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Titolo: Rumore cambio

La mia Opel Astra H sw (225k km), 6 marce, solo con la seconda marcia, e 
solo in discesa (quindi non in trazione), fa un rumore (tipo un cupo sibilo) 
identico a quello che fa la retromarcia sulle auto in genere.
Non ci sono difficolta' di inserimento o disinserimento di alcuna marcia, 
ne' altri rumori sospetti (a parte qualche sintomo di affanno del volano - 
mai sostituito, nemmeno la frizione).
Il mio meccanico mi dice che e' qualche cuscinetto del cambio, mi assicura 
che posso marciare tranquillo per un bel po', e quando e se sara' il caso, 
si dovra' sostituire tutto il cambio con uno rigenerato (impensabile 
sostituire solo i cuscinetti usurati).
Ha escluso categoricamente quello che invece sospettavo io: sincronizzatore 
oppure penuria/degrado dell'olio cambio (che lui sconsiglia sempre di 
cambiare).
Che ne pensate?
 
carletto 
 
 


perche' sconsiglia di cambiare l'olio del cambio?
 
motivazione economica a parte,
mi verrebbe di immaginare che un lubrificante
nuovo, magari di ottima qualità, possa solo
fa bene.....o no?
 
 
ciao
fm 
 
 

 rigenerato (impensabile sostituire solo i cuscinetti usurati).
 
Perche' "impensabile"? E' una trasmissione manuale? Se trovi un
meccanico bravo esperto in trasmissioni, e' piu' economico che un
cambio rigenerato...
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.

 fa bene.....o no?
 
E' quello che penso anch'io, ma il mio meccanico e' della scuola 
dell'intervenire solo quando e' proprio necessario, se no sono soldi 
buttati...
 
carletto 
 
 

 cambio rigenerato...
 
Non saprei i costi, ma vista la estrema delicatezza dell'operazione, con 
tolleranze, mi dicono, nell'ordine dei centesimi di millimetro, pena la 
rifrantumazione del cuscinetto a breve giro, penso che non sia una roba alla 
portata di tutti, e comunque ad un costo che non si discosterebbe troppo da 
quello di un cambio rigenerato.
Parole del mio meccanico, eh, altro non saprei.
 
carletto 
 
 


Il mio "peppino", che ha lavorato per anni in fiat sulle trasmissioni,
le fa, e bene, e non ha chissa' quale attrezzatura particolare in
officina.
Che io sappia, e' l'allineamento degli *ingranaggi* che conta, sono
quelli che si distruggono in poche centinaia di chilometri se non sono
allineati perfettamente, NON i cuscinetti.
E sai cosa ho subito pensato riguardo al rumore che lamenti? Che non e'
saggio seguire il consiglio del meccanico (rigorosamente IMHO), perche'
un rumore di cuscinetti usurati e' un conto (ne so qualcosa con una
147 da me posseduta), ma un rumore come di retromarcia (!) mi fa pensare
ad un'accoppiamento che sta gia' lavorando male, se non si sono pure
gia' deteriorati gli ingranaggi... ;-)


 buttati...
 
beh, l'importante e' che non si tramuti in "intervenire quando il danno
che si poteva prevenire e' fatto, ed e' molto piu' costoso". ;-)


 eh, altro non saprei.
 
Mah, metti che il ricambio nuovo di pacca costi 3500, un rigenerato
2200. Ma ti pare che se sono solo i cuscinetti, che non costano poi
neanche un patrimonio (non lo so, metti anche 200 euro), la manodopera
arrivi a 2000? Anche ipotizzando 50 euro l'ora, e' impossibile
metterci 40 ore per un cambio manuale! Il mio mecca ha fatto tutto
in una giornata, espianto e reimpianto compreso, sulla mia ex 147.
Lo stesso su una multipla che aveva spaccato il differenziale.



OK...ma, as usual, con gli artigiani o i professionisti
dipende tutto dall'esperienza/correttezza  del singolo.
 
Puo' finire cosi':
 
1) rifiuto di eseguire il lavoro (per i piu' svariati motivi)
 
2) rinvio del lavoro alle calende greche ( forma indiretta dell'opzione 1 )
 
3) lavoro eseguito e ben fatto
 
3) lavoraccio fatto da cane, solo per ciucciar soldi
 
altre?....:-)
 
 
ciao
fm 
 
 


5) non sono in grado di ripararlo, ma preferisco almeno intascare prima
o poi i "pochi" soldi per la sostituzione con uno rigenerato. ;-)



nei ricambi auto ci sono soldi per tutti,
e tanti direi....
purche' si riesca a convincere il cliente,
 
In una concessionaria Audi, tempo fa,
non riuscirono a convincermi che
la sostituzione del catalizzatore a 1600 euro + iva era un buon prezzo ...
 
Il catalizzatore (non originale ma di ottima qualità)
l'ho poi pagato circa 400 euro piu' altri 90 per il montaggio.
 
La concessionaria Audi ufficiale di cui sopra
e' fallita un paio d'anni dopo,
non certo per un catalizzatore ma che
c'era qualcosa che non andava l'avevo subdorato pure io ... :-)
 
ciao
fm 
 
 

 c'era qualcosa che non andava l'avevo subdorato pure io ... :-)
 
Beh, ormai in piena era di rete globale e e-commerce, e' difficile
che uno che sappia usare appena il pc non vada a verificare i prezzi.
:-)
Ora, giusto per dare un senso maggiore al thread: quanti meccanici
in percentuale ("a naso", secondo voi) sanno mettere le mani su cambi
e differenziali?


 arrivi a 2000?
 
