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Titolo: Lettera aperta al Dottor Pianale

Caro CF,
a quanto pare, per l'ennesima volta, un mio messaggio ti ha fatto incavolare.
Provo a riassumere la questione:
sei rimasto deluso perché, al lancio della 335ci, BMW Italia ha approntato 
due auto da far provare ai clienti in allestimento "fighetta", quindi con 
cambio automatico e vari optional destinati al confort.
Secondo te invece avrebbe dovuto puntare di più sulla sua tradizione 
sportiva, mettendo a disposizione auto dure&pure.
Ritieni inoltre che l'eventuale acquirente della 335 "full optional" 
rimarrebbe spiazzato quando scoprisse che una 135, ben più economica, è 
anche molto più veloce.
La mia opinione è abbastanza differente.
Provo a esprimerla, partendo proprio da quella supposta tradizione che, 
secondo te, BMW non rispetta più. Cos'è la tradizione? Nell'accezione 
classica è il rispetto dell'impostazione filosofica presente all'inizio 
dell'attività della casa.
Questo però secondo me è riduttivo, in quanto non ammette un'evoluzione (o 
involuzione, vedi tu) nei canoni tecnico/stilistici di un costruttore.
In ogni caso, cerchiamo di concentrarci proprio su questa supposta 
tradizione. Lasciamo secondo me perdere il periodo degli esordi, quando 
comunque l'automobile era una cosa che costava più di quanto non costi oggi 
un appartamento in centro a Milano.
Limitiamoci ad osservare il periodo che va dagli anni '60, quando 
l'automobile era ormai "di massa".
Sei davvero convinto che la produzione BMW fosse fatta di auto "dure&pure"?
A me pare di no, ci sono sempre state berline votate al confort, coupé 
eleganti, sempre tutte caratterizzate dalla ricerca del piacere di guida e 
di prestazioni interessanti, ma niente di esagerato.
Cosa vedi di diverso nella produzione attuale? Nulla. BMW continua a 
costruire berline veloci e coupé eleganti, seguendo, come ha sempre fatto, 
anche i dettami della moda. Da cui i famigerati SUV. E i SUV BMW sono 
ottimi, nel loro genere, l'X5 è un capolavoro meccanico.
Ma torniamo alla 335. Qual è il cliente tipo di un'auto del genere? 
Innanzitutto, uno disposto a spendere almeno 50.000 euro (diciamo 
centomilioni di lire, che fa più effetto).
Questo esclude *a priori* quasi tutti i giovani, in quanto in genere non 
hanno a disposizione gran capitali. Chi li ha, punta a qualcosa di diverso 
e, appunto, di più giovane.
Il cliente tipo è quindi quello che ho descritto come "panzone di mezza 
età", ma più probabilmente ci sono anche molti sessantenni.
FF faceva notare che è anche impossibile prescindere dall'utilizzo. Ecco, 
non pensi che per un'elegante coupé guidata nel traffico attuale da un 
sessantenne il cambio automatico sia l'ideale? Oltretutto BMW produce degli 
ottimi cambi automatici. Hanno anche una specialissima funzione che 
permette di precaricare il convertitore, tanto che, coll'automatico, una 
diesel sei cilindri riesce ad andare più forte di una ottocilindri a benzina :p
Pensi che a questi panzoni interessi qualcosa d'essere sverniciati da una 
135? Dubito, dubito. Questo al massimo è il genere di cruccio che affligge 
i proprietari di Audi A4 TDI aziendali.
Quanto sopra per spiegarti il mio punto di vista, ossia che, dato che BMW 
ha in programma due auto tutto sommato simili (135 e 335) è sensatissimo 
che la seconda sia più orientata al confort della prima.
Mettiamo però pure che io abbia torto e tu ragione, cioè che BMW sbagli a 
produrre e proporre una 335 "fighetta".
Sostieni che IDA non ti piaccia più, che non ti senti a tuo agio perché, a 
tuo modo di vedere, dovremmo tutti coralmente far sentire la nostra 
indignazione per queste insulse politiche di marketing.
Quand'anche fosse (e così non è, dal momento che tanti, tra i quali anche 
diversi bimmer, la pensano come me) ritieni che cambierebbe qualcosa? Pensi 
che BMW cambierebbe strada perché quattro gatti protestano? Imho no, hanno 
fatto bene i loro conti e per il momento i numeri danno loro ragione.
Ti ricordo, ma non penso che ce ne sia bisogno, che BMW guadagna molto di 
più (ri)vendendo un navigatore satellitare che con una versione "M".
Ora però tu in maniera del tutto lecita rimani della tua opinione, ovvero 
che BMW abbia tradito la propria storia e in questo modo abbia tradito 
anche te.
Bene, posto che non riesci a smuovere le masse per una manifestazione con 
le bandiere biancoblu davanti a S.Donato, cosa ti rimane da fare?
Imho una sola cosa: boicottare chi, a tuo modo di vedere, ti sta tradendo.
Il mio invito a dedicarsi all'auto d'epoca, magari BMW, non era una 
provocazione, ma ti sei ben guardato dal replicare.
E invece hai in programma di prendere una Mini e, quando "scadrà" la 120, 
un'altra BMW.
Un'altra considerazione, poi chiudo: secondo me il target del CF non è 
tanto la BMW, quanto la versione cattiva della vettura di normale 
produzione. Negli anni '80 avresti comprato più volentieri una Golf GTI o 
una Ritmo Abarth, piuttosto che una BMW 320 E30.
-- 
8tto (35,MI)
Fanculo a Mastella.

 che la seconda sia più orientata al confort della prima.
Io l'unica cosa  che rimprovero a Bmw è di non rispettare una
gerarchia sulle top series, se fai una 335i poi devi immettere sul
mercato una 1er M magari anche con il motore della 3l potenziato ma la
devi distinguere con la sigla M, in modo che non abbia competitor nella
stessa casa o per lo meno si va a confrontare con la 3er M, oppure fai
una 135Ti e poi tiri fuori una versione della 335Ti con motore
potenziato. Questo è sempre stato sì nella tradizione Bmw.

 sei di mezza età più di me.
Siamo lì, non credere....
Dovrei mettermi a dieta.


