Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Dopo 10 anni!!! Richiamo Lancia Dedra.

Incredibile!
Dopo "appena" 10 anni un tribunale italiano si muove per disporre il
richiamo di 40 mila vetture.
Infiltrazioni di gas nell'abitacolo!
W i magistrati italiani e W la lobby dell'auto italiana!
Siamo uno stato di merda!
Chissà che la Fiat venga chiusa, smantellata e distrutta per sempre!
Uno dei tanti pesi in grembo a questa povera Italia, di dolore
ostello................
Non parlatemi poi di indotto o di lavoratori e sindacati................
L'indotto della Fiat non esiste!
Tutta una farsa e marginale.
L'aborto Stilo è fatto con l'90% di componenti esteri.
Punto? Idem
147 come sopra.......
Spiacente ma sono deluso.......
--
ciaooooooooooooooooooo
Gaeel 27 - 130+ - Vi
"La velocità è piacevolissima per se sola, cioè per la vivacità, la forza,
la vita di tal sensazione.
Essa desta realmente una quasi idea dell’infinito, sublima l’anima, la
fortifica".
Giacomo Leopardi. Zibaldone.

 Siamo uno stato di merda!
Take it easy! Me lo ricordavi tu solo qualche minuto fa...
PS: se ti legge Jody 'te sventra'...
8)
-- 
________________________________________________________
Luc (28,150,CO)
Alfa 145 1.7 16V Boxer-Power Quadrifoglio replica driver
________________________________________________________


wrote:
[mega-cut]
Mi sembra che tu sia uscito un poco dalle righe, ne convieni?
Tra l'altro, parlando di indotto, lo sapevi che il piemonte e' uno dei
DUE luoghi in tutta Europa in cui si fanno gli stampi? 
Per fortuna molti dei fornitori dell'indotto FIAT non operano affatto
in regime di monopsonio.
Rostro (38, Torino)
Fiat Barchetta by Crosariol

 ha scritto nel messaggio
news:3cece316...@news.its.it...
| Mi sembra che tu sia uscito un poco dalle righe, ne convieni?
Non ne convengo.... :o)
Si parla di auto........ OT forse con il subj ma non con il NG.
Sono costernato per quel che succede............ e finalmente forse grazie
alla crisi Fiat perde il potere e quindi ogni appoggio politico.
Si possono tirare fuori gli scheletri dagli armadi e sbatterli sullo zerbino
di casa Agnelli.
| Tra l'altro, parlando di indotto, lo sapevi che il piemonte e' uno dei
| DUE luoghi in tutta Europa in cui si fanno gli stampi?
10% di Stilo e Co č fatto in Italia infatti.


 Tutta una farsa e marginale.
effettivamente non è da andarne orgogliosi se la fiat va male, in qunato il
nostro (bah..) paese ce ne perde....
PERO' considerando che Fiat è in passivo e che lo stato come al solito
cercherà di salvarla (con i soldi dei contribuenti=noi) IMHO se chiude è
meglio.
Mi riallaccio qua per esprimere un opinione....
la rottamazione di qualche anno fa, oltre a fare la fortuna dei demolitori
non è stata fatta "male"
nel senso: lo stato da X lire per l'acquisto di un auto nuova.
ok, se Fiat vende 100k auto in + i soldi potrebbero tornare nelle casse
dello stato grazie alle tasse che fiat  e aziende a lei connesse versano.
Ma allora l'incentivo non avrebbe dovuto valere solo per le auto italiane???
Si, lo so che è un discorso pro-fiat, però....
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 Borto  -  Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Mountanbike driver
         \ | /         E-mail me at 
bor...@inwind.it
 - 
bor...@spritz.it
       (@ @)     
http://spazioweb.inwind.it/borto82
           (19,1--,VE)
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
Ayrton Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 Gaeel 27 - 130+ - Vi
 (49-215-PD)
 -------------
 Wi_

PS: se ti legge Jody 'te sventra'...
In ogni caso non interverra' in questo 3d :-)
Stefano

 che questa auto montano roba Valeo, dove i ricambi non ci sono proprio...
scusa ma che cosa intendi dire...
mica per caso che Valeo è scadente rispetto a Bosch!
Attendo
C!
--
Joba (28,150,54,TO)
BMW 320td driver :-)
Honda Deauville 650 rider :-)

10% di Stilo e Co è fatto in Italia infatti.
Temo di non essermi spiegato neanche qui. Volevo dire che una buona
percentuale dell'indotto FIAT produce anche per altri costruttori,
siano essi francesi o tedeschi.


