Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Zanardi e il diesel...

Alex Zanardi ha detto (intervista su LA7 alle 17.15)
"il diesel ha raggiunto e sotto certi aspetti superato il benzina... nel
futuro vedremo tutte auto diesel"
"stupenda la nuova VW con un motore 5000cc TDI" è vero?
ma è fuori?
:(
Anche Michael Schumacher ha dichiarato su una TV crucca di possedere un'A6
2.5 TDI... ma so scemi? Con tutti i soldi che hanno :)

futuro vedremo tutte auto diesel"
Concordo con Alex (che peraltro mi stà pure simpatico, ma questo non
c'entra).
Oggi le case investono molto di più in ricerca sui motori diesel
piuttosto che nei benzina. 
E' realistico pensare che, se la tendenza rimarrà quella attuale, le
autovetture benzina si ritroveranno a breve svantaggiate rispetto alle
diesel per cui il pubblico preferirà, e una buona parte lo fà già ora,
l'acquisto di queste ultime anche se non fanno tanti Km, ma solo per
il piacere di guida che dà un diesel.
Probabilmente quest'ultima frase, scritta qualche anno fà, avrebbe
scandalizzato, ma oggi, a giudicare dalla gran quantità di TDI in
giro, mi pare già in parte confermata!
Qulcuno ha proposto di fare, quando il mercato sarà maturo, anche una
supersportiva turbodiesel: staremo a vedere...
Saluti

 Saluti
--
Ciao
Antonio
VW GOLF TDI  115 cv Driver
Fiat Punto 6 Speed Ex-Driver
(25, 116, CA)

molta molta comodità.
e che nel 90% dei casi non le guida :)
Era solo un'osservazione, fuori dal tema del 3d.
Ciao!
-----
(VA,26,130,95)
Ibiza "Motocoltivatore Sprint"
Yamaha Fasore 600

 scherzando???
Guarda, By[3]z, dopo 6 mesi che guido un turbonafta devo fare una
confessione: W i benzina aspirati! :-)
Appena ho sotto mano il BMW, non ci penso due volte a prenderlo e andare a
fare una girata....IMHO la guida del benzina č formidabile: docile ai bassi
regimi e brutale agli alti! :-)
P.S: 59"430 sono riuscito a fare ieri sera
--
El Nino
(18,115,TV)
Alfa Romeo 147 1.9 JTD Plug-in 3p Driver
BMW 320i (ogni tanto) Driver
**VENDO VW Passat Variant 2.8 V6 4Motion**

 permettere.
allora parliamo di consumi o di piacere di guida (con linea rossa a 4500
;) )? E cmq i turbo benzina odierni non consumano piu' come i vecchi turbo
anni 80..... il 1.8 VW Audi, ad esempio, offre un buon compromesso fra
prestazioni e consumi ;)
--
Ciao!
Twilight
VW Golf, Honda Transalp (28,101++, 55, MK)
LandRover Discovery & Defender Td5 (138, 122)
------------------>
http://www.twilightonline.it
Per chi vuole l'adesivo di IDA:
http://www.twilightonline.it/varie/adesivi/adesivi.htm

 il piacere di guida che dà un diesel.
basta mettere il turbo anche ai benzina.... e' assurdo continuare a
paragonare un motore a benzina aspirato con un diesel turbo. Prova a fare il
paragone fra due aspirati 2000cc: uno diesel e l'altro a benzina ...... solo
in seguito potremo parlare di piacere di guida ;))


il piacere di guida che dà un diesel.
Il "piacere di guida" che da un diesel???? Maddai fai davvero o stiamo
scherzando???
Io non lo so... puoi decantare tranquillamente tutti i pregi del
diesel (che ce ne sono) ma non parlarmi di "piacere di guida" nel
guidare un diesel... Tanto è vero (ma non dovrei neanche dirtele
questa banalità) che tutte le grosse ammiraglie sono a benzina con
cubature elevate e un sacco di cilindri :) E sappiamo che le
ammiraglie sono auto per chi non ha problemi di soldi e vuole
molta molta comodità.
Se mai ci saranno grosse ammiraglie diesel, non sarà perchè questo
è più piacevole di un benzina (allo stato attuale della tecnologia) ma
solo per una questione di moda... non neghiamolo.
Dr.Pianale ti prego pensaci tu... com'era? E tutto ciò andrà perduto
in una nuvola di particolato... è tempo di fare gasolio...

