Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: acqua in aerosol miscelata all' aria nel motore

Salve avevo un altro questito da porvi: sulla base del funzionamento del
gasolio bianco pensavo di fare un esperimento su un motore vecchio. In
pratica spruzzare dell' acqua vaporizzata in aerosol nel tubo di aspirazione
dell' aria. Poca acqua ovviamente. Pensate che il motore si spenga o possa
continuare a funzionare, magari sotto una certa quantità di aerosol. Tenendo
conto dei motori a due tempi che funzionano con una certa percentuale di
olio, non vedo perchè l' acqua aerosol dovrebbe creare problemi. E se ciò
funzionasse, a rigor di logica chimica-fisica i consumi sarebbero
sensibilmente ridotti. Quali controindicazioni? A parte la condensa sulle
pareti dei tubi, che ho già considerato e risolto.

 che ho già considerato e risolto.
Serve a nulla. Sto sistema lo usavano sui motori d'aereo della II WW quando 
iniettavano nitrometano per avere un "plus" di potenza, ma serviva solo per 
raffreddare un po' la reazione onde evitare di disintegrare il motore 
stesso.
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Non c'è cattivo più cattivo di un buono quando diventa cattivo (Bud
Spencer) 


Intanto una BESTIALE corrosione del cilindro
e relativa SUPERUSURA dei segmenti elastici;
e poi.......alla luce di quasi una  centocinquantina di anni
di sviluppo dei motori a combustione interna, sarebbe più
che stupefacente che nessuno se nessuno ci pensato prima.
(cmq...... ci hanno già pensato in tanti, ci ho le prove ;-)
Ciao.

 che stupefacente che nessuno se nessuno ci pensato prima.
Che avrò voluto dire?......Boh ;-)
Ciao.

Negli anni '80 lo provarono anche su una ferrari F1, poi abolirono dopo 
pochi GP...
In teoria non è una bestialità, è un pricipio simile al protossido d' azoto, 
ovvero, l' acqua sottoposta a pressione e calore si scinda in idrogeno e 
ossigeno favorendo la combustione e abbassandone anche la temperatura..
Però non so quanto la teoria sia stata dimostrata e quanto realmente 
funzioni....
Mah.
Bye. 

 sensibilmente ridotti.
Questa logica sono -seriamente- curioso di sentirla! :-)))

L'iniezione di acqua, che io sappia, viene usata
per evitare un surriscadamento eccessivo nei motori
pesantamente sovralimentati.
L'utilizzo su un motore normale potrebbe solo diminuire
le prestazioni, perché si toglierebbe calore ai gas
presenti in camera di combustione per far evaporare
l'acqua o, peggio scinderla in O2 e H2.


Il funzionamento del motore a pistoni non è causato dal calore prodotto ma
dalla differenza di pressione tra la camera di combustione e l' esterno.
Quindi l' importante non è tanto una maggiore combustione quanto una
maggiore dilatazione. Tenendo conto che i gas in uscita sono ancora molto
caldi, immettendone una quantità minore assieme ad un liquido che evaporando
col calore si espanda usando tale calore, dovrebbe rendere più efficiente il
motore in termini di consumi, non certo di potenza però, anzi.

 (cmq...... ci hanno già pensato in tanti, ci ho le prove ;-)
Ma difatti non capivo perchè non se ne sente mai parlare.... a me sembra una
cosa tanto ovvia. Che poi nella pratica per diversi motivi non funzioni è
una cosa che non posso sapere.  mi puoi dare dei link?

 motore in termini di consumi, non certo di potenza però, anzi.
Non so quanto sia la tensione di vapore dell'acqua, giuro di non essermi mai 
documentato in profondità nella materia, ma mi pare altamente improbabile 
che l'espansione (ammesso che avvenga, e non è detto... bisogna vedere se la 
vaporizzazione è sufficiente da indurre il superamento del punto triplo 
dell'acqua durante la fase di scoppio) induca un aumento di pressione 
parziale di ordine di grandezza paragonabile a quello che induce la reazione 
esotermica della combustione della benzina.
Saluti
ps: evita i crosspost su ida, non sono graditi (e io me ne sono accorto solo 
ora :( )

"Valeria" <^.^@^.^> ha scritto nel messaggio

che io sappia ciò avviene a temperature davvero molto alte, dici che poi la
riconversione potrebbe avvenire dopo l' uscita dal cilindro ovvero nel tubo
di scarico?
ma poi il motivo di tale progetto non sono le prestazioni che sarebbero
comunque diminuite. io pensavo ai consumi.
e poi per quanto riguarda queste e altre controindicazioni alla presenza
della molecola h2o nel cilindro, è comunque tuttora presente essendo
prodotta dalla combustione degli idrocarburi.

