Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: VOLKSWAGEN e l'auto tedesca colano a picco ......

Lo affermo con il massimo dell'umiltà.
A volte mi sorprendo io stesso per una certa dote di lungimiranza
che sto dimostrando nel campo dell'economia dell'auto.
Dopo aver intuito con largo anticipo quali sarebbero state le
prospettive di Fiat (nessuna vendita a GM e progressiva ripresa),
ho "visto" con un certo anticipo la crisi di VW e dell'intero
comparto tedesco dell'automobile .
Per le analisi di approfondimento, vi rimando alla lettura della
finestra-web "LE ANALISI" del sito
GUIDARE ITALIANO E' UN'ARTE
http://www.jody.135.it
________________________________________________________
Già in primavera/estate, ho provato a spiegare le prospettive
critiche dell'auto tedesca e, in particolare, il perchè il Gruppo
VW si è infilato in una crisi devastante, 
da 30.000 licenziamenti in tutta la Germania.
Oggi, quelle nere prospettive si stanno concretizzando in una
misura ancor più grave da quella prevista da me e da molti
analisti.
VW sta andando letteralmente in genuflessione, spinta in basso
dal fallimento dei nuovi modelli, a partire da Golf V ed Audi A3.
Da sette trimestri consecutivi i conti di Wolsburg sono in
profondo rosso ................ dopo aver fondato il marketing
sull'aria fritta del brand e sui giochi di parole buoni per
fregare gli italioti esterofili, tipo Ti-di-AAAi, con tanto di
"fondamentali" lettere rosse , oggi VW deve fare i conti con la
realtà di un pubblico che sta cambiando umore (e disponibilità di
portafoglio .......).
L'arroganza VW ha indotto, inolte, i  dirigenti tedeschi a fare
investimenti avventati, da una parte in Cina e nei Paesi
emergenti, dall'altra nella produzione di veture di lusso che
noin compra nessuno (Pheaton ...). 
Risultato ........... qualità a picco ..... sinergie produttive
esasperate tra i 4 marchi del Gruppo, al punto che ormai una A3
non è altro che una Octavia ricarrozzata .......... piano di
esuberi con 30.000 addetti sulla lista dei licenziati .......
sindacati pronti a bloccare la produzione e a fermare l'intero
comparto auto della Germania per settimane.
____________________________________________________________
Nel contempo, cola a picco anche Mercedes ........ utili
azzerati, la Nuova Classe A che non decolla, la Smart a rischio
chiusura, modelli che nascono già vecchi, investimenti
improduttivi nei paesi emergenti .
Anche nel caso Mercedes, l'arroganza dell'immutabilità sta
producendo uno scenario disastroso.
_______________________________________________________
Allo sfarinamento di VW e Mercedes si aggiunge la gravisisma
crisi anche delle tedesche di origine yankee ..... 
Ford paga il conto delle sue aggressive politiche di dumping per
vendere la Focus e la Fiesta ............. l'immagine della Casa
è ormai rasa al suolo, con la chiusura di interi stabilimenti dei
marchi sportivi Jaguar, Aston Martin, Cosworth .........
Opel/Vauxall , parimenti, non sa più fare nulla di interessante,
se non quello di adottare la tecnologia di origine Fiat Auto ....
Risultato, licenziamento in tronco per 12.000 addetti a
Russenheim e delocalizzazione produttiva di massa.
________________________________________________________
Insomma, mentre l'Italia si lasciava andare a scomposti
atteggiamenti di autocompatimento di fronte alla piccola crisi
Fiat (appena 3.000 esuberi in 2 anni, tutti concentrati a Termini
Imerese) ......... invocando provincialmente il mito della
"qualità" tedesca ................ in Germania il comparto auto
andava in pezzi, imboccando il tunnel di una crisi gravissima, la
più drammatica della sua storia.
Fa davvero tenerezza pensare a giornali come La Repubblica ed Il
Giornale, che appena due anni fa ci spacciavano la notizia
secondo cui l'Alfa 
sarabbe stata acquistata dal Gruppo Audi-VW ....
Se va avanti cosi , potremmo essere magari proprio noi italiani
ad avere un interesse ad acquisire qualche marchio tedesco
ridotto in stato di pre-fallimento da una gestione spesso
arrogante e priva di rispetto nei confronti della clientela.    
______________________________________________________________
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
IN ESCLUSIVA il calendario UFFICIALE e le foto REALI delle novità italiane del futuro 
LEGGI LA NUOVA WEB-PAGE "IL FUTURO"
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

....

 ha scritto nel messaggio 
news:4187497c...@news.mclink.it...


 W l'auto italiana.
E W il quoting, niubbo di mamma

 ha scritto:
 
Già mi tocca sopportare gli sproloqui insulsi di Jody , almeno quota in
maniera decente per dio !
DrMorbius
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ad avere un interesse ad acquisire qualche marchio tedesco
Non dirlo troppo forte, magari ci azzecchi pure questa volta...sai che
risate ;-)
Rosko (28, 140, VE)


 ha scritto nel messaggio
news:4187497c...@news.mclink.it...
| Dopo aver intuito con largo anticipo quali sarebbero state le
| prospettive di Fiat (nessuna vendita a GM e progressiva ripresa),
| ho "visto" con un certo anticipo la crisi di VW e dell'intero
| comparto tedesco dell'automobile .
Correggerei con: "crisi dell'intero mercato dell'auto".
| critiche dell'auto tedesca e, in particolare, il perchè il Gruppo
| VW si è infilato in una crisi devastante,
| da 30.000 licenziamenti in tutta la Germania.
30 mila?! Da che fonti attingi questo numero?
| Nel contempo, cola a picco anche Mercedes ........ utili
| azzerati, la Nuova Classe A che non decolla, la Smart a rischio
| chiusura, modelli che nascono già vecchi, investimenti
| improduttivi nei paesi emergenti .
La nuova classe A è stata presentata da qualche gionro, attendiamo almeno 6
mesi.
Smart rimane un successo, vedi anche la 4 porte, a Roma ad esempio dopo le
uscite di "Costantino", la vetturetta va a ruba, segno che ci hanno
azzeccato, identificando l'acquirente del modello tedesco.
| Se va avanti cosi , potremmo essere magari proprio noi italiani
| ad avere un interesse ad acquisire qualche marchio tedesco
| ridotto in stato di pre-fallimento da una gestione spesso
| arrogante e priva di rispetto nei confronti della clientela.
E cosa ce ne facciamo?
Già facciamo morire castrandolo, con il lancio di piccole utilitarie, un
marchio storico quale Lancia.
ciao
-- 
Gaeel (115cv AR 147 jtd [260cv 7superlight R500] - 30 - Vi)
.....la mia è solo invidia per i SUV.

 Lo affermo con il massimo dell'umiltà.
ma dai? allora adesso che fiat non ha piu concorrenza che auto ci 
ritroveremo? e sporatutto: gli operai fiat avranno un aumento visto che 
ormai tutti compreranno fiat? poveri operai tedeschi di vw e mb. mi 
dispiace per loro, ma d'altro canto conto la fiat non cera storia.

Fiat 
Qui siamo al surreale. Fiat da sola ha perso piu' denaro di tutte le
case succitate messe insieme. In Germania probabilmente l'avrebbero
chiusa. Da noi era impensabile essendo l'unica casa nazionale (e sono
felice che abbia resistito!).
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Dato che ha in mano un martello gigantesco Bush tende a vedere tutti i problemi in forma di chiodo" (T. Garton Ash)

 dirlo a nessuno.....
......secondo Jody la BMW è russa! :-PPPP
-- 
El Nino
147 turbonafta driver
"Se compri una Smart puoi dire che hai il Cayenne a casa
se compri una Punto non puoi dire un cazzo!" - Marco Ranzani 

 arrogante e priva di rispetto nei confronti della clientela.
arrogante per che cosa? pre.fallimento? priva di rispetto della clientela? 
ma di che parli?
vuoi parlare el rispetto della fiat pe gli esseri umani? parlaci della 
produzione fiat di carri armati,uno dei produttori principali al mondo o 
della sua fantastica produzione di mine anti-uomo? 

 marchi sportivi Jaguar, Aston Martin, Cosworth .........
Eppure mi risulta che le Jaguar si vendano (e si producano) ancora.
-- 
---> 
ra...@despammed.com
                                  ICQ:11928715
----------------------------------------------------------------------
ATTENZIONE:
Utilizzate l'indirizzo qui sopra per rispondere.

 Ma vieniiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Per cortesia, cerca di fare attenzione al quote.
E' inutile e pesante quotare tutto il messaggio a cui stai rispondendo.
E' opportuno quotare SOLO un paio di righe al massimo, giusto per 
ricordare l'argomento. Il resto del messaggio DEVE essere cancellato, 
come per esempio le firme...
Inoltre è opportuno quotare sopra e rispondere sotto.
Dai una lettura qui:
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
è una paginetta semplice semplice, e la lettura non ti impiegherà più di 
un minuto. Ci sono anche gli esempi.


 arrogante e priva di rispetto nei confronti della clientela.
eh magari...
DrMorbius


 ha scritto nel messaggio
news:217Z56Z218Z222Y...@usenet.libero.it...
| > sinergie produttive
| > esasperate tra i 4 marchi del Gruppo, al punto che ormai una A3
| > non è altro che una Octavia ricarrozzata ..........
|
| Cmq è vero Audi A3 , Golf , Octavia sono la stessa macchina
fondamentalmente
Erano.
Ora con il nuovo pianale space-frame, ci sono anche sostanziali differenze
meccaniche.


 GUIDARE ITALIANO E' UN'ARTE
L'estetica rimane sempre un punto a ns. favore ma a sentire molti meccanici
e carrozzieri, i vecchi "talloni d'Achille" sono spesso rimasti invariati
(Impianti elettrici e materiali plastici di scarsa qualità)
Ciao
Eta Beta

 news:4187497c...@news.mclink.it...
Vedi se riesci a prevedere il crollo di bmw adesso ... 

 > arrogante e priva di rispetto nei confronti della clientela.
non mi stupirebbe che smart finisca in mani italiane...
dopotutto ha gia rischiato di finirci una volta...
:)
e che dire della fiat ibiza :P

 Eppure mi risulta che le Jaguar si vendano (e si producano) ancora.
eppure coventry è stato chiusa (in jaguar si vendono solo le mondeo
ricarrozate)
e coshwort è stata messa in svendita

 chevrolet in europa
Da gennaio il marchio Daewoo sparirą.
Tutte le Daewoo (auto e concessionarie) diventeranno Chevrolet.


Il mercato dell'auto è uno dei più difficili e competitivi nello 
scenaio internazionale. E' un mercato ormai saturo  e soggetto 
ad una fortissima competizione. La VW, come altre case in 
passato, sta pagando scelte sbagliate (prima di tutto la Golf V, 
non all'altezza della sua stirpe),un parco auto non più 
recentissimo (vadi Passat, Polo, Lupo) e una politica dei prezzi 
non in linea con la concorrenza.
Secondo me oggi chi compra un'auto lo fa per due ragioni diverse:
-ne ha bisogno per muoversi, e allora deve essere decorosa, 
comoda, sicura ma sprattutto deve costare poco!
-per divertirsi o come status simbol, e allora il prezzo diventa 
secondario contano altri valori quali l'immagine  le prestazioni.
I costruttori generalisi possono sopravvivere giocando sulla 
concretezza del rapporto qualità prezzo e magari inventando 
qualche novità di nicchia creando nuovi segmenti.
Per la VW sarà sempre più difficile vendere nei segmenti più 
bassi a prezzi del 10-20% superiori alla concorrenza,dovrà come 
ormai stanno facendo tutti adeguarsi agli standard del mercato. 
Ciò comporterà inevitabilmente meno profitti che verranno 
compensati riducendo all'osso i costi (processo già 
incominciato) ma alla fine, secondo me, sopravviverà senza 
problemi.
--------------
Omar(30,300+115,TO)
-- 
Inviato da Virgilio 
http://newsgroup.virgilio.it
..un servizio di news via web con in piu' l'antispam

 Vedi se riesci a prevedere il crollo di bmw adesso ... 
Di BMW non si vede la crisi, con tutti i "figli di papà" che le 
acquistano, tra i giovani... ;) 
-- 
________________________________________________
Luc (31,95,CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v driver - Alfa Romeo lover
________________________________________________

 azzeccato, identificando l'acquirente del modello tedesco.
Uhm... i miei amici dei piani alti dicono che non é così. Almeno per la
for4....
Ciao
GigioTD


davanti a me.
I tuoi dati di vendita sono mal selezionati e non dicono
assolutamente nulla.
E' ovvio che la crisi è prodotta da un crollo di REDDITIVITA' su
scala mondiale.
Ormai solo gli italioti comprano macchine tedesche.


marchio storico quale Lancia.
Lancia è in pieno rilancio, con un recupero in tutta Europa 
a due cifre ...........................
Al contrario, Mercedes chiude la Smart e Ford chiude la Cosworth
e la Jaguar.
: - )


 Ormai solo gli italioti comprano macchine tedesche.
Mah...
I *tuoi* dati di vendita dove li hai presi?


 a due cifre ...........................
Mah... non sembrerebbe...



