Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: superiorità del motore diesel !

Dite che attualmente si può affermare che il motore diesel è senz'altro 
meglio di quello a benzina ?
Se cosi fosse, per quale motivo si dovrebbe ancora acquistare auto a benzina 
?
grazie 

 grazie
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
http://bmws1vc.altervista.org/
BMW 120d Attiva driver 

 Assolutamente no
puoi dirmi perchè affermi ciò ?
grazie 

 puoi dirmi perchè affermi ciò ?
Perché i benzina hanno un range di giri più sfruttabile, non emettono 
particolato e non necessitano di FAP, non fanno rumore da trattore, 
hanno consumi (almeno quelli più moderni) non così distanti dai Diesel 
equivalenti.
Certo, i 4 cilindri benzina (tranne qualche eccezione come i VW turbo id 
ecc) sono dei polmoni rispetto agli equivalenti Diesel!


ecc) sono dei polmoni rispetto agli equivalenti Diesel!
Turbo diesel per favore, aspirati si muoverebbero a stento...
--
Dumah Brazorf [24, 90, BS]
eMule **0.47C** con funzionalità anti-filtri di Libero, aggiornate!
http://www.emule.it/guida_emule/primi_passi/newversion.asp

 ?
Veramente io non ho mai capito perchè si dovrebbe acquistare un'auto 
diesel se non per un fatto economico legato ai consumi ...
ciao, f.

ecc) sono dei polmoni rispetto agli equivalenti Diesel!
Pensavo si stesse parlando fin dall'inizio della fascia bassa e
mediobassa, eccezioni a parte, del mercato. Su un'utilitaria un motore
diesel ha MOLTO senso ed e` MOLTO indicato se si percorrono un numero
di chilometri tali che risulti conveniente la differenza di prezzo con
il motore a benzina a fine anno e se i percorsi che si fanno non sono
sempre brevissimi (per la salute del motore).
Pero` tutte le volte che si dice "ma il benzina e` meglio" ci si
riferisce sempre a motori pluricilindrici, potenti, sportivi, ecc. E
allora grazie che il turbodiesel perde.
-- 
SHIRAKAWA Akira (xx, 69)
Ribaltonafta Driver
Consumi: 
http://www.spritmonitor.de/en/detail/148511.html

 Se cosi fosse, per quale motivo si dovrebbe ancora acquistare auto a benzina
?
Semplicemente gusti personali, IMHO. Ad esempio io guido auto con motori
TD da ormai 13 anni e quando mi capita un'auto a benzina mi manca
enormemente la spinta ai bassi regimi dovuta al coppione e al soffio della
turbina. Senza contare i consumi, ovviamente.
Ciao, Oge
Megane etc
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Se cosi fosse, per quale motivo si dovrebbe ancora acquistare auto a benzina
?
Semplicemente gusti personali, IMHO. Ad esempio io guido auto con motori
TD da ormai 13 anni e quando mi capita un'auto a benzina mi manca
enormemente la spinta ai bassi regimi dovuta al coppione e al soffio della
turbina. Senza contare i consumi, ovviamente.
Parafrasando le moto e' l'annosa questione del confronto fra motori a due
e a quattro cilindri :)
Ciao, Oge
Megane etc
Caponord etc


 allora grazie che il turbodiesel perde.
Ma anche non solo, ad es. il 1.4 twincharger VW VS il corrispondente TDI 
170


f z 1 f a z e r b l u ha scritto:

Forse non e' superiore, ma piu' sviluppato: le case automobilistiche / i 
petrolieri spingono per le auto diesel, evolvendo i motori in maniera 
paurosa. E tutti a comprare auto Diesel... Adesso (da una dichiarazione 
di qualche anno fa di non so chi) dovrebbero tornare su le vendite dei 
benzina. Ed infatti iniziano a comparire Benzina Turbo, Benzina con 
compressore e turbina, valvole ad alzata variabile, iniezione diretta e 
tanto altro.
IMHO se questi motori fossero usciti in contemporanea con i primi Common 
rail, le vendite adesso non sarebbero cosi' sbilanciate verso il diesel.
Ed invece per piu' di 10 anni i motori benzina sono pressoche' rimasti 
fermi come evoluzione...
Ciao,
Danilo145TS
(27,150+,MI)

 id ecc) sono dei polmoni rispetto agli equivalenti Diesel!
certo, prendi un 4 cil. 2.0 turbo benzina e un 4 cil. 2.0 turbo diesel 
...... poi vediamo qual'e' un polmone..... o vuoi paragonare un aspirato 
ad un turbo?

 ...... poi vediamo qual'e' un polmone.....
Questa prova l' hanno fatta in Giappone tra la nuova Golf GTD e la nuova Evo 
IX MR (ovviamente sempre motori 2l turbo compressi sono, non hanno preso la 
Sti perche' 2.5l), il diesel ovviamente e' stato schiacciato sia con il 
motore stock, sia rimappando entrambi :-P , non hanno dato risalto alla 
tenuta di strada ma alla ripresa e acc...
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (at) hotmail (punto) c_o_m
RX8 (JPN, 35, 160.6 CV/litro)
http://www.heniadir.com
 

 alla ripresa e acc...
MA VA? :-)
-----------------------------
Corrado - IW0HOF
korrador...@NOSPAM.yahoo.it
(Eliminare NOSPAM per rispondermi) 

 benzina ?
Perchè non a tutti piace andare in giro con motori trattoreggianti e
puzzolenti.
Ciao.
Luca.

