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Titolo: Re: [OT] - x Matteos60

 di DIVERSO da un cumulo di debiti.
E non produce nulla:
http://tinyurl.com/44qvn7m
-- 
Kamox
[31; 280]
www.ringers.it
 

 
http://tinyurl.com/44qvn7m
Fantastico tool. Non lo conoscevo


IMVHO
Per l'americano medio....e' stata una  grande minchiata spostare
tutta o quasi la produzione  in Cina.
ciao
fm

 Fantastico tool. Non lo conoscevo
Mi permetto allora di consigliare di dare un'occhiata, se ancora non lo 
conosci, a
http://www.wolframalpha.com/
-- 
(30, 102)
Download scheda di soccorso: 
http://tinyurl.com/3wlyb89


Questo lo conosco, ma non é che mi sia molto utilie. Io povereo perito 
meccanico diventato meccatronico.
Io non studiato
Io tonto

 
http://tinyurl.com/44qvn7m
Interessante ma..........o nonostante l'elenco non sono inseriti tutti i 
Paesi oppure i dati sono sbagliati

 qualche cosa di DIVERSO da un cumulo di debiti.
E aggiungo i conti della serva:
http://tinyurl.com/3t2fzqo
Se una casa si deprezza del 2% e l'inflazione � al 2,7%, fai tu i conti...
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2011-08-06/debito-famiglie-italiane-aumento-162743.shtml?uuid=AapuaOuD
Cito inoltre da un altro articolo dello stesso sito:
"Le parole, le dichiarazioni, gli impegni solenni non bastano neppure alla 
Bce per spingerla a estendere i propri acquisti alle obbligazioni spagnole e 
italiane. �Per comprare i titoli italiani - ha spiegato un'anonima fonte di 
Francoforte all'agenzia Reuters - � necessario che Roma acceleri le riforme 
in campo previdenziale e inserisca in Costituzione il vincolo del pareggio 
di bilancio. L'Italia deve annunciare qualcosa molto, molto presto. Solo 
cos� si potranno superare le resistenze interne alla Bce e facilitare 
l'intervento. L'unica operazione che in questo momento pu� stabilizzare i 
mercati. In caso contrario mi sembra difficile sopravvivere a un'altra 
settimana come quella appena trascorsa�."



mah, costringere questo governo a fare qualcosa � un'impresa disperata.

 di bilancio.
Quest'ultima cosa la trovo buffa. Come se a scriverlo in Costituzione, 
magicamente s'avverasse.
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 magicamente s'avverasse.
Bisogna che impariamo tutti il greco..perch� tanto la strada � quella....
coals 

> Come se a scriverlo in Costituzione, magicamente s'avverasse.
Ha un suo senso, dal punto di vista meramente giuridico, invece: prevedere 
una norma del genere impedisce di approvare finanziarie che non ottengano il 
pareggio di bilancio.
Detto in altri termini, la Consulta casserebbe qualsiasi finanziaria meno 
che draconiana.
De facto, questa e' la visione del legislatore europeo che si aspetta che un 
paese (come il nostro) con una costituzione tecnicamente rigida (opposta a 
quella flessibile per es. del Regno Unito) non possa prescindere.
Dal punto di vista di un italiano invece e' come dici tu. Rimane il fatto 
che, pero', inserendo il pareggio di bilancio come un dovere costituzionale, 
il ricorso alla Corte Costituzionale rimane possibile per qualsiasi soggetto 
legittimato, per cui al giorno 1 in cui venisse approvata una finanziaria, 
come detto sopra, che NON sia lacrime e sangue, questa passerebbe al filtro 
della Consulta.
Conoscendo la procedura, la Consulta si troverebbe una bella impasse da 
sciogliere e si rivolgerebbe, scommetto, al Presidente della Repubblica che 
potrebbe emanare norme eccezionali(oltre a sciogliere le camere, s'intende).
Ma a quel punto non vedremmo nemmeno un quattrino da Bruxelles. Senza 
contare la gravissima crisi politica (nessuno vorrebbe essere eletto dovendo 
render conti di ogni singolo quattrino).
Per una volta i nostri politicastri potrebbero dormire sonni agitati. 
Vediamo... sperando che non finisca a tarallucci & vino.


ciao, f.
Chi comanda ora � la Cina: 
http://tinyurl.com/3clq8fx
 

 ha scritto nel messaggio 
news:9a5cua...@mid.individual.net...

Pressioni da parte della Bce per inserire un vincolo del pareggio di 
bilancio a cosa serve se poi il tetto pu� essere modificato come � successo 
in America qualche giorno fa?
Mi sa che, i soliti furbetti del quartierino, stanno facendo il gioco delle 
tre carte.
Dato che tutti sti laureati alla Bocconi et similia si mettono a cazzeggiare 
presumo lo possa fare anche un diplomato.
Uhm...vediamo....mettere un vincolo costituzionale che obblighi uno Stato a 
mantenere il debito sotto il 50% del pil?
Qualcuno ha detto che i politici non sono adeguati a gestire la politica 
monetaria.
Soluzione? Dare questo potere ad una banca privata che sia immune 
dall'influenza dei politici.
Bene.Detto, fatto!
La Fed lo fa da decenni ma l'America non � riuscita a ridurre il suo debito 
nonostante ci� e non sono nemmeno bastati i vincoli del pareggio di 
bilancio.
Ma a che serve mettere limiti se poi, in futuro,possono essere modificati?
Come possiamo ben vedere legiferare non ha risolto nulla e non risolver� mai 
nulla.
I problemi si risolvono applicando un minimo di etica.
Gaetano Azzariti : "Per la riduzione del deficit bastano leggi ordinarie e 
responsabilit� politica".


