Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Ma come si fa uno 0-100 decente ?

Dunque, ispirato ;) dal post di Nicola Spinazzola sullo 0-100 dell'M3 mi
sono messo a fer delle prove con lo stesso software.
Al momento ho disponibile solo la Yaris 1.5 TS (La mazdina è ANCORA
ferma per la coppia conica. Sono arrivati i cuscinetti, hanno montato
tutto e... ma fa rumore. Non l'ho nemmeno vista nè sentita, ma il tizio
si è preso un po' di tempo per ri-allineare tutto e ridarmela a posto.
che palle). Secondo lui sett. prossima sarà a posto, poi dovrò far
sistemare gli angoli perchè mi hanno smontato tutto il multilink
posteriore.
Torniamo alla Yaris. 0-100 dichiarato: 9,0 sec. Fra le prove che ricordo
di aver letto, qualche rivista aveva staccato qualcosina di meno.
Quindi, 9 secondi dovrebbe essere fattibile.
Non riesco a schiodarmi dai 10, qualcosa secondi. L'auto ha solo 105cv,
ma su 970Kg per cui in partenza le ruote anteriori pattinano parecchio.
Premetto che le gomme sono - non dico al limite - ma abbastanza usurate.
Hanno circa 25'000 Km, sono dele Yokohama A-043 di primo
equipaggiamento. Non le cambio ancora perchè una stagione riesco a
farcela, cmq non le sento proprio "incollate" come una volta, ecco.
Detto questo, in partenza: O pattino come un demente, o mi trovo col
contagiri troppo in basso e perdo tempo, visto che il motore sotto i
4'000 non è 'sta gran bestia ;)
Indi per cui:
Qualcuno mi spiega (o mi linka) quache spiegazione tecnica su come
partire meglio possibile ?
Vorrei capire se il limite sono IO (probabile) oppure le gomme giocano
la loro parte. Quanto alle gomme, sono state meticolosamente "girate"
(ogni inverno monto le invernali) e la pressione è 0,1 bar sopra il
prescritto.
Credo di aver dedotto che il modo migliore sia quello di tenere il
motore ad un regime in cui ha coppia (diciamo 4000 - 5000 rpm) e mollare
la frizione gradualmente in modo da far arrivare alle ruote la massima
coppia possibile prima che "slittino". 
Dirlo è una cosa, farlo è un'altra. ;)
Idee, consigli, link ?
ciao, f.

 la frizione gradualmente in modo da far arrivare alle ruote la massima
Ogni motore e trazione fa storia a se; dai dati dell'auto secondo me devi 
accelerare sui 2000 giri, poi gradualmente mollare la frizione mentre il 
contagiri sta salendo di giri, in modo che a 3500 giri la frizione è già 
innestata.
Poi se le gomme sono proprio alla frutta è chiaro che un secondo ci sta 
tutto, soprattutto perchè i cavalli son pochi e la tua auto guadagna proprio 
sullo stacco, sui primi metri. 

 sullo stacco, sui primi metri. 
Ok, ti ringrazio.
Un'altra cosa che non mi spiego ... quando pattina, sembra "saltellare".
Non so spiegarmelo, ma sento un "tatatatatatatat".
Per contro l'MX-5 (2.0 NC) pattina in modo fluido, con uno "skreeeeeek"
uniforme senza saltellamenti. Sulla Yaris non m'ero accorto visto che
non l'avevo mai maltrattata così tanto. O magari prima non lo faceva.
Ma che è ??? Succede anche sul bagnato, solo che ovviamente succede
molto "prima". Ma sempre il "tatatatatatatta" e l'anteriore che
saltella...
ciao, f.

