Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Jody ha ragione

Inizio il post dicendo concordando sul fatto che jody molto spesso esagera
ma dopo 2 anni che leggo il NG  e frequento #idairc concordo pienamente sul
fatto che c'è una pesante ventata di esterofilia. Cito alcuni casi:
1) Da 2 hanni ho una smart cdi pulse con cambio automatico ed in questi 2
anni posso palesemente confermare che non vale affatto quello che costa e
che anzi è veramente pietosa. Riferisco questo su #idairc e vengo pienamente
assalito da persone che ritengono impossibile cio' accusandomi di esagerare
o che forse il mio è solo un modello difettoso. Mio fratello che ha 4 anni
piu' di me ai tempi gli venne data una 500 sporting (60 anni fa). Alla
tenera eta' di 17 anni ogni tanto me la faceva guidare, la trovavo
divertente  e nei 2 anni che l'ha tenuta non ha MAI dato problemi (anche se
il pianale in caso di incidente uccide). Mi venne dato del folle e tutti
ritennero impossibile cio'.
2) Sempre su #idairc leggo una persona scrivere "la Thesis ha le plastiche
della Punto". Premetto che forse quella persona non è mai salita sulla
Thesis ed inoltre dove ha visto le plastiche? Quando ci sono salito vidi
legno alcantara e la striscia in MAGNESIO. Chissa'.
3) Sempre su #idairc mi sento persone che confrontano la 147 GTA alla S3. la
prima ha prestazioni superiori grazie ai 25 cv in piu' e soprattutto grazie
al buon prezzo sembra stia vendendo. Una delle solite persone afferma che la
147 non vendera' mai perche'......................FIAT. Questa non l'ho
capita.
4) Ho letto gente che scrisse riguardo il confronto tra diesel JTD FIAT e
CDI MERCEDES affermando che i cdi sono palesemente superiori ao JTD perche'
i JTD sono (rullo di tamburi)...................................FIAT.
5)Altro fatto: Il nome Twingo è un  bellissimo nome ma GINGO fa schifo.
Concordo che questo criterio è molto soggettivo ma sinceramente trovo la
pronuncia molto simile.
A queste posso angieggenrne molte altre ma credo che bastino per far capire
che aria tira su IDA.
--
Se la gente dice nero, voi pensate bianco. Se la gente pensa nero o bianco,
voi pensate rosso. Questo è un esercizio che non fa mai male. (Prof. Bini
docente di Economia Politica)

Scusate per alcuni errori ma l'ho scritto un po' di fretta.

fatto che c'è una pesante ventata di esterofilia. Cito alcuni casi:
Boh a me pare che chi è appassionato e chi ne capisce davvero di auto
di solito non cadono in simili errori... questo è quanto.
Siam andati a cena, in giro, in gara tra tedescofili, italianisti,
gente che ha l'auto X con gente che ha l'opposto di X... un'ottima
occasione di solito per sbirciare le altre auto, provare e
curiosare...
Su certe cose ti conviene soprassedere, spesso sono frutto di
ignoranza.
--
IDAPubblicitaProgresso!
il sito di IDA -> 
www.idanet.net
 || Ci trovi pure i test auto già effettuati!
Sei niubbo e non ci capisci molto? Hai letto le FAQ? -> 
http://www.idanet.net/faq/faq.htm
Ti hanno urlato "quotaaaa"? Meglio se leggi questo regalo di Twilight -> 
http://www.twilightonline.it/quoting.html

 anni posso palesemente confermare che non vale affatto quello che costa e
Sai che novità...
-- 
Sibok (24, 150, NA)  dO O  (||||)°(||||)  O Ob
"Non per entrare nel merito del motore
ma ogni motore ha una musica, ed io la so" [cit.]

che aria tira su IDA.
Mah...
ciao
ale

pronuncia molto simile.
Twin Go  ha un significato chiarissimo, ed è quello per cui è stata
progettata l'auto .....
adesso tu o Giudi mi potete spiegare cosa vuol dire GINGO ...
forse è da cantare a natale ? gingo bells .. gingo bells ...

progettata l'auto .....
Ma no...il nome deriva da "TI UNGO!"
ciao, acc.
acc (at) libero dot it

 forse è da cantare a natale ? gingo bells .. gingo bells ...
Per me non è male il nome Gingo, però a dire il vero sarebbe stato un
miliardo di volte meglio "Simba": perfetto erede di "Panda".
Ciao
--
Paolo (24, 236+, Na)
*.*La nuova Z4 M svelata su 
www.bmwpassion.com
*.*
-----------------------------------------------------------------
BMW 330Ci RossoCorsa® Driver (Waiting for Alfa TP)
"Pecora rossa" della famiglia BMW.
Pictures at 
http://rossocorsa.bmw330ci.com
       ________
     / ________ \     // New Koni+H&R suspension kit \\
    [_]___°___[_]
    \oo/         \ oo/    //Four exhausts system by Kerscher Tuning\\
------------------------------------------------------------------

Jody ha "SEMPRE" ragione quando parla di auto.

 che aria tira su IDA.
Chiudi la finestra :P
--
DeViL-666
Darkgolf 1.8 GL
(21,90+,Vr-Pd-Ud)
[Chi va piano viene tamponato poco lontano]

 nemmeno dal conce!
Cosa si venda a Verona, interessa fino ad un certo punto. Le 156/147 GTA
vendono piu' del previsto e, curiosamente, molto in Germania. Si tratta di
vetture certamente piu' "smart" degli scatolozzi grigio tubo Audi.
Fa sempre pensare che i veneti, storicamente oppressi dai teutonici, siano
cosi filo-Autogerma :-(((
Hasta

 wrote 
CUT
La fiat fa macchine che hanno pregi e difetti, come qualunque altra
casa automobilistica, non ha senso essere pro fiat per partito preso (
jody discoboy tanto per non fare nomi) ed è pure inutile alla loro
causa perchè perdono di credibilità.
D'altra parte secondo me la fiat fa buone macchine e non si merita la
fama di costruttore poco serio e che fa delle macchine solo per i
poveri, assolutamente non se la merita e sul fatto che in italia ci
sia questo snobismo stupido e non basato sui fatti sono daccordo con
Jodi.
La fiat può far bene o male e se ne può discutere ma dire che fa male
perchè è fiat è da cretini.
Cito fra le caratteristiche IMHO positive delle fiat
1 buone caratteristiche stradali e soprattutto buona stabilità su
tutta la gamma
2 motori con buone potenze specifiche e spesso robusti come e più dei
concorrenti
3 buona abitabilità in genere
Se vi pare poco...
Ciao
ABS 22 75 sv


Ed invece compri una macchina che appena piove inizia a girare come una
trottola??

 fatto che c'è una pesante ventata di esterofilia. Cito alcuni casi:
Ciao
Si sà... Basta fare due chiacchiere con ragazzi stranieri o recarsi
all'estero per qualche periodo, Americani, Inglesi,Spagnoli,Tedeschi etc..
non cito Francesi perchè nazionalisti al limite dell'assurdo.
L'auto italiana all'estero è vista come un esempio da imitare, tecnica e
design e Ferrari davanti a tutto.
Quello che ho notato è che sanno giudicare più nell'insieme un'auto e non
lasciano in secondo piano la storia del marchio e chi ha segnato passi
importanti nel settore dimostrando una cultura più profonda cosa che gli
italiani spesso non conoscono affatto se non la piccola realtà attuale del
mondo automobilistico segnata per lo più dalle stesse case construttrici con
operazioni di marketing e pubblicità mirata.
L'erba del vicino è sempre più verde.
Ciao
--
tommyk
"La Potenza è nulla senza controllo"

