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Titolo: Marchionne e la collocazione di Alfa e Lancia

 R. Nulla è ancora deciso, ma posso dire che per la Maserati la "Kubang" ha senso solo se l'Alfa collabora al progetto con una sua grande crossover. I due modelli potrebbero essere i primi frutti della collaborazione Alfa-Maserati. 
Interpretando queste frasi, si delinea un posizionamento dei marchi 
cosi' congegnato:
FIAT
Marchio generalista specializzato nei segmenti A-B-C e monovolume/SW 
derivati, caratterizzato da buon rapporto qualita'-prezzo e razionalita'.
LANCIA
Marchio con prerogative di qualita', prestazioni e raffinatezza 
superiori, specializzato nei segmenti B-C-D-E e derivati, grandi 
monovolumi, eventualmente G basso.
ALFA
Marchio sportivo e di lusso specializzato nei segmenti C-D/E-G e 
varianti, si colloca piu' in alto come prezzi e gamma rispetto a Lancia.
MASERATI
Marchio super-sportivo e di rappresentanza, specializzato nei segmenti 
F-G superiore.
Volendo fare per chiarezza un parallelo con il gruppo VAG _come e' visto 
in Italia_, avremmo (_naturalmente con tratti distintivi differenti, 
specie per Lancia_):
Fiat = Skoda
Lancia = VW
Alfa = Audi
Maserati = Bentley
A me convince.
-- 
Ciao,
Ludo (33, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, Gasato naturale
156 1,8i 16v Twin Spark, H.P.Executive 1600
Tutto sul metano: 
http://www.metanoauto.com/

 Maserati = Bentley
visto e considerato che ora una bella fetta di Vag č entrata in mano "a
quelli di Porsche" possiamo anche mettere questo marchio nel calderone
VAg (che poi per me sotto sotto sono sempre stati la stessa cosa)
Btw vedo i marchi italiani un po a meta strada dai tedeschi da quello
che hai citato e la cosa mi convince di piu, 
esempio:
FIAT
(Skoda, Seat e parzialmente basso VW)
LANCIA
(VW e parzialmente basso di Audi)
ALFA
(Audi, pazialmente alto di Seat e parzialmente basso di Porsche)
MASERATI
(Porsche e parzialmente basso di Bentley e Lamborghini)
FERRARI
(parzialmente alto di Lamborghini e Bentley)

 Maserati = Bentley
A parte che non sapevo che Bentley fosse Volkswagen, mi pare un po' forzato 
il paragone audi-alfa. Semmai metterei Alfa=VW e Lancia=Audi, e comunque non 
rende le cose come stanno effettivamente.
Da bravo lancista, quali sono, a tuo parere, i modelli che mancano al 
marchio? Per me una C, una MPV-C, una D (assolutamente) e magari una E.
Mirko 

 (Porsche e parzialmente basso di Bentley e Lamborghini)
Mah, io Maserati la vedrei piu' in alto di Porsche come esclusivita' e 
troppo elegante per un accostamento alla Lambo...


 marchio? 
Arriveranno sicuramente la nuova Delta e una nuova E IMHO (come si 
evince dal passaggio di Marchionne sulla E Alfa crossover)...credo anche
la Fulvia a questo punto. Per il D bisognera' vedere che 'spazio' ci 
sara' tra C ed E a quel punto...


 elegante per un accostamento alla Lambo...
LOL, mi fai venire in mente che proprio stamattina sono stato da un mio
fornitore che stampa roba anche per la Lamborghini, da moltissimi anni..
e casualmente ne abbiamo parlato, aveva delle robe li in lavorazione,
era inc@zzato: io gli ho chiesto come mai e perche mai "proprio ora che
sono diventati teteschi coi soldi" risposta laconica "si, rompico@lioni
e precisi come i tedeschi nei lavori e preventivi e casinisti come gli
italiani a pagare" :-D ...in effetti troppo elegante la Maserati per
questo mix!
PS, mi diceva che parlando con gente inside sono contenti delle vendite
e di come va la "grossa" (murcielago) ma assolutamente delusi
dall'insuccesso "della piccola" (gallardo)

 Ludo (33, 144+100, PC-PV)
-- 
tutto IMHO ovviamente !!!!!!!
Taffo (36,90, VR-PR) Honda Civic EK 5porte
http://www.iraqbodycount.net/
http://www.rainews24.rai.it/ran24/inchiesta/body.asp

 
ti quoto
-- 
Il Roncolini
(30, 423)
Arrogante Spider
Psichedelia, ti fai gli acidi e poi sei in acido.
Psichedelia, ti fai le basi e poi sei basico.

