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Titolo: BMW 330xd - Audi A4 2.5TDI QUATTRO - Jaguar X-type 2.5? Quale prendere?

Salve gente. Vorrei un vostro consiglio.
Ora possiedo e sono molto contento di possedere una BMW 320d (136cv) del
'98, ma avendo appena preso un'appartamento in montagna voglio sostiuirla
con una a trazione integrale.
La scelta e' tra Bmw 330xd, Audi 2.5TDI QUATTRO o Jaguar X-Type 2.5
Executive (chiaramente benzina).
Premetto che faccio sui 30.000km all'anno e quindi preferirei un diesel, ma
visto che Audi e Bmw accessoriate costano sugli 83 milioni e la Jaguar sui
76 mi potrebbe andar bene anche il benzina della Jaguar. Del resto ho la
carta sconto della Regione Lombardia (Fascia A : -350lire al litro!!!) e i 6
milioni risparmiati all'acquisto della Jaguar equivalgono al risparmio che
avrei col diesel in 6 anni circa, quindi mi e' indifferente da un punto di
vista economico. Volendo stare tra i 180 e i 200cv, escludo i benzina Audi e
Bmw perche' costano quasi come i diesel. Infatti anche la Bmw 325xi pur
costanto come la Jaguar arriva a sfiorare gli 80 in quanto ha meno accessori
di serie rispetto alla Jaguar.
La Jaguar mi ha fatto una bellissima impressione quando l'ho vista in
concessionario, la Bmw mi piace molto e sinceramente mi dispiace molto
vendere la mia 320d (ma ne conprerei un'altra praticamente uguale) e
l'Audi....non saprei, molto bella ma forse la + normale delle tre (a colpo
d'occhio).
Accetto qualsiasi vostro consiglio!!!
Francesco

 Accetto qualsiasi vostro consiglio!!!
Beh, il Jaguarino fa la sua porca figura... Ho visto una X-type proprio oggi
(dal benzinaio) e mi piace davvero parecchio.
Ottima anche BMW, sia per linea che per trasmissione/motore.
Escluderei l'A4, troppo anonima e inflazionata.
ciao
cumenda (25,90,CO,206 HDi XT)

 Francesco
Ciao!
Micky (27, 184, BG)
/\OO\  [|||||] [|||||]  /OO/\

 Chiedi a Diego (R)
Confermo, se Ti interessa una trazione integrale come si deve.
Altrimenti, vai sul 330xd :-)
Saluti!
Poeta® (21, 132~, RM)

 Francesco
--
Saluti,
Scarèd il Conte della Mona di Franciacorta  (27,116,RM)
*Non servo i mercati, io li creo*  by Akio Morita

BMW senza dubbio.
1. perchč con la nuova linea č stupenda
2. gli interni sono bellissimi e con finiture eccellenti
3. ha un motore 6 cilindri che spinge bene
Altrimenti l'Audi...perň, a mio avviso l'Audi č una VW travestita venduta
con un prezzo superiore di 10 milioni. A questo punto perchč non punti sulla
VW Passat Variant 2.5 V6 TDI 4Motion Tiptronic?

vendere la mia 320d (ma ne conprerei un'altra praticamente uguale) e
La mia 330d esteticamente e' quasi uguale alla precedente 320d ma
sotto sotto....
B-)))))))
Ciao
Stefano - BMW 330d
Pd,38
webmaster of 
www.terryleehale.com


