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Titolo: Scorrettezze dei rimappati

Percorro abbastanza spesso un tratto di statale di una trentina di km ricco 
di curve, dove i limiti segnaletici sono, una volta tanto, sovradimensionati 
rispetto alla velocità che si può tenere in alcune curve.
Questo tratto di strada tra l'altro è molto poco trafficato, è quindi ottimo 
anche per divertirsi, conoscendo la strada, senza praticamente violare il 
CdS.
Purtroppo ogni tanto mi succede di incontrare dei diesel visibilmente 
rimappati, che tipicamente si mettono d'impegno per rovinarti il piacere di 
guidare.
Ecco come si è comportato l'ultimo che ho incontrato:
io procedo col mio passo; sono di circa 20 km/h più veloce di una 206 che 
raggiungo abbastanza rapidamente. Questo, accorgendosi di me, comincia ad 
accelerare ma continua comunque a farmi da tappo, e al primo breve 
rettilineo lo passo. E' evidente che non gli va giù... mi si accoda e al 
successivo rettilineo dà giù tutto e mi ripassa. Lo lascio fare, voglio 
vedere cosa è capace di fare. Da come va, è evidente che la macchina è 
rimappata, ma per me non ci sono difficoltà e continuo a guidare senza 
impegnarmi più di tanto. Non ho bisogno di tagliare le curve come invece fa 
lui. Lo seguo per qualche km, divertendomi a giocare al gatto e al topo, poi 
lo ripasso. Spero abbia capito (ma ne dubito), che il motore rimappato non 
gli ha trasformato l'auto in una F1.
La palma del peggior "pilota di rimappati" comunque finora spetta ad un 
tizio con una multipla JTD. Ma come si fa a rimappare una Multipla?!?
Comunque questo non voleva assolutamente accettare l'idea di un "benzina" 
che andasse più di lui. Ha prima "tirato il collo" alla sua macchina per 
passarmi, correndo anche dei rischi. Io come solito l'ho lasciato fare... 
una volta davanti mi ha anche fatto dei cenni, mi sembra per farmi capire 
che dovevo lasciarlo passare prima. Ma chi gliel'ha impedito?? Io guido col 
mio passo... se nonostante il rimappato non ce la fa a passarmi non è mica 
colpa mia! Questo comunque, dopo avermi passato rallenta l'andatura e nei 
rettilinei si sposta a sinistra per impedirmi il sorpasso... comunque anche 
questo lo lascio sfogare un pò, poi lo ripasso in un momento in cui non se 
l'aspettava... che tipo!
Ci sarebbe da scrivere un libro sulla psicologia di quelli che fanno 
rimappare i diesel... secondo me hanno un passato ricco di frustrazioni... 
mah.
Ciao.
Null

 Questo tratto di strada tra l'altro è molto poco trafficato
Dov'e'?
Grazie
P
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Null wrote:
Scusa, ma da cosa capisci che sono rimappati? Magari sono piů potenti e
basta....
-- 
Andrea (28, 167, SP)
Opel Astra GTC 1.9 CDTI 150CV
Pastello Red - 18" wheels - OPC Kit

Controllo del testosterone anche per gli automobilisti, sopra una certa
soglia non si può guidare.
Ciao, Mirco
-- 
Mirco Zorzo - bdc mai doma, anelante allo sterrato. Massa 11+72 kg.   
FAQ ng i.h.c (non ufficiali)
http://spazioinwind.libero.it/mircozorzo/FAQ-it.hobby.cicloturismo.it.html
 
Il petrolio favola moderna - Linux 2.6.20 Registered user #287263

mah.
Quoto.
-- 
SHIRAKAWA Akira (xx-8, 0)
http://www.shirakawaakira.net/curvecoppia/

 rimappare i diesel... 
Io mi accontenterei che fossero perseguiti dal Fisco, e che qualcuno mi 
chiarisse definitivamente se la rimappatura (mettiamo fatta da Peppino) 
comporti o meno un innalzamento delle emissioni inquinanti oltre la 
soglia di omologazione Euro.
-- 
Ciao,
Ludo (35, 144/9.06 e 100/11.3, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, gasato naturale
Tutto sul metano per auto: 
http://www.metanoauto.com/

 basta....
Beh, ad esempio quando ho incontrato quello con la Multipla, ho visto su 
Quattroruote che puň avere al massimo 120 CV, con 0-100 in circa 12 secondi. 
Io faccio 0-100 in 7 secondi e qualcosa. Mi rimaneva troppo vicino 
(relativamente) in accelerazione per avere solo 120CV.
Discorso analogo per la 206. Secondo me non poteva avere solo i 68 CV di 
serie.
Ovviamente non ho nessuna prova, ma non saprei dare altre spiegazioni.
Ciao.
Null

