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Titolo: [Tecnica - Spinazz,dmc] Motori benzina BMW vs. altri

Fra uno studio e l'altro di anatomia, fra un post e l'altro del Pianale, ho 
avuto il tempo per una meditazione. E allora mi son chiesto: da dove esce 
fuori il cosiddetto effetto "filovia" dei benzina BMW e perchè lo 
ritroviamo -magari solo in parte- in altri motori?
Prendo come esempio proprio l'incriminata 330i E90, quella che "non va un 
cazzo" a detta di molti.
Ormai lo sanno anche i muri che la potenza all'albero (tralascio attriti 
della trasmissione) equivale alla coppia per il numero di giri.
La forza (o meglio, la *coppia* di forze) che spinge violentemente un 
pistone verso il basso non è altro che una "trasformazione" in energia 
meccanica dell'energia chimica (o se vogliamo termica) dovuta alla 
combustione della miscela aria-benza.
Allora ho pensato intuitivamente che se 1 mole di benza opportunamente 
miscelata (vedi rapp. stechiometrico) fornisce una coppia X, 2 moli a parità 
di rendimento, forniscono coppia 2X. A parità di giri, si raddoppia la 
potenza...
BMW, imho, cosa avrà pensato? Bene, ti costruisco un motore che sia capace 
di girare a 7000rpm (occorre scarso attrito -> monoblocco in lega di 
magnesio, sta tutto nella ricerca dei materiali), e quel "poco" di coppia 
(in relazione alla cilindrata) te la spalmo bellina bellina dai 2500 fino ai 
6500, e così, sfruttando la formula di cui sopra P=c*n, ecco dove nascono 
fuori i 258cv!
Quel "poco" di coppia ad ogni regime giustificherebbe consumi bassi -perchè 
fino a 10 anni fa era improponibile un 3000 a benzina che facesse i 
9-10L/100km- e un'erogazione della potenza estremamente lineare, il che 
garantirebbe in teoria un ottimo allungo, ma privo di emozioni particolari 
perchè in pratica si ha la sensazione di spinta costante dai 2500 ai 7000.
Dieci anni fa, quando non c'era tutta questa attenzione verso i consumi e 
l'ambiente, si faceva un motore più coppioso (più carburante -> consuma di 
più) concentrato tutto in un minor numero di giri (solitamente dopo i 4000). 
La potenza massima era magari inferiore, ma il motore non era affetto 
"dall'effetto filovia" :-)
Magari vuoi anche le EuroX, che hanno penalizzato la risposta al pedale...
Così è magari anche il 2.0FSI Volkswagen, che sarà probabilmente più 
emozionante ma non riesce ad avvicinarsi ai consumi e ai valori di potenza 
specifica del 3.0 Bmw.
E' un concetto abbastanza difficile da rendere a parole, ma spero vi abbia 
dato lo spunto per interessanti reply (sperando di non scatenare il solito 
flame).
Ciao!
-- 
Mirko (19,163,CE)
Dedra 1.6 ie kat + Punto 85 16v
Powered by Intel P4 2.80C and Asus Motherboard
Ogni pregiudizio ha un fondo di verità. 

Ciao "Mirko"
ottimo...... peccato che sia praticamente un anno da quando avevo fatto 
notare la cosa...e quando qualcuno, un pò più seriamente, si si preso la 
briga di analizzare I perchè...
All'inizio sembravo pazzo io....
Leggi anche il post di Spinazzola (Nik)
Ciao
-- 
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://bmws1vc.altervista.org/forum
Io ne ho viste cose che voi naftari non potreste immaginarvi:
Scarichi in fiamme all'esterno dei cordoli di Brunchenn...
E ho visto i contagiri Jaeger balenare nel buio vicino alle porte degli 8000
E tutti quei momenti andranno perduti nel particolato come lacrime nella
pioggia... E' tempo di fare gasolio

 flame).
Secondo me guardando attentamente le curve di coppia di un 3.0 di 10 
anni fa e di un 3.0 attuale non si noterebbe poi questa gran differenza, 
poichè sono realizzate frenando il motore a regime costante e massimo 
grado di apertura della farfalla.
Le norme antiinquinamento non agiscono nè sugli alti regimi nè sulle 
condizioni "tutto giù", bensì sui transitori. Quando si accelerava con i 
carburatori la pompetta di ripresa buttava giù, subito, una valanga di 
benzina. Il motore rispondeva bene, ma la carburazione estremamente 
grassa in quei frangenti provocava un inquinamento abnorme proprio nel 
ciclo urbano.
Oggi sono stati cassati tutti questi eventi e il motore viene alimentato 
mooolto gradualmente, facendogli fornire tutta la potenza solo con 
l'acceleratore tutto giù. Ne deriva una risposta fiacca e per nulla 
entusiasmante.... cosa che al contrario nel diesel è garantita 
dall'arrivo in pressione improvviso della turbina. (per questo IMHO è 
più sportivo il diesel attualmente)
Nei motori da gara, tanto per darvi un'idea, viene studiata attentamente 
la posizione dell'iniettore proprio per ottenere la risposta migliore 
possibile. Ci sono piloti che, dopo aver provato lo stesso IDENTICO 
motore con la stessa curva di coppia in due configurazioni differenti 
chiedono "prima faceva schifo, ora va bene, che gli avete fatto?" solo 
per la risposta migliore
O ancora..... io preferisco il gpl perchè, anche se effettivamente va 
meno, è mappato per rispondere SUBITO e mi sembra di andare il doppio

