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Titolo: auto a metanolo

mi ricollego ad alcune discussioni nel ng di energie alternative.
uno dei vettori energetici più interessanti a mio parere è il metanolo.
avevo letto in passato e qualcosa (poco) si trova in internet, di auto a metanolo. in brasile sono commercializzate perchè metanolo lì ne viene prodotto in quantità importanti.
semplificando: in estate l'energia in eccesso prodotta dal solare la dobbiamo per forza accumulare. uno dei modi è sintetizzando metanolo.
visto che le modifiche alle automobili e a tutta la rete di distribuzione non sono improponibili, con il vantaggio di mantenere quindi tutta la filiera, produzione, tecnologia etc. ... come vedete questa alternativa?
grazie dei vostri pareri da gente parecchio competente, buona giornata


Costa piu' della benzina. Quando costa meno, e' perche' non ci sono ancora le accise sopra o perche' viene sovvenzionata. Ma appena le sovvenzioni finiscono e arriva l'uomo delle tasse,  la convenienza finisce.
 
Nonostante i casini di oggi, esiste poco di piu' conveniente dei derivati dal petrolio.

 Nonostante i casini di oggi, esiste poco di piu' conveniente dei derivati dal petrolio.
 
Vallo a dire ai naziecologisti di Bruxelles

 Nonostante i casini di oggi, esiste poco di piu' conveniente dei derivati dal petrolio.
 
non intendevo questo con il mio post, parlavo dal punto di vista tecnico e della transizione energetica in un'ottica di eliminazione dei combustibili fossili anche sulle auto, possibilità pratica e accettazione da parte degli automobilisti. medio lungo termine

 come vedete questa alternativa?
 
il metanolo con il nitrometano e' la morte sua. Dragster e
aeromodelli, grandi ricordi.
 
 
 
 
 
-- 
"Le Mondine" Fan Club
 
 

 aeromodelli, grandi ricordi. 
 
anche addizionato con acqua iniettato nella benzina, ho letto, ma io intendo proprio solo metanolo, per farla facile


Dal punto di vista tecnico e' roba che brucia piu' o meno come la benzina, puoi usarla anche adesso, non capisco che altro serva.
 
Se ritieni che sia giusto eliminare i combustibili fossili, anche pagando di piu', paga di piu' e usa metanolo (o altro).

 Se ritieni che sia giusto eliminare i combustibili fossili, anche pagando di piu', paga di piu' e usa metanolo (o altro).
 
benedetto ragazzo, lo hai detto tu "non capisco che altro serva": l'ho spiegato 3 volte ma ancora non hai capito cosa sto cercando di dire, quindi non sono capace di spiegare

 ha scritto:

Io per farla ancora più facile farei ossidrogeno di giorno col
 solare e lo brucerei di notte in generatori+cogeneratori ad alta
 resa x metterlo in rete. Impianti seri fatti bene e poi ci
 carichi sia le auto a pile che ci fai la lavatrice la sera col
 buio il tutto 'inquinando" solo con vapore acqueo.
-- 

 buio il tutto 'inquinando" solo con vapore acqueo. 
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Economia_a_metanolo
 
l'utilizzo del metanolo ha il vantaggio (ha anche ie suoi svantaggi certo, come si legge dal link wiki) di mantenere molta della tecnologia in uso per i motori a combustione interna. 
le auto a pile richiedono una grande rivoluzione nel mondo delle auto, che le auto a metanolo non richiedono, o meglio richiedono molto meno, detta a spanne.
per non parlare poi della salvaguardia degli appassionati delle macchine "tradizionali" (passatemi il termine :-))

 per non parlare poi della salvaguardia degli appassionati delle macchine "tradizionali" (passatemi il termine :-))
 
Sbaglio o per diversi anni in formula Indy i bolidi viaggiavano a metanolo?
 

 Sbaglio o per diversi anni in formula Indy i bolidi viaggiavano a metanolo?
 
sì però siccome il fuoco si vede poco di giorno hanno poi cambiato, ma ho letto che non è difficile aggiungere una quache sostanza che possa rendere la fiamma visibile

tecnologia etc. ... come vedete questa alternativa?
 
Invece del metanolo faranno H2/Ammonia, in Au stanno pensando di farli.
 
 
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 51)
"Vags are for fags."
 

