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Titolo: La smania di cavalli degli idani + Peugeot rulez

Ribadisco ancora una volta che qui si consigliano troppo 150cv a chi non 
se ne fa niente e non saprebbe sfruttarli
Oggi dopo tanto tanto tempo ho fatto un po' di strada con la 405 di mio 
padre con motore XU5JP(BFZ), colui che sulla Xantia viene definito la 
morte della meccanica, ma viene definito gran motore sulla Saxo : 
decidetevi......
La grossa Peugeot era in forma oggi e molto piacevole. Storicamente mi 
ha sempre fatto schifo ma ora ha 111000 km e inizia ad essere una vera 
macchina, senza tutti quei bug schifosi delle km <60000 (cioè quando la 
guidavo io...)
Tanto per farvi una panoramica, io scendo da una macchina con 8,3 Kg/CV, 
seconda 85 km/h terza 130 km/h..... La 405 è sicuramente >16 Kg/CV, 
seconda da 105, terza da quasi 150.......
Allucinante, sulla carta. E così lo era quando io ero giovane e 
imbecille e guidavo come una persona che non capisce un cazzo di macchine
Ora so come funziona la macchina mentre io sto guidando e cosa accade 
sotto e posso dire che la differenza tangibile nell'uso normale tra Golf 
e 405 è PRATICAMENTE ZERO. La potenza necessaria c'è sempre, basta cercarla.
Con la Golf sto sempre sotto i 3000, con la 405 sopra i 3000.... e con 
questo accorgimento si muovono in modo identico. Anzi è anche più comodo 
perchè faccio almeno 30 cambiate in meno su 20km. (dieselisti da V a 40 
km/h meditate)
Voi direte....e i consumi? Non cambia una mazza, meglio accelerare a 
3500 in II con filo di gas che a 2500 a fondo pedale in III.
Certo la Golf potrebbe volare via, ma sulle strade italiane NON C'E' 
SPAZIO per volare via.....
In particolare in città è sufficiente solo muoversi, e mi viene ancora 
più da ridere quando dite che un'utilitaria (UTILITARIA = CITTA' al 90%) 
con 60cv è un polmone....... MA LOL!!!! Se li sfrutti quei 60cv 
sverniciano tutti, in città.
Ovviamente 4R in un caso analogo si metterebbe a fare 80-120 in V e 
altre amenità bocciando l'auto per i 30 secondi impiegati...... Ma il 
senso di questa prova c'è veramente? Con una V così lunga da essere 
degna di un 3.2 V6?
Secondo me NO. Scalate!!!!!!!!!!
Unico inconveniente è il rumore elevatino a certi regimi, ma uno XU 
(SAXO VTR VI DICE NIENTE? E' lo stesso...) è sempre piacevole da 
sentire. Se poi si schiaccia le soddisfazioni le da anche una macchina 
da 14s.. La progressione c'è senza dubbio in II-III fino a 6300 (se lo 
sa mio padre mi spara), ben più gratificante come rumore della mia Golf 
che le gira attorno in retro ma a 5500 giri fa cadere le braccia come un 
diesel......e nei tornanti esiste una certa marcia che è sconosciuta ai 
più...LA PRIMA!
Visto che mi sento più bastian contrario del solito dico che il progetto 
della 405 credo sia del 1982 e ha subito restyling nel 1993...
Sarebbe da confrontare con la qualità VW anni 80-95, ma ho una VW del 
1990 e mi vergogno per i tedeschi che facevano uscire sti catrami. 
1500km con la 405 sono sicuramente più riposanti di 100 km con la mia 
golf. Il segmento è di certo superiore e l'impostazione è diversa, ma la 
differenza di comfort e di vivibilità a bordo è troppo grande per 
sostenere la tesi dei se e dei ma...
Morbidezza dei sedili, qualità plastiche, ergonomia, comportamento 
stradale sicuro stabile e veloce anche se compromesso da tarature più 
turistiche, plancia sicuramente migliore anche della golf 
III......insomma non c'è paragone.
Conoscendo bene la Golf IV 1.4 di un mio amico, posso dire che siamo lì 
sotto tutti gli aspetti, con un progetto 15 anni più vecchio....
La VW è globalmente indietro 10 anni alla Peugeot!!!!!! Meditate gente 
meditate quando fate confronti Passat vs 405, 406 (dimenticata troppo 
presto dagli italiani.......beh, normale...) vs Passat II e 407 vs tutto 
il resto
-- 
Ciao
dmc12 (23,112,Mi)
http://dmc12.altervista.org

