Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Arrivano i cinesi? e io cambio auto

A parte i miei più o meno riusciti inseguimenti alle storiche Citroen dotate 
di palle, prima o poi dovrò anche farmi un'auto seria, nuova, per la 
famiglia.
E credo che l'anno prossimo sarà l'anno buono.
I cinesi pare che lanceranno ufficialmente sul mercato una berlina 
totalmente elettrica con generatore a bordo per le lunghe distanze.
E costerà intorno ai 14.000 Euro, quanto una normale berlina.
Le grandi case europee e americane continuano a snobbare l'unica vera 
tecnologia ecologica, relegandola a concept car che per loro stessa 
ammissione difficilmente avranno un seguito.
Sono ancora convinte di poter recuperare i soldi investiti nella ricerca per 
i vari Euro-3-4-5, Ecodiesel, FAP, cazzi e mazzi riempendo i nostri garage 
di bidoni a petrolio prima di far uscire i progetti elettrici pronti nei 
cassetti.
E i cinesi le inculeranno tutte, immettendo sul mercato l'auto ecologica che 
i moloch occidentali non ci vogliono dare.
E per una volta, VIVA LA CINA!!!
-- 
Lunga vita e prosperità \\//_
Cactaceo 1964
24p.ti - AN
Enterprise: BX 16 TRS 66KW 1986 GPL RIASC XB-011
Gipippa: FIAT UNO CS 43KW 1991 Metano
Pandafadigà: FIAT Panda 1.3 16V MJT VAN 55KW 2008 nafta (sic!)
Micia: Opel Tigra 66KW 1997 GPL
Per rispondere leva la mano dall'elsa
e infila una [Chiave] nell'oggetto.


hai qualche link?

 tecnologia ecologica,
Le batterie?
Ma per carità...
-- 
Jac

 totalmente elettrica con generatore a bordo per le lunghe distanze.
Dove per lunghe distanze parliamo "oltre i 70km"?


gugol -> byd
se non erro
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 totalmente elettrica con generatore a bordo per le lunghe distanze.
Nulla si crea....e il generatore con cosa funzionerebbe? Idrolitina?
Mi pare stiano inseguendo a malo modo Honda e Toyota. Alla fine sempre
e comunque petrolio è...o forse useranno l'idrogeno?
Link?

 e comunque petrolio č...o forse useranno l'idrogeno?
mica tanto
il 95% degli spostamenti avvengono entro i 50km,
e a loro MAGARI basta vendere a costoro :)
per gli spostamenti entro i 50Km mi sa che bast ianche solo la batteria,
che verra' ricaricata dalla presa elettrica di casa
felice_pago
non c'e' poverta' senza difetto



http://www.byd.com/showroom.php?car=e6
Environmentally friendly vehicle, zero pollution, low noise
All chemical substances used in the Fe battery can be recycled.
Electric power consumption: less than 18kwh /100km (62 mi)
Excellent safety performance
Strong power: 0-100km(0-60mi) acceleration in 8 seconds
Top speed of more than 160kmph (100mph)
Convenient usage
Normal charge: Household electric power socket
Quick charge: 50% capacity in 10mins
Range: More than 400km (249mi), the
longest range of its kind in the world.
Non male, in effetti.....
Merlinweb 

 Non male, in effetti.....
in pratica e' quello che IO vado dicendo in giro da anni :)
certo non nelle specifiche, non sono ingegnere, ma
per i primi 50-60-70 Km le batterie ed il loro peso,
valgono bene una batteria adeguata, se poi vuoi
percorrere piu' km si installa un generatore a bordo
e mi ricordo di :
giammai il piu' veloce achielle riuscira' a raggiungere la tartaruga,
per dire che:
parto con un minimo di eletricita' a bordo,
e mentre la consumo me la produco,
e mentre la consumo me la produco,
 . . .
e come inizio di un'auto elettrica e' piu' che OTTIMO,
poi arriveranno le batteria al nquadria e tutto sara'
diverso :)


