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Titolo: I robotizzati sono lenti?

Dei robotizzati si conosce il tempo di cambiata dichiarato dai costruttori e 
pari nel migliore dei casi a 150ms per la 430 e pare 120ms (80ms solo per il 
cambio di rapporto più una 40ina di millesimi per attacco e stacco della 
frizione) per la M5, ma si conoscono i tempi di cambiata di un cambio 
manuale moderno manovrato ovviamente da un professionista?
La mia sensazione è che sono più lenti, forse non tantissimo, ma più lenti, 
come fare a dimostrarlo?
La soluzione io non ce l'ho ma mi è venuto incontro 4R: sfogliando le pagine 
storiche degli ultimi 50 anni mi è caduto l'occhio su dei rilevamenti che la 
rivista faceva negli anni 60 e 70, "velocità di cambiata", incredibile le 
prove di una volta erano più complete ed esaustive di quelle di oggi, e cosa 
scopro? Tra gli anni fine 60 e fine 70 la velocità di cambiata (compreso 
attacco e stacco frizione) passa dai 300ms della Miura ai 150 della 320i del 
1976 e oggi? Non è dato saperlo ma già una macchina di 30 anni fa in mano ad 
un professionista era in grado di fare meglio dei moderni robotizzati, ora 
mi viene in mente il povero automatico sequenziale che ha addirittura un 
ritardo manifesto.
Tiriamo un pò le somme, una 430 è capace di uscire dal km in 21,2s con una 
velocità di 246km/h, se un pilota professionista con la manuale cambiasse in 
un tempo, non azzardato, di 100ms dopo i 4 cambi marcia necessari per 
lanciare l'auto a 246km/h avrebbe risparmiato 2 decimi, con un vantaggio in 
distanza di 13,6m; certo non un granchè in uno sparo chilometrico ma in 
pista dove ad ogni giro si fanno anche 25/30 cambiate la differenza inizia a 
farsi pesante, certo su strada rimane vincente, primo, perchè non tutti sono 
piloti professionisti e secondo perchè non c'è il rischio di sbagliare 
cambiata. Volevo solo rimarcare che un buon manuale forse ancora oggi rimane 
la scelta più sportiva e non viceversa.
 


Quoto 

 rimane la scelta più sportiva e non viceversa.
io invece con il sequenziale mi trovo meglio! io ho una Z4 SMG
e quando mi metto a fare qualche drift ho piu' controllo della
situazione tenendo ambo le mani sul volante con la possibilita'
di cambiare tenendo le mani sul volante quando ho bisogno di
cambiare marcia se voglio fare un cambio di traiettoria improvviso.
una cosa che con il sequenziale non riesco a fare, sono le
inversioni di 180 gradi in retromarcia :-(
per il resto non ho problemi 

 inversioni di 180 gradi in retromarcia :-(
Beh in effetti, immagino che ne sentirai poco la mancanza. 


Bè, e allora perchè in pista, nel campionato sport turismo ad es., 
userebbero tutti il robottizzato?

 rimane la scelta più sportiva e non viceversa.
Cazzata : tu o io nn cambieremmo MAI come cambia il cambiocorsa, fidati .
-- 
A|ex Rossi (20, 503, MI) / ke la 430 in RACE l'ha guidata, oltre ad avere un 
SMG .
Primo Pilota del V8 Valvetronic (CooperS per andare da A a B)
Jeremy Clarkson, nel confronto 535d-545i : "Is the new diesel  really
as fast as the V8 ? Well, this is the finish line and this is the
answer .. NO!"
Fonte di supremazia, Sua Maestà N62 :
http://www.g2kweb.it/?3289
Vi aspettiamo nella nuova chat di IDA : server Azzurra, canale :
#ida-irc , accessibile da 
http://webchat.azzurra.org
 o mIRC 

 Ma il tuo smg non ti cambia marcia da solo quando arrivi al fuorigiri?
OVVIO ke no .
-- 
A|ex Rossi (20, 503, MI)


 userebbero tutti il robottizzato?
Si in effetti il paragone con la pista non ci stà un granchè per un'auto 
stradale, ma i robotizzati del turismo e F1 sono ben diversi da quelli 
stradali, si parla di cambiate in 60ms per le F1, tempi difficilmente 
raggiungibili anche da un pilota professionista. 

