Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Aggiornamento 3.0d biturbo (x35d)

Sulla nuova X3 (cambiati interni, poco gli esterni e motori nuovi)
è presente anche il 3.0d biturbo della 535d aggiornato a 286cv e 580nm 
(denominato 3.0sd).
Per ora le prestazioni non si sanno ancora...però promette bene.
-- 
Designed by Apple in California
Mollan (140/20/MB)
Alfa 147 Cup Sport
Bmw 320d Touring M-Pack

 Per ora le prestazioni non si sanno ancora...perņ promette bene.
Infatti spero che Nonno Stefano prenda la 335cd :D
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
BMW 120d Attiva driver 

 Infatti spero che Nonno Stefano prenda la 335cd :D
Già ce l'ha :-P
-- 
8tto (35,110,MI) Saputello, mentecatto, perditempo e troll.
Leges sine moribus vanae

 Per ora le prestazioni non si sanno ancora...però promette bene.
Diciamo ke con 286 cv inizia a muoversi discretamente . Pesa 1900 Kg ed ha 
la TI ..
-- 
Spinazzola, qui c'è la dimostrazione di quanto sei ridicolo :
http://www.spelloinrete.com/ida/tg.avi
"I for one have driven both the 535d and 545i and i KNOW what you mean
much better than people that are pulling statements out of their @sses
.. 545i vs 535d stock there is no comparison"
http://forums.e60.net/index.php?showtopic=23911&st=165
Reply 172
http://snipurl.com/ry2j
250 euro al mese, lol, sfigato, paga le rate!
Un altro nullatenente (se fosse un militare avrebbe questo grado) è
MarcoGT : Punto 1.3 MJTD 69 cv .
Vi aspettiamo nella nuova chat di IDA : server Azzurra, canale :
#ida-irc , accessibile da 
http://webchat.azzurra.org
 o mIRC

> Infatti spero che Nonno Stefano prenda la 335cd :D Già ce l'ha :-P
ROTFL!!! Così non vale :DDD


 
http://www.hitman.cc/pics/oldnews.jpg
Bravo Bravo...sapevi la notizia e non l'hai postata? :P
http://gay.date.com/themes/default/dyn-images/main_msm1.jpg
tu!
;-)   scherzo eh ;-)
:D


 tu!
LOL! Manco quello, so' verginello e basta purtroppo ;-(


 Per ora le prestazioni non si sanno ancora...perņ promette bene.
Ehehe spero che prometta di incendiarsi da sola mentre č su strada!!! 
;-)
Ciao.
Paolo
--
Visita il NUOVO sito ufficiale dedicato a Seat Toledo 1 e 2 
http://SeatToledoClub.altervista.org
Seat Toledo 1L 2.0 16v +160 cv, 02/1995
Seat Toledo 1M 1.6 16v Signo 105 cv, 04/2003 
Seat Toledo 1M 2.3 V5 20v Executive 170 cv, 12/2001
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

> Per ora le prestazioni non si sanno ancora...però promette bene.
Siamo vicini ai 100cv/litro in un turbodiesel, non c'è tanto da gioire 
seondo me 

 seondo me
Son già stati toccati dalla Alpina D3. 2000d bmw portato a 200cv.


 Già ce l'ha :-P
Ah, avete fatto l'esperimento?
E' riuscito?
E soprattutto, hai un video?
-- 
Kamox
[26; 226]
www.ringers.it

 seondo me
Concordo.
Andrea a.k.a. Fafifugno

 E soprattutto, hai un video?
Io non dico niente, lascio la parola a Stefano :-P
-- 
8tto (35,36+32+75+110+133,MI)
Ratafià, elisir, aquabuse,
è una bottiglieria...
Mille-feuilles, tarte auxpommes, chantilly,
è una pasticceria...

 secondo me
E perché mai?!?! Forse faresti meglio ad informarti su com'è fatto quel 
motore ;-)


 motore ;-)
perchè sarà un diesel che consuma come un benzina (anzi, più di un
benzina), senza le prestazioni di un benzina.
E con un'erogazione del caiser.
Il diesel non è un motore fatto per avere alte potenze specifiche
(infatti quel motore IMHO è stato voluto dal marketing per permettere
alla gente di dire "c'ho un tremila bituBBo").
Andrea a.k.a. Fafifugno

 Andrea a.k.a. Fafifugno


 535d dicono che è un'esperienza sconvolgente :D
Nel senso che dicono "mamma mia, che schifo !!!!!" ? :-P :-D
Andrea a.k.a. Fafifugno

 Nel senso che dicono "mamma mia, che schifo !!!!!" ? :-P :-D
Bisognerebbe chiedere a Nonno Stefano D con la sua 335cd ante litteram 
con cambio manaule :D


 con cambio manaule :D
????
Mi sono perso un "intervento di cardiochirurgia" ?!?
Andrea a.k.a. Fafifugno

 Mi sono perso un "intervento di cardiochirurgia" ?!?
Cerca il thread "Per Stefano D."



Oooo Fafi, mi mancavano le tue perle... :)
Anche questa direi che e' da incorniciare...
-- 
Alfa Romeo 156 SW 1.9 JTD 2003
Lotus Elise 111S
Bmw M3 3.2 E36
31,115>,143>,321
President and owner of Cinghialoni.org Spa
      /-----------\
   __/\/_________\/\__
  /  _  \__| |__/  _  \
  \ (_)O ___ ___ O(_) /
  |\    \o_____o/    /|
  |__----#07348#----__|

 Anche questa direi che e' da incorniciare...
Su cosa non sei d'accordo ?
Andrea a.k.a. Fafifugno

> Su cosa non sei d'accordo ?
Probabilmente sul fatto che i diesel non siano fatti per avere alte
potenze specifiche, quando è soltanto un problema di ricerca. Per 70
anni a nessuno è fregato nulla di avere diesel da 100 CV/litro, è
solo dai primi anni '90 che le case hanno iniziato a sviluppare questo
tipo di motori investendoci bei soldini.
E anche sul fronte dei consumi. L'Audi TDI che ha corso a Le Mans
consumava molto meno dei concorrenti a benzina e non era certo un
motore poco spinto.


 tipo di motori investendoci bei soldini.
Ma pià che altro il biturbo fa così tanti cavalli semplicemente..... 
Perché è biturbo :D
Altro discorso (forse) sarebbe se la potenza fosse ottenuta da un turbo 
singolo (comunque ci si arriverà sicuramente), ma alla fine non vedo per 
quale motivo dovrebbe essere meno affidabile (turbine escluse, è ovvio) 
il biturbo del monoturbo :-)


 tipo di motori investendoci bei soldini.
Più che altro (sempbrerò cattivo ma IMHO è così) la gente vuole un
motore che spinga molto ma non vuole cacciare i soldi per la benzina:
detta con un proverbio vuole "l'accelerazione possente ed il serbatoio
pieno" :-)
Andrea a.k.a. Fafifugno

 un biturbodiesel da 100 CV/litro
Le turbine qui sono in serie...quindi funziona fino a 1600 la turbina 
piccola, poi entrambe  e sopra quella più grossa (fino a 5000 giri e 
non 4500).
Così hai un'erogazione lineare.
I biturbo paralleli (uno per bancata) invece sono quasi sempre 
automatici...e non ti accorgi del lag.


 motore che spinga molto ma non vuole cacciare i soldi per la benzina:
Embè? Mi sembra una bella cosa avere un motore che spinge e consuma
pure (relativamente) poco.


> Per ora le prestazioni non si sanno ancora...però promette bene.
Dopo aver provato la Serie 1, direi che quest'ultima potrebbe essere
valorizzata dal diesel biturbina o, meglio, dal 6 cilindri benzina
biturbo.
Una 135d o una 135i, insomma, potrebbero davvero costituire dei mezzi
performanti e divertenti. Purchè fossero dotati di una trasmissione
come si deve (e non di quella schifezza a 5 marce che mi sono ritrovato
in Germania).
Ma, se Pianale non parla invano, mi sa che modelli simili non li
vedremo mai purtroppo.


