Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Contumelie troppo personalistiche

Cari amici di IDA,
ho verificato che in questi ultimi giorni la concentrazione di
contumelie, offese e volgarità nei miei riguardi ha superato il
livello di guardia.
E' vero. A volte la mia prosa è un pò "sopra le righe", ma è solo
perchè ritengo davvero eccessiva ed inquietante la visione
pregiudiziale anti-italiana di molti di voi.
Mi piace la polemica vivace, il confronto serrato, anche duro,
non ho paura del "solo-contro-il-branco" .........
Ma quando si tracima nella maleducazione , con offese gratuite da
parte di terzi (con cui non ho avuto il piacere di confrontarmi
sui temi posti sul tappeto), preferisco congelare la discussione,
rinviandola ad un periodo di maggiore calma.
In particolare, mi farà piacere riprendere il confronto con i
molti che hanno onorato il dibattito evidenziando, anche con toni
accesi, ma leali, il proprio punto di vista (Effer,
Formicatossica, Stefano D., Chicane, mamari, Uoscar, ecc.).
Io e "Schumi" (la mia Alfa 147 120Cv) staimo partendo insieme
per la Francia (lavoro), resterò assente per 4-5 gg., oltretutto
verrò successivamente assorbito dalla discussione (ben più civile
e competente) che si svilupperà su isf1moderato dopo il GP della
Malesia.
Vi saluto, ringraziando gli amici Lucione, Luc,  E-Ghost e Fox
per la loro simpatia ed autonomia.
: - )
P.S. (scherzoso, eh  ...............)
Credo che difficilmente stasera sulla A12 consentirò a qualche
Golf o Pigra o A3 o 3i8 di starmi davanti ............ quando
vedrò i loro avantreni rimpiccolirsi nello specchietto
retrovisore, penserò a parecchi di voi ........ intensamente.
 
Jody
Campione del Mondo F1, Campione EuroSTurismo, 
Vice-Campione TotoF1, Car-of-Year Driver

 retrovisore, penserņ a parecchi di voi ........ intensamente.
Pensami a quando vedrai una Puma!
La mia ti svernicia quel rottame(:-) di Fiat 147 quando vuoi !!!!!!!!
Ciaooooooooooo
P.S. chiedi a chi la vista se e' rapida in curva:))))))
non trovo il tuo post contro la puma; ma ti faccio notare che la puma in
inghilterra e' ad alti livelli, non come in italia.La Puma Racing, come
fattomi notare da SuperBeo, ihihihihih, e' a confrontabile con le lotus
elise e altri mostri del tipo!
Guidala e poi mi dici!
--
Bairam (23,140,PR)
Ford Puma 1.7 VCT Fast Driver
Variazioni d'Assetto e Grip sotto il mio controllo !!!!
#ICQ 103592120

penserò a parecchi di voi ....... intensamente 
con un'invidia senza
limiti!
P.s.: smettila Jody di sparare ca@@ate tanto per
parlare........sfoga le tue repressioni in altri modi (te la pago io la
mignotta!).....e poi potevi risparmiarti la "penosa" introduzione da "cane
bastonato".....RIDICOLA!
Riccardo
Audi A3 TDI 130cv
"chedicijodytisvernicio?" driver
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


E tu vuoi sverniciare un S3 con una 147?? Oppure una Golf GTi (che diciamolo
è lentina...) oppure una 2.0 4motion (ancora più lenta)? E se incontri una
Peugeot 306 GTi? Raccogli la vernice in autostrada?? Ah, no, è vero, basta
una 206 1.6 XS 16v per sverniciarti e guadagnare strada anche ai pit-stop
dato che consuma meno!!
--
Ayrtonoc (22,60,Mi)
"Racing, competing...is part of me...is part of my life...
i've been doing it all my life...and it stands up...before anything else..."
A.Senna 1993
Peugeot fans & happy driver -  
http://ayrtonoc.supereva.it

 dato che consuma meno!!
Su dai non esageriamo, 250 kiletti in meno la 106 li ha no ?  :))
Prova a mettere 5 persone a bordo della Peugeot (media 70 Kg a persona = 350
Kg) e ora fai il confronto col 2.0 Alfa (con 1 persona a bordo per avere
piu' o meno lo stesso peso della 106) poi vedrai che lumaca diventa la
Peugeot !  Non facciamo confusione, il rapporto peso/potenza è sempre a
favore delle piccole, come la Saxo VTS, stesso discorso.  Non fatemi passare
per difensore dell' Alfa adesso eh ! :)  Quello che è giusto è giusto.
Ciao ! :)
E-Ghost

Padre, ti prego....
Perdonalo, perchè non sa quello che dice....
ciao!
dadeejay MI - 32,143,15
TDI "LA SEPPIA" Driver
ICQ: 6699072

Volevo dire 206 non 106. Va bè capita.
Ciao !

Chiedi al tuo collega che fine avrebbe fatto domenica una Golf Gti con la
145 1.6 che stava guidando; se solo avesse avuto 500 metri in più di
Valassina gli faceva vedere lo stemma del Biscione che ha sul culo.


guarda che il Golf GTi III di cavalli l'8v ne aveva 115 ed il 16v 150, la IV
serie ne ha 150 turbo...se lui non vuole schiacciare non sono cazzi miei! Al
massimo potevate passare un 3° serie 8 valvole, ma un 16v od un turbo non
credo proprio....


 Kg) e ora fai il confronto col 2.0 Alfa
Un 2.0 Alfa su una vettura media come la 147 se la deve prendere con la 306,
ma come gią detto...svernicia!


 Vice-Campione TotoF1, Car-of-Year Driver
ripeto ROTFL
torna presto !!! (non sono ironico, mi scompiscio dalle risate quand
scrivi)
Taffo (31,84,ZH)
Hyundai Accent GS
P.S.
come la chiamo la mia ?? Nakajima ?

Golf o Pigra o A3 o 3i8 di starmi davanti ............ quando
Beh, anche se una Golf o simile ti stesse davanti non credo che lo
ammetteresti mai qui sul ng, quindi... :)
Ciao
Elfer
p.s.: il mio nick e' ELFER, non effer, eiffer o altro... ti
spiacerebbe scriverlo correttamente? Grazie! :)
(Elfer, lo dico per chi non lo sapesse, viene dal tedesco ELF, undici,
ed e' il modo con cui in Germania gli appassionati chiamano le 911...)

 Perdonalo, perchč non sa quello che dice....
Per un attimo, avevo quasi pensato che ti fossi convertito alla stessa
religione di Don Titty... poi perň, leggendo la sign, ho visto che ti fai
ancora scorrazzare dalla ciminiera...  :-PPPPP
Saluti.
-
FoX VS© 27,113
Marea 1.8 HLX Pilot

FoX VS© 27,113



Ti dico solo una cosa riguardante la cilindrata 1800 cc. La vw deve ricorrere al turbo per avere 150
asini affaticati sotto il cofano, l'ALFA ROMEO non ha bisogno di niente per avere 140 CV scalpitanti
(solo la doppia accensione, se vogliamo dirla tutta)!
E' Chiaro?
--
ALFA 166
Arese - 21 - 220
P.S. Non parliamo poi delle peugeot!


