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Titolo: grazie alla visura si possono smascherare facilmente i concessionari disonesti

un mio caro amico si è preso, circa un anno fa da un grosso concessionario ufficiale di roma, una nissan juke (de gustibus...) usata. il concessionario gli ha garantito che la macchina era perfetta (e così pare) e sopratutto che il kilometraggio indicato sul  display fosse quello reale, circa 70 mila km. visto il costo invitante se l'è presa.
avendo deciso di venderla, è andato su mio suggerimento a fare una visura sul sito aci e sul portale dell'automobilista e indovinate un po'. nell'ultima revisione la macchina aveva su circa 130 mila km... 
non gli ho potuto dare questa dritta prima prima che l'acquistasse perchè l'ha presa di impulso senza avermene parlato .
ovviamente è riandato alla concessionaria con il suo avvocato e con le carte che dimostrassero in maniera incontrovertibile che non solo alla sua juke fossero stati calatati parecchi km, ma che lo stesso trattamento è stato riservato anche a diverse auto usate in vendita (sempre controllando sul sito aci e sul portale).
il concessionario all'inizio ha cercato di negare l'evidenza, ma poi messo alle strette, ha proposto un compromesso lasciando fuori qualunque iniziativa legale. ossia gli ha offerto 3000 euro in contati come ricaricamento se si fosse tenuto la juke e 'avesse venduta per conto suo, oppure si riprenderebbe indietro la juke valutandogliela 1000 euro in più rispetto a quanto  gliela aveva fatto pagare.
 
ora io penso che lui accetterà i 3000 euro e si venderla la juke per conto suo. però cazzo, possibile che non ci sia un concessionario onesto in tutta italia. perfino le grandi concessionari ufficiali scaricano i km come se nulla fosse? non tengono conto del fatto che ormai da circa un anno quando si fa la revisione si annotano i km effettivi?  io se mi fossi trovato nelle sue stesse condizioni mi sarei rivolti ai finanzieri e non avrei accettato soldi sotto banco per mettere tutto a tacere.
 
che schifo di paese. non ci si può fidare di nessuno. eco perchè ho deciso di acquistare solo auto nuove e km0. a me con la mini usata è andata bene perchè i km riportati sul contakm erano effettivamente quelli reali, ma quanti saranno stati truffati in questi anni anche dal concessionario che mi ha venduto la mini e che sembra una persona molto corretta (ricordo che ma tacque sul fatto che avesse avuto 4 proprietari prima di me, cosa per me non di poco conto).

 che schifo di paese. 
 
eggia'

 eggia'
 
è una vergogna. c'è gente per pur di prendere una macchina risparmia per anni, e poi gli rifilano ste fregature facendole passare per veri affari...
 

prima >di me, cosa per me non di poco conto).
 
Beh fa parte del mestiere del venditore.
 
Magari ti ha anche detto che lui e' tuo i "amico"  :-)
 
 
ciao
fm 
 
 

 che schifo di paese....
 
è cosi' dappertutto, dormi tranquillo

tacere.
 
il tuo amico e' una puttana che vende la sua onestà per 3000 euro... pensaci
 
 
Hai ragione.
La strada giusta sarebbe stata denunciarlo per truffa.
 
Tuttavia questo avrebbe significato girar per tribunali per un bel po' di 
anni,
cun un notevole investimento  di tempo e denaro.
Qualcuno lo fa, ma la maggior parte delle persone rinuncia.
 
Inoltre, non ho letto che il commerciante abbia ammesso la sua colpa,
potrebbe benissimo tentare di rivalersi su  chi gli ha venduto l'auto.
 
Un venditore di auto usate mi disse, tempo fa, che loro fanno cosi'...
 
ciao
fm
 
 
 

 il tuo amico e' una puttana che vende la sua onestà per 3000 euro... pensaci
 
Non è così semplice, dovrebbe trascinare il concessionario in tribunale 
e *dimostrare* che il tarocco l'abbia fatto veramente lui.
 
Anni fa un mio amico aveva chiesto consiglio all'avvocato per una 
questione simile, e questo gli aveva spiegato che se il concessionario 
dichiara che lui l'auto l'ha ritirata con quel chilometraggio (e che 
quindi potrebbe essere stato truffato a sua volta dal precedente 
proprietario) non se ne esce...
 
E.D.

 Beh fa parte del mestiere del venditore.
 
il furto e' l'anima del commercio
 
 
felicepago
 
commerciante
.

 è cosi' dappertutto, dormi tranquillo
 
non dappertutto.
 


Non vale piu' quella regola che chi vende e' responsabile della propria 
merce e ne fa da garante...?
 
Saranno affari del venditore, rivalersi su chi eventualmente l'avesse a 
sua volta truffato. Doveva controllare l'incauto acquisto, enno' 
ricettare qualsiasi cosa e metterla in vetrina.
Il guadagno cos'e'? Tutta cassa e niente doveri? Belli cazzi.
 
