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Titolo: Controlli di trazione e di stabilita'

Salve a tutti,
spesso mostrano video spettacolari di come questi controlli inseriti 
mantengano in strada un'auto altrimenti fuori controllo, almeno per il 
guidatore medio.
Dato che in questo ng di appassionati la gente guida certamente meglio 
della media mi chiedo:
vi e' mai capitato di aver avuto situazioni in cui questi controlli vi 
hanno salvato e non avreste potuto fare di meglio da soli?
Sarei interessato a casistica e dettagli, grazie.

 Sarei interessato a casistica e dettagli, grazie.
Quello che nessun guidatore, nemmeno un pilota, puņ fare č frenare una 
sola ruota. A me č capitato una volta che il sistema esp mi aiutasse a 
limitare il sottosterzo causato dall'ingresso in curva un po' troppo 
veloce, con fondo un po' scivoloso.
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
"L'educazione sessuale e civile impartita nelle scuole di alcuni Paesi 
europei costituisce una minaccia alla libertą religiosa." (Maledetto XVI)

 veloce, con fondo un po' scivoloso.
So come funziona, grazie. Gradirei capire se e' solo un ausilio o fa una 
differenza sostanziale. 
Vorrei sapere: secondo te in quel caso senza controlli le cose sarebbero 
andate male? A che velocita' andavi?

 andate male? A che velocita' andavi?
Andavo a circa 90 km/ora, stavo telefonando e quindi non ero 
concentratissimo. Quasi certamente avrei potuto gestire la cosa anche 
senza ESP, sicuramente però in quel caso mi ha dato una mano.
Questo sulla Citroen che avevo prima.
Sull'attuale Focus l'ESP interviene con un tale ritardo che in pratica 
non m'è mai capitato che intervenisse.
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
"L'educazione sessuale e civile impartita nelle scuole di alcuni Paesi 
europei costituisce una minaccia alla libertà religiosa." (Maledetto XVI)

 un tale ritardo che in pratica non m'è mai capitato che intervenisse.
Possiamo riassumere in:
se sono concentrato non serve, altrimenti aiuta?

 hanno salvato e non avreste potuto fare di meglio da soli?
Si eccome. Quando in un momento di distrazione ho dovuto schivare un 
ostacolo all'ultimo. Il vdc in quel caso mi ha aiutato a non eccedere 
col sottosterzo.

 se sono concentrato non serve, altrimenti aiuta?
E' un po' esagerato come riassunto perché, come dicevo, può fare delle 
cose che tu non puoi fare, quindi aiuta comunque.


 cose che tu non puoi fare, quindi aiuta comunque.
Capisco. Considerato poi il livello medio di capacita' di guida qualunque 
cosa migliora la situazione.

oVoSanto ha scritto nel messaggio:

Stessa domanda di prima. Velocita'? Distanza dall'ostacolo? Che ti saresti 
aspettato coi controlli disinseriti?

 ha scritto nel messaggio 
news:isimv1$gs4$3...@speranza.aioe.org...

Almeno una volta... curva con fondo parzialmente ghiacciato.
Ciao, fms 

 hanno salvato e non avreste potuto fare di meglio da soli?
l' ABS, innumerevoli volte.
Un paio di volte m'e' entrato l' ESP, ma a bassa velocita' e su fondi
indecenti, non credo che abbia fatto la differenza.
cia'
Max

 aspettato coi controlli disinseriti?
Credo un dritto nella rupe.
E' l'unica volta che mi è indispensabilmente servito tale orpello.

 hanno salvato e non avreste potuto fare di meglio da soli?
Finora no, non credo sia mai entrato in funzione l'ESP, ma su strada
è difficile fare queste prove in quanto l'ESP entrerà comunque in
funzione
prima che si perda il controllo (Anche se di poco).
Con tutti i controlli attivi credo che i sensi dell'automobilista
difficilmente arrivino a percepire che si sta perdendo il controllo
dell'auto
e in quale misura.

 spesso mostrano video spettacolari di come questi controlli inseriti
Sul controllo di stabilità non saprei dirti, secondo me per interventi 
piccoli neanche ci accorgiamo che interviene, e probabilmente non è 
neanche così decisivo.
Il controllo di trazione in salita e con moolta acqua mi è capitato che 
intervenisse.
Le condizioni: salita poco ripida, moltissima pioggia, velocità attorno 
ai 100 km/h, sentito il motore che "parzializzava" da solo e spia del 
vdc lampeggiante. Ma non credo che mi abbia salvato la vita, avrei 
alleggerito da solo...
--
G.

