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Titolo: Rilevamenti GPS - Le riprese in V.......

Dedico questo post principalmente ai cultori della ripresa in V. Il 
grafico parla da solo:
http://dmc12.altervista.org/ripresa.JPG
Nonostante il motore sia uno dei più coppiosi in assoluto (GOLF III GTI 
8v), la differenza tra una ripresa in III ed una in V da una velocità di 
74 km/h è impietosa. SCALATE!!!!!!!!!
Da notare la potenza della mia vettura a 126k km. In ripresa in V c'è un 
80-120 di 14.44s, contro i 15.2 secondi che ho su una comparativa 
spagnola Astra GSI-Golf III GTI entrambe 8v.
P.S. In sintesi la prova, assolutamente imparziale, fa vincere la Golf 
per abitabilità, comportamento stradale, comfort, frenata (38,7 metri 
nel 1993 :-OOOOOOOOOOOOOOOOO) mentre l'Astra domina con la linea 
esterna, il bagagliaio e TUTTA la sezione prestazioni in virtù dei 
cerchi da 14" con le 185 e del motore un pelino più riuscito (ma siamo 
lì, ha 115 cv pure quello)
Poi......senza divagare troppo, ecco il grafico della decelerazione da 
130 Km/h in folle
http://dmc12.altervista.org/rilascio.JPG
Due i commenti:
1) La linea blu è effettuata col cambio in folle e frizione su, la linea 
rosa in un altro punto di autostrada e con la frizione giù (V innestata)
Sembra una finezza ma c'è differenza....... Ho già verificato col 
cronometro in passato e il trascinamento del primario qualcosina assorbe.
Butto su sto grafico tanto per dare un'idea, ma per uno come me che si 
vuol ricavare il grafico della potenza assorbita.......ci vorranno 
almeno 10 log GPS mediati :)
2) Come vedete il GPS serve a dare l'idea...... L'andamento è valido e 
si può intuire, ma spesso lo scazzamento anche solo di mezzo metro può 
sballare leggermente un punto, rendendo un'interpolazione come quella 
sullo 0-100 IMHO scarsamente attendibile (già non mi fido di queste in 
cui praticamente non c'è il "fattore umano".......le rifarò 10 volte lo 
stesso!)
Da notare che ad alta velocità il GPS è più preciso perchè la distanza 
tra un punto e l'altro aumenta e l'errore diventa via via più 
insignificante (cosa che, ancora una volta, va contro lo 0-100)
Il programma utilizzato è GPSdash2 per PDA con Mio168
http://gpsdash.com/overview.ppc2.php

 
http://dmc12.altervista.org/ripresa.JPG
quel programma non interpola un cazzo. credimi, c'è modo di fare cose MOLTO 
precise anche col GPS commerciale. Basterebbe che quei programmi sapessero 
leggere bene le informazioni ed interpolarle nel modo corretto e non a 
cazzo.
e. 

 cazzo.
Eccerto, figurati se non arrivavi subito a far pubblicità (senza manco 
mettere in nome del programma, tanto l'hai nominato 2000 volte, basta 
richiamarlo alla memoria vero?)

 Eccerto, figurati se non arrivavi subito a far pubblicità
no la questione è che spesso si parla a vanvera. Tutto qua. evito di fare il 
nome del programma perchè, se tutto va bene, prossimamente le riviste 
saranno invase di test e di prove fatte proprio con quel sistema :-)
Non prendertela: non è una questione di pubblicità, ma solamente del fatto 
che spesso basta poco per fare le cose fatte bene. Chi ha realizzato il 
programma che tu dici che io pubblicizzo (dove ho scritto il nome in questo 
post?), ad esempio, è uno dei pochi iscritti al consorzio NMEA. Se non sai 
cos'è, cerca su google.
Nella fattispecie, la versione commerciale del prodotto che io in teoria 
pubblicizzo, non rileva in modo nudo e crudo i dati 0-100 0-400 ecc come 
http://gpsdash.com/overview.ppc2.php
 o 
http://www.tempes.com
 . Quelli, 
appunto, sono programmi ottimi per una chiacchierata al bar: il prodotto che 
io - secondo te - pubblicizzo, oggi, è stato usato in sella a delle MotoGp.
E. 

