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Titolo: [OT^2] VINCERA' BERLUSCONI

Se vinceranno i comunisti ci sarà miseria, in Italia tornerà miseria,
terrore e morte! NOI lo PERMETTEREMO!
 Ma Raga, ho avuto una soffiata. Vincerà Berlusconi! VINCERE e VINCEREMO!
Notte
 
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 VINCEREMO!
ROTFL !!!! se vincerà la destra è solo per le innumerevoli bugie che 
berlusconi dice (contraddizioni ogni giorno), e alle quali la maggioranza 
degli italiani sembra credere. berlusconi per me può morire oggi !
-- 
*Doctor®* (24,90,PR,20 p.ti)
Volvo 460 '95 driver
1.8i single point
81KKm e 16,75 Km/l (record personale ^_^) 

 degli italiani sembra credere. berlusconi per me può morire oggi !
non concordo sulluso dei ng per fare politica.. però sta sera ho sentito 
Fassino... ha detto una serie di strafalcioni demagogici impressionanti... 
bellissima l'idea dello stipendio minimo garantito per i precari... e chi li 
tira fuori ?? Lui ??

 correggo :-)
SIMPATICISSIMO !

morite, morite tutti comunisti di merda euskadi ta atskatsuņa gora euskadi



Ho un figlio, me lo mangeranno ?
Ciao
Michele 

 Ho un figlio, me lo mangeranno ?
E ti rutteranno anche in faccia...
P.S. scherzo, eh!! 

 euskadi ta atskatsuņa gora euskadi
?!?!?!?! 

 morite, morite tutti comunisti di merda euskadi ta atskatsuña gora euskadi
Tu lo sai vero che ETA e compagnia sono (o perlomeno nascono come)
movimenti marxisti?
E poi si scrive "Askatasuna" senza ñ... 
-- 
dirty harry

 ha scritto nel messaggio 
news:dseqi0$j0t$1...@newsread.albacom.net...

Devo dire che anche a me fanno effetto sia da una parte che dall'altra delle 
accezioni così antiquate come comunista o fascista, sia perchè ormai non 
hanno nessuna corrispondenza storica, voglio dire che oggi ad esempio il 
partito bertinottiano si avvicina come ideale a quello puramente sociale del 
ventennio, più che all'ideale marxista. Io invece direi che la cosa 
importante è fare delle riforme serie sul lavoro o su determinati settori 
del lavoro per contenere l'iniziale fase di espansione commerciale della 
Cina consentendoci di non perdere competitività; secondo me a molti sfugge 
il concetto che lo stato siamo noi e che se qualcosa va male, alla fine va 
male per tutti; immaginiamo di essere una famiglia e a tuo fratello inizia 
ad andare male il suo lavoro perchè c'è chi lo fa peggio ma a meno della 
metà, non cercheresti di dargli un aiuto?
Io personalmente fino all'ultimo vedrò chi secondo me sarà in grado di 
governare e poi darò il mio voto; non possiamo, permetterci, sempre IHMO, di 
non essere governati. 


Pensa che l'altro vuole portare le pensioni a 800euri , togliendo soldi
alla sanità (remember Sanità Zelig ?) e alle scuole.....
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

800 euro la minima.
C'č chi lavoro 25 anni per avere 800 euro di pensione...
A sto punto chi te la fa fare a lavorare 25 anni!
:-)
Dave 

 Notte
Sai ke lo penso ank'io ?
In fondo la gente lo sa ke la Sinistra è solo disfattismo e catastrofismo 
... Vogliamo credere ke siano tutti stupidi, questi Italiani, da nn aver 
capito ke quella coalizione di ladri nn saprebbe far altro ke litigare 
(oltre ke rubare) ?
Mastella e Rutelli : cattolici .
DS : PC
Bertinotti ... Nn so, cosa vuol fare, abolire la proprietà privata ? 
Rimetter la tassa di successione ?
Pecorino è frocio e vuole sposarsi con un altro frocio, immagino, per 
prenderlo nel culo legittimamente .
Mortadello ... Ha ragione Silvio perké comandano i DiEsse ..
Quell'altro dei digiuni vuole abolire il concordato, LOL! (cosa ke nn vuole 
il socialista ke s'è tirato dentro, tra parentesi)
C'è solo da ridere con questa sinistra, solo da ridere ...
-- 
A|ex Rossi (20, 503, MI)
Primo Pilota del V8 Valvetronic (CooperS per andare da A a B)
Jeremy Clarkson, nel confronto 535d-545i : "Is the new diesel  really
as fast as the V8 ? Well, this is the finish line and this is the
answer .. NO!"
Fonte di supremazia, Sua Maestà N62 :
http://www.g2kweb.it/?3289
Vi aspettiamo nella nuova chat di IDA : server Azzurra, canale :
#ida-irc , accessibile da 
http://webchat.azzurra.org
 o mIRC 

 :-)
Certo, perké 25 anni di contributi sono un cazzo ...


 prenderlo nel culo legittimamente .
ROTFL! Comunque immagini giusto.
Dai, io mi tiro fuori da qui, che siamo pesantemente OT. 

 Dai, io mi tiro fuori da qui, che siamo pesantemente OT.
Nono guarda, nn è OT per niente .. Se arriva la sinistra saremo tutti più 
poveri e staremo qui a parlare di Panda invece di 147 .


 Sentiamo ...
lo concede coattivamente a "bisognosi" ma ti concede un risarcimento 
stabilito da equo-canone. "risarcimento" che probabilmente non sarà neppure 
sufficiente a coprire le tasse (perchè tu sei il proprietario e le devi 
pagare), l'appartamento non lo vedresti più, e se succederà sarà distrutto: 
ovvio che la manutenzione deve essere eseguita, non vorrai mica che un 
"rifugiato politico" abiti un appartamento con le tapparelle che non 
funzionano.... 


Ti giuro che io firmerei SUBITO per andarmene fra otto anni con ottocento 
euro al mese.
-- 
Zio_Gugo
"A Zigo-Zago c'era un mago con la faccia blu,
 sul grande lago navigava con la sua tribů...
 obabaluuuba... obabaluuubaaa..." 

 Sentiamo ...
Vedi la risposta di Cris.
Comunque è inutile che scrivi in maiuscolo "di proprietà"... per certe 
persone, da quella parte, questa parola andrebbe censurata come al parola 
"libertà" in Cina.... :( 

 staremo qui a parlare di Panda invece di 147 .
Al limite mi farò la mia prima 4x4... 

 C'è solo da ridere con questa sinistra, solo da ridere ...
a me viene da piangere invece, dove guaerdo guardo, sia a
sinistra che a destra, siamo messi male e non vedo via di uscita!!!
Che cazzo voto a fare?
-- 
Ciao, Anto', [38, 143, AQ] 
MB C SC 220 CDI Magma Rot
"Oggi c'è una grande battaglia di idee, ma alla 
fine, non ci saranno ne vinti, ne vincitori, ne idee!"
S. Benni da Elianto

 euro al mese.
E che lavoro fai, che ti fa cosě schifo? Come campi con 800E al mese? Non 
esagerare, dai... 

 Che cazzo voto a fare?
Io voto la f..a
Le 2 coalizioni hanno ognuna diversi contro, ma analizzando accuratamente 
forse si puň trovare la meno peggio. 

 Cina consentendoci di non perdere competitivitą;
gli abbiamo offetro il panino, ce lo stanno rubando e adesso piangiamo?? 
Europa paese delle banane ? 

 prenderlo nel culo legittimamente .
Se il problema è la legittimità sappi che pure adesso*prenderlo nel culo* è 
assolutamente legale. Quindi quando hai voglia di farlo non c'è bisogno che 
prima prendi accordi con il tuo avvocato: potresti perdere l'accitazione 
inutilmente.
Poi qualcuno si chiede come mai qua sei insopportabile ai più...

 parola "libertà" in Cina.... :(
be' pero' sembra proprio che della liberta' in cina non freghi un kazzo a 
nessuno....ne a berluskaz ne' a mortadella....
sbaglio ?
-- 
Taffo il Trollone
(kazzimiei, poki, dappertutto)

 sbaglio?
No, mi sa che non sbagli... ma sia uno che l'altro non vedo che possano fare 
di fronte a questa indifferenza generalizzata, che pare comune a molte altre 
nazioni.
Se hai poi seguito le ultime polemiche su MSN e Google in Cina... 

 tira fuori ?? Lui ??
In Svizzera esiste da sempre.
-- 
,.-°^MARCK^°-.,
Immergersi a Capraia non è più ingiustamente vietato:
http://www.liberisub.it
 -- My website: 
www.marck.tk

 terrore e morte! NOI lo PERMETTEREMO!
Peggio di quello che c'è ora? Mi sembra veramente difficile!
Tra l'altro da voi ci sono i cartelloni "più tasse sui tuoi risparmi? no 
grazie!" ? anche il il punto è che più tasse di così è difficile: A 
partire dal 1 febbraio 2005, l'imposta di bollo trimestrale applicata 
per legge sul conto corrente è passata da 6,39 euro a 8,55 euro. Tale 
addebito è imposto dallo Stato mediante Decreto Legge del 31/01/05 ed 
applicato dalle Banche a tutti i conti correnti!!!
--
Sw. Alok Nartano

 ,.-°^MARCK^°-.,


 In Svizzera esiste da sempre.
in Svizzera ci sono anche le centrali atomiche. 

