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Titolo: Dopo i chip le materie prime

Al TG non ricordo se rai o mediaset hanno parlato del fatto che i cinesi 

dopo la stretta sui chip stanno alzando in maniera non-sense il costo 

delle materie prime, metalli-plastica-etc., si parla  anche di +90%.


 delle materie prime, metalli-plastica-etc., si parla anche di +90%.



quello che riscontro e che mi dicono i fornitori è che sono stati tutti presi in contropiede. nel volgere di poco si è passati da un "tirare a campare" con produzione a rilento, programmazione ai minimi a "tanto e subito" e le materie non c'erano quindi prezzi su a razzo e consegne col contagocce. certe cose +200% da settembre ( O_O ).

per dire, distributori idraulici +80-100% e consegna passata da 8 a 34 settimane ... diventa impossibile lavorare perché il cliente col caXo che aspetta, va altrove. io sto guardando distributori idraulici cinesi ... scarsini rispetto agli italiani ma così o non riesco a far nulla.



Non c'č nessun mistero, siamo passati da un'economia in piena 

recessione e ferma da piů di un anno ad un'economia che riparte a 

nastro.

E visto che prima le azende vivevano con il just in time č normale che 

si debbano ricostituire in fretta e furia le scorte.




 On 2021-06-20 08:23:42 +0200, El_Ciula said:> Al TG non ricordo se rai o mediaset hanno parlato del fatto che i > cinesi dopo la stretta sui chip stanno alzando in maniera non-sense il > costo delle materie prime, metalli-plastica-etc., si parla  anche di > +90%.Non c'è nessun mistero, siamo passati da un'economia in piena recessione e ferma da più di un anno ad un'economia che riparte a nastro.E visto che prima le azende vivevano con il just in time è normale che si debbano ricostituire in fretta e furia le scorte.



No, no, qui non è una questione di domanda-offerta ma di una

 precisa scelta, prima di favorire lo sviluppo  interno, poi tra

 le righe di fare finalmente pagare il giusto a quello

 esterno.

Io penso ne abbiano tutto il diritto, li abbiamo sfruttati per 30

 anni, si sono auto avvelenati, ora che ci hanno per le palle sarà

 dura pensare di risolvere senza farci 4 conti.

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Il giorno domenica 20 giugno 2021 alle 08:23:43 UTC+2 El_Ciula ha scritto:


E' inflazione. Non ce ne accorgiamo ma sta per succedere qualcosa di terribile, non escudo guerra batteriologica


 E' inflazione. Non ce ne accorgiamo ma sta per succedere qualcosa di terribile, non escudo guerra batteriologica



a parte che 1/2 litro di grappa per colazione fa maluccio e porta a confondere la realtà con Resident Evil e tu non sei Alice :) ... inflazione sì, sta arrivando e sarà piuttosto robusta a giudicare dagli aumenti che vedo, da che mondo è mondo prima batte sulla 
prod.ne
 e poi arriva al consumatore. roba che in 10 anni niente nemmeno di simile ... già all'iper si vede qualcosa, faccio io la spesa, cose brutte.



Io sono pessimista in tutte ste cose,  ma c'ė chi fa peggio 



Alcuni dicono di fare scorte di scatolame



A parte le cazzate,  l'unica ė tenere soldi sulle materie 


 Il giorno domenica 20 giugno 2021 alle 08:23:43 UTC+2 El_Ciula ha scritto:> Al TG non ricordo se rai o mediaset hanno parlato del fatto che i cinesi > dopo la stretta sui chip stanno alzando in maniera non-sense il costo > delle materie prime, metalli-plastica-etc., si parla anche di +90%.E' inflazione. Non ce ne accorgiamo ma sta per succedere qualcosa di terribile, non escudo guerra batteriologica



Il gatto come sta?



 Il gatto come sta?



Bene, inizia a muovere anche le gambe



Ho un video molto chiaro in proposito

http://dmc12.altervista.org/Varie/kira2.mp4




Gira tutta la casa e non s'impiglia mai perchè quando le serve "tira su" le gambe

Si vede anche perchè ero così disperato : è il gatto più bello del mondo


 ha scritto:r > > Il giorno domenica 20 giugno 2021 alle 08:23:43 UTC+2 El_Ciula ha scritto:> Al TG non ricordo se rai o mediaset hanno parlato del fatto che i cinesi > dopo la stretta sui chip stanno alzando in maniera non-sense il costo > delle materie prime, metalli-plastica-etc., si parla anche di +90%.E' inflazione. Non ce ne accorgiamo ma sta per succedere qualcosa di terribile, non escudo guerra batteriologica > > Il gatto come sta?Bene, inizia a muovere anche le gambeHo un video molto chiaro in propositohttp://
dmc12.altervista.org/Varie/kira2.mp4Gira
 tutta la casa e non s'impiglia mai perchè quando le serve "tira su" le gambeSi vede anche perchè ero così disperato : è il gatto più bello del mondo



Quando si alzerà in piedi chiama il veterinario e digli che è un

 coglione!



Per me si riprende quasi completamente.




A voler de-localizzare, senza senso, verso la Cina la qualunque...

Ora che si dibatte sulla chiusura a Taranto dell'ex ILVA...

Spero che ai piani alti si rendano conto prima di fare scelte avventate.


 Per me si riprende quasi completamente.



