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Titolo: tema di economia: i problemi della fiat... (anche questo luuungooooo)

in questi giorni sto preparando l'esame di istituzioni di economia e stavo
cercando di analizzare, a grandi linee, quali possono essere i "problemi"
del nostro costruttore.
pur avendo attualmente due auto straniere, ci tengo a precisare che sono
affezionato al gruppo della mia città per le storie dei marchi che porta con
se, ricordo inoltre a certi soggetti che "nel ramo paterno" della mia
famiglia ci sono attualmente 2 punto e un ex dipendente che hanno trovato
nelle auto la risposta alle loro esigenze. giusto per diritto di cronaca :)
diciamo che io mi sono preso, in questo lungo periodo, una pausa di
riflessione... passando comunque ad un marchio che ha ben poco di modaiolo e
punta tutto su tecnica, emozioni o praticità d'uso oltre al rapporto qualità
prezzo.
mode_desclaimer_ON
NON E' UNA POLEMICA
NON VOGLIO GENERARE FLAMES di pro e contro
MI INTERESSANO SOLO CONSIDERAZIONI ECONOMICO/TECNICHE
leggete bene quanto ho scritto e contate fino a millllllllle prima di
rispondere :-P
mode_desclaimer_OFF
purtroppo non ho documenti ufficiali sottomano, cercherò di usare un metodo
spannometrico abbastanza obiettivo, ogni contributo in questo senso sarebbe
decisamente gradito.
a mio avviso, schematizzando e ripeto andando a lume di naso, i punti chiave
di tutta la situazione sono questi:
1) si esporta troppo poco
questo vale per ogni tipo di azienda grande... basta prendere un qualsiasi
libro di storia economica e si nota subito la correlazione tra salute
dell'economia italiana e esportazioni che esiste dal 1200
2) derivato dal punto 1, manca una world car
se riuscissimo a produrre una macchina (anche mediocre per certi versi) che
si vende in tutto il mondo (es.: yaris) con una dotazione base ricca
potremmo acquistarne i componenti in numero definito maggiore, ottenendo
quindi sconti
3) ne consegue dal 2 che così si aumenterebbero i margini di guadagno
ma questo è un problemone... vorrei tanto poter fare un confronto sulle
formazioni dei prezzi... e dire che le nostre auto non costano neanche poco!
mi riallaccio a quanto scrivevo qui:
http://makeashorterlink.com/?I15B252E3
4) reazioni al mercato lente
spiego quella che è un'opinione personalissima: salvo rarissimi casi (es.:
il JTD), fiat IMHO non riesce a seguire le mode e a superarle con
innovazione. diciamo che, senza offesa, arriva bene ma arriva in ritardo.
5) il design
anche qui scendiamo nel personale... però le ultime creazioni generalmente
non mi piacciono per niente. gli italiani sono famosi nel mondo per il loro
estro, cerchiamo di sfruttare quello che sappiam fare: le auto devono essere
belle, filanti, semplici e sempre attuali come 156 o il coupé.
e invece mi escono scatoloni come la stilo 5p che fa concorrenza alla linea
della civic 5p :-(
per fortuna almeno nella qualità percepita stanno facendo progressi.
speriamo che non risparmino altrove. :-)
bhò... 10 minuti fa avevo altre cose da aggiungere... ma i miei neuroni sono
stati sufficientemente spremuti e ora non mi ricordo più. caso mai integro
dopo.
condividete le mie considerazioni?
vi ringrazio se avete letto le mie parole fino al fondo.
che ne dite, sono il solito pirla visionario che il venerdì non aveva nulla
di meglio da fare?
ora mi preparo ad essere PLONKato da un po' di gente
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPP
-- 
L'Integralista
www.davidebretti.it
 - 21Y, 400 MHz, 200/85 HP, Turin, Italy
Honda Civic TypeR 30YA #21355 & Jazz 7speed driver
"TDI sta a VTEC come eiaculazione precoce sta a orgasmi multipli" FM

 in questi giorni sto preparando l'esame di istituzioni di economia e stavo
cuttone
4k... minchia mi sto facchettizzando :-O
so che se ne è già parlato ma la cosa mi intriga


 speriamo che non risparmino altrove. :-)
Si la stilo 5 porte anche io penso non sia molto riuscita stilisticamente,
ma è una macchina piena di contenuti, tu l'hai provata e hai potuto vedere
che è una buona macchina ed infatti le vendite non vanno proprio malissimo.
La Punto III e la nuova Y mi piciono molto stilisticamente lo stile della
Gingo lo trovo discutibile comunque penso che la Fiat ultimamente si stia
impegnando per uscire dalla crisi.
Ciao
--
Drago (20, 116, TO)
Alfa 147 1.9 Jtd Distinctive Driver
http://drago147.netfirms.com

 impegnando per uscire dalla crisi.
l'impegno c'è. questo è sicuro.
speriamo che vadano nella direzione giuta.
ma io non sono in grado di dirlo in questo momento.