Mah, certi diesel no sono affatto male: tirano parecchio e consumano
poco, due aspetti difficili da trovare contemporaneamente in motori
benzina.
Fare ammiraglie con motori diesel? non vedo la controindicazione?
Tanto più che ci sono già da tempo motori 2.5 turbodiesel che spingono
vetture di classe: non è solo (anche se un pò sì) questione di moda!
Ritengo che se un propulsore è in grado di offrirti un buon rendimento
generale, non debba essere inutilizzato solo perchè va a gasolio.
Ciao!

in seguito potremo parlare di piacere di guida ;))
Ho capito, però per la maggior parte delle persone, un 1900
turbodiesel ha un consumo accettabile (anzi, ottimo), mentre un 1900
turbo-benzina consuma come un dragster, e non tutti se lo possono
permettere.
Ciao!


Piacere di guida: una cosa quantomai soggettiva!!!
C'è a chi piace tirare le marce, sentire il motore che sale di giri
ecc..: a lui probabilmente il turbodiesel non piace.
Ma c'è anche chi, gradisce la maggior coppia offerta dai diesel.
Questione di gusti.
Stà di fatto, che il diesel dell'ultima generazione pare sia molto
apprezzato (o solo io vedo tutte ste golf tdi?).
Ciao! 

permettere.
Appunto, il diesel e' un motore che consuma poco. PUNTO. Il piacere di
guida e' un' altra storia, i 7000 giri un' altra ancora  ;)
ciao
ale

solo per una questione di moda... non neghiamolo.
Concordo al 100% sul discorso del piacere di guida etc...cmq ti avviso
del fatto che le ammiraglie a gasolio ci sono eccome. Audi A8,
Mercedes classe S ci sono, la serie 7 credo che arrivera'...
ciao
ale

confessione: W i benzina aspirati! :-)
Stessa situazione anche per me...e stessa conclusione !!!!!!!!!
ciao
ale

>Stessa situazione anche per me...e stessa conclusione !!!!!!!!!
Belin, ma vi comprate tutti i tdi (o jtd) e poi ve ne pentite? :-)
Che siano pentiti anche tutti gli alti naftari? :-)
Mah, per ora giro con la mia 500 sporting: consumi da diesel,
piacevole da guidare, prestazioni....chi si accontenta gode ;-))))
Ciao!!

ale


Ciao!!


vetture di classe: non è solo (anche se un pò sì) questione di moda!
Si ce ne sono è vero, secondo me è molto questione di moda, per il
resto ripeto, hanno molti pregi, però il piacere di guida di un
benzina è tutt'oggi insormontabile :)

 Ciao!!
Eh belandi!!!!!! ;-)))))
Imho il piacere di guida è una cosa soggettiva: come si è ribadito spesso ci
sono coloro che apprezzano il fatto di avere molta coppia ai bassi (anche se
il tutto si esaurisce ai 4000 rpm o giù di lì...) e chi invece preferisce
aver un propulsore che "urli" sino alla soglia dei 7000!
Personalmente ho la grossa fortuna di poter avere entrambe le cose: il mio
"naftino" mi consente di spostarmi con brillantezza (tutto in proporzione,
sia chiaro: si parla di 82 cv e non di 130 o 150) in città, così come di
effettuare viaggi lunghi in autostrada/statale in pieno comfort e con una
notevole "economia" di esercizio (consuma davvero poco).
La Golf ovviamente mi offre tutto ciò in termini ben superiori (comfort,
prestazioni,abitabilità....), ma ovviamente sconta una maggiore familiarità
con i benzinai (anche se guidando attentamente si possono ottenere ottime
medie di consumo).
Per questo , ovviamente tutto IMHO, mi sento di dire che sono due modi di
guidare diversi, ma entrambi mi offrono piacere e soddisfazione (in ambiti
differenti).
Vi saluto!!!
--
Kingska Zena (Marco) (25 , 82 , GE)
Renault Clio 1.5 dCi 82 cv Dynamique driver
Vw Golf iv GTI 150cv benza (di papà)

