Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Fiat Multipla: Scatenatevi!!!

Ciao a tutti
ho notato che la Fiat all'interno del suo sito 
www.fiat.com
 ha aperto un
vero e proprio gruppo di discussione sulla neonata Fiat Multipla. Io non
mi sono lasciato sfuggire l'occasione per scatenarmi. Finalmente ho
avuto la possibilità di indirizzare a Fiat un mio pensiero. Certo mi
sono attenuto al tema Fiat Multipla... comunque sia c'è tanto da dire
per cui incoraggio tutti a dichiarare finalmente a "mamma Fiat" i ns.
pensieri sui suoi prodotti e sui suoi esercizi di stile.
Ciao
Roberto - Riccione

mi sono lasciato sfuggire l'occasione per scatenarmi. 
Ah, ah, ah, ah !
Adesso abbiamo on line anche il simpatico Masaniello degli
esterofili.............
Cmq. ti ringrazio dell'informazione. Non perderò l'occasione per
esprimere le mia felicitazioni per una vettura davvero originale e
coraggiosa.
: - )
Jody



Trovo molto deludente che i commenti sulla Multipla riguardino
esclusivamente il suo aspetto, forse molti non sanno che la Multipla è
la prima vettura al mondo dove le bombole del gas fanno parte del
progetto iniziale, sono parte della scocca, e non un semplice
adattamento.
ciao
Gaetano
ga...@usa.net

adattamento.
Hai assolutamente ragione: è una grande innovazione.
Mi chiedo se anche il motore della versione "solo a metano" è stato
riprogettato per l'uso di questo combustibile.
Ciao, Davide

Vorrei precisare il mio concetto iniziale.
Prima di tutto lo vorrei indirizzare a Jody. Carissimo Jody mi spiace sentirmi
accusato proprio da te.
Forse non ricordi i miei precedenti post ma io come te sono uno dei pochi
fiatologi, tant'è che guido e sono soddisfatto possessore di una Fiat Tipo e
finora ho sempre cercato di essere obiettivo e non chiudere gli occhi innanzi
alle virtù, ma anche ai difetti, delle auto italiane e straniere.
Non posso però essere cieco. Concordo pienamente anche con Gaetano che la
Multipla si indubbiamente originale e interessante per molti aspetti
(disposizione dei posti, abitabilità, ecologia, motori bipower, etc.) però non
posso chiudere gli occhi difronte ad una linea così schifosa. Come ho scritto
sul gruppo di discussione sul 
www.fiat.com
 oggi circolano diverse vetturette
multispazio come le coreane o le giapponesi che sono sicuramente un aborto ma
perlomeno giocano la loro carta sul rapporto abitabilità/prezzo.
Che futuro può avere, invece, un'auto che sarà si comoda e orginale ma nel
contempo inguardabile e soprattutto con un prezzo prossimo ai 30 milioni???
Chi sarebbe tanto temerario da spendere una cifra simile per un'auto che non
piace????
Io credo che in molti preferiscano scendere un poco dall'originalità,
abbandonare il sesto passeggero e sedersi si una più mostrabile (anche se non
proprio bella) Opel Astra o Ford Foscus SW se non addirittura spendere di più
ma avere una citycar con la stella sul cofano.
Mi piacerebbe sbagliare. Sarei contento di vedere Fiat ridersela in faccia ai
costruttori stranieri per averli sorpresi immettendo sul mercato un nuovo
veicolo che possa fare trend ma purtroppo credo che non sarà proprio così.
Molte vetture sono già morte in passato per essere nate troppo presto...
Ciao
Roberto - Riccione

A me non sembra che la linea della Multipla non sia schifosa: mi sembra che i suoi
contenuti formali siano assolutamente di prim'ordine e mettono senz'altro in
evidenza un ripensamento del concetto di automobile (questo a differenza della
maggior parte dei monovolume, tranne la Previa, basati sul concetto del Voyager )

adattamento.
Beh, quando dico che č originale e coraggiosa non mi riferisco solo
all'aspetto, ma anche alle soluzioni di alloggiamento che la rendono
particolarmente accogliente.
Cmq, non sapevo di questo particolare. Ti ringrazio per averlo reso
noto. Ciao.
: - )
Jody


Nel caso della Marea ibrida il motore è stato adattato al gas metano,
ma non sono riuscito ancora a capire cosa si intenda per "solo a
metano".
ciao
Gaetano
ga...@usa.net

posso chiudere gli occhi difronte ad una linea così schifosa.
ero a Parigi nel 90 e mi trovai davanti una delle prime Clio, non
ancora distribuita in Italia, e pensai "Che schifo di macchina",
un'anno dopo me la comprai e oggi la Clio prima serie è considerata un
classico, i giudizi estetici sono anche funzione della storicizzazione
degli eventi, forse dopo un'anno la troverai accettabile.
Non dimenticare il target familiare della Multipla e che nelle
famiglie le donne hanno un peso non indifferente, alle quali non
difetta il senso pratico della vita, per dirla tutta alla mia ragazza
piace e fra qualche anno sarò obbligato a comprarla altrimenti mi
mena:-)))
ciao
Gaetano
ga...@usa.net

 'The Krazy One' >
+   'To reign is worth ambition, though in Hell:   + 
+ Better to reign in Hell than serve in Heaven...' +

Jody
Jody, mi dispiace dirtelo, ma la Multipla è BRUTTA. Gli stessi vertici Fiat
erano indecisi sul suo futuro produttivo. Propone delle soluzioni
tecnologiche veramente interessanti, ma il contenitore che le racchiude è
semplicemente obbrobioso. Per giunta anche a livello di confort di guida non
dev'essere un gran chè visto che tre persone sedute davanti faranno stare il
pilota un pò strettino.
Alla Fiat hanno toppato di brutto stavolta, ed è un peccato perchè
ultimamente avevano proposto modelli stilisticamente validi.
Ciao
Jigen

Forse non ricordi i miei precedenti post 
Carissimo Roberto, ho il torto di non riuscire ad attribuire una
precisa identità a tutti coloro che postano nel ng. (ahi, ahi,
memoria), per cui ti chiedo scusa per "Masaniello" , ma era molto
giocoso, ti assicuro.  : - )
Rileggendo il tuo post, però, esorti tutti ed esprimere a "mamma Fiat"
cosa pensiamo dei "loro prodotti e dei loro esercizi di stile".
Mi è sembrato il tipico tono dell'esterofilo medio, forse ti sei
lasciato un pò prendere la mano.
Io l'ho vista dal vivo e mi sono detto "cazzo, ma non è affatto brutta
come credevo, anzi !"
Mi è tornato in mente l'effetto che mi fece la Y10 quando uscì ....
Pensai che era bruttissima con quel portello di colore diverso dalla
carrozzeria, con quella soluzione stilisticamente così drastica della
coda, ero convinto che tutti avrebbero rimpianto l'A112. 
Poi me ne sono comprate 5 o 6, in sequenza, abbracciando tutti i
modelli, compresa una scatenata 1,3 GT (quanti golfisti ho visto
perdere le staffe ..........).
Qualcosa mi dice che sarà lo stesso per questa nuova invenzione tutta
italiana. 
: - )
Jody  

 Jody

sì, ma immediatamente bella. 
Bella la classa A?????
Va bbé, tutti i gusti son gusti...
Faber

Faber
Io sono andato a vederla presso il concessionario, ti assicuro che č
veramente bella per il tipo di macchina. Spaziosissima, con interni rifiniti
in maniera impeccabile e con una certa grinta che le viene dall'assetto
ribassato e dalle gomme larghe. Non mi ha convinto totalmente la plancia
invece, piů consona ad un'utilitaria (come disegno non come materiali) che
ad una Mercedes. Tutto ciň facendo finta di non leggere il listino dei
prezzi...-((((
Ciao
Jigen
e-mail : 
jig...@bigfoot.com

Auguro tanta fortuna alla Multipla, un'auto originale e veramente
simpatica, finalmente ridisegna il concetto di auto per il tempo
libero e dai contenuti penso che centrera' l'obbiettivo.
La linea fara' discutere (dietro assomiglia ad un TAXI inglese o ad
una carrozza a cavalli) ma avra' senz'altro molti estimatori.
Personalmente potrei anche comprarla, se avesse un motore con
costi di esercizio piu' ridotti come auto per il tempo libero.

