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Titolo: Incidente X5 e considerazioni

La scorsa settimana avevo notato che nel parcheggio di una villetta
sulla strada per arrivare a San Donnino (FI) non c'era piu' una bella
Jaguar e al suo posto era apparso un maestoso X5 grigio met.
E' la strada che faccio tutti i giorni per andare a lavorare e quindi
conosco bene le auto del vicinato.
Stasera facendo la strada inversa, vedo il lampeggiante giallo di
un carro attrezzi in prossimita' di un piccolo ponte sul Bisenzio a
meno di 300 metri da quella villetta. Arrivo e vedo L'X5 ribaltata e
di traverso in mezzo al ponte tanto che non potevo svoltare per 
tornare verso casa. Per accedere occorre svoltare a destra
per chi viene da San Donnino e immettersi nell'imbuto delle
spallette del ponte che permettono l'incrocio tra 2 vetture ma non
2 camioncini (c'e' un limite di 35 
q.li
 sul ponte). La svolta ha un
piccolo dosso proprio nella curva che schiaccia e poi fa espandere
le sospensioni, alleggerendo l'avantreno e poi il retrotreno proprio
nella curva. Nulla che una normale auto non possa superare in
scioltezza. Evidentemente l'autista della x5 abituato ad anni di JAG
e percorrendo tutti i giorni quella curva, non ha fatto i conti con le
sospensioni a lunga escursione dell'X5, con l'asfalto, e con le gomme
diverse. 
Insomma ha tirato diritto, centrando la spalletta del ponte (che per
fortuna ha retto) ed e' rimbalzato ribaltandosi. 
Danni: tutta la fiancata passeggero distrutta per il ribaltamento,
paraurti anteriore volato sulla spalletta. Cofano accartocciato
tutto il frontale rientrato , sospensione , cerchio e gomma ant.
lato guida disintegrati con danni alla scocca, visto che lo sportello
di guida non chiudeva piu' ma sbatteva almeno 5 cm sul montante
centrale. Insomma, un'auto di meno di 15 gg distrutta.
Il carroattrezzi l'ha imbracata per il tetto e raddrizzata, ma
ovviamente la macchina ha smusato per terra visto che non aveva
piu' la sospensione anteriore lato guida.
Illeso il conducente di 50 anni circa. Non mi e' sembrato che fossero
scoppiati airbag.
Ora le mie considerazioni:
Come e' possibile che una persona che fa quella strada tutti i giorni,
di mezza eta', con l'auto nuova di pacca vada a fare un incidente del
genere. perdipiu' il padrone diceva che la macchina ha tirato diritto
e non e' riuscito a curvare.
A mio parere questi SUV, di cui l'x5 rappresenta la migliore
espressione sotto il profilo del comportamento dinamico, non possono
essere guidati come le auto normali, perche' pesano quasi 2 tonnellate
hanno un baricentro abbastanza alto, gomme non sportive e
motorizzazioni forse troppo potenti.
Forse occorre che si spieghi a queste persone che occorrono certe
precauzioni, invece vedo sempre piu' di queste auto sfrecciare tra il 
traffico come rinoceronti tra la porcellana . E se su quel ponte
veniva un'utilitaria? sarebbe stata schiacciata sicuramente.
Anche in autostrada si vedono ML e similia sfrecciare a 150-160 a 5
metri dalle macchine davanti. Ma lo sanno che se una berlina media 
fa una frenata come si deve, non c'e' santi che tengono gli vanno
dentro, perche' gli spazi di frenata con quelle gomme e quella massa
non sono gli stessi?
MAH, io resto dell'avviso che siano auto abbastanza inutili e inadatte
alle strade e sopratutto alle condizioni del traffico italiano, vanno
bene in America, dove le strade sono diritte e si va ad 80 miglia
orarie e allora in quelle condizioni vanno bene anche i pickup con
le balestre (anche se in America i SUV sono lo stesso i veicoli
con il piu' alto tasso di incidenti).
Alfa 147 Connect Driver 
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Comprero' un diesel quando diventero' troppo pigro per 
scalare e abbastanza sordo per non sentirne il rumore.
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 motorizzazioni forse troppo potenti.
ciao
da qualche giorno volevo scrivere....ma pensavo fosse un pensiero solo
mio....ora invece mi rendo conto che non sono l'unico a vedere questi
mezzi come un potenziale pericolo....
un mio amico ha preso un X5 da poco.....nonostante lo sprema....non ha
ancora avuto problemi....ma quando sono salito con lui sembrava sempre
voler andare al limite......e in uscita dalle curve veloci sembrava che
l'auto (?) tendesse a scomporsi leggermente......
la settimana scorsa sono andato in un impianto di un mio
cliente....visto che voleva andare con la sua Lexus ho accettato....ma a
parte il cambio automatico cosi poco adatto all'uso "sportivo"....e la
massa enorme.....la conseguente inerzia in frenata e nei cambi di
direzione...... i consumi raccapriccianti  .......ho ritrovato la
tendenza a scomporsi in uscita dai curvoni veloci....ma molto piu
marcata e preoccupante che sulla bmw..... le gomme poi.....non possono
essere adatte al fuoristrada,per quanto leggero possa essere,ed alla
marcia autostradale a 180 km/h .... 
che ne pensate ?
matt

