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Titolo: Per chi si intende di gomme e assetti

La Z4 da tempo partiva dietro di brutto, specie nelle curve strette.
Le gomme al tatto parevano ancora buone, specie le anteriori (che
continuano a tenere). Ho deciso quindi di cambiare solo le posteriori.
Kuhmo Ecsta 31, trovate da Gommadiretto a 140 euro l'una (255/35/18).
Oggi dal gommista ho visto le gomme smontate scoprendo che il lato
interno era MOLTO piu' consumato di quello esterno:
https://picasaweb.google.com/stefano.dainese/GommeZ4#
Che dite? Purtroppo non ho un buon specialista in assetti sottomano...
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio ON SALE
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

> Che dite? Purtroppo non ho un buon specialista in assetti sottomano...
Non so come sia  il "dondolo" posteriore su quella automobile, ma mi auguro 
non sia un ponte a snodo unico, perchè non lo regalano con i punti del 
supermercato. 

 Che dite? Purtroppo non ho un buon specialista in assetti sottomano...
la Z4 esce di fabbrica con il solito assetto "forzatamente" a prova
d'idiota...
il che vuol dire camber anteriore quasi a 0 e 2 / 2.5 gradi dietro e
una bella convergenza chiusa, il fatto che AD OCCHIO il tuo piedino in
curva non sia dei piu' leggeri e tu non abbia un autobloccante ti ha
portato a sbriciolare l'interno della gomma (quello non e' consumo
normale, quelle sono spiattellate da interna che pattina).
un assetto del genere fa si che (a gomme in condizioni decenti
ovviamente) il muso parta prima del culo (a meno di non avere il piede
destro di uranio impoverito)... il difetto di quell'assetto sono le
gomme in quelle condizioni li.
io onestamente ad avere un gommarolo che sa fare assetti "decenti" gli
chiederei di portarmi il camber dietro nella zona di 1.5 per parte e
la convergenza un filo piu' chiusa di 0... ma proprio 1/4 di giro di
vite.
gli chiederei di mettere tutto quello possibile all'anteriore
(allentando il duomo degli ammortizzatori) e convergenza a 0...
dovrebbe essere ancora guidabile in autostrada, consumi meglio le
gomme dietro e la macchina scivola piu' neutra (ocio che neutra sembra
sovrasterzante le prime volte).

sovrasterzante le prime volte).
Ho visto ora le foto, e mi dico, uno che gira con pneumatici ridotti cosě, a 
prescindere dal perchč, se fa quello che gli dici minimo misura il primo 
platano che incontra...
E son stato carino, non ho usato termini poco educati. 

io onestamente ad avere un gommarolo che sa fare assetti "decenti"
Questo e' il mio problema. Ho chiamato il mio meccanico e mi ha detto
che nemmeno lui sa piu' dove andare dopo che gli ultimi capaci sono
andati in pensione....8-(
Intanto faro' un giro da lui per verificare che non ci sia qualcosa
palesemente fuori.....
Grazie dei consigli comunque.


 una bella convergenza chiusa,
Si nota anche ad occhio per strada, davanti 0 od anche positivo, dietro 
negativo, poi i gradi ovviamente non si capiscono ad occhio.
Ciao, Alex.
-- 
Quelli che hanno una Impreza e comprano una Bmw serie 1 si contano
sulle dita di una mano... di uno che ti fa il dito medio! (cit.)
(JPN, 400+, 40) 

