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Titolo: Alfa Romeo torna alla TP

http://www.autoblog.it/post/10951/alfa-romeo-con-la-8c-comincia-il-ritorno-alla-trazione-posteriore
Alfa Romeo - con la 8C comincia il ritorno alla trazione posteriore ?
pubblicato: domenica 28 ottobre 2007 da Luca in: Alfa Romeo Berline 
Anticipazioni Tecnica
Arrivano interessanti notizie dall'Olanda: Autoweek.nl scrive che Renzo 
Barbirato, marketing manager Alfa Romeo, gli avrebbe svelato durante il 
loro primo contatto con la 8C Competizione che la super-car Alfa sarà 
solo la prima di una serie di Alfa a trazione posteriore. La seconda 
sarà la futura ammiraglia, la Alfa 169, il cui arrivo sul mercato è 
previsto per il 2009, poi seguiranno altri modelli, sempre a trazione 
posteriore.
Secondo il sito olandese, Barbirato avrebbe dichiarato che nella gamma 
Alfa rimarrà a trazione anteriore solamente la piccola Junior, attesa 
per il prossimo anno e basata sul pianale modificato della Grande Punto.
Si tratterebbe di un ritorno benvenuto della trazione posteriore, che 
manca dal catalogo Alfa Romeo ormai dai tempi della 75 ('85-'92) e della 
Duetto (la cui produzione terminò nel '93).
Via | Autoweek.nl
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
http://www.bmwserie1virtualclub.it/
BMW E87 120d Attiva driver 

per il prossimo anno e basata sul pianale modificato della Grande Punto.
:-O
-- 
SHIRAKAWA Akira (x, 90+, RM)  _   _____   _
Suzuki Wagon R++ 1.3 DDiS    [ \-(==S==)-/ ]
Calcola la curva di coppia del tuo motore:
http://www.shirakawaakira.net/curvecoppia/
0-100 Km/h Wagon R++: 
http://www.youtube.com/watch?v=T-jY6ogBVXA

 ha scritto nel messaggio 
news:5oisdoF...@mid.individual.net...

Si, lo sapevo già ed era abbastanza scontato,
del resto un'Alfa così oggi non ha senso esista
il mondo è pieno di ta come ed anche meglio di Alfa.
Lo scudetto crociato per restare in vita deve essere realmente diverso
come lo erano le Alfa ante 1992.
I dolori saranno per BMW: come fà le tp Alfa non le fà nessuno!
conto alla rovescia


hai detto bene, trazioni posteriori TA come le alfa non le fa' nessuno.
son fermi da 15 anni con le TP,e la 75 era un TP che restava uguale immutato 
da un sacco di tempo. Si ricorderanno ancora come si fa'? 

 wrote:
cut
OT
scusate l'interferenza,un aiuto da Cinghiale che già si è dimostrato
disponibile o da chiunque ne abbia la bontà....
vorrei linkare un file sulNG,(premetto che quoto con Google gruppi
visto che non mi riesce di scaricare qualcosa tipo Free Agent :-( )
la guida di Google mi dice che : "  nella home page del gruppo fai
clic nel link di navigazione (valore predefinito "file" )dovrebbe
visualizzarsi la pagina di caricamento
file,fai clic su +carica file ecc ecc ...facile no?:-((
perchè non mi si apre niente del tipo :"carica file"? grazie scusate
hi maxwell

 conto alla rovescia
     Sara' la tomba dell'Alfa Romeo!    f.

 cme fà le tp Alfa non le fà nessuno!
Se è per questo nemmeno i rapporti peso/potenza. Per fortuna.
Ciao
-- 
Matteo "Aptivo" (26,105,MI,20pti)
Golf  IV 1.6 16v Highline
Limi's 206 1.4 XT 

 I dolori saranno per BMW: come fà le tp Alfa non le fà nessuno!
Non voglio argomentare ma limitarmi ad un L-O-L 

 Se è per questo nemmeno i rapporti peso/potenza. Per fortuna.
E nemmeno i 6 cilindri spompi da 6 kml . 