"Dobbiamo assolutamente impedire che possano raggiungere la supremazia 
militare."
(Dott. Stranamore)
ciao
fm 

 Pressioni da parte della Bce per inserire un vincolo 
ma nessuno nota che sia strano che delle banche decidano cosa mettere e cosa togliere
dalla costituzione di uno stato sovrano ?


non lo è...quando hai dei creditori che fai fatica a pagare rinunci ad 
una parte della sovranità.

 ;)
E infatti tra qualche ora sar� l�.


 C'e' scritto, eh... Ti pare che tutti abbiano un lavoro ? LOL
Non c'ï¿œ scritto perï¿œ che tutti debbano avere VOGLIA di trovarlo, di 
averlo e di farlo ;-)

 si svegliano *O* li si manda affanculo. ;)
Piccola differenza, si svegliano prima loro e mandano affanculo la parte che 
produce. 

Il Sun, 07 Aug 2011 07:54:46 +0200, Brunt ha sparato sta cazzata :

manco per il cazzo.
questo e' quello che vogliono i creditori.
lo stato sovrano decide cosa fare, puo' anche mandare in culo i creditori.

 lo stato sovrano decide cosa fare, puo' anche mandare in culo i creditori.
http://cronologia.leonardo.it/storia/aa1307a.htm
 

 Vediamo... sperando che non finisca a tarallucci & vino.
Se fanno un referendum sulla materia, prepara il fiasco
Davide

2% del PIL 
Cerchiamo di non dire assurdita'.
Verrebbero oltre 100 miliardi di euro contando solo Italia Francia e
Germania.
http://www.europarl.europa.eu/parliament/public/staticDisplay.do?id=153&language=IT
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

dalla costituzione di uno stato sovrano ?
Lo Stato sovrano puo' tranquillamente fregarsene. Ed andare in
bancarotta.


 che produce.
La parte che produce (Cina) si sveglia prima ancora, li invade e si 
impossessa degli USA, visto che gli sono debitori per 1.800 miliardi di 
dollari.
;-))))))))
-- 
Diegoï¿œ - Landcruiser *funcool* (MI) I.D.A 1999>2011
"Signore delle Razze ... in lega leggera"

averlo e di farlo ;-)
Esatto. Mai visto uno capace, volenteroso e disoccupato.

 
Comunque siamo circa all'1%, non il 2
Davide

 Esatto. Mai visto uno capace, volenteroso e disoccupato.
Vero. Ma occupato come?

Vero. Ma occupato come?
Su questo concordo.

 ;-))))))))
la spesa degli stati uniti per la difesa e' infatti in aumento negli ultimi anni..
:-)

 bancarotta.
speriamo che succeda cosi'.
e' l'unico modo per costringere gli italiani a mettersi in riga.

Comunque siamo circa all'1%, non il 2
Che non e' il COSTO ma il bilancio. Molti di quei quattrini tornano in
Italia.



è da un bel pò che uno stato non fa bancarotta. Tralasciando le guerre, 
in regime capitalista è mai successo una situazione simile? (non intendo 
il default ma proprio la bancarotta)

superiore !
Gli USA pero' hanno la piu' grande economia del pianeta e migliaia di
aziende fortissime (e in questo momento piene di soldi, Apple ha 80
MLD di liquidita' !). Solo Apple e IBM in borsa valgono piu' di tutta
la borsa italiana sommata. Hanno migliaia di brevetti che rendono
somme enormi e continuano a produrne di nuovi. Hanno una pressione
fiscale molto piu' bassa della nostra, il che significa che in caso
estremo possono spremere un po' i loro cittadini senza metterli alla
fame come sta succedendo qua.
E hanno una velocita' di reazione che noi ci sogniamo.
Pensare che stiano mesis peggio di noi e' ridicolo.


 senso del post era un altro.
Se intendevi dire che stanno peggio di noi, allora hai toppato.
M.
 

 default ma proprio la bancarotta)
Argentina.
M.
 


Comuque... c'e' chi sostiene che parlare di 14.500 miliardi di dollari
di debito pubblico USA sia ottimistico.
Non sono conteggiati infatti i debiti delle "agenzie" immobiliari Fanny e 
Freddie
che sono a tutti gli effetti pratici, enti  governativi.
Insomma potrebbero essere anche 18-20.000....
il vero ammontare probabilmente non si sapra' mai.
Per ritornare IT...
forse qualcuno ricordera' che uno dei motivi
di forte  perplessitą da parte di Fiat nella tentata acquisizione di Opel,
era proprio l'incapacitą di quantificare esattamente i debiti di Opel.
Si parlava di  "voragini contabili".
La mia impressione e' che ...
quelle di Mr. Obama, siano, piu' che voragini contabili, degli abissi senza 
fondo.
ciao
fm

Il Sun, 07 Aug 2011 18:29:01 +0200, marcinkus ha sparato sta cazzata :

Esatto.
Bisognerebbe vedere come vivono ora a distanza di un po' di anni dalla bancarotta.
Magari stanno meglio di prima...


Se ti riferisci ai politici non è che non lo notano fanno finta di non 
notare le "ingerenze" di quell'ambiente per non parlare del fatto che tutti 
ci inzuppano,soprattutto l'opposizione per i soliti tornaconti elettorali, 
il pane.
Difatti è per questo motivo che i politici sono stati definiti Camerieri dei 
Banchieri.
Per quanto riguarda il popolo non credo abbia livelli di ragionamento tali 
che gli permetta di arrivare a conclusioni come le tue.


http://tinyurl.com/44qvn7m
Chiedo, eh, da ignorante in economia.
Dato che, mi immagino, un dollaro di adesso non avrà, a causa
dell'inflazione, lo stesso valore di un dollaro del 1980, quel grafico
vorrebbe dire che gli Stati Uniti producono sempre uguale, mentre noi
produciamo sempre meno via via che passa il tempo?
-- 
Pippo S. - 31, 82 + 78 + 37, PO    / /\
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02   / /\ \
Renault Clio 1.4 Ice '96          \ \/ /
Renault 5 L '84                    \/ /

 Se intendevi dire che stanno peggio di noi, allora hai toppato.
A prescindere dal contenuto del messaggio (ma parlando in generale), mi 
piace la sicurezza di quest'uomo :) 

eliminare nemmeno le agevolazioni fiscali di Bush ...
Colpa dei coglioni del Tea Party. Vedremo quanto tempo impiegheranno
gli americani ad accorgersi che sono totalmente inaffidabili. In
Italia dopo 15 anni c'e' ancora gente che crede al berlusca. Scommetto
che del tea party fra 15 anni non parlera' piu' nessuno.


