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Titolo: Quale diesel 1.4 mi consigliate? TDI, HDI TDci ...?? (lungo)

Dovendo mia figlia percorrere circa 30mila Km all'anno, sarei intenzionato
prendere
una autovettura diesel di 1.4 cc
Non so nulla su questi motori, ve ne sono diverse versioni come sigle (TDI,
HDI, TDci, ecc.).
Mi pare di avere captato che i TDI hanno dei punti deboli ma forse sbaglio
in quanto
forse (scusate la ripetizione) sono tutti abbastanza simili.
Il meccanico di paese mi ha detto que solitamente questi piccoli diesel 1.4
sono a tre cilindri
e che personalmente è dubbioso sulla loro robustezza e quindi durata.
Per quanto ho sentito io, invece, questi piccoli motori diesel dell'ultima
generazione (almeno
credo che quelli in commercio siano tutti motori modermi), consumano molto
poco e che su
strada extraurbana è normale percorrere oltre 20 Km con un litro di gasolio
(ed anche piu').
Domande:
Che differenze vi sono come sigle per questi motori , cioè sono tutti tre
cilindri e sono tutti
simili oppure ci sono differenze sostanziali ? Come documentarmi meglio, ci
sono siti specifici
on line ove acquisire dati e prepararsi tecnicamente prima di affrontare il
concessionario?
L'idea di macchina sarebbe una C3, ma  anche la Yaris, la Fiesta (per questa
è vero cher spesso
hanno problemucci ??), la 206 (ma forse fra poco uscirà di produzione), non
sono male.
La Clio non ci piace molto e la escluderei come la Punto che monta un motore
1.9 e quindi
non economica.
Oggi pomeriggio sono andato a vedere una Audi A2 (che sarebbe il sogno di
mia figlia). Aveva
pochi mesi, 7mila Km, auto del dipendente, bellissima, veramente molto bella
anche internamente.
Hanno chiesto quasi 17mila euro.
Sono molto titubante prendere una auto cosi' perchè il rischio di sorprese è
sempre alto, cioe'
vale la pena spendere meno e prendere una (esempio) C3 nuova di zecca ed
andare sul sicuro?
Certo che per la A2 ho lasciato gli occhi in concess.
Sapete se deve uscire qualche nuovo modello sulla fascia 13/13.500 euro ?
Vi ringrazio tantissimo
Lin

 Sapete se deve uscire qualche nuovo modello sulla fascia 13/13.500 euro ?
La Punto restyling di cui ti dicevo è annunciata fra pochi mesi.
--
LHM (29, 112, VI)

 andare sul sicuro?
Alla stragrandissima. Personalmente fra quelle che hai elencato/scartato
tu vedo molto bene la C3 o la 206 col motore a 8 valvole da 68 cv, e
subito dopo la Yaris ma solo se prevedi di venderla allo scadere dei 3
anni di garanzia. Le VW/Seat col 1.4 TDI le ritengo molto poco
competitive, mentre sulla Fiesta non mi pronuncio perche' non la
conosco.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli
(33, 102--, CH4 land)

 Certo che per la A2 ho lasciato gli occhi in concess.
QUALUNQUE modello tu prenda (anche quella usata) prendi la garanzia estesa a
minimo 3 anni.
--
Andrea RP
andr...@infinito.it
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Sapete se deve uscire qualche nuovo modello sulla fascia 13/13.500 euro ?
La punto 1.3 e in estate la 206 1.4 HDI 16v da 92 cavalli (ma servono
tutti sti cavalli su un'utilitaria?)
Marck

 di alimentazione ad iniettore pompa.
Scusa, ma perchč dici che la manutenzione č piů frequente e dispendiosa
degli altri motori diesel?
Io sulla mia Polo (60k km, mai un problema che uno) faccio il tagliando ogni
12-13k km (la VW consiglia ogni 15k) e, cambiando olio e tutti i filtri
(aria, gasolio, olio) non spendo mai piů di 130? (dal mio mecca).
Non mi sembra un costo cosě elevato...

