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Titolo: Dieselgate: conseguenze sulle prestazioni e sui consumi.

Su Jalopnik c'è questo interessante articolo:
 
http://tinyurl.com/q73n365
 
 
Il test è stato condotto dalla rivista Consumer Reports.
Per i non anglofoni: pare che il cheat mode della centralina venga
attivato premendo 5 volte l'acceleratore a chiave inserita con motore
spento. Per evitare l'uscita dal cheat mode hanno disattivato i sensori
di rotazione delle ruote posteriori (immagino le ruote foniche
dell'ABS).
Se la modifica alla centralina consistesse nel mantenere sempre attivo
il codice che rispetta le emissioni, le ripercussioni sulle prestazioni
di una Jetta TDI consisterebbero nella perdita stimata di 15HP di
potenza e 40Nm di coppia.
 
Sarà un parere affidabile? Consumer Reports gode di una certa stima
negli USA.
 
--
 
Jason X

 ha scritto:

Mi è salatat la riga relativa al consumo: la perdita media sarebbe
intorno ai 2 Km/l
 
--
 
Jason X


La perdita di potenza e coppia non riguarda, però, i valori massimi, quanto quelli ottenibili a bassi e medi regimi (come immaginavo): probabilmente anche ai carichi parziali il motore avrà qualche vuoto di coppia. E' poi da valutare come interverrà vw per risolvere il "problema" emissioni, dato che chiaramente la messa a punto del "defeat device" era finalizzata a ottenere il miglior risultato possibile a livello di emissioni sul banco, non tanto a livello di guidabilità o di avere un buon compromesso a livello di consumi.

hbd ha scritto:

Cambieranno la curva di risposta dell'acceleratore elettronico, in pratica 
non ci si accorgerà di niente. 
 
 

 quanto quelli ottenibili a bassi e medi regimi (come immaginavo):
 
bassi e medi regimi? mah.
 
imho a bassi e medi carichi, che è un'altra cosa.
 
 
 
 
ciao
 
 
-- 
 UoScAr, Imola, 40, (150)+146, 16

 non ci si accorgerà di niente.
 
Uhm, mica tanto; casualmente nella mia ci sono le diverse modalità che fra 
l' altro cambiano la curva, e ci si accorge eccome.
 

l' altro cambiano la curva, e ci si accorge eccome.
 
appunto: perdi prontezza e coppia a basso carico -> modifichi la curva
dell'acceleratore per recuperarla (come se uno premesse di più).


 dell'acceleratore per recuperarla (come se uno premesse di piů).
 
Eh, ti ritrovi a premere di piů ma tento non va lo stesso.
Quando capiti da queste parti ti fo provar. 
 

Eh, ti ritrovi a premere di più ma tento non va lo stesso.
 
non era questo che intendeva El_Ciula, credo.
 
penso che intendesse una ri-linearizzazione della risposta, agendo
"mascherando" l'input (posizione del piede) per ottenere nuovamente la
stessa risposta all'output (coppia)
 
dal momento che gli estremi di input ed output (0% e 100%) rimangono
uguali, le due curve divergono solo nel mezzo.


 potenza e 40Nm di coppia.
 
 
non si era detto che la potenza massima non cambiava visto che era in alto?

non si era detto che la potenza massima non cambiava visto che era in alto?
 
 
Si possono fare mille ipotesi ...
 forse meglio aspettare e vedere, in concreto, cosa fara' VW.
 
Sono implicati anche  motori 1200 cc e 1600 cc,
diversi dall EA 189,
le soluzioni potrebbero  essere diversificate...
 
 
ciao
fm
 
 
 
 
 

 penso che intendesse una ri-linearizzazione della risposta,
 
Eh, fosse così semplice, il problema è che nei transitori per rispettare le 
norme il motore va sempre di meno, già si scriveva di come i motori di una 
volta erano belli vispi mentre man mano che si saliva di norme euro non 
andavano più come "quando c' erano i carburatori" . 
 

andavano più come "quando c' erano i carburatori" . 
 
si ovvioc he stavo pensando ad una condizione a carico costante; per
quanto riguarda i transitori, immagino ci sia un "filtro" a mò di
rampa sulla risposta al pedale (e quindi che si vada giù più o meno
rapidamente, non fa più differenza).
 
se ti dovessi dire come la penserei io dal mio punto di vista (al
lavoro), metterei un feed forward sulla derivata del segnale di input;
ma, nuovamente, se qui deve essere tutto passato nell'imbuto di una
rampa, sarebbe inutile.
 
 
 
ciao


  "quando c' erano i carburatori" .
 
Ovviamente sono andato OT, visto che si parlava di diesel...
Ma del resto anche coi diesel bastava girare una vite, far fare un fumazzo 
nero e avere il motore che rendeva molto di piů, il che č poi il motivo per 
cui molti si son buttati sul diesel, spendere meno di carburante e poi basta 
qualche modifica alla faccia di chi ti segue e sali di prestazioni senza 
dover pagare piů tasse (italiani, poeti navigatori e santi evasori). 
 

dover pagare piů tasse (italiani, poeti navigatori e santi evasori). 
 
stiam parlando di percentuali da prefisso telefonico internazionale,
dai. 
magari all'inizio ci fu qualcuno che lo fece, ma la pratica si č fatta
via via sempre piů rada.


 rapidamente, non fa piů differenza).
 