 quindi sconti
scusami ma ragioni un po' troppo classicamente: pensi alle sole economie di
scala e non alle economie di scopo.

 scala e non alle economie di scopo.
ahem..... IMHO, partendo dal grande c'è sempre tempo per scendere al
piccolo, non so quanto funzioni il contrario.
cmq bene o male stiamo parlando di una multinazionale che opera in n
stati... che razza di economie vuoi che facciano? :-DDD
mi hai dato un'idea per altra critica:
l'aver smesso le loro economie di scopo, se facciamo riferimento ad es. al
coupé, quanto puo aver infierito sull'immagine complessiva?


 di meglio da fare?
. siamo in 2 !
ciao
Pasko
(35, 54&120, MI)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 condividete le mie considerazioni?
SNIP
Circa un anno fa, durante il periodo piu' critico di FIAT, ascoltai a
radioparlamento un seminario di un capoccione del settore auto che era stato
convocato come consulente dal ministero delle attivita' produttive: quello
che piu' mi colpi' del suo intervento fu il paragone che fece tra FIAT ed
altri costruttori che invece andavano meglio, e pose l'accento sul fatto che
quelli che sopravvivevano meglio erano riusciti ad indirizzare molto
efficacemente un certo target di consumatori, creando delle specie di
categorie di persone, ed orientando il marketing in quella direzione. Se ad
esempio si comunica efficacemente che chi guida XYZ e' una persona sicura di
se' attenta alla sicurezza ed alla tecnologia, mentre chi sceglie RTQ e' una
persona di successo sportiva e brillante, e se non si produce spazzatura
evidente, qualsiasi macchina tiri fuori XYZ e RTQ, le strategie marketing
orientate fanno il resto, ed e' la gente ad adattarsi alle categorie, non il
contrario, creando conseguentemente le mode. Ebbene anche secondo me FIAT
aveva evidentemente fino ad allora sbagliato proprio in questo, non aveva
creato la categoria in cui sarebbe stato bello ed appagante identificarsi.
Forse semplifico anche io, ma la vecchia strategia publicitaria FIAT era
poco efficace: perche' associare Schumacher alla 600, o simpatici tormentoni
nazionalpopolari (buonaseraaaa...) al marchio (dove poi non ti ricordi
neanche che era della FIAT).
Certo, hai ragione anche tu, con l'idea sostanziale vincente ed efficace, il
prodotto buono, bello, e conveniente, si risolvono tutti i problemi; ma oggi
come oggi evidentemente non e' cosi' facile inventare qualcosa di nuovo ed
ottimo. Ed e' proprio per questo che il marketing e' diventato importante,
per differenziare e far piacere in modo diverso cose che alla fine piu' o
meno sono tutte uguali.
--
Ciao. Roberto, 36, 130, RM/PI
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 caduti in America Latina ..
Tutti sbagliano!


La Palio è un'ottima auto che a quanto ne so ha ottenuto dei buoni successi
nei mercati in cui è esportata (vai nel sito della fiat brasile e vedi che
bei motorini che monta, tipo il fire 1.0 16v da 65 cv, altro che yaris
1.0.......). Successi favoriti anche per essere qualitativamente una spanna
sopra le rivali che ha in quei mercati, e per essere venduta a prezzi
giusti. Ed è anche ben pubblicizzata, dato che ne esistono varie versioni
che corrono nei rally (in turchia la super 1600, e anche un monomarca per
una versione meno spinta, in brasile anche li dominano la scena).
La rogna della Palio è stata la crisi conomica argentina, li si che hanno
tarpato le ali alla fiat, già in crisi, costringendola a chiudere
stabilimenti e a ridurre gli investimenti (le poche auto che ancora
producono in argentina sono "girate" al brasile, dove c'è una specie di boom
economico). Aggiungiamo il disastro-India e la frittata sui mercati esteri è
bella che fatta......
Ah, per guidicare la Palio non guardare le vendite che ha ottenuto in
Italia, dato che è un modello importato da noi solo perchè l'avevano li, e
venderne qualcuna sarebbe stato solo qualcosa in più.  Se vedi che non
l'hanno mai pubblicizzata e costa un fottio di soldi vedi che alla fiat
della palio in Italia frega men che niente. Ed è un peccato perchè ho visto
in giro una weekend restylizzata e IHMO esteticamente la preferisco alla
Stilo MW, hanno modificato il frontale e il portellone, le due cose che
sulla prima serie facevano veramente vomitare. Ma costanto praticamente come
una stilo di pari cilindrata, a parità di optional, è logico che uno vada a
comprarsi la Stilo........
Spero di averti dato qualche delucidazione in più!
Ciaooooooooo
--
Attilaflagdidio (22, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
Lotus Elise e Seven e affini dreamer

