Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Alcune motivazioni della crisi fiat

Che futuro puo' avere un'azienda che apre fabbriche dove gli fa più comodo,
per pagare meno tasse (termini imerese) o per pagare poco la mano d'opera
(polonia) senza essere in grado di seguire la tecnologia come fanno le altre
grandi  (ad esempio bmw o vw) che ha aperto uno stabilimento
ultratecnologico, senza rincorrere (effimeri ed inutili sul medio periodo)
"sconti" di vario tipo.
La fiat ha una mentalità PERDENTE, c'è poco da fare. la questione è solo
"quando".
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:0SsX9.63448$0v.19...@news1.tin.it...


 "sconti" di vario tipo.
Ciao a tutti,
mi sembra che si dimentichi un dato di fatto : negli ultimi 10 anni Fiat ha
investito un terzo di VW nella ricerca.
Se leggete su 4 ruote l'articolo sul common rail, vi accorgerete che il
rivoluzionario sistema di iniezione e' stato ideato in collbaorazione con
alcune universita'.
Ormai fare le auto non significa piu' avere il genio, mettere due
carburatori doppio corpo e quadrilateri per avere un'auto valida, ora le
auto si fanno con l'elettronica, con i materiali avanzati, con le leghe di
alluminio, ecc..ecc...
Voi forse non sapete che i fondi per la ricerca in italia continuano a
diminuire, e il nuovo governo non ha certo cambiato questa tendenza, anzi
l'ha accentuata. Certo bisogna risparmiare, ma cosa pensiamo di produrre da
qui ai prossimi 20 anni ? Moda ? Prosciutti ? Formaggi ?
E poi si vuole essere competitivi con i tedeschi o i giapponesi ?
scordatevelo !!!
La Corea investe in ricerca molto piu' dell' Italia, per esempio.
Il CNR non ha neanche i soldi per pagare l'elettricita', hanno bloccato
tutte le assunzioni a tempo indeterminato nell'universita' italiana,
vogliono chiudere alcuni centri di ricerca quando la francia ne ha molti di
piu'.
Ma lo sapete che in francia c'e' un centro di ricerca SOLO per i trasporti ?
E poi come se non bastasse molti politici danno la colpa al sistema
universitario che sarebbe corrotto, ebbene all'estero basta un colloquio per
prenderti a lavorare senza nessun concorso: pensate che non ci siano
macchinazioni anche li' ? ci sono ma non cambia gran che perche' comunque
chi deve lavorare deve produrre.
Quindi sperate pure nella nuova panda, nel cuore sportivo....illudetevi che
qualche software house sia la "tecnologia", la realta' e' che se non si
incomincia a credere nella ricerca, l'Italia sara' sempre piu' ai margini
della produzione mondiale.
--
Ciao !!
_______________
Taffo (33,--,ZH)
Ex Hyundai Coupe and Accent driver

 investito un terzo di VW nella ricerca.
Certo, che cazzo gliene fregava della ricerca?
Tanto le auto costruite in polonia o in sicilia gli costavano la metà di
quelle della vw, a che pro fare ricerca?
Tanto se le cose vanno male ci sono gli incentivi, a che pro fare ricerca?
Tanto se minacciano di licenziare qualche migliaio di operai (solitamente
nullafacenti) via di aiuti, a che pro fare ricerca?
Tanto la svendono agli americani tra breve, a che pro fare ricerca?
Tanto ormai le auto in fiat contano poco, a che pro fare ricerca?
Ciao

 Ciao
 
Ciao
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 In concorrenza con altri paesi europei.
Quello che ho detto è che un'azienda non si puo' basare solo su aiuti (di
vario tipo) esterni, deve essere in grado di PRODURRE ricchezza, non essere
solo un buco nero.
Ciao

"quando".
E dicci, in anteprima.... dal  momento che tu invece hai la metalita'
vincente, quali sono le azienda manifatturiere con fatturati da 50.000
miliardi di lire che hai deciso di salvare con le tue capacita' ??
Rostro (39, To)
* ANNUNCIO: Vendo "Buono" per 4 cerchi BBS da 15",
modello RW o RZ a 500 E (valore 720E).
* ANNUNCIO2 vendo a 200 E "buono" Simoni Racing da 250E

 miliardi di lire che hai deciso di salvare con le tue capacita' ??
Se non riesci a capire il semplice concetto che ho espresso...

