Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: [Mino-Test] Mini Clubman Cooper D con Start-Stop

Dopo un tentativo abortito (l'auto che mi avevano dato aveva il cambio 
rotto e quindi l'ho riportata indietro ottenendo in cambio un'Opel 
Insignia), la volta dopo che sono andato in Belgio ho avuto dal solito 
noleggiatore una Mini Cooper "carro funebre per neonati", col motore 
1600 diesel.
Ci ho fatto circa 400 chilometri.
Sono passati diversi mesi, quindi metterò giù qualche impressione 
riguardo a ciò che mi ha colpito e che quindi mi ricordo bene.
La versione "station wagon" della Mini vorrebbe venire incontro a quelli 
che, da un'utilitaria, vorrebbero anche un po' di utilità. Alla Mini 
normale mancano, per essere comoda, un bagagliaio decente e un paio di 
porte.
La Clubman in effetti ha due porte in più, però le han piazzate nei 
posti sbagliati: due invece che una per accedere al bagagliaio, una 
invece che due per accedere ai posti posteriori.
Bagagliaio: al posto del portellone ci sono appunto due ante tipo 
armadio, che rendono *impossibile* caricare qualcosa quando l'auto è 
parcheggiata in fila: se anche riesci ad aprirle, precludono l'accesso 
di lato. Il bagagliaio è comunque piccolo, ci stanno a fatica due 
trolley da bagaglio a mano.
Posti posteriori: c'è solo una porta, lunga una trentina di centimetri, 
apribile solo dopo aver aperto la porta anteriore, che si porta dietro 
la cintura. Risultato: 'na cagata pazzesca.
Insomma, il tentativo direi che è malriuscito, la Mini era e doveva 
restare un'inutilitaria, il tentativo di razionalizzarla è riuscito male.
La strumentazione, con lo scopo d'essere fescion, è irrazionale, con 
scarsa visibilità, e i comandi sono sparsi. E' una delle pochissime 
auto, fra le tantissime che ho noleggiato negli ultimi anni, in cui ho 
avuto difficoltà a trovare alcuni comandi: sembra di essere tornati 
indietro di 25 anni, in cui ogni auto aveva i comandi messi a modo suo e 
occorreva un po' di apprendistato.
E' dunque difficile riuscire a trovarsi bene al primo colpo, immagino 
però che, fatta l'abitudine, ci si possa anche abituare.
La posizione di guida è ottima, come nella Mini normale.
Il cambio non è un granché, un po' contrastato, ma soprattutto è pessima 
la frizione, pesantissima e affaticante, assai più che sulla mia Focus 
che ha il 2000 con ben più coppia. Mistero.
Ottimo sterzo e comunque ottimo assetto, con una divertente sensazione 
di sportività. Sensazione, appunto, dato che le prestazioni stradali non 
sono certo diverse da quelle della mia C3, che è però più comoda. Però 
la C3 rolla, *quindi* non è sportiva. Anche nel'assetto, la Mini è molto 
fescion. Comunque, un fescion ben fatto, perché comunque un buon 
assorbimento rimane, dunque la guida è assai efficace pure sullo 
sconnesso, non ci sono i saltellamenti dell'Opel Corsa, per intenderci.
Non ho provato a fondo i freni, posso solo dire che la modulabilità del 
pedale è ottima.
Il motore è il noto PSA 1600 diesel, che su un corpo vettura tutto 
sommato leggero fa la sua sporca figura: le prestazioni sono 
interessanti (110 cavalli "turbo" su un'utilitaria sono tanti) e i 
consumi veramente irrisori, su statale con un minimo d'attenzione i 30 
con un litro sono un traguardo raggiungibile.
L'auto era equipaggiata col sistema start-stop, che funziona in questo 
modo: quando ci si ferma e si mette in folle, il motore si spegne, per 
poi riaccendersi appena si pigia la (pesantissima) frizione. Il tutto 
genera un po' di apprensione all'inizio, ma è ben congegnato e quindi si 
impara a ignorarlo del tutto, sicuri comunque del fatto che, quando il 
motore servirà, sarà pronto ad entrare in azione. Sicuramente il sistema 
contribuisce in qualche modo alla riduzione del consumo, anche se penso 
che l'apporto, sul diesel (che al minimo consuma meno della metà di un 
benzina), sia meno determinante che sul motore a benzina.
Tutto positivo quindi? Niente affatto: il sistema ha due gravi difetti:
1) All'accensione e allo spegnimento il motore diesel "propone" 
fastidiosi scuotimenti che danno una brutta sensazione di scomodità.
2) L'assorbimento di corrente del motorino d'avviamento è tale che, una 
volta su tre, al riavviamento l'autoradio si spegne per poi riaccendersi 
un paio di secondi dopo: una cosa davvero orribile.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
"Il comico è quello che tu entri, lui ti guarda e tu ridi."
(Pier Francesco Pingitore, riferendosi a Franco Lechner aka Bombolo)


