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Titolo: Tempo riscaldamento motore

Ciao NG,
 
Da un po' ho la mia prima diesel, una corolla verso. Ho
sempre aspettato 2-3 min con le auto che ho avuto prima,
per scaldare il motore e poi partire. Vedevo che
l'indicatore dell'acqua un minimo si muoveva e del resto
so che solo i primi 20-30 secondi sono molto critici. Con
questa ci vogliono quasi 10 min affinché l'indicatore di
temperatura si smuova. So che è un motore parecchio
massiccio e mi aspetto non si scaldi subito ma non lo
vorrei rovinare perché magari i diesel hanno una fase di
riscaldamento da fare in qualche altro modo.
 
In ogni caso, poiché posso anche essermi portato dietro da
sempre delle cattive abitudini: quanto devo aspettare
prima di partire? Ovviamente so che per i primi km non mi
metto a tavoletta, parlo di un uso oculato di una persona
che cerca di farsi durare le cose che ha.
 
denghiu
 
Apx.
 
-- 
There are three kinds of people in the world.
Those that can count, and those that can't.
 


Non devi propio aspettare.
Parti subito e tieni il motore basso di giri, premendo poco 
l'aceleratore cercando di sforzarlo il meno possibile! Così oltre al 
motore si scalda anche il cambio, la trasmissione e tutto quanto.
Stare 10 min col motore fermo al minimo è da folli (ma anche 2-3).
 
felix
 

 sempre aspettato 2-3 min con le auto che ho avuto prima,
 
Sono 30 anni, che tutti i motori non vanno riscaldati,
c'e' solo un eventuale problema di lubrificazione se fermi da giorni che comunque
con gli olii piu' moderni(i sintetici) non sussiste.
 
Giulia
 
 

temperatura si smuova. So che è un motore parecchio
 
con un diesel è normale: puoi tranquillamente partire subito, evitando
di stare troppo alto o troppo basso col regime; sostanzialmente: pigia
poco sull'acceleratore.
 
da fermo potrebbe anche essere che nemmeno dopo un quarto d'ora ha
raggiunto la temperatura di regime.
 
 
 
 
ciao
 
-- 
 UoScAr, Imola, 39, 150+146, 17?
"Al Manzoni preferisco i porconi"

 raggiunto la temperatura di regime.
 
Non solo: rischi anche che si scaldi in modo non uniforme,oltre al fatto che cambio e altre parti non si scaldano proprio. Io parto subito ed evito di sforzare il motore (ovvero vado tranquillo fino a quando non è caldo).
 

 giri, quindi con moderazione, fino a che il motore non va in temepratura.
 
Io salgo, giro la chiave accendendo il quadro e tutto il resto, mi allaccio la cintura, e quando ha finito tutti i check accendo il motore.
Mi era stato consigliato così sia dal meccanico della moto che da quello dell'auto: così facendo non sovraccarichi la batteria, sopratutto con avvii a freddo e fai inizializzare tutta l'elettronica senza chiedere lo spunto per il motore.
 
 
 

 so che solo i primi 20-30 secondi sono molto critici. Con
 
Muah, io ho un Astra del 2004 1.9cdti e sono sempre partito subito dopo 
l'accensione. A volte anche un po' (tanto) allegro.
Ora ho 325.000 km e zero problemi al motore. Sì, mi sto toccando.
 
-- 
Jax

>>>>  
http://www.bb2002.it
 :)  <<<<<
........... [ al lavoro ] ...........

 Stare 10 min col motore fermo al minimo è da folli (ma anche 2-3).
 
Tutto l'opposto.

 Tutto l'opposto.
 
A me l'han sempre sconsigliato tutti...

 Sě, mi sto toccando.
 
 
"vi saluto con l'altra manooooooooOOOOooo"
 
(cit.)


 A me l'han sempre sconsigliato tutti...
 
Perche' non e' indispensabile, ma da qui a dire che puo' far male ne passa.


Metto le mani avanti sapendo che potrei dire una ca**ata, ma da quello che capivo in pratica il motore gira non perfettamente lubrificato o qlcs del genere... qlcs della serie che l'olio non arriva in pressione... oppure parole in libertà...

 ma da quello che capivo in pratica il motore gira non perfettamente lubrificato o qlcs del genere...
 
