Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Minimo del motore variabile

La mia Ceed SW nuova di pacca mi mette ansia......;-) ogni cosa strana che 
noto la propongo su questo NG perchè così mi tranquillizzate.
Oggi ho notato che quando cammino il minimo del motore è a 1000 giri/min ( 
1.6 16V CRDI ):
se metto in folle e l'auto resta in movimento lui resta sui 1000.....invece 
se mi fermo....dopo circa 3-4 secondi scende a 800 e ci resta finchè non 
riparto.......io non ho mai visto una cosa così....vi sembra normale? C'è un 
motivo per cui fa così ? Premetto che naturalmente parliamo di motore già 
caldo....in effetti l'auto mi sembra un pò accelerata....non so. voi che 
dite ? La Brava JTD che avevo prima stava sempre a 800-820.

 C'è un motivo per cui fa così ?
Per sopperire ai servizi che utilizzi con l'auto in movimento anche se in 
folle, come pompa dei freni, servosterzo...
-- 
Saluti
Alec (30,72+,CT)
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 comunque se dici che è normale ......bene così
La mia fa così come la tua. :-)


 La mia fa così come la tua. :-)
ok.....

 folle, come pompa dei freni, servosterzo...
sospettavo una cosa del genere, ma i servizi li uso anche da fermo con il 
solo motore acceso.....tranne la pompa dei freni
la centralina della mia vecchia auto compensava in tempo reale a seconda dei 
servizi che azionavo, tipo clima o altro.....qui il minimo resta alto 
indipendentemente.......
comunque se dici che č normale ......bene cosě
grazie
ciao 

 800-820.
troppo BASSO
Fabio
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
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 troppo BASSO
molto IDIOTA
-- 
8tto (37,273/4,MI)
C'è qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale.
Quando pensi che a nessuno importi se sei vivo, prova a non pagare per 
due mesi la rata della macchina. (J.B.)

 troppo BASSO
Troppo basso per quel modello di auto o in generale? Perché ad esempio sulla 
mia auto il minimo č a circa 700 rpm quando č calda. Quando fa molto freddo, 
appena accesa puņ partire da 1300 rpm circa ma scende nel giro di pochi 
minuti.
Ciao, fms 

 minuti.
Non stare nemmeno ad ascoltarlo, non capisce nulla di alcuna delle 
numerose materie in cui si permette di pontificare.
Il fatto che il minimo stia a 1000 giri in movimento e a 800 a veicolo 
fermo è dovuto a una precisa strategia di gestione.
Provo a spiegarla in poche righe:
Il sistema di regolazione del minimo in un motore (diesel o benzina) è 
un tipico sistema retroazionato (closed loop): un sensore rileva il 
regime attuale, un attuatore provvede a comandare la farfalla sui motori 
a benzina o i tempi di iniezione sui motori diesel.
Si dice che il sistema è retroazionato perché se il regime sale 
l'attuatore chiude, cioè lavora in opposizione.
Tutto funziona quando il motore è al minimo e il veicolo fermo: il 
sistema stabilizza il regime ad esempio su 800 giri e questo rimane 
costante.
Quando il veicolo è in movimento, si aggiunge una variabile: il motore 
può essere "spinto" (ad esempio se l'auto è in discesa) oppure "tirato", 
ad esempio se è in salita.
Se il sistema di regolazione "closed loop" rimanesse attivo, 
l'intervento sull'attuatore potrebbe risultare eccessivo e il motore, 
nel momento in cui uno preme la frizione e lo "scollega" dalle ruote, 
potrebbe spegnersi (se la "farfalla" è troppo chiusa) o viceversa salire 
troppo di giri.
Si decide quindi, quando il veicolo è in movimento, di prendere l'ultimo 
valore "closed loop" è aumentarlo di un pochino, diciamo il 20%. In 
questo modo il minimo è sui 1000 giri ma la regolazione è fissa e quindi 
non influenza il moto del veicolo.
Nel momento in cui il veicolo si ferma, si ritorna al closed loop e il 
minimo si ristabilizza ai valori di fabbrica.
Un effetto curioso è questo: se si parte subito a motore freddo e non ci 
si ferma mai, lasciando in folle può capitare che il minimo stia *molto* 
alto, proprio perché nel frattempo il motore si è scaldato. Appena ci si 
ferma si ristabilisce subito.


