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Titolo: Renault Twizy: impressioni di guida

Oggi ho avuto come auto sostitutiva una Renault Twizy 45 (la versione
omologata come ciclomotore, la Twizy normale, omologata come
motoveicolo, non era disponibile).
Partiamo dall'estetica. Pu� sembrare l'auto di Archimede Pitagorico o
di Eta Beta, una macchinetta di quelle utilizzate sui campi da golf,
una macchinina da handicappati... Sicuramente non passa inosservata, e
comunque al confronto la Smart � una limousine. L'auto non ha
finestrini, l'abitacolo � aperto, per certi versi ricorda lo scooter
BMW C1. La Twizy ha comunque quattro ruote e il volante, come guida �
a tutti gli effetti un'auto in miniatura e non uno scooter; la
particolare concezione unisce i pregi dell'auto e quelli dello
scooter... oppure unisce i difetti dell'auto e quelli dello scooter,
dipende dai punti di vista.
Essendo omologata come ciclomotore, le prestazioni velocistiche sono
giocoforza limitate (velocit� max 47 km/h di tachimetro), ma la
velocit� massima si raggiunge abbastanza velocemente, la ripresa �
sufficiente per muoversi nel traffico congestionato. La versione
omologata come motoveicolo, oltre a raggiungere gli 80 km/h, dovrebbe
anche essere pi� scattante come ripresa.
C'� da dire che, dopo aver guidato quest'auto (ma sono sicuro che la
cosa valga per qualsiasi auto elettrica, a maggior ragione per auto
con prestazioni superiori a questa), l'idea del motore termico e del
cambio, anche del pi� sofisticato automatico, d� l'impressione di
essere tecnologia ormai superata, qui si preme l'accceleratore e
l'elettronica di controllo invia al motore la potenza richiesta, senza
impelagarsi in logiche di gestione della cambiata e di scelta del
rapporto ottimale, senza strattoni e contraccolpi dovuti all'innesto e
al disinnesto delle marce.
A proposito del motore, leggendo in rete ho appurato che il motore �
alimentato in corrente alternata trifase (e del resto ha poco senso
fare motori di trazione alimentati in corrente continua), ma alcune
schede lo riportano come sincrono, altre come asincrono.
Il feeling di guida � particolare, l'assetto rigido e le dimensioni
compatte la rendono un po' un go-kartino, mi immagino che la versione
da 80km/h, con un po' pi� di brio, sia anche abbastanza divertente.
Tra l'altro anche le sospensioni (McPherson come le anteriori) hanno i
registri per la convergenza, volendo e sapendoci fare uno potrebbe
anche divertirsi a regolare gli angoli dell'assetto.
L'auto ha una autonomia dichiarata di 100 km, che sono sufficienti per
un uso cittadino. Sono arrivato a casa con circa l'80% di carica nelle
batterie, e l'auto, collegata alla presa della corrente, � arrivata
velocemente al 100%, non ho controllato esattamente quanto tempo ci ha
messo ma penso sia verosimile il dato dichiarato di una ricarica
completa in tre ore e mezzo. L'ho messa in carica pi� che altro per
vedere quanta corrente assorbe il caricatore: con poco e nulla di
acceso in casa, il contatore indicava un assorbimento di 2,4-2,5 kW,
che non � poco, considerando che i contratti domestici, generalmente,
sono fino a 3 kW.
Giudizio finale sull'auto.
Considerandola dal punto di vista ludico, � un bell'oggettino,
simpatica e divertente, avendo 7 o 8 mila euro da buttare via uno
potrebbe anche prenderne una.
Da un punto di vista funzionale, bah, come ho gi� detto, pu� unire i
pregi dello scooter, infatti � comunque pi� agile di un'auto normale,
e i pregi dell'auto, la Twizy ha quattro ruote e un volante e pu�
essere guidata da chi non sa andare in moto. Oppure pu� unire i
difetti dell'auto e quelli dello scooter, � comunque meno agile e pi�
ingombrante di un mezzo a due ruote e non ha un abitacolo chiuso come
quello di un'auto, quindi, di inverno, si sta al freddo.
Da un punto di vista dei costi, si parte da 7.000 euro per la versione
ciclomotore e da 8.000 euro per la versione motoveicolo, vanno
aggiunti 50 euro al mese per il noleggio della batteria. Con 4 o 5
mila euro uno scooter si compra, l'energia elettrica in Italia non � a
buon mercato, il costo fisso per il noleggio della batteria sono 600
euro all'anno... Direi che per chi guarda al contenimento dei costi,
la Twizy non sia la scelta migliore.
 