Sei proprio fissato con ste cazzo di peugeot! :-)))))) Ma non l'hai ancora capito che a parita di
segmento l'ALFA ROMEO dą la biada a tutte le concorrenti?


asini affaticati sotto il cofano
hai ragione, la VW deve ricorrere al turboDIESEL.... :)
saluti
Elfer

Formicatossica, Stefano D., Chicane, mamari, Uoscar, ecc.).
Ok. cerca di non dimenticarti che ci sarebbero parecchie cosine in
sospeso alle quali dovresti rispondere....
Ciao
Stefano - BMW 320D
Pd, 37

 attirņ imprudentemente la nostra ira:
|Ti dico solo una cosa riguardante la cilindrata 1800 cc. La vw deve ricorrere al turbo per avere 150
|asini affaticati sotto il cofano, l'ALFA ROMEO non ha bisogno di niente per avere 140 CV scalpitanti
|(solo la doppia accensione, se vogliamo dirla tutta)!
|E' Chiaro?
Ehm... col 1800 turbo la VW ce ne fa 225 di cavalli... per la
precisione...
See you,
            Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA Pilot (MWR2k Compliant)
with mighty DeltaplanoTM aerobrake
thundered by Pioneer DEH-P5100R
barba, guanti & alettone 23/75
[silverdrake(a)
bigfoot.com
]

 segmento l'ALFA ROMEO dà la biada a tutte le concorrenti?
Non mi sono riuscito a tenere.
Fossi in te mi rimangerei quel "tutte".
Soprattutto la tua 166 le prende in malo modo da un po' tutte le ammiraglie
tedesche, giapponesi e forse anche francesi quindi mi starei zitto fossi in
te.
L'Alfa fa buone auto ma è ancora ben lontana dal raggiungere il top di
qualunque settore. Basta pensare alle varie S3 o S8, M3 o M5, ecc...
--
Alex
[20, 90+, CT]

 provato...
Vedo che ti piacciono macchine con un retrotreno "ferreo"! ^__^
Io invece preferisco auto TA che allargano con il culo in rilascio ed
inserimento, le trovo più efficaci e veloci, quasi un comportamentoda
integrale!!! (E su asfalto la 306 Kit alle integrali faceva paura...)


provato...
Mi sembra un ipotesi molto veritiera. Non ho ancora messo le mani su
una 147, ed ho il desiderio di guidarla, ma gia' la 156 e' decisamente
gratificante sia sul piano della tenuta che su quello della precisione
di guida. Uno sterzo da vera sportiva, preciso come pochi da me
provati, superiore a quello di tutte le concorrenti, tra cui Serie 3 e
Audi A4 che conosco abbastanza bene. La 147, considerata unanimemente
una vettura dal comportamento stradale impeccabile (perlomeno da tutte
le riviste autorevoli, EVO compresa), esalta questi concetti. Il fatto
che sia efficace non deve necessariamente significare che la vettura
e' da dare in mano a guidatori esperti, anzi, vuol dire che ha uno
schema raffinato, se non il migliore attualmente disponibile nel
segmento C. Una vettura come la 306 vanta prestazioni superiori
semplicemente perche' ha un motore dotato di 17 Cv in piu'. Forse pesa
qualche Kg in meno, anche perche' appartiene ad una generazione
diversa. 
Allora se si vuole proprio muovere una critica all'Alfa, questa deve
essere indirizzata verso la scelta delle motorizzazioni. Manca una
motorizzazione attorno ai 180 Cv, in grado, a quel punto, di
rivaleggiare con chiunque. Ma questo con il comportamento stradale
nudo e crudo ha poco a che vedere. Hanno fatto un ottimo lavoro sotto
questo punto di vista, e anche su tanti altri. Non si parla di
rivoluzione, questo si, ma di espressione dei migliori atout di una
casa che sino a qualche tempo fa sembrava aver perso qualunque forma
di sviluppo autonomo. 
Ciao, M'ork 

ora l'Alfa non costruisce i 4 litri perchè non ne è capace
Scusa ma mi sento chiamato in causa, dal momento che ho affermato si',
e lo sostengo, che la Bmw non ha alcun interesse a fare un 1.6
pompatissimo, ma non ho *mai* detto che l'Alfa non fa un 4 litri
perche' non e' capace. Al massimo perche' con la trazione anteriore i
300 CV conseguenti non saprebbe come scaricarli, ma per quello
basterebbe che il gruppo Fiat si decidesse a ritirare fuori la
trazione integrale messa in pensione con la Delta...
Quindi evidentemente chi ha affermato che la Bmw non fa un 1.6 tirato
solo perche' non lo vuol fare e chi dice che l'Alfa non saprebbe fare
un 4 litri, *non* e' la stessa persona.
Cordialmente
Elfer

 superficiali...
Si, hai ragione, non parliamone più! Parliamo piuttosto del piacere di guida che ci offrono le auto
che siano italiane o straniere!
--
Ciao!
ALFA 166
Arese - 21 - 220
P.S.: Scusa non conosco le decisioni che ti hanno portato all'acquisto della Mitsubishi. Vorresti
parlarne? :-)))

 [20, 90+, CT]
Ciao!
--
Erik "EKC S.C."  (23,51,Lc)
Mattizza SE Planet Monza,  Driver
360 Modena F1 and Viper RT/10 U.S.A. version, Dreamer

  ^^^^^^ però migliaia di italiani.
Anche altri hanno migliaia di italiani che lavorano per loro, prendi la GM
che si pappa il 20% dei divendi di casa Fiat...


 ora l'Alfa non costruisce i 4 litri perchè non ne è capace
La BMW non produce motori competitivi ??????
Poi vi seccate se vi do degli ignoranti....
Vi piace tanto la F1 (a me si!), l'anno scorso uno dei motori che si è
distinto dal "gruppo dei normali" è stato proprio il 10 cilindri BMW.
La F1 non vale? Allora dovreste togliere dai vostri discorsi l'esaltante
vittoria della Ferrari dell'anno scorso, che per causa vostra molti vedono
solo come una operazione pubblicitaria piuttosto che un grande evento
sportivo.
Cmq non credo ci siano dubbi anche nella produzione di serie e oltre che la
BMW non ha molti rivali.
Se poi intendevi VW, allora il discorso cambia, anche se quella casa può
contare su una formidabile serie di motori Turbo benzina e diesel che tutti
gli altri gli invidiano.


 Problemi di prezzo? Chissenefrega! Tu mi confronti una S6 con una 166....
Questo solo nei tuoi sogni, io ho scritto A6, A6, A6, A6 A6 A6.
Ciao pirla! (te lo meriti dato che è la seconda volta che mi fai perdere
tempo con le tue cazzate).


l'Alfa non sia in grado di starle dietro in curva è pura utopia. Ha un
Beh......dai Andrea. La 306 ha massacrato qualsiasi cosa del suo
segmento in qualsiasi prova in pista proprio grazie all'agilità.
Vuoi che non svernici quel pachiderma? ;-)
--                       
Ciao                                                         
 
Chicane    (20,80+)                 
N° ICQ    51498117  
R19 Chamade Orciari               
str...@libero.it
 
mclar...@hakkinen.com

>Peugeot 607 3.0           241                          9"9
Eh no.....La versione sequenziale (non so cosa sia.....vedo solo che è
automatica) fa 8,1    ;-)
Diamo alla Peugeot quello che è della Peugeot


pista chi vince.
Secondo me no. E anche secondo molti altri. Fra la M5 e la E55 c'e' lo
stesso rapporto che trovi fra ogni BMW e l'equivalente modello MB.
Comportamento stradale contro comfort e facilita' di guida. Anche qui
su IDA se ne e' discusso in passato. Perfino la SLK e' stata definita
un'auto da passeggio piu' che da guida sportiva. E si che come linea
di grinta ne ha da vendere.


a motori turbo con 1/4 dei cavalli!
Scusa se mi intrometto, ma leggendo tutta qsta marea di post su chi è
più bravo a fare motori, tirar fuori prestazioni,  etc. Siccome altri
post + o - hanno evidenziato che la potenza è questione + di marketing
che di tecnica. Se ti dessero in mano il gruppo Fiat a livello
marketing come disporresti delle varie marche? Fiat Alfa Lancia
Maserati Ferrari. Considerando le dimensioni piccole del gruppo
(almeno finchè non sarà acquistato dagli americani) e i problemi di
sovrapposizioni. E' una mia curiosità. Io un'idea ce l'avrei... alle
Alfa farei fare berline (la 147 è già troppo "piccola") prestazionali
come appunto Audi S (+ corse in pista tipo EuroSTC), arrivando a
toccare "dal basso" Maserati (a cui farei fare gare di durata es
24ore) che a sua volta si troverebbe sotto Ferrari (F1). Lancia la
vorrei come laboratorio di innovazioni tecniche e berline "alla MB"
(abbandonando le piccole come la Y) e naturalmente la farei tornare ai
rally! Su Fiat concentrerei le auto + popolari dalle piccole alle
medie. Cercerei cioè di snellire il listino, proponendo meno modelli
su cui concentrare gli sforzi. Sarei curioso di sapere cosa ne pensa
il ng (si potrebbe aprire un dibattito nuovo sulla mia curiosità? E'
OT?). Ciao
-- 
AleTis Peugeot-Simplex (25,1,NO)
http://web.tiscalinet.it/alexmed/
Sostituisci PIPPO con tiscalinet X e-mail

 qualunque settore. Basta pensare alle varie S3 o S8, M3 o M5, ecc...
Scusa non capisco che paragoni fai! Se l'ALFA ROMEO facesse anche lei la versione supersportiva dei
suoi modelli darebbe comunque la biada alle tue S3, S8, M3 ed M5! Ma per questo ci sono gią le
FERRARI! Non la 360 Modena ma la 456 GTM!!!
Io resto fermamente convinto delle mie opinioni, sei tu che devi riflettere! .-)))))
--
ALFA 166
Arese - 21 - 220
P.S.: E non mi parlare delle ammiraglie francesi!!! Ti prego.

