Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Il semaforo si rispetta o si interpreta?

Sto seguendo questo 3ad su un altro ng:
http://is.gd/wwQvMf
 
 
Il 3ad era partito nella ricerca di un articolo di legge (?) ma poi si è 
sviluppato in un flame essenzialmente automobilistico.
In sintesi il quesito è:
un'auto con il semaforo verde impegna un incrocio nonostante lo stesso sia 
bloccato, se quando scatta il rosso alle sue spalle l'auto è ancora in mezzo 
all'incrocio è in multa o no?
Per quanto mi riguarda io non mi infilo in un incrocio incasinato se non ho la 
ragionevole certezza di oltrepassarlo, quindi concordo con kleber anche se non 
sono così drastico, toglierei la patente solo al 50% delle donne... :-D
 
-- 
mangi (45, 230,177,82,60, MB) 
 
 

Improvvisamente i 2 neuroni di mangi si incontrarono 
 e si sviluppò un nuovo idioma:

Succede (e mi è successo a volte ) che la coda si fermi improvvisamente
quando invece sembrava dovesse scorrere. Soprattutto quando davanti hai
un veicolo che ti toglie visibilità. E lì che succede? Di chi è la
colpa?
-- 
_-=SiMcarD=-_ ®
(33, 140, MI)
"Formatta (cit.)"

colpa?
Succede molto, ma molto pi� spesso che a semaforo verde e coda davanti
ferma 2/3 coglionazzi si buttino in mezzo all'incrocio per non
aspettare il verde successivo, bloccando l'incrocio stesso.

 colpa?
Di nessuno, quindi nessuno risponde.
Non c'� alcuna discussione da fare, in proposito. 

 donne... :-D
Per quel che mi ricordo, non si dovrebbe impegnare un incrocio, rimanendoci 
in mezzo fermo del tutto, verde o rosso che sia... se lo fai col verde e poi 
ti pianti bloccando tutto, perche' la strada che devi imboccare non 
raccoglie traffico a sufficienza, dovrebbero segarti l'auto a pezzi e 
restituirtela a fascicoli settimanali. Nell'ultimo numero, il cubo 
raccoglitore.
Pagando, ovviamente.
sandro 

 Pagando, ovviamente.
A beh, probabilmente tu sei un veggente che prevede quando si fermerï¿œ la
coda.. A volte ï¿œ palese, altre volte molto meno e non ci puoi fare
nulla.
-- 
_-=SiMcarD=-_ ï¿œ
(33, 140, MI)
"Il Sahara ï¿œ un deserto. E su questo non ci piove!"

 un veicolo che ti toglie visibilit�. E l� che succede? Di chi � la colpa?
E' quello il quesito, mettiamo il caso che dall'altra parte dell'incrocio ci sia 
un viGGile che quando arrivi da lui ti ferma e ti contesta il passaggio col 
rosso, che gli racconti? Che non hai visto la coda?


 ragionevole certezza di oltrepassarlo
+1
Anch'io non mi butto in un incrocio se non sono sicuro di poterlo
passare (E a volte mi becco la strombazzata dell'idiota di turno)

 aspettare il verde successivo, bloccando l'incrocio stesso.
Io a quelli gli ragnerei l'auto seduta stante. :-@


 rosso, che gli racconti? Che non hai visto la coda?
Se un vigile NON vede puï¿œ contestarti qualsiasi cosa.
La domanda ï¿œ invece:  se il vigile vede? E' comunque infrazione?
-- 
_-=SiMcarD=-_ ï¿œ
(33, 140, MI)
"E' meglio essere una perla in fondo al mare che un pirla in
superficie."

 a lui.
E' vero ma se davanti ho un TIR io al massimo posso tirarmi a destra per
vedere di che colore ï¿œ il semaforo. Ma se appena passo diventa  giallo e
il TIR davanti frena e mi fa rimanere nell'incrocio non posso certo
avere colpa.
-- 
_-=SiMcarD=-_ ï¿œ
(33, 140, MI)
"Sono stato a cena da Gargamella, ora piscio blu."

