Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Mancata trascrizione al PRA..

Ciao,
per qualche motivo un'auto, di cui e' avvenuto il passaggio di proprieta' 
dal notaio un anno fa, non ha il trasferimento di proprieta' al P.R.A.
Si puo' pagare adesso ? Ci sono sanzioni ?
Grazie 


La cosa piů semplice, sempre che il proprietario sia d'accordo, č di 
rifare tutto daccapo.
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
CLORO AL CLERO
Aboliamo la GdF


Non ho capito, il passaggio di proprieta' e' stato fatto dal notaio, quindi 
il passaggio e' avvenuto ed e' valido. Quello che manca e' la trascrizione 
al P.R.A. 

 trascrizione al P.R.A.
Sì, ma se hai fatto solo l'atto dal notaio, nulla risulta e a 'sto punto 
hai due possibilità:
1) fare la trascrizione al PRA, ma pagando la sanzione per il ritardo;
2) rifare tutto da capo, come se avessi fatto oggi il passaggio di 
proprietà.
Io a suo tempo seguii la via 2), dato che l'atto notarile costava 
decisamente meno della sanzione...


 Grazie
Davide


Cioe' avevi ricevuto una sanzione per mancata trascrizione al PRA? e di 
quanto era?
Ma l' atto del notaio non e' un documento ufficiale? Non credo si possa 
rifare con data di un anno dopo... 

 ha scritto nel messaggio 
news:fd5ec749-9954-4dd8...@r12g2000vbe.googlegroups.com...

Sembra di no, il notaio si limita a fare l'atto del passaggio, il 
trasferimento al PRA lo deve fare l'acquirente entro il termine dei 60gg. E' 
qui che probabilmente e' successo l'inghippo, l'acquirente pensava lo 
dovesse fare il venditore.. 

 rifare con data di un anno dopo...
Ufficiale, s�... nel senso che rimane nell'archivio del notaio. Basta 
andare da un altro notaio o nemmeno, visto che ora non � pi� obbligatorio.
Volendo fare le cose fatte bene potresti fare due atti: rivendi l'auto 
al vecchio proprietario che poi la rivende a te.


 pensava lo dovesse fare il venditore..
Confermo, ed è ben esplicativo del perché siamo uno stato di "diritto".


     la sanzione IPT, già agevolata al 3%, viene ulteriormente ridotta a 1/15 del 3% (cioè allo 0,2%) per ciascun giorno di ritardo.

 vecchio proprietario che poi la rivende a te.
PURO DELIRIO.
Questo paese deve affondare nella merda.
M. 

 PURO DELIRIO.
Eh.
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 Questo paese deve affondare nella merda.
cit

 M.
e' gia' nella m.
Comunque paesi "civili" come gli U.s.a. a causa della mancanza del
notaio si sono trovati con decine di migliaia di mutui aperti da
truffatori su abitazioni di gente ignara. In pratica bastava dire
"quella e' la mia casa", ma non esiste documento di un pubblico
ufficiale che provi questa cosa.
Quindi come vedi ognuno nuota nella sua di m :-))

 al vecchio proprietario che poi la rivende a te.
Io farei cos�... Non farei risultare l'auto a mio nome in quell'anno...