Ciao Francesco,
il tuo dubbio è lo stesso che aveva mio padre qualche mese fa. Alla fine
abbiamo scelto l'Audi e ne è entusiasta (tieni presente che non ha mai amato
le Audi!). Sostanzialmente i fattori determinanti per la scelta sono stati:
   1) il sistema integrale dell'Audi è sicuramente più "rodato", testato
(quindi, almeno in teoria, più affidabile), più efficiente (riesce a
trasmettere alla ruote una percentuale di potenza maggiore) e rappresenta
"lo stato dell'arte" in questo campo. La BMW non ha grossi volumi di vendita
di trazioni integrali, il sistema che usa è relativamente recente, ma
soprattutto è meno raffinato (sostanzialmente è il differenziale centrale
che cambia in maniera profonda tra i 2);
    2) la A4 è un'auto più "nuova",  il suo progetto è abbastanza più
recente di quello da cui deriva la serie 3 e questo si riflette in una
scocca più rigida, in sospensioni più evolute, e in definitiva, in migliori
qualità stradali.
A livello estetico, chiaramente per noi!, non ci sono paragoni: la serie 3 è
molto più carina e meno "rigorosa" dell' A4 (che è un pò troppo banale).
A livello motoristico, entrambe montano ottimi motori: di sicuro non ti
penterai della scelta che prenderai (qualunque essa sia).
Detto questo, la nostra ha il cambio Tiptronic S: è veramente un portento,
validissimo, confortevole o divertente a seconda di come tu voglia guidare,
insomma te lo consiglio vivamente (lo stesso vale per lo Steptronic della
BMW).
La tenuta di strada è esaltante (la nostra ha l'assetto sportivo) e sulla
neve è veramente allucinante: si riesce a tenere delle velocità impensabili
e si ha la sensazione che la neve non ci sia.
Un'ultima cosa: diversi nostri colleghi (agenti di commercio) passando da
una BMW ad un Audi (sia dalla serie 3 all'A4 che dalla serie 5 all'A6) hanno
avuto la sensazione di passare ad auto migliori, con più qualità (è chiaro
che questo non varrà per tutti! Io ti riporto solo la mia esperienza
personale).
Spero di esserti stato utile. Per qualsiasi chiarimento sono a tua
disopsizione.
P.S. La Jaguar ci è sembrata una Mondeo "vestita a festa" (con tutto il
rispetto), insomma la Jaguar dei poveri, distante anni-luce dalle "vere"
Jaguar. Inoltre il motore non è all'altezza degli altri: i 2 tedeschi sono
dei "gioelli" di tecnologia, hanno coppie stratosferiche, una fluidità, una
piacevolezza e un vigore sensibilmente superiori al 2.5 Ford (le cosa
cambiano un pò se invece del 2.5 si considera il 3.000). Come avrai capito,
non la considero al livello di A4 e serie 3.
Ciao
Matteo

Executive (chiaramente benzina).
Sono tutte e tre ottime auto, ma scarterei immediatamente l'Audi che č una
Passat travestita e costa troppo.
Probabilmente la BMW č il massimo, ma personalmente farei fatica a
prendere un'auto uguale alla precedente, e tu hai un 320d.....
Concludendo io mi lancerei sulla stupenda Jaguar!
--                                         
Ciao                                                         
 
Chicane (21,112), "compagno di merende di CRX e EKC"(Cobra Docet)
VW Golf GTI Driver
Renault 19 Chamade (?)
Delorean DMC-12 , Shelby Mustang GT500 Dreamer

qualità stradali.
Scocca piu' rigida? Sospensioni piu' evolute?
Quella scocca e quelle sospensioni vengono regolarmente considerate le
migliori in circolazione (per la categoria) da praticamente tutta la
stampa specializzata.
Sicuramente la A4 e' un'ottima auto, ma non posso fare a meno di
notare una cosa. Ogni volta che qualche casa fa un accordo con
un'altra (es. Fiat - PSA per le monovolume) dicono che viene fatto per
migliorare le economie di scala. Peccato che le Audi, pur condividendo
molti pezzi con altre vetture "parenti" costino come una BMW o una MB.
Devo dedurre che i risparmi dell'economia di scala restino tutti nelle
tasche del costruttore.....


