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Titolo: Prossimamente Fiat "low cost"

"Arriverà entro l'anno la «low cost» della Fiat
La vettura destinata ai Paesi in via di sviluppo costerà più di 5mila euro. 
La produzione in Turchia, negli stabilimenti Tofas
Anche la Fiat avrà la sua automobile «low cost»: sarà prodotta entro la fine 
dell'anno in Turchia e costerà poco più di 5mila euro. L'indiscrezione è 
filtrata ieri sera al Lido di Venezia dove il presidente Luca di 
Montezemolo, insieme al vicepresidente John Elkann, all'ad Sergio Marchionne 
e a tutto il top management del Lingotto, ha fatto gli onori di casa al gran 
galà per i 100 anni del marchio Lancia (l'obbiettivo è di produrre 300mila 
unità entro il 2010).
Il modello a basso prezzo della Fiat farà parte della gamma Albea, che 
insieme a Doblò, Ducato e D200 viene prodotta nello stabilimento di Bursa 
dalla società Tofas, joint venture tra Fiat Auto e il gruppo industriale 
turco Koc. Con la sua «low cost» la casa italiana entrerà in un nuovo 
segmento di mercato inaugurato lo scorso anno dalla Renault con Logan, 
berlina costruita negli impianti Dacia in Romania.
A differenza della Logan, commercializzata con il marchio Dacia in Romania e 
con il logo Renault in Europa, il modello torinese della gamma Albea (avrà 
comunque un altro nome) sarà destinato ai mercati in via di sviluppo. Sul 
prezzo per ora non vengono fornite indicazioni. Sarà comunque superiore ai 
5mila euro, visto che anche Renault è riuscita a mantenere questo prezzo 
solo sul mercato rumeno, mentre negli altri Paesi la Logan viene offerta a 
circa 7.500 euro.
La decisione di produrre la «low cost» in Turchia è la dimostrazione di come 
la Fiat punti molto sulla joint venture guidata da Alfredo Altavilla."
http://snipurl.com/vymj
Dopo la Fiat seicento non oso immaginare il grado di sicurezza di questa low 
cost... ci metteranno persino l'abs e l'airbag come optional...


Guarda reguess ti dò pienamente ragione, ho avuto modo di vedere la logan è 
mi sembrava fatta con le lattine della coca cola. Credo che la fiat possa 
fare ben di peggio.... Evidentemente si prodigano a colonizzare più che a 
specializzarsi in auto degne di essere ricordate. 

 low cost...
Dopo la fiat seicento??? Scherzi, non sai cosa dici, o è un patetico quanto 
inutile tentativo di popaganda anti fiat?
La seicento è un progetto di fine anni '80 e la sua sicurezza passiva è 
paragonabile alle pari segmento dell'epoca; quale sarebbe il nesso con la 
sicurezza dei modelli fiat attuali o addirittura futuri? Avresti potuto dire 
che considerata la sicurezza passiva della 128 la nuova fiat sarà una bara 
su ruote, avrebbe avuto la stessa rilevanza tecnica.
Sragionando in questi termini si può dire anche che la focus è pericolosa 
perchè sulla escort degli anni '70 si moriva come niente...
Ciao.
Luca.

 Credo che la fiat possa fare ben di peggio....
E perchè mai? Non mi risulta che renault abbia mai prodotto auto migliori di 
fiat...
Ciao.
Luca.

"il Luca" <lukl...@SPAMtiscali.it> ha scritto nel messaggio 
news:4m62g7F...@individual.net...

Oddio.....
Diciamo che Renault , non potendo contarstare il predominio tedesco, ha 
avuto il coraggio di andare contro corrente, di innovare, magari con un 
design discutibile ma almeno ha proposto delle linee nuove, diverse.
Fiat in questo non è mai stata "maestra" e ha continuato inutilmente nella 
sua strada.

 sua strada.
Mah, piů che altro il fatto č che quando č fiat "ad avere il coraggio di 
andare contro corrente, di innovare, magari con un design discutibile ma 
almeno ha proposto delle linee nuove, diverse", tutti gridano allo scandalo 
(vedi multipla vecchia, lancia thesis), quando sono gli altri tutti ad 
applaudire il "coraggio" (vedi quegli obrobri a marchio renault, vel satis 
in testa) :-(
Ciao.
Luca.

 vel satis in testa) :-(
Forse con la Multipla hanno un pò esagerato. Che dici?
Alcune miei conoscenti la chiamavano "la Carrozza".
La Thesis non mi dispiace...magari con un affinamento di un restyling (che 
non si vedrà mai).
La renault ha innovato, ha osato, forse anche troppo (vedi VelSatis e 
Avantime) ma ha continuato nella sua strada e la Megane non si può dire che 
non venda.
Fiat era sulla strada giusta con la Fiat Coupè. Un'auto che rompeva 
veramente gli schemi e decisamente innovativa ma poi, vuoi per logiche di 
mercato o target diversi tra le varie marche, ha abbandonato tutto.
La Mutlipla era decisamente brutta e non capisco come abbiano fatto a 
proporre e produrre un'oscenità simile. Tant'è che sono tornati mesti mesti 
sui loro passi.
Un continuo fare e disfare.

"il Luca" <lukl...@SPAMtiscali.it> ha scritto nel messaggio 
news:4m62dbF...@individual.net...

