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Titolo: Great Wall. Modesti i cinesi...

Stamattina mi sono trovato davanti un PickUp. All'apparenza sembra anche ben 
fatto (visto da dietro).
Poi leggo GREAT WALL.
Capisco che costa poco e quindi ai pi� � anche appetibile ma come si fa a 
sponsorizzare una marca che suona un p� come "Grande Muraglia"?
Un p� come se in Afghanistan o in Iraq comprassero un'auto americana che 
come modello si chiama "marines"
Qui...in Italia, dove tutti si lamentano dei prodotti cinesi ma poi alla 
fine vedo che si guarda sempre al portafogli. Ormai l'80% dei prodotti 
commercializzati in Italia � made in cina. 

 commercializzati in Italia � made in cina.
le mie auto sono sempre state tettesche o franzosen !!!
ciauz
fm 

 fatto (visto da dietro).
No ho esaminato uno quando andavo in giro per concessionari, e il
concessionario Renault aveva anche l'angolo delle cineserie.
Il mio commento non puo' che essere "molto meno che pessimo".
Tralasciando il fatto che tutti noi conosciamo l'odore tipico di auto
nuova... a molti piace... bene, quel coso non ha l'odore tipico di
auto nuova, ma un fetore assurdo, acido, fastidioso, dio solo sa che
porcherie usano. Ma e' marginale.
Le plastiche sembrano quelle dell'ovetto kinder. Gli assemblaggi
approssimativi. Le levette mi danno l'idea di potermi rimanere in mano
senza preavviso. I pedali rispondono grosso modo come i pedali dei
videogiochi di auto. Le parti si raccordano male, l'impressione
generale e' di svariati pezzi presi e messi assieme alla meno peggio,
e che potrebbero staccarsi da un momento all'altro.
Al centro della plancia c'e' il grosso display dell'autoradio, e
guardandolo bene si capisce che non e' un monitor lcd o almeno un dot
matrix, ma un coso che... non so come descriverlo, avete presente gli
stereo superplasticoni da maranza anni '90? Con tutte le lucette "mega
bass", "high power", "ultra tunz tunz tunz", i (finti) analizzatori di
spettro e i vu-meter farlocchi? Ecco uno di quelli.
Insomma, sara' anche vero che in europa paghiamo le auto molto piu' di
quel che valgono, ma sono fermamente convinto che le auto cinesi
valgono molto meno di quel poco che costano.
cia'
Max

 commercializzati in Italia � made in cina.
Non certo le auto.


Tempo fa ho letto che un post dove si diceva che i cinesi sanno fare,
hanno l'atomica,  ogni anno in cina si laureano 500.000 ingegnieri etc....
Io di prodotti cinesi  conosco solo quelli fatti su licenza (ovvero su 
conoscenze altrui)
o imitazioni di basso costo e qualit� ...
Se qualcuno conosce qualche prodotto cinese che sia  originale, tecnologico, 
di qualit� ...
lo dica .
ciao
fm 

 sponsorizzare una marca che suona un p� come "Grande Muraglia"?
Beh, una delle prime cose che fa venire in mente la Cina � la grande 
muraglia,
quindi non mi sembra sbagliata come scelta.
Tutti i nomi automobilistici potrebbero suonare strani, la Volkswagen � 
l'auto
del popolo, Fiat significa fabbrica italiana automobili torino, Alfa Romeo 
deriva
da anonima lombarda fabbrica automobili, oppure BMW che � fabbrica motori
bavarese, ecc... 

 bavarese, ecc...
Mi raccontavano alcuni amici della  Croazia che
Skoda, nella lora lingua, significa "che peccato" o "che sfortuna"...:-)
ciao
fm 

Non certo le auto.
Molte BMW sono prodotte in stabilimenti Brilliance in Cina, non
diversamente da un sacco di altri prodotti.

 Skoda, nella lora lingua, significa "che peccato" o "che sfortuna"...:-)
Questa fa il paio con la Toyota che ha cercato di vendere in francia
la MR-2 (pronunciare alla francese, prego...)
cia'
Max

Ma3x ha scritto:


A una famiglia che ha due figli, marito a casa in cassa integrazione e 
moglie casalinga, frega poco che sian cinesi o no, ma fuori fa freddo e 
deve vestirli.

 
Solo che la Skoda ï¿œ ceca non croata.

