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Titolo: Atene ordina 250 Yutong e si prenota per altri 400 bus elettrici


 
dove troviamo i nomi di alcuni concorrenti:
 
"...  IVECO, BYD, IRIZAR, VAN HOOL ..."
 
Se IvECO avesse girato sul bus elettrico quando Yutong ha inziato,
o meglio quando Tesla ha cominciato con le Model S (che ha
chiaramente indicato la nuova direzione della motorizzazione
veicolare) oggi avremo visto IVECO vincere la gara, giocando
sulla appartenenza allo stesso mercato della UE.

 sulla appartenenza allo stesso mercato della UE.
 
L'Italia aveva (ed ha ancora per i solare) accesso ad enormi vantaggi
lavorativi nella transizione elettrica, se avesse puntato subito
con decisione sulla trazione elettrica e sul solare termodinamico.
Il fatto che non l'abbia fatto, e' una ulteriore prova di quando
il potere politico a Roma sia condizionato dagli interessi arabi
e russi, oltre che della nazionale (ma quanto "nazionale" ? chi ha
le azioni ?) ENI.
Notare come, dopo Craxi, l'influenza delle americane non ha piu'
alcun rilevanza in Italia e quindi tutto il male che oggi l'Italia
raccoglie e' farina della parte retriva della comunita' internazionale.

 al breve termine).
 
parli col senno del poi da poco informato
 
AUTO ELETTRICA
Il rischio è quello di spostare tutta l’enfasi dei regolamenti europei 
su quest’unica tecnologia. La trazione elettrica può essere una delle 
più promettenti nel lungo termine, ma indirizzare tutto lo sforzo 
normativo nel promuovere questo tipo di trazione porterebbe solo a un 
aumento dei costi, senza nessun beneficio immediato e concreto. […]
Non sto dicendo che l’auto elettrica sia un progetto da non 
considerare. In Fiat ci stiamo lavorando seriamente, insieme a 
Chrysler, che in questi anni ha sviluppato grandi competenze e una 
solida esperienza. Nel 2012 Chrysler avvierà la produzione di una 
versione elettrica della 500 per il mercato americano.
Quello che intendo dire è che se si vuole davvero iniziare da subito a 
ridurre i livelli di emissioni, soprattutto nei centri urbani, è molto 
più utile sfruttare tutte le tecnologie disponibili, in modo combinato. 
Penso sia a quelle tradizionali sia a quelle alternative che sono già 
ampiamente disponibili – come il metano, in cui l’Italia detiene un 
indiscutibile primato, e il gpl.
Assemblea generale Anfia, Roma, 27 settembre 2010
 
 
L’alleanza con Chrysler ci sta dando la possibilità di affrontare in 
modo più efficace la grande sfida ambientale e sociale che tutti 
abbiamo davanti, quella di ridurre la dipendenza dal petrolio.
Si tratta di un tema particolarmente sentito, in molte parti del mondo, 
che richiede lungimiranza e realismo. Non esiste una ricetta magica che 
da un giorno all’altro possa portare la soluzione. Per questi motivi 
non ho mai nascosto le mie perplessità sul rischio, che stiamo vedendo 
soprattutto in Europa, di spostare tutta l’enfasi dei regolamenti sulla 
tecnologia dell’elettrico. […]
Capisco che entusiasti amministratori pubblici e politici vedano questa 
trazione come il rimedio per tutti i mali di inquinamento, rumore ed 
emissioni, ma oggi si tratta di una tecnologia che non è alla portata 
delle tasche normali. Il che la rende una mobilità poco sostenibile in 
termini di diffusione di massa.
 
