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Titolo: Prezzo Chrevolet Volt in Usa

(attenzione, crosspost diversi ng)
 
A proposito di batterie per auto elettriche (recenti post su i.d.e.a.) ho
notato che almeno in Usa (vedremo in futuro la "gemella" Opel Ampera in
Europa) il prezzo della ibrida-elettrica Chrevolet Volt � gi� economicamente 
competitiva
rispetto i concorrenti di stesse prestazioni al netto dei 7500 $ di sussidio
federale, ovvero 40 mila $ meno i 7500 $ che al cambio attuale fanno circa
25 mila euro, considerando i risparmi in costi di benzina facilmente
ottenibili e le prestazioni (almeno meccaniche, il resto del veicolo lo 
trovo invece un po' deludente) di tutto rispetto del veicolo, per es. 150
cavalli e 370 Nm di coppia costanti immediatamente disponibile.
 
Sbaglio, o questi prestazioni sono equivalenti a qualcosa come un buon 2000 
o persino 3000 cc turbodiesel, tipo audi A4 o addirittura A6 che peraltro 
hanno pure un peso simile alla volt nonostante i circa 200 kg di batterie ? 
E che hanno quindi un prezzo non di molto inferiore ? 
 

A questo proposito, quanto sono affidabili/credibili/aggiornate le 
statistiche dell' aci (sul loro sito)
http://servizi.aci.it/CKInternet/SelezioneModello
 
sui costi km delle auto ?
xchè dal loro sito risulta che le spese di manutenzione di un
veicolo siano grossomodo il 50% di quelle del combustibile (tralasciando gli
altri costi costanti per ogni tipo di veicolo, tipo assicurazione, gomme,
interesse sul capitale, ecc...), per es. per un moderno multiair a benzina o
multijet diesel di potenza non paragonabile alla Volt/Ampera qualcosa come
10-12 cent per km per il combustibile e 6-8 cent per km per le spese di
manutenzione. Che implica per una percorrenza di 15 mila km, certamente
raggiungile in solo elettrico con una Volt/Ampera, un risparmio di almeno
2000 euro/anno ad essere conservativi tra benzina e manutenzione (le
batterie sono garantite per 160 mila km, dopo di che hanno ancora il 70-80%
della capacità, quindi anche dopo quel punto è ancora un veicolo
perfettamente utile).
 
 

sui costi km delle auto ?
 
Un delirio. Per la mia Z4 spendo meno della metà di quello che dicono
loro. Saranno stati fatti dal coglione che ha fatto il redditometro.
 
-- 
Stefano D. (PD) 
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 loro. Saranno stati fatti dal coglione che ha fatto il redditometro.
 
Vero, ho provato un paio di auto e vengono dei costi per RCA pari al
doppio di quel che spendo kasko compresa, per esempio.
 
P

Paul Mone ha scritto questo mercoledì:

+1, sia per l'impreza che per la 1er.
 
-- 
mangi (47, 230,177,82,60, MB)
 
 

 sui costi km delle auto ?
 
Assolutamente inattendibili.


 sui costi km delle auto ?
 
Mica sono i costi, sono i rimborsi chilometrici.
 
Davide
 

o persino 3000 cc turbodiesel, tipo audi A4 o addirittura A6 che peraltro 
 
copincollo quello che ti ho scritto su quel ng.
 
 
mi spiace contraddirti, ma a me sembrano numeri pari ad un diesel due
litri scarso (come prestazioni) come il mio: 150CV/360Nm. i tre litri
in circolazione attualmente lo surclassano sotto tutti i punti di
vista.
 
come peso invece direi che ci sono almeno 2-300kg di differenza: la
mia impreza ha un peso a vuoto di 1.4t, mentre la Volt ha più di 1.7t.
in ordine di marcia aggiungi quei 150kg (liquidi e conducente).
 
btw: io ho disponibili 150CV sempre, da quando faccio il pieno
all'ultima goccia di carburante disponibile. la Volt ha 150CV di
picco, mentre continuativi ne ha a disposizione la metà (sufficienti
per i 130 in autostrada, ovviamente)
 
 
-- 
UoScAr, Imola, 37, 150AWD&BD + 146RWD&Fun, 22

 per i 130 in autostrada, ovviamente)
 
Dove hai letto ciò? Mi risulta un po' difficile da credere visto che fa da 0
a 100 km/h con lo stesso tempo della tua auto, oltretutto nemmeno nella tua
auto i 150 CV sono sempre disponibili, ma solo da circa 2000 giri/min; è cmq
vero che la velocità è elettronicamente limitata 
 

loro. Saranno stati fatti dal coglione che ha fatto il redditometro.
 
