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Titolo: I motori lo stato dell'alrte qual'è?

Allora parliamo di potenze per cilindrata.
Benzina aspirati
1.000 Nissan 65
1.100 Citroen 60
1.200 Fiat 80
1.300 Daihatsu 102 Cv (Sirion)
1.400 VW 101
1.500 Renault 98
1.600 Honda 124; VW 125 (Lupo GTI)
1.700 Honda 125
1.800 BMW 143
1.900
2.000 Honda 200
2.100 Mercedes 140
2.200 BMW 170
2.300 Mazda 166
2.400 Honda 190
2.500 BMW 195
2.600 Mercedes 170
2.700 Hyundai 172 (Sonica)
2.800
2.900
3.000 BMW 231; Jaguar 231
Turbo Diesel
900 Cdi Smart 40 Cv
1.000    -
1.100    -
1.200 VW TDI 60 Cv
1.300 MJTD Fiat 69 Cv Alias CDTI Opel
1.400 VW TDI 90 Cv
1.500 dCi Renault 100 Cv
1.600 Mazda 110 Cv
1.700 Honda 100
1.800 Ford 115
1.900 VW TDI 150 Cv
2.000 BMW 150
2.100 Mercedes 143
2.200 Renault 150
2.300 -
2.400 Fiat JTD 175
2.500 VW TDI 180
2.600-
2.700 Mercedes 177
2.800 -
2.900 Hyundai  150 (Terracan)
3.000 BMW 204; Mercedes AMG 231
Miglior Motore benzina aspirato
2.000cc Honda Civic 16V V-TEC Type -R 200 Cv
10,00 Litri/Cv
Miglior Motore Turbo Diesel
1.900 VW Golf IV GTI 150 Cv
12,667 Litri/Cv
Insomma nei benzina vince la tecnologia V-Tec Honda con 4 motori a
parimerito con BMW
Nei diesel l'iniettore Pompa con 4 motori a parimerito con Mercedes se
consideriamo la Smart
Io spero di aver preso dati corretti, ma sapete sdraiato sul letto, con 2
figli che ti saltano sopra giocando alla lotta non è il massimo :-)
Questa mia ricerca è partita dall'ipotesi di una F1 Turbo Diesel...
Allora IMHO si nota che la differenza fra i benzina aspirati e i TD non è
molta, vediamo anche che come potenza massima siamo per entrambi a 231 Cv.
Spero di non aver fatto troppi arrosti, cmq disponibile a rivedere eventuali
errori.
--
BiXiO [32-110] (Arezzo)
Multipla JTD + Navigatole SAT

BiXiO wrote:
|| Allora parliamo di potenze per cilindrata.
|| Benzina aspirati
|| 1.000 Nissan 65
|| 1.100 Citroen 60
|| 1.200 Fiat 80
|| 1.300 Daihatsu 102 Cv (Sirion)
|| 1.400 VW 101 - - - NO, MG ZR 105; 1400 con 107 cavalli
|| 1.500 Renault 98
|| 1.600 Honda 124; VW 125 (Lupo GTI)
|| 1.700 Honda 125
|| 1.800 BMW 143
|| 1.900
|| 2.000 Honda 200 - - - Forse sbaglio ma la S2000 nn aveva 240 puledri ?
-- 
Mr.Lauda (18,136,GO,20p.ti)
Peugeot 206 GTi driver
Subaru STI dreamer

 || 2.000 Honda 200 - - - Forse sbaglio ma la S2000 nn aveva 240 puledri ?
Ho avuto lo stesso dubbio ma non so se sono aspirati o Turbo :-(


 errori.
Mah, io valuterei i motori sotto altri aspetti e non solo i CV! :-)
-- 
El Nino
(20,quelli che servono,TV)
147 turbonafta driver
www.bmwpassion.com


IMO paragonare dei Turbo a degli aspirati senza tenere conto della pressione
di sovralimentazione e' un ca..ata. Perdonami la franchezza :)
E anche tenedo conto della pressione di picco e' sempre un paragone molto
"al limite".
Ciao,
Me
-- 
MaD (29.**.PV)
(*) Kg/Cv < 6.5 - (*) Kg/Cv < 15.3

 || 1.400 VW 101 - - - NO, MG ZR 105; 1400 con 107 cavalli
MG ZR105, 1396cc, 103CV/76KW.........


|| 1.800 BMW 143
1800 Toyota 192 cavalli  ? ? ?


