Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Spallata e fuga in autostrada: come è andata a finire (lungo e amaro)

Ovvero: a essere onesti si piglia in culo sempre e comunque.
Qualcuno forse ricorderà vagamente un post che scrissi a metà
novembre; qualcuno di voi mi chiese anche il followup della questione.
Ebbene siamo giunti alla fine, una fine che purtroppo lascia l'amaro
in bocca.
Chi avesse voglia di rileggere l'articolato thread può vedere qui
d0t4i49q6hb4o9c85...@4ax.com
oppure per il web
http://groups.google.it/group/it.discussioni.auto/browse_thread/thread/ac6ec42914fbe282
Per chi non avesse voglia, riassumo molto brevemente:
"Mentre tornavo in A1 da Bologna a Firenze, mentre rientravo da un
sorpasso, mi si attacca al culo una BMW Serie 3 Touring che non mi da
il tempo di finire il rientro che si incunea tra me e il guardrail
dandomi una "spallata" che mi ha danneggiato tutta la fiancata, quindi
fugge via seppure io riesco a prendere la targa e fare denuncia".
Allora:
Dopo la denuncia presso la Stradale e presso la nostra assicurazione,
tutto è taciuto per un mese circa. 
A fine dicembre ricevo una telefonata da un cellulare sconosciuto al
quale non avevo risposto perchè ero a letto con la febbre. Quindi mi
chiamano dall'ufficio dicendomi che il tizio dell'incidente si era
fatto sentire;
visto che la comunicazione era pessima, la nostra segretaria ha detto
che era riuscita a capire queste cose:
1) aveva ricevuto la denuncia della Stradale (e io deduco che lui non
avesse fatto altrettanto ma se ne sarebbe sbattuto altamente! e lo
deduco perchè io non ho ricevuto nulla da sua parte!) 
2) le cose non erano andate come dicevo io, ma c'era un autotreno che
era in mezzo [... comunicazione disturbata ...] che gli aveva impedito
di superare e lo aveva toccato [...disturbata...] e lo aveva fatto
sbandare, facendogli toccare pure il guardrail (nota mia: falso, non
c'era nessun TIR), quindi la colpa non era sua.
3) che non si era fermato perchè aveva [... disturbata ..] un impegno
di lavoro urgente (alle 20:00, si si, credibilissimo)
4) aveva bloccato la sua assicurazione dal pagarci i danni
5) avrebbe voluto cercare un accordo per dividere le spese dei danni
(lui ha subito 3000 euro e io 2000 di danni) e se non lo avessimo
trovato avrebbe messo mano agli avvocati.
Siccome noi avevamo già dato tutte le pratiche allo studio legale
della nostra azienda, abbiamo riferito questa chiamata. 
Le cose che sono venute fuori sono molto interessanti e anche molto
tristi. 
1) Anzitutto, anche se non ci sono feriti, quando si è coinvolti in un
incidente stradale e non ci si ferma si commette un reato penale
2) La Stradale avrebbe dovuto per dovere aprire una cartella da cui
sarebbe scaturita una denuncia penale presso la procura di Bologna. E
questo non lo ha fatto. 
3) Visto che non lo ha fatto lei, dovrei IO (non io azienda ma io
PERSONA) impelagarmi in una causa penale. Ovviamente il tutto senza
una certezza di vincere la causa. 
Ultima notizia di alcuni giorni fa: le due assicurazioni si sono messe
d'accordo per liquidarci il 50% dei danni, poichè le due dichiarzioni
sono uguali ma non "compatibili" 
(l'unica nota positiva è che con quella cifra anche se non riusciamo a
cambiare la portiera intera almeno riusciamo a metterla un po' più in
sesto).
Facciamo ora un po' di considerazioni:
1) ipotizziamo anche che hai un impegno di lavoro. comunque non sai se
io mi sono schiantato per colpa tua e tu fuggi come una furia. ti
auguro tutto il male possibile...
c'era un tir? bene sono cazzi tuoi. te la rifai con lui. 
che fai? hai un impegno così importante che un tir ti manda addosso ad
un altro causandoti 3000 euro di danni e tu non ti fermi? Ma chi pensi
di prendere per il culo?
2) se io non gli avessi preso la targa, lui a quest'ora si sarebbe
dovuto pagare tutto il suo danno di tasca (per cui a lui è andata di
lusso e senza aver mosso un dito)
3) la voglia di una denuncia penale c'è, cazzo se c'è, ma purtroppo
per come funziona la giustizia italiana mi roderei il fegato,
spendendo un sacco di soldi con pochissime possibilità di vincere (la
mia parola contro la sua) e anni di casini a venire
4) io non posso avere copia della sua denuncia. perchè? perchè
semplicemente lui non l'ha fatta alla Stradale ma solo alla sua
assicurazione, per di più dopo un mese dall'incidente, quando ha
ricevuto la mia. Quindi non posso sapere cosa ha dichiarato
esattamente. Bello no? lui ha in mano la mia denuncia, io non posso
avere la sua (se non in sede di causa giudiziaria)
conclusione: uno dei tanti che va in giro, rischiando di ammazzare la
gente, scappando via e sbattendosene di tutti. cosa altro si vuole
augurare ad una persona simile?  :-(
l'onestà non paga.
a mente fredda, 
sapendo tutto quello che ho passato, il nervoso preso, e tutto il
resto, dal mio punto di vista egoistico era molto meglio se avessi
dichiarato di non aver visto la targa; 
senza considerare quello che ho rischiato, visto che poteva
tranqillamente essere un delinquente con sete di vendetta per avergli
rotto i coglioni... se ne sentono troppe al riguardo ... 
potevo farlo, potevo NON prendere la targa: tanto paga l'azienda, a me
che cavolo me ne frega?
purtroppo no, sono troppo onesto per fare una cosa simile, non è nella
mia indole. 
ripeto, l'onestà non paga.
-- 
The Alley Cat
alley...@gmail.com

