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Titolo: Presa Alfa GTV 2.0 Turbo V6

Presa stamattina...
esteticamente non mi posso lamentare... le donano particolarmente i cerchi 
da 17", originali Alfa Romeo per quest'edizione speciale "Momo".
Appena posso faccio delle foto...
Mi hanno deluso le prestazioni, non vorrei ci sia qualche problema al 
motore... non capisco come possa raggiungere i 235 Km/h dichiarati.
Anche le velocità raggiungibili nelle varie marce mi sembrano strane... a 
7000 rpm (inizio zona rossa):
- II: circa 70 Km/h
- III: circa 110 Km/h
- IV: circa 140 Km/h
Mi sembra strano che in V riesca ad avere quasi 100 Km/h più della IV...
Tra l'altro mi sembra spinga poco; la Corolla TS (192 CV) che avevo prima 
spingeva molto più forte.
Stasera se posso passo dal meccanico; nel frattempo qualcuno ha un link dove 
si possano vedere dati tecnici tipo le velocità raggiungibili nelle varie 
marce? Sul libretto di uso e manutenzione questi dati non ci sono...
Grazie, Ciao.
fms 


Controllerei la pressione raggiunta dal turbocompressore, per prima
cosa (magari vi è un foro o taglio in qualche manicotto
dell'intercooler). Per le velocità raggiunte non saprei, però qui
http://quattroruote.it/tutte_le_auto/scheda.cfm?mar=83&cmod=2646&call=39266&aa=1997&mm=3
vi sono le prestazioni principali dell'auto.

 marce? Sul libretto di uso e manutenzione questi dati non ci sono...
Uhm, verifica che ci sia il turbo, che ci siano i 6 cilindri...
-- 
Muammar 8tto (39,136+73+32+36,MI)
"Zio, tu diventi vecchio, io divento giovane" (Mio nipote Andrea, 5 anni)


Però il rumore del V6 è ben diverso, rispetto a quello dei 4
cilindri :)

Comunque, se nel vano motore vi è un oggetto simile a questo
http://www.alfabb.com/bb/forums/attachments/other-italian-cars/136947d1239820549-fiat-brava-v6-turbo-alfa-romeo-v6-2.0-tb-engine-8.jpg
allora siamo già a buon punto :P

 Uhm, verifica che ci sia il turbo, che ci siano i 6 cilindri...
I 6 cilindri ci sono... sul motore c'è scritto V6 Turbo... la turbina non 
l'ho vista ma spero che ci sia... stasera comunque passo dal meccanico.
Ciao, fms 

 allora siamo già a buon punto :P
Su questo ci siamo... :) 

 - II: circa 70 Km/h
Diesel?!? o_O

 
va come la mia 106.. ma non l'hai provata prima di comprarla??

 ha scritto nel messaggio 
news:4c936165$0$40283$4faf...@reader2.news.tin.it...

Si, qualche chilometro ma non ho avuto la possibilità di effettuare veri e 
propri test. Spero sia solo il tachimetro che dà indicazioni errate. Stasera 
verifico col GPS.

 venduto un modello diverso con la targhetta "tubbbbo".
Il motore sembra quello giusto... se non altro i sei cilindri ci sono. 
Magari funziona male il tachimetro (segna meno), oppure il contagiri (segna 
di più)... io ho preso le velocità a 7000 rpm (inizio zona rossa) ma vedevo 
che il motore saliva tranquillamente più in alto.
Ciao, fms 

 ti ha mai detto nessuno che le auto si provano prima di comprarle? :-)
Ok, l'ho provata per un pò, non mi sono subito reso conto di queste cose... 
Quando tiro le marce mi regolo col contagiri.... se mi dà indicazioni 
sbagliate non riesco a capire ad orecchio se potrei tirare ancora oltre o 
no, anche perché un V6 non ce l'ho mai avuto quindi non posso effettuare 
confronti a "memoria". 

 ha scritto nel messaggionews:mep696l6n5u8kjriq...@4ax.com...

Se hai 3.6 euro da investire, qui puoi scaricare la prova (non
garantisco indichino le velocità nelle varie marce, però)
http://quattroruote.it/prove_pdf/acquista.cfm?marca=83&modello=2646

 cilindri :)
Sě, ma... ecco... va be' sto zitto :D


 che il motore saliva tranquillamente più in alto.
Vuoi vedere che per scalare i chilometri ti hanno messo il quadro 
strumenti della versione a 4 cilindri?
7000/6*4=4667
:)


 strumenti della versione a 4 cilindri?
Venditrice drizza cazzi?
Ciao, Alex.
-- 
Quelli che hanno una Impreza e comprano una Bmw serie 1 .... si contano
sulle dita di una mano ... di uno che ti fa il dito medio !
(JPN, 400+, 39)
http://www.heniadir.com/Subaru
http://tinyurl.com/2efljt2
 

 - IV: circa 140 Km/h
Secondo quattrorotelle dovrebbe fare, a 6500 g/m:
57 in 1a
97 in 2a
142 in 3a
187 in 4a
vmax a 234
Sempre secondo quattrorotelle il tachimetro e' ottimista del 7,6%.
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci


Allora basta verificare a quale regime interviene il limitatore
(possibilmente non in discesa o in scalata :P): si può provare già in
folle, no ?

