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Titolo: Golf V SDI

ho notato che in Slovenia č a listino (e ne ho viste circolare per strada)
una Golf 2.0 SDI 75 cv.....
coppia 140/2200, consumo medio 5,3 L/100 km (superiore al 1.9 tdi), 0-100
km/h in 16,7 secondi (:-O), vel max 160 km/h...massa a vuoto  1217 kg...
a listino costa un migliaio di euro meno che il 1.9 tdi /105....
 ma allora la moda Golf non c'č solo in italia...ancora un po' e
commercializzeranno i tagliaerba con la scritta *Golf* a pennarello dietro
per farci la cresta...
gią mi sembrava fuori luogo il 1.9 SDI sulla IV, ma questo...magari se la
buttano anche nel mercato italiano qualcuna ne vendono
--
SGC
(26,101,45k,PN)

Mah.......a questo punto proporrei anche la Golf 1.2 3 cilindri.............

 buttano anche nel mercato italiano qualcuna ne vendono
Veramente esiste da noi :)
L'ho vista in provincia di brescia, GOLF V 2.0 SDI, ho riso per un quarto
d'ora quando l'ho vista davanti a me :)
Ciao, Meti.

 buttano anche nel mercato italiano qualcuna ne vendono
Poche e quelle poche sarebbero controproducenti. Infatti non è a listino.
ROTFL

 buttano anche nel mercato italiano qualcuna ne vendono
Forse è la Golf non per chi la compra per moda ma per chi la compra come
"robusta berlina media"?
Sarà lenta, ma probabilmente richiederà meno manutenzione dei sofisticati
TDI... ;-)
Ciao!
-- 
Marco (26,80,AR)
Fiat Punto 1.9 JTD 3P Hlx

 "prestigio" che il Golf si è curiosamente conquistato.
E che magari, mancando turbina e pde ti fa 400.000 chilometri senza rompersi?
Troppo intelligente, vero?
Ciao!
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it
Citroen ZX 1.4GPL '96 & Dyane 6 '78
VW 1303 Cabriolet '79
Morini Coguaro 350 '89 - KTM 125GS '76 (rotto)

 "prestigio" che il Golf si è curiosamente conquistato.
se cerco un ' utilitaria, compro una Punto o similari, che va e consuma
uguale e costa  8.000 euro in meno, IMHO.

 uguale e costa  8.000 euro in meno, IMHO.
Se compri una Golf cosa cerchi invece?
Se uno ha bisogno di una macchina affidabile, con costi di manutenzione
bassi, ma che offre qualcosa in + in termini di abilità e robustezza
rispetto ad una segmento B credo che una Golf SDI potrebbe andare bene, come
anche una Stilo con motore a gasolio aspirato...
IMHO ovviamente!

 infatti
E se ti serve *spazio*, *bagagliaio*, maggiore robustezza? Niente, gira 
con la Punto e non romper le balle.
Guardate che le Mercedes 200 diesel aspirate *non erano* le auto di chi 
voleva far vedere che aveva la Mercedes senza potersela permettere. Il 
concetto è quello. Evidentemente la cultura automobilistica italiana è 
tale che non si riesce nemmeno più a comprenderlo. Qui si ride per 
mezz'ora se si vede un Golf da 16 secondi sullo 0/100, oppure - orrore, 
non sia mai! - una berlina a quattro porte di piccole dimensioni.
ROTFL

 percorrenze
Ma infatti, K, nessuno critica la scelta di non importarla in Italia, 
sicuramente è giustissima dal punto di vista commerciale.
Diciamo che uno che vedendo un'auto del genere, anziché magari 
riflettere sui diversi mercati europei e le loro esigenze, o 
semplicemente fregarsene e tirar dritto, si sganascia dalle risate, mi 
fa venire in mente il proverbio "il riso abbonda sulla bocca degli idioti"
Ciao,
R

> Se compri una Golf cosa cerchi invece?
che non abbia le prestazioni di una Panda!
ti do i prezzi a listino
1.4 benzina 75 cv trendline 15.100
2.0 SDI trendline      16.200
1.9 TDI 105 cv trendline   17.750
considerato che la SDI è la più lenta di tutte e di gran lunga, che è quella
con cilindrata maggiore, tu cosa compreresti?

 con la Punto e non romper le balle.
scusa, ma finchè si parla di robustezza ti do ragione, ma tu compreresti una
macchina da 12 quintali e passa a vuoto che fa  17 secondi di 0-100 per
andarci in giro carica di roba?

 fa venire in mente il proverbio "il riso abbonda sulla bocca degli idioti"
di chi stai parlando?

