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Titolo: [PRESS, Dr Pianale leggi !!!!!]: Controarticolo sul diesel di AutoMese :( (lungo...)

Si parlava giusto ieri dell' articolo abbastanza equilibrato su
AutoOggi citato dal buon Pianalen, articolo che e' apparso abbastanza
realistico e soprattutto al di sopra delle parti...
Oggi esco di casa e nonostante mi fossi ripromesso gia' altre volte di
non prendere mai piu' AutoMese, IMHO una delle riviste del settore
piu' scandalose (quasi al livello di Al Volante), entrando in edicola
mi rimane attaccata alle mani una copia del numero di settembre della
suddetta rivista.
A pagina 14 c' e' un articolo dal titolo 
*PERCHE' IL GASOLIO VINCERA', Entro breve avverra' il sorpasso delle
auto durbodiesel sulle benzina. Ecco per quale motivo*
articolo che vi voglio citare per farne una piccola analisi...
*****
L’ anno scorso sono stati prodotti, in Europa, 9,5 milioni di motori
diesel automobilistici, che rappresentano il 40% dei totale delle
vendite dì auto nuove. Quest'anno saliranno dei 5% e fra tre anni
toccheranno gli 11 milioni di unità. Molto presto il motore a benzina
non sarà il più venduto, ma cederà il passo al propulsore inventato
nel 1893 dall'ingegnere tedesco Rudolf Diesel.
E’ stata l'adozione dell'elettronica nel controllo dell'iníezione che
ha permesso a questo motore di perdere il “rumore della miseria" (quel
tipico battito da trattore) e di far sparire le vibrazioni che lo
rendevano poco gradevole per un impiego automobilistico. Ma è stato,
soprattutto, l' innalzamento della pressione d'iniezione (da 350 a
1000 bar fino a qualche anno fa, e poi da 1300 a 2000 bar con i
moderni sistemi idraulico elettronici) a far sparire il fumo nero, a
ridurre drasticamente l'inquinamento e a provocare un formidabile
aumento della coppia e della potenza.
Questi vantaggi sono apparsi vincenti a partire dal 1997, quando
vennero introdotti sul mercato due sistemi innovativi di iniezione ad
alta pressione  Common Rail e Unit iniector, l'iniettore pompa   al
posto delle tradizionali pompe meccaniche (rotative e in linea). il
merito è dell'industria europea, che ha prestato attenzione al
risparmio di carburante e alla riduzione dell'effetto serra,
sviluppando motori dotati di miglior rendimento e poco inquinanti.
Negli Usa e in Giappone, invece, l'industria automobilistica, con
l'appoggio dei centri di ricerca e dei governo, ha penalizzato il
diesel, arrivando a limitarne l'impiego e a sollevare dubbi di natura
ecologica, rivelatisi poi dei tutto infondati.
Nel 2002, la Bosch ha prodotto 27 milioni di iniettori, che hanno
alimentato 9,5 milioni di diesel a iniezione diretta. Tra i vari tipi
di impianti la percentuale è cosil ripartita: 15%, iniettore pompa;
42%, Common Rail; 43%, pompe in linea e rotative. Nel 2006, la
situazione si modificherà in questo senso: gli impianti (solo Bosch)
saliranno a 11 milioni, dei quali il sistema iniettorepompa ne
alimenterà il 16%, il Common Rail toccherà il 65%, mentre le pompe
rotative si ridurranno a un 19% (costituito da motori diesel per
veicoli industriali, motori marini e macchine movimento terra). Ciò
vuoi dire che il common rail la farà da mattatore, provocando un
aumento di oltre il 75% dei numero dei motori dotati di tale impianto,
fino a toccare la notevole cifra di 7.150.000 motori. L’ iniettore
pompa, invece, subirà un incremento dell' 1% soltanto, che equivale a
una crescita di 54.000 motori all'anno. A determinare il successo
indiscriminato dei Common Raii, sistema ideato dai tecnici della
Magneti Marelli e realizzato dalla Bosch, è la flessibilità
dell'impianto, che può essere montato su qualunque motore esistente, e
che ha un costo inferiore rispetto a quello di una pompa rotativa
tradizionale.
Dal punto di vista tecnico, il common rail ha un principio di
funzionamento dei tutto simile agli impianti d'iniezione a benzina:
una pompa provvede a mettere in pressione il combustibile all'interno
di un condotto (il "rail», cioè la rotaia) collegato al quattro
elettroiniettori. Una centralina gestisce il tempo di apertura degli
aghi, determinando così la portata di carburante, l'anticipo
d'iniezione e la necessaria polverizzazione. Nel motore a benzina,
però, l'iniezione avviene a pressione molto bassa (da 5 a 100 bar),
perché si tratta di un carburante alquanto volatile. Nel diesel,
invece, occorre polverizzare molto finemente un combustibile più
"denso", in poco tempo e, soprattutto, con uguale efficacia, sia a
basso numero di giri sia a piena potenza. Per questo occorrono
pressioni che non è azzardato definire gigantesche.
Il sistema Unit Injector, invece, adottato quasi esclusivamente dai
turbodiesel dei Gruppo Voikswagen, richiede una progettazione ex novo
dei motore e una testata particolare. Il suo vantaggio è che può