 "quando".
Grazie a tutti gli italiani come te.... tra un po con questa "esterofilia"
piu improntata nel buttare merda sulle macchine italiane piuttosto che
elogiare le straniere.... non ho ancora visto un post dove si dica
"fantastiche queste tedesche" senza imbattere, due righe dopo, nella "merda
fiat"
Grazie
grazie e mille volte grazie....
ormai non fanno piu confronti.... si guarda solo il marchio...
se la stilo fosse stata vw... sarebbe stata elogiata da tutti.... ma
"purtroppo" porta una corona di alloro con quattro lettere dentro.... e non
2 cerchiate...
--
Sekk      (TO)
Fiat Bravo 80 16v driver
Fiat Uno 45 ex-driver
Fiat Panda 750 "sulla neve va da dio" driver

 fiat"
Perchè in genere il paragone è spontaneo e impietoso. Punto
Ciao

 collaborazione con la NASA
Sisi certo. continuiamo di uesto passo.
La cosa più curiosa è che conosco gente contenta di fiat, contenta di vw,
scontenta di fiat, scontenta di vw.
Ma non conosco NESSUNO che abbia abbandonato altre marche e sia passato a
fiat (intendo 2 auto di seguito), mentre conosco gente passata renault, vw,
bmw, coreane eccetera. Tu conosci qualcuno? E' da questo che vedi se seono
veramente auto degne della concorrenza, e non lo sono.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:NsvX9.64154$0v.19...@news1.tin.it...

Il fatto è che conosco tanta gente che nella stessa fascia di auto sia
passata da vw a fiat...da renault a fiat... da ford a fiat... ecc ecc...
Sono tutti pienamente soddisfatti.
Esempio un mio amico ha venduto la golf III Tdi 110 (di cui era soddifatto)
e ha preso la stilo jtd 115cv.... adesso ha 30k km e non ha un problema, si
trova strabene, gli piace e sinceramente ha pensato di risparmiare quei 3000
4000 euri che costava in più la golf4 tdi 115 e metterli in accessori sulla
stilo....
ma ovviamente agli occhi tuoi sarà un cretino.... incompetente... ecc ecc...
Prego solo di finirla con i luoghi comuni.
vw=qualità superiore=prezzo maggiore=affidabilità attuale identica ala fiat
fiat=qualità inferiore=prezzo minore=affidabilità pari
ma che cazzo ci rendiamo conto che in qualche modo quei 3000 euri (min) di
differenza andranno da qualche parte?
un altro mio amico ha la focus del 2001 tdci e ti assicuro che come finiture
è a tratti molto peggio delle fiat!!!! cazzo!!! ma come mai non diciamo mai
che le ford sono merda in confronto alle vw?????
Semplice risposta.... luoghi comuni!!!!!


 che le ford sono merda in confronto alle vw?????
    Semplice risposta: perchè non è vero.
P.
--
Peppe (PE,33,90)

     Semplice risposta: perchè non è vero.
gia.... come non è vero per le fiat....


> Perchč in genere il paragone č spontaneo e impietoso. Punto
Certo..
Perchč paragonare FIAT a VW?
Scusami ma mi pare che i prezzi non si equivalgono, o sbaglio?!
Una VW NON costa come una FIAT..perchč dovrebbero essere uguali o
paragonate?
Una Punto Feel la trovi a 9000euro...
Una Polo? A quanto la trovi?
12? 13?
Cazzo, sono 3-4 mila euro di differenza eh..mica poco!
Paragonami la Fiat a qualche altra marca, non alla VW che costa molto di
piů! :\