Amico, vai a vederti quante stelline euroncap hanno dato alla seicento, 
nella sua categoria.
Se fai un incidente di quelli come si devi, esci dall'auto in orizzontale 
dentro una cassa di legno. 

 ha scritto nel messaggio 
news:44fde660$1...@x-privat.org...

Ottimista!!!
Probabilmente le frattaglie riusciranno a stare anche in una scatola da 
scarpe. 

 dentro una cassa di legno.
Mi sa che non hai capito niente del post di Luca
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
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BMW 120d Attiva driver 

 paragonabile alle pari segmento dell'epoca; quale sarebbe il nesso con la
Calma un attimo. progetto anni 80, è vero. Il problema è che viene venduta 
ancora e non si può certo dire un'auto sicura 

 Un continuo fare e disfare.
Questo può anche essere condivisibile.
Ciao.
Luca.

 Mi sa che non hai capito niente del post di Luca
E dire che mi sono sforzato di essere il più chiaro possibile...
Ciao.
Luca.

  Amico, vai a vederti quante stelline euroncap hanno dato alla seicento,
Lascia stare, appena ho tempo ti faccio un disegnino :-)
Ciao.
Luca.

 venduta ancora e non si può certo dire un'auto sicura
Certo, ma da qui al volerla prendere come metro di paragone per la sicurezza 
attiva dei futuri modelli fiat, ce ne passa!
Ciao.
Luca.

 proporre e produrre un'oscenità simile.
Non l'ho mai capito neppure io.

 Lascia stare, appena ho tempo ti faccio un disegnino :-)
Non basta. O sai usare la comunicazione telepatica per trasmettergli
direttamente il concetto nel cervello, o con i normali sensi non c'è disegno
o discorso che tenga...

Mi sa che non hai capito niente del post di Luca
Stavo per scrivere la stessa cosa....
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"I cani mostra i coioni e i coioni mostra i schei" (proverbio veneto)


Non come paragone, ma come scandalo. Singolo. Ma pur sempre uno
scandalo di macchina venduta (e acquistata) con molto coraggio.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata


Pensa soltanto alle finiture... saranno da brivido! 

 scandalo di macchina venduta (e acquistata) con molto coraggio.
Il fatto che sia venduta (e comprata) ancora oggi, nel 2006, significa
proprio il contrario di quello che dici: solo le "grandi" auto resistono
tanti anni, specie di questi tempi.
Ciao.
Luca.

 Pensa soltanto alle finiture... saranno da brivido!
Uff... Pensare che sarei una persona equilibrata e senza pregiudizi, che
apprezza qualunque macchina lo meriti, ma quando vedo certi "talebanismi"
non riesco a trattenermi...
Di grazia: cosa cazzo hanno le finiture delle fiat? L'ultima fiat che ho
guardato bene da vicino è la grande punto e posso solo dire che è meglio di
tante altre straniere.
Ciao.
Luca.

 disegno o discorso che tenga...
LOL ;-)
Ciao.
Luca.

 low cost... ci metteranno persino l'abs e l'airbag come optional...
Forse altrove le esigenze sono un pelo diverse?
E da oggi cambia di nuovo la firma.
-- 
8tto (35,MI)
Fanculo alla Ford.

 paragonabile alle pari segmento dell'epoca;
Vero. E, oltretutto, chissenefotte della sicurezza passiva...


 dentro una cassa di legno. 
E se non lo fai?


 scandalo di macchina venduta (e acquistata) con molto coraggio.
Sì, dai, adesso la Seicento è uno scandalo...


8tto ha scritto:


Che ti è successo?
----------------------------------------
Massimiliano (34, 114, SI)
HoNdAnOmAlA

 Che ti è successo?
Uh, niente!
Mai avuta una ford...
Ma ritengo la Ford responsabile di quest'idiotissima attenzione del 
pubblico verso la "sicurezza", che ha peggiorato il panorama 
automobilistico negli ultimi 15 anni.


 E da oggi cambia di nuovo la firma.
Sei andato a trovare Allegro1100?
Cinghioleone

 Vero. E, oltretutto, chissenefotte della sicurezza passiva...
Lol :-)
Un punto di vista un po' estremo ma tutto sommato più razionale di quello
che va di moda da qualche anno. Al giorno d'oggi se una macchina non sta in
strada, si ribalta con niente e frena da schifo, chissenefrega! Tanto ho 64
airbag! :-(
Ciao.
Luca.

"Arriverà entro l'anno la «low cost» della Fiat
Ma perché quelle prodotte ad oggi non lo sono? ;-)


 perchè sulla escort degli anni '70 si moriva come niente...
dimentichi una cosa importante, però. la 128 non è più in produzione da
anni, mentre la 600 è ancora in vendita. il confronto sulla sicurezza
passiva andrebbe fatto tra auto attualmente in vendita. 
-- 
saluti, Corrado - IW0HOF (Roma)
korrador...@NOSPAMyahoo.it
(togliere NOSPAM per rispondermi)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 airbag! :-(
Ma soprattutto: dire che prendere una Seicento è da incoscienti significa 
che 10 anni fa tutti quanti avremmo dovuto andare in giro a piedi.
Dire che prendere una Seicento è da incoscienti significa, ad esempio, che 
quelli che vanno in giro in scooter sono degli autentici coglioni.


