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Titolo: Diesel: Milano Nord e Monza le aree in Europa con maggiori decessi da emissioni

CDO
 
https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/04/17/dieselgate-lo-studio-milano-nord-e-monza-le-aree-in-europa-con-maggiori-decessi-da-emissioni/4291433/
 
 
Oramai è assodato: anche se le emissioni diesel in eccesso producono una 
piccola parte delle polveri nocive, sono responsabili di migliaia di morti. 
In Europa, oltre un terzo di coloro uccisi annualmente dalle emissioni 
diesel fuorilegge si concentra in un centinaio di conglomerati urbani e al 
primo posto c’è l’Italia. L’area che racchiude Monza e Milano 
 

 piccola parte delle polveri nocive, sono responsabili di migliaia di morti. 
 
le aziende che da sempre scaricano evidentemente non c'entrano nulla.
nemmeno gli impianti di riscaldamento.
 
OK, il nafta non e' innocente MA non mi pare il caso di colpevolizzarlo oltre misura solo perche' le vendite di ibride non sfondano e ai commerciali delle case brucia il Qulo :)


Prima di dare per assodato qualcosa di pubblicato dal Falso Quotidiano io 
vorrei leggere dei report da testate più serie...
Poi, come si fa a capire se un decesso da polveri nocive è causato da un 
diesel e non da una delle altre centinaia di fonti, dovete ancora 
spiegarmelo.
-- 
We only write our names in sand

 L’area che racchiude Monza e Milano
 
non so se sia cambiato qualcosa, ma ricordo che
a milano ci siano ancora MOLTISSIMI impianti
di riscaldamento a CARBONE, e bus diesel
 
per dire a bologna ci sono n bus a metano,
sia urbani che extraurbani
 
e' la somma che fa il totale
 
 
felicepago
 
3x2
.

e' la somma che fa il totale
 
Ovvio
 
 
felicepago
 
3x2
.

 
 
qui fanno riferimento al gasolio,
se poi hai tempo troverai anche quelle carbone,
 
 
“La minoranza silenziosa della caldaie a gasolio”: sono 3.400 impianti a Milano, il 4 per cento del totale ma inquinano quanto il restante 96 per cento. Rilasciano polveri sottili e azoto nell'atmosfera fino a 20-25 volte in più di un impianto a metano
 
 
ripeto, se non sia cambiato niente
 
 
felicepago
 
42
.

 sono 3.400 impianti a Milano ...
 
almeno 3400 perche' non sai quanti non hanno mai denunciato niente ne' fatto il libretto caldaia e potrebbero essere parecchi a non volere sbattimenti
 
poi ci sarebbero quelle a legna/pellet che un po' di polveri le fanno MA non possono essere penalizzate visto che lo stato ha confermato incentivi fiscali per installarle :) sarebbe come minimo schizofrenico :-D
 
pero' e' tutta e solo colpa del nafta. siamo sempre li' ... auto da vendere :)
 
ah, il "fatto" ... scrivesse che oggi e' 17/4/2018, martedi' verrebbe da pensare che il calendario e' sbagliato :)

 vendere :)
 
Non è tutta colpa del diesel, ma del traffico (anche diesel)
 
Se fosse colpa delle caldaie e pellet *NON* ci sarebbero sforamenti fra il 
15 aprile e il 15 ottobre, che invece ci sono...
 
E' da quando sono su IDA (e sono 18 anni) che già a metà settembre faccio il 
mio bel post sui superamenti dei limiti di PM10 anche se ci sono 25/30 gradi 
e i riscaldamenti spenti 
 

 racchiude Monza e Milano
 
Immaginiamo negli anni 70-80: se si potessero ancora stimare, sarebbero
X volte i decessi attribuiti oggi...
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.

 urbani e al primo posto c’è l’Italia. L’area che racchiude Monza e Milano
 >
L'articolo che hai linkato riporta:
"polveri sottili, tecnicamente definite particolato atmosferico (PM 
2,5), e ossidi di azoto (NOx). Particolato atmosferico e NOx, emessi 
anche da industria, agro-zootecnico e consumi domestici, sono 
rispettivamente responsabili di 400mila e 75mila decessi prematuri ogni 
anno"
Quindi prendersela SOLO con il motore diesel a poco senso visto che il 
risolutato è la sommatoria di più fonti.
 
felix

 Non è tutta colpa del diesel, ma del traffico (anche diesel)
 
e di altre 1000 fonti, meteo incluso.
io dico che prendersela "solo" col nafta e' facile, comodo e soprattutto interessato :) ma sostanzialmente inutile

 
https://www.ilfattoquotidiano.it
 
 
ROTFL
 
MaxMax

> Oramai è assodato
 
"Secondo i dati dell’International Institute for Applied Systems 
Analysis (IIASA) e del Norwegian Meteorological Institute (MetNorway), " 
ecc .ecc.
 
Andiamo a vedere chi sono questi istituti, che producono  strilli 
apposta perche' qualche clarinetto li rilanci
 
 
http://www.iiasa.ac.at/
 
 
Istituto lobbystico che produce reportistica, fatturato 22 milioni di 
cui 11 milioni finanziati da agenzie nazionali "istituzionali" e 9 
milioni ottenuti richiedendo e ottenendo borse di studio, bandite da 
altre agenzie internazionali e vinte battendo la concorrenza di altri 
istituti interessati ad accaparrarseli.
 
gli 11 milioni arrivano da:
 
Australia • The Austrian • The Brazilian • China (NSFC) • Egypt • 
Academy of Finland •  Germany • India •  Indonesia • Japan • Korea (NRF) 
• Malaysia •  Mexico • Netherlands • Norway (RCN) • Pakistan • Russian 
• South Africa • The Swedish • Ukrainian  • UK • USA • Vietnam
 
in cambio di questi soldi, i vari stati piazzano un paio di raccomandati 
locali per fare un po' di anni e fare curriculum (un po' come ha fatto 
la Boldrini da noi).
 
Di tutti questi soldi, 75% sono stipendi ai ricercatori che scrivono i 
rapporti, 25% sono stipendi per i funzionari interni (segretarie, 
ragioneri, uscieri ecc.)
 
Cosa abbiano prodotto in cambio di tutti questi milioni, non e' facile 
dirlo nonostante sia tutto ben documentato:
 
http://www.iiasa.ac.at/web/home/about/whatisiiasa/informationkit/20170220_IIASA-Highlights2011-2015w.pdf
 
 
infatti c'e' dentro di tutto, dal report originale al lavoro scientifico 
in collaborazione fino alla generica "presenza su internet" (basta un 
tweet su tweeter e si puo' documentare una pur modesta operosita' 
dell'istituto su internet).
 
 
https://www.met.no/en
 
 
il Norwegian Meteorological Institute (MetNorway) e'l'agenzia statale 
che pubblica le previsioni del tempo in norvegia.
 
In questo caso lo studio propagandato da Pianale e' proprio prodotto 
direttamente dall'agenzia norvegese, con tanto di autore (Jan Eiof Jonson):
 
http://met-xpprod.customer.enonic.io/en/archive/5-000-deaths-anually-from-dieselgate-in-europe
 
 
Pur essendo uno studio nel filone "me too" (dagli al diesel), mi sembra 
in odor di serieta' scientifica; quindi mi limito a trascrieve i dati 
finali:
 
Italy -
morti attribuibili al diesel 2810  di cui
 
1560 morti attribuibili al diesel anche se i diesel fossero in regola
890 morti attribuibili all'eccesso di NOx rispetto al benzina
1250 morti attibuibili all'eccesso di emissioni diesel "fuori regola".
 
Come abbiano fatto questi calcoli e queste stime non l'ho approfondito, 
magari dopo se ho tempo.
 
ma siccome i morti italiani sono di piu' dei morti tedeschi e dei 
francesi, che hanno una percentuale di diesel simile alla nostra, mi 
sembra che la colpa sia piu' della pianura padana, o al massimo del 
padani che evidentemente starano le loro pompe, piu' che della 
tecnologia automobilistica in quanto tale, come sostiene ossessivamente 
il dr. Pianale.
 
 
-- 
la cricca dei giacobini (C) M.G.

 per dire a bologna 
 
si' ma siete anche tanti cazzari, la salubrita' del clima non si vede 
dalla limpidezza dei vs. discorsi.


 apposta perche' qualche clarinetto li rilanci
 
Hai avuto più pazienza di me.
Io mi sono fermato alle prime righe, dove lo studio dice che gli NOx sono 
un precursore del particolato.
 
Ah, e comunque i morti che hai citato tu NON sono quelli dovuti al diesel. 
Bensì solo quelli dovuti alle vetture: "cars, vans and light commercial 
vehicles".
Vorrei capire come han fatto a decidere se uno è morto per lo scarico del 
tir invece che del suv.


 ah, il "fatto" ... scrivesse che oggi e' 17/4/2018, martedi' verrebbe da pensare che il calendario e' sbagliato :)
 
Lo studio norvegese e' di 6 mesi fa  (24.9.2017).
 
Nel sito norvegese c'e' l'abstract, ma non ho trovato (non ho cercato) 
gli estremi del lavoro originale.
 
comunque per l'italia parlano di 2800 morti da diesel globali, di cui 
1200 di morti da diesel fuori regola.


 OK, il nafta non e' innocente MA non mi pare il caso di colpevolizzarlo oltre misura
 
Cioe'?!? Un omicidio non si nega a nessuno?
 
-- 
I'm not anti-social;
I'm just not user friendly

 Cioe'?!? Un omicidio non si nega a nessuno?
 
no ... ma mi pare il meno colpevole
 
quando arrivo a MI sento un puzzone tipo quello della chimica di marghera e non sono i nafta a farlo

Dr. Pianale ha detto questo martedì :

la saga delle cazzate
un articolo di giornalai e delle agenzie colluse e lobbistiche
io ci vivo tra milano e monza,vuoi sapere cosa cazzo inquina?
i riscaldamenti,le stufe a pellet sovvenzionate come ecologiche e tutti 
i millemila furgoncini,camion tir autobus fuorilegge con le emissioni
le auto diesel sono l'ultimo dei problemi almeno qui,fides.vai sulle 
principali arterie urbane,e vedi camion camion e poi camion,una buona 
metà dei paesi dell'est,e non ti dico che fumere

 sembra che la colpa sia piu' della pianura padana
 
Il Turchino cazzo! Abbattiamo il Turchino!
 

 quando arrivo a MI sento un puzzone tipo quello della chimica di marghera e non sono i nafta a farlo
 
Guarda che diciamo la stessa cosa, cioe' se Tizio uccide 1000 persone, 
io avro' pure il diritto di farne fuori una decina, tanto 10 in piu' o 
in meno, eppoi se chiedono chi e' stato, beh praticamente *solo* Tizio.

 
 
Spezzo una lancia, lo considerano 'precursore' perché loro parlano del cosiddetto 'particolato secondario', il PM2,5 che è un specie di miscuglio di particolato carbonioso con NOx e composti solfati... 
Il Falso Q. aveva già pubblicato un articolo allarmistico sui morti (stimati) a Lecce causa centrale a carbone Federico II Brindisi.
 
http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/07/11/brindisi-lo-studio-centrale-enel-di-cerano-provoca-fino-a-44-morti-lanno/1865746/
 
 
qui il paper originale 
 
http://www.mdpi.com/1660-4601/12/7/7667
 
 
ho chiesto dei chiarimenti ma nessuno dei 4 ricercatori pagati con fondi pubblici si è degnato di rispondere.