-- 
 
Pippo S. - 32, 82 + 78 + 37, PO    / /\
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02   / /\ \
Renault Clio 1.4 Ice '96          \ \/ /
Renault 5 L '84                    \/ /

 Oggi ho avuto come auto sostitutiva una Renault Twizy 45 (la versione
 
Grazie per il test, � un "coso" che mi ha sempre incuriosito. Sono 
d'accordo con te con il dire che un mezzo totalmente elettrico non ha 
molto senso, una vicina di box ha uno scooter elettrico.. A parte il 
fatto che per fare la rampa del garage deve prendere 100 metri di 
rincorsa, ha il contabilizzatore del box che macina come un disperato
 
.. e poi... 47kmh.. sei veramente un (ingombrante) birillo..
 
Ciao
Teo

per fare la rampa del garage deve prendere 100 metri di rincorsa, 
 
 
uhm?? come mai? 8)
 
-- 
UoScAr, Imola, 36, 150AWD&BD + 146RWD&Fun, 20


Quoto.
Chi guarda ai costi NON puo' prenderla in considerazione.
Idem vale per i veicoli ibridi.
Per adesso queste novit�, intressanti per tanti motivi, si pagano care.
 
Se si e' ricconi e snob....allora il discorso cambia..:-)
 
ciao
fm 
 
 

 uhm?? come mai? 8)
 
Perch� sen� senti un rumore tipo.. 
bbbbbbbbBBBZZZZZZZZZZZZZZZZZzzzzz..zzz ..z z.zzz TLOK :p
 
Ciao
Teo

bbbbbbbbBBBZZZZZZZZZZZZZZZZZzzzzz..zzz ..z z.zzz TLOK :p
 
orpo! marca? 8)


 La Twizy ha comunque quattro ruote e il volante
 
Mi ricordi un sardo che diceva che la pecora ha comunque due cosce e un 
buco di culo...

 avendo 7 o 8 mila euro da buttare via uno potrebbe anche prenderne una.
 
Avendo quei soldi da buttare cercherei una Uno Turbo delle ultime fusa (max 
1000 euro trapasso compreso) e con il resto la trasformerei in una drag car, 
altro che twizy... ;-)
Ma non lo faccio perchï¿œ mia moglie mi ucciderebbe. :/
 
-- 
mangi (46, 230,177,82,60, MB)
 
 

 drag queen
fixed

 drag queen
 
http://www.flickr.com/photos/feastoffools/3291088949/
 
 
:-P

 potrebbe anche prenderne una.
 
Personalmente troverei interessante trovare qualcuno che faccia
esattamente un calcolo quanto costa all'anno l'utilizzo di un'auto
tradizionale per fare diciamo una cinquantina di chilometri al giorno
in citt� e questo quadriciclo elettrico.
Ho il dubbio che salterebbe fuori che non � solo un giocattolino per
snob.

Zotto ha scritto questo lunedï¿œ:

Non sta bene modificare i post altrui eh! :D


 Non sta bene modificare i post altrui eh! :D
 
Avrei potuto mettere foto peggiori :-PPP 
 

 snob.
 
Uhm, ni, perch� paragonarla ad una auto, seppure utilitaria, � un po' 
forzato.
Il fatto che le auto elettriche siano care � direi vero, anche se in buona 
compagnia di modelli tradizionali. 
 

 snob.
 
E' già stato fatto il conto. Per me che percorro 70km al gg e ch4e
parcheggio nell'inferno di Assago, sarebbe molto utile :)
 
Mi pare che il pieno notturno costi meno di 1 euro, mentre la Volvo
(auto a benzina) mi costa 10 euro al giorno, consumando pure poco...
 
 
Moltiplicato per 22 giorni e considerando che la twizy non si scarica
completamente, fanno 20 euro scarsi contro 220.... Togliendo il
nolegio batteria, sono 150 euro al mese di risparmio, mica poco

snob.
 
