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Titolo: ho la seicento 1.1, ho guidato la yaris 1.0. riflessione..

ho guidato la yaris 1.0 della mia ragazza (75000 km passati, quindi
impossibile che il motore sia legato, inoltre è euro 3 quindi dovrebbe
essere estranea ai noti difetti di eccessiva pigrizia in basso che
affliggono le euro 4..).
Riflessione: a che serve un motore plurivalvole con alta potenza
specifica se è più lento a salire di giri rispetto a un 8 valvole con
bassa potenza specifica (mia seicento 1.1), e in più (avendo potenza e
coppia in alto) per farlo arrivare nel'arco di giri meno "asfittico"
(dire brillante sarebbe troppo) bisogna aspettare la lentezza a salire
di giri e il raggiungimento dei 4000 giri se non di più? tutto il
vantaggio che si dovrebbe guadagnare con le 16 valvole e l'alta potenza
specifica è perso in tutto questo tempo che tengo pigiato a tavoletta
aspettando il lento raggiungimento dei 4000 giri (anche in prima!) per
far passare il motore da uno stato dormiente a uno stato di veglia....
e poi ditemi se in tutto questo tempo che tengo premuto a tavoletta
aspettando la potenza che ancora non c'è, ditemi se non si sta
consumando un pò più del dovuto...
mentre con la yaris sono a tavoletta aspettando il lento risveglio, la
seicento già è avanti non di poco: il mio 1.1 8v dai miseri 54 cv di
potenza massima, appena pigio il pedale è sempre sveglissimo fin dai
regimi prossimi al minimo, e sale bene di giri nonostante i rapporti
lunghi! ogni volta che pigio l'acceleratore con la seicento a ogni
regime sento una certa risposta del motore, un'avvertibile spinta, ma
con la yaris pigio e non sento nulla, percepisco solo il lento, pigro,
non avvertibile (se non con gli occhi sul tachimetro) incremento della
velocità. il mio 1.1 8v non arriverà a 6800 giri, ma non importa,
perchè a 4000 giri, ha già dato quello che la yaris dà a più di
6000 giri ma sopratutto, senza considerare il contagiri, la seicento ha
dato quello che dà alcuni secondi prima rispetto alla yaris... per non
parlare della zona bassa del contagiri, dove la seicento dà
l'impossibile e la yaris dorme...non mi importa che la yaris a 6000 mi
dà più cavalli, perchè sono molto meno fruibili dei miei 54, sono
più "lontani, irraggiungibili" e i miei 54 li ho subito quando voglio
io non quando vuole il motore..  quindi il simpatico contagiri in
questi casi conta ben poco..mica il motore della yaris parte da 4000
giri.. mica ha 4000 giri come minimo.. ha sempre quei 700-800 giri come
minimo... bisogna vedere come si comporta da questi 800 fino a 4000 e
poi, anche superati i 4000, non è poi entusiasmante chissà quanto.. a
mio avviso la seicento resta molto più brillante e supera la yaris in
scatto e accelerazione..ci potrei mettere la mano sul fuoco, non mi
importa dei dati dichiarati e anche di quelli rilevati nelle riviste,
il mio motore va molto meglio rispetto a quando era nuovo e le riviste
provano auto con motori nuovissimi...posso capire che la seicento è
più leggera, ma questo insegna che 14 cavalli in più, per lo più
erogati ad alti regimi, e su un auto non leggerissima, possono non
servire a nulla, facendo risultare migliore un motore con potenza
specifica più bassa ed erogazione piena ad ogni regime. Lasciando
perdere la seicento che risulta molto scattante per il peso, se
prendiamo la punto 1.2 8v vedremo che non ha assolutamente la pigrizia
della yaris ai bassi regimi e non si trova mai impacciata come la
yaris, perchè è piena in basso... vanificando anche in questo caso la
presunta brillantezza del 1.0 toyota che si trova solo agli alti regimi
e con una buona pazienza di chi aspetta che il motore si risvegli. Ecco
perchè i fire sono dei buoni motori, altro che piccolo genio..questi
piccoli motori con alta potenza specifica vivono solo perchè la gente
si fa abbagliare dai dati di potenza massima (ma a quale regime?) così
elevati per un 1.0 di cilindrata.. ma i fatti sono diversi! e poi...
12,6 secondi da 0  a 100 ma dove? ripeto che non mi importa dei dati
rilevati dalle riviste, la mia seicento e le punto dei miei amici,
tutti motori fire, vanno molto meglio che da nuovi.. non poco, molto! e
le riviste provano motori nuovi... ripeto che ci metto la mano sul
fuoco che con la seicento semino qualunque yaris, ma anche con una
punto 1.2 8v.. solo che posso essere proprio sicuro solo riguardo alla
seicento che possiedo, non di una punto che non possiedo.. ma non è
assolutamente vero come moltissimi credono, che la punto 8v è un
polmone e la yaris 1.0 in confronto è un fulmine, assolutamente. è
vero piuttosto il contrario.