 che verra' ricaricata dalla presa elettrica di casa
collegata ad una centrale elettrica che va a...?
Che cosa succederebbe in Italia se anche solo un 30% del parco circolante
diventasse di colpo elettrico?
Già in estate, quando tutti accendono i condizionatori, abbiamo visto che
cosa succede.
Fulmy(nato)
-- 
ex Ford Fiesta 900 B, ex Citroen AX K-Way
ex Seat Toledo 1.6i GLX VBi (Very Bastard inside)
ex VW Polo 1.2, ex Opel Corsa 1.2, ex Skoda Fabia 1.4 16V
now:  Suzuki "Alita" GS500  and  Skoda Fabia Sport 1.4 16V 

 diventasse di colpo elettrico?
ah ecco il senso del tuo nick ;-)
e cosa succederebbe se di colpo il petrolio si esaurisse ?
che dici quale puo' essere piu' veritiera la tua o la mia cazzata ?


 che dici quale puo' essere piu' veritiera la tua o la mia cazzata ?
entrambe
il petrolio prima o poi si esaurirà, ma intanto di serie alternative ancora
non ne vedo...
o meglio, si sta a discutere su proposte che spostano solo il problema da
un'altra parte, possibilmente in uno stato estero, di quelli che al
contrario del nostro hanno capito che forse il nucleare è il minore dei
mali, almeno in attesa che la tecnologia offra di meglio.



Mi sembra roba troppo futuribile per  costare  14.000 euro...
e, soprattutto, cosa sono le "Fe Battery"?
Non sarà un'altra bufala  come ad esempio l'auto ad aria compressa?...
ciao
fm

 che verra' ricaricata dalla presa elettrica di casa
Ho molti dubbi.
Hanno provato a mettere in commercio uno scooter elettrico che ha proprio
questo principio.
L'ho anche provato, e ne scrissi il resoconto:
http://www.cyberscooter.it/modelli/vectrix/lettori/vectrix08vl.htm
Prima costava uno sproposito (tre volte uno scooter omologo), e non ne
vendevano.
Allora hanno abbassato i prezzi, ed è venuto a costare il doppio di uno
scooter omologo; e non ne vendevano.
Alla fine, sono ancora scesi, con incentivi e offerte speciali.
Qualche tempo fa costava solo il 40% in più di uno scooter tradizionale, ma
mi sa che non ne hanno venduti lo stesso.
Anche se, secondo loro, si sarebbe raggiunto il "punto di pareggio" in pochi
anni, già quando costava il triplo...
IMHO quello che ha frenato le vendite è proprio l'autonomia.
Non puoi stare con il patema d'animo "Ieri mi sono dimenticato di mettere la
spina, oggi arriverò a casa?".
Gli altri mezzi ibridi hanno anche la parte termica, quindi sono
autosufficienti in qualsiasi situazione.
Anche i venturi e ipotizzati plug-in, come la Prius, sono sempre elettrici E
con un motore tradizionale.
Il solo elettrico, a meno di autonomie considerevoli e tempi di ricarica
strettissimi (nell'ordine della mezz'ora), lo vedo male...
Ciao ciao
Vinicio Loncagni
--
(VB, 45, per ora senza cavalli...)
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom

 famiglia.
Se scrivi ancora cosi, giuro, ti diseredo! :-)

 cosa succede.
in parte e' una osservazione corretta, ma comunque l'efficienza di
produzione di corrente di una centrale e' di molto superiore a quella
di un piccolo motore.
Ergo sarebbe comunque un ottimo affare per l'ambiente.

 diverso :)
devono prima trovare uno stargate!
Ah già ma lo stanno usando e stanno usando anche il naquadria e non ci 
dicono niente
P.S. Al massimo un generatore al naquadria... 


Ma un piccolo motore a combustione, a giri costanti e sempre al punto di 
coppia massima, non e' che magari un effetto positivo l'avrebbe comunque ?
Alimentato come vi pare, benzina, diesel gas, prosciutto crudo (cit.)
Merlinweb 

 E per una volta, VIVA LA CINA!!!
batterie:
io sto pensando all' estrazione delle sostanze per farle, alla produzione, 
lo smaltimento, il riciclaggio delle mitiche batterie. Sicuri che inquini 
poco tutto cio'? 

