Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Confermata Alfa 4C GTA

Telaio Dallara in carbonio della X-Bow, motore centrale Multiair 1750 265cv, 
presentazione Francoforte 2012 (pare), 40.000 euro (ci credo poco):
http://www.autonews.com/apps/pbcs.dll/article?AID=/20110202/COPY01/302029991/1164
--
Kamox
[30; 280]
www.ringers.it
 

Il 02/02/2011 15:29, Kamox ha scritto:
 >(ci credo poco):
Pure io.

 presentazione Francoforte 2012 (pare), 40.000 euro (ci credo poco):
http://www.autonews.com/apps/pbcs.dll/article?AID=/20110202/COPY01/30.
..
Annuncio chiaramente falso visto che fa riferimento a Torino e non a
Wolfsburg, dove verranno prese tutte le decisioni sui futuro modelli
Alfa.
P

 Alfa.
LoL, volevo scriverlo io!

 LoL, volevo scriverlo io!
Sarebbe uno smacco epico per l'industria dell'auto italiana: la VW
compra l'Alfa ed invece di ricarrozzare la Golf o la Bravo rifà la 33
stradale (sembre ricarrozzando, vabbe').
Che dire, speriamo che comprino anche Lancia e rifacciano la B24 dalla
Continental Gtc :-)
P

 stradale (sembre ricarrozzando, vabbe').
Si ma il punto è che si tratta di fantaeconomia...

 Sarebbe uno smacco epico per l'industria dell'auto italiana:
Della serie: gli italiani godono a farsi prendere il culo a colpi di 
minchia (eventuale acquisto di alfa da parte di vw) e pure se la 
rigirano (comprando esaltandole le alfa-vw).

 stradale (sembre ricarrozzando, vabbe').
Già fatta. Si chiama 8C. Ovvio, se si va ai numeri e si oltrepassa il 
mito. Dal mythos al logos. :/
-- 
Il buon nome vale più di grandi ricchezze; la stima, più che l'oro e 
l'argento

 esaltandole le alfa-vw).
non lo sai? sono gli stessi che votano berlusconi.
gente che ha un'autostima pari a zero e che hanno bisogno del papi che 
li comanda e gli dice cosa fare (che siano i tedeschi o un presidente 
del consiglio è uguale).
-- 
-----------------
taffo (41,120,VR/PR)
Velociraptor driver.

 mito. Dal mythos al logos. :/
La 8c non è vw. E non è una maserati coupè ricarrozzata visto che ha un 
telaio dedicato.

 telaio dedicato.
appunto ï¿œ merda...meglio una fabia ricarrozzata.


 rigirano (comprando esaltandole le alfa-vw).
Gli Italiani siano già stati presi per i fondelli con l'acquisto di
Alfa da parte di Fiat, e già abbiamo comprato, esaltandole, le Alfa-
Fiat.
P

 Fiat.
Lol, pregevole uso dei verbi.
P

 non lo sai? sono gli stessi che votano berlusconi.
Ti sbagli.
Sono Veltroni, Bersani, Scalfari, Amato, etc... che votano Berlusconi: 
quando aprono bocca dicono delle tali cagate (i.e. patrimoniale...) che 
spostano istantaneamente milioni di voti verso il Bungaman. Ovvero, in 3 
secondi annullano tutto il duro lavoro fatto dalla magistratura.
Sono pazzescamente efficienti, riuscirebbero a tenerlo su anche se Bungaman 
si trombasse bimbe di 5 anni in 3D.
M. 

 rigirano (comprando esaltandole le alfa-vw).
Gli Italiani siano gi� stati presi per i fondelli con l'acquisto di
Alfa da parte di Fiat, e gi� abbiamo comprato, esaltandole, le Alfa-
Fiat.
================
Mille volte meglio in mano Fiat che in mano Ford, come stava per accadere.
-- 
Ciao
Deimos
I Guerrieri della Mephisto
http://www.grecoegrecoeditori.it/libro.php?libro=434
 

 appunto è merda...meglio una fabia ricarrozzata.
Se fosse una Fabia in carbonio, si, sarebbe davvero meglio.
M. 

 anche se Bungaman si trombasse bimbe di 5 anni in 3D.
ROTFL!!!!
Sad but true.


 quando aprono bocca dicono delle tali cagate (i.e. patrimoniale...) che
Ma quindi questa idea della patrimoniale è partita veramente da qualcuno 
a sinistra ?
Pensavo fosse solo una boutade del Berlusca tipo "I comunisti mangiano i 
bambini"...
Il fantasma di Amato ritorna ?


Non il fantasma: l'ha detto quello vero.
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 Non il fantasma: l'ha detto quello vero.
Sapevo che purtroppo malgrado tutti gli improperi già tirati a suo tempo 
dagli italiani era ancora vivo.
Non pensavo fosse così pirla da riproporre quell'assurda tassazione da 
repubblica delle banane...

 repubblica delle banane...
Amato è stipendiato da B. e bisogna dire che se li guadagna tutti.
-- 
Diego® - Landcruiser (MI)
I.D.A 1999>2011
"signore delle razze"
"Non discutere mai con un idiota, ti trascina al suo livello e poi ti 
batte con l'esperienza"

 repubblica delle banane...
No no, ha detto una cosa ben diversa: ovvero che 1/3 degli italiani dovrebbe 
versare 30k euri per dimezzare il debito pubblico.
Una simile stronzata, francamente, non la sentivo da parecchio tempo.
M. 