E' Chiaro?
...č
chiaro che se incontrassi Jody in autostrada (senza traffico, in ottime
condizioni di asfalto, etc etc) vedrebbe un puntino grigio dietro... che
diventa sempre piu' grande... sempre piu' grande... sempre piu'... ... ...
to' "MI E' SEMBRATO DI VEDERE UNA A3!" (presente Titty e Silvestro?) ...
Scherzi a parte...
io ho un 1.9TDI, e con 130CV, una probabile velocita'
max di 210Km/h, e un 0-100 prossimo agli 8.5s.... non credo (IMHO IMHO
IMHO) che la 147 120CV possa competere.
Poi... io non sono un pilota e
forse Jody guida meglio di me, freno dai 100Km/h in qualche metro + di lui
(poi non ne sarei cosi' tanto convinto), la sua ha una miglior tenuta...
etc etc... 
... ma in autostrada proprio.....
...BOH....
cmq
chiudo qui la discussione, perchč non produttiva (= inutile).
Mi sembra di
sentire dei miei amici che tra di loro, quando avevo 14 anni, dicevano: "io
ce l'ho + lungo del tuo" ...
Ciao ciao
(tutto sempre senza offesa!)
Maverick (20, 130, BO)
m...@mail.org
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 mi percosse su it.discussioni.auto
con tali parole:
|> Ehm... col 1800 turbo la VW ce ne fa 225 di cavalli... per la
|> precisione...
|
|Qui si parla di vw Golf non di Audi TT!! :-))))
Sì ma il motore è quello :PPPP
Diciamo che il 150 cv l'hanno messo perchè bisognava coprire la fascia
di mercato e non certo per mostrare la loro massima capacità
motoristica :)
See you,
         Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA Pilot (MWR2k Compliant)
with mighty DeltaplanoTM aerobrake


 precisione...
Qui si parla di vw Golf non di Audi TT!! :-))))
--


retrovisore, penserň a parecchi di voi ........ intensamente.
Molto probabile... considerando che perfortuna di gente che si ingarella in
autostrada non ce n'č cosě tanta... 
... rimango dubbioso....
(senza
offesa: se ne vuoi parlare sono disponibilissimo)


 Io resto fermamente convinto delle mie opinioni, sei tu che devi
riflettere! .-)))))
Si, hai ragione, devo riflettere se prenderti sul serio o no ;)
Ho notato che tutti i difensori del "prodotto nazionale" sono dei perfetti
ignoranti di mercato. Sarà un caso?
Secondo me avete i prosciutti negli occhi o semplicemente non vi siete
andati mai ad informare su cosa offre il mercato.
Fatelo scoprirete che spesso spendendo gli stessi soldi avreste potuto
acquistare macchine tecnimente migliori.
Ti rendi conto di quello che hai detto? Mi stai paragonando una S8 a una
Ferrari? L'hai mai vista una S8???
Vabbè che ha ottime prestazioni anche se la S8 è un berlinone infinito di
1800 kg con solo 360 cavalli, ma parogarla con la Ferrari mi sembra un po'
azzardato.
Cmq quelli sono casi estremi. Anche se vorrei sapere perchè l'Alfa non lo
fa? Non è un marchio sportivo?
Bella scusa, gli altri fanno macchine più potenti, ma non possiamo prenderle
in considerazione perchè noi non le facciamo (o meglio non siamo capaci di
farle).
Basta pensare alla più potente 156 benzina (il 2.5 V6 24v) che se la batte
con la 330d (un diesel!), mentre il 330i è su un altro pianeta.
E non mi tirare fuori quelle manfrine assurde del tipo "ci sono 500cc" in
più, dato che è una emerita cazzata che potete tirare fuori solo voi con
motori sottosviluppati. L'importante sono le prestazioni, la cilindata e la
potenza del motore viene per lo più decisa a seconda delle disponibilità e
del marketing.
Sono auto dello stesso segmento, solo che viste le leggi italiane su bollo e
il mercato dell'assicurazione l'Alfa tende a pompare di più i motori un po'
più piccoli, mentre i tedeschi non hanno questo problema e puntano su motori
più grossi per garantirne più facilmente l'affidabilità ed avere maggior
coppia. Se cmq non ti va bene neanche questa prendi il 2.7 Audi, o il 2.5 V6
TDI che ha solo una decina di cavalli in meno del 2.5 V6 benzina Alfa (fare
un raffronto con i JTD mi sembra offensivo per i TDI e per i diesel BMW),
che cmq è al livello del 325i BMW (che costa meno!).
Insomma ne deve passare di acqua sotto i ponti prima che l'Alfa abbia
un'auto che sia davvero al top della categoria, per adesso si deve accontare
di buoni piazzamenti per buone macchine, ma niente di eccezionale.


FERRARI! Non la 360 Modena ma la 456 GTM!!!
Ok, Jody e' via e tu sei quello che "ne fa le feci". Paragonare la 456
alla M5 e' un insulto. Alla Ferrari. Visto che costa 380 milioni
contro 160. Proprio come Jody che paragono' l'Alfa coupe alla
Tigra....


Golf o Pigra o A3 o 3i8 di starmi davanti 
Ho letto i reply e non è stato capito lo scherzo :-/
P.S. a me non sembra di non essere obiettivo, ma fin quando si parla
di qualità delle plastiche o che le Alfa non siano tutte al top o che
tengano poco l'usato ci sto, ma quando si arriva a dire che le
italiane costano + delle altre guardando solo l listino, quando
siaracconta di un parente o amico ex dipendente Fiat che sostiene che
vengono fatte a casaccio, quando si confronta il top dell'alfa con un
4000cc. quando si dice che la mano d'opera non costi poco IMHO sono
caççate.
Poi c'è qualcuno al cui passaggio tutte le italiane perdono i pezzi
(spero di non averlo mai vicino al Dedrone :))) ) o che non siano
particolari come design (IMHO insieme alla Renault sono le + originali
nei segmenti + venduti)...
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

del marketing.
Addirittura VOI? Che sarebbe il terzo polo? (IDA sempre + in basso,
perfavore votate)
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

 di buoni piazzamenti per buone macchine, ma niente di eccezionale.
Si deve accontentare del top nelle prestazioni, nei confronti di auto di
pari caratteristiche. Non mi sembra poco.
Saluti.
-
FoX VS© 27,113
Marea 1.8 HLX Pilot

 qualunque settore. Basta pensare alle varie S3 o S8, M3 o M5, ecc...
S3, S8, M3 e M5 non hanno concorrenti dirette nella gamma Alfa Romeo. Ti
dirò di più... M3 e M5 non hanno concorrenti dirette nella gamma di nessun
altro costruttore.
Per l'ennesima volta: i paragoni si fanno tra modelli/versioni DIRETTAMENTE
CONFRONTABILI.


una ben più solida ed accessoriata Volvo ad esempio?Mah....
Tra una V70 Optima e una 166 Distinctive qual'è la grossa differenza
in fatto di allestimento?
E cos'ha di delicato la meccanica della 166 (Jtd a parte, che
effettivamente ha un po' di problemi)?
Ciao!
Andrea "Superpeo" (MI) -21,125-
--
Golf 1.8 20v Girella® Helmut Edition
Le FAQ di IDA sono su Idanet: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/


