Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Alfa Vs Bmw.....per chi sà la verità...

Circa 30 anni f� Alfa dava i polveroni a Bmw,
le quali non rimanevano in strada manco se inchiodate col martello,
per non parlare dei motori...........
Ora sento dire che se un'Alfa costasse 2500�3500 euri in pi� nessuno la 
comprerebbe,
parallelamente parlando seguendo lo scorrere degli anni accettando il 
decadimento palese dell'Alfa
vorrei capire cosa � cambiato in BMW, cio� mi spiego meglio,
il discorso tecnico odierno � sotto gli okki di tutti,
ma economicamente parlando il "pane nero" viene per tutti, anche per BMW,
cosa � successo in 25 anni a oggi perch� BMW sfornasse un gioiello dopo 
l'altro ed invece Alfa
sfornasse Powertrain a manetta e Fiat Tipo Ri-Lamierate??
Perch� BMW oggi � quel che �?
Risparmiatemi il discorso sinergico che conosco benissimo,
vorrei solo capire come:
- BMW � riuscita a rimanere a Trazione Posteriore,
- e come f� ad avere tra i motori migliori benza/nafta del mondo!!!
Non deve pure lei fare i "numeri"???? Io penso che la Qualit� venda "SEMPRE" 
bene,
quindi sono fortemente scettico che un'Alfa fedele alla sua "tecnica" non 
venderebbe quanto gli esperti prevedono........
sopratutto non riesco a capire come la tecnica dellla "Alfetta" definita 
"obsoleta" e costosissima
si scopra invece essere tutt'ora utilizzata a piene mani sulla Smart "For 
Two"..!
Buon Anno a Tutti:)
ps: la Fiat-PowerTrain Giulietta non mi piace, manco esteticamente.

 news:4b387a40$0$6830$5fc...@news.tiscali.it...
Perch� il lusso, in tutti i settori, vende sempre di pi�. Perch� � sempre 
aumentato il benessere.
Fi�t, invece, ha cercato di ridurre i costi per fare utili... Ma all'inizio 
pu� anche esserci riuscita, mentre sul lungo ha perso. 

 ha scritto nel messaggio 
news:MU_Zm.71633$813....@tornado.fastwebnet.it...

Questa � finalmente una risposta "sensata",
ora vorrei capire in base a questo ragionamento come ha intenzione "Serghio"
di porre rimedio.
E non certo di con la Mito/Giulietta.
Merry Christmas 

 bene,
Pensi male. (IMHO, eh!)
Oggi conta infinitamente di piu' un milligrammo di apparenza rispetto
a svariate tonnellate di sostanza. In tutti i campi, ma in special
modo nelle auto.
BMW ha l'immagine vincente (Il bauscia arricchito gira in X6, il mito
dell'auto TETESKA indistruttibile...). BMW puo' fare le peggiori
porcherie del pianeta e farle pagare a peso d'oro, avranno sempre
gente contenta di spendere 100.000 euro per un catramone raffinato
come il camion della rumenta, con l'aspetto di un cassonetto, il Cx di
un'edicola, il peso di un camion da cava carico e la maneggevolezza di
una petroliera nel canale di panama, che sta in strada solo perche' un
computer lavora come un pazzo per filtrare tutte le cappellate del
conducente.
Alfa ha l'immagine perdente, Alfa e' Fiat, Fiat e' la macchina
economica per sfigati, Alfa e' la macchina economica per sfigati. Puoi
stiparci le migliori raffinatezze tecniche, un motore da urlo,
transaxle, autobloccanti, telai che non li schiodi da terra neanche
con un piede di porco, nell'immaginario rimarra' comunque un
macchinino sfigato che perde pezzi a ogni semaforo.
E questo indipendentemente dalle vere qualita' oggettive di Alfa e
BMW.
cia'
Max

 ha scritto nel messaggio 
news:4b387a40$0$6830$5fc...@news.tiscali.it...