 Eccerto, figurati se non arrivavi subito a far pubblicità
no la questione è che spesso si parla a vanvera. Tutto qua. evito di fare il
nome del programma perchè, se tutto va bene, prossimamente le riviste
saranno invase di test e di prove fatte proprio con quel sistema :-)
Non prendertela: non è una questione di pubblicità, ma solamente del fatto
che spesso basta poco per fare le cose fatte bene. Chi ha realizzato il
programma che tu dici che io pubblicizzo (dove ho scritto il nome in questo
post?), ad esempio, è uno dei pochi iscritti al consorzio NMEA. Se non sai
cos'è, cerca su google.
Nella fattispecie, la versione commerciale del prodotto che io in teoria
pubblicizzo, non rileva in modo nudo e crudo i dati 0-100 0-400 ecc come
http://gpsdash.com/overview.ppc2.php
 o 
http://www.tempes.com
 . Quelli,
appunto, sono programmi ottimi per una chiacchierata al bar: il prodotto che
io - secondo te - pubblicizzo, oggi, è stato usato con risultati 
incredibili...beh te lo dirò più avanti.
E.

 richiamarlo alla memoria vero?)
no la questione è che spesso si parla a vanvera. Tutto qua. evito di fare il


 saranno invase di test e di prove fatte proprio con quel sistema :-)
I miei dubbi in effetti non sono sul software ma sull'hardware, in caso ho 
tre rilevatori di posizione Gps, sul navigatore della Bmw, sul palmare e sul 
telefono, quando sto fermo in un punto tutti e tre rilevano una posizione 
leggermente diversa l'uno dall'altro. 

 leggermente diversa l'uno dall'altro.
Quello credo che abbia a che fare con l'errore casuale che il GPS
introduce volutamente per evitare l'utilizzo militare/terroristico...
ciao
-- 
dirty harry

 I miei dubbi in effetti non sono sul software ma sull'hardware,
sono dubbi che avevo anch'io. In ogni caso, anche una antennina da 100 euro 
fa un lavoro egregio: il segreto, a quanto mi è stato spiegato, è leggere 
quello che l'antennina dice. Tra l'altro, a quanto ho capito, c'è modo di 
fare delle interrogazioni più frequenti ed essere molto più precisi.
Poi, credimi, se il sw funziona bene, le differenze tra i tempi sul giro 
reali (misurati con la lampada infrarossi) ed un sistema GPS SERIO sono ben 
al di sotto del decimo di secondo. Ma di MOLTO: parliamo di pochi centesimi.
Chiaro che sullo 0-100 puro, con una moto che accelera da 0 a 100 in 3 
secondi lo scarto sulla misurazione di tale misura è enorme (due/tre decimi) 
ma su una vettura che passa da 0 a 100 in 7/8 secondi la differenza è 
minima. L'interpolazione, se fatta bene, fornisce ottimi risultati: a 
Motociclismo, ad esempio, in occasione di un test comparativo con il Vbox è 
stata utilizzata una versione di Vbox senza accelerometri: tutto GPS. 
Evidentemente, c'è modo di fare le cose per bene ugualmente.
E. 

 
http://gpsdash.com/overview.ppc2.php
 o 
http://www.tempes.com
 . Quelli,
Appunto, e sai perchè? Perchè sarebbe impossibile e il tuo esperto
evidentemente lo sa benissimo
L'errore del gps tradizionale è al massimo +-1 metro. 
A 150 km/h fai 41.66 metri in un secondo. Considerato l'errore,il
programma ti può dire un valore tra 153.6 e 146.4....con una distribuzione
credo incentrata sul valore corretto. L'errore è praticamente +-2.4%.
Eccellente
A 30 km/h fai 8.33 metri/s e il programma ti può dire 33.6 o 26.4.
L'errore diventa +-12%!!!!!!!!!!!!
Interpolare nel primo caso può andare benone, ma con +-12%..... non ci
crederò mai (infatti xcronot non lo fa)
Questa è la matematica.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Eccellente
dmc, qui sbagli te, però. Il gps rileva la velocità con precisione 
0.1m/s, non c'entra la precisione della rilevazione della tua posizione.
-- 
Ciao
Diego

