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Titolo: Confronto alla pari TP TA in "pista"

http://www.youtube.com/watch?v=sukHNCNGpns
 
 
Anche qui la TP perde, come in tutte le gare sotto 300 cv :)

 Anche qui la TP perde, come in tutte le gare sotto 300 cv :)
 
TP non serve se non hai cavallerie incredibili. Questo grazie agli 
sviluppi tecnologici di sospensioni ed elettronica di controllo.
 
Ma, schhh, lasciamo felici i bimbominkia che godono della loro TP da 
140cv...
 
:-PPP
 
-- 
___________________________________________
 
Luc (40, 235 - 160, CO)
Alfa Giulietta QV 1750 TBi - 159 SW 1.9 JTS
___________________________________________

 Anche qui la TP perde, come in tutte le gare sotto 300 cv :)
 
"Si', e quindi ?" (cit.)
 
 
 
-- 
 
Andrea a.k.a. Fafifugno (34, 34+80_e_qualcosa+252, MB)
Prius driver
Pandino molto_raramente driver
Triceratopa owner

 :-PPP
 
Gne Gne Gne :P
:D


 140cv...
Non è solo questione di bimbominkiaggine. Se "divertirsi in auto" = 
"fare il tempo migliore in pista" allora è da valutare di volta in volta 
è appunto sotto i 200 cavalli una TA può benissimo essere vantaggiosa.
 
Se invece (come ritengo io) significa divertirsi, posto che il 
divertimento è assai soggettivo, un'auto che accelerando tira dritto, 
che ti strappa le braccia se acceleri in uscita da una curva lenta non 
la trovo entusiasmante. Lo sterzo di una TA può essere buono, ma non 
sarà mai ottimo, per limiti strutturali.
 
Poi ancora se invece l'auto deve essere utilizzata anche tutto l'anno 
"per scopi utilitari" cioè per spostarsi, la TA è decisamente 
preferibile: reazioni più facilmente correggibili, migliore trazione sui 
fondi viscidi, ecc.
 
Riassumendo: la tua è un'ottima scelta se uno vuole un'auto da usare 
sempre e con cui togliersi qualche soddisfazione.
Volessi invece una fun car, preferirei di gran lunga una MX-5 (pure con 
metà dei cavalli) rispetto a una Giulietta QV. Va più piano? Certo, ma 
chissenefrega.
 
-- 
8tto (42,140+73+32+36,MI)
I'm not crazy. My mother had me tested.

 chissenefrega.
 
Ecco, volevo scriverlo io ma non avevo voglia (lo ho gia' detto che son 
mortalmente pigro, no ? :D )


 Anche qui la TP perde, come in tutte le gare sotto 300 cv :)
 
Qui invece vincono le TP e la TA viene sverniciata:
http://www.youtube.com/watch?v=froT98RyeDk
 

 sarà mai ottimo, per limiti strutturali.
 
 
Sarà, ma se io volessi divertirmi sceglierei cmq la Civic, non l'S2000, per restare in tema.
 
Nella guida sportiva non c'è solo sovrasterzare e rimanere lì fermo come un pirla. C'è frenata, inserimento, punto di corda.......e una TA arriva più forte alla curva successiva. Non ci sono cazzi
 

 
http://www.youtube.com/watch?v=sukHNCNGpns
 
 
Avevano finito i soldi e non hanno potuto prendere la S2000 Mugen?
 
 
-- 
Alex
(JPN, 420+129, 42)
"Vags are for fags." 
 

 
http://www.youtube.com/watch?v=froT98RyeDk
 
 
Per i cv che ha e il turbo in meno, secondo me vince la TA


A parte essere d'accordo con 8tto ma quella č una pista? Su siamo seri 
sembra la stradina di campagna attorno ai campi coltivati.
Sono confronti fatti col culo comunque. Anche se vai a vedere le gare in 
pista le tp sono sempre piů prestanti. Tanto che poi per regolamento le 
devono limitare in qualche modo rispetto alle altre. Per non parlare 
delle TI.
 
