Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: L'auto eco-logica

Mi sono sempre posto una domanda, soprattutto in qs. periodi di aumento
del prezzo del petrolio.
Per quale motivo secondo Voi, si passerą (e se si passerą) ad un auto
totalmente indipendente dal petrolio?
-Obblighi dei vari stati/nazioni (vedere le normative californiane circa
le ZEV)
-Fine CERTA delle scorte petrolifere
-Venuta degli alieni e scoperte circa le loro metodologie di propulsione
-Varie ed eventuali
???
-- 
(27,±105,BS)
AR 156 1.9 Jtd My98 143k km
Togli NOSPAM per mail
"Qualitą a costo ZERO...bella cagata"

DrMorbius
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Stando così le cose, non si passerà (o comunque faranno di tutto lecito ed
illecito perché sia così).
Se dovesse succedere, sarà per una scoperta di fonte energetica facile da
produrre e che non riusciranno a seppellire (insieme al suo inventore) o per
reale esaurimento del petrolio.
Nel frattempo, per ovviare ad alcuni problemi di inquinamento (ma non tutti)
pomperanno l'utilizzo dell'idrogeno, ma.... badaben badaben.. ricavato una
volta ancora dal petrolio, o, in alternativa, dell'elettrico, con batterie
ricaricate bruciando.. indovina cosa?...
Zotto

 ricaricate bruciando.. indovina cosa?...
l'energia solare prodotta dagli imopianti solari ideati/sponsorizzati da
Carlo Rubbia ?
-- 
(27,±105,BS)
AR 156 1.9 Jtd My98 143k km
Togli NOSPAM per mail
"Qualità a costo ZERO...bella cagata"

???
Mah, ihmo si inquinerà sempre e comunque, dato che per produrre
energia si inquina sempre.
Ciao!
--
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)


Chi, lo scialacquatore di miliardi pubblici :-P
Zotto

 Carlo Rubbia ?
quella dell' energia alternativa pulita la vedo ben lontano
quantitativamente parlando dagli attuali target di produzione e spreco...:-(
difficile fare, con mulini e celle, energia sufficiente al paese
--
(26,101,45k,PN)
Bacco e' l'unico dio in cui credo (e su cui posso sempre contare)

 
Aumento del costo della benzina/gasolio ....
Lo dimostra la  molta curiosità intorno alle ibride o meglio alla PRIUS 
(unica per il momento) anche su IDA
IMHO hanno ragione
si comincia a spendere la metà in città e un terzo sulle statali ..
poi piano piano chissà  ...
la VW anni fa' fece un triciclo stradale che faceva 100Km litro a 
velocità da utilitaria
-- 
inixor (37,140,RM)
318Ti E36 (1996 1900cc 16V)

 
Su questo ho i miei dubbi ...
L'ecodiesel e' una realtà ....
e' biomassa :
Sottraggo CO2 - rilascio CO2 = zero  CO2 immesso
certo l'ideale sarebbe usare rinnovabili per produrre idrogeno
usare solare,eolico ,geotermico e idroelettrico  per produrre IDROGENO
ci sono progetti nei paesi nordici orientati propri a questi tipi di 
tecnologia


schiavi del petrolio :P
non per niente Marte è rosso! ;-P
ciao :)
Nicholas D. Wolfwood
--
"Go on go on
Just walk away
Go on go on
Your choice is made
Go on go on
And disappear
Go on go on
Away from here"
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/

usare solare,eolico ,geotermico e idroelettrico  per produrre IDROGENO
ma usare solare, eolico, geotermico e idroelettrico per caricare delle
batterie ?
è per forza necessario passare dall'idrogeno ? 


 risorse (energia, acqua, cibo) fossero illimitate (me per primo!!!).
attualmente credo che l' unico modo per preservare le risorse sia consumare
di meno (con cognizione di causa)...a meno di non far uso del nucleare.