Ma fare, che so, una Brera GTA ? DOVE GTA sia FINALMENTE per granturismo 
alleggerita, e magari rinunciare alla soluzione Q4 (inutile peso) e alla TP?
Troppo difficile.

 Alfa Romeo - con la 8C comincia il ritorno alla trazione posteriore ?
Ma dico io, fino adesso TUTTI a rompere IL CAZZO ma perchè non fanno 
l'alfa TP!?
Adesso, che si parla di Alfa TP, invece di gioire, è una merda, non 
hanno la tecnologia, ma perchè non fanno una GTA, la TP non la vuole 
nessuno...
Insomma, frega un cazzo a nessuno delle macchine, basta trovare un 
motivo per criticare?
By3z/non c'è mai fine al disgusto
-- 
Stefano-By[3]z (27,125+,VE,24pt) (Per l'e-mail svuota il gasolio)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A3 8l Ambition 1.8 20v 5p Blu Denim
\_o___|        |___o_/       GPL AG, my'02, over 200.000 km
Supersprint, K&N, OZ, ATE, Kumho, Alpine, Steg, Rockford Fosgate,
Dragster, Icom, Fujitsu-Siemens, MOMO, XENO, VDO, DevilGear...

 motivo per criticare?
I ROMPI COGLIONI non muoiono mai.
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
Zoom-Zoom driver (JPN,..., 36)
http://www.speedtest.net/result/153374157.png

 Troppo difficile.
Si'. I presupposti per ottenere qualcosa che qui venga considerato 
leggero non ci sono sulla Brera, 3-400kg in meno vuol dire togliere di 
tutto di piu'.
-- 
Damiano "tuononero" (27, 250, Sfizzera)

 la tecnologia, ma perchè non fanno una GTA, la TP non la vuole nessuno...
Guarda: mi farebbe ben piacere che Alfa tornasse a competere con le 
tedesche, ma se i presupposti per il rilancio sono quelli di Brera/159... 
beh... tanti saluti. Sono dei pachidermi fermi, che consumano come delle 
petroliere, con i soliti problemi di assemblaggio e affidabilità, e con 
prestazioni nemmeno paragonabili a quelle dell'elica; poi avranno una bella 
linea, un ottimo assetto e i freni migliori del mondo, ma non basta. Ora: va 
bene, tornino alla trazione posteriore... Ma se prendi una 159 così com'è e 
sposti la trazione ottieni un solo risultato: un'auto ancora più ferma della 
stessa versione anteriore. Come dire: c'è da lavorare altrove, prima che 
sulla trazione... imho.


 sulla trazione... imho.
Bah... L'importante è lavorare, e la TP è un fattore molto 
caratterizzante. IMHO non è sbagliato. E poi più aspettano, più restano 
indietro imho.


 indietro imho.
D'accordissimo, è stato fatto tanto dalla 156 in poi (soprattutto se 
consideriamo il periodo buio dal quale arrivavano..) ma c'è ancora da fare; 
sono in strada, ed è già un'ottima cosa... ma come dicevo: prima della tp ci 
sono altre cose da rivedere.. prima tra tutte i motori. Possibile che 'sto 
cazzo di 3.2 (Opel peraltro..) sia l'unico motore sportiveggiante della casa 
che basa il suo marchio sulla sportivtà? (e possibile che lo montino su 
*tutta* la gamma, sempre lo stesso?)


 motivo per criticare?
      Tu pensi che recuperare un GAP vecchio di  30anni sia facile???

       Tu pensi che recuperare un GAP vecchio di  30anni sia facile???
No è vero, lasciamo perdere e chiudiamo la baracca via...


 No č vero, lasciamo perdere e chiudiamo la baracca via...
Hai ragione, dopotutto il gruppo Fiat non ha esperienza di trazioni 
posteriori (Maserati/Ferrari di chi sono?).



