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Titolo: CRISI FIAT

vi scrivo per chiedervi ulteriori informazioni riguardo alla crisi che
ha colpito la FIAT. Ho letto in Internet che il mercato dell'automobile
in Europa, ha avuto un incremento di vendite pari al 1,1 % mentre in
Italia si è avuto un calo pari al 19 % mentre la FIAT ha accusato una
perdita totale del 20 %. Molti parlano che il mercato dell'automobile si
trova in crisi, a causa della negativa vicenda successa agli Stati Uniti
nell'11 settembre, ma se ciò fosse vero allora si dovrebbe avere un
forte calo non solo in Italia, ma anche in tutt'Europa. Ora da questo
capisco che la crisi in Italia è dovuta ad una cosa
che è successa solo in Italia e che non ha influito negli altri paesi
Europei, ma cosa? Ho pensato che prima dell'11 settembre molti Italiani
e non Francesi, Tedeschi e Inglesi perchè sono più nazionalisti, hanno
acquistato azioni di aziende americane che poi hnno perso molto denaro.
Questo in parte giustifica , ma non ne sono poi molti che hanno giocato
in borsa. Molti dicono anche che la FIAT, dovrebbe puntare sulla
qualità, ma ultimamente sta tirando fuori degli ottimi prodotti, quali
147, Stilo, che stanno riscuotendo un lodevole successo in Italia,le
nuove monovolume, la Thesis.....E allora? Vi ringrazio anticipatamente!
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 nuove monovolume, la Thesis.....E allora? Vi ringrazio anticipatamente!
147...OK
Stilo...è una questione controversa
Nuove Monovolume...Thesis...e da quando i volumi di vendita si fanno con le
auto non ancora in vendita o con quelle che sono almeno 6 mesi in ritardo e
che nessuno ha ancora ritirato dal conce????????
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Se Dio avesse voluto farci tutti dieselisti ci avrebbe creato con il
particolato e non con la polvere della terra.

per quanto riguarda il mercato Italiano, il calo del 2002 è dovuto in gran
parte al confronto con anni che sono stati molto floridi nelle vendite,
perciò è logico che prima o poi il mercato cedesse, aggiungerei anche che la
crisi della borsa degli ultimi tempi abbia reso i consumatori meno spavaldi
negli acquisti.
Detto questo, Fiat soffre perchè ha, in gergo tecnico, un basso margine di
contribuzione, cioè guadagna poco o nulla su ogni veicolo venduto.
In una ricerca di qualche tempo fa, emerse che Fiat guadagnava appena
200.000 lire per ogni Punto venduta.
--
Ciao
WalterA3
(29,130,VI)

ha colpito la FIAT. 
La crisi Fiat Auto è meno allarmante di quello che dicono i
massmedia.
E' in atto un recupero di redditività e ciò ha una ricaduta
inevitabile sulle quote di mercato.
Dedurre che una casa è in crisi perchè "vende meno" è inesatto.
Bisogna vedere qual'è ora la redditività delle vetture che vende.
Sappiamo già che è molto migliorata.
C'è poi una questione di produttività, in via di risoluzione con
la trasformazione di alcuni impianti.
C'è un problema dovuto al ritardo in alcuni segm dei modelli
nuovi, in primis il segm A (600 e Panda) e le piccole
motorizzaizoni diesel Common Rail.
Ma entro 1 anno la gamma delle piccole cambierà completamente,
fissando un grande salto di qualità.
Io vedo un gravissimo problema sociologico che frena la
diffusione delle ns macchine in Italia ........
è il fenomeno dell'esterofilia, contro cui non c'è modo di
intervenire con azioni concrete relative al prodotto.
Oggi la vera differenza tra Fiat e gli altri (che cmq se la
passano piuttosto male, in particolare Daimler-Chrysler, GM, Ford
e molti nippo-coreani) è dato da questo elemento chiarissimo:
- tedeschi e francesi sono autarchici
- gli italiani sono esterofili
Se non ci fosse questo elemento anomalo, la crisi italiana
sarebbe quella di tutti.
Nonostante la tara del'esterofilia ottusa e dilagante, io sono
certo che il Gruppo riuscirà a raddrizzare la situazione, certo,
ad un livello di penetrazione nei mercati saturi inferiore a
quello di oggi.
Quindi, più redditività e successo nei mercati emergenti.
: - )
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Auto dell'anno 2001, Campione Turismo Superproduzione 2001
Cuore Sportivo per sempre !

