Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: FIAT Freemont...

Ciao,
son poco aggiornato ultimamente sui nuovi modelli, ma la pubblicità in TV mi
ha incuriosito, una auto che è tutta o quasi americana e prodotta in Messico
(se ho capito bene), cosa ha di Fiat a parte lo stemma?
Cosa ne dite?

cosa ha di Fiat a parte lo stemma?
Le motorizzazioni 

> Cosa ne dite?
http://www.fiatontheweb.fiat.it/latest-update/fiat-freemont-anteprima-mondiale-del-veicolo-che-debuttera-al-salone-di-ginevra/
E' una dodge Journey a marchio Fiat. Di Fiat ha appunto il marchio e il 
motore 2.0 multijet. Dovrebbe anche esserci il 3.6 benzina americano, ma 
credo che in Italia non lo offriranno!
 

 credo che in Italia non lo offriranno!
Il Pentastar e' previsto pure in Italia. Dubito sul successo
commerciale
Davide

 commerciale
praticamente ne venderanno due o tre...
 

 cosa ha di Fiat a parte lo stemma?
i volumi di vendita.
--
G.

 i volumi di vendita.
Ahahh, mi sa che questo sarà un afforone per pulloverino, e comincerà a 
ricredersi sulle sue scelte... 


Cosi tante? :-) 

 ricredersi sulle sue scelte...
Sarà colpa esclusivamente degli italiani e chiederà l'eliminazione totale 
dei sindacati e del welfare per non chiudere tutti gli stabilimenti in 
Italia.
Dave 

 stabilimenti in Italia.
Eh, in effetti sti sindacati sono troppo influenti sui lavoratori che poi 
finiscono col prendere queste decisioni affrettate... 

 finiscono col prendere queste decisioni affrettate...
Più che altro i sindacati fanno finta di non sapere che il Pil
italiano è cresciuto nell'ultimo decennio del solo 2,5%, rispetto al
17% degli anni Novanta e del 26,9% degli Ottanta.
Continuano a offrire risposte vecchie in un contesto ormai mutato.
--
Kamox

 Continuano a offrire risposte vecchie in un contesto ormai mutato.
certo, se i modelli sono brutti è colpa dei sindacati! maddai! (che fanno 
loro il piano industriale?)
quando va bene il merito è del manager, quando va male del sindacato

 loro il piano industriale?)
Il fatto che il sindacato difenda con le unghie e i denti la negazione del 
concetto di meritocrazia è sufficiente a condannarli.
M. 


E' una Journey. non vendeva come Dodge e vorrebbero vendere come Fiat?
Operazioni commerciali come questa, da "zero spesa, massima resa" non le 
fa nemmeno la DR.
E questa dovrebbe impensierire l'X5, Sorento e Q7..? Sono fuori........

> se i modelli sono brutti è colpa dei sindacati!
Dove avrei scritto questo? Cosa c'entra?
I sindacati chiedono cose oggi non ottenibili, in Italia.
E lo sanno benissimo. La cosa davvero, diciamo, pittoresca è che gli
operai gli credano ancora, in pratica si scavano la fossa, i sindacati
gli offrono la pala e gli iscritti ringraziano pure!
--
Kamox

 gli offrono la pala e gli iscritti ringraziano pure!
Questo č lancinante, ma fa parte della generale ignoranza che impera in 
questo paese.
M. 

 E questa dovrebbe impensierire l'X5, Sorento e Q7..? Sono fuori........
Ma chi ca@@o lo ha detto? Te lo sei inventato stanotte mentre dormivi 
sul water? Questa ha come target Qasqhai + 2, 5008 e company.
24.900€ per la 2.0 Multijet 140CV full optiona
-- 
El Nino
BMW 320i / Alfa 147 1.9 JTD / VW Golf VI 1.4 / Skoda Fabia 1.2 TSI

 le fa nemmeno la DR.
Ecco, vista così è davvero inquietante! o_O

> E questa dovrebbe impensierire l'X5, Sorento e Q7..? Sono fuori........
Infatti non le impensierisce: siamo su due price target completamente 
diversi (in un perfetto rapporto 1:2), mica concorrenti. 