 :)
MA LOL :-))))))
Si ma pifferi c'e' una bella differenza tra un motore a 4700 giri e uno 
vicino al limitatore neh?
Comunque non c'e' che da provare a raggiungerlo, questo limitatore: se e' a 
10mila giri abbiamo un problema :-)
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci

 142 in 3a
Dunque, facendo /6 *4 otteniamo:
64 in 2a
95 in 3a
124 in 4a
Ritengo comunque che le velocità rilevate da 4r fossero al regime di 
potenza max, che è più basso di 7000. Mi sa che c'ho preso :D


 ha scritto nel messaggio 
news:8fh8pa...@mid.individual.net...


 potenza max, che è più basso di 7000. Mi sa che c'ho preso :D
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci

 ma che calcoli del menga fai?? in base al numeo dei cilindri?? ahahah
Secondo te il contagiri di un 4 cilindri e' uguale a quello di un 6 
cilindri?
Pensaci su, se riesci a smettere di ridere.


 ma che calcoli del menga fai?? in base al numeo dei cilindri?? ahahah
Ed ecco a voi il genio.


 Pensaci su, se riesci a smettere di ridere.
   ^^^^^^^
Ottimista.


 cilindri?
Tra l'altro se il nostro "uomo" era abituato a un 4 cilindri, anche a 
orecchio le cose tornano.
Oltretutto, quel motore a 7000 non si muove quasi più, se lui ha detto 
che spingeva ancora bene...



Ma non si fa prima ad andare ad andatura costante con un tomtom prestato 
da un amico?
-- 
Traveller, not tourist!
www.inter-rail.it

 da un amico?
LOL


 spingeva ancora bene...
Comunque un quadro strumenti sostituito apre scenari inquietanti.


 Comunque un quadro strumenti sostituito apre scenari inquietanti.
Devo autocitarmi?


 LOL
Eppure non sembrava un ragionamento difficile :-)))


 Devo autocitarmi?
Quello non e' l'unico scenario possibile.


 Eppure non sembrava un ragionamento difficile :-)))
Come dice marcinkus: è fantastico, praticamente non avremo concorrenza.


da un amico?
E due.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 Quello non e' l'unico scenario possibile.
Ma no, dai, che bisogno ci sarebbe di cambiare il quadro?


 folle, no ?
Ma il limitatore c'è? Il venditore mi ha detto di no... sta mentendo? 

 Ma il limitatore c'č? Il venditore mi ha detto di no... sta mentendo? 
Per forza, col quadro che ti ha messo su interverrebbe a 11.250 ;)


 E due.
Non ho capito a cosa vi state riferendo dicendo "e due".
Se di tachimetro segna X e di GPS senza Y e le due misure hanno uno 
scarto di più del, diciamo, 10% qualcosa non va.
Se sbalio corigettemi. Sono qui per imparare.



Soprattutto dati i costi di uno nuovo (circa 700 euro, se ancora lo
forniscono): tra l'altro, quello della spider e delle versioni
successive al 1998 non sono compatibili (o almeno il codice del
ricambio è diverso)...

 Ma il limitatore c'è? Il venditore mi ha detto di no... sta mentendo?
Se non sta mentendo, qualcuno ha messo mano alla centralina...

 Soprattutto dati i costi di uno nuovo
Sfascio, dove si raccattano i pezzi per auto a fisarmonica ma vendibili.


 Se sbalio corigettemi. Sono qui per imparare.
Giri, non velocita'.


 Ma il limitatore c'è? Il venditore mi ha detto di no... sta mentendo?
eh, penso proprio di si, e sembrerebbe che non sia l'unica balla che
ha raccontato.
allora, le opzioni sono due, al momento:
1) c'è qualcosa che non quadra al tubbocompressore
2) il quandro strumenti, nella migliore delle ipotesi, scazza. O
potrebbe addirittura non essere quello originale.
guardala come vuoi ma non sono ottimi segnali, imho.
Ma toglimi una curiosità, come cazzo ha fatto a non darle almeno una
tirata quando l'hai provata? Avessi preso una panda 750 capisco, ma di
un'auto sportivah mi sembra il minimo provarne le prestazioni!
Tempo fa sono andato a provare una clk 200 nonkompressor, la *prima*
cosa che ho fatto è stata raggiungere il limitatore, nelle prime 3
marce, tanto per capire quanto (poco) andasse.
Comunque ti invidio un pò, il v6 alfa è uno dei miei piccoli sogni.
chissà se prima o poi...

