Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Seat Ibita 1.9 TDI: un buon acquisto?

Ciao a tutti, è la mia 1° volta che scrivo su questo ng :)
Sono in procinto di prendere una Seat Ibiza 1.9 tdi sport (quella da 130
cv), e mi interesserebbe conoscere le impressioni/giudizi di chi la
possiede, più in particolare mi interessa il comportamento stradale e vorrei
sapere se i consumi sono accettabili anche spremendo un pò il motore :P
(sono andato a provarla ed il motore sembra "spingere" correttamente anche
se onestamente mi aspettavo molto di più, sarà che vengo da una 205 gti a
benzina  :). Visto che sono in fase di analisi, cosa mi
consigliereste -eventualmente- di andare a provare??
Grazie e ciao!!!
John

 benzina  :). 
Dubito che in un'auto moderna tu riesca a ritrovare le stesse sensazioni, le
auto si sono appesantite, addolcite...cambiate. Certo, sono più sicure, ma
non sono più così emozionanti come qualche anno fa. Per quanto riguarda
l'ibiza in particolare, attendi la risposta del buon Synergia, io ho
solamente il modello precedente ;-)
-- 
Lis (MI, 26, 110+)
ICQ@Home #7317603sette     ICQ@Work #16285702tre
Mercatino: 
http://lis77.bravepages.com
 (aggiornato *con foto*: 16/06/03)
Aiuta la ricerca: 
http://snurl.com/ida_team

 ha scritto nel messaggio
news:Asj3b.3788$aG6.1...@news1.tin.it...

Ciao!
Innanzitutto ringrazio Lis di avermi ceduto la parola.... ;-)
Allora, per quanto riguarda l'auto in se io mi trovo bene e sono contento
dell'acquisto, a mio parere non si puo trovare un'altra auto del genere ad
un prezzo così abbordabile.
Per il resto si possono trovare vari pregi e diffetti in questa auto.
Secondo il mio parere i pregi superano i "difetti" e di seguito te li
elenco:
DIFETTI:
- Rinifiniture interne buone ma non chissacchè.... [raggiunti ormai i 50k di
precorrenza..].
- Tapezzerie dei sedili che cominicano a mostrare i segni di usura. La tela
utilizzata non è la stessa di quella presente nel Gofl Tdi 110cv 25yeras
Edition che ha gli stessi sedili ma in stoffa diversa. Quella della Ibiza è
una tela piu rigida... molto soggetta ad ususrarsi.
- Assetto un po' rigidino che da fastidio su lunghe percorrenze con i 205/45
R16 si sente anche il piu piccolo sassolino sull'asfalto nonchè le
deformazioni...... tuttavia se uno la vuole "sport" deve far per forza
rinunciare un po' al confrot.....
- L'auto va un po' in sottosterzo sulle curve... ma credo sia dovuto alle
gomme consumate e di scarsa qualità.... ti saprò dire fra 15gg che monto le
gomme nuove.
- Scarsa visibilità sul retro.
- In generale ti vien da dire "ma.... per 18.000 euro potrei avere qualcosa
di meglio".. ma di fatto non lo trovi se consideri i pregi sotto
descritti....
PREGI
- Motore.... coppia massima 310Nm a 2000giri..... coppia minima 210Nm a
4500giri. Tieni in considerazione che il Golf Tdi 110cv sviluppa una coppia
max di 210Nm a 2000giri. Cio significa tanta spinta a bassi regimi, sgommi
senza tanti problemi in 1^ e 2^ marcia, e comunque una spinta considerevole
su tutto il lasco di giri utili.
Cio significa anche che con il bagnato o poca aderenza ti puoi ritrovare le
ruote che pattinano appena tocchi l'acceleratore anche in 3^ marcia.
L'auto pesa quasi come un golf ma ti fai i 0-100 in meno di 9 secondi senza
TCS [controllo di trazione....]. In 2^ tocchi gli 80km/h. Con il Golf Tdi
110cv 25Years Ed. sei sugli 11/12 secondi.
Il motore lo senti "debole" solo per passare dai 170 ai 210km/h...... la
resistenza aerodinamica si fa sentire.
- Cambio 6 rapporti. Chi ce l'ha ne capisce i pregi. Ottime accelerazioni e
marcia giusta in ogni condizione di guida e sopratutto consumi ridicoli in
autostrada. A 120km/h in 6^ sei sull'ordine dei 5litri/100km [i soliti 20km
con un litro....].
Il rapporto motore-cambio ti porta l'auto a 210km/h effettivi tuttavia se
uno mette la 6^ marcia sotto i 180km/h ci metterà moltissimo a toccare i
210km/h, il mio consiglio è quello di tirare tutta la 5^ fino in fondo,
arrivando sui 200km/h circa, per poi mettere la 6^ se uno vuol far la
tirata..... ma la 6^, a mio parere, è semplicemente una marcia per ridurre i
consumi e non per portare l'auto ad alte velocità.
- Assetto. Attualmente mi trovo a disagio se guido su auto con assetti
"soft"....... li trovo poco "sensibili" ma decisamente adatti a lunghi
viaggi.
- Servosterzo elettrico. Ho utilizzato sia servosterzi meccanici che
elettrici e do un voto decisamente migliore a quelli elettrici per il
semplice motivo che sopra una determinata velocità si disattivano [70km/h mi
sembra] trasformandosi in "normali" sterzi percui la sensibilità di guida è
ottima senza essere "duri". Inoltre il vantaggio di quello elettrico è che
si attiva solo quando lo utilizzi e non è costantemente in funzione come
quelli meccanici che sono collegati continuamente al motore [togliendogli
quindi potenza].
Evidente svantaggio c'è se per qualche motivo l'impianto elettrico
"salta"... ma dubito che il motore funzioni se ci sono problemi di
elettronica percui...... :-)
- Presenza di alcuni accessori che si trovano solo in auto di categorie
superiori, ovvero l'indicatore della temperatura olio [utilissimo per
determinare quando puoi tirare o quando stai facendo il cooldown per
abassare un po' le temperature e non rischiare di rovinare la turbina che,
come saprai, è lubrificata e raffreddata dall'olio motore]. E poi
l'indicatore del voltaggio..... meno "utile" in se... bastava una "spia" che
indicasse se ci sono problematiche, la lancetta non serve a nulla in
pratica.
- Consumi "mediamente" bassi. Se tiri puoi toccare senza problemi i
7litri/100km di media "parziale". Tuttavia nel lasco di 1000km le mie medie
sono sui 5..5,1litri/100km, difficilmente vado sui 52litri/100km.
Interventi di riparazione a 50.000km percorsi in poco piu di un anno:
- Normali tagliandi.
- Rottura supporti vetro lato guida [cambiati in garanzia in un ora...]
- Sostituzione cielo interno dell'auto per "scollamento" della parte dove
c'è la luce interna e il sensore allarme [in garanzia in 2gg].
- Bruciate 2 lampade di posizione tipo H7
- Cambiato radiatore [difetto di fabbrica... era saldato male e perdeva in
modo irriparabile... cambiato all'atto della consegna dell'auto]
- Anomalie di funzionamento del climatronic.... a giorni mi verrà effettuato
un controllo approfondito e forse la sua sostituzione [in garnazia].
Ora vado a mangiare.....se mi viene in mente qualcosa ti faccio sapere.