[Segue tabella]
Lui credo intendesse "le prende" considerando non solo le prestazioni ma
l'auto in generale. Il punto forte delle Alfa sono sempre state le
prestazioni...ma qui dove sono?? Non eccelle in nessuna categoria, e nei 3.0
le prende in prestazioni da un Jaguar 3.0....e anche per tutto il resto
(allestimento, classe ecc...) la Jaguar č su un'altro pianeta, ed il
confronto lo hai fatto tu... L'Alfa 3.0 dovrebbe andare come una Volvo 4.0
od un Jaguar 4.0 per essere una vera Alfa. Altrimenti chi te lo fa fare di
prendere un'auto delicata meccanicamente all'incirca allo stesso prezzo di
una ben piů solida ed accessoriata Volvo ad esempio?Mah....


 di buoni piazzamenti per buone macchine, ma niente di eccezionale.
Anche qui c'e' un discorso che fila. Purtroppo queste limitazioni, stando al
concessionario alfa, sono imposte dalla Fiat. Come alcune finiture. Inoltre
fatti un giro ad un concessionario Alfa e chiedi cosa pensano della Casa
Madre: la Fiat.
--
Giuseppe Fraddosio
fradd...@libero.it
fradd...@supereva.it

motoristica :)
Oppure per rubare alla A3 T180 e S3 la fascia di mercato.....oppure
ancora per spostare l'attenzione del cliente sulla TT......
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Driving and loving Coupè20V, 911 Carrera 3,2, Clio16V
N2K Compliant

 una ben più solida ed accessoriata Volvo ad esempio?Mah....
Me lo fa fare il comportamento stradale. Questo, che purtroppo non si valuta
coi numeri, non ha eguali in casa Volvo e/o Jaguar. Al solito, solo BMW va
nella stessa direzione di Alfa Romeo...
Ma non costano uguale.



Comunque alla fine, vedi che la consideri anche tu una buona auto?
Un saluto all'inizio o alla fine del messaggio sarebbe gradito, siamo qui a discutere civilmente su
proprie opinioni anche se estreme.
Ciao!
ALFA 166
Arese - 21 - 220
P.S.: COMUNQUE RICORDATI CHE IL MONDIALE COSTRUTTORI DI F1 1999-2000 L'HA VINTO LA FERRARI!!

 Pd, 37
Almeno tu saluti!
--
Ciao!


 Peugeot fans & happy driver -  
http://ayrtonoc.supereva.it
Taffo
Hyundai Accent GS

Ma che cosa hai comprato che è già tanto se hai provato la 166 2.5:))))))))



Se non dici la tua, non sei contento! :-)))))
--
Ciao!


 Ayrtonoc (22,60,Mi)
Ciao!
--
A n d r e a  M ® 26; 44,54
"Il Mago della Pioggia"
Micromachines Driver
'84 Austin Mini Mayfair
'00 MCC Smart&Pulse


Anzitutto togliti quel nickname del cazzo!
E' da 2 settimane che non ci vediamo! In 2 settimane cambiano tante cose! Comunque avevo provato la
2.5 perchè era l'auto disponibile che più si avvicinava alla 3.0, per verificare appunto prima
dell'acquisto, della 3.0 stessa, soprattutto il comportamento su strada. Ho voluto mantenere il
segreto, non come quando ho comprato
la Lancia Y, che te l'ho detto il giorno dopo!
--


Penso alla Ferrari in America!
Ciao


 segmento l'ALFA ROMEO dà la biada a tutte le concorrenti?
...mavacagher   :-P
La 306 Gti non viene sverniciata da un ca**o di niente del suo segmento,
tantomeno da una Alfaromeo sottosterzante.
La 106 idem
La 206 IMHO idem (se becchi un circuito con tante curve va di più del Clio
RS)
Ciao
Chicane

alternativa alla M5. 
Forse Mercedes E55 AMG? Mi pare 1/10 di differenza nel 0-100.
Ciao
mamari
Opel Astra (21,90,PD)
Mika Hakkinen fan

 Forse Mercedes E55 AMG? Mi pare 1/10 di differenza nel 0-100.
E tutto il resto dove lo lasci?  ;-)


 FERRARI! Non la 360 Modena ma la 456 GTM!!!
I modelli sportivi esistono per la 156 e 147 (una volta anche per 145/146)
li chiamano superproduzione e hanno il propulsore 2.0TS aspirato da 300CV e
200CV se non erro.


>E tutto il resto dove lo lasci?  ;-)
Tipo?



attirò imprudentemente la nostra ira:
|La 306 Gti non viene sverniciata da un ca**o di niente del suo segmento,
|tantomeno da una Alfaromeo sottosterzante.
|La 106 idem
|La 206 IMHO idem (se becchi un circuito con tante curve va di più del Clio
|RS)
Ringrazia che la Colt ZR Cyborg non e' importata :PPPPPPPPPPPP
See you,
            Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA Pilot (MWR2k Compliant)
with mighty DeltaplanoTM aerobrake
thundered by Pioneer DEH-P5100R
barba, guanti & alettone 23/75
[silverdrake(a)
bigfoot.com
]

 pari caratteristiche. Non mi sembra poco.
Bravo allora facciamo auto da 500cc così anche se ha 2cv è al top del
mercato, dato che non ha concorrenti...
Gli altri fanno solo 1000cc, sono troppo grossi non vale confrontarli...


 CONFRONTABILI.
Certo fatti i segmenti come vuoi.
Confrontiamo la 156 con la Golf ti va?
Oppure la 147 con l'Ibiza.
Se l'Alfa non fa auto in grado di competere con il top delle altre non può
pretendere di essere al top del mercato.
Certo se escludiamo tutti i modelli migliori delle altre marche allora
possiamo far vincere qualsiasi confronto a qualunque auto.
Persino la Panda potrebbe risultare la migliore del suo segmento...


 P.S.: COMUNQUE RICORDATI CHE IL MONDIALE COSTRUTTORI DI F1 1999-2000 L'HA
VINTO LA FERRARI!!
Lo so benissimo :-D
Ma dato che non posso comprare Ferrari allora purtroppo mi devo accontentare
di altro.
Cerca cmq di distinguere il mondo sportivo da quello "di serie".
Sono completamente diversi.


Forse Mercedes E55 AMG? Mi pare 1/10 di differenza nel 0-100.
Mettile in pista tutte e due con un pilota con le palle e vedi cosa
succede. Le AMG escono di serie col cambio automatico non so neanche
se e' possibile avere il manuale. Mi sono letto un lunghissimo thread
sull'argomento sul alt.autos.bmw. Gente che le ha avute entrambe. E
tutti erano d'accordo sul fatto che come guida la M5 e' su un altro
pianeta. E per capire che gente c'e' in america pensa che qualcuno
difendeva la AMG perche' ha piu' spazio dietro per le gambe dei
passeggeri....



La 147 2.0 le prende dalla 306 GTi, semplice. 167cv. - 6marce - 225kmh -
retrotreno autodirezionale. La 147 č piů sottosterzante di una Peugeot,
sempre. Le Peugeot se rilasci in curva ti vanno via allegramente di culo....
--



Hai detto tutto tu.....


tantomeno da una Alfaromeo sottosterzante.
Esubero di potenza... 8-P
--
___________________________________________________________
Luc (27,150,MI)
Alfa 145 1.7 16V "Boxer-Power" Quadrifoglio replica driver.
___________________________________________________________

non mandare in cassa integrazione qualche migliaio di operai
Esatto. Se io compro Fiat perchč tifo Ferrari so che molta ma molta
pecugna se ne va in Germania con Schumacher, a Montecarlo nella
residenza di qualche dirigente, pilota.... ciao ciao soldini
Tanto vale quindi togliere quel punto in piů alla Fiat e decidere ad
armi pari.
Ciao




tecniche. Ma togliteli tu i prosciutti dagli occhi...
Quello che volevo scrivere io: qualcuno diceva che la BMW non produce
motori competitivi perchè non gli interessa ma se volesse potrebbe ed
ora l'Alfa non costruisce i 4 litri perchè non ne è capace
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

Hai detto tutto tu.....
No, io ho detto che il Jtd (2.4) ha un po' di problemi.
Mentre volevo sapere da te in che cosa è delicata la meccanica della
166 (stavi parlando di auto a benzina, quindi non credo ti riferissi
ai Jtd... che cmq non esplodono ma hanno una gestione elettronica non
perfetta) e quali sono i migliori allestimenti delle Volvo. 
:-)
Ciao!
Andrea "Superpeo" (MI) -21,125-
--
Golf 1.8 20v Girella® Helmut Edition
Le FAQ di IDA sono su Idanet: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/

succede. Le AMG escono di serie col cambio automatico non so neanche
Tu hai scritto:
---
Non c'e' nessun costruttore che abbia tentato di fare una vera
alternativa alla M5. 
---
Secondo te la E55 non è una alternativa alla M5? Non ti ho detto in
pista chi vince.


