Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Almeno per oggi non sentiremo gli anti SUV :-)

Con la neve che c'è oggi niente di meglio che avere un mezzo pesante e 
magari con le gomme larghe, praticamente un suv. O una thesis :-)
Che con 1900 kg e la tanto bistrattata TA, sulla neve si muove in scioltezza 
quasi come un suv (la mia poi che ha anche le gomme da neve!) :-)
Ciao.
Luca.


Non mi pare che peso e larghezza degli pneumatici favoriscana la
trazione su neve...meglio una qualsiasi utilitria leggera e con gomme
ben strette...

"il Luca" <illu...@SPAMilluca.com> ha scritto nel messaggio 
news:6sgn6gF...@mid.individual.net...

Spero sia un post ironico.
Non c'è niente di peggio di un suv o in genere mezzo pesante+gomme larghe 
per muoversi nella neve..
-- 
Simone(28,105,SI)
 - Alfa 147 1.6 T.S. 105cv BlackLine
 - MG ZR105 Ex Driver
 - Suzuki Sv650 Rider
 - Alfa75 Lover 

 per muoversi nella neve..
Quanto sono d'accordo... Credo che settimana prossima in montagna ci andrň 
con la 206 della fidanzata, a confronto della mia sembra nata per stare 
sulla neve
Ciao!
-- 
Matteo "Aptivo" (27,105,MI,22pti)
Golf IV 1.6 16v Highline - waiting for Scirocco... 

 
seriamente, mai provato un suv, ovviamente con gomme adatte, sulla neve?

 ha scritto nel messaggio 
news:305531e7-572b-46af...@f40g2000pri.googlegroups.com...


 Non c'č niente di peggio di un suv o in genere mezzo pesante+gomme larghe 


 per muoversi nella neve..
La Touareg con le termiche va meglio della Panda 4x4 (che monta M+S).
P

 ha scritto nel messaggio 
news:8935bdba-8160-474e-8fe0-
|La Touareg con le termiche va meglio della Panda 4x4 (che monta M+S).
Anche il mio Land Cruiser con le termiche va meglio della S-Max (sempre con 
le termiche) di mia moglie e meglio della mia Cooper S (sempre con le 
termiche).
:-)))
-- 
DiegoŽ 47, 173 (MI)
bibendum driver 

 con le gomme larghe, praticamente un suv. O una thesis :-)
LOL, proprio il contrario di quello che serve.
Sulla neve ci vuole poco peso e gomme strette come quelle di una 
bicicletta...

"il Luca" <illu...@SPAMilluca.com> ha scritto nel messaggio 
news:6sgn6gF...@mid.individual.net...

Gomme larghe?
TP, automatico, gomme 245
Ok, che 272cv su un automatico non sono proprio leggeri da gestire, ma non 
ti dico quanta trazione riesci a mettere per terra..., altro che meglio le 
gomme larghe.
Meno male che ci sono le catene.
Ti potresti trovare nell'imbarazzante condizione di vederti sfilare le 
vecchie panda, magari pure con gomme estive... e tu impantanato con pure 
l'autobloccante che interviene senza esito;
Con le TA poi a differenza delle TP puoi giocare sullo sterzo per trovare un 
minimo d'aderenza in situazioni critiche da fermo, ma con una TP le gomme le 
hai ferme e fisse... l'unica è sperare che a furia di tenere il piede sul 
gas un po' di neve si levi da sotto 

 piede sul gas un po' di neve si levi da sotto
Confermo. Su strada quasi completamente ghiacciata (che non e' la stessa 
cosa della neve ma rende bene l'idea) una ragazza con Porsche (TP, gomme 
larghissime, motore di grande potenza) ha dovuto rinunciare ....la macchina 
era continuamente di traverso....impossibile procedere.
Le piccole utilitarie a bassa velocità andavano anche senza catene.
ciao
fm 

ben strette...
Come non quotarti. 

 ha scritto nel messaggio 
news:49633cd3$0$831$4faf...@reader5.news.tin.it...

Io nella scorsa nevicata ho fatto un filo di 2 cm al muretto bordo strada. E 
quando si traversa, si traversa... più che da fare in queste situazioni c'è 
da sperare. Scappa proprio via, senza preavviso
Una TA nelle stesse situazioni sarebbe cosa diversa... 

 ha scritto nel messaggio 
news:gjvdpm$i0t$1...@news.motzarella.org...

spieghiamo bene le motivazioni..altrimenti non si riesce a capire senza 
avere una competenza "tecnica"
..per aumentare la pressione a terra (di conseguenza un minimo l'attrito) 
bisognerebbe avere un mezzo pesante con gomme strette, ma dal momento che il 
mezzo deve mettersi anche in moto..avere una macchina leggera non puo che 
favorire il movimento avendo meno inerzia!
..è così giusto??
ciao 

 ciao
Ma piu' che partire io mi preoccuperei di fermarmi...
Ho avuto esperienze con un touareg che in cima alla salita ci e' 
arrivato tranquillamente ma poi per scendere e' stata una cosa da 
panico...

 per stare sulla neve
confermo!
quella macchinina ha una trazione ottima su neve e simili!
-- 
Zio Brembo aka Davide
Peugeot 206
Nati dal fango, torneremo nel fango. 

Panda 750 e 4 antineve, circa 500 euro con mastercard.
Durante un'abbondate nevicata, superare in salita un pirla con un suv in 
difficoltà... non ha prezzo!
Quando andate a sciare, guardate un pò quante panda 4x4 possiedono gli 
indigeni...
saluti
Il Giova

 ha scritto nel messaggio 
news:49634102$0$1124$4faf...@reader1.news.tin.it...
| ..per aumentare la pressione a terra (di conseguenza un minimo l'attrito)
| bisognerebbe avere un mezzo pesante con gomme strette, ma dal momento che 
il
| mezzo deve mettersi anche in moto..avere una macchina leggera non puo che
| favorire il movimento avendo meno inerzia!
| ..è così giusto??
Il problema della trazione è quello di scaricarla correttamente a terra in 
qualsiasi situazione di terreno. Per fare questo è necessaria una 
combinazione tra coppia motrice, limitazione massima di slittamento e presa 
al suolo. Se  la coppia motrice è ben proporzionata al peso del mezzo 
(esempio : una Mini con quasi 200cv all'anteriore fatica più di uno Scania 
che ne ha 600 al posteriore se gommato adeguatamente), se sono inseriti i 
dispositivi che riducono lo slittamento in accelerazione e se si ha un 
equipaggiamento adeguato al fondo stradale (vale anche in aquaplaning questo 
ragionamento) allora si ha una trazione che permette di guidare in 
sicurezza.
:-)
-- 
Diego® 47, 173 (MI)
bibendum driver 

 indigeni...
Dici che la scelta tra Panda e Classe G è squisitamente tecnica e
nulla conta il prezzo d'acquisto?
P

 ha scritto nel messaggio 
news:496342fe$0$841$4faf...@reader5.news.tin.it...