 troppo BASSO
Per un diesel moderno 4 cilindri e` nella norma.
Per un benzina non e` cosi` basso. In condizioni stabilizzate (nessun 
carico elettrico gravoso ed acceleratore lasciato in pace per qualche 
secondo, quando il motore e` sufficientemente caldo) ad esempio il 1.3 
16v Toyota arriva a circa 630 giri/minuto, e praticamente non si sente.
-- 
SHIRAKAWA Akira
Fuel economist
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 Per un benzina non e` cosi` basso.
Il mio è a 625...
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 

 molto IDIOTA
tu? può essere....
per ritornare a parlre di motore, dài un occhio alle 
prescrizioni anche sui libretti U&M
ovviamente non sono le stesse per tutti i motori, ma è facile 
notare che il regime del minimo per i 4L si avvicina sempre più 
a 1000rpm, diesel o benzina
se poi ti piace tenerlo a 680rpm è probabile che il motore 
rimanga in moto, non ne dubito affatto, ma con ben altre 
sollecitazioni.
stammi bene


 Il mio č a 625...
A 625 in ogni caso o solo dopo un po' quanto ti fermi con il motore a 
carico nullo?


 sollecitazioni.
Sei un IDIOTA.


 l'attuatore chiude, cioè lavora in opposizione.
caro amico, non è così
un generico sistema retroazionato è un qualsiasi processo in cui 
l'output viene rilevato per correggere una "lavorazione" ed 
applicato, in qualche maniera, al segnale di input
la retroazione ad anello chiuso può essere positiva se il valore 
si aggiunge all'input o negativa se si sottrae all'input
capisco che è molto poco e semplificato, ma è anche palesemente 
diverso da quello che affermi tu:
http://it.wikipedia.org/wiki/Retroazione
La retroazione (feedback) è la capacità dei sistemi dinamici di 
tenere conto dei risultati del sistema per modificare le 
caratteristiche del sistema stesso. Usando termini propri della 
teoria dei sistemi, in un sistema retroazionato l'uscita del 
sistema è anche un ingresso del sistema.
Si parla di retroazione positiva quando i risultati del sistema 
vanno ad amplificare il funzionamento del sistema stesso, che di 
conseguenza produrrà risultati maggiori che amplificheranno 
ulteriormente il funzionamento del sistema. I sistemi con 
retroazione positiva sono instabili e tipicamente portano il 
sistema a divergere.
Si parla di retroazione negativa quando i risultati del sistema 
vanno a smorzare il funzionamento del sistema stesso 
stabilizzandolo. I sistemi con retroazione negativa sono stabili 
e tipicamente portano il sistema a convergere.
nelle centraline motore, il sistema è SEMPRE reazionato 
negativamente.
solitamente sono presenti delle condizioni in cui si sopperisce 
a delle informazioni recepite da sensori o elaborate all'esterno 
della centralina attuando una mappatura memorizzata con 
istruzioni semplificate (logiche di recovery)



All'avviamento a freddo sta anche a 1500 per qualche secondo, poi scende a 
1000, a motore ormai caldo e qualche carico inserito sugli 800 (per carico 
intendo clima funzionante e/o selettore cambio su D), 625 cambio in N.


Sei un IDIOTA.
Com'era?
Repetita juvant?
8-)
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
A husband and wife were sitting watching TV when he turned to his wife and said,
"Honey, tell me something that will make me Happy and Sad all at the same time."
She said "You have the biggest dick of all your friends."

