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Titolo: FIAT AL ROGO!

E' impossibile.
Perchč Agnelli campa ancora?
Sono proprietario di una Punto Sporting.
Volevo fare una benedetta critica alla macchina torinese.
E' possibile mai che sia piů fragile di una misera 106.
Ho assistito a un "chioppo" tra una Punto (appunto!) e una 106.
La Fiat si č trovata come una lattina schiacciata mentre la peugeout č
rimasta illibata o quasi.
Ma che le fanno con la carta!
Scusate lo sfogo!
ciao
lorenzo

Ma che le fanno con la carta!
E che ti aspettavi? Ti pare che alla Fiat sia mai fregato qualcosa della
sicurezza degli occupanti? Basta guardare lo stato pietoso delle vetture (e
degli occupanti) durante scontri con altre vetture concorrenti italiane e
non.
Ma tanto agli italiani che gli frega della sicurezza? Gli air-bag vengono
richiesti, quando optional, quasi solo per una questione di moda o di
status-simbol, un po' come il telefonino, non certo per la nostra sicurezza.
La dimostrazione? Banalissima: quanti allacciano le cinture di sicurezza?
Avete mai provato a contarli ai semafori in città? Se ce né uno su 15
vetture è un miracolo e io abito a Legnano(MI): non è per essere razzisti,
ma dalle parti di Roma già mi guardavano come un alieno con le cinture
allacciate!
Giusto per fare un esempio che mi ha interessato direttamente in famiglia vi
dico che questa estate nei pressi di Bergamo una Brava 1.6 nuova di zecca ha
inculato a 90Km/h la 106XN (la più piccola 106 del '92!!!!!!!!) di mio nonno
che era praticamente fermo (non che di solito voli, perché quando passa i
50Km/h è già a worp 2 per lui). Volete sapere il risultato? I miei nonni non
si sono fatti nulla (spavento a parte); la parte posteriore della 106 ha
conservato buono addirittura metà baule (anche se la damigiana di vino del
nonno, a cui teneva molto perché piena di Barbera, è andata in frantumi); la
Brava ha terminato interamente il motore e i due occupanti i sedili
anteriori (dietro non c'era nessuno) si sono feriti alla testa ed alle
braccia, anche se fortunatamente in modo lieve e da medicazioni normali
(giusto una visita di controllo in ospedale per le botte alla testa)
nonostante cinture e air-bag. Scontato dire che mio nonno ha riparato la
vettura, anche se con una spesa non indifferente (ma si sa che i costi delle
riparazioni non sono certo a buon mercato), mentre la Brava è andata diritta
al rottamato. Penso di essere stato abbastanza chiaro anche per Jody.
Saluti
Fabio


Questo post ed il successivo reply sono prevenuti e
integralisticamente orientati allo sputtanamento di un marchio
automobilistico.
La loro credibilità è pari a ZERO !
: - (
Jody

La Fiat si č trovata come una lattina schiacciata mentre la peugeout č


 Jody
I nostri post pongono una critica alla Fiat perchè evidentemente c'è
qualcosa che non va!
A parte il fatto che tu non sia un componente della famiglia Agnelli, non
vedo proprio il motivo percui la nostra credibilità sia ZERO!
Comunque ognuno la pensa come vuole!

di piu' di chi e' tamponato.
Su quali basi dici questo? Il discorso vale per due vetture identiche
e dotate di Airbag?
Ciao. M'ork
---------------------------------------
Rimuovere il MANZO per rispondere in E-Mail
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per sdrammatizzare!
Ciao Gianni

