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Titolo: ibride e professionisti: 740k km

Salve,
 
altra serata, altro tassista con camry ibrida.
 
questa volta modello 2014, 740k km sul groppone. intervista d'obbligo.
 
mentre i precedenti campioni, con veicoli piu' recenti e meno kilometrati, avevano opinioni sul neutro (poca differenza con la versione benzina), e qualche pro (consuma la meta', se si usa intensivamente conviene), questo ha commenti meno lusinghieri: macchina pesante, poco manovrabile, deludente affidabilita'.
 
Dopo essere entrata in officina per il primo intervento serio, non se n'e' usciti piu'. Spie e strani rumori in continuazione (osservati anche durante i miei 20km a bordo), tempi di riparazione lunghi (camry normale riparata in mezzo turno di lavoro, camry ibrida in 3 giorni).
 
giudizio sintetico "buona per l'azienda, che' consuma la meta', ma non per l'autista (che perde preziose ore di business)".
 
A 800k km verra' radiata e, al contrario di quelle normali, molto probabilmente non avra' una seconda vita in Africa o altrove.
 
Alla prossima puntata.
 
in futuro, si spera di commentare elettriche pure (hanno un centinaio di tesla x in flotta), anche se e' poco probabile (sono considerate 'premium' e hanno tariffe piu' elevate).

 
 
Beh, qualche noia a 700.000 km. la trovo accettabile.


E vorrei vedere, tra l'altro 700.000 km da tassista. Se non fosse Toyota considereremmo normale aver cambiato due motori, tutta la ciclistica e buona parte degli interni.
La percentuale di auto che arrivano oltre 300.000 km in Italia immagino sia a cifra singola.
 
LG

 
Nel 2009 a Madrid girai molto in taxi.
Tutti del gruppo VAG con motori TDI PDE.
I taxi su cui sono salito avevano da 500 a 800 kkm.
I taxisti mi hanno riferito di sola manutenzione ordinaria e
 sostituzione di componenti di usura (qualche frizione nei cambi
 manuali, ammortizzatori, freni, boccole).
Uno ha dovuto sostituire la turbina.
Interni sempre originali.
 
Non ho mai avuto la sensazione di auto disastrata, a differenza di
 diversi taxi milanesi di cui taccio il marchio per evitare
 flame.
 
-- 
---------------
Marco Polo
 
 
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http://usenet.sinaapp.com/
 

 E vorrei vedere, tra l'altro 700.000 km da tassista.
 
non e' quello il punto.
 
il punto e' che quella a benzina normale ha meno problemi e a 800k ha una nuova vita.

 
 
Siamo comunque a metà strada, rispetto ai diesel Mercedes degli anni '80...
 
http://www.ebay.com/gds/1980s-Mercedes-Diesel-679-200-Miles-GOING-STRONG-/10000000003602287/g.html
 
 
C'era il club del milione di miglia (1.6 milioni di km circa), in USA!

 Beh, qualche noia a 700.000 km. la trovo accettabile.
 
qualche noia in PIU' della corrispondente 4T pura, capisco.
tempi di riparazione maggiori e qui e' logico, se si vendono 990 
trad.li
 e 10 ibride ci sta che in officina ne capiscano piu' di 
trad.li
 :o)
 
comunque sono percorrenze QUI impensabili ...

 il punto e' che quella a benzina normale ha meno problemi e a 800k ha una nuova vita.
 
mi chiedo se alla fine il minore consumo di benza compensa il maggior costo di acquisto, rognette + tempi morti, il valore finale = zero
 
se non lo compensa, un taxi ibrido ha ben poco senso. poi magari ci sono agevolazioni di altro tipo da considerare che rendono conveniente quello che di suo conveniente non e' (QUI per esempio accesso a ZTL, riduzione bollo, incentivo all'acquisto et similia)

 il punto e' che quella a benzina normale ha meno problemi e a 800k ha una nuova vita.
 
