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Titolo: Assetto : scelta ammo e molle

Mi sono stufato dell'assetto da pensionato della mia toledo (tdi 110), 
quindi complice il fatto che gli ammortizzatori originali (con assetto 
schifoso anche da nuovi) cominciano a degradare in modo parecchio 
percettibile ( l'auto ha 80k km) ho deciso di fare un assetto come si deve.
Premessa.. sono interessato a un intervento migliorativo che non riduca di 
troppo il comfort, e non intendo cambiare cerchi e pneumatici (195/65 r15) 
perchč considerate le strade sicule piene di crateri, finirei per 
pentirmene.
Sono andato dal meccanico dove vado di solito (che č specializzato in tuning 
di diversa natura, dal motore agli assetti) e lui mi ha proposto
L'accoppiata molle H&r + ammortizzatori koni, sostenendo che le alternative 
a questa accoppiata sono piů costose e volendo pure peggiori come risultato.
Ora , restando su questa accoppiata, ho 2 alternative:
a circa 700 euro (montaggio compreso) molle h&r + koni special (quelli 
rossi) non regolabili dopo il montaggio ma solo prima.
a circa 900-950 euro , sempre molle h&r + koni sport (gialli) regolabili 
anche da montati in modo da variarne la risposta in durezza.
Secondo voi , sono valide come proposte?
vale la pena di prendere quelli regolabili... ? o sono soldi buttati? (io 
ritengo che non ne valga la pena ma il meccanico insiste dicendo che il 
vantaggio di averli regolabili č tale da giustificare la spesa)
Alternative a questa proposta? consigli?
p.s. č vero che rispetto a quelli di primo equipaggiamento i koni 
durerebbero enormemente di piů? (stando anche al sito della koni che li 
dichiara con una durata superiore alla vita media di un auto).

 Mi sono stufato dell'assetto da pensionato della mia toledo (tdi 110),
Mi basta (cit)
:-PPPP
Lukas M 

 anche da montati in modo da variarne la risposta in durezza.
Sto pensando anch'io di rifare l'assetto, causa i sempre più frequenti
track days.
I Koni gialli + H&R me li hanno proposti, qui a milano, a 850 euro
montaggio incluso.
I bilstein (Pro Kit), invece, a 1350 euro (sempre tutto incluso).
Mi accodo alla tua richiesta, che ne pensate dei Koni in oggetto?
I bilstein valgono il prezzo aggiuntivo?
E gli Ohlins?
Grazie!
-- 
Kamox
[25; 225]
http://kamox.altervista.org

E gli Ohlins?
Per gli Ohlins metti in conto l'equivalente di diverse vacanze all
inclusive :-D
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI,30,xxx)
Mini a nafta user, 911 Lover
 
www.entwined.it

 ha scritto nel messaggio 
news:5hqBe.66562$h5.28...@news3.tin.it...

eccheccavolo... mantovani vi ha resi ipersensibili... appena leggete toledo 
avete una reazione istintiva negativa.
uffa.

 ''durezza'' maggiore
speravo in una curva di perdita delle prestazioni più graduale... quelli 
originali sono davvero una schifezza (fino a 60k erano ancora decenti... ora 
cominciano a darmi fastidio) 

 toledo avete una reazione istintiva negativa.
no è che leggendo lui in pratica hai un'auto pronta gara..:-PPPP
Lukas M 


 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:H0qBe.158344$75.67...@news4.tin.it...
cut
Visto che non penso tu abbia intenzione di regolarli e ne fai un uso 
stradale, pensa ai nuovi Koni FSD, con taratura variabile sugli impulsi 
veloci o lenti, ne ho letto cose molto positive!
Dai un occhio sul sito se esistono per la tua. Ovviamente da unire a delle 
molle Eibach o H&R. 