E questa dovrebbe impensierire l'X5, Sorento e Q7..? Sono fuori........
No, e' concorrente diretta di alcuni modelli Bentley e Maybach.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 E questa dovrebbe impensierire l'X5, Sorento e Q7..? Sono fuori........
Per la Sorento quelli pensierosi, almeno in Italia, sono i vertici
Kia.
Poi se la Punto vende piu' della Serie 7 e dell'A8, perche' non
dovrebbe farlo questo Suv?
Davide


quindi fare lo schiavo in catena di montaggio per una miseria di 
stipendio ti sembra poco?


http://www.youtube.com/watch?v=0tiLK9l_wEU
Immagino che in Audi o in Bmw saranno preoccupatissimi....

 Immagino che in Audi o in Bmw saranno preoccupatissimi....
Ci sei o ci fai? Darti del *pirla* è riduttivo


 Cosa ne dite?
Chiusa l'esperienza con PSA per i "monovolumi" passeggeri, hanno tirato
fuori un monovolume sette posti spendendo un cazzo.
Sulla bontà del mezzo non mi posso esprimere... però non mi spiace.
-- 
Jac
Carlos aka "il buon samaritano" Santana
La Susy aka Mosquito
'56 "Questura" limited edition

 stipendio ti sembra poco?
Beh, c'č chi con ben poca scelta ha la laurea e lavora 9 ore al giorno in un 
call center guadagnado il 30% in meno dell'operaio, forse tu sei abituato 
bene a stipendio non tutti hanno la tua fortuna. 

 dovrebbe farlo questo Suv?
Perchč questo non ha nemmeno il "valore aggiunto" per l'italiano medio di 
essere realmente made in italy, penso che nessuno ci veda nulla di italiano 
in un carrozzone squadrato del genere e nel 2011.

 
Sono andato a vederlo dal vivo stamattina in conc
Per me è bello e ben fifinito
Se manterranno il prezzo basso ne venderanno molti
Naturalmente INMHO
-- 
Ubi


"Bambino", hai ascoltato il servizio o ti sei limitato a guardare le 
figure...?


Staremo a vedere, ma non bisognerebbe parlare di nuovo modello, dato che 
è per 3/4 Dodge.

 figure...?
*PIRLA*, è un filmato Fiat Press? NO!
Allora connetti i neuroni e non parlare tanto per dare aria alla bocca.


 Sulla bontà del mezzo non mi posso esprimere... però non mi spiace.
Il il Dodge Journey ce l'ho in casa: 2.0 CRD R/T automatico con ormai 
105.000Km. Orrendo come design, interni letteralmente PIETOSI (però con 
il restyling che gode il Freemont li hanno cambiati interamente e a 
Ginevra che li ho visti sembravano ok) ma versatilità al top.


 figure...?
E sottolineo ancora il *PIRLA*: quella del filmato è ancora la VECCHIA 
JORNEY, che cambia radicalmente (sopratutto negli interni) rispetto alla 
nuova.


concetto di meritocrazia è sufficiente a condannarli.
Questa continua ad essere una tua idea. 
--
TheJack
Nissan 300ZX 3.0L TwinTurbo 300+cv Driver
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www.rwdclub.it
 ****
Moto Guzzi California Jackal 1100

gli offrono la pala e gli iscritti ringraziano pure!
Kamox tu credi veramente che, siccome in Italia abbiamo una situazione
di merda, la soluzione sia quella porcata proposta da Marchionne?


bene a stipendio non tutti hanno la tua fortuna. 
No e' piu' semplice: lui fa un lavoro che prevedere la
"ristrutturazione" delle aziende... Sai quelli che arrivano e, a
fronte di problemi, risolvono licenziando X dipendenti? Ecco uno di
quelli.
Ah ovviamente tutti i problemi del lavoro in italia si risolvono
aumentando l'eta' pensionabile a 80 anni, pagando meno, costituendo
srl ridicole e rendendo tutto super flessibile. Se si fa tutto questo
poi si riparte alla grande eh... assicurato.


 ha
inopinatamente scritto:
Operazione squallida in se, hanno preso la Dodge Journey (auto che
andai a visionare qualche tempo fa) e hanno messo il marchio FIAT
(piu' il motore ovviamente).
Detto questo secondo me e' una delle poche FIAT decenti degli ultimi
anni, ha un ottimo bagaglio tecnico e meccanico e un motore che, a
conti fatti, e' una sicurezza come affidabilita' e longevita'. Non
l'ho ancora vista live ma se gli interni saranno curati e ben
assemblati spero sia un successo nonostante reputi la politica di FIAT
e di Marchionne in particolare praticamente oscena.


