Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: [TECNICA] Volano alleggerito, domande!

Mi sta venendo l'insana voglia di montare un volano alleggerito e pertanto 
sono qui a chiedere lumi.
I vantaggi sono indubbi... 5kg contro oltre 16 nel mio caso credo facciano 
una bella differenza in termini di reattività del motore e conseguentemente 
di curva di coppia.
Gli svantaggi, a quanto ne so, si limitano ad una leggera rumorosità dovuta 
alle vibrazioni non smorzate, al minimo che potrebbe diventare un pò 
ballerino (le camme sono quelle standard, che dovrebbero avere 256° di 
incrocio, se non erro). Che voi sappiate c'è la possibilità che si 
manifestino altri inconvenienti (considerati i ~600Nm di coppia)? non so, 
scarsa dissipazione del calore (dovuta alla minore massa)? problemi alla 
frizione? varie/eventuali?
Grazie a tutti :-)
Nico

 frizione? varie/eventuali?
Nella mia Fulvia so essere stato "limato" al masssimo possibile, era
cosi quando l'ho comprata e se n'è accorto il mio meccanico mentre ci
lavorava per altre cose,
Confrontandola con altre HF, sia io sia da che chi l'ha provata, ha
notato come l'auto appaia nettamente piu pronta, in particolare in
basso, qualcuno mi ha anche chiesto se era stata un minimo elaborata,
non so quanto incida ma qualche differenza (parlando di un motore con
115cv) si nota: gia accelerando e scgasando da fermo è bello vedere la
lancetta chesi muove prontissima appena sfiori il gas, Anch'io ho
sentito dire che in questo caso le vibrazioni sono maggiori come penso
sia maggiore il modo di "imputantrasi" nei rilasci e accelerazioni in
marcia, non posso fare confronti ma comunque almeno nel mio caso
(trattandosi di una maccchina vecchia) non è nulla di fastidioso. un mio
amico sta facendo elaboorare seriamente la sua in queste settimane e
quiesto famoso preparatore so che non ha avuto nessun dubbio nel dire
che il volano, per chi vuole un'auto con "piglio" sportivo e pronto, va
alleggerito il piu possibile e nemmeno ha considerato il non farlo.
Penso che quando mi capitera di fare la frizione alla Gamma lo faro'
anche li'...
:-)
ciao
HFil
PS, approfitto.. qualcuno conosce il peso del volano dell'Slk (200
kompressor 192cv)?
ho come l'impressione che pesi una tonnellata...

 lavorava per altre cose,
Se ti ricordi, me ne ero accorto anche io. 
vorrei capire però se si tratta di un'operazione standard Lancia oppure
qualcosa fatta in seguiro. Questo perché di motori Fanalino con volano
leggero oltre al tuo ci sono quelli di mio cugino e di Livio (FSZ1600
#1460).
Ciao
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 qualcosa fatta in seguiro. Questo perché di motori Fanalino con volano
questo non lo so di preiso, dovrei chiederlo al mecccanico se si ricorda
com'era quando lo vide ma mi pare che disse che "è stato allegerito al
limite", direi intendendo che è stato lavorato successivamente
ciao
HFIl

 Nico
prego
ciao
Fabio

 ho come l'impressione che pesi una tonnellata...
credo che l'effetto sia dovuto in buona misura alla presenza del compressore
volumetrico, e relativo power dragging.

 di curva di coppia.
Mah, se acceleri in folle senti il motore più pronto, perchè deve accelerare
solo la massa inerziale del volano, ma quando sei in moto non so quanto
incida l'inerzia del volano sull'inerzia dell'automobile e della
trasmissione... forse in prima ancora si sente differenza, con i rapporti
superiori (i più usati) dubito che cambi granchè. Non è che è più che altro
sensazione e basta?

 IMHO se il gruppo è meno equilibrato, vibra di più...
dici che oltre a queste vibrazioni non dovrebbero esserci altri fattori 
negativi? speriamo bene... comunque prima dell'estate non lo monto, quindi 
se dovesse far troppo baccano con i finestrini aperti me ne accorgerei 
subito :P 

 sensazione e basta?
Condivido la tua giusta, secondo me, osservazione
Ciao
Michele

 Michele


 albero motore, bielle e pistoni fa veramente la differenza.
Perchè ai giri alti darebbe più vantaggio che ai bassi? L'inerzia non
dipende dal numero di giri...
Il guadagno dovrebbe esserci a 2000 giri come a 7000 giri.

