Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Guidare o pilotare?

Il buon Full147, Massimo, dmc12ed Elfer mi hanno fatto riflettere con i loro 
post  sulla classifica "che tipo di guidatore sei?" e sul post "Ma a quanti 
interessa la pista?" di Mirko. Da questi stessi post è venuto fuori che 
molti Idani hanno un'opinione di se stessi di guidatori nella media ed è 
giusto che sia così, non tutti siamo fenomeni. Perchè però non leggo quasi 
mai dei post di Idani che raccontano di aver partecipato a corsi di guida? 
Ida è un NG di appassionati di auto eppure molti, tanti, troppi, parlano di 
auto e pochissimi di guida. Insomma che senso ha, fare sacrifici immani per 
aquistare l'oggetto dei propri desideri per poi accontentarsi di guidare 
alla benemeglio? Ok potreste rispondermi che non tutti hanno la possibilità 
di pagarsi un corso di guida, sono d'accordo, ma perchè in pochi chiedono 
pareri su come gestire la propria auto in situazioni critiche o di 
emergenza, che si possono anche ricreare in un piazzale deserto? Veramente 
ci accontentiamo solo di stare seduti sul sedile dei nostri sogni e basta? 

 ci accontentiamo solo di stare seduti sul sedile dei nostri sogni e basta? 
Mah, io ti posso dire che non vorrei una TP per una semplice ragione : 
non saprei IMHO sfruttarla come una TA.

 saprei IMHO sfruttarla come una TA.
Beh io ho imparato a guidare su una TA e ti posso dire che mi ha aiutato a 
guidare meglio sulla TP. 

guidare meglio sulla TP. 
Ah sě? Pensa che per me č l'esatto contrario.
Potrebbe parzialmente dipendere dal fatto che i concetti fondamentali
per una buona guida (traiettoria e gestione dello spostamento dei
carichi tra gli assali e tra i lati del veicolo) sono uguali per TA e
TP.

 di auto e pochissimi di guida.
Bè, sai... scrivendo di guida è facile sconfinare nel racconto di 
"esagerazioni" (che magari non lo sono, ma che raccontate assumono queste 
sembianze).
Oltretutto son cose che, raccontate, non rendono...
Io, poi, "sacrifici immani" per acquistare l'oggetto dei miei desideri non 
ne ho fatti, e comunque mi stradiverto anche con la Punto.
E, a dirla tutta, ho seguito un mezzo corso di guida: solo la parte teorica, 
in occasione del test in pista dell'alfa 156GTA.
Non ho risposto al sondaggio sulle mie capacità di guida, perché spesso e 
volentieri me la cavo per pura fortuna, o istinto. Magari alla fine son 
proprio gli automatismi che mi fanno indovinare le manovre correttive 
giuste, però se non fosse così?
-- 
Cinghiale 

 mai dei post di Idani che raccontano di aver partecipato a corsi di guida?
Per quanto riguarda me i motivi sono essenzialmente 3:
- costo;
- per farne uno dovrei prendermi dai 2 ai 5 giorni di ferie;
- Non ho un'auto con cui noterei i miei progressi dopo tali corsi.
Comunque è una cosa che avevo intenzione di fare appena cambierò
auto, ma solo se prendo una TP.
Andrea a.k.a. Fafifugno

 ha scritto nel messaggio 
news:EVx%f.14456$QM3....@tornado.fastwebnet.it...

Indubbiamente sono rimasto stupito anch'io dalla quantità di persone che si 
giudicano guidatori mediocri in quel thread, però poi riflettendo direi che 
si possono fare le seguenti considerazioni.
L'automobile è una passione per diversi motivi, il primo perché permette di 
spostarsi con libertà e quando lo si decide, senza dover aspettare orari e 
rispettare tragitti. Poi perché può essere un bell'oggetto, un oggetto 
raffinato, o simpatico, o grintoso, o figo... insomma può piacere come può 
piacere un bell'orologio, un bel portatile... un bel quadro.
Poi ci può essere la passione per la guida, proprio per l'atto di guidare, 
ma non è così scontato che un appassionato di automobili sia anche un 
appassionato della guida sportiva o al limite, molti possono sentirsi 
appagati dal solo fatto di condurre la propria vettura dei sogni 
tranquillamente dove vogliono, di starci sopra mentre si fanno centinaia di 
km, altri addirittura solo dal fatto di mostrarla in giro, altri dal fatto 
di farci degli interventi meccanici, magari anche di potenziamento o 
assetto, ma non per farci delle gare, ma solo per il piacere di farli...
Insomma, io credo che io e te siamo appassionati di guida prima ancora che 
di auto, altri semplicemente sono appassionati di auto... ed ecco perché 
questo ng si chiama it.discussioni.AUTO... quindi semmai la domanda dovrebbe 
essere: perché noi siamo qui e non su it.discussioni.guida??? :-))
Comunque, a parte la battuta, c'è anche da dire che dare istruzioni su come 
fare certe manovre in un ng senza poterle mostrare, senza vedere cosa 
*sbaglia* l'allievo secondo me è abbastanza dura, almeno per me. Ed è anche 
abbastanza difficile fare domande su qualcosa che non si sa nemmeno cosa 
sia... insomma, certo uno può fare domande generiche su come si gestisce una 
sbandata, ma ci sono almeno 100 modi diversi di trovarsi in una sbandata e 
allora che si fa, si scrive un libro???
Le spiegazioni teoriche, poi, per quanto precise e dettagliate, hanno sempre 
bisogno di una dimostrazione pratica (esattamente come nei corsi di guida) e 
quindi dovremmo organizzarci per tenere delle dimostrazioni, ma non sarebbe 
certo uno scherzo... 

