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Titolo: Alfa 147  1.6  benzina/GPL  oppure stessa versione ma 1.9 JTD ???

Un cordiale saluto a tutti, avrei necessità di una Vs. graditissima 
opinione.
Essendo ormai arrivato alla frutta con il mio usato "euro 1", sono andato 
per concessionari a valutare un pò di offerte per acquistare una 147 diesel 
possibilmente Km 0.
Offerte sul diesel ne ho trovate parecchie ma durante le mie ricerche ho 
trovato una  147  1.6  120CV  (nuova da immatricolare)  alimentata a benzina 
+ impianto GPL già installato dal concessionario che la vende in pratica al 
prezzo della JTD 1.9  (150 euro in più per la precisione).
Ora il mio tarlo e' il seguente:  con quale delle due auto avrò il minore 
costo di esercizio complessivo (consumi + usura in relazione al tipo di 
alimentazione), tenendo conto che di regola  tengo le macchine finche' 
vanno?
Vi sarei grato qualora voleste consigliarmi al meglio. Grazie.
Enrico 

 ha scritto nel messaggio 
news:4746ecf1$0$4790$4faf...@reader4.news.tin.it...


 sicuramente meglio da guidare!
Hai inanellato tre minchiate consecutive niente male.
Costi simili dove?
1) Un 1.6gpl non consuma una mazza, hai dei risparmi micidiali sul
carburante.
2) Rivendibilità OGGI, ma non so fra 2 anni come saremo messi, il trend dice
che a breve il gasolio costerà più della benzina.... e già piccole masse di
utenti stanno mangiando la foglia e si stanno buttando sui benza di ultima
generazione.
3) A parità di potenza, un benzina è SEMPRE più piacevole, confrortevole e
divertente di un diesel.
-- 
Andrea (28, 167, SP)
Opel Astra GTC 1.9 CDTI 150CV
Pastello Red - 18" wheels - OPC Kit


 Sui 15 - 20.000 all'anno.
Per il fatto della tenuta sul mercato non sarebbe un problema perche'   le 
auto che vendo io, solitamente sono talmente usate che a momenti non le 
accetta nemmeno il demolitore.
Grazie.
Enrico 

 Opel Astra GTC 1.9 CDTI 150CV
certo che allora tu sei proprio un furbone! 

 certo che allora tu sei proprio un furbone!
Lol, il fatto che io possieda un'auto a gasolio non significa che io sia il
classico "naftaro talebano".
Non conoscendo le circostanze che mi hanno portato ad acquistare un'auto da
27.500 euro pagandola 19.000 a km zero, dovresti prima riflettere su tanti
casi della vita.
Se fosse stata una GTC 2.0 Turbo 190cv, alla stessa cifra, vai sicuro che
l'avrei presa ancora più volentieri....
-- 
Andrea (28, 167, SP)
Opel Astra GTC 1.9 CDTI 150CV


 l'avrei presa ancora più volentieri....
eh eh. ma qua si sta parlando di un 1.6 che di turbo ha ben poco.
non so se l'hai mai provato ma e' parecchio triste come motore.
e beve pure!
ciaoo 

