Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Dispersione ?

Una conoscente ha regalato una Fiat 600
alla figlia che spesso ha trovato la
batteria scarica. Lauto disperde la corrente
in qualche modo, penso io.
Cambiato almeno una volta la batteria ma non
è servito a niente, e vari elettrauto non
hanno trovato niente da rimediare.
Ora sarebbero decise di darla dentro...
 
A me pare incredibile non si trovi il guaio...

Pier ci ha detto :

cambiare elettrauto


Dentro a chi?
 

Dentro a chi?
dentro la pressa, intende.
 
 


    no si intende darla dentro al concessionario
       e prenderne  UNA NUOVA


    il consiglio non è male, ma credo ne abbia
     già cambiati 3 senza risultato
 
  ... chiedo ....: non potrebbe essere
      l'alternatore o qualcosa che raffreddandosi....

 A me pare incredibile non si trovi il guaio...
 
Mettete una telecamera in macchina...
 

hanno trovato niente da rimediare.
 
Sindrome di Münchhausen.
 
 
 

A me pare incredibile non si trovi il guaio...
 
è molto semplice.
prendendo per vero che è stata cambiata una batteria e quindi non è questo 
il guasto....
 
rimane:  o lascia acceso qualcosa dimenticando o volontariamente
oppure: l'alternatore non carica "a volte" ... della serie falso contatto su 
filo alternatore--->batteria
 
Visto che misurare l'assorbimento dal cavo della batteria e vedere se c'è 
una dispersione è un gioco da ragazzi (cambia elettrauto in caso, cambiarne 
2-3 non vuol dire, l'aGlia è popolata da coglioni, in tutti i settori).
 
99% è il circuito dell'alternatore, o è lui che non carica a sufficienza 
(anche qui testarlo è facile per gente competente) o a volte si scollega e 
non carica.
 
Probabile che l'alternatore eroghi poca corrente, quindi il pirla-elettrauto 
di turno quando vede 14,4V sul circuito da per scontato che funziona, ma 
magari eroga 2A e non basta a caricare la batteria che dopo un pò è scarica. 
 

A me pare incredibile non si trovi il guaio...
 
Cominci a cavar via l'autoradio. 
E il gps nascosto per vedere dove va...
 
 
+---------------------+
Dumah Brazorf [34, 90, BS]
Civic EJ9 '96

 contatto su filo alternatore--->batteria
 
Se l'elettrauto non ha controllato l'alternatore va appeso per le palle 
con i cavi per avviare la macchina...
 

 Mettete una telecamera in macchina...
 
          Ma vai a farti un brodo. Sei BIRAGO ???
 

Il 01/02/2017 21:47, Segarender ha scritto:

           Suggerirò di battere questa strada
           Ma è da un pezzo che ci va dietro
           senza cavare un ragno dal buco

 E il gps nascosto per vedere dove va...
 
                Grazie
 

           senza cavare un ragno dal buco
 
perchè è un incapace. 
 

i cavi per avviare la macchina...
 
io so solo una cosa: decine di elettrauti che si reputano esperti quando 
vedono 14,4V a macchina in moto sentenziano che l'alternatore funziona, 
quindi sei tu che lasci i fari accesi. Poi quando arrivano col carro 
attrezzi da me da me esausti che non sanno più a che santo votarsi, gli dico 
si certo il collegamento è ok, l'alternatore carica ma da xA e sono 
insufficienti considerato che l'auto in moto assorbe xA con i fari xA e 
quindi dopo un paio di giorni rimani a piedi:  si cambia o revisiona 
l'alternatore e magia delle magie tutto poi funziona.
 
 


        lo penso anch'io
ma ne ha passati 3 con stesso risultato
     e li ha pagati (in nero)

 dopo un pň č scarica.
LOL.
 
-- 
8tto (46,140+73+32+36,MI)
Dieselgate driver.