Si anche secondo me. Sicuramente la portiamo......... sopprimere, ma vaffanculo.


Nel suo scritto precedente, M C ha sostenuto :


anch'io "spaccio" distributori idraulici.dove lavori?


 anch'io "spaccio" distributori idraulici.dove lavori?



più che altro li uso, hc-d6 ma mi tocca cambiare :/



Già, ho sentito anch'io, anche l'avis costretta a buttare il sangue 

coagulato dei vaccinati...


 ha scritto:


Che è una bufala , smentita dalla stessa AVIS🤣

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
No, è stato un reciproco scambio, dove c'è chi ci ha più guadagnato, le 

multinazionali e chi poteva delocalizzare, e meno, i consumatori ed i 

lavoratori.

La CIna è quella che è oggi grazie al fatto che è diventata la 

manifattura del mondo, forse sono proprio loro che ci hanno guadagnato 

di più




 Si vede anche perchč ero cosě disperato : č il gatto piů bello del mondo



Ma povera bestiola, non seguivo, cosa gli č successo?

Spero nulla di irreversibile e che possa recuperare.



Fra l'altro splendido mantello, che razza č?




 On 20/06/21 08:23, El_Ciula wrote:> Al TG non ricordo se rai o mediaset hanno parlato del fatto che i cinesi > dopo la stretta sui chip stanno alzando in maniera non-sense il costo > delle materie prime, metalli-plastica-etc., si parla  anche di +90%.A voler de-localizzare, senza senso, verso la Cina la qualunque...Ora che si dibatte sulla chiusura a Taranto dell'ex ILVA...Spero che ai piani alti si rendano conto prima di fare scelte avventate.



Pensa che la ex Ilva è una delocalizzazione lei stessa di

 Lussemburghesi.



 coagulato dei vaccinati...



:-D



E.D.


 ha scritto:r>> On 2021-06-20 08:23:42 +0200, El_Ciula said:> Al TG non ricordo se rai >> o mediaset hanno parlato del fatto che i > cinesi dopo la stretta sui >> chip stanno alzando in maniera non-sense il > costo delle materie >> prime, metalli-plastica-etc., si parla  anche di > +90%.Non c'è nessun >> mistero, siamo passati da un'economia in piena recessione e ferma da >> più di un anno ad un'economia che riparte a nastro.E visto che prima le >> azende vivevano con il just in time è normale che si debbano >> ricostituire in fretta e furia le scorte.> > No, no, qui non è una questione di domanda-offerta ma di una>  precisa scelta, prima di favorire lo sviluppo  interno, poi tra>  le righe di fare finalmente pagare il giusto a quello>  esterno.> Io penso ne abbiano tutto il diritto, li abbiamo sfruttati per 30>  anni, si sono auto avvelenati, ora che ci hanno per le palle sarà>  dura pensare di risolvere senza farci 4 conti.No, è stato un reciproco scambio, dove c'è chi ci ha più guadagnato, le multinazionali e chi poteva delocalizzare, e meno, i consumatori ed i lavoratori.La CIna è quella che è oggi grazie al fatto che è diventata la manifattura del mondo, forse sono proprio loro che ci hanno guadagnato di più



Ci hanno guadagnato nel senso che ora hanno in mano un buon 80%

 del mercato, ma hanno pagato costi enormi. Io sino a 10 anni fa

 ho sentito discorsi reali tipo: "non compriamo un muletto perché

 4 uomini costano meno" proviamo a ragionarla quì sta cosa, 4

 uomini costano come 20 muletti se tutto va bene...




In che senso hanno pagato costi enormi?

Qual'era il pil pro capite 10 anni fa ed oggi?

Qual'è il loro peso economico, politico e militare 10 anni fa ed oggi?

Mi sembra che siano solo i cinesi a poter dire di aver vinto su tutti i fronti




 



Eh ma è su suolo Italico... non si può chiudere da lavoro a migliaia di 

persone (e migliaia le avvelena...).


 persone (e migliaia le avvelena...)



casomai "non si potrebbe" però mi pare che la strada presa sia quella ... a un certo punto non ci saranno alternative.

reddito di divananza per tutti? mi sa che tanti accarezzino l'idea ...


 



Forse non ci capiamo, io non parlo di economia ma di schiavitu', i 

numeri sono favovorevolissimi, ma la gente non respira e a parte il 

terziario siamo ancora in una forma di sfruttamento allucinante. 

Qualcosa sta cambiando e la pagheremo tutta noi, stanno iniziando a 

farcela pagare.


 farcela pagare.



Ho la soluzione! Gli inviamo gratis una congrua quantità di sindacalisti nostrani :)


 e la pagheremo tutta noi, stanno iniziando a farcela pagare



più che altro ci siamo abituati a far fare tutto, per ns. convenienza gli abbiamo insegnato come fare e adesso avendo perso noi la capacità di fare ci tengono per le palle. esempio classico : vuoi comprare la tv ma non vuoi quella made in china. che pigli??



Niente tv ... vado dai vicini a vedere la loro.

Si faceva negli anni '50, quando c'era "Il  Musichiere", 

perche' non si potrebbe farlo oggi?



Se la pandemia ha insegnato qualcosa e' proprio che le abitudini si

cambiano, se c'e' volontà vera di farlo.