 Il fantasma di Amato ritorna ?
Amato stesso l'ha scritto, coadiuvato da: Pellegrino Capaldo (ex-Banca di 
Roma, sinistra DC) che ha spiegato anche come fare (ipotecare forzatamente 
gli immobili per chi non ha il cash per pagare), Veltroni (in uno dei suoi 
soliti discorsi idioti, questa volta al Lingotto), con Scalfari e De 
Benedetti a sostenere questa sesquipedale scemenza. Bersani, poveraccio, ora 
dovrï¿œ raccogliere i cocci sparsi da questa massa di idioti ("i bimbi grulli, 
chi li fa se li trastulli").
Chiunque in Italia pensi di mettere una patrimoniale sugli immobili non 
verrï¿œ MAI eletto, nï¿œ ora nï¿œ fra mille anni, bisogna essere proprio coglioni 
al cubo per dire cose del genere (tralasciando il fatto che sarebbe i) 
infattibile ii) del tutto inutile).
M. 


Allora siamo almeno almeno in tre....
IlMafiosoeccecc

 non lo sai? sono gli stessi che votano berlusconi.
Hai ragione: e' colpa di berlusconi, come sempre.
Anche quando buchi una gomma per strada: non e' mica colpa tua, e'
colpa di berlusconi.
IlMafiosoeccecc

 Fiat.
Alfa-Ford come Jaguar-Ford. La Mondeo rimarchiata Alfetta e la Focus, 
Giulietta. La Fiesta, Alfasud. :')


 Bungaman si trombasse bimbe di 5 anni in 3D.
E' tristemente vero. La sinistra italiana (esisterà davvero poi?) è di 
un gretto e di un'inefficacia incredibile.

 Giulietta. La Fiesta, Alfasud. :')
Dissento
La Focus l'hanno fatta chiaramente per mostrarci come sarebbe stata la nuova 
Alfasud! 

 Se fosse una Fabia in carbonio, si, sarebbe davvero meglio.
Si ma la fabia in carbonio.. eh... è pura irrazionalità.

 appunto è merda...meglio una fabia ricarrozzata.
Chi se ne frega, la 8c è una vettura progettata per essere figa, non 
prestazionale.

 M.
Questo è, come minimo, certo, poi non è escluso che non lo votino
anche nel segrfeto dell'urna a questo punto.
Alla lista (comunque incompleta) mancano D'Alema, Fassino,
Finocchiaro, Violante ecc. ecc.
--
- JF - (bru, 42, 35, 42, 120++)

 l'argento
Davide

 aprono bocca dicono delle tali cagate (i.e. patrimoniale...)
a me non risulta che Bersani voglia la patrimoniale, smetti di leggere 
cazzate.


philosopher ha detto questo mercoledì :

l'ha detto quel coglione di Amato e tutti a sinistra gli hanno detto di 
tacere e di andare a fare in culo, ovvio che poi a destra qualcuno ne 
approfitta.


 Una simile stronzata, francamente, non la sentivo da parecchio tempo.
quoto, ma l'ha detto amato non il centro sinistra.


 colpa di berlusconi.
no, non hai capito: ï¿œ colpa degli idioti come te che si fanno prendere 
per il culo da uno che ha capito che ha a che fare con gli idioti, come 
Berlusconi.
a me Berlusconi sta persino simpatico, fai te...ï¿œ la gente che lo vota 
che mi sta sonoramente sulle palle.


 gestione Ford
Quelli che in passato gi� erano jaguar, oggi ancora lo sono e hanno una 
meccanica a dir poco anacronistica visto che non � mai stato rinnovato 
nulla.
La XK di ora ha un telaio di 30 anni se va bene, fai tu. E non la paghi 
di sicuro come una seg.c.
Di fatti, le valutazioni sull'usato sono scandalose.

 di sicuro come una seg.c.
Mi sembra che molti alfisti sognino ancora la 75, quindi telaio anni
70
Davide

 70
Si ecco, ma sinceramente, chi oggi comprerebbe per davvero un mezzo 
simil 75/alfetta? A me le alfa odierne (giusto un paio) piacciono, 
quelle vecchie molto di pi�. Ma oggi sono assolutamente fuori dalla loro 
epoca. Rimpiangerle dal mio punto di vista, come possibili auto a 
listino non ha senso. Poi voglio dire, c'� un mercato d'epoca 
fornitissimo, e di tutte le persone che ammirano la 75/alfetta come 
fosse un idolo non ne conosco una che spenderebbe anche meno di 1000E 
per comprarsene una. Essenzialmente sono dei cazzari o sanno benissimo 
che ogni 3 giorni sei a mettere a punto il carburatore o altri cazzi 
perch� diciamocelo: erano auto fighe e veloci ma erano indubbiamente 
costruite proprio dimmerda con un'affidabilit� peggiore delle peggiori 
cinesi.

 La XK di ora ha un telaio di 30 anni se va bene, fai tu.
In effetti un telaio monoscocca interamente in alluminio ce l'hanno
tutti, e soprattutto ce l'avevano tutti già 30 anni fa.
P

 che mi sta sonoramente sulle palle.
Si era intuito, neh :-P
IlMafiosoeccecc

 tutti, e soprattutto ce l'avevano tutti già 30 anni fa.
Ma infatti, il telaio della XJ (e della XK attuale) è del 2003.


 tutti, e soprattutto ce l'avevano tutti gi� 30 anni fa.
questa???
http://it.wikipedia.org/wiki/Jaguar_XK

 quoto, ma l'ha detto amato non il centro sinistra.
Scherzi? Gli sono subito andati dietro, tranne Bersani che giustamente ha 
intuito la catastrofe.
L'idea di spogliare i rikki delle loro plutocratiche rikkezze è 
immarcescibile tra i gonzi sinistroidi, probabilmente anche causa principale 
del perchè non li votano (è l'effetto "froci col kulo degli altri" che fa 
inkazzare abbestia gli elettori).
Appropo' di rikki, ti segnalo questo interessante articolo su nFa:
http://www.noisefromamerika.org/index.php/articles/Come_si_diventa_super-ricchi#body
M. 

