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Titolo: Ma la TP tiene di più ?

Premessa : sulla cooperS ho delle gomme runflat ke scivolano per nulla, su 
questa E46 gomme discrete .
Nn so s'è una mia impressione ... Ma stamane ho fatto alcuni km di stradina 
curvosa e mi sono portato dal livello del mare a circa 6-7-800 metri ...
Sempre senza DSC e via in seconda ed in terza .
Ora, c'entra qualcosa avere l'auto TA o TP, col fattore aderenza ?
Xkè sono andato fortino e nn ha mai accennato a .. Insomma, niente ruote 
stridenti, ke invece ho spesso con la Mini .
E' la TP, le gomme migliori o la serie3, secondo voi ?
Tra l'altro è anke molle come assetto .. 

 Tra l'altro è anke molle come assetto ..
Che misura hanno? 

 molle come assetto ..
-- 
Saluti
Alec
(27,72+,CT)
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Se le ruote non fanno rumore č perchč il rollio viene praticamente assorbito 
dalle sospensioni ma non credo che la 330 (se č di questa bmw che stiamo 
parlando) sia un materasso.
Anche con un assetto rigido, se le gomme sono ottime, prima di metterle in 
crisi c'č ne vuole.
Provato con delle PZero /40. Ancora un pň e si riescono a fare le curve 
anche ad angolo retto e senza fischi. 

 gomma in piu' a terra (225 contro 205)
Eh, ma pesa anke di più però ... 

 che stiamo parlando) sia un materasso.
Quoto. Ma lo č piů della MCS con cui Rossě fa il paragone.
Esempio stupido molta gente che si fa l'assetto sportivo mantenendo gli 
stessi copertoni si lamenta che la macchina fischi di piů...


 Eh, ma pesa anke di più però ... 
Questo di per sé non è negativo per la tenuta, il problema lo causa nei 
trasferimenti di carico e quindi dove il bilanciamento dell'auto viene 
spesso modificato dai cambi repentini di traiettoria con conseguente 
spostamento del peso tra gli assali e tra dx e sx.
Cmq che la serie 3 sia superiore come tenuta alla MCS non mi meraviglia, 
in fondo è pur sempre una berlina che, come dice Pianale, quendo è stata 
pensata, avevano già in mente anche una M3, quindi una bella sportiva, 
che esige quindi geometrie di un certo tipo e un bilanciamento ottimale 
del telaio. Poi irrigidisci il tutto, ma se il cinematismo lavora alla 
casso, puoi farla anche con dei puntoni rigidi e saldare le molle, ma 
non sta in strada, se invece il cinematismo delle sospensioni lavora 
giusto, anche on un assetto meno frenato può essere terribilmente 
efficace, semmai meno reattivo nel misto stretto, ma ottimo negli 
appoggi e facendo lavorare bene la gomma, che se è decente flette poco 
con la spalla e mantiene uniforme la superficie di contatto con 
l'asfalto, ha un grip e una tenuta laterale molto ma molto buoni.
Penso sia l'esperienza che stai facendo tu.
Tieni conto che la MCS ha sospensione cmq meno elaborate della serie 3 e 
soprattutto con cinematismi che devono per forza tener conto della TA, 
quindi di certi trasferimenti di carico che sono giocoforza della TA.
Per intenderci se acceleri con una TP e si sposta al posteriore una 
parte di peso, la cosa è tollerabile in quanto va a gravare sull'asse 
che ha maggior bisogno di grip. Se ciò accade con una TA hai un 
pattinamento più evidente e in certi casi fastidioso (pensa ad una 
uscita da una curva stretta, dove la perdita di aderenza dell'alteriore 
ti causa un sottosterzo di potenza che per essere controllato esige  di 
dosare il gas e cmq di perdere qualcosa nella velocità di uscita).
Ma venendo a cose amene, visto che tu da buon milanese  vieni spesso in 
valtellina, cosa ne diresti di farti sentire quando ci vieni con la 
545i??? Se ti va ci si vede e si beve qualcosa insieme. Non fare come il 
Pianale che passa sotto casa mia e tira dritto...
-- 
Con stima e amicizia!
--
Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - 
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
Same Ranger 45 1.3 8v
--