 Kamox
«In un pianeta finito non è possibile avere risorse infinite».
Neanche PIL infinito.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Non ho capito. Il fatto che l'economia odierna abbia portato a rapporti 
di lavoro totalmente desicandalizzati, dove i datori di lavoro possono 
fare come cazzo gli pare, +é colpa dei sindacati stessi?*
Quí siamo ai confini della realtá.

 stipendio ti sembra poco?
E allora? La soluzione è rendere la vita impossibile all'imprenditore,
in modo che possa chiudere e trasferire gli impianti all'estero o
chiudere del tutto?
Bel risultato, da miseria a spararsi un colpo in testa, di certo la
famiglia dell'operaio ringraziera' i sindacalisti.
--
Kamox


Non nascondiamoci dietro un dito. Di Fiat c'è il motore e il marchietto 
stampato.
Il fatto che gli interni cambino radicalmente non significa nulla.
- resta di stampo americano
- la concorrenza non è certo a livello delle tedesche
Quanto al prezzo, si riesce a portare via a 23 mila euro e rotti. 
sembrerebbe che i sedili in pelle non siano qualità eccelsa e anche il 
materiale della plancia lasci qualche perplessità.
Mi stupisce che prima molti criticavano Dodge o Chrysler e ora tutti a 
ritrattare sulla bontà delle auto americane, finiture e quant'altro.


Ah certo, andiamo a chiedere al panettiere se il suo pane è buono.


con il GPL

 Ah certo, andiamo a chiedere al panettiere se il suo pane è buono.
Ridicolo e pure pirla.
Sembri il figlio perfetto per il nano di Arcore

 ritrattare sulla bontà delle auto americane, finiture e quant'altro.
Io il Journey ce l'ho in casa e sottolineo che fa cagare come interni. 
Il restyling ha giovato non poco.

 Questa continua ad essere una tua idea. 
Secondo me spesso la soluzione sta a meta' strada non necessariamente da 
una parte o dall'altra, potra' essere un'idea di democristiana memoria 
pero' io vedo torti e ragioni da entrambe le parti...
Saluti !
GbMax78

 Questa continua ad essere una tua idea.
Mica č una "idea".
I fatti parlano.
M. 

 famiglia dell'operaio ringraziera' i sindacalisti.
Eh ma sai, c'è ancora qualcuno che pensa che si possa costringere gli 
imprenditori ad investire a queste condizioni.
Che si possa fare impresa senza guadagnare, che è uno sport sano e 
divertente, una specie di divertissement.
Il risveglio alla realtà mi sembra che sarà piuttosto amaro.
M. 

 Neanche PIL infinito.
Hai appena rivoluzionato 10'000 anni di pratica economica, complimenti.
M. 


certo perche' quel tipo di persona gira con una polo 1.4 tdi base di 
8anni con le gomme di 76987 km

 Quí siamo ai confini della realtá.
oltre la realta', dobbiamo diventare cinesi secondo molti

 famiglia dell'operaio ringraziera' i sindacalisti.
in Germania come fanno? sindacati contano molto + che in italia, 
stipendi alti e consumi interni che tirano l'economia
e non mi sembra dura da capire

famiglia dell'operaio ringraziera' i sindacalisti.
No, ci vuole solo il rispetto delle regole da parte di tutti.