 pratica.
Dimenticavo.... specchietti elettrici che si "chidono" automaticamente con
il comando dall'interno dell'auto...... eredità "audi".

 max di 210Nm a 2000giri. Cio significa tanta spinta a bassi regimi, sgommi
Ma non dovrebbe aere gli stessi valori del 130 cv montato sulla Golf? Io
pansavo fossse cosě...va beh
Ciao!
-- 
Tutto IMHO
Marco (19, 101, 130, 51, LO)
-- Golf III Gt (Benzina) proud owner and driver;
-- Golf IV TDI sometimes driver;
-- Matiz II Star SE rarely driver;

 un controllo approfondito e forse la sua sostituzione [in garnazia].
Ciao ale, me la spieghi questa??
-- 
Tommaso
(25,101,FI)
"nel mondo c'è troppo dolore i dottori non sanno che fare"

 > pratica.
[cut]
Beh, che dire...sei stato MOLTO esauriente e ti ringrazio moltissimo!!!
Da quanto ho capito non ha l'intercooler, giacché mi dici che la turbina è
raffreddata dall'olio motore...questo mi confonde un pochetto, non vorrei
un'auto "delicata", qualche volta ho il piede pesante sull'acceleratore (nei
limiti di legge e del buonsenso, naturalmente) e mi seccherebbe rompere la
turbina per un nonnulla :))
Come optional avevo preventivato fari allo xenon e climatizzatore
automatico. Cerchi da 16" con i 205/45 tutto sommato non sono
irrinunciabili.
Per quanto riguarda le rotture (in garanzia) che hai avuto, nulla di grave,
ma insomma qualche problemino insolito l'ha dato (tipo scollatura cielo e
radiatore fallato). Domani vado a provare anche la Golf tdi e vediamo come
va, anche se ho l'impressione che non valga i soldi che costa...
Ciao e grazie ancora!

