Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: A4 & Golf x Jigen

>Adesso con la 156 si stanno ripigliando però sono ancora
lontani dalla concorrenza tedesca (e mi riferisco in particolare alla serie
3).
Si stanno ripigliando?!? Ancora lontani?!? Dal mio punto di vista la 156 è
nettamente superiore all'anonimissima nuova serie 3 (mi sembra ne vendano
poche).
Queste sono le cose che non capisco! Il perchè devi dire che "sono ancora
lontani".
Ma lontani da dove? Personalità dell'auto? Non mi sembra, anzi!!!
Motori? Non più di tanto (il common rail BMW è copiato dall'Alfa)! Comfort?
Nemmeno! Silenziosità di marcia? Superiore l'Alfa (vedi Quattroruote 12/98)
Finiture? forse un pò meglio la BMW che comunque a mio parere (e non solo
mio) è un pò tanto anonima.
Se poi parliamo di tenuta, stabilità, architettura sospensioni, piacere di
guida (l'ho provata e a marzo mi arriva proprio la 1.9jtd) l'Alfa si trova
su un altro pianeta mentre la BMW è ancora qui tra i comuni mortali...
Il fatto è che se l'industria italiana sforna un gran prodotto (vedi 156)
deve prima di tutto sconfiggere pregiudizi, leggende metropolitane e
soprattutto mode del momento.
Ma dai, sii obiettivo per un attimo e slegati da ciò che le tendenze di
suggeriscono di pensare, ma dov'è che la serie 3 è lontana dalla 156? (ti
invito ad andare a farti un giro proprio sui modelli a gasolio)...
Boam

mio) è un pò tanto anonima.
Io ricordo un 4r dove, nel confronto BMW 1.8 e 156 1.8, la spuntava la
tedesca quanto a comfort e silenziosità. Resta il fatto che l' Alfa è dotata
( lo provo tutti i giorni!) di gran comfort e silenziosità, e non chiederei
di più, rinunciando invece a motore e tenuta di strada che sono imbattuti
dalla tedesca. Le finiture Alfa sono buone, forse non ottime, ma anche qui
non mi sognerei di scegliere la BMW per questo. Ovviamente sono opinioni e
gusti personali; mi piacerebbe comunque che ci si confrontasse su questi
elementi piuttosto che sui pregiudizi che spesso sfoggiano gli orgogliosi
possessori BMW. I miei gusti personali, peraltro, mi portano ad accettare di
buon grado di dar strada ad auto con motori sovralimentati ( e neanche
tutte! ), ma mi scoccerebbe un po' farmi superare da un 1.8 benzina. E
questo, con l' Alfa, succede con GRANDE difficoltà!

 'The Krazy One' +-- 
---->  "To Reign is Worth Ambition, Though in Hell.
     Better to Reign in Hell Than Serve in Heaven" <---
*** TaRT_Tagline: A big enough hammer fixes anything

questo, con l' Alfa, succede con GRANDE difficoltà!
In questo ti riconosco come un vero italiano "medio" :-)
Pensa che io qualche volta mi diverto a sorprendere proprio personaggi
come te (in senso affettuoso, s'intende). A volte e' esilarante vedere
come cambia l'espressione del volto e come basta sorpassare certe
persone per veder crollare le loro certezze numeriche....
Ciao. M'ork
 
Rimuovere il manzo per rispondere in E-Mail
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(!#!?!#@@!@)  Driver

suggeriscono di pensare, ma dov'č che la serie 3 č lontana dalla >156?
E' lontana nella cura costruttiva, nella qualita' dei materiali,
nell'architettura meccanica, nela scorrevolezza dei comandi, nella
resistenza alla svalutazione, nella rete di assistenza. Diciamo che e' un
prodotto di fascia diversa, non ha senso fare paragoni che possono solo
nuocere al marchio italiano.
Ciao
    Giuseppe
Roma
Toyota MR2 & Porsche Carrera 2


Forse, in questo, sarò un "italiano medio" ( boh ?  ;-) )
Quanto alle certezze numeriche, potresti spiegarti meglio ?
Ciao

nuocere al marchio italiano.
Proviamo almeno a farli, i paragoni.
Una sera mi sono trovato al tavolo con altre persone, due delle quali
possedevano un' Audi A4 e una BMW serie 3 nuova ( io ho una 156 1.8 TS ):
non ho sentito altro che PRESUNZIONE, nei soddisfatti proprietari delle auto
menzionate. Al confronto diretto, non c' era assolutamente nulla che facesse
veramente pensare di avere a che fare con auto di "diversda fascia", e nulla
che nuocesse all' auto italiana.
Ciao

Lascia stare Alessio, come ho già scritto, è come aver a che fare con una
giustizia capovolta: la persona è colpevole fino a prova contraria che
tradotto in termini automobilistici è: l'Alfa 156 è a priori peggiore della
BMW serie 3 a meno che tu non dimostri (come non si sa) il contrario.
Io, come te, sostengo che MEDIAMENTE il possessore di BMW, A4, Golf, Merc,
ecc..., è una persona automobilisticamente (e SPESSO non solo) arrogante
nonchè in molti casi professante il FIGHETTISMO magari davanti
all'università (18 19enni) o ai piano bar (40 50enni) più IN della mia città
(magari in doppia o terza fila comunque in una posizione dove l'auto da
FIGHETTO si possa vedere agevolmente dai passanti che invidiosi fanno le
bave fino a terra, loro credono).
E la loro macchina made in Germany (c'è da fidarsi) è la migliore in tutti i
sensi e non gli farai mai cambiare idea nemmeno con prove concrete.
Lascia stare Alessio, viaggia tranquillo con la tua 156 1.8ts (avanti anni
luce rispetto alle concorrenti) che fra 3 mesi........arriva anche a me
(1.9jtd discretamente accessoriata).....non vedo l'ora......
A presto
Boam
PS. non me ne abbiano i lettori possessori delle suddette auto (non conosco
le loro abitudini), io mi riferisco solo a fatti realmente accaduti.

Quanto alle certezze numeriche, potresti spiegarti meglio ?
Dovrei incontrarti per strada per spiegarmi meglio ;-)
Ciao. M'ork
 
Rimuovere il manzo per rispondere in E-Mail
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Taccula's Eater

aperta al confronto ed allo scambio di idee.
Non concordo. Gli alfisti sono disposti a difendere il marchio anche di
fronte alle evidenti lacune dei vari modelli che hanno preceduto la 156.
Negli ultimi 10 anni l'Alfa ha prodotto anche schifezze spartane spacciate
per "scelte di potenza" quando sul mercato c'erano molte macchine
che avevano piů CV, consumavano meno, in altre parole tecnologicamente
piů avanzate e molto meglio rifinite.
Sě, (finalmente !) con la 156 c'č una macchina "vera", ma praticamente
con l'Alfa, nel bene e nel male, non ha niente a che fare,
essendo ormai tutto di derivazione Fiat.
I possessori di BMW attuali, magari sono stati in passato alfisti
delusi (e ne conosco diversi), e non basta uno spiraglio di luce
a far loro riacquisire la fiducia persa.
Ciao
Pietro

Boam
Ciao......
Jigen
Belva Driver
e-mail : 
jig...@bigfoot.com
ICQ# : 25629052
Abbiate l'onore di visitare l'home page del mitico
                 raduno IDA del 21/11/1998
 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
.

le loro abitudini), io mi riferisco solo a fatti realmente accaduti.
Il tuo è un discorso privo di fondamento è piuttosto generalizzante. Se
incontri uno che fà il cretino col Golf non vuol dire che tutti i possessori
di Golf siano cretini. Perchè invece non porti la discussione su un livello
diverso che attaccare in continuazione chi possiede non-fiat ?????
Ciao.......


