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Titolo: [semi-ot] Protezione civile e multa

Mi scuso se non sono proprio in topic, ma spero che qualcuno informato mi
possa rispondere.
Oggi avevo un po' fretta perché dovevo raggiungere un ambulanza che
riportava mio padre al suo domicilio. Perciò ho preso una scorciatoia con
divieto d'accesso se non per pulmini ecc... in un quartiere pressoché senza
traffico alcuno. All'incrocio successivo (a 30 metri) mi trovo un anziano
con giubbetto della protezione civile, penso fosse un volontario, che mi
mostra la paletta e mi intima di tornare indietro. Era lì per quando i
bambini, di lì a poco sarebbero usciti dalla scuola, suppongo. Gli spiego
che ho un po' fretta e devo andare solo a 20 metri a sinistra, dalla parte
opposta alla scuola.
Non vuole sentire ragioni e io che non ho molta pazienza sono passato lo
stesso. Lui mi gridato che prendeva la targa.
Ora, a parte il fatto che io abbia sbagliato, può un volontario della
protezione civile, che non è un pubblico ufficiale, riferire a chi di
dovere e farmi arrivare una multa? Secondo me no, se non può farlo un
normale cittadino. Che mi dite?
Grazie.

Ciello ha scritto:

No.
Anche perchè se prende le targhe deve segnalare direttamente alla 
polizia, e quando ti becca, al limite, ti trova parcheggiato. In quel 
caso, tu puoi negare tutto e lui diventa scemo.
Io gli odio, quei fantocci.
Saluti

 normale cittadino. Che mi dite?
A grandi linee direi di no, però rammenta che pur non essendo un pubblico 
ufficiale è comunque un incaricato di pubblico servizio, io preferirei una 
multa che una denuncia per interruzione di pubblico servizio, sicuro che non 
prendesse la targa per quello?    ;_(
-- 
 Divino
ANAGRAFICO: Disegnatore di chiappe 

 prendesse la targa per quello?    ;_(
Scusami, ma che cosa avrei interrotto in quei 20 secondi in cui è successo
il tutto? La strada era deserta e c'era solo lui in piedi (che era già
proprio in quel punto, non si è spostato da una sua posizione di servizio,
diciamo). I bambini non erano usciti dalla scuola e io non sono passato
davanti alla scuola.
Così, te lo chiedo perché non me ne intendo.
Sarebbe interruzione di pubblico servizio perché l'ho in qualche
modo "disturbato" dai suoi pensieri per quei 20 secondi in cui stava in
piedi a fare nulla?
Ma se fosse così, che succede, mi vengono i vigili o carabinieri a casa?

 Io gli odio, quei fantocci.
Non ti auguro un terremoto ma dovresti riflettere meglio su quello che dici!
-- 
 Divino
ORGANIGRAMMI: Unità di peso delle viscere 

 casa?
O una notifica del tribunale, sarebbe penale.
-- 
 Divino
SFREGARE: Restituire il maltolto 

 O una notifica del tribunale, sarebbe penale.
Minchia, allora sono proprio un gran criminale, come i peggiori della tivvù.

 tivvù.
Non proprio ma rispettare la legge non guasterebbe.
-- 
 Divino
MIRAGGIO: Bersaglio per cecchini visionari 

 lasciando aperte altre opzioni.
Scusa ma comunque l'interruzione di pubblico servizio non dovrebbe prevedere
che ci sia un minimo di disagio per qualcuno? Tipo se occupo i binari e
faccio fermare un treno mi beccano subito e mi denunciano.
Qui allora potevano venire subito a prendermi i vigili e aspettarmi
all'auto, visto che al tipo ho detto dove stavo andando (lì a 20 metri) e
la mia auto era parcheggiata di fuori.
Cazzo, già che sono un tipo ansioso... Mi hai fatto pure pensare che mi
dovrò fare dei giorni di galera o non mi prenderanno più in un posto di
lavoro. :-(
Lo so che ho sbagliato e me ne pento ma non ho nemmeno fatto del male a
nessuno. Non pensavo fosse così grave.
ciao.