Io sono andato a vederla e a farmi fare un preventivo. Al di l� dello
sconto zero (ci son rimasto maluccio), per una 80 con le porte mi han
proposto anticipo 3000euro, 48 rate da 170 euro comprensive di
RCA-furto-incendio. A questo vanno aggiunti 50 euro al mese di
noleggio batterie. Una chicca su questo: la batteria � collegata GSM
con sarcazzo cosa, se non pagate il noleggio inibiscono da remoto la
possibilit� di ricaricarle.
Inoltre, se vi rubano la Twizy dovrete alla Renault 3000 euro che � il
costo delle batterie, o, in alternativa, 3000 euro del rimborso
dell'assicurazione (il cui premio pagate VOI) vanno a Renault. In
ambedue i casi ci smenate 3000 euro.
 
A questo punto ho chiesto un noleggio lungo termine, che mi han fatto
per 3000 di anticipo + 240 euro al mese.
Gli ho fatto presente che benzina, areac e parcheggio mi costerebbero
suppergi� 180-200 euro al mese e che quindi qualunque cosa sfori
questa cifra sarebbe antieconomica.
Inoltre gli ho fatto presente che Arval noleggia le smart a 189 euro
al mese per 24 mesi, con 1500 euro di anticipo.
 
In conclusione: l'idea della Twizy non � male, ma al momento �
assolutamente antieconomica. Arriveranno i cinesi a proporre un
trabiccolo del genere al suo prezzo reale (3-4000 euro), con batterie
al piombo-gel che sono economiche e non devono essere noleggiate, e li
faranno neri.

nolegio batteria, sono 150 euro al mese di risparmio, mica poco
 
Considera anche che la macchina la devi pagare (meno di 9000 una 80
con le porte non riesci). 9000/150 fan 60 mesi ovvero 5 anni. In quei
5 anni avrai pagato di RCA circa 400 euro l'anno ovvero 2000 euro.
Prima di 7-8 anni non la pareggi. Ti conviene continuare a usare
l'auto che gi� hai.

 in citt� e questo quadriciclo elettrico.
 
Che c'azzecca con un auto tradizionale?
Il confronto lo farei con una microcar, ad esagerare.

 Il confronto lo farei con una microcar, ad esagerare.
 
Siamo su un forum di auto, quindi � normale confrontarla con
un'auto tradizionale.
Non sto parlando di divertimento, comodit�, ecc..., ma solo per
valutazione economica nei confronti di un'auto.

 ambedue i casi ci smenate 3000 euro.
 
Ecco, questo non mi piace per niente.
Se io pago l'assicurazione e Renault poi incassa il premio deve darmi
ampie garanzie che quell'auto non possa essere rubata se non attraverso
tecniche sofisticate.
 

 tecniche sofisticate.
 
Se la portano via in spalla, nemmeno il solito furgone gli serve!
 
P
 
 

tecniche sofisticate.
 
A Renault che gli frega? Il premio lo paghi tu, il canone GSM lo paghi
tu incluso nel noleggio batterie...
 

 l'auto che già hai.
 
Ovvio, ma è conveniente chi deve prendere da 0 una seconda macchina
- e non vuole lo scooter
- e non ha bisogno di oltre due posti

 orpo! marca? 8)
 
Merdo'...ah no non fa robi a 2 ruote, allora peggio'dicosi'.
 
 
-- 
Alex
(JPN, 400+, 41)
"Vags are for fags."
"You cant push a prius unless you use your hands." 
 

 Avrei potuto mettere foto peggiori :-PPP
 
Te in stile drag? :-PPPP


 valutazione economica nei confronti di un'auto.
 
Un confronto senza senso insomma, allora siamo su IDA. :-)

 la Twizy non sia la scelta migliore.
 
certo, meglio pagare benzina e bollo per 5 anni... 
 

certo, meglio pagare benzina e bollo per 5 anni... 
 
Sei sceso dalla luna ora?
Si stava parlando dei costi di gestione rispetto a uno SCOOTER!
 
-- 
 
Pippo S. - 32, 82 + 78 + 37, PO    / /\
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02   / /\ \
Renault Clio 1.4 Ice '96          \ \/ /
Renault 5 L '84                    \/ /

 Si stava parlando dei costi di gestione rispetto a uno SCOOTER!
 
perche' dovresti confrontarlo con uno scooter ?!?!?!?
e' molto piu' simile ad un'auto che ad uno scooter.

 ambedue i casi ci smenate 3000 euro.
 
