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Titolo: Fiat 600: spia motore

Un anno e mezzo fa si era accesa fissa la spia del motore e mi hanno 
sostituito la sonda lambda e qualche giorno fa si è riaccesa un'altra 
volta e in altra officina volevano sostituirmi sempre la sonda lambda, 
ma mi hanno anche detto che...ad una candela arrivava vapore 
probabilmente dalla testata...e bisognava rifare la testata del motore, 
anche se non garantivano fosse la causa della spia accesa.
 
Beh, a questo punto posso dubitare che il problema sia dovuto a questa 
sonda e forse anche alla testata del motore ? Se il problema fosse stato 
cosi serio penso che in quasi 2 anni il motore sarebbe fuso, o no ?

 anche se non garantivano fosse la causa della spia accesa.
 
Se arriva acqua in camera di combustione avrai fumo bianco allo scarico e consumo di liquido di raffreddamento. In genere è un problema di guarnizione testata.
Ad ogni modo se hai la spia avaria accesa puoi provare con una diagnosi via OBD.


 
 
la diagnosi ha rilevato la sonda lambda, possibile a distanza di  anno e 
mezzo sempre la sonda lambda ?
Tra l'altro, sul manuale riporta che se la spia lampeggia allora sì che 
trattasi della sonda lambda, altrimenti se è fissa non si sa.
Nel mio caso la spia è fissa. Secondo me avranno anche sostituito la 
sonda ma poi in centralina avranno azzerato la memoria degli eventi.
Quindi bh, sarei propenso a cambiare auto visti i 100mila km e quasi 10 
anni di vita e stavo pensando di sostituirla con la nuova Panda Lounge 
benzina.

Ecco un altro automobilista con la fissa dei 100.000 km 😀
Ti consiglio di cambiare meccanico e assicurarti che realmente la sonda venga sostituita con tanto di fattura e garanzia sulla riparazione 👍

 pensando di sostituirla con la nuova Panda Lounge benzina.
 
Per una spia accesa cambi l'auto?
Cercavi una scusa per farlo, in realtà avevi già deciso, giusto?
 
-- 
mangi (49, 360,177,82,60, MB)
http://goo.gl/eW9kX9
 

Ecco un altro automobilista con la fissa dei 100.000 km ?
 
Piů che i 100k č per la 600 in se. Non so come ci si possano fare 100k
in quella bara con le ruote.
 
 
+---------------------+
Dumah Brazorf [32, 90, BS]
Civic EJ9 '96

 Ti sembrerà strano ma spesso la dicitura "errore sonda lambda" non significa che sia da cambiare.
Anzi direi quasi mai. Sarebbe come dire che la spia della riserva accesa 
significa che c'è un problema al circuito che misura il livello nel 
serbatoio :D
 
 
 
-- 
8tto (44,140+73+32+36,MI)
8ctavia, Setruà, Diana, Maggiolo
If the music is too loud, you are too old.

 in quella bara con le ruote.
Tu pensa: quelli che li hanno fatti con la 600 degli anni 50 infatti 
sono tutti morti.


 ruote.
 
Ne ho viste molte oltre i 150k, qualcuna oltre i 200k.
Tra l'altro prima dell'uscita della Smart era, con la 500, l'unica che in città riuscivi a
parcheggiare quasi dappertutto.
Quanto al "bara con le ruote" finiamola con i luoghi comuni, stelle EuroNCAP e altre amenità sono
pane per gonzi, se sei un coglione non c'è auto che ti salvi, i nostri padri e nonni sarebbero
morti giovani e noi non esisteremmo nemmeno.



 
in realtà, l'auto è della mia metà che fa quasi 80 km al dì per andare e 
ritornare dal lavoro. Comunque, sì, era nell'aria di cambiarla ;-)
 
 
 

 mezzo sempre la sonda lambda ?
 
-- 
 
 
Certo, l antigelo la danneggia in brevissimo tempo prova a
 chiedere e ne avrai conferma. 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

 mezzo sempre la sonda lambda ?
 