Se cosi' fosse gripperesti tutte le volte che ti fermi in coda o al 
semaforo.

Il 02/02/2015 13.12, felix ha scritto:

Quindi non si puo' percorrere nessuna "tangenziale italiana", con le 
auto fatte come dici tu... ;)
 
 
 
sandro

 semaforo.
 
Non ogni volta che è al minimo, ma solo al minimo appena accesa...
Oltre a questo in effetti al minimo cambio e trasmissione restan ferme...

 Those that can count, and those that can't.
 
Davide

 Oltre a questo in effetti al minimo cambio e trasmissione restan ferme...
 
Al minimo appena accesa, la portata della pompa dell'olio e' la stessa 
che hai al minimo col motore caldo.
Quello che cambia e' la viscosita' dell'olio, che a temperature *molto* 
basse puo' dare problemi, o comunque fa piu' fatica a circolare rispetto 
a quando il motore e' caldo. Va da se' che cercare di farlo circolare 
piu' rapidamente (partendo) non aiuta di sicuro.

prima di partire?
 
Io aspetto una decina di secondi quando č sotto zero, non di piů.
Il motore al minimo scalda pochissimo, ci metterebbe un secolo a
andare in temperatura. Inoltre si partirebbe col cambio freddo.
 
Poi parto, evitando accelerazioni brusche. Non conviene stare troppo
giů di giri, per il motivo citato sopra: si genera poco calore.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.


E per quale motivo?
 
Si scalda sicuramente prima con 10 minuti di marcia che non a restare 10 
minuti al minimo! Questo è un dato di fatto.
 
Che poi a girare al minimo non si rovina, son d'accordo con te ma io non 
ho detto questo.
 
felix
 


Fa male all'ambiente, alla salute e al portafoglio. Non ti basta?
 
felix

 piu' rapidamente (partendo) non aiuta di sicuro.
 >
Partire più rapidamente possibile non è per far circolare più 
rapidamente l'olio, ma per far scaldare prima il motore (a pari tempo 
impiegato) oltre al resto della meccanica e per non buttare inutilmente 
soldi in carburante.
 
In 10 minuti di marcia l'olio arriva presto a 90 gradi mentre a star 
fermo con queste basse temperature ti si muove appena la lancetta della 
temperatura.
 
felix


Perchè tu esci di case e ti immetti direttamente in tangenziale senza 
percorrere prima almeno un breve tratto di strada qualunque?
 
felix
 

piu' rapidamente (partendo) non aiuta di sicuro.
 
Se l'olio č piů denso te ne accorgi. Da quando metto il 5W30 al posto
del 10W40 il motorino d'avviamento fa molta meno fatica al mattino.
Cmq mai aspettato piů di 10s prima di partire (tempo fisiologico per
cinturarmi e fare zapping col telecomando del cancello) e ha superato
i 275k km il mese scorso.
 
 
+---------------------+
Dumah Brazorf [32, 90, BS]
Civic EJ9 '96

Io salgo, giro la chiave [...] e quando ha finito tutti i check accendo il motore.
 
Questo sempre e comunque, per i check elettronici e per dare tempo
alla pompa del carburante di mandare in pressione l'impianto. 
I naftoni hanno anche le candelette che ciucciano non poco.


percorrere prima almeno un breve tratto di strada qualunque?
 
e se anche fosse, di andare direttamente in tangenziale: perché no?
:-)
 
 
e.g.: io prendo l'auto dall'ufficio ed in 2km sono in autostrada:
procedo a bassa velocità (ca. 90 orari, 1700rpm) fino a che l'acqua
non arriva a 50°C, poi accelero..
 
 
 
 
ciao



Un conto è percorrere 2 Km, un conto è entrarci direttamente come 
sembrava sottointendere lui!
Di solito (si spera) in tangenziale non ci sono immissioni dirette da 
proprietà private.
 
Io faccio 300m ed entro in superstrada. Ma non per questo lascio andare 
10 minuti l'auto al minimo ma nemmeno 3. 30 secondi sono più che 
sufficienti per far girare l'olio freddo nel motore.
 
felix
 

sufficienti per far girare l'olio freddo nel motore.
 
beh era quello che intendevo dire io.. 300m o 2km sono praticamente
nulla: non per questo bisogna far girare al minimo il motore finché
non scalda..


 del 10W40 il motorino d'avviamento fa molta meno fatica al mattino.
 