Non sto parlando di danni alle persone, do per scontato che stiamo
parlando di urti a 20-40 orari con passeggeri con cinture e
poggiatesta ben regolati. in queste condizioni l'urto non produce
quasi mai danni alle persone ma solo alle carrozzerie, sta di fatto
che chi e' dietro (salvo che non abbia un'auto molto alta come un
fuoristrada) , si infila sotto il paraurti della vettura che tampona,
sfasciandosi il frontale.
Purtroppo l'ho provato di persona , tamponando con la BMW
serie 3 di mio padre una Fiat UNO vecchia serie, io ho distrutto
mezza macchina (fari mascherina , paraurti fendinebbia e cofano, la
UNO e' rimasta quasi intatta (addirittura non si era rotto neppure il
paraurti) ammaccandosi solo in corrispondenza degli attacchi del 
paraurti stesso.
Morale: io quasi 4 milioni di danni, la UNO 500.000 lire. Eppure
nessuno si sognerebbe di dire che la BMW serie 3 e' meno
robusta della UNO.
Spesso i  danni dipendono dalle condizioni dell'urto, infatti se uno
centra lo spigolo di un'altra macchina puo' benissimo
distruggere tutta la fiancata senza arrecare danni all'altra vettura
a parte il paraurti graffiato.
Per valutare la robustezza di un'auto rispetto ad un'altra l'unico
riscontro obbiettivo e' l'urto su barriera rigida con il manichino.
Nel caso Punto vs 106 sarebbe stato interessante rivedere l'urto
con la stessa dinamica ma con le auto invertite per valutare
le differenze nel comportamento.
Le auto moderne sono ormai abbastanza sicure, ma pagano
la sicurezza passiva per i passeggeri con una notevole
cedevolezza delle strutture ad assorbimento d'urto e quindi
con elevati danni anche in caso di urti a bassa velocita'.


Una macchina piu' assorbe l'urto elasticamente, meno danni a livello di
decelerazione subiscono i passeggeri. (non ti sei chiesto perche' un tempo
le vecchie auto quando prendevano una botta anche a velocita' sostenuta, non
si facevano quasi niente??); gli occupanti invece.... beh... qualche ossa
rotta se gli andava bene.
La tua considerazione ha valore NULLO.
La sicurezza di una macchina si stabilisce sulla base di TEST UNIFICATI.
Pari condizioni di urto.... se non lo capisci....
Saluti

Jody
dadeejay
Golf III GT TDI driver
ICQ 6699072

E' noto che la consistenza delle vetture nella parte posteriore e' superiore
e che in un incidente con un tamponamento chi ha la peggio in termini di
danni e' quasi sempre chi tampona (due anni fa sono stato tamponato da una
Golf: la mia 155 ha rotto il solo paraurti, la Golf ha riportato 4 milioni
di danni).
Ben cosciente del fatto che FIAT non fa di certo delle vetture 'robuste' non
e' credibile la 'robustezza' della 106.
E' sempre molto difficile sapere come si scaricano le forze in un urto:
potrebbe essere semplicemente che la Punto ha cozzato contro la 106
leggermente disassata...
Ricordo comunque, anche se non sono filo Fiat stile Jody, che nelle prove di
crash test di Quattroruote di Agosto (o luglio?) la Brovo ha ottenuto
migliori risultati dell'ultima Golf.

migliori risultati dell'ultima Golf.
A me pare invece che la Bravo abbia ottenuto solo 2 stelle,
mentre la Golf ne ha prese 4.
C'e' da dire che il progetto Bravo/Brava e' ormai piu' "anziano" delle
concorrenti
dello stesso segmento.
Bye
Roberto Nencini
nen...@tin.it
ICQ:23080636

le differenze nel comportamento.
Infatti da questo confronto si potrebbe valutare meglio quale delle
due e' in fin dei conti piu' robusta, a parita' di zona d'urto
interessata.


...


 Saluti
--
---------------------
Live fast , die young
---------------------
Alex
--------------------------------------------------
Visita la bodybuilding page italia n° 1 in Italia :
http://www.geocities.com/Colosseum/Stadium/8943
GYMNICA i club la palestra on-line
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--------------------------------------------------
Il mio numero icq :
11416707

ciaoooo !
Ne ero a conoscenza!
Sono comunque un soddisfatto guidatore di una Punto GT.
Ciao!
Francesco Ballati


hai ragione , i test vanno fatti in una situazione di uguaglianza, cmq la
punto non supera neanche quelli, come le altre auto del gruppo Fiat. Vi
siete mai chiesti perchè il Gruppo Fiat non esporta in America ? ( Jody
risponderebbe che il mercato è saturo e che alla Fiat non interessa il
mercato USA ...... :-)    )
Perchè le auto prodotte dal Gruppo Torinese non sono abbastanza Ecologiche e
non passano i severissimi Crash - Test Americani ! Perciò a ognuno tragga le
proprie  conclusioni .
Riguardo all`urto in questione ribadisco che non è rilevante il fatto che
un`auto si distrugga più  di un`altra per definirla insicura.
Ciao.
LF GOLF IV 1.9TDI
lu...@bigfoot.com

>
Ciao


...


