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Titolo: Offerta Costruttori vs Domanda di mercato

CDO
"E' responsabilità dei costruttori non aver educato il mercato, ma di averlo 
subìto"
(Paolo Massai)
Questa frase lapidaria scritta su Nuvolari di maggio è in relazione 
all'annosa e dibatuttissima questione su perchè da una parte ci siano 
l'aerodinamica, il peso e le buon scelte tecniche, motoristiche, ecc, 
ecc.... e dall'altra quello che le Case ci propinano (spesso con successo) e 
vediamo circolare per strada.
ASSOLUTAMENTE concorde con Massai (e, aggiungo, da sempre)
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,38,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
"Il Forum che vorrei è un luogo di incontro di Passione e Cultura
automobilistica dove chi viene a esaltare SUV o MV o dicesse
che sono tutte uguali dimenticando che le peculiarità tecniche,
la Storia e l'attinenza alle Tradizioni distinguono le Automestiche
dalle Autonobili, venisse considerato come chi va su un Forum
di Enologi a dire che il Tavernello è un ottimo vino perchè nel frigo
ci stanno più tetrapack che bottiglie di Chianti" (cit. Forum Nuvolari)

 averlo subìto" (Paolo Massai)
...a noi, spendaccioni edonisti e amanti delle chincaglierie, non ce ne 
frega un cazzo... :-P
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
-- 
Davide
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(38, 115+alcuni sparsi in una Scénic, Mi)
La potenza è nulla senza cappello

 subìto"
Se mi parli dei SUV lo condivido. Ma non se mi parli del confronto fra
"Automestiche" ed "Autonobili".
A me serve una "Automestica". Devo ancora decidere quale, ma è
questione di giorni.
Per fare una cinquantina di chilometri al giorno in città *e basta* tu
che "Automestica" prenderesti?
M.

 M.
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
BMW 120d Attiva driver 

 che "Automestica" prenderesti?
Una C1, Aygo, 107, benzina
-- 
Ciao!
Player
"Siate affamati, siate folli!"
www.maximum-attack.net

che "Automestica" prenderesti?
Prima di tutto in città i cm sono di importanza assoluta...qualsiasi cosa 
sopra i 4 metri non ha il minimo senso...anzi, più sei corto più vivi bene
Io prenderei una Ford Ka o una 206 o una (Piccola) Punto ed eviterei come la 
PESTE la Fusion, la 1007 o cassonetti similari...


 successo) e vediamo circolare per strada.
...seriamente: per una volta vediamo anche di considerare l'uso che vien
fatto delle auto...ci sono i dati di vendita aggregati per regione? ...per
aree metropolitane? ...no, perché secondo me una bella fetta
dell'immatricolato finisce in contesti urbani e sub-urbani congestionati che
dell'aerodinamica non se ne fanno nulla...
...altro discorso il peso...
...ora, io credo che finché potremo permettercelo niente fermerà la
proliferazione di auto sempre più grandi e ricche di
accessori...probabilmente l'unico modo di vendere qualcosa di sensato
sarebbe quello di riuscire a fondere qualità tecniche e forma...
...possiamo dire che oggi l'auto che sta per prendere il Cossettini é quella
che ci si avvicina di più? ...se fosse tutta in alluminio e ancora più
apprezzabile stilisticamente proabilmente sarebbe la quadratura del
cerchio...solo che la gente può ancora permettersi di snobbare queste
auto...


 subìto"
Io sono pienamente d'accordo a metà :-)
E' ancora peggio i costruttori non solo lo subiscono, ma molto spesso
sono
loro stessi a diseducare il mercato.
Ad esempio c'è stato un periodo in cui alcuni "regalavano" l'airbag
lato
conducente e ti facevano pagare con un salasso l'ABS

 dei possibili acquirenti. Come si dice. Chi predica bene, razzola male
Dice ESATTAMENTE la stessa cosa.... riflettici bene
Infatti dice che questo atteggiamento è sbagliato...gli acquirenti vanno 
educati al prodotto...
-- 
Cristian F. (MI,38,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale


conducente e ti facevano pagare con un salasso l'ABS
Ci sono mille esempi...  :-(



Hai presente che bello sentire le buche disseminate per tutta la metropoli? 
:-P
-- 
Zotto V6 Sonica driver
http://www.g2kweb.it/gigio2k/gallery.asp?gallery_dir=Upload/salvati/zotto/Zottomobile
 

 metropoli? :-P
Quindi secondo te una 206 1.4 è più rigida di una 1007 1.4??????????
Direi proprio di no!!!