 
Ah si? Per vedere una manica di invasati che quando non ha nulla d afare 
va a fare la seccuriti per le gare di bici?
Ma per favore: se devono essere utili, allora facciano qualcosa si 
allenino, e non vadano a disturbare in giro.
In ogni caso, io cell'ho SOLO con chi blocca la strada e non ne ha 
enssuna autorità, come nel caso suddetto.
MArco


Rilancio con fantocci.
Nel 1997 ero a Cesi (terremoto dell'Umbria). Povero e semplice volontario
che piglia la macchina e va verso l'epicentro per vedere se serviva una
mano.
Arrivo e c'erano questi individui. Con tanto di uniforme e medaglia.
Poi arrivano le tende da campo, quelle belle grandi da 6 posti. Ne scaricano
una decina e questi signori (avreste dovuto vedere la scena...) iniziano a
toccare i vari pezzi come quando si fa un puzzle senza conoscere il
soggetto.
Poi partono a montare la tenda. Dalla parte bassa.
Incrocio il mio sguardo perplesso con alcuni abitanti: ci intendiamo al
volo.
Mentre i pluridecorati della protezione civile portavano avanti il loro
montaggio, noi abbiamo fatto una squadra indipendente. Quando noi abbiamo
finito a montare tutte le altre tende, loro si stavano dannando per mettere
il telo sopra alla tenda e per fissarlo al telo interno.
Quelle tende andavano montate in tre fasi: prima il telaio della copertura,
quindi il telo esterno con quello interno, infine si sollevava il tutto e si
infilavano i piedi. 5 persone e 5 minuti.
I maghi della protezione civile hanno iniziato dai piedi. Peccato a non aver
ripreso il tutto.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 interno.
E' un caso ed è anche miracoloso che voi senza esperienza ci siate riusciti 
prima. Se hai del tempo libero sarebbe sicuramente più utile avere la 
possibilità di esercitarti a montare e conoscere meglio quelle attrezzature 
e tutti gli eventi possibili, i volontari della protezione civile fanno 
proprio questo. Certo, a volte trovi chi ti insulta malgrado tu dedichi 
gratuitamente il tuo tempo agli altri e a volte trovi anche imbecilli con la 
medaglia che si credono superman ma non sanno allacciarsi le scarpe ma il 
più delle volte trovi gente come te che se c'è un terremoto vuole essere 
utile.
-- 
 Divino
METAFORA: Oggetto non inserito completamente 

 a nessuno. Non pensavo fosse così grave.
Se il tizio regolava il traffico fuori dalla scuola non è grave ma la 
protezione civile fa anche altro e se regola il traffico con una paletta ha 
anche una delega per il servizio di polizia stradale, non è così banale.
-- 
 Divino
RIMORSO: risultato ottenuto concedendo nuova fiducia ad un cane; 

 Non ti auguro un terremoto ma dovresti riflettere meglio su quello che dici!
Chi, i canarini?
lasciamo perdere...
Da noi, per qualche oscuro motivo, hanno comprato un mezzo "anti
incendio"... hanno fatto una dimostrazione in piazza... dopo 30 minuti
sono arrivati i VVdF, spento l'incendio in 30 secondi, sfottuti i
canarini per mezz'ora.
Ah, sono anche riusciti a impantanarsi con un L200 nello stesso
identico punto in cui io sono riuscito a passare con un Daily.
Quando ci hanno fornito un gruppo elettrogeno, hanno allestito il
punto energia: nastro biancorosso per delimitare la zona teso tra
paletti infissi nel fango (per terra dopo 5 minuti), taniche di
benzina (accanto al generatore) e estintori (accanto alle taniche)...
In caso di terremoto, conto che siano su un altro pianeta. Hanno una
"formazione" assolutamente inesistente, la prestanza fisica adeguata
alla loro eta' media (65 anni), diciamo che sono buoni giusto per far
deviare il traffico nei grandi eventi...
cia'
Max