 mai dei post di Idani che raccontano di aver partecipato a corsi di guida?
Presente.
Corso di Guida sportiva di 2 giorni a Misano con la guidarepilotare.
Esperienza veramente fantastica e molto motlo costruttiva.
Mi sono ripromesso di tornarci per fare gli step avanzati (guida
sportiva II e guida agonistica).. piano piano lo farò anche se mi rendo
conto che i prezzi non sono irrisori.
Personalmente non andrei mai a girare in pista con la mia macchina
perchè i rischi sono troppi e comunque l'usura dell auto è veramente
importante.
Sarebbe invece carino poter avere un mezzo adibito esclusivamente
all'uso domenical-pistaiolo.. io vedrei benissimo un m3 e36 svuotata di
tutto con un seggiolino serio, cinture a 4 punti, un assetto giusto e un
bell'impianto frenante.
Fortunatamente trovo ancora parecchie occasioni per divertirmi sulle
strade di tutti i giorni stando sempre ben attento a rimanere entro un
limite di sicurezza ragionevole.
Come ultima cosa sottolineo il fatto che comportamente apparentemente
stupidi come 2 freni a mano sulla neve, oppure qualche sovrasterzo il
sabato notte in un villaggio artiginale deserto possono in realtà
rivelarsi come un fondamentale modo di imparare a conoscere e gestire la
macchina in situazioni limite...

 macchina in situazioni limite...
Sono d'accordo, peccato che spesso chi fa 'ste cose non si trova in
spazi che rendano sicuri provare questo genere di manovre, almeno qui.
E poi, se ti becca la polizia, hai voglia spiegargli che lo facevi per
imparare a gestire la macchina in situazioni limite:intanto ti ritirano
la patente, poi ti danno almeno la guida pericolosa e, se riescono, ci
infilano anche un bel processino :-(
Andrea a.k.a. Fafifugno

 mai dei post di Idani che raccontano di aver partecipato a corsi di guida?
Eccomi qui. Io ho partecipato al corso di guida sicura di 4R vari anni fa.
Quello che forse sfugge ai piu' e' che in tale corso non solo danno
suggerimenti su come gestire l'auto in situazioni di emergenza, ma
soprattutto cercano di metterti in testa che, ancor prima che gestite, tali
situazioni vanno quanto possibile evitate. L'intuizione del possibile
rischio e' di gran lunga piu' importante dell'affannosa gestione dello
stesso. Questo perche' chi esce da un corso simile non si senta tanto sicuro
di se' da ritenere di essere in grado di uscire da qualunque situazione,
abbassando la soglia di prudenza.
Per la cronaca tra tutte l'auto che non riuscivo affatto a controllare era
la 75 V6 equipaggiata con il dispositivo di simulazione guida sul ghiaccio,
con cui ho fatto un paio di poco spettacolari testacoda (sembra di guidare
un carrello della spesa!). La mia preferita, invece, la Croma V6.
-- 
     A.''°°
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)


Beh... puoi sempre provarci! :)
Non č detto che una TP al 90% sia meno divertente di una TA al 100%.
E' come guidare una moto 125cc "a cannone", o una 1000cc magari solo al 90%.
Il fatto di avere quel 10% di margine.. mi stimola... mi fa "progredire", mi 
tiene piů "vivo" :)
E poi... una bel curvone tutto di traverso, da inzio a fine.. č sempre un 
gusto unico che con una TA non puoi assaporare.
E te lo dico da estimatore di TA.. lo sai che auto ho avuto :)
-- 
McRae(28,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel č bello come passare dal sedile di
guida di un'auto, ad una poltroncina come passeggero di una corriera
www.bikermat.net
 