Cambiando batteria potrebbe risolversi, il problema ?

 Cambiando batteria potrebbe risolversi, il problema ?
Sì, o aggiungendo un condensatore nell'autoradio. E' una cazzata, ok, ma 
assai fastidiosa!


 noleggiatore una Mini Cooper "carro funebre per neonati", col motore
Io mi son sempre chiesto come tali cagate e col prezzo che hanno possano 
avere tutto quel mercato, si vede che i coglioni sono veramente troppi... 

è che sia "sportiva" :P
Ma anche no
MaxMax 

 sarebbero da provare i TSI della VW
Entrano in coppia più o meno ai regimi da diesel, però danno qualcosa
in più sia sotto che sopra. Anche la zona di transizione èpiù
gradevole. Muoiono prima di un benzina normale, molto oltre i 5000rpm
non conviene andare.
Imho una delle migliori erogazioni attualmente disponibili nel mercato
di gamma medio/bassa. Si tende a non accorgersene perchè in molti casi
sono accoppiati al dsg, ma adesso che lo uso prevalentemente in
manuale mi rendo conto che basterebbero tranquillamente 5 rapporti
invece di 7.
P


Ora, va bene tutto, ma se in salita, a 900 giri in seconda, riacceleri
(magari a fondo ) senza scalare, è giusto che tu venga "punito" :P :P

 (magari a fondo ) senza scalare, è giusto che tu venga "punito" :P :P
Hai presente com'è la prima dei TD? Cortissima, se scali e poi risali, 
perdi più tempo che ad aspettare.


 invece di 7.
Prima o poi posterò un video in cui dimostro che sulla Focus sono più 
che sufficienti *due* marce, da zero a 230 km/h.


 fai tu nei tornanti
Sì ma sulla Clio mettevi la prima e via.



Sì, ma il punto era l'erogazione dei motori: a meno di non avere un 8
litri*, a quel regime, la risposta del motore non sarà certo pronta.
* Cito un 8 litri perché ricordo la prova su strada della Dodge Viper
su Quattroruote: loro eseguivano i test di ripresa da 70 km/h, nel
rapporto superiore. Solo che l'auto aveva una sesta surmoltiplicata,
(oltre 70 km/h a 1000 giri), quindi il regime di rotazione era circa
quello che si citava prima. Nonostante tutto, aveva ottenuto dei buoni
tempi...

 sufficienti *due* marce, da zero a 230 km/h.
Credo che 2a e ultima marcia siano sufficienti per *qualunque* auto.
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci

 litri*, a quel regime, la risposta del motore non sarà certo pronta.
No, infatti.


