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Titolo: Vantaggi della trazione posteriore?

Quali sono??

Quali sono??
Ci fai i traversoni!
--
Genova e dintorni... rigorosamente di traverso!
http://www.controsterzo.com

La macchina viene spinta dalle ruote, e non trascinata come in una TA.
Di conseguenza si scarica meglio la potenza a terra, infatti quando si
affonda il gas il peso sul posteriore aumenta e di conseguenza la pressione
che l'auto fa sulle ruote di trazione con conseguente aumento di grip e
scarico di potenza a terra.
Con un po' di esperienza si riesce a tracciare una traiettoria in curva
molto migliore che con una TA.
Se la macchina in curva tende al dritto, basta un rilascio&affondo per far
chiudere la coda alla macchina e di conseguenza riprendere traiettoria. O
anche un semplice *sfioramento* del freno.
Si deve pero' avere una certa "abilità" nella guida di una TP quando si
spinge, perchè reagisce in modo molto diverso da una TA.Ad esempio con una
TA che va dritta in curva basta rilasciare il gas e girare lo sterzo.. se ti
comporti allo stesso modo con una TP ti ritrovi rigirato in un attimo (nella
migliore delle ipotesi).
Se guidi sportivo ed hai un po' di "manico" :) guidare una TP è una cosa
meravigliosa. :)
Simone (22,120,SI) alfa75 driver :)

Godere ad ogni curva.... :-)))))))))))))

Difficile rispondere.. Dipende dal tuo stile di guida. Si dice che le
TA si guidano con lo sterzo, mentre le TP con il gas.
Inoltre non tutte le TP sono uguali, vanno distinte anche in base alla
posizione del motore (anteriore o posteriore).
In teoria le TP sono piu' difficili da guidare per le persone normali,
specie
su fondi a bassa aderenza. Quando affronti una curva e ti accorgi che
stai andando troppo forte, l'istinto ti spinge a mollare il gas o
addirittura frenare. Sulla TA questa operazione produce un aumento del
carico sull'avandreno e la ripresa dell'aderenza (se rientri nei
limiti fisici di tenuta). Sulla TP bisognerebbe lasciare il piede giu'
e controsterzare per impedire al retrotreno di allargare. Questa
manovra e' tutt'altro che banale per chi non e' abituato, ma
rappresenta un divertimento ineguagliabile per i "manici".
C'e' da dire pero' che oggi molte auto montano di serie dispositivi
elettronici
ASP che hanno lo scopo di rendere il comportamento stradale delle auto
il piu' neutro possibile. In questo modo anche le TP non scodano piu',
a meno di non disabilitare l'asp con l'apposito bottone.
Da un punto di vista economico, la soluzione motore anteriore + TP e'
piu' costosa della sola TA, per la presenza dell'albero di
trasmissione che attraversa il sottoscocca.
Sulla neve e su fondi a scarsissima aderenza, la TP risulta molto
svantaggiata
rispetto alla trazione anteriore, salvo che non si tratti di auto con
il motore dietro (esempio fiat 500).

svantaggiata rispetto alla trazione anteriore, salvo che non si tratti di auto con
Dissento anche qui, vedi altri thread.
Elfer

Appoggio in pieno!!!!!
Max, saluta il tuo babbo da parte del mio.... com'e' piccolo il mondo!!!!!!!!!!
-- 
Posted from 
metis02.abnamro.nl
 [167.202.196.72] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Trovo delle incongruenze in cio' che hai scritto.....Forse non hai mai uidato
una tp???!!!!