 Ingredienti per 6 persone
1. Riso nano Vialone 400 g
2. Midollo di bue 50 g
3. Cipolla 1
4. Zafferano 20 pistilli
5. Brodo di carne 1,5 l
6. Burro 100 g
7. Formaggio grattugiato 100 g
Preparazione
1
Affettate sottilmente la cipolla e mettetela in una casseruola con 50 g di
burro ed il midollo di bue sbriciolato. Lasciate rosolare a fuoco basso,
mescolando per circa 10 m. e facendo attenzione a non far colorire la
cipolla. Nel frattempo mettete in una tazza i pistilli di zafferano e
versatevi mezzo litro di brodo bollente.
2
Eliminate la cipolla ed aggiungete il riso: fatelo tostare per qualche
minuto rimestando con un cucchiaio di legno. Unite 2 mestoli di brodo
bollente e mescolate. Coprite con un coperchio e lasciate che il riso
assorba il brodo.
3
Aggiungete il resto del brodo, 2 mestoli alla volta, aspettando man mano che
venga completamente assorbito. Il risotto sarà pronto in circa 20 minuti.
4
Togliete la casseruola dal fuoco, incorporate il burro rimasto e la metà del
formaggio. Mantecate per un paio di minuti, versate il risotto in un piatto
da portata e servitelo con il restante formaggio a parte.
Molto più utile dell' OT originale.
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85
0,088 euro/Km di carburante

 Molto più utile dell' OT originale.
quoto, e mi hai pure fatto venire fame ! 

 Molto più utile dell' OT originale.
Infatti mi e' gia' venuta fame.
Oggi ho polpette di carne e patate e frittelle di zucchine, ma anche un
risotto non mi dispiacerebbe.
-- 
     A.''°°
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)

 in Svizzera ci sono anche le centrali atomiche.
anke la Fondue e il Roesti.....
e pure la Hunziker....
anke il Taffo con due balle kosi'.


 anke il Taffo con due balle kosi'.
Il cioccolato e l'emmenthal nn li fanno piu?

 terrore e morte! NOI lo PERMETTEREMO!
Se vince prodi io me ne vado

 Il cioccolato e l'emmenthal nn li fanno piu?
certo ! buonissimi !!!
oggi ho un panino con salame, prosciutto ed Appenzeller....mi sto accingendo 
a morderlo


 Se vince prodi io me ne vado
dove vai ?

 li tira fuori ?? Lui ??
C'è babbo natale che ho da le pensioni minime di 800eur oppure caccia i 
soldi ai precari, che poi se sono precari sotto contratto prendono lo stesso 
stipendio di un normale lavoratore a pari livello, non ho ben chiaro che 
volesse dire.... 

> correggo :-)
AHHHHHHHHHHHHHHHH
sussiddio disoccupazione ...esiste già :) 

Taffo Trollone ha scritto:

In vacanza :P in regione autonoma.
Non c'è bisogno di andare oltre....dopo 6 mesi al massimo si rivoterebbe.

 Mastella e Rutelli : cattolici .
Premesso che io non ho preferenze politiche. Tu, 20enne, con tutti i tuoi
post da coglione, che cazzo di idea politica vuoi avere.
La tua deve essere una famiglia di stronzi mal cagati hahaha 

 forse si può trovare la meno peggio.
è già da un pò che mi sono fatto questa idea... la sinistra non ha nessuna 
intenzione di vincere le elezioni, sembra chiaro. Evidentemente si sta bene 
anche curando i propri interessi seduti nell'opposizione lasciando tirare la 
carretta ad altri e sputandoci addosso ogni tanto ! 

 a morderlo
immagino ottimo... io ero a casa dei miei oggi e c'erano tortelloni burro e
salvia...
booni


a chi "non ce la fa ad arrivare a fine mese" basta chiedere: scusa mi fai 
vedere il tuo cellulare?
nel 99% dei casi, non parlano piů. 

 fai vedere il tuo cellulare?
il cellulare e' una roba che costa 50 euro....considerarlo come bene di 
lusso e' ridicolo....
io per esempio ho il cell ma non ho il telefono a casa per risparmiare....
certo e' che sicuramente chi vive con svariate migliaia di euro al mese non 
puo' capire cosa vuol dire vivere con 1000 euro al mese e un'affitto da 
pagare.
grazie a Dio ne prendo di piu' ma molte persone che conosco hanno quello 
stipendio.
tanto per dirne una gli affitti a milano sono pari a quelli a zurigo, be' ti 
assicuro che a zurigo gli stipendi sono tre volte tanto.
-- 
Taffo
(kazzimiei, poki, dappertutto) 

 nel 99% dei casi, non parlano più.
Ahahahahahahaha ROTFL
Ancora con la storia del cellulare tirata fuori dal nano :)
-- 
Darivs (20, 150, CB) 

> Certo, perké 25 anni di contributi sono un cazzo ...
E 0 anni di contributi quanti sono?
Dave

 wrote:
| E poi si scrive "Askatasuna" senza ń...
WOW....
-- 
J. Bourne -  155/34/MI
Alfa 147 Selespeed Powered by Balduzzi
www.italiaspeedforum.com

 wrote:
|| Se vinceranno i comunisti ci sarà miseria, in Italia tornerà miseria,
|| terrore e morte! NOI lo PERMETTEREMO!
Che brutte robe che ha prodotto bellachioma!!
|| Ma Raga, ho avuto una soffiata.
Uhhmmm ..anch'io:
http://www.unibet.com/punter/TemplateMain.jsp?page=oddsList.jsp&eventGroupId=6934
|| Vincerà Berlusconi!
^_^ LOL
http://www.unibet.com/punter/TemplateMain.jsp?page=oddsList.jsp&eventGroupId=6934


 E 0 anni di contributi quanti sono?
LOL, se tu sei andato a lavorare a 12 anni nelle miniere è un problema, nn 
una cosa di cui vantarsi .
-- 
A|ex Rossi (20, 503, MI)
Primo Pilota del V8 Valvetronic (CooperS per andare da A a B)
Jeremy Clarkson, nel confronto 535d-545i : "Is the new diesel  really
as fast as the V8 ? Well, this is the finish line and this is the
answer .. NO!"
Fonte di supremazia, Sua Maestà N62 :
http://www.g2kweb.it/?3289
Vi aspettiamo nella nuova chat di IDA : server Azzurra, canale :
#ida-irc , accessibile da 
http://webchat.azzurra.org
 o mIRC 

 tapparelle che non funzionano....
Guarda ke fare questo nn è possibile eh ... Dovrebbero prima sovvertire 
tutto l'ordinamento (e nn avrebbero i numeri in parlamento, per farlo - 
oltre ke i loro governi dureranno 1 mese) .


 Che cazzo voto a fare?
Vota CDL, č certamente MOLTO meno peggio .
-- 
A|ex Rossi (20, 503, MI)
Primo Pilota del V8 Valvetronic (CooperS per andare da A a B)
Jeremy Clarkson, nel confronto 535d-545i : "Is the new diesel  really
as fast as the V8 ? Well, this is the finish line and this is the
answer .. NO!"
Fonte di supremazia, Sua Maestŕ N62 :


> Marco wrote:


Zitto merdaccia, lurido sporco comunista!
-- 
A|ex Rossi (20, 503, MI)
Primo Pilota del V8 Valvetronic (CooperS per andare da A a B)
Jeremy Clarkson, nel confronto 535d-545i : "Is the new diesel  really
as fast as the V8 ? Well, this is the finish line and this is the
answer .. NO!"
Fonte di supremazia, Sua Maestà N62 :


 applicato dalle Banche a tutti i conti correnti!!!
Oh, sì, un euro di bollo ... E la pressione fiscale generale scesa del 2% ?
Ed i DIECI MILIONI in più di lavoratori ke nn pagano più niente di IRPEF ?


