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Titolo: Il turbo...aspiarato!!

E rieccomi qua :)
Dopo il turbo elettrico, sapientemente copiato dalla Garret senza chiedermi
il permesso,
dopo che avete bocciato l'idea di due tempizzare il 4 tempi
eccomi con un'altra malsana idea!
Allora, ci faccimao 100 seghe che c'è il turbo lag, che mettere un turbo
elettrico non si può perchè consuma troppa energia, che il volumetrico rende
poc perchè ciuccia molta potenza e ha pochi bar.... MA: la mente malata di
Borto ha risolto tutti i problemi!!!
Quanto potenza serve per far girare ad un giusto regime una turbina?? 5 kw?
Con 5 kw una moto prende minimo minimo i 100 orari, direi che 5kw sono
sufficienti, no? Allora, esageriamo, prendiamo il motore 4 tempi 125 della
vespa piaggio, 8.8kw, 12cv circa e usiamo quello come propulsore per la
turbina. Quel coso fa sulla vespa 500km con un pieno che saran si e no
10/12lt... indi i consumi maggiori dovuti al motore supplemnetare sono
irrisori!
Ci sarà poi una centralina "Borto Electronics" che comnaderà l'acceletarore
del 2° motore, che potrà essere impostata a piacere dal "pilota", si potrà
scegliere di tener spento il motore, farlo girare sopra un certo regime, o
farlo "tirare" sempre o quasi (da fermi non ha senso! :D)
Poi vabè, più aria, più benza, più consumi... ma non mi pare che le auto
turbo, pardon, sovralimentate (e sorvoliamo come) consumino poco, qualunque
esse siano (i diesel non esistono)....
che ne pensate?
Mi fanculizzate anche 'sto giro?
--
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Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
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bor...@inwind.it
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Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
Togli SILVIA per rispondere in e-mail!                   Ayrton Senna
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Cambia pusher :-)))
Ciaooooo

E se mettessimo un turbo al motore del turbo? :o)))
Non ne capisco molto cmq complimenti per l'inventiva.
Ciao

 irrisori!
Non ho capito bene....vorresti usare i gas di scarico del 125 Piaggio per
alimentare la turbina??
--
Cierreics (22, *0*, CA) Honda CRX ex driver, died in the Green Hell!!
"Se ho paura di morire in una macchina da corsa?
Ma se uno pensa che può morire nel suo letto, perchè allora
non ha paura di infilarcisi tutte le sere?" - Tazio Nuvolari

 turbina.
se vuoi usare i gas di scarico come già ipotizzava crx...... non è
fattibile.. in quanto quel tipo di motore butterebbe una bassa quantità di
gas d scarico tra l'altro con poca pressione.. e poi x far girare una
turbina è sempre meglio che siano almeno 3 cilindri apomparci
dentro...questo x avere anche una rotazione fluida .
xò dici dei kw..e potrebbe far pesanre ke ci vuoi collegare un centrifugo..
o un volumetrico...mah.. facci sapere
p.s. dove lo metteresti il motore??
NoGravity

 eccomi con un'altra malsana idea!
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Ciao borto!
secondo me i tuoi post sono simpatici ma parti da presupposti non
esatti...nel senso che vuoi aumentare il lavoro di una macchina a fluido
affiancandoci una macchina con la quale non ha nulla a che fare,questo č
sconveniente perchč,a meno di affiancare macchine simili con in mezzo
un'ottimizzazione del fluido di lavoro(ad es doppio compressore con in mezzo
un raffreddatore per l'aria)o legate comunque da una relazione(ad es la
turbina che ne sfrutta i gas in uscita)non otterrai mai piů potenza di
quella che investi.
MI son spiegato male o peggio? :))))
--
Saluti,
Holly (20,116,Mi)
Focus TdCi Zetec driver.

 alimentare la turbina??
non i gas, secondo me intende proprio la propulsione... una turbina a 4 marce
:PPPP
imho non ha senso, doppio tagliando, pesi, rischi per via di problemi
meccanici...
secondo me molto più affidabile la turbina elettrica vtes o meglio ancora
biturbo, con turbina grande per gli alti e piccola per i bassi... che oltretutto
mi sembra un sistema già utilizzato...
--
ciaociao
     ******* SMARTBASTARDINSIDE *******
 
http://www.casodesign.net
 
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Alberto aka _cAsO_ (29,55vitaminic,MI) from I.D.A

 MI son spiegato male o peggio? :))))
peggio, pero' ho capito :)
--
Nicolo' - |21y,115hp,VE| - proud member of I.D.A.
LagunoneT '95 2000i RXE (A BENZINA!)
ex R19 Chamade 1.4 "Energy" TSE, detta "DISNOVE"®
(togli il delta per rispondere in privato)


stě spelafili.... :P
--
DeViL-666
Darkgolf 1.8 GL
(21,90+,Vr-Pd-Ud)
[Chi va piano viene tamponato poco lontano]

 che ne pensate?
Si può fare, ma allora tanto vale collegare il compressore al motore
"tradizionale" tramite una cinghia. Ottieni un compressore centrifugo tipo
Albrex (se non ricordo male), cioè una cosa che già esiste.
Non vedo motivo per aggiungere peso, rumore, complicazioni.
--
Cinghiale (30, 54 RM) - '94 Punto 6 speed driver
Vendo prezzo modico: 1) altop. Pioneer TS-E1399  3 vie coassiali da 13cm;
2) 2 woofer CIARE da 20cm AM200.38 C/Fx-W
ICQ 49579941