 Ma infatti, il telaio della XJ (e della XK attuale) è del 2003.
In teoria ha il telaio della XK del '96, a sua volta derivato dalla 
serie XJ che si perde nella notte dei tempi.
Poi che i pannelli porta e il cofano siano in alluminio è anche vero.

 cazzate.
Che non lo voglia non lo so (e francamente non lo escluderei, visto il 
soggetto), sicuramente è stato abbastanza sveglio da cercare di spegnere il 
fuoco.
Inoltre mi sono corretto subito dopo.
Dunque non rompere i coglioni :P
M. 

quoto, ma l'ha detto amato non il centro sinistra.
Infatti. Amato da tempo non ricopre alcuna carica di partito, si e'
ritirato dalla politica attiva.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio ON SALE
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=184271212
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 Dunque non rompere i coglioni :P
vacca troia che delicato!

 mi sta sonoramente sulle palle.
Il tuo problema è che non leggi corrrettamente la realtà e ti inkarti in 
considerazioni da tifo calcistico.
Finché le alternative elettorali sparano delle gigantesche idiozie come 
quelle sulla patrimoniale, è giocoforza che i cittadini si turino il naso e 
votino il Bungaman, la stragrande maggioranza fa così (come votavano Gava e 
De Mita 40 anni fa...). Ma non è colpa del Bungaman, bensì della totale 
mancanza di alternative potabili per le tasche degli elettori. Poi il 
Bungaman fa quello che gli pare, tromba come mandingo e fa le korna alla 
Merkel, ma NON TOKKA la casa degli elettori (anche perchè, come ho già 
scritto, non avrebbe senso e non servirebbe assolutamente a nulla se non a 
far crollare il valore degli immobili del 30%).
Ora, a casa mia questa cosa si può leggere nel seguente modo binario: o la 
sinistra fa apposta a sparare queste scemenze perchè NON VUOLE andare al 
governo vista la pessima situazione economica (anche perchè se vanno al 
governo non possono mica fare politiche liberaliste contro il proprio 
elettorato), oppure non lo fa apposta, e dunque non sono votabili. In 
entrambi i casi, ti faccio notare che c'è un problema GROSSO.
M. 

 Si ma la fabia in carbonio.. eh... è pura irrazionalità.
Oggi lo è.
Metti che fra 3 anni salti fuori una tecnologia che permette di 
stratificare/modellare i fogli di carbonio in modo ultra-cheap...
M. 

 ritirato dalla politica attiva.
Ma sei serio? Ma lo sai cosa fa Amato ora?
M. 

 stratificare/modellare i fogli di carbonio in modo ultra-cheap...
Beh se si potesse fare in modo economico sarebbe un gran passo avanti 
nella riduzione del peso delle vetture.
Poi sarebbero tutte sportiveh!

 questa???
http://it.wikipedia.org/wiki/Jaguar_XK
Lol, leggi qui che è meglio.
http://www.jaguar-enthusiasts.org.uk/lightweight-vehicle-technology.html
P

 
http://www.jaguar-enthusiasts.org.uk/lightweight-vehicle-technology.html
Non so se essere più sconvolto nel vedere una novità in casa jag o 
nell'appurare un errore su wikipedia.

 vacca troia che delicato!
il nostro ï¿œ un rapporto rude ma intenso...
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP


 De Mita 40 anni fa...). 
esatto e siamo in questo stato....vogliamo continuare cosi' ancora per 
molto?


 Dunque non rompere i coglioni :P
lo sai che mi piace :-PPPP


 centro destra in italia.
Quasi quasi giro questo brano a chi sai tu :P
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
"L'educazione sessuale e civile impartita nelle scuole di alcuni Paesi 
europei costituisce una minaccia alla libertà religiosa." (Maledetto XVI)

 XJ che si perde nella notte dei tempi.
Il telaio di cui parli è finito con la serie XJ del 2003, che adotta un 
telaio in alluminio completamente nuovo ed è stato adottato anche sulla XK 
del 2005.


 Quasi quasi giro questo brano a chi sai tu :P
la limi intendi?
ma lo sa che per lei io sono fascista :-P


 stratificare/modellare i fogli di carbonio in modo ultra-cheap...
Ci stanno lavorando sopratuttto in due: BMW (nuovo centro ad hoc negli USA) 
e VAG, attraverso la partnership di Lamborghini con la Boeing, che con il 
787 č assai avanti. e con lei l'Alenia, che nello stabilimento di Grottaglie 
costruisce un pezzo importante di fusoliera del 787... mi diceva un caro 
amico che hanno creato un forte know-how su produzione e lavorazione dei 
compositi in strutture cosě complesse.


 l'articolo il valore di mercato?
Non credo. Dipende dal valore dell'immobile stesso. Per dire, 100m in centro 
a MI possono valere 1m, in periferia di Catanzaro probabilmente valgono 
100k.
M. 

 precedente governo come lo inquadreresti?
Quale lavoro? Quelle due cazzatine di pseudo-liberalizzazione che incidevano 
su lobby elettorali a loro avverse?
Avesse voluto incidere, aveva una prateria in cui sguazzare, a iniziare 
dalle municipalizzate.
A me è sembrata solo una questioncina di marketting politico con rilevanza 
molto molto bassa. Un teaser, insomma.
M.
 

 su lobby elettorali a loro avverse?
era l'inizio, poi è arrivato mastella.


 molto?
Temo che andrà esattamente così. Rassegnati a cercar lavoro all'estero, e 
nel frattempo ricordati di non comprare casa.
M. 

 lavorazione dei compositi in strutture così complesse.
Mi riferivo proprio a questi.
Se il 787, quando riescono a farlo volare, si rivelerà rivoluzionario nei 
consumi come pare sia sulla carta, l'impulso per spostarsi su quei materiali 
e strutture sarà fortissimo. E, appunto, uno dei primi settori su cui si 
travaserà è quello dell'auto.
M. 

 Velociraptor driver.
Davide

 era l'inizio, poi ï¿œ arrivato mastella.
Se era l'inizio, ï¿œ stato un inizio praticamente inutile.
E farsi abbattere dalla truppe mastellate non mi sembra un buon biglietto da 
visita o indicatore di furbizia politica.
M. 

