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Titolo: [report] 'Ring on the wet

Eccomi qui a scrivere qualcosina sulla gita dello scorso WE...
Sabato ci ha accolto un meteo incerto, ma tanto eravamo semplici spettatori 
in quelle ore e ci siamo fatti un giretto.
Nel mentre abbiamo incontrato (ormai è un appuntamento fisso) Horst Von 
Saurma di Sport Auto che avrebbe dovuto provare due macchinine: una CLK AMG 
Black Series (rombo stupendo, si sentiva a chilometri di distanza) e 
soprattutto una TechArt GTstreet. Quest'ultima è una one-off su base 997 
Turbo (
http://www.techart.de/PDF_Zone/Bro_GTstreet.pdf
) ed era in uno 
stupendo viper green (stile GT3RS), molto più bella dell'esemplare giallo 
della brochure. Performance a parte (630 CV e 820 Nm) erano gli interni ad 
essere splendidi: molto "racing" ma al contempo curatissimi: pelle 
"carbon-look" ovunque (devo trovare una tappezzeria nostrana che la tratti, 
ho in mente qualche lavoretto), fondini di ogni strumento in tinta così come 
le cuciture, il tutto con portiere alleggerite e sedili anoressici.
All'esterno, passaruota, tetto e cofano in carbonio, numerosi (ed enormi) 
radiatori aggiuntivi dietro le ruote posteriori (quelle grosse fenditure non 
sono lì per ragioni estetiche) e complessivamente una lavorazione dei 
materiali davvero curatissima, oltre ai cerchi neri diamantati che sono un 
pò il trademark della TechArt.
Ho chiacchierato per un pò con un ingegnere della Casa che, diversamente 
dalle nostre parti, non aveva problemi nel parlare 20 minuti con uno 
sconosciuto curioso. Mi ha detto che il problema continua ad essere il peso, 
che non è mai troppo poco: hanno mantenuto la trazione integrale, ma 
prevedono di fare una versione più cattiva su base 997 GT2...aiuto...
Vedendole passare il giorno dopo a Pflantzgarten I (sabato c'era olio sulla 
pista ed hanno rimandato) è stata la differenza di assetto a colpirmi: la 
AMG era ben piantata ma le sospensioni si sono distese parecchio sul salto, 
mentre le ruote della TechArt sono rimaste belle "adese" ai passaruota. Per 
entrambe comunque una velocità pazzesca ma inferiore, a occhio, a quella 
della Ferrari 599. Ma posso sbagliarmi.
Abbiamo incontrato anche Panzabianca (che si era sciroppato un bel pò di km 
da Roma...) con i suoi amici e Cagliano, che invece veniva da Lecco. Altri 5 
folgorati sulla via di Nürburg... hanno incontrato un meteo non proprio 
clemente, se non altro si sono resi conto appieno di come può far paura il 
'Ring...
Domenica e lunedì è stata la fiera dei crash-test (di cui due avvenuti 
davanti ai nostri occhi). Pioggia a tratti leggera, a tratti pesante, poche 
mezz'ore di asciutto.
Ora, non so se il livello del Ringer medio si stia abbassando, ma non ho mai 
visto così tanti incidenti in uno stesso giro come in questo WE. Ho anche un 
video. Sarebbe da mettere sul sito, sotto il monito "sulla pioggia, guida 
con prudenza o finanzierai la nuova Cayman dei marshall!" Una Porsche che a 
Wehrseifen aveva demolito il muro di gomme in uscita sulla destra nonchè sè 
stessa (Rostro in confronto aveva dato una toccatina), altri due fenomeni 
che avevano picchiato prima di klostertal (è un rettilineo! come si fa!) e 
DUE Civic che avevano avuto lo STESSO incidente nello STESSO punto del 
Karussel (rinominato d'ora in poi Civic-Kurve), picchiando all'interno 
(scodata >>> paura >>> piede via dal gas >>> traverso e tuona). Mah... per 
fortuna che nessuno si è fatto male in questi impatti (mentre domenica 
mattina credo che un motociclista abbia lasciato le penne a Dottinger Hohe).
Rothgard e Pianale sanno che guidare con la pioggia mi piace molto, lo trovo 
un eccellente esercizio per migliorare  fluidità e progressività con sterzo 
e acceleratore (anche perchè sul bagnato la Mègane R26 che avevamo pattinava 
anche a 110 km/h aprendo tutto sul dritto!). NON ho spento l'ESP ed ho 
cercato di guidare al limite del suo inserimento (sulla Renault è tarato 
molto bene); guidanto attenti si va veloci e comunque non ha impedito un 
traverso a 140 km/h alla curva dopo la T13, presa un pò troppo veloce. 
Comunque mi ha salvato ALMENO una volta da una tuona certa. Anche San Pedale 
da Brembo ha fatto la grazia, pur se la R26 in frenata (a ruote dritte) 
sbacchetta che è un piacere. Non è bello quando vedi Aremberg che si 
avvicina rapidamente e sei ancora a 130, coi tergicristalli impostati sulla 
velocità massima... anche lì, imparare a non far entrare l'ABS sul bagnato 
permette di frenare prima e meglio.
Lunedì pomeriggio in particolare la pioggia a scrosci (certi giri erano 
epici) ha scoraggiato parecchi e alla fine abbiamo fatto lo stesso numero di 
giri dell'intera giornata di domenica (anche perchè le ore di apertura, al 
netto delle chiusure per tuone continue, sono state le stesse...). Non 
incontravamo mai più di 2-3 auto in ogni giro (e sverniciavamo TUTTI, anche 
perchè una TA del genere credo sia molto più facile in quelle condizioni di 
una M3 o una Porsche). Non so perchè nessuno entri in quelle condizioni; 
voglio dire, è pericoloso se vai a tutta manetta ma personalmente mi diverto 
molto e alla fine le velocità di percorrenza in curva più basse, con l'auto 
che esige una guida "linda e pinta" a livello di gas e traiettorie, formano 
un mix a mio avviso divertentissimo e si impara molto di più che con il 
doppio dei giri sull'asciutto.
Ho potuto constatare che l'asfalto fa particolarmente schifo nella prima 
curva a dx di Hatzembach e a Brunnchen II. Non so se ci fosse olio o cosa, 
ma la differenza con il resto era abissale, anche rispetto a gite passate 
con pista bagnata.
Dulcis(?) in fundo, abbiamo incontrato la nuova M3 che faceva un servizio 
semi-clandestino di VIP-taxi sul Nordscheife per futuri acquirenti del 
mezzo. Ridicolo il fatto che avessero nastrato tutti i loghi e gli stemmi 
sulla carrozzeria ("sai, la prsentazione avverrà sabato prossimo e non 
possiamo girare con l'auto senza alcuna camuffatura" mi ha detto un 
uomo-BMW), come se non fosse evidente che si trattasse della M3... comunque 
mi sono seduto dentro: molto più panzon-oriented che track-oriented. Sedili 
a occhio pesantissimi ma molto comodi, sterzo "ciccioso" (piacevole da 
fermo, ma per un uso sportivo la corona deve avere un diametro inferiore), 
leva cambio uguale a quella che montano da 20 anni, escursione lunga (per 
intenderci, ho provato il comando a leveraggi accorciati della Boxster S di 
Cagliano... QUELLA è un'escursione breve!), pedaliera nella media, peso ai 
livelli della M5 E39... a quel punto meglio la nuova Alpina B3: 360 CV, 
ottime finiture, una coppia che la M3 si sogna, peso inferiore e 8.000 euro 
in meno.
-- 
Kamox
[27; 227]
www.ringers.it
 