 Cioè ? Il meridione manda il nord affanculo ????
Nel senso che le mele marce fanno marcire le buone, mai successo il 
contrario. 


Solo un sospetto?Per me č una certezza.
Con questo tipo di informazione di parte oltre che basato sulla divulgazione 
di notizie non notizie non mi stupisco che il popolino sia in uno stato di 
rincoglionimento permanente .


Conosco (superficialmente) una quantità di donne/ragazze che non
parlano altro che di facebook, di modelli, di gossip, di soldi ....
mentre altrettanti uomini li sento parlare *solo* di calcio ...
Privatamente avranno anche valori morali e civili, conoscenze storiche,
idee politiche, etc etc...saranno ottimi cittadini che fanno il loro
dovere andando  a votare.
Tuttavia, sentendo quanto dicono *in pubblico*, resta la mia impressione
che abbiano metà del cervello riempito di cazzate.
ciao
fm 

 
Ma non e' una follia, in questi anni, che chiedano piu' soldi agli stati per la 
gestione ordinaria (aumento del personale incluso)?
Davide

 senza fondo.
La spesa pubblica americana è, potenzialmente, molto più elastica di quella 
italica. Inoltre l'americano medio NON è favorevole ad uno stato 
onnipresente, a differenza dell'italiota medio. Dunque politiche economiche 
di asciugamento (smooth, compatibilmente col non far deprimere l'economia) 
sono possibili, mentre da noi ci vogliono periodi di decenni per ritarare il 
tutto visto che circa 70% della popolazione sostanzialmente non fa un cazzo. 
E la scelta che si sta avvicinando è: obbligarli a lavorare a calci in culo 
o gettarli nella miseria.
M. 

 con "la verità". ;)
La verità in questo settore è irrilevante (esistono fatti numerici, questo 
si). Esiste la credibilità.
Gli americani ce l'hanno tutt'ora, noi no.
E' questo aspetto fondamentale a fare la differenza.
M.
 

 produciamo sempre meno via via che passa il tempo?
L'inflazione americana dopo le fiammate spente da Volcker è rimasta 
piuttosto bassa dal 1992 (sotto il 4%).
Hanno avuto, negli ultimi 25 anni, giganteschi guadagni di produttività che 
tutt'ora, dopo il crash del 2008, sta crescendo in modo piuttosto sostenuto. 
Si vedano gli enormi utili aziendali nonostante la riduzione della forza 
lavoro.
M. 

 Magari stanno meglio di prima...
Classe media massacrata, potente concentrazione di ricchezza in poche mani.
Quantità di poveri aumentata a dismisura rispetto agli anni '90 (in cui 
vivevano molto al di sopra dei propri mezzi).
I poveri, oggi, sono circa il 40% della popolazione.
M.
 

 che del tea party fra 15 anni non parlera' piu' nessuno.
Sei il solito manicheo. Non è (solo) colpa dei "coglioni dei Tea Party", ma 
di tutta la classe politica ammeregana che sta facendo casino, compreso il 
presidente (che non perde occasione per dimostrare quanto sia insipiente e 
incapace di gestire la baracca, col suo centrismo a tutti i costi). Sono 
molto incartati e questa situazione durerà ancora un po'.
M. 

 stesso "dollaro" compravano più "roba".
Notevole cazzata.
M.
 


"scelta" in termini retorici....l'unica possibilità  e' la seconda,
vedi anche  scenari tipici dell'America Latina.
ciao
fm


Dubito fortemente

 un'impresa a dir poco titanica.
Titanica e' la parola giusta :(((
Parlavo l'altro giorno con una ragazza... l'argomento e' sceso brevemente 
sull'economia (ma brevemente, eh...), dopo un paio di minuti che tentavo di 
farle capire il concetto di carry trade con un esempio da 1a elementare sono 
tornato a parlare di come preparo i mojitos (sono diventato piuttosto 
bravino, tra l'altro)... fastidio...
Sempre piu' convinto che finiro' per sposare una donna dell'est di buona 
famiglia.


non esiste
Se buona parte del denaro torna indietro parlare di puro costo non e'
corretto.


La bce non puň dire al governo o cosě o niente soldi.
Ah si? E perche'? Dovrebbe dare via i soldi senza nulla in cambio?


famiglia.
OK, il maschio non devi mettetelo in casa!
8-)


 :-)
Vedrai come contrarranno le spese nei prossimi anni.
:-)
-- 
Diego® - Landcruiser *funcool* (MI) I.D.A 1999>2011
"Signore delle Razze ... in lega leggera"

 OK, il maschio non devi mettetelo in casa!
Accordi prematrimoniali ultra-blindati, se non li faccio io...


molto incartati e questa situazione durerà ancora un po'.
Ma infatti Obama avrebbe dovuto essere molto piu' deciso. Esiste la
possibilita' che abbia deciso di darla vinta ai rep pensando che cosi'
alle primarie vincera' qualche demente tipo la Bachmann, cosi' lui e'
sicuro di rivincere nonostante tutto.


dollaro con un calo di esportazioni ?
Oltre alla carne cosa esporta l'Argentina?


