Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Caro buon vecchio diesel

qui su IDA molti lo schifano, ma si sa che la volpe e l'uva...



mi fa sorridere sentire come i markettari delle varie case lo prendano sempre a paragone :



"******* GPL, costa meno di un diesel"

"xxxxxxx benzina, consuma come un diesel"

"yyyyyyy ibrida, allo stesso prezzo del diesel"



ciao, Oge


 qui su IDA molti lo schifano, ma si sa che la volpe e l'uva...



Confondi "naftone" con "macchinone".



Ciao ... Dino



-- 

"professore chiama altro professore e insieme ridono di me" (cit. Maxdamage)


 



Davide




 E' il leader del mercato



Piu' che altro il "problema" e' che gli italiani son fissati con il 

motore senza pregi: un benzina non lo vendi se non cerchi di farlo passare 

come un "i costi di gestione non son troppo diversi dal motore 

agricolo" :P

:D











-- 

Andrea a.k.a. Fafifugno (34, 34+54+252, MB)

Gondola driver

Pandino molto_raramente driver

Triceratopa una_volta_ogni_mai driver


 



 :D



Davide 






 aspettative delle persone normali, che senso ha spendere di piu'?



Vorrai mica confrontare *DAVVERO* il benzina e quel coso li', vero ? :P

:D



Casomai l'alternativa al benzina "puro" e' l'ibrido, mica quel robo 

puzzolente li' :P



 puzzolente li' :P



per l'auto di tutti i giorni e' imbattibile



ciao, Oge


 qui su IDA molti lo schifano,



Tutti preconcetti del cazzo.



-- 

mangi (47, 230,177,82,60, MB)

"Di fronte alle idiozie le argomentazioni sensate sono una perdita di tempo" (cit.

marcinkus)






Sembra che Dr. Ogekuri abbia detto :


Mai sentito un commento del tipo "divertente da guidare come un 

benzina"...



MaxMax






 delle persone normali, che senso ha spendere di piu'? 



Per divertirsi? :P



MaxMax






 Per divertirsi? :P



*MAI* dire una cosa del genere: non e' politically-correct, e poi passi 

per il pirata della strada di turno :P



 Per divertirsi? :P



"prestazioni adeguate alle aspettative delle persone normali", cioï¿œ gente che va da A a

B, ogni tanto tira un po' ma del divertimento gliene frega poco o un cazzo, badano

principalmente ai costi di gestione.



 benzina"...



...il problema e' che lo considerano pure divertente da guidare: sai 

com'e', spinge aBBestia....



 



Davide




 vero, a pari potenza il benzina perde su ogni fronte, altrimenti Luc non l'avrebbe comprato :D



Anche se ha la turbina? Uhm... mi sa che devi rivedere le tue

convinzioni. ;)



Ciao

GigioTD


 com'e', spinge aBBestia....



Alla prox idacena vengo con la bmw, cambierai idea.



 un cazzo, badano principalmente ai costi di gestione.



Su questo siamo d'accordissimo e sai che pure noi abbiamo un diesel in 

famiglia, per viaggiare, spostarsi da A a B a basso costo e roba simile 

va strabenissimo, ma di SICURO non e' ne' divertente, ne' appagante 

(pur avendo 160cv). E' da valutare esattamente alla pari di un 

elettrodomestico



MaxMax






 :D



Davide 






 convinzioni. ;)



Eh, ma il nafta...

...ha un *IMMENSO*...

...pregio...

...e cioe'...

...quello di...

...*consumare di meno !* :P

:D



Dopo dura riflessione, L'Eternauta ha scritto :


Noi, ovvio :D



MaxMax






 qui su IDA molti lo schifano, ma si sa che la volpe e l'uva...



Boh... non prenderei mai una coupé sportiva a nafta, così

come sono convinto che per un'auto tranquilla un diesel

moderno sia la motorizzazione ideale.



Insomma, quando la coppia ai bassi è più importante della

potenza agli alti regimi e quando un consumo inferiore può

far pendere l'ago della bilancia, allora il diesel è difficilmente

battibile oggi.

Per fare un esempio, ho provato prima dell'acquisto l'Orlando

nella versione 1.8 benza (142 CV) e 2.0 d (130 CV)... beh,

la prima sarà anche più veloce in autostrada e avrà senz'altro

un po' più di grinta in alto, ma con il diesel puoi accelerare da

1500 giri ottenendo una certa risposta, mentre con il benzina

sei obbligato a tenerlo sempre su per avere un po' di brio.

