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Titolo: RICKARDINO....sei il migliore...

a parte le facili ironie, e' pur vero che esistono
normative sulla sicurezza e sul rispetto dell'ambiente che, si voglia
o no, vanno rispettate anche se incidono sul prezzo finale del
prodotto.
Non e' una cosa fuori dal mondo. Probabilmente Menace stava solo
cercando di dire che, a suo avviso, tali normative sono ancora troppo
permissive per quanto attiene alla sicurezza passiva. Mi pare
un'opinione legittima.
E PROPRIO COSI'
E' vero, forse l'ho messa giu un po' dura.Comunque fra le tante
risposte campate per aria con situazioni al limite del possibile o
casi limite che di certo non rispecchiano la maggioranza delle
situazioni di pericolo...le tue sono le piu' sensate.
Cosa ci sarebbe di male a ritoccare  le assicurazioni in maniera
inversamente proporzionale alla SICUREZZA passiva dell'auto posseduta.
Mica gia' le aumentano se abiti in zone a rischio furto ? E allora.
E mica ci sono delle riduzioni se si ha l'antifurto satellitare ?
Bene...ci potrebbero essere delle riduzioni anche per chi decide di
montare gli airbag supplementari.( optional ) ..oppure potrebbero
mettere una franchigia sui danni fisici , sempre proporzionale, nel
caso si possiedano auto vecchie senza le dotazioni di sicurezza
necessarie.
( porca miseria se ti inculano e non hai il poggiatesta....beh non mi
sembra giusto che le assicurazioni sborsino una vagonata di soldi per
il colpo di frusta di chi guidava quel rottame....cioč ragazzo mio non
avevi i poggiatesta, sul colpo di frusta mettiamo un franchigia di 3
milioni...non č sballato un discorso cosi' ) ovvio per i danni al
mezzo nulla da dire.
Alla fine probabilmente, il costo medio delle assicurazioni
diminuirebbe.
Cosi' come diminuirebbe se tutte le auto fossero dotate di antifurto,
di immobilizer ecc.ecc.
Le assicurazioni potrebbero prendere le schede tecniche delle auto in
circolazione  e ritoccarle di conseguenza.
In effetti OBBLIGARE la rottamazione č un po' azzardato anche se
FURBESCAMENTE negli anni passati il governo italiano ci č quasi
riuscito no ? Quando anni fa c'era l'incentivo della rottamazione su
auto di dieci anni che incremento di vendite si č avuto ?
Non si potrebbe fare lo stesso con tutte le auto senza airbag per
esempio ?? Insomma in fatto di sicurezza passiva il telaio  dell'auto
non č ritoccabile ( o si..correggetemi ) l'unica cosa si potrebbe
anche obbligare a  montare airbag ( che gia' possono aiutare molto ).
Non si era mica obbligati a fare il bollino blu ? sempre una normativa
era.
Inoltre forse non avete capito che SONO D'ACCORDO che voi tutti quanti
siete dei maestri a guidare, super attenti quando anche i topolini vi
attraversano la strada. Io sto giudicando solo le situazioni DOVE
l'attenzione del guidatore NULLA PUO'. Situazioni particolari (
sfigate ma frequentissime  ) nelle quali si ha la ragione PIENA ma
purtroppo si č stati fortunati. Non vi faccio esempi perche' avrete
capito, comunque quante volte leggete " PER RAGIONI ANCORA SCONOSCIUTE
IL TAL VEICOLO ecc.ecc."
Quanta gente č morta senza avere colpe ? E anche quelli che avevano la
colpa, se la sicurezza media passiva della autovetture si
alzasse....probabilmente si sarebbero salvati.
Senza contare che anche gli infortuni sarebbero in media meno gravi.
Non mi raccontate di TIR che passano sopra le mercedes o fiat 127 che
ditruggono un AUDI perche' l'hanno presa di spigolo o robe
simili...guardiamo quello che succede tutti i giorni, ed č su quello
dove si dovrebbe intervenire.
Con questo non voglio dire che auto di nuova concezione siano sicure.
e in questo caso riprenderei il discorso dell'assicurazione
maggiorata.
In questo modo si invoglierebbe la gente a spendere di piu' ( e il
mercato ne giova ) e sicuramente alla fine i risultati arrivano.
Che poi in Italia certe cose ( parecchie ) vadano a rotoli come
qualcuno ha sottolineato č pienamente vero, ma qui siamo su un gruppo
dedicato al mondo dell'auto e non mi sembra il caso di ampliare il
discorso.
 