Dove vai a sciare?
Io vado in Trentino A.A. e ne vedo 1 su 50 auto.



ecco, la perla di saggezza della settimana! 

 ecco, la perla di saggezza della settimana!
conta anche la componente psicologica ... la macchina "grossa" ma ancor di 
piu' il SUV da' una sensazione di sicurezza.
(che sia un fatto positivo o negativo potrebbe essere argomento di 
discussione).
E' la stessa sensazione di superiorità sulle auto che provano gli autisti di 
camion, solo
non viziata dal fatto di guidare un mezzo da lavoro, quindi "povero".
ciao
fm 

Facciamo chiarezza: l'attrito sulla neve (e in generale su qualunque 
fondo) è direttamente proporzionale al peso, questa è fisica, punto.
In condizioni normali, ovvero senza neve, la velocità del veicolo è alta 
al punto da far prevalere i problemi che il peso genera: l'inerzia. 
Sulla neve l'inerzia vale quasi zero perchè si va molto più piano e 
conto solo la trazione quindi più peso = più trazione che fa bene sia in 
accelerezione/partenza che in curva che in frenata.
Sono appena tornato da un giretto con i miei quasi 20 quintali e grazie 
anche alle termiche andavo meglio di quanto una panda (anche integrale) 
possa anche solo sognarsi.
Ciao.
Luca.

 anche alle termiche
Invernali, quelle col fiocco nella montagna, per intenderci.

 seriamente, mai provato un suv, ovviamente con gomme adatte, sulla neve?
Aggiungo: mai visto salire i camion al passo del Foscagno con la strada 
innevata? Sorpassano in scioltezza anche le macchine con le catene, 
altrochè!
Basterebbe ragionarci un attimo per capire che sulla neve per muoversi 
ci vuole peso e gomme adatte.
Ciao.
Luca.

 quasi come un suv (la mia poi che ha anche le gomme da neve!) :-)
Veramente proprio la neve sancisce l'inutilità dei suv!!!
Non sono fuori strada, spesso non hanno le gomme invernali: è facile che
siano "umiliati" da una semplice Panda.
Qualunque auto con trazione anteriore e, meglio ancora, gomme invernali,
può cavarsela meglio di un suv nella neve.
Le trazione posteriore... meglio invece che rimangano nel box.
-- 
Saluti, 
Spiderman

 siano "umiliati" da una semplice Panda.
Ok, io sono qui, chiunque ha voglia di venire a dimostrarmi che con una 
qualunque macchina leggera si muove meglio di me con la thesis e le 
invernali venga pure. Ditemi solo dove, nella provincia ovest di Milano, 
diciamo ovunque tra Rho e Magenta :-)
Ciao.
Luca.

 possa anche solo sognarsi.
non diciamo cose assurde
se vai in zone di montagna hanno tutti le panda 4x4 meglio se quella vecchia

 magari con le gomme larghe
Mezzo pesante ok
Gomme larghe è una stronzata, guardati le macchine che partecipano ai rally 
di svezia che gommine montano.. 

 se vai in zone di montagna hanno tutti le panda 4x4 meglio se quella vecchia
Non facciamo confusione: la panda 4x4 è il mezzo col miglior rapporto 
prezzo/prestazioni, non il migliore in assoluto.
Per inciso, panda 4x4 in montagna non è che ne veda così tante, dove si 
possono permettere di meglio hanno altro: Meti perchè spendi tanti soldi 
per le macchine se dove abiti tu non c'è niente di meglio della panda?
Ciao.
Luca.

 rally di svezia che gommine montano..
In effetti su questo non sono sicuro. Meglio avere tanti kg su pochi cm2 
o meno kg su tanti cm2? Non saprei.
Ciao.
Luca.


Una macchina leggera l'ho avuta: la Peugeot 205 Gti...
era una TA con il motore che pesava sulle ruote...gomme da 185...
la macchina aveva una direzionalità eccellente anche su terreni scivolosi.
Mai avuto problemi con la neve fresca...:-)
Ciao
fm

 Mai avuto problemi con la neve fresca...:-)
Non sto dicendo che con le macchine leggere non ci si muove, 
semplicemente che con quelle pesanti ci si muove meglio.
Ciao.
Luca.

"il Luca" <illu...@SPAMilluca.com> ha scritto nel messaggio 
news:6sh4jlF...@mid.individual.net...

...andrebbe fatto un confronto su vari tipi di strada innevata..
Per esempio, in salita non sono sicuro che con la TA il maggior peso sia un 
vantaggio...:-)
Ricorderete la pubblicita' con l'A6 che si arrampicava su per il trampolino 
innevato...
http://it.youtube.com/watch?v=UZ1e53avUog
potenza del motore a parte, aveva QUATTRO ruote motrici.
ciao
fm

 trazione
si ma tanti suv che si vedono in giro pesano quanto delle segmento C 
normalissime, prendi il qasqai o come si scrive...pesa piu' o meno come 
una golf.
in pratica sono fatti per fare sentire fighi i proprietari e fargli 
spendere una barca di soldi, non per andare meglio sulla neve...

 potenza del motore a parte, aveva QUATTRO ruote motrici.
Chiaro che sulla neve la TI è sempre e comunque meglio della TA.
Ciao.
Luca.

 sognarsi.
rav 4 - 1575 Kg
qashqai - 1297 Kg
croma - 1355 Kg
allora parlare di suv che vanno meglio e' un pochetto sbagliato, parliamo 
di macchine pesanti e basta

 di macchine pesanti e basta
Hai ragione.
Questa nevicata mi ha fatto pensare agli idani anti suv e nel mio post 
mi riferivo a loro. Per questo ho parlato di suv, riferendomi appunto ai 
suv grossi (e costosi, che imho è la sola caratteristica che li rende 
odiati, il rav4 non sta sulle balle a nessuno).
Ciao.
Luca.