 Fanculo a Mastella.
-- 
-- 
Taffo
(kazzimiei, poki, Italia del Nord)
Proud to drive a Honda 

 diesel sei cilindri riesce ad andare più forte di una ottocilindri a benzina
:p
Nei tuoi sogni di operaio ed in quelli di bifolco analfabeta di
quell'altro, perké la realtà è ke se incontra un 545i Steptronic gli
precarica il cambio e gli stampa in faccia un 5.1 ke fa impallidire l'M5
E39, altro ke 535d in affitto a 300e/mese .
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 E39, altro ke 535d in affitto a 300e/mese .
Lasci una cacca per strada ed ecco che arrivano le mosche.


8tto wrote:
Ottimo ragionamento, quoto tutto. Anche se in fin dei conti è una polemica
sterile in quanto ritengo che la campagna promozionale di una vettura lasci
il tempo che trovi. Se a uno piace la guida sportiva e impegnativa, è ovvio
che non acquisterà mai una 335ci con cambio automatico, destinata piuttosto
al "panzone" di cui sopra :) Insomma, penso che l'acquirente finale abbia le
idee chiare su cosa vuole acquistare, a prescindere da come la Bmw ti mette
l'auto in vetrina.....
Aggiungo una piccola provocazione per Pianale: IMHHHO, se c'è un'auto che
dovrebbe indignare i bmwisti accaniti, nostalgici, convinti, duri&puri, è
proprio la 1er che con la filosofia "storica" Bmw non c'entra una mazza, è
soltanto una spudorata mossa di marketing per entrare di prepotenza in
concorrenza nel segmento C. E imho, ci riesce pure male, perchè ritengo
esteticamente più gradevoli della 1er, praticamente tutte le C delle case
concorrenti, a partire dalla Audi A3, fino ad arrivare alla Opel Astra......
ma questo è un discorso di gusti, quindi è un'opinione personale che non può
(e non pretende di) avere riscontri oggettivi.
--
Andrea (27, 150+, SP)
Opel Astra GTC 1.9 CDTI 150CV + OPC KIT

 provocazione, ma ti sei ben guardato dal replicare.
ahemm... Pianale... ascolta questo consiglio,
Tu sei troppo appassionato di auto per perdere tempo con ste auto moderne...
imho.. sono certo che quando avrai in garage la tua vecchia 2002Touring
arancio anni 70
non ti freghera quasi piu nulla del marketing della nuovai Bmw...
e sinceramente nemmeno del piacere di guida, anche "duro e puro", di una Bmw
moderna
;-)
bye
HFil
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 incavolare.
Non è il tuo messaggio....hai espresso un opinione e va bene cose... vale 
come la mia.
Non entro nel merito di quanto dici perchè io credo che tu (e in generale un 
buon pezzo di IDA, tranne Denethor) NON abbia ancora capito quello che dico 
e che cerco (sia in toto che in parte).
Prima di tutto io parto da presupposto che BMW dovrebbe fare la BMW, Citroen 
la Citroen , Alfa l'Alfa, Fiat la Fiat, la Mercedes la Mercedes, la Lotus la 
Lotus , la Ferrari la Ferrari, ecc, ecc... ormai tutte le Case principali 
veleggiano verso il secolo di storia e questo blog tuttolo è una (brutta) 
piega che stanno prendendo in questi ultimi anni.
Lo fanno, con diverse gradazioni, tutti......tu dici di rivolgersi allo 
storico...e fai bene, io per la mia auto personale di uso comune cerco 
ancora chi riesce a dare sul nuovo qualcosa con un Anima che si muova nel 
solco della tradizione (come mi pare sia anche la tua Picasso che è 
parecchio "Citroen").
Fine della premessa..... andiamo nel dettaglio perchè il Caso (con la C 
maiuscola) della 335i (ma avete notato che, perdendo la "c", ormai si chiama 
come la berlina e la famigliare?....non è mica un caso, è una voluta 
politica "decoupetizzante") è veramente da Manuale.
Qui abbiamo una piccola Coupe da 306cv (stika!! vi ricordate quando ERANO 
tutte uguali?) che ha tutto per eccellere, un puro cavallo di razza capace 
di primeggiare su qualsiasi Ippodromo perchè relativamente leggero, agile e 
potente.... proprio una bella bestia di cui andarne fieri
Però l'Allevatore ha deciso che i cavalli di quella razza si vendono meglio 
al ricco nobile panzone che ci attaccherà il calesse, al tizio che ci fa la 
caccia alla volpe con i suoi amici fighetti e riKKi e ha già detto ai suoi 
acquirenti che a breve metterà quattro bei ferri per andarci a lavorare nei 
campi.
E questo, MALGRADO, nel suo allevamento ci siano tanti cavalli più adatti a 
quei scopi diversi.
Il discorso si chiuderebbe pensando che il mercato chiede quello e 
l'Allevatore deve pur mangiare e chi si lamenta farebbe bene a stare zitto.
No.....non va bene perchè qui si sta facendo un errore colossale....
*IO* frequento quell*Allevatore* dal 1994....prima in modo saltuario, poi 
dal 2000 in modo quasi settimanale e ho visto mutare intorno a me la gente 
che gli va a comprare i cavalli.....un erosione dal Core storico della Casa 
lenta ma inesorabile....
Sono 6 anni che NON manco una presentazione di un modello della Casa, anche 
più potente della 335i.... la truzzaggine e l'incompetenza montante ha 
raggiunto l'apice sabato scorso quando, come tu sai, in poche ore in BMW 
Italia sono riusciti a distruggere DUE Serie 3 Coupè DUE in poche ore....
Ora.....dato per scontato che il Cumenda non va alle presentazioni..... CHI 
ha richiamato quella folla berciante e incapace a una presentazione 
BMW??????
Non sarà mica che, *forse* a furia di Cumenda e/o Fighetti la percezione che 
la gente (e le menti deboli ancor di più) di BMW si è *lievemente* alterata 
per cui è un auto PIU' "da figo (incapace)" che "da Appassionato (capace)"?
Ora..... se facessero SOLO auto di apparenza potrei dire che si stanno 
parando il culo pur di riuscire a vendere....ma NON fanno SOLO auto di 
apparenza o per un certo tipo di utenza... sono una Casa che (rimaste poche, 
nè!) che ha in gamma dei prodotti con Le Palle.....la stessa 335Ci Attiva 
Manuale avrebbe due coglioni grossi come dirigibili nei confronti della 
concorrenza.
No....non va bene, per PRECISA e VOLUTA scelta commerciale si decide di 
investire sul parte Fighetta e Commendatoriale della vettura.
E' la politica dell'uovo oggi...temo...
Secondo me si stanno infilando in una spirale perversa senza via di 
uscita.... spiego
10 anni fa il Cliente Tipo era al 50% Appassionato e Intenditore...e il 
restante Fighetto e Commendatoriale....
Adesso siamo arrivati a un pericolosissimo 25% di Appassionati Culturi 
contro un 75% di gente che compra BMW per quel bell'oggettino bianco-azzurro 
che c'è sul cofano e il volante.
Questa massa pecoreccia, che tutti possono verificare per strada o in 
autostrada, a sua volta fa da volano per attirare sempre più gente verso la 
Casa.....gente che O NON sono adatti a una vettura come BMW (vedi quello che 
è successo in BMW Milano) O sono altrettanto Fighetti e Commendatoriali.
Insomma è una spirale che porterà a una vera e proprio mutazione genetica 
del Cliente Tipo, a cui la Casa non potre non rispondere del tutto, ma 
finirà per adeguarsi alle ridotte capacità mentali e di guida di certi 
soggetti.
Già un prodotto come l'X3 3.0 Biturbo D è chiaramente da iscrivere a questo 
nuovo corso, un PURO prodotto di Marketing indirrizzato per quelle "menti" 
lì.
Sopratutto in Italia stianno investendo sulla sabbia..perchè quel genere di 
cliente lì, quando gli è finito il Select o il Leasing....se qualcuno fa un 
auto più fighetta o commendariale...ci corre!!
Cazzo gliene frega della TP, dell'alluminio o del ML a 5 bracci?
A me spiace che poi, quando dico queste cose, pare che io mi rifierisca solo 
a BMW (come diceva ieri Taffo, un altro che non ha capito bene quello che 
dico)...il discorso è del tutto generico....al limite con BMW si nota un pò 
di più.
Detto questo.....e sopratutto, pensando profondamente quello che ho detto, 
IHMO stare su IDA mi comporta una gran fatica..... perchè non solo provo 
disgusto a guardare quello che c'è la fuori...ma mi tocca di lottare pure 
qui dentro...
Una volta me ne sarei andato sbattendo la porta.....ho capito che non ha 
nessun senso...è meglio prendersi ogni tanto delle pause per sbollirsi un 
po...  :-)
Sinceramente....a me non da fastidio tanto il confronto con opinioni 
diverse, quando il fatto che è chiaro che NON è ancora chiaro quello che 
dico e intendo (che è sempre lo stesso da SETTE anni a questa parte.....)
Post come questi ne avrò fatti almeno uno ogni 2 o 3 mesi ... adesso però ho 
veramente bisogno di andare al Ring e di immergermi in un mondo che sento 
più simile al mio modo di Sentire..poi tornerò e sarò nuovamente rilassato 
perchè conscio di non essere solo  :-)
-- 
Cristian F. (MI,38,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
"Il Forum che vorrei è un luogo di incontro di Passione e Cultura
automobilistica dove chi viene a esaltare SUV o MV o dicesse
che sono tutte uguali dimenticando che le peculiarità tecniche,
la Storia e l'attinenza alle Tradizioni distinguono le Automestiche
dalle Autonobili, venisse considerato come chi va su un Forum
di Enologi a dire che il Tavernello è un ottimo vino perchè nel frigo
ci stanno più tetrapack che bottiglie di Chianti" (cit. Forum Nuvolari)
 

