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Titolo: La velocità. i limiti... e la cosa che nessuno pensa. Riflessione mattutina di chi pensa di aver capito molte cose, ma che forse non ha capito niente...

Sarò lungo e forse un pò noiso.. di sicuro sarò contestato da qualcuno
(o forse dai più), questo lo voglio premettere..
Si parla spesso di limiti di velocità, di sicurezza, del fatto che
secondo molti la velocità è la causa principale degli incidenti stradali
e sovente si scatenano lunghissime polemiche tra i super ligi al codice
e chi dalla parte opposta propone autostrade senza limiti sul modello
tedesco: ma chi ha ragione ?
Da questi pensieri voglio far partire la mia riflessione e trarre alcune
personalissime conclusioni.
Per prima cosa voglio affermare che secondo me l'autostrada è la
tipologia di strada più sicura che esiste: nessun incrocio, nessun
semaforo, niente macchine che giungono in senso contrario... solo 2
piccole accortezze da ricordare: tenere una distanza sensata dalla
macchina che ci precede e buttare un occhio allo specchietto prima di
cambiare corsia.
Semplice? Parebbe di no visto che di incidenti in autostrada ne
succedono tanti e porturoppo anche di molti gravi.
Ma accidenti stiamo parlando di incidenti e non abbiamo ancora
menzionato la velocità!! 
Non è che per caso la velocità non centra nulla o quasi con gli
incidenti che succedono in autostrada ed invece la colpa e da imputare
alla distrazione e a comportamenti sbaglianti che vengono ancora prima
della velocità ?
Per me è proprio cosi:
la stragrande maggioranza degli incidenti partono da comportamente
errati e pericolosi che nulla hanno a vedere con la velocità (alcuni
esempi? camion che escono in sorpasso senza curarsi di chi arriva
dietro, gente che cambia corsia a caso, distrazione, distanze di
sicurezza inesistenti, ecc).
Possiamo stare qui a dire "ma se faceva i 130 forse l'avrebbe schivato",
ma questo non credo sia il modo giusto per porsi davanti al problema
prima cosa perchè magari da 150 a 130 non sarebbe cambiato proprio nulla
e seconda cosa perchè se uno evita di uscire in soprasso senza guardare
chi arriva io posso andare alla velocità che voglio senza che accada
nulla.
Di certo la velocità è una concausa e soprattutto aggrava le conseguenze
di un incidente, ma a mio avviso non quasi mai la causa principale.
Quindi tutti liberi di andare a 300 giù per la Serravalle ?
Assolutamente no ! e il perchè è semplice:
perchè non è la velocità ad uccidere, ma quello che ti uccide e il non
riuscire ad adeguare la tua velocità alla situazione che ti circonda..
Sembra una cosa banale e ovvia, ma nessuno mai ci pensa e nessuno mai la
menziona.
Voglio dare il grosso merito a mio padre che con il tempo è riuscito a
trasmettermi tutta la sua esperienza e soprattutto a farmi capire che
non è sbagliato andare forte, ma che è un errore mortale non capire
quando bisogna andare piano, anche molto più piano del limite.
Io credo che quando questo pensierò sarà saldo in tutti noi, e quando
chi sta guindando avrà la piena consapevolezza di quello che sta
facendo, succederanno molti meno incidenti e viaggeremo tutti più
veloci, ma soprattutto più sicuri.
 

Norijuki ha scritto:

Scusate la lunghezza ma merita di essere quotato in toto.
-- 
_________________________________________________________________
Stefano - By[3]z - (25,125,VE) 
By...@bitacheilgasolio.net
(Elimina ILGASOLIO per rispondere in e-mail)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A3 Ambition 1.8 20v 5p Blu Denim +
\_o___|        |___o_/  GPL + OZ Hydra 16" + Supersprint OO76 +
                         2x Steg QM 120.2 + Dragster DSK572 +
                         Rockford Fosgate Punch P3 + Kenwood VHF +
                         PPC & TomTom 5 + ...

 quando bisogna andare piano, anche molto più piano del limite.
Sono d'accordo con te al 99%, nel senso che in ogni caso una velocità
elevata su strada aperta al traffico, lascia comunque meno margine di
"intervento" in caso di imprevisto rispetto ad una velocità più moderata.
--
Stefano

