Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Ieri Piero Angela

Ieri i moraleggiatori di SuperQuark hanno proposto un inedito filmato
su come la Gran Bretagna abbia brillantemente risolto il problema dei
morti sulle strade, dimezzandoli in pochissimo tempo.
Le ricette sono state:
- primo: le solite famigerate telecamere, vistosissime, che più che
dare multe impediscono alla gente di correre nei tratti ritenuti più
pericolosi;
- secondo: il fatto che la polizia non abbia l'obbligo di fermare
subito chi corre per contestargli l'infrazione, ma possa mandargliela
per posta;
- terzo: il nuovo sistema integrato che tramite una telecamera legge
le targhe, guarda se la macchina è in regola con bollo e assicurazione
e se è di proprietà di un pregiudicato, e se sì lo comunica alla
pattuglia appostata poco più avanti che così sa già chi fermare;
- quarto: attività propagandistiche con spot e insegnamenti nelle
scuole;
- quinto: generici e non meglio specificati "investimenti sulle
infrastrutture" che tra le altre cose avrebbero favorito l'uso dei
mezzi pubblici (con annesso primo piano sui pullman a due piani, ormai
in pensione da un pezzo).
Bene, io ho guidato l'estate scorsa in GB (e già il fatto che un
europeo possa farsi un giro di tutta l'Inghilterra, la Scozia e
l'Irlanda con la guida a sinistra e ritornare intatto mi ha indotto ad
alcune riflessioni su cosa succederebbe a fare un esperimento simile
all'opposto in Italia...), e posso dire che va be' che ci sono le
telecamere, ma loro hanno anche delle strade decenti. Ci metterei 15
pagine ad elencare le differenze, che ho notato io, tra le loro e le
nostre strade.
Ma perché in Italia l'unica soluzione per arrivare alla sicurezza
sembra essere sempre quella di reprimere?

 sembra essere sempre quella di reprimere?
Ma dove la vedi tutta questa repressione? L'Italia è il paese in cui in 
assoluto so di poter fare quel cazzo che voglio senza il minimo rischio 
di prendere una multa.
Sono riuscito a prendere una multa a Marrakech, tanto per dirti...
-- 
8tto (36,385/5,MI)
Living is easy with eyes closed, misunderstanding all you see.
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterable)

 di prendere una multa.
...rettificherei...
siamo il paese con leggi molto restrittive, solo che i controlli
latitano e ognuno fa quello che vuole, ma quando si viene beccati sono
ca**i acidi

 ca**i acidi
Sì, ma comunque il rapporto cazzate fatte / multe prese è del tutto 
favorevole, anche immaginando multe sensate.
In altri termini: all'estero non mi sogno nemmeno lontanamente di 
guidare come guido in Italia.


sembra essere sempre quella di reprimere?
Perchè , mi spiace ammetterlo , in Italia se anche le strade fossero perfette
e i servizi pubblici efficenti , non si risolverebbe nulla. L'utente *medio*
continuerebbe a fottersene delle regole del cds perchè saprebbe benissimo
che i controlli sono talmente pochi da lasciargli sempre la massima libertà d'azione.
Quello che manca da noi è il senso civico del rispetto vs. le istituzioni . In un paese
le cui trasmissioni televisive mostrano fenomeni da baraccone che attaccano
pubblicamente i magistrati , non è possibile *educare* i giovani a rispettare le regole.
E' una battaglia persa in partenza , purtroppo :-/
-- 
Nicola   (Monza - MI)
su Bulldog BT1100  '03 Dark Grey
ex XrR 250
"Dito Solitario" della Falange Brianzola
Product Manager del Portatarga di I.H.M.
http://targa.altervista.org/index.html