 non hanno dato risalto alla tenuta di strada ma alla ripresa e acc...
vabe', bastava la golf GTI :PP

 enormemente la spinta ai bassi regimi
Ai medi, vorrai dire. Invece io, che sono abituato ai benzina su cui posso
spingere anche a 700 giri, quando guido un diesel mi da un gran fastidio il
vuoto di coppia in basso.
Ciao.
Luca.

 vabe', bastava la golf GTI :PP
Auto crucca e auto locale :-P


 Perché i benzina ............ non emettono particolato 
non č mica vero!
LaP


quando guido un diesel mi da un gran fastidio il vuoto di coppia in basso.
Pensa che a me succede il contrario :) pero' con motori benzina di piccola
cilindrata (1.3/1.6).
Una volta mi si ruppe la batteria della XM e dovetti tornare a casa con la
Bravo 1.6 di un amico, cominciava ad andare dai 5000 in su e sentire il
motore a quei regimi mi dava la sensazione di un cazzotto nello stomaco :)
Abitudine e gusti personali, appunto
Ciao, Oge


170
Alla fine con tutti i sofisticatismi del caso (iniezione diretta,
turbo e compressore volumetrico) un motore del genere finisce per
avere costi di produzione paragonabili ad un diesel di uguale potenza
pur non essendo il caso della Golf (ma non so le dotazioni e tutto il
resto, poi tipicamente in Europa si fa sempre pagare di piu`, anche
per motivi di marketing, il motore piu` grande).
Quando il mercato sara` completamente saturo dei TD vedrai che le case
spingeranno seriamente sui prossimi turbobenzina di nuova concezione
(perche' gli aspirati non li vorra` piu` nessuno) e finiranno per
costare di piu` dei turbodiesel.


 grazie
Ciao
Andrea a.k.a. Fafifugno

 ad un turbo?
"ehhhhh, ma il diesel DEVE avere la turbina; e il benzina
turbocompresso non ha senso"
Se riesco a trovare il post esatto dopo pranzo posto il link.
Ho anche sentito che il diesel ha più coppia perchè ha un rendimento
migliore.........
....ma sono io il pirla, mi raccomando (non è riferito a te,
Twilight)!
Andrea a.k.a. Fafifugno

 utilitaria a benzina che le si avvicini per consumi e prestazioni.
Valgono anche le auto non piu' in produzione? Y10 1.1i.e. 0-100 13.9 158km/h 
consumi in media 17-18km/l moltissima citta' :-P


consumi in media 17-18km/l moltissima citta' :-P
Intendevo auto attualmente in produzione, altrimenti stappando gli
odierni motori dai dispositivi anti inquinamento ed alleggerendo di
2-300 Kg si otterrebbero risultati assai migliori.


 Abitudine e gusti personali, appunto
Magari aggiungiamo anche un pizzico di autosuggestione, no?
Ciao.
Luca.

 turbocompresso non ha senso"
Ai fini del mero rendimento energetico -ed escludendo IMHO gli ancora rari
turobenzina ID- è una frase che ha perfettamente senso.
-- 
Marco (29,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner
"nessuno può capire un porto se non sa il mare che cos'è"

 "nessuno può capire un porto se non sa il mare che cos'è"
Andrea a.k.a. Fafifugno

 risalto alla tenuta di strada ma alla ripresa e acc...
Bastava e avanzava prendere il 1.4 TWCH della VW sulla medesima auto 
(Golf) per vedere come strapazza di brutto il 2.0 GTD...
-- 
Caedar (36, 82, SO, 22 pt) - 
www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
Same Ranger 45 1.3 8v + carro Galvagni  :  -:•: 

 inferiore al litro che in citta` percorra 17/18 km/l.
:)
Una eccezione la conosco.

Una eccezione la conosco.
Non ci avevo pensato :)
Pero` considerando che chi rigetta il turbodiesel lo fa generalmente
giustificando il suo odio ideologico con la storia del prezzo di
acquisto elevato rispetto alla controparte a benzina e quindi una
convenienza con i consumi mai raggiungibile, a rigor di logica per
coerenza dovrebbe odiare anche le soluzioni ibride attuali, che
convengono ancora meno dei turbodiesel.
Perche' pagare di piu` al momento dell'acquisto per consumare di meno
con l'ibrido e` accettato mentre la stessa cosa con il turbodiesel
invece no? Perche' dovrei sprecare carburante sapendo che ci sono
motori dalle stesse o migliori prestazioni che consumano meno?


 costare di piu`dei turbodiesel.
Sta già accadendo in effetti :D


Sta già accadendo in effetti :D
Intendi che i nuovi motori turbo ID benzina costano di piu` dei td di
pari potenza? In ogni caso se oggi non e` cosi` domani lo sara`, per
la legge della domanda e della offerta, cosi` come e` stato per i TD.


 Chi ha parlato di rendimento ?!?
Con tutta probabilità l'autore della frase che hai citato.


 Se cosi fosse, per quale motivo si dovrebbe ancora acquistare auto a benzina 
Per avere un motore piů fluido, ad esempio.
-- 
8tto (35,133,MI)
Per tre punti non allineati passa una sola retta, purché 
sufficientemente spessa.

 ecc) sono dei polmoni rispetto agli equivalenti Diesel!
Ecco, appunto!


 allora grazie che il turbodiesel perde.
Be', be'.
Il benzina ha ancora tanti vantaggi, principalmente la piacevolezza di 
funzionamento a tutti i regimi.


 paragonato alle cilindate superiori.
Verissimo, purtroppo. Ma non dipende dalla cilindrata assoluta, quanto 
dalla cilindrata unitaria. Ed è per questo che il 3 cilindri VW consuma 
così poco.


 normalmente.
Non c'è dubbio, quel che dico è che con un 1900 MJ mozzato di un 
cilindro consumerebbe ancora meno.