La pandemia puo' essere vista anche come un'esercitazione

prima di una guerra (limitazioni agli spostamenti, chiusura attività

economiche,  sussidi di stato, etc.)



Credete davvero che 

se, malauguratamente, ci fosse una guerra con la Cina,

la narrativa sui beni di consumo

(la maggior parte dei quali superflui)

continuerebbe come prima, come se nulla fosse?



Mah



ciao

fm


reddito di divananza per tutti? mi sa che tanti accarezzino l'idea ...





Ok ma le migliaia di miliardi di dollari, immessi dalla FED nel

sistema economico, non sono mica idee, sono fatti.



Helicopter Money



ovvero anche "reddito senza lavoro".



Sara' questo il futuro?





ciao

fm



Una variante della storia del grosso escavatore fermo per dare

lavoro a 100 manovali dei tempi maoisti ?



Se 4 uomini costano meno di un muletto nuovo, significa

4 lavoratori sotto pagati.



Che e' appunto la tesi berlusconiana-renziana (hanno cosi' tanti

punti in comune FI e PD, che viene da domandarsi perche' non

tornano insieme ...).



Invece di tentare una lunga spiegazione, le pongo una domanda che,

in apparenza retorica, vuole pero' spingere a ragionare:



Perche' i paesi con la maggiore quota di robot in rapporto ai

lavoratori, sono anche i paesi con minore disoccupazione ?

Per dirne alcuni: Corea del Sud, Germania e Giappone.



Mi permetto di "ricreare" una mia battura:



"l'automazione genera disoccupazione nei paesi che non l'anno"



o forse e' meglio un:



"il robot logora chi non c'e' l'ha"



?



La Cina, aveva formato una manodopera specializzata, altamente

qualificata, che seppure localmente, era economicamente privilegiata,

in termini occidentali, era sottopagata.

Una combinazione invincibile, e ha fatto strage nel mercato

internazionale (e tra i danni collaterali, c'e' finita anche

l'obsolescenza programmata di certe europee: mai piu' un

rasoio Braun o Philips, sono vendicativo ... il mio rasoio

cinese di 20 anni fa continua a funzionare come nuovo, ogni

giorno; oggi non lo acquisterei per ragioni di guerra

commerciale - il futuro inizia dalle proprie azioni

quotidiane, ma solo un ottuso zelo ideologico spingerebbe alla

rottamazione di un apparecchio elettrico ancora funzionante).



Ma poi, con il benessere economiche, sono aumentate, come

prevedibile, e come previsto (date le loro azioni),

dal governo cinese, le esigenze di questi lavoratori.

E quindi il "costo" del lavoro in Cina e' aumentato con una

progressione parallela alla sua crescita nel mercato globale.

E qui i cinesi hanno mostrato la loro intelligenza: non si sono

limitati a copiare i "migliori prodotti occidentali", ma hanno

studiato la storia occidentale, ed al contrario degli stupidi,

che provano le stesse azioni, sperando ogni volta in un

risultato diverso, i cinesi hanno fatto tesoro di quanto

attraversato nel giro di un secolo dalle societa' occidentali.



La prima scelta e' stata capire che per aumentare il benessere

medio era tassativo fermare la crescita demografica.

Questo, tra parentesi, era un insegnamento facile da digerire

(ma non per gli stupidi che continuano a votare FI e PD o meglio

le loro politiche di crescita demografica a tutti i costi):



"Se il PIL pro-capite e' il risultato del rapporto tra il PIL

totale diviso la popolazione, se non si puo' aumentare il PIL,

per migliorare le condizioni di vita e' MATEMATICAMENTE evidente

che occorre abbassare la popolazione."



Corollario: se si vuole che l'aumento del PIL si rifletta in un

aumento del benessere globale, e' MATEMATICO che occorre

bloccare (frenare) la crescita della popolazione.



Ma se la popolazione non cresce piu', significa che il numero

di lavoratori non cresce (salvo mettere al lavoro anche i bambini ?).

Ovviamente mettere al lavoro i bambini era da ottusi: avrebbe

ridotto il tempo a disposizione per la loro educazione ed avrebbero

avuto una popolazione media con capacita' scolastiche e professionali

a livello di quello medio italiano (che si sta faccendo superare

anche dalla Turchia ...). Quindi l'evidenza: occorreva aumentare

la produttivita' del lavoratore. Ovviamente, visto che l'obbiettivo

era il consenso e quindi il benessere del lavoratore, l'aumento

della produttiva' non poteva passare da un aumento del carico

lavorativo, anche perche' la protesta tipica di una cultura

confuciana era il suicidio (e suicidi in massa peggiorano la

situazione) ... chissa' cosa ha pesato di piu' ?

Non restava che fornire al lavoratore strumenti che li permettessero

dai produrre di piu'. Ad esempio, se un lavoratore, invece di

imbullonare (Chaplin, Tempi Moderni ?) pezzi lo mettiamo a costruire,

gestire e fare la manutenzione su un dieci robot ? Cosa succede ?

C'e' indubbiamente un aumento dei consumi di energia e materie prime.

Ma se il lavoro di questo lavoratore "costa abbastanza", i costi

dell'energia e delle materie prime diventano irrilevanti.



O no ? Che conclusioni ci danno Corea del Sud, Giappone e Germania ?

La Cina ha torto o ragione ?

