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Titolo: A6 2.5TDI 150CV Vs. 530d 194CV

Ciao a tutti. Due concessionari mi hanno proposto le macchine in oggetti.
Sono tutte e due del 1999.
La prima ha 72.000 Km tagliandati, la seconda 112.000 Km.
Tutte e due hanno una buona dotazione con cambio automatico ecc. e ad
occhio
sono tenute bene, il modello č il turing/sw. Il prezzo č 21.000 per la
prima
e 24.000 per la seconda. Hanno tutte e due 1 anno di garanzia, lucidatura
della carrozzeria e sterilizzazione dell'abitacolo.
Come faccio ad essere sicuro che i chilometri non siano stati diminuiti?
Secondo voi quale delle 2 č piů conveniente? L'A6 nuova quando dovrebbe
uscire? Io sono piů indirizzato sull'A6 anche se 194CV mi ispirano molto.
Sono della zona di Parma. Quancuno ha da propormi una A6 TDI SW magari
180CV
con TipTronic, anno 1999/2000?
Grazie a tutti
Stefano
-- 
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 Stefano
Ti dico le mie valutazioni a riguardo..
Anche io ho preso in considerazioni le 2 vetture che citi, ma poi mi sono
venuti un mucchio di dubbi.
L'esborso non é indifferente, e con quella cifra ti porti a casa una
macchina usata di almeno 4 anni, con un numero imprecisato di Km (é
difficile sapere se effettivamente sono reali).
I dubbi che mi venivano erano del tipo: Ma é meglio spendere questa cifra
per una vettura bella ma usata od essere più modesti e prendere una vettura
di segmento inferiore nuova, con tutte le garanzie del caso?
La mia risposta é stata: Ne una ne l'altra.
Comprando il nuovo, mi porto a casa un modello notevolmente inferiore come
caratteristiche e che soffrirà tutta la forte svalutazione di un modello
nuovo.
Comprando l'usato del '99 rischio di portarmi a casa un bidone molto
costoso.. Infatti ho sentito di 530d che hanno dovuto sostituire il CR a
90.000Km  e la turbina a 110.000Km. Io stesso ne ho guidato uno che aveva un
brutto difetto a dischi freno anteriori, ed a 130 faceva vibrare il volante.
Il difetto era stato giudicato irrisolvibile dalla concessionaria, e la
soluzione era andare più forte di 130 (così smetteva di vibrare) !!
Per quanto riguarda l'audi, il 2.5tdi é un motore un po' vecchiotto come
concezione, piuttosto rumoroso a freddo e con consumi decisamente mediocri
per essere un diesel. Inoltre il cambio Tiptronic da spesso molti problemi
dopo i 100.000Km ( e la sostituzione é cara appestata..)
Le mie valutazioni mi stanno portando a prendere in considerazione le
LybraSW e le Alfa156 SW immatricolate nel 2001, con non più di 30.000Km ed
equipaggiate con il motore 2.4jtd da 140cv.
In questo modo ti porti a casa una vettura che non solo é più giovane di ben
3 anni, ma risparmi anche 5.000 euro circa, che puoi tenere in cassa per
eventuali riparazioni improvvise, oppure per montare cerchi, stereo,
navigatore, o qualsiasi altro sfizio ti passi per la testa.
Se i cavalli non ti bastano, il 2.4jtd lo portano anche a 190cv, ma volendo
andare sul sicuro, puoi tenerti sui 160Cv, così non comprometti
l'affidabilità e ti ritrovi con una vettura che sul misto si guida meglio di
A6 e 530 (decisamente votate all'atuostrada).
Considerando che l'economia é in crisi e che le macchine sono un pozzo senza
fondo per i risparmi, forse é il caso di ponderare bene l'acquisto di un
usato potenzialmente inaffidabile.