 Tutti sbagliano!


condividete le mie considerazioni?
Direi di si.
--
TheJack v.2.0
Hyundai Matrix 1.5 CRDi Plus

 powered by              > contact
* BMW 330 d  E46        www   
http://www.idaf.it/web/index.php
   Ford    focus TDdi        @ (!)   leva "t i q u a n d o a r r i v o" :-)
   Fiat      Punto I TD        I C Q  number    1  6  9  8  0  5  0  9  4

 fastfreddy  (
32.184.Bg
)
Ciao
PeoFSZ1600 


 L'Integralista
Saluti,
Scared


 Cantarella..
- Stracut---
Scusami.....mi sono letto il post ci sono cose interessanti come la
considerazione che il vero male Fiat č che da tempo avevano deciso di "non
essere legati ala mondo dell'auto" ecc... ma ma ma non mi capicato di questa
frase.... non credo ai miei occhi, credo che non l dimentichero' mai....
qualcno ha scritto:
"persone veramente legate all'auto come Cantarella.."
ancora non ci credo....    -(((
il distruuture umano dell'automobile italiana di questo decennio...., il
manager damerino che non vedeva la differenza tra una Golf ad una Brava... o da
un'ALFA a una "sua alfa", o da LANCIA e una "sua lancia",  quello che č
intervenuto per dire lui come doveva essere la Delta II..., quello che ha detto
che era inutile che la lancia facesse auto come la Delta integrale e che
corresse nei Rally.... quello che allontava o costringeva ad allontanarsi tutte
le persone di valore che lavoravano all'interno dei vari marchi....quello che
ha deciso che la Thema non era la lancia giusta perchč si doveva fare la Kappa
con quel design, quello che ha detto che la Kappa Coupč era la lancia giusta e
non la Kayak, quello che ha detto che la Fiat doveva smettere di fare trazioni
integrali, fermare lo sviluppo dei motori e fare annullare le differenze tra i
marchi. quello che ha detto che la Fiat poteva benissimo avere la Marea al top
del listino al posto della Croma... quello che ha detto che la Multplia doveva
avere quel design e che la Lybra berlina era giusto farla cosi.... quello che
con la 348 stava pure per distruggere la ferrari...
QUELLO SAREBBE UNO LEGATO AL MONDO DELL'AUTO ITALIANA???????
Guarda che Cantarella E' IL SIMBOLO di tutto quello che proprio tu hai scritto
sui mali Fiat, č proprio cio che volevano per ALLONTANRSI dalla passione delle
automobili, ...
ciao
HFil

 ringrazio il cielo.
...ooops!  ....sbagliai clamorosamente...naturalmente intendevo Ghidella!
...pardon...


 dalla passione delle automobili, ...
..si, lo so...pardon...naturalmente intendevo Ghidella...  :-/
...mi spiace averti fatto scrivere un tema!  :-D


 ...mi spiace averti fatto scrivere un tema!  :-D
ooopss.. ho letto solo ora l'altro tuo post a Peo.......
se intendevi Ghidella, in effetti lui era un'uomo dell'auto!
:-)
ciao
HFil

 fastfreddy  (
32.184.Bg
)
Ciao
PeoFSZ1600

 5) la Delta II
O-là! FINALMENTE!
Siccome però ancora stento a crederti,
devi andare da un notaio
e ri-sottoscriverlo con tutti i sacri bolli.
Mi raccomado, neh!
Comunque, complimenti:
meglio tardi che mai...:-)))
ciao
-- 
Fabrizio (39,192, TO)
BMW 325 ti "Compactona"
http://www.controsterzo.com/public/files/miura1.jpg
sognando...

