Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Come ti aggiustano un parabrezza

Oggi, stufo di avere un orrendo bozzo esattamente in centro al 
parabrezza, sono andato in un car glass point center eccetera a chiedere 
se si poteva aggiustare. Era un bozzo largo piů o meno 8mm, da cui non 
partivano crepe.
Il tizio mi ha detto di sě, che in 20 minuti per 60 euro avrebbe 
sistemato. Complimentandomi mentalmente col latrocinio a regola d'arte 
("č che costa la resina", certo, plexiglass liquido, 25g 10 euro, ne 
avrŕ impiegati 2), ho accettato, anche perché non ho tempo e voglia di 
girare per una stupidata del genere.
Non avendo di meglio da fare, essendo l'officina sul ciglio di uno 
stradone mezzo fuori dal paese, dove passano camion, macchine, cicilisti 
e signore col passeggino, ho guardato cosa faceva.
Ha preso un dremel, e ha perforato completamente il vetro esterno del 
parabrezza, e ruzzando la punta un po' da tutte le parti ha fatto un 
buco dalla forma completamente irregolare, che coinvolgesse piů o meno 
tutto il bozzo e le sue ramificazioni.
Poi ha preso un complicato attrezzo il cui scopo era far colare "la 
resina" esattamente nel buco senza "sbrodolare" giů per il parabrezza, e 
con una ventosa con attaccata una pompetta succhiava l'aria, forse per 
velocizzare l'evaporazione del solvente, e ogni tanto entrava in 
macchina e con un accendino (sě! un accendino, mica una pistola termica 
da 20 euro eh!) scaldava il parabrezza dall'interno.
Dopo un po' di pompa qua e scalda lŕ, ha staccato la ventosa, ha pulito 
la zona del parabrezza, e sopra il buco ha spalmato un'altra sostanza 
(secondo me un protettivo superficiale) e dopo averla spalmata ci ha 
appiccicato su un pezzettino di acetato, e ha acceso sul vetro una 
lampada al neon bluastra.
Rimosso l'acetato, con una lametta ha raschiato via pazientemente 
l'eccesso, e poi con un microscopico pannettino rotante attaccato al 
dremel ha lucidato la zona del parabrezza.
Lavoro completato in 20 minuti, il bozzo č sparito, perň a guardare bene 
si intravede ancora qualche segnettino, che a suo dire č causato dalla 
sporcizia che si infiltra, per cui in questi casi č meglio intervenire 
subito.

 stupidata del genere.
Ma figurati, hai accettato perchè hai ritenuto che il servizio valesse
ciò che ti hanno chiesto.
PS: Pensa che c'e' gente che paga il mio **TEMPO**. Paga il fatto che io
vada lì e gli racconti cosa penso circa una questione tecnica.
In pratica consumo ossigeno e gli produco un po' di CO2, a circa 100 €
l'ora più iva. E l'ossigeno materia prima la prendo drettamente
dall'ufficio del cliente. Minchia che ladro che sono.
ciao, f.

 meglio intervenire subito.
E' vero. Se non si può intervenire subito è utile chiudere il buco con del 
nastro adesivo trasparente.
-- 
Saluti
Alec (30,72+,CT)
Powered by AMD Opteron 180 2.8GHz
Fueled by ATi - Sapphire HD3870-GDDR4
OnLine by Tiscali 12Mega

 per una stupidata del genere.
Che discorso è? Allora anche se vai a comprare una CPU ti porti a casa un pò 
di silicio, vetronite e poco altro... far diventare quel silicio un Phenom è 
ben altra storia. Se è così semplice perchè non vai a comprarti i 25 grammi 
e non ti fai tu il lavoro spendendo meno di 10 euro? :) Oltretutto sarebbe 
bastato presentarsi con l'auto e la polizza assicurativa (che quasi sempre 
include l'assicurazione cristalli) per farsi fare il lavoro a costo 0 e 
senza alcuno sbattimento da parte tua, ci pensano loro.
Per il resto, grazie per la descrizione!
Ciao
-- 
Matteo "Aptivo" (26,105,MI,20pti)
Golf IV 1.6 16v Highline - Limi's 206 1.4 XT
http://teo81.altervista.org/
 

 dall'ufficio del cliente. Minchia che ladro che sono.
Già....e poi ti lamenti che ti clonano il bancomat! ;-)))))))))
Come è andata a finire?
Scusate per l'OT.....
P.S. Cujo sto scherzando: il lavoro, qualunque esso sia, va pagato. 

