Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: LANCIA ed ALFA: molto bene !

Nel periodo gen-mag '98 Alfa ha ottenuto una quota di mercato del 4,1%
(nello stesso periodo '97 era 3,1%).
L'incremento annuo, in termini assoluti, è del 39% .
Nel periodo gen-mag '98 Lancia ha ottenuto una quota di mercato del
6,1% (nello stesso periodo '97 era 5,3%).
L'incremento annuo, in termini assoluti, è del 24%.
____________________________________________________
Ora mi chiedo. Perchè il ciarpame collettivo del vittimismo nazionale
sostiene che i marchi Alfa e Lancia sono moribondi ? 
Su che basi emettono tali sentenze ?
Sentito dire ? Luoghi comuni? 
Irresistibile voglia di sputare sul piatto dove si mangia ? 
E pensare che gli esterofili sono convinti che BMW stia andando alla
grande. Non sanno che:
BMW: - 8,6%
Rover: - 25,4%
Se lasciassimo parlare i numeri (i FATTI), una volta tanto .........
: - )
JODY Scheck

JODY Scheck - Roma ha scritto nel messaggio <3593cf1c.32971351@gateway>...

Lancia ed Alfa sono moribondi da quando le ha assorbite fiat. Per quel che
vedo non c'e una gran differenza (motori a parte solo per alfa) tra
155-tempra-dedra, 145-bravo. Anche se almeno alfa si e' sforzata di non
usare tutta la componentistica fiat per la 156.
Leo


Ma in giro per il mondo vedi piů Alfa e Lancia o Bmw e Mercedes?
Quella volta era meglio che l' Alfa se la comprasse la Ford, ma qualche
bustarella la fatta finire in Fiat. Che sfiga per l' Alfa.!


Occorre distinguere:
Alfa ha incrementanto le vendite per merito di un modello finalmente
riuscito (la 156).
Probabilmente sara' un successo anche la 166.
Anche se non sono mai stato un' alfista, sono contento di questo.
Per quanto riguarda la Lancia, l' incremento e' dovuto solo ed
esclusivamente alla Y (ed agli incentivi).
Tutti gli altri modelli NON VENDONO.
La Dedra non vende perche' e' un modello ormai obsoleto, la Delta non piace
(giustamente, sembra l' alfasud), la K vende molto meno di quello che
vendeva la Thema, la K coupe' e' un flop, la Z non ne parliamo.
Questi mi sembrano i FATTI.
Bye
Roberto Nencini.

Irresistibile voglia di sputare sul piatto dove si mangia ?
Bah, questo non saprei. Personalmente non sputo sul piatto dove mangio. La
Fiat non partecipa in nessun modo alla creazione del mio reddito. Anzi e'
vero il contrario, visto che sono possessore di una polacca. Comunque i
numeri dimostrano che la dove il gruppo Fiat propone vetture di qualita il
mercato risponde, come nel caso della 156. Se succedesse anche nel settore
delle vetture di prestigio (come speriamo accada con la nuova 166) non vedo
motivo per cui non debba verificarsi una successo analogo. Se poi vetture
come la nuova Delta, Marea Berlina o Lancia K coupe raggiungono numeri
ridicoli non pensi che possa dipendere dal fatto che queste vetture non
incontrano il gusto dei consumatori ???
Ciao
The Lone Ranger
Texas Rangers
 
20° Rally di Monza 22/23 Novembre 1997
Speaker: ....e il pilota ci metta il suo massimo impegno, il suo massimo
impegno per mettere la macchina
su 4 ruote...............
Email: 
thelon...@cyberdude.com


Viste le schifezze di macchine sta facendo la Ford e viste la 156 e
166 sicuramente č meglio cosě. L'unica Ford bella č sata la Fiesta
vecchio modello (forse anche la Puma).
Christian Salvaneschi
Casarza Ligure, Genova, Italy
e.mail: 
cr...@geocities.com
   web: 
http://www.geocities.com/SiliconValley/Lakes/5139

 scritto nell'articolo


 'The Krazy One' >
+   'To reign is worth ambition, though in Hell:   + 
+ Better to reign in Hell than serve in Heaven...' +

 Focus la chiami schifezza?
Aspetto di vederla dal vero.
A proposito di Ford...un mio amico, che lavora in un'azienda leader nella
produzione di strumenti di misura e che collabora con TUTTE le grandi case
europee mi ha detto che dal punto di vista della qualità di costruzione e
delle soluzioni adottate, i motori Ford Zetec sono quanto di meglio è
uscito negli ultimi anni. I peggiori (e qui Jody mi scuserà, ma riporto
solo informazioni senza poterle verificare, ma non vedo perché questo
signore, tra l'altro Fiattista e Alfista, mi debba mentire) sono i nuovi
Fiat montati sulle Bravo e Brava. Parecchi di questi motori, almeno
all'inizio della produzione, non andavano nemmeno in moto e dovevano essere
buttati.
Ciao
					Maurizio


--
Alex
Visita la bodybuilding page italia n° 1 in Italia :
http://www.geocities.com/Colosseum/Stadium/8943
GYMNICA i club la palestra on-line
http://www.hophop.com/gymnica
Il mio numero icq :
11416707


Io ho espresso opinioni personali. Per me le auto più brutte le ha
sempre fatte la Ford.
Penso sia opinione di molti affermare che la nuova Fiesta è
sicuramente meno riuscita della precedente (a livello estetico).
Mondeo non mi è mai piaciuta (opinione personale).
Il nuovo modello di Escort, come per la Fiesta, è sicuramente meno
riuscito del precedente.
La Puma lo inserita, insieme alla fiesta vecchia, tra le auto che si
salvano.
La Cougar non l'ho vista solo in foto qualche tempo fa, e non mi è
piaciuta molto: comunque aspetto di vederla dal vivo visto che le
macchine in foto perdono spesso molto fascino.
Secondo me per valutare l'estetica di una vettura non è necessario
confrontarla con altre, magari della stessa fascia di mercato. Se a me
la Ka non piace non piace, sia confrontata con le concorrenti sia se
fosse l'unica macchina al mondo.
Ripeto, A ME sarebbe molto dispiaciuto se l'Alfa l'avesse acquistata
la Ford!!!.
La 156 è un capolavoro. La qualità estetica di tutte le Ford di tutti
i tempi non fa la qualità estetica della sola 156.
Le case italiane hanno tanti difetti, non quello di fare delle brutte
macchine.
Di Ford apprezzo il tentativo di cambiare, ma la via intrapresa non mi
piace granchè. Non credo che comprerò mai una Ford se questa è la loro
strada.
Hai comunque ragione dicendo che, per certi modelli, altre case fanno
auto più brutte. Se non altro le ultime Ford non sono anonime come le
ultime Citroen.
Senza offese:-)))) sicuramente la Ford avrà altri pregi.  ;-))
Mi farebbe piacere se mi elencassi le auto più belle attualmente in
produzione (tenendo conto dell'anno di presentazione), tanto per
capire i tuoi gusti.
Le mie sono (divise in fascie):
	Fiat Seicento
	Rover 211
	VW Polo (forse)			
	Fiat Punto
	Fiat Bravo
	Rover serie 200
	Audi A3
	Alfa 156
	BMW nuova 3
 
