Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: IDAni non vi sembra  di esagerare

Leggo spesso i post di questo ng e mi ha colpito una cosa:
mi sembra più un ng di un reparto corse che un insieme di discussioni
fra normali automobilisti.
Faccio un esempio i thread riguardanti alfa 159 e Bmw serie 3.
Sono auto fatte per la strada, la vita di tutti i giorni: a che serve il 
decimo di secondo in più o meno di accelerazione.
Che differenza fa se una arriva a 240km/h e l'altra 250km/h quando il 
limite massimo nazionale è 130km/h e la qualifica massima EuroNCAP 
significa, nel caso più fortunato, la protezione fino a 63km/h.
-- 
Mia moglie dice che sono troppo ficcanaso.
O almeno così scrive nel suo diario.

 significa, nel caso più fortunato, la protezione fino a 63km/h.
Ti rispondo nel dettaglio: infatti qui non si parla (quasi) mai di vmax di 
un'auto, perchè qualsiasi persona un pelino-ino appassionata di auto sa che 
è un valore che conta poco o nulla, e se se ne parla lo si fa solamente in 
modo accademico
Ciao!
-- 
Matteo "Aptivo" (25,105,MI,20pti)
Golf  IV 1.6 16v Highline
Limi's 206 1.4 XT 

 protezione fino a 63km/h.
I test EuroNCAP vanno saputi interpretare per quello che sono, ossia esempi 
prefissati nella miriade di circostanze diverse che possono presentarsi in 
caso di incidente.
Quindi hanno una validità relativa.
Intanto perché solitamente riesci a percepire l'imminenza dell'urto un po' 
prima e puoi frenare (per cui se urti a 63km/h magari prima andavi a 100 
all'ora... e sopravvivi).
Poi perché un urto contro un ostacolo fisso a X km/h equivale ad un frontale 
tra due auto identiche che vadano ciascuna a velocità X (oppure una ferma e 
l'altra a 2X). Per cui in realtà magari ti salvi anche a 126km/h.
-- 
Cinghiale (35, 109, RM)
Mazda 3 1.6 TD

 E di che altro si può parlare? 
Anche di tenuta di strada, di dispositivi di sicurezza attiva, di 
allestimenti, comfort, optional...
Comunque mi sembra che il ng rispecchi lo stile degli articoli di molta 
stampa specializzata che tratta anche un city car come se fosse una F1.
Salvo poi alla fine dire "e mi raccomando correte solo in pista..."


 stampa specializzata che tratta anche un city car come se fosse una F1.
Guada, a me sembra l'esatto opposto. Ormai la "stampa" quando testa un'auto
prende in considerazione il bagagliaio, i consumi, le taschine portaoggetti,
lo spazio sopra la testa (cit.) e la comodità nel salire/scendere. Il che,
se parliamo di una Getz, mi sta anche bene; ma se l'auto oggetto della prova
è una RS4 o una Impreza... no.
Ciao


 significa, nel caso più fortunato, la protezione fino a 63km/h.
Beh, il problema non è la velocità massima per la velocità massima, ma ciò 
che indica relativamente alle prestazioni della vettura: se hai una vettura 
autolimitata a 250 vuol dire che a 200 ci arriverai in modo ben diverso da 
come ci arrivi con una vettura che non arriva a 240 nemmeno dopo 5 km di 
lancio... certo, se fai dei discorsi da limite a 130, comprensibilissimi 
visto che ormai si va verso l'autovelox totale, probabilmente converrebbe 
comprarsi solo dei gran bei SUV da 2 tonnellate, 120CV e via andare 
guardando la televisione, leggendo il giornale e facendosi la barba mentre 
si attende di arrivare a destinazione...
Per quel che riguarda la protezione, premesso che EuroNCAP è solo un modo 
per dare dei punteggi, ma che alla fine ha una validità abbastanza relativa, 
c'è anche da dire che se uno dovesse viaggiare solo in relazione ai danni 
che potrebbe subire in un eventuale incidente, l'unica cosa da fare sarebbe 
quella di stare fermo in un bunker antiatomicoa 5 km di profondità, sperando 
che un eventuale asteroide che colpisse la Terra non fosse abbastanza grande 
da mandarla in briciole... 

 qui...
Le macchine sono fatte anche di carrozzeria, non vedo perche' il design 
non debba essere tema di discussione qui!?
-- 
Damiano "tuononero" (27, 250, Sfizzera)

 non debba essere tema di discussione qui!?
Non intendevo dire che qui non ha senso parlare dell'estetica (e certamente 
è facile vedere quanto spesso io stesso abbia parlato dell'estetica di certe 
auto), ma che non ha molto senso, in un ng di appassionati di auto, un 
approccio esclusivamente estetico come se parlassimo di un quadro o di 
modello di occhiali da sole, magari espresso da qualcuno che se ne frega 
totalmente del contenuto tecnico e dinamico dell'auto.
Insomma, per farla breve:
imho qui è ok dire la 159 ha una bellissima linea, meglio della Serie 3,
non è ok dire la 159 è molto meglio della Serie 3 perché è più bella e il 
resto non ha nessuna importanza.

non debba essere tema di discussione qui!?
Il design di una vettura è una cosa molto soggettiva, ciò che piace a
me potrebbe non piacere a te, ma quando si parla di telaio o di
caratteristiche tecniche il gusto personale non ha senso e subentra il
lato "ingegneristico"

 discussioni fra normali automobilisti.
puo' essere
questo perchè la passione passa molto spesso per la prestazione 
dinamica
la passione per un interno pregiato o per i sensori di 
parcheggio ce la vedo poco idanamente parlando
-- 
imho, bye, thanks, by K®54 [since'97] my site : 
www.deca.canaglia.it
   | o con me o contro di me |che tu abbia 
sempre il vento in poppa, che il sole ti risplenda in viso e che 
il vento del destino ti porti in alto a danzare con le stelle 
(George Jung, Blow)

 resto non ha nessuna importanza.
Ok, discorso giustissimo. Avevo capito male


 lato "ingegneristico"
In linea di massima hai ragione, ma anche qui il gusto personale non e' 
troppo fuori luogo.
In fondo la scelta tra un turbo benzina 4x4 e una tp aspirata di 
prestazioni simili e' abbastanza soggettiva :-)


 prestazioni simili e' abbastanza soggettiva :-)
Attenzione a non confondere ciò che è realmente e puramente soggettivo con 
ciò che sono scelte soggettive basate su parametri oggettivi.
L'estetica di un'auto si può considerare almeno al 95% del tutto 
soggettiva... considerato che c'era gente a cui l'Arna piaceva... per non 
parlare di quelli a cui piace la Thesis... ;-))))
Ma se parliamo di confronto tra TI turbo e TP aspirata, qui le differenze 
sono oggettivissime, poi a me può piacere di più la prima e a te la seconda, 
ma perché a me piacciono di più le caratteristiche più che oggettive e 
tutt'altro che soggettive della TI e del motore turbo e a te piacciono 
quelle altrettanto oggettive della TP aspirata...
E, in pratica, in moltissimi casi, il comportamento delle due auto è ben 
diverso, almeno per chi l'auto la guida davvero e non la usa per andare a 
passo d'uomo in coda nel centro di Milano...
Spero di essermi capito... :-) 

non debba essere tema di discussione qui!?
Per l'elementare ragione che e' una questione di gusti e i gusti non
si possono discutere. E' come se su un NG di cibo anziche' discutere
su come cucinare gli asparagi ci si mettesse a dire "A me gli asparagi
fanno schifo" "Invece per me sono buonissimi". Tempo perso, no?
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 fanno schifo" "Invece per me sono buonissimi". Tempo perso, no?
Prova ad andare su un ng di cucina a dire che sul risotto e' meglio grattare
il pane secco e non il tartufo e vedi se i tuoi gusti non vengono
discussi...
P