di meno (con cognizione di causa)...a meno di non far uso del nucleare.
sì. ognuno ci dovrebbe mettere di suo.
purtroppo, se ci penso, io stesso mi accorgo di essere spesso e
volentieri "sprecone".
mi rendo conto che sia una cosa moolto difficile e lunga da mettere in
atto... forse siamo già in ritardo!
:(


 
Si L'idrogeno e il miglior sistema (piů semplice) per lo stoccaggio di 
energia
L'idrogeno pesa meno...
quindi e' piů facile trasportarlo ....
Le batterie si rompono e non durano molto e ...
pesano in un'auto ...
un motore a combustione di idrogeno...
  o ancora meglio
un motore elettrico alimentato da una cella a combustibile ad IDROGENO...
e' il massimo (per adesso)
in fatto di inquinamento


un motore elettrico alimentato da una cella a combustibile ad IDROGENO...
opterei per questo.
credo che (almeno al momento) il rendimento di un motore termico
alimentato ad idrogeno sia molto basso (già è basso ora con i derivati
di petrolio).
se non ricordo male, fra l'altro, con l'idrogeno come combustibile è
necessario utilizzare fattori di compressione bassi, il che pregiudica
ancora di più il rendimento.


 non per niente Marte è rosso! ;-P
Fascistiiiiii su marteeee, rosso pianeta bolscevico e traditorrrrr


 tecnologia
speriamo portino a qualcosa di concreto


tecnologia
Ok, OK e per produrre idrogeno e biomassa utilizzabili come carburante
non si inquina? Non è mica solo la CO2 che fa inquinamento.
E poi, per quanto riguarda la biomassa, sicuro che si riuscirebbe a
produrne a sufficienza per soddisfare il fabbisogno?


Fascistiiiiii su marteeee, rosso pianeta bolscevico e traditorrrrr
ROTFL!


ecologico per nulla , anzi fa danni immani
si cambia sicuramente subito l'ecosistema locale con ripercussioni che
per forza di cose si espandono a macchia d'olio. 
quando si esagera come in Cina, poi, si rischia il vero disastro
mondiale...


 in elettricita) non è detto che siano cosi ecologici...
no, non sono pannelli, sono specchi che convigliano la "luce" solare in un
determin ato punto, non sono dei "semplici" pannelli solari...
-- 
(27,±105,BS)
AR 156 1.9 Jtd My98 143k km
Togli NOSPAM per mail


 determin ato punto, non sono dei "semplici" pannelli solari...
il determinato punto penso sia cmq un cellula fotovoltaica , a meno che non
abbia rispolverato il vecchio concetto del boiler...
Cmq dubito che questo cambi la sostanza del discorso
 nulla si crea nulla si distrugge , se "prendi" energia da qualche parte e la
mandi da un altra parte crei un anomalia dal punto di vista dell'
ecosistema, e piu grosso č il "prelievo" piu grosso sarą il problema


 
qui anche io ho i miei dubbi ...
l'ho scritto in un mio post passato ...
mejo che niente  ....
se vai sul sito rai.report.nonsocosa
c'era  un servizio di una centrale termica in Germania che come 
combustibile usava avanzi delle falegnamerie e un arbusto ad alto potere 
calorifero (non so se si scrive così) coltivato in loco
IMHO meglio fare qualcosa ...
che non fare niente
IMHO la spinta decisiva sarà l'aumento del prezzo dei carburanti ...
o una catastrofe climatica che ci farà tornare all'età della pietra
:-(


 :-/
il problema è il solito , lo stato non controlla . Gli pasta salassarci ogni
tanto con le multe per divieto di sosta e di velocità , il resto.. ma chi
sene frega ! :(


 
Sull'idroelettrico NUOVO sono d'accordo  ........
in Italia oramai ce l'abbiamo ...
il problema e' che le turbine sono spesso osolete ,
modernizzare gli impianti con tecnologie moderne ci porebbe far 
guadagnare parecchio ...
il problema e' che l'economia moderna e' cieca e raramente fa 
investimenti che danno ritorni sul lungo periodo
Ciao


 mondiale...
hmm pare che molti dei problemi di valanghe, allagamenti, ecc che abbiamo in
italia derivino anche dallo sfruttamento dell idroelettrico..