 (Golf) per vedere come strapazza di brutto il 2.0 GTD...
Per non dire del paricilindrata 1400 TDI :-D


 ....ma sono io il pirla
Quoto :P


 Chi ha parlato di rendimento ?!?
Un qualsiasi discorso sulla preferibilità di un motore rispetto a un 
altro che prescinda il rendimento è privo di senso.
Almeno per il 90% delle auto in produzione.
Ovvio che su un mezzo con ambizioni sportive il discorso è diverso.


 diesel se non per un fatto economico legato ai consumi ...
Che già sarebbe un argomento interessante.
Comunque, sulla mia auto un benzina aspirato 1600 da 110 cavalli sarebbe 
insopportabile, mentre un turbodiesel è adattissimo. Parlo di 
comportamento, prescindendo dai consumi.


 Ovvio che su un mezzo con ambizioni sportive il discorso è diverso.
Infatti mi si confrontano (tanto per dirne una) 535d e 530i.......
...e ovviamente tutte le volte il confronto finisce dicendo "il 535d è
meglio perchè spinge di più, pur consumando meno".....
.....discorso estremamente sensato, eh ?
Andrea a.k.a. Fafifugno

 Non è del tutto errato... se parli di rendimento volumetrico.
Ehhhhhm, non è che il diesel ha (per dire, mo' delle proporzioni
adatte non le ho) il doppio di coppia di un benzina di pari cilindrata
SOLO perchè ha un rendimento volumetrico migliore: il miglior
rendimento da una mano, ma in un diesel la principale fonte di Nm è la
turbina.
Infati i diesel aspirati son sempre stati molto POCO dotati a livello
di coppia.
A questo punto, se davvero il rendimento volumetrico fosse tanto
differente fra benzina e diesel, un 2.0 turbobenzina dovrebbe comunque
avere MENO coppia di un 2.0 turbodiesel (che, oltretutto, ha dalla sua
più di 10 anni di sviluppo quasi "esclusivo")......
.....in realtà è vero il contrario, come mi spiegate 'sto fatto ?
Andrea a.k.a. Fafifugno

 .....discorso estremamente sensato, eh ?
Sì, direi che su una comoda berlina il discorso è sensatissimo, anche io 
preferirei il "d".


 .....in realtà è vero il contrario, come mi spiegate 'sto fatto ?
Imho confondi rendimento volumetrico con rendimento energetico.


 .....discorso estremamente sensato, eh ?
Certo. Restando nell'ambito dell'interessante confronto che proponi, il
turbodiesel, in virtù del superiore rendimento termodinamico, avrà un
consumo inferiore e delle prestazioni assolutamente paragonabili a quelle
del benzina (visto che parliamo per entrambi di circa 260-270 cv). La
sensazione dello "spinge di più" è dovuta alla differente *curva* di coppia
dei due motori.


 preferirei il "d".
Noto che non hai capito a cosa mi riferivo.
Andrea a.k.a. Fafifugno

 Certo.
Convinti voi......
Andrea a.k.a. Fafifugno

 dei due motori.
Fosse solo una sensazione...
Il TD ha disponibile circa l'85% della *potenza* tra i 2000 e i 4500 
giri, ovvero circa nell'80% del suo range utile.
Il benzina al massimo in un range analogo ha disponibile l'80% della 
*coppia*....


 Noto che non hai capito a cosa mi riferivo.
Spiegati meglio, allora.


 Convinti voi......
Non č una questione di essere convinti o meno.
Se tu preferisci avere la coppia, io preferisco avere la potenza e 
quindi preferisco il 535d.
Lo so che penserai che sono pazzo, che ti ho confuso le carte in tavola, 
ma č cosě!


 No, tra aspirato e turbo!
Appunto, quindi confrontare turbodiesel e benzina aspirati non ha
senso, visto che cambiano molto i rendimenti volumetrici a causa della
presenza/assenza della turbina.
Andrea a.k.a. Fafifugno

 presenza/assenza della turbina.
Ha senso eccome, dal momento che è quello che offre il mercato e dal 
momento che il benzina turbizzato ha poco senso, temodinamicamente, dato 
che migliori risultati si ottengono con un aspirato di maggiore 
cilindrata. Eventualmente con un turbo-soft.


 Spiegati meglio, allora.
Dire che la 535d è meglio perchè spinge di più non ha senso: stai
confrontando un 3000 biturbo con un 3000 aspirato.
Mi pare logico che il biturbo spinga di più: ha 2 turbine più dell'
aspirato (che, come hai detto tu, aumentano il rendimento volumetrico)
e molti Nm in più (per quello che spinge di più.
Oltretutto hanno due erogazioni completamente diverse, con il diesel
che eroga proprio dove (sottointendo un IMHO) normalmente un motore NON
dovrebbe erogare coppia, e cioè in basso.
A questo punto direi di rimandare il confronto a quando ci sarà (se
mai ci sarà) una 535i, anche se a quanto ho letto qui e in giro su
internet ha un'erogazione troppo elettrica il 35i.
A quel punto, confrontando due biturbo con sistemi di sovralimentazione
molto simili (se non uguali, non ho molte info su quel motore), si
potranno vedere le differenze fra i due tipi di cicli senza avere
troppi parametri differenti.
Andrea a.k.a. Fafifugno

 quindi preferisco il 535d.
Allora prendi la 335i e a parità di cilindrata avrai ancora più
potenza.
Andrea a.k.a. Fafifugno

 troppi parametri differenti.
Bon, sono dispostissimo a farlo...


 potenza.
Mi sa che non hai capito il discorso... pazienza.


 cilindrata. Eventualmente con un turbo-soft.
Non sono d'accordo.
Andrea a.k.a. Fafifugno

 Non sono d'accordo.
Eh, lo immaginavo.