Comunque la colpa maggiore l'ha la tua memoria ; )
Auto ha testato lo 0-100 km/h in 9,05
4ruote in 9,4
http://www.quattroruote.it/prove_su_strada/prestazioni.cfm?CodProva=195&marca=103
Motor terra in 9,72 sec.
http://motor.terra.es/pruebas-coches/c_nuestros.cfm?id=MOT2334

 wrote:

Non mi tornavano i dati dichiarati, a cominciare dalla vMax che nella
mia era di 190Km/h. Poi ho visto che le prove linkate si riferivano al
modello precedente (quello Euro 3, la mia è post-restyling ed Euro 4).
Ovviamente **NON SO** se cambi realmente qualcosa fra una versione e
l'altra, sulla carta la mia ha UN CV in *MENO* ma potrebbero aver
rivisto qualcosa a livello - che so - di elettronica.
Infine ovviamente potrei ricordar male ... sono secoli che non guardo,
ma avevo spulciato tutti i test prima di comprarla e ricordavo qualche
test (poco) sotto i 9.
ciao, f.


Ah, ma il cambio automatico non è sportivoh... :-P
Polemica a parte, se le ruote slittano perdi solo tempo e consumi gomme,  il 
meglio si ottiene senza che queste slittino e usando la frizione il meno 
possibile, perché tutto quello che se ne va in attriti non va in energia 
cinetica ;)
Poi, vale quello che hai scritto sopra,  tra il dire e il fare c'è di mezzo 
"il"  .
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 

 Non so spiegarmelo, ma sento un "tatatatatatatat".
Sospensioni che non frenano abbastanza bene le ruote in "pattinata": 
perdendo e riprendendo grip, le ruote saltellano.

 "il"  .
heheheheh. ;)
ciao, f.

 perdendo e riprendendo grip, le ruote saltellano.
Grazie. 
Intendi dire sospensioni scarse "by design" oppure sospensioni "usurate"
? La prima è senz'altro possibile, la seconda dopo soli 28'000 Km mi
pare un po' "precoce".
ciao, f.

 arrivi ad un regime in cui ne ha ... no ?
Spesso è questo il problema: non si riesce a dosare bene la frizione, quindi 
è meglio arrivare al regime "critico" (quello in cui le ruote comunque 
inizierebbero a pattinare) senza l'incognita "piede sulla frizione" + "piede 
sull'acceleratore", ma solo con quest'ultimo e la frizione già innestata.
Con oltre 140cv e 32kgm di coppia mi capita solo questa piccola perdita di 
aderenza sui 3000 giri: 
http://www.youtube.com/watch?v=4ELsmhseAD4
Lasciamo stare le cambiate che erano abbastanza soft, probabilmente un altro 
decimo o due sarei riuscito a prenderlo con cambiate più "racing" e senza 
tenere il cellulare. ; )

 saltella...
- Ruote "quadrate"?
- Amm.ri "alla frutta"?
- Anteriore che si scarica "abbestia" e quindi la vettura "smusa" in senso 
verticale? (Q.no si ricorda della mitica Lancia da rally detta "la 
padellona"?)
Goditi la Mazda con le sue pattinate fluide (bella descrizione!) e, se vuoi 
partire a razzo, .... PRECARICAAAAAA! ;-))))
Personalmente - ma sono un cattivo soggetto, io - stacco la frizione "quasi" 
di botto (o comunque molto rapidamente: mica monto la frizione in rame 
esente strappo!) - mantenendo perň il motore sopra al regime di coppia - ed 
affondo sul gas con decisa progressione finchč il solito platano non si 
mette in mezzo a rompere i BIIIIPoni! ;-))))
Ciao.

 ciao, f
Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 pare un po' "precoce".
Secondo me entrambe, ma visto il basso chilometraggio la colpa maggiore è 
del primo. 

 quei cv non dovresti avere nessun problema di pattinamento.
Ok grazie, provo ...
ciao, f.

 Ho oerinato questo:
LOL no non l'ho orinato ;), l'ho ORDINATO. ;)
ciao, f.

 ciao, f.
Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 giusto istante in cui parti e non hai dati molto attendibili...
Ma per lo 0-100 non credete sia più che sufficiente il cellulare?? Poi per 
fare lo 0-400 metri, eccetera va bene, ma se è solo lo 0-100 ... 

