Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: KIT ASPIRAZIONE DIRETTA (lungo)

Vedo che la discussione sui kit di aspirazione diretta ha suscitato la
curiosità di molti appassionati del newsg.
Carlo Michele Cea è convito della completa inutilità dei kit ad aspirazione
diretta motivando la sua opinione con un paio di esempi:
""""....  sai bene Mancini che non e' cosi', Stefano R. sull'NG,
-40Km/h con una Nissan Silvia, Testate di Facchinelli -50cv con un'M3, piu'
altre mille esperienze di preparatori, meccanici, progettisti, mie ecc.
Le scheda tecnica della nuova Yamaha R6, 20cv in piu' in velocita' grazie
alla presa dinamica, pulsazioni degli airbox, sistemi di aspirazione delle
F1...""""""
Devo dire che effettivamente andare a toccare un elemento delicato come
l'aspirazione di un motore, non sempre porta a degli incrementi di potenza
sperati....
Alcune  vetture  guadagnano: è il caso della SAXO VTS provata su ELABORARE
di Giugno e dell'Accord 2.2 VTEC di Settembre e di molte altre,  francesi e
giapponesi soprattutto.
Molte altre invece accusano una perdita di coppia e di potenza ai bassi
regimi e guadagnano poco e niente agli alti.  Sullo stesso banco abbiamo
provato un'aspirazione diretta su un Fire 1.000 con risultati deludenti:
perdita in basso, senza incrementi di potenza agli alti regimi.  Lo stesso
Fire 1.000 senza filtro aria erogava gli stessi cavalli della configurazione
originale (con filtro).
Sempre sullo stesso banco a rulli (il nostro, quello sul quale effettuiamo
tutte le prove di elaborare) una M3 con air box  ha fatto registrare meno
cavalli in alto e qualcuno di più in basso.
Il discorso è complesso: lunghezza dei condotti variata e quindi problemi di
"accordatura", posizione dell'aspirazione che risente di un flusso di aria
non proprio fresca, ecc.
Non sempre si riesce ad azzeccare un air-box giusto.... Ne dovremmo
realizzare diversi e provarli poi sul motore....
Le modalità del test al banco a rulli rispecchiano al 90% le condizioni
reali dinamiche su strada.
Pensate che molte case motociclistiche effettuano tutti i collaudi delle
nuove soluzioni meccaniche (air box e scarichi compresi) proprio sul banco a
rulli, con tanto di ventilatore anteriore che genera flussi paragonabili ad
una velocità di 80/120 km/h.
Ed è quindi quello che dice Michele che sul banco è tutto falsato.... Se
volete possiamo provare la Nissan Silvia di Stefano R per vedere se conferma
la realtà....
Stiamo preparando su ELABORARE (concedetemi l'alto...) una mega prova a
confronto al banco a rulli con diversi tipi di aspirazione su ben due o tre
vetture : filtro originale, filtro più permeabile, aspirazione diretta ed
air box.
Per la gioia di Michele le proveremo anche in situazione "dinamica" con
tanto di DATRON attaccato....
A presto.
Un saluto a tutti.
Giovanni Mancini
man...@elaborare.it
____________________________________________________________________________
ELABORARE  --  Eurosport Editoriale srl
Ing. Giovanni Mancini    (Direttore Responsabile)
www.elaborare.it
  ---  
man...@elaborare.it
____________________________________________________________________________

tanto di DATRON attaccato....
Questa e' imho l'unica prova in grado di certificare il risultato, le
altre sono irreali per i motivi sopra citati, concedimi un'altra
precisazione, e' si per mia gioia, per essere sicuro che chi legge le
prove abbia dati reali.
E una curiosita' personale...secondo te, se correttamente realizzati
entrambi, sono meglio i sistemi di aspirazione con airbox e presa
dinamica o quelli diretti?
Ciao!!!!
------------------------------------
    Carlo Michele Cea
 Work 
cm....@agonet.it
 Home 
cm....@libero.it
 Icq 16635319
------------------------------------

    Carlo Michele Cea
Ciao! B747 (31, 125)
Sierra_Jacuzzi (Jigen_TM) & Micra 1.0 SLX Driver
e-mail :  
bb...@usa.net
# visita il sito ufficiale degli Idani #
#           
www.ida.eden.it
           #
# bello, eh....   e' vero o no? :-)) #

 dinamica o quelli diretti?
Se entrambi sullo stesso motore dovessero dare gli stessi cavalli sceglierei
e consiglierei il kit ad aspirazione diretta soprattutto per i costi
decisamente più abbordabili.
Sono comunque due sistemi diversi, che difficilmente, forniranno anche se
ben realizzati, le stesse curve di coppia e potenza. Dipende tutto da cosa
si vuole, coppia in basso o  potenza in alto.
Le scelte degli interventi devono essere sempre valutate considerando il
proprio stile di quida.

