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Titolo: F348, costi, manutenzione , ecc...

stamane mi e' caduto l occhio su alcuni annunci di Ferrari 348 usate dei
primissimi anni 90 e vedendo prezzi abbastanza abbordabili (dai 35k E in su)
mi sono detto :" cavolo con un prezzo cosi me la posso prendere" :-))
ovviamente era un sogno ad occhi aperti, ma cosi x fare due conti assieme,
quanto puo costare gestire in toto un auto cosi tenendola diciamo 4 anni e
facendo diciamo 10000 km / anno??
ipotizzando ovviamente di comprare un' auto per la quale non ci sia da fare
subito nessun lavoro oneroso.
ammortamento; credo che giunti a 15 anni di eta l ammortamento sia il costo
minore. in altri 4 anni si possono perdere al max. 5000 Euro credo.
quindi, costo annuo:
1250 E ammortamento
 620E bollo
 1500 E assicurazione (compreso furto ovviamente)
  3100E benzina v power o simile (10000 km alla media di 5 km/litro)
  ???? manutenzione.
sulla manutenzione chi ne sa di piu?
ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

  ???? manutenzione.
tanto tanto, con quel kmtraggio in particolare. La 348, a differenza delle 
successive 355 manuali non è nota per essere un'auto affidabile.
E. 


diciamo che in 40000 km fai almeno la frizione e un paio di volte le cinghie
di trasmissione piu 5 (??) tagliandi. proprio la voce manutenzione volevo
approfondire.


 approfondire.
Ti consiglio di documentarti su forum specializzati come Ferrarichat:
http://www.ferrarichat.com/forum/forumdisplay.php?f=93
Comunque sia, il cambio cinghie comporta l'estrazione del motore.
Per non parlare di frizione, e rotture varie.

 facendo diciamo 10000 km / anno??
Ultimamente sono stato ad un po' di raduni di Ferrari...
alcuni aprono il motore e ovviamente scatta la domanda: <<ha mai avuto
problemi?>>.
Ecco uno ha risposto: <<No, ce l'ho da 10 anni e 27000 km e nessun
problema...>>,
volevo dirgli che la mia a quei km c'era arrivata dopo 9 mesi :-)
Tutto questo per dire che 10k km annui non sono pochini per un'auto
del genere...
Al3x

 problema...>>,
infatti i 40.000 km all'epoca erano un km assurdo per un'auto sportiva. già 
parlare di 27.000 sembra che siano andati sulla luna cazzarola
ricordo chiaramente un test di Auto di tanti anni fa in cui testavano una 
diablo di parco stampa con 40.000 km rimanendo sorpresi di come avesse 
tenuto bene il kmtraggio nonostante il manifestarsi di qualche imperfezione 
di sterzo e qualche cigolio delle sospensioni.
e. 

 sulla manutenzione chi ne sa di piu?
Per quanto ne so andando dal conce ufficiale per questi modelli tra i 2,2 e 
3 mila euro annui, dal 360 in poi circa la metà, parlando solo di 
manutenzione ordinaria ovviamente. Comunque conosco uno che lo usa, se mi 
capita di vederlo a breve chiedo meglio e lo scrivo. 


Addirittura? Allora mio fratello è fortunato, dato che la Mitsu 3000GT
del 96 ormai ha 90k Km e va ancora come un orologio svizzero...:)

 del 96 ormai ha 90k Km e va ancora come un orologio svizzero...:)
un mitsu 3000 gt non è una ferrari 348 e non è nemmeno una lamborghini 
diablo. l'estremizzazione delle vetture in oggetto è lontana anni luce da 
quella della 3000 gt.
e. 

emi® ha spiegato il 23/09/08 :

Non sarà come una Diablo, ma come potenza max è pure superiore alla 
348, "prima serie", dato che la versione VR-4 che possiede ne ha 320 di 
CV.

 "prima serie", dato che la versione VR-4 che possiede ne ha 320 di CV.
sì vabbè. anche la BMW M5 ha più CV di una F430 base ma il grado di 
estremizzazione è diverso.
Suvvia non farmi dire brutte cose, per quanto trovi orripilante la 348 e 
simpatica la 3000 GT.
E. 


