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Titolo: motore a idrogeno... ma esiste!!?!?!?

un amico in chat mi ha appena detto che a Londra ci sono i bus a idrogeno,
abbiamo baruffato un po, perhcè io so che il motore a idrogeno è sviluppato
da bmw ed è ancora in fase di studio... non può essere venduto perchè non è
ancora a punto (e perchè il petrolio deve ancora finire)...
m'ha però schiaffato questo aricolo
http://www.focus.it/notizie/11251_25_7_86.asp?Npag=1
che ne dite? Sono rimasto sbigottito...

Esiste... eccome se esiste... ma secondo te dopo come fanno gli sceicchi a
farsi l'arem e le case automobilistiche a prendere le mazzet... ehm... i
finanziamenti? ;O)

ancora a punto (e perchè il petrolio deve ancora finire)...
Il motore esiste (praticamente basta modificare un normale motore a
scoppio. Quello che non esiste e' l'idrogeno, visto che bisogna
tirarlo fuori in qualche maniera (ovvero utilizzando energia che deve
arrivare da qualche centrale elettrica).
Tralasciamo il "dettaglio" dei costi (1,4 milioni di euro per un
autobus!!!) e leggiamo questa perla tratta dall'articolo:
" L'introduzione dei nuovi autobus, però, ha subito un ritardo perché
la stazione di rifornimento, destinata a essere aperta in un quartiere
a est di Londra, non ha ottenuto i permessi necessari per questioni di
"sicurezza". «Eppure abbiamo migliaia di stazioni di benzina che
vendono gas GPL… l'idrogeno non è così differente», si è lamentata la
TfL (Transport for London).
L'idrogeno non e' differente dal GPL.....fra i due quale viene ustao
per fare decollare i missili spaziali?
Ci sara' un motivo.....
__________________________________________________________
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
They all hate us anyhow - So let's drop the big one now
(Randy Newman - Political science - 1972)

 ancora a punto (e perchè il petrolio deve ancora finire)...
Uhm figurati!
Sì che c'è il motore a idrogeno!
Ne ho uno anche io, nella ZX :-P
Ciao!!
-- 
8tto (32,175,MI,-6)
Citroen ZX 1.4GPL '96 & Dyane 6 '78
VW 1303 Cabriolet '79
Morini Coguaro 350 '89 - KTM 125GS '76 (rotto)

 Ci sara' un motivo.....
Sìsì sono uguali ugiali...
Stessa pressione di stoccaggio...
Stessa temperatura...
Stessa percentuale per cui forma miscela detonante con l'aria....
Mavavarviaiciap!
(il tizio di cui parli, non tu...)



Vabč, ma allora perchč fare i bus allora?

 Ci sara' un motivo.....
vabč, dai sono le solite cazzate che scrivono i giornalisti queste....!

TfL (Transport for London).
ceeeeerto.
le bombole vengono riempite con la stessa pressione del GPL...
fra l'altro non č neanche pericoloso se si incendia, tanto si combina
con l'ossigeno e diventa acqua. 
quindi l'incendio si spegne da solo.... 
ma chi č 'sto genio della TfL ?
:DD
Nicholas D. Wolfwood
--
"Quando sei in cabina e giochi la schedina 
ricordati che sei la colonna di un sistema.
Valuta un po' prima: rametto o bandierina? 
Scegli attentamente il tuo prossimo problema."
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/

 vabè, dai sono le solite cazzate che scrivono i giornalisti queste....!
Chiedevi: perchè 4r....


 Ne ho uno anche io, nella ZX :-P
e alora a cosa vanno quei bus?!?!??!?

Borto wrote:

A idrogeno!
Dov'č il problema?


Ne ho uno anche io, nella ZX :-P
effettivamente il gpl CONTIENE idrogeno!
:-P


 :-P
A dire il veo intendevo dire che un qualsiasi motore a ciclo Otto può 
tranquillamente funzionare a idrogeno, con limitatissime modifiche.
Basta infatti:
- ridurre il rapporto di compressione, che non deve essere superiore a 7:1
- aumentare l'anticipo di accensione.