 (parzialmente alto di Lamborghini e Bentley)
-- 
saluti, Corrado - IW0HOF (Roma)
korra...@yahoo.it
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 (Ronda, Marbella, ecc ecc) su licenza FIAT.. mah!
si fa, si fa, se si vuole essere realisti e vedere come gira il mercato
dal momento che la gamma Alfa parta da una 147 partita con 105cv e che
vende all'80% diesel con potenze attorno a 100-120cv, auto che, piaccia
o no, anche in comepetzione sul mercato che come tipologia di ragazzo
acquirente con lo stesso che puo valutare come alternativa sportiva una
Seat leon, piu che con una lussuosa Audi A3...
sempre che si voglia vedere come stanno veramente le cose..
se poi vogliamo raccontarci ancora per molti cio che ha sostenuto
cantarella e Bandiera (sperperando denaro) che l'Alfa è sopra a tutto e
qualcunque cosa è giustificata perche Alfa e Alfa e il mercato (quello
vero)  vede nell'Alfa l'essenza della vita...
vabbe... continuaimolo a credere
bye
HFil

 HFil


 no, checcazzo!
IMHO tra Alfa, Lancia e Maserati c'e' spazio per una sola E classica, a 
quel punto meglio lasciarla agli altri due marchi evitando possibili 
concorrenze interne con la 159.
Poi dipende da come si intende il crossover: IMHO il prototipo Visconti 
sarebbe una base ideale per un'ammiraglia Alfa alternativa, che andrebbe 
a infastidire le varie CLS, C6 e altre che sicuramente verranno.


 alternativa alla 147.
Io HFil lo quoto, ma non esageriamo...tra la gamma Seat e quella Alfa 
c'e' un abisso, giusto la Leon e' vagamente comparabile alla 147 se uno 
non guarda allo stile, al comportamento dinamico ecc.


 Ludo (33, 144+100, PC-PV)


 tenuta in seria considerazione.
Passi, pero' sono anche _gli unici_ modelli confrontabili tra le due 
gamme...
-- 
Ciao,
Ludo (33, 144+100, PC-PV)


 non guarda allo stile, al comportamento dinamico ecc.
ahem... riprendere il mio post iniziale please.. :-)
ho scritto
ALFA:
(Audi, PARZIALMENTE ALTO di Seat e parzialmente Porsche)
mi pare che con questo stiamo dicendo la stessa cosa, (tra l'latro ho
incluso pure porsche.. che nn mi pare poco per Alfa) 
con quello intendevo sostanzialmente che ci sono sovrapposizioni di
acquirenti/modelli per qualche Alfa con le versioni "piu spinte" di Seat
ciao
HFil

 mi pare che con questo stiamo dicendo la stessa cosa, 
Infatti, non rispondevo mica a te ;-)


 Infatti, non rispondevo mica a te ;-)
:)

 
sinceramente la Visconti a me non piace; anzi, direi che come bruttezz 
afa concorrenza alla Thesis. Non vorrei che in Fiat si siano adagiati 
sugli allori per i siccessi riscossi dal design di 159 e Brera, e 
abbiano lasciato il guinzaglio lungo a Giugiaro. Sarebbe opportuno 
rivolgersi a Pininfarina


 
Alla stessa stregua Touran e Altea. O se preferisci Golf Plus e Altea. 
Cmq la base meccanica è la stessa.
Ricordo poi le monovlumi grandi (identiche) e la Ibiza/Polo. Per il 
resto della gamma VW Seat non ha nulla (ma in realtà Toledo e nuova 
Passat vengono dallo stesso progetto Golf).
Caedar

 Cmq la base meccanica è la stessa.
Ma no...intendevo tra _Alfa_ e Seat!


 A me convince.
A me fa tristezza.
Oltretutto, l'unico legame possibile tra le auto del gruppo Volkswagen e 
quelle del gruppo Fiat mi pare, allo stato attuale delle cose, quello dei 
problemi di sovrapposizione tra i marchi.
-- 
LHM (32, 112 - 64, VI)

 problemi di sovrapposizione tra i marchi.
Era un accostamento esemplificativo per tradurre in pratica i discorsi
sul posizionamento del mercato, mi pare di aver premesso tutti i
possibili distinguo...


 Nel merito?
Non c'è nessun merito particolare..
Semplicemente, ho sempre pensato che Lancia (ma anche la stessa Fiat) avesse 
una storia un po' differente da quella di una Volkswagen qualsiasi, per cui 
l'accostamento, alle corde della mia personale sensibilità automobilistica, 
stride.
Mi rendo conto che il gruppo Fiat ha bisogno soprattutto di realismo per 
levarsi dalle secche di una delle crisi più gravi della sua storia, tuttavia 
noto che il problema della sovrapposizione (parziale, sia chiaro) tra Alfa 
Romeo e Lancia resta irrisolto.
E non credo che fare di Lancia una sorta di "vice-Alfa Romeo" o, per usare 
l'infelice espressione di Marchionne, l'alfiere del "quasi-lusso" "made in 
Italy" sia il modo migliore per restituire all'ex-casa di Chivasso il ruolo 
che le competerebbe, nell'empireo dei costruttori europei.
C'è il rischio che così facendo non si faccia altro che affollare la fascia 
medio-bassa del mercato con prodotti troppi simili tecnicamente, troppo poco 
distinguibili l'uno dall'altro, in sostanza incapaci di suscitare quel "coup 
de foudre" che sta alla base della voglia e delle concrete opzioni 
d'acquisto.
Comunque, forse è proprio per questo mia sensibilità un po' sognatrice che 
andrò a consolarmi il fine settimana a Padova, lasciando a chi sa fare il 
proprio mestiere l'arduo compito di ricostruire un'immagine di marca svilita 
e ormai priva di senso, oltre che di giustificazione logica.