Dissento anche qui, vedi altri thread.
Non dissentire.. La TP con motore anteriore sulla neve è quasi inguidabile
senza catene o almeno gommatura invernarle..
prova a guidarne una che ovviamente non abbia ESP ABS etc etc etc.. poi mi
saprai ridire
Con la TP a motore posteriore la situazione è un po' migliore. Dico un po'
perchè semplicemente il motere al post. carica di più le ruote di trazione
con miglior aderenza.Sulla neve poi c'è anche il fattore gomme.. a pari
mezzo, se tu monti 205 e io 165 io andro' molto meglio (su fondo non
gjiacciato)..ma qui entrano in gioco anche altri parametri..
Simone (22,120,SI) Alfa75 driver :)

Dunque a mio parere bisogna aggiungere una considerazione un TP è una cosa
veramente divertente da guidare se è equipaggiata con un differenziale
autobloccante.Anche esso hai suoi pro e contro, infatti con questo tipo di
differenziale otteniamo una maggiore trazione, di conseguenza una maggiore
spinta posteriore che a sua volta porta ad un maggiore sottosterzo se si
apre troppo presto il gas, e un effetto sovrasterzante se si rilascia il gas
in curvo, però permettte con un bel pò di quel famoso MANICO di andare
veramente forte, accettando però di tenere una guida relativamente pulita,
frenatona-impostazione-motore in tiro- punto di corda gaaaaaasssssss, chiaro
che ogni tanto ci scappa qualche bella intraversata, ma andando di traverso
non si va forte, (ovvero è più la strada che si percorre lateralmente che
quella che si percorre in avanti)
Il TA in vece consente di guidare solo in maniera pulita
frenatona-impostazione-motore in tiro- punto di corda gaaaaaasssssss,
infatti è assicurata una derapata se si rilascia il gas in curva, causa il
freno motore, e un eccessiva accelerazione, porta il TA a sottosterzare e
noi a parzializzare.
Concludendo  il TA è penalizzatonella trazione e quindi nel misto stretto,
mentre il TP sempre col famoso MANICO va forte.
Ciao ciao

senza catene o almeno gommatura invernarle.. 
Ti avviso che ci sono delle madri di famiglia (beh...una soltanto,
credo...) che vanno sulla neve con la M5. Esistono auto a T.A. che
sulla neve sono una tragedia, purtroppo parlo per esperienza
personale!
Ciao
Stefano - BMW 330d
Pd,38
webmaster of 
www.terryleehale.com

per quello che concerne la mia esperienza recuperare un sottosterzo di un TP
č alzare il gas per sollecitare un sovrasterzo e poi giů gas per correggere,
in pratica molli il gas colpo di sterzo, derapata, gas.
un TA quando sottosteza puň sottosterzare di gas o di velocitŕ, di gas basta
parzializzare i velocitŕ ci fai poco puoi provare a farla puntare davanti.
Invece correggere una derapata con un TA č una cosa semplicissima, basta
affondare il gas, la macchina si riaddrizza.

 anche un semplice *sfioramento* del freno.
Guarda che questo succede anche con le TA............ :-D
--
Ayrtonoc (22,60+,Mi)    ayrt...@NOSPAMsupereva.it
"Racing, competing, is part of me, is part of
my life, i've been doing it on my life, and it stands up,
before anything else...." A.Senna 1993
Peugeot fans & happy driver
http://digilander.iol.it/jhonplayerspecial
 last upd. 23/11
        |_|___\====|&|====/___|_|

 Secondo me non hai giudato mai una TP IMHO..
Beh, Elfer


> Concludendo  il TA č penalizzatonella trazione e quindi nel misto stretto,
Dipende dalle TA............. :-D


 Guarda che questo succede anche con le TA............ :-D
Si ma in modo molto diverso rispetto alla TA.. ricorda che una TA è tirata..
la TP è spinta...

 personale!
..su questo non ne dubito..


 la TP è spinta...
Il risultato è lo stesso...........i "movimenti" sono gli
stessi................il divertimento, purtroppo no...... :-(


 Non dissentire.. 
Dissento anch'io, ma se ne e' gia' parlato.
Rick
-- 
Posted from  [62.98.220.200] 