 avere colpa.
Stai facendo un caso molto particolare in cui ovviamente non si ha
colpa se si rimane bloccati in mezzo all'incrocio.
Peccato che nel 99,9% dei casi non c'ï¿œ il tir, ma solo una fila di
auto giï¿œ ferma e ben visibile (Almeno questo accade di frequente a
Milano con gli ingorghi)

 mezzo all'incrocio � in multa o no?
Il CdS non esplicita il caso.
Chi non abita in citt� dal traffico incasinato pensa che sia cos�.
Chi invece abita in citt� caotiche sa che chi si ferma col verde perch� 
l'incrocio � occupato viene strombazzato, insultato, aggirato contromano e 
finisce per creare pi� casino che se avesse fatto come tutti.
Il segreto per mantenere un minimo di scorrevolezza del traffico � di 
impegnare l'incrocio, ma se ti devi bloccare in mezzo devi lasciare lo 
spazio per far passare le auto che si immettono dalle altre strade quando 
scatta il verde. Basta una luce di un paio di metri tra te e chi ti precede.
-- 
Lunga vita e prosperit� \\//_
Cactaceo 1964
26p.ti - AN
Enterprise A- Citroen Xantia 1.8 16V GPL 81KW
Il kart: Renault Clio 1.2 16V 43KW 2001 Metano
Gipippa: FIAT UNO CS 43KW 1991 Metano
Pandafadig�: FIAT Panda 1.3 16V MJT VAN 55KW 2008 nafta (sic!)
Per rispondere leva la mano dall'elsa

 passaggio col rosso, che gli racconti? Che non hai visto la coda?
Col testimone lo quereli di falso, cos� si calma un attimo. 

 Col testimone lo quereli di falso, cosï¿œ si calma un attimo.
E da una semplice infrazione al codice della strada si passa
al penale... :-)

 all'incrocio è in multa o no?
Non per il passaggio con il rosso, visto che la definizione e' legata alla linea di arresto che non
e' al centro dell incrocio!!!!
Proabilmente in vigile zelante potrebbe sanzionare intralcio o quello che e' la cosa piu' simile,
ma dubito reggerebbe ad un ricorso.
 
Non e' nemmno plausibile che tutte le auto arrivino alla linea di arresto e con il verde aspettino
che le altre auto abbiano terminato di disimpegnare l'incrocio, aggiungeresti parecchi metri alla coda
(almeno la lunghezza dell incrocio).
 
Giulia
 

 l'incrocio,
 
Quindi ti butti in mezzo e completi l'ingorgo... molto intelligente. :-P
Tu sei la stessa giulia che ha preso schiaffi nell'altro ng, vero? :-D



Ma la patente l'hai trovata in offerta da LIDL?

 Tu sei la stessa giulia che ha preso schiaffi nell'altro ng, vero? :-D
Se non rispondere ai troll significa cio', si!!
 
Giulia
 

> Ma la patente l'hai trovata in offerta da LIDL?
 
Mi sembra un ottima argomentazione,hai sicuramente ragione!
 
Giulia
 
 

Aggiungo:
Art.41 comma
9. Durante il periodo di accensione della luce verde, i veicoli possono procedere verso tutte le direzioni consentite dalla 
segnaletica verticale ed orizzontale, in ogni caso i veicoli non possono impegnare l'area di intersezione se i conducenti non hanno 
la certezza di poterla sgombrare prima dell'accensione della luce rossa, i conducenti devono dare sempre la precedenza ai pedoni ed 
ai ciclisti ai quali sia data contemporaneamente via libera, i conducenti in svolta devono, altresě, dare la precedenza ai veicoli 
provenienti da destra ed ai veicoli della corrente di traffico nella quale vanno ad immettersi.
 
Come la definiamo "certezza"? Non il caso di un evento fortuito come descrive l'OP altrimenti aspetteremmo all infinito perche di 
niente vi e' certezza(cit.).
 