Non sto dicendo che sia una tecnologia da abbandonare. Tutt’altro. Ma 
indirizzare tutto lo sforzo normativo nel promuovere questo tipo di 
trazione porterebbe solo a un aumento dei costi, senza nessun beneficio 
immediato e concreto.
Quella dell’elettrico è un’operazione che va fatta senza imposizioni di 
legge e continuando nel frattempo a sfruttare i benefici delle altre 
tecnologie disponibili, in modo combinato.
Sembra molto più saggio concentrarsi sui miglioramenti dei motori 
tradizionali e lavorare alla diffusione di carburanti alternativi, 
soprattutto il metano, che per la sua origine e le sue qualità è oggi 
il più virtuoso e più pulito in termini di emissioni.
Quello che dobbiamo fare è adottare un approccio pragmatico, offrendo 
soluzioni compatibili con le esigenze di equilibrio tra consumi, costi 
ed efficienza energetica.
Assemblea generale Anfia, Roma, 25 ottobre 2011
 
 

 Assemblea generale Anfia, Roma, 25 ottobre 2011
 
Non ho mai visto una persone impregnata di cultura fascista (lo era
anche il sig.Marchionne) ammettere di avere fatto una scelta sbagliata.
Quindi, anche oggi ci sara' chi "stoicamente" dara' ragione a quel
2010 di follia del non cambiare niente.
 

 
 
Il metano e il GPL produce la STESSA quantità di CO2 di qualunque altro motore endotermico.
 
Non è che è la più promettente, la trazione elettrica è l'unica che ha oltre l'80-90% di efficienza, l'uso dell'idrogeno è al 65%, se per esempio tu avessi a casa pannelli solari, gradiresti "BUTTARE" il 20% dell'energia alle ortiche ?

 "BUTTARE" il 20% dell'energia alle ortiche ?
 
Ultimamente ha sentito vari convegni (grazie all'online che
permette di essere "spostarsi" virtualmente anche molto
lontano) e in quelli italiani si sparlano addosso a non
finire di "rinnovabili" quandi in realta' intendono "fotovoltaico"
(tranne nei casi particolari in cui ci sia il "bio").
In Italia l'inganno dei politici parte proprio dal "nascondere"
che hanno puntato tutto sul fotovoltaico (ma per "finta")
usando la parola "rinnovabili" come se ci fosse un azione
a tutto campo.
 
Anzi, un amministratore di una spa di stato, prima di iniziare
dell'argomento che era chiamato a esporre, ha perso 10 minuti
a spiegare come l'idrogeno fosse l'unica soluzione e' che
l'auto elettrica era un vicolo cieco. Avete capito ? Questi
politici usano ogni occasione per distribuire il loro verbo
(non importa se non capiscono un acca di energetica, ma
sono ignoranti come capre, per rubare il termine da uno dei
pochi politici che nel suo campo, almeno qualcosa ci
capisce, e non mi ricordo che si sia messo a discetare
fuori dalle sue competenze).
 
Insomma, si danno dannatamente da fare con un lavaggio del
cervello a 360 gradi a danno del popolino, che purtroppo
ha questo vizio di fidarsri (ed infatti accetta il
combinato diposto della Bolletta 2.0 e la tariffazione
riferita al PUN ... piu' fidarsi di cosi', non esiste).
Della serie: "Non puo' capitarci nulla di male, perche'
all'occorrenza interverra' il governo a tutelarci!"
 
Sbaglio ?
 
 

 veicolare) oggi avremo visto IVECO vincere la gara
 
E, se l'elettrico si rivelasse una moda senza senso, cosa non improbabile, IVECO si ritroverebbe sul groppone un investimento in perdita (come sta gia' avvenendo con altre case).

 E, se l'elettrico si rivelasse una moda senza senso, cosa non improbabile, IVECO si ritroverebbe sul groppone un investimento in perdita (come sta gia' avvenendo con altre case).
 
non solo ... anche se investisse una camionata di soldi la parte principale in valore del veicolo, auto camion o bus che sia, sono le pile e queste sono e saranno cinesi.
si troverebbe a maneggiare una tecnologia (acerba) non sua. tanto vale aspettare per vedere se e quale tecnologia si afferma visto che ha risorse limitate, non può sbagliare non avendo le risorse di "das auto" che ne ha da buttare forte degli utili che faceva e fa.
adesso si fa presto a criticare Marchionne per non aver creduto nelle pile ma è facile dimenticare in che condizioni trovò l'azienda, nei fatti fallita, e che tutti gli sforzi furono per forza volti a raddrizzarla altro che inseguire le pare di 4 fanatici ...

 Sbaglio ?
 