Negli anni '70-'80 le Alfa Romeo adottavano una meccanica molto sofisticata, 
come tutti sanno, mentre BMW aveva una meccanica decisamente pi� semplice. 
Questo a quei tempi. Con l'avanzare della pseudo-tecnica, si � cercato 
modelli sempre pi� semplici ed economici. Lo ha fatto anche Alfa Romeo, 
mentre BMW � rimasta fedele ai vecchi schemi, migliorando contimuamente, 
anzich� ecomomizzando, come hanno fatto tutti gli altri. Ha mantenuto gli 
schemi originari e ha giocato tutto su quelli, � ha vinto.
In Fiat invece (ma non solo) si sono affidati a grandi menti del marketing 
usciti a pieni voti dalla Bocchoni o dalla Cattolica, e hanno fatto un buco 
nell'acqua dopo l'altro.
Ho sempre sostenuto che, se avessero pescato qui i loro dirigenti, 
probabilmente, sarebbero su un altro piano.
La cosa pi� tragica � che non guardano al passato per vedere cosa ha avuto 
successo e cosa invece ha fallito. Continuano pachidermicamente a ragionare 
su vecchi modelli di mercato che producono immediato guadagno senza 
ragionare sul prodotto finale e sulle prospettive future.
Per quanto riguarda il costo di certe soluzioni, sono sempre pi� perplesso. 
Dicono che per andare sulla Luna, adesso, costerebbe troppo, ma per me � una 
balla grande come una cattedrale! Quando ci sono andati alla fine degli anni 
'60 non avevano certo gli strumenti odierni, e hanno utilizzato materiali 
che oggi possono essere sostituiti da ben altri materiali molto pi� eficaci. 
Per non parlare del fatto che, in effetti, basterebbe replicare (magari 
anche migliorare, ma non riprogettare in toto) ci� che li hanno portati gi� 
sulla Luna!!!
Questo per dire che i costi per realizzare qualsiasi cosa, oggi, sono 
altissimi perch� tutta la filiera (dalla progettazione alla serie) costa 
molto di pi�. Tutti ci vogliono guadagnare e questo porta ad un aumento dei 
costi stratosferico. In definitiva, pi� si va avanti e peggio �.
L'estetica della Giulietta, cos� come molte vetture moderne, � figlia di 
questo temppo, nel quale il design � costretto tra vincoli legislativi, di 
sicurezza e, soprattutto, di marketing, dettato da chi di Auto non capisce 
nulla. Un po' come gli assessori al traffico, che fino a poco tempo prima 
facevano gli avvocati, i commercianti, gli impiegati, i macellai, ecc.
-- 
Ciao
Deimos 

 Max
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio

 sfornasse Powertrain a manetta e Fiat Tipo Ri-Lamierate??
Alfa ha iniziato a rovinarsi quando seguì la strada dell'Alfa per
tutti, molti
lo fanno risalire all'Alfasud, mentre BMW è rimasta fedele all'idea di
sfornare
auto di un certo livello

 sportivo e siano paragonabili alla concorrenza?
Cionondimeno.
Non ho scritto "ha motori bomba e telai da orgasmo", ho scritto che
anche qualora li avesse la maggior parte degli acquirenti preferirebbe
spendere 100.000 euro in qualsiasi porcata made in germany, perche'
BMW/Audi/MB hanno un' immagine vincente, Alfa no.
cia'
Max


Ok, il problema � come se la sono costruita. E soprattutto come l'hanno 
distrutta quelli di FIAT.


 ha scritto nel messaggio 
news:5b9a04c9-caf2-4dec...@b2g2000yqi.googlegroups.com...

Ti quoto in parte.
Hai ragione sull'esterofilia generale che riguarda sopattutto gli italiani. 
BMW per� ha giocato bene le sue carte, e ha migliorato moltissimo rispetto 
agli anni '80, cosa che non ha fatto Mercedes, per esempio, che ha giocato 
molto di pi� sull'immagine.
In Fiat non sono in grado di valorizzare l'Alfa perch� hanno la dirigenza 
composta da bocconiani pieni di boria e arroganza che non capiscono una 
mazza di storia e di passione, ma che hanno una bella laurea da esibire.
Per quanto riguarda la qualit�, ormai si ragiona a standard e a strati, nel 
senso che la classe economica ha componentistica economica, la classe media 
ha qualit� media e la classe alta ha qualit� ......... media anch'essa, ma 
la fanno sembrare migliore di quanto non sia :-)
La qualit� va accoppiata all'immagine. Quando si realizza una vettura come 
la Mito che, per quanto valida sia, ha una meccanica presa integralmente da 
una Punto, non si pu� pretendere un grande successo.
Basterebbe guardare i successi e gli insuccessi del passato, per esempio: la 
155 era una Tempra con il vestito della festa e, se non avesse avuto un buon 
successo sportivo, ne avrebbero vendute meno di un decimo!
La 156 invece era di gran lunga pi� originale e qualitativamente migliore. 
Il mercato le ha dato ragione.
La 159 � esteticamente eccezionale, ma il resto fa pena: i motori sono 
quanto di pi� lontano ci sia dal concetto Alfa, i pianali sono pesanti e le 
qualit� stradali sono inferiori alla 156!
-- 
Ciao
Deimos

 distrutta quelli di FIAT.
E soprattutto...  una reputazione positiva si costruisce in anni e si
distrugge in trenta secondi, una reputazione negativa esattamente il
contrario.
E' economicamente sostenibile spendere $$$ in ricerca e sviluppo (arte
peraltro sconosciuta in italia), qualita' dei materiali, eccellenza
dei processi produttivi, se non si puo' avere un ritorno almeno nel
medio periodo? Nel mercato attuale temo che un marchio con una
reputazione negativa come Alfa sia un marchio bruciato, a meno che non
venga acquisito da una casa "presigiosa" della quale possa godere
della gloria riflessa, un po' come e' successo a Skoda ("Si, faceva
schifo, ma una volta... ora e' VOLKSWAGEN, eh, roba TEDESCA, mica
fiat, eh!")
Audi e' riuscita a imporsi come "marchio di eccellenza", ma non aveva
da scrollarsi di dosso un'immagine mediocre.
cia'
Max

 BMW.
Nel momento in cui Alfa farà auto a livello da competere, senza
scadere sui
livelli di certi particolari se ne potrà discutere.
Tempo fa qualcun altro qui sosteneva che Fiat non vendeva perchè gli
italiani
erano esterofili, è bastato che rinnovassero qualche modello obsoleto
e...
miracolo! Gli italiani non erano più esterofili.
Non so ora, ma anni fa era proprio chi lavorava in Fiat e Alfa a
sostenere
che le auto destinate all'esportazione erano curate meglio.
Del resto Fiat può solo martellarsi sulle cosidette se si è ritirata
dal mercato
USA dove esistono appassionati del marchio.