L'auto ovviamente e' vecchia, concepita in un periodo nel quale i fari si usavano solo di sera/notte. Oggi li devi tenere sempre accesi e il sistema di ricarica non ce la fa a compensare il consumo. Ergo, la batteria si solfata. Ed effettivamente non c'e' un guasto e non esiste un rimedio.
Cioe', un rimedio ci sarebbe: un caricabatterie da collegare in ogni occasione possibile. Ma evidentemente e' molto scomodo. Ad esempio con la macchina di mia moglie (una vecchia punto, in garage) ogni fine settimana gli attacco un caricabatterie alla presa accendisigari (nelle vecchie fiat queste prese erano connesse permanentemente alla batteria) ed ho risolto, da anni ormai, il problema (montando contestualmente anche la miglior batteria che ho trovato sulla piazza).

 hanno trovato niente da rimediare.
 
Bisogna attaccare un registratore di assorbimento e lasciarlo li' un 
giorno o due, magari e' l'orologio che ogni tanto sbarella e assorbe troppo.
 
Magari c'e' attaccato qualche antifurto o qualche localizzatore ecc.
 
Che un elettrauto non sappia trovare un assorbimento anomalo e' una 
balla, certo magari bisogna lasciargli la macchina per un paio di giorni.
 
 
 
-- 
Per un giacobinismo in salsa padana


https://www.amazon.it/Cora-000103008-OnOff-Staccabatteria-Rapido/dp/B00IOPR0R4/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1486050468&sr=8-1&keywords=staccabatteria
 
 
e passa la paura
 
-- 
Miklo
sign in progress

     e li ha pagati (in nero)
 
3 cialtroni 
 

balla, certo magari bisogna lasciargli la macchina per un paio di giorni.
 
 
Ma la ferma la sera e la trova scarica la mattina
oppure dopo alcuni giorni?
Perché secondo me nemmeno se dimentichi la radio accesa
riesci a buttare a terra la batteria per il giorno dopo.
 
Per quello che riguarda assorbimenti anomali,
se un apparecchio di colpo assorbe 2- 5 o 7 ampere in piů,
deve generare calore, molto calore, quindi non puň essere l'orologio
perché andrebbe a fuoco.
 
Sono anche io dell'idea che sia un problema di carica insufficente,
e non di dispersione notturna.
 
 

LOL.
 
?
 
sai vero di cosa parliamo? 
 

LOL.
 
ridi ridi: 
http://it.discussioni.auto.narkive.com/4SVJ25WI/funzionamento-dell-alternatore-e-potenza-assorbita
 
 
rotfl, rileggiti, dopo 8 anni non hai capito ancora come funziona un 
alternatore.
 
quella della curva di erogazione è mitica come quella del differenziale, il 
filo da 1mmq e gli 800A che non gli fanno niente, al massimo l'utilizzatore 
non funziona :-)))))))))))))))))))))
 
Qui mi sa che se c'è (oggi) qualcuno che sa davvero qualcosa (e nemmeno 
tutto) sul funzionamento degli alternatori sono io.
E bada, l'esempio dei 2A è successo davvero, a 3000 e passa giri, con un 
carico fittizio collegato, per stare entro i 13,5-14,5 erogava nemmeno 3A 
con 10A la tensione finiva a meno di 9V
 
Fate un pò di pratica va.... 
 


    Una 600 non credo arrivi a 300 watt di picco
    I valori sopra contengono errori
    Nei grossi generatori si può arrivare a 100 A/mm^
     ma con sistemi di raffreddamento particolarissimi
   In questo caso potrebbe errere uno dei 6 diodi
     che vanno e vengono
 


       NON E' IL CASO


     Basta saltare un giorno e la trovi scarica
     certo che un registratore potrebbe essere
     molto utile, ma vengono impiegati ?

 riesci a buttare a terra la batteria per il giorno dopo.
 
Se hai delle dispersioni ci riesci benissimo (mia esperienza su una 
Punto prima serie). "Stacca batteria" e passa la paura (ed eviti lo 
sbattimento di mettere mano all'impianto elettrico per cercare la causa 
di tutto)


     che vanno e vengono
 
si parlava di altro che non c'entra con gli alternatori.
una piccola ida-trollata di mesi fa. 
 

all'impianto elettrico per cercare la causa di tutto)
 
è come aspettare di rimanere a piedi o che si incendi qualcosa.
non è affatto saggio. 
 


