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Titolo: Ma che avete contro il diesel???

Ragazzi io sono nuovo di questo NG ma mi sbra di capire che ci sia una
crociata antidiesel
e non capisco il perche, sono uno di quelli che preferisce la coppia formato
famiglia all'allungo e trovo che i motori diesel sappiano offrire questo, in
piu ho avuto modo di provare auti 2,5 tdi, e il nuovo motore 330d della bmw
e non sc herzano per niente nemmeno nell'allungo
soprattutto io ho un slk 230 benzina, e anche se i numeri dicono altro un
2,5 come l'audi pur avendo meno cv pare che spinga molto di piu
Quindi non mi spiego il vostro disappunto
Ciao

 2,5 come l'audi pur avendo meno cv pare che spinga molto di piu
Anche la Twingo in accelerazione pare andare più della Croma... Ma la cosa
non è vera :)
-- 
Getix, PPPPP (Pilota Portato Per Pericolose Pirlate), (19, 90, MI), IHGGER
#412
FIAT CROMA 2000 CHT (detta Laura) Driver - Io 9 kKm - Lei 219,5 KKm
"L'unico Monovolume bello è il Monovolume pressato"
"Una Croma è Per Sempre" :)
---
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Ciao
ciao :)
Nicholas D. Wolfwood
--
"Ho sognato Freud. Che significa?"
Stanislaw Lec 
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/

Il fatto è questo....c'è chi non sopporta il vedere insorgere la tendenza a
comprare diesel senza che sussistano le vere necessità per la scelta di
questa motorizzazione. Tipo uno che fa 10000 km l'anno e che si compra una
Golf TDI130 attira su di se le critiche di molti qui sul NG (parlo perchè ho
letto simili cose).
Il problema secondo me è che vista l'impossibilità, nella maggior parte dei
casi, di comprendere a fondo il motivo della scelta di una persona, legata
spesso non soltanto alle necessità ma anche ai piaceri, sarebbe meglio che
ognuno si limitasse a suggerire scelte razionali, senza però innalzarne il
valore a livelli tali da trascurare completamente la possibilità che
quell'altra persona possa avere anche dei "gusti" diversi in termini di
auto.
Certamente ci sarà anche il "fichetto" che compra per essere alla moda, e
quello da un certo fastidio anche a me...ma ripeto, sarebbe meglio dire le
cose come stanno... per esempio: se fai 5000 km/anno un diesel non ti
conviene, poi la scelta sta all'altro, e sono fatti suoi. Ingenerare
insopportazione è a mio avviso deleterio.
Altrimenti capiterà il giorno (e qui di questi giorni ne capitano parecchi)
in cui tu (detto genericamente) benzinista convinto, incontri un dieselista
convinto (che magari è tale perchè gli piace sentire il rumore di un
trattore o la coppia ai bassi), e ti scannerai fino alla morte.
E tutto questo è ridicolo...
Ciao!
Clark

Si ok ma non capisco una cosa, da quando ormai non c'č piu il superbollo, e
da quando le auto diesel offrono prestazioni ragguardevoli, per quale
motivo, facendo 5000 km/anno, č una scelta piu sensata il benzina???, per
risparmiare qualcosina sull'acquisto???
e se a me piacesse di piu l'erogazione???
e soprattutto come puo essere una moda usare il diesel piutto sto che il
benzina, volete dirmi che un fichetto che si compra il b,w 330 coupe, per
stare alla moda e rimorchiare, pernsa davvero che una sua possibile
conquista consideri se la sua auto e diesel o benzina????
Ciao Crug

 2,5 come l'audi pur avendo meno cv pare che spinga molto di piu
C'č un altro piccolo particolare che differenzia moltissimo la guida di un
benzina da un diesel: l'utilizzo del cambio.
Ecco, spero tu sappia usarlo opportunamente; perchč la tua slk 230 non č
neanche da paragonare con un 2.5 tdi audi.
See you!
--
Mr.Gemballa  (22, 86/130/204, TO)
Only driver

 Ciao Crug
Saluti,
Scared
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 comunque molti piu' problemi.
Secondo te, su 100 persone normali (ovvero non appassionate) quanti sanno di
questo 'problema' dei diesel? Secondo me non si arriva a 5...
-- 
Lis
ICQ@Home #7317603sette     ICQ@Work #16285702tre
Mercatino: 
http://lis77.bravepages.com
 (aggiornato *con foto*: 16/06/03)

 Quindi non mi spiego il vostro disappunto
Dipende tutto da quello che si cerca. Se cerchi una macchina sportiva o cmq
con velleità sportive non mi puoi nomiare il gasolio.. è un controsenso. Se
poi cerchi l'auto da famiglia perchè percorri tanti chilometri, perchè ti
piace mettere la 5^ e andare rilassato, consumare il giusto, posso anche
essere d'accordo.
--
Simone(23,103,120,SI)  ZR105 Driver, Alfa75 Lover

 2,5 come l'audi pur avendo meno cv pare che spinga molto di piu
Hai detto bene, PARE che spinga molto di più
La grande forza del diesel è la sensazione di essere su una F1 anche 
partendo dal semaforo.... ma è solo un'illusione. 190 CV benzina sono 
uguali a 190CV diesel

 uguali a 190CV diesel
Il discorso fatto cosě non ha molto senso:č come dire i CV son CV...


Invece ha senso..
I cavalli scaricati a terra sono gli stessi.. č solo il modo in cui sono
scaricati a terra che cambia..


Scusa perchč mi rispondi in maniera cosě animosa ed oltretutto sollevando
domande alle quali avevo giŕ dato una mia risposta?
Clark

 comunque molti piu' problemi.
Jhonny non ci metterei la mano sul fuoco sul fatto che un diesel è per
definizine progettato per fare tanti km.
A mio avviso, e anche secondo 4R, soffre tanto un benza tanto un diesel con
un uso "accendi-spegni"
Clark

 scaricati a terra che cambia..
E quindi non ha senso,o meglio,è un'ovvietà non inserita in un contesto.

 ha scritto nel messaggio
news:vCzKa.144169$pR3.3...@news1.tin.it...