Dovrei incontrarti per strada per spiegarmi meglio ;-)
Intendevo chiedere ( giusto per rafforzare le "certezze numeriche" ;-) ) su
quale auto vorresti incontrarmi per strada.
Ciao

a far loro riacquisire la fiducia persa.
Su questo invece sono piu' ottimista. Mi piace molto la Spider.
C'e' ancora qualche dubbio (relativo a situazioni recentissime).....


quale auto vorresti incontrarmi per strada.
Non si puo' dire.....:-))) 


Non si puo' dire.....:-)))
Al solito fa il misterioso... :-)
Ma un giorno scaveranno pure il tunnel Sardegna-Resto del mondo, e allora
SAPREMO! :-)))
Nott
Icq# 22868749
email : 
cmacc...@iol.it

le loro abitudini), io mi riferisco solo a fatti realmente accaduti.
Ecco appunto, come scrivevo sopra, un bell'insulto ai possessori di auto
tedesche e poi ti pari il sedere con quest'ultimo P.S.
Non hai nemmeno il coraggio di difendere le cose che scrivi e che forse
(spero di no) pensi pure.
Ciao
Augusto Mensi
august...@lucchini.it
BMS Scuderia Italia Official Homepage
http://www.scuderiaitalia.it
Personale Homepage
http://space.tin.it/internet/amensi
ICQ# 1370193

 solo i 3 o 4 sappiamo che ce l'ha perchè gli sembra di vantarsi;
normalmente
Cos'è "un piccolo F3"?
Scusa l'ignoranza...
					Maurizio
-- 
Il mio indirizzo di posta elettronica è abilmente contraffatto:
quello vero è 
M.L...@ads.it
     _o       
 _`\<,_     
(*)/(*)____

SAPREMO! :-)))
Guarda e' piu' facile che costruiscano un'autodromo sulla luna :-P


superficiali, in cui scrivi un mare di cazzate generalizzate
(per pararmi il culo :-) ) Mi sembra che esageri un pò, in fondo in fondo
per me qualsiasi persona può guidare qualsiasi macchina. Da quando sono
piccolo però, ho sempre avuto la passione per le auto di casa nostra per le
quali faccio un tifo sfegatato (fortuna è rimasto qualcuno)....... e senza
esclusione di colpi ;-).
(qualche cosa vera la dico anch'io, stai tranquillo).
Quindi: c'è o no spazio per tutti in questo NG?
RISPONDI! PARLA! :-)
Boam

Mi correggo: da quando ERO piccolo........
                                          ||||||||||||
Boam

Un po' di mistero non fa mai male.....(comunque e' un 1.8 aspirato)
Non ti resta che dirci quanti cavalli fa......
Ciao

Scusa l'ignoranza...
Credo tu lo sappia, mi sono espresso in modo affrettato: una vettura da
Formula 3, che chiamo io piccola, ma non perchè diversa dalle altre F.3, ma
perchè è piccola rispetto alle normali vetture da corsa.


RISPONDI! PARLA! :-)
Sarebbe meglio fossi tu a rispondere al mio post molto esteso e preciso che
hai tranquillamente tagliato evitando tu per primo di rispondere.
Io non taglio MAI i messaggi a cui rispondo, al massimo li lascio quotati.
Sono ancora in attesa di risposta per quel che riguarda i dati
incontrovertibili che provano che "la 156 è su un altro pianeta mentre la
BMW è tra i mortali" e pure di quelli che dimostrino che spesso chi guida
straniero è davvero così schifoso rispetto all'acquirente medio di una
Punto.
Attendo anche la risposta a questo post, consapevole che tanto non puoi
darla e quindi dribblerai nuovamente l'argomento riproponendoti coi tuoi bei
post insignificanti tipo quello da cui sono partito con questo messaggio...
o sbaglio?


trattamento del tutto soddisfacente.
Io ho avuto un Alfa e molti miei conoscenti hanno posseduto o posseggono
tuttora Alfa. In tutti i casi il trattamento e' stato improntato alla minima
efficienza e alla massima incompetenza.
Per finire aggiungo che, avendo guidato a lungo una 156, riconosco come tale
modello sia di gran lunga migliorato rispetto alla vecchia 155 e a gran
parte della passata produzione del marchio. Ma e' innegabile come sia
tuttora furi luogo azzardare paragoni con certa concorrenza, che oltretutto
si pone un gradino piu' in alto anche come prezzi.


persone (i proprietari di BMW) :-) Ma con Alessio ci siamo capiti....
Chiedo venia. Ultimamente ho un po' il cervello in pappa...
Pietro
vk...@iol.it

Chiedo venia. Ultimamente ho un po' il cervello in pappa...
Siamo tutti un po' appesantiti dai bagordi delle feste...:-D
Da domani a dieta! :-(



LF GOLF IV 1.9TDI
lu...@bigfoot.com

Agli ordini!
COMANDI !
Boam

perchè è piccola rispetto alle normali vetture da corsa.
Scusa Gughi, ma che significa che la F3 la usa ogni tanto ? Nel senso
che ci va in giro e non la parcheggia davanti ai locali ?? .-DD
Lorenzo Corsani 
Clio16V Driver
ICQ: 19769872
it.discussioni.auto su Internet !!!
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Grazie al Ranger e a CAV......:-))
Buona Musica? Ecco i MORPHOSYS !!!!
http://come.to/entsorock
 e cerca i Morphosys.
Ultimo aggiornamento 8/11

 perchè è piccola rispetto alle normali vetture da corsa.
Ma si può andare in giro con una macchina da F3?
Alessandro Radici

La passione e' quella che ti fa vedere tua morosa come la piu' bella
donna del mondo.
Medita su questo.
Io invece sono forse ipercritico nei confronti del gruppo torinese, e
non - bada bene - perche' io straveda per le vetture estere, ma
perche' devo riconoscere, in base a esperienza mia e di tutte le
persone che conosco, le vetture italiane non sono al top della loro
categoria. E questo mi fa incazzare, perche' sono consapevole del
fatto che, volendo, avremmo come nazione la capacita' e le conoscenze
per farla in barba a tedeschi, giapponesi, svedesi, ecc. ecc. nel
campo automobilistico, cosa che peraltro succede in molti altri
settori.
Ciao!
Luca Menegotto.


