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Titolo: 360 Modena, ma è sicura ?

E' la domanda che mi sono posto oggi dopo aver letto dell'ennesimo
incidente.
Con quello di ieri salgono a 3 gli incidenti nel 2003 con questa macchina
nella sola provincia di Bergamo.
Quello costato la vita a Trussardi , quello di un imprenditore su una 360
cabrio quest'estate e quello dell'altro ieri a Leffe.
Tutti e 3 hanno perso il controllo della vettura (l'ultimo su asfalto
bagnato)
Mi sembra un po' strano, visto che non so quante 360 modena circolino nella
provincia di Bergamo, ma non credo moltissime ... e 3 incidenti con la
stessa vettura nello stesso anno e nella stessa zona mi sembra qualcosa di +
di una coincidenza.
Ok che con auto potenti 6 + portato a spingere, ma in zona circolano anche
molte porsche e mercedes SL 500 e 55amg e qualche diablo... eppure di
incidenti non ne ho mai sentiti ( un po' di tempo fa una diablo ...ma si era
scontrata con un motorino, non aveva perso il controllo).
Voi che ne pensate ?
Ciao
--
Wacky (25,125,Bg)
Megane coach 1.9 dci

 Voi che ne pensate ?
Che spesso la capacità di acquisto non corrisponde alla capacità di 
guida...
-- 
Sibok (25, 150, NA)  2850 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob
http://attivissimo.homelinux.net/me/motivi_italia_uk.htm

 ha scritto nel messaggio
news:EGLrb.104045$vO5.4...@twister1.libero.it...
| Quello costato la vita a Trussardi , quello di un imprenditore su una 360
| cabrio quest'estate e quello dell'altro ieri a Leffe.
| Tutti e 3 hanno perso il controllo della vettura (l'ultimo su asfalto
| bagnato)
Anche Trussardi jr si era schiantato con asfalto bagnato, pioveva.
Cosa ne penso?!
Chi ha pane non ha denti, diceva mio nonno.
| Ciao
| --
| Wacky (25,125,Bg)
ciaoooooo
-- 
Gaeel (29 - 150 - VI)
320td Compactsport evo II
www.idanet.net/idapics/autoida/gaeel


-- semplicemente: auto più veloce, più difficile da guidare, più probabile
l'incidente.
Francesco [ 23 , 343 , CZ ]

 Voi che ne pensate ?
Che abita qualche tifoso McLaren in zona!!! (Sabotatore!)

 guida...
Ho visto già le prime 3 risposte simili :)
Cmq dicevo, ok, auto + potente = + rischio.
Ma non è una strana coincidenza che siano tutte e 3 360 Modena ? Come mai
non ci sono state così tante Porsche Turbo ? o Mercedes SL 55 AMG ? Non mi
sembra siano molto meno potenti o prestazionali...


>Voi che ne pensate ?
Che le auto attuali danno un'illusioria sensazione di sicurezza
assoluta, salvo poi soggiaciere alle leggi della fisica, e le
supersportive non fanno eccezione.
Io sarò all'antica, ma su una macchina sportiva o supersportiva non
vorrei nessun ausilio elettronico di guida: è troppo importante (e
soddisfacente) imparare a conoscerla e sfruttarla piano piano.
--
Hiryuu (MI, 37, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen lover
"306" "no, era una 406. Ed era vecchiotta" "ma no, 306 km/h"

 nella sola provincia di Bergamo.
Penso che sia una macchina che vada pilotata non guidata
é sicuramente un' auto impegnativa e non tutti siano all' altezza di usarla
come si deve
praticamente sarebbe come mettere un R1 in mano a chi ha sempre usato uno
scooter
Ciao Longa

> Voi che ne pensate ?
contrariamente a tutte le altre risposte, sembra strano anche a me questa
coincidenza.......
-- 
TonyŠ (BS,130 & 300) 400kKM~ sempre tutto IMHO
----------------------------------------------------------
Chi non osa nulla, non speri in nulla.
----------------------------------------------------------
A4 quattro Avant & De Tomaso Pantera GTS driver
o_n_t_...@libero.it
 
http://www.idanet.net

 Cmq dicevo, ok, auto + potente = + rischio.
Non sono daccordo. A meno che l'auto non si guidi da sola...



