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Titolo: LODE alla neutralità della 156

Ieri pioveva, ed un po' sovrapensiero ho inforcato un'ampia rotonda in modo
un po' allegro..
colpo allo sterzo per seguire la curva, attendo l'appoggio che da subito non
pare granitico, ma si trasforma un un "ruvido" slittamento delle ruote
anteriori ed un decimo di secondo dopo di quelle posteriori..
La vettura si mantiene perfettamente tangente alla traiettoria impostata,
non sovrasterza ne sottosterza, ma semplicemente deriva verso l'esterno..
Attimi di paura, perché non mi aspettavo un asfalto così viscido in quel
punto, ma egregio il comportamento della 156, che ha assorbito lo
sbandamento in modo assolutamente rassicurante..
Dato l'accaduto, decido che é il caso di testare meglio il comportamento
della vettura ( e dei pneumatici ) che é dotata di ESP.
Vado nel parcheggio di un centro commerciale chiuso, e mi metto a fare un
po' di manovre limite..
Raggiungo i 60 orari e poi do un colpo di sterzo stile inversione ad U..
Il risultato é un sovrasterzo che dura una frazione di secondo, poi parte il
culo fino al riallineamento alla tangente alla traiettoria e poi la vettura
completa l'inversione con una deriva equamente distribuita su tutte e 4 le
ruote...
Chi comanda é sempre lo sterzo.. non c'é storia, e la vettura é
assolutamente neutra.. ne sovrasterzante ne sottosterzante..
A questo punto una domanda non trova risposta..
nelle varie prove condotte, la spia dell'ESP non si é MAI ACCESA !!
Potrei dubitare che funzioni, ma in verità l'ho vista accendersi un paio di
volte, in aquaplaning, in autostrada, IN RETTILINEO !!!
Ma allora perché non si é mai accesa durante le critiche condizioni di
deriva cui l'ho sottoposta ?
Il merito della neutralità del comportamento é da ricondurre all'ESP od
all'assetto particolarmente indovinato ?
Forse non avrò mai una risposta..
.. ma una cosa é certa
non ho mai guidato una vettura neutra come la 156 berlina !

 in modo un po' allegro.. (CUT)
La 156 è fantastica, quando l'aveva mio padre gli esplose una gomma a 130
km/h in autostrada e percorse 5 km su tre ruote senza nessun problema...
--
Darivs

 volte, in aquaplaning, in autostrada, IN RETTILINEO !!!
sei certo di avere l'esp (anzi, il VDC)?
in acquaplaning ti segnala l'intervento come asr, antislittamento

 wrote:
|| Forse non avrò mai una risposta..
E' successa la stessa identica cosa a me settimana scorsa, di sera, con 
l'asfalfo viscido, da brina ghiacciata, ho avuto le stesse identiche 
sensazioni e risultati. No VDC, leggero sovrasterzo ed autoriallineamento.
Anche la 147 è un'auto fantastica.
Merito di telaio e sospensioni raffinate.
-- 
Ciao   ;-)
Jason Bourne  -  Milano/150/33  - Nasona Selespeed *Quadrifoglio Verde*
in vendita  
http://carnivore.interfree.it/vendo147.html
"Comprate tutti un treppiede in caso di nani molesti"

 ruote...
Come sopra... hai l'ESP che funziona perfettamente.
Prova a fare la stessa manovra senza ESP... ma accertati di essere
nello stesso parcheggio vuoto :-)))
-- 
Kamox
[24; 225]

>> Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<<

 non ho mai guidato una vettura neutra come la 156 berlina !
Prova una lancia delta integrale quando ti capita! ;)
-- 
McRae(27,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel č bello come passare dal sedile di
guida di un'auto, ad una poltroncina come passeggero di una corriera 

 Prova una lancia delta integrale quando ti capita! ;)
Se non le hanno già rottamate tutte..