 macchine finche' vanno?
Sicuramente andrei col benzina+gpl indipendentemente dai km che fai.
I motivi sono i seguenti:
- 1Lt di gpl costa circa 0.6E (ieri l'ho visto a 0.570), il diesel almeno il 
doppio consumando al massimo un 20% in meno.
- il gpl non ti sporca quando fai rifornimento: non troverai mai una pistola 
unta.
- Il prezzo del gasolio è destinato a salire parecchio. Il gpl "per ora" no.
- Rivendibilità: è tutto rapportato al parametro sopra ma se tanto tieni la 
macchina finchè ce n'è non ha un gran senso parlarne. Comunque se il trend 
sarà quello di adesso, un'auto a gpl sdarà più commerciabile di una a 
gasolio.
- Ususra: il diesel ha la turbina che a mio parere è una spada di damocle.
- Possibili blocchi: il diesel è nel mirino dei 
politici/ambientalisti/fancazzisti, il gpl è considerato ecologico.
- Sulla neve è più facile guidare un benzina di un diesel.
- il rumore del diesel è orrendo. Al massimo puoi discutere di quanto è 
silenzioso, il 1.6 benzina della 147 ha un sound splendido.
- il diesel vibra di più del benzina.
- se usi un motore a gasolio per brevi tratti senza permettergli di 
scaldare, rischi di rovinare tutta una serie di cose. Non che al benzina 
faccia bene ma va in temperatura in tempi nettamente più brevi.
Svantaggi del GPL
- rete di distribuzione ridotta.
- impossibilità di sfruttare il self service (in italia non è consentito).
Se mi concentro mi vengono in mente anche altri argomenti ma credo che per 
ora basti per scatenare un flame da parte di qualche dieselaro convinto!
-- 
oVoo o o
ICQ:8621929 

 e beve pure!
Ho provato sia il 1.6 TS che il 1.9 JTD da 120cv, della 147. Se la giocano
per la palma di "polmone del decennio".
Quindi, polmone per polmone, meglio il benza-gplizzato se vuoi risparmiare
un po' di soldini.


 un po' di soldini.
ma perpiacere... li avrai provati "per divertimento".
nell'utilizzo normale non c'e' storia... a meno che non ti piaccia fare un 
V-II a 5000 giri per superare il vecchietto sull'ape....
ciaooo 

 ma perpiacere... li avrai provati "per divertimento".
Il 1.9 JTD lo guido spesso.
Il 1.6 TS l'ho guidato solo una volta.
Del 1.9 JTD posso sostenere con certezza che trattasi di polmone conclamato.
Sul 1.6 posso ancora nutrire speranze :)


 Enrico
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 - impossibilità di sfruttare il self service (in italia non è consentito).
aggiungo:
magagne varie dovute ad un impianto "estraneo"
bagagliaio compromesso (o niente ruota di scorta)
autonomia ridotta


 silenziosa del mondo ma e' un altro andare!
LOL, quella del diesel piů silenzioso del benza mi mancava. 4 su 4,
complimenti, en-plain di cazzate giornaliero.
La palma di Gran Cazzaro č tua per oggi, ma non montarti la testa, difendere
lo scettro č dura, visti i personaggi che bazzicano IDA ultimamente, quindi
resta concentrato.
Mi ritiro dall'ufficio, anche questa settimana č andata.


 vanno?
Sicuramente col benzina. Oltretutto se senti una 147 JTD in moto ti rispondi 
da solo

 divertente di un diesel.
opinabile, MOLTO opinabile :)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Del 1.9 JTD posso sostenere con certezza che trattasi di polmone conclamato.
Se e` una Km zero e` 8v (140 cv) o 16v (150 cv). Il secondo non e` per
niente fermo e si mappa a 190 cv/5000 giri. Io non avrei dubbi.
-- 
SHIRAKAWA Akira (x, 90+, RM)  _   _____   _
Suzuki Wagon R++ 1.3 DDiS    [ \-(==S==)-/ ]
Calcola la curva di coppia del tuo motore:
http://www.shirakawaakira.net/curvecoppia/
0-100 Km/h Wagon R++: 
http://www.youtube.com/watch?v=T-jY6ogBVXA

complimenti, en-plain di cazzate giornaliero.
Al regime del minimo no, ma una volta in movimento puo` essere piu`
silenzioso, specie a velocita` sostenute.


