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Titolo: E' vero che si puo' rifiutare il palloncino?

io sono astemio . premetto . 
mi sfogo di + sulla carne che sul vino
1. è vero che ci si puo' rifiutare di fare il palloncino e fare invece l'esame del sangue? comporta sanzioni questa scelta
2. rimane segnalato se hai rifiutato il palloncino?
3. il limite è a 0.2 gia' ora?
-- 
Super Mippox

 3. il limite è a 0.2 gia' ora?
No.
-- 
Saluti
Alec (30,72+,CT)
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 3. il limite Ã¨ a 0.2 gia' ora?
No, è una proposta.
-- 
Caedar - Attende!

 Si, no.
Domanda: l'esame del sangue verrebbe fatto diversi minuti, o addirittura ore 
dopo. Ciò potrebbe comportare che una persona che al momento del fermo era 
al di sopra del tasso permesso potrebbe scendere al di sotto.
Quindi converrebbe sempre fare l'esame del sangue, o almeno se si hanno dei 
dubbi sul proprio tasso alcolemico.
P.S.: sono astemio anch'io, giusto per sapere................
Ant 

 dubbi sul proprio tasso alcolemico.
Conviene se hai bevuto.
Se non hai bevuto ti conviene soffiare nel palloncino, salutare gli 
agenti augurandogli buon lavoro e risalire in macchina.


non conviene mai.
articolo 186 cds
7. Salvo che il fatto costituisca più grave reato, in caso di rifiuto
dell'accertamento di cui ai commi 3, 4 o 5, il conducente è punito con
le pene di cui al comma 2, lettera c). La condanna per il reato di cui
al periodo che precede comporta la sanzione amministrativa accessoria
della sospensione della patente di guida per un periodo da sei mesi a
due anni e della confisca del veicolo con le stesse modalità e
procedure previste dal comma 2, lettera c), salvo che il veicolo
appartenga a persona estranea alla violazione. Con l'ordinanza con la
quale è disposta la sospensione della patente, il prefetto ordina che
il conducente si sottoponga a visita medica secondo le disposizioni
del comma 8. Se il fatto è commesso da soggetto già condannato nei due
anni precedenti per il medesimo reato, è sempre disposta la sanzione
amministrativa accessoria della revoca della patente di guida ai sensi
del capo I, sezione II, del titolo VI. (6)
e non si parla nemmeno di controprova del sangue, o fai l'etilometro o
non lo fai, e se hai bevuto sono comunque cazzi. me se lo fai potresti
comunque sperare di avere 1,49 che ti posiziona almeno in seconda
fascia
b) con l'ammenda da euro 800 a euro 3.200 e l'arresto fino a sei mesi
(3), qualora sia stato accertato un valore corrispondente ad un tasso
alcolemico superiore a 0,8 e non superiore a 1,5 grammi per litro (g/
l). All'accertamento del reato consegue in ogni caso la sanzione
amministrativa accessoria della sospensione della patente di guida da
sei mesi ad un anno;

 No, è una proposta.
del caxxo, aggiungerei! :-)
La cosa migliore sarebbe 0,2 per i neopatentati (mi pare di ricordare
i primi 5 anni di patente) e 0,5-0,6 dopo.
Perché idee così semplici e giuste ce le hanno sempre quelli che non
contano un cazzo?

 contano un cazzo?
Forse e' meglio cosi'... :-D

 i primi 5 anni di patente) e 0,5-0,6 dopo.
IMHO non è una bella idea.
IMHO sarebbe meglio introdurre criteri di responsabilità individuale e 
farli rispettare, piuttosto che inaspire ed abbassare i limiti.
Per criteri di responsabilità intendo che se guidando alticcio, diciamo 
oltre gli 0,5 ed entro l'1,0, se causi un indicente con morti o feriti 
gravi ti viene revocata la patente e per minimo 10 anni vai con i mezzi 
pubblici o a piedi. Se invece vieni beccato ammenda e basta, senza 
punti e sanzioni accessorie. Oltre 1,0 sarebbe bene scalare anche 
qualche punto, oltre all'ammenda.
Poi per quanto mi riguarda io ho scelto che o bevo o guido, ma questi 
sono caxxi miei.
-- 
Caedar - Attende!

