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Titolo: Segmento G2 - JODY QUALITY CAR

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Dopo il fortunato lancio del sito
"Guidare Italiano è un'arte"
http://jodyjody.altervista.org
continuano le attività del JQC
assegnando il decimo dei 16 riconoscimenti ufficiali
 previsti per il Premio "Jody Quality Car" '- seconda edizione.
Le regole per l'assegnazione di questa prestigiosa premiazione
virtuale sono riportate nel post del 7 gennaio intitolato "Premio
Jody Quality Car -Regolamento 2003", che vi invito a leggere.
Il Premio di oggi è riservato alle vetture più diffuse del 
segm G1 , cioè le SW medio-grandi a benzina .
Sarà composta anche la classifica ponderata aggregata 
per Paese costruttore aggiornata.
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Sinora sono stati assegnati i Premi ai seguenti modelli:
Segm A		Fiat NUOVA PANDA - ITA 
		(podio:	Fiat Seicento e Ford KA)
 
Segm B		Toyota YARIS - JAP
		(podio: Fiat Punto e Nissan Micra)
Segm Bd	Fiat NUOVA PUNTO MJet - ITA
		(podio: Toyota Yaris d-4d e Citroen C3 Hdi)
Segm C		Alfa Romeo 147 TS - ITA
		(podio: Renault Nouvelle Megane e Peugeot 307)	
Segm Cd	Ford FOCUS 1.8 Tdci - D
		(podio: Fiat Stilo Jtd ed Alfa 147 Jtd)
Segm D	Alfa Romeo 156 2.0 Jts - ITA
		(podio: Jaguar X-Type e BMW 318)
Segm Dd	BMW 320d - D
		(podio: Alfa 156 Jts e Audi A4)
Segm E		BMW 520 - D
		(podio: Alfa 166 e Lancia Thesis)
Segm Ed	BMW 520d - D
		(podio: Alfa 166 Mjet e Mercedes E320 Cdi)
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Le nomination per  il segm G2 riguardano, come da regolamento, i
sei modelli più venduti nel mese di ott '03, secondo i dati
ufficiali ANFIA.  
Il modello prescelto è quello più comparabile tra quelli più
diffusi.
- Alfa Romeo 156 Sportwagon Jts- ITA
- Lancia Lybra 20v - ITA
- BMW 318 Touring - D
- Renault Laguna GTour 2.0 16v - FRA
- VW Passat 20v - D
- Audi A4 Avant 20v - D
Il punteggio è assegnato con voti da 6 a 1, a progredire in base
alle performance registrate per ciascuno dei 7 Fattori-J di
valutazione.
Per le SW viene assegnato una ponderazione maggiore ai valori di
capacità di carico (+2 per la più capiente, +1 per la seconda più
capiente).
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Primo Fattore-J - POTENZA SPECIFICA (CV/Litro)
Successo schiacciante per le prestazioni delle due SW italiane:
Alfa Sportwagon ha una potenza unitaria fantastica,. pari ad 83,7
CV-litro, mentre Lybra registra un brillante 75,3 CV/l.
Più staccata Bmw 318 Tour, con 71,6.
Sotto i 70 ci sono Laguna (68,8) e le deludenti SW di casa VW
(entrambe 65.6)
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Secondo Fattore-J - RAPPORTO PESO-POTENZA (Kg/CV)
Rapporto peso-potenza decisamente ottimale per le due italiane:
7.7 Kg per unità di potenza per Alfa, 9,1 per Lancia.
Bmw è l'unica che resta sotto i 10 Kg (9.7).
Laguna manifesta un peso per unità di potenza pari a 10.1 Kg.
Ancora male i due sopravvalutati prodotti VW: 10,3 la Passat e
10.5 l'A4 Avant.
 
