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Titolo: bus e guida autonoma

http://tiny.cc/hjpsoy




davanti a vip & celebrities fatte arrivare per l'occasione, 2 ore dopo l'inizio del servizio :-D



OK, accertata colpa del camion. il bus NON ha colpe. maaa l'autonomo non doveva accorgersi della manovra un pelo strana oppure per l'imprevisto e' ancora beta version?



PERO' rende l'idea di cosa significa la convivenza con la guida anarcoide manuale ... che fai, accoppi 50 milioni di guidatori alla PdS per permettere a 2 veicoli autonomi di seguire il loro programmino?


 
http://tiny.cc/hjpsoy




nell'articolo è tutta colpa del camionista e credo che IDA appoggerà questa versione. 




 nell'articolo è tutta colpa del camionista e credo che IDA appoggerà questa versione



e' irrilevante la colpa. resta il fatto che da l'idea di cosa significhi mescolare guida manuale e autonoma. il risultato, intendo moltiplicare N-volte l'occasione di incidente. essere morto ma avendo ragione e' ben magra consolazione :-D




 >magra consolazione :-D



Sai che ti quoto... l'esperienza e l"occhio" umano allenato a riconoscere 

certi segnali, non sono sostituibili da *NESSUNA* riga di codice e da 

nessuno sensore "stupido" fino a che non ci sarà una reale Intelligenza 

Artificiale, ma a quel punto avremo ben altri problemi.



Il giorno che l'AI di un auto sarà in grado di capire che se il tizio due o 

tre macchine davanti se ha il cappello o guida una "certa" tipologia di auto 

o ha un "strana" andatura devi avere certe accortezze particolari e 

possibilmente non stargli vicino e/o levartelo dai coglioni il prima 

possibile, sarà il momento che finiremo nei baccelli per produrre energia e 

calore per le macchine.






M_C ci ha detto :


Da quel che capisco, il bus si è fermato, ma il rimorchio del camion, 

che intanto stava prosegundo la manovra, l'ha preso dentro


 avendo ragione e' ben magra consolazione :-D



non vorrai mica ribellarti al progresso? anche qui IDA colpirà duro. 




 



non ho capito. anche xkè PdS mi sfugge.


 finiremo nei baccelli per produrre energia e calore per le macchine ...



gli indios dell'america latina accolsero a braccia aperte gli spagnoli, gli indiani d'america videro nei bianchi quasi semidei :o/



timeo danaos et dona ferentis :o) perche' spesso "dona" si puo' liberamente tradurre con paracarro oliato


 non ho capito. anche xkè PdS mi sfugge.



E' la versione soft di CdC


M_C ci ha detto :


Tu parti dal presupposto che un umano si accorga sempre del pericolo e 

reagisca correttamente e tempestivamente, ma sai benissimo che non è 

così.

Rispetto alle "N-al-cubo" volte in cui la distrazione o l'imperizia di 

un umano provocano un incidente, mi sa che le "N-volte" saranno ben 

poca cosa.

Oltretutto finora gli incidenti in cui è stato coinvolto un mezzo 

autonomo sono stati sempre estremamente marginali in termini di danni 

(non parliamo di numeri, vista l'esigua quantità), perché il mezzo in 

questione aveva cercato comunque di evitare il contatto.

Poi, ovviamente, nessuno è superiore alle leggi della fisica... un 

mezzo autonomo può aver visto l'ostacolo, ma troppo tardi per evitare 

l'impatto (classica auto che sbuca da dietro l'angolo senza rispettare 

uno stop).

Comunque il paragone va sempre fatto a parità di condizioni. Se quel 

pulmino fosse stato guidato da un umano, avrebbe evitato l'incidente, o 

sarebbe andata persino peggio? Chi può dirlo...

Un altro fattore (ok, lo ammetto, un po' più futuristico) a favore 

della guida autonoma, è che se un domani vi fosse una sorta di 

"centrale comune" che impara con l'esperienza, un'auto autonoma 

potrebbe anche decidere di rallentare un po' più del necessario prima 

di una curva o di un incrocio, perché questi ultimi sono stati 

dichiarati pericolosi anche rispettando il limite di velocità, usando 

proprio le statistiche di incidente in quel punto.


 e' irrilevante la colpa. resta il fatto che da l'idea di cosa significhi mescolare guida manuale e autonoma. il risultato, intendo moltiplicare N-volte l'occasione di incidente. essere morto ma avendo ragione e' ben magra consolazione :-D



Mi interessano gli sviluppi della faccenda, in particolare mi piacerebbe 

sapere quanto si risparmia con l'avvocato robot rispetto ad uno in carne 

e ossa.


 per produrre energia e calore per le macchine.



ah pensavo fossimo a Terminator.


 ah pensavo fossimo a Terminator.



No, se i computer saranno più intelligenti di noi gli conviene una soluzione 

alla Matrix, che sterminarci come in Terminator 




reagisca correttamente e tempestivamente, ma sai benissimo che non è così.



Certo che lo so



Io parto dal presupposto che INIZIALMENTE l'errore umano andrà a SOMMARSI 

alla scarsa casistica di problematiche risolvibili dalla IA.