- aumentare l'anticipo di accensione.
ah! ma sei sempre serio, tu!! ;-P
7:1 ?
:-/
niente turbo, allora, eh ?
è possibile ipotizzare la potenza di un motore del genere ?
intendo... modificando il mio 1.6 da 109Cv, quanto riuscirei ad avere
modificando in questa maniera il rapporto compressione ?
è un calcolo possibile ? centra poco ? sto dicendo c@@te ?
ciao :)


 è un calcolo possibile ? centra poco ? sto dicendo c@@te ?
Si potrebbe ipotizzare qualcosa tipo 70 cavalli...
Non solo per il rapporto di compressione (con quello perderesti al max una 
decina di cavalli) ma soprattutto per il minore potere calorifico dell'idrogeno.
Eggià, il motore a pistoni è proprio un sistema idiota per sfruttare 
l'idrogeno: il rendimento è molto inferiore a quello già pessimo del motore a 
ciclo Otto.


 Dov'è il problema?
perdonami, non ho capito nulla dei tuoi post...!
il motore a idrogeno è una realtà? Perchè bmw ci smena su da 10 anni en on
l'ha ancora prodotto in serie sulle sue auto? Perchè un bus va a idrogeno e
una macchina no????????????????????

ciclo Otto.
bleah! torniamo indietro di 30 anni!
molto meglio sfruttarlo per creare energia elettrica, allora!
grazie! :)


 ciclo Otto.
Concordo, ma purtroppo e' l'unico modo (ad oggi) per tirare fuori una
potenza decente, sufficiente a muovere un'auto medio/grande,
dall'idrogeno... Non a caso, BMW, che fa solo auto grosse, punta sul motore
a pistoni, mentre Fiat, che ha il suo core business nelle utilitarie, punta
sulle celle a combustibile.

 una macchina no????????????????????
Quanto costerebbe normalmente quell'autobus se alimentato a Gasolio?
Poi, non sò , ma hai visto quante bombole hanno sul tetto ?? 
-- 
(26,±105,BS)
AR 156 1.9 Jtd My98 132k km
Togli NOSPAM per mail
"Qualità a costo ZERO...bella cagata"

 una macchina no????????????????????
Perchè il grosso problema non è certo il motore (quello, come dicevo, è un 
normalissimo motore a pistoni) ma il serbatoio. Pone problemi di stoccaggio: 
così come è costruito prevede un lieve rilascio di idrogeno in atmosfera, 
necessario a mantenere la bassissima temperatura (-240°C) per cui l'idrogeno 
rimane liquido.
Ci sono enormi problemi di sicurezza.
Per non parlare del fatto che comunque si tratta di un esercizio sterile, dal 
momento che l'idrogeno non esiste.
Comunque la via seguita da BMW è in assoluto la più idiota, dato che utilizza 
un motore a pistoni, che alimentato a idrogeno dà luogo a un pessimo 
rendimento (circa il 10%).
Conclusione: è solo un'operazione di facciata (immagine, marketing, quelle 
puttanate lì).
Chissà cosa ne pensa Mancini :-P


 molto meglio sfruttarlo per creare energia elettrica, allora!
Ehm...
Dunque: tu utilizzi energia elettrica per produrre idrogeno, dopodichè 
utilizzi l'idrogeno per produrre energia elettrica.
Qualcosa mi sfugge.
A costo di essere noioso:
In natura l'idrogeno non esiste.
IN NATURA L'IDROGENO NON ESISTE!!
*IN NATURA L'IDROGENO NON ESISTE!!!!!!*
Chissà se Forminchioni legge IDA...


 sulle celle a combustibile.
Diciamo che entrambe ci stanno prendendo per il culo?


 con l'ossigeno e diventa acqua. 
Ma LOLLONE!!!!!!!!!!!!!
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Chissà se Forminchioni legge IDA...
Chissà se Forminchioni sa leggere...
ma dai... è un POLITICO!
che c@@o vuoi che gliene freghi REALMENTE della qualità dell'aria, del
PM10, del cancro, della fine del petrolio ? 
gioca le sue carte sull'immagine, sfruttando l'ignoranza della gente.
appunto: è un politico.
ciao :)


> Be' 30 anni fa il motore Alfa 1600 erogava esattamente 109 cavalli...
il VW 110 :PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP

 Diciamo che entrambe ci stanno prendendo per il culo?
Visto che l'idrogeno non esiste in natura, risulta simpatica anche 
l'osservazione "l'idrogeno ha senso solo se prodotto da fonti 
rinnovabili".
Devo usare l'energia prodotta da fonti rinnovabili per produrre 
l'idrogeno che muova i veicoli.
E perchè allora non saltare un passo e usare direttamente le fonti 
rinnovabili?
Mah.

