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Titolo: -32% il mercato a marzo

DI sto passo arriviamo presto a -70%...........

 DI sto passo arriviamo presto a -70%...........
 
il totale collasso del mercato e' l'unico sistema per affamare le sanguisughe romane.

 DI sto passo arriviamo presto a -70%...........
 
Basterà aspettare ad Ottobre, con l'aumento dell'IVA...

 DI sto passo arriviamo presto a -70%...........
 
 
Fine trimestre, fine mese, recuperone domani, si finisce il mese a
-20/25%
 
 
Davide

> sanguisughe romane
 
"Androide in loden" e' l'ultimo appellativo sentito... mi piace.
Parlando di evasione fiscale:
http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/economia/2012/03/29/visualizza_new.html_158687509.html
 
-- 
Kamox


quando si era ancora alle lire... tra me e un amico si ragionava che una vita _dignitosa_ (non ricchi e neanche "ceto medio") necessitava di vecchi 5 milioni al mese... e si parla di 15/20 anni fa... non mi stupisce che ora quella stessa cifra serva a tirare avanti.

 quando si era ancora alle lire... tra me e un amico si ragionava che una vita _dignitosa_ (non ricchi e neanche "ceto medio") necessitava di vecchi 5 milioni al mese... e si parla di 15/20 anni fa... non mi stupisce che ora quella stessa cifra serva a tirare avanti.
 
BALLE da amici di Briatore. Nel 1993 un capo ufficio prendeva 2
milioni e mezzo ed un mio amico appena nominato dirigente FIAT ne
prendeva 3 e mezzo.
 
M.

 ora quella stessa cifra serva a tirare avanti.
 
Ma infatti, è allucinante che le statistiche collochino i livelli di 
"dignitosità" a 2.5k mese.
Quella è sussistenza.
Sono benchmark da africa subsahariana.
 
M.
 
 

 Sono benchmark da africa subsahariana.
Mo' non esagerare però.
 
-- 
8tto (41,136+73+32+36,MI)
Il laicismo contrapposto alla laicità è un imbroglio che serve a far 
decidere ai preti anche chi è laico.
Fanculo ai No-TAV | Sì, e quindi?

 Mo' non esagerare però.
 
Mica esagero.
Considerando una situazione, diciamo ideale ai fini statistici, di 
soggetto/i che devono pagarsi TUTTO da soli (affitto/mutuo, assicurazioni, 
cibo, vestiario, bollette, etc...) siamo al limite della sostenibilità.
Aggiungici eventuale prole e il limite l'hai superato, ovvero devi limitarti 
a sopravvivere senza sostanzialmente poterti permettere altro, e a serio 
rischio miseria in caso di spese impreviste.
 
Che in Italia quasi tutti campino, in un modo o nell'altro, sui risparmi dei 
genitori non osta il ragionamento. Si consuma in ogni caso della ricchezza 
che poi non sarà più disponibile.
 
M. 
 

 M. 
 
Davide
 


no, no, stai proprio esagerando... l'85% delle persone in Italia possiede casa di proprieta' (loro, dei nonni, etc.). Quindi l'affitto od il mutuo in generale non sono un problema. La sanita' e' gratis e la scuola oltre un certo livello lo e' quasi. Della macchina si puo' volendo fare a meno cosi' come di mille altre cazzate. In pratica questo vuol dire che se hai casa di proprieta' in una citta' come Trieste una famiglia di quattro con due bambini fra elementari e liceo puo' campare dignitosamente con un 1000-1200 euro al mese (mare e' gratis se vuoi e a passeggiare per le Alpi Carniche ci arrivi con due lire due).
 
Francamente, mi fanno comunque piu' paura gli Stati Uniti dove l'ultima che ho sentito e' il capo di un grosso laboratorio a Boston che conosco il quale ha perso uno dei suoi R01 ed ha dovuto cacciare dall'oggi al domani due persone fra cui la sua tecnica che soffrendo di una malattia auto-immune si e' ritrovata dall'oggi al domani senza nessuna assistenza medica (con l'unica possibilita' di riprenderla tramite i suoi genitori ma spendendo l'ira del Signore).
 