di giri e il raggiungimento dei 4000 giri se non di piů? tutto il
Ma infatti la Yaris č un'altra macchina sicuramente piů comoda e rifinita 
che non punta sul motore anche se ha 68Cv. 

si però secondo me è eccessivo osannare le presunte doti di questo
motore.. facci caso.. tutti lo definiscono brillante, molto meglio dei
fire 8valvole. ma secondo me non è proprio vero!

 polmone e la yaris 1.0 in confronto è un fulmine,
Nessuna delle due è un fulmine: nessuno si compra queste auto per questo 
motivo!
Ciao! 

 motore.. facci caso.. tutti lo definiscono brillante,
Io sono un fanatico della Yaris: non mi ricordo di averlo mai definito 
"brlliante", anzi ...
Ciao! 

 yaris, perchè è piena in basso...
Ecco chissà perchè me lo sentivo che si arrivava quì... Non ti do torto se
la Punto pesa come la Seicento ma visto che c'è da portarsi appresso 1.1t
non sarei così ottimista. 4R alla mano sulla Punto è un polmone fetente il
1.4, non mi pronuncio sul 1.2.
Roberto
37/107/MI
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

si ma non è che il motore ti parte da 4000 e arriva a 6000... il
minimo è a 800 giri! devi pur passare da 800 a 4000 per entrare nella
zona meno asfittica e arrivare ai 6000! certo puoi anche scalare, ma
non è proprio facile rimanere sempre sopra i 4000, e comunque in
partenza e nei tratti lenti ci devi pur passare dai 1000 dai 2000 3000
fino ai 4000.. e ho notato che è proprio pigra a salire di giri! non
ho guidato come la seicento, ho notato che è impossibile, sono sempre
stato su di giri ma è dura arrivarci, è proprio lenta a salire di
giri! una volta raggiunti gli alti regimi si possono mantenere e non è
che sia il massimo della brillantezza cmq, ma se ci sono rallentamenti
si deve impazzire a usare il cambio per restare nell'arco di
funzionamento ottimale, e in ogni caso non si potranno mai mantenere i
giri sopra i 4000, ti renderai conto!
per quanto riguarda lo 0-100 la mia seicento ci mette poco più di 13
secondi da 0 a 100 ma il punto non è questo... per la yaris dichiarano
12,6 ma le prove delle riviste che dicono? pure 12,6? la mia seicento
è dichiarata 14,5 e in effetti è il tempo che spuntava da nuova, ma
ora è molto meglio.. in ogni caso escludendo lo 0-100 dove la yaris
forse potrebbe far meglio, in tutte le condizioni di guida normali
delle nostre strade la seicento è sempre molto più pronta

 giri sopra i 4000, ti renderai conto!
Quando voglio guidare seriamente con la TS lo faccio sempre, sarà ...
Ciao! 

voglio dire.. non è che sopra i 4000 si faccia perdonare del vuoto che
c'è sotto.. è appena più sveglia, ma niente di più.. non riesco a
capire da dove vengano fuori i 12 secondi..ripeto parlo del 1000, sono
invece convinto che il tuo 1500 sarà stupendo


Bho ...
Comunque, se l'hai capito, l'ho provate tutte e due anch'io e come motore 
non ci ho visto questa gran differenza (in realtà c'è ... quando scopri che 
tra le due ci sono quasi 200kg ed il motore Toyota riesce a non farteli 
sentire!), se non che il fire è più adatto ad una guida da "nonno".
C'era un confronto su 4R del 10/99 tra la Punto 1.2 8v 60Cv e la Yaris 1.0: 
in quanto a prestazioni il la Punto veniva battuta su tutti i fronti, non 
gap evidenti, però non aveva un solo dato migliore: tanto che in 
accelerazione, ripresa cambio e freni veniva dato un punto in più alla Yaris 
... due alla voce motore!
Già dicevo sopra che il 1.0 non l'ho mai elogiato per le prestazioni 
nonostante sappia tirare fuori qualcosa in più di molti piccoli motori.
Pensa che nella prova di cui sopra tra i difetti della Yaris ci stava la 
ripresa ... ed era migliore di quella della Punto!
Però, per me, va troppo "piano" anche la mia!
Il fatto è che se nei motori non riesco a vederci grandi differenze, 
nell'auto ci sono eccome! Dopotutto la separa un segmento dalla 600. IMHO 
c'è tutto!
Ciao! 

 C'era un confronto su 4R ...
Hai postato anche nel forum di 4R, però nella sezione Fiat ... prova nella 
sezione Toyota! ;-)
Ciao! 