 passiva andrebbe fatto tra auto attualmente in vendita. 
Sbagliato. I muri son sempre muri, le altre auto sì, è vero, diventano più 
pesanti, ma il concetto è sempre lo stesso.
C'è stato del progresso nella sicurezza passiva? Sicuramente.
Dal momento però che trovavo accettabile andare in giro in 127 negli anni 
'70, non vedo perché non debba esserlo adesso andare in giro in Seicento.


sua strada.
Ma non diciamo cazzatine .............. !
la gamma italiana da lezioni al mondo intero sul piano
dell'originalità del design ........
Renault ha fatto solo sciocchezze e ne sta pagando le conseguenze
sui mercati.
Ad esempio, l'oscena Avantgarde, ritirata in fretta e furia dai
mercati per il suo palese fallimento commerciale.
Non a caso, la Regie è stata sorpassata da Fiat su scala europea
proprio in questi mesi.
E prossimamente sarà surclassata anche in F1 dalle ns Ferrari !
In merito, leggi l'analisi sul sito "Guidare Italiano e'
un'Arte", web-page "La Formula 1" ......
 __ 
 
L'AFFERMAZIONE DEI VALORI DELL'AUTOMOBILE ITALIANA
LEGGI PERCHE' L'ITALIA E' CAMPIONE DEL MONDO ANCHE NEL CAMPO DELL'AUTOMOBILISMO
LEGGI COME L'AUTO ITALIANA E' DIVENTATA PROTAGONISTA ANCHE AD HOLLYWOOD
"GUIDARE ITALIANO E' UN'ARTE"
http://www.guidareitaliano.tk

 automobilistico negli ultimi 15 anni.
Mmmm...potrei darti ragione. La Volvo, che probabilmente è la marca
che basa tutto il suo marketing sulla sicurezza, almeno fa (anzi faceva
ancor ameglio in passato) macchine davvero sicure. Io ho avuto una
244GL berlina e te lo do per certo.


Sě, dai, adesso la Seicento č uno scandalo...
Per la sicurezza, parlavamo di quello no?


Boh, io non ci vedo nessuno scandalo, 
Guardati i crash test allora. Ok è vecchia, e lo scandalo appunto è
che OGGI possa continuare a essere venduta (e comprata).


 cost... ci metteranno persino l'abs e l'airbag come optional...
il concetto di sicurezza non è lo stesso ovunque ... e nemmeno le priorità
... e nemmeno la capacità di spesa.
in molti paesi bastano 4 ruote, 5 posti pure stretti tanto ci entrano
comunque in 8, un motore che consumi poco e poco inquini, una manutenzione
semplice e che il tutto costi poco ... d'altra parte l'alternativa è andare
a piedi o sul carretto. saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Per la sicurezza, parlavamo di quello no?
Anche io.


 che OGGI possa continuare a essere venduta (e comprata).
Davvero uno scandalo, sì.


Anche io.
Quindi la 600 è sicura?


 Quindi la 600 è sicura?
Sì, è sufficientemente sicura.


 Non l'ho mai capito neppure io.
Pare ci avesse messo lo zampino un certo cagarella
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
http://bmws1vc.altervista.org/
BMW 120d Attiva driver 

Sì, è sufficientemente sicura.
http://www.euroncap.com/content/safety_ratings/details.php?id1=1&id2=73


Davvero uno scandalo, sì.
http://www.euroncap.com/content/safety_ratings/details.php?id1=1&id2=73


 
E quindi?


E quindi?
Quindi non è vero che è sicura.


 
Ah ecco. Un'auto si comporta male in un test inventato da markettari per 
convincere la gente a cambiare auto e quindi non è sicura.
Oh, sia chiaro: sono anche io convinto che una a 5 stelle sia più sicura 
della Seicento.
Dico solo che tutto ciò, nell'ottica dei reali rischi che si corrono 
conducendo un veicolo, è di importanza assai marginale.
Vogliamo azzardare una percentuale? Diciamo che conta meno del 5%.


conducendo un veicolo, è di importanza assai marginale.
Ah beh certo.. la propria incolumità è "ASSAI MARGINALE". Ma
piantala..... Non lo sai che forse il maggior rischio in auto non
deriva da te ma dagli altri?? 


 proprio in questi mesi.
Ma intendi che il GRUPPO Fiat ha superato Renault o che Fiat ha superato
Renault o che il GRUPPO Fiat ha superato il GRUPPO Renault (Renault, Nissan
e Dacia)?
Perchč nel primo caso non vale.
Nel secondo va bene ma non č abbastanza.
Nel terzo č la situazione che mi piacerebbe...

