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Titolo: Proposta di legge pesantemente preoccupante

http://www.repubblica.it/2006/09/motori/settembre-2006/no-confisca-
moto/no-confisca-moto.html
Ma sono completamente impazziti?
LF / che BENE che si sta fuori dall' Italia

 Ma sono completamente impazziti?
beh, la parte sull'eliminazione della confisca delle moto è apprezzabile 
e giusta. Era ora!
ciao
Vanni
-- 
Multistrada
===============
Think Different

 Think Different
Matteo

 LF / che BENE che si sta fuori dall' Italia
Oddio, dipende dal paese.
/me ha un dubbio: non è che dico così perchè son stato solo in
francia ed inghilterra ?!?
Andrea a.k.a. Fafifugno

 Ma sono completamente impazziti?
Si'
Mi passi qualche nome di cittadini di quelle parti che non metteranno mai
piede in Italia? Grazie
p.

 LF / che BENE che si sta fuori dall' Italia
Ma veramente... ;-)
-- 
dirty harry

 LF / che BENE che si sta fuori dall' Italia
E dove per la precisione..?
-- 
Ciao. Roberto, 39, 150, RM/PI
Dirty Actions per nascere apocalittici, vivere tremebondi, morire deliranti

 scalcinato?
qui l'ironia non la colgo.
La confisca è una cosa ingiusta, iniqua, esagerata, incostituzionale.
Perché riguardava solo le moto e non le macchine?


 scalcinato?
No, c'è pure scritto il perchè :-)
Altra incongruenza della legge:
contro il provvedimento di confisca è possibile presentare ricorso al
Prefetto, che è la stessa Autorità che dispone il sequestro, invece che
al Giudice ordinario.

Fosse per me le multe sarebbero proporzionali al reddito...
primo premio "qualunquista d'oro" a questo signore.
chiuso il concorso per il 2006.
complimenti.
-- 
Gianni Rondinini (31, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://bugbarbeq.deviantart.com

 Fosse per me le multe sarebbero proporzionali al reddito...
ovviamente se ammazzo un barbone me la cavo con una multa e se ammazzo un
notaio di grido l'ergastolo è garantito .... il fatto che altrove abbiano
partorito la cazzata della proporzionalità della multa al reddito non
significa che sia cosa meritevole di importazione ... una cazzata è tale
ovunque. saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ma sono completamente impazziti?
Era ora ! Finalmente un barlume di equità e correttezza.
-- 
Saluti. 

 complimenti.
A te non li faccio, troppo pigro. :-P
-- 
dirty harry

 notaio di grido l'ergastolo è garantito .... il fatto che altrove abbiano
E che c'entra il reddito di chi metti sotto? ;-) Credo intendesse il 
reddito di chi commette l'infrazione, e comunque si parlava di sanzioni 
amministrative, o vogliamo depenalizzare il mettere sotto un notaio? che 
in astratto non sarebbe mica un idea da buttar via :-P
-- 
Ciao
Diego

 ovunque. saluti, davide
Beh, ognuno ha le sue opinioni, a me non sembra una cattiva idea.
Magari se argomenti la tua posizione...
-- 
dirty harry

 Magari se argomenti la tua posizione...
un reato è un reato ... indipendentemente da chi lo commette. non è che se
rubo una macchina merito 6 mesi se poveraccio tossico e 5 anni se ricco
manager. se il reato è lo stesso in ugual maniera va trattato. la
redistribuzione del reddito c'è già con l'imposizione fiscale. saluti,


 Perché riguardava solo le moto e non le macchine?
Infatti, IMHO, dovrebbe valere anche per quelle...
Paolo.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 redistribuzione del reddito c'è già con l'imposizione fiscale.
Non si tratta di redistribuzione del reddito ma di deterrenza.
Voglio precisare che magari la penserei diversamente se nel corso degli
anni non avessi assistito a diversi spettacolini del tipo "cazzo mi
frega del divieto di sosta e delle strisce pedonali, tanto son due
lire...". Purtroppo è un discorso che ho sentito fare a molta gente.
-- 
dirty harry

 Infatti, IMHO, dovrebbe valere anche per quelle...
sì, va bene :-P


 Mazzarello?
Perché il bollo è una tassa, non una sanzione.

 lire...". Purtroppo č un discorso che ho sentito fare a molta gente.
Nella mia esperienza, mediamente, chi piu' ha soldi piu' e' tirchio, chi fa
discorsi che hai citato tu secondo me il piu' delle volte fa la sparata per
farsi grosso, ma come ci sta attento poi a non prendere la multa... 
-- 
Ciao. Roberto, 39, 150, RM/PI
Q: Are We Not Men? A: We Are DEVO!

 farsi grosso, ma come ci sta attento poi a non prendere la multa...
Puó essere, poi c'è anche tanta gente "importante" che le multe se le
fa togliere e basta. :-(
-- 
dirty harry