 wrote in message
7rnknb$542$1...@aquila.tiscalinet.it...


proprio stile di quida.
Sono impressionato.
L'airbox con presa dinamica e' attualmente il sistema migliore per la
performance, non esistono dubbi nel campo automobilistico e
motociclistico.
A qualsiasi regime lo si voglia far funzionare, i risuonatori di
Helmoltz servono apposta, con in piu' la presa dinamica che
sovralimenta in velocita'.
Chiedi pure a Flavio Facchinelli, anzi, chiedigli un'articolo su
Elaborare (anche se basterebbe leggere Testate), o a Forghieri (che
non si e' mai sognato di mettere l'aspirazione diretta su un'F1 :-) ),
mi pare importante chiarire anche questo punto...non vorrei mai che su
IDA crescano ingegneri un giorno capaci di mettere un filtro biconico
alla Ferrari di F1, abbiamo gia' abbastanza problemi cosi' ;-DDD
Ciao!!!!


touche' ???
In che senso?
Ciao!!!!
Ps. Prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr


Carlo Michele Cea ha scritto nel messaggio
[snip su un sacco di cose interessanti]
ho appena salvato il tuo post nelle mie personali ida_legends
:-)))))))))))


    Carlo Michele Cea


propongo semplicemente di aggiornare una lista con le auto che guadagnano
potenza e quelle che invece ne perdono ....cosi' gli appassionati evitano di
buttare via i soldi (per me 100 mila sono importanti...ci faccio 400 Km!)
se cosi' non fosse....mi spendo in benzina anche le 8mila lire di Elaborare
(e ci faccio 30 Km)
;-)))
--
ANGELO "Alesi" 28,113
BRAVO 1.8 16V GT Driver
EX-turbo-naftone driver per 6 anni
FERRARI Testarossa Driver :-) ...solo 50 Km :-(
"..cerco ancora avversari validi a F1RS , Screamer Rally....e sui kart..."

Prova pratica di aspirazione diretta:
Kit Power Plus della Jamex montato sulla Honda Integra:
la macchina perde qualche cavallo, effettivamente non ne acquista, di questo
sono sicuro.
Comunque quando si schiaccia il pedale il SOUND diventa paurasemente
sportivo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ciao.
Tiz Integra Driver
ICQ 4179822

prossima alla realtà al 100%.
Beh... non per intromettermi, mi incuriosisce però questa
affermazione. 
Cioè, quel che mi chiedo si basa su questo: tanto Arrows quanto ora
Ferrari di F1, quest'anno, si sono trovati con dei problemi di
appendici che, vantaggiose in galleria del vento, in realtà si sono
dimostrate inefficaci quando addirittura non controproducenti.
In particolare, l'Arrows andò a fare dei test solo sui rettilinei di
un aeroporto e scoprì "incredibilmente" che aerodinamiche deportanti
in galleria del vento, diventavano su pista vera delle appendici
portanti.
A Monza, la Ferrari aveva portato quei deviatori di flusso davanti
alle ruote posteriori che avevano dato ottimi risultati in galleria
del vento. Anche in questo caso, si è visto un fenomeno "stranissimo":
fino a circa 300 Km/h questi deviatori garantivano un certo carico, ma
superati i 300 orari generavano portanza!!! =:-O
Ovviamente poi in gara non si sono visti...
Inutile dire che i componenti erano stati studiati in galleria del
vento con tapis roulant, cioè il massimo della similitudine con la
realtà riproducibile. Eppure da queste gallerie sono emersi dati
spaventosamente confutati dalla realtà.
Insomma, a me sembra che l'aria faccia brutti scherzi anche cercando
di approssimarne i comportamenti il più possibile. E soprattutto che
certe volte si generano dei fenomeni quantomeno imprevedibili.
Ammettendo che il ventolone sia approssimativo a 120 orari, come
possiamo essere sicuri che a 140 orari non cambi tutto?
La mia curiosità, in poche parole, sarebbe questa: oltre ai dati dei
CV guadagnati al banco, vorrei sapere il guadagno in Km/h della
velocità massima, e il miglioramento sul Km da fermo (più probante
dello 0-100).
L'unico giudice, alla fine, resta il cronometro!
Attendo con ansia la vostra prova col Datron!
--
Crononauta
==========
ICQ UIN: 4005815
Vieni a conoscere gli IDAnauti! IDA Home Page: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Sfida i miei record a GP Legends su:
http://www.multiplayer.it/driving/gpl/gpltempi.htm