 Invece del metanolo faranno H2/Ammonia, in Au stanno pensando di farli. 
 
sì ho sentito anche questo, ma non per mezzi di trasporto, piuttosto per accumulare energia.
non penso l'ammoniaca per sua natura sia preferibile da usare rispetto al metanolo, che almeno non ha un odore forte


E usalo, no? Chi ti ferma?


non per nulla quando riforniscono poi spruzzano sempre con acqua per
spegnere eventuali fiammellle 
-- 
Alty
LagunaST

 in brasile sono commercializzate perchè metanolo lì ne viene prodotto in quantità importanti. 
 
hanno eccedenze agricole per noi impensabili, è un sistema per non buttarle e ridurre l'import di oil. hanno anche costi inferiori rispetto a noi.
qui non è cosa stante anche i cojones che preferiscono regalarle agli africani affinché non rallenti il flusso verso l'europa per mancanza di figliolame :(
 
in ogni caso, alcol, idrogeno, biodiesel, benzina sintetica & co. già esistono e sono immediatamente utilizzabili nei motori 4T con modifiche marginali.
c'è solo un problema di costi e di mancate accise per renderli convenienti, solo vil moneta non tecnologia più o meno futuribile.
siamo disposti a pagare molto di più quanto già usiamo a molto meno e più semplicemente?
 
se sì, adelante, pedro, con juicio, si puedes :)
 
se no, sono solo chiacchiere.

 ha scritto:

Io non capisco se non con motivazioni politiche sta corsa all
 elettrico quando si potrebbe passare dal gas naturale.
 
Trascuriamo il momento grigio coi russi ma il gas inquina ben poco.
-- 

 Trascuriamo il momento grigio coi russi ma il gas inquina ben poco.
 
Trascura pure il momento mai felice con i governi nordafricani come 
l'Algeria o la Libia, perennemente in instabilità politica e sociale, 
dove gli italiani nella fattispecie vengono da sempre trattati a calci 
in culo per non pestare gli interessi dei francesi.
Per il resto vai a prendere il gas dove? Da Putin?

 sì ho sentito anche questo, ma non per mezzi di trasporto, piuttosto per accumulare energia.
 
H2 per auto/navi/treni, ammonia per navi.


 Da Putin?
 
Prima o poi finira' e per aiutare la russia a mettere su un qualche 
governo "democratico" servira' il supporto del vildenaro=gas.


 E usalo, no? Chi ti ferma?
 
la legge.
 
piccolissimo particolare, eh
 
 
 
-- 
Oscar
Imola
47,16,146+160
 

 sì però siccome il fuoco si vede poco di giorno hanno poi cambiato, ma ho letto che non è difficile aggiungere una quache sostanza che possa rendere la fiamma visibile
 
la fiamma del metanolo è invisibile: la noti solo perché l'aria calda 
produce delle distorsioni, come per tutte le fiamme.
 
se vedi dei video dove i piloti vanno a fuoco, li vedrai ballare 
disperarsi per il calore, ma non vedi alcuna fiamma.
 
però c'è il vantaggio che il metanolo si spegne con l'acqua (avrai 
notato che ad ogni rifornimento spruzzano acqua sull'auto). infatti nei 
casi in cui sopra, i piloti vengono inondati di acqua.
 
uno svantaggio è che il metanolo stesso ed i derivati della combustione 
libera sono più nocivi e tossici della benzina.
 
 
 
-- 
Oscar
Imola
47,16,146+160
 

   elettrico quando si potrebbe passare dal gas naturale.
 
è tutta CO2 in eccesso in atmosfera, che viene emessa dal sottosuolo, 
mentre con i biocombustibili bruci ciò che era già in aria.
 
 
 
ciao
 
-- 
Oscar
Imola
47,16,146+160
 

 uno dei vettori energetici più interessanti a mio parere è il metanolo.
 
io vedo il metanolo utile solo nelle fuel cell.
 
i motori a combustione interna hanno efficienze assolutamente ridicole 
in confronto all'elettrificazione della filiera del trasporto.
 
anche se si guarda alla produzione centralizzata, un motore a 
combustione interna che produca direttamente coppia su un trasporto 
stradale ha comunque un'efficienza parecchio più scarsa della produzione 
centralizzata e conseguente distribuzione tramite elettrificazione.
 
il problema di etanolo e metanolo, dove viene usato (eg in abbondanza in 
brasile), è che non è prodotto dalla sintesi ma dall'uso di specie 
vegetali, che hanno un impatto ambientale enorme e distruttivo.
 