 A6 e 530 (decisamente votate all'atuostrada).
So che l'argomento mi renderà impopolare in IDA, ma mi sono veramente stancato:
la finiamo di considerare "del tutto normali" le elaborazioni dei motori diesel,
che sono *illegali*? Le norme anti-inquinamento, nonché le tariffe del bollo
auto basate sui kW, sono tutte cose per i poveri coglioni che guidano auto a
benzina? E insomma, rimappateveli i vostri motori, appestate l'aria (ora mi
spiego perché tante TD nuove e tirate a lucido fumino più dei Fiorino D di
venticinque anni), ma non venite qui a "consigliarlo" come scelta intelligente,
per favore! Se uno ha bisogno di 180 cv che se li paghi tutti, nella scelta nel
modello e nella tassa di proprietà.
Ciao,
Giampaolo

 modello e nella tassa di proprietà.
Appoggio in pieno e sottoscrivo.
--
LHM (29, 112, VI)

 Stefano
http://www.autoscout24.it/search/detail.asp?id=16179373&language=ita&mediaco
de=&sc=EUR&make=9&pricefrom=&priceto=&zip=
Questo è solo un esempio di quello che ti consiglio di prendere. Ne trovi in
tutte le salse e in tutta Italia.
La nuova Audi A6 è prevista per il 2004 prima in versione berlina e circa 6
mesi dopo in versione Avant.
folla (
23.110.Tv
)
Audi A3 TDI driver
Bmw 330xd touring rare driver

con TipTronic, anno 1999/2000?
non alle cifre di cui parli tu pero'...
con quelle disponibilita' ne trovi di A6 cosi' ma molto difficile
trovarne con meno di 80k km...
ciao...
-- 
Filippo [23,xxx,RM]

 modello e nella tassa di proprietà.
Se non erro il codice della strada ammette modifiche al motore che non
comportino una variazione della potenza superiore al 10% (valore che
peraltro rientra nella normale variabilità degli standard produttivi).
Allora se vogliamo accontentare il moralista frustrato di turno, basta
rimappare da 140 a 154cv :-)
Ricordo che molti TDi escono di fabbrica con una 10-ina di cavalli in più
rispetto al dato dichiarato (tolleranze di produzione), e che quando si
compera una macchina, si ha una mappatura generica di fabbrica, che non é
ottimizzata per la singola vettura, che come ho già sottolineato può
presentare caratteristiche specifiche derivanti dalle tolleranze di
fabbricazione.
La rimappatura é un ottimo metodo per ottimizzare i consumi anche senza
voler incrementare le prestazioni, ma dal momento che si spendono soldi per
farla, può essere allettante dare un po' di pepe in più al motore.
Se la rimappatura agisce solo sulla portata del gasolio, é vero che aumenta
la fumosità, ma se l'incremento di potenza non é superiore al 15% e se si
agisce anche sulla pressione del turbo, la fumosità non risulta affatto
superiore.
Giusto per stemperare gli animi dei frustrati che non possono rimappare..

 ha scritto nel messaggio
news:b2vn0q$628$1...@news.newsland.it...
[CUT]
Per la A6 (avevo una 2.5 TDI Avant tiptronic) ti posso parlare per
esperienza personale: gli unici problemi seri che ha avuto riguardavano: 1.
rottura del debimetro (sotituito 2 volte in garanzia) 2. rottura del cambio
tiptronic a ca. 130k km e 3 anni di vita, cosa che mi ha "costretto" a
sostituire l'auto dato l'altissimo costo della riparazione. So per certo che
le A6 TDI Tiptronic prodotte nel primo semestre del '99 hanno avuto chi più,
chi meno, problemi al cambio (nella maggior parte dei casi a livello
meccanico, non di elettrronica). quindi controlla bene se il cambio ha avuto
la corretta manutenzione e se i cambi marcia sonoancora fluidi, senza
scossoni; altrimenti potrebbe essere necessaria una revisione.
Per il resto è un'auto stracomoda, sileniosa e sicurissima.
saluti
--
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 27, 75, 180, 114)
Audi A2 1.4 TDI
Audi A4 Avant 2.5 TDI quattro Tiptronic
'69 Alfa Romeo 1750 Spider Veloce
www.cossettini.it
 ---------> Duetto Site!

