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Titolo: Ibiza TDI Cupra: diesel sportivo??

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Come dice il Markenting Seat: ha quasi la stessa coppia della 911 ...ergo e'
ha pieno titolo una sportiva.
Ciao,
Me
-- 
MaD (30.-.PV)
This engine will let us go boldy,
where no man has gone before...


Come dice il Markenting Seat: ha quasi la stessa coppia della 911 ...ergo e'


 Per spingere penso che spinga....o no?
Si, dovrebbe spingere parecchio, ha un sacco di coppia, oltre che cv.
É da vedere la guidabilità/piacere di guida.....io ho provato bene la 130cv
ed è quasi inguidabile per l'erogazione che ha. Io personalmente non la
prenderei mai un'auto del genere!
Ciao!
-- 
Alessandro "Cupra" (25, 0, RE)

 a pieno titolo una sportiva.
Spero tu stia scherzando!
Scherzi, vero?
:-)
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it
Non ti curar di loro, ma guarda e (sor)passa.

 Cosě sembrerebbe. 160cv. 0-100 in 7,6s
Non puň essere sportiva xchč non c'č la benzina dentro e non fa brum brum ma
rotl rotl
;)
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:MuEtc.354873$rM4.14...@news4.tin.it...

E se facesse patunf patunf sarebbe sportiva?
Quiz: che citazione č il patunf?
Zotto


Purtroppo pero' i marchettari Seat lo dicono sulserio. Testuali, piu' o
meno, parole del marchettaro Seat all'intervista fattagli da Nuvolari al
Seat Emotion Day.


 Quiz: che citazione è il patunf?
Chiedilo a chi vede la sportività legata a degli stereotipi.
Ciao
P.S. Patunf è il rumore del motoguzzi

 Seat Emotion Day.
Be', ma i markettari dicono idiozie per definizione. Basta saperlo...
Ciao


 Per spingere penso che spinga....o no?
per spingere spinge....
..il dramma di sto NG č voler etichettare un motore come "sportivo" in base
ai canoni che ovviamente sono diversi da persona a persona, complici anche
le influenze del marketing.
Volendo mettere il temperasupposte a mille, ed avvalorandoci del significato
stretto che solo l'accademia della crusca da alle parole, sportivo č ciň che
si usa per fare sport, ergo alcun motore non impiegato in competizioni NON č
sportivo, con buona pace di chi ha una gallardo (di cui non mi risulta
facciano un challenge) e con estrema soddisfazione di chi ha 360modena, saxo
VTS, M3, Corvette, Jaguar R. Si metta l'animo in pace anche chi ha il TDI,
quello usato in competizione era profondamente modificato da quelli
commerciali! :-)


Sbagliato, rumore molto piů piacevole...
Zotto

 Per spingere penso che spinga....o no?
Gia' ebbi modo di esprimere la mia interpretazione del termine *sportivo*,
interpretazione che qui su IDA non e' piaciuta molto; ribadisco comunque
che, imho, un'auto e' sportiva quando cone essa si svolgono competizioni
sportive. Nella mia interpretazione un'auto circolante su strade pubbliche
non puo' essere sportiva perche' in contrasto con il CdS, mentre una gara in
pista di panda multijet e' una competizione sportiva. Se parliamo di
piacevolezza di sensazioni, appagamento di prestazioni relativamente
notevoli rispetto al parco medio circolante, allora il discorso cambia, la
vettura che citi puo' appagare questo genere di richiesta di emozioni, piu'
di altre, ma meno di altre ancora.
--
Ciao. Roberto, 36, 130, RM/PI
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Per spingere penso che spinga....o no?
Si, spinge da 1900 a 3700. 1800 giri di range utile, bella cagata
Le montano un cambio 8 marce per tenerla in coppia?

 di altre, ma meno di altre ancora.
Una definizione che mi trova del tutto concorde!
Io aggingo che con modestissimi 2000euro
ci si dota di un Kart che regala emozioni di altissimo
livello in piena sicurezza per se e per gli altri.
Ciao
V.