A te non li faccio, troppo pigro. :-P
ti tornera' indietro come un vumerang :P
saluti.
p.s.: tutto quanto sopra fa parte del rischio d'impresa, che io mi
sono preso e che mi sta bene, solo che la gente di solito se ne
dimentica e riassumere le cose ogni tanto fa bene. se gia' sapevi
tutto quanto consideralo scritto per gli altri.


lire...". Purtroppo è un discorso che ho sentito fare a molta gente.
anche io, a riccione da uno che girava in testarossa.
tutti i giorni aveva 3 multe per divieto di sosta, ma io ne ero
contento: ha contribuito tanto alle casse dello stato :)
per un divieto di sosta quanto faresti pagare? l'1 per mille del
reddito passato?
saluti.


 fa togliere e basta. :-(
E' vero, anzi, non le prendono neanche: in questo periodo sono spesso in
centro a Roma in zone frequentate da notai, politici, attori, vip, e le
auto blu, porsche e ferrari possono fare veramente quello che vogliono, gli
ausiliari le evitano accuratamente e mettono le multe alle auto normali.
-- 
Ciao. Roberto, 39, 150, RM/PI


 sacco di ticket e zero esenzioni. poi gli esami che ti servono li
SNIP
Abbastanza d'accordo su tutto, pero' tutto quello che hai detto su sanita',
universita', scuola e maxi-pigna :-) lo affrontano allo stesso modo anche
le famiglie di dipendenti con reddito medio-basso, che non hanno alcuna
esenzione. Per avere esenzioni bisogna avere un reddito *veramente* basso,
al limite della soglia di poverta'. 


 reddito passato?
Fosse per me bucherei due gomme, è un ottimo deterrente e fa incazzare
piú di un bella multa :-P
-- 
dirty harry

 tutto quanto consideralo scritto per gli altri.
CUT
Intanto grazie per la risposta piú che esauriente... conosco bene la
situazione che descrivi dato che anche il sottoscritto è libero
professionista da 6 anni e di mal di pancia pensando ai soldi che se ne
vanno in tasse (e alle spese che chissá perchè non posso scaricare)
ne ho avuto piú d'uno. Sono anche d'accordo sulla realtá
sanitaria/assistenziale/scolastica descritta, tant'é che ho sempre
dovuto pagare ticket ed aspettare mesi per gli esami e quando è stato
il momento per mia figlia non c'era posto alla materna pubblica del
comune in cui risiedevo da 30 anni (450 euro in Italia, 100 qui in
Spagna, bah...). Naturalmente c'era posto per i figli degli immigrati a
bassissimo reddito... e son contento per loro, ma visto che la materna
l'han costruita coi soldi delle tasse che ha pagato anche la mia
famiglia non mi dispiacerebbe utilizzarla!
Come dice schienadilegno comunque questi problemi ce li hanno anche i
dipendenti (di aziende private). E quando ero dipendente la differenza
fra contribuzione lorda e netta era fonte anch'essa di qualche
incazzatura... In generale comunque sono d'accordo con te sul fatto che
in Italia la pressione fiscale sia esagerata e controproducente per lo
sviluppo delle imprese.
Peró per tornare al discorso contravvenzioni... le tasse sono qualcosa
di ordinario, che dobbiamo pagare per mandare avanti il Paese. Una
multa è qualcosa di straordinario e che in genere non dovresti mai
pagare proprio perchè dovresti astenerti sempre dai comportamenti che
essa sanziona. Serve per punire chi trasgredisce... e IMHO la pena deve
essere "uguale" per tutti, nel senso che deve creare lo stesso disagio
al trasgressore. Le contravvenzioni proporzionali al reddito mi
sembrano l'unico sistema, a meno di non adottare pene fisiche, quelle
sì uguali per tutti ;-)
Poi, vabbè il sequestro del mezzo in effetti è un'esagerazione... da
riservare magari a chi fa cazzate serie in macchina.
ciao
-- 
dirty harry

 lire..." ...
bene, bastona alla reiterazione e vedrai che pure chi ha la bentley impara
... d'altra parte c'è pure chi non ha niente e come auto un roscicchione che
ugualmente se ne frega ... tanto non può pagare, lo sa e ne approfitta ...


 reddito passato?
In caso di recidiva come quello che hai citato, ebbene sì: se la somma 
comincia a diventare "importante" ed applicata tutti i giorni in maniera 
crescente, allora l'effetto deterrente c'è eccome.
Oppure, magari, il fermo amministrativo del ferrarino per un paio di mesi.
La recidiva và punita seriamente, perchè è il segno di un comportamento 
sprezzante ed irrispettoso per la comunità e le leggi; se invece si tratta 
di un'infrazione occasionale, allora no: a tutti può capitare.
-- 
Saluti. 

