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Titolo: [Meccanica Citroen & Co.] Soluzioni e nuovo problema

Come da netiquette :-) ecco come si sono risolti alcune questioni per le
quali avevo chiesto conssiglio al NG nelle ultime settimane:
1) Xantia 1.8 che non frenava
Due officine hanno esaminato la macchina ed hanno escluso
definitivamente ogni difetto o malfunzionamento meccanico. Sembra quindi
che il mio amico (non ancora abituato alla pedaliera della Xantia) abbia
effettivamente scambiato il pedale del freno con quello
dell'acceleratore o che cmq li abbia premuti contemporaneamente. (BTW il
danno ammonta a 4000 euro).
2) Xantia HDi (la mia) che non frenava
Qui invece é stata trovata un difetto dell'impianto idropneumatico: Le
sfere anteriori avevano una pressione troppo bassa e sono state
cambiate. Stranamente peró il comportamento delle sospensioni dopo la
sostituzione non é cambiato molto :-?
3) ZX con problemi di innesto delle marce
Evidentemente la spiacevole sensazione delle marce che si impuntano
leggermente mi accompagnerá ancora: Il meccanico ha registrato i
leveraggi e lubrificato le boccole, ma nonostante ció il problema non é
sparito. La leva é ora molto piú leggera, peró rimane quella specie di
contracolpo che si avverte specialmente inserendo la terza e la quarta.
C'é da dire peró che il meccanico sostiene che sia un difetto congenito
di questo tipo di cambio ("non é mica un cambio Honda") e che non mi
debba preoccupare. Non sono convinto al 100%, ma per il momento lascio
tutto com'é (personalmente ho il sospetto che la frizione non stacca
benissimo...)
4) Rover 216 Cabrio con motore fuso
Ebbene sí, il motore (un Honda 1.6 da 122cv, 180.000km) della Rover
Cabrio della mia limi é da buttare. Dopo aver viaggiato senza olio per
qualche chilometro, il motore ha ceduto e non é piú riparabile. Il
meccanico ritiene di poter trovare un motore sostitutivo a poche
centinaia di euro... vedremo, altrimenti l'auto dovrá essere rottamata
:-(
Risolti (almeno parzialmente) questi guai, eccone un altro:
La ZX da qualche giorno, solo con il motore al minimo, produce un rumore
strano. Proviene dal vano motore e assomiglia al rumore che produce un
tubo di plastica che entra in risonanza, una specie di vibrazione ben
avvertibile anche nell'abitacolo ("tuctuctuctuctuc...").
Assieme al meccanico, con l'auto sul ponte, abbiamo prima provato a
muovere e fissare tutti i tubi e le protezioni in plastica, poi abbiamo
controllato che non sia la forcella del cambio che vibra (ma premendo la
frizione il rumore rimaneva) e quindi abbiamo provato a togliere
l'astina dell'olio. 
Appena alzato il tappo, si é sentito un "pffff", insomma un rumore
simile a quello di una pentola a pressione. Con il tappo solo appoggiato
e non fissato bene il rumore é scomparso subito.
Il mio meccanico ha diagnosticato che nella coppa dell'olio c'era una
pressione troppo alta, e quindi ha pulito il filtro che é sposizionato
sullo sfiato del circuito dell'olio. All'inizio sembrava che il problema
fosse risolto.
Quando peró sono tornato a casa, il rumore si é puntualmente
ripresentato. Per caso avete idea come potrei eliminarlo (o meglio: come
potrei elimiare la pressione troppo alta nell'circuito dell'olio?).
Grazie e ciao,
Wini    [
192-155.26.BZ
]
-----------------------
Opel Astra Cabrio Turbo
Citroën ZX 2.0 16v  CVV

 centinaia di euro... vedremo, altrimenti l'auto dovrá essere rottamata
bhè... se era senza olio... per i miracoli in honda si devono ancora 
attrezzare
:-P
-- 
L'Integralista (21, 200+85, TO)
Honda Civic TypeR 30YA #21355 & Jazz 7speed driver
www.davidebretti.it
"TDI sta a VTEC come eiaculazione precoce sta a orgasmi multipli" FM

 attrezzare
E' chiaro... anche se cmq vi é stato un problema meccanico all'origine
di quella perdita dell'olio (l'auto era stata tagliandata appena 9000km
prima).
Ciao,


