Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Future norme anti-inquinamento in Lombardia

Dal sito della Regione Lombardia.
Teso
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Omissis
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DIVIETO PER VEICOLI PRE-EURO
Per quanto riguarda le misure strutturali, Formigoni ha annunciato che a
partire dal 1° gennaio 2007 tutti i veicoli diesel pre-Euro utilizzati per
il trasporto pubblico locale senza filtri antiparticolato non potranno più
circolare su tutto il territorio della Lombardia. Si tratta di circa 7-800
mezzi, tutti in servizio fuori Milano.
Dal 1° ottobre 2007 lo stop sarà esteso anche a tutti i veicoli diesel o a
benzina privati pre-Euro non dotati dei dispositivi di abbattimento degli
inquinanti. Attualmente ci sono in Lombardia circa 1 milione di mezzi di
questo genere, che, dato il normale ricambio del parco circolante, si
ridurranno a 6-700.000 alla data di entrata in vigore del divieto.
Sempre dal 1° ottobre 2007 scatterà il divieto di circolazione anche per i
ciclomotori e le moto a due tempi del tipo pre-Euro non catalizzato. Si
tratta in questo caso di 500.000 mezzi attualmente in circolazione, che
diventeranno circa 300.000 ad ottobre 2007. Queste misure sul traffico
comporteranno minori emissioni di polveri sottili per 2.500 tonnellate
all'anno.
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Omissis
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http://www.regione.lombardia.it/wps/portal/_s.155/606?divcnt=pagename=PortaleLombardia%2FNews%2FPL_singola_news,c=News,cid=1134550982891,dir_gen=off,fro
nte=off,ottica=off&PRLso=off


Finalmente. certo, siamo ben lontani dall'annuncio delle famose "auto ad 
indrogeno" ma qualcosa si muove (speriamo) 

> Il Teso wrote:
Ma cos'è, ordinanza o cos'altro ?
-- 
A|ex Rossi (20, 503, MI)
Primo Pilota del V8 Valvetronic (CooperS per andare da A a B)
Jeremy Clarkson, nel confronto 535d-545i : "Is the new diesel  really
as fast as the V8 ? Well, this is the finish line and this is the
answer .. NO!" : subisci Spinazzola!
Fonte di supremazia :
http://www.g2kweb.it/gigio2k/dettaglio.asp?file=Upload/salvati/AlexFW/5_blu_retro.jpg
Vi aspettiamo nella nuova chat di IDA : server Azzurra, canale :
#ida-irc , accessibile da 
http://webchat.azzurra.org
 o mIRC 

 Per quanto riguarda le misure strutturali, Formigoni
Due sole parole, a commento di quanto riportato:
Porco dio
-- 
8tto (35,110,MI,-6)
Sě, sono sempre piů distratto e anche piů solo e finto
e l'inquietudine e gli inchini fan di me un orango
che si muove con la grazia di chi non č convinto che la rumba
sia soltanto un'allegria del tango... (P. Conte)

 indrogeno" ma qualcosa si muove (speriamo) 
L'esposizione al pubblico della tua imbecillità è imbarazzante. Perché 
non ti auto-censuri?
-- 
8tto (35,110,MI,-6)
Sì, sono sempre più distratto e anche più solo e finto
e l'inquietudine e gli inchini fan di me un orango
che si muove con la grazia di chi non è convinto che la rumba


 Ma cos'č, ordinanza o cos'altro ?
Un'enciclica, mi figuro.
-- 
8tto (35,110,MI,-6)
Sě, sono sempre piů distratto e anche piů solo e finto
e l'inquietudine e gli inchini fan di me un orango
che si muove con la grazia di chi non č convinto che la rumba


benzina privati pre-Euro non dotati dei dispositivi di abbattimento degli inquinanti.
Uhm... per i diesel immagino che questo dispositivo sia il FAP, ma per
il benzina?!? S'inventano un'altra boiata come il retrofit? :(
Ciao
GigioTD
P.s.: quando leggo queste cose, son contento di abitare lontano, molto
lontano...

 non ti auto-censuri?
Va be' che i toni di questo ng sono sempre sopra le righe (me compreso
che ci metto del mio), ma a costo di ripetersi non era meglio dire
che l'idrogeno sara' per molto tempo una mera illusione dal punto di
vista tecnologico, ecologico e economico, e che OGGI il metano fa molto
meglio di tutti i c.d. "alternativi" su praticamente ogni aspetto?
Poi ci si rifugia su IDAM lamentandosi del basso livello culturale e del
trolling su IDA...
Adesso evitiamo la flame, please.
bye G.L.

 il benzina?!? S'inventano un'altra boiata come il retrofit? :(
Penso che, "fra le righe", si riferiscano a gpl e metano.
bye G.L.

 vista tecnologico, ecologico e economico, 
Sul piano teorico avresti anche ragione, ma:
- quando uno ha detto e scritto le stesse cose trecento volte;
- quando è palese come le cosiddette "norme anti inquinamento" siano 
solo regali alle industrie automobilistiche;
- quando è palese che, dal punto di vista dell'impatto ambientale, 
simili provvedimenti non possono far altro che peggiorare la situazione;
- quando è palese la malafede di chi le propone;
- quando, nonostante quanto sopra, c'è ancora qualcuno che dice 
"finalmente" leggendo di simili provvedimenti e magari dà anche il suo 
voto a chi li propone:
cosa dovrei fare?
Scrivere per l'ennesima volta che l'idrogeno è una puttanata (ovviamente 
con due pagine di argomentazioni)?
Scrivere per l'ennesima volta che l'inquinamento prodotto dalla 
demolizione di un'auto vecchia e dalla costruzione di un'auto nuova 
supera il maggiore inquinamento prodotto dall'utilizzo dell'auto vecchia 
fino alla sua morte naturale?
Scrivere per l'ennesima volta che la distruzione di beni ancora 
funzionanti rappresenta un impoverimento economico del Paese?
Scrivere per l'ennesima volta che, se il problema sono le polveri 
sottili, sarebbe molto meglio trasformare a gas l'auto vecchia piuttosto 
che sostituirla con una diesel?
Io posso anche scriverlo, ma poi comunque ci sarà l'ennesimo proclama 
del prezzolato Formigoni, seguito da un'orda di applausi da parte di 
sudditi idioti.


 lontano...
Ti capisco. A me, che abito a 5 chilometri da Formigoni, viene davvero 
voglia di andarmene lontano. E, già che ci sono, *molto* più lontano.


> Il Teso wrote:
E quelli con l'auto ASI come fanno a circolare ?


