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Titolo: [ElettrIDA] Test tergilunotto HPE

Ormai da un anno ho bruciato (per mia imbecillita', intendo) il 
tergilunotto dell'HPE; ho provato ad attaccare un altro motorino, 
prelevato da un'altra HPE demolita, ma niente da fare. Che sfiga, ho 
pensato, 2 motorini entrambi bruciati...pazienza, ne cerchero' un altro 
sano.
Solo ieri, ravanando nell'impianto elettrico, mi e' balenata l'ipotesi 
che non si trattasse del motorino bruciato ma di qualcos'altro (fusibile 
escluso, e' comune a tutti i tergi e quelli davanti vanno).
Tenendo premuto il pulsante sulla console, ho controllato con il 
cercafase i contatti del blocchetto nel portellone che alimenta il 
motorino e...bingo: non arriva corrente. Ripeto il test sul blocchetto 
su cui e' innestato l'interruttore e li' nel rosso la corrente c'e'.
Ne deduco che ad essere bruciato sia solo l'interruttore, non ne ho a 
disposizione uno di ricambio ma provo con uno del lunotto termico che 
sembra identico: lo premo e si accendono le luci del quadro, come se 
avessi acceso le posizioni col devioluci...brr, lo stacco subito.
Ora, essendo io notoriamente una schiappa come elettrauto, chiedo agli 
elettrIDAni:
a) condividete l'ipotesi che sia bruciato l'interruttore e non il motorino?
b) come fare a verificarlo con certezza prima di recuperare un 
interruttore di ricambio? I fili che arrivano al blocchetto 
dell'interruttore sono rosso, verde, grigio e giallo-nero, quali 
posso/devo ponticellare? Eventualmente posso riprodurre lo schema 
dell'interruttore.
-- 
Ciao,
Ludo (34, 144/9.06 e 100/11.3, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, gasato naturale
Tutto sul metano per auto: 
http://www.metanoauto.com/

 dell'interruttore.
Ecco, sarebbe una buona cosa.
Considera comunque che:
Al motorino devono arrivare 3 fili:
- Un negativo
- Un positivo sotto chiave
- Un positivo comandato dal pulsante.
Il principio è questo: quando la chiave è su ON, il motorino è sempre 
alimentato. all'interno del motorino c'è un sistema con una camma e un 
interruttore che lo fa girare sempre, tranne quando il braccio è in 
posizione di riposo.
Quando tu premi il pulsante, alimenti il motorino direttamente e il 
tergi comincia a funzionare. Quando molli il pulsante, il motorino 
rimane alimentato finché non raggiunge la posizione di riposo.
Comincerei quindi a controllare che al motorino, con quadro acceso, 
arrivino un positivo e un negativo.
-- 
8tto (36,383,MI)
Fanculo *.* /Y
Mon general, a mort les imbeciles!
Programme ambitieux, Mon cher monsieur.

 arrivino un positivo e un negativo.
Mumble...ma e' possibile che il positivo sotto chiave sia escluso quando 
il pulsante e' premuto? Perche' a pulsante premuto col cercafase non 
arrivava corrente a nessuno dei fili del blocchetto...
Devo usare un tester? E il negativo come lo trovo?
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 Devo usare un tester? E il negativo come lo trovo?
Cosa intendi per cercafase?
Consiglio una lampadina 12v e due fili.
Attacchi uno dei due fili a una massa sicura (ad esempio il paraurti) e 
con l'altro tocchi i fili che vanno al motorino.
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 Attacchi uno dei due fili a una massa sicura (ad esempio il paraurti) 
La lamiera del portellone va altrettanto bene, no?
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 La lamiera del portellone va altrettanto bene, no?
In teoria. Fatto sta che uno dei problemi tipici sulle auto vecchie è 
proprio che il motorino in teoria dovrebbe prendere la massa dalla 
lamiera ma questa, causa ruggine o altro, non è più a massa e quindi non 
funziona nulla, oppure si assiste al classico albero di natale dei fari 
posteriori. Quindi la prova va fatta con una massa sicura.
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 Quindi la prova va fatta con una massa sicura.
Ok, riprovero' con una massa D.O.C. :-)
La verniciatura della lamiera incide?
P.S. Il fatto che l'altro motorino che ho attaccato non fosse 
'installato' nel portellone puo' comportarne il non funzionamento 
premendo il pulsante?
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 premendo il pulsante?
Se la massa è prelevata dalle viti di fissaggio sì, eccome se incide!
In pratica è come se tu non lo avessi alimentato.
Cavi con pinze (vedi sopra).
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 carcassa del motorino.
Questo per mettere il motorino, attaccato normalmente all'impianto 
elettrico, sicuramente a massa, giusto?
L'ipotesi, se ben capisco, e' che l'unico problema sia il filo di massa 
del motorino scollegato o altrimenti inefficiente.
Io tendevo ad escluderlo, perche' mi sembrava di aver bruciato il 
motorino a seguito di ripetuti azionamenti con spazzola mezza bloccata 
dal gelo (alla fine si e' messa in moto, ma all'azionamento successivo 
e' tutto morto), quindi un sovraccarico o che.
Provero' anche cosi', sarebbe l'uovo di Colombo.
Il cavo va attaccato necessariamente sul corpo del motorino o van bene 
anche le staffe di fissaggio?
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 anche le staffe di fissaggio?
Meglio ancora le staffe.
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> Ormai da un anno ho bruciato (per mia imbecillita', intendo) il
mh.. come hai fatto? 

