Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Trazione elettrica pura: quando efficientemente possibile?

Salve a tutti,
Capisco che il titolo del thread possa essere non proprio corretto in
quanto gia` esistono alcuni modelli completamente elettrici, ma l'attuale
offerta non si puo` dire che sia una valida alternativa ai motori a
scoppio!
Benche' molti, in prevalenza tradizionalisti e nostalgici dei vecchi motori
completamente meccanici a carburatore, storcono il naso davanti ai motori
elettrici per autotrazione, secondo me questi saranno il motore del futuro:
zero inquinamento, zero rumore, versatilita` assoluta, rendono il cambio
non necessario, sono compatti e molto efficienti, scaldano poco, sono
affidabili e duraturi nel tempo avendo molte poche parti in movimento,
richiedono pochissima o nulla manutenzione, costi di esercizio bassissimi,
potenzialmente totale indipendenza dal petrolio.
Se non fosse per le batterie direi, da profano, che si potrebbe addirittura
risparmiare peso rispetto alle odierne auto: pensiamo a tutte le varie
pompe, radiatori, scarico, cambio, e cosi` via.
Ahinoi pero`, il problema sono le batterie: oggi di durata molto limitata,
non permettono ancora di raggiungere un rapporto peso/prestazioni/durata
competitivo con i tradizionali motori a combustione interna.
C'e` qualche spiraglio per il futuro? Motori ibridi a parte, qualche
costruttore ha in progetto novita` in questo campo oppure in quello delle
batterie? Si stanno studiando nuove tecnologie per ovviare ai noti
ostacoli?
-- 
SHIRAKAWA Akira (xx, 60+) Opel Corsa 1.4i ex-light Driver
http://www.shirakawaakira.net/opelcorsa/
 (discontinued)

 ostacoli?
pile atomiche??? ehheheh
magariiiiiiiiii 

 pile atomiche??? ehheheh
Eh gia`, pero` immagino gia` i verdi che al sentire delle parole "atomico",
"nucleare" e derivati son capaci di scatenare delle crociate. 
Poi magari sarebbe meglio qualcosa di disponibile e perfezionabile nel
futuro immediato... :)


 Ahinoi pero`, il problema sono le batterie: 
No il problema batterie è secondario. Allo stato attuale dell'arte 
quello che manca è una sorgente di energia primaria diversa dai 
combustibili fossili
-- 
"Steu" (43-156-MB)
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy cliccando qui sotto
http://it.groups.yahoo.com/group/subaru_legacy/join

 combustibili fossili
Qui mi cogli su un settore che non conosco bene, quindi scusami eventuali
castronerie.
Dici che alla fine incrementando il consumo di corrente elettrica si
inquinerebbe uguale ma altrove? Le fonti di energia primarie alternative ci
sarebbero, ma sono o corrisponenti a piccole percentuali del totale
prodotto (energia eolica, idroelettrica, ecc) o non attuabili in Italia
(fissione nucleare) per una serie di numerosi motivi, o ancora in via di
studio sperimentale (fusione nucleare).
Il mio discorso iniziale pero` era incentrato sui costi e (senza
considerare l'incognita delle batterie), dei vantaggi intrinseci del motore
elettrico rispetto a quello a combustione interna.


 potenzialmente totale indipendenza dal petrolio.
L'energia elettrica per ricaricarle è per la maggior parte prodotta da 
centrali alimentate a petrolio.
L'efficenza è maggiore rispetto al motore a scoppio dell'auto e 
l'inquinamento è spostato pero esiste sempre
-- 
Max (24,115,MI-TO)
-----
SUV= veicolo senza utilità.
"Potete comperare una Ford T di qualunque colore,
basta che sia nera" (H. Ford)
http://www.masvill.50megs.com

 l'inquinamento è spostato pero esiste sempre
Ho scritto "potenzialmente" apposta. Rimarrebbero comunque tutti gli altri
benefici e vantaggi che ho elencato, che secondo me non sarebbero male!