> >tanto di DATRON attaccato....
Questo mi sembra MOLTO interessante !!! Come del resto la prova della
Sylvia :-DD Ecco, questa mi pare "collaborazione". Sto leggendo
avidamente tutto .....
Lorenzo "HUHI" Corsani 24, 147 (o 200 :-PP)
'99 Fiat Coupč 20V Driver
'90 Lancia Delta Integrale 16V sometimes Driver
'92 Clio 16V Driver and Lover
'99 Renault Megane Scčnic DTI "Soppalco" User
'55 Triumph TR3 Racer
ICQ: 19769872
E-Mail: 
Ge...@iol.it
Per IDANet : 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Grazie al Ranger e a CAV......:-))

sportivo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Io non vorrei che il kit di aspirazione diretta sia oggi un po' come
era anni e anni fa togliere il filtro: ossia un gran effetto placebo.
Il motore mette su un suono più cupo, rabbioso, aggressivo, uno si
entusiasma e pensa di aver guadagnato 10 CV.
La realtà, magari, è ben diversa, cronometro alla mano.
[Che poi togliere il filtro ti sputtanava pure il motore in breve,
perché la polvere che entra nei cilindri lima per bene le fasce
elastiche e dopo 1000 Km avevi la compressione a 4...] :-((((


 La realtà, magari, è ben diversa, cronometro alla mano.
Ma in fondo uno si gasa per l'emozione di sentire urlare il motore
oppure riesce ad avvertire di avere guadagnato 2 CV su 100?
:-)
--
Ciao
Gughi - 
august...@lucchini.it
BMS Scuderia Italia Official Homepage - 
http://www.scuderiaitalia.it
Personal Homepage - 
http://space.tin.it/internet/amensi
ICQ# 1370193

se poi non prendi in considerazione le sue prove.
Come mi piace quando si scalda... :-DDDDDDDD
Ragazzi, conitnuate, sta diventando ancora meglio del
megathread-diatriba sulle centraline!!!
;-)
Ciao!
Pas
_____________________________________________
Nokia 6150 Italian Page   !!!NEW!!!
http://www.fortunecity.com/campus/library/71/
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
_____________________________________________
146 JUNIOR CLUB
http://club146junior.freeweb.org/
_____________________________________________
Pas'SLK Page
http://passlkpage.freeweb.org
_____________________________________________
Pas'Fiesta Home______________________________|
http://members.xoom.com/Pas79/
                                   |
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
UIN: 24554996
**********************************************
"Tutto quello che va verso la sportività, 
va anche verso la sicurezza"
                       Siegfried Stohr
**********************************************


Se vedi Auto (curioso che anche loro abbiano un mega test sui filtri,
č chiaro che ci leggono :-DDDD) c'č lo Sprint Filter diretto con il
tubo per far arrivare aria fresca :-DD


¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
Caro Pas, non vorrei fare quello che "te lo dicevo io...", pero' lo
faccio ;)
Ti ricordi quando sul ng abbiamo avuto una megadiscussione sul tuo
entusiasmo per aver montato sulla Fiesta l'aspirazione diretta?
Ti ricordi che dicevo "certo che i progettisti Ford devono essere
proprio  ignoranti per non arrivarci anche loro a togliere il
cassonetto d'aspirazione!!"?
Poi avevamo terminato la discussione restando ognuno della propria
idea [e io mi ero anche scusato del modo con cui ti avevo aggredito
:-P ].
Adesso che tutti dicono quello che ti dicevo io, hai cambiato idea o
sei ancora convinto che con qualche centomilalire di modifiche uno
possa migliorare le prestazioni della propria auto, alla faccia di
anni di studi ed esperienze di una casa automobilistica?
Ciao :)
Fulvio  25,60
---------------------------
Polo 1.4 X Driver
ex Tipo 1.6i.e. SX Driver
ex Pandino 750 Young Driver
---------------------------
PS:Se mi dici che la *tua* Fiesta ha avuto miglioramenti ci posso
anche credere, d'altronde anche gente che mi pare mooolto esperta ha
detto che *alcuni* modelli possono avere miglioramenti, ma parlandone
in generale...

 termostatica e quindi il radiatore non scaldava?
Non ti posso descrivere la prova nei minimi particolari (se il tester era
arrabbiato, se l'operatore al banco aveva spinto bene a fondo
l'accelleratore, o se il cotone del filtro aria aveva assorbito più umidita
del normale...). Staremo qui fino alla fine del mondo.....
Vieni con noi a Valle, la prossima volta e ti rendi conto di persona, delle
nostre modalità con cui si prova un motore al banco e soprattutto della
realtà.
Comunicheremo su Ida la data precisa di ottobre e constate di persona....
Tutti invitati...
Basta?
Un abbraccio a tutti.
Giovanni Mancini
man...@elaborare.it

 
man...@elaborare.it
Saluti
-- 
Stefano R. (29,240)
Nissan 200SX Silvia (Portaerei) Driver
ICQ UIN: 2444761

 delle tasche dei loro possessori magari interessati al kit.
(snip)
Non ho capito se il fantomatico "Roberto" sarei io o no, comunque
rendo noto che la Silvia ha la centralina non riprogrammabile ( e' un
unico chip che incorpora microprocessore e rom), quindi a meno di non
sostituirla in toto con una da gara non si fa nulla. 
Comunque andando attorno all'elettronica altro che 5/6 cavalli e anche
con l'airbox...
Saluti!