Giulia

 certezza(cit.).
 
L'OP non descrive un evento fortuito, ma qualcosa che n città si verifica ad 
ogni incrocio trafficato. E -si noti- gli incroci sono tutti collegati tra 
loro: se ne blocchi uno, poi si bloccano anche quelli intorno e via via 
tutto il quartiere.
La certezza si definisce così: tu arrivi al semaforo *verde*, guardi oltre 
l'incrocio, e se di là le auto sono ferme  dovresti evitare di impegnare 
l'incrocio. Poi se dopo due secondi l'incrocio si stappa, vorrà dire che 
ripartirai. Ma nel frattempo, l'incrocio non va impegnato, o almeno fai in 
modo di lasciare tra te e l'auto davanti lo spazio per le auto nell'altro 
senso di marcia.
 
Questi sono, comunque, i casi in cui bisogna andare un po' a braccio, perché 
ogni caso è diverso dall'altro. L'importante è usare la logica ed il 
rispetto per gli altri.
 
-- 
Cinghiale (39, 110+21, RM)
http://www.azzurra.org/jafirc/chat.php?stanza=idairc
 
 
 

 rispetto per gli altri.
Categorie eversive.
 
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 mangi (45, 230,177,82,60, MB)
 
Davide

 Giulia
 
Davide


 
Basta che inizi ad attraversare solo se sei sicuro di passare dalla 
parte opposta. Non ci vuole molto.
Ciao,
	Beppe.
 
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio

> Fossi in te, incomincerei a pensare di non sapere guidare
Trollalero trollala'....
Giulia

 Giulia
Davide

 Se non rispondere ai troll significa cio', si!!
 
Tu non conosci il CDS e i troll sono gli altri? Ahahahah
Avevamo giusto bisogno di un punchingball, rimani con noi.


sono così drastico, toglierei la patente solo al 50% delle donne... :-D
 
 
Io ritengo stupido pensare di fermarsi con il verde: se ti va bene
rischi il tamponamento (e così finisci per occupare lo stesso
l'incrocio), se ti va male e becchi quello con i maroni girati rischi
reazioni ben piu' pericolose (a me e' c apitato, per dire, perche' ho
"osato" sorpassare troppo lentamente una uno, figurati se a milano ti
fermi prima dell'incrocio col semaforo verde....)
 
 
 
 
 
-- 
 
Andrea a.k.a. Fafifugno (32, 34+54+252, MI)
Gondola owner&skipper&lover
Pandino lover&driver
Triceratora owner&lover&driver

colpa?
 
 
Tua: e' noto che l'essere umano e' dotato di telepatia e vista a raggi
x, no ?


rosso, che gli racconti? Che non hai visto la coda?
 
Si'. Anche perche' spesso E' cosi'.


parte opposta. Non ci vuole molto.
 
Quale parte di "ho davanti un veicolo che non mi fa vedere un tubo"
non e' chiara ?


passare (E a volte mi becco la strombazzata dell'idiota di turno)
 
Perche' hai fortuna: fallo a milano e invece della strombazzata ti
tamponano proprio, se ti dice bene.


Milano con gli ingorghi)
 
A me risultano cose molto diverse: sara' che oltre ai suv (che quando
ho davanti non vedo niente di quello che c'e' oltre il suv) becco
tanti tir e furgoni visto che lavoro in una zona dove ci sono molti
spedizionieri.


scatta il verde. Basta una luce di un paio di metri tra te e chi ti precede.
 
 
Quoto virgola per virgola.


Quindi ti butti in mezzo e completi l'ingorgo... molto intelligente. :-P
 
Ancora piu' intelligente creare casino pure nei sei incroci
precedenti, giusto ?


Se guidi come Mr Magoo...
 
Mica e' colpa nostra se invece di auto guidate delle palazzine su
ruote, neh :P
:D


e nel dubbio non si deve oltrepassare la linea d'arresto.
 