raggiungere pressioni più elevate e, in tal modo, sviluppare più
potenza a parità di cilindrata.
*****
Ora, siccome non siamo ad aprile (mese in cui e' lecito aspettarsi
qualche scherzo), ditemi voi se questo e' un articolo scritto da una
persona competente e SOPRATTUTTO se da qualche parte leggete la
fantomatica risposta (intendo tecnica, ovviamente) promessa nel
sottotitolo.
Non c' e' tecnica, non ci sono numeri, non ci sono reali motivi per
cui il benzina dovrebbe morire e il diesel prendere il suo posto.
Sinceramente devo confessare (non me ne vorra' il buon Facchetti, che
stimo tantissimo) che vedevo l' ipotesi di complotto globale paventata
dal *nostro* Dr. Pianale come una delle solite pippe mentali che
vengono ad alcuni benzinofili che si sentono *frustrati* dal continuo
sparire di buoni motori a benzina in favore di pur altrettanto buoni
naftoni. Insomma, non riuscivo a vederci tutto questo disegno
dietro...
Proprio grazie alle grosse temperate praticate dal losco figuro alle
supposte ti turno, pero', ho iniziato a seguire con piu' attenzione
gli articoli dedicati alla questione diesel VS benzina (che prima
saltavo a pie' pari...) e ho notato che in effetti c' e' un
incondizionato e massiccio appoggio da parte di molta stampa alla
diffusione del diesel, quasi fosse l' arma definitiva per risolvere
chissa' quali problemi. Tutti siamo d' accordo nel dire che il diesel
sia risparmioso (anche se conle dovute considerazioni...), siamo pure
tutti d' accordo nel dire che l' enorme richiesta di auto diesel fa
dell' auto a nafta un circolare ottimo nel momento della cessione,
cosa che contribuisce a rendere il diesel ancora piu' vantaggioso.
Nessuno inoltre si sognera' di negare il fatto che ci siano ECCELLENTI
(e non ho detto buoni...) motori diesel dalle prestazioni in alcuni
casi sorprendenti.
Sembra pero' anche abbastanza scontato, leggendo questi articoli, che
uno debba preferire NECESSARIAMENTE l' erogazione e la guida del
diesel rispetto al benzina e che non ci sia quasi piu' la liberta' di
scelta, che uno debba perforza farsi tornare conti che a volte non
tornano pur di preferire il TD, che i vecchi discorsi sui motori
turbo, che si deteriorano prima nell' utilizzo per piccoli
trasferimenti (e quindi sempre a freddo) non esistano piu'.
Faccio notare inoltre (come ha gia' fatto qualcun altro nei giorni
scorsi) che quando si parla di diesel si va sempre a parlare del 2000
o del 3000 BMW, dei vari TDI VW, in pratica della CREMA del diesel
attualmente in produzione e facciamo in modo che questi rappresentino
(ingiustamente) tutta una serie di altri motori che, pur onesti, non
hanno nemmeno la meta' delle caratteristiche dei citati, che sono
spesso parecchio meno potenti, meno elastici, piu' rumorosi e
parecchio piu' assetati, ma che *campano* sfruttando la scia di quei
4-5 ottimi propulsori.
Nessuno inoltre ci mette di fronte al fatto che tutti questi motori
diesel (ribadisco che pure in casa mia ce n' e' uno e io ne sono molto
contento) sono tremendamente piu' complicati dei loro predecessori e
che, in caso di guasto, benche' ormai l' affidabilita' sia
elevatissima per tutti i motori, hanno prezzi di intervento molto
elevati, in virtu' delle pressioni elevatissime di funzionamento e
quindi la complicatezza di pompe, tenute etc...
Mi vengono inoltre in mente i problemi che saltano continuamente fuori
quando si parla della C3 1.4 da 92 CV...ma sara' veramente il caso di
continuare su questa strada ???
Non so, forse anche le mie sono pippe mentali, pero' sinceramente
fatico a vedere l' utilita', ad esempio, di un 1.6 HDi su una 206,
visto che chi vuol risparmiare ha gia' il 1.4 da 70 CV e il 2.0 da 90
CV, chi vuol andare un po' piu' forte ha ottimi motori a benzina, a
partide dal 1.6 110 CV fino ai 2 2000 da 137 e 177 CV...
Vedo molte polo TD, molte punto TD e altre utilitarie, sempre TD, che
vengono utilizzate dalle mamme per portare i figli a scuola e fare la
spesa (e converrete con me che quelle auto generalmente superano a
stento i 10.000 annui), vedo FIAT che infila a forza il 1.3 MJTD in
qualsiasi cofano gli capiti sottomano, inflazionandolo oltremodo
proponendolo come motore principe su tutte le auto (quando si parla di
Punto, Panda e Ypsilon sembra impossibile farlo con riferimento alle
motorizzazioni a benzina...).
Comincio a credere che le case abbiano buttato un sacco di soldi nello
sviluppo del diesel e che adesso sia arrivato il momento di
*rientrare* di qualche soldino...e perche' questo avvenga forse si fa
pressione sulla stampa.......
Ho scritto le mie personali considerazioni e spero che non ci sia
qualche *bischero* che prendere l' occasione al balzo per scatenare il
flame di turno, in tal caso spero che la discussione muoia
velocemente...
ciao
ale