Qui a Modena venerdě sono morti due ragazzi in Porsche dopo aver fatto un
testacoda sul bagnato e molte volte nella mia zono sono conivolti veicoli
del tipo Bmw, MB, Suv e camion di ogni tipo tutti incidenti sul bagnato e
con numeri da paura dove non cč stato scampo per le persone coinvolte.
Poi probabilmente tutti quelli morti con la 360 erano personaggi di una
certa importanza e ne hanno parlato anche i quotidiani nazionali
ma ti assicuro che le pagine dei giornali locali riportano continuamente di
incidenti mortali con ogni tipo di auto
Ciao Longa
P.s. scusate la caramanzia ma "SGRAT"

 incidente.
Sabato sera tornando a casa ero piů di traverso che dritto...perň andavo a
50km/h, avevo 51cv ed ero conscio dei limiti miei e della macchina...
Se di cavalli ne incominci ad avere 400cv e pensi di essere "alla pari" dei
limiti dell'auto il tuo posto, presto o tardi, č accartocciato al palo di
turno...
--
Erik (25,51,125,LC)
"Tieni giů, osti!!!"

 sembra siano molto meno potenti o prestazionali...
Infatti non lo sono, ma sono molto piů "facili" da guidare...tutto qui.
Ciao - R.

 uno scooter
Difatti anche con le R1 se ne impastano tanti (la R1 è solo un esempio ben
identificativo per la categoria di moto)........:-(
-- 
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
***VENDO*** scooter 50cc Peugeot Speedake funzionante 90km/h Euro 100
trattabili
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper

Quando si decide di comprare una macchina da corsa, perchč la 360
modena lo č!, bisognerebbe prima fare un bel corso di pilotaggio
serio. Io l'ho fatto (quello di henry morrogh), e tra l'atro preciso
che la ferrari non me la posso permettere neanche in scala 1:43... :P
ciao


"Non accetterei mai di far parte di un club che accettasse tra i suoi iscritti gente come me!" 

 Difatti anche con le R1 se ne impastano tanti
SGRATTTTTTTTTTTTTTTT
TIE'! :PPPPP
--
McRae(26,200,150 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 Ohlins Racing equipped, Delta HF Integrale 16V driver & lover
ICQ#1355575 VENDO Akrapovic completo per R1 550E tratt.
Quando la strada si fa "dura", il naftone muore, e incomincio io..

 Wacky (25,125,Bg)
ciaoooooo
--
Matteo S60 (29,200,LI) divanoletto driver.
Volvo S60 2,4T optima in svendita (15.000 euro)
trattative in email (togli lo ziocantante per rispondere)
VOGLIO LA RX-7 ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

 di assetto).
Quanto a prestazioni le due auto si avvicinano molto...In fatto di
guidabilità sono IMHO due auto assai diverse: la Modena vuole essere
trattata con i guanti bianchi, se schiacci l'acceleratore un po' troppo in
curva ti ritrovi a girare come una trottola, anche su asfalto asciutto ed in
perfette condizioni...
Difficilmente ci si può ritrovare in una situazione del genere con una Turbo
o una SL55AMG...auto che sono state fatte per andare soprattutto su strada,
non su pista...il paragone della R1 è perfetto...
Ciao - R.

Ma Trussardi non era quello che si era schiantato a 180 km/h con la MERCEDES
e che volevano aprire una causa perche' l'air bag non si era aperto???

 e che volevano aprire una causa perche' l'air bag non si era aperto???
Quello era il padre. Uno dei figli č morto pochi mesi fa con una 360 Modena.
Ciao,
Carlo

 nella sola provincia di Bergamo.
... anch'io l'ho letto sul giornale e purtroppo alla ragazza che era seduta
a fianco del guidatore hanno amputato una gamba !!!
Io ho una 996 coupè del 99 a 2 ruote motrici e quando piove cerco di non
usarla,o se la uso faccio MOOLTA attenzione.
Ciao

usarla,o se la uso faccio MOOLTA attenzione.
con la mia SC sono andato in giro solo qualche volta con la pioggia.
ho avuto problemi solo con le gomme vecchie, molto consumate e secche.
con le gomme nuove non ho ancora avuto occasione di testare la strada
bagnata, ma non prevedo situazioni impegnative (ovviamente andando con
la testa sulle spalle...)
PS: un po di spamming: 
www.porschemania.it
-- 
Simonone che...se non ha le ruote o i pattini, non ne vale la pena...
 