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Terzo Fattore-J - RIPRESA (da 40 Km/h da 0 a 1000m)
Eccellente la coppia in configurazione benzina della potente Alfa
Sportwagon, che ferma il crono ad appena 31 sec e mezzo.
Risponde benissimo la Lybra Sw, che stacca un egregio 34.3 sec
Subito dietro le gemelle Passat-A4 con 34,6 sec.
Delude in questa specifica voce il 2 litri benzina della 318 Bmw,
con 35.1, mentre finisce ultima la poco pronta Laguna Grandtour
(37.3).
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Quarto Fattore J - STABILITA' (Valutaz. media Test riviste spec.)
Stabilità proverbiale ed indiscutibilmente qualitativa per Alfa e
Bmw (9.5).
Ottimale anche la stabilità di Lybra e Grandtour (9).
Bene anche A4 e Passat, ma un gradino sotto le altre,
evidentemente per via di una compatibilità non perfetta
dell'accoppiata quadrilateri ant + multilink px.
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Quinto Fattore-J - CAPACITA' DI CARICO (DM3 max)
Passat si rivela la più spaziosa e modulare del lotto, con ben
1600 Dm3 di carico utilizzabile. Bonus di +2 p.ti.
Molto grande anche Laguna (1500), bonus di +1 p.ti.
Quindi Bmw (1345), Lybra (1300), A4 (1185), Alfa (1180).
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Sesto Fattore-J - COSTO SPECIFICO (Euro-Km - media gamma)
La più conveniente è la Renault laguna che costa al Km solo 64
cent. Economiche anche  Lybra e Passat, che costano 67 Euro-Km.
Più care la A4 (69), la Bmw (72) e la Sportwagon (74).
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Settimo Fattore-J - COMMERCIABILITA' (Valutaz. media riviste
spec.)
Nonostante evidenzi valori di qualità nel complesso mediocri, A4
Avant viene riconosciuta come la più commerciabile (5).
Buona commerciabilità anche per Bmw 318 e VW Passat (4).
Un passo indietro Alfa Sportwagon e Laguna GTour (3.5).
Più difficile il mercato per la pur qualitativa Lancia Lybra (2).
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Per il Premio JODY QUALITY CAR 2003 del segmento G2
"THE WINNER IS":
Alfa Romeo 156 Sportwagon Jts - ITA
Complimenti !!
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Spareggio al cardiopalma per il secondo posto tra Lybra e Passat,
con prevalenza sul filo di lana di Lancia grazie alla rete di
assistenza leggermente più  estesa (1.100 unità contro 950).
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Ecco la classifica finale per il 
JODY QUALITY CAR riferita al segm G2 benzina:
1. ALFA Sportwagon Jts - ITA - 29 p.ti 
2. Lancia Lybra Sw 20v  - ITA- 28+
3. VW Passat 20v - D - 28
3. Bmw 318 Touring  - D - 27
5. Renault Laguna GTour 2.0 16v - FRA - 26
6. Audi A4vant 2.0 20v - 20
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In un confronto serrato , con distacchi minimi, si registra una
splendida doppietta tricolore.
Infatti, si interrompe la serie dei successi bavaresi, con il
ritorno di prepotenza di una italiana al vertice: la brillante ed
affascinanate Alfa Sportwagon, che ha surclassato la concorrenza
soprattutto nei valori prestazionali.
Anche il podio è italiano, con la sorpresa Lancia Lybra, che
batte sul filo di lana VW Passat, prima delle tedesche.
Nelle versioni Sw benzina, Bmw mostra un pò la corda con un
onesto quarto posto.
Ci si aspettava qualcosa in più dalla Grandtour Renualt , solo
quinta nel benzina.
Delusione totale per la sopravvalutata Audi A4 Avant, che
evidenzia valori di assoluta mediocrità in tutti i Fattori-J,
eccetto quelli relativi alla tenuta del valore.
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Ed ecco la classifica ponderata per Paesi costruttori
provvisioria.
1. ITALIA - 29.2 p.ti
2. FRANCIA - 27.2  p.ti 
3. GERMANIA - 26.3 p.ti
4. GIAPPONE/SUD COREA - 26,2 p.ti
Sempre  in testa l'Italia, con la Francia che non riesce ad
avvicinarsi.
I tedeschi continuano a deludere: sono ormai a livello delle
nippocoreane, nonostante si siano giocate le cartucce delle
grandi berline, considerate a torto terreno fertile per le case
teutoniche.
Si ricorda che la classifica finale prevederà gli scarti delle
peggiori performance dei Paesi in sovrannumero di modelli, al
fine di consentire una corretta equiparazione.
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Sono ben accette le osservazioni, i
suggerimenti e le critiche.
Ricordo infine che prossimamente si assegneranno i Premi
riservati alle segm G2 diesel, vinto lo scorso anno da 
Bmw 320 Touring .
Grazie per l'attenzione .  ; - )
_________________________________________________________
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
Visita il sito, recentemente RISTILIZZATO:
http://www.jodyjody.altervista.org