Le più brutte o anonime
	Ford Ka
	Citroen Saxo
	Renault Clio nuova
	Citroen Xsara
	Fiat Marea
 
	Lancia K
 
Ciao ciao.


Christian Salvaneschi
Ciao
Franco

 	Lancia K
	Senza dubbio la K
Ciao a te.


                                         Maurizio
Ciao,
potresti dirmi qualcosa in piu` sui motori Ford Zetec, e in particolare
su quello 1.7 della Ford Puma. Sono in attesa dell' auto e mi
interessava
l' opinione di una persona (il tuo amico) al di sopra delle parti.
Tra l' altro pare che in realta` e` un motore Yamaha, fatto in Giappone.
Gradita anche risposa via E-mail.
Grazie
MadMax
P.S.: Rimuovere XXX per il Reply


SONO un lancista "storico" ...............
Sono "nato" dentro una Flavia Coupè HF .........
: - +
JODY Scheck


Argomentazione pretestuose che non scalfisce la sostanza delle cose,
che è composta di numeri e FATTI, difficili da ingoiare per chi è
convinto in modo provinciale e manicheo che l'erba del vicino è sempre
più verde ........   : - (
: - )
JODY Scheck


Avete appena letto le FREGNACCE di un esterofilo incallito ..........
: - (
JODY Scheck

incontrano il gusto dei consumatori ???
Ciò che conta è la leadership dei segmenti-guida.
In ogni caso, Delta e K coupè saranno presto rilanciate !
Marea è stata appositamente tenuta su profili bassi, per offrire alla
clientela una vettura "grande" a prezzi modici, lasciando ad Alfa e
Lancia i modelli di alta qualità ........... 
Si chiama "sinergia aziendale" .............
CIAO e grazie per l'interessante reply ......
: - )
JODY Scheck


156 con cosa la confronti? Con la Escort? Non penso
Ma scherzi!!!!!!! Semmai con la Escort ci confronti la 146 e anche
qui........ povera Ford!!!!!!
Saluti a tutti
Massimiliano
mpr...@iol.it

 utili, a tutto vantaggio del lavoro nazionale.
Tutte le industrie automobilistiche stanno investendo in manodopera dove questa
costa meno:o meglio dove questa ha il massimo rapporto rendimento/costo.
Quindi il lavoro manuale verrà spostato, come sta succedendo, in paesi dove la
manodopera è molto produttiva e specializzata (Giappone), o molto economica
(Corea , Brasile ecc....).
Può essere in prima approssimazione giusto che gli utili vengono reivestiti in
patria ma se si guardano maggiormente i dati si vede che l'indotto economico
provocato dall'industria automobilistica è in costante diminuzione (-5%
quest'anno dati E.C.O.G..E ).
Questo perchè il concetto di fabbrica integrata ormai è sorpassato e si tende
ad acquistare componentistica invece che produrla.
Ad esempio gli impianti di scarico della Fiat da due anni sono fabbricati dalla
Peugeot (che a sua volta li fabbrica in Spagna e il 60 % dell'acciaio per la
produzione di auto arriva dalla Hyundai.
Questa non è tendenza Fiat ma è un comportamento di tutti : anzi fu proprio la
Fiat ad essere una delle prime ad inaugurare questa tendenza (anche se i
risultati della fabbrica polacca furono disastrosi per anni...)
Gli utili all'80 % vengono re-investiti ormai dove si trova a prezzo più basso.
E non in Italia.
L'indotto provocato dalla Fiat è ancora grande e lo sarà sempre di più nel
mercato dei Servizi.
Solo e soltanto li.
Personalmente l'unico vantaggio che può darmi un migliore andamento
dell'economia automobilistica Italiana è l'andamento delle azioni in borsa :).
Anche perchè io mio lavoro "ufficiale" è di "riparare" società ed imprese in
crisi quindi se vanno troppo bene non si rivolgono più a me ;-)....
Tra l'altro vi faccio notare una cosa. Le grandi multinazionali
automobilistiche stanno acquistando a man bassa merchi di prestigio.
Motivo 1 a breve termine
sono tutti in crisi per la scarsa produzione. In una fabbrica di automobili
esiste un tetto (circa 25.000 pezzi) di auto prodotte oltre al quale un marchio
sopravvive indipendemente e sotto al quale non riesce , anche se amministrato
perfettamente a produrre utili tali da sostenere ricerca pura ed applicata per
rinnovare il prodotto e renderlo sempre attuale e sotto il quale l'ammortamento
delle immobilizzazioni diventa talmente lungo da provocare obsolescenza in
quello che si offre al mercato
Motivo 2 a lungo termine.
La tendenza in futuro nei paesi soprasviluppati si produrrano solo auto di
prestigio e di una certa ricercatezza e tecnologicamente aggiornate.
Insomma la tendenza in Europa è che si produrranno sempre le Ferrari , le
mercedes S, le bmw serie 7 ecc... perchè su questi prodotti di elite viene
usata spesso tecnologia nuova che in paesi a basso costo di produzone non si
riesce a realizzare (mancanza di ricercatori e progettisti , manodopera meno
duttile ai cambiamenti....)
La patria costruendi delle auto di massa (che poi sono il vero volume e reddito
di queste imprese) diventeranno i paesi a basso costo di produzione od elevato
rendimento della manodopera.).
Infatti qui si possono portare tecnologie già provate e sfruttare il costo
manodopera ,ed il minore costo dei sevizi da terzi , senza il problema di una
manodopera troppo specializzata e duttile,la non elevata necessità di ridurre
il time-to-market  ed applicando metodi di produzione già collaudati più
"vicino".
La Fiat ,che è sempre stata una leader nelle auto economiche, capì questo
tendenza anni fa aprendo alcuni stabilimenti all'estero.....
ok vi ho annoiato abbastanza
ciaoooooo