 Un'enciclica, mi figuro.
8tto, si impugnano le cose delle regioni eh, mica ci sono problemi ...


 solo regali alle industrie automobilistiche;
'nzomma, non esageriamo dai, almeno a livello concettuale mi sembra innegabile 
che le emissioni dei motori si siano ridotte, ovvio che ora che siamo ad E4 
sarebbe anche il caso di fermarsi :D
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
BMW 120d Attiva driver 

 che siamo ad E4 sarebbe anche il caso di fermarsi :D
Questo nessuno sano di mente lo nega, ma hai letto quel che ho scritto?
Io nego che sostituire l'auto vecchia con una nuova sia ecologicamente 
conveniente.
-- 
8tto (35,110,MI,-6)
Sě, sono sempre piů distratto e anche piů solo e finto
e l'inquietudine e gli inchini fan di me un orango
che si muove con la grazia di chi non č convinto che la rumba


 DIVIETO PER VEICOLI PRE-EURO
Ma quanto sono coglioni??
In Lombardia sono ultraridotte le tasse per i veicoli con più di 20 
anni....e poi non li fanno circolare???????
C'è qualcosa che non quadra


Dubito che sia di Milano, ma è meglio lasciartelo credere.

 Porco dio
Quoto...
-- 
Jac
Dottore in Zizzaniologia
Renault Clio Dci, Ford Ka Collection
Mv Agusta 150 Gt '68 - Honda Cb 750 Kz '80

 Ma cos'č, ordinanza o cos'altro ?
Mah....sul sito della Regione Lombardia si parla di "Un pacchetto di nuovi
provvedimenti sul traffico per contrastare l'inquinamento nell'inverno
2005-2006 (con due giornate di stop a gennaio) e una serie di nuove e
incisive misure strutturali (con l'introduzione del divieto totale di
circolazione per i mezzi piů inquinanti dal 2007)" poi c'č da vedere se e
come verranno applicati.
Resta il fatto che sembra essere la linea che vogliono seguire.
(: Teso

 8tto (35,110,MI,-6)
Ciao
PeoFSZ1600 

 A fottersi le rottamazioni, le norme eurominchia,
Che poi... vogliamo dirlo una buona volta?
Le norme EUROminchia riguardano i COSTRUTTORI!!! Non esiste un altro
stato in Europa che le usa per bloccare le macchine dei legittimi
proprietari...
-- 
dirty harry


Straquoto e ci aggiunge anche un Porca Madonna Maiala.

 proprietari...
Ecco, appunto....


 C'è qualcosa che non quadra
Quadra benissimo.
Rileggi e vedrai che quadra.

 Straquoto e ci aggiunge anche un Porca Madonna Maiala.
HAHAHAH, LOL, fermo anke tu ?
Ci ha pensato Formigoni, a convincerti a cambiare auto! :)


 E quelli con l'auto ASI come fanno a circolare ?
Come per molti comuni della toscana: fanno sentire la propria voce,
poi la giunta si sveglia, e modifica le proprie decisioni nel merito
delle auto d'epoca...
bye G.L.

 Dubito che sia di Milano, ma è meglio lasciartelo credere.
Per ogni informazioni chiedi ad Alex, che è il mio agente PR.


 8tto, si impugnano le cose delle regioni eh, mica ci sono problemi ...
Oppure me ne frego, ecco.
Comunque era solo una bestemmia piccola piccola, dai, niente di grave. Un 
po' per il provvedimento, un po' per espiare preventivamente una colpa.
Sai, ieri pomeriggio avevo un battesimo...
-- 
8tto (35,110,MI,-6)
Sì, sono sempre più distratto e anche più solo e finto
e l'inquietudine e gli inchini fan di me un orango
che si muove con la grazia di chi non è convinto che la rumba


 voglia di andarmene lontano. E, già che ci sono, *molto* più lontano.
non così tanto lontano.
basterebbe andare 60km più a nord...
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 basterebbe andare 60km più a nord...
Come indole, preferisco 2000 più a sud.
http://web.tiscali.it/88tto/laguna.jpg


>Penso che, "fra le righe", si riferiscano a gpl e metano.
Non credo, perché attualmente chi ha il gpl e non ha la catalitica non
può circolare comunque, durante i blocchi del traffico. :(
Ciao
GigioTD

Una non catalizzata emette meno PM10 di un diesel euro4 col FAP.
Questo tanto per dovere di cronaca.
Emette altre cose, ma di PM10, che è il problema della Lombardia, ne
emette meno (42 microgrammi/mc contro i 48 di un diesel euro4, dati
ARPA Lombardia).
Gli euro 1, 2, 3 e 4 infatti sono fatti in base ad altri fattori, come
la CO2, il benzene e non so che altro. Bene che vengano controllate le
emissioni all'immatricolazione, ma ai problemi LOCALI si risponde con
provvedimenti appositi, e non colpendo sempre e solo chi non ha i
soldi.
Anche escludendo l'inquinamento della rottamazione dell'auto, se tutte
le non catalitiche (già bloccate da tre anni a questa parte) vengono
sostituite da diesel euro4 il PM10 aumenta non solo perché ne
emetteranno di più, ma perché, scelta illuminata, i diesel euro4
circolano persino nelle domeniche a piedi!
A riprova della totale demenza di questo provvedimento.
Perciò, in quanto proprietario, e non per scelta, di un'auto non
catalizzata aderisco di tutto cuore alle bestemmie già scritte in
onore di questa nuova regola partorita dal tangentocrate lombardo. Se
quando gli nascono queste idee in testa praticasse le stesse
ecclesiastiche intenzioni abortiste che ha esternato alla sua
segretaria quando è rimasta incinta di Lui, il Vergine ciellino,
tireremmo un bel sospiro di sollievo!

Una non catalizzata emette meno PM10 di un diesel euro4 col FAP.
Questo tanto per dovere di cronaca.
Emette altre cose, ma di PM10, che è il problema della Lombardia, ne
emette meno (42 microgrammi/mc contro i 48 di un diesel euro4, dati
ARPA Lombardia).
Gli euro 1, 2, 3 e 4 infatti sono fatti in base ad altri fattori, come
la CO2, il benzene e non so che altro. Bene che vengano controllate le
emissioni all'immatricolazione, ma ai problemi LOCALI si risponde con
provvedimenti appositi, e non colpendo sempre e solo chi non ha i
soldi.
Anche escludendo l'inquinamento della rottamazione dell'auto, se tutte
le non catalitiche (già bloccate da tre anni a questa parte) vengono
sostituite da diesel euro4 il PM10 aumenta non solo perché ne
emetteranno di più, ma perché, scelta illuminata, i diesel euro4
circolano persino nelle domeniche a piedi!
A riprova della totale demenza di questo provvedimento.
Perciò, in quanto proprietario, e non per scelta, di un'auto non
catalizzata aderisco di tutto cuore alle bestemmie già scritte in
onore di questa nuova regola partorita dal vostro tangentocrate
lombardo.




lombardo. Spero almeno che la nostra Mercedes non si metta a far
pubblicità alla Fiat!

 emetteranno di più, 
bhe, poi verrà il turno del blocco delle euro 1, euro 2, euro 3...


