Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: il successo dei tedeschi ???

Sono abbastanza convinto che l'automobile si compra sopratutto per 
l'estetica....poi � chiaro che contano anche la qualit� e le doti 
motoristiche.
Premesso ci�, non capisco proprio come ci sia tanto amore per le tedesche : 
mi sembra che abbiano linee che non fanno urlare al miracolo, hanno 
dimensioni esterne voluminose e interni angusti. In germania sono quasi 
tutti alti 2 metri e si fanno le auto dove a malapena entrano dentro.
I posti posteriori...meglio lasciar perdere.
Allora come mai tutto questo amore per le tedesche ?
Ancora oggi si vende la Golf ed i giovani sono innamorati di questa auto che 
sta in giro da 30 anni !
E' solo una questione di pubblicit� ?

 che sta in giro da 30 anni !
da nobel sto ragionamento!
:D
coals

 ha scritto nel messaggio 
news:bZBQm.48745$813....@tornado.fastwebnet.it...

scusami ma a mio avviso le audi ad esempio sono stupende. Dalla audi a4 a 
salire sono auto esteticamente stupende, per me. Quelle poche in cui mi � 
capitato di salire, mi son sembrate assemblate veramente bene, in altre 
parole solide, senza stare a trovare chiss� quali altri aggettivi. Lo stesso 
dicasi delle golf. Solide e belle. La passat sw mi piace tantissimo. Non 
posso permettermi di acquistarle nuove e non credo ne comprer� mai di usate, 
perch� se devo andare sull'usato tanto vale che prenda altro e spenda meno. 
A parit� di dimensioni e cilindrata, di solito, spendi almeno quei 3mila 
euro in meno se vai su una renault - peugeot - citroen.
Per� se avessi un 35mila euro da spendere per un'auto, comprerei o una a4 sw 
o una passat sw.
-- 
illud potius praecipiendum fuit, ut eam diligentiam adhiberemus in amicitiis 
comparandis, ut ne quando amare inciperemus eum quem aliquando odisse 
possemus 

 E' solo una questione di pubblicitï¿œ ?
esterofilia
a me piace l'estetica un po' anomima e che mi stanca di meno nel 
tempo
capisci che un'auto con forme molto personali mi stanchino prima
preferisco una punto cosi'
http://www.fiatforum.com/gallery/data/500/punto48.jpg
che quella nuova macaronata con sta cagata davanti
http://autonovita.blogosfere.it/images/FiatPuntoEvo%20a-thumb.jpg
-- 
imho, bye, thanks, by >:| Kï¿œ54 >:|
[since 1997]
http://www.youtube.com/watch?v=FBkX8GS5FoY

 sw o una passat sw.
� chiaro che capisco il tuo punto di vista perch� sicuramente tu esamini 
molti aspetti e li capisci.
Io non capisco la massa perch� spesso basta rivolgere qualche domanda e 
capisco che molti di quelli che hanno preso una tedesca non sanno nemmeno se 
la trazione � anteriore o posteriore. 

 ha scritto nel messaggio 
news:0jCQm.48773$813....@tornado.fastwebnet.it...

scusami io credo che la gente normale nell'auto guardi l'estetica e la 
solidit�. Ad esempio le citroen erano un tempo rinomate per le sospensioni, 
eppure se prendi la vecchia c5 e la vecchia audi a4, credo che non ci sia 
paragone. Le fiat sono rinomate per i motori economici ed innovativi, come 
anche per lo sterzo ( che ad esempio nelle passat fa cagare ). Per� vuoi 
mettere una bravo con una golf o una passat con una croma? Ti faccio un 
esempio. Mettiamo  che la fiat produca un'auto del segmento c abbia un sacco 
di cagatine elettroniche. Siccome ha tante di queste cose, l'auto in 
questione te la propone a 23mila euro. Se devo spendere 23mila euro, io 
piuttosto vado su un'audi usata che abbia un 30mila km, perch� dovrei avere 
( condizionale d'obbligo con le auto ) la certezza di un'auto che non mi 
faccia avvertire scricchilii della plancia o delle portiere per un bel p� di 
anni. Cio� io punterei sempre alla solidit�. Preferisco un'auto solida che 
abbia 4 airbag, clima manuale e abs ad un'auto con 10 airbag, abs esp asr 
tcs clima quadrizona e poi dopo un anno mi costringe ad alzare il volume 
della radio per non sentire gli scricchiolii.


 che sta in giro da 30 anni !
Alla Golf di oggi rispetto alla prima serie ovviamente � rimasto solo il 
nome.
Del resto la scelta del nome � solo un fatto di marketing.
Ciao 

 la trazione è anteriore o posteriore
questo lo dici tu,ti assicuro che molti valutano bene dove spendere i
loro soldi e se vale la pena spendere qualcosa di più per avere
realmente di più o se è un prodotto falsato dalla pubblicità.
Se la Golf è quello che è e resiste negli anni,credi davvero che sia
solo per la pubblicità?perchè le altre case non la fanno la
pubblicità?
La Golf è un'ottima auto,VW motoristicamente si è sempre distinta e ha
anticipato i tempi,l'affidabilità è indiscutibile,non credi che ci sia
un motivo se  il gruppo VW è quello che vende di più in Europa?e sui
segmenti medio alti,non su quelli più bassi.
Poi che non siano simpatici è un altro discorso,ma le auto le sanno
fare,ah,la Golf è comodissima,io sono 1,91 ed è una delle poche auto
su cui sto comodissimo.