Mi spiace Mirko, ma hai scritto delle cose tecnicamente senza senso.
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85
0,088 euro/Km di carburante

> Mi spiace Mirko, ma hai scritto delle cose tecnicamente senza senso.
Mi spiace, non sono ingegnere :-(

 flame).
La questione è ben più complessa, se potessi prendere due motori di 
generazioni diverse, per esempio la Z4 3,0i da 231cv e la nuova Z4 con il 
3,0 da 265 mi sarebbe evidente la differenza di prestazioni e non solo nel 
miglior allungo ma anche a basso regime, quindi con ciò vorrei dire che il 
nuovo 3000 è migliore in tutti i sensi del vecchio, è anche vero che da una 
differenza di prestazioni così elevata una si potrebbe aspettare di più ma è 
anche vero che la coppia specifica non è aumentata molto, tra l'altro il 
vecchio 3000 rispettava già le normative D4 tedesche che sono molto simili 
all'euro4, il problema stà solo nel fatto che più un motore è lineare (e 
quindi si avvicina alla perfezione) più perde aggressività, il risultato è 
che hai l'impressione che spinga poco ma poi ti ritrovi a velocità folli 
senza accorgertene.
Quando provai la 360F1Spyder alla prima accelerata, tra rumore e spinta 
(andavamo a cielo aperto con scarichi tubostyle) mi dissi "che figata" poi 
ho trovato strada libera tiro il motore a 8700 in 2° in 3° e neanche ho il 
coraggio di guardare il tachimetro per non distogliere gli occhi 
dall'asfalto, ero completamente disconnesso dal mondo per l'emozione, 
talmente disconnesso che mi sono detto fra me e me "la 355 spingeva di più" 
e più schiacciavo e più avrei voluto motore anche perchè era 
straordinariamente composta mentre con la 355 dovevi avere, quando 
accelleravi in 2°,  ben chiara, la direzione che volevi prendere. insomma 
scendo dalla macchina e mi dico "però mi sarei aspettato di più"; salgo 
sulla mia, allora, 325Ci, parto arrivo dietro ad una 126 scalo in 2° per 
superarla, schiaccio il gas e la macchina solitamente pronta nelle marcie 
basse, non va, ma non va proprio al punto che credevo che si fosse rotta, 
insomma lei non aveva niente ma la progressività del motore Ferrari aveva 
completamente distorto le sensazioni che provavo alla guida. 

 briga di analizzare I perchè...
Ciao Pianale, che onore il tuo reply! :-)
Piuttosto mi sai dire qualcosa del duemila diesel? Da ciò che fanno 
trasparire le riviste dalle prove di ripresa sembra vada già bene 
addirittura da 1300 giri! Qualcosa magari anche sul turbo-lag....
Ciao!


E a me spiace essere stato un po' brusco nella risposta, senza nemmeno stare
a specificare; il fatto è che già quando sento nominare la coppia mi viene
l'orticaria :)



Ciao,
Pier.
www.piergm.com


Ecco, direi che hai centrato il problema , e anche quello che  in buon
Pianale (ma non solo lui) no riesce ad apprezzare:
generazioni di ingegneri lottano strenuamente per fare i motori i più
lineari possibili, che diano una spinta potente costante nel range di giri,
insomma che "spingano " sempre e ovunque, poi uno sale su un motore
scorbutico e gli sembra che vada di più per le varie strapazzate che gli
trasmette il fondoschiena.
Ecco allora che il primo, un "signor motore", diventa entusiasmante come un
filobus, il secondo, con erogazione brusca favorente il vomitino dei
passeggeri, diventa una "belva di sportività".


 passeggeri, diventa una "belva di sportività".
Concordo.
--
Stefano (26,163 & 102,TO)
Mini Cooper Supercharged
Honda Cbr 600 F

 passeggeri, diventa una "belva di sportività".
E' assurdo, ma quoto. 

 magnesio, sta tutto nella ricerca dei materiali
ma le canne dei cilindri sono in lega di magnesio ?
Se no, che centra il monoblocco in lega di magnesio con la riduzione
degli attriti?