5)Altro fatto: Il nome Twingo è un  bellissimo nome ma GINGO fa schifo.
Insomma...hai fatto un'accurata selezione di fesserie anti italiane e
ne hai dedotto che Jody ha ragione. Peccato che se fai una ricerca su
Google scoprirai che Jody da solo ha scritto decine di cazzate anche
molto piu' gravi di senso opposto. Autentiche calunnie in certi casi.
Non fare di tutte le erbe un fascio. 
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39...per poco...sigh
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

 Non fare di tutte le erbe un fascio. 
CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP
CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP
Fai un salto sul lago sto fine settimana che offro a te e famiglia un
gelatino, un aperitivo o qualcosa...contattami in pvt...
Saluti
-- 
Jac (19, 60, BS)
Ford and "Halls Mentho Liptus" addicted
fiesta 1.8 d driver
BEWARE OF Jody: prendi le sue parole con le pinze, spesso sono calunnie

trottola??
Falso...la smart e' un' auto dal passo microscopico e come tale va
guidata...certo che se la gente pensa di avere sotto il culo la 360
Modena...
ciao
ael

Dopo aver frustato il suo Servo-sterzo Jac scrisse:
| Fai un salto sul lago sto fine settimana che offro a te e famiglia un
| gelatino, un aperitivo o qualcosa...contattami in pvt...
Bast...... si organizza in privato!!!
||||-:
ciaoooooooooooo
--
Gaeel 28, di meno e di più,  Vi - @work
www.idanet.net/idapics/autoida/gaeel

La 360 modena si gira a 40 km/h??

fatto che c'è una pesante ventata di esterofilia. 
E' vero  che talvolta esagero deliberatamente ........
Ma per farsi sentire nel coro del conformismo esteromane, coloro
che amano l'auto italiana 
devono urlare per farsi sentire .........
Cmq, credo che una certa costanza da parte mia (e, più
timidamente, anche di altri .....) abbia portato a risultati
positivi .
Oggi, IDA è un pochino meno esterofilo di un tempo ..... o
quantomeno si leggono sempre più spesso interventi che tendono a
guardare l'auto italiana 
finalmente con un minimo di equilibrio e senza quei pregiudizi un
pò provincialotti da circolo del tennis ..... 
Puntellare il dibattito con interventi correttivi, finalizzati ad
impedire che la discussione sconfini nei soliti rigurgiti
anti-Fiat, e proporre analisi approfondite sui veri fenomeni che
orientano il mercato italiano, ha generato una presa di coscienza
da parte dei top-poster più  intelligenti, con beneficio per la
maturazione del dibattito.
Certo, siamo ancora assai distanti dall'optimum di un ng italiano
che sappia trattare l'auto italiana con il rispetto che gli
dovrebbero cittadini italiani che si dicono "esperti" di auto.
La tendenza del ng è ancora marcatamente foreigner-oriented e
fastidiosamente condizionata (ma sempre di meno, devo dire) 
dal tradizionale branco dei fanatici esteromani di IDA, che
passano le loro giornate a pensare come contrastare o smentire o
sbeffeggiare Jody ..... 
i vari Gael, Stefano D., Cossettini, Diego, Jac, NickByte,
Nicholas Wolfood .........
Tuttavia, al netto di queste 
manifestazioni di folclore esteromane, va riconosciuto che le
squallide sciocchezze balbettate da chi subisce l'egemonia
culturale dei tedeschi o, ancor peggio,  dei nippocoreani, si
leggono un pò meno spesso .......
E, alla luce di questo, gli stessi che denigravano le ns macchine
per "professione" si vedono assai meno di un tempo.
E' indubbio che sulle chat il dibattito sia di livello infimo e
che in ambienti di cultura automobilistica mediocre, il complesso
d'inferiorità dell'italiano medio si evidenzia in modo più
evidente .
Ma che vuoi fare ....... è così che stanno riducendo l'Italia
..... spetta a noi fare qualcosa 
per non mandare tutto definitivamente in malora ......
In merito, mi piace usare, alla vigilia della Festa della
Liberazione, il termine ........ Resistenza.
Buon week-end !!  ; - )
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "

 Liberazione, il termine ........ Resistenza.
lascia stare questo argomento che non fa per te. Credimi.
Anche per non cadere in penosi discorsi sulla politica...
Anzi.. pensa al "tuo" fidel....
Lukas M.

 ciaoooooooooooo
Ciao!


 fatto che c'è una pesante ventata di esterofilia. Cito alcuni casi:
...concordo parzialmente...nel senso che (in linea di principio) quello che
Jody sostiene da sempre in fatto di "esterofilia" é certamente uno degli
aspetti che condiziona il mercato; ma la questione é: esterofilia o mancanza
di alternative, o entrambe le cose che si alimentano reciprocamente?
...pertanto io credo che per realizzare la "quadratura del cerchio" su
questo argomento non vada trascurato l'aspetto "veramente" fondamentale:
ovvero che Fiat (come peraltro Jody stesso ha riconosciuto in più occasioni)
ha prodotto "troppo poco" (sia in termini di qualità che di quantità);
pertanto non c'é da stupirsi dell'andamento del mercato degli ultimi anni
(non condivido per niente il suo modo di
generalizzare e condannare "d'amblee" l'atteggiamento di quelli che si
rivolgono a un prodotto estero)
...diciamo che Fiat "cià" messo senz'altro "del suo" per creare questa
condizione e alimentare una mai sopita tendenza tutta italiana di guardare
"lo straniero" in modo un pò "subalterno"...(imho fatale l'errore di aver
sottovalutato le potenzialità del mercato...ovvero
gli italiani erano e sono disposti a spendere anche molto per acquistare
un'autovettura...credo che ciò sia sfuggito ai vertici aziendali, assieme ad
altre cosette...la dimostrazione palese é che le nuove Alfa - sebbene non
te le regalino - si vendono piuttosto bene...stessa cosa che potrebbe
succedere a Lancia)
...ciò non toglie che se una vettura del gruppo Fiat non mi piace, lo dico
chiaro e tondo anche litigando con Jody e, viceversa, mi posso entusiasmare
per un'auto italiana quando imho ne vale la pena, come é successo giusto 3
giorni fa guidando per qualche decina di km la sportwagon...
(..tutto "il di più" che lui ci ha messo nella vicenda della "crisi Fiat",
"avanza"...mi sembra sciocco "marginalizzare" le scelte di coloro che non
riconoscerebbero negli attuali prodotti Fiat una presunta
superiorità che lui dà per "scontata", sebbene in coda a questo thread
"chiarisca" lo scopo dei suoi eccessi...eccessi che comunque rimangono
tali...il "troppo stroppia")
...insomma: come ho detto svariate volte il problema sta più a Torino che
nella testa degli italiani, e certo i buoni prodotti, quando ci sono, imho
riducono questi "fattori estranei" quasi a 0.
...imho...
--
fastfreddy
********************
i           d           a            f
********************
focus TDdi 3p  32-90-BG
@(!) elimina la "_stilo_" :-)
ICQ #    1 6 9 8 0 5 0 9 4

 Liberazione, il termine ........ Resistenza.
Scherza coi fanti...
Al solito, la firma prova a meritartela, almeno una volta.

La 360 modena si gira a 40 km/h??
No, tutt' altro...solo che IMHO la smart ha delle caratteristiche che
la rendono diversa da tutte le altre auto...IMHO andare a tutta birra
sui sampietrini bagnati con la smart pensando di guidare un' altra
vettura e' da incoscienti...c
iao
ale


Perchè ci sono i dipendenti che ti vendono l'auto semestrale a meno!


 Io poi passo davvero uno di questi gg :P
Si ma avverti, cara amica bottegna... :ppp
Saluti



Dovresti imparare a portare rispetto per questi valori e per chi li ha
difesi.
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, 75, 180, 114, 54)
Audi A2 1.4 TDI
Audi A4 Avant 2.5 TDI quattro Tiptronic
'69 Alfa Romeo 1750 Spider Veloce
Fiat Punto 55S
www.cossettini.it
 ---------> Duetto Site!