 doppio dei giri sull'asciutto.
Mah, imho sul bagnato cala la velocita' e rallentano le reazioni
dell'auto, per cui sarebbe decisamente un bel terreno di gioco e
divertimento, nonche' una scuola assai istruttiva. Quel che frega e'
la variabilita' delle condizioni dell'asfalto, c'e' bagnato e bagnato,
e chiunque ami spingere un po' in simili condizioni e' bene che tenga
sempre presente la possibilita' di trovarsi in curva ad avere meno
aderenza di quanta si pensava.
Sulla necessita' di guida pulita non so quanto sono d'accordo; cioe'
lo sono, ma lo sono ancora di piu' sull'asciutto, ecco, per quel fatto
che sull'asciutto le reazioni a manovre brusche sono spesso piuttosto
repentine. Ma il quiproquo e' dietro l'angolo perche' non e' facile,
discutendone per iscritto, avere in testa le medesime condizioni
dell'asfalto, la stessa auto, l'identica prossimita' al limite a cui
si sta guidando; le cose cambiano di molto tra 100 e 500cv, per
esempio.
P

 euro in meno.
Sei il solito rompicoglioni.... via piano, guarda il panorama, fermati tutte 
le volte che puoi, impiega da A a B tutto il tempo che vuoi, parcheggiala 
ovunque per far notare agli altri quanto è grosso il tuo portafoglio, fatti 
montare gli cseno maggiorati e, SOPRATUTTO, goditi il porgicintura che 
FINALMENTE hanno messo sulla BMW M3...
Fratello... teic isi..... c'è la 135i (o la Z4 M Coupè) per fare sul serio 
:-)
-- 
Dr. Pianale (39, 163+75, MI) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
Una politica commerciale cosi' caniporcistica crea vistosi debiti di
immagine verso chi oggi la BMW non ce l'ha e non vorra' MAI piu' averla

 Finalmente mi sono ECCITATO a leggere qualcosa qui su IDAm....  :-)
Ma LOL....infatti, mi pareva strano.  :-DDDDD


> Ma LOL....infatti, mi pareva strano.  :-DDDDD
ROTFL!!!


 ROTFL!!!
Non posti piu' anche tu di la' perche' non posta pianale?
-- 
Ciao, Me
I live to destroy alliance.
http://armory.wow-europe.com/character-sheet.xml?r=Silvermoon&n=Saeba

> Non posti piu' anche tu di la' perche' non posta pianale?
Io posto su entrambi i NG, è che mi faceva ridere la battuta sull'ambiente 
un pò "maturo" (anche se il livello medio delle discusssioni è interessante) 
di idam.


 un pò "maturo"
No problem. Ci sono io ad abbassare la media. ^^


 ha scritto nel messaggio 
news:5kq91eF...@mid.individual.net...
www.ringers.it
Scusa se non ti ho fatto ancora i complimenti ma l'ho visto solo di recente, 
sono molto contento che i ringers abbiano avuto il giusto riconoscimento su 
Evo. 

 porgicintura che FINALMENTE hanno messo sulla BMW M3...
Dai su non me la smontate cosě, proprio adesso che sto decidendo se 
ordinarla o meno. Aspettate almeno al 6 ottobre che vado a provarla in pista 
con Guidare Pilotare. 

 pista con Guidare Pilotare.
Ti conviene provarla per strada, però, perché la pista inganna : la Z4M è 
ottima in pista, ma per strada fa pena (sorpassa da fare ridere)
Sto vedendo un attimo un grafico di questa M3 ... E non promette bene, sotto 
ai 6 mila giri . Ma proprio per nulla .
Non so tu, ma io da 6500 ad 8500 giri per strada ...
E nel gioco rilasciato da BMW fa qualcosa come 13s da 100 a 200 . Che sarà 
un gioco, d'accordo, ma con una quarta da 180-190 ed una quinta da 240 fa 
pensare possa corrispondere al vero . 