 motorizzaizoni diesel Common Rail.
hanno dovuto razionare i soldi per lo sviluppo di Thesis, GTA, ecc...
--
Ciao
WalterA3
(29,130,VI)

 wrote in message
1aa918e546b41809909...@mygate.mailgate.org...


 il vecchio A.D. di vw andrebbe benissimo.
Sai che schifo le Fiat fatte come le VW... piuttosto preferisco che
fallisca, gia' la Stilo basta e avanza.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 fallisca, gia' la Stilo basta e avanza.
Eh già! Un vero schifo produrre auto ambite, vendute a caro prezzo e il cui
costo si ammortizza dividendo i costi di R&D e produzione su milioni di
esemplari.
Che schifo fare un pianale che monti su 8 vetture, alcune delle quali non
c'azzeccano nulla una con l'altra...
Che schifo accontentare il pubblico con un'auto che monta i migliori motori
diesel della categoria, e che propone motorizzazioni da 75 a 204 cavalli...
Hai proprio ragione, è proprio uno schifo produrre l'auto più venduta in
Europa!
Saluti.
-
FoX VS© 28,115
AEG TiDiaI Driver
(O:o)===(w)===(o:O)

massmedia.
Vallo a dire a mio padre che vede le sue azioni Fiat valere meno della
meta' di quando le ha comprate...
Stefano

 Europa!
Sai quanto me ne frega a me se un branco di crucchi e pseudotali la
preferisce alle altre per trasportare le loro chiappe imbottite di
wurstel e crauti, nonostante tutte le chiacchiere sull'Europa Unita non
sento assolutamente niente in comune con loro pur apprezzandone alcuni
aspetti di civilta' (e la birra). Io sono mediterraneo, diciamo anche
terrone, ho gusti ben diversi in fatto di estetica e sensazioni, e una
passione per la guida e per la tecnica che con le auto italiane e
francesi sono sempre riuscito in qualche modo a soddisfare anche entro
gli angusti limiti di un'utilitaria. Non sono snob fino a questo punto,
beninteso, non ho nulla contro la mediocrita'... solo che non sopporto
che me la spaccino per eccellenza, e se l'auto italiana deve diventare
cosi' allora muoia il gruppo Fiat con tutti i Filistei. Anzi no, che
vada pure avanti su questa strada e dia lavoro a tanta brava gente, puo'
farlo benissimo anche senza il mio insignificante giudizio e senza il
mio ancor piu' insignificante patrimonio.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

  meta' di quando le ha comprate...
Ma tu guardi quanto perde il Mibtel e il Numtel generalmente ogni giorno?
Chi investe in titoli azionari, da un anno a questa parte, ha ben poco
di cui sorridere. Ma non mi sembra di dire niente di nuovo.
Questa continua perdita` non mi sembra peculiarita` esclusiva del titolo
FIAT. E sfido chiunque speculatore (perche` di essi parliamo) a dirmi di
avere guadagnato avendo investito solo ed esclusivamente in titoli
azionari VW e VAG da un anno a questa parte :-)
-- 
me@herhouse:~$ touch: /girlfriend/leg: Permission denied
ICQ #21184609