(_)____.____(_)    OO=[||]°[||]=OO  (____\===o===/____)
============    
Have you hugged your car today?
Un'auto più alta di 160 cm NON è una Porsche !
"Il rumore del doppio corpo Weber è come quello di una donna che fa un
pompino e risucchia" (Getix)

 asfalto asciutto ed in perfette condizioni...
Ascolta ma.......come fa ad essere più difficile un'auto col motore centrale
di una col motore a sbalzo???
Ciaooooooo


 Voi che ne pensate ?
Mio cugino mi ha raccontato che stava per fare un incidente con l'auto 
del suo principale, appunto una 360modena...
Dice che stava facendo una curva (è una sorta di curva larga, però alla 
fine stringe) e mi ha raccontato di essersi girato (ci credo non è un 
cazzato).
Ora, lui dice che era in accellerazione e che l'auto gli è partita di 
potenza... io non lo so, però su quella curva io con la clio ci ho 
"corso" molte volte, e non mi è mai successo nulla..
Ora certo, la clio non è la ferrari, ma secondo me la gente non si rende 
conto di che auto guida, non ha idea della velocità a cui va.
Molti di quelli che guidano, sono convinti che gli incidenti non sono 
cose che possono coinvolgerli... io stesso credevo che gli incidenti li 
facevano solo i coglioni, poi sfiorandone uno ho cambiato idea...
Bhe, molti di quelli che si fanno il macchinone, come i coattelli 
neopatentati che si lanciano i prodigiose evoluzioni alla fine o 
capiscono per tempo, o capiscono dopo aver fatto il botto...
-- 
Hukant (19, 78, RM)
Renault Clio 1.4 Si Driver
"Girls don't like boys, girls like cars and money
Boys will laugh at girls when they're not funny
And these girls like these boys like these boys like these girls
The girls with the bodies like boys with Ferraris
Girls don't like boys, girls like cars and money"
(Good Charlotte - Boys and Girls)

 di una col motore a sbalzo???
Io credo che sia più un discorso legato alle regolazioni elettroniche che
utilizzano sia Porsche che Mercedes, regolazioni dettate dall'indirizzo
stradale che si è voluto dare alle vetture...non per niente questa Turbo è
stata fatta a 4 ruote motrici...
Ciao - R.

 cazzato).
Credici è così...concordo sul fatto che un bel corso di guida non farebbe
male...soprattutto per far luce sulla potenzialità effettive della vettura
in questione...e sui possibili rischi nel sovradosaggio del gas!!!
Anche se produttore di vetture più gestibili (come già detto sopra), la
Porsche non a caso ha ideato la Porsche Driving School...per offrire, si fa
per dire, la possibilità ai suoi clienti (ma non solo credo) di conoscere
più a fondo le vetture...
Ciao - R.

 più a fondo le vetture...
Fossi la ferrari, dopo l'acquisto dell'auto farei un corso OBBLIGATORIO 
ai proprietari.. senno non gli viene venduta :)
Oltre ad essere carina come cosa, è un buon ritorno di immagine


 di una col motore a sbalzo???
Trazione integrale, PSM. Se stessimo parlando di una GT2 il discorso sarebbe
diverso, ma che una 360 sia intrinsecamente piu' delicata da guidare
rispetto ad una 996 Turbo (per non parlare della SL55, che sara' TP ma e'
elettronica allo stato puro), IMHO e' fuori da ogni dubbio.
Ciao,
Pietro

 ai proprietari.. senno non gli viene venduta :)
Più che obbligatorio direi GRATUITO e magari BEN PUBBLICIZZATO !!!!!
Ciao - R.