 rivolgersi a Pininfarina
Concordo sulle preferenze stilistiche, anche se a me la Visconti e' 
piaciuta. Pero', al di la' di chi la disegnera', lo spazio di mercato 
per una ammiraglia Alfa 'alternativa' c'e' ed e' quello IMHO. A meno che 
non si decida di porre sopra la 159 solo il SUV, che poi avra' un 
corrispondente Maserati secondo quanto gia' rivelato da Marchionne.


 medio-bassa del mercato con prodotti troppi simili tecnicamente, 
Scusa, ma mi sembra che tu non abbia colto che, nella strategia 
delineata da Marchionne, sara' Alfa ad elevarsi (segmento C a parte, 
forse) su una fascia di mercato piu' elevata di quanto non abbia mai 
ricoperto nelle gestioni IRI e Fiat, mentre Lancia si riprenderebbe tale 
e quale il ruolo che aveva negli anni '70-'80...


 e quale il ruolo che aveva negli anni '70-'80...
ma si sta storia del quasi lusso potrebbe essere azzeccata
il mercato è abbastanza polarizzato* tra 
a - triade tedesca lusso, molto allineati tra loro
b - generalisti, molto allineati tra loro
c - economici (oggi coreani)
tra a e b lo spazio è ampio in termini economici, ci sta un po' la VW ma
pecca come design
si può dire polarizzato tra 3 estremi? mi sa di no
-- 
Talkingh (39,130,NO)
Passat configurazione default
togli il coperchio per rispondermi in email

 pecca come design
Oltre a VW le varie Volvo e Saab, la stessa Peugeot...


 Oltre a VW le varie Volvo e Saab, la stessa Peugeot...
Lexus...


 che aveva negli anni '70-'80...
Il che conferma che Fiat Auto intende relegare Lancia al ruolo di "vice-Alfa 
Romeo".
Secondo me la strategia non funziona, se non si eleva "sul serio" la 
seconda, e per riuscirci occorrono motori e scelte tecniche peculiari (come 
potrebbe essere, appunto, la trazione posteriore).
In caso contrario, secondo me si rischia di lasciar perdurare la 
sovrapposizione che, se prolungata, condurrebbe all'eutanasia di un marchio.


 Romeo".
Uff...
L'idea che i due marchi possano prosperare senza doversi per forza 
scornare tra loro, senza complessi di inferiorita' e senza denunce di 
complotti siderali e' cosi' oscura?


 A me convince.
A me no.
Ciao
PeoFSZ1600
-- 


 A me no.
Beh, di' allora cosa ne pensi del progetto globale adombrato dal 
Marchionne e dove collochesti Lancia rispetto agli altri marchi del 
gruppo...


 gruppo...
Posso inserirmi in questo paradossale gioco del paragone?
Fiat = Volkswagen
Alfa Romeo = Bmw
Lancia = Audi
Mi dici che Volkswagen-Audi e Bmw non appartengono al medesimo gruppo?
Forse è anche per questo che il gruppo VAG non sconta sovrapposizioni in 
gamma medio-alta.


 Mi dici che Volkswagen-Audi e Bmw non appartengono al medesimo gruppo?
Piu' che altro, come scrivevo a Peo, in Italia VW e' posizionata in una 
fascia di mercato piu' alta rispetto a Fiat ed altri generalisti. Poi, 
l'accostamento Alfa-BMW e Lancia-Audi IMHO non rende bene l'idea della 
collocazione reciproca dei marchi, che nel progetto Marchionne prevede 
un'Alfa su un gradino piu' alto di Lancia (piu' vicino a Maserati) 
almeno per i segmenti medio-alti, benche' quest'ultima stia al posto che 
storicamente le compete.
A meno di non voler affermare che BMW stia - in quegli stessi segmenti - 
un gradino sopra ad Audi, cosa che IMHO non è...
Lo si diceva in altra parte della discussione: Lancia, in questo piano, 
si confronterebbe con le varie VW, Volvo, Saab, Lexus, IMHO anche 
Peugeot, Audi nei segmenti C-D. Alfa con BMW, Audi segmenti D-E-G ecc. 
ecc. Non vedo ne' complotti ne' lesione alcuna di maesta'...