 può circolare comunque, durante i blocchi del traffico. :(
leggo su altri forum che formicchioni avrebbe dichiarato a proposito dei
retrofit catalitici "aspetto la circolare ministeriale".
questo da un lato mi rincuora un attimo sul fatto che ci sia un minimo
di criterio in quello che fanno -seppur ben nascosto- dall'altro mi
spaventa perchè mi pare il modo ideale per "scaricabarile": formicchioni
continuerà ad aspettare la circolare ministeriale fino al 2007, il
ministero non emetterà mai tale circolare e quindi le auto verranno
pressate (o come nel mio caso continueranno a circolare
illegittimamente) ma "non per colpa di formicchioni".


quindi le auto verranno pressate (o come nel mio caso continueranno a circolare illegittimamente)
Ma chi, la vectra?!?
Ciao
GigioTD

>Una non catalizzata emette meno PM10 di un diesel euro4 col FAP.
Ehm... forse volevi dire "non emette più". :)
Cmq mi pare assurdo che neppure col gpl/metano si abbia via libera! :(
Ciao
GigioTD

E, già che ci sono, *molto* più lontano.
Vieni a Bari? :PP
Sappi però che qui il contrabbando di sigarette é stato stroncato;
adesso tocca comprare un gommone per fare affari. Hai la patente
nautica?  =:PP
Ciao
GigioTD

 Ma chi, la vectra?!?
macchè mi riferisco alle storiche.
col cazzo che le lascio in garage.
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/larossonadisimonone.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=3582
e poi la vectra è stata "archiviata" 


 Ma quando scade il mandato? A me pare che Formigoni governi da sempre!
lo hanno appena rieletto :-(
ma non è nemmeno questo il problema, anzi lui è forse il meno peggio:
per esempio in toscana il blocco dovrebbe partire da gennaio 2006 :-(
non che sia un governante capace, ma potrebbe essere peggio, e non è
detto che un suo eventuale sostituto possa essere migliore.


>poi la vectra è stata "archiviata"
? Mi sono perso la storia. L'hai venduta? E l'hai rimpiazzata con la
rossa che si vede in foto?! Complimenti! ;)
Ciao
GigioTD

 nautica?  =:PP
Sì :-)


 rossa che si vede in foto?! Complimenti! ;)
il rimpiazzo è giusto :-)
anche le altre sono mie: quella color antracite era di mia nonna, quella
argento del padre di un mio amico.
la Vectra è passata a un mio tecnico che la usa per le assistenza.
95000km, è al secondo treno di gomme, freni di fabbrica, l'ultimo
tagliando a 60mila km.
brutta è brutta, però è un mulo....


 detto che un suo eventuale sostituto possa essere migliore.
Quoto, infatti alle ultime elezioni ho votato PD.


 inquinanti. 
Se, come spero, sara' prevista una deroga per le auto storiche con 
attestato ASI, verrebbero 'fatti fuori' solo 5 anni ('88-'92).
Sperabile anche che sia prevista una deroga per le auto trasformate a 
gas, che salverebbe anche le non ancora vantenni dalla pressa.
Il provvedimento avrebbe comunque un valore puramente simbolico, data la 
quantita' di vetture non catalizzate circolanti e i loro kmetraggi medi.
-- 
Ciao,
Ludo (33, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, Gasato naturale
156 1,8i 16v Twin Spark, H.P.Executive 1600
Tutto sul metano: 
http://www.metanoauto.com/

 quantita' di vetture non catalizzate circolanti e i loro kmetraggi medi.
Appunto. Per l'inquinamento non serve a un cazzo, mentre rompe i coglioni a 
noi appassionati.
Come giustamente dice dirty harry, non ha alcun senso la discriminazione 
sugli EuroX: sono norme che vincolano i costruttori, non gli utilizzatori. 
Al limite, se proprio si vuole, si incentiva la sostituzione della vecchia 
auto con una nuova, ma non puoi vietarne l'utilizzo.


 gas, che salverebbe anche le non ancora vantenni dalla pressa.
Allora è la scusa per forzare il mercato verso le auto a gas, che per la
quantità di km mediamente percorsi da quete auto è una bella stronzata. 
Ludo, la proposta di legge lombarda e quella toscana sono una cagata "a
prescindere" che devono essere contrastate in toto, trovo discutibile il
tuo atteggiamento di accettazione, nella aperanza che il tuo orticello
metanizzato non venga calpestato.
:-((
Ciao
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 provvedimento analogo contro le auto euro 1? 
ovvio che sarà così!
già l'anno scorso si parlava di supertassa sulle auto fino al 96, e ora
del 2007 le auto fino al 96 avranno già 10 anni: andranno pressate!
addio alle escort cosworth, addio alle deltone, addio a gtv, addio alle
fiat coupè, addio alle subaru impreza, addio alla mia amatissima prima
auto, che ogni tanto spero di ritrovare  e rimettere in garage :-(


 
Qual era, per curiosità?


 ovvio che sarà così!
Per me lo è, per altri meno, pare. 
Ci stiamo comportando come i manzoniani capponi che si beccavano tra loro
anziché coordinarci in una protesta seria e coerente. 
Chi è omologato ASI o chi ha il gas spera di scansare in qualche modo il
danno vivacchiando nelle pieghe del provvedimento. Si dimostra in questo
modo ben poca solidarietà e soprattutto lungimiranza, facendo il gioco di
pochi ecofondamentalisiti del cazzo.


 pochi ecofondamentalisiti del cazzo.
Mamma che stoccata :-P
Comunque hai ragione, davvero non ha senso.
Io, nella mia completa ingenuità, quando cominciò questa storia pensavo che 
prima o poi l'avrebbero piantata lì, esaurito il grosso delle auto non 
catalitiche.
Pensavo: quando avranno convinto il 95% dei proprietari di non cat a 
rottamare, la smetteranno di rompere i coglioni, dato che a quel punto il 
contributo all'inquinamento dei rimanenti sarà del tutto marginale.
Che idiota. Io.
Ovvio che dopo le non cat sarebbe stato il turno delle Euro 1, poi delle 
Euro 2 e così via.
Vien quasi il dubbio che le norme Euro siano alla fine solo una scusa per 
differenziare le auto in categorie ben distinte, rendendo possibile una 
qualche discriminazione, che altrimenti non potrebbe essere espressa in 
termini esatti.
Faranno quindi di tutto per rompere i coglioni a chi ha l'auto più vecchia 
di 10 anni e, di conseguenza, di certo non ammorbidiranno i limiti per chi 
ce l'ha di 15 anni.
Probabilmente si rendono pur conto che devono fare qualcosa per le 
storiche, quindi creeranno una qualche tassa aggiuntiva (ASI) per 
permettere una qualche scappatoia.
Questo modo d'agire è però del tutto idiota, soprattutto perché, crea due 
categorie (auto usabili e auto storiche) con un buco in mezzo: avrebbe 
senso, al limite, se fosse possibile passare direttamente da una categoria 
all'altra. Così com'è ora, come si fa a conservare un'auto come il tuo 
neo-acquisto? Dovresti tenerla chiusa nel box n anni? Non ha senso. Nè ha 
senso il gas.