 le pene di cui al comma 2, lettera c).
I commi che citi dicono che puoi fare l'accertamento tramite esame del 
sangue e non con l'etilometro.
Il resto, che tu citi, riguarda il rifiuto di qualsiasi esame che 
equivale ad una ammissione di colpa.
-- 
Caedar - Attende!

 equivale ad una ammissione di colpa.
Giusto.

Fernando (ex cias) ha scritto:

L'idea migliore è: o metti 0.00000 o metti 0.5 (anzi tieni).
0.2 è il classico limite italiota, che serve a fare cassa.
Si, perchè è meno di 0.5 (quindi un ferrero mon cheri) e più di 0.0 
(quindi sempre un mon cheri).
Ma se la sera (e lo faccio sovente) mi faccio risciaqui con il 
colluttorio com'è buona norma, sono fuori.
Almeno adesso SO che posso RISCHIARE una media ( e se non sono stanco, 
se no manco quella) ma DOPO NO!
E la cosa che mi fa incazzare è proprio questa: se fosse ZERO sarebbe 
anche, come dire, SERIA LA COSA!!! O no?

 Forse e' meglio cosi'... :-D
eheh adesso mi spiego meglio:
gli incidenti li causano i neopatentati
gli incidenti li causa l'alcool
i neopatentati non devono bere
Dopo 5 anni che guidi la macchina, insomma, si spera bene che tu abbia
capito come funziona dopo aver bevuto, e si spera altresì che abbia
acquisito un po' di maturità per non bere (o bere per accompagnare il
pasto e non per ubriacarti) se devi guidare.
Uno non ha la stessa testa a 18 anni e a 40, c'è poco da fare; i
limiti così bassi ci sarebbero solo per colpa dei giovincelli
coglioncelli che escono per ubriacarsi e guai-a-prendere-una-birra-con-
meno-di-9° "perché è acqua".
Il padre di famiglia che esce a cena con una coppia di amici, insomma,
non può bere 2 bicchieri di vino per colpa degli amici del figlio (o
del figlio stesso eheh) che è un pirlotto 18enne
Oh, io poi sono il primo che quando vado a cena ad Ariccia (i romani
sanno di cosa parlo) e guido io, faccio giusto un brindisi all'inizio
e poi mi faccio portare una bottiglia di coca cola, però è il discorso
del limite 0,2 che non mi va giù

 anche, come dire, SERIA LA COSA!!! O no?
noooo ma che sei matto? per fare una cosa del genere ci vorrebbero le
palle :-D

 sono caxxi miei.
io pure, al massimo un bicchiere di vino durante il pasto; fra un po',
però, neanche più quello?

 mi sfogo di + sulla carne che sul vino
sistema l'orario.