E comunque, non c'e' tanto da fare, oltre che una denuncia ai 
finanzieri... mica devi andare a farli tu, gli accertamenti.
Sono due procedure distinte, quella civile tua, per restituirgli l'auto 
sui denti e farti ridare il denaro, e quella penale sua da parte della 
Finanza.
 
 
 
sandro

 si ci avevo pensato già, ma contento lui. io avrei agito diversamente ...
 
gli danno 3K oppure ripigliano l'auto dandogli 1K, se ho ben capito.
 
al netto di leguleio, spese varie, sbattimenti in quantita' ind.le, tempi biblici ammesso poi di arrivarne a capo che e' tutt'altro che sicuro io dico che gli e' andata di lusso e bene ha fatto a transare. un qualunque leguleio anche solo vagamente onesto glielo avrebbe caldamente consigliato ...
 
certo che se avessimo una giustizia che ricorri e in 10gg risolvi tutto SENZA spese compensate i principi avrebbero tutt'altro peso ...

> > che schifo di paese....
 
per fare un esempio ho appena comprato un accessorio per una ricetrasmittente su un sito di un negozio che ha una sede fisica e che ovviamente vende online, scegliendo di pagare con paypal, per una questione di comodità. il commerciante mi ha detto che se avessi scelto paypal mi avrebbe aggiunto una commissione del 6% sul prezzo finale. alchè gli ho fatto presente che è una pratica commerciale scorretta perchè come ha stabilito l'antitrust il costo deve rimane lo stesso a prescindere dal metodo di pagamento scelto.
 
gli ho copia/incollato questo articolo preso da un giornale economico che mi ero salvato:
"Via le commissioni dai pagamenti online effettuati con carte di credito, bonifici, paypal, acquisti in contrassegno. Lo ha sancito l’Antitrust, applicando per la prima volta l’articolo 62 del Codice del consumo, aggiornato sul punto nel 2014. Il Garante per concorrenza e per il mercato ha sanzionato le compagnie aree low cost Norwegian Air e Blue Air, rispettivamente con 250mila e 300mila euro, per non avere rispettato la nuova norma, introdotta nel nostro ordinamento con il recepimento di una direttiva europea. L'aggiunta di un sovrapprezzo non è consentita, mai."
e immaginate un po', mi ha risposto nel giro di tre minuti facendomi pagare con paypal esattamente la stessa somma che avrei pagato scegliano bonifico o postepay....
lui asseriva di non saperlo e che fosse in buona fede. secondo me invece lo sapeva eccome. ci ha solo provato, cercando di addebitare le commissioni all'acquirente.

 commissioni all'acquirente.
 
guarda che dopo 3 minuti ha aumentato del 6% tutti i prezzi e fine.
comunque paypal anche con l'abbonamento piu' scrauso prende il 4%...

> il tuo amico e' una puttana che vende la sua onestà per 3000 euro... pensaci 
 
Siete davvero esilaranti...

 comunque paypal anche con l'abbonamento piu' scrauso prende il 4%...
 
ma è scorretto pure far pagare una maggiorazione del 4% o anche fosse dell'1%. sono costi che deve accollarsi il venditore, non può farli pagare all'acquirente altrimenti va contro la normativa vigente, di cui l'articolo l'62 del Codice del  consumo, aggiornato sul punto nel 2014, parla chiaro. del resto basta andare su google e scaricarsi la normativa (però deve essere quella aggiornata al 2014) per rendersene conto.

aggiungo una mia considerazione: 
un conto sono le grandi compagnie che vengono beccate grazie alle cosiddette "class action" e sono costrette a pagare pesanti penali e a rimborsare i propri clienti per pratica commerciale scorretta, ben altra cosa sono i piccoli negozietti online che nessuno controlla e che perciò continuano a fare come gli pare e piace.

 guarda che dopo 3 minuti ha aumentato del 6% tutti i prezzi e fine.
Se anche fosse non ci sarebbe nulla di scorretto.
Quel che non puoi fare è un prezzo diverso per chi paga in un modo o in un 
altro.
Alzare i prezzi a tutti è permesso, a meno di non vivere in un soviet.
 
 
-- 
We only write our names in sand

 comunque paypal anche con l'abbonamento piu' scrauso prende il 4%...
 
2.9%
 
-- 
I'm not anti-social;
I'm just not user friendly

 ma è scorretto pure far pagare una maggiorazione del 4% o anche fosse dell'1%. sono costi che deve accollarsi il venditore,
 
Sono parzialmente d'accordo, i negozianti piu' organizzati anziche' far 
pagare un sovraprezzo fanno il contrario, cioe' applicano uno sconto per 
altri sistemi di pagamento senza commissioni, ad es. un bonifico.
 
Per i piccoli pero' e' scomodo, restano due fatti:
1 le commissioni ci sono e il commerciante le paga
2 pero' non raggiungono il 6% (nel tuo caso il commerciante ha fatto la 
cresta)


 Siete davvero esilaranti...
 
Quoto, mi viene in mente il Pecorazzi che cerca le zoccole e non si 
accorge che sul NG ci sono solo quelle.