 pochi ecofondamentalisiti del cazzo.
Quoto. Sembra incredibile che nessuno si ribelli quando gli viene
prospettata la demolizione forzata della propria auto (o anche di
quella degli altri). Valore affettivo a parte si tratta di un danno
economico notevole, specie in un periodo di impoverimento generalizzato
come quello che stiamo vivendo...
Potrei fare lo stronzacchione e fregarmene, visto che ormai vivo
all'estero e di cazzate come queste non devo più preoccuparmi, ma è
veramente qualcosa che grida vendetta!
Disubbidienza civile ad oltranza!!! ;-)
-- 
dirty harry

 senso il gas.
Ma perché non parlare della sua coeva Uno 60s con 40000 km di mia madre? 
Perché costringerla a gassare un'auto per meno di 3000 km all'anno? 
Mia madre ha la disponibilità economica per cambiarla, ma perchè farlo
quando la vettura non ha esaurito il suo ciclo di vita? Per un cazzo di
istanza ambientalista? 
Per mandare alla pressa un oggetto che svoge ottimamaente il suo compito e
che il suo impatto ambientale annuo è inferiore a quello di una qualunque
auto di un rappresentante? 
sul forum di viva-lancia c'è una lettera di un mio amico lombardo che
afferma che un camion percorre circa 700 metri con un litro di gasolio e
che sulla tangenziale nord di Milano ci sono colonne continue di camion
che vanno (piano) a gasolio producendo una quantità elevatissima di
particolato. Perchè le persone si devono sentire tutelate dal fatto che
Formigoni o Claudio Martini hanno vietato le non cat e bellamente ignorano
le micidiali code dei tir in tangenziale a milano o sulla A4 a firenze? 
Bisogna fare presente che questi ecologisti della mutua sono dei semplici
buffoni in completa malafede!
Scusa il tono


 Qual era, per curiosità?
rover 414i, 103cv (honda era arrivata a questa potenza su un 1.4 prima
di alfa) color celeste metallizzata.
il mese scorso l'ho vista passare (proprio lei!) sotto casa mia.


 di 10 anni e, di conseguenza, di certo non ammorbidiranno i limiti per chi 
io lo ripeto da anni che l'obiettivo è quello di produrre auto usa e
getta da pressare dopo 10 anni.
tra l'altro questo non ha incidenza solo sui "patiti delle storiche" o
sui "barboni" che non possono permettersi l'auto nuova,
ma anche su chi l'auto nuova se la compra sempre.
perchè quando l'auto nuova verrà venduta come usato di 5 anni, avrà una
vita residua molto più corta (mettiamo di altri 5 anni anzichè 15) e il
suo valore di mercato scenderà di conseguenza.


 pochi ecofondamentalisiti del cazzo.
C'e' poco da scansare con il gas, fra poco saltera' fuori un provvedimento
che obblighera' al fermo le non catalizzate seppur a gas e cosi' via.
Cosi' come sono messo ora, al 1° ottobre 2007 in famiglia dovremo come
minimo rottamare 2 auto (di cui una praticamente nuova), una si salverebbe
(forse, e per poco) per il gas e altre 2 avrebbero qualche speranza di
passare come storiche, avendo piu' di 30 anni.
Bisogna trovare una forma di protesta coerente e efficace.
-- 
     A.''°°
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)

 che vanno (piano) a gasolio producendo una quantità elevatissima di
Fosse solo la nord... negli orari di punta c'e' un intero anello di 70-80 km 
di camion che circonda Milano viaggiando a passo d'uomo. Mi è capitato anche 
di fare MI-Bg avendo di fianco una fila ( a volte doppia) ininterrotta di 
camion, sono 40 km....
-- 
Bye
Gianluca Zanelotto  Aprilia ETV 1000 Caponord Rally-Raid "M1 Abrams"
Stefy Honda CB 500 "Road Runner II"
Qualche foto e due righe in 
http://spaces.msn.com/members/gianluz8
 

 Scusa il tono
Il mio, come hai visto dal primo commento "a caldo" a questo thread, è 
stato ben peggiore.


 senso. Nè ha senso il gas.
Io cmq non ci sento. Quando avrò la mia bellissima Delorean, se un 
vigile mi dirà di non usarla gli riderò in faccia

 E chi l'attestato ASI non ce l'ha e non lo vuole avere?
Il mio ragionamento non era completo, in effetti.
L'importante e' che vengano fatte salve dal divieto le auto storiche
(d'epoca e d'interesse storico).
A quel punto, quali auto siano d'epoca (>=30 anni) e d'interesse storico
(>=20<30 anni con attestazione ASI) lo stabilisce la legge, quindi basta
applicarla. Se poi uno non condivide i requisiti stabiliti dalla legge,
e' un problema politico e di coscienza individuale, ma - ripeto -
l'importante e' che almeno sia tutelato il patrimonio storico contro i
rischi della pressa o della diaspora.


 evidentemente la gente è così idiota da preferire quelli più stupidi.
Hai perfettamente ragione. 
D'altronde è anche il pensiero del nostro Presidente del Consiglio che
pensa che l'italiano medio abbia l'intelligenza di un ragazzino delle
medie anche un po' ritardato. Purtroppo i fatti lo cosano.


 a cercare i ricambi. 
quale, quello che mi avevi consigliato vicino a sesto s. giovanni?
ci devo tornare a cercare alcune cose.
l'ultima volta che ci sonostato aveva lě una saab 900 turbo  anni 80
rottamata che pareva un salotto, pelle totale perfetta.solo una colatina
di liquido dalla guarnizione di testa. che tristezza :-(
per quanto riguarda poi il commercio di pezzi, molto fa anche internet.
se io mi faccio un giro su ebay e con 18 euro posso ricevere a casa
tutto quello che mi serve (nella fatispecie 1 euro per il sistema
completo dei tergi per bmw serie 3:spazzole,braccetti,rinvii,motorino e
17 euro di spedizione) chi me lo fa fare di andare fino dal rottamaio?


 metanizzato non venga calpestato.
Io e l'HPE risiediamo in Emilia, anche se sconfiniamo spesso per qualche
km in Lombardia, quindi non e' che la cosa mi coinvolga piu' di tanto,
neh...


 in scadenza. 8-)
magari, č appena stato rieletto.
ha un sacco di tempo davanti per fare danni.
o, a seconda dei punti di vista, per impedire a qualcuno piů imbecille
di lui di far danni peggiori.


 magari, è appena stato rieletto.
Gulp, e' vero O:-)
Mi son confuso con Albertini...