 deviare il traffico nei grandi eventi...
Tu hai 65 anni o lavori 24h/24?
...se hai tempo datti da fare, i corsi esistono e sono ben fatti, basta 
darsi da fare invece di insultare chi dedica il proprio tempo libero anche a 
te!
-- 
 Divino 

 te!
Divinaccio.... l'anno scorso ho staccato qualcosa come 1000 ore di
servizio volontario in CRI, tra ambulanza e esercitazioni di PC.
E quello che ti posso dire e' che i volontari dei "corpi di protezione
civile comunale" hanno una formazione assolutamente superficiale, e
sono malvisti da praticamente tutti gli altri operatori di emergenza,
perche' arrivano e sono sistematicamente disorganizzati e raffazonati,
per il semplice motivo che in genere chi li "coordina" non e' un
operatore, ma un politicoide che non s'e' mai sporcato le zampine col
fango...
10 e lode per la buona volontà, insomma, ma sull'organizzazione ce
n'e' da lavorare...
cia'
Max

 n'e' da lavorare...
Forse da te, qui sono più le ore di corso che quelle in cui si è operativi e 
va benissimo così!
-- 
 Divino
ESTINTORE: Sovrano defunto 

 va benissimo così!
Anche da noi, visto che finalmente siamo riusciti a organizzare anche
i retraining biennali (come da convenzione).
Idem i VVF, con i quali peraltro abbiamo recentemente accordato una
collaborazione didattica.
Mi viene il dubbio che parliamo di volontari di diversa natura.
cia'
Max

 Mi viene il dubbio che parliamo di volontari di diversa natura.
No, parliamo di zone diverse, per questo ti chiedevo di non generalizzare, 
ad esempio in Trentino ci sono praticamente solo VVF volontari mentre in 
Veneto ci sono pochissimo VVF e l'AIB viene svolto dalla Protezione Civile 
che organizza anche ottimi corsi ed esercitazioni congiunte.
Sputiamo sui corsi della PC milanese? Ok.
Sputiamo sulla protezione civile in generale? Non mi sta bene.
-- 
 Divino
MONETA: Allevamento veneto di passere 

 normale cittadino.
Io so di si.
Teoricamente almeno...
Anche un qualsiasi cittadino può segnalare/denunciare alle FF.OO. una 
qualsiasi infrazione/reato; la sua testimonianza è sufficiente per prendere 
un provvedimento, elevare una sanzione, etc.
Ma è molto teorico... 

 Ma è molto teorico...
Non è molto teorico, è molto errato!
Solo le forze dell'ordine possono farlo, altrimenti è la tua parola contro 
quela del contravventore, che ti denuncerà per calunnia!
-- 
 Divino
PESO FORMA: Unità di misura del parmigiano 

 Ma è molto teorico...
Decisamente *molto* teorico.
La differenza tra un PU e un cittadino e' (tra le altre cose) che
l'agente gode di fede privilegiata, vale a dire il giudice crede piu'
a lui che a te. COn un comune cittadino il gioco non funziona, puoi
difenderti benissimo ribattendo "...non e' vero" senza bisogno di
aggiungere altro.
cia'
Max

