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Titolo: prova Hyundai Ioniq

Qualcuno di voi l'ha provata?
C'era un test drive domenica ad Arese presso un centro commerciale con 
anche un test drive sulla pista ACI.
http://www.motori.it/ecoauto/238050/generation-ioniq-tour-a-milano-test-drive-ibrida-di-hyundai.html
 
 
Sono molto curioso di andare a provarla appena arriva in concessionaria.
Mi sono già registrato sul sito Hyundai ma ancora nessuno mi ha contattato.
 
Sulla carta promettebene.
 
felix

 Sulla carta promettebene.
 
La carta è molto utile, se vai al cesso... Servono FATTI.
 
A.
 
 

 Sono molto curioso di andare a provarla appena arriva in concessionaria.
 
...da sabato 5 a domenica 13 novembre ad Arese.
 
Direi che fai prima ad andare al centro commerciale, se aspetti che arrivi in concessionaria mi sa che ci vorrà un bel po'.

 in concessionaria mi sa che ci vorrà un bel po'.
 
Veramente io a Milano ne ho già viste un paio immatricolate e circolanti (e 
anche una Niro Taxi)
 
Evidentemente è regolarmente in vendita e consegnata ai clienti
 
Moto bellina, imho 
 

 Moto bellina, imho
 
Probabilmente la vendo su ordinazione, ma un concessionario che decide di mettersela in casa la vedo più dura.. un po' come la Mondeo Hybrid.
 
Niente male, è la risposta coreana alla Prius.

 Qualcuno di voi l'ha provata?
 
Io vorrei capire quali possono essere i pro ed i contro di una versione 
ibrida o plugin.
Ammesso che abbia capito la differenza: ibrida è benzina/batteria 
ricaribaile in frenata, mentre plugin è benzina/batteria ricaricabile in 
frenata oppure a spina?
 
 
 

 ibrida o plugin.
 
Con la plu gin metti in carica la sera in box e ti fai una 40ina di km andando solo elettrico spendendo poco, se fai percorsi brevi giornalieri può convenire.
 
N.B. In ogni caso la ricarica non avviene solo in frenata, e viene fatta (anche usando il motore termico) quando serve farla.

Niente male, è la risposta coreana alla Prius.
 
Non male no, veramente bellina...ne abbiamo già parlato
 
Meglio della Prius, la Hyundai è un'automobile, la Toyota una scooterone 
:-P 
 

frenata oppure a spina?
 
Ma perché OPPURE?
 
Li non ci vuole una "O", ma una "E"
 
quindi:
 
Ammesso che abbia capito la differenza: ibrida è benzina/batteria
ricaribaile in frenata, mentre plugin è benzina/batteria ricaricabile in
frenata e anche a spina
 

 (anche usando il motore termico) quando serve farla.
 
Adesso mi metto a contare le volte che ridici le stesse cose... partiamo da 
almeno millemila negli ulti 3 o 4 anni
 
1001....
 
P.S. Sabato sera mi sono affittato "L'alba del pianeta delle scimmie", tu 
sei Cesare e l'orango del circo...c'è una scena che descrive ESATTAMENTE la 
situazione del NG... tu puoi fare il maestrino quanto vuoi, ma l' ALZ-113 
non ce l'abbiamo.... 
 

ho saltato un pezzo...
 
 
P.S. Sabato sera mi sono affittato "L'alba del pianeta delle scimmie", tu 
sei Cesare e io Maurice l'orango del circo...c'è una scena che descrive 


Azz paragone ardito.

 Azz paragone ardito.
 
Perché?
 
Hai presente la scena? Conosci il film?
 
(guarda che ti ho fatto un complimento, eh!) 
 

Si lo avevo visto ma vedermi nei panni di scimmione è eccessivo, non sono così peloso :-p

> Moto bellina, imho
 
Quoto.
 
 
A.
 

 così peloso :-p
 
Tu non sei lo scimmione... sei Cesare lo scimpanzé  :-)
 
http://i.stack.imgur.com/p0dY7.jpg
 
 

> Tu non sei lo scimmione... sei Cesare lo scimpanzé  :-)
 
Nel film "vecchio", credo anni 70, c'è quella scena nella quale gli umani, non sapendo nulla delle capacità di cesare, gli mettono un libro in mano e gli chiedono di sceglersi un nome.
Lui trova la pagina giusta e indica la parola.
 