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.

 Per i cv che ha e il turbo in meno, secondo me vince la TA
 
Secondo me vince chi arriva prima e in ogni caso questi confronti sono 
fatti col badile, per un confronto serio vorrei vedere una S2000 
preparata e sopratutto alleggerita come la RR.

 C'è frenata, sottosterzo, sottosterzo... e una TA arriva lunga. Non ci sono cazzi
 
fixed

 
http://www.youtube.com/watch?v=sukHNCNGpns
 
 
Insomma abbiamo capito che per vincere la TA ha bisogno di passare sotto le mani di un preparatore, e di essere confrontata con una TP che, per usare un eufemismo, è tutto fuorchè lo stato dell'arte dello stare in strada.
 
JM


C'è da dire che ci sono quasi 10 anni di distanza tra i due progetti,
la TA è settata da pista mentre la TP è settata per andare su strada
senza cercare di cavarti la spina dorsale.
 
 
 
--
 
Dumah Brazorf [30, 90, BS]
Civic EJ9 '96

 TA arriva più forte alla curva successiva. Non ci sono cazzi
Ma chemmefrega se arriva più forte :)


Non ci sono cazzi
 
Amen.
Chiamo Bernie (Ecclestone) e giŕ che c'č il cambio di motore per il
2014 gli dico di passare la trazione all'anteriore.


 chissenefrega.
 
Ti diverti solo facendo traversi? Per tutto il viaggio???


 Insomma abbiamo capito che per vincere la TA ha bisogno di passare sotto le mani di un preparatore, e di essere confrontata con una TP che, per usare un
 
Veramente io ho capito solo che è un altro flame periodico cui dovremo
abituarci.
 

 Ma chemmefrega se arriva più forte :)
 
Vuoi mettere: poi come fai a vantarti con gli amici al bar ? :P
:D


 Ti diverti solo facendo traversi? Per tutto il viaggio???
 
Aver la TP non vuol dire essere sempre di traverso: ci son TP che di 
traverso non ce le metti se non impegnandoti parecchio...


 
Su una fun car, sostanzialmente sì. Per viaggiare, meglio una comoda 
berlina automatica, possibilmente dal basso consumo.


 :D
C'ho mica bisogno di farmi ammirare il quadrifoglio, per nutrire 
l'autostima :D


  :-PPP
 
non ho mai goduto tanto quanto con la speedy che di cavalli ne aveva 
140 e spiccioli.
Lasciamo felici i bimbiminkia con le loro TA a prova di idiota.
 
-- 
"Mica ho detto che non mi piace prenderlo in culo" (cit. ginopilotino)
 
 

 2014 gli dico di passare la trazione all'anteriore.
 
Le F1 non sono auto, ma aereomobili.


 Ma chemmefrega se arriva più forte :)
Più forte = staccata più divertente
 
Paradossalmente io con la Bora mi diverto più coi freni SPETTACOLARI, ma per sfruttarli bisogna uscire forte dal tornante precedente. In salita manca motore, o meglio, manca un cambio decente corto o 6 marce

 Le F1 non sono auto, ma aereomobili.
 
E soprattutto... Nella frase "fino a 300CV" c'è qualcosa che sfugge?
 
Parliamo al massimo del WTCC, con Cruze Civic e compagnia TA che non le muovi dai primi 3 posti manco coi cannoni


Hai provato a mettere la 1a?


 nel killfile e si risolve il problema.
 
