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Titolo: Caro il mio idrogeno :-O

http://www.autoblog.com/2006/02/15/mazda-begins-leasing-the-rotary-hydrogen-rx-8-in-japan/
(notare la vaga diminuzione di prestazioni :-OOOO)
his past February 10th, Mazda received permission from Japan’s
Ministry of Land Infrastructure and Transport to begin leasing the
RX-8 Hydrogen RE to two corporate customers. The Hydrogen RE features
a rotary engine that can run on either gasoline or hydrogen with the
flick of a switch. By the end of the year Mazda plans to have lease
contracts for ten vehicles in total.
The Hydrogen RE was unveiled at the 2003 Tokyo Motor Show and it’s
taken 29 months of development to get the concept ready for the real
world. When running on hydrogen the RX-8 will emit no carbon dioxide
or nitrogen oxide while providing the driver about 107 horsepower. The
monthly payment for the vehicle is pretty hefty, however, at 420,000
yen including tax, or about $3,576 US a month.
Full spec sheet after the jump...
[Source: Mazda Japan]
Specifications and lease price of Mazda RX-8 Hydrogen RE
Vehicle Type: Mazda LA-SE3P 'Kai' (modified model)
Overall length/width/height: 4.435mm / 1.770mm / 1.340mm
Wheelbase: 2,700mm
Curb weight: 1,460kg
Seating capacity: 4 adults
Engine Class: RENESIS hydrogen rotary engine (Dual fuel system)
Type: 13B
Displacement: 0.654L x 2
Maximum output: Hydrogen – 80kW (109PS), Gasoline – 154kW (210PS)
Maximum torque: Hydrogen – 140Nm (14.3kgm) ,Gasoline – 222Nm (22.6kgm)
FuelType: Hydrogen/gasoline switch
Fuel tank: Hydrogen – 110L/35Mpa (350 bar) high pressure hydrogen
tank, Gasoline – 61L
Performance Cruising distance (10-15 mode): Hydrogen – 100km, Gasoline
– 549km
*Standard lease price (Price without tax indicated in brackets.) :
420,000 yen (400,000 yen) per month
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI,30,xxx)
Mini a nafta user, 911 Lover
 
www.entwined.it

 wrote:
|| (notare la vaga diminuzione di prestazioni :-OOOO)
Beh su un motore a scoppio per forza!
Aspettiamo (e speriamo) motori specifici.
-- 
J. Bourne -  155/34/MI
Alfa 147 Selespeed Powered by Balduzzi
www.italiaspeedforum.com

> (notare la vaga diminuzione di prestazioni :-OOOO)
Mah...  per me e' perche' hanno voluto fare un bidone bifuel... se
avessero ottimizzato il motore per andare solo a idrogeno probabilmente
sarebbe andata meglio. Certo che girare con 110 litri di idrogeno a 350
atmosfere... beh, diciamo che io non lo farei :D 
cia'
Max

 Lorenzo "Huhi" Corsani (FI,30,xxx)
Ciao
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Max


 ha scritto nel messaggio 
news:1140085747....@g47g2000cwa.googlegroups.com...

Zeppelin? 


Sopratutto vorrei sapere il consumo di olio visto che l'idrogeno non 
lubrifica quanto la benzina e quindi andrà adeguato e sul wankel è già molto 
elevato... per me è fuffa! 

 PeoFSZ1600
-- 
Taffo
(kazzimiei, poki, dappertutto) 

 poco. l'idrogeno e' molto leggero.
tu che sei molto più "imparato" di me, mi sai dire qual'è la densità
dell'idrogeno liquido? :-)
Comunque al peso del carburante occorre anche aggiungere il peso di un
serbatoietto da 110 litri e di tutte le tubazioni necesarie a reggere la
pressioncina di 350 bar. In fondo si tratta di un oggetto di un quarto di
metro cubo circa che occupa anche uno spazio non trascurabile all'interno
di un veicolo coupé.