 Solo che la Skoda � ceca non croata.
appunto, probabile che nella lingua originaria abbia tutt'altro significato.
ciao
fm 

MArco ha scritto:

questo � vero..per� "forse sbaglio" o meglio...� un mio modo di 
pensare...se non mi posso permettere una macchina non la compro...e se 
mi serve assolutamente preferisco spendere 10.000 euro in un usato 
recente e conosciuto che in una delle tante Tata..Dacia..o cinesi.
Tanto non penso che una vetturetta cinese economica da nuova possa 
costare molto di meno di una qualsiasi utilitaria europea con un paio di 
anni di vita o a km0.

 ha scritto nel messaggio 
news:4b52f9aa$0$1115$4faf...@reader2.news.tin.it...
| appunto, probabile che nella lingua originaria abbia tutt'altro 
significato.
Non c'� la spiegazione del significato della parola ma un p� di storia s� : 
http://new.skoda-auto.com/chi/skoda/logo/Pages/Logo.aspx
-- 
Diego� 48, 173 (MI)
I.D.A 1999>2009
"signore delle razze" 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b52f9aa$0$1115$4faf...@reader2.news.tin.it...
| appunto, probabile che nella lingua originaria abbia tutt'altro 
significato.
La storia della casa automobilistica Skoda ha origine nel 1895: l'azienda � 
quindi la terza per et� a livello mondiale fra i produttori di automobili. 
Due uomini iniziarono allora a produrre biciclette: il libraio Vaclav 
Klement e il meccanico Vaclav Laurin. Nella citt� di Mlada Boleslav, 
nell'odierna Repubblica Ceca, iniziarono a costruire biciclette con il 
melodioso nome di Slavia, ponendo le basi per la futura Skoda.
Nel 1899 Klement & Laurin fecero il passo successivo, producendo una 
motocicletta che riusc� perfino a prendere piede in Inghilterra. La 
creazione dest� ammirazione per la speciale struttura del telaio, che 
proteggeva il motore, e per gli elementi di comando di nuovo tipo, 
posizionati sul manubrio. Cinque anni pi� tardi la due ruote fu dotata di un 
motore a 4 cilindri, 570 cm�, con potenza da 4,5 a 5 CV, e fece furore ai 
campionati mondiali del 1905.
Nello stesso anno fu prodotta anche la prima automobile. La Voiturette A, 
una piccola vettura sportiva con motore da un litro di cilindrata e due 
cilindri, segn� l'inizio dell'avventura automobilistica. Le fecero seguito - 
a partire dal 1907 - altri nove modelli. Dall'autovettura con motore V2 fino 
ai furgoni e agli autobus di grosse dimensioni, l'impresa di famiglia si 
ciment� in tutto. La passione per gli esperimenti la port� a sviluppare il 
primo modello a 8 cilindri con 4,9 litri di cilindrata.
Il successo riscosso dalle loro automobili permise ai fondatori di 
trasformare l'impresa in una societ� per azioni. Il capitale, che ammontava 
allora a due milioni e mezzo di corone, fu investito nella produzione di 250 
automobili, facendo cos� della societ� il maggiore produttore di automobili 
del tempo. Esportava in tutto il mondo, in Germania, in Inghilterra, in 
Russia e perfino in Giappone.
Nel 1925 l'assortimento di prodotti comprendeva gi�, oltre a diversi modelli 
di automobili, autocarri e autobus, motori per macchinari agricoli e 
aeroplani. La crisi economica degli anni '20 imped� tuttavia all'impresa di 
espandersi ulteriormente. Per consolidare la propria posizione sul mercato, 
la ditta si fuse con la Skoda di Pilsen. Cos� rafforzata, la societ� pot� 
far uscire dagli stabilimenti automobili a quattro, sei e otto cilindri, 
munite del logo attuale del gruppo Skoda, la freccia alata.
Nel 1930 il gruppo si pot� permettere di scorporare la produzione di 
automobili. Nacque cos� la societ� per azioni produttrice di automobili 
Skoda. Skoda Popilar, Skoda Favorit, Skoda Rapid e Skoda Superb furono i 
nomi dei primi modelli prodotti.
La seconda guerra mondiale provoc� l'arresto del programma di produzione 
allora in corso. Negli anni del conflitto furono prodotte jeep e componenti 
per armi, fuoristrada e il semirimorchio RSO. A partire dal 1946 la Skoda 
pot� ripartire da capo e, in quel periodo a conduzione statale, la societ� 
svilupp� nel 1952 la prima automobile con carrozzeria a pontone, la Sedan 
(tipo 1200), facendo cos� da apripista a un tipo di design completamente 
nuovo. Con il nuovo look la Skoda Octavia come station wagon e la Skoda 
Felicia come cabriolet riscossero strepitoso successo, diventando i modelli 
pi� amati della casa.
Ma negli anni '60 e '70 lo sviluppo procedette a ritmo serrato e la Skoda 
dovette sforzarsi per non rimanere indietro. Nel 1987 la societ� riusc� 
nuovamente a riscuotere successo con le automobili della serie Favorit. Del 
modello a trazione anteriore furono prodotti, in tutte le varianti, oltre un 
milione di esemplari.
La situazione politica dopo il 1989 comport� per il governo ceco e per il 
gruppo la necessit� di assicurarsi e di ancorarsi saldamente sul mercato 
internazionale con l'ausilio di nuovi partner. Gi� nel 1990 la scelta cadde 
su Volkswagen, alla quale Skoda si un� in una joint venture il 16 aprile 
1991.
Il sodalizio con la casa tedesca rese necessari e anche possibili grandi 
cambiamenti in tutti gli ambiti della societ�, da allora chiamata Skoda 
automobilova a. s. Nel 1994 nacque la Skoda Felicia, dotata di un motore 
Volkswagen e nel 1996, sulla scia della nuova VW Golf, l'Octavia I, il primo 
modello a portare il nome di VW-Skoda. Dell'Octavia negli anni a seguire 
uscirono una versione station wagon e una 4x4.
Nel 2000 il nuovo modello Skoda Fabia ottenne il prestigioso "volante 
d'oro", un anno dopo fece la sua comparsa sul mercato l'elegante autovettura 
di media cilindrata Superb. Nel nuovo millennio la societ� si � dedicata in 
modo particolare alla sicurezza e al confort dei modelli Fabia, Octavia e 
Superb, investendo una quota non indifferente del suo budget nell'evoluzione 
dei sistemi ABS ed ESP. Gi� le vetture di piccola cilindrata come la Fabia 
sono dotate di impianto di climatizzazione e l'Ottavia 4x4 � ora 
equipaggiata della speciale frizione haldex, che garantisce il funzionamento 
ottimale della trazione integrale.