Non credo, io leggo da 15 anni e TP vS TA c'è sempre.....e ognuno mantiene le sue posizioni :-D

 140cv...
cut
continuo ad essere volentieri un bimbominkia con 200cv sotto il culo;)
 
:PP 
 

 Lasciamo felici i bimbiminkia con le loro TA a prova di idiota.
cut
TP è una filosofia,
 
che si tengano pure le loro TA,
 
motore longitudinale e trazione dietro sono ben altri pianali............... 
 

 senza cercare di cavarti la spina dorsale.
cut
 
TA è discorso economico,
 
a parità di preparazione TA le prende da TP. 
 

 in tutte le gare sotto 300 cv :)
 
La Mini by Schirra Motorsport (pronto gara, 290 cv, Dunlop Direzza da 215) ad Hockenheim va piu' forte di una GT-R ultimo tipo o di una 458.
Dipende tutto dalla preparazione.
-- 
Kamox

 Hai provato a mettere la 1a?
 
Per forza!
Ma anche tirando (volentieri) la prima, non è un fulmine a tirare II e III così lunghe in salita
 
http://www.youtube.com/watch?v=jqupXXyshNs
 
(questa taroccata magari ce la fa :D)

 che cesso la nsx, eh?
 
Quella e' montata al contrario :-P
 
 
-- 
Alex
(JPN, 420+129, 42)
"Vags are for fags." 
 

 sempre trasversale è :-)
 
Appunto al contrario ^_^ l' ha un mio vicino la versione con airbox a pinna.



Si ma hai visto il regolamento? Hanno dei vantaggi rispetto alle TP...


 Anche qui la TP perde, come in tutte le gare sotto 300 cv :)
 
Il tizio - non ho l'audio quindi sono soggetto a topiche clamorose - 
sembra più serio guidando la Civic e molto piu' divertito con la S2000.
 
Ci sono macchine efficacissime ma poco divertenti ed il contrario, dipende 
una cosa cerca, sempre che cerchi qualcosa
 
Davide
 

 TP è una filosofia,
 
Per qualcuno una religione, per altri parlando di Alfa fanatismo.
Eviterei il tifo da stadio.
 
Davide
 

 Ci sono macchine efficacissime ma poco divertenti ed il contrario, 
 
Arrivato in mail oggi:
http://www.evoracingshop.com/scheda_prod.php?id=24895
 
 
-- 
mangi (47, 230,177,82,60, MB)
"Di fronte alle idiozie le argomentazioni sensate sono
una perdita di tempo" (cit. Marcinkus)
Un consiglio per il quote: 
http://youtu.be/kCscWlOiXd0
 
 
 

 
http://www.evoracingshop.com/scheda_prod.php?id=24895
 
 
Economico.
 
JM
 
 

 Economico.
 
Quando c'è prezzo zero e contattateci preparare la vaselina. :D
Io ipotizzo 5-6k euro.


 nel killfile e si risolve il problema.
 
Non tentarmi :-o
 

 Vuoi mettere: poi come fai a vantarti con gli amici al bar ? :P
 
Semplice: non vado al bar. Oppure ci vado e ordino un caffè e basta :-P
 
Ricordi cosa disse Briatore a questo proposito?
 

 berlina automatica, possibilmente dal basso consumo.
 
Vero.
 
Quasi quasi me ne torno in pista a provare la GT3: solo qualche giro,
tanto per buttare qualche soldino, e smettere di nuovo di credermi
capace di premere il pulsante di accensione di un'auto "vera."
 

 una cosa cerca, sempre che cerchi qualcosa
 
Veramente dipende tutto dalla tenuta di strada, credo :-o 
 
Sai quanto ti puoi divertire altrimenti con una Dyane o con una Renault
4 andando pianissimo su di un viottolo sterrato?
 
O anche con una Porsche GT3 (o una GT86) con gli ammortizzatori
scarichi, se preferisci.

 
http://www.evoracingshop.com/scheda_prod.php?id=24895
 
 
E' un po' che non ci si sente, spero tu abbia fatto delle vacanze lunghe.
 
Ottimo, mi piace il prezzo, ordino senza telefonare altrimenti mi viene un 
infarto :-))
 
Davide 
 
 

 Anche qui la TP perde, come in tutte le gare sotto 300 cv :)
 
 
non capisco il senso del confronto, in questo caso poteva essere 
benissimo auto rossa vs auto grigia.
 

 chissenefrega.
 
