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Titolo: Stima danni Alfa 156. E poi che faccio?

Alfa 156 1600 anno 1998
Salve,
un tizio mi e' venuto addosso ad una velocita' piuttosto alta senza darmi
la precedenza (*) e mi ha distrutto la fiancata destra.
Quello che mi fa imbestialire è che secondo ben due carrozzieri, i danni
ammonterebbero a circa 9000 Euro (sicuramente più di 8000), ma l'assicurazione
mi pagherebbe al massimo il valore dell'auto, che sarebbe sui 6500 Euro,
max 7000 (l'auto era perfetta, come si deduce dalle parti rimaste sane,
e ha solo 70000 km).
Io capisco che i danni siano ingenti, ma non mi spiego come si possa arrivare
a 9000 Euro. Perciò chiedo una stima a qualcuno che leggendo questo post ritiene
di poterla fare (sperando che si possa scendere sotto i fatidici 6500):
v. sotto per la lista dei danni.
Sinceramente... non so proprio che cosa fare (è la prima volta nella vita che
mi capita di essere così spaesato).
La faccio riparare? Ma ci devo rimettere di tasca mia! Inoltre tutti mi dicono
che non ha senso sprecare un valore di 9000 Euro per riavere un'auto da 6500.
E allora? La ricompro simile? Ma simile, se la trovo (e dove?) costa pur sempre
sugli 8000 Euro se non di più, e dubito che fosse perfetta come la mia, inoltre
qualcuno mi dice che non saprò mai se ha preso dei brutti colpi ed è stata rifatta.
Comunque i miei pezzi danneggiati sono:
le due portiere con i relativi accessori (sono rientrate di almeno 40 cm,
si può vedere la forma del suo paraurti scolpito sulle portiere accartocciate)
e tutta la zona (anche il tetto, che si è piegato sopra le portiere), fino
ai parafanghi; inoltre: il paraurti dietro (per il contraccolpo); e perfino
il parafango posteriore sinistro perché ho battuto contro una rete che
era alla mia sinistra (meno male che non era un muro); all'interno sono
danneggiati: il sedile anteriore sinistro, la bauliera che era davanti
al sedile, forse il freno a mano, forse il sedile posteriore (schiacciato
dalla portiera).
Non c'era un passeggero alla mia destra altrimenti dicono che sarebbe
morto o comunque pluri-fratturato. Quando sono uscito dall'auto incazzato
per i danni, i presenti hanno gridato al miracolo.
Ma è possibile che si arrivi a 9000 Euro, o anche 8000?
Inoltre vorrei chiedere: se l'assicurazione mi paga (per dire) 6500 Euro,
cioè il valore dell'auto, poi posso ricavarci qualcos'altro dandola indietro
ad un concessionario che mi vende un usato "sicuro"?
O in un altro modo, per esempio (che so io) riparandola in parte e rivendendola
(boh?). Ma non mi è affatto chiaro quali sono le possibilità, perciò le chiedo qui.
Infine non so se per i danni devo chiedere all'assicurazione anche quello
che ho speso per l'impianto autoradio e per l'antifurto, cose che ho fatto
aggiungere io, e che per la verità funzionerebbero (a parte gli altoparlanti
sulla destra) ma... se devo rottamare l'auto, sono valori perduti e
irrecuperabili!
E allora che faccio? Comprarla nuova non se ne parla (non ho i soldi),
comprarla nuova ma più piccola mi sembra un nonsense (io voglio la mia
e mi sembrava di avere il pieno diritto a riaverla, ma sembra che non sia così).
(Nota. * Credo che viaggiasse a 80 km/h, cioe' il massimo che poteva fare
in quella stradina senza schiantarsi prima, il che sarebbe stato giustissimo;
mi ha colpito sulla fiancata destra, un po' angolato, cioe' non a 90°
ma a 50° circa: se io arrivavo 1 secondo dopo era uno scontro frontale).
Grazie a tutti
Giancarlo

 e ha solo 70000 km).
-Cut-
Che dire mi dispiace molto,cerca di contrattare con il carroziere a vedere
se riesce a stare su i 6500 7000 max,altrimenti a quel punto cerca un'altra
auto usata simile alla tua  la rottami e la vendi per pezzi di ricambio.
Scusa ma non ti sei fatto niente?con un incidente simile se accusi un colpo
di frusta,asslutamente legittimo 4000 o 5000 euro di danni fisici li fai.

