Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Auto elettriche - Consumo e rendimento

Ciao,
stavo leggendo quattroruote su cui c'č la prova della nuova baracc*... 
ehm macchina elettrica della renault. Hanno collaborato con la RSE per 
verificare l'efficienza del processo di carica delle batterie da 20 kwh 
che monta.
La cosa assurda č che con la carica lenta per caricare 20 kwh di 
batteria se ne consumano 27! Cioč quasi un terzo dell'energia viene 
persa nel prcesso di carica.
Con la carica veloce invece ne bastano 25.
Ora mi sebrano dati assurdi, che vanificano pesantamente il rendimento 
di un motore elettrico.
 
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.

 di un motore elettrico.
 
Basta con ste elettriche. Riparliamone fra 10 anni... Che si incominci 
gradualmente con le ibride!
 
-- 
___________________________________________
 
Luc (40, 235 - 160, CO)
Alfa Giulietta QV 1750 TBi - 159 SW 1.9 JTS
___________________________________________


sara' tutto da verificare...
 
Un'altra cosa che non e' molto chiara e' l'impatto sulla bolletta elettrica.
 
Esempio: ricarica veloce che contratto elettrico richiede ? e quanto costa 
in piu?..:-)
 
Adesso la signora Maria apre il portafoglio e paga al benzinaio,
alla fine del mese conosce piu' o meno quanto gli e' costato il 
carburante...
e ad ogni pieno vede BELLO GROSSO SUL CARTELLO l'importo.
 
Con la ricarica casalinga, il tutto e' MOLTO meno trasparente...
 
Quindi:  Prudenza con l'auto elettrica ... :-)
 
ciao
fm 
 
 

fm ha pensato forte :

Beh, il senso dell'esistenza dell'auto elettrica può essere trovato 
ovunque, ma di certo non nel risparmio.
L'auto elettrica non nasce per il risparmio (che può essere 
incidentale, chiaramente).
 
 


Non solo, ma con la Renault sei obbligato a sottoscrivere il paino di 
noleggio della batteria (79 euro mensili con limiti di kmetraggio) e in 
più, da quanto ho capito 80 euro per le ricariche: ma se io sono scomodo 
con le colonnine e la ricarico a casa, come riconoscono quando la sto 
ricardo e il fatto che in teoria l'ho già pagata la ricarica?


 di un motore elettrico.
 
Nulla di sorprendente: è da sempre così, qualsiasi batteria per essere 
ricaricata richiede parecchia più energia di quella che sarà in grado di 
restituire.
 
Dobbiamo quantificare ora il costo di questi 27kWh (a 20€cent/KwH fanno 
5,40€) e vedere quanti km riusciamo a percorrere con questi 5,40€.
Poi dobbiamo chiederci: con 5,40€ di gasolio quanti km avremmo percorso 
usando un normale turbodiesel moderno sulla stessa tipologia di auto? E 
a GPL? e a Metano?
 
Poi a questa comparazione parziale che guarda solo il prezzo del 
"carburante", va aggiunta la comparazione del prezzo di acquisto e dei 
costi di manutenzione, tutto considerando il numero di km che pensiamo 
di percorrere negli anni di possesso, per arrivare finalmente al 
sospirato TCO (Total Cost of Ownership).
 
il TCO delle varie tipologie di auto (elettrica, gasolio, benzina, gpl, 
metano, ibrida) potrà darci una risposta seria sull'effettiva 
convenienza di un tipo rispetto all'altro.
 
Marck
 

 ricardo e il fatto che in teoria l'ho già pagata la ricarica?
 
Credo che quegli 80€ (mensili?) siano forfettari... poi ricarichi quanto 
vuoi. Ad occhio equivalgono a circa 16 ricariche da 25kWh...
 
Marck
 

 motore elettrico.
 
invece un motore a benzina che ha un rendimento del 25% e quindi su 20 
kwh ne butti 15 ti piace.
ma rotfl
 
 

 di un motore elettrico.
Vai a cercare i miei vecchi post.
Allo stato attuale, dal punto di vista energetico l'auto elettrica è una 
cazzata totale.
Può aver senso solo se il 100% dell'energia elettrica proviene da fonti 
rinnovabili e/o nucleare.
Con l'attuale mix italiano, per fare 100 chilometri produci molta meno 
CO2 andando a gasolio (o a gas o a benzina)
 
-- 
8tto (42,140+73+32+36,MI)
I'm not crazy. My mother had me tested.

 ma rotfl
LOL


di un motore elettrico.
 
a me sembrano dati buoni, invece. 
 