 l'ora più iva.
Ammappa, che lavoro fai?
Pensa cmq che c'è gente che ha preso una laurea che dovrebbe garantire un 
discreto know-how, l'azienda per la quale lavora *usa* questo know-how, 
eppure costui (me) viene pagato nemmeno 8 euro lordi all'ora.
Ciao
Sculler 

eppure costui (me) viene pagato nemmeno 8 euro lordi all'ora.
L'eccezione sei tu, non lui.
Io guadagno piu' di te, probabilmente faccio un lavoro con molte meno
responsabilita' e non sono neppure laureato.
--
TheJack (35, CH, 170+86)
www.canguroferoce.altervista.org
* VENDO LA NISSAN 200SX *
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=123930453
Nissan 200sx 1.8 turbo (ca18det)
Hyundai Matrix 1.5 CRDi

 responsabilita' e non sono neppure laureato.
L'eccezione sono migliaia di miei coetanei allora.
Non è molto difficile trovare ingegneri che dopo un paio d'anni dalla laurea 
ancora non superano i 1200/1300 euro. Cmq, ovviamente, sto cercando di 
migliorare la situazione...
Tuttavia non è per dare corda al luogo comune che una volta che uno si è 
laureato pensa di essere chissà chi, però fatto sta che io sono pagato come 
un normale diplomato e però ho di fatto più responsabilità. Questo non lo 
trovo giusto e sappiate che è molto comune.
Ciao
Sculler 

 non lo trovo giusto e sappiate che è molto comune.
Io lo trovo giustissimo, senza offesa. Non conosco te, non conosco la tua 
situazione e conseguentemente tutto voglio fuorchè giudicarti, ma ti dico 
una cosa: una azienda che valuta una persona in base al foglietto di carta 
che si porta appiccicato alla schiena non la prendo nemmeno in 
considerazione. Per quel che riguarda le responsabilità ci sono millemila 
casi, variabili e fattori diversi non legati al titolo di studio; c'è il 
chirurgo (naturalmente laureato) che ha sulle spalle la vita dei propri 
pazienti, e il pilota (magari diplomato) che ha sulle sue la vita dei propri 
passeggeri, così come c'è il "dott. ing. tal dei tali" dell'ufficio 
marketing della Frullini Corp. e il neo-diplomato ragioniere che fa 
contabilità nella Spazzolini LTD.... e via discorrendo all'infinito


 contabilità nella Spazzolini LTD.... e via discorrendo all'infinito
Hai ragione fino a un certo punto. Chiaramente accetto ben volentieri di 
fare pratica e imparare per un anno o due, con uno stipendio medio/basso. Ma 
poi se devo fare calcoli per i quali - se sbaglio - rischia la vita la 
gente, non mi paghi 1000 euro al mese. Le prospettive che ho dove sono ora, 
sono quelle di continuare a prendere queste cifre per anni, non per qualche 
altro mesetto.
E così è nel 90% delle aziende italiane. Da una parte ci sono quelli che 
credono che un ragazzo laureato in ingegneria pretenda da subito 4000 euro 
al mese; da l'altra ci sono quelli che poi nel concreto pagano gli stipendi, 
e al suddetto ingegnere gli danno come un comune perito per anni, anni e 
anni.
Così capita pure, come da me, che i tuoi colleghi in magazzino o officina 
credano che io guadagni chissà quanto e invece non sanno che loro prendono 
più di me.
 Quel che conta poi, solitamente è il produrre e il farlo alla svelta. 
L'innovazione e la formazione sono "perdite di tempo", spesso e volentieri.
Ciao
Sculler 

 responsabilita' e non sono neppure laureato.
La normalità è l'amico Sculler. Azienda medio grande con semi analfabeti, 
diplomati e laureati, ma il delta stipendio medio è di 3,75 euro lordi/
ora. Sono laureato, e se sbaglio a fare una valutazione l'azienda perde 
come minimo decine di migliaia di euro per tamponare ed il cliente perde 
centinaia di migliaia di euro di produzione, sempre come minimo. 
per concludere l'ot clamoroso: in che settore lavori? libero 
professionista? IT professional? perchè mi sarei abbastanza rotto la fava 
della situazione attuale :-P

 sistemato. Complimentandomi mentalmente col latrocinio a regola d'arte
Penso che costo derivi unicamente da considerazioni legate al valore che 
si da alla riparazione in rapporto alla sostituzione. Se per sostituire 
il vetro ci vogliono 200 euro, 60 euro per la riparazione è quasi un 
quarto, che è imho ottimo. 
Poi se valuti il costo orario viene una cosa fuori di testa, ma non è un 
metro di giudizio valido.
Veramente la riparazione è invisibile?

l'ora più iva. 
osti, quindi 120 € lordi, che moltiplicati 8 ore sono 960 euro/gg che
moltiplicati 20 gg mese sono oltre 19.000 euro lordi, diciamo
200.000/anno mettendoci quasi due mesi fra ferie e assenze varie.
Insomma roba da far impallidire uno qualsiasi dei devleap, se hai
presente chi sono, tanto per prendere degli "sconosciuti" cui la mia
azienda ha fatto ricorso.
Non capisco cosa ci fai ancora con la miata.. un ferrarino sarebbe
quasi d'obbligo.

 quasi d'obbligo.
E' evidente che non hai la minima idea delle tariffe applicate nel settore 
ne dei costi che deve sostenere un'impresa.

 ne dei costi che deve sostenere un'impresa.
Eh già.. perchè se le cose fossero così semplici, io mi porterei a casa 9000 
euro lordi/mese :p