Eh ok, ma hai presente quanti litri di benzina risparmiati in 780mila km.? In un paese dove il carburante costa poco puoi fregartene, da noi fa una bella differenza.


il consumo e' pari alla meta'. bisogna vedere se compensa maggior costo d'acquisto, la non rivendibilita' e la perdita di reddito per i fermi in officina.

 Eh ok, ma hai presente quanti litri di benzina risparmiati in 780mila km.?
 
hai presente il costo della benza in UAE? diciamo 0,45-0,46 eur e la s.ta' di taxi potrebbe avere sconti dedicati.
anche consumando 1/2 non e' un gran risparmio. certamente se consideri il prezzo italico e' tutt'altra faccenda
 

 certamente se consideri il prezzo italico e' tutt'altra faccenda
 
Era proprio perché ho presente il prezzo benzina là che posso capire il commento del tassista indigeno, la realtà da noi è completamene diversa.

Ipotizzando nel caso specifico il consumo carburante per 780.000 km con 8 km/l vs 16 dell' ibrida, abbiamo una differenza in consumi di 48750 litri.
Già là significano 48750*0,45= 21937 € di risparmio, da noi sarebbe oltre 3 volte.

 immagino sia a cifra singola.
 
Io vedo un sacco di fiat, le toyota ci sono solo per la yaris e simili, vedi 
la parola "incentivi" altrimenti ne avrebbero venduta una sola, a Zotto. 
 
 

 flame.
 
Non farlo che quì ti dicono che non sono piu' lattine come una volta, adesso 
sono paragonabili ai panzer bellici 
 
 

 bollo, incentivo all'acquisto et similia)
 
Un "venditore" di auto elettrica giapponese, mi sfugge il nome ma dovrebbe 
iniziare per nis..., ha detto in forma anomima che se gli incentivi sulle 
elettriche dovessero sparire la casa sarebbe costretta ad abbassare il 
prezzo di listino altrimenti l' auto non verrebbe cacata, la prima domanda 
che fanno quelli che chiedono una ibrida e' il prezzo vero e non quello del 
cartellino.
 
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 46)
"Vags are for fags." 
 
 

 il consumo e' pari alla meta'.
 
Davvero?


 cartellino.
 
e mi parrebbe strano diversamente ... a "me" interessa sapere quanto mi costa alias quanti soldi mi devono uscire di tasca in primis e se la gestione poi e' competitiva rispetto alle alternative.
 
comunque e' indicativo di quanto poco convengano ... senza soldi regalati dalla collettivita' non le piglia (quasi) nessuno. ma anche che questi soldi sono a beneficio esclusivo della casa e non del pollo-cliente (che se ibrida/elettrica fossero convenienti le piglierebbe anche senza incentivi)

 comunque e' indicativo di quanto poco convengano ... senza soldi regalati dalla collettivita' non le piglia (quasi) nessuno. ma anche che questi soldi sono a beneficio esclusivo della casa e non del pollo-cliente (che se ibrida/elettrica fossero convenienti le piglierebbe anche senza incentivi)
 
Stai facendo su un minestrone che confonde le acque: mentre sulle elettriche non abbiamo ancora convenienza economica per le ibride già oggi il costo complessivo uguaglia o è inferiore ad una analoga diesel anche senza incentivi.

 per le ibride già oggi il costo complessivo uguaglia o è inferiore ad una analoga diesel anche senza incentivi ...
 
non ne sarei poi cosi' sicuro ... SE fossero veramente cosi' convenienti PERCHE' la massa non ci si butta a pesce a comprarle? costano troppo? tutti fessi?

 non ne sarei poi cosi' sicuro ... SE fossero veramente cosi' convenienti PERCHE' la massa non ci si butta a pesce a comprarle? costano troppo? tutti fessi?
 
Non hai idea di quanta gente non sa nemmeno come funzionino le ibride, puntualmente incontro qualcuno che mi domanda quanti km. fa con una carica o dove si mette la spina.

 
 
Con la Sonica 3,3 (ovviamente messa a GPL) facevo i 7 km/l, con la GS (che pesa di più) i 16.