 matt
--
ciaooooooooooooooooooo
Gaeel 27 - 130+ - Vi
"La velocità è piacevolissima per se sola, cioè per la vivacità, la forza,
la vita di tal sensazione.
Essa desta realmente una quasi idea dell'infinito, sublima l'anima, la
fortifica".
Giacomo Leopardi. Zibaldone.

 ha scritto nel messaggio
news:1f9o9ei.u8gcnk1ytxwf8N%torr...@libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:1f9o9ei.u8gcnk1ytxwf8N%torr...@libero.it...

Io penso che non sia così difficile fare ca22ate con questi
bestioni....IMO
Mio fratello si è comprato un Land Cruiser 90 3.0 diesel
Una motorizzazione ipnotica,
un diesel pre-common rail da 126 CV.
Insomma da far venire sonno, eppure
nonostante che sia un tipo tranquillo,
ma con molta esperienza di guida,
mi ha raccontato che si è spesso trovato in difficoltà
in curve stradali, sia sull'asciutto che sul bagnato.
La macchina tendeva pericolosamente alla deriva......
Non per questo, ho sentito dire, correggetemi se sbaglio,
che negli USA gli acquirenti di questi "Jeepponi"
devono frequentare un corso di guida
specifico per tali autoveicoli.
Quando poi ho raccontato a mio fratello
che sulla X5 pascolavano quella quantità
assurda di cavalli,
mi ha risposto che erano già troppi i suoi 126 ,
e che gli ulteriori se non gestiti con criterio,
servivano solo a farsi del male......
Premetto che non segue la moda,
ma abita su un monte, e la ToYo
gli serve per muoversi in ogni condizione meteo.
Dopo un anno che la guida, mi ha confidato
che anche se la guida  alta da più visibilità
e infonde più sicurezza passiva "il fuoristrada"
parole testuali " è una delle più grosse
in Q late che uno possa mai comperare
in vita sua".
Per andare sui terreni impervi
occorre la Panda 4wd...IMHO suo
--
Salùt
Ex Fiattarolo
(o:o)===(w)===(o:o)
Golf (33,130)

 occorre la Panda 4wd...IMHO suo
la Panda....va bene fino a 2 passeggeri....poi....se la strada
pende....so' caxxi......
ciao
matt

Alfa 147 Connect Driver 
-- 
 __________________________     Ciao!!
 |__|__|=5S===OOOO=====|__|__|    Sacha®  (22, 115, MI)
 |_||___|________________|___||_|    Audi Coupe’ GT 5S  driver
 |__\____________________/__|    < togli di mezzo la rottamazione per
   |__|                                      |__|      rispondermi in mail >

motorizzazioni forse troppo potenti.
Guarda, chiaramente non c'ero a vedere la dinamica dell'incidente, ma
ho idea che se e' uscito di strada l'X5 molte altre auto 'normali'
avrebbero subito la stessa sorte. Che il detto SUV non tenga la strada
quanto una Porsche mi pare ovvio, tuttavia di qui a dire che 'non si
possa guidare come un'auto normale', quasi a sottointendere delle
carenze in sicurezza attiva, ce ne corre.
Elfer