finché non si arriva ad avere una sintesi efficiente, e non la si ha 
ancora a disposizione, i carburanti come etanolo e metanolo sono un aut 
aut: farebbero più danni, enormemente più danni, dai vantaggi che 
porterebbero.
 
per ora ci sono utilizzi migliori dell'energia eventuale in abbondanza 
data dalle rinnovabili, da poter accumulare in altri vettori che non 
carburanti liquidi.
 
spero sempre nel futuro di vedere auto a fuel cell di potenza 
mediobassa, un 20-25kW tanto per viaggiare comodi in autostrada, con 
pacchi batterie piccoli e leggeri, che forniscano potenza nei picchi di 
richiesta della stessa (accelerazioni) e recuperino l'inerzia in 
frenata. ammesso e non concesso che si arrivi a combustibili liquidi 
sufficientemente economici, sia in termini puramente di soldi che in 
termini di economia ambientale.
 
btw, un motore otto alimentato a benzina ha bisogno di diverse modifiche 
per poter funzionare a metanolo. non puoi certo prendere un'auto a 
benzina e riempirle il serbatoio di metanolo...
 
 
 
 
 
-- 
Oscar
Imola
47,16,146+160
 

 Trascuriamo il momento grigio coi russi ma il gas inquina ben poco. 
 
il momento grigio del gas non è iniziato con i russi, è iniziato ben prima, i russi sono solo un altro problema, che ha svegliato finalmente un bel po' di gente sulla necessità di fare a meno al più presto dei fossili, anche se ce ne sono di disponibili.
l'algeria poi, ammanigliata con i russi, non è questo gran bel paesino affidabile.
la cosa più importante che non sono riuscito a far passare è che il metanolo lo possiamo sintetizzare in maniera completamente green dal surplus di energia solare non convertita in elettricità durante l'estate, ed usarlo con pochissima fatica per le automobili anche attuali, come state confermando qui: la soluzione più semplice e meno invasiva per la transizione energetica.
le auto elettriche potrebbero andare bene per brevi tragitti sopratutto cittadini, anche perchè poco rumorose.
con il metanolo hai molta più autonomia, per esempio, anche se ha una densità energetica minore della benzina e del diesel.
per esempio non va molto bene per gli aerei: ho letto sul ng di energie alternative che per gli aerei (e forse anche per i mezzi pesanti) è possibile sintetizzare kerosene, molto più denso energeticamente, ma per questo vi invito a leggere il ng suddetto, molto ma molto interessante

 H2 per auto/navi/treni, ammonia per navi.
 
vista la mia poca simpatia per l'ammoniaca, lo userei come combustibile per le centrali elettriche con il minimo trasporto possibile.
h2 per auto/navi/treni ... non sono molto convinto, si sta abbandonando il discorso idrogeno per i mezzi di trasporto a causa delle difficoltà che si porta dietro (rimando ad altri quest'approfondimento, ma lo sto leggendo sempre più spesso)

 libera sono più nocivi e tossici della benzina. 
 
su questo non saprei controbattere, ma non mi pare sia questa grande differenza: ripeto, sto parlando di sintesi di metanolo completamente green, non è cosa da poco

 benzina e riempirle il serbatoio di metanolo... 
 
infatti ... altri l'han fatta facile ... però non stiamo parlando di modifiche per la produzione e la distribuzione e anche l'utilizzo, particolarmente rivoluzionarie e ingestibili

  che per gli aerei 
 
https://www.airbus.com/en/innovation/zero-emission/hydrogen/zeroe
 


 
https://www.airbus.com/en/innovation/zero-emission/hydrogen/zeroe
 
 
bel link, rimane il fatto che l'idrogeno ha una bassissima densità energetica se comparato al metanolo, non parliamo poi del kerosene (sempre parlando di sintesi). qualche calcolo se lo dovranno pur fare, dipende poi anche da quanto è facile produrre con sintesi kerosene vs idrogeno vs metanolo, argomento molto complesso, sempre con riferimento al salvataggio della tecnologia esistente

 Gli algeirni odiano i francesi.
 
