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Titolo: Conferenza sul common rail: qualche impressione (Con mazzata finale!!!)

Salve a tutti!
Dopo innumerevoli giorni senza postare (vabbè, si fa per dire!! ;-))
finalmente posso mettervi al corrente delle mie impressioni riguardo alla
suddetta conferenza che si è svolta alla facoltà di Ingegneria di Firenze la
scorsa settimana.
Per chi avesse sott'occhio il mio post di qualche giorno prima con il
programma della conferenza, premetto che la parte dedicata al controllo
della qualità nella produzione e al "problem solving" non l'ho seguita
perchè....avevo fame ;-PPPPP
Detto questo, la prima parte è stata molto interessante:
il relatore era il Dottor Lucio Bernard - Responsabile sviluppo motori del
Centro Ricerche Fiat, una persona sicuramente molto adatta a parlare di
"nascita del sistema common rail" visto che, come tutti sicuramente sapete,
il sistema che oggi equipaggia la stragrande maggioranza delle nuove
autovetture a gasolio, è stato inventato al C.R.F., che già poco prima aveva
introdotto l'iniezione diretta di gasolio sul motore della Croma (un
po'troppo rumoroso, a detta di Bernard).
Qui la prima cosa per cui verrebbe da mangiarsi le mani: quando il C.R.F.
presentò alla Fiat il prototipo del common rail, sottolineando come questa
nuova tecnologia fosse 1) + potente 2) +silenziosa 3) +economica a
costruirsi 4) +parsimoniosa nei consumi 5) completamente intercambiabile con
i vecchi sistemi a precamera (credo modificando solo le testate), la
risposta dei "cervelloni" fu che il diesel era una motorizzazione senza
mercato (!!!!) e che la Fiat non aveva intenzione di spendere soldi per una
cosa del genere :-(((((
Ovviamente, proprio per non buttare tutto nel cesso, il brevetto del common
rail fu venduto alla Bosch, che lanciò la produzione industriale su larga
scala, con tutti i risultati che conosciamo....
La Fiat aveva in mano la gallina dalle uova d'oro, e se l'è lasciata
sfuggire in una maniera così stupida.... personalmente spero che i dirigenti
così "lungimiranti" siano stati silurati senza troppi complimenti....
Bernard si è poi dilungato su tutti gli aspetti tecnologici e termodinamici
del motore diesel, soprattutto per farci capire le esigenze del progettista
di far combaciare il lato "efficienza" con il lato "costi".
(Per esempio: lo sapevate che la cosiddetta "trappola" per il particolato
non servirebbe sulle vetture che pesano meno di 1400-1500 Kg, e che
probabilmente verrà montata solo per motivi "politici", visto che le auto
con la "trappola", anche se costeranno di più, avranno un'immagine più
pulita, e la gente sarà invogliata a comprarle....)
La parte più bella è stata quella relativa agli sviluppi futuri del diesel:
questi ingegneri hanno veramente i controca**i, e se la Fiat ci crederà un
po' di più, potrebbe trovare un' altra occasionissima.
Si è parlato di iniezione MultiJet (in breve: divisione della carica di
carburante in 5 iniezioni diverse durante un ciclo di scoppio per
ottimizzare le prestazioni, abbattere rumori, emissioni inquinanti e
consumi) e di tutti i problemi relativi alla realizzazione tecnologica di
iniettori che devono riuscire a spruzzare quantità di gasolio pari a poco
meno di una capocchia di spillo (!!!) lavorando con tempi dell'ordine dei
microsecondi!!!!!!
Il risultato di tutto questo? Il motore multijet che era stato portato su in
facoltà e esposto a tutti: un 1.2 turbo diesel common rail da 100 CV!!!! e
con consumi nel ciclo combinato dell'ordine dei 33-35 Km/l!!!!!!!!!!!!!!!!
Io ero senza parole, soprattutto quando ho scoperto che il motore esposto
era già "vecchio" pur non essendo mai stato montato, in quanto i tecnici del
C.R.F. stavano ottimizzando alcuni "dettagli" per abbassare ancora di più i
consumi!!!!!!!!!!!!!!! (e questo dovrebbe spiegare in parte il ritardo sul
lancio di questi motori)
Avrei ancora mille cose da raccontare, ma è giunto il momento della
mazzata....
Prima della conferenza, mi sono messo a chiaccherare con uno degli
organizzatori, invischiato con il C.R.F., con l' A.T.A. (Associazione
tecnica dell'automobile) e non so che cos'altro... ;-)
Chiaccherando del più e del meno, partendo dai diesel siamo arrivati alla
pessima gestione del reparto ricerca e sviluppo Fiat, all'abbandono delle
corse da parte dello stesso gruppo (a livello di rally) e per finire la
notizia scioccante (che magari poi sapevate già tutti, ma io per poco non
cascavo per terra!)
Qual è il vostro incubo peggiore?? (Dopo l'autovelox!!! ;-PPPPPPPPPP)
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SIIIIIIII'!!!! LA FERRARI DIESEL!!!!!!!!!! (Cioè...volevo dire: NOOOOOO!!!!
LA FERRARI DIESEL!!!!!!!!! ;-))
Pare che la casa del cavallino abbia commissionato a un'azienda di cui non
ricordo più il nome (mi sembra qualcosa tipo Recaro, ma ovviamente non
quella dei sedili!!!) il prototipo di un 5000 V10 turbodiesel ad altissime
prestazioni, e i risultati pare che ci siano.
L'unico problema? La coppia di più di 900 Nm ha disintegrato ogni cambio F1
che gli è stato attaccato :-OOOOOOO
Non so se essere contento o no, e soprattutto non so se era una cazzata o
no! ;-) Illuminatemi!!!!
A Presto!!!!!
--
Matteo (FI,25,156 => ???)
Seat Ibiza 1.8 20VT EVO III Driver
(E con sempre maggior dispiacere del mio benzinaio, anche Vespa Special
Driver...)