Non vedo l'ora! Spero riescano a fare una vettura competitiva con l'elica, 
gli auguro anche di riuscire a superarla.
Personalmente sono passato a BMW (ex alfista) da quando l'alfa è passta alla 
TA, per me il tutto avanti è un controsenso, non riesco a guidarle.
Se l'Alfa tornasse realmente alla TP con un progetto valido (e non è 
difficile farlo), io sarei il primo cliente a prenotare la mia Alfa a TP.
In altri post l'hò già detto, Alfa Romeo a livello Estetico non ha nulla da 
invidiare alle tedesce, anzi...
Gli attuali motori AR secondo me sono una mezza chiavica sia per il consumo 
che per la resa ridicola se paragonati alla concorrenza BMW, però spero, ci 
credo! Penso che se in AR vogliono riescono a sfornare qualcosa di valido.
Io sono li, li aspetto ormai da tanti anni e non vedo l'ora di tornare a 
guidare un'Alfa VERA.
   Saluti, Piero. 


QUOTO!!!!
Mi hai "rubato" le parole di bocca. 

 posteriori (Maserati/Ferrari di chi sono?).
... per non parlare di IVECO, IRISBUS, CNH.
-- 
Cinghiale (35, 109, RM)
Mazda 3 1.6 TD

 ... per non parlare di IVECO, IRISBUS, CNH.
Parlavano di TP o di SUV? :P
Sbaglio o fanno anche il Ducato TP?


 possibile che lo montino su *tutta* la gamma, sempre lo stesso?)
Beh... a parte che è un GM/Holden che monta anche Opel, ma Alfa l'ha rivisto 
e corretto adottando anche l'iniezione diretta, in ogni caso il motore non è 
affatto male basta guardare i dati di coppia e potenza, e anche il sound è 
notevole. C'è di fatto che 260cv su quei pesi rendono un po' meno 
ovviamente!
-- 
Saluti
Alec (29,72+,CT)
Powered by AMD Opteron 180 2.8GHz
Fueled by ATi - Sapphire X1800XT-OC
OnLine by Tiscali 12Mega 

 po' meno ovviamente!
Intendiamoci: non sto dicendo che è un cesso perchè è opel eh,
però -permettimi di dire- il fatto che una Antara e una Brera nella
versione più spinta condividano il motore (per quanto "rivisto e corretto"
possa essere) mi fa pensare che c'è qualcosa che non va.. soprattutto perchè
non parliamo di una VW, ma di un'auto che -come dicevo- ha la sportività
come suo biglietto da visita.
... anche perchè [POLEMICHETTA] qualcuno tempo fa si schifava© perchè il 3.2
V6 della R32 veniva montato anche su Touareg e Phaeton [/POLEMICHETTA]...
Ciao!


 V6 della R32 veniva montato anche su Touareg e Phaeton [/POLEMICHETTA]...
A parte che a provarlo non sembra lo stesso motore, comunque a me non me 
ne frega niente :P


 posteriori (Maserati/Ferrari di chi sono?).
          Stiamo parlando di auto che competono per qualita' e PREZZO
non di supercar
       esclusive!  Il problema e' se potranno farlo restando
competitive!!!      cia'!

 competitive!!!      cia'!
Perche' te pensi veramente che un albero di trasmissione, un 
differenziale e un gruppo sospensione posteriore se vuoi passarlo da una 
maserati ad un alfa non puoi?
la tecnologia e' nel progetto... per risparmiare ci sono i grandi numeri 
e i materiali.
alcune auto "esotiche" usano il mc pherson come schema di sospensioni...
-- 
MatteoS69, 33, 300+++, Houston,TX
il Valentine 1 ti salva il culo... e il portafogli,
adotta anche te un Valentine 1!!!!!
http://www.speedtest.net/result/190053809.png

 motivo per criticare?
Oh, finalmente l'hai capito come funziona!
Si potrebbe anche definire "rosicare" in effetti.
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
http://www.bmwserie1virtualclub.it/
BMW E87 120d Attiva driver

 da un sacco di tempo. Si ricorderanno ancora come si fa'?
Ma, considerando come va la 8c direi proprio di si


 sospensioni... 
Parli del caimano? (testiamo la coerenza di certe persone).