 
-- 
UoScAr, Imola, 37, 150AWD&BD + 146RWD&Fun, 17
"la TP logora chi non ce l'ha."

 un motore elettrico.
 
il problema per quanto si spinga e' che il futuro dell'elettrica e' limitato
alla sola citta' e forse solo centro, e basta
Il futuro e' solo ibrido con  il pluig in ,almeno l'immediato, con l'ibrida 
vai ovunque non hai problemi  di rifornimento, ti dimentichi di averla la 
batteria
si autocarica non devi far la fila come per il metano,se vuoi andare in 
elettrico  premi il pulsante e ci vai certo per il momento per brevi tratti.
Insomma non c'è paragone 
 
 


Non sto dicendo che mi piace buttare il 75% dell'energia potenziale 
infilata in un motore a benzina. Ma sto dicendo che non mi aspettavo un 
rendimento così scarso nella sola ricarica. Devi contare comunque che, 
sopratutto qui in Italia, per fare quel kwh che tu vai a prelevare dalla 
rete si è utilizzato principalmente un combustibile fossile, quindi il 
paragone sensato adrebbe fatto a monte: da un litro di greggio quanta 
energia tiro fuori per ogni tipologia di motore?
Pensavo semplicemente che le perdite di ricarica fosse molto meno, 
perchè poi comuqnue a valle ci sono le perdite nell'inverter, nel motore 
e nella trasmissione.
Ciao,
	Beppe.


 Il futuro e' solo ibrido con  il pluig in ,
 
Una persona che conosco ha la Prius PHV ha percorso in 18 mesi 40000km ed ha una media di 99.2km/l viaggiando al 75% solo in modalita' EV.
 
 
 
 
-- 
Alex
(JPN, 420+129, 42)
"Vags are for fags." 

 Il futuro e' solo ibrido con  il pluig in ,
 
Una persona che conosco ha la Prius PHV ha percorso in 18 mesi 40000km ed ha 
una media di 99.2km/l viaggiando al 75% solo in modalita' EV.
 
Ci credo,
ma qui da noi sarebbe un caso particolare.
(le colonnine di ricarica sono una rarita)
 
Il  75% di EV sarebbe  possibile solo
con pochi km al giorno....es.  uso limitato al centro citta'...
 
ciao
fm
 
 

 con pochi km al giorno....es.  uso limitato al centro citta'...
 
In EV fa tra i 50 ed i 60 km.


 fm
 
Un momento se per lavoro ad esempio fai 50 km al giorno la sera a casa 
carichi l'auto, la prius non e' elettrica,anche se non trovi la centralina
funziona   normalmente a benzina, il problema  dell'ibrido e' il costo, e 
l'ignoranza  italica 
 
 

 CO2 andando a gasolio (o a gas o a benzina)
 
Non conta solo la CO2 prodotta (che riguarda "solo" l'effetto serra). 
Conta anche l'inquinamento delle città che causa malattie, tumori, 
super-innalzamento locale della temperatura etc... ti pare poco? :)
 
Marck
 


Beh ma il discorso si pone anche nelle vicininaze delle centrali, che 
certamente non sono posto sulla luna.
Se emetto più co2 probabilmente emetto pure più di tutti gli altri 
inquinanti.
Che tanto poi il vento mi porta sulle città...se vau a vedere la 
distribuzione del particolato in pianura padana, esso è presente 
massicciamente anche in zone di aperta campagna.


 super-innalzamento locale della temperatura etc... ti pare poco? :)
Tutto sommato, allo stato attuale sì, mi pare pochissimo.


 a GPL? e a Metano?
a metano una golf 102cv con 12,70euro mi fa 349km

cazzata totale.
 
8tto, ora vado off topic, ma per i treni, basta il fatto che si
elimina le batterie e tutte le problematiche ad esse legate per
rendere vantaggiosa l'alimentazione elettrica?
Perché comunque da una parte gli impianti di alimentazione delle reti
ferroviarie un po' di dispersione ce l'avranno, e i motori dei treni
diesel mi immagino che siano un po' più efficienti di quelli
automobilistici...
 
-- 
 
Pippo S. - 33, 82 + 78 + 37, PO   / /\
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02  / /\ \
Renault Clio 1.4 Ice '96         \ \/ /
Renault 5 L '84                   \/ /

 
Probabilmente come costo "carburante" siamo lì. Quello che rende 
estremamente conveniente la trazione elettrica, per i treni, è la grande 
versatilità e i ridottissimi costi di manutenzione, la durata, eccetera.
 