> l'inquinamento è spostato pero esiste sempre
NUCLEARE FOREVER... I LOVE NUCLEARE
Giorni fa sono stato a caorso... ho visto da vicino la centrale... mi veniva 
da piangere!!!!!!!!
Quanto siamo stati coglioni, quanto spreco... vergognamoci! (meno io che 
sono pro nucleare!) 

 magariiiiiiiiii
Non è del tutto utopica come idea.
All'UCLA hanno costruito un prototipo di reattore a fusione di deuterio
(che sembra essere molto sicuro) che occupa lo spazio di una scrivania!
Se si potesse siluppare una cosa del genere avremmo auto a fusione
nucleare.
"Con un pieno di deuterio faccio 150.000 km!" LOL!
Poi onde evitare spettacolari fuochi d'artificio in caso di incidente
;-) basterebbe blindare tutto adeguatamente (già oggi se un'auto a
metano fa un incidente serio e si distrugge, una delle poche cose a
restare integre è proprio la bombola).
-- 
Kamox
[25; 225]
http://kamox.altervista.org

 magariiiiiiiiii
Non è del tutto utopica come idea.
All'UCLA hanno costruito un prototipo di reattore a fusione di deuterio
(che sembra essere molto sicuro) che occupa lo spazio di una scrivania!
Se si potesse siluppare una cosa del genere avremmo auto a fusione
nucleare.
Si può anche fare di meglio...
Ci dovrebbero essere anche già i prototipi....

 Ci dovrebbero essere anche già i prototipi....
Guarda, sul nucleare hai ragione da vendere. C'è stata tanta ipocrisia in
quel periodo (all'epoca del referendum), e sul nucleare ce n'è tuttora, ma
lasciamo perdere, che è meglio.
Comunque, a quando la micropila a fusione dei romanzi di Asimov? :-D
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Comunque, a quando la micropila a fusione dei romanzi di Asimov? :-D
Guarda a me viene un nervoso....
Se penso che ci chiamano nazione industriale, se dicono di voler rilanciare 
l'industria... e poi... poi...
non abbiamo la correnteeeeeeeeeeeeeeeeeee   ridicolo, vergognoso!
Quello che  la popolazione IGNORANTE nega è che il consumo sta crescendo in 
maniera esponenziale ogni anno di più a cominciare dai climatizzatori, 
lampade alogene e tutti quei bei aggeggini elettrici.
In italia (gli idioti) vogliono capra e cavoli!   Vogliono sperperare kw di 
corrente non avendo rischi (rischi prossimi allo zero se consideriamo dove 
sono le centrali ora) straparlano di elichette ridicole per generare un 
pugno di kw col vento (e quando non c'è vento? pippe???) e dei pannelli 
solari che sono ridicoli, per dare 1 kw devo coprire mezzo tetto! e di 
notte?? scende a 200w... con DUECENTO watt cosa ci faccio andare? il 
pippamatic??? ma per piacere......  una casa media oramai ha 6 kw...
E' un pò come i cellulari, tutti vogliono che prenda bene ovunque e tutti 
additano le antenne perchè inquinano....
basta se no mi innervosisco ancora di più..... 

 combustibili fossili
Già, anche se probabilmente per cause politiche/economiche.
Comunque qualcosa si muove. Sono stati realizzati pannelli solari in
materiale plastico dal costo più che dimezzato rispetto agli attuali; hanno
un rendimento basso per il momento ma si crede che possa salire in breve
tempo al livello di quelli odierni. E di zone sfruttabili per il solare ce
n'è veramente molte...
Poi il nucleare, sul quale io sarei d'accordo ma per ora la vedo dura, anche
se l'opinione di molta gente sta cambiando.

 combustibili fossili
Dimenticavo: l'idrogeno e fuel cell potrebbero avere un futuro concreto,
anche se non a breve.

 C'e` qualche spiraglio per il futuro?
Decisamente si.
Per le batterie, si fanno passi avanti notevoli ogni anno (anche se per il
momento si tratta sempre di prodotti più o meno sperimentali e prototipi,
quindi dai costi elevatissimi), sia per quelle grandi da auto che per quelle
piccole (cellulari, palmari, notebook, ecc).

