Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: L'auto elettrica è come il comunismo

Va imposta con sistemi totalitari

 Va imposta con sistemi totalitari
 
più che voglia di imporre l'automobilina a pile, c'è voglia di obbligare a rinnovare il parco circolante che altrimenti le case, avendo saturato il mercato che paga, devono chiudere e/o ridimensionare. detto diversamente, far girare i soldi che troppi egoisti preferiscono tenerseli che non-si-sa-mai anziché spenderli :)
come l'obbligo di migliorare la classe energetica degli edifici ... per i kapataz non è ammissibile che la gente stia bene come sta, deve spendere anche in caXate basta che spenda.

Sembra che M_C abbia detto :

Poi però non lamentatevi se le fabbriche chiudono e non si trova 
lavoro.
Voi volete la botte piena e la moglie ubriaca. Fare due passi nel mondo 
reale non vi farebbe male

 lavoro. 
 
Le fabbriche chiudono e non si trova lavoro proprio per la spesa forzata.
 
Se costringi la gente a spendere per A, non puo' spendere per B.
 
Inoltre, la spesa sovvenzionata consente alle aziende di produrre mrda e venderla lo stesso, aumentando i profitti senza bisogno di investire in personale, ricerca, formazione, ecc. ovvero di fare occupazione come si deve.

 Poi però non lamentatevi se le fabbriche chiudono e non si trova lavoro. 
 
le sovvenzioni aiutano le aziende peggiori, poco innovative, con prodotti scadenti che senza soldi regalati ben pochi comprerebbero ovvero quelle aziende che dovrebbero sparire per lasciare lo spazio che occupano a quelle sane, che investono, creano ricchezza VERA.
un esempio di scuola è MPS, banca marcia e stracotta fino alle fondamenta. iper-sovvenzionata per interessi di partito anziché essere liquidata lustri fa. sarebbe costato meno visto che è tuttora più fallita che altro nonostante iniezioni a perdere per svariati miliardi, liquidarla e lasciare che altre banche si spartissero i clienti. ci avrebbero guadagnato tutti meno i parassiti.

 reale non vi farebbe male
 
Anche a te non farebbe male guardare in faccia la realtà, 
l'indebitamento previsto per le famiglie italiane nel passaggio a questa 
follia elettrica è semplicemente insostenibile.
Non ci sono soldi in giro, quindi esci di casa e guarda in che 
situazione di merda economica vive la plebe italiana

 situazione di merda economica vive la plebe italiana
 
Eppure in giro si vedono un sacco di auto nuove anche grosse... prestiti?
 
-- 
mangi (58, 493+260+60, MB)
https://imgur.com/GpneVis
 
https://imgur.com/UAkmOhX
 
https://imgur.com/wMtiiO6
 
https://imgur.com/i8oM6Gu
 

 situazione di merda economica vive la plebe italiana
 



Direi che questa non è certo la motivazione che ha spinto l’Europa: nessun
costruttore europeo è minimamente vicino nè ai Cinesi né a Tesla per quanto
riguarda la tecnologia elettrica… quindi l’idea non era sicuramente quella
di fare un piacere economico alle case automobilistiche europee.
 

 di fare un piacere economico alle case automobilistiche europee
 
potenza delle lobbies, assecondare pochi onorevoli fanatici per mandare avanti le cose. poi anche il fanatismo delle piazze aiuta ...

 Va imposta con sistemi totalitari
 
SI'!!! made in italy, unica versione, a prezzo popolare.
 
 


Direi che questa non è certo la motivazione che ha spinto l’Europa: nessun
costruttore europeo è minimamente vicino nè ai Cinesi né a Tesla per quanto
riguarda la tecnologia elettrica… quindi l’idea non era sicuramente quella
di fare un piacere economico alle case automobilistiche europee.
 

 di fare un piacere economico alle case automobilistiche europee.
 
Milka.
 
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 51)
"Vags are for fags."
 

 come sta, deve spendere anche in caXate basta che spenda.
 