 Io non dico niente, lascio la parola a Stefano :-P
Ti č arrivata la mia email di venerdě scorso?
-- 
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Il giovane cammina piů veloce dell'anziano, ma l'anziano conosce la strada

 Ti è arrivata la mia email di venerdì scorso?
Uhm, ehm, fammi controllare...


 pure (relativamente) poco.
A me, invece, avere un motore che emette un rumore del caiser, puzza alla
pompa e allo scarico, arriva (con molta fatica, immagino) ad "appena"
5000 giri e vibra in maniera allucinante non entusiasmerebbe per niente.
Sullo spingere ho i miei dubbi (prendiamo un biturbobenza e poi ne
riparliamo), e se devo avere un diesel per non fare più dei 16-18 (ma
anche 20, dubito fortemente che diesel così "grossi" e tirati riescano ad
avere consumi migliori) Km/l...... ...beh, che prendo il diesel a fare ?
L'unica risposta che mi viene in mente è (come ho detto qualche messaggio
fa) la possibilità di dire agli amici del bar "miiiiiii, c'ho il bituBBo
!!!"
Poi, vabbeh, io sono un caso particolare visto che non digerisco nemmeno
l'erogazione dei diesel "polmonici", ma questo è un altro discorso.
Ora datemi pure del pirla ma sono convinto di aver ragione
- 
Andrea a.k.a. Fafifugno (27, 54, MI) 
Gondola driver&owner 
^^^^^^^ Fiat Punto 55s prima serie

 5000 giri e vibra in maniera allucinante non entusiasmerebbe per niente.
cosa ti cambia sapere che il motore arrivi a 5, 8 o 14 mila giri?
-- 
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Capisco perchè i Dieci Comandamenti sono tanto chiari e privi di ambiguità:
non furono redatti da un'assemblea (Konrad Adenauer)

 cosa ti cambia sapere che il motore arrivi a 5, 8 o 14 mila giri?
Mi cambia che mi piace sentire un bel benzina sportivo che canta nella
zona alta del contagiri, e invece il diesel (per quello che ho "sentito"
io IRL) in alto non spinge, non suona bene, vibra e sembra si debba
smontare da un momento all'altro (infatti quelle rarerrime volte che uso
la clio o la 156 non vede mai più dei 2500 giri, massimo 3000 se proprio
non posso cambiare entro i 2500).


 riparliamo)
Peccato che un biturbo benzina consuma il triplo di un biturbo diesel, 
ha mooolti + cv e quindi costerà molto di più acquistarlo...


 non posso cambiare entro i 2500).
Ok, quindi parli solo di rumore, e sono d'accordo, ma solo in parte: se devo
sentire il "rombo sportivo" di una punto 1100 o di una stilo 1600 allora
tanto vale tirare su i finestrini e accendere l'autoradio. Se si parla di
altri motori per cui ne vale più la pena allora ok.
Per quanto riguarda invece le vibrazioni e la ruvidità di funzionamento, non
tutti i motori sono uguali: con il mio arrivo a 4500 giri e non sembra di
spaccare tutto, mentre la BX 19GT a benzina arrivava a 5500-5800 giri ma era
di una ruvidità impressionante. Tutta un'altra musica invece il 1400 dell'AX
GTI.
Poi bisogna anche vedere dov'è montato il motore: dubito che sulla 535D tu
possa sentire delle vibrazioni tali da risultare fastidiose, e su un'auto
del genere anche un 3000 a benzina sarebbe ben silenziato
-- 
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Il vero signore e` lento nel parlare e rapido nell'agire (Confucio)

 ha mooolti + cv e quindi costerà molto di più acquistarlo...
O__O
Guarda che la potenza massima non è mica IL parametro che stabilisce
il prezzo di un'auto, eh !
Andrea a.k.a. Fafifugno

 del genere anche un 3000 a benzina sarebbe ben silenziato
E per forza, ci mettono tonnellate di fonoassorbente !
Andrea a.k.a. Fafifugno

 non posso cambiare entro i 2500).
Nel senso che dopo i 2500-3000 la potenza cala, vero? :-))
Ovvio, nella guida rilassata bastano e avanzano, non sono regimi così bassi
per un diesel...

 automatici...e non ti accorgi del lag.
Sfortunatamente, aggiungo.
Andrea a.k.a. Fafifugno

 per un diesel...
Nella guida rilassata raramente supero i 1700-1800 giri, a 2500-3000
giri il motore lo porto solo quando "sono di fretta" :-D
Andrea a.k.a. Fafifugno

 (comunque ci si arriverà sicuramente),
Beh veramente la mia supera i 100cv/l. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1151664428.7...@b68g2000cwa.googlegroups.com...
Ti sbagli: sono 2 turbo sequenziali e l'erogazione è mooolto lineare.
Oltretutto il 535d tira fino ai 5000 giri. Chiedi a Spinazzola, o
Rostro (che l'ha provata).
Beh devo però dire che a 4800g/m quando attacca il limitatore è già 
abbastanza spompatella per i miei gusti, io cambio appena sopra la potenza 
massima (4400) a circa 4500/4600g/m. Purtroppo ero abituato al 6L da 2,5l 
benzina (il migliore 6L di sempre in casa bmw) che arrivava al limitatore 
con un vigore incredibile tanto che la velocità massima si raggiungeva 
proprio a 6500g/m, ben 600g sopra il regime di potenza massima. 

 Ora datemi pure del pirla ma sono convinto di aver ragione
Prima prova e poi parla, qui si discute del miglior motore diesel che sia 
mai stato montato su vetture di serie. 

 mai stato montato su vetture di serie.
Di diesel ne ho provato qualcuno (1.9 JTD 8v 115 CV, 1.5 dcI 82 CV e
1.4 HDi <da_non_so_quanti_CV>; il MJTD da 120 CV l'ho provato per
nemmeno 4 Km e senza tirarlo perchè era freddo e nuovo), e non mi sono
piaciuti.
Un'auto con un motore del genere non la proverò mai e, se mai qualcuno
mi dovesse proppore di provarla, rifiuterei (come ho fatto quasi sempre
e anche con auto a benzina).
Andrea a.k.a. Fafifugno

 Ora datemi pure del pirla ma sono convinto di aver ragione
Secondo me invece hai scarsa esperienza in materia di diesel fatti come si deve
e tendi a generalizzare partendo dalle tue esperienze.
Come se dicessi che, avendo guidato solo dei motori Euro 4 da meno di 2 litri, i
benzina aspirati sono una merda (e quel tipo di motori lo sono).
Prova l'auto di Ram|us, quella di Spinazzola o quella di Stefano D., poi ne
riparliamo.
Chiedigli anche quanto consumano, e a che andature.
-- 
Kamox
[26; 226]
http://www.ringers.it

 mi dovesse proppore di provarla, rifiuterei
Beh, se vuoi restare nell'ignoranza è un problema tuo, ma non pretendere allora
di avere ragione se non sai di cosa parli... :-PPP


Io non dico niente, lascio la parola a Stefano :-P
Parola?
Ci vuole un video, come sai!
Ti e' arrivata sta cazzo di Eprom????
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"I cani mostra i coioni e i coioni mostra i schei" (proverbio veneto)

Mi viene da pensare che sia cosě anche sui turbodiesel, 
Invece di pensare, che non mi sembra il tuo forte....8-PPPPPP, fatti
un giretto su una 535d. Eviterai altre figure barbine.


Il diesel non è un motore fatto per avere alte potenze specifiche
"I neri hanno il ritmo nel sangue"
"Non ci sono piu' le mezze stagioni"
.....


 Cerca il thread "Per Stefano D."
Oh mio dio sicuramente adesso arriva il flame. 

