Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Piccoli diesel :o(

Ciao a tutti,
ennesimo guasto di un diesel e ne nascerà un 3d
chilometrico.....................
:o(
Però il punto ora è un'altro.......
Perchè comperare una segmento B con un motore diesel 1.4?
Perchè questa maledetta moda del diesel sta contagiando segmenti di mercato,
un tempo "intoccabili"????
Tollero, chi si compera un diesel e fa a malapena 10.000 km anno.........
Non sopporto però chi si prende una utilitaria con motore diesel.
Magari 3 cilindri e con cilindrate sotto il 1700 cc.
Che senso hanno?
Cosa credete di risparmiare?
Prima che il motore si scaldi siete probabilmente arrivati a destinazione!
Perchè questa mania!
Non mi pare ci siano motivi per cui un diesel piccolo su auto piccola sia
conveniente!
Mi sbaglio?
Per favore argomentatelo..............
--
ciaooooooooooooooooooo
Gaeel 27 - 130+ - Vi
"La velocità è piacevolissima per se sola, cioè per la vivacità, la forza,
la vita di tal sensazione.
Essa desta realmente una quasi idea dell’infinito, sublima l’anima, la
fortifica".
Giacomo Leopardi. Zibaldone.

 Per favore argomentatelo..............
Perche aprire un 3D????...apri 4R , chiudi il cervello e tutto ti sembrerà
d'incanto chiaro e limpido
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Se Dio avesse voluto farci tutti dieselisti ci avrebbe creato con il
particolato e non con la polvere della terra.

Cosa credete di risparmiare?
Alessandro Colarieti ti ha gią risposto. Auto agile piccola, grandi
percorrenze e maledette assicurazioni che guardano i cc del motore.
Fine
Ciaooooooo
-- 
AleTis Peugeot-Simplex & Y10 (26,1&45,NO)
http://web.tiscali.it/alexmed/
Sostituisci PIPPO con inwind X e-mail
  | |  (A)  | |   Y10 since 1989

ormai va di moda la turbodiesel.
vuoi togliere la suggestione del risparmio?
una VERA macchina che risparmia era la panda 750, oppure
la uno 1000 fire.
poi vogliono risparmiare e correre allo stesso tempo, volendo le turbo spinte.
lasciaceli credere.... tanto sono loro che spendono mica noi.
Peppe

 e maledette assicurazioni che guardano i cc del motore.
Vero....esattamente come il 1,4 benza.


"AleTis" <ale...@PIPPO.it> ha scritto nel messaggio
news:rdplbuom1bhgq49gi...@4ax.com...
| Alessandro Colarieti ti ha già risposto. Auto agile piccola, grandi
| percorrenze e maledette assicurazioni che guardano i cc del motore.
Agile, grandi percorrenze e cc?
Bè il 1.0 benzina!
| Fine
Spero tu stia scherzando.......... questo non è argomentare.
Il diesel sulle piccole è una maledetta moda e basta.
| AleTis Peugeot-Simplex & Y10 (26,1&45,NO)


 ha scritto nel messaggio
news:a9eokg$2ika0$1...@ID-59986.news.dfncis.de...
| Perche aprire un 3D????...apri 4R , chiudi il cervello e tutto ti sembrerà
| d'incanto chiaro e limpido
Non compero più riviste d'auto...... le info le leggo in internet......
quelle che voglio io!
| Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob


 Prima che il motore si scaldi siete probabilmente arrivati a destinazione!
Ecco, questo è un punto MOLTO interessante e non posso che darti ragione. E'
anche vero però che dipende molto dall'uso "personale" che se ne fà
dell'auto.
Anche con 10.000 kn annui posso fare spostamenti unitari talmente elevati
(bastano poi pochi km di urbano) per far salire in esercizio il motore.
D'altronde è anche vero che chi fà "casa-paniettere" non scalda nemmeno la
Matiz...(che nel giro di 2.5 km ha l'ago dell'acqua sui 90° :-DD)
--
Ciao!
Erik (24,51+++,125---,LC), "compagno di merende di Chicane e CRX" (Cobra
Docet)
"EKC S.C."
Get in, sit down, shut up and...hang on!!!

Quanto grandi?
Io non lo so chiedi a Alessandro Colarieti quanti km fa al giorno, se
lui reputa di risparmiare un motivo ci sarà.... (spero per lui che non
sia uno dei dieselisti per moda).
Poi non fare a me il discorso benzina.... io per risparmiare ho una
Y10 a benzina rossa-verde-agricola (provate tutte e tre e vanno bene).
E con tale Y10 ci faccio pochi km l'anno e le mie medie km/l si
avvicinano a quelle dei diesel moderni!!! Qualche mese fa avevo in
mente di cambiarla ma mai ho pensato ad un diesel, la scelta era
caduta sulla Punto con il 1.2 FIRE (indeciso fra il 16 e l'8 valvole
ma poi mi ero convinto per il 16). Ora la malattia del cambio auto è
passata, sto alla finestra a vedere che succede in questo mercato in
crisi e magari la cambio fra un 2 anni, al compimento dei 15 anni,
periodo il cui la mia Y10 dovrebbe arrivare ai 150K km. Ciaoooooooo


 periodo il cui la mia Y10 dovrebbe arrivare ai 150K km. Ciaoooooooo
Parlo seriamente, ma a questo punto non ti conviene tenerla 'a vita'..ancora
pochi anni e non paghi più il bollo.
Una diecina d'anni e potrebbe sicuramente aumentare di valore.
IMHO la terrei comunque anche se cambi auto.


 ha scritto nel messaggio
news:3CBAA7EC...@iname.com...

Ma è una cosa assurda!
8-OOO
"Visto che tutti hanno la turbbodiesel me la compero anch'io!"
Una benzina piccola è molto più agile e scattante e adatta all'uso breve
cittadino.
Se fai lunghi viaggi e molti km ok, prendi un TD..... ma questo esclude il
concetto di segmento B!
| Peppe


Bč il 1.0 benzina!
Ok agile č un eufemismo visto i pesi che stanno raggiungendo pure le
utilitarie... Sai che la prima Polo pesava sui 700KG (anzi forse era
meno)? Ora passano la tonnellata e purtroppo ci vogliono
motorizzazioni piů potenti. Il diesel perché? Se io mi dovessi sparare
40K km l'anno con una utilitaria la prenderei probabilmente diesel,
tutto qua. Anche se c'č sempre da fare bene i calcoli considerando
caso per caso, modello per modello. Poi ormai queste utilitaie
segmanto B stanno raggiungendo dimensioni di una C di 20 anni fa.....
Ciaooooooooo
-- 
AleTis Peugeot-Simplex & Y10 (26,1&45,NO)


 concetto di segmento B!
Carissimo...ma è la stessa cosa che hanno pensato TUTTI i possessori di
berline (D e ) diesel 20 anni fa quando è uscita la prima Golf GTD.
Cosa serve una segmento C con un 1.6 TD da 70cv????
Il peccato originale è comunque di matrice VW...adesso non puoi lamentarti
:-PPPPPPPPPPPPPPPP


concetto di segmento B!
Delle attuali segmento B o quelle di 20 anni fa? Ciaooo
PS i miei hanno girato per l'Europa 30 anni fa su una Fiat 500F......


 Magari 3 cilindri e con cilindrate sotto il 1700 cc.
Da che pulpito viene la predica... Proprio da un golfaro mi tocca sentire
certe cose... Ma per favore...
ciao
cumenda (25,90,CO,206 HDi XT)

Io prima di comprare la Polo 1.2 ero orientato per il 1.4 TDI, a occhio
sembrava di risparmiare, poi fatti i conti ho visto che avrei dovuto tenerla
almeno 8 anni per cominciare a risparmiare.
Poi ho anche visto che quando vado all'universita' accendo, faccio 7 km,
spengo e riaccendo dopo 6- 7 ore per fare altri 7 km e spegnere per
riaccendere magari dopo cena, per fare una 10ina di Km.
Con questo uso un diesel lavora sempre a freddo!
Il mio benza si scalda dopo 2 Km!
Un diesel che lavora molto a freddo, specialmene un turbo, credo si usuri
molto di piu' di un benza aspirato.
Credo che il problema sia che molti comprano il piccolo tdi per moda, mentre
a qualcuno conviene realmente perche' anche sulle auto piccole oggi si
viaggia bene e per molti km, e certo che chi parte la mattina e percorre 70
km sicuramente il risparmio c'e'.
Ma ora sul buonsenso prevale la moda, me lo ha confermato anche il conce,
dove tutti arrivano chiedendo il tdi, e magari lo usano solo per andare a
fare la spesa a 3 km da casa !

IMHO la terrei comunque anche se cambi auto.
Avessi spazio la terrei sì... un motivo per il non cambio auto è anche
il fatto che a qualsiasi scatoletta di latta dopo un po' ci si
affeziona... :-)
Ciaooooooo


 concetto di segmento B!
Non vedo perchè! Non c'è l'obbligo di comprare auto grandi se fai tanti
km...specie se li fai in urbano ed extraurbano...


 fare la spesa a 3 km da casa !
Il naftarissimo 4R non si accorto di aver detto un paio di informazioni che
vanno 'contro' se stesso nel numero di aprile.
Percorrenza media dell'automobilsta italiano: 11.000 km
Età media del circolante: 6 anni
Ora, con un minimo di testa, alla luce di questi due valori, posso ribadire
che i numeri delle percentualidi vendita del mercato italiano non mi
tornano??????


 affeziona... :-)
Tu non sai quanto rimpiango ancora di non aver tenuto la mia Visa
Leader......  :-((((((


Un bel Post...
Ho letto un po' tutti e un po' tutti hanno ragione,un po' e' una moda,ma ci
si risparmia anche sulle percorrenze medio lunghe.
La mia opinione e' che siamo manovrati da intenti speculatori di chi muove i
grossi capitali....,non siamo veramente liberi di scegliere... solo pochi
anni fa il diesel era il diavolo in persona... crociate contro il nerofumo
il particolato,ambientalisti che si facevano in quattro, ed ecco che apparve
il benzina catalitico.
Quanti incentivi,quanti miliardi spesi per que maledetti benzina non
inquinanti....
ora il diavolo e' il benzene, i catalitici lo sputano fuori,per carita'
volete ucciderci tutti,adesso
vicino ai diesel di ultima generazione ci si puo' respirare vicino a pieni
polmoni,aria piu' che pura,
mi fanno quasi pena quelli con una macchina catalizzata....  soldi spesi per
essere considerati degli ulntori ,inquina troppo!!!
Ma quando vedo accelerare a fondo anche i diesel di ultima generazione si
vede il suo bel fumino nero..... mi scappa quasi una lacrima dalla
commozione,e penso anche a que Tir quando spingono in salita.... che belle
nuvole di aria pura....

 riaccendere magari dopo cena, per fare una 10ina di Km.
La bicicletta no, eh?
S

Cosa credete di risparmiare?
ecco, spigacelo almeno evito di doverlo leggere sulle riviste che a quanto
sembra non stanno dalla nostra parte :-)
saluti a tutti

Ciao "Gabriele"
Ci tenevo solo a dirti che la pensi esattamente come me!!!!
Quindi io al posto tuo sarei preoccupato  :-)))))))
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Sei qui perché intuisci qualcosa che non riesci a spiegarti. Senti solo che
c'è. È tutta la vita che hai la sensazione che ci sia qualcosa che non
quadra nel mondo. Non sai bene di che si tratta, ma l'avverti. È un chiodo
fisso nel cervello, da diventarci matto.

La bicicletta no, eh?
Sai che io faccio tragitti piů lunghi in bici rispetto l'auto? Con la
bici non faccio mai meno di 60Km alla volta, in auto ci faccio anche
solo 2 km :-PPPPPP
Nell'ultimo anno ho fatto piů km in bici che in auto tra parentesi....
Forse ho qualcosa che non va.... :-PPPPP


 sembra non stanno dalla nostra parte :-)
Non capisco...secondo te 4R da che parte sta????


 ha scritto nel messaggio
news:Xns91F1ABA36E0...@195.31.190.131...
| E nessuno ci crede alla partita di turbine difettose (anche perche'
| quanto cacchio e' grande sta partita???), semplicemente sulla nuova polo
| ci va una turbina diversa, e questo te lo conferma ogni officina VW che
| abbia gia' effettuato una sostituzione, se fosse stata solo "una partita
| difettosa" avrebbero montato la stessa identica turbina che c'era prima,
| solo NON DIFETTOSA, e invece ne mettono una diversa ;-) !
1. La Polo viene prodotta in stabilimenti diversi rispetto ad A2, Ibiza e
Fabia.
2. Un lotto può variare dalle 100 alle 10.000 unità.
3. Il propulsore 1.4 è lo stesso per tutti in casa VAG.
4. La turbina è una parte a se stante dal motore.
| > Però il punto ora è un'altro.......
|
| no no, il punto e' proprio quello ... o forse ci sono altri piccoli
| diesel che si rompono con piu' frequenza dei grandi diesel a parte quello
| VW ? Il 1.5D su saxo e 106 s'e' mai rotto in tanti anni ? il 1.4 su yaris
| ? e ancora, il 1.4tdi su lupo e A2 ?
I 1.4 VAG sono quelli con maggiore diffusione.
PSA e renault hanno anche un 1.4 HDi, Fiat sta sviluppando un 1.2 jtd (il
culmine della presa per il culo!)
| Quando alla tua domanda diretta io comprerei un segmento B con motore
| diesel perche' devo fare tanti km e col diesel risparmio ma allo stesso
| tempo :
| 1) non mi posso permettere un segmento C con motore diesel grosso
Mi compero un seg. C con motore benzina............
| 2) faccio tantissimi km ma voglio lo stesso un'auto piccola, non e'
| obbligatorio girare con un macchinone per fare 60mila km anno.
Bè fanne solo 30000 km anno su una Polo o su una yaris o su una
206..........
Sono 80Km al giorno..... per 365 gg.
Poi se mi dici che c'è a chi piace così..... sono daccordo.......
vabbè......
Chi ha alte percorrenze di solito è per causa lavoro.
Dubito che tutti quelli che hanno un diesel 1.4 facciano oltre 15.000
km/anno.
:o7
|
| --
| Greetings from Johnny L (19y,86hp) truemail :  
joh...@despammed.com
| I videogames non influenzano i bambini: infatti se da piccoli fossimo
| stati plagiati da Pac-Man,adesso passeremmo il nostro tempo in ambienti
| semibui, mangiando pillole magiche ed ascoltando della musica elettronica
| ripetitiva.                -- Kristian Wilson, Nintendo Inc, 1989

100 KM al giorno 5 giorni su 7 + i fine settimana fuori porta
Quindi come pensavo hai fatto bene i tuoi conti e la scelta č stata
ponderata bene. Risparmio carburante per percorrenza alta (la media
italiana siamo sui 11K km), piů risparmio sull'assicurazione data dal
1.4. Sulla carta la tua scelta non ha punti di critica oggettiva.
L'unica cosa, e mi dispiace, č che non eri al corrente del difetto
della turbina e mi spiace molto il trattamento poco "carino" di VW nei
tuoi confronti (nel caso da te raccontato e per il non richiamo in
generale). Ciaooooo


 Fiat sta sviluppando un 1.2 jtd (il culmine della presa per il culo!)
Aspettiamo a giudicarlo, nessuno a parte i collaudatori l'hanno avuto
fra le mani, ma se č vero quello che dicono potrebbe rivelarsi una
sorpresa.....  Ciaooooo


 Età media del circolante: 6 anni
Hai detto tutto. (Senza entrare nello specifico caso del Polo 1.4TDi)
--
Ayrtonoc (23,110-----,Mi)  ANNO II  ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Peugeot fans & happy driver - 
www.idanet.net

 Agile e scattante? Dici? Anche se guidata dal "pubblico medio"?
Non vedo cosa ci sia di "non medio" in mia madre e nelle mie sorelle.
Ribadisco: agile e scattante
S

 robustezza collaudata del 1.9
Omioddio...ma il PDE mica si spacca anche quello e bisogna cambiare la
cinghia ogni 60.000 km?
Guarda che il 1400 altro non è che il 1900 con un cilindro in meno...stessa
distribuzione...
dai...non cerchiamo le streghe dove non ci sono :-))


robustezza collaudata del 1.9
Dimentichi il discorso assicurazione.... avrebbe dovuto cambiare anche
quella e cercarne una che non guarda i cc.....
Ciaoooooo


 Hai detto tutto. (Senza entrare nello specifico caso del Polo 1.4TDi)
Ecco ho detto tutto......e sinceramente io mi chiedo conche coraggio 4R che
conosce e pubbilca certi numeri può dire certe cose poi nel mensile.


 dai...non cerchiamo le streghe dove non ci sono :-))
Se cominciamo a pernsare razionalmente alla difettosità di qualsiasi diesel
e sopratutto dei PDE ...bhe allora tutti si comprerebbero il 1.6 101cv
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP


 Ribadisco: agile e scattante
Tu trovi più scattante una condotta di guida che ti porta a cambiare a
2000g/min con un TD o con un benza?
I piccoli TD hanno più potenza a bassi regimi per via della curva di coppia
più spostata in basso ( e più piatta). Così si può tirare poco e viaggiare
più veloci...o meglio...tirar ancor di meno e viaggiare come un pari benza.
Poi, se capita in mano a un idano che guida sempre con la marcia giusta, al
numero di giri giusto etc etc...un 75cv TD và quanto un 75 cv benza, però
non siamo tutti idani...o comunque non lo siamo sempre...


 ha scritto nel messaggio
news:a9eq82$2kr7i$1...@ID-59986.news.dfncis.de...
| Percorrenza media dell'automobilsta italiano: 11.000 km
Rapportalo con la percentuale di diesel immatricolati.
Ottieni il numero di idioti in circolazione.
:o(((
| Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
--
ciaooooooooooooooooooo
Gaeel 27 - 130+ - Vi
"La velocità è piacevolissima per se sola, cioè per la vivacità, la forza,
la vita di tal sensazione.
Essa desta realmente una quasi idea dell'infinito, sublima l'anima, la
fortifica".
Giacomo Leopardi. Zibaldone.

 :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
naaa...penso che tutti andremmo a piedi...
Comunque, motivo in più per non dire "mezze verità" :-P


 Ottieni il numero di idioti in circolazione.
Il FAP mica ce l'hanno tutti.......  :-((((((((((((((((((((((((((((((
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob


"AleTis" <ale...@PIPPO.it> ha scritto nel messaggio
news:lorlbusdfss4v93ip...@4ax.com...
| Aspettiamo a giudicarlo, nessuno a parte i collaudatori l'hanno avuto
| fra le mani, ma se è vero quello che dicono potrebbe rivelarsi una
| sorpresa.....  Ciaooooo
E' solo l'ennesima cazzata!
Dai che bello......... la ducati ha in progetto un nuovo motore il
DesmoDiesel!
:oPPPPP
:o((((((
| AleTis Peugeot-Simplex & Y10 (26,1&45,NO)


 generale).
Ok grazie
questo è il tipo di risposta che aiuta chi ci legge a non perseverare negli
errori....
Dire che si è "stupidi" perchè si è comprata la macchina sbagliata senza
dire perchè che senso ha? :-)

 più veloci...o meglio...tirar ancor di meno e viaggiare come un pari
benza.
1) Notoriamente grafici di coppia non sono ottenuti nella situazione di
utilizzo reale del motore (pieno carico / parzializzato). Nell'utilizzo
reale le cose possono andare diversamente.
2) Tra i 1000 e i 2000 giri senz'altro meglio un benzina, o comunque una
motore aspirato.
S

> Il FAP mica ce l'hanno tutti.......  :-((((((((((((((((((((((((((((((
Che c'entra il FAP da solo???


> anno nel centro di milano dove a quanto sento ci vuole un'ora a fare 10km
Anche più di 1ora ;-PP


 Comunque, motivo in più per non dire "mezze verità" :-P
In questo momento i tristi benzina europei sono arrivati al massimo grado di
affidabilità.
Oggi un buon vecchio benzina è sicuramente più robusto di qualsiasi diesel.
Purtroppo IMHO il benzina si dieselirà e vedrai che le rotture cominceranno
pure sui vari FSI, ID, ecc, ecc... :-(((


> Non capisco...secondo te 4R da che parte sta????
A quanto leggo sul NG sta esageratamente dalla parte dei diesel e molti qui
lo criticano.

 Che c'entra il FAP da solo???
Volevo dire che non tutti hanno la mente annebbiata dal particolato....


> Volevo dire che non tutti hanno la mente annebbiata dal particolato....
ROTFL!