Questo la dice lunga su quanto sia piu' importante la psicologia della 
fisica.

 impiegato)
 
Questo e' vero, ma e' anche vero che a minor tempo di riscaldamento 
corrispondera' maggiore usura.
 
A seguire, botte piena e moglie ubriaca.

 Fa male all'ambiente, alla salute e al portafoglio. Non ti basta?
 
Per i primi due non ho un naftone di merda, del terzo me ne fotto.

 ho detto questo.
 
Hai detto che e' da folli, questo implica che ci siano svantaggi, quali?

fisica.
 
Eeeeeh no. La batteria stava bene prima e stava bene dopo. La
differenza sonora del primo giro di motorino č netta.
Chiaramente essendo l'olio piů fluido il motore se ne mangia anche di
piů, decisamente.


 Hai detto che e' da folli, questo implica che ci siano svantaggi, quali?
 >
L'ho scritto sopra e hai già replicato prima di scrivere questo post!
 
felix


Non è vero.
L'usura maggiore ce l'hai con il motore freddo per via degli attriti 
superiori. Prima lo porti alla giusta temperatura di esercizio e meno si 
usura.
 
Quindi conviene partire subito e andare piano fintanto che va alla 
giusta temperatura e questo avviene in tempo minore che restando fermo.
 
felix
 

 usura.
 
Sbagli, per portarlo piu' velocemente in temperatura tu non fai altro 
che sfruttarlo maggiormente da freddo e questo comporta inevitabilmente 
una maggiore usura.
Ma tu quello non lo consideri, dove eravamo rimasti? Ah gia', botte 
piena e moglie ubriaca...

 differenza sonora del primo giro di motorino è netta.
 
Tranquillo, so bene che tra 5W e 10W la differenza e' minima, ma con le 
impressioni mica si ragiona, probabilmente il tuo era catrameW40. :-)


E' qui che ti sbagli.
Io non lo porto più velocemente possibile in temperatura. Lo potresti 
fare scannando a freddo con conseguenze ovviamente negative cosa che non 
mi sogno di fare.
Lo riscaldo semplicemente in movimento anzichè da fermo sfruttandolo il 
meno possibile, ovvero accelerando in modo dolce e con carico ridotto.
 
In questo modo si scalda più rapidamente che da fermo ma senza usurarsi.
L'usura si ha solo dopo l'accensione a freddo nei primi secondi di 
funzionamento. Il tempo di sistemarsi, allacciarsi e partire, passa 
anche un minuto e quindi il motore ha già subito la maggior usura dovuta 
all'olio freddo. Poi gli fa solo bene andare in temperatura di esercizio 
più rapidamente che restando fermo inutilmente.
 
felix

 In questo modo si scalda più rapidamente che da fermo ma senza usurarsi.
 
Non esiste alcuna soglia oltre la quale non c'e' usura, un motore si 
usura sempre, anche al minimo, anche quando e' caldo.
Quello che cambia e' l'entita', che nel caso in questione dipende 
principalmente dalla potenza erogata.

all'olio freddo. Poi gli fa solo bene andare in temperatura di esercizio 
 
mah, se l'olio lubrifica, nel momento in cui è andato in pressione ed
ha raggiunto i punti nevralgici (ordine di grandezza dei decimi di
secondo??), non vedo perché debba aumentare l'usura a freddo piuttosto
che a caldo. 
semplicemente è più denso, ma la lubrificazione è già pienamente
attiva.
 
imho c'è una differenza nel consumo di carburante (maggior viscosità),
a causa dell'olio freddo, ma non delle componenti.
 
vedo più come fattore di usura l'adattamento delle varie componenti
meccaniche alla temperatura (dilatazione termica) che non l'olio
freddo.
 
 
tutto imho ed afaik, magari me sbajo, e se me sbajo me corigerete
(cit.) :-)
 
 
...8ttooooooo?????...


minimo non e' sbagliato.
 
Non sono d'accordo. Al minimo produce pochissimo calore, quindi si
usura meno nel singolo ciclo ma dura più tempo a girare freddo.
 
Ho l'impressione che non sia una cosa lineare, che ci sia un
riscaldamento progressivo migliore sia di tirarci subito sia di
lasciarla al minimo.


 che a caldo.
 