 Ergo sarebbe comunque un ottimo affare per l'ambiente.
in teoria, solo in teoria. una centrale elettrica convenzionale richiede
5/10 anni (5 = miracolo, per una a gas tra l'altro), una nucleare 15 anni
(15 = miracolo molto più grande). la 
prod.ne
 elettrica naz.le è al limite,
francesi e svizzeri e cechi ci tengono per le palle, se casca un
elettrodotto 1/2 italia va in black out. gas non siamo in grado di
importarne molto di più, le condotte sono già al max della capacità e i
produttori non hanno solo noi come clienti. hai presente il rigassificatore
di 
p.to
 levante (rovigo) ? 12 anni ci sono voluti, 10 di ricorsi e 2 per
farlo. incrementare la 
prod.ne
 di elettricità in modo sostanziale per far
fronte a una mobilità elettrica di massa per anni non sarà possibile. quindi
l'auto elettrica non ha semplicemente futuro "da noi", è inutile illudersi.
saluti, davide


 E costerà intorno ai 14.000 Euro
Si, la batteria.
Il resto dell'auto quanto viene ?
-- 
MaxDamage

 e, soprattutto, cosa sono le "Fe Battery"?
LiFePo4, sono le batterie che permetteranno di avere auto veramente 
elettriche da qui a poco.
Comunque il sito della macchina in questione pare vaporware...
-- 
MaxDamage

 Non male, in effetti.....
Dunque: facciamo il tutto a rendimento 100% (ah,ah,)
18KW/h per 100 km: per mettere in batteria 100 KM ( che non sono tanti, 
giusto andare e tornare dal lavoro) in mezz'ora ci vuole una potenza 
disponibile alla presa ( io conosco al max prese da 40 A.) di 36 KW, pari a 
163 A.
Supponendo che ti voglia svenare con Enel e fare un contratto da 40Kw ( piů 
di dieci volte il medio nazionale), poi rifaresti anche l'impianto di casa e 
del garage?
Normalmente in un garage ci prelevi un Kw e quindi impiegheresti almeno 18 
ore per rifornire i mitici 100 Km, lasciando al resto dell'appartamento solo 
2 Kw ( pochini per la vita di bordo).
Il costo dei 18 Kw ,quindi dei 100 Km, sarebbe di circa 3 euri, ma forse 
anche 4 dati i rendimenti.
Io con un semplice doblň con 4 euri ci faccio 80 Km, e dopo 100.000 km ho 
come spesa di manutenzione una cinghia ( circa 700 euri ); tu quanto 
spenderesti per una batteria nuova?

MaxDamage ha scritto:

penso anch'io che il problema siano proprio le batterie, per esempio 
"quanot costano e quanto durano?". solo dopo si può pensare di penderela.
ps.. Se fosse veramente così la prenderei immediatamente

 crudo (cit.)
Se è una turbina a gas, forse ne vale la pena. Altrimenti no.
-- 
Saluti. 

 ps.. Se fosse veramente così la prenderei immediatamente
Un'auto a batterie con 150 km di autonomia con un piccolo generatore a 
bordo in modo da poter muovere l'auto a 90 km/h per qualche centinaio 
di km secondo me soddisferebbe l' 80% del mercato dell'auto.

 in teoria, solo in teoria
taglio il resto non perche' non sia un discorso valido, anzi, concordo
totalmente.
Pero' e' teoria come la trasformazione immediata del 30% del parco
auto in vetture elettriche :-)
ciao!

 coppia massima, non e' che magari un effetto positivo l'avrebbe comunque ?
ti piace vincere facile a te ;-)
certo che un motore che gira in quelle condizioni
ha resa molto maggiore che non il motore dell'auto,
ma di molto maggiore, vado a memoria su calcoli
fatti in altor NG, minimo un 30% in piu' di efficenza
ma e' troppo semplice per essere realizzato :(