 Ti e' arrivata sta cazzo di Eprom????
Sveglia Stefano SVEGLIAAAAA!!!
E' da mo' che c'ho sta eprom...
-- 
8tto (35,110,MI) Saputello, mentecatto, perditempo e troll.
Leges sine moribus vanae

 di avere ragione se non sai di cosa parli... :-PPP
Non provo mai auto altrui (tranne rarissimi casi), anche perchè sono
abituato a guidare un 1100 aspirato montato su un'auto piccola.
Andrea a.k.a. Fafifugno

 riparliamo.
Come ho già detto no, non voglio io e comunque non le proverei.
Andrea a.k.a. Fafifugno

 fatti un giretto su una 535d.
No, grazie, se devo provare un trattore preferisco sia un same :-P
Andrea a.k.a. Fafifugno

 "Non ci sono piu' le mezze stagioni"
Mariiiiia che ridere !!!
-______-
Andrea a.k.a. Fafifugno

 Beh veramente la mia supera i 100cv/l.
Eh ma te non vale! :D
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
BMW 120d Attiva driver

 il prezzo di un'auto, eh !
Quindi secondo te una 147 150cv perchè costa di + di una da 105? :-p


 E a quel punto imho prendere un diesel diventa un controsenso.
Ti farebbe schifo fare i 10kml in urbano e molti di + nel misto con 
320cv (diesel)? a me no... :-p


 (montato su un kangoo). E mi è piaciuto abbastanza.
Ah, più sono motori di merda e più ti piacciono.
Prova anche la Punto 1.7 D, secondo me ti farà venire i brividi... mah.


 Quindi secondo te una 147 150cv perchè costa di + di una da 105? :-p
Ho detto che non è IL parametro: è solo UN parametro, ma non è
l'unico :-P
Andrea a.k.a. Fafifugno

 320cv (diesel)? a me no... :-p
A me sì: se devo consumare "tanto" e sentire anche odore e sound del
caiser preferisco fare i 2 kml ma con un gran bel sound, senza quella
cavolo di puzza e con (magari) un motore che tocca i 10-11k giri :-P
Andrea a.k.a. Fafifugno

 Prova anche la Punto 1.7 D, secondo me ti farà venire i brividi... mah.
Appena ne trovo una magari la provo
Andrea a.k.a. Fafifugno

 e anche con auto a benzina).
Il 1.9 jtd l'ho avuto sulla 147.
Ho provato anche tutti gli altri che citi e molti altri piccoli...
fanno cagare, sono dei motori di merda, il peggio del diesel.
Fafifugno, ti ho anche conosciuto a qualche raduno, non mi sembravi
proprio un babbeo, però più leggo i tuoi post e più mi vien voglia
di passare oltre.....
Spari una marea di cazzate...
Non c'è nulla di male se non hai provato o guidato millemila macchine
nella tua vita, ma non giudicare cose che non conosci, fai la figura
del pirla. (-:
 
ciao
Gaeel

 Su cosa non sei d'accordo ?
Rispondere no, eh ?
Andrea a.k.a. Fafifugno

 Gaeel


 130i elaborata Venerdì sera al raduno dei ciabattari :DDDDDD
Dove lo farete (così, magari, percorro "per sbaglio" quella strada) ?
Andrea a.k.a. Fafifugno

 Andrea a.k.a. Fafifugno


 meno in effetti
Mah, da quello che ho letto qui non direi
Andrea a.k.a. Fafifugno

 Rispondere no, eh ?
Arrivo, non e' che passo le mie giornate su IDA...
Z

 Su cosa non sei d'accordo ?
Guarda, come puoi vedere sotto, ti hanno gia' risposto in tanti, ma
quello che secondo me ha centrato il problema è Gaeel... Pero' mi
spiace, nel senso che e' un problema tuo...
Z

Oh mio dio sicuramente adesso arriva il flame. 
Nooooo.
Non ho la telecamera.....


A te piace, a me no.
Come cazzo fai a sapere che non ti piace una cosa che non hai provato
lo sai solo tu.


 lo sai solo tu.
Generalmente è così, ma se ti chiedessero di passare una notte
romantica con platinette o luxuria (a te la scelta) sai già se ti
piace o no??!
qq-:
Gaeel

 che ha 272 cv e a 180 all'ora fa quasi 10 km/l...
E dovrei prendere un'auto che ha un motore con 30000 difetti solo per
poter fare i 10 kml a 180 all'ora (che, per inciso, è una velocità
che non terrei nemmeno con 2^30 CV sotto il piede destro) ?
Andrea a.k.a. Fafifugno

 lo sai solo tu.
L'erogazione del diesel in generale non mi piace, proprio perchè (come
ho scritto nella risposta a Zampa) non sopporto i motori che erogano
tutto in basso: voglio Nm e CV in alto, e sotto il motore deve essere
molto morto, più è morto meglio è.
Andrea a.k.a. Fafifugno

 molto morto, più è morto meglio è.
Quindi tu vorresti un motore tipicamente da pista...xè su strada è 
impossibile sfruttarlo...visto che al salire dei giri sale anche la 
velocità...e ti troveresti a basse velocità...coi giri al massimo per 
fare un sorpasso (e così i giri finiscono subito e devi cambiare)... 
quindi molto simile al diesel...


 fare un sorpasso (e così i giri finiscono subito e devi cambiare)...
???
Eh ?!?!?
???
Andrea a.k.a. Fafifugno

> Eh ?!?!?
Voleva dire che, se vuoi un motore vuoto in basso e pieno in alto, non stai
chiedendo altro che un diesel invertito, con gli stessi difetti in termini di
range utile limitato, "lag" (in senso improprio) fintantochè non giungi al
regime ottimale, e poco divertimento.
Secondo te perchè si critica l'erogazione di una Lotus Exige? Perchè ha la
coppia troppo in alto ed è troppo vuota ai bassi, con la conseguenza che devi
stare sempre oltre i 6000 per avere un pò di spinta ed è facilissimo cadere con
il contagiri nella zona dove il motore non spinge (relativamente, l'auto è
comunque una piuma). Ecco allora che la Lotus rimedia montando un volumetrico,
che spalma la coppia anche in basso, come è auspicabile che sia.
Chiedi ad un motociclista se nella guida di tutti i giorni preferirebbe
l'erogazione di una GSX-R o di una Monster...


 ???
Scusa...è da 4 ore che faccio chimica... passami la scritta in "itaGliano" :-p


 Scusa...è da 4 ore che faccio chimica... passami la scritta in "itaGliano" :-p
"e ti troveresti a basse velocità...coi giri al massimo per fare un
sorpasso (e così i giri finiscono subito e devi cambiare)..."
Andrea a.k.a. Fafifugno

 l'erogazione di una GSX-R o di una Monster...
Fra le due....
...yamaha R6 my 2000 :-D
-
Andrea a.k.a. Fafifugno
Gondola driver&owner
^^^^^^^ Fiat punto 55s prima serie

 (diesel)? a me no... :-p
Dubito che Spinazzola faccia i 10 km/l in città.
In ogni caso, il ragionamento di Fafi ha un senso. Un 3.0 biturbo diesel è 
un qualcosa di senza senso.. Idem i 4.0 o i 5.0.
I diesel sono motori nati per essere "economici, robusti e duraturi".

 Ma vai a zappare la terra , troll .
Occhei, ma mi dovete dare un 535d

 sportiva, ma imho non suona male.
appunto, vedi che è una cosa soggettiva? Quindi come ti viene da scrivere
certe cose come se fossero un dato di fatto, tipo "perchè sarà un diesel che
consuma come un benzina (anzi, più di un benzina - cazzata, NdLis), senza le
prestazioni di un benzina. E con un'erogazione del caiser." ?
Sono tue opinioni, quindi smettila di usare il tono da "vi dico io come
stanno le cose", altrimenti passa la voglia di leggerti
-- 
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Entro sei mesi la gente si stancherà di stare a guardare quella scatola di
legno chiamata Tv (D.Zanuck)

 sarà.
:-)
-- 
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Capisco perchè i Dieci Comandamenti sono tanto chiari e privi di ambiguità:
non furono redatti da un'assemblea (Konrad Adenauer)

 lo sai solo tu.
Fidati, io non l'ho mai provato, ma sono sicuro che il cazzo non mi piace. 