 CUT
http://www.euroncap.com/content/safety_ratings/details.php?id1=1&id2=73
http://www.euroncap.com/content/safety_ratings/details.php?id1=1&id2=74
Questo dovrebbe bastare a chiarire la differenza ... un'auto moderna, 
sicura e innovativa per la sua categoria e un pezzo di lamiera con 4 
ruote e un motorino.
Ciao
MARCO
-- 
Marco E. --- (BO, 32y, 75cv)
Toyota Yaris 1.4 D4D Sol Bluetooth 5 porte
http://www.toyotaclubitalia.it
http://www.yarisclubitalia.com
" ... vedendo una duna in mezzo al deserto il cammello disse:
- che macchina di merda! "

mi sembra di essermi spiegato in precedenza riguardo alle prove delle
riviste: le provano legate.. i fire vanno molto meglio dopo un pò di
chilometri... punto 1.2 8v compresa. per quanto riguarda la seicento
che hai guidato.. ti farei provare la mia, ben rodata che va meglio che
da nuova... e quella che tu chiami guida "da nonno" io la chiamo
erogazione piena fin dal minimo, fruibilità dei cavalli, motore sempre
pronto, adatto alle necessità di guida stradali e non agonistiche, da
pista. per quanto riguarda il segmento della seicento, proprio per
questo ho citato la punto 1.2 8v, ma in ogni caso non direi proprio
che il motore 1.0 toyota riesce a non farti sentire la differenza di
200 kg.. piuttosto il fire fiat riesce a non farti sentire la
differenza di 14 cavalli in meno (8 sulla punto), e fa pure meglio.
Ho postato nella sezione fiat di 4r? già.. io lo so già..allora?
perchè non posto nella sezione toyota? potrebbero essere fatti miei,
ma cmq lo faccio perchè non voglio attaccare i toyotisti in quanto
tali.. io non ho il carattere da "battagliero difensore della propria
auto a tutti i costi che vive ed è felice solo quando getta mer..
sulle auto degli altri per puro piacere" che tu evidentemente pensi sia
il carattere normale di ognuno.. ;-) voglio rivolgermi non ai toyotisti
in quanto tali, ma a chi (possessore di auto di qualunque marchio)
spesso viene a criticare a occhi chiusi nel forum fiat, e l'ha fatto
anche confrontando il motore della yaris con i fire.. invece nel forum
toyota sono sempre molto educati e non criticano mai a occhi chiusi
senza argomentazioni.. se ci sono critiche sono pacate e costruttive,
il mio messaggio dunque non è rivolto a questi ultimi


come siamo riduttivi.. la seicento ha i suoi limiti in quanto
progettata più di 10 anni fa, ma da qui a dire che è un pezzo di
lamiera con 4 ruote e un motorino.. che dire, si vede che non la
conosci. cmq capisco che non può essere più accettabile, ma
unicamente per il risultato al crash test, per il resto ha ottime
qualità, ottima utilitaria con qualità superiori a molte utilitarie.
cmq quel "motorino" viene montato ancora sulle "moderne sicure e
innovative"  panda e punto (1.2, quasi uguale).. non per niente ho
citato la punto 1.2 ... quindi siamo sempre lì

.. non è che a 75000 un motore è finito.. tutto l'opposto, dovrebbe
andare meglio che da nuovo: anche la mia seicento ha 75000 km e va
molto meglio che da nuova.
quando dici che i cavalli se ci sono in qualche modo devono venir fuori
ti quoto!! quoto soprattutto "in qualche modo": ci sono motori che i
cavalli li tirano fuori in un ottimo modo, altri che li tirano fuori in
modi peggiori! e questi ultimi dunque non hanno vantaggi nell'avere
più cavalli! i cavalli sono di potenza massima, cioè sono solo un
picco rilevato al regime appunto di potenza massima?? come si
comporterà un motore sotto tale soglia? lo scopriremo solo vivendo...
poi la punto 1.4 polmone fetente? uhm.. non vorrei iniziare a dubitare
su di te... :-) mi sembri un pò pregiudizioso... comunque citi
quattroruote.. ripeto che sulle prove delle riviste la penso in un
certo modo: provano i motori nuovi quindi legati!! tu stesso hai detto
che la yaris nuova ti murava a 5500.. invece i possessori dicono che
tira bene fino a 6000... le differenze fra le prove delle riviste e le
auto rodate ci sono... e non sono poche.. i fire vanno sempre meglio
col passare dei km...