orarie 
Padova e' piena di gente che ama sfoggiare la ricchezza e mode come
quella dei SUV attecchiscono in modo indecente (gia' mi aspetto
l'invasione dei Cayenne, vista la presenza dell'importatore
Porsche....). Ho portato un amico di Tucson (Arizona) a fare un giro
in centro. Dopo un po' mi ha chiesto se fuori citta' ci siano molte
strade non asfaltate. Naturalmente gli ho detto di no e allora lui mi
ha chiesto:
"Allora perche' ci sono tutti questi fuoristrada? Io ho un Land
Cruiser ma a 3 miglia da casa mia comincia il deserto! Su asfalto
questi cosi fanno veramente schifo!".
Io sono salito come passeggero su un Cherokee con la strada bagnata e
potevo rendermi conto della scarsa stabilita' del mezzo anche senza
guidarlo. Il proprietario mi ha peraltro confermato che si e' pentito
amaramente dell'acquisto (preso su insistenza della moglie al posto di
un CLK cabrio!!!!).
Ciao
Stefano - BMW 330d
Pd,38
webmaster of 
www.terryleehale.com

 ******************************************************
LF

Guarda, la Jaguar che aveva prima era un modello di 3/4 anni classica
non so dirti pero' quale. Il fatto che l'x5 abbia un ottimo
comportamento stradale nei limiti della tipologia di veicolo e' sicuro
ed e' altrettanto vero che ci sono utilitarie che frenano peggio e
tengono la strada meno bene. Pero' quando uno guida un'utilitaria da
60 cv certamente non tende ad esagerare, anche perche'
la potenza del motore limita le velleita' sportive. Alla guida di un
x5 che ti mette in un ambiente ovattato e insonorizzato con 200 e piu'
cv sotto il sedere a mio parere puo' invitare ad una guida troppo
veloce in certe circostanze.
Riguardando stamani il luogo dell'incidente, ho notato che
sull'asfalto c'era un pochino di brecciolino e terra, forse questo ha
contribuito a far perdere
il controllo, fatto sta che e' l'unica auto che ha avuto problemi in
quel punto.
Il problema e' che se l'X5 e' il migliore come guida, come va
giudicato il comportamento degli altri suv e fuoristrada ? io credo
che sia piuttosto precario e che richieda molta umilta' e attenzione
nella guida.
Un mio amico con la casa in montagna aveva comprato il Pajero 2.8
turbodiesel passo corto. L'ha tenuto 6 mesi, poi l'ha dato via in
favore di un'A6 2.5 tdi quattro e adesso una BMW 330XD. Sul pajero non
si sentiva assolutamente sicuro e giudicava la frenata piuttosto
precaria.

 :o((((((((((((((((((((
Nell'87 comprai un chevi blazer k5 , un "mostro" da 28 quintali a vuoto con
un ridicolo 4100 a benzina da 130 cv, cambio automatico (fantastico) 4 gomme
da carrello di B747 , devo dire che se ci si sà adattare al mezzo non sono
veicoli particolarmente pericolosi , ovvio serve la coscienza di quello che
si guida , ricordo che era anche abbastanza rigido e nelle curve non si
coricava più di tanto , sono passati molti anni e qui in azienda si è
comprato un land rover discovery , la prima volta che vi sono salito alla
prima curva ho sentito la macchina coricarsi talmente da far prendere
spavento , neanche perente della mia vecchia e mai dimenticata chevi , la
conclusione del discorso è che (naturalmente IMHO) le vecchie fuoristrada
erano cmq rigide di sospensioni , per questo erano abbastanza scomode,
rumorose, e dopo poco piene di scricchiolii e cigolii , ma tutto sommato
sicure , in quanto sincere nelle reazioni , le nuove SUV e off road
dell'ultima generazione , dal momento che di fuoristrada non ne fanno e ne
sono consci anche i progettisti le hanno rese molto più confortevoli , più
cavallose , e portano ad osare maggiormente , ma probabilmente sono ancora
più barcone di quelle di ieri (più che altro perchè portano ad andare più
veloci, sicuramente hanno una tenuta di strada migliore di un oggetto di 20
ani fà):-)))
Confermo che la sensazione di sicurezza che si ha guidando quei mezzi è
tanta , più che altro per la posizione di guida alta , e forse questo porta
a sentirsi invulnerabili :-((((((((
Resto dell'idea che i SUV di oggi siano dei veicoli inutili , io con la
vecchia blazer ai sui tempi affrontavo sterrati e guadi di torrenti , vorrei
vedere oggi chi si sognerebbe di farlo con un X5 o un ML :-))
ciao
Rusty