Si', la differenza e' drammatica.
Si vede che non parli con certi idani.....


LA FIGA :)
Sempre carne e'!!!
8-PPP


 Si però non è che la MANGI, ci giochi un po' poi la rimetti a posto. ;)
sembra la definizione che Carlo Emilio Gadda dette della bambola gonfiabile:
"La gonfi, la baci, ci fai icche' tu vuoi....poi la sgonfi, la ripieghi e la 
metti via"
Una delle cose piu' tristi che abbia mai letto...:-(
ciao
fm

 ciao, f.
sempre meglio emettere la propria carta straccia che almeno nel mercato interno funziona
che doverla comprare dalla BCE a tassi da strozzino...

 carta. (prima che gli scoppi nel culo ovviamente).
Suggerisco una eco-riflessione :
Manifesto del doposviluppo
di Serge Latouche
La corrente di pensiero che si riferisce alla decrescita ha conservato 
fino a oggi un carattere quasi confidenziale. Nel corso di una storia 
già lunga ha prodotto, ciò nonostante, una letteratura non disprezzabile 
che si trova rappresentata in numerosi campi di ricerca e d'azione nel 
mondo (1).
Nata negli anni sessanta, il decennio dello sviluppo, da una riflessione 
critica sui presupposti dell'economia e sul fallimento delle politiche 
di sviluppo, questa corrente riunisce ricercatori, attori sociali del 
Nord come del Sud portatori di analisi e di esperienze innovatrici sul 
piano economico, sociale e culturale. Nel corso degli anni si sono 
intrecciati dei legami spesso informali tra le sue diverse componenti e 
le esperienze e le riflessioni si sono mutuamente alimentate. Il 
movimento per la decrescita s'inscrive dunque nel più amppio movimento 
dell'International Network for Cultural Alternatives to Development 
(INCAD) e si riconosce pienamente nella dichiarazione del 4 maggio 1992. 
Intende proseguire e ampliare il lavoro così cominciato.Il movimento 
mette al centro della sua analisi la critica radicale della nozione di 
sviluppo che, nonostante le evoluzioni formali conosciute, resta il 
punto di rottura decisivo in seno al movimento di critica al capitalismo 
e della globalizzazione. Ci sono da un lato quelli che, come noi, 
vogliono uscire dallo sviluppo e dall'economicismo e, dall'altro, quelli 
che militano per un problematico "altro" sviluppo (o una non meno 
problematica "altra" globalizzazione). A partire da questa critica, la 
corrente procede a una vera e propria "decostruzione" del pensiero 
economico. Sono pertanto rimesse in discussione le nozioni di crescita, 
povertà, bisogno, aiuto ecc.Le associazioni e i membri della presente 
rete si riconoscono in tale impresa. Dopo il fallimento del socialismo 
reale e il vergognoso scivolamento della socialdemocrazia verso il 
social-liberalismo, noi pensiamo che solo queste analisi possano 
contribuire a un rinnovamento del pensiero e alla costruzione di una 
società veramente alternativa alla società di mercato. Rimettere 
radicalmente in questione il concetto di sviluppo è fare della 
sovversione cognitiva, e questa è la condizione preliminare del 
sovvertimento politico, sociale e culturale.Il momento ci sembra 
favorevole per uscire dalla semiclandestinità dove siamo stati relegati 
finora e il grande successo del colloquio di La ligne d'horizon (2), 
"Défaire le développement, refaire le monde", che si è tenuto presso 
l'UNESCO dal 28 febbraio al 3 marzo 2002, rafforza le nostre convinzioni 
e le nostre speranze.Rompere l'immaginario dello sviluppo e 
decolonizzare le mentiDi fronte alla globalizzazione, che non è altro 
che il trionfo planetario del mercato, bisogna concepire e volere una 
società nella quale i valori economici non siano più centrali (o unici). 
L'economia dev'essere rimessa al suo posto come semplice mezzo della 
vita umana e non come fine ultimo. Bisogna rinunciare a questa folle 
corsa verso un consumo sempre maggiore. Ciò non è solo necessario per 
evitare la distruzione definitiva delle condizioni di vita sulla Terra 
ma anche e soprattutto per fare uscire l'umanità dalla miseria psichica 
e morale. Si tratta di una vera decolonizzazione del nostro immaginario 
e di una diseconomicizzazione delle menti indispensabili per cambiare 
davvero il mondo prima che il cambiamento del mondo ce lo imponga nel 
dolore. Bisogna cominciare con il vedere le cose in altro modo perché 
possano diventare altre, perché sia possibile concepire soluzioni 
veramente originali e innovatrici. Si tratta di mettere al centro della 
vita umana altri significati e altre ragioni d'essere che l'espansione 
della produzione e del consumo.La parola d'ordine della rete è dunque 
"resistenza e dissidenza". Resistenza e dissidenza con la testa ma anche 
con i piedi. Resistenza e dissidenza come atteggiamento mentale di 
rifiuto, come igiene di vita. Resistenza e dissidenza come atteggiamento 
concreto mediante tutte le forme di autorganizzazione alternativa. Ciò 
significa anche il rifiuto della complicità e della collaborazione con 
quella impresa dissennata e distruttiva che costituisce l'ideologia 
dello sviluppo.Illusioni e rovine dello sviluppoLa attuale 
globalizzazione ci mostra quel che lo sviluppo è stato e che non abbiamo 
mai voluto vedere. Essa è lo stadio supremo dello sviluppo realmente 
esistente e nello stesso tempo la negazione della sua concezione mitica. 
Se lo sviluppo, effettivamente, non è stato altro che il seguito della 
colonizzazione con altri mezzi, la nuova mondializzazione, a sua volta, 
non è altro che il seguito dello sviluppo con altri mezzi. Conviene 
dunque distinguere lo sviluppo come mito dallo sviluppo come realtà storica.
Si può definire lo sviluppo realmente esistente come una impresa che 
mira a trasformare in merci le relazioni degli uomini tra loro e con la 
natura. Si tratta di sfruttare, di valorizzare, di trarre profitto dalle 
risorse naturali e umane. Progetto aggressivo verso la natura e verso i 
popoli, è -come la colonizzazione che la precede e la mondializzazione 
che la segue- un'opera al tempo stesso economica e militare di 
dominazione e di conquista. È lo sviluppo realmente esistente, quello 
che domina il pianeta da tre secoli, che causa i problemi sociali e 
ambientali attuali: esclusione, sovrappopolazione, povertà, inquinamenti 
diversi ecc.Quanto al concetto mitico di sviluppo, è nascosto in un 
dilemma: da una parte, esso designa tutto e il suo contrario, in 