      Tu pensi che recuperare un GAP vecchio di  30anni sia facile???
In effetti nel gruppo (comprendendo Ferrari e Maserati) non si fanno TP da 
30anni... Senza contare che è stata APPENA fatta l'8c che è TP. Ma 
riflettere un minimo prima di aprire bocca? 

 sulla trazione... imho.
C'è da lavorare ANCHE su altro. Se vuoi conquistare il mercato degli 
Automobiliti (con la A maiuscola, che sanno da che parte ha la trazione la 
propria auto) la TP è una delle prime cose. Se a qualità leggermente 
inferiore corrisponde poi anche un prezzo leggermente inferiore, non mi 
sembra così improbabile farcela!
Bye 

 Alex


 riflettere un minimo prima di aprire bocca? 
poi c'e' un'altro fattore.. meglio aspettarne 40? e mi sembra che bmw 
senza aver mai fatto TA ne abbia fatta una discreta...


 BMW E87 120d Attiva driver
considerato quanto fa parlare di sè l'Alfa (sia Alfisti che scassacazzi 
rosiconi) le premesse per un rilancio da grandi numeri ci sono tutti se 
davvero si riparte "da dietro".
-- 
alf
(37,130,Ge) 

 Ma, considerando come va la 8c direi proprio di si
Come va la 8C?
Visto il thread mi tocca specificare che non c'e' intento polemico nella mia
domanda, solo che della 8C ("c" maisucola se non sbaglio) non ho letto
ancora alcuna vera prova su strada.
P

 *tutta* la gamma, sempre lo stesso?)
Possibile che anche tutti gli altri benzina siano Opel (tranne il 
1.6)???
-- 
Caedar (37, 110, So, 24 p.ti)
Focus+ SW TDci 1.6 110cv FAP

 senza aver mai fatto TA ne abbia fatta una discreta...
            La mini???...............ROTFL!!!

 maserati ad un alfa non puoi?
................................................................................................................
        Si... e che ci vuole, quattro barre filettate, otto dadi, un
pugno di rondelle ed
     un nuovo pianale!!!   :-)))


Mi auguro che sia nel senso buono del termine
http://snipurl.com/1stl3
 

 Come va la 8C?
Come una Maserati, proprio perché l'ha fatta Maserati ;) 

      un nuovo pianale!!!   :-)))
ok :D
ma il know how ce l'hanno in casa... (o perlomeno, a casa dei parenti)
e' solo una "scelta" dei piani alti, non e' che partirebbero da 0


 e' solo una "scelta" dei piani alti, non e' che partirebbero da 0
      Non ho scritto che sono incapaci, la stessa FIAT fino al 1985
costruiva 131 ed
    Argenta, la TA generalizzata e' iniziata con Regata e Croma!
Penso solo ai
    costi che possono rendere l'auto meno competitiva, poiche' non
sono certo le
    due tedesche TP nel mirino di AlfaRomeo!   ciao.

 P


 Se vuoi conquistare il mercato degli Automobiliti
Non ne esistono più. Son più importanti le decine di migliaia di clienti che 
vogliono i sedili 
ultra-imbottiti-pluri-riscaldati-con-534-motorini-per-2418+-regolazioni-in-vera-pelle-di-scroto-aborigeno-australiano-che-pesano-150-kg-l-uno(TM) 
o le poche centinaia che reclamano una macchina dal vero Cuore Sportivo?
Tutto qua.

 Tutto qua.
Imho la vedi un po' troppo facile.
Altrimenti come ti spieghi il successo di BMW? Non mi dirai che dal '90 ad 
oggi ha conquistato un ben determinato mercato grazie al controllo 
elettronico lombare sul sedile del passeggero... 