 rischi della pressa o della diaspora.
No, Ludo, non ci siamo. Nessuna persona sana di mente sente il bisogno di 
una legge del genere.
Non sarebbe molto più semplice dire: sono autorizzate alla circolazione le 
auto conformi alle normative in vigore quando sono state costruite?
Semplice, chiaro, democratico.
Al limite, ma proprio in casi eccezionali, potrei capire il blocco della 
circolazione ai veicoli più inquinanti, ma solo:
- Nei giorni in cui c'è un'emergenza inquinamento.
- Solo quando sia dimostrato *scientificamente* un loro apporto 
*significativo* ell'emergenza in corso.
- Estendendo le limitazioni anche agli altri agenti inquinatori 
(riscaldamenti, traffico pesante...)
In soldoni: se c'è il problema delle polveri sottili, van fermati prima i 
diesel euroqualsiasicosa rispetto ad una Fiat 500 del 1967.
Altrimenti è tutta una maschera per giustificare incentivi alle case 
automobilistiche. Con la beffa che, oltretutto, la maggior parte di questi 
incentivi finiscono alle case straniere.
Sarei molo più propenso ad una tassa-Fiat, a questo punto.
Comunque: fanculo a Formigoni e agli ambientalisti del cazzo.


 chi me lo fa fare di andare fino dal rottamaio?
In effetti... e' un posto che a me mette tristezza.
-- 
     A.''같


 rischi della pressa o della diaspora.
Ma il patrimonio storico si incrementa costantemente con il passare degli
anni, CAZZO!
Quello che oggi è vecchio domani è storico. 10 anni fa la tua beta HPE era
solo una vecchia auto pronta per la pressa. 15 anni fa lo erano le mie
Fulvia, sono storiche oggi perché qualcuno ha avuto voglia di conservarle
e perché ha potuto farlo. 
Una legge del genere non tutela il patrimonio storico nè la diaspora. 
Vogliamo far ritornare il mondo delle auto d'epoca un settore per soli
ricchi? dobbiamo tra 5 anni ricomprare in francia o in germania una Prisma
GT i.e. del 1991 tanto per avere il piacere di vederne almeno una
circolare in Italia? 
I costi di manutenzione, la svalutazione degli usati, le campagne di
rottamazione, stanno facendo strage di queste auto. E ti rammento che la
storia dell'auto l'hanno fatta le auto di tutti i giorni e non i miti come
le Ferrari o le Delta.


 Non mi pare di aver escluso questa eventualita',
CUT
Il chiarimento è, se possibile, ancora peggio della premessa.
Non condivido quasi nulla di quel che hai scritto.


 Non condivido quasi nulla di quel che hai scritto.
Nemmeno io. Il problema e' che, da bravi italiani, si cerca una qualche
scappatoia invece di affrontare il problema come questo meriterebbe. E' la
rovina del nostro paese.
-- 
     A.''°°


 neh...
Solidarietà un cazzo, vero?
:-(((


 il mese scorso l'ho vista passare (proprio lei!) sotto casa mia.
Quando si dice il destino...
Oggi tornando a pranzo dai miei, l'ho trovata parcheggiata sotto casa
loro. come lo era stata all'ora di pranzo per 6 anni quando era di mia
proprietà.
non splendente (soprattutto dentro) ma ancora più che dignitosa.
ho pensato "fanculo formicchioni" e ho lasciato un biglietto sotto il
tergicristallo chiedendo se la vendevano.
vi farò sapere.
qualcuno mi sa dire la quotazione eurotax del modello?


 A proposito, poi non ci siamo piu' visti, io sono stato via TUTTI i fine
io ho avviato il mio tentativo di rivoluzionare la mobilità (ti
ricordi?) che è già abortito.
non so se te l'avevo scritto:
passi il treno che si è guastato in mezzo ai campi rimanendo fermo al
buio mezzora.
passi il treno del ritorno che è sparito mentre mi avviavo ai binari.
passino i meccanici incapaci che quando ho avuto un problema ai contatti
del blochetto di accensione, anzichè cambiare un blocchetto nuovo, hanno
sforacchiato e stuprato cablaggi per mettere un tasto di accensione,
così ora per riparare ho speso 47 euro per il blocchetto, altri 47 euro
per i cablaggi stuprati, più qualche altro euro per la plastica forata
trovata in germania (in bmw costava 60euro!)
però quando quei pezzenti di condomini della mia limi mi hanno rubato le
spazzole del tergicristallo e, nel far questo, mi hanno spanato
completamente i rinvii del tergi di destra, mi sono girate le palle a
manetta!
ho riportato l'auto a milano, dove i meccanici costano di più ma sanno
fare il loro lavoro, e dove ormai nemmeno più i tossici rubano le
spazzole dei tergi.


 rovina del nostro paese.
io da bravo italiano sto imparando che è giusto e doveroso cercare di
inculare lo stato sempre e comunque, in ogni occasione e in ogni
condizione.
tanto il saldo delle inculate rimarrà sempre a mio sfavore :-(


 :-(((
più che altro considerare che le idee dementi non subiscono l'influenza
dei confini tra regioni.
prima o poi arriveranno anche in emilia.


 le auto conformi alle normative in vigore quando sono state costruite?
Certamente, pero' le cose sta(ra)nno in un altro modo e quelle tocca 
commentare. Non so se e quanti margini politici ci siano per evitare o 
modificare opportunamente il provvedimebnto annunciato, chiaro che 
occorrera' mettere in moto tutti i gruppi di pressione possibili.


 ricchi? 
Ma io concordo su tutto.
Pero', a meno di mettere in campo iniziative di carattere politico volte 
a cassare o migliorare il provvedimento annunciato, e salve eventuali 
questioni di costituzionalita' da porre in seguito all'entrata in 
vigore, con quello occorre fare i conti...anche in questa discussione.


 :-(((
Le manifestazioni di solidarieta' non si mangiano a colazione...il punto 
  cruciale e': quali iniziative sono realisticamente ed utilmente 
assumibili in questo contesto? Vedo che nessuno ha replicato nel merito 
cruciale della questione, che riporto per comodita':
Dato il peso, numerico ed elettorale, dei possessori di storiche, non 
c'e' spazio politico per sostenere le ragioni della liberta' totale di
circolazione laddove un'Amministrazione abbia assunto provvedimenti
restrittivi, utili o meno che siano.
L'unica possibilita', a meno di non occupare un'autostrada come va di
moda, e' che si muovano i club locali, l'ASI (spesso poco interessati a
queste questioni, e comunque senza alcun interesse per le non ancora
ventenni) e le associazioni di categoria degli installatori sostenendo
la mediazione di cui sopra. E poi alle elezioni successive votare chi
eventualmente prendesse esplicitamente posizione contro le restrizioni.
-- 


 fortuna.
Sì, ma, insisto: c'è davvero bisogno di tutto ciò?
Perché devo complicarmi la vita per ottenere un attestato che comunque 
ottengo (a quel che dici tu è una formalità)?
Non c'è già abbastanza burocrazia?


 circolazione 
purtroppo avresti ragione SE la questione tangesse solo i proprietari di
auto d'epoca.
in realtà, come scrivevo più sopra, la questione tange TUTTI, perchè
dimostra una chiara intenzione di dimezzare (minimo) la vita utile di
un'auto, con conseguente danno economico anche per chi l'auto la compra
nuova, e dopo qualche anno la rivende: la quotazione che spunterà terrà
conto del fatto che quell'auto all'età di 10 anni varrà € 0
bisognerebbe solo che il popolo bove lo capisse, travalicando quindi gli
angusti confini del mondo delle auto d'epoca.