Ludo ha scritto:
[cut]
E comunque, se volete fare i temperini, commentate lo schemino di HFil, 
che e' ben piu' dettagliato del mio e sta li' apposta :-P


 Non vedo ne' complotti ne' lesione alcuna di maesta'...
Neanche io vedo complotti, certo è che stante la situazione a cui è stato
condotto il marchio Lancia (con scientifica perversione) è necessario
turarsi il naso (come da montanelliana memoria) ed accettare le strategie
di Marchionne che prevedono un ulteriore ridimensionamento del
posizionamento di Lancia in cambio della sua sopravvivenza. Come sempre in
favore di Alfa.  
Accettare non significa condividere. 
Cosa farei al posto di Marchionne?
Dubito che potrei agire differentemente, visto che quanto auspico richiede
denaro che ad oggi manca. Diversificare può portare alla dispersione delle
energie e questo non è certamente il momento adatto. 
Però certi doppioni che hanno affollato il listino alfa (restyling GTV, GT
e Brera) si sarebbero potuti evitare e destinare i soldi a progetti Lancia
su un'adeguata segmento C o almeno per il restyling della Lybra. 
Perché se non c'è un collegamento tra il prodotto ypsilon/musa e la
Thesis, il marchio è destinato a perdere anche gli ultimi entusiasti e di
conseguenza a sparire. 


 conseguenza a sparire. 
Questi sono rilievi da indirizzare alla dirigenza precedente:
atteniamoci al merito di questa intervista, che va proprio nella
direzione che auspichi (nel piano triennale, ricordo, e' gia' prevista
la nuova Delta e quasi certamente la Fulvia).


Sarò il millesimo che lo dice, ma secondo me Fiat deve trovare il modo
per differenziare i due marchi Lancia-AR.
Sarebbe un po' come se, per assurdo, BMW fosse stata comprata dalla
Daimler (o viceversa) e la dirigenza della DC dovesse trovare spazi per
macchine che un tempo si facevano concorrenza e invece adesso sono
dello stesso padrone...
Alternative per me non ce sono: o si divide il mercato in fascia
"bassa" a Lancia e "alta" ad AR, oppure continuare a fare quello che
era stato fatto finora: un marchio lussuoso ma con cuore sportivo
(Lancia) e un altro sportiveggiante ma di lusso (AR) porterà al
fallimento di entrambe.

 complotti siderali e' cosi' oscura?
No, ma appunto una cosa è l'idea, altra la pratica.
Anche perché se per non scornarsi si sacrifica (come al solito) la Lancia, è 
come se la si avesse scornata in partenza.


 come se la si avesse scornata in partenza.
Ti rinvio alla domanda fatta a Peo nell'altro ramo della discussione: da 
dove sarebbe il sacrificio e da quali passi dell'intervista lo si 
desumerebbe?


 storicamente le compete.
Non capisco perché il posto di competenza di Lancia debba venire individuato 
in base alla produzione degli anni Settanta e Ottanta e quello di Alfa Romeo 
risalendo non si capisce bene dove (prima della nazionalizzazione? Prima 
dell'Alfasud? Quando?).
Le due case hanno ai miei occhi pari dignità e specificità diverse, 
possibile che per farle sopravvivere sia necessario degradare l'una a "vice" 
dell'altra?
Illuminante che si parli di posizionamento commerciale, ancora una volta di 
lusso (anzi: "quasi-lusso", che goduria!) e non di scelte tecniche che da 
sole varrebbero a conferire un'identità ben distinta tra le due case, 
corrispondente alle rispettive immagini storiche e tale poterle trattare 
davvero alla pari.


 Lexus...
giusto! mi ero dimenticato volvo e saab, in effetti sono anche loro "quasi
lusso", peugeot la vedo più generalista, anche se forse fossi francese
farei lo stesso discorso scambiando lancia e peugeot
lexus credo che a regime sarà un reale concorrente della trimurti, ha solo
bisogno di tempo per l'europa


 da aperitivi
Andato di traverso un negroni? :-)
p.

 A me convince.
A me poco poco.
Se guardiamo solo 10/15 anni indietro, Skoda faceva la Felicia ed altri 
mostri simili, mentre FIAT la Croma e comunque aveva motorizzato 
l'Europa con la Uno e la 500 e stava lanciano la Punto.
Paragonare la camaleontica VW con il "quasi lusso" (?) di Lancia è un 
insulto alla storia del marchio italiano (chi si ricorda il dualismo 
Golf-Ritmo...) ed allo strapotere numerico tedesco.
VW nasce come macchina popolare, e solo grazie al miracolo (in buona 
parte dovuto anche all'Italia) chiamato Golf ha potuto (e saputo!) 
convincere gli acquirenti che compravano un veicolo di pregio 
(relativamente parlando).
Alfa-Audi, già meglio, anche se la tedesca sta perdendo l'appeal 
corsaiolo per modelli con più di classe.
Maserati-Bentley, non direi, la prima sportiveggiante, la seconda 
monumentale.
Cmq, IMHO, una sovrapposizione tra i marchi, si avrà sempre in quanto 
FIAT stessa è generalista, il dramma è che in FIAT, ogni occasione è 
buona per buttare le vecchie idee alle ortiche e ripartire da zero: non 
per ripetermi, ma la se VW chiama la Golf "Golf" da 25 anni, la A4 è 
sempre "A4", da almeno 10, idem per MB, un perchè ci sarà... i tedeschi 
mica sono più bravi, semplicente non confondono l'affezionato cliente 
con troppo nomi e discontinuità stilistiche: anche una cozza, a forza di 
apparire in TV appare apprezzabile, l'occhio ci fa l'abitudine, se poi 
la cozza è ammantata di straniero diventa esotica e per pochi... ;-P
Infine penso che senza troppi sforzi a Lancia per riprendere il posto 
che le compete, basterebbero due bei restyle di Lybra e Thesis, puntando 
a bestia sugli interni extralusso, e sul target aziendale 35-50 anni.
Altro che fantasie su nuove vetture... mah!
k