 Credo che 2a e ultima marcia siano sufficienti per *qualunque* auto.
Quasi qualunque, per muoversi, ma non certo per stare sotto i 10 secondi 
nello 0-100


 Credo che 2a e ultima marcia siano sufficienti per *qualunque* auto.
e quale marcia ha messo sulla focus per arrivare a 230? :-PP
MaxMax

 e quale marcia ha messo sulla focus per arrivare a 230? :-PP
Quella di Radetzky, nel lettore cd :-)
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci

 nello 0-100
Cioe', il tuo cassone farebbe 9.3 con 6 marce e 9.9 con solo 2?
Maddai :-)


 che sufficienti *due* marce, da zero a 230 km/h.
Accettando un'usura precoce dalla frizione magari ne basta uno
solo :-)
Intendo dire che con la Golf a 7 marce hai proprio un paio di
rapporti, diciamo III e VI, dei quali non sai proprio che farne, in
qualsiasi occasione va ugualmente bene uno dei rapporti vicini. E
mantenendo una VII lunga da 60 a 1000 giri.
Non arrivo a dire che premere due volte la levetta invece che una sia
fastidioso, ma se non ci fosse il comando al volante e dovessi usare
la leva classica allora sì.
P

 Maddai :-)
Vuoi provare?
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo
"Il comico � quello che tu entri, lui ti guarda e tu ridi."


 e quale marcia ha messo sulla focus per arrivare a 230? :-PP
La sesta. E' talmente lunga che a 4000 giri � a 230. Ovviamente, per 
arrivarci ci vuole una certa discesa.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo
"Il comico � quello che tu entri, lui ti guarda e tu ridi."


 la leva classica allora sì.
Già.


 Vuoi provare?
E con le stesse 2 arrivi a 230?
No perche' a 100 ci arrivo anche io con il sierro, 1a e 2a...


 arrivarci ci vuole una certa discesa.
cosi'?
http://www.lsdmagazine.com/wp-content/uploads/2009/02/precipizio-thumb2.jpg
MaxMax 

 No perche' a 100 ci arrivo anche io con il sierro, 1a e 2a...
I benzina aspirati hanno sempre le prime marce assai lunghe.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
"Il comico è quello che tu entri, lui ti guarda e tu ridi."


 
http://www.lsdmagazine.com/wp-content/uploads/2009/02/precipizio-thumb2.jpg
Basta ben meno, del resto a 210 ci arriva di suo.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
"Il comico è quello che tu entri, lui ti guarda e tu ridi."


 I benzina aspirati hanno sempre le prime marce assai lunghe.
Tranne la vybra :-\


 Tranne la vybra :-\
Se le avesse ancora più lunghe, sarebbe fermissima.
Il problema della Vybra è che ci vorrebbe un turbo.



Praticamente introvabili oramai: la seccatura è che, oltre ai problemi
dei vari blocchi del traffico (che già mi impedirebbero l'acquisto),
anche i costi assicurativi non sono bassi...
Anche se (tralasciando la fantasiosa descrizione degli accessori:
sicuramente non ha l'airbag e quasi sicuramente nemmeno l'abs)...
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=175841438
Tra l'altro immagino che siano dei discreti "muli" questi motori:
avevano difettosità note ?

 avevano difettosità note ?
Non che io sappia.


 su qualsiasi metto prima e via
Sul diesel spesso non conviene.


 chili in meno.
ma dai 8tto, non dirai sul serio. ce l'ha avuta un mio amico. davvero un
catorcio. era talmente leggera che andava a vento, ma non nel senso che
correva come il vento, ma nel senso che bastava un piccolo colpo di vento
per farla sbandare.:-) sulla A25 roma-pescara, all'altezza del lungo
cavalcavia di bussi/popoli, notoriamente molto ventoso, l'auto era
inguidabile. e poi in autostrada ci soprassavano persino i tir (facemmo
una volta roma-gonzaga): fu una esperienza traumatica, da non ripetere. un
altro po' e ci sorpassavano perfino le auto con roulotte... :-(
sulla a1 nel famigerato tratto firenze-bologna, poi, si abbioccava che era
un piacere. sembrava volersi fermare per non ripartire più. non camminava
manco a calci. al confronto la fox è una macchina super sportiva :-)
l'unica cosa positva è che consumava pochissimo, ma per il resto secondo
me era una pessima auto (tenuta di strada e potenza imbarazzanti).
-- 
saluti, Corrado - Roma
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Probabilmente era derivato dal corrispettivo 1360 benzina: hai
informazioni in merito ?