 sesto).
Follia pura. Anche secondo il suo racconto non potrebbe avere ragione.
Anche se lo avesse speronato un carro armato, ti e' venuto addosso e 
deve pagare i danni.
Ciao ... Dino

 mia indole.
diciamo che la colpa non è tutta del tizio che è fugguito... lui approfitta 
solo dei sistemi all'italiana con cui ci ritroviamo a combattere tutti i 
giorni;
mi spiace che sia andata così
ciao
-ice- 


Amaro, ma purtroppo di esempi così ne conosco, anche personali.
-- 
Zotto Sonicabarbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/1232698749/sizes/o/


Hai provato a sentire un legale riguardo il fatto che non si sia fermato ?
Lo so impelagarsi in una causa e una bella rottura di coglioni , ma magari 
cosi giusto per curiosita'...
-- 
Bye 

 Amaro, ma purtroppo di esempi così ne conosco, anche personali.
Secoli fa un tipo sfondo' in retromarcia la portiera della vecchia 106. 
Era in una strada privata. Era l'unico che era andato via. Nessuno pero' 
lo ha visto. Ovviamente ha negato tutto nonostante i segni del colore 
della carrozzeria sulla portiera.
Che dire, gentaglia.
Ciao ... Dino

legend ha scritto:

Una chiacchierata con il tipo potrebbe risolvere la situazione. La 
minaccia di una bella denuncia per omissione di soccorso potrebbe 
convincerlo.
Ciao ... Dino

"ginopilotino" <gi...@pilotino.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:49771237$0$1128$4faf...@reader1.news.tin.it...

Chiaro che poi gli hai tagliato le gomme dicendo che non hai visto nessuno. 
Vero? ;-) 

Reguess ha scritto:

Avrei dovuto farlo. Ma aveva una duna, non so se mi spiego :D
Ciao ... Dino

 deve pagare i danni.
Concordo.
Se ha fatto questo tipo di dichiarazioni si è dato la zappa sui piedi
da solo.
Io intimerei le assicurazioni di non convergere su un concorso di
colpe poichè non vi sono elementi che ne facciano scaturire alcuna
possibilità.
Di fatto il conducente della controparte ha dichiarato di esserti
venuto addosso e tanto basta per far si che sia responsabile dei danni
che ti ha causato.
Se le cause le vuole attribuire ad un terzo questi non sono affari che
ti riguardano.
Eviterei di citarlo penalmente poichè sotto questo punto di vista il
portare avanti una diatriba giudiziaria la vedo più dura ed
impegnativa e meno certa in termini di risultato.

> ripeto, l'onestà non paga.
aggiungo....
siccome sei in buona fede e ti sei comportato correttamente,
rischieresti pure che dall'altro lato spuntino fuori altri 3 occupanti
dell'auto che hanno visto te andare addosso a lui.
un suo amico che casualmente lo seguiva in auto ecc. ecc.
da un lato hai le forze dell'ordine che non vogliono aggiungere un
caso ai tanti che hanno pendenti (lasciamo perdere le ragioni per cui
sono pendenti) perche' alla fine gli costerebbe solo dei soldi
(pubblici) senza avere un rientro (cosa che invece hanno nelle multe
con autovelox e simili)
fatto realmente accaduto (ma non so gli aggiornamenti ad oggi)
ragazzo che conosco, gli entrano i ladri in casa per la 3a volta in
pochi mesi... e lui ha LA SFORTUNA di essere in casa. (tralascio cosa
succede in casa perche' non si sa)...
morale due dei ladri scappano e a uno lui riesce a mollargli una bella
fucilata (mentre e' ancora nel giardino)... risultato:
lui era ancora in galera (3 anni quando ho lasciato l'italia), la
famiglia ROM gli ha fatto causa per non so quante centinaia di
migliaia di euro nonostante ci fossero le prove del furto con scasso.

 lui era ancora in galera
Invece di dargli una medaglia... :(
-- 
Stefano-By[3]z (28,125+,VE,19pt) (Per l'e-mail svuota il gasolio)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A3 8l Ambition 1.8 20v 5p Blu Denim
\_o___|        |___o_/       GPL AG, my'02, over 250.000 km
Supersprint, K&N, OZ, ATE, Kumho, Alpine, Steg, Rockford Fosgate,
Dragster, Icom, HTC, MOMO, VDO, Parrot, InPro, Xenon, Cruise/C...

