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Titolo: Alfa (GT) vs BMW (Compact)

Ciao a tutti
Ieri ho preso 4R di gennaio e mi sono gustato la prova-confronto tra la
nuova Alfa GT 2.0 JTS 165cv e la 1.9 MJTD 150cv.
Da buon benzinofilo mi aspettavo dei risultati di ottimo livello per quanto
riguarda il tecnologicissimo JTS, ma mi sono dovuto ricredere vedendo le
quantità di 'bastonate' che si è preso dal JTD pur con 15cv di meno.... :-(
I risultati così negativi di quel motore mi hanno indotto persino a
riguardare la medesima prova di 4R che ha suo tempo aveva fatto alla 318ti
vs 320td, quindi assolutamente paragonabili
E le sorprese (negative per l'Alfa) non sono mancate
Solo una premessa prima del confronto, la JTS provata è una Selespeed (che
4R dichiara di usare in modalità "Sport" per cercare di limitare la lentenza
'atavica' del sistema nella modalità standard )
.....................318ti............JTS
Cavalli...........143.............165....
Peso kg.......1465...........1400
Vel max........212,9..........212,3
Acc 0/60.......4,1..............4,5
Acc 0/100.....9,8..............9,7
Acc 0/130...15,9............15,0
Rip 70/100....9,2..............9,2
Rip 70/120...15,7...........15,7
1 km.............31..............30,7
400 metri......17..............16,9
Cons 70......20,8............16,1
Cons 100....16,2............13,5
Cons 130....12,2............10,4
Cons 150....10,1..................
Cons 160........................7,6
Io direi che il confronto fra i miei 'miseri' 143 cavallini polmonici (che
non sarebbero neppure tali se non con la 98° come dichiara BMW) e lo stato
dell'arte dei 165 puledri dal cuore sportivo è IMPIETOSO...
22cv di differenza per andare (praticamente) UGUALE e consumare un'ENORMITA'
in più è una cosa che mi ha lasciato allibito.... :-O
Da da pensare...
Ma proseguiamo con il confronto fra la pari cavalli diesel (150)
.....................320td.........MJTD
Cavalli...........150.............150.
Peso kg.......1567...........1480
Vel max........214,7..........206,8
Acc 0/60.......3,8..............4,2
Acc 0/100.....8,9..............9,4
Acc 0/130...14,7............15,3
Rip 70/100....7,7............10,2
Rip 70/120...12,8...........16,2
1 km............30,8............30,2
400 metri.....16,5............16,9
Cons 70.......25,9...........25,7
Cons 100.....21,1...........20,3
Cons 130.....16,5...........15,5
Cons 150....13,9..................
Cons 160........................11,9
In questo caso, all'opposto del benzina, a fronte di consumi 'similari' (ma
comunque a favore della BMW) sono le prestazioni ad essere migliori per i
150cv di monaco....
CONCLUSIONI
Cosa devo dire? che ci sono rimasto male.....
1) Mentre può essere normale e accettabile che il mio 143cv benzina non vada
come i 150 della versione 'd', trovo un pò più curioso che pur con 15
(QUINDICI) cavalli in più il JTS vada meno del JTD, anche nelle prove di
accelerazione (non parliamo poi del resto)...
2) A fronte di pesi nettamente superiori nella tedesca (quanto andrebbe se
pesasse come l'italiana?) è veramente preoccupante in generale il divario
fra lo stato dell'arte motoristico di BMW e Alfa (e soprattutto il confronto
fra il Valvetronic e il JTS è IMHO 'impietoso' visto sulla carta i valori in
gioco)
3) Qualcuno può obiettare che in confronto di 'costo' e di 'forma' fra la
"bellissima" GT e la "bruttissima" Compact non ha senso.... va bene allora
facciamo con la 318Ci e la 320Cd.....ma non cambia nulla.... anzi visto che
la 3 Coupè è più bassa e filante della Compact credo che si vada persino
migliorare i dati di BMW
Ok.... i numeri sono questi....
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
L'unica differenza fra uomini e bambini sta nel costo dei loro giocattoli


"auto" ha provato sia la GT Mjtd che la 320cd: il confronto è a favore di
quest'ultima
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, troppi per chiunque)
1x Alfa Romeo; 2x Audi; 1x Fiat
www.cossettini.it
 ---------> Duetto Site!

 E hai detto tutto. Inutile proseguire con le conclusioni :)
Infatti nel parziale 60-130 l'Alfa rifila 1.3 alla BMW.
gi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Aspettiamo la prova del manuale.
E poi se veramente il Selespeed nella modalità Sport peggiora le prestazioni
rispetto a un manuale, che ci sta a fare?
Tanto vale mettere un automatico tradizionale, mettere le levette lo stesso
sul volante, ma che comandano solo il numerino del display....  :-(
Va bene, ma come può influire il Selespeed sui MOSTRUOSI dati di consumo che
sono rilevati a velovità costante in V?
Anzi....parlando di questo.....va detto che ORA la Compact ha pure lei la VI
come la MJTD..... a questr punto è veramente INQUETANTE che a parità di
cambio meccanico la 320td in V consumi meno della GT JTD in VI.....


 Infatti nel parziale 60-130 l'Alfa rifila 1.3 alla BMW.
ODDIO......tu leggi un post diverso da quello che ho scritto?  :-O
60 -130?
????