Link--->
http://www.capital.it/capital/player_audio_new_468.jsp?idCategory=3580&idContent=1286393
Ha vinto les primarie el mortadela
Nuestra e la culpa!
a caballo de una graziela
con Dipietro e con Rutela
Prodi nooo
por chi me toca votar
Avemos candidato anche Mastela
la seconda culpa!
E intanto Bertinoti
fa spese in via condotti
Ma porchè ma porchè ma porchè
ma porchè aqui non c'è
Zapatero, Zapatera, l'un per cento de tu carisma me serve aqui,
Zapatero, Zapatera, los primaria no me servivas se t'eri chi
Porque da Vespas tu no vas
Tu eres un hombre jo no so cos'è Fassin
El pueblo chiede un leader fuerte e apasionado
Prodi bofonchia
pare un prelado
E come è triste sta canciòn
Jo sognavo Che Guevara e c'è Bordon,
Ma me consolo no se puede pegiorar
O forse siii
con l'udc
Zapatero, Zapatera, l'un per cento de tu carisma me serve aqui,
Zapatero, Zapatera, los primaria no me servivas se stavi aquì
E io lo soooo
Tutta la vita con Parisi non starò
AHHH!
Un giorno troverò
un leader vero anche per me
Almeno uno ci sarà
Nell' immensità !

 ha scritto
Zapatero, Zapatera, l'un per cento de tu carisma me serve aqui,
Zapatero, Zapatera, los primaria no me servivas se t'eri chi
Uno che ha permesso una legge come quella che consente alle coppie 
omosessuali di adottare bambini, meriterebbe la fucilazione immediata senza 
processo. Il resto è fuffa. 

 oltre ke i loro governi dureranno 1 mese) .
Si, ma intanto l'hanno proposto. Magari è solo una promessa elettorale per 
pescarsi i voti degli immigrati con la citadinanza e la propaganda gratuita 
di tutti gli altri, dai clandestini malavitosi ai regolari onesti con 
permesso di soggiorno e lavoro.
Comunque certe cose c'è da avere vergogna solo a dirle, e secondo me chi le 
dice non dovrebbe potersi presentare alle elezioni! 

> Denethor wrote:


Sì, ma vedrai ke nn vinceranno :-) .
La cosa grave è ke lo dicono ed i coglioni li votano ... Nn ho parole ..


 ha scritto nel messaggio 
news:dJNGf.170200$65.46...@twister1.libero.it...

Non solo: immaginate gli effetti sulle quotazioni immobiliari?
Megasboom della bolla in un attimo!
Ehhh, la sinistra dopo 8'000 anni alcune cosucce ancora non le ha capite, 
tipo cosa sia e come funzioni il mercato...
M. 

 Megasboom della bolla in un attimo!
Ehm... magari si ottenesse quell'effetto, o forse i prezzi attuali degli 
immobili ti sembrano avere una qualche correlazione col loro reale 
valore? Che possibilità attuale hanno attualmente una coppia di 
trentenni entrambi lavoratori, di acquistarsi uno schifoso appartamento, 
se non quella di avere dietro la famiglia che aiuta oppure accendere un 
mutuo trentennale? Ti sembra sostenibile come situazione? O forse credi 
che tutti quelli che hanno un reddito inferiore ai 100k euro/anno 
possono tranquillamente andare a vivere sotto un ponte?
Se stai pensando di chiedermi: "E quelli che hanno investito nel mattone 
per specularci", ti anticipo: per me possono tranquillamente andare a 
farsi fottere.
-- 
Ciao
Diego

 entrambi lavoratori, di acquistarsi uno schifoso appartamento,
Basta non voler a tutti i costi abitare in Milano. Ci sono vari paesi sia 
verso Crema che verso Varese dove i costi sono molto piu' abbordabili. E 
comunque con l'affitto di un appartamento discreto ci paghi un mutuo.
-- 
Bye
Gianluca Zanelotto  Aprilia ETV 1000 Caponord Rally-Raid "M1 Abrams"
MB C 220 CDI SportCoupe "Ringhio"
Stefy Honda CB 500 "Road Runner II"
Qualche foto e due righe in 
http://spaces.msn.com/members/gianluz8
 

 
già mi immagino il rossi col 535d :D
-- 
mnoga

 processo. Il resto è fuffa.
argomenta
-- 
mnoga

 comunque con l'affitto di un appartamento discreto ci paghi un mutuo.
Il fatto è che andare ad abitare in città, Milano poi non ne parliamo, 
non mi è mai passato per la testa nemmeno per un istante; parlavo di 
abitazioni nella mia zona, un qualsiasi paesino in provincia di Venezia. 
E' vero che con un paio di centinaia di euro in più dell'affitto ti 
paghi il mutuo, ma per quanti anni? Nel 1981 i miei si sono costruiti la 
casa, con solo mio padre che lavorava, è stato sufficiente un mutuo di 7 
anni per ripagarlo, nonostante i tassi a 2 cifre di quegli anni (cioè 
quasi il doppio del capitale restituito); mi sembra che la situazione 
attuale non sia minimamente confrontabile.
..
Ciao
Diego

 processo. 
Meglio lasciarli in un orfanotrofio di suore (altra tipica organizzazione 
omosessuale)?
Meglio lasciarli a prostituirsi a 8 anni per i sobborghi di Rio?
Ma sì, meglio così...
-- 
8tto (35,110,MI)
Sì, sono sempre più distratto e anche più solo e finto
e l'inquietudine e gli inchini fan di me un orango
che si muove con la grazia di chi non è convinto che la rumba
sia soltanto un'allegria del tango... (P. Conte)

 ha scritto
argomenta
------
Uh!!
Argomentare una cosa del genere richiederebbe pagine. Solo la domanda che 
fai, č allucinante! MEglio che non rispondo, che potrei scivolare 
nell'insulto.

 Ma sì, meglio così...
Meglio rendere più facili le adozioni, e rallentare in qualche modo la corsa 
a tutti i costi alle inseminazioni artificiali, uteri in affitto e cose del 
genere. Siamo nella situazione in cui ci sono bambini bisognosi di adozioni 
e non è facile adottarne uno. Molte coppie che non hanno figli cercano tutti 
i rimedi medici che si possano concepire, ed intanto allora si danno i 
bambini alle coppie omo, che per natura ne per medicina ne possono avere. 
Dov'è il senso? Per me un bambino che finisce con una coppia del genere... 
beh, è una cosa squallida!
Che si sposino, che se lo mettano nel di dietro quanto vogliono, ma adottare 
bambini, questo proprio no, dai, come può crescere bene un ragazzino con 
esempi del genere in casa...? :(
Lascio perdere il 3d che è meglio.

 Megasboom della bolla in un attimo!
Se calano un pò i prezzi è solo bene, ma certo che con questo provvedimento 
andrebbero proprio a zero! Da un eccesso all'altro! 

 meglio così...
Certo, meglio così, almeno le apparenze sono salve e tutti siamo 
tranquilli... Visto che la priorità su tutte le altre esigenze è, per un 
bambino, avere due genitori e di sesso opposto proporrei pure, per il bene 
del suo sviluppo affettivo, intellettuale e sociale di obbligare un genitore 
rimasto vedovo a risposarsi o al limite di rendere adottabili i suoi bimbi. 
Poi, il fatto di crescere circondato di affetto e legami certi, sicurezza, 
stabilità passa ovviamente in secondo piano... L'importante è che impari dal 
papà la passione per il calcio, per le macchine, per le donne (se esistono 
gli omosessuali è evidente che certi padri non sono abbastanza convincenti e 
quindi sarebbe meglio far sostituire alla donna il marito con un altro più 
"deciso"...) se si tratta di maschietti o quella per la cura della casa, per 
l'uncinetto, per i gioielli se si tratta di una femminuccia. Aggiungerei 
pure (per colmare per un momento l'OT clamoroso) che la femminuccia è giusto 
che apprenda dalla madre i rudimenti del cattivo uso della frizione nella 
speranza che a diciotto anni abbia appreso completamente l'arte e possa 
considerarsi una "vera donna"; cosa che purtroppo non potrebbe succedere nel 
caso una bambina venisse adottata da una coppia di lesbiche vergognosamente 
appassionate di motori. Va beh, mi fermo qua... 

 Lascio perdere il 3d che è meglio.
Sì, sarà meglio.
PS (per twilight): tutti di sinistra gli OT politici, ne'?


 abitazioni nella mia zona, un qualsiasi paesino in provincia di Venezia.
Con 120.000 non compri? Li ripaghi a meno di 800 euro al mese per 20 anni.


 farsi fottere.
La stragrande maggioranza ha messo i soldi nel mattone dopo la discesa dei 
tassi dei titoli di stato e le batoste in borsa, non come forma di 
investimento speculativo.
Il discorso è complesso: chi aveva titoli di stato negli anni '70-'80 ha 
triplicato il patrimonio senza fare nulla, e si era abituato male. Poi la 
liquidità è finita in borsa, ma la gente acquistava Tiscali quando aveva un 
P/E >1'000, cosa del tutto insensata. Perciò la colpa è di chi non si 
informava e operava a cazzo di cane, ovvero dei risparmiatori stessi.
Dopo il crash dei mercati, è rimasto solo il ritorno al mattone. E infatti 
il mercato è andato alle stelle, senza criterio.
Ora questi risparmiatori fanno il seguente ragionamento (parlo di Milano): 
ho acquistato a X, devo ottenere un rendimento almeno del 5-6%, altrimenti 
lascio sfitto. Seguendo questo ragionamento, lasciano gli immobili sfitti 
per 1-2 anni, poi iniziano a rendersi conto che non rientreranno mai del 
tempo perso non mettendo a reddito, e iniziano ad abbassare le pretese.
In realtà oggi a Milano si trovano ottime occasioni, gli affitti stanno 
scendendo a picco.
E quando gli affitti scendono, i prezzi degli immobili seguono subito dopo. 
Per ora i volumi di scambio sono molto bassi, ma aumenteranno col tempo e 
con la necessità di tornare liquidi da parte dei proprietari.
Basta guardarsi attorno per vedere quanta roba sfitta c'è in giro, sia 
residenziale che uffici.
E' solo questione di tempo...
Il problema verrà dopo: quando i prezzi scenderanno, la massa che ha 
comprato altissimo si troverà a pagare mutui su valori irreali, dunque con 
perdita netta di potere d'acquisto. Ci sarà la corsa a vendere, e per 
accelerare il processo quando le banche si troveranno con enormi quantità di 
immobili in pancia tenderanno a cartolarizzare/vendere il più rapidamente 
possibile, aggravando il disastro. Come conseguenza diretta, ne risentiranno 
i consumi e sarà recessione pesante.
Se hai pazienza 18-24 mesi, troverai superoccasioni nel mercato immobiliare.
Ciao.
M. 

 ragazzino con esempi del genere in casa...? :(
Non vedo squallore in un ambiente in cui si vive con affetto. Se poi per te 
gli omosessuali sono "squallidi" per definizione è questione di punti di 
vista ma non mi pare il caso di confrontarsi in questa sede.