Dica dica...:D

 Dica dica...:D
vuoi veramente mettere a confronto una anonima coupè giapponese V6 con una 
seppur brutta Ferrari a motore V8 centrale e tutti i crismi al suo posto?
Capisco che la 3000 Gt  di tuo fratello vada forte, nessuno mette in dubbio, 
ma qualcosa mi dice che in qualsiasi pista, a parità di pilota, la 348 ci 
gira attorno.
E. 

qual'era quel personaggio diventato famoso per fare ogni volta almeno
100.000 km sulle lambo?
murci e gallardo
anche le vecchie le usava come delle utilitarie
ogni tanto salta fuori


Con 4 ruote sterzanti e trazione integrale non ci metterei la mano sul 
fuoco, specie se dovesse piovere...:D
La 348 fu un auto "riuscita male" per essere una Ferrari... per fortuna
che le cose sono ampiamente migliorate con la seguente F355.

 fuoco, specie se dovesse piovere...:D
guarda solo per il fatto di avere il baricentro 20 cm più in alto ed una 
ripartizione dei pesi non certo corsaiola, credo che la 348 parta comunque 
vincente.
Che poi la 3000 GT sia una ottima, ma che dico...eccellente GRAN TURISMO non 
c'è alcun dubbio, ma non confondiamo la cacca con la cioccolata perfavore 
:-)
E.

 ogni tanto salta fuori
ma che facciano 100.000 km nessuno lo mette in dubbio. dipende come lo 
fanno: quello he intendo io è che dopo 40 max 50.000 km sono l'ombra di sé 
stesse, a meno che non ci sia una profonda ristrutturazione. Allora è un 
altro discorso, ma credo che in pochi potrebbero sopportarne i costi.
Anche la mia 500 L del '70 è un'ottima utilitaria, la mia preferita in 
assoluto, ciò non toglie che se la uso tutti i giorni sono dal meccanico per 
una cosa o per l'altra 3 volte al mese. E te lo dico perchè, ultimi 2 anni a 
parte, l'ho usata quotidianamente per 10 anni.
E. 

 E.
Ok... vorrà dire che preferisco la cacca alla cioccolata in questo
caso.  :D

 certamente un'auto da 200k km.
A onor del vero,
un mio conoscente ha un 348 TS (Targa) con  82.00 km, che dire, i
motori Ferrari (tutti, anche i 12 cilindri) son molto robusti anche se
molto esosi come manutenzione...ma la macchina è deperita quanto a
carrozzeria e particolari.
E' anche vero che sta faccenda dei 40.mila km mi sembra un po' mess aa
caso, un sacco di Ferrari di quegli anni e anche precedenti
(Testarossa, Mondial, 328) che vedo ai raduni hanno più di quei
km...mica è una kit car, dai.
Son macchine intrinsecamente fragili...ma non è che cadono a pezzi.


wrote:

http://www.autoblog.it/post/1861/100-mila-km-con-la-murcielago
http://www.repubblica.it/2005/j/motori/ottobre05/maratonetalambo/maratonetalambo.html
Peraltro, quella Murci è questa:
http://www.lamborghiniregistry.com/Murcielago/2001/2LA12026.html
Ha fatto i record alla massima velocità, 1 ora, 100 km e 100 miglia.
E non mi sembra che abbia passato profonde ristrutturazioni e cose del
genere,non vedo perchè creare questi esagerati allarmismi.
Faccio notare che il motore della Murcielago è sempre lo stesso 12
cilindri, debitamente aggiornato, che equipaggia le Lambo dalla Miura.


Anch'io ho spesso sentito parlare di poca affidabilità delle Ferrari, ma non
capisco : una 348 è pur sempre un'auto anni '90 con un motore neanche tanto
spinto...perche' deve fare tagliandi ravvicinati e perche' non dura almento
150-200 mila km come qualsiasi altro motore ?
Ciao,
Pier.
www.piergm.com

Tano Cariddi scriveva il 23/09/08 :

Ma infatti... pure io conosco gente che hanno delle Ferrari degli
anni 80, dove hanno percorso più di 90k Km. E non credo che una 348
sia peggio di quelle in fatto di durata, anzi.