 L'alternativa e' un mascellone
Peccato che ormai è vecio, ma Mubarak viene via in saldo ed è un discreto 
mascellone.
M. 

 visita o indicatore di furbizia politica.
macché truppe mastellate, li' c'era tutto un lavoro del centro dx per 
buttarli giu', la solita logica irresponsabile basta la cadrega.


 frattempo ricordati di non comprare casa.
già comprata tre anni fa.


 mondiali
la pensiamo allo stesso modo, io te e marcinkus.
era per dire cosa sarebbe stato l'ideale e forse se c'era una 
probabilità che accadesse era sicuramente senza berlusconi.


 M.
Davide

 che accadesse era sicuramente senza berlusconi.
Precisamente.
Se ci fai caso, non è mai esistito un "partito liberista" in Italia (né in 
altri paesi dell'Europa Continentale).
M. 

 si trombasse bimbe di 5 anni in 3D.
Quindi per contrastare B. bisognerebbe sparire dalla circolazione e non 
farsi più sentire. Questo è sicuramente vero per Veltroni e D'Alema, ma 
non generalizzerei.
-- 
"E' un pezzo di merda. Si sta comportando da pezzo di merda pur di 
salvare il suo culo flaccido..." (Nicole Minetti, PdL)

 era l'inizio, poi è arrivato mastella.
Erano liberalizzazioni. Almeno quelle ci sono state, mentre Tremonti e B. 
ne parlano dal 1994 ma le loro non si sono viste mai :-(
Ah, avete sentito degli aumenti dei taxi a Roma?


 ne parlano dal 1994 ma le loro non si sono viste mai :-(
infatti, sono d'accordo.


compositi in strutture cos� complesse.
Uhm, chiss� se � lo stesso amico, marchigiano, che conosco io... :)
Tra 2 settimane, siamo qui 
www.compotec.it
-- 
Zerocento� (37, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
Ford Ka MY'00 "Bumblebee Baby" by MatteoS60
*Dove c'� un furbo, c'� sempre un coglione* (detto Toscano)
msn: beverly200[at]katamail[punto]com; Skype: Zero_100

 ovvio che poi a destra qualcuno ne approfitta.
Beh, mi sembra un giochetto in cui a sinistra sono specializzati...
Un pï¿œ per ciascuno.

 Grottaglie costruisce un pezzo importante di fusoliera del 787...
L'Italia costruisce il 30% di 'sto aereo.
Mi sai spiegare il motivo, 'cinkus? 

> Uhm, chissà se è lo stesso amico, marchigiano, che conosco io... :)
Se tu lo conoscessi, io conoscerei te ;-)


Se tu lo conoscessi, io conoscerei te ;-)
La mail in header, levati i vari nospam, � valida?
Altrimenti scrivi un po' a [ilmionick]@
gmail.com
 che son curioso :)
P.s.: noi lo chiamiamo "l'Uomo Composito" :P


 Se tu lo conoscessi, io conoscerei te ;-)
E ti auguro di cuore di non conoscerlo mai.
:PPPPPPPPPPPPPPPPP
-- 
Jac
Carlos aka "il buon samaritano" Santana
La Susy aka Mosquito
'56 "Questura" limited edition

Ma sei serio? Ma lo sai cosa fa Amato ora?
Il 2 giugno 2008 ha pubblicamente annunciato il suo allontanamento
definitivo dalla politica italiana. Nel 2009 è nominato presidente
dell'Istituto dell'Enciclopedia italiana Treccani. Nel febbraio 2010
viene nominato senior advisor in Italia della Deutsche Bank. Nel
giugno 2010 diviene Presidente onorario della Fondazione "Ildebrando
Imberciadori", istituzione impegnata nella ricerca storica e dedicata
al noto studioso Toscano. [1]
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio ON SALE
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=184271212
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

:PPPPPPPPPPPPPPPPP
Hai messo in moto la '56? :P
-- 
Zerocento® (37, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
Ford Ka MY'00 "Bumblebee Baby" by MatteoS60
*Dove c'è un furbo, c'è sempre un coglione* (detto Toscano)


 Una simile stronzata, francamente, non la sentivo da parecchio tempo.
Si sarà dimenticato del fatto che metà dei contribuenti italiani 
(dipendenti e non) dichiara al fisco un reddito medio di 15mila euro 
l'anno.
-- 
Diego® - Landcruiser (MI)
I.D.A 1999>2011
"signore delle razze"
"Non discutere mai con un idiota, ti trascina al suo livello e poi ti 
batte con l'esperienza"

 Mi sai spiegare il motivo, 'cinkus?
Perchï¿œ in italia abbiamo le industrie militari e aerospaziali piï¿œ 
poliedriche al mondo: Avio, Simmel, Galileo e Alenia. Per dire alcune 
delle piï¿œ importanti. Sotto sotto siamo dei fighi. Finchï¿œ non si parla 
di bunga bunga ecco..

 787 è assai avanti. e con lei l'Alenia,
Vuoi dire che quell'aereo avrà importanti sezioni realizzate in C? Molto 
interessante, hai qualche link per approfondire?

 al noto studioso Toscano. [1]
Ci vorrebbero esattamente 11 secondi, per tornare all'occupazione di prima. 

 bunga bunga ecco..
Volevo che lo dicesse lui, perň :) 

 Volevo che lo dicesse lui, però :)
Mi spiace, ma sono preso in causa!

 Hai messo in moto la '56? :P
Senza problemi di compressione, tra l'altro.
E tu?
:PPP


> La mail in header, levati i vari nospam, � valida?
Ero ironico...


 
http://www.autonews.com/apps/pbcs.dll/article?AID=/20110202/COPY01/302029991/1164
Ho appena avuto conferma che è una cazzata. Un po' come vag che si 
compra alfa.