grossi problemi)
Dov'č successo? Addirittura il salto di genere...
--
Downfall_ (22, 75&120, VE)
Polo TDI HL & AR 146L 1.6t.s.
Biotechnology for Life
visita: 
http://digilander.libero.it/eretici/

 Sottraggo CO2 - rilascio CO2 = zero  CO2 immesso
con questa logica allora posso bruciare la foresta amazzonica :-P
comunque c' è anche la possibilità (già attuale peraltro) di produrre metano
da biomassa (rifiuti e fogne) per via microbica.


 da biomassa (rifiuti e fogne) per via microbica.
C'era un generatore elettrico della Fiat che si chiamava Totem ...
negli anni 70a che andava a gas prodotto da ...
cacca di mucca
:-)


 Dov'è successo? Addirittura il salto di genere...
al momento non ci sono nessun tipo di ricerche (non faziose) che hanno
dimostrato la pericolosità degli OGM. Detto questo, poi uno deve poter
essere libero di scegliere, ad esempio se mangiare un prodotto tradizionale
trattato con pesticidi vari (tossici, che spesso si trasformano in vivo in
qualcosa d' altro che, non ancora conosciuto, non viene rilevato) oppure
degli OGM che permettono di non utilizzare alcuni di quei pesticidi.
In secondo luogo, ritengo ormai che sia difficile trovare nei mercati
occidentali ad esempio soja e mais che non abbiano una certa percentuale di
OGM.


 :-)
mi pare che in un paese del nord uropa (danimarca? Scandinavi?non ricordo)
ci siano diversi comuni che trattano le loro fogne con metanobacter in dei
reattori e producono metano ce usano per riscaldamento  più un surplus che
vendono.
Ma come al solito, siamo sempre allo stesso punto: è meglio fare come i cani
che fanno una buchetta sul terreno per nasconderci le loro immondizie,
piuttosto che sfruttarle ulteriormente.
D' altra parte sulle discariche girano un sacco di soldi e interessi.....


 
a chi lo dici ....
Abito vicino alla più grande discarica  d'europa  ....
Ho due secchioni di fronte al cancello di casa ..
tra me e i miei genitori paghiamo 1.000 euro di mondezza all'anno
sono stra ..ZZZAto come una BBestia !!
 >:(


OGM.
Se mangi soia e mais coltivate in italia stai tranquillo che sono
ogm-free (ci possono essere contaminazioni, sì, ma SE ci sono non sono
quantificabili per la scarsità di sostanza gm).


 quantificabili per la scarsità di sostanza gm).
dai, diciamo che siamo minimo minimo intorno all' 1 - 1,5 %. Poi le frodi
sono un altra cosa...


 -Fine CERTA delle scorte petrolifere
E chi lo dice ?
Bin laden per far alzare il prezzo all'opec ?
Secondo te in 40 anni durante i quali 1/10 della popolazione mondiale ha
usato petrolio finisce tutto il petorlio accumulatosi in ... mhm ... sto
proprio facendo geologia in questo periodo ... Dunque, dalle prime alghe, ai
primi animaletti ... Facciamo 1 mld di anni ?
Suvvia ... Di petrolio ce ne sono ancora decine, decine e decine di miliardi
di barili .
E quando finirą prendessero materiali radiattivi, con 100 grammi di plutonio
andiamo avanti per 80 k km belli sereni senza il problema del rifornirsi .
Certo, prima ci vuole un supervaccino contro le radiazioni, poi siamo a
posto .

ecosistema, e piu grosso è il "prelievo" piu grosso sarà il problema
fra l'altro questo sistema è anche sempre in perdita, nel senso che
spendi X per ottenere X-Y a lato pratico.