si pone un gradino piu' in alto anche come prezzi.
Be' , i paragoni possiamo anche fare a meno di farli, anzi ne ho già perso
la voglia perchè finisce che ciascuno si tiene le sue idee, e comunque le
sue scelte sono basate spesso su fatti istintivi o di gusto; si stava solo
cercando di capire perchè alcuni sono disposti a spendere diversi milioni in
più per qualche decimo di millimetro di tolleranza di differenza negli
assemblaggi ecc.ecc.
Io credo che, alla fine, si tratta solo di "gusto" o "simpatia" verso l' uno
o l' altro marchio.
E "de gustibus....."
Ciao

che ci va in giro e non la parcheggia davanti ai locali ?? .-DD
Certo, sai che figurone!
Il problema è che la morosa non è contenta di sedersi sul musetto ;-)


Ma si può andare in giro con una macchina da F3?
Ma nooo!
Va in pista!
:-)


hai tranquillamente tagliato evitando tu per primo di rispondere.
Continuo ad attendere la tua risposta Boam



Esattamente come la penso io....se fanno cazzate, dobbiamo pure comprargli
le auto? Ma stiamo scherzando???
Ciao, Davide


Potrei citarti esempi da brivido. L'ultimo riguarda un amico a cui hanno
sostituito, dopo mille tentativi a vuoto, tutti gli ammortizzatori a causa
di un rumore che ho poi scoperto provenire dalla scatola dello sterzo
semplicemente muovendo il volante a vettura spenta.
Tengo a precisare che non possedendo una delle vetture in questione e non
tifando per nessuna marca in particolare, baso i miei giudizi solo sulle
impressioni ricavate da una prova di guida di entrambe. Quanto alle finiture
e alla qualita' dei materiali, non ci sono dubbi (e basta leggere gli
articoli delle riviste specializzate, anche le piu' pro-Fiat), sul fatto che
la BMW sia sostanzialmente superiore. E' giusto, altresi', rilevare come la
differenza nei prezzi sia altrettanto sostanziale.


settori.
Non bisogna trascurare che essere al top vuol dire avere una struttura
finanziaria ed economica ai massimi livelli, io continuo a
meravigliarmi nel vedere ancora qualche bella auto prodotta qui in
Italia.
ciao
Gaetano
ga...@usa.net

Toyota MR2 & Porsche Carrera 2
La Porsche come va ?
Non mi dirai meglio della 156 ? :-) :-)

Il problema è che la morosa non è contenta di sedersi sul musetto ;-)
Dipende dalla forma del musetto, sennò c'è l'air SCOPE :-DDDDD


"inferiore" ?
Dai, il discorso della trazione posteriore che molti del NG "amano" č
legata al fatto del piacere di guida !! :-) Non si tratta di avere una
macchina che fa 0,qualcosa in piů di G laterale (anche se di
posteriore con tenuta da paura ce ne sono, altro che tenuta
inferiore...) ma di uno stile di guida diverso. 


Non mi dirai meglio della 156 ? :-) :-)
Molto peggio ! Che vuoi, e' a trazione posteriore ...
Ciao
    Giuseppe
Roma


Molto peggio ! Che vuoi, e' a trazione posteriore ...
Ma č vero che la prossima F1 Ferrari dovrebbe essere a trazione anteriore
perchč ha piů tenuta ed č piů stabile??


Vabbe', opinioni.....
La precisione non è un gusto, è un dato di fatto.
Come è un dato di fatto che una traz. post. impegnata al limite abbia uno
sterzo più preciso di un'anteriore, e di parecchio!



E' vero. Ho sentito dire anche che dovrebbero rivedere tutta la parte
elettronica delle McLaren, pare che a certi regimi siano piuttosto carenti
di cosmopolitismo.


Luca Menegotto.



ga...@usa.net


Ciao


andato in montagna.
Qui da me ce n'è, e non sono in montagna.
Ti prego di non rispondere dicendo " 4R è di parte ecc. ecc.;"
Dammi solo dei riferimenti dove si dimostra ( in senso stretto ) che la BMW
è superiore alla 156 per stabilità e tenuta.
Ciao

>Non avrebbero fatto lo stesso nè una Palio Weekend nè una BMW serie 3.
Mi piacerebbe sapere su quali test e su quali basi viene fuori questo
giudizio cosi' severo........:-P
Ciao. M'ork
------------------------------------------- 


giudizio cosi' severo........:-P
Il giudizio non è per nulla severo.
Non ho sottomano la rivista, comunque nel 4R in cui si confrontavano BMW 318
e Alfa 156 1.8TS, nella prova di "cambio carreggiata" ( per capirci, tipo
metà test dell' alce ) la BMW era nettamente inferiore, e così per tutte le
altre prove che riguardavano tenuta e stabilità ( nonchè prestazioni
motoristiche -acceleraz/velocità ma non ripresa, ovviamente ).
La mera somma finale delle "stellette" dava la vittoria alla BMW ( se non
ricordo male, sostanzialmente per finiture, consumi, posto
guida/accessori ).
Ciao

motoristiche -acceleraz/velocità ma non ripresa, ovviamente ).
Ti riferisci al confronto tra la 318i e la 156 1.8 che e' apparso sul
numero di giugno 98. I risultati da te riportati sono esatti. Pero' la
318 provata non aveva l'assetto sportivo (fornito di serie con la
156). Questo ovviamente non cambia la sostanza. Viceversa ti faccio
notare che comunque la 318i e' l'entry-level di tutta la gamma.
Probabilmente presto arriveranno nuovi motori (il 1800 16v da 140 Cv
era montato sulla vecchia serie). La filosofia della BMW in questo
caso e' stata di rendere la 318i un'alternativa alla Mercedes serie C
o all'Audi A4, ed infatti in termini di confort e di finiture ha
raggiunto il suo scopo (come dimostrano le 2000 vendite mensili solo
in Italia). In modo un po' forzato e' stata paragonata alla 156,
partendo dal presupposto che tutte le vetture di dimensioni simili,
con le stesse porte e con la stessa cilindrata siano tutte
concorrenti. Curiosamente 4R non ha fatto confronti con altre vetture
dello stesso segmento che hanno prezzi simili (406, Vectra, Saab 9-3,
Volvo S40, Honda Accord e Passat). Tutte queste  hanno prestazioni
inferiori a parita' di cilindrata e di alimentazione, ma in alcuni
casi (Saab e Volvo), offrono motori sovralimentati da 200CV in grado
di rivaleggiare anche con la 156 2.5. Il tutto a prezzi decisamente
concorrenziali e con dotazioni di altissimo livello (Saab e Volvo in
particolare). Invece 4R ha confrontato la 156 con:
- Mercedes 220CDI (Con la 2.4 JTD)
- BMW 318i e 320d (Con la 1.8TS e la 1.9JTD) 
- BMW 320i E36 (Con la 2.0TS)
- Audi A4 1.8T (Sempre con la 2.0TS)
- Audi A4 2.5V6 TDI Quattro (Sempre con la 2.4 JTD)   
Ovvero ha confrontato la 156 con le vetture piu' care del segmento,
che vengono definite sempre da 4R come "Medie Di Lusso", dando sempre
alla 156 10-15-20 milioni di vantaggio.
Altro particolare curioso dall'inizio della commercializzazione sino
al numero di settembre 98, la 156 compariva nel segmento delle medie
standard, mentre da ottobre e' stata collocata nel segmento medie di
"lusso" assieme alla A4, Serie3, Classe C, 9-3 e Volvo. Non si capisce
su quali basi abbiano promosso (dopo 10 mesi) la vettura, dato che non
ha subito modifiche o interventi tali da renderla "lussuosa". 
 A questo comportamento della rivista uno puo' dare il giudizio che
vuole........Personalmente credo che vi sia stata la volonta' di
"spostare" il confronto con le vetture piu' prestigiose, dando sempre
l'alibi del prezzo concorrenziale e delle prestazioni superiori (che
comunque sono dati oggettivi) e allo stesso tempo dando l'impressione
che dietro ci sia il vuoto. Da quando ho visto la Volvo V40 T4, mi
sono reso conto che non e' cosi'.....Penso che si dovra' aspettare il
matrimonio con la Fiat per vederne una prova su strada e magari un
confronto con la 156.


