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Titolo: CATALIZZATORE

Per favore gradirei i commenti su come sono variate le prestazioni delle
auto dopo aver rimosso il catalizzatore, da persone che hanno effettuato
questa modifica

questa modifica
Personalmente non ho ancora effettuato la rimozione del catalizzatore sulla
mia attuale vettura, ho però visto i diagrammi sul banco a rulli di una
analoga, la potenza è passata da 223 CV a 244 CV.
Inoltre a detta del proprietario i consumi sono notevolmente diminuiti,
media d' uso passata da circa 7,5 a circa 8,5 km/l.
Con i distinguo dovuti dalla empiricità della misurazione dei consumi
 comunque, secondo me credibile ) si tratta di una modifica che dal punto di
vista del rendimento migliora inconfutabilmente le prestazioni.
Io ho provato tale vettura, ( trattasi di Impreza Turbo ), e si ha migliore
intervento del turbo che interviene molto prima, e tutto il motore risulta
sensibilmente più fluido.
Dal punto di vista ecologico, è poi da vedere se con le attuali benzine
verdi, globalmente convenga o meno consumare meno, "scatalizzati" ( e quindi
inquinare meno) o consumare di più catalizzati ( e quindi abbattere SOLO
CERTI inquinanti).
N.B. E' stata mantenuta sonda lambda e utilizzata benzina verde.
N.B.2 La temperatura del collettore di scarico si è abbassata di circa 120
°C durante la prova al banco a pari condizioni.
Ciao
SuperMario


Bho ora ricerco le dovute referenze ma mi ricordo bene di aver letto che
togliere il catalizzatore e usare la verde e' un atto che sfiora il
crimine in quanto i gas combusti della verde sono pensati per essere
filtrati dal catalizzatore, se questo non c'e' il livello (e soprattutto
il tipo) di inquinamento sono terribili.
Se proprio proprio volete farlo via la sonda lambda e riadattare il
tutto a super.
Ciao,
	Davide.

crimine ...
Calmo,calmo, i crimini sono altri :-(
L'attuale benzina super è molto simile alla verde, questo per problemi
produttivi, il piombo si è ridotto molto, e sono stati inseriti gli stessi
prodotti lubrificanti.
La sonda lambda non è escludibile in quanto elemento cardine della gestione
del motore.
Ciao
Mario

         Davide.
--
Alex
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tutto a super.
beh.. eliminare la sonda lambda è impossibile senza cambiare anche tutta la
gestione elettronica del motore.
Piuttosto è possible installare una sonda lambda adatta all'uso di benzine
con piombo.
(Intanto io continuo ad usare sul mio Deltone non kat la verde 98 ottani
svizzera)
Ciao
HF-Alex

Quella è solo una questone di colorante....
La rossa una volta era tinta in rosso e la verde neutra.
Adesso hanno cambiato il tipo di colorante (magari qualcuno ne sa di più...)
Gianni.M wrote:

--


Quindi non ci sono problemi ad usare la verde anche su motori senza catalizzatore.
Tranne spaccare tutto perché se la compressione è studiata per 97
ottani (super con piombo), con 95 (verde) può detonare...
Quanto alla verde o alla super, ch'io sappia effettivamente la base è
uguale. Però nella verde come antidetonante mettono il benzene, nella
super il piombotetraetile.
Il benzene è infinitamente più nocivo del piombotetraetile, con la
differenza che però viene "bruciato" nel catalizzatore, quindi di
fatto non viene emesso.
Morale: togliere il catalizzatore a un'auto è un atto che se non è
criminale, vi è ben vicino ad esserlo.
Se un bambino in passeggino respira per 1 solo minuto nei pressi di
un'auto che emette benzene senza catalizzatore, rischia intossicazioni
gravissime e le sue probabilità di contrarre cancro alle vie
respiratorie salgono esponenzialmente.
Per avere gli stessi rischi dovrebbe respirare per circa un'ora il
piombo...
Pensateci.
Saluti catalizzati
Crononauta
============================================
Quattro ruote motrici significa impantanarsi
in luoghi più inaccessibili.
(Dalle "Leggi di Murphy" di A. Bloch)
============================================
ICQ UIN: 4005815

 Pensateci.
Grazie Crono, e' un po' che 'sto discorso del catalizzatore gira per il
NG (se ti ricordi riuscii pure a litigare con uno) ma pare che la gente,
attirata dai quattro cavalli in piu', sia disposta a far finta di non
sapere...
Ciao,
	Davide.

