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Titolo: Debutta il 1.6 Mjet

Ho visto in questo momento la pubblicità della Bravo...finalmente ce l'hanno 
fatta!
Due livelli di potenza, 105cv e 120 cv.
Spero che riesca a garantire una guida piacevole (che il 1.3 90cv imho 
assolutamente non ha) con consumi e costi di gestione ridotti rispetto al 
1.9.
-- 
Ciao!
Diego (26,75,TO)
www.idanet.net
 


in effetti era ora

 rispetto al 1.9.
Stanno esagerando con i diesel. E' una tecnologia inquinante e politicamente 
bersagliata. Non mi pare una cosa furba insistere con questi propulsori. 
Come ci fosse un abisso in termini di risparmio rispetto ai motori a 
benzina.
-- 
oVoo o o
ICQ:8621929 

 ha scritto:

Da chi l'han preso? PSA? :-PPPPPP

 1.9.
Per il 105cv, coppia massima a 1500rpm e tagliandi ogni 35mila.
Promette bene.
P

 
Ma perché, uno non può preferire l'erogazione del diesel, ché in questo 
caso almeno sulla carta, sembra particolarmente buona?
Se poi le alternative sono uno spompato millequattro benzina aspirato 
(che di cavalli ne ha 90) e l'assetato t-jet (120 cavalli, 11-12 Km/l di 
media, wow!) ...

 benzina.
ok, ci fai, allora la conversazione non ha piu' senso
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 di media, wow!) ...
Guarda, io ti posso dire che con una vecchia megane del 2001 1.6 da 110cv a 
benzina consumavo meno di quanto adesso un mio amicvo consuma con il 1.9 
diesel (mi pare 130 o 136cv) sulla c4 col quale non supera i 12km/l di 
media.  Con la megane all'epoca facevo i 13-14km/l. Sarà che guido meglio 
non so, ma tant'è. Con la 147 2.0 selespeed ad esempio facevo di media i 
10-11km/l. Un abisso in confronto al 1.9 psa eh? Ah i consumi li calcolo da 
pieno a pieno su almeno 5 o 6 pieni. Il cdb non vale granchè.


 ok, ci fai, allora la conversazione non ha piu' senso
Vedi risposta sopra.


 Promette bene.
Una Bravo con quel motore diventa immediatamente interessante.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
*CLORO AL CLERO* e anche PD

 Una Bravo con quel motore diventa immediatamente interessante.
Perň come ti poni col fatto che le amministrazioni comunali fra 2 anni 
diranno che non puoi piů guidarla?


 diranno che non puoi piů guidarla?
Io sono tutto sommato ottimista, su quel fronte. Non possiamo essere 
cosě imbecilli da non rivoltarci, di fronte a una cosa del genere.


 Una Bravo con quel motore diventa immediatamente interessante.
Altroché! Lo voglio subito nella mia Punto classic: la coppia massima a 
1500 giri è di ben 290 Nm sulla versione da 105 cavalli, il che vuol 
dire che si ha subito quasi tutta la potenza erogabile dal propulsore .
Se i calcoli me la raccontano giusta, sono circa 62 cavalli già a 1500 
giri ... e la versione da 120 cavalli eroga 300 Nm allo stesso regime!
Poi mappa, filtro e si vola :-)

 così imbecilli da non rivoltarci, di fronte a una cosa del genere.
Chi vivrà vedrà ma ora chi possiede una e4 senza fap non ha la vita 
semplice.


Il benzina è ecologico quando lo fai funzionare a gas. 
ROTFL!! 
Il GAS è diventata la panacea di tutti i mali e il "consiglio IDANO
2007 e 2008".... :-DDD
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 pieno a pieno su almeno 5 o 6 pieni. Il cdb non vale granchè.
Stili di guida diversi, probabilmente ...
Io però parlavo di consumi rilevati dalle riviste specializzate, e TUTTE 
concordano sul fatto che il T-jet consumi fin troppo per le prestazioni 
che offre .

 semplice.
Io rimango della mia idea: basta fregarsene...


 2007 e 2008".... :-DDD
Hai una tesi per dimostrare che il gas č piů inquinante e meno economico del 
diesel o benzina vero?


 diesel o benzina vero?
Non mi pare che il tuo atteggiamento in questo momento sia il migliore 
per recepire un ragionamento razionale, quindi mi astengo.


 Io rimango della mia idea: basta fregarsene...
Certo è una possibilità. Ma che fai, metti in bilancio una multa di tanto in 
tanto?


 per recepire un ragionamento razionale, quindi mi astengo.
A me piacerebbe conoscere il tuo punto di vista da Ing.! :)


 tanto?
Senza dubbio costa meno che cambiare auto.
E comunque vai tranquillo, non la prendi.