Uno  compra il diesel anche perchè se compri una macchina a benzina di cui
esiste anche un modello diesel (golf, a3, 147, e tutte le berline bmw mb e
audi e ora anche le nuove fiat)  non la rivendi più manco a calci in culo
mentre il diesel quando vuoi rivendela lo fai meglio, in più aggiungo la
goduria quando vai dal benzinaio e dulcis in fundo la curva di coppia che ti
permette di fare 15km/l sfruttando al 80-90% le prestazioni e i cavalli del
motore a gasolio mentre se vuoi sfruttare ad esempio i 120 cv della 147 devi
tenerla tra 4000 e 6500 giri consumando una sbracca....non è che sono tutti
coglioni... se il diesel va per la maggiore di brutto ci sarà pure un
motivo...

> E quindi non ha senso,o meglio,è un'ovvietà non inserita in un contesto.
E' un ovvietà che molti faticano a capire adducendo come argomentazione la
"spinta"...
--
Ayrtonoc (24,110,Mi)  ANNO III ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Peugeot fan & happy driver - 
www.maximum-attack.net
- Intraversatio non petita, cinghialatio manifesta -

Quanto dici tu è interessante, ma ritengo opportuno porre l'accento sul
fatto che oggi giorno molti piccoli diesel vengono progettati per un uso
cittadino e si puo' supporre che abbiano preso provedimenti per non renderli
"fragili" ad un simile uso.
Per quanto riguarda invece i diesel di grossa cilindrata, in linea di
massima sarei d'accordo anceh io, ma mi astengo dall'esprimere un'opinione
certa fintantoche non avrò dati certi sui quali basarmi.
Ciao! :)
Clark

 crociata antidiesel
Per quanto MI riguarda non ho nulla contro il diesel come espressione di
tecnica motoristica...
Ho MOLTO contro tutto quello che sta DIETRO e INTORNO al 'diesel' a livello
di investimenti a 'senso unico' da parte delle Case Europee , di markenting,
di 'moda' e di disinformazione e 'induzione alla scelta' sull'utenza
*ignorante* per favorire QUEL motore a scapito di quelle che sono le reali
esigenze di chi alla fine mette il culetto sul sedile.
Tutto questo per continuare a favorire e coltivare la supremazia Europee in
QUEL settore...esattamente l'OPPOSTO di quanto avviene in America e
Giappone.
Loro sanno fare bene i  benzina e più o meno *subdolamente* osteggiano il
diesel....noi sappiamo fare bene l'inverso e tutti i tre mercati mondiali
rimangono prigionieri di se stessi.
Ecco a ME NON piace che per cause di scelte industriali fatte A MONTE non ci
sia libertà di scelta e parità risorse di sviluppo.
E fino a che sarà su IDA non mancherò di fare post quando notero vistose
distorsioni a favore del diesel.... se fossi Statunitense farei l'esatto
opposto.
Io la MIA macchina non la scelgo in base a quello che convienie a
LORO...tutto qui. :-)
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Quando un uomo con la TurboNafta incontra un uomo con il TurboBenza,
l'uomo con la TurboNafta è un uomo sverniciato.



Puzza.
a
--
http://212.31.238.119/~ventu/
http://212.31.238.119/~ventu/sacraimago/index.html
http://212.31.238.119/~ventu/rominu/index.html
http://212.31.238.119/~ventu/portaparty/index.html

Ciao FR,
 dalla tua riposta capisco che non ti è stata chiara la mia. Ti invito a
rileggerla! :)
Ciao!
Clark

Cerco di rispondere a tutti
1) secondo me il luogo comune che il diesel conviene a chi fa tanti km è
rimasto da quando c'era il superbollo che effettivamente il guadagno
economico veniva realizzato solo quando si superavano x km l'anno, e di li
anche la concezione dei progettisti di fare macchine che a discapito delle
prestazioni facessero tanta strada, oggi secondo me lo spirito non è piu
questo visto che fanno diesel da oltre 200cv
2) il discorso prestazioni.
C'è una grossa differenza  nella percezione delle prestazioni e nella
realtà, io non ho dubbi, che la mia slk 230 raggiunga i 100 o i 150 km orari
piuu rapidamente di un 2500 tdi audi, ma la sensazione percepita di
incollaggio al sedile e molto piu forte del tdi.
Io oltre che automobilista sono un motociclista, che va spesso in pista, e
credo di poter asserire, che in pista i rapporti giusti, 1 kg in meno,
l'allungo giusto, l'erogazione fluida e progressiva, i decimi di secondo su
altri mezzi siano tutti parametri fondamentali sia in auto che in moto. In
strada credo invece che tutti quei dati lascino il posto alle sensazioni, ho
avuto modo di provare diverse auto e mi diverte molto di piu la coppia di
180 cv diesel che mi incollano al sedile e mi fanno sentire su una F1 come
ha detto qualcuno, piuttosto che l'erogazione fluida  con una curva di
coppia rotonda  di una Honda S2000, tanto alla fine mi piacerebbe vedere chi
di voi, si cronometra quando parte al semaforo o bada piu a quanto
percepisce l'accelerazione.

In particolare ti riporto questa mia frase:
Il problema secondo me è che vista l'impossibilità, nella maggior parte dei
casi, di comprendere a fondo il motivo della scelta di una persona, legata
spesso non soltanto alle necessità ma anche ai piaceri, sarebbe meglio che
ognuno si limitasse a suggerire scelte razionali, senza però innalzarne il
valore a livelli tali da trascurare completamente la possibilità che
quell'altra persona possa avere anche dei "gusti" diversi in termini di
auto.
Come vedi parlo di gusti personali (piaceri) e consiglio di astenersi dal
rompere tanto i coglioni a chi sceglie diesel.
Ciao!
clark