 quest'ultima sembra il nuovo modello?
Visto che ho cercato un thread relativamente ad un confronto VW Golf e Fiat
Stilo e non l'ho trovato, vorrei esprimere alcune considerazioni riguardo
quello che ho visto io girando per i vari concessionari della mia zona per
l'acquisto di un'auto (avevo una Fiat Tipo 1.4 da rottamare) e riguardo a
quello che si sente di solito in giro riguardo quei 2 modelli.
Inanzitutto la linea esterna della Golf mi chiedo perchè venga considarata
attuale quando in realtà sembra la carrozzeria di una Uno/nuova Polo/Golf
vecchia di un bel po' di anni fa. Mentre la Stilo è dichiaratamente la
successore della Bravo/Brava(ed io aggiungo Tipo) e l'estetica come del
resto è già successo per i modelli precedenti, avendo accorgimenti forse
troppo originali non è sempre apprezzata alla prima occhiata dalle persone,
questo semplicemente perchè ci si deve abituare alle novità stilistiche.
Ho girato i vari concessionari per l'acquisto  di un 1.6 benzina 3 porte; ho
visionato la Seat Ibiza 1.4(visto che il 1.6 non c'è) 100, mi sono fatto
fare un preventivo ...26 500 000 lire(non l'ho fatto in euro perchè ancora
non sono abituato alla nuova moneta), ho visionato(bene) la Golf 1.6 HiLine
3p ed il prezzo era un bel po' sopra ai 30 milioni ed ho subito lasciato
perdere, ho visionato la Stilo 3p Dynamic e mi sono fatto fare un
preventivo... 26 950 000 lire. In pratica ho ottenuto uno sconto complessivo
del 20% sul listino(dopo il 24 aprile) compresa la rottamazione della Tipo.
Ora.. a parte la scelta di mettere come maniglia per l'apertura interna
della porta un elemento in materiale metallico cromato, non trovo alcuna
scelta obbiettivamente più pregiata che la VW abbia effettuato rispetto alla
Fiat per quei modelli.
Elenco tutto quello che ho "notato" sulla Stilo: 6 airbag(laterali,
anteriore guidae passeggero, a tutti i finestrini), ABS, ASR/MSR, interni in
velluto, specchietti elettrici riscaldati, vetri elettrici con
antipizzicamento, chiusura portiere con dispositivo "deadlock",
telecomando(per apertura/chiusura porte e finestrini), programmazione
dell'apertura/chiusura portiere/portellone, comando elettrico per apertura
portellone, presa di corrente nel vano bagagli, freni a disco anteriori e
posteriori, pistoncini idraulici per apertura cofano, poggiabraccio
anteriore e posteriore(con cassetti e portalattine per il posteriore) ,
cassetto sotto il sedile guida e passeggero, vano portaoggetti
refrigerato/riscaldato, cassetto portaoggetti illuminato, portaocchiali con
"antiscivolo", poggiatesta posteriori "a scomparsa", rivestimenti portiere
per la maggiorparte in velluto(nella golf sono in plastica rigida),
tergicristallo con complessivamente 6 temporizazioni/velocità, tergilunotto
che si inserisce automaticamente se si mette la retromarcia mentre è attivo
il tergicristallo, volante e pomello cambio in pelle, alette parasole(guida
e passeggero) con specchietto illuminato, luci "antipozzanghera" sulle
portiere, fendinebbia intergati nei proiettori anteriori, segnalazione
carica batteria nel vano motore, autoradio(con tutte le schiccherie del caso
compreso l'aumento di volume in funzione della velocità, rds, info su
traffico e tutto il resto) con lettore cd 6 casse(2 tweeter e 4 woofer),
climatizzatore manuale con movimentazione delle bocchette elettrico(la
manopola per cambiare la direzione del flusso dell'aria è un commutatore
elettrico), volante regolabile in altezza e profondità, sedile guida
regolabile in altezza/lombare, plastica morbida sul rivestimento superiore
di tutta la plancia(compresi i pulsanti con effetto "gomma" ... ho visto un
post dove si diceva che al tatto erano più piacevoli quelli del' Alfa 147 ma
più gommodi di così c'è solo il chewing gum masticato), computer di bordo
con: segnalazione superamento di una velocità impostata, consumi medi e
istantanei, temperatura esterna, 2 contachilometri parziali, orologio,
selezione impostazioni apertura/chiusura porte/portellone,  visualizzazione
display autoradio, check completo di tutte le spie,
portiere/portellone/cofano e dei dispositivi installati. Inoltre:
servosterzo elettrico con 2 impostazioni di "durezza", fari che rimangono
accesi per un certo tempo dopo che si è spenta l'auto per permettere la
discesa, tutte(tranne i fari ovviamente) le lampade poi sono temporizzate in
modo tale da spegnersi dopo un certo tempo per il risparmio energetico(anche
il lunotto termico...), le porte si chiudono automaticamente dopo un certo
tempo se uno scende dall'auto chiude a chiave l'auto e la "schiude" subito
dopo senza aprire le portiere. Probabilmente c'è dell'altro e me lo sono
scordato, comunque....
In conclusione l'ho comprata.
E con mio stupore non si sente alcuna vibrazione/scricchiolio.
Però continuo a chiedermi: perchè uno dovrebbe spendere un bel po' di
milioni in più per una Golf?
Se è solo per il marchio posso capirlo ma per il resto non vedo nulla di
obiettivamente valido.
Saluti
Stefano

Mi sono scordato la presenza del Brake Assistant sulla stilo...

 fallisca, gia' la Stilo basta e avanza.
Sai che schifo diventare il 1° costruttore europeo?