> Sarei interessato a casistica e dettagli, grazie.
Dipende molto da come è tarato il sistema, comunque l'ESP mi ha
salvato il posteriore innumerevoli volte, specie quando avevo la TT,
in caso di sottosterzo su fondo umido (il guidatore oltre a mollare il
gas e al limite pelare il freno non può fare molto, mentre come 8tto
giustamente afferma, l'ESP può frenare una singola ruota).
Con la Boxster è solo una rottura se cerchi i traversi, visto che di
sottosterzo praticamente non c'è n'è (a meno di essere delle capre
colossali) e la perdita di aderenza è solitamente dovuta alla
pressione dell'acceleratore (leggi: è volontaria).
Comunque dovrebbe essere d'obbligo su tutte le auto... quest'inverno
ho recuperato un sovrasterzo improvviso con la Yaris per via di una
macchia d'olio, su una curvone in discesa... ci fosse stata mia madre
si sarebbe schiantata. Ma sarei finito male anch'io se solo fossi
stato piu' distratto.
--
Kamox

 prima che si perda il controllo (Anche se di poco).
Vero, ho avuto la sensazione che sia intervnuto l'ESP in pista dopo
che, avendo sbagliato l'impostazione della curva, l'ho affrontata
ugualmente in modo deciso e mi ha tolto la potenza per qualche attimo
anche in uscita di curva.
Praticamente ho capito che interviene addirittura sulle manovre
potenzialmente pericolose e qundi prima delle sbandate effettive.
Diversamente invece il controllo di trazione che parte appena dopo
l'inizio della sgommata

Sarei interessato a casistica e dettagli, grazie.
Con la Z4 sul bagnato ho fatto un sorpasso e sovrapensiero sono
rientrato in corsia troppo bruscamente (senza ragione, la strada
davanti a me era sgombra). Avevo le gomme posteriori abbastanza
consumate e l'ESP e' intervenuto energicamente.
Se non ci fosse stato l'auto mi sarebbe partita in sovrasterzo e
sicuramente avrei controsterzato. Ma onestamente non so se sarei stato
abbastanza bravo da riallinearla senza problemi.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 problemi.
Rispondo qua globalmente.
Grazie a tutti.
Ho trovato delle statistiche, e il controllo di stabilita' elettronico e' 
quel che aiuta maggiormente, diminuendo gli incidenti di oltre 1/3.
Probabilmente come per l'abs fra qualche anno non sara' piu' disinseribile.
Quel che si evince dalle risposte e non mi piace per niente e' che si 
perde il senso del limite dell'auto. Andra' a finire che molta gente 
pensera' di guidare come Loeb rovinando i platani.

 ha scritto nel messaggio 
news:isimv1$gs4$3...@speranza.aioe.org...

ingresso in corsia d'uscita di una tangenziale troppo allegro
complice anche l'asfalto abbastanza "levigato"
culo che parte all'improvviso e san Esp che raddrizza la macchina
altrimenti ero già fuori dalla rampa...
-- 
Great Teacher Onizuka 

 dell'auto e in quale misura.
Mah... sull'impreza, c'e' una spia che lampeggia quando interviene il
VDC...
cia'
Max

 VDC...
Le spie credo ce l'abbiano tutte.
Ho qualche dubbio perň che me ne accorgerei, se sto guidando veloce
mentre affronto una curva le spie in quei pochi secondi sono l'ultimo
dei miei pensieri.