    Non è una soluzione
      E' un pateracchio peggipore del male

 non è affatto saggio.
                         QUOTO

 
 
Scusa ma non mi pare di leggere incongruenze (per la mia limitata comprensione eh).

comprensione eh).
 
leggi tutti i post
va che gli alternatori erogano la massima potenza sopra i 4500giri
altro che a poco più di 1500......
 
e quando usi un auto vecchia con poca elettronica e la batteria non è 
granchè carica più sali di giri e più la tensione sale per via della caduta 
dell'assorbimento della batteria e lo vedi dalle luci classiche 
alogene/incandescenza.
 
gli alternatori hanno una curva di erogazione a 1000 giri erogano (da 
progetto auto) quello che puoi consumare in condizioni NORMALI di 
assorbimento perla SPECIFICA auto: fari, ventole, radio più un X per star 
tranquilli ma non di certo 70A .....
 
infatti a qualche pirla è capitato di ficcare alternatori piccoli tipo 
60/70A dove c'erano dei 110/120A e son rimasti a piedi al semaforo come dei 
coglioni, in genere al minimo danno un 15-20% della potenza massima 
calcolato per generare corrente sufficiente a stare al minimo con i fari 
accesi più altri utilizzatori senza scaricare la batteria.
 
chi fa tuning spinto (radio, luci & co.) oltre che mettere batterie più 
capienti mette un alternatore più potente altrimenti al minimo non hai 
corrente per tutto e ti si scarica la batteria. 
 


  Ma sei l'unico a non sapere che è a tutti
gli effetti un alternatore anche quello delle auto ?????

 altro che a poco più di 1500......
 
   Di norma il generatore sincrono delle auto ha i giri
   che sono circa 5 volte quello del motore
Si prendono i giri del motore, si moltiplicano per 5,
si moltiplica per il nomero dei poli(circa 10/2)
  e si ottiene la frequenza generata.
Es : a 3000 giri motore x25 = circa 20.000 Hz
  raddrizzandola coi 6 diodi viene quasi una
   tensione continua con ripple trascurabile
 

gli effetti un alternatore anche quello delle auto ?????
 
domanda ci sei o ci fai?
perchè ora mi viene il dubbio. 
 

   tensione continua con ripple trascurabile
 
ok, torna a squola con otto e fate prima.
poi quella se so che l'alternatore delle auto è comunque un alternatore è 
mitica.
poi ci spiegherai come mai se togli la batteria hai oltre 30V
e ci spiegherai anche la curva di erogazione potenza in base ai giri e 
soprattutto in base al regolatore che ci montano (esempio stesso alternatore 
ma con regolatore differente).
e se vogliamo andare sul difficile i regolatori elettronici (hanno un micro 
dentro).
altro che 6 diodi (rotfl)
giusto le basi: 
http://www.electroyou.it/forum/viewtopic.php?t=8009
 
 
cerca la dispersione, è più facile.
 
 

     molto utile, ma vengono impiegati ?
 
si chiamano datalogger, ovvio che si.
registrano le variazioni con costante tempo.
costano poche decine di euro se vuoi toglierti lo sfizio.
 
ma a te basta un tester ed un minimo di conoscenza tecnica per trovare il 
problema.
quanto agli electcrauti stendiamo un velo pietoso, in tutto il mondo.
basta che san collegare due lampadine ed un interruttore e si definiscono 
specialisti. 
 

 messo una resistenza (tra positivo e telaio) e quindi ti scarica
 
basta un capicorda poco isolato, un fascio di cavi nella stessa canalina 
bagnata e un po' di umidita' per condurre corrente e disperdere.


bagnata e un po' di umidita' per condurre corrente e disperdere.
 
certo certo ..... ovviamente senza creare corti, fusione di fusibili e non 
per ultimo malfunzionamenti.
ah dimenticavo: quando giri la chiave su OFF sezioni quasi tutto l'impianto.
 
Le canaline che dici sono nel vano motore e nel muro di casa tua, non 
confonderti.
Nel vano motore è quasi tutto (eccetto veramente 3-4 fili) sotto chiave!!!!!
 
E non per ultimo, i fili sono isolati, difficile che salti l'isolamento.
I capicorda??? magari quelli gialli che si crimpano con la pinzetta della 
barbi? o dici quelli a tubetto?
 
Fatta la sQuola d'eletcrauto anche tu?
 