Se ne scoprono sempre di nuove. Quindi Felicia, Favorit, Superb, etc 
sono nomi di auto celebri del marchio Skoda riutilizzati.

 deve vestirli.
Se i vestiti fossero fatti in Italia lui starebbe a lavorare e i figli 
vestirebbero meglio. La verit� � che un sistema balordo sta impoverendo 
il mondo mettendo in concorrenza lavoratori europei che lavorano 40 ore 
a settimana e costano 2500-3000 euro lordi al mesi, con lavoratori 
cinesi che  guadagnano dai 100 ai 150 $ al mese, dipende dalla fabbirca 
e dalla regione, e lavorano 60-70 ore settimanali.

 anni di vita o a km0.
Il gap tecnologico ormai si � colmato.
Se io bado alla sotanza e non all'apparenza, una Dacia, una Tata o una 
Great Wall son la stessa cosa alla stregua (parlo di durata 
motori/prestazioni) di una blasonata europea, ma costa la met�.
E se quindi � nuova, costa molto meno del tuo usato, perch� no?
Io non sono per le macchine cinesi, sia chiaro, per� in un futuro che la 
mia Bravo mi moller�, e non me ne frega nulla di prestazioni/apparire, 
stai sciallo che prender� SICURAMENTE una di queste.

shmooze ha scritto:

E quindi? Io sono l'utilizzatore finale, non l'imprenditore/operaio.
Ergo me ne sbatto del costo del lavoro, ma voglio il prodotto finito. Se 
ho i soldi da spendere faccio made in italy, se no prendo la porcheria 
cinese e vado avanti con quella.

shmooze ha scritto:

Questo in parte � vero. Se tanta gente � a casa o in cassa integrazione 
� anche per la decisione di centinaia di fabbriche di spostare la 
produzione all'estero. D'altronde ad un imprenditore costano meno 1000 
cinesi che lavorano 70 ore alla settimana per 150 dollari che 100 
lavoratori italiani che fanno 40 ore e prendono 2000 euro lordi mensili.
Purtroppo � la realt�....
questo � un discorso "generico" perch� se si vuole trovare il pelo 
nell'uovo c'� anche chi se ne approfitta e quindi per certi prodotti 
meglio il Made in China a prezzo giusto che il Made in Italy a prezzo 
decuplicato! Non sono auto...ma prendo un esempio generico: Sono un 
appassionato di video e fotografia. Ho pagato una telecamera 300 euro e 
la sua batteria originale mi costa "al centro commerciale" 80 euro. Su 
ebay le trovi a 5 euro cadauna. Ok...non so perch� ma di queste batterie 
da 5 euro ne ho almeno 7 e a distanza di qualche anno funzionano paro 
paro a quella originale. Allora mi chiedo: Non stanno un po' 
approfittandone? Va bene il costo del ricambio originale....va bene che 
l'ipermercato ha il magazzino e i dipendenti..va bene il processo di 
stoccaggio e conservazione ecc.. per� non mi puoi passare da 5 euro a 80 
euro! Chiudo l'argomento perch� OT.
Tornando al discorso auto non so....per il momento la penso cos� e 
preferisco evitare le cinesate..anche se effettivamente negli ultimi 
anni la qualit� del prodotto che pu� essere tedesco, italiano, francese 
sta scadendo. Altro banale esempio. Avevo un'auto a metano e l'ho tenuta 
10 anni. Al nono anno a furia di attaccare/staccare l'asta per tenere su 
il cofano quando facevo rifornimento si � rotto il gancio di plastica. 9 
anni � durato!!! La C4 attuale sempre a metano dopo esattamente 1 anno 
mi � rimasto in mano! Son boiate...ma anche da li vedi la qualit� di 
un'auto prodotta e progettata almeno 10/15 anni fa con una di adesso.
Sulla vecchia auto mi servivano 6 braccia per tirare su cofano e 
baule..ora con il mignolo tiri su entrambi senza problemi....
ok il risparmio del peso..ok...le lamiere a norma dei crash test..ok il 
risparmio ...per� ora � tutta plastica....ma le macchine non mi sembrano 
diminuite di costo! Ora per comprare una berlinetta con qualche 
accessorio ci vogliono 20.000 euro! Con 40.000.000 lire negli anni '90 
si compravano signore macchine.