Scusa Jody, ma forse ti sbagli con la Fulvia Coupè HF, la Flavia era
berlina :-)))
A proposito, ho letto 4R e mi ha colpito una cosa che mi è piaciuta
sulla Lancia. hanno richiamato alcune K per montare dei profili
plastici sui sedili anteriori che, in alcuni casi, sciupavano le
scarpe dei passeggeri. La cosa mi fa piacere, sembra che ci sia una
mentalità molto "attenta". Poi ho letto le prove delle nuove K. Bello
il JTD, ma 4R sottolinea il rapporto prezzo-accessori non esaltante.
Brutta la radica lucida. Però la JTD è molto silenziosa. 
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver


No, no !
Proprio FLAVIA coupč.
Era bellissima, un rumorosissimo 1600, coda a spiovere, cruscotto
interamente in radica VERA ............
: - )
JODY Scheck

 qui........ povera Ford!!!!!!
Mi pare difficile. La 146 esce come macchina sportiva. Motore tirato,
potenza massima a 6400 giri. La Escort esce come familiare media, motore
piu' regolare, potenza massima a 5500, consumi inferiori, potenza inferiore,
silenziosita' moooolto maggiore, comodita' mooooolto maggiore. 
Che poi prestazionalmente la Escort le prenda mi sembra anche giusto.
Dalla Alfa. Ma vatti a vedere le altre. 
Eppoi scusa: continuo a preferire le rifiniture e gli interni Ford e Lancia
agli interni Alfa. Posso accettare e confrontare gli interni di 166 e
k. Ma certo non di 146 e Mondeo o Fiesta o Escort o Y.
Mi pare che qui, oltre a me quasi-prevenuto verso Fiat, ci siano tanti
prevenuti contro Ford. E me ne chiedo le ragioni.


 Tra l' altro pare che in realta` e` un motore Yamaha, fatto in Giappone.
No. E' stato rettificato che alcune parti sono prodotte dalla Yamaha. 
Il motore e' prodotto dalla Ford.


 P.S.: Rimuovere XXX per il Reply
--


le vecchie Fiesta avevano motori che definirli polmoni era un complimento.
D'accordo, ma personalmente come linea preferisco la penultima
all'ultima. Specialmente dietro, ma anche la forma ovale dei gruppi
ottici e mascherina.
Ciao
-=PASqua=-
Arna 1.3 Ti driver

normalmente citi solo quelli che ti fanno comodo?)
Perchè ha sempre fatto così ;-)
Chissà come mai non dice che invece Fiat sta perdendo vendite.
Ma sappiamo che se Fiat vende meno è perchè gli Italiani sono sporchi
esterofili che si fanno del male, mentre se Alfa vende di più è perchè il
pubblico ha intelligentemente reagito ad un prodotto valido...
Allo stesso modo se Mercedes aumenta a dismisura le vendite sono gli
Italiani esterofili, mentre se BMW perde quota in Italia (e sottolineo in
Italia visto che nel '97 la BMW a livello mondiale ha segnato il suo record
di vendite...) è perchè è in crisi e non offre nulla di buono se non pesanti
macchinoni spacciati per sportivi che le prendono al semaforo da una Bravo e
adatti ai soliti figli di papà arricchiti e burini che picchiano gli
ingegneri pachistani che lavano i vetri...
Non parliamo poi della piaga sociale costituita dalle coreane, Daewoo in
testa che segna aumenti percentuali delle vendite a 3 cifre!!! Mai il popolo
Italiano si dimostrò più scemo ed incompetente!
Anche il fatto che Lancia aumenti le vendite solo grazie alla Y mentre TUTTI
gli altri modelli perdono quota (e non l'hanno nemmeno mai presa...) è
trascurabile visto che Jody non tende ad analizzare i FATTI (come ama
scrivere) ma preferisce USARE SOLO I FATTI che possono confermare le sue
personalissime opinioni mentre quelli in contrasto vengono dribblati (e
neanche tanto brillantemente!)
Unica cosa mi chiedo se Jody c'è o ci fa...
Cioè davvero crede fino in fondo in quel che dice o si diverte a forzare i
toni credendo che gli altri siano così scemi da non sapere valutare con i
propri occhi?
Io spero per lui che "ci faccia" :-)
Ciao
Gughi

CIAO e grazie per l'interessante reply ......