 velocemente...
Puoi dire e pensare quello che vuoi ma alcuni fatti sono incontestabili:
1) il diesel alla pompa costa 0.86 euro contro 1.06 della verde cioè il 19%
meno
2) le diesel consumano il 20-30% in meno delle benzina se non meglio
3) è impossibile per un purista della benzina rivendere tale auto come usata
Il punto 1 e 2 sono già validi motivi, il punto 3 fa sparire ogni dubbio
sulle differenze di prezzo, che senso ha risparmiare 2-3000 euro al momento
dell'acquisto se poi li spenderò in maggiori costi di carburante e
sopratutto li perderò al momento della rivendita se mai troverò qualcuno che
si prenda il mio benzina? Mettici pure che sull'alto di gamma Bmw-merc ormai
il diesel costa come il pari potenza benziana.
Per me tranne che su auto come Ferrari-Porsche-Lamborghini-Lotus il benzina
è morto.

 chissa' quali problemi.
QUOTISSIMO!
Io ne approfitto per ribadire, pena le solite discusssioni, che per me
benzina o diesel TECNICAMENTE e MECCANICAMENTE pari sono...
Sono l'ULTIMA persona di questo NG che sentirete parlare di "rumore della
miseria" o di "mezzi agricoli" perchè NON è vero.
Ma sono uno dei PRIMI, arrivato qui, a cercare di far capire che esiste un
bombardamento mediatiaco A PRESCINDERE da qualsiasi valutazione tecnica e
economica che SPINGE più o meno subdolamente verso il diesel.
Certo, si può fare intelligentemente, che magari non me ne accorgo pure io,
oppure si può fare in modo talmente maldestro che basta avere UN neurone per
capire che stanno cercando di inculcarti qualcosa (come nel caso di questo
articolo).
Ma lo fanno.... e continueranno a farlo.... e ripeto, questo non centra
NULLA, con i punti di pareggio e la coppia alla ruota.
Poi, di fronte all'evidenza che stanno 'commercialmente' manipolando i
'bisogni' della massa verso una determinata direzione ci si può indignare in
modo Donchisciottesco come me; rendersene conto, ma farsene una ragione
pensando al proprio portafoglio (la soluzione migliore); oppure negare
l'evidenza...dire che NON c'è nessuna manovra di marketing e che è tutto
normale e giusto (come è successo in passato anche qui su IDA ed è stata
fonte di brutti flame).
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Per la 'propaganda' pro-nafta l'italiano medio ha la macchina costantemente
carica, in salita, il clima acceso, la paresi al braccio destro ed è sempre
in sorpasso dello sfigato benzinaro che arranca.

 è morto.
Spero che tu ti renda conto che nell'ambito dei 3 motivi per cui dici che il
benzina è morto NON ce n'è neppure uno legato a questioni 'tecniche', ma
tutte 'economiche'.
Mettiamo i puntini sulle 'i' ..... sul fatto che il benzina sia morto
economicamente sono daccordo.... sul fatto che sia morto come 'motore' in
quanto oggetto tecnico.... mi permetti di avere dei dubbi?
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Quando un uomo con la TurboNafta incontra un uomo con il TurboBenza,
l'uomo con la TurboNafta è un uomo sverniciato.


Conseguenza della convenienza del prezzo del gasolio, e quindi vedi punto 1,
ma credo soprattutto sulle citycar che il discorso potrebbe facilmente
ribaltarsi. Per quanto riguarda le auto alte di gamma, non prenderei mai un
diesel usato perché come minimo é stato spremuto all'osso e ha percorrenze
da camion; e si sa comunque che nelle grosse cilindrate l'usato subisce
comunque una svalutazione molto maggiore indipendentemente dalla
alimentazione; che poi adesso attraverso la "moda" del diesel le macchine a
gasolio usate costino uno sproposito può essere una opportunità per chi deve
vendere ora, ,a credo che possa portare a un amaro risveglio per gli
acquirenti.
Zotto

 Il punto 1 e 2 sono già validi motivi, il punto 3 fa sparire ogni dubbio
Il punto 3 dipende dai punti 1 e 2 (ovviamente, leggi del mercato)
Il punto 1 dovrebbe autoeliminarsi a breve (sembrerebbe)
Rimane il punto 2: ora la ricerca sull'ottimizzazione dei ciclo8 e'
ripresa, c'e' sono da sperare che continui.
Personalmente il rumore e le vibrazioni del diesel non piacciono, e la
rotondita' di un bel benzina e' piu' gradevole del calcione di un TD..
Allora se la questione e' solo funzione del risparmio, sui bassi
chilometraggi (<20k km/anno) per _me_ non c'e' dubbio.
-- 
(37, 60_210, LO)
Citroën C5 3.0 V6 - 'Rouge Lucifer' - ORGA: 9648
Opel Corsa II 1.4i Swing
members.xoom.it/mec66c/foto
  ::  MeC66C _at_ libero _point_ it

 NULLA, con i punti di pareggio e la coppia alla ruota.
sante parole. la gente fa quello che il marketing gli dice di fare.
-- 
Tommaso
(25, 101, FI)
"nel mondo c'è troppo dolore e i dottori non sanno che fare"
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 è morto.
Ritengo che le auto diesel in futuro saranno principalmente:
- auto grosse e pesanti (incudiamo SUV e MV);
- auto adatte a percorrere tanti km l'anno e usate a questo scopo;
- piccole utilitarie usate molto pur con percorrenza bassa (vedi ciclo
urbano).
Per il resto la logica direbbe benzina... ma la stampa inculca diesel...
solo chi ragiona con la sua testa saprà scegliere e questa è una dote
rara...
-- 
Con stima e amicizia.
Caedar
Opel Astra 2.0 Di 16v CDX SW (33, 82, SO)
Limi Toyota Yaris Sol 1.0 VVti (35, 68, SO)
----
http://www.caedar.it
----