Francesco
mamari.com
Opel Astra (21,90,PD)

Salve gente. Vorrei un vostro consiglio.
[...]
Dal momento che, mi par di capire, la trazione integrale e' un
requisito essenziale per la tua scelta, io mi orienterei verso lo
schema di trazione piu' efficace che, a detta di molti, e' quello
Quattro dell'Audi.
Elfer 

 Executive (chiaramente benzina).
Io sceglierei Jaguar sicuramente.
Io sono uno di quelli che non preferisce il bottom di una casa top,
piuttosto che il top di una casa bottom.
acca

 piuttosto che il top di una casa bottom.
Non c'ho capito un'acca :-PP
Se preferisci il top di una casa bottom, la domanda che nasce spontanea 
e': tra Audi Bmw e Jaguar quale sarebbe la casa bottom, quale la top e 
quali i rispettivi modelli top e bottom?
-- 
ciao
Agu (31,150,110,GO)
Audi A4 1.8T
Peugeot 206 Grönholm edition
   **elimina il diesel**
*per rispondere in mail*

piuttosto che il top di una casa bottom.
Bene, una X-Type 2.0 V6 Traz. anteriore per il signore :-DDD
Non ho capito bene la tua affermazione :-)
Lorenzo "Huhi" Corsani (26;136,231,137 FI)
320d "Ruotechiatte", 911 Carrera 3.2, Clio 1.8 16V N3

quali i rispettivi modelli top e bottom?
Ecco, si', anche a me piacerebbe saperlo...
Elfer

 quali i rispettivi modelli top e bottom?
Non mi sento un esperto di auto (c'e' qualche post piu' indietro dove chiedo
consigli per il mio _primo_ acquisto), la mia e' una considerazione
soggettiva (come la scelta di un'auto).
Considero il marchio Jaguar una categoria superiore a BMW e Audi. Le
tedesche sono ottime auto (e fra queste preferisco BMW), ma Jaguar e' un
marchio di lusso (per me, fra le 3 e' il top).
A quelle cifre (86ML) accederei al lusso.
acca

 Considero il marchio Jaguar una categoria superiore a BMW e Audi.
A livello di prestigio te la passo senza problemi, ma Jaguar non si e' 
certo "fatta" il nome con i modelli attuali.
La frase "preferisco il bottom di una casa top, piuttosto che il top di 
una casa bottom" risulta essere comunque errata, o quantomeno fuori 
luogo, in quanto A4 e 3er non sono certo il top dei rispettivi marchi.


 Non ho capito bene la tua affermazione :-)
Perche' era sbagliata :-P
volevo dire: Io sono uno di quelli che preferisce il bottom di una casa top,
piuttosto che il top di una casa bottom
acca

 luogo, in quanto A4 e 3er non sono certo il top dei rispettivi marchi.
No, ma quello che volevo dire e' che sono comunque 86ML, spesi perche' si
prende un'auto che di base e' piu' economica, scegliendone una versione
superdotata (motore, equip., trazione).
Quando un'A4 comincia a costare 86ML io comincierei a pensare ad una
categoria superiore.
acca

categoria superiore.
Ma, secondo me il tuo discorso non regge. La A4 e la Serie 3 hanno
delle versioni (S4 e M3) che la X-type non arriva neanche lontanamente
a sfiorare. Quanto al prestigio di Jaguar direi che l'arrivo della
Ford (e della componentistica Ford...) le ha assestato una botta non
da poco.....


 categoria superiore.
Ad una Jaguar X-Type??????Ma sai che la tua "nobile" Jaguar è costruita sul
pianale della "plebea" Ford Mondeo ed utilizza pure i stessi motori? Ed ha
pure finiture a livello inferiore di BMW e Audi? E, a pari motorizzazione và
meno e consuma di più!

 ha scritto nel messaggio
news:NTk18.1274$7m1....@twister1.libero.it...

Come avevo detto, non parlavo per cognizione di causa, non conoscendo
abbastanza a fondo i modelli in oggetto.
La mia dichiarazione ("preferisco il bottom del top") e' solo di principio,
non e' una legge che va applicata sempre e non avevo la presunzione che
fosse questo il caso.
A prescindere dalla Jaguar, comunque, secondo me 86ML per un'A4 sono troppe.
Non ce le spenderei (aggiungo, nemmeno se le avessi :-).
acca