 I diesel sono motori nati per essere "economici, robusti e duraturi".
Lo credevo anch'io fino a che non ho provato la 535, la 530 a benzina 
sembava un fermo a confronto e la 545 dovevi tirarla di giri per riuscire a 
percepire la stessa spinta, ma tralasciando la mia macchina, anche nel 
reparto 2l c'è un abisso tra le doti di spinta di un aspirato benzina e di 
un turbodiesel. Certo se poi parliamo esclusivamente della guida in pista e 
della sfruttabilità di un motore aspirato nel dosare il gas nelle curve al 
limite, allora posso confermare che i turbodiesel sono ancora lontani dai 
cugini aspirati a benzina. 

che non terrei nemmeno con 2^30 CV sotto il piede destro) ?
30000 difetti? Il 3l twin turbo ha solo due difetti, il primo è che l'hanno 
accoppiato allo steptronic; il secondo che è turbo. Gli effetti negativi che 
si hanno nella guida in pista sono dati dallo scarso freno motore, dal fatto 
che le scelte del software di gestione del cambio spesso non coincide con le 
scelte di chi guida e dalla scarsa modulabilità del gas che per effetto dei 
due turbo non conosce il termine "gas parzializzato". Se scendi a patti con 
questi comportamenti diventa quasi un motore da pista ne più e ne meno di un 
motore a benzina aspirato concepito per l'uso sportivo (non estremo). 
Nell'uso stradale invece i difetti si annullano, prova ne sia il fatto che 
molte case stanno già cercando di copiarlo. 

 un turbodiesel.
Finchè confrontate motori turbocompressi e motori aspirati di pari
cilindrata......
.....senza considerare che il diesel sono almeno 20 anni che viene
sviluppato, mentre il benzina praticamente non è più stato
aggiornato.
Vuoi vedere che un 1000 turbodiesel spinge più del migliore 1000
benzina aspirato ?
Andrea a.k.a. Fafifugno

aggiornato.
Bella stronzata. I motori a benzina rappresentano ancora la stragrande
maggioranza del venduto essendo dominanti negli USA e in Giappone, i
due mercati piu' competitivi del mondo come scelta.
E secondo te non hanno fatto niente per aggiornarli? Il valvetronic e'
costato quattro soldi, eh? E per restare in casa BMW hanno rifatto
fino all'ultima vite il 6 cilindri 3.000 per tirarci fuori 30 cv pur
abbassando i consumi. Secondo te l'hanno trovato nelle patatine? L'ha
fatto quaklche studentello di ingegneria durante le vacanze estive?
Non ci hanno investito milioni di euro a palate????


 Andrea a.k.a. Fafifugno
Sei una bestia, ingegneristicamente parlando! I confronti si fanno A
PARITA' DI CAVALLI!!!
Cosa cavolo vuol dire " a parità di cilindrata"??? Un 2000 può essere
bolso, puo' essere sportivo, puo' essere spompo o iper tirato, ma stai
tranquillo che due vetture dello stesso segmento, con gli stessi
cavalli, non avranno prestazioni molto dissimili.
Riguardo la questione dello sviluppo tecnologico, ti hanno gia' spiegato
che il tdiesel ha
un rendimento *superiore* a quello di un benzina, e *molto* superiore
rispetto a un turbo benzina. Quindi non si capisce perchè spendere tempo
ed energie a cavare il sangue dalle rape. E' fisica. Dimenticavo, tu
riconosci solo il tuo dogma e le te verita'...
Pero', mi domando, ma con che faccia ti presenti agli idaraduni???
Perche' o fai il giochetto del troll, e nella vita reale ti comporti in
un altro modo e sei una persona *normale*, oppure, caro mio, sei messo
davvero male, piu' che altro perche' sarebbe impossibile, anche in real
life, intavolare un qualsiasi tipo di discussione con te.
Ripeto, ma 100 reply su 100 che ti dicono che ti stai sbagliando non
fanno sorgere un piccolo dubbio nel tuo superego?
Z
-- 
Alfa Romeo 156 SW 1.9 JTD 2003
Lotus Elise 111S
Bmw M3 3.2 E36
31,115>,143>,321
President and owner of Cinghialoni.org Spa
      /-----------\
   __/\/_________\/\__
  /  _  \__| |__/  _  \
  \ (_)O ___ ___ O(_) /
  |\    \o_____o/    /|
  |__----#07348#----__|

 PARITA' DI CAVALLI!!!
E su che testo di ingegneria hai letto questa cosa? mi raccomando: deve
essere un testo di ingegneria.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 fanno sorgere un piccolo dubbio nel tuo superego?
Superego IO ?!?
Andrea a.k.a. Fafifugno

 Non ci hanno investito milioni di euro a palate????
E secondo te quanto hanno investito sul diesel ?
Mettiamo (nota bene: METTIAMO, sinonimo di "facciamo finta che", "Per
un momento proviamo a pensare che") che rifare il 3000 sia costato 10
milioni di euro: vuol dire che sul diesel ne hanno investiti almeno
50-60 di milioni.
Ma secondo me la differenza è immensamente più alta.
Andrea a.k.a. Fafifugno

 essere un testo di ingegneria.
Dai, su, Bill, non mettertici anche tu.
In base a cosa confronteresti due motori?
A pari numero di cilindri?
A pari numero di valvole?
A pari capacità della coppa dell'olio?
-- 
8tto (35,36+32+75+110+133,MI)
Ci si sente in paradiso
cantando dei salmi un poco stonati

 In base a cosa confronteresti due motori?
A parità di coppia erogata, di architettura (per esempio due V6 o due
L6, ma non un V6 ed un L6) e di alimentazione (un biturbo con un
biturbo, un mono-turbo con un mono-turbo, un aspirato con un'aspirato).
Ma, per esempio, non vado a confrontare un L6 biturbo che eroga 560 Nm
con un L6 aspirato che ne eroga 300, non ha senso.
E, se dopo avere tutti i requisiti di cui sopra, si riesce anche a
trovare due motori che abbiano potenze simili meglio, ma non ci si può
basare solo sui CV.
Tralaltro, lasciate di serie, la 530i ha 231 CV, la 535d 272,
quindi......
Andrea a.k.a. Fafifugno

 l'erogazione di una GSX-R o di una Monster...
O, meglio ancora, uno dei classici 125 2T come la Mito, che in basso erano a
dir poco intrattabili
-- 
Lis on Seat Cordoba                    
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Parlare di tori non è la stessa cosa che essere nell'arena (proverbio
spagnolo)

 biturbo, un mono-turbo con un mono-turbo, un aspirato con un'aspirato).
Messa giù così però sarebbe veramente dura trovare 2 motori 
simili...visto che ogni casa ha le sue preferenze (chi turbo, chi 
aspirati da tanti giri, chi aspirati con enormi cilindrate)
Faccio un esempio:
Audi S6: 435cv 4.2 V8 6800 giri
BMW M5 507cv 5.0 8250 giri
MB E 63 AMG 514cv 6.3 6800 giri
Come puoi confrontarle? Architetture diverse, cilindrate diverse, giri diversi.
Allo stesso modo non potresti confrontare una 997 con una F430 o con 
una Gallardo...
Io non sono d'accordo sul fatto di confrontare per specifiche 
tecniche... bisognerebbe farlo, come dice Zampa, per cavalli.


 quindi......
La 545 di cv ne ha 333, e le sue prestazioni sono molto, ma molto simili
a quelle di una 535d (Spnzl e Rss per favore non entrate nel merito,
grazie), con una differenza di consumi superiore al 20%.