 ha scritto nel messaggio 
news:1183101948.6...@q75g2000hsh.googlegroups.com...
- primo: le solite famigerate telecamere, vistosissime, che più che
dare multe impediscono alla gente di correre nei tratti ritenuti più
pericolosi;
-------------------------------------------------------------------
Confermo. Sono dappertutto, un deterrente micidiale. Tutti ne hanno il 
terrore e sanno esattamente dove si trovano. Il traffico, in questo senso e 
almeno a Londra, autolimita la velocità in modo notevole.
In una settimana, non ho visto nemmeno 1 incidente in città. Forse anche 
perchè le assi costano un botto...
- secondo: il fatto che la polizia non abbia l'obbligo di fermare
subito chi corre per contestargli l'infrazione, ma possa mandargliela
per posta;
-------------------------------------------------------------------
Questo non lo so, mi sembra un pò strano. Forse ti riferisci ad infrazioni 
con foto/video, perchè dubito molto che la legge inglese ammetta una multa 
"a distanza" senza una prova oggettiva.
- terzo: il nuovo sistema integrato che tramite una telecamera legge
le targhe, guarda se la macchina è in regola con bollo e assicurazione
e se è di proprietà di un pregiudicato, e se sì lo comunica alla
pattuglia appostata poco più avanti che così sa già chi fermare;
-------------------------------------------------------------------
Francamente, molto sensato.
- quinto: generici e non meglio specificati "investimenti sulle
infrastrutture" che tra le altre cose avrebbero favorito l'uso dei
mezzi pubblici (con annesso primo piano sui pullman a due piani, ormai
in pensione da un pezzo).
-------------------------------------------------------------------
Beh, girare a Londra costa un botto, e i mezzi pubblici sono davvero 
capillari dunque la gente li usa più che volentieri.
Io stesso, che ho il motorino là, spessissimo preferisco i mezzi (ok, c'è il 
clima che certo non favorisce gli sguder).
e posso dire che va be' che ci sono le
telecamere, ma loro hanno anche delle strade decenti. Ci metterei 15
pagine ad elencare le differenze, che ho notato io, tra le loro e le
nostre strade.
-------------------------------------------------------------------
E' vero, non solo sono decenti come anche la segnaletica è curatissima e 
difficilmente induce in equivoci o perdite di tempo/distrazione per 
interpretarla.
Ma perché in Italia l'unica soluzione per arrivare alla sicurezza
sembra essere sempre quella di reprimere?
-------------------------------------------------------------------
Perchè non è un paese serio?
M.

 delle strade che l'uso dei mezzi pubblici.
Dimenticavo di dire che ho visto rifare completamente l'asfalto a una strada 
di circa 300m in circa mezza giornata!
M. 

 interpretarla.
Verissimo, confermo.


 (quindi, la metà, considerati gli stipendi UK)
Si, parametrandoli al potere d'acquisto hai ragione, ma in valore assoluto 
sono molto elevate per un paese abituato ad avere servizi di buona qualità a 
costi tutto sommato non esosi.
Questo è ciò che dicono gli inglesi, che trovano le loro assi molto molto 
care.
M. 

 di prendere una multa.
Il giorno che decideranno di far rispettare tutte le regole demenziali
che si sono inventati negli anni piangeremo lacrime amare ed il solito
discorso: "Tanto siamo in italia e si fa lo stesso quello che si vuole",
ce lo potremmo bellamente ciucciare.
Ciao,
Me

 care.
Sì, forse rispetto agli altri servizi. Ma in assoluto?
Insomma, quanto costa per un diciottenne neopatentato fare la prima 
assicurazione, che so, a una Fiesta 1200?
Dubito 2000 euro come in Italia.


 ce lo potremmo bellamente ciucciare.
Ovvio, ma a quel punto il sistema crolla istantaneamente.
Anche perché io, ad esempio, non ho 10.000 euro al giorno da spendere in 
multe.


 sembra essere sempre quella di reprimere?
Perche' la legge repressiva fa contenta la maggioranza del popolo bue
che si sente la coscienza a posto, inconsapevole che e' peggio non
mantenere la distanza di sicurezza nel traffico piuttosto che andare a
+50 su una strada extraurbana.
Ciao,
Me

 
Mi sento un pò un matusa, ma più passa il tempo meno vedo la presenza 
del "senso civico" nei giovani d'oggi. L'idea stessa che qualcosa non 
deve essere fatto perchè non è giusto è di difficile presa.

morti sulle strade, dimezzandoli in pochissimo tempo.
Be', oggi ho visto una foto che ritrae Gordon Brown che si reca sul suo 
posto di lavoro.
Era in una carrozza nella Underground londinese, in mezzo a decine di 
pendolari.
Questo la dice lunga anche sulla differenza di mentalita'......
Qui da noi, vuoi per mancanza di servizi, vuoi per abitudine, vuoi per 
pigrizia, si usa praticamente SEMPRE l'auto (statisticamente, "IO vado in 
bici" non ha significato)
Merlinweb 

 multe.
Ma nemmeno 100 al giorno, io. Faranno le rate per pagare le multe.
Bisognera' accendere un mutuo per poter guidare.
Io scherzo ma secondo me questo sistema ci scoppiera' in faccia.
Ciao,
Me

 Io scherzo ma secondo me questo sistema ci scoppiera' in faccia.
Dubito, perché di solito funziona al contrario: prima le leggi diventano 
"rispettabili", poi le si rispetta.