 pansavo fossse cosě...va beh
Leggi meglio, ha fatto il paragone con la golf 110cv, che d'altronde mi
sembrava che avesse 235nm (come la mia) di coppia max...


 pansavo fossse cosě...va beh
Io paragonavo con il Tdi 110 VW.... comunque sono sicuro del fatto che il
Tdi 130cv fa 310Nm a 2000giri e 210Nm a 4500 giri.
Posso sbagliarmi, come suggerito da Lis, sulla coppia del Tdi 110cv..... io
ricordavo 210Nm di massima.... ma potrebbe anche essere un 230-240, mi
ricordo comunque che la coppia minima nel Tdi 130cv era molto vicina alla
massima del Tdi 110.
Ciauuu

 turbina per un nonnulla :))
Se non erro l'intercooler non serve per raffreddare la turbina... ma per
raffreddare l'aria in entrata nei cilindri in modo tale da far rendere
migliore la resa del motore....[maggiore è la differenza di temperatura tra
l'aria in entrata e la temperatura dell motore e meglio rende].
Inoltre l'intercooler dovrebbe essere montato dopo che l'aria è gia passata
attraverso la trubina.
La turbina diciamo che è costantemente lubrificata dall'olio motore e le
temperature che raggionge la turbina sono particolarmente altre se calcoli
che si trova appena all'uscita dei gas di scarico del cilindro......

 Ciao ale, me la spieghi questa??
Ho fatto fare il tagliando dei 45000 e il meccanico della Seat mi ha detto
che sencondo lui non va bene... cioè... io non mi sono accorto di nulla ma
secondo lui dovrebbe fare piu freddo e non crede che il motivo sia il
condizionatore scarico ma pensa sia proprio il condizionatore che non va.
Percui deve smontarmi il condizionatore e darci un'occhiata. Ciauuuu

 cv), e mi interesserebbe conoscere le impressioni/giudizi ...
ciao John , dunque io ho una ibiza TDI 3p sport 110CV ( quindi non
quella che ti riferisci ) ma ho provato molto bene la 130CV quindi
posso esprimerti i miei giudizi. in breve :
- come ti hanno detto coppia alta a bassi regimi ; l'erogazione non e'
pero' molto costante ( difetto un po' di tutti i TDI ) e per questo
rischi inutili pattinamenti in 1a/2a
- sicuramente divertente
- come dici te per 18000EUR non c'e' niente di meglio ?? pari
prestazioni e diesel no ; benzina SI
- consumi pochissimo...con il TDI 110CV tirando sempre come un dannato
( sai nelle giornate in cui sei nervoso ??  :) ) non ho MAI superato i
6litri/100 km
- come ti hanno detto l'allestimento sport non e' molto confortevole
... quando scendi di macchina puoi fare una traccia dell'asfalto su
carta :) .... ma regge molto bene in compenso ( leggi la sportivita'
si paga )
- facevano paragoni con la Golf : dico io attenti ! bisogna
considerare la diversa massa e soprattutto il diverso volume ... a
parita' di assetto la golf da' sicuramente una sensazione di maggiore
stabilita'
- e' un diesel con tutti i suoi vantaggi e i suoi svantaggi.. pensaci
!
- nell'allestimento 3p i passeggeri posteriori hanno spazi
virtuali...... nel senso che la macchina non ha niente di familiare (
nella 5p non so ... dato che rifiuto macchine con piu' di 3p :) ) ;
scherzi a parte causa allestimento sport i sedili sono molto "duri"
quindi sulle percorrenze medio/lunghe chi ti sta' accando e quelli
dietro potrebbero non essere molto contenti
ciao

 dietro potrebbero non essere molto contenti
No... qui ti sbagli. I sedili avvolgenti sono MOLTO piu comodi di quelli
tradizionali. All'inizio da l'impressione che siano scomodi in quanto su
quelli "normali" è come sedersi in una specie di poltrona dove "sprofondi" e
ti da l'impressione di star piu comodo... quelli avvolgenti sono un po' piu
rigidi......ma poi fai 5000km in 2gg e mi dirai in quali dei due ti ritrovi
meno indolenzito.
L'unico svantaggio sta nel fatto se vai a "trombare" con una tipa i sedili
avvolgenti sono un po' scomodi perchè anche se tutti reclinati vs. giu hanno
l'avvolgimento laterale che rompe le balle.... ;-)

