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Titolo: GOLF GTD 150 Vs GOLF GTI 150

A quanto pare la famigerata Diesel 150 Cv sarà importata ma venderà ?
Chi la comprerà ovviamente lo farà per le prestazioni ma...
Golf  GTI                                            Golf  TDI
0-100 in 8,5                                       0-100 in 8,6
Vel max  216                                     Vel max  216
consumo misto   7,8  l/100                  consumo misto  5,3  l/100
consumo urb.   10,8                                    ?
consumo  extra  6,1                                     ?
E fin qui potrebbe andare, prestazioni identiche ma consumi da Diesel
ovviamente, ma i prezzi ?
GTI    43,8 Milioni
GTD  54,0 Milioni
Tralasciano il prezzo IMHO da pazzi contando sopratutto le dotazioni
"normali"...ripeto IMHO !!!
Dipenderà anche dai Km annuali ma 10,2 Milioni in piu' !!!  Chi vorrà il GTD
150 non farà prima a prendere la GTI 150 ? Consumerà molto di piu' ma prima
che ammortizzi 10,2 Milioni...  e almeno è silenziosa.
IMHO è proprio per questo che era in dubbio l'importazione della GTD, come
mai avranno cambiato idea ?
Ciao
E-Ghost

Buongiono E-Ghost
Buon risveglio dal paese dei belli addormentati...
Tranquillo che venderà di più il TDI del GTI
Forse non ti sei accorto che per molti il 'punto di pareggio' puo essere
solo un termine sportivo.
Su questa cosa mi sono scornato per mesi io e Superpeo.... ma è come fare i
Don Quisciotte.
Il compratore modaiolo PAGA e le case costruttrici se la GODONO
Ciao
Cristian (MI,33,101) PULL
Il vtec logora chi non ce l'ha


hai anche il dato relativo alla ripresa ?
Ciao
Roberto
Astra Sport Edition Driver

Ciao
Ciaoo!
-----------------------------
  Simone "NINJA" TO[20,78]
    Peugeot 206
XS Owner
PerfavoretuttoMANONfiatdriver
-----------------------------
Big Motor Displacement
     & Soft Tuning Lover
      MWR2K Compliant
-----------------------------
 
pec...@tiscalinet.it
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Pazzi!!   =:-O
Se è per questo costa anche quasi 30 milioni in piu' della versione "base"
1.6  !!!
Calcolami il punto di pareggio qui ! 20 anni ? Prestazioni a parte...
IMHO prima o poi tutto farà Booom...
Ciao
E-Ghost

Scusami se sbaglio, ma mi sembra che il GTI sia un 1.8 mentre il TDI un 1.9
vero?
Caspita.... bella potenza per il TDI, ma il prezzo è troppo,
facendo i calcoli su un uso urbano (come consumi) per arrivare ad
ammortizzare i 10,2 milioni di lire
bisogna farsi 154.780 Km, senza confrontare le eventuali spese in più o in
meno di manutenzione
e assicurazione.
In ogni caso, c'è da pensare che il prezzo di questo diesel tra qualche anno
senderà di qualche milionata,
o comunque che per l'inflazione il GTI salga di prezzo maggiormente rispetto
al TDI, o persino
entrambe le cose:
Il TDI 150 CV è una novità, mentre il GTI paragonato al 1.8 T delle Audi
che ne hanno 180 di CV non mi sembra molto innovativo (a parità di potenza).
Saluti.
-- 
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 [193.70.192.52] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Ma scusate ma state tutti dicendo sul serio?????? Il TDI da 150cv va molto
di più del GTI benzina. I dati che dichiara la casa non sono neanche da
prendere in considerazione. E' ovvio che il GTD avrà sicuramente miglior
ripresa ma anche migliore accellerazione vista la notevole coppia superiore
rispetto al benzina. Guardate come esempio la Lupo con le motorizzazioni 1.4
benzina 75 cv e 1.4 TDI sempre da 75.
Bene io le ho provate tutte e due. Risultato? Nonostante la casa dichiari
che da 0 a 100 vada addirittura di + il benzina(12 contro 12.1 per il
diesel), a parere mio, di molta gente che conosco e di diversi concessionari
il TDI 3 cilindri va il doppio a dire poco. Ha 19.8 kgm di coppia contro i
12 del 1.4 benzina.
Anzi sapete cosa vi dico?
Io ho una Lupo col 1.4 16v da 101 cv. Non è un motore particolarmente
impiantato anzi, eppure vi assicuro che non va molto di più del solito già
menzionato TDI 1.4 3 cyl.
IMHO la potenza è NULLA senza la coppia.
Ciao!!!!!!
Jacopo (Lupo 16v Driver)

 che ne hanno 180 di CV non mi sembra molto innovativo (a parità di
potenza).
Guarda che è lo stesso e identico motore, se è innovativo uno lo è anche
l'altro e viceversa, cambia solo la pressione del Turbo, che nell' Audi fa
lievitare la potenza, tutto qui.
Ciao

 rispetto al benzina. Guardate come esempio la Lupo con le motorizzazioni
1.4
I dati riportati sono esatti, non significa nulla avere maggiore coppia =
maggiore accelerazione ! La GTD arriva in 3° marcia a 100 Km/h, la GTI in 2°
!  Il Diesel è costretto a viaggiare a bassi regimi, ti assicuro che le
prestazioni sono molto simili.
Ciao
E-Ghost

IMHO o abbassano il prezzo o rimarra' nei saloni
Secondo me invece ne venderanno di piu' della GTI nonostante il
prezzo, anche perche' una GTI da 150 cv fa un po' ridere mentre un TD
1.9 con la stessa potenza in questo momento ha piu' appeal. Chiamala
moda chiamala come vuoi ma prima di decidere di introdurla da noi si
saranno fatte le loro brave ricerche di mercato. Personalmente pero'
non spenderei quella cifra per una Golf 

Ciao jacopo
Ecco, visto che per te quei centesimi quadagnati nelle prestazioni
giustificano i 10 milioni abbondanti di differenza, non č che potresti darli
a me?
Tanto..... motivo FUTILE per motivo FUTILE... :-PPPPP


Ciao E-Ghost <

Pssssssss.... E-Ghost, anche io quando ho letto quella frase sono scoppiato
a ridere...
Ma mi sembrava indelicato fargli smettere di credere che il 1.8 VW e il 1.8
Audi sono la stessa IDENTICA cosa...
Dai...cosi facendo gli demoliamo una convinzione, non è bello.... :-DDDD


 prestazioni sono molto simili.
Eiiiiii, ma tu dov'eri quando io e Superpeo ci prendevamo le bastonate dai
naftari perche sostenevamo la stessa cosa che dici tu?
Tutti a parlare di coppia, poi hai un motore che a 4000 giri ti muore e devi
cambiare marcia, mentre l'altro ti canta che è un piacere fino a 7000..dai è
ridicola la cosa..
E infatti i NUMERI non sono faziosi e parlano da soli, praticamente
parità...