 Ho qualche dubbio perň che me ne accorgerei,
Tempo fai io ipotizzavo di mettere un segnale acustico collegato alle spie, 
cosě da segnalare che si sta esagerando nel fare gli imbecilli alla guida... 

segnale acustico
.. un po' sulla falsariga del segnale di rischio stallo negli aerei, tanto 
per intenderci.

 dei miei pensieri.
Beh, io l'intervento del VDC l'ho avuto sui tornanti innevati
malamente, quindi a velocita' decisamente casta... ho avuto tutto il
tempo di sentire la macchina che faticava a tenere la traiettoria, e
l'intervento e' durato un paio di secondi buoni... non che avessi
molto altro da fare, piu' che accarezzare il gas e aprire un minimo-
minimo con lo sterzo... credo che anche senza VDC non sarebbe successo
un granche'.
Un'altra volta, poche settimane fa, ho proprio provato a sculare
(parcheggio deserto con quella maledetta pavimentazione liscissima da
parcheggio, bagnata... pareva di essere all'holiday on ice)...
buttando dentro una curvaccia a velocita' moderata... e anche li' ho
ammirato la spia lampeggiante, mentre la macchina andava via di
lato... poi ho riprovato con il VDC disattivato, l'ho ripresa con
appena un pelo di controsterzo, quel cazzo di pavimento lucido pero'
dovrebbero proibirlo, da bagnato e' micidiale.
E poi se non ricordo male fa pure beep beep beep.
cia'
Max

 hanno salvato e non avreste potuto fare di meglio da soli?
mmmhhh... no, o meglio non credo, forse perché da quando ho auto con ESP non 
mi sono ancora trovato in situazioni che ne richiedessero l'intervento.
Però mi fa incacchiare che mi impedisce di fare i traversi di freno a mano 
:-DDD

 alla guida...
Io ipotizzavo addirittura un 10 minuti a 60 cavalli dopo l'accensione 
della spia...
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 cos da segnalare che si sta esagerando nel fare gli imbecilli alla guida...
guarda che la spia e' visibilissima a meno che non ti rimanga coperta
da una razza del volante perche' stai curvando...
e' nel campo visivo e una spia gialla lampeggiante si nota decisamente
bene.

 alla guida...
Sarà forza dell'abitudine a guidare auto prive di controllo della
stabilità, ma penso che me ne accorgerei che sto esagerando anche senza
la spia. :-)

 guarda che la spia e' visibilissima
Tutte le spie son fatte per essere visibili, ma non mi spiego come mai vedi 
un sacco di gente che gira coi fendinebbia accesi (e la spia lo segna) o gli 
abbaglianti, per non andare ai casi patologici che fondono il motore per 
mancanza di olio (personalmente ne conosco uno). 

 hanno salvato e non avreste potuto fare di meglio da soli?
Mezzo : fuoristrada alto 1.95 e pesante 2 tonnellate. Non propriamente 
un mezzo sportivo.
Luogo : corsia di uscita da A4 tratto cittadino Milano direzione 
raccordo per tangenziale est con curva stretta sulla destra
Ho preso l'uscita, che conosco bene e faccio spesso, troppo allegramente 
intorno ai 120km/h e complice un leggero dosso ho perso l'aderenza sulle 
4 ruote. Nel momento in cui ho toccato terra e contemporaneamente ho 
frenato, perchè la curva era vicinissima, il mezzo ha accennato ad una 
imbardata ma l'esp + abs hanno ripristinato immediatamente la direzione 
e la velocità corrette per affrontare senza pericolo il cambio di 
direzione repentino.
Figa i dossi ....
-- 
Diego® - Landcruiser *funcool* (MI)
"Hokori 誇り" I.D.A 1999>2011

 mancanza di olio (personalmente ne conosco uno).
avere una spia accesa e capirne il significato e' MOLTO diverso.
in certi casi a meno che tu non ci metta una tromba da stadio non
cambi il risultato.
faccio un esempio... pensa a tutti gli idioti che fanno disattivare il
cicalino delle cinture (che rompe veramente il cazzo come suono) con
la scusa che altrimenti gli scassa la minchia quando stanno i 5
secondi in retromarcia a fare manovra... o perche' non vogliono
mettersi la cintura per fare 100 metri.. (come se prendere l'auto per
fare 100 metri fosse una cosa normale).