 Porti il peso precisamente sull'anteriore in appoggio.
si, ma in modo molto diverso.. quando fai una curva in traiettoria corretta
l'auto va in appoggio su tutto il lato con una ripartizione dei carichi su
tutte e due le ruote esterne (anche se ovviamente ripartiti non a 50/50 tra
ant/post).. quando vai dritto (sottosterzo) il vettore di forza anzichè
puntare più sul lato vettura punta infatti sull'anteriore in appoggio..

 ha scritto nel messaggio
news:327b1a03cd98ce2b959...@mygate.mailgate.org...


 stessi................il divertimento, purtroppo no...... :-(
I movimenti si.. ma le reazioni no.. e infatti con la TA il divertimento
cala :-(

Giusto le cose cambiano da una 147 ad una qualsiasi station
c'hai ragione

 puntare piů sul lato vettura punta infatti sull'anteriore in appoggio..
E io che ho detto???


 Dissento anch'io, ma se ne e' gia' parlato.
anche qui ho già spiegato in un post in questo stesso 3d

 cala :-(
Indubbiamente, ma dipende da quale TP e da quale TA......sfido io a
divertirti di più con una TP sul misto stretto da 80-100kmh rispetto ad una
TA tipo 106 Rallye/Saxo VTS...... Certo, se sei un gran manico te le fai
tutte di traverso, ma con una TA di quel tipo riesci a divertirti di più in
più sicurezza se sei un guidatore ""medioman"" con già un po' di esperienza
per non far "frullare" le ruote anteriori....


 motore!!
Dipende dalle TA e dalle TP, le Peugeot allargano e trascinano il posteriore
come un TP in rilascio brusco.


 per non far "frullare" le ruote anteriori....
a questo non so proprio rispondere.. dovrei provare prima.. Ma credo mi
troverei male abituato come sono alla TP..
io proprio un gran manico non mi definisco.. me la cavo. Devo tutto alla mia
santa 75 che mi ha insegnato a guidare e non a girare lo sterzo.. :-)
Oh si... voglio un M3 senza elettronica :-)...

 santa 75 che mi ha insegnato a guidare e non a girare lo sterzo.. :-)
Anche con le due francesine lo sterzo gira ben poco rispetto al lavoro di
pedali... :-D


 Ma fidati.. č cosě che funziona!
Io mi fiderei pure, peccato che poi guidando Boxster, Elise, 348, S2000, M3,
etc. non trovo riscontro di quello che dici.


 ..su questo non ne dubito..
Permettimi di aggiungere che la nostra esperienza e' stata simile a 
quella di Stefano, con diverse TA: vanno molto, molto peggio delle BMW 
che abbiamo ora, sulla neve.
LF

mezzo, se tu monti 205 e io 165 io andro' molto meglio (su fondo non
Mi sembra evidente, il confronto ha senso con le stesse gomme.
Elfer

non si va forte, (ovvero è più la strada che si percorre lateralmente che
Dipende. Se vai di traverso perche' hai aperto troppo presto, e devi
parzializzare e correggere, rimedi ad un errore e perdi tempo. Se
imposti tutta la tua guida di traverso o in 4w drift, lo sai fare e
usi un'auto che lo gradisca, sullo stretto vai di piu'.
Elfer

 Oh si... voglio un M3 senza elettronica :-)...
L' E30 ha solo l' ABS. L' E36 anche. Sull' E46 c'e' il bottoncino per 
disinserire il DSC.
LF

 puntare piů sul lato vettura punta infatti sull'anteriore in appoggio..
Di quale vettore parli ? Perche' a occhio e croce, in un sistema dinamico del
genere, ce ne sono alcune decine.
Rick
-- 
Posted from  [62.98.164.50] 