Io vado in Trentino A.A. e ne vedo 1 su 50 auto.
Ho passato le vacanze proprio li... ero in val di Fassa.
Se togli i coglioni milanesi e bresciani col suv che durante le vacanze 
riempono le valli, il numero di auto scendono drasticamente e ti trovi ad 
averne 1 su 5... Guarda quelle targate TN...

 magari con le gomme larghe, praticamente un suv. O una thesis :-)
o una brera :)
P.S. Ma i SUV dovrebbero andare bene sulla neve? auahauah auahua 

 tranquillamente ma poi per scendere e' stata una cosa da panico...
eh gli mancava una 147 da sfondare su un lato....lasciamo sta va :( 

 ha scritto nel messaggio 
news:496342fe$0$841$4faf...@reader5.news.tin.it...

perchè tu non hai mai avuto un suzukino 413js rialzato d aterra con 4 
marangoni e mozzi bloccabili......li ti prendi delle soddisfazioni 
impareggiabili ti posso assicurare :) 

 ha scritto nel messaggio 
news:gjvgnr$221$1...@tdi.cu.mi.it...

in austria dove vado a snobordare ogni tanto, vicino a Maayrhofen hanno 
tutti la subaru, interronata una cosa che va bene, ma subaru 

 per le macchine se dove abiti tu non c'è niente di meglio della panda?
no!
cmq io abito a 300mt s.l.m. qui non nevica mai (o quasi) ..cmq spesso vado 
in montagna e non posso fare a meno di notare la presenza di panda 4x4 sulla 
strada (sia nuove, peggio, che vecchie, meglio)
ciao 

il Luca ha scritto:

i camion son una cosa a parte. quello che posso dire da suvvaro 
indiretto e' che con 4 termiche e le ridotte sali su per i muri innevati :P

 seriamente, mai provato un suv, ovviamente con gomme adatte, sulla neve?
Infatti č risaputo che, ad esempio, tutte le macchine da rally corrono sulla 
neve con comme extra-large..... :-/
(č ironico)
-- 
Simone(28,105,SI)
 - Alfa 147 1.6 T.S. 105cv BlackLine
 - MG ZR105 Ex Driver
 - Suzuki Sv650 Rider
 - Alfa75 Lover 

 o meno kg su tanti cm2? Non saprei.
visto che le auto da rally non le zavorrano con un'altra auto sopra...
direi che hai la risposta.
dall'altro lato bisognerebbe controllare anche che gomme montano
entrambe le auto ;-)


Ciao,
Pier
www.piergm.com

 Volevi proprio scrivere LARGHE ?
Scusate eh, tralasciando i rally che per ovvi motivi sono un discorso a 
parte, per le macchine normali al massimo non cambia niente tra gomme 
larghe e strette giacchè il coefficente di attrito è dato dal peso e 
dalla superficie di contatto. All'aumentare della superficie di contatto 
diminuisce il peso per cm2 ma i cm2 sono di più. Non saprei come 
ricavare l'attrito a tavolino ma a naso non cambia niente, di certo non 
può essere peggio con le gomme larghe.
Ciao.
Luca.

 peggio con le gomme larghe.
l'importante è esserne convinti 

 ha scritto nel messaggio 
news:49636a6a$0$1118$4faf...@reader4.news.tin.it...
| Ho passato le vacanze proprio li... ero in val di Fassa.
| Se togli i coglioni milanesi e bresciani col suv che durante le vacanze
| riempono le valli, il numero di auto scendono drasticamente e ti trovi ad
| averne 1 su 5... Guarda quelle targate TN...
Sì ma se lasci perdere i SUV, noterai che il parco macchine medio dei 
turisti è composto da tutte le marche, modelli e categorie. Esattamente 
quelli che circolano in città. Le Panda 4x4 sono sì presenti ma in minor 
parte (sia la vecchia che la nuova) mentre tra i residenti troverai Suzuki 
4x4 vecchio modello, piccole Subaru Justy 4x4, vecchissimi Land Cruiser 
Toyota o Mitsubishi Pajero, qualche Land Rover Defender.
Dalle parti dei vigneti o dei meleti, invece, trovi senza dubbio molte più 
Panda 4x4 che hanno il vantaggio di essere piccole, strette e assolutamente 
congeniali per il lavoro nelle Aziende agricole.
:-)
-- 
Diego® 47, 173 (MI)
bibendum driver 

 
ripeto, l'hai provato, e quindi sai di cosa parli, oppure parli per 
sentito dire o partito preso (Antisuv)? :)
Perche' io ho scritto questo in quanto in casa ne ho numero due ed ho 
anche una discreta esperienza di auto leggere con gomme strette su neve :)
P.S. un rally e' una cosa, circolare ben un'altra...

 ha scritto nel messaggio 
news:4963703d$0$1110$4faf...@reader2.news.tin.it...
| cmq io abito a 300mt s.l.m. qui non nevica mai (o quasi) ..cmq spesso vado
| in montagna e non posso fare a meno di notare la presenza di panda 4x4 
sulla
| strada (sia nuove, peggio, che vecchie, meglio)
Perchè le nuove Panda 4x4 sono peggio delle vecchie?


 
Guarda che é il contrario. Infatti TUTTI gli esperti consigliano di 
scegliere come misura per i pneumatici da neve la misura inferiore 
consentita nella carta di circolazione. E tutti suggeriscono anche di 
confiare le gomme con una pressione di 0,3 bar superiore a quella indicata

 l'importante è esserne convinti 
Io non sono convinto, semlicemente sto cercando di capire partendo da 
ragionamenti logici e dall'esperienza. Tu invece pari convinto di ciò 
che sostieni senza uno stracio di argomentazione nè di esperienza.
Da tempo non seguo più assiduamente ida quindi non ho idea di che 
persona tu sia, però dal tuo approccio a questo thread sembri il 
classico "antisuv" per partito preso. Se non è così, argomenta, oppure 
fai a meno di rispondermi.
Ciao.
Luca.

 Perchč le nuove Panda 4x4 sono peggio delle vecchie?
Perchč sono meno da barbone :-)
Ciao.
Luca.

 ha scritto nel messaggio 
news:496358b8$0$1113$4faf...@reader4.news.tin.it...
| Gomme larghe è una stronzata, guardati le macchine che partecipano ai 
rally
| di svezia che gommine montano..
I Rally sono un altro discorso e rappresentano la massima espressione della 
tecnologia applicata ad auto da corsa con carrozzerie quasi di serie su 
percorsi comuni.
Subaru Impreza WRC 07/Citroen C4 WRC/Ford Focus WRC 08 attuali da rally 
pesano circa 1.230 kg, montano gomme misura 235/40R18" e 225/40R18 
sull'asciutto (asfalto), le 215/65R15 su terra e appena le 145/85R16" 
chiodate su neve e ghiaccio!
E' evidente che questa sia la soluzione migliore scelta dai tecnici e 
potendolo fare sarebbe quella giusta anche per le nostre auto. Peccato che 
noi non abbiamo il camion dell'assistenza ufficiale al seguito tutti i 
giorni pronto a cambiarci le gomme in base al terreno.
:-)


 qualsiasi per girare in condizioni normali e un pandino in caso di neve...
Il Pandino ha:
un riscaldamento che fa schifo;
un climatizzatore che non esiste, quindi disappanamento scarso;
una posizione di guida buona per manichini;
una rumorosità da treno merci;
prestazioni da bicicletta;
capacità di carico mediocri;
abitabilità per passeggeri che piuttosto vado a piedi;
fari che speriamo non sia notte;
eccetera.
La capacità di disimpegno in condizioni critiche è buona, ma non avvicina 
minimamente le possibilità di mezzi dotati di bloccaggio, meccanico o 
elettronico, su tre differenziali, e magari ridotte, per non parlare delle 
capacità di spunto del motore.
Quindi possibilmente ne farei a meno, anche come mezzo dedicato alla casa in 
montagna, e così fanno (hanno fatto) tutti quelli che economicamente 
possono.
Con la Panda nuova (che tra parentesi fa parte del parco auto familiare, 
quindi parlo per esperienza) le cose migliorano, ma come ho detto in un 
altro post, un SUV come si deve (non un fuoristrada puro, quindi) consente 
di osare di più in condizioni critiche.
Se poi l'argomento a vantaggio della Panda è che avete visto una donna su un 
SUV in difficoltà, allora ROTFL, in difficoltà con la Panda c'è stato 
Biasion, l'anno scorso, dove i SUV passavano.
P 

