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Titolo: Nissan-Infiniti nel 2013 sterzo fly by wire

Ciao a tutti
 
Basta che non diventi fly bye-bye
Da 4R
---------
La Nissan ha presentato in Giappone il primo sistema di sterzo non 
direttamente collegato alle ruote anteriori, destinato alla produzione 
di serie già entro la fine del 2013 su alcuni modelli Infiniti.
 
Rilevazioni in tempo reale. Rilevando gli input del guidatore, fornisce 
una risposta sulla corona, generata da un motore elettrico, che varia in 
base alla condizioni del fondo stradale, isolando però la colonna da 
vibrazioni anomale e cambi continui di carico e sforzo. Il computer di 
bordo si occupa poi di azionare realmente l'asse sterzante, apportando 
anche correzioni alla traiettoria richiesta. La vettura è dotata di una 
telecamera che verifica la posizione dell'auto rispetto alle linee di 
demarcazione della strada, fornendo indicazioni per eventuali correzioni 
dovute alle imperfezioni del manto stradale, al vento laterale oppure a 
perdite di aderenza di uno degli assi in collaborazione con l'Esp, senza 
chiamare in causa il guidatore.
 
Centraline in rete. Vista la criticità del sistema, Nissan ha impiegato 
una rete di centraline di controllo che garantisce il funzionamento 
anche in caso di guasto di uno dei cervelli elettronici. Nella 
situazione limite di mancanza totale di alimentazione, inoltre, una 
frizione può ripristinare il collegamento meccanico con le ruote, 
presente ma normalmente disattivato. 
-----
 
Davide
 

L'Eternauta ha scritto:

Bella aggiunta di Cazzi inutili!
 
La strada va sentita, altrimenti Autobus... 
 
 

 La strada va sentita, altrimenti Autobus...
 
Quoto (italiano)
Kuoto (coreano)
Cuoto (bimbiminkia)
Quijoto (venezolano)
+1 (braccino corto)
 
-- 
Diego® - (MI,) I.D.A 1999>2012
*understatement Landcruiser*
FTP junior member
ASS grabber senior member

 una risposta sulla corona, generata da un motore elettrico,
 
...è la parola "FLY" associata ad un'automobile ed al suo sterzo, che mi 
preoccupa. 
 
 

Am 18.10.2012 08:12, L'Eternauta wrote:
 > Basta che non diventi fly bye-bye
 
Sono in disaccordo. Con una GT-R volante lo fai volentieri bye-bye con 
la manina, anche ai cessnisti
 
-- 
It's not about miles per gallon, it's about smiles per gallon

 La strada va sentita, altrimenti Autobus... 
 
Il futuro dell'auto è questo. Il guidatore diventerà un optional inutile.
 
Davide 
 
 


Comunque si dice Drive By Wire, non Fly By Wire che invece si riferisce 
agli aerei!!!
Caspita che ignoranza!
 
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.


magari. Dormirei nei tragitti lunghi.
 

  Il futuro dell'auto è questo. Il guidatore diventerà un optional inutile.
 
IDACENA di vekkietti che escono ubriachi dal posto, salgono in auto e dicono 
"portami a casa" prima di cadere in sonno etilico.
 

sono sempre stato favorevole a queste innovazioni, peccato che per
molte cose interessanti non si può ottenere l'omologazione visto che
esistono leggi idiote che lo impediscono
 
se non ricordo male tipo che i freni devono avere per forza un
collegamento col pedale
 
oppure che sono obbligatori gli specchietti quando alcuni costruttori
hanno dimostrato che una telecamera posteriore fa vedere mille volte
meglio e ridurrebbe i consumi in marcia
 

 agli aerei!!!
 
Mi sa tanto che non è colpa di 4R, deve essere il nome dato al sistema 
dalla Nissan per richiamare l'analogo degli aerei.
 
