Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: bmw che schifo ?

Mi permetto di esprimere una mia personale opinione dopo essermi seduto al
volante di una bmw 320d eletta sw :
i sedili sono in pratica per terra........non pensavo che questa macchina
fosse stata concepita per i piloti di F1 !
Con stupore
Mario

 ha scritto nel messaggio
news:u2NJ9.4798$TC5.1...@twister1.libero.it...

a causa della linea da coupè della serie 3 il sedile deve essere in basso.
Comunque si può sempre ampiamente regolare!

 i sedili sono in pratica per terra........
IMHO grandissima cosa.
Purtroppo sono sempre più le macchine che hanno il sedile modello autobus.
--
Max (21,115,MI)
-----
"Potete comperare una Ford T di qualunque colore, basta che sia nera" (H.
Ford)

 i sedili sono in pratica per terra........
Ma di solito guidi il TurboStar? :-)))
Hai provato i freni? sono tra i migliori della categoria.
--
(°oo 00 oo°)
Roberto
(530d,41,GE)

Mario
Ciao!
-----
(VA,26,130,95)
Ibiza "Motocoltivatore Sprint"
Yamaha Fasore 600

 fosse stata concepita per i piloti di F1 !
o__________O
Cacchio! E io che invece dicevo tutto il contrario!
Sono più bassi quelli della 147! Fa un po' tu!
Ciao
--
Paolo (24, 231, Na)
-----------------------------------------
BMW 330Ci RossoCorsa® Driver (Waiting for Alfa TP)
Pictures at 
http://rossocorsa.bmw330ci.com
      _______
    / _______ \
   [_]__°___[_]
   \oo/       \ oo/
-Four exhausts system by Kerscher Tuning-
---
-----------------------------------------

i sedili sono in pratica per terra........
Non quanto vorrei. 
Se vuoi stare seduto come su un furgone hai solo l'imbarazzo della
scelta visto l'andazzo monovolumistico della produzione
automobilistica......
Ciao
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

 Con stupore
Io sono curioso di sapere che macchina hai tu..posso saperlo?
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Io ne ho viste cose che voi naftari non potreste immaginarvi:
TDI da competizione in fiamme al largo dei bastioni di Porta Nuova...
E ho visto i contagiri Jeager balenare nel buio vicino alle porte degli
Ottomila...
E tutti quei momenti andranno perduti nel particolato come lacrime nella
pioggia... E' tempo di fare gasolio.

 fosse stata concepita per i piloti di F1 !
Se volevi un'auto con i sedili alti potevi prendere una Scenic! :) 
Sembra di guidare un Ducato! :)
-- 
Sibok (24, 115, NA)
Powered by Athlon XP 1700+@2000+ 
Palm m505, Nokia 7110

From: "il vecchietto"

dovresti provare un'a4 con il sedile tutto basso... imho una figata, anche
sulla 156 lo tengo al minimo (sono anche alto 1,96...)
Fulvio C.

 wrote:

Pių che altro, i sedili Bmw (e di tutte le Traz Px) sono
solitamente stretti e scomodi, a causa dell'ingombrante ponte
dell'albero posto tra i due sedili (e sotto quelli px). 
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia

 dell'albero posto tra i due sedili (e sotto quelli px).
OVVIAMENTE immagino che scriverai e penserai la stessa cosa anche delle TI
che il sontuoso Piano Industriale del NCN ci farà avere negli anni
futuri....(o che aveva nel passato)
Non mi è chiaro il processo logico per cui l'albero è ingombrante solo sulle
TP teutoniche mentre sulle TI nazionali non sarà e non è stato così.
A meno che la tecnologia del CRF ci permetta la trismissione della forza
motrice dal motore anteriore alle ruote posteriori tramite TELETRAPORTO...
Bhaaaa...... l'uva fai prima a prendertela dall'ortolano!...  :-(((((


 dell'albero posto tra i due sedili (e sotto quelli px).
:-))))))))))))))))))))
MEGA-ROTFL !!!!!!!!!
Ida Legend, please!!!!!!!!!!!!!


 Ida Legend, please!!!!!!!!!!!!!
Questa PERLA mi ha ispirato il post che ho appena fatto su Jody e la TP....