 deve.
molla gli Onhlins che è roba per 3.2 V6 in su :) oltretutto poi durano poco 
rispetto ad altre marche, votati più per uso professionale e a quel punto 
metti degli FK step 2, perdi 2 mesi a regolarli e vivi su una tavola :)
Io sotto ora ho blinstein + eibach prokit, che dire il doppio effetto te lo 
godi tutto, giri per strada e salvo una maggiore sensibilità alla rugosità 
stradale non cambia molto, se pesti (ovviamente in pista o cmq in circuito 
chiuso) senti che non si stacca più, parlando di una 147 dire che nons i 
stacca magari è eccessiovo, ma fra gomme barra distanzili e antirollio nuove 
e maggiorate qualcosa siam riuscita a ombinare: ) diciamo che in discesa 
golf astra e similia li trito e ritroti, poi appena c'è un rettilineo anche 
le panda 1,1cc me le trovo a spingere ma va beh :)==
Il costo per la 147 (Ma sono oncasinati rispetto ad altre auto) è sui 
1100+montaggio, io avevo preso tutto con un amxi aquistone comunitario 
risparmiando un bel pò di soldini :)
Kone+HR sto vedendo che sta amretllando parecchio, ma propio tanto....li 
propongono alla grande, mah io ho avuto i Koni regolabili sulla williams 6 
anni circa, che dire...sono duri, sono più racing, più performanti forse, ma 
anche per questo occhio che tende a diventare isterica e nervosa l'auto, 
special modo su bagnato e fondi a poca aderenza, a me sul williams piaceva 
;) ma son gusti e sorpatutto abitudini di guida...

 dichiara con una durata superiore alla vita media di un auto).
In teoria dovrebbe essere così... dipende da tanti fattori.
Saluti.
-
FoX VS© 31,115 - Golf IV TDI
DI / H&R / KONI / PZero -> TuttoRosso
"Tutte le auto hanno un motore. Solo alcune hanno TDI".

 ha scritto nel messaggio 
news:1121334792.1...@g47g2000cwa.googlegroups.com...
I Koni gialli + H&R me li hanno proposti, qui a milano, a 850 euro
montaggio incluso.
minkia! (č un buon prezzo IMHO)
dove?
Kamox
-- 
elcesa-R (22, 130 & 110, Monza)
1995 Suzuki GSX-R 750 W & 2003 Peugeot 206 1.6 16v XS
www.elcesar.it

 dove?
Da "9000 giri".


 ha scritto nel messaggio 
news:3ErBe.66879$h5.28...@news3.tin.it...

che i suoi post facciano cascare le braccia gliel'ho pure detto... abbiate 
pietà.

 chi ci smanetta abitualmente.
i bilstein + eibach sono più confortevoli ???
dovrei orientarmi su questi quindi per un risultato ottimale (cioè un buon 
rapporto tra prestazioni e comfort .. compatibilmente con il tipo di 
gommatura) ? 

 pietà.
quindi neghi che comprando una toledo compri un'auto pronta gare gruppo N?
allora ok:-)
Lukas M. 

 conto che la regolazione è solo per il freno in estensione.
allora sono decisamente inadatti alle mie esigenze...
grazie 

 molle Eibach o H&R.
dovrebbe montare gli stessi ammo della golf 4 , audi a3, octavia , leon ecc 
ecc... è sempre lo stesso pianale.
quindi penso ci siano. 


http://www.koni.com/FSD/frames/product/how-a.php
      Toledo  04> front: Original struts ø50 mm only 4015
      Toledo  04> front: Original struts ø55 mm only 4016

 piaceva ;) ma son gusti e sorpatutto abitudini di guida...
ok... diciamo che questi li escludo , non fanno per me.


Mmm i bilstein sono diversi...credo sia un esclusiva Koni, sono gli ammo che 
mettono sulla Gallardo ma con taratura diversa a seconda dell'auto di 
destinazione. 

