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Titolo: Valvole, GPL e durata...

è vero che i motori 16 valvole sono meno adatti alla trasformazione a GPL 
perchè essendo le valvole piu' piccole riescono a smaltire meno il calore 
del GPL?
sono più delicate?
 
a parità di materiali

"Mario l'amico del Gatto"  ha scritto nel messaggio 
news:lsfsbl$3ch$2...@dont-email.me...

Ciao,
per ovviare a questo problema, sull'impianto che ho montato io (Tartarini), 
sopra i 4500 rpm viene iniettata, oltre al GPL, una piccola quantità di 
benzina.
La quantità di benzina consumata in questi frangenti è trascurabile; anche 
perché ad esempio nel mio caso in quinta a 150 km/h di tachimetro sono sui 
4000 rpm...
Comunque, non vorrei sbagliarmi, ma il problema non era di "lubrificazione" 
sedi valvole più che di eccessivo calore? Mi sembra di ricordare che 
l'installatore mi abbia detto che  la benzina abbia una sia pur minima 
capacità di lubrificazione, mentre il GPL no, ma sono sicurissimo.
 
Ciao, fms 
 

 sono sicurissimo.
 
... ma NON sono sicurissimo...
 
Ciao, fms 
 

 Ciao, fms
ti ringrazio per la risposta, su che motore l'hai montato?
l'iniezione della benzina "la senti" cioè senti che il motore tira di più?

"Mario l'amico del Gatto"  ha scritto nel messaggio 
news:lsg274$gb6$1...@dont-email.me...

Fiat 1.4 T-Jet 120 cv (turbo).
No, l'iniezione di benzina non è avvertibile in quel caso, credo sia una 
quantità davvero minima...
 
Anche la differenza di prestazioni tra quando si va a benzina e quando si va 
a GPL non è che sia molto evidente... penso si perda qualche cv...
 
Ciao, fms 
 


E' l'esatto contrario, le valvole piccole smaltiscono meglio il calore.

capacit� di lubrificazione, mentre il GPL no, ma sono sicurissimo.
 
E' una minchiata: l'iniezione di benzina oltre un certo regime ha solo
lo scopo di tenere le temperature pi� basse in camera di combustione,
o meglio, di evitare il prolungamento della combustione (pi� lunga a
gpl rispetto al funzionamento a benzina) oltre certi regimi, in modo
da salvaguardare le valvole, soprattutto quelle di scarico (le pi�
sollecitate, in genere).
-- 
 
Zerocento� (41, 120, MI-SP) 
Citroen C4 Picasso 1.6 Vti con BRC Sequent GPL
*Dove c'� un furbo, c'� sempre un coglione* (detto Toscano)

a parit� di materiali
 
Citami un motore a benzina di larga produzione degli ultimi 10 anni
che abbia meno di 4 valvole per cilindro.
 
Per citare i 1.2 vag 3L che tu stesso hai richiamato in un post
recente, sono dei 12 valvole.
 
Quel che conta sono i materiali e regimi medi di funzionamento: se vai
sempre pianissimo, come affermi, il problema valvole non dovresti
averlo: in ogni caso, tutti gli impianti sequenziali ad iniezione
gassosa degli ultimi anni, hanno l'opzione di iniezione benzina sia
dopo un certo regime, sia in percentuale (crescente fino al messimo
del 30%) in modo da salvaguardare completamente valvole di ogni
genere, vedi Nissan, Honda, Toyota, ecc. che quasi sempre avevano
problemi in tal senso e che adesso sono praticamente scomparsi.


 sollecitate, in genere).
 
Ok, � possibile che non abbia capito o ricordato bene questa motivazione... 
Grazie per la spiegazione... :)
 
Ciao, fms 
 

 recente, sono dei 12 valvole.
 
Quel motore e' tuttora prodotto in due versioni, a 2 o 3 valvole per
cilindro.
E se non e' chiara la risposta precedente, ti faccio notare che anche
considerando il 3 valvole, ne ha comunque meno di 4.

 ha scritto nel messaggio 
news:53ece9fe$0$9761$4faf...@reader1.news.tin.it...

Guarda che ha 12 valvole diviso 3 cilindri quindi QUATTRO valvole per 
cilindro....  :,D 
 

 sono più delicate?
 
Mi sembra una cacata. Io giro con motori a 5 valvole per cilindro da 7 anni! 200000km tutti a gpl...

 anni! 200000km tutti a gpl...
 
Non offendere le cacate che sono la cosa pi� bella del mondo... :-) 
 

 cilindro....  :,D
 
Hai ragione, mi ha ingannato la scarsa potenza, pensavo 2 e 3 valvole.

 che abbia meno di 4 valvole per cilindro.
fiat 1.2 69cv, 1.4 77cv, vw 1.2 60cv, vw 1.6 102cv ecc


Sembra vero, ma la faccenda non mi è chiara
Piuttosto se non le fai registrare ogni 40 kk
rischiano di puntarsi per analoghi misteriosi
motivi. Il mecca, bravo, dice perchè il GPL è
secco. Ma un altro dice perchè scalda di più
e anche questo non mi convince; ma un motivo
deve esserci.
Io le ho dovute registrare a 70 (una si puntava
con motore freddo- dalla diagnostica-) in un
motore a 3 v/c. Un mio amico con stessa auto
ha avuto la guarnizione di testa bruciata...
	....non capisco....

 motivazione... Grazie per la spiegazione... :)
 
sembra una buona spiegazione
 


ma hanno meno inerzia termica
A questo punto ne capisco meno di prima
 

 da 7 anni! 200000km tutti a gpl...
	ma vuoi mettere le tue valvole con le nostre
	come rubinetti o miscelatori   :-) DD
 


	e il metano ?
 