> Zeppelin? 
No: Hindelburg :D :D
cia'
Max

 – 549km
Eh beh...chi promuove questa tecnologia (politica e marketing 
ovviamente) sta facendo proprio belle figure.
110 litri a 350 bar per fare 100km con le prestazioni di un'utilitaria. 
Notevole.
Si ottiene lo stesso con 15L di GPL e si va il doppio

 110 litri per fare neanche 100 km?
le auto che ho visto io con celle fanno 100 km per kg di idrogeno,quindi 
molto meglio di questa.Ma nemmeno questo basta.... 

 metano
pero' il metano non prende fuoco come l'idrogeno..


 molto meglio di questa.Ma nemmeno questo basta....
Quindi più o meno consumano un terzo della RX8. 
Se poi si mettesse in conto il costo del combustibile...


se siete interessati: 
www.hy-park.org
ciao

 ovviamente) sta facendo proprio belle figure.
guarda che secondo me si sta' sbagliando approccio e questo e' colpa del 
giornalista beota.
se ti fanno una Rx8 a idrogeno non e' per vendertela domani ma per capire 
come funziona questa tecnologia, e' la ricerca.
un esempio nel mio campo: e' uscito un articolo su Nature che parlava di una 
cella fotovoltaica plastica al 4%, ecco su Repubblica hanno gia' parlato di 
moduli a costi bassissimi, peccato che quella cella e' grande come un unghia 
e ha un efficienza ancora troppo bassa...e' un'ottimo risultato di ricerca 
ma non e' un prodotto industriale al momento.
questo significa che bisogna chiudere quella ricerca ? ma no ! pero' non e' 
certo la soluzione di domani, va supportata perche' potrebbe essere quella 
di dopodomani.


 come funziona questa tecnologia, e' la ricerca.
Beh, e' una ricerca del ciuffolo, l'auto a idrogeno dovrebbe essere
elettrica con celle a combustibile, a combustione interna perde buona
parte del senso e tanto vale andare a metano...
cia'
Max

 Max


 quella di dopodomani.
Taffo, la ricerca NON DEVE cercare di far andare le auto a pistoni o 
rotori, perchè non ha alcun senso dal punto di vista dei rendimenti.
Devono essere puramente elettriche.....

 Devono essere puramente elettriche.....
si, per questo sono d'accordo con te.


Ciao,
non sono proprio "imparato" come taffo ma...
Riassuntino:
Lo stoccaggio di idrogeno liquido è effettuato a una temperatura di
-253ºC (temperatura di ebollizione) dell'idrogeno. Con una densità
energetica di 2,33 kWh al litro - pari a circa un quarto della
densità energetica della benzina - 1 m3 di idrogeno liquido ha un
contenuto energetico di circa 2 300 kWh per un peso di soli 70 kg.
Cià...

 Cià...


 pero' il metano non prende fuoco come l'idrogeno..
Non cosě facilmente, ma eccome se prende fuoco.
-- 
Zio_Gugo
"A Zigo-Zago c'era un mago con la faccia blu,
 sul grande lago navigava con la sua tribů...
 obabaluuuba... obabaluuubaaa..." 

 Zio_Gugo


 pero' il metano non prende fuoco come l'idrogeno..
I problemi riguardanti lo stoccaggio dell'idrogeno ci sono,ma non devono 
essere ingigantiti,magari uno tende a pensare agli incidenti avvenuti nei 
sommergibili tedeschi nelgli anni 30,ma oggi non ha senso riprporre questi 
confronti....l'idrogeno non ha problemi superiori al metano o delgpl,i 
problemi sono altri e cioč che se non abbiamo una fonte non dico "pulita",ma 
"sostenibile" dal punto di vista ecologico,diffusa e basso costo,allora 
l'idrogeno ce lo possiamo solo buttare in faccia o giů di lě....

 ha scritto nel messaggio 
news:1140091926.0...@g44g2000cwa.googlegroups.com...

Non è proprio così,un auto ad idrogeno a CI (comb interna) ha il suo perchè 
per diversi motivi: non c'è abbastanza platino e palladio al mondo per fare 
milioni di celle a combustibile,l'efficienza è di molto superiore nel caso 
delle celle solo alle bassi correnti,c'è un rapporto di 1 a 20 (almeno) sui 
costi di un auto ad idrogeno a CI rispetto a quella a celle.
Insomma,la migliore soluzione per il futuro è l'auto totalmente elettrica 
con batteria al litio,capace di buone prestazioni e con autonomie più che 
accettabili.La volvo ha già fatto un buon prototipo,la 3CC mi pare si chiami 

 non le so mica a memoria.
Ah Taffo,ma manco l'abc....(si scherza,ovviamente...)
una mole di gas perfetto in condizioni standard (0 gradi e un atm) occupa 
22,4 litri,una mole di idrogeno pesa 2 grammi,per cui fate i calcoli 
moltiplicando per il numero di atmosfere (350,nel caso).Qui però mi pare si 
parli di idrogeno in pressione,non liquido,che richiederebbe serbatoi in 
condizioni criogeniche,diverse centinaia di gradi sotto zero 

 gradi sotto zero
in pressione non liquido ? quindi in condizioni criogeniche ?
ma se e' liquido e' in condizioni criogeniche....
bo ?