 con cilindrata maggiore, tu cosa compreresti?
Domanda oziosa, a cui è impossibile rispondere senza sapere di cosa ho 
realmente bisogno e comunque fortemente dipendente dal regime fiscale / 
assicurativo.
Dovessi usarla in Marocco, ad esempio, prenderei di sicuro la SDI.
In Libia prenderei la 1400 a benzina.
:-)


 andarci in giro carica di roba?
Sě, perchč?


 a un uso utilitario del mezzo?
se i dati che ha riportato sono quelli giusti, la golf SDI è *davvero* una
cosa su cui ridere per mezz'ora.
si perché 5.3l/100km è esattamente 1l/100km in più delle TDI. vedi bene che,
facendo una spanna di conti, quei 1000euri che risparmi a comprarla te li
giochi in gasolio in un tempo relativamente breve (1000euri ->
1200litri -stiamo larghissimi- --> 18,8km/l*1200= 23000km) in pratica
cammini gratis per 1 anno (parlando solo di gasolio ovviamente). però per
contro hai una macchina che *non* si muove, ma non nel senso figurato,
proprio è inchiodata, perché fare da 0 a 100 in quasi 17secondi (a tutto
gas!) penso porterebbe al suicidio anche il mio nonno novantenne! Se vuoi
fare un'altro po' di conti puoi anche trovare dove sta il punto di pareggio,
ovvero il kilometro oltre il quale inizierai ad aver risparmiato prendendo
la TDI.
Uno che prende una SDI per risparmiare 1 anno di gasolio è veramente preso
male, eh! E non sta in piedi nemmeno la questione spazio, perché la Mazda 3
è più spaziosa della GolfV (anche della SDI a quanto pare), costa un
discreto fracasso di meno (e hai giusto quei 40cv in piu...). Se parli della
versione SW (te lo concedo anche se al moemnto la Golf MKV SW ancora non
esiste) ci sono: 1) ottime auto usate con cui poter risparmiare 2) valite SW
asiatiche (daewoo, per dire) che costano meno di niente e camminano di più,
offrendo uno spazio del tutto paragonabile 3) ci sta il ducato, costa di più
e consuma di più, però fai meno giri a trasportare la roba! ;-)
Ciao

 In Libia prenderei la 1400 a benzina.
sicuro. perň in generale, uno che compra un diesel č perchč fa tanta strada,
e, IMHO, qualche cavallo in piů in alcune situazioni potrebbe tornarti utile
(oltre che a consumare di meno, vista massa)
se invece uno vuole risparmiare, compra la 1.4 a benzina. la scelta
intermedia della SDI (a questi prezzi)continuo a non capirla.

 sono modi di vedere
Può essere "considerata" una brutta cosa, ma non "vista" una brutta cosa
(con qualche eccezione), credimi! ;-)
Ciao!

 per farci la cresta...
Pensa che la SDI secondo me è la Golf per eccellenza. Affidabile,
indistruttibile, buona capacità di carico, costi di gestione non elevati,
consumi contenuti. Insomma, la vera Golf.
Ma se non hai le 3 letterine maggiche non hai la figa Golf italiana...
-- 
El Nino
147 turbonafta driver
"Modernism. It's the new retro. Thank goodness. Leading the pack is BMW,
the world's only truly modern car manufacturer." - BBC's Top Gear

 intermedia della SDI (a questi prezzi)continuo a non capirla.
Il 1.4 è strozzato su quell'auto, con l'SDI hai una distribuzione della
coppia nettamente migliore, hai un'affidabilità eccellente e il motore è
indistruttibile.



Stai pensando di trasferirti? :-PPPPP
Zotto


Io ho una 206 XTD 1.9d aspirato da 72cv 0-100 in 16,1s vel max 158 km/h :OOO
Certo non l'ho presa per le prestazione ma nella speranza che sia affidabile
e duratura.
Miao,
Me
-- 
MaD (29.-.PV)

 a listino costa un migliaio di euro meno che il 1.9 tdi /105....
Non vedo cosa ci sia da ridere.
Ci sono auto MOLTO più lente.
Sono sempre esistiti i diesel aspirati e la stessa Golf li ha sempre 
avuti, a cominciare dalla Golf II 1.6 D che aveva mio zio : 400000 km e 
tanta tanta affidabilità......
Quelle sono macchine superbe..i giudizi su un'auto si fanno a >300000 
km, e CHISSENEFREGA delle prestazioni. C'è chi se ne sbatte totalmente, 
lo capite o no?