Molte BMW sono prodotte in stabilimenti Brilliance in Cina,
E nessuna di esse viene esportata, sono assemblate per il mercato
locale.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

stai sciallo che prender� SICURAMENTE una di queste.
Auguri.


si compravano signore macchine.
Si. Ci compravi anche un miniappartamento con 40 milioni......
Le auto sono aumentate pochissimo rispetto a quasi tutto il resto.


 ha scritto nel messaggio 
news:4b5312c6$0$6840$5fc...@news.tiscali.it...
| Se ne scoprono sempre di nuove. Quindi Felicia, Favorit, Superb, etc
| sono nomi di auto celebri del marchio Skoda riutilizzati.
S� esatto ma non sono un esempio unico nel panorama automobilistico.
:)


locale.
...o cos� ti dicono.

 wrote in message 
news:4b52f4f6$0$1108$4faf...@reader2.news.tin.it...

azz... piuttosto che caricare i miei figli su una great wall li porto in 
bicicletta che in caso di incidente hanno qualche possibilita' in piu' di 
salvarsi
li hai visti i video dei crash test su auto cinesi?  ok, adesso si sono 
comprati la volvo, magari tra 2/3 anni sara' cambiato qualcosa, ma per 
ora..... 

Le auto sono aumentate pochissimo rispetto a quasi tutto il resto.
Esattamente raddoppiate, se non triplicate.

 ha scritto nel messaggio 
news:hsb6l5dk5s38vuju2...@4ax.com...
| ...o cos� ti dicono.
Non so cosa produca quello cinese ma lo stabilimento Bmw in India -ad 
esempio- produce serie 3 e serie 5 destinate esclusivamente al mercato 
indiano. Il resto della gamma Bmw viene importato ma si tratta, 
naturalmente, di piccoli numeri.


 Esattamente raddoppiate, se non triplicate.
fammi pensare...
auto nuove.. meta' anni 80 alfasud 1500 ti circa 10 milioni di lire,
casa dei nonni 80 milioni
oggi una 147 costa circa 4 volte tanto e casa dei nonni circa 8 volte
tanto (300mq indipendente, giardino, garage per 3 auto)
la mia punto 6 speed '94 o '95 circa 15/16 milioni di lire, casa di
mamma 180 milioni.... (oggi una punto sono 13/14 mila euri e casa di
mamma "vale" circa 200 mila euro)
almeno nel nostro caso il rapporto e' rimasto "simile"....
sono gli stipendi che hanno perso una fetta considerevole del potere
di acquisto nel frattempo e questo senza considerare che i "nuovi
stipendi" sono piu' bassi (quando si parla di aziende private) tanto
per iniziare... perche' quanto prendeva mio babbo prima di morire e
quanto prendeva mio nonno prima di andare in pensione sono cifre che
le persone di pari livello nelle STESSE aziende oggi non prendono,
anche perche' non arrivano ad essere inquadrate nello stesso modo e
non riescono piu' ad avere gli stessi superminimi individuali.
mio babbo era inquadrato come dirigente in quanto capo ufficio tecnico
da quando aveva 30 anni... nella stessa azienda (dove lavoravo in
italia prima di trasferirmi) la persona con lo stesso ruolo e'
inquadrata come settimo livello. dove lavorava il nonno stessa
storia... ha fatto gli "ultimi" 20 anni di lavoro da dirigente... oggi
la persona che e' nel suo ruolo e' a fatica un quadro.
quest'ultima per me e' la legnata sui coglioni che "i grandi
imprenditori italiani" si sono tirati da soli... hanno impoverito (o
polverizzato) la classe media e se prima eri in grado di comprare cosa
producevi, ora non lo sei piu'... e ti devi rivolgere ai mercati
"emergenti".
il vero vantaggio (dal punto di vista dei costi) delle fabbriche
cinesi e' che sono sostanzialmente piu' moderne di tante di quelle
italiane, specie per i prodotti "economici" e sono state tirate su, in
tanti casi, da europei o americani (presi come consulenti
specializzati) che hanno sfruttato l'esperienza per non ripetere gli
errori o approfittare delle tecnologie piu' nuove.
basta anche ricordarsi che la maggioranza delle fabbrichette italiane
sono nate nel dopoguerra, sono state progettate con i concetti
produttivi del tempo e "localizzate" in base a quella che era la
realta' del tempo... e da li, una bella maggioranza, non si e' piu'
mossa o aggiornata radicalmente.
le fabbriche cinesi hanno un "vantaggio" di almeno 30 anni, sono nate
sotto il concetto dell'automazione piuttosto che del lavoro umano,
localizzate e progettate di conseguenza.