Bella la classe A? Per me è un emerito CESSO (che si cappotta per giunta).
Boam

sě, ma immediatamente bella.  
Io sostituirei (o affiancherei) l'immediatamente con personalmente.
A me, per esempio, la A non piace per nulla.
Ciao
-=PASqua=-
Arna 1.3 Ti driver
ICQ 15488800

 ultimamente avevano proposto modelli stilisticamente validi.
Sono d'accordo con Jigen...
Personalmente non mi ritengo esterofilo per principio, ma so vedere
quello che mi piace e quello che non mi piace.
...resta il fatto che le ultime realizzazioni italiane in fatto di
design mi lasciano sinceramente perplesso!
La Fiat Multipla è secondo me l'ultimo esempio (a livello di design) di
una involuzione nello stile; essere diversi ad ogni costo può portare ad
eccessi, leziosità, barocchismi che poco hanno a che fare con la
funzionalità: daccordo, la forma a campana rovesciata del padiglione
della Multipla offre una grande abitabilità a livello busto, ma a cosa
servono tutte quelle gibbosità, quella "fronte" sporgente sotto il
parabrezza, tutti quei particolari zoomorfi sparsi nell'abitacolo che lo
fanno sembrare un circo di mostri (vedi il cruscotto o le maniglie delle
portiere...)????
Capisco che sia necessario esplorare nuove forme nel design
automobilistico, ma credo che ci siano vari modi come dimostrano molte
case straniere o lo stesso gruppo Fiat con Punto, Bravo, 156, ecc...
Dal punto di vista puramente stilistico non mi piacciono molto nemmeno
Alfa 166 (nata già vecchia...), Fiat Marea, Lancia Y, nuova Lancia
Delta; passando sul fronte straniero, non riesco a digerire la nuova
Renault Clio, la Ford Focus e non mi entusiasma neppure la nuova Opel
Astra.
Forse i miei gusti nel design automobilistico sono troppo classici, lo
ammetto, ma credo che spesso un particolare in meno sia più prezioso di
un orpello in più!
Saluti,
Aston
SEAT Ibiza TDI (90 Hp) Driver

 un orpello in piů!



perchè non ci mettiamo anche la Punto? Per quanto riguarda lo stile e il
target (prima di rispondere tenere a mente questa precisazione) secondo me è
davvero riuscita...è stata lanciata nel 93 e non ha ancora avuto restyiling
sostanziali.
Ciao, Davide

sono pienamente d'accordo con te.. a metà (come disse qualche genio di
calciatore):
nel senso che la Punto appena uscita mi ha fatto proprio l'impressione di una
bella auto, anche a prescindere dalle considerazioni di target e prezzo. Mi
riferisco proprio al progetto di design: certe soluzioni di passaggi tra concavo
e convesso (parafango anteriore), la fanaleria, ecc... mi sono sembrate
realmente azzeccate e tuttora valide.
Diverso il discorso per la plancia: la palpebra, la strumentazione e
sopratttutto i comandi della climatizzazione non mi convincono prima ancora per
il design che per i materiali impiegati.
A distanza di qualche anno devo dire che la mia impressione iniziale si è un po'
attenuata, e sono convinto che auto con una linea meno ricercata della Punto (e
ti faccio l'esempio della Polo che ho avuto sino a pochi giorni fa)
invecchieranno meglio.
Sono d'accordo con te su una cosa: la linea della Punto è talmente "perfetta"
(intendi questo termine come "progettualmente conclusa") che non penso che potrà
subire un restyling senza appesantirsi, per cui spero comunque di non vedere i
soliti redesign dei paraurti o dei fanali che spesso producono a mio avviso dei
risultati demenziali (vedi per esempio l'attuale Golf Cabrio: una  III serie
attualizzata alla IV, un vero pasticcio).
comunque mi sembra interessante che nel ng si sviluppi un filone relativo al car
design
ciao, andrea


coda, ero convinto che tutti avrebbero rimpianto l'A112.
Infatti si può solo rimpiangerla. Era un'ottima vettura ed è stata usata con
soddisfazione anche nelle competizioni, a differenza di quell'aborto di Y10
ricavata con l'accetta da un monolite di marmo, insicura come poche altre
auto sanno essere, tant'è vero che raramente è stata usata come base di
partenza di una vettura da competizione, perchè sbagliata dal principio.
Sul fatto poi che la versione GT, vera bara deambulante che in una pista
come Varano prenderebbe bastonate anche dalla Micra standard, bastonasse
delle Golf (anche se non si sa quali) potrebbe anche essere, visto che
l'impostazione delle Golf non è mai stata veramente sportiva e ha sempre
sofferto di peso in eccesso, come le Alfa 145/146, ed inoltre sul dritto
anche un americano medio è buono di fare un'auto che viaggia: basta prendere
il motore di una Delta Integrale e piantarlo su una Micra e tu non vedresti
nemmeno la polvere che solleva sparendo dalla tua vista in un attimo. La
parte più difficile invece viene quando si tratta di fare una vettura
equilibrata, ovvero una vettura in cui motore, telaio e dimensioni siano ben
armonizzati tra di loro, cosa ben lontana in alcune vetture italiane e
straniere, come la Uno ultima versione, la Y10GT, la Fiesta Turbo, ecc., con
motori troppo potenti in rapporto agli assetti o alle dimensioni delle
vetture, oppure con motori al contrario fiacchi in rapporto alla tipologia
del mezzo (vedi alcuni modelli della Renault) oppure inutilmente potenti per
via del peso eccessivo delle vetture (Alfa 145/146, marche americane in
genere, ecc.).
Se ancora vuoi accusarmi di esterofilia fallo pure, ma mi pare chiaro a
tutti ormai che la mia non è e non è mai stata questione di esterofilia, ma
solo di pura oggettività, e solo chi vuole ad ogni costo proteggere un
modello od una marca per questioni di pura simpatia personale può affermare
una cazzata simile. Se invece vuoi domandarmi, come di certo farai, se io ho
mai provato una Y10 allora ti risponderò subito, giusto per evitarti lo
sforzo di una domanda inutile: ne ho provate diverse di Y e di differenti
tipi, come del resto ho provato molte auto differenti (e ne ho avuto modo di
parlare poco meno di un mese fa se non ricordo male, con una piccola
indagine su quali auto hanno guidato in vita loro i frequentanti questo NG,
partita da me) e la vettura che più mette paura (nel senso peggiore del
termine) rimane di gran lunga la Y10 e sinceramente non mi capacito e mai mi
capaciterò di come, con tante vetture presenti sul mercato in ogni epoca, si
possa arrivare all'acquisto di questo modello se non pensando che c'è in
giro un gran numero di persone che non capisce nulla di auto. Se poi questi
miei pareri ti fanno incazzare perché non hai nulla di concreto da
contrapporre se non insulti questo sarà solo l'ennesima dimostrazione che
quanto ho appena scritto corrisponde a verità. Io non ho insultato nessuno,
ho solo scritto un pensiero, e se tu od altri lo valutate come tale non so
cosa farci e sarebbero problemi vostri, non miei.
Saluti
Fabio


Pienamente d'accordo, visto che secondo me oggi è l'elemento che fa vendere
di più. A proposito di styling, che mi dite delle nuova S-type???Per me è
davvero stupenda, alla faccia delle sinergie...
Nott

questo non è vero!!!
l'estate scorsa ho guidato per circa 7000 km una Pontiac Sunfire (un cesso
assimilabile per tipologia ad una Dedra): a 75/80 miglia, ovvero circa 130 km/h,
vi giuro che non era affatto una bella sensazione.
magari con una Viper è diverso, inoltre auto come Sunfire, Neon e Cavalier mi è
sembrato che esistessero solo per il noleggio.
ciao,a ndrea



Guarda, non sono certo io che mi incazzo per i pareri liberamente
espressi.
Tu parti dal presupposto che non avrei "nulla di concreto da
contrapporre", e questo già mi pare un mezzo insulto, e cmq. non un
modo educato di rivolgersi ad una persona appena inizi a comunicare
con lui.
Faccio finta di niente e ti rispondo che sono d'accordo in buona parte
con quanto scrivi.
Y10GT era una vetturetta molto pericolosa, al pari di tutte le
utilitarie spintissime che sono andate di moda negli anni '80 (Uno,
205, R5, Polo, AX ecc.), di cui la gran parte erano di fabbricazione
estera.
L'ho avuta un paio d'anni per un articolato scambio con un
concessionario amico dopo un furto di una Y Fire che subii all'epoca.
Non l'avrei mai comprata, se non ci fosse stata quella contingenza, ma
devo dire che mi sono divertito un mondo !!!!
: - )
Jody

