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Titolo: La moda degli Xeno

E' mai possibile che quando si parla di auto nuove/ordinate la prima 
domanda che viene posta in assoluto sia : "Hai messo gli xeno vero?????" 
??????????????????????
Ma che è? Di colpo sono diventati VITALI? Se ci fosse un optional 
"modella 1.83 cm 95x62x91" la gente sarebbe meno contenta......
Se posso dire la mia, è solo un vorrei ma non posso. Uno che si compra 
la Punto con gli Xeno pensa di avere qualcosa in comune con auto da 
60-70000 euro..... ROTFL!!!
P.S. E poi danno fastidio... Non c'è un cazzo da fare. Mia nonna che non 
si intende di auto mi dice sempre "ma perchè quello ha i fari così 
forti??" (in milanese ;) )

>Se posso dire la mia, č solo un vorrei ma non posso. 
Ritenta.
---
mamari
24,231,PD

 Ritenta.
Secondo me ha ragione, specie considerato il costo del ricambio rispetto al 
valore, su un'auto medio/piccola. Considerando poi che quando rompi i fari 
davanti in un incidente, o hai la casco, o praticamente in nessun caso 
l'assicurazione ti paga (dato che per rompere i fari anteriori hai torto nel 
90% dei casi). Fai conto su una macchina fino a 15.000 euro (ma anche fino a 
25.000....), dopo due, tre anni vale la metà, se non meno, e se ti si rompe 
un faro cosa fai? Costano ancora troppo, quando il loro prezzo sarà identico 
a quello di un faro tradizionale se ne potrà parlare.
-- 
Ciao!
Player
"Si cominciano a dare buoni consigli quando non si può più dare il cattivo 
esempio"

 60-70000 euro..... ROTFL!!!
Sinceramente sulla mia Golf li ho ordinati quando era nuova, mi sembra molto
+ bella da vedere, stando su ho avuto il piacere di provarne una senza xeno
e
una con e devo dire che la luce a terra č molto di +.
Inoltre ho notato con il tempo che a molti incroci non devo + nemmeno
sfanalare
per avvisare che sto arrivando, le macchine mi vedono meglio.
Quello che non capisco sono invece certe persone che non comprerebbero MAI
una
macchina senza lo xeno oppure quelli che dicono (un' M3 sarebbe schifosa
senza Xeno).
Questo discorso io non lo concepisco assolutamente...

 ??????????????????????
In parte il discorso che fai è giusto.
Comunque i fari allo xeno sono un toccasana per chi viaggia sempre di notte, 
imho.
Mirko

 P.S. E poi danno fastidio... Non c'è un cazzo da fare.
Una volta qui sul NG ho sentito dire che per la ricurezza meglio li Xeno che
l'ESP, ma ROTFL. Comunque prima o poi li monteranno tutti, credo, e a quel
punto costeranno il giusto e tutti ci vedremo meglio di notte, che non e'
male infondo :)
Per intanto pero', mi rammarico del fatto che un'auto si deprezzi di piu'
solo perche' non ha i cazzo di Xeno, senza contare che certi Aftermarket
fatti con il culo glieli infilerei sotto la coda, a chi li vende e a chi li
monta...
-- 
bye, Tetsujin 28 Go, Shotaro MaD (30,200,PV)
Dizionario FHT->To->ITA
http://www.fhteam.org/fht/

 forti??" (in milanese ;) )
Dipende, non tutti gli xeno danno fastidio (quelli delle X3 e X5 ovviamente 
si, quelli della Golf V o della Mercedes CLS no).
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
 

 Ma che č? Di colpo sono diventati VITALI?
No, ma migliorano nettamente l'illuminazione. Provare per credere.
Ma dubito che tu abbia mai provato a guidare alla sera con gli xeno.
-- 
El Nino
147 (vecchia) turbonafta driver
"Se compri una Smart puoi dire che hai il Cayenne a casa
se compri una Punto non puoi dire un cazzo!" - Marco Ranzani
http://makeashorterlink.com/?C5272195A
 <= **Forum BMW Serie 3 E36** 

 l'ESP, ma ROTFL.
Io non vorrei mai l'ESP su un'auto nuova, ma non rinuncerei agli xeno.


 invece....
Se permetti ognuno i soldi li butta dove gli pare.


 Secondo me ha ragione, specie considerato il costo del ricambio
59 euro....sai che roba.......come le Philips Blue Vision o cazzate simili
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=16611&item=7950507109&rd=1


 ma non rinuncerei agli xeno.
Non metto assolutamente in dubbio che una volta provati si sia soddisfatti a
tal punto da non volerci rinunciare. Mi fa specie solo chi li considera
irrinunciabili.


 Ma dubito che tu abbia mai provato a guidare alla sera con gli xeno.
beh è chiaro.
Se monto 4 fari di profondità sulla mascherina ci vedo anche meglio, e 
forse sono anche più figo.
Peccato che luce più forte = FASTIDIO ASSICURATO DALLE LEGGI DELL'OTTICA

 Sei più ignorante del solito, complimenti.
PLONK

60-70000 euro..... ROTFL!!!
Ah sě? io questa Xenomania (ROTFL, adesso entra in azione Jody! :-D)
non ce la vedo. Soprattutto nessuno mi ha mai detto "sai, c'ho gli
Xeno sulla Punto come sulla 530i", e nessuno l'ha mai anche scritto su
IDA, mi pare.
Ciao!
-- 
\\//
//\\ o    (22,170/184,VA)
TrolLord  patentato (BMW 330xd Touring - Mini Cooper S).

 Peccato che luce più forte = FASTIDIO ASSICURATO DALLE LEGGI DELL'OTTICA
Non è luce più forte, ma è una luce più intensa e bianca.
E se non danno fastidio a me, con la vista che mi ritrovo che mi ritrovo, ti 
assicuro che non danno fastidio a nessun'altro. Ci metto la mano sul fuoco.


 sbaglio?
Premetto che l'ESP lo reputo una grandissima cazzata, č un buon dispositivo 
per la sicurezza attiva, gli xeno per quella passiva


> Non è luce più forte, ma è una luce più intensa 
Questa la metto in firma, appena ho tempo
LOL

 forti??" (in milanese ;) )
Mi han detto come si regolano, domani li alzo :-) .
Cosě ho finito di usare gli abbaglianti, ke in fin dei conti van molto meno 
degli anabbaglianti xeno . 