Siete esilaranti.....


 reazioni ben piu' pericolose 
Se invece trovi me dall'altra parte e sei in mezzo all'incrocio quando 
per me è verde, rischi di trovarti una Focuz nella fiancata.
 
 
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
CLORO AL CLERO
Aboliamo la GdF

 :D
E' una questione di convenzioni. Da noi si passa col giallo e si parte 
dopo due secondi che è diventato verde.
In Germania col giallo ci si ferma e si parte appena scatta il verde, o 
persino un pelo prima (infatti hanno il giallo prima del verde).
A me pare più sensata la convenzione tedesca.


 Siete esilaranti.....
 
No, sei tu che guidi senza palle
 
Davide
 


Quale parte del "attraversare solo se sei sicuro..." non ti è chiara? 
Non vedi-> ergo non sai -> ergo dovresti aspettare.
Il codice parla chiaro. Che poi sia pieno di bestie che si fermano in 
mezzo fomentando il casino, questo è un altro discorso.


 tamponano proprio, se ti dice bene.
E' questo però a rendere il traffico di Milano, ma in genere un po' in tutta
Italia, simile a quello del Cairo.
-- 
- JF - (ge, 35,  42, 120++)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"
http://ericdrv.files.wordpress.com/2009/08/campagnaantirottamazione2.jpg

 Col testimone lo quereli di falso, così si calma un attimo.
 
Essendo un agente, seppur alla base della scala evolutiva, non ti basta un
testimone solo, se non sbaglio.


Il codice parla chiaro.
 
Si', ma quello che non capite e' che se ti fermi con il verde rischi
seriamente il tamponamento.
Ora, la multa mi costa meno, quindi passo lo stesso.


Italia, simile a quello del Cairo.
 
Lo so, e quindi ?
A me l'unica cosa che interessa e': "mi fermo con il verde" -> "mi
tamponano".
Il resto son dettagli inifluenti.


A me pare piů sensata la convenzione tedesca.
 
 
Anche a me, ma non vivo in germania....
....e sono abbastanza realista da capire che se anche portassero la
convenzione tedesca qui le cose peggiorerebbero invece di migliorare.



"come bisogna avere le palle ?" 
"QUADRATE !"
"e tu come le hai ?"
"CUBICHE !"
 
Cioe', rambo te fa 'na pippa a tre mani.....
....finche' stai dietro lo schermo, visto che non ho mai visto NESSUNO
a milano fare come dite voi.


 Ora, la multa mi costa meno, quindi passo lo stesso.
Quando (e sarebbe ora) sempre più gente comincerà a fare come me, ti 
ricrederai. L'urto laterale fa molto più male.


 convenzione tedesca qui le cose peggiorerebbero invece di migliorare.
Non direi.


per me è verde, rischi di trovarti una Focuz nella fiancata.
 
Vorra' dire che vado a casa, prendo un'altra macchina e riparto :P
E comunque preferisco la focuz nella fiancata a uno che reagisce in
ben altri modi.....


ricrederai. L'urto laterale fa molto più male.
 
/me da una caramellina a 8tto.
 
Ora torna nella tua cuccia, marsh !


 ben altri modi.....
Hint: le auto sono più lunghe che larghe.
Hint2: non è che "i ben altri modi" siano da escludere, anzi.


 Ora torna nella tua cuccia, marsh !
Oh pirla :)
Parlando in astratto e in via teorica sai benissimo che ho ragione...


Hint2: non è che "i ben altri modi" siano da escludere, anzi.
 
Hint3: Meglio una focuz nella fiancata, che un touareg.....


 Hint3: Meglio una focuz nella fiancata, che un touareg.....
che trollata indegna....


 a milano fare come dite voi.
 
Ma non dire cazzate. Fai capire in tempo quello che vuoi fare e fallo. 
 
 
Davide
 

 tamponano".
 
