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Titolo: Warm up & cool down questi sconosciuti.( lungo )

Salute a tutti
Con l'aiuto degli utenti  di IDA voglio rispondere pubblicamente alle
"farneticanti" affermazioni rivoltemi con toni poco delicati  sulla mia
privata mail.
Avevo espresso ad utente IDA (che mi ha contattato privatamente ) i miei
dubbi sulle vere necessita' di alcune pratiche da adottare nell' QUOTIDIANO
uso dei TDI VW. Ed in particolare al 3 cilindri, che tanto fa' discutere.
Dopo aver letto che e' buona norma portare il motore in temperatura, senza
"tirare" le marce ( pienamente d'accordo) mettevo a disposizione di chi mi
interpellava le mie conoscenze ( scarse tra l'altro)
Ora mi trovo a dover portare dei "cambi di rotta " a quanto in precedenza
letto e preso per buono .
Premesso che :
Solitamente  NON parlo per "sentito dire " ma con fatica tento di
documentarmi in merito alle questioni.
Ho avuto la possibilita' di conoscere un perito tecnico che si occupa
proprio di perizie specialistiche per enti certificatori (TUV ad esempio)
Grazie a questa persona ( e sopratutto alle sue attrezzature) abbiamo
eseguito i seguenti test.
Sulla mia LUPO Tdi equipaggiata con l'ormai noto 3 cilindri diesel/turbo
abbiamo applicato 3 sonde termometriche per misurare quanto segue.
Con un uso "urbano" il motore presenta queste temperature.
A freddo il circuito di raffreddamento presenta una temperatura di 5 gradi
L'olio di 8 , La temperatura esterna dell'aria e a 0 con il 70% di umidita'
Avviato il motore alimentato con gasolio AGIP senza zolfo percorriamo in
tratta urbana 5 Km prima che in effetti la temperatura del circuito di
raffreddamento raggiunga i 90 gradi. ( constatiamo dunque la bonta'
dell'indicazione fornita dalla strumentazione di bordo )
Un indicazione mancante di serie e' dunque quella della temperaura olio.
Con circa 10 km URBANI l'olio arriva al termine di questi alla reale
temperatura di circa 70 gradi . Dopo soli 4 Km  la temperatura olio e' gia'
a 40 gradi ( questo senza MAI oltrepassare i 2000 giri )
Il fatto che prima di muovere la vettura abbiamo atteso che l'olio arrivasse
a 15 gradi e l'acqua a 26 pregiudica in maniera minima i risultati finali.
Sempre con temperatura esterna di 0 gradi abbiamo poi fermato la vettura
 ma non il motore)constatando che il tanto decantato cool down NON ESISTE.
Infatti sia l'olio che il circuito di raffreddamento NON calano di
temperatura come "qualcuno" insistendo mi spiegava, anzi salgono di
parecchio.
Fermando quindi il motore le temperature aumentano ( per mancanza di aria
sull radiatore e su quelle parti dissipanti del motore stesso .
Ridimensionando appunto quanto si dice la temperatura della turbina varia in
maniera proporzionale, al carico alla quale e' sottoposta.
Se poi pretendiamo di sostenere che dopo una "tirata" urbana o autostradale
sia sufficiente permettere al motore di girare a VETTURA ferma un paio di
minuti, allora qui siamo sulla strada sbagliata !
In molti "ipocondriaci" ci  chiediamo se appunto la maniacale abitudine di
prolungare il funzionamento del motore  a vettura ferma, non sia poi troppo
azzeccata. !?
A titolo puramente informativo:
Abbiamo scoperto appunto con le prove a carattere URBANO che  vi sono parti
del propulsore in oggetto, che fungono da "radiatore " per l'olio, soltanto
con veicolo in movimento (ovvio)
Per concludere vorrei definire la mia opinione basata sulle prove.
OK per il warm up ( cosa che solitamente diventa difficoltosa sopratutto al
mattino quando si e' in cronico ritardo ) Il limite di giri usato nelle
prove NON e' da ritenersi tassativo, molto dipende dalle condizioni generali
del motore, e purtroppo dalle condizioni di guida .( avere delle piccole
escursioni in alto per pochissimi istanti non provoca nulla !!! )
COOL DOWN
Non risulta cosi' efficace, semmai diventa piu' proficuo percorrere con
marce alte e a basso numero di giri un tratto di strada prima di arrestare
il mezzo.( tanto la turbina e' sempre in rotazione anche con motore al
minimo !)
( nell 'uso quotidiano URBANO non sempre diventa possibile ed applicabile )
Nelle situazioni di utilizzo URBANO ma a singhiozzo ( ci si ferma si spegne
la vettura , e poi dopo poco tempo la si riavvia e si riparte) non sono in
grado di definire il vero danno che provoca.( una precoce "usura" dell olio,
questo e sicuro !)
Sicuramente il catalizzatore non sara' poi cosi' contento, ma........non si
puo' far contenti tutti !
Ovviamente queste considerazioni valgono SOLO per il motore in questione,
altri propulsori certamente reagiscono in differente modo.
Sicuramente ricevero'  insulti e sberleffi, ma poco importa. Questa e la
semplice mia  risposta a chi trincerandosi nell' puro anonimato della E-mail
privata ha saputo "sparare" sentenze senza poi poter fornire dati concreti
per una costruttiva critica.
Perdonatemi tutti per la lunghezza del post !
ROMEOS ( AL )

