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Titolo: utilità freni a disco posteriori

ho notato che molte nuove automobili hanno i freni a disco montati anche 
nelle ruote posteriori, ma se non erro il pedale del freno agisce 
solamente su quelli anteriori, mentre il freno a mano (su quelle 
posteriori ma ovviamente non si usa in auto in marcia tranne per il rally :)
quindi a cosa serve il freno a disco posteriore? estetica? oppure sono 
montati in abbinamento all'esp e quindi sono necessari per una più 
precisa frenata delle ruote posteriori in circostanze di emergenza?

 Erri, semplicemente.
Ndo va? :-P
-- 
Saluti
Alec
(27,72+,CT)
Powered by AMD
Athlon64-E3 4200+ 


MA ROTFL!

 Ndo va? :-P
Probabilmente in testacoda, come faccio io con colin quando sparo la 
frenata tutta sull'anteriore.
;)


>Ndo va? :-P
Se non avessi appena preso il caffè non l'avrei capita... :-)))

anche le ruote posteriori vengono sfruttate in una frenata normale, ma 
questo credo da sempre o quasi
quindi l'esp o l'abs non centrano nulla.
poi di solito si usano dischi e pinze più piccoli o addirittura tamburi 
perchè normalmente vengono
sollecitati meno di quelli anteriori visto che in frenata (se l'auto si 
muove in avanti)
il peso "si sposta in avanti" (bruttissima frase, ma tanto per dare 
un'idea).
^_^
Nicholas D. Wolfwood 

 ha scritto nel messaggio 
news:42f20a10$0$8485$5fc...@news.tiscali.it...

E io che credevo di non capire un kaiser di auto!!! 

 precisa frenata delle ruote posteriori in circostanze di emergenza?
Hai le idee un pò confuse.
I freni anteriori sono ovviamente di dimensioni maggiori di quelli 
posteriori visto che in frenata per inerzia parte della massa "tende a 
spostarsi" sull'asse anteriore.
I freni posteriori, però sono sempre esistiti. La scelta tra tamburo o 
disco è dettata di solito dalle velleità sportive o meno dell'auto. 
Cioè, su un'auto che verrà guidata allegramente i freni posteriori a 
tamburo sono poco efficaci non per la potenza frenante quanto per 
l'eccessivo calore che non riescono a smaltire.
Senza contare che i freni a disco sono meglio modulabili.
Saluti
-- 
G.
BMW 320i 24V e36
(24,150,SS)
http://www.bmwpassion.com/vostrebmw/img/gianpippo/IMGP0555.jpg
http://members.xoom.it/giagoni

>....mentre il freno a mano (su quelle) posteriori.....<<
Ragazzi non scherziamo!! Ma come si fa a dire certe cose? la frenata viene 
ripartita in circa 70% davanti e 30% dietro!
I freni a disco come frenata sono un altro pianeta rispetto ai tamburi, che 
vengono solo ed esclusivamente montati per discorsi economici!!
...Semmai a cosa serve il tamburo posteriore!!!!!!!!!!
E poi economici un cavolo: per la casa costruttrice forse, ma quando vai a 
sostituire ganasce e campane dei tamburi spendi un capitale, invece 
sostituire i dischi posteriori è molto più economico.......per capirci se UN 
tamburo costa 40 euro con meno di 40 euro ci compri una coppia di dischi.
....Bravo HGT Driver...........

una coppia di dischi.
Si, col famoso caventidueo.
Con 40 euro al massimo ci prendi "tre" pastiglie 

>tamburo costa 40 euro con meno di 40 euro ci compri una coppia di dischi.
Ma se non ci prendi neanche due CD con 40 euro!!! :-)

sfinge_it ha scritto:


POST DEL MESE
-teo678-
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
40 euro per una coppia di dischi?
Ma neanche per una coppia di dischi dei beatles si spendono 40 euro!