 Una Bravo con quel motore diventa immediatamente interessante.
Ma anche una Punto.
Bisogna solo trovare un portellone after market che permetta di vedere
dietro :-)
P

 prestazioni che offre .
Ok, è un dato di fatto. Ma un t-jet a gas secondo te, continua ad essere 
antieconomico rispetto al 1.6 mjet?


E comunque vai tranquillo, non la prendi.
Quotissimo.


 E comunque vai tranquillo, non la prendi.
In tutta sincerità è un problema che non mi pongo non avendo vetture diesel 
in casa. Solo continuo a non vedere i vantaggi tecnici e politici che può 
avere un motore diesel rispetto a un benzina.


 Ma anche una Punto.
Già, speriamo che venga montato presto sulla GPunto.
-- 
Ciao!
Diego (26,75,TO)
www.idanet.net

 A me piacerebbe conoscere il tuo punto di vista da Ing.! :)
La mia opinione, ma non è tanto da ing quanto politica, è che i vari 
provvedimenti "antismog" con l'ecologia non c'entrino una beneamata fava.
Volendo essere "ecologici" occorrerebbe:
1) Attuare provvedimenti per limitare l'utilizzo dell'automobile.
2) Attuare provvedimenti per snellire il traffico nelle città, dato che 
l'abbassamento della velocità media porta a un aumento dei consumi.
3) Disincentivare l'acquisto di auto nuove, dato che la produzione di 
un'auto nuova e lo "smaltimento" di una vecchia portano maggiore 
inquinamento dell'eventuale utilizzo della vecchia per qualche anno in più.
4) Incentivare i mezzi più leggeri, dato che le polveri sottili, in 
buona percentuale, derivano da gomme, frizioni e freni.
5) Incentivare i mezzi a basso consumo cioè con motori ad alto rendimento.
Praticamente tutto il contrario di quel che viene fatto.
Per quel che riguarda il gas, il metano è interessante, perché ha un 
basso impatto ambientale (simile al gasolio) ed è l'unico carburante non 
derivato dal petrolio.


 ha scritto nel messaggio 
news:fn74km$3s4$1...@tdi.cu.mi.it...


 Già, speriamo che venga montato presto sulla GPunto.
Non ci scommetterei, sul "presto", in Fiat sono sempre un po' dei
bradipi nel lancio delle novita'.
Intanto vedremo presto le prime prove strumentali, e speriamo che non
siano cosi' fessi da dare alla stampa esemplari non perfettamente a
punto.
P

 diesel e' piu' "economico" di un benzina, anche gasato.
Guarda, e' proprio quello che vorrei capire.


Se vuoi pareri contrari senti qualcun altro, magari un commercialista.
ROTFL :-D


 Guarda, e' proprio quello che vorrei capire.
Be', se il problema è solo quello, il diesel ha un rendimento 
inavvicinabile dall'otto, c'è poco da fare.


 non derivato dal petrolio.
Ok, prendiamo come esempio il metano: CH4. Nella combustione ottieni una 
molecola di anidride carbonica e 2 di acqua.
Il gasolio cosa emette quando brucia ammesso che si sappia da cosa è 
composto? Come mai definisci il gasolio a basso impatto ambientale?



Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
Non lo so, bisognerebbe fare qualche noioso conto per saperlo con 
esattezza .
Non è cmq detto che ci sia tutta questa convenienza, soprattutto se con 
il diesel si guida da diesel :-)

 così imbecilli da non rivoltarci, di fronte a una cosa del genere.
In fondo basta ignorare norme così stupide. Quando qui a Genova si è
messo il blocco per non catalizzati durante il giorno ci sono stati
controlli quasi seri per i primi 10 gg, in cui - per andare a tema con
la tua firma - è incappato il parroco del mio quartiere. Dopo, i pochi
che non hanno buttato via le vecchie auto hanno potuto tornare a
girare indisturbati.
--
- JF - (ge, 32, 42, 120++)
Il controllo è nulla senza la potenza

 del mondo abbastanza calde oggi, magari caldissime in un futuro.
E' una possibilità che avevo trascurato.


 inavvicinabile dall'otto, c'è poco da fare.
Perche' scusa ? Esistono motori a benzina a iniezione diretta, sono solo da 
sviluppare per arrivare all'attuale livello di sviluppo del diesel.
FlickerFree.

 composto? Come mai definisci il gasolio a basso impatto ambientale?
Lo definisco a basso impatto in quanto a parità di "tot" joule teorici 
della combustione, col motore diesel riesco ad ottenere più joule 
meccanici che col motore Otto a metano.


 *CLORO AL CLERO* e anche PD


 girare indisturbati.
Appunto.