 che ne dite? Sono rimasto sbigottito...
Io ti consiglio di prendere con le molle tutto quello che leggi su
Focus...
Tutte le volte che ho letto degli articoli di Focus su argomenti che
conoscevo bene ci ho trovato semplificazioni e omissioni. Un approccio
ben poco scientifico.
Per il resto vale quanto ti ha detto Stefano D.
ciao
-- 
dirty harry (29,116,43,TO)
celica & mini driver

 il VW 110 :PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
30 anni fa era il 1974 e il 1600 Volkswagen erogava la bellezza di 50 cavalli 
(l'unico 1600 era quello del Maggiolone).
:-P


 rendimento (circa il 10%).
DIECI PER CENTO?!?!?!?
E' davvero così basso?
E dire che a sentire il loro "uomo dell'idrogeno" è l'unico modo per 
ottenere prestazioni decenti.

 rinnovabili?
Difficile installare una "fonte rinnovabile" su un'auto, a meno di andare a 
pedali.
Piuttosto: scartato l'idrogeno a pistoni, chè è una cagata immonda, rimane da 
considerare la soluzione a fuel cell, l'unica degna di essere considerata 
"scienza".
A questo punto, hai realizzato un'auto elettrica con una batteria particolare, 
la fuel cell, appunto.
Ho già dimostrato tempo fa che con l'attuale tecnologia delle batterie al 
litio è possibile realizzare un'auto elettrica con buona autonomia.
Perchè allora insistere sulla puttanata dell'idrogeno?
Bah.


 migliore del 10% su un motore a pistoni.
Mi pare di aver letto addirittura 50%.

sulle celle a combustibile.
spero che le due strade possano portare a sviluppi interessanti.
però, a naso, IMHO le celle combustibile hanno un potenziale di
sviluppo maggiore, almeno a breve-medio termine.
e comunque resta sempre il piccolissimo dettaglio di come fare a
generare l'idrogeno, o meglio, cosa usare per produrre l'energia
necessaria a generare l'idrogeno (il "come" credo sia chiaro un po' a
tutti).
quindi, o si va sul nuclare (fissione o [magari] fusione) o si
sviluppano SERIAMENTE fonti di energia rinnovabile (dico "seriamente"
perchè al momento credo ci abbiano dato solo dei contentini per farci
star buoni e intanto dare la possibilità agli uomini con tovagliolo in
testa di fare i loro interessi) oppure si inizia ad inviare camion
cisterna su Giove o pianeti simili con risorse (in questo caso
"risorsa" è il termine giusto) di idrogeno pronte all'uso o la
prossima sonda che inviano su Marte controllerà se c'è la presenza di
petrolio...


 mi distrasse con quanto segue:

non saprei dirti, sinceramente, ma a naso vedo questa strada come
quella con potenziale di sviluppo maggiore, almeno a breve-medio
periodo. 
probabile che un motore a pistoni possa svilupparsi parecchio e quindi
recuperare lo svantaggio, però, sempre IMHO, questo avverrà più
probabilmente in un periodo medio-lungo (del resto già oggi
continuamente i motori a pistoni si studiano per aumentarne il
rendimento, quindi potremmo essere già vicini al limite teorico di
"spremitura").


 *IN NATURA L'IDROGENO NON ESISTE!!!!!!*
[MODE temperino_on]
In natura l'idrogeno e' _enormemente_ piu' disponibile di qualunque altro
elemento. Peccato che non lo sia sulla Terra (o, meglio, per fortuna :-) )
[MODE temperino_off]
-- 
(37, 60_210, LO)
Citroën C5 3.0 V6 - 'Rouge Lucifer' - ORGA: 9648
Opel Corsa II 1.4i Swing
members.xoom.it/mec66c/foto
  ::  MeC66C _at_ libero _point_ it

 Diciamo che entrambe ci stanno prendendo per il culo?
[Voce di Fiorello che imita Ignazio]
Diciamocelo... :-)

 Perchè allora insistere sulla puttanata dell'idrogeno?
Gia'...

 cavalli (l'unico 1600 era quello del Maggiolone).
really shit....
è vero, era il '76

Diciamocelo... :-)
diGiamoGelo...
;-PPPP


> Vabč, ma allora perchč fare i bus allora?
Bč... i bus sono "scelti" dai vari comuni...
Mentre le normali auto sono "imposte" dalle case automobilistiche... ;O)

 Perchè allora insistere sulla puttanata dell'idrogeno?
Perchè il litio è più pesante? :-D
O magari perchè è meno di moda?

 ottenere prestazioni decenti.
L'idrogeno non esiste.... Devi prima ricavarlo (perdite) e poi usarlo 
(altre perdite)
In totale il rendimento č ridicolo.