 teutoniche.
infatti poco sopra secondo la stessa Jody classifica:
 > Segm D	Alfa Romeo 156 2.0 Jts - ITA
 > 		(podio: Jaguar X-Type e BMW 318)
 >
 > Segm Dd	BMW 320d - D
 > 		(podio: Alfa 156 Jts e Audi A4)
 >
 > Segm E		BMW 520 - D
 > 		(podio: Alfa 166 e Lancia Thesis)
 >
 > Segm Ed	BMW 520d - D
 > 		(podio: Alfa 166 Mjet e Mercedes E320 Cdi)
3 su 4 le migliori sono tedesche (che prendono 6+1(jaguar) posti su 12 
disponibili)
mi piace soprattutto quel "..CONSIDERATE A TORTO..."


scusa Jody (non so se avevi letto lo stesso appunto che ti avevo fatto in
occasione del premio per il segmento D), ma IMHO il risultato č falsato dal
fatto che per Renault, Audi e VW ha scelto le versioni meno potenti in
assoluto e anche le meno diffuse; sempre imho avresti dovuto prendere per
Laguna la 2.0 16v turbo da 163cv, per Passat la 1.8T 150cv e per Audi la
1.8T da 163cv o la 2.0 FSI da 150cv
non trovi?
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, 114+180+75+54)

1.8T da 163cv o la 2.0 FSI da 150cv
Gliel'ho gia' detto anch'io, trovo discriminatorio prendere la 156 JTS
e non la A4 FSI... ma niente.
Elfer

 4. GIAPPONE/SUD COREA - 26,2 p.ti
Ho bisogno che mi rinfreschi il sistema di punteggio.
Perchè a fronte di 5 vittorie I, 4 D, 1 J e nessuna francese la 
classifica invece è piuttosto differente.
Non eri tu che ti lamentavi del fatto che il punteggio della F1 premia 
troppo poco le vittorie? :-P

Io aspetto ...sempre di essere contattato , in questo modo ti elencherò
dettagliatamente TUTTI i difetti del MIO mirabile prodotto italiano .
Ma ho la netta impressione che tu sia solo capace a tesser lodi, noncurante
dei vari problemi che esistono, anzi ignorandoli a favore di una continua
campagna pubblicitaria, inutile e forse dannosa.
Ciao.
Se ne hai la possibilità, ti ho fornito il numero di Telaio della mia
vettura, potrai così vedere e tioccare con mano quali e quanti interventi ha
subito la mia povera macchina.
Riciao
Guarda ora esagero.... ti lascio il mio numero telefonico... 
3394351770
Vediamo un pò....

 non trovi?
ma che domande... se non facesse queste selezioni come farebbero a vincere
sempre le italiane??
--
da Parabiago (MI), ma terrone nel sangue...
Senza moto (per ora)...
ex Aprilia Rs 125 ripotenziata
Fiat Uno 45 driver
VW Passat Variant TDi 130 spesso driver
BMW 330d quasi mai driver
E-mail: kon...@freemail.itTOGLIQUESTO
ICQ #: 64394354

 Vediamo un pò....
Sicuramente stai esagerando. O ti dai una calmata oppure scrivo il tuo
numero di cellulare su tutti i cessi della metro di Milano :-))
Sono solidale con i tuoi guai, ma se vuoi essere ascoltato da Jody e solo da
lui, fare 25 messaggi sul NG dello stesso tenore non
è proprio una brillante idea.
E poi anche se Jody ti desse ragione, non penso che la tua macchina ne
trarrebbe giovamento.  Mica è nipote di Padre Pio nè è un meccanico
(almeno spero per la qualita' dell'assistenza Fiat)
Puoi sempre mandargli una email privata o assumere un hacker per modificare
l'homepage del sito di Jody con la scritta
"La mia Stilo fa schifo ma Jody non vuole darmi retta" :-PPP
Insomma. Stai scassando di brutto
Davide