Berlusconi aveva torto o ragione (quando nel giro di pochi anni

ha inchiodato il PIL pro-capite italiano, importando 5 milioni di

nuovi residenti) ?

Il PD della accoglienza, che pare voglia rilanciare tale pratica,

ha torto o ragione ? (strillando che le pensioni le pagano i migranti,

che senza migranti l'agricoltura italiana *sarebbe* finita, che

senza le badanti i vecchi d'Italia sono condannati all'ospizio, etc.)



Sarebbero subito indottrinati nei campi di lavoro ...





Potrebbe essere che la Cina abbia abilmente pilotata la politica Italia

perche' sia cosi' ?



Ovvero, non c'e' nulla di troppo tardi, basta rassegnarsi alla perdita

dei privilegi (diventando, per cominciare, consci che di privilegi si

trattava, in barba a chi strilla di presunti diritti) e rimboccarsi le

maniche. E prendere atto che la Cina ha dimostrato che la lezione che

la parte meno ottusa dell'occidente ha dato alla Cina e' stata bene

efficace. Quella che l'aumento della produttivita', ma non lo

sfruttamento, del lavoratore passa dalla automazione. Sta avvenendo

in tutti i settori, dalla agricoltura, al commercio (vedi Amazon)

alla industria.



Anzi, vediamo il caso Amazon. Il passaggio precedente, che ormai

fa parte della nostra vita anche culturale, e' quello del self-service

del cliente nei supermercati e nella GDO. Anzi, stiamo gia'

vivendo il futuro in cui passiamo noi i prodotto allo scanner,

per poi pagare il saldo ad una "macchina".

In pratica, la GDO, con la collaborazione dei clienti, ha ridotto

il numero di ore dei commessi sulla quantita' di merce venduta.



Amazon ha spinto il processo ad un passo successivo, automatizzando

anche la parte che ancora rimane manuale nelle GOD: la gestione del

magazzino. Oggi i dipendenti della GDO svolgono due funzioni

principali: quello di cassieri e quello di riempire gli scaffali

prelevando dal magazzino quanto occorre. La vita della sostituzione

dei cassieri e' gia' avanzata anche nelle GDO. Quello che invece

Amazon ha aggiunto e l'automazione della gestione di magazzino.



Trattandosi di una novita', legislatori e lavoro organizzato sono

stati presi di controppiede, e come ogni azienda, Amazon ha cercato

di monetizzare integralmente i vantaggi della nuova automatizzazione,

ma e' evidente che in futuro, i lavoratori di Amazon non faranno

piu' fatica e stress di un lavoratore di magazzino e punto vendita

GDO non meccanizzato. Eppure, avranno lo stesso una produttivita'

di un ordine di grandezza (dieci volte) maggiore dei lavoratori

nelle GDO. In pratica, i contrasti "sindacali" ad Amazon, non

hanno a che fare con la tecnologia, ma con una equa ripartizione

dei benefici della automazione tra azienda e lavoro.



A chi teme l'automazione: se nell'800 i luddisti l'avessero avuto

vinta, oggi faremo 14 ore di lavoro al giorno in condizioni

precarie di salute. Basta guardare come si lavorava prima della

meccanizzazione. E non era cattiveria, e che senza l'aiuto di

macchine e strumenti, per avere cio' che ci serve in un clima

temperato/freddo (quindi il problema potrebbe essere meno

sentito nel Sud Italia, lungo le coste) occorre lavorare molto

per tutta la stagione buona oppure rassegnarsi a vedere la prole

morire quando il clime fa le bizze (siccita' o troppe tempeste,

gli estremi sono sempre una fregature per chi vive senza

macchine e strumenti).


 macchine e strumenti).



Ehm, quella dei ludditi distruttori di macchine e' l'immagine

della propaganda padronale, in realta' i ludditi hanno vinto,

perche' chiedevano una piu' equa ripartizione, tra lavoratori

e padroni, dei vantaggi economici che le macchine davano.

E l'hanno ottenuta.



"These attacks on machines did not imply any necessary hostility

  to machinery as such; machinery was just a conveniently exposed

  target against which an attack could be made."



Di fatto i ludditi sono stati i precursori dei sindacalisti.


Il 21/06/2021, M C ha detto :


lulz quella roba li non la produciamo più da anni credo...ma magari 

sbaglio


 lulz quella roba li non la produciamo più da anni credo...ma magari sbaglio



c'è c'e a osteria, ordinabile e in millemila versioni, combinazioni, n° di leve, attuatori. il risultato è un coso su misura. di regola ha un codice cliente per evitare ogni volta di dare la combinazione.


 Helicopter Money



No, quelli son soldi letteralmente buttati al cielo per farli usare alla 

gente, ultimo tentativo di alzare l' inflazione se troppo bassa/aumentare i 

consumi.





-- 

Alex

(JDM, 135, 50)

"Vags are for fags." 




delle materie prime, metalli-plastica-etc., si parla  anche di +90%.



Buongiorno e ben svegliato, eh.



è così da un paio di anni.





-- 

 UoScAr, Imola, 45, 146 & 160++, 16


Spero nulla di irreversibile e che possa recuperare.



la peggior cosa che le potesse capitare: di avere padroni stronzi e

teste di minchia.



 vuoi quella made in china. che pigli??