Un mix (potenzialmente) esplosivo 




Il 09/11/2017, Dr. Pianale ha detto :


Secondo me ci sarà un bilanciamento dei casi. Ci saranno di certo 

alcuni incidenti dovuti alla "scarsa elasticità" della guida autonoma, 

ma anche altrettanti (anzi, spero ben di più) incidenti evitati proprio 

perché la macchina è più attenta e con riflessi migliori nei casi 

quotidiani. Non bisogna per forza pensare che le strade si affolleranno 

di matti che pensano di essere sulle auto-scontro "tanto l'altro ha la 

guida autonoma e mi evita"


Il 09/11/2017, acc ha detto :


Se le leggi fossero scritte in modo lineare (magari sotto forma di 

algoritmo) e non autocontraddittorio (e in giuridichese arcaico), in 

molti casi non servirebbe neppure un avvocato...


 Secondo me ci sarà un bilanciamento dei casi.



"Non Stai Pensando Quadrimensionalmente" (cit.)



Le auto a guida autonoma ci impiegheranno almeno due decenni ad essere in 

maggioranza, quindi almeno per un decennio saranno una minoranza talmente 

piccola inizialmente che i vantaggi di "prudenza" della IA andranno persi, e 

diventeranno un problema per la stragrande maggioranza di "manuali".



Pensa alla circolazione attuale italica a cui aggiungi poche chicane mobili 

dal comportamento "alieno"... secondo te migliora o peggiora il flusso del 

traffico? 




 soluzione alla Matrix, che sterminarci come in Terminator



non credo siamo efficenti nel produrre energia...


 non credo siamo efficenti nel produrre energia...



Per quel futuro saremo almeno 10 miliardi, sai quanto biogas e calore a 37° 

ci puoi ricavare.... 




 se un domani vi fosse una sorta di "centrale comune" ...



ma anche tutti a guida autonoma credo che andrebbe sempre liscio.



quello che mi spaventa e' la commistione tra autonoma e manuale ... tra una che segue pedissequamente i parametri impostati e una che li "interpreta" a volte bene e altre ad fallum segugium




Il 09/11/2017, Dr. Pianale ha detto :


Magari si comincerà rendendola utilizzabile solo su strade a 

percorrenza veloce, non su strade urbane.

E di certo per un bel po' di tempo non ci saranno auto circolanti prive 

di comandi per il subentro umano in caso di bisogno


 37° ci puoi ricavare....



Ehm...rendimento...





-- 

Alex

(JDM, 135, 46)

"Vags are for fags." 






 guida autonoma e mi evita"



Ahahahaha pensa all' esp...



 ancora beta version?



Mi sembra che si sia fermato a "cazzo di cane", ha ragione ma forse umano 

avrebbe evitato querl tipo di incidente.



 Ehm...rendimento...





Scarso, ma c'è una enormità di materia prima... 




 Ahahahaha pensa all' esp...





Effettivamente 20 anni fa si immaginava che ESP e ABS e altre cose del 

genere avrebbero quasi azzerato gli incidenti...




 avrebbe evitato querl tipo di incidente.



appunto. l'umano avrebbe pensato che 'sto camionista fa manovre strane, non mi fido, mi fermo 2m prima che non sia uno dei tanti cojoni ... incidente evitato




 non ho capito. anche xkè PdS mi sfugge ...



pene di segugio ... il fatto che sia l'acronimo di un certo qual partito ne rafforza, rende meglio l'idea :o)

non che CdC (caXo di cane) non si capisca, ma PdS e' certamente rafforzativo




evitato



Assolutamente concorde! 




 Assolutamente concorde!



per dire ... a 200 m da casa c'e' incrocio con semaforo. svolta e a 50 m un passaggio a livello. secondo il CdS io mi fermerei sulla striscia continua per svoltare, quando verde. pero' mi fermo un 2-3 m prima perche' capita che i camion carichi di tubi coibentati che svoltano necessitino di prendere la curva larga e passino MOLTO vicino, quindi qualche metro prima non disturba me, evita un incontro ravvicinato con 300 
q.li
 di camion e agevola loro. dubito che un robottino ragioni cosi' ... poi avra' sicuramente ragione e qualche ammaccatura in piu' :o)




Sembra che Dr. Pianale abbia detto :


Di sicuro hanno ridotto il numero, però non sono automatismi che 

prendono il posto del guidatore. Se l'uomo non mette il piede sul 

freno, non c'è ABS che tenga


>cosa significa la convivenza con la guida anarcoide manuale 



Purtroppo è un passo necessario, per giungere finalmente ad un parco auto circolante completamente autonomo. 

e man mano che la percentuale di autonome crescerà, crollerà il numero di sinistri


 man mano che la percentuale di autonome crescerà, crollerà il numero di sinistri



prima pero' di cominciare a calare crescera' e raggiungera' un picco ...




 prima pero' di cominciare a calare crescera' e raggiungera' un picco ...



