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Titolo: Futuro prossimo: ibrido, metano, gpl o idrogeno?

Una volta mettere 20 euro di benzina significava mettere più o meno 20 
litri. Leggo su Auto Oggi "Il picco della produzione di petrolio forse 
sarà raggiunto già nel 2010: dopo quella data non sarà più possibile 
aumentare la capacità di estrazione, perchè non ci potremo più 
permettere l'acquisto del petrolio. Prima ancora della quantità di oro 
nero, però, verrà meno la capacità di raffinarlo a costi non 
proibitivi". Così si è avviato questo processo che ha portato il prezzo 
della benzina a 1,402 e del gasolio a 1,223, che si alza continuamente 
già da tempo non solo in Italia (che si fa superare solo dall'Olanda per 
  l'alta tassazione), ma in tutto il mondo. Per aggirare questo evidente 
problema al posto di rassegnarsi a non investire più nel petrolio (che 
comunque dovrà essere fatta), le case automobilistiche si spremono per 
fare motori ultratecnologici che consumino sempre meno e noi compriamo 
macchine di cilindrata sempre minore: le nuove tecnologie che potrebbero 
essere usate per aumentare le prestazioni, sono usate generalmente 
soprattutto per diminuire i consumi.
Quindi il problema secondo me è serio
Il primo passo è stato quello del sorpasso delle vendite di auto diesel 
rispetto alle benzina: tanto per apparare un pò questi prezzi esagerati.
Poi c'è il nuovo antidoto tecnologico al caro petrolio: l'auto ibrida. 
Sarà questo il prossimo passo?
Poi, si parla tanto dell'idrogeno come futuro dell'automobile, ma non è 
davvero troppo lontano? Insomma, da quanto ne so auto ad idrogeno 
costerebbero tantissimo a listino e fin'ora ci sono solamente prototipi 
che non entreranno mai in commercio. E' aperta la prima stazione di 
servizio a idrogeno (Agip) in Italia vicino Livorno e c'è stato tanto 
parlare su di questo, c'è stata l'inaugurazione con la dimostrazione di 
3 veicoli Bi-Fuel (Multipla e Doblò) trasformati appositamente per 
quest'evento (chissà a quale prezzo), visto che auto già 
commercializzate così non ce ne sono. E senza nessuno che va a 
rifornire, non so perchè, mi sa tanto che questa cosa non sia che una 
trovata del marketing Agip.
GPL e metano, invece, per ora poco diffusi, mi li vedo in un futuro 
molto più realistico. Soprattutto il metano: 1- Si trova dappertutto in 
natura e si rigenera spesso grazie all'agricoltura e ad altre attività 
umane; 2- potrebbe dare prestazioni migliori della benzina perchè è 
maggiore il suo numero di ottani (120!!), però questo richiederebbe un 
rapporto di compressione molto maggiore dei metori progettati per la 
benzina. Perchè non viene utilizzato in gare automobilistiche in Europa? 
Secondo me perchè il petrolio porta ancora troppi soldi a troppe 
persone, mentre per ora non interessa a nessuno pubblicizzare il metano. 
In mente mi viene solo l'americana Formula Indy che utilizza il 
metanolo, derivato principalmente dal metano.
Del GPL non ne so molto, ma comunque costa pochissimo e con un eventuale 
serbatoio pari quanto ad uno attuale per la benzina, farebbe 
taaaaaaaaaaaaanti chilometri. Praticamente uno farebbe un pieno quasi 
gratuito che durerebbe veramente ma veramente tanto, mentre il metano ha 
bisogno di serbatoi (per ora bombole) molto grandi per percorrere non 
molti chilometri.
Chissà se interessa a qualcuno quello che ho scritto. Comunque, un 
tentativo lo faccio: secondo voi qual è il futuro (in realtà molto 
prossimo) dell'auto?

 prossimo) dell'auto?
L'brido.
-- 
oVoo o o
ICQ:8621929 

 natura e si rigenera spesso grazie all'agricoltura e ad altre attività 
il prezzo del metano è legato al petrolio
stai tranquillo che aumenterebbe subito in caso di migrazione verso
quest'ultimo
imho il futuro è l'idrogeno passando però l'ibrido

 quest'ultimo
Di sicuro.