 In pratica è come se tu non lo avessi alimentato.
Dimenticavo, il motorino non ha fili di massa indipendenti dal 
blocchetto su cui si innestano i cablaggi elettrici.
Quindi, se c'e' un problema di massa significa che si e' staccato il 
filo di massa incluso nel cablaggio (indaghero').
Comunque la prova coi cavi a simulare la massa e quella col cercafase 
adeguatamente messo a massa per vedere se arriva corrente dovrebbero 
essere chiarificatrici.


 Dimenticavo, il motorino non ha fili di massa indipendenti dal blocchetto su cui si innestano i cablaggi elettrici. 
potrebbe prendere la massa dal fissaggio.
Avevo letto non ricordo dove e riguardo a quale auto di problemi simili 
al tuo a causa di ossidazioni delle cerniere del portellone
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (44-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
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 mh.. come hai fatto? 
La spazzola era semi-incollata al lunotto causa ghiaccio, io senza 
pensarci ho azionato ripetutamente il tergilunotto, si sentiva il 
motorino attaccare ma la spazzola non si muoveva. Allora sono sceso a 
controllare e ho liberato la spazzola, poi son risalito e finalmente il 
tergilunotto si e' messo in funzione. Una sola volta pero', da li' e' 
morto (non emette piu' alcun rumore elettrico).


 al tuo a causa di ossidazioni delle cerniere del portellone
Uhm...che intendi per fissaggio?
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sto motore sarà ben imbullonato da qualche parte no?
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 sto motore sarà ben imbullonato da qualche parte no?
E' fissato all'interno del portellone, sotto il rivestimento, con una 
staffa orizzontale imbullonata ai due lati. Ma, come dicevo, non 
presenta fili di massa separati dal blocchetto su cui si innesta il 
cablaggio, e i due bulloni sempre li' sono... :-)
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 cablaggio, e i due bulloni sempre li' sono... :-)
Appunto. Non può ben essere che la staffa fornisca l'alimentazione 
negativa? Hai presente la dinamo della bicicletta?
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 negativa? 
Ho presente, ma non si e' staccata ne' presenta ossidazione o altro in 
corrispondenza degli attacchi, e' nella stessa identica situazione di 
quando ho cambiato le rondelle...sbullonero' e puliro', per carita', ma 
non mi sembra compatibile con un blackout improvviso.