Se pero' si sta vivendo nel paese del bengodi, prima o poi
c'e' il risveglio, ed e' meglio essere tra i ragionevoli,
che tra quelli con la presunzione offesa.
 

 Fare due passi nel mondo reale non vi farebbe male
 
Mi ha tolto le parole di bocca, e il mondo reale e' che la tecnologia
sta camminando in fretta.
 

 Non ci sono soldi in giro,
 
E la ragione e' perche' non si vuole creare i posti di lavoro
che servono.



Finira' cosi', se l'alternativa, preparata con cura dai politici
attuali, e' la poverta', la fame.
 

 
 
No, sono le forme di strozzinaggio dovute alle formule alchemiche di 
finanziamento che offrono le varie finanziarie.
Quelle che attraggono tanto i barboni che non hanno un soldo per 
comprarsi l'auto nuova, ma lo fanno lo stesso.
 
Fatto 100 il valore di listino di una auto da vendere:
 
10% è il valore dell'anticipo (a volte anche meno), che spesso il 
barbone aggira dando dentro la vecchia auto come fosse una forma di 
rottamazione fittizia;
50% è la quota mensile finanziata, spalmata spesso fino a 48, 60 o 72 mesi;
40% è il valore della maxirata finale, che è la vera stangata finale
+11,5% è il costo degli interessi annesse spese e cazzi vari
 
E la bastonata finale induce il cliente squattrinato a dare dentro 
l'auto finanziata, a rifarla nuova a prezzo e a condizioni che aggravano 
ancor di più le sue finanze (come a dire, non sei riuscito a comprare 
quella vecchia finanziando il 115% ora vediamo se prendi questa che ti 
costringe a pagare più il doppio degli interessi oltre la quota di 
finanziamento...).
 
Insomma una follia.
E' un mercato che si regge si questo stratagemma, come una bolla 
speculativa, e tutti fanno finta di non vedere

 non passa per la zucca ?
 
La riconversione è sempre ben accetta, ma non sempre è possibile.
Ora, io non dico che vadano sovvenzionate aziende in perdita (come 
qualcuno ha capito, ma io non ho mai scritto). Dico solo che se il 
mondo girasse come vogliono certi personaggi un po' "naif" (di solito 
appartenenti alle due estremità dei rami parlamentari, ma che su molti 
temi sono perfettamente sovrapponibili), il mondo industriale 
sparirebbe nel giro di pochi anni

 Eppure in giro si vedono un sacco di auto nuove anche grosse... prestiti? 
 
hai più visto un'auto pubblicizzata con il prezzo di listino?
 
no.
 
ormai tutto viene venduto "a rate" 399eur o 499eur al mese e via
 
quelle grosse grosse poi sono semplicemente benefit o leasing

 quelle grosse grosse poi sono semplicemente benefit o leasing
 
sì, comprare ciò che ragionevolmente non ci si potrebbe permettere, comprensibile solo ad usare carta e penna, volendo capire.

 speculativa, e tutti fanno finta di non vedere
 
Le bolle speculative prima o poi scoppiano, chi lavora in ambito finanziario
lo sa bene.



Le pubblicità tipo Volkswagen che indicano solo il costo della rata 
mensile, senza indicare chiaramente con la stessa evidenza il costo 
dell'anticipo, della maxirata finale, del tan e del taeg sono TUTTE 
pubblicità abusive degne di essere multate dall'antitrust.
Ma anche qui, tutti fanno finta di non vedere

 industriale sparirebbe nel giro di pochi anni
 
Il problema non e' mai di questi naif, ma delle aziende incombenti
nel mercato, che possono avere un tale fatturato da potere corrompere
anche l'intero parlamento di una nazione.
E spesso queste aziende sono diretta da personaggi (come Marchionne)
che sono convinti che mantenere lo status quo e' nel loro interesse
(insomma "burocrati" che non sono veri imprenditori, ma sanno solo
gestire l'esistente).

 anche l'intero parlamento di una nazione. 
 