 "spinta"...
Ed infatti è bene precisare che c'è una bella differenza tra prestazioni e
spinta.
Difatti io posso avere anche una spinta bella grossa partendo in bicicletta
con la marcia piu' leggera inserita. Durerà un istante perchè poi io non ho
la potenza necessaria per continuare ad applicarla ad un numero di giri
superiore, ma è pur sempre una spinta che, per un istante, puo' arrivare
benissimo a valori notevoli. Pensa infatti alla coppia, supponendo 500 N di
sforzo sul pedale.
Coppia al rocchetto anteriore: 500 * 0,25 =125 Nm
Forza della catena (che è collegata ad un ragigo diverso supposto = a cirac
5 centimetri) :
Fc=Coppia/Raggio= 125/0.05=2500 N
Coppia al rocchetto posteriore = Fc* Raggio di innesto della catena al
rocchetto posteriore =
= 2500 * 0.15=375 Nm
Che come puoi immaginare si traduce in una bella spinta (ci sarebbe da
calcolare la forza alla ruota cmq).
Alla stessa maniera un diesel con tanta coppia avrà una spinta diversa, ma a
parità di tutto il resto con un benza le prestazioni sono identiche.
Ciao!
Clark

 e non sc herzano per niente nemmeno nell'allungo
Contro i diesel che hai citato tu, non ho assolutamente nulla: tipicamente
vengono usati per i lunghi viaggi e fanno molti km. all'anno, l'applicazione
ideale del motore diesel.
Io ce l'ho con la proliferazione dei piccoli diesel cittadini a bassa
percorrenza, che sono un assoluto controsenso nelle nostre citta' gia'
sature di PM10 anche nei mesi estivi, quando i riscaldamenti sono spenti.Un
piccolo esempio fresco fresco:
http://www.bresciaoggi.it/storico/20030626/cronaca/C.htm

 classici 3+3km al giorno per l'andata/ritorno per il lavoro.
Ehm...presente  :))
Il primo anno non ho fatto 5000 km ma poco meno di 10.000 (ma usavo molto la
moto) e tutti per lo più per brevi tragitti. E sai perchè ho preso il td?
Perchè l'ho provato e mi sono innamorato di quel motore, quindi non ho
badato alla differenza di prezzo e costi di gestione. Sono malato? Beh, può
essere.
Solo più tardi ho incrementato le percorrenze e ora supero i 25k km l'anno,
e vado al lavoro con i mezzi...


 questo 'problema' dei diesel? Secondo me non si arriva a 5...
Mio papà lo sa...e se ha comprato una PolmonPolo 1.4 da 60cv a benza deve
capirne verament eun cazz neh! :-P


 capirne verament eun cazz neh! :-P
Mio papò invece no. E non sapeva nemmeno che con una macchina turbo non
bisogna dare la sgasata prima di spegnere il motore...


 LORO...tutto qui. :-)
SNIP
Spero pero' che almeno tu l'abbia scelta perche' conviene a te, e non per
una ripicca personale o lotta contro i mulini a vento. Se il mercato
mondiale decidesse che la benzina deve costare il triplo del gasolio, ti
compreresti una macchina a benzina?
--
Ciao. Roberto, 36, 130, RM/PI


 Ciao Crug
Ciao
Shin

 bisogna dare la sgasata prima di spegnere il motore...
Anche con quelle non turbo, serviva solo con quelle a carburatorim, a caldo,
per evitare che tutta la benzina nella vaschetta evaporasse. Cmq sono
d'accordo con te che sono in pochi, specie tra i giovani.


 non è vera :)
le mancano 600 cc, e' comunque giustificata!
Renault, des voitures à vivre :P
-- 
Nicolo' - |21y,115hp,VE| - proud member of I.D.A.
LagunoneT '95 2000i RXE (A BENZINA!)
ex R19 Chamade 1.4 "Energy" TSE, detta "DISNOVE"®
(togli il delta per rispondere in privato)

Quello che dici č vero in parte.
Ho l'impressione che i moderni diesel consumino piů dei vecchi.
La mia vecchia Tipo TD consumava meno della Punto Jtd e ti posso assicurare
che andava da bestia.
magari inquinava di piů.... questo si!
Un  mio amico ha sostituito la Stilo 1.6 16V con il Jtd č non č cosě
contento....
I consumi sono simili in termini di Km/litro solo il gasolio costa un pň
meno.
Per lui ( 15.000 Km annui) non so se ne valeva la pena.....

 compreresti una macchina a benzina?
Se il mercato mondiale, nel senso che i Costruttori in modo autonomo e
slegato da PRECISE e PROVATE motivazioni tecniche o mediche, dovessero
'osteggiare' in modo arbitrario, facendo leva sulla politica e
sull'indottrinamento, uno dei due motori ancora più di oggi, nei limiti del
mio badget familiare sarei ancora più convinto a scegliere in modo diverso.
PER FORTUNA l'attuale situazione europea permette ancora un certo margine di
'libero arbitrio' (mentre negli USA pare di no) e sforzandosi un pò è ancora
possibile prendersi un benzina con un'occhio alla convenienza personale
(come il mio caso 'insegna').
Sono fatto così....  :-)


 percepisce l'accelerazione.
Facciamo una cosa bella....
Su tutte le auto montiamo degli 'aggeggi' sotto i sedili per farli
funzionare come se fossero quelli dei simulatori di volo delle compagnie e
darti la SENSAZIONE PERCEPITA DI INCOLLAGGIO AL SEDILE....
Magari ci aggiungiamo un bel 'generatore elettronico di rumore' di
Ferrari....
Poi andiamo a vedere il sorriso stamapato sul viso di quelli che fanno un
frontale mentre sorpassano il vecchietto in bici perchè avevano la
SENSAZIONE PERCEPITA di farcela mentre incontro gli veniva un TIR....
Sarò anomalo...ma preferisco sentirmi MENO incollato al sedile e togliermi
di mezzo il PIU' velocemente possibile (in termini di tempi reali)



Beh,da questo raccontino si vede che la tua prevenzione oscura tutto!
Ma tu guidi per cercare di "tirarti d'impaccio"?
E poi come lo fai,tirando a 6000 il tuo euro 4 con annesso rifornimento in
volo?
Ma dai,non scherzare!
(Poi ti sei addentrato in un argomento che è peggio dei carboni ardenti,per
i soliti benzina)

 i soliti benzina)
Io non so chi siano i *soliti benzina*...io conosco e apprezzo il mio
Valvetronic....
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Come tutte le mode, anche il diesel viene a noia, a chi non serve

 I  C  Q     number    1  6  9  8  0  5  0  9  4

 Valvetronic....
Lo apprezzo anch'io,non lo conosco,ma da tutto ciò che ho potuto leggere
IMHO è un 2.0 come un altro...