cmq i 75000 li hanno fatti in minima parte lei, ma + che altro il padre
e il fratello... e smettiamola col dire che le donne guidano male..
anche gli uomini lo fanno.. e cmq la mia ragazza guida benissimo
perchè ha imparato con la yaris 1.0 col motore vuoto in basso a
partire dosando la frizione al millimetro senza sfrizionare come i
dannati... è più brava di me in questo.. io abituato al fire.. la
yaris la faccio spegnere sempre.. e sfriziono una meraviglia ;-)

mannaggia.. scusatemi tanto ho scordato a quotare... negli ultimi 2
messaggi volevo quotare Photallica

17 messaggi non sta bene. .meglio 18.. lo so.. sto diventando
insopportabile ;-) con 5 messaggi di fila... e che contenuti
irritanti.. !

ehi che sbadato erano 6 di fila col precedente.. beh.. 7 con questo ;-)

 regimi prossimi al minimo, 
Lo si diceva anche col 'defunto' Attila: resto sbalordito per come 
riescano a starmi dietro certe Seicento in uscita di curva quando tiro 
sul misto...quindi motore e anche un po' di telaio :-)
-- 
Ciao,
Ludo (33, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, Gasato naturale
156 1,8i 16v Twin Spark, H.P.Executive 1600
Tutto sul metano: 
http://www.metanoauto.com/

 il carattere normale di ognuno ... ;-)
A guardare IDA quasi lo è! :-D
Ciao! 

 progettata più di 10 anni fa,
Scusa ma la Seicento non uscì nel '98? E la Yaris nel '99!
Ciao! 

 sul misto...quindi motore e anche un po' di telaio :-)
Confermo, ma non mi sbalordisco. La mia 156, a differenza della tua, ha
Pack Sport e ruote da 205/55-16, eppure sui percorsi tortuosi che
frequento giornalmente si rivela solo marginalmente piu' veloce
rispetto, ad esempio, alla nostra Punto 1.2 EL "starving edition", che
sara' anche gommata 155-13 ma pesa anche 875 kg contro 1300... e la 127
(gomme 135-13, 720 kg misurati) in curva non e' da meno.
Il guadagno della 156 e' grosso soprattutto sul (poco) dritto e in forte
salita, dove fa valere i 155 cavalli contro i 60 e 45 delle altre due,
ma in curva pesa e basta, non ci sono cazzi... sospensioni raffinate e
gommazze ci mettono solo una pezza.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 (gomme 135-13, 720 kg misurati) in curva non e' da meno.
Ok, in percorrenza di curva ci puo' stare, la Seicento e' 
maneggevole...ma io parlavo proprio dell'uscita, quando si apre: mi 
attenderei, pur a metano e non tirando a limitatore, di aumentare subito 
nettamente il distacco, mentre invece devo attendere, appunto, un 
rettilineo abbastanza lungo (ora non riesco a dire con precisione da che 
velocita'/marcia). Li' e' questione di spunto oltre che di leggerezza e 
di manico...


la seicento non è un progetto nuovo, deriva dalla cinquecento è
praticamente una cinquecento ristilizzata (in realtà cambiano alcune
cose, ma la sostanza è la stessa:  cambiano per esempio gli interni, e
anche il motore 1.1 , che nelle prime seicento era uguale a quello
delle cinquecento, ossia spi, poi lo aggiornarono e migliorarono
rendendolo mpi e migliorando ulteriormente l'erogazione, la mia
seicento del 2000 è già mpi).. ecco perchè ha più di 10 anni.. se
guardi i crash test di quell'epoca sono quasi tutti a livello della
seicento-cinquecento.. per esempio è stato detto che la bmw serie 3
dell'epoca ha fatto addirittura peggio della seicento.

 Bè, la mia risposta è che non mi sembra affatto così.
a me invece sembra così... abbiamo le nostre idee.. ce le siamo fatte
provando le auto, tuttavia io ti farei provare la mia seicento, quella
che hai guidato tu com'era? nuova? motore freddo? a che tipo di guida
era abituata?bisogna considerare tante cose...ti assicuro che la mia
seicento abituata a una guida molto varia (a volte da "nonno" a volte
da sportivo) è diventata molto reattiva..la yaris che ho guidato io
era ben slegata (75000 km e guida non tranquilla fatta dal "suocero" e
"cognato")e calda (veniva da un'ora di guida in città). non posso
escludere che la yaris della mia ragazza abbia qualche problemino, ma i
suoi l'avrebbero notato subito e avrebbero provveduto, io stesso ho
chiesto alla mia ragazza se l'auto era a posto e lei mi ha detto di
si.. loro la portano a controllare quando ha un minimo difetto (quasi
mai ;-)  ) e l'auto è stata recentemente controllata e non ha niente
che non va. in effetti se qualcosa non va, si dovrebbe accendere la
spia apposita giusto?