Davide
 

 esistono leggi idiote che lo impediscono
 
In questo caso, la parte ludica della guida non viene compromessa?
 
Davide
 

 In questo caso, la parte ludica della guida non viene compromessa?
 
si diceva lo stesso dell'acceleratore con cavo + carburatori vs
acceleratore elettronico by wire e iniezione elettronica..
 
pensate a una frizione a cavo anche se servoassistita vs una calibrata
della leggerezza giusta azionata elettricamente.. nessuna differenza
di durezza nella corsa e anche una donna potrebbe guidare un tir

Simone "NINJA" ci ha detto :

si ma perdi il feeling...
per me passare dalla speedy alla porz che ha la frizione servoassistita 
e' stato un trauma.
prima potevo sentire il punto di stacco al pelesimo di mm, ora ho 
dovuto imparare che ad un certo angolo del piede corrisponde il punto 
di stacco.
sulla GT2 montano un sistema idraulico senza servo proprio perche' per 
l'uso ludico/sportivo il servo non va bene.
 
-- 
"Mica ho detto che non mi piace prenderlo in culo" (cit. ginopilotino)
 
 

 In questo caso, la parte ludica della guida non viene compromessa?
 
Vieni quì a parlare di ste cose con Ricchioni che hanno il cambio automatico 
come i disabili!
 
I disabili hanno il massimo rispetto naturalmente, non vorrei si 
offendessero per il paragone con certa gente... 
 
 

 di durezza nella corsa e anche una donna potrebbe guidare un tir
 
Bella CAGATA!
 
Meglio idraulica coi giusti rapporti sulla pompa.... 
 
 

 automatico come i disabili!
 
Il cambio automatico logora chi non ce l'ha, okkio che i rikkioni stanno già 
preparando un asciugamano di robinia. 
 

Zotto ha scritto:

Ho in famiglia una Q7 AUDI, ti garantisco che a lei preferisco la Matiz 800 
anche per fare viaggetti. 
 
 

 Matiz 800 anche per fare viaggetti.
 
Ah, la Q7 ha l'automatico, mi si torcono le budella nel sentire come Cazzo 
lavora, in particolare di frizione. 
 
 

di serie già entro la fine del 2013 su alcuni modelli Infiniti.
 
Uttio la guida arcade nuuuooooooo...
 
 
--
 
Dumah Brazorf [30, 90, BS]
Civic EJ9 '96

 800 anche per fare viaggetti.
 
Eh, ma lě non č il cambio automatico, ma la tipologia del mezzo.
 

 l'uso ludico/sportivo il servo non va bene.
 
le frizioni pesanti sono proprio quelle che uccidono l'usabilità di
una sportiva tutti i giorni
 
per me sportiva non vuol dire necessariamente scomoda, e non è vero
che solo con una frizione pesante senti miglio il punto di stacco
 
in ogni caso per me oggi più che mai: doppia frizione automatico tutta
la vita

 come i disabili!
 
Sono ricchione a ore 
 
Davide
 
 
 

 frizione.
 
Mii, automatico e pure con la frizione, proprio tragico.
 

 agli aerei!!!
 
Fly e' la parola giusta, poiche' si perde il contatto con il terreno.
 
 
-- 
 
    A.''같 / io sono colui che mi si crede
 
 

 acceleratore elettronico by wire e iniezione elettronica..
 
In questo caso pero' perdi totalmente il contatto con il terreno e c'è un 
computer che decide cosa fare con lo sterzo.
 
Se poi guarda le strisce per orientarsi, con le nostre strade
sarà ludico vedere la macchina che si ferma e mette fuori il cartello "E mo 
cosa cazzo faccio"?
 