 - BMW � riuscita a rimanere a Trazione Posteriore,
E' un vantaggio ?
- circa 20gg fa umido in autostrada 535d di 1 anno amico con famiglia, 
autostrada sui 160km/h, auto in acquaplaning, si vede superare dal sedere, 3 
ruzzoloni, tutti gli airbag aperti ed auto da rottamare (non � uno 
sprovveduto, corre in auto da anni, con ottimi risultati e su auto 
impegnative).
- circa10gg fa amico con 320d Coupe seminuova, freddo, molto freddo, perde 
il posteriore e PUM (anche lui con trascorsi rallystici).
- circa 7gg fa una mercedes serie C perde il controllo, neve, si intraversa 
e colpisce la mia auto parcheggiata con il posteriore, anche qui a cuasa del 
tipo di trazione.
IMHO su auto normali, il tipo di trazione pi� sicuro (2rm) � l' anteriore.
Ciao
SuperMario

 BMW.
S� amico, ma se per 10 anni BMW fa e vende merda poi la gente se ne accorge. 

 BMW/Audi/MB hanno un' immagine vincente, Alfa no.
No, perch� se fai un frontale con un'A6 esci tranquillo. Se lo fai con la 
166 o con la 159 no.
Audi ha le MIGLIORI lamiere. 

 medio periodo?
Io sono convinto che ci siano pochi in grado di apprezzare
raffinatezze
tecniche, ma se già cominciassero a fare bene le auto attuali.
l'immagine si può ricostruire.

 impegnative).
Chissà quelli sprovveduti, allora, tutti morti al giro della chiave.
P

 - circa 7gg fa una mercedes serie C perde il controllo...
Fortuna che non sono tuo amico...

 S amico, ma se per 10 anni BMW fa e vende merda poi la gente se ne accorge.
Ben meno di 10 anni, il paradigma dei tempi di costruzione e
sgretolamento delle reputazioni buone e cattive dell'altro mio post
credo che si possa applicare anche ai tedeschi... il fatto e' che in
BMW si sono ben guardati dal permettersi di giocarsi la loro immagine
di AUTO-TETESKA-KAZZUTA-INDISTRUTTIBILEN mettendosi a vendere trabant
ricarrozzate.
cia'
Max


Mi sembri un po'esagerato nel definirli ottimi guidatori...
Si vede che evidentemente non hanno saputo regolare la velocit� in 
funzione delle condizioni della strada.
E l'acqua planing lo fai uguale con TP TA e TI, se sbagli voli fuori lo 
stesso indipendentemente.
Che poi la TA aiuti chi non sa guidare in alcune situazioni non ci 
piove: in curva freni e chiude e se apri esci...
Per� da qui a dire che siano cos� pericolose come paventi, mi sembra un 
esagerazione.


 E non certo di con la Mito/Giulietta.
Non credo che voglia porvi rimedio. Ed anche volesse, non credo ci siano 
i presupposti per poterlo fare.
Ciao ... Dino

 autostrada sui 160km/h, auto in acquaplaning,
Gran pirla questo, a 160 con pioggia e con dentro la famiglia. Ha ancora 
la patente?
Ciao ... Dino

> Circa 30 anni f� Alfa dava i polveroni a Bmw
Ti sfugge un particolare: oggi, Alfa Romeo e Lancia NON ESISTONO.
Esistono marchi applicati su Fiat pi� o meno bene ricarrozzate, con 
mappature, assetti e plance ad hoc. Tutto il resto � identico.
Esattamente come Seat rispetto a VW.
BMW e Mercedes sono da sole e Audi spartisce poco con VW.
E sono costruite ben meglio, anche se ultimamente si svalutano tutte 
paurosamente (le Mercedes un filino meno).
Audi in questi ultimi anni � cresciuta molto a livello qualitativo, era gi� 
messa bene 10 anni fa ma se AR volesse arrivare a quei livelli ci metterebbe 
20 anni (esattamente quanto ci ha messo Audi).
BMW invece � in declino (fanno i micragnosi sulla componentistica e si 
inizia a vedere). Su Mercedes non mi pronuncio perch� non ne guido una da 
una vita.
-- 
Kamox
[29; 280]
www.ringers.it

 il posteriore e PUM (anche lui con trascorsi rallystici).
Beh, forse gli conviene tornare a fare rallye....solo ed
esclusivamente con
trazioni anteriori.