 giusto istante in cui parti e non hai dati molto attendibili...
PERFETTAMENTE d'accordo, ma IMHO la cosa vale tanto quanto con un 5Hz.
L'ho ordinato perchè avevo voglia di un giocattolino nuovo ;), del resto
nel mio caso è tutto per divertimento.
IMHO se vuoi una precisione al decimo di secondo ti serve qualcosa
nell'ordine del **CENTO** hertz.
Ma come ho scritto nell'altro thread, è possibile che un'interpolazione
ben fatta possa dare buoni risultati. Il dato è per sua natura una curva
abbastanza "onesta", priva di transienti e cose del genere ...
CMQ. è indubbio che 5Hz siano meglio di 1. In ogni caso è divertente, a
prescindere dalla risoluzione del "coso". ;)
ciao, f. 

nell'ordine del **CENTO** hertz.
Il teorema di Nyquist-Shannon non dice che per non avere distorsioni
nel campionamento basta il doppio della frequenza del segnale?
Ossia se dobbiamo misurare nell'ordine dei 0.1 secondi (10hz) dobbiamo
campionare ad almeno 20hz?
-- 
SHIRAKAWA Akira
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ida...@irc.azzurra.net

 nel campionamento basta il doppio della frequenza del segnale?
Una volta ero un chitarrista, mi pare di ricordare che il teorema in 
questione affermasse solamente che per poter campionare un suono di 
frequenza n sia necessario utilizzare una frequenza di campionamento 
almeno doppia. Questo perchè suoni (onde) di frequenza superiori ad n Hz 
produrrebbero - se campionate a risoluzione < 2n - frequenze "spurie" 
che non c'entrano "una fava" con l'input. Il fenomeno è detto 
"aliasing". Tant'e' vero che davanti ai convertitori A/D a n Hz si usa 
mettere un filtro passa-bassi (o come c..o si dice in italiano, intendo 
un "low pass") che "mura" proprio a n/2Hz (le frequenza superiori 
verrebbero "cannate", tanto vale che non passino). In realtà poichè i 
filtri analogici non possono "murare" di netto, empiricamente se vuoi 
poter campionare "l'udibile" (0 - 20KHz) il minimno è un po' più di 
40Khz... toh, il classico 44.1Khz.
Lo vedo poco applicabile qui. Il dato in ingresso non è mica un'onda.
Porrei naturalmente sbagliarmi, ed anche di grosso. ;)
ciao, f.

Porrei naturalmente sbagliarmi, ed anche di grosso. ;)
Effettivamente neanche io sono sicurissimo... appunto la mia era piu`
una domanda che un'affermazione.


 una domanda che un'affermazione.
Anche la mia. :)
8tto, dacci la risposta.
:-D
ciao, f.

 arrivi ad un regime in cui ne ha ... no ?
no
inoltre una frizione da 100Cv regge pochi tentativi, del genere, 
una frizione per 2-300CV te la giochi in una 50ina di partenze
non-so-se-mi-si-piega 
;-)
Fabio
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 ;-)
Ci mancherebbe, se ritenessi di saper già guidare (oddio... guidare ...) 
  non avrei certo postato chiedendo consigli.
:)
ciao, f.

 ma su 970Kg per cui in partenza le ruote anteriori pattinano parecchio.
Io con la Getz ho fatto al massimo 17,4 speravo di fare meglio
(dichiarati 16,1)

 (dichiarati 16,1)
Quanti Km. hai attualmente sulla Getz?


 ora sto usando il classico "1Hz".
io con segnale a 1hz e tempes ho avuto pessimi risultati, nel senso che 
cronometrando partenze più o meno simili ,ottenevo risultati sensibilmente 
lontani tra loro e fuori luogo (passavo tranquillamente da 6 s a oltre 10s 
sullo 0-100 con la impreza , che  da clip stà intorno ai 6s , qualcosa in 
più se si insiste verso il limitatore). credo che sia necessario effettuare 
numerose prove e ritenere la migliore quella corretta, in quanto 
probabilmente il rilevamento dei momenti di partenza e di raggiungimento 
della velocità (100kmh) si avvicinano maggiormente alla realtà. 