 ha scritto nel messaggio 
news:4401ea43$0$5981$4faf...@reader2.news.tin.it...


 prodotta dalla combustione degli idrocarburi.
Un conto è averla come prodotto (non partecipa alla fase di combustionee si 
forma solamente dopo che questa è terminata), un conto è averla come 
"reagente" ;) 

ora :( )
Serio: ti sei mai chiesto il perche' di questo? Quale danno puo` fare
un crosspost su un newsgroup che la maggior parte della gente
probabilmente non segue? Cosa c'e` di male nello scambiare
occasionalmente opinioni ed informazioni in modo costruttivo su un
argomento di comune interesse con un altro NG ?
-- 
SHIRAKAWA Akira (xx, 60+)
http://www.shirakawaakira.net
Sito web multiuso

 arrestano. Non sarebbe meglio questo piuttosto che iniettare vapore?
Beh il discorso è diverso, li si tratta di utilizzare un combustibile
diverso dal gasolio, io parlo di una variazione chimica-fisica del
funzionamento. E poi il discorso mi sembra strano visto che per produrre l'
idrogeno per elettrolisi si consuma comunque energia, allora sarebbe meglio
direttamente idrogeno in bombola, ma sappiamo tutti quanto antieconomico sia
ciò.


 "reagente" ;)
Si ok, ma perchè ciò non avviene (o comunque non crea problemi) con l' h2o
prodotta nella normale combustione?
Il discorso è questo, mettiamo che a 1.200 gradi si scinda, quando la
temperatura scende a 1.199 riavviene la combustione e ritorna h2o, il
problema magari può porsi se la pirolisi avviene nel cilindro e la
ricombustione nel tubo di scarico.

 esotermica della combustione della benzina.
queste sono le cose che vorrei sapere anche io, per questo sto cercando di
informarmi, comunque non si parla di vapore d' acqua propriamente detto nel
senso di acqua gassosa, ma di acqua liquida polverizzata e miscelata all'
aria, nebbia insomma.

 arrestano. Non sarebbe meglio questo piuttosto che iniettare vapore?
L'energia che spendi per ottenere l'idrogeno dall'acqua è comunque
superiore a quella che riottieni dalla combustione dell'idrogeno,
sennò avresti inventato il moto perpetuo! :)

nitrometano
Non mi risulta che Ed il Polso abbia mai preso parte alla WWII!!! ;-)
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
+ A 112 Abarth 70hp (a riposo) + AR 156 JTD 1.9 115
Mantignana (PG)    
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

sottrarre calore, non piů della benzina, o poco piů perlomeno
Chiarito che in campo aeronautico si usava mescolare l'acqua con il
metanolo essenzialmente per evitarne il congelamento, il metanolo ha
comunque un ottimo potere di raffreddamento dovuto all'elevato calore
latente di evaporazione.


 Non mi risulta che Ed il Polso abbia mai preso parte alla WWII!!! ;-)
Metanolo, ok, sta' a guarda' il capezzolo :-PP
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
I newsgroup non sono camini: tirano bene anche senza la Kappa! 

 sennò avresti inventato il moto perpetuo! :)
D'accordo sulla prima parte, ma mi spieghi chemminchia
ci entra il moto perpetuo ;-?
Ciao.

 prodotta nella normale combustione?
Ehm, perché L'H2O si forma come prodotto della combustione, ossia quando c'è 
combustione non c'è -ancora- H2O, e viceversa quando c'è H2O non c'è più 
combustione.

 ci entra il moto perpetuo ;-?
La natura non regala nulla.

 Ciao
Ma per piacere se non sai di cosa si sta parlando stai zitto

 ha scritto nel messaggio
news:4402de65$0$5996$4faf...@reader2.news.tin.it...

E' ben per questo che un motore che funzioni anche con la
sola acqua fresca non può avere niente a che fare con il
famigerato moto perpetuo.
Ciao.

