Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Malissimo, subito aumenti della benzina+gasolio+gpl+metano

la manovra doveva essere equa, di equo non c'è nulla (niente riduzione spese 

militari, tagli alla casta quasi 0, accoppati tra casa e auto e iva)

da reubblica leggo



quasi +10 centesimi per la verde, di +13,6 centesimi per il gasolio e di 2,6 

centesimi al litro per il GPL poi il metano


Mario l'amico del gatto ha scritto:


E' la solita modalità di gestione dei precedenti figli di troia, ora 

però totalmente a briglie sciolte.


 centesimi al litro per il GPL poi il metano



Mo come il GPL non doveva arrivare a 1?



LOL


 centesimi al litro per il GPL poi il metano



bene... il gpl l'hanno risparmiato. Che vuol dire "poi il metano"?


mica siamo obbligati a comprare i carburanti al litro..



si possono vendere a libbre, gocce o altre unita' di misura. 






LOL



Io lollerei poco e lo scriverei ancora meno: qualcuno potrebbe

leggerti e avere una brillantissima idea.

-- 



Zerocento® (38, 92, SP) 

Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)

*Dove c'è un furbo, c'è sempre un coglione* (detto Toscano)

msn: beverly200[at]katamail[punto]com; Skype: Zero_100


 leggerti e avere una brillantissima idea.



Infatti... prima o poi qualcuno ci pensa.

Ormai lo so che é solo questione di tempo: spero solo che questo tempo

duri il piu' a lungo possibile.

Ciao

GigioTD


 leggerti e avere una brillantissima idea.



Come detto la quota di mercato gpl è irrisoria ed evidentemente con i

recenti blocchi insensati voglio che scenda ulteriormente



Quindi hanno deciso di non prendere i soldi da lì. IMHO siamo in una

botte di ferro


 botte di ferro



Speriamo bene, certo che la prossima tocca metterla a metano:

purtroppo io non ho mezzi pubblici per andare in ufficio! :(



Ciao

GigioTD


 da reubblica leggo



O MIO DIO, questa ti da fastidio perche' colpisce anche il tuo orticello?



Ci provo per l'ennesima volta, seguimi:

- risposta alla castoro: cazzo me ne frega? Tanto io spendo 10 euro a 

settimana di benzina per andare a lavorare, e' giusto che paghino tutti gli 

altri che fanno un sacco di km e quindi guadagnano un sacco.

- risposta alla persona sensata: hanno colpito tutti, se fossimo (metto 

dentro anche me va') meno pecore andremmo a vedere dove stanno tutte le 

tasse non eque, anziche' pensare all'erba del vicino



MaxMax 






 la manovra doveva essere equa, di equo non c'è nulla ...



per far quadrare i conti si hanno 2 vie ... aumentare le entrate

oppure tagliare le spese.

visto che tagliare un po' di sprechi, specie nelle terre dell'ex stato

pontificio e del regno delle due sicilie, non lo si prende proprio in

considerazione quasi fosse heresia maxima, mi pare che il percorso

(tassare pure l'aria ...) abbia una sua logica.

saluti, davide


 Ci provo per l'ennesima volta, seguimi:



Lascia perdere, tanto je frega poco al castoro, cià la panda...

Cmq, seriamente, sai che comincia a starmi pesantemente sui coglioni?



-- 

mangi (46, 230,177,82,60, MB) 






 GigioTD

anche il gpl 



 

e perche' rispondi, evita, che ti costa?


 non eque, anziche' pensare all'erba del vicino



Quasi tutte le tasse italiane sono non eque, a meno che uno non voglia 

uno stato pseudo socialita-reale come in effetti l'Italia per molti 

versi è.

Tuttavia, oggettivamente parlando, trovandoci sul limite del default, 

cosa dovevano fare se non andare a prendere i soldi dove erano sicuri 

di trovarli?

Gli aumenti dei carburanti danno fastidio anche a me che faccio 60km al 

giorno per andare a lavorare , per non parlare dell'ICI sulla prima 

casa e del fatto che, pur con 29 anni di contributi sulle spalle mi 

toccherà lavorarne se va bene altri 20 nella speranza di andare in 

pensione.

Tuttavia mi pare che il concetto di equità che la maggior parte degli 

italiani vorrebbero esprimere sia "l'importante è che paghino gli 

altri", solo che gli "altri" siamo tutti noi, e quindi la mazzata ce la 

becchiamo alla grande un po' per uno.

Sulle varie patrimoniali, ecc., io credo che siano "tasse ideologiche" 

che alla fine non portano di certo grandi somme nelle casse dello 

stato, anche perché i ricchi veri sanno bene come fare a far sparire i 

capitali.

Certo, chi sognava l'"esproprio proletario" resterà deluso anche 

stavolta :-)

Insomma, mi rode il culo come a tutti ad essere spennato per l'ennesima 

volta, ma mi rendo conto che le alternative potevano anche essere 

peggiori.

Infine, continuo a credere che l'entrata nell'euro ci abbia procurato 

molti più svantaggi che vantaggi, ma è un mio parere del tutto 

personale e ormai la frittata è fatta.






 botte di ferro



occhio non vorrei che smantellassero la rete... 




 ormai la frittata è fatta.



occhio che arriva Stefano D. che ti dice l'euro ha portato stabilità, nel 

senso che l'abbiamo preso stabilmente in culo.










 lavorarne se va bene altri 20 nella speranza di andare in pensione.