 Grazie
Ti piacerebbe guidarci? Se non sei molto lontano te lo indico volentieri. Di 
che regione sei?
Ciao.
Null


Quoto...

 soglia di omologazione Euro.
4R l'ha sperimentato strumentalmente: una 156 jtd rimappata, innanzitutto
non aveva davvero i cv che il preparatore diceva di averle aggiunto, poi
fumava di più.
Ciao
GigioTD


 fumava di più.
Ricordo l'articolo...ma non mi sembra fosse precisato se le emissioni 
fossero superiori alla soglia dell'omologazione Euro della vettura, o 
comunque di quanto.
Giusto per sapere se, oltre a fregare il fisco sul bollo e comunque ad 
inquinare di piu', fregano anche su incentivi, permesso di circolare ecc.


 (relativamente) in accelerazione per avere solo 120CV.
Guidi un benzina aspirato?

 Guidi un benzina aspirato?
Si, è un motore aspirato ma con variatore di fase ed alzata. E' il 192CV 
Toyota che equipaggia alcune Corolla, Celica ed anche alcune Lotus.
Ciao.
Null

 ha scritto nel messaggio
news:f7o91h$sa$1...@nnrp.ngi.it...

Che modello d'auto sarebbe nello specifico?

 Che modello d'auto sarebbe nello specifico?
Nel mio caso, una Corolla TS. Ottima auto, se si ha famiglia. Tra l'altro le 
caratteristiche del motore ti consentono di lasciarla senza problemi nelle 
mani di moglie/fidanzata. Guidando ad orecchio, è difficile che si 
avventurino in zona "6200 - 8200", lì dove i cavalli "cattivi" attendono che 
qualcuno che li conosca li guidi al galoppo fuori dal recinto.
Ciao.
Null


Auto piů che buona in effetti... perň che io sappia da 0 a 100 ci mette piů
di 8 secondi, non 7 e rotti :))
http://www.infomotori.com/a_52_IT_2471_1.html

 che regione sei?
Piemonte, ma giro un sacco l'Italia.
E poi potrebbe interessare ad altri, quindi spara.
P

 Ovviamente non ho nessuna prova, ma non saprei dare altre spiegazioni.
I dati 0-100 contano poco, se si parla di ripresa. I turbodiesel 
mediamente hanno uno spunto maggiore su riprese 60-120 rispetto a motori 
aspirati a benzina.
Per cui il fatto che un turbo-nafta con meno cavalli possa rimanerti 
attaccato al culo se apri tutto in quarta a 80km/h, è del tutto plausibile.

 di 8 secondi, non 7 e rotti :))
Come dato dichiarato si, ma nelle prove su strada di un paio di riviste ha 
fatto circa 1 secondo in meno.
Avevo anche i link alle prove, se ti interessano li cerco.
Ciao.
Null

 plausibile.
Si, in effetti in quarta ad ottanta non sarei neanche a metà del massimo dei 
giri. Diciamo che se ho bisogno di accelerare da quella velocità, utilizzo 
la terza, o anche la seconda se proprio necessario. In particolare in 
seconda ad 80 sarei sui 6400 giri/min, proprio vicino al regime di coppia 
max.
Tornando al caso specifico, non guarderei tanto ai dati di ripresa con marce 
alte, visto che ero in salita e stavo utilizzando marce adeguate alla 
velocità. Al massimo avrei potuto scalare una marcia, forse.
Ciao.
Null

 Avevo anche i link alle prove, se ti interessano li cerco.
A questo punto son curioso...:))

 A questo punto son curioso...:))
Ok, trovi le prove qui:
http://toyotacorolla.altervista.org/toyotacorolla_00000f.htm
cerca "Corolla TS VVTL-i 192cv".
Le riviste sono "Auto" e "Automobilismo".
Qui ci sono anche un paio di filmati:
http://toyotacorolla.altervista.org/toyotacorolla_000007.htm
Ciao.
Null