 Zotto
--
Ciao !!
Taffo (34,90,(ZH)VR) Honda Civic Mk6
IDA-dipendente dall' 11/5/2000 :-))




 commerciali! :-)
ROTFL

 Le montano un cambio 8 marce per tenerla in coppia?
Il 6 è più che sufficiente...



ahah :)))      cmq imho no: le montano rapporti piu' lunghi rispetto
ad un benzina con piu' range e meno coppia...
Domanda (metto numeri abbastanza a caso, solo per rendere l'idea!!):
- con un benzina con 4000 giri di range utile in 
p.es
. faccio in 3a
dai 40 ai 120 km/h,
- con un diesel con 2000 giri di range utile, con rapporti diversi dal
benzina di prima, faccio sempre in 3a dai 40 ai 120km/h..
Nella guida su strada che differenza c'e'?
Perche' a me sembra che questa storia del range utile sia vera in
teoria, quando si prova il motore al banco, ma poi svanisca su strada,
quando il motore viene accoppiato ad un cambio idoneo.. 
Quando avevo appena comperato la 156jtd ero rimasto male perche' nei
sorpassi mi trovavo di fianco al sorpassato con il motore al limite
del fuorigiri e dovevo salire di marcia perdendo tempo e rendendo il
sorpasso addirittura pericoloso.. 
Poi ho capito: guidavo il td come un benzina, scalavo prima di
accelerare e mi trovavo a limitatore subito!! 
Mi sono messo poi a iniziare i sorpassi con una marcia piu' lunga del
solito, a 1800-2000rpm, (tanto di coppia ce n'e' da vendere) e pur con
un range di soli 2000rpm (oltre i 4000 imho e' inutile andare col jtd)
faccio dei sorpassi "brucianti".. :)   da' sensazione e' strana:
uscire con il motore a 2000rpm con un camion che arriva di fronte fa
un po' cagare sotto, ma quando affondo e vedo che schizzo in avanti
mentre il camion deve ancora arrivare.. allora mi compiaccio di avere
comprato un jtd (e di averlo rimappato)  ;))
Full74


http://www.cinematografo.it/bdcm/bancadati_scheda.asp?sch=25425
Lo diceva Gene Wilder  alla Signora in Rosso  ;-)
ciao!
Zotto

 ROTFL
ehm... cosa ti fa ridere?


e pensare che c'e' gente che dice che con il diesel si deve smanettare meno
col cambio


 faccio dei sorpassi "brucianti".. :)   da' sensazione e' strana:
Certo, ma il problema dei nuovi miniTD (1.4) e dei TD spinti è che il 
range utile è molto più piccolo del tuo jtd...
A 4000 ci arrivano a fatica e a 1800 giri non si muovono nemmeno

 una competizione sportiva.
Una vettura sportiva non è definita in base al contesto i cui la inseriamo
ma in base alla caratteristiche proprie dell'auto.


 
Scusate, ma non resisto.
Se ti dicessi che ho un motore a benzina, 2000, 160 e passa cavalli, che 
spinge forte (90% della coppia max) da 2850 a 5600 giri, con potenza max a 
6000, lo giudicheresti un buon motore?
Direi di sě!
PS: č la stessa identica cosa, ho solo moltiplicato i giri del diesel * 1.5
Il problema del diesel "sportivo" č tutt'altro....


><<>><<>><<>><<>><<>><<>><<>><<>>

 ma in base alla caratteristiche proprie dell'auto.
Il kart allora è pochissimo sportivo: non ha nemmeno le sospensioni ergo
non si possono tunare-ribassare.
Ciao
V.

 Non ti curar di loro, ma guarda e (sor)passa.


 Ciao
Ho letto che il suono č stato studiato appositamente. Non riesco perň a
immaginarmelo.
Penso che mediamente si utilizzano di piů i regimi bassi, almeno fino a
tremila.
Chi di noi non si ritrova nei centri cittadini?
Non sarete tutti dipendenti di un autogrill o di una stazione di servizio
:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Il problema del diesel "sportivo" č tutt'altro....
Quale? Inerzie, pesantezza?
ROTFL

 :-)
Mai detto, perň almeno con la mia non avevo l'obbligo di cambiare a 4000
giri....anzi...č lě che iniziava il divertimento.....:))
E cmq son d'accordo che anche la mia Ibiza con 240cv era un'auto folle..:P
Ciaoo!!
-- 
Alessandro "Cupra" (25, 0, RE)

 Quale? Inerzie, pesantezza?
Pesantezza sicuramente.
Inerzie... dipende molto dal tipo di gestione. Anche se, comunque, essendo 
la parte rotante più pesante rispettoa un benzina di pari cavalli, il 
diesel sarà sempre svantaggiato in questo senso. C'è il problema del lag... 
meno sensibile rispetto ai turbobenza ma comunque rilevante.
Quello che trovo assolutamente insopportabile, per come intendo io la guida 
sportiva, è la mancanza di allungo. Prova a immaginartelo su una moto...
Ciao


 6000 giri.
Come la metti tu sì, ma se invece fosse da 3000 a 6000 (o da 1670 a 4000) 
sarebbe esattamente la stessa cosa.
Garantito.


 ma è mica vero che ha la coppia del 911 ?
E pensa un po', la mia ZX in prima ha molta più coppia della 911 in quarta.


 6000 giri.
Ti propongo un esperimento mentale.
Considera il "benzina virtuale" immaginato da 8tto pantografando a 1,5:1 
il turboD dell'Ibiza... si diceva che parrebbe tutt'altro che un cattivo 
motore, no?
Ecco, immagina di avere un'ibiza col suo turboD ma un contagiri 
taroccato che moltiplica i giri per 1,5. Immagina di essere sordo, in 
modo da non essere ingannato dalla diversa sonoritą. IYO pnendoti alla 
guida di quell'Ibiza, la distingueresti da un'auto equipagiata col 
motore virtuale di 8tto? E se sģ, come?
ROTFL

 guida sportiva, è la mancanza di allungo.
Ma cosa intendi qui precisamente per allungo? La sfruttabilità oltre il 
regime di pot. max. per un range di giri più ampio?
Però il tuo benizna virtuale (ibiza TD x 1,5) avrebbe esattamente la 
stessa deficienza... o no?
ROTFL / 8tto, qui siamo sempre IT...

 cioč ?
Peso, inerzia, mancanza di allungo.
Secondariamente, rumore.
Del resto, hai mai visto una moto diesel?
Ciao



col mio tdi/100 vado via in statale da 60 km/h in su  in V (poco + di 1000
giri). qando schiaccio, la coppia è subito disponibile (diciamo dai 1100 in
su) . se devo fare qualche sorpasso tirato metto la IV.
quindi poco cambio.
partendo da fermo, la prima è quasi inesistente, ma con II e III riesco a
seminare molta gente con motori a benzina pari cilindrata e qualcuno anche
superiore ...
--
(26,101,45k,PN)
Bacco e' l'unico dio in cui credo (e su cui posso sempre contare)

 ma te sei mica quello del cambio ?
Quando tiro si. Altrimenti no...
Mia mamma sta guidando la Fiesta TD ultimamente. (ricordo che prima 
guidava la Lupo 1.4....non un fulmine di guerra)
La ritiene pericolosa perchè sotto i 2000 ha l'accelerazione di una 
biciletta

 Direi di sě!
Si ma il benzina sotto i 2850 andrebbe.
Quel diesel sotto i 1900 č un aspirato con compressione 16:1, non so se 
hai capito cosa intendo...

 Del resto, hai mai visto una moto diesel?
I 2 tempi pre-elettronica sono (si comportano)
esattamente come i diesel.
Sulla mia Yz250 l' allungo è inesistente, il campo di utilizzo
poco e concentrato in una zona dove l' erogazione è devastante
e la ruota pattina in continuazione.
Con le valvole a controllo elettronico mi
dicono abbiano ridotto il problema (bleah! niente adrenalina
pura!)
:-)
Ciao
V.

 motore virtuale di 8tto? E se sģ, come?
Che poi basta che uno non sia sordo, ma il diesel sia a 6 cilindri e il 
benzina a 4. Magicamente hai ricreato anche la sonoritą.
Del resto, se facessi un contagiri basato sul numero di scoppi al secondo 
(chč č poi quello che dą luogo al rumore), un diesel 6 cilindri equivale a 
un benzina 4 cilindri.
Ciao


 ROTFL


 motore virtuale di 8tto? E se sì, come?
Dal fatto che sotto i 2800 giri saresti completamente fermo, cosa 
impossibile per un benzina

 Non ti curar di loro, ma guarda e (sor)passa.


 hai capito cosa intendo...
Io no, potresti spiegarti meglio!
Ciao
V.

 personalmente non la prenderei mai un'auto del genere!
Allora cambia nick! ;-)
Ciao

 ROTFL / 8tto, qui siamo sempre IT...
Cazzo hai ragione.
Che ne pensi del'editoriale di oggi di Giuliano Ferrara?
CIao


 impossibile per un benzina
Quindi il problema sta nella parte iniziale della curva di coppia, che 
anche facendo le giuste proporzioni fra i giri del benzina e quelli del 
TD, rimane nettamente migliore nel primo. Ho capito giusto?
Ma secondo te questo è inevitabile nel TD, o magari è il prezzo che si 
deve pagare pe avere elevate potenze specifiche?
R

 Io no, potresti spiegarti meglio!
Sotto i 1900 giri la turbina non funziona e ti ritrovi a tutti gli 
effetti con un Diesel aspirato.
I veri Diesel Aspirati hanno compressione 23:1, quindi se la viaggiano 
decentemente..
Se ti viene a mancare la turbina sul TDI di cui sopra (come a <1900 
giri), a causa della compressione attorno a 16:1, il motore si pianta e 
non sale di giri
Il prezzo da pagare per avere un turbodiesel con tanti cavalli è proprio 
questo, la totale mancanza di spinta al di fuori del range utile.


Il problema e' che la gente poi ci crede.
Ciao,
Me
-- 
MaD (30.-.PV)
This engine will let us go boldy,
where no man has gone before...

 effetti con un Diesel aspirato.
[...]
Ok, quello che stavo pensando io!
Ciao
V.

 una che ne ha 4000 ma fa gli 8km/L
Scusa ma non ho capito... prima dici che prenderesti quella che va piů forte
(ndr Megane) poi  una che consuma meno (Cupra Nafta). Quindi?
Ciao

 deve pagare pe avere elevate potenze specifiche?
Per salire coi cavalli su un TD bisogna aumentare la pressione del turbo 
e diminuire di conseguenza la compressione. (come su tutti i motori)
Il problema è che poi ti ritrovi con un diesel ridicolo quando la 
turbina non funzia... Il successo del diesel arriva dall'alta 
compressione, se gliela togli è un catrame.
:-D


Sara' pur vero ma certo non e' un parametro che porterei ad esempio di
sportivita'. Se mi saltava fuori inneggiando ad assetto e freni, ok, se mi
inneggiava alle prestazioni o alla potenza, ok, ma cosi' mi scappa solo da
ridere.
E questo indipendentemente dal fatto che personalmente non ritengo nessun
Diesel un motore sportivo. Fosse stato un TB mi avrebbe dato ugualmente
fastidio un'affermazione cosi' idiota.


 Che ne pensi del'editoriale di oggi di Giuliano Ferrara?
Magari vado a leggerlo e poi ti scrivo in priv. se ho qualcosa da dire.
COme dicevo altrove, mi asterrei dagli OT politici fino alle elezioni, 
mi porterebbe via davvero troppo tempo visto il clima.
R

 non sale di giri
sul mio si sente il fischio della turbina già sui 1200 giri e la coppia max
è a 1800.


 :-)
Credo tu abbia scelto i due peggiori motori diesel in circolazione :-)


 deve pagare pe avere elevate potenze specifiche?
La seconda che hai detto :-)
Del resto, come "sfruttamento", un diesel 2000 da 160 cv è paragonabile a 
un benzina 2000 da 240 cv. Anche quello è parecchio appuntito.
Ciao


 Il problema e' che la gente poi ci crede.
Dipende dai punti di vista.
Se tutti fossero razionali e basta, si venderebbero 1/4 delle auto che si 
vendono oggi e sarebbero quasi tutte Palio Weekend diesel.


 Ciao
--
Sandro (28, 0, Nottingham)
Bicicletta di seconda mano (per il momento)

 diesel visto che va piu' forte in velocità massima
E' proprio il contrario, ricordi male
Toh, ho il file ancora su
http://dmc12.altervista.org/Golf.jpg
Il benza ha più allungo e sopra i 170 nel rapporto superiore svernicia 
il diesel. La Vmax è identica essendo uguale la potenza (se poi le 
riviste provano TD rimappati il mio matlab non lo vede..)
Cmq ho i grafici del 1.6 16v peugeot 110cv e del TDCI Ford 115.....il 
problema è che non trovo i rapporti originali di Focus e 307 :(

 è a 1800.
Hai il TDI 101?
Quello è molto meglio dei nuovi TDI spinti  ;)

 a un benzina 2000 da 240 cv. Anche quello è parecchio appuntito.
Anche sovralimentato? Che ne so, il Fiat 20v turbo della coupé... io 
purtroppo non l'ho mai guidato.
Ma trovo magnifico quanto a linearità il motore della S2... è un po' 
come il 1,8T ma ben più potente e soprattutto l'allungo è infinitamente 
superiore. Ma sono 230 cv su un 2,2, quindi in effetti potenza specifica 
un po' più bassa.
R

 Quello è molto meglio dei nuovi TDI spinti  ;)
cioè?
è una differenza di gestione dell' iniezione o anche altro?


 dai adesso di che usi il cambio
Solo perchè il diesel a 6 marce PRRRRRRRRRRRRRRRRR