 Guarda ora esagero.... ti lascio il mio numero telefonico
:-O Ma sei fuori? Potevi mandarglielo in pvt...
-- 
Marco (26,90,BZ)
_____________________________________
Ford Focus 1.8 TDdi SW '00 driver
Fiat Seicento 1.1 Young '99 owner
Togli l'ESP per rispondere in privato
_____________________________________

 e non la A4 FSI... ma niente.
Certo la fsi e' poco diffusa. Ma la Lybra 20v e' quasi introvabile... 
sai qual e' la verita'? Che parlare delle versioni a benzina delle 
segmento D e' totalmente insignificante, sono rarissime *tutte*, tanto 
varrebbe prendere versioni a caso: che so, prendiamo l'A4 3,0 V6 (piu' 
comune della FSI, comunque) e facciamo vincere l'Audi, oggi? Che ne dici?
R

 typed:

Purtroppo non ho i dati relativi alle immatricolazioni, ma
spannometricamente direi che le 1.8T (tutte quattro) dalle mie parti non
sono così rare (come invece lo sono la 2.0 130cv e la FSI); è poi ovvio che
il rapporto rispetto alle versioni a nafta è di uno a venti, se non di più



Repetita iuvant....
;-)


comune della FSI, comunque) e facciamo vincere l'Audi, oggi? Che ne dici?
Beh, allora facciamo le cose bene e prendiamo l'S4 Avant (piu' comune
della 3.0, credo)... :)
Elfer

"La mia Stilo fa schifo ma Jody non vuole darmi retta" :-PPP
E'  una bella idea!!!Chi si propone?

 sono cosě rare
e' vero di 1,8T quattro ce ne sono diverse anche qui (ma molto meno che 
nella vecchia serie), ma forse e' un caso un po' particolare: chi ha 
l'esigenza della "quattro" magari viaggia molto in montagna ma non e' un 
divoratore di chilometri, poi considera anche che la 1,9tdi quattro e' 
verosimilmente un cassone lentissimo, mentre la 2,5 tdi quattro e' un 
bel mezzo ma impegnativo per prezzo d'acquisto, cilindrata, costi di 
manutenzione... ecco allora che la piccolina a benzina diventa 
interessante e si crea la sua nicchia. Ma invece, volgimao parlare di 
passat 2000 a benzina, lol?
ROTLL

 della 3.0, credo)... :)
Bravo te, cosi' il Giodi s'incazza davvero, prende la SportWagon GTA, e 
alla prima curva pensando di avere la stilo butta giu' a chiodo in 
uscita e tira dritto. Poi te lo porti tu il peso sulla coscienza...
ROTLL

In news:L25Wb.28780$
U4.10...@twister1.libero.it
,
EXWeller <XX...@XXX.it> typed:
Jamaica.........Jamaica..........Jamaicacatoercazzo! (cit.)
Basta ok?
E' la 75000millesima volta che scrivi che jody dovrebbe leggere e fai
leggere a tutti.......
Se ce l'hai con lui mandagli una mail in privato.
Se hai voglia di rompere i coglioni al mondo ci sei riuscito.
Ora basta.
Ciao
-- 
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

Jamaica.........Jamaica..........Jamaicacatoercazzo! (cit.)
ma ROTFL!
chi era ? il Tomas Milian dei tempi migliori ?
ciao :)
Nicholas D. Wolfwood
--
"Quando sei in cabina e giochi la schedina 
ricordati che sei la colonna di un sistema.
Valuta un po' prima: rametto o bandierina? 
Scegli attentamente il tuo prossimo problema."
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/

 chi era ? il Tomas Milian dei tempi migliori ?
No, er cipolla in Natale in India......l'unica cosa che si salvava del
film......
Ciao!!!


film......
complimenti per il coraggio!! ;P
non riesco a farmi piacere quel gruppo di attori! 