particolare l'insieme delle esperienze storiche e culturali 
dell'umanità, dalla Cina degli Han all'impero degli Inca. In questo caso 
non designa nulla in particolare, non ha alcun significato utile per 
promuovere una politica, ed è meglio sbarazzarsene. Dall'altra parte, 
esso ha un contenuto proprio, il quale designa allora necessariamente 
ciò che possiede in comune con l'avventura occidentale del decollo 
dell'economia così come si è organizzata dalla rivoluzione industriale 
in Inghilterra negli anni 1750-1800. In questo caso, quale che sia 
l'aggettivo che gli si affianca, il contenuto implicito o esplicito 
dello sviluppo è la crescita economica, l'accumulazione del capitale con 
tutti gli effetti positivi e negativi che si conoscono. Ora, questo 
nucleo centrale che tutti gli sviluppi hanno in comune con tale 
esperienza, è legato a rapporti sociali ben particolari che sono quelli 
del modo di produzione capitalistico. Gli antagonisti di "classe" sono 
ampiamente occultati dalla pregnanza di "valori" comuni ampiamente 
condivisi: il progresso, l'universalismo, il dominio della natura, la 
razionalità quantificante. Questi valori sui quali si basa lo sviluppo, 
e in particolare il progresso, non corrispondono affatto ad aspirazioni 
universali profonde. Sono legati alla storia dell'Occidente e trovano 
scarsa eco nelle altre società. Al di fuori dei miti che la fondano, 
l'idea di sviluppo è totalmente sprovvista di senso e le pratiche che le 
sono legate sono rigorosamente impossibili perché impensabili e 
proibite. Oggi questi valori occidentali sono precisamente quelli che 
bisogna rimettere in discussione per trovare una soluzione ai problemi 
del mondo contemporaneo ed evitare le catastrofi verso le quali 
l'economia mondiale ci trascina. Il doposviluppo è al contempo 
postcapitalismo e postmodernità.I nuovi aspetti dello sviluppoPer 
tentare di scongiurare magicamente gli effetti negativi dello sviluppo, 
siamo entrati nell'era dello sviluppo aggettivato. Si è assistito alla 
nascita di nuovi sviluppi autocentranti, endogeni, partecipativi, 
comunitari, integrati, autentici, autonomi e popolari, equi… senza 
parlare dello sviluppo locale, del microsviluppo, dell'endosviluppo, 
dell'etnosviluppo! Affiancando un aggettivo al concetto di sviluppo, non 
si tratta veramente di rimettere in discussione l'accumulazione 
capitalistica; tutt'al più si pensa di aggiungere un risvolto sociale o 
una componente ecologica alla crescita economica come un tempo si è 
potuto aggiungerle una dimensione culturale. Questo lavoro di 
ridefinizione dello sviluppo riguarda, in effetti, sempre più o meno la 
cultura, la natura e la giustizia sociale. In tutto ciò si tratta di 
guarire un male che colpirebbe lo sviluppo in modo accidentale e non 
congenito. Per l'occasione è stato addirittura creato uno spauracchio, 
il malsviluppo. Questo mostro è solo una chimera, poiché il male non può 
colpire lo sviluppo per la buona ragione che lo sviluppo immaginario è 
per definizione l'incarnazione stessa del bene. Il buon sviluppo è un 
pleonasmo perché lo sviluppo significa buona crescita, perché anche la 
crescita è un bene contro il quale nessuna forza del male può 
prevalere.È l'eccesso stesso delle prove del suo carattere benefico che 
meglio rivela la frode dello sviluppo.
Lo sviluppo sociale, lo sviluppo umano, lo sviluppo locale e lo sviluppo 
durevole non sono altro che gli ultimi nati di una lunga serie di 
innovazioni concettuali tendenti a far entrare una parte di sogno nella 
dura realtà della crescita economica. Se lo sviluppo sopravvive ancora 
lo deve soprattutto ai suoi critici! Inaugurando l'era dello sviluppo 
aggettivato (umano, sociale ecc.), gli umanisti canalizzano le 
aspirazioni delle vittime dello sviluppo del Nord e del Sud 
strumentalizzandoli. Lo sviluppo durevole è il più bel successo di 
quest'arte di ringiovanimento di vecchie cose. Esso illustra 
perfettamente il procedimento di eufemizzazione mediante aggettivo. Lo 
sviluppo durevole, sostenibile o sopportabile (sustainable), portato 
alla ribalta alla Conferenza di Rio del giugno 1992, è un tale "fai da 
te" concettuale, che cambia le parole invece di cambiare le cose, una 
mostruosità verbale con la sua antinomia mistificatrice. Ma nello stesso 
tempo, con il suo successo universale, attesta la dominazione della 
ideologia dello sviluppo. Ormai la questione dello sviluppo non riguarda 
soltanto i paesi del Sud, ma anche quelli del Nord.
Se la retorica pura dello sviluppo con la pratica legata 
dell'espertocrazia volontarista non ha più successo, il complesso delle 
credenze escatologiche in una prosperità materiale possibile per tutti e 
rispettosa dell'ambiente resta intatto. L'ideologia dello sviluppo 
manifesta la logica economica in tutto il suo rigore. Non c'è posto in 
questo paradigma per il rispetto della natura reclamato dagli ecologisti 
né per il rispetto dell'uomo reclamato dagli umanisti. Lo sviluppo 
realmente esistente appare allora nella sua verità. E lo sviluppo 
alternativo come un miraggio.Oltre lo sviluppoParlare di doposviluppo 
non è soltanto lasciar correre l'immaginazione su ciò che potrebbe 
accadere in caso di implosione del sistema, fare della fantapolitica o 
esaminare un problema accademico. È parlare della situazione di coloro 
che attualmente al Nord come al Sud sono esclusi o sono in procinto di 
diventarlo, di tutti coloro, dunque, per i quali il progresso è 
un'ingiuria e una ingiustizia, e che sono indubbiamente i più numerosi 
sulla faccia della Terra. Il doposviluppo si delinea già tra noi e si 
annuncia nella diversità.Il doposviluppo, in effetti, è necessariamente 
plurale. Si tratta della ricerca di modalità di espansione collettiva 
nelle quali non sarebbe privilegiato un benessere materiale distruttore 
dell'ambiente e del legame sociale. L'obiettivo della buona vita si 
declina in molti modi a seconda dei contesti. In altre parole, si tratta 
di ricostruire nuove culture. Questo obiettivo può essere chiamato 
l'humran (crescita/rigoglio) come in Ibn Khald?n, swadeshi-sarvo-daya 
(miglioramento delle condizioni sociali di tutti) come in Gandhi, o 
bamtaare (stare bene assieme) come dicono i toucouleurs, o in altro 