 Superego IO ?!?
Vedi te, in (IDA-2%) ti dicono che sbagli, ma tu non vuoi sentire
ragioni...
Z
-- 
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E secondo te quanto hanno investito sul diesel ?
Piu' o meno gli stesis soldi che hanno investito sui benzina ma il
diesel ha mergini di sviluppo enormemente maggiori grazie al turbo.
Con l'arrivo delle turbine a geometria variabile anche sui motori a
benzina forse ci saranno degli sviluppi anche lì.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
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www.terryleehale.com
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http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"I cani mostra i coioni e i coioni mostra i schei" (proverbio veneto)

In base a cosa confronteresti due motori?
L'unico confronto reale, quello che fa chiunque compri un'auto (tranne
i milionari): si confrontano motori che si possono mantenere col
budget prefissato. Nel mio caso 3.000 TD e 2.000 benzina aspirato.


 In base a cosa confronteresti due motori?
Tralaltro, lasciate di serie, la 530i ha 231 CV, la 535d 272,
quindi......
L'ho presa un anno fa il confronto era con la 3l da 265cv. 


In effetti, uno che "se non hai 300 cv non ti rivolgo la parola" non ci 
serve ai raduni.
Puoi tranquillamente continuare a non venire. 

più, con tutti i Nm in più che eroga.
Non è sempre così, se prendi il 2,5l bmw da 218cv e il 2,7 biturbo della 
Jaguar da 204cv, ti posso assicurare che in accelerazione non c'è storia. La 
coppia se non moltiplicata dai rapporti del cambio dice ben poco, senza poi 
contare che due motori possono erogare la stessa quantità di coppia e di 
potenza ma avere prestazioni differenti per il semplice fatto che conta 
molto come viene costruito un motore; architettura bilanciamento dei 
componenti e leggerezza stessa fanno la differenza. Per farti un esempio: 
prendi il motore di una M3 con 340Nm di coppia e 343cv e prendi un V8 4,4l 
da 450Nm di coppia e 333cv, montali sulla stessa macchina poi accorcia il 
rapporto al ponte della M di un 20% visto che gira a 8000 invece che a 6500 
e poi vediamo quale va di più, tenendo conto che in accelerazione conta 
l'allungo e quindi il mantenimento della più alta coppia possibile dopo il 
picco. Insomma sono troppi i fattori che fanno un buon motore.

 A pari capacità della coppa dell'olio?
I confronti a parita' di potenza massima hanno senso solo per gli idioti
che hanno fatto la legge sul bollo, quelli in base alla sola cilindrata
nominale solo per gli idioti che ancora usano i cavalli fiscali per
calcolare i premi assicurativi. 
Se dobbiamo fare un confronto sensato "ingegneristicamente parlando"
(cit.), visto che si parla di motori a pistoni con ciclo a quattro
tempi, direi che andrebbero confrontati motori di pari cilindrata
*effettiva*, ovvero cilindrata nominale x pressione di alimentazione -
vorrei ricordare, visto che a quanto pare ce n'e' ancora bisogno, che i
diesel funzionano benissimo anche da aspirati e i benzina funzionano
benissimo anche sovralimentati, quindi confrontare un aspirato ciclo
Otto con un diesel *turbo* e' come confrontare le mele con le pere,
sempre "ingegneristicamente parlando" (cit.). Se invece dobbiamo parlare
terra-terra, ovvero da persone qualunque che debbono comprare una
macchina, allora confrontare mele con pere diventa non dico sensato
(perche' non lo e' comunque) ma piu' o meno lecito, ma solo per un
motivo fondamentale: il diesel consuma poco e continua a consumare poco
anche se sovralimentato a palla, quindi diventa economicamente
conveniente da mantenere. Ma tolto questo, il diesel rimane un motore
del cazzo su tutti gli altri fronti perche' e' rumoroso da matti (e TU
sai benissimo che e' cosi', rispetto ad un ciclo Otto), vibra come un
terremoto (e TU sai benissimo che e' cosi', rispetto ad un ciclo Otto),
non puo' girare alto e quindi puo' erogare una potenza decente solo
aumentando a palla la PME con tutto cio' che ne consegue sul
dimensionamento non solo di se' stesso ma anche della trasmissione - e
questo con buona pace di chi lo considera un motore "sportivo",
dimenticando che se una diesel ha vinto a Le Mans e' solo perche' in
gara si fanno regolamenti ad arte per pareggiare il piu' possibile le
forze in campo, anche a scapito di penalizzare oltremodo i migliori.
Il diesel va bene per quello che e': un motore da trazione pesante che
consuma poco. Il benzina va bene per quello che e': un motore da alte
potenze specifiche che consuma uno sproposito. Il motore ideale per le
auto di tutti i giorni (sempre parlando di combustione interna) e'
quello a ciclo ibrido, ovvero un misto fra diesel e Otto, che consuma
poco e puo' anche girare alto: fintanto che non c'e' ben venga il
diesel, ma ricordiamoci sempre di quello che e' e non diamogli virtu'
che di suo non possiede.
P.S. e' un discorso che faccio a te, perche' tanto Zampa non lo
capirebbe. E ricordati di quello che *abbiamo* detto a Loreto quando ho
provato la tua Picasso e tu hai provato la mia 156.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 grazie), con una differenza di consumi superiore al 20%.
Perchè già cala la differenza di coppia (la 545i ha 450 Nm), e cresce
la cilindrata (che compensa in parte il fatto che il 535d sia biturbo).
Andrea a.k.a. Fafifugno

 provato la tua Picasso e tu hai provato la mia 156.
Me lo ricordo benissimo... secondo me hai frainteso quel che sto dicendo.
-- 
8tto (35,36+32+75+110+133,MI)
Ci si sente in paradiso
cantando dei salmi un poco stonati


E io avrei detto questo quando, scusa???
Quello che ho detto io, e me lo ricordo bene, e': se non hai mai provato
una macchina ad alte prestazioni, un diesel per una settimana guidandolo
nel traffico comune, o una 535d, o un Cayenne Turbo, ti astieni dal dire
che fanno schifo a priori, dato che non hai le basi per giudicare
perche', appunto, guidi una Punto 1100.
Mi sembrano due cose ben diverse....


 Puoi tranquillamente continuare a non venire.
Non vorrei dire cavolate... ma il zampa č da poco piů di un anno che ha 
un'auto "da almeno 300cv"... anzi.. se non erro neanche č sua!
Quindi... non mi sembra che la tua accusa sia proprio calzante. A parte 
questo, penso sia una delle voci piů autorevoli qui su ida, se non altro per 
esperienza di guida di svariati mezzi, sia in pista, sia in strada... cosa 
che a tanti manca...
Poi uno puň essere o meno d'accordo con lui... ma non mi sembra che il suo 
atteggiamento sia "spocchioso", anche se ama il diesel che io odio :P :P :P
-- 
Matteo "McRae" RSM
YFZ R1 2004
ICQ #1355575
www.bikermat.net
 

 benzina forse ci saranno degli sviluppi anche lì.
Che sono già arrivate, per inciso.
Spero solo che quella notizia che avevo letto qui (mi pare) relativa al
prototipo di motore a compressione variabile (che, mi pare, la volvo
stia sviluppando) porti ad una produzione di un motore di quel tipo.
Andrea a.k.a. Fafifugno

 provato la tua Picasso e tu hai provato la mia 156.
Hai ragione, non lo capisco proprio...


 atteggiamento sia "spocchioso", anche se ama il diesel che io odio :P :P :P
Evidentemente si passa per "spocchiosi" se fai notare a uno che guida
una Punto 1100 tutti i giorni, che non ha i minimi fondamenti di fisica
e termodinamica e spara a zero senza nemmeno capire su auto che non ha
nemmeno provato, che forse dovrebbe rivedere leggermente la sua
posizione... SOlo perche' ho una M3 da 321 cv e 12mila euro...
P.S. Sto weekend sono al Santamonica full immersion...


 by Alfa Romeo).
Nein, l' FSI è l'equivalente dell'attuale JTS Alfa. Ossia l'iniezione 
diretta. :)
Uniair e Multiair sinceramente non so cosa sono...(li ho sentiti 
nominare ma non ho letto nulla a riguardo)
-- 
Designed by Apple in California
Mollan (140/20/MB)
Alfa 147 Cup Sport
Bmw 320d Touring M-Pack

 P.S. Sto weekend sono al Santamonica full immersion...
Ovvero? GuidarePilotare o altro?
Già che ci sono: tu sei mai stato al Weekend Palmer in UK? Rostro me
ne ha parlato entusiasticamente. Tu che dici?
Altra cosa: per arrivare a Mas Du Clos da Milano in media quanto tempo
ci vuole?
-- 
Kamox
[26; 226]
www.ringers.it

 ci vuole?
6 ore andando tranquilli con una sosta sola (breve)
Anche quello gran bel posto da vedere...
Ciao


 che di suo non possiede.
La Lexus GS 450h mi sembra un ottimo esempio di ibrido che consuma poco e 
spinge tanto. 