Vi ringrazio, quanto mi avete detto è stato molto importante e mi ha aperto
gli occhi
oltre che adesso so quali motori sono a 3 cilindri e quali a 4.
In effetti la mia precedente scelta che era su una C3 ora è stata avvalorata
dalle vostre
info.
Vi ringrazio.
Ho ancora alcuni dubbi:
il motore della C3 mi parte ve ne siano due versione con una 70a ed uno con
90 cavalli
(mi pare).
Sarei orientato per il modello con meno cavalli. Pero' ho il dubbio: nons
ara' troppo lenta?
Come se la cava in velocita' e ripresa? Il motore e' sempre un 8 valvole
oppure un 16?
(se la C3 è un modello nuovo non dovrebbe essere un 16?)
Grazie
Lin

 (aria, gasolio, olio) non spendo mai più di 130? (dal mio mecca).
I tagliandi dal meccanico generalista sono poco attendibili, visto che
ormai con le garanzie di 2 o piu' anni sei costretto a tagliandare la
macchina presso le officine della Casa con conseguente salasso...


 (se la C3 č un modello nuovo non dovrebbe essere un 16?)
La C3 li monta tutti e due, mentre la 206 per adesso monta solo l'8
valvole.


 macchina presso le officine della Casa con conseguente salasso...
Per forza i 2 anni di garanzia se li fanno pagare profumatamente.

 Per forza i 2 anni di garanzia se li fanno pagare profumatamente.
Infatti... specie adesso che i 2 anni sono obbligatori.


 Infatti... specie adesso che i 2 anni sono obbligatori.
Appunto.
Ciao.

 Boh !!!
Sul sito italiano della Toyota riportano addirittura 8 valvole con
distribuzione bialbero... la confusione aumenta :)) a questo punto
l'unico modo per togliersi la curiosita' e' trovare un disegno.


 andare sul sicuro?
In tal caso andresti certamente sul sicuro perché si tratterebbe di un'auto
nuova. Nessuna sorpresa, garanzia completa. Ma la C3 non è certo una A2...
Prova a farti fare un preventivo per una A2 nuova in allestimento Confort,
che ha tutto il necessario ed anche molto di più. Non è difficile portarla a
casa spendendo 19.000 Euro... solo 2.000 in più di quella usata.
Provala!
Saluti.
-
FoX 29,115
TDI Driver - R32 Dreamer
(O:o)===(w)===(o:O)

 l'unico modo per togliersi la curiosità e' trovare un disegno.
Chi ha una Yaris D-4D? Ehm dovrei smontare in coperchio delle punterie !
:-PPP
Comunque al di la di una vibrazione maggiore, specie a freddo, ma non così
elevata come ci si aspetterebbe, il TDI 1.4 oppone, a parità di consumi una
coppia di 19.9 Kgm decisamente superiore alla maggior parte dei motori
categoria 1.400 cc.
E non ho usato come confronto la Polo My 2002 ma la A2, Polo My 2000 e Lupo.
Ciao.

 migliore concorrenza.
Aggiungiamo pure che un importante lotto di 1.4 TDI, prodotti fra la fine
del 2001 ed i primi mesi del 2002, ha accusato problemi alla turbina, che
fortunatamente paiono essere stati risolti.
Detto ciò, si tratta di un propulsore che, al di là delle caratteristiche
derivanti dal frazionamento a tre cilindri, dimostra di reggere bene la
relativa anzianità di progetto.
Resta fermo che alcuni propulsori common rail più recenti si dimostrano più
prestazionali ed elastici (ad esempio, il 1.5 dCi Renault da 80 cv).


 ara' troppo lenta?
Non č un fulmine di guerra, ma č sufficientemente elastica per rispondere a
tutte le esigenze dell'uso quotidiano.
Il 1.4 HDi a 68 cavalli ha inoltre un funzionamento piů omogeneo e rotondo
rispetto al fratello a 16 valvole, che nell'erogazione di coppia e potenza
si apparenta maggiormente a certa produzione tedesca.
I propulsori sono entrambi di nuova concezione, differendo solo per il
numero delle valvole e per la presenza, nel 16 valvole, di un intercooler.


"LHM" <L...@NOSPAMkatamail.com> ha scritto nel messaggio
news:eWsN9.42884$Ou4.1...@twister2.libero.it...

E' l'unico motore che mi ha davvero deluso...Potevi dire HDI 92 cv, Toyota
D4-D...ma non DCI 80 cv...quello proprio no.
Ciao.