non trovi?
No, assolutamente.
Il paragone tra un aspirato ed un sovralimentato è scorretto.
Grazie, cmq, per il contributo.
: - )


segmento D e' totalmente insignificante,
Sě, č certamente meno importante del diesel, su questo non c'č
dubbio.
: - )
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "



mah io non credo
in fin dei conti tu valuti il rapporto peso potenza; quindi per avere valori
confrontabili dovresti scegliere le versioni che ti ho elencato


troppo poco le vittorie? :-P
Il punteggio è la media dei risultati assoluti ponderata per il
numero di modelli in nomination.
Mi sembra il sistema più equo, 
perchè tiene conto dei distacchi  ........ la F1 è un'altro
discorso.
: - )


 Nicholas D. Wolfwood


Il paragone tra un aspirato ed un sovralimentato è scorretto.
Perche' scusami, secondo te un acquirente indeciso pensa 'no, quello
e' sovralimentato, non vale!' e ne compra un altro? :) Non siamo in
gara, non ci sono regolamenti che impongano le soluzioni, per cui ogni
Casa si regola come crede per raggiungere un determinato livello di
potenza, soppesando vantaggi e svantaggi delle varie soluzioni. Anzi,
nel caso specifico, vista la presenza della prova di ripresa da 40 in
quarta, un sovralimentato sarebbe molto probabilmente svantaggiato.
Elfer

uscita e tira dritto. Poi te lo porti tu il peso sulla coscienza...
Beh, nel caso direbbe che un esteromane, invidioso del successo delle
Ns. Autovetture che presto ridurranno le concorrenti a quote da
prefisso telefonico, gli aveva buttato un paio di kg d'olio in
traiettoria... :)
Elfer

e' sovralimentato, non vale!' e ne compra un altro? :) 
Ripeto, per serietà tecnica, 
non confronterei mai un aspirato con uin turbo, sarebbe come
confrontare le mele con le pere.


confrontare le mele con le pere.
Come preferisci. Peccato che, essendo presenti indistintamente
entrambi sui listini, giocoforza essi vadano confrontati. Con lo
stesso metro si potrebbe allora dire che non si possono confrontare
auto a TA con auto a TP, per dirne una, essendo tecnicamente agli
antipodi: tuttavia, essendoci entrambe a listino, uno le confronta, ti
pare?
Elfer

 si possono confrontare auto a TA con auto a TP
Secondo me adesso dice che le macchine a TA sono migliori rispetto a quelle
a TP posteriore, quindi fa un favore a bmw e mercedes se li paragona a
marché prestigiose e importanti come l'alfa e la fiat (rotfl)


pare?
Mi spiace, ma non ci siamo.
Oggi, le differenze prestazionali e di costo tra una Tp ed una
TA, nei segm D ed E, sono marginali.
Cosa che non si può dire nel confronto turbo-aspirato, dove, a
parità di cubatura, intercorrono 30-40  cavalli di differenza
"by-definition" ...........
Per non parlare dei costi e dei consumi .......
Mi spiace che si stia insistendo su questioni che dovrebbero
rappresentare l'ABC della materia, solo per non ammettere la
qualità eccellente delle ns macchine, come risultata in modo
chiaro come il sole dall'analisi dei valori tecnico-economici
elaborata nell'ambito del Premio JQC.



Ciao
Davide


invece di dare addosso sempre a chi non ti dà ragione, perchè non provi a
rifare il conteggio considerando delle versioni con livelli di potenza più
simili tra loro?


non riesco a farmi piacere quel gruppo di attori! 
Attori?
Parole grosse......
8-P
__________________________________________________________
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
They all hate us anyhow - So let's drop the big one now
(Randy Newman - Political science - 1972)

qualità eccellente delle ns macchine, come risultata in modo
Questo processo alle intenzioni e' abbastanza sciocco (soprattutto da
parte di uno che si guarda bene dal leggere i threads non cominciati
da lui stesso e quindi non conosce le posizioni assunte in merito dal
proprio interlocutore) : se dovessi fare lo stesso, potrei dire che
naturalmente quando c'erano la Delta o la Thema turbo mi sarebbe
piaciuto vedere come avresti confrontato la 'qualita' eccellente delle
ns. macchine' con quella delle concorrenti: magicamente il turbo
sarebbe diventato una soluzione tecnica come un'altra, e sarebbero
stati esteromani gli eventuali dissidenti...
Elfer