Executive (chiaramente benzina).
Premetto che sono di parte perche' sono innamorato (ed ho acquistato la X-
Type 2.5 sport che e' arrivata oggi dal concessionario e ritiro mercoledi) 
e che l'aspetto estetico e' molto personale.
Io ero indeciso fra X-Type, CLK, ML ed X5 (quando si dice le idee chiare!!)
Direi (e non lo dico solo io) che l'estetica e' molto riuscita. La BMW e' 
molto comune anche se con alcuni allestimenti e decisamente interessante 
(ma costosa), la Audi mi sembra veramente senza personalita'
Iniziamo inanzitutto con la questione Ford-Jaguar. Moltissime macchine di 
tutte le marche hanno parti in comune e molti non lo sanno (posso cercare 
esempi se volete). Per la Jaguar a fatto scalpore solo perche' e un 
argomento "di attualita" per i detrattori della X-Type.
Conosco diversi vecchi ed entusiastici possessori di Jaguar soci dei club 
da decenni(veccho stile) che dopo l'iniziale indifferenza e fastidio per 
questa "Jaguar per poveri" l'hanno provata, l'hanno guardata ed ora ne sono 
entusiasti possessori.
Non dimentichiamoci, comunque, che uno l'auto dovrebbe comprarla 
principalmente perche' gli piace e non perche' si chiama Jaguar o Ford (i 
prezzi della X-Type se si considera la qualita' non sono affatto alti!!)
Finiamola con questa storia e parliamo della macchina!!!
La X-Type ha avuto qualche problemino di gioventu (trafilaggi liquido dal 
lavavetri, problemi con chiusura bagagliaio) ma e' normale per una macchina 
molto nuova e tutte le marche hanno problemi di questo tipo (ho trovato un 
articolo orribile sulla serie 7 BMW, 
http://www.bmwm5.com/vbulletin/showthread.php?s=b7abea7b7a9f91648b54fa51dc4
63286&threadid=12736)
Per le prestazioni puo' essere che la X-Type non sia al top ma non e' una 
sportiva pura e non lo vuole essere. Due commenti molto comuni (seguo BBS 
specifiche) sono legati all'ottimo sistema di trazione (molto meglio 
dell'elettronico BMW anche se non collaudato come l'Audi) che sembra essere 
estremamente efficace ad esempio sulla neve (esperienze di molti x-typisti 
in US) e poi molti dicono che la guida e' molto divertente ed efficace 
(avevo visto gli stessi commenti su una rivista che cerchero' a casa).
Richiama la guida di una trazione posteriore ma poi ci mette la sicurezza 
della integrale. Il 2.5 sembra dare una impressione maggiore di prontezza e 
brillantezza anche se la coppia non e' eccezionale (non credo comunque che 
sia corretto confrontarlo con la coppia di un diesel!!).
Gli interni hanno ricevuto commenti molto lusinghieri anche se qualche 
componente richiama le Ford (ma perche' bisogna confrontarli, consideriamo 
le cose per come sono). Le finiture sono molto buone ed onestamente non 
vedo affatto differenze particolari con BMW ed AUDI (a parita' di 
livello!!)
Le previsioni sulla tenuta del valore sono buone anche se e' difficile 
competere con la BMW e la AUDI ma e' troppo presto per fare previsioni 
(quattroruote gli attribuisce lusinghiere oprevisioni di tenuta)
Il motore della Jaguar non ha nulla da invidiare agli altri dal punto di 
vista tecnologico agli altri! Sicuramente si puo' fare di meglio per la 
potenza!
Parlare di consumi per una integrale e dura!!! Non mi sembra che ci siano 
state prove consumo con X-Type 2.5 (se si fatemi sapere visto che la cosa 
mi riguarda) e non si puo' dire che consuma di piu sulla base di valori 
dichiarati!!
La spaziosita interna e' di riferimento ed il fatto di avere il bagagliaio 
piu' grosso della categoria non guasta certo
OK ragazzi, sono di parte, ma finiamola con alcuni luoghi comuni!!! 
Giudicate l'auto per quello che e' e non per quello che dovrebbe essere 
come Jaguar, Ford o altro!!! E' cosi offensivo che si chiami Jaguar? E' 
questo quello che importa?
Ho la Jaguar dei poveri (anche se alla fine mi costa sugli 80 milioni!!!), 
non mi importa, mi piace e basta!!!
Andate a provarla la macchina e sono sicuro che vi sorprendera'!!! Se non 
vi piace ok
Ciao a tutti
Riccardo

 wrote in message
news:55d94us8ktd0rtnk3...@4ax.com...