 Questa PERLA mi ha ispirato il post che ho appena fatto su Jody e la
TP....
Pero' spiega come mai lui sia cosi' deciso ad affermare che i sedili della
Panda siano piu' larghi, comodi e spaziosi di quelli della Bentley.


 dell'albero posto tra i due sedili (e sotto quelli px).
:-O
Questo reply è da it.discussioni.folli
--
Ciao da Maurizio I @work 22,75,TO  ICQ #41821459
Oo =w= oO POLO 1.4 TDI Motocoltivatore® driver
http://it.groups.yahoo.com/group/vwpolo4/
  IRC #vwpolo4

Sono più bassi quelli della 147! Fa un po' tu!
Oltrettutto con la 147 mi pare che la posizione più bassa del sedile
non sia abbastanza bassa...
restano comunque un po' altini o è solo una mia impressione?
--
IDAPubblicitaProgresso!
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www.idanet.net
 || Ci trovi pure i test auto già effettuati!
Sei niubbo e non ci capisci molto? Hai letto le FAQ? -> 
http://www.idanet.net/faq/faq.htm
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Bhaaaa...... l'uva fai prima a prendertela dall'ortolano!...  :-(((((
Chissa' come mai ho la sensazione che non ti rispondera' e se ti
rispondera' la sua risposta non avra' il minimo contenuto tecnico! :-)
Stefano

 Purtroppo sono sempre pių le macchine che hanno il sedile modello autobus.
Esiste per caso la dimostrazione che la guida fatta stando il piu' basso
possibile e con lo schienale sdraiato sia piu' efficace di quella con
schienale quasi a 90 gradi e piuttosto alti dal pavimento auto ?
Io guido con una posizione quasi da sedia perchč mi sento piu' padrone del
mezzo.......se sono quasi a terra e con lo schienale molto reclinato non ho
l'impressione di controllare bene il mezzo.
Fatemi sapere.
Grazie
Mario

l'impressione di controllare bene il mezzo.
Nessuno ha parlato di sedile reclinato. Qui si parlava di avere le
chiappe in basso o meno. Se le BMW hanno il sedile basso non significa
che devi anche sdraiare lo schienale...
ciao
ale

dell'albero posto tra i due sedili (e sotto quelli px). 
Non perdi mai l'occasione per dire qualche cazzata, vero?


dell'albero posto tra i due sedili (e sotto quelli px). 
Cos' e'...la storia della volpe e l' uva ?!?!?!? ;)
ciao
ale

l'impressione di controllare bene il mezzo.
Lo schienale e' un'altra cosa, non c'entra con l'altezza del sedile.
Elfer

 schienale quasi a 90 gradi e piuttosto alti dal pavimento auto ?
Guarda io la prima volta che ho guidato la classe A di mia mamma con sedile
bello alto e ho preso una curva con un minimo di brio sono quasi rotolato
giů dal sedile.
IMHo piů sei basso piů sei stabile sul sedile quindi piů pronto a reagire.
A parte questo tentativo di spiegazione scientifica io mi trovo meglio come
senzazione.
Discorso diverso per lo schienale che concordo sia giusto tenere dritto.


"il vecchietto" <

quindi dopo ihm ora inizi su ida??
--
Ciao
Matteo
vfr argento
Socio H. C. del club PPCSP

futuri....(o che aveva nel passato)
La differenza è che in futuro chi vuorrà guidare Alfa a TA (ed io
sono tra questi, anche per i problemi di abitabilità citati)
potrà optare per le  TA, chi invece ama le TI potrà guidare a TI.
Nel caso di Bmw non c'è alternativa.
O ti becchi la Traz px (con i suoi pregi e suoi difetti),
pagandola una cifra assurda, o niente .............


 pagandola una cifra assurda, o niente .............
Ebbravo il nostro caro Jodyno che si è 'casualmente' dimenticato di tutte le
versioni X (TI) che ci sono in gamma BMW e che ci sono sempre state....
Bravo...veramente stai aggiungendo PERLA su PERLA,..... anzi pIrla su pIrla
:-))))


Questo reply č da it.discussioni.folli
No, č l'opinione di chi ha fatto il passeggero parecchie volte su
vetture a TP.
E tu DEVI rispettare questa opinione, che vale quanto quella
degli altri.