 Alzare i prezzi a tutti è permesso, a meno di non vivere in un soviet.
 
infatti c'e' il trucco.
basta mettere uno sconto del 4% per il pagamento con bonifico.

 e *dimostrare* che il tarocco l'abbia fatto veramente lui.
 
rispondo a enrtambi, il tutto cozza con "che schifo di paese" pero'

 ma è scorretto pure far pagare una maggiorazione del 4% o anche fosse dell'1%. sono costi che deve accollarsi il venditore,
 
Guarda che pure le tasse che paga il venditore, le paga con i tuoi 
soldi. E con i soldi ricavati dalla vendita.
 
Bellissimo.
 
Da domani allora vado a comprare in negozio e pretendo di pagare il 
prezzo di costruzione di ogni singolo oggetto che compro, alla pari 
delle commissioni di pagamento :-)
 
Ti rendi conto da dove viene il danaro ricavato dal lavoro del commerciante?
 
Alla fine sempre il cliente paga tutto: IVA, tasse, imposte e spese di 
esazione, ammortamenti, stipendi dei dipendenti, malattie, varie ed 
eventuali (cit.)
 
Se il commerciante anticipa, che so, il 4% delle spese per incassare una 
somma, IYHO, su chi si rivale? Sullo stato? Certo, lo stato, se volesse, 
potrebbe drogare il mercato e consentire un rimborso parziale o totale. 
Altrimenti i costi sono scaricati tutti sul cliente finale.
 
TANSTAAFL O:-)
 

 accorge che sul NG ci sono solo quelle.
 
Almeno lui si diverte a scrivere su Usenet.
 
Magari il Pecorazzi lo sa.
 
E si diverte lo stesso.

Il 12/06/2018 10.56, MaxDamage ha scritto:

Puo' farlo, certo.
Ma poi deve fare i conti con la concorrenza... oggi che con un click 
vedi settordicimila vendors, non e' piu' mica facile, fare un prezzo 
alla cazzodicane eppoi pretendere di vendere...
 
 
 
sandro

ilchierico ha pensato forte :

fiato sprecato, lascia credere a ste anime candide che le commissioni 
di paypal non le paghino loro...

 di paypal non le paghino loro...
 
una norma, oltretutto europea, va applicata e dovrebbe essere rispettata. punto. le chiacchiere stanno a zero. non si possono tollerare i furbetti, sia pure per una maggiorazione tutto sommato contenuta pari al del 6% (o al 4%) sul presso finale. l'acquirente ha diritto di scegliere il metodo di pagamento che più gli si confà, senza per questo egli debba pagare alcuna maggiorazione. se al venditore non gli sta bene, è sufficiente che non metta paypal tra i metodi di pagamento accettai. ma siccome sa bene che molti acquirenti preferiscono paypal proprio per la sua velocità nelle operazioni finanziarie, lo mettono pere non rischiare di perdere il cliente, addossandogli però (in modo del tutto illegittimo e illegale) il costo della commissione. tanto sanno bene che nessuno li denuncerà per solo il 4/6% in più. e nessuno si sbatterà a perdere tempo mettendo in  mezzo un avvocato per presentare una formale denuncia e nessuno andrà mai a fare un esposto ala guardia di finanza. e loro continuano impuniti e in tutta tranquillità a truffare la gente....

Corrado Roma ci ha detto :

ahahahah
di che truffa stai cianciando ?
il venditore semplicemente incorpora le spese di incasso nel prezzo 
finale del prodotto.
ma da sempre eh, da quando paypal non esisteva.

 non si possono tollerare i furbetti, sia pure per una maggiorazione tutto sommato contenuta pari al del 6% (o al 4%) sul presso finale.
 
se vuoi, anziche' paypal usi una carta di debito e su questa - qualche furbastro a parte - non paghi commissioni. e comunque su molti articoli una maggiorazione del 4-6% e' tanta roba, quasi un furto

 ma da sempre eh, da quando paypal non esisteva.
 
o non hai letto l'art. 62 del codice del consumo, oppure l'hai letto e non lo hai capito.

> se vuoi, anziche' paypal usi una carta di debito e su questa - qualche furbastro a parte - non paghi commissioni. e comunque su molti articoli una maggiorazione del 4-6% e' tanta roba, quasi un furto
 
certo, uno può usare il metodo che preferisce (bonifico, carta di credito ecc) però paypal è così comodo e inoltre tutela da commercianti truffaldini, che non vedo motivi per cui non dovrei usarlo. ma siccome è un mio diritto pretendere di non avere alcuna maggiorazione da pagare, pretendo che siano rispettate le regole e che applichino lo stesso prezzo qualunque sia la modalità di pagamento da me prescelto. 
 
la legge c'è. solo che pochi negozianti la rispettano perchè sanno bene che pochi acquirenti la conoscono e sopratutto sanno altrettanto bene che non  protesteranno e che i controlli da parte delle autorità preposte sono molto rari.

