Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Siamo impazziti? perchè di una cosa simile non si sa nulla in giro? 1000cc=460cv rendimento 75%

http://www.ilgiornaledivicenza.it/stories/Bassano/210547/?refresh_ce
 
 
Non ci credo.
Ma se è vero, possiamo buttare via tutto ciò che sappiamo sui motori 
endotermici.
Quanto avranno pagato le case automobilistiche per nascondere questa 
invenzione?
 
 
-- 
Lunga vita e prosperità \\//_
Cactaceo 1964
26p.ti - AN
Enterprise A- Citroen Xantia 1.8 16V GPL 81KW
Il kart: Renault Clio 1.2 16V 43KW 2001 Metano
Gipippa: FIAT UNO CS 43KW 1991 Metano
Pandafadigà: FIAT Panda 1.3 16V MJT VAN 55KW 2008 nafta (sic!)
 
Per rispondere leva la mano dall'elsa
 
 
 
 

 invenzione?
 
Questa non lo so...molte altre miliardi di dollari e di euro, ma anche di 
cure mediche, di sistemi di allevamento animale, di produzioni alimentari.
 
 
 

bhe, anche sulla eolo si scrivevano notizie sensazionaistiche, ma credo 
sia stata un flop e basta, non iun insabbiamento
 
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
\ | / Borto - 
www.borto.net
 
(@ @)
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
Ayrton Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 
 


 
Il motore a disposizione radiale è stato invento negli 30 per gli aerei.
Che poi il vicentino sia riuscito ad aumentare l'efficenza è un altro conto.
 
-- 
L'unica certezza è il dubbio
 
http://www.rai.tv/dl/RaiTV/programmi/media/ContentItem-ce891a22-2185-47b4-a056-25e9e4c0db87.html#p=0
 

 conto.
 
PARLI DEL MOTORE STELLARE ?? 
 
 

 conto.
 


invenzione?
 
MiGliardi.
 
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

MiGliardi.
 
GOMBLOTTO GOMBLOTTO!
 
...se non erro il 75% non è raggiungibile nemmeno in teoria, sbaglio?
 
 
 
ciao
-- 
UoScAr, Imola, 36, 150AWD-BD, 20
"You cannot imagine the immensity
 of the FUCK i do not give."

 MiGliardi.
 
E sai perchč? Perchč č un GOMBLOTTO!
 
-- 
Marco (34,140,BZ)
Skoda Octavia 2.0 TDI DSG 4x4

 GOMBLOTTO GOMBLOTTO!
 
Ach dannato Oskaren, tu mi ha battuto zul tempo!



Certo


 
http://www.ilgiornaledivicenza.it/stories/Bassano/210547/?refresh_ce
 
 
 
il prototipo e' un 750cc da circa 30cv a circa 2000giri.
rendimento del 30%
 
quindi nulla di terribilmente meglio di un buon tradizionale.
 
il prototipo manca di molte ottimizzazioni ovvio.
 
http://ralph-dte.eu/2011/01/24/analisi-dinamica-motore-rotativo-de-bei/
 
 
 
 

 endotermici.
se il motore andasse a cazzate farei il pieno tutti i giorni qua 
(comprese anche le mie)
 
 

 invenzione?
 
"Gombloddo!"(cit.)
 
-- 
Firma in allestimento

20/05/2009: e nel frattempo?
 
Nel frattempo Bei è morto.
 
http://www.ilgiornaledivicenza.it/stories/Bassano/102808__s_spento_il_motore_di_claudio_de_bei/
 
 
 
 
--
 
Dumah Brazorf [29, 90, BS]
Civic EJ9 '96

Nel frattempo Bei č morto.
 
per non pagare i millemila miliardi di milioni di euro per insabbiare
tutto, le case automobilistiche hanno preferito passare a metodi piů
spicci.


spicci.
 
Dici che maglionne gli abbia offerto del te al polonio?



 
Claudio De Bei ha inventato un motore stellare che ruota insieme all'albero 
motore a cui trasmette il moto.
 
 
 
 
 
 


 
 
Se si veste da Babbo Natale e posa insieme alle renne, siamo a posto.
Come lui ne avrò sentiti almeno una decina che avrebbero dovuto cambiare 
il mondo e invece siamo ancora qui con il nostro motore del 1900.
 


 
Nel sito citato è scritto
 
"Quattro pistoni contrapposti a 90° uno dall'altro, fissati ad un unico 
albero centrale fisso con un eccentrico, che girano con moto rotatorio 
entro i rispettivi cilindri."
 
Io lo interpreto che i cilindri girano su se stessi menetre salgono e 
scendono e tramite un eccentrico trasferiscono il moto all'albero.
Quindi il blocco motore è fisso.


 Quindi il blocco motore è fisso.
 