Capisco che va di moda essere catastrofisti ma se guardi in giro la fame e la miseria nera sono ancora lontane eh...



Mo' non esagerare però.
 
ma non si parla di 2k5 a *famiglia* (2+2) ?
 
 
ciao
-- 
UoScAr, Imola, 36, 150AWD-BD, 20
  ad imola il sindaco "manca",
      di nome e di fatto..

 più economici) deve pagare non meno di 100 euro di tiket
 
in FVG la regione passa tutto, ma questo non toglie che anche con 100 euro al mese per analisi su 1200 euro di incasso al mese a Trieste ci vivi *decentemente* se non hai mutui o affitti da pagare e senza di finire alla mensa della Caritas.. poi e' chiaro che in inverno non porti la famiglia a sciare a Cortina e d'estate non fai il viaggio alle Maldive...  detto questo, e' innegabile che la vita sia diventata piu' dura di dieci anni fa ma e' anche vero che l'italiano medio anche se e' un coglione di prima categoria ci marcia a fare la "vittima", sempre: l'anno scorso a Marsa Alam ho visto gente che forse 2000 euro faceva meglio a spenderli dal dentista piuttosto che per andare in villaggio ma sta' sicuro che sono gli stessi che dicono che non riescono ad arrivare a fine mese, pagare l'asilo nido della figlia, le spese di condominio etc... irresponsabili cosi' meritano una crisi che gli leva la pelle dalle spalle, altroche'.

La sanita' e' gratis
 
ancora questa barzelletta? 
 

 La sanita' e' gratis
 
ma davvero!? devo essermi perso qualcosa allora..........appena speso
80,50 euro di analisi (niente di eccezionale, quasi analisi di
routuine) e poi mi sono inventato di chiamare il CUP per una visita
specialistica, appuntamento a Gennaio 2013, quindi me la sono
prenotata a pagamento tra quegli specialisti meno cari della zona, 130
euro (speriamo almeno che mi facciano pagare in nero come al solito,
così risparmio una ventina di euro....) se mi ordina come penso, degli
esami particolari, li dovrò fare in libera professione, per i soliti
tempi biblici.......quindi mi dovrò mettere in mano altri 200/300
euro.......
Sanità gratis eh......naturalmente soo ancora un fortunato, non ho
grossi problemi e non mi mancano 4 soldi per curarmi decentemente,
amici miei monoreddito e con affitto e figli da mantenere non si
azzardano nemmeno ad andare dal dentista, fanno solo le estrazioni con
la mutua......in pronto soccorso......

 cosě risparmio una ventina di euro....)
 
l'intra moenia č sta la piů grande porcata inventata da Rosi Bindi, 
ricordiamolo.
 
http://www.quotidianosanita.it/studi-e-analisi/articolo.php?articolo_id=7943
 
 
 
 

 la mutua......in pronto soccorso......
 
dove appunto non pagano (o se pagano pagano una inezia), ergo e' praticamente gratis. Nel 98% del resto del mondo i denti sarebbero stati costretti a farseli levare dal macellaio sotto casa, altro che pronto soccorso.

 
http://www.quotidianosanita.it/studi-e-analisi/articolo.php?articolo_id=7943
 
 
ma che cavolo dici?, ma se la Riforma Bindi del 1999 voleva appunto LIMITARLA!!. Tutto si puo' dire della Bindi ma non che avesse cercato di fare le cose con buonsenso (perche' e' vero che e' una schifezza ed e' meta' della causa dei mali della sanita' pubblica)

 ma non si parla di 2k5 a *famiglia* (2+2) ?
 
Appunto.
E' follia totale.
Ne spendo da solo il doppio e mi ritengo uno che non sciala e sta attento 
alle spese.
In due spendiamo 10k al mese, senza mica fare chissaché però sono 2 affitti 
e non lesiniamo sui ristoranti.
 
M. 
 

 In molte zone 2.5 mese è da signorotto.
 
In 4?!?
Dove???
 
M. 
 

 il mutuo ho finito di pagarlo spendo meno senza farmi mancare nulla.
 
