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Titolo: Civic Type-R ed EVO [lunghetto]

Vorrei porre alla vostra attenzione come la rivista EVO, che ha dedicato ben
3 articoli su numeri diversi sulla nuova sportiva Honda, non sia coerente e
chiara con le valutazioni dinamiche riguardanti essa!
EVO Aprile 2002 pag 75
Lo sterzo è piuttosto leggero, ma l'aderenza è ottima e l'andatura è la più
impressionante fra tutte le vetture qui radunate [ovvero, Clio RS, Golf V5,
MG ZS 180], agile a velocità ridotta e splendidamente controllata a velocità
sostenuta.
[cut: Dopo aver elogiato i progressi fatti dalla versione preserie all'
attuale si scrive:]
Il volante è ancora un po' poco sensibile [leggero cut] Ma questi sono
dettagli. Nel complesso la Civic è una vettura difficile da battere.
[cut]
La Civic ha una sola rivale in grado di rovinarle la festa: la Clio.
Entrambe sono veloci ma in maniera decisamente differente, la Civic è
frenetica mentre la Clio è temeraria. Sono in grado di percorrere la stessa
strada ad un'andatura molto simile, ma anche i loro stili sono molto
diversi: la Civic richiede un approccio preciso e deciso e diventa un po'
irrequieta quando la si spinge al limite, mentre la Clio è più morbida,
piena di risposta e meravigliosamente malleabile. Si trata perciò di una
questione di gusti.
[sulla didascalia della foto a pag77:]
Forse la Clio non ha un assetto perfetto come la Civic [ricordatevi questa
frase], ma sulle strade impegnative questa ha poca importanza. Ed è così
taaaanto malleabile da guidare!
[La tabella a pag 76 riporta una tabella con i dati velocistici, li riassumo
così:
                                Honda              Clio
Vel max                235km/h         220km/h
Acc. 0-160km/h        16,9sec         20,0sec
Ripresa                    2-3sec in meno rispetto tutte le altre
Penso che questi dati in un circuito medio-veloce, o in autostrada facciano
un minimo di differenza!]
La votazione finale sarà di 4,5 stelle su 5 per entrambe.
EVO Febbraio 2002 Pag 91: CTR vs New ITR vs Old ITR
Ma si parla di CTR VS New ITR:
[cut]
Su una pista liscia e prevedibile il Torsen è probabilmente un extra, ma
nell'inevitabile mondo della guida su strada le reazioni semplici e
intuibili della Civic si sfruttano assai più facilmente [di quelle della ITR
con il Torsen,]. [in EVO di Aprile si elogia l'eccezionale motricità della
Civic che gli permette di staccare un 6,8 sec nello 0-100km/h anche in
condizioni di asfalto umido. a quanto pare il Torsen risulta essere utile ma
non indispensabile sulla CTR; ricordatevi anche questo periodo!!!]
[Continuo a riportare l'articolo:]
Sull'asciutto, ad essere onesti, neanche le velocità con cui le due Type R
affrontano le curve sono poi così diverse. Se si guida rimanendo entro i
limiti della prudenza, nessuna delle due scoda più di tanto per favorire  l'
inserimento o l'equilibrio della vettura in curva. Certo, la Integra  ha una
maggiore aderenza, ma è difficile che i pneumatici anteriori interni della
Civic girino a vuoto, e quando questo accade il guidatore se lo aspetta e
perciò deve soltanto correggere la traiettoria.
Però è strano: secondo la logica, una vettura più bassa dovrebbe curvare con
più decisione [si sono scordati inoltre di specificare che la ITR monta
battistrada 215 e la CTR 205 per dirla tutta!]
[cut]
[Parlando della Civic:]
Sembra particolarmente abile nell'affrontare una serie di curve ad S e non è
più lenta della Integra, anche se in ultima analisi vi fa sentire meno
coinvolti nell'azione. Dal punto di vista della dinamica, la differenza fra
la Integra e la Civic è tutta qui; la risposta al volante e l'aderenza dell'
anteriore sono più o meno le stesse.
Voto:
CTR 4,5/5
New ITR 4,5/5
Old ITR 5/5
[da ciò che è stato scritto vi sembra che la CTR sia un'auto valida? A me
si! Ma ora viene il bello:]
EVO Maggio 2002
In breve sulla premessa a pagina 76 si scrive che è stata scelta la Civic
per il maxi test invece che la Clio per l'aggressività della prima;
riconoscono comunque che la Clio è migliore nel suo complesso [prima era
uguale, ora è migliore, dire che è migliore secondo me è un parolone visto
che all'atto pratico, su strada la Civic è velocisticamente molto superiore
alla Clio (non lo dico io, ma i cronometri)].
[Poi scrivono:]
abbiamo ritenuto di dover dare alla Honda un'ultima possibilità di brillare
su una strada adatta al suo carattere frenetico. [questa frase mi sa di
crocefissione, e fra poco capirete perché.! Piccolo cut] Il giorno del