Ne ha una o due?


questo non lo so


non vorrei essere aggredito dai tanti esperti qui ma:
 
mi è successo lo stesso con la mia punto vecchio tipo con infiniti difetti
spia avaria del motore sempre accesa
la soluzione:
 
girare la chiave nel quadro senza mettere in moto, (cofano aperto) si 
sentirà un ronzio proveniente dal motore, appena senti un click (dopo 20 
secondi circa) riposizionare la chiave in posizione off.
in questo modo ho ritarato la valvola a farfalla che regola la quantità 
di aria aspirata
 
sono andato con la spia accesa per 4 mesi, poi ho risolto speriamo che duri.
 
il meccanico voleva sostituire cavi candele sonda nella marmitta, un 
altro diceva la centralina...
 
 


cosa vuol dire " sono andato con la spia accesa per 4 mesi, poi ho 
risolto speriamo che duri", che sei andato avanti per 4 mesi con la spia 
accesa e poi hai risolto con la procedura da te indicata quindi si è 
spenta ?
 
E chi ti aveva detto di fare cosi ?

 E chi ti aveva detto di fare cosi ?
 
ho letto in giro su internet ma non mi ricordo dove
consigliavano di provare che ti costa...dicevano io ho provato era la 
risposta ad un altra persona che aveva il mio stesso modello di auto
 
gira le chiavi, a cofano aperto, meglio se ci sono 2 persone una im 
macchina ed una vicino al cofano, sentirai un ronzio, poi dopo sentirai 
un click forte adesso riporta le chiavi su off
cioè non appena senti il click riporta le chiavi in posizione off
 
dicevano che la spia si accende quando vi è una incompleta oppure 
cattiva combustione
che può essere dovuta tra le altre cose alla staratura della farfalla, 
alle candele, ai cavi, al sensole di pressione assoluta ecc. ecc.
dicevano di pulire il corpo farfallato con una bomboletta, poi di fare 
la procedura
nel mio modello di auto funziona è la 1.2 16 v è la procedura prevista 
per ritarare la farfalla automaticamente anche in presenza di sporcizia 
nel corpo farfallato ad altro.
 

Il 14/07/2015 09:58, incasinapc ha scritto:
 
................

perfetto, grazie. Penso che la taratura avvenga in ogni caso anche 
quando la spia è spenta per azzeramento volontario della memoria, giusto ?


non lo so..tu provaci tanto non costa niente...
sembra una cazzata ma provar non costa niente
io non volevo neanche rispondere per evitare di essere deriso ma...
 
 


hai fatto benissimo, siamo in un mondo libero e non stai facendo male a 
nessuno, anzi !
 

Incasinapc ma non ti preoccupare! Sapessi quante ne hanno dette a me. Alcuni non meritano nemmeno i monosillabi.

 :D
 
Capitato anche a me, segnale di guasto alla lambda dell'astra coupe' ed 
era il debimetro (come nel 99,99% dei casi).
Se il debimetro non funziona, la lambda ne rivela il malfunzionamento 
andando fuori scala
 
MaxMax

 andando fuori scala
 
Di norma un errore del genere dovrebbe segnalare un problema al sensore 
letto (lambda in questo caso), non ad altri sensori.


No.  L'errore "lambda" significa che la lettura di quel sensore è fuori 
scala. Dato che è un sensore grossomodo digitale, significa che per un 
tempo significativamente lungo la carburazione è troppo grassa o troppo 
magra.
Questo può sì essere dovuto a un difetto del sensore stesso, ma più 
probabilmente a qualcos'altro che non riesce a regolare correttamente la 
carburazione.
 
-- 
8tto (43,140+73+32+36,MI)
8ctavia, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 carburazione.
 
Un valore che non rientra nella norma, ma che potrebbe verificarsi a 
causa di altri problemi, non dovrebbe dare quel tipo di errore, se cosi' 
fosse - e trattandosi di Fiat non lo escludo :P - allora ogni volta che 
si verifica un errore di questo tipo con un qualunque sensore, dovresti 
controllarli tutti, soluzione ben poco intelligente.
 