 parità...
Ma guarda che è quello che sto dicendo io ! :)  I motori sono totalmente
diversi per tipologia (ovvio) coppia ecc... ma il risultato non cambia,
stesse prestazioni, 10 milioni in piu' ! Conviene ancora il Diesel ?  Tempo
fa mandai un Post dicendo che in futuro i Diesel "Super dotati" non
sarebbero piu' stati molto convenienti e fui quasi assalito, ma ciò dimostra
che in parte avevo ragione, piu' si va avanti meno sarà conveniente il
Diesel.
Ciao
E-Ghost

1.9 con la stessa potenza in
questo momento ha piu' appeal.
Assolutamente no. Chi compra un diesel lo
fa comunque sempre prima di tutto per i consumi, e facendosi due conti sul
punto di pareggio (sacrificando qualcosina per il surplus di prestazioni)
si rivolgera' sicuramente altrove. Senza contare come ho gia' detto che
dieci milioni in piu' sono uno sproposito: se prendo una TDi 115 con 10
milioni la faccio diventare un aereo, altro che 150cv...
Tutte le
valutazioni ovviamente IMHO


Diesel.
Beh.. questo non lo mette in dubbio nessuno.
I soldi son soldi... se uno
vuole un prodotto perchè vuole QUEL prodotto è un conto.. ma se si devono
fare i conti con le spese di gestione... 10ml sono sicuramente troppi,
anche se si facessero 50-60000Km/anno.
E su questo nulla da dire.
Spero di non aver detto delle cavolate... mi piacerebbe confrontarmi con
qualcuno piu' esperto.
E... ripeto.. non sono ne' pro-diesel ne' pro-
benzina, e non voglio sollevare flames non produttivi.
Ciao a tutti!
Maverick (20, 130, BO)
m...@mail.org
 - icq #889973


fa comunque sempre prima di tutto per i consumi, e facendosi due conti sul
Da possessore di macchine diesel da piů di quindici anni posso dirti
che la coppia e la ripresa del diesel sono fattori decisivi nella
scelta di un motore. In effetti, tutte le volte che guido un benzina,
specie un 4 valvole (come dire tutti, oggigiorno) mi stupisco di come
si possano fare motori cosě spompati... 
Magari quello che dici tu č vero per l'acquisto del PRIMO diesel, per
quelli successivi no.

 GTD  54,0 Milioni
Sbagliero' ma mi pare che la GTD sia 4 motion e la GTI no. In tal caso, 
beh, ecco spiegata una parte della differenza.


 si possano fare motori così spompati...
Probabilmente li giudichi spompati perche' cambi marcia quando in effetti quel motore
inizia a rendere al meglio ;)
La curva di potenza e coppia di un benzina 16V e' notevolmente diversa rispetto ad un
diesel, il cambio marcia e' necessario se ti vuoi divertire ;)
--
Ciao ;)
Twilight
VW Golf, Honda Transalp (26,150, 55, PT)
Discovery & Pajero (138-100)
Navara DC (104)
------------------>
Occhio all'antispam!!!!!!
Togli -rossa- per rispondere in e-mail
http://crepuscolo.cjb.net

 IMHO la potenza è NULLA senza la coppia.
Su questo siamo d'accordo... pero' quanto tu sei a 6.500 giri il naftone ha gia
cambiato tre marce ;))))


 IMHO la potenza è NULLA senza la coppia.
Vediamo un po'... spiegami allora, come mai la tua auto, che ha meno coppia,
ha delle prestazioni così nettamente superiori al TDI
Saluti.
-
FoX VS© 27,113
Marea 1.8 HLX Pilot

 GTD  54,0 Milioni
Mah, avranno anche prestazioni simili e consumerà un po meno il GTD ma vale
la pena spendere 10 Milioni in più per avere un'auto che fa quel rumoraccio?
Che soddisfazione può dare tirare le marce ad un auto così?IMHO il bello
delle auto sportive è anche sentire il "suono" del motore o no?
Forse sono un po di parte.:-))
Cheo.........(30,150,SP)
VW Golf  IV 1.8 GTI 20V
   /) ()        La velocità è
  (°;°)      uno stile di vita!!!
(") - (")    Metti le cinture...

>IMHO la potenza č NULLA senza la coppia.
Diciamo che la potenza č coppia.......
Ad ogni modo il tempo da 0-100 lo fanno i cavalli e il peso. Se sai
cambiare la coppia in basso puoi buttarla nel cesso.
--                       
Ciao                                                         
 
Chicane    (20,0)                 
N° ICQ    51498117  
R19 Chamade Orciari (please wait....)
Mika Hakkinen fan     

incrementero' la mia velocita' piu' rapidamente di un'auto benzina.
No, perchè hai comunque marce più lunghe e la coppia alla ruota è
uguale se non minore.


 beh, ecco spiegata una parte della differenza.
No sbagli :)
La 4 Motion č una versione a parte... non oso immaginare il prezzo !
Ciao

 si possano fare motori così spompati...
Sottoscrivo in pieno... e mi godo il diesel che a 1900 giri mi inchioda
al sedile e non mi obbliga a cambiare marcia a ogni rallentamento...
Zamp
--
Alfa Romeo 146 2.4 JTD driver
Lotus Elise 111 driver
27,13?,118

 IMHO la potenza è NULLA senza la coppia.
Beh, visto che kW = Nm * n. giri in radiantisecondo /1000 , qui sono
d'accordo con te. Se togliamo la coppia la potenza è = a ZERO. :-)
--
Saluti,
Pier GSi (23,109,PD)
Opel Corsa GSi 16V Driver


 parità...
Guarda le riprese...
Ciao
Z


non della prova speciale in montagna). E non e' vero che i diesel a 4000
Scusa, ma se la metti cosí, non é molto meglio un benzina automatico?
Magari un VTEC-E con cambio CVT?
--
http://digilander.iol.it/oppositelock

mai avranno cambiato idea ?
Guarda che non costa tutti quei soldi il GTD, lo trovi parallelo a 50
milioni e in Germania lo vendono a 24900 euro pari a 48 milioni (fonte
www.volkswagen.de
 vai sulla pagina konfigurator)

Marea 1.8 HLX Pilot
Filippo [21,204,RM]
ICQ# 7025818sette
www.geocities.com/pippeis
Faq, guide, newsreader e altro su 
www.vene.ws
per rispondere in e-mail cambia "iaů" con "yahoo"

E-Ghost


beh, ecco spiegata una parte della differenza.
č lo stesso che sapevo anche io ma la prima che ho visto era una
"misera" tů moscion...
ciao...
...e non prendetevela per "misera"... scherzavo... :)))))))))