ecco.
Ah dimenticavo...un bel VAFFANCULO a tutti quelli che mi hanno
insultato...accetto le risposte ironiche ( come non accettarle visto
il mio post un po' piccante ) ma visto che io non ho insultato nessuno
dico che i SIGNORI che hanno parlato a vanvera sono degli emeriti
COGLIONI. 
La storia dell'esterofilia invece, č una boiata. ODIO FIAT LANCIA E
ALFA ROMEO ma su FERRARI MASERATI e BUGATTI non ho niente da dire !!
LLOOOOOLLLLL
amen.

 ALFA ROMEO
Si era capito abbastanza bene.

 alzasse....probabilmente si sarebbero salvati.
Ti ripeto che fin quando nessuno indosserà le cinture e non si faranno multe
a chi non le indossa, tutte le tue raccomandazioni cadono nel vuoto. Sai
quante vite si sarebbero salvate semplicemente allacciando una cintura?
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed '94 driver - PPCSP member
ICQ 49579941

 viene risarcito solo in Italia.
Mi spieghi perche' il colpo di frusta sarebbe una cazzata sempre e
comunque? perche' la mia schiena non e' molto d'accordo, e a quanto pare
fara' in modo di ricordarmelo per tutta la vita...
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli
* Membro non ancora calante del benemerito club PPCSP.


Su questo non discuto : un mio collega di lavoro 3 mesi e mezzo di
malattia x colpo di frusta !!!! Peccato che 15 giorni dopo l'incidente
l'ho beccato in discoteca che si scatenava di brutto !!! E 1 mese dopo
l'ho beccato a giocare a calcetto in un centro sportivo !!!!
altro che male alla schiena !!!
Gli hanno mandato 2 volte la visita...( io non ho fatto la spia...ma
alla fine del secondo mese si sono un po' insospettiti ) ovviamente
era a casa e col collarino....tutto pagato fino all'ultimo centesimo.

 fara' in modo di ricordarmelo per tutta la vita...
Perché per una persona che ne soffre veramente, e per tempi lunghi, ce ne
sono milioni che ci marciano con certificati medici compiacenti, o
semplicemente che se lo sono andato a cercare non regolando il poggiatesta o
non indossando le cinture o quant'altro. E i premi assicurativi salgono...


 non indossando le cinture o quant'altro. E i premi assicurativi salgono...
Per inciso, io col mio non ci ho preso una lira perche' dalle
radiografie non si vede niente, e siccome sono un coglione non mi sono
fatto fare una perizia "falsa" anche se l'avvocato mi aveva anche dato
il numero del suo medico ortopedico di fiducia.
Ma cio' non toglie che il problema e' semmai dovuto alle metodologie di
diagnosi di questo danno, che non permettono di distinguere tra chi
soffre sul serio e chi ci marcia... e nel frattempo non mi pare giusto
negare del tutto la possibilita' di risarcimento.


 l'ho beccato in discoteca che si scatenava di brutto !!!
Caspita! 3 mesi emmezzo! Quanto ha tirato su il tipo? Purtroppo questi
comportamenti divengono sempre più comuni, e ci rimettiamo tutti....
Ciao ciao

 ha scritto nel messaggio
: Su questo non discuto : un mio collega di lavoro 3 mesi e mezzo di
: malattia x colpo di frusta !!!! Peccato che 15 giorni dopo l'incidente
: l'ho beccato in discoteca che si scatenava di brutto !!! E 1 mese dopo
: l'ho beccato a giocare a calcetto in un centro sportivo !!!!
: altro che male alla schiena !!!
: Gli hanno mandato 2 volte la visita...( io non ho fatto la spia...ma
: alla fine del secondo mese si sono un po' insospettiti ) ovviamente
: era a casa e col collarino....tutto pagato fino all'ultimo centesimo.
:
Vedi che il problema principale non č la PANDA?
:-)
--
DiegoŽ 41,206 & 83 MI [o00]===OOOO===[00o]
www.idanet.net

 negare del tutto la possibilita' di risarcimento.
Si vabbč, ma parliamoci chiaramente: il colpo di frusta da te suběto ti
impedisce di fare qualcosa? Per lavoro fai l'acrobata o lo scaricatore di
porto?
Voglio dire: tu sicuramente non sarai d'accordo con me, ma fra il rischio di
negare *un* risarcimento per un danno che non č poi cosě grave, ed il
rischio che *tutti* gli automobilisti si vedano aumentare il premio perché
quasi tutti fanno i furbi, io sinceramente preferisco la prima ipotesi.
Tanto piů che quell' *uno* č stato cosě fesso, per sua stessa ammissione, da
non farsi periziare...