 ha scritto nel
messaggio news:Q06H8.76768$CN3.2...@news2.tin.it...
|  Meglio tardi che mai...  Chissa' quante auto (estere) non sono mai state
| richiamate per non danneggiare l'immagine.
Il succo è un altro caro mio.........
Fiat è finita, e quando un colosso è finito, dietro di lui si crea una
schiera per la sua pelle.
| > W i magistrati italiani e W la lobby dell'auto italiana!
| > Siamo uno stato di merda!
|  lo stato siamo noi... vedi tu.
Non mi sono mai riconosciuto nello Stato.
Tu si?!
Non ho mai creduto alle ideologie Catto-comuniste che hanno retto il governo
dal dopo guerra fino alle ultime elezioni........ Vediamo cosa è capace di
fare questo Berlusca.
| > Chissà che la Fiat venga chiusa, smantellata e distrutta per sempre!
| > Uno dei tanti pesi in grembo a questa povera Italia, di dolore
| > ostello................
|
|  se tu lavorassi in Fiat parleresti divertamente.
Pensi che la mobilità e prepensionamento siano una brutta cosa?
Sai cosa comportano?
Sai chi si lamenta della mobilità?
I fannulloni!
Ed è giusto che vengano segati!
Io lavoro mi faccio il culo e non è giusto che paghi anche per gli altri.
| > Non parlatemi poi di indotto o di lavoratori e sindacati................
| > L'indotto della Fiat non esiste!
| > Tutta una farsa e marginale.
|
|   se non ci lavori, non puoi sapere come stanno le cose.
Che ca77o dici..... non occorre lavorarci.
Mi pare che tu non abbia cognizione di come stanno le cose e abbia gli occhi
coperti da strati di polenta e soppressa offerti all'ultima festa
dell'Unità!
| > L'aborto Stilo è fatto con l'90% di componenti esteri.
| > Punto? Idem
| > 147 come sopra.......
|
|  non lo so' sinceramente...
|  so' solo che Bmw, Audi, Wolk montano componenti elettronici francesi per
| risparmiare...
Valeo vero?
Sai dove produce la Bosch? Anche in Spagna come la Valeo.
Non vedo differenze.
|  Ma come ?.. auto che costano dai 50 milioni in su' non montano piu' Bosch
?
|  te ne accorgi solo quando aptri il cofano e dopo aver ricevuto la notizia
| che questa auto montano roba Valeo, dove i ricambi non ci sono proprio...
ti
| salta il magone in gola.
|  Come vedi, tutto il mondo e' paese...
Non mi pare....... apri gli occhi, ragiona!
2 + 2 = 4.......... perchè?
Perchè te l'hanno detto o perchè tu hai ragionato con la tua testa?
|  (49-215-PD)
|  -------------
|  Wi_
--
ciaooooooooooooooooooo
Gaeel 27 - 130+ - Vi
"La velocità è piacevolissima per se sola, cioè per la vivacità, la forza,


Spiacente ma sono deluso.......
Ma tornatene all'asilo ............
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Auto dell'anno 2001, Campione Turismo Superproduzione 2001
Cuore Sportivo per sempre !

Tutta una farsa e marginale.
L'italia e` storicamente legata alla Fiat e viceversa.
Purtroppo, e` cosi`: solo dio sa che razza di grovigli di potere ci
sono tra politica italiana e la dirigenza di casa Fiat...
PS: a proposito di richiami. 
Anni fa acquistai una Omega di seconda mano e in occasione di un
richiamo, una concessionaria locale riusci` a rintracciarmi comunque
con una raccomandata. Questo lo ritengo un comportamento esemplare;
non aspettare che chi ha un certo modello si presenti per caso in una
officina e in quell'occasione operare sostituzioni alla chetichella...
VK!
http://utenti.lycos.it/virtuak

 fare questo Berlusca.
Sto già vedendo....purtroppo
Riscusatemi per l'OT

---------------
A proposito di indotto,sapete che bella politica attua la FIAT con i
fornitori italiani??? Prendo come spunto quanto č successo all'azienda di un
mio amico....
La FIAT prende come fornitori delle piccole medie imprese,piano piano gli
assorbe tutta la produzione fino al punto di dettare il prezzo,che
ovviamente scende sempre di piů fino, a quando o l'azienda trova un altro
cliente e scarica la fiat, oppure viene assorbita per un pezzo di
pane(oppure fallisce)..... La ditta in questione del mio amico forniva quei
bastardi della fiat,poi č riuscita a mandarli affanculo e fornire la
volkswagen che preferisce pagare un pochino di piů ma avere il pezzo di
qualita' e non fatto chissa' dove nell'est europeo...!!!! Morale della
favola l'indotto FIAT ha fatto in Italia piů male che bene....

 dell'Unità!
Ciao,
Giuseppe

Io lavoro mi faccio il culo e non è giusto che paghi anche per gli altri.
Killato !