 Io non vorrei mai l'ESP su un'auto nuova, ma non rinuncerei agli xeno.
se ti spalmi perche' non sai guidare e non hai voluto l'ESP, io non vorrei
pagare le tasse per pagarti l'ospedale. eppure mi tocca farlo :)
Io l'ESP lo metterei obbligatorio al pari dell'ABS

 Questa la metto in firma, appena ho tempo
Si, insomma, capisci quel cazzo che vuoi, come sempre.
La luce è più concentrata ma non va dove caspita vuole, rimane nei limiti 
fisici imposti dalla parabola.
Che abbaglino è solo una grandissima cazzata


 IDA, mi pare.
Sarà, ma secondo me è uno status ymbol. Nè più nè meno di quelli con i 
led sugli spruzzini.
P.S. per non parlare di quelli che li montano aftermarket non 
omologati...... Lasciamo perdere

 Io l'ESP lo metterei obbligatorio al pari dell'ABS
Io no.


 gli xeno per quella passiva
Anche qui dissento. Semmai e' sicurezza attiva, nel senso che ti permette di
vedere meglio gli eventuali ostacoli. Quando ti sei impastato oramai servono
a poco :)


 Che abbaglino è solo una grandissima cazzata
Non conta che sia indirizzata bene o no.
Il fatto che sia più intensa/forte/quello che ti pare è già un handicap 
per tutti gli altri.... Chiedi a qualsiasi oculista.
Anzi no....Esci e vai a guardare le stelle. Prima fallo al buio 
completo, poi fallo col più cesso dei lampioni vicino a te... Vedrai si 
e no la metà

a quello di un faro tradizionale se ne potrà parlare.
Ma scusa, il tutto dipende dall'auto acquistata. Per me è ragionevole
investire negli Xeno, certo che se compro una Panda allora mi sembra
anche sensato non metterceli, è una questione di equilibrio di qualità
dei diversi sistemi della macchina.
Ma il fatto è che non capisco il fulmine a ciel sereno di dmc12: tu la
noti tanto questa mania degli Xeno su Panda, Punto, 206, Skoda
Fabia???? io francamente NO, nè su IDA nè fuori.


 poi fallo col più cesso dei lampioni vicino a te... Vedrai si e no la metà
Esatto, ma qui si entra in un'altro discorso.


 Io no.
io farei morire per strada (negandogli i soccorsi) chi si spalma perche' non
ha preso l'ESP pur potendo sceglierlo dalla lista degli optional e magari ha
preso gli xeno.. guarda te :)
ciao!
-- 
Twilight
Audi A3 1.8T quattro
Honda Transalp (30, 150+, 50, MK)
LandRover Discovery & Defender Td5 (138, 122)
http://www.twilightonline.it
 - Togli ABC per rispondere in email

 Fabia???? io francamente NO, nč su IDA nč fuori.
Mi č venuto in mente sia per la discussione sulle Mini piů o meno 
accessoriate, sia per il thread di KKprice sulla 407 nuova...... Ha 
elencato 16 optional e qualcuno non ha avuto meglio da fare che 
domandare degli xeno.......

 preso gli xeno.. guarda te :)
Bravo, cosa vuoi che ti dica. Per mia fortuna ho idee diverse dalle tue.


omologati...... Lasciamo perdere
No comment


 danno fastidi. Fidati, ma non è così.
                            ^^^^^^^
Togli il non! :-P


 Se permetti ognuno i soldi li butta dove gli pare.
Ovviamente! Era solo per puntualizzare che non è (solo) una cazzata come crede 
lui ;-)
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
 

Se permetti ognuno i soldi li butta dove gli pare.
Ecco. Comincia a dirlo all'autore del thread.


 Io non vorrei mai l'ESP su un'auto nuova, ma non rinuncerei agli xeno.
Esagerato! Basta che sia disattivabile o programmato ad hoc come sulla Compact 
di Pianale ;-)


 Ciao!


 profondità? 
E' ovvio che il paragone con i fari di profondità è una provocazione. ma 
che cazz di troll sei??????? :DD

 Bravo, cosa vuoi che ti dica. Per mia fortuna ho idee diverse dalle tue.
Per mia sfortuna ti reputi cosi' bravo da non aver bisogno di un aiuto come
quello dell'ESP in condizioni di emergenza. Io, per mia fortuna, sono piu'
umile e riconosco non solo i miei limiti, ma anche che l'elettronica mi puo'
aiutare (haldex+esp ne sono una riprova).
Cmq ritorniamo alle auto a carburatori, con 4 freni a tamburo e
balestre.Leggendo IDA sembra che dei progressi il 99% degli automobilisti se
ne sbatta le palle..... poi pero' gli xeno da 1milione di kelvin tutti li
comprano..... ha ragione dmc... come ha ragione!

che cazz di troll sei??????? :DD
Ah bè, se ammetti di trollare allora non dico più nulla :-))))


 Che abbaglino è solo una grandissima cazzata
Qualche modello abbaglia "per sua natura" invece, questo è vero!


 Qualche modello abbaglia "per sua natura" invece, questo è vero!
Si, quelli con il regolatore d'assetto andato a puttane.
Ovvero qualche Touareg e X5, ma pochi


 di Pianale ;-)
macche', l'ESP e' una cagata, l'ABS pure.. viaaaaaaa, tutti coi freni a
tamburo

 Ovvero qualche Touareg e X5, ma pochi
Più che altro IMHO dipende anche dal tipo di luce diversa: Sicuramente si nota 
maggiormente un faro fuori assetto o che comunque già di suo fa troppa 
riflessione, rispetto ad uno normale.


Troll a ciel sereno!
Giove Trolluvio :-)


Bravo, cosa vuoi che ti dica. Per mia fortuna ho idee diverse dalle tue.
Che vuoi che ti dica, El Nino... ai miei tempi quando ero giovane, si
usavano i SUV, i diesel e le golf per spararne di cotte e di crude,
adesso la gioventù prefrerisce lo Xeno :-DDDD
A quando le minacce di morte nelle discussioni sul computer di bordo?
:-DDDD


 :-DDDD
Ecco.....un'altra roba inutile...


 comprano..... ha ragione dmc... come ha ragione!
Opinioni personali.