Fanno gli stronzi ma sanno benissimo che stanno barando, il loro mercato 

interno e' uno schizzo ripetto a quello che vendono all' estero e se per 

caso gli usa dovessero incazzarsi veramente riportando tutto in USA o NA 

quello che fanno in cina, inizieranno a volare le teste (non in senso 

figurato) dei membri del pcc, cercano di tirare la corda finche' possono 

senza spezzarla, ovvio cheb se esagerano se lo ritrovano al culo.



 quello che fanno in cina



in pratica impossibile. forse per le cose "strategiche", chips.

una volta usciti da una produzione si perdono competenze, la supply chain va a donnine, costi e tempi di rientro, costo del prodotto diventano insostenibili, il consumatore si rivolta se gli chiedi 100 per quello magari meglio che pagava 50 e poi alla 1/a tornata elettorale si vendica :)

sarà un tira e molla per gli anni a venire, il giovane dragone che vuole il trono dell'aquila spelacchiata :) uno non ancora abbastanza forte né scemo da prenderlo di forza, l'altra non più abbastanza da tenerselo.

IMVHO eh ...


 IMVHO eh ...



Chi a da perdere molto/tutto e' la cina e se per caso pooh decide di 

prendersi taiwain e' finita, non serve una guerra basta un embargo totale da 

parte degli usa/occidente.



 se per caso pooh decide di prendersi taiwain 



credo più agli omini verdi di marte :) la tiene sulla graticola, lascia intendere che "forse venerdì" parte l'invasione ma non è dato sapere in quale anno :) mollare dopo che per decenni hanno fatto la faccia feroce non possono, meglio rimandare sine die.






Facile?

Non direi

TSMC ha detto che l'ultimo stabilimento di produzione Chip costerà

 20mld di dollari.







-- 





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 20mld di dollari



e se lo dicono loro che sono più avanti di tutti e col bagaglio di know how che si ritrovano c'è da crederci :)

mainland sta buttando soldi come se non ci fosse un domani ma è e resterà indietro chissà per quanto tempo ancora, forse per sempre. altri senza un budget illimitato recuperare? volere non è riuscirci ...


 20mld di dollari.



I soldi sono l' ultimo dei problemi.



 how che si ritrovano c'è da crederci :)



Se ha parlato solo di $$$ significa che non e' un grosso problema, gli usa 

sono altamente protezionisti (=aiuti a pioggia) sui cazzi che a loro 

interessano.



 quale anno :)



Ha detto che la cina dovra' vincere una guerra (riferendosi a Taiwan) per 

sentirsi potenza mondiale, pooh si e' fatto proclamare imperatore a vita ed 

e' relativamente giovane, di danni ne puo' fare moltissimi.



 senza le badanti i vecchi d'Italia sono condannati all'ospizio, etc.)



Senza entrare in retoriche politiche ed assurde contrapposizioni, la 

precarietà introdotte da Berlusconi, e continuate da i governi successivi, 

hanno portato in termini economici benefici o svantaggi? Questo è stato il 

vero errore da 20 anni. Secondo me si è capito, tardi, che tenere precari 

a vita i lavoratori è uno svantaggio per tutto il sistema, non si possono 

contrarre mutui, le pensioni non si riescono a pagare, si aumenta 

vertiginosamente il divario tra le classi sociali etc. Questo è stato il 

vero fallimento del berlusconismo e dei compagnucci di merenda che lo 

hanno seguito su questa strada.

Il resto se si volesse riportare indietro le produzioni, secondo me, ci 

sono ancora i margini per farlo. La sola manodopera, si è dimostrato, non 

il punto nodale delle produzioni, specialmente di alcune.


 consumi.



Problema serio se questi soldi vengono utilizzati per la maggior parte per 

comprare prodotti fatti su "suolo" differente da quello che lo ha erogato.

Un doppio danno, per l'economia che resta "drogata" e per gli investimenti 

che prendono strade differenti rispetto a quelle programmate per quel 

sostegno.


 sono ancora i margini per farlo ...



IMVHO, è difficile.

non si esce a cuor leggero ma una volta usciti si perdono competenze, supply chain ... si prende gusto alle poche tasse ma anche dove sono alte a una pp.aa che funziona e non tratta il contribuente come un servo della gleba, alle certezze che tanti paesi offrono.

basti pensare ai ponti d'oro che paesi a noi confinanti fanno, mica c'è bisogno di andare in papuasia :)

non dico che non si possa fare eh ... solo che ho parecchi dubbi sull'effettiva voglia e convenienza.



ah ... leggo che in usa buona parte dei sussidi è finita a giocare in borsa che non significa sostenere consumi & economia ;P


 borsa che non significa sostenere consumi & economia ;P



Certo non di solo finanza può vivere un'economia.


 il Sun, 20 Jun 2021 08:23:42 +0200, El_Ciula ha scritto che...>Al TG non ricordo se rai o mediaset hanno parlato del fatto che i cinesi >dopo la stretta sui chip stanno alzando in maniera non-sense il costo >delle materie prime, metalli-plastica-etc., si parla  anche di +90%.Buongiorno e ben svegliato, eh.è così da un paio di anni.--  UoScAr, Imola, 45, 146 & 160++, 16



Eh ma io informavo... :)

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 sostegno.



Esatto.



 

+1


 destinate non abbiano reale bisogno. Non credo non verranno utilizzati.



Non cambia nulla.