 
Mah, non penso che la Uno o l'Alfasud farebbero meglio della Great Wall 
se non altro per l'utilizzo di pneumatici piï¿œ moderni. 20 anni fa certo 
non morivano tutti quelli che andavano in auto; cerchiamo di dare meno 
importanza alla'uto come autoblindo indistruttibile e piï¿œ alla capacitï¿œ 
di evitare incidenti.
p.s. In bici ci vado sulla ciclabile se voglio essere sciuro, pessimo 
esempio.

 cinese e vado avanti con quella.
Mi pare di capire che hai un lavoro slegato dall'enonomia reale.
Hai per caso un posto di lavoro statale ?

naturalmente, di piccoli numeri.
Effettivamente ho controllato e sia in India che in Cina la produzione
� inferiore alla richiesta interna!

 Poi leggo GREAT WALL.
in effetti dal di fuori sembra bella
ma avrei paura anche per il +piccolo incidente

ma avrei paura anche per il +piccolo incidente
Considera che quel pick-up costa come una Panda.
Adesso immagina un frontale tra quel pick-up e la Panda e dimmi in che
abitacolo vorresti stare.

 ha scritto nel messaggio 
news:mqn6l5598eg7a421g...@4ax.com...
| Effettivamente ho controllato e sia in India che in Cina la produzione
| � inferiore alla richiesta interna!
Infatti, anche se comprendo si tratti di un pregiudizio, immagino che il 
cliente europeo e americano non vedrebbe di buon occhio l'acquisto della 
propria Bmw prodotta in Cina o India e pagata in Euro o Dollari a prezzo 
"pieno". E d'altra parte, se Bmw facesse prezzi cinesi .. finirebbe con 
l'essere acquistata dagli stessi in breve tempo.
:-))))


 almeno nel nostro caso il rapporto e' rimasto "simile"....
La differenza l'ha fatta, nel settore immobiliare, l'esplosione dei mutui 
che ha aumentato a dismisura la domanda (e di conseguenza i prezzi).
M. 

 abitacolo vorresti stare.
prova vedere la prova della dr1 su 4ruote

prova vedere la prova della dr1 su 4ruote
Parlavamo di DR1 forse?

Esattamente raddoppiate, se non triplicate.
 Nemmeno per sogno.
L'8 novembre 2007 feci un post confrontando il costo della mia Volvo
850SW nel 1996 con il listino attuale della V70.
Rieccolo:
Sto risistemando la contabilita' vecchia (dopo 10 anni si buttano via
i documenti) e mi sono capitate per le mani fatture e carte carburanti
del 1996/97.
Pieno di gasolio della Volvo 850: 75.000 lire. Tagliando con cambio
olio 600.000. Pranzi assortiti in trattorie fra le 18.000 e le 35.000
lire (con l'ultima cifra si trattava di pesce).
La 850 TDI costava di listino 70.000.000 con interni in pelle, sedili
elettrici e cerchi della T5.
Anche se qualcuno pensera' che sono impazzito le auto in rapporto al
resto sono aumentate pochissimo. Ho configurato una V70 con gli stessi
accessori che aveva la mia, ecco il risultato:
MODELLO
Volvo V70 
VARIANTE
Motorizzazione
2.4 D - 120Kw (163 cv)
Trasmissione
Manuale 6 rapporti
Versione
Kinetic
Cerchi 
Cerchi in lega 7,0 x 16" - Creon 
Inserti 
Inserti Legno 'Classic' 
Opzioni singole 
Specchi retrovisori esterni ripiegabili elettricamente 
Sedile guida regolabile elettricamente 
Colore 
019 Nero solido 
Interni 
Pelle/Vinile - Beige (E112) 
Prezzo su strada (iva incl.):
41.610,00 EUR 
Sono circa 81 milioni di lire. L'auto ha in piu' rispetto alla 850 TDI
23 cavalli, sesta marcia, e le seguenti dotazioni che sulla mia non
c'erano:
Airbag finestrini laterali per la protezione della testa e del collo
dei passeggeri - IC (Inflatable Curtain)
Airbag laterali nei sedili anteriori - SIPS bag
Approach Light - Illuminazione esterna di sicurezza
DSTC (Dynamic Stability and Traction Control) - Sistema di controllo
dinamico della stabilit� e trazione
EBA (Emergency Brake Assistance)
EBL (Emergency Brake Lights)
IDIS (Intelligent Driver Information System)
Immobilizzatore elettronico
Comandi audio al volante
Impianto audio 'Performance' con lettore CD, 6 altoparlanti e antenna
con funzione Diversity, ingresso AUX
Ho omesso le cose che aveva anche la mia, tipo clima e airbag
frontali. Resta il fatto che i 10 milioni di differenza sono quasi
giustificati. Se si compra una V70 con navigatore e altre frivolezze
naturalmente si arriva a spendere molto di piu', ma quello che si paga
e' tutta roba in piu', mentre un litro di gasolio e' esattamente la
stessa quantita' di 10 anni fa e le trattorie dove pagavo 25.000 lire
per un primo e un secondo sono in alcuni casi le stesse dove oggi
spendo 25/30 euro e il cibo e' ancora lo stesso, non e' che mi danno
il gps integrato nelle lasagne per giustificare che costano 8 euro
alla porzione.
Prima di dare dei ladri ai costruttori di automobili forse e' il caso
di rapportarli al resto del mondo, no?


