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Titolo: Cerchi 18" e 19"

Ciao a tutti!
Qualcuno di voi mi può spiegare cosa potrebbe cambiare nel comportamento
della macchina cambiando la misura del cerchio?
Nello specifico:  Misura originale 225/45/18 ant  255/40/18 post
                         Nuova misura    225/40/19 ant  255/35/19 post
Grazie mille!
Max T.

 Max T.
LF

E' quello che pensavo anch'io...Peccato perchè l'impatto visivo è
eccezionale!
Già che ci siamo....
Per eliminare un po' di sottosterzo in ingresso di curva può convenire
montare una barra duomi? Secondo te perchè non la hanno messa di serie?
Hai avuto modo di vedere il MY 2002? Esteticamente cambia qualcosa con i
nuovi bi-xeno o sono uguali al modello 2001?
Grazie mille!!!
Max T.

 ma anche in sottosterzo. Io eviterei (e difatti ho evitato).
Sottosterzo?? Con una spalla più bassa??? Credo invece diventi più nervosa,
dato che dovrebbe essere una TP....
--
Ayrtonoc (22,60+,Mi)    ayrt...@NOSPAMsupereva.it
"Racing, competing, is part of me, is part of
my life, i've been doing it on my life, and it stands up,
before anything else...." A.Senna 1993
Peugeot fans & happy driver - 
http://ayrtonoc.supereva.it
        |_|___\====|_|====/___|_|

 dato che dovrebbe essere una TP....
Certo, + aderenza = meno reattivita'
Prova aguidare una 131 con i cerchi da 13"!!!
Scherzo, visto che il paragone e' abbastanza azzardato, ma potrebbe essere
vero.
In generale piu' aumenta l'aderenza offerta dai preumatici, piu' il
comportamento diventa meno reattivo.
------------------------------------------------
Diego "Tieka" (35,160+,Mi)
Civic VTI 4porte "la più aerodinamica" driver
-- 
Posted from 
opium.dnm.it
 [212.31.244.33] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 comportamento diventa meno reattivo.
Non ne sarei cosě sicuro.....al limite.
IMHO se tu hai piů aderenza, riesci a far sforzare l'autotelaio a livelli
superiori rispetto a prima, e con esso anche le sospensioni dovranno
svolgere un lavoro maggiore. Conseguenza: quando vai piano ti senti piů
sicuro, quando sei al limite se decide di partirti via, parte.....con
pochissimo preavviso (la spalla č una /35........)


 ha scritto nel messaggio
: Qualcuno di voi mi può spiegare cosa potrebbe cambiare nel comportamento
: della macchina cambiando la misura del cerchio?
: Nello specifico:  Misura originale 225/45/18 ant  255/40/18 post
:                          Nuova misura    225/40/19 ant  255/35/19 post
Ciao Max. Io non concordo con LF se per sottosterzo intende aumento dello
stesso.
Con una conformazione come quella che hai scritto tu, dove non cambiano le
sezioni ma il solo diametro, abbiamo meno fianco ed una carcassa più rigida.
Minor flessione della carcassa, minore deriva (determinante è l'utilizzo di
gomme super affidabili perchè te la giochi solo sul grip) e tendenza più
neutra in ingresso curva.
Dopo aver impostato la traiettoria, l'M3 con i 19 pollici di questa
larghezza si riallinea perfettamente.
Difetti:
1) gomma poco progressiva o per nulla progressiva e dunque non avvisa quando
"parte" (ecco perchè te la devi giocare con un pneumatico ottimo: PZero,
S02, AVS ...) proprio come una gomma da moto
2) maggior ruvidezza e rumorosità
... ma questi sono dettagli che ... a chi ama la guida sportiva ...
piacciono!!!!
:-)
--
Diego® 40,180 & 83 MI  ICQ: 54219120
SIMCA V6 2,5 gasoil & triciclo SMART by Opera Design
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http://digilander.iol.it/idanet/index02.htm
 &
http://www.elaborare.org/forum/vbulletin/index.php