Scusa Jason, ma c'é qualche cosa che non torna. Ho appena fatto una 

simulazione. Io ho 27 anni di contributi e ho iniziato a 20 anni. Allo 

stato attuale potro andare in pensione a 62 anni.



http://tinyurl.com/clhh5sc







 e perche' rispondi, evita, che ti costa?



Non parlavo con te.



 (tassare pure l'aria ...) abbia una sua logica.



per aumentare le entrate basta che legalizzi la prostituzione come fanno in 

Svizzera, dove ogni week end centinaia di italiani vanno a

donare 100-200 euro allo stato Svizzero.



http://www.youtube.com/watch?v=fxq5r0paD38











 trovarli?



Diminuire le spese?

A me sta bene pagare l'ici, stava bene anche prima, ora e' esagerata.

Mi sta bene pagare il bollo, che sia rapportato al reale valore dell'auto, 

inoltre siamo su un gruppo di discussione che parla di auto, e presumo sia 

seguito soprattutto da appassionati; e di auto dobbiamo parlare (quindi 

tasse e quant'altro ad esse correlate) , il resto e' OT. Beh, di fatto il 

superbollo che hanno creato impoverira' in maniera assurda il patrimonio 

automobilistico italiano, e personalmente la cosa mi fa incazzare :(



MaxMax 






 donare 100-200 euro allo stato Svizzero.



Da paura, hai detto una cosa sensata... mi son venuti i brividi :DD



MaxMax 






2,6 centesimi al litro per il GPL



Rispetto a benza e gasolio è niente.



botte di ferro



Convinto tu... Se poi lo aumentano del 50% lascio da pagare un terzo

del pieno a te, ok? :P

-- 



Zerocento® (38, 92, SP) 

Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)

*Dove c'č un furbo, c'č sempre un coglione* (detto Toscano)



incazzare :(



e non dimentichiamoci che l'iva a l 23% comporterà un aumento medio di circa 

500 euro sulle vetture nuove. 




 
http://tinyurl.com/clhh5sc




Eh, appunto, allo stato attuale il simulatore mi dice che potrò andare 

in pensione tra 13 anni con decurtazione, altrimenti tra 15.

Ma nella mia ipotesi ho tenuto conto della possibilità (IMHO assai 

probabile) di qualche altra riforma peggiorativa nei prossimi anni...






 automobilistico italiano, e personalmente la cosa mi fa incazzare :(



Forse tu eri troppo giovane quando sulle auto oltre i 2000 cc c'era 

l'IVA al 38%...

Quanto al patrimonio automobilistico italiano, non vorrei essere troppo 

pessimista, ma credo che con quello che ci aspetta ci sarà un forte 

ridimensionamento sia in termini di venduto che di cilindrata e 

potenza.







Il mio problema invece é che se voglio il massimo sia di quella Italian 

che quella tedesca devo aspettare i 65. Altrimenti a 62 mi verrebe 

decurtata quella tedesca del 11% circa. Non é tanto peró rompe le palle. 

Vedró quando saró vicino al traguardo




 Vedró quando saró vicino al traguardo



ne faranno un' altra poco prima. 




 Ti ricordo che, in passato, ci fu un superbollo sulle gasate.



Quando fu, che la notizia mi giunge nuova?


 Quando fu, che la notizia mi giunge nuova?



1983, Governo Craxi I.








potenza.



Credo che si riferisca al fatto che molte auto di prestigio vecchiotte

verranno rottamate o esportate causa bollo eccessivo.



-- 

Stefano D.(PD) 

Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio

Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


 per aumentare le entrate basta che legalizzi la prostituzione ...



e' un'idea :o) ... visto il puttaname & frociame che si vede in giro

devono andargli proprio bene gli affari e non capisco come possa lo

stato rinunciare alla sua parte :o/

si potrebbe anche far pagare ici, imu et similia ai preti

saluti, davide


 dovevano fare se non andare a prendere i soldi dove erano sicuri di trovarli?





mi basta.



ovviamente quoto.



-- 

-----------------

taffo (42,120,VR/PR)



147 mjtd  "Velociraptor" driver.






 l'imbroglio sta in questa frase, In Islanda non stanno morendo di fame...



e gli alieni sono già tra noi



(prima che replici alla cazzo, lo so che in islanda non stanno morendo 

di fame ma as usual tralasci alcuni piccoli fondamentali dettagli)



 saluti, davide



Soprattutto perchè le spese, complicate, non era possibile affrontarle in 2 

settimane e i tempi sono strettissimi. Stessa cosa per l'eliminazione degli 

ordini (cosa succede eliminando l'ordine tal dei tali che secondo la 

normativa tale è predisposto a certificare la tal'altra cosa? Era 

impossibile fare le cose in 2 settimane col troiaio legislativo che ci 

ritroviamo).

Io darei un po' di corda a questo governo, tutto sommato non mi sembra che 

abbia affrontato le questione da un punto di vista sbagliato con tutta la 

fretta che aveva addosso. E Monti ha già detto che i prossimi passi sono 

liberalizzare (tra l'altro vedere gli art. 31 e 34 della manovra, 

interessanti) e iniziare a fare pulizia.