 avere una spia accesa e capirne il significato e' MOLTO diverso.
Certo che si, ma se metti un qualcosa che rompe veramente le palle magari 
anche se non capiscono si pongono il problema... 

pensera' di guidare come Loeb rovinando i platani.
Prima che arrivasse l'ESP non capitava a nessuno, eh?


 della spia...
E ceci sui tappetini...
Ciao, Alex.
-- 
"La forza di volonta' attraversa anche le rocce." (proverbio giapponese)
(JPN, 400+, 40) 

 m'è mai capitato che intervenisse.
Sei invecchiato e sei diventato un paracarro.
Sullamisa se tiro edentro in curva davvero sporco entra. Come entra in 
uscita quando tengo giù tutto nei tornantini.
IMHO è un sistema utile perché vigila ed agisce come dicevi tu sopra.
A me non è mai successo che salvasse la pelle o cmq da una botta. Mi ha 
aiutato in qualche occasione a fare, come dice lui, certe curve, magari 
prese allegre, ma che io avrei risolto un po' diversamente.
In fondo trasferisce la sicurezza di guida dall'abilità del pilota alla 
castrazione delle prestazioni/emozioni. In questo senso ben vengano 
dispositivi tarabili su più posizioni, che abbiano quindi una qualche 
via di mezzo tra tutto castrato e tutto libero.
Senza l'ESP si arriva, anche a proprie spese, talora, a conoscere il 
comportamento dinamico di una vettura al limite. Con l'ESP il limite di 
tale esperienza viene radicalmente abbassato.
Ovviamente si deve vedere come l'ESP è stato implementato. Può essere 
un dispositivo di siuto, e va bene, o un dispositivo che serve a 
mscherare/correggere dei difetti di bilanciamento/assetto/tenuta di una 
vettura e in questo caso non va per nulla bene. Se pensiamo a come è 
sorta la diffusione dell'ESP capiamo che si è proprio partiti dalla 
seconda. Molto spesso su IDA si sono sentiti commenti che lasciavano 
intendere che una vettura era sicura solo con l'ESP e che senza aveva 
brutte reazioni. Alcune vetture hanno avuto questa sorta di richiamo o 
richiami sulla taratura dell'ESP a seguito di prove delle riviste che 
mostravano appunto questa difformità di comportamenti.
Il discorso quindi si complicherebbe parecchio e si specificherebbe 
tantissimo, anche valutando i diversi modi di implementare l'ESP, 
tararlo, la ciclistica delle diverse vetture, i telai, le distribuzioni 
dei pesi, la trazione, le condizioni di prova ecc.
L'ESP, forse, non salva la vita, ma è cmq utile perché è sempre in 
allerta, supplisce a situazioni che noi potremmo ignorare (ruota sul 
ghiaietto o sul ghiaccio), si integra con i diversi sistemi è rende il 
tutto più sicuro. Di contro è uno dei meccanismi che rende le vetture 
un po' meno conoscibili a fondo. E disabitua a fare amicizia con i lati 
oscuri di una macchina, ovvero a crescere nelle abilità di pilotaggio. 
Il che è un male per chi vorrebbe e saprebbe imparare, un bene immenso 
per tutti gli altri che si ritroverebbero a scoprire tali lati oscuri 
in situazioni di emrgenza, senza altra via che non l'incidente.
-- 
Il buon nome vale più di grandi ricchezze; la stima, più che l'oro e 
l'argento

 che tu non puoi fare, quindi aiuta comunque.
Sì, ma non ti lascia fare cose che tu invece potresti fare se lui non 
ci fosse. Perdere aderenza è sì un problema, ma potrebbe pure essere 
una strategia che ti toglie dai pasticci, ma lui non lo sa e ti castra. 
:/


 IMHO è un sistema utile perché vigila ed agisce come dicevi tu sopra.
A volte in modo anche eccessivamente invadente. Ad esempio m'è capitato 
moltissime volte di voler annullare del sottosterzo senza badare alla 
presenza dell'esp, e mentre lo facevo io, il dispositivo interveniva 
raddoppiando l'effetto ricercato: a questo punto può accadere di tutto. 
Semplicemente bisogna lasciarlo fare e non intervenire nel modo più 
assoluto. Tant'è che con le auto senza vdc, esp e come stracazzo si 
chiama,  mi sento più sicuro essendo padrone della situazione. Come 
dicevo prima però, ti salva da una distrazione.