siete mai chiesti perchè il Gruppo Fiat non esporta in America ? 
La quota di mercato appannaggio delle case europee in USA è intorno al
4% , di cui una gran parte rappresentati dagli specifici modelli  VW
Golf, Bmw Serie 3, Alfa Spider.
Mi pare difficile ridurre alla sola Fiat la "colpa" per l'assenza
europea in USA (che oltretutto giganteggia con le sportive, oltre ad
Alfa, anche Ferrari, al contrario ad esempio di Renault o Peogeot).
: - )
Jody

Bravo Jody, ma affermazioni di tale tipo non hanno nemmeno bisogno di
essere commentate. 
Mi auguro che non debba mai sperimentare la "robustezza" della sua
205, penso che avrebbe una brutta sorpresa.


Comunque ognuno la pensa come vuole!
Lascia perdere,tanto parlare dei difetti delle Fiat con Jody e' come
parlare al muro! :-)
Saluti,Matteo.

Jody
Tralasciando il tuo modo di rispondere,ti sei mai chiesto perchè in
queste cose la vetture Fiat sono sempre coinvolte?Non per fare
l'esterofilo ma hai mai sentito scrivere le stesse cose per una Golf o
simili?
Saluti,Matteo.

Ciao Gianni
Sono di Genova !!!!!
.-))))
Ciao
Jigen
e-mail : 
jig...@bigfoot.com

 Alfa, anche Ferrari, al contrario ad esempio di Renault o Peogeot).
Mi risulta che le vendite di Alfa Romeo in USA siano cessate subito 
dopo l'acquisizione della stessa da parte della Fiat e che l'ultimo 
modello venduto ufficialmente sia stato la 164 (V6)...
 
Saluti,
	Ernesto Rossi

simili?
A parte l'ovvia constatazione che per ogni vettura del Gruppo VW ve ne
sono in circolazione 4 del Gruppo Fiat, per cui le probabilità di
guasti per le Fiat è 4 volte più elevata delle VW, aggiungerei che non
mi risulta affatto che non vi sia gente che si lamenta di Golf e
straniere varie. 
Già in questo ng., che è chiaramente sbilanciato in senso esterofilo
per la presenza di un'alta concentrazione di utenti con determinate
caratteristiche di età media, ceto sociale e tipologia culturale,
emergono lamentele di vario tipo su vetture estere, oltre che su
quelle italiane, com'è normale.
Le vatture italiane hanno un livello di affidabilità che è nella media
dei modelli presenti sul mercato, con la differenza che in Italia (ed
anche in molti Paesi europei) i ricambi e l'assistenza sono di gran
lunga più accessibili per prezzi, reperibilità e diffusione sul
territorio. 
: - )
Jody


Amico Ernesto,
IRI e Fiat hanno concordato l'operazione di salvataggio dell'Alfa nel
1983-84, mentre Alfa 164 è stata immessa sul mercato italiano nel 1987
(parecchi anni dopo in quello USA).
Il nesso tra acquisizione Fiat e dismissione della rete vendita
diretta in USA, quindi,  non mi sembra che corrisponda al vero.
Attualmente la distribuzione delle Alfa importate dall'Italia è
effettuata da società americane (che ne curano anche l'adattamento dei
profili e dei sistemi di sicurezza al codice USA) e riguarda
essenzialmente Spider e GTV 
(molto gradite in California, a quanto ne so).
Inoltre, vi è la presenza di Ferrari e Maserati, veri e propri miti
stradali delle freeway della West Coast ......... 
Grazie per il reply, a presto.
: - )
Jody

 Jody
; -)

>
Cara Jody,
nonostante ciò resta il fatto che le Fiat sono fatte di carta.
Ma stai pur sicura che non ci casco più nelle bare ambulanti della Fiat.
Come ho già detto mi trasmettono più sicurezza le tedesche.
Ciao