 e non mi sembra dura da capire
E' dura da capire se dai informazioni sballate.
In Germania la produttività è MOLTO più alta che in Italia (differenziale 
 >30% accumulato negli ultimi anni, una enormità), e le regole per licenziare 
sono piuttosto diverse (non so di preciso come funzioni, so che la 
flessibilità è più elevata). Inoltre ci sono alcuni grossi sindacati, che 
tuttavia non pervadono ogni ambito produttivo.
Gli stipendi sono si più alti, ma i servizi funzionano infinitamente meglio 
e le tasse sono un po' più basse. Soprattutto i costi sono più bassi, visto 
che non hanno una economia basata sul concetto feudal-fascista del 
corporativismo in ogni dove, che blocca la concorrenza e la libera 
contrattazione dei prezzi per beni e servizi.
Non sono i consumi interni a trainare l'economia teteska, sono le 
esportazioni. I consumi interni solo ora stanno salendo, molto lentamente, 
dopo anni e anni di stagnazione. Consideriamo anche che è il paese in cui i 
valori immobiliari sono cresciuti meno in assoluto in tutta Europa, mentre 
noi abbiamo una bolla che falsa le stime patrimoniali delle famiglie.
Hai provato ad aprire una azienda in Germania? Sai come funziona la 
burocrazia? Quanto ci metti a costruire/allestire un capannone? La certezza 
del diritto per quanto riguarda l'enforcement dei contratti, la velocità del 
sistema giudiziario? O come funziona in altri paesi europei, per cui ad 
esempio è molto più conveniente aprire una azienda in UK piuttosto che 
sottostare alle scemenze burocratiche e fiscali italiche?
Sono tutti fattori fondamentali per la scelta dell'allocazione degli 
investimenti, ben più del costo del lavoro.
In Italia sono i peggiori d'Europa, ergo non se ne vedono da anni (i flussi 
di FDI verso l'Italia sono praticamente nulli, quelli interni sono sempre 
stati molto bassi negli ultimi 20 anni). Quando qualcuno vuole fare qualcosa 
(Ikea in Toscana, Maersk a Gioia Tauro, BP col rigassificatore pugliese) la 
burofollia italiana e gli enti locali fanno di tutto per impedirlo e questi 
scappano.
E' già un miracolo che gli stipendi italiani siano così alti. In mancanza di 
produttività (che dipende da molti fattori) dovrebbero scendere del 20-30% 
per rendere conveniente fare impresa in Italia.
Ora, al di là delle prese di posizione banali ("sono salari troppo bassi") o 
si aggiusta il sistema mandando a lavorare metà paese che vive di rendita 
(statali, settori protetti, etc... che, udite udite, sono circa il 50% della 
popolazione attiva) oppure la situazione tenderà inesorabilmente a 
peggiorare.
Secondo te quel 50% parassitario mollerà facilmente la presa sui propri 
privilegi o farà resistenza in tutti i modi?
I lavoratori a tempo indeterminato, che godono di privilegi scandalosi 
(pensioni svincolate dai contributi, sostanziale inamovibilità, etc), 
cederanno spazio a condizioni migliori per le leve più giovani che 
sono/saranno costrette, alle condizioni attuali, a stare tutta la vita nel 
precariato? La risposta la sai da solo, dunque non ti sorprendere se le 
prossime due generazioni dovranno fare letteralmente la fame per pagare i 
privilegi di chi è venuto prima.
M. 

 burocrazia? Quanto ci metti a costruire/allestire un capannone?
Per aprire una piccola pizzaria d'asporto ad un mio amico ci sono voluti 
8 mesi. E lui sarebbe stato pronto ad aprire in meno di 6

 wrote in message 
news:4de1f301$0$6574$9b4e...@newsspool3.arcor-online.net...
Leggi questo, che dà una buona, ampia spiegazione del perchè siamo in un 
cul-de-sac.
Ovvero: o deflazioniamo gli stipendi (dunque buttando più di metà paese 
nell'indigenza, con tutto quello che ne consegue), o prima o poi facciamo 
default.
http://fistfulofeuros.net/afoe/is-italy-not-spain-the-real-elephant-in-the-euro-room/
M. 

 fare come cazzo gli pare, +é colpa dei sindacati stessi?*
Sì, perché ci sono ormai appunto due tipi di rapporto di lavoro: quello 
che hai descritto qui sopra e quello "inamovibile".
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 italiane, 
Simili anche nei tempi d'attuazione e nell'orientamento prevalente dei 
magistrati del lavoro?
No, perché da noi si riassumono i dipendenti di Malpensa sorpresi a 
RUBARE nei bagagli dei viaggiatori, non so se mi spiego.
Non è solo una questione di normativa, quanto (e soprattutto) di come 
questa viene applicata e in che tempi.
Teoricamente, in Italia è possibilissimo stilare un contratto. 
Praticamente, dal momento che per farlo valere occorre servirsi del 
sistema giudiziario, coi suoi tempi e con l'aleatorietà delle sentenze, 
il contratto non vale la carta su cui è scritto.
Guarda solo la cronica difficoltà che abbiamo a incassare un credito.


 separa necessita' da speculazione? 
Mettila in quest'altro modo: gli stipendi bassi sono un modo (forse 
l'unico) in cui l'imprenditore può reagire per compensare gli altri 
svantaggi, tipo i servizi inadeguati (magistratura in primis).
In altri termini: avrebbe certamente più senso dire: "sai cosa ti dico, 
caro Stato, dato che offri servizi dimmerda, io ti pago metà delle tasse 
che mi chiedi". Solo che non si può.