850SW nel 1996 con il listino attuale della V70.
...
Il discorso non regge per il semplice motivo che nel '96 Volvo era un
marchio premium mentre oggi � di fatto un generalista. Ripeti il
giochino con una BMW serie 5 SW e vedrai che l'aumento � molto pi�
consistente.
E' vero, comunque, che le auto pi� costose sono aumentate meno di
quelle economiche; ma le segmento B e C sono praticamente raddoppiate
di prezzo, passando dai 18-25 milioni ai 18-25.000 euro. Si tratta dei
modelli pi� venduti. E anche se sono aumentate le dimesioni e i
contenuti (ma cosa? Airbag? ABS? ESP?) l'aumento di prezzo non �
giustificato.

 sul prezzo finale).
Come seconda auto per il percorso casa-lavoro mi potrebbero anche
andare bene.
M.

 di rapportarli al resto del mondo, no?
ad occhio sono diventate piu' critiche le case...
nell'arco di una generazione siamo passati (a parita' di lavoro) dai
10/15 anni di mutuo dei nostri genitori ai 30 anni di mutuo nostri per
comprarla... per non parlare del comprarla "cash" dei miei nonni.

 bavarese, ecc...
beh appunto, sia chiama Fiat non mole antonelliana, alfa e non Duomo,
BMW e non bratwurst  ;-)
fermo restando che uno chiama la sua azienda come vuole e che l'ultimo
dei loro problemi sarà il nome--
ciao
stefano
www.nw7.eu

 Ormai l'80% dei prodotti commercializzati in Italia ï¿œ made in cina.
Non confondere i prodotti fatti in Cina con quelli progettati in Cina. 
Quello dove eccelgono i cinesi ï¿œ la produzione nuda e pura: tu progetta 
un qualsiasi prodotto di alto o basso contenuto tecnologico, dallo in 
mano ai cinesi e loro te lo produrranno a costi ridicoli (se paragonati 
ai costi occidentali) e con la qualitï¿œ che vuoi. Questo spiega perchï¿œ 
ormai tutto ï¿œ prodotto in Cina, anche la roba di marca.
Ma il discorso cambia radicalmente quando si tratta di progettare: per 
ora i cinesi sono ben lontani dagli standard di progettazione americani 
o europei e quando si tratta di proporre sul mercato prodotti 
progettati interamente da loro i risultati si vedono, e tutti in 
negativo.
Per ora il problema lo stanno risolvendo con il metodo "giapponese del 
dopoguerra", cioï¿œ copiando spudoratamente prodotti europei/americani 
con tanto di faccia tosta di affermare che son stati loro i primi ad 
avere l'idea.
Perï¿œ prima o poi impareranno a progettare pure loro e allora si che 
saran cazzi acidi per tutte le nostre aziende...

 fine vedo che si guarda sempre al portafogli.
In modo particolare gli intermediari. In realtà molte cose made in
Italy non costerebbero
molto di piu' delle cinesi, o quantomeno non da spostare enormemente
la propensione all'acquisto del consumatore finale. Se compri per
rivendere, pero', il guadagno è sui grandi numeri e quindi il made in
Italy diventa
non competitivo
Davide

 voglio dare vita a ciò che scrivo." - Caparezza
Davide

 non competitivo
si, pero' si tratta del problema dell'imprenditoria fatta da teste di
piccione che pensano solo alla chiusura del trimestre o del piano
triennale...
perche' alla fine spostando dall'italia all'estero non fai altro che
impoverire la nazione, e se la nazione si impoverisce la gente ha meno
soldi per comprare... per cui ti serve di vendere roba meno costosa se
vuoi fare soldi e cosi' via...
diventa un circolo vizioso d'impoverimento progressivo che alla lunga
paga per i cinesi ma non paga neanche per gli imprenditori
italiani....
infatti ora che la cina sta crescendo a dismisura si vede come il
governo sta cercando di tenere il valore dello yuan basso non
adeguandolo a quello che sarebbe "realistico"... perche' a questo modo
tengono la popolazione interna "povera" sul campo internazionale ma
mantengono elevatissimi livelli di esportazioni e flusso di denaro
estero verso l'interno.

 estero verso l'interno.
Va bene che il cinese è abituato a non incazzarsi. Ma se si dovesse
incazzare....
Davide