Ni, nel senso il metano è si un gas ad effetto serra più potente, ma nell'atmosfera è anche molto instabile, al contrario della CO2. Insomma dura molto meno.

> E, se l'elettrico si rivelasse una moda senza senso, cosa non improbabile, IVECO si ritroverebbe sul groppone un investimento in perdita (come sta gia' avvenendo con altre case).
 
L'elettrico una moda? Non vedo come, nel senso è una tecnologia che consuma pochissima energia (e quindi produce in ogni caso meno CO2), quindi potrebbe essere una moda passeggero solo nel caso in cui il cambiamento climatico non sia di origine umana, nel qual caso passa di moda semplicemente perché l'essere umano è destinato a estinguersi.


La trazione elettrica è l'unica soluzione e lo sarà per sempre (lo dice la Fisica oltre il quasi 100% di efficienza non puoi andare ma è anche il tuo obiettivo ultimo), al contrario delle batterie, è vero che al momento sono una perdita secca (è quasi sicuro ci sia qualcosa di meglio nel nostro futuro), ma se non investi ora, non potrai entrare nel mercato dopo.

 batterie, è vero che al momento sono una perdita secca (è quasi sicuro ci sia qualcosa di meglio nel nostro futuro), ma se non investi ora, non potrai entrare nel mercato dopo
 
vero.
ma se non ne hai, sei in procinto di saltare semplicemente non hai possibilità di investire. PRIMA devi raddrizzare i conti, pensare al prodotto che hai e tenere in piedi l'attività, cominciare a vedere un po' di cash flow e POI potrai pensare al futuro.
quanto a entrare ... si può sempre entrare. costa di più ma non è neanche detto perché non si pagano errori che altri hanno già sistemati :)


20 anni invece di 80 anni
Scarsa consolazione per chi deve "passare" questi primi 20 anni.
 
 

 E, se l'elettrico si rivelasse una moda senza senso,
 
Ormai abbiamo superato quella soglia da dieci anni.
 
8>< ----

 L'elettrico una moda? Non vedo come, nel senso è una tecnologia che consuma pochissima energia
 
La costruzione di auto elettriche richiede molta piu' energia di quella di auto tradizionale, sono le stesse case costruttrici ad ammetterlo.
 
Il risparmio, sia in termini di energia che di riduzione di emissioni, si ottiene soltanto dopo piu' di 100k km di percorrenza (per esempio, vedere gli studi di Volvo-Polestar).
 

 La trazione elettrica è l'unica soluzione e lo sarà per sempre (lo dice la Fisica oltre il quasi 100% di efficienza 
 
La fisica dice soltanto che il motore elettrico ha efficienza maggiore di quella di un motore termico.
 
Ma qui non stiamo parlando di motori isolati, messi a banco, stiamo parlando di auto, e le cose sono piu' complesse.
 


Ed e' ancora un prodotto di nicchia, che vende soltanto grazie a sovvenzioni.
 
Finite le sovvenzioni, non vende (vedi caso VW).

 Finite le sovvenzioni, non vende (vedi caso VW).
 
se fai sparire le alternative, vende (vedi scadenze 2035)

 se fai sparire le alternative, vende (vedi scadenze 2035)
 
Che se magna oggi? Pane & cipolle. Ma a me piace la pizza!
Non c'è, o così o salti pasto. Ok, che buono pane & cipolle!
 
:-p


Se fai sparire le alternative, finisci pure per darti alla coprofagia, ma non e' un gran bel vivere. Io non lo accetterei, ma ormai la sindrome di stoccolma sembra la normalita'.

 se fai sparire le alternative, vende (vedi scadenze 2035)
 
è il solo modo di imporre l'automobilina a pile ... cara, limitata, complicato girare ma se l'alternativa è andare a piedi per forza va bene.
comunque, mai dire 2035, considera un paio di proroghe. minimo :) e poi per allora non avrai/ò più la patente per ovvie ragioni anagrafiche ;P
ti/mi verrà buona la topolino ...


Esattamente come per le lampadine LED, ma ora che le LED hanno soppiantato
le lampadine ad incandescenza, nessuno vuole tornare indietro a quando
l'illuminazione in casa consumava da un quarto ad un terzo delle bolletta.
 