 e mi sembrava di avere il pieno diritto a riaverla, ma sembra che non sia così).
vuoi un consiglio? rottamala e comprane un'altra usata o più piccola (il
diritto "a riavere la tua" non ha senso con le assicurazioni, dato che
si limitano a rimborsarti i danni monetari che subisci per l'incidente)
tanto un'alfa a benzina (e per di più 1.6) non riusciresti mai a
rivenderla, quindi spenderci in riparazione tutti quei soldi ha poco
senso.
probabilmente se cerchi una 156 a benzina 1.6, te ne tirano dietro
quante ne vuoi.
-- 
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 vuoi un consiglio? rottamala e comprane un'altra usata
Quoto, dopo una botta simile non č detto che si riesca a rimettere in dima,
ti cerchi una macchina simile usata e rottami quella incidentata togliendo
tutto quello che ti puň servire o che magari riesci a rivendere.
Zotto

 Quoto, dopo una botta simile non č detto che si riesca a rimettere in dima,
giusto! mi ero dimenticato di aggiungere che č possibile che non torni
piů dritta.


><<>><<>><<>><<>><<>><<>><<>><<>>

 creare quei danni.
-Cut-
AH però 8000 euro,alla faccia del colpo di frusta se si fratturavano allora
50000 forse non bastavano,comunque non è perchè erano napoletani hanno
accusato dolori,semmai bisognerebbe prendersela con i medici che fanno finti
certificati che sagerano gli effetti del colpo di frusta.
Un mio amico per un colpo di frusta ha ricevuto 11 milioni di lire, 2
milioni all'avvocato 2 milioni e mezzo di spese mediche anticipate,500.000
lire di danni ll'auto,però ora anche a distanza di anni quando gira il collo
le vertebre scrocchiano come se mangiasse patatine,eepuire l'incidente
sembrava banale.

 Quoto, dopo una botta simile non è detto che si riesca a rimettere in dima
Scusate, ma che cosa vuol dire mettere in dima?!
E che cosa comporta il fatto che rimanga storta??
Io (incredibilmente) con la macchina riesco a camminarci, e l'ho portata
io da due carrozzieri, anche se per prudenza non ho superato i 40 km/h.
I due carrozzieri mi hanno detto che la macchina per il colpo "è tutta storta
e si vede anche" ma io non vedo nulla: dal lato "sano" appare drittissima
(lato per la verità *quasi* sano, perché una botta dietro l'ha data anche
a sinistra, visto che mi ha sbattuto contro una rete di recinzione).
Grazie,
Giancarlo

 e si vede anche" ma io non vedo nulla: dal lato "sano" appare drittissima
dalla parte bocciata č ovviamente storta, hai detto tu che il tetto č
bozzato, e anche il montante tra le porte: questo molto probabilmente
comporta una stortezza anche del pianale.
il tetto non č un semplice "pannello" che si puň cambiare come fosse un
cofano, ma fa parte della struttura portante dell'auto, cosě come il
montante.
per come la vedo io, e secondo la descrizione, ecco cosa deve fare il
carrozziere:
procurarsi un gruppo "tetto-montante" sano: la fonte per questi pezzi
puň essere lo sfasciacarrozze: cercano una 156 rottamata ma sana di
carrozzeria e segano via il tetto e il montante (o parte del tetto)
in alternativa la casa dovrebbe fornire i lamierati pronti, evitando
l'espianto da un'altra auto.
fatto questo mettono l'auto in dima, ovvero come ti dicevo agganciano il
pianale a un supporto fisso che obbliga il pianale stesso ad assumere la
forma che deve avere.
fatto questo segano via dalla tua auto il montante e il tetto e saldano
i pezzi espiantati.
capisci da solo che questo č un lavoro lungo e di grande precisione, da
curare al millimetro e che errori di pochi cm possono causare un telaio
storto in un senso o nell'altro
un telaio puň essere storto anche di poco e  puoi non notarlo, se lo
compensano in qualche modo con la convergenza e solitamente vai piano,
ma comunque i componenti non lavorano piů in modo ottimale e in ogni
caso l'auto non č piů come prima.
se poi il telaio rimane molto storto o non lo compensano o tu sei molto
sensibile, ti accorgi subito del difetto.


 e mi sembrava di avere il pieno diritto a riaverla, ma sembra che non sia
cosė).
[...]
Se alla fine la demolisci l'assicurazione deve darti il valore dell'auto +
spese di carroattrezzi e demolizione + passaggio di proprietā per l'acquisto
di un altro veicolo usato o spese di immatricolazione per un nuovo. In
pratica riesci a prenderti qualche centinaio di euro in pių.
So che in ogni caso non č la soluzione al problema.
-- 
<:::GustaV:::> (28,120,MI)
Alfa147 1.6 TS 120 cv superbenza

e ha solo 70000 km).
Il mercato dell'usato a benzina e' parecchio depresso, soprattutto
sulle cilindrate medie. 
Con 7'000 euro puoi portarti a casa qualcosa di piu' di una 156 1600
del '98 e hai almeno 1 anno di garanzia. 
Se rottami la tua e ne cerchi una uguale potresti spuntare un prezzo
molto interessante, magari intorno ai 5'000 euro o meno.
Fai un giro su Autoscout.
Il tutto ovviamente IMHO.
Ciao
--
Freccia (33, 184, FC, 20 punti) - BMW 330d
*** BMW520i 1991 185.000km  in conto vendita
*** a 1250 euro trattabili dal concessionario
*** cambiata per la nuova 530d