 me era una pessima auto (tenuta di strada e potenza imbarazzanti).
E questa conferma quanto sopra.


 informazioni in merito ?
S� s� � derivato dal 1360 versione commerciale, cio� col basamento in 
ghisa invece che in alluminio.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo
"Il comico � quello che tu entri, lui ti guarda e tu ridi."


 wrote:
.
http://www.quattroruote.it/tutte_le_auto/scheda.cfm?mar=151&cmod=2103&call=30123&aa=1992&mm=8
840 kg
0-100 21.5 s e 149 km/h
In autostrada c'è il rischio che diventi "assordante" ?


Mi sembra un po' eccessiva, questa critica.
Aveva comunque 50 cv e pesava meno di 900 kg: le prestazioni erano
accettabili, dato il tipo d'auto. Questo a meno che l'auto del tuo
amico fosse particolarmente trascurata, a livello di manutenzione.

 In autostrada c'è il rischio che diventi "assordante" ?
Assai probabile :)
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
"Il comico è quello che tu entri, lui ti guarda e tu ridi."


 amico fosse particolarmente trascurata, a livello di manutenzione.
questo non lo so. ma aveva percorso pochi km. mi sa che per il poco che ce 
l'ha avuta non ha manco fatto il primo tagliando. semmai gleilo chiedo. so per 
certo che era un catorcio vero e proprio. non ho provato altre ax con la 
stessa motorizzazione, ma quella del mio amico, presa nuova, faceva davvero 
schifo. e il confronto lo sto facendo con auto dello stesso periodo, non con 
quelle attuali. per esempio la mia autobianchi y10 presa nel 1993, oltre a 
sembrare una auto di lusso, nonostante avesse il fasmoso fire a benzina di 
1.100 cc (se non ricordo male con solo 54 cv) andava molto di più, teneva 
meglio la strada e aveva interni degni di auto di segmento superiore. gli 
interni della ax sembravano quelli della fiat panda 30. dai, per me era un 
cesso immenso. senza contare che non andava manco a spinta. infatti dopo circa 
un anno che ce l'aveva il mio amico si è rotto di essere sorpassato anche 
dalle lumache, l'ha portata indeitro al concessionario citroen e si è preso  
una saxo usata vts 1.600 a benzina. quella si che era gran macchina. ottima 
per fare i viaggi in autostrada. e non consumava nemmeno tanto. 


Ecco, tu invece direi proprio che non parli sul serio.
Io la Firenze Bologna l'ho fatta con l'R5 850 (che andrà ancora meno
della 106 diesel), andata e ritorno, ovviamente ad andatura più che
tranquilla, ma ho viaggiato proprio bene.
-- 
Pippo S. - 30, 82 + 78 + 37, PO    / /\
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02   / /\ \
Renault Clio 1.4 Ice '96          \ \/ /
Renault 5 L '84                    \/ /

 E questa conferma quanto sopra.
MA PER FAVORE!!!!! per me era na delle auto peggiori in circolazione. la fiat 
uno e la autobianchi y10 gli seganvo le recchie (come si dice dalle mie parti)
:-) posso capire la saxo, ma la ax era davvero una macchina troppo 
minimalista. oltre ad avere un motore troop sornione e a non tenere la strada, 
aveva gli interni simil panda 30, ossia poverissimi. forse quella del mio 
amico era la versione base, ma non aveva nè chiusure centralizzate, nè vetri 
elettrici, che invece erano di serie sulla mia y10 e che essendo a benzina non 
è costasse poi molto di più della ax diesel. ricordo infatti che comprammo le 
auto più meno nello stesso periodo (primi anni 90) e che spedemmo una cifra 
simile. inutile dire poi che le ragazze schifavano la ax come la peste ;-)


 una seconda batteria? o un'ottimizzazione di qualcosa?
Semplice automazione del medesimo meccanismo, con (eventuale) 
sovradimensionamento dei componenti del caso.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 durata del rosso e sia almeno 3 minuti..
Bastano 10 secondi...
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo


 ti pu� durare?
6-7 anni.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo
"Il comico � quello che tu entri, lui ti guarda e tu ridi."