Forse è il caso che ti aggiorni.
Leggiti i giornali di ieri ............ addirittura La Repubblica
ha rotto gli argini dell'omertà imposta da UNRAE ........


Eta Beta


della sua fantastica produzione di mine anti-uomo? 
Mine anti-uomo ????????????
Annaspano ..............
Gli esteromani annaspano di fronte al crollo dei loro
rassicuranti luoghi comuni ........... 
delle loro provinciali mitizzazioni ..................
Ora, sbattono ottusamente il muso contro una realtà che non è
quella che il conformismo del pregiudizio e dell'incultura aveva
dipinto nelle loro menti.
E si accorgono di aver firmato decine di cambiali per un grigio
ed instabile elettrodomestico, prodotto da un baraccone pubblico,
gestito da un management arrogante ed  incapace ........... 


 meccaniche.
Questa mi giunge nuova..Che sostanziali differenze MECCANICHE ci sono fra
le 3 vetture di cui sopra?
Comunque, onde evitare confusioni di nomenclatura, "Space Frame" č la
scocca in alluminio adottata per la prima volta sul prototipo ASF del 1993
che prefigurava la prima A8 del 1994. E "Single Frame" č la denominazione
adottata per il nuovo frontale Audi
Ciao
Banfman
www.audiclassiche.net
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Tutte le Daewoo (auto e concessionarie) diventeranno Chevrolet.
lo so a quello mi riferivo, ci manca solo che anche opel finisca in
chevrolet,
gia spostando in corea la progettazione della corsa il primo passo lo hanno
gia fatto :)

problemi.
Condivido la sostanza del tuo discorso.......... direi che c'è un
ritorno ad una seria valutaizone del rapporto qualità-prezzo ....
non dimentichiamo che la Germania è in profonda crisi economica,
in questo periodo.
Da questo punto di vista, VW è assolutamente perdente.
E' bene che l'Italia ne ricavi un insegnamento definitivo
........ e cioè che non esiste nessuna "superiorità" della
qualità tedesca e che le crisi 
colpiscono ciclicamente tutti .............. 
dalla Fiat all'Audi alla Mercedes ....
E' che quindi conviene rimboccarsi le maniche e badare
innanzitutto ad evitare di esser travolti dalla crisi della
NOSTRA industria.
Personalmente, mi auguro che la crisi dell'automobile tedesca
produca spazi e vantaggi per il rilancio dell'auto italiana.
Che ci sia tanta gente che scenda da Fiesta, Polo, Smart, Golf,
A3, Focus, Agila, Astra ........... per salire su fiammanti
Punto, Ypsilon, Seicento, Panda, 147, Stilo .............
Ma sono anche io convinto che VW sopravviverà (ci mancherebbe !)
.... anche se il prezzo da pagare per il rilancio sarà
salatissimo in termini 
di sacrificio di forza lavoro, in Germania .............
Mi preoccupa soprattutto una cosa ......... temo  che i
nippocoreani si possano insinuare in modo eccessivo anche in
Germania e Paesi limitrofi.
Da questo punto di vista, mi auguro che i tedeschi sappiano
reagire meglio di quanto non stiamo facendo noi italiani ......
Stando alla larga dalle giapponesi e dalle coreane, che nei paesi
milleuropei hanno purtroppo iniziato ad aggredire vendendo
sottocosto !
La vera minaccia per l'intera economia italiana ed europea viene
da questa gente ............. sfruttano i loro lavoratori ed
invadono i ns mercati approfittando della maggiore civilità delle
ns regole e dei ns diritti del lavoro !!
: - )


 Germania e Paesi limitrofi.
Si, però quando Penke ha detto che sarebbe meglio fare fronte comune fra
*europei* su questo specifico argomento piuttosto che guardare il proprio
orticello, mi pare sia stato *lapidato*.
Per quanto mi riguarda ormai agli *europei* rimane un certo margine di
immagine e il *sapere* che macchine fare e come e a chi piazzarle....
Per il resto rispetto alle case giapponesi o coreane "indipendenti" sono
vitali come delle mummie ingessate.... (tranne qualche lodevole eccezione
che non fa *gruppo* però...)
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
L'ottimismo è il profumo della vita!
... però, cazzo, qui c'è una gran puzza di merda.... (cit.)

 Si, però quando Penke
LOL
...questo reply era dato alla pari... :-D
...comunque leggevo un articolo che recensiva un libro in uscita negli USA
sul mercato automobilistico...secondo l'autrice Ford e GM hanno i giorni
contati...(se non si inventano qualcosa).
...secondo lei i coreani sono talmente in vantaggio che ormai si stanno
preoccupando più dei cinesi che degli americani... (Cinesi che in pratica
gli farebbero concorrenza sul loro terreno)
-- 
f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
________________________________
..in akronym BMW,  "M" ist es für Motor..
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
ITA 74 & USA 71                   1 5 3 6 2 4

 che non fa *gruppo* però...)
Aggiungo che se i nippocoreani avessero lungimirantemente mantenuto SIA la
parte più strettamente di immagine di nicchia di altissimo livello (come a
fino i primissimi anni '90), SIA CONTEMPORANEAMENTE l'attuale offerta su
tutti i segmenti e l'attuale livello di tecnologia e perfezione
qualtitativa..... saremmo già, come Europei, in cattivissime acque
commerciali....
Così, come è andata.....ci hanno dato almeno un decennio o più di
respiro..... avevano le mani al collo..... e non hanno saputo/voluto/potuto
darci il colpo di grazia.... temo che non saranno così magnanimi la prossima
volta...


 saranno cosě magnanimi la prossima volta...
...se non cambiano le cose ho come l'impressione che nei prossimi 10 anni
assisteremo a un deciso raffreddamento dei rapporti con l'estremo
oriente...con le conseguenze del caso...


 gli farebbero concorrenza sul loro terreno)
Si, ma quello che qui non ce ne si vuol rendere conto è che mentre qui
stiamo ancora a vedere chi ha il pisello più lungo e si sta lì con il doppio
decimetro in mano a chi fa il 2.0 TD con più cavalli..... la stanno già
trombando...... e quando arriva *quello grosso* (leggi Cina) che gli devi
garantire auto per un miliardo di persone che soltanto se gli dici
"dIsel".... si incazzano e ti prendono per un trattorista retrogado (come i
giapponesi) ..... volgio vedere che succede....
Succede quello che dicono gli analisti.... dal punto di vista dei numeri
*NOI* in europa abbiamo fatto la scelta tecnologica perdente.... inutili e
ridicoli i tentativi di piazzare i diesel agli americani prima che la
valanga cinese ci travolga.
Chi ha investito si salverà..... chi ha immagine si salverà....per gli
altri.... una grossa bandiera Cino/nippocorana tipo Risiko......
E' nella logica dei fatti..... sono tantissimi...un mercato immenso..... e
si rivolgeranno, prima di invaderci, a chi gli da già la macchina che gli
piace....
Quelli faranno i soldi in tempo per prepararsi all'invasione..... gli altri
no.


 qualitativamente su standard altissimi.
Questo lo dici tu e non conoscendoti non posso fare altro che prendere atto
di quello che dici, ma le opinioni che mi girano per le orecchie sono molto
diverse dalle tue. Io sicuramente facendo parecchi km in macchina all'estero
una Fiat non la voglio di sicuro, ho avuto Fiat in passato ed in caso di
rottura i pezzi erano spesso irreperibili portandomi via del tempo prezioso,
ora che ho da 4 anni una Vw (Ancora per poco) devo dire che per mia fortuna
le cose sono andate un pelino meglio. E' comunque vero che le Fiat di adesso
non le conosco ma devo anche dire che esteticamente non incontrano i miei
gusti e questo ovviamente è un'altro discorso.
Ciao
Eta Beta

 valanga cinese ci travolga.
Scusa l'ignoranza. La scelta tecnologica perdente sarebbe il diesel? quella
vincente è il benzina o il gpl?
E i cinesi che vogliono? gpl, benzina o diesel?
Perdona l'ignoranza ma potresti farmi un suntino della cosa? :pPPP
Grazie e saluti...

 oriente...con le conseguenze del caso...
Non lo so..per ora la gente è (fatta) distrarre (perchè così fa comeodo) dal
Buon Osama che ormai sembra più solo la Gruber al TG3...
Secondo me, se le proporzioni rimangono inalterate succedere una cosa *tipo
Russia*
Ci saranno dei cinesi così ricchi, ma così ricchi, da potersi permettere di
andare a Torino o a Detroit e piazzare sul tavolo del Boss di turno una tale
pila di soldi da sembrare la scena del ristorante nei Blues Brothers, quando
Belushi si gira e vuol comprare le figlie del vicino di tavolo....  :-(


 altri.... una grossa bandiera Cino/nippocorana tipo Risiko......
...bisogna vedere come si mettono le cose...un pò tutti i grandi produttori
sono in Cina...che é l'unico modo di partecipare a quello sviluppo...basta
che non si mettano in testa di portarci quì le Fiat o le VW o le Bmw
costruite là, perché a quel punto il casino succede in Europa...casino i cui
primi segnali si sono già presentati...
...comunque il fatto che l'integrazione europea non proceda più a rilento,
credo sia importante...si spera ci sia un soggetto politico forte in grado
di governare questi cambiamenti...ormai la società globalizzata del terzo
millennio ce lo impone...


 Grazie e saluti...
TUTTI gli orientali hanno l'idea che il diesel è *sporco*..... non entro nel
merito se sia giusto e sbagliato....
Certo ci sono dei retaggi mentali che legano il diesel alla loro vecchia
economia fatta di trattori e camion.... è lo stesso motivo per cui in
qualsiasi paese in via di sviluppo si vendono bene le berline tradizionali a
3 volumi che sono la cosa più lontana possibile dai veicoli agricoli e
commerciali...
Una cosa è la MACCHINA (e la sua forma), un'altra è il MEZZO DA LAVORO (e la
sua forma).