 coupé, quanto puo aver infierito sull'immagine complessiva?
Forse quando parliamo di economie di scopo ci riferiamo a concetti diversi,
tu ed io. Per economie di scopo io intendo quella architettura produttiva
tipica della "lean production"  inventata dai giapponesi dopo la seconda
guerra mondiale e che attualmente è la scelta produttiva vincente nella
costruzione delle automobili. Uno spunto di riflessione puoi ottenerlo
leggendo questo articolo del Financial Time riferito alla produttività
europea dei giapponesi e dei produttori UE:
http://makeashorterlink.com/?A21C52F25
il che dovrebbe anche spiegarti perché la Honda ha margini di guadagno
superiori alla Fiat. O perché attualmente le compagnie automobilistiche più
sane (capitalizzazione e liquidità:
http://makeashorterlink.com/?O51832D25
)
sono proprio quelle giapponesi. Se le economie di scala avessero il pregio
di ridurre i prezzi dei singoli componenti riducendo così i costi allora GM
e FORD (primo e secondo nella classifica mondiale delle vendite) dovrebbero
avere margini di redditività superiori a tutti gli altri, o dovrebbero avere
successo quelle piattaforme comuni (banche degli organi come le ha definite
il Dr.Pianale)fra i diversi brand. ma non è proprio così. le economie di
scala sono un retaggio del fordismo (della catena di montaggio), un metodo
ormai considerato superato da più di vent'anni. in economia si studiano
ancora perché questa scienza ragiona solo su ascisse e ordinate. molto più
esaustivo in questo senso è lo studio dell'economia del lavoro.
Tornando al discorso FIAT e ai suoi problemi, ho sempre creduto che la
storia del rilancio del gruppo ad opera dei nuovi modelli sia solo la
superficie del problema auto in Italia. se ha ragione Giuseppe Turani in
quest'articolo
(
http://www.repubblica.it/supplementi/af/2003/07/07/attualita/008stilo.html
)
il nuovo piano di rilancio della FIAT porterà il bilancio in attivo con una
redditività per auto davvero ridicola (200 euro per vettura, pari all'1% del
prezzo medio elle auto). forse le ragioni più profonde della crisi FIAT
vanno IMHO cercate altrove. Non credi???

speriamo che non risparmino altrove. :-)
Sui primi 3 punti non posso darti un giudizio perche' sono totalmente
all' oscuro dei meccanismi che tengono a galla un' azienda nel 2003,
anche se sento dire troppo spesso che i margini di redditivita' della
singola auto in FIAT sono dannatamente bassi...
Sugli ultimi 2 invece non posso che concordare in pieno: il 1.3 MJTD
e' arrivato troppo tardi, cosi' come MJTD delle 147 e' arrivato troppo
tardi, quando gli altri avevano gia' un sacco di vantaggio (e ora ci
rimettono poco, visto che ad esempio golf e' a fine carriera), per non
parlare del 1.4 da 100 CV, che sarebbe servito IMHO parecchio prima.
Il discorso *mode* poi e' emblematico: vanno di moda i monovolume
piccoli e FIAT e' l' unica a non averne uno (anche se forse ora
arrivera'...in ritardo), poi passano quelli e iniziano ad andare di
moda i SUV, naturalmente FIAT arriva quando gli altri avranno gia'
spremuto tutto...IMHO cosi' non si va avanti.
Per i design la cosa e' soggettiva, pero' in effetti (senza parlare di
multipla.....) stilo ha lasciato molti italianiun po' perplessi, cosi'
come il recente restlyling di punto...staremo a vedere, anche se
effettivamente la nuova Ypsilon mi sembra un bel passo avanti
(nonostante abbia quella gigantesca calandra davanti, che a me non
piace su nessuna auto...)
Cmq non posso non essere d' accordo con te su questi 2 punti, e credo
che, a parte Jody, lo siano un po' tutti...
ciao
ale

 so che se ne Ë gi? parlato ma la cosa mi intriga
ringrazio tutti per gli ottimi interventi pervenuti fino ad ora e invito 
chi si è astenuto a continuare il dibattito  :-)
purtroppo il tempo è tiranno e non posso rispondere ad ogni post.
che ne dite se condensiamo tutto in un articolone (con le opportune 
citazioni) e lo mandiamo su qualche sito internet? pura fantascienza? :-)))


 speriamo che non risparmino altrove. :-)
Design. Credo che sia un problema minore (condivido comunque il tuo
giudizio sulla Stilo). Anzi mi sa proprio che FIAT abbia cercato
proprio per mezzo del design di supplire a quel che non faceva sotto
l'aspetto tecnico qualitativo. Ed in questi casi, del resto, viene da
osare di più. Una bella linea comunque non basta per vendere
automobili. Per quanto la psicologia degli acquirenti si sia evoluta
l'automobile è comunque un prodtotto tecnologico ed il principale
parametro di valutazione è quello. Magari avvengono fenomeni strani,
tipo le signore alla guida delle SUV, ma sono comunque dominati dalla
tecnica.
Ciao,
dla
------------------------------------
David (32,90,FI)

 di meglio da fare?
Sě :-P
:-)
Ma tranquillo, non sei l'unico: ti faccio compagnia ! :-)
Ciao
Andrea a.k.a. Fafifugno (24, 55, MI)
Fiat punto 55 S 3 porte driver


Nel complesso, direi di no.
Mi pare un'analisi superficiale ed affrettata, che perde di vista
l'attuale linea commerciale di Fiat Auto (compresa la sinergia in
corso con GM).
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "