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Titolo: Resoconto e foto pulizia farfalla

E rieccomi... dopo le domande, ora vi sorbite pure il resoconto (che magari
potrebbe tornare utile a qualcun altro) :)
Ricordo che l'auto è drive-by-wire, la farfalla è comandata da un attuatore
elettronico e non dal cavo.
Allora... lo smontaggio della valvola ha richiesto DUE minuti di numero, si
è trattato di svitare 4 brugole e staccare un connettore, è ben visibile in
alto a dx:
http://teo81.altervista.org/hd/files/view.php?f=PICT0001.JPG
Ecco la vavola sul tavolo, vista da sopra:
http://teo81.altervista.org/hd/files/view.php?f=PICT0005.JPG
ed ecco la tragica situazione della parte inferiore O_o
http://teo81.altervista.org/hd/files/view.php?f=PICT0006.JPG
http://teo81.altervista.org/hd/files/view.php?f=PICT0007.JPG
Pulizia: altro che spray da spruzzare senza smontare niente..... Per
togliere quella croppa marrone ho dovuto usare la spugnetta verde abrasiva
dei piatti condita con svitol.. e ce n'è voluta! Alla fine il risultato è
stato questo:
http://teo81.altervista.org/hd/files/view.php?f=PICT0008.JPG
http://teo81.altervista.org/hd/files/view.php?f=PICT0009.JPG
http://teo81.altervista.org/hd/files/view.php?f=PICT0011.JPG
Nella terza foto si nota un particolare importante: intorno alla valvola si
vede un cerchio di luce, che è l'aria che il motore necessita per stare al
minimo; tale luce è praticamente invisibile nella foto 0007, prima della
pulitura. La centralina tiene conto di questo imbrattamento e provvede a
regolare (fino a un certo limite) col passare dei km la posizione della
valvola al minimo in modo da compensare l'ostruzione dello sporco.
Dopo aver rimontato tutto ed eseguito la procedura di allineamento col
VAGCOM (che francamente nel mio caso non è servita a un cazzo) è successo
che:
- nei i primi 2 o 3 avviamenti il contagiri è schizzato a 2000, ci è rimasto
un mezzo secondo ed è sceso a 1100 circa
- nel primo giro di collaudo si è accesa la spia del motore e quella
dell'EPC, è uscito il messaggio "MOTORE GUASTO - OFFICINA" e si è
completamente disattivato l'acceleratore; dopo aver spento e riacceso un
paio di volte si è ripristinato il tutto ma sono rimaste accese le spie
(poco male: le avrei spente più tardi via obd)
- dopo 3km si è presentato il messaggio "GAS DI SCARICO - OFFICINA" senza
alcun altro sintomo
Nei km successivi si sono spente da sole entrambe le spie; scoprirò poi che
il primo guasto era qualcosa tipo "errore della valvola a farfalla" (ma va?)
e il secondo un "perdita di aria nel circuito di aspirazione (ari-ma va?);
km dopo km il minimo iniziava nel frattempo a scendere a 1050, poi 1000,
950.. fino a tornare come un orologio svizzero sui 650 nominali dopo circa
30km. Era divertente, ai semafori, osservare tutti i ragionamenti della
centralina per sistemare le novità: ogni tanto si vedeva il minimo scendere
di una 50na di giri, poi altri 50, nel frattempo scendeva il consumo
istantaneo, qualche leggero colpo di tosse per la carburazione incorretta,
tornava a 1000, dopo una 10na di secondi ci riprovava.. e così via. Niente
da dire sul software, a parte quegli errori "panico" nel giro di poco tutto
è tornato alla normalità senza interventi esterni.
Risultati: tutto quello che era legato al minimo è migliorato: adesso
mollando di colpo il gas non si sente più quella "botta" all'indietro che
dava l'improvvisa chiusura "approssimativa" della farfalla, sono scomparsi
quegli attimi di zoppicamento del minimo durante le manovre effettuate senza
toccare il gas (es. uscire dal box), e soprattutto è completamente scomparsa
la principale noia che mi dava la zozzeria: l'oscillazione del minimo da 500
a 1000 giri che di tanto in tanto si presentava, ultimamente sempre più
frequentemente; addirittura negli ultimi periodi crollava fino a quasi
spegnersi, rendendo necessario un intervento della centralina per ritirar su
i giri.. lo intuisco dalle potenti sbuffate dello scarico.
Spero che qualcuno abbia trovato interessante (e magari utile) quanto
scritto.. in caso contrario scusate il post lungherrimo :)
Ciao!
-- 
Matteo "Aptivo" (26,105,MI,20pti)
Golf IV 1.6 16v Highline - Limi's 206 1.4 XT
http://teo81.altervista.org/
 

 ha scritto nel messaggio 
news:sZe1k.91323$FR.3...@twister1.libero.it...