Questo l'ho mandato al forum sulla Fiat.
Ho guardato con attenzione sul sito della Fiat la sezione dedicata alla
Multipla, giusto per non commentare senza conoscere il più possibile del
mezzo in questione. Queste alcune delle scritte Fiat riportate nel sito,
sulle 10 domande-risposte presenti.
"Perchè Fiat ha fatto la Multipla?
Perchè a Fiat piacciono le sfide."
Buona questa, già partiamo bene. Se alla Fiat piacciono le sfide io sono
Babbo Natale, comunque posso ancora ricredermi. Andiamo avanti.
"Qual'è il significato di un'auto così?
...con un costo accessibile a tutti. ...al prezzo di una station wagon del
segmento C."
Se 30 milioni lo definite accessibile a tutti allora la Fiat ha preso le
statistiche sbagliate. Potrà anche essere simile il prezzo ad una station
wagon del segmento C (vedi la Fiat stessa), ma vi pare lontana parente delle
station wagon del segmento C? Che cavolo di paragone è questo? Anche la mia
vecchia Crysler Simca 15 anni fa consumava come una Dino Ferrari, ma non mi
è mai venuto in mente di paragonarle.
"Perchè un aspetto così audace?
Per trasmettere immediatamente una sensazione di novità..."
Effettivamente potrebbe apparire una novità.
"Libertà di design. Troppa?
Tutte le scelte di design dei singoli particolari sono mirate ad ottimizzare
la funzionalità..."
Si riferiranno per caso alla posizione dell'autoradio coperta dalla leva del
cambio o al ponte comandi piazzato in posizione centrale e per questo
illeggibile se non distraendosi dalla guida come sulla Twingo?
"Disposizione dei fari, tetto a sombrero e plancia tridimensionale. Che
giustificazione hanno?
Gli elementi luminosi sono stati collocati dove funzionano meglio."
In effetti in questo gli si può dar ragione, anche se non c'è ancora la
prova dei fatti. Perchè disporre sempre i fari in una sola posizione quando
si può ottimizzare la posizione stessa in base all'uso dei fari? Adesso che
ci penso comunque i fendinebbia non li ho nei fari nemmeno nella mia 106 del
'92.
"Il tetto a sombrero offre più spazio alla testa dei passeggeri."
E peggiora l'aerodinamica e dà un effetto ancora maggiore di scatola di
sardine.
"A chi si rivolge la Multipla?
Le nostre ricerche hanno evidenziato una forte richiesta di libertà
nell'ambito della mobilità in generale."
La scoperta dell'acqua calda come si dice. Perchè, c'è qualcuno che non
vuole maggior mobilità generale?
"La flessibilità totale di quest'auto consente un utilizzo assolutamente
personalizzato."
Ovvero? Vario l'interasse come su alcune vetture giapponesi? Diventa una
cabrio od un pick-up come è capitato di vedere su alcuni modelli-prototipi?
No, cambia solo la posizione dei sedili, come su alcune monovolume già
presenti sul mercato.
" La sua lunghezza contenuta la rende inoltre la prima vettura che coniuga
alla perfezione la polifunzionalità tipica delle monovolume con un utilizzo
urbano."
E la Twingo dove la mettiamo in questa descrizione. Come puù essere la prima
vettura con queste caratteristiche? Com la macchina del tempo?
"...e il doppio specchietto..."
Insieme alla posizione dei fari questa è l'unica novità della Multipla per
la Fiat: un doppio specchietto di serie, meglio tardi che mai è?!
"Sei posti in auto. A quanti possono interessare?"
Vista la tipologia di vettura a nessuno. In Italia l'auto è diventata quasi
un mezzo da una sola persona, soprattutto in città. Non mi dite che l'avete
progettata per i lunghi viaggi perchè non ci crede nessuno. Quando mai uno
può pensare di affrontare un lungo viaggio con quella cosa in maniera
agevole ed in 6.
"...confort di ogni passeggero. Tutti i sedili di Multipla hanno infatti le
stesse dimensioni..."
Vantaggi? Sono intercambiabili nel caso si rompa quello del guidatore? O
forse si risparmia nella fabbricazione?
"... cinque posti con un mobiletto/frigorifero al posto del sedile centrale
anteriore."
Utile, questo penso sia un gadget utile, soprattutto quando il sole, vista
l'ampia superficie vetrata, scalderà da morire, problema comune a tutte le
vetture con ampia superficie vetrata (106, ecc.).
"Cosa fa Multipla per l'ambiente?
...è l'unico modello al mondo progettato (e non adattato!) per consentire
una duplice alimentazione: benzina e metano.
In futuro motore benzina + elettrico."
Intanto non è l'unico modello, perchè siete stati preceduti, per vetture
cosiddette di grande serie, dalla Toyota. Il fatto che poi in futuro ci
potrebbe essere un motore elettrico + benzina non vi pare un adattamento
sucessivo? O è la stessa cosa alloggiare bombole o batterie?
"Perchè un solo motore benzina e un solo motore diesel?
...fine di semplificare l'offerta..."
Ottimo, anche questo un punto a vostro favore. Finalmente la finiremo,
forse, con versioni dal nome differente perchè cambiava il colore
dell'accendisigari.
"...prestazioni ottimali per questo veicolo, con un buon equilibrio fra
performance e consumi."
La questione è abbastanza lineare: basse prestazioni=basso consumo. Quindi
devo presumere che non si superino i 55-60 CV/litro, anche perchè mi
parrebbe inutile spingere troppo questa vettura.
"Che grado di sicurezza offre Multipla?
...cinture a tre punti, con pretensionatore agli anteriori..."
Fico, mai visti su nessuna vettura, soprattutto da quando è entrato in
vigore l'obbligo delle cinture.
"..airbag...prova dell'alce a 85Km/h"
Come tutti sanno la prova dell'alce non ha in realtà nessuna metodologia
specifica codificata: ci spiegate in cosa consiste esattamente la vostra
prova dell'alce? Col fatto che è più alta delle concorrenti, a parte la
penalizzazione nei consumi e nell'aerodinamica, che non si ribalti è già un
buon risultato. La prova dell'alce era col solo conducente o a pieno carico,
come per la prima Classe A della Mercedes?
Complimenti per la bella presentazione, rapida nel caricamento ed efficace
graficamente.
Globalmente comunque state migliorando e continuando così, magari fra una
decina d'anni, potrete finalmente essere a livello della concorrenza.
Saluti
Fabio

Roberto - Riccione
La Multipla mi sembra davvero coraggiosa.Apprezzo molto la
disposizione dei sedili con tre posti sulle due file disponibili.Anche
la plancia gode di una certa originalitą,osservandola sembra persino
"simpatica".Punto favorevole sono anche le dimensioni interne davvero
"generose" tutto a vantaggio dell'abitabilitą.Ora arriva perņ una nota
che stona in questo progetto di indubbia originalitą:la linea.Va bene
che i gusti sono gusti,ma.....Non potevano chiamare Giugiaro,Bertone o
simili per vedere di fare qualcosa di diverso ma piacevole?O forse č
solo questione di tempo,forse sono io che non ho ancora capito questa
"corrente" di design?
Per vederla meglio e chiarirmi le idee aspetto la presentazione presso
i concessionari.
Saluti,Matteo.

vecchia Crysler Simca 15 anni fa consumava come una Dino Ferrari, 
               ^^^^^^^^^^^
Ehmmm, dove la parcheggi di solito?????? (Slurp!!) :-))
Ciao. M'ork
Apecar Driver
---------------------------------------
Rimuovere SPAM per rispondere in E-Mail
---------------------------------------

Ehmmm, dove la parcheggi di solito?????? (Slurp!!) :-))
M'ork!!!! Trattieni i tuoi istinti rapaci! Forse avrebbe piacere a tenerla
ancora qualche settimana...
Nott



a proposito di questo, e soprattutto del successo che sta riscuotendo la
matiz, volevo ricordare al ng che al salone di Torino in cui la Fiat presentò
la 500, erano esposti (mi pare) sei esercizi di stile curati da altrettanti
carrozzieri.
Ebbene il prototipo di Giugiaro era in effetti l'attuale Matiz, le uniche
differenze di rilievo consistevano nel fatto che il prototipo aveva due sole
porte e un tetto apribile in tela (in ossequio in effetti alla 500 degli anni
'60).
Quindi a me pare che la Fiat qui si si sia lasciata scappare una grande
occasione di anticipare i tempi o quantomeno di sfruttare un'idea che si sta
dimostrando azzeccata.
E adesso con la multipla mi pare che stai entrando in una fase involutiva del
suo design, con delle soluzioni puramente formali tra l'altro supportate
(vedi sito fiat) da tesi di marketing assolutamente banali (mobilità totale,
flessibilità, ecc...).
A mio avviso un buon momento del design Fiat è stato quello in cui a capo
della divisione era Chris Bangle, a lui si deve infatti il progetto della
Coupe, dove invece l'originalità non consisteva unicamente in elementi
formali (vedi per esempio il cofano-parafango e la plancia interna in
continuità con l'esterno).
ciao, andrea