Poi la turbina prima di rompersi si smonta da sola... ;oP
LuPa

 cinghia ogni 60.000 km?
Beh... basta comprarsi un HDi, che la distribuzione è prevista a 160.000 km
:-))
ciao
cumenda (25,90,CO,206 HDi XT)

 ha scritto nel messaggio
news:eTBu8.21783$vF6.7...@news2.tin.it...
| > Tollero, chi si compera un diesel e fa a malapena 10.000 km
anno.........
| > Non sopporto però chi si prende una utilitaria con motore diesel.
| > Magari 3 cilindri e con cilindrate sotto il 1700 cc.
|
| Da che pulpito viene la predica... Proprio da un golfaro mi tocca sentire
| certe cose... Ma per favore...
Quale favore?
Immagino che hai dimenticato una serie di faccine.............
Io guido un diesel perchè 30.000 km anno fatti da 130 cavalli a benzina
costano un po troppo.
Mi starebbe sulle palle se lo stato per avantaggiarsi della moda diesel
incrementasse il costo del carburante o tirasse fuori una tassa tipo
superbollo........
Hai qualche cosa in contrario se dissento?!
:o7
| ciao
| cumenda (25,90,CO,206 HDi XT)


 lo criticano.
Vero..... tu hai fatto BENE i tuoi conti e hai fatto la scelta corretta, ma
per uno come te ce ne sono 10 che si fanno abbagliare....
Certo che un'atteggiamento più serio e critico della stampa nei confronti
dei diesel in generale a livello europeo avrebbe costretto VW a una maggiore
attenzione.
E sicuramente saresti felicissimo sulla tua Polo che va perfettamente.
Ma in un mondo trionfalistico IMHO manca il mordente per fare auto perfette.


 indicativo assai.
No....sbaglio..se analizzi le cifre è pure peggio..nel senso che per tanta
gente che fa 5.000 c'è un numero più piccolo che ne fa 80.000


 .. il dato preso cosi' non e'  indicativo assai.
Ok, ma mi spieghi con una percorrenza media annuale di 10.000km cosa ci fa
il 40% di quota di mercato a nafta? C'è qualcosa che non va evidentemente.
Vuol dire che se almeno il 40% del mercato fa 20.000km il restante 60% del
mercato fa 3500km/anno?? Mi sembra un tantino esagerato....


 superbollo........
Che il diesel aumenterà e in pochi anni raggiungerà la benzina, non è una
ipotesi, è la realtà.


 ha scritto nel messaggio
news:ChCu8.37655$SR5.1...@twister1.libero.it...
| > Non vedo cosa ci sia di "non medio" in mia madre e nelle mie sorelle.
| > Ribadisco: agile e scattante
|
| Tu trovi più scattante una condotta di guida che ti porta a cambiare a
| 2000g/min con un TD o con un benza?
Un td non è scattante a 2000 giri........ nemmeno un benza aspirato.......
Scattante è un TD oltre i 2000............
Sotto non esiste ed anzi si impunta....... un aspirato è molto più fluido.
| I piccoli TD hanno più potenza a bassi regimi per via della curva di
coppia
| più spostata in basso ( e più piatta). Così si può tirare poco e viaggiare
| più veloci...o meglio...tirar ancor di meno e viaggiare come un pari
benza.
?
Tirare poco e viaggiare più veloci.
Quantificare una affermazione del genere mi viene molto difficile.
A pari "tiro" hai pari velocità...........
Un aspirato rapportato a pari tiro di un diesel va a pari velocità.
Se un diesel ha scala giri da 0 a 4500 ed un benza da 0 a 8000.
I 2000 del diesel corrispondono a 3555 del benzina..........
| Erik (24,51+++,125---,LC), "compagno di merende di Chicane e CRX" (Cobra


 ha scritto nel messaggio
news:a9errf$2kq44$1...@ID-59986.news.dfncis.de...
| Oggi un buon vecchio benzina è sicuramente più robusto di qualsiasi
diesel.
Cazzata del CF!
E non esitono più mezze stagioni!
Una rondine non fa primavera.......
| Purtroppo IMHO il benzina si dieselirà e vedrai che le rotture
cominceranno
| pure sui vari FSI, ID, ecc, ecc... :-(((
Altra cazzata del CF...........
:o((((
| Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
--


> Oggi un buon vecchio benzina è sicuramente più robusto di qualsiasi
diesel.
Beh, no dai. Qualche diesel aspirato ancora lo vendono.


 motore aspirato.
Scusa, ma la 2 contraddice la 1, per il semplice fatto che tra 1000 e 2000
giri un benza č strozzato come pochi.
I moderni diesel hanno la coppia MASSIMA sotto i 2000 g/min...


 pure sui vari FSI, ID, ecc, ecc... :-(((
Le rotture ci  sono sempre state se no la Fiat non avrebbe la fama che ha
:-PPP
Detto questo, preparati ai benzina che andranno a nafta...la strada sembra
questa a meno che la VW abbia toppato di brutto (e mi pare improbabile)


 Cazzata del CF!
Io di cazzate assurde non ne vedo. Un motore a cui non va fatta la revisione
della turbina, che non ha un sistema d'iniezione ad alta pressione e
precisione è di natura più affidabile di uno che monta queste tecnologie, a
parità di cura ingegneristica e costruttiva.


 I moderni diesel hanno la coppia MASSIMA sotto i 2000 g/min...
Qui occorre precisare...
dal regime di minimo fino a circa 1400 giri (qualche giro in più per i TDI),
i common-rail sono spompatissimi, anche più dei vecchi diesel aspirati. Ora
non so se è "colpa" delle norme anti-inquinamento o della minor quantità di
gasolio iniettata (anche se la centralina dovrebbe evitare questi problemi).


 mercato fa 3500km/anno?? Mi sembra un tantino esagerato....
Pensi che in Francia usino di più la macchina? E in D?
In Francia la quota di mercato del 2001 è del 56.2 %, in D del 34.6 %, in
Spagna del 51.8 %, in Italia del 36.6 %....e l'incremento rispetto agli anni
precedenti è uno dei più bassi a livello europeo (appena il 9.17% in più
contro punte del 38% in Norvegia, del 21% in Francia etc etc)...
Per non parlare dell'Austria (o del Belgio) dove le quote sono ampiamente
oltre il 60%....
Viaggiano di più in questi paesi?
Naaaaa........


 cumenda (25,90,CO,206 HDi XT)
Ma anche allora guidare macchine diesel costerà meno, visti i consumi 
inferiori di circa il 25% rispetto ad un benzina di pari prestazioni.
A quel punto il gap tra i prezzi di vendita si abbasserà. Sempre che 
esisteranno ancora macchine a benzina ;-) 
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Yaris d-4d driver
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 I 2000 del diesel corrispondono a 3555 del benzina..........
Trovami una "sciura" che fa i 4000 giri in città e ti pago...è tutta qua la
questione!!!
Cavolo...ma è così difficile da capire? L'abbiamo detto e stradetto! Da
"idano" 75 sono uguali fra benza e diesel. Se guidati da "sciura" è meglio
un diesel....o madonna...ma li vedo solo io i signori, le signore, le
ragazze che guidano SEMPRE giù di giri perchè se no il motore "fà casino"???
Per queste persone il diesel è un'altromondo!!!
--
Ciao!
Erik (24,51+++,125---,LC), "compagno di merende di Chicane e CRX" (Cobra


 Naaaaa........
Beh, trovami una motivazione plausibile...


 ha scritto nel messaggio
news:Xns91F1B2AC56D...@195.31.190.131...
| I 1.4 vag sono + diffusi della somma di tutti gli altri diesel delle
| piccole case ? no.
Cilindrata 1.4. Si.
| ma dai, fammi capire, se io devo fare 100km al giorno per andare al
| lavoro tra andata e ritorno e quindi una cifra adatta a preferire un
| diesel, perche' dovrei comprare un segmento C con motore a benzina, per
| buttare i miei soldi ? Io mi compro non dico una segmento B ma
| addirittura una segmento A, una bella Lupo 1.4TDI, e ci sto comodo lo
| stesso.
Dipende se permetti.
100 km esclusivamente in città o fatti fra periferia e autostrada?
100 km in città sono impensabili staresti 10h al giorno in macchina.
In autostrada e periferia mi sento più sicuro e comodo su un seg C che un B.
| Da quello che scrivi tu ritieni che uno che debba fare 60mila km all'anno
| debba andare in giro con un segmento C o superiore, e se non se lo puo'
| permettere lo compri a benzina .. ma che ragionamento e' ?
Se non se lo può permettere non fa 60000 km anno...... che motivo avrebbe
per farlo.
Se poi ne ha il motivo questo qualcuno rappresenta lo 0,00001% della media
nazionale.
Non indicizzabile.
| > Sono 80Km al giorno.....
|
| io ne faccio 86 al giorno solo per andare all'universita' tra andata e
| ritorno, quasi ogni giorno dal lunedi' al venerdi', quindi possiamo
| paragonarlo all'andare a lavorare, pensi che se me lo fossi potuto
| permettere non avrei preferito una yaris 1.4diesel alla mia corolla 1.3 a
| benzina usata ? sarei stato forse piu' scomodo ? io dico di no.
86 km giorno per 5 gg settimana (dici quasi quindi contando 5 gg/sett
includiamo i fine settimana fuori porta) sono 22.000 km anno....... li fai?
| > Chi ha alte percorrenze di solito è per causa lavoro.
|
| puo' essere anche semplicemente perche' ha la morosa a 40km di distanza,
| non e' una distanza folle, sono 20minuti di auto.
Ma per piacere........... parliamo di situzioni medie e non eccezioni.
20 min per 40Km?
Lui vive al casello dell'autostrada e lei anche..........
| > Dubito che tutti quelli che hanno un diesel 1.4 facciano oltre 15.000
| > km/anno.
|
| Inoltre i km non sono tutto, come mi insegna chicane nel centro di milano
| si raggiungono delle medie di consumo altissime che si riducono
| drasticamente con un piccolo diesel per cui se io dovessi fare 15mila km
| anno nel centro di milano dove a quanto sento ci vuole un'ora a fare 10km
| avrei cmq ragione a prendere un diesel. Questo era tanto per fare
| un'altro esempio preso cosi'
Una utilitaria a benzina in città fa 7 km/l.
Una td ne fa 10 forse.
Un diesel costa un 10% in più all'atto di acquisto e richiede molta più
manutenzione di un aspirato.
L'utilizzo di un TD nel traffico cittadino ne riduce drasticamente la vita.
Una turbina che è costantemente obbligata a soffiare pressioni diverse
(dovute alle continue accellerazioni/rilascio) richiede molta manutenzione.
Il td non è fatto per la città.
| Greetings from Johnny L (19y,86hp) truemail :  
joh...@despammed.com


> A quel punto il gap tra i prezzi di vendita si abbasserà.
Esatto... La macchina diesel costerà meno di adesso (inflazione a parte) e
il benzina costerà di più.


 gasolio iniettata (anche se la centralina dovrebbe evitare questi
problemi).
A parte che "sembano" più spompati...poi lo confronti con un benzina e vai
di più (tant'è che con i diesel non devi nemmeno accelerare per partire
:-)).
E comunque vero che "un minimo" CHIUNQUE accelera prima di partire, ed ecco
che i 1400 g/min sono un ricordo...(approposito...siamo scesi da 2000 a 1800
a 1400 g/min...:-)))
:-))))


 Beh, trovami una motivazione plausibile...
Che il diesel (per il pubblico medio) ha degli indubbi vantaggi (non solo
economici...)
 Perchè sembra così strano?
Solo io noto che le "ragazze" sulle Punto diesel guidano tranquillamente
mentre sulle Punto benza faticano non poco, sfrizionano e altro?
Bho...mi sembra di vedere cose aliene :-)



Quando mai !!!!!!!!!!
Io con la mia Punto TD ho fatto 220.000 km in 4 anni.
A volte stavo in auto (per lavoro ovviamente) anche 750 km al giorno.
Forse intendevi kilometraggi maggiori ???
Ciao
Andrea
Focus TDdi Zetec 5p

> A parte che "sembano" piů spompati...
Ripeto, fino a 1400 giri sono letteralmente morti... Qualsiasi benzina e
diesel aspirato fanno meglio.
Poi č chiaro che se parti a 1800 č un altro discorso...


 ha scritto nel messaggio
news:kzCu8.17543$b62.4...@news1.tin.it...
| > Immagino che hai dimenticato una serie di faccine.............
|
| Per niente
|
| > Io guido un diesel perchè 30.000 km anno fatti da 130 cavalli a benzina
| > costano un po troppo.
|
| Come volevasi dimostrare...
Dimostrare cosa? Che faccio parte di quella schiera di babbei che si compera
il Tidddii perchè va forte ed è di moda??
L'ho comprato anche per quello ma sopratutto per risparmiare due lire sui
consumi..... che poi le spenda in altre cazzate quali centraline....
assetti..... gomme.... freni..... etc etc...... credi che se avessi
risparmiato i soldi per le modifiche e comprato un benzina direttamente non
avrei fatto le stesse modifiche sul benzina???
Se sbaglio dimostrami il contrario........
| ciao
| cumenda (25,90,CO,206 HDi XT)
--


 ha scritto nel messaggio
news:a9eu2l$2kic4$1...@ID-136657.news.dfncis.de...
| Quando mai !!!!!!!!!!
| Io con la mia Punto TD ho fatto 220.000 km in 4 anni.
| A volte stavo in auto (per lavoro ovviamente) anche 750 km al giorno.
| Forse intendevi kilometraggi maggiori ???
Complimenti!
Ma sei una mosca bianca........
| Ciao
| Andrea
| Focus TDdi Zetec 5p
Ed ora cmq sei passato ad un segmento superiore...........
:o)


 ha scritto nel messaggio
news:0WCu8.37897$SR5.1...@twister1.libero.it...
| Solo io noto che le "ragazze" sulle Punto diesel guidano tranquillamente
| mentre sulle Punto benza faticano non poco, sfrizionano e altro?
| Bho...mi sembra di vedere cose aliene :-)
Si per questo le scuole guide utilizzano auto diesel.
Quindi secondo quanto sopra..... il diesel piccolo è fatto per gli impediti!
Vecchie sciure....... fanciulle sfrizionanti.......
:o?
| Erik (24,51+++,125---,LC), "compagno di merende di Chicane e CRX" (Cobra
--


 consumi..... 
Leggevo sullo speciale 4R sui diesel che il Golf TDI non conviene MAI 
rispetto al benzina. Nell' articolo si diceva che in quella macchina
l' effetto moda  era DECISIVO. Non che io sia d' accordo, non me ne
intendo. E non penso che sia così deprecabile seguire le mode, almeno
non quanto andarci volontariamente contro per atteggiarsi ad
"intellettuali".
Però in effetti è curioso che proprio un possessore di una golf TDI
abbia lanciato questo thread.
Ma stavate discutendo tu e Cumenda (che c'ha ragione in ogni thread
che ha mai scritto), io non voglio intromettermi e fare il tifo
per nessuno dei due ;-)
----------------
Yaris d-4d lover


 mentre sulle Punto benza faticano non poco, sfrizionano e altro?
Io così tante "vandale" non le vedo, e non vedo come giustificare la scelta
ed il successo sproporzionato di una tipologia di motori con questi esempio.
Per la serie, se un giorno ci saranno il 100% di naftoni vorrà dire che
saremo tutti incapaci di guidare ;-D!! Cmq quelle non hanno bisogno di un
diesel, ma solo di un po' di sana scuola guida ;-D


 consumi.....
Uno che mi parla di risparmio e poi si compra la Golf... Se ti piace è un
conto, altrimenti sono discorsi fuori luogo.
E magari sei pure convinto che un TDI 110 vs. HDi 110 ti fa risparmiare
qualcosa a fine anno (costo d'acquisto a parte)?


 Vecchie sciure....... fanciulle sfrizionanti.......
e ce ne sono parecchi...:-D
--
Ciao!
Erik (24,51+++,125---,LC), "compagno di merende di Chicane e CRX" (Cobra


 ha scritto nel messaggio
news:Xns91F1BB1208B...@195.31.190.131...
| se ora ci mettiamo anche a fare la differenza tra i 1400 e i 1500 e' la
| fine :-P
No imho 1.5 è la stessa cosa..........
Accetto fino a 1.7/1.8.........
| vuoi proprio avere ragione tu ;)
No non è vero..... mi sta sul ca77o la moda del diesel........
| > In autostrada e periferia mi sento più sicuro e comodo su un seg C
| > che un B.
|
| Tu ti senti piu' sicuro, per me B o C e' la stessa cosa.
Beato tù.
Io mi sento più al sicuro su una Focus che su una fiesta.
Astra che Corsa..... Corolla che Yaris........... Golf che Polo
mk3..........
La Polo Mk3 imho è studiata per somigliare a un seg C.
Purtroppo.
In autostrada non ne vedi molte di seg B.
A parte Punto VAN jtd aziendali bianche che fanno migliaia di km anno.
Le B private fanno tragitti casello-casello tipo tangenziale e non decine di
km.
| C in media ha solo posti dietro piu' abitabili e piu' bagagliaio. La
| maggiore sicurezza e' tutta da dimostrare.
Stabilità...... passo, carreggiata e peso.
Dotazioni superiori..... ABS.... ASR....... 4 airbag etc.....
| > Se non se lo può permettere non fa 60000 km anno...... che motivo
| > avrebbe per farlo.
|
| ma, scusami, calma e gesso : dai i numeri ?
|
| vuoi dire che io pur di non comprarmi un segmento A o B per fare 60mila
| km all'anno perche' SOLO CON IL SEGMENTO C PUOI FARE QUELLE PERCORRENZE
| mi debba fare l'abbonamento al treno ?
Se fai 60K km hai delle entrate che giustificano le spese..........
Altrimenti come dici è meglio che fai l'abbonamento al treno............
| > Se poi ne ha il motivo questo qualcuno rappresenta lo 0,00001% della
| > media nazionale.
|
| ma daaai .. c'e' tantissima gente che fa tanti km per andare al lavoro,
| mica tutti abitano in centro, e  non sono solo manager da 10milioni al
| mese !
| C'e' anche gente che di milioni al mese ne guadagna 2,5 ! Perche'
2,5 milioni netti?
Quanta gente?
La media ne fa 11.000 km/anno.
C'è chi ne fa 100 e chi 200.000.
Come chi guadagna 800.000 e chi 20.000.000.
| dovrebbe comprasi una Focus 1.8 TDCI se gli basta una Yaris o (segmento
| A) una Lupo 1.4 che all'acquisto costa notevolmente meno, paga meno
| bollo, meno assicurazione e consuma meno ?
Se gli basta una Yaris benzina perchè prende una Yaris diesel?
| >| puo' essere anche semplicemente perche' ha la morosa a 40km di
| >| distanza, non e' una distanza folle, sono 20minuti di auto.
| >
| > Ma per piacere........... parliamo di situzioni medie e non
| > eccezioni. 20 min per 40Km?
| > Lui vive al casello dell'autostrada e lei anche..........
|
| E vabbe', se non sono 20 sono 30 o 40 minuti, cosa cambia ?
Minuti trascorsi in più in auto.
Fattore comodità. La C è superiore alla B per definizione.
| Io avevo focalizzato l'attenzione su un'altro punto, cioe' che chiunque
| si puo' trovare a dover fare un'ottantina di km al giorno, non e' una
| percorrenza improbabile.
La media ne fa 11.000 anno significa che al giorno sono 30.
Più che ragionevole.
11000 km non giustificano l'acquisto di un diesel.
Le immatricolazioni di diesel in italia sfiorano il 50% del totale.
Il punto è un altro.
:o)


 parametri sfavorevoli imho.
Si ma vedi...orpo...è così difficile?!!? Allora vediamo...
Mio padre fra poco cambia la A4...e vuole una auto simile...nessun
"pregiudizio" sulla motorizzazzione...
Siamo andati a provare la A4 da 130cv...benza e diesel...
Commenti di mio padre (che SA guidare ma ha 65 anni e si adegua...diciamo
che è "prudente")
---A4 TDI "Orpo! Spinge tanto...poi guarda...un filo di gas e siamo già
veloci...gasp...consuma poco (n.b. mio padre fà i 13km/litro con l'A4 1800
benza...)...quasi     non si sente il motore (eravamo ai 130 in VI)"
---A4 2000 da 130cv: "è come il nostro (ndr...1800 vecchio da
125)...anzi...mi pare più legato (dati alla mano non è vero)...frulla
eh?"...
Problema di prezzo...vuoi che ci siano problemi di 2000 Euro su 30.000?
No...infatti...tanto l'auto la terrà fino a esaurimento (suo...:-))
(senza contare che le volte che andiamo in Piemonte o a Roma spenderà la
metà in gasolio...)
Capito? No? Ok..altro esempio:
Una mia amica aveva una Y1200 16v (86cv...un motore della madonna).
Ora guida una Punto 1900D...dichiarazione:
"mi trovo meglio" ...n.b. forse è l'unica ragazza che sa farè una frenata
senza ABS da 130km/h con nervi saldi e la tecnica giusta...non sfriziona, và
tranquilla, quando andiamo a sciare in montagna guida lei tranquillamente
etc.
Il 1900 è un polmone, ma per l'uso che ne fa lei è perfetto...
Capito adesso? E non sono casi isolati...tutte le persone non appassionate
vogliono un motore "facile", che non ha bisogno di farlo salire di giri per
avere prestazioni buone e via scorrendo...e il prezzo d'acquisto è un
"blocco" che vale poco...in Italia c'è una macchina ogni persona e
mezzo...se ci fosse davvero da piangere sui 1000-2000 euro in più per il
gasolio, le macchine sarebbero molto meno :-)


 ha scritto nel messaggio
news:V9Du8.17681$b62.5...@news1.tin.it...
| Uno che mi parla di risparmio e poi si compra la Golf... Se ti piace è un
| conto, altrimenti sono discorsi fuori luogo.
L'HDI 110 nel 98 era solo un sogno.
Le PSA non mi piacciono anche se oggi se dovessi scegliere considerei solo
la 307.
(la 306 è un cesso imho)
L'auto è d'importazione ed usata ed ho risparmiato 10 milioni sul nuovo.
Aveva appena 9000 km.
La Golf mi piace di più.
La Golf mantiene un valore più alto.
La Golf la rivendo con molta più facilità.
| E magari sei pure convinto che un TDI 110 vs. HDi 110 ti fa risparmiare
| qualcosa a fine anno (costo d'acquisto a parte)?
Ti ho già risposto.