 Cosa devo dire? che ci sono rimasto male.....
Io un po' meno. La 320td si conferma un osso duro per la concorrenza, 
anche dopo un po' di anni dall'introduzione...
A quanto sembra dal punto di vista strettamente numerico non ha nulla da 
invidiare alla 1.9 mjet pari cavallata. Esteticamente a me piace molto, 
magari l'Alfa è più bella, ma sinceramente bado alla sostanza.
CONCLUSIONE: La voglio! :D e ho scartato un'altra auto dalla wishlist! 
:)
-- 
Sibok (25, 150, NA)  3200 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob
"E non ti stupisci per niente,il programma che stanno dando,
ma che strano,nessuno lo può più cambiare col telecomando"[cit.]

Nel post bsbq3j$am5uv$
1...@ID-59986.news.uni-berlin.de
,
Dr. Pianale (
c...@quadratum.it
) pur oberato dai debiti, si prese il lusso di
scrivere:
|| E le sorprese (negative per l'Alfa) non sono mancate
|| Da da pensare...
|| Cosa devo dire? che ci sono rimasto male.....
|| Ok.... i numeri sono questi....
Post oltremodo tendenzioso!
Tutte quelle affermazioni si spiegano con una diversa scelta di rapportatura
del cambio!
Dovresti saperlo....
Bourne
p.s. di "atavico" il selespeed non ha proprio nulla credimi!

 Acc 0/100.....9,8..............9,7
Scusa, ma ora faccio un po' il Cancelli della situazione: come diavolo e'
possibile che un'auto compatta come la tua pesi 1465 kg???
Per darti un'idea la mia Sierra, che non mi pare ne' compatta, ne' costruita
in economia, pesa 1100 kg. E notoriamente non va neanche a spingerla, avendo
38 cv in meno della tua, ma fa lo stesso lo 0-100 in 10,5; se poi prendi la
versione successiva ad iniezione, stessa potenza, lo fa in 9,7.
Solo per citare un dato generalmente preso come riferimento dall'acquirente
disinformato medio.
Vedi come portare a spasso 365 kg puo' fare molta piu' differenza di una
ventina di cv...
-- 
     A.''같
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 a gassssss

 Acc 0/130...15,9............15,0
Si, ma "gi" parlava di 1,3 secondi...non di 0,9.... quindi non credo di
quello...


 possibile che un'auto compatta come la tua pesi 1465 kg???
Non lo so.... se ne era già parlato....e la cosa 'brutta' è che a livello
'ufficiale' pesa SOLO 10kg meno della berlina 4p.
La spiegazione razionale è che mancando la traversa posteriore fissa della
berlina (la cappelliera è "strutturale" sulla 4 porte) abbiano dovuto
irrobustire tutto l"anello" posteriore per mantere le mdesime doti di
rigidità della berlina...
Non dico che siamo a livello di aumento di peso da cabrio....ma il concetto
è quello...
Inquetante, parità di auto, anche l'aumento di peso per il solo motere
diesel rispetto al mio


 gioco)
Pianale, i dati che posti sono interessanti (e tristi), ma perche' 
continui ad avere l'abitudine di saltare a conclusioni affrettate? 
Completamente sbagliato attribuire per intero la differenza 
prestazionale allo "stato dell'arte motoristico": non hai tenuto 
minimamento conto del diverso rendimento della trasmissione, quella 
dell'Alfa assorbe *molti* cavalli in piu' di quella BMW (una delle piu' 
"scorrevoli" in assoluto, btw.
Ho qui sul tavolo Automobilismo di dicembre, dove son state provate la 
GT JTD e la 320Cd: entrambe hanno circa 150 cv all'albero, ma la prima 
ne trasmette alla ruota 121,8, la seconda 130,1, differenza non proprio 
insignificante (e infatti la BMW ha migliori prestazioni).
Nel caso della JTS vs. 318ti... beh, anche in questo caso la differenza 
di rendimento di trasmissione rendera' la differenza "reale" molto 
inferiore a 22 cv. Mettici il selespeed, la TA... ecco, a me non sembra 
che i dati siano cosi' sorprendenti. Ah, dicevi il peso: ma 
Automobilismo mi da 1365 kg per la GT e 1415 per la 320Cd: sono 50 
chili, mica un'esagerazione!
Poi certo, e' giustissimo chiedersi se abbia senso che Alfa continui a 
proporre  auto con velletia' sportiveggianti, di costo eslevato ecc. con 
un'architettura inefficiente... onore a BMW per quello che riesce a 
ottenere con la sua tecnologia, ma in questo caso per favore non 
saltiamo alla conclusioni che il 2,0 valve e' un gran motore e' il jts 
e' un cesso... per favore!!!!
(io non ho ancora capito se fai cosi' pr superficialita' o per amore dei 
flame)
Buon natale, mi spiace che non ci siamo visti ieri sera!
ROTFL

 favore di quest'ultima
scusate
la prova è stata fatta da Automobilismo
.....................320cd..........MJTD
Cavalli...........151.............148,3....
alla ruota........130.1..........121.9
Peso kg.......1475...........1373
Vel max........214,4..........207
Acc 0/100.....8.61..............9,10
Rip 60/130...16.9...........16.3
1 km.............30.49..............30,02
400 metri......16.7..............16,2
cons urb........12.1..............12.2
cons extra......15.6..............16.0..
cons aut.........12.7...............14.9
cons med........13.5..............14.3
bmw vince in accelerazione e velocità
alfa in consumi e ripresa
grazie alla anche gommatura bmw vince in frenata
da seganalare la maggiore potenza alla ruota a vantaggio di Bmw


 Dovresti saperlo....
Si ma il cambio e la sua rapportatura mica l'ho scelto IO apposta per fare
fare bella figura alla BMW e pessima all'Alfa...
Quindi.....