 
Guidavo giornalmente Passat e Touran per lavoro. Privatamente possiedo 
una Ceed. Intanto le VW sono scomodissime nella guida. sullo stesso 
tragitto esco da una delle due affaticato con la ceed no. Vogliamo 
parlare di affidabilitá? Le FIat negli ultimi anni sono passate , 
secondo la ADAC a livelli di assoluta eccellenza nei rispettivi 
segmanti. Senza considerare il fatto che l'elettronica di bordo delle 
fFiat viene prodotto quasi per intero da Bosch e Siemens VDO. I motori 
poi. Prova a saltare un controllo con una VW. Se lo fai é perché sei in 
cerca di grane. Con la mia ultima Fiat ho fatto oltre 250.000 km (1.6 
benzina) in 12 anni cambiando forse 5 volt l'olio.
  Fallo con una tedesca. Poi guarda che le cagatine elettroniche in Fiat 
sono sempre optional come per le tedesche. L'esempio che hai fatto non 
sta ne in cielo ne in terra. Intanto non puoi paragonare un usato con un 
nuovo accessoriato. Prova invece a fare il paragone nuovo contro nuovo, 
a paritá di accessori, e magari facendo la configurazione utilizzando i 
listini di una nazione terza. Per esempio paragoni il prezzo di vendita 
tra Fiat e VW in Francia

 E' solo una questione di pubblicit� ?
No, � questione che la 147 non solo � brutta, ma � pure roba di 20 anni fa. 
Ed anche poco affidabile.
E le francesi sono fatte di carta.
Mentre i Tedeschi hanno ancora le industrie del Reich. 

E' solo una questione di pubblicit� ?
No, di esibizionismo.
Le auto tedesche sono care da comprare e carissime da mantenere. La
manutenzione programmata � carissima anche per le utilitarie. Tutti lo
sanno, quindi molti ambiscono a una tedesca perch� fa ricco.
Giapponesi fanno molto meno ricco perch� nell'immaginario costano solo
all'acquisto, la manutenzione la fai una volta ogni 10 anni (fa niente
se non � cos�). 
Svedesi fanno vorrei tanto tedesco ma ancora non posso. 
Italiane, francesi, spagnole, ceche, coreane fanno barbone. 
Cinesi e indiane fanno aspirante suicida.

 hai un link?
È un casino perché il report é riservato agli iscritti ADAC (  io lo 
sono). l'avevo postato l'anno scorso. vedró di aggiornarlo. comunque 
c'erano parcchie sorprese.
P.S.
Naturalemnte é tutto in tedesco

 ha scritto nel messaggio 
news:s416h5pip6diqj8b9...@4ax.com...

quoto in toto !
bravo !!!!!!!!!!!!!!!! 

 Allora come mai tutto questo amore per le tedesche ?
Per dire due motivi validi per sceglierle:
- tecnicamente sono estremamente valide, sia motoristicamente che come 
telai, per non parlare della possibilitï¿œ della TP, praticamente 
presente solo sulle tedesche e su qualche inglese. Ovviamnete entro le 
categorie di auto accessibili ad un pubblico abbastanza ampio: non 
parlo delle supercar Ferrari e Maserati da confrontare con Porsche e 
top di gamma di Mercedes, Audi. BMW ha auto di eccezionale potenza ma 
sempre in configurazione coupï¿œ derivata dalla berlina e senza pianali 
usati appositamente per farci una supercar.
- qualitï¿œ dei materiali e delle finiture. In questo Audi ï¿œ forse il 
meglio oggi presente sul mercato.
Non tralascerei nemmeno che le auto tedesche blasonate sanno tenere 
bene il loro valore e questo in certi ambiti (leasing, NLT, ecc.) ha 
un'importanza somma.
Per molti l'auto ï¿œ status symbol; per queste persone avere una tedesca 
e non una francese o una italiana ï¿œ fondamentale: ï¿œ una ragione 
frivola? Forse, ma se la giriamo in altri settori, mi sa che penalizza 
gli italiani. Perchï¿œ scegliere un vestito di Armani se con 300 euro ti 
prendi un vestito con una qualsiasi targhetta appiccicata dentro? 
Questione di stile, di materiali, di status. Se uno capisce 
l'importanza delle cose, capisce cosa valgono, sa cosa sceglie, ha la 
disponibilitï¿œ perchï¿œ non dovrebbe scegliere ciï¿œ che ï¿œ piï¿œ valido e 
glamour? Fa bene. Cosï¿œ gira l'economia e i soldi quando si muovono 
fanno sempre meglio di quando si accumulano.
Poi c'ï¿œ chi guarda alle tedesche e non le capisce: vuoi perchï¿œ la 
tecnica automobilistica non si capisce con uno sguardo, vuoi perchï¿œ non 
sa una mazza di motori, non capisce la differenza tra un ponte torcente 
e un multilink e lï¿œ il discorso si chiude subito. :')