 e in quale misura.
Io personalmente ho la sensazione di perdere il controllo dell'auto 
quando intervengono gli orpelli elettronici...

 potenzialmente pericolose e qundi prima delle sbandate effettive.
None. L'esp non prevede il futuro.

 poi ho riprovato con il VDC disattivato,
Su quale auto puoi disattivare il VDC?

 pensera' di guidare come Loeb rovinando i platani.
Se gli incidenti sono diminuiti di oltre 1/3 allora ... i sistemi aiutano.
I platani ringraziano.


 Su quale auto puoi disattivare il VDC?
Impreza, pigiando apposito tasto alla sinistra del volante.
cia'
Max

 Impreza, pigiando apposito tasto alla sinistra del volante.
Ah! Ero convintissimo che la denominazione commerciale VDC fosse 
esclusiva dell'alfa (sulla quale non si può disattivare).

 Su quale auto puoi disattivare il VDC?
Rx8 e le Subaru possono, altre non le conosco.


 situazioni di emrgenza, senza altra via che non l'incidente.
Io come sai ho una sfiducia globale nel genere umano. Vedendo come guida 
la gente e come reagisce alle situazioni insolite mi vien da dire: viva 
l'ESP.
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
"L'educazione sessuale e civile impartita nelle scuole di alcuni Paesi 
europei costituisce una minaccia alla libertà religiosa." (Maledetto XVI)

 strategia che ti toglie dai pasticci, ma lui non lo sa e ti castra. :/
Se ti riferisci alla Focus, quello che non ti permette di fare è 
totalmente inutile.


 l'ESP.
Ahimč, tristemente quoto... Ma anche evviva i sistemi di "auto frenata di 
emergenza" e financo ben venga la guida totalmente automatizzata... 

 raddoppiando l'effetto ricercato: a questo punto può accadere di tutto. 
Vero. E' uno dei casi in cui, evidentemente, interviene in ritardo.


 Vero. E' uno dei casi in cui, evidentemente, interviene in ritardo.
Mavà, sono io ad avere riflessi super!! ;) ;)

 quel che aiuta maggiormente, diminuendo gli incidenti di oltre 1/3.
Sono statistiche lette sui cartelloni dell'autostrada?
P

 assoluto.
Hai voglia, mentre l'auto punta il burrone, a lasciarlo fare...
P

 Su quale auto puoi disattivare il VDC?
Civic (Honda lo chiama VSA)

 Su quale auto puoi disattivare il VDC?
Toh, sulla mia si disattiva l' ESP :)

 Toh, sulla mia si disattiva l' ESP :)
mai capita sta cosa per cui su alcune auto si può disattivare e su altre 
no...

 no...
A quanto dice il manuale, il VDC integra ESP+ASR+Gestione del
differenziale centrale, e andrebbe disattivato solo in caso di
intervento troppo aggressivo quando parti su fondi scivolosi.
Evidentemente se l' ESP fa solo l' ESP e non anche controllo della
trazione, i motivi per cui sarebbe sensato disattivarlo vengono meno
(a meno di voler fare il cinghiale, almeno) e quindi e' plausibile non
prevederne l'esclusione.
Certo che se non riesci a partire con una Impreza perche' scivoli...
beh, forse e' meglio se resti dove sei :-)
cia'
Max

 beh, forse e' meglio se resti dove sei :-)
^_^
Questo inverno ho beccato una nevicata sull' autostrada (non prevista il 
giorno prima c'era il sole) , strada bianca ed iniziava formarsi il 
ghiaccio, grande paura visto che stavo con gomme estive, metto il 
differenziale centrale bloccato all' 80% riesco ad uscire, per arrivare alla 
stazione del treno ho un ponte lungo 1km bianco di neve con sotto ghiaccio 
in arrivo, blocco il differenziale, intanto alcune  auto avevano iniziato a 
stamparsi o fermarsi e non so se per culo o perche' per fortuna stavo sempre 
in movimento (bassa velocita')  arrivo alla stazione parcheggio sano e salvo 
e prendo il treno, mi son veramente cacato sotto...