 Fabio
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 praticamente non si sente.
calma calma
un conto è il regime al quale il motore riesce a girare sopra il 
regime di stallo, un conto è il regime al quale "è bene che giri"
non ho mai messo in dubbio che un 4L diesel possa girare a 
700rpm o un benzina a 620, ma ribadisco che non è un bene per il 
motore:
- la portata olio ed acqua diventa insufficiente a caldo
- le sollecitazioni (e conseguenti vibrazioni) dovute ai carichi 
di punta sui cuscinetti di banco sono deleterie per l'integrità 
degli stessi
- la cinghia/catena distribuzione ondeggia in maniera poco 
controllata e sottopone il tendicinghia/catena a alvorare in 
modo incorretto
e poi.. ca22o, il motore vibra... o non lo sentite?
;-)
il primo ed il secondo punto sono importantissimi per 
determinare a quale valore sarà fissato il minimo (e 
conseguentemente il delta per il minimo accelerato) per la 
produzione di serie


 --


 Dimostramelo, idiota!
a te? percarità, non ho tempo da perdere...


 ha scritto nel messaggio 
news:NunEk.72411$Ca.1...@twister2.libero.it...
| Il mio è a 625...
Andrei dal cardiologo a farmi controllare!!
Hai "la minima" troppo bassa.
:-b
-- 
Diego® 47, 173 (MI)
driver 


Magari!  Sono tendenzialmente tachicardico.. 8-)
Tu mangiar le rane venerdě 10, no?


 625 cambio in N.
a parte che mi sembra veramente troppo basso (ma i motori non 
sono tutti uguali), che dice U&M?
e poi, a caldo intendo veramente a caldo (Testerna oltre 35°, 
autostrada o traino) i regimi che hai indicato non si spostano 
verso l'alto?
Fabio/incuriosito


 verso l'alto?
No, anche se a caldo veramente caldo il clima lo lascio attaccato e quindi 
gli 800 giri li fa.



Bene , adesso il meccanismo mi è chiaro, ma la curiosità mi perseguita: la 
Brava non aveva nè più nè meno servizi attivi a regime rispetto alla Kia 
cioè:
- servosterzo , autoradio,  anzi la kia ha il servosterzo elettrico che in 
teoria consuma meno........ma la Brava stava più bassa
il fatto è che per quei 3-4 secondi , da fermo, l'auto mi sembra accelerata 
stando a 1000 giri....poi quando va a 850 mi sembra più il suo regime 
corretto....non so se mi sono spiegato. Parlo da utilizzatore non da tecnico 
ovviamente.....eppoi ho la strana sensazione di essere tirato , trainato dal 
motore quando sta al minimo in quel modo.....
comunque mi basta che non sia un guasto da dover segnalare.......per il 
resto è tutta cultura
Grazie
Ciao 

 troppo BASSO
sarà, ma così era indicato sul libretto di manutenzione e così 
effettivamente girava.......
e lo ha fatto per 140.000 KM senza mai sgarrare





 resto č tutta cultura
Sě sě tutto a posto.

 Sì sì tutto a posto.
ok,
grazie mille
ciao 

 Davide
ciao!


 gli 800 giri li fa.
625 senza carico e 800 al minimo accelerato solo con 
condizionatore?
è grande come differenza...
e se accendi abbaglianti e lunotto termico a quanto va con/senza 
condizionatore?


 di rotazione in marcia
cut&paste
Oggi ho notato che quando cammino il minimo del motore è a 1000 
giri/min ( 
1.6 16V CRDI ):
se metto in folle e l'auto resta in movimento lui resta sui 
1000.....invece 
se mi fermo....dopo circa 3-4 secondi scende a 800 > 
mi sembra di aver spiegato la posibile ragione....
;-)


 condizionatore?
Cambia nulla, se non al momento dell'inserimento dei carichi, un secondo e 
si stabilizza.