 degli altri.
Tu hai la 147 TA e hai un'opinione...bene.
Io ho la Compact TP e ne ho un'altra....bene
Ci mettiamo lě, centimetro in mano e vediamo che ha piů bagagliaio, chi ha
piů cm per le ginocchia di chi siede dietro, chi ha piů cm sopra la
testa.....insomma tutte le misure caratteristiche del veicolo.
Io dico che alla fine MISURE INCONTROVERTIBILI ALLA MANO la tua opinione la
cambi o perlomeno ti rendo conto che non ci sono differenze apprezzabili.
Ti renderai conto di persona che una NON č abitabilissima in quanto TA, ne
l'altra č piccolissima in quanto TP.


versioni X (TI) che ci sono in gamma BMW e che ci sono sempre state....
Mi sono stancato di rispondere a costui, che scrive solo con il
fine di provocarmi ed insultarmi ...
.... mi limito a ricordare che la vera differenza in abitabilità
è tra TA e TP/TI.
Quindi, che ci sia una possibilità di scelta nella gamma bavarese
tra TP e TI non cambia di una virgola la sostanza della mia
osservazione circa la maggiore modularità (ed intelligenza) 
di scelta che proporrà in futuro la gamma Alfa.


 di scelta che proporrà in futuro la gamma Alfa.
SIGNORI....SCOOP di Jody.........!
CI sta preparando al futuro MV Alfa?...... come lo chiamiamo? ROMEO!!!!!!!
Certo...certo.... Alfa...Casa che ha i cromosomi proprio nell'auto MODULARE
e INTELLIGENTE....!
Ciao
GRANDE Jody..... in questi giorno non c'è Padre Peo e ci pensi tu a fare
cabaret.....perche io penso tu faccia cabaret?.....vero che stai scherzando?
Non parli sul serio, giusto?  :-OOO


le reazioni dell'auto
Questo però cozza con le mie cognizioni di fisica, che dicono che se
c'è un braccio lo spostamento è amplificato, dunque anche reazioni
minime diventano percettibili. In particolare:
Il rollio dovrebbe essere più percettibile
Il beccheggio anche
L'imbardata dovrebbe dare sensazioni uguali indipendentemente
dall'altezza.
E' però vero che personalmente trovo più efficace la posizione di
guida più bassa compatibile con una buona percezione degli ingombri
esterni.
Hiryuu (MI, 36, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen lover

 Hiryuu (MI, 36, 194)
--
Ciao
Antonio
VW GOLF TDI  115 cv Driver
Fiat Punto 6 Speed Ex-Driver
(25, 116, CA)

 restano comunque un po' altini o è solo una mia impressione?
Secondo me il serie 3 sta più in basso della 147. La Golf ad esempio ha
un'impostazione alta, compensata dai profili molto avvolgenti dei sedili
nelle versioni che li montano.


 Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia <=== La macchina con la migliore
abitabilità della sua categoria
:-PPPP E figuriamoci che è una TA, altrimenti secondo il tuo ragionamento
dove rimaneva spazio per sedersi? Nel baule?


elevate con un controsterzo che può essere anche di oltre 90°.
In F1 la posizione del pilota sarebbe sacrificata a tutto il resto e
in effetti lo è sempre stata, basta pensare agli abitacoli piccoli
tanto di moda negli anno 90, alla posizione di guida sdraiata delle
brabham con il motore BMW "sogliola" ecc ecc.
Vediamo di non confondere le acque, in F1 è il pilota che si adatta
alla vettura, non la vettura che viene costruita attorno al pilota.
Potrei dirti che i piloti di rally fanno la cosa opposta e guidano
vicino al volante e piuttosto alti.
A mio avviso non c'è una ragione scientifica per cui sia meglio essere
alti piuttosto che bassi o viceversa, è tutta questione di gusti,
fatta salva la visibilità.


 fatta salva la visibilità.
Permettimi di dissentire....
Per motivazioni che riguardano le leggi della dinamica e della fisica
(quindi immutabili) la percezione delle stesse da parte del corpo umano
aumenta proporzionalmente alla vicinanza della persona con il Centro di
Gravità dell'auto (punto in cui convergono le forze).
Ovviamente questo CdG non è necessariamente a pochi cm da terra, ma dipende
da forma e peso del veicolo...
Per assurdo potrebbe trovarsi più vicino al 'sederino' di uno che guida lo
Scenic che una TP tutto dietro 'a muso corto'.
Generalmente più la macchina è prestante e gratificante (nel senso di
'trasmettente sensazioni') , più questo CdG è in basso (prestante) e vicino
(gratificante).
Ciao