 Il benzina è ecologico quando lo fai funzionare a gas. Il diesel può?
il motore a ciclo diesel puo' funzionare con molti carburanti, anche bio
carburanti e con impianti adatti potrebbe andare anche a metano (dicono,
non ho esperienza diretta)
come ti hanno già detto, non fermarti alle motivazioni politiche di questa
massa di imbecilli, qualunque motore per l'utilizzo in città e' sbagliato
o troppo grande, per ovvi motivi. Se parliamo di emissioni, un benzina
espelle piu' CO e CO2 di un diesel e per le polveri basta andare in
spiaggia : e' tutta demagogia, infatti il riferimento delle PM c'e'
praticamente solo in italia.
ciao, Oge
-- 
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ab...@newsland.it

 Si, ma importiamo anche quello da aree potenzialmente "nemiche"
Sě, ma diverse. Diversificare č un buon modo per pararsi il culo.


 con il diesel si guida da diesel :-)
Non so esattamente cosa intendi ma indossando un cappello qualunque auto 
consuma meno! :)


 ha scritto nel messaggio 
news:fn76ff$gl3$1...@nnrp-beta.newsland.it...

non è che serva poi a molto.
ciaoo 

 ha scritto nel messaggio 
news:fn75j5$56b$1...@tdi.cu.mi.it...



Davide


 riferimento delle PM c'e' praticamente solo in italia.
Non lo so chimicamente parlando.


 meccanici che col motore Otto a metano.
Il diesel ha un rendimento indubbiamente superiore alla benzina, ancor di 
più rispetto al metano.
Ma chimicamente, come la paghi questa cosa?


 stiamo tappando, con materiale non biodegradabile.
I russi hanno praticamente il monopolio del gas.


 1500 giri è di ben 290 Nm sulla versione da 105 cavalli, il che vuol
cazzo pero'...complimenti a Fiat.
la Bravo diventa veramente mooooolto appetibile.

 Ma chimicamente, come la paghi questa cosa?
Non capisco il senso della domanda.


 Non capisco il senso della domanda.
Nel senso se brucio una quantità nota di metano ottengo una certa quantità 
di energia con emissione di co2 e h2o. Qundi si potrebbe definire una 
combustione relativamente poco inquinante in quanto l'anidride carbonica 
viene spezzata con la fotosintesi. Ok poi si può disquisire su quanto i 
vegetali riescano a fare quest'operazione ecc.
Suppongo che se brucio la stessa quantità di gasolio, ottengo più energia ma 
la combustione risulta essere più inquinante in quanto ottengo anidride 
carbonica (di sicuro) e chissà quali altri composti chimici che non ci è 
dato sapere.
Ora, il maggior inquinamento è  giustificabile alla luce di un maggior 
rendimento?


 rendimento?
Ma chi l'ha detto che l'inquinamento è maggiore????


 ci fosse un abisso in termini di risparmio rispetto ai motori a benzina.
Non c'è un abisso. Vero. Ma c'è che a parità di cv, se non è TB il 
benzina è meno godibile.
Quanto all'inquinamento... Guarda tutte le voci e considera il FAP, poi 
mi dici quale emette più CO2. I conti si fanno con un totale, 
altrimenti valgono meno...
-- 
Caedar (37, 110, So, 24 p.ti)
Focus+ SW TDci 1.6 110cv FAP

 Il benzina è ecologico quando lo fai funzionare a gas. Il diesel può?
Volendo sì. Ma meglio se è un precamera...


 2007 e 2008".... :-DDD
Quoto!
Dite che il Garelli di 30 anni vada bene se lo metto a gas? Il 
serbatoio lo metto a ciambella dietro e lo careno, così sembra un 
sccoterone...


 Ti dico solo che nella "mia" valle c'è l'amianto a vista, sulle montagne.
E ci scavano le piode...


 Ma c'è che a parità di cv, se non è TB il benzina è meno godibile.
Dissento :-p
Potrai dire che il diesel consuma meno, ma sul fatto che sia godurioso avere 
una turbina per far andare un motore altrimenti destinato ad uso agricolo...
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/

 assolutamente non ha) con consumi e costi di gestione ridotti rispetto al
Chi ti dice che il 120cv non sia come il 1.3 da 90? :D
Attendiamo, al solito le prove delle riviste e cercando di capire fra le 
righe.. 

 Difensore della Certezza Prematurata


 una turbina per far andare un motore altrimenti destinato ad uso agricolo...
Si confrontano, nell'ambito di potenze umane:
- td
- benzina aspirati.
Prendi, per dire, una segmento C sui 100 cavalli...



Eh ok, il guaio è che i TD hanno la turbina, mentre i motori aspirati sono 
sempre sottodimensionati come cilindrata, o detto in altri termini, sono 
fatti per fornire la potenza a giri elevati, e ovviamente a regimi più 
normali sono di fatto meno potenti delle versioni turbizzate diesel... 
Invece sono convinto che un bel motore a benzina aspirato con adeguata 
cubatura fatto per girare senza salire troppo di giri sarebbe molto più 
gradevole di un TD.
Ovviamente non sto a discutere sui consumi, anche se visto l'0andazzo che 
hanno i TD ultimi  mi sa che non ci sarebbe la differenza che ci si immagina 
a favore del diesel.


 a favore del diesel.
Ma non è mica colpa dei motori, c'è da dire.


