale 
dovrebbe
| bastare il semplice buon senso?
Se non leggi il 3D fin dall'inizio non comprendi il senso di un post a met� 
discussione.
Un amministratore che prima decida una ordinanza che fa riferimento 
all'obbligo di rispettare un articolo del Regolamento di Attuazione del CDS 
sul territorio, (giusta o sbagliata che sia; io la considero necessaria, ad 
esempio) e poi (fuori da Cartelle Stampa e comunicati ufficiali) dichiarasse 
che con il bel tempo sarebbe giusto non essere multati ... per me � un 
cretino.
| Forse sono gli automobilisti milanesi che dovrebbero in buona parte
| rinunciare a guidare un veicolo a motore, dato che non sembrano in grado 
di
| "amministrarlo" da soli attrezzandolo adeguatamente senza che gli venga
| imposto.
L'abbiamo gi� detto numerose volte. Sono d'accordo con te e l'ho gi� scritto 
ma stavamo discutendo dell'oggetto. Una idiozia, secondo il mio punto di 
vista.


 cretino.
Sarebbe un cretino perchï¿œ avvisa le amministrazioni di utilizzare 
l'ordinanza con buonsenso ?
In fondo l'idea ï¿œ la sicurezza e cercare di garantire la circolazione 
anche in caso di condizioni meteo avverse, non andare a pescare soldi 
dalle tasche dei cittadini.

 cerchi, ma la gente non ci arriva
Gi� ... io non prendo nemmeno quelli, fra l'altro in questo modo ne
approfitto per ruotare sistematicamente gli pneumatici due volte l'anno,
tanto lo farei lo stesso e viene anche comodo.
E' allucinante che mi si obblighi (cosa che non far� mai) a provvedre
sull' MX-5 con l'ordinanza dell' obbligo, � una cosa ridicola. Sta nel
box, l'auto attrezzata per andare al lavoro ha (oddio avr�, non le ho
ancora messe ma in settimana provvedo) le termiche E comunque le catene
a bordo ... a Milano se nevica COMUNQUE non dura TUTTO l'inverno e non
vedo proprio perch� dovrei rinunciare a farmi un giro in una domenica di
pieno sole ... BOH.
ciao, f.

 azienda.
Questo modo di pensare ha portato al disastro degli ultimi anni, vista 
anche la generale incapacitá della classe dirigente italiana

 ha scritto nel messaggio 
news:4cc468d3$0$27967$4faf...@reader5.news.tin.it...
| Sarebbe un cretino perch� avvisa le amministrazioni di utilizzare
| l'ordinanza con buonsenso ?
Allora non hai seguito la mia discussione in questo 3D. Quando usi il buon 
senso sei sempre apprezzabile ma se generi confusione no.
Leggi questa affermazione che avrebbe fatto l'assessore : "Qualora si 
verifichi che qualche polizia locale sanzioni l'automobilista 'non in regola' 
in una giornata di sole noi sospenderemo l'ordinanza in quel tratto di 
territorio ed evidenzieremo il modo scorretto di utilizzare le norme, che 
sono invece studiate per creare sicurezza".
Cosa fanno ? Sospendono l'ordinanza in base al sole e alla pioggia ? Un 
automobilista cosa far� ? Uscir� di casa con ombrello e catene oppure senza 
in caso di sole ? Ma pu� essere cos� demenziale una ordinanza ?
Non basterebbe invitare i Vigili ad intervenire severamente con chi 
intralcia il traffico durante la nevicata ?


 azienda.
|Questo modo di pensare ha portato al disastro degli ultimi anni, vista
|anche la generale incapacit� della classe dirigente italiana
Non capisco a cosa ti riferisci. Al Presidente del Consiglio che sta 
amministrando il Paese o a me che sono un privato cittadino che amministra 
le proprie cose senza incidere nella tua vita e in quella degli altri 
cittadini del Paese ?


 intralcia il traffico durante la nevicata ?
Certo, ma lo scopo non era dire all'automobilista "Guarda il cielo e 
decidi se portare le catene", ma alle varie amministrazioni di applicare 
l'ordinanza in modo severo quando serve.
In fondo giï¿œ un giorno in cui minaccia neve faranno bene a fermare le 
auto e controllare che hanno il necessario, senza aspettare che nevichi.


Al PDC naturalmente