 indistruttibile.
2.0 SDI Vs 1.4 75cv
potenza max           55/4200                 55/5000
      coppia  140 / 2200 126 / 3800
acc.
       0-80/0-100 km/h, s
     10,6 / 16,7 9,7 / 14,7
      vel max  km/h
     163 164
peso                 1217kg                    1154 kg
a me non sembra tutta questa differenza (manca il dato di ripresa però).
io il 1.4 l' ho avuto sulla Lupo per 3 anni e ci ho fatto 130.000 km senza
nessun tipo di fastidio, consumava il giusto e correva anche più del
necessario per quella macchina (950 kg)

 abbiamo divagato ........ minchia dove porta la golf
;-)

 beh mio padre che di km ne fa 5000all'anno dei 300.000km se ne fa una
pippa
yeap...considerando la media italica di 10k km annui, vuol dire tenere
l'auto per non meno di 30 anni...sarebbe la morte della Fiat, dei demolitori
etc (si salverebbero carrozzieri e ricambisti..)
--
Erik
Fiat Seicento Coupè Antisubmarinig

 lo capite o no?
c'è anche gente che l'auto la vende regolarmente a 90k km, che magari può
pretendere un minimo di prestazioni. questo sembra sia tu a non capirlo.
CC

 questi tuoi termini
Ho detto *c'è chi*
Non ho detto tutti...

 pretendere un minimo di prestazioni. questo sembra sia tu a non capirlo.
HO DETTO ***********C'è CHI***********
C'è gente che vende a 90k e va sempre a manetta, c'è chi non schiaccerà 
mai tutto l'acceleratore in vita sua
Come esiste la GTI, è giusto che esista la SDI. A ognuno la sua, e chi 
ride della scelta degli altri è solo un pirla (e aggiungerei anche chi 
non sa leggere)


Contanto che vendevano le marea SW con un diesel da 75cv..... o ernao el
marengo? Cmq non cambia molto...
inoltre nel neanche tanto lontano 1997 le motorizzazzioni diesel per la
mercedes C SW erano la 200, 220 e 250TD, l'unica che andava era la TD, le
altre erano un 2.0 e un 2.2 aspirato su 1500kg di auto, non so i cv, ma
dubito potessero passare i 60/70...
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Togli SILVIA per rispondere in e-mail!  
www.borto.net
       (@ @)      [21y (112&~30) VE] Rep.Serenissima 20p.ti
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
Ayrton Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 auto sportiva.
:////////////////////


 diesel con 82CV....e andavano molto bene....
c'era anche il 200 e lo vendevano anche dopo il 95!!

una Golf 2.0 SDI 75 cv.....
Evidentemente da loro l'assicurazione si paga sui CV e non sulla
cilindrata....
--
Stefano D.
PD - 184CV TP - 40
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net


se ti riferisci a me, come da tuo reply precedente al mio tread, allora il
pirla sei tu (perchč non sai leggere), visto che io non l' ho mai buttata
sul ridere.
ho solo evdenziato come IMHO la Golf possa essere venduta anche  con una
motorizzazione che ne fa un auto da 17.000 euro con prestazioni di una panda
1 serie (sempre IMHO). Penso che se invece di Golf fosse stata Stilo o
diciamo un auto meno *nobile* (ammesso che la Golf lo sia) , la Fiat si
sarebbe attirata a se una marea di commenti di scherno.

sarebbe attirata a se una marea di commenti di scherno.
La Stilo c'è già col JTD 80cv......e presto monterà anche il 1.3
Multijet....ora dimmi dov'è la differenza con la golf SDi, a parte che
la Golf non ha la turbina che si può rompere in futuro....
Non c'è nulla di male,dato che la Stilo è la diretta concorrente della
Golf in quanto a "nobiltà" (solo da noi la golf è vista come un
qualcosa di categoria superiore).
147 e A3, appartenenti alla fascia superiore dello stesso segmento, se
guardi bene, non hanno motorizzazioni così loffie.....forse un motivo
c'è no?
Ciao! :-)
--
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

82CV....e andavano molto bene....
Al prossimo raduno vengo con la 250D di mio papa' e ve la faccio
provare :-)
Ciao
Devis
--
Daffy (26, 60-, 2.2GHz mobile, mac 400, TV)

 la Golf non ha la turbina che si può rompere in futuro....
mi pare dai post precedenti che l' SDI si possa preferire al TDI (e al JTD)
proprio perchè c'è meno roba che si può rompere...se ci metti una
turbina...non è più un SDI...
inoltre il JTD 80 ha più coppia a giri inferiori, ed in generale,
prestazioni (particolarmente in accelerazione)  sicuramente migliori (non l'
ho mai provata, ma leggo da 4R).
anche senza conoscere, credo che i vari JTD Fiat abbiano piu o meno gli
stessi costi di gestione/manutenzione.
il paragone lo si potrebbe fare con una eventuale stilo aspirata, ma non
esiste...