 :)
Grazie, non lo sapevo
Bellissimo il trasferimento per motivi fiscali


 pessimo" ...
e infatti i cinesi imperversano in africa dove il fattore prezzo 
pesa piï¿œ che da noi, forniture governative dove ungendo si fa 
passare tutto. venderanno pure porcheria merdosa (pick-up giï¿œ 
con traccie di ruggine sulle banchine del porto, quindi prima di 
essere non dico usati ma solo sdoganati ...) ma intanto vendono 
e noi no. il peggio ï¿œ che stanno imparando, la stessa zuppa s'ï¿œ 
vista anni e anni fa coi coreani.
addendum ... iveco bus prima di legarsi con tata nel golfo 
perdeva sistematicamente le gare per veicoli trasporto urbano. 
tata vendeva (e vende ...) roba coi sedili di legno e senza 
finestrini :o) e anche lui, come i cinesi, sta imparando.
nuclearizzare cina & india indurrebbe i ns. nipoti & bisnipoti a 
far rinascere del culto degli antenati ;op
saluti, davide
-- 
Postato da Virgilio Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.virgilio.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 incazzare....
verrebbe represso con la forza come accade regolarmente.

 nettamente migliori dei vari Samsung/LG/Nokia/Sony Ericsson.
Lo sai vero chi assembla il S-E Xperia X1?
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo
And the stars look very different today.

giustificato.
Una Uno adesso puo' essere paragonata a una Panda (e la Panda vince a
mani basse su tutto), confrontare una segmento B di meta' anni 90 a
una di oggi e' ridicolo. Una Grande Punto e' nettamente superiore a
qualsiasi segmento C dell'epoca.


comprarla... per non parlare del comprarla "cash" dei miei nonni.
E' quello che intendo, le auto in proporzione sono aumentate molto
meno. E' che oggi nesusno si comprerebbe un'auto "nuda". Paragonare
una Uno a una Grand ePunto sarebbe come confrontare un appartamentoi
in condominio di periferia con una villetta con giardino!


 LO stesso del Nexus One, dei PDA HP ed del mio Diamond :D
:)
Ah c'hai anche tu il Diamond?


> estero verso l'interno.
Mah... in realtï¿½ stanno cercando di pompare i consumi interni, riuscendoci 
cosï¿½ cosï¿½. Hanno capito che se non torna il consumatore americano, anche per 
loro saranno bitter dicks.
M. 

 Ask freely ;)
Ecco proprio l� ti volevo.
Consigli?
Attualmente ho quella di serie.
Uso: telefono, posta/rubrica/appuntamenti con Exchange, posta con Gmail, 
tomtom, cartografia Garmin (con GisRussa), browser.
Sono abbastanza soddisfatto a parte la tastiera, l'autonomia e una certa 
lentezza.
Idee alternative?


 zero per l'irritazione che questi personaggi riescono a generare.
Ah ecco allora i miei non sono istinti deprecabili dovuti a carattere 
facilmente irritabile.


 Parlavamo di DR1 forse?
sempre cineserie insomma

 facilmente irritabile.
No, direi proprio di no.
La cosa che fa regolarmente traboccare il vaso ï¿½ l'assoluta arroganza di 
questi personaggi che pensano di conoscere il mondo e invariabilmente 
commettono SEMPRE GLI STESSI FOTTUTI ERRORI. Sono pizzicagnoli trasformati 
in aziende, ma ragionano comunque da pizzicagnoli.
Traggicomico.
M. 

 Traggicomico.
marcinkus.. certo che basta guardare la dimensione dell'azienda media
italiana e quanto sia riuscita o a espandersi o a diventare
"appetibile" per essere acquisita da qualcun'altro negli ultimi
TRENT'ANNI....
il mercato delle PMI italiane e' quello talmente idiota da non capire
che in tutto il mondo esistono leggi antitrust perche' fusioni e
conseguenti ampliamenti fruttano vagonate di quattrini ai
proprietari / investitori, specie quando riesci a crescere abbastanza
da influenzare il mercato.
parla con un qualunque "imprenditore" e prima di pensare a fondersi
con un concorrente preferirebbe la morte, non capendo assolutamente un
cazzo del perche' unendo le forze si vive meglio e si guadagna di
piu'....
tra l'altro se storicamente si discendesse dagli esquimesi sarebbe
pure comprensibile... ma cazzo, qui ci dovrebbe essere la mentalita'
dell'impero romano dietro e capire che non tutti possono essere
cesare, ma in quelle situazioni si sta meglio da senatori che essere
principini di un castello e tre vigne.