 Possibile che anche tutti gli altri benzina siano Opel (tranne il 1.6)???
Certo che si.
Quando fu fatto l'accordo GM-Fiat, il primo forniva i motori a benzina, il 
secondo quelli a gasolio. Fiat è leader nei motori a ciclo diesel mica per 
altro.
GM ha motori che fanno schifo. Cmq presto torneranno in produzione i motori 
Fiat, se non erro però con un notevole buco tra un 3.2 (tutto nuovo? Geek 
aiutami tu) e il 1.8 tipoB già visto in passato su 
coupè/barchetta/puntohgt/altre che arriverà fino a 230cv.
Anche i motori ci saranno, non temete! 

    due tedesche TP nel mirino di AlfaRomeo!   ciao.
Ah non sono le tedesche?
E... quali sono gli obiettivi di Alfa, Sergio? 

 Anche i motori ci saranno, non temete!
Tra un po', dopo alcuni anni, ecc. Tutte belle promesse. Però voglio 
vedere i fatti. Intanto in AR c'è un 1.6 che beve troppo e che oggi non 
è più tra i migliori del segmento.
Il 1.8 c'è solo inversione Opel.
Il 1.9 JTS è una inutile riduzione del 2.2.
Il 2.2 è un motore che non ha ancora raggiunto una quadratura adeguata. 
Ha una potenza interessante, ma non davvero buona. Consuma molto.
Del 3.2 si è detto in questo 3D.
AR può offrire di più? Lo faccia!


 elettronico lombare sul sedile del passeggero...
Le BMW sono le macchine più tecnologiche al momento sul mercato. Punto.
I motori sono una spanna avanti a tutti.
Sia come consumi che come prestazioni.
Scusa se è poco. 

 maserati ad un alfa non puoi?
      No che non e' cosi' semplice e' necessario riprogettare tutta la
scocca!! Cioe'
     una nuova auto, creare il tunnel per il passaggio dell'albero di
trasmissione,
     ruotare il motore di 90gradi, rifare il cambio e tutto
l'avantreno e retrotreno.....

 Ciao mine
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Alfa Romeo - con la 8C comincia il ritorno alla trazione posteriore ?
magari se hanno (finalmente) deciso di spostare il target verso l'alto hanno
spazio & margini per la più costosa (e nobile) TP. saluti, davide


 Troppo difficile.
GTA missà che sta per "Grand Truck Appesantito".
M. 

 E... quali sono gli obiettivi di Alfa, Sergio?
Poi consideriamo anche che AR è un costruttore che dovrebbe avere un 
obiettivo di vendite attorno alle 500'000 auto/anno, mica miglioni.
M. 

 che per la resa ridicola
i motori AR (Busso, Satta-Puliga, Boxer) stanno nei musei, nei garage
dei collezionisti, dai rottamai. Ora si usa Fiat per il Diesel - e fin
qui tutto ok, visto che sono motori buoni e che Alfa ha sempre
comprato i Diesel da fornitori - o Opel e Holden per i benzina - e qui
invece da discutere ce n'è parecchio. Dal punto di vista strategico
industriale probabilmente era l'unica possibilità, nondimeno fa
cascare le palle.
--
- JF - (ge, 31, 42, 120++)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"

 E... quali sono gli obiettivi di Alfa, Sergio?
         Al massimo le francesi che condividono con noi le briciole
del mercato mondiale!

 Alfa Romeo - con la 8C comincia il ritorno alla trazione posteriore ?
Sarebbe bello ma mi pare difficile farlo su tutta la gamma.
La 149, per esempio, non è stata sviluppata partendo dalla Bravo? 
Trasformarla in TP la vedo dura.
Comunque speriamo.
Saluti
-- 
G.
http://members.xoom.it/giagoni

 Saluti


 sarà un modello di transizione, un po' come la Golf IV per capirci.
Benissimo.
Questo mi rende ancora più contento visto che ho appena preso una 147 
dicendomi "tanto la 149 è una TA col telaio della bravo... cosa avrà in 
più..."