 0.1m/s, non c'entra la precisione della rilevazione della tua posizione.
E no, questa è una nozione basilare del GPS ;)
Il GPS non fa altro che rilevare la posizione intersecando le rette
provenienti dai vari satelliti... La velocità è solo una derivata
effettuata (interpolando) dal programma che legge il log.
Tant'è che nei tracciati NMEA vengono riportate le coordinate...sta poi al
programma fare il ds/dt. Se tu prendi 3 programmi diversi (GPSdash,
GPsUtility e GPSexpert) facendogli leggere lo stesso log, leggerai le
stesse coordinate ma ognuno ti dirà velocità diverse...e parecchio! (il
migliore è gpsdash, IMHO, seguito da ExpertGPS e poi GPSutility)
Infatti il mio prossimo passo, quando ho tempo, sarà farmi un foglio excel
che calcola la distanza (e la successiva derivata) SENZA troncare i
decimali tra i vari punti espressi nel log, esattamente come fa questo
sito 
http://www.movable-type.co.uk/scripts/LatLong.html


 programma fare il ds/dt. Se tu prendi 3 programmi diversi (GPSdash,
Se fanno loro ds/dt, sono abbastanza sciocchi, visto che introducono un 
errore sensibile (inoltre se sono talmente sciocchi da fare anche una 
conversione delle coordinate da quelle che fornisce il ricevitore, ad 
altre, introducono un altro errore), non presente nella velocità 
riportata dal ricevitore gps, appunto all'interno delle frasi nmea, se 
non mi credi leggi cosa c'è all'interno delle gprmc (mi pare, potrei 
cazziare la sigla e non ho voglia di controllare), nota che la gprmc è 
standard su tutti i ricevitori (dovrebbe essere l'acronimo di 
recommended minimum... sarcazzo).
Comunque leggiti le specifiche di qualsiasi ricevitore gps e vedrai che 
ho ragione, ad es. se non erro nel mio gpsV, la precisione nel fix della 
posizione (senza SA, ovviamente, ma tanto ora non è mai attivo) e 
nell'ordine dei 5m (2m se riceve il segnale differenziale dei 2 sat 
extra), la precisione della velocità è invece 0,1m/s
PS. Rimango comunque dell'idea che usare un ricevitore gps commerciale, 
con frequenza di aggiornamento delle sentences 1Hz, per calcolare il 
tempo dell'accelerazione 0-100, sia estremamente impreciso.
-- 
Ciao
Diego

 saranno invase di test e di prove fatte proprio con quel sistema :-)
I miei dubbi in effetti non sono sul software ma sull'hardware, in caso ho 
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 saranno invase di test e di prove fatte proprio con quel sistema :-)
I miei dubbi in effetti non sono sul software ma sull'hardware, in caso ho 


 tempo dell'accelerazione 0-100, sia estremamente impreciso.
mi pare che il 2650 streetpilot avesse l'output continuo, invece che a 1 Hz
ciao!
-- 
NiCkO [24y,136hp,VE]
406 ST SPORT 2.2 16V HDi *FAP*
+Dell Axim X30@624MHz & TomTom
+Cruise Control (grazie 
307club.it
!)

 saranno invase di test e di prove fatte proprio con quel sistema :-)
I miei dubbi in effetti non sono sul software ma sull'hardware, in caso ho 
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 Non è effettuata dal programma, è presente nelle sentences nmea
esatto. Questo l'ho sentito spiegare cento volte tra l'altro :-P
e. 

 saranno invase di test e di prove fatte proprio con quel sistema :-)
I miei dubbi in effetti non sono sul software ma sull'hardware, in caso ho 
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 saranno invase di test e di prove fatte proprio con quel sistema :-)
I miei dubbi in effetti non sono sul software ma sull'hardware, in caso ho 
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 mi pare che il 2650 streetpilot avesse l'output continuo, invece che a 1 Hz
Non conosco e non ho mai avuto il piacere di usarlo; come altro gps ho 
un "mouse" con uscita seriale, basato su chipset nemerix che uso per 
l'aprs e anche quello ha uscita a 1Hz.
-- 
Ciao
Diego

 saranno invase di test e di prove fatte proprio con quel sistema :-)
I miei dubbi in effetti non sono sul software ma sull'hardware, in caso ho 
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 saranno invase di test e di prove fatte proprio con quel sistema :-)
I miei dubbi in effetti non sono sul software ma sull'hardware, in caso ho 
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 saranno invase di test e di prove fatte proprio con quel sistema :-)
I miei dubbi in effetti non sono sul software ma sull'hardware, in caso ho 
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 saranno invase di test e di prove fatte proprio con quel sistema :-)
I miei dubbi in effetti non sono sul software ma sull'hardware, in caso ho 
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 saranno invase di test e di prove fatte proprio con quel sistema :-)
I miei dubbi in effetti non sono sul software ma sull'hardware, in caso ho 
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 cazziare la sigla e non ho voglia di controllare), nota che la gprmc è 
Avete ragione, ho controllato sulle FAQ che uso
le velocità sono nelle sentenze gprmc in nodi, quindi basta moltiplicare 
per 1,85 per ottenere i km/h. Poi con i csv di excel è una cazzata 
importarle :))
Il problema è che.... ho controllato uno 0-100 fatto un paio di giorni 
fa e l'andamento della velocità non ha alcun senso...... La seconda sale 
più forte della prima marcia, in altre parole sotto 50 km/h è tutto 
cannato e "recupera" la posizione da 50 in su.........
La tolleranza di 0,1 m/s IMHO è una vaccata....scazza di un metro o 2 la 
posizione e dice la velocità perfetta? E' impossibile
Mi riservo cmq di fare numerose prove

