Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Incidenti, stop al sorpasso fra Tir

Obiettivo del Governo, ridurre del 40% il numero dei morti per
incidenti stradali. In arrivo un decreto legge per il nuovo Codice
della strada: per chi non allaccia le cinture è previsto il ritiro di
patente.
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,180917,00.html
...anche quest'anno ci provano... speriamo che i controlli proseguano
anche dopo settembre! Tutti gli anni aumentano i controlli con
l'arrivo dell'estate... poi arriva ottobre e si torna al punto di
prima!!!!
 Mario

  Mario
--
Ciao
Antonio
(O°o)====W====(o°O)
VW GOLF TDI  115 cv Driver
Fiat Punto 6 Speed Ex-Driver
(26, 116, CA)

 patente.
Un provvedimento decisamente spropositato e limitativo della libertà
individuale!
Il ritiro della patente può essere comminato a chi mette a repentaglio la
vita altrui, eventualmente, ma non a chi decide di rischiare la propria.
Senza contare che, come ho già detto in un altro post, nel mio, come in
altri casi, il fatto di non aver allacciato le cinture mi ha salvato la
vita.
Non vorrei che mi ritirassero la patente anche perché non indosso la
maglietta di lana in inverno...
Blackbelt
Alfa 164 2000 V6 TB
41, 205, VA
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

  Mario
Ciao
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Blackbelt


 O anche a chi non rispetta il cds, semplicemente :-)
No: chi non rispetta il CdS può essere sanzionato, e già questo è
sufficiente.
Per il ritiro della patente occorrono motivi decisamente più seri del fatto
di non essersi allacciati le cinture.


 di non essersi allacciati le cinture.
La sanzione per disciplinare un popolo si automobilisti indisciplinati puň
anche essere quella.
Hai idea dei costi sociali dati dal mancato uso delle cinture?


 PeoFSZ1600


 tratto appenninico in A1 e tutto ritornerà come prima.... :-((
Il divieto di sorpasso è sensato se, e solo se, controllassero i camionisti
per ore di guida e limiti di velocità! Se io guido il camion 9 ore al giorno
entro i limiti previsti, non sorpasso e trovo il fesso che sorpassa e guida
27 ore al giorno, dimezza i prezzi e va avanti impunito, allora la figura
del fesso la faccio io che perdo il lavoro.........perchè chi da la merce da
trasportare guarda solo che arrivi prima possibile e al minor prezzo
possibile, poi chissenefrega che te la porta li un extracomunitario che
guida 40 ore di fila su una turbostar 15 anni fa con su 3 milioni di km,
senza limitatore, e magari anche senza cuccetta per dormire......basta che
arrivi prima!
Invece che fare leggi il cui unico risultato è che danneggiano i lavoratori
onesti, che inizino ad applicare quelle che già ci sono, e che vanno più che
bene (ad applicarle........)
Un'altra cosa.......perchè ce la si prende sempre coi tir e i pullman sono
liberi di sorpassare ovunque e andare a 100 km/h sulle autostrade?. Sono dei
camion ricarrozzati che in più trasportano persone, non cose! E sono
tranqullamente sempre impuniti.....mah!
ciao a tutti!
--
Attilaflagdidio (22, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
Lotus Elise e Seven e affini dreamer

 Hai idea dei costi sociali dati dal mancato uso delle cinture?
Quello č il motivo per cui il CdS attualmente prevede una contravvenzione.
Il ritiro della patente č un provvedimento esagerato.


 Attilaflagdidio (22, 54+, Brianza Alcoolica)
Ciao


 Non saprei, forse perchè sono meno pesanti?
A vuoto sono più pesanti i pullman....con tutto quello che han su!!! A pieno
carico non so, ma credo che nessuno li caga perchè ce ne sono in giro molti
meno e non danno fastidio.....se ci sono in giro 100 camion per ogni pullman
è chiaro che ci sono più probabilità che un camion rimanga coinvolto in un
incidente;-)
--
Attilaflagdidio (22, 54+, Brianza Alcoolica)


 patente.
Inapplicabile, penso sia solo una grossa sparata.
Per un semplice motivo: se chi non allaccia le cinture è un maggiorenne non
patentato, la multa gliela si fa a lui, non al conducente, e non avendo la
patente non glielasi può ritirare......e nemmeno si può ritirarla al
conducente che le allaccia. Non posso obbligare una persona maggiorenne che
sta in macchina con me ad allacciare le cinture (anche se in pratica lo
consiglio moooooooolto caldamente). Quindi IHMO una legge simile non sarebbe
applicabile! Creerebbe due pesi e due misure.....e vedremmo in giro auto con
5 persone a bordo con il solo conducente e i minorenni a bordo con cinture
allacciate (sui minorenni la responsabilità è del conducente, e se nn
allacciano le cinture la multa la fanno a lui)......
Ditemi se sbaglio......
Ciao


 Ditemi se sbaglio......
Sbagli: siamo in Italia...