 D4-D...ma non DCI 80 cv...quello proprio no.
Che ti abbia deluso č un conto, che si sia comportato bene nelle prove cui č
stato sottoposto un altro.


 degli altri motori diesel?
Lo hai detto tu :)
La Polo prevede i tagliandi ogni 15K Km...
Il motore Ford-PSA prevede i tagliandi ogni 20.000 :)
-- 
---> 
ra...@despammed.com
                                  ICQ:11928715
----------------------------------------------------------------------
ATTENZIONE:
Utilizzate l'indirizzo qui sopra per rispondere.

 Per forza i 2 anni di garanzia se li fanno pagare profumatamente.
I 2 anni di garanzia sono quelli di legge...


 I 2 anni di garanzia sono quelli di legge...
La garanzia č stata portata a 2 anni per legge...ma credete davvero che ciň
non abbia influenze sul piano economico ?

 Il motore Ford-PSA prevede i tagliandi ogni 20.000 :)
E con l'olio Long-Life il cambio è a 30.000 Km.

"LHM" <L...@NOSPAMkatamail.com> ha scritto nel messaggio
news:L9tN9.42792$TC5.1...@twister1.libero.it...

Discreto, null'altro che discreto. Anche sul NG non ne ho sentito parlate
tanto quanto il D4-D o il TDI.

 stato sottoposto un altro.
Riporto i dati rilevati da "Quattroruote" nei fascicoli di marzo e aprile
2002 (da una parte Polo 1.4 TDI, dall'altra Clio 1.5 dCi/80 cv):
Velocità massima: 165,3 - 167,3
Consumo (medie d'uso in km/l): statale 17,4 - 21,5; autostrada 15,4 - 17,2;
città 15,9 - 18,6
Accelerazione da 0 a 100 km/h: 14,1 s - 12,1 s
Chilometro da fermo: 35,6 s - 34,2 s
Ripresa in V marcia da 70 a 120 km/h: 16,2 s - 16,8 s
Da questi dati direi che la Clio consuma notevolmente meno pur essendo
sensibilmente più scattante, pagando un piccolo dazio alla Polo solo in
ripresa.
Come si fa a dire, a fronte di questi dati, che il 1.5 dCi è un motore
deludente ?


 tutti sti cavalli su un'utilitaria?)
Il motore 16V da 92 cavalli (che sarebbe divertente: il limite dei 68 si 
sente) è già disponibile sulla C3.
La Fiesta lo monterà in estate.


 ara' troppo lenta?
No... va bene.
Comunque se hai la possibilità provala.


 deludente ?
Vedi sopra.
Ciao.

 E con l'olio Long-Life il cambio è a 30.000 Km.
Uhm...
Mumble mumble... sulla Fiesta non è previsto...


 non abbia influenze sul piano economico ?
Bè... sicuramente la si paga al momento dell'acquisto...


 Bč... sicuramente la si paga al momento dell'acquisto...
Anche al momento del tagliando sul costo dell'acquisto di un pezzo di
ricambio.

 ricambio.
Sicuramente :)



Comunque il Long-Life costerà di più. Questo per dire che una percorrenza
più lunga alla luce dei più può sembrare indice di affidabilità maggiore.
Per me è solo una manovra pubblicitaria. Come dicevo prima io cambio l'olio
prima di quanto prescriva la casa e con esso sempre i fitri. Per esempio ho
una Golf III 1.4i che ora usa mia mamma con 160.000 Km. Inutile dire che ci
ho fatto di tutto.
Ancora oggi non consuma un filo d'olio, il consumo di carburante è sempre lo
stesso, così come la Vmax. tenete conto che viste le scarse prestazioni fu
lucidto ed allargato il collettore d'aspirazione e fu modificata la
centralina. Non c'entra ma non ho ambiato mai alcun elemento dello scarico e
nemmeno il catalizzatore che, dall'esame dei gas di scarico eseguito
annualmente risulta in ordine (forse perchè con minore consumo d'olio ha una
vita più lunga proprio perchè non si imbratta?) !
Il segreto ? Cambio olio ogni 7.500 Km (lo so che è esagerato ma fu lo
stesso meccanico WV nel 1993 a consigliarmi in questo modo) ed assieme ad
esso i filtri.
in 160.000 Km ho usato Agip F1, Sint 2000 e da circa 120.000 Km Castrol TXT.
Per la Polo il cambio lo faccio ogni 12.000 Km circa.
Ciao.
Non mi sparate...ma sulla Prisma 1.5 e sulla Lancia Beta 1.6 e prima sulle
ALFA GT, Giulia e 1750 mio papà faceva il cambio olio ogni 5.000 Km,
d'accordo che girava di meno, che erano altri tempi ed altri motori...ma
così il propulsore rimaneva apparentemente più giovane a lungo.