 Jody
--
~~~~~~~~~~~~
<< Pierottolo® >> (19, 75, ME)
Peugeot 206 Roland Garros Enfant Terrible driver
Fiat 500 '71 lover & proud driver
Renault Clio II 1.2 RT "sometimesdriver" ;-)
*Per rispondere in e-mail rimuovere l'antispam*

 politica per Berlusconi !
Perchè uno che vota Berluscini è un pezzo di merda?
Jody, per favore, se cominciamo a parlare di politica ne avrei cose da dire
sui comunisti.......
Comunque qui siamo su it.discussioni.auto e questo è OT e mi scuso con
tutti.
--
El Nino
(18,150,55,TV)
BMW 320i & Y10 1.1 i.e. LX Driver
Seat Ibiza 1.4 16V Sport 3p (Waiting...)
Seat & BMW lover

 mio amico....
Quanto scrivi merita un post a sč;
se ti č possibile scrivilo con piů dettagli che puoi!
Ciao
Barny577

 mica per caso che Valeo č scadente rispetto a Bosch!
Io faccio il meccanico e l'elettrauto e con questi affari ci combatto tutti
i giorni, ti assicuro che valeo non vale neanche 1/4 di Bosch, basti pensare
che un alternatore Bosch dura una vita (anche se ultimamente la Bosch non e'
piu' come prima) mentre con un valeo e' tanto se arriva a 130.000 km, poi si
cambia il regolatore perche' le spazzole sono finite e dopo pochi chilometri
si brucia pure la piastra diodi, e' un classico sui valeo, specialmente per
i modelli medio piccoli 45-55 A.(P 205, Citr. Ax, Saxo Ecc.)
Stesso discorso per alcuni motorini di avviamento (Vedi Opel post '93) che
montano addirittura dei magneti permanenti (Calamite) al posto dei classici
'campi'.
Ti diro' di piu', gli alternatori montati su bravo-brava. ecc. sono della
Marelli e sono di gran lunga migliori dei valeo sia come qualita'
costruttiva che come costo e reperibilita' dei ricambi.
Per ultimo le ventole del radiatore montate sulle Punto, Clio, Saxo, Ax,
Ecc. che si sboccolano dopo qualche anno di funzionamento causando in alcuni
casi anche danni al motore a causa del loro mancato funzionamento.
Se prendiamo il ricambio Marelli (parlando della Punto) e' 200 volte meglio
ma costa di piu' e quindi non viene montato dalla fabbrica!
Questo e' quanto, l'unico consiglio che posso darvi e' di non fidarsi troppo
di questo marchio perche' prima o poi si rimane fregati!
Ciao.



Sicuramente ha fatto meglio di peugeot con la 306 TD che addirittura
dichiara che lo sbiellamento di centinaia di
motori e' dovuto a cause esterne e non ad un difetto di fabbrica come
veramente e'!
Ciao.

se ti è possibile scrivilo con più dettagli che puoi!
Approfitto di questo post per fare il mio esordio qui su IDA. Lurko da
un bel po' ma finora non avevo mai scritto nulla. 
Ho lavorato per quasi vent'anni nell'ambiente della subfornitura e
quindi lo conosco molto bene. Vi parlerò della subfornitura al livello
più basso, ma le regole sono le stesse anche per le imprese più grandi,
a meno che abbiano la fortuna di lavorare principalmente con l'estero.
l subfornitori sono l'agnello sacrificale di tutto il sistema produttivo
nostrano: l'unica categoria che non è in grado di intervenire in alcun
modo sul prezzo di ciò che produce. E' come se voi andaste dal
meccanico, gli faceste cambiare olio, filtri e gomme e gli diceste: "mi
fai il lavoro per 100 euro e te li dò fra 5 mesi". O dal minimarket
sotto casa: "Bene, ho riempito il carrello, facciamo 50 euro a forfait,
mandami una RIBA con scadenza 120 gg. fine mese, OK?"
Ovviamente, il meccanico o il salumiere rifilerebbero come minimo un
calcio in culo a chi gli si presentasse con simili pretese; un
subfornitore no, per lui è *normale* essere trattato cosi'.
E' normale acquistare un tornio CNC da 400 milioni di vecchie lire e
lavorare a 38.000 lire all'ora (*lorde*, si badi bene, perché un
subfornitore è forse l'unico lavoratore autonomo che si becca del ladro
e dell'evasore senza esserlo, perché fattura *tutto*, ma proprio tutto
quello che esce dalla sua ditta). E' normale che il committente ti dica:
"Sai, d'ora in avanti mi devi fare anche questa lavorazione,
naturalmente compresa nel prezzo che ti davo prima per lo stesso
particolare... ah, ti ci vorrà un centro di lavoro per farla, costa
circa 600/800 milioni di vecchie lire... pero' se non vuoi fare
l'investimento, sarò costretto a farlo fare ad un tuo concorrente e
purtroppo dovrò togliere a te tutte le commesse...."
Dopo qualche anno in queste condizioni, la maggior parte dei
subfornitori e' irreversibilmente presa in un giro vizioso dal quale non
riesce piu' ad uscire: deve continuamente fare debiti e pagare interessi
per andare avanti, non puo' piu' smettere: come fai a smettere se devi