On 2006-02-04 13:04:06 +0100, nori...@DESPAMMAMIgmail.com (Norijuki) said:
Ottimo post, Nori... concordo pienamente :-)
-- 
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320d Tourin M Pack

 "intervento" in caso di imprevisto rispetto ad una velocità più moderata.
Si, infatti può essere un aggravante, ma non è la causa...
La causa è l'imprevisto, il pirla che si butta all'improvviso, la 
velocità non ti permette di schivarlo... è l'aggravante :)



Ti quoto al 200%!
A chi non piace fare mi-bo in un'ora scarsa??? ma quante volte è possibile
farlo??? pochissssssssssime!
il più delle volte mi metto nella corsia del disonore (quella di dx), che è
rigorosamente vuota, a velocità di crociera (<130), mi godo un po' di
musica, e mi autoconvinco che sto consumando la metà degli altri e che vale
la pena di metterci una ventina di minuti in più ma viaggiare rilassati e
più sicuri. Ma purtroppo la gente queste cose non le capirà mai... molto
meglio arrivare sparati a 180 sotto il culo di quello che precede e iniziare
a sfanalare, per poi ripetere questa manovra pericolosissima per altre N
volte, visto che generalmente ciò che si ha davanti è una coda
interminabile. che vergogna....
Altra riflessione, se vogliamo fare un discorso prettamente velocistico: è
più pericolosa una seicento a 130, una punto a 150, o una M3 a 180???? (le
prime 3 auto che mi son venute in mente, giusto x fare un esempio). Anche in
questo caso ci si appella alla testa del conducente, quindi addio, infatti è
normale vedere seicento a 140, punto a 160/170.......
E la nuova soluzione presa qual'è??? il Tutor... è una partita persa....
Ciao!
Massi V40

 velocità non ti permette di schivarlo... è l'aggravante :)
Esatto, per questo ho scritto che sono d'accordo con lui al 99%.
Quello che dici tu però mi conferma che, per quanto piacevole, anche in
condizioni di traffico scarsissimo, andare veloci può essere pericoloso nel
verificarsi di qualsiasi evento imprevisto. :-)
Insomma, ad andare piano non si sbaglia mai.
--
Stefano

 Insomma, ad andare piano non si sbaglia mai.
Vero, ma non è che andando piano si ponga fine ai pericoli come credono 
molti. Anche fra 2 auto che vanno a 100 può nascere un incidente 
mortale. Quanto più difficilmente? Boh... Ma dipende forse solo uno 0,1% 
dalla velocità.


 Insomma, ad andare piano non si sbaglia mai.
BMD, fai pietą ..
-- 
A|ex Rossi (20, 503, MI)
Primo Pilota del V8 Valvetronic (CooperS per andare da A a B)
Jeremy Clarkson, nel confronto 535d-545i : "Is the new diesel  really
as fast as the V8 ? Well, this is the finish line and this is the
answer .. NO!"
Fonte di supremazia, Sua Maestą N62 :
http://www.g2kweb.it/?3289
Vi aspettiamo nella nuova chat di IDA : server Azzurra, canale :
#ida-irc , accessibile da 
http://webchat.azzurra.org
 o mIRC 

 molti.
Io infatti non ho detto questo, nč vado sempre piano :-)
--
Stefano

"Norijuki" <nori...@DESPAMMAMIgmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:ds256o$c25$1...@newsreader.mailgate.org...
[cut]
Mah, il ragionamento non fa una grinza. Il problema è che molti non hanno 
idea di quale sia la velocità adeguata alla circostanza in cui si trovano a 
guidare; spesso sopravvalutano le proprie capacità di guida senza pensare 
che molte volte è il caso (un sorpasso azzardato di un altro, una mancata 
precedenza, un pedone che attraversa senza guardare, un abbassamento 
repentino di aderenza dell'asfalto e via dicendo) che decide se l'incidente 
deve succedere o meno; con questo non voglio dire che l'abilità non sia 
importante; è che, visto che il concetto di *velocità adeguata* è molto 
personale, diventa obbligatorio porre un limite certo, non opinabile, spesso 
sottodimensionato alla reale situazione del traffico ma almeno sicuro. Il 
fatto poi che la velocità minore limita le conseguenze di un incidente (o 
perché aumenta i tempi e i margini di manovra o perché rende meno violento 
un impatto) non è una cosa trascurabile; significa ridurre la gravità di 
quelli incidenti che fanno parte della quantità fisiologica purtroppo non 
eliminabile. In città come in autostrada. Certo, l'autostrada è 
infinitamente più sicura per definizione ma anche là le stupidaggini (o le 
anomalie alle auto) ci si trova purtroppo a farle e limitare la velocità 
significa comunque limitare eventuali danni. Poi sono d'accordo che la 
velocità come giusto compromesso fra i rischi e i benefici (spostarsi 
velocemente) sia variabile ma un limite massimo fisso non lo trovo scorretto 
per lo stesso discorso di prima. Premettendo a tutto questo che è 
fondamentale e primario perseguire con la massima severità le cause prime 
degli incidenti. 