 Wini    [
192-155.26.BZ
]
ciao
Fabio

leggermente mi accompagnerá ancora
Se ti può consolare, da qualche migliaio di km l'inconveniente è apparso
anche sulla mia Xsara; per precauzione ho fatto ingrassare i leveraggi e
sostituire l'olio del cambio, senza tuttavia risolvere al 100%. 
--
Ciao!!!
H3© (38,90,PV)
Xsara SW HDi

 prima).
E non ci puoi dire quale e' questo problema meccanico che ti fa perdere
almeno 4 lt. olio per strada? Brrrrr....
ciao
GigioTD
-- 
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ab...@newsland.it

 almeno 4 lt. olio per strada? Brrrrr....
Purtroppo non lo so di preciso, alla limi é bastato sapere che sarebbe
antieconomico riparare il motore, ed io non ho ancora avuto modo di
parlare con il meccanico (che non é quello al quale mi rivolgo
solitamente, ma uno del posto dove l'auto era rimasta in panne). 
Sembra cmq che la perdita d'olio non sia stata improvvisa, ma é
perdurata per qualche migliaio di km. Evidentemente la spia dell'olio
era difettosa (non si era accesa, almeno cosí mi giura la limi) e
purtroppo lei non ha tenuto minimamente sotto controllo la temperatura
dell'acqua.


potrei elimiare la pressione troppo alta nell'circuito dell'olio?).
Ahio... 
La coppa olio e il basamento in generale non devono assolutamente
essere in pressione, c'è un apposito tubo di sfiato in cima alla testa
collegato col filtro aria. Se questo è in qualche modo intasato i
vapori non riescono a sfogarsi e la pressione sale. Quello che senti è
probabilmente il rumore dei vapori che fuoriescono dal tappo
dell'olio.
Ci sono comunque due tipi di sistemi di ricircolo dei vapori
dell'olio.
Quello tradizionale è costituito da un semplice tubo, che connette la
parte alta del motore (di solito il coperchio punterie) con una zona
"tranquilla" del filtro aria. E' il sistema adottato sulla mia ZX
1400, nella quale quindi il basamento è sempre a pressione
atmosferica.
C'è poi il sistema PCV (Positive Crankcase Ventilation) in cui il
corretto flusso dei vapori dell'olio viene regolato da apposita
valvola, che manitene una certa pressione all'interno del basamento
indipendentemente dalla depressione presente nei collettori di
aspirazione. Un'errata taratura della valvola può far sì che la
pressione nel basamento cresca in modo eccessivo, minando l'integrità
dei paraoli che sono costretti a un superlavoro. 
Forse la tua 16V monta questo sistema, devo controllare. In questo
caso la pressione potrebbe essere corretta e magari è solo il tappo
dell'olio che non tiene bene...
Spesso però questo genere di problemi nascono non tanto per un difetto
della valvola, quanto per l'eccesso di gas di blow-by dovuti a qualche
problema del gruppo termico, eccesso che non riesce ad essere smaltito
dal sistema di ventilazione.
La rottura di una fascia elastica, ad esempio, causa un innalzamento
della pressione del basamento in quanto l'aria compressa dal pistone
"sfugge" attraverso le fasce. Un motore ben rodato, al minimo, non
dovrebbe produrre alcun blow-by. Un metodo empirico ma efficace per
valutarlo e staccare il tubo del ricircolo dei vapori dell'olio e
attaccare un palloncino (o un preservativo :-). Si può quindi valutare
quanti vapori sono prodotti.
Ripeto, al minimo non dovrebbe uscire nulla. Se invece il palloncino
si gonfia velocemente e se si sente l'inequivocabile odore di gas di
scarico, probabilmente c'è qualcosa che non va a livello di pistoni e
fasce. 
Ciao!!
-- 
8tto (32,175,MI)
Citroen ZX 1.4GPL '96 & Dyane 6 '78 
VW 1303 Cabriolet '79
Morini Coguaro 350 '89 - KTM 125GS '76 (rotto)

