Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Velocità reale

La mia macchina fino a 100kmh indica velocità corrette (confrontate con 
il TomTom oppure con il menu segreto del cdb)
Sopra i 200 sbarella. A 220kmh il TomTom ne indica 202, sono normali 
20kmh di scarto? A me sembra un pò troppo.

 ha scritto nel messaggio 
news:gpc2dl$hqv$1...@tdi.cu.mi.it...

dipende dalla percentuale di scarto che possiede la tua auto al tachimetro
-- 
Great Teacher Onizuka 

 ha scritto nel messaggio 
news:gpc2dl$hqv$1...@tdi.cu.mi.it...

tutto regolare.. 

 Km/h esatti per la durata di due campionamenti consecutivi.
uhm, secondo me invece è molto probabile. Posso capire 10 secondi (ma
anche lì non mi sembrerebbe impossibile), ma che ci vuole a mantenere
la stessa velocità per 2 secondi?

 Km/h esatti per la durata di due campionamenti consecutivi.
cioè è improbabile tenere una velocità costante per 3 secondi? :-?
penso che anche senza cruise una scimmia ben ammaestrata ci riesca 
ragionevolmente bene, sai...

 na sega :)
Concordo :-)

 (confrontate con il TomTom
Il tom tom, non essendo collegato all'odometro, è un pessimo strumento di 
misura in quanto non tiene conto della pendenza della strada.
-- 
oVoo o o
ICQ:8621929 

 mentre il tachimetro ha uno scarto costante nell'ordine del 5%.
Teoricamente dovrebbe essere lo stesso segnale di cui sopra, non credo
esistano piu' sulle auto odierne i cavi tachimetrici con l'anima rotante.
Probabilmente è lo strumento analogico in se' a falsare leggeremente
perche' tarato male.
A.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

>  sono normali 20kmh di scarto?
Ammesso che il TomTom sia preciso (e non lo č) 10-15 km/h di scarto a 200 
km/h sono normali. Il tuo tachimetro č un pň piů impreciso, pazienza.
-- 
Kamox
[28; 280]
www.ringers.it

 
Il tomtom, come tutti i gps, funziona su triangolazioni. Peranto, con 
almeno 4 satelliti agganciati, tiene conto dello spostamento anche in 
altezza, non solo laterale e longitudinale. Altrimenti su per lo stelvio 
ti direbbe "tra 20 metri hai raggiunto la tua meta - che e' un rifugio 
in cima, per dire.." quando sei ancora all'inizio.

 km/h sono normali. Il tuo tachimetro è un pò più impreciso, pazienza.
non e' nemmeno cosi' impreciso anche confrontandolo con il 
performancebox... il problema rimane sempre l'aggiornamento a 1 hz, 
quindi va mantenuta un paio di secondi la velocita' costante per aver un 
dato attendibile

 20kmh di scarto? A me sembra un pò troppo.
Lo scarto è percentuale. Alle basse velocità, pertanto, è meno evidente, ma
c'è, sempre.
TUTTI i tachimetri delle auto indicano, chi in modo grossolano, chi meno,
qualche km/h in più della velocità reale. Mai in meno. Mi sono sempre
chiesto perchè.
-- 
Andrea (29, 167, SP)
Opel Astra GTC 1.9 CDTI 150CV
Pastello Red - 18" wheels - OPC Kit

 
  La legge lo vieta
-- 
Ned Ellis
(21, 60-90, MB)

   La legge lo vieta
In effetti non sarebbe affatto intelligente, ma solo pericoloso.


 
Qualche tempo addietro ci fu una discussione in proposito. C'è un 
preciso intervallo di tolleranza stabilito per legge. Non mi ricordo se 
il valore esatto era l'estremo superiore o se addirittura doveva essere 
per forza inferiore.


 essere per forza inferiore.
Credo la seconda che hai detto.
Mi immagino già l'orda di ricorsi sugli eccessi di velocità "eh, ma non è
colpa mia, il tachimetro indicava di meno!"