della velocità ?
E' cos arisaputa da tempo, la velocità non è causa diretta di
incidente, peggiora enormemente le conseguenze dei medesimi, ma non ne
è causa...
Altrimenti in città gli incidento dovrebbero essere praticamente
inesistenti, mentre sono moltissimi ma generalmente con conseguenze
quasi irrilevanti

 degli incidenti. 
il problema sta proprio qui: si fustigano i guidatori che vanno forte a
prescindere dalla situazione del traffico e non si fa nulla contro chi
fa manovre criminali.
Far andar piano la gente "così schivi il cretino di turno" ritengo che
non sia utile come eliminare il suddetto incapace.
Io più che mettere dei limiti massimi comincerei a mettere pattuglie
dove e quando serve. Poi se un limite ci deve essere ben venga, ma che
sia qualcosa si sensato e possibilmente adeguato al veicolo.. perchè
come si è già detto spesso è il mezzo che fa la differenza...
non per niente la stra grande maggioranza degli incidenti autostradali
coinvolge camion che sono quelli che vanno più piano.

 (o forse dai piů), questo lo voglio premettere..
A giudicare dai post di risposta, hai avuto piů consensi che contestazioni, 
forse perchč in un mare di pressapochismo e soggettivazioni hai detto cose 
oggettivamente giuste, quoto tutto. 

 riuscire ad adeguare la tua velocità alla situazione che ti circonda..
"Speed has never killed anybody. Suddenly becoming stationary, that's
what kills people!" (cit.)
:-)
-- 
Kamox
[25; 225]

 della velocità ?
Ovvio ma immagina se al TG alla sera con le famiglie sedute davanti al TV a 
prendersi la loro dose di lavaggio mentale quotidiano sentissero una notizia 
cosi:
Gravissimo incidente nella notte di sabato, un'auto con 4 giovani che 
tornava dalla discoteca a tarda notte ha "perso" il controllo ed è "uscita" 
di strada, 3 morti e un grave ferito in prognosi riservata, la polstrada dai 
primi rilevamenti individua la causa di questo fdrammatico evento 
nell'autiista che ha  sentito suonare il cellulare e nel cercare di 
raggiungere l'apparecchio ha perso il controllo del veicolo?
immaginato bene?
Non sta bene! meglio dire che la colpa è solo della velocità cosi da poter 
massacrare le tasche e riempirsi le loro con INUTILI E STERILI (Dal punto di 
vista sicurezza stradale) sistemi elettonici degni di Matrix e MIB.
Dai su...per la distrazione alla guida come fai ad accertarla?

 "intervento" in caso di imprevisto rispetto ad una velocità più moderata.
ha sempre più velocità di reazione una persona che sa cosa significa guidare 
e magari se fatto un paio di tour a varano di domenica in turistica che 
viaggia ai 150 all'ora che la casalinga di voghera con la spesa nel baule 
che viaggia ai 55 all'ora 

 velocità.
2 auto che senza perdere velocità innessun modo si scontrano frontalmente ai 
100 all'ora è come schiantarsi contro un'auto apoggiata a una parete solida 
ai 200, se non ti spappaoli fra la lamiere muori per arresto cardiaco 

 E la nuova soluzione presa qual'č??? il Tutor... č una partita persa....
Non mi sembri uan persona stupida affatto, ma non ti č chiaro il motivo per 
tutur e di tutto il resto dell'armamento tecnologico o non lo volevi solo 
dire? 