 Greetings from Johnny L (19y,86hp) truemail :  
joh...@despammed.com
ciao
--
Matteo, Volvo S60 (divanoletto) 2.4T Driver
(27,200,LI)
Terrore dei Tiddiai, angoscia per i Gitti ;-P
ICQ: 26330735

 periodo il cui la mia Y10 dovrebbe arrivare ai 150K km. Ciaoooooooo
La "mia" Y, è del gennaio 1991, 1.1 i.e. e ha 198500Km! :-PPPPPPPP
Ti ho battuto! :-P
--
El Nino
(18,150,55,TV)
BMW 320i & Y10 1.1 i.e. LX Driver
Seat Ibiza 1.4 16V Sport (Waiting...)
Seat & BMW lover


Jacopo (20, 75-120, Ve)
Polo Tdi Hl e AR 146 1.6 T.S. driver

 ha scritto
nel messaggio news:OwDu8.17751$b62.5...@news1.tin.it...
Ciao "Matteo @ 
JFX.NET
"
eccolo che attacca....... mò ci butta dentro un confronto con
l'ITR...........
| Ha detto una grande verita'....  se uno se lo puo' permettere credo che
Pfui! °:o*
Per una volta non mi viene contro........
:o)))))))))
| Matteo, Volvo S60 (divanoletto) 2.4T Driver


gasolio iniettata (anche se la centralina dovrebbe evitare questi problemi).
penso sia colpa del basso rapporto di compressione... ora si tende a
farli tutti intorno a 16:1-18:1, quando i vecchi precamera stavano
intorno ai 22:1 - 24:1... 
cio' deriva in parte dall avolonta' di farli meno rumorosi, ed in parte
di alzare molto le pressioni di sovralimentazione, per alzare la
potenza...
mah! :(
-- 
CiAoOo!!!
 ->UoScAr 26,67*+-,ImolA - Corsa 1.5TD "Il reattore" @5200 rpm<-
         -> Opel Motorsport Club member - ICQ 4218189 <-
         Tecnomagnesio "Silverstone" 15" Wheels  & S02PP

concetto di segmento B!
Se il budget e' da segmento B prendi una segmento B! 
Questo esclude comunque la Polo...B-PPP
Ciao
Stefano - BMW 330d - Pd,38
webmaster of 
www.terryleehale.com
Terry Lee Hale dal vivo in Italia - 8 Maggio Padova - 9 Maggio Sarzana - 10 Maggio Roma

 Gaeel 27 - 130+ - Vi
ciaooooo
--
Matteo, Volvo S60 (divanoletto) 2.4T Driver


Ti ho battuto! :-P
La mia Ipsiloncina č dell'89 a carburatore ed č la 999cc, quindi
facendo dei calcoli molto complicati, con scorporo ed integrazione si
ottiene che i  miei Km valgono di piů :-PPPPPPPPPPP
Che bel macchinin la Y10 vero? La mia a manutenzione zero non mi ha
mai tradito ;-))))))))
Ciaooooooooo
-- 
AleTis Peugeot-Simplex & Y10 (26,1&45,NO)
http://web.tiscali.it/alexmed/
Sostituisci PIPPO con inwind X e-mail
  | |  (A)  | |   Y10 since 1989

Cumenda, non riscontro quanto dici. Io ho un Common Rail, ma da 1000 spinge
molto fluidamente. Certo, la spinta forte inizia dai 1800, ma già a 1000
almeno il mio motore da (se non ricordo male) 18 Kgm circa. Non penso che a
parità di rapporto un benza faccia meglio visto che i 18 Kgm li vede (forse)
di coppia massima ai 4000 circa.
Ciao, Davide
--
Focus TdCi Driver

Una td ne fa 10 forse.
Ehhhhhhhhh????Allora la mia Y10 č una superutilitaria sotto i 15 km/l
č difficile andarci...... :-)))))))))))))))))))))))))))))
Ciaoooooooooo


questione!!!
Sacrosanto. Per molte persone e' meglio un 1.2 polmone da 60 CV ma a 8
valvole che il 16 valvole da 75-80 CV che tira solo sopra i 3500 giri.
Col diesel non si pongono nemmeno il problema....sentono la spinta
quando gli serve.


La Golf la rivendo con molta più facilità.
A un daltonico?
B-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP


Quindi secondo quanto sopra..... il diesel piccolo è fatto per gli impediti!
E ti stupisci se ne vendono molti?


 mai tradito ;-))))))))
Beh, la mia è nero met, interni in tessuto blu, vetri elettrici,
strumentazione della 1.3 GT (ha il contagiri, indicatori temperatura e
pressione dell'olio), impianto di ventilazione automatico (che è più le
volte che non funziona di quelle che funzia), ecc...
Cmq, per essere un'utilitaria di oltre 10 anni fà è un'ottima macchina.
Anche se la "mia" ha avuto molti problemi appena presa......
Mio padre una volta l'ha tirata in autostrada: 170Km/h indicati! :-D
Ciao


 gasolio, le macchine sarebbero molto meno :-)
No, sarebbero le stesse, solo più vecchie.


Per favore argomentatelo..............
Tu parti dal presupposto che chi prende un' auto di segmento B la usa
solo per andare a fare la spesa o portare i bambini a scuola, con
tragitti massimi dell' ordine dei 10 Km.
Ora ti faccio un esempio calzante: mia sorella.
Lei fa per piu' di 300 giorni all' anno 60 Km per andare a lavoro
(30+30). 60*300=18000 Km SOLO per andare a lavoro. Ora come ora li sta
facendo con una opel corsa 1.2 a benzina con svariati problemi:
- l' auto in autostrada e' quasi pericolosa tanto e' lenta
- a velocita' autostradali il motore e' impiccato (al max fa 145),
quindi presumo che iniziera' ad avere problemi piuttosto presto
- a velocita' autostradali il motore, essendo impiccato, consuma come
un dannato
Inoltre mia sorella non va solo a lavoro, quindi arriva a percorrere
diciamo 25000Km all' anno.
Ora, mia sorella non puo' certo permettersi un' auto del segmento C
(tantomeno le interessa comprarsela), quindi si prende una B, piu' che
sufficiente come abitabilita' e facilmente parcheggiabile. Ne'
tantomeno potrebbe pagare l' assicurazione di un 1.8-2.0 TD....
Per lei la motorizzazione ideale sarebbe proprio un piccolo diesel che
le permetterebbe percorrenze buone, una sufficiente riserva di potenza
per andare in autostrada e costi di gestione tutto sommato bassi.
Non vedo cosa ci sia di MODA in tutto questo...
ciao
ale

 I moderni diesel hanno la coppia MASSIMA sotto i 2000 g/min...
meglio dei diesel, se il piede destro non sta a fondo.
Nella partenza da fermo le varie massaie (mi perdonino l'essere prese ad
esempio) esplorano sovente le possibilita' di motori turbodiesel nella zona
1000 - 2000 giri con gas parzializzato. Non molte, dal momento che la
turbina non ha ancora cominciato a fare per bene il suo lavoro.
S

 percorrenza improbabile.
Io quella percorrenza l'ho fatta per 14 mesi di fila per lavoro, su tragitto
urbano e semiurbano (no autostrada) con un benzina 1.8 16v: un puro massacro
dal punto di vista finanziario, tanto che se avessi continuato ad avere
quelle esigenze non avrei esitato a prendermi un 1.4 HDi.
Ora lavoro a 10 minuti a piedi da casa mia, con la conseguenza che uso la
macchina praticamente solo nel fine settimana, e mai e poi mai acquisterei
un diesel.
Insomma, dipende davvero dalle esigenze reali, dalla percorrenza e dal punto
di pareggio.
Il resto mi sembrano polemiche un po' inutili.
--
LHM (29, 112, VI)

Gaeel 27 - 130+ - Vi
-- 
 __________________________     Ciao!!
 |__|__|=5S===OOOO=====|__|__|    Sacha®  (22, 115, MI)
 |_||___|________________|___||_|    Audi Coupe’ GT 5S  driver
 |__\____________________/__|    < togli di mezzo la rottamazione per
   |__|                                      |__|      rispondermi in mail >

 ha scritto nel messaggio
news:iOCu8.37868$SR5.1...@twister1.libero.it...
|
| I moderni TD hanno coppie """massime""" SOTTO i 2000 g/min...quindi...
Coppie massime con accelleratore tutto giù! Così la turbina ha massima
pressione.
Non con gas parzializzato...... ovvero come guida la vecchia sciura
Quindi tanto vale un aspirato benzina.
| Trovami una "sciura" che fa i 4000 giri in città e ti pago...è tutta qua
la
| questione!!!
Tutte e non se ne accorgono......... trovamene una che fa i 4000 con un td.
Neanche una.
| un diesel....o madonna...ma li vedo solo io i signori, le signore, le
| ragazze che guidano SEMPRE giù di giri perchè se no il motore "fà
casino"???
Il motore fa sempre casino...... un conto è guidare un aspirato oltre i 5000
un altro guidare un diesel oltre i 3000.
| Erik (24,51+++,125---,LC), "compagno di merende di Chicane e CRX" (Cobra
--
ciaooooooooooooooooooo
Gaeel 27 - 130+ - Vi
"La velocità è piacevolissima per se sola, cioè per la vivacità, la forza,
la vita di tal sensazione.
Essa desta realmente una quasi idea dell'infinito, sublima l'anima, la
fortifica".
Giacomo Leopardi. Zibaldone.

 ha scritto nel messaggio
news:3cbb2435...@powernews.iol.it...
| E ti stupisci se ne vendono molti?
Mi stupisco di quanti impediti ci sono.............
| Ciao
| Stefano - BMW 330d - Pd,38

 >montato su NUOVA POLO, non su A2, non su Lupo, non su vecchia polo !
Falso.
Molte A2, a sentire il concessionario VW/AUDI, hanno sofferto lo stesso
problema.
Solo che ne vendono molto meno che di Polo...
Ciao
Maverick (21, 170, BO)
Audi A3 1.9 TDI
mave...@despammed.com

 "stupidi"....
ROTFL!!!
--
Ayrtonoc (23,110-----,Mi)  ANNO II  ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Peugeot fans & happy driver - 
www.idanet.net

 quelle esigenze non avrei esitato a prendermi un 1.4 HDi.
Io nel '95 ho fatto 40.000 in un anno 'spalmandoli' fra l'uso festivo della
ZX 1.9 e la 316 Compact aziendale
Un salasso....  :-(
Mi sono guardato il listino....all'epoca i TD viaggiavano intorno ai
90/100cv...ho fatto due conti e ho visto che la Civic VTEC-E andava di più e
consumava di meno...
Ho preso quella.
Era il 20 marzo 1996....dal 1 aprile ho cambiato posto di lavoro, ho
lasciato la Compact e sono finito a fare un lavoro in ufficio.
E pur guidando un prodigio tecnologico ho fatto 38.000 km in 3 anni..fai un
pò i conti.
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Se Dio avesse voluto farci tutti dieselisti ci avrebbe creato con il
particolato e non con la polvere della terra.

 ha scritto nel messaggio
news:3cbb425...@news.CIS.DFN.DE...
| Ora ti faccio un esempio calzante: mia sorella.
| Lei fa per piu' di 300 giorni all' anno 60 Km per andare a lavoro
| (30+30). 60*300=18000 Km SOLO per andare a lavoro. Ora come ora li sta
| facendo con una opel corsa 1.2 a benzina con svariati problemi:
Bè l'auto è vecchia di suo e non centra se è a benzina.......
| Inoltre mia sorella non va solo a lavoro, quindi arriva a percorrere
| diciamo 25000Km all' anno.
Se tua sorella compera quatto mele. Una la mangia e due le perde.
Quante mele da alla mamma??
:obbb
| Ora, mia sorella non puo' certo permettersi un' auto del segmento C
| (tantomeno le interessa comprarsela), quindi si prende una B, piu' che
| sufficiente come abitabilita' e facilmente parcheggiabile. Ne'
| tantomeno potrebbe pagare l' assicurazione di un 1.8-2.0 TD....
| Per lei la motorizzazione ideale sarebbe proprio un piccolo diesel che
| le permetterebbe percorrenze buone, una sufficiente riserva di potenza
| per andare in autostrada e costi di gestione tutto sommato bassi.
| Non vedo cosa ci sia di MODA in tutto questo...
Supponiamo che a tua sorella piacciono molto le Peugeot.
Va dal conce e dice che cosa le serve.
Guarda quindi la nuova 206 e si sofferma anche sulla 307.
206 1.4 hdi 3p XR 12.251 ?
206 1.4 3p XR 11000 ?
oppure
307 1.4 3p XR 14.000 ?
307 1.4 Hdi 3p XR 15.501 ?
Ok forse scarta la 307 perchè costa troppo.
Fra 206 benza e diesel ci sono 1250 ? di differenza.
Bollo assicurazione quasi uguali.
La HDI fa 100 km con 4,3 lt
La 1.4 fa 6,3 lt.
Tua sorella fa 25000km anno, consumerà quindi 1075lt di nafta e 1572 di
benzina.
1572 x 1,1? = 1730 euro
1075 x 0,89 ? = 957 euro
Risparmia in un anno 773 euro.
In due anni va a pareggio.
Ma crede tua sorella che la manutenzione di un diesel sia più economica
rispetto ad un benzina?
Purtroppo no..........
Poi il diesel non è una macchina per "impediti" (escludendo che tua sorella
lo sia :o) ).
Richiede attenzione, manutenzione, cooldown, candelette da riscaldarsi,
motore delicato.........
Imho è più tranquilla su un benzina.
| ciao
| ale


 ha scritto nel messaggio
news:3cbb4e6e...@News.CIS.DFN.DE...
| Spero di avere portato qualche ragione plausibile :-))))))
Ciao Sasa (in slavonia si legge sacha),
Complimenti per la lucidità.
Il mio è stato uno sfogo e come tale dev'essere preso.
Il diesel diventa un ossesso........ mò anche negli spot dopo la F1 mi
mettono dentro la Mondeo TDci!
Apro il giornale e le auto pubblicizzate sono tutte diesel.........
Immagino che molti siano daccordo con me.
:o(
|  __________________________     Ciao!!
|  |__|__|=5S===OOOO=====|__|__|    Sacha®  (22, 115, MI)
--
ciaooooooooooooooooooo
Gaeel 27 - 130+ - Vi
"La velocità è piacevolissima per se sola, cioè per la vivacità, la forza,


 Una utilitaria a benzina in città fa 7 km/l.
La Uno 1100 ne faceva 14. La Punto 1200 consuma *leggermente* di piu'.
Con un vecchio 2000 benzina in citta' sono sugli 8 km/l.
S

 Stefano - BMW 330d - Pd,38
--
Fabio VE (22,(75,49--),VE) 
www.fpuste.34x.com
*Opel Corsa 1.2 Comfort + super *mamari* ultra sound system ®
*Ford Fiesta, nutre con intelligenza: 1.1i a GPL per risparmiare
Antispam in action: togli la MINIGONNA per rispondermi

 Mi sbaglio?
Nel mio caso magari è anche divertente! :-))
--
Lorenzo (22,75,NO)
Lupo 1.4 TDI
Cagiva Mito 160
ERBET...@LIBERO.IT

 ha scritto nel messaggio
news:gWQu8.42905$m41.1...@twister2.libero.it...
| E cosa te ne frega che il motore si scaldi? Devi per forze fare il
tragitto
| casa - scuola oppure casa - lavoro tirando?
ROTFL!
| Lorenzo (22,75,NO)


 ROTFL!
??????????
Scusa ma non l'ho capita!!
Infatti, spesso mi capita di andare
da qualche parte (specie nel periodo
invernale) e non vedere l'acqua andare
in temperatura. Ma a 90-100 km/h ci posso
andare benissimo, tanto non supero i 2000 giri...