 Giusto per stemperare gli animi dei frustrati che non possono rimappare..
Direi che ciascuno è libero di valutare il tuo commento finale traendone le
conclusioni che preferisce. Per quanto mi riguarda, ribadisco la mia opinione,
ti ringrazio per il "frustrato" ricordandoti che io *non* ti ho insultato, e
concludo qui una discussione destinata a rimanere sterile.
Saluti,
Giampaolo

 modello e nella tassa di proprietà.
Non puoi dire che non abbia fornito motivazioni serie sulla legalità e sugli
aspetti tecnici della rimappatura.
Mi scuso per essere stato a mia volta offensivo, ma credo che sia abbastanza
normale sentirsi frustrati quando si guida una vettura che consuma tanto e
qualora lo si voglia non può neppure essere rimappata con profitto.
Lo ero anche io quando alla guida della Mondeo 2000 benzina venico
sverniciato in ripresa dalle Escort TD (40 cavalli in meno!!), inoltre io
consumavo pure il doppio.. Infatti dopo la Mondeo sono passato ad una Escort
TD ed adesso che penso di cambiarla penso ancora ad un diesel.. e se voglio
lo rimappo un po' (non esageratamente come fanno molti), proprio per
adattare al meglio la centralina allo specifico motore.
I discorsi di molti sfavorevoli alla rimappatura mi ricordano tanto la
vecchia storia della volpe e dell'uva..

 aspetti tecnici della rimappatura.
Sicuramente consideri anche il rispetto delle emissioni inquinanti, e non
solo la semplice fumosita', vero?
gi
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


La mia opinione in merito è che senza esagerare con la rimappatura si
ottiene qualche cavallo in + senza nessuno dei problemi che dici tu, se si
tratta del bollo qualcuno ti ha già fatto notare che 10 cavalli in + o in -
sono parte delle tolleranze di fabbrica, per quanto riguarda poi le norme
antinquinamento non pensare che una rimappatura fatta bene faccia inquinare
di +, io ogni anno faccio il mio bravo bollino blu e la mia auto, rimappata
con criterio, era e rimane una euro 2!!!
Certo che se poi uno cerca di portare a 170 cavalli un TDI 130 allora per
forza sembrerà una ciminiera, ma qui allora bisogna parlare anche di chi
monta lucine blu, toglie il CAT, ecc, ecc.
Questo riguarda tutti anche come dici tu "i poveri coglioni che guidano auto
a benzina", categoria cui appartengo (salvo il coglione...) quando non guido
il diesel ma il benzina di casa.
Tutto sta nel non esagerare, cosa che, mi permetto di dire, mi pare tu
faccia, in fondo un benzina turbo con una rimappatura guadagna un sacco di
cavalli e solo per questo non credo diventi + inquinante di prima...
Non capisco perché ti infastidisca il fatto che i turbo sono + facilmente
elaborabili degli aspirati, è sempre stato così, e come in ogni cosa ci
vuole un minimo di buon senso nel farlo.
--
Ciao,
Alberto (28,110+,LC)
Passat Variant 1.9 TDI Highline Syncro

solo la semplice fumosita', vero?
io sinceramente non capisco questo discorso delle emissioni
inquinanti...
facciamo un esempio. se io rimappo la mia auto e ottengo un
miglioramento in termini prestazionali, probabilmente inquino un po'
di piu'... diciamo pero' che non sono un assassino e non esagero con
la rimappatura... in pratica inquino quel poco in piu' che e' dovuto
visto l'aumento di potenza...
perche' vengo considerato un criminale?!?!?
e se invece di comprare una Fiat 600 che inquina poco mi compro un
Mercedes 600 che, consumando tantissimo, inquina molto di piu' della
600, sono un criminale perche' inquino troppo?!?!
non so se sbaglio io in qualcosa (in effetti suppongo che la Mercedes
600 inquini piu' della Fiat 600 ma non ho dati certi) o se questi
discorsi, tanto per cambiare, sono inutili...
ciao...
-- 
Filippo [23,xxx,RM]