E' un concetto semplice, ma non ci arrivano



E siccome non siamo tutti di primissimo pelo qui, ci beccheremo gli anni 

peggiori... 




 peggiori...



infatti ... e' come dire che tra 50-60 anni le centrali a fusione saranno una realta', l'elettricita' sara' quasi gratis, la guida autonoma e le auto elettriche da 500 km di autonomia e 5 min per la ricarica la normalita', a milano aria piu' pura che sul monviso.



pero' QUI non ne godra' nessuno, maledetta anagrafe :-D


> pero' QUI non ne godra' nessuno, maledetta anagrafe :-D



per una volta fiat non arrivata ultima :-) 
https://www.economyup.it/automotive/la-prima-volta-nel-traffico-di-unauto-senza-conducente-un-van-fiat-chrysler/?utm_content=buffer9590e&utm_medium=social&utm_source=facebookd360&utm_campaign=buffer







Forse perché si basa su supposizioni ed opinioni personali, e non su 

uno studio preciso che prenda in considerazione tutti gli aspetti di 

tale convivenza, senza preconcetti.

Il mio parere (che tale rimane) è che ogni auto a guida autonoma ha, 

intrinsecamente, una minor possibilità di CAUSARE un incidente rispetto 

ad un essere umano. E' infallibile? Certo che no, vista la quantità di 

variabili, ma sicuramente meno fallibile dell'essere umano.



I casi limite in cui subentra "quell'istinto del guidatore esperto" 

(che non tutti hanno) che ti fa evitare un incidente perché hai 

intravisto un leggero sbarluccichio con la coda dell'occhio e hai 

intuito che possa essere un bambino che sta per attraversare la strada 

inseguendo un pallone sono, a mio avviso, di parecchio inferiori a quei 

casi in cui, invece, a causa di una banale distrazione (senza scomodare 

il cellulare, può essere uno starnuto, un colpo di clacson di un'altra 

macchina, un'occhiata al retrovisore), il bambino non lo vedi proprio 

anche se è già in mezzo alla strada. Questi ultimi sono i casi che, con 

la guida autonoma, si evitano o, per lo meno, si mitigano perché la 

macchina frena quel mezzo secondo prima di te e ti fa arrivare allo 

schianto a 20 kmh invece che a 40


 variabili, ma sicuramente meno fallibile dell'essere umano.



a questo non ho difficolta' a crederci. in un mondo dove TUTTI i veicoli sono a guida autonoma e interconnessi non dovrebbero esserci imprevisti, perlomeno dovrebbero essercene pochi.



pero' per arrivarci bisognera' passare per un LUNGO periodo di convivenza guida automatica/manuale. e qui (IMO) di casini ce ne saranno a vagonate ...

quando questo periodo comincera' ad esaurirsi (ancora IMO) tanti QUI per questioni anagrafiche saranno andati a verificare di persona se dante con l'inferno c'aveva azzeccato oppure manco guideranno piu' :-D



morale : dell'autonoma non me ne frega niente, credo che non ne avro' alcun beneficio (e vorrei tanto ma tanto sbagliare :o)  )


variabili, ma sicuramente meno fallibile dell'essere umano.



ma PORCA TROIA, io non nego che l'auto a guida autonoma sia più sicura di 

quella umana!!!!



Quello che qui tu e tanti altri "dimenticate" è che le auto IA più sicure 

saranno "buttate" in una vasca di squali umani, abituati ad altri ritmi e 

altre condotte di guida.



Lo so anche io che quando la boccia dei pesci sarà piena di pesciolini rossi 

sarà tutto più bello e sicuro, ma se metti pochi pesci rossi in mezzo a 

tanti piranha sono solo casini e problemi in più!



Parlo con assoluta serietà, ma qual'è il blocco mentale che non vi fa 

considerare che ci saranno anni, almeno un decennio, in cui la commistione 

di traffico IA con traffico "umano" creerà un mix problematico?



Faccio fatica... veramente, faccio fatica io lo trovo un concetto 

elementare... non bisogno guardare SOLO all'obiettivo, ma anche al modo e a 

cosa succederà per arrivarci.










Ciao "M_C"



******************



a questo non ho difficolta' a crederci. in un mondo dove TUTTI i veicoli 

sono a guida autonoma e interconnessi non dovrebbero esserci imprevisti, 

perlomeno dovrebbero essercene pochi.



pero' per arrivarci bisognera' passare per un LUNGO periodo di convivenza 

guida automatica/manuale. e qui (IMO) di casini ce ne saranno a vagonate ...

quando questo periodo comincera' ad esaurirsi (ancora IMO) tanti QUI per 

questioni anagrafiche saranno andati a verificare di persona se dante con 

l'inferno c'aveva azzeccato oppure manco guideranno piu' :-D



morale : dell'autonoma non me ne frega niente, credo che non ne avro' alcun 

beneficio (e vorrei tanto ma tanto sbagliare :o)  )



******



Ho scritto le stesse cose senza averti letto....



Nessuno di offenda, ma adesso dico una cosa "pesante"



Io faccio veramente fatica a capire come qualsiasi soggetto normodotato 

mentalmente non arrivi al semplice ragionamento che facciamo io e te (e 

altri).



Qui son *TUTTI* a pensare a come si vivrà bene su Marte, a quanto sarà 

stupenda la sua terraformazione... e *NESSUNO* che pensa a come arrivarci, a 

quanti sarà difficile, a quanti dovranno morire nel lungo viaggio, ecc, ecc



La soluzione SENZA il sacrifico della sperimentazione NON è possibile 




 Ho scritto le stesse cose senza averti letto....



comincio ad essere un pelino preoccupato :-D



ovvero d'essere noi i soli 2 scemi oppure d'essere i soli che non si fanno illusioni consapevoli che se vuoi qualcosa c'e' sempre un prezzo da pagare :o/



saluti, davide


 di traffico IA con traffico "umano" creerà un mix problematico?



Io non lo vedo, per due motivi



Da quando faccio guidare mia moglie, credo che guidi come un'auto autonoma, e non vedo nessun problema



E per secondo, di MM ce n'è una. Forse anche Roma e Napoli, ma per il resto la guida è roba tranquilla (andando tranquilli)


per una volta fiat non arrivata ultima :-) 
https://www.economyup.it/automotive/la-prima-volta-nel-traffico-di-unauto-senza-conducente-un-van-fiat-chrysler/?utm_content=buffer9590e&utm_medium=social&utm_source=facebookd360&utm_campaign=buffer




ed i taxisti si preoccupano per Uber....

--

"Steu" 55,245+61,MB

Subaru Legacy 3.0R + Smart W450 pulse


altre condotte di guida.



Devi ammettere però che la realtà nostrana è ben lontana da quella di altri

paesi.

Considera che anche qui c'è chi è convinto che rispettare tutte le regole

porterebbe alla paralisi del traffico, quando è dimostrato che son proprio le

turbative create da chi si crede più furbo a generare i problemi.



turbative create da chi si crede più furbo a generare i problemi.



Ti sfugge che qui da noi si credono più furbi comuni e enti gestori delle 

strade, quindi le regole non sono quelle corrette per la circolazione ma 

quelle per far cassa e trappole....



Il (nostro) Mondo Reale, cazzo!!!!!!




Sembra che Dr. Pianale abbia detto :


Quello che invece sembri non vedere tu, è che la stragrande maggioranza 

di casini stradali nascono da condizioni puramente umane 

(principalmente distrazione o troppa sicurezza di se) che un'auto a 

guida autonoma non ha. Il tutto, naturalmente, se questa non verrà 

lanciata al grande pubblico se ancora immatura: tanto per dire, dovrà 

poter circolare in sicurezza anche su strade in non perfette condizioni 

(segnaletica orizzontale semicancellata, piante che ostruiscono la 

visuale, asfalto fatiscente...).

Io sono più che convinto che anche una sola auto del genere, immersa 

nel traffico di Milano all'ora di punta potrà avere sicuramente alcuni 

comportamenti "anomali" rispetto a quanto farebbe un essere umano al 

volante, ma per la maggior parte dei casi, reagirà alle condizioni 

esterne meglio di quanto farebbe una persona.


 meglio di quanto farebbe una persona.



Berh insomma, quel bus si e' fermato a "cazzo di cane", con solo auti AI non 

ci sarebbero stati problemi ma nel modo misto al momento e' un suicidio.



 con traffico "umano" creerà un mix problematico



Secondo me basta semplicemente farci l'abitudine / adeguarsi, un po' come 

succede quando vedi un'auto con una grossa "P" incollata dietro. In effetti 

sarebbe il caso di identificare in modo chiaro i veicoli a guida autonoma.

Per dire... sarebbe perfettamente inutile lampeggiargli se in autostrada 

vanno in sorpasso a 130 km/h e ci mettono molto più che violando il CdS per 

qualche secondo...

A favore della guida autonoma, ci sono comunque diversi fattori: il software 

non fuma, non manda sms né risponde alle chiamate della fidanzata, non si 

scaccola, può guardare contemporaneamente e con la massima attenzione 

avanti, dietro, a destra e a sinistra. Non frena né accelera in modo 

immotivato per dare fastidio a chi è dietro. Non esce in sorpasso se 

qualcuno dietro lo ha già iniziato. Mette sempre la freccia. Sa come 

funzionano le precedenze alle rotatorie. Ecc. ecc. ecc.



Ciao, fms 




 semicancellata, piante che ostruiscono la visuale, asfalto fatiscente...).



ma ti rendi conto che tutto il tuo (e di altri) ragionamento da Mondo 

Migliore si basa su dei "SE"?



ma guardati/tevi intorno, cazzo!!!! 




funzionano le precedenze alle rotatorie. Ecc. ecc. ecc.





Qui c'è qualcuno che vive in un mondo alternativo, molto migliore del Mondo 

Reale italico (e della maggioranza numerica del mondo)



ma in cartelli a cazzo, i limiti per far cassa, i 10km/ora per lavori in 

corso, la segnaletica fatiscente, i crateri, le amministrazioni che cambiano 

i sensi della strade in base al piede con cui si alzano al mattino, ecc, 

ecc, ..... li vedo solo io e M_C ?



Ditemelo, se la merda di Mondo (stradale) Reale che ci circonda è solo 

nostro, invitateci nel vostro migliore e più civile.






 mattino, ecc, ecc, ..... li vedo solo io e M_C ?