 Stai pensando di trasferirti? :-PPPPP
Da una vita....
Ammetto apertamente di soffrire di quella sindrome nota ai più come "mal
d'Africa".
Ciao!
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it.


 non sa leggere)
grazie
--
grazie, tutto IMHO
by K®54 [since'97]
http://digilander.libero.it/K_sdi/
io vado qui :
Officina Redaelli VW
Comune: Sirone (Como)
Indirizzo: Via cavour, 1
031/850024

> Non ho detto tutti...
mi sembravi imperioso


 segmento,
interessante questa
--
grazie, tutto IMHO
by KŽ54 [since'97]


 diciamo un auto meno *nobile* (ammesso che la Golf lo sia) , la Fiat si
Non è nobile per nulla.
E' una segmento C come le altre

 grazie
lol
A furia di sostenere discussioni forti mi da fastidio generare flame 
anche quando vengono fraintese delle assolute banalitŕ :)))
E' solo incazzatura mia...č dal 1999 che mi incazzo con chi quota male e 
chi capisce solo quello che vuol capire...
Lo decido io quando trollare :-PPPPPPPPPPPPPPPP

 capire...
se la vedi cosi


 Come esiste la GTI, è giusto che esista la SDI.
dimmi un vantaggio che ha la SDI rispetto alla TDI, il VAG avranno pensato
che c'è, ma io personalmente, conti alla mano, non ne vedo.

 punto
i dati li ho presi da 
www.volkswagen.si

 che c'è, ma io personalmente, conti alla mano, non ne vedo.
Affidabilità e semplicità direi

 Affidabilità e semplicità direi
della semplicità onestamente me ne sbatto le ballz, dal momento che funziona
e che i meccanici ci sanno mettere le mani, per me e per chiunque credo
cambi poco se il motore usato è uno stellare 10cilindri con compressore
scroll!!
dell'affidabilità... si, tecnicamente non hai la turbina da gremare, ne
l'intercooler da poter bucare (ipotesi remotissima, ma effettivamente
possibile), di fatto però come dicevo tempo fa conosco VAG (Golf e Audi) TDI
130 e 110cv ben oltre i 200k km, che non hanno mai saputo cosa voleva dire
il cool-down e vagamente cosa fosse il warm up che sono ancora a rullare
come da nuove. La mia leon stessa, 145k km in 2 anni, va ora *meglio* che
non quando era nuova. personalmente reputo che l'affidabilità dei turbo
attuali sia, se pur non uguale a quella degli N/A, se non altro dello stesso
ordine di grandezza. Stesso dicasi per, ad esempio dei turbodiesel MB, un
collega del babbo mio, con la stessa auto, ha varcato (durante le vacanze
pasquali :) ) la soglia dei 300k km, tutto con la sola manutenzione
ordinaria.
e nota che tutto questo discorso lo stiamo facendo ceteris paribus, ma le
cose non stanno *affatto* così (vedi consumi, prestazioni e gestione
economica del mezzo!)
CIao!

 economica del mezzo!)
Si ma considera anche il fatto che l'Italia conta meno di un cazz. Se VW 
l'ha fatta esistono mercati in cui è conveniente anche economicamente
Non è fatta per noi, siamo troppo sciuponi. E' fatta per gente 
sicuramente più povera che cambia la macchina solo ogni morte di papa e 
che ha a che fare con legislazioni diverse.
Sul nostro listino non ci sarà mai..

 che ha a che fare con legislazioni diverse.
vorrei ben capire, appunto. ma deve esserci una legislazione eclatante per
far diventare conveniente quell'auto. siccome non ne sono a conoscenza,
vorrei, come detto, capire.

 ho notato che in Slovenia č a listino (e ne ho viste circolare per strada)


 pretendere un minimo di prestazioni. questo sembra sia tu a non capirlo.
Posso dire la mia?
Ci sono persone a cui interessano determinati aspetti, e per loro la Golf 
SDI può essere l'auto ideale.
Ad altri interessano caratteristiche differenti e mai prenderebbero quell'auto.
E che problema c'è? Il mondo è bello perchè è vario.
Io mi incazzo solo quando, tra opposte fazioni, ci si insulta. E' idiota 
criticare la scelta di una persona utilizzando i *propri* metri di giudizio.
Ciao!
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it
Anche se voi vi credete assolti siete lo stesso coinvolti.

a non rompersi anche le cose che ci sono.
Ma guarda, da quel che vedo le auto più affidabili le han fatte negli
anni 80.....ora con sta elettronica e con i cambi di modelli ogni 4/5
anni ti deve andare di gran culo. Ormai cagano fuori talmente tanti
modelli che non ci capiscono più un cazzo nemmeno loro.


