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Titolo: Impianti a GPL: convenienza o autolesionismo?

Ciao,
volevo comprarmi una Citroen Xsara Picasso (per varie ragioni,
tra cui un bell'abitacolo, un buon computer di bordo e
climatizzatore automatico, e il fatto che la ditta per cui lavoro
ne usa tante senza problemi). Devo rottamare una gloriosa Sierra
1.8 che nonostante beva 10/11 litri di GPL per 100 km, a conti
fatti costa piu' o meno come un TD moderno. A parte aver dovuto
sostituire il carburatore, secondo me ha portato degnamente i
suoi 300 mila km.
La versione 1.8 16V benzina costa 2'500 euro in meno della
gasolio (un superbollo, come dice Quattroruote), e sono 115 cv
contro 90. Sto valutando pertanto di acquistarla a benzina
(pazienza per la coppia inferiore e l'autonomia) e trasformarla
subito a GPL.
La cosa che mi sta dando maggiori grattacapi è la vaghezza e la
scarsità delle informazioni tecniche che ottengo:
- Un conce mi propone l'impianto marca BRC "originale"
raccomandato dalla Citroen (devo avere il prezzo), mantiene la
garanzia, ma dice che l'indicatore elettronico dei consumi non
funzionerà (la cosa è pressoché inaccettabile per me).
- un installatore indipendente propone un impianto che a suo dire
è del tutto innovativo rispetto ai BRC, Landi ecc.; sarebbe
marcato Sagem (??), al netto del contributo statale costa 1500
Euro ed è ad iniezione gassosa. L'impianto consisterebbe in una
centralina aggiuntiva che prende il segnale sugli iniettori della
benzina e pilota gli iniettori del gas, consentendo di ottenere
piu' o meno lo stesso consumo in litri della benzina e le stesse
prestazioni. L'indicatore digitale dei consumi funzionerebbe
correttamente perché i sensori sono indipendenti dagli iniettori.
Non occorre rimappaggio della centralina originale, quindi
nessuna interferenza, nessuna revisione dell'elettronica. A
sentirlo, pare una meraviglia e non costa neanche una
esagerazione..
Il motore porta le sigla 6FZ e dovrebbe essere montato anche
sulle Peugeot.
Volevo chiedere se qualcuno è passato per una esperienza del
genere nel bene e nel male, e ha altre informazioni. In
particolare:
- che impianti avete montato?
- il cruscotto vi indica correttamente consumi istantanei e medi?
- avete avuto i famosi problemi alla valvole per
surriscaldamento?
- conviene optare per i sistemi ad iniezione liquida Vialle? Ne
esistono per quest'auto?
- e' meglio che mi compri una qualsiasi 1.4 TD e me la pianti di
cercare rogne? :-)
Grazie a chi mi rispondera' costruttivamente sul NG. Gli
interessati a sapere come va a finire si facciano vivi. Se
desiderate scrivermi privatamente usate l'indirizzo pankaldi
chiocciola 
libero.it
: 
pank...@hotmail.com
 è riservato allo spam.
Salutoni.
Francesco Palmieri
Macerata
Francesco Palmieri - Macerata (Italy)
pank...@tiscali.it

Il discorso sugli impianti a iniezione gassosa mi interessa... se qcuno ha
esperienza in materia gradirei anch'io conoscerla. :)
ByE
M/PsK

 subito a GPL.
Io se non avessi ordinato la Punto avrei preso una Multipla, esce gia con
l'impianto a metano o gpl, in questo modo scongiurerei ogni possibile
complicazione, inoltre qui nelle Marche forse c'è la più alta concentrazione
di Multipla d'Italia, con tutti i distributori che ci sono.
Magari tu non l'hai minimamente presa in considerazione, però io la reputo
molto valida, il prossimo restyling la migliorerà IMHO ancora di più
soprattutto esteticamente.
Bye.
--
Andre@ (27, 60, AN)
Punto II Driver (in attesa della nuova)
http://www.filottrano.fr.st