Ci vorrebbero esattamente 11 secondi, per tornare all'occupazione di prima. 
E allora?


 che mi sta sonoramente sulle palle.
"Io nun ce l'ho cò te ma cò quelli che te stanno vicino e nun t'hanno 
buttato de sotto." (Ettore Petrolini a chi l'aveva fischiato)


 visto che vive in tenda nei parchi, come i boy scout
Il problema è trovargli cinquecento vergini per i suoi comizi, quella 
ormai è merce rara!


 nei consumi come pare sia sulla carta
Vuoi dire che monterà il TwinAir? In effetti, meglio che su un 
Airoplano... :-D


 al noto studioso Toscano. [1]
Di Ildebrando sonasega.
M. 

 l'anno.
Non credo se lo sia dimenticato, non gli interessa proprio. Infatti parlava 
di esproprio dai conti correnti o dal patrimonio immobiliare.
Frega nulla dei redditi, in tale questione.
M. 

 non generalizzerei.
1. Sono fatti vostri, io ho già il kulo salvo e qualunque cosa accada non mi 
tange minimamente;
2. Se continuate a pensare che basti tirare giù il Bungaman per cambiare 
qualcosa, continuerete a rimanere delusi (e col kulo sempre più spanato);
3. Poi non dite che non vi avevo avvisato.
M.
 

 Mi sai spiegare il motivo, 'cinkus?
E' il 14% dichiarato da Alenia stessa, mica il 30%.
Il motivo è semplice: sono competenti e probabilmente anche piuttosto 
competitivi coi costi, anche se a Taranto pare siano successi non pochi 
casini con le fusoliere.
M. 

 interessante, hai qualche link per approfondire?
Sul sito della Boeing c'ï¿œ parecchia roba.
M. 

1. Nota posizione TOTALMENTE distaccata dalla politica.
Sicuramente non come essere parlamentare. Resta il fatto che quando
Amato fa delle proposte sono appunto SUE. Non ricopre alcuna carica
nel PD o altri partiti quindi passare la sua idea come proposta della
sinistra e' pura malafede.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio ON SALE
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=184271212
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 casini con le fusoliere.
Wikipedia dice che il 30% è fatto in Italia. Non solo da Alenia, 
evidentemente.
I costi? Non credo sia quello il motivo principale. 

 sinistra e' pura malafede.
Ma stai delirando o cosa? Amato � quello che ha mollato Craxi (di cui era 
una creazione) per dar man forte dall'altra parte, � totalmente organico al 
sistema di potere della sinistra.
M. 

 I costi? Non credo sia quello il motivo principale.
Alex, hai idea di come si formano i consorzi per costruire quegli affari?
I costi sono una delle variabili fondamentali, assieme alle questioni 
politiche e di trasferimento di tennologggggia (l'ala, parte 
tecnologicamente MOLTO delicata, rarissimamente viene concessa a fornitori 
non americani o europei).
M. 

:PPP
Mh, ce lo saperemo ridire domani che per tutta  la settimana non ho
usato la Skatola e tra poco parto per Mi... -_-'
-- 
Zerocento� (37, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
Ford Ka MY'00 "Bumblebee Baby" by MatteoS60
*Dove c'� un furbo, c'� sempre un coglione* (detto Toscano)
msn: beverly200[at]katamail[punto]com; Skype: Zero_100

Ero ironico...
L'ho capito, ma ero solo curioso :)
-- 
Zerocento® (37, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
Ford Ka MY'00 "Bumblebee Baby" by MatteoS60
*Dove c'è un furbo, c'è sempre un coglione* (detto Toscano)


 fornitori non americani o europei).
Consiglio la lettura di:
http://it.wikipedia.org/wiki/Punto_critico_(romanzo)

sistema di potere della sinistra.
Non cambia nulla di quanto ho scritto sopra. E' una SUA proposta -
idiota quanto vuoi. Non e' una proposta della sinistra.


 3. Poi non dite che non vi avevo avvisato.
Se e quando ne riparliamo. Spero prima che poi.
-- 
"E' un pezzo di merda. Si sta comportando da pezzo di merda pur di 
salvare il suo culo flaccido..." (Nicole Minetti, PdL)

 idiota quanto vuoi. Non e' una proposta della sinistra.
Continui a delirare.
Veltroni (EX-SEGRETARIO E MEMBRO DEL POLITBURO) e Fassina (RESPONSABILE 
ECONOMICO DEL PD, mica quello che porta a spasso i cani) hanno sostenuto la 
cosa, e non contenti ci stanno pure ricamando sopra (Veltroni quando parla 
ormai pare un adolescente sfigato, � raccapricciante).
...
Dicevi?
M.
 

 Se e quando ne riparliamo. Spero prima che poi.
Lo spero anche io, ma temo che la discesa sia ancora molto lunga.
M. 

ormai pare un adolescente sfigato, � raccapricciante).
Mille volte meglio comunque del vecchio rincoglionito che ci "governa"
nei rari momenti in cui non sbava dietro alle battone.
Il discorso di veltroni sono andato a recuperarlo. Dice che dopo una
sistemata alla spesa pubblica si potrebbe chiedere per 3 anni un
contributo al 10% piu' ricco della popolazione destinato
esclusivamente a ridurre il debito pubblico. 
Discorso economicamente discutibile (ma per me ragionevole) ma
politicamente sensato. A meno che la maggioranza degli italiani non
sia convinta di fare parte del 10% piu' ricco.
Negli ultimi 20 anni la fettina piu' ricca si e' arricchita
enormemente a spese di tutti gli altri. Una situazione che a lungo
andare potrebbe creare una situazione ingovernabile. Per me anche i
ricchi sul medio periodo ne avrebbero solo vantaggi. Warren Buffet
sostiene la stessa cosa.....
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio ON SALE


 sostiene la stessa cosa.....
Warren Buffett, e non so a cosa ti riferisci, parla per gli US e non, 
sicuramente, per la situazione italica.
I rikki, stante l'attuale condizione italiana, continueranno ad arricchirsi, 
SOPRATTUTTO se verrà fatta qualche scemenza patrimoniale. La classe media è 
quella che verrà spazzata via.
M. 