 che quelli che vanno in giro in scooter sono degli autentici coglioni.
A vedere come guidano, qualche dubbio viene :-)
Seriamente, ci stavo riflettendo giusto ieri mentre girellavo con la 
bicilindrica. Ci si preoccupa di airbag abs cinture ecc. poi si va in 
giro in moto? Non ha senso.
Però una differenza c'è: la moto, oggi, non è normalemnte un'alternativa 
economica all'auto, come invece era negli anni '50, ma un divertimento. 
Un divertamento di cui si accettano più o meno consapevolmente i rischi, 
un po' come l'arrampicata su ghiaccio, per dire. Poi, in entrambi i 
casi, si spera che non succeda niente, ma si sa che i rischi ci sono (se 
si hanno dubbi, basta chiedere all'assicurazione di estendere alla moto 
la tutela del guidatore, e i dubbi si chiariscono come per magia, lol).
Per la seicente, vedi, è un po' diverso: è un'auto supereconomica, 
scelta in genere da chi vuole spendere il meno possibile, non da chi ama 
i giochi pericolosi. A me l'idea che si baratti costo con sicurezza 
piace poco. Non dimentichiamo che queste auto poi circoleranno per molti 
anni, verranno vendute come usato a chi ha pochi mezzi, ecc. ecc.
E con le superecomiche d'importazione, il trend rischia di diffondersi.
Meglio una Panda 900 senza clima, servosterzo e vetri elettrici rispetto 
a una seicento, imho. Perché non la fanno?
Ciao,
Cinghioleone

cost... ci metteranno persino l'abs e l'airbag come optional...
"A differenza della Logan, il modello torinese  sarà destinato ai
mercati in via di sviluppo "
Mi rendo conto che leggere qualcosa prima di postarla sul NG e' uno
sforzo eccessivo.....
-- 
Stefano D.(PD) 
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"I cani mostra i coioni e i coioni mostra i schei" (proverbio veneto)

 che OGGI possa continuare a essere venduta (e comprata).
A parte tutte le considerazioni giuste o sbagliate sulla seicento, quello
che sfugge ai più è che NON SONO le stelle euroncap a fare una macchina
sicura, nemmeno volendo prendere per oro colato quello che ci raccontano
quelli di euroncap (che già qui avrei le mie belle perplessità).
Ormai ci si è impregnati il cervello con queste storielle e si sta perdendo
il senso della misura; anche passeggiare sul marciapiedi è più sicuro col
casco che a testa scoperta, ma il buon senso ci dice che tutto sommato
possiamo anche evitare, in macchina invece c'è chi ha perso il buon senso e
sceglie solo come qualcuno ha deciso che dobbiamo scegliere.
Comunque, se è fuori dubbio che è importante la protezione dei passeggeri in
caso d'urto, è altrettanto vero che oltre una certa misura ci sono cose più
importanti, infatti io mi sentirei molto più sicuro su una seicento che su
una hyundai atos anche se nessuno la definisce uno scandalo.
Ciao.
Luca.

 a una seicento, imho. Perché non la fanno?
Infatti era inizialmente prevista la Panda a 3 porte, per sostituire la 
Seicento.


sicura, 
Ok. Prescindiamo dalle stelle dell'euroncap.
Guarda le FOTOGRAFIE (non chiacchiere, ma FOTOGRAFIE) dei crash test.
Cosa ne deduci? La 600 è una macchina sicura?


 La 600 è una macchina sicura? 
Più di altre non demonizzate. Ad ogni modo, resta il fatto che la protezione
in caso d'urto non è la sola cosa che fa sicura una macchina, nè è la più
importante.
Ciao.
Luca.

importante.
Se dipende da te hai ragione. Se il pericolo arriva dagli altri allora
hai torto in quanto puoi non avere modo di sfruttare le
caratteristiche di sicurezza attiva di una macchina, e devi far fede
solo sulla sicurezza passiva. In questo settore la 600 è totalmente
inadeguata.


 solo sulla sicurezza passiva.
Quindi se tu vedi qualcuno che mette in pericolo la tua marcia, te ne stai
pietrificato ad aspettare che ti centri? Ok, allora la seicento non fa per
te :-)
Io cercherei di evitare, quindi preferirei essere al volante di una seicento
piuttosto che altri parallelepipedi.
Ciao.
Luca.

piuttosto che altri parallelepipedi.
Bene. Ma quando non puoi?


 Bene. Ma quando non puoi?
Vuoi la botte piena e la moglie ubriaca? E' semplice: spendi di più e compra
un'altra categoria!
Ciao.
Luca.

un'altra categoria!
Ma infatti. Il problema non è certo questo. E' di chi dice che la 600
è un'auto sicura. Invece, attivamente o passivamente che sia, sicura
non lo è.


 non lo è.
Diciamo che è sicura quanto le pari categoria meno criticate, imho di
qualcuna anche un po' di più.
Ciao.
Luca.

qualcuna anche un po' di più.
Ritieni la Aygo, ad esempio, una pari categoria? Una 1007? Una C1?
Sono meno/ugualmente sicure della 600? ROTFL :-D


 proprio in questi mesi.
la solita cazzata di Jody
http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=art&codid=20.0.1971942268&chId=30&artType=Articolo&DocRulesView=Libero#

 Sono meno/ugualmente sicure della 600? ROTFL :-D
C'è poco da rotflare... Non era mica la atos ad essersi ribaltata facendo il
test "dell'alce"? E comunque anche non fosse così oppure l'avessero voluta
ribaltare, mi fido poco dei pulmini più alti che larghi e mi interessa
proprio poco che *forse* in caso d'incidente *forse* mi farei meno male che
su una macchina vera, *forse*.
Ah, il fatto che la seicento venda ancora tanto, qualcosa vorrà pur dire!
Ciao.
Luca.