> stì spelafili.... :P
io o lui? :P


 :PPPP
LOL!! :-DD
Cmq non avrebbe senso in entrambi i casi: sfruttando i gas del Piaggio, non
otterresti un tubo perchè è monocilindrico e per di più solo 125, non
avrebbero un cacchio di pressione.
Collegandoci la turbina con una cinghia....peggio che mai, MOLTO meglio
collegarla a motore "vero"!!


 Ciaooooo
Sapevo io...!

 meglio collegarla a motore "vero"!!
ecco, perchè?

 p.s. dove lo metteresti il motore??
Ah, boh, io non ho mica un cofano iperinacsinato come quello delle moderne
auto!! E poi un motre 125 non mi pare enorme...

 io o lui? :P
tu :D


 Non vedo motivo per aggiungere peso, rumore, complicazioni.
Perchè una cinghia sull'albero motore principale toglie parecchia potenza
(sbaglio?) al motore... così invece si avrebbe un sistema indipendente...

 MI son spiegato male o peggio? :))))
insomma... :D

Ciaooooo
La mia mente malata avrebbe concepito un nuovo motore, cosě geniale e
cosě assurdo che in confronto a me, Borto con il motore turbopiaggio
mi farebbe una pippa!!! :-PPPPP
--
Pippo S. alias Kenny Morgan               / /\
(23, 82 e 78, PO)                        / /\ \
                                         \ \/ /
Clio 1.4 Ice '96 & 1.5 dCi Reebok '02     \/ /

 auto!! E poi un motre 125 non mi pare enorme...
no.. non è enorme...ma neanche poi piccolo!considerando ke la girante la
devi mettere ad una certa distanza.... in quanto servono delle pulegge x
aumentare i giri della girande...se facesse anke 10 mila rpm il
motore..sarebbero pokissimi...

 (sbaglio?) al motore... così invece si avrebbe un sistema indipendente...
toglie potenza ma il compressore ne restituisce una buona quantità!
non la vedo come una cosa ke possa rendere  quel che vorresti purtroppo.

 ecco, perchè?
Perchè innanzitutto otterresti un compressore centrifugo, che è sempre stato
peggio sia di un turbocompressore che di un volumetrico. Un centrufugo è una
via di mezzo tra questi due...in peggio!!  Non è pronto quanto un
volumetrico, e non da la potenza di un turbo. Per ottenere una buona
sovrapressione, ci vuole una puleggia della madonna se sfrutti il motore del
vespone. Alla fine è certamente meglio collegare il compressore direttamente
al motore normale: puoi sfruttare più della potenza che ti darebbe il 125, e
di conseguenza ottenere una resa maggiore.
Cmq, su un vecchio numero di Elaborare di 2 anni fa (credo), avevo letto di
un preparatore che aveva ideato un sistema di sovralimentazione idraulica:
un turbocompressore ad acqua, alimentato, invece che dai gas di scarico, da
una pompa della madonna, alimentata a sua volta da un motore elettrico
indipendente.
Un sistema decisamente Bortiano!! :-DD Praticamente l'evoluzione della tua
idea, solo che utilizza l'acqua.
Questo arnese, sulla carta, garantiva fino a +1,2 bar costanti, senza lag.
Bho, io poi non ne ho più sentito parlare.......
Cmq la cosa migliore è un sitema a doppia turbina NON sequenziale, ma con
palette orientate diversamente. Il sistema a doppia turbina sequenziale è si
ottimo, ma è MOLTO complesso e di conseguenza poco affidabile.
Meglio due turbine uguali (o quasi), che vanno insieme, però una, sul lato
caldo, ha palette da bassa pressione, orientate in modo da prendere giri in
fretta, pochissimo lag, però in alto non da potenza. L'altra viceversa,
lenta a preder giri (avrebbe un lag pazzesco da sola), ma da una bella botta
di potenza il alto. Si compensano a vicenda ed il gioco è fatto!!
Questo sistema l'ho visto (in foto...) sulla Rx-7 Banzai Edition, un mostro
con tri-rotore 2 litri e 550cv con solo 1 bar di sovrapressione, fatta per
essere un'auto sfruttabile tutti i giorni, quindi pure affidabile!! :-OO Non
oso penare che accade se alzi al sovrepressione ad 1,5 bar, e penso li
reggerebbe tranquillamente (sulla Rx-7 col normale bi-rotore da 1,3 litri,
si arrivava a 650cv con turbinone pazzesche tutte lag, che chissà a quanto
soffiavano....). Sulla Banzai penso si possano raggiungere gli 800cv o giù
di li!!! :-OOOOOOOOO
Ma adesso basta, sennò vado a rapinare una banca per ordinarne
una...............==8-DDD