 Perdona l'ignoranza ma potresti farmi un suntino della cosa? :pPPP
Ah, niente... è che i Cinesi hanno deciso che lui, Pianale, deve andare 
a gasolio, perché la benzina serve a loro. Lui ha tentato a lungo di 
dimostrare che ne consuma poca, pochissima, che nache in pista fa quasi 
venti km con un litro, ma loro niente. Ha linkato mille messaggi di 
google, ha giurato che anche suo figlio lo chiama paracarro da tanto 
guida in modo parsimonioso, ha mandato foto del curscotto con valori di 
consumo medio favolosi, e anche quelle della sua auto danneggiata da un 
pedone che l'ha tamponato... niente da fare, anzi i Cinese diventatvamo 
via via più minacciosi. La benzina, dicevano, la vogliamo noi.
E così, lui si è arreso, vende la sua auto a benizna per un tozzo di 
pane e compra un diesel. Coi Cinesi non si scherza. Però gli è rimasta 
un po' di amarezza, è comprensibile, mettiti al suo posto. Cazzo era 
un'auto quasi nuova...
-- 
ROTFL (38, TO)
"Il giudizio dei ventilatori è determinato, senza un tester guidare:  Il 
BMW è pazzo." (ff)
"Non si dimentichi: gli automobili del deuschte sono macchine di 
sbiaditura." (Taffo)
- jtd ti dice nulla ?
- Sì, ma come fai a dire di fare 20 km/l in città ? Abiti in una città 
in discesa ?
(Luciano - "Dialoghi dei killati")

 merito se sia giusto e sbagliato....
Beh, pure io a dire il vero :)
Cmq...quindi la scelta sbagliata č quella di investire risorse sullo
sviluppo di motori diesel ipertecnologici, giusto?
Io ho sempre creduto che questa scelta fosse imposta piů che "scelta" dalle
case. Imposta da quei governi che tassano
in maniera differente diesel e verde e imposta dai limiti intrinseci e
insuperabili del buon vecchio ciclo Otto rispetto
al rendimento superiore del diesel. Credevo che fosse in buona parte una
scelta tecnologica...non č cosě?
Solo la vw crede ancora nel benzina (leggi fsi)
Saluti!

 millennio ce lo impone...
A me sembra che più che un soggetto comune stiano ANCORA a misurarsi il
pisello....  :-/


 un'auto quasi nuova...
Uff! Ma anch'io mi sono stufato di questi diesel "petebondi" che infestano
l'italia!
Di questi "tiddiai" che ti spingono come un boeing quasi a darti
l'impressione che l'asfalto sotto di te si č sciolto...
salvo poi accorgerti che sei a 80km/h :PPpPp
uff! non se ne puň piů!

 uff! non se ne puň piů!
8-)))  Rivogliamo la Opel Ascona 2,3 (Se non erro) Diesel!!!!
Eta Beta

 8-)))  Rivogliamo la Opel Ascona 2,3 (Se non erro) Diesel!!!!
il mio must è l'opel manta!
Mi sposerò su una di quelle ;)

 Mi sposerò su una di quelle ;)
Mi ricordo la Manta, bella, molto bella... ma ce ne sono ancora tante in
giro?
Ciao
Eta Beta

 Saluti!
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/

 Oltre a BMW col Valvetronic, Alfa Romeo col JTS, Fiat con l'Uniair....
A parole ci credono tutti....  :-)


 Oltre a BMW col Valvetronic, Alfa Romeo col JTS, Fiat con l'Uniair....
Chiedo venia per bmq ma continuo a escludere alfa e fiat :))
Saluti...

 giro?
Eh eh....in giro nessuna, nei garage diverse ;)
Saluti

 Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
Davide

 Saluti...


 Ciao


 8-)))  Rivogliamo la Opel Ascona 2,3 (Se non erro) Diesel!!!!
Era 2000.
Un amico l'aveva "rimappata" montando il 2300 della Rekord.
Minghia, da 58 a 72 cavalli :-)
-- 
8tto (33,75,MI,-6) Professorino/Buffone/Meccanicotto di provincia
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione...
in fondo è il bello del Select... - CF


Mi sembra di sentire mio padre che si lamenta della sua Fiat di 30 anni fa.
I tempi sono cambiati, oggi le Fiat sono realizzate bene, certe affermazioni nascono da 
pregiudizi duri a morire.
Ciao,
-- 
Davide <:::GustaV:::> (28,120,MI)
Alfa147 1.6 TS 120 cv superbenza
(togli la zavorra prima di contattarmi in privato) 

 Più che eccentrici, possiamo chiamarli ipocriti?
No, perchè a quel punto sarebbero ipocriti TUTTI i commercianti di questo
mondo ......è gente che sa fare BENE il loro lavoro..... qui è il
consumatore che dovrebbe fare il *suo* in modo consapevole....
Curioso il fatto che se ti tirano il pacco su due etti di prosciutto cambi
negozio e ti incazzi..... se ti prendono per il culo per decine di migliaia
di euro su un'auto (che non è quella che ti "spacciano", che vale molto
meno, ecc, ecc) non te ne accorgi....
Buffo.....
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob


 pregiudizi duri a morire.
Quello č vero, ma io ho 36 anni e ho avuto 11 auto in vita mia....  I
pregiudizi che eventualmente mi sono fatto sono basati su mie esperienze che
cmq. non sono negative per l'auto ma per il servizio "ricambi" all'estero,
le lamentele invece non sono mie ma di altri che vivono nel settore... Io
piů di questo non so che dire.
Ciao
Eta Beta

 Minghia, da 58 a 72 cavalli :-)
Cazzarola è vero!! La Rekord aveva il 2.3 che quando accelerava (in cattivo
stato di manutenzione) ti faceva nero!!
8-)))
Che tempi...... Come stò invecchiando!
Ciao
Eta Beta

 pregiudizi duri a morire.
Potrebbe anche essere che oggi sono realizzate bene. Ma se i pregiudizi ci
sono, se la gente non si fida, evidentemente c'č un motivo...
P.S.
Per cortesia, cerca di fare attenzione al quote.
E' inutile e pesante quotare tutto il messaggio a cui stai rispondendo.
E' opportuno quotare SOLO un paio di righe al massimo, giusto per 
ricordare l'argomento. Il resto del messaggio DEVE essere cancellato, 
come per esempio le firme...
Dai una lettura qui:
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
č una paginetta semplice semplice, e la lettura non ti impiegherā pių di 
un minuto. Ci sono anche gli esempi.
-- 
---> 
ra...@despammed.com
                                  ICQ:11928715
----------------------------------------------------------------------
ATTENZIONE:
Utilizzate l'indirizzo qui sopra per rispondere.

rottura i pezzi erano spesso irreperibili portandomi via del tempo prezioso,
E' paradossale ........... quando gli italiani sono in Italia si
comprano la tedesca, che "tanto per i tagliandi e i ricambi non
c'è probbbbbbbbbbblema ............"
Quando vivono all'estero, si comprano comunque la tedesca, perchè
i pezzi delle Fiat sono "irreperibbbbbbbbbbole " ..............
Invertendo l'ordine dei fattori, il risultato esterofilo
dell'italiano medio non cambia ......... 
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
IN ESCLUSIVA il calendario UFFICIALE e le foto REALI delle novità italiane del futuro 
LEGGI LA NUOVA WEB-PAGE "IL FUTURO"
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

 i pezzi delle Fiat sono "irreperibbbbbbbbbbole " ..............
Stai mettendo in dubbio la sua esperienza e la sua parola, senza dei fatti
concreti.
Lui ha detto che quando ha avuto problemi all'estero con una Fiat, non ha
trovato i ricambi.
Tu stai dicendo che non č vero...



| wrote:
| >della sua fantastica produzione di mine anti-uomo?
|
|
| Mine anti-uomo ????????????
Jody, ti informo che la sig.rina in questione è una trollona mattacchiona.
Non darle troppa corda.
(-:
ciao
-- 
Gaeel (115cv AR 147 jtd [260cv 7superlight R500] - 30 - Vi)
.....la mia è solo invidia per i SUV.

che non fa *gruppo* però...)
Voi esteromani siete subito pronti ad immolarvi ........... siete
passati con imbarazzante disinvoltura dal mito della "qualità
tedesca" al dio della "tecnologia giapponese" .............
Dimenticando che l'intera industria nippocoreana è stata in piena
crisi fino a qualche anno fa ............ con illustri vittime
che si chiamano Daewoo (fagocitata da GM), Mazda (fagocitata da
Ford), Mitsubishi (fagocitata da Daimler), Nissan (fagocitata da
Renault) ..............
Cercate di imparare qualcosa dalla legnata che avete preso con la
crisi tedesca.
Cercate di non inseguire suggestioni e miti ............... 
Cercate piuttosto di apprezzare e valorizzare quello che crea la
nostra terra ............. il VOSTRO Paese ............
Che molto spesso vale assai di più di tanta "aria fritta" che
soffia da lontano ..........
: - )


sono, se la gente non si fida, evidentemente c'č un motivo...
Mi ricorda tanto il solito 
conformista che dice ........ "se tanta gente ce l'ha con gli
ebrei , un motivo ci deve pur essere ....."
La logica aberrante della lobotomia di massa ........
: - /
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "
IN ESCLUSIVA il calendario UFFICIALE e le foto REALI delle novitą italiane del futuro 


concreti.
Ma figurati ............. ho solo evidenziato che tutti gli alibi
sono buoni per assecondare l'indole esterofila dell'italiano
medio .


 La logica aberrante della lobotomia di massa ........
O forse i *grossi* errori fatti in passato...
La gente fatica a dimenticare le cose che prova sulla propria pelle, caro
Jody...



Una persona in grado di scrivere simili scemenze non merita alcun rispetto.
A volte ti metti a fare degli esempi che, anche cercando di compatirti, sono
al limite dell'intelligenza umana.
Fossi in te mi vergognerei, sul serio !
Giulio

 sono buoni per assecondare l'indole esterofila dell'italiano
Stai continuando a dire che racconta fandonie.


 comparto tedesco dell'automobile .
Ti ricordo che il gruppo WW è tuttora in attivo e sta semplicemente correndo
ai ripari. Per la serie prevenire è meglio di curare.
La Fiat ....
--
Ciao,
acme, più del 90% della coppia sui 2/3 del contagiri, niente ticchettii,
niente Lag

 giapponesi) ..... volgio vedere che succede....
Ecco perchè i diesel ce li cuccheremo tutti noi in Europa :-P
sempre per il discorso che da un barile non puoi scegliere quanto dell'uno e
dell'altro carburante ricavare


 l'italia!
Effattivamente una volta quando avevo una delle mie tonsilliti dovevo solo
pensare a curarmi.
Ultimamente ho anche il problema dll'aria quando sono in giro.
Fintanto che stai bene non ci fai caso, ma l'aria per le strade è molto
cambiata.


 soffia da lontano ..........
metti la mia prossima macchina, che tanto assomiglia al *concetto di 147*,
sopra il ponte... poi metti una 75....... poi metti la 147..... vediamo chi
fa aria fritta.... e chi invece rispetta tecnicamente con i fatti le
tradizioni della Casa...
Nel Mare Magnum della spersonalizzazione e dei componenti comuni, se c'è una
casa che fa un pelino meno *aria fritta* delle altre, è proprio BMW....
detto questo son tutte puttane....ma qualcuno lo è più delle altre...(basta
evitarle e rendersene conto)


 medio .
Perchč dovrebbe essere un'alibi... Io nel mio lavoro avrei tutta la
convenienza a comprare/girare con una Fiat... Ho un parente a Torino che me
la farebbe avere con lo sconto "Dirigenti" e pure per i motivi spiegati
prima a me non conviene "SOLO" per il pessimo servizio ricambi. Che peraltro
molti colleghi riscontrano sempre piů anche per altre marche.... Per molti
concessionari e servizi di assistenza č sempre meno interessante avere
decine di migliaia di euro fermi in magazinno... Meglio far attendere il
cliente e non sobbarcarsi il magazzino di roba e sinceramente non gli si puň
dar torto ma se per una stupida pompa dell'acqua guasta in francia (Fiat
Brava) ti chiedono di pazientare 48 ore io mi arrabbio e passo a chi puň
servirmi meglio. Questo ovviamente vale per chi come me usa l'auto per
lavoro ovunque.
Ciao
Eta Beta


Hey Razzo, vuoi insegnarmi a quotare?
Il messaggio l'ho quotato, infatti non è la versione integrale ma ho tagliato dei pezzi, 
lasciando ciò che mi sembrava coerente e necessario per comprendere la mia risposta. Anche 
le firme sono state cancellate.
La pagina della netiquette la conosco a memoria, uso usenet dal 1997.
Leggi bene prima di dar fiato alla bocca, please.


 La pagina della netiquette la conosco a memoria, uso usenet dal 1997.
Bč... siamo in due... anzi: forse c'ero anche prima.


I *tuoi* dati di vendita dove li hai presi?
Senti....leggiti qualche giornale......ovunque stanno parlando della
crisi VW, la Golf vende meno del previsto, la Polo e' andata a picco e
la nuova Passat rischia di essere troppo costosa. Questi sono fatti.
Poi Jody ci ricama sopra alla grande e si dimentica che finora VW ha
chiuso i bilanci in nero e che sta correndo ai ripari PRIMA di finire
nella merda e non DOPO come ha fatto la Fiat.
Ah, Smart rischia seriamente di chiudere e avendo io fatto un giretto
sulla Forfour che vorrebbero vendere a 16.000 euro la cosa non mi
stupisce per nulla.
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Dato che ha in mano un martello gigantesco Bush tende a vedere tutti i problemi in forma di chiodo" (T. Garton Ash)

da questa gente ............. sfruttano i loro lavoratori 
Sempre la solita solfa.....come un disco rotto!
L'Italia e' il paese con il costo di manodopera piu' basso in
occidente. Il Giappone e' ben piu' caro e la Corea del Sud e' solo
l'8% piu' economica.