Ciao "SM"
La discussione ha preso una piega che non mi piace...non noto nelle tue
parole nei miei confronti il rispetto che invece io ho delle opinioni altrui
anche se non le condivido.
Inutile continuare se, per Definizione del Verbo, tu sei depositario della
Verità dell'annosa questione benzina/diesel.
Sono contento per te per il fatto che vivi in un mondo di certezze
granitiche..e se poi stanno pure dalla tua parte...è la perfezione!
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Se Dio avesse voluto farci tutti dieselisti ci avrebbe creato con il
particolato e non con la polvere della terra.

 anche se non le condivido.
Mi spiace!
Non mi sembra di averti mancato di rispetto!
Prova a rileggere il *tuo*post e i miei,spero cambi idea...
Ci mancherebbe la mia presunzione nel detenere la verità assoluta!
Ciao!

 d'accordo con te che sono in pochi, specie tra i giovani.
io lo sapevo, ma perchè l'ho imparato da voi :)
-- 
Getix, PPPPP (Pilota Portato Per Pericolose Pirlate), (19, 90, MI), IHGGER
#412
FIAT CROMA 2000 CHT (detta Laura) Driver - Io 9 kKm - Lei 219,5 KKm
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"Una Croma è Per Sempre" :)
---
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Version: 6.0.493 / Virus Database: 292 - Release Date: 25/06/2003

 Renault, des voitures à vivre :P
Renault, des voitures de merde (rivoglio la 127 sport :(( )
Tu non sai quante rogne ci ha dato quell'ovetto kinder blu galassia :(((


 uguali a 190CV diesel
Ma nemmeno per idea!
Anzi, aspetta che argomento.
Bmw 320i Coupe' E36 ->150cv
Leon TDI 150 ->150cv
(ho entrambe le macchine, eh!)
Provate entrambe... la Leon va molto piů forte del Bmw
(basta dare un'occhio ai valori sui giornali). Eppure la potenza
č la stessa e il peso non cambia di tanto...
--
Lorenzo
VW Lupo 1.4 TDI & Cagiva Mito 160
(23,75,40,NO)
"Avete scarsi riflessi? Lucidatevi meglio!"

 ha scritto:
la case europee hanno investito sui Td e ora ce la smenano
con qs motori perchè devono rientrare negli investimenti fatti!
Ricordiamoci che la tecnica è cmq - imho - sempre subordinata all'economia
ed alla politica!
In definitiva il Td, senza con qs volerne in taluni casi negarne i vantaggi,
è un fenomeno Italiano ed in buona parte europeo.
Non a caso attualmente gli unici motori benzina decenti sono forse delle
case che esportano anche un po' negli USA: Jap, Bmw, forse Mercedes, forse
coreane.
Per il futuro si vedrà... forse ci sarà un ritorno dei benzina, in definiva
l'obsolescenza programmata muove il mercato! Dal 2006 cmq sembra prezzi alla
pompa
pari e forse maggiore diffusione benzina 98/99 ottani.
Poi io non ho capito una cosa: si dice che come usato le Td tengono di più
il valore in quanto si svalutano meno...ma perchè?
E' una cosa in controtendenza a quello che succedeva anche solo una decina
di anni fà!
Io un'auto usata non la comprerei diesel... ecco le mie motivazioni:
- essendo usata non si può utilizzare, senza riparazioni onerose, per tanti
anni,
quindi inutile fare piani di convenienza su svariati anni possesso
- essendo diesel è possibile che abbia fatto più chilometri di quelli
dichiarati,
inoltre è possibile che sia stata pistolata per aumentarne la potenza
sfruttando però
maggiormente la maccanica; auto a benzina più facile che abbia i Km dichiati
o cmq
non tantissimi di più!
- teoricamente dura di più il motore tuttavia i moderni potenti Td durano
meno dei
loro predecessori ed inoltre possono essere più delicati:
si dovesse rompere la turbina o la pompa gasolio o il common rail può
costare assai!
- sul lungo termine: più Td venduti, più offerta usato calo quindi il
valore! ioltre da 2006 parità prezzi pompa gasolio benzina.
Tuttavia le Td tengono meglio il valore: dove sbaglio?!
Saluti.
--
huxley-a
I prodotti intelligenti sono per le persone intelligenti; tutti gli altri
continuino pure a spendere molto più per avere di meno o uguale, credendo di
far parte di un elitè.
"La velocita, credo, rappresenta l'unico piacere autenticamente moderno." (
Riflessioni sulla luna; Aldous Huxley)


il concetto di base è che i diesel sono + efficenti.
Ovvero hanno un miglior rapporto di conversione carburante/energia
utilizzabile.
Ora che non è + oresente alcuna controindicazione di inquinamento rispetto
un benzina,
e che l'utilizzo saggio delle risorse energetiche esauribile ha (per
fortuna) sempre maggior peso,
è logico puntare sui diesel.
In America, in cui il costo del carburante non è mai stato un problema, la
popolazione non è altrettanto sensibile come in Europa (ma lo sta
diventando)
I benzina andranno diminuendo, rimanendo a occupare quelle fascia di mercato
che comprende gli appassionati di auto che guidano il veicolo per piacere
personale e senza pensare a qc euro di spesa in +.
In attesa di automobili con carburanti alternativi (personalemnte credo
nell'idrgeno)..

 nell'idrgeno)..
....mi va bene anche il nucleare o la spazzatura o le banane....
purchè il motore giri e non inquini.... Possibile che nessuno pensi a
poter bruciare in modo intelligente i liquami dei rifiuti delle
discariche?
_Mario_