Mercedes classe S ci sono, la serie 7 credo che arrivera'...
E' vero. Anche io ho sentito anche della serie 7. Però vuoi
mettere il piacere di tanti cc tante valvole e tanti cilindri che
danzano sotto al cofano?  ^_^

differenti).
Non è solo un discorso di giri motore...
E la progressione? E le vibrazioni? E il rumore? E l'odore da
freschino quando smonti? (ok qualcuno lo preferisce alla
benzina) :P

ma č fuori?
Auguriamoci che sia cosě: con il motore a benzina che diventa una cosa
per appassionati, sai che sverniciate ai naftoni che si tireranno :)))
Hiryuu (MI, 36, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver
Citroen lover
Il mondo e' a colori, perche' le auto no?

solo per una questione di moda... non neghiamolo.
invece lo nego ;)  imho e' proprio sulle ammiraglie che il discorso
del piacere di guida maggiore col ciclo 8 rispetto al diesel viene
meno: il vantaggio del benzina fondamentalmente e' il maggiore
allungo, e sulle ammiraglie (A8, serie S e 7) e' raro fare delle
tirate da limitatore, si sta sempre piuttosto medio, medio-bassi,
regimi in cui un moderno TD ha delle gran qualita'. Per la
silenziosita' basta incapsulare il motore con fonoassorbenti e chiuso.
Per il peso di un'ammiraglia l'ideale e' un motore "coppioso" e in
questo campo un TD c'e' da lasciarlo stare. Non ultimo, chi l'ha detto
che un'ammiraglia debba per forza fare 4-5km/l? Se con un TD si
riescono a fare 6-7-8km/l, la differenza non cambia il conto in banca
ma fa cmq piacere e -btw- consente autonomie maggiori...
Fulvio C.(28; 115@14*; PV)
AR 156 1.9JTD

Tutto vero.
Piccolo problema, il diesel puzza alla pompa e puzza allo scarico.
Difficile che uno che spende un centinaio di milioni o più apprezzi la
puzza.
Hiryuu (MI, 36, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver


puzza.
ROTFLMAO!!!

 benzina) :P
In effetti l'EAU de NAFTON non è poi così male.....:-PPP
Per quanto riguarda vibrazioni e rumore in molti TD dell'ultima generazione
penso siano stati fatti passi ciclopici (ovviamente esclusa la partenza a
freddo): in particolare sulle grosse berlinone (vedi Bmw 730-740d) a detta
dei tester si fa fatica a riconoscere la natura del propulsore. Ovvio che si
parla di versioni "particolari".
Ti saluto!!!


Hiryuu (MI, 36, 194)


prestazioni e consumi ;)
Esatto!! :-)
Stefano

 per appassionati, sai che sverniciate ai naftoni che si tireranno :)))
concordo ;) Benzina solo per pochi eletti.. gasolio per il popolo ;))


 Ciao!
ciao
--
Matteo, Volvo S60 (divanoletto) 2.4T Driver
(28,200,LI)
Terrore dei Tiddiai, angoscia per i Gitti ;-P
ICQ: 26330735

On Sat, 14 Dec 2002 17:48:00 GMT, 
nonsc...@tin.it
 (Fedevolution)
wrote:

Nel mio caso il discorso e' un pelo diverso.
Sono studente e non ho una macchina tutta mia (diciamo che non l'
avro' finche' non lavorero' e potro' permettermi un' auto dalla
potenza dignitosa ;), quindi guido l' auto di famiglia.
L' ultimo acquisto e' stata la Focus TDCi, acquisto dettato dalla
percorrenza di almeno 20000 Km l' anno (ma anche di piu').
Li' per li' anche io ero abbastanza entusiasta, poi pero' mi sono
annoiato subito ;)
Non preoccuparti, se avessi dovuto prendere io l' auto non l' avrei
presa diesel !!!
ciao
ale

 concordo ;) Benzina solo per pochi eletti.. gasolio per il popolo ;))
Sempre che non mettano un superbollo come c'era anni fa...

presa diesel !!!
Con 20-25k km/anno vai di benzina senza pensarci!! Se prendi un
modello su cui c'e' uno sconto particolare magari finisci addirittura
a risparmiare...


Per non parlare di come si impiastrano le mani :)
Difficile che uno che spende un centinaio di milioni o piu' vada al
"fai da te".    ;)


VW Golf, Honda Transalp (28,101++, 55, MK)
Ciauuuu!! Miata® The Doctor  [25] - WLF -
Lancia Fulvia 1.3S + 8 Cromodora + 1 motore + 1 cambio in vendita
-- 
"Non credete a chi vi dice che per andar forte ci vogliono i cavalli,
 per farlo ci vuole assetto, assetto, assetto" M.Papi
TVR Tamora Dreamer - Il miglior attrezzo da meccanico e' il martello - 
http://digilander.libero.it/toofastforyou

 presa diesel !!!
Io sono uno studente al primo anno di università, prima usavo la macchina
della mamma (matiz), poi a mio papà l'ha ditta per cui lavora gliel'ha
cambiata....ha preso una golf tdi 130 cv (grigia, l'ha presa di questo
colore perchè non poteve attendere mesi per aspettare il bordeaux che
voleva)...cmq io ora ho una Golf 3 Gt Special (come Twilight) a benzina (non
tdi); certo che mantenerla (i miei pagano bollo e assi) ma la benza la
pago...però è un salasso; se avessi potuto scegliere in questo momento avrei
scelto un diesel (usato) dato che il carburante cìche devo pagare io costa
meno...ma appena potrò comprarmi una macchina tutta mia, con i miei soldi
sarà rigorosamente benzina e, perchè, magari un bel turbo benza.
:-)
Ciao!
--
Marco (19, 101, LO)

a risparmiare...
Allora non ci siamo capiti...IO andrei a benzina anche se ne dovessi
fare 30000 di Km, siccome pero' io sono studente e non guadagno una
cippa, siccome la macchina l' ha comprata mio padre e lui la mantiene,
carburante compreso, non ho certo potuto spingere per prendere un'
auto a benzina. Sul fatto che si risparmi oltre i 15000 (soprattutto
nel caso della focus che e' *solo* 1.8 e costa praticamente come il
benzina) non ho niente da dire.
ciao
ale

 Ciao!
Ciaoooo
--
McRae(25,130,150 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 Ohlins Racing equipped, 205 GTI 1.9 driver & lower
ICQ#1355575 Se ami la pista:
www.pistalibera.org
Quando la strada si fa "dura", il naftone muore, e incomincio io..

 cavalli!
Ciao!!!
Se non ho capito male stai parlando di un confronto tra il TDI 150 cv ed il
1.8 T 20v di uguale potenza (motore che equipaggia il GTI di mio padre).
Stando a quello che dice "Auto" ed a quello che si sente dire in giro, il
TDI è più prestazionale del benzina: questo, ovviamente, per quanto riguarda
la Golf IV serie.
Ti saluto!!!!!