 lusso (anzi: "quasi-lusso", che goduria!) e non di scelte tecniche 
Chi ha escluso che Alfa e Lancia avranno soluzioni tecniche differenti? 
Non e' compito di Marchionne ragionare di tecnica. Ma per l'osservatore 
avveduto, gia' la sinergia Alfa-Maserati non puo' non precludere, nel 
medio periodo e passando per la TI, al ritorno alla TP in Alfa, a 
partire dai modelli di punta. Comunque non mi pare di cogliere strepiti 
dei clienti Audi per l'identita' tecnica quasi assoluta con le VW...


 Se guardiamo solo 10/15 anni indietro, 
Ecco: non guardiamo indietro, stiamo all'oggi.


 Non e' compito di Marchionne ragionare di tecnica. 
Aggiungo: ne' gli e' stato chiesto. Atteniamoci a commentare cio' che ha 
detto senza sospettare dolose omissioni (e si torna alla teoria del 
complotto).


 desumerebbe?
Ludo, chi vuole salvare e rilanciare Lancia non apre una voragine tra
un'utilitaria (Ypsilon) e una berlina ministeriale (Thesis) gettando alle
ortiche i pochi affezionati al marchio dei segmenti intermedi sperando che
convergano su 147 e Croma. E' a dir poco una pensata ridicola. Era cosi'
difficile svecchiare Lybra con limitatissimi investimenti di facciata in
modo da portarla fino alla presentazione di Delta? Qui l'unico che ha
espresso un pensiero che a mio parere corrisponde alla realta' e'
Peofsz1600, con il quale purtroppo mi sento di concordare. Dico purtroppo
perche' il quadro che dipinge suo malgrado non fa piacere agli appassionati
del marchio, ma tant'e', si accetta con timore e speranza.
-- 
     A.''같
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)

 un'utilitaria (Ypsilon) e una berlina ministeriale (Thesis) 
Ripeto: sono rilievi da indirzzare alla dirigenza precedente, quella 
attuale ha subito messo in calendario la nuova Delta e la nuova Fulvia.


 > Lancia = VW
Azzardo: Lancia-Audi
Alfa una cosa a parte con qualche lussuositą in meno di Lania (con la quale
condividerebbe la meccanica)
...ma oramai il corso mi pare deciso...
-- 
Non sono scaramantico, ma darmi una toccatina non mi  costa nulla...
...tra l'altro mi sto accorgendo che mi piace...
(acme, capo d'anno 2003)

 ...ma oramai il corso mi pare deciso...
...più che altro è che, putroppo, non dipende da noi. E soprattutto, dubito 
che Marchionne venga qui a leggere i nostri consigli, durante le sue ore 
lavorative.
:-)
Bye
-- 
Shin
(22, 80, TO) 

Apro una discussione 
Discussione assai interessante, che ha seguito una linea di
sostanziale correttezza, grazie alla conoscenza e chiarezza di
idee di chi ha aperto il 3d.
Sono felice di non essere stato costretto ad intervenire, per
sanare le solite inesattezze e bugie che di solito emergono
quando si parla di Fiat e dintorni.
Le considerazioni dell'amico Hfil sono lucide.
Mi sembra nel contempo altrettanto corretta l'analisi (e le
successive risposte) dell'amico Ludo, anche se forse la sua
classificazione comparativa con un ns concorrente tedesco
andrebbe rivista.
Cominciamo col dire che la gamma italiana non è sovrapponibile a
quella di nessun altro.
Ha una sua tipicità ed esclusività, essendo al risultante del 90%
del patrimonio storico italiano, che nel passato concorreva
soprattutto sul versante della classe e della sportività.
Il marchio Fiat è cmq quello più assimilabile a quello
generalista di VW, Ford o Opel.
Il marchio Lancia è stato ottimamente inquadrato dal dr.
Marchionne come un marchio che ha caratteristiche non
confrontabili con nessun altro marchio della concorrenza, in
ragione della sua peculiarità di valore aggiunto in termini di
classe e tecnologia su vetture di grande serie.
Il paragone con Audi a me sembra del tutto calzante, seppur
limitatamente ai segm dove sono presenti i due marchi.
Alfa è il ns Cuore Sportivo e a me non risulta che il Gruppo VW
abbia nulla del genere.
Alfa è semmai posizionabile nella categoria di Bmw, in termini di
brand (e tralasciando il dettaglio tecnico della TP che ormai
interessa pochi appassionati).
Il Marchio Maserati, infine, è sovrapponibile senza dubbio a
Porsche, sempre pre rimanere nella famiglia (in questo caso nel
nuovo padronato) della ns concorrente di Wolsburg.
Ma con importanti differenze: Maserati non produce orrendi MPV ma
è presente nel mercato delle splendide berline di alto di gamma.
__
Jody
Ascolta Jody alla radio !
OGNI DOMENICA DALLE 18.30 ALLE 20.30 SU RCF 97.700 FM
http://www.radiocittafutura.it
"Guidare italiano è un'arte .... "
http://www.guidareitaliano.tk
http://www.jody.135.it

