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Titolo: PUNTO 1.3 MJTD: quanti cavalli?

Ma la nuova Punto, con il motore 1.3 MJTD... quanti cavalli ha?
Un mesetto fa, quando ancora non usciva, veniva accreditato di circa
un'ottantina di cavalli... fatto che lo portava nettamente al di sopra
della concorrenza, grazie anche al C.R. di seconda generazione (le
iniezioni multiple)...
Ora che è uscito invece, a quanto pare, ha "solo" 69 cavalli, fatto che lo
porta in linea con la concorrenza, *nonostante* il C.R. di seconda
generazione...
-- 
---> 
ra...@despammed.com
                                  ICQ:11928715
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ATTENZIONE:
Utilizzate l'indirizzo qui sopra per rispondere.

 generazione...
Si, non ha molti cavalli ma è un motore fatto per essere molto piccolo,
economico, ed inoltre i margini di sviluppo del propulsore sono molto
elevati e mi sembra che siano già previste per il futuro versioni più
potenti.
--
Drago (19, 115, TO)
Alfa 147 1.9 Jtd Distinctive Driver
http://drago147.netfirms.com

iniezioni multiple)...
Le iniezioni multiple non servono al fine di aumentare la potenza, ma
per ridurre la ruvidezza e le emissioni.
La pressione di iniezione č quella che influisce sulla potenza.
1650 bar, questa č la pressione sviluppata dai CR di seconda
generazione.
il 1.3 mjtd č un CR di seconda generazione rispettto ai CR fiat ma non
rispetto allo standard di mercato.
Io la chiamo disinformazione.
ciaooooooooo
Gaeel 28, 150/190, Vicenza
Io non corro dietro alle donne, le supero!


Ehmmmmmmmmm
Il 1.3 MJTD sviluppa 70cv ad una pressione di soli 1350 bar.
Il 1.9 mjtd sviluppa 140cv a soli 1350 bar
Il 2.4 mjtd sviluppa 175cv a soli 1400 bar (solo nella 5 iniezione)
Veramente l'evoluzione del CR multi-jet č veramente una sorta di rivoluzione
come per il primo CR, infatti con queste pressioni minime riesce ad ottenere
molti cavalli.
Ad aumentare la pressione ci riescono tutti, il problema poi sono i consumi
elevati, il sound, e l'utilizzo di componenti piu' resistenti e quindi molto
piu' costosi. Non a caso BMW utilizza il 3.0d da 220cv unicamente sulla
serie 7, gli stessi dirigenti hanno ammesso "l'enorme costo di costruzione
di tale propulsore".

 ciaooooooooo
Scusa, ma i CR non fiat, ad esempio BMW, Ford ...utilizzano la tecnologia
delle iniezioni multiple?


 generazione...
Le qualità di un motore non si misurano solo con i cavalli.... sennò i
migliori motori sarebbero tutti dei mostri di cilindrata assurda che
consumano come dei camions...
Il nuovo mjet sembra essere ottimo in termini di fluidità di marcia, consumi
ridotti, silenziosità (l'ho sentito girare con il cofano aperto e mi ha
veramente impressionato), e non ultimo manutenzione e affidabilità (catena
di distribuzione!)...
Ciao

CUT
Penso che sia molto positivo riuscire a raggiungere ottime prestazioni,
emissioni e consumi ridotti senza salire troppo con le pressioni di
iniezione: non dimentichiamoci dell'aspetto legato alla durata degli
iniettori.... i passaggi del gasolio hanno ormai sezioni incredibilmente
piccole, come fanno a mantenersi tali dopo che vi sono passati migliaia di
litri di gasolio sparati a pressioni assurde? Quanto dureranno questi
apparati prima di dover essere revisionati? Non dimentichiamoci che i vecchi
diesel a precamera, che facevano centinaia di migliaia di km senza revisioni
a pompa e iniettori, avevano pressioni dell'ordine di 100-150 bar.
Ciao

 rispetto allo standard di mercato.
Uhm... non sarei proprio d'accordo.
Per "seconda generazione" si intendono (generalmente) i CR con le iniezioni
multiple... anche Ford e PSA sono sulla strada delle iniezioni multiple, i
prossimi CR saranno così. A Fiat bisogna riconoscere di aver introdotto
questa cosa in anticipo (non vorrei sbagliarmi) rispetto agli altri.


 delle iniezioni multiple?
Ancora no...
Ma lo faranno nel prossimo futuro.


 come per il primo CR, infatti con queste pressioni minime riesce ad ottenere
Esatto... è per questo che normalmente si intende CR di seconda
generazione, perché è stata una grossa evoluzione, come passare dai
"vecchi" turbodiesel al CR...