 nulla.
Magari ai 130 frenavi.
Secondo me è pericoloso un eccessivo differenziale di velocità.
Andare ai 250 su una strada senza traffico non è pericoloso, mentre è
pericoloso superare ai 180 un TIR che va ai 90.
M.

 dalla velocità.
Un esempio pratico: statale vuotissima nel mio senso di marcia e solo
qualche auto ogni tanto dall'altra parte, e drittissima, limite 90 km/h,
asfalto asciutto, giorno, visibilità perfetta, macchina in perfette
condizioni e guidatore pure.
Io mi metterei tranquillamente a 110-120 km/h e mi sentirei tranquillo.
Destino vuole che un contadino attraversi la strada o un bambino perda il
pallone o si buchi una gomma dell'auto o un'auto dall'altro senso di marcia
perda il controllo...secondo quello che dite voi non ci sarebbero dovuti
essere particolari problemi... invece essendo una strada aperta al traffico
e non un circuito è capitata una di queste cose.
Secondo me ha molte più probabilità di salvarsi o addirittura di evitare
l'incidente uno che viaggiava nelle mie stesse condizioni ma a 80-90 km/h.
Questo intendo quando dico che ad andare piano non si sbaglia mai.
Poi so già che domani io mi rimetterò in queste stesse condizioni ottimali a
110 km/h, ma ben sapendo che il rischio aumenta, benchè non sia solo la
velocità a causare gli incidenti.
Lo stesso discorso può valere in autostrada tra uno che va a 130 km/h (date
sempre le perfette condizioni di tutto quanto) e uno che va a 180 km/h o uno
che in città va a 50 e l'altro a 75.
--
Stefano



ti straquoto e aggiungo, senza voler fare quello che "l'erba del vicino 
è sempre più verde (e più buona, lol)"
in germania ci sono tratti di autostrada anche abbastanza lunghi privi 
di limiti di velocità...
gli incidenti accodono lo stesso ma se fosse causa la velocità non 
esisterebbero più i tedeschi...

 Scusate la lunghezza ma merita di essere quotato in toto.
esatto: le coglionate devono essere quotate in toto, per 
far capire quanto siano delle coglionate appunto
-- 
Fratello Berengario

 Questo intendo quando dico che ad andare piano non si sbaglia mai.
Si d'accordo capisco il tuo ragionamento però...
Il rischio c'è sempre. A 60 all'ora un incidente può già essere mortale.
A 10 all'ora ancora posso investire un pedone, prenderlo male e 
ammazzarlo facendogli sbattere la testa su un marciapiede mentre cade.
Quindi non andiamo mai oltre i 10 km/h.
Anzi, non andiamo in auto, forse, forse, solo in bici.
Anzi, non usciamo proprio di casa ;)
Capisci cosa voglio dire?
Il pericolo c'è sempre e comunque.
Bisogna andare in giro consci delle condizioni del traffico, della 
strada ecc... Moderare l'andatura Q.B.
Poi se capita l'imprevisto deve capitare.
Qui ci si affida solo alla sicurezza attiva/passiva dei mezzi.
Tutto IMHO.


 non sia utile come eliminare il suddetto incapace.
IMHO anche coi mezzi tecnologici moderni è impensabile di fare limiti ad 
hoc in base al mezzo che si possiede (e di farli rispettare of course...).
Più che altro dovrebbe esserci un limite, anche sottodimensionato 
leggermente, come dice Mario, ma più flessibilità delle F.d.O.
NON DEVE esistere il velox imboscato dietro il cassonetto per fregare 
chi va a 60 su una strada a 2 corsie con limite 50 (ogni riferimento a 
PD è puramente non casuale...).
Devono esserci le pattuglie, con i velox, nei punti e nei momenti 
critici. Basta.
La legge va applicata al caso particolare sennò si instaura solo un 
regime di terrore, una realtà in cui il guidatore è ormai più intento a 
"scovare" le "macchinette" in mezzo alle frasche che non a guardare la 
segnaletica e ciò che lo circonda...
E poi, appunto, equità.
Non esiste che multi me che vado a 90 su una strada a 2 corsie dove hai 
messo il velox col limite 50 in 100mt solo per DERUBARMI e poi quello 
che va in giro con le gomme liscie... massì... poverino... non c'avrà 
manco i soldi per cambiarle... Ma stiamo scherzando?
Prendiamo la velocità per quello che è. Un aggravante. Una concausa. In 
determinate situazioni.
Puniamo i comportamenti davvero scorretti, quelli che sono veramente 
CAUSE degli incidenti (per non parlare dello stato di alcune strutture...).
Questo bisogna fare per diminuire le morti sulle strade.