 [CUT]
Già. Qui si preferisce parlare di come precaricare al meglio il cambio...
:-p

 non debba essere tema di discussione qui!?
Difatti direi che se ne discuta ampiamente...
P

 si possono discutere.
In gran parte e' vero. Infatti ho forse sbagliato a scrivere "tema di 
discussione", ma se ne puo' parlare. Se p.e. il design e' stato un 
importante criterio di scelta, si puo' scrivere.


 fra normali automobilisti.
A cosa serve discutere e interessarsi di Arte, chiedersi se è più
bello un quadro di Botticelli o un Raffaello o un Boccioni o un
Picasso...quando al massimo in casa abbiamo qualche crosta senza
valore, la foto del matrimonio e quella dei figli?
Un post come il tuo nel 2000....e avresti avuto 300 reply di insulti
sul tuo stato mentale, vivace come quello di un frigorifero, che ti
facevano passare ogni voglia di riproporti qui

 nettamente più della 330 da 231CV e praticamente come la 335d da 286CV...
Tutto vero, e sono stato il primo a dire che la 159 non può rivaleggiare 
direttamente con bmw o mercedes in termini di *numeri*. Ma la differenza che 
passa tra la 159 e le "tedesche" è che la prima è un'auto divertente, le 
altre asettiche e composte fino all'ultimo.
Di Mercedes ne abbiamo avute 2 (presto forse arriverà una terza, ma non 
vorrei sbilanciarmi) di bmw una -provate comunque diverse-, l'Alfa l'ho 
provata recentemente.
Come linea non si discute: Alfa uber alles, forse Mercedes può essere 
all'altezza, ma la serie3... Per il resto ti faccio un esempio banale: è 
vero che la 320d va come la 2.4 ecc ecc, ma la 320d è un'auto appunto 
asettica (o forse troppo perfetta?). Non va di traverso (è più facile che 
parta per la tangente), non senti il turbo (sembra di guidare un 3.2 
aspirato), non senti un rumore, va tutto come deve andare, ed ecco che la 
felicità iniziale dei "numeri" rimane fine a se stessa e dopo 6 mesi che la 
guidi cerchi altro...
Con l'Alfa (almeno il 1.9 jtd) hai un posto guida più sportivo, un volante 
molto più diretto, del motore senti il turbo che incomincia a spingere come 
si deve, e godi! Te ne freghi di quei decimi o secondi, ma ti diverti!!!
I numeri mi sto rendendo conto che vogliono dire tutto o nulla. 

 I numeri mi sto rendendo conto che vogliono dire tutto o nulla.
Ah beh, come in tutte le cose, dipende dal punto di vista e da ciò che si 
vuole... 

 159 solo, perché prima non era certo così...
Già, prima era anche meglio. La prima 156, piena di richiami (solo estetici
nè) alla Giulia era certo la più bella del segmento, e per me è bella e
moderna ancora oggi.


Beh hai sentito il DR.Pianale e Massimo ti hanno risposto....il primo
dice che sei vivace come un frigorifero  ma è bonario perchè subito ti
dice che se avessi posto la domanda nel 2000.....ma ora va anche bene
dai non parlare solo di prestazioni,l'altro che a lui interessa quanto
un auto spinge davvero e quanto tiene una curva.....reparto corse
appunto,ma questi ragazzi  che io leggo da molto tempo ti assicuro che
ne sanno molto di più di auto che certi signori che scrivono su
riviste titolate e ahime' prezzolate...credimi aldilà di certe
esagerazioni maniacali che qui leggi ogni tanto ,questo è il posto
giusto se vuoi capire e se sei appassionato di auto,motori  e
automobilisti ,vuoi un consiglio?un parere?oppure vuoi semplicemente
come faccio io spesso, leggere questi nostri amici senza veli, senza
che le case automobilistiche ci vendano fumo?posta qui e qualcuno che
ti risponde lo troverai.
Anche a me piacerebbe parlare di altri aspetti del mondo delle auto,ad
esempio di come costringere le case automobilistiche a produrre auto
con certe caratteristiche oppure di iniziative concrete contro le
pubbliche amministrazioni che usano gli autovelox solo per fare cassa
o andare a fondo del perchè le industrie automobilistiche ci vendano
ancora auto che cosumano il triplo di quello che la tecnologia ci
permetterebbe di risparmiare se la ricerca fosse stata indirizzata in
un certo  senso...(Grillo dixit...ma lo sapevamo già vero?)
Quindi non dare retta a tua moglie e continua a fare il ficcanaso
vedrai che quando la misura sarà colma anche  e sopratutto QUI
troverai risposte,vedrai che quando i nostri cari ragazzi non
riusciranno più a mettere la benza nei loro  bei motori da 170 CV
perchè un pieno costerà più dell'oro o non riusciranno più a pagare il
premio RCA perchè ci spareranno due stipendi o se chiuderanno i centri
cittadini 364 gg all'anno o se gli autovelox ci inseguiranno anche nei
garages o.......beh basta dovremmo aspettare troppo dici?perche non
rivoltarsi prima?eh beh....siamo in italia (la minuscola è voluta) no?
fin che va...
ciao ficcanaso  ah per Massimo : piano che è lo stesso....

 vuole...
Ripeto ancora: la delusione quando provai la CooperS 175cv fu grande. Un 
rumorino composto, al più un ronzio, inerzia del motore elevata, risposta 
troppo filtrata. Fatti un giro su una Clio RS ma anche una vecchia Punto GT 
mappata, e poi mi fai sapere se la Mini fighetta è al loro livello. Forse 
come handling è ok, ma le sensazioni che trasmette ad esempio su uno sparo 
non sono da orgasmo...

 sparo non sono da orgasmo...
E' sempre la solita diatriba: le sensazioni orgasmiche migliori le 
trasmetteva la BMW 2002 Turbo con un turbo-lag di 4-5 secondi che però 
quando finalmente arrivava il calcio sembrava di capottare, però era 
praticamente inguidabile allora, figuriamoci nel traffico odierno.
Se badi al sodo, la cosa migliore è avere una coppia elettrica che ti spinge 
sempre, quello è l'unico modo per uscire a palla dalle curve lente e per 
superare chiunque in decimi di secondo e non in mezzi minuti...
Poi è chiaro: prendi un'auto piccola, molto rumorosa, con le marce corte e 
ti sembra di guidare un razzo, mi ricordo ancora la A112 Abarth, 
figuriamoci, è tutto certamente molto divertente, ma io (e non solo io) alla 
fine con l'auto devo anche arrivare a destinazione e arrivarci non 
rintronato come un pugile suonato da Mike Tyson...
Certo, se dovessi guidare solo per divertirmi, non comprerei una 159 che a 
quel punto non è tanto diversa da una BMW, ma comprerei qualcosa di 
veramente divertente, come un'Elise, un'Exige, una MX5, una Cayman S... 

 ha scritto nel messaggio 
news:7JQNi.134157$U01.1...@twister1.libero.it...