Secondo me hai solo perso tempo e rischiato di far danni...
Sempre usato petrolio bianco o prodotti slider con risultati eccezzionali, 
la "cropa" è fisiologica quando sei rientarto a casa già si stava formando. 

 scritto..
Domanda: non č che staccando per qualche minuto la batteria si resettavano 
tutti i valori a quelli di fabbrica e l'adattamento era piů rapido e 
indolore, oppure lo hai fatto?
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 

 indolore, oppure lo hai fatto?
Boh, mi è capitato una volta di staccare la batteria e non ho notato alcun 
cambiamento; inoltre la procedura di "TBA" avrebbe dovuto provvedere ad 
aggiustare tutto; qualcosa fa, nel senso che quando ho lanciato il comando è 
comparso "ADP RUN" seguito dal movimento dell'attuatore della valvola 
(ovviamente il tutto a motore spento), infine ADP O.K. mi ha confermato che 
la procedura è andata a buon fine.
Io ho il dubbio che la valvola fosse correttamente adattata da subito (col 
vagcom), ad essere sballata era la carburazione... ma sono supposizioni


 formando.
See.. seeee.. seee :) Stai certo che tra altri 30-40mila lo rifaccio 
uguale... E' una procedura molto comune tra i "golfari"
Ciao


 scritto.. in caso contrario scusate il post lungherrimo :)
Davvero ottimo, grazie!
Ma a parte il minimo irregolare, ci sono altri sintomi?

 stato questo:
Consiglio: dato che č facilissimo segnare l'alluminio, la prossima volta 
ti consiglio di non usare abrasivi ma utilizzare un solvente piů incisivo.
Per quel genere di lavori io utilizzo con ottimo risultato il diluente 
nitro.
-- 
8tto (37,MI)
C'č qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale

 indolore, oppure lo hai fatto?
Sě, hai ragione. La procedura migliore č proprio resettare la centralina 
(tramite distacco della batteria per i modelli a memoria volatile o con 
apposito strumento di diagnosi), quindi avviare il motore e lasciarlo 
cosě finché non entra in funzione la ventola un paio di volte, in modo 
da fargli "apprendere" la giusta posizione della farfalla per le varie 
temperature durante il ciclo di riscaldamento.


 scritto.. in caso contrario scusate il post lungherrimo :)
Guarda, mi hai letto nel pensiero. Anche io dovrei farlo sulla S. 
Pulitura del corpo farfallato e del map sensor. I "problemi" sono quelli 
soliti del minimo.
Dunque grazie.
-- 
Yatta!,
[After killing one of the seemingly unstoppable aliens with a shiv.]
Riddick: Did not know who it was fucking with!

 nitro.
Con il diluente non mi sono azzardato, avevo paura di rovinare qualche 
o-ring.. ho provato solo l'acquaragia senza alcun effetto. Di graffi non mi 
sembra di averne fatti ma non ci metterei la mano sul fuoco; cosa 
comporterebbe ciň? Non penso che a quei livelli ci siano problemi di 
"scorrevolezza" dell'aria o cose simili, o sě?


 Ma a parte il minimo irregolare, ci sono altri sintomi?
No niente di particolare, ogni tanto il minimo che va su e gių e in generale 
qualche sporadico problema in situazioni "difficili", appunto giocando con 
la frizione senza accelerare e similari


 Ciao
Oh, ognuno le "seghe" se le fa come preferisce, AUDI A3 TDI siamo quasi a 
300K, prima del cambio olio sempre pulito con petrolio bianco direttamente 
spruzzato nella valvola al minimo, ottima ripresa, non potrei dire di aver 
perso potenza in questi anni.
Poi vedi tu, già che che ci sei smonta il motore e dagli una scopatina 
generale... :/
 

 perso potenza in questi anni.
Mi chiedo cosa tu abbia pulito, visto che i TDI la farfalla non ce 
l'hanno....


 problemi di "scorrevolezza" dell'aria o cose simili, o sě?
Teoricamente si potrebbero creare delle turbolenze, in pratica non credo che 
te ne accorgeresti.
Non puoi pulirla usando benzina spruzzata ad alta pressione ?
-- 
Saluti. 