Ah, il fatto che la seicento venda ancora tanto, qualcosa vorrà pur dire!
Sì, che c'è tanta gente incosciente.
Ma, a parte questo, non hai risposto sul paragone che TU hai tirato in
ballo. Cosa mi dici in proposito?


 ballo. Cosa mi dici in proposito?
Mi sto perdendo :-)
Quale paragone?
Ciao.
Luca.

Quale paragone?
Quello sopra.



Non sapete neanche l'ABC dell'automobile e dite che le cazzate le
scrivo io.
E' del tutto evidente che mi riferisco al Gruppo Fiat.
 __ 
L'AFFERMAZIONE DEI VALORI DELL'AUTOMOBILE ITALIANA
LEGGI PERCHE' L'ITALIA E' CAMPIONE DEL MONDO ANCHE NEL CAMPO DELL'AUTOMOBILISMO
LEGGI COME L'AUTO ITALIANA E' DIVENTATA PROTAGONISTA ANCHE AD HOLLYWOOD
"GUIDARE ITALIANO E' UN'ARTE"
http://www.guidareitaliano.tk


rimane una cazzata.
O puoi dimostrare questa tua affermazione?
"Non a caso, la Regie è stata sorpassata da Fiat su scala europea
proprio in questi mesi."
Ovviamente non puoi, visto che non è così.

 E' del tutto evidente che mi riferisco al Gruppo Fiat.
Allora non basta. Con 3 marchi è troppo facile superarne uno solo.
Si deve arrivare al gruppo fiat che supera (e di un bel pezzo) il gruppo
Renault. 3 marchi grossi contro 2...

 Sei andato a trovare Allegro1100?
Se ne guarda bene, perche' sa che lo sodomizzerei con un bruciatore Riello
:-P
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci d'ogni tipo

 sicura della 600? La C1? La 1007? La twingo? etc....
Comincio a temere di avere seri problemi a comunicare (oppure li hai tu a 
capire)... Ripeto la sintesi del mio pensiero: tu per valutare la sicurezza 
di una macchina ti affidi esclusivamente ai risultati dei crash test, a me 
serve molto di piů.
Ciao.
Luca.

serve molto di più.
A te serve molta più obiettività. Tutto qui.


 
Argh! Acceso?


 Argh! Acceso?
Se invece di oziare ti impegnassi un po', si.


 
Ma piantala, non fosse per me non avresti nemmeno cominciato l'opera di 
restauro!
M


 
anche senza questa precisazione ci sarebbe arrivato anche un bimmer 
qualunque...
;))))

 
perchè ce l'hai con la Ford?

 perchè ce l'hai con la Ford?
Perché ha inaugurato la mode delle "auto sicure"


 
ROTFL
..sottile... ;)))
pensavo perchè avevano prodotto la Scorpio resyling... :PPP

 pensavo perchè avevano prodotto la Scorpio resyling... :PPP
Mah, dai, c'è di peggio!
Comunque, ho cambiato di nuovo.
-- 
8tto (35,MI)
Fanculo ai Verdi.

 
rottamazioni e/o nuovi blocchi in vista?

 rottamazioni e/o nuovi blocchi in vista?
Ieri ho ricevuto un messaggio da un noto idano di cui non rileverò 
l'identità nemmeno sotto tortura.
Ti dirò solo che già il subject era infarcito di bestemmie.
Pare che dal 2009 in Torino città non potranno circolare, di giorno, le 
Diesel Euro 4 senza FAP.
Nota bene: significa che dopo soli 3 anni dall'acquisto (a quel che mi 
risulta le Diesel Euro 4 non FAP sono ancora in vendita e lo rimarranno a 
lungo) non potrai usare l'auto.


 a lungo) non potrai usare l'auto.
interessante; fortunatamente io ne ho almeno una FAPpata...
:////

 Diesel Euro 4 senza FAP.
Fosse così, andrebbe ancora bene, almeno a TO città ci sono i tram.
La cosa riguarda TUTTO IL TERRITORIO PIEMONTESE. Follia.
Cinghioleone

 La cosa riguarda TUTTO IL TERRITORIO PIEMONTESE. Follia.
Che testedicazzo.


 La cosa riguarda TUTTO IL TERRITORIO PIEMONTESE. Follia.
Qui stiamo rasentando veramente la follia... e il problema piu' grave e' che
il popolo bue, essendo bue, non alza un dito per protestare.
Esistera' un omologo torinese del pirellone su cui far schiantare la panda
per protesta...
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci

 A te serve molta più obiettività. Tutto qui.
Da che pulpito... :-)
Ciao.
Luca.

 il popolo bue, essendo bue, non alza un dito per protestare.
Io alzo giusto un dito, il medio. Dici che non sono bue?