JODY Scheck
----- E' questo il fatto sconvolgente ... aumentano le vendite di  prodotti
di media qualita'!!!!!  Italiani aprite gli occhi!!!! La maggior parte delle
vetture Fiat(quindi anche Lancia ed Alfa) hanno prezzi elevati, bassa
dotazione di accessori, bassa qualita' di assemblaggio e di materiali usati
ecc...
es 1: Punto Auto + venduta dell'anno-
      la Punto 85 16v 3p Elx in versione full optionals (Abs, Clima,
Servosterzo, Doppio Airbag, cerchi in lega, Sed. guida reg. in altezza,
vern. met) costa 28.200.000 contro es. Fiesta 1.2 16v full optionals(abs,
clima, ANTIPATTINAMENTO, servosterzo, doppio airbag, FRIZIONE IDRAULICA,
SEDILE REGOLABILE IN ALTEZZA ELETTRICAMENTE, cerchi in lega, CAMBIO A BAGNO
D'OLIO con innesti precisi, ecc.) L. 23.500.000.
Da aggiungere: lamierati Fiat spessore 0,0000001 mm... si ammacca anche con
una "cacata" di uccello; rete assistenza Fiat/Alfa/Lancia penosa.
Es 2: Punto Base , 55 3p S: L. 18.350.000 (di serie solo immobilizer)
         Renault Nuova Clio Base L.  19.950.000 (di serie: Airbag guida,
         clima,  servosterzo, immobilizer, vetri elettrici e chius.
centralizz.,
         motore 1.2 multipoint).
         Provate ad aggiungere gli stessi optionals sulla Punto
BAse(+400.000airbag guida + 2.100.000 clima + 620.000 v. elettr e chius.
centralizzata, e il Servosterzo perche' non si puo' montare?!?!?!) totale L.
21.470.000... ma vi rendete conto?!?!?
         oppure confrontate la Y 1.2 16v Lx con la Fiesta Ghia... certo la
fiesta ha una linea piu' datata... ma una tecnologia e dotazione di
accessori da far impallidire una vettura di categoria superiore, e
sopratutto costa MOLTO meno!!!!
es 3. : Ho avuto una thema turbo 16v del 90 di cui ero veramente fiero, ma
con essa ho avuto anche diversi problemi : scricchiolii, impianto elettrico,
vetri elettrici, tappezzeria, parti meccaniche. Sempre tagliandata Lancia,
sempre in garage e trattata con cura... dopo 8 anni e soli 115mila km
sembrava un catorcio!!!
          Ho avuto per 3 mesi una vettura sostitutiva, una MB 260 E dell'89
con 145mila Km, a mio parere meno bella esternamente ed internamente della
Thema, meno potente, meno accessoriata... ma MOOOOLTO piu' silenziosa e
affidabile, girava veramente bene, era fluida e priva di fastidiosi rumori
inerenti al cattivo assemblaggio ecc...
         Ecco perche' quando nel 95 vedendo 4ruote leggevo che la Thema
Turbo 16v del 90 quotava 7mil in meno della 200 E dello stesso anno, stesso
prezzo iniziale e minore dotazione di accessori!!!! Grazie... il valore
residuo e' dirattamente proporzionale all'affidabilita' residua del
mezzo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
  Odio fare queste polemiche e screditare il prodotto italiano ma la mia
conclusione e' un dato di fatto, perche' con il passare degli anni il ns.
prodotto peggiora invece di migliorare?!?!?
questo e' solo uno degli esempi, provate a confrontare altri nostri prodotti
con quelli stranieri e vedrete.
Io non amo infangare il nostro prodotto pero' per esperienza diretta
posso permettermi di dare simili conclusioni. Ho avuto Lancia Y10, Fiat
Punto, Alfa 145, Thema, 164, Brava ecc... sempre problemi, mancanza di
cortesia presso i punti vendita e assistenza, costi elevati e bla bla bla.
Ora posseggo Audi, Mercedes, Ford e Opel... un'altra dimensione... maggiore
affidabilita', minori problemi, maggiore cortesia e assistenza da parte dei
rivenditori/officine autorizzate, e bla bla bla.
Ciao
Ivo
Clk320-A3Turbo Driver
ps(...citavi... "Irresistibile voglia di sputare sul piatto dove si
mangia"... fino a prova contraria Agnelli non mi ha dato mai da
mangiare!!!!!!!!!!!!! ok neanche le case straniere... ma almeno non vengono
palesemente a "rubarmi" il cibo dal mio piatto!!!!!! :-))))))))    )

 Il motore e' prodotto dalla Ford.
Difatti, il mio Concessionario mi ha ribadito che quel motore viene assemblato
in Giappone e montato sulle vetture prodotte in Europa!...... :(((((((((

 Se lasciassimo parlare i numeri (i FATTI), una volta tanto .........
  Ma allora sei un pazzo scatenato.
Sei impazzito a parlare bene del gruppo Fiat su questo newsgroup. Qui sono
tutti esterofili impenitenti ed a poco valgono le poche righe di qualche
utente che riesce ad essere felice del proprio acquisto nazionale. Ogni
volta prova a dichiararsi  a favore della produzione nazionale si apre un
dibattito fatto di centinaia di risposte su risposte tutte probabilmente
inutili. Gli esterofili non accetteranno mai opinioni favorevoli sul
gruppo Fiat dovendo proteggere con ostentazione le proprie marche
straniere.
Italiani.........!!!! Lo siete solo per la nazionale di calcio? E' un pò
vergognoso!
Spero di non scatenare un altro putiferio.
Cercate di essere clementi con il mio lieve ma non ostentato amor di
patria.
Roberto - Riccione

On Tue, 30 Jun 1998 14:00:24 GMT, 
Ge...@iol.it
 (Lorenzo Corsani)

Ok, ora o capito. Perň non c'era una versione HF. Aveva motori  1.5 e
1.8, quest'ultimo anche ad iniezione meccanica. Carrozzata Pininfarina
(anche una cabrio by Vignale). Solo con il modello denominato 2000
Coupč, che arrivň  nel 1972, si parla di 2000 HF.
Sono io che non ho capito la macchina o hai mischiato le versioni ?
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver

patria.
E come riuscirci?
Gughi
Personal Homepage
http://space.tin.it/internet/amensi/index.htm
BMS Scuderia Italia
http://www.scuderiaitalia.it
ICQ 1370193

 


prevenuti contro Ford. E me ne chiedo le ragioni.
E' semplicissimo GLI ITALIANI SPUTANO NEL PIATTO IN CUI MANGIANO E NON E'
GIUSTO.
In italia abbiamo macchine eccezionali molto belle e con buoni motori.
Perche' dobbiamo spostare all'estero un importante capitale come quello
necessario per acqustare un auto?
Francamente, tranne nel caso di Mercedes o BMW, le nostre auto sono ognuna
ai vertici di ogni rispettiva categoria ed e' vero non lo dico io!!!!!!
Ciao
Massimiliano
mpr...@iol.it

berlina :-)))
Dai, Lorenzo, me la ricordo anch'io la Flavia Coupé. Magari non era
HF, ma ce l'aveva quel tizio di Pistoia che veniva alle gare di
regolarità con la figlia... mi pare che si chiamasse Chiara... la
macchina era rossa e la figliola bona... ;-)


Mi piacciono le tue considerazioni. Evidentemente non rientri nel genere di
esterofilo da me indicato. Io stesso condivido i tuoi punti di vista ed anche se
sono un felice possessore Fiat al momento, se potessi, mi comprerei un Volvo V40
solo perchè mi piace di più della Marea SW.
Sono però troppo abituato a sentir parlare persone che non fanno che denigrare
il prodotto nazionale e non riconoscono, e qui sono pienamente d'accordo con te,
che la 156 è una bella macchina (anche in versione s.w. sembra),  che la Y è
l'utilitaria più bella del mercato, etc.
Io sono solamente del parere che il gruppo Fiat ha un atteggiamente un pò
spregiudicato nella propria produzione e fino ad adesso ha tralasciato la
qualità (se non fosse per la Y il marchio Lancia sarebbe già morto),
ciononostante riscontro abitualmente vari problemi anche su auto straniere ma e
me viene detto: "Figurati è una Fiat", agli altri, che manifestano problemi
anche peggiori: "Si! a volte succede".
L'importante è essere sinceri, quindi, ribadisco anche al newsgroup: "Non dite
la mia auto è una bomba, non gli ho mai fatto niente" non è quasi mai vero. Se
siete miracolati beati voi, io so soltanto che dalle mie parti tutte le auto
possono avere problemi ma i fiatologi sono i pochi onesti.
Roberto - Riccione

