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Titolo: Tata finanzia motore che va ad acqua

NEW DELHI- L'industriale indiano Ratan Tata ha deciso di finanziare un
prototipo di un'autovettura che va ad acqua, sfruttando un rivoluzionario
catalizzatore in grado di separare ossigeno e idrogeno sviluppato dal
Massachusetts Institute of Technology (Mit). Lo riferisce il quotidiano
The Times of India, citando le dichiarazioni di uno scienziato indiano. In
particolare, il presidente del colosso automobilistico partner di Fiat ha
investito 15 milioni di dollari in una ''start up'' del professore Daniel
Nocera, ricercatore del Mit, per realizzare un sistema che possa
immagazzinare l'idrogeno in forma compressa e che si possa collocare in
una vettura in modo sicuro. L'auto a emissioni zero e' sempre stato un
desiderio di Tata, che in passato ha finanziato anche la ricerca per una
vettura ad aria compressa.
''Il suo sogno e' quello di far funzionare le sue macchine con l'acqua, da
qui l'interesse a finanziare progetti che possano garantirgli il controllo
di tecnologie innovative'' ha detto C.N.R. Rao al quotidiano in occasione
dell'inaugurazione dell'Anno Internazionale della Chimica, proclamato
dall'Onu per il 2011. L'indiana Tata, che produce la Nano, l'auto piu'
economica del mondo, aveva acquistato nel 2008 la tecnologia per un motore
ad aria compressa inventata dall'ingegnere francese Guy Negre. La
produzione della ''air car'', battezzata MiniCat, ha tuttavia incontrato
difficolta' tecniche, oltre che costi eccessivi, che hanno fatto fallire
il progetto.
http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/mondo/2011/01/01/visualizza_new.html_1645003691.html
-- 
saluti, Corrado - Roma
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 ''Il suo sogno e' quello di far funzionare le sue macchine con l'acqua
Dio ce ne scampi!
Chissà quanto riuscirebbero a faci pagare l'acqua se diventasse anche un 
carburante per autotrazione.
Avrei una curiosità, separando ossigeno e idrogeno immagino che 
l'idrogeno venga consumato, ma poi c'è modo che si riproduca dell'acqua, 
oppure pian piano la consumeremmo per produrre qualche altro gas 
inquinante ?

guarda che ti sei sbagliato.
Oggi è il primo dell'anno, non il primo aprile.
-- 
Lunga vita e prosperità \\//_
Cactaceo 1964
26p.ti - AN
Enterprise A- Citroen Xantia 1.8 16V GPL 81KW
Gipippa: FIAT UNO CS 43KW 1991 Metano
Pandafadigà: FIAT Panda 1.3 16V MJT VAN 55KW 2008 nafta (sic!)
Per rispondere leva la mano dall'elsa 

 catalizzatore in grado di separare ossigeno e idrogeno
ops...non posso piu' leggere....devo correre alla finestra per ammirare
... UN CIUCO CHE VOLA....:-)
ciao
fm

 
http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/mondo/2011/01/01/visualizza_new.html_1645003691.html
Io è da 30 anni che ho quest'idea.
Solo che ci sono tre problemini da nulla:
- dove pigli l'energia per l'idrolisi sufficiente per separare ossigeno 
e idrogeno in quantità rilevanti;
- come immagazzini l'idrogeno allo stato liquido (energia per la 
compressione e bombole ecc.);
- cosa fai dell'idrogeno, ovvvero lo ricombini all'ossigeno mediante 
una combustione (poco efficiente), lo usi in una cella a combustibile 
(produzione di energia elettrica per la trazione).
Il problema di tutto ciò è che purtroppo le leggi della fisica non si 
possono bypassare. Ovvero l'energia non si crea dal nulla e nelle varie 
ipotesi basate su questa idea l'apporto energetico è sempre maggiore a 
quello che si può ricavare. Il ciclo completo consuma energia e non ne 
produce abbastanza per la trazione. Credo che su questo avranno da 
lavorare molto.
L'idea in sé è del tutto interessante, visto che immagazzinare energia 
nell'acqua sarebbe una gran cosa, viste le caratteristiche di questo 
liquido. Solo le nostre conoscenze non ci permettono, per ora, di 
estrarre l'energia in modo efficace (ovvero passando attraverso il 
vettore energetico idrogeno) impedendo che il tutto sia utile.
-- 
Il buon nome vale più di grandi ricchezze; la stima, più che l'oro e 
l'argento

 prototipo di un'autovettura che va ad acqua,
con quello che ho mangiato mi tocca andare ad acqua pure a me...
in ogni caso basta inquinare l'acqua con il 99,999999999% di benza allora 
funziona anche la panda