 Ma chissenefrega... è quello che offre il mercato!
Ora il mercato offre anche un 3000 biturbo, oltretutto della stessa
casa
Andrea a.k.a. Fafifugno

 vuoto di coppia in basso.
Perdonami, ma il mio JTD ha il minimo a 800 giri, i 700 giri non li vede
nemmeno. E come stacco la frizione sono almeno a 1100/1200 giri, regime
dal quale si muove senza alcun tipo di problema, in qualsiasi marcia,
tant'e' che quando esco, al mattino, il primo pezzo di citta' lo faccio
tutto sotto i 2mila giri. E ti assicuro che mi muovo...
Perche' parlate senza cognizione di causa?
Z
-- 
Alfa Romeo 156 SW 1.9 JTD 2003
Lotus Elise 111S
Bmw M3 3.2 E36
32,115>,143>,321
President and owner of Cinghialoni.org Spa
      /-----------\
   __/\/_________\/\__
  /  _  \__| |__/  _  \
  \ (_)O ___ ___ O(_) /
  |\    \o_____o/    /|
  |__----#07348#----__|

 Perche' parlate senza cognizione di causa?
Le tue convinzioni di solito le ha chi ha una visione limitata 
dell'argomento, data dal fatto che conosce solo una parte della questione, 
ovvero facilmente non hai mai guidato un buon ciclo otto.
Motori diesel moderni ne ho guidati di varie cilindrate e marche, a benzina 
anche. Ne consegue che sostengo ciò con cognizione di causa, probabilmente 
al contrario di te dato che sostieni una cosa obiettivamente non vera; 
voglio dire: certo che il tuo motore ti sembra sempre pronto se non hai mai 
provato di meglio, ma prova una 320i o una 159 V6, poi ne riparliamo.
Devo però puntualizzare che la maggior godibilità dei motori a benzina è più 
avvertibile sui motori medio/grossi e maggiormente frazionati; ad un quattro 
cilindri, specie se piccolo, anch'io preferisco un buon diesel.
Ciao.
Luca.

 provato di meglio, ma prova una 320i o una 159 V6, poi ne riparliamo.
giusto, non ho mai provato di meglio, quindi una reattivissima 159 V6
(ma quale, il 3.2?) da 700 giri in terza riprende meglio della mia 156
jtd...
Ma se sono due polmoni tutti e due!!! Con l'aggravante per la 3.2 di
consumi spropositati...
Se vuoi fare il "fico", forse e' meglio che guidi qualcosa di piu'
reattivo all'acceleratore di una 320i o di una 159...
Bye


 reattivo all'acceleratore di una 320i o di una 159...
Fare il "fico" č l'ultima delle mie intenzioni, tant'č che non ho mai avuto 
una firma che contenesse piů del mio nome.
Ciao.
Luca.

 consumasse di piů.
Qui siamo finiti a parlare di 166V6, di 530, di MB 350! Mi spieghi cosa
c'entra questo con il discorso originario? O forse vuoi farmi credere
che si stava parlando solo di motori di alta gamma e non di motori
"normali"?
Mi sembra fuori discussione che un 530i sia piu' regolare di un 1.9 JTD
qualsiasi, ma a questo punto paragoniamolo con un V10 TDI, tanto per
continuare con i paragoni campati per aria..
Del fatto che, per non uniformarti alla "moda" del momento, preferisci
un v6 da 130 cv (peraltro inesistente nella produzione di serie
*attuale*, non citarmi la mazda mx-6, grazie), a un turbodiesel da
260cv, con consumi inferiori, credo che questo ti faccia entrare di
diritto nel club degli amici di Fafifugno, e di conseguenza la
discussione, per me, si conclude qui.
Per curiosita', che auto guidi tutti i giorni? Non sarai mica quello
della Thesis e della 166 2.4 spero...


 automobilistica della buon anima della mia nonnina...
Stai facendo una figura da pirla.
Scrivi perchè hai una tastiera, e come te molti altri quando scrivono
di cose che non conoscono e come esperienza hanno quella del passante,
sul marciapiede........
Zamp perdi tempo, non so tu ma io non ho più verve per rispondere alla
cazzoneria associata di questo ng...
G

 dal quale si muove senza alcun tipo di problema
Ma a quei regimi fa sorgere la domanda "ma sono in un'auto o in un
vibratore ?" (da lui vibrava qualcosa in zona scarico, l'attacco della
copertura del bagagliaio, 1/2 plancia; per evitare di ritrovarmi con il
solo volante in mano cercavo di tenere il motore un po' più su di
giri, diciamo sui 1500/1600).
E mio padre aveva la tua stessa auto (156 sw 1.9 jtd, la sua era la
moving), l'ho guidata più di una volta sia con il caldo che con il
freddo.
Andrea a.k.a. Fafifugno

 freddo.
Direi proprio di no, altrimenti non ci andrei in giro.


 della Thesis e della 166 2.4 spero...
Esattamente, sono anche quello che ha e ha avuto in casa macchine di un 
certo livello, soprattutto V8 a benzina.
Il fatto che la macchina che guido tutti i giorni fa parte di quelle che 
definisco "goduriose" (al contrario di te, dato che tiri in ballo supercar e 
sarcazzo ma vai in giro con un trattorino 1.9), mi permette di giudicare con 
cognizione di causa.
Ciao.
Luca.