Ma secondo voi non sarebbe possibile ripescare un marchio del passato
come Autobianchi?
Fossi io l'A.D. della Fiat, dirotterei l'attuale gamma Lancia su
Autobianchi, per la Ypsilon e la Musa (e così magari in questo marchio
ci sarebbe spazio per una Cinque/Seicento di lusso, come la vecchia
Bianchina).
A Lancia lascerei le segmento C-D e Monovolumi grossi, facendone le
versioni "lussuose" delle corrispondenti Fiat.

 tecnica quasi assoluta con le VW...
Anche perché chi acquista Audi, di solito, non è un intenditore 
particolarmente raffinato o critico, come poteva essere il cliente Lancia 
fino a trent'anni fa.
Però la logica interna al gruppo Volkswagen è ferrea, da questo punto di 
vista ed escludendo scommesse perse come Passat W8 o Phaeton: la fascia 
media-superiore è solidamente appannaggio di Audi, ciò che non potrebbe 
essere nel gruppo Fiat, dove Lancia riveste il ruolo di "terzo incomodo" tra 
Fiat ed Alfa Romeo, ed in una posizione scomoda lo si vuole lasciare.
Almeno fintanto che la fascia media Lancia sarà presidiata da una Fiat Idea 
rimarchiata..


 Fiat ed Alfa Romeo, ed in una posizione scomoda lo si vuole lasciare.
A dire il vero l'intervista di Marchionne, che ho tentato di riassumere 
in un paio di schemini, va esattamente nella direzione di una 
ripartizione chiara di segmenti e compiti tra i due marchi nei segmenti 
di maggior prestigio...


 è presente nel mercato delle splendide berline di alto di gamma.
Sul resto ti quoto, con l'osservazione gia' rivolta a LHM per cui BMW e 
Audi sono per lo piu' dirette concorrenti nei segmenti in cui le gamme 
coincidono, il che non e' invece riferibile ad Alfa e Lancia nel disegno 
Marchionnesco (con Alfa su una fascia piu' elevata di Lancia). Donde la 
schematizzazione - IMHO piu' chiara - basata sul gruppo VAG.
Ma Maserati ha un'esclusivita' e una vocazione alla rappresentanza che 
la pongono su un livello superiore a Porsche - storicamente marchio 
sportivo top ma piu' "popolare" - e meglio ravvicinabile appunto a 
Bentley perlomeno sui modelli inferiori.


 come Autobianchi?
Onestamente: no.
Non foss'altro perche' Autobianchi ha sempre avuto un mercato 
esclusivamente italiano, di cui non si sente la necessita'.


Tutto sul metano: 
http://www.metanoauto.com/
Jody


 troll pentacilindrico per citare alcuni esempi non si direbbe...
Non mi riferisco certo a loro, infatti, ma al "grande pubblico" che 
plebiscita Audi soprattutto per motivi di immagine e moda.
Paradossalmente, nella stragrande maggioranza dei casi non abbiamo a che 
fare con automobilisti appassionati o consapevoli, bensì con inconsapevoli 
vittime del "brand", in sostanza con dei "pecoroni".


 vittime del "brand", in sostanza con dei "pecoroni".
Ok, pero' non si lamenta della enorme condivisione tecnica neppure 
l'IDAno attento e qualificato, questo intendevo. Qualcosa vorra' pur 
dire, proiettando il discorso sul gruppo Fiat. In altre parole: non 
importa quanto si condivide, purche' il prodotto finale sia all'altezza 
delle aspettative dei clienti anche esigenti di ciascun marchio (che 
quindi mantiene proprie peculiarita' nonostante le sinergie)


 posizionamento "inferiore" ripsetto ad Alfa 147/149 ......
Ecco, nel segmento C i giochi invece sono aperti, nel senso che non pare 
ancora deciso il posizionamento di 149. Potrebbe collocarsi un gradino 
sotto alla nuova Delta come uno sopra, inteso come fasce di prezzo. 
Certo questo sara' il segmento in cui le due gamme risulteranno piu' vicine.
-- 


