Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: MP vs Multilink vs Pianali vs EURO5 (Peugeot 307 su 4R)

Ciao a tutti
Su 4R ruote di maggio, nell'articolo di presentazione alla 307 c'è
un'intervista interessante ai responsabili del progetto in cui viene
spiegato bene perchè è stata fatta la scelta di mettere un ponte posteriore
a ruote interconnesse, piuttosto che un multilink.
Visto che non tutti comprano 4R e viste le recenti discussioni riporto il
testo:
MULTILINK vs RUOTE INTERCONNESSE
Peugeot :Volevamo avere un miglioramente globale rispetto alla soluzione
della 306 con bracci longitudinali tirati. Per la 406 avevamo scelto il
multilink.
4R: Perche non lo avete usato anche sulla 307?
P: Perche il multilink è complesso , costoso e molto ingombrante (EVVIVA LA
SINCERITA'!!!!). Toglie spazio a persone e bagagli e quindi non è adatto a
un pianale come il '2', che sarà utilizzato per molti anni e su modelli
assai diversi fra loro. Abbiamo imparato molto dal multilink della 406 e poi
anni di sviluppo deglia assali posteriori interconnessi (il primo debuttò
sulla Audi 50 del '74 n.d.r.) hanno fatto si che questi ultimi si comportino
come un multilink. La tecnologia si evolve e l'unico difetto del ponte
interconnesso è quello di togliere spazio in larghezza al bagagliaio a causa
degli ammortizzatori verticali. Li abbiamo preferiti a quelli coricati
perche cosi lavorano meglio. Sapendo che la 307 avrebbe avuto un corpo
vettura importante abbiamo scelto una sospensione posteriore con una
geometria con centro di rollio alto, cosi da avvicinarlo al baricentro, per
eliminare alla radice la tendenza al rollio.
FINE
Spiegazione che non fa una grinza...peccato che alla fine per ottenere
risultati simili fra Multilink e Interconnesso abbiano dovuto comunque
sacrificare qualcosa del bagagliaio...
Questo finalmente spiega perche l'attuale generazione di
berline-nonovolumeggianti hanno l'abitacolo piu grande delle loro 'mamme' ,
ma bagagliai identici...altrimenti non avrebbero un compotamento si strada
adeguato.
E questo risponde alla domanda che mi ero posto nel post: 'Sempre meno
convinto da 307 (e Civic)' del 04/05/01
Infatti la Civic ha il bagagliaio di 375dm e il multilink...mentre la 307 ne
ha 341 con le ruote interconnesse
Però a questo punto , a parità di sacrificio del bagaglio, rimane solo una
scelta  economica usare una soluzione o l'altra
PIANALE TIPO '2' ed EURO 5!!!
4R: Il concetto di pianale comune è doverso da casa a casa, qualìè la vostra
interpretazione? Come avete contenuto i costi di produzione, visto che
affermate di aver scelto il meglio per la 307.
P: Sono due aspetti legati. Infatti, quello che contribuisce per il il
60-65% a formare il costo di una autovettura è il flusso efficace della
produzione all'interno dello stabilimento. (cut). Il pianale , o meglio la
'base vehicule' (come mi eccito a dirlo in francese :-PP) come noi la
definiamo non è costituito soltanto dai lamierati del pavimento, è l'intera
parte bassa del veicolo e della scocca, comprese le componenti meccaniche.
Tutti i modelli che svilupperemo sul pianale '2' avranno in comune la parte
anteriore del pavimento e della scocca, ma la parte posteriore sarà
specifica per ogni modello. (cut)...un vantaggio per la produzione e per la
sicurezza, dal momento che sono ottimizzati gli spazi di deformazione del
frontale.
Abbiamo progettato la 'base vehicule' tenendo conto delle possibili
variabili future. Per esempio è gia previsto lo spazio necessario per
sistemare i catalizzatori e filtri particolato necessari per superare le
norme EURO5 previste fra 10 anni.
FINE
BELLISSIMA definizione di pianale...perfetta... praticamente è comune tutto
quello che costa di più....ovvero la progettazione della parte anteriore per
superare i crash test...con un solo progetto non devono piu spendere una
lira in prove di crash per i prossimi 10 anni. Il che non significa nulla,
se non che nel 1010 chi comprerà una delle auto costruite su questa base ,
avrò + o - la stessa sicurezza di chi la acquistata oggi.
Mode polemico ON.
EURO 5???? 2010??????????? Miiiiiiiiiii, quando avevo accennato io che le
case sanno benissimo le difficolta tecniche che ci sono per continuare lo
sviluppo dei diesel per le future EURO era venuto il NG perche sembrava che
parlassi dello sbarco degli alieni...
Domanda cattiva???? Perchè io, utente 307 del 2001 a benzina, devo avere
l'abitacolo sacrificato nello spazio del tunnel centrale o  in altre parti
per farci stare catalizzatori e filtri per riuscire a far rientrare i diesel
nelle future norme EURO?
Perche devo perdere la dinamicità di un corpo vettura di altezza normale,
per avere poi la 'pancia' piena di filtri e cat?
Mode polemico OFF
Ciao
Cristian (MI,33,101) PULL
Japan Pride