A me l'affitto pesa meno del 10% delle entrate, dunque posso ricavare un 
modello di spesa tutto sommato equiparabile a chi ha casa di proprietà.
Non sparo via soldi per cagate, né per vestiti, eppure faccio fatica a 
spendere meno di 5k al mese, anche considerando che mangio spesso fuori e 
non lesino (circa 1k di ristoranti al mese).
 
M. 
 

 affitti e non lesiniamo sui ristoranti.
Ma non è che rappresentiate l'esempio statistico medio di una vita 
parsimoniosa, ecco :D


 Dove???
Direi in quasi tutti i posti che non siano le cinque o sei "grandi" città.


 M. 
 
 
Davide
 

 e non lesino (circa 1k di ristoranti al mese).
Noi spendiamo circa la metà.
Se togli i viaggi, che come sai sono una delle nostre più grandi fonti 
di spesa, spendiamo circa un terzo.


 no, no, stai proprio esagerando... l'85% delle persone in Italia possiede casa di proprieta' (loro, dei nonni, etc.). Quindi l'affitto od il mutuo in generale non sono un problema. La sanita' e' gratis e la scuola oltre un certo livello lo e' quasi. Della macchina si puo' volendo fare a meno cosi' come di mille altre cazzate. In pratica questo vuol dire che se hai casa di proprieta' in una citta' come Trieste una famiglia di quattro con due bambini fra elementari e liceo puo' campare dignitosamente con un 1000-1200 euro al mese (mare e' gratis se vuoi e a passeggiare per le Alpi Carniche ci arrivi con due lire due).
 
Se hai una casa, lavori in un posto raggiungibile con i mezzi pubblici
ed hai una salute di ferro.
 
Se devi pagare l'affitto, fare 30 km in macchina tutti i giorni ed
andare dal dentista diventa un problema, ed in molti posti non hai
neanche mare e montagna così vicini.
 
M.

 non lesino (circa 1k di ristoranti al mese).
 
Briatore spende molto di più. Ognuno spende quello che si può
permettere.
 
M.

 In due spendiamo 10k al mese, senza mica fare chissaché
 
Questione di punti di vista, te lo posso garantire :)
 
-- 
Miklo
sign in progress


ma se questo e' il caso allora forse e' meglio che dedichi ogni tua energia per cambiare dove vivi, io capisco il fatalismo levantino ma in Italia nessuno e' obbligato a vivere in posti di merda, eh?.
 
Per quello che poi riguarda quella che mi sembra la vostra maggiore preoccupazione Il dentista poi e' un falso problema, il mio e' molto costoso ma l'assicurazione mi rimborsa tutto. Quello di mia moglie che ci va da quando era bambina e quindi non cambia costa all'incirca un terzo. 

 e non lesiniamo sui ristoranti.
 
Tu scendi dalle stelleeeee... o mio beatooooooooo.... e vieni in una
grottaaaaaaaaaaaaaaaaalfreeeddo e al geeeeloooooooo
 
Marcinkus, sveglia: sembra che tu viva su Marte.
 
:p
 
Ciao
 
 
 

 rispetto ai poveracci accampati fuori dalle fabbriche del terzo mondo.
 
giusto, ma vuoi mettere il piacere di passare la vita a lamentarsi? ;-)


 Questione di punti di vista, te lo posso garantire :)
 
Giusto.
Ho dimenticato di considerare che in quella cifra rientrano anche le mie 
spese operative di lavoro, che in effetti hanno un certo peso.
 
M. 
 

 fuori e non lesino (circa 1k di ristoranti
 
E' tutto parametrato alle entrate.
Ma sono d'accordo con te che 2.500 per una famiglia di 4 persone siano una miseria.
-- 
Kamox

 Per quello che poi riguarda quella che mi sembra la vostra maggiore preoccupazione Il dentista poi e' un falso problema, il mio e' molto costoso ma l'assicurazione mi rimborsa tutto. Quello di mia moglie che ci va da quando era bambina e quindi non cambia costa all'incirca un terzo.
 
Se guadagni 1000 Euro al mese è comunque caro.
 
M.

 affitti e non lesiniamo sui ristoranti.
 
Beh dai marcinkus, non è che il tuo tenore di vita sia da metalmeccanico. 
 