Ammesso che il TomTom sia preciso (e non lo è) 
Casualmente il tomtom mi dava come velocita' massima della mia auto
239 km/ora. Casualmente la stessa velocita' misurata da 4rutoe e da
Auto quando la provarono. Inoltre, sempre casualmente, mi dava lo
stesso scarto tachimetrico rilevato dalle riviste, questo sia sulla
330cd che sulla 147 che sulla Mini. 
Per essere impreciso e' molto fortunato!
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 colpa mia, il tachimetro indicava di meno!"
solitamente i tachimetri\contakm indicano di più per dare l'impressione che 
si consumi meno e per accorciare gli intervalli di manutenzione.

 misura in quanto non tiene conto della pendenza della strada.
Guarda che il GPS funziona nelle 3 dimensioni...
E misura molto bene la velocita' (che poi non venga mostrata
direttamente o che nello specifico il TT non mostri la velocita'.)
Il GPS e' un ottimo strumento di misura della velocita'

 in cima, per dire.." quando sei ancora all'inizio.
Falso. Per calcolare la distanza all'arrivo usa la distanza misurata
sulle mappe! Non la distanza in linea d'aria dalla tua posizione alla
destinazione!

 mentre il tachimetro ha uno scarto costante nell'ordine del 5%.
Immagino che con "reale" tu intenda uguale al GPS.
Cmq non  tutti hanno scarto costante in percentuale.

 Concordo :-)
Idem :)
-- 
Stefano-By[3]z (28,125+,VE,19pt) (Per l'e-mail svuota il gasolio)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A3 8l Ambition 1.8 20v 5p Blu Denim
\_o___|        |___o_/       GPL AG, my'02, over 250.000 km
Supersprint, K&N, OZ, ATE, Kumho, Alpine, Steg, Rockford Fosgate,
Dragster, Icom, HTC, MOMO, VDO, Parrot, InPro, Xenon, Cruise/C...

 km/h sono normali. Il tuo tachimetro è un pò più impreciso, pazienza.
A Vcost il tomtom indica esattamente la velocità che legge la 
centralina. Direi che è MOLTO preciso invece...



Una confraternita di onanisti? 

 un rifugio in cima, per dire.." quando sei ancora all'inizio.
In realtà, non ti dice 20 mt pewrchè interpola l'informazione con le mappe. 
Con l'approssimazione del caso (che comunque è poca).
Me ne sono accorto i primi tempi che avevo il navigatore facendo la TO-AO. 
c'è un tratto in forte pendenza fra s.giorgio e scarmagno. Ebbene, a seconda 
del senso di percorrenza, a parità di velocità indicata sul tachimetro e 
impostata col cc, il tomtom indicava 2 velocità diverse.


 sempre chiesto perchè.
IMHO credo sia una specie di paraculismo: se la macchina indica una velocità 
più bassa di quella reale, hai gli estremi per fare pagare una eventuale 
multa alla casa costruttrice. Per togliersi il problema, fanno indicare 
all'auto una velocità lievemente più alta.



???
Il contakilometri dovrebbe essere preciso (con un certa tolleranza
ovviamente), ma indipendente dall'indicatore di velocita' che viene
"zavorrato" di un tot percetuale artificialmente.
Poi dimostrare che il contakm misura il 5-10% in piu' come fa il
tachimetro?
Il mio mostra la distanza giusta, malgrado la velocita' del tachimetro
sia del 7% maggiore circa

 sia del 7% maggiore circa
Idem. Nelle mie lunghe e noiose trasferte di lavoro ho verificato anche
questo. Ho un 8% di scarto sulla velocità, ma il contachilometri spacca il
metro.


 Idem :)
segaioli.
:-P

 Il GPS conosce solo *posizioni*.
No, mica vero, il gps conosce anche il movimento dovuto all'effetto 
doppler sul segnale dei satelliti.

 il TomTom
perchè del tom tom ti fidi e del tachimetro no?
razzista    :)

sia del 7% maggiore circa
Idem. Padova - Colonia. 1.073 km secondo il TomTom. 1.074 secondo il
contachilometri.


 perchè del tom tom ti fidi e del tachimetro no?
Entrando nel menu segreto del cdb mi viene indicata la stessa identica 
velocità rilevata dal TomTom. 

 scritto "n". n = 20 è una tua invenzione.
Non e' una mia invenzione:lo ha scritto l'OP. Lui vedeva scarti tra 0
e 20km/h che IMHO non sono giustificabili con l'errore da te
descritto.
Quindi, concordando con te che bisogna tener conto dell'errore, esso
non e' cosi' grande da giustifcare i 20km/h

 Non c'e' nessuna mappa. Lo deduce dal delta-posizione.
Nessun ricevitore GPS deduce la velocita' dal delta-posizione! E' una
balla colossale!!!


appunto... la velocita' viene ricavata attraverso i range-rates
(doppler)... NON con delta posizione!