 Caedar - Attende!
su questo sono d'accordo, mi ero spiegato davvero malissimo, intendevo
che se ti propongono un esame quello devi fare.
3. Al fine di acquisire elementi utili per motivare l'obbligo di
sottoposizione agli accertamenti di cui al comma 4, gli organi di
Polizia stradale di cui all'art. 12, commi 1 e 2, secondo le direttive
fornite dal Ministero dell'interno, nel rispetto della riservatezza
personale e senza pregiudizio per l'integrita' fisica, possono
sottoporre i conducenti ad accertamenti qualitativi non invasivi o a
prove, anche attraverso apparecchi portatili.
4. Quando gli accertamenti qualitativi di cui al comma 3 hanno dato
esito positivo, in ogni caso d'incidente ovvero quando si abbia
altrimenti motivo di ritenere che il conducente del veicolo si trovi
in stato di alterazione psico-fisica derivante dall'influenza
dell'alcool, gli organi di Polizia stradale di cui all'art. 12, commi
1 e 2, anche accompagnandolo presso il piu' vicino ufficio o comando,
hanno la facolta' di effettuare l'accertamento con strumenti e
procedure determinati dal regolamento.
5. Per i conducenti coinvolti in incidenti stradali e sottoposti alle
cure mediche, l'accertamento del tasso alcoolemico viene effettuato,
su richiesta degli organi di Polizia stradale di cui all'art. 12,
commi 1 e 2, da parte delle strutture sanitarie di base o di quelle
accreditate o comunque a tali fini equiparate. Le strutture sanitarie
rilasciano agli organi di Polizia stradale la relativa certificazione,
estesa alla prognosi delle lesioni accertate, assicurando il rispetto
della riservatezza dei dati in base alle vigenti disposizioni di
legge. I fondi necessari per l'espletamento degli accertamenti di cui
al presente comma sono reperiti nell'ambito dei fondi destinati al
Piano nazionale della sicurezza stradale di cui all'art. 32 della
legge 17 maggio 1999, n. 144. Si applicano le disposizioni del comma 5-
bis dell'art. 187.
ricapitolando, per terza fascia e/o per rifiuto al test
- ammenda da euro 1.500 a euro 6.000
- arresto da tre mesi a un anno
- sospensione della patente di guida da uno a due anni.
- patente di guida revocata in caso di recidiva nel biennio
- confisca del veicolo
non so dire se sono congrue, ma mi sembra siano pene abbastanza
severe, chi istericamente chiede di inasprirle probabilmente non le
conosce nemmeno.

 contano un cazzo?
perchè è un'idea del cazzo...appunto.
i neo-patentati devono già sottostare a limiti particolari,a sanzioni
e decurtazioni quasi sempre doppie rispetto agli altri
automobilisti,ora abbassiamo il limite del tasso alcolemico solo per
loro? che bella discriminante...
Il problema si risolve aumentando in modo drastico i controlli e
applicando pene davvero esemplari  che scoraggino chi contravviene
alle regole imposte,poi discutiamo del tasso alcolemico,ma se non  si
fanno controlli sono tutte soluzione italiote.

 palle :-D
Solo un po' di onestà e la seria volontà di adottare misure atte ad
educare la cultura italiana con un semplice e banale "se guido non
posso bere alcolici di nessun tipo".

sě, puoi scegliere il gavettone... 

 fanno controlli sono tutte soluzione italiote.
ti straquoto, e secondo me sarebbe molto meglio aumentare i controlli
e diminuire l'importo delle sanzioni. Purtroppo però è l'indirizzo
opposto rispetto a quello intrapreso in Italia

IMHO sarebbe meglio introdurre criteri di responsabilitą individuale 
In Italia????
E quando mai?
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e'gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 conosce nemmeno.
Quoto. NOn ha senso inasprire le leggi. Basterebbe farle applicare.
Aggiungo. Non serve incazzarsi di fronte alle proposte idiote dei 
legislatori (0,2 ed affini) basterebbe rispettare tutti le leggi e non 
servirebbero nemmeno i controlli.
Io infatti non sono per tantissimi controlli, anche se servono e un po' 
di più ci vogliono, ma per maggior senso civico. se si sa di non poter 
bere, non si beve. Fine della storia. E' puerile continuare con le 
pseudogiustificazioni sulle quantità. Basterbbe che le persone si 
rogolassero secondo la legge e seguissero le indicazioni senza cercare 
sempre il metodo italiano...
-- 
Caedar - Attende!

