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Titolo: Freni dietro che si piantano

Sto diventando matto.
Due settimane fa ho comprato su 
ebay.de
 il kit completo per rifare i
freni dietro alla mia vecchia Opel Corsa 1.0 del '91.
Il kit comprendeva TUTTO: tamburi, ganasce, pistoncini, molle di
ritorno delle ganasce, molla del cricchetto, molle per il
posizionamento delle ganasce, cuscinetti ruota, persino la bustina di
grasso per i cuscinetti ruota.
In una bella giornata di sole, mi sono messo sul prato e ho fatto
tutto il lavoro, dopo aver fatto la foto di tutto montato, e col
manuale officina aperto di fianco. Il lavoro era veramente a prova di
scimmia, neanche un idiota avrebbe potuto sbagliare qualcosa.
Monto tutto, spurgo l'impianto, mando in posizione le ganasce facendo
una cinquantina di frenate per essere sicuro che il cricchetto del
ritorno sia arrivato alla posizione giusta, uso la macchina per andare
a fare la spesa, e tutto normale.
Il giorno dopo mia moglie mi dice che a un certo punto la macchina era
frenata, e dopo un po' ha sentito stridere le gomme. Si è fermata, non
c'era niente, e andava tutto bene.
Col passare dei giorni il problema peggiora, e lo verifico anch'io.
Dopo almeno mezz'ora di marcia dentro e fuori dai paesi, a un certo
punto sembra di girare col freno a mano tirato, e dopo un po' la ruota
posteriore sinistra si blocca completamente. Al che basta fermarsi che
si sblocca, e si può proseguire per altri 5 minuti, dopodiché
risuccede. Quando la ruota si blocca il tamburo è incandescente e si
sente puzza di freni bruciati.
Ho smontato e rimontato circa 10 volte il tamburo, ho verificato ogni
volta che tutto fosse al suo posto, e tutto è senza dubbio al suo
posto. Più che altro per superstizione ho cambiato l'olio dei freni,
ho cambiato ancora i cuscinetti ruota, ho messo palate di grasso
ovunque andasse messo, ho provato a rimettere le varie molle che
c'erano prima smontando quelle nuove, e mi sono grattato la testa per
ore guardando il contenuto di quel tamburo, ma non mi viene nessuna
ispirazione.
Ammessa la sconfitta, ho portato la macchina dal miglior meccanico del
circondario, uno che non solo è bravo, ma quando non capisce quale sia
il problema non si mette a cambiare cose a casaccio, e lui per essere
sicuro che tutto fosse in ordine ha smontato e rimontato tutto, mi ha
ridato la macchina ieri sera, sono andato a fare la spesa, e la ruota
si è bloccata ancora, sempre la stessa, sempre la sinistra. Sempre
dopo mezz'ora di paese, sempre puzza di freni, sempre ruota
assolutamente libera e a posto dopo che mi sono fermato.
A questo punto io gliel'ho riportata, e ha detto che chiederà aiuto
per telefono a qualche altro meccanico suo conoscente, ma mi è
sembrato che non avesse una pista da seguire.
A qualcuno viene in mente qualcosa?

 A qualcuno viene in mente qualcosa?
IO NON SONO UN MECCANICO
a me una volta la citroen zx dava lo stesso problema per via ripartirore di
frenata o carico,
a me sulla ruota dx
un'altra volta perche' il meccanico ha invertito i due fili,
uno e' leggeremnte piu' lungo dell'altro, anche qui ruota dx
felice&pago
io non sono un meccanico
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

>A qualcuno viene in mente qualcosa?
Potrebbe essere che il lavoro fatto al posteriore (tamburi, ganasce etc)
non c'entri niente. (il tutto e' stato smontato/rimontato/controllato da due 
persone diverse).
Potrebbe essere qualcosa alla pompa dei freni? (per qualche motivo va in 
pressione il tubo della ruota sx)
ciao
fm 


Hai controllato che le ganasce abbiano le stesse dimensioni (parlo del 
ferro) di quelle originali?
Non � che si piantano lateralmente? 


Ma la macchina ti frenava anche se tu non schiacciavi il freno?


E' quello il motivo per cui ho fatto il cambio dell'olio dei freni.
Benché sia assurdo, non sono riuscito a scacciarmo dalla testa il
dubbio che una bolla d'aria, allo scaldarsi dei freni, si dilatasse.
Ma la spiegazione non regge, primo perché la pressione che farebbe non
sarebbe sufficiente a bloccare la ruota di una macchina in corsa,
secondo perché a quel punto non è che fermandosi poi il problema
sparisce. In ogni caso a questo punto aria sicuramente non ce n'è. E
la pompa dei freni agisce su quattro ruote, non mi spiegherei come mai
se ne blocchi solo una. Tra l'altro ai freni dietro arriva il tubo
rigido, non c'è neanche il dubbio di un flessibile diventato troppo
elastico....