:-)).
Questa č una leggenda metropoltana... Sai benissimo che si parte in
seconda senza accelerare anche con un benzina e che che si puň spegnere un
diesel pure in prima.....
Dipende dal piede sinistro, e *SOPRATTUTTO* dalla gestione della
centralina elettronica. 
Per esempio il Golf accelera da solo appena scendi a 799 giri e ci da
dentro, tant'č che il collo va all'indietro (non te l'aspetti perchč non
hai schiacciato l'acceleratore....)
Tra l'altro questa č una delle incognite facchettiane piů grandi della mia
macchina..... Questo lavoraccio lo fa anche a gas! Ora dico....a benzina
magari gli iniettori si aprono di piů, ma a gas, che funziona ad
aspirazione, come cazzo fa se le farfalle non si aprono nemmeno un
po'???????? Mi pare di avere l'acceleratore elettronico!     
(Infatti IMHO č il passaggio del minimo non fisso ma gestito
elettronicamente.....devo fare a pezzi la zona farfalle per capire
assolutamente come fa a richiamare piů gas senza che le farfalle si
muovino!!!)
--                                         
Ciao                                                         
 
Chicane (21,112), "compagno di merende di CRX e EKC"(Cobra Docet)                 
VW Golf II GTI #699213 Driver
Renault 19 Chamade (?)
Delorean DMC-12 Lover & Dreamer

Cosa credete di risparmiare?
Allora, facciamo un ragionamento..........
Tu prendi il tuo bel 1.9 TDI da 100 e passa cv per andare come un 1.6
benzina.
- Paghi di più all'inizio
- paghi di più di assicurazione
- risparmi un bel po' sul carburante
- il pareggio è a circa 20.000km
Ora vediamo quelli che prendono un 1.4 TD per andare come un 1.4 benzina
- pagano di più all'inizio
- risparmiano una cifra sul carburante
- pagano UGUALE di assicurazione
- il pareggio è senz'altro più basso del tuo......
Ora spiegami : risparmia di più uno che ha i CV fiscali del benzina
corrispondente, o uno che che ha 2 CV fiscali in più? Mah.....


un diesel....o madonna...ma li vedo solo io i signori, le signore, le
Trovami una sciura che schiaccia tutto l'acceleratore più di un giorno
ogni 2 anni.......
Il discorso sulla coppia massima salta per aria..... 
Qui si parla sempre del fatto che in città si sta in coda e che i giri
sono bassi, ok...... Ma in coda schiacciate TUTTO
l'acceleratore????????????????????
Bah, io ormai ho lasciato ogni posizione benzinara o naftara, perchè mi
sto rendendo conto che si può confutare tutto, e che i 500 post al giorno
di IDA (compresi i miei) sono quasi tutti stronzate........
Una motorizzazione vale l'altra (a parità di cavalli) e probabilmente
anche una macchina vale l'altra........ 


 po'???????? Mi pare di avere l'acceleratore elettronico!
Mi sono chiesto anche io come faccia fisicamente ad arretrare da solo il
pedale dell'acceleratore....ma mi rimane un mistero.


 ha scritto nel messaggio
news:drkmbughrs8prf2hv...@4ax.com...
| >Perchè comperare una segmento B con un motore diesel 1.4?
| magari per risparmiare?
Certo in Italia la gente non riesce a comprarsi da mangiare se va con una
macchina a benzina......... :o777
| Tu prendi il tuo bel 1.9 TDI da 100 e passa cv per andare come un 1.6
| benzina.
| - Paghi di più all'inizio
Circa un 20% che sia un 1.4 o un 1.9........... per tutte le marche e per
tutti i modelli.
| - paghi di più di assicurazione
Bè oddio mica tanto.
Di più rispetto a cosa..... una Punto...... un 1.4
| - risparmi un bel po' sul carburante
| - il pareggio è a circa 20.000km
Facendone 32000 anno se permetti.
Ho anche bisogno di un auto che vada.........
| Ora vediamo quelli che prendono un 1.4 TD per andare come un 1.4 benzina
| - pagano di più all'inizio
20% come sopra
| - risparmiano una cifra sul carburante
Uguale a esempio sopra.......
| - pagano UGUALE di assicurazione
Come sopra
| - il pareggio è senz'altro più basso del tuo......
Rapportato ovviamente al costo dell'auto.
Ma pari cilindrata confrontate con pari cilindrata più piccole avranno lo
stesso fattore di pareggio.
Quindi vedi che una seg B non è fatta per andare a nafta.
Lo dice bene sacha. Una B è fatta per la citta un C comincia ad essere una
buona auto per spostarsi e macinare km, anche in città.
| Ora spiegami : risparmia di più uno che ha i CV fiscali del benzina
| corrispondente, o uno che che ha 2 CV fiscali in più? Mah.....
Sai quanta differenza c'è fra un bollo di 19 e 17 cv fiscali...........
| Ciao
| Chicane (21,112), "compagno di merende di CRX e EKC"(Cobra Docet)


 Mi sbaglio?
Spesso non si ragiona solo per convenienza ma irrazionalmente. Molti
preferiscono smenare di più subito dal concessionario, assicurazione,
manutenzione che fottersi quintali di soldi per riempire il serbatotio
in un lento stillicidio.
Se la benza fosse a 50 centesimi al litro questo meccanismo mentale
irrazionale probabilmente non scatterebbe ma con il prezzo del
carburante a questi livelli la gente probabilmente si butta sul diesel
senza fare i conti.
Cmq non credo sia solo moda il diesel.
Tendenzialmente l'uso dell'auto degli italiani sta cambiando:
Si vive sempre più lontani dal posto di lavoro ed oggi farsi 400 km a
weekend per andare al mare o montagna non è più una rarità ma una cosa
che fanno molti: insomma ci si sposta molto di più.
Ergo: l'auto serve sempre di più per macinare km e meno per fare 2km
al giorno casa-ufficio-nell'altro-isolato-casa.
(Sarebbe carino, se qualcuno le trova in rete, avere delle statistiche
di percorrenza media degli automobilisti italiani, che so, degli
ultimi 20 - 10 - 5 anni per vedere se sono solo mie ipotesi).
In queste condizioni di utilizzo la scelta si sposta gradualmente sul
diesel, visto che l'uso di metano e gpl non è si è mai radicato
veramente negli automobilisti (non solo italiani).
Tutto questo , ovviamente IMHO.
ciao

Immagino che molti siano daccordo con me.
Il fatto che il diesel stia diventando ormai una moda dilagante e'
fuori di dubbio. Sembra che ormai tutti abbiano bisogno di un diesel e
le case se ne sono accorte...chiaramente loro fanno i loro interessi !
Se sai che il prodotto che tira e' il diesel e devi spendere un
miliardo in pubblicita' cerchi di pubblicizzare il diesel...la scelta
mi sembra ovvia...
Questo e' un conto, bisogna pero' considerare che c' e' chi il diesel
lo prende perche' gli serve davvero, ora come ora a leggere questo NG
sembra che tutti se lo comprino solo per moda...considerando che il
chilometraggio annuo di pareggio si e' molto abbassato (a causa della
minor forbice di bolli e assicurazioni) mi sembra normale che se ne
vendano di piu', non occorre essere rappresentanti da 40K Km l' anno
per trarne beneficio ;)
ciao
ale

casa - scuola oppure casa - lavoro tirando?
Non e' una bella cosa avere un motore TD che lavora quasi sempre con
olio freddo......
ciao
ale

 ha scritto nel messaggio
news:fe23e653.02041...@posting.google.com...
| Si vive sempre più lontani dal posto di lavoro ed oggi farsi 400 km a
| weekend per andare al mare o montagna non è più una rarità ma una cosa
| che fanno molti: insomma ci si sposta molto di più.
Va bene....... ma se permetti non li fai con un segmento B.
Se in casa hai una seg B diesel e una seg C benzina per andare al mare o in
montagna cosa prendi?
imho la seg C benzina.
Tanto al mare mica ci vai tutti i giorni........ devi starci anche comodo
per fare il viaggio no?!
Quindi una B diesel è un controsenso.
tutto imho ma neanche tanto.
:o)
| ciao


diesel pure in prima.....
Vero, con la fofo TDci mi e' capitato spesso, all' inizio, di spengere
l' auto in partenza perche' abituato a partire con un filinino di
gas...con un 1.4 a benzina ;)
ciao
ale

 si pone, ma l'Italia è lunga...
Vabbhè, ma questo cosa c'entra con il numero totale di auto?
--
Ciao!
Erik (24,51+++,125---,LC), "compagno di merende di Chicane e CRX" (Cobra
Docet)
"EKC S.C."
Get in, sit down, shut up and...hang on!!!

 un altro guidare un diesel oltre i 3000.
A si? Un motore fa sempre casino? E come mi spieghi allora che a 130km i
diesel sono più silenziosi dei benza...?
--
Ciao!
Erik (24,51+++,125---,LC), "compagno di merende di Chicane e CRX" (Cobra


 muovino!!!)
Probabilmente la farfalla piů piccola č gestita dalla centralina e regola
anche il minimo oltre che la prima parte dell'acceleratore...sulla Matiz č
coě :-)


 anche una macchina vale l'altra........
Ok...allora ti dò la Matiz...zitto e mosca :-PPPPPP


 Vabbhè, ma questo cosa c'entra con il numero totale di auto?
C'entra eccome!! Se la tua auto ha 10 anni o 50 rientra ugualmente nel
numero di auto circolanti, come se ne avesse 2 o 3. Quello che conta per
vedere la qualità del parco auto e la possibilità della gente a cambiare
auto è l'età media del parco circolante.


 ha scritto nel messaggio
news:r0Su8.43293$m41.1...@twister2.libero.it...
| Così..tanto per rompere le balle allora...perchè in america vanno in giro
| con dei V6 da 3500cc, cambio automatico e 150cv quando un 2000 potrebbe
dare
| le stesse prestazioni (e consumare meno)?
Non consumano una cippa meno infatti hanno serbatoi da oltre 100lt.
La benzina costa niente, 80 centesimi non al litro ma a gallone!
| In America si dice che "le persone comprano la potenza e guidano la
| coppia"....e questa è imho la sola verità perchè i moderni diesel si
stanno
| diffondendo.
www.tdiclub.com
Golf IV GTD alias Gaeel ;o)
| A si? Un motore fa sempre casino? E come mi spieghi allora che a 130km i
| diesel sono più silenziosi dei benza...?
A che regime di rotazione?
Impercettibile differenza.
Prova della 320td con la 318ti.........
| Ciao!
|
| Erik (24,51+++,125---,LC), "compagno di merende di Chicane e CRX" (Cobra
--


 auto è l'età media del parco circolante.
Si, ma rimangon sempre 1.5 auto ogni abitante!!! E costa mantenerle..sia che
abbiano 6 mesi o 50 anni ...


 Prova della 320td con la 318ti.........
Sarà che tutti i fonometri nel mondo sono naftari :-PPP
--
Ciao!
Erik (24,51+++,125---,LC), "compagno di merende di Chicane e CRX" (Cobra


 abbiano 6 mesi o 50 anni ...
Certamente, ma auto id 50anni non sono di solito 3000 V6 ma 127 & co.


 Un gallone è circa 5 litri...mi sa che hai sbagliato i calcoli..no?
1 gal = 3.785 l
Marco

 questo motoree è andato quasi nel dimenticatoio???
Non mi sembra proprio che sia andato nel dimenticatoio visto che viene
offerto in tutte le salse su ogni marca del gruppo VW!!
E, comunque, l'effetto non è proprio lo stesso...perchè il VAG è
regolarissimo, il TdCi ti dà un incremento di spinta notevole...



Jacopo (20, 75-120, Ve)
Polo Tdi Hl e AR 146 1.6 T.S. driver

 Cosa credete di risparmiare?
Prima ho dato un mio  parere... poi, dopo averci riflettuto
un attimo, dopo aver inoltre letto qualche risposta di chi
ha "centrato" il problema, mi è venuta in mente un'altra
cosa.
(nel mio caso): una Lupo 1.4 TDI, può essere considerata
tutto tranne che un'utilitaria.
Primo: per il costo di acquisto: la mia, (in allestimento completo)
l'ho pagata circa 27 milioni di vecchie lire. La cifra è quindi
_molto_ distante da quella di un'utilitario.
Un'utilitaria, in quanto tale, deve costare poco, avere bassi costi
di gestione, permettere un untilizzo a 360° (o quasi).
Da questa definizione, viene fuori che Panda, Cinquecento, Seicento
ecc... sono delle "vere" utilitarie.
Per le altre vetture, secondo me, il termine più indicato è "compatte
di prestigio", e questo non per tirarmela, ma per indicare una vettura
di piccole dimensioni che offre accessori da berlina di lusso, abitabilità
per 4 persone (comode), consumi ridotti, prestazioni sportive.
Nel mio caso, facendo due conti, dopo un anno e 20.000 chilometri
percorsi, ho calcolato un risparmi di circa 1 milione.
La differenza (a parità di equipaggiamento) con il 1.4 benzina
è circa di 3 milioni, quindi, a conti fatti, dopo 3 anni dovrei
avere il punto di pareggio.


 prima :-))...sarà che sono figo io? :-)
Non so...certe volte mi sento dare del polmone e analizzando la mia rispetto
alle altre 3 può anche essere, ma confronto al circolante non sono messo
così male...
Certo un bel TDI è perfetto  :-PPPP


 ha scritto nel messaggio
news:3cbbe0f7...@news.CIS.DFN.DE...

Sě, ma quello č dovuto a carateristiche "intrinseche" del diesel.
Se la tempertura di funzionamento č piů bassa, č ovvio che si scaldi
piů tardi. Cmq, per "brevi" tragitti, anche il benzina spesso non entra
in temperatura.
I diesel, nel periodo estivo, (nel mio caso!), in 3 chilometri circa
entrano in temperatura. Non č una cosa cosě fuori dal normale!


 così male...
Fra l'altro voi non andate in giro con la Matiz!! Ne vedreste delle belle!
Ai semafori si mettono tutti di fianco guardandoti dall'alto in
basso...partono allegri e mi superano (grazie al cavolo...se la scanno mi fà
i 0-100 in 15.5...) e poi si piantano davanti a 60-70 km/h...quindi li
supero con freccina e braccio sul finestrino e li perdo dietro...
Il massimo è stato domenica per andare a Erba...Mi sono fatto 5 semafori
(per quasi 20km) così con una Mitsu SpaceRunner:
- al semaforo lei parte e mi supera (anche perchè non avevo fretta e non
provo quel gran brivido a partire a palla con la Matiz)
- dopo che ho messo la III la raggiungo in souplesse e la supero mettendo
tranquillamente la V.
- Mi piazzo sui 110-120 e perdo il tipo della Mitsu all'orizzonte.
- al semaforo successivo mi fermo e il tipo, alla ripartenza, mi
risupera...poi lo riprendo e lo risupero io.
Il tutto è andato avanti per 5 semafori di fila!!!
E io non ho mai affondato l'acceleratore...guidavo sempre tranquillissimo
cambiano a 20-45-65-80 km/h sempre con filo di gas...
Mah...
E la stessa cosa nei sorpassi...se li superi con la Matiz rimangono
sbigottiti...anche se vanno a 50km/h nel deserto...se sei con l'Audi si
scansano...





 ha scritto nel messaggio
news:jeUu8.42312$SR5.1...@twister1.libero.it...
| (nel mio caso): una Lupo 1.4 TDI, può essere considerata
| tutto tranne che un'utilitaria.
| Primo: per il costo di acquisto: la mia, (in allestimento completo)
| l'ho pagata circa 27 milioni di vecchie lire. La cifra è quindi
| _molto_ distante da quella di un'utilitario.
Quindi se un paio di mutande uno se le mette in testa si possono considerare
un cappello!
| Lorenzo (22,75,NO)
--


 Ed in quel caso il 2500 è la prima scelta giustamente dimensionata.
Nulla è 'dimensionato' sotto la M3...ricorda....


 - Mi piazzo sui 110-120 e perdo il tipo della Mitsu all'orizzonte.
Forse che lui andava a velocità codice e tu no ;-PPP


 Certo un bel TDI č perfetto  :-PPPP
Beh.......forse.......se non fosse per 10cv ed una turbina in piů.......


 Nulla è 'dimensionato' sotto la M3...ricorda....
L'M3 per come la vedo io, non è un 3er.


Delorean DMC-12 Lover & Dreamer
Rostro (38, Torino)
Fiat Barchetta by Crosariol

 offerto in tutte le salse su ogni marca del gruppo VW!!
Lo stesso gruppo VAG nelle varie pubblicità & co. ne parla sempre poco e
sempre male. Questa è l'impressione che ne ricavo ed è la stessa


 sempre male. Questa è l'impressione che ne ricavo ed è la stessa
Lo sai benissimo che la pubblicità spinge sui TDI perchè è un fenomeno
attuale.
Fatto sta che ci sono decine di auto di VAG che montano questo benedetto
motore...:-)


 Forse che lui andava a velocità codice e tu no ;-PPP
Certamente...anche perchè di domenica mattina alle 8 non c'è gente in giro
(tantomeno polizia) e mi divertivo a fare quella strada "guidando"...
:-)
--


 tangenziale, al semaforo, 10 auto davanti ... HIHIHIHIHIHI
Lo so...infatti in quelle situazioni non serve a niente sfanalare...è lo
stesso motivo per cui, con coda continua, non mi metto a superare quando
posso...perchè ora che finisco la coda (sempre che ce la faccia) o consumato
benza inutilmente, guadagnato 30secondi se và bene e non mi sono ascoltato
come potevo la radio...tanto vale... :-P
--


 :-)
"Guidare" con la Matiz è una cosa mooolto difficile!
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
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.
.
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.
.
.
.
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Sto scherzando!


 L'M3 per come la vedo io, non è un 3er.
:-OOO
Cos'è?????????????
Mi apri un mondo......  :-PPPPPPPPPPPPPPPP
Il Dr Pianale si sta ribaltando dentro il longherone in cui dorme!!!!!!!


 Sto scherzando!
No no...č vero...ma sai com'č...ci si adatta :-)


 motore...:-)
Ci aggiungiamo un bel FORTUNATAMENTE ;-DD


 Cos'è?????????????
Formalmente è una 3er, ma in pratica non c'entra nulla, e la diversa
concezione dell'SMG lo dimostra. Imho sono un mondo a parte.


 concezione dell'SMG lo dimostra. Imho sono un mondo a parte.
Scusa, ma con questo ragionamento pure una 320td Compact con l'SMG è un
mondo a parte rispetto alla mia.
Non hanno una vite (meccanica) in comune.
FREEMIRRORING??????
:-))))))


 mondo a parte rispetto alla mia.
Cristiano, per piacere.
Un 330Ci per quanto ci assomigli manca di tutte le finezze e dettagl iche
fanno di una serie 3 una M3. Lo stesso tra, ad esempio, Clio 1.8 e Clio
Williams: un 1.8 non potrą mai essere come un Willy ;-D
IMHO, poi tu pensala come vuoi.


 IMHO, poi tu pensala come vuoi.
Ma questo lo so anche io..... TUTTI i costruttori hanno una gamma per un
determinato veicolo che va dalla versione base vergognosamente
sottomotorizzata al top di gamma.
PER ME sono frutto dello stesso progetto......per te no.
IMHO BMW quando ha pensato alla piattaforma (pianale :-P) 3 ha pensato che
pottesse andare bene sia alla 316 fino alla M3...
Anche perche seguendo il tuo discorso pure la 306 1.1 e la 306 GTI sono due
macchine DIEVERSE...
Senti.....tu che spali cacca sul 318i.... che mi dici della 307 2.0 o della
406 2.0 tanto per rimanere nei segmento C e D?????????????????????
Dimmi un pò  :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP


 tempismo e la giusta marci non si piantano. Come non si piantano i
benzina.
Già...infatti la mia osservazione è legata a uno spiacevole ricordo con la
Lybra quando non avevo ancora capito bene come "funzionava la cosa" e mi
sono avventurato in un sorpasso in II da 3000giri...appena affiancato l'auto
ho dovuto cambiare...con gioia estrema di mio fratello a fianco :-DD


 Dimmi un pò  :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Ma sei uno spaccamaroni!! ;-)
1° non ho spalato merda sul 318
2° ho solo detto che io se dovessi mai spendere 30.000E per una berlina,
vorrei qualcosa di bello veloce, magari equipaggiato con il 1.8T 180cv VW
che a me piace tanto. Le due vetture in oggetto non sono assolutamente
confrontabili con la tua compatta per segmento ed "intenzioni" di progetto.
La A4 con il 1.8T 150cv fa 222kmh e 8,9 sullo 0-100. Con il 180cv sarebbe
imho perfetta.


 abbastanza...vero? :-P)
Mmmmm...no, dai, preferisco un ottimo assetto a 10cv in più.


un altro guidare un diesel oltre i 3000.
I diesel di oggi sono piu' rumorosi dei benzina al minimo e poco
sopra, poi (soprattutto se si parla di piccoli motori a benzina), il
benzina fa piu' casino...
ciao
ale

vuole un diesel, giù mazzate...
Parole sante !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
cia
ale

Imho è più tranquilla su un benzina.
Mah...insomma
ciao
ale

giů di lě...
Ripeto, sono passato da una corsa 1.4 a una focus TDCi, ti assicuro
che per partire e' piu' *delicata* la fofo, tant' e' che nei primi
giorni mi e' capitato 4 o 5 volte che mi si spegnesse in partenza...e'
palese che la fofo al minimo avra' almeno il doppio della coppia della
corsa, pero' magari la gestione del minimo e' diversa...
ciao
ale

Per favore argomentatelo..............
fatto. ciaoo!
fra
(24,75,MI)
VW Super Polo 1.4 TDI

 wrote:
|
| >Però il punto ora è un'altro.......
| >Perchè comperare una segmento B con un motore diesel 1.4?
| perchè ho 24 anni, non abbastanza soldi per comprarmi un diesel più
| grosso, e faccio 35.000km/anno casa lavoro + weekend.
Perchè un 1.4?
Assicurazione e bollo.........
Tre cilindri poi?
| fatto. ciaoo!
Il tuo è un caso e lo rispetto.
Mi stanno li quelle migliaia di persone che comperano un diesel senza avenre
effettivo bisogno.
Grazie!
:o)
| fra
--
ciaooooooooooooooooooo
Gaeel 27 - 130+ - Vi
"La velocità è piacevolissima per se sola, cioè per la vivacità, la forza,
la vita di tal sensazione.
Essa desta realmente una quasi idea dell'infinito, sublima l'anima, la
fortifica".
Giacomo Leopardi. Zibaldone.