Davide
 
 
 
 
 

 computer che decide cosa fare con lo sterzo.
 
il computer sente che hai richiesto con un certo angolo di volante un
tot sterzo e agisce di conseguenza, se al 10% applica il 10% non
cambia _nulla_ rispetto ad adesso
 
il plus sarebbe il non ricevere strattoni in caso di buche come invece
capita ora, e non dover perdere quarti d'ora dal gommista quando si fa
la convergenza

 la convergenza
 
Vedremo, ma dubito sarà molto divertente avere un computer che decide che in 
montagna non puoi tagliare la curva, tra i tanti esempi che mi vengono in mente. 
 
 
Davide 
 

 La strada va sentita, altrimenti Autobus...
cut
quoto...non sanno più cosa inventarsi...! 
 

 Sono ricchione a ore
 
E si guadagna bene?
 
 

 E si guadagna bene?
 
Di asciugamani ne porti due o lo usi prima di venire?
 
Davide 
 
 

 Di asciugamani ne porti due o lo usi prima di venire?
 
Non capisco la domanda ma l' uso di certi verbi è inquietante.
 

 Non capisco la domanda ma l' uso di certi verbi è inquietante.
 
Mano male che non siamo in videoconferenza (e due).
Acido muriatico e questo pomeriggio dal prete.
 
Davide
 

 Praticamente non capisci cosa stai facendo con il volante. Terribile.
 
cioè? che versione è?

 che infatti è una merda totale
 
guida in pista una diablo del 1991 e una gallardo del 2012 vediamo con
cosa ti diverti di più e quanti giri consecutivi riesci a fare prima
di fermarti causa crampi
 
"fosse per voi saremmo ancora qui con carta e penna" (cit.)

 cioè? che versione è?
 
La 1.2. Lo sterzo elettrico non comunica niente, tu sterzi e non sei sicuro
di quello che fai, anche se quanto sterzi e giusto oppure no. Terribile
 
Davide 
 
 

 Meglio idraulica coi giusti rapporti sulla pompa.... 
 
Sembra un commento a una foto del Pecorazzi.
 
Davide 
 
 

> che infatti è una merda totale
 
Io invece trovo che l'acceleratore della mia auto sia una delle cose migliori... preciso e sensibile.
 
Quest'accrocco della Nissan invece e' risibile perche' conserva come backup il piantone, oltre ad eliminare il feedback (gia' abbastanza compromesso dai servomeccanismi) di una connessione meccanica.
 
Nel lungo periodo guideremo tutti una Elise (semicit.)
-- 
Kamox

 urca, che pesantezza l'acceleratore a cavo, gli vuole er fisico... LOL
 
parlo dell'insieme sterzo + frizione + cambio
 
mi sa che una sportiva dura&pura non l'hai mai provata

 di quello che fai, anche se quanto sterzi e giusto oppure no. Terribile
 
sterzo elettrico intendi il servo elettrico?

 -----
 
Quindi il piantone c'è... L'assenza del piantone in caso di urto 
frontale è l'unico motivo valido per avere il drive-by-wire dello sterzo 
e questi continuano a montarlo??
 
 
 

 sterzo elettrico intendi il servo elettrico?
 
Sì, l'ho scritto da cani anche come italiano.
 
Davide 
 
 

 S , l'ho scritto da cani anche come italiano.
 
qui però si parla di altro, non di servo elettrico.. proprio di tutto
l'impianto elettrico

 l'impianto elettrico
 
Ma se già un servo elettrico ti fa perdere completamente il feeling di guida (e 
la voglia di guidare), figurati come puoi divertirti con qualcosa che non è più 
collegato alle gomme se non come backup in caso d'emergenza.
 