Nel primo caso s�, nel secondo no, a meno di aver assicurato il valore 
del coso senza batterie.
 
-- 
It's not about miles per gallon, it's about smiles per gallon
 
 

 anche essere pi� scattante come ripresa.
 
Se � omologata come moto ci vuole la patente per le moto e non tutti (me 
compreso) ce l'hanno. :\ 
 

 quello di un'auto, quindi, di inverno, si sta al freddo.
cut
e d'estate? 40 gradi? 
 

 compreso) ce l'hanno. :\
 
non e' un motoveicolo, al massimo e' un quadriciclo leggero e quindi lo 
puoi guidare senza patente se ha la potenza e la velocita' limitata o 
con la patente della macchina se e' slimitata.
 
-- 
"Mica ho detto che non mi piace prenderlo in culo" (cit. ginopilotino)
 
 

 e' molto piu' simile ad un'auto che ad uno scooter.
 
Ma l'hai vista??? Sveglia...
 
-- 
___________________________________________
 
Luc (39, 235 - 160, CO)
Alfa Giulietta QV 1750 TBi - 159 SW 1.9 JTS
___________________________________________

 e d'estate? 40 gradi? 
 
E d'inverno, -7° come lo scorso? 


 sono fino a 3 kW.
 
In pratica non si può caricare se sei in casa (con 500W non ci 
"vivi")... Si può solo di notte (se non fai andare la lavatrice).
 
Dovrebbe almeno essere regolabile...


 E d'inverno, -7° come lo scorso?
 
Almeno quella la puoi usare. soffri un po' al limite.
 
 
Uno scooter cadi, e se non cadi diventi un ghiacciolo

 Ma l'hai vista??? Sveglia...
 
io si l'ho vista e sono ben sveglio.
tu l'hai mai vista ?


 Dovrebbe almeno essere regolabile...
 
in casa io ho 4,5 kw e di notte uso 90 watt per la ventilazione 
meccanica e altri 50 per il raffrescamento quindi posso usare piu' di 4 
kw per la ricarica...


 Un confronto senza senso insomma, allora siamo su IDA. :-)
 
Lo vai a spiegare tu alle varie case automobilistiche che stanno
facendo qualcosa priva di senso e che tanto vale si mettano a
produrre cellulari ? :-)

 con la patente della macchina se e' slimitata.
 
Esatto.
 
Il problema è il costo. Non è ancora competitiva, se no ci farei un
pensierino.
 
M.

 Si stava parlando dei costi di gestione rispetto a uno SCOOTER!
 
anche perchè, come gli scooter, qui da noi sarebbe utilizzabile solo
da marzo fino a ottobre
 
altrimenti si congela

 altrimenti si congela
 
Basta mettersi un giubbotto pesante...
Se devi fare una decina di km andare e 10 tornare si puo' fare anche in 
inverno senza morire.


 tu l'hai mai vista ?
 
Ce l'ha il mio vicino di casa, maxi-thread del mese scorso... 


 Almeno quella la puoi usare. soffri un po' al limite.
 
Per un centinaio di km???


 in casa io ho 4,5 kw 
 
Tu si, gli altri?


 inverno senza morire.
 
ok che sono freddoloso ma con i diesel che scaldano più lentamente già
ora con la giacca patisco all'inverosimile quando le temperature sono
inferiori ai 5-10 gradi, non immagino a -15 con l'aria gelida che ha
fatto qualche anno fa con quel trabiccolo! altro che orecchie fredde..

 ricarica...
cut
una qualsiasi autovettura oggi anche se ecologica deve prevedere un sistema 
di climatizzazione
 
inverno/estate,
 
il reale problema dei mezzi elettrici ï¿œ sempre stato il 
riscaldamento/raffreddamento,
 
resistenza d'inverno e compressore d'estate.
 
Sono tutti bravi a mettere un motore eletrico su 4 ruote..... 
 

 fatto qualche anno fa con quel trabiccolo! altro che orecchie fredde..
 
anche io sono freddoloso.
pero' tengo l'auto in garage dove d'inverno ci sono 12 gradi costanti.
soffro molto meno cosi' e tenendo il riscaldamento spento che tenere 
l'auto di fuori tutta la notte e accendere il riscaldamento al max che 
tanto nei 6 km che faccio io manco riesce a partire.