 Perchč le nuove Panda 4x4 sono peggio delle vecchie?
Esiste 'sto mito, principalmente tra persone che non hanno mai guidato nč 
l'una nč l'altra :-)
P 

 chiodate su neve e ghiaccio!
Ecco che si spiega tutto: CHIODATE!
Imho se non sono chiodate č meglio averle larghe.
Ciao.
Luca.

 consentita nella carta di circolazione.
Secondo me consigliano quelle strette perchè le invernali è probabile 
che vengano usate con la pioggia, unica condizione in cui la gomma larga 
è uno svantaggio.
Ciao.
Luca.

 diminuisce il peso per cm2 ma i cm2 sono di più.
Pensandoci ancora mi sto convincendo che per determinare l'attrito sulla 
neve valgono le stesse regole dell'asfalto, dove più sono larghe le 
gomme maggiore è l'attrito. Discorso a parte per la pioggia, che non ha 
niente a che vedere con la neve.
Qualcuno è in grado di spiegarmi che non è così con dati di fatto?
Ciao.
Luca.

 Imho se non sono chiodate è meglio averle larghe.
ROTFL


AAHHAHAH.
Ma allora sei convinto.

 Se non č cosě, argomenta, oppure fai a meno di rispondermi.
va bene come vuoi...
tanto per cominciare sei pregato tu di argomentare per le tue errate 
affermazioni perché non lo hai di certo fatto
dire che ciň che si fa nei rally fa discorso a parte lo trovo quanto meno 
stupido e privo di senso...
poi dato che ancora NON lo hai fatto, puoi anche argomentare a riguardo e 
spiegarcene i motivi per cui se una gomma piů larga č peggiore su neve nel 
rally non valga altrettanto nell'uso comune, non vedo leggi fisiche e 
condizioni per le quali nel rally dovrebbe giovare un compromesso dove la 
gomma ha impronta piů piccola del normale e nell'uso comune invece no.
Quindi caro mio, comincia tu ad argomentare perché non ho idea di che 
persona tu sia, perň dal tuo approccio a questo thread sembri il classico 
cazzone bue che da del cornuto all'asino.
basterebbe questo a tagliare la testa al toro...
comunque... tu dici che la dimensione della gomma non conta ma solamente il 
peso del veicolo e la distanza fra i punti di appoggio...
be' prova ad imprimere una forza x con un spillo sulla neve
poi fai lo stesso esperimento, con la stessa forza ma con una superficie di 
contatto grande quanto il tetto di un auto...
mi fai sapre come riesci a penetrare meglio, si?
magari se parliamo di concetti estremi cosě ci arrivi anche tu...

 
ok devo essere anomalo: son andato in giro con un suv su 20cm di neve 
come se ci fosse l'asfalto (ovviamente con le termiche) e oggi sul 
nevischio con TP gommata estiva... e non delle piu' calme, motore 
centrale e quasi 300 cv.... sisi avete ragione voi... ma *avete mai 
provato o parlate per sentito dire al bar?*

 ROTFL
Domanda: come mai voi che confutate lo fate con scherno (tra l'altro 
verso chi sta cercando di capire ragionando senza aggredire nessuno) e 
non vi degnate di spiegare niente?
Sappiate che così facendo passate per incompetenti e sembra che vogliate 
far valere la vostra idea solo perchè i suv *devono* fare schifo.
Se siete persone intelligenti, o spiegate o tacete.
Ciao.
Luca.

 Se siete persone intelligenti, o spiegate o tacete.
Se fosti intelligente avresti gia' capito di aver detto una cagata 
(capita, niente di grave) e avresti anche letto i messaggi che ti 
spiegano il perche'.
Piu' superficie di appoggio ha l'auto meno le gomme affondano nella 
neve fresca, quindi meno tenuta hanno.
Se invece parli di ghiaccio peggio ancora, piu' superficie di appoggio 
hai meno pressione sul ghiaccio hai quindi menu tenuta.

 magari se parliamo di concetti estremi così ci arrivi anche tu...
Comunque sia la nostra discussione finisce qui.
Mi sono stancato delle scaramucce con i bambini delle scuole medie, è 
anche per la presenza di personaggi come te che non bazzico più ida.
Per come scrivi ti classifico come altri neoidani: ragazzotti supponenti 
e volgari che vengono a sfogare la loro frustrazione, pretendendo che la 
loro parola venga presa come verità rivelata e pronti allo sproloquio.
Aridatece Jody e AR :-)
Ciao.
Luca.

 meno pressione sul ghiaccio hai quindi menu tenuta.
Esatto.. Altrimenti perchè i pattinatori usano le lame sul ghiaccio ? 

 giorni pronto a cambiarci le gomme in base al terreno.
Ma si possono cambiare le gomme in base alle stagioni. Larghe d'estate e 
strette in inverno.. 

 Imho se non sono chiodate č meglio averle larghe.
Almeno hai messo l'imho.. 

 hai meno pressione sul ghiaccio hai quindi menu tenuta.
Hai meno pressione per cm2 ma più cm2, esattamente allo stesso modo che 
sul'asfalto asciutto. Ora dimmi, e se sarai convincente non potrò che 
darti ragione, qual è la differenza nel calcolo dell'attrito tra neve o 
ghiaccio e strada asciutta?
Ciao.
Luca.

