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Titolo: OT - caldaia/riscaldamento

 
 
Un'info, una curiosit�.
 
Posso settare la temperatura... sia quella che desidero avere nei locali che 
quella dell'acqua che gira dentro ai caloriferi.
 
Ora.. Poniamo di impostare una T  X come temperatura desiderata nei locali.
Se imposto l'acqua a 55� ci vorr� pi� tempo ma sar� tutto pi� graduale, se 
imposto l'acqua a 90� scotta tutto ma fa salti enormi tra quando � acceso e 
quando � spento.
Per farla breve, consumo pi� gas, a vostro parere, mettendo la Tacqua a 55� 
(e sta acceso pi� tempo) o a 65� (dove usa pi� gas ma sta acceso meno tempo) 
? 
 
 


Non è del tutto scontato dipende da più fattori, in linea di massima più 
alta è la temperatura più ci sono perdite di calore nelle tubazioni di 
adduzione.
 
Per non essere del tutto OT più vai veloce in auto prima arrivi ma 
sicuramente consumi di più.
 
Ciao. 
 
 

 acceso e quando è spento.
 
col riscaldamento a pavimento l'acqua la metto a 33°, max 35
 
-- 
/-\ /\/\ /\/\ /-\ /\/\ /\/\ /-\ T /-\

 col riscaldamento a pavimento l'acqua la metto a 33°, max 35
 
 
Bravo, mi fa piacere :) 
 
 

Un'info, una curiosità.
 
Se hai una caldaia a condensazione devi cercare di non salire troppo
di temperatura o non sfrutti appunto il calore di condensazione. 
Minore è la temperatura di ritorno maggiore è il rendimento della
caldaia. Quindi anche la velocità della circolatore è determinante.
Avevo trovato una bella brochure della Viessmann...
 
 
 
--
 
Dumah Brazorf [30, 90, BS]
Civic EJ9 '96

Avevo trovato una bella brochure della Viessmann...
 
Ah eccola:
http://www.iuav.it/Ateneo1/docenti/design-e-a/docenti-st/Romagnoni-/materiali-/FisicaTecn/condensazione1.pdf
 


caldaia. Quindi anche la velocità della circolatore è determinante.
 
Esatto, però la cosa si sfrutta bene se si ha una superficie ampia a
disposizione.
Con dei radiatori tradizionali, fatti per lavorare molto più in alto
di temperatura, non è detto che si riesca.
Un tentativo che si può fare è quello di lasciarli accesi più a lungo.
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

? 
 
L'ideale sarebbe avere non il termostato on/off, ma il termostato che
permette di regolare la temperatura dell'acqua in funzione della
differenza tra la temperatura impostata e quella presente in casa.
Ovviamente devi avere una caldaia compatibile (e quasi sicuramente
termostato e caldaia dovranno essere dello stesso produttore).
 
-- 
 
Pippo S. - 32, 82 + 78 + 37, PO --> FI    / /\
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02          / /\ \
Renault Clio 1.4 Ice '96                 \ \/ /
Renault 5 L '84                           \/ /


 
tutto dipende dalla capacità di scambio termico dei radiatori.
 
Ti faccio un esempio: se tu invii acqua ai radiatori a 80 gradi e ritornano 
in caldaia a 50 hai uno scambio di 30 e quindi ipoteticamente impieghi 
un'ura a scaldare casa, se invii acqua a 60 gradi e  questa ritorna a 30 hai 
lo stesso effetto ed hai scambiato la stessa quantita di calore, ma hai 
consumato anche la stessa quantità di gas.
 
come qualcuno diceva prima si dovrbbeo considerare anche le perdite di 
calore delle tubazioni ed anche quelle latenti che tramite i fumi vanno per 
il camino, il dubbio lo si potrebbe risolvere avendo un termometro sul 
ritorno, ma in linea di massima tenere le temperature dell'acqua di 
circolazione non altissime ti fa risparmiare un pò, quello che fa 
risparmiare di più è la ciobentazione dell'immobile.
 
per il discorso caldaie a condensazione queste vanno bene solo in caso di 
riscaldamenti a pavimento  o a pareti radianti dove le temperature 
dell'acquanon vanno oltre i 35gradi, ma è necessario che questi 
riscaldamenti siano sempre in marcia e non vengano fermati tranne che per la 
stagione estiva. 
 