 ciao
io ho preso una stilo 16 dynamic,ho messo il gpl ...
dopo 3000km(prima lo metti ..prima lo recuperi in termini di costo) e' la
mia 3a auto a gpl,ho montato il migliore impinato disp. un EGI distribuito
dalla sprintgas bologna,tra l'altro e' lo stesso imp.che monta di serie la
volvo e la subaru ; hanno
messo altri 4 iniettori sul collettore  d'aspirazione!!.all' inizio un po'
di problemi
d' assestamento anche xke' l' installatore non poteva smanettare nei
parametri della centralina come
tuttte le altre marche di imp. gpl,sono dovuto andare a bologna alla casa
dove lo hanno sistemato meglio(c'era anke un filo attaccato alla
rovescia...); comq. x ora 5500 km (mi sto tokkando i gioielli) tutto ok !
con un pieno 400-420km ...
(serb toroidale da 57 litri ,di cui ne usi l' 80%)e piu'
leggero stai con l'accelleratore + km fai,altrimenti +skiacci +sfrecci
+consumi! (anke 310 km soli)...kiaramente vai quasi come il benzina eh!
quasi 200km\h a gpl tranqui....a 170 180 come niente fosse!!!
Unico inkoveniente e' il ritardo dell' accelleratore, s i,la stilo ke a benz
nn ne ha quasi (la golf di mio frate a benz passa quasi mezzo sec prima ke
il motor. senta l' accell.) xke ' la centr. gpl prende i dati dalla centr a
benz e deve elaborare i
dati....cosi mi hanno detto gli ing. a Bologna,e poi c'e anke il discorso ke
l' accelleratore nn e' + a cavo ma elettrico,quindi si aggiunge pure questo
al tempo!
alle alte vel comq.nn si sente nemmeno!
+kiaramente l' imp. parte a benzina e commuta a gas dopo ca. 30 50
sec....ogni tanto il benzinaio mi vede....ora ho un'altro tipo di problema
...alla stilo!
"avaria airbag"...appena posso la porto dal dottore...e poi sul tessuto
dello sportello,
dove si appoggia il braccio a finestrino aperto d' estate....si e'
"consumato" un po' ....
la fiat dice ke e' velluto e con il sudore e lo strofinio si rovina!pare ke
alla fiat nn lo sapeseero ke si appogia il braccio li'
...bo ke dire e' la mia prima fiat! poi dicono ke nn le vendono....io ho
voluto dare fiducia x la 1a volta alla fiat....
avrao' sbagliato???? nn ho mai ..MAI avuto uan fiat...2 ford-1renault- 1
honda......nel complesso e' una bella e buona auto
e costa 10 mil....ehm 5000 euro circa in meno della golf...e nn gli manka
nulla ha perfino la chiave con telecomando,
climatutto autom, si spegne la radio o qualsiasi luce mi scordi accesa...e'
fantastico!
nn gli manka nulla!...................forse un po + tela sul bracciolo...ma
vabbene cosi' ;)
ke dite??   ciao a tutti . alex.

subito a GPL.
Guarda che la versione 1.6 te la danno gia' a GPL di serie, non ha senso
che tu prenda la 1.8 e la trasformi
Stefano

 soprattutto esteticamente.
non ci vuole poi molto eh...

 complicazione...
... a parte il possibile blocco delle valvole...

 esperienza in materia gradirei anch'io conoscerla. :)
Io ho avuto un eccellente impianto ad iniezione gassosa della BRC (Flying
Injection) su una Mondeo 2000 del 1998 (proprio l'ultimo motore Ford
trasformabile a GPL senza problemi).
L'impianto era completamente automatico: partiva a benzina, e non appena il
motore era caldo commutava a GPL da solo.
Il consumo non era elevato: riuscivo a fare circa 20 km. con un Euro di GPL,
contro i 10 km. con un Euro di benzina, senza avere significative perdite di
prestazioni.
Non avevo il computer di bordo, e l'indicatore del livello del GPL in
plancia era una scala di LED alquanto imprecisa: mi regolavo azzerando il
contakm. parziale al pieno, e riuscivo a fare circa 400 km. prima di finire
il gas (ma di solito rifacevo il pieno molto prima).
L'unica scocciatura era la ruota di scorta, sfrattata dal suo vano dal
serbatoio toroidale, e sempre in mezzo ai piedi nel bagagliaio: l'ho portata
a spasso per niente, visto che non l'ho mai usata...