Questo e' sacrosanto e, aggiungo, l'autobloccante incide non solo sul
divertimento ma anche sull'efficacia.
E ANCHE ALLA GRANDE!!!
No, momento. Se hai un autobloccante a % fissa (come quelli a lamelle)
hai al contrario un effetto stabilizzante quando levi gas in curva
(perche' il differenziale appunto blocca).
SI HAI COMPLETAMENTE RAGIONE MA IO MI RIFERIVO AD UN DIFFERENZIALE 100%
PRATICAMENTE UN ASSE RIGIDO... FACCIO RIFERIMENTO ALLA GUIDA DI UN AUTO DA
CORSA, O MOLTO PIů SEMPLICEMENTE UN KART....
PURTROPPO HO SBAGLIATO ANON RIFERIRMI AD UNA SEMPLICE BMW SORRY
Dipende. Se vai di traverso perche' hai aperto troppo presto, e devi
parzializzare e correggere, rimedi ad un errore e perdi tempo. Se
imposti tutta la tua guida di traverso o in 4w drift, lo sai fare e
usi un'auto che lo gradisca, sullo stretto vai di piu'.
GIUSTO ANCHE QUESTO IO AVEVO CONSIDERATO SOLA LA PISTA, E UN AUTO CHE
PERDONA POCO...... PERň ESEMPIO: SULL' ACQUA SE GUIDI IN QUELLA AMNIERA
PAGA... NE SO QUALCOSA.....

 etc. non trovo riscontro di quello che dici.
E ridaje ancora.. :) si va a ripescare macchine con elettronica che
interviene anche in questi casi..
Io parlo sempre  di auto con TP senza elettronica che gestisce alcunchè..
Metti in mano un m3 o un boxter al primo che capita a tiro e disattiviamo
tutto.. si accettano scommesse su quanto ci mette a girarsi.. :-)

Mi sembra evidente, il confronto ha senso con le stesse gomme.
E qui siamo tutti concordi.. meno male! :-)

Io parlo sempre  di auto con TP senza elettronica che gestisce alcunchè..
E' appunto quello di cui parliamo: elettronica di controllo
stabilita'/trazione non presente o disattivata.
Elfer

sono tutte variazioni sul tema.. che comportano ragionamenti diversi..
Non si tratta di ragionamenti diversi. Se hai il motore dietro carichi
di piu' le ruote motrici, questo non di discute.
Elfer

 Quali sono??
Piu' Grip e piu' stabilita' in curva!
--
Bairam (23,140,PR) Fast Driver

 tutto.. si accettano scommesse su quanto ci mette a girarsi.. :-)
E infatti parlavo di TP senza elettronica, o con elettronica disattivata. Se ti
vado bene come "primo che capita a tiro", accetto volentieri la scommessa.
Rick 
-- 
Posted from 
olympic1.axone.fr
 [195.212.53.51] 


 vado bene come "primo che capita a tiro", accetto volentieri la scommessa.
Su nessuno di quelli che passano qui dentro scommetterei.. come appassionati
di auto tutti chi + chi - abbiamo un certo manico :-)..quindi non vali come
primo che capita :)
io parlavo di un guidatore medio, che se si intraversa un po' la macchina
non sa dove mettere le mani (e i piedi sopratutto).. il che significa almeno
l'80% della popolazione che ha sotto il culo una macchina :).. il restante
20% è tutto radunato qui :-DD
.. e qui si aprirebbe un altra interessante discussione.. cosa dovrebbero
insegnare alle scuole guida.. invece di insegnare le s***nz**e.. sbaglio :)
?

>di piu' le ruote motrici, questo non di discute.
Infatti non discuto assolutamente su questo. Forse non mi ero spiegato bene!
:)
Datemi una 156 con TP vi pregooooooooo :))
Sai.. mi piace questa macchina.. ma la TP mi piace lo stesso troppo.. ci
vorrebbe un bel mix.. o un bmwM3 che mi farebbe cambiare idea :)

hai ragione, magari se insegnassero un pņ di traiettorie?!! e sopratutto una
frenata corretta!
ba va be .....

vorrebbe un bel mix.. o un bmwM3 che mi farebbe cambiare idea :)
Ecco, propenderei per la seconda... :)
Elfer

