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Titolo: Auto ad Idrogeno

Perchč si parla di un futuro dell'auto con alimentazione ad H2 quando la sua 
produzione consuma piů energia di quella poi utilizzabile dall'idrogeno 
stesso?
StD 

 stesso?
Perche l'idrogeno non bisogna produrrlo, ma si trova in grande quantità 
in natura, anche se altamente volatile.

"_³" <_@².¼> ha scritto nel messaggio 
news:0ypfe.871228$b5.38...@news3.tin.it...

peccato che l'idrogeno che si trova in natura sia tutto legato con altri 
elementi chimici, vedi ad esempio l'acqua, e per "slegarlo" si utilizza più 
energia di quanta poi esso ne possa sviluppare.
StD 

 in natura, anche se altamente volatile.
Si', certo.....
Peccato che l'idrogeno e' legato in maniera forte ad altre molecole, e
l'energia che bisogna impiegare per separare l'idrogeno dalle altre molecole
e' maggiore di quella che poi l'idrogeno stesso restituisce.
Non e' che l'idrogeno lo prendiamo a secchi....
DR

 ha scritto nel messaggio 
news:5Vpfe.871304$b5.38...@news3.tin.it...

esatto ciò che ho appena scritto nell'altro mex.
Std 

 StD
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
Mercedes Classe A: Dispiacere di Guida
La Ciabatta logora chi non ce l'ha. 

 energia di quanta poi esso ne possa sviluppare.
No. Separare l'idrogeno dall'ossigeno nell'acqua è solo uno dei tanti 
modi per recuperare idrogeno. Lo si trova anche nel metano e nel carbone 
ad esempio. Poi si potrebe far fare l'elettrolisi al motore stesso, che 
poi andrebbe ad acqua.
Il problema che secondo me si cerca di risolvere usando il metano è che 
il petrolio è in mano a pochi, mentre l'idrogeno lo trovi ovunque. Le 
operazioni necessarie per ricavarlo si possono/e si stanno ottimizzando.

 operazioni necessarie per ricavarlo si possono/e si stanno ottimizzando.
Imho la soluzione migliore resta il motore elettrico, il metano finirà anche 
quello.
StD 

 quello.
Perchč il petrolio sta per finire? Secondo te in qualche centinaio di 
anni noi riusciamo a finire il petrolio che si č formato in milioni di 
anni di fossilizzazione delle piante? lol :)
Puo anche darsi che nel 3500 il petrolio sia finito, ma per allora 
probabilmente andremo tutti con il teletrasporto.

 probabilmente andremo tutti con il teletrasporto.
ahhahaha
le stime più rosee parlando di altri 60 anni... cina permettendo.

 probabilmente andremo tutti con il teletrasporto.
sei troppo ottimista, le risorse di petrolio che ora stiamo utilizzando, 
ovvero con perforazioni della crosta terrestre ad una profondità max di 7-8 
Km (se nn sbaglio), con i consumi di adesso, durerrano ancora per un 
centinaio di anni... dopodichè bisognerà estrarre gli idrocarburi che si 
trovano a nella fascia tra i 20 e 60km di profondità... poi non mi dilago 
per via delle mie scarse conoscenze di trivellamenti :-P
StD 

 operazioni necessarie per ricavarlo si possono/e si stanno ottimizzando.
Si ma le leggi della termodinamica non sono un'opinione:
per ricavare idrogeno dall'acqua č necessaria energia, cosě come per 
ricavarlo dal carbone o dal metano. L'energia restituita dalla combustione 
dell'idrogeno č teoricamente uguale ma praticamente inferiore a quella 
necessaria a ricavarlo, quindi alla fine il bilancio č negativo.
La macchina che va ad acqua non puň esistere: consumerebbe piů energia a 
produrre l'idrogeno di quanta ne ricaverebbe dalla sua combustione.
L'idrogeno non č una fonte di energia, ma un vettore teoricamente utile a 
trasportarla.
-- 
Ciao,
Davide <:::GustaV:::> (29,120,MI)
Alfa147 1.6 TS 120 cv superbenza
(togli la zavorra prima di contattarmi in privato) 