computer e scendi a Vallelunga dove abbiamo il nostro banco a rulli),
io, CMC che si aggira curioso ed indagatore, tra quelli di Elaborare a
Vallelunga, non me lo perdo per tutto l'oro del mondo!!!!
CMC vieni!!!!
Se piove ed hai paura per il cartone della 75, ti offro ospitalita' nel
mio box!!


Un abbraccio a tutti.
Contraccambio sicuramente, se sara' possibile verro' certamente, o
forse, spero, ci vedremo ad un raduno.


  Carlo Michele Cea
ciao!
dadeejay 31,110
Tritagias driver
ICQ: 6699072
***********************************************************************
Schiaccia tutto anche a 1500 giri 
che di coppia ce n'è in abbondanza...!
***********************************************************************
IL SITO UFFICIALE DEL NEWSGROUP IDA E' AL :
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
****************************************************************************

mio box!!
Verrei anche a piedi nudi di corsa urlando "Boia chi molla!" e "Io vi
massacro tutti!!!!", vediamo quel che si puo' fare, a Novembra forse
Monza, vediamo un po come mi trovo...non sono capace...ma so cosa si
puo' fare, e' una condizione molto pericolosa...


 possa accendere la metto in pista
Ecco perchè la 75 è di cartone !!! per poterla "accendere" con più facilità
:-)))
OKKIO!!! CMC è un Piromane!!!!! :-)))
Ciao Gianni

    Carlo Michele Cea


invito per tutti alla prossima sessione di prove al banco) a Carlo:
Sммммммм !!!! Quando ????????????????
Lorenzo "HUHI" Corsani 24, 147 
Fiat Coupи 20V Driver 
ICQ: 19769872

chilometro, con velocita' di punta ridotte e riprese ridicole..
Dai facciamo questa prova della Silvia, voglio esserci a tutti i costi
:-D
Lorenzo "HUHI" Corsani 24, 147 
Fiat Coupè 20V Driver 
ICQ: 19769872

Under the darkest sun of Fri, 17 Sep 1999 00:51:55 +0200, on the far
planet known as it.discussioni.auto, thus courageosly spoke "Stefano R."
<st...@NOSPAMtin.it>:
|drammatica.. gia' in 4a oltre i 5500 giri non tira niente, ma in 5a,
Scusa, non č che per caso te l'ha venduto Dade quel kit? :D
See you,
           Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA "Venus" 1.3 12V GLXi Pilot
 former Y10 Junior '96 (Last Series) Driver
    VW Passat TDI 110 HL NaftAmmiraglio
             ICQ: 17994150
       SportivitąTM Prophet 22/75

           Silver Drake


 ____________________________________________________________________________
 
un kit aspirazione  diretta ha senso solo se si adegua il rapporto aria benzina quindi la mappatura nei motori a iniezione o carburazione nei motori a carburatori..infatti costruttori come la Dibilas forniscono le eprom modificate da sostituire nelle centraline e il relativo albero a  cammes..da sostituire anch esso..il tutto poi và certificato e verificato con un banco a rulli..perchè cè il rischio poi che ci si  ritrovaun motore che spinge in alto ma inguidabile in basso..in  campo motociclistico si hanno risultati e incrementi molto più consistenti  dato che i motori delle moto sono già spinti di loro in fase di progettazione..


assolutamente fantastico rispondere nel 2017 ad una discussione del 1999 :-)
 
cmq concordo con quanto hai scritto. strano che nessuno abbia fatto notare che l'aspirazione diretta può avere effetto solo se si adeguano i valori della centralina.

 Il giorno martedì 14 settembre 1999 09:00:00 UTC+2, Giovanni Mancini ha scritto:
 
Caro Edoardo,
se, mai, un giorno, dovessi riuscire a leggere questa mia (ne dubito, 
dato che vedo che usi GoogleGruppi...), sappi che sono molto dispiaciuto 
per te.
Come potrai vedere dalla sola parte del tuo messaggio che quoto, per 
soli 7 giorni hai mancato di rispondere ad un messaggio che sta per 
diventare maggiorenne. Probabilmente avresti stabilito un record 
mondiale! :)
Ritenta, sarai più fortunato.

 cmq concordo con quanto hai scritto. strano che nessuno abbia fatto notare che l'aspirazione diretta può avere effetto solo se si adeguano i valori della centralina.
 
Forse perche' non e' vero.