Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Auto elettriche in Norvegia, primi segnali di disaffezione

Ninte di che, ma e' una discussione IT e offre spunti di riflessione.
 
[...]
"In Norvegia abbiamo sovvenzionato le auto elettriche perché i loro livelli di emissioni di CO2 sono inferiori rispetto a quelle convenzionali - ha osservato Bjart Holtsmark, ricercatore presso il Norwegian Institute of Statistics -. Ma ci sono molti altri costi sociali di cui tenere conto, come ingorghi e incidenti, indipendentemente dal tipo di auto".
 
E si scopre così, secondo Gjensidige, il più grande assicuratore norvegese, che le auto elettriche sono coinvolte in incidenti il 20% in più rispetto ai modelli diesel o benzina, a causa della loro capacità di accelerare da fermo molto più rapidamente. I modelli elettrici sono dunque più puliti, ma cominciano ad essere messi in discussione perché la loro incentivazione ha un costo per il Paese, e il contributo alle entrate fiscali è inferiore: oggi sono 2,6 miliardi di euro in meno rispetto al 2007.
[...]
 
http://www.ansa.it/canale_motori/notizie/analisi_commenti/2019/07/23/auto-elettriche-in-norvegia-primi-segnali-di-disaffezione_9fab316c-e81b-4a24-9136-43af882059f8.html
 

 E si scopre così, secondo Gjensidige, il più grande assicuratore norvegese, che le auto elettriche sono coinvolte in incidenti il 20% in più rispetto ai modelli diesel o benzina, a causa della loro capacità di accelerare da fermo molto più rapidamente. I modelli elettrici sono dunque più puliti, ma cominciano ad essere messi in discussione perché la loro incentivazione ha un costo per il Paese, e il contributo alle entrate fiscali è inferiore: oggi sono 2,6 miliardi di euro in meno rispetto al 2007.
 
I problemi tecnici saranno facilmente risolvibili via software, usando 
una rampa di accelerazione con le caratteristiche più opportune. Questo 
crea anche un indotto di elaboratori centraline come coi termici per gli 
scalmanati.
 
Per l'introito si aspetterà quando ci sono i numeri per aumentare le 
tasse e riportare l'equilibrio fiscale. Alla fine fra 20 anni per il 
consumatore cambierà solo che le auto saranno più costose all'acquisto 
ma zero emissioni.
 


http://www.ansa.it/canale_motori/notizie/analisi_commenti/2019/07/23/auto-elettriche-in-norvegia-primi-segnali-di-disaffezione_9fab316c-e81b-4a24-9136-43af882059f8.html
 
 
 
Queste notizie sono musica per gli orecchi delle assinculazioni.
 
In altri termini, compra auto a idrogeno, a carbonella,
a quel che ti pare, ma io trovero' sempre un buon motivo
per aumentarti la polizza annuale.
 
Nel caso specifico:
 auto elettrica = piu' incidenti = aumento tariffa  :-)))
 
ciao
fm
 

sì però vai a vedere nei costi dettagliati dei premi rca quanto va allo stato e al ssn. è un buon 20% almeno.
 
la cosa comica è che, così mi hanno detto una volta al telefono.. dopo aver pagato il premio e volevo recedere (acquisto online entro i famosi 14gg, ma io lo chiesi il giorno dopo..) che la parte di tasse non sarebbe stata restituita. polizza neanche attiva perchè sarebbe iniziata settimane dopo.
 
l'ho messa in stand-by per qualche mese e amen, a disdire si perdeva troppo.

https://www.6sicuro.it/rc-auto/costo-assicurazione-auto
 
 
qua spiegano ovviamente meglio di me.

 
http://www.ansa.it/canale_motori/notizie/analisi_commenti/2019/07/23/auto-elettriche-in-norvegia-primi-segnali-di-disaffezione_9fab316c-e81b-4a24-9136-43af882059f8.html
 