Davide 
 
 

 :-)
 
Era una traduzione dal francese con babelfish 
 
Davide
 

 di mia iniziativa i freni, che hai dimenticato.
 
sarai un nostalgico che ti devo dire.. guidare senza servosterzo senza
servofreno con una frizione da 50kg e un cambio da manovrabilità di
scaricatore di porto non è ciò che piace a me e credo a chiunque
voglia avere qualcosa di utilizzabile
 
ci manca solo il cambio non sincronizzato
 
il bello dell'evoluzione non è solo aumentare le prestazioni, ma anche
renderle più fruibili a tutti

 che infatti è una merda totale
 
Spezzo una Lancia (non la mia, ha già dato) a favore dell'acceleratore
elettronico.
Su un'auto moderna può migliorare le cose e non di poco. Soprattutto
razionalizza la regolazione del motore.
Tieni presente che ormai anche le sportive estreme hanno abbandonato
l'alimentazione singola. Dappertutto trovi (al netto di sistemi di
variazione della geometria del collettore) collettori monofarfalla, al
limite uno per bancata, ma il layout è quello. In più l'alimentazione
a iniezione elettronica è di per sé un sistema di regolazione
retroazionato, il segnale agli iniettori è funzione di molti altri
parametri, oltre alla "richiesta di potenza".
Qui casca l'asino. L'acceleratore elettronico permette di
disaccoppiare il concetto di "richiesta di potenza" dall'input "angolo
della/e farfalle". In teoria rende possibile dare più potenza
addirittura lasciando invariata o riducendo l'apertura delle farfalle,
ad esempio a freddo, quando il motore è mappato con anticipo
"sballato" per riscaldare in fretta i catalizzatori. In una situazione
del genere un'improvvisa richiesta di potenza potrebbe semplicemente
cambiare l'anticipo di accensione e iniezione toccando in minima
misura l'apertura delle farfalle.
Ovvio che se ragioniamo al netto di segate anti-inquinamento, nulla
rimpiazza la sensazione di pestare il gas aprendo le farfalle di una
nutrita batteria di carburatori :-)
--
- JF - (ge, 36, 42)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"

 reazione" che migliori la sensazione di comando disaccoppiato dalla
 
In realtà non sommi le due cose, perché non colleghi il segnale che
ottieni dalla trasduzione del pedale del gas all'attuatore sulle
farfalle.
Dal punto di vista logico la catena diventa ancora più lunga, perché
quel segnale diventa un input per la centralina che piloterà le
farfalle con un segnale opportunamente generato.
Dal punto di vista pratico non aggiungi ritardi perché i tempi di
propagazione ed elaborazione sono ordini di grandezza sotto a quelli
di reazione del pilota e perché puoi usare una legge di apertura della
farfalla diversa da quella che daresti con un cavo (aprendo più
rapidamente e/o maggiormente ad esempio).


 come sulle montagne russe, troppo emozionante....
 
stai spostando il concetto solo sul discorso sportività, per la guida
di tutti i giorni da A a B il comfort è fondamentale, non per altro
qualunque tipo di servoassistenza è diventata di serie su tutte le auto

 meglio e ridurrebbe i consumi in marcia
 
Non (anzi: "Nn", ke altrimenti non si passa per faighi) si peska kon le bombe a mano :P
 
 
 
 
Fafifugno

 In questo caso, la parte ludica della guida non viene compromessa?
 
Al volante non ci si deve divertire, sporko pirata della strada inkuinatore: se ti diverti uccidi, non sai ke l'auto e' una arma ? :P
:D
 
 
 
 
Fafifugno

 la vita
 
E perche', che ho voglia di farmi una risata ?
 
 
 
 
 
Fafifugno

 la convergenza
 
Nel senso che si auto-converge la macchina ?
 
 
 
 
 
 
Fafifugno

 di fermarti causa crampi
 
Se sei kosi' kagionevole di salute la soluzione e' semplice: vai in giro con i mezzi pubblici
 
 
 
 
Fafifugno

 di mia iniziativa i freni, che hai dimenticato.
 
Sarebbe da fargli leggere cosa era capitato con una certa MB ad una certa persona tAAAAAnti anni fa "grazie" al brake by wire....
 
 
 
 
 
Fafifugno

 è comunque un'altra cosa.
 