Ho trovato molto interessante l'articolo della 307 ed anche i tuoi
commenti. 
Indubbiamente queste informazioni unite a quelle che già si sapevano
portano a delle conclusioni poco felici.
Purtroppo non mi resta che condividere al 100% la tua parte
'polemica'. Le auto si assomiglieranno sempre di più, ci saranno
sempre meno modelli "particolari" e l'amore per le auto andrà (di
conseguenza) a farsi benedire. 
[MODE Amareggiato ON]
Le parole chiave per gli industrialacci dell'automobile dei giorni
nostri sono IMHO che:
- Bisogna produrre l'auto spendendo il meno possibile a parità di
qualità. (cosi si guadagna sulle vendite)
- Devono superare i crashtest (cosi si possono vendere)
- I motori devono essere compatibili con le normative vigenti. (cosi
si possono vendere)
- Bisogna che piaccia al più alto numero di persone possibili. (cosi
se ne possono vendere TANTE)
- Bisogna metterci qualche CAPRICCIO con contenuto tecnologicamente
avanzato (così si stimolano le vendite)
Queste regole non sarebbero nemmeno male se non fosse che purtroppo il
primo punto che ho citato sarà IMHO la principale causa di un
appiattimento del parco auto con automobili che sembreranno sempre di
più elettrodomestici. Tutte le macchine dello stesso segmento con lo
stesso pianale, gli stessi gruppi sospensione, gli stessi componenti
per l'interno... boh :-|
Speriamo che si accorgano che fare macchine troppo uguali non è il
massimo per la felicità del cliente che (per fare un esempio stupido)
si compra una A8W12 e scopre di avere lo stesso comando alzavetri
della lupo - non ho mai visto dentro le due macchine in questione ma
ci scommetterei. 
Beh, a pensarci bene forse lo sanno ma a loro che gli frega? 
Tanto basta vendere. :-|
Ciao
Astr@nauta

 per avere poi la 'pancia' piena di filtri e cat?
Vedi sopra, ormai la tendenza è di un diesel imperante, tanto che pure
tu, benzaro incallito, passeresti ad un diesel se costasse relativamente
poco, come la 307....
Cmq è colpa di petrolieri e stati se i carburanti costano sempre di + !
--
Ayrtonoc (22,60,Mi)    ayrt...@NOSPAMsupereva.it
"Racing, competing, is part of me, is part of
my life, i've been do it on my life, and it stands up,
before anything else...." A.Senna 1993
Peugeot fans & happy driver
http://ayrtonoc.supereva.it
  Rispondimi via SMS
http://www.gtn.it/sma/sms.php?auth=:05:FB:F6:3D:D5:05:A8o

 odierne.
Ho detto + o - perche è ovvio che correranno ai ripari..... esattamemente
come ha fatto Fiat con il pianale 'Tipo'...
Sarei curioso di pesare la scocca nuda di una Tipo 3p, di una Bravo e di una
147 3p....come minimo ci sono 100 kg di differenza (a stare bassi) a parità
di pianale.
Ma fare aggiunte di rinforzi  , pesa di più che riprogettare ex-novo
Riguardo il discorso del diesel...è evidente che ornai le case preferiscono
renderlo sempre più complesso e filtrato , piuttosto che dire STOP alla
corsa alle prestazioni...tanto anche se costerà sempre di più, lo
compreranno lo stesso.