Trovami una vettura che costi 30 milioni, con 6 posti e 430 litri di
bagagliaio.
Comunque è ancora presto per discutere in maniera così netta di una
vettura non ancora in vendita, personalmente credo che la sfida con la
concorrenza, penso alla Scenic, si giocherà sul terreno della
guidabilità, perchè la Multipla mi sembra un'auto da città e in questo
senso l'alimentazione a metano sarà un elemento importante nel
giudizio del pubblico.
ciao
Gaetano
ga...@usa.net

... sono d'accordo che il design della macchina faccia discutere, rispetto chi
non apprezza tale design (a fronte di argomenti sensati, peró) ... ma mi trovo in
imbarazzo davanti a persone che etichettano l'auto come un fallimento (in base a
cosa ?)
il fatto che un'auto faccia discutere é, per me un fatto positivo: é un passo in
avanti (magari falso), é sintomo di un progetto coraggioso (ed oggi si contano
sulle dita), di un ripensamento dell'automobile.
La 600 multipla non ebbe il successo meritato, ora molti la lodano: forse questo
dovrebbe dar da pensare a qualcuno troppo veloce nello "sparare" giudizi.
... se la multipla fosse passata inosservata sarebbe sí stata un vero fiasco ...
Dire che, se fosse piaciuta immediatamente, sarebbe stato un sicuro successo, non
é altrrettanto giusto:  molte volte ció che piace immediatemente é frutto di
stilemi alla moda, che cadono in disgrazia poco dopo, rivelando la banalitá del
progetto


Il problema è che la Multipla viene giudicata spesso da punti di vista
eccessivamente soggettivi, senza tener conto delle priorità quali
buona abitabilità, ridotto ingombro e ridotti consumi, che vengono
risolte senza costi eccessivi, aggiungete il fatto che tutti i
monovolume in commercio sono tristemente uguali, da qui la necessità
di distinguersi con un modello discutibile ma funzionale.
Ma in questo newsgroup parlare della Fiat vuol dire cascare in una
situazione eccessivamente dualistica tra un eccesso di bene e di male,
sembra quasi intollerabile che la settima potenza capitalistica non
proponga modelli che siano al top sotto ogni punto di vista,
personalmente trovo miracoloso che nel nostro paese, tenendo conto
dello sviluppo globale, si producano auto competitive sotto molto
punti di vista con la concorrenza.
ciao
Gaetano
ga...@usa.net

 
ga...@usa.net


Tutti abbiamo delle priorità nella scelta di un'auto, nessuna auto è
in grado di soddisfarle tutte, però provo sincera antipatia per chi
compra un'auto con la motivazione "E' la migliore", ma "migliore" per
cosa??
ciao
Gaetano
ga...@usa.net

punti di vista con la concorrenza.
Io penso che il giudizio sereno non possa venire da parte di chi nutre
sentimenti diametralmente opposti, odio e amore. Al contrario pero'
vedo che molto spesso ad argomentazioni tecniche si risponde
all'italiana, ovvero glissando o cambiando piano. Le critiche che in
molti, compreso me, hanno mosso al gruppo Fiat, sono il frutto della
riflessione su come in fondo, pur migliorando ed elevando notevolmente
lo standard qualitativo, ancor oggi, si assista ad una sorta di
chiusura a riccio. Ovvero manca ancora quella logica di apertura ai
mercati determinanti, quelli dove i prodotti di immagine valgono solo
se dotati di contenuto. La massificazione della produzione ha invece
portato negli anni scorsi a risultati diametralmente opposti. Qualcosa
di nuovo si vede all'orizzonte, ma non si puo' far passare in sordina
l'aver trascurato un marchio come quello della Lancia, che sino agli
anni 60 era considerato veramente prestigioso (se lo trovo ti faccio
leggere un'intervista a diversi automobilisti tedeschi, che all'epoca
stravedevano per le vetture di Chivasso). Quel ragazzo che vive in
Germania ci ha descritto bene come sono viste le nostre vetture, senza
sospetti di esterofilia, anzi.  Se invece partiamo dal presupposto che
poiche' il gruppo e' tra i primi in Europa quanto a dimensioni e per
questo motivo i prodotti sono tra i primi, facciamo un ragionamento
sbagliato. Anche le grandi catene di venditori di hamburger sono
gigantesce, offrono un prodotto di qualita'??? Per essere un hamburger
forse, ma nessuno si azzarda a tentare il confronto con la cucina
vera. Liberarsi dai pregiudizi e' salutare per chiunque, e puo'
aiutare anche a farsi rispettare come consumatore.


 Roberto - Riccione
--
---------------------
Live fast , die young
---------------------
Alex
--------------------------------------------------
Visita la bodybuilding page italia n° 1 in Italia :
http://www.geocities.com/Colosseum/Stadium/8943
GYMNICA i club la palestra on-line
http://www.hophop.com/gymnica
--------------------------------------------------
Il mio numero icq :
11416707

continuità con l'esterno).
In realtà la plancia è stata disegnata da Pininfarina dopo che Bangle ha
lasciato la Fiat.Riguardo l'esterno e al cofango, beh, senza dubbio il
design è molto forte, poi è questione di gusti. Personalmente, per
l'abbinamento cofano-parafango preferisco la soluzione scelta dalla Bmw con
la z3.
Nott

......
Pienamente d'accordo, Dostoevskij M'ork! :-)
Puff... puff.....
Nott

situazione eccessivamente dualistica tra un eccesso di bene e di >male,
Vero, credo che si sia troppo sensibili sull'argomento Fiat.
Nott

guidatore.
Lo è anche quello della Y, ma dopo mesi che la utilizzo continuo a ritenere
che sia scomodo. E inoltre il ripiano ricavato davanti al guidatore
spostando la strumentazione non è un granchè utile, perchè di accessibilità
scomoda ma soprattutto perchè gli oggetti messi lì si riflettono molto sul
parabrezza.
Nott

devo dire che mi sono divertito un mondo !!!!
Sul fatto che poi uno ci si diverta è un'altra faccenda, perché se è per
questo anch'io mi sono divertito con la mia prima macchinetta, una 126
scassatissima e tremendamente insicura, è l'ho terminata nel giro di pochi
mesi. Rimane tuttavia un mezzo fortemente sbilanciato nelle sue componenti e
dunque pessimo, anche se è stato divertente (e su questo non ne dubito).
Saluti e alla prossima.
Fabio

Astra.
D'accordo su tutto tranne che sulla 166, che vista dal vivo ammetto dia
sensazioni ben diverse e più positive che vista in foto od in TV.
Saluti
Fabio

Ehmmm, dove la parcheggi di solito?????? (Slurp!!) :-))
Di solito non la parcheggio, visto che non ce l'ho più da 15 anni. Comunque
non era per nulla grande di dimensioni, se è questo a cui ti riferisci.
Saluti
Fabio

bagagliaio.
Chiaro che se allora mi dici trova una vettura fabbricata di colore giallo
43bis con le ruote 165/60 14" e la tendina parasole uguale allora non cerchi
un confronto, descrivi solo un'auto esistente.
Saluti
Fabio

un confronto, descrivi solo un'auto esistente.
Trovo interessante la Toyota Picnic che costa dieci milioni in più e
ha un bagagliaio di 180 litri, ma in quella fascia di prezzo non
riesco a trovare niente che soddisfi questi requisiti senza essere
costretti a spendere almeno 50 milioni, personalmente preferirei
spendere il doppio per avere il  Chrisler con i nuovi motori common
rail, ma si entra in un'altra fascia di mercato
ciao
Gaetano
ga...@usa.net

non era per nulla grande di dimensioni, se è questo a cui ti riferisci.
Forse ti e' sfuggito il mio mestiere :-)) (E anche i miei vari sign) 
Ciao. M'ork
Simca Horizon Driver


guidatore, discutibile ma utile
Poco utile perchè si riflette sul parabrezza e l'accessibilità e scomoda.
Nott