Il sito linkato da atrejus spiega il funzionamento in modo semplice ed 
esaustivo:
http://ralph-dte.eu/2011/01/17/vi-sveliamo-la-prima-animazione-del-motore-de-bei-a-pistoni-rotanti/
 
 
I commento postato da 
ralph-dte.eu
 da una analisi più realistica dello 
stato del progetto:
 
*****************************************************************
Sì è possibile utilizzare un sistema stop and go su questo tipo di 
motore, tuttavia ci sono idee alternative più efficaci al riguardo dato 
che i sistemi stop and go possono generare dei problemi che abbiamo 
evidenziato tempo fa in un apposito articolo.
 
Per le prove tecniche è stata considerata sia la possibilità di 
raffreddamento a liquido che quella di raffreddamento ad aria, entrambe 
ovviamente con vantaggi e svantaggi.
 
Dati esatti riguardo al rapporto peso/potenza ed al consumo non sono al 
momento disponibili al pubblico. E’ stato tuttavia osservato, in fase 
di sperimentazione, che il motore offre consumi leggermente inferiori 
alla media. Fino a che non saranno definiti i materiali più adatti per 
realizzare un prodotto affidabile e duraturo, non è possibile 
dichiarare la massa del motore. Questa resta comunque decisamente più 
ridotta di un tradizionale motore.
 
Ripeto che questo motore non promette prestazioni impossibili ma ha lo 
scopo, a parità di prestazioni, di occupare meno spazio nel vano 
motore, disporre di meno organi e consumare qualche punto percentuale 
in meno di carburante.
 
Le mie idee di progettazione e sviluppo di questo proddotto sono ancora 
riservate e non sono state comunicate nemmeno al titolare del brevetto 
in quanto al momento si cercano finanziatori. Finché non si stipulerà 
un accordo preciso ognuno terrà riservati i propri dati ed i propri 
progetti. Le uniche info disponibili sono quelle indicate nei quattro 
articoli dedicati a questa interessante soluzione.
*****************************************************************
 
-- 
     Ciao
                    DOC
                    ~~~
God's in His Heaven.All's Right with the World.
                    ~~~
 
 

 esaustivo:
 
http://www.scuderie-rbc.it/gallery_tecnica/motore_rotativo_de_bei/cinematismo_motore_pistoni_rotanti_de_bei_500px.jpg
 
 
Più chiaro di così si muore.


 invenzione?
 
Per non parlare di tutte le altre, sono migliaia!
 
Motore "Donato"
http://www.videoscienza.it/objects/Pagina.asp?ID=706
 
 
Motore Vane (Russia)
http://www.lmotor.com/
 
 
Motore rotativo Caoduro (del 1966):
http://www.motorerotativo.com/
 
 
Motore Rutigliano:
http://www.youtube.com/watch?v=Qa2QBpOEatw
 
 
Motore rotativo Hale:
http://www.youtube.com/watch?v=6JaJ6T0T1sk
 
 
The DOT Engine (Grecia):
http://www.youtube.com/watch?v=YYxiAaxPJBQ
 
 
Motore a giramento di palle (eh, si! Interne, però) (Svizzera):
http://www.youtube.com/watch?v=0CmGJucRDBk
 
http://www.youtube.com/watch?v=eRhxctg5mns
 
 
Motore rotativo Doyle:
http://www.doylerotary.com/
 
 
Quasiturbina (Come il Waenkel, ma più complicato ;-)
http://en.wikipedia.org/wiki/Quasiturbine
 
 
Motore Di Pietro (sic!):
http://www.engineair.com.au/
 
 
Idolmotor ("IDOL Motor Changed the World at 2008 Oil from 150 to 30 
Dollar", e ringraziate, ingrati!) (Turchia?)
www.idolmotor.com
 
 
Motore rotativo ERX:
http://www.erx.nu/index2.html
 
 
Motore rotativo Elbow:
http://www.youtube.com/watch?v=2F58EKhapHY
 
 
Motore IRIS:
http://www.youtube.com/watch?v=Xb0pOKFr1fg
 
http://news.nationalgeographic.com/news/2010/05/100512-energy-iris-fuel-
 
saving-engine/
 
Motore OX2:
http://ox2enginenews.yolasite.com/
 
 
 
Poi naturalmente c'è il complotto dei complotti, l'area 51! Ci tengono 
nascoste le tecnologie aliene, l'antigravità e chissà cos'altro :-P
http://www.youtube.com/view_play_list?p=1F9DEFD275250576
 
http://spazioinwind.libero.it/antigravity/62200200
 
http://cunnetwork.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=8441950
 
http://archiviostorico.corriere.it/1995/giugno/18/
 
Bombardiere_invisibile_primo_jet_antigravita_co_0_95061812911.shtml
 
-- 
Firma in allestimento

 Per non parlare di tutte le altre, sono migliaia!
 