 della 307 è compesso, COSTOSO e ingombrante..
Ehm... posso dirti che una categoria sotto si trova su una macchina a caso? 
:D (e si troverà pure sulla prossima Fiesta)
CMQ sì è complesso, ed effettivamente è ingombrante: io ad esempio ho due 
bei duomi in mezzo al baule che mi riducono il bagagliaio a 240 dmc contro 
280 della Saxo che però ha anche un abitacolo molto più piccolo della Colt.
Sul costo non saprei, in questo caso la Colt essendo a metà tra segmento 
Civic/Golf e 206/Polo non sembra poi tanto cara ma è anche vero che per lo 
stesso prezzo di listino (a cui comunque da un paio d'anni si tolgono tre 
milioni e mezzo tanto per cominciare) potevo prendere una Clio 1.6 16V... 
ma credo che sia legato alla Colt come modello più che come costo del 
sistema di sospensioni...
A proposito, hai apprezzato la sincerità del progettista *francese* (e che 
quindi tutto sommato potrebbe anche non preoccuparsi troppo di 
giustificarsi con la stampa italiana) delle Peugeot che ha confessato che 
la 206 CC non sta in strada? :PPPPPPPPPPPPP
 
See you,
             Silver Drake
--
Mitsubishi Colt SA '99 Pilot (MWR2K Compliant)
barba + guanti + alettone 24/75
http://www.radiohell.it

 280 della Saxo che però ha anche un abitacolo molto più piccolo della
Colt.
Concordo che rimpicciolisca il bagagliaio...ma hai mai provato a sederti
dietro la Civic...hai uno spazio per le gambe che TUTTE le altre concorrenti
medie si sognano... questo grazie al passo lunghissimo e all'arretramento
dei sedili...bastava fare il bagaglio una decina di cm piu lungo a scapito
dell'abitabilità posteriore e il gioco è fatto... infatti sulla 5p dietro
c'era meno spazio per le gambe e un bagaglio normalissimo, anzi miglire
della media.


 all'arretramento dei sedili...
Ho provato sulla 3porte che effettivamente è bella lunga e ha un bagagliaio 
minuscolo (oltre 4 metri per 220 dmc, rispetto alla Colt che già ha poco è 
roba da coupè :D), lo spazio è molto valido anche se ti devo dire che la 
seduta mi sembra un po' bassa.


 compreranno lo stesso.
Vero, perchè a molti scoccia di più spendere 60.000 al posto di 40.000
al distributore che 5.000.000 in meno all'acquisto. E *preciso*, visto
che altrimenti mi scannano, che questo è un discorso basato sul "tipo"
dell'automobilista medio...
Cristiano, era tanto che non leggevo più un post da Cristiano!


 Cristiano, era tanto che non leggevo piů un post da Cristiano!
A cuccia!!!!! cattivone...... non hai detto niente che
ildieselhapiůcoppiaequindičpiubellovamegliolisverniciotuttiefacciotuttoquell
cazzochevoglioenonvenirmiadirecomespendoisoldi :-PPPPPP
Che poi ti debbano mettere un filtro degno di un inceneritore industriale
per riuscire a farlo omologare...non ha la minima importanza  ...:-PPPP


 nelle future norme EURO?
Perchè ci sono le persone sbagliate nei posti sbagliati nel momento
sbagliato.
Ciao!
--
Erik "EKC S.C."  (23,51,Lc)
Mattizza SE Planet Monza,  Driver (69 nm di coppia e 175+++km/h top speed)
360 Modena F1 and Viper RT/10 U.S.A. version, Dreamer

              Silver Drake
--
Ciao!
Luca (23,101,520+,BG)
Ex 164 T.S.
Ex Civic 1.4is
P.S.= Ultimamente mi sembra di essermi un po' Cristianizzato! :-))

 sbagliato.
BELLISSIMA.....!!!!!!


