Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Fiat al 52% di Chrysler

rilevato il 6% per 500 mln di $ con un accordo con il Tesoro degli Usa
la sua quota passa cosě dal 46% al 52%
-- 
Great Teacher Onizuka 


La domanda sorge spontanea...pecchè???

 la sua quota passa così dal 46% al 52%
un altro passetto verso il collocamento ... prima o poi (sfracelli
permettendo ...) si sa che torneranno in borsa cedendo quanto eccede
un comodo controllo (20/30% ??) ovvero piu' alto e' il %% ante
collocamento e piu' alto sara' l'incasso. tra una storia e l'altra a
quanto potrebbero arrivare, sul 70% ??
saluti, davide

Brunt ha detto questo venerdì :

forse maglionne vuole chiudere buco di chrisler usando fino all'ultimo 
spiccio che ha in tasca perche' il prestito fatto dal governo 
ammeregano e' molto piu' oneroso rispetto ai prestiti che e' riuscito 
ad avere in EU ?
E fino a quando non ha la maggioranza in chrisler non glielo lasciano 
fare...

 fare...
E' il contrario. Non puo' aumentare la quota in Chrysler se non
restituendo, prima, il prestito
Cosa che e' gia' stata fatta, se non sbaglio
Davide

Nel suo scritto precedente, L'Eternauta ha sostenuto :

Si , qualche settimana fa credo.
Dopo aver ripagato il debito sarebbe comunque stato stupido lasciare la 
maggioranza a qualcun altro.

 maggioranza a qualcun altro.
Non ha ripagato il debito, l'ha sostituito con emissioni obbligazionarie e 
credito dalle banche a condizioni migliori di quelle del governo americano 
(che, effettivamente, erano da strozzini).
M. 

Il Fri, 03 Jun 2011 16:33:23 +0100, marcinkus ha sparato sta cazzata :

l'ho scritto qualche messaggio piu' su infatti.
ma il governo USA come ha preso la cosa ?

 ma il governo USA come ha preso la cosa ?
Bene, ci ha guadagnato.
Il punto del governo è non gettare nel cesso i soldi dei taxpayer, stessa 
cosa successa con le partecipazioni nelle banche.
M. 

 la sua quota passa cosě dal 46% al 52%
cut
bene, ora vedremo la viper e la charger con motore trasversale...:))))))))) 

 ma il governo USA come ha preso la cosa ?
molto bene :o) il governo yankee ha fatto una bella figura salvando
posti di lavoro e una grande azienda, in particolare obama puo'
dichiararsi il salvatore di chrysler il che non guasta in vista delle
elezioni, il contribuente ha anticipato soldi poi resi con lauti
interessi e in anticipo ... insomma, s'e' dimostrato che l'aiuto di
stato ci sta almeno a certe condizioni (sicuramente NON nell'italica
penisola :o/ dove di norma sono soldi nel WC).
saluti, davide


le cose non succedono per caso. Negli USA gli sta così sulle balle 
pagare le tasse (anche le relativamente poche che pagano) che seprecare 
i soldi dei contribuenti è la cosa peggiore di cui un politico può 
essere accusato. I contribuenti italiani non hanno la stessa sensibilità.


*
*> I contribuenti italiani non hanno la stessa sensibilità.
???
-- 
Diego® - Landcruiser *funcool* (MI)
"Hokori 誇り" I.D.A 1999>2011


se era un affare pensi che gli americani la vendevano agli italiani?


ti faccio un esempio:
Ti ricordi quando si sapeva che tutti i politici rubavano? La cosa era 
ben nota agli elettori, ma nonostante la crescita del debito e delle 
tasse...non ci sono stati cambiamenti nè nel voto e nemmeno nelle 
persone, in pratica andava bene così.
Ma ci sono moltissime altre situazioni in cui si evidenzia dello spreco 
di denaro pubblico ed i contribuenti non battono ciglio; non ultimo il 
modo con cui i dipendenti statali si rapportano con il pubblico (che gli 
paga gli stipendi).
Ecco, cose del genere non possono succedere negli USA, in quanto la 
considerazione dei "propri soldi" e "della propria proprietà" è talmente 
forte che non sopportano uno spreco del proprio denaro.

 se era un affare pensi che gli americani la vendevano agli italiani?
mica hanno deciso "adesso" di vendere e a quanto (che allora sarebbero
state ben altre cifre) bensi' quando chrysler era in stato comatoso e
darla via per 100$ sarebbe gia' stato un affare. saluti, davide

 forte che non sopportano uno spreco del proprio denaro.
Negli states si viene processati in 3 mesi al massimo e si viene 
condannati a pene severe.
Tutti. Politici e cittadini.