Infatti, secondo me anche in UAE comunque conviene l'ibrido.
 
-- 
8tto (46,150+73+32+36,MI)
NewPic, Setruà, Diana, Maggiolo
If the music is too loud, you are too old.

 Infatti, secondo me anche in UAE comunque conviene l'ibrido.
 
insomma.
 
forse se fai 200k km anno come il tassista, ti conviene.
 
se ne fai un uso tranquillo (sotto i 50k km anno), mi sa che il maggior costo d'acquisto e la scarsa rivendibilita' a 5 o piu' anni non rendono la cosa conveniente.
 
Il 2.5 benzina top gamma qui costa circa 24k euro, l'ibrida (controllando sul sito dell'importatore ufficiale) non e' disponibile al pubblico.

 Il 2.5 benzina top gamma qui costa circa 24k euro, l'ibrida (controllando sul sito dell'importatore ufficiale) non e' disponibile al pubblico.
 
Pare che la vendano only export a 37500 $, 32000 €
 
https://auto.hadesintl.com/catalog/toyota-camry-hybrid-2-5-xle-2016/
 
 
Quindi una differenza di 8000 euro, ovvio che con la benza a 0,45 ad ammortizzare ci vuol di più che da noi.

 al pubblico.
Appunto perché non avrebbe senso proporla...
Io lì avevo una Rav4 2500 a benzina con cui facevo poco più di 10 
chilometri con un litro...
Qui con la diesel a 18 con un litro spendo il doppio o più.


 costano troppo? tutti fessi?
 
Perché:
- la gente non è capace a farsi i calcoli
- perchè comporta un costo all''acquisto superiore di qualche migliaio 
di euro e la gente o non li ha o psicologicamente lo ritengono un 
acquisto troppo impegnativo anche se poi rientra nel tempo
 

 acquisto troppo impegnativo anche se poi rientra nel tempo
 
io credo che la gente i conti "della serva" li sa fare e li fa e OGGI ritiene che non sia conveniente, che ci sono alternative migliori.
 
vedremo negli anni a venire se l'ibrido guadagnera' posizioni e numeri in modo consistente. scelta di modelli ce n'e', puo' solo sfondare o svivacchiare :-D
 

io credo che la gente i conti "della serva" li sa fare
 
No, almeno in un buon 85% dei casi.


Confermo.
(tanto per cominciare, il 99% delle motivazioni economiche alla base del 
cambio auto sono puttanate...)
 
-- 
8tto (46,150+73+32+36,MI)
NewPic, Setruŕ, Diana, Maggiolo


... Così come qualsiasi oggetto funzionante o economicamente riparabile che si possiede :-)

 puttanate...)
 
questo sicuramente. viene la voglia di cambiare e POI ci si arrampica sugli specchi per trovare uno straccio di motivazione che non sia quella della fregola di cambiare :o) ... c'e' una coscienza da zittire
 
pero' *idea mia eh* che un'auto sia o meno conveniente (acquisto, gestione & carburante, finanziamento) uno all'incirca lo intuisce.
e salvo miracoli e/o leggi ad hoc il fatto che l'ibrido svivacchia, che non ci sia la corsa a prenderlo mi porta a pensare che non sia poi cosi' conveniente.
 
ripeto, vedremo nei prox anni se esplode o schiatta :-D magari ha solo una partenza lenta, le case non riescono a farsi capire, i prezzi vanno rimodulati e tra 5 anni il 50% delle vendite sara' ibrido, magari tra 5 anni a jeddah le donne gireranno velate ma in minigonna :-D

 ... Così come qualsiasi oggetto funzionante o economicamente riparabile che si possiede :-)
Appunto. Solo che la gente vuole una auto-giustificazione "virtuosa" 
(tipo consuma meno, inquina meno, è più sicura...) perché nella nostra 
cultura volere una roba più bella è considerato peccato.
 
