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Titolo: Alfa 75: 1,6 IE,1,8 IEo 2,0 TS? TP a prova di inetto?

Benritrovati a tutti.
Sto introducendo un amico nel circolo (vizioso!) degli Alfisti Arroganti 
e Gasati, sperando che me ne sia riconoscente :-) Lui viene da un'Astra 
F 1,4 del '93 e, stuzzicato dall'esempio del sottoscritto, vorrebbe 
ridurre drasticamente i consumi facendo al contempo un salto di qualita' 
in prestazioni e piacere di guida, il tutto praticamente a costo zero 
(se io sono un cultore dell'usato, lui e' un amante dell'hard discount 
:-) ). Del resto l'auto e' destinata a restare all'aperto e a percorrere 
non molto di piu' di 10.000 km/anno
Il pensiero mi e' corso subito ad un'Alfa 75, sapendo per assidua 
frequentazione di distributori di metano che c'e' una consistente 
offerta di esemplari gia' metanizzati a prezzi stracciati (meno di 1000 
€). Dopo un rapido esame delle bacheche e dei giornali di annunci dei 
dintorni, abbiamo individuato due 1,6 IE, una 1,8 IE e una 2,0 TS, anni 
'87-'91, km 100.000-200.000. Mi sono gia' letto tutto il leggibile tra 
web e Google circa caratteristiche tecniche, prestazioni e IDAtest delle 
3 motorizzazioni, concludendo che la scelta migliore, non solo per 
prestazioni ma anche per consumi, sarebbe il 2 litri doppia candela.
Vorrei pero' il parere degli esperti, Arroganti e non :-), su alcuni dubbi:
a) che consumi e' lecito attendersi dai 3 motori con una guida molto 
tranquilla e quasi esclusivamente in extraurbano? 11 km/l sono un'utopia?
b) che spese di manutenzione ordinaria e' lecito attendersi, almeno in 
confronto con la mia 156, presupponendo una meccanica in ordine? C'e' il 
rischio di passare le settimane in officina?
c) Problemi noti?
d) Particolari critici noti da controllare con particolare attenzione 
prima dell'acquisto?
e) Lui (come me, del resto) ha sempre guidato solo TA. Guidando 
tranquillamente e con prudenza (cioe' non quando si tira volutamente), 
si puo' andare incontro a rischi, ad esempio sul bagnato?
Se poi qualcuno possiede le prove delle riviste dell'epoca e me ne vuol 
fare un sunto, la cosa sarebbe gradita :-)
Grazie mille e a buon rendere.
-- 
Ciao,
Ludo (32, 144, PC-PV) - Alfista Arrogante e Gasato
Tutto sul metano: 
http://tinyurl.com/6leq7
 ::: 
http://tinyurl.com/3d8kr

 Grazie mille e a buon rendere.
Ciao
-- 
8tto (33,75,MI,-6) Professorino/Buffone/Meccanicotto di provincia
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione...
in fondo è il bello del Select... - CF

fare un sunto, la cosa sarebbe gradita :-)
Quanto mi paghi per andare in garage, disimballare la collezione di QR e
rileggere la prova?
:-)
-- 
Ciao!
H3© 39,xx, PC

 fare un sunto, la cosa sarebbe gradita :-)
Ti faccio una prova al volo tella 1800 carb, grande ripresa ed
accelerazione, buona tenuta di strada, superiore a tutti i mezzi coevi,
consumo elvato, sterzo senza asservimenti pesante a bassa velocità ma
precisissmo con andatura sostenuta, confort discreto, arredo interno con una
forte personalità :-)))
Unica nota negativa, i comandi dei vetri elettrici sopra il retrovisore
interno, ogni volta che apri i vetri vedi di non incrociare nessuno
altrimenti penza che lo mandi a fare in ...beep:-))
Prova della versione 1800 ie come l'altra ma meno pronta in accelerazione e
ripresa da fermo:-)))
ciao
Rusty
PS è una grande auto, bisogna soffrire un po'

 c) Problemi noti?
Impianto elettrico inaffidabile, marmitta soggetta a grovieraggio, varie ed
eventuali sempre presenti sulle vecchie auto.
Se hai tempo cercati la mia prova di qualche mese fa.
Ciao,
-- 
     A.''같
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)

 wrote:
[cuttone]
Thread interessantissimo! Anche io sono interessato ad una
"macchinaccia" :) e una 75 a traz posteriore 2.0 a gas penso che
sarebbe la quadratura del cerchio fra prestazioni e costi di
mantenimento, se se ne trovano cosi` facilmente a cosi` poco prezzo.
Forse e` un po' OT rispetto al thread, ma quanto incide sul peso
complessivo l'impianto a gas? L'Alfa Romeo 75 2.0 TS e` data per 1118
kg, non tantissimi ma neanche pochi.
--
SHIRAKAWA Akira (20, 60)
Opel Corsa Lightweight Project
http://www.shirakawaakira.net

 mantenimento, se se ne trovano cosi` facilmente a cosi` poco prezzo.
Occhio, la 75 non è un'auto sportiva.