 Pianale che passa sotto casa mia e tira dritto...
Eheh, dove sei ?
Teglio ? Ma da teglio si passa, facendo la strada ke faccio io ?
Cmq guarda, è una rovina lì, sia io ke un mio amico stiamo collezionando 
multe a bellano e sondrio .
Ma nn l'avranno vinta, il GDP me le leverà (e sennò appelliamo fino a quando 
nn le annullano, xkè ho ragione!) .
Prox volta ke salgo vado a 110 sul lago e 220 in galleria (nn ci possono 
volere 3 ore per fare 180 km, cazzo!), e vediamo se hanno i velox anke in 
galleria .
Ke teste di cazzo cmq, quando verso Bazzi mi metto ad 80 all'ora mi viene 
sonno e mi si kiudono gli okki .. Bella sicurezza! 

 stessi copertoni si lamenta che la macchina fischi di piů...
No guarda, l'unico problema della CuperS sono le gomme : provai la CTR di 
Integralista e teneva un casino piů della Mini .
Perň a mettere gomme nn runflat č sempre riskioso . Dopo aver fatto 
l'esperienza delle forature poi ... 

 l'esperienza delle forature poi ...
eh si che brutto cambiare una gomma.. ti sporchi tutto....

 Teglio ? Ma da teglio si passa, facendo la strada ke faccio io ?
Tu vai a Bormio, giusto?
Quindi dal mio comune ci passi. Se ti va puoi fare una devizione e sali 
fino a Teglio (che tra l'altro č un posto molto bello e panoramico) e ti 
gusti una strada di montagna davvero bella da guidare (per la tua MCS o 
545i č uno spasso). Se non ti va fallo sapere che ci si vede al piano, 
per intenderci Tresenda o San Giacomo.


 eh si che brutto cambiare una gomma.. ti sporchi tutto....
Ke gomma cambi se nn hai quella di scorta, scemo di guerra ?
Cmq sì, hai ragione, nn è una cosa elegante cambiare una gomma . 

 intenderci Tresenda o San Giacomo.
Ah, ecco, mi pareva nn ci si passasse  ...
La MCS purtroppo temo la userò solo per fare 2 km la volta ormai, poveretta 
... 

 Tra l'altro è anke molle come assetto ..
questo non significa assolutamente un cazzo fino ad un certo limite....
piu' e' molle piu' e' in grado di offrire un comportamento omogeneoo e 
prevedibile
su piu' tipi di fondo.... piu' e' rigida e rendera' sempre meglio su 
asciutto liscio
e sempre peggio su tutti gli altri tipi di fondo.
ciao
-- 
MatteoS60 31,200,LI S60 2.4T Rider
400 CV a 65 Mph e' come leccare una T%%%...
... con le mutande.

 
ma perche' rispondete a uno che scrive così??

 ma perche' rispondete a uno che scrive cosě??
Perché???
AR scrive cosě da mesi se non anni. Se ti va gli rispondi altrimenti no. 
Perché scassare la minchia a chi vuole rispondergli e/o scrivergli???
Altri modi per usare sti benedetti/maledetti Kbit di banda non li hai?


 se non in un paio di semitornanti da 70/80 all'ora....
E senti, per curiosità : visto ke quei gran figli di bavera di BMW hanno 
introdotto, sulla 5, 'Assetto M (con differenziale autobloccante)' (ed io nn 
me ne sono accorto, altrimenti gli facevo modificare l'ordine e glielo 
facevo inserire) ... Se uno mettesse l'aggeggio cosa cambierebbe, in breve ?
Visto ke sai spiegare bene ti faccio parlare ;) .. 

ma non ci credo che non ha l'autobloccante di serie! cioe' ci credo ma mi 
viene da piangere!
L'autobloccante e' una cosa meravigliosa! Come si fa' a non metterlo di 
serie su un 3000 TP????
ma siamo veramente sicuri che c'č un banale differenziale normale? Forse 
l'autobloccante lo ottengono frenando un po' la posterioreinterna 
individualmente? In tal caso non dovrebbe aprire troppo il posteriore. In 
ogni caso apre anche con l'autobloccante, solo che la spinta in avanti 
prevale molto di piu'^^ 

 prevale molto di piu'^^
So ke c'è qualcosa ke simula, ma nn saprei dire cosa e come funziona .. 