 ottengo (a quel che dici tu è una formalità)?
Attenzione, io ho l'impressione che finora il sistema delle iscrizioni 
ASI si sia fondato sulla presunzione (in effetti corretta) per cui chi 
si iscrive a un club di auto storiche sia gia' di per se' interessato 
alla conservazione ed al restauro della propria nonnetta.
Ora che l'attestazione ASI sta diventando non solo qualcosa di cui 
bullarsi coi soci dl club ma, prevalentemente, un mezzo per ottenere 
benefici fiscali sono convinto che l'atteggiamento cambiera'. Gli 
editoriali della rivista del CCI che commentavo qualche tempo fa sono 
emblematici, e sull'ultimo numero della Manovella si percepisce un 
notevole fermento in questo ambito...


 bisognerebbe solo che il popolo bove
Ecco, appunto.


 notevole fermento in questo ambito...
Il CCI pubblica editoriali di quel tipo almeno da quando sono iscritto io 
(1999)...
In ogni caso mi pare che tu stia scambiando causa ed effetto.


 Non c'è stato modo.
ROTFL, dai!
vuoi dire che non riusciva a capire il concetto: il finanziamento lo
paghi il 10%, visto che non ti fanno lo sconto?


 fortuna.
Per Fortuna? 
Ma Porca Puttana!
Veramente non capisco se oggi ci sei o ci fai. 


 conto del fatto che quell'auto all'età di 10 anni varrà € 0
D'accordo, ma, pragmaticamente, per affossare o modificare un 
provvedimento in via di approvazione occorre che si muovano dei gruppi 
di pressione. Mi pare che gli unici gruppi di pressione che possano 
pesare in questa vicenda siano quelli che ho citato: club, ASI, 
eventualmente ACI come unici rappresentanti organizzati dei possessori 
di auto di una certa eta', associazioni i categoria degli installatori 
per quanto riguarda le deroghe in favore delle auto gasate.
Per tutto il resto occorrera' attendere la prossima tornata elettorale, 
credo...
Se qualcuno ha idee migliori, ben vengano...


 Se qualcuno ha idee migliori, ben vengano...
associazioni di consumatori di qualsiasi tipo.
basta saper porre il problema nella giusta luce.
perchè sinceramente un movimento di collezionisti d'epoca nel popolo
bove fa solo pensare a ricchi snob pieni di soldi, o eventualmente a chi
usa l'auto quotidianamente pagando poco di bollo.


 Veramente non capisco se oggi ci sei o ci fai. 
Ehm...


 In ogni caso mi pare che tu stia scambiando causa ed effetto.
Cioe'?


 eventualmente prendesse esplicitamente posizione contro le restrizioni.
Mi domando quale conscenza abbia tu dell'Asi e dei suoi modi di agire, di
tutte le diatribe legate al modo di operare del duo presidente e ddei suoi
commissari. 
Pensare che l'asi faccia qualcosa per la coservazione delle auto al di
sotto dei 20 anni e di quelle non ad esso iscritte è una barzelletta. 
L'asi sta giocando, come al solito, in modo sporco per ripristinare il
proprio monopolio sulle certificazioni ed esenzioni, quindi ha buon gioco
che escano queste normative vessatorie. 
Comunque ti ricordo che il collezionismo di auto d'epoca non è solo quello
della placchetta dorata votato alla pura originalità, ma è anche quello
delle auto da corse, di quelle modificate, di quelle tenute cocì così ma
che rappresentano un vero ricordo. 
Il collezionismo da vetrina è il più sterile e tu che hai la Beta a metano
dovresti saperlo. 
Non puoi chiedere ad una persona di gasare una Delta integrale, ti
chiederebbe se hai mangiato pesante la sera prima. 
Ma se non lo puoi chiedere a lui perché devi rivolgere la stessa domanda
ad uno che ha una Uno 60CS? (la risposta potrebbe essere "perché voglio il
mio bel vano bagali quando serve") 


 mio bel vano bagali quando serve") 
Perche' l'alternativa e' la rottamazione?
Non e' che ci siano molte altre possibilita', anzi, anche la deroga per 
le gasate e' per ora un mio auspicio...


 Cioe'?
Cioè e colpa delle leggi del cazzo se l'ASI sarà costretto ad inasprire le 
"regole d'ammissione" e non certo colpa delle maglie larghe dell'ASI se 
hanno fatto una legge del cazzo.


 paghi il 10%, visto che non ti fanno lo sconto?
Proprio.


 se hanno fatto una legge del cazzo.
Beh, certo. Ma ne sono consapevole :-)


 quindi accorgersi della truffa e' un gioco da ragazzi...
Ripensandoci, come non detto :-D
Resta il fatto che per mettere in piedi una truffa simile occorre IMHO 
un'organizzazione IMHO non alla portata del possessore-tipo di storiche 
tenute insieme con lo spago...


 storiche o potenzialmente tali?
Forse non mi sono spiegato. 
Io non sono disposto a barattare la sopravvivenza delle mie auto con la
rottamazione o gassificazione forzata delle auto costruite dopo il 1988 e
prive di valore economico (ma non storico) per quei cazzo di rmpicogliioni
degli ambientalisti.   
Perchè se oggi pressano le auto non catalizzate precedenti alle euro 1,
domani presseranno le euro 1, le euro 2 ecc. 
Ora mi sembra veramente schifoso che una persona che acquisti legalmente
un bene non possa goderne il frutto per il tempo di vita del bene stesso. 
Ora, se tu ti puoi accontentare della soluzione asi, o siccome sei un
fondamentalista della gassatura, non puoi pretendere che io mi adegui al
tuo modo di ragionare. 


 Beh, certo. Ma ne sono consapevole :-)
Ah ecco, non sembrava...


 tenute insieme con lo spago...
Uhm.
La mia Dyane è perfetta. Però ricordo bene che, quando feci l'iscrizione al 
CCI, mi chiesero le foto di rito... e ne presentai una fatta 10 anni prima, 
dato che era venuta particolarmente bene.


 basta saper porre il problema nella giusta luce.
Mah, la vedo dura per un'associazione di consumatori esporsi in modo 
cosi' impopolare (si fa la figura dei sostenitori dell'inquinamento, di 
primo acchito) a tutela di un interesse molto diffuso e molto aleatorio 
(quello alla tenuta del valore dell'usato che si voglia tenere per piu' 
di 10 anni)...specie perche' sarebbe molto piu' logico che intervenisse, 
a tutela di siffatto interesse, l'associazione instituzionalmente 
preposta alla difesa degli automobilisti (ACI).