 O magari perchè è meno di moda?
guardando le batterie dei portatili o cellulari non si direbbe che pesi di
più di altri tipi di batteria...
certo, il costo è molto elevato, altrimenti avrei già messo una batteria al
litio al posto di quella al piombo sulla Golf :))))))))))))))))))))
(okok, lo spunto è diverso, era una battuta)

ben poco scientifico.
Un mio amico che e' professore di chimica e insegna all'universita' mi
diceva che la lettura di Focus in gruppo e' un must in facolta'...se
la fanno sotto dal ridere!
__________________________________________________________
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
They all hate us anyhow - So let's drop the big one now
(Randy Newman - Political science - 1972)

 In totale il rendimento è ridicolo.
Il bello (si fa per dire) è che il 10% è proprio il rendimento del solo motore 
a pistoni, alimentato a idrogeno.
Se consideri anche le perdite di produzione, passi veramente alla famosa 
"percentuale da prefisso telefonico" (cit.)


 [MODE temperino_off]
OK, comprenderai che è però un pelo scomodo mettere su un oleodotto tra qui e 
il sole...


 O magari perchè è meno di moda?
Il problema attuale è il costo, credo.
Ciao!!


 tra qui e il sole...
Nah, poi brucia prima di partire... meglio tirare un H2dotto direttamente
da Giove


 la fanno sotto dal ridere!
Immagino...
 
Per le serate in allegria si guardano Cecchi Paone? ;-)


Per le serate in allegria si guardano Cecchi Paone? ;-)
8-)


 Per > cile serate in allegria si guardano Cecchi Paone? ;-)
Quoto tutto e LOL :-DDDDDD
Erik

 
http://tinyurl.com/rpqp
Veramente era una battuta basata sulla tavola degli elementi ..... ;-)

 "percentuale da prefisso telefonico" (cit.)
In realtà potendolo estrarre da solare o geotermico, in modo non 
inquintante insomma, potremmo anche "fregarcene" del rendimento 
dell'estrazione.
Limitandoci ovviamente al discorso dell'autotrazione.
Ovviamente chi parla di idrogeno come combustibile per la produzione di 
energia ..... come io non parlo di uncinetto ..... ;-)

 energia ..... come io non parlo di uncinetto ..... ;-)
Forminchioni diceva che tra dieci anni ogni comdominio a Milano avrà il suo 
bel generatore di corrente ad idrogeno...


 suo bel generatore di corrente ad idrogeno...
 8-O  DAVVERO ha detto questo?
IMHO (ma fino ad un certo punto) mi sa che non abbia le idee chiare


  8-O  DAVVERO ha detto questo?
Sì.
E poi l'ho trovato scritto pure su Focus.


 bel generatore di corrente ad idrogeno...
E nessuno gli ha chiesto come lo avrebbe ottenuto quell'idrogeno per il 
generatore?
D'altra parte se c'è chi parla solo per dare aria alla bocca c'è poco 
da discutere ......................

 con rendimento 1.
Scusa, forse mi sbaglio, ma ricordo vagamente che l'irraggiamento
solare medio fosse valutato ottimisticamente attorno a 100 W/mq. E' un
po' che non ripasso questa roba, peró 10 kW mi sembra un po' troppo.
Ciao
Sandro

 po' che non ripasso questa roba, peró 10 kW mi sembra un po' troppo.
Adesso che mi fai pensare mi pare di aver letto qualcosa del genere ai 
tempi in cui mi sono interessato per i tetti fotovoltaici.
Il che peggiore ulteriormente la situazione autotrazione.

 Ciao!!
Il fatto é che ormai l'idrogeno é di moda. L'idea di andare su una
bella automobile e produrre acqua distillata é un'idea che affascina e
quindi "politicamente" conveniente. Poco importa se poi per
alimentarle bisognerá costruire mostruose centrali elettriche (quasi
sicuramente di tipo tradizionale).
Dovrebbe fare pensare il fatto che uno dei sostenitori dell'idrogeno é
G. Bush, che di certo non é un ambientalista.
Scusate se forse sono un po' OT
Ciao
Sandro

 da discutere ......................
Il problema è che, nel suo caso, l'aria puzza di scorreggia.


 Lui risponde: dall'acqua (che coglione, eh?)
Ovviamente l'energia per l'elettrolisi la forniamo con le parole 
magiche ...... Siamo sicuro che Merlino non sia inquinante? Che 
tristezza ......... :-(

 tristezza ......... :-(
Peggio, peggio...