Anch'io ho spesso sentito parlare di poca affidabilità delle Ferrari, ma non
capisco : una 348 è pur sempre un'auto anni '90 con un motore neanche tanto
spinto...perche' deve fare tagliandi ravvicinati e, sopratutto, perche' il
motore non ha una durata normale, cioè almeno 150 mila km (certo, non di
pista, diciamo uso stradale-sportivo) ?
Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 E non mi sembra che abbia passato profonde ristrutturazioni e cose del
guarda i giornalisti di Auto non credo fossero allibiliti a caso, 
soprattutto perchè Auto dei primi anni '90 non era l'Auto di oggi: per loro 
una Diablo a 40k km era mezza da buttare. Detto questo è risaputo che le 
ciclistiche delle sportive primi anni '90 fossero deboli. Mica me lo sono 
inventato: la 911 ci ha creato una fama attorno al fatto di essere una 
SPORTIVA affidabile, evidentemente le altre lo erano molto meno.
Detto questo sicuramente arrivano tutte a 100.000, anche a 200.000. Ma 
voglio proprio vedere se in termini di giochi di sterzo, sospensioni e palle 
varie sono come a 10 o 20k km.
E: 

 Son macchine intrinsecamente fragili...ma non è che cadono a pezzi.
esattamente, ma una Mondial che ha 50.000 km in 20 anni è diversa da una 348 
che ha in programma di fare 40.000 km in 4 anni, utilizzandola come una 
pseudoutilitaria. Dai.
E.

 pista, diciamo uso stradale-sportivo) ?
non è il motore ad avere rogne, anche se sinceramente non è mai stato un 
riferimento per affidabilità il motore 348, ma tutto quello che ci sta 
attorno di ciclistico e di elettronico.
Il padre di un amico l'aveva acquistata nuova e la usava sabato e domenica: 
ricordo che la macchina era una settimana sì e una no in officina. E come 
lei altre. Con la 355 la situazione è migliorata molto, ma c'è stata anche 
una svolta epocale nel modo di fare automobili in Ferrari.
E. 


Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 cambia. altro č parlare di auto da buttare, se permetti eh.
ok allora la 348 č un'auto affidabile, soprattutto con i costi programmati 
dall'acquirente qui sopra.
Scusate.
E. 


Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 che siano "auto da corsa omologate".
i 320 CV del V8 3.4 oggi sono una schifezza, allora erano una potenza più 
che discreta. Tieni conto che Porsche 911 964 aveva 260 CV dal 3.6 e la 
successiva 993 272 dallo stesso motore. Già i 408 CV della 993 Turbo 
sembravano una cosa inarrivabile.
Tra le altre cose eravamo ancora in un'epoca in cui sostanzialmente Ferrari 
se ne sbatteva altamente dei clienti, quasi felici di dover frequentare 
l'officina una volta alla settimana per far coccolare le loro bambine a 
botte di 1 milione e mezzo al colpo... :-)
Poi i tempi sono cambiati, i bauscia non sono più stati quelli di una volta 
ed anche i costruttori di auto sportive hanno dovuto un po' adeguare i 
prodotti. Già tra una F360 ed una 355 c'è un abisso in termini di finiture, 
qualità dei materiali ed affidabilità.
E.

 prego
LOL

 alquanto scettico) è cosa ben diversa...
dunque Auto parlava di auto "finita" a 40.000 km nei confronti di un 
prodotto uscito 2/3 anni prima al massimo. Per cui un'auto che ha percorso 
quel km con una certa velocità media giornaliera.
E' chiaro che se tu mi fai 50.000 km spalmati per bene in 20 anni da buon 
padre di famiglia le cose cambiano, ma sinceramente ho qualche dubbio che al 
ritmo di 10k km/anno la macchina regga con costi di manutenzione 
sostenibili.
Tutto qui.
E. 

 prego
i ragazzi di Auto anni '90, in effetti, oggi 55enni probabilmente sono degli 
imbecilli rispetto a te. Vero.
E. 

 bé sì le 348 erano fatte proprio male su questo sono d'accordo.
maddai. anche le lambo dello stesso periodo, per non parlare delle maserati.
Dai ma di che stiamo parlando? Svegliaaaa
E. 


Ciao,
Pier.
www.piergm.com

  
Le Ghibli non erano malaccio comunque...anche se sono "solo" delle 
Granturismo :)


Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 Si beh, per carità...Honda
ripeti bene il nome?
E. 

 Granturismo :)
le Ghibli erano delle pisciaolio cadiapezzi smisurate. per non parlare del 
commento di Merzario, al quale avevano chiesto di tirare fuori un'auto per 
fare il trofeo: "da questi cosi non tira fuori un cazzo..."
:-)
E. 


Ciao,
Pier.
www.piergm.com


Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 Sempre motori sono eh
hai ripetuto bene?
La tecnologia Honda dei primi anni '90 in termini di motori era 
ineguagliabile. Osamu Goto, capo motori F1 Honda fine anni '80 disse che 
erano arrivati talmente avanti nella progettazione dei motori che dovettero 
cambiare dopo 6 mesi tutti i computer che avevano perchè ritardavano il 
lavoro con la loro lentezza di calcolo.
Forghieri, Lombardi e company in Ferrari disegnavano ancora i motori sul 
tecnigrafo.
E. 