> punti di vista con la concorrenza.
non l'avevo mai vista sotto questo punto di vista. Comunque non posso
accettare l'idea che l'Italia faccia auto qualunque, perché ritengo che gli
italiani, in fatto di auto, siano tra i migliori progettisti del mondo, ed è
un peccato vederli mortificati da tanta scarsa professionalità Fiat che di
certo non ci può rappresentare. Fortuna che esiste Alfa, Ferrari e Maserati
(oltre che Lamborghini che la considero ancora di matrice italiana),
altrimenti che figura ci faremmo? Ora non venite ad elencarmi le auto
dell'anno, perché è un concorso giornalistico che tutti sanno (tranne i
boccaloni assoluti) che è solo un modo per promuovere questa o quella marca
a seconda di quanto pagano le case (prova ne è che vincono spesso delle
vetture che non introducono nulla di nuovo nel panorama automobilistico, ma
che hanno grandi possibilità commerciali e quindi grandi possibilità di
guadagno che necessitano solo di una piccola spinta in più, come l'elezione
ad auto dell'anno), tranne in alcuni anni che per lo meno si limitano a
favore di un risultato credibile.
Saluti
Fabio

cosa??
Purtroppo non tutti ragionano in questo modo, altrimenti come si è potuto
vendere vetture come Arna o Duna?
D'accordo con te sul fatto che comunque non esiste l'auto migliore in senso
assoluto, ma solo doti migliori singole rispetto alla concorrenza
considerata che più ci interessano e che ci fanno propendere per l'una o
l'altra scelta.
Chi ha preso una 145 di certo non gli importava degli interni, ma molto più
del motore, così come chi a scelto una Passat o un Ulisse ha guardato più
allo spazio che aveva a disposizione rispetto alle prestazioni. Chi ha
optato per una 306GTI non cercava certamente la silenziosità di marcia e chi
ha scelto BMW non voleva un'auto al risparmio.
Ma chi ha scelto una Punto, per esempio, che cavolo cercava?
Saluti
Fabio

parabrezza.
Almeno per la riflessione sul parabrezza spero vi abbiano lavorato,
altrimenti sono proprio recidivi!
Saluti
Fabio

costretti a spendere almeno 50 milioni.
Non vorrai mica confrontare la Picnic con la Multipla, grande la metà e di
struttura certamente inferiore: non dimentichiamoci che le Toyata e la Fiat
stanno ai due estremi opposti in quanto a statistiche Europee (e non solo)
sull'affidabilità condotte ogni anno. Gradirei che in proposito non mi si
rispondesse, come è già capitato, che le statistiche non contano nulla
perchè sareste in malafede (a meno di non essere totalmente ubriachi o sotto
l'effetto di allucinogeni).
Saluti
Fabio

Nott
Piace anche a me, specie il montante posteriore, anche se si nota la
somiglianza con un modello di produzione americana di cui non ricordo
il nome (infatti useranno molte parti della S Type per la nuova
Lincoln Ls). E poi il modello base lo propongono ad un prezzo di 75
milioni (3.0 V6), quindi in piena lotta con le altre raffinate
ammiraglie.
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver
ICQ: 19769872


Gaetano
ga...@usa.net

sull'affidabilità condotte ogni anno. 
La Toyota è il terzo costruttore mondiale con 4,8 milioni di auto
vendute, la Fiat è sesta con 2,9 milioni e non mi sembra male.
Nutro da sempre la max fiducia nel gruppo Toyota e nella affidabilità
delle sue vetture, contesto a volte l'interpretazione errata delle
statistiche che considera come vetture completamente inaffidabili chi
non raggiunge i vertici delle stesse, per esempio dai test di
affidabilità di 4R risulta come vettura più inaffidabile, nella sua
classe, l'opel Astra ma conosco tante persone che la guidano con
soddisfazione, con questo voglio dire che le statistiche danno
solamente l'idea di un fenomeno e vanno interpretate con molto
equilibrio.
ciao
Gaetano
ga...@usa.net

favore di un risultato credibile.
Bravo/Brava e 156 mi sembrano credibili.
ciao
Gaetano
ga...@usa.net

Bravo/Brava e 156 mi sembrano credibili.
Sono d'accordo. Ma stiamo parlando di alcuni modelli su tutta la
gamma. Non bisogna ignorare che il successo, meritatissimo, della 156,
e' coinciso con il momento estremamente favorevole del mercato. Da
qualche mese ormai le cose sono cambiate, e purtroppo, in Italia, si
dovra' pensare nuovamente al crollo  delle vendite. Non voglio essere
pessimista ad ogni costo, ma penso che i dati reali di vendita di
questi ultimi mesi ci riporterranno ad una realta' piu' triste. Questo
obblighera' anche il gruppo Fiat a rallentare la corsa al
rinnovamento, con nubi piuttosto cupe che incombono sul marchio
Lancia.
La ricetta per sfuggire a queste crisi cicliche purtroppo e' tanto
semplice quanto difficile da raggiungere in breve tempo: allargare il
mercato. Oggi capisco come la Mercedes possa essere un gruppo di
queste dimensioni producendo esclusivamente vetture di fascia
superiore: vendendo 150.000 serie S l'anno possono tranquillamente
mantenere la leadership in questo segmento, con tutti i vantaggi che
puo' dare produrre un modello di lusso su scala industrale. Sia chiaro
prima di produrre una serie S con il marchio Lancia bisogna produrre
una K migliore, ma non sposando questa logica, si rischia sempre di
piu' una chiusura a mercati molto piu' interessanti. Non penso che sia
difficile notare come lo stesso tipo di chiusura oggi penalizza il
gruppo PSA, in crisi, che al di fuori della Francia, vende
principalmente modelli di fascia economica. 
Ciao. M'ork
Trabant Driver


pesa di piů.
OOPS, sono 700 km di autonomia con bombole da 220 ltri!!!
ciao
Gaetano
ga...@usa.net

si anch'io, però in mezzo sono passati degli anni, e comunque, Bangle o non
Bangle, attualmente il design BMW mi sembra tra i più attuali, con una
fortissima identità di marca sia tra modelli contemporanei (al limite forse
della troppa somiglianza tra i diversi modelli) che con la storia della casa (e
la Z3 ne è una testimonianza).
Il mio post era per evidenziare che senz'altro anche le case italiane sanno
realizzare belle auto (Pininfarina con Ferrari non sbaglia un colpo, neanche
per il minimo dettaglio, da anni), però probabilmente ciò che stava facendo De
Silva era qualcosa di più: creare un'identità di marca forte, una cosa
difficile da definire, forse come quella cosa che anche da lontano ti fa dire
"quella è una BMW".
ciao, andrea


"quella è una BMW".
A proposito di stile, non mi sarebbe dispiaciuta una Multipla
realizzata con lo stile "Bravo", uno dei migliori esempi in casa Fiat
degli ultimi anni (sempre IMHO :-)). Hanno scelto una strada diversa
da Renault per esempio, che ha realizzato una monovolume (la Scenic)
niente male, partendo da una berlina molto meno entusiasmante.


nuove francesi.
Sempre che uno non guardi l'interno come estetica, per il suo target, non è
male, in particolare rispetto alla produzione precedente della stessa casa.
Che poi siano soddisfatti degli svedesi non ne dubito: solo negli ultimi
tempi la Volvo sta cercando di modificare l'immagine delle proprie vetture,
mentre la Saab procede più per piccole limatine che per vero e proprio
restiling e se vedi la stessa identica vettura per 20 anni probabilmente la
sua forma, per quanto solida possa sembrare, avrà di certo stufato.
Saluti
Fabio

ciao
La 156 infatti la metto in un anno di grazia, perché per i suoi contenuti
tecnici ed estetici è veramente unica nel suo genere ed emoziona alla sola
vista (anche se è molto più divertente provarla). La Brava invece è un
ottimo esempio opposto, ovvero una vincitrice per motivi esclusivamente
commerciali, dato che nel mondo dell'auto non ha aggiunto nulla e la sua
assenza non si sarebbe per nulla avvertita (tranne in Fiat chiaramente).
Saluti
Fabio

equilibrio.
Che ci vuole equilibrio nella loro interpretazione non ci sono dubbi, ma i
dati di migliaia di persone non si possono liquidare come casuali ma
piuttosto come altamente probabili, anche se con margini di errore peraltro
sempre presenti e previsti in statistica, che non dimentichiamoci è una
scienza.
Saluti
Fabio


Giusto per paragone ricordo che 50 litri di benzina, un normale pieno
insomma, sono circa 37Kg ed occupa ben meno sull'auto in fatto di spazio.
Saluti
Fabio

difficile da definire, forse come quella cosa che anche da lontano ti fa
dire "quella è una BMW".
E ci stava riuscendo piuttosto bene a mio parere. Spero fosse una scelta non
solo di design ma di strategia di Casa, così da essere seguita anche sotto
il nuovo capo design (guarda caso ex-bmw...)
Nott


Gia', pero' 700km fatti a metano ti costano meno di un terzo di quelli fatti
a benzina :-))
Ciao, Marco.