M. 




 verranno rottamate o esportate causa bollo eccessivo.



Grazie, non mi sembrava cosi' difficile da capire :)



MaxMax 






 al 38%...



LOL



MaxMax 






 di trovarli?



Faccio un paio di ipotesi:

- visti le % irrisorie pagate sui capitali scudati, perché non

adeguare la tassa al 40% che pagano tutti? Quelli che hanno capitali

all'estero sono LADRI, eh? Mica dobbiamo farci tanti scrupoli su

quella gente... ma é più facile agire sulle pensioni, certo!

- perché non far pagare le frequenze vhf a mediaset, rai o....

chissa', un operatore televisivo straniero che aumenti la concorrenza

nel settore? Ah, gia', immagino che queste cose non si possano fare se

il voto te lo deve dare uno che si chiama "angelino".

- indagini sui c/c pieni di euro che arrivano da chissa' dove sono

troppo furbe per chi deve chiedere il voto a Cosentino, vero?

Ciao

GigioTD


 1983, Governo Craxi I.



Non lo ricordavo: devo forse preoccuparmi?


 personale e ormai la frittata è fatta.



Secondo me no, però rende ben evidenti i danni della corruzione e mala

amministrazione.

Prima dell'euro, si poteva mascherare i danni di una spesa pubblica in

continuo aumento (per foraggiare clientes, non dimentichiamolo)

inflazionando, svalutando e collocando buoni del tesoro sul mercato

interno.

Le prime due voci penalizzavano tutti nel modo più ingiusto, se proprio

vogliamo andare a vedere, però corrotta, incompetente e irresponsabile era

la mano che reggeva la leva monetaria e corrotta, incompetente e

irresponsabile era quella che reggeva la leva fiscale.

Ora la leva monetaria è retta con un maggiore rigore e giochetti tipo

inflazionare per fingere di pagare il debito pubblico sono impraticabili.

Pagare il debito pubblico con soldi veri fa sì che l'ombrello che abbiamo

piantato in culo venga aperto rapidamente invece che lentamente ma

inesorabilmente. 

-- 

- JF - (ge, 35)


 potenza.



Esiste anche una "bolla automobilistica". Una volta la gente si indebitava

per comprare la casa e con gli spiccioli avanzati si prendeva la 127.

Adesso la casa è inavvicinabile e quindi si possono sputtanare molti più

soldi nelle automobili.



nel settore?



O evitare di spendere 15 miliardi per nuovi cacciabombardieri?



 saluti, davide



Pero' tagliando gli sprechi non ottieni risultati immediati

(credo...), oltre al fatto che col casino legislativo che abbiamo...

campa cavallo.

Mentre cosi' prendi un bel po' di soldi in fretta. (Non che voglia

difendere la scelta eh... )

Purtroppo adesso i parlamentari si lamentano della manovra e dicono

che loro la farebbero meglio, ma quando potevano farla si sono fatti i

cazzi loro...


 quella gente... ma é più facile agire sulle pensioni, certo!



Perchè se lo fai è la fine del diritto. C'è un contratto che va rispettato, 

mica cagatielle.

Inoltre, non li becchi più perchè se si sono sganciati dal fiduciario che li 

ha fatti rientrare non puoi sapere dove siano finiti (per non parlare di 

quelli che hanno utilizzato società di comodo). E se costringi il fiduciario 

a rivelare i nominativi, beh, buona Corea del Nord: otterrai come risultato 

che MAI PIU' riuscirai a far rientrare dei capitali in Italia, oltre a una 

discreta fuga degli stessi.



M. 




 discreta fuga degli stessi.



Quello sta avvenendo a prescindere dallo scudo, gia' da un po'.



Ciao

GigioTD




 Perché se lo fai è la fine del diritto.



A proposito di fine del diritto: come la mettiamo col fatto che "mentire" al 

fisco adesso è diventato reato?

Rammento che chi è accusato di un reato ha il DIRITTO di mentire per 

difendersi, altrimenti si somma pena a  pena: hai rubato la caramella? Bene, 

ti condanno per il furto, non perché quando te l' ho chiesto hai risposto 

che non lo avevi fatto.

Questi si stanno mangiando le basi della civiltà giuridica. 




donare 100-200 euro allo stato Svizzero.



Ogni SMS sia tassato 1 cent a carico delle telco, con divieto assoluto

di aumentare le tariffe a carico del cliente.

sono 10 milioni di euro al giorno




 Quello sta avvenendo a prescindere dallo scudo, gia' da un po'.



Appunto, dunque capisci che il gioco delle aspettative ha un senso, e andare 

a rescindere unilateralmente un contratto fiduciario come lo scudo fiscale 

può fare molti più danni di quanto faccia incassare.



Riguardo ai miti della "lotta all'evasione" bisogna stare attenti, sono, 

appunto, perlopiù miti e facile demagogia.

Senza contare che col credit crunch attuale il paese si sta di fatto 

reggendo sull'evasione. Se non ci fosse, saremmo già affondati (è 

concettualmetne aberrante, ma è così).



M. 




 Questi si stanno mangiando le basi della civiltà giuridica.



Se le sono mangiate da tempo, questi sono perniciosi effetti secondari.

