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Titolo: Consiglio su incidente appena accaduto

Ciao ragazzi,
ho appena avuto incidente. :-((((((
Procedevo tranquillamente per c.so Rosselli a Torino (nel tratto tra
P.zza Marmolada e c.so Orbassano) a , diciamo, tra me e voi, procedevo
ad una velocità di circa 60km/h, quando mi è sbucata davanti una Rav
4 nuova che, senza rispettare il cartello ed i segnali a terra di "dare
la precedenza", si è immesso in mezzo alla strada.
Io ho prontamente inchiodato, ma l'ho urtato sul suo speigolo
posteriore sx ed ho rimbalzato urtando con il mio parafango ant dx
un'auto parcheggiata (ho una piccola utilitaria).
Risultato è che ho due parafanghi anteriori rotti, una ruota
(braccetto) piegata ed un fanale (ant dx rotto). L'auto è
inutilizzabile ed abbandonata in loco.
Lui (in auto con la moglie) quasi nulla, idem l'auto parcheggiata.
Ho chiamato i vigili (lui non voleva, a suo parere bastava il cid ed un
foglio sull'auto parcheggiata), sia per l'urto con un'auto ferma sia
per la sua assicurazione sconosciuta (REM????!?)
Lui, prima che arrivassero i vigili, ammetteva di essere uscito
incautamente, ma diceva che io andavo troppo veloce (sue parole: "ai
60").
I vigili hanno preso la testimonianza del tipo ed i dati di sua moglie
(non so cosa lui abbia raccontato privatamente, ma mi sembra insistesse
sulla storia che io andavo veloce), del proprietario dell'auto
parcheggiata e della portinaia dello stabile di fronte che aveva visto
la scena e chiamato il proprietario dell'auto in sosta.
Nessun danno alle persone.
I vigili hanno segnato che la mia auto non ha l'ABS(prima invece
avevano segnato che l'avevo).
Prima di andarmene, mentre facevno i rilievi e non veolevano che
assistessimo, ho sentito che misuravano la mia frenata: 14,5m dalla
metà dell'incrorio(ripeto, senza ABS, spero inoltre d'aver sentito
bene).
Cosa ne pensate?
Rimarrò fregato e senza auto?
Ciao! :-((((

Rimarrò fregato e senza auto?
Intanto , anche se sono cose che si dicono sempre, pensa che nessuno si è 
fatto male (se può consolarti)
Il problema più grosso è che lo hai urtato sul posteriore sinistro, il che 
significa che in pratica era già ben in mezzo alla strada quando lo hai 
toccato, se ti va bene e non hai una assicurazione stronza va a finire che 
vi beccate un concorso di colpa, se ti va male la colpa te la prendi tutta 
tu :-/
In ogni caso, il malus per la assi te lo cucchi, per le riparazioni del 
veicolo dipende da quanto sopra..
-- 
Zotto V6 Sonica driver
http://www.g2kweb.it/gigio2k/gallery.asp?gallery_dir=Upload/salvati/zotto/GPL
 

 bene).
se ti può essere utile, mediamente 14,5m di frenata, su strada asciutta, 
corrispondono a circa 50Km/h (ovviamente fermandosi):
http://www.avvocatogiunta.it/frenata.htm
in bocca al lupo
ciao
Vanni
-- 
Multistrada
===============
Think Different


Se non si inventano testimoni e testimonianze, ma confermano onestamente 
quanto detto a te, dormi tranquillo: avrai ragione al 100%.
-- 
Ti consiglio un sito *serio* che paga per qualunque attività che si fa
normalmente su Internet; clicca questo link per accedere direttamente
alla pagina di registrazione:
http://www.nextplora.it/Panel/2004_PA_Registrazione.asp?Menu=Registrazione&Refer=DQWPF
 

 quanto detto a te, dormi tranquillo: avrai ragione al 100%.
Quoto.
Ho avuto un incidente simile, un tizio ha clamorosamente bruciato un
semaforo e io l'ho centrato in pieno appena dietro la ruota posteriore.
Ha firmato di aver bruciato il rosso, e io ho avuto ragione pienissima,
nonostante in molti mi prospettassero un concorso di colpa o
addirittura una colpa piena perche' "se l'ho colpito dietro, significa
che avrei potuto evitarlo se avessi tenuto una velocita' adeguata".
cia'
Max

 Ha firmato di aver bruciato il rosso, e io ho avuto ragione pienissima,
E vorrei ben vedere!
Ma in questo caso lui ha solo dichiarato che è uscito ed è stato urtato, è 
un po' differente dal dichiarare "non ho rispettato la precedenza ( o peggio 
un rosso)".