Forte...
 
Gli ultimi remake non li ho visti.
 
 
A.

 Gli ultimi remake non li ho visti.
 
I film originali era il cult della mia mia giovinezza... visti ennemila 
volte (anche se adesso sono un po' di anni che non passano in TV)
 
Non ero andato al cinema a vedere i reboot del 2011 e 2014 perché ero 
rimasto deluso dal remake del 2001
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Il_pianeta_delle_scimmie
 
 
Ho visto qualche scena in TV settimana scorsa ( L'alba del pianeta delle 
scimmie su Italia 1) e mi ha incuriosito...
 
Me lo sono scaricato sabato sera ( legalmente, su chili ) ed è piaciuto a 
tutta la famiglia
 
La moglie ha detto "bello, ma triste"
 
Il figliolo, partito parecchio prevenuto, ha poi detto "figo" (che è un 
enorme approvazione per un 16enne!)
 
A me è piaciuto, il prossimo we mi guardo Apes Revolution - Il pianeta delle 
scimmie
 
Educata la famiglia al genere, poi gli farò vedere la cinquina originale 
;-) 
 

 ibrida o plugin.
 
Sostanzialmente dipende da due cose
1) utilizzo. Se fai 55km al gg come me è caldamente consdigliata la plugin
2) se hai un box in cui ricaricarla di notte, è una bella cosa

> enorme approvazione per un 16enne!)
 
Straquoto! :D
 
La mia ha 15 anni...bene...
 
1) Un giorno le ho fatto vedere su youtube una scena di un film dei fratelli Marx...si è piegata in 2....
La scena è quella di Groucho che si imbarca sul transatalntico e nella cabina succede di tutto...tipo la storia delle uova sode... ;-D
..stavo quasi pensando di procuarmi un po dei lro film..
 
2) mo sta leggendo "la guerra dei mondi": Aspettiamo e vediamo.
 
A.

 2) se hai un box in cui ricaricarla di notte, è una bella cosa
ce lo
 
 
con o senza FV sul tetto ?
 
 
felice pago
 
senza
.

> con o senza FV sul tetto ?
 
....ma l'auto che ne sa se l'elettricità gli arriva da gas, carbone, petrolio, legna, pallet, sole o ruota di griceto??  :-P
 
Certo, se hai un fv o altro impianto che sfrutta il sole sarai piu' ecologico.
 
E comunque, alcuni fornitori di elettricità DICONO che la loro energia proviene solo da fonti rinnovabili...
 
 
A.

 
Non è mica un caso. D'altronde, tu "le" hai fatto vedere su youtube...
Altri "gli" avrebbero fatto vedere. Anzi, "gli facevano vedere".
 
Sembra una differenza di poco conto, ma è esattamente la ragione per cui
ti sta dando delle soddisfazioni.
 
-- 
8tto (45,140+73+32+36,MI)
Dieselgate driver.

 
 
Crusc8tto accademico :)

 Crusc8tto accademico :)
Realista. I ragazzi sono delle spugne. (alcuni in senso alcolico :)
Assorbono quel che li circonda.


 
 
Ah si, certe volte anche quello che non dovrebbero :)


La prova deve servire proprio a quello.
Anche l'Auris sulla carta promette bene ma su strada l'ecvt non son 
riuscito a digerirlo.
 
felix
 


Fossi comodo ci sarei già andato.
Ma non sono di quelle zone (per fortuna).
 
felix

 Sulla carta promettebene.
 
Come funziona questo tipo di ibrido?
Vedo un motore/alternatore al posto del volano, quindi sempre collegato 
al motore termico.
Farà da volano "elettrico" come in toyta, si risparmia su alternatore e 
motorino di avviamento, ma quando si va solo in elettrico deve portarsi 
dietro il termico, con le valvole chiuse?
 
Domanda per 8tto: come mai non è più vantaggioso mettere il motore 
elettrico sul primario del cambio, a valle della frizione?
 

 elettrico sul primario del cambio, a valle della frizione?
Innanzitutto, se, come in quel caso, il cambio č a doppia frizione 
sarebbe un po' complicato.
Secondo, avresti poi bisogno di un motorino d'avviamento e di un 
alternatore in piů.
Terzo, nei cambi di marcia avresti un aggeggio con un momento d'inerzia 
importante collegato lato primario, certo, potresti con l'elettronica 
mettere in folle, portare il motore elettrico al regime giusto e poi 
mettere la marcia, ma insomma...


 mettere la marcia, ma insomma...
 