 perche' vengo considerato un criminale?!?!?
Macche' criminale, almeno per me :)
Non mi interessa la demagogia "anti rimappatura" ("siete dei criminali"),
cosi' come non mi interessa la demagogia opposta ("fa solo bene")


 vuole un minimo di buon senso nel farlo.
Ma figurati, non mi infastidisce per nulla, anzi trovo che la cosa dal punto di
vista tecnico abbia  un suo fascino. Se me lo permetti, io leggo un pochino di
ipocrisia in chi afferma che in fondo la rimappatura č quasi una sorta di
"rifinitura", un miglioramento sicuro rispetto a quanto realizzato dal
costruttore. In genere chi rimappa vuole potenza in piů a buon prezzo: io
comunque sono intervenuto a polemizzare con uno che consigliava di comprare un
2,4 jtd e rimapparlo al punto da renderlo un'alternativa praticabile rispetto a
un BMW 3000 da 184 cv o piů... Questo č il succo del discorso: tecnicamente
interessante, ma illegale, imho giustamente.
Inoltre, anche con i benzina aspirati le elaborazioni sono possibili come ben
sai, sono i costi molto ma molto diversi a renderle meno appetibili su vetture
stradali. Ma ti assicuro che il mio giudizio non cambierebbe di una virgola se
qualcuno suggerisse di acquistare una Porsche Boxster 2,5 usata e installare un
kit volumetrico Eaton e andarci in giro senza omologarla, sostenendo che si
avrebbe un vantaggio economico rispetto all'acquisto di una Boxster S 3,2 (cosa
magari non vera...). E guarda che tecnicamente questa modifica č ben piů
interessante di una rimappatina a un TD...
Boh, questo, giusto o sbagliato che sia, č il mio modo di vedere la faccenda.
Temevo che non sarebbe stato molto apprezzato e penso che avrei fatto meglio a
tenerlo per me :-)
Ciao,
Giampaolo

 Stefano
Ciao!
Micky (28, 184, BG)
/\OO\  [|||||] [|||||]  /OO/\
"That God taxi driver"


Per curiosità, perché la vendi e cosa vuoi comperare dopo...


Scusate, ma perchè tutti questi post inutili riguardo alla richiesta
iniziale???
Perdonatemi, ma il post iniziale, al quale ho risposto, era per me
interessante e non implicava un discorso sulle centraline.
Se volete scambirvi opinioni, perchè non ne aprite un altro o vi sentite
privatamente???
Non voglio offendere nessuno (ci pensa già qualcun altro) ma non mi va di
leggere cose che non c' entrano con l' argomento iniziale.
Oltretutto, molto probabilmente non interessano neanche a chi ha aperto il
post e voleva semplicemente un consiglio su 2 modelli.
Scusate lo sfogo.


 Per curiosità, perché la vendi e cosa vuoi comperare dopo...
Per il motivo principe per cui si cambia auto: per sfizio!!!
Scherzi a parte mi sono stancato di fare il globetrotter e vorrei prendermi
una spider


Coperto da una nera nube di particolato folla scrisse:
| Scusate, ma perchè tutti questi post inutili riguardo alla richiesta
| iniziale???
Caro questo è il bello di IDA.
Non siamo computer che rispondono in linguaggio binario, vero/ falso.......
| Se volete scambirvi opinioni, perchè non ne aprite un altro o vi
| sentite privatamente???
| Non voglio offendere nessuno (ci pensa già qualcun altro) ma non mi
| va di leggere cose che non c' entrano con l' argomento iniziale.
Magari tutte le divagazioni fossero come questa.
Se non ti interessa l'argomento non devi ne intervenire ne leggere.
Da questi spunti possono nascere è vero nuovi 3d.
La vita di IDA.
(-:
--
Gaeel - 28,  di meno e di più,  Vi - @work
"... spero torni presto l'era del cinghiale bianco...."
Oggi.            
http://www.yawn.it/gaeel/