Boh!  se poi metti pneumatici megaribassati per non apparire troppo 
utilitaria..  comunque stavo pensando alla Ka, più che altro..


suběto"
1. L'idea che una azienda abbia come scopo quello di "educare il
mercato (ovvero la gente)" e' degna di Mao e della sua rivoluzione
culturale.
2. Le aziende comunque l'hanno fatto e lo fanno regolarmente, altro
che subire. A loro fa comodo prendere un'auto, alzarla di 30 cm e
venderla al 15% in piu' con costi produttivi identici. Quindi
convincono la gente che senza un monovolume non si vive. 
A loro fa comodo vendere a 2500 euro un palmare con Tomtom integrato
nella plancia (costo industriale 150 euro, ad abbondare), quindi
convincono la gente che senza navigatore non riusciranno mai a trovare
la panetteria dove vanno da 15 anni.
3. Cosa vuole dire "educare il mercato"?
Insegnare alla gente a guidare sarebbe sufficiente a girare il mercato
dell'auto come un calzino.....
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"I cani mostra i coioni e i coioni mostra i schei" (proverbio veneto)

 dell'auto come un calzino.....
Come non quotare
Comunque, perchè sei tu ti trascrivo l'ultimo capoverso (in realtò sono 8 
pagine di "critiche") che porta a quella frase..così forse si capisce di 
più.
"Esiste un'aerodinamica di moda, che sposa in pieno i gusti NON EDUCATI del 
pubblico, assolutamente cara, carissima, che penalizza abitabilità, 
visibilità e consumi. Ed esiste un'aerodinamica vera, tecnicamente valida, 
che fa aumentare la velocità, diminuire i consumi e i rumori, spesso però 
non in linea con i gusti attuali. Responsabilità dei costruttori non aver 
educato il mercato, ma averlo subito."
Aggiungo....sempre perchè sei tu  :-P, un paio di perle (prese dal forum di 
Nuvolari) a scritte a corollario di questo editoriale di accusa dell'auto 
moderna:
"...senza contare poi le masse in gioco: un 6/8 cilindri pesa ben di più si 
un 4 cilindri (nota: si fa un confronto fra la prima M3 e l'attuale)  e sul 
misto stretto vorrei vedere chi va meglio. Ho guidato a Misano sia la M3 
343cv che la M5 400cv. Non c'è paragone: la prima è agilissima e incollata, 
la seconda un barcone che, ad ogni curva, il quadro strumenti lampegiga come 
l'insegna di un motel a ore..."
"...E' impossibile sperare in una sportiva italiana che possa competere con 
il blasone della Delta, la 159 come la Brera sono camioncini che pesano 
quasi 2 tonnellate; potranno anche avere 500cv, ma quando si frena o si 
entra in curva non servono..."
Direi che il quadro in cui è maturata l'affermazione di Massai è un pò più 
completo... :-)


 l'insegna di un motel a ore..."
Questi mi paiono i soliti luoghi comuni.
Il tizio ha dubbi che il peso dell'M3 nuova la svantaggi nel misto
stretto rispetto alla vecchia a 4 cilindri e poi *una riga dopo* la
descrive come "agilissima ed incollata".
Allora, quale andra' meglio? quella con 100cv in piu, erogazione assai
piu' favorevole, telaio e freni di gran lunga migliori? Che per di piu'
e' "agilissima ed incollata" ?
E poi, l'M5 descritta come "barcone", con il quadro strumenti che
lampeggia in curva? ma che cavolata e' questa? che spie si accendevano?
olio? acqua? cosa? forse il tipo metteva la freccia...
Il barcone, se non ricordo male, stacca gli stessi tempi dell'M3
agilissima ed incollata su diversi percorsi, e non per merito esclusivo
dei 57cv in piu', visto che il rapporto peso potenza e' simile.
Se si preferisce il parere di qualcuno che quell'M5 la conosce non solo
per sentito dire, si puo' sempre fare una ricerca su google con author
LF e keywords misto stretto...
p.

 Questi mi paiono i soliti luoghi comuni.
[CUT]
Non so cosa dire... mi limito a dire che al Ring (che in quanto a difficoltà 
e frequentazione non è il kartodromo di fianco al bar...) su 100 BMW M, il 
99,99% sono M3 (e il 30% sono CSL), e gira UNA M5...che è il Ringtaxi....
Sarà un caso....
Sono due macchine diverse... che hanno obiettivi diversi...
IMHO


 Sono due macchine diverse... che hanno obiettivi diversi...
E nonostante questo, nonostante una impostazione piu' turistica, il
"barcone" viaggia come e piu' della "incollata".
Con buona pace di certi luoghi comuni :-)
p.

Ciao "pollaio"




Ripeto.... al Ring il tempo è un dettaglio....è il *come* ci si diverte che 
è importante....
Secondo te fare 8.20 con un M5 o farli con una Speedster/Elise è la stessa 
cosa?
IMHO no...altrmenti ci sarebbero TANTE M5 quante Speedster...
Ciao


 è importante....
Il pezzo che hai riportato era il solito refrain del peso eccessivo,
non diceva "le auto non divertono piu' perche' pesano troppo", ma
parlava di prestazioni in pista. E ne parlava con quei soliti termini
(barcone...) gia' smentiti proprio in pista.
p.