 Roberto
LF

 p.
LF / uff...

esenzione. Per avere esenzioni bisogna avere un reddito *veramente* basso,
dipende. il discorso dell'universita' dipende dall'uni e a bologna
parte da relativamente in alto. ho amici con situazioni economiche
tutt'altro che drammatiche che hanno partecipato ai programmi e io
sono stato escluso a priori. ok, non avrei avuto il tempo, forse,
pero' almeno una possibilita'...
per i maxi pigna in realta' e' una cosa ufficiosa per cui e' a
discrezione di chi fa la richiesta. il figlio di due operai da 1.100
euro/mese difficilmente dovra' comprare piu' maxi pigna di quelli che
usa.
per la scuola non sono scocciato: intendo dire che fare andare a
scuola il figlio di 2 immigrati senegalesi *indubbiamente* crea
cultura e lo aiuta ad inserirsi in una societa' dove dovra' vivere e
potra' produrre, per cui io gli regalo i pastelli, i quaderni e anche
lo zaino volentieri. pero' resta il fatto che oltre che pagare di piu'
per l'iscrizione a scuola e all'asilo --sempre se resta posto, perche'
i figli di immigrati poveri hanno diritto di andare all'asilo prima di
mio figlio anche se io pago la retta-- poi devo sostenere anche i loro
costi. sebbene, ripeto, la cosa nel caso specifico sia buona, resta il
fatto che io oltre ad aver gia' pagato di piu' 3 volte devo pagare di
piu' la quarta.
e' indiscutibile che fare cultura sia l'unico modo per migliorare un
paese e quindi ben venga che i bambini meno agiati abbiano accesso
alle scuole, pero' il troppo stroppia poi dappertutto --cioe' la
precedenza a prescindere se non ci sono posti sufficienti--.
oggi ci si trova nella condizione in cui andare all'asilo sia
obbligatorio, pero' negli asili pubblici non ci siano posti
sufficienti e quindi io sia *costretto* a mandare mio figlio ad un
asilo privato e pagare una roba orribile di rata --mio figlio ha 2
mesi, ma se avesse 3 anni sarei in queste condizioni--.
saluti.


 Vanni
LF / com'e' che dicevo? Ah si: che bene che si sta... etc.

riservare magari a chi fa cazzate serie in macchina.
chiaro: se uno fa cose turpi il sequestro --ma non la confisca-- ci
puo' stare. la confisca e' una roba da pirati della tortuga: credo che
nel 2006 sia quasi impossibile motivarla.
tanto piu' che nel caso delle moto si parlava di stupidaggini di
comportamento: andare con una mano sola e' di un comune che non si
immagina e non e' un comportamento da fenomeni, semplicemente e' una
cosa di indubbia comodita'.
saluti.


piú di un bella multa :-P
sarebbe stato capace di dire "ohi, aspettavo proprio l'occasione buona
per cambiarla" ;)


 metterti all' asta un' abitazione?
parliamone, ma prima mi dici se la confisca della moto è una cosa giusta.


 complimenti.


 
http://bugbarbeq.deviantart.com
MatteoS60

 33%. resta 0.268x (chiaramente diviso tra i soci).
Numeri tristi, e purtroppo le cose non sono tanto diverse per i dipendenti.
Supponiamo che un'azienda possa offrire ad un elemento valido, inquadrato
secondo un ccnl qualsiasi, 50mila euro l'anno. Sembrano tanti bei soldini.
Bene, sono 3850 euro per 13 mensilita', ma di questi 800 se ne vanno in
contributi a carico azienda, ed il tizio si vede una busta con un lordo da
3050; qualche detrazione e l'imponibile irpef sara' di poco sotto i 3000,
che significa una imposta intorno ai 900 e contributi inps di 270,
aggiungiamoci le imposte regionali e soprattutto quelle comunali, ed il
netto al dipendente sara' di circa 1750. Non e' pochissimo, ma significa che
dei 50mila di partenza solo 23 arrivano al dipendente. E questo senza poter
scaricare un solo centesimo di tutte le spese che si sostengono per lavoro,
ma dovendole sottrarre *al netto* della retribuzione. Spese che in parecchi
casi sono anche tutt'altro che trascurabili, visto che il lavoro sotto casa
ce l'hanno solo piu' in pochi. Lavorare a 50-100 km da casa e viaggiare con
i mezzi significa sostenere spese che si aggirano sui 1000 euro l'anno, che
diventano 2250 lato azienda; e se si ha la sfortuna di non avere mezzi
pubblici a condizioni umane la spesa e' di molto superiore.
E poi leggere che la dichiarazione dei redditi media dei dentisti e' 42mila
euro lordi/anno, quella degli avvocati 49mila e quella dei parrucchieri
11mila...
p.