 Lasci una cacca per strada ed ecco che arrivano le mosche.
...ma soprattutto: possibile che debba aggiornare il kill filter ogni
settimana per non vedere codesto cretino?
-- 
    A.''같 / collezionista di killati

 bianco-azzurro che c'č sul cofano e il volante.
E tu credi che questo fenomeno di "appecoronamento" sia un'esclusiva del
mercato automobilistico? Riguarda tutto, dall'abbigliamento all'hi-tech,
dalla gastronomia ai vini..... č una diretta conseguenza del consumismo
esasperato. In tutti i campi si sta perdendo la "passione" a favore dello
status symbol. Fai bene ad indignarti, ma non dovresti farlo solo con le
automobili.....
Fai come faccio io in altri campi (non mi ritengo di certo un esperto nč
intenditore di auto): vedi il bicchiere mezzo pieno, invece di incazzarti,
nei campi in cui sei veramente un intenditore appassionato, pensa che
rappresenti una minoranza sempre piů ristretta, e quindi esclusiva e rara,
di cui andar fiero :)


 fatto, anche i dettami della moda.
Ma infatti. Tu sei troppo giovane per ricordarlo, ma, tanto per fare un 
esempio, il target di una 3,0 CSi nei primi anni '70 non era certo un 
giovincello che s'ingarellava a ogni semaforo, ma appunto un signore 
facoltoso che apprezzava l'auto bella comoda e veloce, e magari 
s'inorgogliva anche per la parentela con la sorella da pista CSL (che 
NON avrebbe voluto per andarci in giro!).
Cinghioleone

 piu'....
Giusta osservazione, oltre tutto!
Cinghioleone
P.S. per la hpe c'č aspettare un po', in questi giorni mi č proprio 
impossibile.

 nuovamente rilassato perchè conscio di non essere solo  :-)
Guarda che non è drogandosi che si affronta la realtà.


 Guarda che non è drogandosi che si affronta la realtà.
Vero.....mi sto drogando e momentaneamente mi sta bene così ..... ma pensa 
che qualche anno fa la droga era IDA, dove le mie perplessità sulla 335i 
Futura Automatica sarebbero state le più moderate in un coro di disgusto, 
critiche e ROTFL.
Ok, ora stacco....
Ciao caro...  :-)


 settimana per non vedere codesto cretino?
Certo che è proprio benvoluto, eh? Ma poveraccio!
Divertente quello che è successo ieri su ihm: un tizio si è cambiato la 
firma in "Alex Rossi" perché voleva fare una trollata, poi ha 
dimenticato di ripristinare la sua. Ecco come è stato accolto:
"un uomo della sua caratura che si diverte a fare il fake di un cretino? 
:-OO
Sono senza parole caro signore!"
Ma LOL
Cinghioleone

 cosa ti lamenti?
Boh, anche a me sembra che qui dentro siamo piů o meno tutti d'accordo. Solo
che finchč uno di noi non viene assunto come capo della bmw la vedo dura
cambiare la tendenza alla fighetteria, per cui prendiamo atto di quello che
fa bmw e amen. Se per avere i gioielli della serie M (e tante grazie che li
faccia ancora) bisogna accettare il resto, accetto la cosa e stop.
-- 
Lis on Seat Cordoba                    
www.alessandroghezzi.it
Tabella CUNA                           
www.alessandroghezzi.it/cuna.php
Angolo del buonumore                   
www.alessandroghezzi.it/ridere
O'Telma Formula 1                      
www.snurl.com/otelma
Tre persone possono tenere un segreto, se due di loro sono morte (Benjamin
Franklin)

dico e intendo (che è sempre lo stesso da SETTE anni a questa parte.....)
Il problema e' che tu sogni un mondo che non esiste!
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"No more cannibals here, buona. We ate the last one yesterday"