 
Concordo al 100%. Magari risulterò presuntuoso ma credo che chi dice di 
divertirsi con una TA, effettivamente non ha mai guidato una TP come si 
deve. Tipo appunto una mx5 o s2000. Di TA ne ho avute fino a 250cv, ma 
il divertimento offerto da una TP con la metà della potenza è 
inarrivabile, non ci sono cazzi. Non voglio essere offensivo ma anche a 
scanso degli ottimi numeri che fanno (è innegabile) le TA con mille mila 
cavalli sembrano auto per femminucce imbranate. Compresa la 147 GTA che 
ho avuto.

 Non ti piace l'erogazione "tutto-in-alto" dei vtec ?
 
Io qualche anno fa ho provato una Civic TypeR. Molto pistaiola come 
erogazione, sembra una kawasaki, ma finisce li. Nell'uso di tutti i 
giorni è una merda.
 

 Dipende tutto dalla preparazione.
 
 
Si ma non ha alcun senso logico o pratico confrontare una qualsiasi 
vettura preparata con una di serie.

 benissimo auto rossa vs auto grigia.
 
Probabilmente ti e' sfuggito il nick dell'OP... :-P


abbi pazienza, l'ultima volta che ho aperto tbird/ida sar� stato mesi fa...

 Ricordi cosa disse Briatore a questo proposito?
 
No, cosa disse ?
 
-- 
 
Andrea a.k.a. Fafifugno (34, 34+80_e_qualcosa+252, MB)
Prius driver
Pandino molto_raramente driver
Triceratopa owner


La ho provata anche io: a parte che per come guido io un vtec sarebbe 
l'ideale, non sono per niente d'accordo che in citta' sia inutilizzabile. E' 
sempre il solito problema: non e' che sotto i 6000 non va e sopra si', e' 
solo che sotto i 6000 va come qualsiasi altro 2.0 "normale", e sopra va piu' 
di quanto ci si possa aspettare da un 2.0 aspirato. E' pur sempre un 2.0, in 
citta' non e' che vai a 200 Km/h...



Proprio per questo Kamox ha citato quelle due auto :)


 solo che sotto i 6000 va come qualsiasi altro 2.0 "normale", e sopra va piu' 
 
Il problema è che fa schifo anche il 2.0 normale, soprattutto >Euro4
 
Ci vuole la T, sempre e cmq

 citta' non e' che vai a 200 Km/h...
 
Hai ragionissima. Ma vedila dal lato pratico. Anche in montagna un 
motore del genere è penalizzante, per fare un sorpasso dopo un tornante 
con quella macchina devi mettere la 1° percheè se rimani a 2000 giri in 
salita se premi l'acceleratore non succede niente.
E' inutile girarci attorno, le prestazioni che può dare quella macchina 
le ottieni solo in pista (quindi al bar) soprattutto considerando un 
assetto inutilmente rigido che ad ogni tombino sembra che ti vada via.

 Proprio per questo Kamox ha citato quelle due auto :)
 
Si la mia era una conferma in realtà!
 

> la mia era una conferma in realtà!
 
Appunto. Aggiungo che una WRC da mezzo milione e 300 cv, su qualsiasi strada che non sia una pista di aeroporto, fa probabilmente a pezzi qualsiasi (e sottolineo QUALSIASI) vettura stradale, a prescindere da potenza e trazione, Veyron, Noble, McLaren incluse.
Forse la Gumpert regge, sul misto (molto) veloce. Ma forse.
-- 
Kamox

 credi male.
 
 
spiegati
 

 da tutta la vita, questo non vuol dire che non mi possa divertire
 
Il punto è, l'anteriore in linea di generale non sarà mai divertente 
come la tp. Almeno questo è il mio punto di vista. Per me guidare 
un'auto TA magari potentissima e cercare di divertirmi in contesti non 
prettamente pistaioli è limitante rispetto al divertimento che posso 
provare con una tp magari molto meno performante. La TP fa fare cose che 
con la TA è impossibile.

 con la TA è impossibile.
Può essere, ma la TA fa andare in condizioni di non completo grip come quando c'è asciutto o quasi. E fa andare forte in tranquillità a tutti = divertimento per tutti
 
Per la prima auto meglio TA, non c'è partita. Poi se alla domenica vuoi tirare fuori la TP e fare il coglione, sono io il primo a volerlo fare

 con la TA è impossibile.
 