 SDI puň essere l'auto ideale.
Perdona, 8tto, ma la mia critica nasce dal fatto che, economicamente -e
permettimi, l'aspetto economico interessa a *tutti* gli acquirenti di una
golf diesel, se no la piglierebbero a benzina e soprattutto non da 75cv- č
qualcosa che somiglia ad un disastro, in quanto, associa ad una guida
peggiore data dalla minore potenza, dei maggiori consumi, e data
l'esilissima differenza di prezzo (fossero stati 3500euri di differenza
avrei capito, ma cosě.....) non vedo alcun vantaggio, a consuntivo dei 3-4
anni di utilizzo -e, bada, senza contare il valore residuo!- a prendere un
SDI75hp rispetto ad un TDI90/100/110/115 o quel che č.
Ripeto, se qualcuno mi trova la motivazione per cui tale auto č conveniente,
sono tutto orecchi, ma a meno di
a) gasolio gratis
b) tassazione con andamento esponenziale rispetto alla potenza in
determinati paesi
la vedo molto difficile.

 anni di utilizzo -e, bada, senza contare il valore residuo!
Ma vedi CC, forse è proprio qui l'errore di valutazione. TU pensi 
all'auto da usare tre-quattro anni, al valore residuo, al piacere di 
guida azzerato, alla differenza di consumi piccola o addirittura 
inesistente. Qualcuno, specie in un paese meno ricco e/o consumista 
potrebbe invece pensare a quindici o vent'anni d'uso, alla meccanica 
semplice e affidabile e alle conseguenti minori spese di manutenzione 
(MOLTO minori probabilmente), al fatto che magari chiunque sappia 
metterci le mani (relativamente a un'auto dei nostri tempi, ovvio).
Pochi italiani adotterebbero questi paramentri nella loro scelta, di qui 
la scelta condivisibile di non immetterla sul mercato italiano. Ma le 
risate sgangherate le riserverei a miglior causa.
Saluti,
ROTFL

 risate sgangherate le riserverei a miglior causa.
Ognuno gestisce le sue risate come meglio crede, per carità. Io continuo a
non vedere un motivo oggettivo, stanti rispondenti al vero i dati dichiarati
da VW.pl, per cui preferire una SDI a una TDI, a quelle condizioni di prezzo
d'acquisto e di consumo.
Nota che questa volta, oltre al vantaggio economico non ho tirato in ballo
alcun altro beneficio (che giustamente può essere trascurato da alcune
categorie di persone, a differenza dell'esborso di $ che non viene
trascurato da nessuno).
Ciao

 diesel aspirati non se ne vedono da un bel po'!
Non è vero. I classici 1.9d sono spariti solo per l'euro 4
In particolare i PSA sarebbero rimasti in listino ancora a lungo, 
montati su 88484 vetture come è sempre stato...
I conti sono presto fatti.... Se anche l'assicurazione andasse in base 
alla potenza il vantaggio economico dell'SDI sarebbe abnorme
E non venitemi a parlare del 1.4....consuma il doppio.

 I conti sono presto fatti....
me li fai, per cortesia? sono 27 post circa che te lo chiedo....

E con me molti altri
Quoto! Qualora diventasse totalmente impossibile comprare auto nuove e
farsi la manutenzione da solo, passerò alle storiche.......



O cazzo che palle
10 anni 300000 km
Bollo italiano     TDI +516
Gasolio            TDI -2550
Acquisto           TDI +1500
Ipotetica assicurazione a potenza   TDI +3000
Ti basta?
Se non ti vanno bene i calcoli rifatteli tu

 Se non ti vanno bene i calcoli rifatteli tu
e per forza! almeno non mi invento i dati....
+516-2550+1000= 1000euri e una pizza di vantaggio a prendere il TDI.
ora siamo convinti che conviene il TDI o no?
un CC che a volte si chiede: c'è qualcosa che sfugge a me o al mio
interlocutore, è palese, ma a chi??

 Pochi italiani adotterebbero questi paramentri nella loro scelta, di qui 
Eccomi : io.
Che debba cambiare nazionalità ??
Sarò zingaro dentro ??
O forse perchè sono nato a Genova e si sa "palanche sono palanche" ??
-- 
tede_2002 (32,103,PN)
Opel Kadett 1.4 sw '91 GPL (276.000km) 
Citroen Xantia 1.8 '95 GPL (184.700km)
(togli _MSSM )

 Non è fatta per noi, siamo troppo sciuponi. E' fatta per gente sicuramente più povera che cambia la macchina solo ogni morte di papa e che ha a che fare con legislazioni diverse.
..rileggiti il thread va..... Anzi vai a fare un giro con la SUpra che è 
meglio.

 a non rompersi anche le cose che ci sono.
E no caro mio: è un principio universale come "keep it simple, stupid".
Magari fossero più seguiti....