-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

dietro e il 33% a quelle davanti....!!!!
Tralasciando il fatto che io ho appunto consigliato Audi al nostro
amico, se era interessato alle quattro ruote motrici, colgo
l'occasione per dire che il fatto che la ripartizione della coppia fra
i due assi sia asimmetrica non significa mica che non sia 'integrale
pura'. Io ho delle perplessita' sul nuovo schema 'Xi/Xd' Bmw, ma non
certo legate alla distribuzione della coppia (bensi', semmai, al fatto
che e' basato su tre differenziali aperti).
Elfer

 Riccardo
LF


Quelli che io seguo di piu sono quello svizzero (con cui ho contatti 
diretti)
http://www.jdcs.ch/
e quello inglese
http://www.jaguardriver.co.uk/
Ma se vuoi qui c'e' una directory generale
http://www.jagclub.com/
Riccardo

Salve a tutti,
con il mio post "di parte" ho gelato tutti i commenti su questa cosa o il 
problema e che non interessa il discorso?
Saluti
Riccardo

 Riccardo
LF

 problema e che non interessa il discorso?
Beh, posso dirti alcuni punti che non sono d'accordo con te:
Da Auto 8/2001, pag 95:
Jaguar X-Type 3.0 Sport / BMW 330xi
Materiali: Jaguar 8.5 - BMW 9
La 330 vanta materiali tutti di qualità eccelsa, mentre la X-Type denuncia
alcuni elementi di berlina di fascia inferiore, quali ad esempio le
plastiche di certi comandi secondari e il tessuto del padiglione
Assembaggio: Jaguar 8.5 - BMW 9
La precisione di assemblaggio della X-Type non vale quella della rivale,
curata in modo impeccabile anche là dove l'occhio non arriva. La berlina
inglese denuncia sistemi di fissaggio poco ortodossi, sopratutto nei
lamierati.
Motore: Jaguar 9 - BMW 9.5
Ottimo il sei cilindri a V della X-Type, dall'erogazione fluida e rotonda,
ma il sei cilindri in linea della 330 è stratosferico. Non denuncia la
minima incertezza e da 1500 a 6000 giri regala una spinta tremendamente
efficace.
Accelerazione: Jaguar 8.5 - BMW 9.5
Sotto i 7" nello scatto da 0 a 100Km/h è un tempo degno di una sportiva pura
più che di una berlina di classe alta, qual'è la 330. La X-Type si attesta
su livelli più normali, ma pur sempre coinvolgenti.
Ripresa: Jaguar 8.5 - BMW 10
Il divario prestazionale delle due è ancora più marcato in rupresa, quando
la 330 sfodera una risposta sull'acceleratore estremamente tempestiva ed
efficace, persino più di quanto non lo sia quella della "sorella" 330d
Velocità: Jaguar 9 - BMW 10
La X-Type sfiora il muro dei 230Km/h (contro i 235Km/h indicati), mentre la
330 è capace di oltrepassare quello dei 245Km/h!Un risultato difficile da
eguagliare anche per le concorrenti a trazione semplice.
Consumi: (km/l)
            | Extraurbano | Autostrada | In città | a 90Km/h | a 120Km/h |
Al limite |
Jaguar:         8.919            9.113        7.46        13.92        10.59
3.512
BMW          9.971            9.61          8.86        13.93        10.79
     9.71
Come vedi, la BMW oltre ad andare di più, consuma meno!

