Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: La Storia dell'Innocenti (dal Papa alla Fiat)

Ciao a tutti
Ecco il solito pregevole Link con senza Happy End sulla Storia
dell'Innocenti...
http://www.omniauto.it/home/innocenti.htm
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Io ne ho viste cose che voi naftari non potreste immaginarvi:
TDI da competizione in fiamme al largo dei bastioni di Porta Nuova...
E ho visto i contagiri Jeager balenare nel buio vicino alle porte degli
Ottomila...
E tutti quei momenti andranno perduti nel particolato come lacrime nella
pioggia... E' tempo di fare gasolio.

Mi è partito un'Invia' e non ho messo un pezzettino di riflessione personale
nel post...
Fiat ha preso Innocenti per farci le Uno CS.... e le Elba....
Cosa sarebbe OGGI Innocenti se Fiat con un minimo di lungimiranza gli avesse
assegnato negli sviluppi quello di fare una piccola segmento 'B' cattiva....
???
Per forza di cose l'Alfa non può scendere sotto il segmento 'C'....la Y è
rivolta a un pubblico elegante...la Punto è geneneralista.....intanto la BMW
Mini fa sfracelli in europa.....
Era proprio così impossibile tirare fuori dal pianale della Punto una 'B' di
connotazione sportiveggiante e mettergli sotto dei bei motorini e fare la De
Tomaso Turbo del 2000????
Magari, come era tradizione della Casa....invece di fare una linea retrò
come la Mini BMW, fare una linea veramente moderna...
E' triste pensare che le ULTIME Innocenti Elba e le PRIME BMW Mini esposte
nei saloni come anticipazioni sono coetanee....  :-((((((


 Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
Ciao
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 l'altra gode di ottima salute.
Torniamo al punto daccapo....fino a che una buona parte di Italiani (e una
buona parte della Dirigenza) pensa che sia colpa SOLO degli
acquirenti....... non si va molto lontano...
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob


 Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
Ciao


 ???
Ma a fare la B cattiva non bastava l'Abarth?
Ma più che altro, possibile che in tutta Italia non ci sia un imprenditore
diverso dalla Fiat? Sai, tutti a dare contro la Fiat, ma politici e altri
"imprenditori" non è che ci facciano una gran bella figura...La Fiat è
un'azienda privata che ha fatto i suoi interessi ponendo a zero i
concorrenti. In un'economia "normalmente" libera, dovevano essere gli altri
"abili" a non farsi assorbire, a crescere etc. etc... invece, un pò sono
falliti da soli, un pò ci ha pensato lo stato...e adesso siamo qui a dire
"ah la Fiat"...già...che nervoso...
Un pò come la storia di Torino che "oramai è indipendente, Torino vive senza
la Fiat, è un gigante che fà male a Torino, bla bla bla"...e poi tutti in
piazza perchè la Fiat non chiuda...ma và a caghè...
Scusate per quest'ultima parte...mi è uscita di getto.
Comunque, mi piacerebbe discutere sulla prima parte del discorso.
--
Ciao!
Erik (24,51+++,125---,LC)
"Non insegnare a cantare ad un maiale: tu perdi tempo ed il maiale si
irrita"

 Erik (24,51+++,125---,LC)


 
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Ciao
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 diverso dalla Fiat?
Ma scusa, vabbhe che sei giovane....ma il sospettino che magari dal
dopoguerra in poi chiamarsi Agnelli, oppure chiamarsi De Tomaso, Innocenti,
ecc, ecc, non fosse proprio la stessa cosa?
Credi che Fiat e gli altri imprenditori godessero tutti di pari diritti e
pari opportunità, dello stesso peso politico e delle stesse
'amicizie'....????
In america hanno fatto in Film su chi credeva di riuscire anche se NON
faceva parte delle TRE SORELLE: Tucker...
Non vedo sostanziali differenze con la situazione italica dominata dal
Nostro Grande Fratello...


 suo tempo.
CALMA......
Le analogie fra la Innocenti Mini e la Rover Mini sono parecchie (oltre a
quelle tecnicne)....tutte e due ERANO morenti nel '94....
Solo che la Innocenti Mini è MORTA sostituita dall'Elba..... BMW, invece, ha
fatto la nuova Mini....
Se BMW avesse ragionato da Fiat poteva evitare di buttare via risorse e
continuare a produtte la Mini classica (almeno fino al 2003 tipo la Panda),
magari rifilando a Rover/Mini la commercializzazione di una nuova 100
derivata dalla BMW E1.
Invece, proprio MENTRE la concorrenza 'di lusso' si concentrava sulle
MonoVoluminose A e A2, BMW si metteva sbatter via soldi su una piccola
scomoda....
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale


 PeoFSZ1600


 PeoFSZ1600
 
-- 
 JF  (26, 42,ogni tanto 116,Ge)
 Per rispondermi occhio allo sgobbo

acquirenti....... non si va molto lontano...
Due considerazioni.
La prima e' che Fiat non ha bisogno di marchi. Ne ha gia' in
abbondanza ed Innocenti e' stato solo un bonus compreso nell'acquisto
della Maserati. Gia' all'epoca dell'acquisto Fiat il marchio non aveva
alcun valore (al contrario degli impianti dismessi) essendo legato a
produzioni ormai obsolete (a suo tempo di qualita'). Fiat non ha avuto
alcuna colpa sulla sorte della casa. 
Non e' stato un acquisto-omicidio. 
Il mercato oggi e' stato abbastanza severo con i prodotti sportivi di
casa Fiat (Ferrari e Maserati esclusi). La prima operazione di
rilancio della fascia relativamente bassa e' appena cominciata con
GTA. La 156 ha avuto una accoglienza tiepida fuori dall'Italia. La 147
promette meglio. Intanto il pubblico si abitua a qualcosa che non sia
la solita GTI. Il marchio che comunque deve portare il vessillo della
sportivita' sino al segmento C e' sicuramente Abarth, la cui
tradizione non e' nemmeno paragonabile a quella di Innocenti, che in
fondo ha solo prodotto su licenza i suoi unici modelli sportivi.
La seconda considerazione e' legata essenzialmente ad un fattore di
mercato. L'operazione Mini ha prodotto i risultati positivi sfruttando
un fattore immagine, senza il quale queste operazioni rischiano di
finire male (vedi il caso New Beetle).
Ritengo la Mini un ottimo prodotto anche se decisamente caro, e forse
ne acquistero' una come citycar, ma credo anche che se la casa madre
fosse stata un'altra e se la vettura avesse avuto un altro prezzo
probabilmente il suo successo sarebbe stato diverso.
Per questo motivo credo che oggi nel pubblico italiano il gruppo Fiat
non venga ancora percepito come produttore di veicoli di nicchia,
secondo me ingiustamente. I tal senso parlare di mercato immaturo non
e' del tutto sbagliato anche se ovviamente e' al costruttore che
spettano le mosse di abbindolamento della massa con il marketing, ne
piu' ne meno di quello che fanno alcuni marchi e in generale tutto il
settore della moda.
Ciao, M'ork 

 
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Ciao


 finire male (vedi il caso New Beetle).
La Fiat potrebbe fare altettanto con la 500.
--
8tto (31,MI)
Citroen ZX '96 GPL(75--) & Dyane '78 (32-)
VW 1303 Cabriolet '79 (34 +o-)
Morini Coguaro 350 '89 (34++)
KTM 125GS '76 (rotto)

 faceva parte delle TRE SORELLE: Tucker...
Tucker, per quanto mi sia simpatico, era semplicemente troppo avanti con i
tempi (non te la ricordi la scena dove alla presentazione dell'auto, l'auto
non funziona?).
Era un bel film, ma era un film. Se scendi in un campo vasto come il mercato
dell'auto, non ti puoi permettere la minima cazzata.
L'esempio è la Saturn che negli anni 80 pensava di spaccare il mondo con una
macchina piccola da vendere a due soldi...ne ha vendute poche..molto
poche...(perchè era semplicemente un'auto economica...non un miracolo come
volevano farlo passare)
E poi, in America ci sono le tre sorelle...però ci sono milioni di Giap,
Coreane, le auto costano meno, ti danno 10 anni e chilometraggio illimitato
etc...In Italia per colpa dei cari politici (e non certo della Fiat, anche
se qualcuno gli dà la colpa pure a questo) era stata fatta una certa
supertassa sul diesel..
Siamo tutti pronti a dare contro la Fiat per le scelte sbagliate, ma vorrei
sapere come mai nessuno si chiede il perchè in Italia non ci sia UNA (una
sola) fabbrica di costruttori stranieri...colpa della Fiat che cerca di
difendere i propri interessi privati o dei politici?