D'altra parte c'è il problema della garanzia e della ruota di scorta
E l'autonomia e la rete distributiva.


 ora basti per scatenare un flame da parte di qualche dieselaro convinto!
Seguendo le tue ottime considerazioni  mi pare di capire che la versione GPL 
sia per i miei usi, la scelta migliore. Tra l'altro dalle mie parti (basso 
Piemonte) non ci sono problemi a reperire stazioni di servizio, tanto più 
che un paio di anni fa e' stato aperto un distributore di GPL proprio a 2 Km 
dalla mia residenza.
Certo l'autonomia della 147 che ho adocchiato non sarà delle migliori 
perche' ho visto che la ciambella e' da 42 litri e immagino che anche 
l'impianto sia stato fatto in economia, visto che l'ha fatto installare il 
concessionario.
Ma questo ancora non vorrebbe dire nulla, perche' se "passa"  il concetto 
che il GPL  e' meglio del diesel, posso acquistare un'auto a benzina e farla 
trasformare come e da chi dico io, visto che il concessionario avrà caricato 
il costo dell'impianto sul prezzo totale dell'auto.
Quindi il mio dubbio in definitiva  e' sul tipo di alimentazione da 
preferire, piuttosto che su quale auto acquistare.
Grazie.
Enrico 

 ha scritto nel messaggio
news:4746ecf1$0$4790$
4faf...@reader4.news.tin.it

Senz'altro più conveniente benzina + GPL, senza esitare. 

 D'altra parte c'č il problema della garanzia e della ruota di scorta
Non ho chiesto nulla per quanto riguarda l'impianto.  Ho solo visto che il 
bagagliaio e' completamente libero perche'  e'  stata installata una 
ciambella da 42 litri al posto della ruota di scorta.  Ma al limite questo 
potrebbe essere un problema secondario perche'  potrei acquistare l'auto a 
benzina e farmi installare per conto mio l'impianto.
L'importante e'  decidere quale alimentazione scegliere..........
Enrico 

 L'importante e' decidere quale alimentazione scegliere..........
hai valutato cosa succederà ai nafta euro-4 quando entrerà in vigore
l'euro-5 ?? credi forse che i podestà rinunceranno al piacere di limitare la
circolazione dei sudditi ?? su metano & gpl sono tutti d'accordo a non
scassare le palle con limitazioni idiote ... il che con 1 sola auto in
famiglia ha parecchio peso. saluti, davide


l'euro-5 ?? 
Alla maggior parte della gente che abita fuori dai grandi centri
abitati non succedera` nulla.


 abitati non succedera` nulla.
dipende ... al paesello va bene tutto, pure una no-kat. ma non appena provo
a muovermi per andare che-ne-so a RO (che nonostante velleità da metropoli è
poco più di un paesotto), PD & mestre (e a rotazione ci andrò 15 volte/mese)
ecco che le limitazioni targa pari/dispari si sentono eccome. per cui mi
tocca alternare furgone (dispari) ad auto (pari) e talvolta altra auto
metanifera (indifferente, no limitazioni). il che è parecchio seccante ma
con i km che hanno non è il caso di cambiare mezzi e mi tocca sopportare.
poi ognuno farà le sue valutazioni conoscendo la sua situazione. saluti,


 famiglia ha parecchio peso. saluti, davide
Penso che hai toccato il punto dolente.....  per esempio: un agente di 
commercio che cambia l'auto ogni due anni può acquistare ciò che meglio 
crede perche' se ad un certo punto mutano le normative/esigenze, da li a 
poco potrà acquistare un mezzo rispondente alle mutate esigenze.
Per chi come me l'auto la "tira avanti"  10 anni, se acquista il mezzo 
sbagliato e gli tocca sostituirlo dopo 5 anni, non trova nemmeno a regalarlo 
anche se ha  70- 80.000 km all'attivo.
Tra l'altro dalle mie parti  la giunta comunale ha già instaurato parecchie 
"aree ambientali" dove la circolazione e' vietata ai benzina euro 0 e ai 
diesel euro 1.
Per quest'anno posso circolare liberamente perche' ho un benzina euro 1  ma 
sono convinto che ormai il passo e' breve ad inibire la circolazione anche 
alle vetture meno recenti.
Trovandomi all'interno del triangolo TO-MI-GE  (quindi controllato a vista 
dalle forze di polizia) viene da se che più la macchina e' considerata 
"ecologica", meglio e'.
Enrico 

 prezzo della JTD 1.9  (150 euro in più per la precisione).
  Il Gpl costa la meta', ti e' conveniente anche per pochi km all'anno.
Poi fa durate il motore di piu'.
Entri nelle citta'.. ecologiche
Ma soprattutto la tua tasca tirera' un sollievo..
poi-... poi...
poi...
  Non esitare...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  Paolo.