Dai suoi post precedenti si evince che lavora nell'IT ed č un libero
professionista. Direi che in questo campo una minima idea ce l'ho...
la piů importante ditta informatica che offre anche consulenza del
centro, diciamo tra bologna e roma, ha un prezziario, per i suoi
specialisti (ed č gente con i coglioni, almeno quelli che ho
conosciuto io) di circa 450 euro /gg.
Metti quindi che da quello ci deve togliere sia il costo del
dipendente (che guadagna, di suo, *bene*) sia quello delle
infrastrutture, sia i continui corsi di aggiornamento e relativo
"fermo macchina" del dipendente che va comunque stipendiato (fanno
circa 30 gg/anno di formazione ciascuno, hanno certificazioni M$, SUN
e Oracle) e ripeto hanno i controcoglioni. Aggiungici tutti gli
stipendi per coloro che non creano guadagno diretto (segretarie,
commerciali, dirigenti, impiegati dell'amministrazione, etc..)
La ditta va a gonnfie vele, grazie al suo nome, e infatti, benchč
ritenuti *abbatstanza cari* vengono chiamati dal nord al sud italia
(la mia ditta compresa)..  ora mi viene un pň difficile credere che un
singolo, per quanto bravo, possa andare a chiedere piů del doppio di
questi qua, poi tutto puň essere eh... 
Potrei ritenerlo possibile giusto se conosce robe cosě astruse di cui
solo lui č a conoscenza. Una persona che ho giusto conosciuto un paio
di settimane fa guadagna TANTO solo perchč č uno dei pochi che sa
ancora programmare le schede perforate (potete non crederci, ma ci
sono ancora aziende che hanno questo tipo di programmazione).. se il
caso si puň ricondurre a quello ci puň anche stare.

 da solo ?
Concordo

 conosciuto io) di circa 450 euro /gg.
Sotto Bologna non so, sopra paghi 350 per un junior, 500 per un analista
programmatore con due anni di esperienza, e per i "migliori specialisti" 450
euro li tiri fuori per una telefonata breve.
P

 questi qua, poi tutto può essere eh...
[cut]
Appunto, visto che "tutto può essere", vorrei capire il motivo della tua 
ironia o del dubitare ingiustificato.
Ah, anche la mia ditta fattura 640 euro/giorno + iva per la consulenza su 
reti, e si tratta di consulenza generica, niente di specializzato.
Eppure siamo piccoli e poco conosciuti. Hai già 2 esempi nel ng. Dici che in 
Italia non ce ne sono altri?
Bye 

 Veramente la riparazione č invisibile?
Ecco, dopo aver letto 10/15 OT di cui avrei fatto volentieri a meno ( sono 
anch'io un ing. pagato non bene :-|, č l'unica cosa che veramente interessa 
a tutti.
La riparazione come caxxo č. Da 1 a 10? (1 fa schifo. 10 non si vede nulla e 
vetro sembra nuovo)
-- 
Joe Felix (46, 126, LE/RC, 24 p.ti)
Toyota Avensis SW D4D 2.0 my07
Nissan Micra 1.0 my98
Ex Citroen CX Pallas 2.5 D e BX 1.6 Halley 

 casi, variabili e fattori diversi non legati al titolo di studio;
Certo, non vedo la contraddizione.
-- 
Damiano "tuononero" (27, 250, EE/CH)

 girare per una stupidata del genere.
     Scrivere 20 minuti e 60 euro relativamente all'opera di un artigiano
    falsa la realta' poiche' nel suo intervento devi comprendere tutte le
    attivita' apparentemente improduttive che e' necessario svolgere per
    far funzionare una officina.
     ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Semplice e perfettamente GIUSTO.
Quoto.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 sistemato. Complimentandomi mentalmente col latrocinio a regola d'arte ...
paghi la pubblicità, il franchising, il prodotto e la manodopera. alla fin
fine in buona parte cose immateriali ma comunque qualcuno li deve pur
pagare. in ogni caso, il confronto è con quanto costa il parabrezza e
sostituirlo, lasciar stare il bozzo e rischiare oppure riparare e definire
la cosa con 60 euro. a naso direi non hai ben chiaro quanto costa la gente
... per mettere le zampe sul programma di contabilità qui sono 80 euro/ora
(calcolati da partenza a ritorno, e se sono 2 ore di coda a mestre si
pagano) + viaggio + rimborso spese + 10 gg. di attesa se tutto va bene.
saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 nulla e vetro sembra nuovo)
per me 6.
su riparazioni diverse e su diverse macchine, controluce si vede sempre 
l'ombreggiatura con la sagoma del "bollo".
Ciao!
P.

 spese + 10 gg. di attesa se tutto va bene. saluti, davide
+ sosotituire il programma di contabililita/cambiare ditta che ti fa 
l'assistenza, perche' ti stanno inculando ;) 

 l'assistenza, perche' ti stanno inculando ;)
si ... facile a dirsi quanto difficile a farsi. cambia le procedure,
ri-forma personale che da 20 anni usa quel programma nelle varie versioni e
mugugna se prospetti qualcosa di differente, adatta il software visto che
parecchie cosette (magazzino ...) sono custom, rimedia alle inevitabili
cappelle & bugs del nuovo, scopri poi che invece di 80 ne chiedono 75 ...
:o/ ... alla fin fine adesso funziona bene, ci si mettono le zampe solo se
cambia qualche legge (e non sempre, se sono fesserie si sistemano a mano gli
aggregati) ... lo so io e lo sa chi fornisce che ne approfitta nella misura
in cui sa che non conviene cambiare. almeno, non va oltre il limite.