E questo, su una tranquilla familiare a 7 posti, è certo un difetto

non da poco.



E.D. 




 Un po' come la $capo_di_abbigliamento.



...e bestemmie :P



 Alla prox idacena vengo con la bmw, cambierai idea.



Mio padre ha avuto trattori fino a prima della prius, so come sono :P



 :D





Davide




 certo un difetto non da poco.



In quel caso il problema non e' il motore ma lo scatolone che dovrebbe 

muovere :P



 Che senso avrebbe un benzina?



La domanda esatta e': "che senso ha un mezzo come quello ?" :P :)



 La domanda esatta e': "che senso ha un mezzo come quello ?" :P :)



Mia moglie ha fatto la stessa domanda per la nuova macchina. Francamente non ho 

saputo cosa rispondere.  



Davide




 ...*consumare di meno !*



Hai detto niente, soprattutto di questi tempi...

Se venerdì avessi usato la bmw avrei consumato la metà.



 delle persone normali, che senso ha spendere di piu'?



Mettici un IMHO e togli la parola "normali", non e' il caso visto che 

stiamo parlando di diesel di merda.


 quella destra poco ci manca.



è *così* piccolo???



-- 

Miklo

sign in progress


 :D



Non se lo paragoni ad un bifuel! ;)



Ciao

GigioTD


 Non se lo paragoni ad un bifuel! ;)



Occhio, pero', che il bifuel conviene solo se si fanno molti Km/anno: per 

dirti, ho pensato piu' volte a mettere il metano (ho diversi distributori 

intorno a casa) sulla gondola, ma tolti tutti i soliti difetti (peso, gia' 

a benzina non va manco a fiondarla giu' da un grattacielo figurati quando 

la alimenti a metano, eccetera eccetera) io ho il problema che quella 

macchina fa sui 7mila Km/anno. Raggiungerei il punto di pareggio talmente 

rapidamente da....

...dover cambiare le bombole prima di arrivarci (al punto di pareggio, 

intendo) :)



 delle persone normali, che senso ha spendere di piu'?



Appunto, che senso ha spendere di piu' per un'auto diesel magari su una 

utilitaria usata in citta' per 10k km o meno l'anno?



Ciao ... Dino



-- 

"professore chiama altro professore e insieme ridono di me" (cit. Maxdamage)


 principalmente ai costi di gestione.



Che per un diesel che fa poca strada sono piu' alti.



 intendo) :)



Vero, ma piu' che i km/anno, valuterei i km/macchina su tutta la sua

vita utile. Se l'auto la tieni 15 anni, converrebbe comunque e, in

ogni caso: prendendo un diesel pagheresti l'equivalente dell'impianto

a gas in piu', quindi in quel caso come ammortizzi il maggior costo

del motore diesel?



Ciao

GigioTD


 qui su IDA molti lo schifano, ma si sa che la volpe e l'uva...



W il diesel: + divertente, + economico, + performante!!!



Al3x troll col diesel ovviamente


 Tutti preconcetti del cazzo.



A maggior ragione da quando stanno eliminando l'unico problema davvero

fastidioso del diesel, anche sulle piccole cilindrate: vibrazioni e

scarsa coppia sotto i - dipendentemente dal motore - 1600-2000 g/m.

In tal modo l'arco di sfruttamento sara' equivalente a quello di un

benzina (lo so che puntualmente qualcuno ci caschera come un pollo:

*alle ruote*, alle ruote...). Provare il 1.6 tdi VW per credere...



Del resto, perche' i recenti e moderni turbo-benzina stanno praticamente

imitandone la curva di coppia? Non c'e' storia: + potenza ai bassi

e medi, + rendimento, - consumi, + sfruttabilita' e comodita'

d'uso per la guida di tutti i giorni.



bye G.L.

-- 

Da i.d.c.tutela:

P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col

monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.


moderno sia la motorizzazione ideale.



Infatti. La Z4 a gasolio farebbe cagare ma la 530 con il motore della

Z4 andrebbe meno consumando di più. E non sarebbe affatto più

divertente. A ogni macchina il suo motore. 



-- 

Stefano D. (PD) 

BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta

Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


 stiamo parlando di diesel di merda.



Non chiedero' anche a te di mettere IMHO visto che sono tutte opinioni 

personali, ma chi ti ha messo in testa che puoi essere classificato come 

"normale"?