 riconoscimento su Evo.
Grazie!
Per l'auto, comunque, guarda che il 335i sembra assai tappato di default e 
se leggi quel numero di Evo nella prova della 335i by Hartge sembra che 360 
CV siano solo di mappa. Metti uno scarico con kat metallici (con finale 
omologato ovviamente) e demolisci la M3, che nel 90% dei casi (come rileva 
giustamente AR) non č nell'optimum della curva di coppia. Se č veramente 
come nel videogame, sarą una delusione su strada (ma una goduria in pista).
Io quattro chiacchiere con Lorenzo Corsani le farei ;-)


 [27; 227]
www.ringers.it
Matteo

 ha scritto nel messaggio 
news:1189646154....@g4g2000hsf.googlegroups.com...
lo vedo in pista... la mia... quasi pari potenza della M3 E36 ma con
una vagonata di coppia ai medi regimi.... nel lungo la M3 e' piu'
veloce... ma in diverse curve o e' impiccata o sottocoppia...
................................................................................................
Ragazzi andate a provarla. Io l'ho fatto e vi assicuro che nei primi 4 
rapporti ha tanta di quella coppia da mettere in crisi la motricità pure se 
avesse delle semislick. Come ho già detto nel post in cui parlavo della 
prova, mi ha più impressionato tra i 3000 ed i 7000g/m che tra i 6000 e gli 
8500 del limitatore, forse perchè aveva solo 200km ma già così va più che 
bene. In fondo è un V8 4L con i rapporti corti quanto quelli di una Civic 
Typre R, non so se vi rendete conto. Rispetto ad una 545i ha il 10% di 
coppia in meno e i rapporti più corti del 50%, insomma è come se avesse 
600Nm invece di 440. Infine ha una frizione assai più robusta di quella del 
335i, a doppio disco. Se volessimo confrontarla alla 335i, ha la stessa 
coppia della versione stock ma anche qui ha i rapporti più corti del 20%, è 
vero che con una buona rimappa alla 335i riesci a dargli anche il 30% di 
coppia in più ma quel 10% di differenza non lo baratterei con il sound del 
V8 che urla come una vettura da DTM sino a 8500g/m. Sulla carta Vi avrei 
dato ragione ma quando l'ho sentita frullare... è stato subito amore. 

 ragione ma quando l'ho sentita frullare... è stato subito amore.
Anche quando senti frullare le Audi ti viene da comprarle per il tipo di 
erogazione .. Poi però le carte ed i numeri non mentono :) 

 viaggiare così!
Ma alla fin fine, stando sempre al gioco (rilasciato da BMW, qundi almeno 
sui rapporti possiamo fare affidamento), la prima è lunga, la seconda è 
giusta, la terza è un po' corta, la quarta è cortissima.. La quinta da 240 
kmh ..
Quindi se prima e seconda sono corte ... E di coppia ai giri intermedi non 
ce n'è così tanta ...
E pesa 1600 Kg a vuoto .
Sorge il dubbio : dove l'ha vista questa spinta ?
Dubito che il collaudatore sia andato in giro in sequenziale .. Ah, no, è 
persino manuale ?
Cioé, Nik, seriamente, la prenderesti manuale ?
Perché se con l'SMG può essere noioso scalare due marce (o almeno c'è il 
Drive così lo fa da sola), sai cosa vuol dire muovere il piede, scalare 
eccetera .. Per ogni sorpasso sulle statali ?
Boh, va beh.. 

Bel report Kamox.
mi accodo solo per dire che Kamox ha portato me ed un mio amico a fare
un giro mentre guidava una Megane f1...
ecco, diciamo che vedere un vero conoscitore del ring in azione è
stata una sensazione al tempo terrificante e fantastica.
teneva giù tutto sui dossi mentre fra me e me mi chiedevo "ma la pista
dopo svolta a destra o a sinistra? "
Per non parlare di quando ho guidato io e lui mi "dava le note"
Kamox: "destra e poi giù tutto"
Cagliano "ok per la destra, ma poi la pista dove va? ma sei sicuro che
tiene? "
il paragone con l'andatura paracarro che avevamo noi durante i primi
giri è stato impietoso... ma contiamo di migliorare con tante altre
gite a base di ring e di cibo "tapparterie"
Grazie mille a Kamox per averci fatto da chioccia durante la nostra
prima puntata al ring.. a presto
Ps: che cosa avete guidato di lunedì?
--
Cagliano
(28,252,LC)

 dato ragione ma quando l'ho sentita frullare... è stato subito amore.
ancora.. secondo te per quale motivo mi sono preso l'aggeggio
"emozionante" e non uno degli aggeggi veloci????
il giorno che voglio qualcosa di incredibilmente veloce mi prendo la
skyline... seriamente.
partiamo da un 3.8 litri biturbo  da 450cv... poi se ne ragiona dove
si arriva con una 
mappettina.se
 uno proprio vuole esagerare...
ho qualche video...
http://www.youtube.com/watch?v=0QymCN0_1yE
http://www.youtube.com/watch?v=cXKtwWdSink
75.000$... ne parliamo? :-)
Matteo

 pista con Guidare Pilotare.
Nik, l'M3 è un OTTIMA macchina, io me la prenderi di corsa....sia per il 
fascino UNICO del V8 (che a me attizza più dello Stright Six) sia per le 
meraviglie che ho letto sulle possibilità di settaggio dell'M Drive...
Di fatto, potendosela permettere, sarebbe un auto sicuramente più 
confortevole della mia attuale 120d "Sport".... e più spaziosa o fruibile 
uguale alla mia futura Serie 1 3p...
Cioè *perfetta*..... un auto per farci tutto come piace A NOI... dal Gran 
Turismo (in senso letterale) alla Pista-
Però *noi* abbiamo quasi 40anni.... mogli e figli.... e se possiamo 
permetterci di andare in giro tranquillamente con un M3 vuol dire che 
qualcosa in quell'M3 non è più "M3"...
Discorso contorto.... ma prova a pensarci nella stessa situazione familare e 
di età nel 1987..... cosa avremmo preso?
L'M3 o l'M5?
Io credo l'M5..... l'M3 era fuori portata per un uso a 360°
E' *questo* che non va bene....cioè se va bene per Pianale e Spinazzola come 
macchina "principale" (tu la prenderesti al posto della 535d mi pare di 
capire  e io al posto di una Serie 1 guadagnando in spazio e 
confort..assurdo!) vuol dire che non rispetta più lo spirito primigenio e 
originale del modello.