E fino qua la vulgata comune è credere che sia così.
Poi scopri ad esempio che Algeria e Libia sono due dei pochi paesi al 
mondo per gli italiani che richiedono un visto all'ambasciata per 
entrare nei loro paesi.
Prova a mettere piede in Algeria da italiano, funzionario o emissario 
Eni, e poi capisci chi comanda. L'influenza francese e di Total la fa da 
padrone, gli algerini odieranno pure i francesi come dici tu però con lo 
stipendio che danno queste multinazionali molti di loro ci campano
 

 padrone,
 
I soldi non puzzano pero' li odiano sempre, tipo i tedeschi della ddr 
che odiavano i sovietici ma che contemporaneamente gli leccavano il culo.


 che odiavano i sovietici ma che contemporaneamente gli leccavano il culo.
 
A noi italiani interessa portare a casa il gas. Dove si disputano oggi i 
mondiali di calcio è un posto dove fino a 15 anni fa anche i cammelli 
prendevano e giravano i tacchi dall'altra parte. Il gas è un bene 
primario talmente importante da rendere ricco un paese come il Quatar in 
pochissimo tempo. Pensa che da quelle parti avrebbero anche il petrolio, 
ma non perdono tempo a fare nuove estrazioni perché il business è tutto 
concentrato sui giacimenti di gas.
Ecco, questa cosa di andare lì a rompere i coglioni ai quatarioti per i 
diritti civili, i lavoratori che schiattano, le donne e blablabla la 
trovo una cosa alquanto ridicola. Hanno il gas questi beduini, perché 
tali rimangono, e dobbiamo andare lì a leccargli il culo esportando 
calcio e sponsor. Possibilmente senza birre di mezzo perché sono musulmani

 Possibilmente senza birre di mezzo perché sono musulmani
 
di regola, nei paesi islamici trovare l'alcol non è mai un gran problema. non c'è ovunque, spesso comporta un certo rischio ma è il fascino del frutto proibito :)
a umm al qwain c'è uno dei più forniti negozi 100% alcol che nemmeno in italia ne ho visto uno così :)

 stipendio che danno queste multinazionali molti di loro ci campano
 
quindi è chiaro che ci dobbiamo liberare dai fossili al più presto.
senza fare l'errore di passare tutti alle auto elettriche, che le batterie contengono un sacco di cosettine che troviamo sempre in paesi parecchio "simpatici", per non parlare dello smaltimento: improponibile se tutti andassimo con auto elettriche

 Nonostante i casini di oggi, esiste poco di piu' conveniente dei derivati dal petrolio.
 
Dipende da cosa si descrive con quel "conveniente".
Se intende i denari a breve termine, come se non ci
fosse un domani, indubbiamente il petrolio costa meno.
 
-- 
This is Usenet. If you are sending a link be sure to post a summary, or 
include just enough text to give a context. Clickbaiting is unwelcome.
 

 piccolissimo particolare, eh
 
Non da poco ...


 solo gli italiani?
 
nei paesi arabi è cosa abbastanza comune, chiedere il visto.
a tutti, non solo agli italiani, ovviamente.
 
ne ho i vecchi passaporti pieni...
 
 
 
 
-- 
Oscar
Imola
47,16,146+160
 


Che io sappia, gli unici paesi arabi che richiedono il passaporto in anticipo per gli italiani sono Algeria, Saudi (anche se non sono aggiornato, potrebbe essere cambiato) e posti disastrati tipo Siria, Iraq, Yemen e Somalia.
 
In Iraq fino a qualche tempo fa, per Erbil e Kurdistan non serviva, non so adesso.
 
Tutti gli altri fanno il visto all'arrivo (i.e. timbrano il passaporto al volo).

 Saudi (anche se non sono aggiornato, potrebbe essere cambiato) ...
 
con passaporto schengen, visa on arrival ( 
https://www.visitsaudi.com/en/travel-regulations?gclid=Cj0KCQiA4uCcBhDdARIsAH5jyUmjDZgbMf6Ui_M-EVOK665ZTFVT5ZysR0cyjhWkSb0DRqusUlJr4F0aAtmpEALw_wcB&gclsrc=aw.ds
 )

 Tutti gli altri fanno il visto all'arrivo (i.e. timbrano il passaporto al volo).
 
Libia (epoca gheddafi), egitto, sudan (non è arabo ma è musulmano), 
libano, giordania, siria, algeria.
 