di cosmopolitismo.
Non a caso hanno fondato quest'anno la BAR, che in quanto British-American
dovrebbe andare cosmolpoliticamente forte....
Nott
Icq# 22868749
email : 
cmacc...@iol.it

156).
La 156 non ha l' assetto sportivo di serie.
Per quello, va acquistata con il "pack sport".
Quanto al confronto con le altre auto, anch' io sarei curioso di vederlo
pubblicato.
Questo non modifica, però, le conclusioni nel confronto con la BMW 318.
Ciao

Questo non modifica, però, le conclusioni nel confronto con la BMW 318.
No. Ci sono dei dati che parlano chiaro. Cosi' come sulla base della
stessa fonte (4R), non posso non considerare che la 320d con l'assetto
sportivo e' risultata avere un comportamento stradale ottimo.



Gaetano
ga...@usa.net

punto di vista.
Mi va veramente piacere trovare un'analisi cosi' seria e obiettiva  da
parte tua. Segno evidente che le cose che abbiamo scritto in questi
mesi non erano invenzioni di matrice "esterofila", ma perplessita' di
fondata natura. Il perche' si sia giunti a questi livelli, poi e'
tutto da vedere, ma hai inquadrato alla perfezione qual e' il problema
che e' all'origine di certe scelte aziendali, che da appassionato non
posso condividere se non con l'alibi dell'unica alternativa alla
chiusura dei battenti.


dovrebbe andare cosmolpoliticamente forte....
Come siete vezzosi :-DDD


confronto con la 156.
La T4 ti ha impressionato come guida o come qualità ?


è superiore alla 156 per stabilità e tenuta.
Ragazzi, la meglio sarebbe avere una BMW e una Alfa e guidarle, senza
stare a sentire le prove :-DDDD Facciamo IDA4 in concessionaria ? :-)


Non avrebbero fatto lo stesso nè una Palio Weekend nè una BMW serie 3.
Ma pensi che una Serie 3 o una traz. posteriore moderna non avrebbe
fatto altrettanto? 


fatto altrettanto?
Io lo penso di sicuro! La trazione anteriore nella gestione quotidiana
dell'auto è molto più sicura A PARITA' DI ALTRE CONDIZIONI, si capisce... Da
quando guido mezzi con potenze poco inferiori o superiori ai 200 CV, sono
sempre più convinto di questo principio: prestazioni elevate sono possibili
IN SICUREZZA (senza essere piloti) solo scaricando la potenza davanti.
------------------------------------------
Nello (RG) - Desmo>>>Boxer
nel...@tin.it
http://space.tin.it/scienza/nellol
ICQ#25731115
------------------------------------------

tra le carrozzerie, basta un semplice spessimetro......
ora tu vorresti dirmi che sei andato a misurare con lo spessimetro l'
accoppiamento tra le carrozzerie di una 156 e di una serie 3 ?????
Lo sai che se non lo hai fatto sei in malafede ?

alla 156 10-15-20 milioni di vantaggio.
A parte il vantaggio del prezzo, sei sicuro che, se quattroruote
confrontasse la 156  con avversarie meno degne, non penseresti che il
giornale e' di parte ?
Io penso che e' un buon segno ( per la 156 )  se il giornale ha la
possibilita' di confrontarla con le auto reputate migliori del segmento, non
ti sembra ?
Saluti

...

Guarda che non sono in malafede, e poi non ho capito perchè dovrei esserlo,
cmq la prova la possono fare tutti, anzi , facciamola e poi vediamo, io
penso che andrò sabato stesso a farlo, tempo permettendo....



La 156 ha una neravtura laterale, che parte dal muso e arriva alla coda,
passando per le portiere. In tal modo e' divisa in 4 segmenti che dovrebbero
essere perfettamente allineati. Generalmente non lo sono, e in modo vistoso,
in particolare la sezione della portiera posteriore con quella di coda. E
questo e' solo uno dei tanti particolari che rivelano ad un semplice
sguardo, il livello di approssimazione con cui e' costruita la vettura.


La T4 ti ha impressionato come guida o come qualitą ?
Solo come qualita' generale. Ottime finiture e cura quasi maniacale
dei particolari (specie quelli relativi alla sicurezza). Insomma mi
sembra una gran macchina per quel prezzo (50 milioni, tutto compreso)
Non ho potuto saggiare le doti dinamiche.
L'ho vista qualche volta camminare in strada e le ho portato il
rispetto piu' assoluto......difficile starle dietro...veramente..
Probabilmente come assetto la 156 e' superiore, e risulta pure piu'
sportiva come impostazione generale. La V40 invece e' molto discreta,
anche perche' non e' una vera sportiva. Comunque 200Cv su una trazione
anteriore per me sono un po' troppi anche se il sistema di
anti-pattinamento dovrebbe rendere piu' neutra la vettura, togliendo
quella sensazione di scarsa direzionalita' che hanno le trazioni
anteriori turbocompresse in curva. Inoltre l'erogazione del turbo e'
molto piu' dolce (non siamo ai livelli delle Turbo della prima
generazione). Una T4 a quattro ruote motrici avrebbe ben altre
potenzialita'.