 Buon Anno a Tutti:)
Buon anno. Speriamo che lo spumante, bevuto a fiumi, ti renda piï¿œ 
lucido sulla condizione della mitica Alfa...

 ora vorrei capire in base a questo ragionamento come ha intenzione "Serghio"
Alfa non ï¿œ lusso.
Lancia ï¿œ lusso.
Alfa era merda quando ï¿œ stata presa da Fiat e fino ad ora non ha 
prodotto un solo euro di utile.
serghio vuole l'utile. Se non ci sarï¿œ chiude o la vende ai cinesi. E fa 
benissimo.
Se poi gli alfisti come te starano su Giulietta 2010, allora ï¿œ meglio 
che si chiuda subito Alfa e basta. Inutile pensare di fare dell'Alfa 
post IRI e post Fiat una BMW.  Non ne ha le capacitï¿œ. E non ï¿œ una 
questione di soldi, ma di tecnologia che ï¿œ ferma ai carretti del 
mesozoico. Il resto, un filo piï¿œ attuale, ï¿œ tutta roba Fiat o roba 
scadente e deludente prodotta dai grandi tecnici Alfa...

sfornare auto di un certo livello
E cosa vuol dire sfornare auto di un certo livello??? Eh??? in BMW sanno 
benissimo che per loro passare al TA � la morte al 120%!
Alfa ha un suo "perch�" se � diversa dalle altre, e nessuno deve pretendere 
che sia l'auto di tutti,
l'Alfa vera, quella per cui tutti la conosciamo NON � la macchina per tutti!
Il discorso non � pi� se la Giulietta � o no una macchina divertente, sono 
sicuro che lo sia,
ma "NON" � Alfa, marketing o no non freghi la gente cos�,
sono sopravissuti negli allori della Giulia GTA, 33 Stradale, Alfetta, 75 
etc.... per troppo tempo, (per non parlare di Ferrari che succhiava il latte 
dalla mamma quando Alfa vinceva...)
ma ora anche il mito Alfa � troppo evanescente,
o mamma Fiat si toglie dalle palle "meccanicamente"
o l'Alfa non ha futuro e st� parlando di 24 mesi massimo!!
http://www.cbx.ro/uploads/pics/nicola_romeo1.jpg
sapete chi � il signore al centro?? e sapete chi � il capofficina a 
destra???
Ecco, allora rimettiamo le cose in ordine di importanza signori!!
Vi ricordo per chi non lo sapesse che nel '69 (credo, posso pure sbagliarmi)
il marchio del Cavallino si trovasse in brutte acque economicamente e mamma 
Fiat intervenne.....ma non si comporto allora come fece con l'Alfa 
oggi.......
Mi dite:....due primedonne non possono esistere contemporaeamente...e la 
Maserati allora???? E' illustre quanto Alfa?????
Mamma Fiat � in fortissimo debito con l'AlfaRomeo.
Ri-Auguri:))

 
Anche perchï¿œ il segmento ï¿œ troppo ben riempito per sperare di entrarci.

 che beveva e non andava un caxxo.
In questi ultimi anni, pero', i tecnici Alfa (si potrà dire cosi'?) si
sono arrangiati
con quello che passava il convento. Ed i motori Fiat a benzina erano
tecnologicamente molto, ma molto indietro. L'unico che si salvava era
il Fire, ma non si poteva montare un 1.4 sulla 159.  Bevevano molto e
non avevano molti cavalli
Davide

 rally)
Thread pieno di veri fenomeni ex rallisti, vedo.
P

 Quali meravigliosi schemi di trazione hanno sviluppato solo per alfa?
E cosa volevi metterci???
Cerca di capire che il successo di BMW ï¿œ stata la contaminazione della 
sua purezza ideale con i SUV, con le auto che filologicamente non sono 
corrette (SW e 4x4), con le serie 1...
Ma Alfa e gli alfisti hanno sempre voluto qualcosa di diverso. L'alfa 
di Prodi...

 distrutta quelli di FIAT.
Fiat ha solo fatto del bene a quella merda di Alfa. senza Fiat, oggi 
Alfa sarebbe un ricordo. Come la Matra...

 Buon Anno a Tutti:)
Altrettanto
Davide

 distrutta quelli di FIAT.
Giusto per un po' di precisione!
Le auto che hanno distrutto la stima verso Alfa sono state:
- Arna (IRI);
- 33 (IRI);
- Giulietta, Alfetta e 75 (IRI).
Auto che avevano mille difetti, motori rombanti, ma che bevevano come 
una portaerei, motori a miscela il piï¿œ delle volte, quelli a 
carburatori esigevano la regolazione 2 volte l'anno ai cambi di 
stagione...
Questa ï¿œ la mitica Alfa lasciata a Fiat.