      9.71
        ^^^^^
        3.71

Ciao,
ti ringrazio per il tuo contributo, anche se non ho ancora preso una
decisione su quale auto delle 3 acquistare e ringrazio anche tutti gli altri
che mi hanno risposto.
Volevo chiederti un piccolo favore: dal momento che vedo che sei in possesso
del numero di Auto con la prova della 330xi potresti riportarmi il commento
e la valutazione che Auto fa a riguardo della trazione integrale della 330xi
(va bene, fa schifo, ......). Non riesco a trovare nessuna prova su strada
che dia un giudizio chiaro sulla trazione integrale elettronica BMW. Anche
oggi al Tg2 Motori hanno fatto un servizio sulla serie 3 X, con tanto di
filmato dove si vedevano le BMW serie 3 xi fare diversi numeri sulla neve,
ma niente non hanno detto nessun commento/giudizio sulla trasmissione
integrale, salvo dire com'e' fatta e il prezzo..... Ma non e' importante
anche il COME VA?!?!?!?
Grazie mille
Francesco

...sei da sposare....!!! ;)
pensa a quelli indecisi fra una ATOS, una YARIS ed una seicento!!!
TiZ

 pensa a quelli indecisi fra una ATOS, una YARIS ed una seicento!!!
Sicuramente Yaris (oppure 2 seicento).
--
ciao ciao
per rispondere togli lamacchia
Alby (24, 55, 82, 136 CN)

riguardo alla X.
Dove posso trovare il sito?
Grazie
Riccardo


Ti ripeto che questo vale per le 3.0 mentre noi parlavamo della 2.5.
Mi sembra che il 3.0 BMW sia un motore particolarmente ben riuscito anche 
in casa BMW.
Io so che la X-Type puo' non essere il meglio in assoluto
A voler essere piu' completi, pero', nella prova di auto ci sono anche 
commenti lusinghieri in aspetti non trascurabili come piacere di quida 
nettamente a favore della Jaguar, Frenata, trazione etc
I giudizi (a parte quelli strumentali ma in riviste estere si sono viste 
cose assurde sulle rilevazioni con differenze anche di 1 secondo sulla 
stessa macchina in prove fatte qualche mese piu' tardi) sono molto 
personali e spesso l'acquisto della macchina e' piu' emozionale che 
"strumentale"
Mi irrita solo vedere continui riferimenti alla Ford quando si discute 
della X-Type. Tu non lo hai fatto e questo il modo in cui ci si dovrebbe 
confrontare !!!
Ci sono veramente marche o auto "pure" al giorno d'oggi? Ho appena visto la 
prova su auto della Murcielago in cui si dice che se avesse preso alcune 
cose dalla tradizione Audi, forse ci avrebbe guadagnato!! (Ovviamente non 
sono daccordo!)
Per altro sono assolutamente convinto che la BMW330xi sia una ottima 
macchina (mio padre sta aspettando la sua 330xi touring)!!!!
Buona giornata
Riccardo


Dimenticavo anche questo abbastanza internazionale
http://groups.google.com/groups?hl=en&group=alt.autos.jaguar
E se vuoi ce n'e' anche uno specifico (piu "di parte")
http://www.xk8.net/xtype/messages/
Peraltro, legati a quest'ultimo ce ne sono anche diversi sulle BMW
Ciao
Riccardo

 ha scritto nel messaggio
news:NTk18.1274$7m1....@twister1.libero.it...


 meno e consuma di più!
Quello che ti pare ma Jaguar ha un blasone che le ha permesso di essere
competitiva con buoni risultati in un settore estremamente difficile. Evito
di ripetere per la millessima volta il concetto di economia di scala
nell'ottica di gruppo.......
--
Saluti,
Scarèd il Conte della Mona di Franciacorta  (27,116,RM)
*Non servo i mercati, io li creo*  by Akio Morita

 Ci sono veramente marche o auto "pure" al giorno d'oggi? Ho appena visto
...
Non prendertela. Effettivamente i riferimenti forzati a questa o a quella
sinergia di gruppo hanno poco a che vedere con la passione per una
determinata auto. Io, se dovessi scegliere senza problema di "carburante"
tra quelle da te menzionate proverei la X Type per curiosità. L'unico dubbio
è la rivendibilità (imho).
:-))
--
Diego® 40,206 & 83 MI  ICQ: 54219120
NSU RO80 V6 2,5 gasoil & triciclo SMART by Opera Design
[o00]===OOOO===[00o]
www.idanet.net

 Riccardo
LF