prestazioni, e i risultati pare che ci siano.
Non mi stupirebbe di vederlo sotto al cofano della futura Maserati
4porte....altro che Piton o come caspita si chiama l'ammiraglia VW!!!
Ciao
Stefano - BMW 330d
Pd,38
webmaster of 
www.terryleehale.com

 4porte....
Mah, lo spero proprio, potrebbe avere già più senso!
Ciao!!!!


 Driver...)
--
Saluti,
Scarèd il Conte della MdF   (27,116,RM)
*Non servo i mercati, io li creo*  by Akio Morita

Almeno Boschetti leggesse IDA... come al solito i commerciali non
capiscono un cazzo, e tagliano le risorse ai tecnici.... il problema
e' che quando le dirigenze se ne accorgono licenziano i commerciali ma
ormai il danno e' fatto.
Se non avessero avuto paura che la 500 tagliasse le gambe alla 600, Il
cinquino avrebbe montato un BOXER da 30 cv al posto del bicilindrico
in linea da 14 cv. Ma Giacosa fu costretto a castrare il motore per
ragioni commerciali.

 ormai il danno e' fatto.
Scusa ma cos'è secondo te il commerciale???
Premesso che il compito dell reparto R&S spesso è mosso dall'intelligence di
un gruppo e che questo, dopo aver verificato l'idea definisce un piano di
fattibilità, tutto questo (con altre aggiunte del marketing) passa in mano
alla direzione strategica che ne determina la profittabilità di
investimento...... in qalsiasi gruppo che si rispetti a questo livello ci
sono anche i tecnici in grado di capire quello che gli trasmettono altri
tecnici in modo tale da prendere delle decisioni sensate.
La realtà è che la cappella qualcuno l'ha fatta, è criticabile...... ma il
commerciale proprio non c'entra.


 Matteo (FI,25,156 => ???)
--
Fabio VE (22,(75,49--),VE) 
www.fpuste.34x.com
*Opel Corsa 1.2 Comfort: piena di targhette per apparire
*Ford Fiesta, nutre con intelligenza: 1.1i a GPL per risparmiare
Antispam in action: togli la MINIGONNA per rispondermi

quella dei sedili!!!) 
Forse alludi alla inglese Ricardo. 
La ricardo
è una azienda leader mondiale nella progettatzione di 
motori a ciclo
diesel. 
Date un'occhiata a 
www.ricardo.com
Ciao
Piero
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

che gli č stato attaccato :-OOOOOOO
Questo ci sta come le prime focus 116 cv, che frantumavano il cambio
di quella a 90 Cv
Cmq il CRF oramai č diventato solo un laboratorio di prova
strumentale, visto che tutte le nuove realizzazioni vengono fatte
fuori.
 Ciao da:
BiXiO "Talpixio" MULTIPLA Jtd Navigator
[30, 110 ufficiali e 116 al banco di Automobilismo] [AR]

 *Non servo i mercati, io li creo*  by Akio Morita
creami un bel mercato sul fotovoltaico a film sottili.....:-)))))

 creami un bel mercato sul fotovoltaico a film sottili.....:-)))))
Ho giusto il cinema *Pussicat* che fa al caso tuo! :-D
--
Saluti,
Scarèd il Conte della MdF   (27,116,RM)


 prestazioni, e i risultati pare che ci siano.
L'azienda di cui parli dovrebbe essere la Ricardo. Alla fine del corso di 
motori a C.I. venne a parlarci un amico del prof., ingegnere capo 
prorpio alla Ricardo (il nome non lo ricordo, ma mi sembra fosse un 
doppio cognome) nonchè autore del famoso articolo su 4R sulla Ferrari 
diesel.
Questo era ovviamente un naftaro convinto, ma egli stesso, pur garantendo 
sulla possibilità di un diesel di tali prestazioni, ci disse che la 
Ferrari diesel era più che altro una sorta di provocazione per dimostrare 
le reali potenzialità del gasolio. Fino a un certo punto, in realtà. 
Perchè per tenere il valore medio di inquinamento di tutta la produzione 
sotto un certo livello, Fiat non potrà in eterno tenere delle Ferrari che 
inquinano in proporzione moltissimo o sarebbe costretta a far scendere le 
emissioni dei modelli di punta a livelli antieconomici. E siccome il 
ciclo Diesel è più efficiente, i consumi scendono e via discorrendo...
Così disse, sperando di non aver travisato le sue parole!
ciao
Rello


Non ne sono certo, ma è molto probabile che fosse quella: ci sono andato
vicino, dai! ;-)))
Ciao!


 nell'ordine del 90% da qui a pochi anni..... sai nulla????
Dati? Di dati ce ne ha snocciolati parecchi, ma da qui a ricordarmeli
tutti.....
Ti posso dire che il multijet di cui parlavo è gia in regola con le norme
Euro 5, che ha dimezzato i limiti della Euro 4, che ha dimezzato i limiti
della Euro 3!! ;-))
Per quanto riguarda il futuro, la Bosch sta lavorando a degli iniettori che
riescano a gestire l'immissione di carburante con pressioni di 1800-2000 bar
:-OO e pressione più alta significa (tra le altre cose) minori emissioni
inquinanti. Il problema è che gli iniettori allo studio, azionati da un
piezoelettrico invece che da un solenoide, non sembrano funzionare bene come
dovrebbero, e secondo Bernard sono la strada sbagliata, anche se Bosch
insiste... di più nin zo!!!! ;-))))
Saluti Conte!


 qualche altra universita' del triveneto?
Mmmmhhhh....
non credo, perchè la conferenza è stata organizzata da un club di ingegneri
meccanici della facoltà di Firenze.
Però penso che se qualcuno avrà voglia di organizzare qualcosa (associazioni
studentesche, ecc.), il C.R.F. sarà molto disponibile, o almeno così mi è
parso.
Ciao!!!!


LA FERRARI DIESEL!!!!!!!!! ;-))
Quando era venuto ad una conferenza un tizio del reparto motori
Ferrari aveva detto che il diesel su una loro auto era una
BESTEMMIA... hanno cambiato idea in 2 mesi?
-- 
Genova e dintorni... rigorosamente di traverso!
http://www.controsterzo.com

 Driver...)
--


BESTEMMIA... hanno cambiato idea in 2 mesi?
Beh, le due cose non sono incompatibili: al reparto motori Ferrari non
hanno il know how (e neppure la voglia) per fare un diesel e cosi' la
dirigenza (Fiat) si e' rivolta ad uno specialista esterno (Ricardo)...
:-)
Saluti,
        Ernesto Rossi
        ICQ# 30195860
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
PGP Key ID: 0xD07C26EE

carburante in 5 iniezioni diverse
Le iniezioni sono: pilota, media, grande, media, piccola?
--
+Luclone+ (26,114,TR)
VTEC-E: quello con il braccino corto
Per rispondere eliminare...beh, indovinate voi

SIIIIIIII'!!!! LA FERRARI DIESEL!!!!!!!!!! 
Hai citato una sperimentazione (da me anticipata da tempo) che
risponde ad una logica commerciale stringente.
Maserati è il marchio del ns Paese che andrà a contrastare i segm
alti dominati dai tedeschi.
La nuova Quattroporte adotterà il sovralimentato a gasolio più
veloce della storia dell'automobile.
: - )
Jody
Alfa 147 120CV 
Auto dell'anno 2001, Campione Turismo Superproduzione 2001
Cuore Sportivo per sempre !

 Vedremo quel che accade e come risponderà la sviluppo dei benza :-)
Se è per questo, Bernard ha detto qualcosa anche su questo: in particolare
ha fatto capire che l'iniezione diretta di benzina (citando apertamente
Mitsubishi, dicendo che il C.R.F. aveva comprato delle vetture della
suddetta marca per vedere "come andavano", e che alla fine i consumi tanto
decantati erano migliori solo secondo il ciclo della normativa giapponese,
ma che con la nostra legge, risultavano minori di poco, se non addirittura
maggiori!!)) non funziona come dovrebbe, e non sarà quello il futuro.
Però ci ha detto poco altro, in fondo la conferenza era sui naftoni!! ;-))))
Ha aggiunto che il benzina ha pochi margini di miglioramento, e che questi
possono essere relativi alla conquista degli alti regimi di rotazione (anche
se la F1 si sta avvicinando al limite massimo dato dalla termodinamica della
combustione a benzina).
Speriamo bene, ci vorrebbe un bel colpo di genio da parte di qualcuno!!!!
Ciao!


 Le iniezioni sono: pilota, media, grande, media, piccola?
Dovrebbero essere: pilota, pre, principale, post, finale.
La prima e la quinta piccolissime, la seconda e la quarta piccole, e la
terza pari a circa il 95 % del totale.
Ciao!!!


 Jody
Ciao!!!!!


di mercato???
Infatti, VW lo ha fatto con l'iniettore-pompa.
Un sistema diverso dal ns Common Rail, 
soprattutto meno affidabile, ma che assicura un mercato
confrontabile a quello dei nostri JTD.
Voglio dire che nel giro di 2-3 anni ogni casa avrebbe avuto il
suo sistema (magari copiato dal nostro) .
L'investimento era troppo ingente per una tecnologia che si
sarebbe limitata, alla fin fine, all'ambito Fiat (oltre, forse,
ad Opel-Vauxall).
E l'effetto-vantaggio tecnologico sarebbe durato assai poco.


 E l'effetto-vantaggio tecnologico sarebbe durato assai poco.
Ma i brevetti non dovrebbero servire proprio ad evitare che qualcuno
scopiazzi una cosa inventata da qualcun altro???
Non so, mi piace pensare che con altre persone nella "stanza dei bottoni" le
cose sarebbero andate diversamente, e forse oggi molte persone non si
vergognerebbero di avere una Fiat, o molti altri non si sarebbero rivolti
alle marche estere per cercare prodotti che in Italia non esistono... (come
me...)
Qui però si sta andando un po' fuori tema, non vorrei scatenare i soliti
patetici flame italiofili-esterofili, di tutto c'è bisogno in questo NG,
fuorchè di quello...
A presto!


patetici flame italiofili-esterofili,
Per come la vedo io, rimane la soddisfazione della paternita' di una
tecnologia riconosciuta da tutto il mondo automobilistico, compreso il
gruppo VAG, che per la sua ammiraglia (A8 3.3) l'ha preferita a quella
sviluppata in casa.....
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)