 degli ambientalisti.   
A parte che Formigoni tutto e' meno che un ambientalista nell'accezione 
comune, ed a parte che in quanto piemontese la cosa ti tange poco assai, 
c'e' poco da non essere disposti: le leggi, una volta entrate in vigore, 
si osservano. Quindi, o si avanzano iniziative politicamente efficaci 
per bloccare o modificare il provvedimento in discussione, o ci si 
adegua, cercando - come sto facendo - il modo di evitarne, per quanto 
possibile, le conseguenze negative...
-- 
Ciao,
Ludo (33, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, Gasato naturale
156 1,8i 16v Twin Spark, H.P.Executive 1600
Tutto sul metano: 
http://www.metanoauto.com/

 Dal sito della Regione Lombardia.
ragazzi, ho provato a cliccare sul link e oggi non succede niente!
tutti i link relativi ai provvedimenti sull'inquinamento atmosferico
vanno in loop tornando alla pagina precedente.
che si siano vergognati persino loro dell'approssimazione con cui hanno
steso il testo, e l'abbiano tolto?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ragazzi, ho provato a cliccare sul link e oggi non succede niente!
Ehm...devi fare copia e incolla!


 Ehm...devi fare copia e incolla!
fatto :-P
ma mi ritrovo in un menu con i vari link "inquinamento atmosferico"
clicco e viene una lista "blocchi del traffico" "nuovi provvedimenti"
etc.
cliccando su "nuovi provvedimenti" torna a "inquinamento atmosferico"


 clicco 
Devi solo scorrere in basso la pagina, non cliccare!


Ludo ha scritto:
 > Quindi, o si avanzano iniziative politicamente efficaci
BTW, se si facesse un presidio sotto il Pirellone o dei banchetti per 
sensibilizzare e raccogliere firme in giro per le piazze lombarde, 
promossi dall'ASI, dal CCI e/o da club locali io ci sarei, tempo 
permettendo.
Penso che l'unica forma di iniziativa praticabile, oltre a ungere i 
canali politico-istituzionali, sia questa.


 Devi solo scorrere in basso la pagina, non cliccare!
in fondo alla pagina non c'č niente.
mettimi qui il link che vedi tu


 mettimi qui il link che vedi tu
Facciamo cosi': ;-)
http://tinyurl.com/9bbo6


 
http://tinyurl.com/9bbo6
Il bello e' che nel documento word allegato (ma chi e' il loro IT manager,
paperino?) scrivono cose un filino differenti.
Inoltre c'e' da considerare anche che questo provvedimento praticamente
azzera tutte le Vespa lombarde, e questo e' davvero un peccato. E per non
dire nulla del divieto di usare olio combustibile per il riscaldamento: dove
il gas non e' arrivato che si fa? Ci si scalda facendo "cose"? :-\
----------
LE NUOVE MISURE PER LA QUALITA' DELL'ARIA - SCHEDA
Queste, in sintesi, le nuove misure per prevenire l'inquinamento atmosferico
e migliorare la qualità dell'aria.
-         6 gennaio 2006: giornata di fermo totale del traffico nelle zone
critiche dalle 8 alle 20
-         29 gennaio 2006: giornata di fermo totale del traffico nelle zone
critiche dalle 8 alle 20
-         fermo ininterrotto fino al 3 marzo 2006 dei mezzi più inquinanti
dal lunedì al venerdì dalle 8 alle 10 e dalle 16 alle 19, fino al 3 marzo
2006 (ad eccezione dei giorni 24, 25 e 26 dicembre)
-         dal 1° gennaio 2007 divieto definitivo di circolazione, su tutto
il territorio lombardo, per i mezzi pre-Euro del Trasporto pubblico locale
sprovvisti del filtro antiparticolato
-         dal 1° ottobre 2007 divieto definitivo di circolazione, su tutto
il territorio lombardo per tutti i veicoli pre-Euro sprovvisti del filtro
antiparticolato per tutti i ciclomotori e le moto a due tempi pre-Euro.
-         1° ottobre 2006: estensione del divieto di uso dell'olio
combustibile a tutta la Lombardia (da ottobre 2005 è già bandito nelle zone
critiche).
Effetti previsti
-         2.500 tonnellate di PM10 in meno emesso ogni anno dal traffico
veicolare
-         500 tonnellate di PM10 in meno emesso ogni anno dagli impianti di
riscaldamento.
-- 
     A.''°°
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)

 antiparticolato per tutti i ciclomotori e le moto a due tempi pre-Euro.
Sbaglio o sembrerebbe riferito ai soli diesel? :-))
Certo che e' scritto tutto coi piedi...


 Sbaglio o sembrerebbe riferito ai soli diesel? :-))
Infatti, parrebbe riferito a diesel e motori a 2 tempi, il che sarebbe un
filino piu' sensato, anche se egualmente ingiusto.
-- 
     A.''같


 filino piu' sensato, anche se egualmente ingiusto.
Il divieto per i vecchi diesel avrebbe senso se limitato ai mezzi 
commerciali e autobus, che' ce ne sono ancora moltissimi in giro e con 
percorrenze elevate. Per i 2 tempi...in effetti le loro emissioni sono 
notevoli in proporzione alla cilindrata, e mi sa che si usano ancora 
parecchio quotidianamente. Li' vale il discorso della storicita' IMHO.


 parecchio quotidianamente. Li' vale il discorso della storicita' IMHO.
Io non sono del tutto d'accordo.
E' vero, inquinano, giusto quindi che non vengano più prodotti.
Però... spesso l'alternativa è l'automobile (uno ha sicuramente anche 
quella, butta via la vecchia Vespa e usa l'auto).
Occorre in ogni modo incentivare l'utilizzo delle due ruote in quanto, pur 
magari inquinando di più, contribuiscono a snellire il traffico facendo 
inquinare meno *tutti gli altri* mezzi circolanti.
Se di colpo domani tutti i motociclisti milanesi prendessero l'auto il 
traffico si bloccherebbe completamente. E, a quel punto, sai che puzza?
-- 
8tto (35,110,MI,-6)
Sì, sono sempre più distratto e anche più solo e finto
e l'inquietudine e gli inchini fan di me un orango
che si muove con la grazia di chi non è convinto che la rumba
sia soltanto un'allegria del tango... (P. Conte)

 traffico si bloccherebbe completamente. E, a quel punto, sai che puzza?
Vero, vero...