 per non sentire gli scricchiolii.
Caxxate!!!
Non so se ti rendi conto di cosa scrivi... 8-o

In Europa se volevi una compatta realizata con un certo criterio e qualitï¿½ 
sceglievi Volkswagen, ï¿½ stato cosï¿½ per decenni. Poi si sono aggiunte Audi 
(sempre VAG) e BMW (1).
In USA al costo di una Golf puoi mantenere una Lexus IS (diretta rivale di 
BMW 3, Mercedes C), solo che i giapponesi non fanno compatte di gran pregio, 
ï¿½ giï¿½ difficile fare breccia con modeli di consolidata qualitï¿½ su un mercato 
(l'europa) che li penalizza commercialmente, figuriamoci introdurre un nuovo 
modello.
Ad ogni modo si leggono in giro che prima o poi dovrebbero debuttare nel 
vecchio continente con compatte premium anche loro. 


Guidavo giornalmente Passat e Touran per lavoro. Privatamente possiedo
una Ceed. Intanto le VW sono scomodissime nella guida. sullo stesso
tragitto esco da una delle due affaticato con la ceed no. Vogliamo
parlare di affidabilitï¿œ? Le FIat negli ultimi anni sono passate ,
secondo la ADAC a livelli di assoluta eccellenza nei rispettivi
segmanti. Senza considerare il fatto che l'elettronica di bordo delle
fFiat viene prodotto quasi per intero da Bosch e Siemens VDO. I motori
poi. Prova a saltare un controllo con una VW. Se lo fai ï¿œ perchï¿œ sei in
cerca di grane. Con la mia ultima Fiat ho fatto oltre 250.000 km (1.6
benzina) in 12 anni cambiando forse 5 volt l'olio.
  Fallo con una tedesca. Poi guarda che le cagatine elettroniche in Fiat
sono sempre optional come per le tedesche. L'esempio che hai fatto non
sta ne in cielo ne in terra. Intanto non puoi paragonare un usato con un
nuovo accessoriato. Prova invece a fare il paragone nuovo contro nuovo,
a paritï¿œ di accessori, e magari facendo la configurazione utilizzando i
listini di una nazione terza. Per esempio paragoni il prezzo di vendita
tra Fiat e VW in Francia
--------------------------------------------------------------------
se la qualitï¿œ della fiat negli anni ï¿œ migliorata, non puï¿œ che farmi piacere 
:)


 ha scritto nel messaggio 
news:hevs61$qm5$1...@nnrp.linuxfan.it...

cioï¿œ non posso preferire un'auto solida che abbia un equipaggiamento medio, 
ad un'auto che magari abbia un equipaggiamento stratosferico ma meno solida? 
preferirei un'audi con 4 airbag ad un'auto cinese con 12 airbag e navigatore 
integrato e monitor per il film sul tunnel


anche per lo sterzo 
LOL ti far� guidare la mia panda un giorno..
A.

 integrato e monitor per il film sul tunnel
cinese o italiana/francese???
No, perchï¿œ se parliamo di auto cinesi non so davvero se si stia ancora 
ragionando o se si parla cosï¿œ per dire.
Le auto italiane sono solide come le tedesche. Il problema ï¿œ la qualitï¿œ 
dei materiali, in certi casi, o il design in altri. Le vere differenze 
sono tecniche. Una 147 a distanza di anni ha una tecnica a livello di 
comportamento stradale che anche le tedesche possono solo invidiare.
Il punto perï¿œ ï¿œ un'altro.
Se eviti le auto italiane per pregiudizio (plastiche che si smontano ed 
affini) e perchï¿œ pensi che siano inferiori per robustezza vuol dire che 
non segui l'andamento dell'evoluzione tecnica degli ultimi anni.
Preferire un auto usata a una Bravo o a una Croma ï¿œ puro pregiudizio.
Ciascuno ragiona come vuole, sia chiaro, basta essere coscienti di cosa 
spinge i nostri ragionamenti: la razionalitï¿œ o il pregiudizio.
Se uno cerca interni curati, di alta qualitï¿œ nei materiali e prende la 
A3 invece della Bravo puï¿œ anche avere ragione. Uno che cerca un 
retrotreno multilink e non il ponte torcente della Bravo ha ragione se 
prende una Golf. Ma se uno parla di plance che si smontano e della 
necessitï¿œ di alzare il volume dell'autoradio per non sentirle vuol dire 
che non sta ragionando serenamente. Fa il tifo. Parla per dare aria 
alla bocca o per sgranchire le dita sulla tastiera.
Basta scrivere:
[mode diteggiatura: on] bla bla bla... [mode diteggiatura: off]
Almeno si sa perchï¿œ uno scrive...