 
Ah certo se, come al solito, si guarda sempre e solo a breve e 
brevissimo termine, le auto elettriche sono un pessimo investimento


è un punto interessante. 
Tra l'altro, visto che le auto elettriche riducono l'inquinamento, mi aspetto una riduzione dei fattori di rischio e di conseguenza della prevalenza delle patologie legate agli inquinanti che sono stati ridotti. 
A questo punto mi aspetterei una riduzione dei costi delle assicurazioni sanitarie...

 fm
 
diciamo che la percezione è questa ma no è esattamente cosi'. In Europa le assicurazioni non hanno buoni margini sulla rc auto, la battaglia è sui centesimi. Quindi se riescono a profilare meglio un rischio possono tarare meglio il premio.
ps. non essendo un assicuratore non vado in ulteriori dettagli su uno specifico mercato che non conosco.

 A questo punto mi aspetterei una riduzione dei costi delle assicurazioni sanitarie...
 
come no :-D
cosa vuoi che sia qualche 1000 auto rispetto alle centinaia di migliaia 4T che circolano in contemporanea ...
 


Dal garagino il Greg ha commentato, concludendo con un invito (in stile 
El Ciula) ai quattro esaltati delle elettriche. Impeccabile.


c'e' da capire l'incidenza di quei costi.
 
se e' gia' trascurabile, non c'e' da aspettarsi molto.

acc ha spiegato il 25/07/2019 :

ahaa, ma quanto bisogna essere stupidi per credere ad un fallito del 
genere !??!?

Più che altro ė inutile parlare prima delle MEB

 Più che altro ė inutile parlare prima delle MEB
 
2021
o 2022, con VW non si sa.
ma non mi interessa, tanto non comprero' mai una VW.


Al popolo si, perchè i soldi per una tesla non li spende quasi nessuno
 
Pessimo investimento

 Più che altro ė inutile parlare delle MEB
 
*fixed*
 
MEB non risolve nessuno dei problemi di cui si parla.


Invece si
 
1) non ha prestazioni fotoniche. La ID3 starà sugli 8s 0-100
2) Non costa 50000 euro, ma con Seat e Skoda arriverà a 20000
3) Il segmento è generalista, più o meno è grande come una Polo, con lo spazio interno di una Passat
 

 2) Non costa 50000 euro, ma con Seat e Skoda arriverà a 20000 
 
impossibile.
a meno che VW non voglia aspettare altri 10 anni per metterla sul 
mercato.

 mercato.
 
Se la ID3 base è sotto i 30000, El Born dovra per forza stare abbondantemente sotto
 
Come Leon-Golf

 Come Leon-Golf
 
si si percarita', l'idea l'ho capita.
e' la realta' che e' diversa.

 3) Il segmento è generalista, più o meno è grande come una Polo, con lo spazio interno di una Passat
 
I problemi non sono quelli che elenchi.
I problemi sono praticita', autonomia, sicurezza e costi ma con 
particolare riferimento a quelli fiscali, importa poco se costa 10.000 
euro in piu' di acquisto (una tantum), importa se costa 1000 euro in 
piu' di mantenimento (annuale).
 
In Norvegia inizialmente c'erano parecchi vantaggi fiscali e non, col 
tempo e con la maggiore diffusione hanno dovuto togliere questi 
vantaggi, rendendo l'auto elettrica non piu' appetibile.
 
La gente non voleva l'auto elettrica, voleva i vantaggi fiscali.
 
Per quanto riguarda i modelli Volkswagen che stanno uscendo, non hanno 
niente di nuovo rispetto ad auto che ci sono gia', e che fanno 
percentuali nell'ordine dello zero virgola.

 l'auto elettrica non piu' appetibile.
 
e allora perche' continuano a vendere auto elettriche ?
guardati le vendite in norvegia dell'ultimo mese...
 
https://electrek.co/2019/07/01/tesla-best-selling-brand-norway-electric-cars/
 
 
tesla vende piu' di VW e Toyota messe insieme.
Fortuna che l'auto elettrica non e' piu' appetibile !
LOL
Ed e' solo l'inizio, entro 5 anni anche nel resto d'europa sara' cosi', 
le auto senza una spina per ricaricarle non le vorra' nessuno.

 tesla vende piu' di VW e Toyota messe insieme.
 
bum! messe insieme fanno 25milioni e passa di auto vendute.
 