Infatti quella e' la velocita' usata dal contakilometri ;)

 scritto "n". n = 20 è una tua invenzione.
Non e' una mia invenzione: 20 e' quanto indicato dall'OP...


Ovviamente la cosa e' molto piu' complessa... Ma una spiegazione
esaustiva sarebbe lunga :)
Ci sono di mezzo un bel po' di cose: la realta' non e' dopplers ->
velocita' in modo diretto  ;)
E parzialmente, dovuto al filtraggio interno, ci entra pure un po' di
delta posizione. Ma definitivamente il delta posizione non e' certo il
metodo usato  per determinare a velocita'!
Proprio no... anche se sembra che sia una cosa molto diffusa credere
che la velocita' sia calcolata in quel modo... chissa' perche' ?!?!
(Forse perche' e' un metodo semplice e chi non conosce il
funzionamento del ricevitore e' portato a pensare che ricavi la
velocita' in tal modo?!? Boh...)

 prendo atto.
Probabilmente sono in via sparizioni in quanto ormai queste tarature
vengono fatte programmandole su una centralina e partendo da una
misura di velocita' piuttosto precisa.
Su auto piu' vecchie(alcune), si notava che lo scarto poteva essere
per esempio di un TOT di Km/h "circa" fisso (tenendo conto anche di un
po' di approssimazioni)

 ciao, f.
Ciao,
Pier.
www.piergm.com


Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 anche negative tipo -0.1, e via cosi'...
Con livelli di segnale normali?
E' strano, sembra avere qualche problemino effettivamente... anche se
ci sono pochi dati per trarre conclusioni.
Cmq, MTK, almeno nelle versioni da me provate, si e' dimostrato ottimo
(Ma di versioni di FW ce ne saranno un bel po', magari dipende da
quello)

 dell'auto _non del tachimetro_ idem)...
Se non vai a velocita' costante, devi considerare il ritardo con cui
il ricevitore GPS da l'output della velocita'.
Esempio se fai una registrazione sensore di velocita' (magari
dall'EOBD) e del GPS e li metti insieme, dovresti vedere che nelle
variazioni di velocita' hai un errore. Se pero' sposti di 1 o 2
secondi la velocita' del GPS in avanti (visto che esce in ritardo)
vedrai che tutto torna preciso (a volte pero' non riesce cosi' bene in
quanto dovresti spostare di un tempo non intero e quindi la cosa si fa
un po' piu' complicata).

 contachilometri
Qui gli errori si sommano... Il contachilometri dovrebbe conteggiarti 
più strada dell'effettivo per l'usura del battistrada e probabilmente 
anche se "zigzaghi" molto...
-- 
Stefano-By[3]z (28,125+,VE,19pt) (Per l'e-mail svuota il gasolio)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A3 8l Ambition 1.8 20v 5p Blu Denim
\_o___|        |___o_/       GPL AG, my'02, over 250.000 km
Supersprint, K&N, OZ, ATE, Kumho, Alpine, Steg, Rockford Fosgate,
Dragster, Icom, HTC, MOMO, VDO, Parrot, InPro, Xenon, Cruise/C...

 metro.
L'auto sa esattamente la velocità angolare delle ruote.
Quella lineare può differire dipendendemente dallo stato delle gomme ma 
per valori irrisori.
L'errore viene inserito SOLO sul tachimetro... Sulla lancetta insomma ;)


 Una confraternita di onanisti?
Vuoi unirti?


 :-P
Fiero! :P



Si, ho fatto anche di queste prove e confermo che i tempi sono confrontabili.
Il fatto è che campionando ad 1 Hz mi è impossibile tracciare ad esempio la curva di coppia del motore nelle marce basse 
e, se faccio la prova in quarta iniziano a diventare decisamente "importanti" i fenomeni aerodinamici (velocità tra 150 
e 200-210 kmh a seconda delle auto su cui ho provato), senza contare che mi è decisamente difficile trovare un tratto di 
strada pianeggiante sufficientemente lungo (1 km o più) . A 5 Hz le cose cambiano, pero' i ricevitori consumer MTK a 
quanto ho visto sono assolutamente inutilizzabili :/
Mi piacerebbe provare con un garmin 5Hz con uscita seriale, se ben ricordo da' addirittura uno "strobe" su un pin ogni 
volta che fa il campionamento per sincronizzarsi con eventuali altri dispositivi. Solo che non ho voglia di spendere 
200E :D
Ciao,
Pier.
www.piergm.com