sicuramente, per la situazione italica.
Diceva che aumentare la tasse ai piu' ricchi (che sostanzialmente non
se ne sarebbero nemmeno accorti) avrebbe innescato uno sviluppo
economico alla fine del quale i ricchi si sarebbero ripresi i soldi
con gli interessi mentre tutti gli altri avrebbero beneficiato del
miglioramento generale. Naturalmente i soldi extra dovrebbero venire
investiti in ricerca e infrastrutture.
La situazione italiana dal punto di vista della distribuzione della
ricchezza e' peggiorata quasi come quella americana. Alla lunga le
disparita' sociali si tramutano in spese enormi.
Ho letto uno studio interesante al riguardo:
http://www.huffingtonpost.com/2010/09/23/americans-support-wealth-redistribution_n_736132.html


 disparita' sociali si tramutano in spese enormi.
Vero. resta da valutare se la cosa sensata sia una patrimoniale o 
piuttosto una stangata sulle spese improduttive e un taglio al 
parassitismo di qualsiasi colore che affligge tanti settori in cui 
giungono i soldi pubblici (ad esempio il cinema nostrano).
-- 
Il buon nome vale più di grandi ricchezze; la stima, più che l'oro e 
l'argento

 approfitta.
Bersani ha preso una posizione? Evento! Quando è avvenuto? Ce lo 
appuntiamo nell'agenda a futura memoria. :/


 Finocchiaro, Violante ecc. ecc.
... e soprattutto Bindi. Quando apre bocca 200.000 voti vanno al centro 
destra.
-- 
Il buon nome vale piï¿œ di grandi ricchezze; la stima, piï¿œ che l'oro e 
l'argento

 visita o indicatore di furbizia politica.
Hanno perso dopo aver fatto l'imboscata a Mastella. Si sono siucidati 
politicamente. Nessuno li avrebbe mandati a casa se non si fossero 
suicidati da soli.
-- 
Il buon nome vale più di grandi ricchezze; la stima, più che l'oro e 
l'argento

 buttarli giu', la solita logica irresponsabile basta la cadrega.
Sï¿œ, Taffo, certo... Chi ha messo Mastella alle corde? Il cdx? Scherzi 
vero? IDV.
-- 
Il buon nome vale piï¿œ di grandi ricchezze; la stima, piï¿œ che l'oro e 
l'argento

 Stefano D.(PD)
Davide

 M.
Davide

 
http://www.huffingtonpost.com/2010/09/23/americans-support-wealth-redistribution_n_736132.html
Poi lo leggo.
Comunque la questione della redistribuzione salta fuori sempre e solo 
durante i periodi di crisi (in US).
M. 

 giungono i soldi pubblici (ad esempio il cinema nostrano).
La via è che lo stato esca da quasi tutto, i servizi devono essere forniti 
da privati in regime di ben regolata concorrenza. Non si capisce perchè 
l'autobus o l'acqua debbano essere gestiti dallo stato o dal comune, se non 
per avere gigantesche clientele da manovrare a fini elettorali.
Una "patrimoniale" prima di tutto non darebbe il gettito sperato nemmeno nei 
migliori sogni di 'sti politici (a meno di non SEQUESTRARE i conti correnti 
di tutti) e avrebbe un effetto avverso mostruoso su investimenti e consumi. 
Anche solo parlarne ha questo effetto.
M. 

 soldi, per lo stato,  guadagnati senza fare nulla
Eh ma sai, qua siamo nel Paleolitico dove ancora si farfuglia di 
"progressività" del prelievo fiscale...
La realtà è che questo caos fiscale conviene a tutti, soprattutto a chi ha 
di più. Qualche fesso paga per intero l'aliquota più elevata, tutti gli 
altri la sfangano, il popolino è felice perchè "si stangano i rikki" (mentre 
in realtà lo stato gli ruba anche le mutande), i commercialisti son contenti 
e via così di questo passo.
E' tutto marketting, son tutti ugguali.
M. 

 l'imposta diventi definitiva
Lo murerebbero vivo nella tavernetta in ristrutturazione :)
M. 

 Anche solo parlarne ha questo effetto.
Fa scappare i patrimoni all'estero. E' ovvio.
Solo dire patr... è già un casino. Figuriamoci quando a parlarne è una 
delle teste pensanti della sinistra extraparlamentare (visto che sta 
fuori da lì e dentro le varie fondazioni culturali). E' ovvio che un 
pensiero economico va costruito. Amato è da decenni uno degli 
ispiratori delle politiche economiche. Bersani ha fatto le finte 
liberalizzazioni. Provvedimenti come quello di togliere la tassa sulla 
ricarcia del cell che però ha visto un riallineamento più lento delle 
nostre tariffe a quelle dei paesi UE. Anche le autority hanno 
certificato questo pessimo fenomeno. Solo i paladini ciechi del 
bersanismo lenzuolante possono ancora credere che vi sia stata una 
qualche forma di miglioramento.
Andiamo a vedere la storia delle polizze assicurative per auto. 
facciamo i bravi, stiamo IT.
Vi risulta che la lenzuolata bersanica abbia prodotto davvero ciò che 
propagandato? Fate una seconda polizza per vostro figlio, partendo 
dalla vostra in prima classe poi ditemi com'è andata... :/


 ormai è merce rara!
Dipende... rai 1 o rai 2 :')


*Da* marcinkus <NOuor...@FANtiscaliCULO.it>
*
*> parlava di esproprio dai conti correnti o dal patrimonio immobiliare.
Ecco perchè hanno simpatia per Chavez ....
-- 
Diego® - Landcruiser *funcool* (MI)
"signore delle razze" I.D.A 1999>2011

 per avere gigantesche clientele da manovrare a fini elettorali.
E rimanere senza clientele elettorali da un giorno all'altro che effetto
ti farebbe? Figurati che effetto farebbe ad un politico di professione
;-)

 ;-)
Anfatti.
M. 

 indifferenziabile dal Bungaman,
Poco ma sicuro.
Come la vedi una polizza vita per mettere al sicuro i dindi?
Lasciando stare i rendimenti risibili, s'intende.
-- 
Kamox
[30; 280]
www.ringers.it
 

 I costi? Non credo sia quello il motivo principale.
Primo: costi. Secondo (a gran distanza) tempi e qualit� a costi dati.


 
http://it.wikipedia.org/wiki/Punto_critico_(romanzo)
Letto il romanzo. Come tutti i romanzi di Chricton bisognerebbe 
sbattersi come dei cani per controllare le fonti, che sono decine e decine.