A differenza di quanto la stragrande maggioranza dei potenziali clienti
pensa di questa vettura , il Modena non è una macchina facile da
guidare...proprio per nulla!
La gente è convinta che quello stupido controllo della trazione, se lasciato
inserito, sia in grado di salvarti in molte occasioni quando invece nel 90%
delle situazioni di pericolo reale ti caccia ancora di più nei casini
togliendoti la possibilità di gestire col gas un'aventuale perdita di
aderenza del posteriore...
La clientela di questa vettura dovrebbe essere la stessa che può pensare di
comprarsi un Gt3 o un Gt2; invece la gente pensa comunemente di comprare o
un Modena o un 996Turbo senza capire che le due cose sono totalmente
diverse!
Sul bagnato il 360 è molto impegnativo da gestire e anche su asfalto
asciutto le sue reazioni sono così rapide da accomunarla più ad un'auto da
pista che non ad una stradale!
Penso che più della metà della gente che la possiede non sia in grado di
gestirla in situazioni critiche da qui i numerosi incidenti di cui si parla
(al di là del fatto che un incidente stradale con protagonista una Ferrari
fa più notizia ed ha quindi un rilievo mediatico differente)
A presto
Max T.

 pista che non ad una stradale!
Per quanto riguarda la "rapidità" delle reazioni, avevo letto dei commenti a
proposito delle coperture usate.
In particolare ci si soffermava sulla differenza fra Michelin e Pirelli e
sul diverso comportamento al limite (uno più graduale l'alro più brusco).
Ne sai qualcosa?
--
Erik (25,51,125,LC)
"Tieni giù, osti!!!"

 Ne sai qualcosa?
Di sicuro cambierà il comportamento con differenti tipi di pneumatici ma non
tanto da snaturarne una caratteristica intrinseca data dall'unione di
telaio, settaggi delle sospensioni e posizione del motore!
Tutte quelle che ho provato montavano Michelin Pilot Sport, in pista l'ho
provata sia con queste gomme sia con le slick (a Rijeka con il diluvio....
:-o) e l'impressione generale che mi ha dato è stata di una macchina
tutt'altro che facilmente controllabile (e quindi non da molti) una volta
oltrepassato il limite.
Resta una macchina molto gratificante messa nelle mani giuste e magari con
un bel cambio manuale e uno scaricozzo aperto! :-)
A presto
Max T.

 un bel cambio manuale e uno scaricozzo aperto! :-)
:)


MEGA CUT....
Trussardi è morto il 26 Gennaio perdendo il controllo della macchina
probabilmente a causa del ghiaccio ad una velocità tale da fare in modo che
il palo spezzasse la macchina in due tronconi... credo che non ci sia
bisogno di stimare che velocità facesse per capire che andava ben oltre il
limite della decenza....
Purtroppo come hanno scritto in tanti è questione di cervello, non di
macchina.
Sfortunatamente la quasi totalità di queste non ha una cultura
automobilistica tale da fargli capire gli handicap che può avere la propria
auto in talune situazioni...
Ultimamente ho viaggiato parecchio  con l'autostrada letteralmente allagata
e condizioni meteo pietose e nonostante i cerchi da 19, la trazione
posteriore e i 340 Cv non ho mai avuto il benchè minimo problema.. e questo
solo perchè fortunatamente riesco a rendermi conto delle effettive insidie
che si posso trovare in talune situazioni e ho sempre regolato la velocità
di conseguenza....
E' innegabile che certe persone sottovalutino il potenziale pericolo per
leggerezza, oppure perchè più semplicemente si sentono invulnerabili quando
sono al volante...

 Erik (25,51,125,LC)
ciaoooooooo


 non usarla,o se la uso faccio MOOLTA attenzione.
Se la gommatura e' in ordine e non hai preso la patente stamattina, non puoi
avere problemi.
gi

 potenza...
La cura stringe e lui va in sovrasterzo di potenza? Non ho parole...
gi

 un'auto da pista che non ad una stradale!
Sara' meglio che tu specifichi che ti riferisci alle reazioni dell'auto
quando e' sollecitata al limite, o nelle sue vicinanze, altrimenti qui si
comincera' a credere che con l'asfalto bagnato sia impossibile guidare una
360, anche tranquillamente.
gi

 ha scritto nel messaggio
 > > Mio cugino mi ha raccontato che stava per fare un >incidente con l'auto
...
Mio cuggino mio cuggiono, mio cugino mi ha raccontato che una volta è morto!
;-)
ft airlineX
http://www.mytrackday.com