Come diceva un riparatore tv della scuola radio elettra frequentata da un
signore che conosco: costo del transistor 1000 lire, "sò come sò dove"
89.000 lire...


 eppure costui (me) viene pagato nemmeno 8 euro lordi all'ora.
Oddio ... son serio ... quella č la cifra che paghiamo personale che fa
data entry, con la terza media (forse).
Parlo di cose in regola, ovviamente.
8 euro l'ora con una laurea mi pare davvero allucinante ... non so, il
ragazzo filippino che aiuta in casa sta sul doppio.
ciao, f.

 ragazzo filippino che aiuta in casa sta sul doppio.
Credi che non lo sappia? Impiegato tecnico, quinto livello metalmeccanico, 
paga base *lorda* 1458 euro al mese. 40 ore settimanali, fai i tuoi conti... 
Al massimo verranno 9 euro... mi sa che prima ho scritto quella di quando mi 
hanno assunto. Vabbč, poco cambia direi.
Ma c'č poco da essere allucinati, questa č la normalitŕ in Italia. Se sei un 
ingegnere assunto in un ufficio tecnico, a fare progettazione, prendi quelle 
cifre lě, euro piů euro meno. Non voglio dire che farei piů volentieri la 
raccolta dei pomodori, perché non č cosě.
Perň non mi piace nemmeno che si dica che č "giustissimo", perché per la 
raccolta dei pomodori (o insomma per fare tanti altri lavori anche molto 
meno faticosi) potevo iniziare a lavorare 6 o 7 anni prima e non rischiavo 
di far perdere soldi e/o prendere denunce alla mia azienda.
Ciao
Sculler (forse dovevo fare informatica??? mah!)

 Consulenze
Ah sei un conslutante!
:-P
-- 
Marco (31,116,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r

 sul vetro una lampada al neon bluastra.
E' una resina che polimerizza in presenza di raggi UV. Il neon serve a 
quello.
-- 
oVoo o o
ICQ:8621929 

 Sculler (forse dovevo fare informatica??? mah!)
No...
-- 
8tto (37,273/4,MI)
*CLORO AL CLERO* e anche PD

 per cui in questi casi è meglio intervenire subito.
se avevi l'assicurazione sui cristalli come me, avresti evitato questo post 
inutile, con le risposte quasi tutte altrettanto inutili ed OT.
fatto lo stesso (a parte l'accendino...) settimana scorsa, senza nemmeno 
dover chiamare l'assicurazione, senza spendere nulla, in 20 minuti.
-- 
Delfone (38, 136, MB)

 conviene, a meno di non riuscire ad arrivare *molto* in alto.
Secondo me in ambito lavorativo, almeno qui in piemonte, un neolaureato di 
primo livello è paragonabile al perito di 10 anni fa. Sia per modalità di 
selezione che per retribuzione.


 Sculler (forse dovevo fare informatica??? mah!)
Non lo so. Sinceramente ho avuto il culo di una situazione un po'
particolare in partenza.
Cmq... non č tutto oro quel che luccica. Non mi LAMENTO, sia chiaro, ma
se consideri che sono tassato come SRL e POI sul reddito personale, ti
assicuro ch tutto quanto si ridimensiona di molto. Considera anche che
il costo della vita a Milano č altino rispetto alla media italiana.
ciao, f.


Sě, la morale della favola, come ho scritto, č che il bozzo viene 
eliminato, ma rimane comunque qualche segnetto. Non sono crepe, sono 
delle striscioline di sporco che sembrano crepe.
Nella fattispece mi interessa poco, perché il bozzo dal punto di vista 
del guidatore č oscurato dallo specchietto centrale. Perň se fosse in un 
punto cruciale, un po' di fastidio lo darebbe comunque.