 di manico...
si a mio avviso il pezzo forte della seicento è proprio lo spunto,
dato dal motore sempre pronto a ogni regime e dalla leggerezza della
vettura. poi una volta effettuato lo spunto, il motore non si tira
indietro nemmeno nella parte alta del contagiri, sale di giri con
decisione anche in montagna, senza mai diminuire la spinta se non in
prossimità del limitatore.. essendo poi le marce lunghe, in pratica
non mura mai, perchè quando già si sale troppo di giri per l'8
valvole, si è già  a una buona velocità e non si ha l'effetto "muro"
 nelle marce basse a velocità relativamente basse... per esempio la
seconda a limitatore arriva a 100, e la terza a 145! indicati si
intende.. poi la quarta e la quinta sono a mio avviso di riposo (in
proporzione rispetto alla terza, la quarta e la quinta sono troppo
lunghe per far spuntare al piccolo motore velocità fenomenali, ma
appena 160-165 indicati in perfetta pianura, ma basta una leggera
discesa per far aumentare non di poco e mantenere la velocità), da
notare però che tali marce di riposo non fanno aumentare di molto la
velocità, ma non per questo rubano ripresa all'auto, perchè il motore
è sempre pieno a tutti i regimi anche coi rapporti di riposo.. anzi
consentono di tenere molto basso il regime in strade extraurbane e
autostrade, mantentendo i consumi molto contenuti.

mannaggia, non riesco a quotare.. quotavo ludo.. non linciatemi ;-)

 fino ai 4000.. e ho notato che è proprio pigra a salire di giri! 
Io non so da quale problema fose afflitta la machina che hai guidato.
Magari ha ancora le prime candele, o è stata maltrattata.
So per certo che la mia Yaris, simile a quella che hai guidato, riprende 
bene da 1000 giri e sopra i 4000 giri, per essere un 1.0, è decisamnete 
vivace.
Quanto ai dati delle riviste, potranno non pacerti, ma sono reali.
Le tue sono impressioni (non hai cronometrato, da quello che capisco), 
rispettabilissime, ma credo che siano da ricondurre a sensazioni e non a 
dati oggettivi.
Quanto a sensaazion, ti assicuro che una Panda (vecchia) con il 750, le 
suona di brutto alla tua Seicento; la sbertuccia in ogni situazione, si 
di ripresa che di accelerazione (come sensazione). Perché? Pesa 600 kg 
con un guidatore di un quintale!!! Scatta benissimo, pare un fulmine. Sa 
le di giri velocemente. Però quando usi il cronometro??? Resta indietro.
-- 
Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - 
www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
Same Ranger 45 1.3 8v

 
Guarda io non cosa pensare... Se la macchna è a posto, il tutto si 
riduce a sensazioni. Ma le sensazioni non sono dati reali, sono qualcosa 
che può ingannare.


be guarda, ho detto che sono io a dover sfrizionare perchè non sono
abituato alla yaris! ci vuole un pò di abitudine perchè la frizione
è leggerissima e attacca subito, non appena si rilascia il piede di 1
mm.. poi siccome in basso il motore non è molto presente, mi è spesso
capitato di dover sfrizionare pena lo spegnimento del motore. però la
mia ragazza riesce a partire normalmente in quanto abituata...
comunque, per quanto riguarda la tua affermazione sul fatto che la
yaris da me provata potrebbe avere problemi, potrei tranquillamente
dire lo stesso della seicento che hai guidato tu. la mia seicento mi
risulta più scattante e più pronta in ripresa della yaris della mia
ragazza... per il resto se fossimo vicini sarei pronto a farti guidare
la mia seicento e magari tu mi faresti guidare la tua yaris..  ;-) e
poi per il fatto delle prove delle riviste: ci credo pienamente! sono
prove accurate con strumenti di precisone... il fatto è che provano
auto nuove e legate! è solo questo che non mi convince.. seguirei con
interesse le prove delle stesse auto con 10.000, 30.000, 60.000 km e
anche oltre! la mia seicento ora che ha 76.000 km va molto meglio che
da nuova, e forse anche meglio di quando aveva 20-30.000 km..

 da nuova, e forse anche meglio di quando aveva 20-30.000 km..
Sono perfettamente concorde. L'unica cosa che trovi, su 4R è la prova 
delle auto a 100k km, altrmenti prove oltre i soliti 2-3k km che possono 
avere le auto delle riviste, non ci sono.



sto in sicilia.. ho come la sensazione di essere molto lontano da te..
;-)