 Il guadagno dovrebbe esserci a 2000 giri come a 7000 giri.
La funzione del volano è proprio quella da evitare che il motore vada in
stallo ai regimi più bassi, cosa assai meno probaile a 7000. 
Bisognerebbe comunque considerare, oltre all'inerzia dovuta alla massa, la
perdita di efficienza meccanica dovuta alle vibrazioni che si hanno ad
alto numero di giri. Con un volano più leggero, e soprattutto bilanciato
in abbinamento all'albero motore e bielle (cosa che sui motori di serie
solitamente non si fa), queste vibrazioni sono di minore entità.  


 
Forse la centralina provava a compensare l'abbassamento del regime e 
questo provocava le fluttuazioni.
Saluti
-- 
G.
BMW 320i 24V e36
(24,150,SS)
http://www.bmwpassion.com/vostrebmw/img/gianpippo/IMGP0555.jpg
http://members.xoom.it/giagoni

 
Mi sento di condividere questa analisi.
IMHO un'altro motivo valido per alleggerire un volano è far scendere i 
giri velocemente. Il fatto che scendano gradualmente sulle auto attuali 
è fastidiosissimo ma penso che sia causato più che altro da regolazioni 
elettroniche.


 stallo ai regimi più bassi, cosa assai meno probaile a 7000.
Il fatto che il volano serva a dare costanza e fluidità al movimento delle
bielle e quindi dei pistoni (e a non spaccar tutto) soprattutto a bassi giri
son d'accordo. Ma non c'entra mi pare con il fatto che "rubi" più
accelerazione agli alti, quella dovrebbe essere solo causata dall'inerzia,
che è la stessa ai bassi come agli alti. Mah, mi resterà il dubbio credo.
Poco male.

 elettroniche.
Infatti, anche secondo me č causato da scelte dell'elettronica
(probabilmente per privilegiare confort e anti-inquinamento). E con
iniezioni di questo tipo credo che l'elettronica compenserebbe la differenza
di volano mantenendo questo effetto.

 Poco male.
io non me ne intendo moltissimo ma se devo dare la mia impressione  a
"istinto" la mia Fulvia è molto diversa dalle altre "In basso" e non
molto in alto,
cioè è proprio la presa che ha da fermo, accelerando dal basso anche in
5a che secondo me è un po meglio delle altre
ciao
HFil

 volumetrico, e relativo power dragging.
non so... so solo che anche e soprattutto da fermo fa una trsitezza
immane fare la classica "sgasata", il salire e lo scendere dei giri
motore è in notevole ritardo rispetto al moviemnto del piede, mentre
nella fulvia fa impressione per come è collgato. tutto l'insieme.
COmunque lo chiedevo perche avevo letto da qualche parte che le prime
Slk, in particolare quelle con molti cv e motore solo 2000 avevano il
volano grosso per ridurre una certa "ruvidita del motore o non so per
confort o altro.
ciao
HFil



Fortunatamente sbagli! Numerose passate sui dyno testimoniano che il 
guadagno è sensibile (sulla mia sta dalle parti dei 15cv alla ruota, 
generalmente). Tu parli di "solo" 10kg.... io ti rammento che sono 10kg 
collegati al primario, e disposti su un disco di circa 50cm di diametro! Fai 
due conti e vedi che che 10kg che devono passare da 2000 a 7000giri in 2 
secondi e qualcosa non sono proprio un nonnulla. anzi. Ovviamente la 
differenza è più marcata nelle prime marce, dove la resistenza (sia di 
attriti, sia fluidodinamica dell'auto) è minore, ed è appunto li dove lo si 
apprezza di più "a occhio". Tuttavia se il banco rulli rileva una quindicina 
di cavalli alla ruota nelle passate (solitamente tutte in 4a) solo 
alleggerendo il volano, beh.. qualcosa combina anche sopra, solo che 
evidentemente l'effetto fisico sul guidatore è circa nullo (difatti nelle 
marce alte mi accorgo relativamente poco di quando cambio la posizione del 
controllo elettronico della wastegate da 0.9 a 1,1 bar, anche se di mezzo ci 
sono 50cv tondi...)
Detto questo mi sa che il volano lo prenderò comunque, alla peggio, se il 
rumore e le fluttuazioni del minimo dovessero infastidirmi più di tanto, lo 
toglierò e pazienza! 