E' follia totale.
 
boh, per me dipende da tantissimi fattori.. 2k5 in una famiglia di 4
persone, se c'è un affitto/mutuo in mezzo, difficilmente diventa
sufficiente ad arrivare alla fine del mese se si sta in una città
medio-grande; se si sta in un paesino irpino magari invece ci si vive
ben più che dignitosamente.
già se non c'è affitto/mutuo diventa più vivibile ed in gran parte
d'italia forse permette anche qualche momento di respiro, durante il
mese, senza dover fare i conti con il bilancino. (però quante volte
capita che si possa vivere in un appartamento/casa di proprietà senza
che ci sia stato aiuto da parte di genitori viventi?)
certo se si hanno entrambe i figli a scuola, mi sa che risulta
difficile anche solo pensare di mettere da parte dei risparmi.. quindi
al prossimo giro (ie nessun aiuto ai figli per comprarsi casa) diventa
un bel casino..
 
boh, sono molto dubbioso con me stesso :-)
 
 
 
ma poi, cosa si intende dignitosamente? 
 
 
 
ciao
-- 
UoScAr, Imola, 36, 150AWD-BD, 20
          ..indì indì!

 Se guadagni 1000 Euro al mese è comunque caro.
 
allora vai in Pronto Soccorso, cosa vuoi che ti dica, in fin dei conti te lo pago anche io con le mie tasse... se sei capofamiglia e a >40 anni continui a guadagnare 1000 euro al mese, magari precario, ed in affitto qualche esamino di coscienza te lo devi fare, eh?, mica e' sempre colpa del brutto mondo cattivo che ti circonda se ti trovi nella merda...

 io sono basito, ne parli come fosse stata la regola nel mondo o nella storia.
 
Era la regola del lavoro poco pagato, che fosse servo della gleba o
manovale FIAT. Facevi per tutta la vita lo stesso lavoro, e vicino a
casa.
 
M.

 ma poi, cosa si intende dignitosamente?
 
Dipende. Per qualcuno vuol dire avere qualsiasi cosa. Diciamo avere
una casa decorosa, poter mangiare una pizza ogni tanto, poter fare
qualche giorno di vacanza in economia se si vive in città e poter
affrontare normali spese scolastiche e mediche.
 
M..

 neanche la bici.
 
Detta cosi' sembra che abbiamo avuto uno stato socialista, tipo URSS o
giu' di li'....
 
Ciao
GigioTD


Eppure era così. Non dico che fosse perfetto, ma era coerente. Fra
paga e "benefit" campavi decorosamente. Per restare IT non avevi la
macchina, ma ne potevi fare a meno. Mio nonno, che ce l'aveva perché
era un impiegato, la usava solo nei fine settimana.
 
Per chi arrivava dal Sud negli anni '60 era lo stesso. I funzionari
del personale andavano nei paesi del Sud a selezionare la gente, e la
gente arrivava a Torino con già in tasca un contratto a TI, e pure con
un mese di stipendio anticipato, da restituire in 12 rate. Adesso ti
propongono di venire a Torino a lavorare in un capannone non servito
dai mezzi pubblici con un contratto di 3 mesi che non ti permette di
avere l'automobile, poi si lamentano che la gente preferisce fare il
"bamboccione".
 
M.

alle spese.
 
Siete fuori dal mondo "reale medio". Tempo fa il direttore degli
Uffizi in un'intervista disse che prende 1.800 euro al mese e avendo
due figli arriva a fine mese solo perche' la moglie lavora.
Lessi i commenti dei lettori pensando che avrebbero convenuto con me
che 1.800 per la responsabilita' di un museo del genere sono una
miseria vergognosa. Ebbene, la maggior parte invece gli rinfacciava
che molta gente deve campare con molto meno e che non ha diritto di
lamentarsi. Mi fece riflettere molto su come stiamo messi in questo
paese. Peraltro scommetto che gli stessi che rinfacciano i 1.800 euro
al direttore degli uffizi trovino poi normale che un calciatore prenda
2 milioni e il vincitore del grande fratello qualche centinaio di
migliaia.
 