In compenso, Tesla fa piu' perdite di Toyota e VW messe insieme.
 
piu' di 300milioni US$ soltanto in Q2 2019, significa che su ogni auto venduta ci sono andati sotto di 3200 e passa dollari.
 
ne dovranno tagliare di carta igienica e matite!

 ne dovranno tagliare di carta igienica e matite!
 
eh beh, meglio te col cascai diesel del 2003, musk non capisce un 
cazzo.

> bum! messe insieme fanno 25milioni e passa di auto vendute. 
 
Que parte di "in Norvegia" non è chiara ?

 Que parte di "in Norvegia" non è chiara ?
 
e' un analfabeta funzionale.
legge ma non comprende cosa ha letto.

continuate solo a guardare il prezzo dell'auto.. ma una tesla oggi per tante città, e box, è troppo grossa. con 2 metri di macchina io dovrei togliere un sacco di roba dal box, dove prima ci tenevo la fusion e una kawa vn1700 per esempio. e non tutti vogliono una 3 volumi. certo forse uscirà la y, altro affare ingombrante. ste vw dovevano essere più piccole invece..
resto dell'idea che oggi la kona sia l'unica a misura di città italiana e adatta anche fuori.
e cmq sti gran cazzi della norvegia, non è paragonabile con altre realtà urbane. solo un fanatico può dire che se ha funzionato lì (e si vede ora che tolgono i bonus, oltre ai numerosi malus per le termiche..) allora va bene ovunque.

 eh beh, meglio te col cascai diesel del
 
nel paese dove vivo nemmeno le vendono le auto diesel ROTFL

 Que parte di "in Norvegia" non è chiara ?
 
e' a te che non e' chiaro che la "Norvegia" rappresenta lo 0.00 qualcosa del mondo dell'automobile.


ho letto che ti esalti perche' tesla e' prima in un mercato minuscolo.
 
consolati con l'ajetto!
 

 continuate solo a guardare il prezzo dell'auto
 
e' la cosa piu' interessante del prezzo della tesla e' che sono 15 anni che per riuscire a venderle, quel prezzo deve essere sottocosto.

 
 
Bah era nel topic, si parlava di norvegia... se però vogliamo cabiare le 
carte in tavola...
 
 


hai ragione.
 
mandami la citazione in tribunale.

Il 25/07/19 16:18, Shylock ha scritto:

No è che si sputtanano tutti i thread e tutte le discussioni, non si 
capisce più nulla e alla fine la gente ne ne va e rimangono solo i 
coglioni alla Mariotto.
 

 solo un fanatico può dire che se ha funzionato lì (e si vede ora che tolgono i bonus, oltre ai numerosi malus per le termiche..) allora va bene ovunque
 
magari c'era un certo numero di potenziali acquirenti. sono stati stimolati da bonus & incentivi e le vendite sono partite. finito chi era già convinto di suo, finiti o in via di esaurimento i regali fiscali, il mercato si sgonfia per mancanza di interesse & acquirenti.
il che potrebbe essere indice che a questi prezzi l'elettrico non va se non abbondante sovvenzionato dal fisco, il che è quanto meno una distorsione perché se incentivo ha da essere deve esserlo per poco tempo. poi va oppure finisce.
 

>  la "Norvegia" rappresenta lo 0.00 qualcosa del mondo dell'automobile. 
 
Non importa: qui si sta parlando di Norvegia,  quindi il tuo post non ha assolutamente nessun senso 


allora ti faccio il riassuntino: qualcuno si esalta perche' Tesla e' primo in Norvegia.
 
e, e' questo e' IT, qualcuno ricorda che la Norvegia nel mercato automobilistico mondiale conta piu' o meno quanto Emilia Romagna e Marche messe assieme, ed e' un po' poco per esaltarsi.
 