 interno era MOLTO piu' consumato di quello esterno:
In generale concordo con la diagnosi di Matteo circa gli angoli idiot-
proof del retrotreno, pero' non e' detto che la macchina non sia fuori 
posto: la convergenza chiusa tende proprio a compensare l'effetto della 
campanatura "sbragata" pareggiando il consumo del battistrada, quindi 
non e' da escludere che tu stia girando con la convergenza posteriore un 
po' piu' aperta di quanto previsto.
Per la regolazione basta un gommista qualsiasi, non e' che ci voglia la 
laurea... qualsiasi banchetto moderno, anche il piu' semplice, ha il pc 
col database dei valori di fabbrica, e se non ricordo male sulla Z4 
basta agire su un semplice tirantino filettato col controdado. Se 
proprio il tuo non e' capace di regolarla fattela almeno misurare, 
cosi' vediamo.
Eventualmente cerca in rete i valori per le Z4 piu' recenti della tua, 
in particolare le 3.0 col motore nuovo: ogni tanto succede che dopo 
qualche anno di produzione un costruttore modifichi la prescrizione 
degli angoli proprio in base al consumo gomme registrato dagli utenti, e 
la tua magari e' regolata con i valori delle prime. Oppure controlla che 
BMW non prescriva angoli diversi in base alla gommatura montata, che non 
e' affatto da escludere.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Che dite? Purtroppo non ho un buon specialista in assetti sottomano...
Fai chiudere leggermente la convergenza posteriore- Lo può fare anche il 
gommista con i dati tecnici Bmw nel database dell'apparecchiatura o 
semplicemente informandosi in officina Bmw.
-- 
Diego® - Landcruiser *funcool* (MI)
"signore delle razze" I.D.A 1999>2011

 platano che incontra...
Te non capisci veramente un cazzo
MaxMax 

 posto?
Imho no, un po' di camber ci va anche davanti, al limite perdi un filo di 
stabilita' ma riduci sottosterzo (in ingresso, visto che come scrivi te lo 
compensi dando poi gas)
MaxMax 

 Che dite? Purtroppo non ho un buon specialista in assetti sottomano...
Ti ha gia' scritto Matteo tutto, su una sportiva un consumo simile delle 
gomme non e' indice di cattivo assetto, anzi a mio parere sarebbe da avere 
simile anche davanti.
Io con un camber un filo piu' spinto del tuo sul catrame giapponese le ho 
finite cosi'
http://imageshack.us/photo/my-images/266/04022009002.jpg/
Ma credo che anche l'autobloccante ci abbia messo del suo
Davanti e' un po' meno spinto, ma sempre diverso da 0
MaxMax 

 
http://imageshack.us/photo/my-images/266/04022009002.jpg/
Quì poi raggiungiamo l'apoteosi e la massima espressione del genio... :\\ 

"MatteoS60"  ha scritto nel messaggio 
news:800fdd2a-d1ca-4a8c...@v16g2000vbq.googlegroups.com...
Ne approfitto per chiederti, come mai nella mia teoricamente dovrei avere la 
convergenza a 0 su tutte e 4 le ruote ? 

 Qu� poi raggiungiamo l'apoteosi e la massima espressione del genio... :\\
Detto da te e' solo un complimento, visto e considerato che non hai la piu' 
pallida idea dell'uso che faccio dell'auto.
Ma se il 90% del NG dice che sei un coglione, evidentemente un motivo ci 
sara'...
MaxMax 

 sara'...
Solo il 90%?  Azzo, pensavo qualcosina di piu'! 


ROTFL
-- 
mangi (45, 230,177+,82,60, MB) 

Eventualmente cerca in rete i valori per le Z4 piu' recenti della tua, 
Grazie!


E son stato carino, non ho usato termini poco educati. 
Cambia poco, sempre cazzate scrivi.


 la convergenza a 0 su tutte e 4 le ruote ?
Perche' non e' sportivah...


 Cambia poco, sempre cazzate scrivi.
M ne hai di tempo da perdere nel replicare eh? :PPP 

convergenza a 0 su tutte e 4 le ruote ? 
Ti confondi col VMG.


 Ti confondi col VMG.
Giurin giuretta 

 convergenza a 0 su tutte e 4 le ruote ?
la maggioranza delle trazioni anteriori sono messe a 0 su tutte e 4 le
ruote.
le trazioni posteriori tendono a chiudergli la convergenza per rendere
"piu' stabili".

 E son stato carino, non ho usato termini poco educati.
Immagino che tu parli per esperienza diretta.