 ... UN CIUCO CHE VOLA....:-)
troppo cotechigno?

 vettore energetico idrogeno) impedendo che il tutto sia utile.
Questo invece non lo capisco: a parte l'energia termica, cosa
immagazzineresti nell'acqua? la benzina (o il gasolio, i carburanti in
genere) so già dei modi molto comodi di portare in giro energia senza
problemi...
Solo una cosa di tutto sto proclama non capisco: Tata per quanto possa
fare macchine pietose sapranno anche loro che non possono soverchiare
le leggi della fisica che conosce anche un liceale al terzo anno....
perchè quindi questa dichiarazione??

 problemi...
L'acqua è il miglior vettore di H (idrogeno). La scomposizione è pure 
facile.
Il vero dramma è che tutta questa cosa avrebbe senso se l'energia per 
la scomposizione fosse data da un pannello fotovoltaico. Allora avresti 
una bella produzione di idrogeno in pineo giorno, utilizzabile in celle 
a combustibile di notte. Se tale meccanismo fosse ottimizzato sarebbe 
un buon metodo combinato per avere energia costante da fonti 
rinnovabili.
Ma se non è ottimizzato vuol dire che il gioco non vale la candela.
E io non sono certo l'Einstein del 2011. :-?


 buon metodo combinato per avere energia costante da fonti rinnovabili.
Hai una vaga idea di quanto sia l'irraggiamento solare sulla superficie 
dell'auto? Anche immaginando celle al 100% di rendimento, in otto ore 
riusciresti a catturare l'energia per quanto?
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruï¿œ, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 riusciresti a catturare l'energia per quanto?
Beh a me viene in mente il tettuccio solare che cattura l'energia
prodotta dall'irraggiamento per far funzionare le ventole
dell'abitacolo ad auto spenta d'estate per non far surriscaldare
l'abitacolo.. ma da qui a produrre idrogeno per poi spingere
l'auto.... e poi scusa, ci porteremmo dietro tutti l'impianto per
l'idrolisi? mi sembra quantomeno eccessivo....

 riusciresti a catturare l'energia per quanto?
Il discorso mi era scappato OT.
Immagina una struttura vasta di pannelli fotovoltaici che di giorno 
produca energia elettrica in grandi quantitï¿œ.
Aggiungi che abbia un impianto di estrazione dell'idrogeno.
A quel punto, durante la notte, l'idrogeno lo si puï¿œ immettere in celle 
a combustibile. Si otterrebbe altra energia elettrica, molto meno, 
durante la notte.
Perï¿œ se il tutto non ï¿œ ottimizzato rischi di non produrre nulla... :-Z
-- 
Il buon nome vale piï¿œ di grandi ricchezze; la stima, piï¿œ che l'oro e 
l'argento

 Però se il tutto non è ottimizzato rischi di non produrre nulla... :-Z
Diciamo che non sta in piedi e basta, viah :)
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo


 Diciamo che non sta in piedi e basta, viah :)
Infattti. Fosse stata una cosa che poteva funzionare la facevano senza 
aspettare la mia idea bislacca...
-- 
Il buon nome vale più di grandi ricchezze; la stima, più che l'oro e 
l'argento

 8tto (40,136+73+32+36,MI)
Davide

 eccessivo....
http://www.businesswire.com/news/home/20100215006290/it/
http://www.rinnovabili.it/electroself-la-forza-del-back-up-viene-dal-sole-
e-dallidrogeno-800635
Certo sull'auto non ci sta, ma collegato a un sistema di pannelli solari 
fissi ha un senso.
Bisogna vedere quanto costa ?:-/
-- 
"Detto tra noi, sono solo un brigante,non un re,
sono uno che vende sogni alla gente,
fa promesse che mai potrà mantenere."