 Esatto.. Altrimenti perchè i pattinatori usano le lame sul ghiaccio ?
Guarda che mi stai dando ragione, inconsapevolmente temo. I pattini non 
devono proprio averne di attrito, per questo sono stretti.
Ciao.
Luca.

 starci sopra e avere trazione.
ecco... questo non sa manco cos'è la neve... e pretende pure di parlare..
usa le macchine del futuro lui... vola radente sulla neve 

> Non stavo parlando di 2 cm di neve
questo in tanta esperienza decantata (lol) non si è ancroa reso conto che le 
altre macchine, quelle con le gomme strette arrivano all'asfalto pure con 15 
cm di neve... 

 cm di neve... 
Fai una semplice prova, oh yeti himalyano, passa su un tratto innevato, 
fermati, scendi e vai a vedere le tracce che hai lasciato nella neve: se 
dentro ci vedrai l'asfalto significa che hai ragione, se ci vedrai neve 
pressata cospargiti il capo di cenere e vai all'asilo a raccontare 
puttanate.
Ciao.
Luca.

 diminuisce il peso per cm2 ma i cm2 sono di più.
Bisogna sempre fare attenzione nell'applicare le semplici formule alla base 
della fisica studiate a scuola al sistema dinamico dell'automobile, che è 
quasi sempre molto molto più complesso di quanto la nostra competenza 
permetta di gestire. Lo dico senza ironia e dal punto di vista di chi la 
fisica l'ha studiata fino in fondo.
Generalmente conviene rifarsi all'esperienza comune, personale quando c'è, 
di altri quando manca, ricavarne quindi una tesi per via sperimentale e solo 
successivamente, se proprio ne abbiamo la curiosità, partire dal risultato 
dell'esperimento e cercare di costruire un modello fisico che sia adatto a 
spiegare l'esperimento in prima battuta, e che possa essere convalidato da 
successivi esperimenti dei quali il modello sia in grado di predire gli 
esiti in modo numericamente preciso. Così s'e' evoluta questa scienza nei 
secoli, e così conviene procedere, lasciando la via inversa (costruzione 
della teoria "a secco" prima e verifica sperimentale dopo) a chi sia a 
caccia di Nobel (personalmente sono a conoscenza di un un solo caso in cui 
si sia avuto questo processo: il tizio era Einstein e la teoria è la 
relatività generale).
Venendo al punto del thread, è appunto esperienza comune che non appena si 
montino pneumatici più stretti il comportamento dell'auto sulla neve 
migliori, ed anche in maniera piuttosto evidente. Chiaramente questo non 
significa che qualsiasi auto con gomme strette vada meglio di tutte le auto 
con gomme larghe (poche storie, i SUV su neve vanno bene, e questa è 
l'esperienza di *tutte* le persone che conosco che li hanno guidati, oltre 
che la mia personale), ma che ceteris paribus stretto è meglio. Questa 
l'esperienza.
Perchè succede? Il discorso che fai (aumentando la larghezza la pressione 
specifica, cioè per cm quadro, decresce, ma aumenta l'area e quindi la forza 
che vale pressione per area resta costante) non è sbagliato in teoria, ma 
come dicevo prima non si adatta ad un sistema che è in realtà più complesso. 
L'area di contatto tra pneumatico ed asfalto è tutto fuorchè omogenea, 
perchè il fondo non è uniforme e soprattutto perchè gli pneumatici non sono 
slick, per cui è la pressione specifica che comanda: in condizioni di 
aderenza precaria su neve ciò che permette di trasmettere coppia 
longitudinale non è tanto l'attrito radente sulla superficie del tassello, 
ma l'azione "ad uncino" degli intagli e delle lamelle e la loro capacità di 
catturare neve (l'attrito neve su neve è maggiore di quello gomma su neve). 
Da qui una mia congettura che mi pare ragionevole: vista l'irregolarità 
dell'area di contatto avremo molte zone ad attrito pressochè nullo ed alcune 
piccole aree dove si concentra la pressione in grado di trasmettere il moto. 
Per cui non è conveniente ricercare grandi superfici, ma concetrare il peso 
su piccole sezioni.
Ma non perderei altro tempo a costruire una qualche teoria (sfido chiunque a 
mettere giù delle formule matematiche capaci di descrivere il fenomeno), 
come dicevo all'inizio parlando di automobili personalmente sostengo la 
superiorità dell'esperimento: salite in auto ed andate a guidare :-)
P 

 l'una nè l'altra :-)
infatti.. 

 puttanate.
potresti fare altrettanto tu... dopo aver montato gomme come si deve..
mi raccomando, porta la cenere 

 Perchč le nuove Panda 4x4 sono peggio delle vecchie?
..perche la prima era una 4x4, mentre la seconda con il fatto che c'č il 
giusto viscoso č semplicemente una 2 ruote motrici che all'occorrenza 
diventa 4x4 con una coppia massima sull'asse posteriore che varia dal 2% al 
50% (ma ho sentito pareri contrastanti)

 devono proprio averne di attrito
E chi l'ha detto?

"il Luca" <illu...@SPAMilluca.com> ha scritto nel messaggio 
news:6shi13F...@mid.individual.net...
| Perchè sono meno da barbone :-)
LOL!
-- 
Diego® 47, 173 (MI)
bibendum driver 

 E chi l'ha detto?
Se avessero attrito non si muoverebbero. Per spingersi c'è una piccola 
zona anteriore che è conformata in modo da "mordere" il ghiaccio, ma una 
volta in movimento l'attrito longitudinale è molto basso, diversamente 
toccherebbe spingere continuamente.
Ciao.
Luca.

 guidare :-)
Ti ringrazio per l'esaustiva risposta.
Ciao.
Luca.

"il Luca" <illu...@SPAMilluca.com> ha scritto nel messaggio 
news:6shge3F...@mid.individual.net...
| Scusate eh, tralasciando i rally che per ovvi motivi sono un discorso a
| parte, per le macchine normali al massimo non cambia niente tra gomme
| larghe e strette giacchè il coefficente di attrito è dato dal peso e
| dalla superficie di contatto. All'aumentare della superficie di contatto
| diminuisce il peso per cm2 ma i cm2 sono di più.
Confondi i 2 aspetti della tenuta di strada.
Idealmente, la migliore tenuta di strada su asfalto asciutto la dà un 
pneumatico con battistrada largo e privo di scanalature (slick).
Praticamente, vista l'impossibilità di sostituire i pneumatici in caso di 
pioggia, si equipaggiano gli automezzi con pneumatici scanalati che 
consentano di evacuare nel miglior modo possibile l'acqua.
Sul bagnato, dunque, si possono montare pneumatici larghi ma che abbiano un 
disegno del battistrada studiato per evacuare il maggior numero di litri di 
acqua sia in marcia rettilinea che in appoggio in curva. Dunque, un 
battistrada che presenta molti spazi vuoti (intagli e scanalature) 
longitudinali e trasversali trasmette al suolo, in effetti, un maggior peso 
per cm2 rispetto ad un battistrada di eguale larghezza  ma senza scanalature 
(slick); sarà quindi migliore sul bagnato e peggiore sull'asciutto.
Sulla neve questo ragionamento dev'essere portato al massimo 
dell'ottimizzazione : impronta a terra minore possibile in relazione al peso 
ed alla coppia motrice del mezzo per aumentare il peso per cm2 della 
scultura del battistrada (di ogni tassello) unitamente ad una struttura 
specifica del pneumatico (M+S lamellare con mescola termica) . Nelle 
situazioni estreme M+S chiodato.
:-)