 sostenere la tesi dei se e dei ma...
E, oltretutto, la tenuta di strada non è certo inferiore!
Ciao!
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it.
Citroen ZX 1.4GPL '96 & Dyane 6 '78
VW 1303 Cabriolet '79
Morini Coguaro 350 '89 - KTM 125GS '76 (rotto)

 esclusivamente psa e tutti gli altri debbono chiudere i battenti
Si evince anche che la mia prox macchina potrebbe essere una Xsara VTR :P


 sverniciano tutti, in città.
Ma la versione Euro3 che vendono adesso l'hai provata? perchè con la 
Saxò al massimo svernicio le Ape Piaggio...non parliamo poi del 
comportamento autostradale...
-- 
Sibok (25, 150, NA)  3750 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob
Quote of the day: "...e 'mmiez 'a via continuano a murì, ma 
tenimmo 'o sole, 'a pizza e 'o mandolino. Tarantella, canzoni, 
sole e mandolino, a Napoli si muore a taralucci e vino..."

 una vera citroenna deve avere le idro !!!
Si ma anche l'autosterzante dietro non è niente male...


 comportamento autostradale...
Dal listino vedo che fa 15"3 e Auto l'ha provata nel 96 in 14"11
C'è n'è abbastanza per seminare tutti in città :)
Non so voi ma quando parto forte dal semaforo
1) rischio la patente
2) dopo poco freno perchè non è cmq il caso di superare 80 km/h in città
3) appena metto la terza guardo dietro e c'è il vuoto........ Se avessi 
una macchina da 14s sarebbe uguale (infatti oggi ERA uguale)
per il 90% della sua vita una macchina di milano usa si e no 30cv


> Dal listino vedo che fa 15"3 e Auto l'ha provata nel 96 in 14"11
^^^^^
Ok nel 96 era euro2 ma i cavalli son quelli... Le Euro tagliano i motori 
sotto i 4000 giri.
Sopra son tutti uguali, vengono liberati e viene fornita la miscela 
giusta......tanto l'acceleratore viene schiacciato una volta al mese nei 
luoghi a rischio inquinamento (=code), chissenefrega in quei casi.


il resto
Mah, questo non posso fare altro che quotartelo, se non fosse che 406
e 407 come linea le ritengo un passo indietro clamoroso rispetto alla
405......mentre la passat che non sa di niente va bene un po a
tutti.....
Ciao!!
--
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

Si ma anche l'autosterzante dietro non è niente male...
La Xantia HA l'autosterzante dietro!
--
Hiryuu (MI, 37, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen lover
"306" "no, era una 406. Ed era vecchiotta" "no, 306km/h"

 sverniciano tutti, in città.
è lo stesso concetto che ho espresso io in un post di recente....
una punto 1.2 8v va benissimo come utilitaria.....
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Togli SILVIA per rispondere in e-mail!  
www.borto.net
       (@ @)      [21y (112&~30) VE] Rep.Serenissima 20p.ti
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
Ayrton Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 tutti.....
:))
La 405 però è invecchiata da parecchio tempo. Sempre stupenda dietro la 
SW, davanti è vecchia...
La 406 rimarrà moderna a lungo


 dmc12 (23,112,Mi)
Ciao
--
dirty harry (29,116,43,TO)
celica & mini driver

 della 405 credo sia del 1982 e ha subito restyling nel 1993...
E' del 1988 la commercializzazionem il prgetto non credo sia nato prima del
1985.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

> infatti i 60cv di oggi non sono i 60cv di una volta !!!
Beh, potrebbero essere di piů perchč le norme DIN sono decisamente piů
sfavorevoli rispetto alle SAE..
:-PPPPPPPPPPP
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 meditate quando fate confronti Passat vs 405,
La Passat I (la prima sul telaio Audi A6) era anonima ma era una gran bella
auto considerando anche il prezzo che allora era ancora basso.
Poi l'hanno fatta diventare da fighetti (snaturandone il concetto) e
buonanotte.
--
Erik
Fiat Seicento Coupč Antisubmarinig