 6litri/100 km
Che misura di gomme monti e su che strade? Io, tranne quando 'mi metto il
cappello' (che significa guidare con un uovo sotto l'acceleratore) sono
sempre sopra i 6l/100km come media, e andando come un dannato come dici tu,
è facile arrivare anche agli 8l/100 km, soprattutto nei tragitti urbani


 motivi non conviente.
Synergia......benzina a ~18k euro? Ce ne sono una strage:
-Citroen Saxo 1.6 VTS 120CV
-Peugeot 206 2.0 GTI 136CV
-Peugeot 106 1.6 Rallye 120CV
-Opel Corsa 1.8 GSI 125CV
-MG ZR 1.8 160CV
-Ford Focus 2.0 16V Zetec 130CV
-Fiat Punto 1.8 HGT 133CV
Ma sopratutto......il mito, l'unica vera erede della 205 1.9 GTI (fonte:
Evo):
-Renault Clio 2.0 Sport Light 3p 172CV
Una di quelle poche auto che possono permettersi di dire:
"I controlli di trazione e stabilitą li lascio a chi ne ha bisogno"
--
El Nino
(19,116,150,TV)

 Comunque concordo che il Tdi 130cv costa parecchio di piu della TDI 101cv
Il mio discorso era nel senso che la categoria di macchina della ibiza
e' tra le "piccole" ( si puo' dire che e' un utilitaria ) , ti
chiedevo se ti piace spendere 18000EUR in una utilitaria seppur
potente , prestante ...
Infatti non condivido per niente chi compra una Punto HGT o 206RC ....
insomma quel genere di macchine ( chiaramente IMHO e senza voler
offendere nessuno ). Capisco le prestazioni indubbie , la tenuta , il
tuning , il piacere di guida etc.. ma sono sempre oltr 20000EUR per
una auto di segmento "utilitaria" come una Punto.
Se vuoi un consiglio ( con circa 18000EUR e benzina :) ) io prenderei
una "astra coupe turbo"... ti diro' che Opel non mi ha mai ispirato
piu' di tanto come marchio e dalla foto mi sembrava la versione
leggermente piu' sportiva del 3p astra berlina . Invece dal vivo e
provandola ..... ti assicuro che e' comoda e ti diverti come un matto
( 192 CV vecchio motore o 200 CV nuovo motore ) .... e se vai  su un
km0 con 19.000EUR/20.000EUR la prendi.
Chiaramente i consumi non sono quelli del TDI 130CV questo e' chiaro
ma considera che prendi un oggetto completamente diverso.
Poi non ti credere , se con la turbo non affondi piu' di tanto e di
norma vai in economico riesci a fare dei consumi accettabili.......
al momento in cui ti vuoi divertire schiacci e via ! provala e poi mi
dici dove lo mandaresti il TDI anche a 150CV :)
chiaramente se hai un chilometraggio annuo elevatissimo non e' una
buona scelta , ma molte volte , nell'opinione comune c'e' l'idea :
diesel=non spendo niente , TDI=ho una ferrari , benzina=sono un pazzo
L'idea va ridimensionata dato che il TDI non spinge cosi' tanto... e'
solo l'effetto del turbo lag che da la botta e l'idea che spinga ,
sotto c'e' il vuoto e sopra il muro come diceva in un bel post un
altro idano.
Sui consumi c'e' da considerare il fatto che il diesel lo stanno
allineando al benzina come costo al litro ... quindi bisogna
paragonare solo i litri necessari per km e pensa le seguenti cose:
mistro TDI 1.9 130CV (tirando ) : 6l/100km , 2.0T 200CV (tranquillo) :
9l/100Km
non mi sembra una differenza abissale... considera pero' che ne deriva
un uso diverso ( se non sei un pazzo):
- con la ibiza ti puoi permettere di tirare tutti i giorni
- con il 2.0T vai tranquillo la maggior parte delle volte , ma qualche
volta ti puoi levare delle soddisfazione che neanche immagini
Capisco che tutto cio' e' un'opionione molto personale delle cose ...
quindi prendila come un OPINIONE e non come verita'.
ciao!