 Attilaflagdidio (22, 54+, Brianza Alcoolica)
Ciao


 Ciao
ciao!
--
Attilaflagdidio (22, 54+, Brianza Alcoolica)


 ciao!
Ciao
-- 
Jac (19, 70, BS), Ka Collection driver
Ford and "Halls Mentho Liptus" addicted
...ma sempre nel core sta il Landini...

 Ciao


 consiglio moooooooolto caldamente).
Non solo puoi, ma DEVI!
Sei responsabile in toto dei trasportati!
Se fai un incidenti,la tua assicurazione paga per i danni ai trasportati!
--
Erik (25,51+++,125 in rodaggio,LC)
Per i danni all'A4:
http://members.xoom.virgilio.it/MaurizioI/Varie/EKC/
***A Freedom Spring****

 tutto più chiaro.
In effetti...


 trasportati!
Leggi le risposte che ho dato a Jac e a Peo, in cui ho fatto notare il
casino di responsabilità che la legge crea......


 In effetti...
I miei dubbi derivavano da questo, non mettevo in dubbio la bontà o meno
della legge ma non sono chiare le responsabilità.......a volte pare che
siano fatte apposta per dar da mangiare agli avvocati nel caso di cause per
incidenti.........e far desistere il cittadino nel caso siano coinvolti enti
che sicuramente tireranno avanti fino alla prescrizione se chiamati in
causa.........pora Italia......


prima!!!!
Io non ho mai notato un reale aumento dei controlli: fanno un gran
baccano mediatico, quello si', ma quanto a controlli niente...
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
PGP Key ID: 0xD07C26EE

 Blackbelt
-- 
Ciao !!
---------------------------------------------------------------------------
Taffo (33,--,ZH)
sostituisci NOSPAM con taffo per scrivermi in mail
----------------------------------------------------------------------------
-

 ci sono troppi morti per le strade.
Ok, sono una pecora nera, però vorrei fare alcune piccolissime
considerazioni:
1) Almeno sulla Xsara il punto di attacco è maledettamente attaccato al
sedile, ed il mettere a togliere la cintura è una seccatura
2) Se in inverno, praticamente mi devo spogliare o fare il contorsionista
sempre per il motivo di cui sopra
3) Ogni volta che allungo il collo per uscire da uno stop, in cui ovviamente
c'è un bel furgonato che toglie la visibilità, la cinta mi blocca, allora
allenta poco poco e risportgiti piano piano, e nel frattempo hai perso il
momento magico e devi aspettare altre 2 ore per passare
Queste cose succedono solo a me o siete semplicemente stoici?
Saluti
Daniele


http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,180917,00.html
Da non credere... ok non ci crederò :P
--
IDAPubblicitaProgresso!
il sito di IDA -> 
www.idanet.net
 || Ci trovi pure i test auto già effettuati!
Sei niubbo e non ci capisci molto? Hai letto le FAQ? -> 
http://www.idanet.net/faq/faq.htm
(ho un auricolare ALCATEL se a qualcuno interessa)

Se non vogliono allacciarsi le cinture, li fai scendere.
Un po' come il comandante della nave, la giurisdizione è la sua :)
Uhmmm vado a mettere le mostrine su una maglietta da usare in macchina
:PP


> Per un semplice motivo: se chi non allaccia le cinture è un maggiorenne
...ovviamente prima arrivano le sparate, poi i perfezionamenti e infine la
legge.
Il problema del ministero dei trasporti è ridurre del 40% le vittime della
strada, entro il 2010 e senza sconti.
Se ne potrebbe discutere...
McOrion

 incidenti stradali.
...entro il 2010 per obbligo verso la Comunità Europea.
Piccolo dettaglio. Siamo costretti a farlo, con qualunque mezzo.
McOrion

 Blackbelt


Piccolo dettaglio. Siamo costretti a farlo, con qualunque mezzo.
Beh, non e' un problema, vorra' dire che per legge non ci saranno piu'
incidenti ne, tanto meno, morti e feriti: ad esempio chi si
schiantera' con l'auto verra' inserito fra i suicidi e non fra le
vittime della strada...


 momento magico e devi aspettare altre 2 ore per passare
sicuro che le cinture siano tarate bene?
e la cintura dove ti blocca esattamente?
se anche ti blocca (probabilmente ti sporgi in maniera troppo brusca?)
basta che la "molli" per un secondo e dovrebbe sbloccarsi.
e comunque sei fermo, direi sia un'altra seccatura sopportabile
a me, di quello che tu dici, non è mai successo nulla (forse dipende dall' auto
boh) ma se anche fosse non me ne importerebbe un fico secco perchè a 
cinture allacciate corro meno rischi e le "seccature" sono appunto tali 
;))
ciao

 della strada, entro il 2010 e senza sconti.
allora fatti, non pugnette!!!
anche se a mio modo di vedere la politica del ministyero è
sbagliata.......anzi, senza il mio modo di vedere, batsa guardare le
statistiche.....