Se non verranno utilizzati, inonderanno le banche di liquidita', causando un crollo dei tassi e bolle negli investimenti.



Se verranno utlizzati, inonderanno il mercato di soldi facili, causando inflazione.



E' una politica da imbecilli, comunque la si veda.



Senza però l'economia sarebbe bloccata completamente e sarebbe ancora 

peggio. Giusto fare investimenti infrastrutturali, almeno quelli sono 

concreti.


 concreti.



Come no.


 destinate non abbiano reale bisogno. Non credo non verranno utilizzati.



Fantaipotesi ed ultimo tentativo, credo usato come esempio a livello 

accademico.



 inflazione.



Il loro scopo e' ultima opzione per aumentare inflazione.



 Come no.



Dici che biden ed la sua cricca si sbaglia?



 Il loro scopo e' ultima opzione per aumentare inflazione.



Che figata.


 Dici che biden ed la sua cricca si sbaglia?



No, dico che stanno commettendo un atto criminale sapendo di commetterlo, qualcosa che, se non si facessero le leggi da soli, li porterebbe in tribunale.



Fra qualche anno, diranno di essersi sbagliati per autoassolversi.


 Che figata.



Anche tenerei tassi bassi quasi a zero o negativi serve per avere inflazione 

o per evitare deflazione, si cerca di far girare fisicamente i soldi, poi si 

arriva alle storture attuali dove in soldi creano bolle speculative.



 o per evitare deflazione, si cerca di far girare fisicamente i soldi



I soldi hanno dei legittimi proprietari, spetta a loro decidere se devono "girare" o meno, non a Biden o a chiunque altro.



Far "girare" i soldi altrui senza consenso, quando non si ha il privilegio di farsi le leggi da soli, si chiama furto.



Le leggi che si fanno da soli possono assolverli, la ragione no.


 Far "girare" i soldi altrui senza consenso, quando non si ha il privilegio di farsi le leggi da soli, si chiama furto. 



leggo dell'ossessione dei ns. kapataz verso i soldi che gli italiani tengono in conto, risparmi che questi con l'aria che tira preferiscono tenere fermi perché "oggi è meglio di domani" ed è meglio rinunciare alla smart tv oggi che non avere da fare la spesa domani, che bisogna convincere gli italiani a spendere, investire in qualche ciofeca. il miraggio di centinaia di miliardi fermi, un discreto bottino.

in 1 parola ... fregarglieli :)


 in 1 parola ... fregarglieli :)



Il compito delle banche centrali e' non far diventare carta da culo i soldi 

mentre quello della gente e' di farci i cazzaccipropri ^_^ mentre i politici 

cercano di farli sparire....meno contante/limite di spesa/moneta elettronica 

etc...



 di farsi le leggi da soli, si chiama furto.



Le infrastutture degli usa pero' cadono a pezzi non farebbe male per niente 

un intervento pubblico.



 un intervento pubblico.



gli basterebbe spendere un po' meno per i giocattoli dei militari che poi quando li usano lo fanno alla CdC e riescono a prenderle pure da 4 pecorai (vedi afghanistan ...) e ne avrebbero d'avanzo da rifarle tutte. 2 volte anche con generoso quid pro quo ;P


 un intervento pubblico.



Hanno un parlamento per quello, se esiste una maggioranza, si prenda la responsabilita' di votare per tassare il paese e si faccia.



Invece, l'inflazione consente di tassarlo senza prendersi la responsabilita' di farlo guardando in faccia chi deve scucire.



Criminale, traditore e vigliacco, roba che Dante metterebbe nella bolgia piu' profonda.


 quando li usano lo fanno alla CdC e riescono a prenderle pure da 4 pecorai



In quel caso e' colpa della stampa, loro raderebbero al suolo tutto ma poi i 

civili del cazzo potrebbero restarci secchi ed allora, io applicherei la 

vecchia legge delle legioni poi ripresa dagli US Marines: "ammazzateli tutti 

poi ci pensera' il loro dio a dividere i buoni dai cattivi".

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 responsabilita' di farlo guardando in faccia chi deve scucire.



Inflazione nelgi USA?

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 Inflazione nelgi USA?



La botta di inflazione sta arrivando a livello mondiale. Il petrolio ha gia' fatto piu' del 20% di aumento in pochi mesi.



Per altre materie prime anche peggio.



Tutti con soldi in tasca alla pompa, ma il petrolio a disposizione e' sempre lo stesso (anzi, pure di meno, visto che OPEC+ si sono messi d'accordo per tagliare la produzione)


 OPEC+ si sono messi d'accordo per tagliare la produzione)



chi ce l'ha non ha altro, senza tornerebbe a condurre i cammelli. ha senso che se lo faccia pagare. è regola del commercio :) io ho qualcosa, tu vuoi quel qualcosa, me lo paghi. con quanto ricevo, comprerò da te dell'altro.


 oceani di soldi di carta che sono stati distribuiti a pioggia ...



Quello non e' un problema, i soldi non girano sono tutti nelle speculazioni 

borsistiche/criptomonete/borsellisocieta'

.

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Quindi il piano Marshall del dopo-guerra non è servito a niente (secondo 

te)?

Temo che hai una visione limitata. In tutti i casi simili di crisi 

economica accentuata, generalmente dopo qualche guerra di ampie 

proporzioni, l'unico sistema efficace è stato quello di fare 

investimenti e sostenere, per un certo periodo, la domanda.