non ne vale assolutamente la pena... se puoi aspettare che esca tra
qualche mese la fabia con lo stesso motore... beh fallo che di sicuro
è molto meglio... su un numero di al volante di qualche mese fa c'era
un test di tutte le categorie di auto sulla qualità dell'interno,
degli assemblaggi delle plastiche etc... e ascolta bene ha stravinto
la fabia... altro che polo o ibiza (piazzatasi agli ultimi posti)...
Allora io l'ho provata in strada ed anche in pista... beh l'assetto
non è affatto il suo punto forte... (direi anzi che è il peggior
difetto di questa macchina... vai a provarla dopo aver provato ad
esempio una benzina di altre case anche con 30 cavalli in meno e te ne
accorgerai subito...) credimi è troppo poco rigido per 130 cavalli...
andrebbe bene per 90 o al max 100... gli interni hanno una finitura
decisamente molto scarsa... plasticotto + vellutino sempre lurido di
polvere... (e che dentro faccia schifo qualitativamente parlando lo
testimoniano gli inconvenienti occorsi al nostro sfortunato
possessore... non è normale che in così poco tempo si scolli il
"soffitto"!!!)... poi vediamo un po'... il clima fa i capricci ma è un
difetto che han in genere tutte le macchine del gruppo...
E poi ricorda che con quei soldi o al limite poco più ci compri una
macchina di categoria superiore, sempre con un ottimo diesel... molto
più stabile bella etc... ex: ti compri una corolla d4d 116cv... una
golf tdi 130 cv di 6 mesi... una focus tdci 115...
tolto il motore insomma... beh... la ibiza è un aborto riuscito...

 ciao!
Me ne sono accorto che ci hai messo tanto se non tutto di personale..... ma
troverei piu giusto esprimere un parere "oggettivo" come ha fatto El Nino.
Il titolo del Tread è "Seat Ibiza 1.9 Tdi: Un buon acquisto?" e il seguente
post mette in evidenza i "quesiti" di Jhon... ovvero sapere i suoi pregi e
difetti e capire se "tirando" i consumi sono alti o no.
Sinceramente dire che puoi trovare di meglio perchè 2-3000 euro in piu ti
puoi prendere un'anto km 0 ( il che signifa non "ordinarla" accettando
quella che trovi con gli accessori che trovi) benzina con piu cavalli che
andando al minimo consuma quasi come tirare sempre a palla con il
Tdi.......... :-(
Triste!

 > > - sicuramente divertente
Ah.... resta inteso che non c'è rancore! ;-)
Stiamo solo discutendo... ;-)
Ciao Stefano

 "soffitto"!!!)...
Non si è scollato il soffitto!
Si è scollato un supporto della luce interna! Bastava un po' di colla a
caldo ma la garanzia prevede la "sostituzione" percui loro hanno operato
così.
Il radiatore era un difetto di fabbrica non è che si sia rotto
dopo..........
Il condizionatore a dire il vero nemmeno me ne accorgo! E' il tecnico Seat
che, dopo averlo provato nei controlli previsti dal tagliando, non è rimasto
convinto del suo buon funzionamento rispetto ad altri... percui è lui che mi
fa al ritiro dell'auto "ascolta.. .la prox settimana chiamami che mi porti
qui l'auto perchè voglio vedere un po' il condizionatore.... mi sembra non
funzioni tanto bene". In ogni caso tutto a vantaggio mio che mi aumentano la
garanzia di altri 2 anni ogni parte cambiata!!!!!!!!!!
Per il resto concordo pienamente con te che la Fabia sarà un'ottima auto da
paragonare alla Ibiza, ricorda comunque che si tratta di una Skoda il che
significa gurppo VW e quindi non sarà tanto diversa qualitativamente
parlando. Prezzo parlando decisamente si.... almeno credo.

 "I controlli di trazione e stabilità li lascio a chi ne ha bisogno"
E che cazzo....... hai detto nulla...... ;-)

 Triste!
ricorda che io non ho sparato giudizi su di te ; impara a fare
altrettanto.
Un'opinione va sempre rispettata.
Una presunta verita' e' un'opionione condivisa da molti( ma e' sempre
"presunta" )
ovviamente in tono pacifico ,
Stefano

Ho una seat ibiza 1.9 TDI Sport da 5 mesi e 15.000 km e ti posso dire che ne
sono soddisfattissimo!
Il motore spinge molto e ti "attacca" al sedile, certo non č un turbobenza,
ma č un buon compromesso tra consumi e prestazioni.
Spero di esserti stato d'aiuto, se hai qualche domanda spara pure!  :-)

 ciao
Ti ringrazio molto per il tuo interessante intervento, sono + convinto di
prima per l'Ibiza!!!
Ciao, John