modo. L'importante è esprimere la rottura con l'impresa di distruzione 
che si perpetua sotto il nome di sviluppo oppure, oggi, di 
mondializzazione. Per gli esclusi, per i naufraghi dello sviluppo, può 
trattarsi soltanto di una sorta di sintesi tra la tradizione perduta e 
la modernità inaccessibile. Queste creazioni originali di cui si possono 
trovare qua e là degli inizi di realizzazione aprono la speranza di un 
doposviluppo. Bisogna al tempo stesso pensare e agire globalmente e 
localmente. È solo nella mutua fecondazione dei due approcci che si può 
tentare di sormontare l'ostacolo della mancanza di prospettive 
immediate. Il doposviluppo e la costruzione di una società alternativa 
non si declinano necessariamente nello stesso modo al Nord e al Sud. 
Proporre la decrescita conviviale come uno degli obiettivi globali 
urgenti e identificabili attualmente e mettere in opera alternative 
concrete localmente sono prospettive complementari.Decrescere e 
abbellireLa decrescita dovrebbe essere organizzata non soltanto per 
preservare l'ambiente ma anche per ripristinare il minimo di giustizia 
sociale senza la quale il pianeta è condannato all'esplosione. 
Sopravvivenza sociale e sopravvivenza biologica sembrano dunque 
strettamente legate. I limiti del patrimonio naturale non pongono 
soltanto un problema di equità intergenerazionale nel condividere le 
disponibilità, ma anche un problema di giusta ripartizione tra gli 
esseri attualmente viventi dell'umanità.
La decrescita non significa un immobilismo conservatore. La saggezza 
tradizionale considerava che la felicità si realizzasse nel soddisfare 
un numero ragionevolmente limitato di bisogni. L'evoluzione e la 
crescita lenta delle società antiche si integravano in una riproduzione 
allargata ben temperata, sempre adattata ai vincoli naturali.Organizzare 
la decrescita significa, in altre parole, rinunciare all'immaginario 
economico, vale a dire alla credenza che di più è uguale a meglio. Il 
bene e la felicità possono realizzarsi con costi minori. Riscoprire la 
vera ricchezza nel fiorire di rapporti sociali conviviali in un mondo 
sano può ottenersi con serenità nella frugalità, nella sobrietà e 
addirittura con una certa austerità nel consumo materiale.
La parola d'ordine della decrescita ha soprattutto come fine il segnare 
con fermezza l'abbandono dell'obiettivo insensato della crescita per la 
crescita, obiettivo il cui movente non è altro che la ricerca sfrenata 
del profitto per i detentori del capitale. Evidentemente, non si 
prefigge un rovesciamento caricaturale che consisterebbe nel 
raccomandare la decrescita per la decrescita.In particolare, la 
decrescita non è la crescita negativa. Si sa che il semplice 
rallentamento della crescita sprofonda le nostre società nel disordine 
con riferimento alla disoccupazione e all'abbandono dei programmi 
sociali, culturali e ambientali che assicurano un minimo di qualità 
della vita. Si può immaginare quale catastrofe sarebbe un tasso di 
crescita negativa! Allo stesso modo non c'è cosa peggiore di una società 
lavoristica senza lavoro e, peggio ancora, di una società della crescita 
senza crescita. La decrescita è dunque auspicabile soltanto in una 
"società di decrescita". Ciò presuppone tutt'altra organizzazione in cui 
il tempo libero è valorizzato al posto del lavoro, dove le relazioni 
sociali prevalgono sulla produzione e sul consumo dei prodotti inutili o 
nocivi. La riduzione drastica del tempo dedicato al lavoro, imposta per 
assicurare a tutti un impiego soddisfacente, è una condizione 
preliminare. Ispirandosi alla carta su "consumi e stili di vita" 
proposta al Forum delle ONG di Rio, è possibile sintetizzare il tutto in 
un programma di sei "R": rivalutare, ristrutturare, ridistribuire, 
ridurre, riutilizzare, riciclare. Questi sono i sei obiettivi 
interdipendenti un circolo virtuoso di decrescita conviviale e 
sostenibile. Rivalutare significa rivedere i valori in cui crediamo e in 
base ai quali organizziamo la nostra vita, nonché cambiare i valori che 
devono essere cambiati. Ristrutturare significa adattare la produzione e 
i rapporti sociali in funzione del cambiamento dei valori. Per 
ridistribuire s'intende la ridistribuzione delle ricchezze e 
dell'accesso al patrimonio naturale. Ridurre vuol dire diminuire 
l'impatto sulla biosfera dei nostri modi di produrre e di consumare. Per 
fare ciò bisogna riutilizzare gli oggetti e i beni d'uso invece di 
gettarli e sicuramente riciclare i rifiuti non compressibili che 
produciamo.Tutto ciò non è necessariamente antiprogressista e 
antiscientifico. Si potrebbe, nello stesso tempo, parlare di un'altra 
crescita in vista del bene comune, se il termine non fosse troppo 
alternativo.
Noi non rinneghiamo la nostra appartenenza all'Occidente, di cui 
condividiamo il sogno progressista, sogno che ci ossessiona. Tuttavia, 
aspiriamo a un miglioramento della qualità della vita e non a una 
crescita illimitata del PIL. Reclamiamo la bellezza delle città e dei 
paesaggi, la purezza delle falde freatiche e l'accesso all'acqua 
potabile, la trasparenza dei fiumi e la salute degli oceani. Esigiamo un 
miglioramento dell'aria che respiriamo, del sapore degli alimenti che 
mangiamo. C'è ancora molta strada da fare per lottare contro l'invasione 
del rumore, per ampliare gli spazi verdi, per preservare la fauna e la 
flora selvatiche, per salvare il patrimonio naturale e culturale 
dell'umanità, senza parlare dei progressi da fare nella democrazia. La 
realizzazione di questo programma è parte integrante dell'ideologia del 
progresso e presuppone il ricorso a tecniche sofisticate alcune delle 
quali sono ancora da inventare. Sarebbe ingiusto tacciarci come 
tecnofobi e antiprogressisti con il solo pretesto che reclamiamo un 
"diritto di inventario" sul progresso e sulla tecnica. Questa 
rivendicazione è un minimo per l'esercizio della cittadinanza.
Semplicemente, per i paesi del Sud, colpiti in pieno dalle conseguenze 
negative della crescita del Nord, non si tratta tanto di decrescere (o 
di crescere, d'altra parte), quanto di riannodare il filo della loro 
storia rotto dalla colonizzazione, dall'imperialismo e dal 
neoimperialismo militare, politico, economico e culturale. La 
riappropriazione delle loro identità è preliminare per dare ai loro 