sportiva; da un po' di anni, con la diffusione dei turbo LPT, si possono
Il problema e' che, siccome i turbo a bassa pressione non sono stati
sviluppati dal NCN, Jody non sa nemmeno cosa siano.
Elfer

 rapporti più lunghi per contenere i consumi, a parità di prestazioni
E' anche vero che i turbo benzina a bassa pressione hanno pochissimo
mercato.
Ancora dieci anni fa Psa e Saab credevano in questa soluzione (che
personalmente mi ha sempre affascinato, al di là dei consumi che restavano,
in assoluto, piuttosto elevati), ma allo stato attuale mi viene in mente
solamente la Saab.
Purtroppo quella soluzione non ha concesso alla casa svedese di fare a meno
dei mediocri turbodiesel di origine Isuzu ed Opel attualmente presenti a
listino, e che sono convinto rappresentino la maggior parte delle sue
(magre) vendite.
--
LHM (30, 112, VI)

 sviluppati dal NCN, Jody non sa nemmeno cosa siano.
Credo che l'attuale Thesis 2,0 20v turbo appartenga a buon diritto alla
categoria, giusto per temperare :-)
ROTFL

 solamente la Saab.
Beh, dimentichi  il 1,8T e il 2,7T Audi, nonche' l'eccellente 2,4T Volvo.
VOelndo, anche la "mosca bianca" italica rappresentata dal 2,0 turbo della
thesis...
ROTFL

 stati esteromani gli eventuali dissidenti...
Beh, pur di rivedere in giro  macchine di quel livello, quasi mi sorbirei
volentieri le manfrine del Giodi...
ROTFL

 solamente la Saab.
Anche se forse non rientra strettamente nella categoria dei turbo LPT (o
si?), credo che il motore della mia Astra abbia delle caratteristiche
molto simili: Morbido e molto lineare nell'erogazione e praticamente
senza turbo-lag, con potenza e coppia piú che sufficienti.
Confermo che l'utilizzo di questo tipo di motore é gradevolissimo.
Ciao,
Wini    [
192-155.26.BZ
]
-----------------------
Opel Astra Cabrio Turbo
Citroën ZX 2.0 16v  CVV


Dici?? ;-)))))



E per temperare ancora di più, ne esiste almeno una in giro? :-PPPP


 parte delle sue (magre) vendite.
purtroppo sì, come per tutte le Case


8-P
QUOTO!
e pensare che uno è anche figlio di cotanto padre!
Nicholas D. Wolfwood
--
"But I'm a creep
I'm a weirdo
What the hell am I doing here?
I don't belong here."


proprio interlocutore)
Questa è una supposizione gratuita che potevi tranquillamente
risparmiarti.
Io leggo quello che mi va di leggere e quello che posso leggere
nei limiti del tempo a mia disposizione.
Il mio riferimento è del tutto generale e non si riferisce a
questo o a quell'utente, tanto meno a te.
Piuttosto, ho la sensazione che nessuno avrebbe tirato fuori la
questione turbo, arrivando all'assurdo di ritenere ininfluente la
cubatura, se il premio lo avesse acquisito un'auto straniera .
E questa è una sensazione che mi crea disagio : - (


 E per temperare ancora di più, ne esiste almeno una in giro? :-PPPP
E chi lo sa...
Le Thesis son tutte dannatamente uguali, non fanno rumore e non fumano. 
Mai visto un modello cosi' frustrante per chi si diletta nel riconoscere 
le versioni.
Una sola volta ne ho vista e sentita una in forte accelerazione, e 
l'orecchio e' andato a colpo sicuro: era un V6 Alfa Romeo, ovattato 
all'inverosimile, ma era lui.
ROTFL

cubatura, se il premio lo avesse acquisito un'auto straniera .
Le mie sensazioni sulla tua posizione in merito alla sovralimentazione
le ho espresse sopra. Con, pero', la differenza che le tue possono
essere da smentite da chiunque, sol che faccia una veloce ricerca su
google cercando il mio nome, in argomento a cilindrate e alimentazione
turbo.
Elfer