 prestazioni e consumi ;)
Bhe questo motore non ha molti simili nel panorama attuale. Nella versione
150cv è un motore poco sfruttato con un turbo soft e non raggiunge giri
elevatissimi (5700 per la pot max) e anche nella 180cv rimane un motore non
spinto all'estremo anche se certamente diverso dal 150 cv. I consumi del
150cv sono acettabili, mentre il 180 cv beve molto di più e certamente non
tutti sono disponibili a dissetarlo solo per vere un motore con cui fare una
sparata o guidare veloce in autostrada. Con i moderni TD sulle stesse auto
si possono raggiungere i 200 KM/h, più che sufficienti per farsi ritirare la
patente.
La potenza ai bassi regimi non è una penalità nella guida quotidiana, sulle
strade statali o sulle ingorgate autostrade. Un motore sportivo a benzina
necessità di un uso più attento del cambio (e anche più frequente) e non
tutti vogliono smanettare per are un sorpasso. Una volta provato un TD che
ti consente di prendere velocità con una cerca rapidità senza cambiare,
diventa difficile tornare all'idea che smanettare sia più comodo. Magari è
più divertente, ma non per tutti.
Zanardi e Schummy danno proprio l'idea di essere tra quelli che vedono la
guida su strada come diversa da quella su pista a tal punto che elogiano il
diesel per la guida di tutti i giorni. Però in pista ci danno dentro con i
benza di estrema tecnologia e mi pare che i risultati (almeno per schummy)
dicano che ci sanno fare.
--
Con stima e amicizia.
Caedar
Opel Astra 2.0 Di 16v CDX SW (32, 82, SO)
Limi Toyota Yaris Sol 1.0 VVti (35, 68, SO)

 Ti saluto!!!!!
Ciaooooooo!!!


 veloce in autostrada.
Leggiti il mio post piů sopra...al quale aggiungo che con il 150CV benza,
rispetto al 150cv TDI, secondo 4R in 3 anni RISPARMI 1715 euro.
Per quel che riguarda la coppia, il TB 180CV ha la coppia COSTANTE tra 2100
e 4500... non 80%, non 90% dico.. il 100% costante tra i 1950 e i 5000 giri!
leggi a 
http://www.seat.be/pdf/Leon_fr.pdf
Ora.. tu pensala come vuoi.. a me sembra meglio di una macchina che ha solo
un picco di coppia a 1900 giri... che confrontata con i rapporti cambio del
benzina, tra l'altro, č praticamente sempre superiore come potenza (dato che
la coppia, in se per se, non significa niente.. la potenza si!)
Ciaoooooooo
--


più divertente, ma non per tutti.
Appunto, comodo.
ciao
ael

 Ma sei sicuro di quello che stai dicendo ?!?!?!?
Pardon volevo dire di piùalta cilindrata. sono due 3200, non due turbo.
Grassie per aver corretto la svista.


 a risparmiare...
Scusa anche con 30000? Se č cosě dimmi l'auto che vado a comprarla subito.


 benzina è tutt'oggi insormontabile :)
Dpo aver leto tutti i tuoi post in questo 3D mi dici per favore cos'è,
secondo te, il piacere di guida? Lasciando stare i paragoni tra motori (TB -
TD). Ho come l'impressione che sia una cosa che si usa per divertirsi quando
si vuole are una sparata o una PS, ma che nel traffico di tutti i giorni non
si possa avvertire (tranne se si vuol fare i bigoli come quelli delle iene
in giro a sgommare con una punto I tappezzata di adesivi Ferrari).
Io concordo che un benzina è più sportivo e più divertente, ma osservo che
se oggi la gente prende i TD è perché nella quotidianità lo spazio per il
divertimento si sta riducendo a vista d'occhio. E questo è brutto. Non per
niente oggi le auto sono piene di gadget. Devi pur passare il tempo mentre
sei in colonna, mentre fai l'elastico tra i semafori di una città incasinata
o mentre devi tallonare un tir su una statale ingorgata dal traffico. Allora
ogni gadget può essere utile a sfogare la rabbia e a tenerti impegnato,
visto che sei in auto, ma non stai veramente guidando. Infatti le auto di
oggi sono degli elettrodomestici a tutti gli effetti, tranne alcune rare
eccezioni che ancora suscitano passione e voglia di scatenare la belva che
dorme sotto il cofano.
Scusate se sono stato un po' OT.


 puzza.
A parte il fatto che quando vedono queste auto da cumenda i benzinai
strisciano come zerbini e si inginocchiano nella palta pur di poter aprire
loro lo sportellino magico e ficcarci dentro quasi un ettolitro di
carburante. Tieni anche conto che nella maggior parte dei casi l'auto è del
cumenda, ma intestata alla ditta, attività commerciale e magari fa il pieno
senza nemmeno scendere, tanto tutto va nel conto della ditta.
CMQ esistono motori diesel che come raffinatezza tecnica non sono inferiroi
ai benzina e per ammiraglie vanno bene, visto che pesano come delle
corriere.