Su questo hai perfettamente ragione, magari le prime auto a guida autonoma 

potrebbero avere come conseguenza positiva la sistemazione di buona parte 

delle anomalie da te elencate... :)



Ciao, fms 




 Migliore si basa su dei "SE"?



scusa tanto eh ... ma sei TU che ti ostini a non capire, perche' sei/siamo miscredenti :-D



e' una questione di fede. all'elettrico, alla guida autonoma, a un mondo tipo minipony se si ha fede si crede e basta anche a costo di sostenere alla morte che 2+2=5, se non si crede per millemila oggettivi motivi magari non in assoluto ma nei tempi di realizzazione da questi si e' visti come una specie di retrogrado cavernicolo.



non serve discutere ... il tempo dara' ragione a chi vorra' :-D



IMO, alla fin fine, tra parecchi anni, l'elettrico in una qualche forma la spuntera'. credo pero' che non ne vedro' i risultati anche se vorrei campare che basta per vederli :o)


delle anomalie da te elencate... :)



Si....ok, dai... rileggiti  ;-) 




 delle anomalie da te elencate... :)



Ahahahahha, piu' facile scrivere una riga di codice che dice "se auto e' 

venduta in Italia vel max 10km/h".



venduta in Italia vel max 10km/h".



Anche tu hai la sfiga di vivere nel Mondo Reale, eh...


 Anche tu hai la sfiga di vivere nel Mondo Reale, eh...



La gente dice che con auto AI i comuni inizieranno a sistemare le 

strade...vorrei solo sapere dove comprano la droga.



> Anche tu hai la sfiga di vivere nel Mondo Reale, eh... 



Non vedo il problema: invece di dormire solo a casa dormo un po' anche in macchina, tanto guida lei mica io...


strade...vorrei solo sapere dove comprano la droga.



Porca Troia....



Certe cose che si leggono sono proprio stupefacenti come le sostanze che 

assumono per essere cosě irrealisti/ottimisti 




macchina, tanto guida lei mica io...



Chissà se quando sarai perennemente in orizzontale vedrai Il Problema (e non 

potrai farci più niente) 




 potrai farci più niente)

Al 2025 mancano solo 7 anni



Non stiamo mica parlando di far volare le auto........ guidare, è una cagata


 potrai farci più niente) 



In che senso, l'auto autonoma si infila / finisce sotto un camion ?


 In che senso, l'auto autonoma si infila / finisce sotto un camion ?



Se NON scherzavi, e non ti rendi conto della gravità a livello personale 

della tua affermazione, cosa posso spiegarti?



 della tua affermazione, cosa posso spiegarti? 



No, non scherzavo.

Cosa puoi spiegarmi ? Una cosa molto semplice: perché, a una domanda specifica, non hai risposto semplicemente con un sì o con un no.

Ma potresti anche spiegare in quale aspetto migliorerebbe la situazione se non esistessero veicoli a guida autonoma: appurato che per ovvi motivi non si passerebbe dall'oggi al domani ad un parco veicoli solo autonomi, e sapendo che senza accumulare km con la guida autonoma i sistemi di guida non si possono certo sviluppare.... ...tu come proponi di risolvere il problema ?


 senza accumulare km con la guida autonoma i sistemi di guida non si possono certo sviluppare.... ...tu come proponi di risolvere il problema ?



io la guida autonoma la vedrei con grandissimo favore per i mezzi pubblici, su percorsi per lo piu' separati dal traffico normale e con l'obbligo "generale e senza MA" di dargli sempre la precedenza. trattandosi di percorsi definiti e "protetti" verrebbe minimizzata la convivenza con la guida manuale.



il problema e' le case dovrebbero rinunciare alla vendita di qualche centinaio di milioni di auto ... lo vedo poco attuabile :o/


 ...tu come proponi di risolvere il problema ?



Il problema, come il progresso, non è risolvibile....



Ci saranno un mare di problemi, anche perché il "capitale" vincerà, come 

sempre, sull'etica, sulla prudenza e sulle infrastrutture. 




 centinaio di milioni di auto ... lo vedo poco attuabile :o/



Continuiamo a dire le stesse cose....  :-) 




> Il problema, come il progresso, non è risolvibile.... 



E allora perché continuate a "fare rumore" su qualcosa di cui chiunque è già perfettamente consapevole ?



Con il vostro ragionamento si dovrebbe ancora andare in giro a piedi: manco il cavallo andrebbe bene, sia mai che un pedone è un cavaliere si scontrino....


 scontrino....



Con il TUO/VOSTRO ragionamento i medicinali verrebbero testati direttamente 

al banco, tanto sicuramente con il tempo funzioneranno bene...



E chi se ne frega se ne frattempo muore qualcuno in più... 




strade..



anche perchè in teoria, e sottolineo teoria, i comuni dovrebbero usare il

rcavato delle multe, ed una guida autonoma multe non dovrebbe prenderne,

quindi diminuiranno gli incassi e le relative spese



 rcavato delle multe, ed una guida autonoma multe non dovrebbe prenderne,



Dimentichi l'intralcio alla circolazione.