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

senti, quando piu' di quaranta anni fa vivevamo in Inghilterra c'era gente che lavorando nella City viveva a Dover e tutti i giorni prendeva il treno... 40 anni fa, capisci?. Loro facevano 3 ore al giorno di treno ma la famiglia stava nella casetta di campagna. Meta' dei colleghi di mia moglie vivono nell'hinterland veneto e fanno su e giu' tutti i giorni, un mio collega fa Trieste-Udine tutti i giorni e meta' della genete che lavora da me non vive piu' vicina di 25km da dove lavoro. In tutti i casi la gente accetta di vivere cosi' in maniera tale che la famiglia possa vivere in un posto che ritengono piu' decente/vivibile e soprattutto costi meno. Non so che dirti, a me sembra che questa mentalita' di non-ho-scelta-devo-vivere-nel-quartiere-di-merda-e-pure-poagando-caro la faccia solo gente che vive a Milano/Torino/Roma.... cazzo, sembra ci godiate :-)
 
Non so perche' ma i tuoi messaggi restano scritti sempre e solo in
orizzontale, bisogna scrollare a dx per leggere le frasi. E'
fastidiosissimo.


 Beh dai marcinkus, non č che il tuo tenore di vita sia da metalmeccanico.
 
Non lo č, ma non sono nemmeno la persona che spende e spande.
Per dire, in abbigliamento sono vicino allo zero, ho quasi tutti i vestiti 
usurati.
Spendo tanto in cibo, quello si.
 
M. 
 

 fastidiosissimo.
 
e' sto' nuovo Google Groups del menga.. gli venissero le emorroidi sia interne che esterne.. aveva ragione Jobs a non volerli vedere manco dipinti... vedro' che si puo' fare...

Spendo tanto in cibo, quello si.
 
da quando hai smetto con l'alcool, le spese si sono dimezzate? 8)
 
-- 
UoScAr, Imola, 36, 150AWD-BD, 20
          ..indě indě!

 manco dipinti... vedro' che si puo' fare...
Usare un news reader non è un'opzione praticabile?


 da quando hai smetto con l'alcool, le spese si sono dimezzate? 8)
 
Dimezzate no, ma calate parecchio :)
Spendevo in vino (nel senso di spedito a casa) circa 2k euri l'anno, 
quest'anno ne spenderò meno di 1k.
 
Invece noto che i prezzi delle cibarie nei supermercati continuano ad 
aumentare.
 
M. 
 

 Usare un news reader non è un'opzione praticabile?
 
a me piace google groups, finchè posso lo uso............(anche perchè
quando ho provato ad usare un altro news reader non ne sono stato
capace......)

 capace......)
Io credo abbandonerei usenet, se fossi costretto a usare un gateway web.



A Milano e Roma forse, nel resto d'Italia si vive più che 
dignitosamente. Per dire, si vive tranquilli nella mia città (salerno) 
nonostante le case abbiano prezzi al mq tra i più alti della penisola.
Figurati in tutti i paesi e città sotto i 100k.
La soglia miseria per mia esperienza è 1000 euro.
 

aumentare.
 
ho notato anche io, alcuni supermercati cercano di arginare smettendo
di vendere brand costosi ed usando sottomarche o senza-marche.



 
quoto con il sangue

"marcinkus"  wrote in message news:jljp3s$8jp$1...@nnrp-beta.newsland.it...
 
Non lo è, ma non sono nemmeno la persona che spende e spande.
Per dire, in abbigliamento sono vicino allo zero, ho quasi tutti i vestiti
usurati.
---------------------
 
Vabbè ma non è quello.
Ha un'assicurazione sanitaria/vita etc?
Quanto spendi per i viaggi aerei? E se in aeroporto hai voglia di una birra 
ed un caffé ti fai problemi?
Quanto spendi in taxi? E in drink in giro?
Prima di dire "poco" fai due conti...
 
 
 
 
 

 Io credo abbandonerei usenet, se fossi costretto a usare un gateway web.
 
Se deve essere Google Groups, quoto.

 Prima di dire "poco" fai due conti...
 
Infatti poi ho specificato che in quei 5k ci stanno dentro anche le mie 
spese operative.
 
M. 
 


tu taci....che quella volta che hai provato a scaricarmi un
"qualsiasi" new reader diverso da google gropus non ci sei riuscito
manco tu.....ah ah ah :-)

 spese operative.
 