"piu' stabili".
In genere la convergenza anteriore e' un filo aperta, per la stabilita'.
-- 
    A.''같 / io sono colui che mi si crede

 In genere la convergenza anteriore e' un filo aperta, per la stabilita'.
non sono daccordo... apri la convergenza per ridurre il sottosterzo a
centro e uscita di curva... ma l'auto tende a seguire tutte le
imperfezioni e essere piu' "vaga" in ingresso curva.
se vuoi un'auto stabile chiudi la convergenza... ma a quel punto non
curvi :-D

 curvi :-D
La mia all'inizio era aperta, e curvava di maledetto, poi con le prime 
gomme mangiate dentro di brutto, ho chiuso un pelo ed è diventata più 
neutra.
-- 
Il buon nome vale più di grandi ricchezze; la stima, più che l'oro e 
l'argento

 palesemente fuori.....
Controlla anche lo stato delle molle assetto e degli ammortizzatori 
posteriori.


Immagino che tu parli per esperienza diretta.
No, mi basta vedere le vostre saccenti e abbondanti stronzate... :PPPPPP 

 Ti confondi col VMG.
ma MEGAROTFL
-- 
-----------------
taffo (41,120,VR/PR)
Velociraptor driver.

ruote.
La mia ha la convergenza posteriore, non regolabile, molto chiusa,
mentre per la convergenza anteriore viene prescritto di regolarla
aperta di 1 mm.
La campanatura anteriore, perň, non č regolabile e il valore misurato
al banco č ben piů alto di quello prescritto. Il gommista mi ha
regolato la convergenza anteriore chiusa di un mezzo mm, per evitare
di consumare le gomme all'interno. In effetti le gomme si consumano in
maniera uniforme e il feeling di guida č accettabile. Direi che come
regolazione vada bene, che ne pensi?
-- 
Pippo S. - 31, 82 + 78 + 37, PO    / /\
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02   / /\ \
Renault Clio 1.4 Ice '96          \ \/ /
Renault 5 L '84                    \/ /

 No, mi basta vedere le vostre saccenti e abbondanti stronzate... :PPPPPP
seriamente, quale esperienza diretta hai per criticare o meno degli
angoli di un assetto?
1) nessuna, sono solo un povero trolletto
2) sono un gommista
3) sono un ingegnere di pista / pilota
i calzini gialli da pollo sono gia' pronti...

 neutra.
http://www.smithees-racetech.com.au/ackerman.html
un po di info.

 "piu' stabili".
Uhm alla mia a messo la convergenza a zero su tutte e 4 e da quello che 
leggo e' la miglior cosa (per la mia), quindi alla fine "dipende".


 regolazione vada bene, che ne pensi?
direi che alla fine, a meno di non andare a pisteggiare le auto...
se l'auto ha un comportamento sicuro e non sbricioli le gomme in
3000km.. direi che va bene. :-)