JM


> un contro è essere consapevoli, un conto è dire che sarà subito tutto bello 



Nessuno dice che sarà subito tutto bello: si dice, più semplicemente, che con una buona programmazione un sistema di guida autonomo diminuisce la probabilità di causare incidenti. Sensori/radar/telecamere "leggono" quello che c'è intorno all'auto meglio e più velocemente di un umano, e l'elettronica è molto più rapida ad elaborare i dati ricevuti. Non potranno mai avere l'intuito di un essere umano, ma è anche vero che tale intuito non sempre fa prendere la decisione più giusta (specie se si va in panico): prendi un sovrasterzo, perché si fanno auto che non devono sovrasterzante neanche nello scenario peggiore di 'sto mondo ? Per il semplice fatto che l'istinto (almeno nelle persone normali) porta a correggerlo esattamente nel modo opposto a quello giusto. Secondo te un sistema di guida automatica reagirà, in casi del genere, come un umano medio o nel modo corretto ?


 strade...vorrei solo sapere dove comprano la droga.



ahahahah!!! questa fa il pari con la storiella che lo shahid, dopo (repetita iuvant ... DOPO) che s'e' fatto accoppare dagli infedeli nel paradiso trovera' 71 mogli vergini tutte per lui.

magari saranno senegalesi super-dotati cui non piacciono le donne :-D cosi' come le buche diventeranno voragini


Ciao "Fafifugno"



"che con una buona programmazione"



Se salta questo presupposto, è in Italia SALTA da sempre senza SE e senza 

MA, tutto il resto del discorso va a puttane... ci arrivi?



Ci fosse UNO che dice: In Italia abbiamo una situazione di merda, come la GA 

potrebbe impattare su tale REALTA' OGGETTIVA ? 




 quindi diminuiranno gli incassi e le relative spese



diminuiranno gli incassi questo si'. il robottino rispetta 100% il codice.



pero' NON le spese ... le strade andranno comunque riparate, la segnaletica tenuta in manutenzione almeno fino a quando il 100% dei veicoli non sara' autonomo da poter impostare destinazione e aspettare di arrivarci, il servizio di ordine pubblico dei vv.uu mantenuto.



con quali soldi se le multe, primaria entrata dei podesta', andra' a calare? gia' oggi strillano che non riparano perche' non hanno soldi ...


 potrebbe impattare su tale REALTA' OGGETTIVA ? 



Diminuendo la probabilità che chi guida prenda decisioni sbagliate: meno errori -> meno probabilità di *CAUSARE* un incidente.

Questo implica che diminuisca la probabilità di *ESSERE COINVOLTI* in un incidente ?

Dipende: in teoria sì, in pratica no.



Esempio: tu sei dietro di me, stiamo arrivando ad un semaforo. Il semaforo, mentre mi ci avvicino, diventa giallo: è più probabile che, quando freno per fermarmi prima del semaforo, mi tamponi se guidi tu o se guida un sistema di guida autonoma ?


 non alla programmazione degli interventi sulla viabilità



Ancora peggio.... secondo te bisognerebbe programmare in modo "folle" per 

gestire le follie delle nostre infrastrutture?





Diminuendo la probabilità che chi guida prenda decisioni sbagliate: meno 

errori -> meno probabilità di *CAUSARE* un incidente.



Ma DIVINITA' SUINA.... e scrivo questo per non dire PORCO DIO MI STO 

INCAZZANDO!!!!



MA sti cazzo di trabiccoli forzatamente lenti e con una casistica 

forzatamente ridotta, saranno immersi in un traffico REALE fatto dal 99%, 

95%, 90%.... di persone UMANE.



Le stesse persone umane che già oggi non sanno guidare e fanno incidenti e 

casini immersi nell'abitudine di un traffico conosciuto con infrastrutture e 

segnaletica da terzo mondo.



Appena in questa vasca di acqua sporca di soli piranha, immergerai pochi 

pesciolini rossi tutti perfettini, sarà una carneficina.



E adesso basta veramente, scusate la bestemmia.



Ve ne renderete conto da soli del macello legale/giudiziario/medico che 

succederà all'inizio...se non volete aprire gli occhi ora, sarete costretti 

dagli eventi a farlo poi.



Purtroppo non sono così vecchio da levarmi dai coglioni prima di morire, i 

casini che succederanno per colpa di questo cieco ottimismo








 segnaletica da terzo mondo.



CONOSCIUTO? R O T F L



L'incidente, anche un banale tamponamento, avviene quando c'è incomprensione, ovvero "l'altro" frena o gira quando non te l'aspetti, e non l'hai previsto



Lo vuoi capire che una macchina autonoma in entrambe le situazioni è meglio?

1) Non fa manovre avventate e non mette in difficoltà nessuno

2) Se viene messa in difficoltà, è molto più potente di un umano. Vedi i sistemi resi OBBLIGATORI del nuovo thread


 succederà all'inizio...



Sì: e quindi come andrebbe risolto, si vieta la guida autonoma finché non si cambieranno di colpo *tutte* le auto con altre a guida autonoma ?


si cambieranno di colpo *tutte* le auto con altre a guida autonoma ?



L'ho già detto, NON si può risolvere ....l'unico antidoto sarebbe una 

sperimentazione che abbia come obiettivo dei parametri etici, giuridici e 

statistici da valutare step by step, e non i dividendi delle Case che hanno 

fiutato l'Affare del secolo.