 10,00 Litri/Cv
Miglior Motore benzina aspirato
3.200cc Bmw M3 E46 343 Cv
9,32 Litri/Cv
:PPPPP

 ha scritto nel messaggio
|| news:3HA3c.23402$z23.1...@news3.tin.it...
|| 1.400 VW 101 - - - NO, MG ZR 105; 1400 con 107 cavalli
||
|| 2.000 Honda 200 - - - Forse sbaglio ma la S2000 nn aveva 240
|| puledri ?
||
|| Ho avuto lo stesso dubbio ma non so se sono aspirati o Turbo :-(
Entrambi aspirati


 9,32 Litri/Cv
2000cc Honda  S2000 240CV
8.33 Litri/Cv
:-D


 PSA....
Da quello che so, ma potrei sbagliarmi, il motore č realizzato da Mazda. La
collaborazione con Ford, Psa, Volvo ecc... riguarda i telai (Volvo), le
sospensioni (mi pare Ford), e altro ancora...
-- 
HoHo (??*/88, 95, FI)
Ford Escort SW and Hornet driver
Ex (61,3*/74,2) Golf III 1.6 Europe BBS Wheels
* CH4 Powered
Mazda3 Touring TD 1.6 110 cv waiting...

 sospensioni (mi pare Ford), e altro ancora...
No, quello della Mazda3 e' il 1600 HDI  110cv del gruppo PSA. L'ho letto da
diverse fonti..
maz

 sospensioni (mi pare Ford), e altro ancora...
No no no...i 1.6, 2.0, 2.7 sono tutti frutto di un progetto comune PSA-Ford.
I telai non vengono fatti in comune tra PSA e Ford.


 3.000 BMW 204; Mercedes AMG 231
La BMW ha già listino la 530d con 218 CV, e arriva la 535d (sempre 3.000)
con 272 CV...
Poi ci sono altri motori da considerare, come i Toyota 1.8 da 192CV...
Artic

 I telai non vengono fatti in comune tra PSA e Ford.
Allora mi domando perche sui PSA č 109 sulla Mazda 110?

 Allora mi domando perche sui PSA è 109 sulla Mazda 110?
Per lo stesso motivo che il 1.3 Multijet sulla Punto ha 70Cv e sulla Corsa
ne ha 69? :-P
Però hanno entrambi 51KW! :-P
Errori di stampa BiXiO..... :-(


 figli che ti saltano sopra giocando alla lotta non è il massimo :-)
Per quale motivo associ il concetto di "stato dell'arte" alla potenza 
specifica?
Ciao!!
-- 
8tto (33,175,MI,-6)
Citroen ZX 1.4GPL '96 & Dyane 6 '78
VW 1303 Cabriolet '79
Morini Coguaro 350 '89 - KTM 125GS '76 (rotto)

 :-)
rotfl
--
ff ® (33/184/Bergamo)
____________________________________________
powered by   B a y e r i s c h e    M o t o r e n    W e r k e
                     E46 berlina 6Ldiesel dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
ff ®  on-line   
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 ..
                     [@! antispam measure]

 Allora parliamo di potenze per cilindrata.
Giusto per far polemica...non capisco il titolo del 3d "stato dell'arte" con
"potenze per cilindrata".
Mica si giudica un motore solo dalla potenza specifica.
Cmq se guardi solo la potenza specificia, la S2000 ha 240cv da un
2000cv...120cv/litro.
La futura BMW 535d avrà 276cv...90cv litro
Il futuro TDI/Mjet 160cv da un 2000...80cv litro
E questo senza tener conto del peso del motore, del cambio...di tante cose
non ultimo la girella...:)
--
Erik
Fiat Seicento Coupè Antisubmarinig
"Se i tuoi freni non hanno ceduto, sei andato troppo piano"

 I telai non vengono fatti in comune tra PSA e Ford.
Ma La nuova Focus, la Mazda3 e la V40 dovrebbero condividerlo...


 2.700 Hyundai 172 (Sonica)
Ehm, grazie per la fiducia, lo ritengo un ottimo motore ma non certo per la
potenza o caratteristiche megainnovative, piů che altro non capisco che
intendi per "stato dell'arte" :)
Zotto

 12,667 Litri/Cv
Presente! ;-)
Cmq ora e' in vendita la Seat Ibiza col 1.9 TDI da 160 cv....
--
Alla Manera!
Ray [22,150+++,TO]
------ 20 P.ti --------
Seat Leon TopSport TDI
<<Non importa quanto stai vicino alla tua macchina...
conta quanto la fai correre!>>

 
Il motore č PSA-Ford, il resto č Ford-Volvo-Mazda, ovvero il pianale 
della Focus C-Max e futura Focus berlina e SW, S40 V50 Volvo (o il 
contrario nelle sigle, non so, Mazda 3.
-- 
Con stima e amicizia!
--
Caedar (33, 82, SO, 20 pt)
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
--

 Allora mi domando perche sui PSA è 109 sulla Mazda 110?
Quando una casa immatricola le specifiche di un modello deve dichiarare 
una potenza e documentarla. Le rilevazioni possono essere leggermente 
diverse... quando non volutamente diverse.