Lol, risposta perfetta :-)
 
 
Ciao.
Luca.

 
http://www.ilgiornaledivicenza.it/stories/Bassano/102808__s_spento_il_motore_di_claudio_de_bei/
 
 
"aveva attirato la curiosità di alcune grandi Case, tra le quali la Tata 
indiana" che è la stessa interessata qualche anno fa alla 
commercializzazione del progetto dell'auto ad aria compressa, il che non 
è di buon auspicio...
 

 
http://www.youtube.com/watch?v=eRhxctg5mns
 
 
Immaginate di avere un problema su una macchina equipaggiata con una cosa 
simile, e di portarla da "Peppino 'u meccanico" :D
 
 
-- 
Lunga vita e prosperità \\//_
Cactaceo 1964
26p.ti - AN
Enterprise A- Citroen Xantia 1.8 16V GPL 81KW
Il kart: Renault Clio 1.2 16V 43KW 2001 Metano
Gipippa: FIAT UNO CS 43KW 1991 Metano
Pandafadigà: FIAT Panda 1.3 16V MJT VAN 55KW 2008 nafta (sic!)
 
Per rispondere leva la mano dall'elsa
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jcj5bn$q5l$3...@nnrp.linuxfan.it...

Continuare a produrre motori con un rendimento così ridicolo (20%) farebbe 
piangere uno scienziato serio eppure nessuno, della ricerca ufficiale,è 
andato,stranamente, negli ultimi cinquant'anni,oltre il seminato.
 
Di tutti i suddetti progetti che hai postato non c'è ne uno che sia frutto 
della ricerca ufficiale,eppure, la cosa non ci sembra strana? Che bel 
paradosso.
 
Pensa che c'è gente come te che aspetta la cura contro il cancro dalla 
ricerca ufficiale!
 
Lo sai come si mette in atto un complotto? Basta non andare oltre il 
seminato e la ricerca è servita a......non sviluppare un cazzo.
 
Per par condicio direi di metterci anche questo (progetto simile all'OX2 
americano)
che è fatto in casa da un'italico.
http://www.youtube.com/watch?v=HLpoRgjgXfk&feature=related
 
 
 
 

ricerca ufficiale!
 
Cura che in molti casi č arrivata, vedi imatinib mesilato o
bevacizumab.
 

Il Sun, 18 Dec 2011 15:37:56 +0100, CURTIS N. ha sparato sta cazzata :

rudolph diesel + inventore dell'iniezione diretta e raggiungi il 35%.
e' buono.
se consideri che con le temperature in gioco il 60% e' circa il massimo teorico.
sui grossi tir , autobus ecc... si potrebbe tentare un ciclo combinato con turbina
a gas + turbina a vapore con il vapore generato dal calore prelevato dagli scarichi
della prima turbina, cosi' come si fa nella produzione di energia elettrica.
solo che in un impianto del genere accendi il motore 20 minuti prima di partire la mattina
e poi e' meglio se non lo spegni per le prossime 12 ore... :-)
pero' si potrebbe arrivare a rendimenti del 50% probabilmente.
anche se costasse il doppio di un motore diesel normale credo che i camionari sarebbero
interessati a qualcosa che va a gpl, che costa meno, e ha rendimento piu' alto, e 
quindi consuma meno.

 paradosso!


 invenzione?
 
«Il bello di questo motore endotermico con funzionamento rotativo - aggiunge
il tecnico bassanese - è che sovverte tutti i principi della fisica,
arrivando ad un rendimento che va dal 75 all'80 per cento...».
"mi basta" (cit.)
 
Sarà un motore a fusione fredda :-D
-- 
- JF - (ge, 36)

 ha scritto nel messaggio 
news:jckdm2$nio$1...@news.albasani.net...

.....la Tata si sarà piegata alle lobbyes del mercato?
 
Pensandoci bene è strano che, tutti questi brevetti registrati da privati, 
vengano puntualmente ignorati.
 
 
 
 

ricerca ufficiale!
 
No, la gente INTELLIGENTE spera nella stregoneria.
 
 
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


 
 
Farmaci che fanno più danni del cancro stesso li chiami cure?
 
Chiamali col loro vero nome ovvero, 'mmerda.
 
Che poi il popolo bue se li pappi mica significa che sono la manna venuta 
dal cielo.
 
La merda rimane tale a prescindere dal sapore e/o da altri parametri creati 
ad arte dai soliti ominidi ovvero, i quaquaraquà, i quali, pur di tirare 
acqua dal proprio mulino, venderebbero anche la propria madre.
 
Cmq, detto questo se tu credi nella scienza di Stato e nelle chiacchiere dei 
luminari non tocca a me farti cambiare idea ,anzi, saresti un uomo di paglia 
se cambiassi idea per delle belle parole anzichè sui fatti.
 