 Non è che si piantano lateralmente?
Ad occhio sì, hanno la stessa forma e dimensione, ma la cosa assurda è
che il problema lo da solo la ruota sinistra, e le ganasce erano in
confezione di quattro. Cioè sulla ruota destra sono andate bene.
Ho anche provato a smontare parzialmente il tamburo, e infilare uno
spesssimetro tra tamburo e ganascia. Non ci sono scostamenti di più di
uno o due decimi tra ganasce e tamburo, sembrano avere lo stesso
raggio.
Comunque sia, ho già detto al meccanico che se non sa proprio che
altro inventarsi che cominci a cambiare le ganasce, che non sono una
cosa particolarmente costosa, e in verità la cosa che si sta rivelando
piuttosto costosa è avere la macchina ferma!


logico !
me ne sono accorto in marcia,
ma siccome ero stracarico, non ci ho dato peso,
quando mi sono fermato ho sentito la puzza,
sono andato a toccare i dadi delle ruote
ed i dadi erano caldissimi
da allora ogni volta che mi fermo in autostrada,
sia con la macchina vecchia che con la macchina nuova,
mi faccio un giro intorno all'auto per sentire la T dei dadi delle ruote
felice&pago


 A qualcuno viene in mente qualcosa?
controlla la lunghezza del cavetto del freno a mano con il 
veicolo in posizione di marcia (NO a ruote alzate)
Fabio
-- 
Postato da Virgilio Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.virgilio.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

elastico....
in questo caso *forse* avresti perso capacit� di frenare.
ciao
fm.

piuttosto costosa � avere la macchina ferma!
ok, pero' essendo un'Opel Corsa del '91....che prima o poi potesse rimaner 
ferma
 era abbastanza prevedibile.
ciao
fm 

> A qualcuno viene in mente qualcosa?
Ascolta, mi � capitata questa cosa e non lo ricordavo piu', controlla i tubi 
dei freni, quelli in gomma, su una vecchia auto uno si era ostruito e 
menteneva frenata una ruota posteriore proprio come accade a te, 
l'ostruzione non era totale quindi frenava ma non rilasciava refluire 
l'olio.
Cambiati tutti e 4 i tubi logicamente � sparito tutto. 

 mi � successo su una fiat uno...
tubo in gomma ostruito,la pressione della pompa riusciva a far passare
il liquido e frenava, ma rilasciando il pedale le molle non avevano la forza 
di far ritornare
l'olio dei freni...si bloccava una ruota.
mamo

 mamo
Però prima bisognava aver frenato. Nel mio caso ti succede anche tipo
su una salita coi tornanti, in cui i freni non li tocchi per
kilometri. A un certo punto comincia a frenare, di punto in bianco.
Non è un ritorno lento, o un freno che resta frenato dopo una frenata,
è un freno che mentre stai marciando comincia a frenare da solo.


Certamente, e per aggiungerne una è anche una macchina che ha superato
i 230mila Km, motivo per cui non sto inveendo contro la qualità Opel
né sto meditando di intentare una causa per il danno emergente. Quella
è una macchina che se si accende la mattina è perché pare che la
maggior parte delle cose funzionino ancora.
Era solo per dire che mi costerebbe meno cambiare qualche pezzo di
troppo che stare una settimana senza macchina.


No, il circuito frenante è a X: il freno posteriore sinistro (quello
incriminato) è accoppiato all'anteriore destro. Il quale, neanche a
dirlo, gode di perfetta efficienza. Il che mi fa pensare che il
problema non sia nell'impianto, ma in qualcosa che regola la posizione
e i movimenti delle ganasce.


Il cavo del freno a mano dopo aver fatto la sostituzione delle ganasce
l'ho guardato per vedere se era necessario allungarlo, ma a riposo è
appena appena teso, e già dopo i primi tre o quattro scatti frena
duro, per cui l'ho lasciato alla stessa lunghezza di prima. In ogni
caso ho detto anche al meccanico di dargli un occhio, penso che
l'abbia guardato.

 mi faccio un giro intorno all'auto per sentire la T dei dadi delle ruote
Ok, allora spiegami bene: era il ripartitore della frenata?
I fili del freno a mano io non li ho neanche tirati fuori dal tamburo
per cui non posso averli invertiti, ma se mi confermi che il
ripartitore della frenata può dare questo problema anche non frenando
mi documento per cercar di capire dove diavolo sia e come funzioni su
quella macchina.

 quella macchina.
beh qui ci vuole un meccanico vero :)
a me il meccanico me l'ha fatto vedere quando era sul ponte,
e' un attrezo che si trova, oddi no mi viene come si dice,
sotto il trapezio di dietro, che quando freni fa abbassare
il culo e il trapezio piegandosi fa tirare un filo, che agisce
appunto nel ripartitore, e' una scotalotta con dentro 2 pistoni uno per
ruota,
e uno di quei pistoni era rotto, bastava un nulla e scattava la frenata
ripeto non sono un meccanico,
e quell che racconto, andando a memoria,
riguarda la mia zx :)


� un freno che mentre stai marciando comincia a frenare da solo.
Forse dovresti per prima cosa degli dentro di freno.
Potrebbe essere (condizionale) che il ferodo sia talmente ricco da fare 
attrito da solo, e vada consumato un attimo.
Ipotesi naturalmente.
Comunque in extremis i tubi dei freni su un'auto di quell'et� li cambierei 
lo stesso. 