Art. 94. Formalità per il trasferimento di proprietà degli autoveicoli, 
motoveicoli e rimorchi e per il trasferimento di residenza 
dell'intestatario.
1. In caso di trasferimento di proprietà degli autoveicoli, motoveicoli 
e rimorchi o nel caso di costituzione dell'usufrutto o di stipulazione 
di locazione con facoltà di acquisto, il competente ufficio del PRA, su 
richiesta avanzata dall'acquirente entro sessanta giorni dalla data in 
cui la sottoscrizione dell'atto è stata autenticata o giudizialmente 
accertata, provvede alla trascrizione di trasferimento o degli altri 
mutamenti indicati, nonché all'emissione e al rilascio del nuovo 
certificato di proprietà.
2. L'ufficio competente  del  Dipartimento  per  i  trasporti,  la 
navigazione ed i  sistemi  informativi  e  statistici,  su  richiesta 
avanzata dall'acquirente entro il termine di cui al comma 1, provvede 
all'emissione e al rilascio di una nuova carta  di  circolazione  che 
tenga conto dei mutamenti di cui al  medesimo  comma.  Nel  caso  dei 
trasferimenti di residenza, o  di  sede  se  si  tratta  'di  persona 
giuridica,  l'ufficio  di   cui   al   periodo   precedente   procede 
all'aggiornamento della carta di circolazione. (3)
3. Chi non osserva le disposizioni stabilite nel presente articolo è 
soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 
669 a euro 3.345 (2).
4. Chiunque circoli con un veicolo per il quale non è stato richiesto, 
nel termine stabilito dai commi 1 e 2, l'aggiornamento o il rinnovo 
della carta di circolazione e del certificato di proprietà è soggetto 
alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 335 a 
euro 1.672 (2).
  4-bis. Fatto salvo quanto previsto dall'articolo 93, comma 2, gli 
atti, ancorché diversi da quelli di cui al comma 1 del presente 
articolo, da cui derivi una variazione dell'intestatario della carta di 
circolazione ovvero che comportino la disponibilità del veicolo, per un 
periodo superiore a trenta giorni, in favore di un soggetto diverso 
dall'intestatario stesso, nei casi previsti dal regolamento sono 
dichiarati dall'avente causa, entro trenta giorni, al Dipartimento per i 
trasporti, la navigazione ed i sistemi informativi e statistici al fine 
dell'annotazione sulla carta di circolazione, nonché della registrazione 
nell'archivio di cui agli articoli 225, comma 1, lettera b), e 226, 
comma 5. In caso di omissione si applica la sanzione prevista dal comma 
3. (4)
  5. La carta di circolazione è ritirata immediatamente da chi accerta 
le violazioni previste dal commi 4 e 4 bis ed è inviata all'ufficio 
della Direzione centrale della MCTC, che provvede al rinnovo dopo 
l'adempimento delle prescrizioni omesse. (3).
6. Per gli atti di trasferimento di proprietà degli autoveicoli, 
motoveicoli e rimorchi posti in essere fino alla data di entrata in 
vigore della presente disposizione è consentito entro novanta giorni 
procedere, senza l'applicazione di sanzioni, alle necessarie 
regolarizzazioni.
7. Ai fini dell'esonero dall'obbligo di pagamento delle tasse di 
circolazione e relative soprattasse e accessori derivanti dalla 
titolarità di beni mobili iscritti ai pubblici registri automobilistici, 
nella ipotesi di sopravvenuta cessazione dei relativi diritti, è 
sufficiente produrre ai competenti uffici idonea documentazione 
attestante la inesistenza del presupposto giuridico per l'applicazione 
della tassa.
8. In tutti i casi in cui è dimostrata l'assenza di titolarità del bene 
e del conseguente obbligo fiscale, gli uffici di cui al comma 1 
procedono all'annullamento delle procedure di riscossione coattive delle 
tasse, soprattasse e accessori (1).

 al vecchio proprietario che poi la rivende a te.
Confermo, parecchi anni fa acquistai una Lancia Dedra a Km0, però la
concessionaria voleva fare l'atto di vendita dopo 6 mesi altrimenti
Fiat-Lancia non la considerava Km0 e non poteva farmi lo sconto previsto.
Io non volevo però comperare l'auto senza un atto di vendita (se la
concessionaria falliva?), quindi venne fatto un atto presso il notaio, poi
passati i 6 mesi venne straccìato e rifatto un nuovo atto di vendita e
fatto il regolare passaggio.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