 Solo che questo popolo a casa mangia la merda e poi gira su x6 !
Non capendo un caxxo di auto blateri. A vanvera.
Non sto parlando di X6.
Anche una umile Ford Focus ha un retrotreno e uno sterzo degni di 
un'automobile. Non un ponte torcente del caxxo e uno sterzo city.
Capire che uno ti parla di tecnica e non di berlusca sarebbe il minimo 
su un NG di auto. Se poi non si sa un caxxo va bene uguale. Basta 
lurkare invece di postare scemenze.
Se poi non sai cosa sia lo status symbol ai nostri giorni spiace per 
te. Gnurant!
La biada per troll ï¿œ finita. Auf viedersen.


ovviamente la mia esperienza diretta o indiretta ï¿œ limitata a quelle poche 
auto ( amici - conoscenti ) su cui son salito. In base a ciï¿œ che ho potuto 
vedere e sentire, le tedeshce mi son sembrate sempre molto solide. Non dico 
che le fiat facciano cagare, perï¿œ non mi ispirano la stessa fiducia come le 
tedesche. Perï¿œ ripeto, se tu mi dici che ora la qualitï¿œ delle fiat ï¿œ 
notevolmente aumentata rispetto al passato, non posso che esserne contento. 
Appenapotrï¿œ chiederï¿œ un passaggio ad un mio amico che ha la croma e avrï¿œ 
modo di giudicare.


 solo invidiare.
SBROTFL! 

 ha scritto nel messaggio 
news:hf122i$pv9$1...@nnrp.linuxfan.it...

perï¿œ perdonami; se la fiat produce auto di qualitï¿œ come sostieni, come si 
spiega che se non intervenisse lo stato un mese sï¿œ e l'altro pure, sarebbe 
fallita da una diecina d'anni? non mi risulta che le tedesche abbiano mai 
avuto di questi problemi. Lo chiedo per capire se oltre a ragioni puramnete 
qualitative, entrano in gioco anche altre cause.


 Quindi l'A6 ï¿œ solita come la Thesis?
No, perï¿œ anche la A6 non fa proprio schifo :-)
Ciao.
Luca.

 qualitative, entrano in gioco anche altre cause.
Le tedesche cosa? Hai in mente cosa ha elargito lo Stato tedesco alle 
sue case in crisi solo nel 2009?
Ecco.
Fiat ha avuto un periodo nero, molto nero prima dell'arrivo di 
Marchionne. Prodotti che stentavano a decollare o che avevno grossi 
deficit rispetto alla concorrenza. Prodotti in qualche caso vecchi. In 
altri poco o per nulla invitanti esteticamente.
Ora le cose vanno meglio. Ma Marchionne batte cassa, dopo aver fatto 
salire la percentuale di vendita di Fiat in Italia e in Europa andando 
contro tendenza in un mercato in forte contrazione. Batte cassa per due 
motivi:
- ha globalizzato ancor di piï¿œ Fiat e sa che produrre in Italia ï¿œ solo 
un costo in piï¿œ. Gli stabilimenti del Nord sono quello che sono. Al Sud 
ï¿œ un mezzo disastro. Ha investito su Pomigliano, vuole chiudere 
Termini.
- sa benissimo che i giochi si fanno sui mercati emergenti e non sui 
mercati saturi dove il cambio naturale di automobile non garantisce i 
volumi di vendita attuali. Il mercato italiano ï¿œ stato drogato negli 
anni con gli incentivi. Ora ha due vie. O si llibera da questo doping 
mettendo in conto un ridimensionamento a due cifre (molto alto, secondo 
alcuni analisti oltre il 15%-20%). Oppure continua a vivere con la sua 
dose di droga (incentivi). Allo Stato la droga degli incentivi un po' 
costa, ma a consuntivo ï¿œ un guadagno. Aggiungo: gli incentivi italiani 
sono stati calibrati per la vendita di auto a basse emissioni, 
prevalentemente piccole. E se possibile con il combustibile di moda: 
gas. Questo a vataggio di quei costruttori che hanno tali prodotti, 
Fiat in primis. La scelta ï¿œ politica. Ma ï¿œ l'unica che possa far 
perdurare ancora una quota di produzione industriale nel nostro paese, 
con tutti i problemi che ha. Marchionne ha vita facile a chiedere: ha 
giï¿œ messo la corda al collo al Governo. Lui aspetta e sa che nessun 
governante si impiccherebbe uccidendo la produzione industriale. Non 
l'ha fatto la Merkel in Germania, non lo farï¿œ Berlusconi in Italia (ma 
non si sa mai...).
Credo davvero che scegliere una macchina tedesca o un'italiana sia 
questione come sempre di scelta:
- tecnica (la gamma italiana ï¿œ ampia, ma se si sommano le marche 
tedesche il ventaglio teutonico ï¿œ ben piï¿œ ampio);
- estetica (qui comandano valori immateriali e molto soggettivi);
- economica (i conti si fanno con il proprio portafoglio).
L'importante ï¿œ non avere il pregiudizio che di fondo faccia escludere 
un marchio o una nazione. E se si ha questo pregiudizio, si cerchi di 
esserne coscienti.