quanto costa il tuo kWh ?
felice_pago
non c'e' poverta' senza difetto
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 strettissimi (nell'ordine della mezz'ora), lo vedo male...
allura mettiamola cosi, a me e penso a moltissima gente,
se mi fornissero un'auto che fa 70km con 1 euro,
io la prenderei e pure loro, fermo restante che quei 70km
sono l'AUTONOMIA TOTALE di quel mezzo per que giorno,
la sera arrivi a casa, parcheggi nel garage/privato, chi ce l'ha,
e domani riparti
posiamo dire che in queste condizioni ci si trovino
lameno 2-3 milioni di automobilisti/lavoratori,
e te azienda aauto ci sputi sopra un parco
venduto di 2-3 milioni di vetture, solo in italia ?
senza considerare che una volta presa quell'auto prenderei dei pannelli FV
felice_pago


 venduto di 2-3 milioni di vetture, solo in italia ?
non ci sputano sopra, infatti vi (perchè io mi sposto solo in autostrada su 
lunghe distanze, ma se fossi nelle tue condizioni mi metterei in fila dietro 
di te per ordinare l'ipotetico mezzo elettrico) continuano a vendere auto a 
combustione interna con progetti abbondantemente ammortizzati. minima spesa, 
massima resa. 

 garage...
vieversa risparmierebbe sulla salute dei suoi contribuenti :)
sulla produttiva e su altre cose che mi sfuggono


 ... trasformazione immediata del 30% del parco auto in vetture elettriche
già ... il massimo divulgatore di 'sta storia avrebbe potuto essere gino
bramieri in uno dei suoi sketch ... ;opp ... saluti, davide


 tecnologia ecologica,
la batteria?:D pure pratica devo dire!
vedendo in giro ste cose hanno autonomie di un centinaio di km circa se 
tutto va bene
ti sei mai fatto un conto e scoprire quanto tempo ci metteresti a 
ricaricarle con l'impianto elettrico di casa?probabilmente dovresti usare 
l'auto a giorni alterni... 

 l'auto a giorni alterni...
e come viene fuori questo calcolo ?
felice_pago


 Ergo sarebbe comunque un ottimo affare per l'ambiente.
però se ci sommi l'efficenza del trasporto e della trasformazione dalla 
centrale alla batteria il rendimento cala un bel po' (non so quanto, ma 
dovrebbe vanificare il risparmio rispetto alla produzione in loco)
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (46-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

 alterni...
Se la scarichi completamente ti bastano 1,5 kw per 8 ore di notte 
mentre dormi.
Quindi probabilmente la ricarichi una notte te una notte la moglie.
E' fattibile.
Gli unici che non potranno saranno quelli che non hanno un box auto o 
comunque un parcheggio con colonnina con la corrente.
-- 
MaxDamage

 l'auto a giorni alterni...
si legge (poi è da vedere la realtà ...) di poche ore per 80% e passa.
l'autonomia 100 km è quella "media" per il tragitto casa-lavoro + pochi
extra. quindi rientri la sera, attacchi alla presa, la mattina seguente è
carica 100%. per aumentare, arrivi al lavoro, ri-attacchi alla presa qualche
ora e i 100 iniziali diventano 100+50 ... su costi, vita delle batterie,
disponibilità punti ricarica, disponibilità elettricità ... una serie di
????? tra l'altro c'è da chiedersi cosa succederà quando "tanti" passeranno
dai 3 kw del contatore standard a 6 kw ... :o/ ...
saluti, davide


 mentre dormi.
l'utenza DOMESTICA D2 ha una potenza di 3,3 kW
felice_pago


 lameno 2-3 milioni di automobilisti/lavoratori,
ma quanti si comprerebbero un'automobile solo per fare casa/lavoro e con cui 
non possono portare il pargolo a pascolare su un prato la domenica?


 non possono portare il pargolo a pascolare su un prato la domenica?
beh
1- basta andare in parchi a 30 km lontani dalla presa della corrente
2- la corrente l'ENEL la da' H24 7/7
3- varie ed eventuali :)


 ora
certo, perché attaccare alla rete dell'azienda il caricatore di un auto
equivale ad attaccare il caricabatteria del cellulare alla ciabatta del
computer ;)
Fulmy(nato)
-- 
ex Ford Fiesta 900 B, ex Citroen AX K-Way
ex Seat Toledo 1.6i GLX VBi (Very Bastard inside)
ex VW Polo 1.2, ex Opel Corsa 1.2, ex Skoda Fabia 1.4 16V
now:  Suzuki "Alita" GS500  and  Skoda Fabia Sport 1.4 16V 