 ha scritto nel messaggio
news:a7rv8s$nvbvo$1...@ID-91334.news.dfncis.de...
| Ora si chiamano SUV , ma i fuoristrada sono 20 anni che impazzano :-)
Si ma queste non sono fuoristrada!
Hai presente il land crusier inizio anni 80?
Quello di oggi! :o(
Per non parlare di MB ML.... Lexus (che è dannatamente una Toyota
confortevole).......
il Grand Cherokee...........
Non parliamo della Porsche Cayenne.......... un mostro che va a
250kmh....... voglio vederlo in un autostrada con curve........  può andare
in germania....... in USA (dove il limite è 110..... :oPP)....... ma da noi
in Italia....... l'ennesima auto da arricchito al bar.........
| Nell'87 comprai un chevi blazer k5 , un "mostro" da 28 quintali a vuoto
con
azzz....... non penso ce ne fossero tnte di blazer nell'87!
:o)
| un ridicolo 4100 a benzina da 130 cv,
:oPP
Consumava niente!
| ciao
| Rusty



Nulla nulla , il benzinaio era diventato il mio migliore amico , quando l'ho
venduta mi ha tolto il saluto:-))))))))))
ciao
Rusty

nella guida.
Hai ragione. Quando si guida un fuoristrada o un suv bisogna essere
coscienti del fatto che sono automezzi che tengono meno la strada e frenano
peggio delle auto normali. Io + di una volta ho rischiato di perdere il
controllo del mio Feroza a velocita' normali, a causa della pioggia o del
caldo (con le gomme m+s tassellate). Comunque adesso che conosco bene i
limiti della mia auto mi trovo benissimo, posso capire che chi ha un suv da
200 cv magari questi limiti li senta meno, ma alla prima curva con il freno
schiacciato se ne rendono conto, te lo assicuro. :-)
Stefano

 wrote in message
news:3ca0ca1...@powernews.inwind.it...
Consiglio un sito molto divertente (ma anche serio) sui SUV:
http://poseur.4x4.org/
Rispetto all'America, da noi c'è l'aggravante dell'uso quasi esclusivo
in città e autostrada (il deserto non c'è, i sentieri di montagna
fortunatamente sono vietati, e comunque i SUV attuali non riuscirebbero
ad andarci).
Purtroppo, col valore aggiunto che hanno per le case automobilistiche e
l'efficacia della pubblicità, ce li dovremo tenere ancora per un bel
po',incrociando le dita e sperando di non finire i nostri giorni con la
faccia spalmata sul portatarga anteriore di uno di questi cosi, spesso
guidati in modo criminale.
Giuseppe
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 precaria.
Beh, perdonami, il tuo amico ha scoperto l' acqua calda: e' banale che 
un Pajero si guidi in maniera diversa da una BMW 330Xd. Sono auto 
diverse. Come dicevo sopra, anche la Punto e la Maranello o, se 
preferisci, la Balilla e la Daytona si guidano in maniera diversa... 
basta capire quale auto e' piu' adatta alle nostre necessita' e adottare 
le misure di guida opportune.
LF

guida in cui si trova.
Concordo pienamente con te
Stefano

quando no. 
Perfettamente d'accordo. Pero' non trascurerei il "fattore venditore".
Stai sicuro che chi vende un SUV trovandosi di fronte il famoso
"cliente tipo" di fronte a perplessita' di qualsiasi genere riguardo
l'auto dira' che si puo' guidare come un'auto qualsiasi.
L'acquirente di tali oggetti da 40-50.000 euro considera "auto
qualsiasi" la sua precedente vettura, ovvero nella stragrande
maggioranza dei casi una grossa berlina SW, spesso a T.I.
Dico questo perche' mi e' capitato di discutere della X5 con la
persona che mi ha venduto il 330. Alla fatidica frase "Va come una
berlina" gli ho proposto di fare una "garetta" sui colli euganei, al
che mi ha risposto che avrebbe preferito per l'occasione usare una
Mini Cooper....e si e' corretto dicendo che "Va come una berlina in
autostrada".
Di fronte a un cliente incerto fra un 530d touring e una X5 il
venditore magnificava il comfort del SUV. Tu saprai perfettamente che
sulla 530d si strappa facilmente un 8% di sconto mentre l'X5 si vende
al prezzo di listino o con uno sconto minimo (senza ritiro usato). Si
puo' ben capire la convenienza della concessionaria a spingere le
vendite del SUV!