Davide 






 ciao, Oge



il diesel in italia è morto grazie al fisco e rinato grazie al fisco



con il superbollo diesel l'hanno ucciso 20 anni fa, con le tasse

minori rispetto alla benzina lo stanno favorendo ora



tecnicamente è un cesso di motore che ha come unico pregio di fare più

km/litro rispetto all'analogo benzina



guardacaso nei paesi dove le accise non favoriscono il diesel non li

commercializzano quasi nemmeno



ps ho un diesel da un anno


 



Davide




 "normale"?



Io non ho avanzato pretese di normalita', tu invece si, pirla!


 diesel



Perche' di solito con una media uno ci fa anche qualche viaggio e/o ha 

bisogno di muoversi entro questo secolo.

Peraltro stanno rendendo le cose facili al nafta con quei frullini 

(voglio provarne uno, ma devo spettare almeno il prossimo week-end) 

tuBBoBBenza che mettono attualmente sulle medie....




Perche' quel tipo di auto in genere non si compra per girarci in citta', 

ma per farci un po' di strada.



 "yyyyyyy ibrida, allo stesso prezzo del diesel"



"....... Turbo Benzina, tutto il resto è noia" 



-- 

___________________________________________



Luc (39, 235 - 160, CO)

Alfa Giulietta QV 1750 TBi - 159 SW 1.9 JTS

___________________________________________


 

Non conosci il Fafi :)



-- 

8tto (42,140+73+32+36,MI)

Chi parla male pensa male e vive male. Bisogna trovare le parole giuste. 

Le parole sono importanti.

Impara a scrivere in italiano, o fottiti

http://super8tto.altervista.org/imparaitaliano.jpg



 km/litro rispetto all'analogo benzina

LOL.



 Non conosci il Fafi :)



Se il tempo lo consente mi faccio IMprestare la 300 da MaxMax cosi ci 

faccio provare un vero motore turbocompresso :P

:D



 Infatti. La Z4 a gasolio farebbe cagare



spiega bene, mi rendo conto di essere una mosca bianca, ma io la 

valutarei eccome all'acquisto, magari col 180 o 200 ed oltre cavalli





-- 

XBOX/PSN Tag: SydneyBlue120d

Petizione per il prezzo del Google Nexus 4: 
http://goo.gl/2bGJr


Guida al Cinema Digitale 4K: 
http://goo.gl/n7H4z



 commercializzano quasi nemmeno



Tipo?



 

Come non concordare....

si suole dire, parafrasando un celebre film:

"quando un uomo con un turbo-benza incontra un uomo con un turbo-nafta, l'uomo con il turbo-nafta e' un uomo sverniciato"


 turbo-nafta e' un uomo sverniciato"



Il turbobenza ha solo un difetto: canta meno rispetto al benzina 

aspirato :)



 Non conosci il Fafi :)



Immagino che sia una battaglia persa ma ci proverò, alla peggio rimarrà com'è adesso. :D

Tra l'altro avrei dovuto usarla già venerdì, con la mia ho fatto fuori un quarto di

serbatoio. :-@



 faccio provare un vero motore turbocompresso :P



Mai avute auto turbo tu eh. :P



 tuBBoBBenza che mettono attualmente sulle medie....



Cosa vai a provare di bello. 



PS Dopo aver reso il diesel simile al benzina, adesso devono rendere i benzina 

simili al diesel nella risposta ai bassi/medi regimi.



Davide






 commercializzano quasi nemmeno



Sul serio? Non sicuramente nel Regno Unito. :-)



 benzina simili al diesel nella risposta ai bassi/medi regimi.



Gia' fatto, si chiama ibrido :P

:D



 Mai avute auto turbo tu eh. :P



E' cosi' evidente ? O:) :D



 aspirato :)



Tu preferisci l'arrosto, o ti basta annusare il fumo? :-)



 Tu preferisci l'arrosto, o ti basta annusare il fumo? :-)



Preferisco l'arrosto...

....affumicato :P 

:D



 sullo 0-100 al pur buono 1.3 benzina 100cv, chissa' perche'... ;-)



Io il perche' lo so, ma non lo diro' neanche sotto minaccia armata :P



 citta', ma per farci un po' di strada.