E' rispauto che quando c'erano gli austriaci si stava benone qui.. :-PPPPPPP


 E' rispauto che quando c'erano gli austriaci si stava benone qui..
:-PPPPPPP
Potrei avere i 17 sulla mia golf :...(


 E' rispauto che quando c'erano gli austriaci si stava benone qui..
:-PPPPPPP
non ridere che se parli con i vecchietti ti dicono che e' vero... A me lo
hanno sempre detto.
Poste italianedel 1998: cartolina tipica da turista: bombay-mestre una
settimana, mestre-udine una settimana.....
Poste austriache del 1860: talune volte come la nostra attuale prioritaria.
dato ricavato dalla data sulla lettera confrontato con timbro postale....
ciao
Lukas M.

Liberazione, il termine ........ Resistenza.
Non te la lascio passare. Mettere sullo stesso livello la lotta di chi
ha messo in gioco la sua pelle per liberare il paese dalla dittatura e
le tue cazzate aventi come unico scopo quello di fare un po' di
propaganda gratuita a un fabbricante d' auto e' semplicemente
rivoltante. Direi che da' perfettamente la misura della tua miseria
umana. Almeno il berlusca cerca di strumentalizzare la liberazione per
scopi politici, tu resti ben piu' in basso...vergognati!



E' vero si!!! Me lo raccontava il mio bis-nonno


 Nicholas Wolfood .........
Voglio sperare che gli amici nominati abbiano ben altro da fare che pensare
a te tutto il giorno.
Noto, ancora una volta, come tu non tolleri chi la pensa diversamente da te!
Bell'esercizio! Bell'esempio! Bravo giodi!
--
Diego® 42, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]
www.idanet.net
 - *Non servo i mercati ... io li creo*

 ABS 22 75 sv
Fafifugno 24 55 MI

 Jody
Fafifugno (24, 55, MI)
Che guida italiano (Fiat punto 55 S 3 porte), ma fortunatamente ancora
per poco (lavoro permettendo).

 E' vero si!!! Me lo raccontava il mio bis-nonno
Forse allora e' vero lo stereotipo nazional-popolare del veneto sempre servo
e obbediente al paron. Avete presente quelle commediole anni '70 in cui i
veneti facevano solo i maggiordomi/servette, ecc??
:-))))
Hasta

 progettata l'auto .....
Il gemello va???
:-PPPP

 design e Ferrari davanti a tutto.
Yep! Mi ricordo a fine 2000 quando usci' la 147. Ero in Germania e i miei
colleghi tedeschi sbavavano come iene in astinenza! Sempre li' a chiedermi
informazioni " Ma come cazzo e' possibile che Fiat abbia fatto uscire una
macchina cosi'?"
Solo chi ha vissuto all'estero sa cosa vuol dire la gioia di mettere in
imbarazzo quei tronfi costruttori di scatolozzi grigiastri :-PPPP
Hasta e lunga vita all'Alfa Romeo!

 per poco (lavoro permettendo).
e quale gioiello della tecnica estero ti attira ? :-)
--
ciao,
 Gianluca
http://www.lightworks.it
Arimminum Last Navarre homepage:
http://www.lastnavarre.it
mail : 
lwo...@virgilio.it
 
nav...@lupocecoslovacco.it

 tenuta di strada sono un po' un miraggio !
scusa ma quando l' hai presa ti sei reso conto che era una punto 55 (base
della gamma) e non una subaru impreza ???
comunque io l' ho avuta per un po ed era un ottima utilitaria, spaziosa,
agile ed economica. Non è che la concorrenza avesse di meglio a quel prezzo
a quei tempi....in un uso normale andava benissimo, se volevi prestazioni
migliori c' era il 1.2 da 85 cv, non mi pare che le straniere di pari
categoria offrissero niente di più, anzi....
ora ho un' alfa 147 e francamente non credo che esistano auto di PARI
CATEGORIA più appaganti per la vista e per le sensazioni.
--
ciao,
Susanna & Gianluca


 tenuta di strada sono un po' un miraggio !
Ma la tua macchina è il modello base di un progetto dei primi anni 90,
bisognerebbe metterla a confronto con una macchina di allora , non di
adesso!



e anche se fosse a te chettefrega?


Liberazione, il termine ........ Resistenza.
:-DDD
Come rovinare il significato di una parola in 2 secondi...
--
Stefano
Feroza 1.6 16V & Phantom F12 (24, 95, 3++, TO)
Fiat Cinquecento Sporting (54)
http://www.idanet.net/idapics/autoida/brave_feroza.jpg

Nicholas Wolfood .........
Nicholas D. Wolfwood, caro iodio....
e sinceramente ho cose ben più interessanti da fare che
sbeffeggiarti... scaccolarmi ad esempio...
anche perchè a sbeffeggiarti ci pensi già benissimo da solo...
Cerea Lampu!
:)
Nicholas D. Wolfwood
--
Io e la mia ragazza abbiamo un tenore sessuale talmente basso  
che si sta trasformando in baritono.
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>

pensa al tuo " fidel....
Ma di che parli ?
L'ho sempre considerato un dittatore sanguinario e non ho mai
avuto alcuna simpatia per lui.
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "

 l'automobile !
Il lavoro è, innanzitutto, le centinaia di migliaia di piccole imprese in
cui lavorano milioni di italiani.


cui lavorano milioni di italiani.
Anche, ma questo cosa cavolo c'entra ..... ???
(o forse la atavica contrapposizione lavoratori
autonomi-lavoratori dipendenti che esiste in alcune regioni
d'Italia è una delle cause di una certa mentalità
anti-industriale e, quindi, anti-Fiat ? ........
Involontariamente Cossettini ha rivelato la causa, o una delle
cause, della sua incallita esterofilia ....... ? ).



Mi fai immensamente pena. Mi stupisco che ci sia un'azienda che ti abbia
affidato un ruolo da dirigente, visto come ragioni.
Per inciso non sono nè anti-fiat, nè anti-industriale; inoltre non c'è
nessuna contrapposizione tra autonomi e dipendenti.
E tantomeno sono esterofilo; critico OBBIETTIVAMENTE alcune scelte di
prodotto della FIAT.



Lo immaginavo lo avresti detto, peccato che l'idea di contingentare i
prodotti asiatici sia decisamente simpatica al NCN..
rimando a questo articolo:
 
http://www.tightrope.it/user/chefare/archivcf/cf10/giappon.htm
Zotto

democratico della Repubblica????
Paolo.....non c'e' verso che Jody capisca.
Per lui la Fiat e l'Italia sono la stessa cosa. A chiunque abbia un
minimo di buon senso tale confronto pare di assoluta dabbenaggine ma
tante'.
D'altronde nel suo assolutismo e' in buona compagnia. E' infatti lo
stesso meccanismo che fa si che se io dico che Bush e' un imbecille
guerrafondaio ci sia sempre qualcuno che risponde accusandomi di
essere antiamericano. Idiozia sesquipedale. Chi e' veramente amico
degli USA in questo momento li vede attraversare un periodo buio e si
augura che le forze democratiche al loro interno tornino a prevalere.
OT? Mica tanto....continuando il parallelo i VERI sostenitori della
Fiat sono quelli che hanno sempre sostenutol'azienda nel suo insieme
mettendo in evidenza gli errori in modo che fosse possibile trovare
rimedio.
Altro che i lecchini per i quali tutto cio' che veniva da Torino era
comunque eccelso...e parlo di errori/orrori come Tipo, Duna, Regata,
Tempra, Brava, Delta 2, Kappa. Per Jody autentici gioielli rispetto
alla concorrenza dell'epoca.
Con gente come lui la riscossa che sta avvenendo con auto riuscite
come Thesis, Stilo, 147, Gingo e Ypsilon (sulla carta molto buone) non
sarebbe mai cominciata. Tanto c'e'  sempre la scusa pronta:
"E' colpa dell'antimericanismo.....ooops dell'esterofilia!!!"
Se la Fiat riuscira' a uscire dall'attuale situazione non sara' grazie
a quelli come Jody ma NONOSTANTE loro......


 a quelli come Jody ma NONOSTANTE loro......
... aggiungerei, paradossalmente, grazie a coloro i quali -come tanti tra
noi- avranno il piacere (prima o poi) di acquistarne un prodotto perlomeno
allo stesso livello della migliore concorrenza.
:-)
--
DiegoŽ 42, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]


 che genera mitomania ed esterofilia.
Una manifestazione ogni 3 giorni...se questa č democrazia :-\
(nemmeno in SudAmerica cazzo...a me fate ridere, a mio padre, che vi
conosce, fate paura :-\)
--
Erik (25,51+++,125 in rodaggio,LC)
Per i danni all'A4:
http://members.xoom.virgilio.it/MaurizioI/Varie/EKC/
***A Freedom Spring****

 La Resistenza dal 1943 ad oggi non è mai finita !
Con questa frase ti confido che la grande pena che provo per te si sta
tramutando in schifo proprio.
Lukas M.