 necessario per acqustare un auto?
Semplicemente perche' continuando a dare soldi a Agnelli non cambia niente,
per l'Italia. Pena fa e pena continuera' a fare. I lavoratori Fiat (quei pochi
che restano, perche' la stessa Fiat prende manodopera a basso costo fuori 
dall'Italia) continuano ad essere sfruttati, sottopagati, etc. etc., 
indifferentemente da quante auto vende la Fiat. Fra l'altro, la Fiat puo'
Fiat vende gia' abbastanza auto, senza necessita' che io dia i miei soldi
a uno che arriva a comprarsi le partite di calcio.
Saluti.
P.S. A scanso di equivoci, non sono di sinistra, anzi.


 fortunatamente non c'è la 156 SW. ;-)
La stanno facendo, 156 SW. :)))))
Ciao.


Certo, non e' che le corrispondenti Opel, Renault e cosi' via fossero meglio...
OOOOUUUUUUUUUUUUUUU!!!!!!!!!!!! Ma come ti perrmetti?!!?!?!
Cosa vuoi dire al mio fedelissimo 1.1 HCS a carburatore da 54 cv????
Sai quante auto mi sono bastonato??? Una volta ho provato un Fiesta
1.4 e... sono rimasto piacevolmente sorpreso da 0-100 in 11 s. E che
cosa diciamo della 1.6 XR2i? Vuoi che parliamo della 133 cv turbo? Da
80-120 in V è seconda solo alla mitica Dedra turbo HF, con 8,2
secondi. Posso ammettere che l'assetto non fosse all'altezza della
brutalità del motore, ma non puoi dirmi che erano polmoni!!!! 
Non lo fare mai più ;-P
Pas
Ford Fiesta 1.1 CLXR2
______________________________________________________________
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/8888/FIESTAFRAME.HTML
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
CDP Motorsport©1998

design fuori dagli schemi, ben venga.
[....]
Una mia amica che faceva la segretaria per un'autonoleggio mi riferì
di una statistica interna che poneva la Ford all'ultimo posto, per
affidabilità, tra le marche prese in esame (non ricordo quali erano
esattamente, cmq quelle classiche: Fiat, Renault, Opel, ecc.) . Lei di
macchine non ci capisce niente, ma sa leggere.
Anche per esperienza mia, o indiretta di conoscenti, non direi che
Ford brilla per affidabilità, un pò come l'Alfa, di cui però non ha le
altre caratteristiche.
 
Io sona Alfista da dieci anni.
ciao 
---------------------------------------------------------------
Ruggero (de bodigard) de Lollis    Mailto:
an...@TOGLIEREdada.it
Per rispondere  eliminare TOGLIERE  dal mittente  del messaggio
AMI IL TEATRO? iscriviti a:    "De scul ov de art ov DE LOLLIS"
---------------------------------------------------------------

Caro Gughi, ho, letto con attenzione i tuoi ragionevoli e corretti post
sull' argomento, e devo dire di apprezzarli, condivido le tue analisi e la
ragionevolezza del tuo pensiero, permettimi però una riflessione generale ed
un avviso:
- Ritengo che la disputa tra italiano e straniero non abbia ragione di
essere, in quanto vada analizzata volta per volta la specificità del
prodotto in relazione alla richiesta. Il ridurre tutto in due macrofamiglie
presuppone non entrare nel merito, valutare con il paraocchi, rifare i
propri giudizi ad elementi estranei alla scelta, é in pratica non valutare.
L' ottusità di questo comportamento lo lascerei a intelligenze limitate che
utilizzano questo standard da tifoseria calcistica, da invasatura politica o
da integralista religioso.
- Ho personalmente constatato che è, purtroppo, inutile che rispondi a Jody
( che per altro non penso mi legga ( kill filter on )) ha dimostrato  di
essere mago nel manipolare i fatti nell' addomesticare le situazioni, e
nell' estrarre unicità da contesti ampi, solo al fine di leggere tutto
pomposamente ed unicamente in una direzione.
Certi soggetti, sono il vero limite ad una civiltà globale ed "umana" la
loro ostinata cecità, la loro intolleranza verso CHI PENSA, la presunzione
di essere depositari della verità, uniti alla loro ambizione, può
pericolosamente portarli a poter decidere qualche cosa per altri, ed in
questo caso sono c@##i, abbiamo, in relazione al gradino raggiunto, di
tutto, dalle angherie lavorative ai crimini contro l'umanità. Il regime a
cui ambiscono è la dittatura, l' autarchia, il controllo razziale, con loro,
soli, al potere.
Per prendere consensi sono poi campioni nell' arte della prostituta, sanno
dare piccole carezze dove più piacciono, ma poi chiedono il conto. Sono
subdoli e disonesti mettono in piazza le loro sedicenti virtù e poi le
decantano pubblicamente, creano situazioni e antefatti immaginari che quando
letti dovrebbero suscitare stima nei loro confronti. Ogni espediente per
cercare di fare apparire maggiore la loro misera statura lo conoscono e
usano.
La demagogia li pervade e antepongono la loro legge a qualsiasi dialogo,
granitici e intoccabili sul loro piedistallo, lo scambio, la comprensione e
il confronto non li conoscono. Il loro servilismo esplode solo verso chi
detiene il potere che cercano di raggiungere ed incensano sempre e comunque.
Come leggi Gughi il mio amore per la Libertà e la Verità non mi fa amare
troppo certe posizioni, sono ben conscio che l' argomento che trattiamo sul
NG è "leggero" e simpatico, io per primo qui gioco e scherzo, ma certi
atteggiamenti sintomatici di psicologie pericolose mi preoccupano comunque.
Perdonate questo mio inutile sfogo sociologico-riflessivo ma volevo ben
chiarire la mia psicologia, il mio riferimento principale è e continua ad
essere solo uno: " VIVA LA FOCA ".
;-)
Conscio di potere suscitare disparate reazioni attendo vostri commenti.
Ciao
Mario
P.S. La domanda che comunque rimane sempre è: Jody è veramente così, o ci
gioca? In questo caso devo dire che è veramente un grande, complimenti.