Vedi sopra

 brevitá dei processi
Sono perfettamente d'accordo, ma sinora questo non c'è.
Dunque è poco conveniente intraprendere in Italia.


 
http://fistfulofeuros.net/afoe/is-italy-not-spain-the-real-elephant-in-the-euro-room/
Riporto questa parte:
The situation is even more incredible if you take into account the fact that 
during these years the labour force grew steadily, and the country received 
several million new migrant workers. Between 2002 and 2010 the number of 
non-Italian citizens officially residing in Italy was up by 3 million (or 
200%).
During this time the labour force grew by about a million:
while employment was up by around 1.5 million.
I famosi lavori "che gli italiani non hanno piů voglia di fare".
E allora č giusto cosě.

 di merda, la soluzione sia quella porcata proposta da Marchionne?
Io credo che quando una azienda e' in salute non abbia interesse nel
licenziare i dipendenti, al contrario in tempi di crisi.
Il ruolo della legge e di porre regole piu' o meno libere a questo
modus operandi, puoi avere un sistema tipo USA, molto liberista,
oppure tipo Italia o Francia, piu' vincolato.
In entrambi i casi il ruolo del sindacato dovrebbe essere quanto piu'
limitato possibile, volto al rispetto della legge, nulla di piu'.
Se la scelta di Marchionne è legale, e' legittimo protestare ma e'
legittimo anche da parte dell'azienda perseguire quelle scelte.
Quello che non e' legittimo e' impedire certe scelte, se esse sono
legali.
--
Kamox

che mi chiedi". Solo che non si può.
Si risolve tutto li, chi garantisce che l'imprenditore, una volta che
ha a disposizione strumenti di flessibilita' maggiori, non li usi in
modo proditorio? Anzitutto se lo stato (quello italiano intendo)
funzionasse a dovere uno come Marchionne non avrebbe detto e fatto
quello che abbiamo visto, semplicemente perche' la FIAT nel corso
degli anni si e' retta pesantemente sui sussidi statali per ogni
motivo.
Possibile che licenziamenti liberi e stipendi da fame siano i soli
metodi per far risalire l'economia? Dai su siamo seri... in Italia
manca, purtroppo, ben altro. Manca lo spirito imprenditoriale, mancano
le innovazioni, manca tutto quello che c'e' alla base per uno sviluppo
economico che sia tale. Per di piu' e' ampiamente dimostrato che, dove
si e' verificato quello che si auspica Marchionne, ci sono state
pesantissime ripercussioni sociali, un impoverimento e una precarieta'
cosi' pronunciate non producono proprio nulla di buono.
Indubbiamente da noi ci sono molte contraddizioni nel mondo del lavoro
che vanno risolte, ma non e' rendendo tutto flessibile che si
migliora.


legali.
Quello che si deve fare e' tenere in considerazione tutto il quadro e
Marchionne, al momento attuale, e' solo il solito manager italiota,
superpagato, senza competenze in materia (non e' ingegnere o tecnico
di nessun tipo) e con un approccio strettamente legato al modus
operandi della politica attuale. Se sara' giudicato legale quello che
vuole fare andra' avanti per la sua strada e il tempo ci dira' se era
giusto o meno fare in quel modo. Io ovviamente ho la mia idea e penso
sia chiara, si puo' fare imprenditoria anche senza trattare a mo di
bestiame chi lavora per farti fare i soldi.


I fatti parlano.
Io proverei a farti lavorare per un po'. Chissa' forse capiresti.


Il risveglio alla realtà mi sembra che sarà piuttosto amaro.
Grazie a quelli che agiscono e pensano come te sicuramente.