 Magari un VTEC-E con cambio CVT?
Ehmm, non mi schiero da nessuna delle due parti, però di sicuro la soluzione
che hai scritto avrebbe dei consumi esagerati.
p.s. non mi schiero perché nei 2 modi mi piacciono tutte e 2 le tipologie di
motore, dipende un po' dal mio stato d'animo :-)))
ciaooo
oliviero mi,27,67...........115 a Maggiooooo :-)))  (mi sa fine maggio :-\\)

E-Ghost
Ciao!
Giotto!
21,110-60 (90,sometimes...) Caronno "polluted" Beach
VW Golf 1.9 servant
VW Polo 1.4 lover
Cuore VW al servizio di Skoda

Volevo specificare che la Lupo TDI che prima ho menzionato, l'ho in seguito
testata e in una prova di 0-100 km/h ho riscosso un risultato di 11 secondi
abbondanti. Molto più ottimistico di quanto dichiarato dalla casa no?
Il benzina testato da un mio amico sempre facendo riferimento alla grande
imprecisione del kontakm si fermava su 12 e 4 netti.
Apparte a questo non pensate che la Volkswagen come un pò tutte le altre
marche abbia lo scopo di vendere tanti benzina quanto tanti diesel? E'
chiaro quindi che le tabelle relative alla prestazioni saranno simili
,penso, cosìcchè da parte del consumatore non ci saranno particolari
decisioni influenzate pesantemente dalle prestazioni.In pratica:se dovrà
scegliere un TDI da un Turbo a benzina sarà per i consumi , per la tendenza
del momento,ecc. ecc.  ma non tanto per le prestazioni pure.
A parere mio la versione TDI da 150 cv è un pò difficile da analizzare. Qui
il prezzo è davvero mostruosamente + alto e mi scuso con tutti voi per aver
trattato con grande superficialità il problema. Avendo 20 anni a volte il
problema soldi mi risulta quasi estraneo ^_^.
Secondo me la Volkswagen ha prodotto questa macchina per gli appassionati,
per i viziatoni, che considerano il GTI a benzina un auto ormai fuori moda.
Insomma il GTD da 150 cv lo vedo un pò come una presunzione della
Volkswagen. Come volesse dire a tutta l'Europa e anche al mondo. Ho fatto il
1.9 Turbodiesel + potente del mondo. Lo vuoi? Paga. E tanto anche.
Jacopo(Lupo 16v)

muoiono, la maggior parte tira fino a 4500 e alcuni fino a 5000.
Stavo pensando......Sapete qual è la soluzione?
I cari vecchi 8 valvole che con qualche ritocchino spingono da 2000 a
7000 che è un piacere. 
Io riprendo da >2000 perchè altrimenti consumo di più, ma non c'è
alcun problema a partire da 1500 senza indecisioni anche in 4a (adesso
Crono mi uccide....)


 al sedile e non mi obbliga a cambiare marcia a ogni rallentamento...
Preferisci essere inchiodato a 1900 giri per soli 1500 giri e poi dover cambiare
perche' il motore non ha piu' nulla da dare? Io preferisco essere inchidato dai 3000
fino ai 6500...... e cambiare piu' spesso ;)


 diesel, il cambio marcia e' necessario se ti vuoi divertire ;)
Ciň perň significa stare sempre sopra i 4000 giri per un benz mentre con un
tdi puoi stare tranquillo  a 1500 giri e avere una notevole spinta.
Poi un altra cosa: pensi davvero che sia divertente stare in mezzo al
traffico sempre sui 4000 giri?!
Marcoz
Alfa 164 ts
focus zetec sw tdi 110 cv( seppietta)
suzuki gsxr 600

 hai anche il dato relativo alla ripresa ?
Non penso che ci siano grosse differenze per 3 grossi motivi:
1) Il 1.8 Turbo è un bassa pressione, e di coppia in basso ne ha da vendere!
2) Il TDI ha una rapporttatura + lunga a causa dell'inferiore numero di giri
del motore (questo vale per tutti i diesel).
3) La TDI in versione GTI pesa molto di + del GTI benzina.
A livello di elaborazione è molto in vantaggio il benzina. Sono comunque
convinto che venderanno + TDI da 150cv che GTI a benzina... la nafta va di
moda, ma nei benzina si può utilizzare il GPL e sui motori diesel no!!
Ciao
deviant Fiesta ......... driver

 traffico sempre sui 4000 giri?!
Perche' nel traffico hai bisogno di riprese e accelerazioni brucianti? Se sei nel
traffico hai un andatura da traffico e non vedo la differenza fra un benzina e un
diesel.


Non penso che ci siano grosse differenze per 3 grossi motivi:
Auto Motor und Sport le ha messe direttamente a confronto: la versione
a gasolio é nettamente piú veloce in ripresa (roba di secondi proprio
- la coppia del benzina non si puó confrontare con quella del motore a
gasolio)
ciao
marco

diesel, il cambio marcia e' necessario se ti vuoi divertire ;)
Mah, diciamo che i 16V hanno la coppia molto in alto, il che abbinato
ai cambi odierni, che hanno rapporti molto lunghi per contenere i
consumi, determina una ripresa molto lenta anche cambiando le marce, a
meno di non tirarle sempre a limitatore.
Nell'uso quotidiano il diesel è vincente, anche se sei sottocoppia in
un attimo la spinta arriva, la guida turistica  è molto più
rilassante. Certo, quando tiro, anche a me mancano quei 1500-2000 giri
in più (parliamo in media... i miei diesel fanno 5000 giri e in media
vedo i fuorigiri dei benzina a 6500-7000), però da qui a dire che è
inefficace ne corre, anche perchè col diesel mettendo la marcia
successiva la spinta continua.
Insomma a parità di potenza un motore a benzina non può nulla contro
un diesel.
Credo comunque che sia una questione di gusti, dipende soprattutto
dallo stile di guida che si vuole adottare.
In realtà, come dico sempre, viva i bei motori, che possono essere sia
benzina che diesel; e abbasso i motori ciofeca, qualunque sia il
carburante che bruciano.

diesel.
Caspita, se c'è un posto in cui c'è bisogno di un motore elastico è
proprio la città! Il traffico non è la coda, e c'è bisogno di
muoversi. Ti garantisco che poter contare su un buono spunto e su una
buona ripresa senza stare a smanettare col cambio è una gran cosa.
Bisogna anche ammettere che le auto a benzina mediamente hanno la
frizione più leggera delle diesel (per forza, hanno metà coppia),
quindi il lavoro di frizione è meno affaticante per chi guida.