 > cilindrata....
è una supposizione dello Zio Stefano. Per quanto abbia un ottimo naftone,
non miruslta che egli detenga potere legislativo in Polonia!
Ripeto, se sostieni che l'auto sia un affare dovresti anche dimostrarlo (non
con le supposizioni) esattamente come io, con i dati in mio possesso, ho
dimostrato che è una cantonata. O dobbiamo assumere che le supposizioni
siano valido argomento di dimostrazione? Puoi supporre per ipotesi, si fa
spesso, ma non puoi supporre come prova! che diamine!

 Magari fossero più seguiti....
il keep it simple è per l'interfaccia utente! non per le tecnologie di
funzionamento (cfr: lo schema di pipeline di una Geforce 6800 appena
rilasciata in press release la settimana scorsa). C'è giusto quell'attimo di
differenza.
Seguendo H.Ford ci sarebbe 1 pipeline a 2*10^9 stadi..... se tu lo
preferiresti alle 16 a 32 stadi...beh..... :-) :-)

 dimostrato che è una cantonata. 
sinceramente non me ne frega una cippa di iniziare a cercare con google 
  i paesi in cui i cavalli fiscali sono ormai solo un ricordo.
Personalmente non credo che siano pochi ma non lo so e non mi interessa, 
dato che purtroppo vivo ancora in italia..
Quello che so è che alla VW non sono scemi, e se alla VW è stata fatta 
una Golf SDI per i listini sloveni etc....un motivo c'è
Le vie del signore sono infinite.... in germania 250 km/h, giappone 
280cv, altrove sicuramente tassazione sui cavalli.....

   i paesi in cui i cavalli fiscali sono ormai solo un ricordo.
Visto che la discussione è ancora accesa vorrei fare anch'io un intervento.
La versione TDI consuma meno e va di + della versione SDI, quindi si
recupera la spesa iniziale col risparmio sul gasolio.
Questo sarà anche vero, ma bisogna anche considerare che quando vengono
testate queste vetture per misurarne i consumi non stanno certo a tavoletta.
Quindi: il TDI consuma meno se ho 140 CV ma non ne sfrutto MAI + di 30-40...
Se prendo il TDI e sfrutto i 140 CV vedrai che consumerà + dell'SDI!!
Ciao!
-- 
Marco (26,80,AR)
Fiat Punto 1.9 JTD 3P Hlx

 Se prendo il TDI e sfrutto i 140 CV vedrai che consumerà + dell'SDI!!
lol, a proposito voi non avete idea di come sia la normativa per il 
consumo urbano. Fa assolutamente ridere :DDDDDDDDD
Velocità raggiunta max 50 km/h, 3a marcia messa si e no per 20 secondi, 
la seconda si mette a 15 e la terza a 35, con accelerazioni veramente 
blande! Bisogna davvero impegnarsi per andare così piano....Si usano 8 
kW max!!!!!!!!!!
Se qualcuno è interessato descrivo il percorso per bene :-DDDDDD

 Se qualcuno è interessato descrivo il percorso per bene :-DDDDDD
Io sono interessato! Grazie!

 280cv, altrove sicuramente tassazione sui cavalli.....
altrove piovono gli elefanti, però finché qualcuno non lo dimostra non ci
crede nessuno. non è cattiveria mia, ma fortunatamente il mondo funziona in
questo modo, se si motiva si viene ascoltati. se non si motiva si viene
ascoltati pure, al bar però!

 Se prendo il TDI e sfrutto i 140 CV vedrai che consumerà + dell'SDI!!
questo è palese, perché esiste quella stronzata chiamata Principio
Fondamentale della Termodinamica Numero Due.

 Se qualcuno è interessato descrivo il percorso per bene
volentieri! Parli della CEE/96?
basta anche un link se non hai voglia di scrivere tutta la pappardella (e ti
capisco!)

 preferiresti alle 16 a 32 stadi...beh..... :-) :-)
Qui ammetto la mia ignoranza e quindi non mi pronuncio, anche perchè da quando ho iniziato ad usare Linux ho smesso di guardare l' hardware nuovissimo (L' ATI da 8mb mi avanza...)
Per quanto riguarda il motto io l'ho trovato, magari enunciato diversamente, anche in altri ambiti.
Per esperienza personale ti posso garantire che la "semplicità" in meccanica non è sinonimo di "banalità", anzi.
E' un pò come la poesia: non è che un ermetico vale meno di Omero.
La semplicità è il primo passo per l'accessibilità, che porta al controllo e alla scelta.
Oggigiorno troppe cose sono volutamente complicate (basta guardare le proposte di "derivati strutturati" di una qualsiasi banca/assicurazione o i vari sistemi sussidiari di un'auto moderna - tipo Esp, ecc.).
Personalmente cerco di capire e se non riesco evito...
E' una questione di libertà.
La mia.
Non voglio che sbagli altrui (progettazione carente, eccessivo peso del "marketing") pesi sulle mie scelte e mi obblighi a fidarmi di un "esperto" per fare manutenzione su un'auto.
No grazie.
Se non posso gestire una situazione non è una situazione per me.