 Ci mancherebbe la mia presunzione nel detenere la verità assoluta!
No, però buon per te che sei più convinto di me...  :-)
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale


 mio badget familiare sarei ancora più convinto a scegliere in modo
diverso.
SNIP
C'e' una certa coerenza nel tuo atteggiamento, ma io ad esempio considero
piu' scandaloso e motivato da lobby economiche l'affossamento delle
tecnologie non legate al petrolio. Se i costruttori europei, come dici tu,
sono molto bravi a fare i diesel, e spingono in modo immotivato con
indottrinamento marketing l'idea che TURBODIESEL e' GANZO sempre e comunque
(e su questo siamo d'accordo), non ci vedo nulla di particolarmente
scandaloso. Ma alla fine, secondo te, quante sono le persone che, spinte da
stimoli esterni, comprano un diesel ed alla fine spendono di piu' rispetto
ad un equivalente benzina...?


 ad un equivalente benzina...?
Non te lo posso quantificare in modo preciso...avevo postato tempo fa una
statistica di penetrazione europea del diesel in cui si evinceva che si
passava dal 60% della Francia allo 0,.. % della Grecia.
E già questo aiuta a far capire che il diesel non "vive" di vita propria per
il suo "piacere di guida", ma è fortemente influenzato da quello che gli sta
intorno: fisco, prezzi, moda, stampa, ecc, ecc
In un paese come l'italia dove si fanno 12.000km annui in media e si cambia
l'auto ogni 6 anni.....IMHO la precentuale realistica di diesel è circa il
33%..un terzo del mercato.


 No, però buon per te che sei più convinto di me...  :-)
No,sai cos'è in realtà?
Ho sempre lurkato e scritto poco,però conosco molto bene le tue posizioni in
merito,ovvero conosco molto meglio te che tu me:-)
Ecco perchè ho usato un tono che potrebbe sembrare liquidatorio o di
confidenza sarcastica.
Quello che mi fa più "scaldare"è il fatto che tu ti nasconda spesso dietro
il discorso del marketing(giustissimo,preso a sè),ma che i tuoi post di
volta in volta scivolino verso il nostalgico/rassegnato/senza volerci
sentire,un po'come quando qualcuno parla di "regressione culturale nel ns
paese".
Entra nel merito!Perchè non rispondi sul nodo cruciale dello stile di guida
e della differenza abissale sui consumi a parità di prestazioni richieste?
Questo vale anche per il Valve,certo che sono granitico!
Dici che vuoi il piacere di poter allungare fino ai 6000.Ma come ci arrivi?
Hai un V-tec?!
E poi,con che consumi?Non ti sembra di limitare la questione ad un numero
sul contagiri e al rumore?
Ripeto,stessimo parlando di un'AR a carburatori...Invece è un Euro 4.Quando
premi il gas hai un lag.Quando lo rilasci ne hai un altro.
Pianale,PASSA ALLA NAFTA!!!!:-DDDDDDDDDDDD
...e guarda in firma,questa è imparzialità:-)
SM
'97 Fiat Coupè T20 owner and lover
'03 E 320 CDI driver

crociata antidiesel
Dunque, innanzitutto non e' vero che ci sono crociate contro il
diesel. C' e' gente che esprime il suo parere e basta, quando tutto
cio' sfocia in flame e' solo perche' non si riesce a discutere senza
cercare di imporre la propria idea agli altri, e questo non e' proprio
dei benzinofili o dei dieselisti o dei golfari o di chi ce l' ha con i
SUV, dipende solo ed esclusivamente da chi sta scrivendo, a
prescindere dai suoi gusti e dalle sue preferenze in materia di auto.
Credo che non ci sia niente di male nel preferire il benzina *in
quanto benzina* piuttosto che il diesel *in quanto diesel*, mi da'
invece enormemente fastidio quando qualcuno cerca di imporre la
propria idea agli altri senza porsi sul piano del confronto.
Il problema diesel-benzina e' molto complesso e sono d' accordo con
qualcuno che dice che in effetti forse tutta questa mania per il
gasolio e' in buona parte frutto degli uffici marketing delle case
costruttrici piu' che di un reale bisogno di diesel da parte dell'
utenza media: in passato il diesel era il motore di chi faceva tanti
Km e voleva risparmiare, pagando pero' un caro prezzo dal lato
prestazioni (tutti ricorderete motori 2500 aspirati da 70 CV e
simili...). In seguito l' introduzione della sovralimentazione, dell'
iniezione diretta e infine delle ultime tecnologie (CR e PD) hanno
colmato in parte (e sottolineo IN PARTE, visto che un buon 2000
aspirato va sempre di piu' del miglior 2000 turbodiesel) il gap
prestazionale, allargando il bacino di utenza. Poi VW ha capito che
dopo aver speso un sacco di soldi per sviluppare il suo sistema di
iniezione (che praticamente utilizza in esclusiva) poteva rientrare
parecchio sfruttando la possibilita' di pompare  i propri motori
ottenendo via via 115, 130, 150 CV e proponendo le auto in
configurazioni sportiveggianti, con grossi cerchi, cambi a 6 marce
etc...e tutti gli sono andati dietro, spingendo parecchio su una
tecnologia che e' costata parecchio cara ma che si prospettava molto
redditizia. 
Al che il diesel e' stato equiparato dai piu' alle vecchie sportive a
benzina e ha preso piede divenendo di fatto di moda, se vai in un
conce VW e inizi a parlare di Golf devi specificare ALL' INIZIO ch ela
vuoi a benzina, visto che altrimenti il TDI e' gia' dato per sicuro...
A me e' proprio questo che da' fastidio...
Sono qui che parlo dell' adrenalina che mi da' un motore a benzina
quando supera i 5000 giri e mi porta fino ai 6500, 7000 o anche piu' e
arriva il dieselista che mi dice *si, ma io consumo la meta', in piu'
vado il doppio perche' ho il doppio della coppia*...........e io mi
incazzo !!!!!!
Perche' non me ne frega un cazzo dei consumi quando sono li' che tiro
il collo alla mia auto, perche' la coppia, termine fino a 2 anni fa
IGNOTO e che ora e' magicamente sulla bocca dei peggio ignoranti che
si vantano al bar con gli amici dei 30 Kgm della loro golf, non
significa un cazzo se presa come valore a se' stante. Non mi interessa
della *spinta* del diesel, non mi interessa di riprendere da 0.5 Km/h
in VII e accetto di buon grado di fare qualche cambiata...in fondo e'
proprio quello il bello della guida.
In pratica vorrei che chi si prende il diesel per fare 5000 Km l' anno
lo facesse ammettendo di prenderlo per scelta personale, per moda o
per quel che vuole, ma non dicendo che lo fa perche' e' piu' furbo,
cosi' va di piu' e spende di meno...perche' cio' e' falso. Sento
troppo spesso dire che un 330d va di piu' di un 330ci perche' pur ave
ndo qualche CV in meno ha piu' coppia e blablabla. Tantopiu' che, da
utente di diesel da piu' di un anno ho constatato che non c' e' tutta
questa economia, che stando attento faccio i 16 scarsi quando con un
analogo motore a benzina, sempre stando attento, sfioro i 14...
Ripeto, non si possono confrontare i le emozioni con i consumi...non
voglio sentire piu' l' affermazione, parlando di un' M3 *si, ok, ma
quanto consuma...* ECCHISSENEFOTTE !!!!! Trovami una turbodiesel che
mi emoziona come un' M3, poi ne riparliamo...ma questo vale, in scala
minore, per qualsiasi altro confronto diesel-benzina, IMHO.
Bisogna accettare che chi si prende il diesel sia libero di farlo
anche per soli 1000 Km l' anno, ma bisogna anche accettare che
qualcuno sia disposto a scucire in fondo all' anno qualche foglio da
100 in piu' per sentir cantare il suo motore a 7000 giri...finche' gli
uni si considereranno piu' furbi degli altri *a prescindere* questa
discussione non avra' fine...
ciao
ale