 Ma chi l'ha detto che l'inquinamento è maggiore????
La mia supposizione nasce dal fatto che il gasolio è composto da più 
idrocarburi, composti ossigenati organici e composti dello zolfo (quello con 
lo zolfo chiaramente). Ne converrai che è più "sporco" del metano e 
qualunque reazione chimica dovrà comprendere anche quei composti che non 
sono strettamente formati da carbonio, azoto e ossigeno.



Eh vabbč, ma se uno ha la puteeeeeeeeeeeeeenza del turbo e poi per 
risparmiare tiene sempre il piedino leggerissimo e i giri sotto il livello 
del calcinculo tanto vale avere un diesel aspirato..


 sono strettamente formati da carbonio, azoto e ossigeno.
Dipende... se la combustione è buona non c'è questo rischio. Hai fatto 
bene invece a parlare dello zolfo perché quello è un problema.


 polmonica di piccola cilindrata.
Verissimo. Senza contare che le assicurazioni ti pelerebbero le 
palle...


 del calcinculo tanto vale avere un diesel aspirato..
Dipende dai diesel.
Csa credi che facciamo polemica così per dire con Alec circa il 1.7 
CDTI???
Il 1.6 TDCI invece è fenomenale perché funziona come deve, ovvero 
coppia in basso e elasticità notevole per la cubatura.
La turbina la senti, ma meno che non su un 1.9 CDTI da 150cv dove sotto 
i 2000 giri avverti un lag immondo, sopra una erogazione precoce... 
viene subito e sei sempre attaccato a cambio. 6 rapporti per poterti 
muovere ai bassi regimi. Così sei subito attaccato al cambio... E 
consumi. insomma una cesso di soluzione.


 bene invece a parlare dello zolfo perché quello è un problema.
Io vorrei tanto sapere cosa c'è oltre allo zolfo. Non ci credo che il 
gasolio è formato solo da C, O e S.
Purtroppo non trovo una formula chimica.