 cognizione di causa.
Peccato, avevo molto apprezzato la tua esperienza e il tuo "coraggio" di
comprare la Thesis, mi sei scaduto veramente tanto. Ti spiace elencare i
V8 che hai/avete posseduto?
Non capisco perche' il fatto di possedere una macchina che "ti piace" ti
permetta di giudicare con cognizione di causa... Secondo te le macchine
che ho io non sono "goduriose" per me?
Relativamente al fatto che vado in giro con un trattorino 1.9, credo che
con 65k km all'anno sia difficile usare un benzina che se tutto va bene
fa i 7 con un litro, quando con la mia è da 10 pieni che non scendo
sotto i 15km/l. E con i soldi che risparmio posso permettermi altre due
macchine, che tanto avare di soddisfazioni non sono... ah gia',
dimenticavo, l'M3 ha un motore troppo spinto per essere lineare, lo dice
Il Luca. E per l'Elise, non hai nulla?


 Se cosi fosse, per quale motivo si dovrebbe ancora acquistare auto a benzina ?
Non ce n'è solo uno.
- se si paragona un benza aspirato al TDI di turno può convenire il
benza perchè costa parecchi soldi in meno, costa meno in manutenzione
ed è di gran lunga meno complicato (meno roba c'è, meno roba si
rompe)
- se si paragona un TD a un qualsiasi benzina, quest'ultimo ha un range
di utilizzo ben maggiore e un erogazione più fluida
- i diesel in genere sono da tempo nel mirino delle amministrazioni per
cui a breve verranno discriminati
- il gasolio oramai costa quasi uguale alla benzina, quindi il fattore
risparmio che c'era una volta è supportato solo da quei pochi km/l che
un diesel fa in più
- i pochi esempi di travaso tecnologico da diesel a benzina premiano
quest'ultimo, vedi Golf 1.4TSI
Roberto
38/107/MI

 rompe)
direi che un 1.4 con doppia sovralimentazione e' un tantino + complicato
di un normalissimo turbodiesel... o no?
Z-- 


 si pone in questo modo?
Ecco la differenza! Io il 1.9 mjtd l'ho guidato per parecchi giorni e qui ce 
n'è una prova:


 altro, parla per cognizione di causa
"cognizione di causa" il gambotte ?
Fossi in te chiamerei un'ambulanza, stai delirando.
Andrea a.k.a. Fafifugno

 Fossi in te chiamerei un'ambulanza, stai delirando.
Mi spiace, sara' anche dura da mandar giu', ma Alex guida tutti i giorni
una MiniCooper S, che di certo ferma non e', e una 545i, che e' meno
ferma del 90% del parco circolante. Di lui si puo' dire tutto (TUTTO)
tranne che non abbia mai provato auto potenti...


 tranne che non abbia mai provato auto potenti...
Quindi, visto che guida abitualmente auto potenti, è più credibile
del sottoscritto ?
Andrea a.k.a. Fafifugno

 in meno di carburante. Ti pare poco?
Peccato che ne spendi di più per la manutenzione e, se fai i confronti
a parità di CV, per l'assicurazione.
Quindi o fai tanti km o il diesel non conviene.....
...e anche qui: se prendi un benzina e lo metti a gpl/metano spendi
meno del diesel.
Andrea a.k.a. Fafifugno

 Direi proprio di no, altrimenti non ci andrei in giro.
Sai che tu e Fafi sembrate un po' Sandra e Raimondo?
:-PPPP
Comunque apprezzo la tua costanza nel provare a spiegare il concetto
;-)
---
D. 32 192 MI
- 
www.ringers.it
 -

 di un normalissimo turbodiesel... o no?
Si, chi ha detto il contrario?
Tuttavia nel post originario si palesava una netta superiorità del
diesel. Tesi smontata, a me interessa solo questo.
E per quanto mi riguarda un diesel 1.4 con 170cv uniti ad un'erogazione
esemplare temo (per voi naftari) che non lo vedremo mai :-)))
Roberto
38/107/MI

genere dell'epoca.
Oltre un certo livello la linearita' di un motore puo' essere
equivalsa, non superata. Intendo dire che quando un motore eroga la
potenza linearmente da 1000 giri a 7000 e oltre non c'e' molto da
migliorare. E il motore della M3 fa appunto quello (il che e' -
paradossalmente - anche il suo maggior difetto, a detta di alcuni).
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"No more cannibals here, buana. We ate the last one yesterday"

> Il Luca. E per l'Elise, non hai nulla?
A parte che anche se lo fosse resterebbe comunque un gran bel mezzo,
riguardo l'elise invece so a malapena che è un 4 cilindri con alta potenza
specifica.
Ciao.
Luca.

 paradossalmente - anche il suo maggior difetto, a detta di alcuni).
Immagino, chi ama un certo tipo di auto spesso ha gusti diversi.
Ciao.
Luca.

 cazzoneria associata di questo ng...
Guarda, tempo e voglia di litigare ne ho meno di te, poi con gente che batte
i pugni e piagniucola senza argomentare se sente cose che non gli
piacciono, non mi ci metterei neanche fosse l'unica cosa che ho da fare.
Ciao.
Luca.