> Mamma Fiat � in fortissimo debito con l'AlfaRomeo.
"Svegliati, che la guerra � finita!" (cit.)
Compra un'auto tedesca o giapponese e vivi felice.


 non avevano molti cavalli
Mi stai dicendo che il 2.0 turbo della Coupï¿œ era peggio del 2.0 TS 
della 155???
Ma dai...
Era meglio eccome.
Poi se invece parli di Fiat nel momento della svendita Montezemoliana a 
GM, allora lï¿œ sappiamo che erano oltre la frutta. Ma mi pare che siano 
arrivati lï¿œ anche grazie agli sprechi nell'Alfa che si beveva i soldi 
non dando utili.
Non si vive di sole Punto e Panda... Lo sanno bene in Fiat.
Ma se devi vendere 10 punto per poter vendere una 156, ovvero mettendo 
i guadagni delle 10 punto riesci a coprire le perdite della vendita 
della 156, ï¿œ dura... durissima.

 la patente?
quoto....
aveva fretta di rottamare l'auto!
coals 

 [29; 280]
www.ringers.it
Davide

 Perch� BMW oggi � quel che �?
perch� VW oggi � quel che �?
perch� Lufthansa oggi � quel che �?
perch� SIEMENS oggi � quel che �?
perch� TUI oggi � quel che �?
perch�, pur con tutti i loro difetti, non sono dei cazzoni come noi
-- 
f a s t f r e d d y


No Alfa e Alfisti volevano auto che fosero come le Alfa di una volta: 
migliori di bmw.
Perchï¿œ mw ha un immagine sportiva e macchine come M3, M5,... e il 
massimo di alfa ï¿œ un 3.2 aspirato che beve in modo imbarazzante montato 
su un auto che pesa come un camion?

 Mamma Fiat è in fortissimo debito con l'AlfaRomeo.
Mamma Fiat si è solo dimostrata incapace di risollevare ciò che altri
avevano
già affossato.


Era una eredit� che poteva forgiare grandi auto, solo che le grandi menti in 
Fiat non furono (e non sono) in grado di capirlo e di sfruttarne le 
potenzialit�.
-- 
Ciao
Deimos 

 Buon anno. Speriamo che lo spumante, bevuto a fiumi, ti renda pi� lucido 


 Audi ha le MIGLIORI lamiere.
Questa l'hai letta sulla settimana enigmistica?
Evita di consumare la tastiera con queste idiozie.
-- 
Ciao
Deimos 

 Two"..!
sveglia... hai visto quanto costa quella tata nano dei ricchi?

 verso il basso la produzione.
Dai 200 ai 400 milioni di euro all'anno (da quando siamo in zona euro)
Se per te questi non sono investimenti, non so di che stiamo parlando.
Che siano stati investiti male ï¿œ, ovviamente, un altro discorso e 
un'evidenza.

> sulla condizione della mitica Alfa...
Buon Anno a t�, ma io sono lucidissimo per capire realmente che l'Alfa non 
ha pi� motivo esista,
perch� ti piaccia o n� � famosa proprio per queste cose!
Auguri:) 

 a GM, allora lï¿œ sappiamo che erano oltre la frutta.
cos'ï¿œ che avrebbe svenduto Mzemolo?


 Max
Davide

 mazza di storia e di passione, ma che hanno una bella laurea da esibire.
d'accordissimo, mi occupavo di progettazione ed ho avuto a che fare con 
vetture Alfa, era assurdo come venivano trattati in alcune riunioni fior 
di progettisti Alfa con 30 anni di esperienza (che, vi garantisco, 
proponevano cose sensate), la decisione era sempre presa dal capo 110 e 
lode Fiat (e dai suoi tirapiedi) , sui 30-35 anni e con pochissima 
esperienza, quasi mai d'accordo col progettista Alfa solo per il gusto 
di dire "qui comando io e tu fai quello che dico "io".
Mi ricordo quella volta che bisognava scegliere fra 2 soluzioni, erano 
comunque entrambe buone soluzioni ma l'ingegnere Alfa disse il contrario 
di quello che pensava, chiaramente fu approvata l'altra idea.
Naturalmente questo non vale per tutti ma nella maggior parte dei casi ï¿œ 
cosï¿œ che funzionava.

 ma credimi queste Alfa non erano certo dedicate a tutti....
come per le ducati, devi essere talmente cieco da prendere i difetti per
"caratteristiche"?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Evita di consumare la tastiera con queste idiozie.
Me l'ha detto il principe dei carrozzieri. Un dipendente, a dire il vero, ma 
posso chiedere conferma. 

 vernice...
Conter� quel che vuoi, ma la mia E60 ha 4 stelle, l'A6 5. E sono coeve. 

 L'hanno buttato perch� era una reliquia
5 kml per 200 cv :) 

 pesa come un camion?
Ma questo ï¿œ ciï¿œ che era Alfa e ciï¿œ che i tecnici Alfa hanno prodotto 
bruciando i soldi a uffa come erano soliti fare sotto il controllo 
statale dell'IRI!!!
La colpa di Fiat e di avergli fatto sprecare i soldi senza chiudere 
baracca e burattini.

 poco
Peraltro, ma quello che intendevo dire e' che se manca l'immagine, la
sostanza cambia poco. Se anche alfa cominciasse a fare Alfa, il
mercato sarebbe tarpato dalla patina di "schifezza" che si trova
addosso. Il rilancio sarebbe un investimento a ritorno zero per anni,
e nell'anno 2010 sono pochi i manager che si imbarcherebbero in una
simile sfida "per la gloria del marchio". Di certo non i boriosi e
parassitari manager gabbiani* che ci ritroviamo in italia.
cia'
Max
* manager gabbiano: dicasi di personaggio che arriva, fa un casino
della madonna, mangia quello che c'e', scagazza da tutte le parti e
vola via.