Pensavo proprio ad una cosa del genere, dove il motore elettrico non 
serve solo alla "trazione" pura. Capisco che sia un po' macchinoso, a 
conti fatti.
 

Segnalo il video di Omniauto:
 
 
https://youtu.be/1dt2EKFgf6Y
 

 
https://youtu.be/1dt2EKFgf6Y
 
 
sembra davvero niente male, solo non per fare il temperasupposte ma se guardi i video 0-100 va come una macchina da 110cv non 140..

Meglio dimenticare i cv elettrici, che tanto non pagano bollo. Altrimenti mi sembra di avere un dejavu.

 mi sembra di avere un dejavu.
 
io continuo a non capire perché quando si parla di Toyota, e ora di Hyundai, 
bisogna "dimenticarsi" dei Kw del motore elettrico...
 
Io ho un ibrida che i 10Kw si sentono tutti e danno prestazioni 
corrispondenti alla somma dei valori termici ed elettrici
 
(i miei 124cv ibridi vanno come 124cv termici)
 
Idem gli ibridi "tedeschi", quelli di Infiniti, ecc, ecc...
 
Domanda, perché qualcuno riesce a fare ibridi senza "dimenticare" i Kw 
elettrici?
 
 

 elettrici?
 
Perché io so' io e voi non siete un cazzo (cit.)
 

 elettrici?
 
visto che non penso barino sui kw del termico e i kw dell'elettrico, avranno delle trasmissioni con rendimenti catastrofici stile usa automatici anni 30?

 bisogna "dimenticarsi" dei Kw del motore elettrico...
 
Perchè i due motori non erogano la potenza massima contemporaneamente.
Quando spingi col motore termico, quello elettrico se ne sta a riposo e viceversa.
Questa spiegazione tagliata con l'accetta ti dovrebbe far capire perchè non ha senso fare la banale addizione dei due valori.

 visto che non penso barino sui kw del termico e i kw dell'elettrico, avranno delle trasmissioni con rendimenti catastrofici stile usa automatici anni 30?
 
Questa è la salda convinzione di Pianale, in realtà usando un cambio "tradizionale" a marce discrete si possono sommare le potenze generate da elettrico e termico in modo differente rispetto all' utilizzo nel sistema eCVT Toyota, dove la funzione dell' elettrico è quella di aiutare la trazione ai regimi dove il termico non ha rendimento ottimale.
Per dire, se guardi la potenza dell' elettrico scopri che rispetto alla potenza totale segnata a libretto non abbiamo una semplice somma delle potenze massime dei due contributi termico e elettrico ma l' elettrico viene calcolato a circa il 25% della potenza di targa, e, come spesso viene ripetuto, a v autostradali con termico a regime alto, interviene minimamente.
Tutto questo comporta le solite critiche per cui "una auto con tot CV non può andare così poco" blablabla... 
Ma tanto è una battaglia persa, se sul libretto c'è scritto che ha tot cavalli e poi va come una che ne ha molti meno solo termici l' ibrida è un polmonaccio immondo, da lì non ci si schioda; aggiungi che se poi il motore è un Atkinson che ha una potenza specifica più bassa perché la cilindrata calcolata sulla corsa totale è differente fra l' espansione e la compressione e il polmonazzo è ancora più polmonazzo, "ma come un 2500 con solo 133 kW" ...
 
Ad ogni modo, anche la Ioniq utilizza un motore Atkinson, per consumare poco.
Perché alla fine è facile avere le prestazioni, basta bruciare più carburante, il resto sono solo vanterie pisellometriche.


Esatto.


  in realtà usando un cambio "tradizionale" a marce discrete si possono sommare le potenze generate da elettrico e termico in modo differente rispetto all' utilizzo nel sistema eCVT Toyota,
 
Correggo un po' il tiro, nel senso che alla fine la Ioniq , vista come antagonista della Prius, alla fine pare che nelle prove consumi un pelo meno, a scapito di prestazioni leggermente inferiori.
In pratica, più potenza usi per muoverti e più consumi, non c'è verso.
La sfida poi è riuscire ad aumentare il rendimento complessivo del sistema nell' uso reale, senza trucchi come ad esempio i mirabolanti consumi indicati nelle plug-in dove non viene contata l' energia elettrica consumata.
Prendi la Golf GTE: 0-100 in 7.6 secondi e 63 km/l, !!!!
Quando però finisci la carica batteria hai una auto che fa i 12-13 km/l , e se pensi di sfruttare tutta la potenza di 218 CV non fai tani km in elettrico (come è giusto che sia eh).