menziona.
Più che altro non vedo come si possa tradurre in pratica (e quindi
tornare utile): come faresti una legge ed i relativi controlli sul
principio che si deve adeguare la velocità a chi ti circonda ?
In base a cosa (o chi ?) si stabilirebbe tale adeguatezza (n. mezzi,
velocità relativa, tempo meteo, anni di patente, mezzo a
disposizione,... ?
Elucubrazione giusta, ma di fatto inutile...
Stasera mi sono strarotto i coglioni a sorpassare (da Bolzano verso
Verona, 2 corsie ristrette per lavori) i camion (possibile fossero tutti
alimentari ???) che viaggiavano a 100 kmh, badando bene ad intervallarmi
rapidamente tra gli sfanalatori che sennò ti piombano a velocità assurde
e ti si incollano a 1 metro dal paraurti....e ti assicuro che erano
VERAMENTE TANTI!
Quando vedo una tale massa di coglioni al volante, arrivo ad accettare
la scomodità di sistemi come il Tutor (se mai riusciranno a farlo
funzionare decentemente) che mi "inchioderanno" ai 130 anche con
autostrada deserta: meglio tutti e sempre a 130 che il caos attuale.
Tra l'altro,come ho constatato su una statale tartassata dagli
autovelox, se tutti viaggiamo alla stessa pallosa velocità di codice, ci
si rompe le balle & distrae maggiormente, però vengono mantenute
automaticamente distanze di sicurezza finalmente adeguate (sufficienti
anche a sopperire alla minore attenzione): del resto, se non hai
intenzione di sorpassare il mezzo davanti, non ti diverte certo
incollarti ad esso per perdere visuale, guidare con maggiore tensione e
respirarti meglio i suoi fumi di scarico.
Simone
P.S. Proposta provocatoria: e se si inventassero gli equivalenti degli
ausiliari del traffico per le multe in autostrada, dotandoli di una
normale vettura con un dispositivo che scatta la foto a chiunque superi
i 130 (+ tolleranza)....numericamente suppongo si otterrebbe un
controllo maggiore rispetto a quello possibile con le sole forze
dell'ordine (è solo una provocazione: al momento non so se tecnicamente
sia possibile un simile automatismo con sufficiente affidabilità, nè
credo la legge lo consentirebbe): l'unico vantaggio sarebbe che se
l'autostrada è veramente deserta (e quindi niente ausiliario), uno può
correre... Magari potrebbero impiegarli nei giorni di maggiore traffico
o nelle tratte conpiù incidenti.
___________________________________________________________________________
  Cos'è quella cosa che è gialla, ma premendo un pulsante diventa rossa ? 
      Sweety nel frullatore! (della serie "Keppalle di spot")

 pericoloso superare ai 180 un TIR che va ai 90.
Esattamente quello che ho detto...
a volte si può andare molto forte in totale sicurezza, mentre a volte si
corrono importanti rischi a velocità decisamente più modeste.

 e non un circuito č capitata una di queste cose.
e il bambino a quanto ti spunta ? a 5 metri a 10 a 30 ?
Mi sembra scontato e inutile fare le ipotesi piů assurde perchč č ovvio
che se ti spunta un bambino a 2 metri lo prendi anche a 50 all'ora e se
andiamo di questo passo ci mettiamo i treni che deragliano, i 747 che
precipitano in autostrada, ecc...
Pensa allora che se faccio i 200 e sono su un viadotto mentre c'č un
terremoto e questo crolla mi posso salvare, mentre se faccio i 130 ci
rimango in mezzo ;D
Spero che convenga anche tu che non si possano fare certe ipotesi
(specie in autostrada) perchč altrimenti ci mettiamo tutti ad andare a
piedi e risolviamo il problema...   