 giorno prima c'era il sole) , strada bianca ed iniziava formarsi il
Dev'essere una vera delizia guidare in quelle condizioni con 300 cv
sotto il culo :)
Colonna sonora consigliata: Der schonen blauen Donau (J. Strauss
figlio)
cia'
Max

 inutile.
Dipende. Cmq al 90% quoto.



No, sulla 159 e' disattivabile. C'e' il tasto dell'antipattinamento
che, se
premuto una volta, disattiva solo quello mentre se e' premuto
per 2-3 secondi disattiva tutto, con tanto di messaggio sul cdb e
segnale acustico.
Come sulle BMW, se non sbaglio.

 
Anzi no, scusa, dimenticavo: la parte "antipattinamento" č talmente 
demenziale che per partire sulla neve va disinserito, se no rimani piantato.
Dai, diciamolo Caedar: a entrambi la Focus piace, ma quel sistema 
ESP/ASR fa cagare a spruzzo.
Again: dovevi vedere la Megane, mi son fatto un pezzo in neve fresca con 
le gomme estive e *UNA* catena (l'altra s'era rotta).
La Focus non si sarebbe mossa di un millimetro.
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
"L'educazione sessuale e civile impartita nelle scuole di alcuni Paesi 
europei costituisce una minaccia alla libertą religiosa." (Maledetto XVI)

 sotto il culo :)
All' inizio nevicava pochino e mi dicevo, "tanto non attacca non hanno detto 
nulla di nevicate...", poi tra le montagne la bufera...pd.


 gente e come reagisce alle situazioni insolite mi vien da dire: viva l'ESP.
Esattamente ciò che scrivevo io. Meglio che non arrivino mai al limite 
senza ausili elettronici. Con gli ausili arriveranno sempre vicini, ma 
non al limite e grazie ad essi avranno salva la pelle, magari non solo 
la loro.


 La Focus non si sarebbe mossa di un millimetro.
Io ho fatto il Bernina innevato con la bufera in una situazione simile. 
Quindi non è che la Focus non va, solo devi togliere l'ASR e tenere il 
piede destro in modalità alert on.


 anche se non capiscono si pongono il problema...
Zotto, io capisco il tuo punto di vista e capisco il punto di vista
della societa' attuale...
OGGI la mobilita' e' un diritto, su questo non c'e' dubbio... te
guarda che razza d'idioti prendono la patente, guarda come i giornali
"non tollerano" che uno si uccida in auto, guarda come le case fanno
di tutto per salvare la vita di un imbecille e non responsabilizzarlo
(faccio un esempio, potrebbero semplicemente dirti VAI PIANO IDIOTA
perche' se vai forte e abbracci un platano di ammazzi... e invece
fanno di tutto per rendere le auto sicure anche se ti pianti a 100
all'ora in un platano e con millemila sistemi per cui il platano lo
eviti...)
ti serve veramente il cicalino che ti dice se hai un auto negli angoli
ciechi? siamo sinceri... fino a non troppo tempo fa si girava la testa
per guardare... con il cicalino non lo fai. poi la volta che di
dimentichi di toccare la freccia e il cicalino non si attiva rischi di
picchiare una legnata della madonna e soprattutto farla picchiare al
disgraziato che e' li.
per quanto tu renda il sistema "perfetto"... non lo sara' mai finche'
l'uomo avra' il controllo e potra' dire... "m'importa sega della
spia".
io avrei preferito la gente piu' responsabile e preparata... ma
evidentemente (e qui IMHO c'e' la cospirazione)... qualucuno che
comanda preferisce una manica di idioti che lavorano e non si fanno
domande.

 baleno a trovarti il posteriore che ti sorpassa in curva.
La Yaris era stronzetta, sì.