Per molte persone il risparmio è una priorità più forte delle
prestazioni, tutto dipende dalle esigenze dei clienti.
ciao
Gaetano
ga...@usa.net

bella auto, anche a prescindere dalle considerazioni di target e prezzo. 
Ecco, invece a me c'è voluto parecchio tempo per "farci l'occhio",
all'inizio non mi piaceva, mentre oggi come oggi mi sembra che come
linea non abbia niente da invidiare alle varie Fiesta IV, Clio II o
Micre varie. 
Per quanto riguarda l'interno, non mi piace molto il volante, ma per
il resto non mi sembrava malaccio (è un sacco che non ci salgo su).
Ciao
-=PASqua=-
Arna 1.3 Ti driver
ICQ 15488800

di distinguersi con un modello discutibile ma funzionale.
Anche perché la Fiat ha già in listino una monovolume tristemente
uguale a tutte le altre e non ne stanno vendendo granché.
Sono comunque curioso di vederla dal vivo, la Multipla. In Fiat la
chiamano "l'auto che piace solo a Cantarella". Cantarella compreso.
 :-)


Ma chi ha scelto una Punto, per esempio, che cavolo cercava?
Un'utilitaria che non costasse un'esagerazione (anche se ora i prezzi
di listino si sono un po' alzati rispetto alla concorrenza) che non
desse troppi problemi di quelli seri (la meccanica è pressoché
indistruttibile) e che non fosse ributtante a vedersi (anche se tu la
pensi diversamente).


realizzata con lo stile "Bravo",
Esisteva un prototipo (giugiaro?) basato sulla stessa idea, mi pare si
chiamasse Song, e IMHO non era niente male, certo esteticamente più
gradevole della Multipla.
Nott

gradevole della Multipla.
Mi sembra di ricordare qualcosa del genere. Il fatto che non me lo
ricordi bene pero' mi fa pensare piu' che altro ad un'esercizio di
stile.  Come quelli fatti per altri modelli Fiat alla loro
presentazione.


presentazione.
Esatto un modello di stile così come la lucciola era un modello di stile per
la Cinquecento. Che la daewoo compri anche quei disegni per poi rubare
clienti alla Multipla?
Nott

prestazioni, tutto dipende dalle esigenze dei clienti.
Perfettamente d'accordo.
Saluti
Fabio

se lo meriterebbero, ma vi rendete conto di che dessi sono stati alla Fiat?
avevano la Matiz 5/6 anni fa!
stessa storia per i diesel a iniezione diretta: tutti li associano a VW
potenza del marketing Fiat
ciao, andrea


potenza del marketing Fiat
Forse la vera forza delle case tedesca non e' tanto quella di
introdurre novita' (e comunque ne introducono abbastanza) quanto
quella di sviluppare sino ai risultati migliori soluzioni inventate
anche da altri.



Ma non dicevano questo dei Giapponesi?
Zotto

  il Thu, 5 Nov
1998 14:50:36 +0100,  ha scritto inconsapevolmente :

Infatti molti loro prodotti hanno standard qualitativi paragonabili a
quelli tedeschi :-) Non e' solo una battuta. Il problema dell'economia
giapponese non e' certamente riconducibile alla scarsa qualita' dei
loro prodotti, quanto (e non solo) agli esasperati ritmi produttivi
che non tenevano conto dell'andamento molto piu' blando del mercato. 


Ciao. M'ork
Ok Ok, la prossima volta ci metto le faccine :-),
è che mi ricordo che da piccolo mi dicevano: "quei copioni di giapponesi,
fotografano tutto e poi lo rifanno a casa loro..."
... vorrà dire che quando vedrò in giro una Lupo dirò: "quei copioni di
tedeschi (crucchi), sembra una Fiat!...."    :-))))
Saluti con occhi a mandorla
Zotto sonica driver (che sembra una trabant)

tedeschi (crucchi), sembra una Fiat!...."    :-))))
Al massimo la Lupo e' simile  alla  DB serie E nel frontale. Per il
resto e' un'Arosa. Basta il frontale comunque a renderla decisamente
piu' simpatica mitigando l'effetto di Polo mozzata sul posteriore :-)
Ciao. M'ork



Sarebbe stato divertente leggervi se Fiat avesse deciso di fare la
nuova 600 adottando il design di Giugiaro della Matiz e se i coreani
avessero presentato la Matiz con le sembianze della Seicento.
La Matiz (con le sembianze di 600) si sarebbe con tutte le probabilità
trasformata  in un portento del design automobilistico, mentre la
Seicento (con le sembianze dell'attuale Matiz) 
sarebbe stata la solita "cagata Fiat".     : - )
Jody

ICQ: 19769872

decina d'anni, potrete finalmente essere a livello della concorrenza.
Sinceramente non capisco perchč hai (o meglio molte persone hanno)
tutto
questo accanimento contro la Fiat.
Sembrate dei ciechi a non voler vedere che aspetti negativi le hanno
anche
le altre case costruttrici.
Chi parla non č un estimatore della Fiat ad ogni costo, ma una persona
obiettiva che valuta caso per caso senza pregiudizi di sorta.
Probabilmente non č il caso di Fabio, ma noto nel NG una discreta
corrente
di pensiero ANTIFIAT , mi sembra un Ng di politica piů che di auto!
Pensate che nel Forum della Multipla č nato persino un "antimultipla
fans-club", roba da pazzi: se un'auto non vi piace non compratela e
basta!!
Che ve ne importa se ad un'altro piace!
Recentemente ho letto su questo NG che uno si voleva piazzare fuori
dai
concessionari Fiat per vedere che faccia potesse avere un acquirente
della
multipla. Mi pare, se ben ricordo, che avesse detto "che faccia puň
avere
uno psicopatico"
Non voglio dire altro perchč non ne vale la pena.
Scusate lo sfogo, ma non ne potevo piů.
Ciao a tutti,
-----------------------------
ŽAlessandro LeoniŽ
mail to: 
leo...@ouverture.it
-----------------------------

non penso proprio!
anzi il prototipo di Giugiaro dal quale è nata la Matiz con il tetto
apribile per tutta la lunghezza e la leggera scalfatura che gira
tutt'attorno alla carrozzeria era ancora meglio della Matiz attuale, che a
mio avviso, dal punto di vista del design, soffre un po' le 4 porte e la
larghezza troppo ridotta.
Se il potente marketing Fiat che ci ha dato la Duna e la Palio l'avesse
adottato a suo tempo la 500 non sarebbe stata una scatoletta senza senso
ma una reale prosecuzione della progenitrice (qualcosa insomma come il new
beetle rispetto al maggiolino).
per quanto riguarda il design giapponese concordo con te che non tutto sia
"favoloso", anzi, prendi per esempio il posteriore della toyota corrlla sw
e dimmi se è un colpo di genio... quindi, se i giapponesi avessero "fatto
loro la 600" non preoccuparti che, almeno per quanto mi riguarda, non
leggeresti commenti entusiasti.
ciao, andrea


hai ragione: non amo le auto Fiat nč tantomeno la Multipla, perň spesso sembra
proprio un discorso ideologico piů che di pregi e difetti delle diverse
auto/case.
l'atteggiamento di stare a vedere la faccia dell'acquirente Multipla poi č di
una idiozia pazzesca: quasi quasi mi metto fuori dalla concessionaria Fiat per
vedere che faccia ha un soggetto con delle idee di questo tipo... :-)
ciao, andrea


questo accanimento contro la Fiat.
Per molti si tratta di una antipatica malattia 
che si chiama "esterofilia".
Essa porta all'infatuamento per tutto ciò che viene realizzato al di
là dei confini nazionali.
Una sorta di complesso di inferiorità, che conduce ad una aprioristica
ed autolesionistica denigrazione o sottovalutazione di tutto ciò che
si crea nel proprio Paese.
: - )
Jody

di pensiero ANTIFIAT , mi sembra un Ng di politica più che di auto!
AntiFiat tutto il NG??? Non credo. Molti di coloro che criticano Fiat,
non criticano tutto solo per il gusto di farlo. In tanti abbiamo
riconosciuto il grande Know-How per quanto riguarda i segmenti piu'
economici, cosi' come si e' sempre riconosciuto il grande valore dei
tanti progettisti che vi lavorano, corteggiati guarda caso anche da
altre case. Non sto ora a ricordare tutte le piccole e grandi
innovazioni introdotte dal gruppo: dalla fasatura variabile delle
valvole (Motori T.S. dell'87) al sistema Common-Rail, diventato una
scelta obbligata ormai anche per gli altri costruttori.
Quello su cui invece non risparmiamo, o piu' modestamente risparmio,
sono le critiche alle politiche aziendali. Se tutto fosse concentrato
al marchio Fiat probabilmente vi sarebbero molti meno appunti da fare.
Invece si e' lasciato in pasto ai tedeschi e ad altri costruttori
(Saab e Volvo), il primato sulle berline di fascia alta, perdendo di
vista la tradizione dei marchi come Alfa (solo recentemente
ringalluzzita) e Lancia (in coma profondo). A me personalmente mi
piacerebbe avere un'Alfa al livello delle migliori berline tedesche,
ovvero senza compromessi, come deve essere l'auto del 2000, ma non
posso che vedere come se nella fascia 1.8 e 2.0 i risultati sono
egregi, oltre le cose si fanno molto piu' deludenti, ed ovviamente non
e' solo una questione di motore, ma di tutto il resto (sviluppo
ostinato della trazione anteriore, archittettura limitata
rigorosamente al 6 cilindri e via dicendo).
Poco o nulla da dire, in negativo, per quanto riguarda la Ferrari,
vero, e forse unico, vessillo della produzione automobilista italiana
nel mondo (cosa ormai non piu' vera per Alfa e Lancia).
Non si tratta di odio fanatico, ma di protestare per la perdita di
qualcosa che un appassionato a sempre conosciuto.