 5a che secondo me è un po meglio delle altre
non conosco il diagramma di erogazione della coppia del motore in questione, 
verosimilmente in basso sarà scarsino e pertanto, alleggerendo il volano, è 
il "luogo" dove i benefici sono maggiormente apprezzabili!

 il "luogo" dove i benefici sono maggiormente apprezzabili!
si vero, cioè  ha 15,6 a 4500 giri di coppia, se trovo una curva la posto
comunque sono curioso invece di farlo su quello Gamma che invece ha gia
il 95% della coppia a 2500giri e la max a 3000giri.... sara la mia
prossima operazione..:-)
ciao
HFil

 secondi e qualcosa non sono proprio un nonnulla.... CUT CUT
Non escludo che in determinate situazioni, un volano alleggerito possa dare
un qualche vantaggio, ma inteso come un tuning di fino in concomitanza ad
altri 100 particolari che vanno curati, che seppur trascurabili ognuno,
insieme possano dare qualcosa. Ma  qui stiamo parlando di come un volano
alleggerito possa dare incrementi tangibili.  Continuo a credere che cio che
c'è attaccato dopo la frizione ed il volano, come resistenza antagonista
alla rotazione del motore, sia NOTEVOLMENTE superiore, intendo una massa di
una tonnellata (l'automobile, che Newton non me ne voglia) che per una legge
fisica vorrebbe stare ferma dove si trova....
Secondo me...
Ciao
Michele

 sono 50cv tondi...)
Alla faccia della sensibilità del pilota!!     Scherzo... :-P

 Alla faccia della sensibilità del pilota!!     Scherzo... :-P
ho detto che mi accorgo relativamente poco, non che non mi accorgo per 
niente :) 

 10 KG? Cazzarola, tutto il volano della Fulvia ne paesa solo 14.
Erratacorrige, il volano pesa 7 kg e completo del gruppo frizione 12,5
Ciao
PeoFSZ1600

 ha scritto nel 
messaggio news:3b5oh3F...@individual.net...

porco zio... ma non è bimassa, suppongo! perché far stare un volano bimassa 
in 7gk è cosa ardua! Quello alleggerito che vorrei prendere io di kg ne pesa 
5!! 

 di volano mantenendo questo effetto.
si esatto
č una ottimizzazione antiinquinamento, che filtra appunto il calo di giri
-- 
www.idanet.net
 <--- il sito di IDA
usate   
groups.google.it
   per cercare nelle vecchie discussioni
--vietato dare da mangiare agli idani esposti--

 di curva di coppia.
credo appunto che, al di là dei cavalli, possa essere la piacevolezza di un
motore ancora più pronto quando dai un colpetto di gas o molli a farti
"valere" il lavoro
in teoria niente di tanto utile per andar per strada... ma se così fosse
potremmo guidare un bicilindrico perchè tanto poco cambia da un v6 :P


 CC
LF

 regime stazionario?
non in regime stazionario ovviamente! se ti ricordi ne parlammo anche in 
chat tempo fa ...dicendo appunto che se si facesse un grafico punto per 
punto a tutti i regimi questo sarebbe sempre superiore al normale grafico 
fatto misurando una accelerazione! Evidentemente l'adozione di un volano 
alleggerito non arriva ad eguagliare la potenza che si otterrebbe in 
condizioni di regime stazionario, ma se non altro vi si avvicina, 
posizionando la nuova curva di coppia tra quella originale e quella 
"statica".
Ciao! 


Secondo me l'aumento di potenza lo hai se provi su un banco inerziale (se il
volano e' bilanciato non dovrebbe influire in nessun modo sulla potenza)
che, nel calcolo della potenza, non potendo in nessun modo misurare il
momento d'inerzia di tutto cio' che sta a monte della frizione, ti calcola
piu' cavalli perche' si basa su un modello "fisso".
Il motore, avendo il volano piu' leggero, accelera piu' in fretta
(bisognerebbe fare dei calcoli per capire se il rapporto tra l'inerzia del
volano e quello dei rulli puo' effettivamente portare a quella differenza
percentuale) per cui il banco ti misura piu' potenza.
Tra l'altro, non vorrei che alleggerendo troppo il volano le irregolarita'
dell'albero motore non piu' smorzate sollecitassero in qualche modo lo
stesso albero, le bielle, ecc.
Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 linearmente proporzionale con gli RPM,
No, l'inerzia non dipende dal numero di giri, è un valore fisso che dipende
dalla forma e dal peso, e dal punto di applicazione. E' il suo effetto che
però dipende dal coefficiente di demoltiplica di trasmissione con cui il
corpo inerziale è collegato al motore, per cui essendo collegato alle ruote
viene a "influire" meno che se fosse collegato all'albero motore, per cui
seppure la giustificazione teorica che usi è totalmente sbagliata, l'effetto
che dici c'è davvero.
Ciao

 che dici c'è davvero.
ehm! ovvio che l'inerzia sia solo dipendente dalle caratteristiche fisiche 
del corpo :-)) Quanto fiscalismo! Ovviamente mi riferivo all'effetto di 
"power drag" che ha nel caso di accelerazioni dei corpi! 

 stesso albero, le bielle, ecc.
ecco appunto, questi sono quei "possibili effetti negativi" che mi piacciono 
molto poco :-((