 le ho espresse sopra.
Ma qui il giodi si contraddice, non si capisce neanche piu' se il problema
sia il turbo o la cubatura. Cioe', un 2,0 turbo da 200 cv diventa
automaticamente confrontabile con la 156 perche' la cilindrata e' uguale?
Mah...
ROTFL

 dica 'no, e' tubbo quindi non vale'...
rotfl
--
ff ® (33 / 184 & 60 / Bergamo)         dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
________________________  _________________________
* powered by BMW & Lancia   "......Gli ostacoli sono quelle cose
   (330d berlina E46 / Y10 1.2)   spaventose che vedi quando togli
* @! non voglio mica la luna :-)   gli occhi dalla meta" .... (H. Ford)

 Il paragone tra un aspirato ed un sovralimentato è scorretto.
Scusa ma... se una casa (anche la fiat per carità!!) fa un'auto turbo, che
consuma come un'aspirato, che costa come un aspirato, che va di più..... non
è un'ottima cosa??? Ognuno sceglie la via che più gli aggrada, c'è chi come
honda "spinge" i motori aspirati, c'è chi come Audi preferisce un turbo.
Uno quando compra un'auto, si guarda i soldi in tasca, e con quei soldi
guarda cosa riesce a comprare. E cmq un maggior consumo di un turbo verrebbe
penalizzato dal tuo paramentro costo specifico/km.
Come altro suggerimento ti invito inoltre a togliere il parametro "potenza
specifica", dato che non aggiunge nulla alle prestazioni di un'auto e al suo
comportamente su strada. Ripeto, se mettessi il motore della puntoGT
1400turbo su una lybra, questo motore vincerebbe il premio "potenza
specifica" ma sarebbe TOTALMENTE inadatto su quell'auto. Hai inserito già
parametri interessanti per valutare il motore di un'auto, come la ripresa e
il rapporto prezzo/prestazioni.... che senso ha parlare di potenza
specifica?
-- 
McRae(26,200,150 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 Ohlins Racing equipped, Delta HF Integrale 16V driver & lover
ICQ#1355575 VENDO Akrapovic completo per R1 550E tratt.
Quando la strada si fa "dura", il naftone muore, e incomincio io..


è tutt'altro che assurdo


specifica?
E' semplice...utilizzando generalmente (soprattutto nella gamma di
fascia bassa) motori di piccola cubatura rispetto alla concorrenza,
Fiat guadagna molto con questo parametro...
ciao
ale

classifica? Ecco, allora spiegami come farai a inserirci l'A8...
Il segm F non è oggeto di valutazione.
: - )


specifica",
Beh, indubbiamente il dato è tecnicamente rilevante ai fini del
rendimento di un motore.
Cmq, l'osservazione è calzante e valuterò se toglierlo o meno il
prox anno.


 della Uno Turbo).
Rispetto anche io le tue posizioni.. ma.... IMHO il confronto ha senso.
Come ti dicevo più sotto, se ho X euro, a parità di segmento, dotazioni etc
etc, se uno mi offre un motore turbo che va di più, e l'altro un aspirato
che va di meno (parlando in generale, erogazione cmq ottimale etc etc), con
consumi simili etc etc... perchè non prendere un turbo?
Al di la dei gusti personali.... il confronto è tra due auto di prezzo e
dotazioni simili no?
Io mi stupisco che non tutte le case propongano almeno un turbo benza, o che
almeno scelgano di spingere "forte" i loro motori aspirati (vedi civic
type-r)


 prox anno.
Beh ovvio.. è un suggerimento!
Ciaooooo!


 esperti.
Qui invece ti riveli un pagliaccio. La tua posizione e' come dicevo 
lecita, ma assolutamente opinabile, altro che ABC. Invece ti permetti di 
dare neanche tanto velatamente dell'incompetente a una persona - Elfer - 
  di cui non faticheresti a capire la preparazione e la competenza non 
comuni, se solo ti degnassi di leggere qualcosa sull'IDA oltre ai flame 
da te abilmente provocati.
Vai su Google, fai una ricerca con author:Elfer, stampa tutto, e leggi 
quandi ti capita: c'e' da imparare, altro che le tue cazzate.
TROLF

quandi ti capita: c'e' da imparare, altro che le tue cazzate.
Considero Elfer un interlocutore di ottimo livello.
Quando parlo di "sedicenti esperti" mi riferisco a chi replica
solo per dare addosso a questo o a quell'utente, in base alle
simpatie del momento ......
Più o meno come fai tu.