-- 
8tto (46,150+73+32+36,MI)
NewPic, Setruà, Diana, Maggiolo


 minigonna :-D
Essenzialmente dipende da quanto i governi porteranno avanti la guerra 
ai diesel. A occhio hanno cominciato con le munizioni pesanti e nel giro 
di un paio d'anni sostanzialmente scompariranno.
E l'ibrido è il sostituto ideale...
 
-- 
8tto (46,150+73+32+36,MI)
NewPic, Setruà, Diana, Maggiolo


 E l'ibrido è il sostituto ideale...
 
quando non avra' scelta allora andra' benissimo. NON so qui da noi ... anche, con tempi dilatati (basta guardare cosa circola ancora ...)

 ripeto, vedremo nei prox anni se esplode o schiatta :-D
 
Toyota nel 2019-20 fara' uscire (solo Cina) circa 10-15 modelli solo 
elettrici e per il 2030 conta di vendere il 50% della sua produzione con 
almeno un motore elettrico quidni EV, PHV, H2, H.


 diesel.
 
In EU ormai praticamente tutti.


 sia perche' e' piu' caro o altro la realta' e' questa.
 
Ovviamente una ibrida costa di piu' e basta ilprezzo del cartellino per far 
venire qualche dubbio.


Sul fatto che non convenga dissento. Praticamente costa come una analoga diesel automatica ma con minor costo di gestione; ovviamente prendere una auto più piccola e manuale costerebbe meno, ma volendo abbattere i costi anche una bicicletta costa meno.

 volendo abbattere i costi anche una bicicletta costa meno.
 
Volendo si fa come fafi...non si esce di casa e si risparmia moltissimo.


 analoga diesel automatica ma con minor costo di gestione; 
Sui prezzi di acquisto non mi pronuncio perché dipendono tantissimo da 
sconti promozioni incentivi...
Sui costi di gestione invece non sono proprio d'accordo.
Diesel è ancora conveniente.
 
 
 
-- 
8tto (46,150+73+32+36,MI)

 Sul fatto che non convenga dissento. Praticamente costa come una analoga diesel automatica ma con minor costo di gestione; ovviamente prendere una auto più piccola e manuale costerebbe meno, ma volendo abbattere i costi anche una bicicletta costa meno
 
dipende cosa uno piglia ... e soprattutto quanti ne ha. gia' l'automatico fa scappare 9/10 dei potenziali acquirenti.
per dire ... voglio la qashqai, e' ai limiti della mia spesa, se ci aggiungo c/a e componente ibrida non me la posso piu' permettere. non calo di classe, semplicemente non piglio l'ibrido
 

 per dire ... voglio la qashqai, e' ai limiti della mia spesa, se ci aggiungo c/a e componente ibrida non me la posso piu' permettere. non calo di classe, semplicemente non piglio l'ibrido
 
Eh ok, ma poi non posso paragonare una manuale con una automatica, alla fine non è un optional da 50 euro.
Quanto ai costi di manutenzione ordinaria, sostanzialmente sono equiparabili al costo di manutenzione diesel vs. benzina, con il vantaggio ulteriore di una durata dei freni "doppia".  Per i costi finita la garanzia abbiamo una quantità inferiore di componenti che possono rompersi (solitamente proprio perché non ci sono, tipo turbine o filtri ).
Ovviamente non ho nominato ora gli incentivi, ai quali sono di principio contrario, ma se non vanno considerati vorrei anche una spiegazione perché non viene ritenuto incentivo la differenza di prezzo del gasolio o del GPL rispetto alla benzina 8-)

 Sicuro?
 
Moderatamente. Due anni fa cercavo una station/monovolume nuova *con cambio automatico*
Le due scelte più economiche erano l'auris ibrida e una kia (cee'd?) diesel; entrambe sw, entrambe automatiche entrambe allo stesso prezzo in strada.
Presa l'auris perchè più dotata di 'frocerie'. Per il prezzo pagato, continuo a considerarlo un ottimo acquisto.
 
