Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Fiat e rami secchi da tagliare

Sento sovente (qui e su autoblog) che la fiat dovrebbe vendere l'alfa xchè è 
diventato un ramo secco dal quale non si caccia fuori un soldo.
Bè però da quello che vedo in giro le macchine più belle gruppo  sono le 
alfa, ma questo già da decenni a questa parte, anzi oserei dire da sempre, a 
mio avviso l'unica fiat bella era la cupè per ilr esto 0 assoluto.
Cmq tornado al discorso intrapreso pocanzi, se uno si fa un giro per le 
città cosa vede: tante, tantissime alfa, dalla 147 alle giulietta alle mito 
alle 159 ecc, quello che non si vede invece sono le lancia, apparte qualche 
y, le delta sono dei miraggi, le musa idem, la phedra mai vista, manco 
sapevo cos'era se adesso non andavo sul sito lancia a vedere i modelli (anzi 
scopro che non producono più nemmeno un ammiraglia al posto della thesis). 
Quindi quello che chiedo è: perchè si dice di vendere l'alfa quando in 
realtà il ramo secco è la lancia?? 

 ha scritto nel messaggio 
news:1qXzo.28517$%a.6...@tornado.fastwebnet.it...

Perché l'Alfa ha prospettive enormi rispetto a Lancia, in questo momento.
Con la Giulietta e la MiTo ha dimostrato potenzialità elevatissime, ma non 
sfruttate e neanche accennate. La Lancia invece è a un binario morto, perché 
il suo mercato d'elezione è proprio quello che andrebbe a scontrarsi con 
Mercedes e Audi. Per di più gli investimenti sarebbero troppo grandi per un 
rientro modesto, fatto di pochi numeri (prima di spodestare le tedesche 
passerebbero troppi anni di vacche magre, sempre che poi l'operazione 
riesca).
Vendendo l'Alfa incasserebbero un sacco di soldi; la Lancia viene via a 1 
Euro (tanto quanto la pagò Fiat).
Il dilemma è però proprio questo: se la vendono fanno un sacco di soldi 
subito ma perdono un marcio dalle grandi potenzialità; se non la vendono 
dovranno investire cifre ingenti (secondo loro) per riportarla ai livelli 
che merita.
Cosa fare?
Nell'attesa la tengono così, nel limbo.
-- 
Ciao
Deimos
I Guerrieri della Mephisto
http://snipurl.com/vmv0x
 

 realtà il ramo secco è la lancia??
http://www.carsitaly.net/fiat-car-sales_europe.htm
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci


Piccolo appunto: Lancia fa utili, Alfa no. Ovviamente ci sono ottime  
ragioni per cui questo accade.
Una di queste è che i lancisti non hanno mai fatto ciò che hanno fatto gli  
alfisti.
-- 
Creato con il rivoluzionario client email di Opera:  
http://www.opera.com/mail/

 alfisti.
Questo č fuori di dubbio.
Il fatto č che Lancia fa utili con modelli che non sono nel suo DNA.
E' come se Porsche facesse utili costruendo camion.
Sempre utili sono, ma non certo rispondenti al blasone del marchio.
:-)


 Euro (tanto quanto la pagò Fiat).
Ma nemmeno per idea, e Lancia non dovrebbe affatto fare concorrenza alla 
triade teteska bensì collocarsi un gradino sotto (avere come target le 
coreane e giappe).
Alfa e Lancia, oggi, non valgono nulla. Anzi. Fiat dovrebbe pagare per darle 
via, a meno di non cedere solo il brand senza tutta la parafernalia 
aziendale che gli gira intorno.
M. 

 Sempre utili sono, ma non certo rispondenti al blasone del marchio.
Verissimo. ma pwr non portare i libri in tribunale devi fare utili, o se  
fai adebiti, avere chi te li ripiana.
Alfa ha chi gli ripiana i debiti, altrimenti i libri in tribunale li  
portava ogni anno.
IMHO tutta la storia si regge su un equivoco: Alfa vale come marchio,  
Lancia no.
Alla fine io però devo ancora leggere dai vari soloni una risposta che sia  
una che faccia percepire cosa avrebbero fatto loro e cosa farebbero oggi.
Io di queste risposte non ne leggo.
Solo polemiche sterili che pigliano per il culo un manager serio a partire  
dai suoi vestiti.
E' decisamente triste.


 una che faccia percepire cosa avrebbero fatto loro e cosa farebbero oggi.
Il problema palese ï¿œ la mancanza di investimenti negli ultimi 20 anni e il 
deteriorarsi della qualitï¿œ aziendale (personale, processi).
Ti dico cosa farei io:
1) Chiudo il marchio Lancia finchï¿œ non ho pronto un prodotto ad hoc (magari 
mai, ma lo chiudo lo stesso) e mando a casa tutti;
2) Smetto di fare rebranding dei modelli Fiat, tenendo solo quelli esistenti 
ma non utilizzando piï¿œ questa fallimentare strategia in futuro;
3) Chiudo tutti gli stabilimenti italiani, tranne 3-4 che funzionano, e 
mando a casa tutti;
4) Investo pesantemente in Chrysler perchï¿œ ha un potenziale globale 
interessante, a differenza di Fiat;
5) Investo pesantemente in Alfa per lo stesso motivo, e perchï¿œ ha un brand 
potenzialmente fortissimo a differenza di Lancia che ï¿œ conosciuta solo in 
alcuni paesi europei;
6) Creo una unit di progettazione/prototipazione Fiat in USA, mandando lï¿œ 
degli ing. e designer italiani. Credo delle unit piï¿œ piccole ma similari sia 
in Giappone che in Germania, che siano in grado di fare anche reverse 
engineering.
M. 


semplicemente perchè in Europa rimarchieranno le auto Chrysler come 
Lancia, non dico a costo zero ma quasi.