Strano che non vi sia venuto ancora in mente che è l'umidità sulla carcassa 
della batteria che unisce i poli e scarica la batteria.
Toh, ve lo dico io, tranquilli con uno straccetto e si risolve tutto! 
 

 carcassa della batteria che unisce i poli e scarica la batteria.
 
Naa, vedo da qui che i poli sono stati unti di vaselina, anzi se vuoi 
favorire, senza problemi.
 
 
---


Il 04/02/2017 11:55, Segarender ha scritto:

   Qui i 6 diodi di potenza li vedi bene
   Beninteso che poi c'è tutta la parte
    relativa alla regolazione (eccitazione)
https://www.google.it/search?q=schema+alternatore+auto&espv=2&biw=1127&bih=484&tbm=isch&imgil=CFfOTBYPAX3QaM%253A%253BVGvsqWaJX0eADM%253Bhttp%25253A%25252F%25252F
 
www.ammirati.org
%25252Fforum%25252Fautoriparatori%25252Fesperto-risponde%25252Falternatore-nippondenso-non-ricarica-la-batteria-t3637.html&source=iu&pf=m&fir=CFfOTBYPAX3QaM%253A%252CVGvsqWaJX0eADM%252C_&usg=__aqfqDF6NdieDRGIjj7YDzv80g4M%3D&ved=0ahUKEwiN4d2A9vbRAhWMVhQKHRoNCE4QyjcIJQ&ei=WAmWWI3VEYytUZqaoPAE#imgrc=CFfOTBYPAX3QaM:
 

 il problema.
                è questo che mi lascia perplesso
              l'auto è a 100 km altrimenti provvederei io
 

Unghie pulite, CVD.
 
rotfl.
 

     delle belle sorprese
 
12v contro l'AT  (115.000v)
 
è esattamente la stessa cosa.
 


            mi fa pena il tuo eventuale datore di lavoro

            mi fa pena il tuo eventuale datore di lavoro
 
a me fa pena quanto sei ignorante e capra.
hai tirato tu l'AT gnùrant.
 
e son sicuro che non sai nemmeno il grado di isolamento minimo in caso di 
umidità che devono avere condutture di rame alle varie tensioni per non fare 
l'arco voltaico. Altrimenti, una simile puttanata non l'avresti scritta. 
 


  Chi si arrabbia ha torto
 
  Nella mia auto poche volte ho visto l'effetto corona
   ma non so se sia perchè ho messo a terra il centro stella
  Se invece facessi la Settimana Enigmistica, la questioncella
               si risolverebbe da sola ?
  Altro rimedio ad interim potrebbe essere, mi hanno detto,
   di rovesciare la batteria, per togliere la Vo.
  Ma la mia batteria ha solo due meno ( - -), uno per polo
    e quindi non so se funziona l'eliminazione dei guasti.
        O metterndo una protezione RAZOA ?
                     che dici ?
https://library.e.abb.com/public/cfb05ee895b4062cc1256fb90081f1dc/RK614_300I_it_RAZOA_Protezione_distanziometrica.pdf
 
 
 
 

  Chi si arrabbia ha torto
 
ti sei arrabbiato?
 
sul resto stendo un velo pietoso.
è come se parlassimo di cucina dopo aver iniziato con una presunta 
dispersione in auto. 
 

 sul resto stendo un velo pietoso.
 
  Tipico, non sai cosa dire ed allora ....
 

Tipico, non sai cosa dire ed allora ....
 
ma secondo te, cosa dovrei dire con uno che non capisce niente di quel che 
scrive?
ho già detto abbastanza, tempo sprecato.....
 
Ci scommetto che alla fine l'auto è la tua, e non sai che pesci prendere. 
 


  Sbagliato in pieno ancora una volta
    L'auto in questione è a 110 km da me
Se fosse la mia avrei provveduto da mesi
   riparandola di persona, come fatto in precedenza
    quando si era dissaldato un contatto nella scatola
     dei fusibili...e i mecca non riuscivano a...
  I pesci non mi piaciono anche se taciono quando
     non hanno niente da dire

>> Tipico, non sai cosa dire ed allora ....
 
   Alla fine è emerso che era l'autoradio
   come qualcuno aveva suggerito, e che stentavo a credere