conveniente il TDI, che garantisce consumi minori 
Su questo ho parecchi dubbi. I dati dichiarati saranno quelli, la
realta' potrebbe essere diversa. 
Probabilmente in alcuni paesi c'e' una diffidenza verso i motori a
gasolio turbocompressi dovuta a chissa' quali ragioni, probabilmente
un gasolio di scarsa qualita' che potrebbe provocare danni molto
ingenti.
Quello che trovo assurdo e' che la differenza di prezzo sia solo di
1.000 euro....com'e' possibile? Sono versioni a pari equipaggiamento?
--
Stefano D.
PD - 184CV TP - 40
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

 1.000 euro....com'e' possibile? Sono versioni a pari equipaggiamento?
Ciao Stefano,
per la versione base (Trendline) 
volkswagen.de
 riporta questi prezzi
SDI (55kw) 16.795
TDI (66kw) 17.950
per una differenza di 1155 Euro.
Ciao!
-- 
Marco (27,90&54,BZ)
___________________________________________________________________
Ford Focus 1.8 TDdi SW Zetec driver - Fiat Seicento 1.1 Young owner
Togli l'ESP per rispondere in privato

a listino costa un migliaio di euro meno che il 1.9 tdi /105....
http://www.si.volkswagen.at/si/doks/preis_pdf/53.pdf
Nella versione comfortline i prezzi sono:
SDI 17.714
TDI 1.9 (105 CV) 19.562
TDI 2.0 (140 CV) 21.163
A questo punto meglio rifare tutti i conti che si sono letti nel
thread.....
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 ha scritto nel messaggio
news:20040415181044.00003962@andrea...
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
quindi tu:
- sai riparare un televisore
- sai ribilanciare un turbocompressore o cambiare delle bronzine
- sai cucire un buco su una maglia
- sai riparare una cpu (!!!) qualora smettesse di funzionare
- sai sistemare l'impianto elettrico di casa qualora presentasse
malfunzionamenti
- sai sistemare l'impianto telefonico di casa qualora presentasse
malfunzionamenti
- sai riparare un cellulare che "muore"
- sai riparare un ferro da stiro
- sai configurare un router cisco
- sai agire con cognizione di causa nel modificare un kernel di un sistema
operativo
scusami eh, ma se rispondi alle caratteristiche di cui sopra divento gay e
inizio a tacchinarti! ;-)
Affidarsi a personale qualificato è all'ordine del giorno, senza rendertene
conto lo fai spessissimo. A cominciare da quando vai dal fornaio a prendere
il pane. Del resto, non c'è nulla di male. Anzi, permette al mondo di
evolversi perché i singoli si possono specializzare. Onestamente, non vedo
perché per l'auto non dovrebbe essere così!

 1.000 euro....com'e' possibile? Sono versioni a pari equipaggiamento?
è difatti questo che ha colpito pure me. Se gli euri di differenza, come
detto sopra, fossero stati 3000 o 4000, non avrei avuto nulla da dire, ma
con 1000euri (ovvero circa il 5% del totale), la differenza è davvero
risibile, soprattutto perché, visti i dati di consumo, il vantaggio è solo
apparente, e basta saper fare 2+2 per accorgersene

 thread.....
volentieri.... grazie ai dati fornitici dal valido dmc12 per una simulazione
nell'italica terra, abbiamo che:
10 anni 300000 km
Bollo italiano     TDI +516
Gasolio            TDI -2550
Acquisto           TDI +1940
-> resta conveniente comunque la TDI :-)))

> volentieri! Parli della CEE/96?
Io lo conosco come ciclo ECE ed č solo cittadino...probabile cmq
Vi descrivo il grafico :
Pretest 40 secondi = Motore al minimo per riscaldamento dopo accensione
INIZIO TEST
11 sec al minimo
4 secondi di accelerazione per arrivare a 15 km/h in prima
8 secondi a vel cost (15 km/h)
5 secondi di develerazione.....ci si ferma
21 secondi fermi = motore al minimo
12 secondi di acc fino a 35 km/h, mettendo la seconda a 15
24 secondi a vel cost (35 in II)
11 secondi di decelerazione -> fermi
Altri 21 secondi al minimo
26 secondi per accelerare fino a 50 km/h (II a 15, III a 35)
12 sec a 50 km/h in III
8 secondi per decelerare a 35 (e si tiene la III)
13 sec a 35 in III
12 sec per fermarsi, scalando in seconda per il cutoff
ultimi 7 secondi al minimo
TOT 195 secondi
Come potete vedere, le accelerazioni sono veramente ridicole, ma 
pensandoci bene a Milano si viaggia piů o meno cosě...