7000 che è un piacere. 
Qualche ritocchino = togliere l'iniezione e mettere un carburatore
bello grosso.
Mai guidata un'alfa 1800 o 2000 a carburatori? QUELLO è un motore,
altro che quelli attuali.
Certo poi consumi ed emissioni si innalzano.

 che hai scritto avrebbe dei consumi esagerati.
Consumi esagerati?????????????????????
Ma tu sai quali sono le caratteristiche del CVT e del VTEC-E?
Avrebbe consumi ridottissimi!
-- 
* Genova-Serravalle, Giovi, Turchino e Strada Militare di Borzoli *
* Foto e descrizioni delle  strade piů  belle intorno  a Genova a *
* -----------> 
http://digilander.iol.it/oppositelock
 <----------- *

 m'inganna....
E' da settimane che gira la voce... comunque basta che vai su un motore di
ricerca (es. yahoo) e scrivi "Golf GTD 150 Cv" e ti trova delle pagine, in
alcune trovi anche i prezzi.
Tutte le auto in Germania costano meno, ma mettici l' IVA, bene, ora quanto
costano ?
Ciao !

 m'inganna....
E' da settimane che gira la voce... comunque basta che vai su un motore di


 altro che quelli attuali.
Guarda, l'unico dato dove risulta competitivo quel motore e' 
l'accelerazione (soprattutto grazie al peso dell'auto contenuto in poco 
piu' di 1100kg e ai rapporti corti (velocita' max 184km/h)).
In ripresa era una pena (70-120 in 19,2").
Il 1600? Meglio tacere (70-120 in 28"). 
-- 
ciao
Agu (30,150,GO)
Audi A4 1.8T driver
##################
#   elimina la Skoda    #
#per rispondermi in mail#
#####################

 Avrebbe consumi ridottissimi!
Lascia perdere...lascia perdere...ormai č puro condizionamento psicologico
in tutta Naftalandia...(Europa)
Daltronde, a parte le considerazioni personali, come si fa a credere a tutto
quello che magnifica la stampa di settore europea se per ogni auto diesel
venduta ogni costruttore quadagna quello che guadagnerebbe vendendo 2
benzina?
Mica c'hanno scritto giocondo le case costruttrici, hanno trovato il modo di
fare soldi 'facili' e se ne approfittano
Non che chi produce motori benzina avanzati come il Vtec-E ci si metta di
impegno per farlo conoscere... non so se ci sono in giro piů Civic Vtec E o
Golf 1.8...
Sulla nuova Civic non lo vedemo neppure, se lo terranno i giapponesi
:-((((((  
E poi io non dovrei pensare che non ci sono accrodi fra i costruttori per non darsi fastidio sui vari mercati continentali?
Bhaaa  :-((((
Ciao
Cristian (MI,33,101) PULL
Il vtec logora chi non ce l'ha  


beh, ecco spiegata una parte della differenza.
La LEON CUPRA TDI è un 150Cv Total Traction 4 e costerà sul
cinquantino in allestimento CUPRA. Credo che la Golf a 54 Milioni sarà
PER FORZA una 4 Motion altrimenti avrebbe un rapporto
prezzo/prestazioni un pochino (TANTO) deludente... sessanta milioncini
per una media (anche se bella e figa e veloce e 4x4) non vi sembrano
tanti?
PS: Mi immagino già la scena dell'ipotetico acquirente che torna a
casa ... "Ciao Cara, ho comprato l'auto nuova... una Golf ... Sì
quella che piace a te ... ho speso 60 milioni ... si ok ma... lasciami
spiegare... no no no ... cioè... e beh ma ha tutto il portellone
rosso! ... ok ma... ti prego... si ma consuma poco... poi ha una
coppia!... ma dai... la golf è la golf... poi sai che assegno
circolare! ... hmmmm no, quella di tuo zio è un 1.4 base... per questo
costa 2 volte meno... ma vuoi mettere? ... ok ok, ma che ne capisci
tu!... imsomma dai... e poi la qualità tedesca... si beh, un pò
scricchiola... ma dai... i difettucci li hanno tutti no? ... cara?!?
cosa ci fai con quel mattarello!?!... 
PPS: Credo che in Seat abbiano usato il termine "TOTAL TRACTION 4"
perché "TRACTION 4" è già registrato dalla Volvo mi pare.
PPPS: Con cinque milioncini in più (già che uno li deve spendere) c'è
la Jaguar X-Type 4x4... forse varrebbe la pena... :-PPP
PPPPS: Qualcuno riesce a darmi il prezzo preciso della LEON CUPRA TDI?
Ciao,
Roberto
Astra Sport Edition Driver

 uguale se non minore.
Minore?
Dato che sull'argomento abbiamo dibattuto a lungo, mi posso intromettere.
Minore non sarà mai... Al massimo solo poco maggiore.
--
Alex
[20, 90+, CT]

 1.9 Turbodiesel + potente del mondo. Lo vuoi? Paga. E tanto anche.
Togli pure il SECONDO ME, il TDI 150cv è dichiaratamente un delirio di
onnipotenza di Piech che ha voluto dire 'NOI SAPPIAMO FARE QUESTO', non ha
nessun'altra motivazione, anche perche hanno già in casa il 2.5 TDI da
150cv.
Ma se lo possono permettere, perche tanto qualcuno lo compra anceh se è un
non senso...
Vuoi mettere una Golf 2.5 6C TDI 150...sarebbe su un'altro pianeta come
comfort, con le stesse prestazioni..., ma non essendo di 'moda' , IMHO la
comprerebbero di meno


 :-((((((
Ma tu stai dando la colpa alla gente che non la compra....ok, puoi avere
ragione, ma in fondo ognuno é libero di sbattere via i soldi come crede e
purtroppo a farne le spese sono quelli piů accorti o competenti, che ci vuoi
fare é una battaglia persa.
Mi rocordo il tuo post sulla monovolumizzazione (marň che parolona :-)) ),
ero d'accordissimo, ma se la gente le compra.....per fortuna oggi si puň
ancora scegliere diversamente.
ciaoo
mi,27,67..........115 a Maggiooooo (mmmh FINE Maggio :-\\)

 fare é una battaglia persa.
Hai ragione, pero io mi inca@@@@ per un motivo molto personale.
Io faccio 15mila km annui, quindi sono nella fascia dei benzina, ma le case
costruttrici (a parte i GDI e i Vtec-E) stanno aspettando a far nascere la
nuova generazione di motori a benzina ID, solo perche devono finire di
sfruttare l'onda del diesel...
E quindi io , tutti i benzinisti, consumiamo di più e siamo meno avanzati
tecnologicamente, per 'colpa' del successo del diesel.