consumi simili etc etc... perchè non prendere un turbo?
Il punto non è questo, ma la comparatività tecnica.
Resto del mio parere, pur comprendendo il senso di ciò che
scrivi.


visto anche in una ottica negativa.
Beh, il rendimento non è solo il consumo, ma investe i regimi a
parità di erogazione della potenza, nonchè la coppia max ...


 : - )
cazzo ridi? c'è da piangere... :)
--
da Parabiago (MI), ma terrone nel sangue...
"Non hai colto. Io Berlusconi e Dio siamo un tutt'uno.
Siamo una trinità"   (Ray)
ex Aprilia Rs 125 ripotenziata
Fiat Uno 45 driver
VW Passat Variant TDi 130 spesso driver
BMW 330d quasi mai driver
E-mail: kon...@freemail.itTOGLIQUESTO
ICQ #: 64394354

da cosa proporrà sul mercato questo o quel gruppo.
Padronissimo. In fondo, chiunque potrebbe organizzare un confronto e
decidere, che so, che le auto a cinque marce non si confrontano con
quelle a sei (cosa che invece tu fai nei dati di ripresa, ottenendo
talora risultati 'bizzarri' proprio per questo motivo), o le auto a
motore trasversale con quello longitudinale, o quelle a ruote
indipendenti con quelle ad asse rigido e via cosi'... dal momento che
non rappresenti una Casa o una testata giornalistica, non c'e' nulla
di male.
Elfer

Euro di differenza a parità di tutto il resto.
A4 2.0 FSI : 29.980 euro
A4 1.8T : 30.980 euro
Quindi 1000, non 2500.
E, si noti, la 1.8T ha il cambio a sei marce, contro quello a cinque
della 2.0... a titolo di esempio, quando la 1.9 TDI (130 CV) era
offerta in versione cinque e sei marce, c'era una differenza di quasi
600 euro fra le due versioni, altrimenti sostanzialmente identiche.
Dunque cosa restano, 400 euro fra le due? Pochini, mi pare.
Elfer

  di cui non faticheresti a capire la preparazione e la competenza non 
Troppo buono, peraltro. :)
Elfer

Dunque cosa restano, 400 euro fra le due? Pochini, mi pare.
E' ovvio che mi riferivo alla 130 Cv.


E' ovvio che mi riferivo alla 130 Cv.
Si' OK, ma cosa c'entra la 130 CV, che ha 33 CV in meno? Ovvio che se
va di meno... costa anche di meno. Viceversa fra 2.0 FSI e 1.8T-163,
vicine nella potenza, il prezzo e', guarda caso, praticamente
identico... sebbene siano turbo e aspirato.
Elfer


E' qui casca l'asino.....
Davvero,ridicolo.
ma proprio tanto.
Solo perche' non c'e' una italiana che sia una non valuti un mercato
importantissimo,che muove miliardi a palate.
Ripeto,ridicolo.
--
Alla Manera!
Ray [22,150+++,TO]
------ 20 P.ti --------
Seat Leon TopSport TDI
<<Non importa quanto stai vicino alla tua macchina...
conta quanto la fai correre!>>


Anche tu.
Solo che ROTFL ha motivi Raziuonali,tu Nazionali



Non sa cosa siano....


 Solo che ROTFL ha motivi Raziuonali
Raziuonale?
Ma a chi rispondi? Forse e' solo un po' di folclore da parte di utenti 
killati (cit.)?
RUOTFL

 RUOTFL
Praticamente, un dentifricio.
-- 
8tto (33,175,MI,-6)
Citroen ZX 1.4GPL '96 & Dyane 6 '78
VW 1303 Cabriolet '79
Morini Coguaro 350 '89 - KTM 125GS '76 (rotto)