La 156 non era male, ma non era quella gran bellezza e considerato che la 
BMW all'epoca aveva indovinato molto meglio di adesso la Serie 3, direi che 
certamente non c'era alcuna superiorità estetica della 156 sulla Serie 3... 

 O almeno così scrive nel suo diario.
Beh hai sentito il DR.Pianale e Massimo ti hanno risposto....il primo
dice che sei vivace come un frigorifero  ma è bonario perchè subito ti
dice che se avessi posto la domanda nel 2000.....ma ora va anche bene
dai non parlare solo di prestazioni,l'altro che a lui interessa quanto
un auto spinge davvero e quanto tiene una curva.....reparto corse
appunto,
---------------------
Mah, non è solo una questione di reparto corse, anche se non nego che 
purtroppo fin da quando avevo 4 anni la velocità e la guida veloce mi hanno 
sempre affascinato.
Avere un'auto che spinge bene e che tiene forte è un fattore di sicurezza 
perché permette di compiere in scioltezza e con margine manovre che con 
un'auto morta e con una tenuta relativa sarebbero o impossibili o rischiose. 
Vuol dire che se una volta arrivi un po' lungo in una curva o ti spunta di 
colpo uno da una traversa, tu lo eviti senza capottare o perdere il 
controllo del mezzo. Vuol anche dire che, nel 99% del tempo, stai guidando 
un'auto che è al 20% delle sue possibilità...
Come dicevo un paio di giorni fa, la cosa che mi fa più impressione 
ultimamente è superare a 150 (cioè mentre in pratica io sono fermo) delle 
ragazzine con delle Uno di 15 anni fa che vanno a 138 km/h in centro 
strada... ecco, quelle, se per caso qualcuno sternutisce mentre passano, si 
spalmano senza nemmeno sapere quel che gli è successo...
ma questi ragazzi
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Se tra i ragazzi ci sono anch'ìo, ringrazio di cuore! :-))))
che io leggo da molto tempo ti assicuro che
ne sanno molto di più di auto che certi signori che scrivono su
riviste titolate e ahime' prezzolate...credimi aldilà di certe
esagerazioni maniacali che qui leggi ogni tanto ,questo è il posto
giusto se vuoi capire e se sei appassionato di auto,motori  e
automobilisti ,vuoi un consiglio?un parere?oppure vuoi semplicemente
come faccio io spesso, leggere questi nostri amici senza veli, senza
che le case automobilistiche ci vendano fumo?posta qui e qualcuno che
ti risponde lo troverai.
Anche a me piacerebbe parlare di altri aspetti del mondo delle auto,ad
esempio di come costringere le case automobilistiche a produrre auto
con certe caratteristiche
----------------------
Le case automobilistiche producono già ciò che la gente vuole, la gente si è 
messa a volere sicurezza passiva, e le case si sono messe a fare auto 
pesanti e piene di airbag, la gente voleva roba comoda per fare la spesa e 
avanti con le monovolume, il traffico si è fatto lento in modo mortale, 
avanti con i SUV che almeno si sta comodi mentre si viaggia a 60 all'ora...
Se vuoi costringere le case automobilistiche a produrre le auto con le 
caratteristiche che vuoi tu devi semplicemente convincere la gente a volere 
le auto che vuoi tu... una cosa impossibile, a meno che tu metta su la 
solita dittatura stalinista...
oppure di iniziative concrete contro le
pubbliche amministrazioni che usano gli autovelox solo per fare cassa
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La gente si lamenta che ci sono troppi morti sulle strade, però col cavolo 
che dice bisogna dare la patente solo a chi se la merita davvero, preferisce 
dire: facciamo andare tutti alla velocità massima che può tenere il più 
scarso guidatore del lotto, magari mentre è ubriaco, così non rischiamo 
nulla... e allora vai con gli autovelox, poi siccome siamo in Italia il 
passo è breve per trovare il modo di farci dei soldi sopra...
Anche in questo caso: cambia la mentalità della gente e vedrai che 
cambieranno anche i sistemi dei comuni...
o andare a fondo del perchè le industrie automobilistiche ci vendano
ancora auto che cosumano il triplo di quello che la tecnologia ci
permetterebbe di risparmiare se la ricerca fosse stata indirizzata in
un certo  senso...(Grillo dixit...ma lo sapevamo già vero?)
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Grillo in generale dice delle gran sciocchezze intervallate ogni tanto da 
delle osservazioni non del tutto campate in aria: ma quando parla di 
questioni tecniche, di solito è davvero un comico...
Per consumare poco, basta decidere di andare tutti piano, con auto fiacche 
con poca potenza, motori piccoli e marce lunghe... se convinci davvero tutti 
ad andare così, allora tutte le auto potrebbero fare i 30 con un litro, 
altrimenti già adesso le auto consumano molto ma molto poco rispetto anche 
solo a 20 anni fa, pur pesando molto di più per garantire tutto il comfort e 
la sicurezza passiva in più che garantiscono adesso.
Io, con un'auto da 300CV e 1600 kg, in pratica consumo come consumava mio 
padre nel 1975 con una vettura da 100CV e 1070 kg, questo ti dà un'idea di 
quanta strada è stata fatta...
Quindi non dare retta a tua moglie e continua a fare il ficcanaso
vedrai che quando la misura sarà colma anche  e sopratutto QUI
troverai risposte,vedrai che quando i nostri cari ragazzi non
riusciranno più a mettere la benza nei loro  bei motori da 170 CV
perchè un pieno costerà più dell'oro o non riusciranno più a pagare il
premio RCA perchè ci spareranno due stipendi o se chiuderanno i centri
cittadini 364 gg all'anno o se gli autovelox ci inseguiranno anche nei
garages o.......beh basta dovremmo aspettare troppo dici?perche non
rivoltarsi prima?eh beh....siamo in italia (la minuscola è voluta) no?
fin che va...
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Quello che costa veramente in un'auto al giorno d'oggi è la sua 
svalutazione, non il consumo (a meno di non fare 100.000 km/anno) o il 
premio RCA (a meno di non essere davvero dei ragazzi e magari abitare a 
Napoli).
Se io consumassi la metà di quel che consumo, in un anno risparmierei forse 
800 euro a dire tanto... ma se avessi comprato la mia auto nuova, invece che 
come nuova con 3 anni, mi sarei beccato, per i primi 3 anni, ogni anno 
12.000 euro di svalutazione... adesso, con 4 anni ci avrei già rimesso 
40.000 euro... ma anche così, se anche terrò quest'auto per 10 anni e pur 
avendola comprata usata, mi sarà pur sempre costata 2.500 euro l'anno, cioè 
praticamente quel che mi costa insieme di benzina, bollo, RCA e 
manutenzione...
ciao ficcanaso  ah per Massimo : piano che è lo stesso....
-------------------------
Vado sempre piano, ormai non ho più bisogno di correre per lavoro, una volta 
era diverso, ma adesso se accelero lo faccio solo per puro piacere 
personale... :-) 

importante criterio di scelta, si puo' scrivere.
Ma certamente. E' il discorso di massimo sulla 159. Se uno scrive
"L'ho presa perche' mi fa impazzire da quanto e' bella" non c'e'
niente da criticare. Anzi andare a temperare sull 0-100 rispetto alle
concorrenti e' proprio stupido.