 Invece di dargli una medaglia... :(
ROTFL...
Si parla di Italia 

 lui era ancora in galera
eccesso di difesa, se stava scappando aveva già ottenuto il suo scopo, 
sparargli dietro è stato un eccesso, resta difficile da digerire ma è così
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (46-100,1CV/t-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

 o sei un grande attore (oppure l'altro è fesso) o non ottieni niente, 
Giuarda che l'attore non devi farlo tu, ma l'avvocato, e se l'avvocato non è 
un grande attore non è un buon avvocato


 migliaia di euro nonostante ci fossero le prove del furto con scasso.
In Italia è l'opposto degli USA. Qua non si deve (in pratica) MAI usare 
un'arma (coltello più lungo di ..., armi, etc etc). All'interno di 
questa regola puoi fare tutto (anche rapinare un negozio, non hai la 
rapina a mano armata quindi pochissime conseguenze), al di fuori solo 
rogne sempre e comunque. Purtroppo (o a ragione) così è.

 con autovelox e simili)
purtroppo hai ragione, me lo dissero chiaramente quando dopo aver
beccato il cassonetto di plastica di un Mitsubishi L200 perso in mezzo
all'A4 in autostrada mi feci 15.000 euro di danni al GTV carambolando
come un birillo.
Dato che l'L200 scappo' immediatamente dopo il fatto (come confermato
da testimoni) chiesi alla Polstrada che era intervenuta se mai
sarebbero riusciti a risalire ai gentiluomini. Quasi mi risero in
faccia: "non si e' fatto niente, si ritenga fortunato etc.".
Se non ci scappa il morto non faranno nulla, e anche li' e' tutto da
vedere...
L'unica ragione che vidi dei soldi per i danni alla macchina fu grazie
alla "casco" che pago' tutto fino all'ultimo centesimo. Non solo, ma
le Autovie V enete  citarono la mia assicurazione anche al giudice di
pace per i danni al guard-rail!!!!... la goduria infinita fu che
persero di brutto e cosi' non solo si dovettero pagare i danni ma
anche tutte le spese legali!. Hahahaha, adesso ogni volta che pasos di
fronte alla loro sede godo come un ludro.

 wrote in message 
news:5e9c21b5-4a68-4f38...@e1g2000pra.googlegroups.com...
fatto realmente accaduto (ma non so gli aggiornamenti ad oggi)
ragazzo che conosco, gli entrano i ladri in casa per la 3a volta in
pochi mesi... e lui ha LA SFORTUNA di essere in casa. (tralascio cosa
succede in casa perche' non si sa)...
morale due dei ladri scappano e a uno lui riesce a mollargli una bella
fucilata (mentre e' ancora nel giardino)... risultato:
lui era ancora in galera (3 anni quando ho lasciato l'italia), la
famiglia ROM gli ha fatto causa per non so quante centinaia di
migliaia di euro nonostante ci fossero le prove del furto con scasso.
------------------------------------------------------------------------
Non ho capito se il rom è morto o no.
-- 
M.
(36, cavalli tanti, cavalle mai abbastanza)
Il capitalismo non finirà mai, altrimenti le fike si estinguerebbero. 

lui era ancora in galera (3 anni quando ho lasciato l'italia), la
in galera? ma era incensurato? perchè mi pare molto strano!

> Non ho capito se il rom è morto o no.
fortunatamente si, sfortunatamente quasi colpo e ha sofferto poco.

> in galera? ma era incensurato? perchè mi pare molto strano!
omicidio di primo grado... perche' ha sparato "a sangue freddo" quando
il ladro aveva gia' iniziato a scappare e mirato ad altezza uomo
invece che alle gambe.

invece che alle gambe.
be' li pero' scusa ma ha sbagliato lui....doveva sparargli alle gambe.