 mi percosse su it.discussioni.auto
con tali parole:
|a bisogna dare 1 punto di vantaggio alle italiane, per la
|fiducia, per il patriottismo, perchè Agnelli ti sta simpatico, perchè sei tifoso della Ferrari, per
|non mandare in cassa integrazione qualche migliaio di operai, per far funzionare bene l'economia
|italiana, per non far finanziare ulteriormente la Fiat dallo stato italiano, perchè sei Juventino,
|perchè hai soldi al San Paolo di Torino, PERCHE' LA FIAT SIAMO NOI!! Se funziona bene l'industria
|automobilistica, abbiamo anche una immagine vincente e prestigiosa all'estero come tutt'ora abbiamo!
|Penso alla Ferrari in America!
Non ci siamo proprio, direi.
Io ho un lavoro e mi pagano perchè lo faccio bene, non perchè sono
italiano o per altri motivi.
Il lavoro della Fiat è fare auto. Se fa auto che mi vanno bene più
delle altre le prenderò, altrimenti scelgo quello che mi pare.
Fare diversamente significa drogare l'immagine, dare un'immagine
vincente finta e se tutti facessimo come te l'immagine data dalle
vendite in Italia varrebbe ZERO perchè tanto chiunque direbbe "vabbè,
lì le comprano perchè sono italiane e basta".
Inoltre ti rendo noto che onestamente ho la stessa stima per chi
lavora in Italia che per chi lavora in qualsiasi altro paese, concetto
che dovrebbe essere ormai comun nel mondo, mi fa paura pensare che
qualcuno dica "devo sostenere chi lavora nel mio stesso paese" come se
meritasse di finire in mezzo a una strada chi lavora altrove.
Penso che faccia male chi, magari, è molto ricco e non spende mai una
lira perchè a quel punto delle risorse non sono più in circolo, ma che
io spenda da una parte o dall'altra cosa cambia? 
Ti ricordo infine che la divisione per "nazionalità" dell'azienda è
obsoleta. Le aziende straniere che vendono "contro" Fiat hanno anche
dipendenti italiani, usano materiali e componentistica anche italiani,
e allo stesso tempo Fiat ha anche dipendenti in altri paesi e da lì
compra componenti e materiali.
In generale tutto il sistema economico attuale è ormai separato dal
concetto di singola nazione, soprattutto nel tecnologico (ovvio che se
compri dell'olio d'oliva o del vino fatto in una particolare regione
la tua spesa va praticamente tutta lì con relativamente poche
"dispersioni").
Insomma, trovo ragionamenti sul "patriottismo" alquanto infantili e
superficiali...
See you,
         Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA Pilot (MWR2k Compliant)
with mighty DeltaplanoTM aerobrake


 :-)
Parlavo di 166 in generale, anzi, di Alfa in generale come affidabilità...la
storia dei variatori di fase ti dice nulla??
Curiosità: il 3.0 V6 TB (l'unico vero motore Alfa) che fine ha fatto?
Le Volvo hanno storicamente migliori allestimenti per la sicurezza e la S80
è su un livello più alto rispetto a 166, che può essere paragonata
all'allestimento della S60, poi i gusti sono gusti, io personalmente odio il
tach ed il contarpm circolari "a tubo", ma penso siano molto apprezzati
dagli Alfisti, dunque non mi esprimo...


 chiaro?
Sai cos'è?
Nel mio caso, a guardarle da fuori, sceglierei 147 (anche se esteticamente
non mi fanno impazzire). Guardandole dentro sceglierei ad occhi chiusi Golf.
Mio padre è sempre stato un alfista, uno di quelli che cambiava l' olio ogni
5.000 km, uno di quelli che voleva l' alfa dondolante quando era al minimo
(lo faceva anche la mia 33!!!).
Praticamente è successo che in casa sono passate 2 164 TD e 1 33 16v. Queste
auto hanno avuto un successo assolutamente infelice. Posso capire che ho
avuto esemplari sfigati, lo accetto, ma è chiaro che in casa mia l' auto
italiana si è giocata l' immagine e la cosa, devo dire mi dispiace.
Il motore e il piacere di guida Alfa non li ho mai riscontrati in nessun'
altra auto, ma i componenti con i quali assemblano le auto sono davvero
scarsissimi.
Magari ora non è più così, le auto italiane magari sono fatte meglio, però
non biasimatemi se per un bel po' di tempo non acquisterò più italiano.
Formicatossica
(24,150+,PV)
Golf 2.0 GTI 16v Elaborazioni Fois Corse

 scarsissimi.
Prova Peugeot...fa dei gran bei GTi...(anche se ormai al 306 è fine
serie....peccato era un missile nucleare!) e sono soprattutto bellissimi da
guidare!!



Io no. E guarda che se un'auto dondola al minimo, non vuol dire che č una
F1....
:-D
Ciao!!


 uno di quelli che voleva l' alfa dondolante quando era al minimo
Si, grande tuo padre!!! Il minimo che fa dondolare le nostre auto al
minimo ce lo invidiano tutti!!! 8)
--


F1....
No? Vuol dire solo che ha i cavalli imbizzarriti ^_____^


Curiosità: il 3.0 V6 TB (l'unico vero motore Alfa) che fine ha fatto?
Magaaaaaari... 450 cavalli li avrebbe avuti tutti....


 Ayrtonoc (22,60,Mi)
ciao!
--
A n d r e a  M ® 26; 44,54
"Il Mago della Pioggia"
Micromachines Driver
'84 Austin Mini Mayfair
'00 MCC Smart&Pulse

 Ayrtonoc (22,60,Mi)
Ciao


decine di persone straniere che lavorano per lei!
 ^^^^^^ però migliaia di italiani.
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

 il 3.0 turbo non c'è mai stato. Hanno turbizzato solo il 2.0
Peccato...sarebbe stato un mostro...


 Ayrtonoc (22,60,Mi)
Ciao!


 --
^__^
Preferisco che si sbizzarriscano sfiammando....


 Ayrtonoc (22,60,Mi)
Ciao!
--
A n d r e a  M Ž 26; 44,54



E la 164 Quadrifoglio oro, non aveva un 3.0 V6 Turbo e la trazione
integrale??? Così mi sembrava, ne ero sicuro, ora mi fate venire un tremendo
dubbio!!
--


E perchè proprio la 2 litri e non la 2.5 o qualche altra motorizzazione?
Ma se uno si vuole comprare una 2000 non è libero di farlo? Se uno
vuole non può perchè il 2.5 è meglio?
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

vittoria della Ferrari dell'anno scorso
Pensa un po' a me Schumacker sta sulle palle e reputo il comportamento
della Ferrari degli ultimi 2 anni vergognoso, tant'è che tifo Hakkinen
tra i big, ma se hai neciso che "noi" tifiamo Ferrari va bene
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

 [20, 90+, CT]
--
Erik "EKC S.C."  (23,51,Lc)
Mattizza SE Planet Monza,  Driver
360 Modena F1 and Viper RT/10 U.S.A. version, Dreamer

3000 aspirato. La potenza finale è l'unico parametro da prendere in
Scusate se mi intrometto, ma vorrei mettere un po' d'ordine:
L'S6 non e' 2.7 biturbo, quella e' l'S4/RS4.
L'S6 e' 4.2 V8 aspirata. (340CV)
L'A6 monta si' un 2.7 biturbo ma in versione depotenziata da 230 CV.
Saluti
Elfer