 superare chiunque in decimi di secondo e non in mezzi minuti...
Quoto. L'erogazione lineare è un pregio quando sei nel traffico di 
tutti i giorni. I cavalli troppo in alto, i calci nel sedere, i lag 
seguiti da spari micidiali non servono a nulla se nona  stressarti. Se 
poi hai un automatico si traduce tuto in cunsumi elevati ed inutili.
Ciò che invece uno vorrebbe quando è su una strada giusta, senza 
trafficoe senza velox, magari una pista tedesca, per gli amanti del 
genere, è una vettura che morda l'asfalto, che sappia scaricare a terra 
la potenza in modo molto efficace e che sia agile negli inserimenti in 
curva, che ti permetta di fare qualche funambolismo, se hai manico, che 
abbia carattere e che ami girare alto (e chi se ne frega dei consumi 
quando sei in PS). Ma auto che facciano davvero tutto, bene, sono 
difficili da trovare. Ogni casa ha i suo compromessi. Alcune auto hanno 
un DNA più sportivo e lo mostrano, altre sono efficaci, ma prettamente 
turistiche e portate in pista si dimostrano inadeguate, anche se 
cavallate bene. Alcune auto sono troppo pesanti per avere velleità 
sportive e altre hanno pesi significativi, ma cavalli a iosa e pur 
essendo di sangue nobile sanno far divertire anche in pista (Aston 
Martin).
Per le auto di tutti i giorni, da guidare su strada trafficata, e super 
controllata (almeno ne ha l'impressione con tutor e velox a comparsa 
variabile) il confronto sui decimi può essere davvero inutile e 
fuorviante. Auto con numeri uguali possono essere molto diverse nelle 
sensazioni e più o meno gratificanti alla guida. Il confronto economico 
sui consumi è anch'esso spesso falsato da almeno due fattori:
- quanto incidono le spese dei consumi sul costo annuo dell'auto (se 
fai la casko con una compagnia rispetto ad un'altra e spendi 100 o più 
euro in più, a parità di km ti puoi permettere consumi molto superiori 
arrivando allo stesso costo finale dell'auto;
- qunto l'auto sia anche un gioco per cui si investe lì una parte dei 
propri soldi destinati al divertimento (andare al Ring costa dei bei 
soldini, ma se uno ci va sa che il costo dell'auto per quell'anno 
aumenta e il discorso consumi può tranquillamente andare a donnine 
tanto il gioco ormai ha un suo costo).
Da ultimo ciò che per me può essere una spesa ridicola può non esserla 
per altri. Per qualcuno 20 euro di spesa in più al mese sono una cifra. 
Per altri non sono nulla, cifra trascurabile.
-- 
Caedar (37, 110, So, 24 p.ti)
Focus+ SW TDci 1.6 110cv FAP

 veramente divertente, come un'Elise, un'Exige, una MX5, una Cayman S...
Questo è un altro discorso e ti quoto :)

 M è questo il punto...io non dico che le case devono produrre ciò che la gente vuole ma ciò di cui la società ha più bisogno,le nostre città non hanno bisogno di SUV o di auto con centinaia di cavalli,abbiamo di auto sicure che cosumino e inquinino poco,pochissimo,non credo ci sia più spazio per certe velleità prestazionali  o sportive sulle nostre strade,ma le industrie automobilistiche ci vendono quello che ci fanno credere con la pubblicità noi non possiamo fare a meno.


 ha scritto nel messaggionews:1191696657.6...@22g2000hsm.googlegroups.com...

La storia che bisogna dare la patente a chi se la merita mi interessa
particolarmente .....cosa intendi hai qualche idea?

 certamente non c'era alcuna superiorità estetica della 156 sulla Serie
3...
Diresti te, io dico il contrario. La 156 dell'epoca era bellissima. Aveva
una netta superiorità estetica rispetto alla coeva serie3.
Come la volgiamo mettere? Vuoi tirarla lunga come al solito o accetti che
c'è chi possa avere gusti diversi dai tuoi?

 ha scritto nel messaggio 
news:xY3Oi.134579$U01.1...@twister1.libero.it...

Quello lo accetto per principio, ti ho semplicemente espresso i miei gusti 
sulla questione, tu riesci ad accettare che i miei gusti siano diversi dai 
tuoi? 

particolarmente .....cosa intendi hai qualche idea?
Bisognerebbe anche dare la connessione internet solo a chi sa
quotare....


 tuoi?
Io non ho problemi a farlo. Per te può anche essere più bella una Prinz o
una Zaz, rispetto alla 156. Tuttavia ti dimentichi spesso di sottolineare
che la cosa è soggettiva. Come quando ti ostinavi a sostenere, spacciando
per verità assoluta, che il quadro strumenti infossato stile 147/156 è
volgare e rozzo, o cafone.

 "La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"
Tolleranti qui eh...? credevo che noi padovani fossimo più
accomodanti....  in effetti sto imparando e non ho nessuno che mi
insegni ci sto arrivando per tentativi ti disturba tanto se ogni tanto
sbaglio?

sbaglio?
Vedo che stai gia' imparando.
8-)
Hai comunque qualcosa da settare sul newsreader, la firma dovrebbe
venire tagliata automaticamente.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
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http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 "La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"
Come faccio a: "settare qualcosa"?di grazia?