super il piombotetraetile.
Oltretutto il piombo tetraetile (e tetrametile) funziona come una
sorta di "lubrificante" per le sedi valvole. Se la tua macchina e'
nata per la super, con la verde rischi ancora di rovinare il motore,
perche' la verde e' troppo "secca". Spero che incomincino davvero a
metterci un po' di additivi per renderla piu' simile alla super (come
funzionalita', ma senza piombo ne' benzene...).
Una curiosita' :  da quest'anno, nei kart, si deve usare benzina verde
(sono due tempi!!!!); vi posso dire che, oltre a fare una puzza
immonda, oltre a non miscelare bene l'olio sintetico, si mangia
letteralmente tutti i tubi di gomma!! Ebbene si', se avete in auto
anche un solo tubicino o guarnizione di gomma e usata la verde al
posto della rossa, sappiate che prima o poi perdete benzina da qualche
parte (oppure cambiate tutti i tubi e guarnizioni con altre che
"tengono" la verde).
Con tutto cio' sperando che diminuisca davvero il benzene nella verde,
altrimenti e' veramente dannosa... (altroche' piombo ...).
Ciao
			Gianluca

 ottani (super con piombo), con 95 (verde) può detonare...
Un momento ormai verde e super sono uguali. La differenza è spacciata dalle case
petrolifere Italiane (e non) che ci guadagnano a vendere la stessa roba ma a 100 lire
in più.
Prendono la verde di scarto e la colorano.
Non aggiungono neppure più piombo visto che se guardi i test di laboratori indipendenti
(M.T.O ad esempio) il numero di ottani della verde e della super al consumatore da
almeno 10 anni sono perfettamente uguali anche se vengono spacciati per diversi.
Quindi chi ha messo la super in questi anni ha inquinato due volte : per il piombo (se
lo mettevano...) e per il benzene visto che era verde di scarto.
Chi ha messo la verde senza catalizzatore ha inquinato solo per il benzene.
Chi con il cat meno....
Ergo: la gente in questi ultimi 10 anni ha continuato a comprare la super anche quando
era verde colorata , pagandola 100 lire in più.
A me la cosa fu detta 5 anni fa da un geologo che lavorava per L'Agip. Da allora ho
messo verde anche sui motori in cui era consigliata super e mi sono trovato benissimo.
In fatti il caso è finito alla corte europea per denuncia dell'associazione consumatori
Tedesca (che è olto potente diversamente da quella sfigata Italiana ) ed per non
chiedere migliaia di miliardi di danni alla aziende petrolifere per una "Truffa
perpetuata ai danni della gente con il tacito consenso delle istituzioni preposte al
controllo" (Stralcio parole del commissaro europeo Berghen alla seduta del 15/2/98 ) ha
trovato una soluzione di comodo facendo sparire la denominazione super.


Alex
Non č vero, perche' la mia auto, pur essendo nella lista delle non catalitiche 
abilitate a funzionare con la verde (Tempra 1.8 del '92), se uso la verde 
batte in testa in modo tremendo, mentre con la super va benissimo, il che 
dimostra che il numero di ottani e' diverso.
Faber

 perche' la verde e' troppo "secca".
no altracredenza che è stata spacciata per anni.
Anzi mi sono dimenticato di dire (ma basta leggere 4r...) che ormai la
super contiene anche più benzene della verde semplicemente perchè sulla
verde ci sono restrizioni severe antiinquinameto mentre della super non
gliene frega più a nessuno ed le industrie petrolchimiche ci mettono
dentro ogni sorta di schifezza.
snip
Vi lascio alla tastiera del mio collega che è più esperto di me (ingegnere
chimico che si spaccia per tecnologo,profugo Bmw , praticamente un buffone
....come tutti gli ing.... ahia ! Mi sta picchiando :)...
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La benzina viene estratta dal petrolio per distillazioni successive e
viene separato in frazioni (tagli) che a loro volta subiscono lavorazioni
diverse a seconda della destinazione.
Si esegue una distillazione primaria (topping) che separa il greggio in
sei tagli.
La frazione che a noi interessa è la "gasolina" che viene estratta tra i
60° ed 200°  e che subisce un trattamento in impianti di reforming o
platforming (catalizzatore al platino) dove viene scissa in frammenti più
piccoli che subiscono una isomerizzazione ed una aromatizzazione atte a
migliorare le proprietà antidetonanti.
Ormai si procede alla produzione diretta della Verde che deve sottostare a
vincoli molto rigidi (direttive cee).
Durante le operazioni di aromatizzazione è possibile che una parte  del
prodotto non arrivi agli standard voluti e viene declassata in super con
l'aggiunta di piombo.
Semplicemente : la  Super è benzina  Verde a  cui viene aggiunto un
antidetonante a base di piombo per raggiungere il grado NORM necessario
per essere vendibile.
E negli ultimi 5 anni non è stato  neppure aggiunto dal momento che ormai
,denominazione ed etichetta a parte, sia la Super che la Verde commerciali
hanno lo stesso ottano (test di Houdry-Formann ;i vecchi non sono
affidbili).
L'uso del piombo nella benzina ha ragioni storiche e non motivi tecnici
(tipo l'inesistente lubrificazione)  ed è stato un errore accidentale
durato un decennio e protrtto fino ad oggi.
Circa una trentina di anni fa ci si accorse che non tutto il piombo
ossidava in camera di scoppio ma una parte si depositva limitando la
vaiolatura (o pitting) , è cioè la formazione su parti metalliche di
microcrateri per cause corrosive e/o meccaniche.
Oggi i metalli usati non sono più gli stessi (da 25 anni) e quindi il
piombo nelle benzine non ha più motivo di esistere.
All'ingresso nelle catene distributive anni fa ci fu distinzione nella
produzione di benzina per due o tre anni ; poi le compagnie petrolifere
capirono che era più conveniente distillare la verde (regolamentata da
norme severe) ed usare lo scarto+ piombo per produrre la super e
raggiungere il grado Norm commerciale dal momento che quest'ultima non è
quasi più regolamentata.
In pratica la Super oggi è verde di scarto, isomerizzata  con
catalizzatori di esausti e di recupero (che non permetterebbero di
raggiungere gli standard della verde) e con un tasso di benzene anche
doppio rispetto alla  Verde (da momento che è verde mal aromatizzata) ed
in più con aggiunta di piombo.
p.s l'uso di senza piombo su auto che prevedono la Verde è consigliato a
patto di montare candele adatte nei casi di differenze reali di NORM
Come riferimenti bibliografici
L'M.T.O ha pubblicato un "white book" sulle benzine commerciali e lo si
può trovare sul "techical review" pubblicato dalla Carlsonn
"Anti-knock gasoline in inert gaseous" Goettingen University press
"Alicyclic compounds  in knock-free" Oxford University  Sedhan et alii
Porgo cordiali saluti ed auguro buone ferie a tutti.
Marino Grella
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