Ciao "pollaio" <


Abbiamo un idea diversa di cosa (non) serva per fare una Fun Car o una 
macchina vincente in pista....  :-)
Il giorno che le F1 peseranno 2 tonnellate e avranno motori da 3000cv per 
farle girare nei tempi di quelle attuali FORSE prenderò in considerazione 
che il peso sia ininfluente ai risultati.
Per me TUTTO quello che non serve per andare più veloci o per migliore il 
comportamento attivo...non ci deve essere...


 che il peso sia ininfluente ai risultati.
Il giorno che l'M5 E39 vecchia le prendera' in pista dall'M3 E46 le
parole che hai riportato avranno senso. Fino ad allora resteranno la
solita fissa :-)
Le 1500 turbo stravincevano contro le 3500 aspirato nonostante un peso
minimo regolamentare superiore (540kg contro 500). Conta tutto il
pacchetto, non solo il peso.
Se ti va pensa anche all'Audi quattro in turismo (o categoria similare)
che vinceva nonostante una zavorra considerevole. Se ti va, eh?
altrimenti resta pure convinto che l'M5 sia un "barcone" :-)
p.

altrimenti resta pure convinto che l'M5 sia un "barcone" :-)
Io resto convinto che PER ME non prenderei MAI un M5 per un attività ludica 
o sportiva
Gusto personale?
Non so....mi limito ad osservare che a livello agonistico BMW prepara lE 
Serie 3....e addirittura, ora è "scesa" con la Z4 Coupè...
Il giorno che, chi le costruisce (quindi si suppone ne conosca bene i pregi 
e i difetti), decide che il WTCC o la categoria "24h" sono da correre con la 
M5 GTR.... cambierò idea.
Guarda che BMW avrebbe MOOOOLTO più ritorno di immagine a far correre (e 
vincere) la 24h del Ring alla Serie 5 che alla Z4...
IMHO già il fatto che per un impegno agonistico sia stata "cassata" per i 
prossimi anni la Serie 3 Coupè.... e scelta la Z4...IMHO è significativo...
Dettagli?..... vedi tu


 Gusto personale?
CAvoli, Pianale, mi stai facendo ripetere le stesse cose per la quinta
volta.
L'M5 E39 e' piu' lenta in pista dell'M3 E46? Risposta secca, si' o no.
Altrimenti e' malafede (cit.)
:-)
p.

 Altrimenti e' malafede (cit.)
SI, mi fido di quello che dici...è più lenta...
BMW, che le produce, ha fatto una scelta diversa per l'impegno agonistico 
*fregandosene* del fatto che è più lenta.... cosa vuoi che ti dica...saranno 
tutti coglioni a Monaco.... forse non mettono in pista l'M5 GTR per non 
umiliare troppo la concorrenza....  :-PP
Tu hai altre spiegazioni?  :-)


 Tu hai altre spiegazioni?  :-)
Pompare un motore e' molto piu' facile di alleggerire un telaio, soprattutto
quando un'auto e' mezzo metro piu' lunga, e bisogna vedere che vincoli
regolamentari ci sono, mi sembra plausibile che la 3 abbia maggiori margini
di sviluppo in quella direzione, cosi' come mi e' sempre sembrato poco
ragionevole confrontare auto preparate da gara sperando di ricavarne
indicazioni interessanti sulle versioni da strada (soprattutto quando il
confronto tra le versioni da strada e' gia' bell'e fatto).
Tu hai spiegazioni sul perche' le F1 turbo massacrassero le aspirate
nonostante 40 kg in piu' (oggi ci dicono che 40kg in piu' equivalgono
grossomodo ad 1 sec/giro) ? O perche' l'Audi dominasse con la zavorra?
:-)
p.

 grossomodo ad 1 sec/giro) ? O perche' l'Audi dominasse con la zavorra?
No....io so solo quanto ci si diverte a girare in pista con una macchina 
agile e leggera....
Ognuno ha le sue preferenze  :-)


nonostante 40 kg in piu'
200 cv di piu' ti sembrano una spiegazione adeguata?


 200 cv di piu' ti sembrano una spiegazione adeguata?
Oh, bene, e siamo arrivati a cio' che dicevo qualche post fa: non conta
solo il peso, conta l'intero pacchetto, ed ecco perche' un'M5 E39
"barcone" viaggia bene (almeno) quanto una "incollatissima" M3.
p.

entra in curva non servono..."
Che le ultime Alfa siano troppo pesanti non ci piove, ma questo
perche' le concorrenti dirette sono piu' leggere, mica perche' le
Lotus pesano la meta'.....


che "Automestica" prenderesti?
Guarda, è un annetto che ho modificato il mio percorso casa-lavoro.
Ho un 20-30% di strada in più però mi guido (invece di stare incolonnato) ed
ho qualche curva divertente.
Tempo di percorrenza e consumi quasi identici ma meno stress.
Consumo un po' di più le gomme ma risparmio il cambio e soprattutto la
frizione.
Se ne hai la possibilità cerca strade alternative e prendi uan AutoMOBILE.
Ciao.