 SBROTFL!
lol
Se pensi che una Golf o una A3 siano ugualmente comunicative su strada 
ti sbagli. Il che non toglie nulla a due prodotti che, IMHO, 
complessivamente sono molto meglio di 147. Io non sceglierei 147 per 
una questione di abitabilitï¿œ e per i motori vecchi e del tutto fuori da 
questa stagione. Se la prendessi a bensina vorrei una Golf/A3 con il 
1.4 TSI da 122cv. IMHO ottimo compromesso per un uso quotidiano. 
Volendo invece una vettura scattante sceglierei l'ottimo 2.0 TFSI. In 
entrambi i casi non mi farei mancare il DSG.
Sulla diesel dovrei capire se conviene risparmiare qualche soldino 
prendendo la 1.6 o se conviene prendersi la 2.0.
Per tornare a 147. Se avesse il 1.6 MJTD avrebbe tutto un altro 
senso... Non che abbia dei diesel brutti, ma per esempio non tutti 
hanno il DPF, ormai irrinunciabile se si viaggia abbastanza da avere 
necessitï¿œ di una vettura diesel...

 anche per lo sterzo ( che ad esempio nelle passat fa cagare ).
una delle (parecchie) cose che mi faceva desiderare di scendere dalle ultime 
Fiat provate, ï¿œ proprio lo sterzo.
-- 
Fulmy(nato) 
on Suzuki "Alita" GS500  and  Skoda Fabia II Sport 1.4 16V 

 Per tornare a 147.
Basta dai.. 

alcuni analisti oltre il 15%-20%). 
Esattamente 1,8 milioni quindi.
Stefano "Joemoon" - A.K.A. Stefano D.
Webmaster di 
www.terryleehale.com
 - http:
www.joemoon.it
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"

 status. 
ecco, per questo ci sono dozzilioni di falsi 
nell'abbigliamento/accessoristica e orologeria?
Se potessero piazzare delle repliche anche nel campo automotive, le 
strade sarebbero zeppe di bmw/audi/mercedes made in china vendute a 
metï¿œ prezzo.
Il discorso ï¿œ ovviamente complicato ma le ragioni per cui le crucche 
vendono tanto sono giï¿œ state elencate: qualitï¿œ ed innovazione, 
apparenza, comunicazione, dirigenza solida.
Noi dobbiamo ancora migliorare molto sulla comunicazione, un management 
stabile sarebbe auspicabile per non cambiare rotta ogni 3X2, 
stabilimenti dove non si lavori alla cazzo sono indispensabili per 
realizzare prodotti concettualmente validi.
Aggiungiamo il fatto che tre costruttori in casa, ger, sono portati a 
farsi concorrenza, mentre da noi un'unica azienda con enormi intrusioni 
della politica, porta solo a pararsi le chiappe.
Dai, noi certe innovazioni le abbiamo introdotte ai tempi di croma e 
regata, ma il tiddiai e lo start&stop sembrano dire il contrario.

 Mentre i Tedeschi hanno ancora le industrie del Reich.
Hai un video?
--
- JF - (ge, 33, 42, 120++)
"La sua soddisfazione è il nostro miglior premio" A.T.

 LOL ti farò guidare la mia panda un giorno..
Nuova o vecchia? Perché a me lo sterzo è parso criticabile su entrambe
le generazioni.


 Sulla 147 non ci sono.
Infatti sceglierei la Golf.
Ma su basi tecniche non sul fatto che ï¿œ "solida"!!!

 Esattamente 1,8 milioni quindi.
Esatto. Ma se si scende di 200k auto (o forse qualcosina in piï¿œ) vuol 
dire che motli piangeranno... Marchionne dice chiaro che Fiat non vuole 
piangere in Italia e che se dovrï¿œ farlo ridurrï¿œ la sua quota produttiva 
in Italia per compensare... Ha torto? Forse, ma lui ï¿œ un imprenditore, 
non la caritas...

 SBROTFL!
Qui c'è poco da ridere, perché su strada, nella sua categoria, al
livello della 147 c'è solo la E8x. Altre tedesche non ne vedo.
Che poi, agli occhi dell'uomo della strada, le politiche di marketing
Fiat (niente versione integrale, niente motori nuovi, niente GTA FL)
l'abbiano degratata da modello "premium" (come odio questo termine) a
modello da barboni, non significa che il prodotto non ci sia.