Dunque è poco conveniente intraprendere in Italia.
Bingo!
Il problema non e' l'imprenditoria in se, e' l'Italia che e' governata
di MERDA (e da tutte le parti eh). Se ci fosse un organo legiferante
decente che si attenesse alla costituzione ci sarebbero tutte le
possibilita' di risalita. Pero' no! Deve restare tutto cosi' com'e'
perche' chi ci guadagna ORA non ha intenzione di rinunciare a NULLA.
Ma se si continua a tirare in questa direzione allora si che si
finisce molto male...


 metalmeccanici. ...
hai un link su questi dati?

 finisce molto male...
Su questo siamo d'accordo :(


hai un link su questi dati?
http://www.fiom.cgil.it/sindacale/uffisind/uffisind9.htm
Ovviamente qualcuno dira' che e' di parte, quindi ti linko pure
questo:
http://tinyurl.com/3h8ed2t
Comunque i dati sono disponibili sul sito Eurostat:
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/portal/page/portal/eurostat/home/
Ma non sono riuscito a ritrovare la tabella...


Su questo siamo d'accordo :(
Io credo che riflettendo bene siamo d'accordo su parecchie cose,
vediamo magari alcuni elementi da diversi punti di vista ma
sostanzialmente potremmo essere molto piu' concordi di quanto credi,
almeno a me pare cosi'.


 Io proverei a farti lavorare per un po'. Chissa' forse capiresti.
LOL.
Non hai proprio idea di cosa dici.
M. 


sarebbe utile sapere che dati sono riferiti. Se i salari veri oppure 
quelli del contratto di categoria (che invece indicano il minimo 
contrattuale).


costa 23000 euro, a questi prezzi con queste caratteristiche ci sono:
Chevrolet Orlando, Citroen Grand Picasso, Ford C-Max o Galaxy, Renault 
Scenic, Mazda5
Altro c'è la VW Sharan che costa 5k in più, la Renault Grand Espace 10k 
  e la classe R che costa 2,5 volte tanto. Non saprei cosa intendi come 
tedesche per questo segmento (la triade mica vende furgoni).
Secondo me non ci sono tanti clienti per questo segmento, ma sono spesso 
persone con delle esigenze pratiche (tantissimi rappresentanti che si 
portano in giro campionari molto voluminosi utilizzano Galaxy o simili). 
La possibilità di avere un furgone che è seguito da concessionarie e 
garanzie in tutta europa penso che possa essere un motivo per venderlo 
decentemente (mica sarà un successo, ma è un costo basso per la Fiat) 
anche perchè in realtà adesso è effettivamente vendibile.

 almeno a me pare cosi'.
Siamo d'accordo sull'analisi ma non sulla cura. E' un disaccordo 
sostanziale, purtroppo.


 No, ci vuole solo il rispetto delle regole da parte di tutti.
Se le regole sono pessime, puoi rispettarle (o farle rispettare) quanto vuoi 
che nessuno investirà in ogni caso.
M. 

 migliora.
La 'flessibilità' è una leva in assenza di riforme in tutti gli altri campi.
Se, paradossalmente, avessimo leggi, infrastrutture e pensioni squizzere, 
potresti avere normative sul lavoro piuttosto rigide che il paese sarebbe 
comunque in grado di attrarre investimenti.
Aggiungerei che queste richieste di flessibilità sono l'ultimo tentativo per 
tenere in piedi un sistema produttivo che poi sarà destinato a soccombere.
M. 

 italiane (US, UK, CH, Canada, Paesi Scandinavi, per dirne alcuni).
Tralasciando gli USA che sono un paese a se per storia e cultura, perché 
non analizzare quali sono gli ammotrizzatori sociali previsti per i 
lavoratori temporanei nei paesi da te proposti?