minimo !)
beh il cooldown migliore è quello di fare qualche km tranquillo in
realtà
non tanto lasciare il motore acceso da fermo
diciamo che però meglio un minuto da fermo che spegnere di botto (e
fermare la circolazione dell'olio sulla turbina)
--
www.idanet.net
 <- il sito del ng
"e tu li dietro leva sti #### di abbaglianti o li stacco e te li metto nel #### cosi ti illuminano quella zucca vuota che ti trovi"
tratto da: "suggerimenti per la guida - pratica" by limi

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da quanto mi ricordo il cool down era utile sui primi motori turbo che non
prevedevano il raffreddamento della turbina anche dopo lo spegnimento del
motore; dopo una lunga tirata, spegnendo il motore senza fare il cool down
significava togliere repentinamente il raffreddamento alla turbina che
quindi rimaneva a temperature elevate molto più a lungo del normale,
rischiando di danneggiarsi (un po' come quando si va in moto d'estate con il
giubbotto: finche ci si muove si sta bene, appena ci si ferma si sente il
caldo).  con i motori moderni , l'impianto di raffreddamento continua la sua
azione anche a motore spento ed il problema non si presenta più.
per quietriot: scusa, mi é scappata la risposta al tuo ind. di mail


Infatti il discorso non è raffreddare acqua e olio, ma gli organi del motore
che, cedendo calore ai fluidi, si raffreddano. I fluidi dal canto loro, in
questo frangente non possono cedere calore ad altro e quindi si
stabilizzeranno su una temperatura intermedia tra la loro iniziale e quella
del motore iniziale.
Se poi, ovviamente, ci stai 20 min al minimo è dannoso.
Ciao
-- 
___________________________
G.
(24,150,SS)
BMW 320i 24V e36 Driver
http://members.xoom.virgilio.it/giagoni/auto/320i.jpg
http://members.xoom.it/giagoni

 parecchio.
Peccato che se per caso apri il libretto d'uso e manutenzione della tua
lupo puoi leggere che *dopo un uso gravoso dell'auto è consigliabile
attendere due o tre minuti al minimo prima di spegnere il motore*.
All'incirca c'è scritto questo
--
Stefano
Mini Cooper S (24,163,TO)
Malaguti Phantom F12 50

 Salute a tutti
chiedo scusa, ma cazzate così grosse era un po che
non le sentivo.
Guarda pure i tuoi manometri, ma intanto dove hai
messo la sonda dell'olio?? nella turbina? NO
e quindi non saprai mai a che temperatura è l'olio
che gira nella turbina!!! e la sonda della temperatura?
è nella testa o sul radiatore?? se è sul radiatore non
ti dice se hai l'acqua nella testa che è surriscaldata!!
Quindi se anche vai per città aspetta sempre un attimo
prima di spegnere perchè così uniformi le temperature
all'interno del circuito ed eviti delle dilatazioni
spropositate nei circuiti.
saluti
-- 
Ritmosix
"Sole calante... turbina fischiante"
Lancia Delta Evo nera! 215->?
Opel Astra 1.6 8v a metano!!! 101-> -?
http://digilander.iol.it/ritmosix