 :-DDDD
io non ho minacciato di morte nessuno, sia chiaro. ma chi si spalma perche'
rinuncia VOLONTARIAMENTE ad un accessorio per la sua sicurezza, perche' devo
essere io a curarlo?? Non vuuoi l'ESP? non vuoi l'ABS? Benissimo.... se ti
fai male ti curi da solo in una struttura privata

 fai male ti curi da solo in una struttura privata
Più corsi di guida sicura, meno ESP :-PPP


 Opinioni personali.
c'era bisogno di dirlo? :)

 schiacciare ignore subito.
Fantastico pero', dopo il Diesel e i SUV e' arrivata l'era dei flame sulgi
Xeno :'D
( Questo 3d fa piegare comunque ci sono degli interventi spettacolari!
grande IDA :'''D )
-- 
bye, Tetsujin 28 Go, Shotaro MaD (30,200,PV)
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 fai male ti curi da solo in una struttura privata
Stai tranquillo, che con la pessima situazione della sanità italiana, 
conviene curarsi in una struttura privata.
P.S: Occhio a prendere su il Defender o il Discovery, mi raccomando.


 Più corsi di guida sicura, meno ESP :-PPP
concordo con te, ma dal momento che i corsi nessuno li fa, iniziamo a farci
aiutare dall'elettronica, e sentiamoci meno piloti professionisti. L'umilta'
e la consapevolezza dei propri limiti e' la prima regola, quando si circola
per strada

fai male ti curi da solo in una struttura privata
Supponiamo che il DSC/ESP sia obbligatorio. Costerebbe di più o di
meno che curare quelli che si splattano causa sua assenza (quanti
siano poi, sarebbe tutto da vedere, ma questo è un altro flame
infinito :-DD)?
IMHO costa di meno curare quei pochi splattati che obbligare tutti a
spender quelle centinaia di euro che può costare il controllo
elettronico. 
Poi, tutto è opinabile.


 risparmiata
Mai fatto accendere sulla Laguna e sulla Vectra. E si che la Laguna l'ho 
messa sotto "pressione" con la neve.


 P.S: Occhio a prendere su il Defender o il Discovery, mi raccomando.
sono FUORI-strada, li' l'ESP non serve, nemmeno l'ABS. La vettura che uso su
strada ha guarda caso l'ABS, ESP e anche l'haldex (tutto spreco di peso, si
intende, roba che non serve a nulla)
ciao
-- 
Twilight
Audi A3 1.8T quattro
Honda Transalp (30, 150+, 50, MK)
LandRover Discovery & Defender Td5 (138, 122)
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 per strada
Sono d'accordo, anch'io sono favorevole all'ESP ;-)


 Poi, tutto è opinabile.
io faccio il paragone con l'ABS e gil airbag. che un tempo nessuno
voleva.... tutta roba che non serve

 messa sotto "pressione" con la neve.
ruote chiodate? cingoli?

per strada
Appunto. Io tiro 10 volte tanto un automobilista medio, tutti i miei
amici dicono che sono pazzo, e una percentuale di loro è andata a
sbattere, io no. E il DSC lo tengo acceso quando guido piano perchè in
quei casi ho tendenza a distrarmi, quando vado forte lo spengo perchè
mi dà fastidio (il DSC BMW però è troppo conservativo, un ESP tarato
bene non l'ho ancora provato, è vero). Eppure non mi sono stampato,
perchè se penso di non poter correggere un sovra a 200 io a 200 non mi
metto a curvare al limite (stessa cosa si applica agli altri
pericoli). O non sai che con l'ESP è lo stesso possibilissimo far
pattinare le ruote in accelerazione, sottosterzare e testacodarsi? 


grande IDA :'''D )
Infatti, forse ho fatto bene a non ignorarlo :-DDD


 elettronico. 
Macchè centinaia di euro.......

 pattinare le ruote in accelerazione, sottosterzare e testacodarsi?
lo so benissimo, infatti l'ESP aiuta.... ma come dicevo la prima regola e'
essere consapevoli dei propri limiti (e di quelli della vettura, ovvio :) )
-- 
Twilight
------------


 ruote chiodate? cingoli?
Che simpatico che sei!
No è che, guidando normalmente e non prendendo i tornanti in montagna con la 
neve a 90Km/h, non ho mai visto la spia dell'ESP accendersi.
Eppure, con i 17" e gomme da neve non mi sono schiantato, guidando 
normalmente, adeguandomi in base alle condizioni delle strada


 sono FUORI-strada, li' l'ESP non serve, nemmeno l'ABS.
:-)


 quei casi ho tendenza a distrarmi
Ecco vedi che comunque serve. Quando guidi che sei stanco o roba simile
meglio che ci sia. Semmai che puo' far incazzare e' quando non lo puoi
disinserire, quella e' un po' una minchiata.


 normalmente, adeguandomi in base alle condizioni delle strada
il fatto che tu non ti sia schiantato o che l'ESP non sia entrato in
funzione, non significa che l'ESP e' inutile.... mi sembra ovvio. Tantopiu'
che avevi le gomme da neve, io ero con le CSC2 estive

 Argomento OT.
non sono io ad averlo tirato in ballo, mi preme ricordartelo :)

 Fabia???? io francamente NO, nč su IDA nč fuori.
Io perň ci sto pensando... di notte ci si vede meglio. :PP
-- 
E. aka ep (25,75,UD)
Skoda Ministeriale Tricilindrica Nafta driver

 tamburo
Si, cosě gli ESPari la smettono di tirare come dannati "Tanto c'ho l'ABS, 
l'haldex e l'ESP che mi tengono in strada".

 l'haldex e l'ESP che mi tengono in strada".
il cervello e' la prima cosa.... se non c'hai quello neanche gesu' seduto di
fianco ti salva.....