 nuove monovolume, la Thesis.....E allora? Vi ringrazio anticipatamente!
Ciao, passi x la 147, ma la Stilo e la Thesis (che quando uscirà sarà già
vecchissima!) ...
E il nuovo monovolume? Che grande differenza passa con il vecchio zeta? La
calandra?
Secondo me FIAT le rogne se le cerca... Quando ero possessore della Punto,
vidi che recava
la targhetta made in portugal... Hannospinto bene il marchio Alfa, hanno di
fatto ucciso Lancia...
Gli altri evolvono, FIAT no... E poi si lamentano...
Cmq, aspettiamo i magnifici dati di vendita di Stilo e Thesis....
E poi parlare di crisi... Bah, di X5, Mercedes e Grand Cherokee (ossia auto
da qualche decina di migliaia di euro) ne vedo moltissime nuove a differenza
di quell'aborto di Stilo...
Ciao, Fabio

 ha accelerato la morte entropica dell'universo
col seguente post:

La FIAT è ormai da anni praticamente para-statale (nel senso di
parak...lo con lo stato) per cui il managment dice: 
"chissenefrega se non andiamo bene ? Tanto poi lo stato ci aiuta,
perchè la FIAT è una grande e prestigiosa marca italiana e non può
fallire perchè sarebbe un'onta per l'Italia" 
E giù miliardoni che io e i miei genitori prima di me hanno pagato con
tasse che forse era meglio impiegare per la sanità, per l'istruzione o
altro.
Personalmente la questione crisi FIAT non mi rende di certo allegro
(penso alle migliaia di lavoratori che ogni giorno vanno al lavoro con
un peso psicologico non indifferente visto il futuro che si
prospetta), ma sicuramente se la sono in buona parte cercata.
Vendetela o trovate un managment con le palle, però non venitemi a
chiedere una lira (o meglio un Euro-cent), perchè io le palle me le
sono già rotte! E da mò!!
ciao
La caccia al cervo sarebbe un autentico sport, se solo il cervo avesse il fucile.
(William Gilbert) 

hanno dovuto razionare i soldi per lo sviluppo di Thesis, GTA, ecc...
Completamente falso.


meta' di quando le ha comprate...
Beato lui ....... io con le TIM ho un valore di un terzo !
: - (


mio ancor piu' insignificante patrimonio.
STANDING OVATION : - D


 il vecchio A.D. di vw andrebbe benissimo.
Con questo finalino hai palesato quello che sei:
un provinciale adoratore dell'erba del vicino, pieno di complessi
di inferiorità, che non conosce assolutamente nulla di quello di
cui straparla.
: - )


Io credo che la gente se la compri solo per mancanza di soldi.
Conosco gente ricchissima che gira in Panda ........
Stai dicendo l'ennesima cazzata.
Ora hai rotto le palle !
: - (


una specie di costoso vibratore.
Ah! ma allora non sono il solo a preferire il 2.0 HDi al 1.9 TDI!
acnhe io ho notato quello che dici tu, la spinta notevole ma che poi
cala, praticamente è d'obbligo avere il 6 marce (frose ce ne
vorrebbero anche 7) perchè il range d'utilizzo è minimo.
Solo che quando lo dico mi prendono per matto...
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen driver & lover
XM 2.5 TD VSX '97 in vendita: 7500 euros

Idiozie indimostrabili.
se lo dici tu


Cuore Sportivo per sempre !
Ciao
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

rimanenza per le motivazioni che hai citato sopra.  
Chi vuoi che dice chiaro "sì, sono un pezzente" o "sì, sono tirchio"?
Per me è una ricerca che non ha alcun valore.


sono già rotte! E da mò!!
Sono i post di denigrazione gratuita come 
questo che ci hanno rotto le palle !


Falso.
se lo dici tu....


XM 2.5
TD VSX '97 in vendita: 7500 euros


In UE è una nicchia poco rilevante.
Con margini mostruosi.......lasciamoli agli altri!
Ciao
Stefano - BMW 330d - Pd,38
webmaster of 
www.terryleehale.com

premesso che sono d'accordissimo con te sulle considerazioni che fai,
continuo a pensare che la ricerca non abbia senso, perchè ben
difficilmente uno dirà "sì non potevo/volevo permettermi di più".
Piuttosto sosterròà che per quello che costa va benissimo (che è
vero), che è anche brillante (che è vero anche questo), ma in realtà
il motivo per cui si compra una panda è che si vuole una macchina che
costi poco, e si è disposti a rinunciare a tutto il resto.



dei geni dell'economia quelli della FIAT, eh ?