Già... se non altro ha stabilito il record di potenza per un 2L, ovvero
ben 330CV :P
Ho avuto il piacere di guidarne una e che sensazione ragazzi... per non 
parlare degli interni poi :)

 primi anni 90" che a 40.000km non è certo "da buttare".
Massì dai... farà la stessa fine pure quella una volta percorsi
quei KM :DD

 primi anni 90" che a 40.000km non è certo "da buttare".
io ho parlato di sportive Ferrari, Lamborghini e Maserati.
Al3xI980 sotto ha dato la risposta più corretta, che è poi la stessa che mi 
danno gli amici che spesso frequento per ragioni di amicizia ad un popolare 
raduno di auto sportive dal 1970 ad oggi (tra cui una bellissima EB-110)
Al3xI980 wrote:
"Ultimamente sono stato ad un po' di raduni di Ferrari...
alcuni aprono il motore e ovviamente scatta la domanda: <<ha mai avuto
problemi?>>.
Ecco uno ha risposto: <<No, ce l'ho da 10 anni e 27000 km e nessun
problema...>>,
volevo dirgli che la mia a quei km c'era arrivata dopo 9 mesi :-)"
Non c'è altro da aggiungere. Per chi sa cosa vuol dire avere Ferrari di un 
certo tipo 27.000 km sono un km da "sottolineare" in un discorso di 
affidabilità.
E.

 quei KM :DD
NSX è stata una pietra miliare nello sviluppo di auto sportive ad elevate 
prestazioni. Non a caso dopo di lei tutti i costruttori di auto di un certo 
tipo iniziarono ad insospettirsi quando videro loro clienti scorrazzare a 
bordo di NSX e cambiarono molte cose... :-)
e. 

 km/20 anni sarebbe ridotta decisamente peggio...
dipende, 50k in 20 anni sono 2.500 km/anno. Qualche raduno e gita al mare. 
40.000 in 3 anni sono città, autostrada a canna, spesa, appuntamenti di 
lavoro e quant'altro. Direi che l'utilizzo è diverso e l'usura anche.
I 10k / anno previsti dal nostro amico sono da usura elevata, non certo da 
scampagnata al mare, autolavaggio e riposino per 1 settimana.
E. 


Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 prendere" :-))
(snip)
Le Ferrari fine anni 80 erano molto artigianali e fatte per fare POCHI km e
costose di manutenzione (oltre ad avere una componentistica spesso non
all'altezza).
In più imho spendere 35K euro per una macchina di 18 anni che dopo la
Mondial è la più brutta Ferrari di sempre non è un gran affare..
Ciao
-- 
Stefano R.© (38, 3XX - 196 - 192, 4,4 - 7,9 - 6,7 Kg/cv , BO)
NISSAN 300ZX Twin Turbo
(
http://fotoalbum.alice.it/onirikon/300zx-work-cr-kai/
)
& Jaguar X-Type 2.5 V6 Executive AWD driver
VDS pilot - Licenza di volo n° 43814

 sostenibili.
Questo è scontato,
nn è da intendere come daily driver un auto del genere...credo che
nessuno abbia mai creduto di usare una macchina del genere per quello
scopo.
Ma se andiamo a vedere su Autoscout:
http://www.autoscout24.it/List.aspx?vis=1&make=27&pricefrom=1000&kmfrom=40000&cy=I&page=1&maxresults=500&results=20&ustate=N&ustate=U&um=True&sort=price&zipc=I
Sono più di 380 le Ferrari con più di 40.000 km, mentre su eBay:
http://shop.ebay.it/items/_Auto__W0QQMarca46ae21cZFerrari29c96e99QQQ5ftrksidZp3286Q2ec0Q2em282QQChilometraggioc3d3446aZ25001a50000Km661ce60cQQ_catZ9801QQ_flnZ1QQ_gcsZ13QQ_pcatsZ9800QQ_sopZ10QQ_ssovZ1
Non sono poche quelle che han più di 25.000 km (non ho potuto
impostare 40.0000 ).
Io stessoho visto parechie Ferrari con più di 40.000 km...si vendono
parecchie Ferrari collezione come le BB 512 e 365 GT/4 a cifres
tratosferiche, e più di quei chlometri.
Che poi, sta cifra-spauracchio di 40.00 km da dove è uscita?
Sì, su Ajto, ok...ma a parte? Non è che uno legge nuna cosa da una
mezza parte e si mette a fare terrorismo psicologico....una Ferrari
onn è robusta come una Porsche,  e su questo non ci piove.
Ma non è neanche vero che un 348 a 40.000 km (ancra sto numeor
maledetto) cada a pezzi...ripeto, posso portare degli esempi di PRIMA
mano.
Scusa, fatti un giro su Ferrarichat.com e vedi quanti owners han
Ferrari  con tanti bei km sulle spalle!
E parlo anche di 12 cilindri, eh!