 

 quella dell'acqua che gira dentro ai caloriferi.
 
La mia caldaia è regolabile da 60 ad 80 gradi, per i caloriferi.
 
La tengo a 65 normalmente, e 70/75 in caso di grave freddo. 
 
Termostato a 20 gradi.
 
Si risparmia...
 
-- 
___________________________________________
 
Luc (39, 235 - 160, CO)
Alfa Giulietta QV 1750 TBi - 159 SW 1.9 JTS
___________________________________________

 Se hai una caldaia a condensazione
 
Non ho la minima idea di ci� di cui parli :)
La marca � BAXI.
Per quel che ho visto io, dentro c'� un fuocone :) 
 
 

 calore delle tubazioni
 
Poche: la caldaia � vicina. E' appena 1 metrino all'esterno di una delle 
camere.
 
 


 
Io ritengo che la ghisa non sia il massimo per un impianto di riscaldamento, 
in quanto tendono a trattenere il calore e a scambiare poco con l'aria (mi 
correggo, scambiano meno rispetto ad un classico radiatore tubolare).
 
Di questo te ne accorgi quando spegni la caldaia e noti che i radiatori 
rimangono caldi pi� a lungo dei classici tubolari.
 
Il concetto di base � che la temperatura non � il calore, ma una conseguenza 
del calore stesso; altro concetto da tenere persente � che se un radiatore 
si raffredda velocemente � una cosa buona, non negativa, perch� vuol dire 
che il suo calore lo cede velocemente all'ambiente. 
 
 

 perchè vuol dire che il suo calore lo cede velocemente all'ambiente.
 
E posso anche essere d'accordo, visto che, avendone aggiunto uno in 
alluminio, tocco con mano la differenza. Però preferisco che sia più 
graduale, piuttosto che brusco come quelli di alluminio.
Che poi... Se l'acqua non passa il calore all'ambiente perché il ghisa fa 
schifo, è anche vero che l'acqua torna indietro quindi suppongo che serva 
meno gas per scaldarlo di nuovo e rimandarlo ancora indietro.
 
 
Cmq, tornando a noi... Possiamo affermare con certezza, quindi, che mettendo 
una T inferiore sia non solo più comodo per gli sbalzi ma persino più 
economico?
 
 
 


 
Se il tuo riferimento � l'acqua SI, ma il tuo riferimento deve essere 
l'ambiente.
 
Mi spiego meglio, supponiamo che tu abbia un termostato nella stanza che 
vuoi riscaldare.
 
se hai i radiatori tubolari ci inpieghi 1/2 ora a riscaldare ad una certa 
temperatura usando acqua a 80� in andata e 50� in ritorno, quindi con un 
delta T di 30�.
 
Se hai i radiatori di ghisa con la stessa acqua in andata ci impieghi 3/4 di 
ora e l'acqua di ritorno te la ritrovi a 60�, quindi riscaldi meno l'acqua 
ma per pi� tempo, e quest'ultimo � direttamente proporzionale alle perdite 
dal camino e per dispersioni varie che l'impianto pu� avere.
 
La soluzione potrebbe essere quella di montare un termometro sul collettore 
di ritorno e poi tirare gi� lentamente la temperatura dell'acqua di mandata 
fino a quando il delta T rimane invariato, appena questo delta T comincia a 
diminuire, quindi il ritorno comincia ad avere temperature maggiore, non 
abbassare ulteriormente la temperatura di mandata.
 
Comunque in termini di risparmio di gas non pensare che possa fare miracoli, 
perch� alla fine il dato che comanda tutto � la temperatura ambientale 
impostata e il grado di isolamento termico dell'immobile.
 
 
 

 acceso meno tempo) ?
 
Allora, rispondo io perch� qui � pieno di quaqquaroni inconcludenti.
 
Risparmi tenendola al massimo, perch� il briciatore � stato studiato in 
quantit� immessa di combustibile e comburente per dare il massimo rendimento 
a pieno regime.
 
Naturalmente parliamo di normale caldaia a camera chiusa. 
 