 Ayrtonoc (22,60+,Mi)    ayrt...@NOSPAMsupereva.it
LF

 Max T.
LF

 Diego® 40,180 & 83 MI  ICQ: 54219120
LF

montare una barra duomi? Secondo te perchè non la hanno messa di serie?
mmmh... dunque... secondo me non e' vero che la macchina acquisti
sottosterzo... l'aderenza dovrebbe rimanere uguale, se non scendere un
po' se l'assetto e' stanco o inadeguato (se la macchina rolla uguale
rischi di sfruttare meno superficie della gomma...).
per quanto riguarda la barra duomi, serve solo se hai una sospensione
che scarica effettivamente sui duomi (tipo mcpherson) e questi sono
lontani dalla traversa di rinforzo trasversale. se effettivamente il
telaio sotto sforzo cede cosi' tanto, allora puo' darsi che recuperi un
poco nel momento di inizio appoggio in curva, visto che si sforza
l'anteriore esterna... ma questo e' tutto da vedere, piu' facile che il
miglioramento non sia sensibile. anzi, se ho capito bene la macchina e'
una M3 e ci scommetterei una cena che non si avverte la differenza...
per ridurre il sottosterzo in ingresso dovresti indurire il posteriore,
cosa da evitare con un TP per evitare perdite di trazione, se la mia
memoria non m'inganna...
CiAoOo!!!
 ->UoScAr 26,67+++,ImolA - Corsa 1.5TD "Il reattore" @5200 rpm<-
         -> Opel Motorsport Club member - ICQ 4218189 <-
         Tecnomagnesio "Silverstone" 15" Wheels  & S02PP
  The original BDOdR!  Bastardo Dentro Originale della Romagna!
 

"LF" <lfa...@SPAM.DOGE.ME.it.NOT> ha scritto nel messaggio
: Dici benissimo, la teoria e' ottima. Pero' succede il contrario, almeno
: a me. Sul perche' avvenga, si possono fare diverse ipotesi, legate
: sostanzialmente al modo in cui le gomme piu' rigide di spalla fanno
: lavorare le sospensioni.
Io non guido auto di clienti ma solo quelle preparate da Hamann. La M3 E46
di Hamann esiste nella configurazione 380cv "sobria" ovvero derivata
strettamente dalla serie e potenziata, con l'aggiunta dell'assetto completo
regolabile in altezza anteriormente, della barra duomi e delle barre
stabilizzatrici più sportive.
In questo modo si ottiene un'indurimento della risposta dell'ammortizzatore
in compressione tale da evitare il pericoloso "rimbalzo" in riallineamento
della vettura di serie (seppur parliamo di una spettacolare serie 3
motorsport). Durante questa fase la gomma fa tutto. Il battistrada diventa
l'unico punto di lavoro del pneumatico che non ha quasi più deriva per la
spalla ridottissima.
Il fatto di avere la tenuta massima fino al limite (dopo del quale avviene
la sbandata che può essre controllata dai più esperti) NON può essere un
lato negativo assoluto. Si tratta di un lato negativo relativo poichè può
non piacere ad alcuni guidatori ma in senso tecnico stretto, l'utilizzo di
pneumatici estremi paragonabili proprio alle gomme di una Yamaha R6 o un
Kawa 1200 da 320 Km/h, consente la sfruttabilità massima delle prestazioni
del mezzo e ... come ben puoi immaginare .. l'uso al limite di una vettura o
di una moto non è cosa da tutti e non è cosa da fare sempre!!!
:-)
: Questo per me e' un dettaglio peggio che pessimo: se una gomma avvisa
: meno quando parte (posto che gia' le dimensioni da 18" non avvisano come
: delle 165/80...) la cosa e' poco simpatica, soprattutto alle
: notevolissime velocita' raggiunte dall' automezzo.
Parliamo sempre di curve e non di rettilinei! In rettilineo puoi lanciare la
tua M5 a 250 autolimitati pur con le 9090 della Dunlop ma è nel misto
stretto e veloce che si alza il piede quando si avverte che la gomma sta
derapando e questo non avviene a 250km/h.
:-)
--
Diego® 40,180 & 83 MI  ICQ: 54219120


 ancora piu' a rischio. Per tutti questi motivi, la mia ha su i 18".
Per quest'ultimo motivo potrei essere d'accordo al 100% con te.