 la compact ci mette 15,9 - 4,1 =11,8 secondi , l'alfa 15,0 - 4,5 = 10,5
Capito.... bhe, ma ci mamcherebbe altro...ci sono 22cv in più e 100kg in
meno.... :-)



Le prove sono state fatte con condizioni climatiche simili, stesso
carburante e stesso asfalto?
Se non lo sono state, dubito che quei numeri abbiano qualche valore...

 possibile che un'auto compatta come la tua pesi 1465 kg???
Perchè, la 320td che pesa 1567 è poco?! :((


 scrisse :
||
||| E poi se veramente il Selespeed nella modalità Sport peggiora le
||| prestazioni rispetto a un manuale, che ci sta a fare?
Per la comodità pianale!!!
|| La differenza di prestazioni sta evidentemente nella differenza di
|| rendimento della trasmissione, e nella maggiore facilità di
|| scaricare a terra i cavalli
Non solo,  ma il selespeed taglia di 500 giri la cambiata massima!
Purtroppo il confronto è impari, ricordiamo che chi fa i test sono dei
collaudatori e non persone come me e te!
|| Anzi, auto stessa dimostro' che il vecchio TS aveva prestazioni
|| simili al JTS sulla 156, se ben ricordo...
Ricordi bene! i primi Jet trust Stoichiometric avevano dato dei serissimi
problemi, non avevano i 165 cv dichiarati e consumavano uguale, ora dopo tre
anni ( e dice la leggenda con l'intervento risolutore di Balduzzi) hanno
piena potenza (167 cv) e consumi "leggermente" migliorati anche perchè il
JTS alfa cerca non il risparmi come i primi GDI Mitsu ma la potenza. Lo
stesso motore dovrebbe infine essere sempre usato con benzine ad alto numero
di ottano.
Fonte: 
http://www.cuorialfisti.com/Tecnica/JTS.htm
|| Il mio personale nasometro
|| dice che quando ci inizieranno a lavorare i giap su, allora dara'
|| qualche risultato
I Jap di Mitsu hanno"inventato" questo sistema ma al solo scopo di
migliorare i consumi, gli ingegneri Alfa cercano la potenza
|| guarda, tecnicamente non sono un esperto, ma il selespeed da quello
|| che si sente amplifica il consumo in maniera mostruosa, ed e' per
|| questo che secondo me il confronto non e' assolutamente congruo.
|| tutto qui
Convengo appieno!
Buon Natale
Bourne

Ciao "ROTFL"
Calma  un attimo...della migliore trasmissione BMW come principale causa dei
'problemi' dell'Alfa se n'era già tanto parlato in passato...
Certo, avrei potuto RIscrivere il post dell'anno scorso in cui
Automobilismo, arrivando alle medesime conclusioni numeriche di 4R nel
confronto JTS vs Valve aveva dato risalto proprio al valore che dici tu,
proprio perche loro stessi si erano stupidi come fosse possibile.
Ma 4R no...non lo dice....non dice nulla e si limita a fare il notaio di
quelli che sono i numeri caratteristici... perchè forse pensano che alla
gente interessa 'quanto va e quanto consuma' PUNTO.
Poi, sinceramente, questa volta lo dico io, ma se anche mi mettono un OTTIMO
motore e poi me lo accompagnano a una pessima trasmissione qual'è il
risultato?
Che la macchina non va... e che consuma...   quindi?


 Se non lo sono state, dubito che quei numeri abbiano qualche valore...
Se cominciamo a ragionare così che non valgono neppure più i numeri presi
dalla STESSA rivista  , tanto vale chiudere tutte le riviste..... o no?


 > gioco)
Ho letto su un newsgroup alfa, che il motore jts fino a poco tempo fa
esprimeva meno hp di quelli dichiarati. Questo e sempre stato negato
dall'alfa, ma ammesso di recente, con la promessa che quelli prodotti ora
hanno tutta la cavalleria dichirata.
Il fatto di avere la trasmissione selespeed, poi, rende poco attendibile il
confronto.
Per quanto riguarda i motori diesel, il confronto tra bmv e alfa 150hp,
mostra che a differenza di riviste che hanno testato i propulsori, le
differenze sono proprio limitate, ora a beneficio di una, ora
dell'altra....in definitiva mi pare di capire che sono due ottimi motori ( e
quindi anche il jtd 150 hp ).
LA mia esperienza personale, visto che ho posseduto 156 jtd e ora ho una 320
d cr, vi puo' dire che:
1) in quanto a prestazioni pure potete leggere le tabelle qui sopra
2) per quanto riguarda la qualita' indubbiamente la bmw è piu' 'macchina'
(solida e costruita con piu' cura)
3) a livello di feeling di guida l'alfa è sicuramente migliore (nelle
verioni di questa potenza, per quanto rigurada potenze di 250 cavalli, non
so).
gtturbo

 Aspettiamo la prova del manuale.
Sottoscrivo :-)
-- 
Ciao e buone feste,
Ludo
(31, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark CNG-powered
*** Voglio una Citroen CX! ***

 Convengo appieno!
Ragazzi, tutti e due...io spero che voi state scherzando....
I CONSUMI sono rilevati a VELOCITA' COSTANTE in V.....che c@zzo centra avere
il SS o qualsiasi altra trasmissione se sono rilevati così?


 Sottoscrivo :-)
Va bene, ma a parte che QUEL SS mica ce l'ho messo io apposta me è venduto
da Alfa.... parliamo dei consumi?


 ha suo tempo
Ma analfabeta, vuoi imparare a scrivere o no ?
Nemmeno i tagliandini per le prove nelle conce sei in gradi di compilare!