 Ti ringrazio per l'esaustiva risposta.
Be', non direi esaustiva, immagino che ci sia molto dell'argomento a me 
ignoto :-)
Che gomme hai sulla Thesis?
E come ti ci sei trovato nei giorni scorsi su asfalto asciutto?
Perchè un punto molto dibattuto riguarda il comportamento delle termiche 
sull'asciutto: si sente ripetere spesso questa specie di regola dei 7 gradi, 
ma non sono il solo a non esserne affatto convinto.
P 

"il Luca" <illu...@SPAMilluca.com> ha scritto nel messaggio 
news:6shl6dF...@mid.individual.net...
| > All'aumentare della superficie di contatto
| > diminuisce il peso per cm2 ma i cm2 sono di più.
|
| Pensandoci ancora mi sto convincendo che per determinare l'attrito sulla
| neve valgono le stesse regole dell'asfalto, dove più sono larghe le
| gomme maggiore è l'attrito. Discorso a parte per la pioggia, che non ha
| niente a che vedere con la neve.
| Qualcuno è in grado di spiegarmi che non è così con dati di fatto?
Più sono larghe le gomme e più superficie di contatto c'è al suolo e di 
conseguenza maggiormente è ripartito il peso e la trazione su ogni 
centimetro di gomma che tocca l'asfalto. L'obiettivo è il comfort plastico 
ed acustico, la resistenza alle sollecitazioni, la scorrevolezza, la 
regolarità di usura ....
Questo va bene se abbiamo molta potenza e coppia da trasmettere al suolo in 
condizioni di strada asciutta e bagnata purchè con una adeguata gommatura : 
sul bagnato è necessario avere scanalature profonde sia longitudinali che 
trasversali.
In condizioni di asfalto scivoloso (neve-ghiaccio) e quindi non utilizzando 
appieno le doti dinamiche del mezzo, in presenza di un sensibile calo del 
coefficiente di aderenza, essendo concentrati maggiormente 
sull'aggrappamento del battistrada al terreno, si dovrebbe utilizzare la 
misura di pneumatico meno larga privilegiando la forza da distribuire ad 
ogni tassello del battistrada sempre unitamente ad una tecnologia adatta 
(pneus termici/M+S e in condizioni estreme M+S chiodati).


 ha scritto nel messaggio 
news:4963afee$0$1116$4faf...@reader4.news.tin.it...
| Ma si possono cambiare le gomme in base alle stagioni. Larghe d'estate e
| strette in inverno..
Infatti!
Avrai notato che sulle Carte di Circolazione, benchè si possano montare 
gomme termiche corrispondenti ad ogni misura riportata, sono indicate misure 
esclusivamente riferite a pneumatici M+S. Queste misure sono nella 
stragrande maggioranza dei casi più strette rispetto alle estive.
... poi sta al buon senso del guidatore.


"il Luca" <illu...@SPAMilluca.com> ha scritto nel messaggio 
news:6shkv5F...@mid.individual.net...
| Secondo me consigliano quelle strette perchè le invernali è probabile
| che vengano usate con la pioggia, unica condizione in cui la gomma larga
| è uno svantaggio.
Anche se con la pioggia diminuisce il coefficiente di aderenza, la 
situazione dinamica del mezzo è più simile a quella dell'asciutto che a 
quella dell'asfalto con neve o ghiaccio.
Con pioggia hai una aderenza elevata del pneumatico che diminuisce man mano 
che aumenta l'effetto dell'aquaplaning. Puoi controllare l'aquaplaning 
riducendo la velocità fino a che hai sotto controllo stabilità e 
direzionalità del mezzo.
Su neve e ghiaccio NON hai aderenza e per tale ragione vanno completamente 
modificati i parametri di trazione. Non solo la velocità.


 ogni tassello del battistrada
Come dicevo, e come ha confermato Paulmone, l'aderenza in teoria non 
cambia perchč aumentando la sezione dello pneumatico diminuisce sě il 
peso su ogni cm2 di gomma, ma contemporaneamente aumenta la superficie 
di contatto.
In pratica pare che sulla neve ciň non sia vero, ma non č facilmente 
dimostrabile. A dirla tutta, lo prendo per buono solo perchč lo dite tu 
e Paulmone, ma sono sinceramente curioso di sperimentarlo.
Ciao.
Luca.

 gradi, ma non sono il solo a non esserne affatto convinto.
Sopra i 7 gradi non ho ancora avuto occasione di provarle, ma con le 
temperature di questi ultimi giorni vanno certo meglio delle estive.
Ciao.
Luca.

"il Luca" <illu...@SPAMilluca.com> ha scritto nel messaggio 
news:6shupuF...@mid.individual.net...
| In pratica pare che sulla neve ciò non sia vero, ma non è facilmente
| dimostrabile. A dirla tutta, lo prendo per buono solo perchè lo dite tu
| e Paulmone, ma sono sinceramente curioso di sperimentarlo.
E' facilmente dimostrabile. Facciamo un esempio semplice semplice: a vettura 
ferma, accelerando per partire, trasmetto al suolo attraverso i 4 pneumatici 
(o 2 pneumatici) la coppia motrice (la forza che mi consentirà di muovere la 
macchina). Che sia asciutto o bagnato avrà importanza ma relativamente bassa 
(a vettura ferma). Conterà il coefficiente di attrito dell'asfalto e del 
pneumatico. Una coppia motrice importante necessiterà di una gommatura 
adeguata. Per avere una idea puoi prendere le stesse misure riportate sulla 
Carta di Circolazione e scegli pure la maggiore prevista.
Su asfalto viscido (neve e ghiaccio), il pneumatico scivolerà. Aggrapperà 
ogni  tanto consentendoti di muoveri a tratti. Durante quei tratti di 
movimento alcuni dei tasselli del tuo battistrada riescono ad avere presa 
sul terreno viscido. Non tutti! Allora è importante concentrare il peso su 
una superficie di contatto minore in modo che la trazione non sia dispersa.
:-)
Guardati una prova comparativa di pneumatici della stessa misura ma 
differenti disegni di battistrada : 
http://www.tcs.ch/main/it/home/auto_moto/tests/reifen.RightColumn.0006.CtxLinkDownloadFile3.pdf/3909_WR08_Test4x4Reifen_it.pdf
Utile!
;-)


 provato o parlate per sentito dire al bar?*
E' semplice, ma č meglio che taccia. L'ultima cosa di cui ho voglia č 
imbarcarmi in flame infiniti su argomenti ot con gente arrabbiatissima.
Ciao.
Luca.

 mi raccomando, porta la cenere
Ma sei veramente convinto di quel che dici? :p
Ciao
-- 
Matteo "Aptivo" (27,105,MI,22pti)
Golf IV 1.6 16v Highline - waiting for Scirocco...
http://www.flickr.com/photos/aptivo/
 

 ecco... questo non sa manco cos'è la neve... e pretende pure di parlare..
Di nuovo lo stesso giochino di ieri?
Ma non ti stanchi mai?
-- 
Cinghiale (36, 109+21, RM)
Mazda 3 1.6 TD - MBK Kilibre 

 Ma sei veramente convinto di quel che dici? :p
ecco un altro che non affonda nella neve...
Bisogna cominciare a dire a tutti coloro che usano le racchette per 
camminare sulla neve che tanto non serve! Se la neve è oltre i 2 cm è 
durissima, si compatta camminandoci e non si affonda... chissà chi è quel 
coglione che ha inventato le racchette... 