Per un 6 marce nuovo originale si parla di 5000 euro o giu' di li, per uno 
usato, rigenerato, da sfascio, boh, con 500-600 euro ce la si dovrebbe fare. 
Riguardo ai cuscinetti, ammesso che si riescano a trovare "sfusi" (e con la 
Opel c'e' poco da essere ottimisti), a parte il costo, ci vuole sempre uno 
che lo sappia fare, che abbia esperienza specifica, e attrezzature 
specifiche (e non ne conosco), oltre ad un fermo macchina di x giorni. Il 
mio meccanico, che lavora da oltre trent'anni, che ripara anche 
l'impossibile e non si tira certo indietro, mi dice che su quel cambio non 
e' cosa fattibile, o comunque avrebbe brevissima durata.
Comunque mi lascia perplesso il tipo di rumore. Su un'auto precedente, che 
aveva problemi ai cuscinetti del cambio, il rumore, e le condizioni in cui 
si presentava, erano totalmente diversi.
Aggiungo un nuovo sintomo, non so se c'entra con la causa del rumore: quando 
la macchina va in trazione, o strattona, vedo la leva del cambio muoversi 
avanti e indietro.
 
carletto 
 
 

 se non si sono pure gia' deteriorati gli ingranaggi... ;-)
 
Non senti un rumore di grattugia? Sono io, ora...
 
carletto 
 
 

 non lo sarebbe piu'?
 
Perche', nel caso, sarebbe provocato da un cuscinetto andato ma
veramente andato (di quelli che se li prendi in mano vedi come
l'anello esterno e interno ballano letteralmente fra di loro).
Comunque, se te lo fa solo in rilascio (a me lo faceva in trazione
ma era semplice e puro rumore di cuscinetto), ed e' un sibilo,
probabilmente e' solo rumore di cuscinetto un pochino usurato, ha
ragione il tuo meccanico. Il rumore di ingranaggi smussati/mangiati e'
ben altro (mi ricordo di un differenziale di un ducato che letteralmente
ululava, e molto forte...).


 cambio muoversi avanti e indietro.
 
Supporto/i del cambio o del motore, una cazzata.
Del resto, hai accumulato un discreto chilometraggio.


 ragione il tuo meccanico.
 
Non mi convince pero' la sua ostinazione a non voler cambiare l'olio del 
cambio: ogni volta che glielo propongo mi sorride con compatimento, come a 
dire "ancora appresso a ste leggende vai"...
Idem per l'olio dei freni.
 
carletto 
 
 

 che ormai i cuscinetti li fanno poche grosse ditte multinazionali
 
Sempreche' le grosse ditte non pongano esclusive di fornitura, di un 
determinato pezzo, solo ad un marchio, e relativa rete di assistenza 
ufficiale, per evitare sbragamenti di mercato (e non sarebbe certo la prima 
volta).
 
carletto 
 
 


Vedi tu... :-)


 volta).
 
Hai tagliato quello che ho scritto piu' avanti:
"a meno che" ... "(tipo riv/skf), non abbia messo roba mooolto
particolare..."
 
E ne dubito.


 prima volta).
 
Ripeto, dubito:
 
http://www.astraclubitalia.it/Forum/viewtopic.php?f=21&t=39133
 


>che ormai i cuscinetti li fanno poche grosse ditte multinazionali
 
Interessante:
 
http://www.autopareri.com/forum/manutenzione-e-assistenza-problemi-ricambi-e-accessori/62800-riparazione-cuscinetti-cambio-m20-m32-fiat-grande-punto.html
 


 Vedi tu... :-)
 
Devo dire che, in tanti anni e su diverse auto, ha quasi sempre avuto 
ragione lui rispetto ai miei sospetti su qualche guasto, anche quando 
sembrava contro l'evidenza e la logica. Quindi sono portato a fidarmi...
 
carletto 
 
 


 
Ciao,
Pier.
 
www.piergm.com
 
 
 

 
http://www.autopareri.com/forum/manutenzione-e-assistenza-problemi-ricambi-e-accessori/62800-riparazione-cuscinetti-cambio-m20-m32-fiat-grande-punto.html
 
 
Bello, grazie.
Devo vedere di caricarlo sul tablet, e ci faccio dare un'occhiata al 
meccanico, chissa' che non si tranquillizzi e gli venga voglia di mettere 
mano :-)
 
carletto 
 
 

 aspettarsi di fare altrettanti km o quasi.
 
Sulla Punto che avevo anni fa, lo stesso meccanico cambio' tranquillamente 
tutti i cuscinetti del cambio, che torno' nuovo (c'e' da dire che pero' 
aveva altri sintomi, piu' classici: il noto rumore in folle e frizione 
alzata).
E' su questo sei marce che dice non valere la pena intervenire, o comunque 
essere una operazione ad alto rischio di "ricadute".
Non essendo io meccanico, non saprei proprio che pensare.
 
carletto 
 
 

 mano :-)
 
E' una fiat ma fino ad un certo anno usavano cambi GM opel.
Se non l'ha mai fatto, oppure l'ha fatto ma poi il cambio e'
andato male, meglio di no! :-O
Il punto e' che, dacche' mi e' dato di capire, la rogna sono
gli spessori per allineare gli alberi una volta montati
i cuscinetti nuovi.



 
Ciao,
Pier.
 
www.piergm.com