Il "filtro" sono proprio il fatto di dover rispettare le norme 
antinquinamento anche durante i transitori.
Proprio per quello vedrei piů fattibile fare motori diesel a regime costante 
usati per generare corrente su veicoli a trazione elettrica, con batterie 
sufficientemente capaci di fornire energia di riserva per le accelerazioni. 
 

 via via sempre più rada.
 
Mah, si è fatta più rada quando non è più stata alla portata di Peppino, ma 
di fumarole nere ce ne sono non poche ancora in giro.
A proposito, ho un cavo Galletto inutilizzato nei cassetti, dovesse servire 
a qualche dieselista pirata. 
 

di fumarole nere ce ne sono non poche ancora in giro.
 
se ne vedono più, imho, di quelli che non fanno adeguata manutenzione,
che né quelli rimappati


 se ne vedono più, imho, di quelli che non fanno adeguata manutenzione,
 
Il mistero rimane, come fanno a passare le revisioni? 
 

 Il mistero rimane, come fanno a passare le revisioni? 
 
revisionista compiacente e FdO conniventi?


 le soluzioni potrebbero  essere diversificate...
 
Lo sono per forza.
 
Se sanno fanno il loro lavoro (e lo sanno fare) l'utonto medio non si 
accorgerà di niente, possono fare una modifica perfetta, ma costerebbe una 
cifra che li metterebbe realmente col culo al vento, faranno una via di 
mezzo, strozzando di qua e linearizzando di la...
 
A mio avviso questi signori hanno fatto sta puttanata per offrire motori 
prestazionali, guardate i CV erogati da quella tranche di versioni rispetto 
a quella della euro 4, e capirete che è quello il motivo, oltre naturalmente 
non aver pronto un euro 5 vero che altrimenti avrebbero implementato.
 
 

UoScAr ha scritto:

Esatto, si fa di qualunque lettura che passa in un microcontrollore ormai 
per eliminare rogne e non linearità, possono fare buone cose volendo, il 
motore è piu' strozzato e risponde diversamente se montano un catalizzatore 
differente e loro compensano sul pedale, la cosa è fattibile ma solo se 
cambiano hardware, zotto ragionava (se così si puo' dire) a parità di 
hardware, con la strozzatura devono fingere che premi di piu', ma le 
emissioni calano perchè il cata filtra a dovere, cio' che sale è il consumo 
IMHO, ma quello è altro capitolo. 
 
 

"Jason X"  ha scritto nel messaggio 
news:vtag1bt0fhb16asgi...@4ax.com...
 
Su Jalopnik c'è questo interessante articolo:
 
http://tinyurl.com/q73n365
 
 
 
8tto dove stai??????
 
chi aveva ragione?????????????????????
eh??????????????????????????????????????? 
 

non ci si accorgerà di niente.
 
così credi tu ed 8tto
vallo a dire a qualcuno che quando schiaccerà l'acceleratore a fondo non 
sentirà lo stesso rinculo. 
 

segarender ha scritto:

Te non capisci un Cazzo, tutti lo sappiamo, cerchiamo di fartelo intendere 
ma non c'è verso. 
 
 

 Il mistero rimane, come fanno a passare le revisioni?
 >
Perchè in revisione misurano solo l'opacità dei gas di scarico e non il 
paricolato. Paradossalmente, dopo una rimappata, i valori misurati in 
revisione migliorano addirittura. E passa regolare senza alcuna 
conoscenza ne favore.
 
felix

ma non c'è verso.
 
si si ... come no 
 

 sentirà lo stesso rinculo.
 
Per bilanciare la centralina spostera' un po' indietro lo schienale. :-P

 
 
Diciamo che mi sono basato su quanto scrivevano "nell'articolo", per cui presumo che abbiano eseguito una "prova" di potenza e coppia su un banco a rulli, con software attivato e disattivato, e abbiano ricontrato che la potenza e coppia massima era invariate, mentre a bassi e medi regimi vi erano le discrepanze di potenza e coppia riportate nel primo messaggio.
 
Poi, che il banco non fosse tarato o che la prova non sia stata eseguita nelle medesime condizioni è sicuramente possibile, anche perché nell'articolo non dicono nulla in merito ai dettagli del test (anzi, in generale sono sempre molto dubbioso circa l'attendibilità di certi test eseguiti su banco a rulli).
 
 


To activate the car’s cheat mode, they pumped the accelerator pedal 5 
times while the ignition was in the “on position” but the engine was 
off. To avoid being “kicked out” of the cheat mode when the car noticed 
the rear, undriven wheels spinning, CR simply unplugged the rear wheel 
speed sensors. Simple as that. Cheat mode activated.
 
Ma cazzo, non gli bastava collegare la OBDII?

Ma cazzo, non gli bastava collegare la OBDII?
 
stai tranquillo che se fai quella procedura li senza aver collegato niente 
in obd non parte un cazzo.
io dicevo riguardo la perdita di potenza e i motori uguali ma con potenze 
inferiori perchè non taroccati.
e che dopo la rimappa correttiva l'auto andrà meno, pirlun!