Mario wrote:
CUT
Solo per complimentarmi con te per l'equilibrio che dimostri nella tua 
risposta.
Io difficilmente riesco a discutere, senza insultare, chi la pensi come 
Denethor.


 Io difficilmente riesco a discutere, senza insultare, chi la pensi come
Sai com'è, mi trovo nella difficile situazione di dover per forza rispondere 
con ironia e garbo forzato a certe affermazioni che mi toccano direttamente 
se no dovrei essere in guerra con il mondo; altre volte preferisco lasciar 
perdere perché non ne vale la pena. Nonostante tutto preferisco 
infinitamente seguire questo forum piuttosto che quelli su Madonna... :-D

 Meglio che darli ad una coppia di ricchioni
PLONK

  Ma Raga, ho avuto una soffiata.
Già , t'han soffiato sul cervello , ke si è spento .
ROTFL

 PLONK
Oh, sei tornato!
Ti piace la mia nuova firma?
-- 
8tto (35,110,MI)
Facnulo a Rutelli

 quale che mi interessa ?
Beh, vicino a noi ce ne sono solo due. Una ti porta a fare 5 ore di 
viaggio estenuante (Trentino), l'altra ti fa affrontare 140000 cantieri 
al km. (Val d'aosta).
Insomma, arrivarci è uno schifo in entrambi i casi.....ma dopotutto 
siamo in Italia. L'ultima volta che ho guidato con gusto ero fuori dai 
confini.....

 Ti piace la mia nuova firma?
'zzo vuol dire facnulo?
ROTFL

 'zzo vuol dire facnulo?
Vuol dire fankulo.


 Vuol dire fankulo.
Ekko.
ROTFL

 vacanza in montagna.
Buona idea! Zona?


 Meglio lasciarli a prostituirsi a 8 anni per i sobborghi di Rio?
Di principio anche a me "puzza" un po' il far crescere bimbi in famiglie
così "anomale" quali quelle omo.
Ma è presto per parlarne, ora come ora son solo supposizioni. Vedremo la
situazione tra una 15ina di anni, quando i bambini adottati in quelle
condizioni in Spagna saranno cresciuti.
Di sicuro meglio una coppia omo che dia amore reale ai bambini, che
situazioni come orfanotrofi.
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Il più grosso problema dell'umanità è la stupidità: allora perché non
togliere le etichette di sicurezza da qualunque cosa, e lasciare che il
problema si risolva da solo? (cit.)

 'zzo vuol dire facnulo?
Cazzo, l'ho capita adesso.
OK, firma corretta :-)
-- 
FaNCulo a Rutelli

 Buona idea! Zona?
Alto adige, la valle nativa di Messner. Parto domenica.
ROTFL

 farsi fottere.
Il mercato lo fa la domanda/offerta se i prezzi non calano vuol dire che il 
fondo del barile è lontano alias le famiglie italiane son piene di soldi o 
preferiscono indebitarsi.
Se invece di mettersi a pecora davanti a 100mq a 500.000 euro si manda 
affanculo l'agenzia o il venditore vedrai che i prezzi torneranno a livelli 
ragionevoli.
Invece tutti a piangere dai genitori o a far mutui che tanto i tassi son 
bassi. 

 immobiliare.
Esatto di nuovo.
Tutto già successo nei primi anni 90.
Basta aspettare, chi compra ora si ritroverà in mano il mattone per buttarsi 
nel fiume.


Caspita le stesse parole che ho detto io!!!!!
Esattamente il mio pensiero....

Premetto che Prodi, Fassino e soci non mi stanno simpatici, ma
Berlusconi se vince continuera' a legiferare per parare il culo ai suoi
famigliari, amici e a se stesso...
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Esattamente il mio pensiero....
Specifica meglio però quale dei due pensieri che hai malamente quotato 
esprimono così bene il tuo punto di vista.
-- 
8tto (35,110,MI)
Fanculo a Rutelli

 Con 120.000 non compri? Li ripaghi a meno di 800 euro al mese per 20 anni.
Qua in romagna con 120000 euro ti danno il garage:-))
Una Casa monofamiliare (introvabile fra l'altro) con un minimo di giardino
va via a cifrette attorno ai 400000 minimo!
Una minicasa (vecchia) di 65 metriquadri indipendente, su un piano, di
fianco a casa mia, è stata venduta per 150000 euro, e per andare a dormire
devi passare attraverso alla cucina!
Quindi...almeno dalle mie parti o hai una botta di fortuna, o hai i parenti
che ti aiutano altrimenti vai a vivere in una piccionaia, piccola,
indebitandoti a vita:-((
ciao
Rusty

 Una minicasa (vecchia) di 65 metriquadri indipendente, su un piano, di
Ma abitare in un appartamento? Saranno mica tutti fighi che ci vuole per 
forza la villetta. Mi sa che aveva quasi ragione mio padre quando diceva che 
bisognerebbe ogni tanto provare a mangiare pane e cipolla pucciatanel 
sale...


 già mi immagino il rossi col 535d :D
Già, col volante ke trema :(
-- 
A|ex Rossi (20, 503, MI)
Primo Pilota del V8 Valvetronic (CooperS per andare da A a B)
Jeremy Clarkson, nel confronto 535d-545i : "Is the new diesel  really
as fast as the V8 ? Well, this is the finish line and this is the
answer .. NO!"
Fonte di supremazia, Sua Maestà N62 :
http://www.g2kweb.it/?3289
Vi aspettiamo nella nuova chat di IDA : server Azzurra, canale :
#ida-irc , accessibile da 
http://webchat.azzurra.org
 o mIRC 

 Denethor.
Io su questo campo difficilmente riesco a discutere, senza insultare, chi la 
pensi come te o Mario, o chi plonca a vanvera come ROTFL, per chissą quale 
motivo.
Parliamo di automobili che č meglio. 

 motivo.
Il motivo č semplice: mal sopporto le discriminazioni.
-- 
8tto (35,110,MI,-6)
Leges sine moribus vanae

 situazioni come orfanotrofi.
O genitori separati che usano i figli come strumento per le loro diatribe.
-- 
Marco (28,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner
"nessuno può capire un porto se non sa il mare che cos'è"

 140000 cantieri al km. (Val d'aosta).
ah queste intendevi
non avevo capito
cmq non ho mai capito perchè quei grattaculi di aosta, trentino, 
sicilia e sardegna hanno raggiunto questo traguardo e le altre 
non possono
d'altronde anche da noi c'è il bilinguismo ... il dialetto 
milanese, il bergamsco ecc ecc :-)
-- 
imho, bye, thanks, by K®54 [since'97]
my site : 
http://www.webalice.it/lotus.elise/
  ...
http://www.volpin.it/discomusic/studio54.htm

 viaggio estenuante (Trentino)
Ehi DMC! Guarda che la coda, dopo Bergamo, finisce... ;)
-- 
Marco (28,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner
"nessuno può capire un porto se non sa il mare che cos'è"

 Ehi DMC! Guarda che la coda, dopo Bergamo, finisce... ;)
Arrivarci, a bergamo.....

:| >:| >:|


 nell'insulto.
si dice "meglio che non risponda"
-- 
Ezechiele 25-17
http://lou1977.splinder.com
...due giri avanti a tutti! 