Solo rispetto al cavo che comanda un motore a carburatori.
Se il motore e' a iniezione, meglio l'acceleratore a controllo elettronico: se la mappatura di pedale+centralina sono ben fatte, e' ben superiore al cavo e come diceva Ninja non rovini il motore a freddo.
-- 
Kamox

 la vita
 
se dovessi fare il tempo alla 24h di lemans si.
con 50 km di coda al giorno preferirei un convertitore di coppia.
per usare l'auto per divertimento meglio il manuale.
 
-- 
"Mica ho detto che non mi piace prenderlo in culo" (cit. ginopilotino)
 
 

 per usare l'auto per divertimento meglio il manuale.
 
Quoto, ovviamente :)
 
 
 
 
 
Fafifugno

> per la mia esperienza, ï¿½ proprio l'opposto.
 
Scusa, ma quali Porsche contemporanee hai guidato? Io trovo che si possa centellinare il gas davvero al mm... poi se parliamo di volani eccessivamente pesanti o frizione dall'aggancio non da corsa (ma che sarebbe cmq fuori luogo su una stradale) posso anche essere d'accordo.
-- 
Kamox

 ancora piu' indietro
 
Ovvero? Che 911 preferisci (tra quelle che hai guidato) come "gusto" nella guida (non mi dire la passo corto perche' mi ci ammazzerei LOL).
-- 
Kamox

 Mi sa che Simone un doppiafrizione non lo ha mai provato.....
 
ho provato la giulietta TCT, il dsg solo da passeggero purtroppo
 
i gusti personali non si discutono così come le strade che uno deve
percorrere tutti i giorni
 
personalmente non sono affezionato come voi alla vecchia leva fallica
sul tunnel centrale

 il solo angolo dell'acceleratore
 
Sicuro che usino solo l'angolo?
Di sicuro sull'Auris veniva misurata anche la velocità di variazione dello 
stesso (per capire se stavi chiedendo il massimo della potenza) - faceva il 
kick down anche senza arrivare a fondo corsa (dove l'interruttore specifico 
non c'era).
Anche sulla Passat (manuale) mi pare che la risposta del motore cambi in 
base alla velocità con cui affondi il piede, ma qui potrei sbagliarmi.
 
 
 
-- 
LG

 no, e nemmeno interessati ad imparare, a quanto vedo.
 
secondo te all'automobilista medio frega qualcosa del cazzesimo di
millimetro di precisione in più sullo sterzo o lo vuole più
confortevole? perchè tutte le auto oggi hanno il servosterzo?

 Finche' il computer funziona: quando smette di farlo che fai, porta aperta e giri le ruote a mano ?
 
stessa cosa di quando smette di funzionare il computer che muove le
parti mobili delle ali degli aerei
 
il comandante scende e gira l'aereo a mano

 per usare l'auto per divertimento meglio il manuale.
 
io davvero non capisco questo concetto di limitare la parola
divertimento o sportività al tipo di cambio ma vabbè
 
anche secondo te quindi le nuove ferrari che vendono solo con
l'automatico non sono divertenti?

 Mi sa che Simone un doppiafrizione non lo ha mai provato.....
 
Nel traffico è meglio un convertitore? Perchè?
 
Io ho provato solo la Lupo automatica e la Fiestra TDCI Durashift....... mi sembrano entrambi ben comodi, ma il robotizzato ha qualcosa in più

> ti dico la carrera rs del 73
 
"E' un prodotto Grazia Alcazzo!" (cit.) :-P
E tra le versioni acquistabili senza essere Nick Mason?
-- 
Kamox

 Nel traffico è meglio un convertitore? Perchè?
 