 quindi l'esp o l'abs non centrano nulla.
c'entrano, l'abs a 4 canali si ha solo con 4 dischi, se ci sono i 
tamburi per il fatto che sono autoavvolgenti l'abs in pratica lavora 
solo sulle 2 anteriori e modula la frenata sul posteriore con un solo 
canale.
Se c'è ESP i dischi sono d'obbligo.
Il problema dei dischi posteriori è che il freno a mano risulta poco 
efficace, per ovviare a ciò la mia Subaru al posteriore ha 2 dischi e 2 
tamburi ausiliari per il freno a mano
-- 
"Steu" (43-156-MB)
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Subaru Legacy GX 2500 a benzina
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy cliccando qui sotto
http://it.groups.yahoo.com/group/subaru_legacy/join

 sostituire ganasce e campane dei tamburi spendi un capitale, 
sulla 232 in 180.000 km cambiai 3 volte le pastiglie anteriori, senza 
toccare i tamburi


 POST DEL MESE
direi trad del mese, lui l'ah sparata grossa, ma anche altri ...


 solamente su quelli anteriori,
ti consiglio la lettura di un libretto di quelli della scuola guida... :P


Eh no!! Un pikkio a pedali!!!! Li ho acquistati 2 giorni fa per la mia bravo 
HGT 40 eurozzi.
Informatevi meglio Voi. 

 Senza contare che i freni a disco sono meglio modulabili.
tutto vero , cmq nel utilizzo normale i tamburi dietro vanno bene tanto
quanto
DrMorbius
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 POST DEL MESE
si ma ragazzi , non mi sembra sia delitto nazionale non sapere tutto , mi
sembra evidente il nostro amico non è un esperto , ma almeno ha postato
appunto chiedendo un parere .
Non mi sembra corretto attaccarlo , o prenderlo in giro per questo


 posteriori ma ovviamente non si usa in auto in marcia tranne per il rally
:)
in realtà no , il pedale del freno agisce su tutte e 4 le ruote in tutte le
macchine
è però vero che per motivi fisici ( che qualcuno ha gia spiegato ) la parte
maggiore del lavoro fiene fatta dai freni anteriori , motivo per cui fino a
poco tempo fà solo questi erano i più "efficenti" freni a disco ( efficenti
tra virgolette perche ci sarebbe da parlare parecchio sui vantaggi/svantaggi
degli uni [disco] sugli altri [tamburo] ).
Con l'arrivo dell elettronica sui freni però ( abs e esp) ci si è resi conto
che era piu semplice , e funzionale gestire il tutto mettendo 4 freni a
disco , ecco perchè la tendenza delle auto moderne è l'avere freni di questo
genere


 sui vantaggi/svantaggi degli uni [disco] sugli altri [tamburo]
Parliamone, sono curioso!
Quali sono in particolare i vantaggi dei tamburi rispetto ai dischi?
-- 
Kamox
[25; 225]
http://kamox.altervista.org

 Quali sono in particolare i vantaggi dei tamburi rispetto ai dischi?
ad esempio a parita di forza impressa un tamburo frena di piu di un disco(
circa il doppio) , per ovviare a questo problema o sei l' indicibile HULK(
perente dell incredibile)oppure bisogna aggiungere un servo freno , poi i
disco sono piu sensibili alle sollecitazioni sulle pinze che può creare
problemi di stabilità in fase di arresto , in più come gia detto da qualcuno
non sono addatti come freni di stazionamento ( se non ricordo male per
problemi di incollaggio )
...ah dimenticavo , i dischi sono piu leggeri ma piu ingobranti di un
tamburo di pari potenza


 DrMorbius
Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 una delta hf turbo). :D
il fatto č che se parliamo di ABS non c'č proprio paragone , i disco sono di
molto meglio in quel caso , mentre se parliamo senza abs probabilmente 4
tamburo potrebbero svolgere il lavoro egregiamente ( o forse meglio ) di 4
disco , rimane perň il fatto che si scalderebbero di + ( o meglio si
scalderebbero tanto quanto ma ci metterebberň di piů a raffreddarsi )


 Gianpippo
LF

 servirebbe
Per il poco che mi ricordo da antichi articoli di 4r, dipende
dal grado di effetto volvente che si vuole ottenere del freno
a tamburo (effetto che e' nullo con i freni a disco).
Purtroppo, se si esagera, non hai solo un'elevata forza frenante
con un minimo sforzo, per via dell'effetto di "avvolgimento" che
amplifica la forza frenante, ma rischi bloccaggi alla minima pressione
del pedale se l'effetto volvente e' talmente elevato che la
ganascia viene letteralmente "risucchiata" dal suo contatto con la
superficie frenante durante la rivoluzione del tamburo, specie a
velocita' sostenute.
Quindi, vero che si possono progettare impianti frenanti a tamburo
senza necessita' di servofreno, ma otteresti effetti che vanno da una
scarsa modulabilita'/eccessiva sensibilita' fino ad una tendenza
pronunciata verso pericolosi bloccaggi.
IMHO, uno dei motivi per cui vengono adottati sulle ruote posteriori,
oltre a quelli gia' esposti, e' che probabilmente vengono progettati
per un effetto volvente ridotto o nullo, dato che solo poca forza
frenante e' richiesta per l'utilizzo al retrotreno.
bye G.L.