Ah, certo, invece l'auto elettrica ed il fotovoltaico sono un business portato avanti dai francescani scalzi LOL

 reale non vi farebbe male
 
Non dire cazzate, il lavoro creato scavando la buca e riempendola
di nuovo per poi ricominciare è una stronzata.
 
Il riciclo è un mezzo inganno, molto superiore è il ***riuso***
ma molto meno pubblicizzato, chissà come mai.
 
Se l'auto ti dura perché ben fatta si produrranno meno auto
e meno rifiuti, e anche meno lavoro in quel settore.
 
Ma la gente i soldi li spenderebbe ugualmente per altro,
e in questo altro si manterrebbero i posti di lavoro.
 
 
 

 Va imposta con sistemi totalitari
 
Basta far pagare i danni per il cambiamento climatico nel costo della benzina e lasciar fare al mercato.
Facciamo cosi' i 6 miliardi di danni in emilia li mettiamo come tassa nella benzina (che andrà a 5 euro), quanto ci mette il mercato a convertire il tutto e far uscire una panda elettrica a 10000 euro?

 una panda elettrica a 10000 euro?
 
il mercato fa in fretta, ma il malcontento popolare sara' tale e tanto
da dare spazio a partiti populisti dementi e da produrre un grave
crollo della qualita' della vita.
 
Con una panda da 10k e 200 km di autonomia (una ricarica alla
settimana, e rispettare i turni) non si va da nessuna
parte, specialmente adesso che la societa' si e' organizzata sulla base
della mobilita' individuale (abitazione in sobborghi  lontani non
serviti da mezzi pubblici, necessita' di usare l'auto per fare la spesa
al super, ecc. ecc.).
 
Il nazismo e' figlio della crisi del '29 e dell'iperinflazione a
weimer, teniamo a mente.
 
 
-- 
Arrivanda uccellone! (H. Pratt, "Anna nella jungla")
 
 

 Facciamo cosi' i 6 miliardi di danni in emilia li mettiamo come tassa nella benzina (che andrà a 5 euro), quanto ci mette il mercato a convertire il tutto e far uscire una panda elettrica a 10000 euro?
 
quindi l'incapacità dell'amministrazione pubblica in Emilia la dobbiamo pagare NUOVAMENTE tutti quanti? Ma un bel paio di coglioni, la paghino i diretti responsabili, che noi gli abbiamo già dato i fondi pubblici
 
ciao, Oge

 
Il malcontento popolare arriverà e ben più grave con 45 gradi a Dicembre.

> quindi l'incapacità dell'amministrazione pubblica in Emilia la dobbiamo pagare NUOVAMENTE tutti quanti? Ma un bel paio di coglioni, la paghino i diretti responsabili, che noi gli abbiamo già dato i fondi pubblici 
 
I responsabili siamo tutti noi. Ricordiamoci che in Emilia non è un problema di aver pulito il torrentello, e che il torrentello è caduto dal cielo e per più volte.

 Ma anche qui, tutti fanno finta di non vedere
 
dovrebbero obbligare i produttori ad indicare il prezzo finale omnicomprensivo
ma di qualunque roba eh non solo automobili

Ricordiamoci che in Emilia non è un problema di aver pulito il torrentello, e che il torrentello è caduto dal cielo e per più volte.
 
certo, tanto che nessuno dei preposti ha pensato a casse di colmata per gestire le emergenze, ha dovuto farlo il contadino del caso...
 
qui ad ogni piena piangono quelli con le case in golena, ma dopo puliscono e restano là...

 business portato avanti dai francescani scalzi LOL
 
Chi ha acquistato azioni Tesla quando sono state immesse in borsa,
ha aumentato il suo capitale oggi di ottantamila volte.
Se questo non e' un business, cosa lo e' ?
L'auto elettrica di Musk ha dimostrato che le aziende avevano
instaurato un cartello a danno dei consumatori, togliendo loro
una scelta, e' lei dimostrandosi fascista vuole nuovamente togliere
tale scelta.
 
In quanto al fotovoltaico, e' anch'essa una moda della lobby fossile,
carogna che non altro!
 

ha aumentato il suo capitale oggi di ottantamila volte.
 
e chi le ha comprate quando hanno raggiunto i massimi, se l'e' presa in qlo.
 