Opss,, devo fare una correzione a quanto scritto, ho descritto il 
comportamento della mia precedente Sonica! O:-)
Stamattina per sfizio ho collegato lo scanner OBD e controllato il regime di 
minimo coi diversi carichi e il risultato č differente:
che abbia inserita la D, il clima, il lunotto, gli abbaglianti o gli 
scaldaculobeghelliTM, non cambia un tubazzo, il regime di minimo 
stabilizzato č sempre di 625 giri (circa).
Il tutto a macchina ferma ma anche in movimento.



Davide



Anche se conto di tirare ancora paio di mesi, se non ti costa nulla.. 225/50 
R17  94V
:)
Probabilmente poi finirņ con andare dal gommarolo qui ad un isolato, ma 
almeno lo posso stressare con alcuni preventivi .


 ha scritto nel messaggio 
news:cXGEk.162071$FR.4...@twister1.libero.it...
| occhio e croce,  non è che sia stato lì ad osservare più di tanto...
Ma sai che ho fatto caso anche al mio LC. Bene, al minimo sta sui 650 rpm a 
motore caldo e 750 a motore freddo.
Sarà il minimo dei motori con gli occhi a mandorla?
:-D



Si sa che gli asiatici ce l' hanno ridotto :-p


 ha scritto nel messaggio 
news:NWJEk.162205$FR.4...@twister1.libero.it...
| Si sa che gli asiatici ce l' hanno ridotto :-p
:-XX
In effetti ho anche le 4 marce ridotte ...  :-bbb .... per� la leva, ti 
assicuro, � notevole !!!!
:-DD


 Sar� il minimo dei motori con gli occhi a mandorla?
Sar� che wiz � un imbecille?

 ha scritto nel messaggio 
news:6ki41dF...@mid.individual.net...
| > Sar� il minimo dei motori con gli occhi a mandorla?
| Sar� che wiz � un imbecille?
Ah ... in questa discussione non ci metto becco : non ne so nulla di minimo del 
motore variabile !!!


 
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 


 ha scritto nel 
messaggio news:28274961.1222929950191.JavaMail.newsgroup@sc-
| azz! 625 e non 630 e mi dici che non sei stato ad osservare pi�
| di tanto?
No, � che la scala del contagiri di Zotto arriva al massimo a 1.000 e quindi ha 
le tacche di 10 in 10 tutte scritte !
Hyundai e sai che cosa guidi!
:-B


 
http://www.flickr.com/photos/zottoida/


 Hyundai e sai che cosa guidi!
LOL
Fabio


 barbone)?
Zmobile :-P  , comunque sarebbe barbo-sonica, perch� da noi chiamarla 
barbo-sonata suonava male 8-)



Ormai sulle Dunlop non ci conto pi�, anche se ne ho una nuova di pacca come 
scorta pare siano uscite di produzione,, pensavo a delle Bridgestone RE050 o 
delle GoogYear Eagle F1, entrambe in rete si trovano intorno ai 150 euro 
l'una, ipotizzo poi un costo aggiuntivo di 
montaggio/equilibratura/smaltimento sui 70 .


 ha scritto nel messaggio 
news:5z0Fk.162774$FR.4...@twister1.libero.it...
| Ormai sulle Dunlop non ci conto pi�, anche se ne ho una nuova di pacca come
| scorta pare siano uscite di produzione,, pensavo a delle Bridgestone RE050 o
| delle GoogYear Eagle F1, entrambe in rete si trovano intorno ai 150 euro
| l'una, ipotizzo poi un costo aggiuntivo di
| montaggio/equilibratura/smaltimento sui 70 .
Bridgestone sono carucce.
Goodyear GSD3 F1 -98W a 170 euro montate ed equilibrate
Pirelli P Zero Rosso -94W a 170 euro montate ed equilibrate
Pirelli P Zero Rosso -98Y a 180 euro montate ed equilibrate
.... per avere una idea.