Secondo te perchè nessuno investe in Italia da almeno 20 anni?



M. 




 concettualmetne aberrante, ma cos ).



Uhm... miti dell'evasione?!? guarda che solo la Grecia ci batte in

questo settore: altrove le tasse si pagano e i risultati si vedono. Tu

mi stai dicendo che ci siamo sognati tutto, che la pizzeria che non

emette scontrino o il falegname "mi dispiace, mi dovete pagare in

contanti" non esistono? E quelli che giocano sulle plus-minus valenze

delle societa' fantasma me li sono inventati io?

Marcinkus, torna sulla terra: capisco che sia meglio stare lassu'...



:p



Ciao

GigioTD


 fame ma as usual tralasci alcuni piccoli fondamentali dettagli)



si lo so ora mi dirai che loro sono 300mila e noi 60 milioni e quindi questi 

paragoni non si possono fare.








 Marcinkus, torna sulla terra: capisco che sia meglio stare lassu'...



Certo che tutte queste cose esistono, ma i motivi sono precisamente quelli 

che ho spesso indicato: sprechi allucinanti, corruzione, clientelismo e 

conseguenti tasse troppo elevate. Un ambiente ideale per l'evasione.

Riguardo ai miti, intendevo che sia un mito pensare che combattere 

l'evasione sia una soluzione di tutti i mali. Bisogna andare ad incidere sui 

MOTIVI dell'evasione, che si conoscono benissimo.



M. 




 saluti, davide



e anche qui guarda caso rientra il vaticano.... 




 questi paragoni non si possono fare.



Perspicace!



 molto peggiori. Hanno rubato il futuro ai figli.



Riquoto.





Ciao.

Luca.


 MOTIVI dell'evasione, che si conoscono benissimo.



Non ci sono motivi leciti, trattasi di violazione della legalita',

punto.



Ciao

GigioTD


 punto.



Perfetto. Siccome il primo a violare la legalità è lo stato, il cerchio si 

chiude.

Quando lo stato tornerà a rispettare la legalità, ne riparleremo.

Prababilmente non ne riparleremo mai, o magari un catastrofico default 

cambierà le cose, chissà.



M.






 O evitare di spendere 15 miliardi per nuovi cacciabombardieri?



Vabbe', magari quelli serviranno quando tra 10 anni la cina provera' a 

conquistarci



MaxMax 






 cambier le cose, chiss .



ah, che bell'alibi che ti sei creato! Vivi tranquillo, va!



Ciao

GigioTD


 M.



-- 

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taffo (42,120,VR/PR)



147 mjtd  "Velociraptor" driver.






 Secondo te perchè nessuno investe in Italia da almeno 20 anni?



quindi all'estero si investe perché quando uno evade le tasse non lo 

rivoltano come un guantino?



hai presente che ti succede se evadi in US?



maddai, marci, quando parli di evasori il tuo cervello va in default, 

sul resto posso anche essere d'accordo con te.



 soldi "gratis").



Massi', salviamo quelli che rubano, loro si' che sono degni di

attenzione... e' tutta gente che si e' guadagnata onestamente il

proprio denaro e usa le strade, le scuole e gli ospedali che gli pago

io.



Ciao

GigioTD


 rivoltano come un guantino?



Suppongo che parlasse di chiarezza e stabilità del quadro normativo. In

Italia è permesso mentire alla corte, in USA/UK no, anzi, se l'imputato è

riconosciuto colpevole e si era dichiarato innocente deve rendere conto

anche di questo. 

Qui si rischia che sia teoricamente possibile, ma praticamente vietato: a me

sta bene che sia vietato, però che sia stabilito con chiarezza e che così

sia in tutti i procedimenti.

All'estero si investe perché c'è certezza del diritto.



 punto.



Quale legalita`, visto che lo stato assistenziale ha creato questo

problema, ed ora vorremmo tirarcene fuori in un microsecondo demolendo

quel poco di buono che resta della societa` italiana?



Lo stato ha sbagliato. Punto. Senza altri commenti da parte mia, tanto

per far capire che rimediare ormai e` impossibile.



Quindi tanto vale parlare di auto.


 Perchè se lo fai è la fine del diritto. C'è un contratto che va rispettato,



Invece la morte degli autonomi che sta avvenendo ed e` avvenuta negli

ultimi anni e` possibile ed auspicabile anche da te, come scrivevi in

altra risposta? Non ti seguo piu` ;-))


 MOTIVI dell'evasione, che si conoscono benissimo.



Hai voglia; ti ricordi per caso le liste delle professioni

indispensabili stilata in Gran Bretagna per avere la

priorita` nell'accesso ai bunker antiatomici costruiti dallo stato

inglese? Chi ci stava all'ultimo posto? >:->


 ah, che bell'alibi che ti sei creato! Vivi tranquillo, va!



E' che tu non sai come funziona, ma in realtà è il punto cruciale del 

contratto stato-cittadino.

Quando salta, iniziano guai inenarrabili.

E non è ripristinabile da parte del cittadino, qualunque balla vi raccontino 

in proposito. Si tratta di un processo banale di gestione delle aspettative.



Cmq si, vivo tranquillissimo e osservo.



M.






 potrebbe essere condivisibile.



Infatti ne sono convinto.