 probabilmente andremo tutti con il teletrasporto.
Il problema è che il petrolio per noi sarà finito quando non potremo più 
estrarlo: noi siamo tecnicamente in grado di estrerne solo una piccola 
percentuale, il resto si trova in giacimenti irraggiungibili con le attuali 
tecnologie.
Il continuo spostamento delle previsioni della fine del petrolio sono da 
attribuire per lo più allo sviluppo tecnologico che ci rende in grado di 
accedere aocsti ragionevoli a nuovi giacimenti o di tornare a sfruttare 
quelli considerati esauriti in passato. Lo sviluppo tecnologico ha però i 
suoi limiti....
In realtà IMHO il petrolio non finirà mai, proprio per il fatto che 
l'impossibilità di estrarlo non dipende dalla semplice mancanza di 
tecnologie, ma dalla mancanza di tecnologie che permettano l'estrazione a 
bilancio economico positivo.
Quindi estrarre petrolio diventerà sempre più difficile e costoso, il prezzo 
salirà, spingendo lo sviluppo di soluzioni alternative, finchè alla fine 
utilizzarlo sarà antieconomico per la massa.
In futuro il suo utilizzo sarà limitato a poche applicazioni e, al limite, 
addirittura socialmente inaccettabile.


 stesso?
perchč si parla di macchine elettriche?
la storia č la stessa; per caricare le batterie si impiega una certa
energia di cui le batterie ne renderanno solo una parte all'utilizzatore;
stessa cosa l'idrogeno; perodurlo richiede tot energia e quella resa č
solo una parte; resta inteso che perň caricare una batteria richiede ore,
fare il pieno di H2 pochi minuti.. (e scusa se č poco)
l'idrogeno puň essere prodotto a costi competitivi da processi come
REFORMING e ELETTROLISI; naturalemente per liberarsi dai combustibili
fossili bisogna prendere in considerazione solo la seconda ipotesi.. per
chiarimenti e approfondimenti ti rimando a questo link:
http://www.ingegnerando.it/technology/hydrogen/hydrogen.html
ciao ciao
-- 
Davide C.
Peugeot 106 Driver (21,75k,PT)
www.ingegnerando.it
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 durerrano ancora per un centinaio di anni...
Ma non vi girano le palle a sapere che non ci sarete piů?
A me tantissimo :(((((((
-- 
Jax
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Quanto piů senti d'esser uomo, tanto piů ti avvicini agli dei. (Goethe)

 fossili bisogna prendere in considerazione solo la seconda ipotesi..
L'elettrolisi da fonti rinnovabili,altrimenti hai sempre bisogno di 
combustibili fossili.E non capisco quali sarebbero questi costi 
"competitivi",si tratta cmq di buttare via una parte del combustibile 
originari:non si capisce perchè si dovrebbe buttare via un terzo del metano 
per fare idrogeno,anzicchè usarlo direttamente il metano!L'idrogeno è 
totalmente contrario al risparmio energetico,anche se può essere un ottimo 
accumulatore di energia (a differenza dell'energia elettrica) 

"StD" <mm.d...@NOSPAMlibero.it> wrote in message
news:Rspfe.1347999$
35.50...@news4.tin.it

il problema e' chi decide e' lo stesso che ogni giorno estrae petrolio.
la soluzione al problema esiste gia'.abbiamo detto che per l'elettrolisi
serve energia.
dove trovare quest' energia? nella fonte primaria dell'energia del
pianeta.il
 sole.
un bel ecomostro nel deserto del sahara. 500 kmq di celle solari e hai
l'energia per far girare il mondo.
immaginiamo di utilizzare quest' energia per prendere masse d'acqua e
scindere le 2 molecole.
immaginamo di utilizzare le 2 molecole in motori per auto trazione  per
energia civile e indistriale ecc.ecc.
ok il rendimento del motore e' inferiore a 1 quindi parte del
combustibile e' sprecato in attriti e cose varie ma se consideriamo che
l'acqua e' l'elemento piu diffuso sulla terra e che il sole finche
funziona non ci costa nella sfruttarlo il gioco e' fatto.
-- 
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