 >

 PER FORZA una 4 Motion altrimenti avrebbe un rapporto
Ciao
Invece no, a 54 Milioni ti prendi quella normale, la 4 Motion è una versione
a parte e non so il prezzo, e nemmeno lo voglio sapere !
Ciao !
E-Ghost

Ehi Cristiano, forse saremo tutti meno avanzati (noi benzofili..), però sarà
che io scelgo le macchine con criteri del tutto particolari come la potenza
specifica, lo schema delle sospensioni, la trasmissione, l'assetto, il
sound...tutte componenti che forse saranno considerate medievali ma che IMHO
fanno dell'auto non un mezzo per andare da un punto A a uno B, ma un oggetto
da amare e da vivere con i suoi pregi e i suoi difetti. Io non mi immagino
fra 15 anni a scegliere un auto. L'aria che tira (appiattimento dei gusti,
scelte di marketing che stravolgono il concetto di auto ecc. ecc.) non mi fa
presagire nulla di buono, quindi credo che mi ritroverò a diventare un
cultore di macchine d'epoca..... :-))
Considerazioni personali......
Lastrebel
Civic VTi (20, 166+, Rm) Wild Driver

a parte e non so il prezzo, e nemmeno lo voglio sapere !
ARGH! Non lo trovi ridicolo? Qui veramente stanno tirando un pò troppo
la corda... va bene battere il ferro finché è caldo (leggi... farsi
pagare tanto perché il diesel è di moda e piace parecchio)... però mi
pare esagerato... almeno fosse stata una 4x4. Non risultano altre
modifiche? Allestimenti? Chessò.. il GPS compreso? qualche cosa che
giustifichi un pochino il prezzo?
E' allucinante come differenza di prezzo dal 115 Attuale...
IMHO
Ciao


IMHO siamo tutti impazziti. IMHO la golf è una ottima media, confortevole e
con delle buone prestazioni. IMHO se dici "Ho la Golf" ti presenti bene (in
generale...). IMHO se compri un diesel vuoi risparmiare e non te ne frega
molto della sportività. IMHO se spendi 55 milioni per una Golf Diesel da 150
Cv sei un uomo ricco, che spende un sacco di soldi per seguire la moda del
momento. IMHO non te ne frega molto che ci siano a quel prezzo auto che
superano la Golf ridendo e anche di tanto. IMHO la scritta GT e annessi ci
sta bene solo su un benzina (qui sto parlando di "sensazioni"). IMHO con
quel prezzo ti compri il V6 e al diesel "gli dai in c@@o". IMHO non importa
se consumi un po' di più...il rombo non ha prezzo.
IMHO di Golf GTD 150Cv ne venderanno poche, a pochi che se la possono
permettere e diventerà il nuovo oggetto di culto da parte delle nuove
generazioni che magari non capiscono un cazzo di telai assetti, sospensioni,
freni, ma che vedono un marchio di moda su un portellone e tutto questo gli
basta.
IMHO il gusto della massa va EDUCATO.
P.S.
Forse non interessa a molti, ma la mia esperinza con un benzina pompato mi
dice che faccio circa 10,8 Km\l in città. Tirando qua e la arrivo a 8. Ora,
secondo voi comprarsi un naftone da 150 Cv(visti i prezzi FOLLI) vale la
pena? IMHO no. Io ho la mia risposta quando mi "calo" al posto di guida e mi
godo le mie sopspensioni, l'accelerazione e la trasmissione....


 Ehi Cristiano, forse saremo tutti meno avanzati (noi benzofili..),
Hai ragione, la tua e la ex-mia erano delle lodevoli eccezzioni, potessi lo
farei anche io...
Eppure anche se sembra strano settimana scorsa ho postato quasi una
richiesta di aiuto disperata..
Io solo 3 limiti nella scelta della macchina.
1) Circa 40 mil
2) Omologata per 5
3) Sedile posteriore 1/3 2/3
Solo quello, eppure non esistono auto in grado di darti il piacere che sia
io che te pretendiamo da una macchina  :-(((((
Ciao
Cristian (MI,33,101) PULL
il vtec logora chi non ce l'ha

Ciao lastrebel
Concordo pienamente, ma sta andando anche tu a fare il Don Chisciotte.
In più io e te abbiamo l'aggravante che fino a che uno non guida un Vtec
Honda , non ci crede che sia possibile risparmiare e andare forte
contemporaneamente con un benzina.
Ciao
Cristian (MI,33,101) PULL
Il vtec logora chi non ce l'ha

 fino ai 6500...... e cambiare piu' spesso ;)
Ehm, casomai per soli 3000 giri, la mia tira da 1900 a 5000, con botta a
1900 e poi costante fino a 5000. Mi rendo conto che e' questione di
gusti, e che chi ha una sola vettura, con la quale deve viaggiare ma
anche divertirsi, un benzina puo' essere + "divertente" (pensiamo al
VTEC). Ma visto che ho la fortuna di avere una macchina per divertirmi e
un'altra per viaggiare, ti assicuro che quando sei scoglionato e devi
farti magari 300 km in autostrada, il TD e' un godimento...
Ciao
Z


www.geocities.com/pippeis
Ciaooooooooooo!!!   
Alex Miata® (23,Sempre in aumento,PR)
Miata BRG driver & lover        Golf III Gt Special Limi's Car Ognitanto driver
"Il miglior attrezzo da meccanico è il martello"
La homepage e le FAQ di I.D.A. it.discussioni.auto
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm

 A livello di elaborazione è molto in vantaggio il benzina.
Perche'??
Una semplice rimappatura porta 30 CV in + su tutte e due. Certo che se
vuoi esagerare con alberi a camme e altro, e' un altro discorso, ma
neanche tanto diverso, visto che i preparatori iniziano a lavorare anche
sui diesel, adesso e acquisiscono conoscenze
Ciao
Zamp

 sui diesel, adesso e acquisiscono conoscenze
Sono sempre dubbioso, allora cosa succederà quando usciranno i Benzina
iniezione diretta Turbo ? Metteranno 3 Turbo-compressori sui Diesel per
stargli dietro ?
IMHO benza Turbo sempre avanti...
Ciao !
E-Ghost

 Minore non sarà mai... Al massimo solo poco maggiore.
E perché mai, scusa? E' tutta questione di rapportatura. Mi spiego con un
esempio:
Auto a benzina che raggiunge i 180 in quinta a 6000 giri.
Auto diesel che raggiunge i 180 in quinta a 4000 giri.
Posto uguale ad 1 il rapporto finale dell'auto a benzina, quello del diesel
è forzatamente 0,66. Cioè, è più lungo.
Supponiamo che l'auto a benzina sia un 1600 con circa 14 kgm di coppia.
Mentre il diesel sia un 1800 turbo con 20 kgm di coppia.
Se vado a calcolare la coppia riportata alla ruota, abbiamo per il benzina
14 x 1 = 14 kgm, mentre il diesel avrà 20 x 0,66 = 13,2 kgm (MINORE
dell'auto a benzina).
--
Cinghiale (28, 54 RM)
Punto 6 speed driver
www.geocities.com/andreagalasso

 stargli dietro ?
Quei pochi esperimenti di benza a iniezione diretta non hanno mai
permesso di raggiungere potenze molto + elevate dei corrispettivi
"indiretti", visto che come dice qualcuno, lo sviluppo si e' fermato per
privilegiare i fratelli a gasolio. Indi x cui...