Corrado Roma ha usato la sua tastiera per scrivere :

certo certo, io non ho capito.

certo, uno può usare il metodo che preferisce (bonifico, carta di credito ecc) però paypal è così comodo e inoltre tutela da commercianti truffaldini, che non vedo motivi per cui non dovrei usarlo. ma siccome è un mio diritto pretendere di non avere alcuna maggiorazione da pagare, pretendo che siano rispettate le regole e che applichino lo stesso prezzo qualunque sia la modalità di pagamento da me prescelto. 
 
E quindi se aumentano il prezzo a tutti fanno bene.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 che schifo di paese. non ci si può fidare di nessuno.
 

 indicando che ha 70'000 km o 130'000 km ?
:-D

 :-D
 
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.discussioni.auto/wHfdCc7rDS8
 

 però paypal è così comodo e inoltre tutela da commercianti truffaldini, che non vedo motivi per cui non dovrei usarlo. ma siccome è un mio diritto pretendere di non avere alcuna maggiorazione da pagare ...
 
pero' c'e' anche il diritto di paypal di non lavorare gratis e quello del venditore di non pagare commissioni non gradite. puoi pagare con c/c senza commissioni ... invece scegli di usare un altro sistema perche' ti fa piu' comodo ... allora se il venditore vuole rivalersi paghi il servizio. nota che spesso lo paghi comunque : 104 senza spese oppure 100 + spese 4% :) il venditore ti dice 104 e rispetta la legge.
di regola a me paypal non da problemi, quando il venditore aggiunge le spese al prezzo esposto compro altrove. invece MAI accetterei paypal come pagamento le rare volte che vendo qualcosa sulla baia

 .... invece MAI accetterei paypal come pagamento le rare volte che vendo qualcosa sulla baia.
 
peccato che sia l'unico metodo che tutela entrambe le parti
 

e *dimostrare* che il tarocco l'abbia fatto veramente lui.
 
Però: "lo stesso trattamento è stato riservato anche a diverse auto
usate in vendita (sempre controllando sul sito aci e sul portale)."
Un po' dura sostenere che sei un concessionario che viene regolarmente
imbrogliato dai privati che gli vendono gli usati.
 
-- 
Stefano D. (PD) 
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 di poco conto).
 
1) i Km indicati sul portale delle revisioni non sono attendibili, 
spesso sbagliato e non hanno nessun valore legale. Gli unici casi 
attendibili sono quelli nei quali viene fatta la revisione in maniera 
anticipata , e visto che ora c'e' tutto lo storico delle revisioni si 
puo' capire che c'e' stato dolo.
2) per poter avviare un'azione legale e' necessario avere prove certe 
del kilometraggio effettivo, che possono arrivare solo dalla casa madre 
che ha fatto i tagliandi, quali carte ha portato in concessionaria?
 
MaxMax

 peccato che sia l'unico metodo che tutela entrambe le parti
 
cit.: rare volte :)
credo < 5 dal 2010. compro, soprattutto se non solo

 invece MAI accetterei paypal come pagamento le rare volte che vendo qualcosa sulla baia
 
dipende. io a volte lo accetto, assumendomi però i costi delle commissioni. non li ho mai fatti pagare  come molti fanno.

MaxMax ha detto questo martedì :

oltretutto se i km indicati sul contakm non sono trascritti sull'atto 
di vendita il venditore puo' sostenere che sia stato il cliente a 
taroccarlo.


io compro e vendo, con 0 problemi dal 2004 :)

 paypal non le paghino loro...
 
Io sono piu' preoccupato del fatto che pur non essendoci alcun problema 
PayPal insista a bloccarmi il conto un giorno si' ed uno no.
 
Probabile che non gli bastino i soldi che guadagna e vorrebbe che tutti 
i suoi utenti passassero *in* *massa* ai conti business.

 una norma, oltretutto europea, va applicata e dovrebbe essere rispettata.
 
Domando scusa, ma tu il pezzo che compri dal venditore lo vuoi pure 
consegnato a casa senza pagare un centesimo? Vuoi anche che il venditore 
ti offra un caffe'? Ma le basi, per favore.
 
Dimmi veramente che stai scherzando.
 
Altrimenti domani vado a comprarmi due Lamborghini, tanto visto che non 
mi costano niente, una posso pure regalartela.

 o non hai letto l'art. 62 del codice del consumo, oppure l'hai letto e non lo hai capito.
 
Di cosa credi che campi un venditore?
 
Oppure IYHO un venditore di qualsiasi categoria merceologica dovrebbe 
essere miliardario di suo e passare il suo tempo ad aprire la bottega 
tutte le mattine per *rimetterci* *di* *tasca* *sua?*
 
Insomma, questo poveraccio si sveglia come te tutte le mattine, apre 
bottega per guadagnare dei soldi, e adesso indovina da dove li prende? :-I
 
No, non sono ironico stavolta. Mi stai prendendo in giro? :-I

 mi costano niente, una posso pure regalartela.
 
magari
 
PS: mi sa che non hai capito molto il senso del discorso.
 

 puoi pagare con c/c senza commissioni
 
Non ti ci metter pure tu, a fargli confusione.
 