 ha scritto nel messaggio
: Che sfiga,eh!
No, ho premesso questo proprio perchè non conosco la vettura di LF e non ho
avuto il piacere di guidare l'M3 di serie in pista o su un circuito dove
provare l'assetto ed i pneumatici. Perciò LF può affermare sensazioni che io
non conosco e che lui, invece essendo possessore di una M3, conosce meglio
di me.
:-)))))


> Io non guido auto di clienti ma solo quelle preparate da Hamann.
Che sfiga,eh!
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD


 di me.
Stavo scherzando....
Immagino la goduria nel guidare quesi mostriciattoli......poi diventa
difficile accontentarsi delle auto di serie, è come una droga, vero?


 ha scritto nel messaggio
: Stavo scherzando....
: Immagino la goduria nel guidare quesi mostriciattoli......poi diventa
: difficile accontentarsi delle auto di serie, è come una droga, vero?
Lo so, avevo capito.
I primi anni era una emozione infinita ma oggi è soprattutto il mio lavoro.
La mia diesel di tutti i giorni NON dà certo quelle sensazioni ma mi porta a
Firenze in 2h e 30 minuti da dove abito io (e tu sai dove) e .... può
bastare!!!!!!
:-DDD


 :-DDD
Ehhhhmmmm. Direi che è appena appena sufficiente!!!
;oPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP


comportamento diventa meno reattivo.
Non esattamente....  Io passo da un giorno all'altro a 165/70 R13 a 195/50
R15 e direi che la differenza è abissale......in senso inverso.
E' vero che con i /70 la vettura è molto più agile, ma è anche mooolto più
progressiva nelle reazioni. Diciamo che risponde istantamente ma scivola
dolcemente sia quando va in appoggio, sia quando superi il limite
I /50 sono diversi. Quando va in appoggio o lo fa istantaneamente e non
senti alcuna differenza tra rettilineo e curva, oppure parte proprio (devi
fare cose da paura...) e riprende grip altrettanto istantaneamente. Al
limite *dovrebbe* essere la stessa cosa, cioè non da avvisi e "comanda
lei"
IMHO più la spalla è bassa e più il comportamento è on/off......e se non è
reattività questa....
--                                         
Ciao                                                         
 
Chicane    (21,80+)                 
Renault 19 Chamade Orciari  Driver
DeLorean DMC-12 , Shelby Mustang GT500  Dreamer 

 Ayrtonoc (22,60+,Mi)    ayrt...@NOSPAMsupereva.it
LF

 Germania nel 1945 in confronto era landa di strade a biliardo).
E' per questo che i macchinoni americani sono supermolleggiosi??????
:-DDDD