 i suoi problemi ne fa molti di più eh, non parliamo dei porsche)
Esatto,
e consideriamo che il Ghibli era un auto bella spinta di motore...e
con assemblaggi perfettibili.
Detto queso, TUTTE le Ghibli che si trovqan sull'usato han almeno
40-50 k km.

 Che poi, sta cifra-spauracchio di 40.00 km da dove � uscita?
non ho detto che a 40.000 la macchina si SMONTA!!! OH!
Ho solamente detto che dopo un certo kmtraggio, molto ridotto in quanto 
stimato sui 40.000 km, le sportive italiane anni 90 perdevano le "loro 
propriet�".
Che poi ne facciano anche 100.000 non c'� dubbio, ma girando per raduni di 
auto sportive pi� di qualcuno mi parla della sua auto con 30.000 km quasi 
fosse un miraggio.
La frase riportata da Al3xI980 � l'esatto emblema di quello che dico
Al3xI980 wrote:
"Ultimamente sono stato ad un po' di raduni di Ferrari...
alcuni aprono il motore e ovviamente scatta la domanda: <<ha mai avuto
problemi?>>.
Ecco uno ha risposto: <<No, ce l'ho da 10 anni e 27000 km e nessun
problema...>>,
volevo dirgli che la mia a quei km c'era arrivata dopo 9 mesi :-)
"
amen e cos� sia.
E.

 con assemblaggi perfettibili.
ne trovi anche a 150.000 ma sono dei cadaveri.
E. 

 spinto...perche' deve fare tagliandi ravvicinati
Il grande problema delle Ferrari (che le Lambo,azionate a catena non
hanno) è qualsiasi intervento che comporta l'engine out....come
frizione, ma sopratutto cinghie.
Si parla di varie migliaia di € per un cambio cinghie,perchè il motore
deve essere tirato giù, con blocco cambio eccetera eccetera.
E non è affato un 'operzione semplice, un 12 cilindri è ENORME.
Per fare un esempio, posto il primo link sottomano, relativo ad una
Diablo, per una Testarossa/512 TR/512 M non è che cambi molto:
http://www.lamboweb.com/Repairs_Section/Diablo_Repairs_Removing_Engine.htm
Guardate questa foto:
http://www.lamboweb.com/Repair%20Section%20Images/Diablo_Repair_Images/Engine%20Removal/Engine%20removal%202.jpg
Si parla di un oggetto che pesa più di mezza tonnellata, tra motore e
cambio.
Ora, la cosa per un 348 è più semplice,ma parliamo comunque di
macchine di nicchia, che han i loro costi di manutenzione.
E di ricambi, sopratutto.

 sembravano una cosa inarrivabile.
Verissimo,
emi, ricordi come titolo AUTO la prova del 993 Turbo? ORGASMO!
Va detto comunque che la stragrande maggioranza delle 348 aveva 300 Cv
(TB e TS), la versione da 320 CV (Spidre, GTB e GTS) arrivò nel 1993:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ferrari_348#GTB.2C_GTS_and_Spider

 ma davvero o scherzi? questa non l avevo mai sentita.
per le ferrari penso che 40.000km siano un limite realistico, senza 
interventi pesanti in officina.
le porsche invece sono sempre state molto robuste, durando centinaia di 
migliaia di km.
si vocifera di una 928 di proprietą di un industriale barese che faceva 
spesso puglia/lombardia, rilevata da un appassionato con 500.000km ancora in 
buono stato.

 per il 99.9% delle automobili di qualsiasi tipo e epoca eh.
Quoto.

 ciao
Riuppo questo hread perchè ho trovato un post molto interessante e ben
documentato riguardo la manutenzione della 348, sempre che Antonio non
l'abbia già comprata! :)
http://www.autopareri.com/forum/ferrari/31812-tagliandi-348-a.html#post27279387
Come volevasi dimostrare, la cosa è mlto meno drammatica di quanto
qualcuno pensava :9