Quest'anno ho cercato di prendere anche una yaris ibrida, usata stavolta, ma su una macchina più piccola il prezzo d'acquisto incide e bisogna farsi bene i conti in tasca.

 turbine o filtri ).
Ci sono però le batterie e l'elettronica.
 
 
-- 
8tto (46,150+73+32+36,MI)

 
 
Vero, ma per i genovesi le batterie invece di cambiarle in blocco le puoi cambiare per singola cella, e l' elettronica tende a rompersi meno, o se lo fa lo fa ad a inizio vita.

 Ci sono però le batterie e l'elettronica.
 
e non e' roba economica, specie se si rompe qualcosa. di regola e' roba che si cambia magari a blocchi, non si ripara

 io credo che la gente i conti "della serva" li sappia fare
 
Smentisco categoricamente, almeno riferendosi alla maggior parte delle 
persone, e in ogni caso le scelte sono quasi sempre "irrazionali".
 
-- 
Micro Guida al Cinema Digitale:
http://goo.gl/n7H4z
 

 meno, o se lo fa lo fa ad a inizio vita.
Anche i FAP si rigenerano (o si levano), i turbo si revisionano, ecc.
Non puoi confrontare mele con pere.
 
 
-- 
8tto (46,150+73+32+36,MI)

 e l' elettronica tende a rompersi meno, o se lo fa lo fa ad a inizio vita.
 
Scritto da cani! Semmai un *difetto* tende a manifestarsi presto, il che 
non significa che in assenza di difetti l'elettronica duri in eterno.
Poi i componenti hanno una normale usura nel tempo, la loro durata puo' 
diminuire molto all'aumentare della potenza impiegata.

 
 
Beh, solitamente è quello che viene fatto quando su IDA si parla di ibride :)

 Beh, solitamente č quello che viene fatto quando su IDA si parla di ibride :)
Non da me. Non mi pare che adeguarsi all'idiozia sia una strategia 
intelligente.
 
-- 
8tto (46,150+73+32+36,MI)

 Non da me. 
 
Infatti ho scritto "solitamente" ; non tu, ma certe risposte che ho letto suonano più per partito preso che altro.

 immagino sia a cifra singola.
 
Se ricordo bene un articolo di 4R letto pochi giorni fa:
se si considerano le auto fra i 200k e i 300k, siamo a 4,5
milioni di auto, poche migliaia quelle dagli 800k a salire.
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.

il fatto che l'ibrido svivacchia, che non ci sia la corsa a prenderlo
 
l'offerta č limitata e se vai in qualsiasi concesionario che non sia Toyota
suppongo che ti propongano ancora il diesel
--
"Steu" 55,245+61,MB
Subaru Legacy 3.0R + Smart W450 pulse

in autostrada non si trova
 
 il GPL in autostrada, per lo meno al centro nord, si trova, solo che lo fanno
pagare uno sproposito, ultimamente ho preferido fare 50 km a benzina piuttosto
che fare il pieno con un sovrapprezzo di 20c al litro


 suppongo che ti propongano ancora il diesel
 
http://www.greenstart.it/listino-prezzi-modelli-auto-elettriche-ibride-italia?pr=Ibrida&max=205462&min=0
 
 
qualcosa c'e' e presumo aumentera', considerati i numeri che fa c'e' "tanta roba" :) ecco, magari un po' carucce e molte pochi se le possono permettere e/o potendosele permettere pigliano dell'altro di piu' divertente con gli stessi soldini

 qualcosa c'e' e presumo aumentera', 
 
Tra l' altro scrivevo della RAV senza considerare che c'è 4wd pure... 
link comodo :)

qualcosa c'e'
 
non dico che non c'è, ma dubito che se entri in un concessioanrio che non sia
Toyota e non chiedi espressamente una ibrida ti propongano qualcosa di diverso
dal diesel


Tra l' altro scrivevo della RAV senza considerare che c'è 4wd pure...
 