 
A Lardarello ...
non la pensano così !
perdere y non costa nulla lì
Ciao


perdere y non costa nulla lì
ah beh. lì la perdita è "gratis".
anche in Islanda se la passano bene.
da un punto di vista termidinamico, comunque, tale perdita c'è sempre.


sono un altra cosa...
Mi sembra che la legge italiana abbia delle tolleranze inferiori.
Quindi se un raccolto ha l'1-1,5% di ogm non può essere immesso nel
mercato.


 mercato.
la legge italiana dice anche ad esempio che gli olii di semi per pressione ,
non devono subire raffinazione, invece il 60% circa di quelli che ci sono
sul mercato sono estratti con solventi non proprio piacevoli (come tutti gli
olii di semi normali), deodorati, decolorati, e immessi sul mercato a cifre
assurde....è una questione di punti di vista....
ti posso dare un aneddoto: qualche anno fa ho partecipato ad un gruppo di
lavoro molto importante (ed in parte istituzionale) nel quale volevamo
creare un marchio per la carne, garantendo con dei disciplinari, uno per
ogni passo della filiera (agricoltori, allevatori, macello, macellaio)
parametri abbastanza rigidi e sicuramente più importanti di quelli di legge.
ebbene tutto è caduto quando si è capito che non si ruscivano a trovare
abbastanza foraggi ogm free, nel senso che le aziende non avrebbero
certificato il prodotto (si parla di un qualcosa con un bacino d' utenza
come consumatore finale molto elevato in numero, e quindi la necessità di
materie prima era molto elevata).

assurde....è una questione di punti di vista....
Scusa ma se la legge dice che non devono esserci contaminazioni per
più dello 0,5% (dico a caso) è in torto chi immette sul mercato cibi
più contaminati rispetto a chi "spera" che il cibo che mangia sia
ogm-free (bada bene io sono a favore degli ogm :-)


 ogm-free (bada bene io sono a favore degli ogm :-)
io non do nè torto nè ragione ad alcuno. dico solo che  se credo di mangiare
non ogm solo perchè la legge prescrive dei limiti, posso stare fresco.
come se, comprando prodotti biologici, io possa sentirmi al sicuro perchè
mangio *naturale*.


tendenzialmente sarei favorevole SEMPRE agli OGM
La vostra discussione e' molto interessante. peraltro ne ho una
infarinatura essendo grande amico di un professore di chimica organica
e scienza dell'alimentazione.
Io pero' vedo un altro enorme problema "extrascientifico" nel campo
degli OGM. Ovvero la sterilita' dei semi. In moltissimi paesi del
terzo mondo l'economia e' basata su monoculture. In situazioni simili
l'introduzione di OGM sterili significa una colonializzazione totale
dell'economia. Una cosa assolutamente inaccettabile.
Inoltre e' pazzesca la pretesa dei fabbricanti di non etichettare i
prodotti OGM come tali.
Non mi importa nulla se gli OGM fanno male o bene, ho comunque diritto
di sapere se me li rifilano o no.
--
Stefano D.
PD - 184CV TP - 40
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
Duemila anni fa gli italiani hanno portato la civilta' in tutta Europa. 
E l'hanno lasciata la'.

dell'economia.
I produttori di OGM hanno investito enormi risorse per la loro
realizzazioni (ad esempio per un farmaco, dalla scoperta di base alla
commercializzazione possono passare 10 anni con una spesa di oltre un
miliardo di dollari). Quindi, vivendo in un sistema globalizzato
capital-centrico mi sembra giusto che godano dei frutti del proprio
lavoro...
Questa č una mia personalissima opinione, sono sicuro che non sarai
d'accordo con me :-)


d'accordo con me :-)
Se i loro OGM non contaminassero gli altri campi non ci sarebbe nessun
problema. Visto che invece questo accade la diffusione di OGM non
lascerebbe alternative ai consumatori. Quindi per quanto mi riguarda
se li possono infilare dove so io. Gia' la diffusione delle
monoculture ha fatto danni enormi (Vissani diceva che altre 1000 delle
specie vegetali che mangiavano gli antichi romani sono praticamente
scomparse perche' davano rese inferiori ad altre.....), cerchiamo di
non rifare le stesse cappelle.


non rifare le stesse cappelle.
Sono d'accordo.