 Anche quello gran bel posto da vedere...
Infatti stavo pensando di andarci verso settembre (se non salgo al
'Ring).


 semplicemente che per l'utente comunque e' la scelta migliore
Solo perchè consuma meno ?
E per uno che fa pochi Km/se ne frega dei consumi ?
Andrea a.k.a. Fafifugno

 nemmeno provato,
Non conosco persone con quel genere di auto e, anche a conoscerle, non
potrei provarle.
Ma, chissà perchè, questo vi sfugge sempre (visto che praticamente
ogni volta lo scrivo).
Andrea a.k.a. Fafifugno

 Solo perchč consuma meno ?
No, perchč ha un tipo di erogazione che l'utente medio usa, sfrutta e
apprezza di piů, escludendo il "fattore moda".
Quante sono le persone che conosci a cui capita di arrivare al limitatore (o
comunque alla zona rossa) in accelerazione?
Tra i miei amici sono pochissimi, si contano sulle dita di una mano
-- 
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Parlare di tori non č la stessa cosa che essere nell'arena (proverbio
spagnolo)

 comunque alla zona rossa) in accelerazione?
Quasi tutte quelle che conosco.
E uno, infatti, faceva gli 8 Km/l con la stilo jtd proprio per questo.
Io sono il primo che fa fare gli straordinari al limitatore, quando
l'auto è calda.
Andrea a.k.a. Fafifugno

 ogni volta lo scrivo).
Nemmeno io ho mai appoggiato le mie chiappe su tali auto, ma almeno evito di
parlarne pretendendo di avere ragione basandomi sulla "teoria" e non su
prove concrete
-- 
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La paura del pericolo è mille volte più terrificante del pericolo presente
(Daniel Defoe)

 l'auto è calda.
Ok, ma tua madre/padre/zio/zia/nonna fanno lo stesso?
-- 
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La felicita è dappertutto, basta scovarla (anonimo)

 Me lo ricordo benissimo... secondo me hai frainteso quel che sto dicendo.
Po' esse.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Hai ragione, non lo capisco proprio...
Lo vedo. Ah, pensi ancora che sarebbe bello un 2.5 turbodiesel
sull'Elise?
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 spinge tanto.
Perchè, nelle accelerazioni, usa il motore a benzina e il motore
elettrico.
Si stava parlando di un'auto mossa da 1 motore solo.
Andrea a.k.a. Fafifugno

 Ok, ma tua madre/padre/zio/zia/nonna fanno lo stesso?
No
Andrea a.k.a. Fafifugno


E allora TACI perdio!!!! 
GIUDICA quello che conosci, quello che sai, quello che hai potuto
provare nella tua vita!!! Non mi sembra un concetto cosi' difficile!
Ma vivi su un altro pianeta???


 E per uno che fa pochi Km/se ne frega dei consumi ?
Si compra una S2000, non una Punto 1100!!!!


 Si compra una S2000, non una Punto 1100!!!!
Hai fatto un corso di Rotazione_Del_Coltello_Nella_Piaga_TM, Zamp? :P
-- 
Marco (29,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner
"nessuno può capire un porto se non sa il mare che cos'è"

 Hai fatto un corso di Rotazione_Del_Coltello_Nella_Piaga_TM, Zamp? :P
LOL! Io ormai ho mollato il colpo, ma leggere i loro botta e risposta č
divertentissimo  :-D
-- 
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Il giovane cammina piů veloce dell'anziano, ma l'anziano conosce la strada

 cilindrata media e turbo a bassa pressione. E GPL.
O meglio ancora metano.


 evuoi un'auto nuova e non ti piacciono Subaru, Chevrolet, ecc...
Questa e' solo una stortura del mercato e nulla ha a che vedere con
l'"ingegneristicamente parlando" che hai tirato fuori te. 
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 studiando in questi mesi.
?
-- 
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La cortesia è per la natura umana quello che è il calore per la cera (Arthur
Schopenhauer)

 l'"ingegneristicamente parlando" che hai tirato fuori te.
Una stortura del mercato?? Un altro che vede complotti dappertutto??? La
verita' e' che senza il GPL il tuo "potentissimo" 1.8 sarebbe una
petroliera senza fondo... Ti voglio vedere poi, a scalare le marce e
fare i 7 con un litro di benzina a 1,4 euro...
Comunque per me puo' anche finire qui, di tempo ne ho gia' perso
abbastanza... E quando i combustili costeranno tutti uguali, GPL
compreso, vedremo che tipo di motore si utilizzera'....


 dovuti alla presenza della farfalla.
Inoltre la temperatura dei gas di scarico di un benzina è più alta di
quella di un diesel, no?


 
Il futuro prossimo è di motori piccoli, a benzina, col cambio automatico, 
molto turbizzati.
Per varie ragioni:
- consumi
- inquinamento
ma, soprattutto
- marketing


 quella di un diesel, no?
Sì. Infatti se prendi la turbina di un diesel e la monti su un benzina si 
disfa (provato personalmente)


 Quindi il turbobenzina ha poco senso
E del turbobenza ad iniezione diretta, che ne diciamo? Imho è una cosa
valida....


 Un altro che vede complotti dappertutto???
..l'altro é "per caso" Pianale? :-P
...allora qualcosa li accomuna...proprio adesso che si sono killati...
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
a t t e n z i o n e         a l l e          e l i c h e
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 valida....
Se lavora per la maggior parte del tempo con la turbina che soffia, sì.
Quindi ha senso se è un motore di piccola cilindrata, rispetto all'auto.


 - marketing
Questo c'entra sempre
-- 
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Osserva i tuoi nemici, poiché essi sono i primi a scoprire i tuoi difetti
(Antistene)

 Questo c'entra sempre
Eccome. Ora son tutti i diesel, quindi occorre cambiarli, a prescindere da 
*ogni* considerazione tecnica.


 *ogni* considerazione tecnica.
E' così dovunque...ora per esempio tutti vogliono una reflex digitale (che
ho anche io :-p)
-- 
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Non lasciare che sia il tuo nemico a scegliere il campo di battaglia
(Sun-Tzu)

  Il valvetronic utilizza comunque gli alberi a canne
canne? :-pppppppp
-- 
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Bmw 320d Touring M-Pack

 ho anche io :-p)
In effetti l'ho appena comprata anche io, coi punti dell'Esselunga :-)
Se tutto va bene a giorni dovrebbero arrivarmi anche un 70.200 F/4 e uno 
speedlite 430 :-)))


 canne? :-pppppppp
Ehm...è stato un errore di sbaglio :)
-- 
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Angolo del buonumore                   
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Il maglione è un indumento che i bambini devono indossare quando la mamma
sente freddo (anonimo)

 speedlite 430 :-)))
Ah, però...sei partito subito con l'artiglieria pesante, eh?
Ho da poco la tessera dell'esselunga, non sapevo che ci fossero premi così
interessanti...molto interessante. Comincia la caccia ai punti-fragola :)
-- 
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Riprendi l'amico in segreto e lodalo in paleso (Leonardo da Vinci)

 prenderle una citycar...
E certo, piuttosto che una citycar prendiamo un 3.2 che inquina 4 volte 
di più

 interessanti...molto interessante. Comincia la caccia ai punti-fragola :)
LOL.