Queste cose succedono solo a me o siete semplicemente stoici?
capitano... però i vantaggi superano gli svantaggi
ti asciugheresti i capelli con i piedi nella vasca da bagno solo
perchè uscire prima di accendere il phon è scomodo?


 ci sono troppi morti per le strade.
Mi dispiace disilluderti, ma la cintura di sicurezza è efficace solo in caso
di urto frontale, mentre è inutile o dannosa in caso di urto laterale.
Come ho già scritto in un altro 3d, io sono vivo proprio grazie al fatto di
non essermi allacciato la cintura di sicurezza.
Se l'avessi allacciata sarei stato un altro dei "troppi morti per le
strade".
In ogni caso qui si sta discutendo dell'esagerazione del provvedimento:
esistono già le multe (ingiuste, a mio parere) per chi non allaccia le
cinture; il ritiro della patente sarebbe semplicemente un provvedimento
esagerato.


 perchè uscire prima di accendere il phon è scomodo?
Per me sarebbe libero di farlo, se non ammazza nessun altro...


 E magari finalmente la gente impara a rispettare le regole...
Se avessi allacciato le cinture di sicurezza sarei morto già da anni e non
avrei messo al mondo due flgli (futuri contribuenti :-P) con buona pace
delle tue regole...


 ...entro il 2010 per obbligo verso la Comunità Europea.
La comunità europea? Quale? Quella che vuole farci fare la mozzarella di
bufala senza latte di bufala e il cioccolato senza cacao?


 delle tue regole...
Stai sputtanando in una sera anni di educazione stradale che si cerca di
fare qui su IDA sul tema cinture. E continui a non raccontare cosa è
successo, in modo che possiamo farci noi stessi un'idea.
Per il momento, fino a prova contraria, ti considero uno dei tanti che non
ha capito un cazzo di quel che gli è successo e, per giustificare la sua
idiozia di continuare a non mettere le cinture, si è autoconvinto di essersi
salvato grazie al non averle avute.
Buona serata.
-- 
Cinghiale (31, 54 RM) - '94 Punto 6 speed driver
Vendo: 1) altop. Pioneer TS-E1399 coassiali 3 vie da 13cm 20Eu.;
2) 2 woofer CIARE da 20cm AM200.38 C/Fx-W 30Eu.
ICQ 49579941

 salvato grazie al non averle avute.
Beh, rivedi in fretta le tue convinzioni: non sono né uno sprovveduto né un
idiota.
Non trovo nulla di male nello sputtanare delle idee sbagliate, soprattutto
se posso portare dei fatti a sostegno.
A me personalmente non interessa che idea ve ne possiate fare voi, io di
sicuro so che se avessi avuto le cinture allacciate sarei morto. Punto.
E comunque ho già raccontato cosa è successo in un altro 3d, proprio
rispondendo a te.


 successo, in modo che possiamo farci noi stessi un'idea.
Mi correggo... il server mi ha mostrato solo ora la tua descrizione.
Mi scuso per le parole un po' forti ma ritengo tuttora che il rapporto
efficacia/danno sia inverso rispetto a quello da te evidenziato. Soprattutto
per il fatto che non ci si ribalta tanto spesso, e se l'auto resta dritta la
cintura ha efficacia in ogni tipo di urto. Tanto più adesso che le auto sono
piene di airbags ovunque.
Purtroppo temo che i tuoi figli faranno parte, in futuro, della schiera di
chi non si lega, avendo il tuo esempio in famiglia.


 chi non si lega, avendo il tuo esempio in famiglia.
Non credo, anche se da parte mia non riceveranno nessun tipo di imposizione:
la scelta resta loro.
Già adesso mia figlia solitamente si lega, mentre mio figlio è legato per
forza al seggiolino (ha solo un anno).
Comunque i miei post sull'argomento cinture sono relativi solamente al fatto
che ritengo assolutamente spropositato il provvedimento che si vorrebbe
prendere con il prossimo decreto legge: esistono già le multe per questi
casi.
Il rischio che vedo in queste manovre esagerate è una limitazione eccessiva
della libertà individuale, che ritengo sacra.


Queste cose succedono solo a me o siete semplicemente stoici?
Temo che sia un tuo problema personale.
--
H3© (37,90,PV)
Xsara SW HDi

Il Fri, 06 Jun 2003 08:03:15 +0000, H3© scrisse :

o per il punto 3 un problema al ri-avvolgitore
-- 
(25,105,BS)

AR 156 1.9 Jtd 8v My98 120k km

Togli REMOVE_IT per mail

 vita altrui, eventualmente, ma non a chi decide di rischiare la propria.
si, ma te se in uno scontro ti devono ricoverare per un mese in ospedale
perchè hai sfondato il parabrezza con il cranio chi ci va di mezzo ? te o
anche il resto della popolazione ?


 anche il resto della popolazione ?
Obiezione già sentita.
Ho già risposto.