 E per una volta, VIVA LA CINA!!!
IO come auto per la famiGGhia non prenderei una cinese: son fatte con la
carta velina, vds. i crash test....
-- 
Andrea a.k.a. Fafifugno (30, 54+252+37, MI)
Gondola owner
Porsche Boxster S owner
Panda 750CL lover

 l'utenza DOMESTICA D2 ha una potenza di 3,3 kW
Appunto.
Con 1,5 kw ci ricarichi la macchina, con il resto ci mandi il 
frigorifero, la luce in giardino, l'allarme e la radiosveglia.
Tieni altro acceso la notte ?
-- 
MaxDamage

 Tieni altro acceso la notte ?
io no :)
si e no il frigo e qualche led, facciamo 200W ?


 moooolto IMHO
non lo so, c'è da dire che siamo in tanti, troppi, e quindi si fa in fretta 
a raggiungere i milioni di pezzi, però IMHO sarebbe necessariamente una 
seconda auto.
La soluzione percorribile secondo me sarebbe l'acquisto dell'auto senza 
batterie, che dovrebbero essere standardizzate ed estraibili, vai all'area 
di servizio e ti mettono un pacco batterie, di cui paghi l'energia 
disponibile, alll'area di servizio successiva lasci giù il pacco scarico e 
te ne mettono uno carico, in pochi minuti


 seconda auto.
ha punto !
quei 2-3 milioni sono solo una piccola parte delle seconde auto,
che ci sono attualmente in circolazione, e che percorrono si e no
10-15 km al giorno per 5 giorni la settimana
l'idea del pacco batterie fu gia analizzato dal sottoscritto,
qui ed altrove, ma si venne a cestinare l'idea :)
per me con l'auto ti dovrebbero vendere
di base un pacco batterie per fare 60-70KM
in optional
extra pack batterie per fare con ogni pack altri 70 km
e infine il generatore on-board
tutti elementi plug&paly
basta una presa e una spina


 quanto costa il tuo kWh ?
circa 15 centesimi, tu te la produci da solo?

 ma e' troppo semplice per essere realizzato :(
Infatti è troppo semplice. Un motore endotermico a scoppio (a pistoni) a un 
55/58% di efficienza complessiva non c'arriva e basta.
-- 
Saluti. 

 tu te la produci da solo?
non ancora
felice_pago


 ha
scritto:

se la devi dire la devi dire tutta :)
a quanto arriva quello dell'auto ?
a quanto arriva quello del generatore a bassi regimi ?
ah dimenticavo la potenza all'utilizzatore,
le ruote nel primo caso,
la batteria/motore elettrico, nel secondo


 Se č una turbina a gas, forse ne vale la pena.
Le turbine a gas sono credo in assoluto il propulsore che consuma di piů.
Quelle modellistiche 5" di diametro fanno fuori 1L di kerosene in 10 minuti.
-- 
oVoo o o
ICQ:8621929 

 e la tiro fuori verso le 08:00
Scusa se mi permetto, ma se le tue supposizioni faticano a rientrare
in banali conti matematici, con questi
dettagli iniziano ad andare anche oltre la fattibilità pratica.
Suppongo tu abbia una vita sociale, un frigorifero, una famiglia con
delle eisgenze per le quali difficilmente potresti
fare a meno della corrente: l'idea di un diktat del tipo "signori: da
domani buio, freddo e silenzio dalle 18 alle 8. Docce, ausili
elettrici/elettronici e climatizzazioni verrano rimandati alle ore
diurne" mi torna un po' difficile, no?
Scherzi a parte, quello che tu dici avrebbe senso in una realtà un po'
troppo diversa dalla nostra: sarebbe forse più facile ipotizzare delle
"isole di ricarica", anche a livello condominiale...ma qui la fantasia
potrebbe sbizzarrirsi oltre ogni limite.
Ciao!


rileggiti va'