 nel campionamento basta il doppio della frequenza del segnale?
In linea puramente teorica, quando si campionano onde usando filtri 
perfetti (che non esistono). In pratica, si considerano spesso freq di 
campionamento di 5-10 volte maggiori (sempre parlando di campionare onde 
continue).
Nel caso del GPS non abbiamo onde continue da campionare. Però, in 
genere i ricevitori GPS usano al loro interno degli algoritmi software 
di filtraggio dei dati rilevati, per fornire ai software di navigazione 
dei dati "aggiustati" invece dei dati grezzi. Questo serve ad 
evitare/eliminare coordinate palesemente "cannate" in singole letture 
che presentano errori.
Ciò può portare, ad esempio quando siamo perfettamente fermi, 
l'algoritmo interno a scartare i primi campioni della partenza perchè 
rileverebbe una posizione praticamente immutata ed una velocità 
leggermente diversa da zero ma "tenderebbe" a stimare che in realtà la 
vettura sia ancora ferma. Questo rende un po' meno preciso l'istante 
iniziale di partenza dell'auto secondo quanto riportato dal ricevitore, 
sballando leggermente il tempo dello 0-100. Ovviamente più è alta la 
frequenza di campionamento, meglio è, ma una frequenza di 20Hz scommetto 
che non darà tempi sullo 0-100 precisi al decimo di secondo.

 che non darà tempi sullo 0-100 precisi al decimo di secondo.
Ok, la penso allo stesso modo.
Sei d'accordo con me che - *correzioni ed interpolazioni a parte* - per
avere un dato affidabile al decimo, ti serve una frequenza di
campionamento un ordine di grandezza sopra (100Hz) ?
ciao, f.

 equipaggiamento. 
25000 e sono distrutte, ma che sono di polistirolo?
-- 
Super Mippox Mandriva 2008

 Nel caso del GPS non abbiamo onde continue da campionare.
A parte la traiettoria che stai descrivendo, che è continua e che stai 
campionando con il gps :-)
Qual'è il contenuto armonico della tua traiettoria? Prova a fare la 
trasformata, poi stabilisci la soglia oltre la quale dici che non c'è 
niente. A quel punto, ricava una frequenza e poi stai almeno dieci volte 
sopra. Così ricostruisci la traiettoria come insieme continuo mantenendo 
l'errore entro dei valori noti.


Montare una garrett.... 

 Montare una garrett.... 
E cusa l'e' ?
ciao, f.

 l'errore entro dei valori noti.
Se veramente ti interessa ricostruire fedelmente l'andamento temporale 
della traiettoria (o della velocità) concordo con te che, una volta 
valutata la banda del segnale di velocità, convenga in pratica prendere 
una frequenza ben superiore al doppio della massima frequenza.


Stai scherzando, vero? ;-)))))
Ah, se ti leggesse la Fata Turbina.....
(G)

Quel software č una **FIGATA**. Sul serio. 
Esiste qualcosa del genere per windows mobile?
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ / Bmw Z.4 3.0 / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 io con segnale a 1hz e tempes ho avuto pessimi risultati,
E utilizzare OBD?
ok c'è l'ettore del tachimetro di bordo però io il problema più grosso per 
fare lo 0-100 è trovare il tratto di strada libero ed in piano
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (45-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
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 (cioč GPS a 20Hz).
Peccato che con il GPS C/A, ovvero quello per uso civile, i campioni non
possano essere piů frequenti di 1 al sec. ... :-)
Quei ricevitori che ne forniscono (apparentemente) di piů lo fanno
ricorrendo all'interpolazione lineare. :-(

 Normal Bluetooth GPS receivers function only 1 Hz update rate, 
 > which means one location update in one second. MTK-chipset is
 > currently the only chipset for customer devices with 5 Hz update
 > rate, which means five updates per second. Notice that most MTK-based
 > receivers are only 1 Hz, since most manufacturers choose battery life
 > over the update rate
Se poi � come dici ... fanculo, ma tanto ho un software che mi serve fra 
due settimane per una regata e non supporta il GPS integrato nell'N95.
ciao, f.

 Non mi risulta proprio:
Ma poi scusa ... come farebbe ad interpolare in real time ?
Come fa a fare interpolazione senza aspettare il campione reale successivo ?
ciao, f.