La RAV 4WD è solo ibrida, ed è anche l'unico suv 4WD ibrido (insieme alla
versione premiun Lexus), le PSA le escludo in quanto pur essendo ibride sono


che fare il pieno con un sovrapprezzo di 20c al litro
 
Le poche volte che mi è successo ne ho fatti 5, max 10 euro per arrivare
poi a fare il pueno a prezzo umano e in un occasione mi ha dato ragione
pure l'addetto.
-- 
Zerocento® *Parafuera* by Gillo#1 on X-Max 250 "Highlander"
Membro #6 del G.C. per volere di S.E. Jacops I°

 pure l'addetto.
Sě ma che due coglioni, perň...
 
(tralasciando tutto il resto, eh, ché domenica mi tocca ricontrollare le 
valvole...)
 
-- 
8tto (46,150+73+32+36,MI)

valvole...)
 
Magari è appunto una regolazione troppo chiusa per una svista...


ripartire.
 
in realtà non ho perso tempo, anzi guadagnato, la sosta era comunque una sosta
bagno.
Ho consumato 7,5 euro di benzina, che ha fatto bene al motore, il pieno (58
litri) fatto li mi sarebbe costato 9 euro in più rispetto al mio solito
gasaro, quindi ho pure risparmiato


 Sě ma che due coglioni, perň...
 
tu coi distributori hai un problema :-D
magari da piccolo una manichetta s'e' rotta, t'ha spaventato e sei rimasto profondamente scioccato tanto da vederli come luoghi di perdizione popolati da preti papisti e mostri famelici :-D  :-D
 

Trovato questo articolo su uno studio americano sun TCO comparato fra modelli ibridi e i più simili a benzina; interessante anche se da noi lo sarebbe di più se fosse fra ibridi e diesel. Ad ogni modo ecco il link:
 
http://www.hybridcars.com/40-percent-hybrids-cost-less-gas-powered-equivalents/
 

 preti papisti e mostri famelici :-D  :-D
Ma no è che per certi versi (l'odio della perdita di tempo) sono il 
perfetto prototipo del Milanese Imbruttito :)
 
-- 
8tto (46,150+73+32+36,MI)

 l'unico suv 4WD ibrido 
 
per quel che ho capito io non è un vero 4WD.
ha solo un po di spinta dietro con i motori elettrici..."finchè c'è
corrente" dovrebbero scrivere !
 
Se hai batterie scariche o che stanno ricaricando, ciao spinta dietro. 
Davanti invece hai il termico.
 
 

 Davanti invece hai il termico.
 
Ma lol.


Immagino che il secondo generatore elettrico presente nel PSD sia lì 
solo per bellezza, nel tuo concetto di ibrido?

corrente" dovrebbero scrivere !
 
ti stai confondendo col sistema Peugeot/Citroen


 solo per bellezza, nel tuo concetto di ibrido?
 
Ho letto questa cosa su una recensione e ci son rimasto male.
Magari trovo la fonte. Sono contento che sia sbagliata perhcé l'auto
potrebbe interessarmi.
 
Spiega per favore, perchè il messaggio che passava era quello:
posteriore solo elettrico e no vero 4wd

 Ma lol.
 
Leggi la fine.
 
"Nel fuori strada
Pur trattandosi di una suv 4x4, conviene sfruttare la trazione integrale
per muoversi con maggiore sicurezza sui fondi viscidi che non dedicarsi
a chissà quali arrampicate. La distanza da terra di 17,7 cm è
relativamente ridotta e il sistema 4x4 non è il massimo nei tratti
davvero impegnativi: se le ruote anteriori iniziano a slittare su una
forte pendenza, non è detto che la spinta del motore elettrico
posteriore basti per avanzare."

 posteriore basti per avanzare."
 
Le 4WD servono per avere almeno una ruota che riesca ad aver trazione, alla velocità alla quale si affrontano percorsi difficilissimi aver chissà quale potenza non serve a nulla, anzi può essere complicato gestirla; da questo punto di vista un motore elettrico offre più vantaggi che altro, disponendo di coppia anche  giri bassissimi.
 

 vantaggi che altro, disponendo di coppia anche  giri bassissimi.
 