 tutte le parti, entra l'acqua nei fari ecc.......
Non mantiene il minimo e si spegne significa la stessa cosa... per la 
verità a me è capitato d'estate, ma non più di 5 o 6 volte.
"Consuma uno sproposito" l'hai già detto sopra. Ti piace ripeterti?
Rumori da tutte le parti la mia non ne fa, e acqua nei fari non ne entra.
Ti sarà capitato un esemplare sfigato.
Hai provato a contattare il call center della Ford a Roma?
Hai provato a sentire il parere di un avvocato? La normativa europea 
prevede addiruttura la sostituzione integrale del prodotto (in pratica 
potrebbero darti una macchina nuova) nei casi più gravi.
Hai provato a scrivere ai giornali?


 categoria 1.400 cc.
Cio' e' dovuto soprattutto al fatto che ha una cilindrata unitaria
maggiore, tant'e' che i motori per trattori ed autocarri hanno
frazionamenti limitati in rapporto alle cilindrate... :PPP con il caso
limite dei vecchi Landini a testa calda degli anni '40-'50 che erano dei
monocilindrici da 7.2 litri :)))
Ad ogni modo non vedo un gran vantaggio nell'avere una punta massima
appena maggiore a scapito della trattabilita' e della riduzione *alla
fonte* di rumorosita' e vibrazioni, aspetti che invece sono stati di
primaria importanza per i motori Toyota e PSA-Ford senza peraltro
penalizzare eccessivamente prestazioni e consumi. E comunque trovo
abbastanza demenziale il fatto che VW abbia fatto un motore bello
coppioso ed economo per poi castrarlo con una carrozzeria da ben 1200 kg
come quella della Polo, ottenendo cosi' consumi d'uso pari o maggiori
(parlo di uso in citta' ed extraurbano, i piu' frequenti per vetture di
questo genere) rispetto alle concorrenti...
Insomma, se non l'hai ancora capito per me il TDI a 3 cilindri e' stato
solo una furbata per tirar fuori un 1.4 in breve tempo e con costi di
progettazioni minimi...  la solita scorciatoia VW insomma :P 


 TDI pumpe-duse... sarebbe sicuramente il primo della classe.
Ci stavo pensando un po' di tempo fa. Al di la' del discorso sulle
economie possibili segando il 1.9 (probabilmente il motivo principale
dietro la scelta dei 3 cilindri), penso che realizzare un 1.4 a 4
cilindri con l'iniettore-pompa fosse comunque complicato per due motivi
fondamentali:
- le unita' PDE sono piuttosto ingombranti, e un 4 cilindri avrebbe
avuto un alesaggio insufficiente ad ospitarle (la corsa corta non era
praticabile per ragioni di efficienza di combustione e contenimento
delle emissioni);
- le unita' PDE del 1.4 sono ingombranti perche' sono le stesse del 1.9
(a meno di particolari secondari come il diametro degli ugelli), e cio'
perche' la Bosch, dovendole realizzare solo per VW (l'unica che le usa),
non puo' costruirle in numeri tali da rendere abbastanza economica una
versione ad ingombro ridotto compatibile con un alesaggio contenuto, o
quantomeno non ai prezzi che VAG sarebbe disposta a pagare per
conservare i propri margini di profitto.
Ovviamente sono considerazioni che faccio a naso, non ho elementi
precisi per valutare. Pero' le difficolta' che VAG sta avendo per
aggiungere la distribuzione multivalvole ai 1.9 PDE penso siano
indicative, e lo stesso il riserbo dietro un'eventuale "conversione" al
CR per i prossimi 4 cilindri.
Tu che ne dici?


 progettazioni minimi...  la solita scorciatoia VW insomma :P
Per fortuna hai messo il faccino.