>
Ciao , mi interessa questo: in realta' ho saputo che e' gia' stato ricevuto 
un accertamento di violazione dell'importo di 669,00 euro e nelle note : la 
violazione non e' stata immediatamente contestata: causa: accertamento della 
violazione in assenza del trasgressore e del proprietario del veicolo. Cosa 
vuol dire? che sono risaliti dal numero di targa? E come hanno fatto a 
sapere che quell' auto, ancora registrata al PRA con il nome del vecchio 
proprietario era stata venduta visto che l'atto era stato fatto dal solo 
notaio?.
Cmq, visto che non e' passato ancora una anno, si puo' chiedere il 
ravvedimento operoso con la sanzione ridotto a un ottavo, oppure l' 
accertamento di violazione lo impedisce?
Grazie 

 Quindi come vedi ognuno nuota nella sua di m :-))
Davvero ritieni che il motivo sia la mancanza di un TIZIO che CERTIFICA 
qualcosa senza controllare nulla e senza esserne responsabile se sbaglia, in 
una compravendita tra privati? Forse la tua posizione spiega bene perchè 
questo paese affonda nella merda.
Hint: basterebbe che il compratore facesse una MINIMA due diligence sul bene 
da acquistare, o, nel caso sia pigro come un bradipo strafatto di valium 
sciolto nella vodka, che paghi un surveyor per farlo. Un "notaio" che viene 
pagato a PERCENTUALE è una roba da PAZZI FURIOSI, MEDIOEVALE.
M.
PS: i notai sono totalmente inutili in un mondo informatizzato. Dovrebbero 
essere fisicamente soppressi e trasformati in saponette. Tutti. Maledetti 
parassiti.
 

 Tutti. Maledetti parassiti.
Esattamente.


 parassiti.
Dove si deve firmare?
MaxMax 

 Dove si deve firmare?
Dal notaio.
-- 
Cinghiale (39, 110+21, RM)
http://www.azzurra.org/jafirc/chat.php?stanza=idairc

parassiti.
4.500 circa, dichiarazione media di 327.000 euro. Facendo finta che
non facciano nero (LOL) fa un miliardo e mezzo di euro scuciti
annualmente dagli italiani.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 
Fortunatamente in Italia, come in tutta l'Europa continentale, esiste
l'istituto del notaio. Necessaro per garantire la sicurezza dei
trasferimenti dei beni immobili e dei beni mobili registrati. In
mancanza, si verifica quello che è stato detto sopra circa la certezza
della titolarità di un bene immobile. Poi sono dolori quando la Banca
deve far vendere all'asta un immobile del quale non riesce a provare la
proprietà. E via dicendo.  
Il notaio controlla la provenienza del bene sui registri immobiliari e
se sbaglia risarcisce il danno. Come è giusto che sia.
Abolire queste forme di controllo significa solo creare il caos. Come è
avvenuto quando è stata consentita la certificazione delle firme dei
presentatori delle liste elettorali anche ai consiglieri comunali,
provinciali etc. (prima lo potevano fare solo i notai, i cancellieri e i
segretari comunali). Risultato: un sacco di falsi, di denunzie alla
Procura e così via.
Un professionista-pubblico ufficiale a tutela della fede pubblica serve
eccome.
Non vedo come il comune cittadino possa accertare con un minimo di due
diligence la provenienza e la regolarità urbanistica di un immobile. Lo
può fare solo affidandosi ad un professionista. A questo punto tanto
vale andare dal notaio. 
Che poi i notai difendano benissimo la loro corporazione, questo è un
altro discorso. 
A scanso di equivoci: non faccio il notaio.
Cordialità
Arne
-- 
La grande musica è quella austro-tedesca

 A scanso di equivoci: non faccio il notaio.
Allora sei un pazzo masokista a difendere una figura che non serve a un 
cazzo ma in compenso costa tantissimo.
M. 

 se sbaglia risarcisce il danno. Come è giusto che sia.
Hai letto quel che ho scritto sopra?


 vale andare dal notaio.
Ma per favore, che professionista e professionista, è quello che fanno
le impiegate appena assunte negli studi notarili.
P

 wrote:

Certo. Ma la responsabilità se la prende il notaio ... non le impiegate


 Certo. Ma la responsabilit� se la prende il notaio ... non le impiegate
                 ^^^^^^^^^^^^^
Cos'�?