Nel suo scritto precedente, Excalibur ha sostenuto :

la prius ha una pompa di calore anche per fare il caldo...
cosi' hai un rendimento 5 volte superiore alla semplice resistenza.
la vera differenza si potrebbe fare con vetri con camera d'aria e 
abitacolo isolato con 10-12 cm di polistirolo in modo da isolare 
l'abitacolo dall'esterno.


 Tu si, gli altri?
 
ritengo che il mio stile di vita ,con casa in classe A, garage e lavoro 
a pochi km da casa sia quello giusto.
a me degli altri non e' mai fregato un cazzo... :-)


 l'abitacolo dall'esterno.
non lo sapevo...ho sempre sostenuto che il ciclo pompa di calore fosse il 
piï¿œ efficente... 
 

 tanto nei 6 km che faccio io manco riesce a partire.
 
si ok ma quando vai in giro al ristorante o altrove la macchina la
lasci ben in strada altro che garage 12 gradi
 
poi vabbè usare l'auto per 6km.. in estate al tuo posto andrei in bici
o alla peggio in scooter

inverno senza morire.
 
Poi, oh, siamo stati ragazzetti tutti, nel periodo da 14 a 18 anni, o
il motorino, o nulla...
 
-- 
 
Pippo S. - 32, 82 + 78 + 37, PO    / /\
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02   / /\ \
Renault Clio 1.4 Ice '96          \ \/ /
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compreso) ce l'hanno. :\ 
 
Non vorrei sbagliarmi, ma se quello che mi ricordo � esatto, la
patente A � necessaria solo per i motocicli. Per tutti gli altri
motoveicoli (motocarri, motocarrozzette e quadricicli) dovrebbe
bastare la B.


Dovrebbe almeno essere regolabile...
 
No, ho letto il libretto di uso e manutenzione, non � regolabile.


riscaldamento/raffreddamento,
 
Parlando con un meccanico dell'officina, mi ha detto che il Kangoo
elettrico ha il bruciatore a gasolio per il riscaldamento e un piccolo
motore diesel per il compressore dell'aria condizionata.


 il motorino, o nulla...
 
appunto, non abbiamo più il fisico :P

 Chi guarda ai costi NON puo' prenderla in considerazione.
 
tutti geni, se fosse per voi le lenti a contatto costerebbero ancora 3000 
euro al paio.
 
 

 snob.
 
vedo che ogni tanto, anche in quest'isola disperata, qualcuno ragiona. 
 

 nolegio batteria, sono 150 euro al mese di risparmio, mica poco
 
aggiungi 5 anni di bollo gratis ed accesso free ovunque. 
 

 faranno neri.
 
e dopo 2 anni le butti come quelle del cellulare... 
 

 altrimenti si congela
 
bha, abito a venezia e uso la mia vespa 12 mesi all'anno... ok, 
d'inverno fa freddino, ma piuttosto della rottura di palle di cercar 
parcheggio o usare i mezzi pubblici.....
pensa che l'ultimo inverno non ho usato nemmeno il parabrezza....!
 
 

 e d'estate? 40 gradi?
 
alla faccia del cut...
 
 

 resistenza d'inverno e compressore d'estate.
 
resistenza???????????????
e che diamone ci scaldi con una resistenza???????? Le batterie no 
durerebbero nulla....
piuttosto una caldaietta a gasolio...
 
 

 tecniche sofisticate.
 
ma secondo voi uno ruba una twizy e poi se ne va allegramente in giro? manco 
fosse una uno bianca!
gi� le renault i ladri non le cagano manco di striscio, figuriamoci un 
veicolo elettrico che verrebbe individuato in 2 secondi. 
 

 Si stava parlando dei costi di gestione rispetto a uno SCOOTER!
 
eh appunto, tra l'altro il confronto va fatto con l'auto, piaccia o non 
piaccia. 
 

appunto, non abbiamo pi� il fisico :P
 
come no, abbiamo Taffo! =)
 
 
-- 
UoScAr, Imola, 36, 150AWD&BD + 146RWD&Fun, 20

qui da noi
 
ma, infatti, se abiti in un posto freddo non la compri, non capisco perch� 
date un giudizio negativo tout court.
In base alle esigenze ad alcuni conviene ad altri no. 
 

 o alla peggio in scooter
 
a smarino non esistono strade in piano... :-)
nesusno va in bicicletta


panaboy ha detto questo martedï¿œ :

sono gli stessi discorsi che si sentivano quando e' uscita la smart, 
dicevano che non era un'auto vera.
pero' per molti era sufficientemente auto per le loro esigenze.
non vedo perche' la twizy non possa andare bene per un certo numero di 
persone.


 al piombo-gel che sono economiche e non devono essere noleggiate, e
 
che si accartoccia su se stessa alla prima schicchera che gli tiri :P
:D
 
 
 
 
Fafifugno

 persone.
 