 Da da pensare...
Sei impietoso, peggio del JTS :( .

 E le sorprese (negative per l'Alfa) non sono mancate
Per me non è una sorpresa.
Puoi mettere i motori migliori in produzione, ma una trazione anteriore
rimane un'utilitaria. Con quelle potenze in gioco, diventa un'utilitaria di
merda.
Per riuscire a farla stare appena decentemente in strada, occorre introdurre
accorgimenti tecnici (trasmissione, geometria delle sospensioni) che la
rendono tremendamente inefficiente dal punto di vista del rendimento
(prestazioni e consumi).
A margine di tutte le altre giuste considerazioni che hai fatto, aggiungo
l'inquiteante dato della massa delle vetture di cui stai parlando.
Ottenevo lo stesso risultato, nell'accelerazione 0-100, con la vecchia BX
1900 da ben 106 cavalli. La versione GTI, da *ben* 122 cavalli, staccava un
dignistoso 8.8 secondi.
Valori /normali/ per l'epoca, incredibili solo 15 anni dopo.
Ciao!!!
8tto

 Che la macchina non va... e che consuma...   quindi?
Quindi <bestemmia/> la ente va in giro in BMW... :-(
Comunqu, accetti la mia critica alla tua conclusione affrettata sullo 
stato dell'arte motoristico?
ROTFL

Nel post bsbt2k$blvbm$
1...@ID-59986.news.uni-berlin.de
,
Dr. Pianale (
c...@quadratum.it
) pur oberato dai debiti, si prese il lusso di
scrivere:
|| Adesso perche si becca le bastonate IMPROVVISAMENTE il SS diventa il
|| prototipo del cambio automatico per handicappati?
No non l'ho mai detto! ma nel 99% dei casi il guidatore medio in manuale non
farà mai i tempi del selespeed "atavicamente lento"
|| Ma daiiii...COERENZA!
Avrei dovuto scrivere "(anche) per la comodità pianale"
Ma non mi sembra di essere incoerente!
|| Ragazzi, tutti e due...io spero che voi state scherzando....
|| I CONSUMI sono rilevati a VELOCITA' COSTANTE in V.....che c@zzo
|| centra avere il SS o qualsiasi altra trasmissione se sono rilevati
|| così?
vabbèè daiii ti ho già risposto! la rapportaturaaaaaaaaa!!! le tedesche da
che mondo è mondo hanno la quinta demoltiplicata e l'alfa con rapporto 1:1
daaaiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii Pianaus!!!!
B
P.S. ma l'hai mai guidato il selespeed? ti invito ad una prova.  ^_^ basta
che non me lo scassi!

Nel post VKeGb.10751$
Jw2...@tornado.fastwebnet.it
,
A|ex Rossě (
mcasam...@fastwebnet.it
) :
|| Ma analfabeta, vuoi imparare a scrivere o no ?
|| Nemmeno i tagliandini per le prove nelle conce sei in gradi di
|| compilare!
Dai Alex fai il bravo!! č Natale! e se te lo dico io di fare il bravo
dovresti credermi!!
Poi il Dott. Pianale č un istituzione qui lo sai.
Buon Natale Alex!
Bourne

 compilare!
visto che č Natale perchč non la pianti di rompere i maroni una volta per
tutte?
grazie


Nel post bsbtem$bee6v$
1...@ID-48261.news.uni-berlin.de
,
8tto (
8t...@despammed.com
) pur oberato dai debiti, si prese il lusso di
scrivere:
|| Puoi mettere i motori migliori in produzione, ma una trazione
|| anteriore rimane un'utilitaria.
Eccoli li, e poteva mancare la trazione!?
Certo!! vallo a dire a Jorg Muller ghghghhghghhgghghghhg  ^_^
|| Con quelle potenze in gioco, diventa
|| un'utilitaria di merda.
La GT un'utilitaria di merda!! ottima ed autorevolissima considerazione, mi
mancava.
Bourne

 stato dell'arte motoristico?
Nell'immaginario comune, compreso quello IDAno il Valve è poco
considerato.... mi permetterai di dire che l'immagine del JTS per
l'appassionato è ben pià forte....
Poi se questo "stato dell'arte' sia percepito (io parlo di quello e di
quello mi riferisco) o reale non lo so....
Ammetterai che una persona 'normale' si aspetta due cose DIVERSE fra una
Alfa 2.0 JTS Selespeed e una 318ti...


 e' un cesso... per favore!!!!
Considera però che:
1) I diesel Alfa e BMW hanno la stessa potenza e le auto vanno circa uguale
(consumi e prestazioni).
2) Il benzina Alfa ha 22 cavalli più del benzina BMW, eppure l'auto va meno.
Che sia colpa della lentezza del cambio? Diciamo pure che sia così. Rimane
il fatto che il selespeed è, dal punto di vista cinematico, un cambio
meccanico tradizionale. Può essere pure lento, ma il suo rendimento deve
essere quello di un cambio tradizionale. Ipotizziamo pure che
l'accelerazione sia influenzata dalla lentezza della cambiata (anche se non
ci credo, ho sentito un selespeed in azione ed era velocissimo). Ma il
consumo? Quello è solo colpa del rendimento di motore + trasmissione (che
comprende ruote e assetto). Dato che la diesel ha un consumo buono
(paragonabile al BMW), la grossa differenza nei consumi delle due versioni a
benzina è soprattutto da ascriversi alla grande differenza di rendimento dei
motori.
Non c'è nulla da fare: dal punto di vista del rendimento il Valvetronic è
qualche spanna sopra la concorrenza. Considera che, nonostante debba
portarsi a spasso un carrozzone da 1500 chili, il 2000 BMW di Cristiano
consuma ben meno del 1400 sulla mia leggera ZX.
Ciao!!!
8tto


 fare bella figura alla BMW e pessima all'Alfa...
ROTFL! Quoto!
-- 
Sibok (25, 150, NA)  3220 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob


Nemmeno i tagliandini per le prove nelle conce sei in gradi di compilare!
Allora, impara tu per primo...
Si dice "sei in gradO" e non "sei in gradI" (che IMHO fa molto Stanlio
& Ollio...)
:-PPPPPPP
Ciao :)
Nicholas D. Wolfwood
--
"Ho sostituito i fari anteriori della mia auto con 
luci stroboscopiche. Adesso sembra che sia l'unico 
a muovermi." (Steven Wright)
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/

Scusa Pianale, però non è nemmeno giusto confrontare una macchina con cambio
manuale con una con l'automatico che seppure non col convertitore di coppia
mangia potenza e peggiora i consumi.
Zotto


Ciao!!
Guarda che il selespeed ha solo gli attuatori idraulici... dal punto di
vista cinematico rimane un cambio tradizionale e quindi *deve* avere lo
stesso rendimento di un cambio manuale.
Al limite, se è fatto male come quello della smart, peggiorerà
l'accelerazione a causa della cambiata lenta.
8tto

 > Buon natale, mi spiace che non ci siamo visti ieri sera!
Spiace pure a me...sarà per la prossima.


 per l'Alfa, è ancora più deprimente...
Sì, una 320cd cosa costa ?
40 mila ? ALMENO 40 mila, visto ke una 330cd viene oltre i 50 .
Questo l'hai considerato ?
Una GT 2.0 JTS viene 35-37 full, con pack luxury .
Vogliamo anke capire ke tutto dipende dal prezzo ?

 Valori /normali/ per l'epoca, incredibili solo 15 anni dopo.
Questa è la cosa BRUTTISSIMA di cui sembra non si debba più parlare..... :-(



Per vedere quale auto ha i numeri piů buoni, si, potrebbero tranquillamente
chiudere :-)
Vedi, Dottore, ragionare utilizzando dati che non sono comparabili porta
inevitabilmente a conclusioni errate.
Una comparazione di prestazioni ha senso solo se fatta nelle stesse
condizioni. Non ha senso (anche se poi lo facciamo tutti :P) comparare auto
provate a distanza di mesi, chiaramente i risultati sono influenzati dalle
differenti condizioni climatiche.
My 2 cents
P.S. ah, e non dimentichiamo i pneumatici! :-D

 Allora, impara tu per primo...
IMHO aguzza la vista, sono lettere adiacenti, e nella foga di inveire contro
il nostro amico può capitare di ..


Sui consumi concordo, i motori Alfa non sono mai stati parchi, detto questo
però un confronto giusto dovrebbe essere fra auto o manuali o automatiche..
Sarebbe interessante verificare comunque le ragioni ulteriori di queste
differenze, come per esempio influenzano i vari attriti e il Cx dei diversi
modelli, probabilmente "il nasone" della nasona offre più resistenza alle
alte velocità, chissà..
Zotto


Idem, era ROTFL.
Comunque auguri a te, Margherita e Gabriele.
Marco

 Vogliamo anke capire ke tutto dipende dal prezzo ?
Indubbiamente.
Io non parlavo di rapporto qualità/prezzo.
Ragionavo in termini assoluti.
8tto


Questo dato in effetti lascia purtroppo un po' perplessi sugli attriti delle
trasmissioni Alfa.
Zotto


Beh, ma questo è marketing ! ;-)
Tanto per riflammare, guarda gli accidenti che mi son tirato addosso io
quando ho detto che la 166 diesel va come la mia... su Alfa non si può
(direbbe il Gatto Silvestro)..
Zotto

Mi deludi Babbo Pianalo, credi ancora ai confronti benzinofili di 4ruote??
Usa un'altra rivista.

 che non me lo scassi!
Ho guidato quello di SuperPeo.....


 giri in meno, qualche assorbimento ci sara'..
Be', hai detto poco! 500 giri in meno influenzano moltissimo
l'accelerazione.
I rapporti di trasmissione invece influenzano il consumo...
Ciao!!!
8tto

 consuma ben meno del 1400 sulla mia leggera ZX.
Ma infatti... non metto in dubbio che sia un buon motore, ne' sono un 
fanatico delle Alfaromeo. Ma neppure credo che il jts sia una merda, 
ecco - io non l'ho guidato, ma il "vecchio" 2,0TS si' e mi piace molto, 
molto, molto...
ROTFL

 8tto
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Ok.... i numeri sono questi....
Piu' che altro chi cerca un'auto sportiva non puo' non notare che una
GT 2.0 JTS costa praticamente come la 350Z !!!!!
Ciao, M'ork!