 Cazzata : tu o io nn cambieremmo MAI come cambia il cambiocorsa, fidati .
Dici? Forse la cosa che mi riusciva meglio quando guidavo le manuali era 
proprio l'utilizzo del cambio, le ho provate tutte dalle cambiate a sirena 
fino a quelle senza frizione alla fine ero diventato tanto rapido che con la 
Bmw 325Ci dovevo solo pizzicare la frizione per cambiare marcia (ad 
eccezione del cambio 1°-2° che era più lento).

 cambiare marcia (ad eccezione del cambio 1°-2° che era più lento).
Sì, ma uno ke a mano cambia così velocemente è un pirla, se cambia il 
cambiocorsa è figoso .
-- 
A|ex Rossi (20, 503, MI)


 cambiocorsa è figoso .
Beh in effetti un eventuale passeggero, vedendotmi armeggiare così 
avulsamente quell'aggeggio potrebbe dubitare delle mie capacità mentali. 

 mentali.
Ecco, vedi ke hai capito ..


 Cazzata : tu o io nn cambieremmo MAI come cambia il cambiocorsa, fidati .
Provato SMG II M3 e SMG III M6, la cambiata è velocissima, il problema è
che il computer potrebbe non essere d'accordo a cambiare esattamente
quando gli dai il segnale, in molte occasioni in pista ho avuto una
forte sensazione di ritardo nell'esecuzione della cambiata.
Più lo usi più impari ad assecondare il computer, ma in manuale IMHO
passa meno tempo da quando decidi di cambiare a quando cambi, anche se
il robotizzato la cambiata in sè la fa più velocemente.
Non so se sono riuscita a rendere il concetto, ma non c'è una reale
superiorità di uno sull'altro, va a gusti.
A me piace il sequenziale perchè è al volante, però trovo un po'
frustrante dover venire a patti con un computer per cambiare.
Ciao
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Ciao,
...mah io sono uno al antica finchè ci sarà un cambio manuale io uso
quello!
Com cambi tipo 7-G non li ho trovati male anzi provato su un CLK320cdi
e ha fatto una buona impressione, idem il DGS di un TT3.2, insomma i
cambi più recenti sono molto validi e capisco perchè qualcuno li
prenda, ma lo vedo come optional niente di più... meglio il manuale.
Cià...

 la scelta più sportiva e non viceversa.
durante la cambiata la macchina continua ad andare quindi il vantaggio 
sarebbe inferiore...
di quanto però è difficile calcolarlo a causa dei tanti fattori, si fa 
prima con le prove.


Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 Un manuale per essere veloce dovrebbe avere gli innesti frontali.
Un cambio a innesti frontali č ancora piů veloce di un buon manuale, se poi 
ti riferivi a ciň che ho detto sul fatto di pizzicare la frizione, beh, se 
hai gli innesti frontali non la tocchi nemmeno. 


Sě ma č un paradosso parlare di drift e si smg insieme visto che non puoi 
fare manco fare un blocco di ponte o una "sfrizionata" utile in caso di 
gimkane... 


Quelli sono sequenziali ad innesti frontali robotizzati, non c'entrano 
nulla...e cmq nella maggior parte delle competizioni usano dei sequenziali 
meccanici. 


Ti sei espressa perfettamente, è esattamente l'impressione che ho io per 
questo continerò a preferire il manuale. Poi è un discorso più generale di 
piacere di guida, una cambiata, una doppietta, danno quel quid in + . 

ehm :-) ti ringrazio per la fiducia che mi hai accordato, ma io quando
parlo
di drift non mi riferisco certo ad una serie di tondi, ma al massimo ad
un
singolo tondo attorno ad un palo o in una rotonda. quasi mai riesco a
completarlo il tondo, di solito faccio mezzo o 3/4 di giro.
avere l'smg mi aiuta perche' nel caso di bisogno posso scalare di
marcia
senza togliere le mani dal volante mentre sono in controsterzo

 un professionista era in grado di fare meglio dei moderni robotizzati, ora 
aggiungo che quando porsche negli anni 60 introdusse il cambio
sincronizzato sulle vetture da competizione, i piloti si lamentarono,
perchè con un cambio non sincronizzato e la doppietta riuscivano a fare
una cambiata più veloce di quella con il cambio sincronizzato.
Il cambio sincronizzato venne mantenuto perchè era un brevetto porsche e
ferdinand pretendeva -imho giustamente- in competizione si portassero le
soluzioni tecniche per le quali porsche era famosa su strada.