 economica che SPINGE più o meno subdolamente verso il diesel.
Sicuramente la spinta verso il diesel c'è... bisogna ancora appurare se ha
una ragione di marketing, ovvero le case devono rientrare degli investimenti
e spingono le diesel o se vi è interazione tra la direzione del gregge e la
spinta delle case... ovvero se le case sfruttino l'ignoranza del passaparola
da bar e colleghi d'ufficio dove un TDI è un mostro sacro (va a mille, non
consuma una fava, mai un problema... :-))) ) e un benzina è una scelta
antieconomica per cavalcare l'onda di questa moda... aiutati dalle
riviste... finché l'onda non fa risacca e allora ecco le meraviglie del FSI
o JTS o che dir si voglia che riporteranno il benzina in cima alla cresta
dell'onda e avanti...
Tutto questo in uno sfruttamento delle mode e dell'ignoranza della gente che
viene considerata come pecore da tosare....
Io penso che non esista una spinta fortissima delle case pregiudiziale, ma
che sia un po' coma una valanga che dopo il distacco iniziale sta cadendo a
valle. Ovvero le meraviglie del CR, unite alla fine del superbollo, anno
portato i diesel alla situazione attuale... la gente ha creduto alle parole
di chi ha descritto i diesel moderni come delle meraviglie e si è creato il
luogo comune... le case lo cavalcano alla grande forti dei grandi profitti
che ne ricavano.


 velocemente...
sperem...
-- 
Il tutto è ovviamente assolutamente IMVHO.
(_\.-----./_)    UoScAr 28,67++,ImolA    (_)   *   (_)  [_]===//===[_]
  ---[___]---  Corsa 1.5 TD "Il reattore"  ---[___]---   ----[____]----
\_<#######>_/  Twingo - Tipo "Metanata"  \o_________o/  \___======___/
         La Netiquette:  
http://www.news.nic.it/doc/emily.html
http://www.grid.org/services/teams/team.htm?id=533189D4-B022-486D-996E-4722C9B557C1

 'motore' in quanto oggetto tecnico.... mi permetti di avere dei dubbi?
Tecnicamente sarà anche all'avanguardia ma di fronte a 10km/l contro 16 nun
ce so cazzi!
Quindi il benzina resta relegato fra gli oggetti di lusso sportivo.

 
Ciao dott.,
molto bella la tua risposta, però spero ti renderai conto che TU stesso
in un'altro 3d hai appena affermato che se dai tuoi calcoli uscisse un
risparmi con il gasolio di 800 euro l'anno ti orienteresti sul diesel...
:-)))
-- 
Ciao
Alberto
la mia e-mail é: 
ricond...@libero.it
 (togliere -spam-)

 risparmi con il gasolio di 800 euro l'anno ti orienteresti sul diesel...
Certamente..... ma qui ti do la mia risposta "standard"...  :-)
In un paese come l'Italia dove la percorrenza MEDIA è di 11.000km annui
(Fonte Istat) e si tiene la macchina MEDIAMENTE 5 anni.... è proprio così
MEDIO un mercato al 50% di diesel?
Cioè..... è meglio non guardare troppo al punto di pareggio in senso rigido,
perchè va a confermare i miei discorsi sul mercato drogato.
Poi, ovviamente, il tutto va analizzato caso per caso.


 
Io non stavo parlando di medie (che come ben saprai vanno prese con le
pinze) ma del fatto che lamentavi la mancanza di motivazioni tecniche
sulla presunta superiorità del diesel, quando tu stesso hai affermato di
poter valutare l'acquisto dell'odiato diesel se ti facesse risparmiare
800 euro l'anno, mi sembrava un po' un controsenso, tutto qui.
Non voglio certo entrare in discorsi di mercato, perchè poi non se ne
esce più
Comunqe ti aspetterò al varco e se veramente prenderai un diesel per
"soli" 800 euro/anno ti arriverà una bella tirata di orecchie via mail
:-))))))))  
P.S. continuo a pensare che potresti cambiare lavoro e farti assumere
come brigadiere della forestale qui dalle mie parti, così potresti
guidare tanti bei pick up a "nafta" però targati rigorsamente CF ... 
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


> sante parole. la gente fa quello che il marketing gli dice di fare.
Sbagliato, il marketing crea i bisogni, la gente li soddisfa.

 AutoOggi citato dal buon Pianalen, articolo che e' apparso abbastanza
SUPERCUT>>>>>>>>>>>>>>>>>
Articolo chilometrico che tuttavia non mette sul campo tutti i valori. E'
vero che in questi ultimi anni il D è stato oggetto di importanti
investimenti e di un conseguente travaso tecnologico e i risultati non sono
mancati.
tuttavia l'articolo non menziona la voce emissioni inquinanti, che allo
stato attuale dei fatti penalizza il diesel; la soluzione esiste, anzi + di
una:
- introdurre un gasolio di migliore qualità (che ovviamente costerà di +)
- ulteriori investimenti per la realizzazione di aggiuntivi anti-particolato
(FAP e similari) che giocoforza aumenterebbero ancora di + il prezzo di
listino delle auto a gasolio
Non è ancora finita: quando subentrerà la euro 5 cosa succederà?
ciao
Roberto (35,107,MI)
Clio 1.6 16v
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 'motore' in quanto oggetto tecnico.... mi permetti di avere dei dubbi?
A titolo d'esempio il concorde č l'aereo piů evoluto al mondo per trasporto
civile e tecnicamente č molto avanti ai comuni airbus o boeing ma anche quě
l'utilizzo economico ha portato al suo accantonamento in favore di
tecnologie meno evolute e costose.
Porteremo le nostre auto a benzina al museo della tecnica vicino al Concorde