    Infatti, io non dico che Fiat sia merda, ci mancherebbe. Dopo averne
avute 5 credo, perň, di poter esprimere un giudizio.
    A mio avviso, non c'č paragone con la concorrenza al livello dei
particolari. Le finiture di una qualunque delle mie fiat erano mediamente
inferiori e quelle di auto di altre marche. E questo č stato per tanto di
quel tempo (ed in larga parte, purtroppo, č ancora), tanto da diventare
luogo comune (spesso abusato).
    La mia esperienza personale dice che la mia auto precedente (guarda caso
una fiat bravo) avesse una qualitŕ delle finiture francamente imbarazzante a
fronte del prezzo di listino. E il prezzo č, sempre imho, il nodo della
questione. Perchč se fino a qualche tempo fa molti automobilisti italiani
erano disposti a sacrfificare qualcosa in termini di qualitŕ a fronte di un
ragionevole risparmio in sede di acquisto, oggi tale risparmio non c'č piů.
E quindi, quando si tratta di cambiare auto, purtroppo per la fiat, basta
fare un giro per concessionarie per rendersi conto che, con la stessa cifra
(o in certi casi addirittura spendendo meno), si porta a casa un prodotto
migliore.
    Neppure vale piů il discorso del design. Tanto le auto di oggi sono piů
o meno tutte uguali.
    Il resto sono chiacchiere, imho.
P.
--
Peppe (PE,33,90)

Sento odore di fiammate....
Madonnamai....non se ne può più...
Sarà anche un intervento coerente e sul quale poter aprire una
discussione...ma ho già presente come andrà a finire...
Saluti
-- 
---------------------------------------------
Jac, Ford and "Halls Mentho Liptus" addicted
fiesta 1.8 d aspirata driver
Icq#173467316

 più! :\
Renault? Costano pure meno. Dai, non c'è storia. La fiat è in punto di morte
(giustamente).
Ciao

 è a tratti molto peggio delle fiat!!!!
Sisisi certo....
Ciao

 Sisisi certo....
certo.... queste sono risposte da una persona che non ha argomenti.
Imontanti copri-cintura di sicurezza anteriori sono montati (e la colpa è
della qualità delle plastiche) in maniera oscena, e non solo su quella
focus...
i materiali del cruscotto scricchiolano e le maniglie delle portiere sono
assemblate con 2 parti di plastica che iniziano ache loro a scricchiolare...
l'auto non è dotata di termometro, che a mio giudizio non è un dramma... ma
fosse in una fiat sarebbe una tragedia.... gli specchietti sono
meccanici....i vetri elettrici non sono così arzilli.... e se vuoi continuo
per ore....
detto questo, non sono come te e non dico che le ford sono merda.... anke
perche la gol allo stesso prezzo costa 10 milioni in +....
continua con una risposta tipo sisi.... certo....
sono queste le cose che odio.... le persone senza argomenti.
Tutto molto IMHO.


 per ore....
Eggià, è la descrizione di un'auto "carretta".
Curioso vero che questo cesso ambulante abbia venduto di brutto mentre le
stilo sono ferme nei piazzali, vero?
Spiegami il perché, tu che ne hai di argomentazioni, dai!
Ciao

 Tutto molto IMHO.
    Tutto molto imho
P.
--
Peppe (PE,33,90)

 ha scritto nel messaggio
news:mBxX9.64945$0v.19...@news1.tin.it...

te le ho appena citate... ma nn vuoi capire
Se si fosse chiamata "FIAT FOCUS" sarebbe a gli occhi di quelli come te
un'auto carretta.....
ma visto che è ford è una cosa stupenda...
perdita di tempo con i testoni come te.....
tutto IMHO, senza offesa.


     Falso.
--------------------cuttone-----------------
peppe.... io dico che è una campagna anti-fiat.... la focus è gran macchina
e la rispetto....
ma lo sai anche te che se i difetti sopra citati fossero su di una fiat..
sarebbe uno scandalo nazionale?
che dove si passa per la ford non si passa per la fiat?
solo questo intendevo....
non mi sono mai permesso di dire che una macchina è una merda, ne una casa
produttrice...
ma non ti sembra di dire basta ai luoghi comuni?