 Cristian F. (MI,38,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 soggetti.
Ma a te che te ne frega di chi compra BMW?
Rimangono a listino, ed escono, modelli molto interessanti. Quindi perchè 
scaldarsi se per guadagnare qualche miliardino di euro in più la BMW diventa 
l'auto dello spacciatore?
-- 
Kamox
[26; 226]
www.ringers.it
 

 Cinghioleone
Ci lurki eh? >:-|
Tanto io lurko voi.. :-P
Se vuoi puoi anche sparare qualche stronzata anche tu su ihm, anche se non 
hai la moto, dalla tua firma (che non c'è) non si capisce, tanto su ihm 
siamo sempre felici di avere qualche nuovo poster, basta che non 
trolleggi!!!
Ciao!
-- 
Davide Brambilla aka Zio Brembo da Oggiono (LC)
Su KTM 625 SMC:il ritorno del *Kappa*!!*Ex Bmw F650GS
Ex Husqvarna sm 125*Ktm exc 50: il primo Kappa!*
Vespa 50 special forse 1972. Ancora scoppiettante!

 (capace)"?
Riassumendo!
La BMW di oggi stà diventando quello che era la VW di ieri, che se metteva 
lo stemma su una cacca l'avrebbe venduta ugualmente perchè faceva 
estrememente "figo"
Ora la VW stà lentamente rientrando su alvei più normali, ma tutta una 
fascia di cllientela impomatata si è riversata su BMW
Alla casa bavarese và benissimo così perchè ora sono loro che potrebbero 
marcare gli stronzi e venderli a prezzo d'oro, ma nonostante tutto si 
continuano a distinguere per tecnologia e la clientela (che tu detesti) non 
capisce un piffero di quello che compra ( le famose perle ai porci) e 
probabilemte frà qualche anno quei clienti sentiranno il richiamo di altre 
sirene e sprezzanti dei loro gioielli tecnologici torneranno a comprare un 
"motodomestico uniformizzato" solo perché sarà il brand trendy del momento, 
tutto ciò ti angoscia!!
Fin qui ci siamo come riassunto??
Ora facciamo un passo indietro, quanta è la "colpa" della casa madre e 
quanta quella di BMW italia??
Quanto questo fenomeno e localizzato al nostro territorio nazionale 
piuttosto che a livello Europeo??
Vorrei riportare alla tua memoria il fatto che il fenomeno VW è stato 
vissuto in Italia ben sopra le righe anche grazie alla politica di marketing 
dell'importatore:-)
ciao
Rusty

 dell'importatore:-)
E qual era questa politica?
Del tipo "prendi una donna, trattala male..."?


 trolleggi!!!
Eh, per trolleggiare in un ambiente nuovo bisgna prima prenderci un po' 
di confidenza - un po' come per ricominciare a guidare la moto dopo 15 
anni :-)
La firma sarebbe una cosa del genere...
Cinghioleone
Suzuki SV 650 S '03

 Del tipo "prendi una donna, trattala male..."?
Direi che sono stati bravi a cavlcare l'onda, inizialmente come tutti i 
fenomeni di costume è nato spontaneo, sono abbastanza vecchio da ricordare 
il "fenomeno golf" dalle gti della prima serie per passare i primi diesel 
della seconda serie (erano i GTD?? ho un buco di memoria sulla sigla) Molto 
bravi e molto astutamente hanno colto il momento con una campagna mediatica 
discreta all'inizio ma efficace e i risultati sono venuti, hanno 
riqualificato un prodotto di fascia intermedie facendolo percepire come 
upper level, i contenuti c'erano per carità, ma forse anche un po' 
sopravalutati!
Però nessuna attività commerciale piccola, grande o enorme è il pio istituto 
delle orsoline, il fine primo e anche ultimo è il profitto e il profitto si 
fà vendendo bene il proprio prodotto, sia esso una bibita, un'auto o un paio 
di tette:-)))
Quindi personalmente posso avere simpatie o antipatie per un marchio o la 
galassia che gli gravità intorno, ma se qualcuno fà bene il suo lavoro, 
ovvero vende bisogna solo levarsi tanto di cappello:-)
ciao
Rusty 

 ovvero vende bisogna solo levarsi tanto di cappello:-)
Indubbiamente. Il mio commento si riferiva al fatto che, in genere, 
l'organizzazione VAG in Italia è ai vertici per quel che riguarda 
supponenza, indisponenza, superficialità e arroganza.


 ci stanno più tetrapack che bottiglie di Chianti" (cit. Forum Nuvolari)
E vedo che hai rispolverato la firma dei momenti incazzati&delusi... :D


Hai notato che però lo stesso stile funziona molto bene anche fra i tombeurs 
de femmes?
8-)
-- 
Zotto V6 Sonica driver
http://www.g2kweb.it/gigio2k/gallery.asp?gallery_dir=Upload/salvati/zotto/GPL
 

 de femmes?
Appunto!
Per questo citavo la canzone di Ferrandino!


 impossibile.
ma figurati !!!!!!!!!
poi con i casini che mi si stanno presentando all'orizzonte....


 indignazione per queste insulse politiche di marketing.
Che poi, parliamone.
Negli ultimi anni BMW è tutto fuorchè l'auto dura e pura..
Io forse ho una visione limitata agli ultimi anni, ma direi che BMW in molte 
cose è oramai sovrapponibile a Mercedes (almeno per quanto riguarda il 
target di clientela e il posizionamento sul mercato). 

 (capace)"?
E' una scelta di marketing.
O pensi che la serie 1 sia dedicato ai 30-40enni con un figlio e moglie? 