 berlina" gli ho proposto di fare una "garetta" sui colli euganei,
Magari con il 4.4 assettato... :-)
-- 
ciao
Agu (31,150,110,GO)
Audi A4 1.8T
Peugeot 206 Grönholm edition
   **elimina il diesel**
*per rispondere in mail*

Guarda che 80 miglia orarie sono circa 120 kmh, e tali limiti esistono anche in italia.
certo che se non si rispettano non e' certo colpa della macchina.
E comunque io ho guidato sia fuoristrada che auto normali che auto sportive, e ti posso assicurare
che non c'e' nessun pericolo, basta usare il buon senso.
Ma chi non ce l'ha su di un fuoristrada, dubito che ce l'abbia su di una normale berlina.
Infine, basterebbe che tutti rispettassero i limiti di velocita come LIMITE MASSIMO, nel senso: se
il limite e' 90kmh, io non ho l'obbligo di viaggiare a quella velocita', sempre e indistintamente!
Quello e' il limite massimo, ma se le condizioni di traffico, del tempo o le capacita' del mio
veicolo sono tali per cui devo viaggiare a velocita inferiori, lo DEVO FARE PER LEGGE. Esistono
anche diverse multe per velocita pericolosa, o non conforme con le attuali condizioni di traffico
etc che fanno si che io sia multato anche se viaggio a velocita' inferiori a quella massima
consentita.
USATE LA TESTA e non ci saranno problemi.


carenze in sicurezza attiva, ce ne corre.
purtroppo è fisica elementare....... Il baricentro altissimo porta al
cappottamento, e le gomme da 465/22 R27 che montano i SUV più sboroni
amplificano ancora di più il fenomeno.
--                                         
Ciao                                                         
 
Chicane (21,112,90), "compagno di merende di CRX e EKC"(Cobra Docet)
VW Golf II GTI #699213 Driver
Renault 19 Chamade (?)
Delorean DMC-12 Lover & Dreamer

Magari con il 4.4 assettato... :-)
Beh, a parita' di motore! Adeso che ci penso...potrei riproporgli la
cosa: lui con la X5 4.4 con tutti gli assetti che vuole e mi faccio
prestare una M3!!!!!


io ho avuto sia auto "normali" che suv, sono passato da una y10 a una patrol
,poi una y elef. rosso ed ora ho un cherokee 2.5 td.
trovo che il fuoristrada sia molto comodo, ti permette di fare cose che
l'utilitaria non digerisce e a me piace molto l'aria aperta e girare per i
campi... (vivo in sardegna ;)) )
Quando ho comprato il Che, ho passato un po' di tempo ad andare pčiano
perche' non lo conoscevo, poi ho provato a forzare un po' la mano avendo
preso confidenza, per rendermi conto che no si tratta di conscere il mezzo,
ma di "rispettarne la natura"...le mie medie si
sono abbassare di un po', la mia velocita' "massima" di crociera e' passara
dai 140-150 con la y ai 100-110 con la jeep...
mi godo il viaggetto in pieno relax avendo cura di uscire di casa con un po'
di anticipo....senza chiedere all'auto i 160 (che comunque raggiunge...basta
di essere in rettilineo....).
vorrei far notare tra l'altro che gli interni del Che sono pieni di richiami
alla prudenza, sottoforma di etichette sparse qua e la' con avvertimenti
anche funesti per chi guida e per il passeggero anteriore.
concludo dicendo che i fuoristrada sono, imho, ottime auto, non inutili come
qualcuno afferma, ma molto appaganti da utilizzare seppur con un po' piu' di
prudenza. Anche questa volta il problema non sta nell'auto ma nella testa di
chi guida!!
Saluti e buone scampagnate!!
Nico (26,116,ss)