Ho degli spiacevoli video
1) alfa gtv v6 turbo
http://www.youtube.com/watch?v=Ky4buGcScGI
2) alfa gtv 2.0 ts
http://www.youtube.com/watch?v=w9DxIlvWeEg&feature=related
Come si nota, la zona rossa del V6 è a 6500 giri, quella del TS a
7000.
Dato che si parlava di zona rossa a 7000....

 vicino al limitatore neh?
Se uno ha guidato sempre auto a 4 cilindri, metti insieme il rumore e il 
contagiri e l'equivoco può anche nascere.


 7000.
Ecco svelato l'arcaGNo :)
C'avevo azzeccato.


 un'auto sportivah mi sembra il minimo provarne le prestazioni!
Il venditore mi ha detto che l'auto non ha il limitatore, quindi sono stato 
attento a non entrare nella zona rossa. Secondo lui inoltre il motore ha 
perso qualche cavallo con l'età... Comunque non ho effettuato prove serie 
anche perché quest'auto l'ho presa senza molta convinzione, per un uso 
temporaneo... tra breve spero di cambiarla con qualcosa che mi piace di più. 

 ha scritto nel messaggio 
news:e5562f28-b47a-42eb...@s19g2000vbr.googlegroups.com...

Vedo... ora sento il venditore... 

 potenza max, che è più basso di 7000. Mi sa che c'ho preso :D
hm...
non ho capito il /6*4 (presumo sia il diverso numero dei cilindri), ma
non so come funziona un contagiri, se puoi spiegare meglio...

 non so come funziona un contagiri, se puoi spiegare meglio...
Il contagiri è in sostanza un frequenzimetro.
Cioè ti mostra il numero di scoppi nell'unità di tempo.
Se prendi un contagiri tarato per un 4 cilindri, su un sei cilindri 
mostrerà una velocità superiore del 50%.


 mostrerà una velocità superiore del 50%.
ah ecco! :-)
Credevo fosse attaccatto all'albero motore, per questo non mi
tornavano i conti! :-)
'o

 Vedo... ora sento il venditore...
Lui dice di aver avuto sempre questo contagiri e che evidentemente è stato 
sostituito dal primo proprietario (io ho preso l'auto dal secondo 
proprietario)... non posso far niente? 

 Come dice marcinkus: è fantastico, praticamente non avremo concorrenza.
l'intelligenza totale sulla terra è costante, ma la popolazione è in
aumento

verifico col GPS.
Tachimetro a parte se la tua sensazione e' che 'spinga' poco magari
qualcosa che non va c'e'. 
--
TheJack
On Air: nothing
Nissan 300ZX 3.0L TwinTurbo 300+cv Driver
www.rwdclub.it

 proprietario)... non posso far niente?
Se e' una donna un bel pompino almeno, tra privati vale il "piaciuto e 
comprato".


 ma che calcoli del menga fai?? in base al numeo dei cilindri?? ahahah
Tu li fai in base al numero delle valvole? 

 proprietario)... non posso far niente? 
Cioč non si č mai accorto che indica il 50% dei giri in piů?
E che in autostrada si va a 140 col motore a quasi 6000 giri?


 aumento
Io cito sempre la distribuzione dell'intelligenza per descrivere la 
differenza tra media e mediana.


 comprato".
In effetti l'auto e intestata ad una donna ma io ho trattato col fratello 
(la usava lui)... 


No, al numero dei neuroni. Ma siamo lě, eh.


 ha
inopinatamente scritto:
E' un privato o un concessionario?
E comunque credo che non sia legale vendere qualcosa per un'altra.


 E comunque credo che non sia legale vendere qualcosa per un'altra.
E' un privato... 

E' un privato... 
Suppongo sia piu' difficile da mettere alle strette pero' se ti ha
venduto una cosa per un'altra direi che puoi anche recedere
dall'acquisto... o almeno lo spero. Tu pero' prima controlla tutto per
bene, vai dal meccanico e falla vedere, magari alla fine e' tutto a
posto ed e' solo l'eta' che ne ha compromesso un po' la prestazioni. 
A me sinceramente il V6 da 2litri non convince moltissimo...


 temporaneo... tra breve spero di cambiarla con qualcosa che mi piace di più.
ok, ma dare una tirata  (non necessariamente fino al limitatore) non
mi dirai mica che è una prova seria?

 quanti km ha?
LOL.


 mi dirai mica che è una prova seria?
Ho tirato un pò la seconda e ho visto che è andata subito dentro la zona 
rossa del contagiri; la spinta mi sembrava non eccezionale ma pensavo fosse 
dovuto al fatto che l'auto è piuttosto pensante e che eravamo in due... 
Stasera provo a tirare le marce regolandomi con la velocità invece che col 
contagiri, vediamo come va... 

 contagiri, vediamo come va... 
A quanto sta la lancetta, al minimo?