 No, però anche la A6 non fa proprio schifo :-)
Ti avessi letto prima avrei risparmiato un reply :-)


 2.0 150 cv che fa 6 kml?
Posa il fiasco, 6 km/l non li fa nemmeno il mio di 2 litri (oddio...)


 qualitative, entrano in gioco anche altre cause.
La Fiat *ora* produce auto di qualità. Avendo deluso troppa gente per
troppo tempo ora ne paga lo scotto.
Sai il vecchio " è meglio che metti il culo in carreggiata e cominci a
cagarmi anelli con brillanti su un piatto d'argento se no sarò
costretto a fotterti di brutto"? Ecco...


 ma il tiddiai e lo start&stop sembrano dire il contrario.
L'innovazione in Fiat c'ï¿œ. I progetti ci sono. pensa al Multiair. Ma la 
fondamentale ragione della percezione della Fiat come di un carrozone ï¿œ 
prorpio dovuto ai continui cambi di direzione. pensa che 5 anni fa 
sembrava venduta a GM, ora si ï¿œ comprata Chrysler. Paradosso!
Fiat puï¿œ essere meglio di tante generaliste europee e potrebbe 
differenziare i prodotti dei tre marchi per fare complessivamente una 
politica di differenziazioni significativa. Ma nei piani di Marchionne 
c'ï¿œ di stare su un mercato mondiale. E lï¿œ conca capire che se non hai i 
volumi di vendita globali per fare le Alfa TP ï¿œ inutile stare a buttare 
soldi. Se le Lancia oltre confine le piazzi al lumicino, allora ï¿œ 
meglio clonare le Fiat e aggiungere l'alcantara come rivestimento... 
Farle davvero diverse ï¿œ uno spreco.
I volumi li fai con prodotti validi, affidabili, gradevoli, con motori 
moderni e linee azzeccate e anche magari creando un po' di family 
feeling. Perchï¿œ se uno tra una generazione e l'altra di un prodotto non 
ritrova la minima coerenza difficilmente bisserï¿œ l'acquisto. Chi ha una 
Golf da 15 anni sa che troverï¿œ sempre una Golf che lo aspetta. 
Migliorata, cambiata tantissimo, ma con qualcosa che le unisce nel 
tempo, una sorta di filosofia del modello che si perpetua di 
generazione in generazione reinterpretandosi ed attualizzandosi. Non ï¿œ 
cosï¿œ per chi prende una media italiana. Una volta trova la 3p, la 5p e 
non la SW, un'altra trova la 3p, la 5p e la SW, un'altra ancora solo la 
5p. :-Z
Credo che questi significhi perdersi i clienti per strada. E se in 
Italia si regge alla grande, non ï¿œ detto che il gioco riesca in tutta 
Europa...

 regata, ma il tiddiai e lo start&stop sembrano dire il contrario.
Un distinguo: il famoso tiddiai è nato proprio in Italia, sulla Croma
TDid, ribattezzata poi, con il restyling del 91, guarda un po',
proprio Croma TDI. Prima automobile di serie con motore Diesel a
iniezione diretta.
In barba alle sboronate alla Piech (Lupo 3L, quando l'ho sentita
menzionare la prima volta ho sperato in un'elaborazione estrema),
4Ruote misurava oltre 37 Km/l a 60 Km/h su quella Croma, quindi meno
dei 3 litri/100 Km della Lupo, e con un'auto vera, con prestazioni
vere. Non si scendeva sotto gli 11 Km/l neppure al massimo (178 Km/h).


 proprio Croma TDI. 
Appunto come ho scritto: tdi = croma, start&stop = regata.
Se proprio vogliamo mettere la pietra tombale sul tiddiai crucco, 
aggiungiamo che per rispettare i vincoli euroX e per superare limiti 
intrinseci dell'iniettore pompa, si sono convertiti al nostro 
commonrail.
Poi per caritï¿œ, i loro motori vanno bene, ma non sono magici o alieni.

 le generazioni.
Forse non hai mai guidato la Cinquecento...
-- 
Il popolo ha scelto Barabba.

gli italiani.
Questo � pi� o meno normale in tutto il mondo. 
Il tarlo, tutto italiota, sta per� nel fatto che da noi questa regola
viene applicata anche da gente che fa l'operaio a 1200 euro al mese. 
Essendo operaio ne conosco parecchi di persona che mangiano pane e
cipolle e non hanno in tasca nemmeno i soldi per bere un caff� al bar
per� girano con l'Audi o con la BMW (costantemente in riserva perch� non
hanno i soldi per fare gasolio) a fare i gradassi come se fossero dei
milionari...
-- 
Thank you, Poland!