a uno che arriva a comprarsi le partite di calcio.
Cosa fai la metti su questo punto ora?
Capisco che generalmente la prima reazione contro un monopolista e' quella
di odiarlo, ma siamo sei Agnelli conta davvero poco, ormai fanno tutto i
suoi manager persone molto piu' competenti di lui, i risultati sono sotto
gli occhi di tutti:
Il marchio Lancia e' ancora sinonimo di prestigio
Alfa Romeo e' ancora degna delle sue tradizioni sportive
Le Fiat sono buone vanno e costano poco
Se l'Alfa fosse andata alla Ford, come a qualunque altra casa, pensate che
sarebbe stata ancora il "Cuore Sportivo"?
Con tutti i difetti che Agnelli possa avere almeno non ha "storpiato" i
marchi che acquistato.
E non venitemi a parlare delle sinergie, quelle le fanno tutti; che senso ha
lamentarsi se la bravo ha lo stesso radiatore della 145 quello sarebbe
comunque stato acquistato da terzi fornitori meglio cosi' quindi che si
risparmia.
E poi guardate la Wolswagen la sua Passat ha addirittura i LAMIERATI ESTERNI
uguali a quelli dell' Audi A4 e della Skoda Octavia. QUI LA DIFFERENZA STA
SOLO NEGLI ACCESSORI.
Almeno in Italia da progetto comune nascono auto con spirito completamente
diverso, cambia tutto motore, sospensioni, interni e soprattutto STILE.
Saluti
Massimiliano
mpr...@iol.it

Arna 1.3 Ti driver
Lui non lo ricordo, ma la figlia BONA sì !!! :-)))
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver

l'utilitaria più bella del mercato, etc.
Purtroppo esistono anche i tipi opposti che dicono che le auto nazionali
sono le più belle in tutti i segmenti, a partire dalla 500, passando per la
Palio, la Marea, la Multipla, la 146, la Delta ecc.ecc.
E ce ne sono anche qui...
Io però non mi sogno di fare un filippica a tutto il NG dicendo che sono
tutti faziosi italianofili, al massimo "me la prendo" con chi fa certe
affermazioni, ma odio le generalizzazioni
Ciao


gioca? In questo caso devo dire che è veramente un grande, complimenti.
Spero per lui che "ci faccia" ;-)


sarebbe stata ancora il "Cuore Sportivo"?
Non so, puň darsi di piů come di meno, sta di fatto che oggi il Cuore
Sportivo rimane una simpatica trovata pubblicitarie con reminescenze del
passato, piuttosto che un soprannime conquistato a suon di vittorie nei
campionati prestigiosi di oggi
Ciao
Gughi
Personal Homepage
http://space.tin.it/internet/amensi/index.htm
BMS Scuderia Italia
http://www.scuderiaitalia.it
ICQ 1370193
Ciao

 Mario
Saluti divini...
Alessandro Rostellato
Alfasud '78 driver

Spero per lui che "ci faccia" ;-)
Spero per tutti che "ci faccia" ;-)
Ciao
Mario

SOLO NEGLI ACCESSORI.
????????????????????????????????????????????????????????????????
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
QUALI LAMIERATI ?
Ciao
Mario


--------------------------------


Caro Massimiliano,
è divertente e anche un pò amaro osservare la fenomenologia collettiva
che si esprime costante e scontata anche nel mondo virtuale.
Hai notato cosa sono riusciti a dire a seguito di un post che si
limitava a riportare dati OGGETTIVAMENTE di buona soddisfazione per
due marchi italiani ?
Hai notato che reazione scomposta ..............
C'è quello che lavora con le Alfa Romeo che non fa altro che
denigrarle ...... quello che fa della sociologia a basso costo
........ quello che la butta in politica (senza conoscerne neanche
l'ABC) ...... quello che insulta (ma, si sa, quella dei maleducati è
una categoria che non manca mai ....).
La tua generosa partecipazione a questo thread mi da un pò di speranza
sul fatto che ci sia qualcuno che ancora sappia dare valore
all'elevata tradizione motoristica e di design automobilistico del
nostro paese e a chi in Italia si sta impegnando allo stremo
(imprenditori, manager, colletti bianchi, operai e anche utenti che
comprano italiano per amore e per sostegno civico) per difenderla.
Stavolta non sono rimasto solo.  
Stavolta è stato un pò meno amaro leggere questo ng.
: - )
JODY Scheck
 

 Io sona Alfista da dieci anni.
E' come se io dicessi "il francese e' un cesso di lingua". Io studio
inglese da dieci anni.
Ragazzi, io parlo per esperienze personale. La mia famiglia compra Ford dalla
notte dei tempi, e mai, dico mai, avuto problemi. Oddio, una volta ci hanno
montato male un'allarme.
La famiglia di un mio zio, al contrario, compra Renault e Fiat dalla notte dei
tempi. Le Renault comodissime, abbastanza affidabili, un po' polmoni. La
cosa brutta era la R21 che lo zio si era comprato senza servosterso... in
manovra d'estate era un godo, risparmiavi di andare a mare.
Le Fiat, no comment. Pero' camminavano, avevano 4 ruote, e stavano in strada,
era quello che si chiedeva.
Eppoi, come ho gia' raccontato, mia sorella una volta ha murato di brutto con
la Fiesta vecchia, la macchina completamente distrutta, tetto piegato,
frontale completamente assente, telaio semidistrutto, fiancate assenti,
ma l'abitacolo e' rimasto completamente intero. Non si sono neanche spostati
i tappetini. Mia sorella aveva cinture, e l'airbag (di serie) si e' aperto.
Si e' rotta il malleolo (osso della caviglia) perche' un piede le e' rimasto
incastrato sotto un pedale, e ha riportato qualche danno ai denti per il
contraccolpo, ma non si e' fatta niente.
La macchina aveva danni superiori al suo prezzo di listino.
Ciao


 Non lo fare mai più ;-P
Dai, io sto confrontando i vecchi motori Ford, 8v con i Zetec in alluminio,
e non c'e' confronto. D'altra parte, mia sorella ha pure lei il 1.1 sulla
Fiesta (P.S. dopo l'incidente, si e' ricomprata la Fiesta, pero' col doppio
airbag. Vi dice niente?), e ha tutta la coppia in basso, oltre un certo
limite e' inutile premere l'acceleratore. Diciamo che e' molto piu'
probabile che tu parta sgommando involontariamente con la 1.2 16v che con
la 1.1 :)))


 SOLO NEGLI ACCESSORI.
Ma chi ti ha detto che VW e' buona? Non comprerei mai una Volks, semplicemente
per il motivo che sono tutte uguali. Scusa, Lupo, Golf, Arosa, hanno soltanto
qualcosa in comune o sono copie sputate l'una dell'altra?


 una categoria che non manca mai ....).
Meno male che c'e' Scheck che ci salva tutti. Illuminami, o mio signore
e salvatore.