 scritto nell'articolo
<3646df01.9528997@gateway>...


ciao
mmmhh...
mumble mumble...220 litri per 650 lire = 143.000 ; 143.000 diviso 700
km =  204 lire al km.
Nel mio Fiestino, con un pieno da 65.000, si fanno 500 km -> 130 lire
al km.
!!!!!
Possibile che il mio fiestino a benzina costi quasi la metà di un auto
a metano???
C'è qualcosa che mi sfugge?
Bof
Fiesta 1.3i Nordic Green

(Saab e Volvo), il primato sulle berline di fascia alta..........
Quello che voglio dire è che, secondo me, nel NG si dovrebbe parlare di auto
in generale, magari consigliandosi portando le nostre esperienze dirette a
conoscenza degli altri.
Lo stare a criticare le politiche economiche e le strategie di un gruppo
aziendale mi sembra inutile nonchè abbastanza presuntuoso.
Sembra che molti di voi si sentano in grado di poter meglio indirizzare una
politica aziendale di come riescano a fare i manager della Fiat.
Se l'"avvocato" segue una certa linea probabilmente lo fa perchè per lui più
conveniente.
Vorrei anche ricordare che per la stragrande maggioranza delle persone
l'auto è un mezzo con cui spostarsi, non una compagna da amare! A queste
persone interessa spendere meno, avere un'auto affidabile, con bassi costi
di gestione e con buon mercato dell'usato e questo Agnelli lo sa bene.
Chi invece preferisce avere auto di altre categorie può sempre rivolgersi
alla concorrenza, ma senza stare a criticare il gruppo Fiat.
Vi posso assicurare che se lo volessero sarebbereo tranquillamente in grado
di progettare e costruire auto all'altezza di WW, Mercedes, Bmw ecc. ecc.
Ciao a tutti,
®leo.ale®

di progettare e costruire auto all'altezza di WW, Mercedes, Bmw ecc. ecc.
E come ce lo puoi assicurare????? :-))
 Chi sei, in realta'?


 ®leo.ale®

Scusate lo sfogo, ma non ne potevo più.
Mi sa che certi toni "ironici" non li hai colti, non penso che chi ha
scritto quella frase volesse OFFENDERE gli acquirenti della Multipla.
Anche a me la linea non piace, però non faccio niente di quello che
hai detto.


conveniente.
E qui sta il punto!
Per lui sarà più conveniente, ma per un appassionato di Lancia non lo è
senz'altro!
Ciao
Gughi
Personal Homepage
http://space.tin.it/internet/amensi/index.htm
BMS Scuderia Italia
http://www.scuderiaitalia.it
ICQ 1370193

di progettare e costruire auto all'altezza di WW, Mercedes, Bmw >ecc. ecc.
Della serie potrei ma non voglio...mah,io ne dubito
Nott

E come ce lo puoi assicurare????? :-))
E perche' non le fanno queste macchine all'altezza di Mercedes e BMW ???
Ciao
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
------------------------------
1996 Polish-mobile driver
2010 Ferrari F60 GTO driver
email: thelon...@SoftHome.net
ICQ 11429062

C'è qualcosa che mi sfugge?
Si, il metano lo compri a mc non a litri, 220 litri ad occhio e croce
saranno 35.000 lire (mi sa che le 650 lire sono al mc) e se non erro
1 mc corrisponde a 4 litri a 220 bar (vado a memoria, spero di non
aver scritto una cavolata :-)).
Ciao, Marco.

senz'altro!
E perchè uno è appassionato di Lancia?
Forse perchè la storia della casa italiana ha offerto vetture degne di
crearsi un nome di tale prestigio.
Se adesso le Lancia non ti piacciono più, comprati una Mercedes (o quello
che più ti aggrada)!!!
Vi ripeto il mio concetto:
non sta a noi scegliere la politica di gestione di un gruppo aziendale,
limitiamoci a scegliere al meglio i nostri acquisti e compriamoci pure le
macchine tedesche.
Se la Fiat si ritrovasse a fare i conti con un preoccupante calo delle
vendite allora sono convinto che rivedrebbe la propria startegia, ma fino a
che la gente continua  a comprare le vetture della casa torinese, non ci
possiamo permettere di contestarne la politica.
Ciao,
®leo.ale®

Della serie potrei ma non voglio...mah,io ne dubito
Forse mi sbaglio io, ma sono convinto che ( a parte la formula uno) oramai
non c'č piů nessun gap tecnologico tra un gruppo ed un altro.
Quindi la Mercedes non ha segreti costruttivi che gli italiani non riescono
a replicare.
Quello che la Mercedes ha in piů rispetto alla Fiat č il prestigio del suo
marchio.
Anche la Lancia ha un nome prestigioso, ma č un nome "storico", nel senso
che ad oggi non sarebbe in grado di competere nel breve termine con i piů
blasonati nomi europei. Occorrerebbero diversi anni per colmare tale divario
e , secondo me, per il momento alla Fiat non interessa investire in tal
senso!
Preferisce concentrare i suoi sforzi alla ricerca di auto con bassi consumi
e basso impatto ambientale (vedi bipower).
Ciao
Žleo.aleŽ

e basso impatto ambientale (vedi bipower).
E come mai anche altri produttori lo fanno, eppure riescono a competere in
tutti i segmenti? Sei davvero sicuro della solidità della Fiat? Quote di
mercato in discesa,gamma più ridotta dei concorrenti, invecchiamento precoce
di alcuni modelli, ritardo nelle sostituzioni, sbilanciamento verso i
segmenti bassi, non è presente in nord-america, cassa integrazione...sicuro
che fiat sia in salute?
Nott
Icq# 22868749

 ®leo.ale®

 ®leo.ale®
ciao, andrea

come K coupč.
Perchč il coupč? Dě pure la k in generale, vendeva di piů le thema...sigh
Nott
Icq# 22868749

di gestione e con buon mercato dell'usato e questo Agnelli lo sa bene.
Pensi che questo NG sia pieno di gente così ? Io ci vedo tanti
"amanti" :-))) Altrimenti cosa ce ne fregherebbe di stare ore a
leggere i messaggi ? solo per pagare meno una Punto S ? :-))
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver
ICQ: 19769872

che fiat sia in salute?
E' un'azienda sana, che subisce, come tutti, gli alti-bassi del
mercato.
: - )
Jody

A lettori più titolati la risposta a quest'ultima affermazione...
Io lascio perdere.
Mi sembrano cose così assurde!
Ciao
Gughi
Personal Homepage
http://space.tin.it/internet/amensi/index.htm
BMS Scuderia Italia
http://www.scuderiaitalia.it
ICQ 1370193

e basso impatto ambientale (vedi bipower).
Perche' gli altri stanno a guardare????
Hai mai sentito parlare della Renault Vesta??? E della Citroen AX
ECO?? Della Lupo ECOD??? E che dire delle Mercedes a propulsione
elettrica???
Apri gli occhi!!
Ciao. M'ork
---------------------------------------
Rimuovere il MANZO per rispondere in E-Mail
---------------------------------------

Ciao a tutti,
Ciao, lo "scova psicopatici" ero io...-))))))
Non volevo offendere nessuno, ma se ti sei sentito offeso ti porgo le mie
piů cordiali scuse (cmq in fondo alla riga c'erano le faccine se hai
notato).
Il mio voleva essere un commento ironico alle linee del nuovo prodotto di
casa Fiat. Non mi ritengo un'esterefilo ed infatti in altri post dove si
commentava la Multipla ho anche detto che secondo me a Torino dopo aver
proposto una serie di vetture dal design interessante hanno avuto una caduta
di stile. Per me le linee della Multipla sono sconcertanti, il suo disegno
non ha senso, č un'auto che sembra uscita dai cartoni animati. Anche La
plancia e gli interni non mi convinco. Tre persone sulla panca anteriore,
renderanno difficile le manovre per chi pilota l'auto.
Tutti i giorni guido un Ducato che č piů largo della Multipla, ma quando
viaggi in tre davanti ti assicuro che la guida ne risente.
Per il resto il modello racchiude soluzioni interessanti, ma in una
confezione non troppo invitante.
Ciao
Jigen
e-mail : 
jig...@bigfoot.com

lustri .....
Che puttanate che scrivi!