E quindi misure draconiane contro l'ingombrare gli incroci migliorerebbero
molto la situazione del traffico. 
Adottare anche personalmente un atteggiamento più adatto alla convivenza
civile da anche immediati benefici: riparti con incrocio libero e guidi con
meno stress.
Ah se ti tamponano, pagano come il banco del mutuo soccorso.


 (l'omnipresente SUV che ti 
Ma anche con una stanghetta in meno fa lo stesso paura 
 
 
Davide
 

 č in multa o no?
 
Con tutte le scarpe.
 
-- 
Jac
Carlos aka "il buon samaritano" Santana
La Susy aka Mosquito
'56 "Questura" limited edition

 per me č verde, rischi di trovarti una Focuz nella fiancata.
 
E uno scafoide in mezzo agli occhi.
Dopo.


Parlando in astratto e in via teorica sai benissimo che ho ragione...
 
Si', IN TEORIA hai ragione.
Ma nel mondo reale hai torto :P
:D


Ah se ti tamponano, pagano come il banco del mutuo soccorso.
 
Ma intanto la macchina me la rovinano comunque, e visto quanto sono
vecchie praticamente pago quasi tutta la riparazione io.


 testimone solo, se non sbaglio.
 
E se l'altro č il capo dello stato non basta nemmeno? :) 
 
 

Ma non dire cazzate. Fai capire in tempo quello che vuoi fare e fallo. 
 
Io faccio capire quello che voglio fare, peccato che la gente e', come
dicono a Bolzano, "de' coccio".


che trollata indegna....
 
Voleva essere una citazione di una cosa capitata a me: un
"touareg-ista" si e' incaxxato perche' ho osato fargli scendere la
vmedia tenuta sulla Mi-Meda; in un primo momento ha cercato di farmi
fermare fermandosi di traverso allo svincolo di Cormano (quello per
andare a prendere la A4); quando si e' accorto che la manovra aveva
avuto esito negativo (ho fatto finta di andare a destra per Cormano
citta', e all'ultimo ho cambiato direzione di botto tornando in
superstrada) ha infilato la retro e ha cercato di farmi fermare
schiacciandomi contro il guard-rail.
Peccato che gli ha detto male (leggasi: non e' riuscito a centrarmi).


 E uno scafoide in mezzo agli occhi.
Fottiti.


 Fottiti.
 
Una cosa tipo "stellina ninja", per capirsi.


 Ma se ho dietro qualcuno dimenticati che io mi fermi.
E' un po' esagerato, non ti pare?


 E se l'altro è il capo dello stato non basta nemmeno? :)
 
Bho, sei tu lo "spregevole leguleio" (cit.) :-)


E' un po' esagerato, non ti pare?
 
No, direi di no: son troppi gli storditi per strada, non rischio danni
alla macchina per una cosa del genere


 dicono a Bolzano, "de' coccio".
 
Mica vero. 
 
 
Davide
 
 
 
 

 Bho, sei tu lo "spregevole leguleio" (cit.) :-)
 
Eh, ma non faccio penale, purtroppo (anche se in un Paese di delinquenti 
forse varrebbe la pena di pensare ad un cambio :) 
 
 

 :D
 
ecco, tra dire e il fare ecc ecc.. :P
-- 
_-=SiMcarD=-_ ®
(33, 140, MI)
"Se guardi in basso ed hai 4 palle, allora il nemico ce l'hai alle
spalle."

 Ora, la multa mi costa meno, quindi passo lo stesso.
 
E allora facciamoci tutti male.
 
 
 
sandro 
 
 

 nulla.
Non serve un veggente, ma un'occhiata semplice: se dall'altra parte della 
strada ci sono tanti metri quanto e' lunga la tua auto, passi.
Senno' ti fermi.
Altrimenti, sei in palese malafede.
sandro 

Paga quello che viene dietro.
 
Ma la macchina che si danneggia e' la mia.
E con le macchine che ho io (mi riferisco a panda e punto) e' grasso
che cola se l'assicurazione mi da 500 euro massimo.
Quindi COMUNQUE ci rimetto io.