Gravità dell'auto (punto in cui convergono le forze).
Premesso che non parlerei di centro di gravità (definizione che,
onestamene, mi sfugge, forse intendi centro di massa?), quanto di
centro di rotazione, perchè non necessariamente i due punti
coincidono, come dicevo sopra se c'è un braccio rigido tra il centro
di rotazione e posizione del pilota, tanto più lungo il braccio, tanto
più ampio il movimento, tanto più forte la percezione.
Per assurdo, se ti trovi seduto proprio sul centro di massa, le
sollecitazioni di rollio e beccheggio non le dovresti sentire proprio;
sono nulle, perchè sei nel fulcro della leva, ossia nel punto attorno
a cui tutto il resto si muove.
Il concetto è stato ampiamente applicato agli aerei acrobatici, in cui
si pone il pilota il più possibile vicino al centro di rotazione
dell'aereo per isolarlo il più possibile dalle sollecitazioni.
Se poi la maggiore sollecitazione sia più o meno utile o gradita è
cosa che si può discutere, ma non ha nulla a che fare con la fisica.
Per il resto, mettere il centro di massa in basso è sicuramente utile
per aumentare tenuta di strada e stabilità; non so quale sia il senso
di mettere il pilota nello stesso punto, se questo abbia effetti
positivi negativi ecc.
Infatti io dicevo solo che non so dare una spiegazione fisica al
perchè anch'io mi trovi meglio a guidare basso, e che secondo me tale
spiegazione non esite e va ricercata semmai nella fisiologia
dell'organo dell'equilibrio.


 dell'organo dell'equilibrio.
Vabbhe.....mi inchino a COTANTO scibile!
Senti......ma l'ORGANO dell'equilibrio è la TERZA gamba?
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP


>Senti......ma l'ORGANO dell'equilibrio č la TERZA gamba?
Mah.. per me quella č sempre stata PARECCHIO destabilizzante. :)))
Hiryuu (MI, 36, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver
Citroen lover

 fosse stata concepita per i piloti di F1 !
Imho, con tutti i monovolumi e la ormai continua moda di alzare tutto nelle
macchine moderne, per cui anche una semplice utilitaria come veloci
sportivette 2 volumi hanno una posizione di guida da furgoncino, una volta
che c'č una macchina col sedile "da macchina" la critichiamo? Insomma per
fortuna che ci sono ancora un po di queste macchine: Cmq, immagino che il
sedile si possa alzare, era basso lo stesso?
ciao
HFil
---------------------------------------
Lancia Fulvia Coupč 1.6HF
Lancia Gamma Coupč 2.5ie
Mb Slk 200 Komp
---------------------------------------

Gravità dell'auto (punto in cui convergono le forze).
Insomma...il centro di gravita' del veicolo non puo' essere preso come
punto di riferimento all' interno di un' auto. Mi spiego meglio: un'
auto, avendo le sospensioni sulle 4 ruote, ha 2 gradi di liberta' nel
piano longitudinale, 2 gradi di liberta' nel piano trasversale, in
piu' c' e' l' angolo di imbardata.
Per quanto riguarda i 2 gradi di liberta' (sia nel piano longitudinale
che in quello trasversale) questi sono praticamente delle rotazioni
intorno a punti (o meglio, ASSI) ben determinati. 
Agendo sulla posizione di questi 2 assi si possono variare parecchio
il comfort e le sensazioni percepite dagli occupanti del veicolo. In
genere, (tanto per fare un esempio) si tende a mettere uno di questi
assi in prossimita' del sedile anteriore e uno molto fuori dagli assi
del veicolo, in modo che il primo non venga quasi percepito dal
guidatore (beccheggio) e il secondo venga percepito fondamentalmente
come una traslazione verticale della cassa del veicolo e non come una
rotazione (scuotimento).
Lo stesso si puo' dire per il rollio.
Il posizionamento di questi assi e' in genere fatto in modo che il
pilota si *accorga* meno possibile dei moti oscillatori intorno a
questi assi, la percezione dei quali in genere (essendo essi
rotazioni) e' maggiore quanto maggiore e' il *braccio* tra la
posizione del pilota e l' asse di rotazione stesso.
Quindi il baricentro non necessariamente corrispondera' a nessuno di
questi assi.
Quindi la sensazione di *guidare con il culo* non penso possa essere
legata alla posizione del baricentro del veicolo che, tra l' altro,
proprio in virtu' della non coincidenza tra baricentro e assi di
rotazone, e' variabile con le condizioni di assetto del veicolo.
Vabbe', ho scritto per 10 minuti e vedo che piu' o meno ti avevano
gia' risposto...ormai ho buttato il tempo e posto lo stesso. Tra l'
altro ho anche aggiunto qualcosina ;)
ciao
ale