La ricetta per te quale sarebbe: vinca il più forte?


 

Guarda che già questo favorirà gli aumenti:

https://www.ilmessaggero.it/economia/news/luce_gas_bollette_luglio_aumenti_energia_news_oggi-6046053.html



 

Con la moneta elettronica come sparisce? Non riesci a fare "nero"? ;)


 Con la moneta elettronica come sparisce? Non riesci a fare "nero"? ;)



1) spingono a investire 100 in ciò che poco dopo varrà 50 :)

2) il "nero" non diventa moneta elettronica a meno che uno non sia fesso. resta tale, ha un suo circuito, non emerge mai ... è fondametale per tenere in piedi l'italia :)


 Guarda che già questo favorirà gli aumenti:



Gia' questo cosa? Coste energia e' collegato al petrolio che ha un andamento 

tutto suo indipendentemente dalla moneta che circola.

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 vomitano manodopera a basso prezzo,



Tempo ne hanno poco..

La loro  popolazione sta diminuendo a vista d'occhio.

La legge che permetteva alle famiglie di avere un solo figlio ha creato 

una situazione allucinante per la quale adesso piu' di una generazione si 

ritrova con molti piu' uomini che donne (quando si poteva avere un solo 

figlio le famiglie preferivano puntare su un maschio).

Adesso il governo sta tentando di metterci una pezza pensando di mettere 

agevolazioni e incentivi per le coppie che avranno 3 figli ma in Cina solo 

i piu' ricchi se lo potrebbero permettere.... se le cose non cambieranno 

entro 20 anni saranno in tutto 500milioni...


 i piu' ricchi se lo potrebbero permettere ...



a parte i ricchi che è da un pezzo che non si preoccupano delle conseguenze > 1 potendo pagare le sanzioni ... la massa mediamente benestante (non ricchi ma nemmeno poveri) incentivi o meno ci pensa poco, preferisce farne 1 perché deve e poi godersi le cose visto che i figli costano una follia. in pratica fanno quello che qui facciamo da un pezzo. solo i MdF non ci arrivano, non sanno limitarsi, continuano a figliare come ratti e poi sbarcano dai barconi.


 entro 20 anni saranno in tutto 500milioni...



Dicono che nel 2050 saranno almeno il 40% in meno.

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 Alex



I cinesi programmano prima, non hanno mai "figliato" come conigli perché 

c'era la legge che non glielo consentiva, max 2.

Ora che si sono resi conto che potrebbero avere problemi hanno deciso di:

https://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Cina-le-famiglie-potranno-avere-un-terzo-figlio-37d1a1df-ab95-4fe5-b192-fdb4f1cb3e1d.html


Informati prima di pubblicare inesattezze.


 I cinesi programmano prima



Sara', ma mio fratello ha clienti *grossi* in Cina, hanno pure loro problemi di approvvigionamento e chiedono ogni giorno a lui di fare pressioni sulle fabbriche di chip per far smuovere le cose (inutile dire che e' risibile che possa farlo).


 c'era la legge che non glielo consentiva, max 2. 



1. erano 2 nelle regioni agricole. poi 2 per tutti. adesso il tana liberi tutti :)



chissà se funziona come qui che a un aumento del reddito corrisponde una diminuzione della voglia di figliare ...


 diminuzione della voglia di figliare ...



Probabilmente si, nell'articolo c'è proprio il problema della diminuzione 

delle nascite. La pandemia ha solo accelerato il problema.


 che e' risibile che possa farlo).



Chiaro che non si può prevedere tutto. A livello di programmazione sono 

molto attenti e stringenti nel verificare i risultati per proporre i 

correttivi. Sono certo che entro 1 anno, almeno per la Cina ed il suo 

mercato interno, il problema dei chip sarà risolto. Me lo diceva mi 

"cuggggggino" che in Cina, pre-pandemia "era di casa".


 mercato interno, il problema dei chip sarà risolto. 



OK, post salvato.


 OK, post salvato.



Semplicemente, se già fai fatica a fornire il mercato interno , chettefrega di esportare per di più fornendo quelli che continuano a metterti gabelle e dirti che sei brutto e cattivo?


 OK, post salvato.



Fatica sprecata. Non vedo come potresti perderlo... ;)


 metterti gabelle e dirti che sei brutto e cattivo?



Per una cosa che si chiama "contratto"?

Quando si impostano determinate produzioni i contratti chilometrici 

tendono a prevedere tutto o quasi, almeno nel medio periodo.


 mercato interno, il problema dei chip sarà risolto. 



ottimista :)

è in atto una guerra usa-china per il predominio e i chip sono una delle armi.

usa faranno tutto quanto è in loro potere per quanto ignobile e pretestuoso possa essere per non perdere.

china farà ogni sforzo, qualunque sia il prezzo, per essere autosufficiente.

molti anni, immagino.

in mezzo, ue che non sa decidersi da che parte stare, politica o soldi ;P


 c'era la legge che non glielo consentiva, max 2.



Vedo che hai capito benissimo quello che ho scritto.

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Certo, per questo contengono la clausola di "forza maggiore": perche' prevedono che l'imprevedibile puo' accadere.


 è in atto una guerra usa-china per il predominio e i chip sono una delle armi. 