Detto questo, analizza i fatti nella loro globalità e fatti due conticini.
 
Ma stai attento che il "marchese" pur di non pagare il conticino è disposto 
a farti degli scherzi tremendi.
 
 
 


 
Difatti ci sono più avvocati, medici ed altra gente acculturata tra i 
satanisti che gente di bassa cultura.
 
A parte questo,quando la gente si becca un cancro, dopo essere passata tra 
le maglie dei luminari, tutti o quasi finiscono puntualmente tra le maglie 
dei maghi.
Ma, come ho già detto ad un tizio, nessuno si meraviglia più di tanto di 
questa cosa.
Sai perchè? Perchè i malati vanno dai maghi dopo essere stati dai luminari 
altrimenti sarebbe già iniziata la caccia alle streghe con tanto di patrie 
galere piene di maghi o presunti tali. Ormai lo sappiamo che quando si parla 
di "certe cose" tutto fa brodo.
Basta una parola di troppo o un consiglio alla persona sbagliata e ci si 
ritrova maghi da un momento all'altro.
 
Alla fine la triste realtà della faccenda qual'è? Siccome i soldi finiscono, 
nel bene e nel male, nelle mani giuste, tutto è passabile.
 
 
 
 

 paglia se cambiassi idea per delle belle parole, anzichè, sui fatti.


Farmaci che fanno più danni del cancro stesso li chiami cure?
 
l'89% dei pazienti con leucemia mieloide cronica in trattamento con
imatinib sono vivi a 5 anni dall'inizio della terapia. Vai a vedere
quanti erano prima che ci fosse, va'.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:dlsse7lshde9uuonv...@4ax.com...

Dimentichi il trattamento di contorno!
Trasfusioni di plasma + eritrociti  + piastrine + anti emorraggici + 
asportazione della milza.
 
Se io Stato vietassi le sole trasfusioni di eritrociti per destinarle a 
pazienti più bisognosi anzichè sprecarle per malattie croniche dimmi, cosa 
farebbero i medici con il loro bel imatinib?
Si pulirebbero il culo,anzi, manco per quello è buono!
 
 
 
 

 no bé, praticamente avremmo inventato il moto perpetuo LOL
 
Diciamo pure che l'eccessiva energia generata solo su IDA e non
utilizzata farebbe implodere l'intero Universo, piu` alcuni altri
universi vicini :-D

 vengano puntualmente ignorati.
 
Li ritirano puntualmente fuori a brevetti scaduti, le case
automobilistiche sono eterne, noi no.

Sarà un motore a fusione fredda :-D
 
Tipo lo "ecat": il generatore a (con)fusione!


 satanisti che gente di bassa cultura.
 
Beh certo.
I sabba con minorenni immolate sono una figata, ci vuole gente con un certo 
deboche per goderne.
Hai mai visto orge di metalmeccanici?
 
M. 
 

 Sarà un motore a fusione fredda :-D
A neutrini freddofusi.
 
-- 
8tto (41,136+73+32+36,MI)
Il laicismo contrapposto alla laicità è un imbroglio che serve a far 
decidere ai preti anche chi è laico.
Bullshit meter... testing panaboy... STACK OVERFLOW

 ciao, f.
 
 
Sovverte eccome. Se vai a vedere la formula per ricavare la potenza 
all'albero per un motore a scoppio troverai ben quttro µ uno di fila 
all'altro
ηcc è il rendimento in camera di combustione
ηth è il rendimento ideale
ηi è il rendimento indicato
ηm è il rendimento meccanico
 
Ponendoli per assurdo tutti a 0,9 ottieni un fattore moltiplicativo di 0,66
 
Visto che saranno inferiori specialmente per quanto riguarda il 
rendimento meccanico, direi che oltre uno 0,4 non si va
 

 
"CURTIS N." <false...@CURTIS-N.it> ha scritto nel messaggio 
news:4eee7c50$0$1381$4faf...@reader2.news.tin.it...

se TU soffrissi di leucemia mieloide saresti ben felice di usufruire delle 
trasfusioni....
 
 

 ciao, f.
 
Beh, é sicuramente una roba strana, ma l'energia per ruotare lea ottiene 
dalla combustione di una miscel aria combustibile. Quindi si puó 
ritenere a  combustione interna. Poi resta da vedere se a due o quattro 
tempi e se a ciclo otto o diesel.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jcnuqh$8c1$1...@speranza.aioe.org...

Se IO soffrissi di cancro starei alla larga da qualsiasi medico della 
medicina ufficiale.
Perchè?
Perchè è da stupidi,anzi, da pecore, percorrere la stessa via fallimentare 
percorsa da altri.
Ma potrei anche non fare nulla e morire come destino vuole senza pesare 
sugli altri che devono pagarmi cure molto probabilmente inutili.
 