 benzina e farmi installare per conto mio l'impianto.
Se ti piace la 147, secondo me ti conviene aspettare l'uscita della Junior
che, pur essendo di due segmenti diversi, ne andrà ad intaccare le vendite,
non fosse altro che per i prezzi simili e per l'effetto novità.
Potresti trovare macchine a prezzi maggiormente interessanti e poi decidere
quale alimentazione scegliere. Mi sembra che con la nuova finanziaria
dovrebbero esserci
nuovi fondi come incentivi alla rottamazione (ma di questo so ben poco,
anche di come funzionava con l'attuale).
Tieni presente che la bombola del gas si puo' riempire all'80%, quindi una
bombola da 42 litri in realtà ne puo' contenere 34. Il GPL consuma un 15% in
piu' rispetto alla benzina e visti i consumi, sopra pubblicati, hai
un'autonomia di 330 km. Se non utilizzi molto il bagagliaio e ti
necessitasse maggiore autonomia, valuta la possibilità di mettere un
bombolone
Comunque qui dovresti trovare i distributori di GPL della tua zona. Guarda
se sei comodo per il rifornimento. Attenzione che il self service di GPL non
è possibile in Italia
http://www.stargassrl.com/stazioni_gpl_italia.asp


 SHIRAKAWA Akira (x, 90+, RM) _ _____ _
Davide


 distributori . Logico che lo sbattimento è comunque superiore.
domanda....ma voi vi fidate ad installare la ciambella?40/50 litri di
GPL a pressione a pochi cm dal paraurti...io chiedo,se tamponano forte
che succede?non è meglio il bombolone sia per l'autonomia che per la
distanza dal paraurti/portellone posteriori? c'èancora la misura
minima di 8 cm di distanza della ciambella dal portellone per poter
collaudare l'impianto?
hi maxwell

 bombolone
Come rifornimenti sono comodo, ma in effetti 330 km  non sono nulla.  Certo 
il bagagliaio libero mi farebbe comodo perche' qualcosa da caricare c'e' 
sempre, ma a questo punto valuterò con attenzione l'impatto di un bombolone 
rispetto alla ciambella e deciderò per la soluzione più adeguata. Grazie. 
Ciao
Enrico 

 hi maxwell



Hai scelto un installatore della jakuza?
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 

divertente di un diesel.
Sopra i 250Cv puo' avere senso, sotto e' quasi sempre il contrario.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

io comunque andrei sul diesel: costi simili, maggior rivendibilita' 
Ha appena scritto che vuole tenerla ad libitum.....
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

sia per i miei usi, la scelta migliore. 
Direi di si, la bombola e' al posto della ruota di scorta? perche' il
bagagliaio della 147 non e' certamente enorme.


 bagagliaio della 147 non e' certamente enorme.
una ruota di scorta in giro per il baule ce l'avresti comunque.....ah
ad un mio amico che parcheggia l'auto a GPL sotto il sole d'estate gli
succede sempre che la valvola di sicurezza gli scarichi un bel pò di
gas all'esterno in quanto la temperatura elevata fa aumentare la
pressione....
hi

ad un mio amico che parcheggia l'auto a GPL sotto il sole d'estate gli
succede sempre che la valvola di sicurezza gli scarichi un bel pò di
gas all'esterno in quanto la temperatura elevata fa aumentare la
pressione....
Mi sa che ha qualcosa che non funziona nel sistema di riempimento, che deve 
essere  l' 80% della capacità della bombola proprio per evitare questi 
problemi.


 problemi
mah riempie finchè ci sta gas,ah è anche in causa con i condomini che
non lo vogliono far parcheggiare nel garage semi-interrato..lui ha
detto che ora si può fino al primo piano interrato ma pare che non sia
così semplice...insomma non lo rifarebbe assolutamente l'impianto a
GPL ecco...
hi