JODY Scheck
Caro Scheck.....lo sapevo che prima o poi ci saremmo scontrati (nel senso
buono) sin dalle prime volte che frequento questo NG (e cioe circa 2 mesi).
Abbiamo opinioni completamente opposte, infatti io non sopporto nessun
marchio del gruppo fiat, ma non per questo condanno quelli a cui piace. Non
sono nemmeno italiano io per cui non sento neanche un minimo di nazionalismo
nei confronti dei marchi italiani, a differenza di te...
Tu parli di FATTI e io ti rispondo coi fatti:
Le macchine tedesche e giapponesi sono superiori alle macchine italiane per
quanto riguarda affidabilita, qualita costruttiva e per la tecnologia. Per
il design e' una cosa diversa....e' un punto molto soggettivo. Per i motori
penso che siamo pari, tranne nel caso delle supersportive dove ritengo che
lambo e ferrari dettano legge nel modo assoluto anche se BMW non scherza per
nulla.
Cmq non voglio suscitare nessun vespaio perche rispetto le scelte di tutti
(sopratutto in fatto di macchine). Siamo un gruppo di appassionati di
macchine.
Ci sono quelli che ogni mese hanno un cellulare nuovo e puntualmente lo
mettono al centro del tavolino nel bar (con tanto di antenna alzata)....ci
sono quelli che ogni giorno indossano un orologio diverso.....un vestito
diverso.....un colore di cappelli.... a noi piacciono le macchine, ma non
perche vogliamo apparire, ma semplicemente per sentire il rombo del suo
motore...o per affrontare quella piega con la coda di traverso....per fare
gli sprint ai semafori.....e via dicendo.
In questo NG non ci sono fanatismi come in quello della formula1 dove chi
non tifa ferrari e' un nemico. Sembrano dei fondamentalisti islamici...qui
si puo discutere, infatti parliamo di cose tecnologiche....l'automobilismo
non e' una fede (almeno secondo me)....Hasta pronto...
Leo

 questo sarebbe rispetto del blasone sportivo?
Il Blasone sportivo c'e' anche quando passeggi tranquillamente sul lungomare
camminando pianissimo ma sapendo che sotto il cofano hai un bialbero 16V con
4 Bobine Variatore di fase doppia accensione  collettori a geometria
variabile alberi controrotanti, e sei sostenuto da sospensioni anteriori a
quadrilateri e posteriori multilink.
QUESTO E' BLASONE SPORTIVO ANCHE SE POI VAI A 30 KM/H
Ciao

Ma chi ti ha detto che VW e' buona? Non comprerei mai una Volks,
semplicemente
Almeno qui siamo daccordo.
Ciao
Massimiliano
mpr...@iol.it
P.S. Scusa che macchina hai?


Semplice;
Cofano, Sportelli, Tetto, Telaio, Vetri, Portellone etc...........
Ciao

esattamente, cmq quelle classiche: Fiat, Renault, Opel, ecc.) .
comunque sara' stato un autonoleggio di terza classe.
Oramai ogni cliente commerciale che acquista piu' automobili
contemporaneamente le acquista tutte in stock da un unico venditore.
solo un peracottaro puo' avere auto tutte diverse.
Ciao
Mototopo
Consentimi di non crederti. ciao. :-)

di essere depositari della verità,
qui c'e' una cosa che non ho capito, ma allora il depositario della
verita' sei tu o e' Jody?
Ciao
Mototopo
P.S.
con riferimento a tutto il post completo:
" cazzo , ma chi sei?  Cicerone?"     :-)))

La stanno facendo, 156 SW. :)))))
L'ho appreso leggendo il NG... :-(
A me non piacciono le SW in generale, però se riescono a fare una
linea comunque sportiva... Tutto sommato la 33 non era male (ce l'ha
adesso mio padre). Poi basta che quando la guidi ti possa dimenticare
della coda alta. ;-)


verita' sei tu o e' Jody?
IO NATURALMENTE, e mi scocciano gli imitatori.
:-)
Ciao
Mario

QUESTO E' BLASONE SPORTIVO ANCHE SE POI VAI A 30 KM/H
Rinnovo la domanda: "questo sarebbe rispetto del blasone sportivo?" e mi
riferisco al miserrimo impegno su pista dei marchi Alfa Maserati Lancia Fiat
non certo ai magli perforanti della nuova 156 creata per te in esclusiva...


Provo ad intervenire anche io nel discorso..... (nel titolo c'e' la parola Lancia :-))
Gughi ha fatto un'analisi sufficientemente completa della situazione attuale delle case italiane,
anche se oramai ne parliamo da tempo e mi sembrano considerazioni abbastanza scontate (comunque
ripeterle non fa mai male).
Tutta la diatriba nasce, secondo me, non dalla contrapposizione esterofili-italianofili bensi' dai
punti di vista.
La situazione attuale puo' essere vista in 2 modi diversi.
Si puo' sparare a zero ed evidenziarne solo i limiti ed i difetti; Lancia con un blasone oramai
offuscato, Alfa che di sportivo forse ha solo il cuore ma non i muscoli etc. etc.
Non e' niente altro che la pura e semplice verita'!
Pero' la situazione attuale puo' prestarsi anche a considerazioni diverse ed ugualmente vere.
Il gruppo Fiat, con la Y, la 156, la Bravo, la GTV etc., ha dimostrato che in fatto di stile
l'Italia non e' seconda a nessuno.
I modulari a 5 cilindri ed i nuovi common rail hanno dimostrato l'abilita' italiana nel produrre
motori di tutto rispetto.
La K certamente non e' stata e non sara' l'Ammiraglia che i Lancisti sognano.... pero' ha dimostrato
che notevoli passi avanti in termini di comfort, silenziosita', assemblaggio, finiture etc.etc. sono
stati fatti.
La Dialogos e' un prototipo ma, con i limiti del caso, rappresenta una speranza...
La Y e' certamente una delle migliori piccole in circolazione; non basta ovviamente a risollevare la
Lancia, ma e' meglio di niente.
La 156... vabbe' e' sotto gli occhi di tutti.
La Fiat e' passata dalla Uno-Tipo alla Punto-Bravo/a
Tutto questo per dire che, nonostante tutto, uno sforzo notevole per risollevare le sorti dei marchi
nazionali e' stato fatto.
Ovviamente bisogna fare ancora molta strada, questo e' sicuro....
E' tutto :-)
Ciao.
Federico
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http://www.luciobattisti.net
Il primo sito dedicato a Lucio Battisti!
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Ok daccordo comprati una Renault.