 Certo. Ma la responsabilit se la prende il notaio ... non le impiegate
Innanzitutto vedo che concordi sul fatto che la visura catastale sia
un compito di estrema facilità, e non sia più necessario affidarsi ad
un professionista.
In secondo luogo se volessi spiegarmi per quale ragione devo pagare in
percentuale (quindi anche decine di migliaia di euro) per un lavoro
banale che richiede qualche mezz'ora (compresa la ricerca del
parcheggio ed il caffè) ti sarei grato.
In terzo luogo, responsabilità? lol
P

 In terzo luogo, responsabilità? lol
In tutti i Tribunali trovi qualche causa contro i notai per errori del
genere. Perché non dovrebbero rispondere in caso di errore nelle visure?
Arne


 genere. Perché non dovrebbero rispondere in caso di errore nelle visure?
Perchè non succede nella realtà, punto e basta. E' un fatto, non una 
opinione.
M. 

 meno, debbano essere modificate. Siamo fermi a 40 anni fa.
Scambi causa ed effetto, i registri sono tenuti in quel modo per 
giustificare l'esigenza di dover pagare degli esegeti.


 genere. Perché non dovrebbero rispondere in caso di errore nelle visure?
E questo (qualche causa in tutti i tribunali) dovrebbe già far capire
come lavorano. Riguardo all'avere una causa civile aperta in tribunale
per la casa che hai pagato e che non può essere tua per i prossimi 15
anni, alla fine dei quali il risarcimento non potrà mai nemmeno
avvicinarsi al danno provocato, ripeto il LOL.
P

 M. 
Mi spiace, ma credo che tu sia poco informato sul punto. Se non succede
è perché errore non si è verificato. Oramai i clienti di qualunque
professionista sono talmente attenti alla prestazione fornita che stai
tranquillo che se qualcuno acquista una casa con sopra una ipoteca non
rilevata (tanto per fare un esempio) la causa al notaio la fa eccome.


 avvicinarsi al danno provocato, ripeto il LOL.
Ma che significa? Se cause non vi sono significa che i notai sono una
casta che non risponde di nulla. Se cause vi sono, significa che
lavorano da fare schifo. La verit� � che ci sono, come in tutte le
professioni, alcuni che commettono errori e che sono chiamati a
risponderne. Tutto qui.
Arne
-- 
La grande musica � quella austro-tedesca

 risponderne. Tutto qui.
Alcuni, strapagati, omettono di (far) fare i controlli per i quali
sono strapagati e dopo 15 anni di processo civile sono chiamati a
rispondere in minima parte dei danni causati.
Così è più rispondente alla realtà.
P

 Così è più rispondente alla realtà.
Se così è avvenuto, allora il difetto sta nella giustizia civile. Non
nell'esistenza della figura del notaio Per quanto io creda che il
risarcimento in caso di visura errata non sarebbe davvero minimo. Poi è
chiaro che bisoga vedere il tipo di errore. Un conto, ad esempio, è
lasciarsi scappare una servitù di stillicidio sull'immobile acquistato.
Un conto un'ipoteca o una vendita precedente.


 rilevata (tanto per fare un esempio) la causa al notaio la fa eccome.
Citami DATI: % di notai condannati su numero di cause.
Su.
Se si arriva al 5% è tanto.
M.
 

 giustificare l'esigenza di dover pagare degli esegeti.
Non scambio affatto, è autoevidente e non mi pareva nemmeno il caso di 
sottolinearlo.
M. 