Mi fanculizzate anche 'sto giro?
No no, anzi...c'è un precedente molto illustre (Anche se per un
concetto diverso). La Chapparal utilizzò la stessa idea per aspirare
l'aria nel fondoscocca e creare l'effetto suolo con i famosi
"ventoloni" nel posteriore nel 1970 :-) Non è come dici tu ma è pur
sempre la presenza di un secondo piccolo motore, nel caso di una
falciatrice :-D
Lorenzo "Huhi" Corsani (27;136,231,137 FI)
320d, 911 Carrera 3.2, Clio16V N3
 

 falciatrice :-D
MITICO :-DDDDDDDDDDD
Solo che l'ide di Borto è un TANTINO meno efficace, in termini
tecnici!!!!!!!! :-PPPPPPPPPPP


 idea, solo che utilizza l'acqua.
forse ho capito d cosa parli... non so se è la stessa cosa. una cosa simile
che comunque esiste ed è in vendita è quella che produce la Mariani Tuning..
solo ke sfrutta l'olio e nn l'acqua...

 solo ke sfrutta l'olio e nn l'acqua...
Uhmmm....potrebbe essere esattamente quello!! :-))
Magari mi ricordo male e non andava ad acqua!!


 Magari mi ricordo male e non andava ad acqua!!
se è lui non lo so..ma so x certo ke una cosa del genere esiste...anche se
ora mi fai venire i dubbi pure a me..cmq se vai su
www.marianituning.it
e nel box della ricerca..scrivi compressore...vedi ke c'è il kit...

> e nel box della ricerca..scrivi compressore...vedi ke c'è il kit...
Si, credo che sia esattamente quello, mi pare di ricordare che la foto su
Elaborare fosse la stessa!! Interessante il prezzo: Euro 0 + Iva :-DDD


 Elaborare fosse la stessa!! Interessante il prezzo: Euro 0 + Iva :-DDD
eheh si infatti ogni acquisto te ne regalano uno :p hehehe
cmq quello..visto così non è fatto poi male..logicosarà sempre + verso un
centrifugo..

 una...............==8-DDD
:D

 tecnici!!!!!!!! :-PPPPPPPPPPP
Pignolo! :DD

 soffiare... no? Chi e come le fa girare... che importa???
cambia eccome... in quanto è differente l'accelerazione della stessa.... è
differente il rapporto giri motore aria pompata..

 300 è un 3000 biturbo, praticamente ha il lag di un 1.5! :)
Non è che il lag dipenda dalla cilindrata :-PPPPP Dipende + o - dalla
grandezza delle girelle, che poi ci metta un 7000cc o un 900cc non cambia
molto....oddio, forse il 7000 ai bassi emette gas di scarico belli corposi,
quindi magari ha meno lag, ma in generale non dipende dalla cilindrata.
Ricordi in motori da F1 1500cc turbo? Ecco, io ne ho visto uno al museo del
Ring, ed era più grande la turbina del motore......una cosa pazzesca,
sembrava una padella formato famiglia!!! :-OOOO Quei motori avevano un lag
tendente all'infinito, eppure erano solo dei 1500 :-)
Il vantaggio di avere una turbina per bancata è quello di poter usare due
turbine piccole, quindi con poco lag, ed ottenere la stessa
sovralimentazione che ti darebbe una turbina grossa, ma con molto più lag.


 lag.
E' quello che volevo dire, solo che mi sono espresso male! :)

 7000!! Indi la girante è più piccola e hai meno lag, volevo dir quello!
Vero, però conta che il 900 avrà dei gas di scarico molto più "blandi" del
7000!! ;-)))


 gas di scarico, è impossibile a meno di non usare una puleggia ENORME.
Ah, ok, ma non si posono udsare più puleggie? in modo da ridurre il diametro
della singola puleggia e ridurre gli ingombri???

 della singola puleggia e ridurre gli ingombri???
Si, però sarebbe un ottimo metodo per dissipare la potenza.....:-DD
Inoltre, più la puleggia (o le puleggie) sono grandi, più "lavoro"
richiedono per ottenere la stessa accelerazione, e c'è un punto in cui la
potenza resa dal compressore può non compenare la potenza richiesta.......
Insomma, il turbocompressore è MEGLIO se vuoi ottenere potenza pura, non ci
sono cazzi. Il vantaggio di un volumetrico o di un centrifugo è solo quello
di non avere lag, e di riempire di coppia il motore ai bassi regimi, mentre
agli alti non danno vantaggi (la dove invece un turbo ti rimpinza di equini
a volontà).


tanto, neanche se ci metti una puleggia più grande del vano motore!! :-DDD
Veramente la puleggia vorrebbe piccola :-) e poi sai che ingranaggi per
moltiplicatore la velocita'... naaa..
st

> Veramente la puleggia vorrebbe piccola :-)
Si, quella al compressore, ma siccome è impossibile mettere un puleggia
piccola a piacere, bisogna aumentare le dimesioni di quella all'albero!!
;-)) E' di quest'ultima che parlo.