 Maserati Ferrari.
Fiat -> Marchio "popolare".
Il suo obiettivo sarebbe la produzione di massa di auto piccole, economiche,
ma ovviamente di qualità.
Motori piccoli e medi, soprattutto parsimoniosi. Qualche sportivetta
economica, con un motore non troppo grande, (1.8-2.0) magari anche in
versione Turbo.
Motorizzazioni Turbo Diesel all'altezza della situazione (niente JTD 80Cv da
3000 giri che costa troppo, tanto da fare diventare più economica la 1.2
16v).
Lancia -> Marchio "di prestigio"
Grandi berline, superaccessoriate e dal grande comfort. Motori grandi e
coppiosi, non necessariamente prestazionali.
Motori Turbo Diesel all'altezza delle concorrenti.
Farei una Lancia Y, come macchina piccola per VIP (tipo l'A2 o la Classe
A), ovviamente con un JTD e con motori un po' più grossi (1.4, 1.6).
Alfa -> Marchio "sportivo".
Macchine medie e grandi con caratteristiche prettamente sportive.
Motori medio/grandi, turbo e aspirati con ottime prestazioni.
Ferrari -> Marchio sportivo e di prestigio.
Quello che fa ora, la Ferrari è intoccabile!
--
Alex
[20, 90+, CT]

 DI TIPO DI MOTORE.
Non voglio entrare in polemica, ma tutto il discorso che facevi prima porta
a dire che i confronti andrebbero fatto A PARITA' DI PREZZO....
.. cosa sulla quale concordo e che mi ha fatto preferire un coreana per
esempio invece di una berlinetta nazionale..
Zotto Sonica driver

> Curiosità: il 3.0 V6 TB (l'unico vero motore Alfa) che fine ha fatto?
I veri motori Alfa non sono i motori a V, ma sono i boxer, i bialbero IMHO.
Anche perche' non sono diventati famosi per i motori a V, non li usava
neanche in F1.
--
Giuseppe Fraddosio
fradd...@libero.it
fradd...@supereva.it

 sono "prodotto nazionale", ma fatti con la MB.
Vedi che il common rail e' stato inventato da un centro di ricerca e
sviluppo della Fiat qui a Bari. Attualmente prodotti dalla Bosh sempre a
Bari.


 vuole non puň perchč il 2.5 č meglio?
Ti rendi conto che ti stai arrampicando sugli specchi?
Credo cmq che tu volessi dire "uno vuole comprare un'Alfa perchč gli piace,
non č libero di farlo anche se le altre sono meglio?".
Cosě il tuo discorso č piů chiaro e condivisibile.
La mia risposta č: "si certo, il marchio Alfa č (in Italia) ben piů
blasonato di altri".
Alex

 E il 4.2 non è della S6?
Non solo!
--
Alex
[20, 90+, CT]

L'A6 monta si' un 2.7 biturbo ma in versione depotenziata da 230 CV.
Esatto. Vorresti anche dirgli che esiste l'A6 4.2 tiptronic.


non mandare in cassa integrazione qualche migliaio di operai
Esatto. Se io compro Fiat perchč tifo Ferrari so che molta ma molta
pecugna se ne va in Germania con Schumacher, a Montecarlo nella
residenza di qualche dirigente, pilota.... ciao ciao soldini
Tanto vale quindi togliere quel punto in piů alla Fiat e decidere ad
armi pari.
Ciao
mamari
Opel Astra (21,90,PD)
Mika Hakkinen fan

 Gli altri fanno solo 1000cc, sono troppo grossi non vale confrontarli...
Certo, certo...
Saluti.
-
FoX VS© 27,113
Marea 1.8 HLX Pilot

 Tipo?
Tipo la sportività di una trasmissione automatica (quella montata su MB), le
doti del telaio, l'handling, e tutte le altre cose che ha scritto chi è
stato più veloce di me nel postare poco più sotto.


 Persino la Panda potrebbe risultare la migliore del suo segmento...
Potrebbe essere la migliore e la peggiore al tempo stesso...


 No, in quello dove si ragiona.
Si, solo a modo tuo.
[...]


 Diamo alla Peugeot quello che è della Peugeot
Sul listino di auto, tutte le 607 3.0 accelerano in 9"9, e visto che il
cambio automatico è disponibile per tutti i motori/allestimenti a 2.500.000,
e che di fianco alla versione non viene menzionata una particolare
trasmissione (vedi sigle "Selespeed" o "Tiptronic"), sono autorizzato a
pensare che sia la migliore prestazione ottenibile dalla 607 3.0 V6. Forse
non è così, ma a dire il vero non mi sono mai interessato più di tanto della
607...



Bye!
Auro [TO 36,205]
Alfa 164 V6 TB 
*L'Incrociatore* (Jigen TM®)
*Banda Bassotti* (VanMar TM®)
auro...@tin.it

 attirò imprudentemente la nostra ira:
|Non ci siamo! Guarda che i miei acquisti non li faccio a occhi chiusi! Non compro italiano solo
|perchè e italiano!
|A me piacciono molto le BMW, ma quando acquisti un auto ascolti anche il cuore cosa dice: per me è
|stato Alfa Romeo. Non è detto che sarà sempre così, potrei sempre rimanere profondamente deluso
|dagli eventi!
Ecco, vedi, quello che dico e' che il problema non e' tanto se uno dice
anche "io compro italiano perche' mi piace italiano", e' una scelta
pienamente legittima IMHO. Come non nascondo che a me piace l'idea di
poter far capire anche a un tizio che so americano che auto ho e sapere
che appena dico il nome avra' in mente il modello esatto (poi gli
americani sbavano per le Mitsu e sulle Colt sputano ma lasciamo perdere
:D).
Quello che non trovo esatto e' dire che ci sia una sorta di "dovere" nel
tenere conto del fattore "italianita'".
|Comunque quando viene acquistato un prodotto, bisogna anche protestare su eventuali difetti ci
|siano; se questo non viene fatto l'azienda pensa, naturalmente, che il prodotto sia ottimo,
|impeccabile. Non bisogna fare finta di niente, rimanere delusi e cambiare bandiera, bisogna mettere
|nelle condizioni l'azienda di rimediare. Se poi c'è menefreghismo assoluto e arroganza da parte del
|produttore stesso (e del servizio di assistenza), ben venga la punizione di comprare altrove.
Su questo sono pienamente d'accordo. Personalmente dei guai che ho avuto
sui freni della Colt la colpa la do' all'officina, anche se nel caso di
un prossimo acquisto terrei conto del fatto che con una Colt o simile la
manutenzione spesso significa andare in capo al mondo (faccio i
tagliandi a Ferrara :( ) se hai problemi nell'officina vicina.
|Anch'io guarda, nutro la stessa stima per tutti i lavoratori di ogni bandiera! Il fatto è che noi,
|qui in Italia viviamo troppo bene, non ci rendiamo conto che comprando solo straniero, daremmo
|lavoro solo a chi commercia il prodotto, non a chi produce lo stesso prodotto! E ti assicuro che
|sono molte le persone che PRODUCONO un prodotto.
Non e' affatto detto. Le case automobilistiche attualmente fanno molto
lavoro di "assemblaggio" ma di produzione di "base" veramente poco.
Ti potrei dire che se compro una Opel Astra ci sono diversi componenti
che vengono fatti vicino a Bologna. E per la precisione da un'azienda
per la quale quel tipo di attivita' e' vitale. E cosi' succede anche a
diverse altre aziende, come una che fa diversi componenti per la Porsche
e altri marchi simili.
|Se poi vorresti, e spero proprio di no, che l'Italia non crei più ricchezza, è un altro paio di
|maniche.
Onestamente ti dico che e' un falso problema.
Se l'Italia non sara' in grado di creare correttamente ricchezza non
sara' certo drogando il mercato che si risolvera' il problemi,
otterresti solo che un eventuale risanamento verrebbe frenato dal fatto
che il mercato internazionale ci metterebbe molto di piu' a riprendere
fiducia.
|Non bisogna sostenere i lavoratori italiani, bisogna sostenere dapprima l'economia italiana che
|racchiude implicitamente l'aiuto ai lavoratori stessi!
Io sostengo chi mi da' il prodotto che mi interessa, il resto e'
politica e non e' un mio problema in quanto consumatore.
Questo e' L'UNICO modo in cui un'economia puo' svilupparsi
correttamente, a mio avviso.
[snip]
|Morale: l'ideale comunque è: LAVORARE MENO, LAVORARE TUTTI!
|Ma ti assicuro che i grandi capi del capitalismo se ne sbattono di questi discorsi e pensano a
|creare proventi per l'azienda, quindi cercano la via più economica per ottenere il massimo profitto.
Benvenuto nel capitalismo...
|Compra pure straniero, ma sappi che creerai minori condizioni per lo sviluppo dell'economia
|italiana!
|Comprando straniero si crea maggiore ricchezza altrove!
E ALLORA CHE L'ITALIA MI OFFRA IL PRODOTTO CHE VOGLIO!
Perche' IO devo avere doveri verso il prodotto italiano e non il
contrario?
Il mondo delle favole e' altrove, nella realta' quello che conta e'
domanda contro offerta.
Le italiane non mi fanno, schifo, ma preferisco le altre e mi rifiuto di
prendermi un qualsiasi tipo di senso di colpa per aver premiato qualcuno
che fa un lavoro migliore.
|Io aggiungere che Fiat ha anche stabilimenti in altri paesi! VW ad esempio: quanti dipendenti
|italiani ha? Fiat: quanti dipendenti ha? E' meglio che finisce nella merda la Fiat o la VW ad
|esempio?
E' esattamente uguale.
Chiedi a un italiano che lavora per VW se preferisce una crisi in VW o
in Fiat...
|Se tu comprassi, invece, una macchina italiana, si apre quel circolo virtuoso, che gran parte del
|capitale rimarrà entro i confini italiani! QUEST'ULTIMO CAPITALE CONTRIBUIRA' PERCENTUALMENTE IN
|MISURA MAGGIORE RISPETTO AL CAPITALE SPESO PER UNA VETTURA STRANIERA, ALLA PROMOZIONE DELL'ECONOMIA
|ITALIANA!
|Scusa se ho gridato, ma sono parole inconfutabili!
Santo cielo, si cerca di spingere per l'unione europea e qualcuno ancora
considera fondamentale i confini interni...
Onestamente, CHISSENEFREGA! All'estero hanno fatto un prodotto che mi
piace, sono LORO che meritano di essere promossi!
|Due domande sorgono spontanee alla fine di tutto il discorso: ma tu a chi paghi le tasse? ma tu
|pensi solo di arricchire Agnelli comprando auto italiane?
Pago le tasse in Italia e se compro auto italiane arricchiro' chiunque
sia nel giro di affari. In ogni caso i soldi girano, il fatto che io
compri straniero non significa che quei soldi POI non arrivino per altri
canali.
Non puoi vedere le industrie straniere come un mostro che divora la
ricchezza e la tiene nella sua tana sotto la montagna, non ha senso.
|Si, hai ragione, non parliamone più! Parliamo piuttosto del piacere di guida che ci offrono le auto
|che siano italiane o straniere!
Occhio che capiti male...
Ho una macchina con lo spazio d'abitacolo della Golf (ai posti
anteriori), gli ingombri di una Punto, un multilink al retrotreno che le
fa fare cose veramente notevoli per una macchina considerata "comoda
compatta cittadina" dai suoi progettisti e un motore forse un po'
piccolo (la ciclistica e' paurosamente sovradimensionata, ma la usano
anche per la versione 1.6 da 175cv) ma che comunque fa la sua figura e
mi ha permesso di comprarla visto che le cilindrata superiori erano
fuori budget. Ah, full optional :)
See you,
            Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA Pilot (MWR2k Compliant)
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barba, guanti & alettone 23/75
[silverdrake(a)
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]