vicino al volante e piuttosto alti.
Nei rallies la visibilita' e' importantissima. Una delle prime cause
di ritiro e' il classico urto contro il masso o il muretto basso
all'interno della curva. Inoltre il baricentro basso e' meno
importante rispetto alla pista, visto che comunque l'auto e' destinata
a saltare parecchio!


a saltare parecchio!
Sì ma anche la sensibilità del pilota non credo sia di secondo
piano...
Inoltre, se l'auto è destinata a saltare, a maggior ragione il
baricentro deve essere più basso possibile: infatti se saltasse un po'
storta, più è alto il baricentro più è alto il rischio di ricadere
male; naturalmente tutto ciò deve essere compatibile con l'esigenza di
non urtare il terreno.
Ma in realtà si parlava d'altro, ossia di quali fossero le
fantomatiche ragioni fisiche per cui bassi si guiderebbe meglio
(secondo me non esistono, come già dicevo),
Hiryuu (MI, 36, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen lover
Il mondo e' a colori, perche' le auto no?

 Mario
deve essere piu' vecchio di me!!
come va la sciatica?

 vetture a TP.
Non e' che visto il tuo modo di argomentare fai sempre il passeggero nel
bagagliaio?
Da come l'hai scritta e' una vera cazzata, ma forse intendevi altro per cui
spiegami.
Se poi pensi che RR, Maybach, Mercedes, Bmw non siano comode, allora e'
evidentemente un problema alla tua centralina. :-)
--
(°oo 00 oo°)
Roberto
(530d,41,GE)

 (secondo me non esistono, come già dicevo),
Mah, dico la mia, guidare bene seduti bassi si puo' benissimo, ...
basta riuscire a vedere dove si va! Sulla mia polina serie III, col
sedile tutto alzato riesco a stento a vedere il bordo del cofano, e sono
1,83!!
IMHO, e' piu' importante una corretta e comoda posizione di gambe e
braccia.

 dell'albero posto tra i due sedili (e sotto quelli px). 
Beh, quando la Bmw faceva i sedili per i panzer tigre, sicuramente non
erano delle poltrone Frau...e il tigre era TI...anzi, cingolato che é
meglio per i terreni difficili. 
Ma vava...
-- 
-----------------------------------
Jac, detto Vedo, detto 'o stronzo
fiesta 1.8 d aspirata driver
Icq#173467316

centimetri.
Dico la mia: in curva oscilli insieme all'auto per via del rollio. A
parita' di auto (e di rollio), se stai seduto in basso la tua
oscillazione e' minore, se stai in alto oscilli di piu'. E piu'
oscilli piu' il tuo peso cade fuori dalla tua base di seduta. Quindi
piu' stai seduto in alto piu' sei in una posizione instabile o
quantomeno, anche se legato con cinture a 10 punti, la sensazione e'
di maggiore instabilita'.
Btw nelle vetture da competizione in cui il pilota e' seduto in basso,
una delle ragioni e' perche' contribuisce ad abbassare il baricentro
complessivo...
Fulvio C.(28; 115@14*; PV)
AR 156 1.9JTD

 restano comunque un po' altini o è solo una mia impressione?
No, confermo: la 147 col sedile tutto abbassato, se non si è molto alti, si
rischia quasi di non vedere la strada.
Ciao
--
Paolo (24, 231, Na)
-----------------------------------------
BMW 330Ci RossoCorsa® Driver (Waiting for Alfa TP)
Pictures at 
http://rossocorsa.bmw330ci.com
      _______
    / _______ \
   [_]__°___[_]
   \oo/       \ oo/
-Four exhausts system by Kerscher Tuning-
---
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vetture a TP.
Ma basta con queste stronzate... :-/
Stefano