 Un conto un'ipoteca o una vendita precedente.
Sai che c'č? Non ti rendi nemmeno conto di quello che sostieni.
Ed č straziante che ci sia cosě tanta gente in Italia che nel 2011 sia 
ancora ferma al medioevo giuridico e a procedure feudali da stato 
centro-africano.
Vi meritate di finire tutti nella miseria che vi attende nel prossimo 
futuro.
M. 

 Così è più rispondente alla realtà.
Senza contare l'altissima percentuale di notai corrotti o che utilizzano 
informazioni riservate in modo sistematico.
E' un insieme di parassiti nauseabondo, da vomito.
M. 

 futuro.
Va be' ma il signore qui sopra magari non sar� un notaio, ma 
scommetterei che svolge una professione di quel tipo.
Dunque, normale che difenda i propri interessi.


 informazioni riservate in modo sistematico.
In che senso?


 Dunque, normale che difenda i propri interessi.
Non è normale, 8tto. Anche un idiota col QI di una gallina decapitata 
capisce intuitivamente che tutti questi privilegi incrociati e stratificati 
determinano un ambiente economico infernale.
M. 

 M.
Davide

 In che senso?
Cosa non è chiaro?
M. 

 La grande musica quella austro-tedesca
Davide

 stratificati determinano un ambiente economico infernale.
Ovvio e infatti io sono il primo ad auspicare, ad esempio, l'abolizione 
dell'ordine degli ingegneri...



Non mi è chiaro di quali informazioni riservate possano disporre, ma 
forse mi manca il background.


 wrote:

Io sto cercando di ragionare pacatamente. Non per slogan. Il notaio
esiste in tutti i paesi dell'Europa continentale e in tutti i paesi che
si ispirano ad un analogo sistema giuridico. Ad esempio, in tutto il
Sudamerica.
Non esiste, invece, nei paesi di Common Law. IN tali paesi il notaio è
un semplice funzionario che si limita ad autenticare le firme. Ma i
problemi connessi alla certezza dei trasferimenti esplodono poi al
momento cruciale. Quello dei mutui garantiti da immobili introvabili ne
è stato solo un esempio.
L'uso della informatizzazione è diffuso da tempo fra Notai e
Conservatorie dei Registri immobiliari. La trascrizione di un atto si
compie per via telematica. Secondo voi chi dovrebbe farla la
trascrizione di una vendita? Il privato. Naturalmente parto dal
presupposto che  
Mi rendo perfettamente conto di quello che dico. Perché non aboliamo,
allora, medici, avvocati, ingegneri. Basta saper leggere e fare di
conto...  
Non sono un notaio e nemmeno un libero professionista. Quello che
difendo è la funzione notarile. Indispensabile in un'economia un minimo
evoluta.


 presupposto che  
Il messaggio era incompleto. 
Naturalmente parto dal presupposto che sia nota a tutti la
indispensabile funzione della trascrizione. 
Se poi invece ritenete che tutto sia inutile burocrazia, che si possa
autocertificare tutto, autotrascrivere tutto, allora mi fermo qui. Vi
auguro soltanto di non dovervi mai trovare nella condizione di sperare
nell'esistenza di una trascrizione a vostro favore.
Comunque ripeto, non sono un notaio, né un libero professionista. 


 La grande musica quella austro-tedesca
Davide

 evoluta.
Ma per carità, non hai nemmeno idea di cosa sia una economia evoluta.
Quella italiana, del resto, è paleolitica.
M. 

 i dati necessari.
E' possibile e si fa in molti paesi da un sacco di tempo.
Impedire l'apertura e il linkaggio dei database ha un solo obiettivo, quello 
di difendere le rendite di posizione di tali parassiti.
M. 

 mi manca il background.
Ad es. sanno a quali valori avvengono determinate transazioni, e possono (lo 
fanno) passare (leggi: vendere) l'informazione a terzi prima del closing.
Non poche volte si approfittano di procedure fallimentari, aste, etc...
Credimi, è gentaglia dimmerda.
M. 