 ha scritto:
hemm se non ricordo male tanto per citarne una la citroen 2 Cv ( ma potevo
citare la vecchia Mini, la giulia , e la quasi totalita delle auto di una
certà età) ebbe 4 freni a tamburo fino all 82 ( poi sostituiti on 2 disco
davanti ) e per quanto non fosse certo la macchina piu performante dell
universo non mi sembra fosse soggetta a bloccaggi dei freni così
frequenti...


 DrMorbius
Ciao
PeoFSZ1600


 anteriori.
scusami , e in cosa avrei ricordato maluccio ?


 frequenti...
Non intendevo questo.
Intendevo in sostanza dire che mettere quattro freni a tamburo senza
uso di servofreno su una macchina oltre una certa massa, se si volesse
ridurre lo sforzo al pedale verrebbe richiesto un effetto volvente dei
tamburi tale da ottenere una frenata disomogenea (se non instabile).
E' rimasta nota una macchina della renault degli anni 60 (forse la
8 gordini, ma probabilmente mi sbaglio) per i freni leggeri ma un
ecessivo effetto volvente delle ganasce, che soffriva di bloccaggi
pericolosi. Ma questo era un caso piu' unico che raro, perche'
ovviamente nessuno con un po' di buon senso, per alleggerire il pedale
del freno ricorre all'amplificazione dell'effetto volvente oltre un
ceeto limite: o ti tieni un pedale granitico (ma questo non si verifica
sulle auto piu' leggere), o ricorri ad un servofreno. Insomma, non credo
che macchine come la giulia prima serie avessero un pedale molto
leggero, essendo prive di assistenza alla frenata (che tuttavia e'
presente sulla versione con freni a disco), tutto li'.
bye G.L.

 scusami , e in cosa avrei ricordato maluccio ?
Da come hai scritto, sembra che tutte le auto di una volta avessero i
freni a tamburo. Questo č vero solo fino alla fine degli anni '50, mentre
negli anni '60 solo le auto piů economiche e leggere o di vecchio progetto
(mercedes, VW Beatle) mantenevano i 4 freni a tamburo. 
Negli anni '70 le vetture senza freni a disco all'anteriore erano ormai un
numero ridotto di modelli. 
La scelta dei tamburi sulla giulia prima serie č una scelta conservatrice
ma non č dettata da questioni economiche. Infatti i tamburi anteriori
hanno 3 ferodi, quindi assai efficaci in termini di spazio di arresto, ma
certamente deboli in fatto di resistenza al surriscaldamento, d'altronde
nel 1960 il traffico era inferiore a quello attuale. 


 presente sulla versione con freni a disco), tutto li'.
Insomma, riassumendo: vero che il tamburo frena con meno forza per
via dell'effetto volvente, ma oltre una certa massa del veicolo non
puo' essere sfruttato ulteriormente per alleggerire lo sforzo al pedale
senza incorrere in problemi seri.
bye G.L.

 presente sulla versione con freni a disco), tutto li'.
Insomma, riassumendo: vero che il tamburo frena con meno forza per
via dell'effetto volvente, ma oltre una certa massa del veicolo non
puo' essere sfruttato ulteriormente per alleggerire lo sforzo al pedale
senza incorrere in problemi seri. Quindi, per un veicolo pesante
con freni a tamburo mi sa che si sceglie fra pedale non proprio "da
signorina", oppure un servofreno.
Non vi e' IMHO poi tutto questo gap nel rapporto fra forza impressa e
forza frenante, fra tamburi e freni: la fiat 127 prima serie '71,
680 kg di peso, con dischi anteriori e tamburi posteriori, era priva di
servofreno eppure presentava uno sforzo al pedale piu' che normale.  :-)
bye G.L.