No Lo Start Stop non é la stessa cosa che accendere e spegnere la 
macchina con la chiave. Basta provarlo. L'accnsione é immediata 
consumando una quantitá minima di benzina. E comunque basta che non 
metti in folle oppure tieni schiaccita la frizione e l'auto non si spegne

 regime a 800 rpm benzina. o no?
Evidentemente, no.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
"Il comico è quello che tu entri, lui ti guarda e tu ridi."



Ce l'hanno tutte

 perdita di tempo. Premi la frizione, inserisci la prima e parti
Ti hanno clonato da Pianale?
Il motore si riavvia prima semplicemente perché la centralina decide 
così, mentre per il "primo avviamento" aspetta un paio di giri motore 
prima di far partire l'accensione.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
"Il comico è quello che tu entri, lui ti guarda e tu ridi."


 sarebbe un fattore determinante per scegliere una macchina.
Non credo sia disponibile in opzione, c'è chi ce l'ha e chi non ce l'ha.
Comunque, forse lo considererei per un'auto a benzina utilizzata molto 
in città.



Si potrebbe approfondire meglio il concetto ? :)

 Si potrebbe approfondire meglio il concetto ? :)
Cosa succede in avviamento? Diciamo su un motore a benzina.
1) Parte la pompa benzina, mettendo in pressione l'impianto di 
alimentazione.
2) Parte il motorino e il motore comincia a girare
3) Dopo un 2-4 giri completi, in cui la centralina si "sincronizza" col 
sensore di giri e di fase, vengono azionati gli iniettori e l'accensione 
e il motore parte.
Il motore quindi parte non istantaneamente, ma dopo un certo tempo 
predeterminato, che serve anche a mandare in pressione il circuito di 
lubrificazione.
Con lo start-stop, al riavviamento viene saltata la parte "2-4 giri", 
perch� gli impianti di alimentazione e lubrificazione sono fermi da poco 
tempo e perch� la centralina ha memorizzato il punto esatto di fase in 
cui il motore si � fermato.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo
"Il comico � quello che tu entri, lui ti guarda e tu ridi."


 in cui il motore si è fermato.
È proprio questo il punto .Sa esattamente quale cilindor é nella 
posizione migliore per l'accensione e l'impianto di iniezione é gia 
sotto pressione. Basta iniettare e far partire la scintilla


Alfa romeo e le VW blue motion ce l'hanno di serie

 sotto pressione. Basta iniettare e far partire la scintilla
Certo, e il motorino non viene nemmeno azionato.
Ma ti droghi, per caso?


 Il problema della Vybra č che ci vorrebbe un turbo.
Ma a quel punto ci vorrebbe anche un cambio di livrea.
E di cappelliera.
-- 
Jac
100x82=644


Presumo che il sistema start-stop rimanga inattivo fino a che il
motore è freddo, dato che in questi frangenti, spegnerlo e poi
riaccenderlo comporterebbe maggiori tempistiche di riscaldamento, con
conseguenti consumi. Sulla mini è così ?
PS Non c'entra nulla, ma tu hai mai provato la xsara berlina/coupe/sw
(anche se probabilmente l'assetto della coupe è regolato in modo
diverso, da quello della berlina) ? A quanto ho letto avevi la zx e ne
parlavi piuttosto bene, quanto a sterzo, rapidità di inserimento in
curva e tenuta di strada: anche la xsara aveva il retrotreno con
"autosterzatura", a quanto ricordo.
Ho visto che oramai le 1.4 (motore che ho già avuto ed era abbastanza
affidabile) si trovano a cifre abbastanza basse: nell'ottica di un
mezzo divertente da guidare, economico e poco costoso da riparare, a
tuo avviso potrebbe essere adatta (puntando magari sulle versioni euro
3, con abs e dischi anteriori autoventilanti) ?