Per leggere un valore che varia in un certo range, non si utilizza mai 
un ingresso con la stessa portata, la portata deve essere maggiore in 
modo da poter diagnosticare facilmente il guasto al sensore.

 modo da poter diagnosticare facilmente il guasto al sensore.
Studiati come funziona una lambda, chiarirai l'equivoco.
E' un generatore di tensione che va quindi letto con un ingresso ad alta 
impedenza. Non c'è modo di capire se è guasta se non interpretandone il 
segnale.


 La lambda è digitale.
 
L'ingresso in centralina e' analogico.

 L'ingresso in centralina e' analogico.
 
La lambda dice solo "e' grassa" o "e' magra", non dice quanto e' grassa 
o quanto e' magra, e la centralina interpreta il segnale in questo 
modo.
E' analogico il segnale, ma digitale l'interpretazione.
 
MaxMax

 L'ingresso in centralina e' analogico.
E quindi?
 
-- 
8tto (44,140+73+32+36,MI)
I'm not crazy. My mother had me tested.

 E' analogico il segnale, ma digitale l'interpretazione.
Alla fine se ci pensi è digitale pure il segnale. Magari non TTL, ma 
digitale è.


 o quanto e' magra, e la centralina interpreta il segnale in questo modo.
 
Questo e' un altro aspetto

 digitale è.
 
Qui siamo al ridicolo.

 è.
 
Di fatto varia tra -1 e +1 volt, con rampe ripidissime, al contrario 
delle sonde con uscita wide.
 
MaxMax

 Falso
 
La lambda delle macchine di serie funziona cosi'.
Oppure vuoi dirmi che vendono auto con sonde che hanno uscita wide?
 
MaxMax

 delle sonde con uscita wide.
No, tra circa 0.1 e circa 0.9. Poi, sě, ce ne sono diversi tipi, ma -1 
non l'ho mai visto.


 Falso
Parlare con te è sempre piacevole: non solo non sai le cose, ma ti 
rifiuti di documentarti ed insisti.


 Qui siamo al ridicolo.
Concordo.


 Oppure vuoi dirmi che vendono auto con sonde che hanno uscita wide?
Se ci pensi, non avrebbe senso.
E' molto meglio avere un sensore digitale e lasciare al calcolo 
integrativo l'interpretazione, piuttosto che un sensore analogico (che 
può stararsi) dovendone inseguire isteresi, tempi di reazione e quindi 
con pesanti limiti sulla stabilità del sistema reazionato.


 Falso
http://www.not2fast.com/instrumentation/voltage_vs_afr.gif
 


 l'ho mai visto.
 
Hai ragione te, tra poco sotto 0,1 volt e poco sopra 0,9volt, mentre la 
wide sta tra 0 e 5 volt (con significato invertito)
Uhmmm, con cosa mi sono confuso?
 
MaxMax

 sulla stabilità del sistema reazionato.
 
Ci sono centraline aftermarket che lavorano con segnale wide, ma hanno 
tempi di risposta ben diversi, e io personalmente uso degli strumenti 
della PLX che si tarano in automatico :)
 
MaxMax

 La lambda delle macchine di serie funziona cosi'.
 
La lambda fornisce una tensione che varia in base al rapporto 
stechiometrico.  Come succede per altri sensori, l'uscita non e' sempre 
lineare, ma presenta punti di maggiore e minore sensibilita'.
Cioe', una variazione della quantita' nel valore misurato non produce la 
stessa variazione di tensione in uscita su tutto l'arco di misurazione, 
piu' ci si avvicina al rapporto stechiometrico ideale piu' le variazioni 
della tensione aumentano in ampiezza.
Resta il fatto che la sonda rileva il valore effettivo, per tutto l'arco 
di misurazione, non uno stato digitale.

acc ha usato la sua tastiera per scrivere :

Questa e' la rampa della sonda lambda con segnale narrow:
http://www.bravomo.eu/wp-content/uploads/2012/10/02-sensor-vs-Voltage.jpg
 