On 4 Nov 2005 09:41:37 -0800, 
davide...@tin.it
 wrote:
Ancora oggi, Fiat 600 è la soluzione più intelligente per
circolare in cittàe su cicli suburbani.
Leggera, maneggevole, gradevole da guidare, prestazionale in
ripresa .... ma anche eccezionale per abitabilità e capacità di
carico rispetto agli ingombri ...
Il mitico 1.1 Fire rende le prestazioni di 600 nettamente
migliori anche rispetto a vetture di categoria (e costi)
superiori.
Il progetto è abbastanza datato, ma l'eccellente telaio offrono
un'ottima sicurezza attiva.
Il test Ecap non è attendibile.
Le valutazioni negative risentono del fatto che è stato testato
(strumentalmente ?) un esemplare privo di abag.
__
Jody
Ascolta Jody alla radio !
OGNI DOMENICA DALLE 18.30 ALLE 20.30 SU RCF 97.700 FM
http://www.radiocittafutura.it
"Guidare italiano è un'arte .... "
http://www.guidareitaliano.tk
http://www.jody.135.it

 ha scritto 
CUT
meno male che non hai provato pure un po' di stradine collinari allora :-)
-- 
Non sono scaramantico, ma darmi una toccatina non mi  costa nulla... 
...tra l'altro mi sto accorgendo che mi piace...
(acme, capo d'anno 2003)

 sul misto...quindi motore e anche un po' di telaio :-)
Allora forse non sono cosě pensionato. Quando dissi che ero riuscito a
fatica a stare dietro a una 600 lungo dei tornanti (in discesa ad onore del
vero) con una 147 qualcuno fece ironia.
Ricordo che la 600 ha le sopensioni indipendenti anche dietro.


 (gomme 135-13, 720 kg misurati) in curva non e' da meno.
Se che leggendo il forum  della 147 sto consolidando un precedente sopsetto
che le gomme larghe coi cerchi da 17 facciano perdere un po' nel misto
stretto? C'era uno che scriveva che passando dai 15 ai 17 era meno veloce a
girare il volante; detto in soldoni.


 girare il volante; detto in soldoni.
Mah, piu' che altro coi 17" si sente che il volante diventa piu'
immediato ma meno comunicativo, poi non so quanto questo possa essere
imputato all'effetto giroscopico piuttosto che all'aumento delle masse
non sospese o, piu' probabilmente, alle caratteristiche della gomma -
sui 15" si montano 185/65 e 205/60, sui 17" le 215/45.
Sul perdere prestazioni non saprei... sullo stretto e' importante che la
gomma sia in grado di reggere adeguatamente i grossi carichi trasversali
senza deformarsi oltre il limite altrimenti vai subito in sottosterzo, e
la misura ideale dipende moltissimo da quanto pesa la macchina. Per
dire, con la BX che pesava sui 1100 kg le 165/70 andavano subito in
crisi, mentre sulla Punto 1.2 che ne pesa solo 900 scarsi le 155/80
reggono piuttosto bene, e addirittura con la 127 (720 kg) tocca proprio
cinghialare per far spanciare seriamente le 135/80...
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 di manico...
Lo spunto in uscita sullo stretto dipende anche dalla rapportatura del
cambio e dall'erogazione del motore: il Fire 8v e' tutto di coppia e
risponde subito anche a 2000 giri (e muore a 5000), mentre col TS sotto
i 3000 giri sembra di avere un elastico fra il pedale e la farfalla
(pero' poi tira fin quasi a 7000).
IMHO una Cinquecento Sporting col 1.2 della Punto 75 sullo stretto
stretto me le suona di brutto...
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 stretto me le suona di brutto...
è per questo che mi permetto di dire che la seicento è più scattante
della yaris: fra le altre cose la seicento ha anche un ottimo spunto!
qua si parla di infastidire le 147 ts negli spunti dei tornanti, la
cosa vale senza dubbio ancora di + se al posto della 147 ci mettiamo la
yaris 1.0!
p.s.: , imho la mancanza del tiro ai regimi > 5000rpm è adeguatamente
compensata dai rapporti e dalla pienezza dell'erogazione a tutit i
regimi. il fire muore a 5000, certo, ma è il suo regime di potenza
massima, e viene tutto compensato dai rapporti lunghi che ha di
conseguenza (oltre ad averli lunghi di suo). Perciò non si verifica
l'effetto "muro" a basse velocità: in prossimità dei 5000, ci si
ritrova già a velocità relativamente alte anche con le marce basse
(ripeto: a limitatore siamo a 100 km/h indicati di seconda e 145 di
terza.. a 5000 giri le velocità sono sicuramente inferiori ma sempre
abbastanza alte da non "murare" troppo presto). secondo me non è da
immaginare come un motore "tagliato" a 5000 e quindi dal ristretto arco
di giri disponibile, anzi proprio per la grande prontezza e
disponibilità in basso, tale motore ha anzi un ampio arco di giri
utile, sicuramente più della yaris 1.0 che dà il meglio in un arco di
soli 2000 giri tra l'altro spostato in alto (dai 4000 al max che è
6000).. già il discorso cambia coi motori che tirano fino a 6800-7000
rpm.. in genere iniziano a dare il meglio da 4000 e già hanno una
buona finestra di regimi utile.