Come faccio a: "settare qualcosa"?di grazia?
Dipende. Posti da Google Groups?
L'ideale e' usare un newsreader. Io uso Free Agent che va benissimo.
Come in qualsiasi altro programma puoi impostare molte cose, tipo la
firma che viene messa automaticamente in fondo a tutti i tuoi
messaggi.
-- 
Stefano D.(PD) 
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"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 si deve, e godi! Te ne freghi di quei decimi o secondi, ma ti diverti!!!
Contento tu... una cosa del genere di solito viene definita un polmone
allucinante.
-- 
ciao
agu

 volgare e rozzo, o cafone.
Mah, non credo di aver mai usato termini simili e certamente non per quello 
della 147 che su quell'auto ci va benissimo... è un'auto giovane, sportiva, 
sbarazzina...
Quello della 156, imho non è adatto a quel tipo di vettura, troppo 
giocattoloso... ma l'imho è sempre implicito in queste cose, non è mica 
matematica o fisica, è ovvio che dipende dalla propria sensibilità 
personale... poi naturalmente ci sono i riscontri pratici, se la Serie 3 
vende in Italia ben più della 156 o della 159 nonostante costi mediamente un 
bel po' di più probabilmente altri possono pensarla allo stesso modo mio su 
certe cose (non solo sul cruscotto...). 

 altri non sono nulla, cifra trascurabile.
Beh, anche qui dipende: uno che si compra una 159 o una Serie 3 non dovrebbe 
avere i problemi dei 20 euro, comunque credo che tra una 159 Q4 ed una 330i 
se uno fa anche solo 1000 km al mese la differenza sia più sui 60-70 euro 
che sui 20... il che, in 5 anni, fa 3-4000 euro che qualcosa già vogliono 
dire (e parliamo di 12K km/anno...). 

 Questo è un altro discorso e ti quoto :)
Appunto, nel senso che al livello delle 159 o delle Serie 3 e quindi di una 
sportività del tutto relativa, tanto vale scegliere la più efficiente, tanto 
anche se scegli quella che sarebbe più sportiva, la cosa è talmente sfumata 
che dopo un po' secondo me non te ne accorgi neppure più... 

 bel po' di piů
Ma guarda le statistiche... mica vende di piů della 159...

 hanno bisogno di SUV o di auto con centinaia di
 cavalli,abbiamo di auto sicure che cosumino e inquinino poco,pochissimo,non 
credo ci sia più spazio per certe velleità prestazionali  o sportive sulle 
nostre strade,ma le industrie automobilistiche ci vendono quello che ci 
fanno credere con la pubblicità noi non possiamo fare a meno.
----------------------------------------------
Non è così che funziona: la gente può essere influenzata e certamente lo è 
moltissimo in moltisimi modi diversi, ma ha anche bisogno di poter sognare e 
di poter segliere e di poter competere: il modello che proponi tu, 
maledettamente simile a quello stalinista in cui dall'alto si fanno i piani 
quinquennali e si costruiscono le mega-aziende una per tipo di prodotto, una 
per le scarpe, una per i frigoriferi, una per i tavoli e le sedie, etc. etc. 
si è dimostrato perdente in maniera sconvolgente.
Come ho detto, sia l'inquinamento che i consumi per km sono scesi in modo 
pazzesco, si può certamente fare di più, magari anche cambiando tecnologia, 
ma una semplice risposta del tipo "privilegiamo esclusivamente i consumi, il 
resto non conta" per di più imposta dalle case automobilistiche non 
funzionerebbe mai...
Tra l'altro, non è che fare auto economicissime costi poco, anni fa hanno 
fatto la Polo da 33 km/l, e li faceva davvero, poi non l'hanno venduta 
perché costava il 20% in più del modello normale e quel 20% si sarebbe 
potuto recuperare solo facendo 200.000 km/anno...

 ha scritto nel messaggio 
news:1191755664....@d55g2000hsg.googlegroups.com...
La storia che bisogna dare la patente a chi se la merita mi interessa
particolarmente .....cosa intendi hai qualche idea?
-------------------------
L'idea è semplice ed è stata già discussa qui altre volte: guidare NON è 
un'attività semplice, richiede delle capacità di coordinazione e di 
percezione e di reazione tutt'altro che banali per l'essere umano, quindi in 
teoria sarebbe bene lasciar guidare solo chi ne abbia davvero le capacità, 
mentre dall'altro lato, per garantire la libertà di movimento a tutti e per 
far girare l'economia, si fa in modo che tutti possano guidare.
Ovviamente, la cosa ha un costo che è dato da quei 4-5.000 morti l'anno (in 
Italia), che sono anche pochi, se uno considera il livello medio di capacità 
di guida della gente.
Tutte le altre cose, i limiti, i controlli, sono tutte cretinate, il 
problema sta alla base: se chi svolge un compito intrinsecamnte delicato e 
pericoloso è intrinsecamente incapace di svolgerlo bene è normale che ci 
siano degli errori e quindi degli incidenti e quindi dei morti e dei feriti. 
L'unico modo reale per risolvere il problema è fare in modo che chi guida 
sbagli meno, ma non perché ci sono i limiti, ma perché è più abile... in 
realtà questo sta già succedendo seppur lentamente, in Italia, pur con un 
traffico decuplicato, abbiamo meno morti che negli anni 60, certamente anche 
grazie alle migliorie tecnologiche, ma ancor di più grazie al fatto che 
adesso siamo alla quarta o quinta generazione di gente che guida e certe 
capacità si sono trasmesse e raffinate di padre in figlio.
In USA hanno dei limiti molto più bassi dei nostri, molto più rispettati, e 
hanno molti più km di strade per automobile circolante, ma in percentuale 
sulla popolazione hanno più morti e più feriti che da noi e moltissimi 
incidenti in più... proprio perché puntano molto più di quanto abbiamo fatto 
noi finora, sull'andare piano e sul far guidare chiunque a qualunque 
costo... 

 Ma guarda le statistiche... mica vende di più della 159...
Mah, guardavo le ultime pubblicate di là e vedevo che IN ITALIA (nota bene, 
perché se parliamo di Europa non c'è storia) Alfa è al 13esimo posto con 
5000 auto e BMW al settimo con quasi 8000... considerato che non credo che 
la differenza sia tutta nelle Serie 1 in più delle 147, direi che mediamente 
BMW vende più di Alfa nel segmento principale, quello della Serie 3... 

 avere un po' di brio deve aspettare i 4000 rpm... :-)
Mi farebbe piacere avere 2 auto di cui una piatta elettrica e l'altra 
appuntita. Ancor oggi, non riesco a trovare una decisa preferenza, ovvero 
non riesco a capire se in questo prevale il lato emozionale o il lato 
razionale.
ciao 

 razionale.
Beh, nel mio caso i due lati la vedono allo stesso modo... il che non 
significa che non mi piace cambiare a limitatore, anzi, però mi piace 
arrivarci con una spinta fortissima fin dall'inizio... :-) 

BMW vende piů di Alfa nel segmento principale, quello della Serie 3... 
Primo semestre 2007
Alfa 159 8995 + 10621 SW
Serie 3 5.957 + 8.508 SW
Dati di 4 ruote.


 BMW vende più di Alfa nel segmento principale, quello della Serie 3...
La serie 1 vende molto meno della 147. Ma tanto.
La 3 vende un pò meno della 159, vedi risposta di Stefano.
Il fatto è che BMW vende in segmento non coperti da Alfa, quindi SUV,
berline 2 porte che i tedeschi chiamano inspiegabilmente "coupè", e segmenti
superiori (serie 5-6-7). Tutto questo porta ad avere vendite totali
superiori all'Alfa, ma se ti limiti ai segmenti C e D, vende di più l'Alfa,
in Ita ovviamente. Se non sbaglio si vendono anche più Alfa Spider di Z4
roadster, ma potrei sbagliare su questo.

 roadster, ma potrei sbagliare su questo.
Mah, tutto è possibile, la Z4 non vende tanto in effetti in Italia... 

 roadster, ma potrei sbagliare su questo.
Ma meno della 3. E la 3 coupé vende piu' della Brera+GT messe assieme.
 