 ...e guarda in firma,questa è imparzialità:-)
La mia imparzialità è il mio portafoglio.... e poi perchè dovrei essere
IMPARZIALE nei miei acquisti se il mondo commerciale che mi sta intorno NON
lo è?


 discussione non avra' fine...
Questo post lo quoto, riquoto,straquoto. Lo sottoscrivo e lo risottoscrivo.
Amen.
-- 
Simone(23,103,120,SI)  ZR105 Driver, Alfa75 Lover

 Amen.
RIQUOTO....
Le PREFERENZE PERSONALI maturate in modo libero e indipendente non vanno MIA
obiettate... :-)
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Per la 'propaganda' pro-nafta l'italiano medio ha la macchina costantemente
carica, in salita, il clima acceso, la paresi al braccio destro ed è sempre
in sorpasso dello sfigato benzinaro che arranca.

 lo è?
Condivido l' asserzione,specie nella seconda parte.
Volevo fare un esempio di un ottimo motore a benzina,non particolarmente
spinto,ma senza anestesie,e far capire che non sono a priori "schierato".

premi il gas hai un lag.Quando lo rilasci ne hai un altro.
Ehm, e cosa mi dici dei TD ???
ciao
ale

sono poi i soldi risparmiati usando il naftone in tre anni...(a spanne)  :-(
Scusa un attimo, ma tu quanti Km fai all' anno ??? Sai, perche'
risparmiare 3333€ all' anno di solo gasolio mi sembra veramente
tanto...senza considerare che col 325 risparmi un bel po' di
assicurazione e qualche spicciolo (trascurabile) di bollo. Inoltre
vorrei capire perche' BMW dovrebbe deprezzare un raffinatissimo 6L
soltanto perche' un altrettanto raffinato 6L diesel consuma meno...
Magari io faccio 20000 Km l' anno e mi prendo il benzina andandoci
piu' o meno pari...
ciao
ale

 piu' o meno pari...
...ho fatto due conti a spanne considerando:
- il vantaggio di 2.500 euro del 325 sull'acquisto;
- un consumo di 4 litri circa di differenza per 100km e percorrenza di
25.000 anno;
- ma soprattutto una svalutazione che, a tre anni, mi porta il 325 a circa
18/19 contro i 24/25 del 330;
...viene un risparmio non indifferente (se non ho cannato clamorosamente).


 risparmiare...
Faccio piu' di 30.000 km l'anno, ma anche se ne facessi di meno non
cambierebbe nulla, perche' la macchina l'ha pagata mio padre
(interamente). Io ci metto solo il carburante e le spese di
manutenzione. Ogni volta che faccio gasolio benedico iddio di aver
scelto una macchina diesel. Il carburante costa meno, la macchina
consuma la meta' esatta dell'equivalente a benzina (145 TS di mia
madre): alle velocita' medie che tengo in autostrada, con la mia faccio
i 12/12.5 (circa 700 km con 5 litri residui su 60), con la 145 poco piu'
di 370, sempre con 5 litri residui su 50 pero'). Non sono mai, e dico
mai, sceso sotto i 10 km/litro, mai, neanche facendo un pieno tirato
tornando dalla Francia. La macchina e' rimappata (quindi dovrebbe pure
consumare di piu' dell'originale, in teoria...) e non mi sono mai
mancate le prestazioni, l'unica cosa che manca e' una sesta marcia...
L'effetto pompa? Chiamatelo come volete, ma io di soldi ne ho
risparmiati un bel po'....
Z
---
Alfa Romeo 146 2.4 JTD
Lotus Elise 111S
29,137,156
President and owner of Cinghialoni.org Spa
"Pistolatio non petita, centralazio manifesta"