 E per una volta, VIVA LA CINA!!!
E i camion li facciamo andare col trolley, gli aerei ad elastico, le navi a 
vela e gli autobus a volano.
Le storie sono poche: finchè ci sarà petrolio, si andrà a petrolio, perchè 
costa quasi nulla.
Il prezzo te lo faranno sempre un po' più basso delle altre soluzioni 
alternative, senza contare gli impatti socio ecomici ( benzinai, rete di 
autobotti, raffinerie ) in un paese,poi, dove non si riescono neanche a 
licenziare i piloti Alitalia, ed in compenso non lasciano costruire nemmeno 
rigassificatori, centrali a metano e quelle pericolossime atomiche...
Fatevene una ragione. 

 rileggiti va'
Fatto, ne consegue una domanda: non pensi che tenere in carica un'auto
dalle 18 alle 8 per fare un centinaio di km sia semplicemente assurdo?
Accetto anche un no, ma una soluzione del genere mi fa venire voglia
di prendere i mezzi pubblici...

 L'ho anche provato, e ne scrissi il resoconto:
http://www.cyberscooter.it/modelli/vectrix/lettori/vectrix08vl.htm
Bella rece, l'ho trovata molto interessate.
Una domanda: sicuramente non avrai avuto la possibilità di verificarlo
di persona, visto la durata modesta del test, ma hai idee in merito al
comportamento delle batterie "di serie" in condizioni d'uso standard
entro un ragionevole range di temperatura 0 - 40 gradi?
E' plausibile pensare ad una sensibile differenza in termini di
autonomia con gli accumulatori di serie?
Grazie, ciao!

 autonomia con gli accumulatori di serie?
Quindi stai ipotizzando l'esistenza di accumulatori "extra-serie"?
Visti i ridottissimi numeri, non so se qualcuno si sia cimentato in 
produzione di accumulatori aftermarket...
A quanto mi diceva l'ingegnere che mi prestò il mezzo (l'unico italiano che 
aveva collaborato al progetto), le batterie del Vectrix erano già allo 
"stato dell'arte" per quello che poteva riguardare soluzioni commerciali.
E' anche vero che il settore è in continua evoluzione, quindi quello che 
solo un anno fa era il "top" ora può essere mediocre...
Ciao ciao
VL
--
(VB, 45, per ora senza cavalli...)
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom 

 e domani riparti
Stesso discorso che facevano in  Vectrix per lo scooter elettrico.
Però gli utenti pare non abbiano gradito.
Prima si era frenati dal prezzo esagerato.
Ma alla fine, con un prezzo di acquisto solo di poco superiore ad uno 
scooter "normale", e con il preventivo di costi irrisori per l'uso, perchè 
non ha sfondato?
Personalmente, se non avessi appena preso uno scooter "normale" (fino ad un 
certo punto: ho l'MP3, quello a tre ruote... ^__^), un pensierino al Vectrix 
ce l'avrei fatto.
Appunto perchè uso lo scooter come altri usano la seconda auto: 
casa-lavoro-casa, magari due volte al giorno per cinque giorni la settimana.
Ciao ciao
VL
-- 
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r

 Quindi stai ipotizzando l'esistenza di accumulatori "extra-serie"?
Mah, pensavo a qualcosa tipo materiale specifico per fornire
prestazioni indipendenti dalle condizioni operative, ma come dici tu,
probabilmente proprio per valorizzare il più possibile il punto debole
del Vectrix, non avranno di certo lesinato sugli accumulatori.
Ciao!

 in 10 minuti.
Quello che conta č il rendimento, in particolare il rendimento complessivo 
di tutto il sistema.
Per avere convenienza a passare la trazione ad un motore elettrico, piů 
tutto l'ambaradan di contorno, alimentato da corrente prodotta da un motore 
termico quest'ultimo deve avere un significativo incremento di rendimento 
rispetto ad un motore a pistoni collegato alle ruote tramite la 
trasmissione.
-- 
Saluti. 

 in KW/h si esprime l'energia
per, non diviso

 per, non diviso
Si', e con la kappa minuscola. 