Thanks... nel frattempo ho riesumato il Quattroruote speciale Sportive del
2002 dove ci sta la prova dell'auto in oggetto e li nello 0-100 ci piazzano
un 8.4 secondi, paro paro quello dichiarato dalla casa e da 0 -130 ci mette
12.6 secondi, mentre il km da fermo viene coperto in 29 secondi netti....
boh.

 boh.
non so... bisognerebbe vedere se le condizioni delle varie prove sono le 
stesse, forse cambia qualcosa, tipo il peso a bordo, temperatura e/o 
pressione dell'aria, condizioni dell'asfalto, ecc.
Ciao.
Null

 boh.
Ho trovato un video su youtube: 
http://it.youtube.com/watch?v=7LCy8ZXeQns
se ci fai caso, il tachimetro comincia a spostarsi dallo 0 a quasi due 
secondi dall'inizio del filmato, e arriva sui 100 ad 8 e qualcosa, quindi lo 
0-100 (di tachimetro, se non altro) in effetti sembra venga fatto in molto 
meno di 8 secondi. E non credo che alla guida ci sia un collaudatore...
Ciao.
Null

 
Anzi, in genere i rimappatori sono proprio quelli che si sono presi una 
macchina perché costava straordinariamente poco, e poi però quando si 
rendono conto che hanno comprato un cadavere spendono la differenza di 
prezzo che ci sarebbe stata per avere un motore decente in rimappatura.
Vedo che dal meccanico di mia conoscenza che fa le rimappature è tutto 
pieno di multiple, fabia, kalos, zafire e qualsiasi altra macchina 
sfigata. Le macchine "serie" non hanno in genere nessun bisogno di 
essere rimappate, anzi in genere è meglio lasciarle stare.

 
Questo, infatti, sarebbe un argomento da chiarire.
In linea di principio l'omologazione dovrebbe decadere all'istante se 
viene apportata qualsiasi modifica, quindi dopo la rimappatura la 
macchina non può più essere considerata appartenente alla categoria di 
omologazione euro.
Ed effettivamente bisognerebbe anche pretendere la restituzione di 
incentivi dati per ragioni ecologiche, se uno rende la macchina non 
ecologica.

 omologazione euro.
Beh, no, solo se non ne rispetta i limiti minimi...


 li guidi al galoppo fuori dal recinto.
E' quasi normale che su un misto stretto fai fatica a tenere il passo di un 
buon TD eventualmente rimappato. Devi stare attaccato al cambio per far 
frullare il motore (specialmente quel motore), il TD se apre tutto, già a 
2000 giri avrà almeno 300Nm di coppia, credo quasi il doppio di te alla metà 
del regime, almeno.

 2000 giri avrà almeno 300Nm di coppia,
Fanno 82cv, che la Toyota sviluppa a 4500 giri.
Con un motore da 8mila giri non e' difficile stare sopra i 4500.
Quindi se gli vanno via hanno piu' cv, o piu' verosimilmente, piu' piede :-)
P


> Fanno 82cv, che la Toyota sviluppa a 4500 giri.
Il mio era solo un esempio :-)
Un teutonico 320d ha 340Nm dichiarati a 2000 giri, che fanno 92cv. La Toyota 
potrà svilupparli a circa 5000-5500, non conosco le curve di quel motore.
Per cui capisci che se il percorso è stretto per davvero, sono *sorci verdi* 
ad allontanarsi dal 320d, a meno di non far uscire il fumo dal cambio :-PPP
Classica dimostrazione che alle volte i cv ci dicono ben poco ;-)
ciao 

 Classica dimostrazione che alle volte i cv ci dicono ben poco ;-)
Non dicono molto di piu' i Nm, perche' poi i giri salgono: se uno ti va via
con una 320d nello stretto, pacifico che ti andrebbe via anche ad auto
invertite :-)


Mirko ha scritto:

tutte le volte il solito discorso ma se io a 50 km/h sono a 6000 giri
e te a 2000, anche se tu hai il doppio della coppia all' albero (più
100%) io alle ruote mando il 50% di coppia più di te!
poi io ho guidato diesel e banzina di pari potenza, con il benzina
(che sembra vada la metà) nello strtto si va più forte perchè col
diesel si cambia in continuazione a causa del ristretto campo di
utilizzo del motore. il discorso può essere invertito in autostrada
dove il turbodiesel non ha mai bisogno di scalare avendo potenza quasi
costante nell' arco di utilizzo.
ciao
john