La 406 rimarrà moderna a lungo
Punti di vista, io la 405 la ammiro ancora oggi ocme esempio di
estremo equilibrio stilistico e pulizia, soprattutto la berlina. 
L'interno è invecchiato, ma è normale....
La 406 invece fuori non mi ha mai convinto il culo, e mi è sempre
sembrata una 405 arrotondata, più insipida. Osceno poi il culo della
SW.....
Interni però favolosi, che IHMO (ora aspetto le mazzate) non avevano
NULLA da invidiare alla prima A4.
Ciao! :-)


 L'interno è invecchiato, ma è normale....
Nono abbiamo preso la 405 proprio per gli interni del restyling, che 
secondo me sono OK anche ora. Escort Astra ZX etc sono state scartate 
proprio per questo :)
Plancia meravigliosa!!!!
http://prostoauto.holm.ru/sectest/imagestest/Peugeot405_3.jpg
http://users.skynet.be/saad.export/images/4053.JPG
http://www.pebe.se/html/body_peugeot_405_93-.html
Attenzione però, io ho questo volante, quello della 406 con airbag ;)))))
http://prostoauto.holm.ru/sectest/imagestest/peugeot406_2.jpg


 vecchie) amano mettere la prima in movimento.
Hihihihi :)



http://prostoauto.holm.ru/sectest/imagestest/peugeot406_2.jpg
Beh dai, bel mezzo!!!


 Beh dai, bel mezzo!!!
Se avesse un 2000 16v sarebbe definitiva...invece è un polmone :D


se ne fa niente e non saprebbe sfruttarli
E' vero , nel 98% dei km che percorriamo, sfruttiamo una frazione dei
cavalli della nostra auto (citta', marcia a velocita' bassa e
costante, guida rilassata). Quindi si potrebbe dire che i 60-80 cv di
una buona utilitaria moderna siano quasi sempre adeguati. E' vero.
Tant'e' che io convivo tutti i giorni con un'auto da 18cv e la uso
senza problemi anche in extraurbano adeguandomi alle caratteristiche
del veicolo e sfruttandone le caratteristiche.
Pero' ci sono circostanze dove la cavalleria e' molto comoda e
psicologicamente utile per affrontare meglio un viaggio.
Gia' mi sono accorto della grande facilita' con cui l'sx200 riprende
in quinta in autostrada quando per esempio dai 140 di velocita'
di crociera devi scendere agli 80-90 per aspettare che il camion
di turno finisca il sorpasso. 
Appena hai la strada libera, in un attimo (circa 10 secondi) sei
di nuovo a velocita' di crociera, mentre per esempio la 147 
ce ne metteva almeno il doppio, oppure ci metteva piu' o meno
lo stesso ma scalando in quarta e dando tutto giu' arrivando
pero' a 6000 giri.
Quei cavalli possono fare la differenza tra lo stare 10 km in coda
ad una corriera puzzolente oppure superare in sicurezza al momento
giusto.
Anche in questo caso se dovevo fare un sorpasso con la 147 mi
dovevo mettere dietro in terza a 4000 giri pronto a dare tutto al
momento opportuno, con la 200 probabilmente basta stare a 2700
giri in quarta e passare senza scalare... con la vecchia Punto 75
non ci provavo nemmeno, con la Smart turbo rimappata di mia
moglie, la guida in montagna era paragonabile a quella di un 
buon aspirato da 100 cv.
Andrea,36, Firenze, RCA2.
Nissan 200SX 173cv
Lancia Fulvia coupe Safari 92cv
Fiat X1/9 75cv
Fiat 500F 18cv

 Su Xantia (cut) sono TU5J(P)4, non XU ;-)
Ehm... ritenta, sarai più fortunato! ;-)
Ciao,
Wini    [
192-155.26.BZ
]
-----------------------
Opel Astra Cabrio Turbo
Citroën ZX 2.0 16v  CVV

Se avesse un 2000 16v sarebbe definitiva...invece č un polmone :D
Se quel 2.0 avesse una girella e 4 ruote motrici sarebbe ancora meglio
(vedi Turbo 16) :-P
--
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" č una caricatura macabra