 piede destro in modalità alert on.
Sì ma se hai una sola ruota catenata non c'è piede che tenga. O hai un 
ASR che funziona o nisba,
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
"L'educazione sessuale e civile impartita nelle scuole di alcuni Paesi 
europei costituisce una minaccia alla libertà religiosa." (Maledetto XVI)

guarda che razza d'idioti prendono la patente,
Problema in via di soluzione:
http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2011/06/06/auto-che-si-guida-da-sola.html
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 
http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2011/06/06/auto-che-si-guida-da-sola.html
Mica c'è bisogno di scomodare la sylicon valley....
http://viac.vislab.it/
 

 Senti, io ho provato volontariamente a scomporla su un curvone sui 140, 
Foto di 8tto mentre si prepara alla prova:
http://pistolato.files.wordpress.com/2011/01/kamikaze.jpg

 domande.
Probabilissimo che chi comanda preferisca cosě, ma ti assicuro che se anche 
non fosse di gente che ritiene troppo faticoso voler capire ne trovi finché 
vuoi. 

 vuoi.
Zotto, sono daccordo su questo punto... proprio per questo lascerei il
darwinismo lavorare.
alla fine il pianeta ha fin troppe persone e le medicine ne salvano
troppe.

 troppe.
Qui poi paga il SSN... 

 che funziona o nisba,
Bhe io l'ho tolto. Ho pestato pochissimo, invocato cateve di santi, 
spalato neve a destra e manca, ma ce l'ho fatta. 8-o
Una delle pochissima volte che avrei voluto avere la Kuga.


 Prima che arrivasse l'ESP non capitava a nessuno, eh?
Mai detto questo.
Ora entreranno con almeno 40km/h in piu' sulla curva ghiacciata, "tanto 
c'e' l'ESP". Statisticamente invece del cto il cappotto di legno.

 
No, sono statistiche dell'NHTSA negli USA. Ti divertono?

 aiutano. I platani ringraziano.
Probabilmente aumentera' la gravita' dell'incidente in alcuni casi, vedi 
sopra.

 spalato neve a destra e manca, ma ce l'ho fatta. 8-o
Sì ma senza un sistema di antipattinamento decente (o un differenziale 
autobloccante) avere una catena sola è peggio che non avere niente.
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 Ma sulla tua non si riattiva oltre una certa velocità?
No, sta staccato. Se ripigio riattacca. :/


Caedar wrote:
PS: non hai risposto a una domanda: il tuo non si riattiva da solo oltre 
una certa velocità?


 sopra.
Ti risulta da una tua deduzione o da statistiche sulla gravità degli 
incidenti stradali ?
-- 
Diego® - Landcruiser *funcool* (MI)
"Hokori 誇り" I.D.A 1999>2011

 
Sicurissimo?



*
*> No, sono statistiche dell'NHTSA negli USA. Ti divertono?
E se parlassimo di statistiche europee ?


 no...
Non puoi togliere il fusibile?

 E se parlassimo di statistiche europee ?
Trovale e vediamo.

 Sicurissimo?
Bhe sì. Il libretto dice che rientra a 60 km/h, ma dalle mie prove, se 
arrivi anche a 90 km/h non rientra. Quindi presumo che non abbia alcuna 
rilevanza la notucola. Cmq, per sicurezza, riprovo, poi ti dico.


 Quindi la risposta è no :)
Bhe ho provato anche quello dell'Astra OPC, della Zafira, della Golf V, 
della Mondeo, della Auris, della Picasso (non Xsara). La sensazione è 
che entrino tanto più bruscamente tanto più è repentina laperdita di 
aderenza. Quindi se hai gomme e assetti che rendono tale passaggio più 
veloce e meno "telefonato", il dispositivo agisce con un po' di ritardo 
in più, tanto più assetto e gomme hanno perdite graduali di aderenza, 
tanto più il dispositivo sta al tempo. IMHO quello della Focus è tarato 
per le 205 su cerchi da 16". Con le 195 invernali infatti agisce sempre 
troppo presto, perché quelle hanno una perdita di aderenza davvero 
telefonata, mentre le 205 sono un pelo più brusche e agisce in tempi 
ragionevoli.


 rilevanza la notucola. Cmq, per sicurezza, riprovo, poi ti dico.
Tenderei a credere al libretto, oltretutto la mia sicuramente fa così.


autobloccante) avere una catena sola č peggio che non avere niente.
In salita sicuramente.
In pianura invece puň far comodo la singola catena (anche a me č
capitato che se ne rompesse una), non tanto per la trazione quanto per
il fatto che tiene la macchina dritta.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 il fatto che tiene la macchina dritta.
E perché ti permette di frenare...