 Non offendere le cacate che sono la cosa pi� bella del mondo... :-)
 
Soprattutto quando arrivano dopo che era un po' che l'aspettavi...
 
 
 
sandro

 ma hanno meno inerzia termica
 
Appunto, minore inerzia termica significa minore tendenza ad accumulare
calore nel tempo. Rispetto ad una valvola piu' grande, quella piccola si
scalda piu' velocemente, ma altrettando velocemente disperde il calore e
in ogni caso la sua capacita' di assorbire calore e' limitata.
 

considerando il 3 valvole, ne ha comunque meno di 4.
 
La saccenza � una brutta bestia: porta a figurelle quando non si sanno
le cose.


vw 1.6 102cv ecc
 
questa � roba che viene commercializzata come minimo dagli anni '90
(polo e golf)


deve esserci.
 
Queli misteriosi motivi? si consuma lentamente la sede e il gioco man
mano si riduce fino a che la valvola punta. La regolazione del gioco
serve proprio ad evitare tale fenomeno, che peraltro avviene anche
andando solo a benzina, seppur a chilometraggi nettamente pi� elevati.
 
Il gpl non � "secco" come la benzina non � "grassa": queste sono solo
puttanate da meccanici ignoranti.
 
La spiegazione � data dal fatto che il gpl viene iniettato in forma
gassosa, per cui maggior tempo di combustione (che continua nel
momento in cui si apre la valvola di scarico), minor precisione del
fronte di fiamma, rendimento volumetrico inferiore causano maggiori
temperature in camera di combustione, pur avendo il gpl un potere
calorifico inferiore rispetto alla benzina.
 
In ogni caso, un controllo del gioco ogni 25-30mila km, in caso di
punterie meccaniche, � consigliabile, ma ripeto che tramite la
funzione "contributo benzina", ormai attivabile su tutti gli impianti
di ultima generazione (l'elettronica per tutti � AEB), il problema si
attenua quasi fino a scomparire.


 (polo e golf)
Il tre cilindri? Penso sia dei primi del 2000.
 
Comunque, per tornare a bomba: � vero che tendenzialmente i 16V sono 
meno resistenti al GPL degli 8V, ma non per il numero di valvole.
 
Lo sono per un paio di motivi diversi:
 
1) Sono in genere motori pi� recenti, quindi costruiti con materiali 
dimmerda
2) Soddisfano a norme euroX, quindi sono necessariamente spompi ai bassi 
perch�, per avere una potenza decente, questa � tutta agli alti -> 
diagramma di distribuzione piuttosto spinto -> le valvole non chiudono 
in tempo per la lenta combustione del GPL.
 
 
 
-- 
8tto (43,140+73+32+36,MI)
I'm not crazy. My mother had me tested.

 attenua quasi fino a scomparire.
Io per fortuna ho la registrazione vite-controdado :)


in tempo per la lenta combustione del GPL.
 
Perfetto, sintesi mirabile.


Io per fortuna ho la registrazione vite-controdado :)
 
Io ho le punterie idrauliche :P cos� quando finiscono le sedi butto il
tutto in un dirupo e faccio prima :D


mano si riduce fino a che la valvola punta. 
 
le famose valvole da punta: te le porti in giro, a caccia, e ti
indicano dove sta l'animale che vuoi prendere :-) :-)
 
 
 
 
 
-- 
UoScAr, Imola, 38, 150AWD&BD + 146RWD&Fun, 17
"la TP logora chi non ce l'ha."

 Io per fortuna ho la registrazione vite-controdado :)
 
Un mio amico che faceva cos� ogni 20kk ha bruciato la testata

 indicano dove sta l'animale che vuoi prendere :-) :-)
 
	 pure l'uccello padulo ? per i gay ?
 

 mentre le valvole che si bruciano sembrano un'invenzione recente ...
 
c'entra qualcosa la sede-valvola in alluminio alias burro e non in materiale decente?
chi sperimenta il problema fa riportare la sede con metallo duro e risolve fino a fine vita dell'auto.
 
saluti, davide

"M_C"  ha scritto nel messaggio 
news:a7a5b3d1-2a88-4974...@googlegroups.com...

Cosa intendi per sedi? Perche' non credo proprio esistano d'alluminio...
 
 
 
 
 
 

indicano dove sta l'animale che vuoi prendere :-) :-)
 
Plonk.
 
Serio.


 Perche' non credo proprio esistano d'alluminio...
hai ragione ... però se sono di materiale "morbido", vedi spesso ford e jap, capita che vengano sfondate e tocca riportare e rettificare. almeno stando a quanto leggo in giro.
la 206 s'è sciroppata 150K km a metano senza problemi e la cougar  è a 100K (ma è ford usa e non europa). conosco uno che ha rifatto 2 testate fiesta e la 3/a non l'ha rifatta perché ha venduto l'auto prima ...
saluti, davide

Serio.
 
O,_______________O,
 
 
 
 
 
-- 
UoScAr, Imola, 39, 150AWD&BD + 146RWD&Fun, 17
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O,_______________O,
 
PRRRRRRRRRRRRRR!
 
Paura, eh? :D
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Paura, eh? :D
 
"ma vaffancuore!" (cit.)
 
m'hai fatto prendere un colpo! :'(
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m'hai fatto prendere un colpo! :'(
 
AMORRRRRRE MIO [Cit.] :-*
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