Piccolo appunto: Lancia fa utili, Alfa no. Ovviamente ci sono ottime
ragioni per cui questo accade.
*quali?
come fa lancia a fare utili che vende 100 macchine l'anno e non l'alfa che 
ne vende a migliaia e che come giri ne vedi a iosa?
Una di queste � che i lancisti non hanno mai fatto ci� che hanno fatto gli
alfisti.
*cosa vuoi dire? 

 anche reverse engineering.
Pur non condividendo alcuni passaggi, questa è un'idea che ha una sua  
logica.
Riassumendo: dall'Italia al mondo globalizzato.
Non dici nulla di Fiat in sudamerica, ma probabilmente non sono lì i  
problemi da risolvere.
Non vedo accenni a Fiat in Cina (uno sbarco di Alfa in Cina, la produzione  
di una serie di 500 per Giappone e Cina).
Ma è ovvio che poi le cose si vedrebbero nel tempo. Siamo ad uno stadio di  
elenco delle cose da fare e da non fare.
Grazie.


 *cosa vuoi dire?
Gli alfisti denigrano il prodotto attuale coltivando la nostalgia di un  
tempo talmente lontano che se l'avessero vissuto ora sarebbero morti.


 elenco delle cose da fare e da non fare.
Io non capisco esattamente cosa stia facendo Marchionne, ma vabbeh.
M. 

 investimenti e valuta.
Si ma ovviamente la cosa non ha senso.
Lancia magari non è una unit vera e propria, con relativi costi, mentre Alfa 
pare lo sia.
Se non si sa esattamente come è organizzata, qualunque dato di redditività è 
abbastanza farlocco.
Io considererei Fiat come un tutt'uno.
M. 

 investimenti e valuta.
bè penso di meritarla una spiegazione,no?
eppoii non sò dove cercare questi dati 


Il grande equivoco č che gli alfisti NON rimpiangono il De Dion, il 
transaxle, il bialbero a carburatori, ecc. Rimpiangono invece la mancata 
evoluzione della meccanica nel rispetto della tradizione, cosě come ha fatto 
BMW. Questo non vuol dire restare legati a vecchi schemi, bensě sviluppare 
pianali, meccaniche e motori ai vertici della categoria, cosě com'era l'Alfa 
negli anni '60, '70 e gli inizi degli anni '80.


 realtà il ramo secco è la lancia??
Lol. Ypsilon è fatta sul pianale della Punto II.
Musa sul pianale della IDEA.
Delta è identica alla Bravo.
Phedra è una produzione francese
L'unico stabilimento Lancia dedicato verrà smantellato a breve e la
produzione verrà spostata in Polonia
Praticamente riutilizzano roba vecchia, allungando la vita commerciale
delle piattoforme, vendendola ad un prezzo superiore
del nuovo.
Futuro? Riutilizzo di piattaforme Fiat gia' viste e rimarchiatura
delle vetture Chrysler con la formula "vista e piaciuta, altre opere
escluse"
Investimenti presenti e futuri? 0
Lo stesso si puo' dire di Alfa?
Davide

 Lancia no.
Dimmi quante Idea si vendono e a che prezzo. Poi dimmi quante Musa si 
vendono e a che prezzo. La differenza la fa il marchio.
Per la Ypsilon non è proprio la stessa cosa, perché non ha una gemella in 
FIAT.
Mi chiedevo al proposito: visto che Lancia vende benino auto piccole-
compatte e "chic", perché interrompere la tradizione "piccola a tre porte" 
che risale alla A112? E visto che la Musa vende, perché abbandonare il 
segmento per andarsi a posizionare su dimensioni maggiori dove la 
concorrenza è già ben assestata?
-- 
"Detto tra noi, sono solo un brigante,non un re,
sono uno che vende sogni alla gente,
fa promesse che mai potrà mantenere."

 Sempre utili sono, ma non certo rispondenti al blasone del marchio.
Del blasone del marchio se ne fregano altamente (e in parte fanno pure
bene, IMHO): una casa automobilistica deve generare utili, fare solo
auto rispondenti al blasone ma che non ti fanno guadagnare il becco di
un quattrino non ti fa rimanere in attività.
IlMafiosoeccecc


Davide

 ha scritto:
Non vedo accenni a Fiat in Cina (uno sbarco di Alfa in Cina, la produzione
di una serie di 500 per Giappone e Cina).
Ahime, la stanno gia facendo, non fiat e non "bella" (ove bello è relativo) 
come quella vera ma pari pari, gli facciamo parte dei componenti noi in 
italia....stesse aziende che producono per fiat, continental e bosch in 
testa. 

del nuovo.
Ma infatti... le Lancia oggi sono delle FIAT un po' più curate nelle
rifiniture. Francamente non sono poi così male come automobili...