 E con l'olio Long-Life il cambio è a 30.000 Km.
30000 circa, ma dipende poi dallo stile di guida.
C'è un sensore che misura la viscosità dell'olio e ti dice
quando sostituirlo, a me segna che lo dovrò cambiare a
40000km (entro i 2 anni cmq)
--
Ciao da Maurizio I @work 22,75,TO  ICQ #41821459
Oo =w= oO POLO 1.4 TDI Motocoltivatore® driver

 miei post precedenti riguardavano piuttosto le caratteristiche del motore.
Scusa, ma ti rendi conto che hai scritto la stessa cosa ?
Ho premesso che le conclusioni che ho formulato derivano appunto dalla
lettura dei dati di "Quattroruote".
Il passo del tuo post che ho contestato non si riferiva affatto alle
caratteristiche del motore, ma all'affermazione laconica per cui il 1.5
dCi/80 cv ti avrebbe deluso.
Cosa che secondo me richiede un minimo di motivazione, visto che, secondo
"Quattroruote", è uno dei piccoli turbodiesel più parchi e scattanti in
assoluto.


possibile ? :-O
Forse per le tolleranze piu' basse tra canna e pistone. Alla lunga non
so se e' unn vantaggio.


Riassumendo i post precedenti non ritengo affidabile 4R e , forse, nemmeno
Auto visto le differenze sostanziali nelle prove eseguite. Vedi Yaris.
Ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.18708ed2e...@news.cis.dfn.de...


 Ciao e ogni tanto pensa prima di parlare, o almeno non lo scrivere proprio
Pensa anche tu... e non pensare sempre che gli altri ti prendono per il 
cu§o o che ci sono complotti contro di te.
Ed anche un'altra cosa: cerca di essere obiettivo, senza farti deviare 
dai "fumi" della rabbia.
P.S.
Quota meglio.


Dal sito toyota risulta a catena.
Il sito Toyota dice il vero.
st

so se e' unn vantaggio.
La mia l'olio l'ha sporcato... eccome... sono a quasi 6500km e ti assicuro che
non e' nero pece, ma neanche bello lindo..
BTW: fa un gran puzzone di bruciato, e' normale? L'olio e' un Mobil1 5/50
st

l'unico modo per togliersi la curiosita' e' trovare un disegno.
Fidatevi, gia' scritto in un altro posto, e' 8 valvole.
Il disegno e' su 4R di.. mi pare febbraio02
st

Boh !!!
Il D-4D della Toyota e' un 8 valvole.
L'albero a camme (comandato da catena e non cinghia) muove le valvole tramite
aste e bilancieri, e la pompa CR.
st

ma non DCI 80 cv...quello proprio no.
In cosa risulterebbe inferiore al 1.4 TDI?
In rumorosita' ed elasticita'??? :PPPP
Ciao, M'ork 

 Auto
Capisco.
Mi vien da dire che se ritieni affidabili le prove unicamente quando
pubblicano risultati che piacciono a te, per quel che mi riguarda la
discussione puo' fermarsi qui.


Sul mio a benzina (mobil 5W40) assolutamente no. 
Neanche sulle auto dei miei!
Solo sul maggiolino di mio nonno fa una discreta "landra" (in bolognese "puzza")
ma quell'olio fra poco glie lo cambio..
BTW: sapete mica se sul maggiolino l'olio del motore boxer fa anche da olio del
cambio? Non vorrei svitare bulloni a caso :-))
Ciao, e grazie della mail!
Simone

"LHM" <L...@NOSPAMkatamail.com> ha scritto nel messaggio
news:GUEN9.44216$Ou4.1...@twister2.libero.it...

Guarda che non ho detto che le prove sono affidabili unicamente qunado
piacciono a me dico solo che essendo così differenti i dati pubblicati da
una rivista e dall'altra vedi Yaris  non ritengo affidabile un giudizio
basato su un'unica rivista.
Ciao.

 prestazionali ed elastici (ad esempio, il 1.5 dCi Renault da 80 cv).
Mi riservo di provarlo.
Saluti.
-
FoX 29,115
TDI Driver - R32 Dreamer
(O:o)===(w)===(o:O)

 Tu che ne dici?
Che vanno benissimo così come sono... scherzi a parte, dico che
probabilmente le difficoltà non sono insormontabili. E' vero che 4 valvole,
anche se più piccole di due, occupano più spazio, ma secondo me non
tarderanno ad essere commercializzati i PDE 4 valvole per cilindro.
Buon Natale!