 in condominio di periferia con una villetta con giardino!
sono aumentate in proporzione ed evolute con il mercato.
quello che non e' "evoluto" e' il cervello della gente, perche' oggi,
con i processi attuali produrre l'equivalente di una vecchia mercedes
o una vecchia volvo costerebbe MOLTO meno... solo che nessuno la
vuole.
le case italiane non sono evolute tecnologicamente allo stesso modo e
sono basate ancora su una produzione quasi completamente artigianale
perche' questo e' quello che ti viene "messo in testa" e ovviamente
genera immani profitti per imprenditorucoli che sono piu' dei mafiosi
che non altro.
(basta considerare come vengono vinte le gare d'appalto e soprattutto
modificati i piani regolatori).
questo invece ad esempio e' successo con i capannoni... ti basti
pensare a quelli "in mattoni" del dopoguerra, a quelli in lamierato e
leggero tamponamento degli anni 70 e a quelli modulari moderni.
ad ogni evoluzione costano meno, sono piu' facili da mantenere,
qualitativamente sono migliori perche' sfruttano produzione in serie e
controllo qualita' offsite e non richiedono troppe personalizzazioni
(vedi dimensioni delle finestre a cazzo di cane, isolatmento termico
ecc. ecc.).

 M.
Davide

 principini di un castello e tre vigne.
Da tenere in conto:
1) Gestione del nero, che non è mai bello dividere con i soci
2) Statuto dei lavoratori, tagliato sulla misura "piccolo non sarà bello e
globale, ma è molto meglio"
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Tu non vedi una poveriera nella Cina?
Si, ma non ï¿½ detto che salti per aria, per ora stanno prendendo decisioni 
per certi versi migliori di altri. Potrebbe anche andare avanti e diventare 
un player indispensabile per mandare avanti la baracca, visto che aspettarsi 
che si muova l'europa ad aumentare i consumi ï¿½ pura fantasia.
M. 

qualsiasi segmento C dell'epoca.
Uhm vediamo un po'.
Grande punto abarth vs Audi S3.
Uhmmm.....

Uhmmm.....
Vabbe', si parlava di modelli normali. 


piu'....
Il problema e': "Chi comanda?".
Perche' l'italiano preferisce essere il duce in una realta' da 10
operai che uno fra i manager di un'azienda da 300 operai.
Nemmeno fra fratelli riescono ad accordarsi, il piu' delle volte.


Tu non vedi una poveriera nella Cina?
"Poveriera" e' bellissimo!
8-)


Vabbe', si parlava di modelli normali. 
Audi A3 contro grande punto.
Dimmi che la grande punto � superiore, dai.

oddio, forse 45 anni fa non li mettevano i fonoassorbenti, non 15 LOL
Su una Uno i fonoassorbenti erano veramente ridotti al minimo, come su
tutte le sue concorrenti.


 Se hai altri dubbi, chiedi pure.
Per il momento ti ringrazio molto, appena ho tempo provo.
Ciao!


b�, ad esempio un airbag ha un costo industriale ridicolo, oggi,
Per quanto ridicolo e' sempre un costo maggiore rispetto a quando gli
airbag non c'erano! E di airbag ormai ce ne sono parecchi su ogni
auto. Come c'e' parecchia altra roba che una volta non c'era. Costera'
anche poco ma molti costi ridicoli sommati alla fine diventano una
sommetta.


certo, ma prima, 
Una cosa che prima non c'era e adesso c'e' costa il 100% piu' di
prima. Fossero anche 20 centesimi.


 ha nove cose, ma che in quel dato contesto costano 2.....
non solo... oggi la componentistica e l'elettronica e' molto piu'
integrata per cui per avere l'esp non devi avere una "centralina
separata" ma di fatto e' solo un aggiunta sul modulo dell'abs e con 4
sensori da 3 centesimi l'uno sei a posto.
cosi' come per certi versi costa piu' progettare due plance (una con
lo spazio per il navigatore, una senza) che non metterti direttamente
lo schermo e poi a scelta tua o paghi per il navigatore o ti ci
schiaffano l'ora e la data con la grafica del commodore 16.
oppure come un i-drive costa meno di un equivalente numero di
manopole, potenziometri e cavi...
ma un ottimo esempio e' l'evoluzione da un walkman, ad un discman ad
un lettore mp3.
perche' alla fine il lettore mp3 e' piu' piccolo, piu' leggero,
contiene una quantita' smisurata di musica in piu' (anche non
compressa se non si vuole perdere qualita' rispetto ad un discman),
con piu' qualita', le batterie durano di piu', ci sono una milionata
di funzioni extra che sugli altri non avevi.
cosa effettivamente costa in piu' su un'auto sono ad esempio i 35
airbag... che per ovvie ragioni puoi "semplificare" ed economizzare
fino ad un certo punto....
ma il loro costo e' ampiamente compensato dalla facilita' di
ingegnerizzazione di tanti altri componenti.
pensare anche solo che oggi riesci a progettare e simulare tutta
l'auto al computer riduce i costi in modo sostanziale, quando anni fa
('80/'90) alcune componentistiche erano frutto di un "trial and
error"... vedi ad esempio le cablature elettriche.. e quelle sono (in
francese) un notevole dito in culo.

ingegnerizzazione di tanti altri componenti.
E questo spiega perche' le auto TUTTO SOMMATO non sono aumentate come
tanta altra roba.