 
 
-- 
Oscar
Imola
47,16,146+160
 

 Tutti gli altri fanno il visto all'arrivo (i.e. timbrano il passaporto al volo).
 
più recentemente, anche bangladesh (anch'esso non arabo ma comunque 
musulmano).
 
tutti gli elencati hanno voluto il visto *prima* di partire, non 
all'arrivo in aeroporto, che non c'entra nulla col visto.
 
in una particolarissima situazione (emergenza) ho potuto fare il visto 
in aeroporto all'arrivo, ma per vie speciali tramite consolato e 
comunque facendomi ore fisse ad aspettare in aeroporto.
 
 
-- 
Oscar
Imola
47,16,146+160
 

 Tutti gli altri fanno il visto all'arrivo (i.e. timbrano il passaporto al volo).
 
PS: forse ho capito il problema dove sta
 
immagino che dipenda da cosa si va a fare.
io ci vado a lavorare, per i "visti turistici" non so.
 
 
 
 
 
 
-- 
Oscar
Imola
47,16,146+160
 


 
A questi paesi aggiungici anche la Libia. E non si tratta di chiedere il 
passaporto in anticipo, ma di avere un visto vero e proprio ovvero un 
permesso ufficiale con tanto di timbro e firma da parte di autorità 
consolare. Cosa che al 99% negano eccetto per motivi di lavoro che 
riguardano infrastrutture o viaggi di affari (per i loro interessi) del 
paese stesso
 
 
 


... e visa non sta per carta di credito...


Visa on arrival e' il timbro che mettono nel passaporto in aeroporto, i.e. non devi richiederlo in anticipo.
 

 Visa on arrival e' il timbro che mettono nel passaporto in aeroporto, i.e. non devi richiederlo in anticipo.
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Travel_visa
 


 Visa on arrival e' il timbro che mettono nel passaporto in aeroporto, i.e. non devi richiederlo in anticipo.
 
lo so ma questo è un visto a tutti gli effetti sia pure in forma semplificata. certifica che sei entrato il giorno X e che lo stato ti autorizza a rimanere nel paese Y giorni NON per lavorare.
se devi lavorare, intendo lavoro che se vai per incontrare tizio & caio basta quello, serve l'invito dello sponsor aka azienda locale spedito al consolato che chiede di farti entrare per fare qualcosa e se ne assume la responsabilità oppure devi dichiarare quello che farai, per esempio giornalista o studente.


E' una questione nominale. In USA fanno lo stesso, ma la chiamano "esenzione dal visto", i.e., e' la stessa identica cosa, ma secondo loro non e' un visto.

 
https://en.wikipedia.org/wiki/Travel_visa
 
 
E' una questione nominale: ogni paese lo chiama come vuole. Gli USA fanno visa on arrival, ma loro lo chiamano "esenzione dal visto" (visa waiver).
 
In generale, la distinzione e' se devi fare richiesta in anticipo o no.

 d'estate l'energia elettrica in surplus la devi accumulare, e usare batterie non è la soluzione, quindi dobbiamo stoccarla in altro modo, ad esempio il metanolo. una volta "accumulata" questa energia, usi direttamente il metanolo come combustibile per le auto.
 
ok, però se lo usi in un motore che nelle condizioni di utilizzo attuali 
(motore a combustione interna usato direttamente per l'autotrazione) hai 
un rendimento di un 20-25% e recuperi giusto qualche punto con batterie 
e recupero in frenata, è tutta CO2 ed altro che emetti in atmosfera.
 
con una fuel cell puoi avere un rendimento costante di un 50-60% ed 
emetti molto meno. essendo poi una reazione a bassa temperatura non hai 
problemi di particolato e NOx allo scarico.
 
ps: ovviamente il 20% di un motore a combustione non si riferisce al suo 
rendimento massimo, che è maggiore, ma ad un rendimento misto nelle 
condizioni di uso di un motore per trazione. e forse 20% è già largo...
 
 
 
hai fatto qualche ricerca nel frattempo?
 
 
 
 
 
ciao
 
-- 
Oscar
Imola
47,16,146+160
 


In usa l’esta devi farlo prima di arrivare, online…
 

 In usa l’esta devi farlo prima di arrivare, online…
 
così come l'ETA in Canada


 hai fatto qualche ricerca nel frattempo? 
 
ho letto i preziosissimi messaggi nel ng it.discussioni.energie-alternativem l'utente mariocppp è un chimico professionista, ha addirittura analizzato le formule chimiche e l'impatto ambientale. materiale di maggiore qualità in internet non ne ho trovato
https://groups.google.com/g/it.discussioni.energie-alternative/c/O9WnAd7Zz1w
 

 tra non molto quando si renderà necessario smaltire le batterie delle auto elettriche emergerà tutto il problema: dove le mettiamo? 
 