 In francia i carburanti costano di più.
Leggo su auto oggi che in Francia la benzina sta a 1,314 e il gasolio a 
1,113...
Così come l'Italia è il 2o paese più caro al mondo, ma comunque in 
questa "classifica" diciamo che le prime 7 differenziano di pochissimo, 
la benzina al prezzo più alto è in Olanda (1,494), il diesel in Norvegia 
(1,275), che però ha la benzina a 1,365.

 a 1,113...
I primi di agosto, ho fatto benzina a nizza a 1.45E. Ah, ho visto il gpl a 
0.78E


 quest'ultimo
Sicuramente, ma fino a un certo punto: estrarre il metano costa come 
processo
produttivo comunque meno del petrolio. Poi il petrolio (aumenta) 
aumenterà di prezzo continuamente perchè cominceranno a scarseggiare le 
fonti, ma il metano non corre questo rischio almeno fino alla prossima 
era glaciale. Se aumenterà, aumenterà solo per ragioni di commercio o 
tassazione (che adesso è bassissima perchè il governo spinge ad usarlo 
al posto della benz solo perchè è ecologico)

 prossimo) dell'auto?
Ibrido poi totalmente elettrico.
L'idrogeno è una cavolata 

 prossimo) dell'auto?
IMHO metano, con motore sovralimentato di piccola cubatura e alto
rapporto di compressione, derivato dagli attuali motori a benzina con
sviluppo non proibitivo e possibile transizione con motori
plurivalenti, magari con pressione di sovralimentazione variabile a
seconda del tipo di carburante.
In seguito, ibrido metano-elettrico.
A tendere, elettrico a celle di combustibile con batterie per recupero
dell'energia in frenata.
L'idrogeno imho e' fuffa, antieconomico da produrre, poco maneggevole,
spiecevolmente reattivo.
COmunque piu' che la tecnologia dei motori mi aspetto che cambi la
filosofia della mobilita'. Presto o tardi si sbattera' il muso contro
l'assurdita' del costo sostenuto per spostare due tonnellate di
ferraglia ogni volta che bisogna portare a scuola 40 kg di marmocchio.
Mi aspetto che si ritornera' alla mobilita' collettiva per gli
spostamenti a lungo raggio, presumibilmente con treni veloci, e a mezzi
molto leggeri per gli spostamenti individuali in ambito cittadino.
cia'
Max

 ... secondo voi qual è il futuro (in realtà molto prossimo) dell'auto?
nel breve-medio periodo cambia niente ... lotta ai consumi, motori 
trad.li
sempre più evoluti. in teoria ... per adesso vedo solo una corsa alle
cilindrate e ai cavalli ... motori & auto sempre più grossi, l'utilitaria di
oggi è più che la media di ieri.
poi carburanti alternativi per allungare il più possibile la vita della
tecnologia attuale ... biodiesel, bioetanolo, metano, elettrico per usi
molto marginali, ibrido ...
a questo punto credo essere passati una 30ina di anni .... e potrei pure non
avere più la patente, indi non è un mio problema.
l'idrogeno ?? quando avremo energia elettrica in abbondanza e a basso costo
(e mi sa tanto per questo bisognerà aspettare la fusione nucleare ad usi
civili ...) magari, forse, chissà avrà un futuro. ma per allora credo tutti
i bisnipoti dei frequentatori di ida avranno seppellito i nonni da un pezzo
... ;opp ... saluti, davide
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 non mi pare proprio, l'efficenza e' quella della benzina se non meno..
L'efficienza e' peggio della benzina perche' abbiamo impianti
concettualmente patetici che usano in maniera approssimativa un motore
nato per un altro carburante, e devono fare a botte con una centralina
impicciona che pretende di controllare la combustione del GPL come se
fosse benzina. Su un motore sviluppato per andare solo a GPL, quindi
sovralimentato, con alto rdc, miscela magra, accensione multipoint, e
un cat meno oppressivo di quello necessario per la benzina, i vantaggi
si sentirebbero, e parecchio... soprattutto col metano. 
cia'
Max

 sarebbe un altro discorso)
Dubito fortemente, il vantaggio del gpl in italia deriva
fondamentalmente dal basso costo, (mentre le accise sono, tanto per
cambiare, le piu' alte d'europa), se si diffondesse l'uso del gpl il
prezzo schizzerebbe quasi ai livelli della benzina.
Pero', ottimizzare un motore esistente per l'uso con il GPL potrebbe
essere economico e redditizio... peccato che si siano gettati tutti sul
dio gasolio e quella stronzata dell'idrogeno, per facciata.
cia'
Max

 
"me|ta|nò|lo
s.m.
TS chim., alcol alifatico saturo derivabile dal metano, tossico e 
dall’odore acre, ottenuto dalla distillazione secca del legno o dalla 
idrogenazione sotto pressione dell’ossido di carbonio, usato come 
solvente, come materia prima in numerose sintesi organiche e, 
illegalmente, per alzare la gradazione del vino." (De Mauro Paravia)
(per questo si chiama metanolo)
ciao