 cos'ï¿œ che avrebbe svenduto Mzemolo?
Ha tentato il colpaccio con l'opzione di GM.
In pratica o acquistate Fiat o pagate la penale.
Hanno pagato la penale.
Ma in quegli anni la famiglia Agnelli, orfana dei due fratelli, era 
allo sbando e avrebbe venduto. Davvero la distanza dal vendere a poco o 
ripartire con i soldi di GM ï¿œ stata molto piccola.
Poi sappiamo come ï¿œ andata.
Montezemolo ha avuto il coraggio, con i soldi in tasca, dopo il grande 
bluff di rilanciare il gruppo. Ha messo Boschetti a stoppare i danni e 
si ï¿œ cercato Marchionne. Due meriti grandissimi. Ma Montezemolo era 
quello che gestiva la partita per il passaggio a GM.
Ricordi quando GM nel suo sito globale metteva Fiat come una delle sue 
attivitï¿œ di gruppo e dava l'acquisizione per avvenuta?
Ricordi quando si buttï¿œ via lo sviluppo dei 1.6-1.8 di Pratola Serra 
per prendersi i motori Opel (il 1.8 arrivï¿œ su Croma e 159, il 2.2 Opel 
divenne il 1.9 JTS e il 2.2 JTS con uno spreco di soldi enorme)? Rcordi 
che i pianali erano di origine GM perchï¿œ si pensava che Fiat da sola 
non li sapesse produrre? Cosï¿œ ï¿œ arrivato il pianale di 
159/Croma/Spider/Brera e quella della GPunto/Corsa.
I gioielli di famiglia, gli ottimi MJTD, 1.3 e 1.9 andarono in 
Powertrain e finirono sotto le auto Opel, Saab, Sukuzi ecc.
Lï¿œ tutto era pronto per la grande fusione e qualche problema di 
separazione permane pur oggi (come fai a dire a Ford che il 1.3 TDCI 
della Ka ï¿œ lo stesso della Corsa???) e qualche dolore si protrarrï¿œ a 
lungo. Nell'ottica di gruppo Saab si occupï¿œ di mettere a punto il 3.0 
TD che poi doveva arrivare sotto il cofano delle Alfa e delle Lancia. 
Ma anche qui tutto si fermï¿œ.
Ora in pratica parte della tecnologia Fiat se ne va in Cina, vista la 
fine di Saab, se davvero andrï¿œ nelle fauci del dragone.

Stiamo parlando di Alfa Romeo, non di Ferrari...
cut
fermooo l�.....non sono d'accordo,
appunto dico stiamo proprio parlando di Alfa Romeo
NON di Ferrari ricordiamoci da dove viene Enzo Ferrari.
Ridiamo all'Alfa il suo lustro o chiudiamola.
Fiat � in debito. 

 Si vede che di meccaniche non ne capisce un pikkio:
Cos'ï¿œ la Smart dell'Alfetta???

 "caratteristiche"?
E aggiungo: e farne pagare metï¿œ alla collettivitï¿œ!!!

 un'evidenza.
Finalmente uno che parla della realtï¿œ...


La colpa di FIAT ï¿œ stat quella di no saper gestire ne se stessa ne 
tantomeno le acquisite: anzi ha applicato i suoi modelli fallimentari a 
tutte chiedendo sussidi statali a piï¿œ non posso.

 Fiat è in debito.
Sono sempre stato critico verso Fiat, ma qui non vedo di quale debito.
Al massimo l'unico debito lo hanno con la collettività quando hanno
incassato gli aiuti per l'Alfa.

 Mamma Fiat ï¿œ in fortissimo debito con l'AlfaRomeo.
E' esattamente il contrario.

incassato gli aiuti per l'Alfa.
noo vedi t�...ha distrutto 70 anni di tecnologia Alfa invece di 
svilupparla......
ecchecavolo!! 

 o fiat, altroch�.
No no, c'� proprio differenza fin dove si rompe l'auto, nello scontro.
E l'ESP ce l'hanno entrambe!
Evitiamo di temperare quando non serve: lamiera o scocca � uguale, il 
concetto era quello. 