Mentre tu e molti altri pensate alle portiere, io (e molti altri)
pensiamo ad altre cose, quali le prestazioni, la spaziosità, il costo
chilometrico.
Nello specifico, queste le differenze, sono tutte nettamente
favorevoli alla vettura più venduta d'Europa nel '96-'97 (che è la
Punto e non la Polo):
Punto 75 (1242 cc.) contro Polo 1,4 (1390 cc.)
Nonostante la cilindrata sfavorevole alla italiana quest'ultima stacca
sistematicamente la tedesca per potenza, velocità ed accelerazione e
precisamente:
54 a 44 per KW
170 a 160 per vel. max
12 a 15 per acceleraz. in sec. da 0 a 100
Riguardo alla spaziosità, Punto vince ancora ed esattamente:
1080 a 970 per capienza bagagliaio in dm3
Per l'economicità di esercizio ancora 
un agevole successo a favore della nostra rappresentante:
561 a 574 lire al Km per percorrenze di circa 45.000 Km.
Di fronte a questi dati, mi chiedo come si possa avere dubbi se
scegliere Punto o Polo ................ a meno che non si scelga in
base al rumore che fa lo sportello quando si chiude ........
: - )
Jody

 (molto gradite in California, a quanto ne so).
In California Di Alfa Romeo se ne vedono (poche) ma sono Duetto, 75 e 
qualche 164: ho visto a Pasqua un'officina con il marchio Alfa a San 
Francisco e mi di Alfa dell'ultima generazione neppure l'ombra...
Saluti,
	Ernesto Rossi

Vedo proprio che non ci siamo capiti!
Sinceramente io sono uno che se ne sbatte altamente di prestazioni. (che tra
l'altro sono veramente di piccola misura. Es. 160 vs 170 km/h sono veramente
un'inezia.Così come l'accelerazione. Magari l'unica nota un pò negativa è il
bagagliaio. Io comunque sono uno che non si porta dietro 1000 bagagli.)
La questione è che qui in Italia (almeno la fiat) non adottiamo ancora i
canoni di sicurezza che esistono negli altri paesi (torno a ribadire che la
Germania da quel punto di vista ci fa un **** così purtroppo).
Non capisco da parte tua tutta questa strenua difesa delle macchine
Agnelliane!
Ciao
Lorenzo

Jody


Jody


Cara Jody,
 :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
HA HA HA !!! Hai visto Jody? adesso ti scambiano pure per una
rappresentante del gentil sesso! Forse è per il tuo tono acido da
zitellaccia cinquantenne???? :-)))))))))))))))))

dadeejay
Golf III GT TDI driver
ICQ 6699072


La cosa sconcertante è che la differenza si sente anche con una manata alla
Bravo!!!!
Alesiani Gianluca
VW Polo D driver
Ascoli Piceno
gia...@hotmail.com
Rimuovere SPAM dall'indirizzo per rispondere


Certo certo, però se le macchine le fanno con la carta stagnola direi che
sono comunque poco sicure.
La decelerazione va bene, ma se finisce la macchina.... ;-/
Saluti anche a te, ciao :-)))


>decelerazione subiscono i passeggeri.
Ecco allora la capapensata: vanno costruite DI PONGO!!"
Zotto ;-)

 zitellaccia cinquantenne???? :-)))))))))))))))))
EvaBBè NON LO SAPEVO!:)


territorio.
Per i ricambi in Italia sono daccordo con te, per il resto dell'Europa non
ne sono tanto convinto, pero' e' una mia opinione.
Ciao, Marco.

base al rumore che fa lo sportello quando si chiude ........
Pero' ti puo' interessare quando qualcuno ti entra dentro con un'altra
macchina :-)))))
Ciao, Marco.

zitellaccia cinquantenne???? :-)))))))))))))))))
Non sei molto carino :-)))
Ciao, Marco.

.... ecc ecc
E costa anche di più!
Forse i due o tre milioni in più sono sugli sportelli!
Ciao,
®leo.ale®

EvaBBč NON LO SAPEVO!:)
NO NO... Guarda che non c'č problema! ;-)
ciao!


Ciao, Marco.


macchina :-)))))
Sei proprio convinto che se uno ti centra sullo sportello ti fai male solo
sei sei sulla Punto ?
..... e non ti fai nulla sulla Polo?
Vi attaccate a tutto pur di screditare le Fiat!
Ciao,
®leo.ale®

Agnelliane!
Lascia stare Agnelli.
Io apprezzo (anzi, amo) ciň che di bello si crea nel mio Paese.
Le auto sono tra queste.
: - )
Jody

tutte mosse per screditare il sudato prodotto Italiano !!
Ma no, dico solo che quella specie di classificazione che il giornale
da te citato fa sull'affidabilità si basa su cartoline inviate
liberamente da terzi.
Nessuno può dire quante cartoline siano inviate dalle case ed in ogni
caso tale criterio non ha alcun significato nè scientifico, nè
statistico, nè tecnico, non essendoci a monte alcuna selezione nè
stratificazione di campionamento.
: - )
Jody