 

 Naturalmente parliamo di normale caldaia a camera chiusa.
A camera chiusa (stagna) o a camera aperta incide solo sulla sicurezza di 
utilizzo della caldaia, non al suo rendimento. 
 
 

 aggira al  92/98% e con acqua a 80°, mentre per le caldaie
 
Appunto, esattamente quanto ho detto.
 
Le caldaie hanno tutte la modulazione ormai solo le barbonate non la hanno, 
serve per il confort con l'acqua sanitaria e funziona anche in 
riscaldamento.
 
Quaqquarone!
 
 


Forse per quelle istantanee (e sono queste quelle barbonate), perchč per 
quelle con serbatoio non avrebbe senso,  per il confort dell'acqua sanitaria 
č meglio avere una riserva sempre alla temperatura desiderata e quindi 
subito disponibile, anche se economicamente potrebbe essere discutibile, ma 
parliamo di confort. 
 
 

 tempo) ?
supponendo che tu abbia, oltre ad una candaia individuale,
anche un CONTATORE del gas individuale,
potresti calcolare da solo i consumi  ...
 
Se hai altri utilizzi del gas (tipico: piano di cottura in cucina)
dovrai separare, ma ed esempio durante la notte
il piano cottura e' spento ... etc etc ...
 
Ridicolo come nessuno sul NG ti abbia detto
di MISURARE il gas consumato ... :-)
 
ciao
fm
 
 

 parliamo di confort. 
 
Confort che ha anche la mia, ma confort che costa un botto!


 di MISURARE il gas consumato ... :-)
 
Si chiama "importo da pagare", sulla bolletta del gas... :P



eh magari...
Le bollette sono incasinate da acconti, conguagli, stime...
e *soprattutto* aumenti.
Paghiamo sempre di piu' pur consumando sempre di meno.
 
Poi sono (almeno le mie) bimestrali, quindi la eventuale differenza
e' difficile da attribuire.
 
Io pensavo a misurazioni (dei metri cubi)  su un periodo molto piu' breve,
1 notte, 1 giorno, 1 weekend ...
 
Se poi il fine e' solo quello del risparmio, senza tante peripezie 
sperimentali,
allora ci sarebbe un vecchio detto:
 
 " A battere i denti non si spende nulla "...:-)
 
ciao
fm
 
 

Confort che ha anche la mia, ma confort che costa un botto!
 
Ma infatti, ho detto che economicamente � discutibile, ma a tutto vantaggio 
di avere acqua calda sempre pronta ed alla temperatura desiderata. 
 
 

  " A battere i denti non si spende nulla "...:-)
 
"ben detto !" (cit.) :D 
 
 
 
 
Fafifugno


 
ahahaha questa mi piace, perň se a furia di battere i denti devi andare dal 
dentista allora sě che sono dolori!
 
beh comunque tutti abbiamo il contatore e piů o meno il consumo della cucina 
č sempre lo stesso quindi allungando un po il tempo tra una lettura e 
l'altra si potrebbe avere un'idea dell'eventuale risparmio. 
 
 

 desiderata.
 
Quello lo fa anche la caldaia istantanea, basta che sia dimensionata in modo 
corretto.
Anzi, è assai meglio avercene in produzione continua che con serbatoio.
 
M. 
 

 ambientale impostata e il grado di isolamento termico dell'immobile.
 
 
A me di risparmiare gas non frega un tubo (senn� non terrei 24� - scrivo in 
t-shirt con sotto nulla), � solo una curiosit�, perch� se val la pena 
abbassare la T dell'acqua la tengo pi� bassa possibile; a tutto vantaggio 
dei minori sbalzi.
L'isolamento � ottimo.
 
Non si pu� davvero dire, con questi dati a disposizione?
 
 

 massimo (il bruciatore)
 
No no, aspetta: quando viene il tecnico e la apre, se accendo l'acqua calda 
al massimo il fuoco è più grande che se la setto tiepida (sul miscelatore). 
 
 

 il piano cottura e' spento ... etc etc ...
 
 
Vero, ma... Uff.... Non � in zona comoda per andare a visionarlo tutti i 
minuti :) 
 
 

 Non si può davvero dire, con questi dati a disposizione?
 
se hai bisogno di 24 gradi per stare in t-shirt c'e' qualche problema 
 

parliamo di confort. 
 