 situazioni di pericolo...le tue sono le piu' sensate.
Ho solo cercato di portare la discussione sul piano dei contenuti. Ti
invito, pero', a moderare gli accenti critici e polemici, e a non
strumentalizzare temi seri, come quello della sicurezza, per gettare
fango su marche o modelli a te sgraditi. E non dirmi che lo fanno tutti,
perche' e' vero e non so che rispondere :-)
Rick  
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Voglio dire: tu sicuramente non sarai d'accordo con me, 
No infatti, e su tutta la linea.


 porto?
Io ho subito un colpo di frusta, lieve, quando a bordo dell'auto di un mio
amico siamo stati tamponati. Ero seduto sui posti posteriori, con cintura
allacciata ma senza poggiatesta perchč sprovvisto.
Da quel giorno ho accusato dolori alla cervicale che si intensificano
quando sono stanco. Chiaramente, prima, mai avuto problemi di cervicale.
Certo, faccio tutto quello che facevo prima, ma ti posso assicurare che
non č bello soffrire di cervicale. E il brutto č che devo dire grazie a un
"ubriaco" che č piomabato nel culo alla macchina che ci seguiva che č
"rimbalzata" sulla nostra. 
Ovviamente ho mandato richiesta di risarcimento alla assicurazione (Maa)
con tanto di attestato dell'intervento della Polizia e certificato medico
"vero". All'inizio non avevo preso seriamente la cosa perchč pensavo che i
"dolori" erano momentanei. Poi in effetti sparirono e rinunciai a rompere
le palle alle Maa che (naturalmente) non si degnava nemmeno di
rispondermi. Poi, a distanza di due mesi i dolori alla cervicale
riaffiorarono. A distanza di tre anni dall'incidente ho ancora questi
sintomi (saltuari, ripeto) ma, avendo lasciato perdere con la Maa, non ho
beccato una lira.
Te lo assicuro. Un colpo di frusta (serio) non č mai una bella cosa.
Ciao!
EKC 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ICQ 49579941
ciao
--
Matteo, Volvo S60 (divanoletto) 2.4T Driver
(27,200,LI)
Terrore dei Tiddiai, angoscia per i Gitti ;-P
ICQ: 26330735

 ti sembra giusto questo?????
Finora in TRE mi avete risposto dicendomi che avete suběto danni ma non
avete chiesto soldi.
Guglielmo Cancelli: <<Per inciso, io col mio non ci ho preso una lira
perche' dalle
radiografie non si vede niente, e siccome sono un coglione non mi sono
fatto fare una perizia "falsa">>
EKC: <<ma, avendo lasciato perdere con la Maa, non ho
beccato una lira.>>
Matteo @ J-FX.net: <<in 3 tamponamenti... non ho mai chiesto mille lire di
risarcimento per il colpo di frusta>>
Non mi sembra abbiate titolo per incacchiarvi con qualcuno: potevate
chiederli.
Per quanto riguarda la critica alla mia teoria secondo cui si tratta
spessissimo di colpi di frusta falsi, non fate altro che darmi ragione: se
voi, che avete problemi realmente, non ritenete che siano tanto gravi da
obbligarvi a chiedere risarcimenti, *a maggior ragione* č giusto non
risarcire mai.