 O pensi che la serie 1 sia dedicato ai 30-40enni con un figlio e moglie?
come qualcuno ha gia' scritto la Serie 1 non e' una vera bmw tanto quanto 
non lo e' la X5, visto che bmw non ha mai fatto auto di segmento C e chi è 
sportivo e appassionato bmwista convinto si prende una 330i piuttosto che 
una 120d....
come spesso accade Pianale si lamenta di cose di cui lui è il primo fruitore 
(vedi anche IDA ultima maniera, cioè quella abbandonata dagli appassionati 
duri e puri che non sopportavano le uscite di Pianale)
scusatemi se sono diretto.


 scusatemi se sono diretto.
Altrettanto direttamente ti dico che hai capito poco piů di un cazzo del 
senso del mio discorso....   qui non si tratta di approvare o pensarla come 
me....si tratta di capire almeno quello che dico...
Ciao
P.S. tendo a ricordarti che cambio macchina ogni 3 anni per mia passione 
(con la p minuscola) ludica personale esattamente dal 1986 quando ho preso 
la patente.... all'epoca BB e Select vari non c'erano.... c'era solo il mio 
culo e i miei sacrifici per avere il giocattolo nuovo.... se adesso uso 
questi strumenti commerciali č perchč nel frattempo sono nati e li ho 
trovati utili.... č il Select che va a Pianale.....non Pianale che va al 
Select....anche questo, leggendo un altra reply...non mi č parso ti sia 
chiaro 

 tradendo.
Come non essere d'accordo, su questo ancora di piů che sul resto.
Dopotutto ci sono tante altre alternative valide a Bmw.
--
Stefano

 chiaro
non è tanto il select....anche qui non riesco a recepire che tipo di 
passione tu abbia....
non capisco xche' auto nuove....
io per esempio sogno una Prelude 4WS...tanto per dirti...perche' non le han 
piu' fatte...
o una CRX 1.6 VTEC da 850 kg....
ma mi viene molta meno voglia di guidare una Accord di adesso tanto per 
dire....
e non capisco perche' se un'auto ti piace la devi cambiare per forza...la 
passione puo' essere anche conoscere la propria auto sempre di piu'...che ne 
so io...
e' vero: non capisco molto delle tue tesi.
ciao !


 Suzuki SV 650 S '03
Complimenti!
Per la moto, per il coraggio di esserci tornato sopra dopo 15 anni, per 
lurkare ihm....
Ci sentiamo di la' dai!
Ciao!!


 una 120d....
E anche chi se la puņ permettere, credo. No?

 so io...
Effettivamente questo non lo capisco nemmeno io. Mi affeziono tanto all'auto
che non ho per nulla voglia di cambiarla, come è ora per la 147... voglia di
cambiarla = 0

 E anche chi se la può permettere, credo. No?
bah....se hai la passione puoi cercarne una seminuova....
certo che se uno vuole a tutti i costi quella nuova.....ma non so che ci 
azzecchi questo con la passione....
scusatemi. 

 differenze del caso.
discorso già fatto....
al di la' sulle disquisizioni sui pianali che il Dr. Pianale ci ha 
effettivamente insegnato, c'e' da dire che la differenza e' che la 147 ha 
una fisionomia stilistica diversa rispetto alla 156, la compact era la 
stessa auto tagliata dietro... 

 stessa auto tagliata dietro... 
Economie di scala...
Che poi, con la Compact I era ancora più evidente, dal momento che "sotto 
la pelle" la Compact I era una E30, non una E36.
Invece la Compact II era a tutti gli effetti una E46.


 azzecchi questo con la passione....
Puņ anche essere seminuova, ma fra bolli, assinculazioni, carburante,
manutenzioni ecc... penso ci siano discrete differenze fra una 330i ed una
120i... no?

 Fanculo a Mastella.


 stessa auto tagliata dietro...
Bhe, questo è verissimo. Forse sarò io che le vedo più uguali di quanto
vengano percepite normalmente solo guardando il lato estetico/interni.

     quindi ? mi dai ragione o torto ?
Ragione, in parte.
Compact I: corpo vettura della E36, accorciato nella coda, sospensioni 
riciclate dalla E30. Quindi se vogliamo era una segmento D "imbarbarita".
Compact II: corpo vettura della E46, accorciato nella coda. Meccanica 
identica alla E46. Quindi era una D accorciata.
Serie I: corpo vettura differente, passo inferiore, insomma è una vettura 
diversa dalla serie 3 (E90). Possiamo ben dire che è una C.
Ti do ragione in parte perché:
Compact II: è innegabilmente una D accorciata.
Serie I: è innegabilmente una C.
Compact I: é una D accorciata e con meccanica semplificata, quindi potremmo 
pure chiamarla C, volendo.


Ciao Doc,
rispondo solo perchè la 335i, come ben sai, mi stà particolarmente a
cuore.
Sono tendenzialmente d'accordo con tè, ma la spiegazione secondo me è
che le nuove BMW sono state rese così
facili da guidare che ormai si può dire che la TP sia per tutti.
Mi ricordo quando provai l'M6 in pista, ebbi la netta sensazione che
anche un sessantenne l'avrebbe potuta portare in pista come stavo
facendo io  con tutti i controlli vari attivati e la potenza su 400CV,
ed arrivai alla conclusione che fosse un'auto progettata per dire "ho
l'M6", più che per provare emozioni forti.
Però il progresso tecnologico è anche questo, rendere più sicure e
confortevoli le auto, magari a parità di prestazioni.
Riguardo al cambio automatico della 335i, nonostante continui a non
amare gli automatici, il progresso è stato tale da poterlo paragonare
come efficacia ad un manuale, ma allora che male c'è ad avere
l'automatico?
Non ho pregiudizi, se riesco a guidare con lo stesso piacere un
automatico o un manuale, ma il primo non ha la seccatura della frizione,
ben venga.
Per me resta il problema del controllo dell'auto, l'automatico te lo
toglie un po'(come anche l'ABS ed il DSC, per altro), quindi per il
momento rimango sul manuale e la seconda cosa che faccio quando salgo in
macchina è disattivare il DSC.
Ciao
-- 
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 GTI o una Ritmo Abarth, piuttosto che una BMW 320 E30.
quoto, quoto! ...l'ho scritto tante volte (forse su idaM); CF, per certi
versi, é un bimmer per caso perché non apprezza una certa BMW che pure ha 
precise ragioni storiche...
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
B M W   sechs  Zylinder  E46  3er  coupé
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 ...eeeeeeeeee, adesso...
No, lo è davvero.
E' difficile trovare un mezzo con un migliore compromesso fra piacevolezza 
di guida entro e fuoristrada.


 be' e' contradditorio, scusatemi.
Io non so quanto guadagni... ma penso che chiunque è sotto un certo reddito,
chiunque intendo non è rikko, deve comunque fare dei conti per far quadrare
il bilancio familiare, no? Una 330i non è una spesa indifferente... se uno
non guadagna tanto da permettersi di far quadrare i conti con quell'auto...
può avere tutta la passione che vuoi, ma...
Anche io ho la passione per le Ferrari, ma non posso permettermi una 599...