Utopia 




 L'ho già detto, NON si può risolvere ...



non c'e' niente di irrisolvibile, se hai (tanto) tempo e/o (ancora di piu') soldi. qui pero' si vuole fare tutto, alla svelta e senza oneri. mi pare difficile :o)


M_C ha spiegato il 15/11/2017 :

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Ci saranno ancora gli irriducibili ai quali appiopperanno 1000€ di 

multa per aver superato il limite di 0,5 kmh


 multa per aver superato il limite di 0,5 kmh



eh no, il robottino per definizione rispetta pedissequamente il CdS, virgole e punti e virgola compresi. se in autostrada vede un cartello 10 km/h fatto volare li' dal vento da chissa' dove passa a 10 km/h anche in corsia di sorpasso :-D 


 veicoli non sara' autonomo



Senza righe per terra dimenticati la guidas autonoma.







-- 

Alex

(JDM, 135, 46)

"Vags are for fags." 






 per aver superato il limite di 0,5 kmh



Allora faranno una strage di AI.

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 centinaio di milioni di auto ... lo vedo poco attuabile :o/



Cambierebbe nulla dal lato "privato", i mezzi pubblici anche dove funzionano 

non hanno mai ridotto vendita auto, al piu' guida autonoma mezzi pubblici= 

meno gente che lavora (autisti) quindi risparmio (per societa').

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 costretti dagli eventi a farlo poi.



Legale/giudiziario = chi siede dove sta il volante e' responsabile, le case 

automobilistiche le programmeranno affinche' non infrangano neanche una 

regola e faranno firmare liberatoria con il sangue all' acquirente, medico 

cambia nulla.

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medico



Oggi chi non puo' guidare non guida, domani con la GA anche chi non può 

guidare potrebbe avere accesso alla conduzione di un auto.



Cosa succederà se la GA si guasta o la IA non sarà in grado di risolvere una 

situazione di guida, se al volente c'è una persona che non potrebbe guidare?



Oppure, oggi i sistema di alert dell'attenzione del pilota si basano sul 

fatto che deve avere le mani sul volante, avere gli occhi aperti, tenere una 

determinata condotta di guida.



Se questi parametri non sono rispettati, e chi guida si addormenta e/o a un 

malore il sistema da un alert, e se la macchina è "analogica" in qualche 

modo si ferma lo stesso...



Domani, con la GA che permetterebbe in teoria anche di dormire o fare tutto 

tranne che stare attenti, come si fa a capire se la persona è morta o in 

coma o sta dormendo?



Imposti un viaggio lungo, ti viene un colpo 5 minuti dopo la partenza, 

arrivi a destinazione cadavere perché non hai ricevuto assistenza per ore e 

ore.



Bella causa da parte dei parenti...e vai! 




sistemi resi OBBLIGATORI del nuovo thread



ma te il fatto che la SICURISSIMA auto autonoma posso essere centrata dal 

DMC di turno che guida una auto analogica proprio non lo vuoi considerare?



Tu con la GA potrai anche fare meno incidenti, ma se gli altri "ti portano 

via"



E anche sul discorso "non fa manovre avventate"



Se ne parlava l'altro giorno, una GA che inchioda piuttosto che uscire dalla 

propria corsia allargandosi per evitare un ostacolo, come la consideri?



Per il 99% deli guidatori umani normali, è una manovra illogica e 

avventata... arriva il DMC e ci finisce nel bagagliaio di una GA che fa 

così, e farà così






 avventata... 



Emh, teoricamente è giusto così. Se cambi corsia ti assumi il rischio di non vedere che era impegnata per l'angolo morto



Sembrerà da imbranati, ma frenare è giusto




 Imposti un viaggio lungo, ti viene un colpo 5 minuti dopo la partenza ...



le auto diventeranno complicate oltre l'immaginabile, piene di sensori per rilevare tutto e centraline et similia, di piu'.



mi chiedo ... e la manutenzione? qui ci sara' da piangere visto che gia' da un pezzo e' : provo a cambiare questo, no. allora quest'altro, neppure e cosi' via tanto paga il pollo-cliente




> Emh, teoricamente è giusto così. Se cambi corsia ti assumi il rischio di non vedere che era impegnata per l'angolo morto



E cmq io sono out, ho troppa paura



Domani mia moglie ritira la 308 dal carrozziere e dobbiamo riportare la 208 

Da qui a là (2km) dovrò guidare la mia 308. Mi sto già cagando addosso


 e ore.



Ahahahaha se ti sente fafi smette di uscire di casa per sempre.



 se ti sente fafi smette di uscire di casa per sempre.



come minimo se li stara' strizzando al punto da raggiungere la tonalita' dei cantori castrati :o)


 dei cantori castrati :o)



ROTFL.

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Nel suo scritto precedente, M_C ha sostenuto :


Il cartello "volante" è un evento con probabilità pressoché nulla. 

Diverso è il discorso dei cantieri, che però di solito sono segnalati 

con sufficiente anticipo, quindi l'auto avrebbe tempo per adeguare la 

velocità (non arriverebbe a 130 kmh sul cantiere).


 (non arriverebbe a 130 kmh sul cantiere).



Basta che ci siano righe per terra e/o congruenza con il gps altrimenti 

potrebbe passare alla modalita' "umano guida tu" oppure fermati prima 

possibile.