Che l'Alfa in Italia siia davanti alla BMW - a parità di segmento - solo
nella macchina figlia di Cacarella e Testore, mentre le prende piu' o meno
vistosamente nelle proposte piu' recenti è il segnale che il recente
management ha sbagliato piu' di qualcosa
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 incontrastata del segmento
Avevo scritto "vedi risposta di Stefano".
Eccola:


 Dati di 4 ruote.
Questa č la classifica, a fine settembre, per segmento
http://webpress.unraeservizi.com/dati/bk_o/file_pdf_unrae/sett07_top_x_seg.pdf
Il mio non era solo un discorso accademico su chi vende 100 o 500 auto in
piu', ma che l'Alfa
in questo momento mi sembra in crisi nera con gli ultimi modelli


 
http://webpress.unraeservizi.com/dati/bk_o/file_pdf_unrae/sett07_top_x_seg.pdf
Ah ecco, infatti mi sembrava strano, io avevo in mente dati simili, poi 
vista la perentorietà con cui sono stati presentati quei valori, ci ho 
creduto... sempre controllare, mai dare nulla per scontato... la vita è una 
giungla... :-) 


http://webpress.unraeservizi.com/dati/bk_o/file_pdf_unrae/sett07_top_x_seg.pdf
L'unica spiegazione per la discrepanza di dati fra Unrae e 4ruote e'
che l'Unrae come "serie 3" metta anche le coupe'.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

 arrivarci con una spinta fortissima fin dall'inizio... :-)
Quel motore dev'essere una bestia, oltretutto i 5L Turbo sfoderano un sound 
del tutto particolare...
ciao 

 creduto...
Avevi fatto bene a crederci. Lì c'è dentro anche la 3 coupè, così come per
la Golf includono anche la Pus ecc...

 ha scritto nel messaggionews:1191755664....@d55g2000hsg.googlegroups.com...

Si l'attività di guida è complessa e richiede concentrazione
coordimamento capacità perizia ecc,attitudini che nella stragrande
maggioranza dei ragazzi si sviluppa con il tempo la pratica...gli
sbagli,eccetto pochi casi per i quali è innata o quasi,tu per
es.dicevi che già a quattro anni.....anch'io potrei dirti che a dodici
me ne andavo tranqui con l'auto di papà da solo,ma erano altri tempi.
Allora bisognerebbe capire chi è in grado di sviluppare almeno le
attitudini minime se non altro per non essere di pericolo e
intralcio...come?
Chi ci dice che quello che uno matura e sviluppa in sei mesi l'altro
non lo possa sviluppare in dodici?
Purtroppo non sono d'accordo con il fatto che con le generazioni che
passano si affini la capacità di guida,anzi l'esperienza mi dice il
contrario,
La scarsa manualità dei giovani la sedentarietà,l'impossibilità per
molti di possedere un auto propria e di aspettare anni prima di averne
una tutta loro non gioca a vantaggio dei ragazzi di oggi e i risultati
si vedono.
Le vittime della strada sono diminuite in termini assoluti ma non in
termini relativi o proporzionali,tenendo conto che 30 anni fa per
strada si moriva per poco,molto poco,sistemi di sicurezza attivi e
passivi inesistenti velocità media elevata e certi miti che non ci
facevano bene.
Ciao maxwell

 ha scritto nel messaggio 
news:Q1vOi.132680$%k.28...@twister2.libero.it...

Mah, cambia poco, evidentemente nella 159 includono anche le coupè e forse 
anche le Brera, visto che altrove non ci sono... quindi il confronto è 
omogeneo... e BMW sta davanti pur costando mediamente un bel po' di più... 

 ha scritto nel messaggio 
news:1191876377.0...@v3g2000hsg.googlegroups.com...
Si l'attività di guida è complessa e richiede concentrazione
coordimamento capacità perizia ecc,attitudini che nella stragrande
maggioranza dei ragazzi si sviluppa con il tempo la pratica...
--------------------
Mah, la guida nel traffico è una cosa strana, abbastanza diversa da tutto il 
resto, diversa dal giocare a tennis o a pallone o dal fare danza o atletica, 
perché in pratica ci si muove a velocità non umane in relazione ad altri che 
si muovono pure loro a velocità non umane (nel senso che un essere umano di 
suo non può viaggiare ai 150 e non succede in alcuno sport diciamo naturale 
di muoversi a quella velocità in relazione ad altri, anche lo sci non ci 
arriva, dato che si corre da soli...).
Quindi è proprio un modo di percepire diverso che si può allenare solo 
guidando: certo, andare in bicicletta da piccoli invece di giocare a pallone 
probabilmente aiuta un bel po', poi passare ai motorini, poi alle moto, poi 
alle auto, questo sì, ma pensare che uno che gioca bene a tennis sia 
avvantaggiato a guidare non credo abbia molte basi...
gli sbagli,eccetto pochi casi per i quali è innata o quasi,tu per
es.dicevi che già a quattro anni.....anch'io potrei dirti che a dodici
me ne andavo tranqui con l'auto di papà da solo,ma erano altri tempi.
-------------------
Beh no, a 4 anni avevo la passione, a 5 o 6 sapevo praticamente tutto quello 
che mio padre faceva, quanto stava premendo sul gas, quanto stava frenando, 
quando avrebbe cambiato marcia, a guidare ho iniziato solo a 7 anni...
Allora bisognerebbe capire chi è in grado di sviluppare almeno le
attitudini minime se non altro per non essere di pericolo e
intralcio...come?
-------------------
Mah, il problema è quello di cui parlavo prima: se giochi così così a 
tennis, fa lo stesso, semplicemente perdi più spesso di quel che vinci, ma 
fai lo stesso un bell'esercizio fisico che ti fa bene a cuore, polmoni, 
gambe, etc.
Se guidi così così, non puoi sapere come sbaglierai e che conseguenze avrà 
il tuo sbaglio: puoi finire fuori strada senza farti un graffio, oppure, 
esattamente con la stessa sbandata, farti un frontale con un tir, oppure 
salire su un marciapiede e falciare 10 persone...
Come si fa a stabilire un minimo accettabile?
Secondo, se non si volesse davvero correre il rischio di avere 5.000 morti 
l'anno, il minimo dovrebbe essere molto alto, a occhio direi che 
bisognerebbe escludere almeno l'80% di chi guida adesso: ma ha senso 
impedire a 30 milioni di persone di guidare quando poi alla fin fine ne 
muoiono *solo* 5.000 all'anno?
Tra l'altro, lo dico in modo del tutto distaccato e razionale, alla Spock, 
ma che senso ha fare tante storie per 5.000 morti l'anno in incidenti 
automobilistici quando ogni anno muoiono 50.000 persone per problemi legati 
all'abuso di alcoolici e altre 100.000 perchè mangiano troppo e male o 
addirittura fumano???
Se si combattesse contro quei problemi e si cambiassero le cifre anche solo 
del 3%, si recupererebbero 5.000 persone l'anno...
Chi ci dice che quello che uno matura e sviluppa in sei mesi l'altro
non lo possa sviluppare in dodici?
--------------------
Guidare è un'arte, è una cosa che richiede una pratica continua e 
appassionata, se a uno non frega nulla di guidare, dopo un paio d'anni più o 
meno avrà imparato tutto quel che poteva imparare e poi potrebbero passare 
anche 3 secoli ed il suo livello non cambierebbe, anzi poi incomincerebbe a 
peggiorare...
Purtroppo non sono d'accordo con il fatto che con le generazioni che
passano si affini la capacità di guida,anzi l'esperienza mi dice il
contrario,
--------------------
No, almeno fino ad ora è andata così, però hai ragione, probabilmente quello 
che sta succedendo in questi ultimissimi anni potrebbe cambiare le cose, 
diciamo in senso *americano*.
La scarsa manualità dei giovani la sedentarietà,l'impossibilità per
molti di possedere un auto propria e di aspettare anni prima di averne
una tutta loro non gioca a vantaggio dei ragazzi di oggi e i risultati
si vedono.
---------------------
Sulla sedentarietà e sulla scarsa manualità sono d'accordo, sulla difficoltà 
di avere un'auto propria direi di no, una volta le auto costavano ben più di 
ora e ce n'erano molte meno, ai miei tempi quelli con due auto in famiglia 
erano delle eccezioni, adesso se ci sono due figli in casa ci sono 3 o anche 
4 auto...
Le vittime della strada sono diminuite in termini assoluti ma non in
termini relativi o proporzionali,tenendo conto che 30 anni fa per
strada si moriva per poco,molto poco,sistemi di sicurezza attivi e
passivi inesistenti velocità media elevata e certi miti che non ci
facevano bene.
---------------------
Mah, i termini relativi sono: auto moltiplicate almeno per 4, strade 
aumentate forse del 30%, chilometraggio medio probabilmente raddoppiato, 
meno morti e incidenti di prima, significa che in termini assoluti ci sono 
circa un terzo o un sesto degli incidenti e dei morti che ci dovrebbero 
essere se qualcosa non fosse cambiato: come dicevo, certamente ci sono anche 
i fattori tecnologici, ma il fattore numero uno è che la gente evita degli 
incidenti che anni fa non era capace ad evitare.
Sui miti non mi pronuncio... 