 Si', e con la kappa minuscola. 
Vero, volevo evitare di ripetere...

 si e no il frigo e qualche led, facciamo 200W ?
Direi di si.
-- 
MaxDamage

 di prendere i mezzi pubblici...
se rileggevi anche 1-2 post piu' sopra capivi cosa volessi intendere
io con qull'arco temporale :)
stiamo facendo ipotesi
se quell'auto ha bisogno di 10kW per fare gli ormai famigerati
70km al giorno, vorra' dire che dovro' tenerela attaccata alla
presa per un tempo inversamente proporzionale alla potenza
del caricabatterie
ho un caricabatterie da 1kW ?
allora dovra' stare attaccata alla presa per 10 ore,
quanti automobilisti NON hanno 10 ore la macchina ferma
nelle vicinanze di un'utenza elettrica ?
ho un caricabatterie da 2kW , un po' piu' realistico per l'uso,
allora la batteria avra' bisogno di 5 ore di ricarica
felice_pago
la mia matematica e' indifferente


 casa-lavoro-casa, magari due volte al giorno per cinque giorni la
settimana.
e quindi una seconda auto elettrica che costi un po' piu'
della "normale" secodna auto puo' o no sfondare ?
ma anche solo stare sul mercato ?
felice_pago



mi sa' che non l'ha postato nessuno :)
http://www.greencarcongress.com/2008/12/byd-f3dm-plug-i.html


 nelle vicinanze di un'utenza elettrica ?
Non so, dal punto di vista statistico non ti so rispondere...però ad
esempio io sarei uno di quelli. :-)
...ma non faccio testo, in quanto cmq faccio un uso dell'auto che non
rientra in quello che potrebbe offrirmi
un mezzo di questo tipo.
Piuttosto mi vengono in mente altri mille dettagli che potrebbero
influenzare l'autonomia di un mezzo puramente elettrico, ma sono stati
per lo più già discussi nel trhead.
Continuo ad essere scettico, ma spero di essere smentito nel giro di
pochi anni...se ne potrebbe trarre indubbiamente un vantaggio comune.

 di prendere i mezzi pubblici...
Liberissimo, io preferisco caricarmi la macchina e andarci in giro.
-- 
MaxDamage

bama ha usato la sua tastiera per scrivere :

Quoto.
L'auto elettrica e' una cosa da ultraricchi che vogliono distinguersi 
dal popolino che va ancora a combustibile fossile.
A me piacerebbe un casino averne una...
-- 
MaxDamage

 computer ;)
forse non hai ben chiaro come funziona la cosa ... :o) ... per le
elettriche, dove qualcosa s'è fatto (visti in CH e A), ci sono parcheggi
"dedicati" con colonnetta e cavo di ricarica. parcheggi, attacchi la spina e
durante la sosta la batteria, magari in parte, è ricaricata. non ho guardato
se e come si paga, presumo non sia gratis. in azienda, se e dove si fa, sono
ricaricati i mezzi aziendali e non quelli dei dipendenti. saluti, davide


 complessivo di tutto il sistema.
Il rendimento di una turbina (superiore a quello di un motore a pistoni), 
dovrebbe essere prossimo al 60% ma potrei sbagliarmi anche se non credo di 
molto.
Più è alta la temperatura di combustione, più è alto il rendimento. Per 
aumentare la temperatura di comnbustione devo far girare la turbina a 
velocità molto alte, quindi con un esagerato consumo di carburante. Vado a 
ricordi eh!
L'altro problema è il tempo di avvio e spegnimento e l'inerzia nel cambio di 
velocità. Infatti quando le turbine vengono avviate, conviene mantenere il 
regime di rotazione e di conseguenza i consumi non cambiano sensibilmente 
anche quando non viene utilizzata l'energia generata. L'autonomia 
effettivamente dovrebbe venire calcolata in tempo e non km.
Ad occhio non mi pare che sia la macchina adatta a generare corrente a bordo 
di un autoveicolo.
A meno che tu non abbia altri dati.