 Quindi il benzina resta relegato fra gli oggetti di lusso sportivo.
Normalmente si...però è anche vero che magari sbattendosi un pelino si
possono trovare dei correttivi.
Prendi il mio caso.... il Select mi garantisce un valore dell'usato pari fra
benzina e diesel.... e con i 1500 euro di differenza ce ne faccio di km...
Certo, non è una cosa che 'è venuta da me'...  :-)


tutte 'economiche'.
Il basso consumo E' una questione tecnica. A parita' di prestazioni un
motore che consuma meno e' un motore migliore perche' piu' efficiente.
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"La castita' e' la piu' innaturale fra le perversioni sessuali" (A. Huxley)

 che ne ricavano.
Giurda.... io pure la penso come te.... è chiaro che il primo input è
partito dalle case....ma effettivamente ora siamo in una situazione di
anarchia totale in cui A FATICA si riconoscono 3 spinte (IMHO)
1) Quella delle case...quella ci sarà fino a che non decideranno loro che è
tempo di FSI & C.
2) Quella della stampa che cavalca l'onda per motivi commerciali...e chiaro
che in un mercato che tende in una direzione e hai un certo target di
lettori non puoi esimerti di "leccarli".
3) Quella dei discorsi 'generali' della gente comune di cui noi stessi
spesso ci ridiamo sopra, ma di fatto fanno 'passaparola' e quaindi mercato.
Però, in generale, rispetto a 3 anni fa, pur nelle nostre singole posizioni
più o meno estremistiche, noto con piacere che c'è sempre più una presa di
coscenza che non è che tutto avvenga per caso...
Fondamentalmente era e sarà il mio scopo...anche se mi prenderò una 320d ...
:-)
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale


 :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ma che bello!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1  :-)
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Quando un uomo con la TurboNafta incontra un uomo con il TurboBenza,
l'uomo con la TurboNafta č un uomo sverniciato.

 motore che consuma meno e' un motore migliore perche' piu' efficiente.
Si, ma il basso consumo non basta da solo..... basterebbe che benzina e
diesel avessero lo stesso prezzo per diminuirne l'appetibilità.
E poi il consumo è l'unica cosa tecnica di un'auto che riguarda direttamente
il portafoglio... IMHo è un argomento ibrido fra tecnica e economia.
Bhe....dai, dopo tecnica e economia non c'è più religione e usciamo un'ora
prima!  :-P


 Non è ancora finita: quando subentrerà la euro 5 cosa succederà?
Approfitto della tua domanda per risponderti con quanto riportato da Auto
Oggi (ancora lui!) in edicola:
MENO "POLVERI" CON LA BENZINA
Auto Oggi:
Che conseguenze avrà sul fronte dell'inquinamento la cresente diffusione
delle vetture a gasolio? Lo abbiamo chiesto a Giuseppe Sgorbati, direttore
dipartimento provinciale di Milano dell'ARPA Lombardia.
Risposta:
Le auto diesel a norma EURO 4 oggi in commercio consentiranno di ottenere un
forte risparmio energetico.  E , quindi, minore inquinamento rispetto al
passato. Tuttavia, in linea di massima, il motore a gasolio, in confronto a
quello a benzina, è senza dubbio più inquinante. Il motivo risiede nelle
emissioni di particolato, uno dei principali responsabili del faigerato PM10
(le polveri sottili). E le emissioni delle vetture diesel per questo genere
di inquinanti sono sempre più alte di quelle delle auto a benzina (in media
una diesel EURO 4 emette 30 mg/km di PM10, mentre un'auto a benzina EURO 1
ne emette solo 0,8). A nche in merito all'emissione degli ossidi di azoto il
motore diesel è peggiore. Inoltre il diesel è certamente più critico nelle
regolazioni e anche la sola variazione di altitudine può provocare
differenze nella combustione. In ogni caso, dei risultati nella guerra
all'inquinamento si raggiungono anche con il risparmio del combustibile, che
deriva dalla maggiore efficienza termodinamica del propulsore. Sebbene, per
quanto riguarda il PM10, per molto tempo ancora, il motore a benzina sarà
meglio del diesel.
FINE
No Comment!  :-OOOO (direi una voce un 'pelino' fuori dal coro...)


[cut]
Ma... sinceramente non ne sono tanto convinto.
Ho appena intrapreso la fase finale della mia laurea....indirizzo 
veicoli terrestri!
I corsi sono delle autentiche godurie. Sento parlare di auto _e 
seriamente_ dalla mattina alla sera, a partire dai meandri della 
combustione fino ad arrivare al perchè un pezzettino da 2 cm3 è stato 
fatto in un certo modo.
Nei primi giorni di presentazione dei corsi ho notato che tutti i 
professori sbavano sul common rail e sul diesel in generale.
Il lurido funzionamento ad accensione spontanea è il loro argomento 
preferito, e i benzina sembrano per ora un costoso optional nel campo 
dei motori....    (così come hanno già chiarito che non ci parleranno di 
2 tempi e carburatori in quanto tecnologie SORPASSATE....)
Tuttavia per il prossimo futuro è prevista la seria applicazione sui 
benza di tutto ciò che in questi anni ha favorito l'ascesa del diesel 
(ID).......e anche di più (eliminazione della farfalla, rapporti comp 
variabili, Drpianaletronic avanzati......etc :DDD)
Probabilmente saremo proprio noi neoing a dettare la rivincita del 
benzina, nei prossimi 10 anni :-PPPPPPPPPPPPP
Ciauz
P.S.1 sulle grafici di tendenza si nota che le percentuali max del 
diesel si hanno proprio in questi anni. Poi calerà.....
P.S. Sapevate che la Lancia nel 1963 aveva per prima creato il TD ID? 
Tuttavia gli iniettori e le pompe alta pressione di quei tempi non 
permettevano alti regimi di rotazione. Non si andava oltre i 3000 giri
Inoltre faceva un fracasso paura proprio perchè la combustione lasciava 
parecchio a desiderare.....
Il trucco è far detonare solo la parte di fluido necessaria a propagare 
la fiamma a tutto il resto..nè più nè meno. In quel motore si accendeva 
assieme il 50-60% della roba aspirata.......troppissimo.
Ora con le iniezioni ad alta pressione e/o sequenziali è possibile far 
scoppiare prima solo ciò che vogliamo......ecco la silenziosità.