Funzionano cosi' le bolle.


Sinni futtono alla grande
tanto alla fine sono pubblicità destinate ai coglioni selleroni che non 
sanno usare la calcolatrice, convinti che si possa ottenere tutto con 
formule di finanziamento un tanto al mese che posticipano la botta 
(direi più che altro una mazzata tra capo e collo) della maxirata finale

 (direi più che altro una mazzata tra capo e collo) della maxirata finale
 
Beh ma non e' detto che gli interessi riscattarla alla fine, anzi imho non
lo vogliono affatto.
Pagano un tot al mese, hanno tutto compreso e vanno avanti cosi' ad oltranza,
finito il periodo passano ad altro.
Non conviene? Sicuramente ma sono soldi loro, ne conosco di gente cosi', non
gli frega nulla, non fanno nulla, mettono carburante e vanno, non aprono
neanche il cofano.


 Va imposta con sistemi totalitari
 
il comunismo è fallito, i regimi detti tali sono tutt'altro.
se l'automobilina a pile è come il comunismo il muskio se le starà strizzando furuiosamente :)

 neanche il cofano.
 
Allora sono dei coglioni senza fine!
Non pagare la maxirata per fare altro finanziamento significa regalare 
interessi su interessi alla finanziaria. E avere un mutuo perenne con la 
spada di Damocle della rata finale che prima o poi bisognerà pagare
 

 Funzionano cosi' le bolle.
 
Strana bolla, continua a salire da un decennio.
 
 


Il 22 ottobre 2021 stava a 407 USD,  oggi a 216.
 
L'unica cosa che continua a salire e' la lista delle czzate.

 Allora sono dei coglioni senza fine!
 
No, sono semplicemente benestanti, uno fa il chirurgo in una clinica
privata, stipendio medio over 10k/mese, sai che gli frega metterne 1000
al mese nell'auto...


 neanche il cofano.
 
l'ho già detto che conosco gente che chiama il soccorso per farsi montare il ruotino per la ruota forata... non aprono neanche il baule :D


 
Vediamo di chiarire una cosa: le azioni erano salite ad un tale
valore che sono stati piu' volte suddivise (cioe', ad esempio,
per ogni azione in possesso vi davano dieci nuove azioni,
ovviamente con valore pari ad un decimo di quello della vecchia
azione). Per questo se scorrete indietro fino al 2010 leggete
che il 1 luglio quotava $1,59 (in realta' circa $20 pre-split).
Poi "crollano" e il 1 agosto sono a $1,31. Per gli isterici e'
scoppiata una bolla. Per l'investitore, il tipico ciclo
stagionale (che con le azioni e' legato alla scadenza del
dividendo o ad aumenti di capitale o pagamento di obbligazioni,
etc. PS: non mi risulta che Tesla abbia pagato dividendi) viene
ignorato, lui ragiona in termini di anni e seleziona una media
mensile e "Max":
 
E cosi' 1 luglio 2011, e' a $1,88, 1 luglio 2012 a $1,83,
1/7/2013 a $8,95, 1/7/2014 a $14,89, 1/7/2015 a $17,74,
1/7/2016 $15,66 (bolla scoppiata ? ... no)
1/7/2017 a $21,56, 1/7/2018 a $19,88 (bolla scoppiata ? ... no)
1/7/2019 a $16,11 (ecco questo e' il momento in cui davano Musk
per fallito e forse poteva sembra una bolla che stava per scoppiare)
1/7/2020 a $96,38 (il massacro dei ribassisti, un bagno di sangue),
1/7/2021 a $229,07 (i ribassisti sono spariti, allo sbando)
1/7/2022 a $297,15
1/7/2023 a $267,43
 
Come potete vedere, ignorando gli scossoni causati dagli
speculatori, cliccando su media mensile, e fermandoci alla
scadenza annuale dalla entrata in borsa, vediamo una
costante salita, con qualche modesta esitazione, come quella
di quest'anno, dovuto chiaramente alla guerra in Ucraina e non
tanto per ragioni interne alla Tesla. Questa non e' la
definizione di bolla.

 al mese nell'auto...
 