Fate nomi di modelli perchè generalizzare a TA e TP non ha senso e non ci si intende. Uno pensa a S2000 e l'altro capisce 320td, oppure Clio RS e 147 GTA...
 
JM

 assetto inutilmente rigido che ad ogni tombino sembra che ti vada via.
 
Boh, quella provata aveva un assetto rigido ma non mi e' sembrato cosi' 
spaccaschiena...


 Voglio la T, sempre e cmq
 
(edit)
De gustibus non disputandum est, a me un 2.0 del genere (parlo di quello 
della civic, ovviamente) piacerebbe non poco averlo :)


 Ci vuole la T, sempre e cmq
 
Al villan non far sapere...

 No, cosa disse ?
 
Al Billionaire nel tavolo a fianco di quello dello sceicco arabo può
sedersi chiunque, anche un ragazzino che ha risparmiato tutto l'anno per
spendere 1000 euro in una sola sera da me.
 
Ma allora lo sceicco arabo, per mettersi in competizione col ragazzino,
che dovrebbe comprare a sua volta per dimostrare di essere miliardario?
 
Il locale intero, aggiungo io.
 
Nota: so benissimo che questa è tutta pubblicità gratuita, ma non sono
io che invito Briatore in televisione. Riferisco e basta.
 
Tutto questo per dire che "non c'e storia". Passo e chiudo :-o
 
 

 spero tu abbia fatto delle vacanze lunghe.
 
Ottime.
 
 
-- 
mangi (47, 230,177,82,60, MB)
"Di fronte alle idiozie le argomentazioni sensate sono
una perdita di tempo" (cit. Marcinkus)
Un consiglio per il quote: 
http://youtu.be/kCscWlOiXd0
 
 
 

 Uno pensa a S2000 e l'altro capisce 320td, oppure Clio RS e 147 GTA...
 
Ecco, hai proprio puntato nella direzione giusta. Per me la 147 GTA � 
una specie di altare che ogni alfista fino al midollo come me ;) 
dovrebbe prima o poi toccare ma la 325ci e46 che ho avuto, in linea di 
massima era pi� divertente anche se la GTA in confronto era un missile!

 Poi se alla domenica vuoi tirare fuori la TP e fare il coglione, sono io il primo a volerlo fare
 
Boh, che vuoi che ti dica posso accettare il tuo punto di vista ma è una 
cosa che non posso capire. Per come stiamo usando le auto io e la limi, 
è da marzo che uso solo una TP degli anni '70 e ogni volta che salgo 
sulla TA ho uno scazzo che faccio guidare lei perchè mi viene il 
nervoso. Per inciso, proprio il 18 marzo mi sono fatto da bergamo a 
torino sotto la neve. E dovesse ricapitare, nessun poroblema.

 come ho fatto prima, che ti sbagli.
 
Perdona se insisto ma per me, personalmente, divertirmi a 360� con una 
TA come si pu� fare con una TP � assolutamente impossibile. Guidare di 
traverso � un'emozione che non potrai mai provare con la TA 
(commerciale) pi� figa del mondo. Scusa il francesismo ma � come 
trombare con il preservativo.

 spaccaschiena...
 
Occhio, non ho detto spacca schiena, ho detto inutilmente rigida. E' 
un'auto che a mio avviso si scompone passando sopra un mozzicone di 
sigaretta.

 ti rendi conto che è una tua opinione, vero? mi pare di no...
 