 prototipo di un'autovettura che va ad acqua,
Sbaglio o questo pirla qualche anno fa aveva abboccato anche alla
bufala dell'auto ad aria?
Oooooh si'.... nel 2007....
http://www.omniauto.it/magazine/2477/presto-una-tata-ad-aria-compressa
Rifiuto di credere che gli piaccia prenderlo (di nuovo) nel culo senza
vaselina ... chissa' che giro sozzo fanno quei soldi per tornare in
tasca al signor Ratan.
cia'
Max

 bufala dell'auto ad aria?
Bè, utilizzare l'aria compressa come accumulatore d'energia non è una idea 
così bislacca.
Ci sono dei problemi, ma sostanzialmente funziona.
Il fatto è che CMQ usare l'elettricità è più efficiente e più semplice, sia 
in fase di erogazione di potenza che, soprattutto, in quella di recupero 
energetico.
Infatti recuperare energia ricomprimendo l'aria non so se può essere 
realizzato tramite lo stesso motore, invertendone il funzionamento.
Avrebbe organi meccanici, frizioni, demoltipliche, differenziali.... e tutte 
le perdite che ne derivano.
E senza recupero energetico non ci sarebbe alcun vantaggio ambientale, dato 
che comunque l'aria va compressa e tutta l'operazione perde come un 
colabrodo.
Per contro accumulare aria compressa è meno complesso e costoso 
dell'accumulare elettricità: una bombola è per sempre, pesa poco, si ricicla 
facilmente e non ha componenti inquinanti se paragonata a un decente pacco 
batterie.
Qualcuno potrebbe pensare che ci sarebbe il vantaggio di poter "gonfiare" la 
vettura a qualunque distributore in pochi minuti.
Chi conosce le basi della fisica sa che così non è: stiamo parlando di 
variare velocemente la pressione di un enorme volume d'aria comprimendolo 
improvvisamente in un piccolo spazio. Significa tanto, tantissimo calore da 
smaltire. Significa avere dei compressori di potenze e dimensioni neanche 
lontanamente paragonabili a quelli di un distributore di carburante, 
significa avere nei distributori bomboloni d'aria ipercompressa di notevoli 
dimensioni e una rete di distribuzione d'energia che li alimenta molto più 
consistente di quella attuale, a meno di non mettere compressori alimentati 
a carburante, il che farebbe immediatamente dire : "Tutto un cazzo!"
In poche parole: significa creare da 0 una nuova rete di distribuzione con 
tutte le sue strutture.
E questo, senza contare che ci sono ancora parecchi problemi dal punto di 
vista dell'utilizzazione, non ultima la formazione di ghiaccio nelle 
condotte d'aria compressa che alimentano il motore.
Quell'auto però conteneva altri spunti tecnologici interessanti dal punto di 
vista dell'ecologia costruttiva, a partire dai materiali biologici e 
riciclabili della carrozzeria.
Spunti che potrebbero benissimo essere riapplicati alle future ibride.


 cos bislacca.
Cactaceo, se n'e' parlato fino alla paranoia: l'aria compressa per
muovere un'auto e' un'idea del cazzo, la densita' di energia
trasportata e' patetica, e' basata comunque su un ciclo termodinamico
con tutti i rendimenti infimi del caso, la compressione e' tutto
tranne che efficiente, ci sono badziliardi di parti in movimento -
piu' che in un motore a benzina - il che ammazza affidabilita' e
rendimenti, i serbatoi necessari per avere percorrenze poco piu' che
ridicole sono necessariamente enormi e pesantissimi, e non offre la
possibilita' di recuperare energia in frenata come fanno i veicoli
ibridi o elettrici.
L'auto ad aria e' la bufala piu' sfacciata e evidente che si sia mai
vista in campo automobilistico, roba che al confronto i cessi a
idrogeno della BMW sono gia' oggi delle alternative serie e credibili
al motore diesel: almeno quelli funzionano.
cia'
Max

 ha scritto nel messaggio 
news:33dc7dad-e0bb-4925-8354-
| L'auto ad aria e' la bufala piu' sfacciata e evidente che si sia mai
E' probabile che al Signor Ratan entrino cospicue somme di denaro destinato 
alla "ricerca".
Poi che facciano ricerche del cazzo .... è un altro discorso.
Siamo sicuri che non è di origini italiane questo Tata ?
:-B
-- 
Diego®  49, Landcruiser (MI)
I.D.A 1999>2011
"signore delle razze" 

 :-B
Non aveva un accordo con FIAT? :-P


 ha scritto nel messaggio 
news:igftfa$sg2$6...@nnrp.linuxfan.it...
| Non aveva un accordo con FIAT? :-P
Si chiamerà mica TATAngelo ?