Solo la vw crede ancora nel benzina (leggi fsi)
Scusa ma mi viene da ridere....se c'e' una casa che si e' identificata
totalmente nel diesel e' la VW. Vedere una Passat a benzina e' piu'
difficile che beccare una murcielago....


 Ah, Smart rischia seriamente di chiudere e avendo io fatto un giretto
Non stupisce neanche me... onestamente.
Io lo dico sempre: con quello che costa una Smart, uno compra 2 seicento.
E dentro ci mette 4 volte le persone che entrano in una Smart.


 difficile che beccare una murcielago....
Confermo, la percentuale di Passat Diesel č del 99% secondo i dati forniti da 
Autogerma....
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
 

 del ciclo otto..... Tipo il common rail per i Diesel per intenderci....
O mio dio! Hanno fatto un benzina petebondo come il common rail? azz...

 Jody
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 O mio dio! Hanno fatto un benzina petebondo come il common rail? azz...
ROTFL 
http://www.italiaspeed.com/2004/cars/alfa_romeo/09/uniair/1109.html


 come al solito, millantò...:

Vergogarsi per un paragone? a quali scemenze ti riferisci? tu invece non ti 
vergogni per esserti impecorinato al tiro banale e scontato contro il jody 
nazionale?
-- 
Ciao   ;-)
Jason Bourne  -  Milano/150/33
Nasona Selespeed *Quadrifoglio Verde*
http://www.bourne.altervista.org/

 ha scritto nel messaggio 
news:LNShd.13765$Es2.3...@twister2.libero.it...

Non sai di che parli.
Taci che fai più bella figura.
Cla. 


semmai signor, e poi parlare con il suddetto spammatore (jody) è conmbattere 
con i mulini a vento, in una discussione di qualche settimana fa nonostante 
postai link di siti ufficiali che mostravano la produzione fiat in cambo 
bellico mister spam disse che non era vero,ora non mi spreco neanche a 
postare i link dele produzioni di mine anti uomo della fiat tanto direbbe 
che non è vero 

 ns regole e dei ns diritti del lavoro !!
E alla fiat invece con i bei contratti a stipendio ridotto  amelfi invece si 
che hanno rispetto vero dei lavoratori? 

 ha scritto nel messaggio
news:4187497c...@news.mclink.it...
Piccolo particolare ......Fiat produce perdite ormai da una vita ,  invece i
Tedeschi che stanno passando una delle peggiori crisi  si limitano a ridurre
gli utili.
Da notare che per VW il giro d'affari e' in crescita ,leggi prego
http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=art&artId=577993&chId=30&artType=Articolo&
back=0
Tony

 nazionale?
Che sia "il Jody nazionale" o una persona qualunque, se dice sciocchezze,
non cambia nulla.
In mesi di lurkaggio non ho visto un solo suo intervento costruttivo; per
parlare bene di Fiat semplicemente denigra sistematicamente tutto ciò che
con essa non ha a che fare.
Giulio

ragione (o magari da altre mode altrettanto effimere).
E sono cosi' cretini che potrebbero cambiare idea solo per altri
motivi altrettanto futili ?
---
ciao, acc(at)
libero.it

dell'italiano medio non cambia ......... 
Insomma siamo e resteremo cretini?
---
ciao, acc(at)
libero.it

Vabbč... ma alla stampa piace sparlare di VW.
Questa poi....ma dove?


 Questa poi....ma dove?
In Italia...
La Fiat in crisi non fa notizia. La VW in crisi si.


 In mesi di lurkaggio non ho visto un solo suo intervento costruttivo; per
Jody? Neanche io...
E sono anni che seguo questo NG :-|


 La Fiat in crisi non fa notizia. La VW in crisi si.
Questo posso essere in parte d'accordo tenendo presente che 4ruote č cmq. di
parte!
Ciao
Eta Beta

> Insomma siamo e resteremo cretini?
ROTFL!!!! 8-))))))))
Ciao
Eta Beta

 motivi altrettanto futili ?
Ed anche qui ha ragione...
-- 
---> 
ra...@despammed.com
                                  ICQ:11928715
----------------------------------------------------------------------
ATTENZIONE:
Utilizzate l'indirizzo qui sopra per rispondere.

 ---> 
ra...@despammed.com
                                  ICQ:11928715
Davide

 Non è che la Golf non venda, è sempre la macchina più venduta in Europa. Non
Ok... e quindi i dati smentiscono Jody.
-- 
---> 
ra...@despammed.com
                                  ICQ:11928715



Ma non e' ora di finirla di scrivere sciocchezze senza sapere cio di cui si
parla?
Ti pare che la XJ sia un Ford sia ricarrozzata? Ma lo sai che lo
stabilimento non e' stato completamente chiuso e che era necessario
trasferire certe produzioni per questioni tecnologiche.
Ma e' possibile che si debbano continuamente leggere simili sciocchezze?
Proprio pieno di super esperti con le idee chiare qui!!!!!
In questo tread il solito poveraccio invasato scrive pure che la Ford chiude
la jaguar!!!!
Avanti ragazzi!!!
Riccardo
37, 197, BL CH
X-Type 2.5 Sport
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 :(
Parere tuo quindi assolutamente accettabile anche se non condivisibile
Riccardo
37, 196, BL CH


 Eppure mi risulta che le Jaguar si vendano (e si producano) ancora.
Appunto.
Per altro come ho scritto altrove a Dr Morbius le cose non stanno proprio
cosi riguardo alla chiusura degli stabilimenti visto che la questione
Coventry e piu complessa.
Purtroppo qualcuno continua a parlare a vanvera.
Per altro non mi risulta che Aston Martin abbia chiuso nulla!!!!
Peccatzo che si continuino a leggere cose cosi imprecise presentate da
pseudo esperti


La Fiat in crisi non fa notizia. La VW in crisi si.
La crisi Fiat non fa notizia????????
Ma dove vivi??????
Sono due anni che sui giornali ne parlano tutti i giorni!!!!
http://www.google.it/search?hl=it&q=crisi+Fiat&meta=
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Dato che ha in mano un martello gigantesco Bush tende a vedere tutti i problemi in forma di chiodo" (T. Garton Ash)

 Sono due anni che sui giornali ne parlano tutti i giorni!!!!
Appunto per questo non fa piů notizia...


Parlavo di dati di vendite...
Appunto. I dati di vendita confermano che la VW e' in crisi. Vende
meno del previsto e a prezzi ribassati. Vedi un po' te se questa non
e' crisi.
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
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www.hardpan.net
"Mi piace questo papa perche' non si e' mai immischiato nella politica" (Renato Zero)

 Appunto. I dati di vendita confermano che la VW e' in crisi. Vende
Nel link che hai mandato non ci sono dati di vendita...


Nel link che hai mandato non ci sono dati di vendita...
OK. La VW va benissimo e presto tutti i suoi concorrenti dovranno
chiudere e sottomettersi alla sua totale superiorita'.


 chiudere e sottomettersi alla sua totale superiorita'.
Non ho detto questo... ma perché sei così permaloso?
Ho detto che nel link che hai postato non ci sono dati di vendita, e che
vorrei vederli...
Invece io ho postato dei dati di vendita (anche se del solo mercato
italiano, purtroppo ho solo quelli).


Ed anche qui ha ragione...
Non di dico di no, ma non c'e' nulla di nuovo in tutto questo e non
vale per tutti indiscriminatamente.
Inoltre penso che all'estero siano piu' o meno allineati alla media.
---
ciao, acc(at)
libero.it

 Inoltre penso che all'estero siano piu' o meno allineati alla media.
Per come conosco altri popoli... è probabile :-)


vorrei vederli...
Tutto il thread e' cominciato da questa TUA frase:
"Ma non è vero...
E' che ai giornalisti (ed a te a maggior ragione) piace sparlare di
VW, perché fa notizia. Ma non è vero..."
Quindi dici che la notizia  della crisi VW riportata da Jody (nel
consueto stile enfatico e ridicolo) non e' vera. Ebbene, la crisi VW
esiste ed e' piuttosto grave (meno di quella Fiat, checche' ne dica
Jody) come dimostrato da tutti gli articoli che trovi nel mio link.
Francamente non mi importa nulla dei numeri di vendita, VW sta
perdendo soldi, raggiunge il pareggio con gli utili Audi, che venda
1000 auto o 100.000 non cambia niente. Stanno perdendo soldi e per non
finire in rosso devono tagliare drasticamente le spese - ovvero il
personale.


 finire in rosso devono tagliare drasticamente le spese - ovvero il
E non ci vedo niente di male, l'hanno fatto tutti...
Ma *comunque* a quanto pare il gruppo VW č sempre il primo in Europa, in
quanto a vendite...


la jaguar!!!!
E' del tutto evidente che mi riferisco agli stabilimenti
britannici ...........
In ogni caso, ricordo che la Scuderia Jaguar F1 è stata GIA'
chiusa !
E questo è un FATTO.
Così come è un fatto che Ford abbia GIA' chiuso la gloriosa
Cosworth ...........
 
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
IN ESCLUSIVA il calendario UFFICIALE e le foto REALI delle novità italiane del futuro 
LEGGI LA NUOVA WEB-PAGE "IL FUTURO"
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

Ok... e quindi i dati smentiscono Jody.
Qui non è questione di smentire questo o quello ma è questione di
competenza.
Se non sai nulla di automobili sarebbe meglio che ascoltassi,
anzichè dare fiato alla bocca.
Io non MAI detto che Golf V non è l'auto più venduta in Europa.
Semplicemente perchè fare volumi non significa un caSSo.
Non è certo il numero di targhe che ci indicano se una casa (o un
modello) è in crisi o no.
Quello che conta è la REDDITIVITA' ......... VW cola a picco
perchè ha dimensionato i propri stabilimenti sulla base di
proiezioni di marketing del tutto spropositate rispetto alla
realtà.
Tutto in VW è stato pianificato ed organizzato prevedendo un
recupero consistente dele quote in UE, a seguito del lancio di
GolfV ..................... arrogantemente, hanno creduto che con
questo modello (ma anche con la nuova Polo o la Nuova Passat o la
Pheaton) avrebbero spaccato il mondo ...............
La realtà è invece che, a fronte di investimenti consistenti, la
redditività è ormai azzearata.
Ecco perchè ricorrono alle Km0 in massa e alle pagliacciate dei
compleanni ............
Proprio ieri, i Sindacati hanno imposto il blocco dei
licenziamenti, in cambio di unblocco degli aumenti salariali.
Si tratta di una pessima notizia per VW (anche se sono felice per
i lavoratori tedeschi) ..................... 
Ora non possono più agire sul versante delle delocalizzazioni e
del taglio dei costi produttivi ............. possono solo
puntare su un incremento delle entrate ................... 
Ma i nuovi modelli sono già un mezzo fallimento, un pò in tutti i
segmenti ........


E quella frase è una mia risposta a Jody.
La tua risposta è TOTALMENTE impropria e non pertinente rispetto
alla questione di cui stiamo disponendo.
Ti faccio un esempio, visto che sei duro di comprendonio.
Supponi che tu a casa tua nell'anno 2003 hai guadagnato 40.000
Euro , spendendone 30.000 .............. OK ?
E che nel '04 hai guadagnato 40.100 Euro, spendendone 60.000 ....
Io ti dico "guarda che sei in rosso, 
rischi di fare il botto" ..........
Se tu mi rispondi "eeeeeeeeeeeeeeeeehhhhhhh, ma io ora guadagno
100 Euro di più all'anno ......... ecco i dati ........" dimostri
solo di essere un poveraccio che non capisce niente.
CHIARO !?


 Pheaton) avrebbero spaccato il mondo ...............
Chissà la "new large" che fine farà...


Fossi in te mi vergognerei, sul serio !
Ritengo che tu non abbia minimamente compreso il senso della
metafora.
Non mi meraviglierei, considerata la scarsa propensione che
manifesti nel resto del 3d a sviluppare argomentazioni che non
siano il solito banale e conformistico dileggio contro terzi.