 Il tutto ovviamente IMHO.
Se mi danno 6500 per la mia, piu' i danni fisici di circa 1000 Euro
(e' vero che danno 38 Euro per ogni giorno di prognosi?? *), ci vado
in pari o ci rimetto poco per comprarmela forse perfino meglio (anche
se mi riesce difficile pensare che esista una meglio della mia :-).
Grazie, anche per eventuali suggerimenti ulteriori.
Giancarlo

quante ne vuoi.
Quoto. Anzi, magari potrebbe trovare anche una 1.8 allo stesso prezzo,
se e' interessato alla maggior brillantezza.
Elfer

 somma pagata a titolo di risarcimento del danno...
purtroppo no, loro hanno il diritto (non il dovere , e non lo fanno
sistematicamente) di chiederti la fattura del carrozziere.
questo per evitare truffe ai danni delle assicurazioni, tipo
risarcimenti multipli per uno stesso danno, o preventivi gonfiati.
se ne č parlato qui e penso anche su it diritto assicur


 Solo perche' consuma un po' meno?
non solo, anche per moda.
poi per la diceria che i motori diesel sono affidabili e robusti (ma con
i moderni diesel non è più così vero, specie se sono stati rimappati).


 somma pagata a titolo di risarcimento del danno...
Si spera!
In effetti è un vero peccato buttare via il motore (perfetto) e tanti
pezzi di carrozzeria (perfetti, cioè quasi tutti quelli di sinistra),
ma non avrei idea chi potrebbe volerli. Su Internet c'è qualcosa??
Se poi fosse vera la prima risposta, scusate la rabbia ma non ho
capito bene che altro vogliono da me:
1) un pazzo ti viene addosso a 80-100 km/h sbucando da una stradina
larga 2 metri e lasciandomi senza macchina per le ferie;
2) non mi pagano i danni perche' sono superiori al valore della mia
macchina (qui potrei dare infinite risposte: per esempio, a me che me
ne fotte se i danni sono superiori? Se non li vuoi pagare, non venirmi
addosso!)
(Dice: ma se la vai a rivendere ti danno solo quel valore. Risposta: e
chi la voleva rivendere?! Io la volevo tenere esattamente così
com'era, ma me l'hai voluta togliere, ora me la ridai)
3) Addirittura quei pochi soldi che mi danno (che già *non* compensano
il danno)... li dovrei spendere come vogliono loro?? E mi controllano
pure affinche' *io* non faccia cose immorali?? Assurdo.
Grazie di nuovo,
Giancarlo

 pure affinche' *io* non faccia cose immorali?? Assurdo.
bhe, per uno come te che subisce un danno ingiusto, ci sono decine di
furbi che fanno tre constatazioni amichevoli per uno stesso danno e si
fanno rimborsare tre volte,
oppure ricevono il rimborso e non riparano il danno,o si fanno fare il
lavoro in nero e si intascano la parte di rimborso relativa alle tasse,
o truffano in vario modo le assicurazioni, quindi questa norma è uno
strumento per tutelarsi da quelle truffe.
e pensa che può anche servire a far emergere tantissimo lavoro in nero,
perchè a quel punto i carrozzieri sono costretti a fare la fattura


 dell'assicurazione.
Quello che mi dispiace e' vedere sprecato un motore che funziona
benissimo, oltre a vari altri pezzi buoni (di carrozzeria). Per questo
chiedevo se c'e' un modo di recuperarli (perfino se il ricavato non
dovesse venire in tasca a me... Ovviamente, se poi viene in tasca a
me, ancora meglio :-).
In pratica vuoi dire che l'assicurazione mi ripaga:
- o la riparazione;
- o la macchina "nuova" (in realta' usata) + passaggio di proprieta';
ed ogni altra cosa a quel punto e' proibita?
(Cioe' togliere pezzi buoni prima della rottamazione e' proibito??)
(Ma almeno la *mia* autoradio e il *mio* impianto antifurto, ammesso
che
quest'ultimo poi sia utilizzabile su un'altra auto?)
Grazie ancora (le mie domande stanno quasi per esaurirsi...).
(Comunque sono graditi eventuali altri siti ricchi di proposte di auto
usate, o altri siti che possono aiutarmi nella faccenda in generale).
Giancarlo