costano ?
L'IVA e' al 16%. Gli allestimenti solitamente sono piu' "poveri". Ad
esempio spesso mancano gli alzacristalli posteriori, una delle cose
piu' inutili del mondo.
Ciao
Stefano - BMW 320D
Pd, 37

 privilegiare i fratelli a gasolio. Indi x cui...
Infatti in Autunno esce la 156 2.0 TS ID (iniezione diretta) con 160 Cv,
piu' dell'indiretta e se avesse anche il turbo ?
ciao
E-Ghost

 motori in grado di durare 500k km fatti tutti in prima a limitatore...
Beh, anche questa pero' e' una supposizione.....non trovi?
Ciao!
VanMar (35,To)

 piu' dell'indiretta e se avesse anche il turbo ?
Cazzarola, 5 cavalli in piu!!! L'iniezione indiretta di benzina ha ormai
i giorni contati :):)
Ciao....
Zamp

 i giorni contati :):)
Ma cosa dici ? a parte che sono 10, e comunque per essere il primo ID non mi
sembra male ! Visto che il TS per arrivare a 150 ha impiegato diversi anni
di sviluppo !
Ciao !


Certo che sono supposizioni, ma sono basate su dei dati oggettivi ben
verificati.
Il TDI 110/115 arriva solo di centralina a quasi 140 CV, con manicotti
rinforzati, superpop, pop-off, superpicco, superpippo, etc., anche a
150. Si tratta di un incremento del 36%!!! Elaborazioni Ferraris e
BOnalume (chiedere a un noto seppiologo).
Applicando la stessa percentuale, facciamo 30%, al 150, otteniamo 200
CV.
Lo stesso discorso lo puoi applicare anche al 1.8 a benzina, che si
dimostra comunque + reattivo a eventuali elaborazioni
Ciao
Zamp

 di sviluppo !
Veramente gia' la 155 superava i 150 cv... e la 75 arrivava a 148...
Ma questo e' un altro discorso che non c'entra niente con i prezzi della
Golf
Ciao
Z

 lo paghi il 100% in + di quanto costa in Italia e sei contento. Ma non
Scusa, ovviamente lo paghi il 100% in + di quanto costa negli USA,
ovvio...
Z

 PARALLELA, paghi la novita', paghi l'esclusivita' di avere una vettura
E no caro, era solo il link che ti ho dato che era di importazione non la
news che avevo trovato, hai letto il mio post delle 15.32 "prezzi Golf in
Germania" ???
Ciao
E-ghost

su i prezzi, pensi che manchi tanto a 53,8 Milioni ???
Ho contatti diretti con l'ufficio stampa di Autogerma, come giornalista,
e ti posso assicurare che la 130 non arrivera', a breve, in Italia, la
150 e' in forse, e sara' disponibile in allestimento Highline e GTI (non
GTD), e non costera' + di 50 mln.
Ma quello che non capisco e' perche' ti ostini a fare previsioni su basi
assolutamente precarie e infondate.
Io ti ho portato la situazione tedesca, per far notare la differenza con
il benzina e le altre versioni diesel. Si puo' ragionevolmente pensare
che le stesse percentuali di differenza rimangano anche in Italia, se e
come la 150 td arrivera' in Italia.
Ma tu inventi le sigle, dici che escono motori che non arriveranno
mai...
COntento tu...
Ciao
Zamp

La versione 130 Cv arriverà in Primavera, cioè adesso ! E questa volta ho
sotto il naso Automobilismo pag. 33, un lettore chiede quando uscirà la 150
Cv, Automobilismo risponde in estate, metre la 130 subito. Ma sei duro eh
???  Ti ripeto, se la 115 costa già 47 Milioni e deve uscire la 130, la 150
costerà 53,8 Milioni. Che ti piaccia o no :)))
E-ghost

 costerà 53,8 Milioni. Che ti piaccia o no :)))
Amen!
Zamp

> Amen!
:)))))
Comunque il nome è proprio GTD, scrivi su qualsiasi motore di ricerca (es.
Yahoo.it)
"GOLF GTD 150" e vedrai quante pagine ti trova...non TDI.
Ciaooo
E-Ghost



Non esageriamo dai, Bondesan e' a un tiro di schioppo da casa mia e ti
posso dire che non e' cosi' ladro :-)
Anzi giusto questa settimana ci avevo fatto un salto per cercare un
Samurai e mi e' sembrato onesto sull'usato anche se non aveva cio' che
cercavo in compenso ha un paio di Hummer se a qualcuno interessa il
genere :-D

bello grosso.
Emh.............. mi sembra ovvio ;-)
--                       
Ciao                                                         
 
Chicane    (20,0)                 
N° ICQ    51498117  
R19 Chamade Orciari (please wait....)
Mika Hakkinen fan     

 rinforzati, superpop, pop-off, superpicco, superpippo, etc., anche a
                                      ^^^^^^^^
Cosa te ne fai di una pop-off su un Tdi?   :-PPP
--
Ciao
Dan
(22, +131, Mi)
Honda Accord 2.0 driver
R2K enthusiast
"Life begins when the turbine come's in" :-)
Vendo la mia Accord

 aspettarsi che il TDI 150cv al parente a benzina se lo mangierà...
Scusa, ma chi lo dice che il TDI 115 cammina quasi quanto il 1.8T?
A me sembra che 204.5 Km/h sia maggiore di 195.8 Km/h;
che 8"32 sullo 0-100 Km/h sia inferiore, e di parecchio, a 9"90;
che 29"85 sul km da fermo sia molto meglio di 31"43;
che 11"80 sulla ripresa 80-120 sia solo di poco peggiore rispetto a 11"77
Quindi... fin quando non vedo le rilevazioni del TDI 150 non mi posso
esprimere.
Saluti.
-
FoX VS© 27,113
Marea 1.8 HLX Pilot

Astra Sport Edition Driver
Filippo [21,204,RM]
ICQ# 7025818sette
www.geocities.com/pippeis
Faq, guide, newsreader e altro su 
www.vene.ws
per rispondere in e-mail cambia "iaů" con "yahoo"

Pd, 37
Filippo [21,204,RM]


 Cosa te ne fai di una pop-off su un Tdi?   :-PPP
Era ovvio che era ironico.... a te, piuttosto, servirebbe una pop-off,
quando Alfonso Luis de l'Ortega abusa di te dal posteriore.... :):)
Ciao
Z
P.S. Hai comprato sta' cacchio di macchina o no???
--
Alfa Romeo 146 2.4 JTD driver
Lotus Elise 111 driver
27,13?,118