 Ovvero: a essere onesti si piglia in culo sempre e comunque.
Io mi domando come sarebbe andata a finire in un altro paese veramente 
civile.....
Secondo me questo è il risultato di un paese dove ormai il crimine dilaga a 
tutti i  livelli e per incominciare a parlare di carcere devi avere almeno 
ucciso una persona.
Processi che durano anni per cavilli burocratici e tanti lazzaroni  al 
comando.
Questa è l'Italia.

 be' li pero' scusa ma ha sbagliato lui....doveva sparargli alle gambe.
Ma se spari alle gambe non riesce piů a scappare e ce l'hai ancora addosso.
Alla mani č meglio imho 

 accomodamento "vis à vis" con la controparte.
infatti ma io ho inteso una chiacchierata tra la controparte ed il tuo 
avvocato, sicuramente molto più efficace


sparargli dietro è stato un eccesso, resta difficile da digerire ma è così
Ma mica è giusto dare l'eccesso di difesa, uno sa assai se il ladro è
armato, che intenzioni ha...
-- 
Pippo S. - 29, 82 + 15, PO
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02
Yamaha Majesty 180 SP Limited Edition '07

 civile.....
in un paese veramente civile appena ti si parcheggiano due roulotte di
migranti dopo mezz'ora arriva una pattuglia delle forze dell'ordine e
controlla *con la massima cortesia* i documenti, la proprieta',
l'assicurazione e la revisione delle auto/roulotte etc.. Nel caso di
infrazioni, si comminano sanzioni e sequestri come farebbero a me, te,
o chiunque altro (e pagamento immediato).
Scommetti che senza ****nessuna violenza di nessun genere**** appena
si sparge la voce che non scampi manco se crepi a questo semplice
controllo, accanto alla tua citta' non si accampa piu' nessuno?.

 Alla mani è meglio imho
Si, se ti chiami Sentenza
 
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 be' li pero' scusa ma ha sbagliato lui....doveva sparargli alle gambe.
Parliamo di sparare alla schiena ad uno che sta scappando
Andiamo ben oltre al concetto di legittima vendetta ed approdiamo
direttamente nella vendetta, occhio
per occhio e similari, tutte cose che sono in antitesi con il codice penale.
Se questo esiste è proprio perchè lo stato si sostituisce alle persone nel
comminare le pene.
Non so se avrei il coraggio di sparare ad uno se non avessi il tempo per
vedere gli occhi di un uomo che muore
Davide


 vedere gli occhi di un uomo che muore
mah, secondo me se lui ti pianta un coltello davanti o ti minaccia di morte 
o di far del male a qualche caro allora la fucilata è comprensibile e direi 
legittima.
Se invece sta scappando è un po' fuori dal mio modo di vedere le cose, poi 
c'è da dire che nella concitazione, la paura, l'incazzamento si perde anche 
il senso delle cose e quindi è facile giudicare stando seduti davanti al pc.
pero' resta il fatto che, imo, ha sbagliato. 

 invece che alle gambe.
Posso comprendere che nei paesi retrogradi in cui è ancora in vigore una 
cosa aberrante (e PERALTRO inutile) quale la pena di morte paia normale ...
Io sono invece piuttosto fiero di vivere in un paese dove sparare ed 
uccidere ad uno alle spalle - non importa perchè - è un reato punito e 
non un comportamento da incoraggiare.
ciao, f.

 Alla mani è meglio imho
alle mani devi essere capace, io non lo sono sicuramente...certo se uno è 
sicuro di dire la sua con le mani allora è sempre meglio :-)

 pero' resta il fatto che, imo, ha sbagliato.
per me rimane sbagliata la legge che non ti permettere di difenderre
la tua proprieta' con ogni mezzo.
niente mi dice che poi te, se io non ti sparo, non corri fino alla
siepe o al muro per spararmi a tua volta (non sarebbe la prima volta
che qualcuno che viene rapinato viene anche ucciso)... per il
semplicissimo fatto che IO, non posso sapere se te delinquente hai in
tasca o sotto la giacca una pistola o un uzi o un coltello.
per me il "pari trattamento" finisce quando hai scavalcato il muro di
casa... non e' una cosa che capita per caso.

 ha scritto nel messaggio 
news:6tp6ssF...@mid.individual.net...

Una pallettata non ha mai fatto male a nessuno.. di strisco s'intente... I 
ladro capisce e scappa oppure alza le mani. Sempre che le mani siano rimaste 
sane 

 sane 
Ma non mi pare sia andata cosě.
ciao, f.

 ha scritto nel messaggio 
news:6tp7hdF...@mid.individual.net...