 Le qualità di un motore non si misurano solo con i cavalli.... sennò i
Su questo siamo d'accordo...
Tra l'altro non ci vuole niente a tirare fuori tanti cavalli anche da
motori piccolini... guarda ai motori da moto, per esempio... poi i problemi
sono altri.
Io volevo solo sapere (lo ripeto per l'ennesima volta) perché un mese fa si
parlava di oltre 80 cv, ed invece ora sono meno di una settantina...


 a pompa e iniettori, avevano pressioni dell'ordine di 100-150 bar.
Io avevo un vecchio diesel a precamera, aspirato.
Una Fiesta 1.8D, 60 cv (mi pare).
A 160.000 Km ho dovuto revisionare pompa ed iniettori :(


delle iniezioni multiple?
Dei due Solo BMW che è bosch.
Ma anche tutti i CR della Denso, vedi toyota e honda.
Ford credo sia Delphi.
ciaoooooo


questa cosa in anticipo (non vorrei sbagliarmi) rispetto agli altri.
Sbagliato.
Ad esempio il 2.0d CR 150cv di BMW č sul mercato dal lontano settembre
2001.
5 iniezioni, 16 valvole, 1650bar.
ciaoooooooo


Ma lo faranno nel prossimo futuro.
Scrivi perchè hai una tastiera con dei bottoncini con sopra le
letterine o con cognizione di causa?
ciaoooooooo


rispetto allo standard di mercato.
Uhm...
Non confondere i Bosch di seconda generazione (BMW, D-4D, Honda, ecc..) con il
sistema commonrail a piu' di due iniezioni :-)
Ovviamente in fiat sbagliano a chiamarlo di seconda generazione, oppure bosch
stessa sbaglia a chiamare i suoi nuovi CR da 1600bar sempre "di seconda
generazione", pero' in teoria le iniezioni multiple (cioe' di numero >2 in
determinate situazioni) sono una novita', questo e' vero :-)
Sim

come per il primo CR
Uhm... questo e' quello che vogliono far credere :-)
Sim

delle iniezioni multiple?
Ovviamente SI'...
Guarda che anche i vecchi diesel a pompa rotativa Bosch utilizzavano le due
iniezioni....
L'mjtd in alcune circostanze ne fa 3 o 4 (dipende dal regime e ...da quanto
schiacci col piede) e non "solamente" 2.
st

Ma anche tutti i CR della Denso, vedi toyota e honda.
Toyota, honda, bmw, ecc... "comprano" il sistema di iniezione da bosch "chiavi
in mano". FORSE Toyota fa fare a Denso qualche customizzazione.
il gruppo PSA utilizza lo stesso CR (gli HDi, ad esempio) mentre Ford nel TDci
(1.8 e 2.2) e Renault in tutti i suoi DCi utilizza il sistema Delphi (ora
evoluto quanto quello bosch ma meno "smanettabile").
st

parlava di oltre 80 cv, ed invece ora sono meno di una settantina...
Secondo me hanno voluto stare bassi con la pressione per non esagerare...
Simone
PS: chiedo qui, in questo 3ad di naftari, una cosa che ho notato oggi.
Ma quel cavolo di 1.8 TDci montato sulla Focus... e' normale che fumi cosi'
tanto?? Oggi ero in giro con amici, con
- Focus TDci
- 156 col 2.4 jtd
- ..e la mia piccola D-4D
La mia era quella che, pur rimappata, fumava di meno (cioe'... quasi non fuma)
poi incredibilmente il 2.4jtd (solo quando tiri fuma molto) e poi la delusione
del TDci.. fuma tantissimo... ed e' originale... e' normale? :-/
Ah, il 2.4jtd ha ben 80k km (fatti con piede pesante) mentre il 1.8 TDCi appena
17k km...

 parlava di oltre 80 cv, ed invece ora sono meno di una settantina...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Uhm... questo e' quello che vogliono far credere :-)
Chi vuole farlo credere, ed a che scopo?


 letterine o con cognizione di causa?
Ho letto su alcune riviste.
La Ford e PSA, per esempio, ha in cantiere (avanzato) un bel 2.0 e 2.7 TD
(CR) con iniezioni multiple... da montare su Ford, Jaguar serie X ed S, C6,
607, 407.
Il 2.0 è da 136 cv (la X-Type con questo motore sarà presentata a giorni),
l'altro motore è a V di 60°, 24 valvole, biturbo (geometria variabile). Per
un totale di 207 cv e 440 Nm di coppia.