A fare il loro lavoro in altri ambiti (per esempio come batterie d'accumulo per impianti fotovoltaici)

 A fare il loro lavoro in altri ambiti (per esempio come batterie d'accumulo per impianti fotovoltaici)
 
ma figurati se qualcuno vorrebbe una batteria semi esausta da usare nell'accumulo.
più semplice pagare qualche trafficante che pressi tutto e le piazzi in qualche paese afro-asiatico per seppellirle.

 In usa l’esta devi farlo prima di arrivare, online…
 
L'esta e' un animale strano, nemmeno il sito del governo USA ti sa spiegare a cosa serve (l'unica cosa chiara e' "che non e' un visto").
 
Devi farlo ma:
- se hai gia' un visto o l'esenzione (come gli italiani) puoi essere ammesso lo stesso anche se non lo fai
- se lo fai, passi, e all'arrivo la tua documentazione non li convince, non ti fanno passare lo stesso e con l'esta puoi provare ad incartarci qualcosa
 
Quanto a bizantinismi e ammuine, non si fanno mancare niente nemmeno loro.

 
https://groups.google.com/g/it.discussioni.energie-alternative/c/O9WnAd7Zz1w
 
 
stasera magari leggo, ora sto andando al lavoro.


 ma figurati se qualcuno vorrebbe una batteria semi esausta da usare nell'accumulo. 
 
E perché no: non hanno più le caratteristiche per alimentare i motori di una automobile,  ma in ambiti meno "esigenti" vanno ancora benissimo. Non mi farei il minimo problema a prenderle, nel caso faccia un impianto fotovoltaico...

 E perché no ...
 
ogni costruttore usa una "sua" batteria. chi dovrebbe riciclarle per fare altro deve fare lotti omogenei, selezionarle, sistemarle per eliminare le celle morte, assemblare i pacchi e garantirne le prestazioni per poter vendere tutto.
credo che qualcuno lo farà anche, in parte, piglierà la roba migliore e poi per il grosso ci sono gli afro-asiatici. già succede con pannelli, pale eoliche.

 produzione o stoccaggio dell'energia elettrica.
 
Ma quando mai?
Gli impianti di cui parli queste batterie le schiferebbero al cazzo, 
come chiedere ad un Lord di indossare vestiti usati.
 
Ma a voi elettrari fanno un corso per esprimere simili cazzate?
 


ci sono diverse persone che stanno acquistando pannelli fotovoltaici vecchi e batterie sgrause usate e si stanno facendo degli impianti fai-da-te in economia da cui qualcosa tirano fuori.
comunque, ancora non ho deciso definitivamente, devo ancora informarmi meglio, ma penso che arriverò alla conclusione che o trovano un metodo per lo smaltimento efficente delle batterie, o le auto elettriche sono da deprecare totalmente

 penso che arriverò alla conclusione che o trovano un metodo per lo smaltimento efficente delle batterie ...
 
già trovato :) semplice & economico.
mollarle agli africani che le seppelliscano da qualche parte a casa loro, basta pagare il disturbo a qualche traffichino tanto poi un domani il paese occidentale incriminato se ne dovrà far carico a spese del pollo-contribuente.
lo si fa coi rifiuti tossici, con le pale consumate dei generatori eolici che nessuno sa come trattare, lo si farà per le batterie. i pannelli in via di esaurimento invece gli vengono venduti come buoni (vedasi cronaca recente ...). il riciclo chissà, è una questione di costi. Si procederà per la strada che costa meno, comme d'habitude :) se conviene si ricicla, se non conviene si molla.

 ci sono diverse persone che stanno acquistando pannelli fotovoltaici vecchi e batterie sgrause usate e 
 
attento: colui a cui stai rispondendo è solo un poveretto che non ha 
idea di cosa pensa né tantomeno di quello che scrive.
 
semplicemente un trollino dalla vita tanto triste.
 
personalmente, l'ho messo in kill filter e vivo felice.
 
 
-- 
Oscaracciato aka UoScAr
Imola, 47, 16, 146 & 160++
 

 personalmente, l'ho messo in kill filter e vivo felice.
 
Pezzo di merda stercato, perché non ti abbattono dato che sei un inutile 
consumatore di ossigeno su questa terra?