Classica dimostrazione che alle volte i cv ci dicono ben poco ;-)
A me sembra che sia stato appena dimostrato il contrario!
Alla fine, tocca vedere la potenza erogata ed a quale percentuale del
regime massimo di funzionamento.
-- 
SHIRAKAWA Akira (xx-8, 0)
http://www.shirakawaakira.net/curvecoppia/

Fanno 82cv, che la Toyota sviluppa a 4500 giri.
Per avere 82 cavalli a 4500 giri a questo regime dovrebbero essere
erogati solo 128 Nm circa, mi sembra un po' poco per un 1.8.


La Toyota potrà svilupparli a circa 5000-5500, non conosco le curve di quel motore.
a 5000 sarebbero in tal modo erogati 71.2*9550/5000 = 135 Nm, mi
sembrano sempre pochi per un 1.8 di quel genere.


 erogati solo 128 Nm circa, mi sembra un po' poco per un 1.8.
Io avevo ipotizzato 18kgm, poi mi sono dimenticato il fattore di conversione
kw/cv :-)
A maggior ragione, quindi, i cv non mancano all'auto, ma al conducente :-)


utilizzo del motore.
Questo è un problema che si pone in particolar modo su un 1.8 aspirato da 
192cv ;-)
ciao 

 ha scritto nel messaggio
news:f7ou7d$8u4$1...@nnrp.ngi.it...

Si ma quelli che fanno le prove su Quattroruote il tachimetro non lo
guardano proprio... usano apparecchiature di rilevamente un tantino più
sofisticate ;)
Facciamo perciò una media tra i 7.1 e gli 8.4 di Quattroruote... farà si e
no sui 7.5 - 7.8 secondi.

 metà del regime, almeno.
Non è che io faccio fatica a tenere il passo di un TD, ma in alcuni casi ho 
avuto l'impressione che in accelerazione perdessero troppo poco, 
considerando le differenti prestazioni sulla carta. In ogni caso, se ho 
l'accortezza di tenere il motore tra i 6200 e gli 8200 rpm (quando aumenta 
l'alzata delle valvole), non c'è storia...
Ciao.
Null

 giù tutto, il 320 va avanti.
Non so il 320d, ma sulla Corolla TS volendo iniziare a tirare da 50 si può 
usare la prima, si vede bene anche dal filmato che ho indicato ieri in un 
altro post: 
http://it.youtube.com/watch?v=7LCy8ZXeQns
Il cambio è studiato in modo da riuscire sempre a trovare il rapporto che ti 
consente di tenere il motore tra i 6200 e gli 8200 rpm, tranne ovviamente a 
velocità bassissime in prima. Che poi non ti vada di farlo è un altro 
discorso; io ad esempio, andando a velocità costante tengo il motore sui 
3000, ma se in quelle condizioni ho bisogno di accelerare posso scalare 2 o 
addirittura 3 marce.
Ciao.
Null

essere rimappate, anzi in genere è meglio lasciarle stare.
In genere sono proprio le macchine  "serie" ad essere ritoccate.


 addirittura 3 marce.
Ma alla lunga non ti stanchi? Spesso guido la Punto (si lo so, il confronto 
è indecoroso) che entra davvero in coppia a 4500 -85 16v-, mi capita che 
quando ne ho bisogno scalo delle marce ma alla lunga di annoio di stare 
attaccato al cambio, vado più lento e kissenefrega. In quei frangenti 
rimpiango di non avere un diesel, o un motore turbo in generale..
ciao

 generale..
Parlando si strada statale con curve/salite:
di norma tengo la sesta, se vado tranquillo... va benissimo dai 60/70 in su, 
anche in salita (se non troppo ripida); scalo solo nei tornanti.
Se vado un pň piů di fretta posso utilizzare anche la quinta; la quarta 
quasi mai.
Le marce basse in pratica le utilizzo solo se trovo qualcuno che non vuole 
farsi passare e che va piů piano di me. Comunque la prima non l'ho mai 
utilizzata per i sorpassi o in marcia (solo per partire)... prima ne parlavo 
solo in via teorica. Quindi in pratica non sto sempre attaccato il cambio; 
non avrebbe senso, non devo mica tentare la pole...
Ciao.
Null

 cambio; non avrebbe senso, non devo mica tentare la pole...
Capisco, comunque hai un bel mezzo. I motori veri oggi sono Honda, Bmw e 
qualche altro.