:o)
ciaoo
fra
VW SUper Polo 1.4 TDI

 Auto perchč i cronometri si fermavano prima della macchina :-DDD
Sono riusciti almeno a fare questo?
http://www.cinghialoni.org/Cinghialetti/renault4.jpg
Prendilo come incentivo per la Mattizza!
;-D


auto fredda come se fosse in temperatura da un' ora? :-///////
Qui invece sono sempre stato un po' meno "bravo".....
Quando esco dall'uni dopo 8 ore di lezione non penso a niente e voglio
andarmene a casa..... Non dico che tiro le marce, però già in Lambruschini
schiaccio oltre 1/2 di acc e cambio a 3500-4000.....
--                                         
Ciao                                                         


 ;-D
Il documento è un pò confuso...multa per "velocità eccessiva in curva"?
Giusto?
Forse è l'unica che riuscirei a prendere :-)))


"parzializzato" andrŕ meglio di un benza "parzializzato"...
Subscribe
ciao
ale

Gaeel 27 - 130+ - Vi
-- 
 __________________________     Ciao!!
 |__|__|=5S===OOOO=====|__|__|    Sacha®  (22, 115, MI)
 |_||___|________________|___||_|    Audi Coupe’ GT 5S  driver
 |__\____________________/__|    < togli di mezzo la rottamazione per
   |__|                                      |__|      rispondermi in mail >

Lorenzo (22,75,NO)


 Forse è l'unica che riuscirei a prendere :-)))
Si, giusto.E' stata l'unica che sono riuscito a prendere con la 4 ;-P


corsa, pero' magari la gestione del minimo e' diversa...
E' vero, la Focus TDCi preferisce partire con un po' di gas, oppure bisogna
essere molto delicati con la frizione, altrimenti (soprattutto a freddo) si
può spegnere. Secondo me c'è di mezzo anche lo zampino dei limiti di
emissione (in quelle condizioni la centralina preferisce lasciarti spegnere
il motore, piuttosto che bruciare "male" il gasolio).
Comunque io con la TDCi nuova nuova mi ero trovato una bella sera (e notte)
a fare sette ore (ho detto proprio sette!) di coda strisciante su una strada che
era completamente coperta da una spessa lastra di ghiaccio. Il quelle condizioni
ho mandato a nanna il piede destro e ho usato solo frizione e cambio (prima e
seconda) con grande facilità e senza problemi di sorta. Con una Corsa 1.4
(o altro benzina) sarebbe stato credo più difficile.
Ciao
    Franco

Ok...allora ti dò la Matiz...zitto e mosca :-PPPPPP
Sigh...... me la sono cercata :-PP
A parte gli scherzi, la tua matiz è un esempio...... ha una coppia
ridicola, la più bassa dle mercato, eppure non mi sembra che per la città
si incontrino le matiz che tappano le strade :-D     (o forse si? :-PP)
 
La realtà è che il valore di coppia massima non serve a un cazzo
soprattutto su una utilitaria, perchè nessuno schiaccia tutto riprendendo
velocità da un semaforo (con la coda davanti). E' inutile, esattamente
come quei 15 kgm a 1500 giri.
P.S. Oltretutto, da buon sostenitore dei carburatori, tuttora mi viene
automatico appoggiare appena appena il piede se sono sotto i 2000, e non
premere MAI di più..... Il golf o i TDI non si ingolferebbero e andrebbero
forte, ma le bronzine sono uguali per tutti......


>Sai quanta differenza c'č fra un bollo di 19 e 17 cv fiscali...........
A parte che il bollo non č basato sui cavalli fiscali, mentre lo č
l'assicurazione......
Di certo c'č piů differenza di quella che c'č tra un 15CV e un 15CV.


coì :-)
No, perchè le posso aprire entrambe manualmente tirando il cavo
dell'acceleratore a motore spento. Non è elettronica.
Ci deve essere un passaggino che non ho notato....

 Ci deve essere un passaggino che non ho notato....
Non noti tante cose ben più grosse :-PPPPPPPP


ma le bronzine sono uguali per tutti......
Questa è mitica!!! GRANDE!!!!!!!!
-DDDDDD


Chicane (21,112), "compagno di merende di CRX e EKC"(Cobra Docet)
-- 


Erik (24,51+++,125---,LC), "compagno di merende di Chicane e CRX" (Cobra
-- 


 Davide: sempre fermi e max 15 orari. :-(((((
Certo che č sfigato...se facessimo scambio io e lui, sarebbe finita...lo
vedi farsi 50km-60km al giorno a tuono su e giů per le valli? :-)))
Sarebbe un paradiso...
--
Ciao!
Erik (24,51+++,125---,LC), "compagno di merende di Chicane e CRX" (Cobra


Erik (24,51+++,125---,LC), "compagno di merende di Chicane e CRX" (Cobra
-- 


Poi è chiaro che se parti a 1800 è un altro discorso...
Scusa, portami un esempio di motore a benzina che a 1400 giri eroghi
più coppia di un diesel di pari potenza. Vorrei vedere i numeri, please.
Ciao
   Franco

>2 persone limitatamente al caso della Focus.
Se hai contato anche me non vale: io volevo solo confermare che partire
senza toccare l'acceleratore č possibile solo con una certa delicatezza
nell'uso della frizione. Del resto la Focus TDCi, come tanti CR, ha il minimo
molto basso (circa 800 giri), e quindi č del tutto normale che innestando
la frizione in modo "indelicato" si spenga. E' sufficiente sfiorare l'acceleratore
per salire a 1000-1200 giri e partire con piů sicurezza.
Ciao
    Franco

Sotto non esiste ed anzi si impunta....... un aspirato è molto più fluido.
Con questa affermazione confermi (se ce ne fosse bisogno) che non hai
mai capito nulla di diesel e di come si guidano. Come anche i sassi sanno,
la caratteristica peculiare dei diesel è proprio di fornire una buona parte
della loro potenza già nella parte bassa del loro range di giri, mentre i
benzina aspirati di pari potenza in basso spingono ben poco.
I diesel esprimono il meglio di sè nella metà bassa del range di giri utile,
i benzina in quella alta; e queste sono nozioni elementari che dovresti
aver ormai acquisito, tantopiù che mi pare tu guidi un diesel.
Franco

Quindi tanto vale un aspirato benzina.
Guarda che se c'č una condizione nella quale il diesel funziona molto meglio
del benzina č proprio il carico parziale (l'incubo del ciclo otto).
Ti mancano proprio le basi!
Franco

motore aspirato.
Direi proprio il contrario: a questi regimi i moderni TD forniscono ottime
prestazioni, soprattutto quelli con turbina a geometria variabile. E' vero
che sotto ai 1500 giri la coppia cala vistosamente, ma diciamo pure che
un benzina aspirato fra i 1000 e 1500 giri produce a stento la coppia che
gli permette di girare! La potenza erogata da un benzina aspirato al di
sotto dei 2000 giri č risibile, in rapporto alla potenza massima dello stesso
motore.
Ciao
   Franco

Una td ne fa 10 forse.
Mh... Anche qui siamo su cilindrate *importanti*, non sicuramente su
quelle dei millequattro turboD.
Zerocento® (29,90+,21,SP)
Tigra 1.4 *Cancello* Driver (By Shadow)
Beverly 200 *Tea-pot* Rider (By Rhò)
"For speed, add lightness" - C. Chapman

tornano??????
Perchè sto vergognosamente alzando la media! ;PPP
La Tigra quest'anno compie 8 annetti! :)
Scherzi a parte, non ti sei accorto come è aumentato il bisogno indotto
nel consumatore negli ultimi anni?
Probabilmente è semplicemente la filosofia dell'apparire e dell'essere che
prende corpo e il possesso di un oggetto di moda dà valore aggiunto
all'apparenza...
Faccio un esempio: se io adesso cambiassi lavoro e mi trovassi a
percorrere 100 Km al giorno, facendomi due conti mi converrebbe alla
grandissima tenermi la Tigra, visto che prima di rientrare nelle spese di
acquisto, svalutazione, tagliandi ufficiali, ecc. ecc. faccio in tempo a
percorrere un abisso di chilometri! :)
Se invece acquistassi un naftino/naftone, risparmierei SOLO sul
carburante, ma non su tantissimi altri fattori! :)
Considera anche che ci sono diverse famiglie che hanno una sola auto, che
magari viene guidata da 2 o 3 persone, per cui, a conti fatti, visto che
va tenuta ad esaurimento, ora preferiscono il diesel causa risparmio
effettivo nel medio-lungo periodo, per cui sono esenti dai fenomeni
modaioli, che invece costituiscono la percentuale più rilevante dei
consumers odierni...
Saluti!


 carburante, ma non su tantissimi altri fattori! :)
Prova a metterla a metano, io mi sono ripagato l'impianto (1.7 milioni)
in 8 mesi... 300 km con meno di 10 euro ;)
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

Fiat 127: 24 anni
Azz mi batti.. in casa:
Autobianchi Y10: 13anni
Fiat Uno: 11 Anni
Media 12 :-( mi superi!
Noi due alziamo la media di IDA però ahahahah
-- 
AleTis Peugeot-Simplex & Y10 (26,1&45,NO)
http://web.tiscali.it/alexmed/
Sostituisci PIPPO con inwind X e-mail
  | |  (A)  | |   Y10 since 1989

motore.
Potenza o coppia? Potenza per forza (ma anche un diesel, allora: se
potenza=coppia*giri/costante, e i giri sono bassi, per forza di cose
la potenza sara' bassa), coppia... dipende.
Elfer

 Noi due alziamo la media di IDA però ahahahah
Mi sa che le alziamo un po' tutte. Per batterci ci vuole qualcuno con
l'auto d'epoca, ma quella non fa testo... e' *antica*, mentre le nostre
sono solo *vecchie* ;)))
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 miracolo!
Io veramente intendevo ragionare sul significato del termine
"utilitaria". Se vuoi confrontare una Panda (con tutto il rispetto,
sia ben chiaro!) con una Lupo, lo puoi anche fare. Ma forse,
ragionando in termini di dotazioni, sicurezza, prestazioni ti accorgi
delle grosse differenze.
--
Lorenzo (22,75,NO)
Lupo 1.4 TDI
Cagiva Mito 160
ERBET...@LIBERO.IT

 Coupè??
Tante...tantissime.
Dalla Olgiate-Galbiate, alle varie stradine vicino a Oggiono (descritte
anche da Cobra in un suo post su IDAM), alle strade del Rally di Lecco (qui
siamo già in Bergamasca...ma tant'è...).
Cose carine :-)))
--
Ciao!
Erik (24,51+++,125---,LC), "compagno di merende di Chicane e CRX" (Cobra


 montagna cosa prendi?
Io la B. :-).
beh, io ti posso fare qualche caso che conosco:
Peugeot 206 HDI
Io faccio 50.000km anno di media. 70 autostrada, il resto città.
In casa abbiamo il macchinone ma, chissà come mai, la mia sparisce
sempre per le fughe al mare ed per i viaggi ed il macchinone lo si usa
solo quanto c'è troppo bagaglio o 5 persone nella 206 sono troppo.
Altro caso
La mia ragazza:
Ford fiesta 
25.000 km anno (pendolare...).
Tempo fa queste erano percorrenze da rappresentante. Ora non più.
Credo che il teorema auto piccola solo per città/auto grande per i
viaggi sia un po' vecchio. Oggi le segmento b ed a sono comode,
affidabili silenziose e sempre più gente le usa per viaggi anche
lunghi.
ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:467pbuo871fhusobp...@4ax.com...
| >Un td non è scattante a 2000 giri........ nemmeno un benza
aspirato.......
| >Scattante è un TD oltre i 2000............
| >Sotto non esiste ed anzi si impunta....... un aspirato è molto più
fluido.
|
| Con questa affermazione confermi (se ce ne fosse bisogno) che non hai
| mai capito nulla di diesel e di come si guidano. Come anche i sassi sanno,
Questo è quello che scrivi tu più sopra:
E' vero, la Focus TDCi preferisce partire con un po' di gas, oppure bisogna
^^^^^^
essere molto delicati con la frizione, altrimenti (soprattutto a freddo) si
può spegnere. Secondo me c'è di mezzo anche lo zampino dei limiti di
emissione (in quelle condizioni la centralina preferisce lasciarti spegnere
il motore, piuttosto che bruciare "male" il gasolio).
---------
E' quello che dico io.
Un Motore diesel è scattante da 2000 in su, 1900 ok!?.
Sotto i 1900 fatica......
Se non sei daccordo son affari tuoi, tanto guidi una TDci e sei un grande
solo per quello.
| Franco
--
ciaooooooooooooooooooo
Gaeel 27 - 130+ - Vi
"La velocità è piacevolissima per se sola, cioè per la vivacità, la forza,
la vita di tal sensazione.
Essa desta realmente una quasi idea dell'infinito, sublima l'anima, la
fortifica".
Giacomo Leopardi. Zibaldone.

la potenza sara' bassa), coppia... dipende.
Coppia E potenza, dato appunto che la potenza non è altro che la
coppia per il numero di giri. Intendo dire che presi due motori
(benzina e diesel) di pari potenza massima, la potenza erogata
ai bassi regimi dal diesel è parecchio maggiore di quella erogata
dal benzina (pur normalizzando i rispettivi range di giri); questo
succede perché la curva di coppia del diesel è centrata sulla
parte medio-bassa del range utile (minimo-massimo).
Infatti guardando le curve di potenza si nota facilmente che quella
del benzina sale in modo pressapoco lineare, mentre quella del
diesel sale più bruscamente e poi flette in alto, per terminare alla
stessa potenza del benzina (ovviamente nel caso di motori di pari
potenza, come ho detto); nella parte medio-bassa la curva di
potenza del diesel rimane più alta, e questo è il motivo della tipica
miglior ripresa del diesel. La coppia di per sè è un dato privo di
rilevanza: è la potenza che muove le auto, non certo la coppia.
Ciao
   Franco

 parte medio-bassa del range utile (minimo-massimo).
..e come più volte detto questo in sè e per sè è del tutto irrilevante, dato
che con l'aiuto dei rrapporti del cambio più corti, a parità di potenza e di
velocità, il diesel si troverà ad esempio a 2000rpm ed il benzina a 4000rpm.
--
Ayrtonoc (23,110-----,Mi)  ANNO II  ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Peugeot fans & happy driver - 
www.idanet.net

>cambiata a motore caldo ad andatura tranquilla: 4000/4500;
Azzzzz.....però.... Ti tratti bene a 4500 giri normalmente :-OO
Se vado tranquillo io cambio a non oltre i 3000, tanto 3a e 4a sono corte
e non soffrono a 2400-2500 giri.
In sostanza guido da diesel senza fracassare le bronzine :-))
--                                         
Ciao                                                         
 
Chicane (21,112), "compagno di merende di CRX e EKC"(Cobra Docet)                 


solo per quello.
Tu invece ti confermi ancora una volta il solito frustrato che parla per dire
qualcosa. Comunque sei un emblema dei tempi: hai acquistato un diesel
ma non hai la più pallida idea delle sue caratteristiche e di come va guidato,
per te si tratta solo di una questione di moda: avere una bella targhetta con
scritto TDI appiccicata sul culo. Ti consiglio di venderlo e comprarti un
benzina, magari sarai meno "fico" però ti troverai meglio. Eppoi nessuno
ti impedisce di attaccare la targhetta TDI sul benzina...
Franco

velocità, il diesel si troverà ad esempio a 2000rpm ed il benzina a 4000rpm.
Questo è palesemente sbagliato, e se è stato detto più volte significa che 
qualcuno ha sbagliato più volte, ma non per questo ha aumentato la bontà
del ragionamento che riporti. Come ho detto, il discorso vale anche a
regimi normalizzati, cioè considerando che il cambio del diesel è più lungo.
E' la "forma" della curva di potenza ad essere diversa, capisci?
Ti faccio un esempio: prendiamo due ipotetiche auto da 120 CV, una benzina
aspirata e una TD; poniamo che entrambe raggiungano la velocità massima di
200 Km/h in 5a marcia, il diesel a 4000 giri e il benzina a 6000. Il diesel avrà la
coppia massima sotto ai 2000 giri, il benzina attorno ai 4000. Ora, vediamo
cosa succede alla velocità di 100 Km/h in 5a: il diesel sarà a 2000 giri, appena
oltre al regime di coppia massima, ed erogherà ben più della metà della sua
potenza massima (diciamo circa 80 CV); il benzina invece sarà a 3000 giri,
ben sotto al suo regime di coppia massima, ed erogherà non più della metà
della sua potenza massima (diciamo circa 60 CV, ma forse meno). Capisci
cosa si intende con "più potenza in basso"? A questo punto i rapporti del cambio
non contano proprio un bel nulla, conta solo che a pari velocità e marcia (in
questo caso 100 Km/h in 5a) il diesel ha 20 CV in più disponibili, e quindi una
spinta proporzionale per accelerare. Questo spiega il fatto, noto a tutti, che
un diesel ha migliori prestazioni in ripresa rispetto ad un equivalente benzina
di pari potenza (nonostante lo svantaggio della maggior massa del motore diesel).
Quando invece si provano le prestazioni di massima accelerazione (tipo 0-100),
la differenza sparisce, perché in questo caso si devono tirare le marce fino al
regime di potenza massima (e oltre), e quindi il motore rimane quasi sempre nella
parte alta del range di giri (tranne nei primi istanti in 1a), dove le potenze tornano
simili (e il diesel ha sempre lo svantaggio del peso).
Queste non sono mie opinioni, ma semplici fatti che se vuoi posso documentare
con esempi reali, riportando le curve di coppia e le velocità di auto specifiche.
A scanso del solito flame, aggiungo che tutto questo non indica la "superiorità"
di un ciclo piuttosto che l'altro; significa solo che i comuni TD hanno più potenza
in basso dei comuni benzina aspirati di pari potenza massima, e quindi hanno
più ripresa e permettono di guidare usando meno il cambio, a parità di condizioni
e prestazioni. Tutto qui.
Ciao
     Franco

 e prestazioni. Tutto qui.
Qui sono d'accordo, anche se limitatamente alla guida in strade extra-
urbane.
-- 
ciao
Agu (31,150,110,GO)
Audi A4 1.8T
Peugeot 206 Grönholm edition
   **elimina il diesel**
*per rispondere in mail*

 e prestazioni. Tutto qui.
A scanso di flame, tutto quello che stai dicendo sulla "forma" della curva
deriva molto di più dalla presenza della turbina piuttosto che dal fatto che
un motore sia a ciclo otto o diesel. Vedi l'esempio della Golf 1.8T.


 ha scritto nel messaggio
news:apoqbu8d94ktogt5q...@4ax.com...
| >E' quello che dico io.
| >Un Motore diesel è scattante da 2000 in su, 1900 ok!?.
| >Sotto i 1900 fatica......
| Per niente: un buon diesel spinge bene dai 1200 giri, dai 1400/1500
diventa
| "scattante" (nei limiti delle possibilità dello specifico motore,
ovviamente),
spinge bene a 1200
scattante a 1400/1500
brillante a 1700/1800
cattivo a 1900/2000
rabbioso a 2100/2200
........
Tempera-supposte........
Ovvio che va anche sotto i 2000.
Ma un motore per andare ed essere scattante bisogna premerlo il gas "tutto"
e cambiare con regimi ben superiori dei 2000 giri, altrimenti hai un
andatura tranquillissima!
Anche sui TDci.............
| Tu invece ti confermi ancora una volta il solito frustrato che parla per
dire
| qualcosa. Comunque sei un emblema dei tempi: hai acquistato un diesel
| ma non hai la più pallida idea delle sue caratteristiche e di come va
guidato,
| per te si tratta solo di una questione di moda: avere una bella targhetta
con
| scritto TDI appiccicata sul culo. Ti consiglio di venderlo e comprarti un
| benzina, magari sarai meno "fico" però ti troverai meglio. Eppoi nessuno
| ti impedisce di attaccare la targhetta TDI sul benzina...
Se ti considero un imbecille ti dispiace?


 un cappello!
Tu quindi sostieni che una Lupo 1.6 GTI da 125 cv
è un'utilitaria? Solo per le dimensioni?


 ha scritto nel messaggio
news:PQfv8.48446$SR5.1...@twister1.libero.it...
| Tu quindi sostieni che una Lupo 1.6 GTI da 125 cv
| è un'utilitaria? Solo per le dimensioni?
Certo!
Un sandalo è un sandalo che poi tu ci vada con la pioggia non vuol dire che
è uno stivale di gomma.
Capisci.
Io parlo di segmenti, che poi l'auto sia super accessoriata o all'osso fa
pur sempre parte di quel segmento. Utilitarie con utilitarie.
Se alla polo ci metti gli optional di una Rolls mica puoi confrontarle!
Optional sono optional, cose aggiunte, la base della vettura che
conta....... partiamo dai pianali...... :o)))
Con utilitaria non volevo sminuire una bella macchina ma definirne un
segmento.
:o)
| Lorenzo (22,75,NO)


Sarebbe un paradiso...
Non c'č problema, io mi sfogo 60 giorni all'anno sulla SS piů bella del
mondo.....

Chicane (21,112), "compagno di merende di CRX e EKC"(Cobra Docet)                 
-- 
 __________________________     Ciao!!
 |__|__|=5S===OOOO=====|__|__|    Sacha®  (22, 115, MI)
 |_||___|________________|___||_|    Audi Coupe’ GT 5S  driver
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   |__|                                      |__|      rispondermi in mail >

Lorenzo (22,75,NO)


    Franco
Elfer

      Franco
LF

 mondo.....
già...ma dov'è precisamente?