 Certo, certo...
Vedo che acconsenti. Ti sei reso conto dell'assurdo che hai proposto per
effettuare il confronto.


 cilindrata è potenza...
Sono la stessa cosa cilindrata e potenza?
Il mondo intero guarda la potenza, non la cilindrata.
E ti dirò di più, con la potenza ci vorrebbe vedere le prestazioni, che non
sempre sono migliori con una maggiore potenza.
Quindi tirare in ballo la cilindrata è fuori luogo.


 assoluto"?
TOP = Vertice, cima, testa (di una classifica).
L'inglese non è un'opinione.
Allora parla come mangi e scrivi "tra le migliori", e così siamo daccordo e
mi risparmio di scrivere kmetrici post.


607...
Complimenti, una vera furbizia
--                       
Ciao                                                         
 
Chicane    (20,80+,290rms)                 
N° ICQ    51498117  
R19 Chamade Orciari 
Mika Hakkinen fan     

 [20, 90+, CT]

Ciao pirla!
Che pena che mi fai, rispondere pirla mentre si sta discutendo :-/
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

 3.0 aut                  8,1
I dati riportati sulle riviste sono evidentemente sbagliati. I valori
corretti sono 8,1 sec. per la V6 manuale e 9,9 sec. per la V6 automatica.
Ciao!
Wini (23,90,BZ)
-----------------------------------------
Citroen Xsara HDI Break Exclusive  Driver
Ex Xsara 1.6i, ZX 1.4i, Saxo 1.1i, AX 1.0

Ti rendi conto che ti stai arrampicando sugli specchi?
O.K. hai ragione tu, la cosa da parte mia finisce qui, sia perchè a me
non va di sentirmi dare del pirla da uno che non ho mai visto (cosa da
te già fatta) e poi (scusa non ti offendere)perchè evidentemente
determinate cose o non le capisci o non vuoi capirle.
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

discorso sulla correttezza dei paragoni.
Allora, se ti inserisci in un 3d allora cerca di leggere quello che
scrivono gli altri. La mia obiezione era sul discorso che l'Alfa era al top
delle categorie in cui era impegnata. E "top" significa al primo posto se
l'inglese non è un'opinione. Mi sono chiarito subito con chi aveva scritto
quel messaggio, mentre invece mi sono trovato a discutere con "voi" che vi
siete "intromessi" (cosa più che legittima), sviando il discorso (cosa non
altrettanto legittima), cosa che ho preso come un attacco personale
piuttosto che una vera e propria intenzione a discutere. Da qui il mio tono.
Infatti io ho chiamato in causa il 2.7 e il 4.2 solo in riferimento alla
tabella che vedeva contrapposte varie auto con un 3.0, quindi se avessi
seguito il
nostro discorso non saresti caduto in nessun errore, qualunque cosa io abbia
scritto.
Per il resto, visto che vuoi parlare su come si confrontano i motori,
ti ripreto che non ha senso confrontare i motori per cilindrate.
Il perchè l'ho detto tante volte, ho mandato un messaggio in proposito tempo
fa, e non sono l'unico a pensarla così, anzi.
Alla fine in ogni caso da una macchina si cercano le prestazioni, infatti ho
sempre sentito parlare del rapporto prezzo/prestazioni, nessuno mai ha
parlato di un rapport prezzo/cilindrata, quindi la cilindrata ha pochissima
rilevanza nel determinare quale auto è migliore, al limite si può preferire
un motore più grosso perchè meno spinto e considerato intrinsecamente più
affidabile, oppure un motore più piccolo perchè dovrebbe consumare meno, ma
dati alla mano i motori Alfa pur essendo piccoli consumano più dei motori
più grossi, infatti il 2.5 V6 consuma quando il 2.8VW o il 3.0 peugeot o il
3.0 BMW.
Poi i motori turbo sono motori come tutti gli altri, non vanno emarginati e
considerati una categoria a parte, non è assolutamente vero che basta
prendere un motore e sbatterci una turbina per ottenere cavalli, dato che ne
risente l'affidabilità, bisogna rivedere anche l'impianto di raffreddamento
(la turbina può scaldare anche più del motore in se)ed adeguare il motore
alle maggiori sollecitazioni.
Nelle gare il turbo è un di più, dato che tutte le altre soluzioni sono già
state adottate, nella realtà il turbo è una soluzione come un'altra, come
può essere il v-tec o un maggiore numero di valvole o sistemi di iniezione
particolari.
Soluzione che se ben utilizzata può portare alcuni benefici, dato che i
motori risultano più godibili, non consumano di più nell'uso normale, anzi
in alcuni casi possono consumare anche meno grazie anche al minor peso a
parità di potenza, fanno risparmiare sull'assicurazione.
---
Alex
[20, 90+, CT]

 Fiat superano abbondantemente i 100cv/litro.
Normale? Il fatto che sia v-tec lo rende un motore normale?
A me non sembra che tutti i motori siano v-tec, oppure tu hai un'altra
definizione per "normale"?
Come non mi sembra che tutti i motori siano TS o abbiano 24 valvole.
E poi visto che siamo nel giusto clima, mi fai vedere quale motore Fiat ha
più di 100cv/litro che non sia un Ferrari?
Secondo te è la stessa cosa un motore che ormai alla VW mettono su qualunque
cosa abbia 4 ruote e un motore esclusivo di auto che sono prodotte in serie
limitata?
Poi personalmente preferisco 10 volte un turbo ad un v-tec, dato che il
v-tec a bassi giri è morto come lo sono tutti i motori aspirati.
Questa idea dei motori polmoni in basso e superpotenti in alto non mi sembra
il massimo per la mia guida, e in generale per la guida in città, la ritengo
più indicata per la pista.


 determinate cose o non le capisci o non vuoi capirle.
No, confrontare la auto "stradali" per cilindrata è una cazzata astrale che
non solo non voglio capire ma combatterò fino a che qualcuno farà dei
confronti usando questo paramentro.