Se poi fossi obbligato a cure forzate da un giudice, su consiglio del mio 
medico curante,
una dose di piombo sonante, a questi evidenti pezzi di 'mmerda,violatori del 
mio libero arbitrio, è assicurata.
 
 
 
 

Si pulirebbero il culo,anzi, manco per quello è buono!
 
Ma sai, il concetto di "paziente bisognoso" è quantomai vario.
Posso avere un bias perché mi occupo di malattie croniche, ma non è
che il paziente cronico debba essere dimenticato e non trattato.
 

percorsa da altri.
 
Tipo mia zia e mia sorella. Che sono stranamente vive. Mia zia in
particolare dopo 27 anni dalla cura. Prima o poi morira', immagino che
tu ne dedurrai che la cura era fallimentare.


 Hai mai visto orge di metalmeccanici?
 
Tu non hai mai visto i Simpsons, suppongo.


http://ralph-dte.eu/2011/01/24/analisi-dinamica-motore-rotativo-de-bei/
 
 
insomma andrebbe bene ad un regime fisso di rotazione, attaccato ad un
generatore elettrico.
 
ma a quel punto un buon diesel classico non fa già di meglio?
 
 
 
ciao


 fatto che non ci credo, ma questa è un'altra storia ...
 
Certamente. 
Però sovverte il buonsenso, perché mi pare che anche un grosso motore navale
difficilmente oltrepassi il 50-55% di rendimento, e sovverte il senso del
ridicolo, perché l'articolo è scritto nei toni con cui si sarebbe potuto
fare un pezzo sull'orsetto Knutt.


 fare un pezzo sull'orsetto Knutt.
Ma citiamo alcuni punti salienti, migliora il buonumore:
 
"La lampadina s'è accesa all'improvviso, mentre stava pulendo un 
cuscinetto a sfere di un albero motore appena smontato."
Alberi motore e cuscinetti a sfere. Che richiedono pulizia. Ok, potrebbe 
trattarsi di un duetempi, però...
 
"Il soffio dell'aria compressa imprimeva all'ingranaggio che teneva in 
mano una rotazione pazzesca: oltre trentamila giri al minuto."
Ma non era un cuscinetto a sfere? E come li ha misurati i 30 kRPM?
 
"In pratica è tutto il contrario di un motore tradizionale. Sfruttando 
il concetto del cuscinetto a sfere, entra in coppia a 400 - 600 giri"
Infatti ho diversi cuscinetti qui sul tavolo che, quando entrano in 
coppia, fanno paura.
 
"Il raffreddamento è ad acqua ma difficilmente le temperature 
raggiungono i 50 gradi centigradi."
Be' certo, con un rendimento dell'80%...
 
"L'emissione di gas di scarico è ridotta al massimo in quanto le tre 
scintille in sequenza bruciano tutto il combustibile"
Ricordo in effetti che l'Alfa Twin Spark era ecologicissima.
 
"Claudio De Bei, con la sua geniale invenzione, sta facendo tremare i 
giapponesi."
Abbiamo scoperto la causa dello Tsunami.



A me sembra un ulteriore cazzata il fatto che sia tutto a girare e non 
solamente l'albero motore con i pistoni che vanno su e giù. Le masse in 
movimento sono molte di più e col cazzo che quella roba li è equilibrata.
Mah.
Ciao,
	Beppe.
 
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio

 movimento sono molte di più e col cazzo che quella roba li è equilibrata.
 
Più che altro, non capisco la differenza con un qualsiasi motore aeronautico rotativo, come quelli del Sopwith Camel, tipo questo:
http://it.wikipedia.org/wiki/Bentley_BR1
 

 Mah.
 
non è una cazzata, solo che siamo lontani dal rendimento dichiarato,
in questo link è spiegato molto bene di cosa si tratta, il progetto è
valido, troverà molte applicazioni una volta ottimizzato.
 
http://ralph-dte.eu/2010/12/14/motore-de-bei-a-pistoni-rotanti/
 
 
p.s. De Bei da queste parti è (era) considerato un genio, non tanto
per questo motore, ma per quello che riusciva a fare con le moto
d'epoca.
 

 medicina ufficiale.
 
vorrei farti parlare con qualcuno..................


 
In base alla tua positiva esperienza famigliare è logico che ti
affideresti,diciamo al 90%, alla medicina classica.
 
Ora,se tutti facessero questo ragionamento e lo applicassero, la percentuale
di quelli che si curerebbe con la medicina classica dovrebbe essere
proporzionale alla percentuale di guarigione dico bene?
 
Se la mortalità del tumore polmonare è del 95% perchè le gente si cura 
ugualmente quando si sa come andrà a finire?
Semplice,perchè paga pantalone.
 