PRENDEREBBE NESSUNO!!!!!!!!!!!!!!
Gli airbag sono diventati di serie proprio perchè la gente li
richiedeva e sono sempre stati considerati optional importanti dalle
riviste, tanto che alla fine le case per fottere la concorrenza e
ribassare i prezzi reali delle vetture (quelle con gli optional che la
gente prendeva) li hanno inclusi di serie, mica per altre ragioni
(naturalmente, se un optional lo metti di serie la vettura con
quell'equipaggiamento finisce per costare meno di prima).
Per l'ABS non ho mai visto tanta ostilità nè su IDA nè fuori IDA. 
Se dovessi mai vedere un pontefice anti-ABS digli da parte mia che
l'ABS è nato nelle corse, e vedi :-)


 Fabia si) :-P
In Italia soltanto la Fabia RS, altrove anche le altre :)


 che avevi le gomme da neve, io ero con le CSC2 estive
Ti dico solamente che quella strada la faccio anche con il bmw, che ha delle 
merde di CS1 da 15" e non ha nulla, se non l'ABS (e un airbag). Se mi 
partiva di culo nei tornanti (lo ammetto, mi è partito più volte), complice 
la velocità ridotta che tieni in quelle situazioni è bastato controsterzare 
un'attimo.
Eppure sono qui, con il bmw che non ha neanche un graffio.


 l'ABS è nato nelle corse, e vedi :-)
quanto e' che segui IDA? Magari mi sbaglio, ma diverso tempo fa c'era pieno
di gente che chiedeva come staccarlo, perche' frenevano meglio senza......

 riviste,
Eppure io scommetto che qualcuno baratterebbe l'aibag passeggero con gli 
Xeno : "tanto viaggio sempre da solo"
:((((

 vettura, ovvio :) )
Quoto a manetta.


 Eppure sono qui, con il bmw che non ha neanche un graffio.
ma se eri distratto, non sapevi controsterzare, il culo ti partiva *troppo*
ecc. chi ti aiutava? Via, ragazzi, non siamo tutti piloti...... siamo
appassionati ma non piloti. Io non me la sento di sputare su un aiuto
elettronico peraltro disinseribile....

 di gente che chiedeva come staccarlo, perche' frenevano meglio senza......
Guardacaso uno che è pro-ESP e contro xeno. (non tu)


 Quoto a manetta.
;)
ciao!!
-- 
Twilight
Audi A3 1.8T quattro
Honda Transalp (30, 150+, 50, MK)
LandRover Discovery & Defender Td5 (138, 122)


disinserire, quella e' un po' una minchiata.
Già, anche. Un conto è un arnese che, con percentuale di efficacia
dibattuta, riduce qualche rischio, un conto invece è inculcare l'idea
che la sicurezza sta solo, o cmq in gran parte, nel mezzo meccanico e
che se vuoi essere sicuro devi spendere (che è quello che le case
vogliono).


 di gente che chiedeva come staccarlo, perche' frenevano meglio senza......
E ci son stati flame EPICI......
A 18 anni ero anche io contro l'ABS :-DDDD (e tuttora purtroppo rimango 
abbastanza indifferente)
Cmq non bisogna vergognarsi raga...... Anche io rinuncio volentieri 
all'ABS, ma non al climatronic.
Non c'è niente di male ad ammettere che gli Xeno vengono preferiti 
all'ESP........ Non venite a dire che è un aumento di sicurezza però 
:DDDDDDDDDDDDD
Siamo tutti un po' truzzi....

 Guardacaso uno che è pro-ESP e contro xeno. (non tu)
LOL :DDD cmq io mi ricordo davvero che c'era TANTA gente che lo
chiedeva........ sbaglio?

 senso<snip>mi chiedevo giusto cosa cavolo sarebbe andato a sostituirli
Pero' mi sembra che tiri di piu' il flame ESP :P


 elettronico peraltro disinseribile....
Ecco quello che ho detto:
<<Premetto che l'ESP lo reputo una grandissima cazzata, è un buon 
dispositivo
per la sicurezza attiva>>
<<Io non VORREI mai l'ESP su un'auto nuova, ma non rinuncerei agli xeno.>>
E' ovvio che se devo prendermi una S40 che ce l'ha di serie non ci sputo 
sopra, ma se devo acquistare una delle poche auto che non lo monta di serie, 
personalmente non lo metterei.
Sbaglio? Non sbaglio? E' una mia opinione e resta tale.


 chiedeva........ sbaglio?
Non so, io mi ricordo di dmc e di qualcuno per staccare meglio a Monza! :-P


 Pero' mi sembra che tiri di piu' il flame ESP :P
In effetti dovevo collegarli fin dall'inizio....  Non ci ho pensato :)


Purtroppo tu sei ragionevola, ma conosco TROPPE persone che "tanto c'ho 
l'esp, posso guidare ubriaco che se faccio cazzate lui le corregge" o " sta 
curva la piglio a 180, tanto vedi che c'è l'ESP e l'ABS che mi tengono 
dentro" ...

 Sbaglio? Non sbaglio? E' una mia opinione e resta tale.
la mia opinione e' che dovrebbe esser di serie :)

 dentro" ...
vabe', la selezione naturale, per fortuna, spesso fa il suo sporco
lavoro......


Bah, è un pò come le TA con 200 cv... auto inutili, la ta non è per correre. 
Ci vuole la TP dopo i 150 cv altrimenti perdi in trazione in uscita di 
curva.
:-DDDDD 

> Non so, io mi ricordo di dmc e di qualcuno per staccare meglio a Monza! :-P
Calma, in pista conveniva veramente staccarlo. Conta che i flame di cui 
parli risalgono a MINIMO 3-4 anni fa........ La tecnologia e le auto 
sono cambiate....

essere consapevoli dei propri limiti (e di quelli della vettura, ovvio :) )
Ma il problema è che farebbe la differenza se dividesse il rischio
almeno almeno per 100. Se hai il 10% di probabilità di essere sbranato
se entri in gabbia con un leone (che non ti conosce, non se ne sei il
domatore), e poi io ti divido la possibilità di crepare per 3, 5,
anche 10, tu che cacchio fai, entri lo stesso con l'1% di rischio??
Se sei uno che non sa guidare sei DESTINATO a sbattere, l'ESP
influenza soprattutto il quando. E dopo la prima volta che picchi,
magari la seconda, ti decidi ad andare come un utente normale (mentre
potresti andare anche forte in certi casi, ti diverti e rischi pure di
meno).
C'era un post mio, tempo fa, che listava tutti i miei conoscenti
pseudo-normali che avevano però picchiato la macchina, non si sa come
nè perchè :-)). Il bello è che tra le macchine picchiate ce n'erano di
tutti i colori, con ESP e senza, con ABS e senza, costose e
economiche, TA e TP, senza nessuna netta prevalenza rispetto al parco
macchine medio circolante... questo mi fa pensare.


> :-DDDDD 
Mahauahua, stavo per replicare :D

 nč perchč :-)).
ecco, e' interessante il come e il perche'.... perche' se sbattono perche'
non rispettano uno stop, non c'e' ESP che tenga :)
ciao!


