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Titolo: Nuova Talisman VS Nuova  A4

A seguito delle minkiate scritte da Beppe mi vedo costretto a postare le configurazioni dei relativi 
modelli.
Premesso che, a me della Talisman non me ne frega una mazza, la trovo anonima fuori(frutto della 
germanizzazione della casa, sti tedeschi
ormai si sono impossessati di tutto) e ridicola dentro, con quel navigatore che sembra attaccato con 
lo sputo.
Ovviamente nel segmento D Renault prenderà le solite mazzate, vendendo giusto quei 4 pezzi, mentre 
per la nuova a4 la gente sta già mangiando pane e cipolla in vista delle prossime 72 comode rate; ma 
questo non ci interessa e veniamo al dunque.
Detto questo le bugie sono bugie e vanno sempre combattute.
 
Per quanto riguarda Audi, l'allestimento paragonabile è quello business, quelli Sport e Design sono 
il top e andrebbero paragonati con Initiale della Talisman. Al momento Renault non ha il 2.0 diesel, 
arriverà più tardi, quindi per fare un confronto diesel-diesel sono stato costretto a scegliere il 
1.6dci, ma anche facendo un confronto col 2.0 tce la sostanza dei prezzi cambia poco.
 
Renault Talisman 1.6DCI 160CV con cambio aut. EDC ed
allestimento intermedio INTENS 36.300
 
-metallizzato 750 euro(qualunque tinta)
-pack winter(sedili in pelle-lavafari-volante riscaldabile) 500 euro
-pack easy drive(sistema frenata intelligente adattiva-cruise adattivo-avviso dist.sicurezza-head up 
display)1350
-cerchi da 18(ho scelto i più economici) 300 euro
-easy park(la telecamera insomma) 400 euro
-navigatore R-link2 da 8,7" con comandi vocali e cartografia europea + Sistema audio BOSE 850 euro
 
Totale lordo 40.450.
Ora se siete bravi, in Renault anche sui modelli nuovi vi fanno uno sconto che va dal 15% al 22%, 
applicherò
il 18%.
Totale netto=33.169
 
Fare un confronto coi tedeschi è sempre difficile, questi ladri con 40 k di auto non vi danno cose 
scontate come i sedili in pelle o i vetri oscurati, quindi dovrò scrivere alcune note per cercare di 
dimostrarvi quanto sono stato obiettivo nel formulare i preventivi.
 
Audi A4 2.0TDi S-tronic 150cv allestimento Business 40.920
 
-metallizzato 1.070(c'è anche uno da quasi 3.000 euro rotfl)
-cerchi da 18(i più economici costano 1.680 ROTFL)
-fari xenon sono di base, dovrei scegliere i led che renault monta nel suo allestimento INTENS ma il 
costo lieviterebbe troppo e allora ci
 teniamo gli xenon.
-anche se abbiamo scelto il business ci propinano i sedili in stoffa!!! andiamo allora a prenderci 
gli ecopelle misto a tessuto(il minimo sindacale in audi) 1.145 euro
-volante(altra barzelletta, quello base ha solo 2 rotelle!!! dobbiamo prendere il multifunzionale 
che Renault fornisce già nell'allestimento base Zen!!!)185 euro
-navigatore base 1.440
-audio bang and olufsen 1.370 euro ma qui viene il bello, se non vogliamo le casse cinesi base 
dobbiamo prendere questo sistema e fin qui ci sta(lo stesso avviene in renault con quella merda 
dell'Arkamis) però Audi ci costringe a selezionare i sedili posteriori con schienale ribaltabile e 
sono altri 460 euro...per un totale di 1830...
-hill holder 100 euro(siamo alla follia  ma il bello deve ancora venire....)
-head up display 1.180
*****-Cruise adattivo vogliono altri 1310!!!!! non è compreso con l'head up display come nel 
pacchetto Renault!!! ma non lo aggiungo al calcolo per non sparare sulla croce rossa********
-telecamera posteriore 545 euro ma per aggiungerla pretendono il sistema di ausilio al parcheggio 
plus da 460 euro, anche qui non voglio infierire  e farò a meno della telecamera.
Totale lordo 49.450
http://www.audi.it/AT2HD00L
 
 
A questo punto non conosco la scontistica audi, per essere equi applichiamo anche qui il 18%, ma 
nella realtà ci credo poco.
Totale netto 40.549.
 