Eppure,so bene quanto tu,come del resto tutti, non sopporti di pagare gli
sprechi altrui.
Ma, perchè lo Stato deve pagarli questi sprechi?
Lo Stato per i cittadini cos'è?
 
In nome di cosa lo Stato deve sprecare? In nome dell'etica?
Ma l'etica dello Stato non è anche l'etica del cittadino o sono due cose 
distinte?
 
Allora, smettiamo di essere ipocriti a diciamoci la verità.
Noi, (lo Stato) dovremmo dire, guarda amico,siccome la cura contro il tumore
polmonare è inefficace se la vuoi è giusto che te la paghi da te anzichè 
farla
pagare anche agli altri.
 
 

 ha scritto nel messaggio
news:0vkve7dqapqrk954e...@4ax.com...

Siccome i soldi non piovono dal cielo il "quantomai vario" bisogna
individuarlo perchè è chiaro che non si può dare tutto a tutti.
Come ha detto El Ciula quelche tempo fa, il sistema deve scegliere se
salvare emtrambi gli occhi di un solo paziente oppure un occhio solo a
due pazienti.
Alla fine, il sistema,ha scelto un occhio per ciascuno per far contenti
entrambi.
Tu, quale metodo useresti a parità di costi?
Il suddetto oppure il numero chiuso?
 
 
 

 vorrei farti parlare con qualcuno..................
 
Per lui ne serve uno bravo :-)
 
P
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:5c8b6623-c1ef-460d...@z17g2000vbe.googlegroups.com...

.......ovvero con un malato di cancro guarito dalla medicina classica?
No, grazie.
Perchč? Perchč parlare coi miracolati č come parlare di calcio al bardello 
sport.
Idem, con i praticanti della medicina classica.
 
 
 

 
"CURTIS N." <false...@CURTIS-N.it> ha scritto nel messaggio 
news:4ef0fa0b$0$1391$4faf...@reader1.news.tin.it...

Idem con gli psichiatri.
La peggiore merda della medicina classica.
 
 
 
 


ah ah, anche anche.........
Non ho voglia di postragli niente, anche perchè sono certo che non
servirebbe.
 
 
 

 del mio libero arbitrio, è assicurata.
 
Sei troppo trucibaldo, "con l'agile speme precorre l'evento".  
 
Nella realta' non succedera' nulla di quanto ipotizzi, i medici 
prederanno nota (scritta e firmata) delle tue volonta' e ti garantiranno 
solo le cure di supporto necessarie e sufficienti per scampare una 
ipotetica denuncia per negligenza da parte dei tuoi parenti.
 
Nella tua lapide, la tua foto aggrottata fissera' i passanti e l'epigrafe 
dira': "cazzo guardi ??".
 
 
 
 
 
 
 
 
 

In nome di cosa lo Stato deve sprecare?
 
Sprecare un cazzo. Mia sorella e' stata curata con i soldi dello
Stato. Aveva 40 anni quando si e' ammalata e due anni dopo ha fatto un
figlio con l'ovaia malmessa che le e' rimasta.
E tu li chiami soldi sprecati?


Idem, con i praticanti della medicina classica.
 
LOL
Ma fatti curare. Facendo un breve conto conosco almeno 10 persone
"miracolate" dalla medicina "classica".
Tu fatti fare i decotti di cacca di mandrillo, vedrai come guarisci.


 Tu fatti fare i decotti di cacca di mandrillo, vedrai come guarisci.
 
Perché date corda ai troll di merda su un argomento del genere?

individuarlo 
 
Come al solito, quando si risponde con cognizione di causa a generiche
sparate in tema di sanità pubblica, il discorso finisce sui soldi.
 
Questo rafforza la mia opinione, ovvero che in realtà le grida allo
scandalo siano tese pressoché unicamente ad accaparrarsi una certa
fetta del sostanzioso bilancio che lo stato riserva (giustamente) alla
sanità.
Ora intendiamoci, il mondo della sanità ha sicuramente una buona
rappresentanza di ciarlatani (e se parliamo di chi deve amministrarlo
economicamente questi aumentano a dismisura), ma comunque meno
rispetto al mondo della medicina alternativa.
 

 Idem, con i praticanti della medicina classica.
 
Ma quale sarebbe la medicina non classica alla quale ti affideresti
con una certa
fiducia?
 
 
Davide

 fiducia?
 
Questa:
http://www.russianstandard.com/premium_brands/rs_brands/
 
 
M.
 
 


http://www.russianstandard.com/premium_brands/rs_brands/
 
 
Ieri
 
Lei: "Ho male ad un dente"
Io: "Dai, prendi qualche medicina, non puoi tutte le volte stare a
sopportare il dolore"
Lei: "Ok, vodka! noi facciamo così"


 Abbiamo scoperto la causa dello Tsunami.
 
