Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: eccesso di velocità in CH

http://www.quattroruote.it/news/articolo.cfm?codice=180268

 
http://www.quattroruote.it/news/articolo.cfm?codice=180268
E io che mi lamentavo di aver preso 1000 franchi di multa :-)
Ciao.
Luca.

 
http://www.quattroruote.it/news/articolo.cfm?codice=180268
Beh, se vai in Svizzera a 250km/h rischi realmente che ti sparino a vista.
A lui tutto sommato gli è andata ancora bene 

 A lui tutto sommato gli è andata ancora bene 
io non ci sono mai stato
so che bisogna comprare la vignetta per viaggiare in autostrada
i limiti come sono?!
se non si rispettano le norme in genere ci sono verbali così "sonori"?!
ci sono autovelox, ecc...?!
grazie

 ci sono autovelox, ecc...?!
Autovelox e anche auto civetta abbastanza frequenti.
Ciao.
Luca.

 ha scritto nel messaggio 
news:49e265fc$0$840$4faf...@reader5.news.tin.it...

"sonori" direi di sì... io per 8km/h sopra il limite mi ero beccato 150chf, 
fai te le dovute proporzioni.
La violazione al CdS rientra nei reati penali..... con tutto ciò che ne 
comporta 

 ci sono autovelox, ecc...?!
Ci sono, non sono segnalati, hanno anche vecchi scassoni di macchina con 
velox incorporato nel paraurti, auto civetta...ma ho visto piu' 
postazioni mobili (ma anche fisse) in Italia che in Svizzera, nonostante 
ci percorra forse il 10% dei km (per quello che puo' contare)

 discrezione del giudice e puo' arrivare ad un terzo del reddito lordo annuo.
almeno e' una multa intelligente, assumendo che le dichiarazioni dei
redditi siano realistiche.


era asteriscato.
Il CDS rientra nell'alveo del codice penale, con tanto di passaggio dalla 
procura della repubblica - tribunale, se si è residenti in italia. Viceversa 
in italia non è propriamente così 

 Non vedo in quale modo un *reato* possa essere *non* penale.
Non conosci i famosi reati civili, Cujo? :-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:e2b6eca7-f99d-4a13-976d-
| almeno e' una multa intelligente, assumendo che le dichiarazioni dei
| redditi siano realistiche.
In Svizzera ti insegnano fin da bambino a non prendere per il culo la Legge.
La maggior parte delle persone dichiarano il giusto ma c'è anche da dire che 
le tasse svizzere non sono quelle italiane.
:-)
-- 
Diego® 48, 173 (MI)
bibendum driver
I.D.A 1999>2009

le tasse svizzere non sono quelle italiane.
A fronte di servizi MOLTO diversi da quelli italiani per i quali vale
veramente la pena pagare.
-- 
Lex Tutor

 redditi siano realistiche.
mah ... direi molto deficiente, solo per arraffare di più con poca fatica
dove ce ne sono. con lo stesso criterio se accoppassi un notaio di grido
beccherei l'ergastolo ma se mi limitassi a un negro clandestino con 3
avemaria me la caverei ... :o/ ... 'nsomma, basterebbe bastonare la
reiterazione (10 la 1/a, 20 la 2/a, 1000 la 3/a ... ma per tutti). saluti,
davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 davide
LOL... non hai capito! :)
La pena e' in funzione del reddito di chi commette, non di chi
subisce.
E cmq non si applica di certo al tipo di reato da te usato come
esempio!

 Ci sono, non sono segnalati, hanno anche vecchi scassoni di macchina con velox incorporato nel paraurti, auto civetta...ma ho visto piu' postazioni mobili (ma anche fisse) in Italia che in Svizzera, nonostante ci percorra forse il 10% dei km (per quello che puo' contare) 
La mia esperienza Svizzera si limita all'attraversamento dell'Engadina per 
andare in Val Venosta e devo dire che la segnaletica non è isterica come 
quella italiana, quando arrivi in prossimità di un centro abitato c'è prima 
il cartello 60, poi 50, e come esci fine, e per lo meno su quella strada, 
ove possibile non si attraversa il borgo quindi niente 50. Ieri dopo aver 
viaggiato rilassato ma spedito (a parte il noioso rettilineo prima di S. 
Moritz viaggiare ad 80 richiede un certo impegno su quella strada) come sono 
rientrato in Italia a Chiavenna ho cominciato ad innervosirmi, coi limiti 
che cambiavano ogni 300 metri, rimbambiti che andavao a 30 dove c'era il 
litie di 70 e rompiscatole che si piazzavano a 30 cm se provavi ad andare a 
50 dove era imposto e dove sempre trovo almeno una pattuglia.
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (46-100,1CV/t-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

 ha scritto nel messaggio 
news:0nf9u4p599gbq7k75...@4ax.com...

ma anche no, nel senso che alcuni servizi sono a pagamento extra.
peraltro i medici svizzeri che ho avuto io hanno fatto cagare.

 forse il 10% dei km (per quello che puo' contare)
io penso che a bastardaggine (del tipo, auto imboscate, flash nascosti e 
compagnia bella) la svizzera è insuperabile....se gli italiani si lamentano 
non sanno cosa c'è li'.
a Zurigo (che è letteralmente infestata di autovelox) gli unici pirla che si 
prendono le multe sono i forestieri, un modo un po' ingiusto di far 
rispettare la legge.
imho.

 peraltro i medici svizzeri che ho avuto io hanno fatto cagare.
Beh, se si vuole discutere di malasanita' in Italia finiamo tardi :)

 rispettare la legge.
Non lo trovo molto ingiusto. Punisci comunque chi sbaglia.
Sarebbe ingiusto punire chi non sbaglia e lasciare liberi di
delinquere altri ... in questo la maestria e' italica :)

Beh, se si vuole discutere di malasanita' in Italia finiamo tardi :)
guarda, non so che dirti...saro' stato sfigato io...ma mi trovo meglio in 
italia con i medici.
sarà che sto in nord italia.. 

delinquere altri ... in questo la maestria e' italica :)
cosa che avviene perfettamente anche con il sistema Zurighese, tutti vanno a 
velocità più alte perchè sanno che in quella zona non c'è autovelox per poi 
rallentare opportunamente.
lascia fare, io ci ho vissuto 7 anni.

 davide
a parte casi plateali in cui ovviamente un ottimo (e costoso) studio
legale ti fa scampare la pena..
e quindi essere piu' ricchi continua a contare...
una pena DOVREBBE essere commisurata al reddito di chi la commette...
come esattamente una pena dententiva e' misurata in giorni e anni, per
essere equa.
3 mesi in galera sono lunghi per il povero e per il ricco.
gli euro di multa dovrebbero essere contati nei giorni che ci metti a
guadagnarli, se vuoi che la pena sia equa.
perche' la stessa multa,  dello stesso importo, in certi casi puo'
essere un mese di lavoro in certi casi poche ore. (per non dire minuti
in casi alquanto rari).

 guadagnarli, se vuoi che la pena sia equa.
Mentre tre mesi di galera sono lo stesso per l'incensurato o per
l'ergastolano?
Davide


 in casi alquanto rari).
eh si, curioso, no?... si chiama incentivo a guadagnare di piu' nella
vita. ;-)
Che succede, mi diventi pure comunista?.

 l'ergastolano?
psicologicamente 1000 euro di multa sono piu' un danno per un operaio
o 10.000 per qualcuno che guadagna 200.000 euro l'anno?
il recidivo infatti non prende 3 mesi di galera per lo stesso reato..
e' facile ne prenda 6 o 9...
esattamente come per le multe ripetute in un breve periodo di
tempo ;-)

> Che succede, mi diventi pure comunista?.
essere giusti e' MOLTO diverso da essere comunisti.
e l'incentivo ad arricchirsi e' diverso dall'essere al di sopra della
legge ;-)
un comunista ti direbbe che devono pure sequestragli i beni e
trombargli moglie e figlie.
anzi.. scusa...
in comunista ti direbbe che intanto un ricco nel suo paese e'
IMPOSSIBILE che esista al di fuori dei capi del partito... e in questi
casi gli si da una pacca sulla spalla e si brinda a vodka per chi fa
l'infrazione piu' grossa.
diciamo che vorrei vedere cambiati gli "incentivi" attuali italiani
che dicono ruba per fare soldi (tanto verrai condonato), perche' dopo
che li hai fatti puoi fare il cazzo che vuoi.

 essere giusti e' MOLTO diverso da essere comunisti.
vero.
purtroppo c'è molta gente in italia che confonde le due cose e, cosa 
curiosa, non sono certo quelli che votano a sinistra.

 o 10.000 per qualcuno che guadagna 200.000 euro l'anno?
Sicuramente di piu' all'operaio. Ma visto che si accetta che la pena sia
uguale per tutti, non guardando gli aspetti psicologici, non si capisce per
quale motivo per le multe si debba agire in modo diverso


 che li hai fatti puoi fare il cazzo che vuoi.
giusto obiettivo ma il tuo e' solo un incentivo a rubare di piu' e
sempre in maniera meno legale, credo :-)

 quale motivo per le multe si debba agire in modo diverso
stranamente si accetta una pena uguale per tutti per il _tempo_
detentivo...
ma non si accetta una pena "uguale" per tutti in termini
amministrativi.. quando uguale, applicando la stessa regola, sarebbe:
pena = reddito orario*tempo.

 curiosa, non sono certo quelli che votano a sinistra.
magari nel tuo ambiente.... in giro IMHO sono distribuiti in equal
misura.

 lascia fare, io ci ho vissuto 7 anni.
Beh, io ne ho vissuti ben di piu' in Italia :D
E credo pure tu. Pur riconoscendo il sistema Svizzero non perfetto, lo
trovo anni luca davanti a quello italiano...

 quel punto noi siamo UGUALI davanti alla legge, capisci?.
E' solo una questione di unita' di misura. Se si misurasse l'importo 
della multa in ore di stipendio potrei scrivere la stessa frase, 
cambiare l'unita' di misura e capovolgerne il significato.
Qual'e' l'idea alla base di una sanzione? A me salta in mente solo la 
dissuasione*. Ecco, mi dici a cosa serve una multa di 500 euro quando 
uno  li guadagna in un'ora? Sicuramente non a dissuadere -> quella 
particolare legge che impedisce al povero, suo malgrado, di compiere una 
certa azione esiste anche per il ricco, ma manca l'incentivo a 
rispettarla. De facto quella legge esiste per il povero, ma non per il 
ricco.
Eppure, giuro, nutro molto rispetto per i ricchi, addirittura ero 
contrariato da quell'esagerato accanimento mediatico contro gli stipendi 
manageriali. E aggiungo che non sento nessun bisogno di convertire le 
multe in genere a importi dipendenti dal reddito...ma, ecco, me lo dite 
in tanti e spesso, ma non riesco proprio ad essere d'accordo sul fatto 
che multe proporzionali al benessere economico si scontrino col 
principio della legge uguale per tutti.

 sempre in maniera meno legale, credo :-)
e per quale motivo? perche' per evitare di pagare multe salatissime
gli imprenditori e tanti professionisti dichiarerebbero meno????
per me sarebbe invece un bel modo di beccarne tanti... perche' un
conto e' passare "alla zitta"..
un conto e' quando mi passi con la porsche nuova di pacca e la tua
dichiarazione dice 20.000 euro.

Ho l' impressione che a molti sfugge la differenza fra illecito e reato.
Un divieto di sosta, così come altre azioni passibili di contravvenzione 
secondo il CdS  NON SONO REATI.
Infatti, se lascio l' auto in doppia fila contravvengo a un Codice, non ad 
una Legge.
Ne segue che:
-NON sono un delinquente
- l' infrazione che compio è passibile di multa, e pagando la stessa 
estinguo in mio debito con la società civile.
Ora, se uno è straricco e se ne frega di posteggiare in divieto e poi paga, 
si potrà dire che è un incivile e un cafone, ma se se lo può permettere 
pagando non può essere trattato alla stregua di un delinquente.
Nel caso svizzero la sanzione pecuniaria è stata così elevata perché nel 
Codice svizzero andare ben oltre il limite consentito  diventa reato con 
l'aggravante della recidiva.
Ma tornando a parlare di contravvenzioni, non ha alcun senso che esse siano 
proporzionate al reddito, in quanto rappresentano solo  una sanzione 
pecuniaria che riguarda un illecito e non un reato.
Personalmente non sarei nemmeno concorde su una distinzione di pena nel caso 
dei reati, proprio per il principio di uguaglianza di fronte alla legge, 
però punire allo stesso modo un ladro di polli e uno di fantastiliardi forse 
non è allo stesso modo giusto, sebbene il reato sia lo stesso.
Del resto, un ladro di polli ruba polli solo per l' incapacità a rubare i 
fantastiliardi.
-- 
Zotto Sonicabarbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/1232698749/sizes/o/
 

 principio della legge uguale per tutti.
considerato la "vita media" di queste persone e il culo che si sono
(spesso) dovuti fare per arrivare in certe posizioni... giusto che
guadagnino certi soldi...
alla fine e' una legge di mercato, li guadagnano perche' c'e' qualcuno
(molto spesso ben piu' ricco) che e' disposto a firmare un contratto e
darglieli. ;-) e loro fanno bene a chiederli.
la legge dovrebbe essere uguale per tutti... o almeno fare del proprio
meglio per avvicinarcisi.
le pene pecuniarie per come sono ora e' come se ad un ricco gli desse
uno schiaffo un bimbo di 3 anni e ad un povero una libecciata in
faccia da tyson.
se devi aver paura (e quindi non trasgredire) ci vorrebbe la
libecciata da tyson per entrambi o lo schiaffo del bimbetto.


Basterebbe solo far perdere lo stesso tempo ad entrambi, perché per quanto 
uno possa avere o no soldi, il tempo scorre allo stesso modo per tutti.
Da questo punto di vista  l' usanza americana  di far stare in cella una 
notte chi fa certe infrazioni  č molto piů equa di qualsiasi multa.


gattabuia perche' soffrira' tantissimo...
Questo e' il sistema all'italiana, ovvero il contrario della multa
rapportata al reddito. Se vai in galera la tua sofferenza e'
proporzionata alla distanza che c'e' fra la galera e la tua vita
fuori. Quindi se sei ricchissimo soffri troppo e devi uscire subito.
Vedi Tanzi.....negli USA buttavano via la chiave, qui e' arrivato lo
psichiatra che ha certificato che in galera "stava male". Uno
psichiatra....l'hannno pure pagato....in effetti chi poteva immaginare
che un miliardario in galera non fosse felice?
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 che un miliardario in galera non fosse felice?
io l'avrei liberato... la sera... nel quartiere con la piu' alta
densita' di quelli che ha inculato, senza comunicarlo a nessuno della
sua famiglia, ma mettendo un bello striscione in quel quartiere.
vedrai che godeva tanto in liberta'.
questo mi rammenta un amico ex rappresentante... ex perche' l'idiota
si e' fatto pizzicare ubriaco fradicio alla guida. (ma fradicio di
brutto) un pelo prima che entrassero le nuove norme.
e poi si lamentava che lui poverino con la patente ci lavora e questo
gli avrebbe fatto perdere il lavoro.
cazzo pensaci prima.
se sei ricco sfondato IMHO hai tutti i mezzi a disposizione per non
infrangere la legge, specie se sai che il farlo ti farebbe stare
"maluccio".

 pena = reddito orario*tempo.
Perfetto. Per le proprietą delle equazioni abbiamo tempo = pena / reddito
orario.
Quindi se per tutte le pene, visto che mi allarghi il concetto anche
all'amministrativo, deve valere il tuo ragionamento, non si capisce per
quale motivo il ricco debba stare in galera quanto il poveraccio, visto che
il suo reddito orario č molto piu' alto.
E vediamo se questa volta hai il coraggio di dire che non č farina del tuo
sacco :-PPPP


 che un miliardario in galera non fosse felice?
si č messo anche al lavoro, ha una societą di dolciumi.

 dichiarazione dice 20.000 euro.
si, bene, ma che cazzo c'entrano le multe differenziate per reddito,
scusa.. qua basterebbe avere solo una Finanza che lavora come l'IRS
americana.

 che un miliardario in galera non fosse felice?
se e' solo per questo a Valentino Rossi hanno dato anche il messaggio
alla nazione a reti unificate..

 americana.
c'entra il fatto di andare davanti ad un giudice...
te non troveresti niente di sospetto abbinando "andava a 220 con la
997 nuova di pacca e 30K euro di reddito" (tanto per parlare di
qualcuno che guadagna il doppio del dichiarato della media dei
gioiellieri)

alla nazione a reti unificate..
Per lo stesso esatto reato, della stessa gravita', vero?


 non ad una Legge.
Il CdS e' un "decreto legislativo", che e' una fonte di diritto 
primaria, dello stesso livello di una "legge". 

 gioiellieri)
si, ma non capisco cosa c'entri con l'entita' della multa che dovresti
dargli. O forse pensi che tramite le multe smascheresti gli evasori?.
O per te e' solo una piccola vendetta sociale? (che comunque il tipo
col dente avvelenato si rifarebbe l'anno dopo evadendo il 50 invece
del 30%)


c'entra?, il mio era per ribadire il tuo concetto... in Italia il
colpevole in genere vuole sempre passare per perseguitato....

colpevole in genere vuole sempre passare per perseguitato....
Hai scelto l'esempio peggiore.
Per come e' scritta la legge (e quasi tutte le leggi in Italia) la si
puo' interpretare in modi diversi (ne ho avuto degli esempi io per
cifre moooooolto inferiori). Se Valentino avesse deciso che della sua
immagine pubblica poteva fregarsene stai tranquillo che avrebbe potuto
non tirare fuori una lira in maniera perfettamente legale e nessuno
avrebbe potuto chiamarlo delinquente e neppure evasore.
I suoi tributaristi sono sicuramente molto bravi e la loro
interpretazione avrebbe potuto reggere fino alla cassazione
probabilmente. Le leggi fiscali sono fatte proprio per permettere ai
tributaristi piu' bravi di "interpretarle" nel modo migliore (per i
loro clienti). Il piu' bravo - per giudizio comune - era tremonti
prima di cambiare mestiere.


 del 30%)
vendetta sociale? ma non sparare cazzate.
quale sia il motivo di affibbiare una pena pecuniaria ti sfugge?
che pena e' se non ti scalfisce neanche?

 prima di cambiare mestiere.
questo e' ovvio, nessuno paga un fiscalista per pagare di piu' o solo
semplicemnete "il giusto" :-)

 che pena e' se non ti scalfisce neanche?
senti, io vedo che la gente si incazza (e dopo immagino stia piu'
attenta) anche quando trova la multa sotto il SUV da 70.000 euro....
perche' se non stessero attenti a soldi non sarebbero neanche ricchi,
eh?, a NESSUNO piace spenderli in multe, aldila' del conto in banca.

semplicemnete "il giusto" :-)
Il giusto in Italia non e' una cifra prefissata ma viene calcolato
tramite i famosi "conteggi lunari", ovvero molto, molto, elastici.