 
Ora dimmi te se vuoi continuare a dire cagate o accetti il fatto che e' 
praticamente un segnale digitale
 
MaxMax

 
http://www.not2fast.com/instrumentation/voltage_vs_afr.gif
 
 
Quell'immagine non e' reale, e' un'esagerazione per far capire che 
intorno al rapporto ideale piccole variazioni del rapporto forniscono 
ampie variazioni di tensione.
Nella realta' la curva non assume mai andamento verticale, diventa 
ripida, ma non verticale.
Al limite si potrebbe dire che intorno al rapporto ideale la risoluzione 
e' inferiore, anche se non e' del tutto corretto.

 della PLX che si tarano in automatico :)
Ma questo ovviamente va benissimo in tutte quelle applicazioni per cui è 
necessario ottenere rapporti diversi dallo stechiometrico e magari 
variabili a seconda delle condizioni d'uso.
Ci sono alcuni che millantano di poter ottenere lo stesso con una sonda 
standard, semplicemente estrapolando la carburazione dal valore del 
calcolo integrativo. Palle, con un sensore di quelli di serie l'unica 
cosa attendibile che puoi ottenere è una carburazione stechiometrica.
 
Se vuoi una roba diversa (ad esempio il 13:1 circa che è il meglio per 
ottenere potenza) puoi usare una sonda digitale creata per quel 
rapporto, oppure una sonda wide, ma il sistema di controllo è totalmente 
diverso da quello integrativo del duty cycle.
Con quella wide poi puoi anche decidere se dev'essere sempre 13:1 oppure 
più grassa ad alto carico (anche per la salvaguardia di alcuni organi) e 
magari più magra a basso carico (che non si vede perché un'auto sportiva 
debba per forza fare 3 chilometri con un litro anche andando a 90 all'ora).



Hai guardato quel grafico?


 e' inferiore, anche se non e' del tutto corretto.
Al limite si potrebbe dire che stai arrampicandoti sugli specchi, 
sarebbe più onesto :)


 onesto :)
 
Pur di non ammettere che han detto una cagata fanno dei giri assurdi, 
classico segno di immaturita' dell'italiano medio.
 
MaxMax

 praticamente un segnale digitale
 
Se sai come funziona, sai anche che questo e' impossibile.

 sarebbe più onesto :)
 
E' l'esatto contrario e dato che sai come funziona sai anche che quello 
che dici e' impossibile.

 classico segno di immaturita' dell'italiano medio.
 
Sei tu che hai postato una curva diversa rispetto a quella che ha 
postato 8tto, dovresti spiegare il perche'.
In particolare dovresti spiegare come fa a confermare le teorie di 8tto 
se e' piu' simile a quello che ho detto io.
 
E scusa se mi limito a sgranocchiare i pop corn, ma fate tutto da 
soli... :-)

 che dici e' impossibile.
So benissimo come funziona (questo forse lo sai anche tu) e so benissimo 
come funziona l'interpretazione del segnale e la strategia che sta 
dietro al feedback del sensore ossigeno (e questo invece hai chiaramente 
dimostrato di non saperlo).


 in quella bara con le ruote.
 
"Definire Seicento una bara ambulante è una caricatura macabra che si 
configura come una contumelia volgare e gratuita finalizzata a denigrare 
l'industria italiana dell'automobile."
 
(citazione)
 
-- 
 
Pippo S. - 35, 200, PO
 
Clio RS 200CV EDC "Legend of Surprise"

 con pesanti limiti sulla stabilità del sistema reazionato.
 
Ma su meccaniche raffinate (roba tipo Ferrari) c'è la lambda digitale 
anche lì?


 dimostrato di non saperlo).
 
Non ne ho nemmeno parlato, non ho voluto approfondire l'integrazione di 
un segnale on/off, certe cose mi rifiuto di farle, pero' sono molto 
curioso...

 curioso...
Non è particolarmente complicato. Immagina di contare i secondi in cui è 
on e quelli in cui è off. Se il primo conto è superiore al secondo, 
smagrisci un pelo. Altrimenti ingrassi. E vai avanti così.
 