 GT 2.0 JTS costa praticamente come la 350Z !!!!!
QUOTO, ma qui si ritorna al discorso dei primi anni '90...... non basta alle
giapponesi il "buon prodotto"


 GT 2.0 JTS costa praticamente come la 350Z !!!!!
Quindi più di una RX-8! :D
-- 
Sibok (25, 150, NA)  3200 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob


il nostro amico può capitare di ..
appunto... può capitare...
anche di scrivere in maniera non corretta.
sempre meglio, IMHO, di chi scrive con K o altre cazzatine varie, che
fra l'altro non hanno niente a che fare neanche con la linguistica dei
newsgroup...
comunque sia, stai violando una regola del gruppo: gli errori
grammaticali o sintattici non si fanno notare (almeno se riguarda una
percentuale ininfluente della frase), per garbo e per non inciampare
subito dopo in un altro errore commesso da sè stessi... 
cerchiamo di non rasentare il ridicolo con queste supposte
appuntite... che fra l'altro non aggiungono altro al discorso...
passo e chiudo.
ciao :)


 Ciao
Ciao!
-- 
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Se arrivi lungo o sei in difficoltà.........TIRA LA LEVA, punta il
muso e prosegui di traverso!"

 stato dell'arte motoristico?
Caro ROTFL.........immaginiamo un attimo lo stato di IDA. Allora, ci sono "i
tecnici" tipo 8tto e anche te....e gli "UDS=uomo della strada" rappresentati
dal Dr.Pianale. La sfida è di arricchire tecnicamente gli UDS con maggiori
info tecniche.....però se i tecnici scappano qua rimarranno solo UDS
ignoranti di tutto (questo non c'entra con sto post ma è una risposta a
un'altro thread che nn trovo + e nn ho voglia di cercarlo), come in parte mi
ritengo io.
Di certo il sasso lanciato da CF è bello pesante e all'occhio dell'UDS, che
poi è chi compra le macchine, salta fuori che "è meglio BMW perchè va di
più". Poi puoi spiegare che la trasmissione Alfa fa "cagare", che è TA, che
aerodinamicamente è un quadrello, ecc ecc.......però, insomma, quando uno ha
il culo sul sedile può scegliere cosa è meglio in base alle sue esigenze e
gusti, però quando devi comprare un'auto e hai di fronte il dilemma e vai
dal conce e i benzina non se li caga e non ne trovi da provare (o magari
l'acquirente nn ne ha voglia di provarli)........ti attacchi ai dati
ufficiali e alle prove dei giornali, come fa il nostro UDS, e visti questi
l'Alfa si prende purtroppo due scoppole da BMW :-(


 'impietoso' visto sulla carta i valori in gioco)
...io, come ha giustamente fatto notare qualcuno, me la prenderei (prima che
con i propulsori) con il "progetto" in senso generico...
...posso buttare lì una considerazione "a margine"? ...che in Bmw le
macchine non nascono "così", ma sono il risultato di uno sviluppo
progettuale accuratissimo? ...che "nulla" é lasciato al caso o al
pressapochismo? (non abbiamo parlato di aerodinamica, e non ne trovo cenno
nell'articolo sulle GT)...non mi sembra una questione di poco conto quando
si paragona una Bmw ad altri costruttori...
...e il prezzo viene anche da lì...
...come ci spieghiamo che pur essendo il piu' performante il 3.0d sia anche
così parco?
...che procedimenti di "lavorazione" adottano gli altri?
...com'é che una Bmw *non* nasce in 30 mesi?
...chi é il cretino che insiste con la TP?  :-D
--
ff ® (33 / 184 & 60 / Bergamo)  ........bonne année a tout le monde!   :-)
________________________  ______________________________
* powered by BMW & Lancia   " Pensare è il lavoro più arduo che ci sia,
   (330d berlina E46 / Y10 1.2)    ed è probabilmente questo il motivo per
* @! non voglio mica la luna :-)    cui così pochi ci si dedicano" (H. Ford)

 sostanziosa, dalla geometria delle sospensioni.
Come mai? Intendo, come mai la geometria delle sospensioni influisce 
sull'attrito di rotolamento? Dici per via degli angoli caratteristici o 
proprio per lo schema delle sospensioni?
-- 
Liguria di traverso... back soon
Perdiamo la testa: 
http://www.controsterzo.com/headless

 Cosa devo dire? che ci sono rimasto male.....
Mi permetto di aggiungere una conclusione a latere...stiamo sempre 
confrontando il grande "flop" di BMW con una vettura su cui passa il 
rilancio di Alfa...credo che in un'ottica più ampia e non strettamente 
tecnica, la cosa dovrebbe far riflettere ulteriormente...


 tecnica, la cosa dovrebbe far riflettere ulteriormente...
Vettura che così come ora era già nel 2001.....
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Un modello interessante per chi, esigente in fatto di immagine e doti di
guida, vuole un'auto meno impegnativa di una classica berlina o di una
station wagon, assicurandosi però la funzionalità di un grande portellone di
carico e anche di un discreto volume per il trasporto.

 semplice iniezione diretta...)
...naturalmente era una considerazione generica e non riferibile al
confronto in oggetto...


 o proprio per lo schema delle sospensioni?
Angoli caratteristici, che sono influenzati dall'impostazione generale del
mezzo (TA o TP) e dal tipo di sospensioni.
Se uno ha voglia di fare una piccola prova:
1) Provare la velocità massima di una TA segolando la convergenza a 0 gradi
2) Stessa prova, ma con convergenza chiusa di 3 gradi.
Il risultato è sorprendente :-)
8tto

 Io non parlavo di rapporto qualità/prezzo.
Secondo il listino di Auto di settembre, la 320td parte da 27100 euro. 
La versione comfort, che ha già un bel po' di roba su, costa 28350, così 
come anche la versione sport. I prezzi dell'Alfa GT mjet da 150cv quali 
sono?