Occhio, la 75 non e un'auto sportiva.
Non sara` sportiva, ma penso sia un'auto tutto sommato divertente, e
se come si dice se ne trovano abbastanza a gas, e` per me
un'alternativa da considerare. Ma credo valga anche per le auto
consigliate nel thread che ho aperto giorni fa (basta che non venga
sconvolta la vettura, per questo chiedevo del peso).
(tutto questo anche se avevo scritto precedentemente la 75 va fuori i
miei parametri prefissati)


 Non sara` sportiva, ma penso sia un'auto tutto sommato divertente
Ecco, mica tanto.
Diventa divertente con più di 200 cavalli e sul velocissimo, quindi 
correndo molti rischi.
Sul lento è troppo pesante e impacciata...
In ogni caso, considera solo la TS, che dovrebbe avere l'autobloccante di 
serie.
Senza autobloccante davvero ha poco senso...
Oh, è un'ottima macchina, eh? Sicura e facile da guidare, perdona quasi 
tutti gli errori.
Però, per essere sportiva, manca di agilità.


Pero, per essere sportiva, manca di agilita.
Beh... se non e` ne velocissima con i motori piu` piccoli ne agile...
penso che dovro` scartarla dalle possibili scelte -_-


 penso che dovro` scartarla dalle possibili scelte -_-
Nota che si tratta pur sempre di una berlina 4 porte di 4 metri e mezzo
circa, e che come passato sportivo ha gare su pista, in cui l'agilita' non
e' certo essenziale. Se cerchi agilita' devi andare su alfa33, ma allora
difetti in potenza se non nelle ultime 1.7, ma a quel punto hai problemi di
trazione e devi cercare le rare 4x4...
Insomma, le berline possono essere auto sportiveggianti, l'auto sportiva e'
un'altra cosa.
-- 
     A.''°°


 un'altra cosa.
Be', momento.
Tanto per restare circa nella stessa epoca, una Delta 1600 GT, nonostante 
la TA, è ben più sportiva della 75.
Oppure la tanto bistrattata Tipo Sedicivalvole.


 Oppure la tanto bistrattata Tipo Sedicivalvole.
O (gasp) la Bravo HGT. Peccato per quel 5° incomodo.
Comunque noto che tendi a confondere le auto sportive con quelle piu' adatte
ai Rally (per carita', il rally e' cio' che forse piu' si avvicina alla
strada di tutti i giorni).


 strada di tutti i giorni).
Appunto.
Che te ne fai di un'auto che diventa divertente superando i 220?


 Che te ne fai di un'auto che diventa divertente superando i 220?
C'e' chi considera sprotiva un'auto da pista. Basta intendersi.


 C'e' chi considera sprotiva un'auto da pista. Basta intendersi.
Già.


 Vabbè, ci sono sempre i sedili dietro!
Barbone!!!


 
-- 
ROTFL (38, TO)
"Il giudizio dei ventilatori è determinato, senza un tester guidare:  Il 
BMW è pazzo." (ff)
"Non si dimentichi: gli automobili del deuschte sono macchine di 
sbiaditura." (Taffo)
- jtd ti dice nulla ?
- Sì, ma come fai a dire di fare 20 km/l in città ? Abiti in una città 
in discesa ?
(Luciano - "Dialoghi dei killati")

 Barbone!!!
E me be vanto.


 O (gasp) la Bravo HGT. Peccato per quel 5° incomodo.
Imho no.
Forse non è piaciuta proprio perché la clientela si aspettava che lo 
fosse. In realtà è una compatta che unisce brillantezza, piacevolezza di 
guida (naturalmente, e lo dico in ispecie al Pianale a agli altri 
superbimmer, "si parva licet": parliamo al massimo di piacere di guida 
con la "p" minuscola, per il "Piacere", come per i "Motori" bisogna 
andare a Monaco di Baviera...) e comodità: l'ho usata anche per viaggi 
molto lunghi, ed è un'auto molto più confortevole di quello che ci si 
aspetterebbe.
E' assettata in modo troppo turistico per poterla considerare una 
sportiva - questo per me è un pregio, ovviamente, ma io ho una certa età.