 sinergie)
...é un controsenso...uguali ma diverse, non funziona...l'ha capito anche VW
ormai...
Continuare nel controsenso portato avanti da Fiat in questi anni, Lancia =
lusso e Alfa = sport, con gli stessi pianali e la stessa tecnologia, é una
minchiata tremenda che alla fine non paga...
L'epoca di "tipizzare" le auto é tramontata da tempo...
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 lusso e Alfa = sport, con gli stessi pianali e la stessa tecnologia, 
Ehm...ti sei perso qualche passaggio, mi sa...a partire dal post iniziale.
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 Ehm...ti sei perso qualche passaggio, mi sa...a partire dal post iniziale.
...da quel che ho capito Alfa verrà slittata di un seg. in su' rispetto a
Lancia...non credo che questo comporti grandi rivoluzioni tecniche sui
prodotti...Lancia come Alfa monteranno gli stessi motori e utilizzeranno gli
stessi pianali nel 75% dei casi (come minimo)...solo un'ipotetica ammiraglia
Alfa avrà base comune con la 4porte...o sbaglio?
Conclusione: se da una parte va apprezzato lo sforzo di definire meglio il
posizionamento dei marchi, dall'altra va purtroppo preso atto che (come
d'altronde pensavo già tempo fa) all'interno di uno stesso gruppo non
esistono spazi adeguati per due marchi ingombranti come Lancia e Alfa...
(che ENTRAMBI dovrebbero avere il meglio per onorare il loro nome).
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 "marketing",priva di reale sostegno tecnico, in Italia come altrove.
...ecco che salta fuori in tutta la sua banale dirompenza il concetto di
fondo espresso a piu' riprese dal sottoscritto e da Pianale in questi anni
(cosa che peraltro ci é costata innumerevoli killate virtuali): senza
tecnica (e aggiungo "propria", ovvero non condivisa) non esiste il lusso.
Senza "reale sostegno tecnico" non esiste nessun marchio premium. Audi avrà
sempre piu' successo perché VW ha capito che é giunta l'ora che cammini
sulle sue gambe sviluppando tecnologia propria...la sua esclusività, il suo
successo, saranno inversamente proporzionali al suo legame tecnico con le
vetture con marchio VW (e quindi, prevedo, sempre maggiori).
"...la ricerca é il bene piu' prezioso di un costruttore di auto di
lusso..." (KHK, ovvero uno dei personaggi fondamentali nella costruzione del
piu' grande costruttore di auto di lusso odierno, cioé BMW...é bene
ricordare).
Si può ben immaginare cosa comporti avere *tecnica propria non condivisa*
...l'impossibilità che due marchi come Alfa e Lancia convivano sotto il
medesimo ombrello (ombrello Fiat peraltro piccolissimo già di suo).
...questione già sollevata da svariati esperti all'avv. Agnelli in persona
parecchi anni fa e tutt'ora irrisolta...
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quantomeno per i modelli di punta.
Beh, basta intendersi sul significato di "fascia di mercato
superiore" ......
Se parliamo di sportività e peculiarità tecnica, allora posso
anche essere d'accordo .....
In effetti, è al marchio Alfa che viene affidata la funzione di
"Cuore Sportivo" della ns gamma ..... e continuerà ad essere la
gamma Alfa ad avere soluzioni tecniche del tutto originali e non
condivise con gli altri marchi del Gruppo ...
Ma se parliamo di valore aggiunto, classe e prezzi, io non sarei
così sicuro che si possa parlare davvero di "superiorità" di Alfa
su Lancia.
Fermo restando che l'intera gamma naizonale non può che essere
intesa come un entità unica ed integrata , Lancia è presente in
segm di alto lusso dove Alfa non ci sarà mai .....
Mi riferisco al segm MPV B e D, ad esempio (Musa e Phedra), ma
anche al segm E superiore  (Thesis).
E perchè no, anche nel segm B, dove Ypsilon è il top mondiale in
termini di originalità del design ed eleganza (e anche di
prezzi). 
Per non ricitare la questione Delta-149 del prox futuro ...
Ripeto.
Chi parla (non tu, ma altri in questo 3d) di "agonia" del marchio
Lancia non sa di cosa parla.
L'attuale Gruppo Dirigente ha largamente dimostrato di lavorare
con passione per collocare e far crescere in modo del tutto
compatibile tutti i marchi italiani.
E non è per niente vero che Lancia sia la Calimero della gamma
nazionale ..... anzi, direi il contrario !
Nel 2007 Lancia avrà ben 7 modelli, uno più bello dell'altro:
Ypsilon, Musa, Delta, Fulvietta, Phedra, SUV e Thesis
Alfa invece sarà limitata di fatto a 4 modelli, : 147/9, 159, GT
e Brera .......... con la prospettiva 169 ancora tutta da
decidere.
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 (che ENTRAMBI dovrebbero avere il meglio per onorare il loro nome).
Non capisco cosa si possa fare di meglio per differenziarli a partire
dalle loro prerogative storiche, tenendo conto che - come si diceva in
partenza - ci sono marchi come Audi che prosperano in situazioni di ben
maggiore contaminazione...
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 Il posizionamento del marchio Lancia
...é proprio l'idea di "posizionamento" che non mi piace...il fatto che un 
marchio di lusso vada "posizionato" significa che é vincolato a qualcosa che 
non gli lascia libertà d'azione come sarebbe giusto...
BMW o Mercedes Benz, stante la loro caratterizzazione di prodotto, sono 
libere di fare quello che vogliono...di sviluppare tutta la tecnologia che 
serve; di fare berline, SUV e anche seg. C...Lancia é comunque "compressa" 
nella logica di gruppo della Fiat (con tutto quello che inevitabilmente 
significa).
Ormai sono giunto alla conclusione che chi non ha libertà d'azione a 360 
gradi non può costruire le migliori automobili possibili (nel suo 
ambito)...che é quello a cui dovrebbe pensare un marchio come Lancia...
...invece bisogna farle "un pò di lusso, ma non troppo", "sportive, ma non 
troppo che c'é l'Alfa"...é semplicemente assurdo costruire (o ricostruire) 
un marchio a questo modo...un costruttore premium deve avere tutte le 
migliori possibilità per riuscire a imporsi...
...se non le ha, non é premium...per questo dico che la convivenza di due 
marchi teoricamente premium non può esistere...
...se condividi la migliore tecnologia che hai, fai macchine diverse 
nell'aspetto ma uguali nell'anima...se non la condividi significa che fai 
delle rinunce su uno dei due condannandolo a non essere il meglio...
...é un circolo vizioso dal quale non si esce se non rinunciando a uno dei 
marchi...l'idea di decidere a tavolino cosa fare di un marchio premium é 
un'illusione.
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 premium é un'illusione.
Citofonare VAG e Toyota.
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 Ludo (33, 144+100, PC-PV)
Davide
La potenza è nulla senza cappello
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Pero' eliminando gli interruttori, Lexus condivide poco con Toyota.
Che c'entrano le condivisioni? Toyota ha creato dal nulla Lexus (marchio 
di lusso) e ne decide a tavolino il posizionamento.
-- 
Ciao,
Ludo (33, 144+100, PC-PV)
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 A3-Golf, 
Appunto.
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 nuova non so...
Mi auto-cazzio sul pianale, confondevo la vecchia con la nuova, di cui 
avevo letto distrattamente :-)
Pero' coi motori siam sempre li'...
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 piu' popolari per _starci dentro
...beh, cosa vuoi che ti dica...se diciamo che oggi bisogna fare tutto, non
inventiamo niente...anche per questo motivo non ha senso "posizionare" un
marchio...Lancia, invece, prima di decidere se fare un'ammiraglia deve fare
i conti con Alfa-Maserati...(per esempio).
...ma poi, non ci fossero precedenti...hanno fallito tutti nei segmenti
premium seguendo la logica dei gruppi generalisti...
(discorso affrontato tante, troppe volte...)
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http://snipurl.com/k826
Infatti hanno deciso di condividere i pianali della nuove generazione 
:-D Peraltro qualche motore in comune c'e' sempre...
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Non mi risulta che VW si ponga il problema di rinunciare ad Audi o Bentley.
Bentley e' un marchio molto esclusivo e semiartigianale, non vedo
perche' dovrebbe avere problemi a convivere con Audi. Bmw ha Rolls
Royce, MB si e' inventata Maybach, Fiat ha Ferrari e Maserati...non ci
sono problemi. I problemi sono fra Alfa e lancia. se facessero auto in
grado di rendere felici gli appassionati di entrambi i marchi avremmo
una Audi e una BMW sotto lo stesso tetto. Non ci sarebbe spazio per
entrambe.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"We learned more from a three minute record than we ever learned in school" - Bruce