 Se non ti interessa l'argomento non devi ne intervenire ne leggere.
Peccato che per vedere quello che scrivono lo devo aprire e leggere.
Mi dispiace, ma non condivido. Nonostante ciň mi adatterň.
Ora chiudo, altrimenti parlerei bene e razzolerei male...


 concludo qui una discussione destinata a rimanere sterile.
Concordo, poichč anche io faccio parte dei "NONPOSSORIMAPPARE Frustrati Fan
Club"...
--
Getix, PPPPP (Pilota Portato Per Pericolose Pirlate)
FIAT CROMA 2000 CHT (detta Laura) Driver
Io 5 kKm - Lei 211 KKm
Non dirņ alle mie Legioni del Terrore "Prendetelo Vivo!". Il comando sarą
"Tentate di prenderlo vivo se č ragionevomente pratico".
IHGGER #412

Io sto vendendo la mia 530 touring  1999 al concessionario per prendere un
Range Rovert td6
La mia ha veramente 106.000 km dimostrabili con fatture dei tagliandi fatti
dal concessionario BMW di Asti
e con le schede carburante registrate nella contabilita' della mia Ditta.
Il colore e' grigio Scuro Metallizzato Cambio sequenziale, sempre tenuta in
garage.
Ho notato che il concessionario l'unica cosa che non guarda sono i Km
proprio perche' credo che li ritoccano come vogliono,
Per noi privati risulta impossibile taroccare i KM
Il concessionario mi darebbe intorno. 25.000  in permuta del Range senza
sconto ma io sono disposto a darla a 21.500
caratteristiche.
cambio sequenziale 5 rapp
colore grigio scuro met.
Antifurto BMW
Rete vano bagagli
fari xeno
barre portatutto
indicatori. di direzione bianchi
la versione e' la Attiva cioe'
    assetto ribassato
    cerchi in lega
    pneumatici piu' larghi
    volante VErsione M con comandi radio/cruise control
    Bauletto 6 cd
    in garanzia 4 anno BMW cioe' fino a luglio 2003
    unico propietario
    acquistata da concessionario BMW di Asti
    Mai avuto incidenti
    Mai fatto interventi di meccanica importanti, solamente la scheda di
controllo massa d'aria (in garanzia)
    Valore al momento dell' acquisto luglio 1999 89.500.000 (di vecchie
lire)
    Fatturabile
La carrozzeria non e' perfetta (un paio di bolli presi in parcheggio) ma il
carrozziere mi ha chiesto circa 500E per
metterla a posto
Ciao Massimo

 sconto ma io sono disposto a darla a 21.500
Se ti dà 25000 perché vuoi venderla a 21500? Vuoi dire che il conce Rover ti
fà più di 3500 euro di sconto se non dai indietro l'usato? Vabbè che il
prezzo complessivo è alto, ma caspita...
--
Cinghiale (30, 54 RM)
'94 Punto 6 speed driver
"La potenza è nulla senza il cervello. A me infatti mancano entrambi"

Scusate lo sfogo.
come dice bene gaeel, nessuno ti obbliga a leggere tutto. tra l'altro
mi pare uno dei pochi post riguardante veramente il mondo dell'auto.
non vedo cosa ci sia di male. tra l'altro e' stato anche cambiato il
subject apposta...
ma cosa preferisci stare qui a leggere tutte quelle balle di
discussioni inutili che ci sono su ida, o vuoi trovare una piccola
percentuale di domande utili?!
saluti...
-- 
Filippo [23,xxx,RM]

 ha scritto nel messaggio
news:pzP4a.21105$uA5.5...@tornado.fastwebnet.it...