Ricapitoliamo:
Renault 33.169
Audi 40.549 senza fari full led, vetri scuri, telecamera, specchietti sbrinabili, sedili con 
funzione massaggio, regolazioni lombari ed altro ancora.
 
Beppe vatti a nascondere!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
 
 
 
 
 
 
 

Sembra che panaboy abbia detto :

bhe non fa una piega
con la differenza però che se rivendi l'audi dopo 5 anni ci pigli 
ancora un bel 20k della renault se te ne danno 10 è grasso che cola

 se te ne danno 10 è grasso che cola
 
nessuno lo nega poi dopo il dieselgate le audi sono pure aumentate di prezzo... 
 


confrontala anche con una passat visto che ci sei, perché uno che vuole 
comprare su audi a4 non andrà mai su renault talisman come alternativa

 andrà mai su renault talisman come alternativa
 
fallo tu ho perso sin troppo tempo.
Ti ricordo che il paragone l'ha iniziato Beppe... 
 

 quando č uscita la Laguna III.
 
solo Beppe non lo sapeva!!! 
 

comprare su audi a4 non andrà mai su renault talisman come alternativa
 
Più facilmente la concorrente è Skoda che scommetto avrà prezzi
vicinissimi a quello Renault.
Francamente tutta la discussione è surreale. Senza andare nemmeno a
guardare il listino è LAMPANTE che una Renault costerà il 20/25% meno
di una Audi più o meno simile, esattamente copme una WV starà a metà
strada fra le due (sempre a pari accessori) visto che le case i
listini li fanno leggendo quelli dei concorrenti. Se in Audi dallo
sconto 10 sono passati al 18 (in realtà due anni fa uno che conosco si
è beccato un 23 su una A4 avant pronta consegna) tutti i concorrenti
si saranno adeguati. Sono banali leggi del mercato.
Se poi uno preferisce la A4 col volante in bachelite e il navigatore
con schermo da 3,5 pollici saranno fatti suoi ma non può certo dire
che la sua Audi "costa come una Renault". 
 
-- 
Stefano D. (PD) 
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


Continui a non capire. Io ti dico di paragonare le versioni a listino, 
lascia perdere tutti gli optional che in Audi sono da mettere mentre 
nella Talisman ci sono di serie. Quelli entrano sempre nella trattativa 
e hanno un valore molto più evanescente.
Se non sbragano sul prezzo, proponendo una versione sui 30k€, 25k€ reali 
non andranno da nessuna parte.
Vuoi vedere? Ne riparliamo tra 3-4 anni eh.
Inoltre la politica del tutto dentro non sempre paga, ad esempio a me 
della pelle sui sedili non frega assolutamente nulla, li trovo soldi 
buttati nel cesso e non la prendo mai. Preferisco mettere quei soldi in 
cv, trazione, cambio, ...
Gli specchi sbrinabili poi sono di serie come altri cose che non hai 
controllato.
 
 
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.

 Gli specchi sbrinabili 
 
Altra cosa che non voglio

 cv, trazione, cambio, ...
 
Infatti a 49mila di listino trovi il 3.0 tdi quattro.
 
JM

nella Talisman ci sono di serie. 
 
Ti rendi conto che il discorso non ha il minimo senso?
Tanto vale che paragoni una Talisman all'Audi A1, tanto i quattro
cerchi ce li ha pure quella, quindi secondo te dovrebbe costare più di
qualsiasi Renault.



Prodotti  destinati ad una clientela diversa,
hanno * fra l'altro *  anche  un prezzo diverso.
 
ciao
fm
 
 

 Vuoi vedere? Ne riparliamo tra 3-4 anni eh.
 
ma lo vieni a dire a me?
a parte che se anche la mettessero a 25k la mentalità prevalente è quella di persone come te, poi 
non calcoli che
sono finiti i tempi della lira dove le persone compravano l'auto in contanti. Oggi si vende solo a 
rate, quindi tutti preferiscono pagare 350 di rata audi piuttosto che 300 di rata renault.
Se le vendessero a 25k poi dovrebbero mettere la megane a 15 la clio a 10 e la twingo a 5...
Seconto te renault deve fare beneficenza mentre gli altri ti danno giusto il motore ed il volante!!!