 deriva da te ma dagli altri?? 
Forse ilLuca e 8tto hanno un po' girato intorno al problema, ma ora te 
lo dico chiaro: l'eventualità che su strada si verifichi un indicente 
del tutto uguale a quello dei test EuroNCAP è molto bassa, meno del 4%, 
mentre sono più probabili altri tipi di incidente, con angolazioni 
diverse (e conta molto), con l'urto di parti fisse che possono far 
ribaltare un auto alta e stretta, con l'auto che va a colpire oggetti 
come  guardrail (che sono studiati per far sì che in base alla forza con 
cui sono colpiti abbiano differenti reazioni e la forza con cui sono 
colpiti è fortemente influenzata dalla massa del veicolo, per farti 
capire un guardrail colpito da un camion si può sfondare, colpito da una 
600 la rimbalza in strada e parlo della medesima angolazione e velocità).
Tutto questo, oltre alle indubbie doti dinamiche della 600 fanno 
presupporre che la piccola vettura FIAT sia sicura come o più di altre 
concorrenti ipervitaminizzate e molto pesanti, o al contrario con pesi 
mal distribuiti (una vettura come la Ignis che in frenata alza di 20 cm 
le ruote dietro è una vergogna, mica siamo tutti Valentino Rossi che 
facciamo le staccate con la moto a bandiera!!!)e  con altezze troppo 
elevate.
IMHO l'ideale è una vettura più sicura della 600 con un peso contenuto.
Tu citi le 3 sorelle (107, non 1007, quello è un vaso da notte, C1 e 
Aygo) come esempio positivo e fai bene. Sono l'ideale riproduzione del 
concetto 600 ai nostri giorni. Beneficano di studi di progettazione 
molto più recenti. Diamone atto. Ma il panorama vede anche degli 
scatolotti ribaltanti sulle strade e questo non è un bene.
Quindi o si spara su tutti i veicoli con una qualche insicurezza 
intrinseca oppure è inutile per pura vis polemica continuare a 
identificare la 600 come uno scandalo quando esiste di peggio (anche 
perché progettato dopo e con meno attenuanti della 600).
-- 
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www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
Same Ranger 45 1.3 8v + carro Galvagni  :  -:•: 

 un po' come l'arrampicata su ghiaccio, per dire.
Vero se non esistessero gli scooter (ONI) che con un misero 125 ti danno 
una velocità sui 95 km/h e che molti prendono per andare al lavoro (così 
risparmiano, non fanno coda e menate varie) e finiscono per farci numeri 
da circo equestre tra le auto delle città...


perché progettato dopo e con meno attenuanti della 600).
Infatti mica nego l'orrore della Ignis & c. Il fatto è che si parlava
della 600... vecchia ok... ma che proprio per questo dovrebbe essere
messa fuori produzione o aggiornata nell'aspetto della sicurezza.


> Ah, il fatto che la seicento venda ancora tanto, qualcosa vorrà pur dire!
1) costa poco acuistarla
2) costa poco mantenerla
3) in citta' va benissimo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 perché progettato dopo e con meno attenuanti della 600).
Tutto giusto quel che scrivi, ma io facevo notare come in realtà il mezzo 
conti pochissimo, nella determinazione dei fattori di rischio. E che, anzi, 
spesso il mezzo che infonde sicurezza sia deleterio.
La contestazione classica al mio ragionamento è "ma se mi vengono addosso 
cosa cambia"?
Be', io ho fatto diversi incidenti nella mia vita, tranne uno tutti con 
ragione al 100%. E posso affermare tranquillamente che, tranne in un caso, 
erano comunque evitabili.


 conti pochissimo, nella determinazione dei fattori di rischio.
Le statistiche su (numero di morti e feriti) / (numero di incidenti)
per modello ci sono, sono in mano all'Ania e suppongo a tutti i
costruttori. Il fatto che nessuno le usi per pubblicizzare qualche
modello che eventualmente si staccasse dalla massa risultando piu'
sicuro, preferendo limitarsi agli esiti dei crash test (tipo Renault),
mi fa supporre che detto modello potrebbe anche non esistere. O, in
alternativa, che non faccia piacere alla Case pubblicizzare il fatto
che i modelli nuovi non siano in realta' clamorosamente piu' sicuri di
quelli che li hanno preceduti, come stanno cercando di farci credere
(con successo, vedi tommyover).
p.

erano comunque evitabili.
E nell'unico caso in cui non lo č? La 600 ti infonde sicurezza? Ti puň
offrire protezione?


 (con successo, vedi tommyover).
Ecco, appunto.
La mia sensazione, peraltro, è che queste statistiche sarebbero fuorvianti, 
in quanto scambierebbero causa con effetto. E' mia convinzione infatti che 
ci siano sì modelli meno "sinistrosi", ma semplicemente perché sono 
acquistati de gente meno sinistrosa.
In altri termini: probabilmente la Seicento è assai "sicura", ma non per 
particolari meriti intrinseci, quanto perché chi l'acquista di solito va 
piano.


 
Nell'unico caso di cui sopra, il danno è stato limitato a un paraurti da 
100 euro, la Seicento avrebbe retto benissimo.
Comunque, il tuo discorso è imho sciocco e porterebbe, se applicato 
rigorosamente, a girare per strada col casco per il rischio di essere 
colpiti da un meteorite.
-- 
8tto (35,MI)
Fanculo ai Verdi.

 p.
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 3) in citta' va benissimo
In poche parole, ha centrato in pieno i suoi obiettivi :-)
Ciao.
Luca.

colpiti da un meteorite.
Il mio discorso porterebbe solo a evitare di comprare bare ambulanti.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

piano.
Di sicuro. Magari però chi gli piomba addosso no.