 ''autosterzamento'' rendevano l'auto sovrasterzante
Quei "cosi" elastici li ha anche la tua...solo che la rendono sottosterzante
:-PPPPPPPPPP
--
Erik
Fiat Seicento Coupè Antisubmarinig

 scalare
Io intendo la scalata in due contesti e per due funzioni diverse:
- quando sto "tirando" per avere la marcia giusta nell'occasione giusta
- quando sto andando a spasso per non far lavorar male il motore (vedi
riprese da 1000 giri...)
In tutti gli altri contesti se ho bisogno di scalare per adeguarmi al
traffico c'è qualcosa di sbagliato:
- nella macchina
- in me che ho toppato clamorosamente la marcia o la corsia della
tangenziale.
Se vado a 90-100 km/h  e devo scalare in III (dalla V) per seguire il
traffico allora è meglio che tenga la V e mi sposti a destra...


 :-PPPPPPPPPP
ROTFLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL
:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD


 traffico allora è meglio che tenga la V e mi sposti a destra...
Ti ripeto che quella III è come la mia IV
Ti sembra strano scalare in IV in tangenziale? No, e allora non è 
scandalosa nemmeno quella terza :))))
MEGAPS
Stanotte è stata parcheggiata sotto casa una certa macchina grigia, alta 
10 cm, cattiva come poche nonostante le sue gommine...
Era proprio sotto la finestra, l'ho vista a tradimento alle 8 di sera e 
subito mi sono fortemente incazzato e mi sta passando solo ora... Potevo 
anche provarla ma non mi sono mosso da casa.
I miei occhi non la volevano più vedere, ma non ci sono riusciti
Stamattina mi sono alzato alla 7.30 per vederla andare via per l'ultima 
volta. Addio bellissima, addio insieme a tutti i ricordi legati a te 
:'''-((((((((


> Ehm... ritenta, sarai più fortunato! ;-)
Vuoi dire che TUTTE le Xantia hanno ancora gli XU??? Ossignur!
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
"ho speso un sacco di soldi per l'alcol, le donne e le macchine veloci...
tutti gli altri invece li ho sperperati"
www.maximum-attack.net

 come se fossero tutti tornanti del sanremo, e non sto scherzando
E non esagerare...forse tutte le Xantia, Xsara etc sono appiccicate agli
alberi della Brianza? Non mi pare proprio...

 certo la mamma di un mio amico con la 206 1.2 dice che č incollata a terra
Mia nonna si č ribaltata con la Polo in un campo...
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP


 o si critica tutto o niente
Il problema è che non sono instabili, è semplice, non c'è nulla da
criticare.
Sono solo più veloci di assetto: questa velocità di inserimento porta a
dover stare più attenti dietro, ma è normale che sia così.
Sui fighetti non c'è nulla da criticare, penso sia una cosa decisamente
ovvia che si può condividere o meno.


> di strano c'e' che non sono stabili, poi vedila come vuoi tu
La 19 era l'instabilità fatta macchina anche in configurazione 
originale. Uoscar e AndreaM mi erano dietro a Monza nel 1999 e hanno 
visto quante curve faceva dritta...manco la parabolica...
Assettandola è diventata peggio! Sovrasterzava anche a gas costante, ma 
lo faceva più delicatamente perchè il baricentro era basso, grosso 
vantaggio, un videogioco ben poco pericoloso...   (non ti dico invece i 
pendoli violenti quando era alta...)
Tuttavia (e andavo sempre al limite a quei tempi...)
1) non mi sono mai stampato per quel motivo
2) era terribilmente veloce
3) era pericolosa solo per inesperti e distratti..... Mi sono girato 
solo 2 volte come un pirla (una da giovane e una mollando l'acceleratore 
a 5000 giri in seconda su una rampa autostradale..... si è girata 
subito, manco me ne sono accorto LOL)
Tutto ciò per dire che so cosa intendi e hai ragione...
Io aggiungo solo che per fare una TA sportiva o cmq veloce, bisogna 
farla così.
Sta poi nella testa di chi guida sapere cosa ha sotto al culo e ADEGUARE 
IL SUO STILE DI GUIDA...la macchina non ha colpe, il problema è tra 
volante e pedali.
Io sono sempre stato contrario perfino agli IDAtest. In 2 km
1) non capisci un cazzo della macchina
2) rischi di distruggerla perchè non la conosci (vedi una certa Silvia..)
Ora la mia 19 è in mano a un 18enne che ha già distrutto 2 macchine.... 
Voglio vedere quanto tempo la 19 gli concede prima di girarsi contro un 
muro... se succede nei primi 3 mesi, prima che riesca a capire cosa ha 
sotto il c@lo, lo ammazza o quasi
(come del resto ha fatto con me....8 mesi di patente, macchina originale 
e un pendolo ultracontinuato tra montagna da una parte e burrone 
dall'altra... Non lo dimenticherò mai)
P.S. La Golf è l'opposto...... Sempre sui binari e neutra, veloce grazie 
alle megagomme, ma spero di non passare mai il limite perchè su una 
macchina con questa impostazione se lo passi sei stampato al 100% senza 
appello..