 powered by                              > contact
   Bayerische Motoren Werke          www  
http://www.idaf.it/web/
   (330d berlina E46)                       @ (!)  leva"tiquandoarrivo" :-)

è morto.
E vedresti bene una Clio RSD ? ;)
ciao
ale

27/9.5 = 2.8
GIuro, e' la prima cosa che ho fatto anche io... ;)
ciao
ale

antieconomica per cavalcare l'onda di questa moda...
Credo che questo sia un fattore importantissimo per la diffusione del
diesel. Non e' raro imbattersi in personaggi che GIURANO di aver
sverniciato con la loro golf/stilo di turno (2 modelli a caso, ma
avviene un po' per tutte le auto) auto dalla potenza ben superiore,
aggiungendo fra l' altro di percorrere medie superiori ai 20 con un
litro con i TD da 115, 130, 150 CV...
Questa cosa secondo me induce l' automobilista medio, quello che prima
cercava l' auto ultraDEPOTENZIATA per consumare poco a dire *cazzo, ma
allora posso andare forte anche io e consumare pochissimo*, lo induce
a comprarsi la TD e dopo un po', cosciente del fatto che con 10.000 Km
all' anno il punto di pareggio e' un miraggio lontanissimo, ad
autoconvincersi che il proprio gioiellino disel da 115 CV faccia i 25
con un litro, nascondendo la realta' al resto del mondo, che lo lascia
fare e anzi lo appoggia, essendo nella stessa situazione :)
Aggiungo anche il fatto che, mentre su un NG di persone che si spera
siano in buona parte abbastanza competenti e' abbastanza normale che
uno riesca a *regolarsi* per far consumare meno l' auto (diesel o
benzina che sia), l' utente medio spesso associa il consumo della
propria auto a QUANTO lui TIRA LE MARCE, senza considerare che c' e'
una girella (nel TD) che ti *gonfia* i cilindri di aria (e quindi
gasolio) anche a 1500 giri. Sono infatti convinto del fatto (anche se
non ho mai provato) che mio padre, pur andando PARECCHIO piu' piano di
me, faccia percorrenze assai minori con la Focus...quando vado con lui
sento infatti che *affonda* parecchio sul gas cercando la spinta del
turbo (e a volte lanciandosi in qualche compiaciuto *certo che va
proprio forte, eh ?*) anche ai bassi regimi, convinto di non consumare
un cazzo solo in virtu' del fatto che non tira fino ai 4000.
Quindi questi 20, 25 Km/l vorrei proprio vederli... ;)
ciao
ale

No Comment!  :-OOOO (direi una voce un 'pelino' fuori dal coro...)
Giusto cosi' per mettere i puntini sulle i... :-)
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Cerco cerchi in lega da 16' per VW Golf IV
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org

 scoppiare prima solo ciò che vogliamo......ecco la silenziosità.
Questo mi ricorda il mio post sul Maggiolino diesel.... :-)


 decidono cosa compreremo
Credo che il marketing c'entri poco, o cmq sia una conseguenza degli 
sviluppi dello sviluppo della meccanica.
Nei grafici che abbiamo noi la diffusione del diesel in questi anni non 
superava il 40%, ed era dettata esclusivamente dalla consapevolezza che 
il diesel avrebbe subito un'evoluzione notevole una decina di anni prima 
del benzina.
La previsione era dunque sottostimata, probabilmente proprio perchè il 
surplus è stato fatto dal marketing secondo le tue teorie ;)))
Tuttavia non direi che sia stato direttamente il marketing a spingere 
l'ID prima sui puzzoni. IMHO era solamente più semplice con la 
tecnologia a nostra disposizione.

 sviluppi dello sviluppo della meccanica.
^^^^^^
Uno sviluppo solo ;DDD

 tecnologia a nostra disposizione.
Ok anche su questo, che però va anche detto che in realtà il diesel SERVE
per muovere le auto sempre più 'cassone'...
A parità di investimenti (ID benzina o ID diesel) hanno scelto la strada che
gli permetteva maggiore resa (e meno costi per migliore e più leggera
progettazione) con le auto di questi ultimi anni.


 Sbagliato, il marketing crea i bisogni, la gente li soddisfa.
e io cosa ho detto??
-- 
Tommaso
(25,101,FI)
"nel mondo c'è troppo dolore e i dottori non sanno che fare"

P.S. Sapevate che la Lancia nel 1963 aveva per prima creato il TD ID? 
Non lo sapevo...
ciao
ale

 dirne un' altra...
Questa è la mia soluzione preferita :))))
ABBASSO LE PERDITE MECCANICHEEEEEEEEEEE.
VIA LA CINGHIA/CATENA E LA SUA MANUTENZIONEEEEEE
Ciao
Dmc12

 ale
-- 
Con stima e amicizia.
Caedar
Opel Astra 2.0 Di 16v CDX SW (33, 82, SO)
Limi Toyota Yaris Sol 1.0 VVti (35, 68, SO)
----
http://www.caedar.it
----

il diesel costa come il pari potenza benziana.
beh a chi vuole spendere nel lusso sportivo perchè vuoi togliere il
benzina?
non ci deve essere la scelta?
se valuto di spendermi 2000 euro in più perchè mi piace di più il
suono tutto sommato...
--
IDAPubblicitaProgresso!
il sito di IDA -> 
www.idanet.net
 || Ci trovi pure i test auto già effettuati!
Sei niubbo e non ci capisci molto? Hai letto le FAQ? -> 
http://www.idanet.net/faq/faq.htm
Ti hanno urlato "quotaaaa"? Meglio se leggi questo regalo di Twilight -> 
http://www.twilightonline.it/quoting.html