Certo che viene azionato per dargli il momento sufficiente. Ma é 
immediato. Praticamente io schiaccio la frizione innesto la marcia e parto

 3, con abs e dischi anteriori autoventilanti) ?
Direi di sì, anche se per divertirsi ci vorrebbe qualche cavallo in più, 
almeno la 1600 16V.
Tieni presente che la Xsara prima serie è rifinita decisamente meglio 
della seconda serie.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
"Il comico è quello che tu entri, lui ti guarda e tu ridi."


Certo che viene azionato per dargli il momento sufficiente.
"Lavora!", disse la Potenza alla Coppia.
"Quanta fretta", rispose la Coppia, "aspetta un Momento!".
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci

 Certo che viene azionato per dargli il momento sufficiente. 
Mi sa un po' di arrampicata, ma va be'.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
"Il comico è quello che tu entri, lui ti guarda e tu ridi."


 parto" per un motore...
O, meglio ancora, "Sa esattamente quale cilindor � nella posizione 
migliore per l'accensione e l'impianto di iniezione � gia sotto 
pressione. Basta iniettare e far partire la scintilla "
Riscriviamolo:
"Basta iniettare e far partire la scintilla"
-- 



Diciamo che alla finiture bado poco :)

prima di far partire l'accensione.
A proposito 8tto, ho una domanda da farti.
Parlavo con un meccanico, qualche giorno fa, che mi diceva che su
alcuni motori il sensore di fase si trova sull'albero motore, mentre
io ritenevo che dovesse trovarsi sull'albero a camme.
Dato che il ciclo a quattro tempi si svolge in due giri, la centralina
non ha modo di sapere, con un sensore di fase sull'albero motore, se
il motore si trova al primo o al secondo dei due giri del ciclo di
funzionamento.
Se l'accensione è a scintilla persa (quindi una scintilla ogni giro
del motore) e l'iniezione è singlepoint (quindi non fasata con il
motore) oppure multipoint semisequenziale (gli iniettori vengono
comandati due per volta, concettualmente in maniera equivalente
all'accensione a scintilla persa) va bene anche il sensore di fase
sull'albero motore.
Se invece il motore ha l'accensione con una bobina per cilindro, o
l'iniezione multipoint sequenziale, o ancora è un diesel common rail,
il sensore di fase sull'albero a camme ci deve essere per forza, tu
che ne dici?
-- 
Pippo S. - 30, 82 + 78 + 37, PO    / /\
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02   / /\ \
Renault Clio 1.4 Ice '96          \ \/ /
Renault 5 L '84                    \/ /

 che ne dici?
Sull'Alfa il sensore c'e', ma se lo stacchi (o lo rompi, PD + PM) il motore 
funziona lo stesso, ci mette solo un giro in piu' ad andare in moto. 
Probabilmente in quel caso la centralina prova semplicemente a fare 
l'iniettata al primo giro, e se non parte ci riprova al secondo - al massimo 
avra' sprecato una goccia di benzina che nel catalizzatore manco ci arriva.
Questo pero' sul mio che e' Euro2, col catalizzatore sotto al pavimento e 
una sonda sola: magari sugli E3/4 il controllo emissioni e' cosi' rotto in 
culo che senza sensore di fase non te la fa proprio partire...
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli
"Build a man a fire and he will be warm for the rest of the night.
Set a man on fire and he will be warm for the rest of his life." 

 che ne dici?
Dico di sì, per i motivi che hai ben spiegato tu.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.