-- 
8tto (42,140+73+32+36,MI)
8ctavia, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

Sembra che Beppe abbia detto :

Spannometricamente nel caso del benzina hai :
- rendimento del ciclo otto ( 25 %)
- rendimento del cambio ( 90% )
totale = 22,5 %
 
nel caso del diesel hai :
- rendimento del ciclo otto ( 38 %)
- rendimento del cambio ( 90% )
totale = 34,2 %
 
 
nel caso del motore elettrico hai :
- rendimento centrale cogenerativa  ( 60 % )
- rendimento trasporto energia ( 98% )
- rendimento carico batterie ( 85 % )
- rendimento inverter ( 95% )
- rendimento motore elettrico ( 95% )
- rendimento stadio riduzione ( 90 % )
totale = 40,2 %
 
Un po' meglio del diesel.
 
Probabilmente un ibrido benzina ha un rendimento simile, e un ibrido 
diesel un rendimento maggiore.
 
Nel caso pero' che l'energia elettrica te la produci coi pannelli 
fotovoltaici il discorso cambia e si ribalta nettamente a favore 
dell'auto elettrica.
 
 

 totale = 40,2 %
 
Marijuana o CEPU?

 o CEPU?
 
ti sei trovato bene ?
 
 

 ti sei trovato bene ?
 
Io? LOL, sono uscito in tempo dal tunnel della scuola. :-)

 versatilità e i ridottissimi costi di manutenzione, la durata, eccetera.
 
Mmm, come costo energetico il diesel "ferroviario" dovrebbe essere di 
parecchio al di sopra di quello che si spende per alimentare 
elettricamente lo stesso tipo di treno però, in caso di linee non 
abbastanza trafficate, gli ingenti costi di installazione e di gestione 
dell'elettrificazione, che incidono comunque su quelli *complessivi*, 
non verrebbero ammortizzati e quindi il gioco non varrebbe la candela. E 
poi potenza e prestazioni della trazione elettrica non sono paragonabili 
a quella diesel, differenza che aumenta man mano che salgono le 
tonnellate e le pendenze. Certo, ci sono delle moderne automotrici 
diesel che se la cavano molto bene ma sono generalmente treni piccoli e 
leggeri. Lunghi e pesanti treni passeggeri e merci a gasolio necessitano 
di poderosissime locomotive o necessitano di doppia o tripla trazione. E 
i costi di gestione salgono vertiginosamente...
 

 ha scritto nel messaggio 
news:522f2f09$0$1366$4faf...@reader1.news.tin.it...

Per fare  50 Km solo in elettrico devi fare DUE ricariche.
 
Dubito molto che per i 10.000 km fatti a benzina  la media sia  99.2 Km con 
un litro.
Quindi la media sul totale e' del tutto fuorviante... marketting.
Come quelli che scrivono nella pubblicita'  "15 Euro per un pieno "
 
Si, il problema e' proprio l'ignoranza !
 
ciao
fm 
 
 

 Quindi la media sul totale e' del tutto fuorviante... marketting. 
 
Fuorviante un cazzo 40.000km ed ha consumato come benzina messa dentro 99.2km/l anche perche' quando serve se serve il motore anche in EV si accende o lo fai accendere.



 
Su questo sono d'accordo, anche se i pannelli di solito funzionano di 
giorno, l'auto la usi di giorno: o metti i



Non capisco il senso del tuo post. Parli di treni dove non ci sono 
praticamente batterie! Qui è tutto incentrato sulla trazione elettrica 
svincolata da una qualsiasi rete di distribuzione che sia sempre 
connessa al mezzo!


 massicciamente anche in zone di aperta campagna.
 
Il vento non te la porta sulla città (mica ha il mirino!), la disperde 
diffondendola e rendendola di fatto meno pericolosa perchè assai meno 
concentrata. Infatti quando c'è vento il problema della "cappa" non c'è! :-)
 
Le polveri sottili, così come gli altri inquinanti hanno una 
pericolosità che aumenta esponenzialmente con l'aumentare della loro 
concentrazione.
 