ti sembra ?
Allora personalmente penso che i confronti vadano fatti tenendo
presente tutti i fattori che incidono sull'acquisto. Se sono dei
semplici accostamenti, che senso ha?????
Dato che ritengo il prezzo uno dei fattori piu' importanti, e' chiaro
che una persona una volta stabilito il proprio budget prenda in
considerazione tutte le avversarie che rientrano in quella fascia di
prezzo. Per questo motivo trovo stonato che si sia confrontata solo ed
esclusivamente con avversarie che sulla carta sono molto piu' costose
dando sempre l'impressione che il maggior esborso sia dovuto
essenzialmente a fattori di immagine. Sarebbe stato piu' corretto dare
anche alternative entro la stessa fascia di prezzo, come hanno fatto
tutte le altre riviste serie. Il fatto che poi si voglia rimarcare che
il livello qualitativo della 156 e' notevolmente superiore a quello
della precedente 155, mi sta' benissimo. Peccato  pero' che certe cose
non siano state evidenziate all'epoca.......
Sarebbe interessante per esempio un confronto tra la Volvo S4 T-4,la
2.0 TS e la Saab 9-3 da 200 Cv. Perche' darebbe un'alternativa a chi
non vuole rinunciare a prestazioni elevate....
Comunque le mie impressioni sono del tutto personali, anche perche' e'
chiaro che una persona formula il suo giudizio in base a cio' che
conosce, l'unica cosa che posso dire e di andare a fondo, molto a
fondo..quando si parla di qualita'.
Il problema e' che quello che si scrive sembra sempre di parte (e
magari di "chiara matrice esterofila"), per via dell'auto che si
possiede o che si apprezza. Per questo motivo ritengo inutile
trascinare questa discussione. Mi piacerebbe pero' che tutti avessero
la possibilita' di conoscere, ma non e' il caso...........


IN SICUREZZA (senza essere piloti) solo scaricando la potenza davanti.
Gradirei che scendessi in dettaglio:
-Cosa vuol dire "A PARITA' DI ALTRE CONDIZIONI"?
-E "IN SICUREZZA"??
-Il tuo discorso vale anche per quelle vetture che montano sistemi di
controllo elettronico della trazione e della stabilita'???
- E delle vetture a trazione integrale cosa mi dici????


sguardo, il livello di approssimazione con cui e' costruita la vettura.
Lascia perdere Giuseppe, non e' il caso di scoperchiare
pentole.....;-))))))


di cosmopolitismo.
Cazzo! E come hanno fatto a vincere il mondiale?
Certo che Hakkinen ci avrà messo del suo per sopperire alle carenze
multirazziali del motore!
Ciao
Augusto Mensi
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motoristiche -acceleraz/velocità ma non ripresa, ovviamente ).
Mi sembra che ci sia un errore di base nel tuo ragionamento, che è quello di
confondere validità telaistica, complessità meccanica e tecnologica con il
semplice assetto.
Se vuoi spiegarmi che il riposato 1.8 BMW, modello base votato al comfort,
ha meno tenuta di un'Alfa 156 1.8 con motore sportivo ed assetto che già di
base è sportiveggiante credo tu possa sfondare una porta aperta.
Come già ha avuto modo di spiegarti M'ork le filosofie alla base delle due
vetture sono profondamente diverse.
Ma cadi in errore se giudichi la validità generale dell'auto giudicandone
l'assetto. In effetti nel caso in cui BMW decida di fare un assetto sportivo
allora saltano fuori tutti i pregi del telaio BMW che diventa migliore come
tenuta di quello Alfa, pur sacrificando qualcosa in termini di comfort. E'
una scelta loro, non una carenza del telaio BMW, tanto meno della traz.
post. in generale!


Andandoci a vedere le prove fatte da 4R.
Ripeto, ed anzi ti invito, se ti va, a spostarti sull'altro messaggio un po'
più esteso, che confondi i risultati di 1 modello con un assetto con i
risultati di tutto un telaio e più ancora in generale con quelli di una
soluzione tecnica, in realtà molto superiore alla traz. ant.


Augusto Mensi
Mah, da alcune indiscrezioni pare che Hakkinen, al colmo della disperazione,
sia ricorso ad un amuleto a forma di elefantino negro...cose da pazzi ! :-)


bellissima)
Dici?Le prime foto mi hanno un po' deluso..cioè...è la solita serie 3 Coupé,
vista la berlina potevo disegnarla anch'io! Sarà che le linee troppo
tradizionali (vd Golf IV) mi hanno un po' annoiato.


corsa allo sviluppo ma  il limite delle nostre strutture industriali.
Anch'io comincio a pensarla in questo modo;d'altronde Fiat possiede già un
ventaglio di marchi più che sufficiente per coprire tutte le possibili
sfaccettature dela domanda, ma questo potenziale resta sottoutilizzato. Il
fatto che debba ricorrere a fusioni o acquisizioni mi fa pensare che
incontrino forti limiti nell'effettuare i grandi investimenti che sarebbero
necessari, e che sia forse più economico procurarsi le competenze coi merger
piuttosto che svilupparle al proprio interno.


stare a sentire le prove :-DDDD Facciamo IDA4 in concessionaria ? :-)
Ottima idea :-)
Concessionaria BMW perņ!
;-)


- E delle vetture a trazione integrale cosa mi dici????
Soprattutto tralasci il fatto che l'offerta mondiale delle auto, a parte
qualche eccezione, gli dà torto!
Ma io mi chiedo: si sono mai domandati perchè le auto sportive sono
posteriori? Perchè è di moda o perchè è indubbiamente meglio come
guidabilità? Perchè fa fico sgommare col la coda piuttosto che
sottosterzare?
Mah

multirazziali del motore!
Mi sembra che qui si stia pusillanimemente trascurando l'aspetto
etnico del problema. Certi motori, ottenuti con pezzi di nazionalita'
diversa sono infatti troppo instabili. Si forma una sorta di
terrorismo meccanico. Infatti e' noto a tutti che non si possono
accoppiare pezzi provenienti dall'Irlanda del Nord con pezzi
Britannici. Sarebbe come mettere insieme il diavolo e l'acquasanta.
Per non parlare di componenti Nippo-Coreani che addirittura rischiano
il collasso atomico, giusto per rientrare nei margini di ampia
sicurezza. Avete mai visto un cambio, un motore ed un telaio di
nazionalita' diverse??? Scalpitano, si ribellano. La macchina diventa
un sistema instabile. E qualche volta, durante i GP, quando vedete una
ruota o un alettone che si staccano non e' per un urto o un difetto.
Sono movimenti separatisti meccanici: l'alettone inglese non ne poteva
piu' del telaio italiano ("Ravioli Telaio"). Idem il pneumatico
Yankee, che pensando di trovarsi in qualche qualche landa sperduta del
Montana decide di conquistare il cordolo.
Hic...!
;-D