 E allora č giusto cosě.
Era anche ora che te ne rendessi conto :)
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruŕ, Diana, Maggiolo


che qui vige il diktat SOLDI SOLDI SOLDI 
Sembri Pianale. Dove e quando nella storia del mondo e' stato diverso?
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio
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www.terryleehale.com
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http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

operandi della politica attuale.
Non c'e' mai stato in Italia un manager, specialmente Fiat, cosě
staccato dalla politica nazionale.


portano in giro campionari molto voluminosi utilizzano Galaxy o simili). 
A quel prezzo e' destinata a diventare la vettura aziendale standard.


 lavoratori temporanei nei paesi da te proposti?
Perchè è altro argomento rispetto alla flessibilità.
Guarda il caso italiano: gli ammortizzatori sociali esistono praticamente 
solo per contratti a tempo indeterminato.
Ovvero, chi è già garantito è pure garantito 2 volte rispetto agli altri che 
se la prendono nel kulo.
Per dire che la storia della flessibilità è una (parziale) valvola di sfogo 
in un sistema in cui non funziona più nulla (era prevedibilissimo e infatti 
è stato previsto), putrefatto fino al midollo.
Non se ne esce se non liberalizzando tutto, diminuendo drasticamente molti 
costi, privatizzando tutto quanto è privatizzabile (in regime di 
concorrenza, chiaramente), tagliando le tasse e la spesa pubblica sotto al 
35% del GDP. Poi, in un sistema aperto e concorrenziale, la flessibilità 
avrebbe importanza relativa, ma in ogni caso ci dovrebbe essere.
Una rivoluzione del genere, come ampiamente detto, non ha alcuna possibilità 
di essere implementata in tempi brevi. Significherebbe che gran parte dei 
salariati attuali verrebbero catapultati in un meccanismo meritocratico e 
perciò vedrebbero drasticamente diminuire i propri compensi. Per contro, una 
bella fetta di chi si dà da fare inizierebbe finalmente a guadagnare quanto 
merita.
In un paese in cui metà della popolazione vive di parassitismo, le 
probabilità che ciò avvenga sono ZERO.
Dunque, di nuovo, la via d'uscita sarà una generale perdita di potere 
d'acquisto, dell'ordine del 20-30% (impoverimento a manetta).
Il caso Greco è piuttosto indicativo di cosa può succedere. L'Italia è per 
molti aspetti messa meglio, ma non tanto meglio come molti pensano.
M. 

 Quí siamo ai confini della realtá.
Mah, i sindacati avessero fatto meno politica, meno difesa di alcuni
concetti ideologici
e si fossero focalizzati a fare il loro lavoro, forse oggi i rapporti
sarebbero diversi.
Dopotutto se da sindacati dei lavoratori, sono diventati sindacati dei
pensionati, qualche colpa
la avranno pure loro, non trovi?
Davide

Era anche ora che te ne rendessi conto :)
Sarà che amo il mio paese, ma qui siamo al punto che amare vuol dire farsi 
mettere una scopa in culo e ramazzare la stanza (cit). , e allora "andate 
avanti voi che mi vien da ridere". 

Il Sun, 29 May 2011 12:13:31 +0200, TheJack - Z32 ha sparato sta cazzata :

secondo me non e' colpa degli imprenditori italiani.
e' semplice risultato inevitabile della globalizzazione se una fascia 
ampia della popolazione si ritrova con stipendio che garantisce a 
malapena la sopravvivenza.
La differenza di salario tra popolazione specializzata e popolazione non 
specializzata e' destinata a salire a causa della concorrenza del sud del 
mondo che ora si e' industrializzato al nostro livello.
http://snipurl.com/27xsfc
 
Marchionne non si oppone a tutto questo perche' non puo', cosi' come non 
possono farlo gli altri imprenditori.
La scorsa ondata di globalizzazione venne bloccata dal protezionismo e da 
2 guerre mondiali.