 No, 'spe, dove lo stanno facendo? Io non ho visto alcuna municipalizzata
Avevano tentato di farlo con l'appalto degli autobus da alcune parti,
credo anche qui a Verona. Progetto poi ovviamente abortito, ma tanto per
discutere ti stai accorgendo di quel che sta succedendo con l'acqua
potabile? Le societa` di gestione adesso sono *tutte* private. E la
bolletta e` aumentata. E l'elettricita`? Hai provato a chiedere il
prezzo al kw dei vari contratti che ti propone la stessa azienda? Non te
lo dicono proprio, credo di essere rimasto *imbrogliato* anche io con la
nuova bolletta della corrente elettrica.

giungono i soldi pubblici (ad esempio il cinema nostrano).
Qualche milione di euro in tutto. Se vuoi fare un esempio sensato cita
il parlamento siciliano......


per avere gigantesche clientele da manovrare a fini elettorali.
Dove e' stata privatizzata l'acqua le tariffe sono aumentate
enormemente. E vorrei tanto sapere come si puo' avere concorrenza
sulla distribuzione d'acqua. Il tubo e' uno solo.
Quanto a treni e autobus privatizzare significa abbandonare enormi
zone senza nessun servizio.


 nuova bolletta della corrente elettrica.
Ho provato si, per contatore da 45kW, e tutte mi hanno comunicato il prezzo 
senza alcun problema.
M.
 

 zone senza nessun servizio.
Ma nemmeno per idea, quello è un problema di regolazione e supervisione da 
parte di chi è deputato a farlo (che non lo si voglia fare è altro paio di 
maniche).
Altrimenti non si spiegherebbe come mai tanti paesi hanno sistemi di 
trasporto totalmente privati e che funzionano molto meglio di quelli 
nostrani.
M. 

 Lasciando stare i rendimenti risibili, s'intende.
Stronzata.
Perchè vincolarti a una polizza che fa guadagnare rikke commissioni a chi la 
emette? Fai molto prima a dare i dindi a un bravo gestore, non sei vincolato 
a nulla e puoi "liquidare quando vuoi". Per quanto mi riguarda le polizze 
sono TUTTE sòle, il cui unico scopo è generare commissioni.
Ah, importante: far uscire i dindi dall'Italia e metterli in qualche paese 
civile tipo squizzera, in modo legale/dichiarato va benissimo, basta che 
siano fuori.
M. 

 DOVE è stata privatizzata?
Francia. E mi risulta che in molte cittá siano tornate di corsa sui 
propri passi. Enorme peggioramento del servizio a fronte di bollette piú 
che raddoppiate

DOVE č stata privatizzata?
Sono state privatizzate parecchie aziende municipali.


 zone senza nessun servizio.
Il servizio puï¿œ essere appaltato a privati. Il punto ï¿œ il controllo. 
Nel caso del trasporto pubblico locale ï¿œ regionale e mi risulta 
funzioni benino. Non benissimo, ma in modo decente. Dalle mie parti ci 
sono imprese a capitale privato che operano nel settore e tutto 
funziona decentemente.
-- 
Il buon nome vale piï¿œ di grandi ricchezze; la stima, piï¿œ che l'oro e 
l'argento

 Sono state privatizzate parecchie aziende municipali.
Le ex aziende municipali, spesso sono state privatizzate nei ricavi e 
pubblicizzate nella gestione. Il peggio che possa esistere. E spesso in 
assenza di nerme che garantiscano i poteri di controllo.
-- 
Il buon nome vale più di grandi ricchezze; la stima, più che l'oro e 
l'argento

 Ho provato si, per contatore da 45kW, e tutte mi hanno comunicato il prezzo
Questo significa solo una cosa: che dovro` perdere ulteriore tempo anche
solo per capire quanto costa l'energia elettrica :-(
Per curiosita` visto che mi interessa personalmente, mi puoi scrivere
qual e` il prezzo al consumatore migliore che si puo` spuntare, e con
quale societa`? TIA

 M.
Davide

 infine default.
E' questo il punto meglio nascosto dai media e dalla politica in questo
Paese. Per crassa ignoranza e/o malafede.
-- 
- JF - (ge, 35,  42, 120++)
"Per fortuna c'ï¿œ sempre la mia A112"
http://ericdrv.files.wordpress.com/2009/08/campagnaantirottamazione2.jpg

 Distribuzione separata dall'infrastruttura.
Come, tra l'altro, mi pare sia gi� per il gas. Il problema al solito � che 
le privatizzazioni vengono fatte "all'italiana", col solito risultato di 
serivizi che peggiorano e tariffe che aumentano (come i soldi nelle tasche 
dei beneficiari di turno della privatizzazione) 

 quale societa`? TIA
Non posso, perch� dipende un sacco dalla zona in cui sei, dal tipo di 
consumi, dai fornitori, etc...
Gi� solo per il fatto che mettiamo un contatore da 45kW ci rende un po' 
"particolari" come utenti residenziali.
M. 

 raddoppiate
Scusa ma stiamo parlando di Italia, la Francia non c'entra una beneamata 
fava.
M. 