 (strumentalmente ?) un esemplare privo di abag.
Ok ... Jody si offre volontario per il nuovo crash-test della Seicento 
(con airbag) in urto frontale a 64 Km/h su barriera fissa.
Ciao
MARCO
-- 
Marco E. (BO, 32y, 75cv)
Toyota Yaris 1.4 D4D Sol Bluetooth 5 porte
http://www.toyotaclubitalia.it
http://www.yarisclubitalia.com
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" ... vedendo una duna in mezzo al deserto il cammello disse:
- che macchina di merda! "


so già di mio, possedendola e conoscendola bene, che la seicento ha
un'ottima sicurezza attiva e comportamento stradale, non me ne faccio
niente di 
ciao.it
.. spesso la gente è superficiale, anche quando guida
non si rende conto, si lascia sopraffare dai pregiudizi, dai luoghi
comuni: troppo facile dire che la seicento in quanto utilitaria ha
sicurezza attiva e comportamento stradale scadenti..ma le realtà sono
altre.. tanto per dire, hai provato a leggere i messaggi precedenti
sulle seicento e 147 nelle curve strette e nei  tornanti? tanto per
citare un esempio che abbiamo casualmente qua sottomano che dice
l'opposto delle tue fonti..
;-) ciao... !....it

 ;-)
Direi anche piů di una sensazione... :-D


 6000)..
Mah guarda, io la Yaris 1.0 l'ho guidata qualche anno fa e non e' che me
la ricordi benissimo, pero' dire che il motore ha solo 2000 giri utili
mi sembra un po' troppo... e' sicuramente meno pieno ai bassi regimi
rispetto al Fire 8v, com'e' naturale che sia, pero' non e' che sia morto
sotto ai 4000. Certo, e' sempre un 1.0 su una macchina di oltre 900 kg
ed e' logico che anche una Punto 1.2 si dimostri decisamente piu' pronta
nel traffico o nel misto molto stretto, pero' insomma, non mi pare che
la situazione fosse cosi' drammatica. E comunque poi in autostrada si
prende la sua rivincita, perche' col Fire 8v alle alte velocita' resti
un po' impiccato dai rapporti molto lunghi (la V della Punto 1.2 e'
lunga come quella della mia 156 2.0 TS che fa i 215 orari) mentre la
Yaris comincia a frullare oltre coppia e regge meglio il rapporo
superiore anche in salita. E in queste condizioni consuma come la Punto
se non qualcosa in meno.
Comunque si', su una macchinetta piccola da citta' e' sicuramente piu'
godibile un motore a 8v di cilindrata leggermente piu' grande piuttosto
che un frullino da 7000 giri, che e' sicuramente piu' divertente ma alla
lunga puo' risultare stressante.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 (pero' poi tira fin quasi a 7000).
LOL, verissimo.


 stretto me le suona di brutto...
Era uno dei miei progetti, prendere una cinquecento a due lire e 
trapiantarci il motore della Punto che ho in disuso.
-- 
8tto (34,110,MI,-6)
What's the use of getting sober
when you're gonna get drunk again? (Joe Jackson)

 -Guglielmo Cancelli
beh, non è vero che il fire resta impiccato dai rapporti lunghi in
autostrada, anzi grazie alla distribuzione omogenea della coppia,
mantiene una buona ripresa sia dalle basse velocità (80 km/h) che
dalle più alte (130-140 km/h), e non soffre la lunghezza della marcia,
anzi proprio per questo consuma poco... la punto 1.2 sta a 3500 giri a
130 km/h segnati, la yaris 1.0 invece sta più su di giri (più di 4000
mi sembra, una volta l'ho provata in autostrada ma non ricordo bene..
la punto 1.2 4000 giri li tocca a 160 km/h segnati) risultando rumorosa
e non proprio risparmiosa in rapporto alla velocità (in realtà se si
guarda il regime, > 4000 rpm, il consumo in effetti è buono, ma quel
regime si traduce in una velocità non troppo alta quindi ne risulta un
consumo non bassissimo), e se si scende di velocità, quindi di regime,
entra nella zona meno "coppiosa" perdendo ripresa.

 trapiantarci il motore della Punto che ho in disuso.
Si, ma col cambio a 6 marce della Punto di Cinghiale... corto com'e'
puoi andarci a correre il CIVM :)
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 anzi proprio per questo consuma poco...
La soffre, la soffre... se fai l'A14 fra Pesaro e Pescara, che e' tutta
un saliscendi, ti ritrovi a 110 in salita e a 180 in discesa... :) in
salita se vuoi riprendere un po' tocca passare alla IV che e' poco piu'
corta, altrimenti resti li' e aspetti di svalicare.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 puoi andarci a correre il CIVM :)
Eh sì sarebbe un bel mezzuccio.
Peccato per i noti problemi sulle cinque coordinate (spazio + tempo + soldi)


 un saliscendi, ti ritrovi a 110 in salita e a 180 in discesa... :)
Io l'ho fatta con un Daily 35.8 un pelo sovraccarico.
In salita dovevo mettere la terza e andavo a non più di 50 all'ora.
In discesa il tachimetro andava fuoriscala :-DD