Secondo me è meglio tenere nel serbatoio una temperatura più calda di
quella che si usa. Poi la si miscela con la fredda.
Primo perché non si deve tenere il miscelatore tutto girato verso la
calda (si può aumentare il getto miscelando).
 
Secondo perché quando si inizia a tirare l'acqua si ha la possibilità
di compensare il raffreddamento dei tubi
 
Terzo perché, in fin dei conti, avere acqua più calda equivale ad
avere un serbatoio più grande.
 
C'è lo svantaggio, ovviamente, che il serbatoio disperde di più.


 se hai bisogno di 24 gradi per stare in t-shirt c'e' qualche problema
 
Beh, vedi tu: la gente inizia ad andare in giro in maglietta ad aprile, 
quindi forse se tu puoi starci a 15�... O hai problemi o sei russo. 
 
 

Il Tue, 04 Dec 2012 08:57:44 +0100, AR ha sparato sta cazzata :

sto in maglietta e ho 19 gradi in casa,in ufficio ne ho 25 e devo tenere il maglione...
la temperatura percepita dipende dalla temperatura delle pareti e in generale
delle superfici che ti circondano.
se hai bisogno di 24 gradi per stare in maglietta forse hai una o piu' pareti
mal riscaldate/coibentate

 calore nelle tubazioni di adduzione.
 
 
Concordo... stavo per scrivere la stessa cosa.
 
Ciao, fms 
 

 se hai bisogno di 24 gradi per stare in t-shirt c'e' qualche problema
 
Beh, non siamo tutti uguali... io la metto solo sopra i 27 gradi, più o 
meno...
 
Ciao, fms 
 

"marcinkus" <NOuor...@FANtiscaliCULO.it> ha scritto nel messaggio 
news:k9iqua$ce2$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Boh... con le caldaie istantanee ho sempre avuto problemi a regolare in modo 
stabile la temperatura dell'acqua calda, specie per piccole portate.
 
Ciao, fms 
 

 avere un serbatoio più grande.
 
Quarto perché non siamo tutti uguali... io ad esempio faccio il bagno con la 
temperatura dell'acqua a 41 gradi, ma so per certo che per altri questa 
temperatura è troppo alta.
 
Ciao, fms 
 

Il Tue, 04 Dec 2012 19:31:03 +0100, F M&S ha sparato sta cazzata :

si, vero anche questo.

 modo stabile la temperatura dell'acqua calda, specie per piccole portate.
 
Vai sulle giapponesi:
http://www.rinnai.it/
 
Ne ho avuta una dove ero in affitto (scelta da me), si è rivelata un 
prodotto eccellente.
 
M. 
 

 con la temperatura dell'acqua a 41 gradi
 
O____O
Ammettilo: non sei umano, da che pianeta arrivi ? :P
:D
 
 
 

 sto in maglietta e ho 19 gradi in casa
 
Ah, allora non son l'unico....
 


Quoto anche io...
conta molto anche il matriale dei pavimenti/pareti.
 
 
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.

 ha scritto nel messaggio 
news:ai8lse...@mid.individual.net...

:o) Non so se possa dipendere dal "metabolismo basso"... in compenso io e 
anche altri in famiglia dimostriamo molti meno anni di quelli reali... a me 
ad esempio ne danno 10-15 di meno.
 
Ciao, fms 
 

Il Wed, 05 Dec 2012 08:08:00 +0000, marcinkus ha sparato sta cazzata :

io ce l'ho installata in casa in cascata alla pompa di calore e impianto solare.
in pratica nelle mezze stagioni in cui non c'e' sole e la pdc non e' ancora accesa
l'acqua la scalda la rinnai.
mai un problema, anzi si, e' arrivato un fulmine ed e' esploso il filtro sulla
centralina della rinnai.
ho estirpato il condensatore del filtro dalla centralina ( tanto ce n'e' un altro)
, cambiato fusibili ed e' ripartita.

 , cambiato fusibili ed e' ripartita.
 
Costicchiano eh, però il motivo è tangibile.
 
M. 
 

Ammettilo: non sei umano, da che pianeta arrivi ? :P
 
Ma perché è fredda o perché è calda?
