Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Garanzia batterie auto ibride

Sapete se esiste un produttore che fornisce una garanzia vera sulle batterie?
 
La garanzia della Toyota mi sembra una presa in giro, ti offrono una estensione a pagamento fino a 10 anni, ma solo se la l’auto passa il controllo annuale Toyota Hybrid Health Check.
Da come la vedo io, se la batteria è messa male e non passa questo controllo, l’estensione della garanzia non viene rinnovata e sei costretto a pagare 2500-3000 euro per una batteria nuova.
 
Grazie
Doc

 Da come la vedo io, se la batteria è messa male e non passa questo controllo, l’estensione della garanzia non viene rinnovata e sei costretto a pagare 2500-3000 euro per una batteria nuova.
 
Se la batteria non passa quel controllo (ma ha passato tutti i precedenti, regolaramente fatti ogni 12 mesi/15.000km) c'e' la sostituzione della batteria in garanzia.
Quello che non si capisce bene è se la nuova batteria è in garanzia per altri 10 anni / 150.000km, se mantiene il 'residuo' di garanzia della batteria precedete o se ha solo i 24 (11?) mesi di garanzia di legge.

 Quello che non si capisce bene è se la nuova batteria è in garanzia per altri 10 anni / 150.000km, se mantiene il 'residuo' di garanzia della batteria precedete o se ha solo i 24 (11?) mesi di garanzia di legge
 
sui ricambi di regola ci sono i 24 mesi. io la batteria la considero un ricambio a maggior ragione se e' di giro
 
saluti, davide (giusto come mi parrebbe logico eh ...)
 

 sui ricambi di regola ci sono i 24 mesi. io la batteria la considero un ricambio a maggior ragione se e' di giro
 
Credo che le batterie siano regolamentate diversamente, almeno e' cosi' 
per le batterie in generale (non da auto).
 
Poi per il discorso se e' garantita per *altri* 10 anni, dipende se 
viene sostituita in garanzia (in tal caso no), o se *acquistata* e 
*pagata* a parte. E questo in generale vale per tutti i ricambi.
 
-- 
I'm not anti-social;
I'm just not user friendly

 batteria in garanzia.
 
Controllo che a partire da 2 anni ed 1 giorno sara' a pagamento insieme ai 
tagliandi che dovrai fare solo in Toyota, inoltre se la batteria e' 
considerata bene di consumo (o come si chiama) la escuderanno dalla 
copertura, insomma faranno come le assicurazioni mediche che coprono solo le 
persone sanissime.
 
 
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 46)
"Vags are for fags." 
 
 

 le assicurazioni mediche che coprono solo le persone sanissime
 
ni ... la 1/a volta li freghi anche. sei sano, passi i controlli e ti capita l'imprevisto. poi aggiustano il tiro
 
saluti, davide


La vedi male tu. Proviamo a ragionare? RISPETTANDO il limite di un anno 
e 15.000 km, quando fai l'Hybrid Check hai la garanzia (derivante dal 
controllo precedente ancora) attiva.
Certo: se fai il test quando vuoi tu, dopo 2 anni o dopo 30.000 km, hai 
ragione. Ma, se la logica non è un optional, restando in entrambi i 
limiti (15.000 km e 365 giorni) il controllo viene compiuto a granzia 
pienamente operante.
Aggiungo che facendo un "tagliando amico" (i cui prezzi sono, a mio 
parere, assolutamente concorrenziali) l'HCC è ora gratuito, anche fuori 
dal periodo di garanzia.
 
O la Toyota prossimamente fallirà o 'ste batterie durano un casino...

 Sapete se esiste un produttore che fornisce una garanzia vera sulle batterie?
 
Honda Civic Hybrid, garanzia di otto anni sulle batterie di trazione.
Dopo quattro anni e circa 50.000 km segnalava errore del sistema ibrido.
Hanno sostituito in garanzia il pacco batterie di trazione, non so se 
con uno nuovo, usato, ricondizionato o cosa.
Funziona, e tanto mi basta.
Non ho avuto altri problemi, quindi non posso sapere come si sarebbero 
comportati in caso di ulteriori guasti.
Ciao ciao
 
Vinicio Loncagni

 Funziona, e tanto mi basta.
Però nell'ipotesi ti tenere l'auto qualche lustro questa cosa è 
agghiacciante. Hai idea di quanto sarebbe costata la riparazione che ti 
hanno passato in garanzia?
-- 
8tto (46,150+73+32+36,MI)
Picasso reloaded driver.

 agghiacciante
 
io credo che per le case sia agghiacciante l'idea che uno l'auto la tenga oltre 10 anni.
 
saluti, davide
 
 


Da un certo punto di vista sì perché vendono meno auto nuove. Da un 
altro punto di vista se riescono a vendere ricambi, sui quali hanno ben 
altro ricarico...
 