Ma per piacere se non sai di cosa si sta parlando stai zitto
Erudiscimi, o grande maestro!


 solo ora :( )
E' uno dei pochi
  post per cui direi che fare una eccezione è un bene e non un male.
-- 
Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - 
www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
Same Ranger 45 1.3 8v

 Erudiscimi, o grande maestro!
poltrona, pop corn e patatine, luce bassa per favore...
-- 
      Fahr' nie schneller als dein Schutzengel fliegen kann !
             Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER"
 
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
         Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
           Presidente del club PPCSP; Temperacazzi + 5
       Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
     ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
================================================================
  E' meglio che prendi nota: io sono cattivo, incazzato e stanco
Mangio filo spinato, piscio napalm, e riesco a mettere una palla
             in culo a una pulce a duecento metri.
         Per cui va' a rompere il cazzo a qualcun altro"

 che ho già considerato e risolto.
[Polemic mode: ON]
Anche fosse realizzabile quanto affermi, lo stato ti proibirebbe di usare 
acqua del rubinetto in favore di un'acqua adeguata al processo di 
combustione ma soprattutto, adeguatamente tassata.
Olè.
[Polemic mode: OFF]
-- 
oVoo o o
ICQ:8621929 

"oVoSanto" <ovos...@REGGIPETTOhouseofbrokendreams.it> ha scritto nel
messaggio

Ma difatti non userei mai la corrosiva acqua del rubinetto benzì acqua
distillata soggetta a iva.

oVoSanto ha scritto:

real mode on
l'immisione di acqua e metanolo nei motori a ciclo otto produce nello 
scarico vapore acueo e formaldeide
La formaldeide, aldeide dell’acido formico, è un gas incolore e 
dall’odore acre e irritante; molto solubile in acqua, reattivo in molte 
sintesi e utilizzato per le più varie lavorazioni: trova larghissimo 
impiego nella fabbricazione di resine sintetiche, colle, solventi, 
conservanti, disinfettanti e deodoranti, detergenti, cosmetici, tessuti.
Costituisce il composto organico volatile (Voc) più diffuso e più noto.
E' irritante per le mucose e potenzialmente cancerogeno. Gli effetti sul 
breve periodo sono irritazioni, infiammazioni, in particolare delle vie 
respiratorie e delle mucose, disturbi della vista, nausea, eczemi.
L’assorbimento prolungato può dare effetti genotossici e forme tumorali 
(la sperimentazione ha dimostrato che è cancerogena per inalazione per 
gli animali).
dicevamo??????
-- 
      Fahr' nie schneller als dein Schutzengel fliegen kann !
             Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER"
 
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
         Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
           Presidente del club PPCSP; Temperacazzi + 5
       Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
     ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
================================================================
                   Non rompete i Coglioni .....
   a meno che un Pecoraro, un Fausto, un Niky o compagnia bella
                    stia x tirare le cuoia!!!!

 distillata soggetta a iva.
l'alluminio ringrazia.....
-- 
      Fahr' nie schneller als dein Schutzengel fliegen kann !
             Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER"
 
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
         Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
           Presidente del club PPCSP; Temperacazzi + 5
       Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
     ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
================================================================
         "Noi siamo come il destino, chi va a star bene
                e chi va a prendersela nel culo"

Io ho la guarnizione della testata bruciata, la macchina cammina senza
problemi, consuma acqua che trafila in camera di scoppio del cilindro
1, dove regolarmente si forma ruggine sulla candela.
Poi l' acqua trafila nell'olio emulsionandolo....
Meglio mettere l'olio di semi sul diesel....

 Erudiscimi, o grande maestro!
Sarebbe inutile, quando si riesce a dire simili stupidaggini
non si è nella possibilità di poter capire niente

Di seguito riporto un'articolo in cui si perla di un mio amico
 ed alla sua "scoperta", nellasperanza che possa "inluminarvi"
////////////
Il biocarburante di Fernando Petrucci ospite da Magalli
Giovedě scorso su Rai 2
ARCE - L'inventore del bio carburante approda su Raidue. Fernando Petrucci,
imprenditore artigiano di Arce, č stato ospite giovedě scorso alla
trasmissione Piazza Grande condotta da Giancarlo Magalli. L'uomo ha
riprodotto in diretta il carburante che costa poco piů di venti centesimi al
litro e che attraverso un dispositivo tecnico, da installare sui motori e
bruciatori diesel, č capace di trasformare la miscela composta da acqua di
rubinetto, olio vegetale e un additivo chimico, in un carburante per
autotrazione dai rendimenti molto simili a quelli del gasolio. Un'invenzione
che ha lasciato tutti molto sorpresi a partire proprio dal conduttore, che
in una battuta ha detto a Petrucci di stare attento alla sua vita in quanto
una simile scoperta potrebbe senza dubbio rivoluzione l'economia mondiale.
////////////

 ha scritto nel messaggio 
news:E3KMf.11886$A83.3...@twister1.libero.it...