Notare che in certe condizioni di nicchia, le lampadine ad incandescenza, o
meglio quelle alogene, hanno dei vantaggi sulle LED, ma questo situazioni
di nicchia non cambiano la sostanza: le lampadine LED sono superiori a
quella ad incandescenza nella maggior parte dei casi.
 
Il successo, ovvero la totale accettazione, oggi, delle lampadine LED
e' il risultato di due risultanze:
a) le lampadine LED sono molto piu' efficienti, ma anche piu' flessibili
   nell'uso delle lampadine ad incandescenza, e non guasta che siano
   anche piu' robuste: a me, dalla scala, una lampadine LED, di quelle
   con cupolino di plastica, mi e' caduta da 2 metri di altezza.
   Provata, funzionava senza problemi.
b) la richiesta diventata massiva e un aumento della concorrenza diretta
   tra modelli di lampadine LED, oltre l'introduzione di nuove metodi di
   produzione (ad esempio recuperando la tecnologia economica che
   produceva le lampadine ad incandescenza, cambiando semplicemente i gas
   di riempimento) permetteva un crollo dei prezzi (che per le lampadine
   di migliore qualita' era di decina di euro) a pochi euro.
 
Non ci sono ragioni tecnologiche perche' lo stesso non avvenga anche con
le auto elettriche. Le auto elettriche sono piu' efficienti, specialmente
in citta', dove al semaforo o in colonna a passa d'uomo praticamente
non consumano energia. Le auto elettriche sono anche piu' robuste nel
senso che richiedono minore manutenzione, o se volete, i tagliandi sono
di piu' distanziati nel tempo. Viene anche abolita la fase di rodaggio
tipica delle auto nuove: se avete una elettrica, potete spingerla al
massimo gia' dal primo giorno, senza preccuparvi di trattare bene i
motori elettrici. E non guasta che anche per voi, quando siete in
colonna, una fila di auto elettriche non appesta l'aria. Lo sapevate
che uno in bicicletta, che supera un colonna di auto a passo d'uomo
respira meno aria inquinata dei guidatori ? Se, quando siete in auto,
non vi rendete conto di questo e' solo perche' dopo un po' vi abituate
all'odore e non vi rendete conto (e poi c'e' chi usa abbondanti deodoranti).
 
Anche sul costo non c'e' ragione per cui anche le auto elettriche seguano
la stessa curva in discesa dei prezzi delle lampadine LED, ma anche nuove
forme di utilizzo (ad esempio, le LED oggi si usano anche in strisce
oppure plafoniere extra-piatte, etc.). Man mano che i maggiori costruttori
si concentrano sulle auto di fascia economica, oggi piuttosto ignorata,
le auto elettriche costerano sempre meno, per chi vuole una semplice
utilitaria, non vedo perche' non anche a 10'000 euro, chiavi in mano.
E se i costruttori europei continuano a fare i furbetti, ci pensera'
Tesla con la Model 4 (o come si chiamera') a lanciare un auto di fascia
medio-bassa, a prezzi come la Spring, ma decisamente migliore in termini di
caratteristiche.  Infatti, la ragione principale per cui la Tesla ridurra'
il prezzo non sara' per tagli sulle caratteristiche, ma lo stesso motivo
per cui i prodotti elettronici, dopo la prima ondata di introduzione di
un prodotto, puo' produrre in massa a costi molto minori. Ovvero, nel
caso della Tesla e' perche' le poderose presse che stampano quasi
l'intero telaio in un solo pezzo sono state ammortizzate e possono continuare
a funzionare per milioni di pezzi in modo automatico. E poi la costruzione
piu' semplice delle batterie (tabless) e' spostata nella produzione di
massa, automatizzata. Anche l'automatizzazione di buona parte della
costruzione, sara' eseguita da robot ormmai ammortizzato dalla produzione
delle Model 3. Come per l'elettronica, e' "l'impostazione" delle nuove
macchine che costa caso, ma poi, dopo i primi milioni di pezzi, il
costo e' quello dei materiali con poca manodopera.
 

 le lampadine ad incandescenza, nessuno vuole tornare indietro 
 
I cglioni non vogliono tornare indietro. Usare soluzioni complicate per illuminare un sottoscala, una cantina o un armadio che si usa per pochi minuti a ogni pensionamento di papa e' da cglioni.
 