 sound del tutto particolare...
Sì, il sound è particolare, ma c'è certamente di meglio, però la cosa bella 
è la cattiveria e la doppia personalità di quella macchina: quando vai 
tranquillo, sfiorando l'acceleratore, è silenziosa e tranquilla, ma appena 
schiacci, a parte che decolla in modo impressionante, ringhia anche da 
cattivissima, cioè si sente proprio la rabbia dentro, non so è difficile da 
spiegare, è una questione di sound, ma anche del modo repentino con cui 
cambia faccia, della immediatezza con cui risponde ringhiando, penso che 
abbia qualcosa a che fare con questo anche la doppia fasatura variabile, 
oltre al turbo... 

Ebbene, come comportamento dinamico, la seconda è tutt'altra cosa: 
Io provai una CLK 270cdi con quella gommatura. Praticamente andava
solo dritta, un sottosterzo pauroso. E aveva qualche CV in piu'. Con
150 CV la 245 al posteriore sono assolutamente esagerate.


 omogeneo... e BMW sta davanti pur costando mediamente un bel po' di piů...
Quando dico che con te č impossibile discutere, intendo questo. Neghi anche
i fatti.

 i fatti.
LOL, queste sono solo cazzate, che Alfa in Italia venda 500 auto in più o in 
meno di BMW cambia poco, vai a vedere quanto vende in Germania, vedi un po' 
se a casa loro la situazione è simile, se Alfa penetra quanto BMW qui e poi 
vai a vedere nel resto d'Europa... il problema in realtà sei tu che invece 
di guardare al quadro generale continui a puntare il dito sull'unico 
dettaglio che in qualche modo non è del tutto sfavorevole alla tua tesi... e 
lo ingigantisci...

 E le coupč dove le hanno conteggiate?
Francamente non trovo nemmeno le Z4, e nemmeno l'Alfa GT.
Le statistiche dell'UNRAE fanno altamente cagare, oltre ad essere limitate
alle prime 10 in classifica. Accorpano un sacco di auto (Megane e scenic per
esempio sono assieme, come focus e focus SW). Non so bene dove andare a
pescare classifiche un pň piů selettive, che mi distinguano le berline dalle
SW e dalle coupč e dai monovolume, ma quelle che fornisce 4r sono molto piů
chiare, divise per carrozzeria E per segmento, ed ovviamente non mi passa
per la testa di pensare che siano false.
Tuttavia Unrae fornisce anche statistiche divise per carrozzeria, invece che
per segmenti. Sempre solo con le prima 10 posizioni. Le trovi qui:
http://webpress.unraeservizi.com/dati/bk_o/file_pdf_unrae/sett07_top_x_carr.pdf
Ovviamente la classifica berline č dominata dalle piccole, quindi non
compaiono ne serie 3 ne 159. Nella categoria SW, se guardi i dati da Gennaio
a Settembre, trovi qualcosa di interessante.
Considera quindi che nella classifica per segmenti, la serie 3 fa quei
numeri perchč ci sono deltro le serie 3 coupč e cabrio oltre alla berlina ed
SW.

 SW.
Dunque, allora, ricapitoliamo: nei numeri precedenti avevamo da gennaio a 
settembre che la Serie 3 stava a 26830 e la 159 a 25997.
Adesso scopriamo che la Serie 3 Coupè + Cabrio sta a 5505 + 2123=7628 e la 
Alfa GT + Spider sta a 3154 + 1235= 4389
Guardando i dati delle SW cosa scopriamo? Che la 159 è molto più venduta 
come SW che come berlina e il contrario vale per la Serie 3.
Quindi il riassunto direi è che i numeri sopra (26830 e 25997) molto 
probabilmente sono davvero solo berline + sw perché è difficile credere che 
26830 includa anche coupè e cabrio (che fanno 7628) e sw che fanno 11589 e 
quindi siano state vendute solo 7613 berline... di Serie 3 berlina è pieno, 
di sw se ne vedono pochine e anche di coupè non è che ce ne siano a milioni, 
certamente molto meno che di berline.
Quindi direi che BMW vende più di Afa in tutti i reparti, tranne una 
probabile inversione nei numeri di berline e sw, con Alfa che vince 
nettamente nella categoria sw e BMW che vince nettamente in quella 
berline...
Quanto a 4R, probabilmente c'è solo stato un errore di stampa, ne fanno a 
quintali, non c'è nulla di cui stupirsi... 