 
Copio e incollo informazioni che ho trovato su un altro forum, a loro 
volta tratte dalla cartella stampa ufficiale Fiat :
http://www.fiatautopress.com/download/GRUPPO01~08_SCHEDE_TECNICHE_F/080123_F_Bravo16MJet_ST_ITA.pdf
http://www.fiatgroupautomobilespress.com/index.php?method=cartelle&action=zoom&id=20080116152246c7d87cb91420e01d89dafd303a92257c
http://www.fiatgroupautomobilespress.com/index.php?method=gallery&action=zoom&id=2006102316310693ff09c41ebd98cb92eeba6cdbbd57d5
http://www.fiatgroupautomobilespress.com/include/page_show.php?img=download/GRUPPO01%7E08_MODELLI_ATTUALI_F%2F080123_F_Bravo16MJet_21_1024.jpg
http://www.fiatgroupautomobilespress.com/include/page_show.php?img=download/GRUPPO01%7E08_MODELLI_ATTUALI_F%2F080123_F_Bravo16MJet_22_1024.jpg
Fiat Bravo 1.6 Multijet 16v
Fiat Bravo: un modello vincente
Ad un anno dal suo debutto, Fiat Bravo si conferma una vettura di 
successo capace di competere ai massimi livelli nel più importante 
segmento del mercato continentale. La migliore dimostrazione è l’aver 
superato abbondantemente l’obiettivo delle 70.000 vendite (previste nel 
2007 in Europa) e l’aver raccolto oltre 120.000 ordini rete, di cui ben 
il 60% fuori dall’Italia. Inoltre, a queste ottime performance il 
modello aggiunge un record assoluto: dallo scorso aprile - cioè da 
quando il ritmo di consegne è andato a regime - Fiat Bravo è sempre 
stata la compatta “5 porte” più venduta in Italia.
Risultati commerciali ancora più interessanti se si considera che il mix 
di vendite in Europa è composto dagli allestimenti più ricchi: il 35% 
dei clienti sceglie le versioni top di gamma (Emotion e Sport) e il 60% 
l’allestimento Dynamic mentre la motorizzazione preferita dal 55% dei 
clienti è il brillante 1.9 Multijet da 120 CV.
Insomma, Fiat Bravo non solo ha raggiunto gli obiettivi ambiziosi che si 
era prefissa ma li ha anche superati. A sceglierla clienti più giovani 
della media di questo segmento, dinamici, amanti dello stile e delle 
prestazioni che solo un’automobile italiana sa regalare, senza 
rinunciare alla funzionalità garantita dall’ampio bagagliaio e dalle 
generose dimensioni interne. Tra l’altro, intervistati alcuni mesi dopo 
l’acquisto, gli stessi clienti hanno manifestato un elevato livello di 
soddisfazione in particolare per quanto concerne la qualità del 
prodotto: il risultato conferma l’ottimo andamento degli indicatori 
interni di qualità i cui valori sono confrontabili con quelli di Fiat Panda.
Ma il successo di un’automobile viene messa alla prova dal giudice più 
severo: il tempo. Per questo sono state predisposte un susseguirsi di 
novità importanti per rispondere alle necessità emergenti della 
clientela. Un esempio? Lo scorso luglio ha debuttato la nuova famiglia 
di propulsori 1.4 T-Jet (da 150 CV e 120 CV) che applica la filosofia 
del downsizing: l’adozione di un turbocompressore di nuova generazione, 
abbinato ad un motore di cilindrata ridotta, che consente di esprimere 
prestazioni confrontabili o superiori a propulsori di cilindrata 
superiore, ma con consumi ed emissioni inferiori.
E oggi, in perfetta sintonia con questo rinnovamento continuo, su Fiat 
Bravo fa il suo esordio il nuovo 1.6 Multijet 16 valvole, un propulsore 
dell’ultima generazione dei turbodiesel - appunto Multijet e 
plurivalvole - che conferma l’eccellenza tecnologica del Gruppo Fiat nel 
campo della progettazione e dello sviluppo dei motopropulsori diesel.
Disponibile in due versioni di potenza (da 105 CV e 120 CV, la prima 
commercializzata a gennaio e la seconda da marzo), l’inedito 1.6 litri 
completa la gamma di propulsori di FPT - Fiat Powertrain Technologies 
che comprende cilindrate da 1.3, 1.9 e 2.4 litri. In particolare, il 
nuovo motore combina perfettamente le doti vincenti dei turbodiesel 
Multijet con i vantaggi, anche fiscali, della filosofia progettuale 
“downsizing”. Dunque, è la soluzione ideale per chi ricerca il giusto 
compromesso tra rispetto ambientale e bassi costi di gestione, senza 
rinunciare a potenza ed elasticità per un autentico piacere di guida.
In dettaglio, rispetto al noto 1.9 Multijet 120 CV, la famiglia 1.6 
Multijet rappresenta un'evoluzione importante che presenta notevoli 
vantaggi:
• una coppia superiore di quasi il 25% (300 Nm a 1.500 giri/min) ed un 
consumo inferiore dell’8% (misurato su ciclo Nedc);
• l’accelerazione da 0 a 100 km/h avviene sempre in soli 10,5 secondi 
mentre la ripresa 80-120 km/h in V marcia è inferiore di quasi 4 secondi;
• maggior comfort acustico con un indice di articolazione migliorato del 5%.
Inoltre, grazie al nuovo 1.6 Multijet, Fiat Bravo segna alcuni 
straordinari record nella sua categoria:
• è la prima vettura ad offrire motori Euro5-Ready, in largo anticipo 
rispetto alla data di entrata in vigore, e può vantare le più basse 
emissioni di HCNOx della categoria
• è una delle poche vetture in questa fascia di potenza con cambio 
manuale a 6 rapporti (per entrambe le versioni da 105 e 120 CV);
• ha la più elevata coppia specifica (ossia rapportata alla cilindrata), 
nella fascia di potenze fino a 200 CV;
• ha l’erogazione della coppia massima al regime più basso: solo 1.500 
giri/min per poter disporre dei 290 Nm e dei 300 Nm erogati 
rispettivamente dalla versione con 105 CV e da quella con 120 CV;
• a testimonianza di ciò, i valori di accelerazione si rivelano essere i 
migliori fra tutti i motori fino a 120 CV di potenza;
• è l’unica che fissa il tagliando a 35.000 km con un abbattimento del 
25% dei costi di manutenzione ordinaria (calcolata su percorrenze di 
90.000 km o 100.000 km, quelle più frequenti nei contratti di noleggio a 
lungo termine).
Insomma, il nuovo 1.6 Multijet 16v è la scelta in più per un modello 
vincente che, ancora una volta, conferma la leadership mondiale di Fiat 
Group nel campo delle motorizzazioni diesel. Da ricordare, infine, che 
il gruppo motopropulsore è prodotto da FPT – Fiat Powertrain 
Technologies, il nuovo settore del Gruppo Fiat dove sono presenti tutte 
le attività di innovazione, ricerca, progettazione e produzione dei 
motori e cambi per ogni tipo di applicazione: dalle automobili ai 
veicoli industriali, dalle imbarcazioni ai mezzi agricoli. Con circa 
19.000 dipendenti, 16 stabilimenti e 11 centri di ricerca in otto 
diverse nazioni, il Settore è una delle realtà più significative nel 
campo dei motopropulsori a livello mondiale. In FPT – Fiat Powertrain 
Technologies circa 3000 tecnici altamente specializzati si dedicano allo 
sviluppo e all’ingegnerizzazione di tecnologie innovative. Più di 40 
brevetti depositati ogni anno confermano la qualità e la serietà di 
questo impegno, facendo di FPT – Fiat Powertrain Technologies un grande 
polo di eccellenza tecnologica e continua innovazione.