per chiarire, mi riferisco solo ai costi per km per combustibile e 
riparazioni, tutto il resto (assicurazione, pneumatici, costo capitale) non 
mi interessa perchè costante per ogni veicolo, + o - 
 

 
 
"Paul Mone"  ha scritto nel messaggio 
news:140572b1-a81d-42ca...@w7g2000yqo.googlegroups.com...

solo costi combustibile e manutenzione, il resto non è importante 
 

 mi interessa perchï¿œ costante per ogni veicolo, + o - 
 
+o- un par de palle, per l'assi hai giï¿œ letto, per le gomme anche qui non si puï¿œ
quantificare, una stessa misura di gomma puï¿œ costare 50 come 150 euro.


vero che la velocit� � elettronicamente limitata 
 
stai facendo un po' di confusione tra coppia e potenza ed erogazione
delle stesse, oltre che di erogazione "nel tempo".
 
il motore elettrico, mooooolto indicativamente, ha una coppia costante
tra lo zero e la sua velocit� nominale, oltre il quale mantiene una
potenza costante fino ad un altro limite (termico? se ci arriva) oltre
il quale, sempre se ci va, c'� un derating anche della potenza.
la potenza, che � coppia*velocit�, parte da zero a velocit� zero, e
sale fino ad arrivare (quasi linearmente) alla potenza massima (i
famosi 111kW) al regime nominale, oltre il quale si mantiene pressoch�
costante fino all'altro limite oltre il quale scende.
 
il motore a combustione interna ha una coppia pari a zero fino al
regime di minimo (in realt� non � cos� ma semplifichiamo), oltre il
quale la coppia sale fino al regime di coppia massima e poi scende
gradualmente fino al regime di potenza massima e poi crolla molto pi�
velocemente. in questo motore la potenza cresce pi� che linearmente
dal minimo al punto di coppia massima e poi cresce molto pi�
lentamente fino al punto di potenza massima al quale eroga i famosi
110kW e poi scende dapprima lievemente e poi sempre pi� rapidamente
fino al limitatore.
 
 
Detto questo, io intendevo dire che posso spremere il mio motore e
fargli erogare 150 cv dal primo all'ultimo momento in cui esso �
acceso (es.: vado a nard� e mi piazzo ai 205km/h costanti finch� non
finisco il gasolio). tu con la Volt non puoi, perch� finiresti
l'energia contenuta nel pacco batterie; finita quell'energia (16.5kWh,
9 minuti erogando la potenza massima) rimane il motore a combustione
interna+generatore, che � da 54kW, contando l'efficienza
dell'elettronica e dei motori potrai contare su si e no 50kW, che
guardacaso ti lascerebbero andare a circa 160km/h, velocit� massima a
cui � limitata la Volt (limitata proprio, immagino, per non far
scaricare le batterie inutilmente oltre a quel punto)
 
per questo dico che io posso contare su 150CV sempre e la volt no: la
volt pu� contare su 50kW sempre, 111kW solo per accelerare, fino a che
le batterie non sono da ricaricare.
 
 
 
 
ps: non sono qui a denigrare il prodotto in s�, eh.. stavo solo
esercitandomi in tetratricologia per sottolineare i punti dove imho ci
sono dati errati.
 
il punto debole � sempre l'accumulo dell'energia: 200kg di gasolio mi
darebbero un'energia enormemente superiore al miglior pacco di
batterie esistente sulla faccia della terra, con lo stesso peso:
almeno un 30-40 volte tanto.
 
 
ciao


 federale, ovvero 40 mila $ meno i 7500 $
 
Non è mia intenzione criticare la Volt, faccio solo una considerazione 
sull'aspetto da te citato, prezzo vs. prestazioni: in USA la Volt è la 
Chevrolet col prezzo base più alto tra tutte le auto*, esclusa la 
Corvette. Per il prezzo incentivato della Volt ti potresti portare a 
casa delle grandi berline da 300 cv nella versione più accessoriata 
oppure delle muscle car da >400 cv e >500 Nm.
Il risparmio di benzina, se si sta sotto i 60 km al giorno, sono 
effettivamente importanti.
 
Comunque l'Ampera è già configurabile, in Europa. Listino Italia: 45.500 
EUR.
 
*) Sempre in USA, è prassi presentare separatamente i mezzi da lavoro, i 
suv e i pick-up dalle passenger car.
 

 solo costi combustibile e manutenzione, il resto non è importante
 
Se un dato contiene cazzate come puoi pensare che gli altri siano 
bibbia?
 
P
 
 

 almeno un 30-40 volte tanto.
 