 non mi sembra compatibile con un blackout improvviso.
Ok, ma se fosse il portellone intero ad essere isolato?
Per questo ti si consigliava la prova col cavo a due pinze.
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 Per questo ti si consigliava la prova col cavo a due pinze.
Ah, quelle prove le eseguo di sicuro!
Stasera o, al piu' tardi, nel weekend avro' qualche certezza in merito...
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 Stasera o, al piu' tardi, nel weekend avro' qualche certezza in merito...
Facci sapere!
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 Facci sapere!
Ci mancherebbe :-D
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 Ci mancherebbe :-D
Non è che hai lo schema elettrico? Sarebbe ben più comodo aiutarti, 
avendolo sott'occhio.
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 avendolo sott'occhio.
Certo che ce l'ho, pero' e' nel libretto :-)
Scandiro' e mettero' online la parte interessata.
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 Scandiro' e mettero' online la parte interessata.
Ecco qui una prima scansione dello schema, poi aggiungero' la legenda.
http://vanrokken.altervista.org/_altervista_ht/schema_hpe.GIF
Ho dovuto rimpicciolirlo in A3, altrimenti c'era da diventar matti a 
scandirlo.
Il motorino del tergilunotto e' il n. 89, da cui partono 4 fili 
(nero-rosso-verde-grigio), di cui gli ultimi 3 risalgono il tetto fino 
alle connessioni sulla plancia (60), mentre il nero (massa) si congiunge 
con quello del lunotto termico (88) e scende nel montante destro 
innestandosi nel portamasse n. 94, in prossimita' del fanale posteriore 
(95).
Se l'interpretazione e' corretta potrebbe essere imputata quest'ultima 
connessione, direi. Altra possibilita' e' che l'intera treccia di fili 
sia consumata all'altezza dell passaggio tra tetto e portellone, 
rivestita da una guaina parzialmente integrata da nastro adesivo 
(sicuramente sono stati fatti lavori "creativi" pure li' in passato, 
finora non mi sono azzardato ad aprirla).
Saranno comunque decisive le prove coi cavi, ieri sera non ho avuto il 
tempo di rimontare l'interruttore.
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 tempo di rimontare l'interruttore.
Ieri ho fatto tutte le prove possibili, e il risultato e' stato 
sconfortante: al motorino del tergilunotto non arriva corrente.
Innanzitutto ho individuato una masse sicure nel gancio di chiusura 
sulla battuta del portellone, verificandola con il retronebbia.
Vi ho attaccato un'estremita' di un cavo batteria attaccando l'altra 
alla staffa di fissaggio del motorino, secondo quando indicato 
dall'8tto: aziono il tergilunotto, nessun segnale di vita.
Controllo allora se al filo rosso (alimentazione non sotto interruttore) 
arriva corrente: negativo.
Controllo per scrupolo se la corrente arriva alla giunzione posta nel 
sottoplancia lato passeggero (n. 60 sullo schema), da cui partono i cavi 
diretti al lunotto: al rosso arriva. Mi aspetterei che, premendo 
l'interruttore, arrivi anche al filo verde o grigio (l'interruttore, 
chiudendo il contatto, non dovrebbe alimentare anche un altro filo?), ma 
al momento la questione non e' prioritaria.
Tento l'ultima chance: svolgo l'accrocchio di nastro adesivo in 
prossimita' del passaggio dei cavi dal tetto al portellone e noto cavi 
giuntati alla bell'e' meglio con la stagnatrice. Spello una minima parte 
del filo rosso dal lato del tetto e riprovo: niente corrente.
Ri-eseguo per il massimo scrupolo tutte le prove utilizzando altre 
possibili masse preventivamente ripulite: lameiere interne del 
portellone, paraurti, lamiere sotto il medesimo, traverse di fissaggio 
delle bombole nel bagagliaio, attacchi dei retronebbia, ecc.: nulla, 
niente corrente al filo rosso e motorino senza vita.
L'unica soluzione resta tirare 3 fili volanti direttamente dalla 
giunzione nel sottoplancia (non ci sono altre connessioni nel tragitto) 
o avete altre idee? O sbaglio ancora qualcosa nei test?
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 o avete altre idee? O sbaglio ancora qualcosa nei test?
Direi che è l'unica soluzione. Ma dubito che siano saltati tutti e tre, 
individua quello interrotto e sistemalo.
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 individua quello interrotto e sistemalo.
Al momento il maggiore indiziato e' ovviamente il rosso, potrei fare un 
test aiutandomi coi cavi batteria.
Sistemarlo sara' arduo, non ho ben chiaro neppure se i fili passino per 
il tetto o nell'abitacolo (tipo sotto il battitacco) e nel bagagliaio. 
Guardero' intanto nel bagagliaio, tanto devo risistemare il rivestimento 
e la guarnizione.
IMHO il punto piu' sollecitato resta il passaggio tra tetto e 
portellone, a monte dell'accrocchio che ho spellato c'e' un'altra guaina 
piegata e indurita dal tempo, ma accedere ai cavi non e' semplice.
P.S. E' sensato pensare che, azionando l'interruttore, dovrebbe 
risultare alimentato non solo il filo rosso ma anche un altro dei 3 nel 
sottoplancia?
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 sottoplancia?
Sì, sensato.
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 Sì, sensato.
Quindi anche l'interruttore non sembra passarsela benissimo...come 
faccio eventualmente a bypassarlo? Congiungo verde e grigio?
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 faccio eventualmente a bypassarlo? Congiungo verde e grigio?
Non riesco a capire, lo schema che hai mandato è troppo poco dettagliato 
(come risoluzione)
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 (come risoluzione)
Eh, purtroppo gia' sull'originale si distinguono a fatica colori e 
destinazioni dei fili, figurarsi sulla scansione di una fotocopia 
ridotta. Controllo sull'originale e ti fornisco le corrispondenze esatte.
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 Controllo sull'originale e ti fornisco le corrispondenze esatte.
Oppure, se riesci a dire in base allo schema dell'interruttore n. 55 
quali sono i fili tra cui si chiude il contatto premendolo, poi me la cavo.