<sai non credo sia proprio così...con tutto il rispetto che ho per i
<tuoi autorevoli post...il serbatoio della benzina mi risulta sia posto
<in posizione più centrale,c'è la valvola che anche in caso di
i<ncidente frontale chiude l'afflusso di benzina,poi con il GPL avresti
<comunque altro carburante in più.
<Mah ,ho girato circa 15 anni a GPL,avevo bisogno di economizzare al
<massimo,ora per fortuna posso scegliere e viaggiare anche a benzina o
<a gasolio e a conti fatti,ma fatti bene,con 20.000 km/anno un 1.9
<diesel rispetto ad un 1.8 benzina trasformato a GPL non ti fa
<risparmiare più di 300 euro all'anno,vale la pena?
Il problema e' che l'auto la tengo finche' va e già attualmente il prezzo 
del gasolio e' salito molto.
Che ne sarà tra un paio di anni?  E se dovessimo arrivare in parità con la 
benza?
E poi c'e' il problema ecologico:  gli ambientalisti si alzano una mattina e 
legiferano a loro piacimento: "intanto i sudditi obbediscono, le compagnie 
petrolifere incassano e le case automobilistiche svuotano i magazzini", con 
buona pace di tutti!
Enrico 

 Enrico
ma guarda che io sono il primo a non consigliarti assolutamente
diesel,anche se ripeto io l'ho appena preso con il DPF ma diesel e con
questa Altea 1.9 diesel ci faccio si e no 15.000 km/anno,e sono
consapevolissimo che sarebbe stato più conveniente un benzina...ma la
convenienza è un'aspetto non tutti gli aspetti,non so se mi
spiego...uno per il piacere di guida può scegliere consapevolmente di
spendere un pò di più ma viaggiare come gli piace no? a me piace fare
rifornimento ogni 900 km,sentire la coppia che massima già dai bassi
regimi,il cambio DSG che è una papponata l'abitabilità che è al
top,quindi sono disposto a pagare questo lusso,(piccolo veramente
visto qui di che auto si parla....)
Per gli spostamenti rapidi veloci economici,Punto a metano....ripeto 3
cent/km...e alla fine mi macina 40.000 km/anno...
Personalmente sollevavo dubbi sulla sicurezza delle ciambelle e
consigliavo un bel bombolone,tanto il baule se tieni la ruota di
scorta lo perdi ugualmente,credi 300 km di autonomia sono davvero
pochi con la ciambella e con 35/38 litri tanto di più non fai,io
sentite le tue esigenze mi orienterei su altri modelli,a benzina più
economi,ma...

...insomma non lo rifarebbe assolutamente l'impianto a GPL ecco...
Meno male :)


 serbatoio si son trovati a piedi..
si penso che sia un problema di competenza di installatori,lui è stato
costretto ad installare alla Opel altrimenti la garanzia ecc,fatto sta
che la sua Meriva 1.6 prima andava da Dio e ora non ne viene fuori,si
spegne,passa da GPL a benzina quando pare a lei,strappona,mi dice che
più di 9/10 km con in litro non fa...tu capisci che sono rogne che ti
fanno passare la voglia....
Poi ricordo benissimo che quando andavo a gas io travasavo una bombola
da 25 kg (sapete di che parlo?) quindi 48 litri e facevo tranqui
tranqui 600 km,quindi 12,5 km al litro,auto a carburatore andava
sempre...ora non so non vedo tutto sto progresso con gli iniettati che
stentano a fare 10 km al litro..
Il mio amico rimpiange di non aver preso la Opel Meriva 1.3 mj
(polmone per polmone...)con cui farebbe 20 al litro e nessuna
rogna,per dire come si fa presto a prendere cantonate.
hi

...ora non so non vedo tutto sto progresso con gli iniettati che
stentano a fare 10 km al litro..
Eh beh, lì è il peso dele auto che è aumentato..


 
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