 un rosso)".
Beh, se e' uscito da una precedenza ed e' stato urtato, direi che e'
abbastanza evidente che non ha dato al precedenza a chi l'ha colpito...
 anzi, molto meglio, con le precedenze: non c'e' da discutere del
colore. Se il tizio (figlio di papa' con macchinone) non avesse ammesso
la responsabilita', ci saremmo beccati un 50/50. O peggio.
cia'
Max

 la responsabilita', ci saremmo beccati un 50/50. O peggio.
Se c'è (solo) il CID dipende molto dalla valutazione degli
assicuratori, se intervengono le forze dell'ordine allora fa fede il
verbale.
Comunque, in media le cose vanno come ha detto Zotto: se si viene
colpiti da chi non ha dato la precedenza si ha la certezza della
ragione, se si colpisce generalmente si applica il concorso di colpa.
-- 
Ciao,
Loooodo (Ludo da Google)

 Ciao! :-((((
Dio salvi l'ABS!!!
un po' perchè ti mette in sicurezza, ma soprattutto perchè NON LASCIA 
TRACCE!!!
-- 
theò_(altri suoni)
[25, 69, BA]      (Oo\===(z)===/oO)
B.Side - Il viaggio non finisce!
http://www.alessiobertallot.it
 


Crepi!
Mi rincuori molto, cominciavo a temere di essere uno Schumi con quella
frenata!

 un rosso)".
Aspetta! Tu corri troppo! ;-)
Allora lui A ME ha ammesso d'aver bruciato l'"obbligo di precedenza"
anche se io andavo forte (parole sue: "ai 60").
Ciò che ha detto AI VIGILI non so (non ci han fatto vedere le
testimonianze l'uno dell'altro), mi sembrava che continuasse solo a
dire che io andavo veloce ed ammettesse d'essere uscito dalla via senza
controllare, in fondo anche il punto d'impatto è a favore di tale
tesi.
Ripeto: lui è uscito dalla "via privata c.so rosselli 115" senza
rispette il segnale di dare la precedenza e piazzandosi in mezzo alla
carreggiata(che permette il passaggio di due auto, pur non avendo la
linea di mezzadria, la stavano rifacendo oggi).
Ho frenato appena l'ho visto, ma senza abs ho fatto quel che ho potuto.

Ludo ha scritto:

Speriamo abbia ragione Max! ;-)
Comunque c'è un verbale, io ho la ricevuta da rilasciare
all'assicurazione perchè visionino lo stesso.
Il vigile mi ha fatto capire che, dietro mia insistenza e prima che
facessero i rilievi, a suo parere la ragione era mia, tuttavia
*avrebbero potuto* farmi un verbale per "velocità non commisurata alle
condizioni della strada" :-(

 TRACCE!!!
Hai ragione... :-(

 Ciao! :-((((
Sono stato assente in quanto ho riportato a casa l'auto, altrimenti nel
giro di una notte temevo me la smontassero.
Innanzitutto la geometria è andata a donnine, per procedere dritto
devo tenere girato il volante a dx.
Danni:
-paraurti anteriore
-entrambi i parafanghi (danno maggiore dove ho urtato l'auto in sosta)
-il fanale anteriore sx (che ha urtato l'auto parcheggiata) non è
rotto, ma balla, quindi da buttare (quello dx è perfetto)
-la ruota anteriore dx (che ha urtato il fuoristrada) è piegata verso
l'alto(anche mentre ruota, quali danni potrebbe
rappresentare?)...quindi temo come minimo semiasse poi chissà
cos'altro... sempre che l'urto non si sia ripercosso sul resto della
meccanica
-il cerchio anteriore dx non so, ma i copricerchi son nuovi
-ammortizzatore dx ant andato, si rimbalza sulla molla
-perde liquido tergicristalli(la vaschetta è dietro al parafango ant
dx)
L'auto vale 2250€ per 4ruote....temo che andrà buttata, si sarà
danneggiato il telaio, o come minimo l'entità dei danni è superiore...

condizioni della strada" :-(
Avrebbero... ma con quella frenata se lo fanno puoi ricorrere al GdP.
Invece dovrebbero farla a quello con la RAV4 per mancata precedenza, se a 
lui la fanno e a te no hai finito.
-- 
Saluti
Alec (28,72+,CT)
Powered by AMD Athlon64 X2 5200+
Fueled by ATi - Sapphire X1800XT-OC
OnLine by Tiscali 12Mega 

 danneggiato il telaio, o come minimo l'entità dei danni è superiore...
Molto probabile :-(
-- 
Ciao,
Ludo (34, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, gasato naturale
Tutto sul metano per auto: 
http://www.metanoauto.com/