mah allora dovreste mettervi d'accordo tu e la dirigenza Fiat, visto che
quest'ultima ha dichiarato di ridurre drasticamente le spese per pubblicità!
--
Ciao
WalterA3
(29,130,VI)

 cui straparla.
Io non ho nessun complesso di inferiorità io guardo ai fatti:
parliamo in temini meramente economici: vw, bmw, renault, psa, negli ultimi
15 anni borsistici hanno decuplicato le loro quotazioni, fiat vale come 15
anni fa, ha straperso quote di mercato sia in italia che nei quattro paesi
dove è presente.
Comunque la 147 che sono andato ha vedere oggi è bella ma guardando con
attenzione ho aperto il portabagagli e ho visto delle saldature orribili e
rifinite malissimo!
Per non parlare della papera del connect: ho prendi anche il caricatore cd
oppure hai da scegliere fra dati di navigazione o ascolto cd!!!! ma un
lettore apposito per il connect no?

azionari VW e VAG da un anno a questa parte :-)
Magari hanno perso di meno che con la Fiat! ;-)
Stefano

 ma probabile che Jody sia a stretto contatto con gli alti papaveri FIAT
A volte ho l'impressione che sia a contatto con "papaveri" di altro
genere, viste le uscite da visionario delirante...
B-)))


On Fri, 24 May 2002 11:03:17 GMT, Vash the stampede

ROTFL!! 
anzi, forse è più appropriato RUJPLASTR!!
:DDD


Conosco gente ricchissima che gira in Panda ........
Sì, Agnelli quando s'atteggia a "democratico".
Franco

 ottima non l aprende nessuno se non i tassisti.
Ecco vedi, fare le auto esteticamente amorfe in modo da non scontentare
nessuno e' esattamente la vocazione di VW ed e' quello che piu' schifo
in un costruttore. L'originalita' stilistica e' stata sempre patrimonio
dell'industria automobilistica italiana, perfino la Ford ha iniziato da
qualche anno a valorizzare questo aspetto... se per fare i numeri
bisogna per forza creare linee amorfe e banali allora non mi interessa
affatto avere una Fiat cosi'.
Comunque sappi che la Multipla dalle mie parti e' diffusa alla
grandissima... :PPP
Sulla Panda ho gia' espresso il mio parere, non ho nulla da aggiungere.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 mio ancor piu' insignificante patrimonio.
Bene Guglielmo, inizi a capire. Se Fiat vuole sopravvivere, e con lei tutto
ciò che le gravita attorno, farebbe bene a prendere esempio da VW.
Se proprio ci fosse la possibilità di fare i celoduristi, con dimostrazioni
di supremazia tecnica, c'è sempre il marchio Alfa Romeo, lì per quello.
Fiat dovrebbe avere lo stesso target di VW, ma evidentemente non ci riesce.
Non per questo dico che mi fa schifo.
Saluti.
-
FoX VS© 28,115
AEG TiDiaI Driver
(O:o)===(w)===(o:O)

 affatto avere una Fiat cosi'.
Il valore di una VW è anche quello di essere una VW e basta, che soddisfa
una evidentemente ampia fetta di clienti, che cerca unicamente quello.
VW non ha bisogno di puntare all'innovazione stilistica a tutti i costi. E'
una delle poche che può permettersi uno stile meno vistoso ma altrettanto
personale.
Se un qualunque produttore proponesse un'auto come la Golf, sarebbe solo una
banale scopiazzatura. La Golf, invece, è Golf, inconfodibilmente Golf. VW
accontenta i gusti di un po' tutti, e soprattutto offre un'auto elegante a
chi vuol passare inosservato.


lettore apposito per il connect no?
La saldaturina, il lettore-ciddì, il connèct ...........
I tipici particolare a cui guarda l'incompetente.


 interni, settore tradizionalmente molto ostico per Fiat.
C'è una cosa che mi incuriosisce: spesso capita che i più ferventi
sostenitori delle Volkswagen provengano da precedenti esperienze con le
Fiat, non necessariamente negative.
Secondo te c'è una qualche relazione tra ciò che è tradizionalmente ostico
per Fiat (e non lo è per Volkswagen) nel determinare questi tipi di
transizione?
--
LHM (29, 112, VI)

On Fri, 24 May 2002 12:09:53 GMT, "Lucifero" <inf...@satan.dw>

ma non è che hai solo paura di restare col culo per terra pure tu ? 