 
Scusami, ma tu quanto pensi di prendere in pensione???
Oggi uno che lavora prendendo diciamo 1200 euro, che sono pochini, 
quando andrà in pensione con le regole che valgono per gente che lavora 
da dopo il 1995, ovvero il sistema contributivo, prenderebbe il 45% 
dello stipendio. Quindi meno degli 800 euro mensili attuali.
E quella è la riforma della SX al governo nella scorsa legislatura.
Caedar
Chiudo l'OT.

 sale...
Saranno poi cavoli miei se in appartamento non ci voglio vivere vero!
Per fortuna io il problema della casa non ce l'ho, ma vedo che in una decina
d'anni i prezzi hanno subito un'impennata esagerata.
Poi i motivi per cui e per come sono interessanti ma all'atto pratico č
fuffa il problema c'č e rimane!
ciao
Rusty

 decina
Scolta, vivi dove ti pare, non č un problema mia ma non meniamola con i 
costi se poi il due locali ormai viene considerato da barboni.
-- 
Bye
Gianluca Zanelotto  Aprilia ETV 1000 Caponord Rally-Raid "M1 Abrams"
MB C 220 CDI SportCoupe "Ringhio"
Stefy Honda CB 500 "Road Runner II"
Qualche foto e due righe in 
http://spaces.msn.com/members/gianluz8
 

 Parliamo di automobili che è meglio.
vero, ma allora perche' hai tirato fuori il discorso degli omosessuali ?
-- 
Taffo
(kazzimiei, poki, dappertutto) 

 ma allora perche' hai tirato fuori il discorso degli omosessuali ?
perche' ha una confessione da fare ma non trova il coraggio

 Gianluca Zanelotto  Aprilia ETV 1000 Caponord Rally-Raid "M1 Abrams"


 perche' ha una confessione da fare ma non trova il coraggio
Lol!
E' perchè qualcuno invidiava gli spagnoli perchè hanno Zapatero... il quale 
ha permesso la legge che criticavo molto severamente nel primo post che poi 
è degenerato... bhe, io, per la mia forma mentis, la trovo una cosa oscena, 
e "condanno" Zapatero per aver permesso una legge simile. 

 oppure non la si meni che non si fanno figli.
Oppure basta aspettare quei 3 o 4 anni a far figli e nel frattempo 
rispamiare. Ho amici che hanno vissuto 5 anni in un monolocale per 
risparmiare e acquistare poi un onesto tre locali di 30 anni (cmq con 
mutuo...) dove poter crescere un figlio.
-- 
Bye
Gianluca Zanelotto  Aprilia ETV 1000 Caponord Rally-Raid "M1 Abrams"


 e "condanno" Zapatero per aver permesso una legge simile. 
Sai cos'č che non va nel tuo ragionamento?
Il fatto che la legge che critica non ti obbliga ad adottare norme 
comportamentali che vadano contro la *tua* morale, piuttosto permette ad 
altri, che abbiano una moralitŕ diversa dalla tua, di non essere 
discriminati. Tutto lě.
-- 
8tto (35,110,MI)
Leges sine moribus vanae

 discriminati. Tutto lì.
Trovo aberrante il fatto che un bambino, che non ha ancora una morale, 
sessualmente parlando, possa essere adottato da una coppia omo e crescere 
con un tale esempio, invece che in una normale famiglia.
Che si sposino, che facciano quello che vogliono, le coppie omo, ma 
l'adozione di un bambino, la trovo ripugnante, spiacevole e quant'altro. Un 
governo che permette una cosa del genere, per me... bah, meglio che sto 
zitto. 

 sessualmente parlando, possa essere adottato da una coppia omo e crescere
Dovresti invece trovare aberrante che per adottare un bimbo in Italia ci 
siano delle procedure di stampo bulgaro, che ti fanno passare talmente la 
voglia da andare in Bolivia a farlo. Certo, meglio stare in orfanatrofio. 
Minchia non farmi parlare che se inizio a tirare fuori tutto quello che 
dietro il minorile in Italia mi querelano...


 Dovresti invece trovare aberrante che per adottare un bimbo in Italia
Lo so benissimo, e trovo aberrante anche quello, ma si parlava della Spagna 
e dell'adozione da barte di coppie non etero, non della difficoltà di 
adozione in Italia. Sono 2 discorsi ben diversi, eh! 

 wrote in message 
news:BFrIf.177761$65.49...@twister1.libero.it...

Trovo che qualsiasi cosa sia meglio di un orfanatrofio.


con un tale esempio, invece che in una normale famiglia.
Cha cazzata. Secondo te cosa cambia? Diventa omosessulae?
E come mai molta gente nata e cresciuta in famiglie normali diventa
omosessuale?
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"We learned more from a three minute record than we ever learned in school" - Bruce

 Cha cazzata.
Mi basta. Neanche ti rispondo. 


Secondo parecchi testi di psicologia almeno per i maschi la mancanza di una
figura paterna favorisce lo sviluppo delle tendenze omosessuali; ma poiché
non pretendo che tu mi creda (sia mai), prova ad indagare fra i gay che
conosci sulla loro infanzia.
Poi, ovviamente, non è condizione necessaria, eh.
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85
0,088 euro/Km di carburante

conosci sulla loro infanzia.
Non ne conosco nessuno al momento. Almeno dichiarati.


 con un tale esempio, invece che in una normale famiglia.
Lascia perdere un attimo le questioni di principio. Ti chiedo: posto che la 
preferenza vada a coppie etero, in mancanza di un numero sufficiente di 
queste è preferibile:
a) Lasciare l'adottando dov'è (orfanotrofio, favela di Rio de Janero...)
b) Affidarlo a una coppia omosessuale?
-- 
8tto (35,110,MI)
Fanculo a Rutelli

 Gianluca Zanelotto  Aprilia ETV 1000 Caponord Rally-Raid "M1 Abrams"


 crescere con un tale esempio, invece che in una normale famiglia.
si ma certi discorsi sono legittimi ma nello stesso tempo non e' che con 
discussioni da bar noi possiamo limitare la liberta' degli altri....
preferirei che se almeno dobbiamo limitare liberta' varie e censurare lo si 
faccia con testi alla mano e studi.



Se (stima molto prudenziale) conosci almeno una cinquantina di persone,
almeno una lo è.


 Non ne conosco nessuno al momento. Almeno dichiarati.
Io ne conosco due, tuoi concittadini tra l'altro. Famiglie normalissime.
Un altro qui a Milano. Altra famiglia normalissima.


 almeno una lo è.
-- 


almeno una lo č.
Direi almeno 4 o 5. Come ho detto non ne conosco "dichiarati", se non
di sfuggita.


 Diciamo che  mi sarebbe piaciuto infilarmi nel mezzo...8-)
Ecco, chissà se le donne provano lo stesso desiderio, quando vedono due 
uomini in effusioni. Mi sa di no.
Chissà perché, l'uomo ha la tendenza a pensare che la donna omosessuale 
rimanga comunque attratta dagli uomini e, di conseguenza, attraente.


 Fanculo a Rutelli


 fuor di scherzo non ne ho idea ma l'argomento e' interessante.
E' che siamo degli ingenui. Le donne da questo punto di vista sono più 
furbe e sanno che, comunque, non avrebbero alcuna chance.
Noi, un po' anche a causa dei film porno, crediamo di poterci "intromettere".
-- 


 sai ?
Se paghi un affitto con gli stessi soldi (salvo non sia proprio da fame..)ci 
fai un muto di 20 anni per un due locali fuori citta. Se vivi con i tuoi ti 
dai da fare e risparmi oltre a farti il secondo lavoro.
-- 
Bye
Gianluca Zanelotto  Aprilia ETV 1000 Caponord Rally-Raid "M1 Abrams"