 Ma non ti stanchi mai?
io sicuramente mi stancherň...
gli sparacazzate e i compagni di merende a dar manforte ci saran sempre... 

 coglione che ha inventato le racchette... 
Non solo non sai quel che dici, oltretutto non capisci niente. Ti svelo 
un segreto, caro montanaro: le racchette sai perchè si usano? Per NON 
sprofondare :-)
Ciao.
Luca.

Scusa ma non è facile entrare nella tua mente strana. Ok, che le 
racchette si usano per non sprofondare l'avevi capito, ma che a ccidenti 
centra col discorso?
Ciao.
Luca.

Anzi, lascia perdere.
Ciao.
Luca.

 P
su quello dei 7 gradi (che non so se son 7 o quanti vogliono, non e' 
importante) confermo: quando fa caldo allunghi la frenata e di molto, in 
situazioni d'emergenza. meglio toglierle appena possibile quando si 
scalda il clima

 coglione che ha inventato le racchette...
No! Scherzi? Non si compatta! Si sposta come per magia! Del resto è 
evidente: appoggiando verticalmente una superficie piana su una distesa di 
neve, essa mica si schiaccia.. no no: si sposta 1 metro più a destra :-)
E btw, come diceva Luca, le racchette servono proprio per *non* affondare..
Ciao
-- 
Matteo "Aptivo" (27,105,MI,22pti)
Golf IV 1.6 16v Highline - waiting for Scirocco...
http://www.flickr.com/photos/aptivo/
 

 gli sparacazzate e i compagni di merende a dar manforte ci saran sempre...
Purtroppo anche i presuntuosi. Ah, ma forse si stancano.
-- 
Cinghiale (36, 109+21, RM)
Mazda 3 1.6 TD - MBK Kilibre 

 affondare..
certo che siete proprio della stessa risma.... ma possibile che non capite 
un cacchio di niente...
chi ha detto che non servano per non affondare... è proprio quello il 
punto...
ma proprio non ci arrivate... 

 invece de sta a guarda i ciucci che volano
http://www.flickr.com/photos/beetific/3053786097/sizes/l/
Perchč non vedo l'asfalto? :p


 il clima
D'accordo con quanto dici, ma i miei dubbi riguardano l'altra faccia della 
medaglia: con temperature fredde ed asfalato asciutto molti (tra cui i 
costruttori di pneumatici) sostengono la superiorità della gomma termica in 
virtù della mescola dedicata, ma io (e non solo) continuo a trovarmi meglio 
con le estive su diverse auto.
Bo', sarà anche una questione di feeling, le termiche sono per forza di cose 
sempre meno precise per via della tassellatura a lamelle.
P 

 Perchč non vedo l'asfalto? :p
perchč ti sei scelto la foto a tua convenienza dimenticando inoltre che una 
foto del genere non prova niente...
puň essere uno pneumatico inadatto, del ghiaccio sottostante, oppure... ti 
svelo un segreto... nevica anche dopo che son passate le macchine
http://photo.senft.net/wp-content/uploads/2008/01/img_10831.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2020/2166169418_98dc70390f.jpg?v=0
con uno pneumatico adatto ci vogliono ben piů di 2cm perchč non si arrivi 
all'asfalto... fermo restando che pur quando non si arriva all'asfalto č 
comunque meglio affondare di piů e avere quindi uno pneumatico non troppo 
largo... 

 largo...
da aggiungere inoltre che uno pneumatico stretto trova l'asfalto molto prima 
di uno largo nei due momenti più importanti... frenata ed accelerazione! 

 largo...
Veramente io non ho mai detto che una gomma larga vada come una stretta 
sulla neve. Sto commentando la tua uscita sulla neve che non si 
schiacchierebbe ma "svanirebbe nel nulla"


 schiacchierebbe ma "svanirebbe nel nulla"
guarda che sei te che dici che svanisce nel nulla... mai detto ciň 

 P.S. un rally e' una cosa, circolare ben un'altra...
Il concetto è il medesimo, sia rally che circolare.. anzi rally ancor più 
valido visto che devono andar forte.
In ogni caso è questione di fisica.
L'ideale è avere gomme molto strette ed un peso moderato (ma non troppo 
leggero), in modo che le gomme possano "scavare" grazie alla loro impronta a 
terra ridotta.
Avere un mezzo pesante con gomme extra-large non aiuta affatto.. anzi, al 
contrario, in alcuni casi peggiora di molto la situazione (ad esempio 
discese accentuate).
A partità di trazione e tipo di gomme, andrà molto meglio una berlina di un 
suv.
Oppure sei convinto che una.. che so.. subaru impreza gommata da neve 
circoli peggio o uguale ad un SUV??
Se sei convinto così...LOL.
-- 
Simone(28,105,SI)
 - Alfa 147 1.6 T.S. 105cv BlackLine
 - MG ZR105 Ex Driver
 - Suzuki Sv650 Rider
 - Alfa75 Lover 

 Imho se non sono chiodate è meglio averle larghe.
Assolutamente no.
La gomma con larga impronta tende a galleggiare sul manto nevoso, peggio 
ancora se battuto.
In questa situazione la gomma sta sopra  ed oltre ad avere una peggior 
trazione in generale, ha una direzionalità peggiore ed una maggior tendenza 
al sottosterzo.
Con una gomma stretta l'effetto galleggiamento viene meno (o perlomento 
decisamente attenuato) dato che il peso viene scaricato su un'impronta 
inferiore.. e la trazione aiuta a "scavare" nella neve.
Così facendo la direzionalità migliora decisamente (coem se si la gomma si 
creasse dei "binari") e la tenuta laterale migliora per lo stesso motivo.


 guarda che sei te che dici che svanisce nel nulla... mai detto ciò
Io dico che svanisce nel nulla, tu dici che "si compatta e si infila nei 
solchi del battistrada".
Approposito, dopo quanti km vanno svuotati per ricominciare a mangiarsi la 
neve? :p


 peggio con le gomme larghe.
Invece è ovviamente peggiore.
Ma non è questione di semplice attrito come sull'asfalto. Sulla neve una 
gomma larga crea un effetto galleggiamento decisamente deleterio.. ma l'ho 
già scritto in altro reply.


semplicemente che con quelle pesanti ci si muove meglio.
Dimentichi che il vero problema non e' muoversi ma fermarsi.....
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e'gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 proporzionale* al peso.
Non proprio. Entra in gioco l'attrito volvente che é funzione del 
diametro della ruota. E minore é il diametro della ruota, maggiore é 
l'attrito, naturalmente a paritá di gomma (invernale o estiva)

 Luca.
Se ci pensi ti sei risposto da solo

Imho se non sono chiodate č meglio averle larghe.
Non credo proprio. Se cosě fosse metterebbero i chiodi su quelle
larghe....ce ne stanno di piu'.