 quest'ultimo poi sia utilizzabile su un'altra auto?)
dovrebbe essere consentito.
alcune compagnie chiedono il valore degli impianti audio/elettronici
installati,penso per un eventuale rimborso.
tu non hai niente del genere?
comunque ripeto, se non sono domande di "carrozzeria" il luogo piů
indicato per avere risposte sulle assicurazioni č
it.diritto.assicurazioni


sistematicamente) di chiederti la fattura del carrozziere.
Me ne stupisco notevolmente, giacche' mi pare palesemente contrario
alle norme civilistiche di risarcimento del danno, che non impongono
vincoli di destinazione di alcun genere alla somma versata a titolo di
risarcimento (se per la tua imperizia mentre dai fuoco all'immondizia
sul confine della tua proprieta' mi bruci un albero all'interno della
mia, tu devi risarcirmelo: poi se io ne piantero' o meno uno nuovo con
i tuoi soldi son fatti miei, appunto perche' non il singolo oggetto,
ma il bene 'patrimonio' nella sua interezza (la mia situazione
patrimoniale, in altre parole) deve essere reintegrata, nella quale io
mi trovo ora un albero che prima 'valeva' X e ora non vale nulla in
conseguenza del tuo gesto: quindi il mio patrimonio adesso vale Y meno
X, e tu sei tenuto a ridarmi quell'X..).
Mi piacerebbe, dunque, sapere il fondamento legale sul quale fanno
leva per giustificare la richiesta di presentare la fattura: per caso
lo sai? Non mi stupirebbe che, se la cosa finisse in tribunale,
verrebbe loro risposto picche.
Elfer

 delle auto usate impiegano tariffari tipo quelli di quattroruote
Ho saputo privatamente dal perito (che ritiene di avermi fatto un favore)
la quotazione (bassissima, scandalosa) che mi sara' pagata, e dice che
risulta dal listino ufficiale "Eurotax" che usano i tribunali.
Dove posso consultare questo listino "Eurotax"?
Online ho trovato la seguente pagina web:
http://www.motornet.it/auto/eurotax/eurotax.htm
che a quanto pare richiede 1 Euro da pagare (con Carta di Credito).
Ma sarà la quotazione che cerco io? (Non mi preoccupa pagare 1 Euro,
ma solo il fatto di doverlo fare con Carta di Credito online...)
Comunque, se qualche anima buona ha sottomano questo listino ufficiale
"Eurotax", specifico che si tratta di un'Alfa Romeo 156 1.6 del 10/1998,
aggiungo che ha solo 70mila km, unico proprietario, e come accessori
ulteriori ha vernice metallizzata e secondo airbag, poi *io* ho fatto
aggiungere impianto autoradio e antifurto.
Grazie di nuovo,
Giancarlo

 aggiungere impianto autoradio e antifurto.
Pare che tutto questo non venga considerato, tranne forse il secondo
airbag (che non era di serie)
Giancarlo

 risarcimento
Vedro' di chiedere delucidazioni su un altro newsgroup, cosi' come mi
e' stato suggerito, cosi' vedo che cosa posso fare (prelevare pezzi,
rivendere il catorcio, oppure solo rottamare).
Certo (scusatemi ma non mi trattengo), sarebbero veramente dei grandi
figli di puttana: ho la macchina sfasciata, NON mi ripagate i danni ma
solo il valore della macchina, e questo per giunta me lo pagate molto
meno rispetto ai veri prezzi di mercato... almeno posso staccarmi un
paio di portiere e andare a rivendermele allo sfascino?! No!!! E
allora andate a farvi fottere!
Va bene, cari assicuratori, controllatemi bene e accertatevi che io
vada sicuramente in perdita... altrimenti come faccio a dire che siete
dei gran figli di puttana? (Ovviamente rivolto alle assicurazioni,
qualora questa cosa del controllo della spesa sia vera).
Grazie a tutti di nuovo,
Giancarlo

> 1) Costo assicurazione.
Mi rispondo da solo perche' ho fatto il preventivo online su 
genialloyd.it
(e' un po' lungo, ma molto interessante). La differenza e' poca.
La 1.8 paga circa 40 Euro in piu' all'anno della 1.6.
A sua volta la 2.0 circa 40 Euro in piu' rispetto alla 1.8.
(Mettendo anche furto e incendio, la differenza e' 50 invece di 40).
E il bollo? Secondo 
http://www.tuttonet.com/y1y.asp/cf_art/doc_npa22
 :
1.6 (88 kW) = 400mila lire (?! Lire?)
1.8 (103 kW) = 515mila lire
2.0 (114 kW) = 570mila lire
Giancarlo