Il riassunto funziona?

 Non importa: qui si sta parlando di Norvegia,  quindi il tuo post non ha assolutamente nessun senso
 
ah, far notare che la Norvegia e' un mercato di 150mila auto/anno non ha alcun senso?


e ci sono pure 15 anni di dati finanziari a dimostrare che con tutti gli incentivi, il marketing, l'esaltazione dei fan e compagnia bella, per vendere, devono vendere sottocosto.

> ah, far notare che la Norvegia e' un mercato di 150mila auto/anno non ha alcun senso? 
 
Esattamente: qui si sta parlando del nercato norvegese,  quanto influisca sulle vendite mondiali non importa

 Esattamente: qui si sta parlando del nercato norvegese,  quanto influisca sulle vendite mondiali non importa
 
ok, quindi, anche se si parla del mercato norvegese, ci si deve limitare a quello che ti conviene sentirti dire e tralasciare qualsiasi cosa turbi il tuo sonno.
 
basta essere chiari eh.
 

il norvegese si dimostra, come tutti gli altri popoli, opportunista e dell'ambiente glie ne frega zero. si sono fatti la nomea green vendendo gas e petrolio e ammazzando cetacei per gusto parandosi il culo firmatissimo con le tesla, ora che non hanno più la corsia preferenziale smettono di comprarle (anche perchè.. chi doveva prenderla l'ha presa, sono 5 milioni in totale, il giochetto è finito). questo è in topic?
 
o magari l'ha detto greg in 15 minuti di narcisismo?

Shylock ha detto questo giovedì :

Falso, Tesla le vende con il 19% di margine.

 ho letto 
 
si ma non hai capito

oldb...@gmail.com
 ci ha detto :

se e' finito il giochetto perche' continuano a comprarle ?
le cazzate che spari si scontrano con la dura realta' dei dati...

Sembra che Shylock abbia detto :

non serve nessun tribunale per capire che sei un cretino.

+19% di margine sul costo dei materiali per fabbricarla.. ci posso pure credere, ma è tutta la baracca che perde soldi in modo spaventoso. 
 
le batterie costano oggi $ 200 a kWh, di certo non è là che perdono, pure se si continua a dire che è il componente più costoso. lo è, fisicamente, ma trasformare la "baracca" in guadagno è altro discorso.
 
e infatti sono passati dallo chef che ti fa il cappuccino con un van gogh nella schiumetta al cornetto surgelato.

continuano a comprare...quelli che non l'hanno comprata. ripeto sono 5 milioni compresi quelli in coma, i neonati etc.. e le hanno comprate davvero all'ultimo centesimo, non leasing 3 anni come i finti ricchi italiani.
 
visto che l'auto ha pochi problemi di manutenzione, e che conviene tenerla per rientrare della spesa (lì fai prima.. qui i pochi che offrono lease elettrico danno 15mila km, sconveniente è dire poco..) chi se le compra tra 2-3 anni?
 
hanno fatto il botto, bravi tutti, ora tocca provare altrove, non è che il norvegese si fa una tesla ogni 5 anni se gli dici che le batterie sono garantite 8.


scrivi a Musk, che' non se n'e' accorto e ieri ha pubblicato ufficialmente che per ogni auto venduta ci smenano 3mila e passa dollari.

solo un fanatico può pensare che fa profitto. se braccino corto marchionne perdeva con la 500E messicana che son buono pure io a montarla.. 
oh una scatoletta polacca in outsourcing messicano con 150km di autonomia. e ci perdevano. figurati l'astronave vegana.