 
Ti quoto in toto
-- 
G.
BMW 320i 24V e36
(25,150,SS)
http://www.bmwpassion.com/vostrebmw/img/gianpippo/IMGP0555.jpg
http://members.xoom.it/giagoni
---> 
http://www.idanet.net
 <---

inquinerebbe uguale ma altrove? Le fonti di energia primarie alternative ci
no, si inquina molto di piu', cazzo, solo che si inquina fuori dalla
citta' anziche' in citta'. se produci dell'energia in un posto e poi
la devi trasportare altrove per caricare la tua macchina, perdi
dell'energia durante il trasferimento, induci campi magnetici nelle
aree circostanti --altro inquinamento, solo che non si respira-- e
compri dell'altra energia elettrica dall'estero perche' in italia non
ne produciamo abbastanza nemmeno oggi e ci rifiutiamo di fare meglio
di cosi' --siamo italiani, d'altra parte--.
poi, per produrla, se va bene abbiamo bruciato del petrolio,
altrimenti del carbone --perche' noi le idroelettriche e le eoliche
non le facciamo cosi' non deturpiamo il paesaggio--.
ti invito a leggere il thread che avevamo fatto su ida.moderato,
esaustivo e preciso sull'argomento propulsione elettrica/ibrida. evito
di ripetere tutto quanto qui perche' e' una perdita di tempo.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (30, tanti, RA)
VBR - Vero Birro Romagnolo
Hai capito, scelf?

C'entra nulla, ma mi ricorda la storiella del tipo che incontra l'amico con
la macchina nuova:
"Bella! Come va?"
"Guarda nuovissimo modello, è una auto ELETTRICA"
"Apperò!  E consuma tanto?"
"Ma no, consuma pochissimo, costa un po' solo la prolunga".
:-PP
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85
http://www.g2kweb.it/public/download/zottotach.AVI

 di ripetere tutto quanto qui perche' e' una perdita di tempo.
Bene, dammi almeno un indizio che altrimenti e` una caccia al tesoro.


 piccole (cellulari, palmari, notebook, ecc).
Ottimo a sapersi! Solo, che, come dici, sono cambiamenti che passano
inosservati ai piu`.


Bene, dammi almeno un indizio che altrimenti e` una caccia al tesoro.
google.com
 -> gruppi -> ida.moderato -> il controsenso del suv ibrido,
o qualcosa di simile.


 basta se no mi innervosisco ancora di più.....
Si potrebbe andare avanto all'infinito, e tirare in ballo le discariche e 
gli inceneritori di rifuiuti nel Napoletano. Nessuno li vuole, però quando 
si riempie di immondizia tutti protestano...
Fermiamoci qui.
Comunque bella idea quella del "pippamatic"!! :°-D 

 inosservati ai piu`.
Finchè si tratta di ricerca, si. Ma poi i risultati arrivano a tutti, solo
che non ci pensiamo. Oggi è normale avere batterie al litio o ai polimeri su
tutti i palmari, notebook, telefoni cellulari, ecc; ma alcuni anni fa
quand'erano sperimentali o molto costose, anch'esse erano inosservate ai
più.

 anche se non a breve.
La mia considerazione non cambia, non esiste l'idrogeno in natura, e
tutti i sistemi conosciuti per produrlo consumano più energia di quanta
poi si possa recuperare dalla combustione dello stesso