Qui sono d'accordo, anche se limitatamente alla guida in strade extra-urbane.
Io direi in tutte le condizioni di guida, esclusa l'autostrada. Avere più potenza ai bassi
regimi è utile nel ciclo urbano, nel ciclo extraurbano e nella guida in montagna. Sempre
che uno non preferisca guidare tirando le marce, ma qui diventa una questione di gusti.
Ciao
    Franco

un motore sia a ciclo otto o diesel. Vedi l'esempio della Golf 1.8T.
Non deriva solo dalla turbina, tantopiù che anche i diesel aspirati hanno questo
tipo di curva di potenza, anzi anche più accentuata. Solo che i diesel aspirati
hanno potenze specifiche ormai inadeguate, e il diesel è quasi sempre turbo
perché per le sue caratteristiche si sposa perfettamente con la sovralimentazione,
mentre il turbocompressore nei benzina è molto più problematico e riservato a
motori particolari di scarsissima diffusione.
Se vogliamo "confrontare" in modo pratico diesel e benzina dobbiamo farlo
utilizzando le soluzioni comunemente impiegate e largamente diffuse: TD e
ciclo otto aspirato.
Ciao
    Franco

Se ti considero un imbecille ti dispiace?
No, affatto, detto da te è confortante. Se tu mi considerassi intelligente
mi preoccuperei alquanto...
Franco

confrontiamo il turbodiesel con un turbo benzina di pari cilindrata.
Il confronto non ha senso...il 99% dei veicoli diesel circolanti e'
turbo, il 95% dei veicoli a benzina circolanti e' aspirato. sono cifre
indicative e buttate un po' li', pero' intendono dire che il TD e' un
obbligo, li TB e' una scelta particolare che comporta molti problemi
ma consente potenze molto elevate...
ciao
lae

confrontiamo il turbodiesel con un turbo benzina di pari cilindrata.
[...]
Certo, del resto non c'č dubbio che le potenzialitŕ in termini di CV e prestazioni
dei benzina sono molto superiori a quelle del diesel (vedi WRC, F1, ecc.).
Perň io avevo espressamente detto "comuni TD e comuni benzina aspirati",
sono questi i motori che si spartiscono il mercato, e quindi mi pare giusto
parlare delle differenze di guida di questi motori, non di quelli piů o meno
sportivi, che per quanto tecnicamente interessanti hanno un ruolo marginale.
Ciao
    Franco
 

 sufficiente (credimi, non vorrei sconfinare nella fisica elementare...).
Sicuramente ti risponderanno meglio gli altri...comunque..
I rapporti li tieni i considerazione per calcolare i regimi di rotazione a
una data velocità..corretto.
Ora però, parlando di fisica elementare, per accelerare un'auto devi fornire
coppia """"alla ruota""".
Come arriva la coppia alla ruota? Tramite la trasmissione. Se """allunghi"""
il rapporto, vuol dire che, applicando una coppia X all'uscita dell'albero
motore, attraverso la trasmissione questa diminiusce fino a X/(rapporto di
trasmissione>1).
Quindi la coppia alla ruota (quella che muove effettivamente l'auto)
diminuisce tanto più quanto aumenti la lunghezza del rapporto. Per questo un
diesel è penalizzato dai rapporti lunghi.
TUTTAVIA, è chiaro (basta dare un'occhiata ai tempi) che la coppia erogata
da un TD è talmente elevata che riesce a compensare l'effetto negativo dei
rapporti lunghi (che deve avere perchè gira basso) ed è talmente elevata che
nella stragrande parte dei casi è più brillante (e di molto) di un pari
potenza benzina aspirato.
Tuttavia la tendenza si stà invertendo e i nuovi benzina a iniezione
diretta, anche se aspirati, hanno tempi di ripresa da 5 stelle paragonabili
ai "fratelli" diesel...sono comunuque casi sporadici.


potenza benzina aspirato.
Ho letto e mi sembra di poter confermare...
ciao
ale

 Ho letto e mi sembra di poter confermare...
L'accendiamo? :-PPPPPPPPP


L'accendiamo? :-PPPPPPPPP
;-)))))) 
ciao
ale

 Jacopo (20, 75-120, Ve)
--
Fabio VE (22,(75,49--),VE) 
www.fpuste.34x.com
*Opel Corsa 1.2 Comfort + super *mamari* ultra sound system ®
*Ford Fiesta, nutre con intelligenza: 1.1i a GPL per risparmiare
Antispam in action: togli la MINIGONNA per rispondermi

po' troppo in basso, e a quel punto devo aprire di piů. :-///
Eheh, invece il Golf, cambiando a 3200 in tutte le marce cade cosě (circa)
II 1900
III 2200
IV 2500 (!!) (a limitatore scende poi a 5100...č cortissima la IV :-O) 
V 2550  
In sostanza io posso cambiare sempre a 3000 senza scendere sotto i 2000
nella marcia successiva (seconda a parte.....ma non fa testo)
Il buco da me č tra I e II, per fortuna :-))))))))))

della turbina, al di sotto della quale va pochino...
Vero, però oggi con le turbine a geometria variabile questa soglia è molto
bassa, fino a regimi ai quali appunto il benzina aspirato "gira appena",
mentre il TD riesce già a tirar fuori qualcosa. Del resto le curve di potenza
sono lì, e tutti le possiamo vedere.
Ciao
    Franco

ai "fratelli" diesel...sono comunuque casi sporadici.
Un benzina aspirato che riprende come un diesel pari potenza? Ad esempio?
Ciao
    Franco

>Ho letto e mi sembra di poter confermare...
Occhio che stai prendendo una cantonata...  ;-)
Ciao
    Franco

> li TB e' una scelta particolare che comporta molti problemi
Quali sarebbero questi *problemi* in più rispetto al TD???


 che uno non preferisca guidare tirando le marce, ma qui diventa una questione di gusti.
Non si tratta di guidare tirando le marce, ma di guidare senza smanettare 
continuamente col cambio.
Il tdiesel ha un range d'utilizzo ridotto che non consente di coprire la 
fascia bassa del tachimetro mantenendo la stessa marcia, pertanto nella 
guida in citta' impone piu' cambi marcia del corrispondente aspirato 
benzina.
-- 
ciao
Agu (31,150,110,GO)
Audi A4 1.8T
Peugeot 206 Grönholm edition
   **elimina il diesel**
*per rispondere in mail*

benzina.
Non è del tutto vero. Qui sì che si può parlare di rapporti del cambio differenti:
non puoi confrontare direttamente il range di giri. Comunque, a titolo di esempio,
il mio TD in 5a va da 70 a 190 Km/h; è vero che ci sono benzina aspirati di pari
prestazioni che in 5a scendono anche a 60 Km/h, ma in quelle condizioni non sono
assolutamente in grado di riprendere, e quindi nell'uso reale si scala molto prima
con questi rispetto al diesel. Complessivamente, anche nell'uso urbano, si cambia
molto di più con il benzina, perché per riprendere a parità di condizioni bisogna
scalare una marcia.
Ciao
    Franco

>Quali sarebbero questi *problemi* in più rispetto al TD???
Il fatto è che il diesel è felicissimo di lavorare in eccesso d'aria: più aria gli
ficchi nei cilindri e più è contento, quindi accoppiargli un compressore è
come fargli un bel regalo e esaltare le sue caratteristiche; viceversa il ciclo
otto ha il solito problema del rispetto dei rapporti stechiometrici e della
necessità di evitare l'autoaccensione, quindi applicare il turbo a questi
motori è una faccenda molto più delicata, e di fatto viene riservata a pochi
motori sportivi. Del resto la potenza massima si ricava facilmente anche
nei benzina aspirati (basta farli girare forte), quindi l'esigenza della
sovralimentezione è molto meno sentita (con la conseguenza però della già
citata differente distribuzione della potenza, che nel TD è più favorevole).
Ciao
    Franco

 motori è una faccenda molto più delicata,
Con le moderne centraline di accensione iniezione, valvole Wastegate e
Popoff non vedo tutti questi problemoni....


 Anche sui TDci.............
Non è vero, da un pezzo i diesel hanno la coppia massima al di sotto di tale
regime, quindi la spinta maggiore si ha a cavallo del massimo di coppia.
Quando schiacci l'acceleratore, la spinta che riceve l'auto in avanti è data
ESCLUSIVAMENTE dalla coppia del motore a quel regime di giri (oppurtunamente
demoltiplicata dalla trasmissione ovviamente). Che poi ti piaccia la
sensazione del motore che prende bene i giri oltre i 4000 è un altro
discorso che non centra niente. I benzina hanno rapporti più corti dei
diesel e sono più leggeri e questo attenua la differenza di spinta, ma in
ogni caso in questo range di giri il vantaggio è tutto del ciclo diesel, sia
a pieno carico che a carico parziale. D'altronde basta far guidare due auto
di pari potenza e pari prestazioni 0-100 a chiunque e l'impressione che avrà
è di avere molta più potenza col diesel che col benz.
Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:jagrbu4oneejp1prd...@4ax.com...
| >Se ti considero un imbecille ti dispiace?
| No, affatto, detto da te è confortante. Se tu mi considerassi intelligente
| mi preoccuperei alquanto...
Bene.
Ciò mi rinfranca.
Almeno riconosco che stiamo dicendo la stessa cosa in maniera diversa.
Per te il bicchiere è mezzo pieno per me è mezzo vuoto.
Io vado a temperare.......... mi segui?
:oP
| Franco
--
ciaooooooooooooooooooo
Gaeel 27 - 130+ - Vi
"La velocità è piacevolissima per se sola, cioè per la vivacità, la forza,
la vita di tal sensazione.
Essa desta realmente una quasi idea dell'infinito, sublima l'anima, la
fortifica".
Giacomo Leopardi. Zibaldone.

 segmento.
Grazie per il bel chiarimento!
Ho capito benissomo il discorso ed hai ragione!!! ;-))
--
Lorenzo (22,75,NO)
Lupo 1.4 TDI
Cagiva Mito 160
ERBET...@LIBERO.IT

 di utilitaria che si č andato modificando nel tempo. :-))))))
Messaggio ricevuto!
In fondo, tu e Gael, mi avete dato la stessa
esauriente risposta!


Quali sarebbero questi *problemi* in più rispetto al TD???
Ho gia' risposto a queste domande in un post di qualche giorno fa, cmq
se vuoi ti rielenco una serie di motivi...sperando di ricordarmeli
quasi tutti, cercando di non sfondare in argomentazioni troppo
complicate:
Un motore ad accensione comandata aspirato e' piu' *brillante* di un
aspirato ad accensione spontanea in quanto il diesel deve funzionare
con eccesso d' aria. Eccesso d' aria significa che a parita' d' aria
introdotta (cosi' e' per 2 aspirati di pari cilindrata diesel o
benzina) nel diesel posso mettere meno carburante, quindi il motore va
meno. Se mi avvicino troppo allo stechiometrico ho problemi di
particolato.
L' eccesso d' aria necessario al diesel aumenta con l' aumento dei
giri del motore, cosi' che io agli alti regimi sono costretto ad
abbassare ulteriormente la quantita' di carburante a parita' d' aria
aspirata.
Se metto il turbo ho tutto l' eccesso d' aria che voglio e quindi
posso buttare anche piu' gasolio recuperando la potenza perduta.
Lavorando in eccesso d' aria limito la produzione di particolato ho
temperature piu' fredde e ho quindi meno dissociazione dei prodotti
della combustione (che significa avere miglior rendimento).
Inoltre posso fare incroci belli ampi e buttare aria fresca
direttamente allo scarico tenendo piu' bassa la temperatura della
valvola di scarico e anche della turbina. In sostanza l' affidabilita'
del motore turbodiesel non diminuisce ma paradossalmente (per quanto
riguarda la valvola di scarico) aumenta.
Ora andiamo al benzina: qui sono costretto a tenermi sullo
stechiometrico, quidni piu' aria significa piu' benzina. Il primo
problema e' che devo diminuire il rapporto di compressione diminuendo
di fatto il rendimento del ciclo. Inoltre, essendo allo stechiometrico
il calore prodotto e' maggiore che nel diesel (dissociazione, rapporto
cp/cv sfavorevole etc). Il rapp di compressione basso inoltre mi fa
espandere meno i gas prima di scaricare e quello fa soffrire parecchio
la valvola di scarico che pero', a differenza del diesel, non puo'
essere raffreddata tramite l' incrocio visto che non posso permettermi
di buttare aria carburata...quindi valvola di scarico e turbina sono
molto piu' sollecitate (da qui l' esigenza di utilizzare turbine in
materiali piu' pregiati e costosi).
Se poi aggiungiamo che il turbolag e' un fenomeno quasi inesistente
nel diesel e molto piu' marcato nel benzina (a causa della presenza
della farfalla), possiamo dire che mentre nel diesel il turbo e' un
obbligo, visto che non ci sono controindicazioni, nel benzina e' una
scelta soggettiva soprattutto a causa delle particolari sensazioni che
ne possono derivare, visto che ci sono diversi problemi di natura
tecnica.
esaudiente ???
ciao
ale
Nel benzina invece devo rimanere sempre sullo stechiometrico, quindi
piu' aria significa piu' benzina. In questo il ciclo termico del
diesel rimane piu' basso di quello del benzina. Questo e' il primo
motivo.
Nel motore turbo benzina sono costretto a fare incroci molto stretti

> esaudiente ???
Esaudientissimo, ma non sono argomenti e motivazioni sorpassate nel 2000???
Io credo proprio di sì...E ripeto, un turbo come il 1.8T VW lo dimostra.


Capisci.
L' esempio e' molto *calzante* ;-))))))))
Sono d' accordo ;)
ciao
ale

Io credo proprio di sì...E ripeto, un turbo come il 1.8T VW lo dimostra.
Ora sono io che ti giro la domanda...perche' tali argomenti e
motivazioni dovrebbero essere sorpassate nel 2000 ?
ciao
ale

 motivazioni dovrebbero essere sorpassate nel 2000 ?
La gestione elettronica dell'accensione e dell'iniezione moderna risolve
molti dei problemi che hai elecato tu, tanto che non sono pochi i motori
turbo benzina che hanno turbo-lag ridotti, potenze specifiche elevate,
elevata affidabilità. In VW non mi sembrano scemi, ma montano il 1.8T su
praticamente tutta la gamma, escluse le Seg.B e le amiraglie....e la
clientela VW è abbastanza esigente.


     Franco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Il buco da me è tra I e II, per fortuna :-))))))))))
Già meglio... :-)))))))
-- 
 __________________________     Ciao!!
 |__|__|=5S===OOOO=====|__|__|    Sacha®  (22, 115, MI)
 |_||___|________________|___||_|    Audi Coupe’ GT 5S  driver
 |__\____________________/__|    < togli di mezzo la rottamazione per
   |__|                                      |__|      rispondermi in mail >

Popoff non vedo tutti questi problemoni....
Sara' pero' che io sappia sui motori turbo a benzina si e' sempre
costretti a ridurre il rapporto di compressione rispetto al motore
base aspirato e questo comporta una perdita di rendimento...
Saluti,
        Ernesto Rossi
        ICQ# 30195860
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
PGP Key ID: 0xD07C26EE

Io credo proprio di sì...E ripeto, un turbo come il 1.8T VW lo dimostra.
Infatti il 1.8T ha un rapporto di compressione che e' solo 9,3:1
contro i 10,3-11,5:1 degli aspirati...


 dal ciclista.
Lascia perdere gli esempi. La trasmissione della bici amplifica il movimento
del pedale e quindi RIDUCE la coppia alla ruota (mai visto bici col pignone
più grosso della corona, e comunque anche la ruota amplifica per via del
raggio il movimento del pedale.
Ti consiglio di stare più attendo quando professi le leggi della fisica con
grande sicurezza di te.
Ciao
Stefano

clientela VW è abbastanza esigente.
Si, pero' i rendimenti dove li metti ? Poi il turbolag non ci sara'
nel 150CV, siamo sicuri che non c' e' nemmeno nel 225CV ? E siamo
sicuri che il 225CV abbia l' affidabilita' di un turbodiesel ?
ciao
ale

già...ma dov'è precisamente?
Come dove? :-DDDDDDDDDDDDD
L'avrò scritto 250volte..... E' la Pont St Martin - Gressoney, val
d'Aosta.
In pratica è guidata per 10km, poi è velocissima da Lillianes a Gressoney
St.jean (diciamo che è da pelo sullo stomaco.... Ci sono curve da fare al
limite usando tutta la strada a oltre 120 km/h), dopodichè ci sono altri
15km di tornanti........poi finisce.
Insomma, alle 3 di notte se hai i coglioni girati per _qualsiasi_ motivo,
hai l'imbarazzo della scelta per sfogarti, anche perchè da Gaby (dove sono
io) parte un'altra strada a tornanti ancora più stretti intervallati da
rettilinei di un km, che è una vera goduria..........oltre ad essere
ancora più deserta, se possibile!!!!! Ci ho fatto i 65 km/h in bici lì, in
discesa :-)

> data POTENZA; 
Mi inserisco in un punto a caso del 3d e provo a dire la mia (che non
pretendo essere giusta) in parole piu' spicciole, senza scomodare
troppe formule che non fanno altro che alimentare le incomprensioni.
E' vero che 2 auto uguali che vanno alla stessa velocita' sono mosse
dalla stessa POTENZA, infatti la velocita' max di un veicolo dipende
solo dalla potenza del motore (a patto di utilizzare una marcia che
consenta di utilizzare questa potenza). Se vado a 120 Km/h con diesel
e benzina a 2000 e 4000 giri andro' parzializzando il gas e avro' una
potenza uguale alla ruota...per forza.
Allora, abbiamo detto che il diesel ha piu' coppia all' albero e cosi'
posso usare marce piu' lunghe. Quando pero' vado ad accelerare
(schiaccio a fondo il gas) questo devo considerare che tirero' un
rapporto piu' lungo (non come dice franco).ho messo una marcia piu'
lunga proprio perche' la coppia me lo *consentiva*. Quello che mi fa
accelerare non e' la coppia o la potenza che avevo alla velocita'
costante (che abbiamo preso uguale per benzina a 4000 giri e diesel a
2000) ma la RISERVA di coppia (e quindi di potenza) del motore. Visto
che la potenza a pari velocita' e' costante, bisogna vedere se
schiacciando a fondo ha piu' potenza il diesel a 2000 giri o il
benzina a 4000...non e' assolutamente detto che prevalga uno o l'
altro a priori, che poi spesso il diesel prevalga e' perche' la
combinazione coppia/rapporto di trasmissione (che in poche parole mi
da' la potenza) e' favorevole, quello e' un altro paio di maniche
ciao
ale

 base aspirato e questo comporta una perdita di rendimento...
Certamente, ma questo influisce "solo" su consumi e composizione dei gas di
scarico. Ai fini della guida non vedo come si possa parlare di turbo-lag ed
inaffidabilitą, ad esempio, con le tecnologie moderne...Certamente il
rendimento non potrą mai, intrinsecamente essere uguale od avvicinare quello
di un TD, ma questo non lo mette in dubbio nessuno.


di un TD, ma questo non lo mette in dubbio nessuno.
Ok ;)
ciao
ale

 sicuri che il 225CV abbia l' affidabilita' di un turbodiesel ?
La stessa che può avere un 150cv TDi sicuramente. D'altronde Honda insegna
che motori a benzina con oltre 100cv/litro non sono fantascenza, e non si
rompono come i grissini...


rompono come i grissini...
TI ricordo che pero' si parlava di turbo...
ciao
ale

 consuma troppo di piu'
Il fatto che consumi di più, ripeto, è in netto contrasto con l'esperienza
che ci da il VW
150cv.


 grande sicurezza di te.
Calma calma :-)
 Io non professo niente:-) Cerco di capire portando anche le mie conoscenze
(che possono essere sbagliate...mica ho il dono dell'infallibilità!).
Mi spiace se il mio intervento sembrava "autoritario".
:-)
--
Ciao!
Erik (24,51+++,125---,LC), "compagno di merende di Chicane e CRX" (Cobra
Docet)
"EKC S.C."
Get in, sit down, shut up and...hang on!!!

 ha scritto nel messaggio
news:3cbeffd2...@news.CIS.DFN.DE...