 Hiryuu (MI, 36, 194)
LF

evidentemente un problema alla tua centralina. :-)
Una TP per essere comoda 
deve avere le dimensioni 
di una Rolls o di una Mercedes 600 Pullman....
Le medie (come Serie 3/5 e C Klasse) sarebbero parecchio più
comode e spaziose se fossero a TA.
Le ns Lancia Thesis, le Volvo e le Jaguar sono infatti assai più
confortevoli.
: - )


 comode e spaziose se fossero a TA.
Saresti cosi gentile da spiegare DOVE la 156 è più spaziosa di una 3 o di
una C????


confortevoli.
Le Jaguar? Come al solito dimostri di non sapere niente di auto.....


di una Rolls o di una Mercedes 600 Pullman....
Eheheh, bella questa, me la segno... :-DDDDDDD
Stefano

 una C????
Nello spazio per riporre il cervello di certi cerebrolesi...come quello
che spara certe cazzate a raffica tipo gatling gun.


 Le Jaguar? Come al solito dimostri di non sapere niente di auto.....
Eh già....ma Stefano, che cazz dici? Tutte le Jaguar sono
anteriori...non lo sai che dagli anni '50 fanno solo spaziosissime
TA??????????????????????? 


 Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
 OVVIAMENTE E STORICAMENTE TA

 
STARSKY dopo una bruttissima giornata

  OVVIAMENTE E STORICAMENTE TA
Ok, però non diamo sempre piu colpa a Fiat di quanta non ne abbia: che io
sappia, sono esattamente 30 anni che la "piccola" di casa Alfa del suo listino è
TA.. (e imho non è certo una colpa e direi che ha una sua logica)
ciao
HFil

 TA.. (e imho non è certo una colpa e direi che ha una sua logica)
Si è vero questo...
La 147 non so fino a che punto potrebbe essere TP (economicamente parlando).
Certo è che se l'Alfa incominciasse a produrre tutte le sue auto a TP, bè
sarebbe conveniente utilizzarla anche sulle piccole (dipende da pianali e
motorizzazioni usate cmq).
Ad ogni modo la vedrei così: le 147 a TA, ma solo il modello GTA (meglio se
si chiama Quadrifoglio) a TP (sfruttando la meccanica di ipotetiche 156,
166, GTV già a TP). Tanto che poi costi una cifra esorbitante poco
importerebbe...


 TA.. (e imho non è certo una colpa e direi che ha una sua logica)
Verissimo.....però quando Alfa è scesa nel segmento C con la sua prima TA
(assolutamente adeguata) aveva in listino la D con la TP....
Due pianali distinti, due ciclistiche distinte, ecc....
Ora con la stessa piattaforma coprono due segmenti.... e se sul C può andare
bene, sul D la TA va un pò strettina...


 bene, sul D la TA va un pò strettina...
Su questo sono d'accordo, il problema sorge sul D, lì effettivamente un'alfa
dovrebbe essere TP ma come puo all'interno di un gruppo?
Tra l'altro per anni anche le piccole cc hanno convissuto su 2 pinali diversi,
Alfasud 1.2 e poi 1.5 prima con le Giulia 1.3 e 1.6, poi le stesse Alfasud
(addiritura in 3 motori da 1.2, 1.350 e 1500 per 3 carrozzerie: belrina, Sprint
+ Arna) con le Giulietta che erano anche 1.3 1.6 1.8 2.0 che a loro volta
convivevano pero con le Alfetta (2 carrozzerie con Gt) che partivano da 1,6 poi
1,8 2.0 ecc... insomma queste erano si belle cose ma che obbiettivamente si
poteva permettere giusto un'azienda statale a fondo perduto..... ne allora
(trovatemi altre marchi con tanta sovrapposizione di
modelli/carrozzerie/motori/pianali... in quei 2 segmenti)  ne oggi non se le
puo permettere nessuno tanto meno Fiat una cosa del genere con uno stesso
marchio.
Comunque come dice RossoCorsa, la cosa giusta sarebbe partire da un D (156) a
TP e allo stesso modo fare per la E, mentre il D potrebbe benissimo essere
condivisio completamente con Fiat-Lancia (e Opel): insomma si spende meno da
una parte per spendere un po piu dall'altra....
Mi piacerebbe poi sapere se in termini di costi una volta prevista la TI che
significa fare solo una TP oltreche TA?
Cioè mi spiego, secondo le voci che appaiono ormai certe, nel 2005 le segmento
D di Fiat (Alfa 157 e Lancia Medea) saranno sviluppate su pianale chiamato
Epsylon che prevede da subito l'impiego della Trazione integrale per entrambi i
modelli: ora se entrambe condivideranno tutto nella stessa trazione integrale,
quanto mai puo costare fare le altre versioni di una (Lancia) a trazione
anteriore, le altre versioni (Alfa) a trazione Posteriore? A parole non
sembrerebbe una cosa impossibile da fare..
ciao
HFil