 ?
In questo siamo totalmente d'accordo. Personalmente sull'argomento tendo
all'estremismo, nel senso che visto il potenziale impatto sulla propria e
sull'altrui incolumita' dell'abilitazione alla guida, il percorso formativo e
la selezione dovrebbero essere quasi di stampo universitario. Quanto meno le
basi di dinamica del veicolo e qualche esercitazione pratica "al limite"
andrebbero introdotti, eventualmente anche facendo ricorso a simulatori.


 mentre il TP sempre col famoso MANICO va forte.
Siamo sicuri??? Premesso che non ho mai guidato una TP, non ho MAI
trovato una SLK o una Z3 che riuscisse a stare dietro alla mia misera
Fiat Barchetta 130 cv sulla Serravalle o sulle strade della Val
D'Aosta. E considerando che cerco di imparare a guidare veloce solo da
un anno e mezzo, non credo proprio di essere un gran manico.
Per cui, almeno sotto i 200 CV, non ne sarei cosě sicuro.... Voi che
ne dite???
Ciao a tutti
Mario "rostro", Torino, Fiat Barchetta

Ciao vedi li dipende da tanti fattori, colui che guidava la z3 o l'slk,
gomme, cerchi assetto ecc.....
sai se tu metti in pista la tua barchetta con un z3 mille e otto con 119 cv
(cito questa perchč mi sembra uno dei pochi tp con quei cv )io posso
garantirti che i tempi sul giro saranno a favore del TP, (stesso pilota).
Questo appunto grazie alle caratteristiche del TP.
Ciao ciao

D'Aosta.
Anzitutto, non e' che la trazione posteriore significa che un'auto di
100 CV vada come una di 300. Non e' la bacchetta magica (come non lo
e' quella integrale, se e' per quello), non puo' mica sopperire a
carenze di motore e/o di assetto.
In riferimento al tuo esempio specifico, poi, pensi che faccia
statistica il fatto che tu non ti sia mai fatto passare da una Z3
sulla Serravalle? Fra le quali, per inciso, ci poteva essere benissimo
qualche M da 325 CV di qualcuno che non aveva voglia di andare piu' di
tanto...
Elfer

palo...
Bisogna perň dire che in discesa ci si puň finire contro, al palo!

 Ciao ciao
mmm.. premetto che non l'ho mai guidata ma ci sono salito solo come
passeggero.... ma è decisamente polmonica quella macchina. Considera poi
quanti cavalli perdi con la TP rispetto ad una TA... se poi parti con 130Cv
contro 119Cv.. mmm.. permettimi di dubitare. Questo ovviamente con un
assetto "simile". La disquisizione era sui motori.
In pista con questi presupposti... credo sia dura stare davanti alla
barchetta (che però.. non ho mai provato), anche perchè con 130CV sei sempre
a fondo e il sottosterzo non è così penalizzante.
Posso capire se mi fai un confronto con macchine più potenti, ma con così
pochi cavalli la TP soffre troppo dei maggiori attriti IMHO
Ciao
McRae (24,185+,RSM)
il delta è sempre il delta

 Elfer
Mamma mia che cazziata che mi becco al mio secondo post!!!
Forse non mi sono spiegato. Non stavo esprimendo delle critiche a
posizioni altrui. Stavo solo cercando di capire meglio una cosa,
attraverso una discussione... (sono nuovo del forum, ma credo che lo
scopo sia questo, no??? :-))))
Hai sicuramente ragione sul fatto che l'esempio che ho portato non può
fare statistica.
Sul fatto di provare un TP.... appena il portafogli me lo consente, lo
farò con molto piacere :-))). Ma, cerca di capirmi, se già avessi una
Z3 oltre che una barchetta forse non avrei bisogno di fare questa
domanda su IDA....
La mia domanda nasce quindi dall'"ignoranza" di non poter effettuare
prove comparative, e da una semplice constatazione: oltre i 200 CV non
esistono trazioni anteriori (salvo eccezioni, OK.... ma la strada
principale è TP). E non ho mai sentito nessuno che ambisse a dover
controllare 400 CV su una TA.
Ma sotto i 200 CV? Tutta le spiegazione "teorica", che mi sembra
chiara, che ho letto su IDA ha ancora dei benefici "avvertibili" ? Era
solo questo il dubbio....
Ciao
Mario "rostro"