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 Senza righe per terra dimenticati la guidas autonoma.



Sembra che tu sia rimasto un po' indietro:

https://tinyurl.com/ydy4p93g
 (ok, glissiamo sulla testata)



“Grazie al Lidar”, spiega il responsabile tecnico dei veicoli a guida 

autonoma Jim McBride, “le auto non dovranno fare affidamento sulla 

luce, sulle telecamere o su una linea di mezzeria dipinta sull’asfalto. 

Funzioneranno bene sia di giorno che di notte”


 Funzioneranno bene sia di giorno che di notte”



"Le mappe tridimensionali dispongono di informazioni complete riguardo a 

strade, segnaletica, cartografia, topografia e posizione di alberi e 

palazzi" questo e' il punto piu' debole.

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 “Grazie al Lidar” ...



con le strade, la segnaletica verticale e orizzontale che abbiamo in italia (nota che a me frega niente del mondo ... stando in italia mi interessa solo la situazione locale)??

coi comuni che cambiano, fanno e disfano in modo estemporaneo??



beh, scusa se dubito :-D


(non arriverebbe a 130 kmh sul cantiere).



E' ufficiale.



Vivi in un mondo alternativo molto migliore di quello Reale dove vivo io (e 

buona parte degli Italiani) 




 buona parte degli Italiani)



Probabilmente si... io finora di cartelli volanti non ne ho mai visti, 

e i cantieri in autostrada (non ci sono altri posti dove si può andare 

a 130) li ho sempre visti segnalati da cartelli di restringimento di 

corsia almeno 300 m prima


 beh, scusa se dubito :-D



I cambi di circolazione vengono segnalati da appositi cartelli e 

segnaletica orizzontale e verticale aggiornata. L'auto a guida autonoma 

vedrebbe tale segnaletica e, nella peggioe delle ipotesi andrebbe in 

"stallo" avvisando il conducente di prendere il controllo.

p.s. mi è capitato più frequentemente di vedere gente contromano su 

strade che avevano lo stesso senso da anni (e persino sulle rotonde!), 

vuoi per distrazione, vuoi per dolo (ma si, sono solo 10 metri, non 

arriva nessuno, che vuoi che succeda, mica dovrò fare tutto il giro per 

arrivare lì a due passi...).


 "stallo" avvisando il conducente di prendere il controllo.



guarda che il segnale "lavori in corso" e quello "30 km/h" lasciati li' per mesi/anni non e' leggenda metropolitana. poi dubito che le 
amm.ni
 specie comunali siano cosi' leste & sollecite a segnalare questo e quello.



cit.: beh, scusa se dubito :-D


 cit.: beh, scusa se dubito :-D



Cosa? Della gente contromano in rotonda? Ne ho beccati due solo 

quest'anno. Peccato non abbia dashcam sulla macchina del lavoro. Non è 

che facessero tutta la rotonda al contrario per sport ma semplicmente, 

dovendo andare a sinistra, all'ingresso della rotonda hanno svoltato a 

sinistra invece di seguire il verso della strada


 Cosa? Della gente contromano in rotonda?



no no, su questo mi ci gioco le palle visto che e' capitato pure a me ... trattore agricolo con aratro a 4 laghe :o) roba che se gli va addosso un tir finisce aperto come una scatoletta, il tir ovviamente



dubito sulla qualita' dell'italica segnaletica, sulla voglia che i succhiastipendio hanno di mantenerla e di comunicare eventuali modifiche.

su questo dubito e molto :o/


certi segnali, non sono sostituibili da *NESSUNA*



Di guidatori con "esperienza, occhio allenato, e in grado di riconoscere 

certi segnali" sono forse il 2%, dico forse perchè secondo me sono meno, 

visto che per prendere la patente basta superare un esame che qualsiasi 

scimmia puo fare, micca vengono fatti dei test psicofisiciattitudinali come 

per guidare un aereo..

Gli altri guidatori vanno con la testa nel sacco e fosse per me ad almeno la 

metà non darei proprio la patente, quindi ben venga la guida autonoma, anche 

se come dici te "stupida", che poi viene da ridere perchè qui dentro pensate 

di saperne di più di quelli che effettivamente sanno anche sul fatto di AI, 

ma questo è un altro discorso ancora.

Poi c'è da considerare che volenti o nolenti, il futuro è questo. 




 di saperne di più di quelli che effettivamente sanno anche sul fatto di AI, 



io credo che la SOLA motivazione dello spingere verso la GA sia la prospettiva di piazzare -in mercati in buona parte di sostituzione- qualche centinaio di milioni di nuove auto.

l'affaruccio del secolo, profitti per decenni.



per 'na cosa del genere sono convinto che venderebbero pure le figlie :o( che peccatuccio vuoi che sia martellare con la balla della sicurezza??



dove invece il mercato tira (2°-3° mondo) continueranno a vendere la solita roba.



operazione (IMO) parecchio razionale ...


almeno 300 m prima



Mi viene il sospetto che "voi" frequentiate troppo le autostrade, tutte 

carucce (in ogni senso) e perfettine... cominciate ad uscire e a notare 

com'è il Mondo Reale delle statali, provinciali, ecc, ecc