Fabio


dell'acqua.
Considera che tra quando la spia si accende e quando il motore si
autodistrugge passano non più di 20 secondi. Assolutamente
comprensibile che uno non la noti...
Per questo secondo me la spia è inutile e andrebbe sostituita con un
sonoro cicalino (come era nella mia vecchia Audi 80 TD).


 sonoro cicalino (come era nella mia vecchia Audi 80 TD).
Magari un manometro sarebbe meglio? Con i costruttori che eliminano pure
l'indicatore di temperatura dell'acqua, e' utopia, I suppose :(
Ma col manometro, mi dovrei accorgere un po' prima che sono senza olio?
Insomma, se invece di 4 lt. di olio, nella coppa ce ne sta solo 1, la
pressione del circuito e' uguale o no?
Pensandoci bene.... forse e' uguale fino a quando la pompa non pesca aria,
quindi il manometro non aiuta.
Vabbe'... smetto di dire stupidaggini e aspetto che il solito volenteroso
mi risponda :P
Ciao


 solitamente, ma uno del posto dove l'auto era rimasta in panne). 
Accidenti... cmq non ti fidare se non conosci il meccanico. Falla vedere
al tuo meccanico di fiducia. Se devi cambiare motore, puoi pensare ad uno
rigenerato, che imho e' meglio di uno recuperato allo sfasciacarrozze che
magari chissa' com'e' messo. Se ti serve qualche link di aziende che
rigenerano motori, eccoli qua:
http://www.sora.it/
http://www.vege.it/index.htm
Ciao e in bocca al lupo... per tutto il tuo parco macchine ;)
Ciao


 fasce. 
Per capirci... stacco quel tubo di cui sopra e metto al suo posto un
palloncino? (considera che lo faccio nel parcheggio pubblico dietro
all'ufficio, quindi neinte preservativo ;-)
Ciao,


 Ciao e in bocca al lupo... per tutto il tuo parco macchine ;)
Grazie ;-)


 all'ufficio, quindi neinte preservativo ;-)
Oltretutto un palloncino costa decisamente meno :PPPP
ciao


 sonoro cicalino (come era nella mia vecchia Audi 80 TD).
Anche la mia golf II gti lo fa, per la pressione dell'olio.
l'ho sperimentato dopo una 30ina di km a ~200 km/h, con l'olio a 128 
gradi e il motore appena rodato (aveva 1400 km). Ero arrivato al 
raccordo di Santhia e appna l'ho preso si č accesa la spia per due 
principali motivi:
- era diventato acqua
- l'acc centrifuga ha mandato tutto l'olio da una parte, non essendoci 
paratie nella coppa
Inutile dire che mi sono cagato addosso e non poco, ho schiacciato la 
frizione e mi son fermato alla prima piazzola.....
Tuttavia non ho osato spegnere perchč lo ritenevo pių dannoso con quelle 
temperature.
Ciao
Dmc12

all'ufficio, quindi neinte preservativo ;-)
Sì, esattamente. Lo attacchi ovviamente dal lato motore non dal lato
filtro.
Vedi se e in quanto tempo si gonfia e nel caso cerca di valutare
l'odore dell'aria con cui si gonfia.


 mi risponda :P
Il manometro č un sensore di pressione, mica di livello.
Al motore btw serve pressione per funzionare. Il livello č importante 
per un solo motivo : l'olio lo deve pescare sempre!!
La macchina piů potente era la mia 19. All'accensione del quadro 
indicava il livello dell'olio, e io avevo aggiunto la pressione.
Mi mancava solo la temperatura :)

GigioTD


 Ciao!!
saluti a tutti
Fabio

 (entrambi i sintomi sono molto simili all'inconveniente da te descritto)
Il consumo d'olio per ora sembra nella norma, ma controlleró meglio.
Grazie e ciao!