 Tutti. Politici e cittadini.
a parte che le probabilita' di essere condannati sono inversamente
proporzionali al "manico" dell'avvocato del presunto reo e l'avere un
buon avvocato e' una mera questione di $$$ ... da quelle parti i
magistrati che sbagliano oppure fanno un uso politico del proprio
ufficio oppure battono la fiacca rischiano "tanto" :o) e comunque non
godono di totale impunita' come succede altrove.
e' un altro mondo, con differente cultura & mentalita' e soprattutto
non e' tutto oro quello che luccica, non sono cosi' convinto che
andremmo meglio col loro sistema e le nostre consolidate abitudini.
saluti, davide

 saluti, davide
Hai messo insieme 10 righe di ovvietà che diamo per scontate.
Poichè Brunt scriveva che negli USA i contribuenti non amano sprecare i 
soldi delle proprie tasse ed aggiungeva che i contribuenti italiani non 
hanno la stessa sensibilità, io replico dicendo che non mi pare affatto 
che gli italiani abbiano, al contrario, un atteggiamento diverso dagli 
altri cittadini del mondo quando si tratta di veder spesi i propri soldi.
Aggiungo che, COME IN QUALSIASI PARTE DELLA TERRA, il grado di civiltà 
percepità è dato da un insieme di comportamenti e di funzionamenti tra 
loro di meccanismi e regole : libertà, diritto, giustizia, doveri !
E' evidente che nessun Paese (governanti e cittadini) è esente da 
comportamenti contro il bene comune ma possiamo distinguere quelli più 
virtuosi ovvero quelli in cui i meccanismi di cui accennavo (vedi la 
giustizia che condanna a pene certe o i funzionari pubblici che eseguono 
il loro dovere) funzionano come esempio per tutti.
Nonostante l'Italia sia al 67mo posto a livello mondiale tra i Paesi in 
cui la percezione della corruzione nella pubblica amministrazione è più 
alta, non mi sogno nemmeno un pò di invidiare alcuno.
Ho l'età giusta e fiducia ancora sufficiente per capire che noi italiani 
siamo di gran lunga migliori di chi ci rappresenta.


se era un affare pensi che gli americani la vendevano agli italiani?
Facendo finta che tu abbia scritto in italiano....negli USA esiste per
davvero l'economia di mercato. Quindi chi si prende dei rischi puo'
anche raccoglierne i frutti. In Italia si interviene per salvare
aziende fallite per "preservare l'italianita' "
LOL
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 le tasse (anche le relativamente poche che pagano)
Mica ne pagano poche.
M. 

 siamo di gran lunga migliori di chi ci rappresenta.
Sei già nella demenza senile?
Ti facevo più giovine.
:PPP
M. 

 allora se ci riesco anch'io.
In un sistema feudale è anche l'unica scelta possibile.
M. 


eeeehmmm, l'unica cosa certa della democrazione è che una nazione ha i 
rappresentanti che si merita., ai livwelli italiani poi non puoi dire 
che è un caso. La cosa che mi fa più imbestialire è che in realtà sono 
6-10 milioni al massimo di elettori che decidono tutto, e sicuramente si 
tratta di elettori che di Politica non sanno nemmeno il nome del 
candidato che hanno eletto.

 siamo di gran lunga migliori di chi ci rappresenta.
Maddechè, nel migliore dei casi sono uguali, ma molto più probabilmente sono 
migliori i politici, essendo perlomeno più furbi (se si può mettere la 
furbizia fra le virtù). 

