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Titolo: Gpunto 1.4 TJet senza la 6a?

Ciao a tutti.
Ho guidato spesso una Gpunto 1.4 starjet aspirata e grazie anche alla
6a, non è difficile percorrere (extraurbano) medie di 17 km/l.
Ora esce la versione turbo, e la Fiat ci mette solo 5 marce??
Perchè??
Ale


sei sicuro? mi sembra molto strano. in fase di ordine mi avevano detto
6 (poi ho comunque preso l'aspirato)
a proposito, non mi è ancora arrivata, come ti è sembrata?
ciao
ste'
http://rides.webshots.com/album/559419050bZDnVS

"Ale il Piouoso" <lam...@AHAHAHtin.it> ha scritto

Potrei pensare che è un motore molto elastico, e non ha alcun bisogno dei
rapporti più ravvicinati di un cambio 6 marce.

 
Ce l'ha la mia ragazza, per me va molto bene, silenziosa, il motore
spinge il giusto e consuma poco.
Dentro è finita abbastanza bene e dopo 15000 km direi che non c'è nulla
da segnalare.
Cmque, dal sito fiat
Caratteristiche Tecniche
Numero Marce	
5
Tipo Cambio	
Meccanico
Speriamo sia un errore, fammi sapere!
Ale


guarda, il catalogo che ho del concessionario ancora non riporta la
120TJ mi devo affidare alla parola del venditore (e non mi fido
molto). se sul configuratore dice 5 mi sa che è così.
Grazie x le impressioni, temevo proprio la tenuta dopo i primi
10.000km
ste'
http://rides.webshots.com/album/559419050bZDnVS

 ha scritto nel messaggio 
news:_uPdi.42474$%k.16...@twister2.libero.it...

ma la 6a in genere non è solo di riposo?
su "auto" nelle prove di alcune auto la velocità max è misurata in 5a
-- 
Great Teacher Onizuka
A me mi piace la porchetta
la porchetta che tieni tu
(sì-ah! famma' tucca'!) 

su "auto" nelle prove di alcune auto la velocità max è misurata in 5a
Sotto la 4° non è vero amore.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 rapporti piů ravvicinati di un cambio 6 marce.
imho le 6 marce su motori decentemente elastici e che fanno meno dei 220 
all'ora non servono a nulla.
MaxMax

 all'ora non servono a nulla.
Nemmeno a consumare meno?
Faccio il confronto fra la mia stilo 1.9 JTD 115 con 5 marce e l'Alfa
156 1.9 JTD 16v 140 cavalli di mio padre, che consuma molto meno, grazie
alla 6a che ti permette di viaggiare a 130 in autostrada col motore
bassissimo di giri...

 10.000km
Prego.
Comunque ho controllato meglio e pure la 1.4 starjet viene indicata con
5 marce, quindi potrebbe essere un errore.
Ale

 su "auto" nelle prove di alcune auto la velocità max è misurata in 5a
Ci sono auto come la mia nelle quali la sesta è comunque di potenza, e la
velocità massima la si prende in sesta, appunto.

 bassissimo di giri...
Ma può darsi che in virtù della maggiore elasticità del motore, i rapporti
siano più spaziati fra di loro, tanto che la quinta della tjet potrebbe
essere lunga come la sesta della starjet.
Con un motore turbo che spinge da 1700 a 6000 giri ed una v-max che immagino
sarà di circa 190-200Km/h, 5 marce danno la possibilità di gestire i
rapporti da una prima corta il giusto, ad una quinta abbastanza lunga per
dei bassi consumi in autostrada.
Altra cosa è un diesel, che ha un campo di utilizzo molto più limitato e sul
quale 1 rapporto in più al cambio può fare la differenza.

 "Ale il Piouoso" <lama...@AHAHAHtin.it> ha scritto

può essere... certo offrire un prodotto "plus" con una marcia in
meno.... non penso ci sia chissà che risparmio economico mentre si
cade sull'immagine (che pure stanno curando molto meglio oggi rispetto
a soli 2 o 3 anni fa)
ste'
http://rides.webshots.com/album/559419050bZDnVS

essere lunga come la sesta della starjet.
Riprendo da un mio post di qualche settimana fa:
Le velocita` massime in ogni marcia (a 6500 giri) calcolate con la
dimensione delle gomme ed i rapporti del cambio forniti (come da
cartella stampa ufficiale) dovrebbero essere, in Km/h dalla prima ed
ultima marcia: 49, 85, 132, 186, 228. In quinta 130 Km/h effettivi si
viaggerebbe a 3700 giri.
Faccio notare che il T-Jet da 120 cavalli ha la potenza massima a 5000
giri.
-- 
SHIRAKAWA Akira (xx-8, 0)
http://www.shirakawaakira.net/curvecoppia/

 ha scritto
può essere... certo offrire un prodotto "plus" con una marcia in
meno.... non penso ci sia chissà che risparmio economico mentre si
cade sull'immagine (che pure stanno curando molto meglio oggi rispetto
a soli 2 o 3 anni fa)
--------------
Dal punto di vista del marketing la capisco, ma se tecnicamente la marcia in
più è controproducente perchè costringe ad un più frequente uso della
frizione senza portare vantaggi... per quanto mi riguarda ben venga la
marcia in meno!

 essere lunga come la sesta della starjet.
io ricordo ancora la prima punto sporting con cambio a  6 marce, andava meno 
della 5 marce...
MaxMax 