è morto.
Che tristezza...
Io faccio circa 35000 km all'anno (lavoro a 50 km da casa) ed ho preso
una macchina a benzina (206XS 1600) e non mi pento affatto della
scelta, una parte del denaro che spendo per l'auto e' per me, per mia
soddisfazione personale, che nessuna macchina a gasolio mi puo' dare.
Se avessi preso una macchinetta del genere a gasolio (du balle!) forse
adesso avrei qualche euro in piu' da spendere per divertirmi... e cosa
potrei fare per divertirmi?  Ci sono!  Butto il naftone e prendo
un'auto a benzina!
Chi giudica l'auto soltanto come un costo non potrà mai apprezzare le
qualita' di un'auto a benzina... ma arrivare a credere che questa sia
la scelta migliore significa come minimo sottovalutare il prossimo.

la scelta migliore significa come minimo sottovalutare il prossimo.
Infatti, non si capisce che se uno ha una passione non riesce a vedere
l' oggetto di questa passione come un costo su cui fare dei
calcoli...invece l' auto, soprattutto dopo l' avvento dei TD
superpotenti, e' sempre piu' soggetta a queste cose. La frase *va un
casino e non consuma un cazzo* e' sulla bocca di tutti...
La gente si compra la A4 quando magari una piu' onesta Stilo, Focus,
307 sarebbe piu' che sufficiente per un bisogno di spazio, comfort,
parcheggiabilita' etc, poi sta a stillare il centesimo in conti fra
dieselometri,  10 Km per andare al distributore che fa il gasolio
0.001 meno, assicurazione etc...
A questo punto la passione per l' auto non c' e' piu'...IMHO 
ciao
ale

meno, ma un po' di coppia in più.
Confermo il discorso per quanto riguarda mio padre...a volte magari
parliamo dell' auto che mi vorrei prendere e saltano fuori le varie
206 RC, CTR, Clio RS...e lui vien sempre fuori con la frase *ma dove
ci vorrai andare con un 2000 a benzina ?!?!?!?!?*
Lo stesso quando ha preso la Focus...ha preso un 1.8 TD, siamo stati a
vedere la 307 che e' 2.0 TD ma non si sarebbe MAI sognato di prendere
un 2000 a benzina, perche' *paga un sacco di assicurazione*, poi s' e'
beccato il TD e tutto e' andato bene :)
Per quanto mi riguarda io ne sono abbastanza felice visto che, con la
sua mentalita', prendere un TD e' stato l' unico modo per avere in
casa un' auto che fosse qualcosina di piu' di un polmone assoluto ;)
ciao
ale

VIA LA CINGHIA/CATENA E LA SUA MANUTENZIONEEEEEE
Sisi, pero' per adesso siam sempre lontanini dalla soluzione del
problema :)
cia
ale

 quanto riguarda il PM10, per molto tempo ancora, il motore a benzina sarà
meglio del diesel.
Forse sono prevenuto ma qui è un bel po' che fiuto il marcio; prima fanno
una propaganda bestiale per cacciarti il diesel con tutte le sue proprietà
(sacrosante, per carità), poi di punto in bianco saltano fuori le pecche.
Noi appassionati le conosciamo da una vita ma che percentuale occupiamo nel
mercato dell'auto? il 3% o meno?
Non è che le Case (d'accordo con lo stato) vogliono dapprima inondare il
mercato di Tidissiai commonreill per poi tartassarli con il superbollo (non
è frutto di fantasia, e' già successo 25 anni fa'!!!) perchè inquinano?
Oppure bloccarli per lo stesso motivo e costringerti ancora a cambiare auto?
E con la parificazione benza=gasolio del 2005 saranno ancora convenienti?
TUTTO TACE!!
Personalmente se dovessi prendere un D ci andrei con i piedi di piombo,
almeno aspetterei finchè non si affermeranno normative + severe, come
appunto l'euro 4.
ciao
Roberto (35,107,MI)
Clio 1.6 16v
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 TUTTO TACE!!
Questo mi pare ovvio, ma non credo che sia legato a un discorso 'tassativo',
ma a una semplicissima regola di marketing.
Quando le case si accorgeranno che le vendite dei diesel hanno raggiunto una
posizione di saturazione del mercato, dovranno in tutti i modi inculcare
agli utenti che è ora di passare a qualcosa di diverso.
Il diesel (ri)prenderà tutte le sue connotazioni negative e il benzina ID
(ri)prenderà quelle positive.
Ma questo lo vediamo tutti i giorni quando si parla della semplice forma
delle auto....
SW e piccole sportive che erano il massimo 5/10 anni fa ora sono snobbate..
Ora siamo nella fase di transizione tra la 'moda' dei MV (mercato saturo..
li fanno tutti e li hanno già tutti) a quello del SUV....poi finirà anche
quello....poi si ritorna indietro...poi....
E' normale...basta rendersene conto..


 probabilità in incendio su un benzina sono alte, su un diesel nulle.
Tieni presente che un benzina "decente" ha l'interruttore inerziale che
riduce di moltissimo questo rischio