Ci stai dicendo che è inutile parlare con te?
-- 
Cinghiale
No Good Deed Goes Unpunished 

poltrona, pop corn e patatine, luce bassa per favore...
No Red.....mi dispiace rovinarti lo spettacolino, ma con certa gente
non c'e' nemmeno gusto.
E' facile per chiunque non argomentare cio' che si scrive,
nascondendosi dietro al dito del "non puoi capire".
Per far valere le poprie ragioni...bisogna averle! ;-)
Ciao 


 sennň avresti inventato il moto perpetuo! :) 

 ha scritto nel messaggio

Ma io non parlo di diesel ma benzina. Per quanto riguarda la ruggine sulla
candela e l' emulsione dell' olio, si potrebbe aggiungere qualche addittivo
all' acqua? Tipo un olio idrosolubile?
Ma l' acqua ti trafila nel cilindro anche col motore spento?

 ha scritto nel messaggio

Questa era una cosa di cui temevo anche io, tanto che pensavo di utilizzare
etanolo anzichè metanolo. certo l' ideale sarebbe l' eritrite, ma...
trovarla!
Però non capisco perchè nel modellismo si permette di usare il metanolo.

 
molto semplice, in genere si tratta di motori 2 tempi, con candela ad 
incandescenza e lubrificati con olio di ricino in percentuali prossime 
al 15% , visto che l'olio di ricino è vegetale e non è facilmente 
solubile con idrocarburi si è preferito utilizzare alcool visto che la 
molecola riesce a mantenere in sospensione composti a base acquosa ed 
andare in soluzione con idrocarburi, da non sottovalutare  poi la 
ricerca della massima potenza con l'aggiunta di nitrometano in 
percentuali che possona arrivare al 30% (da assassini)
quindi si è dovuto ricercare componenti che possono essere mescolati 
facilmente e che risultino stabili almeno per alcuni giorni.
  questo discorso ormai sta decadendo con i motori 4 tempi realizzati 
negli ultimi anni e che vengono alimentiati a benzina verde
-- 
               Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER"
 
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
         Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
           Presidente del club PPCSP; Temperacazzi + 5
       Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
     ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
===================================================================
            A volte pensi di aver compiuto un'impresa,
      poi incontrando qualcuno ti rendi conto che c'è sempre
                   qualcuno più pazzo di te...

 prodotto....
Bravo, hai appena inventato questo : 
http://www.poweron.ch/it/stromprod/content---1--1071.html
:-D

La mia va a benzina / gpl,non a gasolio...
A casa mia l'olio non fa ruggine.
A motore spento non trafila, altrimenti ri riempirebbe il cilindro
d'acqua, e il motorino d'avviamento non riuscirebbe a far girare il
motore....



1) Ma se su questo motore ci mettiamo un bel bombolone di Metano e
tagliamo la testa al toro???
2) Prendiamo questo diavolo di motore e spuzziamoci l' acqua con la
boccetta del vetril e vediamo cosa fà...
3) Ne dubto, ma se qui scopriamo come mandare i motori ad acqua di
rubinetto, la cosa non si diffonderà finche esiste petrolio, perchè
sono i paesi produttori di petrolio (arabia saudita in primis) che
movimentano la finanza Americana e mondiale...

GenTLe
Oh....ma quarda chi c'e'!!! Che fate da queste parti?
Avete deciso di fare una moto solare?...o eolica?..;-))
--
Un saluto e Birra&SalCiccia ai Gippioli da Claudio,
toscano con benzina romagnola nelle vene ;-))
---
Africa Twin RD07 '93 & Laverda 750 SF '72
Gippiolo #78 del GFC  Membro C.E.T.R. nr. 3
Cellula Errante ToscoRomagnola
Dudi 438 (da aggiornare)
Le foto dei raduni piu' belli del mondo;-)
http://it.photos.yahoo.com/ospizio2002

 Avete deciso di fare una moto solare?...o eolica?..;-))
In legno, motorizzata a pastasciutta. Ci dai una mano per il telaio? :-P
Ma benriletto! Di la ti fai vedere pochino eh? ;-)
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
I newsgroup non sono camini: tirano bene anche senza la Kappa! 

 disintegrare il motore stesso.
Viene fatta tutt' ora sulle turbine a gas (ad uso elettrico, ciclo STIG, 
Steam Injection Gas Turbine) per tirar fuori maggior potenza dalle turbine 
stesse (che ovviamente devon essere predisposte al tipo di utilizzo).
Si sfurtta il maggior salto entalpico dell' acqua e il brusco aumento di 
volume non appena questa vaporizza: si riesce quindi ad aumentare la massa 
di "gas" evolventi in turbina e a generare piů potenza.
Si parla di acqua trattata, comunque, e " a perdere" allo scarico. . .con i 
costi del caso. . .
Questo, per quel che ricordo. . . :))