 e' semplice risultato inevitabile della globalizzazione
Secoli fa lo diceva anche una canzone (guarda te che citazioni si finisce 
col fare)
Siamo vicini al punto che "ci tocca".
Non sono stato mai più solo di così
è notte ma vorrei che fosse presto lunedì
con gli altri insieme a me per fare la città
con gli altri chiusi in sè che si aprono al sole
come fiori quando si risvegliano, si rivestono,
quando escono, partono, arrivano,
ci somigliano angeli avvoltoi,
come specchi gli occhi nei volti
perché gli altri siamo noi.
I muri vanno giù
al soffio di un'idea
Allah come Gesù in chiesa o dentro una moschea
e gli altri siamo noi ma qui sulla stessa via
vigliaccamente eroi lasciamo indietro pezzi di altri noi
che ci aspettano e si chiedono perché nascono e subito
muoiono
forse rondini foglie d'Africa
ci sorridono in malinconia
e tutti vittime e carnefici
tanto prima o poi gli altri siamo noi.
Quando cantano,
quando piangono
gli altri siamo noi.
siamo noi siamo noi
In questo mondo gli altri siamo noi
Gli altri siamo noi
Gli altri siamo noi
Gli altri siamo noi
Gli altri siamo noi
Noi che stiamo in comodi deserti
di appartamenti e di tranquillità
lontani dagli altri,
ma tanto prima o poi gli altri siamo noi.
In questo mondo piccolo oramai
Gli altri siamo noi
Gli altri siamo noi
Gli altri siamo noi
Gli altri siamo noi
Gli altri siamo noi
Si gli altri siamo noi
fra gli Indios e gli Indù
ragazzi in farmacie che ormai non ce la fanno più,
famiglie di operai, i licenziati dai robot
e zingari dell'est in riserve di periferia
siamo tutti vittime e carnefici
tanto prima o poi gli altri siamo noi.
L'amazzonia
il Sud Africa,
Gli altri siamo noi.
siamo noi siamo noi
quando sparano
quando sperano
Gli altri siamo noi
siamo noi siamo noi
Gli altri siamo noi
Gli altri siamo noi
In questo mondo gli altri siamo noi
In questo mondo piccolo oramai
Gli altri siamo noi
In questo mondo gli altri siamo noi

 possono farlo gli altri imprenditori.
E nemmeno gli conviene. Portare 3/4 del mondo a livelli di benessere simili 
a quelli occidentali è un gigantesco passo avanti, un cambio di paradigma 
epocale.
Poi sta all'occidente decidere se vuole mantenere ed accrescere il proprio 
benessere, o regredire per pigrizia ad uno stato di mediocrità economica 
diffusa, se non addirittura povertà vera e propria.
M. 

 sarebbero diversi.
straquoto
-- 
saluti, Corrado - Roma
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 e per la tutela dei diritti dei lavoratori.
Perchè non è così nella maggior parte dei casi, il sindacalista che
davvero fa gli interessi dei lavoratori suoi colleghi è una netta
minoranza purtroppo, nella mia esperienza sono invece spesso i più
fancazzisti di tutti, difendono il proprio ristretto orticello e sono
odiati dai colleghi.
Dove ci sono le basi gli accordi si fanno, perchè l'azienda ha soldi
da investire e non è certo merito del sindacato se il prodotto si
vende. Negoziare le condizioni migliori che puoi ottenere e difendere
i dipendenti dagli abusi è un diritto sacrosanto, altrimenti
torneremmo alle filande inglesi dell'ottocento.
Ma dove i soldi non ci sono, non ci sono. Allora, o trovi sistemi per
far funzionare le cose in questo paese disastrato, inclusi accordi
extra ccnl oppure fai come Caterpillar, che è uscita in modo
eccellente dalla crisi, ma licenziando un terzo dei dipendenti. Oppure
non trovi l'accordo e tutti a spasso, Golden Lady ti dice nulla?
--
Kamox

 Hai appena rivoluzionato 10'000 anni di pratica economica, complimenti.
A scuola come andavi in matematica? Immagino bravo con le sottrazioni.
-- 
"E' un pezzo di merda. Si sta comportando da pezzo di merda pur di 
salvare il suo culo flaccido..." (Nicole Minetti, PdL)

 A scuola come andavi in matematica? Immagino bravo con le sottrazioni.
Me la cavavo benino, la difficoltà l'ho avuta ad Analisi II ma copiando sono 
riuscito a sfangare pure quello.
Te invece mi sembra che non hai la più pallida idea di cosa sia il PIL (no, 
non è il gruppo di Johnny Rotten).
M. 


E' una dogde, ma almeno la versione originale importata in Italia ha un 
motore di origine WV e costa poco. La versione marchiata FIAT mi pare 
meno interessante, almeno a vederla dall'esterno

 meno interessante, almeno a vederla dall'esterno
La Dodge Journey costava di più della Freemont 140CV.
Il marchio Dodge non è più importato in Europa da Gennaio 2011
-- 
El Nino
BMW 320i / Alfa 147 1.9 JTD / VW Golf VI 1.4 / Skoda Fabia 1.2 TSI