 ... perň nego anche che sia un auto brutta. (posso?)
certo, ci mancherebbe. Discutere i gusti altrui e' da semplici babbei.
ciao!
Lukas M. 

 ha scritto nel messaggio 
news:3EtBe.67457$h5.28...@news3.tin.it...

e nego anche che ci si possa ingarellare con chiunque per strada e 
pretendere pure di non apparire ridicoli
... però nego anche che sia un auto brutta. (posso?) 

 ha scritto nel messaggio 
news:xRtBe.18800$b93....@tornado.fastwebnet.it...

si... toledo 04 però... l'aborto a forma di furgone (l'altea con il culo 
posticcio)
la mia è quella che somiglia ancora a un automobile... la serie precedente.
Da quello che ho visto ci sono solo per le vetture più recenti... golf 5 , 
nuova a3, altea ecc ecc
a parte questo... sembrerebbero favolosi. 


Per la mia ci sono infatti ci sto pensando...il prezzo un po' mi frena 900 
euro solo per gli ammo, non montati e non sono regolabili... 

Da "9000 giri".
maddai.. non l'avrei mai detto che riuscissero a fare prezzi cristiani.
cmq quale 9000giri?
forse ci si vede venerdě sera... ho un "FORSE" in agenda! ;)


 euro solo per gli ammo, non montati e non sono regolabili...
personalmente a fronte di quello che promettono di fare me ne fregherei 
altamente della regolabilità
certo... solo per gli ammo 900 euro... sono più cari di quelli regolabili

> qualcosa siam riuscita a ombinare: )
In pratica fino a un certo grado di carico loro non frenano troppo e 
rilasciano velocemente in allungamento, oltre il tot carico frenano in in 
carico e in rilascio, in pratica fin che fai un incrocio ai 30 all'ora non 
senti quasi di averli cambiati, se per assurdo lo potessi fare agli 80 
intraversato la macchina carica meno su un lato la trazione migliora 
ovviamente e non hai o poco cmq sia, "rollamenti" pericolosi, stesas cosa 
per le staccate....fin che freni trq assorbe bene e EBD a parte scenderebbe 
un po il muso nons caricandoti addosso tutto a te, se stacchi deciso sente i 
quintali che gli arrivano e frena la discesa.
Tutto ciò è poi aiutato anche dalla molle eibach che hanno il doppio 
diametro e la doppia spaziatuta sull'elicoide che aiuta l'ambarabam.
" cose però.....
a mio avviso scend epiù di 3cm dichiarati, sulal 147 quasi 4 davanti e quasi 
5 dietro, siamo in aprecchi ad aver fatto la misurazione  non solo io:)
sentirai il volante più preciso più reattiva l'auto in cambio di traiettaria 
ma anche pià sensibile a strada sconessioni ectctc, ma va beh il comfort non 
peggiore in modo cosi netto trq. 

 anche da montati in modo da variarne la risposta in durezza.
Sto pensando anch'io di rifare l'assetto, causa i sempre più frequenti
track days.
I Koni gialli + H&R me li hanno proposti, qui a milano, a 850 euro
montaggio incluso.
La toledo come tutte le auto del gruppo Volkswagen penso che adotti già
delle molle sufficientemente dure da poter essere accoppiate ai Koni anche
gialli (quelli regolabili) con indurimenti +50% all'anteriore e +30% al
posteriore. Anche perchè andando a toccare l'altezza da terra, cambiando le
molle, c'è il rischio di ingannare il sensore di ripartizione della frenata
con conseguente cambiamento della ripartizione della frenata. Io
personalmente sono un pò contrario a toccare le molle, perchè la loro
durezza originale è tarata in base alla rigidità torsionale dell'auto ed
andando ad irrigidirle possono aumentare sia gli scricchiolii, sia il
comportamento in curva, ad alta velocità, potrebbe diventare disomogeneo.
Comunque fatevi un giro su 
www.orap.it
  , sono molto esperti e competenti. e
curano l'assetto nel complesso abbinamento molla-ammortizzatore- barre
antirollio.

 ha scritto nel messaggio
news:xKtBe.160049$75.68...@news4.tin.it...