Tipico modo di ragionare da venditore di fuffa all'italiana: ti vendo 
una cosa che tu non sai o non puoi fare, e quindi ti taglieggio finché 
voglio.

 cruciale, un po' di fastidio lo darebbe comunque.
Infatti...se fosse in un punto cruciale ,non verrebbe nemmeno 
riparato...avevo una carta dove erano segnate le zone dove non era 
possibile riparare...adesso non la trovo piu...cmq piu o meno la zona 
che copre il tergicristallo del guidatore...fino a circa metà vetro...
-- 
Ciao Ciao
Madmike®© (35-196/98-TN)
Jaguar X-Type 2.5 Executive/Suzuki GSR600
togli NOSPAM per rispondere in privato

 
.... che io conosco abbastanza bene, e le ho valutate prima di scrivere.
Come ho detto, il tizio non mi ha nemmeno fatto entrare la macchina in 
officina, ha svolto tutto il lavoro con piccoli utensili che saranno 
costati tutti insieme 500 euro, la materia prima che ha impiegato non mi 
è sembrata né platino né resina da odontoiatri, e la procedura seppure 
piuttosto lunga ed elaborata era assolutamente standard e si poteva 
apprendere in mezza giornata.
60 euro all'ora è il costo della manodopera in un concessionario 
ufficiale Volvo, per fare un paragone automobilistico, chiedere la 
stessa cifra per 20 minuti di lavoretto col dremel e con un accrocchio 
fatto di una ventosa e una pompetta, lavorando sul ciglio di una 
stradaccia mi sembra esagerato, e quindi l'ho scritto.

 ... per mettere le zampe sul programma di contabilità qui sono 80 euro/ora
Ecco. Qui invece per fare un buco col dremel e colarci dentro della 
colla mi hanno chiesto 60 euro per 20 minuti, cioè 180 euro all'ora, 
capisci le proporzioni? Lo capisci che sto parlando di un tizio che ha 
un box sul ciglio della strada e che lavora con una cassetta degli 
attrezzi mettendo in pratica la stessa procedura tutti i giorni? Quanto 
vuoi che costi quel know how lì?

 Quanto vuoi che costi quel know how lì?
Prova a chiamare un idraulico a cambiare un rubinetto.. (ormai si sentono 
tutti degli specializzati).
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 


Sì, ma l'accendino sul parabrezza non mi sembra un bel metodo di 
scaldare la resina! Ci sono anche le pistole termiche, in vendita per 
poche decine di euro!

 il costo della vita a Milano è altino rispetto alla media italiana.
Sì, per l'appunto ho un amico ingegnere che lavora a Milano e prende sui 200 
euro più di me, ma non credo se la passi molto meglio.
Ciao
Sculler 

 Concordo
Beh, allora perché non pagare 500 euro all'ora la manodopera del 
concessionario, 500mila euro un computer portatile o 5milioni di euro 
una Punto? Te li sai fare?
Il lavoro deve essere pagato quanto vale. 20 minuti di un ragazzo che 
mette in pratica una procedura standard di una serie di passaggi in 
sequenza con poca attrezzatura, a mio avviso non valgono 60 euro.

 
Sì, ma non è un dipendente e non lavora tutti i giorni tutto il giorno 
da te, non ha le ferie e le malattie pagate e non prenderà la pensione. 
La questione è molto semplice: il lavoro dipendente è comodo, ma si paga 
con un reddito penoso, che non è possibile paragonare con quello di un 
libero professionista.

 quei 5 anni, l'avra' imparato.
Ma certo che sě, č indiscutibile che un laureato normalmente "pesi" di piů 
in una azienda.. il che non significa necessariamente che sia piů bravo di 
un diplomato, nella mansione specifica o in generale.
Quello espresso da me č il mio personalissimo punto di vista, che non č 
necessariamente quello giusto; come č facilmente intuibile io faccio parte 
della schiera dei diplomati e non me ne lamento, dal momento che č stata 
unicamente una mia scelta. Naturalmente ritengo che la mia scelta sia stata 
giusta, e questo influenza il mio modo di vedere le cose e la mia opinione 
:)
Ciao
-- 
Matteo "Aptivo" (26,105,MI,20pti)
Golf IV 1.6 16v Highline - Limi's 206 1.4 XT
http://teo81.altervista.org/
 

 sequenza con poca attrezzatura, a mio avviso non valgono 60 euro.
E' una procedura comunque delicata per quanto ne so, e cambiare un 
parabrezza costa 400-500 euro, dunque 60 euro mi sembra una cifra 
proporzionata: trovo molto piů ladresco pagare una birra media 5-6-7 
euro nei locali la sera.

 voglio.
Sarà anche così in qualche caso, ma il tuo ragionamento in definitiva è 
"e cosa vuoi che sia fare quella roba lì, tutti quei soldi sono un 
furto, non ci vuole nulla, è una cazzata", poi se invece andiamo a 
vedere bene le cose come stanno, non tutto è sempre così semplice nella 
realtà, non tutto è sempre così una cazzata

 delle striscioline di sporco che sembrano crepe.
Infatti appena si apre una crepa o un bozzo bisognerebbe mettere del 
nastro per evitare allo sporco di entrare, quindi penso che non sia 
colpa del procedimento se vedi quei segni

 poche decine di euro!
Ne ho giusto presda una al lidl per le guaine termorestringenti!


 trovo giusto e sappiate che è molto comune.
e', effettivamente, molto comune. Diciamo comunque che in molti posti
"prima" devi dare prova che ti puoi (e VUOI) assumere responsabilita'
superiori (si chiama anche iniziativa, eh!) e "dopo" arriva
l'adeguamento di ruolo. Diciamo che nel mondo anglosassone funziona
quasi sempre cosi', in Italia ovviamente e' tutto un poco piu'
complicato... specialmente nel pubblico, dove pesa ancora molto
l'ideologia sessantottina del lavoro.