 Elucubrazione giusta, ma di fatto inutile...
Per prima cosa ho l'utopico pensiero che le persone riescano ad essere
minimante intelligenti per capire autonomamente alcune cose senza per
forza essere "regolate" da una rigida legislazione.
I modi secondo me ci sarebbero e non sarebbero nemmeno troppo difficili
e ti elenco le prime cose che mi vengono in mente:
- sensibilizzazione delle persone in modo intelligente 
- usare i velox come detterente e non come pratico strumento per far
quadrare i bilanci.
- un pò meno teoria nell esame per la patente ed un esame pratico almeno
decente e che preveda l'esecuzione delle più elementari manovre
d'emergenza
- patenti divise per classi di abilitazioni che a fronte di esami
pratici sempre più difficili e selettivi consentano di aumentare i
limiti di velocità.

 piedi e risolviamo il problema...
Ma altrove, permettimi di dire che la velocità c'entra eccome. In un viale
cittadino dove ad occhio potresti andare tranquillamente a 80 km/h in una
situazione che te lo permette, se vai meno veloce eviti sicuramente di più
probabili incidenti, di qualsiasi tipo.
E la stessa cosa vale, con le dovute proporzioni, per le statali.
Questa è solo la mia opinione ovviamente.
--
Stefano

 dire?
Chiaramente avevo omesso il VERO motivo di tutor e vari velox, telelaser
etc...
Ho voluto fare il cittadino modello, quello che crede alla storiella che il
tutor serve a salvare vite, non ad arricchire le tasche dei vari
comuni......
Ciao!
Massi V40

limiti di velocità.
Sarebbe forse difficile fare i controlli: se una macchina arriva ad una
velocità concessa a talune categorie ma non ad altre, in base a cosa
potrebbero le forze dell'ordine fare la multa e/o fermare la vettura ?
Simone


 (o forse dai più), questo lo voglio premettere..
Guarda, quoto pressoche' tutto quello che hai detto.
E aggiungo una cosa, che anche se non e' politically correct, imho e' la 
triste verita':
per la strada girano PERFETTI IDIOTI.
dalla ragazzina 18enne che prende la patente "perche' oramai la macchina 
ce l'han tutti", e se succede qualcosa invece di frenare si mette le 
mani nei capelli e poi dopo il botto si mette a piangere e chiama col 
cellulare il papi perche' le dia una mano, ai vecchi rincoglioniti che 
non sono manco in grado di pisciare da soli eppure vanno in giro con la 
loro 127 di merda di 30 anni, ai rallysti delle baracche con la 600 
sporting che affrontano come fosse una prova speciale ogni percorso, 
specie se cittadino e irto di potenziali pericoli.. e... potrei andare 
avanti per ore.
La causa alla base di tutto imho e' una e una sola: le patenti SI 
REGALANO A TUTTI. Non c'e' controllo, ne requisiti di idoneita'.
PRENDE LA PATENTE ANCHE GENTE che non e' in grado di andare IN 
BICICLETTA, cazzo!!! Cadono dalle nuvole riguardo a OGNI COSA, hanno 
tempi di reazione misurabili in MINUTI...
bah, che schifo
-- 
Nicolo' "NiCkO" [24y,136hp,VE]
406 ST Sport 2.2 HDi FAP
rimuovi il "delta" per rispondere in mail

(o forse dai più), questo lo voglio premettere..
mah, senti, è un dato di fatto che la velocità come causa degli
incidenti è una novella inventata dai telegiornali, a credere ai
giornalisti dovremmo vedere le autostrade piene di bolidi che
sfrecciano a velocità assurde.
Ieri ho fatto circa 200 km di autostrada, la maggior parte delle
macchine andava più piano di me, alcuni molto più piano, in pochi mi
hanno superato, eppure non ho viaggiato a velocità assurde, ma ho
viaggiato sempre a circa 130.
Fosse solo per la velocità, la gente va in realtà molto piano, le vere
cause degli incidenti, come hai già scritto nel tuo post, sono altre,
ed indipendenti dalla velocità.
-- 
Pippo S. - 26, 82, PO
Clio 1.5 dCi Reebok '02