Di cui tantissime lavorano nell'orbita Fiat, in tutte le regioni d'Italia.
Una vettura incorpora il 70, 80% di valore di materiale di acquisto, che e'
tutta ricaduta per le imprese del settore.
Non si tratta di fare protezionismo (che non serve a nulla), ma giusto
riflettere un minuto sulle conseguenze delle proprie scelte di acquisto.
Hasta,

 "Guidare italiano è un'arte .... "
Ciao
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


cutto tutto e dico: memorabile. Posso essere tuo amico?:))))
Giusto quello che hai scritto.
ciao
Lukas M.

a quelli come Jody ma NONOSTANTE loro......
Ma vatti a far curare ...... sei ossessionato dall'idea di
gettare fango sulla mia persona ...... 
Che squallore ........ c'hai quasi 40 anni ...... : - (
Io penso che la riscossa della Fiat avverrà NONOSTANTE dei
cretini esteromaniaci come quelli della tua risma .......
Detto questo, ti mando il primo avviso ...... se non moderi i
termini e, soprattutto, se non la pianti di fare campagne d'odio
sulla mia persona, finisci dritto nel mio kill-filter .........
: - (


Una manifestazione ogni 3 giorni...se questa č democrazia :-\
Su questo concordo ...... 
sono contrarissimo a questa inflazione della piazza ......
Non č una cosa da Sinistra credibile ....... ma come tu sai, a
Sinistra č in atto un libero dibattito, dove emergono differenze
d'impostazione  ........ 
Anche questo č democrazia ......
: - )
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "

stata la resistenza. E' la metafora della Fiat con GM?
La metafora mi sembra corretta .........
Concordo con te: senza USA e UK oggi in Europa ci sarebbero
ancora i nazisti .....
Ma senza partigiani l'Italia non avrebbe alcuna dignità ........
Nello stesso modo, l'Italia automobilistica colonizzata dagli
yankee è un 'Italia che sopravviverebbe , certo, ma dovendo
rinunciare alla sua dignità di Paese capace di creare e costruire
grandi automobili ...............
Gli americani, come partner, 
invece possono fare molto per noi tutti .....
: - )


sulla mia persona, finisci dritto nel mio kill-filter .........
Tu invece dovresti finire dritto da uno psichiatra...ma di quelli
bravi!!!
Ma puoi stare tranquillo, non so neppure come si usa il kill-filter
perche' sono contrario per principio ad escludere le opinioni altrui.
Perfino tu a volte scrivi cose sensate, non si sa mai.....


come D e F, questa quota sarebbe del 50% !
Nessun SINGOLO GRUPPO ha il 50% del suo mercato interno, mi pare.
Negli altri paesi sono DIVERSI COSTRUTTORI SOMMATI a raggiungere tale
cifra.





nè mediatiche simili a Berlusconi) la quota Fiat era scesa di parecchio.
Presto svilupperò un post per IDA dove dimostrerò la diretta
relazione che intercorre tra tipologia di elettorato politico e
mercato dell'auto.
Tuttavia, tale relazione, che pur esiste, non va interpretata in
modo eccessivamente schematico, o peggio, meccanico.
Devi tener conto che in termini di voti espressi, l'Ulivo ha
preso più o meno lo stesso quantitativo di voti nel '01, 
rispetto al '96.
Se oggi ci sono le destre alla guida del ns Governo è per due
motivi principali:
1. l'Ulivo si è presentato poco unito
2. l'Ulivo ha una distribuzione territoriale del consenso poco
omogeneo
Per il gioco dei collegi uninominali, questi due elementi hanno
fatto perdere le elezioni alle forze democratiche.
Personalmente, ritengo che con una leadership più forte di quella
davvero penosa di Rutelli, forse si poteva anche evitare la
sconfitta.
Ma questo è un altro discorso.
Quello che voglio dire è che la "mentalità" delle persone
influisce in modo diretto e determinante sul mercato dell'auto,
in Italia.
Rispetto a 7-8 anni fa, i valori di apparenza, moda, immagine,
brand, ostentazione,
hanno aumentato la loro importanza , mentre si sono sviliti altri
valori, quali l'identità nazionale, l'etica della responsabilità,
la solidarietà, la riservatezza, la modestia, la capacità di
analisi e di approfondimento.
In un contesto sociale in cui questi valori aumentano
d'importanza, automobili di elevata sostanza tecnica e scarso
sostegno comunicativo, come è stata la gamma italiana di questi
ultimi anni, ne risentono negativamente.
A questo , va aggiunta la tendenza tutta massmediologica a
costruire "miti" ....... è un evidente effetto del contesto di
cui sopra ............. 
La trasfigurazione mediatica, in assenza di un buon filtro
culturale,  riproduce e diffonde "miti" e luoghi comuni.
E' in questo ambito che è cresciuto il mito (del tutto figurato) 
della "qualità tedesca" 
o della "affidabilità giapponese" .............
Tutto questo, in aree in cui storicamente ci si sente "poco
italiani", o si subisce una sorta di complesso d'inferiorità nei
confronti di altri Paesi (ben rappresentato già negli anni '50 da
alcuni epici film di Alberto Sordi ..... ) genera un processo di
disaffezione dall'automobile italiana che prescinde totalmente
dalla qualità del prodotto.
Attribuirei una quota media di mercato nazionale del 5-6% (ma in
alcune Regioni lo stimerei intorno al 10-12%) che va ai prodotti
stranieri anzichè ai prodotti italiani, a causa esclusivamente di
questo fenomeno.
E' una quota che può sembrare piccola, in realtà è una quota
marginale che fa la differenza tra salute e crisi, per un'Azienda
con la configurazoine di Fiat Auto.
Con la realizzaizone di una gamma di altissimo livello, come
avverrà con il lancio di nuova Punto, Lancia Ypsilon, Fiat Gingo,
Idea Fiat, Alfa GT Coupè, Lancia Venus, nuova Multipla, Alfa 158,
Lancia Stilnovo e/o Coupè HF, Alfa Sport Evo Integrale (Brera),
nuove Alfa Spider e GTV, Lancia Medea, Alfa 147 e 158 Integrali,
Lancia, Fiat e Alfa SUV, la ns Fabbrica uscirà dalla crisi,
azzittendo per sempre i suoi detrattori e i moltissimi uccellacci
del malaugurio che hanno intasato i giornali ed anche questo ng.
Tuttavia, specie se il modello sociale italiano continuerà
nell'attuale deriva culturale, alla ns Azienda mancherà sempre
quel 5 o 6% di quota per il solo fatto di essere un'Azienda
automobilistica italiana, che si chiama Fiat. 
Si tratta di un fenomeno particolarmente riprovevole, 
che costa migliaia di posti di lavoro ....... e che personalmente
intendo contrastare con tutte le energie di cui posso disporre,
qui dentro e fuori da qui dentro.


 qui dentro e fuori da qui dentro.
Patetico da libro cuore tu sei l'unico con il filtro culturale, il problema
e che se fai qualcosa in questo caso lo fai solo per interesse
personale/politico e per il tuo di posto e questo lo hanno capito tutti.
Anche chi alla FIAT ci tiene davvero!!!
Riccardo
35, 196, BL CH
X-Type 2.5 Sport


nell'attuale deriva culturale, 
I soliti discorsi triti e ritriti. 
Mi spieghi come mai all'estero sono stati creati dei miti simili a
quelli che citi sopra ma riferiti a prodotti italiani?
La scritta "Made in italy" rappresenta un valore aggiunto
nell'abbigliamento e nell'arredo casa negli USA, nello stesso paese la
scritta Fiat viene ancora associata a Fix It Again Toni....
Per quale motivo gli americani, i tedeschi o i giapponesi sono
esterofili quando comprano un divano o delle scarpe ma diventano
nazionalisti per le auto?