 Fabia???? io francamente NO, nč su IDA nč fuori.
Neppure io, perň la Clio RS, ad esempio, li ha, e mi sembrano una cosa senza 
senso...stessa cosa per la Focus.
Comunque credo che a breve ne saranno dotate tutte le vetture di seg.B e C., 
volenti o nolenti
-- 
Ciao!
Player
"Si cominciano a dare buoni consigli quando non si puň piů dare il cattivo 
esempio"


Troppo poco spesso. Cmq io sono antiesp e antiabs, ti danno troppa sicurezza 
mentre guidi -> ti distrai -> incidente.

> 59 euro....sai che roba.......come le Philips Blue Vision o cazzate simili
Non quel ricambio: il ricambio del faro completo in caso di botta.
Lo spero che una lampadina per faro allo Xeno non costi quanto una casa!!
-- 
Ciao!
Player
"Si cominciano a dare buoni consigli quando non si può più dare il cattivo 
esempio"

 mentre guidi -> ti distrai -> incidente.
getix, perdonami, ma lo sai come funzionano? se ti trovi a fare una frenata
brusca pur essendo ATTENTISSIMO, sai che c'e' una fondamentale differenza
fra avere l'ABS e non avercelo? Non parolo dell'ESP perche' e' piu'
complesso da spiegare, ma dire " ti danno troppa sicurezza mentre guidi ->
ti distrai -> incidente" e' un ragionamento da 14enne che gira con l'ape,
non da uno che gira in macchina e posta su IDA, eh :)

 TWL, questa è una solenne cazzata.
stavo aspettando che scrivessi qualcosa per avvalorare la tesi altrui, ti
giuro
:DDDDDDDD

 Io l'ESP lo metterei obbligatorio al pari dell'ABS
TWL, questa č una solenne cazzata.
-- 
Ciao!
Player
"Si cominciano a dare buoni consigli quando non si puň piů dare il cattivo 
esempio"

 giuro
Onorato.
Io metterei obbligatorie delle lezioni di buon senso ed autostima, ma non 
vanno di moda come l'ESP....
-- 
Ciao!
Player
"Si cominciano a dare buoni consigli quando non si può più dare il cattivo 
esempio"

 vanno di moda come l'ESP....
vuoi pensarci tu? tu di buon senso ne hai da vendere, vedo.....

 assicuro che non danno fastidio a nessun'altro. Ci metto la mano sul
fuoco.
Beh sappi che te la bruci... :-)) anche se è il caso di dire che non tutti i
fari allo xeno sono uguali.
Alcuni sono sopportabili tipo le francesi e le Audi (forse perchè sono
progettati bene, per far luce sulla strada dove effettivamente serve, come i
vecchi poliellissoidali), quelli delle BMW sono inguardabili e fastidiosi
sempre e comunque, persino di giorno! Se ne hai dietro una ti accorgi subito
di quella stramaledetta luce violacea che "buca" anche il retrovisore
antiabbagliante.
Ok sul fatto che illuminano meglio e di più ma spaccano occhi e maroni a
chiunque incroci, non è cosa da poco
ciao
Roberto
36/107/MI
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


se fosse disinseribile sarebbe meglio.... x me.... con tutti i km fatti e
che faccio su strade innevate posso tranquillamente asserire che in quelle
condizioni lo escluderei di gusto..... IMHO... sulla neve è una merda!
bye
bol.

 Mahauahua, stavo per replicare :D
Mi ha rovinato tutto :DD
Speravo qualcuno ci cascasse, così si flammava e poi dicevo "ma io avevo 
messo :-DDDD stavo scherzando"
Massì, oggi ho voglio di flammeggiare! :P
 :DDDDD

 non da uno che gira in macchina e posta su IDA, eh :)
Il ragionamento "l'esp è obbligatorio" è invece da 12enne che straparla :)
i 900 euri del esp o degli xeno io li investirei nell'impianto hifi, pensa 
te...

 Ovvero qualche Touareg e X5, ma pochi
quei bussolotti allora hanno tutti l'assetto a puttane.
Ce ne fosse uno che in autostrada non mi abbaglia
gli specchietti laterali e retrovisore...alcuni mi
illuminano a giorno l'abitacolo quando li ho dietro in
3a corsia mentre cercano di passarmi sopra! :-P
-- 
Ciao da Maurizio I. [24,75+,TO]

 te...
che ti distrae mentre guidi->fai un incidente :)


un po come dire che quelli col SUV son + sicuri... a discapito di quelli che
non ce l'hanno.... in somma... il + forte vince sempre... che abbia gli xeno
o il ZUV:-)

 mentre guidi -> ti distrai -> incidente.
Guarda... Io dell'ABS me ne frego, tant'è che ho cambiato la macchina e 
non ce l'ho ugualmente.
Però il discorso sulla distrazione c'entra poco. Quando sei a 50 allora 
  e un incredibile coglione fa una manovra incomprensibile come 
improvvisare una inversione a U 20 metri davanti a te.......schiacci il 
pedale e il tempo per *pensare* allo sbloccaggio delle ruote non ce 
l'hai proprio....
Dopo qualche attimo sei fermo immerso in un fumo da paura generato solo 
dalle gomme (quando va bene....). Tutto ciò dura 1.5-2 secondi....
Certo l'Abs non ti salva la vita, ma la differenza tra fermarti a 10 cm 
e picchiare c'è......son tanti sbattimenti in meno.
P.S. Nella situazione di cui sopra la mia Golf II si è fermata, a 2 cm 
scarsi dal parafango di una Punto. Ringrazio le gomme da 195, e basta.

 sentito almeno 12 volte negli ultimi 3 mesi e non su ida, parlo in RL... 
L'ABS non serve ad andar forte..... Serve in caso di emergenza :)
La direzionalità non serve a non andar dritti alla prima variante 
(:-DDDDD), ma a schivare un passeggino.....