Però questi NON sono il piacere di guida.
Come non lo e' in moltissimi (oserei dire la maggioranza) motori a
benzina, se e' per quello.
Elfer

dorme sotto il cofano.
Cito tutto il tuo discorso perche' in fondo condivido tutto in parte
;-)))))))
Il fatto e' che uno puo' anche stare come un frustrato in coda e
spupazzare i 400000 pulsantini che ha in macchina...ma questo si fa
uguale col diesel o col benzina.
Pero' quando qualche volta durante l' anno mi capita di andare a farmi
dei bei giri nel senese o cmq in posti dove ci sono strade VERE,
allora mi piace anche divertirmi un po'.
Come ho gia' detto piu' volte, IMHO uno deve pensare anche un po' col
cuore all' auto (sempre che l' auto gli interessi...).
Tra l' altro mi viene anche il dubbio che tutta questa voglia di
risparmiare comprandosi il TDI 150 (vorrei poi vedere che
risparmio...) sia solo una scusa per procurarsi quel calcione nel culo
che ti fa sembrare di andare forte anche se sei un superfermone...
ciao
ale

benzina, se e' per quello.
Io non volevo intervenire perche' si e' polemizzato a lungo
sull'argomento. Pero' motori a benzina che siano piu' piacevoli del
mio dieselone non e' che ne abbia guidati molti....esistono (anche in
casa BMW) pero' non sono molto comuni. E motori a benzina sui 2 litri
piacevoli come il BMW 320d da 150Cv sono ancora piu' rari.
Ciao
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

mio dieselone non e' che ne abbia guidati molti....esistono (anche in
Difatti il senso del mio intervento era proprio quello.
Elfer

che ti fa sembrare di andare forte anche se sei un superfermone...
A volere essere cattivi si potrebbe girare questa tua affermazione
(esattamente tale e quale a come l'hai scritta) al target d'utenza di
una certa categoria di propulsori a benzina da te ben conosciuti...
:))
Elfer

:))
Ti riferisci ai V-TEC ???
Ok, accetto la battuta...pero' almeno li' si va forte per davvero !!!!
;)
ciao
ale

 Scusate se sono stato un po' OT.
IDEM
Simpaticamente
--
_________________________________________________
Stefano - By[3]z - (22,125,VE)
(oOO]\===0000===/[OOo)      Audi A3 Ambition 1.8 benz
\_o_____|             |_____o_/      Blu Denim - DRIVER
By...@NOSPAM.inwind.it
 (Togliere NOSPAM)
_________________________________________________

pero' almeno li' si va forte per davvero !!!!
Beh, anche senza riaprire vecchi discorsi sulla sfruttabilita' o meno
della potenza di quei motori, vai forte per davvero in relazione ai
cavalli: se hai 200 CV invece che 150, per forza che vai piu' forte,
come parimenti se ne hai 270 invece di 200.
Viceversa, dubito fortemente che un ipotetico v-tec da 150 CV, montato
su un'auto paragonabile, andrebbe piu' forte del TDI-150: ad essere
buoni, avrebbero piu' o meno le stesse prestazioni.
Elfer

buoni, avrebbero piu' o meno le stesse prestazioni.
http://tuneman1.tripod.com/h-civic-si.html
Guarda un pò i tempi in miglia e fai un confronto
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Io ne ho viste cose che voi naftari non potreste immaginarvi:
TDI da competizione in fiamme al largo dei bastioni di Porta Nuova...
E ho visto i contagiri Jeager balenare nel buio vicino alle porte degli
Ottomila...
E tutti quei momenti andranno perduti nel particolato come lacrime nella
pioggia... E' tempo di fare gasolio.