A parità di energia prodotta poi le centrali elettriche a idrocarburi 
sono molto ma molto meno inquinanti di un'auto o di un riscaldamento 
domestico. Inoltre sono assai più efficienti (più energia prodotta per 
litro di carburante).
Meglio quindi, nonostante tutte le perdite causate dalle conversioni 
energetiche e dallo stoccaggio, un'auto elettrica rispetto ad una a 
gasolio, benzina, gpl, etc.
Inoltre in Italia ormai una buona parte (mi pare il 25% circa) 
dell'energia elettrica proviene da fonti rinnovabili (idroelettrico 
continuo, solare, geotermico, eolico...)
 
Marck
 

 Tutto sommato, allo stato attuale sì, mi pare pochissimo.
 
Quindi se sotto la finestra di casa tua al primo piano passa un bus a 
gasolio (col tubo di scappamento sul tetto) o un tram non ti cambia 
granchè? :-)
 
Marck
 

accende o lo fai accendere.
 
E' TOTALMENTE fuorviante, perche' l'IGNORANTE italiano medio potrebbe capire 
che  con quest'auto si fanno 40.000 km
con 99.2 km/litro di media....
 
... di pallonari ne abbiamo gia' abbastanza !
 
 
ciao
fm
 
 

 con 99.2 km/litro di media....
 
Li ha fatti il tizio in questione niente marketing auto vera usata da persona normale.
 
PS: se uno e' ignorante beh CAZZI SUOI.


PS: se uno e' ignorante beh CAZZI SUOI.
 
Cerchiamo pero' di non peggiorarGLI le cose !
 
ciao
fm
 
 
 
 


 
Infatti, le installazioni fotovoltaiche sconnesse dalla rete (tipo baita di 
montagna)
hanno sempre le batterie per accumulo...
 
ma sono  batterie al piombo, che dato serve una discreta capacità.... 
costano (al gel anche di piu'),
non durano in eterno, inoltre ci sono le perdite interne, perdite per il 
trasferimento,  etc etc...
 
Insomma siamo sempre nella m*erda !
 
ciao
fm 
 
 

 Cerchiamo pero' di non peggiorarGLI le cose !
 
Abbonamento autobus a passa la paura.


 PS: se uno e' ignorante beh CAZZI SUOI.
Kuoto.


 sia un caso particolare ...
 
Se uno la prende per piccoli spostamenti e' possibilissimo se poi la prende 
e ci fa autostrada beh ha sbagliato auto.
Devo dire che il tizio e' appassionato di auto ha patentino rally e possiede 
una EVO VII quindi potrebbe anche saper guidare meglio della media.
 
 
magari, se ti capita, gli chiedi come fa a consumare cosi poco...
 
 un  uovo sotto al pedale dell'acceleratore ?  un percorso particolarmente 
favorevole? gomme ad attrito extra basso? un kit HHO ?  ... :-)
 
 
ciao
fm 
 
 

 connessa al mezzo!
 
Mah, il mio post è una risposta al già dichiarato e non da me inserito 
off topic sui treni. Casomai la tua osservazione la dovresti fare a 
Pippo S., dato che è lui ad aver divagato per primo. E comunque, fermo 
restando che tu hai posto il problema dell'efficienza della ricarica 
delle batterie che naturalmente in ambito ferroviario non si pone, io lo 
trovo ugualmente interessante, anche se non precisamente calzante, 
quando si fa un confronto fra la trazione elettrica e quella termica. 
Scusa tanto se sono stato complice di una divagazione dal tuo preciso 
quesito iniziale, eh!
 


 
Scusa, ma � colpa del news server che non si sincronizza corretamente 
cos� nel mio news reader non vedo assolutamente traccia del messaggio di 
Pippo S. ma solamente del tuo che sembrava un fulmine a ciel sereno.
A questo punto urge cambiare il newsserver...
Per il resto quoto sul fatto che anche la divagazione sui treni possa 
essere interessante.
Ciao,
	Beppe.