> -> resta conveniente comunque la TDI :-)))
Sempre se in 10 anni e 300000 km non si rompe...la vedo dura :-)))

 Sempre se in 10 anni e 300000 km non si rompe...la vedo dura :-)))
ripeto, due TDI che conosco di persona, bistrattati (soprattutto il 110cv,
partenze a chiodo anche d'inverno a -10, cool down questo sconosciuto e
sempre a chiodo su e giů per il tratto appenninico della A1, chi la guida č
un macellaio...), non si sono ancora spaccati: un TDI110 del 98 (siamo a 6
anni) e credo ormai dalle parti dei 280mila e un TDI130 del 2001 dalle parti
dei 210mila.
Pregevole notare, tra l'altro, la durata del meccanismo della geometria
variabile, unica cosa relativamente nuova in un turbocompressore....

 conto lo fai spessissimo. 
E infatti lo faccio ogni qualvolta mi convenga farlo.
Il problema è quando l'intervento non è possibile.
D'accordo, riparare un processore è impossibile (anche se in famiglia avrei 
qualcuno che potrebbe farlo, dato che di mestiere li fabbrica...)
Però non mi si venga a dire che è "progresso" l'impossibilità di cambiare 
una biella ad un motore Smart, dal momento che in Mercedes vendono solo il 
blocco completo.
Ciao!
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it
Anche se voi vi credete assolti siete lo stesso coinvolti.

 apparente, e basta saper fare 2+2 per accorgersene
Infatti *in Italia* la SDI potrebbe convenire solo in condizioni 
particolarissime. Non per niente parlavo di Marocco.


 Fondamentale della Termodinamica Numero Due.
Ti ringrazio per aver associato una mia frase al Principio Fondamentale
della Termodinamica Numero Due, anche se è una stronzata! :-)
Io volevo semplicemente dire che IMHO non vale dire "Va di + e consuma
meno".
O dici "va di +" o dici "consuma meno".
Questo in generale. E' buffo sentire al bar quello che dice "Ho 150 CV e
faccio 25 con un litro"...
La frase teoricamente è corretta, ma praticamente è assurda!
Dovrei dire "Ho 150 CV ma se ne sfrutto 10 faccio 25 km/l"
Poi nella discussione nessuno si è ricordato che cmq con 75 CV in meno a
disposizione (che se si vuole consumare poco non si devono comunque
utilizzare) si risparmiano anche circa 140 euro di bollo...
Ciao!

 la vedo molto difficile.
Più che conveniente direi pratica: in italia abbiamo officine specializzate
ogni 2 km ma pensa chi abita in uno stato meno attrezzato e con del gasolio
magari di qualità non così uniforme: un sdi, non avendo common rail o
iniettore pompa è meno dipendente dalla qualità del gasolio e il fatto che
il motore più sia semplice garantisce un'affidabilità teorica superiore che
potrebbe far comodo, ad esempio, ad un contadino dell'entroterra croata
-- 
Lis (MI, 26, 110+)
Mercatino: 
http://snurl.com/sito_lis
Aiuta la ricerca contro il cancro: 
http://snurl.com/ida_team

 evolversi perch_ i singoli si possono specializzare. Onestamente, non >vedo perch_ per l'auto non dovrebbe essere cos_!
Qua la cosa diventerebbe lunga e sicuramente OT...
Non per farmi i fatti altrui : quanti anni hai?
Così a naso direi sicuramente sotto i 30.
Probabilmente sotto i 25.
Vivi in città per caso?
Forse il "problema" è tutto qui.
Per il resto quoto interamente il messaggio di 8tto 


 utilizzare) si risparmiano anche circa 140 euro di bollo...
dottore, si confrontavano i TDI90/100 all'SDI 75 e comunque della questione
tasse se n'è parlato allo sfinimento, sembrava it.fisco.tasse ;) . Se è per
quello tra TDI150 (che ora fa, credo, solo seat) e SDI75 ci sono anche
*svariate* migliaia di euro di differenza (e di dotazione di serie, tra
l'altro!)
CIao!!

 preferirla al PDE o Common Rail.
Ci sono ancora i Tdiesel con la rotativa (seat anche in italia: 110cv, VW
solo all'estero)


iniettore pompa


cade tutta la teoria del gasolio: 2.0 SDI è iniettore pompa

 cade tutta la teoria del gasolio: 2.0 SDI č iniettore pompa
ok, allora mi arrendo...non capisco che senso abbia :)