Io sono convinto di una cosa:
per far cambiare l'idea agli italiani (fessi e ipocriti) contro il nucleare 
basta una semplicissima cosa!!
Analizziamo i fatti, prima dei vari blackout il nucleare era una 
parolaccia... ora.... si inizia seppur di nascosto e in macroscopica 
percentuale ad elogiarne i pregi...
Perchè?  perchè all'italiano medio se gli togli la corrente si ritrova col 
culo per terra!!
Perchè in italia si vuole la botte piena e la moglie ubriaca!
Perchè vogliamo auto più sicure e performanti ma poi non ci prendiamo la 
responsabilità di farle andare a 200 orari in strade a 4 corsie.... perchè 
fondamentalmente siamo diventati (e questo non solo in italia) un popolo di 
conigli teste di cazzo!
I nostri avi puntavano al progresso consapevoli dei rischi.... Se spostiamo 
il modo di pensare attuale 100anni fa, non avremmo mai fatto nemmeno 1 
viaggio spaziale! Senza contare tutto il resto...
Avete mai pensato cosa significa veramente no energia elettrica?
Penso che tutti noi siamo abituati a qualche blackout più o meno grave...
Ma abbiamo mai pensato veramente a cosa significa non avere corrente non 
nella nostra casa/isolato ma non averne nella nostra città! e non per 10 
minuti! Cosa significa? significa che dopo qualche ora smettono di 
funzionare i cellulari perchè i ponti esauriscono le batterie, e in alcuni 
casi smettono di funzionare anche i telefoni fissi per lo stesso motivo, 
tutti i vari voip, tv, internet etc etc.  Benzina non la puoi fare perchè le 
pompe sono elettriche, i passaggi a livello? i treni? le metropolitane? 
inutile andare avanti il concetto è semplice....
Dopo questa semplice e reale constatazione:  no energia elettrica per 5 
giorni e voto pro nucleare al 6 giorno..... fatto!!!  E ci arriveremo, più 
presto di quanto si possa pensare, tantè che l'enel vuole installare in 
alcune colline le elichette perchè temono grossi problemi di assorbimento 
già da questo inverno.
Un pò come ci hanno fatto votare per il no nucleare qualche giorno dopo 
chernobyl (si scrive così?)....
E poi, come dice qualcuno, rilanciamo l'industria, ma con le ciclette a 
pedali su adinamo! 

 nucleare basta una semplicissima cosa!!
Ne basterebbe una più semplice.
In Italia abbiamo 3 centrali elettriche non attive (ma che costano una 
miliardata al giorno come manutenzione).
In Francia, da cui compriamo energia, ne hanno una 50ina funzionanti.
Se una dovesse esplodere non è che la nube da noi non verrebbe perché siamo 
"denuclearizzati"...
-- 
Lock
Only Words - 
www.locksoft.it
 

 ha scritto nel messaggio 
news:djanro$22fp$1...@newsreader1.mclink.it...

eh.... ma tu spiegalo ai no nucleare....
le nostre centrali piene di scorie sono carucce, e non nuociono alla 
salute!!! 

 poi si possa recuperare dalla combustione dello stesso
E se tale energia per produrre l'idrogeno fosse fornita da un apposito
impianto fotovoltaico?
Una macchina ad energia solare non si può fare, servirebbe una superficie
troppo grande in confronto alle dimensioni dell'auto. Ma utilizzando
impianti solari per produrre energia, ed usando l'idrogeno come vettore di
"trasporto" e "scambio" dell'energia, dai pannelli fotovoltaici al motore
elettrico dell'auto, il discorso potrebbe reggere.
Ovviamente, andrebbero valutati i costi d'esercizio dell'impianto (a parte
l'alto investimento iniziale), ma visti i progressi attuali e le presumibili
economie di scala a cui si andrà incontro in tale settore, potrebbe
risultare fattibile.

 impianto fotovoltaico?
leggendo il gruppo delle energie alternative c'è chi sostiene che anche 
il fotovoltaico ha bilancio negativo, cioè si consuma più energia per 
produrre un pannello che quella che il pannello stesso produrrà in tutta 
la sua vita, quindi siamo molto lontani


 ostacoli?
studi ce ne sono ... solo che allo stato attuale delle cose l'elettrico
conviene solo per macchine movimentazione merci (carrelli elevatori et
similia). ... il resto è puro fumo e le batterie sono un problema (oggi)
pressochè insormontabile ... :o(( ... a naso direi che un 30enne dovrebbe
riuscire ad avere i capelli bianchi prima di vedere l'elettrico individuale
di massa, magari c'è da essere più ottimisti per il mezzo collettivo .....
ma probabilmente l'idrogeno arriverà e sarà competitivo prima. saluti,
davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/