 ke dite??   ciao a tutti . alex.
che mi e' venuto il mal di testa a leggerti...
NON e' un SMS... per quale motivo usare il "k" e tutte le abbreviazioni
possibili e immaginabili??? non hai il limite dei 160 caratteri.
e non mi dire che sei abituato cosi' perche' non credo che tu scriva
dal tastierino numerico del pc.
peccato perche' il post poteva anche essere interessante.
ciao
--
Matteo, Volvo S60 (divanoletto) 2.4T Driver
(28,200,LI)
Terrore dei Tiddiai, angoscia per i Gitti ;-P
ICQ: 26330735

 non ci vuole poi molto eh...
Quando ho visto la prima volta la Multipla, ma dicevo "ma come cazzo si fa a
concepire un'auto così, sara' pure comoda, ma esteticamente è orrenda" poi
pian pianino forza a vederne tutti i giorni a decine (nelle marche come
dicevo ce ne sono tantissime) comincio ad apprezzarla anche di fuori, col
restyling già so che mi piacerà molto.


Thx... piccolo particolare: costo dell'impianto+montaggio?
ByE
M/PsK

ho sempre avuto auto a gas.
l'indicatore non è mai funzionato io uso sempre il contakilometri.
sommando il costo dell'impianto (3.500.000-5.000.000) non ti merità un jdt??
valuta anche la multipla che ha un motore modificato per l'uso del gas. ad
esempio le sedi delle valvole sono stati modificate.

 - GnuPGid 0x229B1BE8/1024
  Key fingerprint = F1C8 CD45 210D 6C19 A5FD  A864 FA01 3E5C 229B 1BE8

 Thx... piccolo particolare: costo dell'impianto+montaggio?
Io l'avevo pagato circa tre milioni e mezzo, tre anni fa.

cercare rogne? :-)
Se posso darti il mio parere, secondo me comprare un'auto nuova e
trasformarla a gpl è un assurdo tecnico ed economico.
- Tecnico perché comunque vada avrai una macchina dotata di un
"accrocchio" che, per quanto ben fatto ed efficiente, costituirà
comunque un qualcosa di adattato ad un motore previsto per funzionare
diversamente. Ti porterai anche dietro un peso maggiore che cambierà il
comportamento dinamico dell'auto. I consumi, per quanto buoni, saranno
sempre superiori all'equivalente a benzina, vanificando in parte il
minor costo del gas.
- Economico perché un impianto a gas ben fatto ti costerà poco meno
della differenza di prezzo tra la versione a benzina e quella diesel
della tua auto; perché il maggior prezzo della versione diesel lo
recupereresti in maggiore valutazione dell'usato, mentre dell'impianto a
gas in caso di vendita del veicolo non prenderai quasi niente; perché
non potrai parcheggiare nei garage interrati.
--
H3© - (36,90, PV)
Citroën Xsara HDi SW Driver

non potrai parcheggiare nei garage interrati.
Questo e' un grave limite in effetti
Stefano

 restyling già so che mi piacerà molto.
bha, io continuo a vederla orripilante...
su elaborare del mese scorso un lettore aveva mandato un restyling da lui
ideatoi e devo dire che era mooooooolto meglio di quella che vende la fiat.
peccato che non la faranno ai così... :(