 Ho già risposto.
garzie per aver messo il link della tua risposta :)


 garzie per aver messo il link della tua risposta :)
Cerca "Blackbelt" in questo 3d e anche in "Povera Monica" e "Re: 40% vittime
della strada in meno nel 2010. Come?".
Troverai parecchi post con risposte a questa e ad altre obiezioni, e
soprattutto i motivi per cui la penso cosě.


 esagerato.
se la gente non capisce, bisogna pur fare qualcosa.....
bisogna rendersi conto che la situazione sulle strade italiane e'
inaccettabile e questo e' dovuto all'incivilta' della gente.


 chi non si lega, avendo il tuo esempio in famiglia.
Nessun problema, ci pensera' la selezione naturale...
Z
---
Alfa Romeo 146 2.4 JTD
Lotus Elise 111S
29,137,156
President and owner of Cinghialoni.org Spa
"Pistolatio non petita, centralazio manifesta"

Blackbelt
ciao 
Nicholas D. Wolfwood
--
"Solo PUFFIN ti darà forza e grinta a volontà"
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/

 Nessun problema, ci pensera' la selezione naturale...
Potresti crepare prima tu, magari proprio perché avevi la cintura allacciata
nel momento sbagliato.
Ci sarebbe un cinico in meno sulle strade.


 inaccettabile e questo e' dovuto all'incivilta' della gente.
Sono daccordo per quanto riguarda i limiti di velocità, i sorpassi azzardati
e quant'altro, ma per quanto riguarda le cinture di sicurezza si tratta di
una libera scelta che non danneggia nessuno a parte il sottoscritto.


 eppure le polpette le vendono ancora, 'sti bastardi.
Le vendono, ma se non le voglio mangiare non le mangio. O vuoi obbligarmi a
farlo?


 Ci sarebbe un cinico in meno sulle strade.
Non penso proprio, come ti hanno gia' risposto in centomila, il tuo e'
stato un caso *fortuito*, come vincere 10 miliardi alla lotteria. Senza
contare la vettura con cui ti e' successo, progettata + di 30 anni fa,
con una scocca di cartapesta che si piegava ad appoggiarci sopra i
pacchi della spesa.
Un caso che va pari pari con quello a cui la macchina "ha preso fuoco" e
se "avevo le cinture restavo a bruciare dentro", o con quello la cui
auto e' finita nel canale ed e' affogato in 20 cm di acqua, poverino,
perche' aveva le cinture incastrate. Ma quello che + mi fa rodere il
culo e' che continui a fare questa tua propaganda in favore del NON uso
delle cinture (che poi tu mascheri in liberta' di scelta), perche' negli
urti laterali non servono, ecc. Queste sono emerite cazzate, ma
purtroppo meritano di essere commentate per evitare che anche solo UNA
persona possa fermarsi a pensare su quello che dice BlackBelt, ritendolo
corretto...
I vantaggi delle cinture di sicurezza sono principalmente due: il primo
e' che evitano al tuo corpo di andarsene in giro per l'abitacolo o
addirittura fuori, come succede nel 99% dei casi di decesso. NOn so se
ti capita di leggere i giornali locali, la cronaca, ma facci caso, si
parla sempre di persone finite nel campo, nel giardino di case private
(!), nell'altra corsia e poi investite. Ecco, pensa che tutte queste
persone potevano essere ancora qui con noi, sarebbe bastato loro un
semplice gesto per restare dentro la macchina, magari con tutte le ossa
rotte, magari in uno spazio vitale di 30 cm x lato con un albero sopra,
ma VIVE.
Il secondo vantaggio e' che ti permettono di rimanere cosciente in caso
di incidente, e quindi in grado di scappare dall'auto se prende fuoco,
se finisce in un canale, se devi soccorrere qualcun altro che non aveva
la cintura, o comunque di allontarti (se sei in grado di farlo) da una
zona oggettivamente pericolosa.
Senza cinture, nell'urto a 50 km/h con un ostacolo, sfondi il parabrezza
con il cranio e il bambino seduto dietro vola FUORI (cazzo, FUORI) dal
parabrezza.
Alla gente come te, quando andra' (perche' prima o poi ti capitera' di
fare un botto, anche da nulla, una stupidata, come capita a tanti, ma
che per te si trasformera' in qualcosa di + serio, visto che anche a 50
all'ora, senza cintura, ti farai sicuramente male) in ospedale a
richiedere delle cure mediche, le farei pagare tutte fino all'ultimo
euro. Ma non tanto perche' hai avuto un incidente (capita a tutti di
sbagliare, e'umano) ma perche' sei stato cosi' stronzo da aggravarne le
conseguenze, quando con un semplice gesto avresti potuto evitarle...
E non venirci a raccontare le fregnacce sul fastidio, per favore, fai la
persona intelligente...O pesi 200 kg (e allora faresti fatica a
spostarti e muoverti anche senza cinture) oppure ti pesa solo il culo,
perche' il fastidio che ti puo' dare una cintura (da antologia l'esempio
dello stop, probabilmente le tue cinture sono talmente incriccate da
anni di non uso che non scorrono nemmeno) e' praticamente nullo, una
volta che ti sei abituato.
Mi spiace solo per i tuoi figli, condannati dal destino ad avere un
esempio cosi' negativo in famiglia. Non e' cinismo, il post
dell'incidente in cui la madre e' morta nello stesso posto e modo del
figlio non potrebbe calzare meglio, sembra quasi inventato.
Buona giornata