Ma appunto perchč non si č dei killer professionisti le cose vanno cosě... 
Sudano le mani, scivola la mira e capita.
E' il rischio fisiologico, quella percentuale che va messa in conto. E' bene 
che i landrů lo sappiano.
A me un rom mi č entrato dalla finestra primo piano quando ero appena uscito 
di casa. Se lo beccavo gli tagliavo le dita, anzi solo un dito.... perchč 
fondamentalmente sono buono.
Magari conosceva pure l'auto 

impegnativa e meno certa in termini di risultato.
Lo so :-(
-- 
The Alley Cat
alley...@gmail.com

cosi giusto per curiosita'...
Si, lo avevo scritto. E' un reato penale.


un grande attore non è un buon avvocato
Si ma non te lo fa gratis (giustamente). Vuol dire: intanto pago, poi
FOOORSE rivedo qualcosa


 be' li pero' scusa ma ha sbagliato lui....doveva sparargli alle gambe.
Doveva?
-- 
8tto (37,MI)
C'è qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale

Questa è l'Italia.
C'è anche un'altra cosa brutta che si sta diffondendo a macchia
d'olio. Il non fermarsi dopo un incidente. E' vero, magari è sempre
successo, magari solo ora i media hanno a comodo metterlo in evidenza,
ma secondo me invece c'è anche un aumento enorme di casi di "omissione
di soccorso" e più in generale di fuga per non passare casini. 
E questo è molto, ma molto grave


 Ergo si dovrebbe andare in causa
Come no. Dovrebbe averla la tua assicurazione.
Ciao ... Dino

caso ai tanti che hanno pendenti 
aggiungo una chicca all'accaduto
mentre facevo denuncia alla Stradale, procedura che è durata 1 ora per
la compilazione "A MANO" dei verbali e bordelli vari, con passaggio da
una persona all'altra, mi sono sentito chiedere ben 3 volte da tre
persone diverse la seguente: 
"Ma scusi, ma a lei chi le ha detto di venire qui a fare la denuncia?"
...e io: "ho chiamato il 113, al quale ho spiegato il fatto, loro mi
hanno passato la Stradale, al quale ho rispiegato il fatto e dopo
avermi chiesto dove mi trovavo esattamente, mi hanno detto di venire
qui visto che ero a 100 metri dal casello autostradale" 
...e loro "ah..." [con palese tono 'che due palle']


 ...e loro "ah..." [con palese tono 'che due palle']
Polizia e GdF sono corpi che andrebbero sciolti.
E anche i Viggili urbani andrebbero sciolti: nell'acido.



Si, solo che
 mentre gli usi questa premura
quello si volta , ti vede e ha paura
ed imbracciata l'artiglieria
non ti ricambia la cortesia  (cit.)  8-)
-- 
Zotto Sonicabarbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/1232698749/sizes/o/

 wrote in message 
news:58eb67e3-8bb8-4e52...@m12g2000vbp.googlegroups.com...
per me il "pari trattamento" finisce quando hai scavalcato il muro di
casa... non e' una cosa che capita per caso.
-------------------------------------------------------------------
Sono d'accordo.
E sarebbe utile dotarsi di fusti di acido per eliminare le prove.
"Ha sparato al mio amico!"
"Quale amico?"
-- 
M.
(36, cavalli tanti, cavalle mai abbastanza)
Il capitalismo non finirà mai, altrimenti le fike si estinguerebbero. 

 "Quale amico?"
Meglio:
"Ha sparato al mio ami DISSOLV.


sparargli dietro è stato un eccesso, resta difficile da digerire ma è così
Purtroppo è così. E questa cosa mi fa incazzare come una tigre.
Sapere che in **casa mia** non posso difendere **me** e le **mie** cose da 
un fottutissimo figlio di puttana che cerca di portarmele via.. mi fa uscire 
di senno.
Siamo arrivati al punto che quasi quasi si richia meno a far fuori il 
farabutto e sotterrarlo in giardino che ha cercare di farlo pentire di aver 
compiuto il gesto.
Non vedo l'ora di avere la liberta' di piantare una pallottola in mezzo alla 
fronte della prima carogna che mi entra in casa per 
derubarmi/rapinarmi/rapirmi/rapire.
Così giusto per togliere un problema alla società.
-- 
Simone(28,105,SI)
 - Alfa 147 1.6 T.S. 105cv BlackLine
 - MG ZR105 Ex Driver
 - Suzuki Sv650 Rider
 - Alfa75 Lover

fortunatamente si, sfortunatamente quasi colpo e ha sofferto poco.
che palle.. nemmeno la soddisfazione di averlo visto patire come una di 
quelle povere bestiole da pelliccia.
Sempre fortuna hanno 'sti qua, che cazzo :P


 Si, se ti chiami Sentenza
Imho imn questi casi non ci dovrebbe essere sentenza.
Nemmeno giudizio. Per questa gente non dovrebbe esistere nessun tipo di 
giustizia.
Direttamente la fossa nel terreno, molta terra e un po' di piombo in piů, 
giusto per essere sicuro che dalla terra non riesca ad uscire piů.
Dall'appartamento alla fossa per direttissima.


 vedere gli occhi di un uomo che muore
Io ce l'avrei, cazzo se ce l'avrei. Mi entri in casa come minimo per 
fottermi qualcosa?
Ringrazia se non ti sgozzo con le mie mani come si fa con un agnello per 
pasqua.


 migliaia di euro nonostante ci fossero le prove del furto con scasso.
Che pezzi di sterco...speriamo piuttosto che siano stati costretti a 
pagare i danni dello scasso + a restituire / sostituire il malloppo di 
quello e altri 20 furti nelle zone, visto che l'altro e' morto 
(chiaramente senza permettergli di andare a raccogliere il 
"risarcimento" in altre case).
Ma che e', viola la proprieta' privata per rubare, pronto a trovarci 
gente, ci rimane e vogliono i danni? Colpa loro, coglioni, che non gli 
hanno insegnato a stare lontano dalle beghe!