 Ciao
Straquoto
Io credo ci sia un netto vantaggio in termini di trasmissione Bmw, quella
Alfa mi sa che disperde tutti i cv e i kg a favore.
O Alfa bara con i dati dei cv dichiarati...

giapponesi il "buon prodotto"
All'epoca le sportive giapponesi erano una novita' assoluta. Oggi
chiunque conosce il valore tecnico di queste vetture. La 350Z e' un
prodotto di nicchia piu' che per il prezzo per la sua bonta'
meccanica, anche se qualche chiletto in meno non avrebbe certo fatto
male. 
Ciao, M'ork!

 GT 2.0 JTS costa praticamente come la 350Z !!!!!
Ho fatto notare prima questo fatto a mio padre, mentre mi parlava
dell'alfa......che gli piace, bella, ecc....
e io "Pa.....ma......queste due auto costano uguale, lo sai?"
"Ah si? Fiiiigaaaaaaaaaaa!"
"avresti dubbi su cosa scegliere?"
"No no....mi piace l'Alfa, ma con questa il biscione riesco a vederlo anche
dall'interno, basta regolare bene gli specchietti!!! E poi tira dalla parte
giusta.......e poi l'è bela!"


 Quindi più di una RX-8! :D
Ottima la RX-8 ma non mi convincono due cose: la potenza non mi sembra
esagerata e la manutenzione.......insomma, non mi da l'idea di auto da usare
tutti i giorni. So che il wankel se gli fai tutti i tagliandi è
indistruttibile, però sono un tantino troppo frequenti IHMO.
Mentre la Nissan può essere usata anche tutti i giorni, come una TT
qualsiasi, senza troppe preoccupazioni da quel punto di vista.
A proposito, le ho viste a Monza, TT e 350Z, sono quelle del Driving Camp di
Carlo Rossi.......la 350 sembra una TT "tirata" :-)
Ciao!



Magari per la BMW per lo 0-100 è sufficente una 1-2°, mentre per l'Alfa è
necessario fare 1°-2°-3°... ecco spiegato il mezzo secondo di differenza.

 Valori /normali/ per l'epoca, incredibili solo 15 anni dopo.
heheheh, č lo stesso motivo per cui quelli con la 147 jtd pensanoc he la
loro sia piů scattosa della mia e poi restano male qunado gli faccio notare
che IO faccio 9.1 sullo 0/100, loro non abbattono la barriera dei 10... ah..
il peso, il peso....!!! :)
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherň! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Togli SILVIA per rispondere in e-mail!
       (@ @)     
http://spazioweb.inwind.it/borto82
 (21,112,VE, 20p.ti)
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
Ayrton Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 Valori /normali/ per l'epoca, incredibili solo 15 anni dopo.
Ok, quindi il fatto che con 1200 e passa kg di auto io riesco a staccare un
12 secondi e qualcosa con 90 Cv è un mezzo miracolo?
-- 
Getix "Il Cromista", PPPPP (Pilota Portato Per Pericolose Pirlate), (19, 90,
MI) IDANNATO N°1
FIAT CROMA 2000 CHT (detta Laura) Acrobatic Driver - 18 kKm/229 KKm
"Una Croma è Per Sempre (Però Se è TURBO è Meglio)"

 passo e chiudo.
Nono, qui il ridicolo sei tu, insieme al tuo amico pianale .
Il nostro amico, _sistematicamente_, scrive il verbo avere senza l'acca .
Passi l'accento sul "dare", sarebbe troppo difficile per lui, ma almeno la
cazzo d'acca!!!

 sono?
ROTFL, palle!
Una 320cd full costa ben di più di una GT 1.0 MJDT full .
BMW costa di più ed offre di più, fine .

 Una 320cd full costa ben di più di una GT 1.0 MJDT full .
Non so perchè Gravity mi abbia passato questo post, forse è Natale e si 
sente più buono pure lui.
Se con "palle!" intendi dire che i prezzi che fornisco sono falsi, sei 
pregato di portare un listino a supporto della tua versione. Se ci sono 
state variazioni sostanziali negli ultimi 3 mesi non lo so, appena 
riaprono le edicole compro il numero nuovo e verifico. Cmq se prendi 
Auto di settembre, che ho citato, i prezzi sono quelli, punto.
Poi è ovvio che se inizi a salire con gli optional, è possibile che BMW 
offra roba che Alfa non ha, che significa confrontare le versioni full? 
parliamo di prezzi base invece...
Poi tu citi la 320cd, io parlavo della 320td, dato che il thread ha come 
oggetto il confronto tra Compact e GT, che anche io ritengo più equo per 
contenuti, dimensioni etc. rispetto al confronto tra 320cd e Alfa GT.
Se poi ti rode che la GT rischi di costare più della Compact pur 
offrendo contenuti e prestazioni inferiori e rivelarsi quindi una pura 
scelta di immagine, questo è un tuo problema.


40 mila ? ALMENO 40 mila, 
Parte da 33.000 euro.
__________________________________________________________
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
C'e' un omino nel camino
E' normale, e' Natale!
Ma non sta scendendo, sale...
...sta fregando tutti i doni!
Porca vacca....e' Berlusconi!!!
- La sign tornera' a dimensioni normali entro breve tempo -

nuova Alfa GT 2.0 JTS 165cv e la 1.9 MJTD 150cv.
Hai perso la perla a pag. 127:
1.9 Mjet autonomia media con un pieno di gasolio (€ 53,50) 939 km
2.0 Jts autonomia media con un pieno di benzina (€ 103,50) 586 km
Noti niente di sballato?
8-)))


 cambiare o qualcos'altro che non colgo ?
Intendevo dire che il SS cede qualche decimo in partenza rispetto ad un
pedale frizione ben dosato. Tolto lo spunto da fermo l'Alfa fa vedere la
potenza leggermente maggiore.
gi

 Il risultato è sorprendente :-)
Puoi anticiparmelo? ;-)
Non pensavo che la convergenza potesse influenzare gli attriti in 
maniera talmente sensibile... ma in effetti mi sembra plausibile!