Shylock scriveva il 25/07/2019 :

se non sai leggere un bilancio e' meglio che non ti lanci in certe 
affermazioni.
di pure che non ci capisci un cazzo e parla di altro.
chenneso', i taxi di dubai, i cammelli, cazzate del genere.

 affermazioni.
 
hanno perso piu' di 300milioni.
 
hanno venduto 95mila machine
 
sono piu' di 3mila dollari di perdita ad auto.
 
il resto supercazzole per fan esaltati.

 basta essere chiari eh.
 
In norvmegia mangiano di merda ergo boom.
 
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 48)
"Vags are for fags." 
 
 

 In norvmegia mangiano di merda ergo boom.
 
detto da uno che si mangia le alghe di fukushima fa molto ridere

Il 25/07/19 16:36, Shylock ha scritto:

Non funziona, perchè il discorso è diverso.
Qualcuno apre un thread dicendo che in Norvegia si stanno 
disaffezionando dall'elettrico (cosa nenache troppo vera), gli si 
risponde dicendo che non è vero dati alla mano.
Allora poi esce un'altro che si mette a parlare di Toyota e VW a livello 
globale...
Trhead sputtanato.
Se la norvegia non vale in positivo non vale neanche in negativo.
Buona giornata,
	Beppe.
 

OK, capito. Che ti serve? L'indirizzo a cui sprdirmi la multa? 


 
"... l’investimento più importante è stato quello che si è reso
necessario per la costruzione degli impianti produttivi di Melfi e
Pratola Serra (1990-1995) che sono costati alle casse dello Stato
quasi 1,28 miliardi di euro. Per contro, la Fiat ha investito in
questo nuovo sito 2 miliardi di euro."
 
Quindi 1,28+2 = 3,28 miliardi di euro piu':
 
"Di un certo rilievo anche le ristrutturazioni che hanno interessato
la Sata di Melfi (1997-2000) e l’Iveco di Foggia (2000-2003). Se nel
primo intervento lo Stato ha investito 151 milioni di euro, nel
secondo sono stati spesi 121,7 milioni di euro pubblici."
 
L'impianto di Melfi occupa 2'500'000 mq con 12'000 dipendenti
per una produzione annua di 400'000 vetture (quindi circa 33 mila
al mese). L'impiando di Pratola Serra e' occupa 204'000 mq e
1'800 dipendenti e fa solo motori. A dire la verita', i
dipendenti non danno molto significato, perche' le fabbriche
Tesla sono pesantemente robotizzate. Hmmm, forse si dovrebbe
considerare il numero di dipendenti corrispondente ad ogni
robot (i dipendenti "turnano", il robot fa servizio continuo).
 
La Tesla, praticamente e' partita da zero. Entrata per la prima volta
nella costruzione di motori. E partita come "piccola industria",
quindi senza ne i dipendenti, i finanziamenti, ne la struttura di
una grossa casa automobilistica. Se toglie dalla sua equazione
il "prezzo" di tre fabbriche, forse cambia qualcosa ?
 

 hanno fatto il botto, bravi tutti, ora tocca provare altrove,
 
La Cina puo' andare ?

 per tante città, e box, è troppo grossa. con 2 metri di macchina
 
La Tesla e' basata sulla concezione USA delle auto.
Ma se la domanda Europea e' sufficiente, non vedo ostacoli per
costruire una versione piu' adatta alle vie strette delle
numerose citta' medioevali europee (e garage dimensionati per
l'auto "tipo" in Europa).
 
E poi ci sono, si spera, anche le case automobilistiche europee.
Prima o poi riusciranno ... (?)