 Ti rendi conto che il discorso non ha il minimo senso?
 
non si vuole arrendere. 
 

 Scusa eh, ma i confronti si fanno a parità di dotazione...
 
mi sa che non riusciamo proprio a convincerlo.
 
 
 


Io il paragone lo facevo tra la versione da 43.8k che mi sembrava 
assolutamente fuori mercato come prezzo.
Tu ti sei messo a fare i conti con quella da 36k....


 Tu ti sei messo a fare i conti con quella da 36k....
 
ah ecco ora è colpa mia.
Quindi tu paragoni la renault che costa di più che ti da pure i sedili con funzione massaggio e le 4 
ruote sterzanti,
con quella audi con i sedili in stoffa senza bracciolo...
Mi arrendo. 
 

 norma su tutte le auto?
 
hai voglia!!! 
 

 Evidentemente quasi 4000 euro in meno per te non sono nulla.
 
Sono troppo pochi. O aumenti il gap, o non vendi.
 
JM


Al contrario Renault nel 2012 in Spagna a chi comprava una laguna regalava una twizy, ma la cosa non 
sorti' effetto.
Nella vita ci vuole culo. 
 


Sta cagata del bracciolo che ti piace scrivere è solo perchè non ci sei 
mai salito su... dalla serie precedente era impossibile non avere il 
bracciolo...
Comuqnue il mio discorso valeva anche vs BMW 320d, lasciavo perdere 
mercedes che con la C nuova costicchia leggermente di più.
Ti ripeto in quei 43.8 k€ la sostanz aè sempre la stessa, nel senso che 
parliamo sempre di 1.6 da 160cv TA. Farcito di tutto quello che vuoi, 
elettronica e cazzate varie. Per me è troppo come listino, poi ti ripeto 
vedremo nel tempo che numeri faranno.
E' comuqnue una banalissa segmanto D con motore trasversale e TA, non ha 
un guizzo particolare che sia 1, forse solo le 4 ruote sterzanti (Che 
ripeto, ma questa è una mia fisima, sono abbastanza inutili).
Se non sono riusciti a vendere quando avevano un design alemno 
particolare, perchè uno dovrebbe prendere questa?
La sua vera concorrente è la Mazda 6 che ha tutt'altro listino, qua si 
avvicina troppo alla A4.
Comuqnue io ho detto che con i 43.8ke del listino uno ci prendeva un'A4 
sistemata bene di motore trasmissione, senza dire a parità di optional.
Anche perchè c'è un'altra cosa da considerare, che ha un costo suo, ed è 
la qualità dei materiali e delle lavorazioni / accoppiamenti dove per 
stessa ammissione dell'articolo marchettaro si diceva che era ancora 
distante da quella della triade.
Ciao,
	Beppe.


 Sono troppo pochi. O aumenti il gap, o non vendi.
 
questo è il punto di vista del consumatore ma non funziona cosi quando stai nelle aziende...
a loro interessa venderne 10 a 32k anzichè 15 a 25k(ammesso che si abbia la certezza di venderne 15 
a 25K dato il "razzismo" di cui gode il marchio).I listini poi si fanno, non solo in base alla 
concorrenza esterna, ma anche a quella interna, dopo la megane a quanto la devi mettere?
Se fosse come dici tu Subaru e Toyota erano fallite da un pezzo... 
 


 
Sicuro, però alcune di quelle circolano ancora e se cerchi i pezzi di 
ricambio ci sono ancora, metre delle coeve non Mercedes? Cosa si può dire?


 che era ancora distante da quella della triade.
 
infatti Renault non sarà mai un marchio premium. 
 


Mi sembra quando lancia regalava una ypsilon a chi comperava una Thesis...