 Poi, ovviamente, non è condizione necessaria, eh.
Appunto! E questa non è una cosa da nulla. Se il collegamento, ammesso e non 
concesso che ci sia, non è rigido il problema non si pone. Perché se uno va 
ad analizzare le vicende familiari di ciascuno ci sono innumerevoli persone 
eterosessuali a cui bisognerebbe proibire di diventare genitori perché il 
pericolo di far crescere i loro figli in maniera *sbagliata* è molto 
maggiore rispetto al caso di un genitore sì omosessuale ma cresciuto sereno 
la cui serenità riuscirà a trasmettere anche al figlio. Poi, che anche il 
figlio possa diventare omosessuale non mi pare un problema, se lo stesso 
protagonista non lo vede come un problema e di questo ci sono i presupposti, 
visto l'esempio del/dei padri. Il discorso è che invece molti sono 
terrorizzati dal "dilagare" degli omosessuali, neanche dovessero conquistare 
il mondo, e quindi il pericolo che il figlio di una coppia gay diventi 
anch'esso gay è l'eventualità più pericolosa, come mi pare di capire dal 
post che ho quotato. Aggiungo citando chi continua a dire che trova 
"aberrante il fatto che un bambino, che non ha ancora una morale, 
sessualmente parlando, possa essere adottato da una coppia omo e crescere 
con un tale esempio, invece che in una normale famiglia". Io dico solo che 
forse è meglio che prima ci troviamo d'accordo sul concetto di *morale* se 
no è impossibile capirci anche se magari continuare poi a dissentire. Se la 
morale che viene intesa è quella omofoba che vede il gay come una persona 
*squallida* che può influenzare negativamente il bimbo e portarlo nel 
baratro della promiscuità, della degenerazione, del peccato, del vizio 
*della violenza* (preferisco non aggiungere altro su questa accusa infamante 
che mi fa ribollire il sangue...), allora posso capire le cautele, dato che 
il padre/madre omosessuale potrebbe trasmettere queste sue abitudini al 
figlio. Se invece, come il sottoscritto, ritiene positivo che il figlio 
cresca consapevole che se un giorno si ritroverà omosessuale non ci sarà 
alcun problema (anziche inculcargli che quel "tale esempio" è aberrante e 
facendogli venire i sensi di colpa trovandosi magari suo malgrado un giorno 
simile all'esempio immorale) e bada invece alle cose importanti, imparando a 
fregarsene di quello che succede sotto le lenzuola che non è affar suo, e 
cioè a vivere la propria vita con serenità, onestà e determinazione allora 
le cose cambiano. Qualcuno può replicare che ok, ognuno fa quello che gli 
pare e non gli importa assolutamente di come uno vive la sua sessualità; ma 
il problema potrebbe però essere che i gay fanno spesso una vita più 
"libera" degli etero e tale stile di vita può non essere adatto alla 
stabilità e alla necessità di riferimenti sicuri di un bambino. Vero, però 
nel momento di dare in adozione un bimbo è naturale che il tribunale deve 
verificare lo stile di vita dei genitori e vedere se questo sia adatto o 
meno alla crescita di un bambino; questo d'altronde succede anche per le 
coppie etero quindi non vedo complicazioni di sorta.
Tirando le somme, se una coppia gay che adotta un bimbo viene vista come una 
cosa riprovevole è chiaro che dipende dalla visione che uno ha sui gay; 
questa visione riflette una considerazione delle persone basata sul 
pregiudizio risalente in massima parte alla nostra morale cattolica. A chi 
non sopporta i gay auguro di avere un figlio omosessuale: forse potrebbe 
cambiare la sua prospettiva di giudizio, mettere in discussione tutte le 
certezze che si era costruito e che aveva inutilmente trasmesso al figlio, 
farsi venire il dubbio atroce di aver provocato ferite laceranti quando 
diceva "ma che diritti vogliono reclamare questi?", sensi di colpa per il 
dubbio di aver sbagliato parecchio nel proprio sistema educativo. Penso che 
il giudizio sui gay cambierà in questo caso non poco e allora ci si potrà 
confrontare in misura più seria anche sulle adozioni che, è inutile negarlo, 
sono una questione delicata ed è giusto porsi molti interrogativi ma agli 
interrogativi si risponde con argomenti convincenti, non con il pregiudizio 
sterile fatto di checche, ricchioni, finocchi ecc.

 
Clap, clap, clap.
E, ancora, clap.


 zitto.
Come ho già risposto a Zotto più in basso e rinvio là parte della 
discussione, la questione di questo tipo di adozione è seria, problematica e 
da non prendere sicuramente sottogamba o con faciloneria. Quindi, anche se 
secondo me questo problema non è primario, posso comunque discutere sul 
fatto che il bimbo potrebbe sentirsi *diverso* con i coetanei o avere degli 
scompensi mancandogli la madre o il padre. Il fatto però che trovi la 
questione addirittura *ripugnante* e vada cianciando di questioni morali è, 
permettimi, assolutamente inaccettabile. Perché è chiaro che il tuo giudizio 
non riguarda l'adozione ma l'omosessualità in sé. La tua concezione di 
*morale* sessuale è quella classica maschilista e bacchettona che vede gli 
omosessuali come degradati e poveretti che debbono stare a debita distanza 
per non avere influenze negative sui giovani. Dunque, sappi che 
l'omosessualità è stata eliminata dall'elenco dei disturbi psichiatrici e da 
quello degli scompensi psichici dell'Organizzazione Mondiale della Sanità un 
bel po' di anni fa e ora è vista dalla Scienza semplicemente come una 
"variante del comportamento umano". Sappi pure che omosessuali ne incontri 
ogni giorno senza che te ne accorga e tu li consideri persone normali, come 
in effetti è. Questo per inciso. Poi io piuttosto trovo  ripugnante fare un 
discorso di "morale, sessualmente parlando" e che una coppia omosessuale 
possa essere un esempio negativo a prescindere, giudicando solo i gusti 
sessuali. Forse perché vive la propria sessualità in maniera naturale senza 
aver castrato tale "deragliamento" immorale? Forse perché sei tu che ti 
troveresti in imbarazzo a parlare dell'esistenza di una coppia gay a tuo 
figlio perché dei gay gli hai sempre parlato male. L'educazione sessuale si 
riferisce alla scoperta del proprio corpo, delle proprie pulsioni, dei 
propri istinti per non venirne sopraffatti e spaventati, per poi seguire 
serenamente l'orientamento che prende il sopravvento. Se la coppia etero è 
un esempio e quella omo no è evidente che la sessualità la si sta insegnando 
a senso unico perché in questo caso quello che importa è uniformare il bimbo 
alle abitudini comuni impedendo che affiorino altri impulsi "inopportuni". 
Questa è "moralità sessuale"? Questo è moralismo; questa è ipocrisia e 
basta. E' la stessa ipocrisia degli "etero" con moglie e figli che te li 
ritrovi nei parcheggi isolati ma ben "frequentati" e nelle chat gay. E sono 
molti di più di quelli che immagini. Provare per credere. Costoro hanno alle 
spalle la sicurezza e la rispettabilità di una famiglia "normale" e pure il 
modo di dare sfogo alle proprie pulsioni. Chi sta meglio di loro? Vorrei 
sapere cosa insegnano sulla omosessualità ai propri figli. Sicuramente non 
insegnano la coerenza, il coraggio e l'onestà. Ma tanto quello che fanno la 
sera quando dicono alla moglie di essere andati a giocare a calcetto è un 
segreto, i figli non lo vedono e quindi hanno la coscienza a posto, convinti 
di averli chiusi in una botte di ferro morale. Che tristezza sentire certe 
cose, dopo che uno ha combattuto con se stesso e poi si è riguadagnato la 
rispettabilità sul lavoro e con i conoscenti. Certi discorsi sulla presunta 
"moralità" insita in certe stuazioni e assente in altre mi fa venire il 
voltastomaco. 

 certe stuazioni e assente in altre mi fa venire il voltastomaco.
io dico solo questo: se veramente sei gay e rispondi in modo cosi' corretto 
e lucido alle uscite che son state fatte qui be' hai veramente tutta la mia 
profonda stima.
io mi incazzo e perdo le staffe per molto ma molto meno.
complimenti veramente.
Ciao
Alessandro

rimanga comunque attratta dagli uomini e, di conseguenza, attraente.
Le donne sono spesso attratte dagli omosessuali. Senza tante chances,
come noi con le lesbiche!



Probabilmente perché ci sono più donne che uomini bisex.


 Le donne sono spesso attratte dagli omosessuali.
Non sono d'accordo. Li trovano interessanti come amici, ma per il sesso, no.


 Probabilmente perché ci sono più donne che uomini bisex.
Non credo...


cosa riprovevole è chiaro che dipende dalla visione che uno ha sui gay; 
C'e' gente che non sa - o non vuole capire - la differenza fra
omosessuali e pedofili. Con teste di minchia simili c'e' ben poco da
discutere purtroppo. Per il resto sono completamente d'accordo con te.
Grazie per l'intervento.


profonda stima.
La stessa cosa che ho pensato io.
Pure io non riesco ad essere così equilibrato.


 omosessuali e pedofili.
Dici?
Eppure i pedofili possono essere omo o eterosessuali...


voltastomaco. 
Consiglio di andare a vedere brokeback mountain. Ero prevenuto sul
film (temevo una specie di storia Harmony gay....) e invece e' proprio
bello e fatto bene. Ihmo.



Poiché hai quotato il mio messaggio, ti faccio presente che io non ho
affatto assunto l'atteggiamento omofobo che tu imputi a me.
Personalmente, quello che non capisco è questo desiderio di omologazione da
parte delle coppie gay; per me ognuno può vivere liberamente la propria
sessualità e quello che non vedo logico è il desiderare un riconoscimento
dallo stato riguardo ad una questione che è prettamente privata e come tale
non dovrebbe avere implicazioni di carattere pubblico; se poi mi dici che
queste implicazioni pubbliche ci sono per le coppie etero, attraverso
l'istituzione del matrimonio, esse hanno una funzione, discutibile finché
vuoi, ma che è legata all'idea di famiglia come base di mutua assistenza.
Oggi come oggi, attraverso patti strettamente PRIVATI la stessa cosa può
essere fatta anche tra persone dello stesso sesso.
Quanto alla parte "leggende metropolitane sui gay", l'arrivare ad una scelta
gay è indiscutibilmente legata alle esperienze di vita durante la formazione
del carattere, ovvero molto pesantemente dalle condizioni ambientali, al di
là di una predisposizione genetica iniziale (molto sopravvalutata da
parecchi).
Di fatto, il bambino non ha concetto di omo o etero, ma risponde solo alla
ricerca del piacevole, indipendentemente dalla origine, e quindi
potenzialmente ogni individuo é bisex; sono poi le condizioni ambientali che
lo portano ad un esito piuttosto che l'altro.
Mi viene a tal proposito in mente il film di Pasolini "Salò" ,nel quale si
indica abbastanza chiaramente la problematica.
Quanto a discutere di morale, lungi da me, anche se sulla base di una
presunta astensione da discorsi  di moralità si finisce in un relativismo
assoluto per cui qualsiasi comportamento non è criticabile a priori, fino ad
arrivare ad aberrazioni per cui non si distinguono più i colpevoli dalle
vittime; nota bene, in questo ultimo capoverso NON sto parlando di
comportamenti sessuali, per me fra adulti consenzienti è lecito qualsiasi
tipo di comportamento.


 ricca....8-)
Quoto!
... in effetti sarebbe una bella pakkia sarebbe sapere che almeno il 50% degli uomini
che hai attorno non sono interessati al 100% delle fi@he che ti interessano!
:-))
ciao
HFil

 Zotto Sonica V6 MY2002 driver


 tutta la mia profonda stima.
Grazie della stima ma, ha fatto tutto Madre Natura, io non c'entro :-)

 bello e fatto bene. Ihmo.
Prendo nota.