 E quando mai?
Sì, hai ragione. Ma non srebbe male cmq.
-- 
Caedar - Attende!

 sempre il metodo italiano...
no dai non sei Caedar........
Mi sembravi abbastanza smaliziato e navigato per poterti illudere di
una cosa del genere.
Ma Caedar ti rendi conto che auspicare maggior senso civico in un
paese come il nostro è come chiedere fedeltà ad una prostituta?
Tu dovresti ben sapere con la professione che svolgi che il senso
civico è un processo lento che richiede anni ,generazioni,ammesso che
le istituzioni profondano le loro migliori risorse per conseguirlo,e
non mi sembra si vada in questa direzione.
Fine della storia dci?no la storia comincia proprio da qui,dal fatto
che in un grande numero di giovani (e non solo) alla guida di un
autoveicolo ,non esiste auto-limitazione,auto-rsponsabilizzazione.
Basterebbe che le persone si regolassero secondo la legge sostieni?beh
ma sei di una ingenuità disarmante,e ti sembra che i numeri degli
incidenti,dei morti,dei feriti,il costo sociale,vada in questa
direzione?che cosa si dovrebbe fare per arrivarci senza repressione?
quali strumenti,quali iniziative,quale politica che sia efficace e ci
porti al livello di molti altri paesi i cui numeri del medesimo
problema sono in calo costante?
buon anno.

 buon anno.
Altrettanto.
P 

 con la massima riduzione della mortalità per incidenti stradali.
si è vero,mi sono espresso male, ma diciamo che in termini assoluti
siamo ancora tra i primi in senso negativo e ben lontani
dall'obbiettivo UE di riduzione del 50% (abbiamo fatto molto, 27% di
ridzione della mortalità) ma se confrontiamo cosa hanno fatto dal
2000,Francia,Spagna,Olanda,Gran Bretagna,Lussemburgo,Portogallo e la
stessa Germania (-34%) non mi pare ci sia tanto da stare da
vantarsi;comunque abbiamo ancora i nostri 5131 morti nel 2007,secondi
solo alla Polonia,
Chissà perchè ma su questo fenomeno mi piace confrontarmi con i
migliori.....
http://www.aci.it/fileadmin/documenti/studi_e_ricerche/dati_statistiche/Testo_integrale_2007.pdf

 buon anno.
Forse perché il fanciullino che c'è dentro di noi non smette mai di 
sognare, chissà...
In fondo però sarebbe semplice: basterebbe fare ciò che si deve senza 
ritenersi esperti di tutto e senza la presunzione di essere a tutti i 
costi dei supereroi.
So che la cosa può scandalizzare, ma tra l'essere una grande nazione e 
avere un grande avvenire e essere quello che siamo in mezzo c'è, 
spesso, la nostra presunzione di superiorità che ci porta a ritenerci 
per forza meglio degli altri. sempre i migliroi, sempre i più tosti e 
fighi, sempre superuomini, sempre superganzi e smaliziati. Sono gli 
altri che nons anno guidare non noi che, magari abbiamo sbagliato la 
manovra...
Quanti post hai letto quest'anno di gente che si è lamentata del 
comportamento degli altro dopo aver fatto cose che, se le avessero 
fatte ad un esame della patente li avrebbero segati alla grande???
Quante volte qui su IDA, ma al bar del paese è la stessa cosa, si 
chiacchiera di cosa fa male se si guida, di quanto sono pirla quelli 
che fanno così o cosà... Poi, magari senza accorgersene, in altre 
occasioni noi siamo stati peggio di coloro che abbiamo stigmatizzato e 
giudicato.
Io non so che augurio fare. Ma se proprio dovessi augurarmi qualcosa 
per il 2009, sceglierei un po' di modestia e di senso civico. Due cose 
che male non fanno.
E poi, in una serata sotto la neve che scende candida, lasciatemi 
sognare un po', lascite che il mio spirito fanciullesco esca allo 
scoperto.
Da domani tornerò il solito vecchio bastardo... Promesso.
Buon Anno idani.
-- 
Caedar - Attende!

 Buon Anno idani.
Buon Anno a tutti,davvero auguri a chi è in difficoltà,spero che possa
essere un anno buono e non catastrofico come ci annunciano,spero che
gli idani che qui hanno manifestato difficoltà economiche possano
trovare la giusta soluzione e serenità.