Solo che molti comprano diesel o perche' gli piace o perche' peggio

sono convinti di risparmiare, non perche' ne ricavino poi un effettivo

vantaggio. Altrimenti con un acquisto realmente ragionato saremmo IMHO

a quota non piu' 20% fino al settore C delle medie compatte comprese (e

anche un poco del settore D). Oltre, e' comunque IMHO una scelta quasi

obbligata, anche perche' la differenza di prezzo fra auto diesel e

benzina e' scarsamente apprezzabile.



 Il turbobenza ha solo un difetto: canta meno rispetto al benzina aspirato :)



Ma smettila, non ï¿œ la presenza o meno del turbo a determinare il regime di rotazione di

un motore, inoltre te l'ho giï¿œ detto di parlare solo di cose che conosci.

Un esempio:

http://tinypic.com/r/17afqb/6




  :D



Perche' nella prova fa arrivare piu' potenza alle ruote dopo i cambi

marcia, laddove non riesce il 1.3 manco strappandogli le budella, a

dispetto di una potenza superiore di 10cv? ;-)

Ecco cos'e' la coppia: *potenza* "quando serve". :-p



 non ti muovi se non prima di 2 o 3....mila anni :P



Non è colpa dell'auto ma del peso del guidatore. :P



 vantaggio.



Io ho comprato il mio primo diesel dopo trent'anni di benzina.

Pensavo a un benzina, magari gpl, l'idea del gasolio non mi attirava

per niente... però dopo aver provato un paio di auto nelle due versioni

ho deciso per il diesel, e non certo per il risparmio.

Come ho già scritto, se parliamo di macchine tranquille, con un rapporto

peso/potenza alto, da guidare in relax sfruttando i bassi regimi e l'elasticità

del motore, i diesel moderni vanno meglio dei corrispondenti benzina.



E.D. 




 Non è colpa dell'auto ma del peso del guidatore. :P



"po' esse" (cit.) :D



 io) non ti muovi se non prima di 2 o 3.... ...mila anni :P



Non turbo, vero. Facciamo pero' una gara di consumo con la

yaris di mia moglie? O meglio, con un'aygo (cosi' forse ti

"straccio" un qualunque piccolo 4 cilindri)? :-p




Concordo. Intendiamoci: mica biasimo chi l'acquista perche' gli piace

e basta, eh... Al piu' biasimo che lo compra facendo 10-20k km l'anno

convinto di risparmiare "perche' il gasolio costa meno e perche' fa

piu' chilometri con un litro". :-)



 :D



Costa meno la girella, pero'



Davide




 
http://tinypic.com/r/17afqb/6




RosicoRosicoRosicoRosicoRosicoRosicoRosicoRosico.....

...ma rispondo con 
http://www.youtube.com/watch?v=R4JXiGFJI5I
 (ed e' 

completamente stock) :P :D



 il gasolio costa meno e perche' fa piu' chilometri con un litro". :-)



La bmw di mia moglie fa meno di 10k km l'anno e non c'è nulla di cui vergognarsi, levati

le cazzate dalla testa.



 diesel moderni vanno meglio dei corrispondenti benzina.



Perche' continuate a confrontare dei turbodiesel con dei benzina aspirati 

e molto piu' tappati  :P :D

Peraltro, saro' stato sfigato io, ma tutta 'sta immane elasticita' dei 

diesel non la ho notata, ri-:P



 piccolo 4 cilindri)? :-p



A me i consumi interessano poco e nulla: faccio pochi Km/anno, mi 

interesserebbe piu' la capacita' del serbatoio...

...cosi' faccio benzina una sola volta al mese invece che una volta ogni 

3 settimane :P :D



 le cazzate dalla testa.



Se l'hai presa per risparmiare rispetto al benzina, c'e' da vergognarsi 

eccome.



Ciao ... Dino



-- 

"professore chiama altro professore e insieme ridono di me" (cit. Maxdamage)


 Costa meno la girella, pero'



Non ne son mica troppo sicuro, se consideri tutto quanto...



 i diesel moderni vanno meglio dei corrispondenti benzina.



Se sei disposto a sorvolare sui tanti difetti dei motori a nafta, buon 

per te, ma da qui a dire che sono meglio dei benzina ne passa.


 per te, ma da qui a dire che sono meglio dei benzina ne passa.



Quoto :)



 Non ne son mica troppo sicuro, se consideri tutto quanto...

Essilo :)



-- 

8tto (42,140+73+32+36,MI)

8ctavia, Setruà, Diana, Maggiolo

If the music is too loud, you are too old.