 Quello è l'ASR :-)
No, la spia é quella del VDC.
L'asr lo sento funzionare distintamente nelle partenze su bagnato, ma non si
accende nessuna spia quando entra in azione.

 ha scritto nel messaggio
news:1106641998....@c13g2000cwb.googlegroups.com...
Come sopra... hai l'ESP che funziona perfettamente.
Prova a fare la stessa manovra senza ESP... ma accertati di essere
nello stesso parcheggio vuoto :-)))
Mi piacerebbe fare una prova a disabilitarlo, ma mentre l'asr ha il suo bel
tasto, il VDC é sempre acceso, a meno di trovare un fusibile da scollegare..

 ha
scritto nel messaggio
news:1106611148.9...@z14g2000cwz.googlegroups.com...
enzino wrote:


Il VDC era di serie nella mia versione.
La spia é quella..

 davvero!
Assetto standard con gomme 205R16
prima di comprarla ho provato la SW con le 185, e non mi fece una gran bella
impressione come tenuta..
Si, era meglio di molte SW paciose, ma lungi dall'essere sportiva come
impostazione.
In particolare aveva un sensibile sottosterzo.
La berlina é tutta un'altra cosa..

 accende nessuna spia quando entra in azione.
La spia in alcuni casi è la stessa (vedi Miletto mobile mi pare) ma tu pensa
al funzionamento del VDC....ti pare che un acquaplanning innesti
un'imbardata tale da attivarlo? Dovresti trovarti praticamente quasi di
traverso per il colpo---
E' l'ASR che sente le ruote pattinare e taglia....successo anche a me....
;-)


 ;-)
Questo significa che hanno usato la stessa spia ?
E perché non si accende nelle partenze sgommaiole ?
Comunque.. che sia il VDC o meno, la stabilità é granitica...
anzi.. se non fosse il VDC, direi che il telaio fa miracoli...

impressione come tenuta..
ah ok... grazie per la conferma :)
P.S. ti dico.. prova col freno a mano SENZA frenare col pedale... lo vedi 
subito se hai l'esp o meno :)


 accende nessuna spia quando entra in azione.
no è l'asr
cioè, per intenderci: il VDC integra la funzione ASR e MSR
per cui se hai il vdc la spia è unica, quella a triangolo... si
accende in caso di intervento ma ovviamente non ti specifica quale
infatti con il vdc manca la spia antislittamento (una ruota)
come dicevo sopra, se l'hai visto in acquaplaning si è accesa la spia
segnalando l'intervento in modo ASR
ah non puoi spegnerlo, MA se disattivi l'asr il VDC cambia modalità di
intervento e diventa più permissivo
tra l'altro quello alfa non è invadente per cui non mi stupisce che se
proprio l'auto non si gira non lo vedi neanche attivarsi...