Jaguar non sposta la fabbricazione in usa ma la ridistribuisce 
La strada è quella di spostare quasi tutto in America ........
I precedenti di delocalizzazione di stabilimenti britannici sono
numerosi (Rover e Land Rover, ad es) ................... dopo
aver fallito il rilancio, lo farà inevitabilmente anche Ford, che
con i marchi "executive" (o come li hanno chiamati) sta perdendo
una barcata di quattrini .......


lavoro ovunque.
Si tratta di problemi che sono all'ordine del giorno per chiunque
possieda una vettura straniera qui in Italia (salvo forse le case
più diffuse, come VW, Opel, Ford).
Il fatto che tu possa avere una vettura italiana con un forte
sconto aggrava ai miei occhi la tua posizione.
Posizione già fortemente compromessa dal fatto che sarebbe
dignitoso che un italiano all'estero marchi la propria identità
italiana, anche guidando, con orgoglio, un'auto creata nel
proprio Paese.


in particolare agli Italiani di origine meridionale.  E' cosi?
Assolutamente no ........... era solo il verso di un personaggio
satirico televisivo, mi pare di "Avanzi !" ................. che
interpretava la parte di un azzeccagarbugli , come ce ne sono
tanti in Italia .......... forse qualcuno lo ricorda .........


da farsi trasportare soltanto dalle mode?
Direi che c'è una parte consistente (e crescente) di italiani che
ha un comportamento sociale e consumistico di tipo immaturo e
tendenzialmente fondato su pregiudizi, miti e mode.
Comportamento che ha riscontri assai minori nel resto d'Europa.
Si tratta di settori  ben individuati in talune categorie
sociali, aventi una forte concentrazione in ben determinate aree
geografiche ed economiche del Paese.
Se l'Italia non è ancora completamente crollata a seguito della
manifesta irresponsabilità ed irrazionalità comportamentale di
questo settori della ns società è grazie a quella parte degli
italiani (non saprei dirti se ancora maggioritaria o no) 
che resiste ...............
L'Italia che non ha affidato la propria intelligenza e la propria
fantasia al tritatutto mediatico .............
L'Italia che pensa, l'Italia che lavora, 
l'Italia che crea valori e ricchezza.
In silenziosa dignità.
In modo sobrio e senza sguaiatezze.


 proprio Paese.
Come ti ho già spiegato prima, qui l'orgoglio non c'entra un fico secco....
A fare grande un marchio non è solo dato dalla qualità delle vetture ma
anche dal servizio ricambi e assistenza che nel caso estero della Fiat è
penoso.
Io non metto a rischio il mio lavoro per dei cialtroni che pensano a vendere
l'auto e poi dopo sono cazzi tuoi!
Sbaglio?
Eta Beta

un ora del suo lavoro.
Se fosse per quelli come te, gli attuali operai italiani e le
loro famiglie sarebbero ridotti alla povertà ...........  : - (


La Fiat ....
Vedo che siete in tanti a correre in soccorso al capezzale del
padrone tedesco agonizzante .......
Lo spettacolo indecoroso di quel settore del Paese che non sa
fare  altro che manifestare la sua subalternità.
E' di tutta evidenza che una lettura statica dei bilanci può
andar bene giusto a chi cerca un'effimera consolazione.
Chi invece cerca di comprendere la reale natura dei problemi
osserva i trend ............. e il trend ci dice che:
- negli ultimi 7 trimestri il flusso di cassa VW è in perdita;
- ormai l'utile residuo si limita ai risultati appena sufficienti
di Skoda e Audi;
- la gamma VW è sttaa completamente rinnovata, quindi non si
tratta di una crisi per scarsi investimenti sul prodotto, come ,
in parte (c'è anche il fattore-esterofilia), nel caso Fiat;
- i Sindacati hanno imposto il blocco dei licenziamenti in D,
quindi VW non ha margini per ridurre i costi produttivi per la
voce di maggiore incidenza (costo lavoro).
- la crisi VW va inquadrata in una crisi settoriale che sta
coinvolgendo l'intero comparto auto tedesco (unica eccezione, le
case più piccole, cioè Bmw e Porsche), a sua volta trascinati in
basso da una crisi economica trasversale che sta interessando
tutta la Germania.
Questa a me sembra un'analisi assai più approfondita e seria
delle banalità su un utile residuo (del tutto presunto) che
potrebbe esserci fotografando ad oggi la situazione ............
Alla luce di quanto detto, la crisi dell'auto italiana, a
confronto di quella tedesca, è una roba davvero piccola.
: - )


che non è vero 
Parlare delle presunte "mine antiuomo" in un 3d che ha per
oggetto VW, la casa che ha costruito ogni genere di armi di
sterminio per i Nazisti, è veramente il non plus ultra
dell'ottusità e del pregiudizio esteromane.


 La tua risposta č TOTALMENTE impropria e non pertinente rispetto
Non pertinente?
Sei tu che cerchi di spostare il discorso, girando la frittata...



In realta mi sembra che per Jaguar abbiano investito molto in Inghilterra e
mi sembrerebbe strano che spostino ora in America.
Lo stabilimento di Castle Bromwich e nuovo e dotato di tecnologie
all'avanguardia per la lavorazione dell'alluminio che sara usato per i
pianali anche delle nuova XK ed S-Type
Lo stabilimento di Halewood e' stato aperto nel maggio 2001 e nel marzo 2003
e stato inaugurato il terminale ferroviario che porta direttamente a Castle
Bromwich
Mi sembra che non siano segnali che fanno pensare ed un trasferimento della
produzione in USA
Per quanto riguarda i quattrini non sembrerebbe cosi.
nonostante il fatto che le vendite migliorino non mi sembra strano che si
sia in negativo visto i forti investimenti richiesti per il rilancio di
Jaguar.
Joe Greenwell, presidente e amministratore delegato del marchio di auto di
lusso ha dichiarato che il pareggio e' atteso per il 2007.
Certo le previsioni su quanto la Ford poteva spremere la Jaguar sono state
troppo ottimistiche perche certi meccanismi sono lenti :-)))
Tuttavia la XJ e' un ottimo prodotto (e prove e commenti vari sembrano
confermarlo) e sembra sara la base per un futuro di pianali, progetti etc
esclusivamente Jaguar.
Onestamente la situazione non mi sembra cosi grigia


 L'operaio Honda le ferie in Italia le vede con il binocolo !
Se è per questo l'impiegato medio italiano (e non l'operaio) le ferie in
Giappone non le vede neanche con il binocolo. E forse neanche le ferie in
Svizzera, o in Albania.


 chiusa !
Non mi sembra chiusa ma in vendita.


venduta in Europa?
Perche' vende meno della Golf 4!
Cazzo....e' davvero tanto difficile capirlo????
Gli ultimi dischi di Michael Jackson hanno venduto due milioni di
copie. E sono stati dei fallimenti.....perche' lui una volta ne
vendeva 10 milioni. 


quanto a vendite...
Il che rende ancora piu' grave la sua crisi. E' in crisi *nonostante*
sia al primo posto come vendite!


 vendeva 10 milioni.
O molti di più...come nel caso di thriller :)
ciao
ale

 tratta di una crisi per scarsi investimenti sul prodotto,
Come al solito, cerca di informarti prima di scrivere.
L' unica auto VW rinnovata è la Golf.
Lupo è a fine carriera e probabilmente verrà sosituita dalla Fox.
Polo, tranne versioni particolari, ha ormai più di 3 anni.
Passat è a fine carriera; arriverà la nuova nel primo semestre 2005.
Sharan è in vendita anch'essa da anni.
Mike

 wrote in message
news:418a15aa...@news.mclink.it...
|
|
|
| Vedo che siete in tanti a correre in soccorso al capezzale del
| padrone tedesco agonizzante .....
|
| Lo spettacolo indecoroso di quel settore del Paese che non sa
| fare  altro che manifestare la sua subalternità.
|
Minchia, sembri la Pravda.

 Perche' vende meno della Golf 4!
Evvabbè... ma non c'entra...
Mica è un fallimento solo perché le vendite diminuiscono un po'.
Mica è detto che la produzione (e la vendita) ed i ricavi devono sempre
aumentare....


 nulla. VW e' in crisi. Che in Italia vanda o meno non conta niente.
A quanto pare non vende solo in Italia.
Qualcuno dice che Golf (e anche VW) č la piů venduta in Europa...


 aumentare....
Hai perfettamente ragione...bisogna però vedere quanto loro volevano
vendere...è evidente che siano un po' in crisi, ti ricordo che Golf V
veniva pubblicizzata tantissimo già pochi mesi dopo il lancio, con tanto di
promozioni...
ciao
ale

 Mica č un fallimento solo perché le vendite diminuiscono un po'.
Cazzo se č un fallimento.
Fai un'auto piů sofisticata e quindi piů costosa da produrre, la proponi ad 
un prezzo inferiore e ne vendi di meno...
-- 
8tto (33,75,MI,-6) Professorino/Buffone/Meccanicotto di provincia
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione...
in fondo č il bello del Select... - CF


BUM!
-- 
Il Roncolini
(29, 423)
Alfista Arrogante 

 Qualcuno dice che Golf (e anche VW) è la più venduta in Europa...
Nei primi nove mesi del 2004 la gamma più venduta in Europa è quella della
Renault Mégane.
Togliendo le versioni monovolume Scénic, la Golf si disputa il primo posto
con la Peugeot 206.
In compenso non è vero che Volkswagen sia la casa più venduta in Europa (da
tempo il marchio più venduto è Renault), mentre a livello di gruppi (quindi
VAG, comprensivo di Volkswagen, Audi, Seat, Skoda, Bentley, Bugatti e
Lamborghini) il gruppo tedesco è saldamente al comando.
-- 
LHM (31, 112, VI)

 vigente nei loro Paesi.
Ma non è vero niente.
L'operaio jappo si può permettere di venire in vacanza in Italia senza
problemi, visto che la sua paga BASE si aggira sui 3000 euro/mese.
Perchè, diciamolo, in jappo si fanno effettivamente un culo come dei
gibboni, ma almeno li pagano bene.
Cla.

gibboni, ma almeno li pagano bene.
Probabilmente ti sfugge che il Giappone ha un costo della vita
infinitamente più elevato del nostro.
Ma il problema non è tanto questo, quanto il risicatissimo
dimensionamento del tempo libero di cui si può avvalere
l'impiegato o l'operaio-medio estremorientale.
: - )


Svizzera, o in Albania.
Sciocchezze.
Gli italiani, anche quando non sono ricchi, possono avvalersi del
benessere generale di un Paese meraviglioso come l'Italia.
: - )


Onestamente la situazione non mi sembra cosi grigia
Dalle analisi che ho letto in giro, mi pare tu sia l'unico a
crederci.
Sono proprio i massicci investimenti a cui fai riferimento il
nodo del problema.
Essi non hanno portato alla redditività prevista da Ford per
Jaguar , ed ora vuole cambiare strada.
Auguro a Jaguar , in ogni caso, un futuro roseo ...... rispetto
profondamente l'auto britannica e vederla ridotta così dalla cura
di management fallimentari come quella di Ford (o anche di Bmw
rispetto a Rover) mi dispiace molto.
Anche perchè è la fine che farebbe la ns automobile , nel caso si
realizzasse lo scenario prefigurato da tanti esteromani sfascisti
per la ns industria  ..............................


On Thu, 04 Nov 2004 13:25:36 GMT, "LHM" <L...@NOSPAMkatamail.com>
wrote:

Hai fatto bene a puntualizzare, ma mi sembra importante ribadire
che i dati sulle targhe NON CONTANO NULLA !
Perlomeno, se valutati in modo avulso rispetto alla redditività e
al dimensionamento produttivo ..........
Il modo confuso ed infantile di affrontare il problema da parte
di qualche utente poco competente rischia di sviarci tutti dal
nodo centrale del problema.


Sbaglio?
Sì, sbagli nel pensare che la ns Azienda si disinteressi del
cliente, nelle attività post-vendita.
All'estero è ovvio che l'efficienza sia un pò minore rispetto a
quella altissima assicurata in Italia, ma non mi risultano più
problemi di quanto non ne abbia una casa come VW o come Opel 
qui in Italia.
Sul piatto della bilancia , la bella immagine che ti conferirebbe
il guidare italiano, per te che sei italiano,  nel Paese
straniero dove lavori è NETTAMENTE maggiore dai presunti piccoli
problemi di approvvigionamento ricambi che può avere l'Officina
Autorizzata da cui ti servi.