 A qualcuno viene in mente qualcosa?
Fai questa semplice prova: con la ruota "piantata" apri lo spurgo. Se 
schizza fuori olio e la ruota si sblocca, sostituisci il tubo 
flessibile. Se rimane piantata, sostituisci il cilindretto.
-- 
G - 8tto (38,273/4,MI)
Chi va un pelo pi� piano di me � un vecchio demente.
Chi va un pelo pi� forte di me � un pazzo incosciente.
I valtellinesi sono una massa di imbecilli.

 A qualcuno viene in mente qualcosa?
potrebbe non essere spurgato bene, l'olio scalda, l'aria si dilata e manda
in pressione l'olio, che scalda ancora di piu', ecc.
Quando ti fermi la temperatura scende...
tieni anche presente che nei tamburi, quella dei due che lavora contro il
senso di marcia ha una sua naturale propensione ad autofranare, prendi una
lima e smussa gli spigoli, ad evitare che si impunti, controlla i tubi e
come ti hanno detto, se c'e' il ripartitore, quello.


La ruota si pianta, ma appena mi fermo si sblocca. Cioè si sblocca
appena viene a mancare l'attrito, non so se mi spiego, mentre se io
tento di andare avanti senza fermarmi me la posso tirare dietro
bloccata anche per 100m.
Ma se io fermo la macchina, la ruota si sblocca immediatamente, non
riesco fare questa prova...
Il cilindretto è nuovo, l'ho avuto con il kit e quindi l'ho montato.
In che modo potrebbe creare questo problema? Cioè come fa ad
espandersi o a mandare in pressione l'olio all'improvviso? Non c'è un
altro modo per capire questa cosa?

 come ti hanno detto, se c'e' il ripartitore, quello.
Il rischio che la ganascia si impunti si evita limando gli spigoli?
Ho anch'io l'impressione che il problema sia più o meno quello, cioè
il fatto che succeda nella marcia normale, e che tutto vada a posto
fermandosi mi fa pensare proprio a una ganascia che per qualche
ragione si sposta e si punta da qualche parte. Solo che le dimensioni
del problema mi sembrano importanti, cioè possibile che uno spigolo un
po' troppo vivo mi dia tutti questi problemi?

 altro modo per capire questa cosa?
Le molle tra le due ganasce devono far due cose: vincere la forza del 
cilindretto (che ha un certo attrito nel rientrare) e la naturale 
tendenza del tamburo a "trascinarsi dietro" la ganascia anteriore.
Evidentemente nel tuo caso la somma delle due � superiore alla capacit� 
della molla.
Potresti avere effettivamente un flessibile parzialmente ostruito, che 
fa s� che la forza necessaria a far tornare il cilindretto sia 
insolitamente alta.
Se sono identici, prova a scambiare i due flessibili.
Per diminuire l'autotrascinamento della ganascia, dai una smussata con 
la lima alla parte superiore (quella vicina al cilindretto) della 
ganascia anteriore, in modo da eliminare lo spigolo.


> Solo che le dimensioni
del problema mi sembrano importanti, cio� possibile che uno spigolo un
po' troppo vivo mi dia tutti questi problemi?
Potrebbe essere un kit freni nuovo ma difettoso...
qualcosa di prodotto a basso costo in India o Est-Asia ...
Tanto per fare un'esperimento....sostituire la ruota completa con una presa 
dallo sfasciacarrozze?
ciao
fm


i freni dietro di quella macchina non hanno il flessibile, arriva
direttamente il tubo rigido fino al cilindretto. Che direi sia poco
probabile che si ostruisca, soprattutto se ho fatto uno spurgo
piuttosto generoso.
Potrebbe però la molla essere un po' in difficoltà nel tenere le
ganasce in posizione.
Se fosse così come dici - chiedo - dovrei riuscire, quando sento che
la macchina comincia a frenare, a riportare a posto le ganasce
frenando piuttosto a fondo, giusto? Dovrebbero ritornare su, o no?

A qualcuno viene in mente qualcosa?
A parte tutto quello che gia' ti e' stato detto, verifica che il cavo del 
freno a mano non sia impigliato nel braccio della sospensione. Mi e' 
capitato su una Prisma che un freno posteriore si bloccasse solo ad auto in 
movimento, perche'... ad auto in movimento c'era qualcuno seduto, quindi 
l'auto era carica, quindi il braccio della sospensione si alzava e andava a 
tirare il cavo del freno a mano ad esso impigliato. E' una possibilita' 
remota, ma costa niente controllare.
-- 
    A.''�� / collezionista di catorci
-- vendo batteria compatibile olympus li-10b -- 

>A qualcuno viene in mente qualcosa?
Allora trovata la causa? :)