In realtà non è così ovvio: ad esempio la croma 2.0 i.e. cat del 1991
non aveva il limitatore (mio padre raggiunse i 7200 giri/min, durante
un sorpasso, nonostante la zona rossa iniziasse sotto i 6000).
Comunque, si trattava di un'auto con una elettronica assai primitiva,
rispetto a quella della gtv in oggetto.

 A quanto sta la lancetta, al minimo?
Poi vedo... ora sono in ufficio. 


Dovrebbe stare sotto i 1000, se è sopra (tipo 1300) è sicuramente il 
contagiri sbagliato.



Presumo che non esista un modo economico di correggere il problema,
mantenendo quel contagiri. O sì ?

 mantenendo quel contagiri. O sě ?
Be' sě, basta sostituire una resistenza o due.


 non l'ho vista ma spero che ci sia...
Guardando il motore è in basso a dx!
-- 
oVoo o o
ICQ:8621929 

 stare che stia un po' piů su.
Be' mi pare ovvio.
No, hai ragione tu, meglio specificarlo :D


 Il venditore mi ha detto di no... sta mentendo?
Alla grande direi.


LOL.
/ME MORTO!
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata


Incredibile, ma questa me la sono persa.
Facciamo finta io non la sappia questa differenza, me la spiegheresti? :PPP 

 /ME MORTO!
stavo già chiedere cosa c'è di comico. Poi ci ho ragionato un pò sopra
e adesso lollo anch'io!

 Poi ci ho ragionato un pò sopra
Si bè anche pensarci... :)


 E che in autostrada si va a 140 col motore a quasi 6000 giri?
Ho sentito un'officina Alfa... il ricambio (quadro completo) costa 930 euro 
+ IVA... che faccio:?
1) Provo a farmelo pagare dal venditore (che ha già detto che secondo lui la 
colpa è del primo proprietario dell'auto);
2) Lascio tutto così... cambio regolandomi col tachimetro;
3) Provo a smontare e modificare il contagiri.

 Se sbalio corigettemi. Sono qui per imparare.
Non so come rileva la velocita' il tachimetro della GTV (se da un calcolo 
del numero di giri o se direttamente sulle ruote , ma credo dalle ruote 
visti i conti), ma l'errore di fondo di quell'auto e' che mostra un numero 
di giri inferiore a quello vero. Il contagiri per capire che e' stato fatto 
un giro completo dell'albero motore, conta quanti scoppi delle candele ci 
sono stati. Percui un 6 cilindri fara 6 scintille (3 a scoppio "perso") ad 
ogni giro e un 4 cilindri ne fara' 4.
Se lui ha il quadro strumenti della 4L , con un motore V6 mostrera' un 
numero di giri maggiore del 50%.
MaxMax 

 3) Provo a smontare e modificare il contagiri.
Voto per la 3)
E' una banalità.


 era, come dire, piuttosto lento a prendere giri eh :-)
Non in prima.. :P
Comunque, per il resto era un discreto mulo: ricordo dei viaggi
all'Isola d'Elba, dove, a causa del basso numero di ottano della
benzina verde a disposizione, il motore batteva in testa (e in modo
piuttosto marcato) anche sopra i 3500 giri, in salita.
Tra l'altro andavamo lì trainando una barca (in discesa, lungo il
"colle reciso", si raggiungevano i 5000 giri, in prima, in modalità
freno motore...)
Eppure non ha mai avuto un problema, se non il consumo d'olio (1l ogni
1000 km circa: sul libretto di uso e manutenzione indicavano 90-100 g
ogni 100km, come consumo "normale"). Dalla media di consumo di 10 km/l
avevo fatto il calcolo che andava a miscela dell'1% :P :P

 del numero di giri o se direttamente sulle ruote ,
Dalle ruote, per forza, sennň ci vorrebbe anche un sensore per la marcia 
innestata, poi c'č di mezzo la frizione...


 3) Provo a smontare e modificare il contagiri.
Oppure cercalo allo sfascio o meglio ancora su 
ebay.de
.


 oggi è il giorno delle faine...
venerdi eh
MaxMax 

 che col contagiri, vediamo come va...
Ma non dovevi andare piano per via della distribuzione da fare?
MaxMax 

 significato del fatto che segnino sbagliato, che è ben più importante
Non che poi sia un fattore fondamentale, il chilometraggio, su un'auto 
di 10 anni. A meno di non ipotizzare gli scenari a tinte fosche cui 
accennava l'Allegro uomo...


 No, hai ragione tu, meglio specificarlo :D
LOL
che bastard8tto
:))
MaxMax