Guglielmo Cancelli ha scritto:

io non lo dico mica per immaginazione, ho il fire e lo dico per questo.
inoltre il mio fire dopo 75000 km va molto meglio che da nuovo e la
cosa si sente specialmente in elasticità e ripresa dalle marce alte,
so quello che dico. dici che la soffre? certo è possibile ma bisogna
vedere se soffrono anche le altre auto, se la pendenza è alta è alta.
quale auto con quale fire hai provato? e nellao steeso tratto di strada
la tua yaris come si comporta?

Guglielmo Cancelli ha scritto:

mi correggo: non hai la yaris l'hai solo provata una volta.. spero che
tu l'abbia provata su quel tratto dell'a14 tra pesaro e pescara, per
affermare che il fire soffre le salite e il 1.0 della yaris no... se
non è così.. ci risentiamo quando farai quel tratto con la yaris 1.0
...

 ...
Quella Yaris e' di una mia amica e ce l'ha ancora. E' vero che l'ho
guidata solo una volta, pero' il suo ex (mio amico) ha la Punto 1.2 8v e
quindi le conosce molto bene tutt'e due e le ha guidate in tutte le
condizioni. Alle velocita' autostradali (130-140) la V corta e la coppia
alta fanno si' che la Yaris si arrampichi meglio, mentre con la Punto
tocca quasi scalare.
Per la cronaca, in casa ho una Punto 1.2 EL 5p del 2001, con 56mila km.
Esemplare oltretutto molto ben riuscito, visto che scatta meglio delle
tre Punto analoghe che stanno in casa di mio zio e se la batte sul filo
con la EL 3p (quindi piu' leggera) del mio amico...
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli


be ti sei in parte risposto da solo: la tua punto è più scattante
delle altre, magari è ben slegata, le altre lo sono meno, o sono
abiuate a un uso pigro (influisce più di quanto si crede)... il mio
motore abituato a un uso il più vario possibile e ben slegato, va
molto meglio di prima.. e lo noto anch'io in una salita autostradale,
affrontata ora molto meglio di prima dalla mia seicento.magari la punto
"scalatrice" del tuo amico potrebbe essere da slegare o svegliare un
pò.. e poi la yaris l'ha provata in quello stesso tratto per dire che
si arrampica meglio? alla stessa velocità prima della salita?
prendendo più o meno rincorsa?accelerando allo stesso modo? ostacolato
o meno da altre auto? sono tante le variabili, io nella stessa salita
autostradale che faccio più volte ottengo risultati diversi con la
stessa macchina a seconda appunto di queste variabili.. semplicemente
voglio dire che la punto 1.2 come la mia seicento 1.1 hanno una buona
ripresa anche nelle salite autostradali; poi, conoscendo bene il fire e
dosando bene l'acceleratore e il momento giusto per dosarlo quanto
basta nessuna salita affatica il motore più di tanto, anche a pieno
carico e a 90km/h in quinta (mi è spesso capitato con la seicento)..
non so la punto, che è più pesante della seicento, come si comporti
in quinta alle velocità prossime ai 90, ma avendo spesso viaggiato coi
miei amici possessori di punto 1.2 che tra l'altro guidano "a caso",
sui 110-130 in salite ripide (fatte in discesa si può arrivare oltre
il fondoscala) non perdono molta velocità anche a pieno carico, non si
sente proprio la necessità di scalare.

Certo ... in realtà è un'auto sicurissima ... 
Esatto.
Fiat 600 è un'auto sicurissima.
Il crash-test di Ecap valuta la sicurezza PASSIVA, in condizioni
improbabili, e nel caso di 600 l'attribuzione negative di stelle
e stelline è stata prevalentemente condizionata dal fatto che è
stato testato (strumentalmente) un esemplare privo di abag.
Quello che conta assai di più è la sicurezza ATTIVA.
Su questo versante, 600 non mostra sbavature.
Qualità del telaio ed scelta tecnica degli assetti rendono questa
utilitaria molto guidabile e stabile anche su percorsi
impegnativi. 
600 è molto più stabile di una Smart o di una Matiz.
Le polemichette di qualche idiota che non sa guidare, espresse su
forum frequentati da ragazzini incompetenti, vanno inquadrate
nell'ambito del vacuo ciarpame pregiudiziale che spesso investe
la discussione sulle ns macchine.