 Essilo :)



Ma voi cosa intendete di preciso: che il turbodiesel consuma meno, che le 

trattor-edition hanno costi di gestione piu' bassi o cosa ?



 quattromila chilometri.



Se è per il ritardo di innesto della frizione da fermo, 4000 km sono

anche troppi...



Nei 20 km che ho guidato la polo (gti) di un collega, mi risultava

faticoso regolare l'acceleratore nelle normali partenze. Magari,

prendendoci il piede, diventa tutto più naturale.



Per lo sparo 0-100, invece, è perfetto.



TurboD (37,140,RM)


 Per lo sparo 0-100, invece, è perfetto.



Utilissimo nelle ore di punta in tangenziale. lol



 trattor-edition hanno costi di gestione piu' bassi o cosa ?



Io parlavo, ma penso anche 8tto, di turbobenzina meno costoso dell'ibrido, non 

turbodiesel.



L'ibrido va bene se hai una coscienza ecologista o ce l'ha il tuo sindaco.



Davide










 sindaco.



E allora io devo essere l'eccezione che conferma la regola :P

:D



 trattor-edition hanno costi di gestione piu' bassi o cosa ?

Si parlava solo di costi di produzione, non di costi d'esercizio.

Tra l'altro, consideriamo i costi d'esercizio: se si ragionasse solo dal 

punto di vista tecnico ci sarebbero da rivedere diverse cose. Invece, 

visto che dobbiamo avere a che fare con fattori extratecnici (la diversa 

tassazione dei carburanti) le considerazioni sono quasi sempre non tecniche.



 prendendoci il piede, diventa tutto più naturale.

No, no, quello è perfetto.



 L'ibrido va bene se hai una coscienza ecologista o ce l'ha il tuo sindaco.

O il ministro delle finanze.



 L'ibrido va bene se hai una coscienza ecologista o ce l'ha il tuo sindaco.



Va benissimo quando l' ha comperato prima un altro.




 Utilissimo nelle ore di punta in tangenziale. lol



In realta' *E'* utilissimo in quei casi: metti che intravedi un buco 

libero nella fila ti ci butti a pesce, eh :P

:D



La domanda esatta e': "che senso ha un mezzo come quello ?" :P :)



Per me ne avrebbe parecchio.

E infatti la prossima...




  :D



Un benzina non lo vendi semplicemente perchï¿œ su un'auto di normale 

utilizzo ï¿œ perdente su tutti i fronti confrontato con qualunque diesel 

moderno.

Che poi vogliate farvi tante seghe mentali sulla "nobiltï¿œ" della 

benzina rispetto al puzzolente gasolio, ï¿œ un problema tutto vostro.






 moderno.

Giï¿œ. Soprattutto su quello, importante, dell'economia.







-- 

8tto (42,140+73+32+36,MI)

8ctavia, Setruï¿œ, Diana, Maggiolo



 battibile oggi.



Quoto e aggiungo la mia esperienza recente:

nell'arco di 5 anni ho avuto una Legacy 2.0, boxer aspirato benzina da 

150 CV che ho sostituito dopo un paio di anni con la stessa identica 

auto ma 2.0 boxer Turbo diesel sempre da 150 CV; tra le due un abisso in 

favore della seconda, pi� fruibile a tutti i regimi, molta pi� coppia, 

pi� ripresa, vmax di poco superiore e consumi 30% in meno, differenza di 

prezzo praticamente inesistente (e comunque il boxer TD � diverso da 

qualsiasi altro diesel abbia mai provato).

Dopo quella ho preso la terza Legacy, identica ma motore 3.0 boxer 6 

cilindri aspirato benza; rispetto alla diesel 100 CV in pi�, meno coppia 

e spostata in altissimo, consumi raddoppiati.

La pi� divertente? Sicuramente la 3.0 benzina ma alla fine divertente in 

quelle 3/4 occasioni al mese in cui potevo tirare liberamente le marce a 

6k giri o potevo lasciare indietro il dieselaro della domenica in 

Serravalle.

In pratica diciamo che PER IL MIO USO (lo scrivo grande cos� non 

scateniamo polemiche) mi ci divertivo e la ritenevo superiore alla 

diesel per 500 km ogni 10k km, per i restanti 9.500 alla fine il diesel 

era identico (parliamo per altro della stessa identica auto) se non 

superiore e sicuramente con costi di gestione minori.