 Direi proprio di no, altrimenti non ci andrei in giro.
Quindi, secondo te, quello che ho scritto me lo sono inventato, giusto
?
Andrea a.k.a. Fafifugno

 Magari aggiungiamo anche un pizzico di autosuggestione, no?
Si, assolutamente. Tempo fa un mio cuGGGino :D ha preso una 156 berlina
col motore 2.0 da 160erotti cv e dopo qualche tempo parlando del piu' e
del meno mi raccontava di non essere soddisfatto, perche' per avere
prestazioni doveva schiacciare parecchio l'acceleratore e l'auto consumava
come una petroliera. Incuriosito ho chiesto di provarla e ho guidato come
il mio solito, cambiando "morbido" a 2500-3000 rpm, l'auto andava bella
liscia e spingeva sommariamente bene. Lui m'ha guardato con gli occhi
sbarrati "dove tu cambi tre marce io tiro la prima". 
E sono anche problemi tuoi, ragazzo :D
Ciao, Oge
Megane etc
-- 
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 Sai che tu e Fafi sembrate un po' Sandra e Raimondo?
ROTFL, bellissimo paragone :D
Che noia che barba, che barba che noia questi motori blablabla :°)
Ciao, Oge


 cazzoneria associata di questo ng...
Guarda, tempo e voglia di litigare ne ho meno di te, poi con gente che batte


 sbarrati "dove tu cambi tre marce io tiro la prima".
Tuo cugino avrebbe dovuto prendere la V6 :-)
Ciao.
Luca.

 litro, 3 con una 166 3.0, 2 con una 320i eccetera, eccetera.
Gusti???? Consumare piu' del doppio per andare praticamente uguale, tu
li chiami gusti???
Ribadisco, per me il discorso finisce qui...
Inutile perdere tempo entrambi...


 massimo della linearità.
Ci stiamo riferendo a quello uscito nel 1996, il 3.2, che ha 321 cv.
Visto che continui a dissentire, almeno dissentisci bene...
Z-- 


 ?
Ribadisco, sulla mia le vibrazioni sono assolutamente a livello
"normale", niente che ti faccia pensare di aver spaccato il motore.
Certo, non bisogna cercare di riprendere in quinta da 700 giri, anche
perche' come dicevo il minimo e' a 800...
Se ci hai provato, e' logico che tremasse tutto...
Comunque rinnovo l'invito a provare la mia macchina, quando vuoi


 Tuo cugino avrebbe dovuto prendere la V6 :-)
Sarebbe stato meglio si :D


 meno del diesel.
E hai un polmone asfittico che a pieno carico se non tiri le marce non
si muove...
Z


 --
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 esemplare temo (per voi naftari) che non lo vedremo mai :-)))
tesi smontata per te, forse... In quanto all'erogazione "esemplare", si
tratta, come al solito, di opinioni assolutamente personali.
Z


 si muove...
...però il carburante costa pochissimo e quando l'auto è scarica e tu
sei in vena passi a benzina e ti diverti.
Questo con il diesel è impossibile.
Andrea a.k.a. Fafifugno

 di ottobre
Non ho trovato alcun riferimento ai diesel euro4 nel DL... hai un link?


 masochista.
Non sono d'accordo con questa cosa, personalmente. La scelta
diesel/benzina dipende anche dal tipo di utilizzo dell'auto e dal tipo di
percorso che ci si fa. Se si fa citta' e' un conto, se si fa montagna un
altro, se si fa autostrada un altro ancora.
Ad esempio, per il mio piacere di guida prenderei un diesel anche per 10k
km/anno.
Ciao, Oge
Megane etc
-- 
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 km/anno.
Lo so, anch'io sono d'accordo con te, ma non posso scriverlo altrimenti
mi danno del partigiano... :)
A proposito, ciao Mattia!!!!
Z
-- 
Alfa Romeo 156 SW 1.9 JTD 2003
Lotus Elise 111S
Bmw M3 3.2 E36
32,115>,143>,321
President and owner of Cinghialoni.org Spa
      /-----------\
   __/\/_________\/\__
  /  _  \__| |__/  _  \
  \ (_)O ___ ___ O(_) /
  |\    \o_____o/    /|
  |__----#07348#----__|

 meno del diesel.
quantifichiamo _quanto_ di meno? conti alla mano viene una cazzata.
In fase d'acquisto dell'auto nuova il prezzo si parifica col montaggio
dell'impianto a gas.
Se poi ci mettiamo le differenti prestazioni delle tipologie di motore, al
dover convivere con la ruota di scorta nel bagagliaio oppure ridursi ai
kit di gonfiaggio, alla difficolta' di reperire gas di notte o in certe
zone che sono ancora mal servite, ed altre amenità del genere, vediamo che
l'unica certezza del gas e' la possibilita' di circolare contro ogni
restrizione, eccezion fatta per i blocchi totali del traffico.
IMHO c'e' altro da valutare nell'acquisto, oltre al mero confronto del
soldo da metterci dentro per usarla (che + o - e' lo stesso)
JM2C


 perche' come dicevo il minimo e' a 800...
Ma è proprio lì il punto: è un diesel, DEVE riprendere anche da 800
giri !!!
Altrimenti prendo un benzina, a quel punto
E' come dire che MadMike, per muovere le ruote dello scania, deve
tenere il motore sopra i 1100-1200 giri (e, se non erro, quei motori
hanno limitatori a non più di 2500-3000 giri): è una cosa che non ha
senso, non ti pare ?
Andrea a.k.a. Fafifugno

 A proposito, ciao Mattia!!!!
Ciao vecchio, come butta? Vedo ancora l'Elise, moto basta? :)
Ciao, Oge
Megane etc
Caponord


 Inutile perdere tempo entrambi...
Hai ragione. Senza rancore comunque, semplicemente abbiamo appurato che
sull'argomento abbiamo concezioni agli antipodi e non ha senso discuterne.
Ciao.
Luca.