 P.S. Hai comprato sta' cacchio di macchina o no???
Si, magari. Prima devo vendere il catramone :-(


 diesel.
Ti assicuro che un tdi è + rilassante e divertente nel traffico "normale" di
un benz aspirato: se hai rallentato per far passare un pedone puoi
riprendere in 2° o 3° e sentirti attaccato al sedile per quei 2-3 sec. senza
dover superare i 2500 giri, col motore che appena ronfa. Se devi fare un
sorpasso basta che acceleri e non importa se sei in 3° o 4° o 5°, basta
essere sopra i 1500 giri( per la mia fofo tdi 110cv).
Certo che se ti fermi senti il motore che è rumoroso....però il motore tdi
mi diverte di + di quello dell'alfa 164 ts che nel traffico è
silenziosissimo ma poco sfruttabile (per sentirti attaccato al sedile, che è
piacevole ; ) ,devo superare i 4000 ).
E' un altra cosa, bisogna provarlo per capire
Marcoz
fofo zetec tdi sw 110cv
alfa 164 ts
suzuki gsxr600

> Si, ma hai una spinta che si esaurisce in breve tempo, a 3500 il diesel ha
gia' dato il meglio di se
...dimenticavo.... le tdi hanno rapporti + lunghi delle benz. e quindi se in
un benzina sui 110 cv sfrutti la 5° marcia da 50(1500-1600 giri) a
190km/h( 6000giri ca.) in un tdi con 110 cv sfutti cmq la 5° da 60
(1250-1350 giri) fino a 190km/h (4200 giri ca.): il risultato è lo stesso
solo che col benz aspirato fino ai 3500 giri non hai una buona spinta mentre
col tdi già a 1300-1500 giri hai una coppia sui 200 Nm.
Per dire, la spinta in un tdi si esaurisce si prima ma ogni 1000 giri
guadagni 30 km/h mentre in un benz.ogni 1000 giri guadagni 20 km/h.
Scusa se non sono stato molto chiaro....
Ciao ! Marcoz
P.S.:sono d'accordo anch'io nel dire che le benz. sono migliori dei tdi ma
solo se si parla di cilindrate per il benz. aspirato dai 2500 cc in su. Ho
provato l'alfa 164 3000 v6 24v, del papa della mia ex, e di coppia ne aveva
da vendere a qualsiasi regime! Un mostro: 70 km/h in 1° e a 160 in 5°
bastava sfiorare l'acceleratore per sentirsi schiacciati sul sedile col bel
suono del 6 cilindri a V di sottofondo....
Se si paragona invece un auto tipo una audi a4 1800 125cv con un audi a4 tdi
115 cv non c'è paragone: vuoi per i consumi + favorevoli ( io faccio + di 30
k km all'anno) ,che fanno perdonare la maggior rumorosità, o per le prestaz.
superiori soprattutto in ripresa( che è la qualità che si apprezza di + in
strada) non ho dubbi nel dire che la tdi è migliore.

 di sviluppo !
L'alfa 164 200cc ts del 1987 aveva già 148 cv!
Io ho un' alfa 164 del 91 con 148 cv ed è un ottimo motore, non è troppo
spinto e riprende bene anche da 1000 giri in 5° (con filtro K&N e terminale
di scarico)

Marea 1.8 HLX Pilot
Filippo [21,204,RM]


 finestrini elettrici ;) mi faccio una golf...
Please !!!!    La Jaguar la prenderei anche senza i finestrini a parità di
prezzo con la Golf, A3 o 147 che sia ! Su dai non scherziamo.... e poi le
dotazioni le ha eccome !
E-Ghost

 verificati.
Scusa ma non ci siamo capiti.... intendevo dire che e' una supposizione dire
che la VW progetta motori (in questo caso un 1.9 tdi da 150cv) che sono in
grado di durare 500k km in condizioni d'uso estreme.
Ciao!
VanMar (35,To)

fa comunque sempre prima di tutto per i consumi
Forse un tempo era cosě: un po' per il superbollo, un po' per le
prestazioni mediocri le diesel erano comprate da chi le strausava.
Bisogna anche dire che il gasolio era visto come la scelta povera, di
chi doveva risparmiare (un po' come il gas oggi IMHO). E' un po' il
discorso delle SW: erano un veicolo da lavoro e da nascondere invece
che esibire. Oggigiorno č il contrario: un diesel fa + scena anche se
si fanno pochi Km (ovviamente tralasciamo sporivone e simili :-P) ed
anche le berline sono viste come "ma perchč hai preso la berlina
invece della SW"? Magari poi uno va a comprare il pane a 200metri da
casa con la brava familiare "naftopropulsa" lunga quasi 5metri :(((
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

ripresa ma anche migliore accellerazione vista la notevole coppia superiore
In accelerazione sicuramente no: con la coppia in bassi per
l'aaccelerazione non ci fai nulla. Per la ripresa O.K. ma a patto di
non usare il cambio.
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

consuma di piu degli attuali TDI
Ho letto i dati della prova (quelli scarni alla fine di Auto) ed i
consumi erano bassissimi, ma le prestazioni rasentavano la tristezza
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

La 4 Motion è una versione a parte... non oso immaginare il prezzo !
Lo so io: un rene...sano :)))
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

la corda... va bene battere il ferro finché è caldo 
Assolutamente, ma finchè ci sarà gente che le acquista fanno bene ad
alzare il prezzo.
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

 Per la ripresa O.K. ma a patto di non usare il cambio.
In ripresa NON devi usare il cambio, se no diventa accelerazione e si
bara... :):)
Ciao
Z

 grado di durare 500k km in condizioni d'uso estreme.
Beh, in "teoria" dovrebbe essere cosi', e voglio sperare che lo sia per
tutti quelli che la compreranno. NOn penso che la VW possa permettersi
di far uscire un propulsore "fragile", la voce si spargerebbe in un
attimo e nessuno la comprerebbe +, oltre alla stampa specializzata che
le salterebbe subito al collo.
Sempre in "teoria", dovrebbe essere cosi' per tutte le case
automobilistiche, spero...
Ciao
Zamp