 Sono state privatizzate parecchie aziende municipali.
Dimmene UNA che non abbia comune/provincia/regione tra gli azionisti.
M. 

 dei beneficiari di turno della privatizzazione)
Beh, ad esempio nel settore elettrico la liberalizzazione ha avuto notevoli 
effetti.
Privatizzare senza liberalizzare serve a una sega, che ï¿½ quanto fu fatto 
negli anni '90.
M. 

 Gi� solo per il fatto che mettiamo un contatore da 45kW
Minkia. Hai uno skilift sul balkone?
:-P
-- 
Marco (33,116+21,BZ)
2004 Toyota Avensis SW 2.0 D-4D
2005 Yamaha X-Max 250

 sarebbe economicamente redditizio farlo.
Questo non c'entra assolutamente nulla col fatto che i fornitori di un 
servizio siano privati o pubblici, si tratta meramente di regolazione e 
sorveglianza.
M. 

 marketing evirante
Ggià.
M. 

 Minkia. Hai uno skilift sul balkone?
No :)
5k metri cubi di casa, impianto geotermico, riscaldamento, raffreddamento, 
sistemi di sicurezza e automazione... insomma, parecchi consumi.
M. 

 Minkia. Hai uno skilift sul balkone?
Non lo dice, ma deve ricaricare 4 Prius.
P

 P
Davide

 M.
Davide

 
Sì. Ma giusto per poi scrivere:
"Già solo per il fatto che mettiamo un contatore da 44.9kW ci rende un 
po' "particolari" come utenti residenziali."
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
"L'educazione sessuale e civile impartita nelle scuole di alcuni Paesi 
europei costituisce una minaccia alla libertà religiosa." (Maledetto XVI)

 europei costituisce una minaccia alla libertà religiosa." (Maledetto XVI)
Davide

 dalle Bahamas
LOL.
Abbiamo valutato la possibilit� di mettere un po' di pannelli, ma era una 
rogna costosa che non cambiava di molto la situazione (la falda del tetto a 
sud � piuttosto limitata) ma in compenso abbrutiva di molto il tetto. 
Aspetteremo che la tennologgia aumenti l'efficienza dei pannelli.
M. 

 Aspetteremo che la tennologgia aumenti l'efficienza dei pannelli.
... e che il Taffo la smetta di progettarli a forma di vongola :P


 marketing evirante
Vedi poi com'è finito, con tutte le maledizioni che gli avranno tirato. 

 "particolari" come utenti residenziali."
ROTFL: una vita sprecata, insomma :-D 

 valutazione attuale.
Ma anche no.
Per ri-comprare casa mia oggi mi ci vorrebbero cento vite, al valore
attuale di mercato e con le prospettive attuali di guadagno.
Quindi qualsiasi tipo di tassa sulla casa non tiene conto della
situazione particolare nella quale siamo finiti.
Le tasse non le paghi prelevando un mattone ma con il tuo reddito
personale.
Non voglio certo dover andarmene di casa solo per pagare una tassa,
iniqua o meno che sia.
Se poi per tornare IT ti faccio sapere dove stanno finendo i soldi delle
tasse impiegati per sistemare la viabilita` nella strada dove abito, non
ti faro` venir da ridere, ma ti si accapponera` la pelle.
3.600.000 euro buttati letteralmente nel cesso :-) che stanno rendendo
questa importante arteria di attraversamento vitale per la mia citta` un
piccolo centro storico a se` stante.

 iniqua o meno che sia.
Magari ti tocca venderla per pagare la tassa.
D'altronde era cosa che succedeva quasi di default con le imposte 
sull'eredit�.
M. 

 efficente mercato è bello che scomparso.
Ecco: o spalmi il costo sugli altri utenti senza indennizzo, oppure sussidi 
le zone disagiate. Ma nulla c'entra con la proprietà privata, ti ripeto: è 
solo questione normativa e di controllo.
M. 

 "particolari" come utenti residenziali.
Perdona l'intromissione, tu ti occupi di energie alternative, 
fotovoltaico ecc, vero?

 ecc, vero?
No, me ne occupo collateralmente dal punto di vista di far soldi, quello che 
se ne occupa tecnicamente è Taffo.
M. 


Parbleu! :) Collateralmente nel senso che li installi o hai proprio dei 
terreni su cui hai investito con impianti fotovoltaici?
Se preferisci spostiamo la cosa in pvt (la mia mail è valida), è per 
avere uno scambio di idee su una possibilità che mi si è presentata. 
Chiederò anche a Taffo.

 anche a Taffo.
La mail � valida togliendo gli accrocchi.
M. 

 sull'eredit�.
Magari anche no (cit.)
Se tutto andava come negli ultimi 70 anni il problema non si sarebbe
posto.
Devo ricordarti poi che cosa hanno combinato Prodi e Berlusconi con le
tasse di successione ad personam?
Se ti metti nei panni di una persona media che vede i suoi beni o quelli
della famiglia incamerati dallo stato senza alcun motivo plausibile :-)
ti vien voglia di fare cose che non si possono scrivere qui o altrove.
Perdonami ma ho poco tempo in questi giorni per rispondere, casomai sono
sempre disponibile in MBX.

 ti vien voglia di fare cose che non si possono scrivere qui o altrove.
Beh, ma è abbastanza chiaro che in un paese putrefatto non è politica 
accorta tenere a disposizione delle piglierie statali i propri averi. 
Bisogna pensarci prima, e far sparire TUTTO.
M. 

 La mail č valida togliendo gli accrocchi.
Perfetto, ti scriverň presto! Entro lunedě diciamo.

 Bisogna pensarci prima, e far sparire TUTTO.
Mica facile. Se vuoi ti racconto ad esempio che cosa e` successo ad una
persona che conosco che secondo la legge aveva intestato casa ad una
societa` e risultava vivere in affitto nella sua ex casa pagando
regolarmente l'affitto alla societa`, tanto per dirne una.

 fiscale ad esempio.
Yep, e "altrettanto infatti" evadono/eludono a man bassa.
M. 

 peggio in anticipo.
E' successo il peggio, e qui non mi dilungo.