Nanetto: ho preso la mia prima ed unica auto nuova nel 2009. Intorno al 
2013 ho cominciato a ricevere proposte su proposte per sostituirla e 
pensavo "ma che cazzo vuoi? E' ancora più nuova di qualsiasi altra auto 
abbia acquistato precedentemente!". Dopo un po' hanno smesso, mi sa che 
sono stato cancellato dal database dei clienti interessanti... del 
resto, dopo quanto speso per l'acquisto non ho mai più speso un euro, 
nemmeno per la manutenzione.


nemmeno per la manutenzione.
 
Hint: specchietto
 
:PPPPPPPPPP
-- 
 
Zerocento® (44, 120, MI-SP)
Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL
"Se č davvero importante, troverai il modo.
Se invece non lo č, troverai una scusa"

 hanno passato in garanzia?
 
Mi sa che non consideri il trend del costo batterie nei prossimi anni.
E poi nel nostro tempo un lustro è una eternità.

 altro ricarico...
 
SE riescono a vendere i ricambi ... tanta roba arriva dagli equivalenti, sfascio et similia. poi ci sono millemila peppini.
certo che se vai dal conce e' altra e piu' costosa faccenda e per qualche ricambio potresti doverci andare. IMO, l'affare-ricambi sta tra fine garanzia e 1/2 vita dell'auto
 
saluti, davide
 
 
 

 :PPPPPPPPPP
Fottiti, ZC!


 E poi nel nostro tempo un lustro è una eternità.
Nel tuo :)
Nel mio è 1/4 della vita che mi aspetto dall'auto.
 
Oh, anche a gas c'è la mazzata della bombola a 10 anni... ma già lo sapevo.


 Oh, anche a gas c'è la mazzata della bombola a 10 anni... ma già lo sapevo.
 
Io mi sono convinto che la soluzione migliore sia mettere a gas una ibrida. :P
In questo modo, male che vada, vai a gpl e te ne fotti delle batterie, no? Se ti va bene, raddoppi le percorrenze a gas. ;)
 
Ciao
GigioTD

 batterie, no? Se ti va bene, raddoppi le percorrenze a gas. ;)
Se le batterie si rompono l'auto non va più.


 hanno passato in garanzia?
 
Solo il pacco batterie nuovo costa un paio di migliaia di euro.
Su EBay se ne trovano di usati (...e già occorre fidarsi...) dagli USA a 
1300 dollari.
 
Nel mio specifico caso, visto che il sistema IMA fa da *assistente*, in 
caso di malfunzionamento la macchina si muove lo stesso, ma è più gnucca 
(20 cv in meno) e consuma di più.
 
Quando capitò, non mi ero accorto del progressivo decadimento del pacco 
batterie.
Le prestazioni mi sembravano pressochè uguali, anche perchè avere 100 o 
120 cavalli quando se ne sfruttano solo 50 ... non si nota!
Avevo notato solo un certo aumento dei consumi, quantificabile in un 
15-20% circa.
 
Ciao ciao
 
Vinicio Loncagni

 Nel mio è 1/4 della vita che mi aspetto dall'auto.
 
Il fatto è che cambieranno le esigenze, una auto senza assistenza alla guida fra 10 anni sarà vista come ora un telefonino solo per telefonare.

 Solo il pacco batterie nuovo costa un paio di migliaia di euro.
 
Si cambiano in economia anche le singole celle, volendo.

 Se le batterie si rompono l'auto non va più.
 
Dici? 
Io avevo capito che semplicemente vai molto di più a benzina rispetto a quando le batterie sono efficienti, certo bisogna vedere il tipo di danno.
 
Ciao
GigioTD

> Nel mio è 1/4 della vita che mi aspetto dall'auto. 
 
Con le auto moderne non è più possibile neanche per quelle a gasolio/benzina, troppa elettronica che si può guastare

 il tipo di danno.
 
GigioTD hai capito bene. L'ibrida continua a funzionare. Semplicemente 
indicherà il guasto al sistema ibrido con una spia. O se proprio la 
batteria è severamente danneggiata avrà degli scossoni in fase 
d'accensione del motore termico. Ma comunque si cammina.
E poi, ci sono aziende che riparano le batterie (di solito sostituendo 
solo le celle più stanche). Non mi risulta che ce ne siano in Italia, al 
momento (farebbero la faame!). Ma negli USA si e quindi anche da noi è 
solo questione di raggiungere una certa massa critica per veder spuntare 
riparatori di batterie.

Fottiti, ZC!
 
LOL


 gasolio/benzina, troppa elettronica che si puň guastare
Me lo segno. So far, tutto ok.