 sono abbastanza rari.
questo perche' quelli che finiscono in grosse aziende italiane di
solito vengono inquadrati nel classico contratto nazionale per
metalmeccanici (uno dei peggiori in assoluto), e quindi le paghe sono
quelle. Ovviamente col tempo le prospettive cambiano molto, ma gli
inizi sono duri per chi si e' cuccato 5 anni di ingegneria. Gli unici
che conosco che *da subito* hanno iniziato a guadagnare molto sono
andati all'estero stile piattaforma-petrolifera nel Mare del Nord...
diciamo pero' che devi anche avere la personalita' per farlo.

 te, non ha le ferie e le malattie pagate e non prenderà la pensione.
Ahahahahahahahah...
Perdona, sono d'accordo su tutto, ma quando hai scritto che non prenderà la 
pensione mi è venuto un po' da ridere (amaro beninteso) pensando che quando, 
forse, andrò in pensione, dopo oltre 40 anni di lavoro e contributi versati, 
sempre forse mi spetterà una cifra inferiore al 50% dello stipendio...
Non voglio sviluppare nuove tematiche OT in questo 3d, ma forse sta meglio 
il filippino senza contributi e con tutto in tasca ora...
Com'era? "Pochi e maledetti, ma subito" (cit.) o sbaglio? 

 capisci le proporzioni? ...
" ... paghi la pubblicità, il franchising, il prodotto e la manodopera. alla
fin
fine in buona parte cose immateriali ma comunque qualcuno li deve pur
pagare ..."
hai presente radio, tv & giornali e la martellante pubblicità di carglass ??
che credi che siano gratis ?? e questo è solo *uno" dei costi che pro-quota
tocca pagare ... d'altra parte *l'ignoranza* si paga, io non so mettere le
mani sul motore e vado in officina pure per delle ca**ate, in materia sono
ignorante e, pur se laureato, devo pagare uno che magari non ha neppure la
3/a media ... se ne fossi capace e avessi voglia di sporcarmi mi arrangerei.
così funzionano le cose, il prezzo che paghi per beni e/o servizi è sempre
un multiplo del costo effettivo e il multiplo è maggiore qui rispetto ad
altri paesi a parità di servizio ... esempio: taglio di capelli a pd e a
tripoli (seggiola, forbici, rasoio ... taglio semplice-semplice, pura
manualità del barbiere), a tripoli costa una frazione di pd e pure fatto
meglio. saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Sicuramente, e questo l'ho messo in conto.
Il fatto che "non tutto sia così semplice" non implica che qualsiasi 
cifra per qualsiasi lavoro sia onesta.
Il riparatore di parabrezza avrà anche una vita molto difficile, ma sono 
certo che con 60 euro ogni 20 minuti si paga tutto quanto e anche di più!

 
Sì, ma tra i due lavori secondo me c'è una differenza: il parabrezza lo 
ripari con quella procedura lì, punto e basta.
L'idraulico bene o male, a parte le sostituzioni molto semplici di 
rubinetti, si trova continuamente di fronte a problematiche tremende, 
deve lavorare in spazi costretti, con filetti che si spannano, tubi 
arrugginiti, di solito sotto le piastrelle, ed è l'abilità delle sue 
mani e la sua capacità di risolvere problemi che da valore al lavoro. Tu 
non avresti la manualità e non sapresti come risolvere certi problemi.
La riparazione al vetro invece potrebbe farsela chiunque, se il kit per 
farla fosse in commercio: servono due o tre attrezzini particolari, più 
un paio di cose che chiunque ha in casa, e poi bisogna applicare una 
procedura che potrebbe essere illustrata su un libretto d'istruzioni.
Ma se si paga l'attrezzatura, quanto dovrebbe costare lavare la macchina?

 certo che con 60 euro ogni 20 minuti si paga tutto quanto e anche di più!
Ma in definitiva, li hai pagati quei 60 euro?
Sì.
Quindi, se li hai pagati *tu*, che fai questi ragionamenti, significa 
che il prezzo richiesto non solo è corretto, ma è persino basso.


 
Io non l'ho presa ancora perché ho troppe carabattole tra le palle e 
devo liberare dello spazio, ma se non ricordo male non costava più di 10 
euro.
So che per qualcosa più di 100 euro al lavoro ne ho comprata una Bosch 
col display che visualizza la temperatura in tempo reale che si può 
alzare e abbassare con due pulsanti + e -... è una pistola termica 
addirittura a controllo numerico!

 Ma se si paga l'attrezzatura, quanto dovrebbe costare lavare la macchina?
L'ultima volta che l'ho fatta lavare 12 euro, che calcolando 20 minuti con 3 
persone impegnate e un macchinario da un centinaio di migliaia di euro 
almeno di mi pare ancora onesto..