A questo punto, visto che se ho capito bene sei in parte a Milano e in
parte a Londra, in effetti non si può dire che sia esagerato.
 
E.

 nonostante le case abbiano prezzi al mq tra i più alti della penisola
 
Tipo?
(ho i popcorn in mano, sappilo)
 
-- 
Marco (34,140+21,BZ)
2011 Škoda Octavia 2.0 TDI DSG 4x4
2005 Yamaha X-Max 250

 parte a Londra, in effetti non si puň dire che sia esagerato.
 
Non lo č, infatti.
Considera almeno 4 voli mensili (piů spesso 8).
Considera che per lavoro un po' di km in auto li devo fare.
Cene di lavoro da offrire ne capitano 2-3 al mese.
 
Io pago l'affitto di MI (solo quello sono 1500+ al mese), la Lotus quello di 
Londra (che costa molto meno che a MI per una clamorosa botta di culo).
 
M.
 
 
 

 Tipo?
 
http://www.immobiliare.it/prezzi-case-Salerno.html
 (guarda a paragone 
qualche altra città grossa)
 
http://www.umm.it/?p=36
 (questa è del 2007, ma nel frattempo la 
situazione non è cambiata molto)
 
http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2010-11-24/casa24-prezzi-immobili-131715.shtml?grafici
 
 
 
 > (ho i popcorn in mano, sappilo)
 >
 
 
Attento a non affogartici.

 situazione non è cambiata molto)
 
Qui da me siamo sui 5000€/mq in periferia.



 
 
Attinenza con quello che ho scritto sopra?

 nella merda...
 
Questa è una battuta di pessimo gusto, e a dire pessimo non rende l'idea 
dell'offesa disgustosa che da. Un mio amico, 4 figli, è stato licenziato 
e vive da un anno con 0 euro al mese. Cosa gli devo dire, che merita 
l'impiccagione?
 


senti, piantamola di raccontarci storielle da bambini, in Italia io non conosco nessuno che si mai stato licenziato da un'azienda sana che non abbia avuto AMPI avvertimenti di cambiare atteggianti/comportamenti. Se invece l'azienda fallisce e quindi non e' specificamente di tua responsabilita' io non conosco nessuno che non abbia mai saputo con AMPIO anticipo che le cose si mettevano male (management incompetente, crisi economica, etc.).
 
In entrambi i casi, specialmente se hai figli da mantenere quello di vivere alla spera-in-Dio-o-nella-Camusso e' la scelta piu' STUPIDA che tu possa fare.  A me e' stato insegnato che fra i tuoi doveri di capofamiglia e' quello di fare quell'extra-sforzo che ti da una soluzione alternativa o di ripiego, foss'anche quella di emigrare in Australia se le cose vanno di culo. Aho, io la vedo cosi'...

 Attinenza con quello che ho scritto sopra?
 
Allora ricapitoliamo: tu asserisci che a Salerno i prezzi delle case 
sono "i più cari di tutta la penisola". A conforto di questa tua 
affermazione, posti una serie di link, in uno dei quali si afferma che 
in centro a Salerno il prezzo delle case ha raggiunto i 5000€/mq. Io ho 
ribattuto che da me -a Bolzano, se non fosse chiaro- i 5000€/mq si 
raggiungono in zone periferiche non particolarmente di lusso.


senti, piantamola di raccontarci storielle da bambini,
 
Ma diciamo anche che se hai 50 anni sei strafottuto. Un mio amico ci
mise anni a trovare un posto, quando diceva l'eta' chiudevano il
colloquio senza nemmeno leggere il curriculum.
E se dovesse arrivare il solito stronzo che tira fuori "Ma bisogna
sapersi adattare, chissa' che pretese aveva" lo anticipo subito. Pur
di fare qualcosa andava a pulire il pesce da un pescivendolo, alle
4,30 del mattino. In nero.



 
 
Leggi sopra

e non lesiniamo sui ristoranti.
 
...questo.
Ma davvero tanto, neh....
 
 
 
 
-- 
 
Andrea a.k.a. Fafifugno (33, 34+54+252, MI)
Gondola owner&skipper&lover
Pandino lover&driver
Triceratora owner&lover&driver