 quello che gestiva la partita per il passaggio a GM.
Io ho certamente mangiato pesante in questi giorni, ma francamente la storia 
la ricordo un pï¿œ diversa...
Fiat era la sposa designata di GM in base agli accordi fatti da Paolo Fresco 
(che arrivï¿œ in azienda proprio per questo) prima del 2000. Mzemolo diventa 
presidente nel 2004, a giochi fatti e dopo la scomparsa di Umberto A., con 
il preciso mandato di svincolarsi da GM. Nel 2004 i rapporti con GM erano 
giï¿œ logori (in pratica gli americani, come hanno sempre fatto con tutti - 
vedi Opel - , se ne strabattevano del loro 5% di azioni in mano a Fiat - che 
in quel momento era il singolo maggior azionista di GM dopo i fondi, se non 
erro...succhiavano tecnologia con il preciso intento di buttare a mare i 
torinesi dopo qualche anno).
Mzemolo e Marchionne hanno sfruttato il famoso "put" e la crisi nera di GM 
per metterli di fronte a una scelta che non volevano fare, ovvero rilevare 
Fiat Auto. Questo fondamentale passo (che ï¿œ costato comunque molto visto che 
hanno concesso i diritti del CR...quello che realmente interessava a GM), il 
successivo rilancio dell'azienda (costato pure molto in termini di 
dismissioni di gruppo) e il riacquisto del controllo societario dalle banche 
italiane (con una manovra finanziaria piuttosto discutibile) sono i tre veri 
traguardi della gestione Mzemolo...ad ora.
Tutto quello che citi riguardo piattaforme e tecnologia varia sono i resti 
degli accordi pre-2000.


 autostrada sui 160km/h, auto in acquaplaning, si vede superare dal sedere
E' colpa della trazione al posteriore o del posteriore al posto del
cervello? Certi rappresentati in bnw sono la vergogna dell'automobilismo e
del fairplay autostradale.

Perch� BMW oggi � quel che �?
Perche' sta in Germania.
Fra i vari vantaggi di cui gode c'e' quello di avere come primo
mercato un paese dove il potere d'acquisto degli stipendi e' molto
piu' alto rispetto all'Italia. In Germania per molti anni la serie 3
e' stata al terzo posto fra le auto piu' vendute (una volta mi pare
arrivo' al secondo).
Quindi chi fa auto di alto costo puo' contare comunque su numeri di
produzione elevati. In Italia la top ten e' fatta da segmenti A e B.
--
Stefano "Joemoon" - A.K.A. Stefano D.
Webmaster di 
www.terryleehale.com
 - http:
www.joemoon.it
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"

 una vita.
Duro ma realista. 

 ecchecavolo!!
Cos'avevano di tanto particolare le Alfa degli anni 70-80 ?

 Ma va l�!!!
eheheh nono vedrai che se Fiat non aggiusta il tiro l'Alfa sparisce,
sar� il primo a chieder venia:)))
Bye

 marchietto.
Perchï¿œ non vai tu a sostituirlo?
BTW
Sergione ï¿œ molto bravo in ciï¿œ che sa fare: far quadrare i conti. 
Purtroppo fare automobili ï¿œ un mestiere diverso e deve (af)fidarsi 
delle persone che lo circondano e arrabattarsi tra una situazione 
preesistente scandalosa, cassa senza un pio e politica che arriva 
ovunque.
Personale valido in AR ce n'ï¿œ, purtroppo non conta una beneamata fava.

 produzione elevati. In Italia la top ten e' fatta da segmenti A e B.
Purtroppo barattolini, ma comprendo a capisco.

 sussidi statali a piï¿œ non posso.
Audi/VW no, vero? lol

 dire "qui comando io e tu fai quello che dico "io"
cut
Cos� si fanno le Alfa Caedar?????????????
ma chiudiamolaaaaaaaa!! 

 degli accordi pre-2000.
No. Sono accordi che avevano il loro valore e che hanno portato alla 
nascita di GPunto e Corsa, dei 1.3 MJTD, a Powertrain ecc.
Tutta roba che fino al divorzio definitivo con GM stava marciando alla 
grande. tanto che Fiat buttï¿œ a mare i 1.6 e 1.8, i 2.0 a benzina. Opel 
buttï¿œ i 2.0 DTI e i 2.2 DTI.
Tutta roba che avvenne prima del 2004.
Gli accordi stavano spolpando Fiat e la strategia era della famiglia 
Agnelli.
Montezemolo era da anni presidente di Ferrari e sedeva nel consiglio di 
amministrazione di Fiat.

 preesistente scandalosa,
Un bravo manager sa anche scegliere le persone giuste.

 oggi.......
E Ferrari aveva molto abilmente fatto trapelare la notizia di voler entrare
nell'orbita Ford. 
La campagna di stampa in difesa dell'italianit� di Ferrari part�
immediatamente creando pressioni enormi su Fiat in modo che intervenisse...
Quando Fiat entr� in Alfa negli anni 80, sempre per preservarne l'italianit�
dal possibile acquisto da parte dell Ford (corsi e ricorsi) non aveva una
controparte che ne tutelasse gli interessi, a meno di non voler considerare
tale il ministero del tesoro o - per estensione - la classe politica che ne
aveva decretato lo sfacelo (Alfasud e Pratola Serra ad esempio).
-- 
- JF - (ge, 34, 42, 120++)
"Per fortuna c'� sempre la mia A112"

 eheheh nono vedrai che se Fiat non aggiusta il tiro l'Alfa sparisce,
Tranquillo. Se Marchionne finanzia non sparisce.
Se Marchionne invece fa il manager serio la cede domani ai cinesi...

 E' esattamente il contrario.
...io direi che fino a prova contraria le colpe di un insuccesso sono sempre 
della proprietï¿œ...ed ï¿œ Fiat che da 23 anni controlla Alfa, non il contrario.