 2001. 5 iniezioni, 16 valvole, 1650bar.
Ok, mi sono sbagliato. Scusatemi...


 tanto?? Oggi ero in giro con amici, con
Boh... io ho una Fiesta TDCi e non fuma...
Giorni fa ero dietro ad una 147 JTD, e l'ho vista fumare in più
occasioni...


 determinate situazioni) sono una novita', questo e' vero :-)
Ecco cosa intendevo io...


 Comunque concordo che i cavalli non sono tutto in un motore.
Lo so... leggi la mia risposta a ioshi...
P.S.
Per cortesia, ti pregherei di dare un'occhiata alla netiquette
E' inutile e pesante quotare tutto il messaggio a cui stai rispondendo.
E' opportuno quotare SOLO un paio di righe al massimo, giusto per 
ricordare l'argomento. Il resto del messaggio DEVE essere cancellato, 
come per esempio le firme...
Inoltre è opportuno quotare sopra e rispondere sotto. Tu hai fatto il 
contrario.
Dai una lettura qui:
http://www.globalfox.it/ithn/2002/Home/Netiquette.html
è una paginetta semplice semplice, e la lettura non ti impiegherà più di 
un minuto. Ci sono anche gli esempi.


All'inseguimento dell'Insetto Scoppiettante  Simone T. scrisse:
| Uhm...
| Non confondere i Bosch di seconda generazione (BMW, D-4D, Honda,
| ecc..) con il sistema commonrail a piu' di due iniezioni :-)
No.... non parlo di Bosch..... D-4d è Denso, per esempio.
Io parlo di pompa, di common rail, e la prima generazione e 1450bar, la
seconda 1650bar.
Non confondere tu la gestione elettronica che riguarda il common rail solo
perchè lo gestisce in un certo modo.
Se parliamo di processori, il Pentium II è la seconda generazione del
Pentium.
Giusto?!
In questo caso è anche semplice capirlo perchè il prodotto commercialmente
ha una denominazione che ne descrive l'evoluzione rispetto al precedente. Ma
questo è un ambito consumer dove è obbligo spiegare cose semplicemente e
dove l'evoluzione è molto rapida.
Seguimi, windows è il sistema operativo, 95/98/ME/XP...... 98 è un
evoluzione del 95. Come le iniezioni multiple sono un evoluzione del
precdente SW.
Per spiegrti che CR di seconda generazione è strettamente legato alla
pressione da 1650bar.
| Sim
ciaoooooooo
--
Gaeel 28, di meno e di più,  Vi - @work
"sistema antisubmarining (in caso di immersione della vettura)"
cit. Jody

perchè lo gestisce in un certo modo.
Io? Che ho detto di male? Non ti seguo, cmq concordo con quello che scrivi...
:-)
Sim

occasioni...
Forse dipende ovviamente anche dal tipo di gasolio... indaghero'... sta di fatto
che la TDci di quel mio amico gia' l'ho vista fumare troppo in molto occasioni e
gia' da diverso tempo... :-|
Sim

Chi vuole farlo credere, ed a che scopo?
Beh, che sia "innovativo" l'mjtd e' fuori discussione, ma che sia una
"rivoluzione" penso che sia tutto a favore del marketing che si sparga questa
voce, no? :-)
Pensa che ho letto su una rivista (non so quale, non ricordo) che "l'mjtd
finalmente fa due iniezioni, mentre i diesel moderni fino ad ora solo una..."
C'e' da aggiungere altro? :-(
Sim

 C'e' da aggiungere altro? :-(
Bč... io ho letto un bell'articolo su 4R che spiegava per bene come
funzionava l'MJTD, quante iniezioni faceva, quando e come cambiava
comportramento, con i grafici e tutto...


comportramento, con i grafici e tutto...
L'ho letto anch'io! Quello si' che era fatto bene...
Sim

 L'ho letto anch'io! Quello si' che era fatto bene...
E loro dicevano che il MJ è il CR di II generazione...


