Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: [IT]L'angolo della risata...

Prima di tutto scusate per l'IT :P
 
http://www.red-live.it/news/news-auto/peugeot-rcz-r-anteprima/
 <--- 
esilarante....
 
 
 
-- 
Andrea a.k.a. Fafifugno (34, 34+54+252, MB)
Gondola driver
Pandino molto_raramente driver
Triceratopa una_volta_ogni_mai driver

 esilarante....
 
Una TT venuta male, che gią mi faceva cagare l'audi. 
 
 

 esilarante....
 
bhe 270cv su un 1.6 è però decisamente notevole...
 
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
\ | / Borto - 
www.borto.net
 
(@ @)
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
Ayrton Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 
 

 bhe 270cv su un 1.6 è però decisamente notevole...
 
La cosa esilarante non e' quella, ma pensare che una rcz possa anche solo 
impensierire una cayman...
...specialmente se non sei su una pista di un aeroporto...


 ...specialmente se non sei su una pista di un aeroporto...
 
Conosci la teoria lotussiana?
 
 
 

 Conosci la teoria lotussiana?
 
Quella del peso, intendi ?


 Quella del peso, intendi ?
 
Eh. 
 
 

 Eh.
 
Si', la conosco.
Ma, come e' scritto pure li', come peso son separate da 30 Kg mica da 200 
Kg. E la cayman, che e' tp e a motore centrale, ho la "vaga" impressione 
che in curva vada qualche anno luce meglio di una ta...
...in altre parole: forse la rcz sta mezzo capello davanti sul dritto, ma 
come arriva una curva non vede neanche con il telescopio spaziale hubble 
da dove e' passata la cayman...


bhe 270cv su un 1.6 è però decisamente notevole...
 
La Cayman è a trazione posteriore e la TT (volendo) è a trazione
integrale, mentre la RCZ è a trazione anteriore. Scelta fallimentare,
vista la tipologia di auto, o meglio: l'audi se la può permettere, la
peugeot no.
 
Personalmente la considererei se venisse proposta 4x4 ibrida plug-in
col loro sistema, che a me concettualmente piace: trazione termica su
un asse ed elettrica sull'altro, con almeno 30 km di autonomia in
elettrico puro.
 

 spaziale hubble da dove e' passata la cayman...
 
 
Non so i dati, pensavo appunto in 200-300Kg in meno, allora hai ragione è 
presumibilmente paragonabile solo da un giornalista.
 
Immaginavo piu' leggera per via del propulsore ma a quanto pare l'hanno 
piombata altrove. 
 
 

 che in curva vada qualche anno luce meglio di una ta...
 
In uscita di curva non c'è da aspettarsi altro. A parte la trazione, 
però, non rido per niente. Per me non è malaccio (numeri e foto, di più 
nin zo).
 
-- 
It's not about miles per gallon, it's about smiles per gallon

da dove e' passata la cayman...
 
 
guarda dove sta la megane rs , guarda caso un 265cv trazione anteriore... e 
guarda chi le sta dietro....
 
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_N%C3%BCrburgring_Nordschleife_lap_times
 
 
 

 
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_N%C3%
 
BCrburgring_Nordschleife_lap_times
 
Premesso che la "affidabilita'" di una fonte del genere e' quello che e', 
che ci azzecca questo con il discorso che si stava facendo ?


> esilarante....
 
Onde stabilire un dialogo costruttivo e sereno, direi che il motore centrale rulez (e non lo dico perche' ho un'auto a motore centrale, bensi' e'  motivo per cui ho tale auto).
Il resto e' cacca.
-- 
Kamox


Perche', io che ho (non) detto ? :)


 Il resto e' cacca.
 
Io mi prenderei anche la cacca, in mancanza di meglio. Per andare e
venire da casa, ad esempio, riservando la crema per evitare danni
irreparabili alla meccanica ;-))
 

>che ci azzecca questo con il discorso che si stava facendo ?
 
 
vedi un po' tu.....

 vedi un po' tu.....
 
Non e' che siccome *UNA* TA ottiene tempi decenti in pista
(tralaltro quella tabella lascia un po' il tempo che trova...) allora
automaticamente *TUTTE* le TA sono dei missili terra->terra, neh...
 
-- 
Andrea a.k.a. Fafifugno (34, 34+80_e_qualcosa+252, MB)
Prius driver
Pandino molto_raramente driver
Triceratopa owner
 

automaticamente *TUTTE* le TA sono dei missili terra->terra, neh...
 
eh, vedi che sei bravino?....
 
ci sei arrivato pero' che il discorso vale  anche al contrario... non e' che 
siccome un' auto e' TA con motore Ant. allora una con motore centrale e TP 
se la inchiappetta
 
 
 
 
 

> Se lo dici tu...
 