 -- 
Perché lì eri lo straniero da spennare, in tipico stile italiano .
-- 
Zotto
http://www.g2kweb.it/gigio2k/dettaglio.asp?file=Upload/salvati/zotto/Zottomobile/3quarti.jpg
la vendo 

 Perché lì eri lo straniero da spennare, in tipico stile italiano .
Mica vero. Ero oltretutto abbastanza indistinguibile dai locali :-)


 Perché lì eri lo straniero da spennare, in tipico stile italiano .
Comunque quello "stile" direi che non viene applicato dalle ff.oo. in 
Italia, quanto dagli operatori turistici.
In compenso in certi paesi esteri viene applicato eccome.
Qualcuno in Cecoslovacchia deve ancora avere in mano la mia carta 
d'identità, LOL.


 adesso mi sa nemmeno quella.
Questo presumo che sia dipendente dall'istituto scolastico ; le mie
nipotine (3a elementare) conoscono i cartelli stradali fondamentali,
hanno imparato l'importanza delle cinture etc etc .

 guidare come guido in Italia.
Io, invece, guido allo stesso modo, ma commetto meno infrazioni.
Esempio: vado ai novanta, ma quando entro in un paese rallento ai
cinquanta. In Italia il limite inizia un km prima.
M.

 hanno imparato l'importanza delle cinture etc etc .
Tra l'altro i bimbi possono essere molto utili ad educare i genitori.



Uhm, ripensandoci, ti basterebbe un turbante e il camouflage sarebbe 
perfetto .



Quando si parla di  omologazione europea, eh?   :-) 

 perfetto .
http://web.tiscali.it/88tto/8ttomarocco.jpg


 di prendere una multa.
Il nocciolo purtroppo è tutto qui. Parole sante.
E questo non vale solo per il codice della strada ma anche
per il codice civile e penale, ahimè ...

 
http://web.tiscali.it/88tto/8ttomarocco.jpg
Foto eseguita dopo aver preso la multa :-P


 per dirti...
LOL non ci posso credere!!!!
racconta racconta
Fabio
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 per il codice civile e penale, ahimè ...
Questo poi con risvolti sgradevoli tipo la totale mancanza di valore di 
un contratto.
Ho appena dovuto abbozzare accettando 3000 euro come pagamento di una 
fattura di 11000....


 
http://web.tiscali.it/88tto/8ttomarocco.jpg
Interessante il turbante sponsorizzato Daewoo... ;-P
M. 

 Dubito 2000 euro come in Italia.
Francamente non ne ho la piů pallida.
Peraltro, a Londra non ho visto molte macchine cosě piccole...
Mo' provo su qualche assi online e ti so dire.
M. 

 Foto eseguita dopo aver preso la multa :-P
Uhm, no, due ore prima!


 racconta racconta
Niente di spettacolare.
In Italia i semafori funzionano che si passa col giallo e anche coi 
primi due secondi del rosso. Dall'altro lato la gente parte quando 
scatta il verde, con una certa calma.
Là invece si inchioda al giallo e la gente dall'altra parte parte prima 
(a volte ben prima) che scatti il verde.
Insomma, ho preso una multa per semaforo rosso.


 Interessante il turbante sponsorizzato Daewoo... ;-P
Wherever you go, you'll find a Daewoo man:
http://web.tiscali.it/88tto/8ttodaewoo.jpg



Allora ti hanno multato per sospetto spionaggio :-P


 Mo' provo su qualche assi online e ti so dire.
Per una Fiesta 1200 immatricolata a gennaio 2007:
£500/anno furto e incendio compreso, per un tizio con patente UK da circa 4 
anni, sposato, senza incidenti negli ultimi anni, senza pendenze e che abita 
in centro a Londra, con box (poco realistico...), con percorrenza annuale di 
circa 6k miglia.
520 se il tizio parcheggia in strada.
Devo dire che rispetto all'Italia non è malaccio.
M. 


Un po' come i napoletani :)


 Un po' come i napoletani :)
Caratterialmente coreani e napoletani hanno diversi punti in comune.


 Devo dire che rispetto all'Italia non è malaccio.
Ecco.


 Ecco.
Ma rispetto agli squizzeri sono indietro.
M. 


Già, con questo modo di fare,ovvero chiedere (imporre!) il rispetto delle
norme solo _per gli altri_ mentre per se stessi c'è l'anarchia mascherata da
libero arbitrio, il sistema crolla di sicuro.
Infatti il paese è con la cacca sopra i capelli.
Nulla da fare, una cosa giusta disse quel gabinetto di Cavour: "Fatta
l'Italia, dobbiamo fare gli italiani" e a distanza di un secolo e mezzo
stiamo ancora a zero.
Non si fanno leggi rispettabili per un popolo che non è rispettabile.
Bettylacozza
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ma rispetto agli squizzeri sono indietro.
In UK c'è il serio problema della gente che va in giro sbronza.