 SUV, dipende solo ed esclusivamente da chi sta scrivendo, a
[........................................................]
Sottoscrivo tutto in  pieno accordo con Ale, tanto più che:
- un diesel devi prenderlo proprio se fai tanti km, io me ne accorgo del
perchè, perchè pur facendo 35.000-45.000 km anno, hai costi veramente alti:
- assicurazione, bollo, manutenzione con tutti i problemi e pugnettine che
con un benzina te li sogni, filtro nafta da pulire o sostituire, pugnetta
delle candelette e "pulizia" di un motore che invece con una bella benzina
pulita si pulisce da solo. Dai raga, la nafta è nafta, le F1 non vanno a
nafta, è sporca: e la marmitta? Bella merda che esce quando dai giù di gas
per i sorpassi.
Non vedo l'ora di tornare a benzina, e facendo i conti a fine anno, i
costi sono quelli. L'unica speranza che mantengo e che vorrete magari
confortarmi su questo, è che il motore in media li regge i 200.000,
250.000 km, anche se una vecchia tipo del '89 1.4 benza, mi è arrivata a
263.000 km.
In fin del post,,,,,, bello il diesel se devi viaggiare tanto, sopra i
25.000 km anno minimo, viaggi e vai (ti diverti poco ma vai tranquillo e
sciolto), ma i sorpassi a volte vanno programmati, in compenso ti fai i
tuoi 800 km con un pieno.
Però, il diesel deve essere diesel, cioè durata massima e consumo minimo,
e vorrei vedere alla prova nella durata questi diesel spinti TDI tanto
conclamati,  che alla fine a me pare sono motori benzina come durata e
forse anche consumi (perchè se spingi sul gas e vuoi le prestazioni
consumi bello bello anche con il diesel), e allora se vuoi pedalare fatti
un benzina. te lo assicuro maggior divertimento e minori problemi.
Detto da un diselista............................!!!! 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 pulita si pulisce da solo", che per giunta non si capisce neppure cosa vuol dire...
Se vuoi portare degli argomenti a difesa della tua tesi, portali almeno
sensati...


Ciao "Marco Zamponi"
Senti.....ma non mi vuoi più bene come una volta...
Non pensi più, quando rincasi e apri IDA, che DEVI picchiare CF e lui sa il
perchè....
Non hai nulla da dire su quello che ho scritto in questo 3D?
:-)))))))))))))
Forse perche parlo di puro marketing e non ho detto nulla contro il
'motore'?  :-O
Ciao
P.S. Entro il 5020 pensi si possa fare un'Adunza....?
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Quando un uomo con la TurboNafta incontra un uomo con il TurboBenza,
l'uomo con la TurboNafta è un uomo sverniciato.  :-)

 Z
E' ritornato...ed è più forte di prima! :-P
--
Ayrtonoc (24,110,Mi)  ANNO III ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Peugeot fan & happy driver - 
www.maximum-attack.net
- Intraversatio non petita, cinghialatio manifesta -

 E' ritornato...ed è più forte di prima! :-P
E' lui....è NAFTAMAN !
La tua girella è andata in fumo e sei solo e sconsolato a bordo strada?
Chiama NAFTAMAN!
Hai fatto il pieno di gasolio con l'acqua e devi fare un mutuo per cambiari
gli iniettori?
Chiama NAFTAMAN!
Mentre sei in sorpasso e il TIR che ti viene incontro è più veloce delle tue
sensazioni calcionelculometriche?
Chiama NAFTAMAN!
Hai centralinato e il Nucleo NBC ha transennato la zona dove sei passato per
catastrofe ambientale?
Chiama NAFTAMAN!
L'odiato benzinaro ti ha sverniciato con una misteriosa manovra che implica
l'uso della mano destra?
Chiama NAFTAMAN!
Insomma....se sei un naftato in difficoltà....chiama NAFTAMAN!
NAFTAMAN....il difensore dei naftari
NAFTAMAN....il supereroe che si muove avvolto nelle nubi
NAFTAMAN...vi farà vibrare al suo arrivo
NAFTAMAN!
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
PPPPPP
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Il diesel è il MALE, il Dottor Pianale è la CURA....

 Chiama NAFTAMAN!
rotfl


 P.S. Entro il 5020 pensi si possa fare un'Adunza....?
Non credo...parlo e mangio solo con chi ha un'auto a gasolio...


> Non credo...parlo e mangio solo con chi ha un'auto a gasolio...
straROTFL :'''''''-DDDDDDDD

 Alfa Romeo 146 2.4 JTD
:-?  ...mi é sfuggita una versione o trattasi di errore?


valore! ioltre da 2006 parità prezzi pompa gasolio benzina.
Ma infatti l' errore e' IMHO basarsi per valutare la rivendibilita' di
un diesel acquistato oggi proprio sui dati odierni...fra 3-4 anni i
conce saranno zeppi di auto TD e bisognera' vedere a quella data dove
tirera' il mercato...
ciao
ale

scelto una macchina diesel.
Ok, siamo d' accordo...pero' non per farmi i cazzi tuoi, ma mi risulta
che in garage tu abbia un' altra macchinetta atta all' uopo del puro
divertimento, in tal caso il discorso diesel-benzina prende tutta un'
altra piega. Io posso permettermi un' auto sola e con quella devo sia
spostarmi da A a B che divertirmi...permetti che a quel punto il
discorso e' diverso ???
ciao
ale

 risparmiati un bel po'....
Anch'io, e vado a 7000 giri :P
[SPOT GPL off]

 Ehm, e cosa mi dici dei TD ???
Ti dico che dipende,come sui benzina.
Nel mio caso,sul td di lag non c'è traccia e la spinta è omogenea.

 discorso e' diverso ???
GUarda che non cambierebbe assolutamente nulla, l'altra macchina e' solo
un di piu'... Tant'e' che viene usata si e no due o tre volte al mese
(sai che divertimento...). E' la prima macchina quella che incide
pesantemente sul bilancio familiare e ti assicuro che anche se non
avessi la seconda, la prima sarebbe sempre diesel, anzi, ti diro' di
piu', sarebbe un 330 cd automatico strapistolato...
Il discorso, tanto ho l'altra x divertirmi, durante la settimana mi
rompo le balle, con me non attacca proprio... Anche perche', con la mia
povera 146 che ha da poco festeggiato i 100k km, di cui 83k rimappati,
ancora con la frizione originale, mi diverto lo stesso...