costantemente un paio di miliardi ad una banca? I macchinari costano
cifre enormi da nuovi, dopo qualche anno non valgono praticamente più
nulla. Inoltre, la mentalità tipica dell'artigiano medio e' quella che
piuttosto che chiudere la ditta e far brutta figura, si muore di fame,
se e' il caso....
Una nota curiosa: sapete che da anni gli uffici acquisti delle ditte
medio/grandi dispongono di dei software in grado di simulare le
condizioni ed il rendimento della piccola impresa di subfornitura?
Vengono usati per assegnare un carico di ordinativi appena sufficiente a
far "galleggiare" il subfornitore mantenendolo pero' fortemente esposto
con le banche, in modo di diminuire il suo potere contrattuale e
renderlo totalmente succube.
Nella ditta per la quale lavoravo li usavamo e piu' volte ho avuto modo
di consultare i tabulati: dettagliati da far paura...
A questo punto, il nostro sfigato imprenditore, carico di odio verso il
sistema industriale italiano (e vorrei ben vedere!) si vendica come
puo': un bel leasing da 36 mesi e si compra un'Audi o una BMW o una
Mercedes, per sfoggiare un po' di benessere che in buona parte dei casi
e' purtroppo solo apparente. Tanto, pensa, sono fiscalmente detraibili e
poi tra avere un miliardo di debiti e averne un miliardo e 100 milioni,
che differenza c'e'?
E lo Stato cosa fa? beh, da circa 3 anni in Italia c'e' una legge "a
tutela della subfornitura", varata su obbligo dell'UE.
Legge giustissima: obbligo di contratto di lavoro e pagamenti al massimo
a 60 giorni, dopodiche' scattano la mora e gli interessi. 
Bellissima legge, peccato che manchi un "piccolissimo" dettaglio:
violandola non si va incontro ad *alcuna* sanzione... si sono
"dimenticati" di prevederle.... indovinate a vantaggio di chi....
A questo punto, il subfornitore (sempre lui, poveraccio...) va dal suo
datore di lavoro e, timidamente, avanza una richiesta: "Sa, la legge è
stata approvata.... non si potrebbero ridurre i termini di pagamento? Io
prendo i soldi a 120 giorni -quando vi va di pagarmi- e anticipo l'IVA
(pagandoci gli interessi se la si versa ogni 90 giorni)..."
Risposta dell'ineffabile direttore dell'ufficio acquisti (udita con le
mie orecchie): "Vedi, noi con quella legge ci puliamo il culo... se ti
va di lavorare le condizioni sono queste, altrimenti sgomma che c'e' chi
fa la fila per prendere il tuo posto (ed il bello e' che di solito e'
vero!)...."
Cosi', formalmente, con l'Europa siamo perfettamente in regola, e mister
Fiat (ma non solo, il sistema è generalizzato in Italia) può continuare
a pagare come, quando e se gli pare....
Incredibile eh? Eppure e' la pura verita'.
Saluti a tutti.
H3, Citroen Xsara HDI Break (36,90 - PV)
*** Diesel, forever.***

  Spiacente ma sono deluso.......
Ma deluso di che? Spero non deluso della situazione di FIAT, sulla quale
hai provedutto a tirare merda a palate poco sopra.
Il problema e`, caro Gaeel, che di comportamenti farisei e ipocriti come
il tuo ne abbiamo pieni i coglioni. Quindi, per favore, se sei contento
e gioisci nel vedere un'industria italiana piu` a ovest del Lago di
Garda in una situazione non piacevole, esulta per i cazzi tuoi, ma non
farti buonista e portare di magnanimita` a sporte. Non serve, e stai
facendo la figura del pampano. 
Saluti.
-- 
me@herhouse:~$ touch: /girlfriend/leg: Permission denied
ICQ #21184609

 costruttiva che come costo e reperibilita' dei ricambi.
Ah sě?!? Sulla mia Bravo c'č un cuscinetto dell'alternatore che fa rumore
(un ronzio che ultimamente non sooporto proprio piů), la macchina ha
"appena" 115.000Km. Complimenti alla Marelli, allora!
--
Ciao ;-)
Diego (20,103,TO)
Fiat Bravo 1.6 16v driver & Senna fan
  ____                            ____
( _____)   == //// ==   (_____ )
\-- ----                          ---- --/
 ( O _________________ O )

 tutti.
Si, appunto, ha ragione El Nino, e in tal proposito, va a leggere (tantro
per rimanere semi-it) la ripsosta al post sui colpi di frusta, recentemente
postato su IDAM...... :-/

> Incredibile eh? Eppure e' la pura verita'.
mamma mia.....

 mese (sabato compresi, ovvio).
Guarda che il CCNL di un boh... cartotecnico, tanto per citarne uno, non
prevede tanto di +!

Vediamo cosa è capace di fare questo Berlusca.
Purtroppo lo abbiamo già visto. E purtroppo non è ancora finita.  :-(((
Franco

 -------------------
Praticamente hai esattamente detto tutto quanto!!!!!!
Ciao!!!

 H3, Citroen Xsara HDI Break (36,90 - PV)
Xsara? sta' attento ad un losco figuro di nome LHM... ;)