Oddio, piu' che altro mi sembra il risultato di mosse maldestre cinesi.



A parte la mancanza di trasparenza che sta causando l'effetto ceausescu (i.e. tanto non si crede a quello che dicono, tanto e' impossibile fare verifica indipendente, che ormai chiunque spara una balla sulla cina trova gente disposta a crederla, visto che per default si considerano gli altri mentitori), ma la repressione di HK e le minacce a Taiwan, i maggiori centri di produzione di elettronica avanzata, hanno lo spiacevole effetto che chi deve decidere dove sbattere i miliardi per gli impianti, ha qualche difficolta' a decidere.

Metter su una fabbrichetta da 5miliardi di dollari (il minimo sindacale per un impianto produzione chip decente) e poi doverlo far saltare in aria per non farlo cadere in mano all'invasore, non e' uno scenario esaltante.


 la repressione di HK e le minacce a Taiwan ...



hk E' cina, i britanni l'hanno abbandonata e le pressioni su taiwan durano dal 1949 restando solo pressioni.






 hk E' cina, i britanni l'hanno abbandonata e le pressioni su taiwan durano dal 1949 restando solo pressioni.



Puo' darsi, ma oggi l'unica strategia per evitare che Taiwan venga attaccata dalla Cina, e' mettere in chiaro che se lo dovessero fare, gli costerebbe piu' di quanto ci troverebbero dentro.

Non mi stupirei che ci siano piani per il sabotaggio delle fabbriche in caso di conquista.

In tal caso, beh, secondo me la voglia di mettere miliardi per ammodernare/ingrandire gli impianti ormai e' passata e non ritornera' fino a quando ci saranno garanzie a riguardo.


 diminuzione della voglia di figliare ...



E' esattamente quello che sta accadendo, anche se possono fare due figli da 

un po' di tempo corcazzo che li fanno per questo un abbassamento della 

popolazione e' inevitabile, anche perche' quelli che figlierebbero come 

conigli non sono gli han peccato pero' che stiano cercando di castrare 

proprio gli altri gruppi etnici.

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 prevedono che l'imprevedibile puo' accadere.



All'imprevedibile certamente non c'è soluzione ma in caso di eccesso di 

domanda non credo ci si possa appellare. Sarebbe troppo comodo.

Salvo che anche questo non sia stato opportunamente normato.

Altrimenti lo stuolo di avvocati necessario a stilare un contratto del 

genere sarebbe il primo ad essere preso a calci. Non ti pare?


 Vedo che hai capito benissimo quello che ho scritto.



Prima o dopo? :D


 genere sarebbe il primo ad essere preso a calci. Non ti pare?



Se la penuria di qualcosa e' generalizzata, anche se mandi avanti una mandria di avvocati, le roba non si materializzera' a colpi di carta bollata.



In quei casi, non ti resta che sederti coi fornitori per capire cosa si puo' fare, o pagare di piu' per le risorse scarse.


 chip



Partiamo dal presupposto che stiamo parlando di situazioni generali e non 

di fatti concreti. 

Intendo che se hai un contratto da 1000 pezzi/anno e me consegni 800 

adducendo che c'è un'eccesso di domanda, allora secondo te chi si dovrebbe 

sedere al tavolo delle trattive, il fornitore o chi ha comprato?

La carta bollata del cliente avrebbe le finiture d'oro come il sorriso 

degli avvocati coinvolti.

Differente il caso: compro "just in time" ma il mio fornitore abituale mi 

da picche perché non c'è disponibilità allora tu non hai un contratto ma 

una commissione d'ordine che è cosa ben differente.


sedere al tavolo delle trattive, il fornitore o chi ha comprato?



Se esiste abbondanza altrove, il fornitore, se c'e' scarsita' ovunque, chiami il fornitore ma il tavolo glielo fai trovare apparecchiato e con vini buoni.


 Io invece ti parlo di fatti concreti. Se hai un contratto da mille pezzi anno e non se ne trovano da nessuna parte, ti accontenti di quello che arriva e non soltanto non fai causa, ma a quello che ti trova il poco che c'e' lo tratti pure bene.



che se ti impunti magari al momento spunti qualcosa ma poi, essendoci scarsità, bruci i ponti.

di regola se il fornitore, vale anche per il cliente, è buono cerchi fino all'ultimo un accomodamento che una volta presisi di punta è difficile rimediare.


 vini buoni.



Significa che stai prendendo il cliente per la gola, solo che tra lucro 

cessante e danno emergente, il fornitore diventerà proprietà del cliente, 

se l'atteggiamento è quello. A fine crisi s'intende.




 se l'atteggiamento è quello. A fine crisi s'intende.



Bimbo, se fai causa *forse* vedi qualcosa dopo 5 anni (se sei fortunato). Se non ottieni i pezzi, pochi che siano, in 3 mesi chiudi e non puoi nemmeno pagare gli avvocati per la causa.




 nemmeno pagare gli avvocati per la causa.



Non credo proprio che il fornitore possa fare il proprio comodo e decidere 

in modo random di assegnare il prodotto che aveva contrattualmente già 

promesso ma se ne sei convinto tu, contenti tutti.


 Non credo proprio che il fornitore possa fare il proprio comodo 



OK, fagli causa e poi trovati un avvocato che ti faccia la danza della pioggia e ti faccia piovere i chip dal cielo.