 dimostra che il numero di ottani e' diverso.
Montare delle candele diverse no eh ? :)


per essere vendibile.
E' tutto bellissimo (si fa per dire...) e probabilmente verissimo.
Il mio unico dubbio rimane: perche' la verde allora si mangia la
gomma?
Provate a prendere un gommino della benzina (quelli che vanno, per
intenderci, dal serbatoio al carburatore di tante moto e motorini di
qualche anno fa...) e buttatelo dentro un barattolo con la verde.
Fate la stessa cosa con la super.
Dopo un po' di tempo la verde lo "squaglia"...
Che sia il piombo che manca???
E quell'odore pungente e distinguibilissimo che fa la verde, perche'
la super non lo fa? E' il piombo che lo assorbe?
Ciao
			Gianluca

 affidbili).
Vuoi dire che la super 98 ottani in raltà ne ha di meno ?
Io avevo dei problemi di battito in testa con la mia Alfa 75, eppure il
motore era perfetto (controllato e ricontrollato) e usavo sempre solo
benzina super.
Ho rotto le scatole più volte al concessionario, cercando di convincerlo
che non ero pazzo, che il motore effettivamente batteva in testa
parecchio, ma non sono mai riuscito a farmi risolvere il problema.
Adesso mi fai venire il dubbio di dovergli delle scuse.
Ho notato che il motore andava bene solo quando facevo il pieno in
Svizzera, che lì ci sia benzina differente ?
Qualcun'altro di voi ha mai avuto problemi del genere ?
ciao a tutti :-)
* pistone *

Alex
Spiegami come fai a ridurre il battito in testa cambiando le candele: per me 
e' una novità.
Sta di fatto che la verde premium (97 ottani) che si trova in Svizzera e 
Germania non mi da' problemi, mentre la verde nostrana (95 scarsi), e' una 
aschifezza.
Faber

 in più con aggiunta di piombo.
Com'e' possibile sbagliare un processo cosi' elementare come
l'aromatizzazione?
Anche fosse gia' aromatizzata con benzene non vedo ragione alcuna per
cui dovrebbe contenerne piu' della verde normale.
Ciao,
	Davide.

Ma alla fine della fiera: siamo dei delinquenti o no?? (togliendo il kat)
E in quali sanzioni si può incorrere??
W la Super Plus (98) che c'è in Svizzera e che costa 1440 lire !!!!!!!!!!
Ciao ciao MrB

         Davide.
  Allora io ti invito (se ne hai la possibilita') di comprare il periodico
inglese "Last consumer". E' una rivista estremamente indipendente e rompi
balle che vive con gli sputtanamenti dei luoghi comuni sui beni di consumo e
in un interessante articolo ha riportato i test di 20 auto con e senza cat
delle varie analisi dei gas di scarico......Bhe sconcertante.
7 inquinano MENO
10 in maniera identica e solo 3 inquinano di piu'.
Meditate gente meditate.
Memini meminisse che le aziende petrolifere sacrificherebbero il mondo pur
di vendere e allora illudono i governi con falsi carburanti ecologici e
contribuiscono per la ricerca di falsi dispositivi antinquinanti!!!!!!!!!!

delle varie analisi dei gas di scarico......Bhe sconcertante.
C.V.D. : non poteva essere altrimenti... :-)
Ciao
--
Lorenzo T.
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