Certo! Quelle che lavorano a soli 6km da casa... :P 
 
-- 
___________________________________________
 
Luc (39, 235 - 160, CO)
Alfa Giulietta QV 1750 TBi - 159 SW 1.9 JTS
___________________________________________

 Certo! Quelle che lavorano a soli 6km da casa... :P 
 
ne fa anche 40 senza problemi.
uno che lavora a piu' di 40 km da casa invece ha problemi...


 valutazione economica nei confronti di un&#39;auto.
 
ma non ha alcun senso. 
è ovvio che a fine anno costi meno di un'auto a benzina, ci mancherebbe pure, ma sei anche obbligato ad affiancargli un altro mezzo per le giornate di maltempo, per le vacanze ecc.
la domanda giusta sarebbe: 
costa di più auto+scooter, oppure auto+twizy? ...e ovviamente twizy le buscherebbe da ogni parte.

 ma, infatti, se abiti in un posto freddo non la compri
 
anche in uno essessivamente caldo.
e anche in uno piovoso...
non dirmi, va a finire che si usa esattamente quando si userebbe lo scooter???  :)

 valutazione economica nei confronti di un'auto.
 
Allora nel confronto puoi infilarci anche un'Apecar. Puï¿œ addirittura 
darsi che sia piï¿œ economico della Twizy...
 
 

 Dovrebbe almeno essere regolabile...
 
Questo perï¿œ ï¿œ un problema tipicamente italiano. Ormai, neppure nei 
paesi del terzo mondo il contratto domestico base ï¿œ di soli 3 kW. Negli 
altri paesi europei, mi pare che diano tranquillamente 10/15 kW.
 
 

 uno che lavora a piu' di 40 km da casa invece ha problemi...
 
Io sono a 26km... Ma in QV. Come sono messo? :)


 altri paesi europei, mi pare che diano tranquillamente 10/15 kW.
 
in italia il costo del kw/h del 4,5 è di molto superiore a quello del
3
 
potrebbero mettere solo un canone fisso maggiore invece fanno pagare
tutto di più
 
non immagino i costi delle utenze industriali

 confrontare, ma al telefono mi hanno detto che non cambiava nulla
 
ce l'ho da anni

 confrontare, ma al telefono mi hanno detto che non cambiava nulla
 
Mi sa che ha ragione lui:
http://is.gd/AWnkMN
 
 
-- 
mangi (46, 230,177,82,60, MB)
 
 

 sicuro?, ho appena fatto l'upgrade
 
Io ho appena fatto il downgrade, a parte che i ladroni per fare una 
variazione ti ciulano 70 euro, il fisso cambia di 2,5 euro al mese, sul 
prezzo al kWh non so, ma conto di essere al pareggio energetico con la 
produzione  FV. 
 

 Io sono a 26km... Ma in QV. Come sono messo? :)
 
sei messo male, devi ancora montare un telo per il proiettore !!! ;-)


 sei messo male, devi ancora montare un telo per il proiettore !!! ;-)
 
Ma li sono a 3,8mt... :P


non dirmi, va a finire che si usa esattamente quando si userebbe lo scooter???  :)
 
A sto punto un'altra domanda interessante sarebbe se � possibile
sospendere il noleggio della batteria nei mesi cbe non si intende
usarlo? Con il discorso GSM teoricamente sarebbe fattibile.
 
Ciao
 
-- 
Fritz [39,95,CO]
 
Fiat Grande Punto Freeride 1.4 Starjet con SkyDome

E d'inverno, -7� come lo scorso? 
 
Giusto qualche ora fa su autoblog c'� il video di una ditta italiana
che vende dei finestrini fissi per quest'affare.
 
 
 
--
 
Dumah Brazorf [29, 90, BS]
Civic EJ9 '96