 "Quale amico?"
Lollissimo :)


 l'onestà non paga.
Ricordo il post...'ste cose fanno rabbia, ma almeno non ne hai subito un 
danno personale...tieni pero' in considerazione i consigli che ti hanno 
dato altri in questo thread. Non sia mai che trovi il modo di fargliela 
pagare senza impelagarti in lunghe menate.

 un comportamento da incoraggiare.
A me invece girano piuttosto i coglioni a sapere di vivere in un paese dove 
il deliquente/ladro č piů tutelato della persona onesta.
Punti di vista.
Fai finta che .. chessň.. molto terra terra un tizio entri per derubarti e 
ti sgozzi il tuo povero cane.
Che fai non lo sgozzi anche tu, preferibilmente facendo in modo che muoia 
lentamente?
Non ha prezzo.


 hanno insegnato a stare lontano dalle beghe!
casomai gli hanno insegnato a rubare...
scusa te hai un figlio, va a rubare in un appartamento, ipotizziamo
che prenda una fucilata e lo feriscono solamente....
sono convinto che una persona "normale" appena esce dall'ospedale gli
da talmente tanti schiaffi che lo rende irriconoscibile.
io mi vergognerei ad andare in giro dopo ed essere additato come il
"padre di quello che rubava".

fortunatamente si, sfortunatamente quasi colpo e ha sofferto poco.
Quindi ha ammazzato uno che stava scappando. L'eccesso di difesa ci
sta tutto, rom o non rom.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e'gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

la tua proprieta' con ogni mezzo.
Massě, torniamo al far west. Puoi facilmente informarti: negli USA le
gente innocente che viene ammazzata per sbaglio e' molto piu' numerosa
dei delinquenti ammazzati da chi difende la sua proprieta'. 


Così giusto per togliere un problema alla società.
C'avemo ciarlsbronson de noartri....
Molto piu' facilmente ti spareresti nei coglioni per la concitazione
oppure faresti fuori la vicina ottantenne che cercava il gatto.....


 oppure faresti fuori la vicina ottantenne che cercava il gatto.....
Punti di vista.
Potrei anche avere il porto d'armi e sparare al poligono tutte le settimane, 
che ne sai?
Di sicuro è che se qualcuno mi entrasse in casa di notte e avessi una 
pistola a portata di mano, non mi farei scrupoli nel toglierlo dal mondo.
Tantopiù che dall'altra parte non ci sarebbero scrupoli.
Ah. Per inciso, la vicina ottantenne che cerca il gatto, non lo cerca in 
casa tua magari con un coltello da cucina.
E se lo deve venire a cercare a casa tua, suona e chiede permesso.


 sta tutto, rom o non rom.
Ha ammazzato uno che scappava **dopo** essere stato colto sul fatto.
Fatto che consisteva nell'aver **violato la proprietą privata** con intento 
di, come minimo, **derubare**.
Altro che galera.. la medaglia gli dovevano dare.


 oppure faresti fuori la vicina ottantenne che cercava il gatto.....
ma infatti il pericolo è questo....senza tirare in ballo discorsi
morali sul caso di uccidere un tizio che sta a rubare e non ad
attentare alla nostra vita,comunque la legge è cambiata ultimamente
riguardo alla difesa della proprietà privata,mi sembra ci siano state
importanti sentenze al riguardo,in pratica i giudici hanno accolto la
motivazione di legittima difesa del derubato che spara alle spalle del
ladro in fuga,riconoscendo la continuità e la persistenza della
minaccia a cui il derubato è soggetto per tutta la durata del furto/
rapina.