 Cuore Sportivo per sempre !
Ciao
--
Montoya (20, 60, RM)
Peugeot 106 1.1 Driver
(per rispondere in privato elimina il testo in stampatello)

 Non per questo dico che mi fa schifo.
Io invece lo dico ribadendo che e' un mio parere personale.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 accontenta i gusti di un po' tutti, e soprattutto offre un'auto elegante a
stralol...questa poi..la golf elegante....aristralol...
ciao, Diego
-----------------------------------------------
                            Zio Pino
                DarkSide Ferrari Team
 
http://spazioweb.inwind.it/darkside/
Campionato Italiano Grand Prix Legends
          Nascar On-line Championship
-----------------------------------------------

 motocicletta,  rovina la piega  ed č poco macho.
che bello ogni tanto sentire cose sensate invece di interessantissime, e lunghissime,
disquisizioni su ammenicoli di dubbia (?) utilitŕ...


 stralol...questa poi..la golf elegante....aristralol...
Ok ma la prossima volta togli il mio nome dal quoting, senno' qualcuno
potrebbe pensare che l'ho scritta io 'sta cazzata! :P
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 transizione?
Possibile... dopo che ti abitui a un ambiente fatto di rumorini, vibrazioni,
scricchiolii, pannelli porta di plastica dall'aspetto orribile, a un'auto
che ti piace avere e guidare, ma ti costringe a continue visite in officina,
possedere una Golf ti lascia quasi esterrefatto. Silenzio assoluto, maggiore
confort, officina solo per i tagliandi (sgratt sgratt...).
Non ricordo se eri già su ida quando andavo dicendo che la Golf IV non
valeva ciò che costava, che una Bravo non le era inferiore, ecc...
Ho dovuto ricredermi alla grande!  :-(


 pesci, e s'e' svegliata troppo tardi.
Sono d'accordo. E temo, anche se spero non avvenga, che questo le costerà
caro.


 che si "abbassa" al livello tecnico di VW ti avrebbe fatto schifo.
E avevi capito bene, e' proprio questo che rimprovero alla Fiat :PPPP
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

>Il valore di una VW è anche quello di essere una VW e basta
Ecco, questo sintetizza il tuo VW-pensiero: VW è meglio perché
è VW, punto. Una logica inattaccabile...
Franco


Almeno La VW fa utili.... ed in italia il GRUPPO VW vende meglio della FIAT
ora almeno la Stilo ha le carte in regola per confrontarsi con la VW
La Fiat a furia di concentrare i marchi italiani ed alcuni li ha cancellati
sta perdendo in competitività
eppure ha stabilimenti in paesi dove la manodopera costa di meno e
con la sua incapacità manegeriale sta perdendo la faccia.
--
Ciao
Paolo®fmondo
-----------------------------------------------------------
paolo_m...@fmondo.zzn.com
Togli "_menospam" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam,
- Visitate anche i seguenti siti
-
-  
http://digilander.iol.it/fmondo2
-  
http://www.fmondo.zzn.com
----------------------------------------------------------

 quest'ultima ha dichiarato di ridurre drasticamente le spese per
pubblicità!
Jody era negli States per cure alla prostata durante l'ultimo CDA Fiat e non
l'hanno informato ...
--
Diego® 41, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]
www.idanet.net
 - *Non servo i mercati ... io li creo*

 dai 1800 ai 3800 e poi calare piano fino ai 4500...
Molto strano perchè sono motori identici con turbine identiche (fino a
quella del 150cv) ...
Non avrà avuto qualche problema?


 Non avrà avuto qualche problema?
Comunque, è solo una sensazione. Ho visto le curve di coppia del 115 e del
110...sono UGUALI solo che quella del 115 è traslata verso l'alto ;-)
(visto ieri sul numero di Auto dove provavano la Matiz)
--
Ciao!
Erik (24,51+++,125---,LC)
"compagno di merende di Chicane e CRX" (Cobra Docet)
EKC S.C.

 (visto ieri sul numero di Auto dove provavano la Matiz)
Grazie alla tua segnalazione ho riletto due interessanti articoli ormai
dimenticati: uno sull'iniettore-pompa in generale; l'altro su alcune novità
della Golf IV.
A proposito delle due curve di coppia, è interessante notare che quella del
115 sta *sempre* sopra quella del 110, a ogni regime, con un gap delle
ordinate più consistente nella zona della coppia massima. E' anche ovvio che
la coppia del 115 è superiore pure in alto, perché, appunto, il 115 eroga
una potenza maggiore del 110 a pari regime (4000).
Il tutto conferma la mia convinzione che l'esuberanza della coppia intorno
ai 2000 giri tragga in inganno, facendo sottovalutare l'erogazione ai regimi
medio-alti, sicuramente superiore a quella del TDI 110.


... (visto ieri sul numero di Auto dove provavano la Matiz)
Non ancora! Che è successo? La Matiz ha sverniciato la Coupè 20v Turbo Fiat?
;-PP


 una potenza maggiore del 110 a pari regime (4000).
A prescindere da ciò che appare ovvio ai più, è sempre più evidente come sul
NG non si riesca a discutere serenamente di VW. Rispetto a qualche anno fa,
infatti, c'è un certo fastidio verso chi nomina la parola Golf e in senso
generale quella VW.
Bah ... passerà anche questa fissazione ...


 ;-PP
??? Diego, mi sono impegnato ma non l'ho proprio capita :-)))
"Non ancora" Cosa?
"Che č successo" dove?
La Matiz svernicia tutti...non capisco perchč sottolineare il fatto che
abbia ANCHE sverniciato il Coupettone Nazionalpopolare :-PPP



ahahah ... avevo letto "hai visto ieri sul numero di Auto ..."
;-)))


 ;-)))
ROTFL!!!!!!!!
:-D


 Bah ... passerà anche questa fissazione ...
Lo spero, perché la cosa comincia ad annoiarmi  :-(


 Lo spero, perché la cosa comincia ad annoiarmi  :-(
Sicuramente passerà. Tutte le mode passano.

 Oggettivamente Di Un Livello Superiore".
Non ho mai dato del pezzente a nessuno semplicemente perché la disponibilità
economica non c'entra nulla con la scelta di un'auto. Dimostrami che lo ho
fatto...


 In pratica si sente superiore senza un motivo obiettivo.
Non esistono motivi obiettivi perché un essere umano si possa sentire
superiore ad un altro.


 valeva ciò che costava, che una Bravo non le era inferiore, ecc...
Non saprei.. il mio primo post su IDA risale a ottobre del 2000, dopo un
breve e discontinuo periodo di lurkaggio in agosto-settembre dello stesso
anno.
La tua Golf di quando è?


 superiore ad un altro.
A parte il fatto che in alcuni ambiti si può definire anche obiettivamente
la superiorità di certi individui rispetto ad altri(capacità di suonare il
pianoforte,  ecc..),
la mia era una similitudine.
Il fatto che un'auto sia superiore in alcuni ambiti è definibile in modo
obiettivo.

 
http://www.euroncap.com/details.php3?id=citroen_xantia_1997
Questo commento mi sembra sprezzante, e francamente pure un po' fuorviante.
La Xantia del 1997 era né più né meno identica alla prima serie del 1993 (il
restyling intervenne l'anno successivo).
I risultati sarebbero vergognosi per una media superiore di oggi (infatti la
C5 ha ottenuto il miglior risultato del segmento dopo la Laguna), ma per
un'auto presentata nel 1993 sono sostanzialmente nella media.
La coeva BMW Serie 3, per dirne una, non usciva meglio dal medesimo test.
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 NG non si riesca a discutere serenamente di VW.
Non mi pare il caso di versare lacrime per questo, su :-)
Penso sia normale che il costruttore più diffuso in Europa sia in quanto
tale, e vorrei dire fatalmente, esposto ad una tensione continua tra lode
sperticata e detrazione acritica.
E' forse quel "fastidio" che di solito ingenera il primo della classe:
fenomeno non solo automobilistico, e comunque non frutto di complotti.
Forse un po' più di ironia da entrambe le parti non guasterebbe :-)


 fatto...
Diciamo allora che spesso parli di molte vetture concorrenti della tua
con un tono di sufficienza che e' piuttosto odioso, il che per reazione
porta me a diventare perfido e ad esagerare in negativo certi giudizi.
Ma visto che poi ragionando con calma grossomodo ci ritroviamo (anche se
non su tutto, com'e' normale che sia) ne deduco che lo fai in maniera
del tutto involontaria. Ma stacci attento senno' finisci per diventare
una macchietta come Jody :P
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 realtà l'auto che possiede non ha nulla di speciale rispetto alle altre.
Non vedo il problema. Se prendi Fox, ad esempio, puoi leggere post completi
di prove ed esperienze personali che sono perfettamente IT oltre che scritte
educatamente ... da diversi anni!
Se, invece, trovi fastidiosi gli atteggiamenti di qualche *più giovane*
poster meno dotato di capacità di discutere ... beh, queste sono le cose che
*passeranno*.
In genere, oltre a segnalare questi comportamenti, è utile dare il *buon
esempio*.
:)