Sono d'accordo con te. Però se si nega che c'entrano i rapporti, devo
cercare di capire come funziona la cosa...e senza formule non penso si vada
lontano...:-)
(poi magari ho sbagliato tutte le formule...però ci sono dei casi dove i
rapporti influiscono molto...e la cosa non mi torna...)


 discesa :-)
65 di media????????? :-PPPPPPPPPPPPPPP
Ma parli della Gaby-Gruba?


lontano...:-)
In effetti...cmq penso tu abbia ragione riguardo alla storia dei
rapporti, solo che mi sembrava che fosse iniziata un po' una guerra
all' ultima formula ;)
ciao
ale

 all' ultima formula ;)
Per vedere se ho ragione..aspetto...ho toppato altre volte, non vorrei che
anche questa fosse una mia cazzata :-)
Per quanto riguarda la guerra...ripeto, non era mia intenzione "sputare
sentenze" e mi dispiace se il mio "tono" è stato frainteso :-)


è di avere molta più potenza col diesel che col benz.
Parlavo con un mio cliente che ha una 328 steptronic. Mi diceva di
avere provato un 330d e sosteneva che l'accellerazione del diesel e'
molto maggiore. La sua ha 192 CV, la mia 184....a parita' di cambio lo
0-100 non puo' essere molto diverso. Non c'e' stato modo di
convincerlo......prendera' un 330d steptronic.
Ciao
Stefano - BMW 330d - Pd,38
webmaster of 
www.terryleehale.com
Terry Lee Hale dal vivo in Italia - 8 Maggio Padova - 9 Maggio Sarzana - 10 Maggio Roma

Per fare un'altro esempio che ti può aiutare:
[...]
No, basta, adesso mi hai stancato! Ripassa un po' la fisica, rileggi le mie affermazioni
iniziali, e poi se vuoi ne riparliamo.
Ciao
    Franco

troppe formule che non fanno altro che alimentare le incomprensioni.
Ho letto e non condivido: qui non si tratta di "incomprensioni" o di animi più
o meno scaldati; e non c'è la possibilità di raggiungere compromessi sulla
faccenda, per il semplice motivo che uno di noi ha perfettamente ragione e
uno ha perfettamente torto. Non si tratta di opinioni personali, ma di constatazione
di semplici fatti. Occorre mettere da parte concezioni "di fantasia" della fisica
e riconoscere semplicemente che il pacatissimo discorso che ho proposto nei
miei primi post in questo thread non fa una grinza. Se vogliamo discutere della
"realisticità" dei numeri del mio esempio va benissimo (prendiamo delle curve
reali di motori reali tipici e vediamo), ma i concetti sono esatti e sacrosanti.
Ciao
    Franco

> da' la potenza) e' favorevole, quello e' un altro paio di maniche
Ma basta! I rapporti c'entrano eccome, e li ho opportunamente considerati.
Il fatto è che tu li vuoi considerare due volte, e questo non ha nessun senso!
Franco

all' ultima formula ;)
Ti sbagli, ha torto nel volerli considerare assurdamente due volte, e
ha torto anche nelle formule altrettanto assurde che ha presentato.
Ciao
   Franco

sentenze" e mi dispiace se il mio "tono" è stato frainteso :-)
Nessuno ha frainteso niente, e il mio tono è un po' scocciato solo perché
trovo veramente frustrante continuare ad esporre lo stesso concetto
assolutamente corretto e continuare a vederlo assurdamente contestato.
Ciao
    Franco

 Il guaio è che ho pensato...cavolo...dov'è che sbaglio? Non vedo...
Spero di averti chiarito la faccenda.
Stefano

di un TD, ma questo non lo mette in dubbio nessuno.
Con l'attenzione che viene data oggi ai consumi e al contenimento
delle emissioni non mi sembra proprio una cosa trascurabile...


 delle emissioni non mi sembra proprio una cosa trascurabile...
La "sfida tecnologica" esiste per ogni progettista. E per ridurre emissioni
e consumo un TB a bassa pressione permette di viaggiare con un filo di gas
ed avere piů spunto rispetto ad un aspirato, ed ancora, talvolta, di
abbassare i consumi (sempre il solito esempio).


 Spero di averti chiarito la faccenda.
Si! Grazie!


 ha scritto nel messaggio
news:iclubu0vqq0q1va4g...@4ax.com...
Ciao Franco!
Ti ringrazio per il tempo e la pazienza...a volte mi stupisco delle mia
ignoranza e della mia testardaggine.
Se permetti ti rubo ancora 2 minuti per vedere se ho capito tutto bene.
Allora:
Il motore eroga potenza (coppia*velocitò di rotazione).
Questa potenza passa nella trasmissione (poniamo con rendimento unitario)
che, non potendo fornire ulteriore potenza, la restituisce alla ruota con i
paramentri di coppia e velocità differenti a seconda della riduzione scelta,
ma la potenza alla ruota è la stessa fornita dal motore...giusto? Spero di
sì.
La potenza che arriva alla ruota serve, a marcia costante, a vincere tutti i
vari atriti e le forze in gioco. Quando richiedo più potenza al motore,
questa potenza in più arriva alle ruote (sempre a meno delle solite perdite)
e la fà accelerare """indipendentemente dal rapporto inserito""" ...giusto?
Ma arriviamo al punto più importante: se è vero quanto scritto sopra (e
spero che sia vero questa volta) la """storia""" che accorciando i rapporti
si ha una ripresa migliore, è una "fregnaccia", perchè, di per sè, il cambio
non fà altro che "raccordare" i giri motore ai giri della ruota.
Al massimo si può dire che, accorciando i rapporti, si può fare in modo da
far lavorare il motore in una zona dove la potenza erogabile è maggiore
(perchè gira più alto)! Ma di per se, il rapporto di trasmissione scelto non
dice nulla sulle capacità di ripresa e accelerazione di un'auto! Giusto?
Quindi, fondamentalmente, la storia della "coppia alla ruota" è una
bufala...
Grazie ancora!


Grazie ancora!
Di cosa? Siamo riusciti a non picchiarci troppo, è stato un successo!
Ciao
   Franco

 scalare una marcia.
Qui l'evidenza pratica mi impedisce di darti ragione, perche' quando uso 
l'Allroad (2.5tdi 180cv 6m) e' uno smanettamento continuo di cambio: la 
prima e' utilizzabile solo per partire, la seconda muore decisamente 
presto, la terza consente una certa velocita' ma sotto una certa soglia 
(diciamo 30km/h) e' morta.
-- 
ciao
Agu (31,150,110,GO)
Audi A4 1.8T
Peugeot 206 Grönholm edition
   **elimina il diesel**
*per rispondere in mail*

147 1 anno
smart 3 anni
500f  34 anni
500l  32 anni
500G  28 anni
mia media : 19.60 non male eh!

almeno il mio motore da (se non ricordo male) 18 Kgm circa. Non penso che a
mi sembra esagerato, questo valore... da dove l'hai preso?
-- 
CiAoOo!!!
 ->UoScAr 26,67*+-,ImolA - Corsa 1.5TD "Il reattore" @5200 rpm<-
         -> Opel Motorsport Club member - ICQ 4218189 <-
         Tecnomagnesio "Silverstone" 15" Wheels  & S02PP

diesel...pero' per ora non ci sono ;-)
la differenza tra farfalle e valvetronic in questo contesto e' nulla:
entrambi i sistemi limitano la quantita' d'aria in entrata (ovvio: e' un
ciclo otto...) e quindi non vedo differenze di quantita' o qualita' dei
gas di scarico...


gas di scarico...
Infatti...ho detto una cazzata...
ciao
ale

mentre il TD riesce già a tirar fuori qualcosa.
Forse non ho ben compreso: il diesel tira fuori qualcosa *sotto* la
soglia d'inserimento della turbina?
Elfer

Che discorsi sono mi stanno sul cavolo quelli che comprano il diesel senza
averne bisogno!!! finchè tutti pensano così è ovvio che non la si vedrà mai
come una libera scelta, è come scegliere di aquistare uno sw, pur essendo
un single che non se ne fa niente.  ;-*
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 | Greetings from Johnny L (19y,86hp) truemail :  
joh...@despammed.com
Chi acquista una piccola diesel, non necessariamnete deve fare molti
chilometri.
Anche se costa un po' di più, e così anche l'assicurazione, non ci sono più,
nei moderni TD le limitazioni di cui parli.
Io ho una Astra DI 2.0 16v SW con 90000 Km in tre anni e mi è costata un
terzo in manutenzione rispetto alla Fiesta 1.2 16v che avevo prima.
Premetto che i due motori non mi hanno dato mai noie di nessun tipo e tutto
ciò che ho fatto è stat l'ordinaria manutenzione presso le concessionarie.
Nell'Astra la cinghia la cambi dopo 120000, nella Fiesta dopo 70000, le
candele nell'Astra non ci sono nella Fiesta costano e ogni 50000 vanno
cambiate.
L'olio nella TD ogni 15000 e nella Fiesta ogni 10000. La Fiesta mi consumava
le pastiglie dei freni con frequenze incredibili (ca 15000 Km), nell'Astra
ho ancora quelle originali.
Sarà fortuna, perché altri possessori dell'Astra si lamentano, ma io non ho
mai avuto problemi seri. Ed è TD.
Caedar

 Il punto è un altro.
La media di 11000 non significa nulla. Molti fativano a raggiungere i 6000
all'anno.
Qunati fanno almeno 15000 Km l'anno? Per loro l'auto diesel, di piccola
cilindrata, è conveniente.
Nota finale. Se VW decidesse di commercializzare un 1.6 TDI da 90 cv
smettendo di inseguire i cv da record (1.9 x 150 cv), e lo montasse sulla
Golf o sulla nuova Polo che è una B/C (è più grande della Golf prima serie),
la vendita dei diesel aumenterebbe ancora di più. Se dispositivi come il FAP
della PSA fossero diffusi come l'iniezione diretta sui TD, il diesel sarebbe
il motore meno inquinante, senza dubbio potrebbero fare la normativa Euro 20
che sarebbe il solo a poter camminare.
Caedar

 che sarebbe il solo a poter camminare.
Farei notare che gli unici euro 4 in circolazione sono a benzina (a parte 
qualche mosca bianca diesel che pero' non monta il FAP).


in 8 mesi... 300 km con meno di 10 euro ;)
Beh, ora come ora non avrebbe davvero senso, visto che da ottobre ad oggi
ho percorso poco piů di 6000 Km! ;)
Per il momento lavoro a 5 minuti da casa e per arrivarci uso il mezzo a
emissioni piů ridotte che esista: la bici! ;PPPPP
In ogni caso, visto l'enorme distributore di metano che hanno costruito da
un paio di annetti a questa parte vicino allo svincolo autostradale a SP,
un bel trabiccolo turbo metanizzato potrebbe essere una scelta
interessante se dovessi ricominciare a viaggiare parecchio... ;))
Zerocento® (29,90+,21,SP)
Tigra 1.4 *Cancello* Driver (By Shadow)
Beverly 200 *Tea-pot* Rider (By Rhň)
"For speed, add lightness" - C. Chapman

 soglia d'inserimento della turbina?
Forse non hai letto bene: ho detto che la turbina a geometria variabile è
già attiva a regimi ai quali i benzina aspirati corrispondenti sono a
malapena in moto.
Ciao
  Franco

 malapena in moto.
A quali regimi comincia a lavorare la turbina a geometria variabile?
S

 malapena in moto.
Perche' allora non rispondi all'osservazione che ti ho fatto nel mio 
ultimo intervento?


 malapena in moto.
Si, ma spinge di conseguenza, non al massimo delle sue possibilità.


 Si, ma spinge di conseguenza, non al massimo delle sue possibilità.
Ma di più di un diesel...dai ragazzi..i tempi di ripresa sono sempre a
favore dei diesel turbocompressi...(contro unità benza di pari cubatura e
aspirati).
--
Ciao!
Erik (24,51+++,125---,LC)
"compagno di merende di Chicane e CRX" (Cobra Docet)
EKC S.C.

 Una carrettata di modestia non ti farebbe male :-((
Bhè Agu...è stato fin troppo disponibile, davvero :-)


 aspirati).
Hai mai visto dati di riprese 30-60 o simili?? l'80-120 è troppo facile per
un'unità turbocompressa contro un'aspirata!!


 un'unità turbocompressa contro un'aspirata!!
Dici?
Tu hai visto dati di ripresa 30-60 in V?
E poi, a 30km/h in che marcia sei? con la Matiz in II...male che vada in
III...di certo non in V dove forse non riesce neanche a stare acceso..che
senso ha una prova del genere?
Il fatto è che la questione è chiara e limpida...nel 99% dei casi un TD ha
una ripresa migliore in un pari cc benza aspirato.


 una ripresa migliore in un pari cc benza aspirato.
Dipende dal rapporto -> ergo dipende dalla coppia alla ruota.


 Dipende dal rapporto -> ergo dipende dalla coppia alla ruota.
Direi che dipende dalla potenza erogata a quel regime dal motore. I TD sono
più "pieni" anche parecchio sotto il regime di coppia massima (infatti hanno
la coppia massima fra i 1500 e i 2000g/min) mentre i benza aspirati hanno
una erogazione più lineare. La coppia alla ruota centra e non centra. La
potenza erogata dal motore si conserva fino alla ruota (rendimenti della
trasmissione a parte)...ed è la potenza che fà accelerare meglio la
macchina...non la coppia di per se. Non hai seguito l'appassionante 3d fra
me e Franco? :-)


 Non hai seguito l'appassionante 3d fra me e Franco? :-)
Certamente.


 Certamente.
Ecco bravo :-PPPPPP


 accelerare (o riprendere) č la potenza....la coppia č solo una
componente...
La coppia č solo un componente???? La potenza č un valore DERIVATO dalla
coppia, e questo penso non si possa mettere in dubbio.
--
Ayrtonoc (23,110-----,Mi)  ANNO II  ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Peugeot fans & happy driver - 
www.idanet.net
Che a paritŕ di marcia e regime un TD riprenda meglio č fisiologico

 coppia, e questo penso non si possa mettere in dubbio.
Non ci siamo capiti...
La coppia "alla ruota" è solo una componente (della potenza ovvio)...con il
cambio fai tutte le combinazioni che vuoi di coppia*velocità...ma la potenza
è sempre quella...quella fornita dal motore.
Così, in accelerazione dove i motori sono sfruttati sempre nel campo
ottimale (massima potenza) le prestazioni di TD e benza pari cavallati, sono
pressochè uguali.
Nei test di ripresa, dove si mette in difficoltà il motore, vince chi riesce
a "spalmare" meglio la potenza...e qui vince il TD...perchè ha più potenza
in basso...(dovuta a più coppia, sì, ma quello che conta, è la potenza...il
cambio non serve a nient'altro che a rapportare le velocità di motore e
ruota...non fà miracoli :-D)


   Franco
LF

 Dipende dal rapporto -> ergo dipende dalla coppia alla ruota.
No... dipende dalla sovralimentazione. Un motore turbo (Otto o Diesel) ha
ben altra propensione alla ripresa. Potresti compensare, forse, avendo un
cambio a 7 o più rapporti, in modo da scegliere volta per volta quello più
adatto all'arco di regimi favorevole... ma con cambi a 5 marce, il benzina
aspirato perde in partenza rispetto al turbodiesel, anche a parità di
potenza.
Saluti.
-
FoX VS© 28,115
AEG TiDiaI Driver
(O:o)===(w)===(o:O)

 se dovessi ricominciare a viaggiare parecchio... ;))
Incomincia intanto col venire ogni tanto a fare un giro nella tua terra
adottiva, qui a Parma!!! Mi tocca sempre venirti a trovare io, perchè tu non
ti fai più vivo, chiuso in casa a guardare "Vivere" e "Beautiful", oppure a
prepararti per i tornei di canasta della canonica!!!!
Ciaoo!!! ;-DDDD
--
§=================@================§
Alessandro "Cupra" (22, 202+, RE)
Seat Ibiza 1.8 20v Turbo P-Zero Equipped Driver
ICQ # 66119135 - ICQ Ufficio # 88932560
"Paccaro of the year 2001-2002" Award Winner
http://utenti.lycos.it/cupra1979/cupra_home.htm
§=================@================§

malapena in moto.
Si', ma avra' pure una soglia d'innesto, questa turbina, no?
Elfer

 Si', ma avra' pure una soglia d'innesto, questa turbina, no?
La turbina a geometria variabile in sostanza no, ma come ho già scritto
la sua "utilità" inizia a regimi molto bassi (diciamo 1200/1300 giri?),
ai quali il benzina pari potenza proprio non esiste.
Ciao
   Franco

 potenza.
Allora perchè la miata non è stata dietro??? :-?
Se il rapporto peso/potenza era uguale, allora la Focus aveva più cv...


 ha scritto nel messaggio
news:3cbb23bb...@powernews.iol.it...
| A un daltonico?
| B-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
ROTFL!
Ma allora sei proprio bastardo dentro!!!
.-PPPPPP
--
Ciao da Maurizio I 22Y,75HP,700MHz,TO ICQ #41821459
Oo==w==oO POLO 1.4 TDI Trendline
http://maurizioi.cjb.net
 polotdi (at) 
despammed.com

 Poi è chiaro che se parti a 1800 è un altro discorso...
Ma fino a quanti giri il benzina è morto e spompo da paura? Almeno fino a
1900. Prima se sei un po' carico o in salita ti si spegne o batte in testa.
Guarda che ai bassi regimi non c'è paragone.
La differenza grossa è che un diesel a 4000 *devi* cambiare, con il benzina
sein coppia massima e inizi a divertirti, mentre il motore inizia a cantare
bene.
Se tu paragoni la Yaris 1.0 16v VVTi e la Yaris 1.4 D4-D, noterai che le
prestazioni sono simili, ma il piacere di guida è maggiore sulla TD ai bassi
e medi regimi, mentre le soddisfazioni in allungo (fino oltre i 6000 giri e
spinge ancora) sono prerogativa della VVTi.
Il risparmio è relativo, dipende dal piede e dalla strada, ma le due auto
che vi ho proposto mostrano che la D4-D è sicuramente più economica.
Perché nascono le *piccole diesel* è chiaro. Se vuoi dare un impulso al
mercato delle piccole (seg B) con il diesel non puoi proporre dei 1.9
depotenziati. Sono una truffa a vantaggio delle assicurazioni, anche se i
consumi non sono tanto diversi dai 1.4 TDI dCi TDci & co. In riavvicinamento
anche sul versante assicurativo rende queste auto appetibili e interessanti
anche per una signora o una chi vuole un auto piccola da città.
Caedar

 rompono.
Scusa, ma quanti Km fa un truck in un giorno? 500, 800? Una macchina? 100,
200, 300? Se un camion ha bisogno di revisione degli iniettori ogni 150K Km
non è perché è fragile, ma perché è buono e i suoi 500 cv li deve spremere
per tirarsi dietro più di 200t di peso, mica 13 o 14 q.
Lascia stare i truck che sono ferri pericolosi e parala di auto.
E' meglio.
Caedar

prepararti per i tornei di canasta della canonica!!!!
VADE RETRO! ;PPPPPPPPPPPP
Scherzi a parte, sarò a PR per le elezioni, visto che devo votarci! ;)
Per cui, espletato il mio dovere di bravo cittadino, si potrebbe anche
organizzare quel famoso pranzo a base di gnocco fritto, tigelle e salumi
che ho annotato nella mia agendina e che dovevi organizzare...
Ti ricorda qualcosa?? ;PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Zerocento® (29,90+,21,SP)
Tigra 1.4 *Cancello* Driver (By Shadow)
Beverly 200 *Tea-pot* Rider (By Rhò)


 E' meglio.
A parte il fatto che la tua gentilezza è notevole :-)
stavamo dicendo la stessa cosa....


ultimo intervento?
Non l'ho visto. Adesso lo cerco, e se avrò tempo e voglia ti risponderò.
E tu perché non hai più risposto ai miei argomenti quando ti sei visto in errore?
Dire: "Ok, ho sbagliato" è forse disonorevole? Prima di fare commenti morali
sul prossimo ti consiglio di analizzare criticamente il tuo comportamento.  :-(((
Franco

Si, ma spinge di conseguenza, non al massimo delle sue possibilità.
Certo, ma nonostante questo il diesel continua a spingere di più. Allora, parliamo
chiaramente: a 1500 giri la coppia di un TD è più che doppia di quella di un benzina
aspirato di pari potenza massima, e quindi anche la potenza erogabile a quel regime.
Mi sembra davvero sterile negare quella che è proprio la peculiarità principale dei
diesel rispetto ai benzina. Se vuoi puoi dirmi che sono più rumorosi, che vibrano o
che hanno meno "allungo" (che poi sarebbe discutibile...), ma non certo che hanno
meno coppia e potenza ai bassi regimi! A questo punto puoi dirmi pure che i benzina
consumano meno e siamo a posto...
Ciao
   Franco

ben in moto.
Il confronto lo faccio a parità di potenza massima (il dato fondamentale
che caratterizza le prestazioni di un motore), la cilindrata mi interessa
meno. Ripeto per l'ultima volta: mi fate un esempio di motore a benzina
aspirato che a 1500 giri eroga più coppia di un diesel di pari potenza? Vorrei
vedere dei numeri, a questo punto, altrimenti si può dire tutto e il contrario
di tutto.
Ciao
   Franco