 O meglio ancora metano.
Che pero' ha grossi problemi per lo stoccaggio a bordo. Altrimenti il
massimo sarebbe la trazione interamente elettrica.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 compreso, vedremo che tipo di motore si utilizzera'....
Quello elettrico, probabilmente.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 basso...
...sovralimentando un *leggero* motore a benzina, mica mettendoci un
diesel.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli


??? Con i km all'anno che fa inquina un decimo di chi usa un 1.2 a
milano e ci fa 60 km al giorno...
E poi, se permetti, pago 650 euro di bollo, mi sembra di aver gia'
espiato abbastanza le mie colpe...


 espiato abbastanza le mie colpe...
Si, diciamo di si
A questo proposito io farei il bolo in questa maniera:
2,58*KW*decine di migliaia di km all'anno.

 diesel.
Dimenticavo che nella tua vasta esperienza hai visto e preparato
tantissime Elise turbo...


 Fiat con Jody o di politica con Stefano D.
Adesso te ne faccio parlare con Fafi, cosi' vediamo...


Che sono già arrivate, per inciso.
Parli al plurale. Per quello che ne so ci sono solo sulla 997 Turbo.
Aspettiamo, e' probabile che al momento montarle su auto dal costo
umano sia difficile.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"I cani mostra i coioni e i coioni mostra i schei" (proverbio veneto)

che sia molto economica (sempre a benzina, ovviamente).
Un ragionamento molto comune, direi.
Non ho i soldi per la F430 quindi mi prendo un monopattino.


No, eh ?
No, eh?
Bastano comunque le prove fonometriche delle riviste.


 Mi sembrano due cose ben diverse....
Scusami allora per il fraintendimento ;-)
Ti posso garantire che, se hai un filo di senno, anche guidando regolarmente 
90 cv te ne accorgi delle differenze ;-) .. Poi Fafi ha le sue opinioni.. e 
come tali vanno rispettate.
Ora, per me sulle prime fu un trauma passare dai 90 cv ai nonsoquanti della 
Clio Willy che provai poco prima di fare la patente .. fu un doppio trauma 
sulla Diablo...
Però sono in grado di valutare anche altre auto senza problemi. ;-)
L'unico "problema" è quando mi capita di provare auto turbo.. sono un pò 
troppo abituato all'erogazione di un aspirato e "mi trovo spiazziato" 
dall'erogazione turbo. Non è una critica al turbo, eh, sia beninteso (la 
prossima mia sarà sicuramente con almeno un turbo).. Ma per me, abituato a 
guidare aspirati, non è "così" piacevole ... Mi sembra di avere sempre 
TROPPA coppia rispetto a quella che mi servirebbe per muovere l'auto 
decentemente (si, lo so, è una sensazione...)
Aggiungo anche che, come turbo (sia B che D) ho provato:
Croma Turbo
Audi 1.8T 225
Volvo S60
Golf IV TDI 130
Golf II GTD
Idea 1.3 Mjet (70)
E poi poco altro...


 66 dB a 120 all'ora.
-- 
Zotto V6 Sonica driver
http://www.g2kweb.it/gigio2k/gallery.asp?gallery_dir=Upload/salvati/zotto/Zottomobile
 

 tantissime Elise turbo...
Ah perche', tu fai il preparatore? comunque basta che fai due ricerche
su Google: una ci scrivi "lotus elise diesel" e l'altra "lotus elise
turbo". Io l'ho appena fatto, fallo anche tu. 
(se trovi l'Elise motorizzata Briggs&Stratton, ricordati di guardare la
data della notizia prima di postarla qua...)
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Si compra una S2000, non una Punto 1100!!!!
Se mi dai 40000 euro subito e 1800 euro/mese (ho fatto due conti, e
mantenerla costa 1200 euro/mese circa; i 1800, ovviamente, sono netti,
non lordi) vado a comperarla anche subito
Andrea a.k.a. Fafifugno

 deformano il basamento.
Chiarissimo
-- 
Lis on Seat Cordoba                    
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Da un grande uomo c'è qualcosa da imparare anche quando tace (Seneca)

 Sei mai salito su una di quelle auto?
Sì
Andrea a.k.a. Fafifugno

 problemi da risolvere non sono pochi
Infatti. Risolti quelli, si aprono infinite e libidinose possibilità.


 E..., ho chiesto e mi è stata data conferma... :)
Boh, dipende a chi hai chiesto.
Andrea a.k.a. Fafifugno

 2,58*KW*decine di migliaia di km all'anno.
Così io dichiaro 1000 Km/anno, così pago poco di bollo.
Poi, in realtà, ne faccio 30000 di km
Andrea a.k.a. Fafifugno

 mantenerla costa 1200 euro/mese circa
Uhm. Qualcosa mi dice che i tuoi conti sono sbagliati. Ora non voglio dire
che con DUEMILIONIQUATTROCENTOMILALIRE al mese, pari a circa
VENTOTTOMILIONI l'anno ci mantieni una Ferrari, ma insomma mi pare che
quello che hai fatto tu non sia il conto della serva, ma quello della serva
che ha alzato il gomito! Se come ho capito, da questa cifra escludi il
costo della macchina (e quindi la svalutazione) per mantenere un auto ti
servono:
a. carburante
b. gomme
c. manutenzione
d. bollo
e. assicurazione
quindi poniamo di fare con la Honda 15.000 km/anno e avremo
a. mettiamo sempre la V-power ed andiamo sempre spediti facendo di media i
7km/l , avremo 	15.000/7*1,5= circa 3200 Euro
b. mettiamo anche che andando spediti facciamo fuori un treno di gomme in
un anno. Quanto saranno? Diciamo 1500 Euro
c. Non ho idea di quanto possa costare, ma di sicuro meno di 1000 Euro
all'anno: cazzo non è mica una Audi A6 2.7 T! :D (El_Bolo: :-P)
d. per 240cv sono circa 455 Euro
e. assicuriamo tutto l'assicurabile e io credo che si stia comodi sotto i
2000 Euro/anno (qui vado veramente a spanne, la sola RC che pago è quella
della Seicento e sono circa 500 Euro l'anno)
Nella mia stima fatta co' piedi e volutamente *esagerando* le voci che non
conosco siamo a circa 8000 Euro l'anno quindi circa la metà di quanto
dici....  
-- 
Marco (29,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner
"nessuno può capire un porto se non sa il mare che cos'è"

 rendere competitivi i diesel.
Sappiamo tutti che i regolamenti hanno sempre favorito una casa piuttosto 
che un'altra ma la Ferrari, per esempio in F1, ha vinto spesso anche con 
regolamenti poco favorevoli, la R8 ha vinto si, ma non solo grazie al 
motore.