.........
Nott
Icq# 22868749

possiamo permettere di contestarne la politica.
 E' notizia di questi giorni i 35.000 dipendenti Fiat in cassa integrazione...... :-((((
Ciao
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
--------------------------
Drive fast, shoot fast, eat pesto
--------------------------
email: thelon...@SoftHome.net
ICQ 11429062

veramente, sia essa una  Cinquecento o una 993/4.
Riguardati i miei precedenti messaggi (credo che tu ne abbia bisogno!!) e
vedrai che nella maggior parte dei casi potrai trovare un concetto che ho
sempre ripetuto:
"che ognuno è libero di fare le proprie scelte, ma che non dovremmo
permetterci di criticare le politiche aziendali di un grande gruppo
industriale"
Ciao,
®leo.ale®

industriale"
A parte che non avevo bisogno di ore per capire un tal concetto. Ti ho
citato un esempio piu' avanti di una critica che ritengo perfettamente
attinente alla discussione. Ma per farti un'altro esempio Non lede la
professionalita' delle tante persone che lavorano alla Fiat ( a cui
porgo la mia totale solidarieta' e costernazione), che sono delle
pedine con cui "il colosso mondiale" gioca. Non credo che gli operai
in generale se la passino bene (e non penso ai casi drammatici
presenti in Sardegna, che meriterebbero ben altro spazio), ma credo
che la loro dignita' venga lesa nel momento in cui l'intervento dello
Stato per risollevare le stagnanti vendite di auto in Italia (con il
chiaro vantaggio che avrebbe comportato per il gruppo) e quindi anche
del gruppo Fiat, non ha portato altro che benefici finanziari per il
gruppo mentre per chi ha contribuito a questo exploit di vendite non
sono rimaste nemmeno le briciole, ma mesi di incertezza che
probabilmente saranno destinati ad aumentare se non si attua qualche
intervento. Penso solo che se a capo del gruppo vi fosse stato qualche
altro grosso imprenditore probabilmente la propaganda anti-Fiat la
avrebbero fatta a gran voce  tutti i maggiori quotidiani di questo
paese, altro che NG.
Se penso che noi siamo anche consumatori, e soprattutto paghiamo anche
di tasca nostra tutti i benefici di cui gode il gruppo, mi ritengo nel
pieno diritto di protestare contro tutto quello che non mi va'. Dalla
gestione del personale alla mancata produzione di molte vetture
interessanti. 
In ultima analisi quella che ti contesto e' la tua pretesa di farci
stare zitti, cosa che malgrado i tuoi sforzi potra' accadere solo da
parte tua, "unsubscribando" il NG. 
E se ti fossero sfuggite tante cose che io e tanti altri abbiamo
scritto, qui si cerca di evitare giudizi sommari (pro o contro
qualunque casa), se poi a volte i toni diventano arroganti e poco
civili e' dovuto piu' al fatto che molti si identificano con la
vettura che comprano, si sentono figli della casa che la produce,
vedono come cicogne i venditori di auto, e si offendono se gli dici
che la loro auto non ti piace. Per questi personaggi, e spero non sia
il tuo caso, e' consigliabile una bella terapia di deidentificazione
dal prodotto, a cui purtroppo si arriva dopo tanti anni di torpore
mentale :-)


 ritenere in ogni caso i migliori. Gira' un po il mondo (basta anche


vendite allora sono convinto che rivedrebbe la propria startegia, ma fino a
                                                        ^^^^^^^^^
Allora è proprio vero che Window98 ci plagia con messaggi subliminali!
:-))))))
Ciao
-=PASqua=-
Arna 1.3 Ti driver
ICQ 15488800

nessuna parte!!
Da noi si mangia divinamente, (e sono fiero che a 30 Km da dove vivo
si produca un vino che e' stato riconosciuto tra i migliori d'Europa,
da una giuria di tutti i paesi), ma anche in Francia, in Cina e in
Spagna si mangia assai bene (anche se costa di piu' mangiar bene).
Certo la cura che ci mettiamo noi, golosi dalla notte dei tempi, non
e' riscontrabile in molti altri posti. Per chiudere l'OT volevo solo
evidenziare che il provincialismo toglie l'opportunita' di conoscere
quanto di meglio fanno "gli altri" (che per me non sono tali!). E con
le auto e' la stessa identica cosa.


Ciao. M'ork
ciao! Volevo sapere da che parte abiti della Sardegna, perchč cosě
magari la prossima estate facciamo un mioniraduno ida anche lě da
te!!!! Io vado in vacanza in sardegna da 20 anni, era il 1978 ed
ancora pochi la conoscevano. Personalmente ne sono totalmente
innamorato e farei carte false per avere 2 mesi di ferie da poter
trascorrere! Bello il mare, buona la cucina e poi anche le ragazze!
Contrariamente ai luoghi comuni, che vedono le sarde basse e larghe
(riporto voci, eh, ambasciatore non porta pena...), io ho trovato le
ragazze galluresi molto belle: alte magre ben dotate di seni e molto
spesso more con gli occhi azzurri (ed un carattere molto forte!).
bellissimo tutto! viva la Sardegna! (E la sagra del vermentino a
Monti, dove la metti????)
ciao!!!!
dadeejay
Golf III GT TDI driver
ICQ 6699072

Spagna si mangia assai bene (anche se costa di piu' mangiar bene).
In francia non mi son trovato poi cosě bene....ma del resto se  mangiar bene
costa tanto allora non sono andato nei posti giusti... (ebbene si, sono uno
di quelli che prima di entrare in un ristorante leggi i prezzi sul menu
fuori... :-()
Nott
Icq# 22868749

te!!!! 
Io vivo a Cagliari. Se venite da queste parti possiamo fare un
bellissimo raduno a base di vino (dal vermentino di Berchidda al
Nepente di Oliena, nonche' per qualche bottiglia di quello prodotto
dalla mia famiglia (esclusivamente per diletto)), porchetto, formaggi,
e ovviamente di pesci. Se vi fidate, posso organizzare io!


fuori... :-()
Infatti da noi mangiare decentemente costa molto poco. A Cagliari c'e'
un posto dove per 35-40000 ti "sazzi" di pesce, e con 90.000 riesci
anche a fare indigestione di Aragosta. (E ti assicuro che i pesci da
queste parti meritano veramente). Se facciamo il raduno a Ca, tratto
con il mio fido ristoratore e vi faccio leccare i baffi.  


Fiesta 1.3i Nordic Green
Il metano viene compresso nelle bombole: un metro cubo (a pressione
atmosferica ) viene ad occupare circa 4litri di serbatoio. Con 220
litri dovresti caricare circa 55m cubi (senza tener conto
dell'influenza della temperatura: qui dalle mie parti montano gli
erogatori di metano a peso).
Per cui: 55*650=35750 (se non sbaglio però un metro cubo costa 640L)
35750/700=51L/km. Va un pò meglio, vero? :-)
Saluti da un pilota di auto a metano (convinto)
Maurizio
Rimuovere TOGLIMI dall'e-mail per rispondere

atmosferica ) viene ad occupare circa 4litri di serbatoio. Con 220
Un metro cubo a pressione atmosferica non puo' occupare 4 litri :-))
Ciao, Marco.



Eh eh, capisco la tua logica ironica :-)   
ma probabilmente intendeva dire che la quantità di gas che a pressione
atmosferica occupa un metro cubo, in pressione (a 220 atm) occupa
circa 4 litri.
D'altronde, per la nota legge:
P1V1/T1=P2V2/T2, supponendo una isoterma, otteniamo:
P1=1 atm.
V1=1000 litri (1 mc)
V2=4 litri
P2=x
P2=P1V1/V2 = 1*1000/4 = 250 atm
che è in perfetto accordo con il valore "sperimentale" di 220
atmosfere dichiarato nel post.
Viceversa, considerando 220 atm il valore P2, questo corrisponderebbe
a un valore più preciso V2 di:
V2 = P1V1/P2 = 1*1000/220 = 4.5 litri
Giusto per essere precisi. Non mi pare si possa criminalizzare uno per
mezzo litro!!! :-)
--
Crononauta
=============================================
Scala marcia, e tutti i motori sono elastici.
(Crononauta)
=============================================
ICQ UIN: 4005815