E se lo deve venire a cercare a casa tua, suona e chiede permesso.
Infatti....negli USA fanno fuori innocenti a centinaia ogni anno.
Quelli con la tua testa.
E se tu avessi una pistola avresti gia' ammazzato qualche povero
meccanico dell'Alfa Romeo.....


 meccanico dell'Alfa Romeo.....
Si certo certo, come no.


 hanno insegnato a stare lontano dalle beghe!
no, colpa nostra....
appena ricevuta la domanda di "risarcimento" doveva esser posta in essere 
una procedura
di risposta ad effetto immediato...
con i lanciafiamme...:-)))))
ciao
fm 

 Doveva?
...se proprio doveva....
:-P 

 Simone(28,105,SI)
Davide
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Imho imn questi casi non ci dovrebbe essere sentenza.
Sentenza, non sentenza
http://it.youtube.com/watch?v=6OQ6l6miy74


 dei delinquenti ammazzati da chi difende la sua proprieta'.
esatto, ma non solo, in genere vengono anche ammazzati dalle armi
personali che non sanno usare/custodire. Da:
http://www.hsph.harvard.edu/research/hicrc/firearms-research/guns-and-death/index.html
Major findings:  Both firearm prevalence AND questionable storage
practices (i.e. storing firearms loaded and unlocked) were associated
with higher rates of unintentional firearm deaths.  Publication:
Miller, Matthew; Azrael, Deborah; Hemenway, David; Vriniotis, Mary.
"Firearm Storage Practices and Rates of Unintentional Firearm Deaths
in the United States." Accident Analysis and Prevention.  2005;
37:661-67.
comunque gia' solo avere coltelli a portata di mano aumenta i rischi.
Come diceva il mio prof di Anatomia che andava a tutte le autopsie di
medicina legale: "ah, ragazzi, e' molto importante, con la moglie/
marito si deve litigare sempre FUORI dalla cucina".

 Tantopiù che dall'altra parte non ci sarebbero scrupoli.
il problema e' che se ammazzi la persona sbagliata che ha amici/
compari poi ti tocca a vivere con il terrore per te ed i tuoi
familiari ogni volta che escono di casa. Perche' se decidono di
vendicarsi sono cazzi... in Italia e' gia' successo con un gioiellere
a Milano mi pare di ricordare. Ricordati che con Charles Bronson
funzionava primo perche' era sempre solo come un cane e secondo
perche' era un film ;-)
E se anche cosi' non fosse, scommetti che dopo il primo anno in cella
l'amico di Matteo non si e' pentito di aver installato dopo il PRIMO
episodio un antifurto di quelli come si deve da un 10.000-20.000
euro?. Basta un aggeggio del genere per scongiurare il 99.5% delle
rapine. E credimi, il ischio di tenere una pistola carica sotto il
cuscino 365 giorni all'anno non vale sicuramente il suo (potenziale)
utilizzo in quel 0.5% dei casi.
Detto questo, sono d'accordo con te che pure io con i bambini in casa
se entra dentro qualcuno di notte la tentazione di afferrare una
vecchia (ma perfettamente funzionante) baionetta Napoleonica da 50 cm
che sta appesa al muro in funzione puramente decorativa diventa
forte......
pero' armi da fuoco mai, dai retta a Stefano, solo un idiota che non
sia iper-addestrato le tiene...

 wrote:
Scommetti che senza ****nessuna violenza di nessun genere**** appena
si sparge la voce che non scampi manco se crepi a questo semplice
controllo, accanto alla tua citta' non si accampa piu' nessuno?.
Infatti io la penso cosě , ci vorrebbe la certezza della pena anche per i 
reati minimi,
vedi che tanti fastidi scomparirebbero....

 intento
quindi la violazione della proprietą privata si punisce con la morte. 

 quindi la violazione della proprietą privata si punisce con la morte.
Possibilmente molto lenta, almeno due/tre giorni d'agonia, che se uno crepa
sul colpo non ha espiato abbastanza la sua colpa
 
Poi ci si stupisce perchč esistevano le SS


 di senno.
è il concetto di 'difesa' che va interpretato.
Se gli spari metre è in casa e ti minaccia è difesa, se gli spari alle 
spalle mentre sta scappando non è più difesa. Anche nei vecchi film western 
sparare alle spalle non era dignitoso
-- 
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 sia iper-addestrato le tiene...
E' ovvio che per un'arma da fuoco serve addestramento, altrimenti è solo un 
rischio.
Questo è fuori discussione.
Tra l'altro a meno di avere un porto d'arma speciale (che non è che viene 
concesso a tutti) le armi vanno sempre tenute in casa smontate o senza 
caricatore (non mi ricordo).


 western sparare alle spalle non era dignitoso
Pero' questo va a finire che si rigira sempre contro di te.
Il farabutto di turno entra in casa tua, ti minaccia, poi vede che la cosa 
si mette male e se ne va.
E tu non puoi far nulla.
Non mi pare affatto giusto.
Sparare alle spalle non sarà dignitoso.. ma si tratterebbe di mettersi a 
pari dignità di chi è entrato in casa tua per derubarti (o peggio).


> intento di, come minimo, **derubare**.
Ecco, così va meglio.
Con la frase così scritta ti rispondo di si, per come la vedo io.
Si punisce con la morte, meglio se particolarmente lenta e possibilmente 
ricca di sofferenza.
Se invece la frase termina con la sola violazione di proprietà privata, 
magari anche dopo l'invito a togliersi di torno, una sana dose di legnate 
con contorno di gabbia per qualche tempo non farebbe male.
Perchè se hai bisogno di entrare in casa mia, IO ti do' il permesso di 
entrare.
Non te lo prendi da solo.
Io non mi sognerei mai di entrare nell'altrui proprietà senza chiedere, per 
qualsiasi motivo.. a meno che non sia una zona aperta per cui non puoi 
sapere.. non vedo perchè qualcun altro si debba arrogare tale diritto.