Blackbelt
ciao
Nicholas D. Wolfwood
--
"Solo PUFFIN ti darą forza e grinta a volontą"


 ha scritto:
[cut]
Visto il tono non meriti alcuna risposta.
Buona giornata anche a te, e continua pure a roderti il culo.


 pagartela anche io.
Te ne sei risparmiata una qualche anno fa proprio perché non avevo
allacciato la cintura.


 Blackbelt
Rostro


 I vantaggi delle cinture di sicurezza sono principalmente due: il primo
Sottoscrivo
gi


 Buona giornata anche a te, e continua pure a roderti il culo.
E invece una risposta la vorrei, vorrei soprattutto che controbattessi
le mie affermazioni con qualcosa di altrettanto valido.
Il tono te lo sei meritato tu con le tue affermazioni. NOn e' che
perche' le hai espresse in maniera educata hai diritto a risposte
altrettanto educate...
Su certe cose NON si scherza, non si scherza con la propria vita, con
quella dei propri figli, e soprattutto con quella degli altri (ma su IDA
di proseliti ne farai meno che zero). E tutto perche' un giorno DIO ha
deciso di miracolarti, bel ringraziamento...E hai pure 41 anni...


 Buona giornata anche a te, e continua pure a roderti il culo.
Ti assicuro che mi rode per un secondino solo, poi mi metto la cintura,
accendo l'aria condizionata, e il rodimento passa in un attimo,
affaracci tuoi e della tua famiglia, sei grande abbastanza per prendere
le tue decisioni.


 le mie affermazioni con qualcosa di altrettanto valido.
Spiacente: alla base del dialogo c'č il rispetto reciproco, altrimenti il
dialogo si trasforma in lite.
Litiga pure da solo.


Blackbelt
ciao :)
Nicholas D. Wolfwood
--
"Solo PUFFIN ti darà forza e grinta a volontà"
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/

 le tue decisioni.
E' da un po' che lo ripeto infatti...


 Litiga pure da solo.
Non sto litigando, forse ti sfugge che io vivo tranquillo anche senza
BlackBelt. Ho solo fatto delle affermazioni abbastanza fondate sulla tua
opinione, peraltro supportate dalle leggi e dalle ricerche del 100% dei
paesi esistenti al mondo, e dal 99,99% dei frequentatori di questo NG
(lo 0,01 percento sei tu), e mi piacerebbe vedere quali improbabili
discorsi tu possa fare per continuare a difendere il tuo punto di vista.
Ma se non ci riesci, e preferisci dare la colpa ai miei toni molto
accesi (il perche' di questo te l'ho gia' spiegato), fai pure... E
attento a quelli che mettono troppo fuori il muso dagli stop, perche'
hanno le cinture e non ti vedono arrivare...potrebbero prenderti anche
sul muso, oltre che di lato...


 E non venirci a raccontare le fregnacce sul fastidio ...
Ergo: sono stronzo perché non allaccio le cinture e dico solo emerite
cazzate o fregnacce... e non stai cercando la lite?
Ti auguro di non incontrare gente irascibile nel mondo reale perché con
questi toni rischi qualche contusione anche se indossi le cinture di
sicurezza...


 sicurezza...
ROTFL!
PS: dai, calmatevi... :) 
-- 
________________________________________________________
Luc (30,150,CO)
Alfa 145 1.7 16V Boxer-Power Quadrifoglio replica driver
________________________________________________________

 ragione.
Assolutamente no: non sto cercando di convincere nessuno che sia giusto non
allacciarsi le cinture: ne faccio una questione di libertà individuale.
Ma mi sto ripetendo per l'ennesima volta... inizierò a rispondere solo con
dei link a risposte già date... ;-)
Blackbelt
Alfa 164 2000 V6 TB
41, 205, VA


 una libera scelta che non danneggia nessuno a parte il sottoscritto.
guarda che adesso come adesso le cose non stanno cosi'.
infatti a livello legale tu non sei assolutamente libero di danneggiarti,
tanto e' vero che sia il suicidio sia l'eutanasia sono vietati.
senza considerare i costi che implicano delle persone gravemente danneggiate
in un incidente e non parlo solo di cure mediche (esorbitanti) ma anche di
sussidi per disabili, aiuti alla famiglia ecc...ecc.....
che ti piaccia o no, la legge per adesso dice questo.