 No, sono statistiche dell'NHTSA negli USA. Ti divertono?
Parecchio: incidenti diminuiti di 1/3 con l'esp, di 1/3 con l'abs, di
1/5 con le luci accese di giorno, di 1/2 con il tutor, di 1/4 con la
patente a punti...
P

 c'e' l'ESP". Statisticamente invece del cto il cappotto di legno.
Per l'ennesima volta chiedo: ma l'ESP non taglia anche l'acceleratore,
riducendo la potenza prima che l'auto sbandi?

 riducendo la potenza prima che l'auto sbandi?
No. L'esp in qualunque modo decide di intervenire (anche col taglio del 
gas), lo fa DOPO l'inizio della sbandata. Non prevede assolutamente il 
futuro.

 differenza sostanziale.
Fa una differenza sostanziale. Provato su una doppia uva strettina. Una 
differenza di circa 20 km/ di differenza di velocitá in ingresso a 
favore dell'ESP inserito, e l'auto resta in corsia senza uscire di 
traiettoria. E l'auto non pere neanche troppo in velocitá.

 gas), lo fa DOPO l'inizio della sbandata. Non prevede assolutamente il
Ma dopo che taglia il gas la macchina si ricompone, quindi non e` la
stessa cosa?


L'esp funziona in modo molto semplice. Occorre tenere presente che è 
sempre in "ascolto" sul comportamento del veicolo.
Quando rileva una sbandata (ad esempio una rotazione del veicolo senza 
che vengano sterzate le ruote), oppure un dritto (ruote sterzate e auto 
dritta), o altri casi, decide secondo i parametri per cui è programmato 
di adottare le più svariate contromisure pe rimettere in sicurezza il 
mezzo. Tali contromisure possono essere il taglio del gas o il 
bloccaggio di una o più ruote o una combinazione delle cose.

 bloccaggio di una o più ruote o una combinazione delle cose.
Quindi se riesce a tagliare anche il gas vuol dire che in teoria si
puo` entrare in curva con l'acceleratore a tavoletta e, non appena l'ESP
si accorge che la macchina sta sbandando, automaticamente frena *e*
riduce il gas? Allora il mio assunto era giusto! 

 potenzialmente pericolose e qundi prima delle sbandate effettive.
Che mi risulti l'ESP interviene quando la traiettoria effettiva 
dell'auto e la traiettoria impostata con il volante non coincidono piú

 dell'auto e la traiettoria impostata con il volante non coincidono piú
esatto.

 riduce il gas? Allora il mio assunto era giusto!
Ma a causa dell'inerzia del servo che muove la farfalla del gas, almeno 
a tavoletta non ci proverei!! :)

 a tavoletta non ci proverei!! :)
L'ASR che ho io taglia allegramente e subito anche se schiacci a
tavoletta, l'ESP dovrebbe fare anche di meglio!


Prova pure. Interviene molto piú rapidamente di quello che pensi

 tavoletta,
Dalla posizione di tavoletta a quella di minimo la farfalla ci mette un 
tempo che è oltre i 500ms. E in una situazione di pericolo è 
un'eternità. E' proprio una caratteristica del servocomando (quasi tutte 
le auto montano bosch). E' lo stesso motivo per cui con l'auto al minimo 
se premi e lasci molto velocemente l'acceleratore non succede 
particamente un cazzo.
Cosa che con gli amati carburatori non accadeva.

 Interviene molto piú rapidamente di quello che pensi
Prove fatte su servo bosh. Sei oltre i 500ms per una rotazione di poco 
meno di 90°. Che in situazioni di guida è già molto più veloce di quanto 
serve.