 Non è detto che una TP al 90% sia meno divertente di una TA al 100%.
Siamo d'accordo, ma il problema non è solo il divertimento.
E' una questione di sicurezza. Asciutto, bagnato, neve... con una TA non 
posso sbagliare, mentre con una TP ....boh.
E poi, come ripeto sempre, il vero divertimento lo riservo ancora alle 
gare online di GPL/GPL69

 abbassando la soglia di prudenza.
Quoto. Mai fatto corsi di guida sicura ma da qualche anno faccio l'autista 
di ambulanza per il servizio 118 della mia città con un Mercedes Sprinter a 
trazione posteriore equipaggiato da un common rail da 160 cavalli, un mezzo 
decisamente impegnativo per ingombri, peso (che significa comportamento 
dinamico e frenata facili da mettere in crisi) e coppia (che arriva 
improvvisa e in seconda marcia e facilissimo far patinare le ruote e 
sovrasterzare). E' una esperienza che mi ha aiutato moltissimo ad imparare a 
valutare e prevedere le reazioni del mezzo e degli altri automobilisti che 
quando sentono una sirena fanno le cose più impensabili... In più con la 
responsabilità di avere a bordo un equipaggio da salvaguardare e un paziente 
che può avere bisogno di un ricovero immediato. In queste situazioni è 
difficile ma fondamentale trovare un equilibrio tra la guida che deve essere 
il più veloce possibile nei limiti imposti dalla sicurezza propria e degli 
altri. Alla luce di questa esperienza, seppure non considero le mie capacità 
strettamente tecniche superiori alla media, mi rendo conto che ho aquisito 
una grande sensisibilità nel riconoscere, prevedere ed evitare i pericoli 
che mi è poi utilissima quando guido la mia normalissima auto in mezzo al 
traffico. Non sarebbe male se le scuole di guida sicura insegnassero 
veramente a *guidare*, che dovrebbe stare per *condurre con sicurezza la 
propria auto nelle pubbliche strade* e meno a *pilotare*, che interessa solo 
chi prevede un futuro agonistico in pista.

 ho aquisito
Naturalmente intendevo *acquisito* :-)

 gare online di GPL/GPL69
A proposito, visto che in questo periodo ci sono gare singole extra 
campionato con GPL69, che è abbastanza facile e moooolto appagante fin 
da subito in confronto a GPL, vi consiglio di provarci 
http://cigpl.m4driving.it/
Butterete la vostra macchina "divertente" nel bidone dell'immondizia e 
comprerete tutti una Prius, poi.

 non posso sbagliare, mentre con una TP ....boh.
Premessa.. è un ragionamento provocatorio.. ma..
E' come chi dice che l'ESP o l'ABS non "servono"
Nel senso... per divertirsi non servono.. anzi sono fastidiosi.
Ma come dici tu.. con bagnato, distrazione,neve... possono servire.
Tu guidi un'auto senza ESP, e, seguendo il tuo ragionamento, sei in 
"difetto" di sicurezza.
Meglio una TA senza ESP e ABS, o una TP con tutti i controlli elettronici a 
questo punto???
Chiaro che se mi dici .. facciamo un confronto Golf2 contro BMW degli anni 
80.. ecco.... capisco il discorso che fai... ma con le auto di oggi, se non 
te la vai a cercare (cioè disattivi tutto), la differenza in fatto di 
sicurezza/controllo... è molto poca.
-- 
McRae(28,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel è bello come passare dal sedile di


 questo punto???
é una bella lotta. La prima è certamente più pericolosa, ma la seconda 
proprio ha divertimento 0!!
L'ideale rimane una TA con l'ABS...e basta