qui faccio una omanda a quelli esperti di guida:
meglio una TP con un autobloccante serio o una TP con un differenziale 
standard e controllo by centralina dei dischi freno uno per uno?
So' che entrambi i sistemi comportano assorbimenti di potenza non 
indifferenti, forse pero' l'autobloccante assorbe un po' di piu' anche su 
curve in cui non servirebbe.
Questi Torsen e simili insomma scarseggiano x via dei costi? dell'impatto su 
consumi e velocita'? per via della minore durata (boh non mi pare... ovvero 
in 200k km mi pare non si rovini un torsen in uso stradale normale)
A questo punto uno potrebbe mettere 2 freni a mano dietro, e tarpare la 
ruota interna a mano ^^ (scherzo sarebbe da impazzire!) 

 qui faccio una omanda a quelli esperti di guida:
PS ho anche una "omanda" x quella sboldrissima mia tastiera figlia di billy 
gates, ma che le d non ti piacciono? 

 ha scritto nel messaggio 
news:UdlMe.19036$HM1.5...@twister1.libero.it...

Guarda rischi di essere defenestrato con questa domanda, c'è chi dice che la 
ta è il maxximo, ed invece la tp è il massimo.
Io dico che la ta è il massimo per chi costruisce auto perchè costa meno. 
Poi possiamo fare tutte le discussioni che vogliamo.
Secondo me le ruote anteriori devono sterzare e le ruote posteriori 
spingere, ma c'è gente che si offende se ci si fissa troppo con questa 
teoria.
L'Alfa ha in casa sua un certo tizio che si chiama Transaxle (50% davanti e 
50% dietro) che con qualche aggiornamento spaccherebbe le ossa alle attuali 
meccaniche Alfa e non solo.
Non vado avanti altrimenti mi disintegrano.
Byez

 la ta è il maxximo, ed invece la tp è il massimo.
Ki dice ke la TA è il massimo è un imbecille .
E' sconveniente anke con 100 cv, xkè cmq gira molto meno .
Se poi parliamo di avere 150-200 cv, magari diesel, la TA è totalmente 
improponibile . Ma già dai 130, se parliamo di un diesel . 

 
quindi secondo te le regole e i manifesti non significano nulla?

 prevale molto di piu'^^
appunto
-- 
www.idanet.net
 <--- il sito di IDA
usate   
groups.google.it
   per cercare nelle vecchie discussioni
--vietato dare da mangiare agli idani esposti--

Ora, c'entra qualcosa avere l'auto TA o TP, col fattore aderenza ?
C'entra qualcosa con la motricita': una migliore motricita' impedisce
(o ritarda) il pattinamento delle ruote motrici sotto l'effetto della
coppia del motore, ma nulla ha a che vedere allorquando la perdita di
aderenza sia causata non dal pattinamento delle gomme ma dal loro
'scivolamento', per inerzia, causato dalla velocita' eccessiva
rispetto al raggio di curvatura, alle possibilita' del telaio e degli
pneumatici, alle condizioni del fondo ecc.
Elfer