 Marchionne ï¿œ arrivato dopo il PUT.
Marchionne ï¿œ in Fiat dal 2003 ed ï¿œ amministratore delegato dal 2004.
http://archiviostorico.corriere.it/2005/gennaio/12/Marchionne_avverte_Sul_put_Fiat_co_9_050112085.shtml


 di Prodi...
La lista (di proscrizione) per la politica potrebbe essere molto lunga. 
De Mita con lo stabilimento di Pratola Serra (per fare l'Arna poi), per
avere un contraltare di Pomigliano d'Arco da offrire ai famigli del suo
feudo?


 Agnelli.
...su questo sono d'accordo: la strategia di farsi spolpare era della
famiglia Agnelli...sal cazzo perchï¿œ dopo tanti anni a pensare con chi
sposarsi l'avv. abbia deciso di andare a Detroit...probabilmente dipende
sempre dalla sua strategia di minchia (che non era quella di pensare a come
fare le automobili migliori).
Se non ricordo male, in un'intervista disse che aveva trovato il partner piï¿œ
forte, quello piï¿œ grande e piï¿œ bello del mondo (non so se fosse una butade
ad uso e consumo del popolo, ma tant'ï¿œ). Non so in base a quali convinzioni
idiote lo pensasse...probabilmente guardava solo la classifica dei
costruttori senza capire una mazza di quello che faceva GM (cioï¿œ, un cazzo).
Prima ha voluto diversificare ascoltando Romiti, poi quando ha capito che da
sola Fiat non avrebbe retto il mercato ha deciso di andare da GM...poi hanno
deciso che si poteva sopravvivere anche da soli...
Giovanni Agnelli sarï¿œ anche stato un grande uomo, apprezzabile per tanti
motivi (io stesso apprezzo certi suoi risvolti), ma di automobili,
nonostante sia stato il signor Fiat, non ha mai capito un beneamato
cazzo...la qual cosa non sarebbe stata nemmeno una colpa...avesse lasciato
fare a chi ci capiva perï¿œ...compresa la vicenda Alfa Romeo.


 Se Marchionne invece fa il manager serio la cede domani ai cinesi...
Guarda 2 cose ti dico:
1) Alfa chiude, piuttosto che vederla cos� preferisco.
2) Alfa non chiude ma � obbligata a fare l'Alfa, non ci sono alternative.

 quest'Alfa non ne vuole sapere. O si torna a fare utile o si salta.
...in pratica � una minaccia che fa a s� stesso LOL (o dovrei pensare che 
non ritiene l'Alfa un problema suo?)
...secondo te perch� Kalbfell � rimasto 2 giorni in Fiat?
...per chi non ricordasse, � quello che ha guidato per anni la Motorsport e 
il marketing BMW (insomma, non esattamente un cretino e forse proprio uno di 
quelli che servono a ricostruire un marchio di lusso...sempre che lo si 
voglia fare).



come disse una volta Andr� Citroen, "per tirare il carro, i buoi si mettono 
davanti e non dietro".
ciao
fm
Audi A4 TA,  ex Audi 80 TA,  ex Peugeot 205 GTI TA 


perche' sta in Germania.....qualche giorno fa si parlava del
museo della scienza e della tecnica a Monaco, bisogna visitarlo per capire
la passione dei tedeschi per la tecnologia.
In quel museo ci sono "macchine" incredibili ... come un Me-262, aereo che 
durante la seconda guerra mondiale
non solo aveva due motori a reazione ma volava e  bene....e perfino una V 2, 
per l'epoca,  fantascienza pura!
Immaginamo questa gente a costuire un motore d'auto....
ciao
fm

 non solo aveva due motori a reazione ma volava e  bene....
...oddio, volare bene magari no, per� era senz'altro all'avanguardia :-)
...peraltro c'� un p� di BMW anche in quei motori, visto che pare non si 
sappia da dove venga la competenza motoristica di BMW.


 ha scritto nel messaggio 
news:4b387a40$0$6830$5fc...@news.tiscali.it...
| Circa 30 anni f� Alfa dava i polveroni a Bmw,
cut
Non � una questione di cilindri n� di tenuta di strada.
Per capire il perch� di quello che � accaduto bisogna conoscere la storia 
della FIAT, quella della Famiglia Agnelli e dei malaffari dell'ultimo 
trentennio.
-- 
Diego� 48, 173 (MI)
I.D.A 1999>2009
"signore delle razze" 

 Cos'avevano di tanto particolare le Alfa degli anni 70-80 ?
La ruggine!
-- 
Il popolo ha scelto Barabba.

 le macchne se le tiene tutte in concessionaria!
Quindi abbiamo concluso che per far contenti gli alfisti bisogna girarli a 
90� ed infilargli un albero di trasmissione.
Ciao
-Guglielmo Cancelli / speriamo che le scuole riaprano presto.

 La ruggine!
Mavaff... mi hai fregato la battuta... :P
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli
"Understeer is when you hit the wall with the front end.
Oversteer is when you hit the wall with the rear end.
Horsepower is how fast you hit the wall.
Torque is how far you move the wall."