 Dimentichi che il vero problema non e' muoversi ma fermarsi.....
Parliamo delle velocità estremamente basse a cui si muove il traffico di
città ed extraurbano quando nevica: 20/30 kmh. A quell'andatura la
maggiore inerzia data dal maggior peso conta pochissimo, conta invece
tanto il maggior attrito garantito dal peso.
Ciao.
Luca.

 la neve? :p
Rotlf :-)
Lascia stare, da queste risposte credo di aver capito: evidentemente lui
per neve intende quella che magari ha visto due o tre volte nella vita
nella città del centro-sud in cui vive. In quella situazione potrebbe
anche avere ragione: 3 cm di neve "marcia" con +2 gradi e l'asfalto in
effetti lo tocchi.
Senza andare chissà dove, basterebbe venisse a provare qui a Milano oggi
con 30 o 40 cm di neve e -2 gradi (in provincia). Sulle strade
principali è passato lo spazzaneve da poco ma sono già coperte di nuovo,
in pratica per consistenza dello strato nevoso sembrano le piste da sci
e puoi star certo che nemmeno con le gomme della bicicletta vedi
l'asfalto :-)
Ciao.
Luca.

 ancora se battuto.
Ho l'impressione che ai più stia sfuggendo che si sta parlando delle
velocità tipiche del traffico cittadino ed extraurbano in caso di neve,
ovvero difficilmente superiore ai 30 km/h.
In questa condizione il galleggiamento non esiste proprio, il tuo
discorso ha senso soltanto nei rally.
Ciao.
Luca.

 larghe....ce ne stanno di piu'.
In questo caso no, perchč per far lavorare meglio i chiodi, per farli
penetrare al meglio č piů utile avere tanto peso su pochi chiodi
piuttosto che il contrario.
Per una macchina "civile" a 30 km/h questo problema non si pone e vale
il discorso che aumentando l'impronta del battistrada diminuisce sě la
pressione per mm quadrato ma aumenta la superficie di contatto.
Ciao.
Luca.

Paul Mone schrieb:

???????????????????????????????????????????????????????
Sicuro sicuro?
MA abiti in meridione?

 Sicuro sicuro?
Sicuro sicuro.
Se a corredo del post puoi scrivere qualcosa di intelligente, ti
ringrazio.
P

"il Luca" <illu...@SPAMilluca.com> ha scritto nel messaggio 
news:6sj172F...@mid.individual.net...

Va bè.. ti è già stato detto sia in termini pratici.. sia in termini un po' 
di "fisici".
Se ancora non l'hai capito non so come possiamo fartelo capire meglio.
La questione velocità è irrilevante per questo discorso.. e 30 sono 
abbondantemente sufficienti per avere l'effetto "galleggiamento".


 pressione per mm quadrato ma aumenta la superficie di contatto.
E daje..
La superficie di contatto maggiore sulla neve è controproducente per i 
motivi che ti ho già scritto nell'altro reply.
Si oltretutto anche un simpatico effetto "sci".. la gomma preme sul manto 
nevoso (nel ghiaccio anche peggio) e la pressione fa formare un velo d'acqua 
tra le due superfici (che poi è quello ceh fa scivolare).. più superfice c'è 
peggio è.
E' lo stesso fenomeno grazie al quale si riesce a sciare :)


 non sarà tale da spostare  la maggioranza del peso dietro.
..non mi sono fatto nessun schemino..ma credo che questo capiti sin da 1° di 
pendenza 

Corrado > schrieb:

In nessun caso, ma proprio in nessun caso, con qualsiasi auto, con la 
neve sono meglio i pneumatici estivi. Sia essa neve soffice che neve 
compatta. Te lo dico perché la neve la becco tutti gli anni, ed il primo 
anno che mi sono trasferito (in Germania) avevo i pneumatici estivi. 
Alla prima nevicata, alla fine di una giornata di passione, mi sono 
fiondato a comprare le gomme invernali. Un altro pianeta. E anche 
sull'asciutto con temperature sotto i 5 gradi vanno meglio

 magari con le gomme larghe, praticamente un suv.
Qui piu' che altro il problema e' l'altezza. C'e' giu' quasi un metro di
neve. Con l'S2000 probabilmente dovrei fare tipo motoscafo, LOL.
Comunque in effetti serie contento di avere un bel fuoristrada in questi
 giorni, non nego. Menomale che posso lavorare da casa.
-- 
Yatta!,
All my world in a few pictures.
http://picasaweb.google.it/diotonante/

 ha scritto nel messaggio 
news:gk26f...@news2.newsguy.com...
| Qui piu' che altro il problema e' l'altezza. C'e' giu' quasi un metro di
| neve.
Milano Ovest : 35mm di neve e sta nevicando ancora !
-- 
DiegoŽ 47, 173 (MI)
bibendum driver 

 ha scritto nel messaggio 
news:gk26lb$cal$1...@tdi.cu.mi.it...
| Milano Ovest : 35mm di neve e sta nevicando ancora !
Facciamo CENTIMETRI .... valŕ
:-BBB


 Facciamo CENTIMETRI .... valŕ
Pere rendere l'idea!
http://picasaweb.google.it/Diotonante/Varie#5288548688943482786
E' insiste!
-- 
Yatta!,
Rage! Show me your rage. (Beauty and the Beast)
http://www.youtube.com/watch?v=bvBHmRV49Z0

piuttosto che il contrario.
I chiodi si piantano anche con pochi kg sopra. E con 400 cv avere piu'
motricita' sarebbe molto meglio. Ma la gomma larga evidentemente non
"taglia" la neve.


 Ma non ti stanchi mai?
madò, m'ero perso questo thread! ora è decisamente tardi per andare a
cercarmi "lo stesso giochino di ieri", ma prima o poi lo farò.
Io ho avuto modo una volta di "scambiare opinioni" col tizio in
questione e mi sono fatto un'idea che il tempo e i successivi suoi
interventi hanno confermato in pieno.
La prima definizione che mi viene in mente è "maleducato", ma ce
sarebbero chissà quante altre.
;-)
ciao ciao