Quando si deve progettare una vettura da competizione da zero, il motore e' sempre centrale, dalla Formula 1 alla Pikes Peak, passando per DTM e prototipi da Le Mans.
-- 
Kamox

 
 
ha scritto nel messaggio 
news:6be4a3e3-fe24-4cd3...@googlegroups.com...

qui piano piano siamo passati a parlare da una normale auto da 30ke a quelle 
progettate per il pikes peak...... 
 

 produzione di serie non hanno NULLA
 
E' esattamente questo il punto; non avendo vincoli e potendo scegliere le soluzioni migliori, si sceglie il motore centrale.
-- 
Kamox

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Transaxle
 
 
Ed il momento angolare?
 
JM
 
 

 che in curva vada qualche anno luce meglio di una ta...
 
Premesso che concorderei con te in linea di massima...ma non tutte le curve sono
dei tornanti da seconda marcia, e anche se fosse è dotata di differenziale
autobloccante.. Cosa che comunque la Cayman NON ha se non in opzione su alcuni
modelli.
Non lo so..io non starei a palle troppo leggere :-)
Per i 30kg che si passano, in una pista come Vallelunga equivalgono a circa 3
decimi di secondo sul giro. Per gli amanti delle statistiche (cit Mazzoni)
 
-- 
Pb81
[31; 130, 170]
http://www.youtube.com/watch?v=JPsr--09bG4
 
 
"Affidabilità, prestazioni e basso costo, scegline due e
dimentica la terza..."
 

 Premesso che concorderei con te in linea di massima...ma non tutte le curve 
 
Aggiungo che poi probabilmente l'esaltazione della nobile architettura Porsche è
appannaggio di piloti professionisti. Il 95% dei drivers andrebbe sicuramente
più forte con la RCZ.


> motore centrale hai 2/3 del peso dietro
 
La ripartizione ideale e' 55/45 post/ant.
-- 
Kamox


 
ROTFL
Certo, mettiamo 500kg sul muso, e 500kg sulla coda, e in mezzo 100kg di 
telaio.
La soluzione migliore e' quella che accentra e abbassa tutte le masse.
E la Z4 che citi poco prima e' a motore centrale.
 
MaxMax
 
 

 La soluzione migliore e' quella che accentra e abbassa tutte le masse.
 
Azz, la mia è 50/60 ant/post, ma dopo quel che leggo ho bisogno di 3 
ciccioni da mettere a bordo. 
 

 accentra e abbassa tutte le masse.
 
Ecco. Non a caso Ferrari si converti' al motore centrale dopo aver preso sberle da vetture con quello schema, mentre lui continuava col transaxle.
-- 
Kamox

 
http://tinyurl.com/mayh47j
 
 
Da quando il motore si trova dietro l'asse anteriore. Stesso discorso per la Renault 4 volendo :-)
--
- JF - (ge, 37, 42)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"

 Da quando il motore si trova dietro l'asse anteriore. Stesso discorso per la Renault 4 volendo :-)
 
O anche nell'opel astra DTM (che aveva il  tappo dell'olio sul cruscotto 
:-) )
 
 
-- 
Miklo
sign in progress

 
http://tinyurl.com/mayh47j
 
 
Mi hai linkato la foto di un'auto con motore centrale, spiegami il 
senso della tua risposta.
 
MaxMax
 
 

Azz, la mia č 50/60 ant/post, ma dopo quel che leggo ho bisogno di 3 
 
50% sull'anteriore e 60% sul posteriore? azz, pesantina, eh? pesa il
110% del... suo peso!
 
 
-- 
UoScAr, Imola, 37, 150AWD&BD + 146RWD&Fun, 17
I fessi non si ascoltano, si deridono. (c) Marcinkus

> O anche nell'opel astra DTM
 
Va detto pero' che il motore centrale e' tipicamente *posteriore* centrale.
Questo perche' posizionarlo dietro l'abitacolo permette di avere un cofano piu' basso e masse ancor meglio centrate rispetto al baricentro.
La Z4 lo ha davanti per questioni di regolamento che limita lo stravolgimento eccessivo della base di partenza (tipo DTM odierno, sono dei prototipi con una vaga forma di berline).
-- 
Kamox


 
"Peugeot RCZ R, sfida alla Porsche
Iniezione di potenza e cattiveria per la coupé francese: 270 cv, 33,7 
kgm di coppia, da 0 a 100 km/h in 5,9” e un rapporto peso/potenza di 
4,74 kg/cv. Sfida senza complessi d’inferiorità Audi TT e Porsche Cayman"
 
Trovo esilarante già questo sunto....
Provo ad immaginare che cazzo possa fregargliene, ad uno che si sia 
comprato una porsche, incontrare un truzzo tamarro con la macchina 
cattiva che lo voglia sfidare...
 
-- 
Ciao
Michele

 50% sull'anteriore e 60% sul posteriore?
 
Tutto il mio commento se guardi bene era intonato ;-)
 
Però, in effetti è 50/50 :) 
 

 Se vuoi aver ragione a ogni costo prosegui da solo.
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Motore_centrale
 
 
Se poi vuoi aver ragione e dare una tua definizione personale al 
termine, prosegui da solo
 
MaxMax
 
 

 SI/NO
 
"Per autovettura a motore centrale si intende un'automobile sulla quale 
il motore è montato all'interno del passo del veicolo e non a sbalzo" 
(cit. dalla pagina di wikipedia 
http://it.wikipedia.org/wiki/Motore_centrale
 ).
 
Ora, la z4 e' 
http://tinyurl.com/mayh47j
 
 
Quindi la risposta e' si', e' una auto a motore centrale.
 
Il fatto che di solito le auto a motore centrale abbiano il motore 
dietro il pilota invece che davanti non implica che *TUTTE* le auto a 
motore centrale siano cosi'.
 
-- 
Andrea a.k.a. Fafifugno (34, 34+54+252, MB)
Gondola driver
Pandino molto_raramente driver
Triceratopa una_volta_ogni_mai driver
 
 

 SI/NO
 
Ma sai leggere o mi pigli per il culo?
"Per autovettura a motore centrale si intende un'automobile sulla quale 
il motore è montato all'interno del passo del veicolo e non a sbalzo"
 
MaxMax
 
 

 SI/NO
 
LOL
 
JM
 
 

 La Z4 e' cosi', o sei cecato?
 
Riavvolgi il nastro, io ho detto che la Z4 e' a motore centrale, e te 
hai detto di no. In base alle definizione di motore centrale (wikipedia 
o meno), hai sbagliato. Il resto lo stai girando te su altre 
definizioni.
 
MaxMax
 
 

pi?te con la RCZ.
 
LOL
Questo thread è esilarante.
 
-- 
Stefano D. (PD) 
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 voglia sfidare...
 
E' pieno di truzzi tamarri anche sulle Porsche, eh!
 
JM
 
 

 Questo thread è esilarante.
 
Io allargherei l'osservazione al NG :-D
 
 
-- 
Pb81
[31; 130, 170]
http://www.youtube.com/watch?v=JPsr--09bG4
 
 
"Affidabilità, prestazioni e basso costo, scegline due e
dimentica la terza..."
 

E' pieno di truzzi tamarri anche sulle Porsche, eh!
 
Verissimo!
 

pi?te con la RCZ.
 
Dai, ti prego. Stai parlando della boxster/cayman, che č praticamente
il paradigma attuale dell'handling. Occorre dare a Cesare quel che č
di Cesare, su.

di Cesare, su.
 
E' l'auto che in pista sta davanti alla Jaguar da 500 CV, però secondo
lui si farebbe fregare da una Peugeot a TA....


 
 
No...forse non mi sono spiegato... sto solo dicendo che in mano ad un 
guidatore medio la rcz POTREBBE stare davanti alla Cayman. 
O siete tutti piloti professinisti? O magari girate tutti solo in pista? 
Fatevi qualche track day invece di fare solo chiacchiere qui e poi capirete 
cosa intendo.
A me piace contestualizzare. Dire questa auto é meglio e sta davanti a questa 
altra é una affermazione che lascia il tempo che trova.
Detto questo,chiunque scelga una rcz al posto della Cayman secondo me é un 
coglione per 200 motivi e non solo per il posizionamento del motore :)


 
 


> Fatevi qualche track day
 
Io ne ho fatti decine. Tu hai mai guidato una Cayman?
-- 
Kamox

 Io ne ho fatti decine. Tu hai mai guidato una Cayman?
 
Ok, allora avrai sicuramente notato quanto raramente la disposizione del motore
o del telaio siano determinanti ai fini del tempo sul giro. Perchè di questo si
parlava no?
Quanta gente che sulla carta avrebbe dovuto girare più forte di te ti sei messo
dietro? O quante volte è accaduto il contrario? 
Che la Cayman sia un mezzo superiore, ed anche solo per qualità costruttiva e
prestigio, NON CI PIOVE.. Io la RCZ non la prenderei nemmeno regalata e su
questo pensavo di essere stato chiaro.
Consigliavo solamente a Fafifugno, qualora si dovesse trovare un giorno con una
RCZ attaccata al culo, di non fare conto esclusivamente sulla disposizione
centrale del motore per tenerla dietro... tutto qui :-)


 di Cesare, su.
 
Infatti quoto. Rileggi bene i miei interventi.


 O quante volte ï¿œ accaduto il contrario?
 
Non ha senso. Non puoi prescindere dal veicolo attorno al motore. Come nemmeno si puo' prescindere dal pi(r)lota.
Ma e' un dato di fatto che nella pressoche' totalita' dei casi le vetture a motore posteriore-centrale siano vetture sportive o molto sportive. Inoltre la sensazione di leggerezza e precisone dell'avantreno, nonche' di "avvitamento" nelle curve non l'hai proprio con una vettura con il motore davanti.
La facilita' di guida di una Cayman (anche andando forte) poi e' qualcosa di veramente mirabile. Una Elise, per dire, e' molto piu' infida e imprevedibile (poi se rifai l'assetto puoi cucirtela addosso, ma e' un discorso ulteriore)
-- 
Kamox

guidatore medio la rcz POTREBBE stare davanti alla Cayman. 
 
A parità di capacità di guida la Cayman fa il culo a qualsiasi cosa
paragonabile. A cominciare dalla Z4, tanto per non fare il tifoso.


 paragonabile. A cominciare dalla Z4, tanto per non fare il tifoso.
 
Io non ho mai detto il contrario, facevo solo l'avvocato del diavolo vista
l'ironia del post di Fafifugno. 


 La facilita' di guida di una Cayman (anche andando forte) poi e' qualcosa di
veramente mirabile. Una Elise, per dire, e' molto piu' infida e imprevedibile
(poi se rifai l'assetto puoi cucirtela addosso, ma e' un discorso ulteriore)
 
Ugo, io non ho mai detto il contrario, sappiamo tutti i vantaggi che porta la
configurazione a motore centrale. La mia affermazione è priva di senso se
isolata dal resto dell'intervento.


 
 
Come puoi ben vedere dalle foto che hai linkato, nella Nissan i duomi delle
sospensioni sono quasi a "metà motore" per quanto molto arretrato. Nella Z4
invece il motore "inizia" all'altezza dei duomi. Questo in termini di facilità
con la quale una vettura cambia la propria direzione e tiene una percorrenza
maggiore senza incorrere in sottosterzo fa molta differenza. 
Siamo sempre li, è come applicare la forza per aprire una porta a metà larghezza
della stessa o dalla maniglia. La tua mano sono le ruote che tentano di far
cambiare direzione all'avantreno (la porta). Ora pensala con un pomello che pesa
90kg piazzato al centro della porta.


 cosa intendo.
 
Qualche anno fa sono stato passeggero di una Cayman (prima serie) ad un 
track-day... La cosa che più mi impressionò era come non si scomponeva 
nelle S anche guidandola in maniera piuttosto brutale... Nelle stesse 
situazioni la mia mx-5 me la sarei messa per cappello, giusto per 
intenderci
 
-- 
Miklo
sign in progress

 Questo thread è esilarante.
 
Il titolo mica era casuale :P
:D
 
-- 
 
Andrea a.k.a. Fafifugno (34, 34+80_e_qualcosa+252, MB)
Prius driver
Pandino molto_raramente driver
Triceratopa owner
 

intenderci
 
In compenso con la mx-5 le S le puoi fare in drift raccordato da una
curva all'altra, puoi anche con la cayman ma ci vuole tanto manico in
più.
 

 più.
 
E comunque, se si tiene al motore, e' meglio evitare...

 più.
 
Bè, la mx-5 ha il bello che è piuttosto "telefonata" nelle reazioni ed è 
sicuramente
divertentissima... Come dicevo la Cayman mi ha stupito per come potesse 
essere "brutalizzata"
senza arrivare a tentare di uccidere pilota e passeggero


 E comunque, se si tiene al motore, e' meglio evitare...
 
Se non ricordo male con la prima serie se si teneva al motore era meglio 
evitare di andare in pista :-)
Credo che i pistaioli fossero costretti a qualche modifica all'impianto 
di lubrificazione (spero che qualcuno più informato di me possa 
confermare/confutare ciò)


 confermare/confutare ciò)
 
In realta' bisognava fare piu' di una modifica:
 
1) IMS (cuscinetto dell'albero intermedio): da fare, in "teoria", 
indipendentemente dall'andare o meno in pista. L'originale tende a 
cedere, se ne mette uno modificato che e' piu' robusto (ma non cancella 
il problema);
2) Coppa olio modificata, in teoria solo se si utilizzano le semislick
3) Separatore aria/olio maggiorato: evita che il motore aspiri olio
 
Per quanto ne so io, magari c'e' anche altro da fare...
...oppure si taglia la testa al toro e si trapianta il 3.6/3.8 della 
GT3 :D
 
 
Il problema del punto 1 e' sparito con l'arrivo dei DFI (motori a 
iniezione diretta), presenti dall'ultimo restyling della cayman precedente 
per il semplice motivo che l'albero intermedio non c'e' piu'.

 per il semplice motivo che l'albero intermedio non c'e' piu'.
 
Quello che non c'è non si può rompere... :-)


 Quello che non c'è non si può rompere... :-)
 
Esatto :)