> Fottiti, ZC!
Ekko :P


 Landi e basta...
 
10k km li faccio in... 5 mesi! :p
E comunque, 10k km/anno non significa niente: bisogna sapere quanti anni la tieni, perché 15 x 10.000 fa comunque un bel numero.
 
Ciao
GigioTD


E' vero solo fino ad un certo punto: il punto di pareggio. :-)
 
Che prevede, da un lato, i risparmi sul costo del carburante, che sono 
ovviamente più significativi su un V8, in 10.000 km, che non su una 
Yaris HSD (per dare due estremi di massima).
Dall'altra, ci sono i costi dell'impianto e della manutenzione, con un 
picco significativo dopo i primi 10 anni (la sostituzione del serbatoio 
GPL) od ogni 4 (revisione bombole del metano). Oltre al classico filtro 
gas, più spesso del solito candele, bobine, cavi candela.
E spesso (ma non sempre, se hai iniettori Keihin) ogni 60-100.000 km 
iniettori nuovi. Polmone ogni 80-100.000...
 
Il punto di pareggio calcolato correttamente, su una macchina che di suo 
fa 20-25 km/l, si allontana di parecchio!
 
Già dubito fortemente che convenga su un polmone come una Punto 55s (da 
quel che leggo, fa 13 a benzina e 10 a GPL!), a 10.000 km/anno.
 
Sicuramente alla fine dei 15 anni (ma anche 20) hai speso di più a GPL 
che non a sola benzina, con una Yaris HSD.

 fa 20-25 km/l, si allontana di parecchio!
 
a spanne, avevo stimato 30 km (500 eur di contributo reg.le). ad ora sono 140K quindi sono 110K che spendo al netto meno che a benza alias qualche migliaio di euro in tasca :o) senza seccature insopportabili, calo prestazioni accettabile. tutto a spanne eh, non tengo nota maniacalmente dei centesimi :-D
 
oggi, dovendo cambiare auto, opterei per il gpl ma solo perche' il self del metano e' una chimera e stazioni gpl ce ne sono sempre aperte sab/dom
 
saluti, davide

 quel che leggo, fa 13 a benzina e 10 a GPL!), a 10.000 km/anno.
 
mah! la mia Brava 80 (1200 16v) faceva i 14 in pieno inverno usandola 
3.5km per tratta 4 volte al giorno, più i WE un po in extraurbano
in estate i 16km/l sempre stesso tipo di percorso
e pesa ben più dellaPunto

 gas, più spesso del solito candele, bobine, cavi candela.
 
Non capisco per quale motivo a gas bobine e cavi candela dovrebbero dura 
meno... (Sono serio, non lo capisco proprio :-))
 
-- 
Miklo
"Non basta vedere qualche filmato su internet per diventare esperto di 
qualcosa."<cit.>

 e' MOLTO soggettivo ... per dire, il mio ultimo cambio bombole metano (3, 112 l) m'e' costato 70 eur. 
 
no è che dipende da dove sono le bombole.
le macchine con impianto aftermarket ce le hanno nel baule e costa così. 
L' ho fatto st'anno pure io (mi pare una 90 lt la mia) nonostante la mia 
Brava sia "sulla punta del badile" da molto tempo e facilmente non vedrà 
il 2018
 
 
 

 no è che dipende da dove sono le bombole.
 
infatti ... molte bifuel di fabbrica le fanno solo i conce perche' c'e' da smontare parecchia roba (punto/panda no, sono OK), passat un incubo.
sai com'e', spaccarsi i maroni a metano e poi mollare una bella fetta del risparmio al conce "a me" darebbe un po' fastidio

 meno... (Sono serio, non lo capisco proprio :-))
Infatti non è così. La ZX quando aveva le candele con 100k perdeva 
qualche colpo a benzina, poi a gas andava benissimo.


 Con le auto moderne non è più possibile neanche per quelle a gasolio/benzina, troppa elettronica che si può guastare
 
Il problema sarà tra 20 o 30 anni per le auto storiche.
Per dire, oggi se uno vuole restaurare, per dire, una Lancia Aurelia B20 
(c'è un mio amico che l'ho sta facendo), l'unico problema è reperire le 
conoscenze tecniche di quello specifico modello e/o trovare il 
restauratore competente, i pezzi di ricambio si trovano benissimo, ci 
sono ditte che li ricostruiscono.
Ma tra 20 o 30 anni, ci sarà modo di riparare l'elettronica delle auto 
odierne?
 