giudizio è finalmente arrivato. [Non mi riferivo a questo, dopo c'è molto di
peggio!!!!]
[Ecco a voi:]
anche se la violenza meccanica con cui la potenza massima viene spremuta
risulta molto divertente, si tratta di attimi fugaci [dico notare] che
sicuramente non compensano la mancanza di autentica sensibilità della Civic,
un difetto fondamentale per un'auto che si propone di garantire un reale
piacere di guida.[negli altri articoli la situazione non era stata descritta
in modo così grave, anzi si parlava anche di facilità nel gestirla e solo
una volta si è parlato di un po' poca sensibilità dello sterzo, ma ora:] Il
volante subisce le critiche di tutti: "Orrendo", dice Hayman. "E'
stranamente viscoso in rettilineo ed appena lo si gira perde completamente
di sensibilità". Anche Green non ne ha una gran opinione:"E' ottuso,
stranamente impreciso sui rettilinei e dà l'impressione di essere
artificialmente pesante".
E' chiaro che questo volante non dà a nessuno di noi fiducia sufficiente a
lanciare allegramente la Civic in curva con lo stesso vigore utilizzato con
la sensibile Cooper. E' molto più di un senso di sfiducia, è qualcosa che
non ti spinge mai alla guida veloce e non rimaniamo sorpresi nello scoprire
che questa mancanza di sensibilità impedisce alla Civic di diventare
realmente viva sotto le nostre mani [io la definire più mancanza di manico
da parte di chi l'ha provata!]. Si può farla scorrere bene [io avrei scritto
benino], ma all'uscita delle curve strette le ruote slittano in modo così
irregolare da sconvolgere il vostro procedere [niente più motricità, ce ne
era tanta a febbraio e ad aprile, ora è finita! Peccato!] Inoltre la si
sente sorprendentemente morbida, non tanto in compressione sulle asperità,
ma quando molle e ammortizzatori si distendono. Ne risulta uno strano
movimento saltellante [cangurizzazione] e strascicato [serpentizzazione] che
finisce con l'imporre l'andatura [tartarughizzazione]  alla quale si può
attaccare la strada in sicurezza [a parte gli scherzi, l'assetto definito
perfetto anche nei confronti della migliore Clio RS, a maggio diventa una
merda!!] Tutto ciò d'à l'impressione generale che il telaio della Civic non
sia all'altezza dei quasi 200CV della vettura.[quindi a pagina 76 dello
stesso numero dove si scrive nella breve introduzione che ho tagliato:]
Nessuna compatta potente ha mai offerto prima una potenza così perfettamente
equilibrata[probabilmente erano tutti sotto l'effetto di qualche
stupefacente quando hanno affermato ciò!][Ma andiamo avanti, che la sagra
dell'incongruenza non è ancora terminata:] Le cifre possono sembrare
eccellenti sulla carta [mi sa che prima di scriverle sulla carta l'hanno
rilevate sull'asfalto, ma continuiamo a discreditare la CTR.], ma è
deprimente notare che si è voluto risparmiare eliminando alcune componenti
meccaniche come l'efficacissimo differenziale a scorrimento limitato della
Integra orginale [ma se a febbraio si diceva che era praticamente inutile, e
dei reali vantaggi si sarebbero ottenuti solo su asfalto molto bagnato!
Mah?]
Harry centra il problema affermando [arriva lo sborone che sa tutto lui]:"La
vecchia Integra non aveva vere lacune nella dinamica. [notate che non si
accorgono che stanno confrontando mettendole sullo stesso piano un coupè e
una berlinetta dalla forma di pane in cassetta, come ripetono continuamente,
considerandole come mezzi intercambiabili!] Il suo equilibrio era stupendo,
la trazione era sorprendente e non dava l'impressione di essere una vettura
a trazione anteriore [ :-ooo   ]. Quella Type R era un'esercizio di
ingegneria, questa sembra più un esercizio di marketing. [vai giù, montagne
di merda sulla CTR, l'Honda dovrà ringraziare la redazione di EVO]
[Secondo me la CTR esiste perché una versione super sportiva delle sua auto
l'Honda l'ha sempre fatta!]
[Per abbattere in modo definitivo la povera CTR si continua dicendo:]
Simile in termini di erogazione di potenza ma diametralmente opposta in
tutti gli altri campi, la Elise Turbo Technics è tutto ciò che la Civic non
è. [qui permettetemi, ma un bel Grazie ar Cazzo, ci sta tutto!]
Non sono andato oltre a leggere l'articolo, disgustato e dispiaciuto di aver
consigliato un'auto di merda a qualcuno qua sull'NG!
Saluti
P.S.: le CTR dei tre articoli dovrebbero essere la stessa auto, quella nera.
P.P.S.: il voto finale è di 4/5, e quindi inferiore a quello che viene
attribuito alla Corolla TS nel numero di Febbraio che è di 4,5/5 a pagina
34.
P.P.P.S. A voi la palla, chiaritemi le idee per favore!
deviant Fiesta ...... driver
(22,90+,RM)