 In UK c'č il serio problema della gente che va in giro sbronza.
In auto?
Non direi.
A piedi tanta, direi la stragrande maggioranza della popolazione dopo le 
5pm.
M. 

 Non direi.
Qualcuno c'è e in effetti la quasi totalità degli incidenti è dovuta a 
quello, mi dicono i colleghi UK.



Questo anch'io.
Ma io ho fatto un discorso diverso: io ho detto che la sola via
conosciuta in Italia per migliorare la sicurezza è reprimere. Meglio,
peggio, più, meno, giustamente o ingiustamente, in Italia si sente
parlare solo di repressione. Non ho mai visto un servizio da nessuna
parte che dicesse "con delle strade conciate come le nostre è OVVIO
che gli incidenti capitino, anche ipotizzando che la gente guidi da
santerellina"!


Io sono stato multato solo a Bucarest e nelle campagne della Bulgaria.

 santerellina"!
Anche perché, a dirla tutta, non è davvero quello il problema.
E' *davvero* per il 99% dovuto all'irresponsabilità di chi guida.
Quindi servirebbe *davvero* più repressione (ovviamente con regole non 
idiote).


 Io sono stato multato solo a Bucarest e nelle campagne della Bulgaria.
Esatto. In quelle zone funziona così.
Consiglio a tutti di viaggiare con carta d'identità *e* passaporto.


 ca**i acidi
Già, un po' come il ciclismo: si dopano tutti ma quando ne sgamano uno
gli rovinano la vita
Roberto
39/98/MI

 di circa 300m in circa mezza giornata!
Sappi che ti batto: *quindici* *anni* *fa*, in un paesino nello Utah di cui in
questo momento mi sfugge il nome, hanno iniziato ad "asfaltarlo" nel tardo
pomeriggio e hanno proseguito tutta la notte.
Le due gigantesche macchine raschiavano, reimpastavano ed asfaltavano con
appresso i vari rulli compressori di diverse taglie con i vari ometti che
andavano su e giù per le vie centrali e laterali.
Il paese sembrava trasformato in un film di Stephen King.
Ma lo sai la cosa bella? Che al mattino, prima di fare colazione da "Mr Bee's
famous chicken" con i cinamon rolls e la loro sbrodaglia di caffè, abbiamo
notato che avevano anche già dipinto la segnaletica orrizzontale e non
c'era più nessun macchinario o operaio ad intralciare il traffico.
Tutto *perfettamente* finito.
Ti giuro che sono rimasto a bocca aperta: roba da non crederci, davvero.

Io sono stato multato solo a Bucarest e nelle campagne della Bulgaria.
Cambia la latidudine, ma il costume è identico.



... magari oggi c'č in giro un clone di 8tto con la tua carta di identitą 
nel paese ..


 nel paese ..
... scaduta...


 nel paese ..
Dici che mi sostituisce la distribuzione della lybra?
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci 

 Dici che mi sostituisce la distribuzione della lybra?
No, solo alla Skoda.


 No, solo alla Skoda.
Ma come non "sono tutte uguali" ?
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci 

 ... scaduta...
.. meglio di niente ..


si, ma poi ti fa una fattura in cirillico.

 No, solo alla Skoda.
E che problema c'è, mette quella della Skoda, tanto "sono tutte uguali" cit.


 ha scritto nel messaggio 
news:1183101948.6...@q75g2000hsh.googlegroups.com...
[cut]
Ma dare le patenti *in modo sensato* è troppo difficile, eh?
Qualche domandina sul codice della strada (delle quali, togli 60% buono al 
quale si risponde semplicemente con un po' di buon senso) e qualche giretto 
in paese a 30 all'ora e, se ti va bene, fuori paese a 80 e la patente è tua.
Però, poi, ti voglio vedere di andare sul bagnato con le gomme semi-finite o 
sull'A4 a 4 corsie con camion a destra sinistra avanti e dietro..

 idiote).
Non sono d'accordo: oltre al fatto che circolare su strade fatiscenti,
sovraffollate e in pessimo stato "invita" a comportarsi un po' come si
vuole, mentre circolare ben incanalati in corsie ben segnalate invita
a comportarsi ordinatamente, mi sembra che non ci sia bisogno di
discutere sul fatto che le strade italiane offrono troppi spunti
all'irresponsabilità per causare incidenti.
Che ci sia qualcuno che guida male, per irresponsabilità o imperizia,
lo devi sempre mettere in conto, ma agire sul guidare male è solo una
delle possibilità, e non porta lontano. Puoi imporre finché vuoi ai
pendolari che fanno l'autolaghi alle 8 del mattino di rispettare le
distanze di sicurezza, ma un evidente problema infrastrutturale
renderà comunque molto pericoloso quel tratto di strada.