On Thu, 7 Mar 2002 01:37:26 +0100, "ioshi" <croco...@liberoTOGLI.it>
wrote:

attorno ai 6 milioni ( + ovviamente lo stipendio che prendeva lo
stesso )

 risarcire mai.
O forse perche' sottoporsi ad una stressante e lunga trafila burocratica
(che tra l'altro costa dei bei soldini) per chiedere un risarcimento per
un danno *esistente* che con gli attuali strumenti diagnostici non e'
per niente facile da dimostrare ti leva meta' della voglia di farlo. 
Se a tutto questo sommi l'umiliazione che deriva dall'atteggiamento dei
periti delle assicurazioni che ti guardano come un simulatore (per non
dire un truffatore) mentre gli esponi i tuoi problemi, ecco che se ne va
un altro quarto di voglia. 
Se poi aggiungi pure il vigile urbano che ti sprona alla truffa
commentando "tanto siamo tutti italiani", il medico curante che ti
guarda come una mosca bianca quando non gli chiedi il certificato
perche' bene o male riesci a lavorare lo stesso, e l'avvocato che ti
dice che l'unico modo di spuntarla e' tramite perizie false e
ammanicamenti vari, ecco che se uno ha un minimo di principi e di amor
proprio perde anche il restante quarto di voglia e preferisce mandarli
tutti affanculo, cosi' almeno ci si risparmia l'ulcera.
E poi uno pensa ai soldi che paga di premio assicurativo... e poi pensa
alle lacrime di coccodrillo delle compagnie che continuano a rimanere in
un mercato secondo loro in perdita sebbene nessuno le obblighi a
farlo... e poi ascolta periti e agenti assicurativi che in privato te ne
raccontano di cotte e di crude... e alla fine il risultato sai qual'e'?
che uno comincia a crederci alla storia del "tanto siamo tutti
italiani", e alla prima occasione diventa "italiano". 
E alla prima bottarella da nulla comincia a piangere e lamentare dolori
di tutti i tipi, a portare il collarino per settimane, a farsi fare
certificati a ripetizione. E alla fine qualche soldo lo vedi, che non ti
rimette a posto la schiena (quella ormai e' fottuta a vita) ma ti
permette di pagarti la fisioterapia ogni volta che rimani bloccato. Ma
la sensazione di schifo per tutto questo, quella non te la leva nessuno.
E la sfiducia nemmeno.
Stop.


tutti affanculo, cosi' almeno ci si risparmia l'ulcera.
Bellissimo post, peccato che mi faccia star male, come tante altre
cose di questo paese....
Ciao
Stefano - BMW 330d
Pd,38
webmaster of 
www.terryleehale.com

 -Guglielmo Cancelli
--
Saluti,
Scarèd il Conte della MdF (27,116,RM)
*Non servo i mercati, io li creo*  by Akio Morita

 dice che l'unico modo di spuntarla e' tramite perizie false e
A parte la tua (e degli altri due idani) esperienza, la cosa mi pare un
tantino meno drammatica.
Il colpo di frusta esiste ed esiste anche ampia letteratura medica in merito
(seppure io non ti sappia dare alcuna indicazione, sul momento). E' vero che
è difficilmente quantificabile, ma proprio per questo ci si basa anche su
dati statistici: violenza dell'impatto ed età dell'infortunato.
La trafila burocratica consiste nel contattare un avvocato (la tariffa
varierà fino ad un massimo del 15% del risarcimento) che si occupi di
scrivere le varie raccomandate e di evitare che l'assicuratore possa
approfittare della nostra ignoranza in materia legale; effettuare una visita
presso medico legale (circa 150 euro); effettuare una perizia presso il
medico legale dell'assicurazione; attendere il rimborso, se riconosciuto.
Non ho dati statistici, ma il papa' (45 anni di lavoro nel campo, per ora)
afferma che siano proprio rari i casi in cui l'assicurazione non riconosce
invalidita'.
I periti delle assicurazioni sono i maggiori responsabili della pessima
situazione italiana: quasi mai una truffa va in porto senza la complicità di
questi soggetti.
S

 risarcire mai.
E' il cane che si morde la coda. Se io, dopo esami "regolari" e intervento
della Polizia, devo anche "sbattermi" per avere un risarcimento (mi
bastavano i 4 soldi che ho speso per i massaggi, mica milioni) e magari
agire per via legali...bhč, lascio stare. Io non sono uno di quelli che
spendono decine di milioni in avvocati per danni da 100.000 lire. Ma ciň non
toglie che il danno ci sia stato.
--
Ciao!
Erik (23,51+++,LC), "compagno di merende di Chicane e CRX" (Cobra Docet)
"EKC S.C."
Dodge Viper and Ferrari 360 Modena lover
"When power-slides and four-wheel drifts were the style of the day..."