Un po' come quando vai a mangiare una pizza , bevanda e caffè a 18 euro? 
:-P



Del resto, c'è gente pagata per dormire (al che devo autozittirmi)



Sì, lo so, ma infatti non mi lamento più di tanto perché io non lo so
se ci sarei andato. Penso di no. All'estero sì, sicuramente, ma per
trasferte di poche settimane e in posti non troppo "estremi"; non in
piattaforma nel mare del nord...
Quello di cui mi lamento è che nelle aziende come la mia (e sono
tante, anche abbastanza grandi) l'ingegnere è considerato come un
coglione che ha studiato tanto ma ci capisce meno degli altri (solo
perché l'unica cosa che conta è produrre e alla svelta, quindi la
mancanza di esperienza lavorativa pesa molto). Dopo qualche anno, non
sei più un coglione, però comunemente sei pagato come tutti gli altri,
oppure 100 euro in più.
Ciao
Sculler

 :-P
Infatti non ci vado, se possibile.
In questo caso (pizzeria) ci sono due alternative: spendere 
relativamente poco di piů mangiando *molto* meglio oppure starsene a 
casa, mangiare meglio e spendere molto meno.
Nel caso del parabrezza l'alternativa č sostituirlo, quindi alla fine i 
60 euro van benissimo.


 Del resto, c'č gente pagata per dormire (al che devo autozittirmi)
Sarai mica anche tu un dipendente pubblico nullafacente come Taffo?
:PP



purtroppo e' vero. Ma proprio a quel punto conviene cambiare
azienda... qua nel Nord Est la situazione e' ancora buona e di solito
se veramente vali e li metti al muro "o aumento/scatto di livello o
vado da XXX..." a quel punto muovono il sedere e rilanciano. La cosa
peggiore comunque e' sopportare con rassegnazione, loro non hanno
nessun incentivo a promuoverti se tu pagato la meta' fai il doppio del
lavoro. La strategia migliore in questi casi e' di iniziare (pagato
poco) in grossi gruppi di "riferimento", farsi le ossa, e poi magari
rivendersi ai concorrenti "minori" (se si vuole rimanere in zona)
oppure alla concorrenza diretta.
L'importante comunque e' non buttarla mai sul personale, business is
business come dice il nostro ex-premier... se uno ti offre di piu' vai
da lui, mica che e' come tradire tua moglie eh! (troppi bamboccioni
pensano che l'azienda per cui lavorano sia una specie di famiglia
surrogato... non mi vuoi bene, mamma!?. Tutte balle: tu lavori, loro
ti pagano... trovi uno che ti paga meglio?, loro non rilanciano?,
grazie, arrivederci, e amici come prima, sai che tragedia...).

 oppure 100 euro in più.
Guarda, secondo me il problema non è lo stipendio di ingresso. Salvo 
casi rari, un neo assunto non produce granché quindi può essere anche 
giusto che guadagni relativamente poco.
Diciamo che lo stipendio di ingresso è calcolato solo in base al "gioco" 
della concorrenza tra le varie aziende che vogliono accaparrarsi quel 
neo-ingegnere. Tanto che capita che in una azienda piccola ti offrano 
uno stipendio superiore rispetto a un'azienda grande, proprio perché i 
"piccoli" sanno di dover scontare un fascino inferiore.
Quello che davvero in Italia non funziona è la curva di crescita dello 
stipendio quando finalmente la persona comincia a produrre.
Dopo tre anni sarebbe logico aspettarsi (ovviamente se la persona è 
valida) almeno un raddoppio dello stipendio *netto*... cosa che invece 
in Italia ci si sogna.
Altra cosa demenziale è quel che succede al cambio di lavoro.
In UK è relativamente normale sentirsi offrire un 50% in più (a volte 
anche il 100%) dall'azienda che cerca di "strapparti" dalle grinfie del 
concorrente.
Qui in Italia ti fanno 10.000 colloqui, ti fan capire che sei 
esattamente la persona di cui hanno bisogno... e poi è un miracolo 
ottenere un 10% in più.


 grazie, arrivederci, e amici come prima, sai che tragedia...).
Verissimo!


 addirittura a controllo numerico!
Questo è pisciare a distanze chilometriche nè! ;)


 Sarai mica anche tu un dipendente pubblico nullafacente come Taffo?
/me corre a comprare i popcorn :D
-- 
Marco (31,116,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r

 Golf IV 1.6 16v Highline - Limi's 206 1.4 XThttp://
teo81.altervista.org/
Scusa
Una domanda : Il centro ha usato un macchinario elettrico o manuale ?
Il centro era di un gruppo ( carglass/doctorglass) o indipendente?
60 euro possono sembrare molti ma ci sono anche dei motivi....


Mi offro come nullafacente part-time, anche a stipendio modico.


 girare per una stupidata del genere.
Se per te era un ladrocinio potevi arrangiarti

 stradaccia mi sembra esagerato, e quindi l'ho scritto.
Se ti sembrava esagerato nessuno ti ha costretto a farlo fare.

 vuoi che costi quel know how lì?
Chiedi il costo di una licenza per il franchising + il costo della
formazione e della strumentazione alla doctor glass se ti va

 poche decine di euro!
E la pistola termica non avrebbe scaldato anche la colla che regge
l'imperiale e la guarnizione del vetro? l'accendino è molto più
potente e localizzato. Ripeto: se sapevi come farlo meglio e con meno
spesa potevi fartelo da te.