 E' assurdo, ma quoto.
Ovvio che quoto pure io...
Però.....non è del tutto assurdo, perchè siamo uomini e non macchine..... 
non ragioniamo come loro e abbiamo le nostre preferenze
Fra 10, 20 ... o 30 anni ci si ricorderà ancora del Busso (e delle auto che 
lo montavano)..... e del 3.0 Valvetronic 258cv..... chi ci penserà più alla 
sua "perfezione"?
(se è per quello non ci pensa neppure più BMW a partire dal 2007 in quanto 
lo segherà dal listino....)
NESSUNA delle macchine (o dei motori) che è passato alla Storia era una solo 
un perfettino elenco di cose positive...
Preferisco, sempre detto, auto che hanno dei "voti" altalenanti: 10 una 
cosa, 6 un altra....che un auto che è un infinita sequenza di 8.
Ciao
-- 
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://bmws1vc.altervista.org/forum
Io ne ho viste cose che voi naftari non potreste immaginarvi:
Scarichi in fiamme all'esterno dei cordoli di Brunchenn...
E ho visto i contagiri Jaeger balenare nel buio vicino alle porte degli 8000
E tutti quei momenti andranno perduti nel particolato come lacrime nella
pioggia... E' tempo di fare gasolio.

 Ciao
Secondo me non è solo una questione di motore, ma di insieme: telai
migliori e elettronica che controlla tutto, acuiscono la sensazione di
"piattezza" dei nuovi motori.
Lo stesso motore (con 20CV in meno) sulla prima compact 323Ti sembrava
una belva, mentre sulla 325Ci era piatta piatta, assolutametne non
entusiasmante, merito, o meglio colpa, del telaio e delle sopspensioni
migliori.
In realtà la 325Ci aveva prestazioni migliori, ma non dava emozioni
(emozioni che ho ritrovato con la 330cd, ma la coppia è dovuta
raddoppiare)
Nonostante i 20CV in più con la 325Ci la spia del DSC non si
accendeva mai, neanche su fondi umidi, con la 323Ti ero costretto a
disattivarlo sempre, altrimenti continuava a lampeggiare tagliandomi la
potenza del motore.
Concludendo la Z4 Coupè, con il telaio della E46 ed il nuovo motore 3.0
da 265CV, secondo me farà faville, alla faccia di chi dice che è un
motore piatto che non emoziona.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 motore piatto che non emoziona.
Alt....il motore da 265cv NON è il 258cv.... BMW è corsa ai ripari e si è 
accorta da sola che tale "filovia" non aveva senso sulla Z4 (e sulla 130i)
Mappatura e aspirazione sono differenti ...e la differenza è sensibile...
:-)
Ciao
-- 
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://bmws1vc.altervista.org/forum
Io ne ho viste cose che voi naftari non potreste immaginarvi:
Scarichi in fiamme all'esterno dei cordoli di Brunchenn...
E ho visto i contagiri Jaeger balenare nel buio vicino alle porte degli 8000
E tutti quei momenti andranno perduti nel particolato come lacrime nella
pioggia... E' tempo di fare gasolio.

 addirittura da 1300 giri! Qualcosa magari anche sul turbo-lag....
LOLLLLLLL
Forse le riviste volevano dire che sotto i 1300 giri se acceleri si 
spegne...!!  :-)
Sotto i 2000 semplicemente c'è SOLO turbolag....  :-/
Ciao
-- 
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://bmws1vc.altervista.org/forum
Io ne ho viste cose che voi naftari non potreste immaginarvi:
Scarichi in fiamme all'esterno dei cordoli di Brunchenn...
E ho visto i contagiri Jaeger balenare nel buio vicino alle porte degli 8000
E tutti quei momenti andranno perduti nel particolato come lacrime nella
pioggia... E' tempo di fare gasolio.
 

 Ciao
La mia teoria è che la tua sensazine di maggior prontezza del motore con
265CV rispetto a quello da 258CV, si stata, almento in parte, dovuta a
fattori legati a telaio e assetto (e sonorità degli scarichi:-)).
Hai mai provato la 130i con il "vecchio" motore da 258CV?
Magari la differenza non ti sarebbe sembrata così eclatante (15Nm di
coppia non sono un gran che).
Ciao


 passeggeri, diventa una "belva di sportività".
Basta salire su una macchina turbodiesel per sognare di avere una "belva di 
sportività" ...
-- 
Saluti. 

 coppia non sono un gran che).
BMW ha presentato la 130i a marzo a Ginevra con il polm...:-)  con il 258cv 
(con tanto di cartelle stampa) ... ma prima di settembre è corsa ai ripari 
con il 265cv... di fatto, tranne i tecnici BMW che evidentemente l'hanno 
bocciato in tronco... correndo ai ripari, nessuna l'ha guidata...