 volta tratte dalla cartella stampa ufficiale Fiat :
Ah, e sembra, secondo Automobilismo, che più in là debutterà anche il 
Dualogic sul 1.6 Multijet da 120 cavalli .
Era ora!
http://www.automobilismo.it/edisport/automobilismo/notizie.nsf/SommarioPub/FFDDB5D6272D285AC12573D90037A667?OpenDocument

 Dualogic sul 1.6 Multijet da 120 cavalli .
Sempre più interessante!


 
http://www.fiatgroupautomobilespress.com/include/page_show.php?img=download/GRUPPO01%7E08_MODELLI_ATTUALI_F%2F080123_F_Bravo16MJet_22_1024.jpg
Si riesce a ipotizzare il comportamento del motore da queste curve di 
coppia/potenza?
-- 
Ciao!
Diego (26,75,TO)
www.idanet.net
 

 • l’accelerazione da 0 a 100 km/h avviene sempre in soli 10,5 secondi
[CUT]
ma allora se è meglio in tutto, chi mai deciderà di acquistate più il 1.9? 

 acquistate più il 1.9?
Credo che il 1.9 resterà solo in versione 150cv.


 Credo che il 1.9 resterà solo in versione 150cv.
e 180/190 biturbo (fra qualche mese).
-- 
Nico
"Haec immatura a me iam frustra leguntur oy" 

 Credo che il 1.9 resterà solo in versione 150cv.
fra poco arriva il 190cv ma non so se lo monteranno nella Bravo.

 antieconomico rispetto al 1.6 mjet?
cosa c'entra il gas ora?
sta diventando peggio del prezzemolo!!
-- 
-- 
Luc@  [26,  115,  MB]
Mitsubishi L200 TDI Double Cab GLS 4WD usual driver
Punto Sporting ex usual driver, Focus Tddi sometimes driver
"Sto guidando su questa strada solo per darti fastidio"
http://s162.photobucket.com/albums/t257/crazyluc81/
http://bd4x4.fuoristrada.it
www.l200clubitalia.com
 


ROTFL... INSOLENTE! .... :-DDDDDDDDD
-- 
Joe Felix (46, 126, LE/RC, 24 p.ti)
Toyota Avensis SW D4D 2.0 my07
Nissan Micra 1.0 my98
Ex Citroen CX Pallas 2.5 D e BX 1.6 Halley 

 Sempre più interessante!
Ho notato che ha consumi leggermente superiori al 1.6 TDCI.
Ora come ora la classifica sarebbe:
- 1.6 MJTD (Fiat) 120cv;
- 1.6 CD (Kia-Hiunday) 115cv;
- 1.6 TDCI-HDI (PSA-Ford-Volvo-Mazda) 110cv;
- 1.6 MJTD (Fiat) 105 cv;
- 1.6 TDCI-HDI (PSA-Ford-Mazda) 90cv;
- 1.6 CD (Kia) 90cv.
Quanto a consumi però il meglio resta il 1.6 TDCI ECOnetic. Idem per 
emissioni, ovviamente.
Da valutare bene il 1.5 dCI che ora sulla Laguna ha 110cv e che ne ha 
105 anche sulla Megane.
Il parco delle auto medie ha una bella scelta di motori diesel di media 
cilindrata e di potenze "giuste" senza strafare, dai consumi contenuti.


 e 180/190 biturbo (fra qualche mese).
Sul 180/190 cv biturbo ancora non ho letto che sarà anche sulla Bravo...
Piuttosto, quindi, come diesel non ci sarà niente tra il nuovo 1.6 120cv 
Euro 5 e il vecchio 1.9 150cv Euro 4?
Non sarà almeno rinnovato il 1.9 150cv per renderlo Euro 5? (e nel caso, 
quando?)
Ultima domanda: quali differenze ci saranno in prestazioni e consumi tra i 
diesel 1.6 120cv e 1.9 150cv?
Grazie mille, ciao!
Nemo

 quando?)
precisiamo che l'euro 5 non esiste per ora quindi la macchina sarebbe cmq 
immatricolata euro4