Cazzate.Immani cazzate. Parlo con cognizione di causa. Quelli che vedi qua
sono per la maggior parte normali impiegati e operai. Per arrotondare il
mio magro stipendio di impiegato, faccio l'affittacamere (si fa per dire, è
una sola camera di casa mia), e te lo posso garantire al limone, visto che
l'80% dei miei clienti viene proprio da quel paese, spesso mangia con me la
sera e ci intratteniamo con argomenti di vario interesse.
Una volta c'è stata una coppia dove lei lavorava come operaia alla Suzuki
-sezione moto, ma è uguale-. Lei prendeva, da "umile operaia", 2,5 volte il
mio stipendio di impiegato. Io avevo 36 anni, lei ne aveva 21. E non mi
sembrava affatto frustrata. Certo, hanno meno ferie di noi, ma sinceramente
farei il cambio a occhi chiusi. E lì gli operai si sentono molto
responsabilizzati, hanno un metodo di lavoro troppo dissimile dal nostro,
ma con un punto particolare: vanno FIERI di quello che fanno, ci mettono
l'ANIMA, non è come qua che appena scatta la sirena si fa a gara a chi esce
per primo. E' il sistema industria che li ha creati così, vuoi per lo
stipendio, vuoi perchè li fà sentire tutti come parte vitale di un unico
processo, in ogni caso sono soddisfatti e mettono la massima cura e impegno
in quello che fanno. E' per questo che le macchine costruite nel loro paese
-puoi smentire quantoo vuoi, ma è così- sono anni luce davanti alle europee
o alle americane come come affidabilità. Ed è per questo che, nonostantye
abbiano cercato di esportare questo modello anche negli stabilimenti al di
fuori della madrepatria, le vetture costruite ad esempio in europa (Nissan,
Suzuki) o in India (sempre Suzuki), seppur affidabili, non lo sono qunato
quelle costruite nel sol levante.
Per finire con la "dignità" di cui loro secondo te sono privi, non commento
se non con un esempio: loro, quando fanno sciopero, LAVORANO.
Non bloccano, esasperati, le ferrovie. Si mettono una fascia intorno alla
testa in segno di protesta e LAVORANO. Tale fascia è un simbolo così forte
per l'imprenditore che scende quasi subito a patti con loro. Qui in italia,
se ne fregherebbero e li lascerebbero lavorare con quella fascia per
decenni.
Scusa, io seguo volentieri questo newsgroup, ma le cazzate sparate per aria
sperando di farle passare per buone alle spalle dell'ignoranza degli altri
non le sopporto
Andrea

 padrone tedesco agonizzante .......
Non ho fatto altro che scriverti, con parole mie, quanto sentito al
telegiornle della svizzera italiana. In assoluto il Tg più  disinteressato
che si veda in Italia  :-). Non hanno mica fabbriche di automobili.
Aggiungo io.
Non è che vendendo meno vai subito in rovina. Ci vuole un po' di tempo.
Allo stesso modo non è che se vendi bene e stavi messo male, automaticamente
puoi dirti scampato. Devi risalire la china.
Non è che  ogni anno contabile il tuo bilancio parta da zero. Riparte
esattamente da dove si trovava alla fine del precedente.
:-)
--
Ciao,
acme, più del 90% della coppia sui 2/3 del contagiri, niente ticchettii,
niente Lag

 niente Lag
Davide

decenni.
Non solo....li prenderebbero pure per il culo!
Vedi esempio dei tramvieri di Milano che hanno fatto 8 scioperi
"legali" che non sono serviti a niente (se non a limare le loro buste
paga) e che hanno avuto attenzione solo dopo essersi comportati
incivilmente con lo sciopero selvaggio.


non le sopporto
Le tue considerazioni sono viziate da un atteggiamento
acriticamente filo-nipponico che ti deriva probabilmente dal
fatto che i giapponesi sono i tuoi principali clienti ........
Ma svendersi così al miglior offerente straniero, perdendo di
vista il quadro generale, non mi sembra francamente un
atteggiamento nè virtuoso, nè dignitoso. 
Dire che l'impiegato giapponese guadagna molto più che
l'impiegato italiano è un'idiozia se non  si mette questo dato in
relazione al loro costo della vita.
Considerando questo, l'ordine di grandezza del potere d'acquisto
dell'operaio/impiegato medio giapponese è il medesimo di quello
di un qualsiasi lavoratore italiano (e su questo puoi consultare
una qualsiasi fonte, a partire dal 24 Ore).
I pacchetti "tutto compreso" a prezzi stracciati ci sono in
Giappone, come qui in Italia .......... con la differenza che
loro vengono qui in Italia , mentre noi italiani preferiamo le
mete tropicali.
La differenza però non è tanto nello stipendio in termini
assoluti, ma del rapporto stipendio/ore lavorate (prodotto dalla
produttività, a sua volta indotto dal regime di lavoro previsto
dai contratti).
Lo stato di contrizione sociale che caratterizza quei Paesi fa
certamente parte di una tradizione secolare votata al sacrificio
ed al servilismo .................
Compensano la loro totale mancanza di fantasia con lo
stakanovismo.
E' legittimo, sia chiaro .............. ma la globalizzazione dei
mercati non può più accettare una situazione in cui vi siano
simili differenze di condizioni di lavoro .......... 
La globalizzazione dei mercati implica anche la globalizzazione
(e la standardizzazione) delle modalità produttive , quantomeno
dei Paesi industrialmente più avanzati (e tra questi ci sono
certamente Giappone, Taiwan e Sudcorea).
Occorre una legge europea che ponga un freno all'invasione dei ns
mercati da parte di prodotti che sono il frutto di modalità di
lavoro non compatibili con i principi di civiltà e di rispetto
dei lavoratori a cui il mondo democratico tende per
PRINCIPIO COSTITUZIONALE.
E aggiungo anche che una simile normativa va approvata
IMMEDIATAMENTE !


 rispetto a Rover) mi dispiace molto.
IO spero invece che Ford sia riuscita a non far scomparire Jaguar (per altro
in quanto ad assistenza e sicurezza sono migliorate molto) e spero che ora
la Jaguar possa un po' rialzare la testa
Sai che non pensavo proprio che sarei riuscito a discutere in modo
interessante con te, spero che non sia un brutto segno ;-))))


 fatto che i giapponesi sono i tuoi principali clienti ........
Jody, tu per chi lavori?
-- 
8tto (33,75,MI,-6) Professorino/Buffone/Meccanicotto di provincia
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione...
in fondo è il bello del Select... - CF

 In compenso non č vero che Volkswagen sia la casa piů venduta in Europa (da
Io non lo so...
Ho chiesto dei dati, ma nessuno li ha postati...


 nodo centrale del problema.
Il nodo centrale del problema è un utente simil troll che risponde ad un
nick che finisce per Y.
Il nodo centrale è che questo NG si chiama it.discussioni.auto e non
it.discussioni.economia.auto


 Jody
Davide

 benessere generale di un Paese meraviglioso come l'Italia.
Il benessere generale se lo fanno fritto...
C'è tanta gente che se la passa proprio male...
E guarda la città in cui vivi.
Prendiamo un laureato, in ingegneria (non certo un operaio).
Inizia a lavorare, a Roma.
Stipendio: 1000 - 1100 euro...
500 o 600 euro se ne vanno solo per l'affitto (una stanza, non certo un
appartamento). E poi telefono, benzina, mezzi pubblici, bollette varie...
Cosa gli resta in tasca a quel poveretto? Dove se le va a fare le ferie?


 IMMEDIATAMENTE !
Sì! Vota Antonio La Trippa!
-- 
E.

 Ho chiesto dei dati, ma nessuno li ha postati...
I risultati per marche li ho postati, dopo averli prelevati dal sito
istituzionale dell'Acea (Associazione costruttori europei d'automobili),
meno di un mese fa:
1.   Renault, 129.830, -5,2
2.   Opel/Vauxhall, 126.690, +0,9
3.   Ford, 126.637, +5,2
4.   Volkswagen, 126.470, -3,9
5.   Peugeot, 101.778, -8,5
6.   Citroen, 69.166, -7,9
7.   Mercedes, 68.800, -5,4
8.   Toyota/Lexus, 68.600, +2,3
9.   Fiat, 68.102, -3,9
10. Bmw, 61.350, +22,0
Mi limito ai primi dieci, evidenziando che sono dati riferiti al mese di
settembre 2004, e che la variazione percentuale va rapportata allo stesso
mese di un anno fa.
Su 
www.acea.be
 trovi anche i dati per gruppi.
Quanto alla classifica delle dieci automobili più vendute in Europa, la più
recente in mio possesso è quella di agosto 2004, pubblicata sull'
"Auto-journal" n. 656 del 30 settembre scorso:
1.   Renault Mégane, 36.400, +27,0 *
2.   Ford Focus, 28.600, +26,0 **
      Volkswagen Golf, 28.600, -11,4
4.   Peugeot 206, 26.400, -15,8
5.   Peugeot 307, 23.830, +0,5
6.   Opel Astra, 19.650, +17,0
7.   Renault Clio, 18.070, -11,0
8.   Bmw Serie 3, 16.200, -11,0 ***
9.   Citroen C3, 15.890, -12,6 ****
10. Volkswagen Polo, 15.635, -17,0
* compresa Scénic
** compresa Focus C-Max
*** compresa 3 Compact
**** compresa C3 Pluriel


 Lo affermo con il massimo dell'umiltà.
a parte la spocchia indecente, ti confermi - au contraire -
assolutamente negato nell'analisi della situazione Jaguar.
Daltronde ancora non hai capito di cosa è rivestito il pannello della
XK che hai provato; se non capisci cosa hai ad un palmo dal naso,
chissà il resto.
Il fatto che tu non risponda agli argomenti oggettivi poi, è classico
infantilismo.
Mi spiace che l'auto italiana, sia abbinata - su questo forum - al tuo
argomentare...non se lo merita.
ciao, ne
- jag

In modo sobrio e senza sguaiatezze.
Ma dove vivi ?!?  Dimmelo che vengo a stare li' !!!
Io quando vado al lavoro rischio ogni giorno  la vita, vedo gente
stressata, incazzata e maleducata.  E una classe dirigente che se ne
frega beatamente di questo andazzo, anzi ci sguazza debtro!
---
ciao, acc(at)
libero.it

 l'impiegato o l'operaio-medio estremorientale.
Sě, ma č una loro scelta.
Cla. 

tutto speculare.
Un giapponese che ho conosciuto abita a Padova ormai da molti anni.
All'inizio ha fatto fatica - specie con la lingua - ma poi ha deciso
che i vantaggi dell'Italia sono tali da compensare in difetti.
E' anche ingrassato di 10 chili in tre mesi dopo avere scoperto quanti
diversi salumi si possono ottenere da un solo maiale....8-)))


analisti.
Ovvero? Quanti sono i licenziamenti previsti?
Hai dei dati certi o bisogna fidarsi di quanto si legge sui giornali?
Saluti,
        Ernesto Rossi
-- 
Biodiesel McDriver - Tesoriere di idaswiss - gps munito
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
http://www.redsbrothers.org

 diversi salumi si possono ottenere da un solo maiale....8-)))
Anch'io ho conosciuto un giapponese che abita a Padova da molti anni. 
L'ho conosciuto a tavola, e potrebbe essere lo stesso.  Il tuo č 
musicista?  Altrimenti sono ben due! :D
-- 
E.

 chissà il resto.
STRA LOL


frega beatamente di questo andazzo, anzi ci sguazza debtro!
Chi sta facendo di tutta un'erba un fascio ......... io o te ?


Cosa gli resta in tasca a quel poveretto? Dove se le va a fare le ferie?
Se dessimo retta agli esteromani e agli iresponsabili questi
nostri giovani lavoratori italiani non avrebbero neanche i 1.100
Euro al mese ...........
: - (


 wrote in message
news:418b4ba4...@news.mclink.it...
|
| Se dessimo retta agli esteromani e agli iresponsabili questi
| nostri giovani lavoratori italiani non avrebbero neanche i 1.100
| Euro al mese ...........
|
|
| : - (
Spiega spiega...