 Diego® 40,180 & 83 MI  ICQ: 54219120
LF

 Ayrtonoc (22,60+,Mi)    ayrt...@NOSPAMsupereva.it
LF

"LF" <lfa...@SPAM.DOGE.ME.it.NOT> ha scritto nel messaggio
: Vedi, c'e' un fatto: se una persona e' tanto abile da riuscire a gestire
: il fatto che l' auto molli di colpo e senza preavviso, ha perfettamente
: senso quello che dici tu. Disgraziatamente, di persone che - in auto,
: riguardo alle moto non posso esprimermi - riescono a guidare in questa
: maniera, non ne conosco (io certo non sono in grado): quantomeno, quando
: l' auto molla di colpo perdono piu' tempo per rimetterla sulla retta
: via. Di conseguenza.......
Il discorso fila liscio e può finire qui perchè, vedi, come hai sottolineato
tu, di Ravaglia, Tarquini o Sainz e Dallavilla ce ne sono pochi e tu ed io
non siamo quelli pur con tanta passione in corpo e nella mente.
La morale, vista dalla mia scrivania e sentita dalle cornette dei telefoni
che uso da tanto tempo è che 9,5 clienti (consentimi il mezzo) su 10 hanno
comprato la vettura con tanti soldi in tasca ma con poca preparazione per
guidarla. Quel mezzo cliente su 10 è proprio uno sportivo che viene dal
mondo delle corse (spesso sono motociclisti) che chiede quello che vuole lui
e non si fa consigliare facilmente: d'altra parte io farei così.
Bada bene LF che nel mio riferimento statistico non c'entri né tu né Max
Tosti che so essere gli unici 2 sul NG ad avere detta auto. Tuttavia andando
avanti per sportive potrei farti un elenco lungo di possessori di Porsche,
M5, RS4 o (senza scomodare le centinaia di milioni) di Honda S2000 e Integra
che si girano fuori dal portone di casa appena cadono 2 gocce d'acqua. Tu lo
saprai bene perchè se frequenti Monza (particolarmente questa pista perchè è
la più a portata di mano dei figli di papà e fa molto "in" dire che ci sei
stato - magari con l'adesivo della scuola Piloti acquistato da amici e
appiccicato sul cristallo posteriore) vedi come si girano bene proprio
queste vetture ad andature poco più che turistiche .....
Cosa voglio dire in definitiva: che tu hai ragione a rimanere con la
conformazione originale studiata da Bmw per la tua motorsport prettamente di
serie e che, tuttavia, tanti montano 19 e 20 pollici (anche 20, ti assicuro)
perchè la vettura è molto più "trendy".
Mi consenti di dirlo? Certo che la trasformazione giusta prevederebbe il
cambio di assetto e non è strano se Autogerma ti fa cambiare assetto sulle
Audi ordinate in 17 pollici piuttosto che in 16? E così Bmw?
Non te ne meraviglierai di certo. In passato feci un post proprio sulla
"stranezza" di coloro che chiedono alla vettura SOLO ed unicamente tanta
prestazione in più da 0-100 o per volare oltre i 300 e  ....... sui pochi,
ma davvero pochi che oltre a ciò si preoccupano di fermare meglio la propria
auto una volta raggiunti tali limiti.
Tu hai interpretato bene il concetto di preparazione (del quale fa parte
anche la trasformazione di equipaggiamento dei pneumatici) perchè non ti sei
soffermato solo sul giudizio estetico ma ..... quanti sono in grado di
comprenderlo?
:-)
--
Diego® 40,180 & 83 MI  ICQ: 54219120


Firenze in 2h e 30 minuti da dove abito io (e tu sai dove) e ....
Ma come, dovresti avvicinarti di piu' al record di Baghetti con la
250GT SWB, 1h08', se no che divertimento c'e'? :))
Elfer

 Diego® 40,180 & 83 MI  ICQ: 54219120
LF

 ha scritto nel messaggio
Ma come, dovresti avvicinarti di piu' al record di Baghetti con la
250GT SWB, 1h08', se no che divertimento c'e'? :))
Non sapevo che Giancarlo abitasse (al tempo) nei pressi di casa mia!!??  :-P
Io sono, per tua conoscenza, sul Ticino nel versante Lombardo in provincia
di Milano.
Praticamente ad un passo dal Piemonte.
;-)
--
DiegoŽ 40,180 & 83 MI  ICQ: 54219120


:-DDD
E ti pare un tempo interessante ??? :-PPPPPPPPPP
Lorenzo "Huhi" Corsani (26;136,231,137 FI)
320d "Ruotechiatte", 911 Carrera 3.2, Clio 1.8 16V

 ha scritto nel messaggio
: E ti pare un tempo interessante ??? :-PPPPPPPPPP
Per il Codice della Strada ... SI!!!!
;-))))))
--
DiegoŽ 40,180 & 83 MI  ICQ: 54219120


 ha scritto nel messaggio
: E ti pare un tempo interessante ??? :-PPPPPPPPPP
Aggiungo : sai dove abito io!
:-)
--
DiegoŽ 40,180 & 83 MI  ICQ: 54219120


;-))))))
Forse è più interessante per chi il codice tenta di farlo rispettare
:-DDDDDDD