 (i miei 124cv ibridi vanno come 124cv termici)
 
I cavalli sono cavalli. E' come avere un "tiro a 124 cavalli", qualsiasi 
sia la fonte di produzione della potenza (tiro a 4 era un tipo di 
carrozza a cavalli...). :-)


 (i miei 124cv ibridi vanno come 124cv termici)
Uhm, da cosa desumi questa cosa? Qual è la velocità massima dell'auto? 
Perché è solo da quella che puoi stimare l'effettiva potenza. 
L'accelerazione no, il motore elettrico può aiutare a rendere più 
favorevole la curva d'erogazione e quindi migliorare i tempi (dal 
momento che hai un cambio discreto quindi non puoi stare sempre al 
regime di potenza massima).


 carrozza a cavalli...). :-)
No, perché i cavalli non sono sempre lì :)


Esatto.
 
Ho un ibrida anche io, lo so eh!
 
Nel mio caso:
114cv termici + 13,6cv* elettrici = 124cv complessivi (al posto di 127,6)
 
Ma la mia macchina NON va come una macchina da 114cv, va come una da 124cv
 
E' questo che "non quadra" rispetto alla "Teoria dello Zotto" che i cv 
elettrici non vanno considerati
 
 
*10 Kw 
 

potenza massima).
 
Premesso che sono praticamente le prestazioni della Mini Cooper 120cv
 
204,553 di velocità massima, 9,3 secondi nello 0/100
 
Se vuoi fare un confronto interessante, guarda le differenze fra la CR-Z 
Hybrid e la Civic LSI VTEC-E, tutte e due montano lo "stesso" 1.5 da 114cv
 
https://drpianale.wordpress.com/2012/09/01/bmw-116i-f20-vs-honda-cr-z-1-5-i-vtec-vs-bmw-318ti-vs-bmw-320td/
 
 
 
 

 
 
Oh, non è  così difficile come concetto, ma niente da fare, come se i CV erogati siano fissi a qualsiasi regime un motore abbia.

 Ma la mia macchina NON va come una macchina da 114cv, va come una da 124cv
 
Ah si?
E quale sarebbe la differenza prestazionale tra 114 e 124 cv?

 E quale sarebbe la differenza prestazionale tra 114 e 124 cv?
 
Guarda il link che ho postato ad 8tto...

 Guarda il link che ho postato ad 8tto...
 
"Forse" la domanda è che i CV non sono una indicazione certa delle prestazioni...
 
 

 prestazioni...
 
Bon, allora tiriamo i numeri del lotto e viviamo sereni...
 


Ma cazzo Pian, quando fai così fai perdere la pazienza a Giobbe! la potenza da sola non vuol dire NULLA, già il rapporto peso/potenza ha un pelo in più di significato, ma poiché ogni motore ha la sua curva di erogazione , due auto DI IDENTICO peso ma motori differenti  andrebbero già diversamente, figuriamoci quanto ha senso il paragone che hai messo tu nel link.

 Ma tanto è una battaglia persa, se sul libretto c'è scritto che ha tot cavalli e poi va come una che ne ha molti meno solo termici l' ibrida è un polmonaccio immondo, da lì non ci si schioda;
 
si ma allora non sono per niente furbi se omologano un'auto con tot kw se poi quei tot kw (e si parla ovviamente di kw *massimi*) non li raggiungerai mai
 
in (quasi) tutto il mondo si paga la tassa di possesso in base a questo dato, che lo correggano in nome dell'ekologgia

 quei tot kw (e si parla ovviamente di kw *massimi*) non li raggiungerai mai
Non credo proprio che possano decidere loro come fare il conteggio. Ci sarà qualche procedura standardizzata.

 
 
Ehm, le ibride pagano il bollo sui kW del solo termico.
E la cosa più sensata sarebbe farlo pagare sui grammi di CO2 emessi.