Lo stato italiano di "democratico" ha ben poco, e di liberale ancora di 

meno.

Quando non so, in nessun momento, se lo stato, oltre a vessarmi come fossi 

un servo della gleba, manterrà fede ai propri impegni, beh... non vedo 

perchè lo devo fare io nei suoi confronti.

Questo è il punto.



M. 




 resto posso anche essere d'accordo con te.



E' che io ne parlo dal punto di vista prettamente economico, voi siete 

cecati dalla questione etica scollegandola da rapporti di causa-effetto.

E come ciechi vagate alla disperata ricerca della soluzione magica al 

problema, senza riuscire ad inquadrarlo correttamente.



M. 




 altra risposta? Non ti seguo piu` ;-))



Quell'invece mi perplime.

Per cortesia riformula che non ho capito cosa intendi.



M. 




 Infatti ne sono convinto.



bene



 Bravi loro a cercare di limitare l'entrata di tutta 'sta merda.

Anche perché se vigesse ovunque il metodo "merda fuori da casa mia" non 

ci sarebbe merda da nessuna parte. One man's ceiling is another man's floor.







-- 

8tto dal portatile


 sarebbe merda da nessuna parte. One man's ceiling is another man's floor.



non è esattamente così quello che succede in Svizzera



 manico.



Non capisci che la modifica dello status quo NON PUO' venire dalla parte più 

debola tra i contraenti.

Il soggetto debole, ovvero il cittadino, tende a difendersi come può non 

potendo rinegoziare l'accordo. L'estrema decisione è non accettare più il 

comportamento dello stato e andarsene.

Uno stato intelligente propone LUI un accordo che generi aspettative 

positive, non PRETENDE che il cittadino possa accettare continui cambiamenti 

negativi nel rapporto senza reagire. Capisci che è completo nonsense logico?

Se lo stato vuole risultati, deve rendersi credibile. E' un processo 

lunghissimo, meglio iniziare il prima possibile.

Pretendere che il il cittadino si comporti perfettamente in presenza di uno 

stato ladro, carogna, farabutto e inefficiente, è del tutto RISIBILE. Non 

succederà MAI, nemmeno fra un milione di anni.



M. 




 succederà MAI, nemmeno fra un milione di anni.



probabilmente, e sono d'accordo.



da qui a dire che fanno bene e da scusarli ce ne corre.



 l'ho risolto in italia.





e aggiungo: mi hanno incasinato non solo per l'incompetenza ma anche 

proprio per la struttura del sistema che porta a vendere farmaci il più 

possibile.



 da qui a dire che fanno bene e da scusarli ce ne corre.



Io non li scuso affatto, cerco di capire perchè certi comportamenti 

diventano comuni e consolidati.

Se non si va alla radice, prendersela con questi soggetti magari ti fa star 

meglio ma non risolve un cazzo.



M. 








Correggimi se sbaglio, l'articolo 31 dice che gli esercizi commerciali 

possono rimanere aperti tutti i giorni della settimana e con qualunque 

orario; inoltre gli enti locali hanno 90 giorni per modificare le loro 

procedure per permettere l'eliminazione di qualsiasi limite al numero di 

aperture di esercizi commerciali.



L'articolo 34 semrba l'abolizione di una serie di vincoli sempre sugli 

esercizi commerciali. Sembrano i vincoli che altri enti (direi in primis 

ordini professionali oppure associazioni di categoria) impongono sulle 

attività economiche. Alcune probabilmente hanno senso solamente in 

qualche settore a me ignoto (non vendere fuori dalla propria area???), 

altre sono parecchio evidenti (tariffe minime, vedi taxisti o medici). 

Se non erro gli ultime tre commi indicano le motivazioni per le quali 

debbano esistere delle limitazioni all'apertura di una attività commerciale.



mmm.....Non ci credo, non vedo nessuno in piazza, sarà che è di due 

giorni fa. Termina il commercio delle licenze così di colpo?


 Questo si chiama MERCATO.





benissimo, basta che non facciano i moralisti un giorno si ed uno pure.



come fanno a casuccia loro.



basta vedere quel cesso della Migros che non vende alcol e sigarette e 

poi magari ti ingozzi di merdosa cioccolata e muori a 50 anni.



 fa. Termina il commercio delle licenze così di colpo?



Non credo sarà così immediato, comunque bisogna vedere il testo definitivo, 

che ancora non è chiaro.

Stanno facendo marcia indietro su un sacco di cose (problemi, CVD, legali).



M. 




legalità?



Questo purtroppo e' un dato di fatto. L'assurda burocrazia serve anche

a mantenere sempre tutti in uno stato di illegalita', essendo

impossibile ottemperare a tutti gli obblighi demenziali imposti.



-- 

Stefano D.(PD) 

Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio

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 /

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


a monte.



Anche perche' per eliminarla bisognerebbe prima rendere efficiente la

giustizia. Perche' o elimini lo stato di diritto oppure concedi

all'evasore di difendersi di fronte alle richieste. Chiaro che se uno

sa che facendo ricorso nel peggiore dei casi tirera' fuori i soldi fra

15 anni lo fara' anche se ha torto marcio.