 Fanculo a Mastella.
-- 


 storica bmw tanto quanto una X3 o una Mini...
Ah sì.
-- 


 599...
appunto.

 Fanculo a Mastella.


 e' vero: non capisco molto delle tue tesi.
Secondo me non capisci le mie tesi, perchè NON ho tesi oltre a quei due o 
tre punti fermi che ripeto allo sfinimento...
-- 
Cristian F. (MI,38,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
"Il Forum che vorrei è un luogo di incontro di Passione e Cultura
automobilistica dove chi viene a esaltare SUV o MV o dicesse
che sono tutte uguali dimenticando che le peculiarità tecniche,
la Storia e l'attinenza alle Tradizioni distinguono le Automestiche
dalle Autonobili, venisse considerato come chi va su un Forum
di Enologi a dire che il Tavernello è un ottimo vino perchè nel frigo
ci stanno più tetrapack che bottiglie di Chianti" (cit. Forum Nuvolari) 

 cambiarla = 0
Cioè...tu non la cmbieresti per una 147 NUOVA e magari più potente?
Io si...
-- 
-- 
D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>
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Attenzione! Non caricare elettrodomestici sul Pianale! 

 piacevolezza di guida entro e fuoristrada.
...il risultato sarà anche apprezzabile, ma non credo ci voglia una capacità 
sovrumana a rialzare una 5er non disperdendo del tutto le sue doti 
stradali...secondo me é più colpa degli altri che merito di BMW...a Monaco 
hanno capito che la base più ovvia era la berlina corrispondente per 
dimensioni...berlina già buona di suo.
...almeno; questa é la mia lettura anche perché a memoria non mi pare che 
l'X5 abbia ritrovati tecnici particolari...


 bimmer piuttosto che altro..ecc...
Toh....ma allora HAI CAPITO!!!  :-)))
Si...è così.... preferisco l'indetificazione con la Casa (che è per sempre) 
che quello con il Prodotto (che passa e và...)
Ciao


 come sto' cercando di dimostrare (mica per accanimento, ci mancherebbe)
Quindi.....dopo DUE Compact.... BMW presenta la Serie 1 che le va a 
sostituire...e io avrei dovuto NON comprarla?


 che l'X5 abbia ritrovati tecnici particolari...
Non so che dirti...


 Attenzione! Non caricare elettrodomestici sul Pianale!


 Attenzione! Non caricare elettrodomestici sul Pianale!


 sostituire...e io avrei dovuto NON comprarla?
Sai qual e' il problema? Che tu vorresti comprare una berlinetta
sportiveggiante ma elettrodomesticizzata (come la tua serie 1) di una casa
che fa solo vetture per duri&puri, che essendo scomode le devono comprare
gli altri.... non noti un minimo di contraddizione in questo?
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci

    A.''같 / collezionista di catorci


 mentre sarebbe più facile dire: mi piace quell'auto e me la piglio....
...esattissimo! ...almeno per quanto mi riguarda, non é un semplice
appiattimento sul marchio, bensì una più comprensibile e logica affezione a
un certo modo di costruire le auto (che, ovviamente, non fanno tutti e/o
tutti allo stesso modo)...
In sostanza, non é avere la BMW per avere la BMW, ma per avere la TP un 
motore come dio comanda e quell'intrigante binomio di lusso e sportività che 
mi piace.
Se fra 6 mesi scopro che la nuova classe C interpreta meglio questo tipo di
auto, non ci penso due volte...poi in realtà non é così semplice perché:
1) ci sono solo due costruttori che fanno auto in quel modo e con quei
risultati;
2) ci sono un'insieme di fattori correlati - stile, qualità ecc. - che
possono spostare l'ago della bilancia non di poco a parità di fattori.
...parlo per me perché quì non ci si capisce più :-P


 xchè quella 1 è tanto poco bmw quanto la 335i CA Futura, IMHO !!!!!
E se io che ce l'HO, ti dicessi che è molto più BMW (nel senso che intendo 
io) la Serie 1 della Compact E46??
Scusa Taffo....con te lo dico perchè c'è un rapporto schietto.... ma perchè 
dovrebbe interessarmi qualcosa della *tua* opinione su auto che non conosci 
direttamente come me?
Ciao
-- 


 Io si...
La voglia l'avrei... ma... mi affeziono all'auto. Lo so che č un pezzo di
latta, ma le voglio bene. Mi spiacerebbe farla finire in mano a chissŕ
chi...

 ...parlo per me perché quì non ci si capisce più :-P
QUOTO...io ti capisco.....  :-)
Però non è mai indolore abbandonare la strada che conosci e 
apprezzi...perchè qualcuno (che non sie tu) quella strada l'ha interrotta o 
modificata...
-- 


 chi...
Quello anche io....ma sono più affezzionato all'Idea che la Casa e l'oggetto 
autombile rappresentano....
La *mia* BMW/Honda/Citroen passa e va..... la Casa resta....