Io molto tempo fa, e la parte di critica al potere è la chiave principale,
ma ricordavo che la tematica della scelta omo fosse presente proprio come
indicazione del condizionamento ambientale.
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver


 0,088 euro/Km di carburante
-- 
Taffo
(kazzimiei, poki, dappertutto) 


Si, non è che fosse granché, altri film erano migliori.
-- 


 Zotto Sonica V6 MY2002 driver



Non sono né cinofilo né cinefilo ;-)
Uccellacci e uccellini, e Accattone.
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver


 sono una questione delicata ed è giusto porsi molti interrogativi
Sulle adozioni credo si debba favorire la parte piu' debole rispetto alle
giuste aspettative di paternità.
E visto che i bambini crescono non solo in famiglia, avrebbero dei grossi
problemi a farsi
accettare dai coetanei.
Non credo che valga la considerazioni "eh ma è solo per i primi tempi. Dopo
un po' la gente si abituerebbe
e diventerebbe una cosa normale". Non vorrei essere nei panni dei bambini
dei primi tempi.
Davide
----
(38, 115+alcuni sparsi in una Scénic, Mi)
La potenza è nulla senza cappello

 tipo di comportamento.
Il relativismo culturale, a dispetto di ciò che dice il nostro Pontefice, è 
una ricchezza enorme perché permette di cambiare opinione, di adeguare le 
leggi alle esigenze della società reale. Non per questo sono per un 
relativismo assoluto che dovrebbe mettere in discussione tutto. Non sono 
sicuramente un rivoluzionario ma uno che guarda in faccia i problemi sì.
Ok, penso di essere stato esageratamente prolisso e quindi sarà il caso che 
torni a parlare di automobili insieme a tutti gli altri.

Non sono d'accordo. Li trovano interessanti come amici, ma per il sesso, no.
Ma anche noi vorremmo conoscere delle lesbiche solo per fare amicizia.
No?
8-)


pregiudizi che altro
Ma la colpa e' dei telegiornali, mica dei gay. Chiaramente uno coperto
di piume che sculetta desta piu' attenzione del gay che lavora in
banca e paga le tasse convivendo con lo stesso compagno da 20 anni.
Esattamente come una testa di minchia che decapita la gente fa molta
piu' notizia di 1 miliardo di musulmani che vivono come noi andando
alla moschea il venerdì anziche' in chiesa la domenica.


 giovani.
:-O
Psicanalisi a distanza? Sbagli ancora, e tanto.
Certo, quando nei filmati di un gaypride in un telegiornale vedo 2 
slinguarsi, permetti che mi senta disgustato?
Ma se uno decide così amen, è una sua scelta, e come tutte le scelte ha 
anche dei contro. Per me uno deve essere assolutamente l'impossibilità di 
adottare bambini. 

 ricca....8-)
Ci sono delle eccezioni...
Anni fa ho "perso" una cara amica, che desideravo diventasse molto di più di 
una cara amica, perchè lei si è infatuata per un... gay. -_- Francamente lo 
trovo inconcepibile, ma tant'è. Non so se poi l'abbia "convertito" o 
salcazzo. Non ne ho voluto sapere +9 nulla.
Sono stato male per diverso tempo, e tutt'ora è un discorso che mi fa 
venire, non so... quel prurito alle mani... quella sensazione di rabbia... 
quando senti il cuore che inizia a battere forte e ti senti incazzato... 
ecco, spero tu abbia capito. 

 No?
Chiaro!
-- 
8tto (35,110,MI)
Leges sine moribus vanae

 pregiudizi che altro
Evidentemente non sei mai stato a un gay pride...
Non è *esattamente* quel che si vede ai tg.


 Uccellacci e uccellini, e Accattone.
E Teorema, Medea, Il Vangelo secondo Matteo...
p.

salcazzo. Non ne ho voluto sapere +9 nulla.
E da allora ce l'hai con tutti i gay?
8-P
Ma se lei se ne fosse andata con un etero cambiava qualcosa?


 Ma se lei se ne fosse andata con un etero cambiava qualcosa?
O con un milanista, con un ebreo, con un biondo, con un ricco...


 dei primi tempi.
Sono stato il primo ad ammettere che la questione dell'adozione è delicata 
ed è inutile far finta che non lo sia. Tutti i miei discorsi sono stati 
rivolti all'abbattimento di un tabù che nelle questioni morali è la cosa che 
mi infastidice maggiormente. Una volta che si sgombera il campo dai 
pregiudizi allora si può parlare dei problemi reali e non di quelli che 
esistono solo nella testa di qualcuno. E' quello che hai appena fatto tu. E' 
per questo che spesso mi piace provocare ed estremizzare; serve per far 
uscire allo scoperto i ben pensanti e far cadere loro la maschera. Dopo 
tutto quello che ho detto in questo thread non vorrei che si pensasse che 
sono per l'adozione indiscriminata dei bambini a tutti. Ci mancherebbe! Una 
coscienza l'ho pure io... I bambini vanno affidati a chi è in grado di 
fornire loro riferimenti etici precisi, stabilità affettiva e stabilità in 
genere.
Riguardo il problema della nostra *visibilità* ti dico subito che io non 
avrei problemi a spacciarmi per etero, visto che non faccio il parruchiere o 
lo stilista, mi piacciono da morire le automobili e i motori, non ho la 
discografia completa di Madonna o di Cher, non mi faccio le sopracciglia. 
Eppure difendo con forza chi ha maniere molto effemminate e chi rientra nel 
più classico dell'immaginario collettivo gay. E, qui ti devo contraddire 
anche se la cosa non porta beneficio alla causa, questi ultimi non sono una 
esigua minoranza: sono molti e spesso rappresentativi della categoria, 
altroché. Che dovrebbero fare costoro? Andare a lezione di mascolinità? Il 
loro comportamento *normale* è quello e non è giusto chiedere che si 
conformino a modi più "maschi" (d'altronde sarebbe impossibile) perché 
sembrino più rassicuranti. Lo so, visto che la pensavo come te, che spesso 
hanno comportamenti irritanti ai più, e che inquinano l'immagine dei gay 
"normali". Tutto questo se non si pensa che anche loro sono gay "normali" e 
che la loro normalità è diversa dalla mia e che loro hanno diritto di 
esternarla come la esterno io a modo mio. Tu non ti immagini come il gay 
pride di Roma del 2000 (più di 300.000 persone da tutto il mondo) abbia 
giovato alla nostra visibilità; è stata la chiave di volta del movimento; 
tutti ne hanno parlato, tutti hanno saputo senza ipocrisie (gli è stato 
sbattuto in faccia) che noi esistiamo e che rivendichiamo la nostra 
visibilità secondo la nostra natura; il resto (parrucche, trucchi, colori 
ecc) è venuto di conseguenza ed anche quello fa parte del nostro mondo, che 
ci piaccia o meno; ci fu un boicottaggio incredibile da parte delle 
istituzioni (l'allora presidente del consiglio Amato disse testualmente: 
"non possiamo impedire la manifestazione, *purtroppo* c'è la 
Costituzione...) e questo accese ancora di più gli animi e provocò una 
determinazione fortissima. Badare che *pride* non andrebbe tradotto come 
*orgoglio* ma *fierezza*. Quella che serve per non vergognarsi di quello che 
si è. In tutti i casi.
Ora, se un personaggio "effervescente" non garantisce una vita 
ragionevolmente tranquilla ad un bimbo siamo d'accordo che il bimbo non lo 
possa adottare e qui non ti vengo a fare sicuramente questioni di 
discriminazione. Per *effervescente * intendo tanto una Platinette quanto, 
uno a caso, Sgarbi, che non è il massimo dell'equilibrio. Questo per essere 
chiari.
Consiglio, visto che si è parlato di film, "Amici, complici, amanti" di Paul 
Bogart che tratta di vari argomenti di cui si è parlato nel thread; secondo 
me in alcuni tratti è un assoluto capolavoro.
Qui mi fermo. Ciao

 Ma se lei se ne fosse andata con un etero cambiava qualcosa?
Ti dirò, mi avrebbe fatto meno male, la cosa. Sai, vedersi rimpiazzato con 
uno gay... insomma, può essere una bella batosta, per la propria virilità... 
ti auguro di non trovarti mai in una situazione del genere. 