 Ciao,
 
Ecco... :-)
 
Allora aggiungo che la cosa risulta ancora pi� interessante se 
consideriamo il fatto che spesso le locomotive diesel sono in realt� 
delle diesel-elettriche, cio� hanno un motore diesel che aziona un 
generatore di corrente il quale alimenta i motori elettrici di trazione; 
in pratica un vero e proprio mezzo ibrido. In Italia le locomotive a 
gasolio di questo tipo sono la totalit�. Sembrerebbe una complicazione 
inutile ma, dopo l'esperienza negli anni '50 con con la trasmissione 
idraulica ( 
http://it.wikipedia.org/wiki/Locomotiva_FS_D.342.2001
 ), si 
constat� che questo tipo di trazione diretta motore-ruote fosse non 
sufficientemente affidabile e troppo onerosa in termini di manutenzione 
e di aggressivit� sull'armamento e fu quindi accantonata per il sistema 
che � ancora utilizzato oggi sulle D445 ( 
http://it.wikipedia.org/wiki/Locomotiva_FS_D.445
 ) le quali, seppure 
vecchie di 30-40 anni, sono le locomotive a gasolio pi� moderne in uso 
alle FS. Il fatto poi di poter ottimizzare al meglio il carico e il 
regime del motore diesel (un notevole V12 di 95 litri costruito da Fiat 
Grandi Motori) a quello elettrico, cio� ottimizzando al massimo il 
rendimento del complesso, � una caratteristica che lo accomuna alle auto 
ibride moderne. Certo, il paragone finisce l� per� mette in evidenza che 
alcune riflessioni che oggi facciamo anche qui sulle moderne auto ibride 
furono affrontate in ambito ferroviario gi� 50 anni fa. Tutto questo � 
naturalmente OT riguardo il tuo discorso iniziale sulle batterie ;-)
 
 


 
Giusto per temperare le suposte, esistono però ancora delle carrozze con 
propulsione Diesel diretta. Ce ne sono qui in funzione sulla linea 
Cremona Piacenza e Cremona Codogno (nonostante ci sia elettrificazione 
ovunque). Fanno particolarmente schifo, ma sono sicuro che il motore 
diesel sia direttamente attaccato agli assali perchè c'è il cambio e si 
sentono le cambiate distintamente quando ci si è su.


 
Sono le ALn668
http://it.wikipedia.org/wiki/Automotrice_FS_ALn_668
 
E, sempre per temperare, devo aver visto di recente dei treni diesel 
nuovissimi, per� non so se FS o Trenord.
Forse questi:
http://it.wikipedia.org/wiki/Pesa_ATRIBO
 


 sentono le cambiate distintamente quando ci si � su.
 
Ma infatti ho parlato di "locomotive", non di "automotrici" ;-) Anzi, ti 
dir�, in ambito FS le automotrici diesel in circolazione sono TUTTE a 
trazione diretta motore-ruote, sia le vetuste a cui fai riferimento tu 
(ALn- Automotrice Leggera a NAFTA 668 e le derivate 663: 
http://it.wikipedia.org/wiki/Automotrice_FS_ALn_668
 ) che hanno un 
cambio meccanico, sia le ultime arrivate ALn 501-502 "Minuetto" ( 
http://it.wikipedia.org/wiki/Minuetto_(treno)
 ) che hanno un cambio di 
tipo idraulico. Evidentemente per mezzi cos� leggeri, versatili e con 
potenza distribuita su tutti i carrelli la trasmissione elettrica non � 
conveniente. Per� nelle ferrovie a scartamento ridotto sarde circolano 
automotrici diesel elettriche: le ADe ( 
http://it.wikipedia.org/wiki/Automotrice_ARST_ADe
 ) e le ADe 90 ( 
http://it.wikipedia.org/wiki/Automotrice_ARST_ADe_serie_90
 ).
 

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Pesa_ATRIBO
 
 
...che non sono "locomotive". :-)

 ....che non sono "locomotive". :-)
Dai, ringraziaci: ti abbiamo dato la possibilit� di dare qualche altro 
giro di temperino :DDDD


 giro di temperino :DDDD
 
Ah ah, continuando così consumiamo tutta la matita... :-D
 
Con il rischio di contraddirmi riguardo l'affidabilità della trazione 
diretta diesel in ferrovia aggiungo che le 668, progettate negli anni 
'50, sono ancora in circolazione. Alla faccia di chi dice che la Fiat 
non costruisce mezzi affidabili e duraturi :-)
 
Mi viene in mente... probabilmente su questo tipo di materiale la 
trazione elettrica (motori diesel + motori elettrici) non viene 
utilizzata anche per motivi di spazio, dato che deve starci tutto sotto 
la cassa.

 motivi di spazio, dato che deve starci tutto sotto la cassa.
 