 ...beh, cosa vuoi che ti dica...se diciamo che oggi bisogna fare tutto, non
Mica vero: Lancia e Alfa non saranno costrette a coprire segmenti che 
non competono loro storicamente, proprio perche' in quelli e' gia' 
presente Fiat...sono i vantaggi del far parte di un grande gruppo.
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 entrambe.
Vedi sopra, e negli altri messaggi della discussione in cui e' stato 
affrontato il tema.
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cui si muovono i tre marchi che citi.
Certo, ma limita il campo d'azione di entrambe le case. Una Delta
erede di quella mitica pesterebbe i piedi ad Alfa Romeo, non c'e'
niente da fare.
Idem la Fulvia Coupe', a meno di non metterla artificiosamente su un
livello piu' basso rispetto alla Brera. Una volta le Coupe' lancia
erano al top del mercato, come ben sai.
Comunque meglio una Fulvia su pianale Punto che nessuna Fulvia!
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 Certo, ma limita il campo d'azione di entrambe le case. 
Audi e VW ti risultano reciprocamente limitate? O inutilmente 
concorrenziali?
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concorrenziali?
Certamente no, come Fiat e Alfa. Ma se la VW comprasse anche la Jaguar
come potrebbe non fare concorrenza interna con l'Audi?
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 posizionano i singoli modelli!
...un marchio "normalmente" non si posiziona (certo, se parliamo di
costruttori seri...non di quelli inventati a tavolino) perché trova da solo
i suoi spazi vitali...quelli "d'elezione"...dovrebbero essere la sua
tradizione e le sue peculiarità a posizionarlo...
...il concetto di fondo é: Lancia non avrebbe bisogno di nessuna sega
mentale sul suo posizionamento...
...come BMW e Mercedes Benz "naturalmente" sono da sempre impegnate a
costruire le migliori auto di lusso possibili (con sfumature differenti),
idem dovrebbe essere consentito di fare a un marchio come Lancia...fine.
...questo é il corretto posizionamento della Lancia...costruire le migliori
automobili del mondo.
...le altre sono tutte stronzate.
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