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Titolo: Qual'è il prezzo REALE di un diesel?

Ciao a tutti
Il solito problema Diesel vs Benzina
Quattroruote di marzo , pag 114:
....C'è la 'piccola' controindicazione che le TD e le TDI ve le fanno
strapagare, perche tecnicamente non si giustifica una differenza del 20% e
più tra il listino delle turbodiesel e quello delle benzina equivalenti, ma
, insomma, sono le dure leggi dell'economia....
Prendendo spunto da questa verità (IMHO assoluta) , SENZA FIAMMEGGIARE, mi
piacerebbe sapere parlando TECNICAMENTE qual'è secondo voi la differenza di
prezzo reale fra auto equivalenti.
Potrei fare mille esempi...mi vengono le Golf 1.6 con le TDI 101 o 110 , le
147 1.6 con le Jtd ....infiniti...
Forza..... chi mi da una percentuale di differenza tecnica e non creata dal
marketing?
Ciao
Cristian (MI,32,101) PULL
Il vtec logora chi non ce l'ha
P.S. E' molto probabile che tutte le case in europee ricavino più utili dal
33% del mercato diesel che dal restante 66%....
Ma a questo punto, la domanda mi sorge spontanea, visto che le case hanno
trovato la gallina delle uova d'oro (parlando economicamente e dal punto di
vista del markenting) chi mi dice che la stampa sia obiettiva con tutti gli
interessi che ci sono in ballo?

 marketing?
Secondo me non esiste proprio nessuna differenza di costo tra la costruzione
di un benzina e un Diesel se non l'ammortamento (sviluppo, ricerca, progetto
ecc...) dei costi stessi, se si vendono piu' benzina i costi vengono
suddivisi maggiormente e quindi costa meno, ma se i benzina vendono come i
diesel (nella stessa casa costruttrice non a livello globale...) allora non
esistono differenze e fanno pagare in piu' solo il fatto che sia Diesel !!!
:((((
Ma non ci vedo nulla di nuovo, se in passato costavano piu' i Diesel per
questioni di limitate vendite oggi costano di piu' proprio perchè vendono !
W il marketing...
Ciao

 W il marketing...
Quindi per te la è 0, 0%...... notevole...., ma mi permetto di dire che
visto l'attuale divario tecnico (medio) fra i benzina e i diesel, qualche
piccolo punto percentuale è giustificato....
Il tuo ragionamento non fila solo consideri che un ATTUALE benzina aspirato
equivale tecnicamente a un diesel a precamera aspirato di qualche anno fa
Altri pareri?


 equivale tecnicamente a un diesel a precamera aspirato di qualche anno fa
Il ragionamento sarebbe troppo lungo... allora potremmo dire che i Benzina
aspirati da anni sono 16 Valvole, alcuni hanno variatori di fase, condotti
variabili, doppie candele per cilindro ecc... tutte cose i vecchi Diesel si
sognavano.
Secondo me comunque quando un motore (ma anche tante altre cose) viene
prodotto in migliaia di unità (o addirittura milioni) i costi sono talmente
frazionati sul totale delle vendite che le differenze di prezzo rispetto a
un'altro spariscono.
Ciao

marketing?
Fra un 318 e un 320d ci sono 4 milioni di differenza. Piu' o meno la
stessa differenza che c'e' fra un'utilitaria 1.4 e un TDI 1.4.
Quindi sparo...4 milioni?
Ciao
Stefano - BMW 320D
Pd, 37


Azzardo: fra un buon 1.6/2.0 a benzina e un TD a iniezione diretta
di pari potenza le differenze sono: maggiori sollecitazioni di monoblocco,
testa e organi interni e dunque IMHO maggiori costi; trasmissione
rinforzata per la maggiore coppia (almeno la frizione); a giudicare
dal prezzo dei ricambi, l'impianto di iniezione e' molto piu'
costoso del diesel che nel benzina; un turbocompressore con intercooler
e relativi organi di controllo.
Ho dimenticato qualcosa?
Onestamente non so quanto tutta questa roba possa costare, ma di 
certo un diesel e' meccanicamente piu' complesso di un benzina.
Boh!!!
Marco Polo (30, 90, AQ)
Polo Variant TDI