 consumi erano bassissimi, ma le prestazioni rasentavano la tristezza
Eiiiii, ma tu hai guardato la versione da 90cv.... io avevo il 114 e ti
assuro che le prestazioni per un 1493cc erano ai vertici della categoria.
Comunque , visto che non sei il primo che dice questa cosa ti riposto quello
che avevo gia scritto sul confronto con alcune sue concorrenti
Posto qui i dati ufficiali delle seguenti auto in versione 3p in modo da
fare un confronto tecnico.
I dati sono quelli del listino di 4R e il consumo è espresso in Litri x
100km e fra parentesi i Litri x 100Km, mentre il costo Km vale per 3 anni e
45mila Km
VW Golf 1.6 101cv
VW Golf 1.8 125cv
Alfa 147 1.6 120cv
Honda Civic 1.5 Vtec E 114cv
.............................Golf 1.6.............Golf 1.8......... 147
1.6..........Civic 1.5
CILINDRATA.......1595..................1781................1598............1
493
POTENZA
CV.......101....................125..................120...............114
REGIME
GIRI.......5600..................6000................6200............6500
COPPIA
NM...........145....................170..................146...............1
38
REGIME
GIRI.......3800..................4200................4200.............5200
VELOCITA'.............188....................201..................195.......
........188
0/100......................10,9.....................9,9..................10,
6..............10,2
CONS.URB...........10,5.(9,5)..........11,7.(8,5).........11,2.(8,9).......7
,7.(13)
CONS.EXTR...........5,9.(16,9)..........6,3.(15,9).........6,4.(15,6).....5,
2.(19,2)
CONS.MISTO..........7,6.(13,1)..........8,3.(12)............8,2.(12,2)....6,
1.(16,4)
COSTO
KM............955..................1128.................1028..............94
1
LUNGHEZZA
CM...415....................415...................417..............419
LARGHEZZA
CM...174....................174...................174..............170
ALTEZZA
CM.........144....................144...................144...............13
8
PASSO....................251....................251...................255...
...........262
BAGAGLIAO......330/1184..........330/1184..........280/1030......225/900
PESO.....................1151..................1270................1200.....
........1075
A me non sembra così morta.......
Ciao
Cristian (MI,33,101) PULL
Il vtec logora chi non ce l'ha

 le salterebbe subito al collo.
Beh, "fragile" spero e credo proprio di no, ma ho due dubbi:
un motore nato per 90cv portato a 150 dubito che possa durare mezzo milione
di km, soprattutto se fatti a "balla"; l'altro dubbio e' che tanto (secondo
me) chi compra un golf diesel da 150cv non sia uno che ci possa fare cosi'
tanti km prima di cambiarla (o rottamarla), non mi sembra l'auto da commesso
viaggiatore che fa 100k km  l'anno e questo sicuramente lo sa anche la VW, e
che quindi molto molto difficilmente si riuscira' a capire la reale
affidabilita' nel lungo tempo di un motore del genere.
Ciao!
VanMar (35,To)

 affidabilita' nel lungo tempo di un motore del genere.
Qui entriamo nel campo dell'imprevedibile... Ma ripeto, 500k km erano
solo una cifra esagerata!
E comunque e' ovvio che nell'attuale configurazione e' arrivato al
limite dello sfruttamento, tant'e' che per andare oltre sara' necessaria
la testata a 16V (si parla di 180CV...)
Ciao
Zamp

 CV.
Si, ma più un motore ha prestazioni elevate, più diventa difficile e
costoso elaborarlo, e mi sembra che 150CV per un 1.900 TD siano già
parecchi.
Altrimenti, seguendo il tuo ragionamento si potrebbe pensare di poter
elaborare un motore F1 e aumentarne la potenza del 30% :-))
-- 
		Mirco Galletto
 
m.gal...@flashnet.it

 elaborare un motore F1 e aumentarne la potenza del 30% :-))
Si parlava di motori di serie, omologati Euro3 e 4, ed e' proprio cosi',
se guardi le modifiche effettuate a vetture molto potenti, come la
Ferrari 360 Modena, prende 30 CV solo di scarico, filtro e centralina...
E' corretto se ragiona in termini di percentuale. E' ovvio che se prendi
una Viper FIA non puoi pensare di ricavarci lo stesso incremento
Ciao
Z

 Zamp
Ciao!
--
A n d r e a  M ® 26; 44,54
"Il Mago della Pioggia"
Micromachines Driver
'84 Austin Mini Mayfair
'00 MCC Smart&Pulse

Chi la comprerà ovviamente lo farà per le prestazioni ma...
...alcuni dati di fatto:
la gente normale (cioà la minoranza di quelli compresi in questo ng :-),
non va in giro tirando 7000 e passa giri per avere riprese brucianti: se
avete figli in macchina o la ragazza debole di stomaco, non potete fare
una stradina di montagna tenendo un Vtec in coppia. Io l'ho fatto
sistematicamente e la mia ragazza mi ha lasciato...
Altra cosa: senza entrare in disquisizioni tecniche, un TD dà la
SENSAZIONE di un'accelerazione maggiore rispetto a quella che poi si
rileva cronometro alla mano. A me tirando una 1°/2° col Vti hanno detto
"tutto qui?" mentre magari viaggiavano GIA' a 100 all'ora, mentre sono
rimasti stupiti dall'essere incollati sul sedile del naftone, con soli
100CV.
In realtà quindi il piacere di guida è anche fatto di sensazioni:
personalmente io mi diverto sia con il Vtec che col Tdi, ma sono di
sicuro due cose diverse, inutile paragonarle. Resto dell'idea che per un
uso *normale* (bisogna poui vedere come lo si intende...) un tdi per me
rimane più piacevole da guidare,anche se io, qualora dovessi venderne
una delle due, terrei l'Honda... (tanto ormai avevo già fatto la mia
scelta affrontando con la mia EX la Futa...)
 Certo si tratta di un motore a benza un pò atipico e non so quali altri
pregi potrebbe avere un benzina non particolarmente raffinato, se non
bassi costi di produzione.
Tutto, rigorosamente, IMHO.
Ciao
- Borgiaz
160 benza Vti
100 naftone Tdi
ICQ # 70428611

prova

 Ferrari 360 Modena, prende 30 CV solo di scarico, filtro e centralina...
Sono d'accordo con te, e aggiungo che il nuovo motore vw tdi 150 cv adotta
una tecnologia + avanzata del "vecchio" 115 cv .
E' come parlare del motore tdi 1,9 vw-audi 90 cv  oppure del tdi 115 cv. Gli
aumenti di prestaz. elaborandoli sono + o - gli stessi, da 90 arrivi sui
110-115 cv solo di centralina, col 115 arrivi a 140 cv.
Se è come dici tu anche col 1900 90 cv dovrei raggiungere i 140 cv (visto
che diresti "il 115 è già molto pompato per un 1900, il 90 cv invece no" :
pensa agli anni '80 quando parlare di 130 cv per un tdi 1900cc era utopia,
miracoli della tecnologia!).
Cmq nelle news tedesche si parla di elaborazioni sui 180 cv, ovviamente il
motore non rispetta + le varie euro 3 e 4.
Marcoz

- Borgiaz
Filippo [21,204,RM]
ICQ# 7025818sette
www.geocities.com/pippeis
Faq, guide, newsreader e altro su 
www.vene.ws
per rispondere in e-mail cambia "iaů" con "yahoo"

diesel...
Si vede che non usavi il cambio: se parliamo di prestazioni come la
velocità massima o l'accelerazione non puoi pretendere una guida
comfortevole.
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com