 Considera che l'auto costa circa 80.000 quindi con 8% sono 6400E
Eheh... ti ci fai una Panda da usare come tender. :-))
--
Cinghiale (30, 54 RM)
'94 Punto 6 speed driver
"La potenza č nulla senza il cervello. A me infatti mancano entrambi"

 modello e nella tassa di proprietà.
i stan tropos sulle balle quelli che usano l'ida per fare predicozzi a destra e a
sinistra. Quidni sei plonkato anche tu. Mi spiace perche a volte ho letto cose
interessanti, e anche perche sui diesel alla fine hai ragione, ma è così. Vabè è
inutile che perda tempo a parlare con uno co non può più rispondere...
PLONK
ROTFL

Come faccio ad essere sicuro che i chilometri non siano stati diminuiti?
in tutta sincerita' dubito molto ti tali kmtraggi su tali auto ...
hanno 4 anni di vita, 18k km per l'Audi e 28k per il bmw ... mi
sembrano medie da pensionato per l'audi e da impiegato statale per il
bmw ....
comuqneu per quello che posso consigliarti io :
guarda le gomme, l'Audi con 72k km dovrebbe avere ancora le gomme
originali datate xx99 (probabilmente finite) o delle belle gomme
nuovenuove con la ruota di scorta ancora originale. (controllare
sempre anche quella)
il bmw dovrebbe aver cambiato un paio di gomme a circa 70k ... quandi
dovrebbe aver montate delle gomme con 42km .. mezze consumate, circa
dell'anno 2001 ... primi mesi .... .. ruota di scorta o nuova o usata
per il giro e pertanto in baule una ruota originale (1999) consumata e
una gomma montata piu' vecchia delle altre.
i freni a disco dovrebbero essere un po' scalinati ma non molto
sull'audi e abbastanza sulla bmw ...
verifica il libretto dei tagliandi ... se non ci sono tutti i
tagliandi, guarda il primo dopo quanti mesi č stato fatto e regolati
di conseguenza.
per entrambe le auto con il n. di telaio, in concessionaria sanno se
sono rientrate per tagliandi e quando hanno fatto l'ultimo, cerca di
fartelo dire ...
se hai un amico in una di queste concessionarie, tramite la diagnosi
di bordo si puo' sapere quanti litri di gasolio ha consumato, quante
ore di funzionamento ha il motore, quante volte ha avuto fuorigiri ..
fai un giro con l'auto finchč il motore va bene in temperatura, poi
arrivi e apri il cofano e a motore acceso o appena spento apri il
tappo dell'olio, se č in pressione e quando lo apri sbuffa l'auto ha
ben piu' dei km indicati, se esce abbondante fumo azzurro poi ... č
finita ...
tieni conto infine che l'audi a 100k km devecambiare le cinghie di
trasmissione e la cosa costa circa 1.500 euro ...
tieni infine conto che su 8 audi su 10, ai 200k circa la pompa
d'iniezione bosch cede o nell'elettronica o nell'alberino e anche li
sono un migliaio di euro per una di rotazione ....

nuovenuove con la ruota di scorta ancora originale.
ma che dici... un audi di quel peso che fa 70mila km con le gomme
originali... ma nemmeno facendoli solo in autostrada a 90 orari...
figurati poi che era uno che in teoria faceva meno di 20mila km
l'anno...
con quei chilometraggi non e' possibile controllare le gomme...
ciao...
-- 
Filippo [23,xxx,RM]

con quei chilometraggi non e' possibile controllare le gomme...
io se vedo l'auto e le gomme si ... 

io se vedo l'auto e le gomme si ... 
l'auto e' un conto. dalle gomme si capisce qualcosa solo le l'auto ha
pochi km
ciao...
-- 
Filippo [23,xxx,RM]