 
NOOOOO! le hai usate così le famose turbine del 535 che avevi in mano 
l'altro giorno?? :P :P :P
-- 
McRae(29,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel è bello come passare dal sedile di guida 
di un'auto, ad una poltroncina come passeggero di una corriera
www.bikermat.net

 l'altro giorno?? :P :P :P
Storia vekkia, io avevo montato una turbina della Croma TDid su un motore 
Mitsubishi 2600.
Per quel che riguarda *quel* biturbo... non dico nulla, ché *qualcuno* ci 
tiene alla sua privacy :-P


 dici....
455 euro di bollo + 3500 di assicurazione + 4500 di benzina + 5000 di
manutenzione + 1500 di gomme viene un totale di 14955 euro, e cioè
1246,25 euro/mese.
Ora, anche togliendo 2000 euro di manutenzione straordinaria (e quindi
mettendone da parte solo 1000 all'anno), ipotizzando di riuscire a fare
i 6 (sempre con la V-power, anche perchè se non erro la benzina a 95
ottani la gradisce molto poco) e quindi risparmiando 750 euro/anno
vengono comunque 12205 euro/anno, e cioè 1017,083 (periodico)
euro/mese.
Ovviamente togliendo i 2000 euro/anno di manutenzione straordinaria
c'è da dimenticarsi di mettere le ruote in pista.
-
Andrea a.k.a. Fafifugno (27, 54, MI)
Gondola driver&owner
^^^^^^^^^^ Fiat punto 55s prima serie

 (aziendale, ovviamente), io gli 8 Km/l li faccio quando vado allegro.
Io l'ho presa anche per questo... con 140cv, andando molto spedito 
consumo 8.7 litri/100 km.
Con un benzina da 140/150cv quanto farei?
Guardando un mio amico con la 147 1.6 ts (che fa 8-9 KM/L andando 
piano) direi il doppio... e vado anche di piů.
-- 
Designed by Apple in California
Mollan (140/20/MB)
Alfa 147 Cup Sport
Bmw 320d Touring M-Pack

 stilo SW jtd 115cv.
bomba delle bombe era una 1.6 benzina Torqqqqqqqqqqqqqque :)
(BTW era un po' una prova del caiser, però solo un po' :) )


 piano) direi il doppio... e vado anche di più.
Po' esse.....
...resto benzinofilo
Andrea a.k.a. Fafifugno

 c'è da dimenticarsi di mettere le ruote in pista.
Se vai a fare i demolition derby sono d'accordo. Altrimenti spiegami che
uso in pista intenderesti fare per causare 2000 euro di manutenzione
straordinaria....
In conclusione, Fafi, io sono un tipo assolutamente prudente sugli
investimenti e non sono uno che dice: "massì prendiamoci un'auto da
40kEuro, in qualche maniera pagherò". Tu però, lasciatelo dire, sfondi
senza dubbio alcuno il limite della paranoia e -scusa la franchezza- ma se
ragioni in modo *così* conservativo la S2000 non la comprerai MAI.


 motore.
In F1 le regole sono molto piu' stringenti, ad esempio la
sovralimentazione e' vietata da anni. Li' invece abbiamo una casa che,
in pratica, si e' fatta fare un regolamento ad hoc per poter correre e
vincere con un motore che, di suo, non e' adatto a quel genere di
competizioni perche' troppo poco potente e troppo pesante a parita' di
restrizioni. Che poi la R10 (la R8 era quella vecchia a benzina) sia
comunque una vettura eccellente e' fuor di ogni dubbio, ma se i motori a
benzina avessero potuto correre con la stessa cilindrata e gli stessi
restrittori non ci sarebbe stata proprio storia, perche' sul giro
avrebbero accumulato un vantaggio tale da compensare ampiamente il
maggior numero di soste dovute al maggior consumo.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 (BTW era un po' una prova del caiser, però solo un po' :) )
o mio dio... :D
Credevo di ricordare male...allora ho abbozzato la soluzione + logica 
del 115cv jtd... :D


 cioccolata con una forma molto curiosa: che fai, te la mangi ?
Qui non si parla di cacca vs cioccolata... ma di cioccolato fondente vs 
cioccolato al latte.


 ragioni in modo *così* conservativo la S2000 non la comprerai MAI.
Pensa alle cifre che mi son venute fuori per la skyline !
Andrea a.k.a. Fafifugno

 spunto??? ma siamo matti?
Lì non erano a 40 in seconda, se non sbaglio erano a 50 in quinta (la
stilo) e sesta (la lancer).
E comunque sì, nel caso metto la prima: il cambio c'è, è stato fatto
per essere usato, non guardato :-P
Andrea a.k.a. Fafifugno

 Pensa alle cifre che mi son venute fuori per la skyline !
Con quelle mi sa che ci compravi una Ferrari 250GTO! :)


 per essere usato, non guardato :-P
e tu a 40kmh pianteresti la prima? O_O perchè la tua auto turbo benzina 
non va nulla sotto una certa soglia? mah...


 Con quelle mi sa che ci compravi una Ferrari 250GTO! :)
Oddio, non esageriamo: con 2 anni di costi "miei" di skyline + relativo
costo di acquisto di Godzilla dovrebbe saltar fuori comoda comoda una
F40 (siamo dalle parti dei 240k euro), ma la 250GTO no (quella costa
più di 600k euro, se ben ricordo)
E, per la F40, si potrebbe sacrificare la skyline......
.....ma dubito di arrivare mai a cifre simili (anche perchè dovrei
passare di molto i 320k euro in banca).
Andrea a.k.a. Fafifugno

 non va nulla sotto una certa soglia? mah...
L'ho già detto: ogni cosa ha pro e contro.
In un motore come quello IMHO i pro sono più dei contro. :-)
Andrea a.k.a. Fafifugno

 che si ristabilira' molto presto.
Ne sono certo.

Quoto tutto quello che hai detto, le stesse normative antinquinamento 
stringono la gola ai diesel (per intenderci non mi ridurrò mai a fare la 
pipì nel filtro antiparticolato), quello della R10 IMHO rappresenta il canto 
del cigno e la 535d forse sarà la mia prima ed ultima macchina diesel, ciò 
non toglie che lo sviluppo dei diesel, oggi ha raggiunto traguardi 
impensabili, tali da innescare anche discussioni su un Ng di appassionati di 
auto ed io stesso non avrei mai pensato di comprare una macchina diesel. Il 
3l biturbo è stato classificato quest'anno al 6° posto nella classifica dei 
migliori motori del mondo,tralasciando gli aspetti commerciali rimane un 
ottimo risultato pure se fosse al 10° posto. Insomma non vedo le ragioni di 
un accanimento solo perchè utilizza un carburante che si ricava da una scala 
più bassa della torre di raffinazione, tra l'altro rimane un dato indiscusso 
dovuto alla autocombustione ed è che il diesel ha un rendimento più elevato 
rispetto ad un motore a benzina. 

 umano sia difficile.
Secondo me è una soluzione che ha poco futuro, se non su modelli 
particolari come la Porsche in oggetto: Su Automobilismo c'è un 
interessante approfondimento tecnico dove dicono che la scelta era 
obbligata, semplicemente perché un sistema come quello della 535d o 
della VW con compressore + turbo non si riusciva a mettere in nessun 
modo causa assenza di spazio.
Quindi credo si diffonderanno molto di più i sistemi a doppia turbina o 
volumetrico + turbo (senza dimenticare le possibilità offerte dal turbo 
"elettrico" in abbinamento all'alimentazione ibrida benzina + 
elettrico).
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
BMW 120d Attiva driver 

 by Alfa Romeo).
L'uni/multi air rappresenterà la più gigantesca rivoluzione nella storia 
dei motori ciclo otto, paragonabile al CR per i diesel.
La cosa più divertente è che tale sistema verrà poi applicato anche ai 
diesel.


 molto turbizzati.
Con "prossimo" cosa intendi esattamente? Quando arriveranno sulle auto 
di serie, tipo segmento C?
Tanto per avere un'idea eh, si capisce :-)
Grazie


 di serie, tipo segmento C?
Diciamo 3-5 anni?


volumetrico + turbo 
Che a occhio pare difficile che costino meno dei turbo a geometria
variabile, oltre ad essere piu' complessi e ingombranti.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"I cani mostra i coioni e i coioni mostra i schei" (proverbio veneto)

 variabile, oltre ad essere piu' complessi e ingombranti.
Esatto :-)


 Diciamo 3-5 anni?
Mi sembra buono come timing, per allora (ossia > 5 anni) *forse* potrai 
iniziare a pensare a sostituire la Ciabatta, se ne varrà davvero la pena 
:-)


 più che sufficiente, IMHO
La sola RC auto viene 1560 euro
Andrea a.k.a. Fafifugno