 Mi mancava solo la temperatura :)
Che deficiente che sono!!!!! Il quadro della ZX ha tutti questi
indicatori: Livello, pressione e temperatura dell'olio! 
Ed io prima di smontare mezza macchina non li ho neanche controllati :-O
Rimedio subito...


 Wini    [
192-155.26.BZ
]
ciao
Fabio

 indicatori: Livello, pressione e temperatura dell'olio!
Addirittura!!! Ma che ZX hai?!
Quella della mia collega e' alquanto "essenziale" :)
Ciao
GigioTD
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Mi impiccio un po' :P
Da questa foto, si vede una cosa di cui dovresti vergognarti.
Penso proprio che non ti rivolgero' mai piu' un post.
Ma come diavolo fai ad avere un vano motore cosi' pulito?!?? Ma lo pulisci
ogni settimana con la vaporella?!? :PPPPPPPPPPPPPPP
Cakkio, non c'e' neppure un po' di ossidazione sulla testa. Il collettori
sono lucidi... ma sei proprio un maniaco!?
Neppure la mia kalos con 15 gg. di vita e' cosi' pulita!
;)


 Neppure la mia kalos con 15 gg. di vita e' cosi' pulita!
Secondo me devono pulirtela in garanzia! :-PPP


 Quella della mia collega e' alquanto "essenziale" :)
Meglio per lei, c'é meno roba che si puó rompere ;-)


 uso tutti i giorni, e quindi cerco di tenerla perfettamente pulita :-)
Complimenti! Ma come lo pulisci? Nafta, straccio e olio di gomito?
Io ho sempre diffidato da quelli che lavano con acqua a pressione. Con
tutta l'elettronica che c'e' nel vano motore.... non si sa mai!
Cmq mi interessa sapere come fai ;)
Ciao


GigioTD


 il problema.
Mi manca un compressore. Io pensavo di lavare a mano con il gasolio,
riempiendomi di puzza tale che la mia piccina mi schifera' per almeno 6
mesi
:D
Mi sa che mi tolgo questi grilli dalla testa e continuo a tenermi il
motore lurido.


 Cmq mi interessa sapere come fai ;)
Ho visto che ti ha risposto giá 8tto. In veritá io non ho la possibilitá
di lavare il motore nel mio giardino (per ovvie ragioni...) e quindi mi
affido al mio meccanico, che provvede, magari in occasione del
tagliando, a lavare ed asciugare il motore (cmq lavo il motore max una
volta all'anno, di solito dopo l'inverno per togliere il sale). Poi per
ció che riguarda la pulizia dei dettagli... ci vuole uno straccio ed
olio di gomito :-)
Per la cronaca: Non ho mai avuto problemi di messa in moto, tutte le
auto sono sempre partite subito dopo il lavaggio e senza problemi.
Ciao,
Wini

 affido al mio meccanico, 
Il mio meccanico e' uno "vecchia maniera". Se gli chiedessi una cosa del
genere mi farebbe internare :PPP
Va bene: mi tengo i miei motori come ho sempre fatto: luridi! :D
Grazie, comunque


 solo un litro d'olio, perchè questo si sposta per l'inerzia.
Fino ad un paio di anni fa avevo una Uno diesel 1300 prima serie con il
manometro (a quei tempi tutti i diesel Fiat avevano il manometro, c'era
anche sulla Uno diesel base base, quella con 1 sola velocità della ventola
dell'abitacolo...) e in effetti se uno lo sapeva guardare teneva informati
anche sul livello dell'olio, perchè quando questo era basso nelle curve
veloci a destra la pressione scendeva di 1-2 bar... riconosco che però tale
sistema non fosse il massimo e sopratutto non utilizzato dall'utente medio
;-)