una parte per spendere un po piu dall'altra....
ma non sarebbe piu' razionale, pratico, rapido, economico e cmq di
immagine fare come il gruppo audi-vw, cioe': 
- la maggior parte dei modelli a TA (sotto molti punti di vista meglio
della TP)
- come optional su molti modelli (non i piu' bassi) la TI
- sulle versioni piu' potenti *solo* la TI
imho mi sembra la soluzione piu' efficace per risolvere i problemi di
motricita' per le versioni piu' potenti e costa poco aggiungere "un
paio di differenziali e tre tubi" ;) per rendere TI una TA. 
A quel punto la mancanza di una TP pura secondo me non si sentirebbe
piu' di tanto, a meno di non fare il classico paragone Alfa vs BMW...
ma , al di la' dell'immagine, le prestazioni non sarebbero piu'
limitate dalla TA. 


 limitate dalla TA.
Come ti dicevo sono d'accordo ma il fatto che andando avanti la TA abbia qualche
problemino con l'aumento del peso e della portenza purtroppo è vero. La scorsa
settimana un'amico (che faceva il tagliando alla sua Lybra SW 1.9jtd) ha avuto in
sostituzione per un paio di giorni molto piovosi una Thesis Jtd (150cv), e
nonostante la bassa potenza, vuoi per le dimensioni e soprattutto per il peso
(oltre 1800kg) l'ha trovata sottosterzante ha ammesso di trovarsi meglio non solo
sulla sua Lybra ma anche con la Bmw 530d della ditta (sull'acqua!): si domandava
con versioni piu potenti (la prossima  jtd180cv e le altre) con quel peso come
saranno...
ciao
HFil

saranno...
beh... nello stesso segmento c'e' l'Audi A6, che arriva a montare
(come TA) il 3.0 V6 da 200 e passa cv... e la A6 mi risulta avere un
assetto molto sincero e con un sottosterzo normalissimo per i canoni
attuali...


 Fulvio C.(28; 115@14*; PV)
ciao
:-)
HFil

 per i test...
Questa è una bellissima domanda....
A livello MONDIALE non riesco proprio a capire perche si possano fare
piattaforme TA+TI o TP+TI e nessuno faccia una piattaforma trivalente
TA+TI+TP....
Nel momento che fai una TA e la predisponi alla TI , a logica, ti ritrovi
già con lo spazio per far passare il tunnel di trasmissione della TP...
Problemi con la disposizione del motore?
A4 è TI e TA e ha il motore longitudinale....... la futura 1 sarà TP e TI e
ha il motore trasversale...
Non so.... l'unica TP che ha un certo grado di parentela con una TA che
conosca è la IS200 che è partita da una 'costola' della 'D' Toyota (in
europa Avensis) che è TA....
Per il resto le altre TP (S2000 compresa) sono tutti progetti non 'parenti'
di TA.
Che mistero si cela dietro questa (apparente) impossibilità?
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Non esiste politica commerciale cosi spinta da annullare del tutto
i pregi o i difetti derivanti dall'uso di una piattaforma comune

Che mistero si cela dietro questa (apparente) impossibilità?
bin laden!
a te, come compito per le vacanze natalizie, l'onere di stabilire il
nesso di questo fantaintrigo internazionalpopolare
:-PP

TA+TI+TP....
Esiste per i furgoni Ford.


 Esiste per i furgoni Ford.
VERO....me l'ero dimenticato!
Se ne era già parlato..... me lo ricordo...
Quindi se è fattibile...la domanda è ancora la stessa..perche nessun
costruttore lo fa?
Per esempio, proprio Ford....lo fa sui furgoni e poi non riesce a fare una
Mondeo TA e una X-Type TP sulla stessa piattaforma?
Bho..