 discussione non avra' fine...
Hai ragione, quello che è fastidioso di alcune persone è proprio la volontà
di imporre la propria idea sugli altri o di parlare a vanvera.
Personalmente, ogni volta che vedo un mio amico con la lupo tdi tutta lucida
che sbandiera *io ho 20 kgm di coppia, la lupo gti ne ha di meno e corro di
più* inventandosi poi che nelle salite di montagna lascia dietro le bmw, mi
viene da ridere. E hai proprio ragione quando dici che sino a due anni fa
nessuno sapeva neanche cosa fosse la coppia...la pubblicità ha fatto il
resto, e ora molta gente compra i vari jtd, cdi ecc. solo perchè è
turbo-diesel.
Io ho comprato la focus tdci perchè faccio tantissimi km l'anno e prima di
sceglierla ho voluto provare anche i pari potenza a benzina 1.6 e 1.8 (visto
che costavano di meno e avevo uno sconto maggiore), trovandoli però ben poco
elastici e polmonici se non gli si tirava il collo (il mio stile di guida è
tranquillo, non mi piace tirare troppo le marce o usare il cambio in
continuazione). Alla fine, *per i miei gusti e le mie esigenze*, sono
soddisfatto della mia scelta, dato che sono passato da medie di 13 al litro
con il vecchio 1.4 della focus agli attuali 18 (impensabili con il 1.6 e
1.8, sempre nell'ambito focus). Ma non vado a dire che i benzina fanno
schifo e che il diesel è meglio in assoluto, nè vado in giro per le strade
come se fossi in prova speciale (come fanno alcuni guidatori su mercedes cdi
e golf tdi)
Anche perchè capita ogni tanto che quando arrivo a 3000 giri e sento la
progressione calare con conseguente decadimento di p**** rimpiango un motore
a benzina con un bel rumore da ascoltare.
Non c'è niente da fare, l'avranno già detto mille volte altre persone qui
sopra, ma diesel e benzina sono DIVERSI. Forse per trovarci tutti d'accordo
ed evitare annose discussioni bisognerebbe inventare un motore bi-power
gasolio/benzina, saremmo tutti felici e contenti!
Per il momento *io* continuerò ad andare a nafta senza alcun rimpianto
finchè alla mia focus non verranno le rughe!

 Il diesel è il MALE, il Dottor Pianale è la CURA....
Sbaglio o ti irrita l'odore della nafta??? :-PPPPPP

 Quindi non mi spiego il vostro disappunto
Neanch'io: semplicemente per me i diesel non esistono,
non li prendo, né le pronderei mai in considerazione,
così come le motociclette e le Mercedes.
E per fortuna che non esiste una moto diesel MB!...:-)))
Insomma, amici come prima,
sia che vi compriate l'accensione spontanea
oppure quella comandata!
ciao!
-- 
Fabrizio (39,192, TO)
BMW 325 ti "Compactona"
http://www.controsterzo.com/public/files/miura1.jpg
sognando...

 Nel mio caso,sul td di lag non c'è traccia e la spinta è omogenea.
Marca e modello, please!
ciao


un di piu'...
Mah, allora dalla a me !!!!! ;)
Sinceramente fatico a credere a queste cose...un po' come i soldi, chi
ce li ha dice che non sono importanti... ;)))))
ciao
ale

 Lotus Elise 111S
Ohibņ, e con te come fai?
Digiuni a giorni alterni
quando non parli?!? :-))))
Ciao, ibrido!


Nel mio caso,sul td di lag non c'č traccia e la spinta č omogenea.
Mah, IMHO un turbo senza lag non esiste
ciao
ale

 Mah, IMHO un turbo senza lag non esiste
Questo è un altro discorso,non infiliamo il turbo nella diatriba
diesel-benzina.
Inizialmente poi non mi riferivo al lag del turbo,ma a quello di risposta
alla pressione dell'acceleratore,ed anche al suo rilascio.

 Marca e modello, please!
 E320cdi '03

 Non esiste indi la "bestiola da 200cv",in euro 4!
Bhe, la mia Opel Astra Turbo (circa 200cv) é -sin dalla nascita del
modello- euro 4. 
Ciao,
Wini

alla pressione dell'acceleratore,ed anche al suo rilascio.
Beh, il lag, che sia dovuto alla turbina, che sia dovuto all'
elettronica, che sia dovuto a quello che vuoi...alla fine e' la somma
di alcune componenti...non puoi svincolarmi il lag del turbo da quello
dovuto alle norme E4, IMHO li percepisci nello stesso modo...
ciao
lae

 ce li ha dice che non sono importanti... ;)))))
Assolutamente no, non ho detto che i soldi non sono importanti, anzi!
Proprio per questo ti posso garantire che per tutti i km che faccio per
me un diesel e fondamentale... Tanto la differenza tra mot diesel e mot
benzina, a parita' di cavalli, e' alquanto leggera, e tenendo una
macchina almeno 3 anni la recuperi tutta, e ogni volta che vai a fare
rifornimento godi...
Basta provare un paio di volte, e poi non smetti +...
Ogni volta che uso l'Elise e' un salasso di carburante...anche andando
piano...


 quando non parli?!? :-))))
L'elise e' intestata alla fidanzata, 2 piccioni con una fava... e che
fava (!)
:)
Z
---
Alfa Romeo 146 2.4 JTD
Lotus Elise 111S


Assolutamente no, non ho detto che i soldi non sono importanti, anzi!
Nono, aspetta, non volevo dire che tu affermassi questo, ne' volevo
fare insinuazioni sulla tua condizione economica, ci mancherebbe !!!
Non mi permetterei mai...
Quello che volevo fare io e' un esempio: se tu chiedi a una persona
ricca quanto siano importanti i soldi questo ti rispondera' quasi
sempre che questi non contano quasi niente nella vita...lo stesso
discorso si potrebbe applicare alle auto...io sono *costretto* in
quanto ancora studente senza reddito a guidare la Focus TDCi di
famiglia e sbavo dietro alla tua elise, darei tutto pur di avere un'
auto come quella per divertirmi...tu ce l' hai e dici che in fondo non
e' cosi' importante...credo che sia normale, alla fine uno da' per
scontato quello che ha, non c' e' niente di male...
Capisci ora cosa intendevo ?
ciao
ale

 dovuto alle norme E4, IMHO li percepisci nello stesso modo...
Questo proprio no.E4 ti peseguita in ogni momento della guida,il turbo è più
gestibile.
Poi ripeto,il discorso per me non ha molto senso,anche perchè i turbo
benzina mi piacciono molto...

 fava (!)
Molto interessante, quindi la tua fidanzata
puņ scappare con la SUA Elise
lasciandoti SOLO col tuo naftone!
Wow!:-))))))
ciao