-- 
8tto (44,140+73+32+36,MI)
8ctavia, Setruà, Diana, Maggiolo
If the music is too loud, you are too old.

 smagrisci un pelo. Altrimenti ingrassi. E vai avanti così.
 
Questo cozza col difetto principale della sonda, cioe' la sua inerzia e 
non farebbe che rallentare ulteriormente la risposta, col rischio di 
rendere la regolazione piu' dannosa che utile.
 
Poi in tal caso basterebbe negare il segnale:
e' grassa? -> smagrisco
e' ok? -> non faccio nulla
e' magra? -> ingrasso
In ogni caso non c'e' alcuna integrazione.
 
Un comune controllo PI che si basa sul feedback analogico della lambda 
lo trovi cosi' inaccettabile?

 lo trovi cosi' inaccettabile?
E' accettabilissimo per un buon funzionamento del motore e infatti si 
usano controlli del genere con sonde wide range per motori sportivi. 
Quando c'è di mezzo il cat sarebbe troppo impreciso e lento.


 Quando c'è di mezzo il cat sarebbe troppo impreciso e lento.
 
Il cat viene dopo, sono d'accordo sul fatto che sia impreciso, ma pur 
sempre piu' preciso dell'altro sistema.

 sempre piu' preciso dell'altro sistema.
Il fatto che il sistema "digitale" venga adottato sul 100% dei motori 
dovrebbe farti riflettere su cosa sia meglio.


 dovrebbe farti riflettere su cosa sia meglio.
 
Il problema e' crederci, fonte?

 Il problema e' crederci, fonte?
Ossignur.


 Il problema e' crederci, fonte?
Ad esempio:
http://what-when-how.com/automobile/closed-loop-engine-control-system-automobile/
 
 
Vuoi andare avanti o puoi, per una volta, ammettere di aver preso un 
granchio?


 Spiegami come si campiona un segnale digitale.
 
Non lo si campiona, come del resto non lo si puo' integrare, non ha 
alcun senso.
Ma quello di cui accennavi, se ho capito bene, il dato fondamentale e' 
rappresentato da piu' bit, non da uno solo, e' piu' simile ad un PWM.

 granchio?
 
Quello che il link riporta mi sembra una grossa semplificazione (sono 
due righe eh!), che non descrive nulla e dove la parola integrazione non 
compare mai.


Come fosse Antani?



Va bene hai ragione tu. Mi arrendo.
E non ti ho nemmeno insultato.


 Va bene hai ragione tu. Mi arrendo.
 
Certo che ha ragione lui! Oggidě se non parli di integrazione hai torto a 
prescindere :-PPP 
 

 a prescindere :-PPP
 
Gia', ed e' sempre colpa dei teteski!
 
http://snipurl.com/2a3042x
 

E non ti ho nemmeno insultato.
 
a che serve insultare uno del genere? giusto per farlo contento?
 
 
 
 
 
 
 
-- 
 UoScAr, Imola, 39, 150+146, 14

 a che serve insultare uno del genere? giusto per farlo contento?
 
Finalmente un contributo costruttivo alla discussione.

> E non ti ho nemmeno insultato.
 
Questo in effetti mi ha decisamente stupito
 
MaxMax

 Oh, io ho smesso prima
 
Confermo, e' successo quando lo strumento indicava -1 volt.

debba per forza fare 3 chilometri con un litro anche andando a 90 all'ora).
 
ed usare più sonde di diverso tipo, scegliendo di volta in volta quale
usare per chiudere l'anello? troppo costoso?
 
 
 
ciao


 usare per chiudere l'anello? troppo costoso?
Volendo sì ma perché non usarne una wide?
Per il resto chiedi ad acc, che è esperto.


Per il resto chiedi ad acc, che è esperto.
 
la tastiera che uso qui ha il maiuscolo rotto, quindi non ti posso far
faccine... 