 offrire protezione?
Posso dirti con semplicità che la casistica degli incidenti possibili è 
tanto vasta che se uno ci pensa vende l'auto e va con il tram...
Detto questo può anche essere vero che se un coglione dotato di un SUV 
va dritto in una curva o non da la precedenza e mi centra, preferisco 
essere su una vettura grande e grossa piuttosto che su una 600.
Ma per completezza dico che vorrei essere su un Astra (non la mia Astra, 
il camion da cantiere Astra) o magari su un camion da cantiere 
minerario, quelli alti 6 metri con una massa di svariate decine di 
tonnellate...
Però capisci che non è possibile...
Il confine tra sicurezza, da ricercare anche come passiva e paranoia per 
l'incidente può essere sottile. Io cerco di avere un comportamento 
prudente e di tenere adeguate distanze dagli altri, cerco anche di 
scrollarmi di dosso i coglioni alla guida, o lasciandoli passare (ci 
pensa San Platano) o passandoli, se e dove è possibile.
L'auto che è sicura per definizione, non esiste.
Gli urti dei crash test sono urti programmati e studiati. E le case 
fanno i telai per assordire quegli urti in modo efficace. Nulla mi 
garantisce che in un urto leggermente diverso e statisticamente più 
probabile, una 600 abbia cmq una protezione degli occupanti accettabile 
o forse migliore di tante altre piccole utilitarie.
Che poi 600 sia un profdotto che necessita di rivisitazione e che sia al 
capolinea, delineandosi altri prodotti come entry level della gamma FIAT 
(leggi nuova 500), è chiaro ed evidente a tutti.
Ciò che non è evidente è che una vettura come la 600 sia da bersagliare 
così.
Perché con una logica un poco consequenziale dovremmo bandire ogni 
vettura che ha comportamenti di sicurezza passiva inferiori alla 600.
E parlo di circolante, di usato, non di nuovo.
Una persona che passi da una Fiesta del 1978 ad una 600 ha probabilmente 
dei vantaggi in termini di sicurezza passiva. Perché negarlo?
Eppure vedi passare di mano vecchie carrette di 30 anni fa (non per uso 
auto storica, che è cosa diversa).
Allora siamo conseguenti fino in fondo: le auto vecchie, pre EuroNCAP si 
rottamano. Saremmo talebani fino in fondo e paladini di una sicurezza 
che non c'è.
La realtà invece è che un prodotto come la 600 con le sue 2 stelle è 
meglio di una Panda 30 di 20 anni fa con 0 stelle. Quindi lasciamo che 
qualcuno passi da un vecchio rottame ad una vettura più moderna e, 
forse, più sicura, senza per questo svenarsi.
IMHO la sicurezza è un fattore umano e non delle auto.
Parte dalla consapevolezza di sé e degli altri, dal rispetto di sé e 
degli altri, dal rispetto delle regole comuni (leggi CdS) e dall'uso del 
buon senso.
Tutta questa è merce ormai rara! Il senso civico è a livello di prefisso 
telefonico. Gli esisti sotto gli occhi di tutti.
Possiamo anche ricercare la vettura ipergadgettosa e piena di 
dispositivi che al momento dell'urto fanno miracoli, ma il vero limite è 
che si sta perdendo la capacità di cogliere il senso delle cose e si 
vive sospesi in una virtualità dell'iperego che porta al completo 
disinteresse per gli altri e per sé stessi.
Questo è quello che ci capisco io. Se la gente in genere fosse un pelo 
più educata e rispettosa avremmo molti meno incidenti.
-- 
Caedar (36, 82, SO, 22 pt) - 
www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
Same Ranger 45 1.3 8v + carro Galvagni  :  -:•: 

 più educata e rispettosa avremmo molti meno incidenti.
Clap clap.
Aggiungo che, apparentemente, le forze dell'ordine paion far di tutto per 
rendere questo obbiettivo sempre più lontano.


essere su una vettura grande e grossa piuttosto che su una 600.
Eh vabbè allora mi prendo un H2 così sono al sicuro. No no, il
discorso va fatto su una 600 paragonata a una Aygo, C2, et similia.
Magari ti frantumi lo stesso ma sulla 600 non poche possibilità di
uscirne vivo, stando al tuo esempio. Sulle altre magari le dotazioni
di sicurezza passive sono maggiori e hai qualche possibilità in più.
Ma guai a criticare FIAT eh! Chi lo fa viene tacciato di poca
obiettività senza rendersi conto che chi non è obiettivo è proprio chi
vuol difendere a spada tratta una bara ambulante come la 600 solo per
il gusto di farlo. E' stato un progetto buono, ma oggi è VECCHIO e
pericoloso date le circostanze.


 per protesta...
Secondo me la cosa più simbolica sarebbe schiantarla contro una Mercedes...
Cinghioleone

 Secondo me la cosa più simbolica sarebbe schiantarla contro una
Mercedes...
Qui pare che ce ne siano:
http://tinyurl.com/fpyzw
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci

 pericoloso date le circostanze.
Quali circostanze?
Sono mutate, rispetto a 15 anni fa?
Gli alberi si sono irrobustiti?
Non mi pare.
Ergo, delle due una:
1) La Seicento è improponibile (così come non è accettabile avere un 
impianto elettrico domestico senza messa a terra) e quindi andrebbero tolte 
dalla circolazione tutte le auto prodotte fino, diciamo, al 1995
2) Dato che le circostanze non sono mutate, la Seicento va bene ora come 
andava bene 10 anni fa.


 economica all'auto, come invece era negli anni '50, ma un divertimento.
Su questo non sono molto d'accordo.
Tantissimi in città comprano uno scooter esclusivamente per andare al lavoro
ed attraversare la citta' in meta' tempo e gia' che ci sono per andare al
mare d'estate di domenica sempre per evitare le inevitabili code e una volta
arrivati parcheggiare in un baleno.
In questo senso l'acquisto non si fa per divertimento, ma proprio per avere
un'alternativa ad una (ingombrante per forza) auto, e si accettano i rischi
in cambio dei vantaggi nel traffico.