personalissime conclusioni.
Quoto al 100%.
Elfer

E la stessa cosa vale, con le dovute proporzioni, per le statali.
Beh appunto, e' quello che sta dicendo Nori: bisogna adeguare la
velocita' in ogni condizione, in proporzione ai possibili rischi: in
citta' e' facilissimo che t'attraversi qualcuno davanti o esca da un
parcheggio etc, ergo la velocita' va regolata in conseguenza. In una
statale di campagna e' gia' meno probabile, pero' ci puo' essere il
trattore o il gregge o l'immissione da strada secondaria... per cui
gia' vai piu' veloce ma senza esagerare.. in autostrada queste
situazioni non esistono se non in casi da prefisso telefonico (cit.),
motivo per cui si puo' alzare l'andatura senza fare crescere i rischi
(ovviamente in assenza di traffico). In sostanza, diciamo che sarebbe
opportuno non far variare in modo *significativo* (cioe' per ordini di
grandezza) il livello di rischio in una data situazione: tenere
qualche decina di km/h in piu' sull'autostrada vuota comporta uno
scostamento minimo (gli eventi che possono accadere e che non
accaderebbero a 50km/h in meno sono una percentuale irrilevante),
mentre in altro contesto andare molto piu' piano in valore assoluto
puo' fare variare il margine di rischio in misura intollerabile
(pioggia, nebbia, traffico, strada con diverse caratteristiche etc.).
E nota che non ho inserito alcun 'valore assoluto' in km/h, nemmeno a
titolo di esempio, appunto perche' al variare delle condizioni
varierebbe enormemente (l'unico caso in cui ha senso citare un valore
e' la citta' (in centro intendo, non nel vialone di periferia a
quaranta corsie..), dove i 50 vanno benissimo, ma anzi nella maggior
parte dei casi sono *per eccesso*, ergo e' opportuno andare a molto
meno di 50!).
Di nuovo, il criterio da ricercare sarebbe la 'ragionevolezza': stante
che prendere l'auto implica dei rischi ineliminabili, codesti
dovrebbero rientrare in un ambito ragionevole, tale da rendere un
incidente 'improbabile'.
Elfer

 Guarda, quoto pressoche' tutto quello che hai detto.
ricambio il quoting....

 viaggiato sempre a circa 130.
Ho avuto modo di girare tanto e su strade differenti e mi sento di dire
che le velocità medie degli automobilisti non so perchè ma dipendono
tanto dalle autostrade, o meglio dalle regioni...
Sono spesso in toscana e lì mi capita di vedere la maggior parte delle
persone che viaggia come dici tu a 110-120 km/h.
Stessa cosa in liguria, anche se li diciamo che molto fanno le
autostrade molto tortuose..
Se ci si sposta in A1tra Bologna e Milano in particolare si nota
facilmente che quasi tutti girano 10-20 km/h orari sopra al limite e a
170 non sono pochi quelli che ti sorpassano....

 meno di 50!).
concordo in pieno su quello che dici...
Spesso penso a Montecarlo dove girano macchine da favole, probabilmente
le più belle del mondo, però tutti rispettano i limiti, non esiste che
qualcuno passi senza lasciare la precendenza ai pedoni..
..e il grado di civiltà mi permetto di dire che è cosi alto che non è
neppure obbligatorio l'uso delle cinture tanto le macchine vanno piano
ed ordinate...

 potrebbero le forze dell'ordine fare la multa e/o fermare la vettura ?
ad esempio si potrebbe fare come per i 50ini:
targa legata alla persona e non al veicolo (che sarebbe anche utile a
livello assicurativo) e targe di colori diversi a seconda delle
classi...
in questo modo le FdO capirebbero in un attimo se quel veicolo può o
meno viaggiare a quella velocità... sarebbe poi anche abbastanza facile
secondo me adeguare i sistemi di rilevamento in modo che scattino le
foto in modo corretto a seconda della velocità/colore targa.
Ovviamente se si trova qualcuno che guida una macchina con targa di
classe superiore gli si fa un bel paiolo.
 

170 non sono pochi quelli che ti sorpassano....
beh, devo dire che non guido quasi mai fuori dalla Toscana, appena
avrň occasione di fare un viaggio un po' piů lungo ci farň caso.


 Norijuki
Quoto anch' io al 100%.
LF

quando bisogna andare piano, anche molto più piano del limite.
Io quoto in pieno questo.
Sarebbe molto meglio lasciare la gente più libera e segare di brutto
chi infrange con guida pericolosa...
Al3x