 5 iniezioni,
L'importante e' esserne convinti, come con Babbo Natale e gli asini che
volano... :P
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli
(33, 102--, CH4 land)

 Io la chiamo disinformazione.
Vero, difatti su questo argomento sei disinformato come pochi... vabbe'
ne abbiamo gia' parlato in passato, inutile andare oltre visto che per
te tutto cio' che non viene da BMW e' merda e disinformazione. Goditi il
tuo CR di seconda generazione, e salutami la sospensione che fa TLONK e
l'interruttore che vibra.


 l'interruttore che vibra.
Vebbe' se un po' stronzo a trattarlo cosi' propiro mentre gli si sta
sbriciolando il naftone. Fai come me, una riga di kill, e via... niente
rumori molsti, niente vibrazioni, niente particolato...
Omaggi,
E.R. ROTFL

 ^^^^^^^
Me ne accorgo solo ora... vedi che niente e' csuale...
ROTFL

All'inseguimento dell'Insetto Scoppiettante  Guglielmo Cancelli scrisse:
| Vero, difatti su questo argomento sei disinformato come pochi...
| vabbe' ne abbiamo gia' parlato in passato, inutile andare oltre visto
| che per te tutto cio' che non viene da BMW e' merda e
| disinformazione. Goditi il tuo CR di seconda generazione, e salutami
| la sospensione che fa TLONK e l'interruttore che vibra.
Infatti ricordo che il 3d finiva con "amici come prima".
Tu che capivi quello che volevi capire, io che con fonti ti dimostravo il
contrario.
Se vuoi il 3d č ancora in rete.......
Io non ho detto che Fiat č merda, ma probabilmente i sostenitori ad oltranza
del marchio consapevoli della inesistente eccellenza si sentono frustrati e
soffrono di manie di persecuzione.
Ti saluterň il pulsante ed il Tlonk.
ciaoooooooo
--
Gaeel 28, di meno e di piů,  Vi - @work


 Ti saluterò il pulsante ed il Tlonk.
Grazie, io ti salutero' la Pol... ehm la Punto restyling appena la vedo
per strada :P


All'inseguimento dell'Insetto Scoppiettante  Guglielmo Cancelli scrisse:
|| Infatti ricordo che il 3d finiva con "amici come prima".
|
| Infatti non ti sto mica mandando a quel paese, ma mi sconforta vedere
| che nonostante i chiarimenti continui a sostenere cose non vere (e non
| parlo del discorso I o II generazione, quelle come ho gia' detto sono
| solo stronzate del marketing viste un po' in tutti i settori - un po'
| come l'abuso del termine "leading").
Bè allora visto che non mi mandi a quel paese, cosa continuo a sostenere che
non sia vero?!?
O-:/
|| Io non ho detto che Fiat è merda,
|
| Beh oddio, accusare apertamente di disinformazione senza portare prove
| concrete non mi sembra un cosa molto carina (sempre che si voglia
| considerare la pubblicita' come "informazione)...
E' merda ciò che si considera come informazione dalla pubblicità.
Sta storia dei 16v, delle multiniezioni...... tanta pubblicità...... tanta
sostanza anche...... ma nessun diritto di essere l'esclusivista...... così
la vendono e così i polli credono.......
| Perdonami ma mi rimane difficile parlare di eccellenza per un
| costruttore di utilitarie, un termine del genere posso semmai
Imho, un costruttore specialista, come Fiat, nel mercato delle utilitarie
può e deve eccellere.
Ferrari eccelle nelle sportive...... fiat con il rapporto qualità prezzo, o
appunto versatilità dei veicoli....
| di aver mai lesinato critiche anche pesanti al Gruppo Fiat, ne' di
| aver riconosciuto gli aspetti positivi della produzione di qualsiasi
| marchio VAG inclusa.
Non ho mai detto il contrario.
Non era una critica rivolta a te.
| Grazie, io ti salutero' la Pol... ehm la Punto restyling appena la
| vedo per strada :P
No dai..... non è "troppo" Polo........ mi piaceva di più la Punto mk2......
questa cos'è??
Punto mk2.1 vag edition??
q-:
ciaoooooo
--
Gaeel 28, di meno e di più,  Vi - @work


 gia' da diverso tempo... :-|
Io ieri in tangenziale a MI ho visto una nuova A3 con il 2.0 TDI e 
fumava uno sproposito in accelerazione (incolonnamento con stop and go).
Sarà già stata rimappata in modo abominevole?
 ciaooooooooo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Punto mk2.1 vag edition??
Si, e' un Service Pack che include le nuove features tratte dalla
vecchia Polo (il paraurti) e dal Doblo' (la calandra), il tutto per
rendere piu' appetibile il prodotto nei confronti degli esteromani
zelanti come te :PPP