Non credo che il benestante butti via i soldi, la maxirata finale la 
paga. E anzi ti dirò che il chirurgo della clinica privata la macchina 
la paga in contanti... saluti.
Il problema semmai è il pischelletto che appena vede due soldi in busta 
paga si butta a capofitto e firma clausole di finanziarie del genere. 
Dando via il proprio usato per coprire l'anticipo perché non ha una 
lira, come non avrà il becco di un quattrino anni dopo per pagare la 
maxirata. E il gioco ricomincia, e la finanziaria incassa il 12% di 
interesse prima + il 12% di interesse dopo su un prezzo di listino 
sempre più maggiorato a causa dell'inflazione
 

 la paga in contanti... saluti.
 
Vabbo', non lo conosci e non hai capito un cazzo.
Saluti anche a te.


 Saluti anche a te.
 
I chirurghi delle cliniche che conosci tu sono tutti dei barboni,
il mio chirurgo è differente. Paga in contanti e non regala interessi 
alle finanziarie ora che il costo del denaro è al 12%
 

 Gli investimenti non si g
 
Hai detto che "continua a salire" da un decennio.
 
E' falso. Punto.


Se prende letteralmente il significato a livello giornaliero,
nessuna azione continua a salire per un decennio.
Ci sono sempre oscillazioni periodiche a causa dell'andamento
stagionale o oppure speculazioni o altro.

 Se prende letteralmente il significato a livello giornaliero,
 
E' falso. Punto.


Beh il senso della mia frase, qualora non fosse stata capita, è che 
l'auto elettrica deve essere imposta o per meglio dire calata dall'altro 
per diventare uno standard di fatto. Perché nessuno è così tafazziano 
(tranne quale rara eccezione di dementi) da comprare tali scemenze a 
pile complicandosi la vita rispetto a quello che lascia con l'endotermico.
 
E poi è vero, il comunismo sarà pure morto ma certe idee totalitarie 
rimangono. Compresa questa

 pile complicandosi la vita rispetto a quello che lascia con l'endotermico. 
 
poi c'è chi scassa le palle ogni 5 minuti col quant'è bella l'automobilina a pile, che vanno convertite le 4T e bla-bla-bla però mai e poi mai al mondo la prenderà perché per lui vale: io so' io e voi non siete un caXo :) e io faccio poca strada e via di pratiche onanistiche mentali. ci desse un taglio e/o la pigliasse no eh :)
 

 rimangono. Compresa questa
 
In che senso il comunismo sarebbe morto ?
Magari prima, pero', dovremo intenderci tra comunismo marxista e
comunismo reale. Perche' il comunismo marxista puo' funzionare solo
con persone altruiste (quindi e' una utopia).
 
Se invece parliamo di comunismo reale, oggi sono, nonostante tutto,
considerati "comunisti" (alcuni in realta' sono un ibrido tra
comunismo reale e fascismo): Cina, Cuba, Laos, Vietnam e Corea
del Nord. 
 
La definizione e' di una nazione a partito unico ispirato dai
principi del marxismo-leninismo, anche se Cina sta derogando su
parecchi aspetti, i suoi vari "capitalisti" sono in realta' sotto
controllo dello Stato (ovvero l'equivalente di funzionari pubblici
che amministrano un ente di Stato a cui pero' il partito in Cina
fa credere di essere liberi: ma in realta' si e' visto che,
nonostante il guinzaglio molto lungo, ogni tanto il partito lo
tira, dando l'esempio agli altri "pseudo-imprenditori" a rigare
dritto).
 
Notare come e' ormai comune nozione che Russia non e' piu' uno stato
comunista. La definizione condivisa e' che Russia e' una repubblica
federale semi-presidenziale sotto una dittatura autoritaria.
Diciamo, un filo dalla definizione di fascismo.
 

 incentivi, eppure e' stato sommerso dagli ordini.
 