Senno' ti fermi.
 
Prova ad avere davanti un suv, un furgone o un tir: DOPO ne
riparliamo, se riesci a vedere oltre.


 riparliamo, se riesci a vedere oltre.
 
Oppure una strada in curva o con una discesa successiva.
-- 
_-=SiMcarD=-_ ®
(33, 140, MI)
"Se quelli che dicono male di me sapessero quel che penso di loro,
direbbero peggio."

 Oppure una strada in curva o con una discesa successiva.
 
Infatti a Roma e' pieno, di salite e discese ... piu' che a S.Francisco.
E immagino che a Milano, Torino e Napoli sia uguale.
La Padania tutta, poi, e' piena di discese e risalite... e poi giu' con un 
grande salto...
 
Ma smettiamola, di giustificare i furbetti invidiandoli, e sperando di avere 
il coraggio di diventare come loro.
Uno che rimane in mezzo ad un incrocio, sostenendo che proprio non poteva 
sapere, che non sarebbe riuscito ad arrivare dall'altra parte senza rompere 
i coglioni a chi deve  poi passare dalle traverse, e' come quello che sta in 
una casa non sua non sapendo nemmeno chi gli paga l'affitto.
 
E sono tutti e due delle emerite teste di cazzo.
 
 
 
sandro 
 
 

 sandro
 
LOL..sì vabbè, tutti veggenti qui che non sbagliano mai una valutazione,
che hanno l'occhio di lince, che vedono attraverso i furgoni e che
calcolano a occhio quanto ci metterà quello davanti (o quello dopo
ancora) a fermarsi.
-- 
_-=SiMcarD=-_ ®
(33, 140, MI)
"L'intelligenza sulla terra è costante, la popolazione in aumento."

i coglioni a chi deve  poi passare dalle traverse,
 
In effetti a me non e' mai successo. E si che qualche km l'ho fatto.
 
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
 
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 E si che qualche km l'ho fatto.
 
Casa-ristorante-supermercato-mercato-fiera del cibo locale-casa.
Fatto per 50 anni di fila sono un sakko di kilometri!
 
M. 
 

ancora) a fermarsi.
Un attimo: un conto è il fatto di potersi sbagliare, un altro è il
fregarsene completamente.
Se ci sono delle rotaie è ancora più il caso di guardarci con
attenzione.
Ma per quanto ho visto c'è tanta gente che non arriva a capire nemmeno
quello.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 Fatto per 50 anni di fila sono un sakko di kilometri!
 
Più che altro, sembrerebbero un sacco di kilogrammi...
 
-- 
Cinghiale (39, 110+21, RM)
http://www.azzurra.org/jafirc/chat.php?stanza=idairc
 
 
 

fregarsene completamente.
 
Nessuno ha mai detto di fregarsene....


E si che qualche km l'ho fatto.
 
Se non ho capito male il 90% li fai in autostrada.....


Se non ho capito male il 90% li fai in autostrada.....
 
Saro' al 50%, mica arrivi ovunque in autostrada, specie in veneto.


Casa-ristorante-supermercato-mercato-fiera del cibo locale-casa.
 
A volte vado anche a mangiare dagli amici!


 Nessuno ha mai detto di fregarsene....
 
Infatti non ho mai detto che mi fiondo nell'incrocio sbattendomente di
tutti, ho solo detto che può capitare di non riuscire (o non potere)
calcolare quando si fermerà la coda.
Pare che qui invece siano tutti dei piloti che calcolano il millimetro.
-- 
_-=SiMcarD=-_ ®
(33, 140, MI)
-108,00

ricrederai. L'urto laterale fa molto più male.
 
Questa me la ricordo benissimo! :-)
Ma sarà almeno qualche anno che hai postato il racconto di questo
episodio...
 
-- 
 
Pippo S. - 31, 82 + 78 + 37, PO    / /\
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02   / /\ \
Renault Clio 1.4 Ice '96          \ \/ /
Renault 5 L '84                    \/ /