Ammesso e non concesso che esistano sistemi di pagamento senza 
commissioni, e non credo che esistano, l'emittente di questo sistema per 
guadagnarci a sua volta, come farebbe?
 
Se non ci guadagna un poco per ogni singola transazione, ti chiede un 
forfait mensile o annuale, non ci sono santi.
 
Oppure ti riempie di volantini pubblicitari e di telefonate non gradite.

 circa 70 mila km. visto il costo invitante se l'è presa.
 
toh che coincidenza il 99% delle auto nelle concessionarie hanno tutte 70.000km..
 
personalmente i chilometraggi ""attendibili"" ritengo siano per la maggiore sui privati che per fortuna non bazzicano tutti nel mondo losco ed oscuro del taroccamento km
 
però una bella denuncia o quantomeno scrivere il nome della concessionaria nei vari forum e NG per sputtanamento è d'obbligo
 
o se non si vuol perdere tempo segnalare a striscia la notizia.. hanno fatto servizi su servizi smascherando tanti di questi truffatori
 
quasi sempre la risposta era "non arriviamo a fine mese".. eh poveretti

> però una bella denuncia o quantomeno scrivere il nome della concessionaria nei vari forum e NG
 
Per beccarsi una denuncia da parte del concessionario ?
Ma voi prima di scrivere perché non accendete il cervello ?!?

ilchierico ha usato la sua tastiera per scrivere :

non ho un conto business e non mi e' mai successo.
ricevo qualche mille euro al mese di pagamenti online.
ma poi come te lo sbloccano il conto ?

Scriveva Fafifugno martedì, 12/06/2018:

quoto.

 tacque sul fatto che avesse avuto 4 proprietari prima di me, cosa per me non di poco conto).
 
sono anni che vi dico che l'usato si compra dal privato, il 90% dei concessionari scala i KM, da 
sempre. 
 

 una norma, oltretutto europea, va applicata e dovrebbe essere rispettata. punto.
 
Una norma fortemente voluta da PayPal, per sbaragliare la concorrenza.
Una norma che danneggia il consumatore, facendogli credere che PayPal e' 
gratis e negandogli la possibilita' di vedere quanto costa.
 
-- 
I'm not anti-social;
I'm just not user friendly

 è un mio diritto pretendere di non avere alcuna maggiorazione da pagare
 
PayPal, ma anche i concorrenti, costano mediamente intorno al 3%.
Se pensi che un commerciante si accollera' questi costi sei un illuso, 
e' ovvio che li scarichera' su di te.
L'unica cosa che fa quella legge e' impedirti di vederli, di fatto e' 
una contrazione della tua liberta', non il contrario.


 avendo deciso di venderla, è andato su mio suggerimento a fare una visura sul sito aci e sul portale dell'automobilista e indovinate un po'. nell'ultima revisione la macchina aveva su circa 130 mila km... 
 
Vorrei capire cosa succede quando tornerà a fare la revisione ed il tennico vedrà che i km sono calati.

 e' ovvio che li scarichera' su di te
 
tra l'altro, spesso i margini sono cosi' risicati che cavarci fuori un 3-4% di commissione sul pagamento e' oggettivamente difficile e visto che piu'-o-meno tutti scaricano a valle non e' penalizzante farlo.
stiamo sempre li' ... i servizi costano e qualcuno li deve pagare, consapevole o meno
 
 


a me sembra che vi state arrampicando sugli specchi. c'è una norma ben precisa. il venditore o il fornitore di servizi non può far pagare al compratore o fruitore dei servizi eventuali commissioni previste da alcuni metodi di pagamento (paypal, carta di credto ecc). per il compratore/fruitore il costo deve essere il medesimo a prescindere dal pagamento da lui prescelto. più chiaro di così si muore. questi costi devono essere interamente a carico del venditore/fornitore di servizi (non per nulla l'antitrust sta multando l'ACI perchè fa pagare 1 euro in più  quando si sceglie di pagare il bollo auto con la carta di credito). è contro la legge applicare maggiorazioni sul prezzo di un bene/servizio quando uno utilizza quale metodo di pagamento sistemi che prevedono commissioni.
 
 
il problema semmai sono i controlli carenti. l'antitrust si muove solo contro i pesci grossi (ACI; compagni aeree ecc), trascurando i pesci piccoli (negozi on) che continuano a fare ciò che vogliono. ma basta denunciare il fatto ad una qualunque associazione di tutela dei consumatori per far valere i propri diritti.

 una contrazione della tua liberta', non il contrario.
 
se il commerciante non vuole accollarsi le commissioni come stabilisce la legge, basta semplicemente che non accetta i pagamenti che le prevedono. per esempio in moltissime delegazioni ACI non accettano la carta di credito, ma solo contanti o bancomat. finché la legge glielo consentirà è loro diritto specificare il tipo di pagamento accettato. quando la legge invece li obbligherà ad accettare tutte le forme di pagamento allora dovranno obtorto collo adeguarsi. 

 rispondo a enrtambi, il tutto cozza con "che schifo di paese" pero'
 
Non e' il lavoro di un povero cristo truffato andare dietro ai 
concessionari che taroccano le auto.
Pratica nota e stranota da decenni, eh.
Paghiamo migliaia e migliaia di magistrati, carabinieri, finanzieri 
poliziotti e vigili. 
Quanti concessionari hanno fatto chiudere ultimamente?

 metodo di pagamento scelto.
 