P
 
 


 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

interna+generatore,
 
non funziona così il motore va sempre ad energia delle batterie e motore 
elettrico e quindi i 150 CV, il motore termico serve solo come generatore 
per le batterie quando queste arrivano ad una capacità tot (IIRC, < 30%) 
questa è la sola ragione per cui è così sotto dimensionato, non serve 
assolutamente per la trazione dell' auto in nessun momento (anzi, semmai in 
rari casi si aggiunge al motore elettrico), fermo restando la limitazione 
della veloctà 
 

 almeno un 30-40 volte tanto.
 
verissimo ma il vero confronto va fatto tra l' auto elettrica e l' auto 
termica complete, non tra gasolio e batterie che � ovviamente un confronto 
improponibile : l' auto elettrica recupera, in parte, per la maggiore 
compattezza dei motori e per la maggiore semplicit� meccanica (le centinaia 
parte meccaniche in movimento di un tipico veicolo a comb int), per cui di 
fatto la differenza di peso (ammesso che sia un problema, e lo � nel 
percorso urbano dove l' elettrico ha cmq altri vantaggi che lo rendono 
superiore al termico) � modesta. E alla fine quello che conta veramente � 
che per fare 100 km la volt necessita di qualcosa tra 15 e 20 kWh di 
elettricit� pari a pi� di 25 km per litro di benzina equivalente 
(considerando anche le perdite di trasmissione e quelle di impianto), mentre 
una auto termica  di potenza/prestazioni equivalente non ne farebbe pi� di 
15 km per litro - senza considerare i risparmi economici ed i benefici 
ambientali 
 

effettivamente importanti.
 
sono d' accordo, l' auto costa abbastanza di più ma i risparmi economici 
(sia di benzina, ma credo anche di costi ordinari di gestione) sono molto 
interessanti, a parte i benefici ambientali. Tutto sta a vedere la vita 
effettiva della batteria al di là della garanzia ovvero quei 160 mila km 
 

 Mica sono i costi, sono i rimborsi chilometrici.
 
perdona l' ignoranza cosa cambia (di nuovo mi interessa solo carburante + 
manutenzione, il resto è irrilevante) ? 
 

 effettiva della batteria al di là della garanzia ovvero quei 160 mila km
 
mi piacerebbe capire perchè la gente che tiene le auto attuali meno di
100.000km dovrebbe tenere una ibrida per 160.000km o più

 
 
"Simone "NINJA""  ha scritto nel messaggio 
news:f881f155-4a7d-4bff...@h2g2000yqa.googlegroups.com...

bè in realtà buona parte del parco auto italiano, se ricordo bene, è 
piuttosto vecchiotto, quindi non sono tanto sicuro quante siano le persone 
che buttano via un auto dopo soli 100 o 200 mila km; a parte ragioni 
tecniche, cioè i costi di gestione di una nuova sono inferiori di quella 
vecchia, ma qui credo che l' ibrido/elettrico dovrebbe avere molti vantaggi 
perchè la parte elettrica (che si usa verosimilmente per il 90% dei km) 
"invecchia" molto bene, anzi ha vita pressoché illimitata (batterie a parte) 
 

 manutenzione, il resto è irrilevante) ? 
 
Viene calcolato anche il guadagno (e la "copertura" dei rischi. In caso di 
incidente uno butta via il suo mezzo) che deve avere una persona che utilizza 
la sua macchina e non quella aziendale.  
 
Davide
 

 lontani da una volta e mezzo).
 
....
 
ogni innovazione/novità sulle batterie (anche non necessariamente di tipo 
elettrochimico) è sempre benvenuto, anche perchè in futuro il litio, per 
quanto riusato/riciclato dalle celle più vecchie, potrebbe risultare scarso, 
tuttavia faccio notare che ad oggi il costo dell' Ampera NON è dovuto tanto 
al costo delle batterie, ma ai costi di ricerca e sviluppo del sistema 
complessivo Volt/Ampera (attorno al miliardo di $, si dice). Infatti, da 
quanto leggo oggi le batterie della volt costano attorno ai 250 $ per kWh, 
ovvero 4000 $ o 3000 E, quindi non un costo determinante. E d' altra parte, 
investire su un nuovo sistema di batterie non farebbe che far aumentare di 
nuovo i costi di ricerca/sviluppo, con i problemi prima detti 
 

 la sua macchina e non quella aziendale.
 
ah, va bene, adesso capisco.
 
ma possibile che oggi, nell' era di internet, non ci siano delle statistiche 
minimamente accurate sui costi di manutenzione/riparazione dei veicoli in 
commercio ? in rete ho trovato solo uno studio di alcuni fa che stimava in 
440 E i costi annuali di riparazioni per una utilitaria peugot