Ciao "Andrea Zelli"
OTTIMO il tuo post...veramente OTTIMO....
Io ci godo quando usando un minimo la testa si riescono a sputtanare le
varie riviste che dimenticandosi bellamente di quello che RIMANE scritto nei
numeri precedenti, si avventurano in NUOVI giudizi sulle stesse macchine,
sugli stessi motori, ecc...
Io al posto tuo manderei QUESTO post a EVO e chiederei loro una spiegazione
Che schifo...comunque.... :-((((((((((((((((((((((((((((((
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Se Dio avesse voluto farci tutti dieselisti ci avrebbe creato con il
particolato e non con la polvere della terra.

 (22,90+,RM)
ciao e complimenti per il dettagliato post. :-)
--
==================
brio.it
 (26, 116, MI)
tibu driver & lover
In benza we trust
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deviant Fiesta ...... driver
Ciao!
Superpeo (MI, 150 & 190)
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 "Power is nothing without insanity!"
Il sito di I.D.A.: 
http://www.idanet.net

 ITR... e pare che non ne sia all'altezza.
Sono d'accordo con te...ma qui scatta la polemica....  :-)))
Stiamo parlando di gente che è pagata per fare quel lavoro, dei
professionisti...... che dovrebbero tenere conto e SAPERE che il fatto che
la CTR sia l'unica importata qui a Naftalandia non significa che debba
prendere il posto della ITR...
Queste 'finte' dimenticanza mi ricordano molto le prove della vecchia VTi
che regolarmente veniva confrontata con le versioni estreme delle
concorrenza..dimenticandosi di fatto che un confronto correto andava fatto
con la vecchia CTR.
Honda Europe ci mette del suo a non chiarire la faccenda...basterebbe
importare e vendere sia la CTR che la ITR e certi confronti forzati senza
senso non avrebbero motivo di esistere.
Anche perche a me rimane ignoto il motivo per cui CTR e ITR coesistono nei
loro rispettivi segmenti negli altri mercati tranne che in europa.
Vabbhe..lasciamo perdere....ogni volta che penso a Honda mi viene il nervoso
.... GRRRRRRRR  :-(((((((


senso non avrebbero motivo di esistere.
Solita storia... avranno fatto i loro conti. :-)


 particolato e non con la polvere della terra.
ciao


 Solita storia... avranno fatto i loro conti. :-)
ESATTO Honda Co. Jp ha fatto i SUOI PROPRI conti...... :-(((((((((
Evidentemente la matematica è diversa in casa Toyota Co. Jp dove Corolla TS
e Celica TS convivono pacificamente.....ma ora stop se no arrivano pure Zamp
e Diego a cazziarmi... :-))))))))


sarà un motivo.
Misteri della stampa; avete letto la prova fatta da
Auto dell'ultima Clio RS? Bè ve la riassumo in una parola: delusione!
Secondo loro ha perso del tutto il fascino e la dinamica della Clio RS 1a
serie.
Ora sarà interessantissimo leggere la prova di Auto che farà
(quando?) della CTR.... se complessivamente ne parleranno meglio della Clio
RS allora ognuno potrà trarne le conclusioni che vuole.
Comunque per
quanto riguarda le prove effettuate dalla redazione italiana di Evo, ho la
sensazione che siano fin troppo entusiasti e forse poco obbiettivi, anche
quando hanno provato veri e propri rottami. Non ho ancora sentito Della
Monica parlare male di un auto che ha provato, o mi sbaglio? Gli inglesi
sono forse fin troppo severi e pignoli, ma più affidabili, anche se per
quanto riguarda le prove della CTR hanno espresso pareri contrastanti.
Bye
Marco F.v.A.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