Quando mi dimostreranno che accelerando in rotonda con una TA la 
macchina si gira...

 macchina si gira...
 
 
In pista ovviamente eh prima che arrivi qualcuno a dare del pirata della 
strada che qui sono tutti bacchettoni.

 (commerciale) pi� figa del mondo.
 
Con una TA puoi avere le stesse emozioni se la guidi sfruttandone le 
peculiarita', ovvio che se pretendi di guidarla come fosse una TP 
significa solo che non hai capito nulla.

 significa solo che non hai capito nulla.
 
Sovrasterzo di potenza con una TA magari a 10km/h. Come si fa?

 sigaretta.
 
Qualunque test dice il contrario.

 traverso è un'emozione che non potrai mai provare con la TA 
 
Divertirsi al volante è tante altre cose oltre ai sovrasterzi di potenza, imho.
 
JM

 massima era più divertente anche se la GTA in confronto era un missile!
 
Ho sempre avuto curiosità di provare una 147GTA, ma dicendomi che è meno divertente di una 325 e46 mi è improvvisamente passata, LOL!
 
JM

 Sovrasterzo di potenza con una TA magari a 10km/h. Come si fa?
 
E un bel chissenefrega? :-)
Ripetto, c'è frenata, inserimento, appoggio
 
Prima di accelerare ce n'è di cose per divertirsi...........

 Sovrasterzo di potenza con una TA magari a 10km/h. Come si fa?
 
Rileggi quello che ho scritto finche' non lo capisci, se non ce la fai 
lascia stare, ma evita domande insensate.

 Divertirsi al volante è tante altre cose oltre ai sovrasterzi di potenza, imho.
 
imho è una delle cose più divertenti
 

 Ripetto, c'è frenata, inserimento, appoggio
 
tutte cose che puoi fare anche con la TP. o no?
 

 lascia stare, ma evita domande insensate.
 
Ho lòetto bene e io dico che la TP fa le stesse cose della TA alcune 
certo peggio, ma in generale ti consente di divertirti di più.

 Ho sempre avuto curiosità di provare una 147GTA, ma dicendomi che è meno divertente di una 325 e46 mi è improvvisamente passata, LOL!
 
Va a gusti, qui i fanatici della TA la preferirebbero in modo assoluto. 
Io dovessi scegliere col cuore vorrei l'alfa tutta la vita ma volendomi 
divertire in sicurezza senza che quando acceleri in salita il VDC ti 
sega 200cv, devi avere una tp. non ci sono cazzi. E' proprio una 
questione fisica.

 Qualunque test dice il contrario.
 
Amen. A me non è piaciuta. L'assetto della GTA è molto più equilibrato e 
sicuro ad esempio.

 strada che qui sono tutti bacchettoni.
 
E dove trovi la pista con la rotonda?  :-PPPP 
 

 E dove trovi la pista con la rotonda?  :-PPPP
 
ehhh
;) ;) ;)

 Perchè? E' pieno di gente che ha solo una BMW e senza problemi.
 
Le bNw moderne son tutto meno che TP.
O, per essere piu' precisi, sono delle TP ma si comportano da TA
 
 
-- 
 
Andrea a.k.a. Fafifugno (34, 34+80_e_qualcosa+252, MB)
Prius driver
Pandino molto_raramente driver
Triceratopa owner

 ma in generale ti consente di divertirti di più.
 
Il divertimento e' soggettivo, non puo' essere generalizzato.
C'e' chi non sa apprezzare la TP (problemi suoi) e chi non sa apprezzare 
la TA (problemi *tuoi*).
 
Cos'ho io? Cazzi *miei* ! :-P

 nella guioda rilassata e normale è più godibile.
 
Peccato che di naftoni che hanno una erogazione come il JTD 120 CV (che ho 
provato e che mi piace) al giorno d'oggi non ne esistono...


 pubblici.
 
Non ha affatto detto questo...