 Non credo proprio che possano decidere loro come fare il conteggio. Ci sarà qualche procedura standardizzata.
 
Certo, ci sono le norme di omologazione. Anche la misurazione delle emissioni sottostà a tali norme, prevedendo cicli ben precisi (e poco realistici) di utilizzo del veicolo che devono essere uguali per tutti i modelli da omologare.

il paragone che hai messo tu nel link.
 
Prendo atto a te sembra *NORMALE* una differenza del 30% nelle prestazioni 
fra due auto ibride con rapporto peso potenza quasi equivalente (la nuova 
Prius e la CR-Z)
 
A me no, e vivo serenissimo con gli ibridi IMA o i-DCD Honda che 
quell'handicap non ce l'hanno... 
 

quell'handicap non ce l'hanno...
 
Giusto per inquadrare meglio che un ibrido *NON BRADIPICO* è possibile, ti 
metto i dati della concorrente diretta di Toyota C-HR Hybrid e Kia Niro 
Hybrid
 
2016 Honda Vezel Hybrid (in Europa + l'H-RV) specifications & performance 
data review
 
Specs datasheet with technical data and performance data plus an analysis of 
the direct market competition of Honda Vezel Hybrid in 2016, the model with 
5-door sport-utility crossover body and Line-4 1497 cm3 / 91.1 cui engine 
size, 112 kW / 152 PS / 150 hp (JIS net) of power, 7-speed dual-clutch 
semi-automatic . Specifications listing with fuel economy, top speed, 
performance factory data and ProfessCars™ estimation: this Honda would 
accelerate 0-60 mph in 8 sec, 0-100 km/h in 8.5 sec and quarter mile time is 
16.3 sec.
 
http://www.automobile-catalog.com/car/2016/2002490/honda_vezel_hybrid.html
 
 
 
Bon, basta... non è tedesca, non è Plug IN, mi pare chiarissimo che la 
strada di Toyota non è l'unica percorribile ne Il Verbo dell'ibrido.
 
Se l'i-DCD fosse venduto anche da noi in Europa non starei neppure a perdere 
tempo in queste discussioni automobili vs scooteroni da bradipi 
 

 
 
Prius 1395 kg.
CR-Z 1147 kg.
 
Prius automatica
CR-Z manuale
 
Prius 136 CV
CR-Z  124 ?
 
rapporto peso/potenza Prius : 10,25
rapporto peso potenza CR-Z  :  9,25
 
Stai a percular?

 tempo in queste discussioni automobili vs scooteroni da bradipi
 
E faresti benissimo, ma non ci azzecca per niente
 
Ah, su spritmonitor la media consumi della CR-Z è 6.4 l%km , per la Prius 4 è 4.41, .
In pratica la ben più leggera e manuale CR-Z va sicuramente di più, ma beve il 50% di carburante in più della Prius.
Come è ovvio che sia, e puoi benissimo dire "sticazzi, la mia va di più" , ma non vedo il motivo per cui ripeti che le Toyota con eCVT sono polmoni, mi pare più un tentativo di autoconvincerti.

mi >pare più un tentativo di autoconvincerti.
 
Veramente già altri ti hanno fatto notare che SP è un sito "abbastanza" da 
Hypermiler quindi il pubblico di riferimento delle due auto ha piedi 
differenti e non perfettamente confrontabili
 
Numeri di 4R alla mano, TRANNE in città, la CR-Z non consuma più della Prius 
a velocità costante 
 

 
https://drpianale.wordpress.com/2012/09/01/bmw-116i-f20-vs-honda-cr-z-1-5-i-vtec-vs-bmw-318ti-vs-bmw-320td/
 
 
Consumava meno la Civic ? :-O

 E la cosa più sensata sarebbe farlo pagare sui grammi di CO2 emessi.
 
ah non lo sapevo allora punto a favore per le ibride :D paghi per 100cv ne hai 130 ma vai come 100 :D

Stai a percular?
 