Ciao


quindi non legge nulla di quello che scrivo!
Aho, macchettesei fissato co' 'sta storia che t'avrei chillato ?
Te leggo eccome e me sò accorto pure che c'hai le pigne 'n testa
S'aribbeccamo : - )
Jody

territorio. 
Si,sono competitive rispetto alle varie Golf o Escort costruite negli
anni '70,perche dagli anni '80 a oggi e' meglio non parlarne.
Inoltre i ricambi costano poco perche' le Punto(Fiat in generale) sono
fatte talmente bene che bisogna sempre andare in officina a sostituire
un totale di pezzi che si rompono!:-(.Bella roba...
Saluti,Matteo
VW Passat Variant driver.

®leo.ale®


Jody


: - )


 (molto gradite in California, a quanto ne so).
 
In California di Alfa Romeo se ne vedono (poche) ma sono Duetto, 75 e 


>
E' talmente tutta una una pecca ed č talmente cosě poco apprezzata che
č la vettura piů venduta ('96-'97) in Europa (oltre che di gran lunga
in Italia!).
Il tuo post č un concentrato di luoghi comuni di chiara marca
esterofila, poco utile al dibattito. 
: - /
Jody

metri. Te l'immagini una Panda negli USA? Fa la pulce! :-)
Penso si intendesse Gruppo fiat, quindi Fiat Alfa Lancia etc. Comunque se
riescono a vendere negli usa Golf Civic e Primera qualcosa anche la Fiat ce
lo avrebbe per motori e dimensioni.Ma poi se le comprano?
Nott
Icq# 22868749
email : 
cmacc...@iol.it

stratificazione di campionamento.
Qui sono d'accordo al 100%, quel tipo di test non ha, IMHO, nessuna
validità.
Ciao
-=PASqua=-
Arna 1.3 Ti driver
(drive, before it's too late)
ICQ 15488800

:).....
Da quanto tempo è uscita la Punto, e da quanto le sue avversarie?
Ormai penso che la Punto sia a fine del suo ciclo, entro un anno o due
è destinata ad essere sostituita. E` normale che risponda a standard
di sicurezza di qualche anno fa. 
Io aspetto di vedere la sua erede a confronto con le concorrenti
uscite più o meno tutte negli ultimi 1-2 anni. Poi potremo sparare a
zero su questo o su quello.
Fermo restando che il livello di "distruzione" di un auto dipende da
un sacco di cose e non soltanto dalla marca.


 ha detto:
LF, togli quelle due lineette all'inizio di ogni messaggio, per
favore, che poi Agent non quota niente. :-(
La Fiat non esporta in USA perché non produce auto che superino i 5
metri. Te l'immagini una Panda negli USA? Fa la pulce! :-)
Ciao








Jody


Jody
Saluti,Matteo.
VW Passat Variant driver.
P.S:vediamo se nelle annate '98-'99 ci sarà ancora la Punto o la Golf!

le posso togliere manualmente, cmq se hai qualche consiglio...
Prova a controllare le impostazioni della firma del messaggio, oppure
quelle di composizione. Non uso OE, quindi non ne so più di tanto...


 
Qualcuna ce n'e'. Io abito a Beverly Hills, in California, e proprio a
100 metri da casa mia c'e' un' officina: Alfa Romeo Beverly Hills.
Tecnici bravissimi, super-professionali. Io ovviamente ho una Duetto
(che passa piu' tempo a quel meccanico che su strada :o) ma si vedono in
giro parecchie 164 America (le 3000 V& credo) bellissime, full optional
ovviamente, alcune vecchie 75 milano e un sacco di Duetti. C'e' anche
una Duetto piu' nuova che si chiama Graduate. Che eccitazione quando le
vedo!
Di Fiat, pochissime, sopratutto vecchie 124 spider che te le buttano
dietro a 1500 dollari (ce le hanno sopratutto studenti poveri o giovani
italiani che lavorano illegalmente! :o) poi qualche vecchia Fiat Dino,
e, udite udite, ho visto un paio di volte in vita mia (e pensavo di
avere un' allucinazione) una sagoma familiare: la 131!!!!!!!!!!!!!!! Che
qui si chiama Brava! 
ciao
cima

qui si chiama Brava! 
Please cancel "spam" from the address 

 
MA COME? Una Cinquecento nuova o VECCHIA?
In effetti mi e' stato riferito da voci affidabili che a Los Angeles
dove sono io sono state avvistate una Seicento grigio topo e una
Cinquecento avana.
MA TE LE IMMAGINI SULLA FREEWAY con le altre macchine intorno? Io non mi
sentirei molto sicuro a guidarle, a parte che la polizia subito ti ferma
e ti mette prima le manette, e poi ti domanda COSA stai conducendo! :o)
E se poi vengono tamponate?!? Ci scappa il morto sicuro! 
Mah... comunque
ciao
cima
Chevy Camaro RS 5.7 TPI
SOuThErN CaLi