Poi ti sei dimenticato la S80:
Poi io direi che la Jaguar (7,6)è davanti all'Alfa....... Fette di
prosciutto alè ;-)
Poi direi che la 607 va di sicuro più dell'Alfa, dato che automatica
fa 8,1. Il dato 9,9 è evidentemente sbagliato, perchè la 2.2 fa 9,6
con 160 cavalli.....


assoluto"?
Skkkkreeeeeeeekkkkkkkkkkkkk............ Dai ragazzi..... 
L'Alfa non sa cosa siano i >3000cc. Basta dire ca**ate.
Che poi il cliente medio cerchi al massimo un 3000cc è un altro
discorso.  All'Alfa manca pur sempre un pezzo di gamma (quello più
importante per l'immagine, probabilmente)


 mamari
LF

neanche in F1.
Confermo 8)
--
___________________________________________________________
Luc (27,150,MI)
Alfa 145 1.7 16V "Boxer-Power" Quadrifoglio replica driver.
___________________________________________________________

 fuori budget. Ah, full optional :)
Guarda non era riferito alla tua macchina! Mi scuso se mi sono fatto fraintedere.
Per concludere: sono dispiaciuto perchè abbiamo opinioni differenti sulle argomentazioni messe sul
banco, tu
sei molto convinto delle tue considerazioni ed io altrettanto. Sono invece contento di conoscere
bene queste tue posizioni.
Alla fine però siamo finiti OT! Forse!
--
Ciao!
ALFA 166
Arese - 21 - 220

 fuori budget. Ah, full optional :)
Guarda non era riferito alla tua macchina! Mi scuso se mi sono fatto fraintedere.



MA VA A CACARE!


 Fiat ha più di 100cv/litro che non sia un Ferrari?
Hai presente la Coupè Turbo? Delta Integrale?
No, sai, giusto per la cronaca. :-)
-- 
Fiat Croma ('95, 92, TO, 173k)
2 Fiat 500 R ('75, 30 e 25 Cv)
Vespa ET4 ('97, 12 Cv, 24k)
Email: 
Poin...@infinito.it
 (Text Only, checked daily)
 
libr...@infinito.it
 (Tutto il resto, checked weekly)
ICQ:   100599148

 No, sai, giusto per la cronaca. :-)
Il problema non è se ne ha o meno, è quante auto hanno un motore simile.
In casa VW sono tante e riescono ad abbassare i costi per questo.
Risultato? Mettono in commercio un motore da 100cv/litro a prezzi
concorrenziali e non solo su auto particolari.


MA VA A CACARE!
Plonk...........fino a quando non mi troverai una 166 4.0 o una 607
4.0.
Ciao


 non solo su auto particolari.
Strano a me risultava che le S* erano auto particolari non proprio a prezzi 
concorrenziali. . . . :-)


 concorrenziali. . . . :-)
Anche la Leon non ha prezzi concorrenziali?
Eppure monta il 1.8T da 180Cv.
Il fatto è che la VW ha preso questo motore è l'ha sbattuto su quasi tutte
le auto della sua gamma, sfruttando appieno l'economie di scala, può
permettersi di venderlo a prezzi davvero interessanti (la Leon costa sui 38
milioni).
Oltretutto tra un po' tireranno fuori anche un diesel da 100cv/litro....


 mi risparmio di scrivere kmetrici post.
L'ho puntualizzato più volte. Allora, cerca di leggere meglio i miei post...
Saluti.
-
FoX VS© 27,113
Marea 1.8 HLX Pilot

 importante per l'immagine, probabilmente)
All'Alfa manca un pezzo di gamma, e questo è assodato. Che nella fascia più
interessante dal punto di vista del volume di vendite, sia presente o meno,
non importa ai fini del nostro discorso. Fino a 3000 cc, Alfa Romeo è
presente, e si batte ad armi pari con la concorrenza, raggiungendo le
primissime posizioni. Oltre i 3000 non ha senso fare confronti. Stop.


 sempre sono migliori con una maggiore potenza.
Questa non l'ho capita...


 Complimenti, una vera furbizia
Nessuna furbizia. Quale intenditore, ed estimatore, di Peugeot, mi dovresti
dare i dati ufficiali della versione col cambio manuale, ovviamente citando
la fonte.


 con 160 cavalli.....
Va di sicuro? Evidentemente sbagliato?
Vorresti indicarmi i dati esatti (e non ottenuti per supposizioni in base a
confronti con versioni inferiori)? Se auto pubblica 9"9 (potrebbe essere
sbagliato, ma il punto è: di quanto?) da diversi mesi, e Peugeot non chiede
rettifica, ci sarà un motivo, o no? Dimmi soltanto dove posso leggere il
dato corretto.


 effettuare il confronto.
Non acconsento... "certo certo", voleva avere un tono maggiormente
sarcastico...


primissime posizioni. Oltre i 3000 non ha senso fare confronti. Stop.
Bene :-). Allora siamo d'accordo :-)
--                       
Ciao                                                         
 
Chicane    (20,0)                 
N° ICQ    51498117  
R19 Chamade Orciari (please wait....)
Mika Hakkinen fan     

la fonte.
Emhhh.......non ho tempo di confermare, ma considerando che la
distanza 2.2 (9,6")-2.2 aut (11.x")    e  3.0  (8"1)-3.0 aut (9"9)  è
uguale, credo che abbiano invertito i dati :-)


 uguale, credo che abbiano invertito i dati :-)
Ragazzi, io vi avevo postato i dati corretti (forniti da Peugeot) giá una
settimana fa... non vi fidate? :-(


 Oltretutto tra un po' tireranno fuori anche un diesel da 100cv/litro....
Mi sa che ci vuole ancora molto tempo prima di vedere in commercio un diesel
cos  spinto. . . . :-) Ti immagini il 1.9 con 190 CV? Già c'è da rimanere a 
bocca aperta con il 150Cv, ma ne mancano ancora 40. . . . :-)


 bocca aperta con il 150Cv, ma ne mancano ancora 40. . . . :-)
Non originale esiste già un 1.9 del genere 8-D°°°°


 Senza il turbo il discorso cambia e i 100Cv/l li vedi solo sulle moto.
Ehm..... e i VTEC? Ok che il costruttore è lo stesso che fa la CBR e il
sound molto simile.... però di ruote ne ha quattro!! :-))))
Ciao!!!!
-- 
Leonardo ®
Bruxelles - 25,101 (oink oink)
Skrofa Fabia TDI Driver

 Non originale esiste già un 1.9 del genere 8-D°°°°
Vabbè, tralasciamo la competizione, altrimenti ti dico che un motore Fiat
sta facendo tutti neri in F1 da 2 anni. . . . :-)
Lo so che la VW mette sul circuito il 1.9 con 250Cv (dico bene?) e bastna le
benzina, ma bisogna vedere _se_ e _quando_ ha il coraggio di metterlo in
vendita al pubblico.


 Ehm..... e i VTEC?
I VTEC sono un discorso a parte. . . . :-)
I VTEC sono l'eccezione che confermano la regola. . . . :-))))
Il VTEC č meglio del turbo, IMHO. . . . :-)


> Il VTEC č meglio del turbo, IMHO. . . . :-)
Per me cento volte meglio il turbo.
Il motore turbo č godibile a tutti i regimi.
Il VTEC ad un numero di giri "normale" č un motore normale, con i suoi
difetti.


 difetti.
Non direi proprio. . . . :-)


Il motore turbo è godibile a tutti i regimi.
Beh, bisogna vedere *che* turbo...
ciao
Elfer