> vuoi pensarci tu? tu di buon senso ne hai da vendere, vedo.....
Certo non le puň fare uno che fa le sparate sull'ESP solo dopo che ha 
comprato una macchina che ce l'ha ,-)
-- 
Ciao!
Player


 60-70000 euro..... ROTFL!!!
Sono passato da una Punto (con fari tradizionali) all'auto auttuale con fari
allo Xeno e posso solo dirti che la visibilità notturna è migliorata
incredibilmente tanto.
Non sono certamente una cosa fondamentale, si vive tranquillissimamente
anche senza e di sicuro non andrò mai a vantarmi di avere gli Xeno, però il
fatto che migliorino la sicurezza perchè si vede molto ma molto meglio è un
dato di fatto innegabile.
Sul fastidio che provocano, inoltre, dissento del tutto. Sono parecchio
fotofobico, quindi mi renderei conto immediatamente se ci fosse un problema
del genere e ti assicuro che non è così; è chiaro, se regolati male anche
gli Xeno danno fastidio, ma questo vale per qualsiasi tipo di illuminazione
(anzi, visto che con gli Xeno la regolazione è fondamentale ci sono molte
meno probabilità di errori).
--
Gabriel81 (24,172,TO)
Renault Clio 2.0 RS

 illuminazione
NI, nel senso che uno xeno regolato alto ti fa
cadere la retina, una H7 dà molto fastidio.


 cadere la retina, una H7 dà molto fastidio.
Verissimo, però dati questi rischi i sistemi di illuminazione Xeno sono
molto più controllati di quanto non siano i sistemi tradizionali (prova ne è
il fatto che ogni volta che mi è capitato di essere abbagliato da
ANABBAGLIANTI di altre auto, queste avevano tutte lampadine tradizionali).


 comprato una macchina che ce l'ha ,-)
prima non le facevo perche' non ce l'avevo, ma non mi sognavo neanche di
sparare sopra l'ESP, proprio perche' non ce l'avevo. (in buona sostanza
cioe' che dice Getix di ABS e ESP, guidando la croma che ne e' sporvvista,
mi lascia piuttosto perplesso).
L'ho scritto 1 milione di volte che quando ho scelto la macchina la volevo
piu' sicura di quella che lasciavo, e cosi' e' stato.....

 Io l'ESP lo metterei obbligatorio al pari dell'ABS
Te l'appoggio....
-- 
8tto (34,110,MI,-6) / fuoriuso
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
What's the use of getting sober
when you're gonna get drunk again? (Joe Jackson)

 Se posso dire la mia, è solo un vorrei ma non posso. 
Quoto. Barboni! :-D
-- 
Ciao,
Ludo (32, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista Elegante, comunque Gasato
Tutto sul metano: 
http://tinyurl.com/6leq7
 ::: 
http://tinyurl.com/3d8kr

forti??" (in milanese ;) )
Fammi un regalo: come si scrive in milanese?!? :-))))))))))
VK!
Emiliano Boschello
http://www.webalice.it/vkanna
Tessera B.A.R. 
n.ro
 14

 forti??" (in milanese ;) )
Anche a me danno MOLTO fastidio.
--
Ciao. Roberto, 37, 150, RM/PI
"sabato in barca a vela lunedi' al leonkavallo l'alternativo e' il tuo papa'
sui giovani d'oggi ci scatarro su" (Afterhours)


 per la sicurezza attiva
Insomma, e' un buon dispositivo o no? 

 60-70000 euro..... ROTFL!!!
Guarda dicevo anche io le stesse cose finchč non li ho provati per una
settimanina sull'accord del babbo, assolutamente un'altro modo di vedere!
Tant'č che anche io sono tra quelli che dopo averli provati li ritengono
quasi indispensabili su un'auto nuova. Perņ hai anche ragione che quando
incroci alcune auto (ma sono sempre gli stessi tipi.. esempio la vecchia
serie 5) a volte danno abbastanza fastidio :-/
PS: viva il progresso! :-P
Simone "NINJA" [TO,24,75--,126++]
*** 206 Tarocc Limited Edition ***


 :-DDDDD
'stardo :P
-- 
bye, Tetsujin 28 Go, Shotaro MaD (30,200,PV)
Dizionario FHT->To->ITA
http://www.fhteam.org/fht/

Moda !
E Socrate è una locomotiva.
Ciao!
-- 
\\//
//\\ o    (22,170/184,VA)
TrolLord  patentato (BMW 330xd Touring - Mini Cooper S).

sono cambiate....
Allora me li sono sicuramente persi, se risalgono a 3-4 anni fa :-)
Però va detta una cosa: uno può staccare l'ABS per imparare a frenare
senza ABS, cosa che non fa mai male. Poi può riattaccarlo e staccarlo
solo una volta ogni tanto per cinghialare nei parcheggi o per farsi un
po' di guida sportiva old-style, per poi sempre reinserirlo per la
guida del 90% del tempo, quella nel traffico con la gente che ti frena
in faccia mentre tu, assalito dallo scazzo di andare a 20 all'ora stai
dormendo.
Io l'ABS sulla mia lo staccherei volentieri per provarla senza, però
poi sticazzi se lo lascio staccato sempre, lo staccherei giusto
qualche volta e basta.
Anche perchè gli spazi di frenata si allungano visto che la mia non ha
il ripartitore di frenata classico ma ce l'ha elettronico (e se
stacchi l'ABS lo perdi), quindi non è che se togli l'ABS ad una
macchina progettata per funzionare con ABS quella diventa una
Elise....


Massě, oggi ho voglio di flammeggiare! :P
Tutti troll?


ma quanto hai scritto tu me lo spieghi meglio
Bè lo sanno tutti (classico esempio che si fa a lezione di filosofia
liceale, per il sillogismo): la locomotiva fischia, Socrate fischia,


 P.S. E poi danno fastidio... Non c'č un cazzo da fare.
Appunto.
--
Stefano (25,163,TO)
Mini Cooper Supercharged

 Fammi un regalo: come si scrive in milanese?!? :-))))))))))
Non ne ho idea :-D
I suoni sono piů o meno cosě "Ma perchč quel lě el g'ha i fari in'sci' 
fort?" :-DDDDDD
-- 
Ciao
dmc12		
http://dmc12.altervista.org
		Vendesi Golf II a pezzi :-D
"Non č luce piů forte, ma č una luce piů intensa" by El Nino

Sei il migliore!!! :))
Non ho mai visto un flame del genere....

 o il ZUV:-)
"Quando un uomo con gli xeno incontra un uomo con le H4, l'uomo con le 
H4 č un uomo morto"
Tonio