Perche' con il cambio a convertitore resti in D e tieni il piede sul freno, mentre con il doppiafrizione quando sei fermo il cambio va in folle e quando devi ripartire da uno strattone quando mette la prima. Ora, prova a pensare il classico "prima, fermati; prima, vai che forse infilo la second... ....'ccienti, son rifermo; prim... ...già ri-rifermo": ti ritrovi a momenti con il mal di mare, ed e' tutto meno che comodo.
Con il convertitore, invece, ti limiti a modulare la pressione sul pedale del freno: ti muovi in modo molto piu' "uniforme" e non ti fai nessun problema diverso dal "quanto premo il freno ?"
 
 
 
 
 
Fafifugno

 l'automatico non sono divertenti?
 
Sono meno divertenti delle controparti manuali
 
 
 
 
 
Fafifugno

 il comandante scende e gira l'aereo a mano
 
"po' esse" (cit.) :P
:D
 
 
 
 
Fafifugno

 al tipo di cambio ma vabbè
 
Perche' non hai mai vissuto l'ebbrezza di fare una scalata con una pedaliera come si deve, raccordando i giri con il punta-tacco fatto bene, sentendo motore e frizione che lavorano alla perfezione.
Non guadagni un centesimo sul giro, ma il punto per e' divertirsi.
Poi su una utilitaria meglio un bel cambio a convertitore, morbido e fluido.
-- 
Kamox

 Perche' con il cambio a convertitore resti in D e tieni il piede sul freno, mentre con il doppiafrizione quando sei fermo il cambio va in folle e quando devi ripartire da uno strattone quando mette la prima. Ora, prova a pensare il 
 
Ok ma dubito che vada in folle ogni volta. Non rimane con prima e frizione innestata?

 Non rimane con prima e frizione innestata?
 
Per quanto ne so io no, va in folle tutte le volte.
Che poi e' la cosa giusta da fare: il problema non e' che vada o meno in folle, ma e' come mette la prima e parte
 
 
 
 
 
Fafifugno

 Con il convertitore, invece, ti limiti a modulare la pressione sul pedale del freno: ti muovi in modo molto piu' "uniforme" e non ti fai nessun problema diverso dal "quanto premo il freno ?"
 
??? mi sa che qui sei tu quello che non hai mai provato un doppia
frizione
 
sul dsg non ricordo (giurerei che sia identico però) con il tct lasci
sempre in D e basta, fai esattamente come hai descritto per il
convertitore: tieni il piede sul freno altrimenti parte, lo molli e
accelera leggermente
 
il cambio marcia è talmente dolce che te ne accorgi solo guardando il
contagiri (parlo della 1.4 multiair)

 Con la piccola differenza che li', proprio per questo motivo, tutti i sistemi sono doppi: si rompe il principale -> subentra quello di backup.
 
e sulla nissan sarebbe vietato metterlo doppio?

 frizione
 
A casa mia il pdk e' un doppiafrizione, ma magari mi sbaglio io...
 
 
 
 
 
Fafifugno

 e sulla nissan sarebbe vietato metterlo doppio?
 
Massi': facciamo una auto grande quanto un'autobus, che pesa (quando si e' fortemente ottimisti, e solo se parliamo di medie) almeno 2 tonnellate...
....perche' vorrai mica fermare il progresso tecnologico, no ?
-____-'
 
 
 
 
 
 
 
Fafifugno

 Poi su una utilitaria meglio un bel cambio a convertitore, morbido e fluido.
 
no mai provato perchè la gt che avevo prima dal lato cambio-frizione
non era granchè e in ogni caso non sarei capace di fare quelle
operazioni senza perdere tempo
 
in pista bado più a traiettoria e gas, specialmente in auto

 A casa mia il pdk e' un doppiafrizione, ma magari mi sbaglio io...
 
e il pdk mette in folle quando ti fermi? ho letto male quello che hai
scritto?

 scritto?
 
No, hai letto bene. E la vedo pure una cosa logica: quando sei fermo al semaforo resti con la prima inserita e la frizione schiacciata ? Io no...
 
 
 
 
Fafifugno

 ma parliamo solo di piacere di guida "e basta"
 
Si', come seconda auto.
-- 
Kamox