A decidere dove vanno le LED e dove vanno le incandescenza spetta a chi deve usarle, non ai principessi sul pisello che si credono investiti del potere divino di poter insegnare agli altri come vivere la propria vita.
 
Per fortuna che so dove comprare le lampade a incandescenza e posso sottrarmi a questa coglioneria.


Bella questa della sindrome di stoccolma perche' e' esattamente la
sindrome che fa difendere in modo suicida un modo di "morire" (invece
di "vivere") che ci e' stato imposto per decenni dalle sette sorelle
storiche e poi fatto proprio dall'intera lobby fossile.
 
Effettivamente, la scelta suicida di cosi' tanti per mezzo secolo
puo' essere spiegata con una sindrome di stoccolma: di fronte
alla mancanza di scelta (che Musk ha inziato a ridare, a cominciare
prima dai ricchi, per i poveri ancora qualche anno di pazienza)
i piu' si sono rassegnati ad essere grati verso il persecutore.
 

 di "vivere") che ci e' stato imposto 
 
Se sono riusciti ad "importi" qualcosa, hanno fatto bene.
 
Visto che non hanno usato la forza e qualsiasi cosa ti abbiano "imposto" l'hanno fatto con la tua collaborazione, congratulazioni! Uno che si fa "imporre" le cose non merita altro.
 
A me col czzo che impongono qualcosa: quali lampadine, quale energia e qualsiasi altra cosa usare, lo scelgo da me.

 Per fortuna che so dove comprare le lampade a incandescenza 
 
in Thailandia, in un doppiofondo della valigia, l'hai gia' raccontato,
ormai appartieni alla mitologia di questo gruppo, assieme alle pressioni
negative e i volvini youngtimer.
 
 
-- 
Arrivanda uccellone! (H. Pratt, "Anna nella jungla")
 
 

 proprio ego in questo tipo di disobbedienza civile fa un po' sorridere.
 
Invece prenderselo il qlo a secco senza poter rifiutare, dire che ti fanno un piacere e che con la cartavetrata sarebbe pure meglio, fa piangere.

 e posso sottrarmi a questa coglioneria.
 
Se puo farlo e' perche' il divieto di cui ciancia esiste solo
nella sua zucca, ma in realta' e' libero di acquistare quello
che vuole e non mi pare che lei apprezzi questo.
 
Piuttosto, lei preferiva che il cartello di aziende del settore
continuasse ad IMPORRE alla massa dei consumatori le lampadine
ad incandescenza, vero ?
 
 

 ad incandescenza, vero ?
 
Guarda che prima potevi comprare quel che ti pareva. L'imposizione e' adesso e quello che regge la panza al cartello sei tu.

quindi e' ora di tirarla fuori, non le pare ?
 
Pessima scelta quella di comprare in anticipo lampade a led.
Trovi l'offerta, compri due o tre lampade.
 
Poi un bel giorno le vai a montare, e una non va o si guasta poco
dopo. La garanzia č finita, e ti attacchi al tram.
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 L'imposizione e' adesso e quello che regge la panza al cartello sei tu.
 
Cioe', lei dice che e' meglio l'imposizione da parte dei cartelli
industriali, di cio' che hanno deciso nel chiuso di stanze ovattate
piuttosto che di "imposizioni" (che tali sono indubbiamente) fatte
alla luce del sole nei parlamenti, proprio per "rompere" decisioni
dannose per la collettivita' da parte di cartelli industriali ?
 
Mi scusi, ma lei e' un simpatizzante del fascismo ?
 

 o si guasta poco dopo. La garanzia è finita, e ti attacchi al tram.
 