 nel 1960 il traffico era inferiore a quello attuale. 
Mi sa comunque che erano tamburi speciali alfa, con acciai speciali
e speciali alettature sulla circonferenza.  :-)
bye G.L.

 nel 1960 il traffico era inferiore a quello attuale.
verissimo , la mia risposta era finalizzata semplicemente a chiarire i miei
dubbi su quello che aveva detto renaissance , ovvero che ( riporto )
"Quindi, vero che si possono progettare impianti frenanti a tamburo
senza necessita' di servofreno, ma otteresti effetti che vanno da una
scarsa modulabilita'/eccessiva sensibilita' fino ad una tendenza
pronunciata verso pericolosi bloccaggi"
cosa che mi sembra contestata dalle macchine che in effetti adottavano
questa tecnologia normalmente


 servofreno eppure presentava uno sforzo al pedale piu' che normale. :-)
equazioni alla mano la differenza e circa 2 a 1


 questa tecnologia normalmente
Che io sappia, i servofreni erano anche utilizzati sulle grosse vetture
con freni a tamburo, comunque il vero problema dei tamburi, se
adeguatamemte dimensionati non è il potere frenante, ma la loro difficoltà
di smaltimento di calore in funzione del loro peso.


 bye G.L.


 equazioni alla mano la differenza e circa 2 a 1
Oddio, non ne dubito, e devo dir la verita' macchine con freni tutti
a tamburo ne ho guidate pochissime, ma mi parevano piu' gradevoli
alla risposta e piu' efficienti i freni del 127 rispetto a quelli di
altre macchine con 4 tamburi.  :-)
bye G.L.

 questa tecnologia normalmente
Senti, non ci siamo intesi: un conto e' una macchina leggera, un conto
e' una macchina pesante. Sulla macchina pesante ci devi mettere comunque
un servofreno, dischi o tamburi che siano, in alternativa hai un pedale
pesante. E questo lo sa chi ha guidato macchine d'epoca anni '40 '50 o
'60 con freni a tamburo e senza servofreno. Sembrava che tu
generalizzassi dicendo che *tutte* le auto con freni a tamburo possono
fare a meno del servofreno in virtu' del maggiore potere frenante dei
tamburi, e questo semplicemente non e' vero. Io dal canto mio non mi
sono espresso bene, non precisando che mi riferivo a macchine di una
certa massa quando parlavo delle modalita' per amplificare la forza
frenante mantenendo contenuto lo sforzo al pedale. Cosa che si potrebbe
(il condizionale e' d'obbligo) fare con i freni a tamburo, ma non con
quelli a disco (effetto volvente zero).
Se vuoi migliorare la forza frenante amplificando l'effetto
volvente, tanto da poter ottenere anche rapporti 4:1 o 5:1 rispetto ai
freni a disco, puoi farlo, poi vedi come hai paura a premere
appena troppo forte sul pedale del freno.
EFFETTO VOLVENTE, EFFETTO VOLVENTE, responsabile della maggior forza
frenante dei tamburi, ok? Spero alfine di aver chiarito.
bye G.L.

 PeoFSZ1600
LF

 Se c'è ESP i dischi sono d'obbligo.
La Classe A (almeno, quella vecchia) ha i freni a tamburo al posteriore, ma 
ha l' ESP! ne sono certo
Come lo spieghi?
Jaguaro 

 frenante dei tamburi, ok? Spero alfine di aver chiarito.
 
chiarito adesso si , prima francamente avevo capito che secondo te i tamburo
difettassero sempre di un eccesso di effetto volvente tanto da renderli
sempre pericolosi


 sempre pericolosi
Ok, chiarito.  :-)  Al contrario, dicevo che un _eccesso_ di effetto
volvente rende "rognosi" i tamburi.
bye G.L.

 nelle ruote posteriori
Ti hanno già detto tutto quello che c'era da dire, però stranamente 
nessuno ti ha fatto notare che i dischi anche dietro non sono certo una 
trovata dell'ultim'ora, se non su macchine molto economiche. I dischi 
dietro si montano da decenni, ben prima dell'avvento dell'abs.
Ciao.
Luca.

Li aveva anche l'alfasud con un ripartitore meccanico della frenata che 
funzionava sulla base del carico sull'asse posteriore!!!!
Altri tempi....
Dave