 Molto probabile :-(
:-(((
E mi toccherà pure un periodo di "bus forzati", già oggi ne ho
sperimentato l'efficienza.
Più i treni e la corriera quando torno al mio paesello!
Tornando ai danni penso che non mi sobbarcherò neppure la fatica di
portarla dal carrozziere per visionarla con il perito dell'assi...
Domani posto magari qualche foto, il muso si è ristretto, inoltre mi
sembra che la parete del vano motore vicino alla ruota che si è
piegata si sia avvicinata alle pulegge, ma bisogna controllare
meglio....

 portarla dal carrozziere per visionarla con il perito dell'assi...
Beh, portala al carrozziere giusto per un preventivo di massima...
Io nel 2002 con la Chamade sono stato urtato solo sul parafango destro, 
in situazione analoga, e tra meccanico e carrozziere il preventivo di 
massima era tra i 1500 e i 2000 €, quindi ho scelto il risarcimento 
(1300 €, valore commerciale).


 danneggiato il telaio, o come minimo l'entità dei danni è superiore...
Da quello che dici temo di si.
Se l'assi ti copre fino a 2200 Euro puoi facilmente prendere una bella auto 
di 6-7 anni con l'impianto GPL o metano.
Saluti
Cactaceo 


Devo vedere, qui i carrozzieri chiedono cifre da capogiro per
baggianate, ma oltretutto qui ci devono essere dei bei problemi di
meccanica (la ruota ha assorbito l'urto)...
Comunque se la aggiusto la vendo immediatamente.

Cactaceo ha scritto:

E' ancora prematuro parlare della sostituta, vi stresserò in
seguito;-)
Però penso che prenderò un'altra utilitaria piccola (tipo Panda,
Yaris, ecc) nuova, in quanto faccio parecchi chilometri in montagna
dove vivo ed ho bisogno di affidabilità, oltre al fatto che
distributori ve ne sono pochissimi e lontanissimi da casa (io non vivo
sempre a TO) ed andrebbe a finire che andrei solo a benzina (oltre al
peso di tutto il kit).
Mi rendo comunque conto che con metà delle cifre che chiedono
oggigiorno per un'utilitaria si possono prendere ottime auto usate a
benzina medio grandi, ma tant'è ;-)
Ora, l'importante, è che non mi rigirino la frittata addosso:
sono tornato sul luogo del fattaccio ed andavo realmente a non più di
55km/h: sia per la frenata di 14m (a cui sottrarre l'interasse) prima
dell'urto (sottolineo da prima della metà dell'incrocio, che ha una
"bocca" di quasi 10m) sia per il tempo di reazione: avrò impiegato 1
secondo prima di realizzare la presenza del Rav4, spostare i piedi e
frenare...beh, in quel secondo a 50km/h si percorrono 14metri circa,
quindi è tutto plausibile con un comportamento normale.
Certo che se ti trovi davanti quello che svolta alla "chetichella"
senza dare la precedenza (credo pensasse d'averla lui,anche se non l'ha
detto, vive in tutt'altra zona)...cosa potevo fare se non colpirlo
nella parte posteriore sx?
Mah, speriamo...han detto che se c'è un verbale a mio carico mi
chiameranno al comando...
grazie a tutti per i consigli preziosi!
ciao!

Ho frenato appena l'ho visto, ma senza abs ho fatto quel che ho potuto.
Ritorno a farti gli auguri.. facci sapere che ti hanno poi detto/dato.


 ha scritto nel messaggio 
news:1165248691.1...@16g2000cwy.googlegroups.com...
Speriamo abbia ragione Max! ;-)
Ed ha ragione, sarebbero stati ca@@i tuoi se avesse dichiarato, con tanto di 
testimoni, che era fermo. Nel tuo caso al limite ti danno un concorso di 
colpa limitato per la velocità sopra i limiti. 

 ma soprattutto perchè NON LASCIA TRACCE!!!
Infatti non è vero, vai a 60km/h e dai un pestone sul freno e ti accorgerai 
che i microbloccaggi si vedono sull'asfalto. aadiritttura con le mie gomme 
se do un pestone a 150km/h, lascia sulla strada una strisciata nera 
intermittente. 