 Com'era? "Pochi e maledetti, ma subito" (cit.) o sbaglio? 
Nonono ... contributi.
ciao, f.

 ottenere un 10% in più.
oppure ti offrono quello che quell'azienda da standard, magari ad un
livello piu' alto di quello che avevi prima oppure con qualche
straordinario a forfait in piu' (invece di alzarti la paga oraria o il
superminimo o quel che e')
ma sarebbe anche lunga la discussione sulla preparazione di chi ti fa
i colloqui.
Matteo

 i colloqui.
Sono appena uscito da una trattativa di 9 *NOVE* mesi che si è conclusa 
in modo abbastanza pittoresco... lasciamo perdere, vah :(


 colpa del procedimento se vedi quei segni
io ho un bollino adesivo che mi fornisce l'assicurazione.... sempre messo al 
momento dell'impatto.... riparazione sempre visibile in controluce. penso 
che lo sporco non c'entri....

 in modo abbastanza pittoresco... lasciamo perdere, vah :(
io se non venivo in usa avevo trovato un'altro posto dove mi avevano
offerto una bella cifra (il 50% in piu' di quello che prendevo)... ma
sono convinto che ero stato convincente perche' avevo il contratto usa
in tasca e ormai avevo mandato il cv.
colloquio con "il babbo" titolare dell'azienda. mi presento in
maglione, jeans e scarpe da tennis... si girella per l'officina e
scorgo un losco figuro con completo nero e valigetta in mano... guardo
il babbo.. "state facendo il colloquio anche a quell'ingegnerino li?"
e lui.. come fai a saperlo?...
per anda' in un officina meccanica con il completo e le scarpe lucide
o e' un ingegnere in un colloquio o un avvocato, e la faccia da
avvocato non ce l'ha.
in 5 minuti mi aveva offerto il posto e un bell'aumento.
ovviamente azienda piccolina, 60 dipendenti, e come "capo
programmatore cnc" avrei dovuto fare programmi, adattare il design a
quello che non tornava e fare valutazioni assortite.... ma come in
tutte le aziendette piccole, se qualcuno si ammala o si fa male anche
"maneggiare" la roba senza aver paura di sporcarsi.

 sotto le piastrelle,
dimentichi le clienti ninfomani........
-- 
Delfone (38, 136, MB)

 
Sě, come va bene andare in pizzeria a 18 euro piuttosto che al 
ristorante a 36.

 
Però è ottima proprio per lavorare il tuo polimerononsocosa 
commercialmente noto come plexiglass. Così posso ammorbidirlo senza 
squagliarlo.

 stradaccia mi sembra esagerato, e quindi l'ho scritto.
   Si lo sarebbe se facesse 3 riparazioni di quel tipo ogni ora e per otto
ore
  al giorno, ma i tempi morti di un artigiano gravano su ogni singola
prestazione, invece la Volvo che paga il dipendente 18 euro lucra un po
troppo
  sul costo finale al cliente! 
  ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Molto di più.
Quoto e rilancio.
Dalle mie parti è abbastanza diffuso, fra chi sceglie il denaro al 
titolo di studio/lavoro "importante", imbarcarsi come mozzo (marinaio 
semplice) su grossi yachts da diporto. Se sei fortunato vai a prendere 
anche 3.000 euro NETTI al mese, ti fai il mazzo, ma giri il mondo e vivi 
in un ambiente tutto sommato lussuoso (non usufruisci del lusso, ma sei 
in crociera 6 mesi all'anno nei posti più belli del mondo). Dopo 3 anni 
d'imbarco e di sangue sputato alle dipendenze di armatori e comandanti 
che fanno il buono e il cattivo tempo, puoi conseguire l'esame per la 
conduzione di navi da diporto. Ottenuta quell'abilitazione, ti si apre 
un mondo in cui sei libero di sceglierti una barca, su decine di offerte 
che ti giungono ogni anno, e comandare uno yacht di 50 metri (per 
carità, è una responsabilità, ma con un minimo di esperienza e passione, 
vivi tranquillo), guadagnando NON MENO di 4.000 euro NETTI al mese (un 
comandante di 40 anni, con 10 anni di comando pregresso, su un 50 metri 
di bandiera inglese, può prendere tranquillamente 10.000 euro netti al 
mese). Considerando che fai una vita in mezzo al mare, e che le spese, 
di conseguenza, sono risibili, la maggior parte di queste persone, 
arrivate intorno ai 40 anni (20 anni di imbarchi, di cui 15 da 
comandante), si ritrova ad amministrare un budget a sei zeri, soldi con 
cui non è difficile mettersi in proprio, comprando un paio di 
imbarcazioni e facendo chartering per il resto dei propri giorni...