> Non ho mai visto un flame del genere....
Effettivamente di domenica sera non avevo mai visto un risultato tale 
manco io :)))))))))))))

 comprano..... ha ragione dmc... come ha ragione!
Concordo


a quello di un faro tradizionale se ne potrà parlare.
E te chi sei per dire che costano "troppo"?
Se ho 10k euro per prendere una macchina nuova, e di sera voglio
vederci bene, o abito a Rovigo e ho nebbia 6 mesi all'anno, perchè non
posso avere sti benedetti xeno?
I fari allo xeno fanno la differenza, fidati.
---
mamari
24,231,PD

Gli xenon sono un tributo all'incompetenza.
Un bel giorno qualcuno decise che, dovendo porre un limite
all'emissione luminosa dei fari, questo non fosse espresso, come
logica vorrebbe, in candele, ossia nell'unità di misura dell'intensità
luminosa, bensi in watt, ossia nella potenza usata per generare la
luce. L'idiozia della cosa è evidente.
Gli xeno sono utili nella misura in cui sono utili dei fari
convenzionali con lampadine a incandescenza da 110W contro i 55 che
rappresentano il limite di legge, quindi poche storie, sono utili,
poche storie, fanno più luce, poche storie, danno più fastidio dei
fari normali. Non ci può essere discussione su questi tre punti.
La discussione può esserci su un punto: ne vale la pena? Imho, ai
prezzi attuali, no. Anche perchè niente ne giustifica il costo: la
tecnologia è quella delle lampade al neon, ed è molto ma molto
economica.
Con il tempo si diffonderanno su tutte le macchine, come è stato coi
PES e con i fari a superficie complessa. Quando avranno il prezzo
giusto (poche decine di euro) allora ne varrà sicuramente la pena.
--
Hiryuu - MI, 38, 194 (7.2 Kg/CV), 103 (8.7 Kg/CV)
Peugeot 406 V6 coupè / Daihatsu Sirion 1.3 AWD
Citroen DS, SM, CX, GS, BX, XM, Xantia lover

 posso avere sti benedetti xeno?
Con la nebbia gli Xeno non servono a una cippalippa, perchè più luce fai più 
te ne torna indietro riflessa...
E per il resto stai pur sicuro che su un'auto da 10.000E non li mettono 
perchè costano troppo. E poi tutti sti problemi ad andare in giro di notte, 
siceramente non so dove li trovate...
-- 
Ciao!
Player
"Si cominciano a dare buoni consigli quando non si può più dare il cattivo 
esempio"

 rappresentano il limite di legge
Cioe', se io trovo il modo di alimentare il faro del porto di Genova con
55W, posso montarlo sulla macchina ed abbagliare tutta la A12 "rispettando
la legge"...? Incredibile comunque cio' che dici, a chi afferma "...gli xeno
sono utili..." si potrebbe anche rispondere "..grazie al cazzo.."; per
concludere, se alla base della diffusione degli xeno vi e' un vuoto od un
errore normativo, ebbene questa sara' una ragione sufficiente per non
dotarmene.
--
Ciao. Roberto, 37, 150, RM/PI
"sabato in barca a vela lunedi' al leonkavallo l'alternativo e' il tuo papa'
sui giovani d'oggi ci scatarro su" (Afterhours)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

> Hiryuu - MI, 38, 194 (7.2 Kg/CV), 103 (8.7 Kg/CV)
Cazzo, mi sto preoccupando...la pensiamo allo stesso modo su troppe 
questioni automobilistiche....
.-PPP


 economica.
Be', non è giustificabile nemmeno il prezzo del navigatore satellitare, 
eppure, per uno come me che gira molto in zone sconosciute, sono soldi 
ben spesi.
Se uno gira spesso di notte in zone non illuminate possono essere utili. 
Io di notte ci vedo benissimo e non ne sento il bisogno, pur avendoli 
provati...
Il problema fondamentale è che, proprio per il "vuoto normativo" che ben 
esponevi sopra, rompono assai i coglioni a chi si incrocia, quindi 
creano IMHO situazioni pericolose ed andrebbero normati.
Oltretutto permettono a chi li ha di andare più forte, cosa non bella.
-- 
8tto (34,110,MI,-6)


Gli xenon sono un tributo all'incompetenza.
Piccola digressione: qual'e` il modo piu` corretto di riferirsi ai
fari cosidetti "a scarica di gas"?!?
Meglio usare l'anglofono "xenon" con la enne o l'italiano "xeno"?!?
Ebbene si`... Stasera non ho un cazzo di meglio cui pensare e la mia
morosa e` andata a farsi San Valentino con un altro.
Che ha l'audi con i fari allo xen... xenon... xeno... si', insomma,
quegli stracazzo di fari.


Oltretutto permettono a chi li ha di andare più forte, cosa non bella.
Bè oddio, io da quando ce li ho non mi sono messo ad andare più forte,
infatti tiravo anche prima :-DDD, ho solo smesso di usare gli
abbaglianti ad ogni occasione possibile con strada vuota, ora vado
uguale e vedo meglio.


 luce. L'idiozia della cosa è evidente.
Talmente evidente che i watt degli xenon sono 35....
Z
-- 
Alfa Romeo 156 SW 1.9 JTD 2003
Lotus Elise 111S
Bmw M3 3.2 E36
30,115>,143>,321
President and owner of Cinghialoni.org Spa
      /-----------\
   __/\/_________\/\__
  /  _  \__| |__/  _  \
  \ (_)O ___ ___ O(_) /
  |\    \o_____o/    /|
  |__----#07348#----__|

quegli stracazzo di fari.
ROTFL!


Talmente evidente che i watt degli xenon sono 35....
Esatto, contro i 55W delle alogene. Cmq, la potenza luminosa stando a
quello che ho trovato č circa tripla.


>Talmente evidente che i watt degli xenon sono 35....
Hai capito tutto.
--
Hiryuu - MI, 38, 194 (7.2 Kg/CV), 103 (8.7 Kg/CV)
Peugeot 406 V6 coupč / Daihatsu Sirion 1.3 AWD


> Talmente evidente che i watt degli xenon sono 35....
E tu giureresti che le candele erogate dai 35W delle Xenon sono le stesse 
date da 55W su un' alogena??
E' un po' come la cippa alla ruota... ,-PPPP


siceramente non so dove li trovate...
Tre ore al buoi su statali illuminate da cani con i ciclisti vestiti
di nero e senza fanali ti farebbero cambiare idea velocemente....
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Non accetto la politica come demagogia da quattro soldi." (P. Lunardi)

fort?" :-DDDDDD
:-)))) Grazie mille!!!


startrekkoidi cattocomunisti di destra :-))
HI!HI!HI!
Grazie per la precisazione!
"Xenon" era, tra l'altro, un videogioco shoot-'em up a scrolling
verticale. Chi se lo ricorda?!?