E trovato un'ulteriore dimostrazione che tanti che dovrebbero suonare la
chitarra in un sottopassaggio con un piattino davanti invece finiscono a
fare i giornalisti.


  
Davide 
 
 


E`magarti efficace solo in una minima parte dei casi. Come lo era il 
Pace-maker o il trapianto di cuore un po' di anni fa. Adesso quante 
persone vivono grazie all'esperienza accumulata?
 

 Tu fatti fare i decotti di cacca di mandrillo, vedrai come guarisci.
 
Perché date corda ai troll di merda su un argomento del genere?
 
-----
 
Troll di merda? Lol...
Se io non mi fido dě questa scienza ,anzi, pseudo scienza, sono un troll? 
Minkia, questa mi mancava!
 
Primo,devi sapere, carissima testa vuota che, io, sono libero di scegliermi 
la cura che preferisco.
Secondo, non sono un coglione come gli altri che pretendono di guarire con i 
veleni.
Terzo,sono un tantino avanti su certe "cosette" in confronto al popolo bue.
 
E parlo per esperienza diretta ovvero di patologie incurabili e guarite con 
la medicina alternativa.
 
Capito?
No? Me ne fotto!
 
 
 

 Tu fatti fare i decotti di cacca di mandrillo, vedrai come guarisci.
 
I decotti sono cento volte meglio dei veleni che vi passa lo Stato per non 
guarire.
 
Uso cure vecchie di 80 anni ma molto più efficaci delle cure moderne.
 
Cmq, sei/siete liberi di aspettare la cura contro il cancro, l'osteoporosi, 
le allergie,ecc,se ti va.
Per me sono malattie già superate.
Sono troppo avanti per andare dietro a dei falsi luminari che vi prendono 
per il culo.
Ma questo tu & C,non lo potete sapere.
 
P.s.Se
 vuoi la verità,in questo mondo di falsi, te la devi andare a cercare 
come ho fatto io.
 
 
 


 
Si,una volta, quando ero ignorante,usavo il Vecchia Romagna per il mal di 
denti.
 
Poi, sono passato alla digitopressione......ora uso un congegno tipo Star 
Trek e, in 15 minuti, addio dolore.
 
Eh,lo so che non mi credi ma le prove me le tengo per me.
Perchè?
Perchè,io,sono uno di quelli che non fanno ricerca per soldi ma per 
soddisfazione personale.Mi sta bene così in fin dei conti.
 
Detto ciò, ti dico che, se volete arrivare alla verità, dovete imparare a 
non ingoiare tutto ciò che il convetto vi passa perchè il sistema non fa 
ricerca per il popolo ma per se stesso.
 
 
 

 Trek e, in 15 minuti, addio dolore.
 
Quoto, anche io per rimuovere i denti cariati uso la Bat'leth.
 
-- 
     Ciao
                    DOC
                    ~~~
God's in His Heaven.All's Right with the World.
                    ~~~
 
 

Quoto, anche io per rimuovere i denti cariati uso la Bat'leth.
 
doc, che fai, dai da mangiare ai troll? :-)


 rispetto al mondo della medicina alternativa.
 
 
Lo scandalo di cui parlo è scientifico, il lato economico è solo una diretta
conseguenza.
 
Se una scienza si definisce tale è perchè si basa su fatti
incontrovertibili,no?
Quindi, se la scienza usa solo ciò che funziona allora non dovrebbe usare
una cura che non funziona nel 95% dei casi altrimenti scende allo stesso
livello del mago othelma.
Mi dirai che, i medici usano un metodo inefficace per una questione di
etica.
Beh, allora anche il mago othema potrebbe appellarsi all'etica.
 
Non ci sono due pesi e due misure nel mio mondo a differenza del tuo/vostro.
 
 
 
 

 persone vivono grazie all'esperienza accumulata?
 
D'accordo sul pace maker ma non sono d'accordo sui trapianti.
Come vedi non sono contrario a prescindere.
 
Sono contrario nei confronti di quei metodi che creano costi insostenibili
al sistema(economici  e ambientali).
Ma, anche per motivi puramenti scientifici ovvero perchè sono obsoleti oltre
che dannosi.
 
Voi non lo sapete ma ci sono metodi più efficaci e senza effetti collaterali
che stanno nel cassetto da oltre 60 anni.
 
 
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ef37c89$0$1389$4faf...@reader2.news.tin.it...

Eh, che ci vuoi fa'....ognuno usa quello che ha.
 
 
 
 
 
 


 
La tua è una valutazione di parte........
Io, sto parlando di scienza e di statistica.
 