Null wrote:
|| Ci sarebbe da scrivere un libro sulla psicologia di quelli che fanno
|| rimappare i diesel... secondo me hanno un passato ricco di
|| frustrazioni... mah.
C'è una letteratura impressionante a riguardo, anche per i non rimappati 
dotati di furgonetta (espace, scenic et similia) 'tubbodisel' che dall'alto 
della guida del furgone e col calcio in culo del "Tubbo" si sentono dei 
novelli raikkonen. Sono quanto di peggio esista in quest'Italia assurda.
-- 
Ciao   ;-)
Bourne
"Solo in Italia e in certi paesi musulmani chi è in qualche modo
credente sente l'obbligo morale di imporre le proprie idee agli altri
trasformandole in legge." 8tto 

 rimappare i diesel ...
e 2 sugli straporchi che tirano quelli che comprano l'usato TD
iper-garantito di 2/3 anni ... si, 2/3 anni di mappatura ... :o| ... saluti,
davide


 inquinare di piu', fregano anche su incentivi, permesso di circolare ecc.
In Germania i preparatori più importanti ti rilasciano un certificato per 
poter registrare le modifiche sulla carta di circolazione ... e la garanzia 
della casa madre rimane! Come al solito qui in Italia siamo anni luce 
indietro.
Come emissioni inquinanti ti faccio l'esempio della mia A3, euro 4: da 
originale aveva 0,6-0,7 di opacità, l'ultimo bollino blu aveva 1,2-1,3, 
comunque dentro i limiti euro 4 : quindi inquina cmq meno di una "vecchia" 
(le vendevano fino l'anno scorso) euro 3 originale.
-- 
Marcoz (VE, 30, 135+, 163+,151)
Audi A3 Ambition 1.9 TDI 105cv@135cv euro4 - rimappa +30cv + filtro BMC
Audi A4 Avant quattro 1.8 T 163cv euro4 - filtro BMC
Honda Fireblade cbr 954rr 

 tizio con una multipla JTD. Ma come si fa a rimappare una Multipla?!?
Si sarebbe comportato nello stesso modo anche se avesse avuto una scenic a 
benzina, magari rischiando di piů il sorpasso visto la minore prontezza e 
ripresa del motore aspirato rispetto un turbo. Una multipla rimappata fa 
comunque poca differenza sui tempi di accelerazione e ripresa, da 12 sec č 
tanto se passa a 11.



Tu sottovaluti l'effetto psicologico , perň: avevo rimappato uno si illude 
di aver trasformato la sua carriola in un bolide..
-- 
Zotto
Hyundai Sonica 3.3 V6 

 di aver trasformato la sua carriola in un bolide..
Ripeto che un personaggio del genere anche se a benzina avrebbe comunque 
messo su lo scarico aperto e rimappato la centralina (per un 5% in più di 
prestazioni se va bene)e avrebbe fatto la stessa manovra.
Io invece ogni tanto incrociavo, quando avevo la casa in montagna, qualche 
mona con auto tipo honda civic primi anni '90 con 120-140cv che cercavano di 
passarmi, la mia solita andatura è vivace ma mai al limite, con 1 km/h in 
più di velocità ... ogni volta mi toccava o frenare per farli passare o 
iniziare a pestare sul serio sul gas per vederli scomparire.
Bisogna parlare anche di nippofili rimappati?



.. e che ne so?  :-P


 (le vendevano fino l'anno scorso) euro 3 originale.
Mah, credo che la gran parte delle vetture non stia nei limiti al pelo 
ma abbondantemente; non c'e' controprova, ma penso che se attualmente la 
tua auto ha un'opacita' quasi doppia inquini parecchio di piu' di 
un'Euro 3 media...


 media...
Infatti la mia era abbondantemente sotto i limiti dell'euro 4, per quel che 
riguarda l'opacità allo scarico, altre, vedi 1.3 mjet sono a pelo.