 č una differenza di gestione dell' iniezione o anche altro?
Ha piů range di funzionamento, ha compressione piů alta...tante cose ;) 
Da guidare č meglio :D

 un po' più bassa.
Mai provato (purtroppo).
Però se l'erogazione è tipo il 1.8T deve essere un ottimo motore.
Comunque, checchè se ne dica, in certe condizioni anche il 150CV soffre di lag.


 di lag.
Soprattutto se rilasci per un po' e poi butti giù... tipica situazione 
da sorpasso su statale veloce. Quasi pericoloso finché non ti abitui al 
comportamento.
ROTFL

 comportamento.
Proprio a quelle condizioni mi riferivo.
Ed è anche naturale: cut-off, i gas di scarico diventano freddi gelati, la 
turbina si ferma inesorabilmente. Peggio che al minimo, insomma.
Ora che ripiglia a girare...


 ha scritto nel messaggio
news:mAHtc.13559$G%.10532@tornado.fastwebnet.it...

Non č quello che sulla Felicia ha di serie il controllo della
trazione per via di una *vigorosa* coppia che
tendeva a far slittare troppo l' asse motrice?
Ciao
V.

 scorbutica...
C'è stato un lungo lavoro di affinamento sui 5L turbo Audi... tu hai 
provato una delle prime (ma non delle primisssime, ancora diverse) 
quattro 10v...
Il 20v - che viene montato sulle quattro a partire mi pare dal 1988, e 
poi sulle S2 prima seire - è probaiblmente è il massimo grado di 
evoluzione "stadale" del 5L (oltre tutto di leggendaria affidabilità, si 
racconta di vetture che hanno percorso 400.000 km e oltre...), in cui 
venne anche molto curata la trattabilità. Ulteriore piccolo step è 
l'adozione di un overboost sulla S2 dal 1993 in poi, con potenza portata 
a 230cv e un cambio a sei marce. E' la versione di cui ti parlavo io...
La stessa meccanica ha mosso la S6 turbo, per lasciare definitivamente 
la scena nel 1997 con l'uscit della nuova A6. E' stato l'ultimo 5 
cilindri Audi a benzina commercializzato, a conclusione di una storia 
nata nel 1977 col motore dell'Audi 100 prima serie...
Straight-five

 by *KŽ54* [since'97]
--
Ciao !!
Taffo (34,90,(ZH)VR) Honda Civic Mk6
IDA-dipendente dall' 11/5/2000 :-))

 Bacco e' l'unico dio in cui credo (e su cui posso sempre contare)
bella !


 by *K®54* [since'97]


 come dei pazzi!!!!
Non sono molto d'accordo: prima di tutto bisogna usare il cambio come dei
pazzi solo se vuoi le massime prestazioni (2000 a 3700). Ma la stessa cosa
avviene sul benzina! Se voglio massime prestazioni con un normalissimo
benzina tipo il mio, devo stare tra i 4000 e i 6000 (6000-4000=2000)!
Tieni conto che cmq in quel range il motore diesel, a causa dei rapporti
lunghi, copre un ampio raggio di velocità, quindi continuo a non capire
l'uso eccessivo del cambio che citi!  :-)
Poi sappiamo tutti che non sfrecciamo per strada con il motore tra i 4000 e
i 6000. Analogamente non vedo perchè un diesel debba *per forza* stare tra i
2000 e i 3700 e cambiare come un matto.
--
Diego (22,103,TO)
Fiat Bravo 1.6 16v "black ink" driver & Senna fan
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
- "Il mio più grande desiderio è sempre stato di andare più veloce di tutti,
anche dell'orologio" - A.Senna

 l'uso eccessivo del cambio che citi!  :-)
Ma davvero non vi entra in testa che 2000-4000 è un range di utilizzo 
doppio rispetto a 4000-6000?
E dire che non è un concetto difficile...


 doppio rispetto a 4000-6000?
Scusa, dici a me??
Io sto sostenendo proprio quello, anche se non sono in grado di dire che č
il doppio.
--
Diego (22,103,TO)
Fiat Bravo - dal carrozziere

 benzina tipo il mio, devo stare tra i 4000 e i 6000 (6000-4000=2000)!
Se parli di massime prestazioni si.
Nell'uso normale il benzina ha 5500 giri di range utile (il mio almeno 
da 1500 a 6000), il diesel sempre da 2000 a 3700, perchè sopra e sotto 
non è che va viano, NON VA PROPRIO!!!