marketing?
Differenza tecnica... La differenza tecnica e' molto variabile e
dipende da cosa ci devi fare. E' come tutto il resto. Uno deve farsi i
conti in tasca e poi vedere. Dipende dalla macchina, da com'e' messa,
da cosa ci devi fare: bisogna valutare caso per caso. Ti faccio un
esempio.
Nel 1995 ho comprato l'ultima Croma --mi sembra-- e l'ho pagata 35
milioni --mi sembra-- o meno. E' una Croma i.e. con zero optional, se
non il clima automatico. Note: e' una Fiat, che va bene, ma rimane una
Fiat e stranamente, come tutte le Fiat di fine serie, ha qualche
difetto piu' delle precedenti 6 Croma che ho avuto e con le quali ho
fatto piu' di 1 milione di km.
Nel 96, il babbo di Francy vendeva la sua Mercedes 250d aspirata con
130.000 km circa. I conce, sull'acquisto della A3 1.8 Ambition con
vari optional, gliela valutavano 20 milioni. Lui l'ha venduta a un
privato per 26 milioni e, a me, all'epoca parve una cifra esagerata.
Pero' facciamo 2 conti per il Mercedes del babbo di Francy:
- ho un'aspettativa di 200.000 km senza problemi. Nel frattempo,
saranno passati 4 anni scarsi. Facciamo finta che non valga piu'
*NIENTE* dopo quei 4 anni --ma un po' di milioni te li danno
comunque--.
- ho un'aspettativa di 16/18 km/litro se vado in giro fregandomene
- e' a gasolio, a 1600 lire/litro
- ho un'aspettativa di tagliandi ogni 15k km
- e' una Mercedes
- e' gia' fuori produzione, sostituita dalla nuova
- ha un po' di accessori, come abs, clima sdoppiato, blablabla
Facciamo gli stessi conti della serva per la Croma, che e' nuova:
- ho un'aspettativa di 170.000 km, nel frattempo saranno passati 3
anni e mezzo e varra' si' e no 5 o 6 milioni.
- ho un'aspettativa di 10/12 km/litro
- e' a benzina, a 1850/1900 lire al litro --non ricordo--
- ho un'aspettativa di tagliandi ogni 10k km
- e' una Fiat
- e' una fine serie che non avra' seguito
E' quanto meno evidente che il 250d usato vale piu' della mia Croma
nuova. Infatti, se avessimo saputo che vendeva il Mercedes prima di
comprare la Croma lo avremmo preso noi per 28/29 milioni molto
volentieri.
Se fai i conti, e' molto piu' convieniente prendere il 250d del babbo
di Francy. E' ovvio che e' una macchina lenta, pero' dipende da quello
che ti interessa. Economicamente, non c'e' santo che tenga.
L'assicurazione sarebbe stata uguale --aziendale ed ereditata
dall'auto precedente-- e il bollo era a favore del 250d perche' aveva
uno sputo di cavalli.
Ok, sono 2 segmenti di auto diversi, ma il 250d aveva 4 o 5 anni e la
Croma era nuova.
Possiamo fare altri 2 conti.
Nel 96, quando il babbo di Francy vendeva il Mercedes, ho venduto per
18 milioni il 520i 24v con 140.000 km. E' stato quando ho comprato il
naftino --525tds-- nuovo.
Facciamo 2 conti per il mio 520i:
- ho un'aspettativa di 120.000 km senza problemi. Nel frattempo, sono
passati 2 anni e mezzo e varra' qualche milione
- ho un'aspettativa di 8 km/litro se la uso bene bene --in 140.000 km
ho visto quanto fa...--
- ho un'aspettativa di tagliandi ogni 10/12k km
- e' una Bmw
- e' gia' fuori produzione, sostituita dalla nuova
- ha un po' di accessori, come abs, clima sdoppiato, blablabla
Queste 2 auto sono decisamente dello stesso segmento, sono vecchie
circa uguali, circa nelle stesse condizioni, entrambe motore
tranquillo, pero' e' ancora piu' evidente che il valore del 250d e'
enormemente maggiore di quello del 520i.
Saluti.
-- 
      Gianni "bugbarbeq" Rondinini, 25, RA, 242, 152
  VBR - Vero Birro Romagnolo®, diffidate dalle imitazioni!
 Opel/ECC Calibrezio EVO-V --- Kawasaki "Gas Gas" ZZ-R 1100
 ICQ# 36893168 - IRCNet: bugbarbeq, @ on #linux-it & #NetBSD

ecc...)
Nelle TD c'è la turbina, il materiale è di + sia per la cilindrata che
per gli alti carichi.
Cmq gran parte del gap è chiaro che sia marketing
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com