 
Cioè ? Sulla carta la quantità di coppia disponibile ai bassi e i medi 
règimi a piena ammissione è tale che le sei marce di cui sono dotati 
questi motori sono, dal punto di vista tecnico-filosofico, pure troppe ..
Cmq toccherà vedere su strada : magari càpita come sul 1.3 multijet, 
dove nonostante la coppia massima sia dichiarata a 1750 giri, all'atto 
pratico si avverte chiaramente che non è così, in particolar modo nella 
versione con turbocompressore a geometria variabile .
Dettagli a parte una cosa è certa : per far contente le norme euro 5 la 
risposta del motore al pedale dell'acceleratore quasi sicuramente sarà 
lenta, in quanto per ridurre la fumosità bisognerà ridurre ulteriormente 
gli arricchimenti di gasolio durante i transitori rispetto ad oggi.
Quindi la coppia massima è sì a 1500 giri, ma arriva dopo circa 
trentasette minuti che si insiste sul pedale dell'acceleratore .
Ossia, in situazioni reali, i 300 Nm di coppia a 1500 giri si vedono o 
in salita su una forte pendenza ed una marcia lunga con il motore in 
equilibrio stazionario al massimo dello sforzo oppure dal preparatore 
sul banco a rulli frenato .
Oramai su questi motori la mappa è praticamente d'obbligo =)

 diesel 1.6 120cv e 1.9 150cv?
In prestazioni non c'è molto, in consumi, sì. Se è realistico il 
consumo medio di 4,9l/100km, è davvero buono per il 120cv.


 fra poco arriva il 190cv ma non so se lo monteranno nella Bravo.
Spero di no, sinceramente.
Se no poi sull'Alfa cosa montano?
Taccio, per decenza della Lancia.
-- 
8tto (37,MI)

 Due livelli di potenza, 105cv e 120 cv.
Sembra che sia perfetto vista l'ottima coppia a bassi giri..
Con poi il fatto di avere i tagliandi ogni 35.000 km diventa il diesel 
più interessante sul mercato...
caedar urge una prova con confronto diretto con il tuo 1.6 :-)
-- 
emacalle (101, 27, VE)
Il diario di bordo della mia astra: 
http://spaces.msn.com/diarioastrah/
Il mio blog sulla certificazione energetica nell'edilizia: 
http://certificazione-energetica.blogspot.com/
Leggi il mio blog sui tagliandi e sulla manutenzione auto: 
http://tagliandi.blogspot.com/

 medio di 4,9l/100km, č davvero buono per il 120cv.
Uhm, possibile che con 30 cavalli in meno non ci siano differenze nelle 
prestazioni? :-/
Differenze di prestazioni tra i 1.9 120cv e 150cv attuali ce ne sono...
Grazie, ciao.
Nemo

 macchina sarebbe cmq immatricolata euro4
Sì, vero. Ma mi pare di aver letto su Repubblica che, una volta entrata in 
vigore la normativa, si può richiedere la modifica dell'immatricolazione. Vi 
risulta?
Grazie, ciao.
Nemo

 Differenze di prestazioni tra i 1.9 120cv e 150cv attuali ce ne sono...
Le diferenze ci sono. Le più belle sono erogazione e consumi. Le 
prestazioni cambiano (ci mancherebbe), ma ciò che offre questo 1.6 è 
già sovrabbondante per le esigenze degli utenti della Bravo. Per i 
patiti dello sparo e del tempo in pista c'è altro sul mercato.


 caedar urge una prova con confronto diretto con il tuo 1.6 :-)
Vedrò di provvedere domenica. Tra l'altro farò un test anche della 
nuova Focus. :')


 cilindrata e di potenze "giuste" senza strafare, dai consumi contenuti.
Infatti. E quando uscirà il dualogic (e se Ford si degnerà di montare il 
DSG anche sul 1600) avremo anche delle interessanti possibilità automatiche.


 praticamente solo in italia.
Dimentichi gli NOx, che i moderni diesel emettono più che i ciclo otto.
Inoltre Il limite di 50 microgrammi per le polveri è Europeo, però solo in 
Italia viene superato im maniera così massiccia
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (44-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

 Rassegnati.
Hai fatto i paragoni giusti.
Per l'ing, il chimico, il fisico, il diesel ha un rendimento maggiore e 
quindi è più economico.
Per il comercialista le cose cambiano.
Vista la tassazione dei carburanti e il maggior costo d'acquisto che 
normalmente i diesel spesso il punto di pareggio tra benzina e diesel si 
ottinene ben oltre i 100.000 km, percorrenza che chi cambia l'auto ogni 3-4 
anni magari non raggiungerà mai


 Taccio, per decenza della Lancia.
no guarda che sulla Lancia lo montano. 

 no guarda che sulla Lancia lo montano.
Sì appunto ma se fanno una Delta che già sarà una "bravo vestita a 
festa" e poi ci mettono su gli stessi motori...


 8tto (37,MI)
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

più interessante sul mercato...
Beh, io i tagliandi ogni 35mila li ho già da anni comunque è un passo
nel verso giusto...
Peccato solo per la scelta della cinghia della distribuzione, potevano
metterci la catena come sul 1.3...
Saluti,
        Ernesto Rossi
-- 
Biodiesel McDriver - Tesoriere di idaswiss - Skype user
Per rispondere in email reds (at) redsbrothers (punto) org
http://www.redsbrothers.org
 - 
http://www.drivecam.it
http://community.webshots.com/user/reds_ge

 metterci la catena come sul 1.3...
Brutta roba. Occorrerebbe dare un'occhiata al cofano per capire quanto è 
"ostiata" la sostituzione.
Da fare ogni quanto?