 ancora la Tipo ... roba da vergognarsi d'essere italiani.
Uno dei tanti motivi.


 sportiva - questo per me è un pregio, ovviamente, ma io ho una certa età.
Infatti non è una Sport, ma una GT.
Esattamente come la Tipo :-P


 Uno dei tanti motivi.
Te lo vedi il Nano su una Tipo antimisssile-antisommossa ecc. ecc.
LOL


 Te lo vedi il Nano su una Tipo antimisssile-antisommossa ecc. ecc.
Sarebbe un ottimo metodo di mimetizzazione.
Il nano sulla Tipo... non correrebbe nemmeno il rischio di litigare con i 
lavavetro ai semafori.


 i lavavetro ai semafori.
"Si fermò una Tipo, si aprì la porta e non scese nessuno: era il Nano"


 "Si fermň una Tipo, si aprě la porta e non scese nessuno: era il Nano"
Nell'originale "nessuno" era Casini, vero?
Riflessione.
Fare il presidente della Camera dev'essere davvero facile.
Aveva ben figurato perfino la Pivetti (quella che, anni dopo, s'č riciclata 
come presentatrice di trasmissioni sulla chirurgia estetica assieme a 
Platinette).
Pure Casini pare stia facendo un buon lavoro.
Vuoi dire che figurerei bene pure io?
-- 
8tto (33,75,MI,-6) Professorino/Buffone/Meccanicotto di provincia
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione...
in fondo č il bello del Select... - CF

 Vuoi dire che figurerei bene pure io?
Dovresti cambiare la maglietta, quella della foto non è adatta.
Comunque Casini è + bello.


 la TA, è ben più sportiva della 75.
arghh... sei impazzito? Hai osato dire una roba del genere??
Ti potrei indirizzare qualche forum, rivista esperta di storiche, club,
gruppo di dicussione dove se dici una cosa del genere
ti fucilano appena pronunci mezza sillaba contro la supposta inferiore
sportivita del bisc e della tp...

 arghh... sei impazzito? Hai osato dire una roba del genere??
Uh, ne dico tante di cazzate, una piů, una meno...
:-P
-- 
8tto (33,75,MI,-6) Professorino/Buffone/Meccanicotto di provincia
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione...
in fondo č il bello del Select... - CF

 completo, per avere i pezzi di ricambio.
Ok, prendo nota.
L'idea sarebbe quella di portarla dal mio meccanico Alfa di fiducia (o
presso un altro autorizzato del luogo) per un preventivo dei costi di
ripristino iniziale, in modo da valutare l'acquisto con cognizione di
causa, ma non so se sara' possibile...
-- 
Ciao,
Ludo (32, 144, PC-PV) - Alfista Arrogante e Gasato
Tutto sul metano: 
http://tinyurl.com/6leq7
 ::: 
http://tinyurl.com/3d8kr

 :-)
Eheh...purtroppo io in cantina conservo i numeri dal '91 in avanti,
quelli degli anni precedenti (dall'83) li ho ceduti a suo tempo a mio
cugino: lui li conserva tuttora, ma mischiati ad altre riviste di motori
dell'epoca (tra cui anche...ehm...Starter :-) ) e soprattutto senza il
minimo ordine, sarebbe impresa ancora piu' ardua!


 Se hai tempo cercati la mia prova di qualche mese fa.
E' la prima che ho letto: potevi essere piu' preciso :-P


strada di tutti i giorni).
Beh, Tipo 16v adatta ai rally.......rotfl.....ne ho vista UNA in un
rally e non ho MAI visto un catramone peggiore di quella, sembrava
piombata. Molto meglio un Kadett GSi o un'astra GSi, o una 306 dalla
S16 in poi.
Ciao!
-- 
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

 ci sia da cambiare la catena).
Le candele del TS Alfa si cambiano in un attimo, sono quelle del TS Fiat 
ad essere infognate :-)
PEr quel che riguarda la catena... in due ore si cambia e costa meno di 
una cinghia.
Ciao
-- 
8tto (33,75,MI,-6) Professorino/Buffone/Meccanicotto di provincia
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione...
in fondo è il bello del Select... - CF

 PS è una grande auto, bisogna soffrire un po'
Come e' giusto che sia, mica parliamo di lavatrici! ;-)