 hanno la stessa sensibilità, io replico dicendo che non mi pare affatto ...
sara' pure cosi' :o) ma l'evidenza dei fatti sta li' a dimostrare che
non lo danno a vedere. se preferisci, mi pare che il malumore della
piu' parte dei cittadini contribuenti si fermi al bla-bla-bla.
saluti, davide

 Ti facevo più giovine.
Ovvio.
:-D


 candidato che hanno eletto.
Se altri 10 milioni non vanno a votare, questo non significa che i 10 
che lo fanno non sappiano chi votare.
Mi sembra che facciate delle valutazioni semplicistiche, quando mettete 
i governanti che si meritano gli italiani senza considerare lo stato di 
degrado della cosa pubblica che è stata (nei decenni) affidata alle 3 
mafie di casa nostra.


 la furbizia fra le virtù).
Forse ho lo spirito troppo giovane rispetto a te per fidarmi abbastanza 
dei ragazzi che oggi si sono rotti i coglioni di questa classe politica.
E' una ruota che gira.
;)


 saluti, davide
Il malumore si ferma alle elezioni. Più di così non si può fare in una 
democrazia.
Quello che vanifica molti sforzi è il mancato senso civico di chi non 
vota il quale, da una parte controbuisce a lasciare le cose esattamente 
come sono e dall'altra non ha alcun diritto di lamentarsi di nulla.


 sono e dall'altra non ha alcun diritto di lamentarsi di nulla.
Non concordo minimamente con questa affermazione.
Il non-voto ha un preciso significato politico, a seconda del grado di 
efficienza che il sistema ha raggiunto.
M. 

 efficienza che il sistema ha raggiunto.
Il problema è che il non-voto di protesta si somma al non-voto da 
disinteresse.
Non è meglio annullare la scheda?
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 l'emolumento ?
IMHO il solo modo di procedere per interrompere il circolo vizioso è 
affamare la bestia.
Ovvero rifiutarsi di pagare le tasse, visto che non saranno certamente i 
politici a tagliarsi le prebende (con prebende intendo anche intermediazione 
di spesa pubblica).
Perchè?
Perchè lo stato ladro e oppressivo inizialmente diminuirà i servizi e 
manterrà intatte le proprie spese, diciamo così, "voluttuarie", di fronte 
alla rivolta pubblica sarebbe poi costretto a iniziare a tagliare e 
razionalizzare le spese in ogni settore.
M. 

 Non è meglio annullare la scheda?
In Italia no, non ha senso perchè manterrebbe estremamente elevato il grado 
di partecipazione (dunque l'interesse e la legittimazione).
Il non voto, in un paese che ha sempre votato a percentuali cosiddette 
bulgare, avrebbe un significato politico molto preciso.
Poi possiamo discutere se questo avrebbe qualche effetto.
Io penso di sì.
In realtà vedremo effetti realisticamente di rottura solo quando i cittadini 
inizieranno a rifiutarsi di pagare le tasse, in modalità protesta civile e 
facendosi mettere in galera. Sono sorpreso che questo non sia ancora stato 
fatto, evidentemente il livello di benessere è tutt'ora piuttosto elevato, o 
viceversa non siamo ancora abbastanza incazzati.
M. 

 le tasse o è più probabile il contrario?
Scusa M. ma probabilmente sei concentrato su questioni tra Londra, Rio 
de Janeiro, Parigi e altro tanto da non essere aggiornato sui furti 
miliardari (in euro) che le cricche accreditate ai diversi governi che 
si succedono espropriano dai nostri conti correnti per trasferirli 
off-shore.
Io suggerirei un *profilo basso della pubblica amministrazione* con 
verifiche stile Agenzia delle Entrate in primis a tutti gli 
amministratori pubblici a partire dalla seconda carica dello stato in 
giù. Poi chiederei scusa agli italiani.
Poichè è una procedura improbabile (non impossibile) passerei al piano B 
: rivoluzione moderna del popolo con arresto immediato degli 
amministratori disonesti, processo breve ed estradizione in Libia 
irrevocabile su barconi (quelli che abbiamo ormeggiati a Lampedusa) e 
scambio alla pari con numero uguale in persone di profughi provenienti 
dalla Libia stessa. Parimenti immediata, revoca delle sanzioni 
internazionali per Gheddafi.
Saremmo migliori assai.