 ROMEOS ( AL )
Lo scopo di fare il cooldown non è quello di far raffreddare acqua e olio,
al contrario nei motori turbo serve proprio per permettere all'olio, che
ricordati raffredda le bronzine su cui galleggia l'alberino della turbina,
di prendere parte del calore della turbina stessa.
Non dirmi che una turbina a pieno carico ha la stessa temperatura di quando
gira al minimo o senza carico, il calore il turbo lo prende sia dai gas di
scarico che dalla compressione dell'aria di aspirazione, ergo quando è a
pieno carico scalda moltissimo; se tu dopo una tirata spegni subito il
motore il filo d'olio che gira nella turbina brucia, lasciando dei
bellissimi residui carboniosi, a lungo andare girerà sempre meno olio nel
turbo, basta anche solo qualche istante senza olio e le bronzine del turbo
si incollano, così il compressore si sbilancia e va a putt@ne.
Capisci che non si tratta di temperature dell'olio, ma di permettere al
turbo di raffreddarsi un minimo, di modo che non bruci l'olio che per forza
rimane fermo nella turbina allo spegnimento.
Io sapevo che il cooldown serviva a questo, se sbaglio dimostratemi che non
è così. :-)
-- 
Ciao,
Alberto (29,110+,LC)
Passat Variant 1.9 TDI Highline Syncro

 anche a motore spento ed il problema non si presenta pių.
mi giunge nuova...!

 per una costruttiva critica.
Ma figurati. Nessuno sberleffo. Solo che hai preso lucciole per 
lanterne. O qualcuno ti ha detto che il cooldown fa cose diverse da 
quelle che fa in realtŕ.
Tu vedendo le temperature aumentare hai dedotto che il cooldown č una 
pratica inutile, mentre in realtŕ dovevi dedurre che sottraendo calore 
agli organi meccanici sottoposti ad attriti e a sollecitazioni i liquidi 
stavano in realtŕ raffreddando il motore nelle sue parti piů calde e 
convogliavano il calore verso i depositi che meglio possono smaltire e 
gestire le temperature elevate. Il radiatore non si brucia se l'acqua č 
a 120 gradi, la testata magari si scotta un po', la coppa dell'olio non 
si fa nulla se l'olio č a 160 gradi, ma se il supporto dell'albero della 
turbina č a 250 o 300 rischia di carbonizzare l'olio con tutto ciň che 
consegue. Se l'olio si porta 50 gradi nella coppa, ne ha portati via 
almeno 70-80 dai supporti (devi anche considerare le masse radianti in 
gioco e balle varie) e quindi l'olio non si carbonizza piů.
cmq pronto a smentite.
-- 
Con stima e amicizia!
--
Caedar (33, 82, SO, 20 pt)
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
--

 ROMEOS ( AL )
-- 
Ciao, Anto', [37, 143, AQ] 
MB C SC 220 CDI Magma Rot
"Di sempre cio' che senti e fai cio' che pensi."
    G.G. Màrquez

 ha scritto:
se non ricordo male il "cool down" aveva questo senso :
sulle macchine vecchie vi era un problema , ovvero , se facevi una bella
galoppata autostradale e poi spegnevi di botto la macchina la turbina
continuava a girare ( e questo mentre la pressione olio scendeva
drasticamente ....visto il motore spento )
il risultato era che la turbina continuava a girare ma l'olio( assente) non
poteva raffreddarla , il risultato lo potete immaginare :(
il consiglio era quindi non spegnere subito , ma aspettare un paio di minuti
( in questo modo con la macchina al minimo la turbina smetteva di girare
potendo poi spegnere il motore senza rischio)
Nelle macchine moderne non credo questo problema esista piů
ciao
DrMorbius
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Quello è il problema, tuttora attuale, del colpo d'acceleratore prima di
spegnere!


privata mail.
[CUT]
Perdonami, ma dal tuo messaggio si capisce che non hai colto il senso
fisico del problema. Cioe' la questione non e' raffreddare l'olio, ma
raffreddare i componenti ATTRAVERSO l'olio. D'altronde, la temperatura
dell'olio non dovrebbe mai essere un problema, neanche a pieno carico,
altrimenti vorrebbe dire che l'impianto e' sottodimensionato o l'olio
non e' adatto.
Ciao, Davide.
24,PR.
Ci sono 10 tipi di persone al mondo. 
Quelli che capiscono il codice binario e quelli che non lo capiscono