Ci vorranno almeno 10 anni prima che la massa se ne accorga. 
concordo.
la fiducia del cliente ci si mette poco a perderla e tanto a
conquistarla.
Nicholas D. Wolfwood
--
Wallace: "The question is, what is a Mahna Mahna?" 
Statler: "The question is, who cares? 


 Ci vorranno almeno 10 anni prima che la massa se ne accorga.
Sai quante volte mi sento dire cose assurde riguardo alla mia Hyundai?
Zotto

 Sono curioso di vedere dove mi piazzerai.....8-ppppp
Sono cose da Rivoluzione d'ottobre...mah...:-\\\


nazionalisti per le auto?
Ovviamente, 
perchč i divani e le scarpe loro non le sanno fare ......
Un Paese esterofilo e quello che acquista straniero anche a
paritŕ di prodotto ed č disposta spesso a spendere di piů per la
sola ragione che č un prodotto straniero.
L'Italia č un Paese risaputamente esterofilo perchč attribuisce
il 72% del mercato dell'auto a prodotti uguali o inferiori a
quelli che produciamo noi, nell'ambito di una tradizione
altissima che dura da oltre un secolo.



Ciao


tempo.
Non ho seguito tutto il thread e ho letto solo qualche messaggio qua e
la', posso pero' confermare questo passaggio in toto. C' e' poco da
fare, le VW vengono considerate dei veri e propri indistruttibili
CARRI ARMATI, migliori in tutto e per tutto alla produzione italiana. 
*IL* golf e' considerato la miglior macchina che uno si possa
comprare, spesso mi sento dire *beh, hai speso 35 milioni in una focus
TDCi, ne mettevi altri 5 e ti prendevi un golf*, oppure, *la 147 e'
bella ma a quel prezzo prendo il golf* etc...
Ormai questi suonano a chi sta un po' dietro all' evoluzione delle
auto come luoghi comuni (visto che la qualita' dell' attuale golf non
e' molto diversa da quella delle concorrenti), pero' la gente ci
crede, e la ragione, come dice Jody, e' forse extratecnica, pero' non
e' l' esterofilia...IMHO.
Purtroppo (o per fortuna) il mercato si costruisce sull' esperienza
delle persone che non se ne intendono un cazzo di auto (perche' chi ne
capisce potra' scegliere di testa sua, almeno si spera), e queste
magari si basano sul fatto che stanno ancora usando una polo dell' '86
quando le uno dello stesso periodo non esistono piu', nonstante ne
siano state vendute 10 o 20 volte tanto (o forse di piu'...).
E si sa che le credenze popolari sono dure a morire, per questo VW si
e' potuta permettere di vendere un' auto sorpassata con un
sovrapprezzo del 10%. Credo che se FIAT continuera' a fare auto di
qualita' (la produzione attuale mi sembra qualitativamente nella media
delle concorrenti, anche se a mio parere c' e' qualche lacuna di gamma
o nella linea di alcuni modelli) i frutti arriveranno, ma questo noon
avverra' certo nel breve periodo...e forse neanche nel medio ;)
ciao
ale


Ciao


altissima che dura da oltre un secolo.
Non si puo' essere esterofili SOLO per un prodotto. Se uno ha il culto
della Germania compra prodotti tedeschi di tutti i tipi, non solo
auto!!!!


 perchč i divani e le scarpe loro non le sanno fare ......
Mai sentito parlare di Allen Edmonds vero?
https://www.allenedmonds.com/

Consigliere regionale della Lega che si finge di sinistra per screditarla?
Hai dimenticato le faccine......
P.S. Non ritengo possibile screditare la lega.....insomma, peggio di
com'e' realmente.....


 un po' in tutto il mondo.
Aggiungo, perchè me lo sono dimenticato, che il gran capo del gruppo VW ha
dichiarato, in una intervista pubblicata su 4R, che le Toyota sono le
migliori macchine del mondo ma, fortunatamente per loro (inteso VW) non sono
abbastanza bravi come marketing.
O quindi le tue tesi vengono meno (sia sul "mito" dell'affidabilità -
confermato da un concorrente - che sulle marchette marketing - visto che non
sanno vendere i prodotti) oppure il presidente del maggior gruppo europeo è
un cretino patentato, rintronato a forza di vedere i programmi Mediaset e
con una grossa propensione al materialismo esterofilo.
Continuo a pensare che le macchine italiane debbano avere altri punti di
forza. A Superpeo, con la 147, è successo un po' di tutto. Eppure non parla
male del prodotto, anzi.
Probabilmente le qualità della macchina compensano la sfortuna.


 CATEGORIA più appaganti per la vista e per le sensazioni.
A parte i discorsi estetici (la 147 ha un frontale che fa schifo,
IMHO), con i soldi di una 147 2.0 3 porte mi ci compro auto
decisamente migliori !
Andrea a.k.a. Fafifugno

 e quale gioiello della tecnica estero ti attira ? :-)
Mah, sono indeciso; le "candidate" sono:
- Opel Astra OPC (ha il motore turbo ma ha un'estetica un po' troppo
"vistosa" per i miei gusti);
- Honda Civic Type R (non ha il motore turbo anche se ha un'ottimo
motore; anche qui l'estetica non è una sua qualità);
- MG ZR 160 (dicono abbia un'ottimo telaio unito ad un pessimo motore;
anche in questo caso l'estetica fa decisamente pietà);
- Peugeot 307 2.0 XSi (è rifinita molto bene, costa veramente poco, ho
dei bei ricordi della peugeot; lo svantaggio è che è una macchina
decisamente + tranquille rispetto a quelle sopracitate, mi sa che è
quella con la maggior superficie frontale);
- Seat Ibiza Cupra R (ottimo motore in un'auto decisamente tamarra);
Una scelta di "riserva" (nel senso che è un'auto completamente
diversa, più piccola, meno potente e molto meno costosa) è la Peugeot
206 XS (ho dei bei ricordi della pug ma non hanno motori turbo);
Non considero VW, BMW, MB, Audi per motivi assicurativi (la VW) ed
economici (le altre tre).
La Nissan Almera ha il difetto di avere motori un filino pietosi
(massimo 1.6 da 100 CV, se non ricordo male).
La Toyota Corolla nn mi ispira (anche se la Corolla TS deve avere un
bel motore), non ha molti colori tra cui scegliere (odio i vari grigi
e mi pare che la TS esista solo grigia o bianca).
La Citroen e la renault..... boh, non le ho considerate.
Le italiane, come potete ben capire, sono scartate a priori.
Volvo e Saab sono molto belle e turbizzate, in alcune versioni, ma son
troppo grosse (per il 99 % del tempo che passo in macchina sono solo
io, ed in mezzo al traffico le dimensioni si sentono).
La nuova mustang è parecchio carina ma ha un motore troppo grosso.
La mazda RX-8 mi piace molto ma 33000 euro (versione top di gamma)
sono troppi per me.
Mi piacciono (ma queste è impossibile trovarle nuove) anche:
- la DeLorean DMC-12 (la macchina di "Ritorno al futuro");
- la Mustang Shelby GT500 (Eleanor, film "Fuori in 60 secondi");
- Chevrolette Corvette (vari modelli, son belli tutti);
- Dodge (in italia Chrisler) Viper (anche qui tutti i modelli son
belli);
- Plymouth Hemi 'Cuda (sempre da "Fuori in 60 secondi"); 
- GM Charger del '69 (vi ricordate il "Generale Lee" ? Quella !);
- La Mustang vecchio modello;
- Lotus Esprit V8 GT (modello vecchio, l'ultimo mi fa piuttosto schifo
dietro);
- Lotus Elan (anche se mi fido molto poco delle spider e di tutte le
auto senza un tetto fisso),
L'unico difetto di queste ultime (tranne le Lotus) è il seguente: sono
americane, molte sono macchine abbastanza vecchie, ed hanno tutte
motori di grossa cilindrata che sono particolarmente "assetati".
Questo rimanendo su auto da comprare e guidare, se dobbiamo
considerare anche le auto che si potrebbero comprare in
"rottame-mode", e poi restaurare rispettando fedelmente l'auto
originale, l'elenco si allungherebbe, e di parecchio.
Andrea a.k.a. Fafifugno