 Ed allora sarebbe vero che costruirebbe in perdita.
 
esatto.

 esatto
 
il fatto che molti fanno finta di non capire è che un prodotto può generare una perdita ANCHE SE i costi di produzione sono coperti dai ricavi. perché sul prodotto gravano altri costi (oneri finanziari, personale non di produzione, ammortamenti, interessi sui prestiti et similia).
che possono benissimo condurre al fallimento se i ricavi non sono robusti che basta da coprirli.
esempio (scemo): l'auto mi costa 95 (costo di 
prod.ne
). la vendo a 100. utile operativo 5. oneri vari 30. su ogni auto vendendola a 100 ce ne smeno 25. a 125 (95+30) sarei in pari ma non la compra nessuno. count down verso il fallimento ...
nel caso del muskio non si è nemmeno sicuri se copra i costi operativi, il resto campa cavallo :-D
 

M_C ha detto questo sabato :

ripeto, se non sapete leggere i bilanci state zitti, fate piu' bella 
figura.
Tesla ha guadagnato quasi 1 miliardo vendendo quasi 100'000 auto.
Significa che da ogni auto guadagna 10'000 dollari ad auto, il 20% 
appunto del prezzo medio di vendita delle sue auto che e' 50'000 
dollari.
Poi i soldi da Tesla escono, a miliardi, per ricerca e sviluppo , 
fabbriche, supercharger ecc...
Molti investitori sono preoccupati da questo trimestre non per la 
perdita di 400 milioni che e' risibile, ma perche' Tesla ha rallentato 
la crescita dell'indebitamente in ricerca e sviluppo, segno che forse 
sta smettendo di crescere e che c'e' forse un problema di 
approviggionamento di batterie che potrebbe rallentare la vendita di 
model Y.
Cioe' tutto il contrario di quello che pensa quel pirla di shycoso.

 Tesla ha guadagnato quasi 1 miliardo 
 
in 15 anni Tesla non ha guadagnato NIENTE.
 
fattene una ragione.

 Tesla ha guadagnato quasi 1 miliardo vendendo quasi 100'000 auto ...
 
assomigli a un testimone di geova considerato estremo dai suoi stessi correligionari :)
musk mit uns :-D

 ripeto, se non sapete leggere i bilanci state zitti,
 
lol lol lol
https://www.autoblog.it/post/907839/problemi-tesla-perdite-record-model-3-non-pervenuta
 

 fattene una ragione.
 
fattela tu la ragione fesso.

 esattamente come previsto da Musk.
 
https://www.businessinsider.com/tesla-profitable-all-quarters-future-elon-musk-earnings-2019-1
 
 
ROTFL, mi sento in colpa a ridere tanto e non pagarti

M_C scriveva il 27/07/2019 :

ma va.
sono ben conscio che Tesla puo' andare in crisi, basta una crisi a 
livello globale che faccia perdere voglia di spendere a chi si puo' 
permettere auto da 50K.
ma allo stato attuale sta andando meglio del previsto, musk oltre ad 
idee ben chiare ha anche un discreto culo, ma non andra' sempre cosi' 
bene e potrebbe succedere che sia costretto a rallentare la crescita.

 Tesla guadagnera' a tempo debito, per adesso deve diventare grande.
 
 
si un grande debito lol lol

Shylock ha detto questo sabato :

credo ai bilanci non a quello che dice Musk.
Musk spara per essere sempre presente in prima pagina.
coglione tu che credi a tutto quello che leggi.


parlane col cretino che fino ad un post fa lo citava.
 
io a Musk non credo da parecchio eh.
 
per quanto riguarda i bilanci, la cosa e' semplice: Tesla non ha MAI fatto profitti.

MaxDamage ha pensato forte :

https://www.finanzaonline.com/notizie/bilancio-tesla-delude-stime-analisti-titolo-crolla-10-scontando-anche-annuncio-musk
 
 
lol lol

 profitti.
 
sbagliato, Q3 e Q4 2018 :
 
https://www.teslarati.com/tesla-tsla-q4-2018-earnings-profit/
 
 
ora torna a mungere i cammelli maschi dai su.

 sbagliato, Q3 e Q4 2018 
 
i bilanci si chiudono annualmente.
 
fortuna che li hai letti ROTFL! 

 ma va.
 
OK, diciamo che hai una ferma convinzione :)
 
comunque tranquillo, non avendo di meglio da fare si viene a caXeggiare qui e almeno per me sarà improbabile che la metta sul personale passando alle insolenze :-D