In entrambi i casi tuttavia è stato necessario integrarli con del
contante all'interno, o le cose sarebbero andate per le lunghe.

 Ma come non "sono tutte uguali" ?
Skoda 120LS.



Tanto poi le cifre sono in caratteri arabi (frecciatina)


 Tanto poi le cifre sono in caratteri arabi (frecciatina)
Possono scriverle anche con numeri romani, tanto il risultato e' sempre lo 
stesso :-P


 stesso :-P
Esisteva lo zero, nei caratteri romani? Non so, sai?


 -- 
Sempre meglio che cifre romane (frecciatuncola).


 Sempre meglio che cifre romane (frecciatuncola).
Non so mica.


 Ti giuro che sono rimasto a bocca aperta: roba da non crederci, davvero.
Eh, son pur sempre stati colonizzati dai brits...
M. 

 quello, mi dicono i colleghi UK.
Stranamente non ne ho visti. C'è da dire che non guido molto quando sono là.
Ah, ecco: aggiungerei tra i pericolosi gli inculacamm che si comportano come 
se fossero in periferia del Cairo. Però li segano abbastanza rapidamente, se 
non la polizia gli altri automobilisti.
M. 

 "rispettabili", poi le si rispetta.
QUOTO E APPLAUDO
VA

 santerellina"!
Che le nostre strade siano quello che sono è palese. Ma dire che le 
colpe degli incidenti sono addebitare quasi sempre alla strada è una 
sciocchezza.
Molti guidano male, non solo infrangendo i limiti e le norme, ma anche 
evidenziando di non avere un briciolo di buon senso, il che è molto 
peggio. Tantissimi si sentono in diritto di fare ciò che vogliono per 
palese ignoranza e arroganza conclamate. Molti hanno sensazioni da 
superuomini che li portano ad assumere atteggiamenti inevitabilmente 
pericolosi. Il problema non è se avranno un incidente mortale, ma 
quando.
Paradossalmente le strade più belle tecnicamente sono spesso teatro di 
incidenti spettacolari e funesti, le viuzze con asfalto sgretolato o il 
porfido malmesso nelle quali scambiarsi è operazione di perizia sono 
spesso indenni da qualsiasi incidente da anni.
Anche il discorso dei controlli è sbagliato. O meglio la prospettiva 
che anche alcuni idani avanzano spesso, ovvero che se non ci sono 
controlli e multe la gente fa ciò che vuole. è palesemente sbagliata. 
Il che dimostra che siamo un paese di maleducati. Se fossimo educati e 
civili rispetteremmo le leggi e i limiti senza aspettare che qualcuno 
si apposti con un treppiede ad attendere il nostro errore. Negli altri 
paesi c'è più senso civico e cresce nel tempo, da noi ce n'è meno e 
cala con il passare degli anni.
-- 
Caedar (36, 150, SO, 22p.ti)

 renderà comunque molto pericoloso quel tratto di strada.
Con la distanza di sicureza i rischi diminuiscono tantissimo e in certi 
casi si annullano. Però la gente non la rispetta.
Il rispetto dei limiti di velocità è importante, ma più importante 
sarebbe di rispettare i divieti di sorpasso. Io vedo in giro guidatori 
folli che vogliono sorpassare sempre e cmq anche se c'è colonna e che 
volgiono farlo prendendosi rischi inutili e facendoli prendere anche ad 
altri che vanno tranquilli per la loro strada. Queste sono cose da 
reprimere.
Poi c'è il capitolo sostanze/stanchezza. Molti incidentiaccadono perché 
chi guida non dovrebbe in quanto sotto l'effetto di sostanze (dalle 
droghe all'alcool). Ma anche questo sembra un tabù. Chiedere di 
astenersi dall'alcool per guidare sembra di chiedere la luna. Non è 
così e prima lo si capisce e prima si risolvono una serie di problemi.


 Esisteva lo zero, nei caratteri romani? Non so, sai?
Vuol dire che ti paga???


 Vuol dire che ti paga???
Voleva essere la battuta del giorno? ;-P


 con il passare degli anni.
Quoto integralmente.
-- 
Ciao,
Ludo (35, 144/9.06 e 100/11.3, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, gasato naturale
Tutto sul metano per auto: 
http://www.metanoauto.com/