Stai esprimendo della teoria, le recensione (non so che livello di
affidabilità darle - AlVolante.it) dice che nel momento di difficoltà
l'elettrico dietro potrebbe non bastare.
Dice anche di "non dedicarsi a chissà quali arrampicate."
 
Questo scrive chi l'ha provata, e quindi permetti che mi venga qualche
dubbio su questo 4WD ?

 dubbio su questo 4WD ?
 
ah beh, tutti quelli che vuoi, se ti va ti faccio vedere altre 4wd "tradizionali" che di dubbi ne fanno venie altrettanti se non di più.
Ad esempio:
https://www.youtube.com/watch?v=HvqQuC_8VrM
 
 
 


Scusa, ma il motore elettrico non funziona? Cioè, non dà trazione?
Il problema, secondo me, non è che è un veicolo ibrido. Semmai, il 
problema è che è un RAV4, quindi un SUV e non certo un "vero 4WD".
Un po' come voler fare con un Cayenne quello che si può fare con un 
Defender. Entrambi hanno le 4 ruote motrici, ma il problema ha un 
progetto pensato per andare su asfalto (od al massimo su un po' di neve, 
possibilmente non tanta), mentre il secondo consente di affrontare in 
modo adeguato anche fuoristrada impegnativi, siano deserto sabbioso, 
fango o neve.
 
Ho letto anch'io alVolante e... mah... se leggi 4ruote ne leggi di 
peggio. L'ibrido va capito, prima di scrivere, altrimenti il rischio di 
scrivere qualche grossa castroneria (come in questo caso!) è concreto.

 Defender. Entrambi hanno le 4 ruote motrici, ma il problema ha un 
 
Ehm... ho cancellato un pezzo di testo con il palmo della mano...
leggi: "ma il problema è che il primo ha un" ecc. ecc.


 scrivere qualche grossa castroneria (come in questo caso!) č concreto.
 
Valuto l'ibrido come qualsiasi altro veicolo, fosse anche a molla, non
faccio sconti e non c'č niente da capire, da un 4WD mi aspetto che mi
tiri fuori da situazioni di impaccio su fondo con scarsa aderenza e lo
faccia con piů efficacia di un 2 X. Punto.
Siccome costa di piů, pesa di piů, consuma di piů mi aspetto che faccia
di piů.
Nessuno qui ha esigenze off-road ma la salitina innevata per andare su
all'hotel la vorrei fare in scioltezza, pure quando vado in campagna in
mezzo al fango.
Altrimenti non so che cazzo farne del 4wd.
 
Leggiti la recensione che ho riportato sopra.
 
 
 
 

 so che cazzo farne del 4wd
 
+1 :)

 Valuto l'ibrido come qualsiasi altro veicolo,
 
Un 4wd ibrido va come o meglio di un buon 4wd non ibrido, ma se hai dubbi puoi prenderti quel che più ti aggrada, tanto se devi rimanere impantanato lo farai lo stesso, ancor più se pensi che con 4WD puoi andare là dove osano le aquile.

 che l'ibrido costi meno del benza lo credo persino io :o) quindi dev'essere proprio vero ...
 
Solo in citta' pero', in extraurbano e' uguale o peggio.
 
-- 
I'm not anti-social;
I'm just not user friendly

 
 
No

 Solo in citta' pero', in extraurbano e' uguale o peggio.
 
si' ... me asino a non puntualizzarlo. solo e unicamente traffico urbano.
 
sono (forse, provo a sfangarla) in odore di cambiare auto e ci sto guardando ... i conti non mi tornano, io proprio non ho un utilizzo compatibile con l'ibrido anche perche' il confronto e' con metano/gpl

 sono (forse, provo a sfangarla) in odore di cambiare auto e ci sto guardando ... i conti non mi tornano, io proprio non ho un utilizzo compatibile con l'ibrido anche perche' il confronto e' con metano/gpl
 
Posso capire chi prende quegli ibridi light (non ricordo come si 
chiamano), tipo Suzuki, per avere condizioni particolari su accessi e 
fiscali, altrimenti non ha senso.
Mi immagino la faccia perplessa di Peppino che al primo inconveniente 
grave ti dice: "Portala alla rete ufficiale."
Alla rete ufficiale la sistemeranno con quattro soldi, ma applicheranno 
un ricarico del 500%, anzi 490%, cosi' ti faranno credere di averti 
fatto un favore.
 