Che cazzata, siamo alla follia.

 Che cazzata, siamo alla follia.
 
se solo ti dessi la briga di leggere l'art. 62 che ho citato più volte, ma che te lo dico a fare. sai già tutto tu. bravo.

 che te lo dico a fare. sai già tutto tu. bravo.
 
Non mettevo in dubbio le tue parole. E' una cazzata la legge!
 


C'e' da aggiungere che un venditore puo' decidere quanto ampi possono essere i suoi margini, in modo da favorire un canale di vendita redditizio. 
Il vendor internet che vuole acquisire una fetta di clienti puo' scegliere  un margine piu' ridotto su un metodo di pagamento che gli apra il mercato di coloro che su web non pagano con la CC ma vogliono usare paypal. Alla fine la differenza la fanno i comparatori di prezzi, con i margini non si puo' scherzare piu' di tanto, se un concorrente espone un prezzo piu' basso il cliente clicca su di lui, non è il normale commercio dove tempo e/o distanze possono avere un ruolo. 
Pensate ad altri intermediari internet: Quanti hotel oggi potrebbero fare a meno di 
booking.com
 e simili?
E beninteso, non si puo' nemmeno rischiare riducendoli troppo e finire in bancarotta: è vero che di solito non ci sono le spese di un negozio fisico e di un magazzino, ma tocca comunque farsi due conti.

 questi costi devono essere interamente a carico del venditore/fornitore di servizi
 
Possibile che tu non riesca a renderti conto che stai parlando di una 
cosa impossibile?
L'antitrust non puo' sindacare sul prezzo, un commerciante puo' 
tranquillamente vendere un bene a 10, 100 o 1000 volte il suo valore, 
semplicemente perche' ha deciso cosi'.
 
Se mediamente il pagamento ha un costo del 3%, il commerciante 
semplicemente aumentera' il listino del 3%, lo giustifichera' come 
ricarico (il suo guadagno) e nessuno puo' dirgli nulla.
 
Ma chi sceglie un pagamento gratuito (es. bonifico) dovra' comunque 
pagare il ricarico (salvo sconti), perche' gestire diversi listini e' 
una grossa scomodita' per il commerciante.
 
Tu con PayPal pagherai la maggiorazione, convinto di non aver pagato 
nessuna commissione, un po' come Er Cane de Mustafà.

Dopo dura riflessione, acc ha scritto :

oltretutto e' permesso mettere uno sconto del 3% per pagamento 
anticipato ( vedi bonifico ), nessuno puo' lamentarsi di questo...
e alla fine e' come mettere un 3% in piu' su paypal e il contrassegno.

 nessuna commissione, un po' come Er Cane de Mustafà.
 
no no e ancora no. i negozianti, e lo ribadisco per la centesima volta, mettono due prezzi, a seconda del pagamento che uno sceglie. e questo è contro la legge. sarebbe contro la legge far pagare le commissioni di paypal, ma siccome sanno che nessuno va a denunciare questo comportamento scorretto, se ne fregano e non si pongono neppure la questione di livellare tutti i prezzi verso l'alto inglobando le commissioni. 

no no e ancora no. i negozianti, e lo ribadisco per la centesima volta, mettono due prezzi, a seconda del pagamento che uno sceglie. e questo è contro la legge. sarebbe contro la legge far pagare le commissioni di paypal, ma siccome sanno che nessuno va a denunciare questo comportamento scorretto, se ne fregano e non si pongono neppure la questione di livellare tutti i prezzi verso l'alto inglobando le commissioni. 
 
E la cosa mi pare più onesta, a dire il vero.
 
Va bene, spingi pure per fare rispettare pedissequamente questa legge.
Dopo alzano il prezzo a tutti.
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 Dopo alzano il prezzo a tutti.
 
ma io non spingo nulla. mi limito semplicemente a non acquistare quando vedo che fanno questo giochetto, oppure se l'oggetto mi serve e non ho altre alterative scelgo il pagamento tramite bonifico bancario, anche se la procedura benché online e tramite app su iphone trovo meno immediata rispetto a paypal.
 

 Dopo alzano il prezzo a tutti.
 
in realtà lo hanno già fatto quasi tutti, però poi fanno lo sconto se paghi con i sistemi che a loro costano meno. 
Hint per Corrado:
vendere un bene a 100€ (pagando con carta) e a 106€ (pagando con paypal) è vietato dalla legge.
invece vendere un bene a 106€ - 6€ sconto "simpatia" = 100€ (pagando con carta) e a 106€ (pagando con paypal) è consentito dalla legge. 
Per l'acquirente non cambia assolutamente nulla: con paypal paghi il 6% in più. E lo fanno i piccoli (il sitarello da cui compro le t-shirt) e i grandi (anche ryanair ha diversi prezzi a seconda della modalità di pagamento).

onesta un par de palle :-)
 
Aspetta, perché?
 