No Comment!  :-OOOO (direi una voce un 'pelino' fuori dal coro...)
Uhm...mi sembra invece solo una voce all'interno del coro, solo che si
trova in zona periferica.
Nessuno ha il coraggio di dire che l'inquinamento e' il costo
ambientale che deve sopportare chi vive nelle aree metropolitane. Da
un lato la presenza di industrie e aziende favorisce lo sviluppo
economico e l'occupazione, ancora per qualche anno, dall'altro vi sono
i costi derivanti da una simile concentrazione. 
E' un po' quello che succede in Sardegna in quelle poche aree
industriali, ove l'incidenza di malattie e' superiore alla media ma
dove togliere il lavoro significherebbe un paio d'anni di poverta'
assoluta, anche se a polmoni liberi.
L'allarme PM10 mi sembra  piu' che altro una lacrima di coccodrillo e
l'unica soluzione che esiste e' quella di rinunciare alla vita
metropolitana per dedicarsi a vita piu' salubre, anche se povera, in
provincia. Utopistico? Farse. Ma in 100/150 anni la cosa e' fattibile
:PPP
Ciao, M'ork 

 provincia. Utopistico? Farse. Ma in 100/150 anni la cosa e' fattibile
Ci sarebbe la terza via dello 'sviluppo sostenibile'..... ma qui si entra
troppo nell'OT....
Io credo che basterebbe far rispettare RIGIDAMENTE le leggi che ci sono già.


Io credo che basterebbe far rispettare RIGIDAMENTE le leggi che ci sono già.
Allora mi devi spiegare alcune cosette, che poi sono le stesse che ti
chiesi l'anno scorso. Stiamo diventando puntuali come il panettone :PP
1) Perche' l'allarme sul livello del PM10 nasce sempre a Settembre e
mai a Maggio?? 
I veicoli circolanti dovrebbero essere gli stessi, eppure a leggere
queste indicazioni sembrerebbe questo il periodo peggiore.
2) Perche' si considera sempre un solo agente inquinante e non
l'intera *miscela*? Siamo cosi' sicuri che il benzene sia meno
dannoso?
3) E' veramente solo un problema di manutenzione dei veicoli o
realmente il loro numero e' superiore a quello che l'aria puo'
realmente sopportare? 
4) Chi va a controllare le industrie che scaricano nell'aria e
nell'acqua i propri rifiuti? 
5) Si e' fatto il possibile per educare il consumatore ad un uso
responsabile della propria auto?
6) La pianura padana e' il peggior posto dove costruire gli
insediamenti industriali, oppure e' normale che a Roma, con un numero
di veicoli pari, si respiri ancora, mentre a Milano sembra di vivere
condizioni da fallout nucleare, con i pargoletti di qualche mese
costretti dai genitori a vagare con la mascherina?
Il rispetto delle leggi e' giusto. Ma quanti veicoli circolano
nell'Hinterland? Quanti sono realmente controllabili e verificabili?
Puoi avere le migliori leggi di questo mondo ma se non ne studi
l'applicabilita' sono solo lodevoli tentativi, nient'altro.
Rimango dell'idea che l'inquinamento sia un costo sociale conseguente
allo sviluppo industriale, e come tale eliminabile solo con la
consapevolezza di una migliore distribuzione delle aree.
Ciao, M'ork 

 consapevolezza di una migliore distribuzione delle aree.
Non solo


 consapevolezza di una migliore distribuzione delle aree.
Secondo me, tutto il discorso si chiude con questa tua frase, che è
facilmente "abbattibile"....
Basta viaggiare un pò all'estero e vedere che ci sono realtà industriali e
cittadine ENORMEMENTE più grandi di Milano (prendi Londra o Parigi o
Berlino) in cui è stato fatto qualcosa e non sono così (proporzionalmente)
inquinate....
Espandendo il discorso al vero e proprio sviluppo economico non mi risulta
che nel nord europa se ne stiano a zappare la terra o a morire di fame
immersi in un'economia pre-industriale.
Evidentemente sono stati più attenti nel passato nello svilupparsi in modo
armonico.
Insomma.... la fabbrica di vetro di Dresda dove fanno le VW produce
ricchezza e 'indotto' quanto (e forse più) le ciminiere dell'zona
industriale di Calcutta.
Cioè è il ragionamento 'sviluppo industriale' = 'inquinamento' che è
sbagliato alla radice... ormai è roba da '800 IMHO.


sbagliato alla radice... ormai è roba da '800 IMHO.
Vedi, a te sembra una cosa inconcepibile. Pero' da noi e' piu' facile
rendersi conto di quali siano i rischi di uno sviluppo incontrollato,
proprio perche' le aree sono circoscritte. 
Posso credere in un piccolo miglioramento ma che l'industrializzazione
favorisca la crescita delle margherite mi sembra ancora tutto da
dimostrare :P
In ogni caso io non do la colpa solo a questo. Dobbiamo entrare
nell'idea che le grandi aggregazioni urbane sono ormai una fonte di
problemi. Quindi il vero uovo di colombo sta nel ridurre al minimo lo
spostamento di chi lavora. E per una robusta fetta questo significa
poter continuare a svolgere il proprio lavoro in centri vicini alla
propria casa se non a casa. Anche questo e' sviluppo sostenibile,
nient'affatto utopistico.....
Ciao, M'ork 

 Vallo a dire a quello che scopa per prendersi il Touran
?
GPM

> Vallo a dire a quello che scopa per prendersi il Touran
Si puo' scopare anche per il gusto di farlo....
Anzi, pensando al Touran c'e' il rischio di qualche debacle :PPP
Ciao, M'ork 

ciao
Pero'... in fondo... a noi checcefrega?
Ok, esistono persone che non sono in grado di provare la stessa
passione...
A me tutto sommato non mi cambia nulla, peggio per loro!
Anzi sai che ti dico, il fatto che non tutti riescano a vivere questa
passione, rende la cosa ancor piu' appagante.