problemi le soluzioni appropriate. Può essere sensato ridurre la 
produzione di certe colture destinate all'esportazione (caffè, cacao, 
arachidi, cotone ecc., ma anche fiori recisi, gamberi di allevamento, 
frutta e verdure come primizie ecc.), come può risultare necessario 
aumentare la produzione delle colture per uso alimentare. Si può pensare 
inoltre a rinunciare all'agricoltura produttivista come al Nord per 
ricostituire i suoli e le qualità nutrizionali, ma anche, senza dubbio, 
fare delle riforme agrarie, riabilitare l'artigianato che si è rifugiato 
nell'informale ecc. Spetta ai nostri amici del Sud precisare quale senso 
può assumere per loro la costruzione del doposviluppo.In nessun caso, la 
rimessa in discussione dello sviluppo può ne deve apparire come una 
impresa paternalista e universalista che la assimilerebbe a una nuova 
forma di colonizzazione (ecologista, umanitaria…) Il rischio è tanto più 
forte in quanto gli ex colonizzati hanno interiorizzato i valori del 
colonizzatore. L'immaginario economico, e in particolare l'immaginario 
dello sviluppo, è senza dubbio ancora più pregnante al Sud che al Nord. 
Le vittime dello sviluppo hanno la tendenza a non vedere altro rimedio 
alle loro disgrazie che un aggravarsi del male. Penano che l'economia 
sia il solo mezzo per risolvere la povertà quando è proprio lei che la 
genera. Lo sviluppo e l'economia sono il problema e non la soluzione; 
continuare a pretendere e volere il contrario fa parte del problema.Una 
decrescita accettata e ben meditata non impone alcuna limitazione nel 
dispendio di sentimenti e nella produzione di una vita festosa o 
addirittura dionisiaca.Sopravvivere localmenteSi tratta di essere 
attenti al reperimento delle innovazioni alternative: imprese 
cooperative in autogestione, comunità neorurali, LETS e SEL (3), 
autorganizzazione degli esclusi del Sud. Queste esperienze che noi 
intendiamo sostenere o promuovere ci interessano non tanto per se 
stesse, quanto come forme di resistenza e di dissidenza al processo di 
aumento della mercificazione totale del mondo. Senza cercare di proporre 
un modello unico, noi ci sforziamo di realizzare in teoria e in pratica 
una coerenza globale dell'insieme di queste iniziative.Il pericolo della 
maggior parte delle iniziative alternative è, in effetti, di chiudersi 
nella nicchia che hanno trovato all'inizio invece di lavorare alla 
costruzione e al rafforzamento di un insieme più vasto. L'impresa 
alternativa vive o sopravvive in un ambiente che è e dev'essere diverso 
dal mercato mondializzato. È questo ambiente dissidente che bisogna 
definire, proteggere, conservare, rinforzare sviluppare attraverso la 
resistenza. Piuttosto che battersi disperatamente per conservare la 
propria nicchia nell'ambito del mercato mondiale, bisogna militare per 
allargare e approfondire una vera società autonoma ai margini 
dell'economia dominante.Il mercato mondializzato con la sua concorrenza 
accanita e spesso sleale non è l'universo dove di muove e deve muoversi 
l'organizzazione alternativa. Essa deve cercare una vera democrazia 
associativa per sfociare in una società autonoma. Una catena di 
complicità deve legare tutte le parti. Come nell'informale africano, 
nutrire la rete dei "collegati" è la base del successo. L'allargamento e 
l'approfondimento del tessuto di base è il segreto del successo e deve 
essere il primo pensiero delle sue iniziative. È questa coerenza che 
rappresenta una vera alternativa al sistema.Al Nord, si pensa prima ai 
progetti volontari e volontaristici di costruzione di mondi differenti. 
Alcuni individui, rifiutando in tutto o in parte il mondo in cui vivono, 
tentano di mettere in atto qualcos'altro, di vivere altrimenti: di 
lavorare o di produrre altrimenti in seno a imprese diverse, di 
riappropriarsi della moneta anche per servirsene per un uso diverso, 
secondo una logica altra rispetto a quella dell'accumulazione illimitata 
e dell'esclusione massiccia dei perdenti.Al Sud, dove l'economia 
mondiale, con l'aiuto delle istituzioni di Bretton Woods, ha cacciato 
dalle campagne milioni e milioni di persone, ha distrutto il loro modo 
di vita ancestrale, soppresso i loro mezzi di sussistenza, per gettarli 
e stiparli nelle bidonvilles e nelle periferie Terzo mondo, 
l'alternativa è spesso una condizione di sopravvivenza. I "naufraghi 
dello sviluppo", abbandonati a loro stessi, condannati nella logica 
dominante a scomparire, non hanno scelta per restare a galla che 
organizzarsi secondo un'altra logica. Devono inventare, e almeno alcuni 
inventano effettivamente, un altro sistema, un'altra vita.
Questa seconda forma dell'altra società non è totalmente separata dalla 
prima, e ciò per due ragioni. Innanzitutto, perché l'autorganizzazione 
spontanea degli esclusi del Sud non è mai totalmente spontanea. Ci sono 
aspirazioni, progetti, modelli, o anche utopie che informano più o meno 
questi "fai da te" della sopravvivenza informale. Poi, perché, 
simmetricamente, gli "alternativi" del Nord non sempre hanno possibilità 
di scegliere. Anch'essi sono spesso degli esclusi, degli abbandonati, 
dei disoccupati o candidati potenziali alla disoccupazione, o 
semplicemente degli esclusi per disgusto… Ci sono dunque possibilità di 
contatto tra le due forme che possono e devono fecondarsi 
reciprocamente. Questa coerenza d'insieme realizza un certo modo, certi 
aspetti che François Partant attribuiva alla sua proposta centrale:dare 
a dei disoccupati, a dei contadini rovinati e a tutti coloro che lo 
desiderano la possibilità di vivere del loro lavoro, producendo, al di 
fuori dell'economia di mercato e nelle condizioni da loro stessi 
determinate, ciò di cui ritengono di aver bisogno (4).Rafforzare la 
costruzione di tali altri mondi possibili passa per la presa di 
coscienza del significato storico di queste iniziative. Numerose sono 
già state le riconquiste da parte delle forze dello sviluppo delle 
imprese alternative isolate, e sarebbe pericoloso sottovalutare le 
capacità di recupero del sistema. Per contrastare la manipolazione e il 
lavaggio del cervello permanente a cui siamo sottoposti, la costruzione 
di una vasta rete sembra essenziale per condurre la battaglia del buon 
senso.