Guarda un pò i tempi in miglia e fai un confronto
Vedo... diciamo uno 0 a 100 sopra gli 8'', quando la Golf 150 CV credo
sia sugli otto e mezzo... con 10 CV in piu' (e parecchi kg in meno,
fra l'altro) direi che ci puo' stare e conferma quanto scrivevo...
(ovvero una cosa banalmente ovvia, peraltro, cioe' che sul dritto a
parita' - o vicinanza - di rapporto peso/potenza - e assumendo che non
ci siano differenze di rilievo nel 'resto' - le prestazioni di due
auto saranno simili...)
Elfer

buoni, avrebbero piu' o meno le stesse prestazioni.
Non c' e' da essere buoni. Visto che a farti andare piu' o meno forte
sono i CAVALLI e non i NIUTONMETRI, due motori di potenza circa uguale
(su auto simili) andranno circa uguale. Continuo a sostenere che col
V-Tec io mi divertirei di piu' e che cmq sul TD sembrerebbe di andare
il doppio a causa del calcione a 1800 giri, calcione che a 1900 si
esaurisce ;)
ciao
ale

auto saranno simili...)
Purtroppo il sito linkato da CF non mi va, dice che sara' disponibile
fra un' ora...pero' posso ritenere abbastanza probabile che il
confronto fosse tra la vecchia civic V-tec 160 e la golf TDI 150.
Bene, quest' ultima sullo 0-100 sta a 8.61, la civic fa 7.76 (entrambe
fonte AUTO). La civic pesa 150 kg meno e ha 10 CV di piu', credo che
alla fine la potenza si esprima su entrambe le auto nello stesso modo
(a livello di prestazioni pure).
Cmq nessuno contesta il fatto che a parita' di CV anche un motore a
petrolio rosso vada uguale... ;)
ciao
ale

esaurisce ;)
Anche col v-tec e similari sembra di andare il doppio col calcione a
6000... eppure non vai il doppio, semplicemente arrivano (finalmente)
i cavalli che sotto non c'erano...
Elfer

confronto fosse tra la vecchia civic V-tec 160 e la golf TDI 150.
No, era la nuova Civic con, credo, una versione piu' moderna di quel
1.6, sempre da 160 CV (non importata qui da noi, a quanto ho capito).
E' data per 7.6 sulle 60 miglia, quindi 0-100 almeno otto. Ora, visto
che la Golf, come detto, e' intorno agli otto e mezzo (ho controllato:
8.6 dichiarati)... ecco che, come dicevo, considerati i 10 CV in piu'
e i kg in meno, i conti tornano, piu' o meno. Ma non capisco, appunto,
per quale motivo non dovrebbero tornare, visto che parliamo di potenze
simili...
Elfer

1.6, sempre da 160 CV (non importata qui da noi, a quanto ho capito).
Quel motore è il 2.0 iVTEC 156cv che in italia NON viene montato sulla
Civic, ma sulla CRV e sullo Stream
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Sei qui perché intuisci qualcosa che non riesci a spiegarti. Senti solo che
c'è. È tutta la vita che hai la sensazione che ci sia qualcosa che non
quadra nel mondo. Non sai bene di che si tratta, ma l'avverti. È un chiodo
fisso nel cervello, da diventarci matto.

i cavalli che sotto non c'erano...
Non penso si possa parlare negli stessi termini delle 2 cose
ciao
ale

simili...
Infatti il mio discorso non era sulle prestazioni ma sulle sensazioni.
Quando ho detto che il V-TEC sembra che vada ma va davvero al
contrario del diesel mi riferivo alla CTR, quindi a una macchina con
200 CV invece che 150. Il succo del discorso e' che (IMHO, al solito)
se fai una golf con un TDI da 200 CV vai come sulla civic, pero' il
calcione nel culo ti fa sembrare di essere su un missile.
ciao
ale