 Dr. Pianale (39, 163+75, MI) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
Matteo

 meraviglie che ho letto sulle possibilità di settaggio dell'M Drive...
Perché, cosa fa, mette gli sci o le ali all'auto ?
Immagino ammorbidisca o indurisca l'auto, regoli la velocità del cambio ... 
E lo sterzo già non credo .
Il 335i con 5 mila euro va di più dell'M3, consuma meno e la manutenzione 
costa la metà .
E pesa meno, probabilmente . Ed essendo peso all'anteriore ... 

originale del modello.
Ah, si? Quindi la prima M3 era una specie di Elise a 4 posti????
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ / 147 Mjtd 16V In Vendita - Scrivere in mail
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www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

> E pesa meno, probabilmente . Ed essendo peso all'anteriore ...
Appunto.
Poi ovvio che capisco Nicola quando dice che l'urlo del V8 è un'altra cosa 
(a me non piace affatto, ma fa comunque un certo effetto), però come auto da 
tutti i giorni e un trackday ogni tanto il biturbo a benzina credo regali 
molte più soddisfazioni. Ma entrano in campo gusti personali su cui non 
discuto.
Rimane il fatto che oggi l'auto più sportiva della BMW è la 135i coupè (fa 
strano dirlo...). Con un Quaife, dei Bilstein neanche troppo cattivi e una 
mappa fatta bene (totale: meno di 50.000 euro) è imprendibile per tutto il 
resto della gamma (parlo di strada vera, non spari sul dritto) e inizia a 
impensierire parecchie Porsche, pur non essendo comunque una piuma.
Peccato sia brutta come la fame...


> non rispetta più lo spirito primigenio e originale del modello.
Ni... ovvero oggi siamo davanti ad un'auto "troppo" comoda e pesante 
rispetto all'handling che poteva avere ai tempi una E30. E qui ti darei 
ragione.
Però come ti hanno fatto notare la M3 è sempre stata un'auto da tutti i 
giorni con in più gli artigli da sfoderare quando richiesti. Considerando la 
gamma odierna BMW in termini di dimensioni, pesi e finiture, la M3 di oggi 
gioca il suo ruolo istituzionale come ha sempre fatto.
Poi come sportività pura come ho scritto in questo thread c'è chi fa meglio 
in casa BMW (135i), ma dubito che Spinazzola (o chiunque interssato a una 
M3) la prenderebbe mai in considerazione per motivi di abitabilità, capacità 
del bagagliaio e attrattività del design (leggi: è brutta).


 Peccato sia brutta come la fame...
Sicuro, il 135i rimappato sfonda tutti! 

 non andiamo a mitizzare le M per quello che NON SONO.
Non sono daccordo.... ci vorrebbero Elfer o LF per ristabilire un pò le 
distanze che c'erano, proprio a livello filosofico e fisico, fra un M3 e un 
M5 negli anni '80
Ciao
-- 
Dr. Pianale (39, 163+75, MI) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale


 Peccato sia brutta come la fame...
Tu capisci perchè non gli conviene fare una 135i 3p (che pesa pure meno 
della Coupè)...vero?
Ci arrivi da solo o mi devo ripetere?  :-)
Prima o POI la faranno......a Monaco sanno benissimo che è meglio POI che 
prima....


 fatto.
Ma è ovvio....solo che derivando direttamente da un auto che si è 
imborghesita nel corso di due decenni....è ovvio che si sia imborghesita 
pure lei...
La 135i Coupè è brutta sì, ma tu pensa se fosse ANCHE bella....  :-)


 Forse 323 rimappata e con filtro, ma non è nemmeno detto .
Uhmm.... non devi guardare solo il numero di giri, hai presente M5onboard? 
Si parte da 50km/h, la 335i arriva a 102km/h in II° a 7000g/m, quindi a 
50km/h il motore è a circa 3500g/m, ok? La M3 arriva sempre a 102km/h in II° 
ma con il motore a 8500g/m, quindi a 50km/h il motore è a circa 4250g/m. 
Quando consideri le curve di coppia e potenza devi sempre considerare la 
lunghezza dei rapporti. In più una prende più giri rispetto all'altra nello 
stesso delta velocità, quindi la potenza nella M3 cresce più rapidamente 
della 335i mappata a parità di crescita di velocità. 

 Dr. Pianale (39, 163+75, MI) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
Matteo.

 Dr. Pianale (39, 163+75, MI) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
Matteo

 per il mantenimento non è mai stato un problema.
Sì, perché te la passano ? Altrimenti anche un mio conoscente col 530d 
doveva prendere la QP, nonostante consumasse 3 volte . Invece ha ancora il 
530d :) .
Ma il punto centrale rimane .. Sai che con l'M3 non puoi precaricare mentre 
col 335i step fai uno 0-100 assurdo ?
Ho provato il 535d in UK .. Ed ho provato a precaricare ecc.. In effetti 
precaricando bene fa una partenza incredibile, meglio del LC che invece è 
brusco e pattina .
Alla fine, manuale o SMG, sarebbe ? 