No, no, a freddo i giochi sono inferiori per via della dilatazione termica.
 
 

 che comunque con gli olii piu' moderni(i sintetici) non sussiste.
 
MA non diciamo CAZZATE!
 
(Non la mando a CAGARE in quanto trattasi di una signora) 
 
 

 (Non la mando a CAGARE in quanto trattasi di una signora)
perché, le signore non fanno la cacca come tutti gli esseri viventi? :-)


Dopo tutto questo, hai mai visto come viene scaldato un motore da 
competizione? Al minimo ci metti un eternità a scaldarlo e lo usuri 
molto di più.
Ciao,
	Beppe.
 
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

 "vi saluto con l'altra manooooooooOOOOooo"
 
 
Grande Elio :)
 
-- 
Jax

 molto di più.
 
In quel caso l'usura non conta nulla, visto che il motore viene 
revisionato con una frequenza che non e' minimamente paragonabile a 
quella di un'auto comune.


Dipende. Sulle ultime auto da corsa dove i motori devo durare parecchio 
(vedi regolamento F1) il discorso cambia un po eh...


 si ma vale per i primissimi secondi, mica minuti
 
Se olio 0W o 5W ancora meglio, poi a freddo pressione olio piu' alta.
 
 
 
-- 
Alex
(JDM, 420+ 129, 43)
Vags are for fags. 
 

 In 10 minuti di marcia l'olio arriva presto a 90 gradi
 
Nsomma.


 che rispondeva "agente, correvo perché, avendo rotti i freni,
 
...gomme lisce...


 Fa male all'ambiente,
 
Esti cazzi? Consiglio carne di balena con contorno di carne di cucciolo di 
foca...ottimi.


 scaldare
 
Queste honda di merda.


 andare in temperatura. Inoltre si partirebbe col cambio freddo.
 
Si parte sempre con il cambio freddo.


Corrado ha scritto:

Eh, ho capito, ma qualcuna dovro' pure trombarmela, o no? 
 
 

 (vedi regolamento F1) il discorso cambia un po eh...
 
Ogni volta che io cambio l'olio loro hanno cambiato cinque motori.
Questa e' la tua concezione di "parecchio".

Si parte sempre con il cambio freddo.
 
Mi sono spiegato male.
Volevo dire che, avendo riscaldato il motore da fermo, si sarebbe
portati ad andare subito forte con il cambio ancora freddo.


 portati ad andare subito forte con il cambio ancora freddo.
 
Al cambio non fa ne caldo ne freddo.



Quanti motori hanno a disposizione per una stagione? Non erano 3 o 4?


Al cambio non fa ne caldo ne freddo.
 
Non è mica vero: a freddo risulta evidente che le marce entrano
peggio.


 peggio.
 
Questo e' bene allora.



Nel mio 300. Quindi?
L'importante e parzializzare l'accelertore non forzarlo chiedendo troppa 
potenza!
 
felix

 Giulia
 
Beh Beh...credo che 2-3 minuti max 5 con il motore a minimo non facciano male a nessuno. Questa fase come primo step, poi, successivamente mettersi in marcia e cercare di riscaldare il motore sollecitandolo il meno possibile.
 
Per informazione vi allego il seguente articolo:
 
http://old.elaborare.com/newold/tecnica/comescaldare.htm
 


pensa che io l'accendo nel seminterrato aziendale e parto subito facendo retromarcia e poi la rampa, prima che il cancello automatico si chiuda :D

 limite di 90
 
...si... limite... 90... :)
 

 Quanti motori hanno a disposizione per una stagione? Non erano 3 o 4?
 
Un motore fara' 5000 km a esagerare, l'usura all'avviamento e' 
insignificante rispetto a tutto il resto.

 in effetti arrivare a 90 è un sogno
 
Mah... io le tangenziali le faccio solo nel we e in orari fuori dalla ressa: c'è da divertirsi sugli svincoli ;)


Tu hai idea di come sono costruiti quei motori? Sonon volte meno 
tolleranti di un motore normale ad un riscaldamento fatto col culo... 
idem dicasi per quelli motociclistici.


> freddo.
 
 
 
 
 
ciao
 
-- 
 UoScAr, Imola, 39, 150+146, 17?
"Al Manzoni preferisco i porconi"

Nsomma.
 