 sporavvivere. Non ce l'hanno fatta, purtroppo.
Non ce la facevano da sole. Non c'è l'hanno fatta insieme.
Ma visto che tu ne sai sicuramente più di me (:-) come mai la Fiat aveva
potere?


 continuare a produtte la Mini classica
Magari l'avesse fatto... avrei avuto forse la possibilita' di comprare una
"vera" Mini nuova... nel '99 non ci sono riuscito!! Ma ogni storia deve avere
una fine, in fondo. Quanto al nuovo prodotto, non mi conto fra i suoi
denigratori, e prima o poi ne prendero' una, magari usata. Avevo pensato anche
di prenderla nuova quest'anno, ma e' davvero tropo cara - per non parlare dele
trappole insidiosissime del Select, se mai uno ci cascasse :-)))
Ma credo che quelle risorse BMW non le abbia proprio buttate, da quel che vedo
in giro...
Comunque, lunga vita a tutte le Mini, vecchie e nuove!
Ciao.
--
Giuseppe (TO,36)
Audi coupe' 1,8
Austin Mini "25th anniversary"
Fiat Bravo 155 HGT

 difendere i propri interessi privati o dei politici?
Non ti rispondo neppure...... o meglio...ti faccio una controdomanda.....che
gli fregava al politico di turno i prendersi la mazzetta dal costruttore
straniero X per fare costruire un nuovo stabilimento in italia....nulla a me
pare...
Eppure, purchè i soldi non hanno odore, sta di fatto che di impianti
produttivi esteri è piena l'UE, tranne che l'Italia...
Siccome ho smesso di credere ceh qualsiasi cosa possa accadere per caso
quando mi sono accorto
che NON era per caso che il mio pancino stava meglio quando il mio pannolino
era pieno...... direi che ogni commento è superfluo...


 era pieno...... direi che ogni commento è superfluo...
Io non ho capito niente di quest'ultimo periodo.
Io non ho detto che è successo "per caso" alcunchè.
Non capisco cosa mi vuoi far dire...


 trappole insidiosissime del Select, se mai uno ci cascasse :-)))
Il Select, se non ci ragioni BENE sopra è veramente una brutta trappola.....
è vero che paghi veramente poco, e parecchi si sono fatti abbagliare....
peccato che trascorsi gli anni regolamentari...O ci ha pensato prima, O ti
ritrovi SENZA soldi e SENZA auto  :-((((


Abbiamo trasmesso:
La strage dell'Innocenti
Zotto

 Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
ciao
--
Matteo, Volvo S60 (divanoletto) 2.4T Driver
(28,200,LI)
Terrore dei Tiddiai, angoscia per i Gitti ;-P
ICQ: 26330735

 una tassa.. domani ne mettiamo un altra... tra 3 giorni non si sa...
Mi sta bene..... ma io non credo che la nostra bistrattissima Italia sia
messa peggio fiscalmente e legislamente del Portogallo o della Grecia...e se
vogliamo essere pignoli della Spagna...
Il problema è che già noi dobbiamo lottare con tutti i problemi che tu hai
elencato....in più rispetto agli altri paesi UE c'è un UNICO costruttore
nazionale che definire invadente è un eufemismo....  :-((((
Sommando le due cose.....si arriva all'occupazione 0.....  :-(((
Caso 1 = buona legislazione e stabilità politica + costruttori 'invandenti'
= Francia -> Toyota ci fa uno stabilimento
Caso 2 = scarsa legislazione e INstabilità politica + nessun costruttore
'invadente' = Portogallo, Grecia (e Spagna) -> Vari costuttori aprono unità
produttive. (magari saranno pure fabbriche cacciavite, ma la gente ci
lavora)
Caso 3 = scarsa legislazione e INstabilità politica + 'costruttore
invadente' = ?????????? vediamo un pò se indovini ???????? -> Nessun
costruttore si azzarda neppure a venirci.
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob


 Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
ciaooooooo


 
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Ciao


 macchine - costruita da una multinazionale in Italia? Anni 80? Anni 70?
Nessuna....ma il discorso generico è che ormai e rimasta solo l'automobile
ad aver bisogno di grandi impianti produttivi e investimenti....
Per il resto magari ci sono moltissime nuove unità produttive di aziende si
altri settori che non si vedono perche non hanno bisogno di così tanta mano
d'opera.
E magari, proporzionalmente, la Honda Moto di Atessa è un'investimento molto
più cospicuo di quello che sembra.
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