> Ora esce la versione turbo, e la Fiat ci mette solo 5 marce??
Le possibilità sono tre:
- Elasticità: il T-Jet è più elastico e al quel punto, come suggerisce 
Denethor, la 5a del Tjet è assimilabile alla 6a dello Starjet. Ma ciò 
implica una spaziatura ex-novo di tutti i rapporti. Troppo laborioso e 
quindi poco probabile.
- Marketing: vuoi il 6 marce? Prenditi il 150cv!
- Probabile che sia stato sviluppato un unico cambio per i T-Jet. Ad esempio 
sulla Bravo 150cv la 6a è rapportata per dare 3450rpm a 130 orari. E' 
probabile che, considerando la velocità max. ottenibile su una Punto da 
120cv, il motore non lavori al regime ottimale. In parole poverissime, non 
ce la fa a reggere la sesta, motivo valido per toglierla e lasciare le altre 
cinque.
ciao


Io la trovo inutile la 6° sinceramente... a menochè la Vmax non si raggiunga 
in 5°. Ho un motore molto elastico e non ne vedo proprio la necessità. 

- Probabile che sia stato sviluppato un unico cambio per i T-Jet. 
Il cambio del T-Jet da 120 cavalli e` il C510, coppia massima in
entrata 206 Nm, pesa 36 Kg, ha cinque marce, ed e` stato usato ad
esempio per il 1.3 Multijet da 67/75 cavalli, 90 in certi casi, ed il
nuovo 105 cavalli sulla Ypsilon Momo Design.
Quello del T-Jet da 150 cavalli montato sulla Bravo e` diverso, si
chiama M20, pesa 45 Kg, ha sei marce e supporta una coppia massima in
entrata di 230 Nm.
I dati tecnici li ho presi da cartelle stampa Fiat varie ed il sito
http://www.fptpowertrain.com/


della 5 marce...
Il motivo era che per arrivare a 100 Km/h toccava mettere la quarta,
cambiando marcia quindi per ben tre volte. Si poteva comunque partire
direttamente in seconda marcia, anzi Fiat stessa nel manuale di uso e
manutenzione consigliava cio` una volta impratichiti, dato che la
prima era cortissima, utile per fare rumore o per i neopatentati per
fare pratica.
In ogni caso un cambio a sei marce sul T-Jet da 120 cavalli ci stava
tutto, anche solo per risparmiare sui consumi con una sesta di riposo
senza andare ad accorciare gli altri rapporti.


cinque.
Quanto a questo punto vedi un mio precedente messaggio in questo
stesso thread.


cinque.
Volevo aggiungere ...
Con i dati dall'ultima cartella stampa Fiat sulla Grande Punto T-Jet
ho calcolato che in quinta a 6500 giri si raggiungerebbe una velocita`
di 228 Km/h, ma la velocita` massima dichiarata e` di 195 Km/h. La
potenza massima e` a 5000 giri/minuto.
Dunque, con un rapido calcolo.
6500/228*195 = 5560 giri/minuto circa
Ne consegue che la quinta marcia e` abbastanza corta per le
caratteristiche del motore.


 entrata 206 Nm,
LOL, la vedo bella per chi rimappa da "peppino 'o meccanico"!

LOL, la vedo bella per chi rimappa da "peppino 'o meccanico"!
1) Non e` che con coppie ragionevolmente superiori il cambio si
autodistrugga, semplicemente la durata non rientrera` piu` nelle
specifiche previste da progetto, e credo che cio` corrisponda a
svariate centinaia di migliaia di km.
2) Si puo` sempre alzare la coppia dove essa e` inferiore al valore
massimo. Nel caso specifico del T-Jet in questione, al regime di
potenza massima si hanno ancora 26 cavalli prima di andare fuori
specifica con la coppia in input al cambio.



Premessa: non è una provocazione è soltanto uno spunto di riflessione.
Rispondo con una domanda dopo se mai ne parliamo: e' cosi ovvio che il 
motore *specialmente se un diesel* consumi meno se fa meno giri  (parliamo 
della differenza di una mezza marcia non di piu')?
E ammesso che sia vero la differenza è cosi importante da imputarsi 
esclusivamente al diverso numero di giri e non allo stile di guida 
dell'utente?
Per quanto riguarda il Tjet io credo che il turbo aumentando sensibilmente 
la coppia renda sufficiente la spaziatura dei rapporti che deriva da un 
cambio a 5 marce.
Negli aspirati di piccola cilindrata ormai ci si arrampica sugli specchi per 
distribuire la coppia un po' dappertutto con il pesante vincolo di 
rispettare la normativa antinquinamento unito ai continui incrementi di 
massa delle vetture:
il risultato è che a basso numero di giri la coppia è insufficiente,  a 
regimi medi è ancora decisamente scarsa mentre agli alti regimi è appena 
decente.
Col turbo dovrebbe migliorare molto la situazione sia medi che alti regimi, 
se non come "range" certamente come "valori".
Per i consumi non so...
Ciao.
Il Qualunquista 

 specifica con la coppia in input al cambio.
Certo, ma secondo te ne terranno tutti conto, i rimappatori della Domenica?

Certo, ma secondo te ne terranno tutti conto, i rimappatori della Domenica?
Se alludi a chi scarica nelle centraline i file preconfezionati, no. I
preparatori seri che provano su strada le mappature ed effettuano
correzioni in base ai risultati e alle aspettative del cliente forse
si`.