 senso, non ti pare ?
Forse hanno dei rapporti un po' diversi?


 va di più del benzina, sono ben altri i miei parametri.
?????? Ho scritto "andare praticamente uguale", o forse mi vuoi far
credere che una 2.4 JTD va di piu' di una V6 turbo? E' ovvio che una 166
V6 3000 va di piu', anche perche' il gruppo fiat non ha motori a gasolio
sopra i 2,4 l...
Riesci a farmi dire il contrario di quello penso???
Le prestazioni non ti interessano, i consumi non ti interessano, ma
allora, scusa, potevi prenderti un Tahoe V8...
Z-- 


 Ciao vecchio, come butta? Vedo ancora l'Elise, moto basta? :)
Basta basta, nell'ambiente ci lavoro, ma ho deciso di arrivare almeno a
70anni... :)


 70anni... :)
Che omo, che ooooomooooooooooo :D
Ciao, Oge



Hah!
-- 
Zotto V6 Sonica driver
http://www.g2kweb.it/gigio2k/gallery.asp?gallery_dir=Upload/salvati/zotto/GPL
 

Forse sono un caso un po' particolare, io sono passato nel 2003 da una
BMW 325ci ad una 330cd ed ora ritorno al benzina.
Sono stato e sono molto contento del passaggio da benzina a Diesel, sia
per quel che riguarda le prestazioni che i consumi.
I costi di gestione della 330cd fino ad oggi (90.000 Km) sono stati
irrisori (solo due tagliandi per un totale di 700 euro) e i consumi
decisamente inferiori alla 325ci.
Nonostante sia molto contento della 330cd ora 
ritorno al benzina, non senza rimpianti (i consumi).
La motivazione è più di cuore che di cervello, il Diesel è un Diesel,
per quanto il 3.0L BMW sia di un altro pianeta rispetto agli altri
Diesel che ho provato, è comunque rumoroso e le vibrazioni sono
invadenti, sopratutto al minimo, e sento molto la mancanza
dell'allungo, le marce sono lunghe come rapporti, ma corte come velocità
a cui si arriva e l'elasticità di marcia ne risente.
Senza contare che mi vergogno molto quanto accellero ed esce il fumo
nero.
Quindi dipende molto da quale aspetto si privilegia in un'auto, se è il
risparmio nei lunghi viaggi, il Diesel non ha equali, se invece si
privilegia il piacere di guida, meglio il benzina.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 70anni... :)
E dopo questa ci starebbe bene una bella grattatina...
:)
-- 
Lis on Seat Cordoba                    
www.alessandroghezzi.it
Tabella CUNA                           
www.alessandroghezzi.it/cuna.php
Angolo del buonumore                   
www.alessandroghezzi.it/ridere
O'Telma Formula 1                      
www.snurl.com/otelma
Se odi una persona odi qualcosa in lei che è parte di te. Ciò che non è
parte di noi stessi non ci disturba (Hermann Hesse)

 "warmup" e "cooldown" non fanno parte dell'italico vocabolario.
Vero.
Cinghio

 
e di tutto il co2 non ti vergogni?
-- 
mnoga

parli di quella? 
Parlo esattamente di quel motore da 321CV, quello che ho provato e'
montato su una Z Coupe'. Ho provato anche il V6 della 156GTA, auto
molto piu' recente, e l'erogazione del BMW e' decisamente piu'
regolare (Oltre ad essere piu' potente e consumare meno).
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"No more cannibals here, buana. We ate the last one yesterday"

E' come dire che MadMike, per muovere le ruote dello scania,
LOL


 Megane etc
Ciao
Andrea a.k.a. Fafifugno

paurosa. 
Come no. Notoriamente furoi dall'Europa non esiste un mercato
automobilistico pieno di auto a benzina. 


 LOL
???
Andrea a.k.a. Fafifugno

 
-- 
MatteoS69, 32, 300+, Houston,TX
il Valentine 1 ti salva il culo... e il portafogli,
adotta anche te un Valentine 1!!!!!

 chi lo compra un povero coglione.
Aspiri anche tu a diventare presidente del consiglio?
I benzinisti di IDA ringraziano.


 E cioè ?
il discorso che dicevo del cosa ti piace guidare, se un motore dove devi
tirare le marce o uno che te le faccia spingere.
Non discuto sulle scelte di chi va a gas, per carita', dico che IMHO non
c'e' quel lauto risparmio di cui si favoleggia, tutto qua :)


 grazie 


 c'e' quel lauto risparmio di cui si favoleggia, tutto qua :)
Se si guida in un certo modo il benzina il risparmio c'è eccome, anche
perchè i conti che ho fatto io sono molto pessimisti per il benzina
(un 2.0 benzina credo li faccia più dei 10 Km/kg)


 e di tutto il co2 non ti vergogni?
I Diesel emettono pochissimo CO2 rispetto ai benzina, più che altro
fanno PM10.