Ti ha dato il consiglio giusto cambia solo gli ammortizzatori con i koni
regolabili e lascia perdere le molle, ti vai a complicare la vita.Oppure vai
alla orap.


Ecco, se ne hai troppi, passane anche a noi, che ne abbiamo al contrario 
troppo pochi :P
Ciao Elcesar ;D

 Lukas M
Non ti stanchi mai di scrivere baggianate?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 no è che leggendo lui in pratica hai un'auto pronta gara..:-PPPP
Balle! Mai detto ciò.
Il problema, caro Lukas, è che il caro R3m non ha ancora capito che il
rollio esaerato che ha la sua auto è in maggior parte dovuto agli
pneumatici. I 195/65 sono pneumatici da andare in vacanza, non certo
sportivi. Si risolverebbe già molto montando i 205/60 r15, richiedendo il
permesso ad autogerma come ha fatto il precedente proprietario della mia
Toledo 16v Signo. Se poi vuole ammortizzatori più sportivi basta che
faccia montare quelli della Toledo sport.... lui ha quelli della Signo (o
della Stella, non ricordo...)


 pietà.
Cascare le braccia? Ma non scrivere cazzate. Sono sempre stato obiettivo
nelle mie valutazioni. Piuttosto, inizia a prendere coscienza che da Lukas
M. non ti puoi aspettare altro che "MMMerdate"... di certo non ti può dire
niente di costruttivo, tantomeno consigli. Chiedi piuttosto ad Otto, o ad
altri utenti più seri.
Ciao.
Paolo


 altri utenti piů seri.
si si ok hai ragione tu.
Ma da quando sei qui parli della toledo V5 come avessi una lancer evo VIII.
Quindi devi anche aspettarti un "ritorno"
Lukas M 

 percettibile ( l'auto ha 80k km) ho deciso di fare un assetto come si deve.
Gli ammortizzatori della Toledo, č cosa risaputa, durano poco. In
particolare quelli del v5 e quelli dei TDI, che sono piů pesanti.
L'assetto della Toledo, anche negli allestimenti Stella e Signo, non č
male. Il problema sono le gomme... Ostia puta... in quante lingue te lo
devo dire! 
Cambia quelle gomme, e monta le 205/60 R15 (richiedi il nulla osta ad
autogerma motivando la richiesta dicendo che l'octavia che era la medesima
auto li prevedeva come misura) e vedrai che la musica cambia... Ma non
montarmi delle Kumho , delle Pirelli, delle Firestone o delle
Continental!!!
E poi, se sono scarichi (molto facile, visto il kilometraggio) monta
quelli della Toledo Sport. Vedrai che non sacrificherai troppo il comfort
e otterrai una tenuta di strada molto buona. Se proprio vuoi esagerare
monta delle 205/55 R 16... vedrai che la storia cambia parekkio.
E, ricorda, chi sputa nel piatto dove mangia non č un gran furbo... in
fondo che consigli hai ottenuto da Lukas? Ti ha solo preso per il culo....
Paolo
http://paolov5.altervista.org


 Lukas M
La V5 è una berlina sportiveggiante. Non è di certo una Subaru Impreza, ne
tantomeno un'auto da competizione.


 fondo che consigli hai ottenuto da Lukas? Ti ha solo preso per il culo....
sinceramente ho preso per il culo te (come fanno tutti qui) non lui che si è 
dimostrato molto simpatico.
Lukas M 

 dimostrato molto simpatico.
Sapessi cosa ho voglia di farti.....


 Ciao Elcesar ;D
ciao marco


 Sapessi cosa ho voglia di farti.....
mi dispiace ma sono felicemente sposato e ho una vita sessuale abbastanza 
intensa.
Devo quindi declinare il tuo "invito"...
:-PPP
Lukas m 

 fondo che consigli hai ottenuto da Lukas? Ti ha solo preso per il culo....
ma perchè saresti tu il piatto dove mangio?
oppure vorresti dire che sputo sulla mia auto?
... gentilmente mi faresti notare dove ho sputato sul mezzo che guido e che 
mi soddisfa in pieno da quando l'ho comprato? 