 sicurezza...
Non e' un problema, le denunce per percosse e lesioni esistono proprio
per questo.


 esagerato.
Qui condivido al 100%.
-- 
La Liguria di traverso...
http://www.controsterzo.com

 No: č maleducato.
E' il minimo che ti possa capitare se vai in un newsgroup di auto a dire
che vuoi essere libero di non allacciare le cinture, portando a sostegno
tesi strampalate e fortuite.
Dimostrati disponibile al dialogo, porta delle tesi *valide e ben
argomentate* a sostegno delle tue idee, e riceverai risposte educate.
Altrimenti sei come quelli che dicono "le fiat fanno schifo, i naftoni
vanno bene sui trattori", ecc


di urto frontale, mentre è inutile o dannosa in caso di urto laterale.
Questa e' una tua personale opinione confutata da tutti gli studi
fatti nel mondo. Quindi potresti smetterla di propugnarla non fosse
altro perche' nel caso qualcuno la prendesse per buona potresti
ritrovarti un morto sulla coscienza senza saperlo.....
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39...per poco...sigh
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Se una cosa complicata ti sembra semplice non l'hai capita"

 vanno bene sui trattori
Presente!
E allora? Non lo si può pensare? 


 Guarda che mi fai davvero pena ...
Direi che basta: sei troppo maleducato.
*plonk*


 *plonk*
Plonka pure, intanto il newsgroup intero aspetta ancora che tu riesca a
confutare quello che io e altri signori ti abbiamo detto...
Ma davvero non capisci che la cintura ti puo' salvare la vita?
Se andassi in moto ti metteresti comunque il casco?


 Qui condivido al 100%.
E ti ringrazio, perché in fondo io sto dicendo solo questo, e pe questo ho
ricevuto anche insulti personali...


 che ti piaccia o no, la legge per adesso dice questo.
Vero, ma non vedo perché dovrei tacere se ritengo che una legge sia
sbagliata: a favore dell'eutanasia si è battuto anche un grande come
Montanelli, e per me aveva ragione.


 ricevuto anche insulti personali...
Non fare la vittima, gli insulti li hai ricevuti per altri motivi. NOn
stai dicendo solo questo, hai aggiunto molte altre considerazioni
personali che hanno portato alla nostra discussione
Pure io non sono d'accordo sul ritiro della patente per guida senza
cintura, se la cosa ti puo' fare piacere.
Z

 E allora? Non lo si può pensare?
Certo, ma ne parliamo domani :)
Ah, quando vuoi fare un casello casello, Alfa contro Alfa, fai un
fischio :)
Questa osservazione qui sopra e' ironica, nel caso i soliti deficienti,
benpensanti, giornalisti da 4 soldi, archivisti di Google, ecc. non lo
avessere capito...


 fischio :)
Ok, io prendo il 2.5 V6 (la cubatura alfa più vicina al tuo 2.4, 192cv) e 
ci organizziamo. Ok? 


 ci organizziamo. Ok?
Luc, ma porca vacca, sono anni che ci prendiamo a cornate sul ng e non
ti ricordi nemmeno che macchina ho...
una banalissima 146 1.9 JTD...


Salvaguardando la libertà personale di ciascuno, non  basterebbe per
incentivare l'uso delle cinture caricare i costi per eventuali spese mediche
derivate da incidenti nei quali le cinture non venivano indossate
direttamente sulla persona invece che sulla comunità?
Idem per il casco, cadi e ti fai male la testa perché non hai il casco? I
giorni di ospedale te li paghi tu, TAC compresa..
Se poi uno non vuole portare il casco o allacciare la cintura faccia pure,
ma sa già a cosa potrebbe andare incontro..
Zotto

E hai pure 41 anni...
E un nick che quanto meno mi sembra una presa per i fondelli,
sopratutto pensando a cosa va in giro a professare non ti pare?
Puzza quasi di troll ma non mi sembra.
--
Ciao!
Leo
http://digilander.libero.it/cortmovies

 una banalissima 146 1.9 JTD...
Aggiorna la sign allora. Comunque ti suggerirei un percorso NON 
autostradale per avere delle possibilità con la mia... ;) 


 Puzza quasi di troll ma non mi sembra.
Come avrai letto ci conosciamo, e non puzza. :-PPP


 autostradale per avere delle possibilità con la mia... ;)
Veramente e' aggiornata... Avendo 137 cv rilevati al banco prova (al
contrario di qualcun altro che ne dichiara 150 , perche' "lo stesso
intervento su un'altra ha dato 150 CV"), scrivo 2.4, come poi e' scritto
anche dietro all'auto...
Va benissimo anche l'autostrada, fino a 210 effettivi rilevati con gps
ci arrivo...e anche piuttosto in fretta :)


 Blackbelt
Rostro


Come avrai letto ci conosciamo, e non puzza. :-PPP
Allora deve essere una costante degli alfisti del varesotto...


 direttamente sulla persona invece che sulla comunità?
Penso che sarebbe contrario al nostro ordinamento e tutto sommato non lo 
reputo del tutto giusto, in fondo è solo uno dei 1000 modi per farsi 
male e poi farsi pagare le spese mediche dalla società (vedi fumatori).


 anche dietro all'auto...
CF 2 la vendetta!!! 