 qualitative, entrano in gioco anche altre cause.
La Fiat *ora* produce auto di qualit�. Avendo deluso troppa gente per
troppo tempo ora ne paga lo scotto.
Sai il vecchio " � meglio che metti il culo in carreggiata e cominci a
cagarmi anelli con brillanti su un piatto d'argento se no sar�
costretto a fotterti di brutto"? Ecco...
--
- JF - (ge, 33, 42, 120++)
-----------------------------------------------------------------------------
se la fiat sta qualitativamente crescendo, potrei decidere di farmi un giro 
sulla bravo, che esteticamente mi piace


"brokolo" <nonomail@l> ha scritto nel messaggio 
news:4b15590c$0$639$4faf...@reader4.news.tin.it...
| se la fiat sta qualitativamente crescendo, potrei decidere di farmi un 
giro
| sulla bravo, che esteticamente mi piace
Nell'era post Agnelli G&U, gli eredi hanno cominciato a rimboccarsi le 
maniche.
Le Fiat Alfa Lancia di oggi non hanno nulla di meno di Opel, VW (Seat), 
Ford, Citroen, Renault.
Se ti piace la Bravo, prendila in considerazione tranquillamente.
-- 
Diego� 48, 173 (MI)
I.D.A 1999>2009
"signore delle razze" 

 Se ti piace la Bravo, prendila in considerazione tranquillamente.
piacere mi piace anche la 159, un sacco, sia berlina che sw. Per� gi� 
immagino le battute delle mie allieve ;-)


"brokolo" <nonomail@l> ha scritto nel messaggio 
news:4b1573ae$0$30969$4faf...@reader3.news.tin.it...
| piacere mi piace anche la 159, un sacco, sia berlina che sw. Per� gi�
| immagino le battute delle mie allieve ;-)
Tipo : "prof. facciamo un ripasso sulla station wagon?"


 -- 
ehhh tu scherzi, ma le ragazze di oggi....


"brokolo" <nonomail@l> ha scritto nel messaggio 
news:4b1574d2$0$30961$4faf...@reader3.news.tin.it...
| ehhh tu scherzi, ma le ragazze di oggi....
L'unico problema tuo � ... se sono minorenni!  :-D
Per il resto, la 159 � tra le pi� belle automobili moderne (imho) sia in 
versione berlina che SW.



non sono minorenni, ma io sono sposato, ergo ;-)
la 159 sw mi piace quanto la mazda6 sw. Le trovo entrambe molto belle. La 
mazda 6 per� credo costi meno, forse perch� esiste da pi� tempo rispetto 
alla 159 che se non erro � del 06


"brokolo" <nonomail@l> ha scritto nel messaggio 
news:4b157650$0$30959$4faf...@reader3.news.tin.it...

ovviamente quando dico "costa meno" penso sempre all'usato, parit� di anni e 
km diciamo


"brokolo" <nonomail@l> ha scritto nel messaggio 
news:4b157650$0$30959$4faf...@reader3.news.tin.it...
| la 159 sw mi piace quanto la mazda6 sw. Le trovo entrambe molto belle. La
| mazda 6 per� credo costi meno, forse perch� esiste da pi� tempo rispetto
| alla 159 che se non erro � del 06
Non credo che costi meno di Alfa 159 perch� � un progetto pi� vecchio ma 
perch� si posiziona in concorrenza con marchi giapponesi come Honda e Toyota 
che sono i diretti concorrenti a livello internazionale. In Italia, Alfa 
Romeo � posizionata pi� verso Bmw e Audi, come prezzo. I contenuti, 
ovviamente, sono tutti da valutare in base alle proprie esigenze.
Se non sei legato ad un brand particolare, valuta anche Opel Insignia e 
Citroen C5. Due prodotti moderni, accessoriatissimi, capienti ed 
esteticamente molto gradevoli che hanno un rapporto qualit� prezzo davvero 
interessante.


 Ford, Citroen, Renault.
non più la F.I.A.T. di una volta allora...quella che gli Inglesi
avevano ribattezzato: Fix It Again Tony  :-)

 ciclistica le sconnessioni??? Nulla...
Non so, mai provata seriamente. Ma anche fosse, � una macchina 
inacquistabile.
Poi piacevole per te, per me avere massimo 150 cv non � fonte di 
piacevolezza. 

 ha scritto nel messaggio 
news:181fd7ac-c8d9-406e...@l13g2000yqb.googlegroups.com...
non pi� la F.I.A.T. di una volta allora...quella che gli Inglesi
avevano ribattezzato: Fix It Again Tony  :-)
==============================
Credo fosse un detto anni 80' - 90'
:)


 Hai un video?
S� : 
http://www.youtube.com/watch?v=3VRv8id8Wjs
 

le generazioni.
Per quanto possa ricordare dopo tanti anni, era meglio quello della
Panda 30! Almeno avevi un minimo di feedback..
A.