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Incredibile!
si č proprio incredibile vedere che ci sia gente cosě superficiale. Bravo!
-----------------------------------------------
                            Zio Pino
                DarkSide Ferrari Team
 
http://spazioweb.inwind.it/darkside/
Campionato Italiano Grand Prix Legends
          Nascar On-line Championship
-----------------------------------------------


Su questo sono daccordo con te.
Forse sono egoista, ma mi sono rotto i k..ni di pagare per gli altri.
ciao
La caccia al cervo sarebbe un autentico sport, se solo il cervo avesse il fucile.
(William Gilbert) 

 ha scritto nel messaggio

in effetti adesso che ci penso, dalle mie parti ho giŕ visto due o tre
concessionarie fiat che dopo anni si sono riconvertite in
concessionarie di altre marche (skoda o volkswagen).
dopo aver letto il tuo post, forse un'idea del perchč me la riesco a
fare....


un bel po' ma finora non avevo mai scritto nulla. 
[CUT]
'AZZ!
@___@


 i giorni, ti assicuro che valeo non vale neanche 1/4 di Bosch,
CUT!
A me non risulta affatto.. e faccio un mestiere non uguale al tuo, diciamo a
monte.....
Ricordati poi che dire che Valeo è una merda basansosi su alternatori e
motorini è come dire che bosch è una merda per le spazzole.
Dovresti sapere molto bene che il grosso del mercato Valeo è su frizioni,
proiettori, radiatori e spazzole...
Se mi dicessi che le pastiglie Valeo non sono il massimo capirei.
Credi inoltre che bosch sia esente da imperfezioni o che marelli lo sia
altrettanto...
:-)
Saluti


 Chissà che la Fiat venga chiusa, smantellata e distrutta per sempre!
Infatti non compero più una Fiat da tempo...
Loro fanno i furbi o quello che vogliono? Io mi sono rivolto ad audi, vw,
bmw, toyota e pure hunday!
E tutto per il grandissimo servizio post-vendita che hanno....
E poi per ben 120.000 vecchie care lirette hanno perso un buon cliente...
Saluti, fabio

Scusa...adesso mi sembra che stai cominciando a toccare il fondo. 
Il fondo lo sta toccando chi fa propaganda per Berlusconi sul ng
e chi vomita bugie e deliranti improperi all'indirizzo del ns
Stato e della ns industria.
Costui non merita altra risposta.
Confermo, quindi, tutto quello che ho scritto.


Incredibile eh? Eppure e' la pura verita'.
Il tuo intervento carico di apparente risentimentio si configura
come l'ennesimo gratuito attacco all'industria nazionale
dell'auto.
Un intervento oltretutto masochistico, 
oltre che sostanzialmente ottuso.
Infatti, non ci parli di cosa avviene in Francia e Germania, dove
le case si comportando esattamente allo stesso modo.
Ma quelli come te in genere  vivono con la convinzione che tutto
quello che ruota al di fuori del proprio campanile sia bello e
buono.
Ti consiglierei di farti spiegare da quelche uomo di mondo come
lavorasno i fornitori in Giappone, ad esempio.
Personaggi come te, che amano tanto farsi vedere 
con il Biemmevvvvù eluso dalle tasse nella piazzetta del paese, 
non si stanno rendendo conto che le loro sorti sono strattamente
legate a quelle dell'industria italiana.
Se va male la grande industria nazionale, voi cambiate mestiere.
Mi sembrerebbe assai più ragionevole lottare per applicare
davvero la legge di tutela alla vs categoria .........
La ripicca contro chi vi da da mangiare (e che ha i suoi ovvi
problemi di contenimento delle spese) è la cosa più idiota che si
possa fare.
: - (


147 come sopra.......
L'aborto di cosa? Sai che molti potrebbero dire lo stesso della tua
auto?

 altrettanto...
 Non ho parlato di Marelli, ma di auto tedesche che non montano piu'
accessori di loro produzione per risparmiare.
 Ciao
 Paolo.

sui comunisti.......
Ma che me ne frega die comunisti.
Io non sono MAI stato comunista ........ sono un anti-comunista !
Ho già detto per chi ho votato, sono di sinistra, 
e sono un anticomunista !!!!
BASTA con queste amenità da Retequattro !!!!!!!!!!!!!!  : - (


  Parti meccaniche... in sostituzione di altre piu' rinomate e costose.
Perchč, il 70% primo impianto cosa monta?
:-)


possa fare.
Caro Jody, si vede che tu non ci hai mai avuto a che fare...
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen driver & lover
XM 2.5 TD VSX '97 in vendita: 7500 euros

 Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
--
~~~~~~~~~~~~
<< Pierottolo® >> (19, 75, ME)
Peugeot 206 Roland Garros Enfant Terrible driver
Fiat 500 '71 lover & proud driver
Renault Clio II 1.2 RT "sometimesdriver" ;-)
*Per rispondere in e-mail rimuovere l'antispam*