 ABS 22 75 sv
Andrea a.k.a. Fafifugno (24, 55, MI)

abbastanza bravi come marketing.
Vedrai che Jody rispondera' che un suo amico ben introdotto in Toyota
gli ha rivelato che il tipo in questione e' segretamente stipendiato
dai giapponesi come spia all'interno della VW......
8-)



Ciao


 migliori macchine del mondo ma, fortunatamente per loro (inteso VW) non sono
YEAAAAHHHH!!! :-)
-- 
dirty harry (28,116,43,TO)
celica & mini driver

 mercato dell'auto.
Sì, però poi pubblicalo anche su "Cronache marziane"...
Anzi, facciamo un giochino: guido una TOYOTA (brrrrrr) Celica e una
AUSTIN (brrrr) Mini... che partito ho votato alle ultime elezioni?
Se indovini vinci un poster di John Elkann.
Solo per puntualizzare: ho avuto due FIAT (Panda e Tipo) e pur con
tutti i loro difetti (la Tipo aveva un impianto elettrico da delirio)
le ho sempre apprezzate e non avrei problemi a prendere un'altra
FIAT...
Però... bisogna essere di Torino per capire quanto questa Azienda sia
un enorme moloch rompi-co***ni che ditrugge tutto quello che tocca.
Prova a chiedere alle aziende dell'indotto se sono contente di essere
pagate a babbo morto...
ciao


Le italiane, come potete ben capire, sono scartate a priori.
La squallida prosa di chi è accecato dal livore che il proprio
stesso complesso d'inferiorità gli genera ......... 
che tristezza : - (


 Fafifugno (24, 55, MI)


auto!!!!
E' di tutta evidenza che l'esterofilia si manifesta in modo piů
pronunciato negli status-symbol ..... 
e l'auto, in Italia,  č lo status-symbol per eccellenza.


crede, e la ragione, come dice Jody, e' forse extratecnica, 
Vedo che piano piano ci state arrivando ...... 


pronunciato negli status-symbol .....   l'auto, in Italia,  č lo status-symbol per eccellenza.
Anche l'abbigliamento......


un po' in tutto il mondo.
Certo. Ma i tedeschi e i francesi attribuiscono alle macchine
giapponesi e coreane quote di mercato da prefisso telefonico.


abbastanza bravi come marketing.
Una dichiarazione che evidenzia un certo stato confusionale della
atuale leadership manageriale della VW, i cui risultati operativi
iniziano ad essere preoccupanti.
In ogni caso, è il suo parere.
Autorevole, ma che non dimostra assolutamente nulla.


un enorme moloch rompi-co***ni che ditrugge tutto quello che tocca.
Tutta Torino ha fatto file di 5 ore per omaggiare la salma
del'Avv. Gianni Agnelli ...........
Se fosse vero quello che dici, ciò non sarebbe accaduto.
E' vero il contrario, in realtà. 
Fiat ha portato lavoro, benessere e dignità a Torino, oltre che
all'Italia intera ........ 
e questo i torinesi lo sanno benissimo !



La prossima volta posterò su IDA una ricetta di cucina, tanto ormai si parla
di tutto...
Zotto

Vedo che piano piano ci state arrivando ...... 
Quando fai cosi' mi fai veramente incazzare, trovo il tuo
comportamento estremamente scorretto...prendere un MIO post, tagliarlo
e cucirlo in modo da renderlo a te utile...
Per la cronaca, il mio post continuava esattamente cosi':
***
pero' non
e' l' esterofilia...IMHO.
Purtroppo (o per fortuna) il mercato si costruisce sull' esperienza
delle persone che non se ne intendono un cazzo di auto (perche' chi ne
capisce potra' scegliere di testa sua, almeno si spera), e queste
magari si basano sul fatto che stanno ancora usando una polo dell' '86
quando le uno dello stesso periodo non esistono piu', nonstante ne
siano state vendute 10 o 20 volte tanto (o forse di piu'...).
E si sa che le credenze popolari sono dure a morire, per questo VW si
e' potuta permettere di vendere un' auto sorpassata con un
sovrapprezzo del 10%. Credo che se FIAT continuera' a fare auto di
qualita' (la produzione attuale mi sembra qualitativamente nella media
delle concorrenti, anche se a mio parere c' e' qualche lacuna di gamma
o nella linea di alcuni modelli) i frutti arriveranno, ma questo noon
avverra' certo nel breve periodo...e forse neanche nel medio ;)
***
Ora dimmi se la tua citazione era corretta o particolarmente
bastarda... :-///
ciao
ale

Anche l'abbigliamento......
L'industria dell'abbigliamento italiano, per restare sul mercato
deve offrire marchi smaccatamente anglofoni, come Timberland o
Playlife .... insomma, devono mettersi la maschera
americaneggiante, per vendere .........
E la gente compra indumenti o scarpe italiane, credendo che sia
roba straniera ........
Se non è esteromania questa ........................


bastarda... :-///
No, guarda, era solo la parte che dimostrava un inizio di
ragionamento più affine al mio.
Ho voluto manifestare il mio apprezzamento per il fatto che un
utente con le tue caratteristiche (generalmente orientato a darmi
addosso un pò pregiudizialmente) abbia riconosciuto la presenza
di fattori extratecnici che condizionano il mercato ...... anche
se , per il momento, ancora ti rifiuti di riconoscere il
fattore-esterofilia.
Mi sembra un passo in avanti e sono contento di scoprire un
Cattivik meno pregiudiziale nei confronti delle mie idee. 
Nella parte successiva del post c'era l'elemento 
di divergenza ...... quindi era inutile quotarlo, ai fini della
replica.
Ritengo che anche la parte residua del ragionamento (esterofilia)
presto sarà considerata anche da te (e da altri) come deve essere
considerata :
determinante per il condizionamento del mercato italiano.


sto granchè... Invece IMHO era molto molto bella la Thema sw di Pininfarina
Eppure con quei modelli la quota italiana era doppia rispetto ad
oggi.
Un'altro elemento che fa comprendere bene come il successo delle
ns macchine prescinda dalla qualità.



cioè? si devono vendere indipendentemente dalla qualità?
scusa ma non ho capito
-- 
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, 75, 180, 114, 54)
Audi A2 1.4 TDI
Audi A4 Avant 2.5 TDI quattro Tiptronic
'69 Alfa Romeo 1750 Spider Veloce
Fiat Punto 55S
www.cossettini.it
 ---------> Duetto Site!