C'è un metodo di pagamento che costa più di un altro: perché vuoi
pagare uguale?


 pagare uguale?
 
è la legge, non sono io a dirlo. un bene deve costare uguale a prescindere dal tipo di pagamento scelto, quantunque alcune forme possano essere più onerose rispetto ad altre. la maggiorazione deve essere a carico del venditore, non del compratore.  
 
che sia giusta o meno questa norma non sta a me deciderlo. sostengo solo che essendoci una legge dal 2014, bisognerebbe che i negozianti si adeguino.

che sia giusta o meno questa norma non sta a me deciderlo. sostengo solo che essendoci una legge dal 2014, bisognerebbe che i negozianti si adeguino.
 
Io parlavo di onestà, non di legge. Il prodotto a te costa 100, il
venditore avrà un suo guadagno sul prodotto che in questo discorso non
c'entra.
 
Poi c'è il metodo di pagamento: uno non costa niente e uno costa 5
euro: perché il venditore deve regalarti questi 5 euro?
 
E' giusto che ti regali questi soldi?
 
Oppure, se aumenta il prezzo di 2.5 perché la metà degli acquirenti
usa il sistema da 5 euro, ti sembra giusto che chi pagava 100 paghi
102.5?
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 102.5?
 
è una scelta commerciale del venditore. se ha un margine del 20% (includendo i loadings del pagamento con bonifico o CC) puo' accontentarsi del 17% nel caso di pagamento con Paypal (immaginando che costi 3% in piu' degli altri) e vendere a chi non vuole fare bonifici o lasciare il suo numero di CC.
O aumentare il prezzo e rischiare che questi clienti vadano da qualcun altro.

 Quanti concessionari hanno fatto chiudere ultimamente?
 
Gradiresti un altro governo in stile Monti-bis o Monti-ter? 8-O
 
Han chiuso tutti, allora. E quando dico tutti, dico tutti ;-)
 
Me posso tocca'? (cit.)
 

 e' ovvio che li scarichera' su di te.
 
Il problema principale e' che chiunque voglia intraprendere la folle 
carriera del commerciante, scarica per forza di cose tutti i costi sui 
suoi clienti.
 
E chi vuole intraprendere la folle carriera di cliente, paga tutto 
quello che il commerciante deve pagare in anticipo per poter aprire 
bottega ogni mattina.
 
Ecco, l'ho detto ;-)))
 

(anche ryanair ha diversi prezzi a seconda della modalità di pagamento).
 
sai che invece ryanair mi ha caricato 1,50 euro sul pagamento con paypal DOPO la conferma? su 874,30 ne ho pagati 875,80 autorizzando la transizione paypal
 
comunque ryanair te lo chiede alla fine come vuoi pagare, mica prima

 ma poi come te lo sbloccano il conto ?
 
Fan tutto da soli, senza chiederti il permesso.
 
Se vogliamo complicare il discorso, PayPal per la prima volta nella mia 
storia di umile acquirente *non* ha prelevato i soldi dovuto per la mia 
nuova scheda grafica e batteria del tostapane xeonico, e li ha 
anticipati al venditore al di la' dell'Atlantico.
 
Dopodiche' ha prelevato i soldi dovuti dal mio conto in banca con calma, 
a conto PayPal bloccato per la terza volta, dopo qualche giorno.
 
E i soldi stanno nel mio conto corrente, non sul conto di PayPal.
 
Da notare che per la prima volta, per inviare l'ordine di pagamento, ho 
dovuto telefonare al numero telefonico di PayPal, e perdere un'ora al 
telefono, per poter sbloccare il conto, confermare il pagamento, e 
aspettare gli eventi.
 
PayPal mi ha ri-sbloccato il conto dopo essersi prelevato il dovuto, 
sempre senza chiedere, e me ne sono accorto solo perche' sono arrivati 
dei pagamenti e dei rimborsi, che evidentemente PayPal non poteva 
rifiutare (c) il Padrino proprio il sabato notte, mi pare.
 
Chemmerda! stavolta me lo passi, caro Max? O;-)

 Non mettevo in dubbio le tue parole. E' una cazzata la legge!
 
Non ti lamentare.
 
Aboliranno la morte per decreto presidenziale, un giorno, basta che 
continui a lavorare come uno schiavo.
 
Corrado quel giorno festeggera'.
 
Ti garantisco che per combattere e vincere contro la Signora con la 
Falce non basta una legge, un decreto attuativo oppure una circolare 
dell'AdE, ma Corrado non lo sa, e adesso e' contento, anzi e' piu' 
contento di prima, perche' siamo noi poveri esseri umani a non aver 
capito come funziona il mondo, lo dice perfino la UE O;-)))
 

 ma siccome sanno che nessuno va a denunciare questo comportamento scorretto, se ne fregano e non si pongono neppure la questione di livellare tutti i prezzi verso l'alto inglobando le commissioni.
 