 anzi.. se non fosse il VDC, direi che il telaio fa miracoli...
di sicuro non è un'auto instabile la 156 :D
ah per il discorso asr ecc ti incollo qui il post che avevo fatto
qualche tempo fa
parla solo dell'asr ma comunque ti da idea dei vari modi di lavoro:
------
ASR
Cos'è è semplice, c'è poco da spiegare, comunque serve a evitare il
pattinamento delle ruote in accelerazione
-se una ruota scivola in accelerazione, la rallenta usando il freno
-se scivolano entrambe, toglie coppia al motore
la cosa più curiosa sono i parametri che analizza un antipattinamento!
ora a seconda delle marche funzioneranno con alcune differenze, ma
credo
che generalmente siano tutti sulla stessa linea
(per l'esempio mi baso sul sistema ASR / MSR alfa)
ormai tutti i dati viaggiano su bus comuni quindi qualsiasi centralina
legge quello che vuole
per l'asr se non dimentico nulla, si sfrutta: velocità, interruttore
freno,
posizione farfalla, centralina motore e gestione anticipi motore,
rotazione
delle singole ruote (sistema abs)
L'antislittamento capisce se una ruota slitta usando i sensori
dell'abs,
cioè le ruote foniche, confrontando i valori di rotazione tra le ruote
dello stesso lato (la anteriore e la posteriore destra, ecc) e se la
differenza è superiore al previsto, interviene
Come ho detto sopra, può pinzare un freno per rallentare una ruota, o
togliere potenza al motore per rallentarle entrambe, variando
l'apertura
della farfalla in 15 centesimi di secondo e modificando i valori di
anticipo dell'accensione nei primi sei centesimi
(la funzione MSR invece aumenta la coppia del motore se rileva che le
anteriori rallentano di più delle posteriori, e serve per evitare
bloccaggi
durante brusche scalate di marcia)
per gestire il tutto in più analizza la velocità (sopra gli 80 kmh
infatti
non interviene con i freni ma solo sul motore) e anche il pedale freno:
se
sente una frenata viene escluso l'intervento ASR sui freni e resta
attivo
solo sul motore
Mi ricordo un discorso di pianale sul funzionamento dell'asc-t sulla
compact, vi ricordate le mega discussioni?
Ebbene, se non sbaglio pianale diceva che sembrava riconoscesse vari
tipi
di intervento.
In effetti l'asr è in grado di valutare la condizione di bassa
aderenza
basandosi sul calcolo della forza motore applicata e dal pattinamento
che
genera, e interviene con soglie differenti
Riconosce le curve, calcolando le velocità delle ruote motrici e di
quelle
trascinate, e se interviene in riduzione di coppia tagliando potenza,
lo fa
più dolcemente.
Esiste anche la condizione curva a bassa aderenza, che sfrutta una
soglia
intervento più bassa e accentua la riduzione di coppia.
Oltre a quanto sopra, cambia intervento anche in base alle gomme
(calcolo
di forza motore e accelerazione alle ruote per capire le condizioni di
aderenza), soglie basse su gomme invernali ecc
E' prevista la fase di accelerazione e freno, tipo punta tacco, e in
quel
caso l'asr funziona solo di motore ma non con i freni.
Le soglie di intervento che dicevo sopra, alta o bassa, vanno da 2 a 6
kmh
Per frenare e mollare le ruote si basa sul gruppo idraulico abs, con
elettrovalvole in grado di togliere o aumentare la forza frenante.
-------
----- looper

 La spia in alcuni casi è la stessa (vedi Miletto mobile mi pare)
se ricordo bene sulla miletto mobile ci sono due spie:
1) ruota che slitta per asr (che in bmw si chiama asc)
2) triangolone giallo in mezzo al contagiri per l'esp (che di la si
chiama dsc)
poi la logica di funzionamento delle spie varia in funzione al grado di
attivazione dei sistemi: dsc + asc, solo dsc in modalità dtc, tutto
escluso.
insomma un casino, c'ho messo 2 mesi a capire come funziona tutta quella
cazz di elettronica :P
-- 
L'Integralista (22, 200+/85/158, TO) - 
www.davidebretti.it
 
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Honda Jazz 1.3 i-DSi 7speed & Honda CR-V 2.0 i-VTEC sometime driver 
"TDI sta a VTEC come eiaculazione precoce sta a orgasmi multipli" FM

 un fusibile da scollegare..
Possibile? Neanche un tastino nel cassetto portaoggetti o sulla
sinistra del piantone dello sterzo?
--
Kamox
[24; 225]
Dr. Pianale's BMW 1er virtual tuning:
http://members.fortunecity.com/kamox1/piana.html
Tuononero's Clio virtual tuning:
http://members.fortunecity.com/kamox1/tnero.html

 punto esclamativo ed una frecciache gli gira intorno.
Stessa identtica spia per me. E' l'ESP al 100%.


 Prova una lancia delta integrale quando ti capita! ;)
Perchè non una Gallardo? 

 Perchč non una Gallardo?
Perchč č mooooolto piů difficile da valutare un'auto del genere e moooolto 
piů difficile trovarne una da provare :)
La delta invece č un vero giocattolo.. nel senso che anche se non sei 
espertissimo, la metti dove vuoi, la lasci derapare come vuoi, la guidi come 
vuoi. Non l'ho mai provato, ma sono certo che una Gallardo non č cosě facile 
da guidare in quel modo :)