Non penso si possa parlare negli stessi termini delle 2 cose
A me invece pare senza dubbio. Stavo cercando di fare un esempio
'esemplificativo' ma per iscritto e' un po' incasinato. Provo lo
stesso, citando auto che possiedo, spero si capisca.
Guido l'A4, affondo il gas: verso i 1800 giri il motore comincia a
spingere sul serio (pur se gia' a 1500 va bene) e fino ai 2500 o poco
oltre tu pensi 'accidenti che bella progressione, da come sale di giri
quest'auto in alto avra' 250 CV..'. In alto invece la progressione non
e' piu' cosi' imperiosa (tengo a precisare: non e' che la potenza
scenda e il motore 'muoia', come si sente dire, la potenza continua a
salire fino ai 4000: semplicemente, lo fa con meno intensita' -
ovvero, la curva di potenza, pur sempre in salita, e' meno 'ripida'
che non in precedenza), perche', come ovvio, l'auto ha appunto 180 CV
e NON 250.
Guido la Clio, affondo il gas: l'auto risponde piacevolmente bene gia'
ai bassi regimi (c'e' anche da dire che pesa solo 1035 kg), ma certo
non ti verrebbe di pensare che sia una macchina con un motore di alte
prestazioni. Poi passi i 4500 (anzi, meglio i 5000), arrivano i
cavalli supplementari e relativa botta nella schiena, e cambi idea.
Ora, sorvolando sul fatto che le auto non sono confrontabili
direttamente per prestazioni, visto che ci sono, a fronte di una
potenza quasi identica, 550 kg in favore della piccola Renault, che la
tipologia di motore della Clio possa entusiasmare di piu' (sia per il
calcio nella schiena in alto sia per il piacere 'psicologico' di
portare il contagiri su zone 'nobili') mi sembra che ci possa stare.
Come parimenti, pero', che quella dell'Audi (ripeto, parlo di
tipologia di erogazione, non tanto di motore in se') sia piu' efficace
su un percorso guidato - chiaramente un'implementazione confrontabile
- dovrebbe essere abbastanza pacifico.
Tanto che difatti, l'Audi avrebbe un solo attimo in cui riuscirebbe a
'vedere' la Clio in un percorso misto (asciutto, ovviamente), ed e'
l'uscita di curva stretta, se la Clio e' sotto i 5000.
Elfer

l'uscita di curva stretta, se la Clio e' sotto i 5000.
Mah, non lo so, a questo punto dovrei provare...
ciao
ale

Mah, non lo so, a questo punto dovrei provare...
Ecco, mi sembra un'ottima idea. :)
A parte tutto, ti posso dire questo: con la Clio sono talora frustrato
(oltre che dalle sue idiosincrasie da TA, ma tralasciamo) dall'uscire
spesso un po' sotto coppia in seconda (gia' nelle curve da terza va
meglio). Ed e' un peccato, una pecca del genere in un'auto che proprio
sullo stretto andrebbe (e va) veramente come poche altre.
Con l'Audi, che pure va assai piu' piano sul misto, di essere sotto
coppia non m'accade mai, a meno di non aver proprio cannato di brutto
tutto (tipo 'destra 6, vai sereno in pieno..' e poi invece era un
tornante... :) :)
'notte!
Elfer

di piu'.
Puo' essere...cmq andando a misano per il SBK ho guidato la bravo 1.6
di un mio amico...pur con pochi cavalli l' ho trovata molto piu'
divertente della focus.
ciao
ale

divertente della focus.
Io ho trovato piu' piacevole nel normale impiego - in proporzione - il
2.0 DTi da 101 CV Opel del 1.6 105 CV Alfa... dico in proporzione
perche' il primo l'ho provato su una Zafira, che ovviamente e' un
attimo diversa dalla 147.. :)
Elfer

la coppia, in se per se, non significa niente.. la potenza si!)
ah ah .... in accelerazione con 4 persone e bagagli tu cosa usi ?
coppia o potenza ?