No, sto a dire che il rapporto prestazioni/consumi a velocità rilevabile è 
veramente pessimo 
 

 a velocità costante
 
Si vabbè... 4R
 

 ah non lo sapevo allora punto a favore per le ibride :D paghi per 100cv ne hai 130 ma vai come 100 :D
 
.. e consumi come 70 :-p
 
 

Consumava meno la Civic ? :-O
 
Andava di meno e pesava di meno.... stiamo parlando di un auto nata nel 1995
 
Quello che è andato perso era la combustione Lean Burn di quel VTEC, il mio 
motore termico è lo stesso ma non c'è più la combustione magra 
 

.. e consumi come 70 :-p
 
E consumi come un diesel che ne ha 130.... :-P
 

 veramente pessimo
 
Secondo il tuo modo di pensare una stessa auto che con motore da 100 CV fa lo 0-100 in 10 secondi con un motore da 200 dovrebbe fare lo 0-100 in 5 secondi :-p

Vedi che ha ragione 8tto? Dovevi prendere un diesel!

 Vedi che ha ragione 8tto? Dovevi prendere un diesel!
 
Io prendo quello che posso, nell'ambito di quello che mi piace...
 
Comunque, ripeto, il concetto di fondo è un altro:
 
Non c'è solo la "via Toyota" all'ibrido, e non perché al momento è quella 
che vende di più, si può considerarla quella giusta per il futuro. 
 

Ah beh, del resto quel sistema è sotto brevetto quindi è naturale che i concorrenti usino altro, e nel frattempo si fan progressi.

 concorrenti usino altro, e nel frattempo si fan progressi.
 
Si, ma detta così sembra che l'ibrido l'abbia inventato Toyota e tutti gli 
altri, arrivati dopo, debbano per forza fare altro.
 
Hybrid Synergy Drive (Toyota) e Integrated Motor Assist (Honda, ora i-DCD*) 
sono coetanei, tutte e due hanno fatto scelte differenti a prescindere dei 
rispettivi brevetti.
 
 
*Intelligent - Dual Clutch Drive 
 

 
 
Sta di fatto che Toyota ha venduto auto ibride più di tutte le altre case, credendoci da sempre quando gli altri inseguivano altre soluzioni, e oggi arrivano facendo dei modelli ibridi che sono costretti a mettere in gamma l' ultima loro geniale invenzione (e non mi riferisco ad Honda).

 (e non mi riferisco ad Honda).
 
Io sempre, anche se fisicamente non c'è più un ibrido Honda nella gamma 
italiana non riesco a non pensare al suo modo di intendere l'ibrido così in 
contrasto, da sempre, con la "mollezza" Toyota 
 

 
 
Mi suggerisce che hai una certa confusione sul termine "rendimento" .

 Mi suggerisce che hai una certa confusione sul termine "rendimento" .
 
Ok, sostituisci alla parola "rendimento" i termini "rapporto 
prestazioni/consumi" 
 

 prestazioni/consumi"
 
Ma queste sono tutte convinzioni TUE, nessuno fa miracoli , nemmeno Honda, se vuoi più prestazioni i consumi salgono, non c'è verso, così come se vuoi consumare poco lasci perdere le prestazioni.
Ma tanto poi cito spritmonitor e mi rispondi che i consumi registrati da chi guida Prius sono fatti da maniaci del risparmio e quelli delle (poche) CR-Z sono registrati da amanti delle corse.
 

CR-Z >sono registrati da amanti delle corse.
 
Forse non è la verità assoluta, ma prova a invertire e dimmi se non ti 
sembra PIU' assurdo... 
 

 sembra PIU' assurdo...
 
Non ho capito la domanda :)

Non ho capito la domanda :)
 
A)
Ma tanto poi cito spritmonitor e mi rispondi che i consumi registrati da chi 
guida Prius sono fatti da MANIACI DEL RISPARMIO e quelli delle (poche) CR-Z 
sono registrati da AMANTI DELLE CORSE .
 
B)
Ma tanto poi cito spritmonitor e mi rispondi che i consumi registrati da chi 
guida Prius sono fatti da AMANTI DELLE CORSE e quelli delle (poche)
CR-Z sono registrati da MANIACI DEL RISPARMIO.
 
 
Quale delle due frasi ti sembra più aderente alla realtà?
 
A/B 
 

CDO
 
Questo WE c'è il "porte aperto" dedicato alla (co)Ioniq, se non fosse che 
sabato lavoro avrei fatto volentieri un salto con test in concessionaria... 
 


ma sti test vanno prenotati?

 ma sti test vanno prenotati?
 
Di solito ti presenti in conce, patente in mano, ti segnato e aspetti il tuo 
turno...