 Non puoi pulirla usando benzina spruzzata ad alta pressione ?
La prossima volta provo col consiglio di 8tto, con il diluente


 Ciao
Cut-off 

 "scorrevolezza" dell'aria o cose simili, o sģ?
No, affatto, piuttosto potresti avere problemi di tenuta.
Considerato perņ che quel sistema non ha un bypass, ma il minimo viene 
regolato dalla farfalla stessa, direi che non dovresti avere problemi.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
C'č qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale.
Quando pensi che a nessuno importi se sei vivo, prova a non pagare per 
due mesi la rata della macchina. (J.B.)

interessante. tra l'alto se non avessi letto e visto che si tratta del 
1.6 4 cilindri, sembrerebbe stessi parlando del 1.2 3 cilindi, tanto 
sono simili. intendo come estetica, ovviamente.
-- 
saluti, Corrado - iw0hof

 30km. 
ma non è troppo basso il minimo a 650rpm? su un motore 1.6 4 cilindri 
benzina non dovrebbe essere di alemno 1000 giri?



Non mi sembrava tanto sporca, anzi...
Io con lo spray della Slider ho pulito il CF monoiniettore del Pandino
900 cc ed è tornato nuovo...era incrostato dai depositi dello sfiato
olio tanto che sembrava la friggitrice di un ristorante :)))). Tempo,
15 minuti...
Comunque anche io sono un sostenitore delle pulizie, e questa è
l'ennesima dimostrazione

 benzina non dovrebbe essere di alemno 1000 giri?
No no, il valore caratteristico è 650. In effetti a quel regime gira
tranquillo e rotondo, appena oltre inizia a dar fastidio sia come rumore
sia come vibrazioni (al semaforo non si sente minimamente che è acceso,
non è la prima volta che il passeggero mi chiede "ma l'hai spenta?")
Ciao!
Teo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
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Ciao, ma hai sfilato la farfalla o l'hai pulita lasciandola nella sede?
Dalle foto pare siano rimaste delle incrostazioni in corripondenza del 
perno. 

 dei piatti condita con svitol.. e ce n'è voluta!
Complimenti per il post e le foto (utilissime).
Io ho fatto pulire intorno ai 75.000 km. EGR e farfalla alla kalos di
mia moglie. La tua quanti km. ha?
Hanno fatto il lavoro davanti a me e tutto é stato fatto lasciando la
valvola nella sua sede, spruzzando con uno spray apposito e pulendo
con uno straccio.
Problemi non ne ho, a parte a volte un leggero ritardo nella risposta
dell'acceleratore, ma non credo che c'entri la sporcizia... o mi
sbaglio?
Certo, non so se la pulizia fatta dal mio elettrauto fosse equivalente
alla tua (ne dubito a vedere come brilla), ma ultimamente pare che
questo problema sia diventato piuttosto comune sui motori a benzina.
Ciao
GigioTD

 Allora... lo smontaggio della valvola
Dicasi "corpo farfallato". Strano perň tutto quel "ritorno", quanti km ha il 
motore ?
Dubito poi che il minimo sia affidato alla tolleranza meccanica della 
chiusura, piů facile che a motore acceso la farfalla ruoti di qualche grado.
Ciao
SuperMario 

 questo problema sia diventato piuttosto comune sui motori a benzina.
Già.. Guarda, io per tirarla vagamente lucida ho dovuto farmi un culo tanto, 
non penso che uno spray possa avere lo stesso effetto... ma non avendolo mai 
fatto non emetto sentenze. BTW, preferisco investire quelle 2 orette di 
tempo e avere la soddisfazione di farlo con le mie zampe :)


 perno.
No no, è tutta pulita.. probabilmente manca un pò di luce per via della 
posizione (avevo in una mano la valvola e nell'altra la fotocamera). Per 
pulirla non l'ho smontata (troppa paura di rimontarla spostata o roba 
simile) ma l'ho aperta a mano e bloccata con una palla di carta assorbente


 grado.
Nin zo, probabile. Il fatto che perň ci sia quell'aria mi fa pensare che sia 
cosě


 simile) ma l'ho aperta a mano e bloccata con una palla di carta assorbente
Hai fatto bene a non smontarla, č *estremamente* complesso rimontarla.