 Quale scegli ?
Ovviamente "Bianco, Rosso e Verdone", piu' che altro per l'affetto verso
Pasquale Ametrano :D Ma delle opzioni scelgo la piu' semplice, che non hai
segnato : rifornisco PRIMA di restare a piedi :P
Ciao, Oge
Megane, etc


 allora, scusa, potevi prenderti un Tahoe V8...
Non è il genere di macchina che mi piace, anche se devo dire che i V8
americani pare siano proprio come piace a me (pare, perchè non ne ho mai
provati).
Ciao.
Luca.

 tratta, come al solito, di opinioni assolutamente personali.
Leggiti il post iniziale, parlava di "diesel superiore". Superiore una
fava, come tutte le cose ha dei punti di forza e altri che sono
deficitari, così come un benzina.
Roberto
38/107/MI

 deficitari, così come un benzina.
Il Diesel è superiore per alcune categorie di persone, e ne sono ben
convinto. Guardacaso ne e' convinto anche il mercato... Ah no, scusa, il
mercato è... "drogato" [cit.]


 allora grazie che il turbodiesel perde.
Appunto. quindi non si può dire che il motore diesel è "assolutamente 
meglio"
A parità di dotazioni (turbina) e cilindrata, il motore benzina può 
generare una potenza maggiore. Quindi anche solo per questo caso, il tuo 
"Dite che attualmente si può affermare che il motore diesel è senz'altro 
meglio di quello a benzina " non può essere vero
-- 
McRae(29,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel è bello come passare dal sedile di guida 
di un'auto, ad una poltroncina come passeggero di una corriera
www.bikermat.net

 mercato è... "drogato" [cit.]
Se nel "mercato" ci metti anche le donne che non sanno neppure dov'è
la levetta per aprire il cofano fammelo sapere :-)))
Roberto
38/107/MI

 
Non l'ho capita.
-- 
Caedar (36, 82, SO, 22 pt) - 
www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
Same Ranger 45 1.3 8v + carro Galvagni  :  -:•: 

 fanno PM10.
ironia portami via.
era appunto quello che volevo dire,smettetela con sta cazzata del fumo
nero,potrebbe essere invisibile, o rosso fosforescente.appunto il co2
è invisibile ma fa anche piu male.
-- 
mnoga

 è invisibile ma fa anche piu male.
ROTFL!
Il CO2 (anidride carbonica) non è ne tossica ne tantomeno è un
inquinante in quanto viene emessa regolarmente dagli esseri viventi. Io
in questo momento sto emettendo CO2, tu anche, non lo sapevi? Nono...
ehi NON smettere di respirare!! La emetti comunque per traspirazione
dalla pelle, e non farti venire strane idee come suicidarti poichè
fino a quando non sarai perfettamente decomposto emetterai CO2
:-)))))))))))))))
L'inghippo è che il CO2 se emesso in grandi quantità è catalogato
come gas-serra e pertanto sottoposto a restrizioni dal protocollo di
Kyoto. Ma da quì a dire che è più pericoloso del PM10 (che è
*cancerogeno*!!!)...
Roberto
38/107/MI

Aspiri anche tu a diventare presidente del consiglio?
No, grazie. O dittatore o niente.


Peccato che gli europei non hanno mai fatto motori del genere.
Secondo te non li fanno perche' non ne sono capaci?
O perche' si rendono conto che non ha molto senso?


 O perche' si rendono conto che non ha molto senso?
A livello di vendite non ha nessun senso.
Questo non implica che a livello tecnico non abbia senso.
E non implica nemmeno che tutti si facciano piacere le stesse cose
perchè senò sembrano strani o idioti.
E' come dire: la consuetudine è buttarsi sotto un treno: ha senso ?
No, però se non lo fai ti danno del pirla.
Nel mondo delle auto, per usare lo stesso paragone, la consuetudine è
comprare dei trattori: ha senso ?
In oltre il 99% dei casi no, ma se non lo fai ti danno del pirla.
Quindi tutti a comprare diesel.
Andrea a.k.a. Fafifugno

 
Intendevo dire: confronta il 1400 TWCH con il 1400 TDI: sono entrambi 
motori 1400 sovralimentati... ma....
-- 
8tto (35,133,MI)
Per tre punti non allineati passa una sola retta, purché 
sufficientemente spessa.

 ?
Filosofie di vita differenti, stimoli sensoriali ognuno ci vede quello
che vuole vederci....
... c' era una canzone: c'è chi viene e chi va[...]
dove finisce di spingere il diesel inizia il benzina...
--
Uno di passaggio
Ibiza è come la prima volta:...fa un po' male, ma non la scordi più.

 Quindi tutti a comprare diesel.
Al posto di continuare a sfornare le solite perle, ti suggerirei di
guardare qualche TG (anche il 4) e di leggere qualche quotidiano (anche
Il Giornale)... chissà che non parlino di Mahmoud Ahmadinejad...
-- 
Jac
Renault Clio Dci, Ford Ka Collection
Mv Agusta 150 Gt '68 - Honda Cb 750 Kz '80 - Malanca 3m Confort '65

 Il Giornale)... chissà che non parlino di Mahmoud Ahmadinejad...
Francamente non mi interessa: i tg mi fan venire l'orticaria, e i
quotidiani sono peggio dei tg.
Andrea a.k.a. Fafifugno

 Megane, etc
Andrea a.k.a. Fafifugno

benzina?
Se intendi benzina aspirato:
minor peso, minore complessità meccanica, minore tempo ad entrare in
temperatura, minore sensibilità alla qualità del carburante, maggiore
precisione del pedale del gas nelle mannovre a pelo in mezzo al traffico.
Poi i vantaggi dall'avere una curva di coppia piatta con un picco poco
elevato:
elasticità, consumo moderaqto delle gomme, gestibilità del gas nelle curve,
maggiore efficienza trasmissione.
Eventualmente  1 o 2 cv fiscali in meno se le cilindrate sono diverse e
polizza furto incendio che scende ogni anno in modo considerevole se vuoi
tenerla 10 anni.
Ammazza! non credevo di elencarne tanti.
-- 
Non sono scaramantico, ma darmi una toccatina non mi  costa nulla...
...tra l'altro mi sto accorgendo che mi piace...
(acme, capo d'anno 2003)


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Inviato via 
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