 Attenzione! Non caricare elettrodomestici sul Pianale!


 f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>


 La *mia* BMW/Honda/Citroen passa e va..... la Casa resta....
Vedi? E' per questo che non ti interessa piu' di tanto l'auto d'epoca. Forse
ti interesserebbe come esempio di cio' che e' stata la tua Casa, non come
oggetto in se'. E, scusa se te lo dico, e' un concetto molto
"elettrodomestico" dell'auto, quasi -estremizzando- da usa e getta.


 possa non essere in futuro....
...ma Pianale, come dicevo, in un certo senso non ha mai accettato la vera
essenza del marchio che é anche "storicamente" quella di costruttore di
lusso.
Siccome non é un cretino, e lo sa benissimo che le cose stanno a questo
modo, semplicemente rifiuta questa parte di BMW perché.....non lo so...
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>


 interrotta o modificata...
...quì é tutta da vedere e anche difficile da discutere finché rifiuti le
730d o le 530i o le 520i dell'epoca Bracq...
(faccenda su cui abbiamo ampiamente flammato e che francamente non avrei
voglia di tornare a discutere...ecco)


 modo, semplicemente rifiuta questa parte di BMW perché.....non lo so...
E non sarà mica perchè quella che UNA VOLTA era "una parte" (uso le parole 
tue) ADESSO è "la maggioranza" e DOMANI rischia di essere "il tutto"?
Adesso lo sai...  :-)
-- 


 esatto: è tutto marketing....
Veramente quasi tutte le Case hanno fatto le cose migliori e hanno acquisito 
Gloria e Prestigio in epoche che il marketing nel senso moderno del termine 
non sapevano neppure cosa fosse....
Il *Marketing* è il modo di spendere questo Plusvalore che solo alcune Case 
hanno o hanno mantenuto... NON il Plusvalore stesso...non confondiamo le 
perle con il pescivendolo
Ciao


 Attenzione! Non caricare elettrodomestici sul Pianale!


 autombile rappresentano....
Anche io sono affezionato a quello che rappresenta la casa, ma la MIA auto è
la MIA auto... cambiarla per un'altra, anche uguale... al momento è come
indossare delle mutande di un'altro... non so se mi spiego. :)

 tutto"?
...beh, su questa base si può tranquillamente aprire un tavolo di trattative
(cit.), però credo che avrai vita dura visto quello che, nonostante tutto,
BMW propone a listino rispetto alla concorrenza (e senza dimenticare
l'assunto secondo il quale oggi l'auto é qualcosa di più elettrodomestico
per tutti, e non per colpa di BMW...o almeno non solo)...
Secondo me, in sostanza, miri al bersaglio sbagliato (e quì purtroppo mi 
tiri fuori il mio animo teuto-esterofilo)...BMW e Mercedes Benz (giusto per 
non fare nomi), nonostante la merda che ci circonda, sfido chiunque a dire 
che non fanno belle automobili (intendendo con ciò, attinenti alla 
tradizione per quanto possibile e tecnicamente all'avanguardia...che é poi 
quello che deve fare un costruttore di lusso).
Ti restano giusto i dettagli che però non spostano di molto la questione..


 Ci sentiamo di la' dai!
I bimmers ci sono anche su due ruote, quindi il divertimento non 
dovrebbe mancare... accetto l'invito!
Cinghioleone

 indossare delle mutande di un'altro... non so se mi spiego. :)
Pianale, infatti, compra sempre mutande nuove.
Cinghioleone

 Pianale, infatti, compra sempre mutande nuove.
E le cambia ogni 3 anni :-/


 
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy


 un abisso tra quelli e BMW e Mercedes....
...cioé?!? ...guarda che rischi un flame! :-P
...a tal proposito chiarisco subitaneamente che, dovessi tenermi solo un
libro di storia dell'auto, vorrei fosse su Citroen :-) ...anche se vorrei 
una Mercedes Benz nel box.





 ed è quasi inevitabile se vuoi fare il generalista...
Il punto é che per i più svariati motivi (non ultimo i mercati di
riferimento) praticamente tutti hanno lasciato campo libero nell'alto di
gamma a BMW e Mercedes Benz...a Stoccarda quantomeno hanno una tradizione
ben più consolidata (cioé, voglio dire, per Mercedes Benz basta la
parola...é l'icona stessa del lusso), ma probabilmente BMW oggi non sarebbe
quello che é diventata se altri costruttori (che erano "tecnicamente" in
grado di fare bene queste auto) non avessero sostanzialmente rinunciato a
investire e quindi competere.
Poi é anche vero che tra i più svariati motivi di cui sopra ce ne sono
alcuni comprensibilissimi, ma fondamentalmente quasi nessuno (eccezion fatta
per Volvo direi) ha creduto seriamente nell'alto di gamma e oggi si
ritrovano a doversi reinventare tutte le volte dei prodotti che alla fine
non sfondano e non danno continuità all'azione di contrasto ai tedeschi
(che, va detto, ormai stanno, come ben sappiamo, su un altro pianeta per
quantità di risorse, tecniche e finanziarie, disponibili...per questo mi 
vien da ridere quando qualcuno ritiene in fin dei conti
semplice costruire una classe S...col cazzo).


 E le cambia ogni 3 anni :-/
Però le usa solo nel WE...
C.

 C. 

 niente c'entra con la bmw...
...no, dunque...io non sarei d'accordo...
1) BMW aveva già costruito auto "piccole", anche prima della Compact, ovvero 
le derivate della 2002 (e anche a ritroso, benché non fosse proprio 
un'odierna seg. C, anche la 700 aveva motorizzato le masse in cerca di 
qualcosa a buon mercato...in Germania era soprannominata la Porsche del 
popolo...insomma, auto relativamente piccole ce ne sono sempre state, a fasi 
alterne, in BMW...in pratica dalla 3/15 che non era nemmeno una BMW, senza 
dimenticare le versioni d'ingresso); BMW ha sempre avuto il pallino per il 
lusso, ma spesso ha dovuto fare i conti con la realtà, per così dire...
2) il discorso sulla clientela (che fa Pianale, non te) lascia il tempo che 
trova; io non ci metterei il marchio DOCG nemmeno su quella dei decenni 
scorsi; piuttosto tirerei in ballo anche fenomeni sociali che poco hanno a 
che fare con quello che BMW propone...BMW, dopo la vaccata Rover, ha fatto 
sostanzialmente un'analisi corretta di mercato...hanno puntato sul cosidetto 
premium (che vedevano in forte espansione) e hanno visto giusto; questo sia 
con la gamma tradizionale che con Mini e (in parte) RR; ...al quale discorso 
peraltro si legherebbe anche il madornale errore compiuto da molte case che 
sostanzialmente hanno sempre ritenuto di fare i soldi con i numeri...e non 
da oggi;
3) al di là di questo, non si capisce perché un costruttore non dovrebbe 
portare il suo marchio più in alto o più in basso; basta che lo faccia con 
il "suo" prodotto (cosa che appunto la 1er fa).


 è vero ? e a che serve la d allora ?
...questioni di VMG.
(comunque io, fossi stato in lui, avrei preso una 120i a costo di rimetterci
qualcosina...che la macchina va bene, altro che balle).