 Più che obbligatorio direi GRATUITO e magari BEN PUBBLICIZZATO !!!!!
Già lo fanno. E sta tranquillo che è ben pubblicizzato (uqando compri una
Ferrari te lo propongono). E' al mugello, non è gratuito ma è MOLTO ben
fatto, ma se uno spende 200k euro per una Ferrari e va a taccagnare su un
corso di guida sicura.......beh cazzi suoi se poi si schianta.......
Cmq nemmeno il Porsche è gratuito......se è per questo quindi non vedo dove
sia il problema.
E cmq il discorso è un altro. Puoi offrire i corsi di guida sicura al
proprietario, ma se lui la da al figlio siamo a cavallo.....
Ciaooooo


 360, anche tranquillamente.
Beh diciamo che ho una considerazione piuttosto alta del Q.I. medio della
gente che frequenta questo Ng...penso che fosse implicito che andando a
spasso la macchina si comporta -quasi- come una macchina "normale" (per
quanto anche una macchina "normale" sul bagnato necessita di molte
precauzioni)!
A presto :-)
Max T.

IDA Informazioni Turistiche! Benvenuti a IDALAND<
-Su 
www.idanet.net
 troverete la mostra museo, con citazioni idane, test e fotografie
-Si raccomanda di rispettare il quoting quando contattate gli IDAni esposti, leggete -> 
http://www.twilightonline.it/quoting.html
-Per i nuovi visitatori dello zoo idano, è disponibile la guida ->  
http://www.idanet.net/faq/faq.htm

 nella sola provincia di Bergamo.
Se non sbaglio Baglioni si era schiantato con una porsche e aveva
detto " queste auto sono pericolose" !!!!!! no sei una s..a al
volante!
Ragazzi chi ha macchine nuove e potenti non č piu intelligente di noi
č solo piu ricco tutto qui!
Mauro

 č solo piu ricco tutto qui!
E chi scrive queste cazzate come me lo classifichi???

 E chi scrive queste cazzate come me lo classifichi???
Oddio, tecnicamente non mi pare che abbia detto un'inesattezza. Ma io non ho
seguito tutto il thread, magari ho perso qualche particolare...
Forse ad esser precisi tra "non è" e "più intelligente" avrei inserito un
"necessariamente".
-- 
Cinghiale (31, 54 RM)
'94 Punto 6 speed driver

E chi scrive queste cazzate come me lo classifichi???
giovane :) e credo abbia semplicemente dimenticato una parola:
"Ragazzi chi ha macchine nuove e potenti TALVOLTA non è più
intelligente di noi, ma solamente piu ricco tutto qui!"
suona meglio e meno discriminatorio con chi ha macchine nuove,
potenti... e le sa pure usare :)


 seguito tutto il thread, magari ho perso qualche particolare...
In effetti preso dalla fretta ho frainteso il suo messaggio!
Scusa Ma.Ma, non avevo ben capito il senso del tuo post...
E' che troppo spesso vedo accostati preconcetti fastidiosi
tra belle macchine e qualitą dei proprietari (ma non era
questo il caso)!
A presto
Max T.

tra belle macchine e qualità dei proprietari
a proposito... senta signor max :) maa tipo domenica 30 sei dove c'è
quel parchetto con il nastro di asfalto con la "bella macchina"???
ci facciamo un foto test :D


 ci facciamo un foto test :D
Dovrebbero consegnarmela il 20; considerato che il giorno dopo partirò per
un bel viaggetto in teteschia per farle il rodaggio nella sua terra natale
per il 30 dovrei aver fatto il rodaggio...direi che quasi sicuramente sarò
in quel luogo così carico di storia quella domenica! :-)
Foto test? E che è...ti fa schifo salirci?? :-P
A presto
Max T.

 coordinato con Ferrari...
Questo intendevo...non so se a libretto č prescritta una certa marca di pneu
(perchč sviluppata con Ferrari) o, in teoria, puoi metterci anche delle
debica...
Purtroppo, non ho mai avuto per le mani un libretto di una 360 Modena
:-\
:-DDDDDDDD
--
Erik (25,51,125,LC)
"Tieni giů, osti!!!"