dall'altra... Non lo dimenticherò mai)
Sono le cazzate che insegnano di più ihmo, piuttosto che la osservanza
modello pecora dei limiti.
Ed è li che sviluppi il sangue freddo che ti permette di evitare il
pirla che ti esce da uno stop senza che hai l'ABS, o di controsterzare
quando serve se ti parte via il culo in una manovra di emergenza......
Ciao! :-)
--
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra


 sia vero ... bah)
La 147 ha un'ottima via di mezzo tra un muso velocissimo ed un retro che
segue ed il "controllo totale" delle VW. Merito delle sospensioni più
raffinate che permettono migliori setup. Ma ci metto la mano sul fuoco che
la 307 fai fatica a girarla :-)
Tra l'altro ricordo che quando ho fatto l'idatest della nasona del Peo, ho
fatto lo stesso giorno, nelle stesse condizioni (saranno passati 15minuti
scarsi), alla stessa velocità e con le stesse manovre (pestone con macchina
in appoggio) una curva in salita da 3a con la sua e la mia e si comportano
praticamente nello stesso modo: scodano entrambe e le recuperi nello stesso
modo.
A me basta questo, non mi serve leggere il parere di 10.000 riviste dopo che
ho provato quello che volevo di persona.


 certo la mamma di un mio amico con la 206 1.2 dice che è incollata a terra
Ecco, appunto...


 sia vero ... bah)
Io ho provato la 1.6 con i 16" e sinceramente, prima di farla sovrasterzare,
devi sgommare parecchio nelle mutande.
Però scendevo dal Maloja e le velocità erano quelle che erano (leggi: non mi
sono messo a fare cambi di corsia a 150 km/h in rilascio in curva...).
C'è anche da dire che era asciutto...e 4R hanno fatto il test sul
bagnato...ora vado a leggere meglio, però questa mi è nuova :-)


 altre medie non hanno e che portano indubbi vantaggi.
anche rispetto alla golf 5 e all'A3 nuova ?
mi sembra che dietro ci abbiano lavorato quelli della vw oppure ho letto
male ?
--
grazie, tutto IMHO
by K®54 [since'97]
http://digilander.libero.it/K_sdi/
io vado qui :
Officina Redaelli VW
Comune: Sirone (Como)
Indirizzo: Via cavour, 1
031/850024

 Ecco, appunto...
era per dire per esempio che si critica ''il pompa'' dei vag a 2000giri
bruschi e cattivi
... diventa ai piu' una nota dolentissima
quando invec si parla di sovrasterzo qualcuno dice ''è cosi' e basta'' e va
bene cosi' ... bah ...
questo alimenta sempre piu' le mie convinzioni sull'avversità costante
contro la vw


 anche rispetto alla golf 5 e all'A3 nuova ?
147: quadrilateri ant e mcPherson particolare dietro.
Golf/A3: McPherson davanti e multilink dietro
Anche senza stare a guardare per il sottile la scelta di AR è migliore per
avere una vettura TA stabile ma precisa nella guida.
Il meglio sarebbe quadrilateri davanti e dietro...o quadrilateri davanti e
multilink dietro (come la 166 per esempio...)


 contro la vw
Il fatto è che la brusca erogazione di potenza di alcuni motori è molto
coreografica ma non porta certo vantaggi di sorta.
Il ponte PSA posteriore porta invece dei vantaggi...assieme ad un certo
carattere della vettura che comunque non è niente di "pericoloso"...


 che comunque non è niente di "pericoloso"...
allora se riesco scrivero' a 4ruote