amplificano ancora di più il fenomeno.
Sai, qualsiasi auto si ribalta, persino quelle di formula o di rally:
se non si esaminano *con precisione* le condizioni in cui s'e'
verificato l'incidente, temo non sia possibile trarre conclusioni
sensate, ma solo una serie di illazioni e congetture.
Elfer

cosa: lui con la X5 4.4 con tutti gli assetti che vuole e mi faccio
Occhio che arriva Stuck con l'X5 Le Mans... :) :)
Elfer

sensate, ma solo una serie di illazioni e congetture.
Ok, a parità di condizione un SUV si ribalta prima.
Comunque vorrei sottolineare l'esistenza della 2CV/Diane, che si poteva
ribaltare esclusivamente con un muletto, grazie al baricentro bassissimo


Ok, a parità di condizione un SUV si ribalta prima.
A parita' di tutto il resto, non solo di condizione. Un discorso
abbastanza teorico, quindi...
Elfer

vendite del SUV!
Sinceramente non vedo molto dove sia la convenienza per la
concessionaria nel non vendere una macchina a fine carriera e della
quale sicuramente ha diversi esemplari da vendere.

abbastanza teorico, quindi...
mah, per la mia esperienza di guida di SUV/fuoristrada, rilevo quanto
segue:
Escursione delle sospensioni più ampia
deriva dei pneumatici notevolissima rispetto ad un'auto
Inerzia maggiore in curva
maggior rollio in curva
Frenata più lunga
Posizione di guida rialzata che dà l'illusione di avere il dominio
della strada
Tutto questo per dire che IO certamente non guido i fuoristrada e i
SUV come guido un'auto.
Che poi complessivamente non siano malissimo, quanto a doti stradali,
è vero, ma è evidente che con il denaro necessario ad acquistare l'X5
si possono comprare auto con doti stradali ben superiori.
Il discorso potrebbe sembrare futile, ma in realtà è un fatto che
macchine del genere si comprano più per moda che altro, e il modaiolo,
si sa, non è, nella media, un guidatore competente, ed è portato a
pensare che un mezzo costoso sia automaticamente un mezzo a prova
d'idiota, il che ovviamente non è.
A ciò aggiungiamo che l'acquirente tipo di un mezzo del genere
mediamente arriva non da (per dire) una toyota land cruiser o una
nissan patrol, ma piuttosto da una berlina medio-grande o grande, tipo
MB C ed E, BMW 3 e 5, Volvo, eccetera. Nel primo caso riscontrerebbe
notevoli miglioramenti nel comportamento stradale, nel secondo è
giocoforza che le doti stradali sono inferiori, solo che il confort e
la percezione della velocità di mezzi quali X5 e ML ti fanno
ritrovare, spesso, a velocità notevoli senza che tu te ne sia ben reso
conto, aiutati in questo da motori di potenza adeguata alla massa (per
le fuoristrada, non sempre è così: è la coppia che è notevole, la
potenza spesso manca e quindi le velocità non sono altissime).
Tutte queste considerazioni insieme mi portano a dire che è
giustissima l'affermazione di Chicane secondo cui un SUV non può e non
deve essere guidato come un'auto: questo non inficia la sicurezza
attiva più di tanto, è semplicemente parte della coscienza del mezzo
che sta conducendo che ogni pilota deve avere.
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen driver & lover

 occorre la Panda 4wd...IMHO suo
Ih,Ih,Ih...confermo, nel fuoristrada leggero, specie su sterrati con
curve strette e/o innevati non teme confronti.
Occhio pero' in citta', dove baricentro relativamente piu' alto e gomme
strette possono giocare qualche scherzetto...a me ad es. capita di
sentire la vettura molto poco sicura sulle sconnessioni (es.
attraversando le rotaie del tram).
In alcuni casi la sento andare decisamente a destra o a sinistra, a
seconda della situazione (e sono sul dritto, porcaccia!!!). Abituato
alla 146 la prima volta mi sono spaventato, poi ci ho fatto l'abitudine
e vado piu' piano...:-D
Valter
(36,105,TO)
Alfa 146 1.9 JTD
Panda 4x4


Per la cronaca oggi pomeriggio nel vialetto della casa di quel signore
e' apparsa una Jaguas S-TYPE nuova di pacca. Chissa se e' un'auto
dimostrativa che gli hanno dato fino all'eventuale riparazione dell'X5
oppure e' tornato molto velocemente sui suoi passi....