Sì, ma è una loro scelta.
E questo è quello che stanno cercando di farci credere.
: - )


Jody, tu per chi lavori?
Per il mio Paese.
Anche quando mi capitano clienti stranieri.
: - )


della VW o del  gruppo PSA ?
Non sto parlando di questo o quel marchio, ma di sistema
produttivo e sindacale.
Trovo ineluttabile che si arrivi ad un contingentamento delle
importazioni dai Paesi che non applicano regole simili alle
nostre.


Quali sono queste modalità non compatibili, dato che la sai lunga?
Rileggi il 3d ........... l'ho spiegato ampiamente.
: - )


Hai dei dati certi o bisogna fidarsi di quanto si legge sui giornali?
Il piano VW messo sul tavolo dei Sindacati tedeschi prevedeva
32.000 licenziati, in vari stabilimenti tedeschi .............
Si è giunti (fortunatamente per i lavoratori) ad un accordo che
congela questi licenziamenti, in cambio dell'arresto degli
aumenti contrattuali e della rinuncia da parte dell'azienda a
delocalizzare.
Ieri però il titolo VW è crollato.


argomentare...non se lo merita.
Un addetto ai lavori  dovrebbe assumere un aplomb un minimo più
professionale e dignitoso.
Se Jaguar in Italia è in mano a gente che sa solo offendere e
denigrare ........ la vedo brutta ....



Chi fa disinformazione rischia queste cose, fa parte del gioco
Rispondi alla mia richiesta di info


 Embè !?
Ti sto facendo presente:
1. che non sono sicuro di quali siano queste regole, dal momento che tu 
non l'hai mai scritto citando qualche fonte;
2. che all'interno di certi margini sarebbe comprensibile, perché un 
Giapponese potrebbe valutare la qualità della propria vita con parametri 
che non sono i tuoi.
-- 
E.

 Euro al mese ...........
1) Quello che dici non è vero
2) Non hai risposto alla mia domanda, ma hai cercato (come al solito) di
sviare il discorso.


 Se ne devi spendere altrettanti per vivere decentemente, no.
Bč... in Italia guadagni 1000 euro al mese, e per vivere "al minimo" (in
una stanza in affitto, non in un appartamento tua) ne spendi piů o meno
tanti...


 Jody
Ciao


Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "
IN ESCLUSIVA il calendario UFFICIALE e le foto REALI delle novitŕ italiane del futuro 


che non sono i tuoi.
Se gli orientali vogliono competere nei ns mercati , devono stare
alle regole sulla globalizzaizone del lavoro che stabiliremo
insieme a tutti.
La pacchia della concorrenza sleale deve finire !



Volentieri .......... ma non so a cosa ti riferisci.
: - )


 crederci.
Ti chiedo di dirmi che analisi hai trovato?


musicista?  Altrimenti sono ben due! :D
No, fa il cuoco. Lo faceva anche in Giappone poi si e' trasferito a
Padova per seguire la moglie che voleva tornare a casa.


 Questo significa cristallizzare la crisi dell'industria italiana
Bč... che percentuale di pezzi di un'auto italiana č prodotta in Italia, da
operai italiani, con tecnologie italiane?
Credo ben poco...
Probabilmente la maggior parte dei fornitori Fiat č straniera, e buona
parte della produzione č all'estero.


 in piedi, impalati e con l'espressione ebete .......
Ma ti rendi conto di cosa dici? Stai offendendo un popolo intero,
non ti vergogni neanche un pò? Ma tu chi credi di essere?
Sfoci nel razzismo solo per offendere e non riconoscere che un prodotto
straniero o uno status o un modo di lavorare o quel che vuoi può essere
superiore al nostro.
Sei di una pochezza inaudita, sappi che l'infarcire i tuoi post di parole
ricercate e particolari non ti serve a niente se poi te ne esci con
sentimenti antietnici del genere, dove dimostri tutta la tua bassezza.
Carlo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 La pacchia della concorrenza sleale deve finire !
Solo perché è finita pure per FIAT.  Lo sanno anche i muri che FIAT è 
andata avanti per decenni con la svalutazione competitiva.  Meno male 
che ora c'è l'euro!
-- 
E.

 sentimenti antietnici del genere, dove dimostri tutta la tua bassezza.
Esatto... poi tra l'altro non si rende conto (a causa della sua scarsa
esperienza o intelligenza, o forse solo per i fumi dell'incazzatura contro
gli "esterofili") che quello che lui vede come "strano" in Giappone (e
dintorni), e cioč il modo in cui lavorano, come la pensano, ecc. ecc., per
loro č *assolutamente* normale... cosě come per noi č normale lavorare come
lavoriamo.
E per loro il *nostro* modo di lavorare č strano...
Non esiste un modo "giusto" ed un modo "sbagliato" in assoluto.
Dipende dalla cultura, dalla formazione, dalla storia, ecc.
Quello che č strano per noi č giusto per loro. Quello che č giusto per noi
č strano per loro.
Chi č Jody per dire che il nostro "giusto" č "piů giusto" del loro?


 >musicista? Altrimenti sono ben due! :D
Credimi e' una lotta persa, Stefano conosce tutti ;-STRAPRRRRRRRRRRR


 Padova per seguire la moglie che voleva tornare a casa.
Ottimo.  Allora sappiamo che siete già a quota 2 a Padova, e sappiamo 
che l'ammirazione per la versatilità suina è indipendente dalla 
professione! ;)
-- 
E.

Resta il fatto che il Giappone ha il più basso indice di delinquenza
mondiale.
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85

aumenti contrattuali
manca il piccolo dettaglio che attualmente i lavoratori VW sono molto
ben pagati, mi pare un 15% piu' della media tedesca. 
Altro che gli operai Fiat.


 parte della produzione č all'estero.
Appunto...
Da Repubblica:
http://www.repubblica.it/2003/g/sezioni/economia/fiat/sciofiat/sciofiat.html
Sciopero Fiat in tutta Italia "Il governo deve intervenire"
[...]
I sindacati accusano il Lingotto di produrre sempre di piů all'estero:
"Quest'anno, per la prima volta - sostengono i sindacalisti - il numero
delle vetture realizzate all'estero (970.000) ha superato quello delle auto
costruite in Italia (950.000)".
[...]
Il mercato 2004 dell'auto chiude intanto in deficit: dopo la tenuta di
settembre, ottobre ha fatto registrare una flessione dell'8,21 per cento
sul corrispondente mese del 2003; le previsioni per gli ultimi due mesi
dell'anno non sono entusiasmanti.
[...]


delocalizzare.
Non mi sembra risultato da poco per un gruppo in ginocchio: c'e' chi
per una piccola crisi ha licenziato 3mila persone...
Saluti,
        Ernesto Rossi
-- 
Biodiesel McDriver - Tesoriere di idaswiss - gps munito
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
http://www.redsbrothers.org

 E questo è quello che stanno cercando di farci credere.
Lavorano così da una vita, non è una novità.
E' il loro modo di essere competitivi.
Cla.

 minorenni)  ...................
E' anche inammissibile che per decenni "qualcuno" ci abbia fatto pagare il
bene "X" molto più del lecito, mangiandoci sopra molto più del dovuto.
I nodi prima o poi vengono sempre al pettine.
Cla.

 wrote in message
news:418b6823...@news.mclink.it...
|
| Troppa gente continua a comprare macchine straniere, spesso per
| puro pregiudizio.
|
| Questo significa cristallizzare la crisi dell'industria italiana
| dell'automobile ....... e senza l'atteso rilancio, ci sono solo
| chiusure, delocalizzaizoni, licenziamenti.
|
| Con pesanti conseguenze per l'intera economia italiana, cioè per
| tutti noi, e soprattutto per i nostri figli e i nostri nipoti.
|
Ti ho già fatto l'esempio di Telit vs Nokia.
La clientela va conquistata, non pretesa.


Sai che ho guardato l'etichetta interna del mio Telit e ho letto "made in
Romania"?
La prossima volta cerco direttamente un telefonino romeno.


Utilizzate l'indirizzo qui sopra per rispondere.
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
IN ESCLUSIVA il calendario UFFICIALE e le foto REALI delle novità italiane del futuro 


[...]
Fiat avanza su base annua ............... Ford, Peugeot, VW ,
Toyota, Mercedes sono al contrario in pieno negativo.
Questo è il dato.
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
IN ESCLUSIVA il calendario UFFICIALE e le foto REALI delle novità italiane del futuro 


E' il loro modo di essere competitivi.
Bene .......... se gli estremorientali vogliono stare sui ns
mercati devono adeguarsi al modello di civiltà del lavoro delle
moderne democrazie .....
Altrimenti, si torna al contingentamento (che, sia detto per
inciso, loro applicano da sempre, immotivatamente,  nei confronti
dei ns prodotti).


Basta uscire dall'UE e possiamo fare tutto quello che vogliamo
E questa è la linea di Tremonti e della Lega .............. nel
complesso, direi della destra politica italiana.
La mia linea è di tutt'altra natura ........... è la linea
espressa dall'anima riformista e democratica europea ....... 
La battaglia da me indicata va condotta a livello europeo ed ha
molte probabilità di riuscire proprio perchè di livello europeo.


dei morti del 1999
Di che morti stai parlando ?????
Qual'è l'oggetto di questo inedito dileggio antidalemiano ?


non ti vergogni neanche un pò? 
Oh .... oh .......oh ....... ho profanato il dio hi-tech
giapponese ...............
AAAAAi - ti - SSSSi - di - AAAAAi .........


Ti chiedo di dirmi che analisi hai trovato?
Ma chi se lo ricorda ????
Ne ho lette tante ..... 
sul 24 Ore, sul Mondo, su Milano Finanza .......



Slealmente cosa? Produco un bene e faccio un prezzo che mi garantisca il
giusto profitto, finita lì.


 Qual'è l'oggetto di questo inedito dileggio antidalemiano ?
La partecipazione del mio e del tuo Paese ai bombardamenti sulla 
repubblica federale jugoslava (che tanto non esiste più), con 
argomentazioni incredibilmente stupide come "qualcosa andava pur fatto" 
e "abbiamo usato la forza per contrastare la violenza".  (Nel giro FIAT 
ci ha rimesso Zastava, per restare on-topic.)  Nota che non sono "di 
destra" e che so benissimo che un governo "di destra" avrebbe fatto 
altrettanto.  Dico solo che D'Alema non mi rappresenta, anche se mi 
considero ancora "di sinistra", e che non ho fiducia nel fatto che 
agisca per esportare un modello particolarmente civile e progredito di 
organizzazione del lavoro, o altro.
Sempre come persona "di sinistra" mi era piaciuto moltissimo quanto 
avevo letto nel "libro bianco" redatto anche da Biagi, che parlava di 
idee come la partecipazione dei dipendenti all'azienda e di formazione 
continua.  Peccato che poi da una parte si sia usato il nome di Biagi 
per sponsorizzare delle riforme che non avevano nulla a che vedere con 
lui (che io qualficherei come violazione dell'art. 724 c.p., "pubblica 
manifestazione oltraggiosa verso i defunti") e dall'altra dei cretini 
totali abbiano pensato di iniziare ad ammazzare gente con delle ottime idee.
-- 
E.

organizzazione del lavoro, o altro.
L'argomento è totalmente OT ed usato strumentalmente in questo
3d.
Nello specifico, posso solo dirti che ho condiviso a pieno la
posizione del Governo democratico che guidava il ns Paese nel
'99, di cui Massimo D'Alema era il Presidente, riguardo alla
necessità di intervenire a difesa dei diritti umani di una
Comunità a noi confinante, soggetta alla vergognosa pratica della
pulizia etnica da parte di un dittatore sanguinario.
Non appartengo certo alla risma dei "pacifisti" ad oltranza,
avendo come punto di riferimento i valori della Resistenza
partigiana ed antifascista, che tutto è stato fuorchè rinuncia
alla forza (al nobile fine della conquista della libertà e della
democrazia).


 pulizia etnica da parte di un dittatore sanguinario.
Sono stato là sia prima che dopo l'intervento diverse volte.  Ho passato 
quattro mesi a leggere libri ed articoli sulla storia e l'attualità 
dell'area (ed i più intelligenti erano sempre di commentatori americani, 
devo dire, in particolare di Z Magazine).  Non posso né voglio aprire 
qui una discussione ma sono certo che l'intervento così come fu fatto 
sia stato una cazzata micidiale, non perché Milosevic non fosse una 
disgrazia enorme, ma per il semplice motivo che tutte le parti coinvolte 
(Serbi e Albanesi) stanno peggio di prima.
Inoltre nessuno ha dato mai seguito alle migliaia di esposti spediti 
alla procura di Roma per violazione della Costituzione, ma se ricordo 
bene i telegiornali parlarono di un piccolo incendio negli archivi, 
senza conseguenze importanti, nel settembre 1999.
Se poi tu sai tutto di Europa orientale e di geopolitica come sai tutto 
di automobili, be', spero che tu ne sia felice.  Del resto, lo si vede 
subito che il Kosovo confina con l'Italia.
Con immutata stima
-- 
E.

professione! ;)
LOL.....quello e' micidiale....tutti gli stranieri che ho avuto ospiti
a casa sono stati messi KO da una buona razione di antipasti suini!!!!
Ah.....adesso che ci penso non ho mai avuto a pranzo un musulmano!!!!