 ma non ti sembra di dire basta ai luoghi comuni?
    Decisamente. Sarebbe meglio, però che questi luoghi comuni li smentisse
la fiat ...
P.
--
Peppe (PE,33,90)

 perdita di tempo con i testoni come te.....
Tu invece continui a dimostrare una finissima intelligenza...

 ha scritto nel messaggio
news:LbyX9.65167$0v.19...@news1.tin.it...


 la fiat ...
lo spero bene. Secondo me la Fiat dovrebbe curare molto di più il servizio
post-vendita e fare sentire i propri clienti un pò piu coccolati....come fa
la ford e la vw che io sappia...
Spero che gli si possa dare (se c'e la volontà) un pò piu di fiducia...
Solo questo spero.
Io non sopporto quelli come Plicky che parlano solo per partito preso....le
tue motivazioni almeno sono motivate e argomentate!!!!
Buona giornata


"quando".
Caso patetico di esteropatologia di ritorno ...........  : - (
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia


Ma costui è proprio patetico ......... sa scatarrare solo liquame
da esaltato esteromaniaco.
Che pena : - (


 Che pena : - (
fai più pena tu che vivi di illusioni

 Ex Hyundai Coupe and Accent driver
Ciao
Davide
 
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Spiegami il perché, tu che ne hai di argomentazioni, dai!
Sai che l'altro giorno dovevo far vedere ad una mia amica una Peugeot 307
che non la conosceva....allora siamo andati in giro per la mia zona piano
piano in macchina a cercarla tra qualche d'una parcheggiata...
Te lo giuro, non mi crederai..non ne ho vista una nel raggio di 3km...in
cambio ho visto non sò quante Stilo...e non è una balla! Qua da me ce ne
sono 4-5 solo nella mia via.
Poi nel raggio di 2-3km ne vedo come minimo 10-15.......
Stesso discorso per l'Alfa 147...qua da ce l'hanno un casino di persone...

 sono 4-5 solo nella mia via.
Non vorrei deluderti ma il mondo non si riduce alla tua via. Apri gli occhi
e svegliati!

 e svegliati!
Ma credi di parlare con tuo fratello? Fammi capire...cerca di fare frasi
leggermente più "rispettose" per piacere...
Poi ti ho fatto solo notare che da me ce ne sono un casino, non ho detto che
la Stilo è la macchina più venduta al mondo, ok?
Ho fatto soltanto una considerazione, c'è bisogno di dire "Apri gli occhi e
svegliati"?
Non mi pare.
Se c'è qualcuno che deve aprire gli occhi qua non sono di certo io, continui
a spalare merda sulla Fiat, ma ne hai mai posseduta una? Che non sia
antecedente agli anni 90 possibilmente?
Hai mai avuto una Punto con allestimento totale?
Hai mai guidato una Stilo? Una 147? Una Lancia qualsiasi?
Io non credo, e ne sono fermamente convinto, che la mia Punto sia inferiore
a qualsiasi altra macchina dello stesso segmento..
Un 1.2 che distacca notevolmente molti 1.4 se non anche molti 1.6 dello
stesso segmento non è facile trovarlo..quindi ritengo che abbia un motore
non buono, ma *OTTIMO*...il che per me è quasi tutto in una macchina..
Le varie cazzitine non mi interessano molto..
Un mio amico ha speso quasi 11mila euro per la sua attuale Polo, comprata
usata!
Io ne ho spesi invece 6000 per la mia...
Sulla sua ci salgo spesso, e le differenze si ci sono...lui ha il
portabicchieri io no!
Personalmente non avrei mai speso 10.000euro per una Polo usata del 2000
[che i polisti non si offendino, per piacere], non mi pare sia così meglio
della mia..
Anzi, se non fosse per quelle 2 o 3 plastichette direi che siamo allo stesso
livello..e te lo posso dire quasi oggettivamente...ho un campione di ben 20
persone su 20 che dice la stessa cosa...
Un mio amico, che la pensava come te...gli ho detto: "perchè non ti fai un
giro sulla mia e poi giudichi?"
E' sceso e ne è rimasto stupito, giuro.
Mi ha detto che non si aspettava che una Punto potesse andare tanto, e che
fosse così comoda..si aspettava una baracca ed invece ha trovato una
macchina degna di qualsiasi avversaria..
La mia ha il climatizzatore, i cerchi in lega, l'aggiustamento dei fari, il
ricircolo d'aria e l'airbag guidatore, di serie.
La sua Polo [giusto per fare un esempio] ha 4 airbag, e non ha i cerchi in
lega.
Adesso dimmi dove cavolo sta tutta questa differenza tra una Polo ed una
Punto!
E non parlarmi di estetica esteriore, perchè la Punto è un modello uscito
nel lontano 94-95 ed è tutt'ora una OTTIMA macchina...La Polo del mio amico
è uscita ben 5 anni dopo [è il 2000 restyling], e sono molto simili..
Dai, trovami una cosa, qualsiasi cosa che la sua Polo ha e che la mia
macchina invece no...portabicchiere a parte, ovviamente!
Ora, o mi trovi degli argomenti validi, oppure le tue cazzate sulla
Fiat=merda puoi tenertele per te..
Ah cmq...non ci sono più le mezze stagioni..........
-_-!