 proprietario, ma se lui la da al figlio siamo a cavallo.....
Questo è vero, ma credo anzi SPERO che un padre a conoscenza della
pericolosità del veicolo abbia un minimo di coscienza nel mettere il figlio
al corrente della cosa...
Ciao - R.

 figlio al corrente della cosa...
Di solito accade che il figlio piange e il papi per farlo stare zitto gli
molla le chiavi del mezzo......tanto ad andar male ne compra un altro....:-(
Tengo anche a precisare che tutte le volte che ho "preteso" qualcosa a casa
mia mi è stato detto "Vai a lavorare e compratela se riesci!"......
Ciaoooooooo


 mia mi č stato detto "Vai a lavorare e compratela se riesci!"......
E questo cosa ci rientra ??
Ciao - R.

...

Non preoccuparti! 
Mauro

Foto test? E che è...ti fa schifo salirci?? :-P
le foto erano per condire il tutto, naturalmente :))))


 a fianco del guidatore hanno amputato una gamba !!!
Ehm... x fortuna non č proprio andata cosě...sembra che i medici siano
riusciti a salvargliela ...
--
Wacky (25,125,Bg)
Megane coach 1.9 dci

La cura stringe e lui va in sovrasterzo di potenza? Non ho parole...
Non credo. Lui andava allegro. Quando ha visto che la curva andava
stringendo probabilmente ha fatto due cose: Uno ha stretto con lo
sterzo e due ha tolto un po' di gas. Molto probabilmente ha esagerato
in entrambe le manovre. Con il retrotreno alleggerito ed aiutato
probabilmente dalla sterzata si e' ritrovato con il culo della
macchina in avanti.
Insomma... l'ha guidata come una TA.
Dado (C)
(31, 204+131+112+41, SP)
Toyota MR2 SW20 2.0 Turbo
Fiat Coupe' 1.8 16V
Kawasaki ZX6R 600 Ninja 2001
Yamaha XT600Z Ténéré 1985


Il comportamento stradale della 206 e' divertentissimo. Dire che e''
"istabile e pericolosa" mi pare eccessivo. Il c.lo ha la tendeza ad
alleggerire. Con qualche colpetto al volante tende ad allargare dietro,
basta starci all'occhio ed il  solo rischio che si corre e ' quello di
divertirsi.
E te lo dice uno che e' un fermone.
Ciao,
Me
-- 
Akira (29,200,PV) 
http://www.zolnetwork.com/astracoupe/
Gentleman Driver, ma dedito al cinghialeggio.

 divertirsi.
guarda che non devi dirlo a me :)
ho una delle poche altre auto "piccole" con retrotreno reattivo tipo
la 206 :D
"instabile e pericolosa" è la romanzata definizione che arriva dalle
recensioni sulle riviste
comunque cerca "ayrtonoc" e "206" e di fisso trovi qualche diatriba
sull'argomento :P

 ha scritto nel messaggio
news:EGLrb.104045$vO5.4...@twister1.libero.it...
Anke il padre di una mia compagna delle medie, 2 anni fa, ci è rimasto, con
la Modena, in una sera buia e tempestosa ..

 gente che frequenta questo Ng...
Xkè ti metti da solo nella lista dei mediocri ?
Come fai a dire certe cose :( ?
Cmq quando nn posti tu la media di alza :-) .

Max T.
Quando sarà tutto caldo, in temperatura, quando sarai sul Ring e in
contagiri sarà sui 4500 giri....affonda, tira e PENSAMI :-OOOO
Bastardo :-PPPP Goditela :-)
Promettimi di farmi cagare sotto un giorno quando ci salirò :-DDDD
Lorenzo "Huhi" Corsani (28...FI)
911 lover, nafta user :-)

> Foto test? E che è...ti fa schifo salirci?? :-P
WE WE WE!!!!
se a lui fa schifo chiama Tony® e vai sul sicuro......
p.s.
se non ci mandi una fotografia dalla teteschia vedi te!!!
:-)
ciao
-- 
Tony© (BS,130 & 300) 400kKM~ sempre tutto IMHO
----------------------------------------------------------
Chi non osa nulla, non speri in nulla.
----------------------------------------------------------
A4 quattro Avant & De Tomaso Pantera GTS driver
o_n_t_...@libero.it
 
http://www.idanet.net