PS: ieri ho provato la C1, il CDB non ce l'ha ma all'andata il livello 
del carburante era tre tacche, al ritorno anche, oggi dopo qualche 
gitarella sono riuscito a farlo scendere a due, se penso a chi compra 
un'ibrida mi piscio addosso dal ridere!


Rimanete tutti nelle vostre incrollabili certezze, che se ibrido diventa moda mi tocca prendere una metanizzata.

 Rimanete tutti nelle vostre incrollabili certezze, che se ibrido diventa moda mi tocca prendere una metanizzata.
 
Ha parlato l'imparziale...
I tuoi dogmi targati Toyota non li discuto, perche' un dogma non si 
discute, e' sufficiente non cagarli.


un'ibrida mi piscio addosso dal ridere!
 
se è come sull' Aygo le prime durano un bel po', poi scendono di botto.
-- 
Alty
LagunaST

Mai detto di essere imparziale, ma almeno parlo di quel che conosco. Non so quanti qui scrivono di ibride senza averle mai guidate. Io per esempio non entro in merito su come vanno i diesel, al massimo dico che non apprezzo il trtrtrtrt.

 Mai detto di essere imparziale, ma almeno parlo di quel che conosco. Non so quanti qui scrivono di ibride senza averle mai guidate. Io per esempio non entro in merito su come vanno i diesel, al massimo dico che non apprezzo il trtrtrtrt.
 
Non e' solo una questione di senzazioni o preferenze personali, ci sono 
anche misurazioni e test vari, tu non li accetti perche' ti danno torto.
Non sei attendibile.


 Mai detto di essere imparziale, ma almeno parlo di quel che conosco. Non so quanti qui scrivono di ibride senza averle mai guidate. Io per esempio non entro in merito su come vanno i diesel, al massimo dico che non apprezzo il trtrtrtrt.
 
yaris, quella ho guardato. le altre sono fuori target. 4R la da di media 17.1 km/litro. con benza a 1,54 sono "di carburante" 0,09/km. una metanivora di serie tipo polo/ibiza tgi su metanoauto viene data (effettivamente) a 25 km/kg ovvero con metano 0,929 sono 0,037/km. il c/a lo valuto 0 (zero) perche' potendo scegliere NON lo prenderei. il silenzio dell'elettrico idem 0 (zero) visto che ho sempre la radio accesa e un finestrino socchiuso. ZTL, centro storico et similia idem 0 (zero) perche' per principio & mia comodita' lascio l'auto nel parcheggio di interscambio e mi muovo coi mezzi pubblici (MI, PD, VE, FE, VI dove vado piu' spesso). la yaris costa pure di piu' di acquisto. fermarmi ogni 280-300 0 (zero) problemi mica sono 8 :-) e poi qui di distributori e' pieno.
 
quindi, PERCHE' dovrei pigliare l'ibrida?? se la confrontassi con una nafta FORSE e non ne sono poi cosi' convinto. certo che se ne fai una questione di fede :-D ... il che NON significa che a qualcuno non convenga, ce n'e' di sicuro qualcuno e anche di piu'. io ragiono e valuto per me che gia' basta

 quindi, PERCHE' dovrei pigliare l'ibrida?? se la confrontassi con una nafta FORSE e non ne sono poi cosi' convinto. certo che se ne fai una questione di fede :-D ... il che NON significa che a qualcuno non convenga, ce n'e' di sicuro qualcuno e anche di piu'. io ragiono e valuto per me che gia' basta
 
E fai benissimo, in effetti chi pensa di prendere una ibrida per risparmio carburante farebbe meglio ad andare a metano :-)