Bisogna però dire che in discesa ci si può finire contro, al palo!
Ovvio, ma in tal caso sapresti spiegarmi cosa c'entrerebbe la
trazione?
Elfer

solo questo il dubbio....
Distinguiamo.
Parliamo di dritto? Allora anche con 200 (e forse anche con diversi in
piu', se l'auto e' fatta bene), non ci sono in linea di massima
particolari differenze (accelerazione, velocita' massima ecc.)
Parliamo di misto? Anche qui, dobbiamo distinguere. Se parliamo di
efficacia, di prendere i tempi col cronometro dando le due auto
ciascuna ad uno 'specialista' di quel tipo di trazione, specie se le
curve non sono troppo strette una TA *ben progettata* (ma deve essere
proprio una roba notevole) e con un assetto che, magari, riesce a
gestire solo questo 'specialista', puo' andare piu' o meno come una
TP, purche' non si vada oltre una certa potenza (non puo' dire quale a
priori, cmq gia' 200 a me paiono tanti). Mentre con potenze superiori
la TP e' nettamente avvantaggiata, a mio giudizio.
Se invece parliamo di feeling di guida, qualunque sia la potenza
(oddio, magari con 80 CV se ne puo' parlare) secondo i miei parametri
non c'e' davvero paragone. E per feeling di guida non intendo certo
mettersi a fare i tondi nei piazzali.
Elfer

solo questo il dubbio....
Ovviamente ti consigli di cercare tra amici e conoscenti qualche TP da
provare ! Anche se non sportiva, giusto per sentire il feeling diverso
:-)
Comunque sia in un ipotetico confronto tra TP e TA con potenze simili
la grande differenza sta nel fatto che all'anteriore non hai i
semiassi e la coppia a disturbare il feeling con la strada: hai uno
sterzo che non "dipende" dal gas e che ti trasmette ciň che sta
passando sotto le ruote. Inoltre ti trovi nella condizione in cui,
aprendo dopo la corda di una curva, puoi chiudere di gas la
traiettoria, mentre con una TA devi tener conto del sottosterzo.
Certo, con pochi Cv non sovrasterzi di certo, perň con un po' di
tecnica esci dalle curve a ruote dritte e con il gas a fondo, mentre
con la TA devi comunque considerare una deviazione all'esterno della
traiettoria. Nelle curve lente stessa cosa, con la posteriore puoi
chiudere la traiettoria mentre con la TA devi farla derapare in
rilascio per non sottosterzare. Tutto ciň fa capo, in ultima analisi,
al manico del pilota :-DDD Personalmente ritengo che con una TA sia
piů "facile" guidare puliti velocemente perchč le correzioni sono
abbastanza intuitive. Solo quando sei oltre il limite le manovre sono
ostiche (vedi frenare di sinistro) se non sei abituato. La Posteriore
č veramente "bella" da guidare ma richiede una tecnica diversa e
mirata: un controsterzo con una TA č in rilascio, con una TP devi
tenere l'auto in tiro e bilanciare l'azione di sterzo e gas.
Lorenzo "Huhi" Corsani (26;136,231,137 FI)
320d "Ruotechiatte", 911 Carrera 3.2, Clio 1.8 16V

 tenere l'auto in tiro e bilanciare l'azione di sterzo e gas.
Amen. Confermo,sottoscrivo... e controsterzo :)

 ne dite???
Dico che se avessi una MX-5 1.8 Mk2 potremmo provare, davvero :-)
E tu, vuoi smettere di fare l'autista?! :-P
--
Hammer®
(27,115,RE)
Mazda Miata
http://digilander.iol.it/Eunos/