2) Dato che le circostanze non sono mutate, 
Lo dici tu.


 andava bene 10 anni fa.
Esatto.
Il problema è che c'è gente che si è fatta lavare il cervello.
Ora dire che se ti centra un SUV dalla 600 esci morto è un azzardo. 
Prima doppiamo definire bene lo scontro, a quale velocità, con quali 
angoli, con quali possibilità di evitarlo per entrambi (una strisciata o 
un colpo preso con una certa angolazione non sono affatto mortali).
Altrettanto va fatto con la C1 et similia.
Ora dire che un test, pur importante, dia risposte così dettagliate da 
trarre conclusioni tipo "la 600 è una bara ambulante" significa non 
capire nulla di almeno due cose:
- auto;
- guida.
IMHO, ovviamente.
Ripeterò fino alla follia che una vettura con due stelle coma la 600 può 
sopportare molti più urti di quanti se ne pensino.
Porto un esempio personale.
Alcuni anni fa, avevo una Fiesta 1,2 16v techno del 1996 e urtai di 
brutto un furgone (in pratica gli piegai in due il telaio della parte 
furgonata)  ad almeno 70 km/h. La Fiesta in questione aveva la stessa 
sicurezza che può avere oggi la Seicento (pensa che gli airbag non si 
aprirono, quindi vuol dire che l'urto era di qual tanto che basta 
disassato o come sostengo io ho centrato il furgone abbastanza in alto 
per far sì che la mia botta lo spostasse dalla sua traiettoria e io 
passassi oltre...
Ebbene i danni maggiori furono per il conducente del furgone, non 
legato, che batté il capo contro il montante posto alla sx della sua nuca.
Ora cerchiamo di capire. La vecchia Fiesta era una riedizione, con 
qualche modifica della vecchissima Fiesta che affonda le sue radici 
negli anni '80, come la 600 è una riedizione della cinquecento che è 
coeva della Fiesta.
La Fiesta fu duramente criticata per essere una vettura poco sicura.
Eppure io dico che se avessi centrato il classico muro indeformabile a 
50 km/h forse mi sarei spalmato, così invece le lamiere del furgone 
hanno fatto da guardrail.
Una seicento avrebbe avuto probabilmente lo stesso esito.
Quindi è intrinsecamente insicura? Così come veniva considerata la 
Fiesta che io guidavo?
IMHO no.
Oggi siamo accecati dalla stellette dell'EuroNCAP per non capire che il 
problema è il comportamenti di chi è alla guida, non cosa guida. Io 
infatti nell'episodio riproposto fui un pirla degno del miglior platano 
d'annata. Feci un sorpasso garibaldino di almeno 7-8 vetture e un camion 
  (betoniera, se la centravo erano cazzi). Non ho visto che il furgone 
aveva la freccia. Lui non mi ha visto. Ha svoltato io l'ho centrato. 
Sono stato un idiota!!!
Da allora i sorpassi li faccio sempre e solo di una, massimo due auto, 
con piena visibilità. Prima di allora sorpassavo in post dove ora non mi 
viene nemmeno in mente una remota possibilità di fare le stesse manovre.
Il tempo passando fa anche capire le cazzate che si fanno, se si ha la 
fortuna di uscirne vivi. Ma ancora più importante è cercare di non farle.
Dopo quell'indicente ho fatto in 8 anni più di 200k km. Senza fare altri 
danni.
IMHO il problema è la testa, il comportamento. Le auto sono cose, che 
fanno, al meglio, quello per cui sono costruite, viaggiare e a cui non 
dobbiamo chiedere di essere ciò che non sono, adatte agli autoscontri.
Capisco la ricerca della sicurezza passiva, ma da sola non slava neppure 
una vita umana. Senza il cervello la sicurezza passiva fa solo gli 
stessi danni della sicurezza attiva elettronica. Alza il limite del 
superomismo e della sensazione di onnipotenza, portando a lutti ancora 
più gravi e tragici.
IMHO serve più educazione stradale. Più educazione!


 La cosa riguarda TUTTO IL TERRITORIO PIEMONTESE. Follia.
Le Forminchiate si estendono... :-(


 Le Forminchiate si estendono... :-(
E' che i minchioni sono diffusissimi...


 qualunque...
Non è che tu, che sei un bimmer parvenù puoi dare del bimmer qualunque a 
Stefano D, il famoso bimmer^2!! ;-P


 
questo presupporrebbe l'esistenza di bimmer di nascita, che non esistono...
:D

 questo presupporrebbe l'esistenza di bimmer di nascita, che non esistono...
Se tuo padre era bimmer e tu sei stato per la prima volta in auto su una 
BMW sei bimmer dalla nascita...
Si può fare anche dal concepimento se i tuoi ti hanno concepito su una 
BMW... ;-P


 Caedar (36, 82, SO, 22 pt) - 
www.caedar.it
Davide