RS allora
ognuno potrà trarne le conclusioni che vuole.
Ecco infatti, sono passato
in edicola e cosa ti ho trovato? Il nuovo n° di Auto di giugno con la prova
comlpeta della CTR, testata tra l'altro dal pilota collaudatore Moccia, che
è tutto tranne che un fermone.
Dunque ecco alcune parti tanto per farvi
capire:
" Se avete famiglia o mal di schiena , non pensateci nemmeno.
E'
una GTI dura : nel carattere, nell'assetto, e nell'austerità della
dotazione, modesta per i 22.800 Euro che pretende. Ma se cercate un 2l che
urla a 8.000 giri, vola da 0 a 100 in 6"60 e morde le curve con precisione
unica, fatevela. A occhi chiusi."
E poi: "La pista è il terreno ideale per
gustare le sei marce ravvicinate e un motore favoloso. Ottima anche la
tenuta sul bagnato."
E segue:"...Rapidissima nei cambi di direzione, la
CTR lungo le curve medio veloci e veloci denuncia poi una tenuta laterale
altrattanto entusiasmante, che permette di "disegnare" le traiettorie a
grande velocità e con altrattanta sicurezza."
234,7 di vel. max., 6s60
sullo 0-100 e 26,89 sul km.
Consumi da utilitaria: 12.831 km/l
extraurbano, 11,370 in autostrada, 10.013 in città.
Il mondo è bello
perchè è vario;)


prendere il posto della ITR...
E' quello che penso anch'io, di solito. Ma, come scrivevo altrove, non
è il modo di pensare degli Inglesi. Loro quando provano un'auto la
commentano "sul posto" e difficilmente fanno paragoni a lungo termine,
sono capaci di farsi prendere dall'euforia per poi salire su un
modello nuovo e dire "la vecchia fa cagare" :-D Un vecchio Driven
della Civic Type R attuale parlava di assetto troppo morbido, per
esempio, cosa mai più letta in giro.  Oltretutto sono soliti scrivere
i pezzi a più mani senza spersonalizzare mai i commenti dei singoli.
Quando leggiamo 4R, Automobilismo ecc ecc quasi mai vediamo pezzi
firmati semplicemente perchè l'articolo è il risultato di diverse
menti e diverse esperienze che vengono riassunte da un giornalista.
Nei pezzi di EVO (ma anche di altre riviste UK) gli articoli sono
spesso la somma di tanti pezzi separati in cui a volte cambia persino
lo stile di scrittura stesso. A volte si arriva in fondo ai pezzi con
2 giornalisti entusiasti e uno che fugge con l'auto concorrente.....
E' un modo di fare giornalismo distante dai nostri canoni, dove si
legge tutto il pezzo per capire "come va a finire" e non "a caldo
quanto ti sei esaltato". Per me è bello proprio quello, avere a che
fare per una volta con gente che spiattella le proprie sensazioni come
se stesse dettando il pezzo ad un PC mentre guida a manetta :-))
Convengo comunque con CF per quanto riguarda i paragoni, i punti di
riferimento, che tendono a variare con troppa facilità via via che
esce un nuovo modello...
Lorenzo "Huhi" Corsani (27;136,231,137 FI)
320d, 911 Carrera 3.2, Clio16V N3
 

Marco F.v.A.
.....mi sa che ci stai pensando :-)))


 ciao e complimenti per il dettagliato post. :-)
E' la voglia che mi manca! :-)
deviant Fiesta ........... driver
(22,90+,RM)

.....mi sa che ci stai pensando :-)))
Si, ma se devo
essere sincero in questi giorni sto rivalutando l'ipotesi della Sti.
La
RS, invece, è sempre più lontana.;)


essere sincero in questi giorni sto rivalutando l'ipotesi della Sti.
A quanti Cv è arrivato il tuo amico ???
L'hai provata meglio ?


L'hai provata
meglio ?
Ahimè sì, e non c'è storia....;P°°°


Ahimè sì, e non c'è storia....;P°°°
Ok, dimmi quando te la consegnano, la voglio provare :-)


Ok, dimmi quando te la consegnano, la voglio provare :-)
Noooo, la mia č solo un'ipotesi.;)