 possiamo solo buttare in faccia o giů di lě....
le fonti alternative ci sono, basta non fermarsi all'uovo oggi...


 mondo per fare milioni di celle a combustibile,l'efficienza č di
se non sbaglio si possono usare anche altri materiali (per esempio ossido di 
indio drogato con stagno),

 l'idrogeno ce lo possiamo solo buttare in faccia o giù di lì....
Il problem è che l'idrogeno non è nè mai sarà una fonte.
Al massimo è un vettore.
-- 
8tto (35,110,MI)
Fanculo a Rutelli

 accettabili.La volvo ha già fatto un buon prototipo,la 3CC mi pare si chiami 
Sono d'accordo, ne ho scritto tempo fa facendo anche qualche calcolo.


 bo ?
Certo,la soluzione in pressione si usa solo nel caso del gas per aumentare 
la capacità di stoccaggio,nel caso del liquido non ci sono problemi di 
stoccaggio rispetto alla soluzione gas in pressione (più o meno...),ma si 
introducono chiaramente tutta un'altra serie di problemi (tra cui la perdita 
di combustibile anche a motore spento...) 

 problemi (tra cui la perdita di combustibile anche a motore spento...)
ah, ok...mi e' chiaro ora.
grazie,


 Al massimo è un vettore.
Certo,è solo un accumulatore,quindi non se non hai una fonte come sopra non 
se ne fa niente,al max accumuli l'elettricità che cmq butteresti via,ma 
anche lì credo ci siano metodi più efficienti 

condizioni criogeniche,diverse centinaia di gradi sotto zero
C'è qualcosa che non mi torna... com tranqui potre sbagliare..
Cià...

 No, se mai bisogna derivare il primo principio della termo dinamica...
http://it.wikipedia.org/wiki/Numero_di_Avogadro
http://it.wikipedia.org/wiki/Mole


 C'è qualcosa che non mi torna... com tranqui potre sbagliare..
Infatti il calcolo delle atmosfere non è rigoroso, ma ci si avvicina.
Ovviamente se restiamo in fase gas, se cambia lo stato cambia tutto.


Touchè :-)
Ma non so.. quacosa non mi troma e si che in Fisica 1 ero forte...

 Ovviamente se restiamo in fase gas, se cambia lo stato cambia tutto.
Touchè :-) 
.... dejavu di Fisica 1...
Cià...

 Ma non so.. quacosa non mi troma e si che in Fisica 1 ero forte...
quello che pero' volevo dire io quando ti ho risposto la prima volta e' che 
il potere calorico o altri dati sull'idrogeno non li so a memoria...non 
parlavo certo del peso atomico...solo che qui si fa il garino a chi e' piu' 
"imparato"....
vabbe'....son soddisfazioni.


No, se mai bisogna derivare il primo principio della termo dinamica...
E che c'entra la termodinamica?
L'unica cosa che si può aggiungere e che ho trascurato è che il potere 
calorifico dell'idrogeno e circa triplo del metano e ciò "aggiusta" un pò la 
capacità di stoccaggio,ma non in maniera decisiava chiaramente;una mole di 
metano (assunto di nuovo come gas perfetto e siamo lì...) pesa 16 grammi.Il 
metano ha quindi una capacità di stoccaggio di più di 2 volte e mezzo 
dell'idrogeno a parità di pressione applicata,per cui se qualcuno ritiene 
insufficiente l'autonomia del metano figuriamoci quella dell'idrogeno,almeno 
di non arivare a pressioni "indecenti",tipo 600-700 atm,che pure qualcuno ha 
proposto...

 "imparato"....
Solo che in questo paese ci si fa un vanto di essere ignoranti in materia
scientifica: e i risultati si vedono.
Il "garino" è solo il minimo di cultura che un diplomato dovrebbe avere
per evitare cantonate.
-- 
La luce e' la mano sinistra delle tenebre,
e le tenebre la mano destra della luce.
(Ursula K. Le Guin)