 Ritorno a farti gli auguri.. facci sapere che ti hanno poi detto/dato.
E io mi tocco, se permetti.
Ok.
ciao

 colpa limitato per la velocità sopra i limiti.
C'era la portinaia dello stabile di fronte che ha visto la scena ed ha
rilasciato la testimonianza ai vigili.
Quindi dubito abbia potuto dire d'essere fermo....poi in mezzo alla
carreggiata!
Se mi danno il concorso di colpa (al lato pratico non è che abbia
fatto tanti metri di frenata, anche se a leggere il numero fa
impressione), significa che se si "brucia" uno stop, una precedenza od
un semaforo, bisogna farlo bene, fino in fondo, è sufficiente occupare
la corsia e basta, attendere.... :-(

 frenata!
Tra l'altro il fatto che abbiano scritto che non avevi l'ABS (ma ce 
l'hai o no???) ti gioca a favore, perchè è sicuro che hai lasciato la 
striscia fin da quando hai iniziato a frenare. Con l'ABS invece le 
strisce sono molto più flebili e in alcuni tratti non ci sono affatto 
quindi misurare la frenata non è più uno strumento adatto a risalire 
alla velocità.
IMHO però darti torto non ha senso: se quello doveva dare la precedenza 
è evidente che non l'ha data (laddove per precedenza si intende 
accertarsi che non stia arrivando NESSUNO guardando bene a dx e a sx, 
come ti obbligano a fare quando fai l'esame per la patente e ti bocciano 
  se ti scordi di guardare da entrambe le parti anche su strade a senso 
unico.. e non infilarsi comunque sperando che l'altro ti abbia visto, 
tanto è lontano e ha tempo di frenare...). Ora, se tu andavi sotto i 50 
(e mi pare ci siamo) IMVHO hai ragione al 100% PUNTO. Per capire che hai 
ragione al 100% rispondi a questa domanda: cosa avresti potuto fare per 
evitarlo oltre che inchiodare come hai fatto? E' chiaro che se devi 
avere una percentuale di colpa bisogna anche dimostrare che avresti 
potuto comportarti diversamente ed evitare l'incidente!
Occhio che le assicurazioni fanno sempre il giochetto di dare un pò di 
colpa ad entrambi così, a parità di danni risarciti, sono 2 i bonus 
malus a salire... comportamento altamente scorretto... stai attento e 
magari investi in una consulenza legale per scongiurare questo rischio.
Potresti anche provare a proporre all'altro proprietario di evitare di 
coinvolgere le assicurazioni, per evitare di far salire il suo bonus 
malus: vedi se ha voglia di ripararti la macchina da un carrozziere di 
sua fiducia (e riparare anche quella parcheggiata) e la chiudete lì.
-- 
,.-°^MARCK^°-.,
Immergersi a Capraia non è più ingiustamente vietato:
http://www.liberisub.it
 -- My website: 
www.marck.tk

 sua fiducia (e riparare anche quella parcheggiata) e la chiudete lì.
A me andrebbe bene, ma se hai letto un mio post di ieri i danni sono
consistenti, in quanto non sono solo di carrozzeria (parafanghi,
supporti di un fanale rotti, paraurti andato su entrambi gli angoli -
sottolineo che gli urti son stati laterali, non fronatali!), ma anche
di meccanica; l'urto sulla ruota mi ha difatti distrutto la
sospensione, storto il semiasse e chissà cos'altro :-(
Si fa in fretta a superare il valore dell'auto con la manodopera.
Il Rav 4 invece si è fatto solo una strisciata sul passaruota
posteriore sx/paraurti, in quanto io mi ci sono in un certo senso
infilato sotto, frenando.
Idem l'audi, il cui passaruota non si è neppure bollato.
Solo io son tornato a casa a piedi :-(
Grazie ancora, ciao!

 condizioni della strada" :-(
Conta solo quel che e' scritto nel verbale.
Se e' scritto che, alla luce della frenata ecc., non hai moderato la 
velocita' ti becchi il concorso di colpa. In caso contrario ti verra' 
riconosciuta ragione.


 riconosciuta ragione.
Infatti.
Speriamo in bene e che la fisica mi venga in aiuto.
Ho contattato l'agenzia (conoscenti di vecchia data) e le invio oggi
pomeriggio una raccomandata per far richiesta danni alla controparte.
Mi ha rassicurato su un'altra questione, poi: il chilometraggio della
mia auto, che per essere eufemistici è piuttosto ingente e segnato sui
verbali dei vigili;ha detto che non conta, se rottamo mi danno il
valore dell'auto senza tenerne conto, com'era già capitato in passato
a mio padre, sempre in un caso simile.
Magari più tardi posto qualche foto.
ciao!

 TRACCE!!!
1) quando vengono fatti i rilievi a seguito di un sinistro, viene 
specificato se l'auto sia provvista di abs o no
2) le "tabelle di conversione" da metri di frenata in velocità tengono 
ovviamente conto della presenza o meno dell'abs
-- 
Ti consiglio un sito *serio* che paga per qualunque attività che si fa
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