 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1a5447704...@powernews.libero.it...
Ah, parliamo di 320td, addirittura ?
Beh, allora il confronto nn esiste, con quel cesso della Compact :-) .
Potrebbe pure andare di più e costare meno, la tua BMW, ma fa cmq skifo!
La GT, invece, è bella!

 Parte da 33.000 euro.
Ah, già, qui c'è l'usanza di prendere M usate e BMW vuote :P .
A volte davanti ai prezzi dovrei mettere un bell' IMHO, dato che scrivo qui
:) .

 maniera talmente sensibile... ma in effetti mi sembra plausibile!
Be'... hai una ruota che spinge a destra e una che spinge a sinistra. L'auto
va dritta, ma gli attriti sono notevoli.
8tto

 L'unica differenza fra uomini e bambini sta nel costo dei loro giocattoli
E' così bello avere giocattoli costosi... :-)
Byebye
Shin

 Cristian F. (MI,35,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
ciao
--
Matteo S60 (29,200,LI) divanoletto driver.Volvo S60 2,4T
RX-7 dreamer, V-power user.
sono spesso alla pompa e non me ne vergogno,
mi preoccupero' il giorno che agiro' diversamente.

 Sibok (25, 150, NA)  3200 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob
ciao


 8tto


 tradizionale riescono a ottenere risultati migliori ;)
"Drěsa al nas, Jhonny"! ti direbbero a Milano, le Mitsu GDi sono in vendita
da anni...
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

> ( e dice la leggenda con l'intervento risolutore di Balduzzi)
Fior fior di ingegneri presi per il culo dal mitico Balduzzi?? Fa un po'
ridere...
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

:) .
Sarebbe meglio metterci un bel IYCSHO (In Your Car Seller Humble
Opinion), visto che sugli optional hanno margini enormi....


 17", eventualmente i sedili sportivi se non ci sono gia'. 
E se uno la volesse acquistare come coupe' "da viaggio"? Non credi che i 
17 e i sedili sportivi la rendanno poco confortevole?
Ciao,
ROTFL

 qualsiasi, senza troppe preoccupazioni da quel punto di vista.
Però la Mazda ha il plus dei +2 posti (lasciando da parte le +2 porte).
Poi ha su praticamente tutto, Xenon compresi...mancano solo navi 
(bellissimo!), vernice met, e tettuccio se lo vuoi...
 
-- 
Sibok (25, 150, NA)  3220 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob


 coupe'... e' una coupe' mozzata.
Vero ma...secondo te la GT dentro è molto più abitabile? Oppure ha un 
bagagliaio enormemente più grande? Imho in confronto, per quanto 
riconosco che in termini di dimensioni sia più corretto farlo con la 
3xxCy può pure starci...
E onestamente uno che compra una macchina che a parità di altri fattori 
va di meno, e la paga di più...non so...Ci aggiungo che è anche più 
ingombrante...
-- 
Sibok (25, 150, NA)  3220 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob


17 e i sedili sportivi la rendanno poco confortevole?
Personalmente i sedili sportivi sarebbero l'unico cambiamento che
farei sulla mia. IHMO sono piu' comodi di quelli normali. 
I cerchi da 17" migliorano la tenuta e la precisione di guida. Sempre
IHMO chi cerca soprattutto la comodita' puo' spendere meno per averla
equivalente. Le BMW giustificano il loro costo per il piacere di guida
che danno. Mi rendo conto che e' un parere molto personale, visto che
conosco gente che con la 530d fa 80.000 km con un treno di gomme....


 che danno.
Si', ok. Pero' non penso che coi cerchi di serie la 320 faccia schifo, 
immagino sia gia' un buon compromesso. Sinceramente, trovo pardossale 
che automonlismo l'abbia provata con delle 235/40, o roba del genere... 
via, e' una vettura con 150 cv, mica un'auto da corsa. IMHO IMHO IMHO e' 
snaturata in quel modo... io quei cerchi non li metterei mai.
Ehi oggi e' il tuo onomastico! No, non e' santo Diesel, fanatico! Auguri.
ROTFL

Ehi oggi e' il tuo onomastico! No, non e' santo Diesel, fanatico! Auguri.
Santo Diesel sarebbe fantastico.....mi vedo gia' CF & company in preda
alle convulsioni!
8-)))
Grazie per gli auguri. Oggi vi trovate a Torino per gozzovigliare in
compagnia?


 ma che strano,nessuno lo può più cambiare col telecomando"[cit.]
ciao


 metterci le mani su...
Mazda dichiara di fare cambio olio ogni 20000km, ma di verificarlo una volta
a settimana :-)
Ora, trovami chi è disposto ad aprire il cofano alla propria auto una volta
a settimana per controllare l'olio, che non sia un malato di motori (ma
nemmeno io anche se molto appassionato lo farei.......)
E poi come hai detto....sarebbe bello sapere dove ti puoi attaccare se si
rompe qualcosa di imprevisto (anche se dai pochi disegni che vedo il Wankel
non dovrebbe essere granchè complicato come motore....ma ha una logica tutta
sua però)
Ciao!
-- 
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Se arrivi lungo o sei in difficoltà.........TIRA LA LEVA, punta il
muso e prosegui di traverso!"