 della serie 3!!!!! e chissa perche riescono a farcelo stare...misteri
:-PPP
Davanti o dietro?
ciaoo
oliviero mi,28,67........115 a breveeeeee :-))

 Davanti o dietro?
Dietro, basta non porsi limiti economici e il ML ci sta dappertutto


 invece è un pregio, e non di poco!
Per i sedili dietro lo trovo un po' un difetto nel senso che uno come me 
(1.62 mica un giocatore di basket) anche avendo spazio si trova le 
ginocchia piegate facilmente, non è che sia comodissimo.
Per i sedili davanti invece da quando ho provato una 911 anche le 
giapponesi dei bei tempi mi sembrano sempre troppo alte :DDDD
See you,
             Silver Drake
--


: Proprio questa mattina, leggendo lo stesso 4R, ho fatto una bella
scoperta
: che 'sputtana' tutto il discorso Peugeot sugli ingombri, ecc,ecc..
: La nuova Mini (una 'scatoletta' di poco piů di 3,60cm) monta il
multilink
: della serie 3!!!!! e chissa perche riescono a farcelo stare...misteri
:-PPP
Infatti....ha solo 4 posti ed un bagagliaio infimo...:))


 Infatti....ha solo 4 posti ed un bagagliaio infimo...:))
Mi sembra la stessa descrizione della Lupo...4 posti e bagagliaio
infimo...peccato che VW non sia riuscita a farci stare nulla di piů che il
ponte interconnesso...come si spiega?
Perche BMW riesce a fare quello che VW non fa?
Non č percaso che NON vuole?


: Mi sembra la stessa descrizione della Lupo...4 posti e bagagliaio
: infimo...peccato che VW non sia riuscita a farci stare nulla di più
che il
: ponte interconnesso...come si spiega?
:
: Perche BMW riesce a fare quello che VW non fa?
:
: Non è percaso che NON vuole?
La Mini ha le stesse dimensioni esterne della 206, ma un bagagliaio
minimo ed un posto in meno. Inoltre prova a guardare il prezzo: ti ci
compri una VW Polo 101cv o una FIAT Bravo..... Tutto questo per un MLink
posteriore?? Guarda sinceramente preferisco spendere 26mil per una 206
XS 16v con clima autom e 110cv.........sarò fissato!! ^__^


 XS 16v con clima autom e 110cv.........sarò fissato!! ^__^
Certo...certo....con tanto di ammissione indiretta degli uomini Peugeot che
la soluzione della 206 con gli ammo orizzontali crea dei probelmi di
stabilità, tanto che sulla 307 NON l'hanno fatto...  :-PPPP


: Certo...certo....con tanto di ammissione indiretta degli uomini
Peugeot che
: la soluzione della 206 con gli ammo orizzontali crea dei probelmi di
: stabilità, tanto che sulla 307 NON l'hanno fatto...  :-PPPP
La soluzione ad ammo orizzontali esiste dal 1983 sulla Peugeot e da
prima sulle Renault (li ha aveva l'R4......). Dalla 205 passando per 106
306 ed infine 206 ha equipaggiato quasi per 20anni le medio-piccole
francesi, oltre alle cugine Citroen. Devo dire che evidentemente il
problema non è così grave se questa soluzione è stata impiegata per 20
anni con grandi risultati nei rally ed in altre competizioni. Infatti da
una sensazione, IMHO piacevole, di retrotreno alla "vecchia maniera" che
scoda in rilascio... Che poi la moda di oggi (oltre al diesel) sia un
sottosterzo da primato.....beh è evidente! Come può una Polo 1.4 avere
5stelle per la stabilità?? Stabilità=sottosterzo?? Se è così, e per 4
ruote è cpsì, datemi un'auto con stabilità 2, cioè una 206!!!!


 XS 16v con clima autom e 110cv.........sarň fissato!! ^__^
Bhč, un pň tutti lo siamo;-) Io per esempio non comprerň mai una Mini nuova
perchč č chiaramente un'operazione di Marketing (venuta bene, perň...)