Cazzo ne sai te che giri con dei benzina? :D


Mah... io le tangenziali le faccio solo nel we e in orari fuori dalla ressa: c'è da divertirsi sugli svincoli ;)
 
per evitare quei coglioni che tagliano mezza tangenziale perché stanno
in seconda corsia e s'accorgono all'ultimo momento che devono uscire?


Grande Elio :)
 
 :-D


 idem dicasi per quelli motociclistici.
 
Questo e' discutibile, ma poi cosa c'entra?

Stare 10 min col motore fermo al minimo č da folli (ma anche 2-3).
 
Peraltro č quello che c'č scritto sui libretti uso e manutenzione da
ormai 15 anni. Almeno su quelli BMW.
 
-- 
Stefano D. (PD) 
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


http://old.elaborare.com/newold/tecnica/comescaldare.htm
 
 
Che dice esattamente il contrario di quello che affermi tu:
" Molti ignorano che far "scaldare" il motore da fermo non è la
migliore procedura da seguire. Infatti il propulsore per rendere al
meglio deve raggiungere la temperatura di esercizio in maniera
certamente rapida ma anche uniforme."
 
LOL


 ormai 15 anni. Almeno su quelli BMW.
 
Tranne l'ultima riga (voglio sperare).


Questo articolo ribadisce tutto quello che ho sostenuto fino adesso.


 Cazzo ne sai te che giri con dei benzina? :D
 
Ho termometro olio e in 10 minuti arriva a circa 50-55 gradi.


Ho termometro olio e in 10 minuti arriva a circa 50-55 gradi.
 
avevo letto "acqua", desculpa.
 
comunque non capisco ancora la differenza che fa l'olio caldo o
freddo. per lubrificare lubrifica uguale, afaik.


 freddo. per lubrificare lubrifica uguale, afaik.
 
Boh sarcazzo, forse per le auto turbo meglio ben caldo che troppo freddo ma 
per il resto sti cazzi, tanto nei primi minuti non ho spazio per tirare :-P


 prima di partire?
 
http://jalopnik.com/yes-warm-your-damn-car-up-if-its-cold-1678251730
 

 freddo. per lubrificare lubrifica uguale, afaik.
 
Non lubrifica uguale, da freddo e' quasi come se l'olio non ci fosse.

 idem dicasi per quelli motociclistici.
 
da gara, probabilmente, ma tanto li revisionano ad ogni gara

Grazie a tutti!

 Stare 10 min col motore fermo al minimo è da folli (ma anche 2-3).
 
Infatti al minimo si scalda poco
Conta NON mandare olio freddo alla delicata turbina
 


	per un poco di lubrificazione generale

 Quello che cambia e' la viscosita' dell'olio, che a temperature
 > *molto*  basse puo' dare problemi, o comunque fa piu' fatica
 
	non pensavo bisognasse spiegare anche che l'acqua bagna...
 

 In 10 minuti di marcia l'olio arriva presto a 90 gradi
 
	l'olio a 40 °C è già ottimo
 

 molto di più.
 
la gente si comporta come se dovesse zappare con il freddo
 

 "Al Manzoni preferisco i porconi"
 
Molto semplicemente l'olio a freddo è più viscoso e questo comporta una certa difficoltà a lubrificare un motore NON a temperatura.
L'olio maggiormente viscoso è più difficile da far penetrare ovunque.
Questo significa che i motori usati per brevi tragitti senza mai raggiungere la temperatura ideale, sono di gran lunga più usurati dei motori usati su larghe distanze.
In pratica, la lubrificazione dei primi istanti di funzionamento del motore viene affidata al velo dell'olio di lubrificazione.
 
Nella scelta dell'olio di lubrificazione, si preferisce porre attenzione al numeretto che precede la lettera W della sigla multigrade es: 5W-40.
Più basso è quel numeretto e meno viscoso risulta essere l'olio a freddo.

 Esti cazzi? Consiglio carne di balena con contorno di carne di cucciolo
 
Concordo, ma non ho mai avuto il coraggio di provare la carne di balena.
 

 Concordo, ma non ho mai avuto il coraggio di provare la carne di balena.
 
E' buona, somiglia un po' alla carne di cavallo.