 O con un milanista, con un ebreo, con un biondo, con un ricco...
E che c'entra il fatto di essere militarista o ebreo? si parla di 
orentamenti sessuali, mica politici, religiosi o di colore dei capelli! Ma 
guarda te!! 


Ti rispondo sia per ringraziare della tua risposta, sia per esporre la mia
opinione che è totalmente contraria alla omologazione imperante; ai tuoi
perché io risponderei molto più volentieri con l'eliminazione della
istituzione del matrimonio, piuttosto che a creare un "matrimonio per tutti"
;-)
Poi, il problema come sempre diventa più pratico che teorico, tu hai citato
tanti anziani che si mettono insieme senza sposarsi, e io aggiungo "spesso
per poter godere della pensione di reversibilità del coniuge defunto": ecco
che allora il non sposarsi diviene una scelta"di comodo", e come qualsiasi
scelta si deve fare conto anche con gli svantaggi che comporta.
Quanto al relativismo culturale, posso assicurarti che pur non sapendo con
certezza sempre dirti cosa sia "giusto", credo che sia ben possibile
stabilire ciò che è "sbagliato" , e dico questo non certo in base a spirito
religioso.
Viva la differenza, anyway, la apprezzo talmente tanto che mi terrorizza
questo mondo in cui si continua ad affermare che siamo tutti uguali.
e ora, torniamo a parlar di auto :)


 una cara amica, perchè lei si è infatuata per un... gay.
Hai toppato di tecnica: a quel punto dovevi confessarle che anche tu... ma ,
forse, col suo aiuto....


 forse, col suo aiuto....
La battuta è simpatica, ma non riesco a riderci. Sono rimasto col cervello 
vuoto, in quel momento. Non riuscivo e pensare a nulla. Non c'era niente da 
"tecnicare". Quando ho realizzato veramente il fatto, volevo spaccare tutto 
e basta!
Dopo anni mi viene ancora il sangue amaro su sta faccenda.
Basta, esco a fare un giro.
Ciao 

 sembrino più rassicuranti.
Credo che ci sia un equivoco.
Sono cazzi suoi se uno vuole vestirsi da donna
Critico il vestiario da fantasia erotica del marchese De Sade durante il gay
pride. Vestiario e relativi atteggiamenti che vengono colti dalle telecamere
e che dubito che rappresentino
il modo di vivere della maggior parte degli omosessuali.
Per ragionare all'eccesso. Tu lo vedi un corteo di metalmeccanici vestiti
con borchie e
con gatto a nove code? E credo che la maggior parte degli omosessuali
durante il gay pride si sia vestita normalmente. E con normalmente intendo
anche con abiti da donna
ma adatti ad un corteo.
Purtroppo il messaggio che filtra dal tubo catodico è di una massa di
pervertiti che
non serve a far cambiare idea su certi pregiudizi e che rischia di diventare
un boomerang.
Lo stesso Platinette con il suo costume da scena - quale donna vorrebbe
assomigliare
alla moglie Simpson? - ed alcuni suoi atteggiamenti a beneficio delle
telecamere.
Imho, naturalmente
 
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Leges sine moribus vanae
-- 


più classico dell'immaginario collettivo gay. 
Ho conosciuto un tipo molto effemminato....lo era al punto che tutti
davamo per scontato fosse gay. Magari era bisex....resta il fatto che
nel breve tempo che l'ho frequentato si e' portato a letto tre
ragazze. E sappiamo bene che invece ci sono molti gay che non lo
sembrano affatto, quindi giudicare dalle apparenze e' sempre
sbagliato.


 ragazze
Del resto no eri tu a immaginare un incontro con delle lesbiche qualche post
fa? :-P
Anche le donne hanno le loro fantasie, neh!


Anche le donne hanno le loro fantasie, neh!
Esatto. Il fatto e' che non ho mai capito se il tipo era proprio cosě
o se fingeva sapendo che la cosa attirava le femmine come il miele!



Se fai l'esperimento poi fammi sapere come č andata ;-)


 situazione del genere.
tu hai dei grossi problemi....

 tu hai dei grossi problemi....
Motiva o taci. Meglio che taci, questo 3d non lo leggo più. 

uno gay... insomma, può essere una bella batosta, per la propria virilità... 
Gay? Se e' andato con la "tua" donna al massimo sara' bisex. O lei era
un trans???


 Motiva o taci. Meglio che taci, questo 3d non lo leggo più.
da fastidio eh ? sentirsi dire del "diverso" ? che si hanno "grossi 
problemi" ? solo perche' si vive un'esperienza una condizione che la 
maggioranza non vive ???
questo e' quello che con i tuoi ragionamenti fai sentire a chi, non per 
scelta, si e' trovato nella condizione di omosessuale...ti ho fatto provare 
un millesimo di quello che gente come te fa provare a loro....
si, sinceramente farsi problemi perche' una tipa non ti ha considerato 
invaghita da' un omosessuale, e' strano, molto strano....
hai problemi ? io la penso cosi' .. e' quello che dici tu agli omossessuali, 
io lo dico a te...di solito sono piu' gentile...ma siccome non capite...
bo, ho finito...echeccazzo !!! sembra di vivere nel medioevo....ne ho le 
balle piene...
e piu' passa il tempo e meno voglia ho di rimanerci in questo ng....
-- 
Taffo
(kazzimiei, poki, dappertutto) 

 e piu' passa il tempo e meno voglia ho di rimanerci in questo ng....
Non generalizzare... stai rispondendo a uno che scrive "non toccatemi il 
mio Calderoli", non so se rendo...
Io capisco tutto, ma Calderoli no, diamine!


 Leges sine moribus vanae
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 a questo proposito permettimi di segnalarti il "premio Calderoli"....
Grazie per la segnalazione!


 sterile fatto di checche, ricchioni, finocchi ecc.
Assodato che nell'evoluzione del bambino sono fondamnetali la madre che ti
vuole bene e comunque ed il padre che ti gratifica se fai bene o ti punisce
in caso contrario; all'inizio sei amato perchè esisti (madre) poi crescendo
vuoi essere amato per quello che fai (padre)...
.... l'interrogativo che mi attanaglia é: ma nel caso di due genitori donna
piuttosto che due uomo, le due figure fondamentali come si dividono?
-- 
Io sto aspettando di poter creare un'auto leggerissima, divertente. Ho
diverse idee in mente. Per prima cosa, toglierei i turbo." (Gordon Murray)

 ricca....8-)
Quoto. Da giovane andavo in un locale con alta percentuale a posta. Di
solito, in certi ambienti, ci sono le ragazze che hanno appena rotto e non
vogliono uomini che rompono le scatole .... sono molto vulnerabili quelle li
;-)
-- 
 Il Nostro Costruttore Nazionale mi odia. Ormai è certo: io faccio tanto per
lui e lui mi aizza contro i suoi emissari.
 Lunedì mi vado a comprare una Golf. TDI. Poi martedì la rivendo, così,
giusto per ripicca.  (Cosmic Ing. Chaos)

 un trans???
No, cazzo! Era lei, che stava con me, e mi ha piantato perchč si era 
invaghita per quello/a. Non so se sia stata momentanea o permanente la cosa, 
se poi abbia cambiato ancora o salcazzo. Boh, non l'ho piů sentita, ed ormai 
sono passati quasi 10 anni. Amen. 

 non capite...
Ma che blateri??! "Una tipa non mi ha considerato"
Ah, questa poi! Ma che sei, un giudice dell'inquisizione, che condanna e 
giudica a vanvera?! Ma non sai NULLA di quella storia, come cazzo ti 
permetti di venire a dare giudizi personali?! 

 Io capisco tutto, ma Calderoli no, diamine!
Se vuoi citare, fallo correttamente, non essere disonesto! Vergognati! Non 
ho detto "il mio Calderoli" ho scritto "calderoli" e basta!
E si, per me ha fatto bene, ha sollevato un problema molto grave. Basta, va, 
non farmi parlare... 

E si, per me ha fatto bene, ha sollevato un problema molto grave. 
Proprio perche' e' un problema grave bisognerebbe evitare di
strasformarlo in una pagliacciata con la maglietta sotto la camicia
tipo Clark Kent che diventa Superman. Ma una delle caratteristiche
principali dei veri imbecilli e' proprio quella di non sapere
distinguere le cose importanti dalle pagliacciate e Calderoli e'
quello che si e' sposato vestito da Asterix col rito celtico. Ha fatto
diventare una carnevalata perfino il suo matrimonio.....



In effetti è una tragggedia :-P


 come cazzo ti permetti di venire a dare giudizi personali?!
bravo....hai ragione infatti, seriamente.....
fai lo stesso tu con gli omosessuali, non dare giudizi personali su qualcosa 
di cui non sai NULLA.