------------------
Peccato che riferendomi al caso dell'azienda del mio amico,la Volkswagen
abbia assorbito la sua produzione con il prezzo giusto,mentre la fiat li ha
scaricati per pezzi fatti con minor costo e qualita'....
Come mai allora la Volkswagen preferisce pagare un poco di piů un pezzo e
averlo di qualita' mentre la fiat scarica i produttori Italiani per
rivolgersi all'est europeo dove il prezzo č inferiore ma la qualita'
decisamente scarsa....??? ecco perchč quando vedo il carroattrezzi con una
macchina che non va č una FIAT!!!!


scusa ma saranno anche k.i loro, no ? 
se loro si buttano in un pozzo, dobbiamo farlo anche noi ?
ciao


scaricati per pezzi fatti con minor costo e qualita'....
Però non credo che l'azienda del tuo amico sia l'unico fornitore, del
suo settore, del gruppo VW. E questo è da tenere in conto, anche se
cmq condivido il tuo pensiero.
Mentre FIAT tende, soprattutto per le componenti che non necessitano
di know how particolari, ad avere fornitori "monomandatari", o a farsi
le cose "in casa", spesso, cme hai detto tu, con l'acquisizione dei
fornitori stessi. Che nel 99% dei casi sono aziende colabrodo (anche
grazie a FIAT stessa), inferiori alla concorrenza, e con tecnologie
arretrate. E così facendo, imho, è inevitabile che il rapporto
qualità/prezzo (anche se quest'ultimo è relativamente basso) ne
risenta.
Ciao!
Superpeo (MI, 150 & 190)
-- 
Centoquarantasette & Spider
www.cinghialoni.org
 "Power is nothing without insanity!"
Il sito di I.D.A.: 
http://www.idanet.net

E io confermo che non se ne può più, che sei un tormentone pauroso 
Sono qui per difendere l'industria automobilistica del mio Paese
da una interessata campagna d'odio, fondata su bugie e luoghi
comuni.
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia



Io ho visto parecchie Golf e pure alcune Biemmevvvvů ultimamente.
E non sai che faccia i proprietari ........ ah, ah, ah, ah, !!!!
: - )



se questi elementi li rendessi noti anche a noi poveri mortali, forse
potremmo meglio capire se stai dicendo veritŕ o fesserie...


 Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
--
~~~~~~~~~~~~
<< PierottoloŽ >> (19, 75, ME)


come l'ennesimo gratuito attacco all'industria nazionale dell'auto.
[This is a computer generated automatic reply]
Ciao
Stefano - BMW 330d - Pd,38
webmaster of 
www.terryleehale.com

[...]
Direi che la tua analisi è accurata e perfettamente aderente
alla triste realtà. Questi comportamenti sono tanto più
estremizzati tanto è maggiore la differenza di dimensioni fra
il cliente e il fornitore, e nello specifico Fiat diventano facilmente
soprusi di indicibile gravità, con devanstanti conseguenze sul
tessuto industriale di ampie zone del paese. Poi esistono anche
i fornitori con un minimo di potere contrattuale, possibilità e
capacità di farsi almeno minimamente rispettare. E' una vera
e propria guerra dove i più deboli possono solo soccombere,
per essere facilmente sostituiti con la successiva vittima
sacrificale. E poi c'è Jody...  :-(
Ciao
    Franco


Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia


potremmo meglio capire se stai dicendo verità o fesserie...
E' semplice.
Conosco la geografia dei fornitori di Fiat Auto, e non mi
constano soggetti che sono passati di recente da Fiat Auto a VW.


[This is a computer generated automatic reply]
ROTFL  ;-)))
Franco

  prevede tanto di +!
Beh, qui caschi male.
Ho parecchi amici che fanno i cartotecnici. A parita` di ore lavorative
lo stipendio e` pressocche` identico, in certe concerie gli
extracomunitari del Burundi vengono trattati veramente da animali. Ha
fatto scalpore la recente storia di uno di loro, che dopo 3 anni di
lavoro prestato senza mai mancare agli obblighi e i doveri, ha chiesto
15 gg per tornare nella sua terra, invano. (El paron comanda)
Volevo inoltre farti notare che il lavoro in conceria e` quanto di piu`
schifoso e brutto possa esserci, si e` a continuo contatto con solventi
chimici dannosissimi per la salute, le pelli quando escono dalla linea
scottano e le bruciture alle mani sono all'ordine del giorno.
QUESTE sono le garanzie offerte dalla piccola impresa.
QUESTI sono gli stipendi.
Il resto, su "FIAT merda, devi morire" e "stato in cui non mi riconosco"
e` aria fritta.
-- 
me@herhouse:~$ touch: /girlfriend/leg: Permission denied
ICQ #21184609

  fallimento...la Stilo invece non c'è riuscita....vedi te...
Peccato costassero 30 milioni in meno.
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ns Ufficio Stampa ha reagito con estrema durezza.
ora si spiegano molte cose....



per recentemente intendi ieri ?
io so per certo (perchè ci passo davanti da diversi anni) che almeno
due concessionarie hanno cambiato da FIAT a SKODA o VOLKSWAGEN nel
giro di (massimo) due anni.


giro di (massimo) due anni.
Neanche all'asilo infantile confonderebbero un fornitore conn un
concessionario.
Ripeto, vorrei mantenere la discussione su un livello di
competenza perlomeno decente.


possa fare.
Jody, mi sa che sei un po' troppo preso dalla tua crociata contro
chiunque osi criticare in minima parte il tuo gruppo industriale
preferito. Ho solo portato dei fatti, se nell'ambito della subfornitura
il comportamento dominante e' quello, io cosa c'entro? 
Sul "contenimento delle spese", permettimi di spiegarti brevemente come
funziona: Grande/media industria: "Quest'anno dobbiamo diminuire i costi
di produzione del particolare X del 10%, per poterlo vendere sul mercato
ad un prezzo inferiore del 5%". 
Soluzione: Diminuiamo i prezzi ai subfornitori del 12%, cosi' ci
riserviamo un 2% di utile aggiuntivo, che fa sempre comodo". 
Subfornitore: " Vabbe', lavorero' due ore in piu' al giorno per
compensare". 
L'importante e' ricordarsi che un giorno al massimo dura 24 ore e il
limite si sta avvicinando pericolosamente...
H3© - (36,90 - PV)
 Diesel, forever!

risenta.