MA COME? Una Cinquecento nuova o VECCHIA?
Se è di quelle vecchie di sicuro ha fatto carte false per farla
immatricolare, visto che con il serbatoio davanti penso che sia
difficile farla circolare in USA.
Lorenzo Corsani 
Clio16V Driver
ICQ: 19769872
it.discussioni.auto su Internet !!!
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Grazie al Ranger e a CAV......:-))
Buona Musica? Ecco i MORPHOSYS !!!!
http://come.to/entsorock
 e cerca i Morphosys.

Lorenzo Corsani wrote:
[...]
Oggi mi sono attivato e ho trovato la 600! Marroncina, con tutti i pezzi
cromati, sembrava una Cadillac del 59 in scala! 
Che bella, l'avrei comprata!
Ciao a tutti
cima
Chevy Camaro RS 5.7 TPI
SoUtHeRn CaLi


Ben detto!
Purtroppo in questo NG le auto si valutano a scricchiolii e spessore di
lamiere, non a sicurezza attiva... Sembra che la deformazione controllata
sia un difetto e che quindi le auto che si appiattiscono in un incidente
siano fatte di carta.
Pochi pensano che decelerazioni molto violente fanno male alle persone e che
resti piu' sano se le decelerazioni sono piu' morbide...

Non parlo per gli altri, posso parlare solo per me stesso....
Io valuto PRIMA la sicurezza della macchina, POI gli scricchiolii...
Pero' non e' che gli ignoro del tutto... Se a parita' di condizioni di
sicurezza (valutazione dei crash test a parita' di condizioni) posso
scegliere, sta' tranquillo che optero' per quella che scricchiola
meno!!! Passo troppo tempo in macchina, e quel tempo deve essere il
piu' comfortevole possibile!!!
Ciao!
Luca Menegotto.


 dietro a 1500 dollari (ce le hanno sopratutto studenti poveri o giovani
Io a Los Angeles avevo visto anche una 128... :-)
C'e' anche un episodio di Chips in cui John e Ponch inseguono una 128 
nera! :-)
 
Saluti,
	Ernesto Rossi

 nera! :-)
Ma dai!!! La piu' vecchia Fiat importata credo sia stata la 131! Qui si
chiama "Bravo", se ne vedono 2 o 3 in giro in tutta la California.
Domani controllo ai computers del DMV!! Comunque c'e' una macchina
giapponese che assomiglia TANTISSIMO alla 128 "Coupe'" dell' epoca:
credo sia una Toyota. A volte mi confondo anch'io! Forse era quella nei
"Chips". Mamma mia... una 128 NERA! Non riesco neanche ad immaginarla...
Penso di averne viste solo bianche in tutta la mia vita!!!
Ciao
cima

 Penso di averne viste solo bianche in tutta la mia vita!!!
Fidati che so riconoscere una 128, soprattutto se c'e' la scritta 
Fiat! :-)
Comunque la 128 l'ho vista in un viaggio che ho fatto nel 1989 e gli 
episodi di Chips devono essere dei primi anni 80 (se non degli anni 
70)...
Saluti,
	Ernesto Rossi

La Fiat si č trovata come una lattina schiacciata mentre la peugeout č


Sicuramente, ma io dei motori me ne sbatto!
Ho avuto da poco un incidente e ti giuro che x niente al mondo non sarei
voluto essere nella mia Punto.(se non hai seguito la storia stavo su una
Polo).
La sicurezza va messa al primo posto!
ciao
Lorenzorenzo(ex-Sparagnaus)
http://www.geocities.com/sunsetstrip/lounge/5091/home.htm

 'The Krazy One' >
+   'To reign is worth ambition, though in Hell:   + 
+ Better to reign in Hell than serve in Heaven...' +