 Visto ke sai spiegare bene ti faccio parlare ;) ..
In breve cambia che per i "pirloti" di tutti i giorni una scodata senza 
l'autobloccante
si innesca con piu' difficolta', si recupera semplicemente alzando il piede 
dal gas
e spesso si recupera da sola senza fare nulla perche' si perde abbastanza 
velocita'
con il pattinamento della ruota senza aderenza mentre l'altra ne recupera
abbastanza per tenere l'auto in linea.....
con un autobloccante standard (cioe' che blocca tipicamente solo in spinta e 
non
in rilascio) a seconda della percentuale di bloccaggio tipicamente si rende 
la guida
un pochino piu' da gente smaliziata... nel senso che su una TP e' facile 
innescare
un discreto sottosterzo se si da troppo gas prima di aver trovato l'appoggio 
in curva...
quindi si ottiene un comportamento "anomalo" per la concezione normale di 
TP...
inoltre, se si combatte il sottosterzo con l'aumento dell'angolo di sterzo 
si rischia
che un momento dopo ci si possa girare.... ma questo se si guida senza 
cognizione
di quello che si sta facendo.... cognizione che si aquista solo dopo essersi 
girati
tante tante tante volte e dopo aver rischiato parecchi botti in giro....
dopo aver acquisito queste conoscenze a quel punto si ottiene una guida 
molto
efficace in cui si entra in curva ancora a ruote frenate facilitando lo 
scivolamento
del posteriore, si apre il gas con progressione e al momento della perdita 
di aderenza
si lotta con la spinta verso l'esterno della curva, perche' di fatto 
l'autobloccante ti
comanda la sterzata e quindi se vuoi uscire a cannone devi assecondare la 
sua
voglia di andare dritto... oppure ti giri... oppure moduli il gas e ti 
esibisci in una
spazzolata spettacolare....
di fatto un buon autobloccante (quindi o un elettronico a bloccaggio 
variabile come
quello della M3) o un buon 40% meccanico come era montato sulla precedente
M5... per non parlare di quello di alcune Mx5, credo che le boxster S lo 
abbiano
e non molte altre auto al momento.... (bei tempi quando era una 
caratteristica
presente anche nel listino di quattroruote...) ti permette di avere la guida 
di
una TP enfatizzata al massimo.... molte porsche e lotus non ce l'hanno...
ma li in alcuni casi la questione e' ben diversa...


 ovvero in 200k km mi pare non si rovini un torsen in uso stradale normale)
siamo al punto di prima.... se lo usi lo consumi.... e ovviamente piu' CV 
hai e piu' lo
massacri.... un po come gomme, frizione, motore ecc. ecc....


io mi sono abituato al mio torsen. Interviene un po' di colpo ma non troppo, 
ovvero bene o male so come si comporta e in effetti continuo a pestare sul 
gas quando qualcuno andrebbe probabilmente a mollare.
In ogni caso e' una goduria, ho fatto elle prove con 2 gomme sull' asfalto 
da un lato e 2 sul fango o sul ghiaccio e partendo da fermo di gran carriera 
(ovvero in prima con decisione) il torsen entrava a lavorare con grande 
rapidita' di intervento, dopo un iniziale tendenza a girare brevissima 
l'auto si ributta dritta con una vera e propria sberla^^.
Mai provato i viscosi, pero' l'impressione del torsen e' che a volte il 
segreto e' proprio darci dentro^^. E' che non e' facile capire quanto 
dipende dal torsen, quanto dall 'assetto dell'auto. 

nessuna delle due. La cosa migliore e' la TI. Purtroppo riduce la 
scorrevolezza, aumenta consumi e rumorosita', ma avendo i cv che servono e' 
il top. Tutto il resto e' indegno ^^, personalmente di perdere 25 orari di 
massima x via della integrale non mi importa tanto, il divertimento nelle 
partenze e nelle curve lente e' impareggiabile, x non parlare della guida su 
bagnato o neve, magari tra i tornanti ( non che ci si disimpegni con 
facilita' pero' e' tutta un altra cosa)
Ma se proprio dobbiamo segare 2 semiassi. tagliamo via quelli davanti 

in 200k km mi pare non si rovini un torsen in uso stradale normale)
Un Torsen non ha componenti soggette a particolare usura (per dire,
non ha il clutch pack di un autobloccante a lamelle ne' l'olio
siliconico di un giunto viscoso (che non e' un differenziale, tra
parentesi), quindi il suo comportamento non cambia con l'uso (poi
potra' arrivare a un kmetraggio in cui si spacchera' tout court, come
per il motore o per il cambio, ma quello e' ovvio, vale anche per un
differenziale normale se e' per quello).
Elfer

 news:dTsMe.76415$fm.52...@news4.tin.it...
Per farla breve : se nn ce l'ho nn muoio, ma se l'avessi sarebbe meglio ? 

 pneumatici, alle condizioni del fondo ecc.
Quindi si ha quell'impressione xkè mette a terra meglio, capito . Sì, in 
effetti pensandoci un attimo si capisce .. 

 Per farla breve : se nn ce l'ho nn muoio, ma se l'avessi sarebbe meglio ?
il termine corretto e' "diverso".....
sicuramente con il motore che ti troverai sotto al cofano io l'avrei gradito
molto.....


 molto.....
Eh, ma farlo mettere dopo credo costi parekkio, ormai .
Guarderò sul CD dei ricambi, cmq .