Basta uscire dall'UE e possiamo fare tutto quello che vogliamo
Hai scritto anche cose interessanti e condivisibili, ma questo
finale... fuori dalla UE l'Italia avrebbe un destino segnato:
Argentina. Nessuna speranza, saremmo in diretta competizione con gli
orientali avendo costi nettamente piu' alti, per non parlare della
moneta....carta straccia. Ti immagini se dovessimo pagare il petrolio
in lire? La benzina sarebbe a 5.000.....


Ma come, la Cina adesso è un modello di sfruttamento capitalista?
Certo che si. Il paragone piu' simile come modello capitalistico e'
l'Inghilterra dell'800.
Capitalismo selvaggio senza liberta' civili. Alla fine per la Gran
Bretagna e' stato un vantaggio, vedremo se puo' funzionare per 1,2
miliardi di persone 200 anni dopo.


mondiale.
Anche il piu' alto tasso di suicidi. 
Evidentemente i criminali si pentono e si tolgono la vita....8-)


di automobili, be', spero che tu ne sia felice. 
LOL...


 Ah.....adesso che ci penso non ho mai avuto a pranzo un musulmano!!!!
Quelli che conosco io si sono laicizzati, sia per quanto riguarda il 
vino, sia per quanto riguarda il maiale.  Son cose che agevolano 
l'integrazione, l'ho sempre detto io! :D
-- 
E.

 dell'ottusità e del pregiudizio esteromane.
...e quando ti inventi le aggressioni da parte di altri automobilisti
facendo di tutto per dare ad intendere che i "cattivi soggetti" girano
sempre con auto "straniere" che cosa è?
...non è forse il palesarsi della tua ottusità e del tuo pregiudizio?
"Ausiliaria del traffico multa dipendente comunale e viene da questa
malmenata. È accaduto ieri sera in corso Venezia nei pressi del museo
d'arte moderna dove un'ausiliaria della sosta di 57 anni è stata
picchiata dalla proprietaria di una FIAT Punto alla quale aveva dato
una multa rifiutandosi di annullarla. Per tutta risposta la donna di
41 anni, custode di un museo comunale, l'ha insultata e presa a
calci."


giapponese ...............
Non riesci a fare un buon reply e te ne esci con queste tristi
battute. Carlo ha ragione, o perlomeno si attende una spiegazione, ma
tu quoti solo ciò che ti interessa e prendi pure per il culo.
Anche io sinceramente ho avvertito questa spiacevole sensazione di
antisemitismo: ti stanno facendo paura tutti: prima i tedeschi, adesso
i giapponesi.. quando toccherà agli altri?
L'unica cosa che hai profanato, nei miei riguardi, è la tua
credibilità: prima, anche se esagitato ed esageratamente pro-italiano,
facevi tutto sommato dei post intelligenti su cui discutere. Con
queste ultime tue uscite invece, sei caduto davvero in basso.
Peccato. Declassato a troll di terzo livello.
Plonk
Markus

 in piedi, impalati e con l'espressione ebete .......
Non ti credevo un razzista. La mia stima per te cala di molto, e anche
senza essere mai stato d'accordo con te mi piaceva discutere, fino ad
ora, almeno. Ora quel piacere penso che sia svanito per sempre.
-- 
"Rev. Maeljin is a merry fellow;
Dull black his Glock is, and its brass-jacketed rounds are yellow."
Universal Life Church Minister, ordained December Seventh 2001

 
perchè tu, invece, non suoni per nulla fanatico.


 LOL...
:)
-- 
E.

 Stefano D.
Davide

 Questo è il dato.
Credi di essere più autorevole di Repubblica?


 Che Fiat non č una risorsa italiana ?????
Che la Fiat spende dove piů gli fa comodo (giustamente).
Che se deve comprare una manopola, la compra dove costa meno, fosse anche
in Zimbabwe.


 delocalizzazione.
E' normale che le nostre industrie vadano all'estero, dove la manodopera
costa meno...


 3d.
Per la verità *tutto* questo thread è OT...


"E" <x@y.z> ha scritto nel messaggio
news:HLPid.271874$35.12...@news4.tin.it...
A tutto questo aggiungo solo, con molta amarezza, che la pulizia etnica
adesso la stanno facendo gli albanesi, ma si sa, noi siamo amiiiiici degli
albanesi.. :-(



Tutti i paesi più civili hanno un alto numero di suicidi, vedi la Svezia; se
non altro rischi di meno di morire non di tua volontà.


 l'Inghilterra dell'800.
Niente di piů ridicolo che quelli che inneggiavano alla Cina col libretto
rosso in mano adesso dicano cosě.
Ma viviamo strani tempi.


Chi sta facendo di tutta un'erba un fascio ......... io o te ?
Era una battuta, dalla tua descrizione sembra che abiti al mulino
bianco.
---
ciao, acc(at)
libero.it

rosso in mano adesso dicano così.
Ai tempi del libretto rosso se qualcuno in Cina si fosse comportato
come i nuovi capitalisti cinesi attuali lo avrebbero messo al muro....
Quelli che agitavano il famoso libretto in Italia adesso militano in
Forza Italia in gran numero.....tipo Pecorella, dirigente del gruppo
maoista "Servire il popolo". Coerente almeno in parte ancora
oggi...infatti continua a servire.....


E' meglio la benzina a 5000 lire oppure le fabbriche che chiudono?
Nonostante la crisi qui non chiude nessuno. La benzina a 5000 lire
significherebbe il crollo totale dell'economia....


 Stefano D.
Davide


Buffo vedere come oggi la destra sia a sinistra e viceversa, in ogni caso
sono tutti "sinistri" personaggi.
La Cina č vicina, anyway.
Avessero sbracato come nella Ex URSS molti sarebbero piů contenti, nevvero?
Invece sono stati piů accorti..
Attendiamo di vedere a chi tocca la prossima sbracatura.


Avessero sbracato come nella Ex URSS molti sarebbero piů contenti, nevvero?
Non credo proprio....1,2 miliardi di persone allo sbando sarebbero un
problema troppo grosso per chiunque. Meglio lasciare in pace la
dirigenza cinese e invece prendersela con Castro, che tanto sta su
un'isoletta che non conta un cazzo.



Naa, io dicevo solo che oggi molti che si dichiarano di sinistra fanno
discorsi che più a destra di così non si può, esempi ne abbiamo anche in
IDA, mentre certe tematiche stroicamente di sinistra adesso sono difese da
chi viene (dagli stessi sinistri personaggi) indicato come di destra.
Ma tanto siamo OT, meglio smettere.


Non ti credevo un razzista. 
Ed io non ti credevo un cretino.


Plonk
Ha, ha, ha, ha, ha ................ cazzo, che reazione ....... !
Guai a toccare il nuovo padrone-samurai  ...........  : - P


(forse).
Alle molte idiozie contenute in questo 3d vale la pena rispondere
solo su questo punto ......... ripetendo per l'ennesima volta le
cose già precisate altrove.
Fiat Auto produce all'estero più che in Italia solo se si
considerano nell'insieme anche le auto destinate ai Paesi
emergenti (Palio, Siena, ecc. in Sudamerica).
Del venduto europeo, Fiat Auto produce in Italia appena il 15%
delle unità immaricolate.
Per il resto il reply è un concentrato di insulti .........
Per quanto mi riguarda, è irricevibile.


 delle unità immaricolate.
Ecco... e il restante 75% dove, all'estero?


calci."
L'argomentazione è veramente poco pertinente.


 
Non posso farci nulla. Se dai ad un intera razza la definizione di
ebeti... non posso concludere diversamente. 


 
spocchioso, sei spocchioso: dici sciocchezze premettendo che sei bravo
e bello. Vedi tu. Io non ho offeso nessuno.
Poi, quando si va nei dettagli (come nel caso del mitico pannello in
"finto legno") cambi argomento o fai il risentito, tipico stratagemma
infantile.
ciao!
-jag

 Io ho provato a discuterci ma mi sa che non avro piu risposte ora ;-)))
ciao Riccardo, hai visto cosa ho combinato? sono stato offensivo! ohibbbbò!!! 
ciao a presto! 
- jag

 rischi di fare il botto" ..........
... forse è questo il problema ... 
KAYAK

 dell'ottusità e del pregiudizio esteromane.
In fin dei conti ha ragione Jody: chi è senza peccato scagli la prima
pietra!
Credo che tutti i grandi gruppi automobilistici mondiali prima o poi
abbiano prodotto dei mezzi militari: atualmente, la IVECO di Bolzano
fabbrica i mezzi militari per l'esercito italiano (e non solo), la
FIAT AVIO produce i motori per il Tornado e il nuovo EuroFighter
(assemblato a Torino-Caselle dalla Alenia).
E, poi, a pensarci bene, se chiudesimo tutte le fabbriche militari (o
che in qualche modo sono collegate) cosa ce ne faremo delle decine e
decine di migliaia di operai che resterebbero disoccupati? Provate a
fare questa domanda ad un operaio della OTO-MELARA di La Spezia, o
IVECO di Bolzano?
KAYAK


Andiamo sei la classica immagine del nuovo Jaguarista ;-PRRRR
Non ti vergogni ad andare in giro con la XJ con i sedili in finta pelle?
Altro che i pannelli finto legno della XK
A presto
Riccardo
37, 196, BL CH
X-Type 2.5 Sport
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Ecco... e il restante 75% dove, all'estero?
C'è un refuso .........
La frase corretta è: 
DEL VENDUTO EUROPEO, FIAT AUTO PRODUCE ALL'ESTERO APPENA IL 15%
DELLE UNITA' IMMATRICOLATE.


(assemblato a Torino-Caselle dalla Alenia).
Unico appunto ....... 
Avio non è del Gruppo Fiat, bensì Finmeccanica.
: - )


 Chiaro esempio di finanza creativa
Se le chiusure e riaperture contabili fatte automaticamente dai gestionali
sono finanza creaiva... si :-)
--
Ciao,
acme, più del 90% della coppia sui 2/3 del contagiri, niente ticchettii,
niente Lag

 acme, piů del 90% della coppia sui 2/3 del contagiri, niente ticchettii,
Davide


 utile) riparte da zero ad ogni esercizio.
Il cui risultato andrà a migliorare o peggiorare il patrimonio alla fine di
ogni esercizio.
Il deficit patrimoniale o perdita degli esercizi precedenti o come diavolo
si chiama mica svanisce.
ALtrimenti sarabbe veramente finanza cretiva.
E' inutile girarci attorno. Se un anno va bene all'ipotetica Fiat non è che
può andare in giro a fare vedere i bilanci dicendo: guarda la gestione
economica! saimo risorti.
le banche o chichessia diranno: fammi vedere la parte patrimoniale! e sta
roba qua? adesso giraci il tuo utile che rattoppiamo un po' e torna a
lavorare che devi risalire la china!
In WW se non ho capito male, e sottolineo se non ho capito male, hanno
detto: I fatturato scende vediamo di razionalizzare i costi prima di finire
come la Fiat :-).
--
Ciao,
acme, più del 90% della coppia sui 2/3 del contagiri, niente ticchettii,
niente Lag