 LF / che BENE che si sta fuori dall' Italia
Davide


 ha scritto nel messaggio 
news:450b2922$0$1008$5fc...@news.tiscali.it...

Tutto ok, ma ti faccio notare che, ad es., il dentista deve sostenere costi 
elevatissimi (affitto locali, macchinari, materiale, segreteria, personale 
qualificato di supporto, etc etc...).
Ne conosco anche di famosi che non se la passano proprio benissimo. Uno 
addirittura mi diceva "ma cazzo, l'anno scorso ho guadagnato meno dello 
studio di settore di riferimento perchè la gente mi paga con 6 mesi o più di 
ritardo, e mi tocca andare in rosso a fine anno per pagare le tasse". Ovvero 
ha lavorato un anno intero e non ha guadagnato NULLA, anzi ci ha smenato. 
Riesce a stare a galla solo per le collaborazioni che fa all'estero, 
ovviamente non dichiarate al fisco (a dire il vero nemmeno dovrebbe, in 
quanto reddito prodotto fuori).
Ma si può?
Ok, forse è un caso-limite di onestà, ma resta il fatto che un rapporto 
fisco-contribuente costruito in questo modo è delirante e masochistico per 
tutto il sistema.
Avvocati: un avvo. di grossi studi legali si porta a casa, mettiamo, 400'000 
euro lordi. Tutti hanno contratti di consulenza fin dal primo impiego da 
neolaureati, in quanto non esiste studio in Italia che se li prenda come 
dipendenti. Gli rimarranno in tasca, di quei 400'000 mila, si e no la metà. 
E questi sono quelli che guadagnano molto. Gli avvocatini di piccoli studi 
credo non portino a casa nemmeno la metà di questi qua. Non mi 
sorprenderebbe che la cifra "reale" di guadagno degli avvocati non sia 
troppo superiore a quella dichiarata, diciamo il 1,5-2x.
In tutto ciò considera anche che al nord probabilmente i controlli fiscali e 
l'onestà del contribuente sono molto superiori che al centro-sud, dunque la 
media nazionale ha poco senso ed è sfalsata.
M. 

 media nazionale ha poco senso ed è sfalsata.
Hai piu' di una ragione. Non mi interessa la lotta tra le categorie, ma solo
far notare che le tasse sono molto pesanti anche per i dipendenti, non solo
per gli autonomi (per quelli che le pagano, intendo, perche' 100 miliardi di
euro l'anno di sommerso non sono pochi soldi).
p.
sono un lib. prof.

 sono un lib. prof.
Siamo in due.
M. 

 sě, va bene :-P
Non so tu ma io ne ho le palle piene di tutti i vari ragazzini
(soprattutto, ma non solo) che:
- se ne fregano dei semafori rossi;
- vanno in giro senza casco, spesso in due;
- passano in aree non consentite (isole pedonali, marciapiedi, etc)
fregandosene di adulti e bambini;
Quando fu introdotta la confisca, in un intervista un acefalo di questi,
alla domanda del giornalista del perchč non trovava giusto il
provvedimento,
questo rispose che era disposto a pagare una multa ma non a mettersi il
casco. 
La vogliamo finire di tirar su generazioni menefreghiste ?
Paolo.
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 La vogliamo finire di tirar su generazioni menefreghiste ?
vogliamo prima iniziare ad informarci su cos'é la "legge sulla CONFISCA"?


 fregandosene di adulti e bambini;
Capisco ma... per quelle cose ci sono le multe. Non è ammissibile che 
venga confiscato un mezzo magari non di proprietà di chi fa 
l'infrazione!!!! Ma scherziamo??
E sopratutto.. è punito anche se uno circola con una mano non sul 
manubrio...
Ripeto.. se vogliamo metterla così.. ok.. ma anche per le auto. Almeno 
nel giro di 30 giorni si dimezza il traffico!
Quindi sequestro se passi col rosso, se guidi senza cinture, se guidi 
con una braccio appoggiato al finestrino, se passi nella corsia del 
tram, etc etc. Ok. ci sto.
Vediamo quanto dura la legge...
 
-- 
McRae(29,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel è bello come passare dal sedile di guida 
di un'auto, ad una poltroncina come passeggero di una corriera
www.bikermat.net

significato.
non sono d'accordo, ma e' un'opinione.
alla fine del mese guadagni 100 lire.
alla fine dell'anno potresti fare un dividendo di 1000 lire oppure di
niente.
hai dei bot o dei cct che durante l'anno hanno maturato 200 lire.
hai un appartamento affittato o sfitto che ti costa delle tasse che
potrebbe darti un reddito da affitto.
su cosa basi la multa? sulla dichiarazione dei redditi?
a me non sembra ne' possibile ne' giusto.


 
http://bugbarbeq.deviantart.com
Matteo