 efficienza che il sistema ha raggiunto.
Eh, lo so che chi non vota non concorda nemmeno sulla critica.
Cardinale, tu sei troppo intelligente per non sapere che, se siamo 10 
persone, tre delle quali votano per il PDL, tre delle quali votano per 
l'opposizione e 4 rimanenti che si astengono per protesta .... è 
matematico che le cose rimangano tali e quali.
Io ritengo che tu abbia un solo strumento per lamentare la tua protesta 
: scrivere sulla scheda il nome o il simbolo che può rompere gli schemi 
(secondo te). Non puoi non sentirti mai rappresentato da nessuno. Non mi 
risulta che la vita in un consiglio di amministrazione o nel management 
di una grande azienda sia tanto diversa da quello che succede nella vita 
di tutti i giorni. Anche lì sei costretto a fare la tua strada 
indipendente se ci riesci e fin dove arrivi o fai le alleanze con chi 
ritieni più opportuno momento per momento fino ad arrivare ad uno scopo. 
Non mi dire che non è la stessa cosa. Mi sconvolgerebbe sapere che hai a 
cuore le preoccupazioni dei cittadini.


 incazzati.
Erano interessanti le proposte della Lega di una decina d'anni fa.
Poi...


 E' una ruota che gira.
Mentre il governo vi frega l'opposizione vi da l'illusione di salvaguardare 
i vostri diritti, quando finalmente le cose cambiano l'opposizione va al 
governo, il governo va all'opposizione e voi continuate tranquillamente ad 
essere fregati.
Carl William Brown
e
I nove decimi delle attività di un governo moderno sono dannose; dunque, 
peggio son svolte, meglio è.
Bertrand Russell

 Bertrand Russell
Allora sai che ti dico ? Meglio un grillino di 20 anni che non sa ancora 
come si fa a rubare al Governo !
;-DDD


 come si fa a rubare al Governo !
A 20 anni si impara in fretta :-P 

 dall'altra non ha alcun diritto di lamentarsi di nulla
appunto ... e' il bla-bla-bla del lamentone di turno che si lamenta di
tutto e del suo contrario, 'na moglie insomma :o)
saluti, davide

 A 20 anni si impara in fretta :-P
... ma BaffanGulo !
;-P


 e lo chiami poco??
Lo chiamo TUTTO.


dalla Libia stessa. 
Vuoi spopolare la Libia?
8-)


 Vuoi spopolare la Libia?
Siamo sempre stati amici!!!
;D


 scusa agli italiani.
Perchè dalla seconda? NESSUNO deve essere diverso dagli altri; un 
amministratore, anche il PdR, è un cittadino e come tale va trattato.
Non capisco cosa significhi "profilo basso della pubblica amministrazione".
Ma ti suggerisco questa interessante lettura:
http://www.chicago-blog.it/2011/06/05/buon-tax-freedom-day-a-tutti/
M. 

 
http://www.chicago-blog.it/2011/06/05/buon-tax-freedom-day-a-tutti/
ok grazie


 cuore le preoccupazioni dei cittadini.
Ho a cuore le MIE preoccupazioni, che sono simili a quelle di tanti 
cittadini pro-mercato e antistato.
L'unico strumento IMMEDIATO che si ha a disposizione, ora, è portare via 
tutto, spostarsi all'estero e non dare più una lira  a questo stato 
corrotto, ladro e liberticida. E bada bene che dico stato, non classe 
politica, perchè lo stato è fatto di persone, mica è una entità astratta.
Siamo tutt'ora a livello di strutture feudali, moooooolto lontani dalle 
democrazie moderne e (parzialmente) efficienti. Personalmente non ritengo 
nemmeno che l'Italia sia una democrazia.
M. 

 Siamo sempre stati amici!!!
Come dire, preferisci farti fregare da un amico o da qualcuno che nemmeno 
conosci? Meglio il primo, puoi sempre sperare in qualche forma di 
riconoscenza o di rifarti :-PPPP 

 di riconoscenza o di rifarti :-PPPP
Non è questione di amicizia tra uomini.
Le amazzoni sono rimaste a Tripoli.
:-D