 quela del contravventore, che ti denuncerà per calunnia!
Esagerato, non è molto errato, almeno come principio.
Se hai voglia vai su 
www.vigileamico.it
 , è un sito carino ove vigili urbani 
di diversi livelli (sia dirigenti e funzionari che quelli della strada) si 
prestano per dare consulenze gratuite su diverse tematiche poste dagli 
utenti, principalmente sul codice della strada, ma anche di tutto ciò che 
orbita all'attività, appunto, dei vigili urbani.
Tempo ne lessi una ove la risposta del vigile diceva proprio questo.
Il dovere civico "imporrebbe" (uso il condizionale perchè normalmente 
prevale il menefreghismo e "farsi i cavoli propri") ad ogni cittadino di 
denunciare il non rispetto delle leggi (a prescindere che l'azione in 
oggetto sia diretta a lui stesso) da parte di chicchessia.
Poi il vigile stesso consigliava molta cautela, perchè questo genere di 
azioni spesso comporta reazioni poco simpatiche...
Se tu assisti ad un furto/rapina/minacce/lesioni/omicidio e altri reati di 
qualsiasi entità che fai?
Fai finta di nulla, giri la faccia dall'altra parte, ti tappi le orecchie e 
te ne fotti?
Ovviamente sto estremizzando il discorso :-), ma è il principio che conta.
Se è la mia parola contro la sua, anche se mi denuncia per calunnia non 
succede nulla; è sempre la mia parola contro la sua...
Tutto sta a dimostrare ciò che si dice. 

 non succede nulla; è sempre la mia parola contro la sua...
No, vedi, lui può dire che non ha commesso l'infrazione ma tu non puoi dire 
che non l'hai calunniato perché è stato verbalizzato!
-- 
 Divino
SUPERVISORE: Guardone dotato di una vista straordinaria 

 dire che non l'hai calunniato perché è stato verbalizzato!
Ok, estremizziamo giusto per il piacere di parlarne :-) poi magari viene 
fuori una verità incontrovertibile e siamo tutti più contenti!
Ipotizziamo un'infrazione/reato che non lascia tracce (se uccidi c'è il 
cadavere :-D), tipo Ciello che passa in una strada contromano, visto dal 
tizio, senza ovviamente causare danni a niente e nessuno, oppure tu che 
vieni da me e (senza testimoni) mi minacci e insulti.
Tizio segnala/denuncia che Ciello ha commesso l'infrazione, allo stesso modo 
io denuncio te per avermi minacciato ed insultato.
Come finisce?
La parola di uno contro quella dell'altro?
Ciello denuncia il tizio per calunnia e tu fai altrettanto con me?
Non ho trovato quello a cui mi riferico, questo è un altro caso simile 
(copia e incolla dal sito di cui sopra), la domanda è posta da un vigile:
D. Ho ricevuto una dichiarazione da parte di un autista del pullman ben 
dettagliata circa un'auto parcheggiata in divieto di sosta che non ha 
permesso il pullman (ferrovie dello stato) a proseguire la marcia per oltre 
mezz'ora. In qualità di agente di p.m. posso elevare la sanzione sulla 
dichiarazione di quest'ultimo?
R. In dottrina le tesi sono discordanti. Sulla base di una dichiarazione di 
incaricato di un pubblico servizio il consiglio è quello di verbalizzare 
richiamando appunto la dichiarazione. Tenga presente che se la dichiarazione 
dovesse essere contestata (cioè dimostrato il contrario) ne risponde chi 
l'ha fatta mentre Lei si vedrebbe archiviare il verbale.
Che ne pensi?

 Che ne pensi?
Che è il caso di cui parlavo io, cioè quello di un incaricato di pubblico 
servizio (autista di autobus o, nel nostro caso, addetto alla protezione 
civile) e che comunque il vigile va in contro ad archiviazione (e richiamo) 
se non è stato in grado di contestare personalmente l'infrazione (ad esempio 
se andando a verificare trovava ancora l'auto lì).
-- 
 Divino
TACCHINO: Parte della scarpina 

 (ad esempio se andando a verificare trovava ancora l'auto lě).
Si, ma se leggi bene, anche qui siamo in una situazione poco chiara dove, 
per evitare complicazioni, si consiglia prudenza, ma "in dottrina le tesi 
sono discordanti".
Tanto per cambiare...:-)