 Hai fatto bene a non smontarla, è *estremamente* complesso rimontarla.
Supponevo molto :p


El_Ciula ha scritto:

mica serve la farfalla per cuttare... basta non iniettare gasolio...

 mica serve la farfalla per cuttare... basta non iniettare gasolio...
Si certo certo...
Ci sono 1000 motivi per la presenza di quella farfalla, che tra l'altro si 
che è piena di MERDA che arriva dalla turbina, non quel fine velo di 
incombusto cotto mostrato nelle foto precedenti.
Comunque ogni cosa ha molti perchè, ad esempio il cut off chiude se si 
supera un certo regime senza comando acceleratore, tipico della perdita 
tenuta della turbina, l'olio arriva ed entra in camera, se cio' non 
avvenisse, oltre alla turbina già defunta, ti perderesti in 20 secondi anche 
il motore, per fuorigiri da panico... 

 il motore, per fuorigiri da panico...
E secondo te la criticità dl tale ammenicolo sui TurboCatrami è al pari
del corpo farfallato su un motore a benzina? Guarda che non tutte le auto
vanno buttando robaccia a cazzo di cane nelle camere di scoppio, eh :p
Ciao


 vanno buttando robaccia a cazzo di cane nelle camere di scoppio, eh :p
Eh, questa infatti è una gran debolezza del ciclo Otto, cioè la incapacità 
di poter funzionare con i piu' svariati combustibili...
Un'altra funzione basilare si ha in rilascio e in frenomotore, ma vedo che 
quì c'è chi pensa solo a lucidare l'argenteria, non capendo un cazzo di 
motori veri, quindi tralascio di perdere ulteriore tempo...
Dimmi te se si puo' ragionare con uno che usa la SPONTEX per pulire la 
farfalla dell'aspirazione, rigandola e creando turbolenze con continua 
correzzione e fottimento del Passo-Passo...
Mettici uno di quei deodoranti per WC tra collettore e corpo farfallato, 
così te la tiene pulita.
:PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP 

 correzzione e fottimento del Passo-Passo...
CorreZZione... lol
A parte questo, sento un forte rumore di unghie sui vetri. Del resto da
uno che esordisce con "Il corpo farfallato del mio TDI è pulito perchè in
questi anni non ho l'impressione di aver perso potenza" e conclude con "Il
TDI ha una valvola cutoff per avere il freno motore" non ci si può
aspettare più di tanto.
. tantopiù che sei l'unico coglione del thread che sta trollando. A ben
pensarci il tuo contributo al ng non è molto diverso dal solito :)


 CorreZZione... lol
ZZZZZZZZZ è il rumore che senti se appoggi l'orecchina al motorino, ma 
puliscila con la Paglietta prima, che magari è piena di cerume... 

 
http://teo81.altervista.org/hd/files/view.php?f=PICT0007.JPG
Come mai si sporca dal lato verso il motore e non da quello in cui entra 
l'aria?
-- 
oVoo o o
ICQ:8621929 

 l'aria?
Perchè il motore NON freschissimo ha dei ritorni in aspirazione.
Ciao
SuperMario 

 sia cosě
Molto improbabile !
Ciao
SuperMario 

 
Farfalla che usano per farli spegnere senza far vibrare anche il 
terreno, peraltro :P Chissa', poi parla di freno motore in rilascio... 
mah... probabilmente non ha mai provato un motore decente a benzina...


Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 Perchè il motore NON freschissimo ha dei ritorni in aspirazione.
Stai facendo una battuta, spero... parliamo di un motore con soli 50k
km. Praticamente ha appena finito il rodaggio!! :D
Ciao
GigioTD

 ha scritto nel messaggio
Stai facendo una battuta, spero... parliamo di un motore con soli 50k
km. Praticamente ha appena finito il rodaggio!! :D
---
Battuta, ma fino ad un certo punto, a volte certi "piedoni" devono "rifare" 
il motore anche prima :-)
Ciao
SuperMario

 il motore anche prima :-)
Chi te l'ha detto, uno di quelli a cui hanno confiscato l'auto per
guida in stato di ebrezza, di fronte ad un birrone da litro?? :)
Ciao
GigioTD

 ha scritto nel messaggio 
news:e2dc104d-3ceb-4bb4...@k37g2000hsf.googlegroups.com...

No, tua mamma ! :-)
Ciao
SuperMario 

 Perchè il motore NON freschissimo ha dei ritorni in aspirazione.
Io dico che c'è un pistone bucato, una biella rotta e la pompa dell'olio che
si è staccata e si è incastrata in una camera di scoppio.
Ciao


 No, tua mamma ! :-)
Bimbo, vai a giocare a pallone in autostrada, dai...
Gnurant