sguardo, il livello di approssimazione con cui e' costruita la vettura.
Qui stiamo arrivando al patetico.....
Ma quante 156 e quante serie 3 hai confrontato, in questo, per poter
affermare quello che affermi ?
Dopo aver letto il tuo msg mi sono preso la briga di osservare, oltre alla
mia 156 ( per la quale la nervatura è PERFETTAMENTE accoppiata ), altre 156,
tutte con la stessa caratteristica, e le BMW che ho trovato ( sono andato
nel parcheggio di un ipermercato ). Naturalmente, mentre ho trovato 3 alfa
156, non ho trovato nessuna BMW serie 3 nuova ( ne vendono pochine, chissà
perchè ?? ). Mi sono dovuto accontentare di una BMW vecchia serie 3, ma auto
abbastanza nuova. Guarda caso, la stessa nervatura, che ha anche quell'
auto, era leggermente spezzata dopo la porta posteriore, denotando un
notevole livello di approssimazione nell' assemblaggio.
Ma quali pentole, quali coperchi ?
Non c'è peggior cieco di colui che non vuol vedere.
Ciao

affermare quello che affermi ?
E' evidente che come proprietario di una 156 hai poca propensione
all'obiettivita'. Di 156 ne ho osservate molte (anche perche' se ne vedono
dappertutto) e quello riportato e' il difetto che ho riscontrato piu'
frequentemente. Niente di importante, per carita', ma visto che qualcuno
pensava fosse impossibile giudicare ad occhio la qualita' degli
accoppiamenti, ho ritenuto di notificare la mia osservazione. In effetti, i
motivi per i quali NON acquisterei mai una 156, sono di tutt'altra natura e
ben piu' sostanziali.


post. in generale!
Se ora avessi una BMW 318, secondo te, mentre la guido, questo pensiero mi
consolerebbe ?
E' come se, considerando il design della vettura ( scarsino, rispetto la
156, IMHO ), mi consolassi pensando che avrebbero potuto farla diversamente!
Anche le caratteristiche dell' Alfa sono basate su scelte che, se avessero
voluto, avrebbero potuto fare diversamente.
Ma di che stiamo parlando, del sesso degli angeli ?
Ciao

potenti. 
Automobilismo l'ha provata, se vuoi i dati...


IN SICUREZZA (senza essere piloti) solo scaricando la potenza davanti.
Io la penso diversamente. Eppure mi pare che proprio nella pratica si
capisca. Se guidi una macchina a trazione anteriore con tanti cavalli
la cosa che balza all'occhio è che la direzionalità è spesso
condizionata dalla difficoltà di motricità. Invece una posteriore
lascia la direzionalità ma aggiunge il controllo dell'assale
posteriore in caso di perdite di aderenza. Ma tutto ciò dipende, oltre
che dallo stile di guida, dalle macchine che si guidano. Se hai
guidato una Thema 8.32 sicuramente non puoi dire che i suoi 200 e
passa cavalli sono scaricati in sicurezza :-)))))
Che macchine hai guidato o guidi che ti convincono ?


potenzialita'.
A me pare che la Volvo, con la T4, abbia voluto fare una macchina
molto "trasformista", cercando classe e sportività insieme, una
ricetta sempre difficile. Però hanno avversari duri (vedi la A4
180Cv), infatti di T4 ne ho viste ancora poche in giro. 


tradizionali (vd Golf IV) mi hanno un po' annoiato.
A me sembra venuta molto bene. Ha una linea pulitissima, poi hanno
ridisegnato il paraurti anteriore dotandolo di una forma più sportiva.
notevole poi il fatto che di tre quarti anteriore si noti lo sbalzo
minimo del frontale rispetto alla ruota anteriore. Sai invece qual'è
il problema ? Che come al solito nelle foto abbiamo visto la 328Ci con
i cerchi da 17" (belli !!) e l'assetto. E quando usciranno gli altri
modelli ci sembreranno "poveri" e molti spenderanno di optional :-)
Pensavo anche come sarebbe una 320Cdi.........forse i 136Cv non
sfigurerebbero su un coupè. O forse è meglio prendere il motore della
530d ?


Lo sai che se non lo hai fatto sei in malafede ?
non serve lo spessimetro.
basta il colpo d'occhio.
Ciao
Mototopo


Gaetano
ga...@usa.net

>Che macchine hai guidato o guidi che ti convincono ?
Saab 9000 Turbo 16 - 195 CV
Saab 9000 3.0 24V - 211 CV
bastano?
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Hic...!
Legends, legends...........
Ciao !!!!!
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Ultimo aggiornamento: 09/01/99

 potenzialita'.
Che ne dite della A4 1.8 T 180cv quattro , a parte il fattore prezzo?
Ale

Montana decide di conquistare il cordolo.
Che sul Roverino mi abbiano montato l'avantreno Inglese e il
retrotreno Irlandese????????
:-))))))))))))
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Toyota MR2 & Porsche Carrera 2


530d ?
Scusa e chi la comprerebbe piu' la 328Ci con una 330 Cd????;-))))))))
Sarebbe una proposta audace, ma penso che, visti i motori (in
particolar modo il 3000) ci siano i presupposti per un bel successo.


180Cv), infatti di T4 ne ho viste ancora poche in giro. 
Il problema e' che in pochi la conoscono, e soprattutto non si
immaginano il potenziale di quella macchina.....
Viceversa proprio il nostro mercato potrebbe accoglierla
favorevolmente. Credo che sia anche una questione di pubblicita' e di
immagine. Sai quante persone storcono il naso quando si parla di
Volvo, pensando alle vecchie e fumose diesel di altri tempi????


Non c'è peggior cieco di colui che non vuol vedere.
Non partire in quarta Alessio. Io ci vedo benissimo, soprattutto ci
sento, e se chi mi fa certe confidenze e' la persona giusta, gli
credo. Quindi chiudiamo le pentole.....;-)


Automobilismo l'ha provata, se vuoi i dati...
Se non chiedo troppo, mi piacerebbe anche avere un paio di JPEG con
l'articolo della prova.....
In cambio ti mando un 1KG di "Callu", Ok?????? ;-))))))))


nella testolina ?
Tutto quello che hai scritto e' la fedele riproduzione di quello che
appare scritto nella rivista (ho letto l'articolo gia' a suo tempo, e
gia' a suo tempo avevo tratto le stesse tue conclusioni). Tuttavia:
per dare un giudizio assoluto bisognerebbe ripetere le stesse prove
usando una BMW con assetto sportivo. In realta' la 320d provata sul
numero di Gennaio adotta l'assetto sportivo, e spunta un giudizio
decisamente migliore rispetto alla 318i, infatti viene definita "la
piu' sportiva"  e al pari della 156 supera la prova dei birillini (!!)
a piu' di 106 Km/H. In pratica sembrerebbe scomparire qualunque forma
di superiorita', ma sembrerebbero entrambe sullo stesso livello
(ALTO).
Quindi come vedi, dato che stiamo usando la stessa rivista come fonte,
il giudizio che si puo' dare deve essere per forza piu' articolato. 
Le scelte dei costruttori possono essere discuttibili, naturalmente,
ma non e' detto che siano dovute a un limite del costruttore stesso.


sguardo, il livello di approssimazione con cui e' costruita la vettura.
Certo che se tutti guardassero  queste cose , alcune marche chiuderebbero
nel giro di poche ore.
Per carità , non voglio darti torto, anche l'occhio vuole la sua parte . Ma
evidentemente le macchine le consideri diversamente da me , cioè senza
anima.
Giorni fa su IDA ho letto di un ragazzo che diceva che il padre aveva una
Marcos.
Ecco, proviamo a chiedere al padre  di quel ragazzo se quando l'ha comperata
ha guardato se le lamiere combaciavano alla perfezione .
Io direi di no , ne ho viste di Marcos, e sono sicuro Giuseppe che certe
cose ti farebbero accapponare la pelle.
Ma queste macchine sono belle anche per questo, se togliessero queste
particolarità passerebbero sicuramente inosservate.
Per cui: lode a te o Alfa.
Mi fermo quà, non vorrei dire troppe scemate.
Saluti da apo.