che sta conducendo che ogni pilota deve avere.
L'ultima parte della tua frase la condivido in pieno. La prima,
invece, come ho spiegato piu' diffusamente sopra, presupporrebbe che
le 'auto' in senso stretto fossero fra loro livellate, come doti
stradali. Voglio dire, non c'e' 'l'utilitaria', 'la berlina', 'la SW',
'la sportiva', 'la SUV', ognuna con limiti di tenuta ben definiti.
'non si guida come un'auto'... ma che cosa hai in mente con 'auto'?
Una M3? Si', hai ragione. Una Polo? Non direi...
Elfer

capacita' fuoristradistiche, 
Il punto e' questo. Quali "moderate capacita' fuoristradistiche" sono
richieste ai SUV? IHMO al massimo le stesse che possono essere
soddisfatte da una normale berlina 4X4 che a parita' di motore ha
prestazioni e consumi molto migliori a un costo meno esorbitante.
Nel nuovo 4ruote provano la X5 4.6 is. 82.000 Euro ; 0-100 in 7,9
secondi (come la mia TD.....); medie d'uso sui 5 km/litro. I
pneumatici con spalla 40 su cerchi da 20" fanno capire quali doti
fuoristradistiche possa possedere.....al massimo puo' passare sulla
ghiaia del vialetto d'ingresso della villa a Cortina!
Ma che senso ha?????


 prestazioni e consumi molto migliori a un costo meno esorbitante.
La 'colpa' della X5 e' quella di essere un compromesso tra berlina e
fuoristrada, con comportamento stradale molto piu' vicino a quello della
berlina, ma 'immagine' molto piu' vicina a quella di un fuoristrada.
Questo sfasamento tra immagine e sostanza le porta critiche da ambo le
parti.

 sembranera
LF

secondi (come la mia TD.....);
Stefano, dai, conosci meglio di me 4r... il dichiarato da 0 a 100 per
l'X5iS e' 6.5 secondi: ora, si puo' discutere sul fatto che con 350 CV
e/o 80k euro ci siano auto, non cosi' polivalenti, che facciano molto
meglio, ma 7.9...
Elfer

 non sia male...
Come direbbe il buon vecchio Jody:
"anche di Hamburger ne vendono a vagonate, ma non vuol dire che sia il
meglio " :-PPP
--
Ciao!
Erik (24,51+++,125---,LC), "compagno di merende di Chicane e CRX" (Cobra
Docet)
"EKC S.C."
"Mi sto innamorando della Mini...quella vera :-P"
"When power-slides and four-wheel drifts were the style of the day..."

'grande' lo e').
Beh, non e' che ci sia tutta questa differenza: la Bmw serie 5 sw ha
un volume del bagagliao di 410/1525 litri mentre la X5 diciara
465/1550; piu' che altro cambiano le proporzioni fra le dimensioni del
bagagliaio nel senso che sui SUV, di solito, il volume complessivo e'
ottenuto anche con una notevole altezza mentre sulle berline e'
maggiore lo spazio in pianta, insomma dipende da cosa si deve
trasportare...
Saluti,
        Ernesto Rossi
        ICQ# 30195860
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
PGP Key ID: 0xD07C26EE

meglio, ma 7.9...
In effetti il dato sarebbe pessimo........


 wrote in message
MPG.1713845e8...@news.nj.comcast.giganews.com...


Certo. Infatti 'colpa' è virgolettato.
Inoltre bisogna tenere conto dell'effetto 'parcheggio in centro di traverso
con ruota su marciapiede'.
:)
S

 In effetti il dato sarebbe pessimo........
Forse ha un cambio automatico?
Partire cosi' male con una 4X4 da 2,5 tonnellate non e' da tutti
S

Una M3? Si', hai ragione. Una Polo? Non direi...
Mi verrebbe da dirti "dipende dalla Polo". Una Polo gommata 195/50-15
(e non ce ne sono poche)  secondo me in curva si comporta meglio di
un'X5. E' chiaro che se prendiamo come riferimento una Uno o una Punto
con le 135/80-13 le cose cambiano a favore dell'X5.
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver
Citroen driver & lover