 Come avrai letto ci conosciamo, e non puzza. :-PPP
Ah ok, ecco spiegato tutto, come non detto....
Z


 Come avrai letto ci conosciamo, e non puzza. :-PPP
ROTFL! Ma vi siete conosciuti a Trollolandia? O a Trollopoli? :-)
Ciao!
-- 
GPM (TO,36)
"Saluti qualunquisti e demagogici"

 Ah ok, ecco spiegato tutto, come non detto....
Facile chiuderla cosi, ma in realtà dovreste pensare che non tutti la 
pensano come voi... BTW, io la cintura la metto sempre. Ma Blackbelt è 
libero di non metterla, a suo rischio. E' complicato per voi questo 
concetto?


 ROTFL! Ma vi siete conosciuti a Trollolandia? O a Trollopoli? :-)
Io non ho mai dovuto cambiare nick dalla vergogna... :-PPP 


 Io non ho mai dovuto cambiare nick dalla vergogna... :-PPP 
Ma LOL! Vergogna così profonda da aver cominciato a postare con nome e 
cognome reali (poi abbreviati per comodità).


 cognome reali (poi abbreviati per comodità)
Comunque hai cambiato nick, si dice, per certe tue sparate. O mi sbaglio? 
Nel caso: scusa.


 Qui condivido al 100%.
Oddio...mettiamola così: la patente non è un diritto. O meglio, è un diritto
CERCARE di prenderla. Tuttavia quando tu accetti di usare la patente per
circolare su strada (= accetti di vivere in una società civile) allora
accetti anche tutte le regole che stanno dietro quel foglietto rosa
autografato che ti danno dopo un (sigh) esame.
Dunque, se non rispetti le regole della strada violi quello stesso codice
che hai accettato nel momento in cui hai deciso di vivere in una società
dove, per circolare, devi prendere la patente e rispettare certe regole. Se
le regole le violi, allora non è giusto che abbi la patente.
E' "estrema" come visione delle cose, ma mi pare pure giusta.
--
Erik (25,51+++,125 in rodaggio,LC)
Per i danni all'A4:
http://members.xoom.virgilio.it/MaurizioI/Varie/EKC/
***A Freedom Spring****

 autostradale per avere delle possibilità con la mia... ;)
Oh maronna...ma dove cazzo eri in questi ultimi 20 anni Luc?
:-PPPPPPPPPPPPPP


 :-PPPPPPPPPPPPPP
Posso essermi perso qualcosa, non ho moltissimo tempo per il NG, e poi 
quasi nulla nel W-E... Che ne sai? :) 
-- 
________________________________________________________
Luc (30,150,CO)
Alfa 145 1.7 16V Boxer-Power Quadrifoglio replica driver
________________________________________________________

 autografato che ti danno dopo un (sigh) esame.
Stiamo parlando ad un altro livello: stiamo discutendo se la norma in 
questione pare giusta o no! D'accordo che quando una norma esiste 
andrebbe rispettata, però sarà lecito discuterne la liceità, o no?
-- 
La Liguria di traverso...
http://www.controsterzo.com

 andrebbe rispettata, però sarà lecito discuterne la liceità, o no?
Ovvio GTI, ovvio :-)
Io contestavo il fatto che è "incredibile" ritirare la patente se non metti
la cintura.
Tutto qua.
--
Erik (25,51+++,125 in rodaggio,LC)
Per i danni all'A4:
http://members.xoom.virgilio.it/MaurizioI/Varie/EKC/
***A Freedom Spring****

ma sa già a cosa potrebbe andare incontro..
Boh, in teoria dovrebbe spaventarti di piu' il fatto di farti del male
e di poter avere conseguenze fisiche permanenti (quando non di
lasciarci la pelle) che il rischio di doverti pagare le spese mediche:
come dice il proverbio a pagare e a morire c'e' sempre tempo...
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
PGP Key ID: 0xD07C26EE