QUESTO E' BLASONE SPORTIVO ANCHE SE POI VAI A 30 KM/H
BLASONE SPORTIVO non vuol dire che sei costretto ad andare a 7000 giri
fissi perchč hai la macchina sportiva. Io ho i miei 140Cv e non li uso
sempre per consumare le gomme: fai un sorpasso su una statale e poi
vedi. Con una macchina dello stesso livello, magari piů accessoriata,
arrivi lě e ti trovi con poca strada e poco motore. Puň essere un
paragone estremo, solo che una macchina sportiva, potente non la
compri per vedere che effetto fa andare a 200Km/h,,,,,,,,
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver

 P.S. Scusa che macchina hai?
Fiat Cinquecento 903cm3. Ne sono contento perche'
#1 E' piccola e passo dovunque
#2 Cammina con i vapori di benza
#3 Mi importa solo che riesca a farmi muovere per la citta', quindi se prendo
un albero di striscio me ne fotto altamente.
Ne sono scontento perche'
#1 Non e' una macchina, e' un mezzo di trasporto
#2 Non posso sognarmi neanche di passare in autostrada, perche' se lo faccio
devo uscire un piede e spingere.
#3 Non posso fare un sorpasso senza scalare due o tre marce ( :)))) ).
Ciao


 della coda alta. ;-)
:)))


Ok daccordo comprati una Renault.
Comodo scartare cosě di fronte all'evidenza eh???


Non la vuole piu' neanche James Bond che ha ora una BMW!!
Ma davvero guardiamo la classe di una macchina dal fatto che viene usata in
un film!!!
E' questa l'unica risposta che sai dare ad una domanda cosě azzeccata?
Io capisco scherzare, ma poi aggiungici anche una risposta seria, altrimenti
si perde solo tempo!


Ovviamente bisogna fare ancora molta strada, questo e' sicuro....
Clap clap clap...
Ciao


Stavolta è stato un pò meno amaro leggere questo ng.
E chi te lo fa fare?
L'amor di patria, il tuo immenso senso civico che pervade il tuo nobile
animo patriottico...
Ma va!!!!


non e' una fede (almeno secondo me)....Hasta pronto...
Già ........ eppure appena uno dice "ho notato che Alfa e Lancia
stanno vendendo bene ....." gli saltano al collo
 ..... chissà come mai?
: - )
JODY Scheck

Ovviamente bisogna fare ancora molta strada, questo e' sicuro....
Concordo con quanto hai scritto.
Riguardo alla strada che bisogna fare, beh, credo che quella la devono
fare in parecchi se voglio restare sul mercato "globale" ..........
: - )
JODY Scheck 


A me l'argomento interessa, se ti sembra OT per il NS scrivimi pure in
Email.
Ciao
---------------------------------------------------------------
Ruggero (de bodigard) de Lollis    Mailto:
an...@TOGLIEREdada.it
Per rispondere  eliminare TOGLIERE  dal mittente  del messaggio
AMI IL TEATRO? iscriviti a:    "De scul ov de art ov DE LOLLIS"
---------------------------------------------------------------

 ..... chissà come mai?
Ma poverino!!!!
Piccolo caro!
Non è che per caso hai detto:
"Perchè il ciarpame collettivo del vittimismo nazionale
sostiene che i marchi Alfa e Lancia sono moribondi ? "
che è cosa ben diversa dal far notare semplicemente che Alfa e Lancia stan
vendendo di più!!!
I numeri siam capaci tutti a leggerli, ma i tuoi post non sono semplici
copiature di numeri ma implicano sempre conclusioni strampalate; del genere:
"E pensare che gli esterofili sono convinti che BMW stia andando alla
grande. Non sanno che:
BMW: - 8,6%
Rover: - 25,4%"
Ma probabilmente l'unica cosa che conta per valutare un'azienda è la
variazione di unità vendute in un periodo rispetto al precedente in un unico
mercato di secondaria importanza...
Ho già avuto modo più volte di sottolineare gli ottimi risultati a livello
mondiale di BMW e mai ho ricevuto risposta, evidentemente perchè vuoi
evitare l'ennesima figuraccia.
Chi è che costituisce il ciarpame?


vagamente acido la chiami "analisi" ................
"Vagamente acido" detto da uno che mi risponde:
"Ma non diciamo cazzate !!!"
č un bel complimento!
Poverino...


Ma non diciamo cazzate !!!
Ti ringrazio per il civile spunto di dialogo che mi hai potuto offrire,
aggiungendo frizzanti spunti di riflessione sempre mantenendo quel tono
educato e civile che si confà a noi nazionalisti anti-miteleuropei, non come
quel ciarpame di acciecati esterofili che non riescono a capire che sono
italiano, orgoglioso delle macchine che si creano nel mio e nel tuo Paese,
mentre qui ci sono incalliti esterofili pagati da qualche magnate coreano...
blah blah blah....
Bella forza hai a dirmi che dico cazzate...
"la verità ti fa male lo so!"


Provo ad intervenire anche io nel discorso..... (nel titolo c'e' la parola Lancia :-))
Condivido perfettamente l'analisi.


Auto di Aprile '98, pero' le foto di 4ruote rendevano meglio.
Si, ma io Auto lo compro e 4R no. :-)
Ho guardato, ma non mi piace. Preferisco la Escort attuale che invece
non mi dispiace (anche se non la comprerei).




>JODY Scheck -
[Private conversation]
MASSACRALO !!!
:-)
Ciao
Mario

Consentimi di non crederti. ciao. :-)
Consento, non vedo come non potrei. riciao :-)


era quello che si chiedeva.
Ecco qui entri un pò nel mio ordine di idee.
Le diverse marche/modelli hanno punti di eccellenza e di debolezza,
ogni persona valuta più o meno importanti, anche in base alle
esperienze, i diversi punti, si forma una idea, la esprime.
Poi c'è chi replica, si rireplica, e via, via, via ...
Ciao