 L'ideale rimane una TA con l'ABS...e basta
Cosě se sei distratto (e capita a tutti) e senza ESP... sei piů a rischio.
Come dici tu.. se tutto č "perfetto" l'ESP neanche serve.. solo che.. non 
sempre noi, e la strada, siamo al 100%
Non dico che non si possa guidare senza, l'ho fatto per anni e lo faccio 
tutt'ora in moto... quindi.
Ma visto con gli occhi di oggi, e visto che faccio anche tanta strada in 
tutte le condizioni... un ESP puň aiutarti...
E, visto che con tutti i controlli attaccati,a livello di sicurezza, una TP 
e una TA sono sovrapponibili.... meglio una TP che, volendo, posso usare 
anche per divertirmi se disinserisco gli aiuti elettronici.
Poi vabbč.. la TP ha anche altri problemi.... tipo la guida sulla neve...
-- 
McRae(28,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel č bello come passare dal sedile di


 fenomeni.
No, infatti, nn tutti siamo Spinazzola .
-- 
Spinazzola, qui c'è la dimostrazione di quanto sei ridicolo :
http://www.spelloinrete.com/ida/tg.avi
"I for one have driven both the 535d and 545i and i KNOW what you mean
much better than people that are pulling statements out of their @sses
.. 545i vs 535d stock there is no comparison"
http://forums.e60.net/index.php?showtopic=23911&st=165
 Reply 172
Vi aspettiamo nella nuova chat di IDA : server Azzurra, canale :
#ida-irc , accessibile da 
http://webchat.azzurra.org
 o mIRC 

 questo punto???
IMHO una TP con ABS (disinseribile) e basta, così il costruttore è
"obbligato" a progettare bene telaio e assetto :-)
Andrea a.k.a. Fafifugno

 gare online di GPL/GPL69
Mi confronti le auto con delle sequenze di bit ?!?
Andrea a.k.a. Fafifugno

 No, infatti, nn tutti siamo Spinazzola .
Invece di buttare i soldi nel rimappare la 545, vai a farti un corso di 
guida sportiva e vedrai che nello 0-100 guadagni di più che con la mappa. 

 Mi confronti le auto con delle sequenze di bit ?!?
Stai tranquillo, è meglio GPL della TP da 150 cv "barcone"

 mappa.
ROTFL : ma come, rimappi tu di 20 cavalli e sei un figo ... Rimappo io degli 
stessi 20 cv e sono un pirla ?
LOL!
Rimappa a 350 cv anke tu, ahahahahah, così dopo 15 giorni sei a piedi e BMW 
ti spacca il culo quando becca la mappa .
Per fare un buon risultato sullo 0-100 (5.6-5.8) basta lasciare il piede nel 
modo giusto una volta partito il LC . Riproverò nei prossimi giorni magari, 
giusto per curiosità mia .


 magari, giusto per curiosità mia .
e sei un pirla perchè se ci incontravamo ti potevo insegnare qualche 
segreto. 

 segreto.
"Nn mi servono consigli, so sbagliare da solo" (cit.)
Allora, un video VERO quando ce lo mostri ?
Vero con l'Audio, magari ... Senza ritoccamenti al PC, magari ...


Stai tranquillo, è meglio GPL della TP da 150 cv "barcone"
De gustibus, DMC, de gustibus.
Elfer

 comprerete tutti una Prius, poi.
Bah, per come la vedo io, qualsiasi cosa che si muova davvero e' piu'
appagante di un videogioco, anche una 126 o un'Apecar.
p.

 Vero con l'Audio, magari ... Senza ritoccamenti al PC, magari ...
Intanto vediamo il tuo. 

 Intanto vediamo il tuo.
Ma io ho già detto ke lo posterò quando farò un risultato buono (ho provato 
2 volte per forse 10 partenze in tutto, finora) .
Tu invece dicevi di far grandi risultati eppure nn ci porti prove valide 
(falsate, anzi, e si vede lontano un miglio) .


 guida sportiva e vedrai che nello 0-100 guadagni di più che con la mappa.
Lo so che ti diverti a prenderlo per il culo; ma, visto che tanto non
capisce.....
.....continuate via mail, per cortesia ?
Andrea a.k.a. Fafifugno

alla benemeglio?
hai ragione al 1000%... dico il mio personali motivi: primo i costi,
secondo il tempo, terzo una specie di vergogna/umilta' perche' i corsi
di guida nel mio immaginario sono utili per gestire auto difficilmente
gestibili come... che so... una porsche tp, un'rs4, ecc... So per
primo di dire una cazzata ma ad andare a fare un corso di guida sicura
con una 147 avrei paura di essere giudicato presuntuoso o esaltato. E'
un pensiero strano da spiegare, spero si capisca :)
--
Ciao! Full147
PV - AlfaRomeo 147 1.9JTD 115cv




Si prende per il culo da solo, LOL!


 Si prende per il culo da solo, LOL!
Dimostrazione di quello che ho detto.
Andrea a.k.a. Fafifugno

 Dimostrazione di quello che ho detto.
Pensa ke in tutto questo il culo rimani tu :-)
-- 
Spinazzola, qui c'č la dimostrazione di quanto sei ridicolo :