 Alla fine, manuale o SMG, sarebbe ?
L'smg è morto, l' M3 monterà un robotizzato in stile DSG VW a doppia 
frizione, se esce prima che mi scade il leasing della 535d e se sarà più 
veloce di me ci penserò. Oggi c'è solo l'smg III in S6 e l'F1 della 599 
(F430 scuderia) che cambiano più veloci di me. 

 ha scritto nel messaggionews:fcc0fc$u2b$1...@aioe.org...
[CUT]
( ps, sono RaM|uS da google groups, non riesco purtroppo a cambiare
nick, qualcuno sa come si fa? :-D)
Non mi sono letto tutta la discussione, comunque mi pare di aver
capito che a febbraio dai dentro il 535d e sei intenzionato a
prenderti la M3, giusto? Sennò quali altre alternative?
Una bella C 63 performance no? :-) La ordiniamo assieme a fine mese e
per gennaio ci arriva ^_^

 (F430 scuderia) che cambiano più veloci di me.
Eh sì, certo ... 

 per gennaio ci arriva ^_^
ma se dovete mettere un 6300 o 5500 o quel che e' su una mercedes...
ma perche' un vi comprate una bella viper e la fate finita????/? :-D
che quel barattolo e' buono altro che sul dritto (spero la C faccia
meglio.. ma la E 63 amg fa un po cagare nel misto)
Matteo


la C 63 performance sarą qualcosa di mostruoso! Autobloccante, 19", freni 
potenziati ( e quelli di serie sono 360 a 6 pompanti anteriori!), peso in 
linea con M3, sterzo direttissimo, comandi pure, depotenziata a 457 cv.. E 
appena la compro, la ripotenzio e porto a oltre 550 cv.. E direi che l'M3 la 
saluto da lontano ;-)
-- 
Marko RaM|uS (21,310+,MB)
**Mercedes E-Klass 400 cdi**
Creatore di Mercedes Benz Club Italia 
www.mercedesbenzclub.it
 

 Marko RaM|uS (21,310+,MB)
Matteo

> la C 63 performance sarą qualcosa di mostruoso! Autobloccante, 19",

Da adesso infatti! ;-)
http://www.topgear.com/drives/C7/K1/roadtests/20/01.html
-- 
Marko RaM|uS (21,310+,MB)


 della mia.
Dai, ti evito di fare la figuraccia che insisti ed io ti smentisco in modo 
clamoroso .
Dunque, questa č la pinza M5 (guarda bene quanti pompanti ha, mi raccomando) 
:
http://img300.imageshack.us/my.php?image=65617723su5.jpg
Allora, quanti sono ? 2 e la pinza č grande il doppio, tanto che sotto ai 
18" i freni M5 non entrano (cosě, giusto per confermare che tu hai la stessa 
pinza dell'M5)
Ti serve un confronto tra pinze ?
Poi, con ordine :
Tu 356 mm non li vedi nemmeno di notte . Non solo perché lo so io (che hai 
348mm come avevo io), ma soprattutto perché BMW non ha mai prodotto 535d con 
356 mm (né, tanto meno, sbroftl, con i freni dell'M5), bensě da 348, come 
dice il loro catalogo :
http://www.realoem.com/bmw/showparts.do?model=NC91&mospid=47755&btnr=34_1325&hg=34&fg=05
E siamo al 2 .
Tu hai qualcosa del genere :
http://img509.imageshack.us/my.php?image=545ge6.jpg
O vogliamo parlare del fatto che i freni del 535d č tanto se costano 1500 
euro e quelli M5 ne costano 3 mila ?
Saranno proprio uguali, sě .
Ma soprattutto, quale mente perversa puň affermare che, per dischi diversi, 
ci sia la stessa pinza ? :-)
Infine, pinza dell'M5, per far capire quanto č grossa (i dischi sono 15", 
per confronto) :
http://img470.imageshack.us/my.php?image=62252448pj3.jpg
(ringrazio un americano per le foto)
Ora magari chiudiamo un occhio sul famoso "distanziale", altrimenti devo 
chiedere e va a finire che mi dicono che č una panzana anche quella :) . 

 dovrebbero comprarsi una skoda octavia e una boxster S usata.
Io sono sempre più covinto che la mia prossima auto sarà infatti quella. 
Avevo delle riserve sulla capote ma poi ho visto quella di Cagliano: è 
costruita da dio, anni luce rispetto a qualunque cosa non di metallo abbia 
mai visto. E poi è molto comoda (per i miei parametri, intendo).


 Da adesso infatti! ;-)
http://www.topgear.com/drives/C7/K1/roadtests/20/01.html
ottimo... vorrei capire cosa significa che puoi staccare l'esp ma si
riattiva se pigi sui freni.
O_o; magari il mio inglese e' addormentato ma non ha molto senso per
me.
p.s. io con quel motore la lascerei su sport.


 ha scritto nel messaggio 
news:1189718118.4...@k79g2000hse.googlegroups.com...
ottimo... vorrei capire cosa significa che puoi staccare l'esp ma si
riattiva se pigi sui freni.
O_o; magari il mio inglese e' addormentato ma non ha molto senso per
me.
p.s. io con quel motore la lascerei su sport.
............................................................................................................
Non crediate che non ci abbia pensato ed andrò a provarla ma la linea della 
c non la digerisco proprio, è un bel mostro. 

 della c non la digerisco proprio, č un bel mostro.
Io la adoro, grigino scuro, pack performance, 19"... Gli interni.. I 
sedili... Stupendi!! Poi il cantare del v8 63... Cupo... brrr... Senza 
contare che si puň precaricare questa ehehehhe!!
-- 
Marko RaM|uS (21,310+,MB)


 chiedere e va a finire che mi dicono che è una panzana anche quella :) .
caliper relocation bracket... cerca questo.
Matteo

 E siamo al 2 .
Qui hai ragione ma non posso ricordare a memoria tutti i mm, anche quelli 
della M5 li avevo sparati ma giusti. Per quanto riguarda i freni della 545i 
hai dimenticato di dire che quelli della 545i sono spessi 30mm contro i 36 
della 535d e di dire che la 545i ha pinze a pastiglie anteriori più piccole 
della 535d. Come al solito mascheri la verità, io almeno se sbaglio lo 
faccio in buona fede.