che doverla comprare dalla BCE a tassi da strozzino...
Geniale. Con la "propria carta straccia che almeno nel mercato interno
funziona" come compri cosette come il petrolio?


 così inizi a dipendere pesantemente dalle economie degli altri.
purtroppo siamo messi cosi'.
possiamo passare al fotovoltaico per dipendere meno dal petrolio ma mi sa
che poi d'inverno le fabbriche le chiudiamo e sentiamo un po' piu' freddo
in casa... :-)
Non che sia un male eh, si passa il tempo a casa invece che lavorare, meno
comsumi, meno soldi necessari, meno lavoro da svolgere, tutti piu' tranquilli
:-)

MENTRE INVECE con la stessa carta straccia emessa da terzi cosa compri ?
Al momento l'euro e' piu' forte del dollaro.


 fm
Già, la situazione è proprio come dici tu.
Discutere di cose banali è diventato il perno su cui ruota la vita degli
occidentali.


Perchè solo il popolo si può rivolgere al parlamento con quel tono,nessun
altro.
Se la bce ha paura di perdere il loro denaro se lo tengano pure!
Allo Stato basta la volontà di riprendere in mano la politica monetaria e
mettersi tranquillamente a stampare denaro in proprio come è logico che
sia senza nessun problema di sorta.
Se,uno Stato,ha la capacità di produrre beni da esportare la sua moneta
acquista automaticamente valore.
Dopotutto, il commercio tra gli Stati d'europa, è andato avanti per millenni
con decine di monete diverse non capisco perchè mai dovremmo preoccuparci di 
un ritorno alla lira!

 famiglia.
Sai che ci pensavo anch'io?
Russe a parte, che si sa di che livello di fagiggine sono, ci sono delle 
serbe da togliere il fiato.
E' sempre vero che queste dell'Est sono spesso delle stronze che poi ti 
mollano e si fanno mantenere a vita, però col livello che ormai hanno 
raggiunto le italiane... Almeno, stronza per stronza, ci si ritrova a fianco 
un incanto.