 Ma La nuova Focus, la Mazda3 e la V40 dovrebbero condividerlo...
Infatti nessuna di queste č PSA... PSA sta per Peugeot e Citroen.
Ford, Mazda e Volvo appartengono alla Ford.
I motori TD vengono prodotti e sviluppati con un accordo tra Ford e PSA.


 specifica?
Perchè il primo parametro che la gente guarda, ovvero IMHO il motore
rotativo della RX è un capolavoro, ma non è molto stabile colpa della lenta
ricerca, ovvero Mazda si è comprata il brevetto e guai a chi lo sviluppa,
quindi o Mazda riesce a farlo funzionare o muore.

 rotfl
Ridevo anc'io, poi mi è arrivata una pedata negli zebedei e non ridevo più
:-(
Poi Li ho uccisi con il solletico :-)))


 Poi Li ho uccisi con il solletico :-)))
...fatti valere porco zio... :-D


 Mica si giudica un motore solo dalla potenza specifica.
Esatto, lo so, ma se vogliamo fare i pignoli, tutto il resto viene dopo,
ovvero le prestazioni del motor arrivano dopo una giusta rapportatura del
cambio ecc.
E' il motore nel sua purezza che ti genera lo spostamento della vettura con
le sue curve che volenti o nolenti sono legate a filo doppio con la potenza.
Esempio io scelgo un Motoriduttore elettrico per la sua potenza, in primis e
poi per la sua coppia alo spunto, tutto il resto viene dopo.

 intendi per "stato dell'arte" :)
Allora io sono malato e considero la meccanica un'arte in movimento, ora per
stato dell'arte io intendo quanti Cv si riescono oggi giorno tirare fuori da
una certa cubatura motoristica, DI SERIE, ovvero per essere di serie deve
rispondere ad una certa affidabilità.
Ad esempio dalle considerazioni che ho fato si EVINCE che il V-TEC è
superiore agli altri motori a benzina, ma anche BMW senza V-tec ha ottenuto
buoni risultati.
Mi sono spiegato?


 Cmq ora e' in vendita la Seat Ibiza col 1.9 TDI da 160 cv....
Su 4R fermano la Ibiza a 130 e la Leon a 150 :-(


Si,ma a Ginevra la nuova Ibiza e' gia' stata presentata... andra' in vendita
ad Aprile,credo... cmq c'e' sempre una Leon da 180!!!!!! ;-)


 Mah, io valuterei i motori sotto altri aspetti e non solo i CV! :-)
Esatto il otre č un insieme di parametri ma il piů qualificante sono i otore
o sbaglio?



Direi di si, solo che io per esempio associo all'idea di "stato dell'arte"
il meglio della tecnologia e sofisticazione unito alla qualità e
affidabilità , senza limitazioni di costi; in questa  visione  un motore
"stato dell'arte"  deve avere delle soluzioni che portino al top l'insieme
dei parametri citati ma sicuramente non è nè un motore semplice nè tantomeno
economico.
Ecco perchè mi pareva eccessivo riferirsi all'ottimo motore della mia V6
coreana, che nell'insieme è un motore moderno ma anche "semplice" e senza
soluzioni sofisticate e potenza particolarmente elevata (anche se così va as
finire che qualcuno rischia di pensare che sia un motore antiquato, cosa
assolutamente non vera).
Zotto

 Questa mia ricerca è partita dall'ipotesi di una F1 Turbo Diesel...
...se parli di F1, imho occorre aver presente che oggi siamo sui 300cv/Litro
con propulsori aspirati...
...secondo me, così a spanne e molto imho, applicandoci tutta la tecnologia
della via Lattea, con un V10 e 4 turbine montate con la tecnica del 535d
Bmw, non ci arrivi neanche a piangere in cinese a quelle potenze...
...magari qualcuno più dotto di me in materia potrebbe dire qualcosa, ma io
sospetto che la ricerca della potenza esasperata contrasti con la natura del
motore diesel...
...un conto é tirare il collo a un motore di serie applicando tutto
l'applicabile...un conto sono le peripezie tecniche della tecnologia
impiegata in F1...materiali leggerissimi e resistentissimi, parti in
movimento che vanno in deformazione elastica, trasmissioni in titanio...non
so se queste cose vanno tanto d'accordo con il ciclo diesel...bisognerebbe
forse percorrere altre strade che a quel punto renderebbero vano ogni sforzo
di ottenere unità performanti al livello degli odierni 10 cilindri da
gara...
..cioé, se siamo sulla strada della prestazione esasperata, credo sia
quantomeno impervio percorrerla basandosi su un diesel...
...almeno credo... :-)


1.4 Rover 103
La 1.3 della 145, o anche quella della...oddio non mi ricordo il
nome...vabbč...non aveva 101 cv?
 

molta, vediamo anche che come potenza massima siamo per entrambi a 231 Cv.
Imo la differenza sta nei seguenti fatti:
-il rapporto di compressione del diesel è più grande -> pareti più
grandi -> motore più pesante;
-il diesel ha un'escursione come numero di giri più bassa. No, dico
che la BMW arriva a 15'000 giri...

di sovralimentazione e' un ca..ata. Perdonami la franchezza :)
Per non parlare dell'airbox in pressione o no...e in che pressione?
:-)