-- 
 
Pippo S. - 37, 90, PO
Mazda 2 1.5 Skyactiv-G "Spirit of Surprise"

 (c'è un mio amico che l'ho sta facendo), l'unico problema è reperire le 
                         ^^^^
 
Errore gravissimo, volevo scrivere "lo"


> Ma tra 20 o 30 anni, ci sarà modo di riparare l'elettronica delle auto ?
 
Esattamente questo intendevo: sarà impossibile recuperare l'hardware necessario (al massimo si troverà nei musei), ma sopratutto il software da farci girare sopra (la casa mica lo rende pubblico)....

 Esattamente questo intendevo: sarà impossibile recuperare l'hardware necessario (al massimo si troverà nei musei), ma sopratutto il software da farci girare sopra (la casa mica lo rende pubblico)....
 
Ma magari su un'auto degli anni 90, dove l'elettronica doveva 
semplicemente comandare l'apertura degli iniettori, comandare 
l'accensione delle candele, regolare la posizione del minimo e leggere i 
dati della sonda lambda e di pochi altri sensori, si può anche costruire 
una centralina alternativa che riesce alla meno peggio a far funzionare 
l'auto. Il problema è sulla produzione odierna.


 Errore gravissimo, volevo scrivere "lo"
 
In ginocchio sui cecHi. :-PPPP
 
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 46)
"Vags are for fags." 
 
 

 l'auto. Il problema e sulla produzione odierna.
 
Mi preoccuperei piu' della meccanica che dell' elettronica.


 
 
Non so perché, ma da ex gasato è un'esperienza diretta, mia e di altri 
miei amici e conoscenti. Che poi, non è che si consumano di più: se sono 
appena appena non perfetti, la macchina comincia ad andare a 3, a gas. 
Mentre a benzina manco se n'accorge. Di qui l'esigenza di una 
sostituzione anticipata.
Secondo molti installatori "il gas è più esigente".

 Secondo molti installatori "il gas è più esigente".
 
Esatto, é successo anche a me: a gpl un difetto minimo di accensione viene amplificato.
 
Ciao
GigioTD


Ed essendo sostanzialmente impossibile determinare da che cosa è 
causato, prima ti cambiano le candele, poi i cavi ed infine le bobine. 
Il costo non è esattamente trascurabile.

ma se e' una bombola poligonale possono essere 2000
 
Verissimo, purtroppo (Renault Scenic OEM).


 Cala, cala: si parte da 350.
 
compreso collaudo mctc & 
agg.to
 libretto?
comunque anche 5-600 dopo 10 anni non sono poi tanti di piu' rispetto a 2,5 cambi bombole metano (4+4+2 pro-quota)
 
saluti, davide

comunque anche 5-600 dopo 10 anni non sono poi tanti di piu' rispetto a 2,5 cambi bombole metano (4+4+2 pro-quota)
 
Vero anche che non č detto che, dopo il primo cambio bombola, si tenga
l'auto altri 10 anni, specialmente se si percorrono 20-25mila km l'anno


 compreso collaudo mctc & 
agg.to
 libretto?
 
Io l'ho fatto a giugno: 430 euro, tutto incluso, ma in provincia di Bari, dove le tariffe delle officine sono molto più morigerate del nord Italia.
 
Ciao

Per il problema di "riparare" le batterie senza
sostituirle in blocco, cercare "ricellaggio"..
Esempio : pagina FB di Voltha Batteries
(resta pero' da vedere la convenienza dell'operazione)
 
Per quello di trovare ricambi alternativi per
i componenti elettronici, si puo' provare con
quelli Bosch
http://www.bosch.it/stampa/comunicato.asp?idCom=2497
 
https://www.bosch-repair-service.com/IT_it/Welcome.xhtml
 
 
 

 l'auto. Il problema è sulla produzione odierna.
 
 
Per far girare il solo motore una Megasquirt (
http://megasquirt.info/
) 
ad esempio basta e avanza. Per tutta l'elettronica odierna ci vorrà un 
po' più di fantasia ma il reverse engineering non è fantascienza ;-)


 po' più di fantasia ma il reverse engineering non è fantascienza ;-)
 
Fantascienza no, ma con IC dedicati che non ti danno a pezzo unico, 
schede multistrato, firmware e dati criptati via hardware, bus e 
controbus, clock di GHz ecc. si fa presto a finire fuori portata del 
meccanico fai-da-te col multimetro dell'Ipercoop e l'oscilloscopio 
comprato a 20 euro alla liquidazione delle rimanenze all'ITI :-)

 comprato a 20 euro alla liquidazione delle rimanenze all'ITI :-)
 
Su questo siamo d'accordo! Certamente non sarà il Peppino di turno a 
sviluppare queste soluzioni ma se/quando ci sarà mercato fioriranno 
aziende ed aziendine che forniranno hardware "universale" per le auto 
vecchie