 Ernesto Rossi
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dello sparo e del tempo in pista c'è altro sul mercato.
Beh, non essere così drastico. :-)
Come ti spiegavo, tra i "patiti dello sparo" e quelli a cui piace avere 
un'auto con un motore un po' brillante, anche su una Bravo, c'è differenza. 
I primi, certo, forse farebbero meglio a scegliere un'altra auto.
Ma anche "ghettizzare" la Bravo come una "macchina per famiglia" che quindi 
non "deve" permettere una guida un po' sportiva e delle prestazioni 
divertenti, mi pare esagerato. Ovviamente IMHO.
Grazie mille, ciao.
Nemo 

 Da fare ogni quanto?
Con i tagliandi a scadenze di 35k, secondo me a 140k.
-- 
Jac
"More Cowbell..."

 fatta!
L'ha costruito Jody?
:-)))))))))))))))))))
Roberto
39/98/MI

 Grazie, ciao.
questo proprio non lo so
-- 
-- 
Luc@  [26,  115,  MB]
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Punto Sporting ex usual driver, Focus Tddi sometimes driver
"Sto guidando su questa strada solo per darti fastidio"
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http://bd4x4.fuoristrada.it
www.l200clubitalia.com
 

 anche sul 1600) avremo anche delle interessanti possibilità automatiche.
Quoto. Il panorama è davvero invitante.


 nuovo 1.6 120cv. :-)
Forse è meglio il 1.9, con queste premesse.


 Forse č meglio il 1.9, con queste premesse.
Eh, chissā infatti. In sintesi: del 1.9 120 cv avevo letto che era un po' 
fermo, sulla Bravo.
Il 1.9 150cv, pensandoci ora, avrebbe come contro il costo pių elevato, i 
consumi pių elevati (ecco perchč chiedevo come si comporta sulla Bravo). E 
non mi dispiacerebbe prendere un motore Euro5, considerando che si parla di 
un acquisto ancora non nei prossimissimi mesi, e quindi si presume che i 
motori Euro5 (o Euro5 ready) saranno di pių.
Anche sulla Bravo il 1.9 150cv ha quel "vuoto" a bassi giri che m'č sembrato 
di percepire sull'Alfa GT con lo stesso motore?
Insomma mi rimane un po' il dilemma... :-/
Grazie mille, buona serata.
Nemo

 [CUT]
Non so chi si sia divertito a trollare col mio indirizzo, ma naturalmente il 
messaggio cui sto rispondendo NON l'ho inviato io.
Nemo 

 Con i tagliandi a scadenze di 35k, secondo me a 140k.
Per la mia astra con tagliandi simili, la cinghia va fatta ogni 100.000...
-- 
emacalle (101, 27, VE)
Il diario di bordo della mia astra: 
http://spaces.msn.com/diarioastrah/
Il mio blog sulla certificazione energetica nell'edilizia: 
http://certificazione-energetica.blogspot.com/
Leggi il mio blog sui tagliandi e sulla manutenzione auto: 
http://tagliandi.blogspot.com/

 nel verso giusto...
Che macchina è che mi sfugge?


 Per la mia astra con tagliandi simili, la cinghia va fatta ogni 100.000...
La Touran 1.9, anche longlife, ogni 90.000 (la Avensis, non longlife, ai
105.000)
-- 
Marco (30,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner

 Poi okay, non sarà la 147, ma non è mica male.
E chi dice che sia male. IMHO auto giusta per famiglia. Tanto che la 
scemenza è di non avere la SW...


 Bravo un ponte...
Dunque pianale e sospensioni della Bravo sono così poco adatti a 150cv e una 
guida un po' scattante? :-(
Grazie mille per la pazienza, buona serata!
Nemo 

Da fare ogni quanto?
Non ne ho idea...
Saluti,
        Ernesto Rossi
-- 
Biodiesel McDriver - Tesoriere di idaswiss - Skype user
Per rispondere in email reds (at) redsbrothers (punto) org
http://www.redsbrothers.org
 - 
http://www.drivecam.it
http://community.webshots.com/user/reds_ge

Che macchina č che mi sfugge?
Golf IV tdi 130 4motion sw
Con il mio stile di guida fino ad ora (190mila km percorsi) i
tagliandi (longlife) vengono richiesti ad intervalli di 34-37mila
chilometri...


Deriverà dal 1.9?
Immagino di sì, comunque tenuto conto di quanto ci hanno studiato imho
avrebbero potuto aggiungere la ciliegina sulla torta e metterci la
catena...


 guida un po' scattante? :-(
Non sono al limite. Però tra le medie non è quella che ha il 
comportamento dinamico migliore, pur essendo ottima.