 leggo e' la miglior cosa (per la mia), quindi alla fine "dipende".
Matteo dice cose giuste ma sono riferibili di più all'utilizzo in pista 
ma la tua conclusione è più esatta : dipende dal compromesso deciso per 
l'auto.
Per quanto riguarda gli angoli dell'assetto di una vettura stradale, il 
costruttore tiene conto di:
- tipo di equipaggiamento pneumatici e sezione
- tipo di sospensione
- destinazione d'uso della vettura
Se per assurdo una vettura tecnicamente evoluta adottasse una
gommatura inadeguata, la sua tenuta di strada non potrebbe
essere elevata poiché sarebbe basso il grip che possono offrire i 
pneumatici.
Viceversa, se una vettura con geometria di assetto semplificata
adottasse pneumatici generosi, non sarebbe mai in grado di
utilizzarli al massimo delle loro potenzialità.
Sintetizzando, adottare uno schema raffinato per una sospensione
serve semplicemente per ottimizzare le angolature del pneumatico 
rispetto al terreno nelle varie condizioni di guida (frenata, 
accelerazione, curva stretta o larga), oltre, naturalmente,
a garantire indispensabili funzionalità come l'autoallineamento
e il ritorno di sterzo.
Quindi il valore di questi angoli è diverso vettura per vettura ma tende 
comunque a far consumare in modo uniforme i pneumatici.
Nel caso della macchina di Stefano, essendo trazione posteriore ed 
avendo equipaggiamento pneumatici differenziato (gomme più larghe 
dietro), Bmw ha sicuramente previsto angolidiferrenziati e non 
necessariamente neutri.
Uno degli angoli che maggiormente possono influenzare la tenuta di 
strada è il camber ovvero la campanatura. In curva, infatti, il
pneumatico sottoposto ad una sollecitazione trasversale si deforma
esponendo la parte più esterna del battistrada al "lavoro", mentre la
parte interna tende a sollevarsi non offrendo più un adeguato grip.
In questo caso, un incremento in negativo dell'angolo di campanatura
può favorire un'impronta a terra omogenea durante l'effettuazione di una
curva. In pratica, se nell'utilizzo normale della vettura è 
prevalentemente la parte interna del pneumatico
a formare l'impronta, in seguito alla deformazione del pneumatico
dovuta alla forza tangenziale applicata, l'impronta a terra
diviene massima proprio nel momento in cui è necessaria : in curva.
L'incremento in negativo dell'angolo di camber ha comunque le sue 
controindicazioni: nell'utilizzo normale ed in rettilineo (pensiamo ai 
lunghi tragitti autostradali), la parte interna del battistrada si 
usurerà più del solito appoggiando in modo "maggiore" rispetto al resto 
del battistrada.
Quando si verifica una usura precoce e localizzata in una sola parte del 
battistrada allora è segno che i valori sono involontariamente 
modificati rispetto a quelli originali e i motivi possono essere :
- urto (accidentale)
- modifica del carico e dell'estensione dell'assetto dovuto a consumo di 
molle ammortizzatori
- gioco/usura degli snodi della tiranteria dell'assetto
- utilizzo improprio (per assurdo, per quanto riguarda la Z4 di Stefano, 
l'utilizzo improprio potrebbe essere semplicemente un utilizzo 
prevalentemente autostradale che col tempo ha favorito l'usura precoce 
della parte interna del battistrada rispetto a quella esterna dovuto 
alla regolazione che Bmw ha espressamente studiato al posteriore per 
compensare un sano cazzeggio della TP)     :-)


 - bimbiminkia
Seriamente non credo di avergli dato un consiglio "pisteggiante"....
solo un qualcosa che funziona meglio in strada, altrimenti gli avrei
detto di metterci dentro un quaife o un os-giken come prima cosa.

 detto di metterci dentro un quaife o un os-giken come prima cosa.
Lo so che sei affidabile.
Con le macchine neh ...  ;-p


 i calzini gialli da pollo sono gia' pronti...
Seriamente, sai il significato di Emoticons, o detta alla rustica, faccine? 
:P
Ingegnerizzami sta frenata che ho sulle mutande! :PPPPPPPPPPPPPPPPP
TVB :) 

 costruttore tiene conto di:
Giusto, ma nella mia non ha piu' un angolo di serie, e' stato il gommista 
che come l' ha vista ha sentenziato che esce con angoli di merda e mi ha 
consigliato di cambiare i semiassi (si chiamano cosi'?) posteriori (davanti 
lui mi ha montato ammo con camber-plates) per regolarla come buddha comanda 
:-P infatti sto controllando le gomme posteriori per vedere quando di 
consumano all' interno visto che ha una campanatura diciamo non di serie.


 campanatura diciamo non di serie.
Non ha fatto altro che personalizzarti l'assetto lavorando sugli angoli 
di serie ma questo è un lavoro da fanboy se non è finalizzato a qualcosa.
;)


 se non è finalizzato a qualcosa.
E' finalizzato per farla andare meglio :-P


3000km.. direi che va bene. :-)
Beh, con la convergenza regolata a quanto prescritto (cioč aperta di
1mm) le gomme si consumavano leggermente di piů all'interno; roba da
poco, da accorgersene il gommista con il suo occhio e il suo tatto, ma
cosě č.
Mentre per quanto riguarda il comportamento dell'auto, non č che il
feeling sia dei migliori, ma quello non dipende dalle regolazioni, č
proprio la Clio seconda serie che non ha un buono sterzo.