530d ?
Mooolto interessante il 3.000!!!
Ciao
Augusto Mensi
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:-))))))))))))
Controlla se sul ponte posteriore c'è un tibro dell'IRA :-DD
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Grazie al Ranger e a CAV......:-))
Buona Musica? Ecco i MORPHOSYS !!!!
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Ultimo aggiornamento 8/11

particolar modo il 3000) ci siano i presupposti per un bel successo.
Immaginati una M3 Cdi !!!! :-DDD


bastano?
La 9000 3.0 è rarissima, non ne ho mai vista una in giro !!!
Comunque perchè non vedi positivamente potenze alte sulle posteriori ?


aggirano attorno alle 2000 unita' mensili contro le 3600 della 156.
Ma non è che semplicemente quelli con i nuovi BMW non vanno a farci la
spesa ? :-)))


Ciao. M'ork
Comunque, ricordiamoci tutti che 4R attribui' 5 stelle a tenuta e stabilita'
della Mercedes classe A, prima che fosse introdotta la versione "corretta"
con ESP. E tutte quelle menate sull'inconsistenza della prova dell'alce
appaiono patetiche in considerazione dei pareri unanimi di tutta la stampa
mondiale (anche riviste che non usavano il test dell'alce, criticarono molto
il comportamento stradale della vettura).
Ciao
    Giuseppe
Toyota MR2 & Porsche Carrera 2

cose ti farebbero accapponare la pelle.
La Marcos costruisce vetture per  pochi appassionati, in modo artigianale, e
per questo impreciso. Sono vetture che si acquistano per tenerle nel box e
usarle la domenica mattina se c'e' il sole. La 156 e' un prodotto
industriale di grande serie, senza nessuna delle ambizioni di purezza
meccanica delle Marcos, e certi particolari rivelano solo la tendenza a
tagliare i costi di produzione.


Comunque perchè non vedi positivamente potenze alte sulle posteriori ?
Essenzialmente per un  problema di gestione più immediata e intuitiva della
motricità, che con quelle coppie e potenze si fa impegnativo sulla
posteriore. Per spiegarmi meglio, ti farò l'esempio estremo: in montagna col
ghiaccio e la neve, tutte le auto che vedi in difficoltà sono BMW e
Mercedes: ottime macchine, non ho preclusioni, ma la trazione è svantaggiosa
in condizioni limite, e quindi anche in condizioni "normali", a parità di
altri parametri, rimane svantaggiosa dal punto di vista della sicurezza.
Ciao.
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tagliare i costi di produzione.
La Marcos, tra una cosa e l'altra ha il telaio in longheroni di legno.
se adesso paragoniamo l'Alfa con una kit car che uno si puo' costruire
in garage....
Ciao
Mototopo

spesa ? :-)))
Probabile. Io per esempio per andare a far la spesa prendo l'Apecar
600 (quella con il volante). L'ho dotata di sponde laterali sul
cassone per evitare di arrivare a casa senza niente e beccarmi accuse
di "Occultamento" del capitale di sussistenza della mia
famiglia....;-D
Ciao. M'ork
------------------------------------------- 
Rimuovere il manzo per rispondere in E-Mail
-------------------------------------------
 

il comportamento stradale della vettura).
Questa vicenda mi aveva lasciato molto perplesso, in virtu' del fatto
Auto, ad es., aveva gia' rilevato il problema in tempi non sospetti.
Pero' nel contesto del nostro discorso, volevo limitarmi a mostrare ad
Alessio, come usando la STESSA fonte ma variando le condizioni
iniziali si potessero ottenere giudizi diversi. Cosa che puntualmente
e' stata verificata anche con le prove delle altre riviste. Per il
resto, penso che nessuna rivista possa definirsi un vangelo, anche se
e' abbastanza evidente che qualcuno prende cantonate (o le fa prendere
ai lettori) piu' spesso.


>La Marcos, tra una cosa e l'altra ha il telaio in longheroni di legno.
Sei sicuro ? Io pensavo fossero rimaste solo le Morgan ad adottare una
soluzione del genere.


Controlla se sul ponte posteriore c'è un tibro dell'IRA :-DD
Forse ci sono delle piccole cariche esplosive nel retrotreno dell'IRA che la
fanno sobbalzare nelle curve
:-)


Nello (RG) - Desmo>>>Boxer
Il discorso e' un po' troppo al limite: non si puo' dire "siccome su neve le
trazioni px slittano allora le trazioni px non sono sicure nemmeno su
asciutto".
Io ho una trazione px senza controllo elettronico della trazione, solo con
autobloccante a slittamento limitato e ci vado a sciare, ci ho guidato sotto
diluvi impressionanti, etc. senza grossi problemi, basta sapere che
caratteristiche ha il tuo mezzo: se devi scaricare 200 cv sul bagnato devi
comunque andarci un minimo delicato, cambia solo la reazione: una ant
sottosterza una px sovrasterza, tutto qui.
Una volta che ti sei un minimo abituato (facciamo una settimana di patente?
:-) ti viene anche automatico controsterzare quando serve.
Per il resto dire che una trazione px (con autobloccante pero') e' meno
sicura da guidare e' IMHO solo un pregiudizio del passato duro a morire.
Saluti!
Stefano R.
Nissan 200SX Silvia Driver
ICQ Uin: 2444761

sottosterza una px sovrasterza, tutto qui.
OK per i sovra/sotto/sterzo, ma il fatto č che con la posteriore la guida
diventa meno intuitiva: se rischi di perdere aderenza invece che decelerare
devi accelerare sottosterzo, e questo non č esattamente quanto si possa
richiedere a un padre di famiglia a spasso la domenica...
------------------------------------------
Nello (RG) - Desmo>>>Boxer


soluzione del genere.
assolutamente.
anzi, fino a circa 10 anni fa' la Marcos faceva solo kit car da
assemblare in garage nel tempo libero, ed e' relativamente da poco che
forniscono il veicolo gia' pronto. ( e che costa piu' del doppio ).
Ciao
Mototopo

600 (quella con il volante).
Toh, salta fuori un altro componento del parco auto... :-D
Nott
Icq# 22868749
email : 
cmacc...@iol.it

Che ne dite della A4 1.8 T 180cv quattro , a parte il fattore prezzo?
Non male, ma personalmente, trascurando il prezzo, mi orienterei sul
2.8V6 30V. 