Per 1-2 euro tutto questo dramma ?
Lei chiedeva la garanzia anche per una lampadina ad incandescenza ?
Ovviamente fatta eccezione per un difetto di fabbrica (quelli che
si riscontrano entro 8 giorni dall'acquisto).
Ad esempio, una lampadina ad incandescenza che sembra sana
(filamento a posto, etc. ... ma non si accende, evidentemente
c'era un interruzione tra bulbo e zoccolo), allora, andavo a
farmi cambiare anche una incandescenza (evidente difetto di fabbrica).
 
Io ogni caso di lampadine LED bruciate dopo pochi mesi mi sono
capitate solo i primi tempi, tutti della stessa marca (una
ecatombe, non sopportavano il caldo), ma e' ormai dieci anni
che non capita piu'. Il caso peggiore, recente, e' di una
lampadina durata circa un anno e mezzo. Ma avendo speso solo
1,60 euro non mi sembrava il caso di fare valere la garanzia.
Taccagni si, ma c'e' un limite di decenza.
 

 Ripeto, il mio mondo e' quello 
 
Che esiste soltanto nelle tue seghe.

 Al momento vai a gas.
 
Niente a fatto, se devo credere al mio rivenditore, lui dice che vado
al 100% con rinnovabili.
 
E anche se non fosse vero, il suo mix ufficiale e' per l'80% un misto
di rinnovabili con un poco di nucleare (il resto e' fossile).
 
Notare che non sono neanche un idiota che pensa che un 100% di solare
possa funzionare. Le "mono-colture" le lascio ai fanatici.
Quello che non mi trova d'accordo e' quando nel mix c'e' piu' di un
semplice margine di fossile (qualche emergenza annua e' ammessa).
 

 al 100% con rinnovabili. 
 
A pedali proprio.

ecatombe, non sopportavano il caldo)
 
A me invece č successo diverse volte.


 A me invece č successo diverse volte.
 
eccome se crepano ... tanto a prescindere dalla marca sono tutte cinesi da 2 soldi, è inutile pagarle 3-4 volte tanto perché vantano nota marca UE.
io ho scorta ad incandescenza per un'altra vita, quando crepa una led metto su queste che non ha senso comprare led nuove :) che per l'uso scarso il costo MAI e poi MAI sarà ammortizzato dal risparmio. però noto che led e risparmio energetico hanno una mortalità superiore all'incandescenza.

io ho scorta ad incandescenza per un'altra vita, quando crepa una led metto su queste che non ha senso comprare led nuove :) che per l'uso scarso il costo MAI e poi MAI sarà ammortizzato dal risparmio. però noto che led e risparmio energetico hanno una mortalità superiore all'incandescenza.
 
Magari non è superiore, però le ore di funzionamento dichiarate
sembrano poco realistiche.
 
Nei posti in cui si usano poco sono completamente senza senso. 
Lì non è che muoiano per le ore, se fosse per quello durerebbero
decenni. Muoiono perché si degrada la parte elettronica, se poi è una
cantina umida più che mai.


 però le ore di funzionamento dichiarate sembrano poco realistiche. 
 
se pure lo fossero, chi accende e lascia acceso per decine di ore? è tutto un accendi-spegni, è questo che frega la lampada. poi anche l'elettronica al risparmio ma mi sa che l'accendi-spegni arrivi prima ... se le usi e non stanno in un cassetto per anni.

 A me invece è successo diverse volte.
 
Curo la sostituzione della lampdine di 50 punti luce nel
condominio dove abito (altrimenti se l'amministratore manda
l'omino costa 60 euro per ogni cambio lampadina ...).
 
E tengo un registro delle sostituzioni. Ebbene, la mia esperienza
(sulla base dei miei acquisti, ovviamente, perche' ognuno
acquista diversamente, ad esempio, io evito come la peste gli
acquisti per corrispondenza ... il che mi e' stata utile quando
anni fa ho avuto la citata ecatombe di lampadine - tutte
sostituite - prese da una GDO) e' che la lampadine LED durano
decisamente di piu' delle lampadine ad incandescenza, anche
sui punti luce temporizzati (che invece faccevano una ecatombe
con le compatte fluoresecenti, tanto che mi sono rassegnato
per anni a tenere le incandescenza sui punti temporizzati).
 