 Sul lento č troppo pesante e impacciata...
Scusa 8tto, ma perche' non me le dici subito, 'ste cose? :-)
Che gli faccio comprare a fare una 75 TS, a quest'amico, se poi e'
piacevole da guidare come la sua attuale Astra e meno della sua
precedente Tipo 1,4? Approfondiamo il concetto: il candidato definisca
il piacere di guida di una 75 TS (anzi, facciamo pure la 1,6 IE cosi'
non e' determinante la diversa potenza) nel misto rispetto alle seguenti
  auto: :-P
a) 156 1,8 TS
b) Astra F 1,4
c) Tipo 1,4
P.S. Avevo pensato pure alle 33, che si trovano ancora piu' facilmente
pure piu' recenti ed hanno costi di manutenzione probabilmente
inferiori, ma a quanto ne so la carburazione del boxer a metano farebbe
perdere la pazienza anche a Giobbe...


 una cinghia.
Benissimo!


 termostatica :-) ).
Anche perché il polmone *assorbe* calore, quindi al massimo il 
raffreddamento migliora.
Certo, se l'impiantista monta il tutto alla cdc...


 perdere la pazienza anche a Giobbe...
Si riesce a fare senza problemi.
Purtroppo, dati i collettori lunghi, è un motore abbastanza soggetto ai 
ritorni di fiamma.


 ritorni di fiamma.
Si', lo so che non e' un problema la trasformazione in se'. Ma e' il
mantenere la carburazione a gas regolare e senza problemi di minimo che 
e' difficile, a quel che ne so.



Ciao
Rusty

 Certo, se l'impiantista monta il tutto alla cdc...
Questo è quello che voirrebbe la logica, ma dopo quell'intervento il
termometro ha cominciato a divntare molto ballerino, sia in negativo che in
positivo:-(((
ciao
Rusty

 perdere la pazienza anche a Giobbe...
Se la TP non è una discrimante e hai uno spettro più ampio di possibilità e
vuoi un'auto divertente, performante pur nei suoi limiti, e anche
particolare perché non cercare una Lancia Beta Coupè?????
Aspetto sportivo retrò e demodè quanto basta, posizione di guida rasoterra
che genera sensazione forti da vera sportivetta (poi quando ti vedi un
paraurti di SUV nel lunotto le emozioni si fanno ancora più forti:-)))
prestazioni eccellenti anche con il piccolo 1600 da 106 cv forte del fatto
che pesa veramente poco, ottimo handling e tenuta di strada da vera Lancia,
interno tutto sommato LS (lusso sfrenato) specialmente sulle ultime,
dotazione di strumenti da fare invidia ad un aereo (aveva perfino il
controllo del livello dell'olio sul cruscotto, funzionava in modo pneumatico
dall'astina dell'olio che era in realtà un sottile tubo d'acciaio da cui
dipartiva un tubino in gomma fino al vano strumenti, temp. dell'olio, temp
dell'acqua, tensione batteria ecc ecc :-)))
L'unica TA con cui mi sono veramente divertito alla guida, subito dopo presi
l'alfettone, ma era più paciosa più lenta e pesante della betina:-)))
(poi presi la prima Omega 1800 benz. e in confronto l'alfa era uno stinger,
ma questa è un'altra storia)
ciao
Rusty

 e' difficile, a quel che ne so.
"bisogna avere orecchio" (cit)


 Non lo capisci:-))
Fantastico! :-(
Beh, dovrei trovare un esemplare uniproprietario posseduto da un tipo
tranquillo per star sicuro. Ma dalle telefonate che ho fatto quasi tutte
sono almeno bi-proprietario e quello della TS mi sembra un giovinastro,
vedremo di persona...


 particolare perché non cercare una Lancia Beta Coupè?????
Perche' non se ne trovano di gia' metanizzate, questa e' la vera
discriminante :-)


 discriminante :-)
Il Lancista ha una certa classe, e' discreto, non si gasa.
L'alfa invece, si sa, e' l'auto dei barboni, quindi via di gas! :-P
-- 
     A.''같
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)

 Il Lancista ha una certa classe, e' discreto, non si gasa.
No, e' che per fare rifornimento di metano bisogna scendere dall'auto: 
basta una folata galeotta di vento e il cappello vola via... :-P


dalle nostre parti.
Per quanto riguarda il bagnato non ci sono grossi problemi, è molto
equilibrata, basta non esagerare col piede e non è assolutamente più
critica di una trazione anteriore.
Sulla neve una bella piastra di ferro da un quintale nel bagagliaio e
via... anzi, visto il peso dell'impianto a metano sei già a posto :-)
-- 
Ciao!
H3© 39, 60, PC

 via... anzi, visto il peso dell'impianto a metano sei già a posto :-)
Perfetto :-)


 discriminante :-)
La mia era a GPL, e l'avevo trovata così:-)
ciao
Rusty