 piacevolezza.
Al di lï¿œ del motore so che cambieranno alcune cose a livello di telaio 
(piccole modifiche sugli accanci dei braccetti delle sospensioni 
posteriori che in in quanche caso hanno mostrato rumorositï¿œ), modifiche 
di aerodiinamica (affinata ulteriormente e con maggiore capacitï¿œ di 
ridurre i consumi), nuovi cambi automatici, nuovi step evolutivi dei 
motori benzina e l'introduzione dei sistemi di recupero energetico bla 
bla...
Tu dirai: cambiamenti del caxxo. In fondo ï¿œ la stessa auto.
Va bene, a ciascuno le sue convinzioni. In BMW sono convinti di aver 
fatto dei singificativi passi avanti. Saranno idioti loro, anche se a 
me non sembra...
Poi tu, giustamente, difendi la tua 545i dicendo che ï¿œ tutto ciï¿œ che 
vuoi. Fai bene. Ne sei un felice possessore, ci hai messo mano 
cambiandola e rivoltandola come un calzino e non per metterci i led e i 
coprivalvola luminescenti, ma per cambiare componenti tecnici di prima 
categoria (differenziale ecc.) e hai ragione a difenderne l'unicitï¿œ e 
la validitï¿œ. Ma l'evidenza ï¿œ che tra la 545i stock e la nuova 550i del 
2010 ci saranno notevoli differenze, di cui ci si accorgerï¿œ abbastanza 
facilmente. Il che significa progresso di un modello che in BMW ï¿œ 
importante perchï¿œ rappresenta il terreno di scontro piï¿œ significativo 
sul piano tecnico con le altre marche di pari blasone. Lï¿œ si giocano il 
culo. se non sanno mostrare che sanno innovare e sanno fare passi 
avanti nella tecnica, non serve a una cippa fare una X1 o mettere in 
mostra su un piedistallo una versione ibrida di una X6. E loro lo 
sanno. Una cosa ï¿œ avere un bel prototipo, un'altra montare su una 
vettura motori che vanno di piï¿œ e consumano meno. Un po' come successe 
all'uscita della serie 5 che tu hai. Discussa nella linea, forte, di 
Bangle, riservava per coloro che sapevano di tecnica, una significativa 
pagina avanti rispetto alla vecchia serie 5. Motori migliori, 
prestazioni notevoli, consumi ridotti. Lï¿œ si concentrava il punto 
discirminante tra la nostalgia e la capacitï¿œ di innovare. Lï¿œ BMW ha 
vinto la sfida.
Lï¿œ, su quei punti ogni marchio, dalla vettura piï¿œ grande all'utilitaria 
si gioca la sua capacitï¿œ di progredire.
C'ï¿œ chi ha giurato di voler far dimagrire tutte le sue auto perchï¿œ 
questa strada ridarï¿œ prestazioni e farï¿œ gustare il piacere della guida 
(Mazda ad esempio), altri puntano si motori rinnovati e nuove 
tecnologie applicate anche su cilindrate basse (VW, Renault, Fiat), 
altri stannno passando il guado e forse oggi non possono rilanciare 
(Opel che ha sostituito una Vectra con una Insignia, che sarï¿œ anche una 
bella auto, ma che non ï¿œ per nulla una seg D...). IMHO ciascun 
costruttore oggi si gioca faccia e quote di mercato dimostrando di 
saper innovare.
I tedeschi lo sanno e ci lavorano alacremente.
In Fiat lo sanno e ci lavorano. I risultati sono buoni su tanti fronti. 
Certo perï¿œ che dobbiamo avere l'onestï¿œ di valutare le cose nel loro 
contesto. La Bravo ï¿œ una vettura del 2009, la 147 di un decennio fa. Il 
fatto che sia ferma nella sua evoluzione da due anni la dice lunga su 
cosa si debba attendersi.

 Poi per carità, i loro motori vanno bene, ma non sono magici o alieni.
Infatti.
--
- JF - (ge, 33, 42, 120++)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"

 Panda 30! Almeno avevi un minimo di feedback..
Vero, ma non è che fosse una favola.


 Sì :
http://www.youtube.com/watch?v=3VRv8id8Wjs
http://www.youtube.com/watch?v=au8yAzHrqB8


 cosa si debba attendersi.
E allora.. 

 
http://www.youtube.com/watch?v=au8yAzHrqB8
Non ci sono pi� i Tedeschi di una volta, infatti. 

 E allora..
Allora la 147 non si compra. Si attende la Giulietta/Milano/149. Se 
sarï¿œ all'altezza sarï¿œ un successo, se sarï¿œ la solita minestra Fiat con 
l'insaporitore estetico Alfa (leggi MiTo), allora sarï¿œ la fine di quel 
progetto di rilancio di Alfa che poteva anvere un nuovo senso alla luce 
delle acquisizioni e del riposizionamento americano.

 Si attende la Giulietta/Milano/149.
S�, nel 2011 vedremo.