 
Dallo schema l'interruttore 55 ha 5 fili. I primi due sono 
l'illuminazione del medesimo e possiamo ignorarli.
Quelli interessanti sono gli altri tre.
In pratica succede questo:
A interruttore rilasciato, sono collegati i due fili di destra.
A interruttore premuto, sono collegati i due fili di sinistra.
A occhio direi quindi che il positivo è presente sul filo centrale e 
viene deviato a destra o a sinistra a seconda della posizione 
dell'interruttore.


 dell'interruttore.
Quindi, se l'interruttore e' a riposo
Quindi, in teoria, dovrei trovare alimentati, nella giunzione 60, sempre 
due fili: rosso e grigio in posizione di riposo, rosso e verde a 
interruttore premuto? Invece l'unico alimentato e' sempre solo il rosso, 
salvo poi non arrivare alimentato al portellone: bel quadretto!
A meno che non siano rilevanti i due fili collegati allo stesso faston 
insieme al verde e al grigio nella giunzione 60, diretti al giunto di 
derivazione 50, ma ne dubito...


 dell'interruttore.
Quindi, in teoria, dovrei trovare alimentati, nella giunzione 60, sempre
due fili: rosso e grigio in posizione di riposo, rosso e verde a
interruttore premuto. Invece l'unico alimentato e' sempre solo il rosso,
salvo poi non arrivare alimentato al portellone: bel quadretto!
A meno che non siano rilevanti i due fili collegati allo stesso faston
insieme al verde e al grigio nella giunzione 60, diretti al giunto di
derivazione 50, ma ne dubito...


 interruttore premuto. 
Poi sarebbe importante accertare se congiungendo rosso e verde prima 
dell'interruttore il tergi dovrebbe partire, escludendo cosi' anomalie 
dell'interruttore.


 dell'interruttore.
E' PARTITO!!!! :-)))))
Il problema, quindi (e per fortuna), sta nell'interruttore, me ne
procurerò uno "nuovo".
MI è rimasto però un dubbio, legato alla logica di funzionamento del
tergilunotto già spiegata dall'8tto.
Collegando il filo rosso direttamente con il verde (simulando, cioè,
la pressione dell'interruttore) il tergilunotto è partito. Poi,
volendo farlo ritornare in posizione di riposo, ho provato a collegare
il filo rosso col grigio (simulando, cioè, l'interruttore non
premuto)...ma il tergilunotto è rimasto fermo. Non avrebbe dovuto
tornare a riposo automaticamente, in virtù del fatto che - come diceva
l'8tto - resta sempre alimentato proprio a questo scopo? Ho sbagliato
qualcosa? Devo preoccuparmi?
Ricordo che l'interruttore in questione è il 55 in questo schema:
http://vanrokken.altervista.org/_altervista_ht/schema_hpe.GIF