 [27; 227]
www.ringers.it
Matteo

 sbaglio lo faccio in buona fede.
Ma non frena mica meglio, sai ?
Al limite resiste meglio all'affaticamento (di un tantino poi, non 
credere..) .. Semplicemente perché il 535d esce steptronic, il 545i manuale 
, anche se la maggioranza l'ha presa steptronic .
Quindi non si capisce dove sarebbe la mia malafede... 

eccone un esempio....
Sì, ma è un caso raro, perché la regola base, che ho sempre sentito, è che 
se cambiano i dischi deve cambiare anche la pinza . 

 se cambiano i dischi deve cambiare anche la pinza .
diciamo che quegli accrocchi _se_ sono fatti bene ok.. altrimenti
rischi perche' aumenti la leva tra gli attacchi e la pinza stessa e le
colonnette fatte per tenerla ferma sono calcolate per la posizione
originale.
pensa quanto e' igienico se ti se ne sbrana uno in frenata.
e, perche' di solito, la cosa che devi cambiare nei dischi e' lo
spessore....
rammenta il marketing... un disco da 14 pollici piuttosto che da 13 lo
vedi bene dal lato dell'auto, che sia da 22 o da 32 o 38mm di spessore
devi proprio andarlo a guardare da vicino e non ha un impatto
estetico.
Matteo

 Marko RaM|uS (21,310+,MB)
p.s. come sta' l'ottobre rosso????
Matteo

estetico.
Non ho mai detto il contrario..

 Matteo
Bene, ha fatto i 100 "anni" da poco !
-- 
Marko RaM|uS (21,310+,MB)


 Non ho mai detto il contrario..
si fa per fa' 2 chiacchiere.. mica per altro.
Matteo

 si fa per fa' 2 chiacchiere.. mica per altro.
Ah, ok .

 Quindi non si capisce dove sarebbe la mia malafede...
Neanche la M5 frena meglio della tua o della mia, vuoi che ti vada a 
prendere le prove con gli spazi di frenata? Il problema non č la potenza, il 
problema č il fading che sulla M5 arriva dopo (ed č da vedere perchč pesa 
100kg in piů della 535d e della 545i), punto. La pluripompante non serve a 
dare  maggiore potenza all'impianto, lě contano solo la superficie di 
attrito tra pastiglia e disco e la forza che la pompa del servofreno riesce 
ad imprimere. Serve a distribuire meglio il carico ed in maniera piů 
uniforme, al fine di scaldare meno e ovunque la pastiglia ed il disco e 
quindi a farlo raffreddare prima. Infine la pluripompante puň essere 
sovradimensionata rispetto alla flottante anche a piů pistoni , perchč i 
pistoni della pluripompante agiscono in maniera paritaria su entrambi i lati 
del disco, mentre la flottante ha una parte della pinza che lavora per 
trascinamento con una leva piuttosto critica che induce a dimensionamenti 
tali da non far piů entrare il cerchio mozzo. 

 (qualcosa come 80 euro+iva, mi pare, ma ci metteremo d'accordo per meno) .
le pasticche che monti sotto sono per utenti normali che ci fanno 60k
km con quelle davanti e 100k con quelle dietro...  i requisiti che
hanno sono completamente diversi da una pasticca da uso intensivo.
devono lavorare bene a freddo anche molto freddo e reggere una frenata
d'emergenza dalla velocita' massima... qualche rallentamento e niente
di piu'.
se metti una pasticca "aggressiva" rischi che le prime 2 frenate le
fai lunghe (le pagid blu funzionano bene anche a freddo)... solo che
quando sono calde si consumano e consumano il disco abbastanza... ma
ti strappano anche le mutande quando freni.

 dimensionamenti tali da non far più entrare il cerchio mozzo.
Allora, prima hai detto una stronzata enorme . Anzi, almeno due o tre .
E continui ?
Ho le prove della mia e dell'M5 e frena meglio l'M5 .
HO I FRENI DELL'M5 E PRIMA AVEVO QUELLI DELLA 545I E FRENA 2 VOLTE E 
SOPPORTA IL FADING 5 VOLTE .
Finally, il tipo inglese del 535d mappato (mappato bene a 5 mila giri, non 
come il tuo) ha commentato "I freni sono doppi" .
E si sente non appena attacca la pinza, anche da 30 kmh a 20 .
S-m-e-t-t-i-l-a di dire cazzate, perché è la volta buona che ci vediamo in 
A1 a 250 kmh e vediamo chi frena meglio . Io però ti precedo, se permetti, 
lasciandoti lo spazio per il tempo di reazione .
Smettila di sparare fandonie a caso, GRAZIE!
Ora devono arrivare i dati per smentirti ancora una volta ?
Con tanto di link, numeri, eccetera .
A te la scelta!
Anzi, se permetti, mi dai qualche ora/qualche giorno e trovo tutte le review 
del 535d e tutte le review dell'M5 dove parlano di frenata . E vediamo un 
po' ... 