Gia', tu ci vedi l'arroganza e lo strapotere del popolo, che se la 
prende con il debole PayPal con sede in Lussemburgo e i coglioni alle 
coccodrillas.
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 che sia giusta o meno questa norma non sta a me deciderlo.
 
No certo, ma tu puoi convenire che e' una legge cretina, fatta al solo 
scopo di avantaggiare qualche banchiere (specie se lussemburghese) ed a 
scapito di milioni di italiani.
 
https://www.youtube.com/watch?v=ACogHja4aGo
 
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 se il commerciante non vuole accollarsi le commissioni come stabilisce la legge, basta semplicemente che non accetta i pagamenti che le prevedono. per esempio in moltissime delegazioni ACI non accettano la carta di credito, ma solo contanti o bancomat.
 
L'esempio che fai tu si applica solo a poche realta', non fa testo.
Prova a pagare con bancomat o contanti su un qualunque sito, impossibile.
Qualunque commerciante sceglie un sistema di pagamento, e anche piu' di 
uno, che sia comodo per lui, ma sopratutto per i suoi clienti. I 
commercianti sono taglieggiati e bistrattati da PayPal, ma lo scelgono 
comunque perche' buona parte del popolo (sempre il solito 80%) lo vuole.
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 che sia giusta o meno questa norma non sta a me deciderlo. sostengo solo che essendoci una legge dal 2014, bisognerebbe che i negozianti si adeguino.
 
La norma non e' ingiusta, e' *inapplicabile.*
 
Impossibile da applicare.
 
Lo capisci o no?

 bottega ogni mattina.
 
Se parliamo di piccoli negozi online non è che il costo di avviamento sia cosi' elevato. E il magazzino lo fa il grossista.
 

 comunque perche' buona parte del popolo (sempre il solito 80%) lo vuole.
 
Non si dice "popolo". si dice "mercato" :-)
Nella value chain che va dal produttore al cliente finale, il commerciante aggiunge il proprio servizio alla merce prodotta da altre aziende, applicando un prezzo per questo servizio.
Il cliente è disposto a pagare per il valore del servizio percepito (disponibilità della merce, pagamenti, spedizioni, post-vendita) e su questo il venditore deve basare la propria competitività.
Se a paritä di prezzo un commerciante offre PayPal rispetto ad un altro che lo fa pagare a parte, semplicemente offre un servizio migliore e baratta un margine piu' basso per una maggiore attrattività. Le domande che il vendor deve porsi sono: quante vendite in piu' si assicura (rispetto a non avere PP o farlo pagare a parte)? quante vendite servono per bilanciare il minor margine dovuto al costo di PP?

 scopo di avantaggiare qualche banchiere ...
 
credo che l'idea fosse proprio questa ... obbligare a far guadagnare le banche visto che hanno "qualche problemino" e i soldi facili, che arrivano senza sforzo alcuno, fanno comodo assai per puntellare i bilanci

Corrado Roma ha usato la sua tastiera per scrivere :
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quindi mi invento il servizio inculapollipal che costa il 40% di 
commissioni e anche tu che usi paypal dovrai da ora in poi pagare il 
40% in piu'.
furbissima come legge.

 furbissima come legge.
 
non sarà furba, ma mi sembra giusto non far pagare le commissioni a chi acquista usando alcune modalità di pagamento che le prevedono

 non sarà furba, ma mi sembra giusto non far pagare le commissioni a chi acquista usando alcune modalità di pagamento che le prevedono
 
 
"giusto" non e' la parola corretta, "comodo" va gia' meglio, poi il 
problema e' capire chi e' il generoso donatore, pardon volevo dire *il 
tuo* problema. :P

 avendo deciso di venderla, è andato su mio suggerimento a fare una visura sul sito aci e sul portale dell'automobilista e indovinate un po'. nell'ultima revisione la macchina aveva su circa 130 mila km... 
 
La cosa non dimostra certo l’utilità della visura sul sito aci, visto che per il chilometraggio alle revisioni basta il portale dell’automobilista...
...che, a differenza della visura, non da informazioni non relative al veicolo

 qualcosa sulla baia
 
Io ad esempio compro tantissimo online, mediamente mi avvicino ai 1000 euro 
mensili. Se vedo che PayPal non è accettato, passo semplicemente oltre, così 
come tanti altri acquirenti. E se vendo, accetto ben volentieri PayPal 
sapendo che gli acquirenti preferiscono questo metodo di pagamento, tant'è 
che in pratica il 100% di chi acquista le mie cose che vendo su Ebay le paga 
con PayPal. Problemi sostanzialmente non ne ho avuti, perché nella 
descrizione degli oggetti per onestà scrivo chiaramente le loro condizioni, 
eventuali difetti ecc.
 
Ciao, fms 
 

 Siete davvero esilaranti...
 
No, e' sempre la solita applicazione del principio di Namib al teorema 
di Trilussa.