Aggiungiamo il fatto che l'inefficienza assurda fa si che spesso le

richieste dello Stato sono campate per aria (a me per 3 volte hanno

chiesto di versare imposte che avevo gia' pagato. TRE volte).



 Per cortesia riformula che non ho capito cosa intendi.



Il processo di creazione di un lavoratore autonomo e` lungo e

puo` durare dieci anni o anche quindici, nel caso di un medico o di un

avvocato, ad esempio.



Uno a 18 anni, azi 19, anzi diciamo pure a 20 col servizio militare, si

iscrive all'universita` ed e` quasi pronto per lavorare a 40, se giusto

giusto si impegna poco poco e non gli succedono casini inenarrabili nel

frattempo.



Il maledetto patto sociale che e` stato scelleratamente abolito dallo

stato, e vale e deve valere per i capitali scudati, adesso non vale

piu`, nei confronti del singolo libero professionista; che ha impiegato

dieci o quindici anni della sua vita per espletare le formalita` di

legge, oppure anche di un taxista (vedi Borto, ma e` un caso che lo stia

citando) o di un semplice commerciante che ha dovuto comprare una

licenza, sottostare a diversi requisiti, anche economici, e di colpo si

sente dire "liberalizziamo?"



Purtroppo nel paese dei furbi chi lavora meglio e chi sa meglio e chi ha

imparato meglio sta peggio degli altri, perche`, come scrivevo poc'anzi,

la gente vuol essere inculata col sabbione, e gode nel mentre :-)) e

gode nel far pubblicita` a chi si dimostra incompetente sul lavoro

facendogli guadagnare nel contempo una fortuna.



E' piu` comprensibile adesso il mio intervento o ti ho solo complicato

la vita? ;-)


 impossibile ottemperare a tutti gli obblighi demenziali imposti.



Chiaro, mica è fatta così a caso.

"L'Italia è una repubblica fondata sul potere di ricatto".



M. 




 chiesto di versare imposte che avevo gia' pagato. TRE volte).



Non ne sono sorpreso, credo sia la norma.



M. 




 la vita? ;-)



Ora ho capito :)



M. 




sente dire "liberalizziamo?"



Vorrei sapere per quale motivo dovrebbe essere diverso dall'operaio

che viene licenziato o dall'imprenditore che chiude perche' un

concorrente lo ha messo fuori mercato. 



Secondo te è colpa degli evasori?



Secondo me sì, perchè quel 30% è prelevato su praticamente il 100% del Pil 

reale (la percentuale di evasione è fisiologica in quei posti), mentre da 

noi un quarto del Pil è evaso quindi quel 50%+ è in effetti calcolato solo 

su una parte del Pil (e della popolazione che paga per tutti). E' una tale 

ovvietà che in un Paese normale non varrebbe nemmeno parlarne 




 Ora ho capito :)



E allora qual e` il tuo commento sulle leggi e sui patti sociali adesso?

;-)


 concorrente lo ha messo fuori mercato. 



Forse perche` altrimenti anche lui non avrebbe pagato la licenza o non

avrebbe perso anni a frequentare universita` a vostro dire inutili per

il mantenimento di uno standard di vita equo per chi lavora e di un

livello invidiabile di professionalita` sul lavoro?



Se vuoi smantellare il sistema, devi dare dei correttivi, prima:

altrimenti siam tutti capaci ad arrivare per ultimi sul mercato senza

vincoli.



Il problema vero e` che fino agli anni Novanta ogni decade aveva il suo

mestiere nuovo; oggi mestieri nuovi non ce ne sono e le schiere dei

giovani che possono ingrassano le schiere dei praticanti dei vecchi

mestieri. vai a vedere quanti medici ci sono in giro, e quanti studenti

in medicina, ad esempio. Troppi!


 ovvietà che in un Paese normale non varrebbe nemmeno parlarne



E' l'esatto contrario.

L'evasione (la stima è circa 22%, se non ricordo male) viene già calcolata 

nel PIL.

Dunque, in realtà, sulla percentuale di economia non evasa l'incidenza della 

spesa pubblica è ancora più elevata (circa 60%), indi lo spreco ancora 

maggiore. Siamo alla follia totale e non ve ne accorgete.



E vale la solita storia: se anche fai emergere l'evasione, si tratta di una 

tantum. Nulla ti garantisce che tale attività continui ad esistere una volta 

"ufficializzata", tutt'altro. Molto probabilmente scompare l'anno dopo.

Oltre al fatto che l'evasione, nella congiuntura attuale, è uno dei 

pochissimi generatori di liquidità visto che le banche non ne hanno (di ieri 

ulteriore richiesta dell'EBA per ricapitalizzare le banche italiane, altri 

15 miliardi).



M.










 E allora qual e` il tuo commento sulle leggi e sui patti sociali adesso?



Che va TUTTO liberalizzato, col machete, quanto prima.

Quelli che tu definisci patti sociali sono privilegi corporativi, 

nient'altro.



M.






 in medicina, ad esempio. Troppi!



Infatti non guadagnano un cazzo.



M.








 M.



Davide


 di tasse) del  22%, ma solo il delta finale.



Chiarissimo.



M. 




 Davide



 E vale la solita storia: se anche fai emergere l'evasione......



Visco: "Una risoluta azione di contrasto all'evasione fiscale rimane 

prioritaria". 




dovrebbero essere 5x per allinearsi agli standard americani.