Forse ha un cambio automatico?
Si. Credo che il manuale non esista proprio.
Ciao
Stefano - BMW 330d - Pd,38
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www.terryleehale.com
Terry Lee Hale dal vivo in Italia - 8 Maggio Padova - 9 Maggio Sarzana - 10 Maggio Roma

con le 135/80-13 le cose cambiano a favore dell'X5.
Io parlavo di una Polo (o di una Punto, o di una Clio...) 'base'. C'e'
un abisso fra una Clio come la RS (con le 195/50 e un assetto come si
deve) e una Clio 1.2 o una Punto 90... intendevo dire: quando sali su
una 'normale' Punto, che tiene sicuramente peggio ed e' assai meno
stabile di un'X5, poni un' 'attenzione particolare' alla guida? Io,
personalmente, no: so bene di non essere su una sportiva, non mi metto
a fare cose strane, ma per il resto... vado normalmente, non mi sento
in costante pericolo ad ogni curva. Se voglio andarci forte cerco poi
di tenere presente il fatto che i limiti sono molto piu' bassi delle
auto con cui solitamente 'vado forte'.
Con una X5 con pacchetto sportivo, non entrerei in curva come con una
M o una Porsche, ma come con una buona berlina 'normale'...
A parer mio non si puo' definire la tenuta di strada di un'auto in
base alla 'forma' (in senso ampio), allo stesso modo per cui non la si
puo' definire, ad esempio, per lo schema delle sospensioni o la
posizione del motore. Io accetterei, semmai, il discorso: 'le auto che
tengono meno di - esempio - 0.8g richiedono un'attenzione particolare'
[fermo restando che l' 'arido' dato del g laterale, in se stesso, non
e' che dica moltissimo, ma per semplicita' consideriamo solo quello].
E, partendo da questi presupposti, un' X5 iS, per esempio, tiene quasi
1g, a sentire 4r. Mi sembra un valore molto elevato, che non
scandalizzerebbe nessuno se fosse raggiunto da una berlina (anzi...).
Elfer

normalissime.
Ma allora il problema e' chi le compra, non la ragion d'essere dei
SUV! E' come se uno comprasse la 330 come auto da pista oppure una A6
come city-car: le due auto che ho citato sono validissime, nei limiti
degli impieghi-tipo per cui sono state progettate...
Elfer

Si. Credo che il manuale non esista proprio.
Esatto, per cui il dato dichiarato (6.5) si riferisce proprio al
cambio automatico...
Elfer

scandalizzerebbe nessuno se fosse raggiunto da una berlina (anzi...).
Infatti, e mi risulta che ci sia un tempone sul vecchio nurburgring
fatto proprio da un'X5 con assetto sportivo e gomme slick. Questo
significa che la base è sicuramente buona, ma temo valga lo stesso
discorso fatto sopra per le polo/punto/clio con assetto decente e
gomme adeguate, rispetto alle versioni base.
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen driver & lover

gomme adeguate, rispetto alle versioni base.
Non capisco cosa intendi. Io parlavo dell'X5iS di serie, o anche di
una X5 3.0 con pacchetto sportivo, altrettanto di serie.
Elfer

una X5 3.0 con pacchetto sportivo, altrettanto di serie.
Allora, se prendiamo la X5 3.0 e le mettiamo il pacchetto sportivo
l'assetto non è più di serie. E' come prendere la polo/punto et
similia e montare l'assetto e le gomme della versione sportiva.
Sulle capacità fuoristradistiche di una X5iS o di una con il pacchetto
sportivo, per quanto moderate, ho i miei serissimi dubbi: le gomme e i
cerchi, per dirne una, sono totalmente inadatti anche al fuoristrada
poù modesto.


poù modesto.
Senza dubbio non aiutano, certo. Ma la puoi usare magnificamente sulla
neve alta senza il rischio di 'spanciare' (dopo di che puoi avere la
migliore trazione integrale del mondo, ma non ti muovi piu'), come
pure fare qualche stradina sterrata non troppo impegnativa... (magari
per raggiungere una villa un po' fuori mano ecc.). 
D'altronde chi compra la iS non credo sia troppo interessato a fare
molto di piu', viceversa non credo comprerebbe un 4600cc V8 32v da 350
CV, ma opterebbe, ad esempio, sulla 3.0 ('i' o 'd')...
Elfer