 

 Io, sto parlando di scienza e di statistica.
Sì certo come no.
Hai appena scritto che se la probabilità di fare testa vs croce è del 
50%, se voglio 50 teste basta lanciare la moneta 50 volte invece che 100.
 
-- 
8tto (41,136+73+32+36,MI)
Il laicismo contrapposto alla laicità è un imbroglio che serve a far 
decidere ai preti anche chi è laico.
Bullshit meter... testing panaboy... STACK OVERFLOW

Io, sto parlando di scienza e di statistica.
 
LOOOOL
Fai sembrare una scienziata da nobel Wanna Marchi.


che stanno nel cassetto da oltre 60 anni.
 
E finalmente arriva il GOMBLOTTO.


 Fai sembrare una scienziata da nobel Wanna Marchi.
 
 
Rotfl

E finchè non conosceranno questa realtà la negheranno.
 
Ad esempio l'imatinib mesilato sfrutta proprio questo principio: ferma
il cancro prima che questo degeneri, bloccando l'espressione del gene
BCR-ABL. E' stato progettato specificamente per questo. E guarda un
po', salta fuori dalla ricerca ufficiale. E non è che uno dei tanti.
 
Ora io capisco che tu ti voglia sentire superiore a tanti altri
pecoroni e in certa misura che tu lo voglia fare con argomenti di un
certo peso ti fa anche onore: a molti, per sentirsi superiore agli
altri, è sufficiente possedere una BMW o una Mercedes.
Tuttavia stai sbagliando. Le tue idee non sono né rivoluzionarie né
peculiari, sono le strade che da sempre si battono.
 


 
La Marchi ti ha superato da un bel pezzo!
Ci vuole cervello per arrivare dove è arrivata la Marchi (Tv) per poi, 
finire in galera ma nel frattempo vi ha presi tutti o quasi per il culo.
 
 
Ora che,da ignorante quale sei, ti sei sfogato...leggiti un po' questo e 
cerca di darti una risposta che non sia ipocrita, sul perchè,Tu & C, leccate 
il culo ai Vanna Varchi in camice bianco.
 
http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/scienza/2011/12/21/visualizza_new.html_16644858.html
 
 
 
P.s. Se non riuscissi a trovare la risposta vai allo specchio e prenditi a 
schiaffi avrai più chance di trovarla.
 
 
 


 
Il link riporta solo il fatto che grazie ai personaggi come te che 
infestano la rete la gente pensa sempre che ci sia qualchecosa di 
sbagliato se uno non guarisce. E il dato relativo alla medicina 
difensiva deriva proprio da una sorta di autodifesa dei medici
 


 
Ho dato l'impressione di essere superiore?
Faccio ammenda e la chiudo qui.
Ormai, ci sono abituato a vedere la gente che ride quando dico la verità.
 
Cmq, se ti interessa leggiti questo.....ma solo se credi di essere di mente 
aperta altrimenti lascia stare e segui il luminare di turno.
http://conoscitestesso.ipself.net/forum/viewtopic.php?f=49&t=2678
 
 
 
P.s. Usa internet con diligenza se vuoi arrivare alla verità come ho fatto 
io.
 
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ef5087b$0$6548$9b4e...@newsspool4.arcor-online.net...

----
 
 
Leggendo l'articolo è lampante cosa non va nella medicina di Stato altro che 
paranoia dovuta a personaggi come me!
 
Dovrebbero guardarsi allo specchio e dire la verità alla gente ovvero che 
loro non praticano una scienza esatta.
 
Cmq, tranquillo, telethon è andato alla grande anche quest'anno anche se non 
hanno mai risolto un cazz.
 
P.s. Vuoi la cura contro l'osteoporosi ? La mia parcella è di 100 milioni.
Sono troppi?
Non credo, visto che la sanità italica, per curare gli effetti della sola 
osteoporosi, spende 6,7 miliardi di euro annui.
 
http://www.giornaledellasiommms.it/index.html?cat=1&id=147
 
 
 
Però che strana l'osteoporosi con tutti i latticini che ingurgitano gli 
occidentali........
questi sono più malati degli africani morti di fame.
 
Chissà chi ha inventato il mito del calcio?
 
 
 
 

 Chissà chi ha inventato il mito del calcio?
 
Berlusconi?   :-p
 
Scherzi a parte, che consigli per l' osteoporosi?
 
 
 


Non te lo dirá mai perché tutte le informazioni sono in rete e basta 
aprire la mente pewr trovarle. Peccato che quando lui lo ha fatto sono 
evaporati tutti i neuroni rimasti nella scatola cranica, assieme alla 
soluzione alcolica che li conservava
 

 cerca di darti una risposta che non sia ipocrita
 
La risposta e' che la gente protesta, perche' normalmente la funziona 
scientifica, a dispetto dei suoi detrattori, funziona bene.