 Forse un po' più di ironia da entrambe le parti non guasterebbe :-)
Beh, se parli di ironia caro Niccolò, credo che questo NG sia uno di quelli
*più dotati* e che il suo successo sia dovuto proprio al grado di grande
civiltà dei più che vi scrivono prima ancora che alla loro passione . Il
fatto che si possa o si debba essere critici nei confronti di un costruttore
o di una automobile NON autorizza alcuno a trasformarne i suoi conducenti in
altrettanti oggetti *più diffusi in europa*: non vorremo forse trovare una
definizione spiritosa anche per i possessori di cellulari NOKIA o per coloro
che calzano NIKE e così via ???  Il livello di questo *fastidio* mi pare
questo ...
:)


 realtà l'auto che possiede non ha nulla di speciale rispetto alle altre.
Non vedo il problema. Se prendi Fox, ad esempio, puoi leggere post completi
di prove ed esperienze personali che sono perfettamente IT oltre che scritte
educatamente ... da diversi anni!
Se, invece, trovi fastidiosi gli atteggiamenti di qualche *più giovane*
poster meno dotato di capacità di discutere ... beh, queste sono le cose che
*passeranno*.
In genere, oltre a segnalare questi comportamenti, è utile dare il *buon
esempio*.
:)
--
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 Forse un po' più di ironia da entrambe le parti non guasterebbe :-)
Beh, se parli di ironia caro Niccolò, credo che questo NG sia uno di quelli
*più dotati* e che il suo successo sia dovuto proprio al grado di grande
civiltà dei più che vi scrivono prima ancora che alla loro passione . Il
fatto che si possa o si debba essere critici nei confronti di un costruttore
o di una automobile NON autorizza alcuno a trasformarne i suoi conducenti in
altrettanti oggetti *più diffusi in europa*: non vorremo forse trovare una
definizione spiritosa anche per i possessori di cellulari NOKIA o per coloro
che calzano NIKE e così via ???  Il livello di questo *fastidio* mi pare
questo ...
:)
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obiettivo.
La superiorita' su aspetti specifici spesso non e' indice di
superiorita' assoluta.
Io che stravvedo per la 147 devo riconoscere che non ha, per il
momento, motori adatti a sfruttarne le ottime qualita' stradali, cosa
che di fatto ha proprio la Golf, che  offre una varieta' di
motorizzazioni sconosciuta praticamente a tutte le avversarie. Questo
non basta per farmi preferire la Golf, ma e' comunque un dato
oggettivo. E con esso se ne possono trovare tantissimi. 
Non posso pero', al di fuori del lazzo e dell'ironia, inventarmi una
sociologia spicciola su una categoria di automobilisti solo per
placare la mia intolleranza.....
 
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)


probabilmente invidia. ;)
ciao
La caccia al cervo sarebbe un autentico sport, se solo il cervo avesse il fucile.
(William Gilbert) 

 avevano neppure l'età della patente o che la Golf la sognavano di notte!
Certo, lo trovo buffo, ma è lo stesso fenomeno che si riscontra, da parte
del grande pubblico (dal quale escludo gli appassionati), quando qualcosa
passa di moda.
Oggetti che per una stagione o due vengono idolatrati, talvolta a
prescindere da considerazioni oggettive, e che poi diventano reietti sol
perché soppiantati lungo l'evolversi della transumanza bovina da una moda
all'altra.
Ad esempio, quando uscì la Golf andavano di moda le camicie verdoline: oggi
chi le porta più?
Con questo nota che non sto affatto inducendo che chi ha comperato una Golf
l'abbia fatto solo per moda.
Anche in campo automobilistico l'inflazionamento puo' portare ad una sorta
di rigetto, e mi pare sia un fenomeno che inizia a colpire un'altro grande
successo di questi ultimi anni, ovvero la Peugeot 206.
Fermo restando che chi continua a badare al sodo di queste cose
sostanzialmente se ne infischia, e penso che su un NG popolato di molte
persone intelligenti come questo sia l'atteggiamento migliore da adottare.
Fra di noi penso possa scappare uno scherzo o una garbata presa per il culo,
ma poiché ormai ci si conosce, si sa che si tratta buona parte delle volte
di innocente cazzeggio.
Se invece si esprimono critiche di carattere tecnico (nel senso più lato
possibile), penso che si abbiano gli argomenti per replicare tono su tono
senza mai trasformare il dibattito in una gazzarra incivile.
Ma metti che se ne esca un niubbo di 20 anni che fa fatica ad uscire di casa
senza le sue fide Prada modello maggio 2002, dicendo: la Golf è una merda,
la 147 fa molto più figo perché la prima ce l'hanno ormai anche i pezzenti e
i tamarri facendo il mutuo con la Findomestic a 90 rate!
Vale la pena rispondergli?
IMHO no, e la vita continua, con buona pace del NG.


 Vale la pena rispondergli?
Ci siamo capiti!
;-))
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