Ti interessi anche di Ferrovia?
Se, come sembra, ï¿œ sï¿œ, sappi che io stavo scrivendo il seguito di 
"Binari a Golfo Aranci"... prima che nascessero i miei due figli!
(tutto ciï¿œ non per incensarmi, ma per informarti che hai compagnia)
 
 

 (tutto ciï¿œ non per incensarmi, ma per informarti che hai compagnia)
 
Tu stai scherzando? Conosci Edoardo Altara? In cosa avrebbe dovuto 
consistere il tuo seguito? Quel libro primo o poi subirï¿œ fenomeni di 
autocombustione, tanto mi viene invidiato per il fatto di essere ormai 
fuori catalogo dell'editore. E dire che lo acquistai trovandolo per caso 
negli scaffali di una libreria ed ï¿œ stato l'origine di tutto. Ora mi 
devi dire tutto, svuota il sacco. :-P

Il 13/09/2013 18:38, Mario-ca ha scritto:
 
 
Ah, domenica scorsa ero sul Trenino Verde in Ogliastra :-)
 
 

 Ah, domenica scorsa ero sul Trenino Verde in Ogliastra :-)
 
OT per OT conosci un sito che riporti tutti i trenini verdi in Italia? Io 
conosco solo quelllo di Siena. Grazie


 Io conosco solo quelllo di Siena. Grazie
 
Cosa intendi per "trenini verdi"? "Trenino Verde" ï¿œ un marchio-prodotto 
di proprietï¿œ dell'ARST, l'azienda regionale sarda dei trasporti.
 
Se comunque parli di ferrovie turistiche in generale c'ï¿œ, per esempio, 
questo: 
http://www.ferrovieturistiche.it/
 
 
Con google comunque puoi trovare altro ;-)
 
 

 Con google comunque puoi trovare altro ;-)
 
Se metto treno ed il mio paese non esce nulla (forse perche' non ha il 
treno?) :-P


 trazione diretta motore-ruote
 
Ti stai contraddicendo da solo:
 
"hanno un motore diesel che aziona un generatore di corrente il quale 
alimenta i motori elettrici di trazione; in pratica un vero e proprio 
mezzo ibrido. In Italia le locomotive a gasolio di questo tipo sono la 
totalit�."
 
Essendo un argomento molto interessante, chiarisci meglio plz :-)
 
 
Ciao.
Luca.

 treno?) :-P
 
 
Invece se io metto trenino e basta qualcosa esce... :-D

 Invece se io metto trenino e basta qualcosa esce... :-D
 
A me esce TOMIX e KATO :-P



Ho gi� chiarito pi� su! ;-) Le "automotrici" hanno i motori direttamente 
sotto la cassa delle carrozze e quindi non necessitano di locomotiva che 
le traini; letteralmente: "si muovono autonomamente". Le locomotive 
invece costituiscono l'elemento di traino e/o spinta di un convoglio di 
cui fanno parte carrozze, carri e altro materiale rotabile che non ha un 
sistema di propulsione autonomo. Nelle automotrici diesel del parco FS i 
motori trasmettono il moto (meccanicamente o idraulicamente) 
direttamente alle ruote mentre nelle *locomotive* diesel italiane il 
motore termico aziona un generatore di corrente il quale alimenta il 
motore di trazione elettrico. Il motivo di questa differenza presumo 
risieda nel fatto che le locomotive hanno potenze troppo elevate (le pi� 
diffuse D445 si aggirano sui 1500 Kw) per far s� che gli eventuali 
organi di trasmissione (frizione/convertitore, cambio, giunti, alberi 
ecc.) siano sufficientemente robusti, affidabili e longevi mentre nelle 
automotrici, che sono piccole, leggere e hanno fra l'altro la potenza 
distribuita in due motori per ciascuna, gli organi di trasmissione non 
sono gravati da carichi e da lavoro eccessivi. Oltretutto nelle seconde, 
essendo tutto l'ambaradan sistemato sotto la cassa, c'� poco spazio per 
posizionare motore diesel-generatore-motore elettrico, anche se qualche 
eccezione c'�...

 eccezione c'è...
 
Grazie.
 
 
Ciao.
Luca.

 Cremona Piacenza e Cremona Codogno ...
 
si, ma sono linee secondarie oppure linee messe in coda per l'ammodernamento.
anche la "freccia della palude" (adria-piove di sacco - venezia s.lucia) è a trazione diretta ma il macchinario era moderno 50 anni e passa fa :o) ... e speriamo che duri, per andare a venezia è di una comodità unica.
 
saluti, davide

 e speriamo che duri, per andare a venezia è di una comodità unica.
 
Eh, purtroppo con la politica di TrenitaGLIa bisogna solo incrociare le 
dita... :-/