 vediamo un po' ...
Guarda non ho voglia di andare in cantina a prendere le prove, fidati la 
535d si ferma in 35,6m o 36,5 non ricordo a memoria dati letti due anni fa, 
la M5 si ferma in spazi equivalenti, considera che la Carrera GT si ferma in 
33m e rotti come anche la 599 con carbonceramici ed i nuovi P0 hero. Quindi 
parliamo di differenze di 2m con le migliori auto del mondo e tra l'altro 
ottenuti con le RF. La riduzione degli spazi di arresto dipende dal grip 
delle gomme e dalla qualità del software dell'abs.
Come ti ho già spiegato non è una questione di potenza. Puoi migliorarli 
come prontezza o sensibilità o modulabilità o ancora come resistenza alla 
fatica (fading). Io non dico mai cazzate al limite imprecisioni, ma mai 
cazzate, ne so troppo più di te, perchè tu possa solo lontanamente accusarmi 
di dire cazzate, se continui con questo tono aggressivo te ne torni nel 
kill-filter. 

 torni nel kill-filter.
Va beh, l'hai voluto tu .
Cmq puoi dire quel che vuoi, tanto ormai ..
E ripeto : *uno con la tua stessa auto* (solo rimappata meglio) ha detto che 
i miei freni sono ben altra cosa rispetto ai suoi (ossia ai tuoi - tu hai un 
535d come quello degli altri, non uno speciale) .
Sei un ignorante, non sai quello che dici, è incredibile : spari confronti 
tutto il giorno, parli di cose che non conosci .. Spari cazzate incredibili 
.. E poi fai persino l'arrogante, con le tue riviste ? Quattroruote ? Wow!
Metti i tuoi freni all'M5, così poi vediamo se si ferma .
"Che spudoratezza!" (cit.)
Anzi, facciamoli parlare subito, i numeri trovati fin qui :
[premessa : tu hai gli stessi freni che avevo io, riguardo alla forza 
frenante, quindi evita uscite sconvenienti]
Da 60 MPH a 0 ci sono SETTE piedi, tra la mia e l'M5 .
Sono oltre 2 metri, caro .
Ma chiaramente se mettessimo i freni M5 alla mia frenerebbe meglio dell'M5, 
per ovvi motivi .
Poi .. Da 100 MPH ci sono QUINDICI piedi (ossia 5 metri .. Un'altra prova 
diceva 10, ma non la trovo e ti è andata bene) .
Stessa rivista, quindi presumo stessa pista .
Ed in più :
- I tuoi dopo 2 frenate crollano, i miei vanno avanti il quadruplo .
- I miei inchiodano sull'asfalto da pista, i tuoi no (incredibile che fai 
tutto il pilotino e poi non sai che i tuoi freni non frenano, che i dischi 
scivolano via dalla pinza che non riesce a bloccarli)
Allora, ti basta che l'M5 frena 2 volte la tua o devo tirarti giù tutto 
internet ?
Adesso cosa dici, "5 metri sono pochi" ? Ti ricordo che l'M5 pesa un sacco 
di più e sono Kg sull'anteriore! 

 torni nel kill-filter.
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"Che spudoratezza!" (cit.)
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Dimenticavo la fonte :
http://snipurl.com/1qqed
(340 piedi da 100 mph)
http://snipurl.com/1qqeh
(325 piedi da 100 mph)
Cerchiamo una comparazione da 125 mph, così vediamo se sono 10 metri ? :-)
O una comparazione della resistenza al fading ?
Ciao vah e prova a documentarti, prima di sparare cose a caso! 

 Ciao vah e prova a documentarti, prima di sparare cose a caso!
E giusto per puntualizzare : l'M3 non ha l'avantreno in alluminio, 
scordatelo : ha 'some parts' di alluminio, non certo una cosa così :
http://www.g2kweb.it/public/galleryfile/Upload/salvati/AlexFW/telaio5.JPG
Parafanghi e forse anche cofano in plastica, l'M3 .
Mentre l'E60, ch'è di ben altro livello, ha queste due parti di una lega di 
alluminio, tanto che non conviene affatto mettere un cofano after market in 
fibra di carbonio perché il peso risparmiato sarebbe pochissimo a fronte di 
una spesa piuttosto sostenuta .
Così, giusto per trovare l'ennesima tua chiacchiera sparata a caso ..
Le han messo il tetto in fibra di carbonio per pietà, altrimenti saremmo 
arrivati all'assurdo di avere un'M3 che pesa come un 645ci . Invece così son 
35 kg sotto :-D 

 Va beh, l'hai voluto tu .
130-0 un valore più adatto a valutare la bontà degli spazi di arresto, 
concordi? Automobilismo (basta che compri anche quello che esce domani in 
edicola prima dei listini ci sono i numeri di tutte le auto provate) : Bmw 
535d touring con 245/40-18 RF (pesa quanto la M5, 100kg in più della mia e 
ha gli stessi freni della mia), 130-0 in 59,2 metri; M5 60,8m; M6 61,3metri 
ed una spettacolare 525d touring che stacca 57,6 metri. Allora COGLIONE, ti 
sei reso conto che si tratta solo di gommatura, temperatura dell'asfalto e 
taratura dell'ABS? O vuoi dire che la 525d ha un impianto migliore di quello 
della M5. Addirittura una X54,6is frena in 50cm in meno della M5. La 
differenza sta in tutte le altre caratteristiche come ho cercato inutilmente 
di spiegarti. I freni della tua macchina originali, a Monza, alla staccate 
del rettilineo, già al II° giro andavano in crisi, quelli nuovi che hai 
montato, forse ti consentono di fare 4 giri, se avessi montato dei 
carbonceramici, forse ti consentirebbero di fare 10 giri, ma una cosa è 
certa non puoi chiedere miracoli alla fisica, le nostre macchine pesano 
comunque troppo per un uso esasperato in pista. Hai montato i freni più 
potenti? Bravo hai fatto bene, come hai fatto bene a montare il quaife, ma 
per favore non insistere a sostenere cose che non conosci, gli impianti 
originali sono più che potenti, ma non sono fatti per essere sfruttati a 
lungo al massimo delle loro prestazioni, punto. Adesso torna per un pò nel 
KF, ma per onestà intellettuale, perchè con tutti i soldi che hai speso per 
la 545i, freni, diff., pack sport, cerchi e quant'altro, a quest'ora avevi 
proprio la M5, altro che 545i tunizzata, alias M5 dei poveri. Hai comprato 
pure i cerchi in simil M5, ogni volta che ci penso mi viene da andare in 
bagno. 