> Mi riservo cmq di fare numerose prove
Fatte. I valori di velocità RMC sono praticamente gli stessi di quelli 
di GPSDash che vedete nei grafici di inizio thread
GPSdash fa una lieve interpolazione, ma poca roba... La differenza max 
che è possibile trovare, punto per punto, tra le due soluzioni è 0.16 km/h!
Guardando l'andamento di quei grafici, ho il mio motore ha dei buchi 
paura (anche in rilascio? :)))) o la tolleranza sulla velocità NON è 0.1 
m/s, fisicamente impossibile con un errore sulla posizione di 1-2 metri
La seduta è tolta, l'ultimo tentativo che farò su sti cazzi di GPS sarà 
calcolarmi la distanza tra punto e punto con tutti i decimali e farmi le 
velocità IO... Ma passerà del tempo

 saranno invase di test e di prove fatte proprio con quel sistema :-)
I miei dubbi in effetti non sono sul software ma sull'hardware, in caso ho 
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 saranno invase di test e di prove fatte proprio con quel sistema :-)
I miei dubbi in effetti non sono sul software ma sull'hardware, in caso ho 


dmc12 ha scritto:
[cut]
Nuovo dato interessante
Ripresa in III da 74.5 a 108.3     (da 3320 a 4830 giri)
Gas 7 secondi
Benzina 6.27 secondi
Oserei dire....... Sti gran cazzi! Il grafico è impressionante, a benza 
va molto di più sopra 3000 giri  :-O (sotto invece va molto di più a gas)
Mi sa che ci sta proprio bene quel 7-8% di potenza max che avevo 
calcolato con la Golf II, ma per dirlo devo aspettare la curva di 
potenza assorbita "definitiva"

 leggermente diversa l'uno dall'altro.
Il mio una volta, consultandolo da  casa, mi ha calcolato il percorso per
arrivarci.
Siccome per lui stavo nel prato vicino e non ci sono strade che portano
direttamente a casa mia, erano 2 km di percorso.
Ho spento il tutto e, sdraiatomi sul letto della mia stanza, ho deciso che
non avevo voglia di andare a casa.
-- 
Non sono scaramantico, ma darmi una toccatina non mi  costa nulla...
...tra l'altro mi sto accorgendo che mi piace...
(acme, capo d'anno 2003)

> esatto. Questo l'ho sentito spiegare cento volte tra l'altro :-P
Eheh....
Senti un po'.. Mi son letto tutta la storia del "tuo" programma sui ng,
fin da quando hai conosciuto il "padre" del progetto.
Direi tutto normale...niente di che, lo posso fare in una settimana.
Piuttosto ad un certo punto è saltato fuori un firmware che permette
l'aggiornamento ogni 0.1 secondi...
Oltre a dire......grazie al cazz che diventa preciso, il palmare poi
rimane compatibile con i navigatori o no?

 Benzina 6.27 secondi
Ho detto una cazzata
La prova a benza era stata effettuata con la bombola vuota, quella a
gas con la bombola piena subito dopo aver fatto il rifornimento!!!!!!
Come ho fatto a dimenticarlo...mah
Rifatte le prove oggi, in seconda però, da 40 a 92 km/h (limitatore
insomma)
Gas 6.9s
Benza 6.6s
Fino a 80 km/h (5200giri) sono identici poi a gas cala la spinta.
Riproverò anche in terza :)
NB: Ora inizio ad avere un bel po' di log e rivaluto il GPS. Nelle
riprese 40-xxx sbaglia al massimo di 0.2 decimi sec, che tra l'altro
possono essere anche essere semplicemente dovuti ad avallamenti del
terreno, buche, pendenza della strada, quantità di carburante etc.
Mi fido certamente più del cronometro azionato a mano!!! Sotto i 40
km/h però l'errore è evidente

 Direi tutto normale...niente di che, lo posso fare in una settimana.
ti sfido a farlo uguale in una settimana... :-P
E non parlo di metterlo in piedi, ma di fare in modo che funzioni bene.
E.