 Ciao.
ciao. 

 della Stella, non ricordo...)
signo.
Ma per avere cosa, fammi capire...
Un altro set di ammortizzatori di marca xy che si scaricano nella stessa 
maniera di quelli che ho adesso?
il tutto mantenendo l'altezza da terra che ho adesso?
E spendendo quanto??? 500 euro contro i 700 dei koni + molle h&r e relativo 
abbassamento di 3,4 cm?

 Sapessi cosa ho voglia di farti.....
esempio di post che fa cadere le braccia. 

 è tranquillo da un po' di tempo
non è tranquillo, e' in spagna.
Magari oggi è impegnato a spiegare al sergente garcia di turno che a lui non 
piace la fiat ma non tira bombe ma stasera ritorna!!
:PPPPP
Lukas M 

 esempio di post che fa cadere le braccia.
piu' che cadere le braccia a me ha fatto stringere le chiappe...
:-)))
Lukas M 

 almeno quello che ho notato io
si ma sui 15.. con il canale da 6,5 (che è il limite minimo per montare i 
205) che cavolo di vantaggio dovrei avere?
mi spiego meglio.... cerchio da 15 con canale da 6,5
ora ho i 195/65 r15 e potrei (facendo richiesta per aggiornare il libretto) 
passare ai 205/60 r15
Di fatto cambia solo l'impronta a terra di poco... per il resto mi 
ritroverei con un pneumatico che entra appena in quel cerchio (cosa che 
anche dal punto di vista estetico non mi pare il massimo)
E' una cosa che ho pensato tempo fa... ma tutti i gommisti e lo stesso 
meccanico che ora mi fa l'assetto mi hanno detto che di fatto non cambia 
proprio nulla (cambierebbe con un cerchio con canale più largo)
Secondo te è un operazione che ha senso? (dovrei cmq attendere di finire 
questo treno di gomme... quindi passa un bel pezzo) 

 commercio
eh... ciò implica il passare alla spalla più bassa... e dove vivo io le 
strade fanno concorrenza a quelle di bagdad, la spalla alta aiuta molto in 
questa situazione.
Intanto mi sono deciso per i koni special (quelli rossi non regolabili) e 
relative molle h&r (ho scelto il minimo abbassamento possibile di 3,4 cm) 
per la modica cifra di circa 700 eurI (montaggio compreso).
Dovrei montare il tutto la settimana prossima.
Credo di aver fatto la scelta migliore... spero che la cosa sia confermata 
anche dai fatti.
Pare che i koni special siano regolabili in fase di montaggio...  secondo te 
come dovrei farli impostare, medi o soft ? 

Lukas M. ha scritto:

Per te provo un odio profondo... nessuno qua dentro è odioso 
come te.
Ma non mi ricordo che auto hai, tu che fai tanto il furbo.
--  
Postato da Virgilio Newsgroup 
http://newsgroup.virgilio.it
Completo come il newsreader, ma senza il newsreader

 Ma non mi ricordo che auto hai, tu che fai tanto il furbo.
io non classifico le persone dalla loro auto a differenza tua e di pochi 
altri qui dentro.
Non ho nessuna auto intestata  a me ergo non saprei di cosa parlare! :-)
Se vuoi ho una splendida ktm, quella si sul libretto porta il mio nome.
per il resto rimane valido il consiglio di farti vedere, sei giovane e sei 
ancora in tempo.
Lukas M 

 Lukas M 
Dici? Per te invece è già troppo tardi, temo...
Paolo
http://paolov5.altervista.org


 Dici? Per te invece è già troppo tardi, temo...
ecco temi va' che e ' meglio.
Lukas M