 messaggio news:GPCGi.1324$vu2...@tornado.fastwebnet.it...
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Sei ridicolo, caro mio, sei ridicolo : l'm5 frena *molto meglio* delle altre 
E60 . E ci sono i numeri che parlano, come hai visto .
L'M5 fa pietà : è un cesso, goffo e sbilanciato . Senza coppia . Avrei 
consumato il doppio (chi ha il CLS63 dice che ha un 'horrible fuel 
consumption' e sarei andato di meno nella guida quotidiana .
Avrei speso il triplo di manutenzione (9 mila invece di meno di 4 mila) .
Il tutto per andare esattamente uguale, per strada .
Invece adesso mi beo dei miei 11-12 kml con un V8, che quando mi gira andrà 
a 600 cv/800 Nm .
News di oggi, è fuori la nuova Alpina B6 S con 530 cv stock : con due 
modifiche va a 650 cv e disintegra qualsiasi BMW M5/M6 .
E vediamo un po' se la tua cara M3 ce la farà a battere la mia 'M5 dei 
poveri', sullo 0-200, eh ?
Qui di povero c'è solo il tuo 535d a bollettini (anzi, 'vendita con riserva 
di proprietà': non è nemmeno tuo) e mal rimappato (gli altri arrivano a 5 
mila giri, tu a 4600, inizia a chiederti perché - e fanno anche 1s meglio da 
0 a 200) . 

 son 35 kg sotto :-D
La M3 E92 pesa veramente solo 35 kg meno della 645ci?
:-OOO
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 :-OOO
1615 Kg il 645ci, 1630 Kg la mia ma lo scarico vecchio pesava decine di Kg 
mentre il nuovo è leggerissimo .
L'M3 1580 kg .
Il grave sai qual è ?
Che il motore dell'M3 pesa almeno 50 Kg in meno del mio motore .
Quindi, tolti i motori, il 645ci è più leggero dell'M3 : sai, quando non si 
discende dal 320d ;-) .. 

 si discende dal 320d ;-) ..
Io sto diventando porschista per mancanza di alternative... =___=
Non sta rimanendo neanche una sportiva seria a un prezzo umano (entro i 
40.000)... tutte appesantite e/o snaturate. Rimangono solo la Megane R26 e 
la 350Z (pesante, confido nella futura MX-5 MPS).
Guarda cosa ho appena letto su Autoblog:
"Il dispositivo M-Drive Manager, di serie su M5 e M6, rimane qui a richiesta 
con un sovrapprezzo pari a 550 Euro, ma ordinabile soltanto in combinazione 
con il navigatore satellitare: sommando anche l' EDC si arriva ad un 
supplemento di 4.850 Euro per dotarsi della possibilità completa di 
programmare i parametri di configurazione relativi a sospensioni, sterzo 
(Servotronic), sistema di controllo stabilità e mappatura risposta comando 
gas."
Cioè se vuoi una cosa tipo PASM sborsi nove milioni abbondanti.... questi 
sono matti.
In posche l'insieme PASM+navigatore+sport chrono plus (che prende i tempi in 
pista via GPS) costa 5300 euro, ma puoi prendere anche solo il PASM a 1500. 
Ed è la Porsche, che notoriamente ti fa pagare anche i tappetini...
Leggiti il resto della prova: 
http://www.autoblog.it/post/10201/bmw-m3-e92-le-nostre-impressioni-di-guida
Si evince che è un'auto "morbida". A questo punto non vedo perchè andarmi a 
prendere le scomodità della M3 senza trarne i benefici...


 a prendere le scomodità della M3 senza trarne i benefici...
Dice che la taratura degli ammortizzatori (quella da 5k) non serve a nulla e 
non si percepisce alcuna differenza .
E poi, ATTENZIONE ... ATTENZIONE ...
****************
"L'impianto frenante dispone ancora di pinze flottanti monopistoncino"
****************
Cosa ?
Hey, scusate, cosa ?
Forse se mette i freni del 535d all'M3 frena meglio davvero :-D
Quindi configurata decentemente costerà *almeno* 80k ed ha freni ridicoli, 
settaggi ridicoli, eccetera ?
E poi la recensione parla della famosa coppia, che le manca assolutamente .. 
Chissà se provassero i miei 500 Nm, cosa direbbero .. O quando, a breve, 
saranno più di 500 .
Per quelle cifre uno si prende un 550i  Eccelsa con 10k di optional, con la 
nuova Sport Automatic Transmission, e *SFONDA* l'M3, senza se e senza ma .
Voglio lo 0-200 kmh o lo 0-125 MPH dell'M5, qualcuno me lo trovi asap :-D 

 Voglio lo 0-200 kmh o lo 0-125 MPH dell'M5, qualcuno me lo trovi asap :-D
Volevo dire M3 

 E, per prendere una sportiva .
Tra l'altro Kamox, non so se hai letto .. E' uscito un nuovo step del mio 
motore by Alpina, da 530 cv originale .
La precedente era venduta per 496 ma in realtà han sempre detto tutti ne 
avesse 520-530 .
Questa è dichiarata per 530 cv/725 Nm, il che significa che si porta, con 
due soldi, ad almeno 600 cv . Anzi, anche 650, con puleggia, filtro, scarico 
completissimo, bla bla .. Per soli 90k, ossia due soldi più 
dell'M3-bidoncino senza coppia .
Avessi saputo che esisteva la B5 .. A quest'ora avrei 600 cv/800 nm e 
sfonderei le Ferrari ..