sto granchč... Invece IMHO era molto molto bella la Thema sw di Pininfarina
ma davvero la 33 sw ti sembrava orrenda?
secondo me per l'epoca era piuttosto riuscita, proprio la linea dico.
ne hanno vendute tante credo fosse discretamente di moda, in piů era
andata anche a coprire certe nicchie con il 4wd (un po' primitivo
credo) e il turbodiesel (3 cil di origine forse nippo non molto
riuscito mi pare di ricordare)
la nicchia del 4wd ormai č tutta di vw e subaru mi pare.
--
Beppe (36,130,NO)
VW Passat Variant Business 1.9 TDI
accelero con una L sola

roba straniera ........
Veramente compra roba fatta a Taiwan pensando che sia italiana....



sono curiosissimo! però destra-sinistra italiano-straniero non mi
basta, vorrei scoprire che quelli dell'udc sono i maggiori acquirenti
di Rover, vorrei anche sapere se è più di destra la mercedes o la bmw,
che % di bentley di sinistra ci sono ecc. quello sarebbe divertente
strano che l'espressopanorama non ci abbia ancora fatto un'articolo
(oppure è già uscito?)
--
Beppe (36,130,NO)
VW Passat Variant Business 1.9 TDI
accelero con una L sola

 la nicchia del 4wd ormai è tutta di vw e subaru mi pare.
Basterebbe la volontà di fare una 4x4, e forse ci sarà.
-- 
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, 75, 180, 114, 54)
Audi A2 1.4 TDI
Audi A4 Avant 2.5 TDI quattro Tiptronic
'69 Alfa Romeo 1750 Spider Veloce
Fiat Punto 55S
www.cossettini.it
 ---------> Duetto Site!


Ciao
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Malga Porzius e connivenza titini/brigata Garibaldi.
La storia del PCI non è la storia della Sinistra !
Ne è solo una parte, per quanto di notevole rilevanza ......
Oggi, la Sinistra italiana riformista ed europea, si fonda su
valori squisitamente democratici e riporta al centro della sua
identità politica, tra l'altro, anche il patriottismo di origine
risorgimentale e partigiana.
Oggi, nelle manifestazioni dei DS e dell'Ulivo, 
si entra in piazza cantando l'Inno di Mameli !
E il partigiano Ciampi (primo Presidente del Consiglio del
centrosinistra dell'Italia bipolare) rappresenta un punto di
riferimento di assoluto pregio istituzionale per tutti noi.
: - )


 Rostro
Ciao 
Andrea a.k.a. Fafifugno

determinante per il condizionamento del mercato italiano.


geografica a nazione.
Che dopo la morte di Montanelli a quanto pare ha un unico esponente,
il mio amico Marco che vota scheda bianca da 4 o 5 elezioni......
8-)
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39...per poco...sigh
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

soprattutto di nomi italiani da Prada a Armani.....
Attento.
L'esteromania si annida in settori della ns società a scarsa
diffusione culturale.
Spesso, dove c'è una divaricazione tra ricchezza e  cultura.
E' ovvio che nel settore dell'abbigliamento, le grandi firme
italiane hanno una indubbia leadership presso un settore del
tutto elitario del ns Paese ......... settore dove spesso livello
di ricchezza e di cultura coincidono. 
Io mi riferisco al ceto medio, lo stesso che pensa che guidare
una Golf o una Classe A o una Mini Cooper o una Smart 
"fa figo" .......
Ebbene, in questo ambito sociale esiste un'esterofilia diffusa
anche in altri settori, compreso l'abbigliamento .......
Con il fenomeno che ditte italiane vendono solo i prodotti che
chiamano  con altisonanti nomi americaneggianti ....... 
Iunaitedcolourofbenettòn ............. tidissiaaiseinseiscion
.... ooohh yeahhh ..........



Ho particolarmente apprezzato questo intervento ......
specie in questi due passaggi .......
: - )


e' vero...
Vabbè ..... ho capito, ci tieni molto a non far vedere che ti
stai avvicinando in qualche modo al parere di Jody.
Ti capisco, 
il clima su Ida è quello che è, nei miei confronti ..... 
Non importa, non sono qui per sentirmi dire che sei d'accordo con
me (seppur in parte), nè per avere riconoscimenti .........
l'importante è che piano piano si inizi a riflettere sui fenomeni
da me da tempo denunciati ......... 
Cioè, dei fattori extratecnici e dei luoghi comuni che limitano
il mercato Fiat, dell'esterofilia prodotta dal modello mediatico
che sta prevalendo, del gap di comportamento etico che intercorre
tra l'Italia e gli altri Paesi costruttori, dei giochi di potere
che sono dietro certe campagne denigratorie contro il prodotto
italiano, ecc.
: - )



faccio veramente fatica a pensare che il culto del vestito griffato
vada a braccetto con l'alto livello culturale, questo fa un po' a
pugni con il resto dei tuoi ragionamenti


Iunaitedcolourofbenettòn ............. tidissiaaiseinseiscion
Questo dipende solo dal fatto che si tratta di aziende che vendono in
tutto il mondo, quindi usano l'inglese che e' il vero esperanto....


 oggi.
Forse perchè quei modelli costavano parecchio meno dei rispettivi
concorrenti di segmento?
Non è una provocazione, è proprio una domanda.
Cla.
--
=================
In Hoc Signo Perdes

pugni con il resto dei tuoi ragionamenti
Mi spiego.
La leadership italiana č sull'alta moda (Valentino, Versace,
Missoni, ecc.) ...... in questo settore l'unica concorrenza č
francese.
Ed č un settore appannaggio di una minoranza, generalmente dotata
(ma con notevoli eccezioni, ovvio)  sia nei danari che nella
cultura .........
Quando si passa dall'alta moda alla griffe "di massa", ecco che
si sprecano i marchi americaneggianti ...... Logan, Lumberjack,
Oakley, Playlife, North Pole, Murphy&Eye, ecc.
Tutta roba italiana, ma che se si chiamasse Logano, Lambergiacco,
Occlč, Pleilaife, Polonord e Marfi&Occhio non venderebbero
neanche a Porta Portese.
E anche in questo caso credo di dire cose la cui negazione
rappresenterebbe la negazione dell'evidenza.
: - )
 
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "

Non č una provocazione, č proprio una domanda.
Beh, a questa domanda risponderei di no.
Esisteva il medesimo ordine di grandezza di oggi.
Ciň che č cambiato č nella testa degli italiani, piů che nel
portafoglio.


 auto!!!!
Beh, mi dispiace dirtelo, ma questo in un certo senso sta gią avvenendo.
Un esempio su tutti...
C'e` gente che entra, viene al banco e mi chiede un interruttore di
"Bticino" anziché di "Vimar" perche` "e` straniero", e ti giuro non sono
balle. Tra l'altro non so come fanno a capire che e` straniero,
sinceramente spero non ci arrivino dal nome.
La maggior parte della clientela di tale genere e` composta dai
cosiddetti "boaroti", personaggi che spesso vivono in mondi oscuri,
astrusi e pervasi da ancestrale ignoranza.
Spesso mi sento di volerli aiutare, e li invito a contattarmi se
vogliono un consiglio su un fertile campo dove seminare i loro zecchini
d'oro perche` diano frutti...
-- 
Engineers motto: cheap, good, fast: choose any two

 dei coctail colorati con l'ombrellino di carta..........).
Pero` dovete riconscerlo tutti, certe sono fantastiche :-D


 Jody


italiano, ecc.
Infatti, fra quello che dici te e quello che dico io c' e' in comune
la parola EXTRATECNICO, che a questo punto mi pento di aver utilizzato
Ripeto che per me l' esterofilia conta solo marginalmente e che,
invece, considero determinante la brutta esperienza che molti italiani
hanno avuto con alcune fiat del passato (fattore che tu consideri
inesistente e, anzi, preso come *scusante*)
ciao
ale

il mio amico Marco che vota scheda bianca da 4 o 5 elezioni......
Montanelli non è mai stato un destra liberale, ma destra conservatrice

che anche la mia sul bagnato non stia in strada.......
E lo dici a Jody, che dacche' frequenta ida non fa altro che ripetere
che le TP sul bagnato non stanno in strada? :)
Elfer

 che anche la mia sul bagnato non stia in strada.......
Verissimo! Proprio oggi un conoscente vede Compactona,
e mi dice "gran bella macchina, però non tiene sul bagnato,
e poi una trazione posteriore" (lui adesso ha una Saab,
però una volta tanti anni fa aveva una 520 che ecc. ecc.).
ciao
-- 
Fabrizio (39,192, TO)
BMW 325 ti "Compactona"
http://www.controsterzo.com/public/files/miura1.jpg
sognando...

cultura .........
Le persone ricche "anche" di cultura vestono senza marchi evidenti ma
roba di qualita' nettamente superiore. Nomi tipo Piombo o Loro Piana
tanto per farne due. Senza nomi e marchi in evidenza........