Di quali farmaci? Perche' sulla roba normale negli USA costano una

frazione rispetto a qua.

Parlo di aspirine e roba del genere.



Non ne sono sorpreso, credo sia la norma.



Due volte su tre si trattava di picocle somme. Secondo il

commercialista ne arrivano a valanghe, contano sul fatto che molti

invece di fare ricorso per poche centinaia di euro pagano di nuovo.



-- 

Stefano D.(PD) 

Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio

Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


altri 15 miliardi).



Che è come dire che la mafia nel Sud Italia è uno dei pochi creatori di 

lavoro...decisamente un ragionamento di una lucidità impressionante. 

Complimenti, mi sa che l' abbondono di Berlusconi l' hai pianto e lo 

piangerai ancora per molto tempo, un criminale al governo che salva la 

faccia (e il fondoschiena) agli evasori così non ritornerà ancora per chissà 

quanto tempo




in medicina, ad esempio. Troppi!



Veramente fra 20 anni avremo carenza di medici.



 Veramente fra 20 anni avremo carenza di medici.



Per oggi ci accontentiamo di medici carenti. 




 prioritaria".



ma infatti lo è diocristo.



-- 

-----------------

taffo (42,120,VR/PR)



147 mjtd  "Velociraptor" driver.






Sembra che Zotto abbia detto :


ma io ti spedirei in afrika a kalci nel kulo, sei veramente irritante.



 ma infatti lo è diocristo.



Per una questione di giustizia sociale, senz'altro.



P



Ma infatti. Rimane una questione di metodo.

Difficile e inutile combattere l'effetto senza toccare la causa.



-- 

8tto (41,136+73+32+36,MI)

Il laicismo contrapposto alla laicità è un imbroglio che serve a far 

decidere ai preti anche chi è laico.

Bullshit meter... testing panaboy... STACK OVERFLOW


 ma io ti spedirei in afrika a kalci nel kulo, sei veramente irritante.



Limi che rompe il polso. Al PS  mettono il gesso , dicono nulla di che, 

frattura composta, torni fra una settimana giusto per controllo.  Dolori 

continui, quando torna: ah qui è messa malissimo, frattura scomposta 

multiframmentata (che avevano visto la prima volta?), va operata.

Operazione, lei diceva di farle pure una anestesia totale, loro decidono che 

si fa locale: dopo quasi 3 ore di operazione, esce, sembra tutto bene ma le 

manca un po' il fiato...

Fermi tutti, radiografia, le avevano FORATO un polmone con l' anestesia 

(PNX).

La operano per il PNX alle 11 di sera (da mezzogiorno quando avevano 

scoperto la cosa), poi a letto, ma essendo notte il medico di turno NON le 

da alcun antidolorifico poiché non conosce tutta la storia, ti lascio 

immaginare che bella nottata con un ago grosso come una penna bic infilzato 

tra le costole e l'anestesia per l'operazione del polso ormai sparita.

Tutto doveva durare 2-3 giorni max., rimasta in ospedale per 13.



Ah già, ma io sono irritante.




 Per una questione di giustizia sociale, senz'altro.



Ma ovviamente, però gradirei vedere anche tagli ai parassiti. 




 Ma ovviamente, però gradirei vedere anche tagli ai parassiti.



Chiaramente.

Non intervenire su uno dei due punti, però, non è una buona ragione

per lasciar perdere l'altro.



P


 Difficile e inutile combattere l'effetto senza toccare la causa.



Forse addirittura controproducente. Ma ora le tensioni sociali si

stanno acuendo, se continuano a rimandare il problema cominceremo a

trovare idraulici e dentisti nei cassonetti.



P


 per lasciar perdere l'altro.



Vorrei però vedere tutti coloro che sono così a parole favorevoli a 

combattere l' evasione chiedere fattura anche se poi ovviamente pagheranno 

di più. 




 trovare idraulici e dentisti nei cassonetti.



"Cassonetto differenziato per il frutto del peccato" (fiscale)

:D



Voglio un Silos, sì lo voglio.



 cominceremo a trovare idraulici e dentisti nei cassonetti.



Idraulici non so, ma ultimamente mi pare che i dentisti siano un po' in 

crisi.

Del resto, diventare dentista nel bel paese vuol dire entrare in una casta, 

un po' come fare il notaio, fra numeri chiusi e altre amenità.

Infatti oggi vengono fregati da dentisti esteri che aprono qui.

Ad es:



http://www.europadentistry.com/?gclid=CMnZ-u7v9KwCFYNN3godex96Sg





 di più.



Quelli sono degli ipocrtici, c'è poco da dire.



P


 di tasse) del  22%, ma solo il delta finale.



ovvio, lo dico da una vita. Poi negli Stati Uniti il "tutti paghiamo le 

tasse" non è servito al metterli al riparo dalla crisi. 




 prioritaria".



mortacci sua 




 di piů.



per questo andrebbero estesi gli sgravi anche ai normali cristiani senza 

p.i.

Se arriva l'idraulico a casa tua hai tutto l'interesse a chiedere la fattura 

per scaricare, non il cesso.










 Tutto doveva durare 2-3 giorni max., rimasta in ospedale per 13.