 
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
-- 


 esserlo...
...ah, ma su questo sono d'accordo...in generale ritengo che chi come lui 
può farne a meno, ci guadagna solo a prendere un benzina. Questo nonostante 
i diesel abbiano fatto enormi passi avanti...su una 120i ci sono stato 
(senza guidarla) e francamente é tutto un altro andare benché non sia un 
fulmine di guerra.
-- 


 rimetterci
Beh, così ci ha rimesso addirittura la faccia :-)
Seriamente, a parte il vmg mi pare che il Nostro trovasse la 120d più 
soddisfacente dal punto di vista dinamico, e in questo caso ha fatto 
benissimo a prenderla, no?
Cinghioleone

 benissimo a prenderla, no?
...certo. Nessuno discuterebbe questo fatto, ma visto che l'ha menata per
mesi con sto ostia di VMG, ritengo che in qualche modo il Select abbia
influenzato la scelta...tant'é ché rimasto in dubbio fino all'ultimo (oh, 
poi ognuno fa quel che gli pare...).
...volevo dire che comunque dissento su questa eventuale opinione riguardo
la macchina...non vorrei passare per quello che si vanta, ma non credo di
guidare proprio il peggior diesel del mercato, eppure ti dico che, a costo
di un sacrificio (cosa che io non posso fare per ovvie ragioni...uso l'auto
per lavoro) preferirei sempre la versione a benzina, anche quando, come nel
caso della 1er, tutti i numeri sono a favore del 2.0d ...come piacere di
guida imho non c'é paragone proprio...tant'é che anche lui si lamenta
perennemente del funzionamento del suo motore... (ottimo motore per dio, ma
sempre diesel rimane).
Poi ripeto, ognuno fa quello che vuole, ma trovare addirittura migliori i
diesel dei corrispondenti benzina é una cosa che francamente mi é capitata 0
volte nella vita. Giusto il 535d si può ritenere senza dubbio migliore del
530i....ma finisce lì. Un caso su 50.000 modelli a listino...peraltro ora
c'é il 3.0i bi-turbo...quindi...


 moto, ora si parla di telefonini e computer.
gente, riassumo in due parole:
1 marketing: puoi prendere l'oggetto che vuoi e lo posizioni, o lo
proponi, dove vuoi
che sia una ferrari enzo venduta come fosse l'ideale per la città, o
una bmw ideale per il salotto. dipende da quanto pompi la cosa
2 gente: ci sono più acquirenti nella GRANDE massa pecoreccia che
nella RISTRETTA cerchia di appassionati
ergo dunque, ho in mano una azienda che risucchia miliardi in
investimenti stipendi costi ecc.... che devo fare oggi? ah si, vendere
e se devo convincerti che con le ruote quadrate a te serve, lo faccio :P

 è vero ? e a che serve la d allora ?
A mimetizzare la "sgommata".


e se devo convincerti che con le ruote quadrate a te serve, lo faccio :P
Le ruote... non mi sembra sano.
Prova con il volante, va la'.
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci

 gli altri.... non noti un minimo di contraddizione in questo?
Elettrodomestico DIESEL per giunta!!
No perché qui l'esimio dott. (insieme ad altri) si straccia le vesti per
una coupé a BENZINA col cambio automatico e finge di dimenticare quello che
è il nemico n.1 della "sportività" di un motore: il gasolio, introdotto
sulle coupé - questo si - per puri motivi commerciali in tempi recentissimi
da mercedes e bmw.
Diesel che  - secondo il pensiero di molti - conferisce all'erogazione quel
tocco che fa tanto racing e che consente anche di sdoganarsi la coscienza
per una scelta di una motorizzazione che era stata dileggiata fino al
giorno prima.
Cos'è peggio dunque, una coupé benzina steptronic o una coupé diesel col
cambio manuale? 
-- 
ciao
Agu

mi soddisfano)?????
No, non ne hai il diritto. Come io non ho il diritto di deprimermi
quando entro in un negozio di CD e chiedo un CD (che solitamente non
hanno) stando circondato da gente che compra letame in forma sonora.
Se non ci fossero loro non ci sarebbe nemmeno il negozio di CD.
Peraltro il paragone vale fino a un certo punto, visto che le
concessionarie BMW vanno a gonfie vele e i negozi di CD sono alla
canna del gas!
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"No more cannibals here, buona. We ate the last one yesterday"

quindi pianale e' in contraddizione con se stesso....
No, e' in contraddizione con C.F. Il vantaggio della doppia
personalita'....
8-P


cambio manuale? 
Per me la prima. Tu le hai provate entrambe?


 Per me la prima. Tu le hai provate entrambe?
L'E92 non l'ho ancora provata (a UD come test drive davano solo la 325i,
sono in contatto col conce per organizzare la prova della 335i).
Sulla 330cd E46 ho un'esperienza di un centinaio di km e sulla E90 benzina
steptronic circa 3000 :-)
-- 
ciao
Agu

Lotus , la Ferrari la Ferrari, ecc, ecc... ormai tutte le Case principali 
guarda che tutte le discussioni nascono dal fatto che secondo te
esista una definizione di citroen e una di mercedes. non e' cosi':
esiste un indirizzo piu' o meno vago seguito per un po' di tempo da
ogni casa, ma niente piu'.
analogamente a come tu definisci pianale una cosa che non lo e',
segmento una cosa che non lo e' e sportivita' in modo pseudo oggettivo
quando e' ultra soggettiva, allo stesso modo le bmw di oggi sono bmw
per almeno 3 motivi: 1. sono marcate bmw, 2. sono in qualche modo di
impostazione sportiva/grintosa piu' di altre concorrenti (e meno di
altre, probabilmente) e 3. sono richieste da chi compra auto marcate
bmw.
se non ti ci trovi perche' non cambi marchio? oppure compra il 50% + 1
azione e poi fai fare le auto che ti pare. e chiudi bottega, pero',
visto che *oggi* il mercato ha una direzione differente.
a me mediamente le bmw piacciono perche' mi piacciono, non perche' bmw
deve per forza fare prodotti di mio gusto. l'x3 ad esempio non mi
piaceva: dopo il restyling va un po' meglio, ma continua a piacermi
poco. la z4 a mio parere e' stata molgo migliorata togliendo quegli
orribili fari posteriori e ora mi piace di piu'. la 6er continua a non
convincermi tanto (da spendere quei soldi) e della 5er sebbene adori
il design mi fanno schifo i colori (ho preso quello che mi
*dis*piaceva di meno).
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (31, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://bugbarbeq.deviantart.com