 Vero, vero...
Appunto. Il fatto che non vogliano rendersene conto ricade nel caso 1.


 legittimato ad occuparsi del tema in questione);
altra cosa demente: "divieto su tutto il territorio lombardo". cosa
faranno? metteranno delle barricate in A8, A9, A4, A7 e A1 per bloccare
i veicoli in transito?
ma poi non dovrebbero essere gli amministratori locali a legiferare in
tema? in toscana č stata una iniziativa a livello di sindaci dei singoli
comuni.
anche perchč se io penso che abbiano problemi di pm10 alla periferia di
bormio come li hanno a milano, mi viene ancora piů da ridere pensando ai
processi mentali di formicchioni


 un'incompetenza imbarazzante.
C'e' pero' IMHO la possibilita' che i soggetti in questione, una volta 
informati che il FAP non si puo' installare a mo' di retrofit su tutti i 
motori diesel e tantomeno sui benzina (le cui emissioni di PM10 sono 
comunque irrilevanti rispetto ai diesel), correggano il tiro...


 processi mentali di formicchioni
PS: se clicco sul tinyurl di ludo torno alla solita pagina che va in
loop


 C'e' pero' IMHO la possibilita' che i soggetti in questione
...
 > correggano il tiro...
Vana speranza.
IMHO.
Per quale motivo uno che fa un provvedimento idiota e controproducente 
dovrebbe prendersi pure la briga di scriverlo bene?
Fossero consci di quel che fanno, non avrebbero fatto nulla di simile.
Lo scopo è vendere più auto (e moto) nuove, quindi va benissimo scritto così.
Avessero a cuore l'inquinamento sarebbero ben altri i provvedimenti da 
prendere.
Avrei un elenco già pronto...


 bormio come li hanno a milano, 
Immagino che in Regione pensino che comunque tutto il traffico lombardo 
si riversi inevitabilmente sulla Grande Milano. Ma proprio per 
l'assurdita' della cosa, unita a quanto sopra sulle competenze, non 
sarei cosi' pessimista.


 loop
C'hai un pc di merda :-)


 C'hai un pc di merda :-)
allora tu che hai il pc fico, scrivi a 4ruote per segnalare il caso.
io sto cercando il link giusto e il testo da 2 giorni per fare una mail
circostanziata, ma ho un pc di merda.
mettimi in copia conoscenza con 4 ruote per favore 


 allora tu che hai il pc fico,
Ti ho salvato tutto quanto qui:
http://web.tiscali.it/88tto/simonone.zip


 
http://web.tiscali.it/88tto/simonone.zip
grazie.
allora, il passaggio interessante è il seguente:
Sempre dal 1° ottobre 2007 scatterà il divieto di circolazione anche per
i ciclomotori e le moto a due tempi del tipo pre-Euro non catalizzato.
Si tratta in questo caso di 500.000 mezzi attualmente in circolazione,
che diventeranno circa 300.000 ad ottobre 2007. Queste misure sul
traffico comporteranno minori emissioni di polveri sottili per 2.500
tonnellate all'anno.
FILTRI ANTI PARTICOLATO 
L'installazione di filtri antiparticolato (capaci di limitare quasi
completamente le emissioni di polveri sottili) così come la diffusione
di nuovi dispositivi in grado di abbattere le emissioni di polveri e di
ossidi di azoto in particolare, saranno oggetto di forme di sostegno
economico.
A questo proposito "al Ministero dei Trasporti - ha detto il presidente
Formigoni - chiediamo di eliminare gli ostacoli tecnici che si
frappongono alla libertà d'installazione dei filtri antiparticolato sui
veicoli già circolanti. Sarebbe sufficiente, cosa che mi attendo, una
circolare esplicativa che permetta queste installazioni così come
avviene altrove, ad esempio in Danimarca".
se interpretato in modo sensato vuol dire che questi sistemi potranno
esseere installati su auto non cat per poter circolare. che ne dite?


 esseere installati su auto non cat per poter circolare. che ne dite?
No, significa che For Minchioni, al solito non capendo un cazzo, auspica 
che venga modificata la normativa in modo da permetterlo.
Magari per far partire un nuovo business.
Dubito comunque che cambierà qualcosa.
Oltretutto si parla solo di diesel, le auto tra 15 e 20 anni sono quasi 
tutte a benzina.


 tutte a benzina.
Il tutto pero' rafforza la convinzione che i provvedimenti non siano 
riferiti ai benzina: a meno di non rispolverare e legittimare i retrofit 
vi sarebbe un'evidente disparita' di trattamento (i benzina sarebbero 
bloccati senza poter montare alcun dispositivo, benche le loro emissioni 
di PM10 siano irrilevanti rispetto ai diesel), sanzionabile IMHO non 
solo mediante questione di costituzionalita', ma anche in quanto eccesso 
di potere (nel senso di vizio tipico dell'atto amministrativo).


 di potere (nel senso di vizio tipico dell'atto amministrativo).
Sono d'accordo...


 nte=off,ottica=off&PRLso=off
RAGAZZI!
ma non è che ci stiamo facendo troppe pippe mentali?
noi siamo troppo competenti (e forse intelligenti) e ci struggiamo per
il fap che va solo sui diesel.
stavo tornando dal pranzo con i gas naturali prodotti dalla digestion
che cercavano la loro naturale via di fuga, e i neuroni che giravano al
20%, quando finalmente mi sono immedesimato in un consigliere comunale.
MA CHI LO DICE???
formicchioni ha comprato azioni di un produttore di filtri e vuole che
le auto siano dotate di filtri FAP?
ma io li metto sul benelli, sulla SC, su tutte le bmw che trovo in
garage, pure sul tagliaerba elettrico e vivo tranquillo.
chi se ne frega se la manovra ha nessuna utilità pratica e nessuna
motivazione tecnica? se mi serve a tenere in vita le auto che mi fanno
brillare gli occhi, sono disposto a mettere il fap pure sull'antenna
della radio (chissà mai, l'elettrosmog...)
basta che me lo omologhino, e meto il catalizzatore anche all'aria
condizionata.
magari con un bel tubo di bypass comandato a distanza, nel caso il fap
strozzasse troppo il motore.


 (riscaldamenti, traffico pesante...)
Termostati a onde radio collegati con una centrale? :-)
Senti visto che abiti vicino al Formi. Perchè non vai a trovarlo con un
mappamondo e gli chiedi:
Vuole gentilmente mostrami in quali regioni del mondo sono ubicati i
pricipali giacimenti d'idrogeno?
Io è una vita che vorrei farlo....
-- 
Io sto aspettando di poter creare un'auto leggerissima, divertente. Ho
diverse idee in mente. Per prima cosa, toglierei i turbo." (Gordon Murray)

 Io è una vita che vorrei farlo....
Sarebbe interessante, ma temo che verrei arrestato per violenza privata, 
appena me lo trovassi davanti non riuscirei a tener ferme le mani.
Forse con 10 valium... a quel punto For Minchioni risponderebbe "Vede qui? 
Guardi gli oceani, sono pieni d'idrogeno, si prende dall'acqua".
Ecco, a quel punto non ci sarebbero cazzi, lo prenderei a ceffoni.


 Guardi gli oceani, sono pieni d'idrogeno, si prende dall'acqua".
ma LOL, non ci avevo pensato! mi sa che lo farebbe veramente... mi è passata
la voglia....


 
http://www.2cv-welt.de/shop_produkt.php?c=163,169&pid=9156&cr=auspuff&kfzmodell=dyane
 
Mica male! Tra l'altro, se e' omologato in Germania dovrebbe potersi 
installare anche qui, penando un po' col collaudo in MCTC...