Risultato finale che adesso, data l'ultima vomitevole Legacy che Subaru 

ha sfornato, ho un suv 2.2 Turbo Diesel che non � divertente per nulla 

ma consuma poco, � integrale e ha spazio in abbondanza per bimbi e 

ammenicoli vari ed � perfetto per me.



Se Subaru facesse una Legacy "guardabile" al prossimo giro potrei 

tornare alle pleiadi ma facilmente lo farei con una Legacy 2.0 boxer TD 

automatica perch� l'unica alternativa a benzina in casa sarebbe il 6 

cilindri 3.6.



PS: ho provato per bene la nuova BMW M550 D xdrive e credetemi che 

farebbe cambiare idea sul diesel a tanti integralisti della verde!

:-)

-- 

Simone (36-173-CH)

Mazda CX 7


 te, ma da qui a dire che sono meglio dei benzina ne passa.



prova il 1.6 renault da 130 cv e poi dimmi i tanti difetti... 




 prova il 1.6 renault da 130 cv e poi dimmi i tanti difetti...

Erogazione abbastanza appuntita, è piuttosto sgradevole, tende a 

spegnersi in partenza, anche perché la frizione è brusca.

Il vecchio 1900 da 130 cavalli era più gradevole.



-- 

8tto (42,140+73+32+36,MI)

8ctavia, Setruà, Diana, Maggiolo



 qui su IDA molti lo schifano, ma si sa che la volpe e l'uva...



Era da tempo che non compariva un thread del genere, e chi se lo perde?



Tanto per incominciare credo che il discorso della volpe e l'uva sia 

correttissimo, solo che va ribaltato di 180�: chi compra un diesel per 

risparmiare (perch� quello � lo scopo principale, anche a leggere molte 

risposte qui) e dice che chi ha un "costoso" benzina guarda al diesel 

come l'inarrivabile uva direi che ha le idee molto poco chiare, oppure 

troppa arroganza



In secondo luogo leggo che il benzina perde sotto tutti i punti di 

vista. Bene, quali? Parlando di freddi numeri: qualcuno mi sa indicare 

un caso in cui la stessa auto con due motorizzazioni, uno a benzina ed 

uno a nafta con +/- gli stessi cv, consente alla versione diesel di 

spuntarla?



Parliamo di elasticit�, fluidit�, piacere di guida? Di cosa, di motori 

che nella stragrande maggioranza dei casi sono dei cadaveri sopra e 

sotto il range 2500/3500g? Bellissimo, finch� sei in autostrada a 

giocare coi tastini del cruise.



Parliamo di affidabilit�? Con FAP, filtri, acqua in agguato, gasolio che 

ghiaccia, iniettori che si intasano e testate che esplodono oltre ad un 

certo numero "x" di componenti in pi� pronti a dare problemi?



E infine il discorso costi: chi ha scelto un motore diesel "sfotte" chi 

ne ha uno a benzina perch� spende (inutilmente, a suo dire) di pi� per 

avere una cosa che fa esattamente la stessa cosa nello stesso modo. 

Bene, allora io che vado a lavorare con i mezzi e spendo 25 eur/mese di 

abbonamento ATM chi sfotto? E chi ha una bici e non spende un cazzo chi 

sfotte? E chi (scena purtroppo sempre pi� frequente) dorme in dormitorio 

e mangia alla Caritas chi sfotte? Gi�, in effetti tutto ci� mi ricorda 

decisamente la volpe e l'uva.



Saluto

Teo


 e mangia alla Caritas chi sfotte?



Per le cazzate vi sono appositi ng, viste le premesse da parte mia non interloquirï¿œ piï¿œ

con te in questo 3ad.



 certo numero "x" di componenti in pi� pronti a dare problemi?



anche qui alcune case come opel hanno combinato dei disastri col fap, altre 

come le francesi si sono comportate decisamente meglio.














valutarei eccome all'acquisto, magari col 180 o 200 ed oltre cavalli



Aumenteresti il peso sull'anteriore peggiorando la guidabilit�. Anche

perch� si dovrebbe aumentare anche l'insonorizzazione. Inoltre

l'erogazione del dieselone � ottima a velocit� medio-alte mentre �

troppo brusca nel misto stretto, che � dove ti puoi divertire di pi�

con una spider.



-- 

Stefano D. (PD) 

BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta

Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.