 ha scritto nel messaggio
news:nVPX9.69143$0v.20...@news1.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:b0ojpt$roer0$1...@ID-147430.news.dfncis.de...


 confermino le tue teorie....
ma che dici! che prove vuoi? le mie non sono teorie, sono OsSERVAZIONI

 Fiat=merda puoi tenertele per te..
Te sei fissato con la tyua punto e hai le fette di salame sugli occhi.
Cerca di capire che al mondo non esiste solo la tua punto, la tua strada e
il tuo amico.
Non mi sembra che il titolo del post sia fiat contro vw o punto contro polo.
Ti pare?
Ciao

 Ti pare?
Io non sono fissato con un bel niente :D
Ti ho fatto semplicemente notare come tra una Fiat ed una VW dello stesso
segmento non vi è questa enorme differenza, anzi..
Vogliamo fare la stessa prova con un'altra macchina che ha un mio amico?
Ok...
Ha una Citroen Saxo 8v, quella da 100cv, il 1.6...
Ottima macchina, gli interni? I miei sono migliori, quasi sicuramente..sono
veramente orrendi quelli della Saxo!!! Sono pacchiani e "vecchi", molto
simili alla mia Uno dell'89! [ihmo]..
L'affidabilità? La mia va. Non mi da particolari problemi..
La sua idem.
Ok..
Abbiamo fatto due confronti con due segmenti uguali..
Fiat vs VW e Citroen...
Ripeto la mia domanda: dove cavolo la vedi tutta questa inferiorità della
Fiat?
Io non la vedo! E dammi pure del "fissato con la mia punto", ma ho quella
come termine di paragone ora...avessi avuto una Stilo sarei "fissato con la
stilo"..non mi pare difficile...
Io per la mia ti posso dire, e voglio essere smentito con prove VERE e non
con cazzate del tipo "massì, si sa che è inferiore", che, almeno per il
Segmento B, la Fiat non è ASSOLUTAMENTE inferiore ad altre marche..la Punto
con un buon allestimento [quindi non la S o simili] è perfettamente
paragonabile a qualsiasi altra marca dello stesso segmento...trovami
qualcosa di veramente inferiore e prometto di abbassare le orecchie e
chiederti scusa.
Nel frattempo, rimani pure nel tuo mondo esterofila nella speranza che i
TETESCHI arrivini [cit. Snatch]
--
| Ska - Punto Sporting I (19,86+,MI)
| Ska - Webmaster of 
wWw.CaZZaTe.NeT
 / 
wWw.CaZZaTe.oRg

i soldi che sborsi!!!
neanche il tuo messaggio ha un quote degno dei soldi spesi per la
banda :-)
Riprova e controlla (cerca netiquette su 
www.google.com
)
-- 
L'unda de ieer porta l'unda de incöö    
L'öcc de un vecc l'era l'öcc de un fiöö 
(Davide Van De Sfroos)
(Lc, 23, 95, 140, 193)
Questo post partecipa e sostiene la campagna contro la cancellazione dei post altrui