A parte quell'unica "prima" esperienza (il marchio' c'e'
ancora, ma lo evito ostinatamente), non ho riscontrato
quanto tanti affermano, e solo di recente, dopo una decina
di anni, mi e' capitata una LED a servizio notturno (tutte
le notti per circa 8-10 ore) che mi e' durata meno di un
anno (una lampadina a filamento LED con un filamento "andato"
e quindi luce residua fioca).
 
E ripeto, sono 50 punti luce, quindi ho una statistica
considerevole rispetto ad un ordinario consumo domestico.
E per fortuna, perche', prima, con le incandescenza, ogni
mese ne dovevo cambiare svariate, una seccatura. Oggi invece mi
capita di avere solo una o due lampadine all'anno :-)

 l'omino costa 60 euro per ogni cambio lampadina ...). 
 
Lo dico sempre:  vivere in condominio e' uno degli sbagli peggiori che si possano fare nella propria vita.
 
Non sai mai chi ti capita e sei costretto a pagare e sopportare. 


e ti basta un solo deboscioni per rompere le palle a tutti :D

E tengo un registro delle sostituzioni.
 
Anch'io, ma a volte mi scappa qualcosa.
Non ho un confronto preciso con quelle a incandescenza, perché dato il
basso prezzo era un evento ordinario e dimenticabile.


 Non sai mai chi ti capita e sei costretto a pagare e sopportare. 
 
Accade anche a chi ha una casetta singola, di trovarsi
con un vicino bastardo. In quanto a pagare e sopportare,
se il vicinato e' quello, avviene lo stesso tramite
l'ente locale.
 


Quindi siamo agli insulti personali, alla derisione del nome.
 
Bene, dimostra quello che siete.
 

 Molti non hanno una scelta da privilegiati come lei.
 
Stare in affitto e fare smazzare al padrone di casa i casini lo possono fare tutti.


privilegiato ---> chi fa un mutuo trentennale per comprarsi casa
 
se non è culo questo... :D
 
p.s. basta rispondergli, fai il suo gioco, ti porta al suo livello e ti batte con l'esperienza (cit)
 
Ciao, Oge

 p.s. basta rispondergli, fai il suo gioco, ti porta al suo livello e ti batte con l'esperienza (cit) 
 
applicazione pratica della teoria della montagna di mer...ops, cacca :)


ma a molti piace giocarci, da quanto vediamo...

 basso prezzo era un evento ordinario e dimenticabile.
 
Avevo una condomina rognosa a quei tempi, e mi toccava
spiegare perche' le lampadine duravano "cosi' poco"
e quindi "se ne bruciavano cosi' tanto" dimostrando che
non era vero con il citato registro (trucco: avevo
trovato delle General Electric da 260 volt, la luce era
un po' piu' "calda", ma faccevano anche 4000 ore, mentre
con quelle da 220 volt mi sono trovato a cambiarne anche
dieci nel giro di un mese - e non era un divertimento).
L'arrivo delle CFL e' stata una benedizione, non solo
per l'energia. In ogni caso, avevo installato i punti
luce nel giardino con le fluorescenti dulux (mini-reattore
e tubo fluorescente-ripiegato da 9 watt che in servizio
notturno duravano 3-5 anni).

per l'energia.
 
Vero, però il momento dell'acquisto diventava più critico
nell'economia domestica. In famiglia venivano viste con un po' di
diffidenza.
Prima prendevi una cosa che costava poco, dopo ne prendevi una che
costava tanto.
"Consuma meno!" Ok, ma già la cosa non è evidente come il prezzo.
"Dura di più!" Questo ce lo dirà il tempo.
 
Lì è nata l'idea di fare un registro, per verificare la durata
effettiva.


 effettiva.
 
Anche per capire se c'e' una differenza tra i marchi.
Gia' con i rasoi elettrici ho scoperte che le cinesate
sono molto meglio di Braun e Philips ... non so se vale
lo stesso per le lampadine perche' spendere 10 euro non
mi sembrava il caso e quindi non so se e' lo stesso.
Ma con 5 anni di durata a 10-12 ore al giorno, direi che
abbiamo superato di slancio le 10'000 ore indicate sulle
scatole.