 Poi ci si stupisce perchč esistevano le SS
Quella era tutta un'altra storia. Farabutti a cui andava riservato 
possibilmente il trattamente ti cui sopra.
Li si uccidevano barbaramente innocenti, donne e bambini senza alcuna colpa.
Io invece riferisco cio' che ho scritto a criminali, farabutti vari etc etc. 
Non proprio gente senza colpe.


 mira e spara.
Si, esatto. Imbraccia il fucile e spara a quello che gli è entrato in casa 
per portagli via il frutto del suo lavoro, se non oltre (come dicevo 
all'inizio).
Perchè in caso contrario nessun altro lo difende.


 Li si uccidevano barbaramente innocenti, donne e bambini senza alcuna colpa.
Se lo chiedevi ad una SS ti diceva che l'ebreo ne aveva di colpe...
-- 
Stefano-By[3]z (28,125+,VE,19pt) (Per l'e-mail svuota il gasolio)
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Supersprint, K&N, OZ, ATE, Kumho, Alpine, Steg, Rockford Fosgate,
Dragster, Icom, HTC, MOMO, VDO, Parrot, InPro, Xenon, Cruise/C...

 fatto?
Sai qual'è il problema di fondo? Che tu e i tuoi amichetti, una volta a 
casa, vi sarete presi due sberle e un bel castigo... Oggi metà di questi 
pischelletti verrebbero consolati dai genitori i quali per prima cosa 
andrebbero dal padrone di casa, come minimo, a denunciarlo per aver 
maltrattato i loro ragazzi...


 Stefano-By[3]z (28,125+,VE,19pt) (Per l'e-mail svuota il gasolio)


 
Esatto. E se chiedi a un rom, ti dice che rubare fa parte della sua cultura.
-- 
8tto (38,273/4,MI)
Nuke the Vatican
C'è differenza tra peccato e reato

 fatti beccare
La sberla è un rafforzativo, è l'esempio che conta.
Il primo genitore ti insegna che non si invadono le proprietà.
Il genitore del rom gli insegna che non ci si deve far beccare.
Il secondo genitore gli insegna che si può fare quel che si vuole e si 
ha sempre ragione.
-- 
Stefano-By[3]z (28,125+,VE,19pt) (Per l'e-mail svuota il gasolio)
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 cultura.
Comunque nel merito della difesa la vedo così...
Se sei armato e pericoloso ti sparo.
Se non sei armato e minacci (qualcuno o qualcosa) ti minaccio anche con 
un'arma, al limite ferisco per fermarti.
Se stai già scappando... Scappa. Magari ci ripenserai due volte...
Questo comunque richiede addestramento e poi fra il dire e il fare...


 voglio dare vita a ciň che scrivo." - Caparezza


 pistola a portata di mano,  non mi farei scrupoli nel toglierlo dal mondo.
Ho anch'io questo timore, e proprio per questo evito di tenere "pronta 
all'uso" quell'arma abbastanza pericolosetta che sono tenuto ad avere in 
casa. Rischio di incidenti nullos se qualche ospite molto "giovane" la 
trovasse e non rischio di passare dalla parte del torto se succedesse 
qualcosa...

On Wed, 21 Jan 2009 12:40:26 +0100, The Alley Cat wrote:
[...cutto tutto...]
Mi spiace per come è andata, ma un C.V.D. ci sta tutto.
Anzi, IMHO sei stato già fortunato: la tua auto è intestata ad una società
e quindi anche se lui si fosse preso la targa non potrebbe sapere dove
abiti tu: se la stessa cosa succede ad un privato con la sua auto rischia
pure di trovarsi il soggetto in questione fuori da casa.
Magari con qualche mico.
E, sempre magari, con qualche arma.
Risultato: o lui fa del male a te (e così chi ci rimette sei tu), o tu fai
del male a lui (e ci rimetti sempre tu, vds. l'amico di MatteoS60 che era/è
in carcere).
E' brutto dirlo, ma "chi si fa i fatti suoi campa 100 anni" :(
-- 
Andrea a.k.a. Fafifugno (30, 54+252+37, MI)
Gondola owner
Porsche Boxster S owner
Panda 750CL lover

 voglio dare vita a ciò che scrivo." - Caparezza


 Non ha prezzo.
Una cosa del genere non ha prezzo per UNA BESTIA come te, forse.
Un animale in torto non mi renderà a mia volta un animale, reo di un 
torto ancora peggiore.
ciao, f.