Verissimo, ma il fatto che alcune nostre aziende siano mediamente
arretrate e' dovuto alla cronica mancanza di liquidita' che affligge
quasi tutte le piccole imprese. Senza soldi non si puo' ne' migliorarsi
ne' innovare.
Tale mancanza e' principalmente causata dalle condizioni lavorative
nelle quali sono costrette ad operare: margini ridotti all'osso,
indebitamenti fortissimi con le banche, pagamenti delle commesse in
ritardo di mesi e mesi. Col risultato che tutta questa categoria di
imprenditori paga gli interessi anche sui suoi soldi, dovendo  farseli
anticipare continuamente dal circuito bancario. E' come avere un
turacciolo in una mano e un trapano nell'altra. Molte imprese tirano
avanti creando buchi per tapparne altri, in un circolo vizioso
apparentemente senza fine.


 macchina che non va è una FIAT!!!!
CaXXata!!!!!
--
Ciao ;-)
Diego (20,103,TO)
Fiat Bravo 1.6 16v driver & Senna fan
  ____                            ____
( _____)   == //// ==   (_____ )
\-- ----                          ---- --/
 ( O _________________ O )

 auto?
Infatti...sarà bella la Golf!
Bah...  :-/
Non parliamo poi delle frasi:
"che Fiat venga chiusa, smantellata e distrutta per sempre"
"Sai chi si lamenta della mobilità?
I fannulloni!
Ed è giusto che vengano segati!"
Sono frasi semplicemente vomitevoli scritte da un irresponsabile.
Gaeel, vorrei che tu ti trovassi nella situazione di operai che lavorano
alla Fiat e che portano a casa 1 solo stipendio e devono mantenersi tutta la
famiglia. Voglio proprio vedere se scriveresti questi incredibili post!
Il padre di un mio ex compagno delle scuole superiori è in tale situazione e
ti assicuro che se la Fiat lo fa fuori se la vedono veramente brutta.
Secondo te fanno veramente fuori chi non fa nulla? Fanno fuori quelli che
gli stanno sul culo!! I non raccomandati!!
Vergognati Gaeel di scrivere certe cose!


 :-)
 Tu compri un'auto tedesca per la sua robustezza ed affidabilitą in quanto
erano equipaggiate, per la parte elettrica,  con componenti bosch.
 Adesso le ritrovi allo stesso prezzo, ma con "roba" che se si guasta devi
buttarla...
 W_

 buttarla...
Beh non e' che con componentistica Bosch si stia poi cosi' bene, i
debimetri che muoiono come le mosche sono tutti loro...
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Ciao
 Ciao a te.
 Paolo.

 Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
--
~~~~~~~~~~~~   |||||||
<< Pierottolo® >> (39, 75, ME)
Peugeot 206 Roland Garros Enfant Terrible driver
Fiat 500 '71 lover & proud driver
Renault Clio II 1.2 RT "sometimesdriver" ;-)
*Per rispondere in e-mail rimuovere l'antispam*
ok ;-) Mo te la prendi pure coi "piccolini"....se nascondevo la mia età a
quest'ora cosa rispondevi? Spiega ora invece di aspettare...su...tutto il NG
e il mondo intero si sta magnando la capoccia per capire com'è che ste
macchine non si vendono. Su...tu che sei onnipotente...svelaci il segreto e
dicci quando e come la Fiat risorgerà, AMEN! ;-P
firma vera ;-)


 hanno fatto un bel speciale su Terra.
L'ho visto quello "speciale". Fatto male veramente. Non parlo della crisi
del mercato ma di come hanno trattato quel modello di auto senza nemmeno
averlo visto probabilmente.


Era la volkswagen per caso? Sembrava quello dai toni...IMHO..

gli stanno sul culo!! I non raccomandati!!
Finalmente qualcuno si è accorto che in FIAT si usa molto la politica
del clientelismo e delle raccomandazioni (in stile STATO italiano)...
Che sia per questo motivo che sta andando in malora ?...
ciao


 del clientelismo e delle raccomandazioni (in stile STATO italiano)...
Funziona cosě nel 90% delle grosse aziende italiane, mica solo in Fiat...
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Funziona cosě nel 90% delle grosse aziende italiane, mica solo in Fiat...
puň anche essere, ma visto che si sta parlando di FIAT, ho parlato
solo di lei.