 Se fosse come dici tu Subaru e Toyota erano fallite da un pezzo...
 
Altri mercati e atout a disposizione.
 
JM

 veramente lo dice il configuratore attuale...
 
poggiabraccia centrale anteriore
di serie
 
poggiabraccia centrale anteriore comfort diviso per conducente e passeggero
185 euro
 
JM

 185 euro
 
In effetti su questo mi sono sbagliato, io non ho problemi ad ammetterlo.
Audi ha talmente tante di quelle opzioni che basta poco a confondersi.
Il discorso di fondo rimane invariato, prezzi assurdi per cose che sono ormai standard per altre 
case. 
 

 Altri mercati e atout a disposizione.
 
ad esempio in Italia il prezzo della gt86 era spropositato, non si sono mai sognato di abbassarlo 
perchè non è con quel modello
che toyota si tiene a galla. 
 

Non è malaccio comunque. 
 
IMHO

assolutamente fuori mercato come prezzo.
 
Se è fuori mercato una lo è anche l'altra. Forse non ti sei accorto
che tutte le auto hanno un grande range di prezzi che dipende dalle
dotazioni. 


 dotazioni. 
 
Purtroppo questo vale quasi solo per la triade: le altre di optional te ne danno pochi, e spesso ti vincolano nella scelta di motori/allestimenti :(

della renault se te ne danno 10 è grasso che cola
 
Della Renault dopo 5 anni te ne daranno 7-8 massimo, più
realisticamente 5-6.

 54 l su un auto fatta per viaggiare....
 
sono dei ridicoli, ma ancora più ridicoli chi gli porta i soldi. 
 

54 l su un auto fatta per viaggiare....
 
Beh, andandoci sensatamente 40 litri dovrebbero essere circa 750 km e 54
circa 1000: personalmente, salvo avere come molti qui l'idiosincrasia da
benzinaio (e gasolio si può fare anche di notte al self con perdita di
tempo 0), ritengo che sia un'autonomia fin eccessiva.
-- 
 
Zerocento® (42, 120, MI-SP) 
Citroen C4 Picasso 1.6 Vti con BRC Sequent GPL

ancora piů a benzina.
 
In quel caso, presumo che prevedano serbatoi piů capienti: inoltre, se di
base prevedono un 40L ipotizzo che i consumi, specialmente su
extraurbano/autostrada, siano decisamente buoni, altrimenti sarebbero
idioti.


un caffè?
 
è un discorso lungo ed ormai fatto e rifatto.. ..e soprattutto molto
soggettivo.
 
non è detto che i km bisogna comuqnue sempre farli di fila (e comunque
6 ore non sono così eccessivi: quest'estate ho fatto 14 ore con 2
soste, ma solo perché con la miata fare più di 500km è un rischio che
non voglio prendere, btw recentemente mi sono allungato a 540 tenendo
un ipotetico 4l in serbatoio, con un 12.2 di media; potrei allungarmi
a 560-580 quando so di consumare poco, ma...).
 
Se anche faccio un viaggio di soli 250-300km magari non voglio avere
la necessità di dover cercarmi un distributore obbligatoriamente prima
di tornare a casa.
 
non voglio avere la necessità di dover perdere tempo durante la
settimana di dover fare il pieno, oppure posso fare uno splash&go
autostradale (odio fare gasolio in autostrada: imho è più rischioso
che fuori) di 20€ per riuscire ad arrivare a casa dopo magari aver
fatto un migliaio di km durante la settimana, eccetera.
 
40 litri su una C imho sono _ridicoli_. imho 54 è il minimo ed
optional dovrebbero essere una 70ina..
 
 
 
 
 
 
-- 
 UoScAr, Imola, 40, (150)+146, 16

optional dovrebbero essere una 70ina..
 
In effetti sono pochi, ma magari la combinazione 2.0 tdi molto efficiente
e s-tronic altrettanto porta a consumi bassissimi e quindi a
tercorrenze/tempi di rifornimento più dilatati.


propendo per la seconda.
 
Mah, vedremo, ma imho con una guida sensata (extraurbana) vedo i 18,5-19
alla portata.