 Talmente evidente che i watt degli xenon sono 35....
Sě ma i watt non c'entrano nulla... altrimenti potrei dire che le lampadine
da casa a risparmio energetico di 12W illuminano meno di quelle normali a
60W, invece...


verticale. Chi se lo ricorda?!?
Io ci ho giocato parecchio, col mio Intel 386 :-)) (era Xenon 2, perň)


verticale. Chi se lo ricorda?!?
Non era Xevius?


 Da quando ho avuto gli xeno non ho piu' usato i fendi.
Guarda che nella nebbia meno fai luce, più ci vedi.
I fendinebbia si chiamano così solo perchè sono posti vicino al suolo 
e/o illuminano il suolo a pochi metri dalla tua macchina. Se fossero dei 
fari comuni sarebbero solo dannosi, xeno o non xeno

 60W, invece...
Dai, ma quelli sono i WATT di consumo... E' una cosa ben diversa dalla 
potenza luminosa, e vale per tutte le lampadine "strane", compresi gli xeno

 potenza luminosa, e vale per tutte le lampadine "strane", compresi gli
xeno
Scusa ma i watt sono sempre watt.
E comunque stai dicendo la stessa cosa che ho detto io a Zamponi :-/
--
Stefano

> E comunque stai dicendo la stessa cosa che ho detto io a Zamponi :-/
Lo so, era un rafforzativo

 E comunque stai dicendo la stessa cosa che ho detto io a Zamponi :-/
In effetti, sì...
-- 
8tto (34,110,MI,-6)
Teoria di Un Carlo sul rodaggio:
"Daje 'd gas. S'a l'e' destin c'as disbela, a l'e' meij c'a sa sc'iapa
'ntant c'a l'e' 'ncura 'n garansia!"

Io ci ho giocato parecchio, col mio Intel 386 :-)) (era Xenon 2, però)
Esatto! Proprio quello... non ho mai visto "Xenon 1" ... mah...


fari comuni sarebbero solo dannosi, xeno o non xeno
Evidentemente non capisci proprio quello che scrivo. Con gli xeno
quando accendi i fendi aumenti di pochissimo la visibilita' laterale,
il resto della "zona fendi" e' gia' illuminato dagli xeno.
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"La castita' e' la piu' innaturale delle perversioni sessuali" (A. Huxley)

 Qui a padova ne abbiamo solo sentito parlare......
Se vuoi ti spiego anche cos'è una bestemmia :-)


> il resto della "zona fendi" e' gia' illuminato dagli xeno.
Già peccato che i fendi illuminano SOLO quella "zona fendi", mentre gli 
xeno vanno a illuminare altrove, RIDUCENDO di fatto la visibilità.
La visibilità migliore si ottiene con posizioni+fendi.......fai te
P.S. Tu abiti a Padova, ma io a Milano.....non certo al mare

Esatto! Proprio quello... non ho mai visto "Xenon 1" ... mah...
Forse č come il DB2 della Ashton-Tate, programma di gestione database.
Non esiste nessun signor Tate (mentre esiste il signor Ashton), nč
esiste il DB1, perň gli esperti marketing hanno giustamente notato che
cosě suona meglio, mentre l'Ashton DB1 č da sfigati :-)


interessa posso scrivere qualcosa.
Se non ricordo male la candela è la potenza luminosa (per angolo
solido) ottenuta considerando la sensibilità dell'occhio alle varie
frequenze. In pratica rimpiazzi lo spettro della luce con lo spettro
della luce moltiplicato per la sensibilità spettrale dell'occhio (un
fattore compreso tra 0 e 1 che varia al variare della frequenza), e da
quello che ne risulta calcoli l'intensità di luce emessa in candele o
lumen (le candele sono per angolo solido, i lumen sono la potenza
totale emessa dalla sorgente in tutte le direzioni se non erro).
Almeno, non ricordo se è perfettamente così ma il concetto è quello
(devo darci un'esame tra poco ma non ho ancora letto un cazzo :-DD).
In pratica se limiti il wattaggio assorbito dalla lampadina non limiti
il wattaggio in uscita (anche se per ovvie ragioni quello in uscita
non può essere maggiore della potenza in ingresso).
Se poi anche limitassi il wattaggio luminoso in uscita, non
limiteresti l'intensità luminosa percepita dall'occhio visto che la
sua sensibilità varia parecchio al variare delle frequenze. Infatti mi
pare di ricordare che i lumen/watt di una lampadina del cazzo sono
circa la metà di quelli di una lampadina di quelle bianche opache
fluorescenti e quelli dei neon se non erro sono tipo 10 volte tanto
(gli Xeno sono simili ai neon funzionando a scarica in gas rarefatto).
Bisognerebbe limitare i lumen totali di un faro e non i watt.


 Bisognerebbe limitare i lumen totali di un faro e non i watt.
Appunto...


 di nero e senza fanali ti farebbero cambiare idea velocemente....
E pensare che la macchina la uso quasi esclusivamente di sera ed ho degli 
occhi di merda....
Per il test nebbia non so, non mi č mai capitato di provarli con la nebbia, 
ma a logica dovrebbero comportarsi cosě.
-- 
Ciao!
Player
"Si cominciano a dare buoni consigli quando non si puň piů dare il cattivo 
esempio"

> La visibilità migliore si ottiene con posizioni+fendi.......fai te
Si, peccato non poterci andare in giro così altrimenti ti fai un frontale 
ogni 50 metri con i personaggi che ci sono in giro...
Ma mi è capitato più volte di andare in giro così e dare un colpo di luci 
appena vedo arrivare qualcuno
-- 
Ciao!
Player


 ogni 50 metri con i personaggi che ci sono in giro...
E' una soluzione estrema. io l'ho usata solo una volta in vita mia, alle 
6 di mattina sulla Via Emilia..... Non si riuscivano a seguire le linee 
per terra. Visibilità 2 metri scarsi.....
E' innegabile però che bisogna illuminare SOLO in basso, in quei casi.

di nero 
e magari di colore, che si vedono solo gli occhi e i denti !!!
---
ciao, acc(at)
libero.it