Ciao.
Ok, il caso della neve è veramente al limite. Però secondo te il
problema è centrato sulla guida più o meno "intuitiva" ? Perchè allora
il concetto è diverso, infatti molte macchine che nascono per
"divertire" sono, guarda caso, posteriori :-)


600 (quella con il volante). 
Dimmi che stai scherzando, altrimenti volgiamo la foto su IDa-Net !!!!
:-DD


forniscono il veicolo gia' pronto. ( e che costa piu' del doppio ).
Peccato che in Italia non si possano acquistare il scatola di
montaggio, altrimenti penso che molti appassionati Italiani sarebbero
amanti della vecchia Inghilterra !!


Mototopo
Lo so, mi riferivo al telaio in legno.


 2.8V6 30V.
Beh allora se proprio vuoi c'e' anche la S4...
ciao, ALe

richiedere a un padre di famiglia a spasso la domenica...
Se parliamo di sotto o sovrasterzo di potenza, la differenza non mi sembra cosi
significativa, nel senso che il controllo del sovrasterzo di potenza e' relativamente
semplice: alleggerire il gas e se la vettura non si riallinea da sola, controsterzare.
Piu' o meno simile a quanto succede con un anteriore in cui per ridurre il sottosterzo di
potenza devi pelare il gas e se non basta aprire lo sterzo.
Se invece parliamo di sovrasterzo per aver raggiunto il limite di tenuta della vettura,
allora non esiste molta differenza su quali delle ruote spingono o tirano.
Ciao !!!!!
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
che "spinge" in curva
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Cogito, ergo zoom
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Ultimo aggiornamento: 10/01/99

"divertire" sono, guarda caso, posteriori :-)
Infatti la trazione P è più divertente (se sei capace di gestirla, ossia
avendo una guida sportiva e quindi "dominata" e non intuitiva)


semplice: alleggerire il gas e se la vettura non si riallinea da sola,
controsterzare.
Non sono d'accordo, ho gia' espresso la mia opinione in merito in un vecchio
post.
Te lo riporto:
...  a differenza del sovrasterzo di potenza, il sottosterzo si manifesta in
modo molto piu' graduale e la
difficolta' di recupero non cresce proporzionalmente al ritardo con cui si
reagisce, cosa che invece si verifica in caso di sovrasterzo di potenza. Ti
assicuro, per esperienza, che una trazione posteriore che parte in
sovrasterzo e' una brutta bestia, devi indovinare che sta per
accadere e reagire nel momento stesso in cui succede, dosando il
controsterzo al millimetro altrimenti rischi di innescare un effetto pendolo
che difficilmente perdona. La parte difficile della manovra sta nel fatto
che nella fase iniziale, prima cioe' del riallineamento, NON devi togliere
il gas anche se l'istinto ti grida che sei un pazzo a tenere giu' il piede.
No, guarda, la trazione posteriore e' gratificante ma richiede impegno e
preparazione ...
Un comportamento come quello da te suggerito, con una traz. post. di buona
potenza, porta a sicuri e spettacolari testa-coda, andiamoci piano con le
semplificazioni. :-)



c'e' di meglio....la replica della Cobra MK IV , estetica identica,
tutto vetroresina, da montare su scocca di vecchia Jaguar 4,2
magari incidentata, o alternativamente su Ford Granada 2,8.
con 20 milioni ti fai un auto da sogno ( almeno esteticamente )
Anche la replica della Stratos su meccanica Beta2000 o HPE
non e' da buttare via...( magari con un fiat2000 volumex sotto per
farla andare..)
Comprare si puo' comprare tutto,il problema poi e' immatricolare. :-)
ciao
Mototopo

------------------------------------------
Beh se inteendi rischi di perdere aderenza perche' sei entrato troppo forte
in curva e il culo se ne sta andando per la tangente, se acceleri fai prima
solo a girarti, che sia ant o px, in ambedue i casi devi cercare di
giostrarti con lo sterzo e pelare l'acceleratore per stabilizzare la
macchina; se invece e' un classico sovrasterzo di potenza, e acceleri di
piu' ti giri lo stesso, basta che diminuisci il gas e controsterzi per
riallinearti..
Se un padre di famiglia la domenica si trova in sovrasterzo di potenza i
casi sono 2:
1) si sta divertendo come un matto perche' non c'e' la famigliola :-)
2) si sta divertendo come un matto anche se c'e' la famgiliola ;-))


:-DD
Sto cercando di preparare qualcosina da pubblicare.......:-)))


Beh allora se proprio vuoi c'e' anche la S4...
Costa qualcosina troppo in piu'. Ma e' pur sempre un'ottima macchina,
una delle SW piu' sportive, anche se la vecchia RS2 era decisamente
piu' cattiva........(a breve, cmq, la S4 sara' disponibile con una
nuova motorizzazione).


terrorismo meccanico.
M i t i c o !! :-DDD
Ciao!!!!

"divertire" sono, guarda caso, posteriori :-)
Io sono d'accordo con Nello, un posteriore con autobloccante e' imho
immensamente piu' divertente e istintivo di un'anteriore ma e' anche
molto piu' impegnativo.
Sulla neve non c'e' storia, se hai motore davanti e trazione dietro
non hai trasferimento di carico e resti fermo dove le Uno salgono come
missili, sul bagnato non hai la percezione dell'acquaplaning finche'
non provi ad inserirti in curva, il sovrasterzo di potenza e'
generalmente piu' ostico del sottosterzo perche' con l'anteriore molli
e basta ma con il posteriore devi dosare ne troppo ne troppo poco e
alla fine riallineare, e con un po' di rollio non e' una cosa cosi'
immediata se non ci si allena.
La trazione posteriore e' imho guidare, cosi' come si guida una moto o
un kart cosi' si deve poter guidare un'auto, ma per tutti i giorni
un'anteriore e' molto piu' facile e tranquilla :-)
Ciao!!!!





avendo una guida sportiva e quindi "dominata" e non intuitiva)
Ok


Ciao. M'ork
Guarda che ci conto :-)) Nella foto esigo il formaggio con annessi i
suoi "abitanti" :-))))


Comprare si puo' comprare tutto,il problema poi e' immatricolare. :-)
Le ho viste sui giornali. Per quello ci sono anche delle repliche
delle Lotus Spuer Seven con il motore della Sierra C elaborato !!!
E cosa dire della Catheram 21 ? Sono spettacolari, però sono
giocattoli. Sono le sorelle povere della Elise per molti versi. Ma da
noi o la prendi già montata (e costa tantissimo) o ti attacchi perchè
per passarla esemplare unico devi accendere un cero .-((