Contrario all'ordinamento che vuol dire? basta cambiarlo, però scusa  io
penso che come deterrente possa servire più di tante inapplicabili sanzioni,
senza contare che per il fumo il collegamento é solo statistico con malattie
varie, mentre se uno si spacca la testa perché non ha cintura o casco il
collegamento é diretto; vale a dire, se mi becco un tumore al polmone può
esser per mille cause diverse tra le quali il fumo,  mentre nell'altro caso
no.
Zotto


certo, figuriamoci a sottostare al CdS, comunque la gente se non la tocchi
nel portafoglio non capisce il più delle volte, questa é l'amara realtà...
Zotto

nel portafoglio non capisce il più delle volte, questa é l'amara realtà...
A giudicare dal crescente numero di veicoli che circolano senza
copertura assicurativa (e quindi esposti, multe a parte, al rischio di
dover rifondere di tasca propria i danni causati) direi che la
possibilita' di essere colpiti nel portafogli non e' uno spauracchio
molto efficace... :-(
Con la mentalita' di certa gente c'e', purtroppo, poco da fare e
minacciare sanzioni gravi serve a poco. 
Secondo me sarebbe molto piu' educativa una contestazione sistematica
delle infrazioni: il colpirli realmente e ripetutamente con sanzioni
reali anche se di modesto valore spingerebbe i piu' a comportarsi
correttamente...


 correttamente...
Certo, ma poiché questo non succede, forse nell'altro modo qualcosa di piů
si puň fare, era in questo senso la proposta, invece cosě chi fa il furbo si
sente premiato...Altrimenti come al solito abbiamo buoni propositi  e
cicliche indignazioni che si perdono nel nulla..
Non hai i soldi per pagare? Pignoramento di qualcosa, succede se uno non
paga i debiti (nei paesi civili), qui invece se non si pagano i debiti é nei
guai chi ti ha fatto credito.... ma finiamo OT...
Zotto

tanto e' vero che sia il suicidio sia l'eutanasia sono vietati.
Ammetterai che il "divieto di suicidio" sembra una barzelletta.....
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39...per poco...sigh
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Se una cosa complicata ti sembra semplice non l'hai capita"

concetto?
No. Evidentemente e' troppo complicato per te l'altro concetto che e'
alla base di tutto il thread. Ovvero che la personale esperienza di
Blackbelt non conta statisticamente nulla rispetto alle migliaia di
persone che si sono salvate la vita grazie alle cinture. E che
sostenere il contrario non e' semplicemente una stupidata ma una cosa
pericolosa, visto che qualcuno potrebbe credergli.


concetto?
Il concetto non mi pare che sia che cercano di farle mettere a lui,
tutto sommato ha detto la sua esperienza e che ti devo dì...
il concetto è che nella discussione si "dà contro" alle informazioni
tipo "nell'urto laterale non serve" ecc
per come ho letto tutto (ammazza quanti) da una parte molti che
spiegano perchè si, dall'altra uno che dice "no" ma non spiega molto
siccome si discute su cintura / non cintura, ovvio ci sia da discutere
su quello
i toni + - accesi dipendono dallo stile della persona, sempre
ricordando che ci si confronta basandosi su poche parole scritte su
una tastiera. zamp spesso scrive in modo impulsivo...ma non è che
scrive cazzate
ad esempio trovo normale che in una discussione qualcuno possa
definire una "cazzata" o una stronzata qualcosa che io dico... al
massimo sarà mia cura far notare che non è così
--
IDAPubblicitaProgresso!
il sito di IDA -> 
www.idanet.net
 || Ci trovi pure i test auto già effettuati!
Sei niubbo e non ci capisci molto? Hai letto le FAQ? -> 
http://www.idanet.net/faq/faq.htm
(ho un auricolare ALCATEL se a qualcuno interessa)

Per me sarebbe libero di farlo, se non ammazza nessun altro...
ovvio che si... però ammetti che è normale che a questo punto qualcuno
lo consideri un fesso, e in una discussione pubblica ci si affretti a
dire che è un comportamento molto rischioso :)


Buona giornata
saluti :)


 di urto frontale, mentre è inutile o dannosa in caso di urto laterale.
Forse è la stessa cosa che pensava quel tipo che pochi giorni fa è volato
fuori dalla macchina ed è rimasto schiacciato dalla fiancata ...
E poi non credo che lo decidi te se fare un frontale o farti centrare
lateralmente ...
--
Wacky (24,125,Bg)
Megane coach 1.9 Dci Driver

allacciarsi le cinture: ne faccio una questione di libertà individuale.
Vedi, sulla questione di liberta' individuale ti potrei pure dare
ragione. Sul fatto che tu non stia convincendo nessuno... molto meno:
te stai dicendo 'non le metto perche' in caso di urto laterale sono
inutili quando non dannose'. Questa mi pare - e non solo a me -
un'inesattezza, per cui o la motivi *seriamente*, portando statistiche
e dati certi (e non un singolo episodio..), oppure ti pregherei, per
cortesia, di non continuare a ripeterla : di' semplicemente che non le
metti perche' non ti va di farlo e vuoi essere lasciato libero di
scegliere.
Ah, fra l'altro... ti ho scritto una replica nel thread piu' sotto,
ieri, ti sarei grato se mi rispondessi.
Elfer

Ammetterai che il "divieto di suicidio" sembra una barzelletta.....
...e invece e' un reato graverrimo: pare sia l'unica fattispecie
disciplinata nel codice penale italiano per la quale s'applichi
ancora, talvolta, la pena di morte... :) :) :)
Elfer