In una pausa pubblicitaria di Scrubs, 
jod...@hotmail.com
 ( Jody  )
scriveva:
[CUT]
ah! il popolaccio bue!
ah! la tauromachia!
senti, maaaaa.... te che cosa vesti ?
Valentino o Diesel ?
Nicholas D. Wolfwood
--
"La psicanalisi č un mito tenuto vivo dall'industria dei divani" 
Woody Allen 
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>

 e questo i torinesi lo sanno benissimo !
Sì, ma oltre a questo so anche tante belle altre cosine che se vivi a
Roma fai fatica a sapere.
ciao
--
dirty harry (28,116,43,TO)
celica & mini driver

roba di qualita' nettamente superiore. Nomi tipo Piombo o Loro Piana
Esatto... :-)
--
Stefano
Feroza 1.6 16V & Phantom F12 (24, 95, 3++, TO)
Fiat Cinquecento Sporting (54)
http://www.idanet.net/idapics/autoida/brave_feroza.jpg

 di ricchezza e di cultura coincidono. 
Ecco.
Dovevo leggere anche questa sonora cazzata ....... i ricchi che 
comprano i vestiti costosi sono ricchi e colti.
Il ricco che compra una vettura estera è ricco e ignorante.
Mi chiedo se sai di cosa parli o se la tua bocca (e la tua tastiera) 
hanno davvero bisogno di tanta aria ..............

 è stato inventato da Fiat e da noi italiani.
Ma è stata sviluppata, industrializzata e commerciata dai tedeschi.
Quindi è roba loro a tutti gli effetti.
Grazie alla lungimiranza che spesso ci contraddistingue.

inesistente e, anzi, preso come *scusante*)
Bene, mi accontento, per ora, che si inizi a prender coscienza
che esistono fattori extratecnici che limitano le quote di
penetrazine delle ns automobili nel ns Paese.
E mi fa anche piacere che tu riconosca che "l'esterofilia conta
marginalmente" ...... riconoscendo con questo che "conta", in
qualche misura.
Sono passi avanti che erano impensabili soo fino a qualche mese
fa, quando eravate tutti impegnati a far da eco alle bugie che
raccontavano i giornali circa inesistenti vendite a GM o circa
fantasiosi "flop" della Stilo.
E' un gesto di corretteza intellettuale da parte tua, onesta e
che mi fa piacere riconoscerti ..............
Riguardo alla presunta "brutta esperienza" con alcuni ns prodotti
della gamma degli anni '80, io non dico affatto che non abbia
influito, io dico che essa oggi (a distanza di 20 anni) viene
utilizzata come estremo alibi per giustificare agli altri e a se
stessi la propria neo-propensione esterofila......... facendo
finta di non sapere che i prodotti attuali della ns gamma non
hanno NULLA a che fare con quelli di 20 anni fa.


Pero` dovete riconscerlo tutti, certe sono fantastiche :-D
Scusami, ma a cosa ti riferisci ?


 Scusami, ma a cosa ti riferisci ?
mi e` piaciuto molto il riferimento agli Spandauballet e ai cocktails
con l'ombrellino di carta
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hanno NULLA a che fare con quelli di 20 anni fa.
Vedi, i grandi numeri in Italia si fanno tradizionalmente con le
piccole, ti posto qua l' ultima
1.   Fiat Punto, 14.673
2.   Fiat Seicento, 7.438
3.   Fiat Panda, 6.521
4.   Renault Clio, 5.785
5.   Peugeot 206, 5.690
6.   Citroen C3, 5.601
7.   Fiat Stilo, 5.580
8.   Toyota Yaris, 5.490
9.   Renault Mégane, 4.968
10. Ford Fiesta, 4.806
Su 10 vetture abbiamo 2 piccole (seicento e panda), 2 segmento C e ben
6 segmento B.
Bene, chi si compra queste auto spesso deve sudarsele di brutto (non
che chi compra auto da 40mila € non si sudi i soldi, pero' gia' il
fatto di poter scegliere fra l' auto da 10mila e quella da 40mila lo
mette in posizione diversa) e spesso deve anche tenersele per molti
anni...
Proprio in questo le FIAT degli anni 80 hanno avuto problemi, erano
auto tremendamente fragili sotto molti aspetti.
E, ripeto, e' abbastanza frustrante vedere che ci sono ancora molte
polo di meta' anni 80 in giro e praticamente le UNO non esistano piu'
!!!!!
Probabilmente chi ha avuto esperienze simili ci ripensera' non 2 ma
piu' volte prima di accattarsi per 10 o piu' anni una macchina che IN
PASSATO gli ha dato problemi. E, ti ripeto, non e' che in questi casi
si puo' provare e al liimte dopo un anno cambiare...
ciao
ale

con l'ombrellino di carta
Ah, OK, non capivo il senso di quel "certe" ........ ; - )
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!!!!!
Ma dove ?
La ns Fiat Uno ancora oggi è una delle 3 o 4 usate più ricercate
sul mercato (fonte QR).
Una vettura indistruttibile !
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Una vettura indistruttibile !
Si vedono piu' spesso in giro le 500 (quelle vere.....). La Uno e'
ormai inesistente qui da noi. Probabilmente al sud sara' diverso, ma
solo perche' molti cercano auto di costo irrisorio.
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sul mercato (fonte QR).
QR e' una fonte inattendibile (l' hai affermato giusto tu quando
qualcuno citava qualche notizia contro fiat...)
ciao
ale

 che tristezza : - (
Non mi incavolo più per queste perle (anche se dovrebbero essere
definite con un'altro termine) di saggezza !
Andrea a.k.a. Fafifugno (24, 55, MI)

qualcuno citava qualche notizia contro fiat...)
Vabbè, è ovvio che dico QR per sintesi, ma mi riferisco ai dati
Anfia-Unrae che QR pubblica ogni mese.
Nello specifico, la ns intramontabile Uno, a distanza di 10 anni
dalla sua uscita di scena, vende 12.000 pezzi al mese nel mercato
dell'usato.
Solo Punto, Panda e Golf fanno di meglio ........
Ancora oggi, quindi, Uno è ricercatissima dagli automobilisti (e
questo è un FATTO), in ragione della sua proverbiale
affidabilità.
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 nuove Focus e Golf+A3.
Le classifiche di vendita sono fatte con macchine parcheggiate nei piazzali
Fiat e vendute a km 0, mettitelo in testa !
Ed i conti Fiat lo dimostrano ampiamente.
Ciao,
Luca

Nouvelle Megane.
La 307 vende pure troppo tenendo conto che non e' certo regalata.
Corolla partiva quasi da zero e paga una sudditanza stilistica alle
auto tedesche quasi imbarazzante.
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"Guidare italiano è un'arte .... "
eh si .. capisco ... 
molti invece guidano per lavoro e non hanno tempo da perdere ...

anche dell'esterofilia dilagante.
Mah, vedreemo, intanto pero' ci sono voluti molti ma molti mesi prima
che scavalcassero focus...
CIAO
ALE