sulle Peugeot.
406 1.8 16V SW
Landi iniezione gassosa.
circa 10 km/l di media di consumo (9 città, 10 as, 11.5 ext)
fino ad ora circa 25.000 km senza problemi
perdita di prestazioni sensibile fino a 2000-2500 giri, quasi pari al benzina al di sopra, molto
pronto da circa 4000 giri in sù, arriva in zona rossa con buona progressione fino alla quarta, in
quinta deve essere lanciata comunque i 190 di tachimetro li raggiunge senza problemi.
parte a benza poi commuta a GPL quando la temperatura del motore è superiore ad una temperatura
prefissata, da me circa 40°C, e l'acceleratore in rilascio.
tutti i parametri sono modificabili attraverso una mappa computerizzata che il tecnico con una
seriale collegata alla centralina GPL può modificare anche in diretta mentre stai andando. ad
esempio dopo circa 10000 km sono andato in giro per un'oretta con il tecnico ed il suo notebook e
simulando diverse situazioni d'utilizzo abbiamo ottimizzato il fnzionamento  ai diversi regimi
nonché l'intervento del cut-off e parzializzazione, che in sede di installazione non era stato
attivato. il risultato è stato un funzionamento molto più rotondo e circa 1 km/l in più di
percorrenza.
costo indicativo 1500-1600 euro, può darsi che però adesso costi qualcosa in più perché quando lo ho
messo io c'era una promozione in corso.
A conti fatti per me è stata una buona scelta.
In generale ritengo l'installazione GPL a posteriori su un'auto nuova un errore, perché con la
stessa cifra (auto+impianto) compri un diesel che mantiene valore enormemente di più di un benzina
trasformato, senza considerare il fattore ingombro bombola.
La trasformazione assume grande interesse sui benzina usati in particolare di medio-alta cilindrata
e medio-alto ingombro, auto che ti tirano dietro perché non le vuole più nessuno. Si possono trovare
auto di 1800-2000 di cilindrata di 2-3 anni, pochi chilometri e ottimo stato d'uso a cifre quasi
ridicole.
Massimo
-- 
Per contatti in mail togliere CANCELLA_

sulle Peugeot.
406 1.8 16V SW


ridicole.
ri-perfettamente d'accordo.


non vorrei che fosse a iniezione liquida tipo Vialle che costano circa 2000-2500.


gli impianti a iniezione diretta vanno bene, solo su alcuni veicoli
manifestano la ghiacciatura degli iniettori del gas. per il resto sono
il non plus ultra.
la sagem non la conosco per niente. vedi se li trovi di qualche casa
piu' nota.
anche la BRC li fa.
gli installatori ti consigliano sempre quello che a loro costa meno
se non te ne fotte nulla della bombola GPL compra il modello benzina e
convertila, altrimenti le TDI vanno bene, specie quelle moderne.
io a parita' di prezzo, per un mezzo che non mi deve dare divertimento
ma semplice trasporto (es. bus pubblico) sceglierei un TDI
Peppe


Ringrazio tutti quelli che hanno detto la loro sul mio "caso",
soprattutto quelli che hanno dettagliato il loro.
Una osservazione molto azzeccata è che l'impianto (GPL-metano)
conviene se applicato ad un'auto usata. L'affare è acquistare una
grossa cilindrata a benzina e poi applicare l'impianto.
Nessuno pare avere notizie del sistema o della ditta citata.
L'impianto che mi hanno proposto sembra piuttosto rivoluzionario
rispetto a quelli attuali; l'installatore, che per gli
interessati è Tartuferi di Macerata, mi ha dato l'idea di una
persona competente e dice che si tratta di una innovazione reale.
Anch'io sapevo (dalle solite riviste) che la Picasso poteva
uscire "di fabbrica" con l'impianto. Cosi' fanno credere le
riviste. Ma due conce su due mi hanno detto che si tratta di un
kit applicato a posteriori. Vantaggio per l'utente: conservazione
della garanzia. Credo che per la Daewoo Tacuma sia lo stesso.
La Multipla è troppo larga per il mio garage e poi viaggio
prevalentemente solo. La prole non è all'orizzonte. A pensarci
bene, la Picasso è un po' sprecata...
Mi sa che se la compro nuova prendo un TD.
Ciao a tutti.
Francesco