 A me piacerebbe un casino averne una...
Ne esiste una da anni. Biposto, sui 100km di autonomia, 4-8 kWh per 100 
km, costa meno della Speedster. Ma e' anche un po' una bici :-)

Il 21/01/2009, Tuononero ha detto :

Il mio sogno e' la Tesla.
ma 140'000 per me sono troppi.
-- 
MaxDamage


ah ma se ce le avessi avute, non avresti potuto,
non prendono ordini
felice_pago


 è inutile illudersi. saluti, davide
La termodinamica è la stessa qui che altrove.

 A meno che tu non abbia altri dati.
Il linea teorica, turbina+batterie+motore elettrico sarebbero una soluzione 
ad altissimo rendimento complessivo; di fatto i problemi ingegneristici non 
hanno portato a piů che qualche prototipo sperimentale.
-- 
Saluti. 

 ... La capacitÃ produttiva italiana Ã¨ di gran lunga superiore al
fabbisogno ...
di notte, nei festivi e prefestivi hai sicuramente ragione ... saluti,
davide


 alla rigiditÃ produttiva delle centrali atomiche.
e con quella corrente ci alimentiamo le idrovore
che ripompano su per le dighe l'acqua, che poi
di giorno ridiscendendo produce corrente :)
pero' non saprei quantificare , in termini di gW,
quanta di questa corrente importiamo
felice_pago


 quanta di questa corrente importiamo
un indizio te lo do io, meglio ... le news di qualche tempo fa. black out in
nord italia a causa di una interruzione su linea di trasmissione in
svizzera. cioč ... siamo talmente impiccati che basta un nonnulla magari a
centinaia di km per far collassare il sistema oppure una buona parte di
esso. e non si puň dare neanche la colpa all'enel ... che, se potesse, le
centrali le farebbe. vedi attuali polemiche sulla conversione a carbone di
polesine camerini (da casa vedo la ciminiera ...). saluti, davide


 un indizio te lo do io, meglio ... le news di qualche tempo fa.
capito tutto tu
magari fosse stato cosi' facile,
fatti una belle guglata se hai tempo
felice_pago


 davide
Ho ragione io 24/7. Sei tu che non hai capito che tenere accesa una 
centrale COSTA, per cui appena si può la si tiene spenta.
Ovviamente si può con il gas, meno con l'olio combustibile, quasi per 
niente con l'atomo.
La massima flessibilità ce l'ha l'idroelettrico.

 capito tutto tu
non è questione di capire tutto o meno. è la realta in cui ci siamo cacciati
che incasina e che è chiarissima se si mettono da parte pregiudiziali
ideologiche.
centrali sono difficilissime da fare. idro no perché il vajont, atomo no
perché tchernobyl, carbone no perché le piogge acide. solo gas (che costa
caro ...) ma no rigassificatori ... e l'enel deve importare quello che
manca, e capita che ne manchi parecchia. e quando pure gliela fa a produrre
quel che serve (il consumo è piuttosto variabile) conviene importare perché
costa meno. e se quando c'è tanta richiesta capita il guaio sono dolori &
facili black out. poi, appunto, per pregiudiziali ideologici va tutto bene e
allora chiusa lì, non è il caso di accapigliarsi. saluti, davide


 perche' non lo possa capire per l'auto.
Rotfl, forse hai dimenticato un particolare: un telefonino lo puoi 
usare mentre è in carica, l'auto come potresti?
Usi la prolunga?
O raddoppi i tuoi mezzi, uno per il giorno ed uno per la sera, 
altrimenti sei vincolato ai mezzi pubblici o a non muoverti proprio.

 ma 140'000 per me sono troppi.
si, ma non so se hai letto: sta avendo una vagonata di problemi legati, 
apuunto, all'autonomia.
Va bene, va forte ma si ferma subito.
E' diventata una sorta di status symbol per le star e i ricchi a la 
page, ma è una vera schifezza in quanto a praticità.

 vedo perche' non lo possa capire per l'auto.
Il fatto è che tutti hanno un comodino su cui appoggiare il
cellulare...ma non tutti (purtroppo) possiedono un garage con una
presa di corrente alla quale attaccare l'auto.
...per questo eventualmente bisognerebbe IMHO valutare la possibilità
di fonti pubbliche, regolamentate, di distribuzione della corrente.