 Vogliamo tenere il notario nelle compravendite. Autentica di firme e
Macchè. Ti ricordi cosa dicevano i notai qualche anno fa quando fu
abolita l'obbligatorietà (rotfl) della loro opera nella comprevendita
di auto? "Sara difficile non essere truffati".
Che poi se uno volesse potrebbe ancora fare intervenire il notaio e
pagargli l'obolo, si potrebbe ben fare la medesima cosa con gli
immobili.
P

 La grande musica è quella austro-tedesca
Davide

 Credimi, è gentaglia dimmerda.
Questo mi era chiaro anche prima.


 di auto? "Sara difficile non essere truffati".
Fammelo riscrivere viah: nel 1992 il signor X ha venduto al signor 8tto 
un motociclo, con regolare atto di vendita davanti a un notaio. Nel 1993 
il signor X ha venduto lo stesso motociclo al signor 8tto, davanti *allo 
stesso notaio*.


 Diciamo un'ora, 500 euro per il disturbo non bastano?
Del resto guarda che è semplice. Da nessuna parte è scritto che bisogna
andare da un notaio per vendere o comprare una casa. Basta fare un atto
scritto - anche non autenticato - e il trasferimento è giuridicamente
perfetto. Poi naturalmente se li vedono le parti i problemi di libertà
dell'immobile, di esistenza di precedenti trascrizioni o iscrizioni
pregiudizievoli, registrazione, pagamento delle imposte, trascrizione,
cancellazione, regolarità urbanistica, allineamento catastale etc. 
La penosa lettura ha lo scopo ben preciso di far sì che le parti
sappiano quello che stanno firmando e non mettano una sottoscrizione "a
scatola chiusa". Analoga lettura dovrebbe essere prevista, ad esempio,
per la vendita di prodotti finanziari da parte delle Banche.
Il linguaggio, sicuramente, dovrebbe essere svecchiato. E di molto, Ma
questo è un portato della nostra cultura bizantno-letterara, per la
quale se una cosa non viene detta in modo "difficile", non è abbastanza
colta e professionale.
Comunque lo ripeto una volta per tutte, non difendo i notai - che non
hanno bisogno di difensori - ma la funzione notarile. Il mio reddito non
cambierebbe di un euro se i notai non esistessero.
Cordialità
Arne


Se si arriva al 5% è tanto.
Le percentuali le ignoro, ma 8 anni fa, quando mi stavo informando in
merito all'acquisto di un appartamento, 3 notai su 4 si rifiutavano di
procedere alla firma dell'atto senza la dichiarazione di abitabilità
dello stesso.
(Il quarto era noto per le sue "leggerezze" in campo immobiliare e
altro).
-- 
Zerocento® (38, 92, SP)
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
Ford Ka MY'00 "Bumblebee Baby" by MatteoS60
*Dove c'è un furbo, c'è sempre un coglione* (detto Toscano)
msn: beverly200[at]katamail[punto]com; Skype: Zero_100

 altro).
I 3 notai in questione erano persone serie, evidentemente. Il controllo
preventivo sugli atti consiste anche in questo.  


 della spesa, anche il loro compenso va in percentulae?
Non proprio proporzionale, ma diciamo progressivo: esiste un tariffario 
nazionale (a cui però molti non si attengono), una cosa tipo questa:
http://www.notaio.org/tariffenotarili.pdf
P 

della spesa, anche il loro compenso va in percentulae?
Andai, successivamente, da quello più economico dei tre seri, il cui
compenso era di poche decine di euro più alto del "quarto": nel arco
di altri 3 anni, oltre all'atto dell'acquisto dell'appartamento, ne
siglò altri due per vendita di terreni di famiglia e si rivelò essere
un tipo scrupoloso.
C'è concorrenza anche tra i notai, sembrerebbe: con questo mi sentirei
di quotare pienamete anche 8tto e Marcinkus, se in questo paese ci
abitasse della gente civile e un minimo alfabetizzata, almeno per
oltre il 50%.



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