 quintali, non c'è nulla di cui stupirsi...
Se mi stai prendendo per il culo, dillo.

 genere...
Massimo, da come lo dici sembra che l'auto non faccia le curve, non 
esageriamo. :-O
E se provi un'utilitaria cosa dici? Che si cappotta parcheggiandola? Dai...
Molto semplicemente il cliente tipo Mercedes non bada troppo a questi 
dettagli, se la macchina ha più o meno sotto/sovrasterzo non gliene può 
fregar de meno! Il Bimmer (quello vero, non quello che scende dal X5 con 
stivali neri e collane d'oro) invece è una "brutta bestia", guarda anche i 
centesimi di secondo e altre amenità del genere, e qui sul NG ne abbiamo due 
dimostrazioni evidenti :D
Insomma, a uno gli piace l'auto più elegante, all'altro più sportiva. Sono 
due modi diversi di concepire l'auto, tutto qui.
ciao 

 150 CV la 245 al posteriore sono assolutamente esagerate.
Vero che sono grandi per il tipo di motore, ma proprio per questo non puoi 
paragonare l'handling di una vettura con assetto "cumenda" e ruote 205/55 
R16 (che equipaggiano un'Astra-Golf-Ceed di medio livello) con un'altra che 
monta le 245/45 R17 nonchè l'assetto sportivo ;)
I risultati saranno molto migliori nella seconda, e non c'è bisogno di 
scomodare il Ring per rendersene conto...

 due modi diversi di concepire l'auto, tutto qui.
Bravo, esattamente quello che ho detto io all'inizio e tu mi hai tanto 
contestato... :-) 

 contestato... :-)
Leggo testualmente: "Beh, non metterei sullo stesso piano Mercedes e BMW..."
Letto cosě sembra che in Bmw facciano auto, e in Mercedes vendano la frutta 
al mercato :)
Comunque direi che in fondo noi 2 siamo sulla stessa sintonia, e ti quoto 
tutto il post :)
La mia reply č nata dal fatto che piů volte ho letto su IDA (se vuoi ti 
cerco un post del Dr.Pianale piuttosto recente) che le Mercedes siano 
sottomotorizzate (pensavo che il tuo "piano" fossero le prestazioni sul 
dritto), senza avere la minima cognizione/informazione su ciň che si 
afferma, come se BMW fosse superiore e basta.
A me invece piace andare a fondo, fare un confronto piů meticoloso, e capire 
che per certi versi BMW puň essere superiore, per altri decisamente no ;) 

 no ;)
Ma è chiaro, ma direi anche di più, come ho già detto: si rivolgono a 
clientele diverse e quindi hanno scopi diversi, quindi quello che per una 
persona è una superiorità Mercedes (tipo la comodità), per un altro è una 
inferiorità Mercedes (tipo assetto non abbastanza sportivo).
L'importante è sapere da che parte si pende, prima di scegliere... 

migliore per la guida sportiva) verrà perdonata molto di più di Mercedes.
La cosa assurda e' che almeno la CLK che provai era decisamente piu'
rigida della mia sulle buche!
Non sara' un caso se tutte le prove della nuova classe C che ho letto
iniziano dicendo "Scordatevi el vecchie MB buone solo per andare
dritti" o cose del genere?


scomodare il Ring per rendersene conto...
Io non sarei tanto categorico. La Passat con i 17" va peggio che con i
16", per esempio. Gomme troppo grandi rendono l'auto goffa e
penalizzano le prestazioni. Ci vuole equilibrio.
Ma capisco che fa piu' sportivo la Golf con i 18" della 147 con i 16".
A occhio.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
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"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 dritti" o cose del genere?
Nel senso che adesso non sanno nemmeno più andare dritte? No, perchè la 
prova di cui parlo, in pratica diceva più o meno quello, con l'aggiunta: ma 
con l'esp tutto risolto... 

con l'esp tutto risolto... 
Ma si riferiva comunque alla generazione precedente, quella appena
uscita di produzione, giusto?
-- 
Stefano D.(PD) 
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"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 uscita di produzione, giusto?
Ah beh, certamente non a quest'ultima appena uscita (non so quante 
versioni/evoluzioni ci siano state tra il 2001 e ora), anche se poi è tutto 
da verificare quanto sia cambiata la situazione... 

da verificare quanto sia cambiata la situazione... 
La cosa interessante e' che tutte le volte il discorso e' "Questa
versione e' piu' spiccatamente sportiva e puntata sul piacere di guida
rispetto alla precedente"
8-)
-- 
Stefano D.(PD) 
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"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

 arrivarci con una spinta fortissima fin dall'inizio... :-)
Premetto che ti leggo sempre volentieri e noto dall'ampia
considerazione che risquoti in questo NG che non sono l'unico.
Non per fare complimenti gratuiti di cui certo non hai bisogno ma
trovo i tuoi interventi sempre dettagliati e precisi,questo conferma
quanto avevo espresso in un mio primo post in risposta a Ficcanaso
dove lo rassicuravo che qui non si legge solo di prestazioni o dati
tecnici fine a se stessi ma anche di molti altri aspetti del mondo
dell'auto che francamente a me personalmente interessano di piu.
Sia chiaro che quando sento parlare di motori in modo così esauriente
e appassionato al punto che almeno  descrittivamente la meccanica
rasenta la poesia....beh fa piacere e provo un pò di invidia per non
saperne così tanto anch'io!
Il tuo ultimo post è come sempre molto interessante e meriterebbe di
essere sviluppato e approfondito su molti aspetti e mi riservo se non
ti dispiace di ritornare più avanti su certi punti.
Ora una considerazione: dare la patente a chi se la merita e sa
guidare...sai da quanto tempo provo nel mio piccolo a far cambiare un
pò le cose? a sensibilizzare nella mia sfera professionale chi
potrebbe e DOVREBBE fare e non fa.
Non andiamo sul personale...
Esami di guida:
Esaminatori impreparati,superficiali,sensibili alle logiche di
mercato(hai notato la delicatezza...?)
Allievi con pochi soldi in tasca che fannoi un numero di guide in
autoscuola insufficiente.
Autoscuole che hanno come primo obbiettivo non insegnare a guidare
veramente ma essendo aziende/imprese adottano questa semplice
politica: "faccio prendere la patente al maggior numero di ragazzi
possibile e rapidamente così con il passaparola avro' l'autoscuola
sempre piena"
Tutto ciò e altro rispecchia la piccola italia (la minuscola è
voluta)che siamo,non un paese che cresce che dia risposte efficaci e
immediate alla società che si evolve con le sue dinamiche sempre nuove
e i trasporti sono all'apice della scala con cui si misura la civiltà
di uno stato, siamo invece il paese del malaffare,dei furbi,delle
scorciatoie...dei 3000 morti all'anno,delle migliaia di feriti del
costo sociale enorme.
Come combatte il governo tutto ciò? con decreti assurdi, provvedimenti
inefficaci repressione indiscriminata
ciao maxwell