>Bhè Agu...è stato fin troppo disponibile, davvero :-)
Troppo buono. Vedo però che rimani l'unico che si è lasciato
convincere... altri ripetono ancora le stesse cose!
Ciao
   Franco

un'unità turbocompressa contro un'aspirata!!
Ripresa 30-60? In auto o in bicicletta? Il termine "ripresa" indica nel gergo di
settore l'accelerazione con le marce alte, generalmente la 5a nei cambi con
5 rapporti. Semplicemente non si può "riprendere" dai 30 Km/h, perché a quella
velocità si viaggia ancora in 3a.
Ciao
   Franco

Dipende dal rapporto -> ergo dipende dalla coppia alla ruota.
Dipende dalla potenza disponibile ai regimi corrispondenti (che ovviamente
implica una corrispondente coppia alla ruota). Ne abbiamo parlato fin troppo e
credo che ormai sia chiaro.
Franco

Certamente.
Beh, non mi pare, dato che riproponi ancora gli stessi argomenti e gli stessi dubbi.
Franco

è sempre quella...quella fornita dal motore.[...]
[...]
Beh, lo dici meglio di me! Meno male, perché non vorrei passare
il resto dei miei giorni su IDA a ripetere sempre le stesse cose...   ;-)))
Franco

Non l'ho visto. Adesso lo cerco, e se avrò tempo e voglia ti risponderò.
Ho cercato, ma non vedo nessun tuo intervento rivolto a me a cui non abbia
già risposto. Dove sarebbe?
Franco

e il mio principale interlocutore ne ha convenuto (gli altri si sono defilati).
Io sono uno dei defilati, pero' sono giustificato: il thread era
involontariamente finito nella lista nera degli *IGNORE THREAD* del
mio newsreader e mi sono perso alcuni passaggi. Cmq mi sono messo con
carta e penna a fare 2 schizzi di curve di coppia e potenza. Facendo
inoltre 2 calcoli e rinfrescando alcune cose che avevo studiato per
costruzione di autoveicoli sono giunto alla conclusione che il tuo
ragionamento era giusto, io mi sono lasciato confondere le idee dal
tuo interlocutore e a prima vista la sua ipotesi mi era sembrata la
piu' giusta, cose che capitano ;)))
Una sola cosa non mi torna: siamo d' accordo sul fatto che sia solo la
potenza a contare per quanto concerne l' accelerazione, quindi un
veicolo accelera di piu' se a una certa velocita' la *riserva di
potenza* che ha a quel regime e' maggiore. Fin qui ci siamo. Poi sono
anche d' accordo che il diesel a parita' di potenza massima ha piu'
potenza a tutti i regimi (sotto quello di pot max, ovviamente)
rispetto al benzina. Una cosa che non mi torna e' questa: come si fa a
dire A PRIORI che il diesel a 2000 giri ha piu' potenza del benzina a
4000 (cifre a caso, sparate considerando che il diesel ha marce piu'
lunghe).
ciao
ale

    Franco
LF

perche' la turbina non e' ancora a regime.
Mah, il mio (che ha appunto la turbina a geometria variabile) a 1500 giri è piuttosto
in forma (eroga già 50 CV), mentre sotto va un po' in crisi. Invece il 1.8 benzina a
1500 giri fornisce solo 30 CV (il 2.0 poco di più). Mi sembra che questi numeri si
commentino da soli...
Ciao
    Franco

lunghe).
Beh, il mio era un esempio un po' inventato, ma credo rappresentativo
di motori tipici (cioè diffusi) delle due categorie. In particolare ponevo
che alla velocità di 100 Km/h in 5a il diesel è a 2000 giri e il benzina a
3000 (dato che il primo fa i 200 Km/h a 4000 giri e il secondo a 6000); poi
sostenevo che a questi regimi il diesel avrebbe erogato circa 80 CV e
il benzina circa 60. Mi sembrano dati realistici, ma adesso prendo delle
curve di potenza reali e vediamo se mi sbaglio. Allora, consideriamo
la Focus, tanto per cambiare: il 1.8 TDCi eroga la potenza massima di 115
CV e raggiunge i 190 Km/h in 5a a circa 3900 giri; il 1.8 16v eroga sempre
115 CV e raggiunge pressapoco la stessa velocità a circa 5500 giri.
A 100 Km/h il TDCi fa 2050 rpm, e il 1.8 16v poco meno di 2900; le potenze
disponibili a questi regimi (ricavate dalle curve di potenza pubblicate dalla
Ford) sono rispettivamente di circa 75 e 60 CV; quindi questo specifico
diesel a 100 Km/h in 5a dispone del 25% di potenza in più del corrispondente
benzina (uguale per cilindrata, potenza massima e prestazioni 0-100).
In realtà la differenza di potenza utile per accelerare è ancora maggiore,
perché dobbiamo sottrarre la potenza già impegnata per mantenere la
velocità costante di 100 Km/h, che corrisponde a 20 CV (dato rilevato da 4R):
quindi la differenza di potenza "in esubero" è di 55 CV contro 40, ovvero il 37%.
Questa grande differenza di potenza a 100 Km/h da un'idea del motivo per
cui il diesel riprende molto meglio, nonostante i circa 100 Kg di peso in più
(pari al 7-8% del peso complessivo in ordine di marcia col solo pilota).
E da anche un'idea del perché al guidatore il TDCi da sempre un'impressione
di maggiore potenza rispetto al 1.8 benzina: non è un'impressione! In realtà
ai regimi bassi e medi (cioè quasi sempre, nell'uso normale) la potenza
disponibile è davvero di più, e non poco.
Ciao
    Franco

ai quali il benzina pari potenza proprio non esiste.
Rinnovo le mie perplessita' di cui sopra: utilissimo, senza dubbio, il
valore di potenza massima per un confronto simile. Capirei a parita'
di cilindrata, nel qual caso saro' lieto di portarti qualche esempio
di motori che sotto i 1500 giri girano bene eccome, anche rispetto ad
un diesel.
Elfer

disponibile è davvero di più, e non poco.
Vero, sono andato (prima gita fuori porta) con la fofo TDCi a farmi un
giretto in un posto nei pressi dell' abetone. Sulla Lima-Abetone (la
strada fantastica dove fanno la corsa in salita) andavo su in
scioltezza e mi sono accorto che stavo al culo ai vari 1.6-1.8 benzina
di turno che invece erano in affanno tra una cambiata e l' altra,
tanto che gli occupanti dei sedili posteriori, arrivati a destinazione
mi hanno detto:*cazzo, abbiamo fatto prestissimo, eppure sembrava che
tu fossi andato piano...*, invece avrei voluto vedere le facce sudate
degli occupanti delle auto che avevo davanti ;)
ciao
ale

estremi. 
Non vedo  i 2  motori troppo agli estremi, in fondo anche il 5.0 dell'
M5 ha piu' di 80 CV/l, non e' propriamente un pacioso motore all'
americana.....la piu' grossa differenza e' proprio la cilindrata...
ciao
ale

un diesel.
L'esempio che ho fatto nell'ultima risposta a Cattivik è proprio a parità di cilindrata
e sulla stessa identica auto (anzi, il diesel è pure leggermente più "piccolo").
Comunque, se hai esempi di benzina aspirati che erogano ai bassi regimi più
coppia/potenza di diesel pari cilindrata e/o pari potenza, allora portali perché io
non ne conosco.
Ciao
    Franco

 defilati).
Controlla meglio.
http://groups.google.com/groups?as_umsgid=MPG.172a307cb04b64fb989a0f@192
.
168.0.1
Non commento il resto del post perche' e' evidente che l'hai scritto 
senza aver letto quanto sopra.
-- 
ciao
Agu (31,150,110,GO)
Audi A4 1.8T
Peugeot 206 Grönholm edition
   **elimina il diesel**
*per rispondere in mail*

 ale
LF

     Franco
LF

senza aver letto quanto sopra.
Adesso l'ho letto.
Ciao
    Franco

supplementare con esperienza personale.
In effetti hai ragione, stavamo vedendo la cosa da 2 punti di vista
diversi ;)
ciao
ale

di un buon benzina agli stessi regimi.
Bisogna vedere a QUALE benzina lo paragona...
Ciao
    Franco

quella la differenza che mi premeva di mettere in rilievo.
Rimangono sempre oggetti poco interessanti nel nostro contesto.
Ciao
   Franco

 a partire o poco più.
Con la mia (1.8T) il cambio lo uso molto meno.


non ne conosco.
Certamente, parita' di cilindrata, come detto. Senza scomodare
l'S52/54, basta l'M54B30 della 330i, contro, naturalmente, la 330d: la
Casa dichiara lo stesso tempo (6.9) nel passaggio da 80 a 120 in
quarta (spero che tu ti accontenti di questo dato, almeno per ora: e'
un po' tardi e non trovo le curve della versione 'd' per fare un
confronto piu' approfondito. Se credi, domani posso provvedere. Cmq mi
sembra significativo di come si sia, appunto, su tempi simili proprio
in ripresa, a parita' di cilindrata, mentre in accelerazione e' ovvio
che le due auto non siano confrontabili, avendo una 50 CV in piu'
dell'altra).
Elfer

Bisogna vedere a QUALE benzina lo paragona...
Eccomi, e rispondo anche ad Agu, visto che il mio turbodiesel e' il
2.5 da 180 CV, montato pero' su una A4 (avvantaggiata quindi, sulla
Allroad, da peso e aerodinamica piu' favorevoli).
In sintesi, e' sicuramente un ottimo motore, che consente delle buone
prestazioni e con una potenza ai regimi medio-bassi gia' notevole, il
che e' molto comodo specie sul misto, in uscita di curva (in simili
condizioni, difatti, andando un po' 'allegri', sei *almeno*, male che
vada, a 1800-2000 giri, complice anche la scalatura molto ravvicinata
dei rapporti, e non hai quindi nessun problema).
Nella guida rilassata a bassa velocita' (ie. citta'), invece, confermo
il problema di cui parla Agu: sotto i 1500, il motore fa fatica (forse
sulla Allroad, che ho peraltro guidato, cio' e' ancora piu'
avvertibile perche' ci sono ~200kg di peso in piu'). Certo, di li' in
poi si va senza problemi, ma e' un seccante, in virtu' di una coppia
massima teoricamente (e anche in pratica, quando entra in funzione la
turbina) cosi' elevata.
(Agu, cmq e' anche questione di farci un po' la mano: io, sul misto,
ho imparato a considerare le marce come corrispondenti ad una in meno
rispetto alle altre auto che ho - per capirci, se una curva e' da
seconda, con la A4 si fa in terza, e cosi' via -. In pratica la prima
serve solo per partire da fermo, con la seconda ti puoi muovere anche
a bassissima velocita' e fare i tornantini che con le altre auto si
fanno in prima. Poi se cambi sopra i 2500 puoi anche 'saltare' una
marcia - fare un terza-quinta, ad esempio. Alla fine non uso il cambio
cosi' spesso come i primi tempi, quando non ero abituato).
Franco... riguardo a con cosa lo paragono... scegli tu. Direi un buon
benzina di 2.5-3 litri, del medesimo segmento (325/330i, A4 3.0 ecc.).
Posso dirti che l'A4 l'ho presa in sostituzione di una 5er 3.0 V8 che,
a fronte di prestazioni complessive simili (maggior potenza, ma anche
piu' peso e peggiore efficienza aereodinamica, credo), non andava
cosi' bene in uscita di curva sul misto stretto, proprio perche' ai
regimi medi non aveva la stessa potenza. In compenso, non aveva un
buco fino ai 1500 giri, per cui ci si poteva gustare la fluidita' del
V8 scendendo a 1000 giri in quarta senza dovere scalare (io magari
scalavo lo stesso, se stavo rallentando, ma non ero costretto. Con la
A4, a 1000 giri in quarta *devo* scalare. Poi metto la terza a 1500,
affondo, e la macchina mi attacca - relativamente - al sedile. E' un
motore turbocompresso, e si sente).
Tra parentesi, il paradosso e', quindi, che a fronte di prestazioni in
alto (4000 per il diesel, 6000 per il benzina) molto vicine (in
velocita' vanno piu' o meno uguali, anzi mi stupisce la facilita'
della A4 di prendere giri. Forse allungando nei tratti veloci dei
passi montani - in salita, intendo - ce n'e' un pochino meno, invece),
la A4, a gasolio, e' piu' veloce (o perlomeno, piu' facile da tenere
su) sul misto stretto andando allegri, mentre la 530, a benzina, era
piu' piacevole andando a passeggio (finche' non guardavi l'indicatore
del consumo, ma tralasciamo...). Ti potra' sembrare strano, ma e'
cosi'.
Elfer

 turbina) cosi' elevata.
Si, pure troppa, se non fosse 4WD toccherebbe invertire le gomme ogni 
fine settimana.
Se avessi capito prima la situazione avrei imposto il cambio automatico, 
almeno non dovrei munirmi di tuta anti-g quando guida mio suocero (poco, 
per fortuna).
Per il resto approvo la tua analisi.


Con la mia (1.8T) il cambio lo uso molto meno.
Ci credo, ma quella ha un rapporto peso/potenza più favorevole ed è sempre
un motore turbo, che in basso spinge sempre bene; e poi in genere con un
cambio a 5 marce... si cambia di meno.
Ciao
   Franco

cosi'.
No, non mi sembra strano, vedi anche sopra.
Ciao
    Franco

dell'altra).
Appunto... torniamo sempre alle cose che ho detto inizialmente.
Ciao
    Franco

 in 5a dai 70 Km/h (anche se il riscontro cronometrico è poi buono).
Ma immagino che sentendola soffrire tu ti astenga...


Ma immagino che sentendola soffrire tu ti astenga...
Certo, so che potrebbe riprendere bene da 70 Km/h in 5a, ma per "rispetto" del motore
preferisco scalare in 4a piuttosto che affondare. Ma farei lo stesso con un benzina
simile, anzi col benzina lo dovrei fare per forza, perché sennò rimango dove sono...
Se invece sono in 5a a 80 Km/h (quindi attorno ai 1600 giri) e devo fare un sorpasso,
di quelli non "al limite", allora pigio e basta... mentre col benzina dovrei sempre scalare.
Nella stessa situazione per fare il sorpasso "alla svelta" scalo in quarta e mi trovo
subito oltre ai 2000 giri; con il benzina probabilmente metterei direttamente la terza per
ottenere la stessa spinta.
Ciao
    Franco

Ehm, la potenza non è acqua...
Gia', nemmeno il peso (che invero non e' troppo distante) o
l'efficienza aereodinamica (li' invece credo vi sia una certa
differenza) lo sono, pero'.
E difatti sul veloce (dove l'SCx gioca un ruolo molto importante) mi
sembra vada equivalentemente pur con diversi equini in meno, mentre,
appunto, sullo stretto, non essendo la differenza di peso
trascendentale, una certa differenza, 'allungando' per arrivare alla
frenata, e' avvertibile. Era questo che intendevo dire.
Elfer

Appunto... torniamo sempre alle cose che ho detto inizialmente.
Che in accelerazione, velocita' massima, (tempo sul giro in pista), e
quant'altro le due siano chiaramente non confrontabili, mi sembra
abbastanza evidente, non l'ho mai negato.
Elfer

abbastanza evidente, non l'ho mai negato.
Scusa, ma allora perché continuiamo a discutere di cose diverse? Io ho affermato che
le arance sono rosse, e tu me lo contesti dicendo che non è vero, perché le banane sono
gialle! Che significato ha?
Ciao
   Franco

Ok, su questo mi sono gia' dichiarato d'accordo.
Bene, io non ho mai parlato d'altro.
Ciao
    Franco

di scarsissima diffusione, e io non parlo certo di questi.
D'accordo. Ne parlo io, pero'.
Elfer

gialle! Che significato ha?
Non sono confrontabili in tutto quello che ho detto, ma lo sono in
ripresa, e guarda caso hanno la stessa cubatura. Ecco di cosa
discutiamo.
Elfer

discutiamo.
Non hai capito! La mia metafora su arance e banane è generale: io parlo di una cosa (confronto
a parità di potenza) e tu me la contesti parlando di tutt'altro (confronto a parità di cilindrata, che
imho non ha nessun significato nè tecnico nè pratico). In pratica non stiamo parlando proprio
di un bel nulla, perché tutti i tuoi argomenti o esempi non scalfiscono nemmeno i miei, dato che
ragioniamo di cose completamente differenti.
Ciao
    Franco

D'accordo. Ne parlo io, pero'.
Liberissimo! Ma perché ne parli in risposta ai miei post dove si disserta di faccende
affatto diverse? Boh.
Ciao
    Franco

affatto diverse? Boh.
Mi sembra di averlo gia' spiegato nel post precedente. Ho risposto ad
una tua affermazione.
Elfer

ragioniamo di cose completamente differenti.
Ragioniamo su due piani diversi, ho impressione.
Elfer

 ai 2000 giri.
Poiche' credo di essere stato io ad affermare "la sciocchezza" (non ho piu'
i post vecchi; poco cambia in caso contrario, dal momento che ne condivido i
contenuti), ti pregherei di circostanziare meglio i motivi che ti inducono a
considerarla tale, lasciando perdere, per favore, i grafici di coppia, dal
momento che sono ottenuti, come ben sai, in condizioni ben diverse da quelle
del contesto del post (si parlava di marcia in citta' e utente comune).
Se invece avessi da fornire i grafici di coppia ad acceleratore
parzializzato, ti sarei grato. Come ti sarei grato se rispondessi alla mia
domanda sulla soglia di intervento della turbina. Infine, ti sarei grato se
mi fornissi qualche dato relativo al ritardo della turbina nel comunissimo
caso di acceleratore che passa da 1/3 a meta'.
Vengo da 3800 km fatti in 10 giorni in Finlandia con un TDI 90 (210 Nm a
1900 giri). Viaggiano tutti a 40 km/h in citta' e 80 km/h fuori. Ho
effettuato almeno 500 sorpassi (c'e' poca gente in giro). Ho dovuto *sempre*
scalare marcia, dopo avere *sempre* toccato il fondo con l'acceleratore ed
avere *sempre* aspettato invano che santa turbina decidesse di fare il suo
dovere.
S

dovere.
Dai pochi dati che fornisci parrebbe un VW TDI 90: si tratta di un motore alimentato
con pompa rotativa e turbina fissa, quindi certamente affetto da turbo-lag più di
altri motori più moderni. Il fatto che tu dovessi sempre scalare per fare i sorpassi
mi sembra comunque logico, perché 90 CV non sono poi tanti. Dovresti provare
un'esperienza simile con un'auto analoga spinta da un benzina da 90 CV, per
avere un termine di paragone.
Franco

ripresa dai bassi).
Senti, ma tu vuoi paragonare la ripresa a parità di ripresa? Perché mi pare
futile come esercizio. A me premeva verificare che a parità di potenza il
TD riprende meglio. Dimostrare che a parità di potenza accelerano uguale
o che a parità di potenza ai bassi riprendono uguale è demenziale. E non
è nemmeno vero che la cilindrata determina la ripresa, almeno per i TD,
perché come ti ho già detto la coppia di questi motori si varia a piacimento,
e il range di giri è sempre lo stesso.
Ciao
    Franco

grossa cilindrata, tu, l'hai mai guidato?
Temo di no, non ho guidato benzina di piů di 2 litri e TD di piů di 2.5 litri.
Peraltro ho viaggiato come passeggero su auto con motori un po' piů grandi
di quelli che maneggio di solito, il piů "robusto" che ho sperimentato in
questa veste č l'M5, che io ricordi. Ma tu hai mai guidato i piccoli benzina?
Perché mi sono venuti dei dubbi...
Ciao
    Franco

Perché mi sono venuti dei dubbi...
Dunque... si', come detto ho un 2.0 attualmente in casa, e ho avuto un
1600 e un paio di 1000 (Mini). E mi pare di averne provato anche
qualche altro, di amici/parenti... Il guaio di quei motori (2.0
attuale escluso) e' che, a parer mio, non vanno ne' sopra ne' sotto,
per cui diventa difficile quantificare l'elasticita'! (anzi, ad
esempio, il 1.2 16v - quello della Punto II - stupisce per la - assai
relativa - elasticita', perche' che viaggi in alto, sopra i 5000, non
se ne parla proprio).
Cmq, si', sulle piccole cilindrate mi sono gia' espresso in favore del
diesel.
Elfer

Senti, ma tu vuoi paragonare la ripresa a parità di ripresa?
No, voglio paragonare la ripresa a parita' di cilindrata.
Elfer