Accidenti, bisogna dire però che gli episodi di malasanità sono pochi ma 

finiscono subito sui giornali e in TV, la sanità buona invece non fa notizia 

tranne in casi eccezionali.

Io dal mio incidente (2009) ad oggi sono stato operato 6-7 volte (ho perso il 

conto, la prox è tra 10 giorni) ma è sempre andato tutto perfettamente (tant'è 

che da allora il mio 5X1000 va all'ospedale).



-- 

mangi (46, 230,177,82,60, MB) 






 finiscono subito sui giornali e in TV



Beh questo l'ho giusto raccontato qui :) Comunque all' inizio di tutto era 

solo una battuta, data dalla constatazione che in generale la 

professionalità se ne sta sempre più andando a donnine. Rispondendo a 

StefanoD, son convinto che fra 20 anni avremo medici migliori di ora, ma 

facilmente di origine asiatica 8-)




 se ne sta sempre più andando a donnine.



Mah, se parli di ricambio generazionale credo che i giovani medici siano più 

preparati dei vecchi sulle nuove tecniche e procedure.

Cmq una % di rischio c'è e ci sarà sempre.



 Cmq una % di rischio c'è e ci sarà sempre.



C'é solo da sperare che la sfiga non colpisca personalmente. 




 C'é solo da sperare che la sfiga non colpisca personalmente.



Indovina una mano dove sta... :-D



 Parlo di aspirine e roba del genere.



Non parlo di generici, parlo di roba che salva la vita ed è sotto brevetto.



M. 




 Ah già, ma io sono irritante.



bene.



vuoi che ti faccia gli esempi al contrario?



 vuoi che ti faccia gli esempi al contrario?



Di gente che ha avuta la vita salvata da interventi corretti di medici? Ne 

trovi a bizzeffe, ci mancherebbe altro. 




 trovare idraulici e dentisti nei cassonetti.



Non succederà niente perchè NON può succedere niente.

Tutta la struttura fiscale di molti paesi europei è parametrata su un mondo 

che non esiste più.



I sistemi fiscali vanno ripensati alla radice, più insisteranno a 

perseguitare chi genera reddito (lo fanno a prescindere, che uno sia 

colpevole o meno) più otterranno l'effetto opposto di far spostare le 

aziende.



Siccome sono stupidi fino al midollo, non ho dobbi che continueranno su 

questa folle e autodistruttiva strada.



M. 




Nel suo scritto precedente, Zotto ha sostenuto :


si, voglio dire che in genere la sanità al nord va bene poi ci sono le 

teste di cazzo e mi dispiace davvero per la tua limi!



che sia costosa è un altro discorso.



 questa folle e autodistruttiva strada.



Ed ecco una bombetta all'agenzia delle entrate a Roma...



P


 Ed ecco una bombetta all'agenzia delle entrate a Roma...



Equitalia, non AdE. 






 Ed ecco una bombetta all'agenzia delle entrate a Roma...



Eheh, vista.



M. 




 P



Davide


 Veramente fra 20 anni avremo carenza di medici.



te l'ha detto l'ISTAT?

ROTFl 




 Quelli che tu definisci patti sociali sono privilegi corporativi, 



E allora secondo il tuo ragionamento (anche se ovviamente provocherebbe

sfracelli) vai anche di tassazione bis sui capitali rientrati in Italia.



Che differenza c'e`, dal punto di vista giuridico?


 preparati dei vecchi sulle nuove tecniche e procedure.



Ma non sanno piu` niente di clinica ;-) e se manca la corrente e non

possono utilizzare costosi marchingegni elettronici, aiuto mamma! ;-)


 Veramente fra 20 anni avremo carenza di medici.



Ci sono anche troppi medici qui; 1 medico ogni 1000 abitanti, e sono

*troppi.*


 posizione.



Stai creando il monopolio in tutti i settori, a beneficio di chi puo`

cosi` riciclare *miliardi* sporchi, vedi Montezemo*o e Della Va**e con

NTV, tanto per non far nomi :-&


*troppi.*



E sto dicendo che FRA 20 ANNI invece saranno pochi se non aumentano il

numero di iscritti all'universita' entro breve. Lo ha fatto notare

l'associazione dei medici visto che moltissimo andranno in pensione a

breve, era su tutti i giornali.

A panacoglione nemmeno rispondo.



-- 

Stefano D.(PD) 

Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio

Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


 Che differenza c'e`, dal punto di vista giuridico?



Una cosa da nulla: nel caso dello scudo viene garantito l'anonimato.

Se decade questo (e per ritassarli deve decadere per forza), fanno un 

pasticcio enorme.



M.








 A che servirebbero allora le universita`?



Ad aumentare la conoscenza di chi la frequenta.



M. 




 breve, era su tutti i giornali.



Questo è interessante.

Vengono sempre più schifate le facoltà impegnative, e c'è anche da dire che 

medicina è lungalunga, con una crisi che rischia di durare 10 o più anni la 

quantità di gente che può permettersi di stare a studiare per molti anni si 

ridurrà notevolmente.



M. 




 Ad aumentare la conoscenza di chi la frequenta.



Di gnocche? :-P 




 M.



Davide


 Davide



Ipse dixit


 ha scritto:


Forse dalle tue parti, la mia esperienza diretta è totalmente differente.