Gli incentivi in USA sono iniziati nel 2011.
 
Nel 2011 non ha venduto niente, ma aveva gia' incassato mezzo miliardo in incentivi dal governo federale.
 
Nel 2012 2600 auto all'anno. Ha raggiunto 100mila vetture vendute soltanto nel 2017, quando prendeva 7500 dollari di sussidi federali per auto venduta.
 
Deboni, ma non prova imbarazzo a sparare czzate facilmente verificabili?


La tua ignoranza è seconda solo alla tua carenza di intelligenza: tra
l’altro i regimi comunisti non sono mai stati imposti dall’alto ma dal
basso.
Quelli che scrivi sull’auto elettrica denota il fatto che tu non  ne abbia
mai guidata/usata seriamente.
 

 basso. 
 
Nessun regime comunista e' giunto al potere democraticamente o con rivoluzioni "di popolo".
 

 incentivi, eppure e' stato sommerso dagli ordini. 
 
Ma che cazzo stai dicendo?
Ha ricevuto più incentivi Musk per produrre le Tesla che la Fiat in 
tutta la sua storia!
Sei credibile come una banconota da tre euro, scrivi una marea di 
fregnacce che la metà bastano!
 
L'unica cosa vera è che sei un ciarlatano
 

 mai guidata/usata seriamente.
 
Il bello è che non ho parlato nello specifico di alcuna auto elettrica, 
coglione!
Fammi capire ciò che ti ha dato fastidio per sparare fango e merda in 
maniera gratuita, conosco per caso tua moglie e me la sono scopata?

 Deboni, ma non prova imbarazzo a sparare czzate facilmente verificabili?
 
Lei ha fatto una affermazione, ma la sua "facile verificabilita'"
non pare arrivare a fornire un link. Vediamo poi chi ha da
imbarazzarsi.
 

 mai guidata/usata seriamente.
 
In effetti, sembrano cosi' tanto esperti e pratici, ma poi si scopre
che mentono perche' a domande semplici danno risposte che solo uno
che non hai usato l'auto elettrica potrebbe dare.
 
Oppure, parlano per terza persona, con una pelosa preoccupata sollecitudine
per potenziali acquirenti di auto elettriche.
 
Oppure, si appellano ad una specie di giustizia sociale, per cui se
"tutti non avranno pari opportunita' e convenienza" per acquistare
e tenere un auto elettrica, allora non s'ha da fare.
 

 wrote:

Cosa significa "democraticamente" ?
 

 rimangono. Compresa questa
 
Il vero comunismo e' una presa per il culo, come hanno odorato il potere 
hanno fatto di tutto per mantenerlo. piu' che lotta liberazione sociale 
e' inculata alla societa' come le elettriche.
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 51)
"Vags are for fags."
 

 L'unica cosa vera è che sei un ciarlatano
 
Attendiamo di vedere di cosa si tratta che lei chiama "incentivi"
INCASSATI dalla Tesla ("ricevuti", scrive lei).
 
E in particolare per "iniziare" a progettare e costruire le prima
auto elettriche serie per una produzione di massa.
 
O forse si trattava di incentivi locali per creare posti di lavoro
o tecnologia di cui gli Stati Uniti avevano bisogno (per non 
lasciare il monopolio all'Estremo Oriente) come le batterie.
 
Ricordiamoci: la vostra tesi e' che l'auto elettrica si impone
come in un regime comunista (quindi la storia delle lampadine LED
sarebbe una storia "comunista") ?
 
Se poi ci butta dentro 1,3 miliardi per la prima seria fabbrica
di batteria negli USA per togliere il monopolio dell'altro lato
del globo, non mi pare corretto, visto che non si tratta certamente
di una azione per convincere/imporre all'acquisto, ma bensi' per
impedire che le auto elettrica prodotte in USA montassero batterie
made in China (come faceva la FIAT ?).
 
In ogni caso, attendiamo questa lista CON LE DATE e vediamo
chi deve imbarazzarsi. Non ho negato che Tesla abbia avuto
un sostegno successivo, anche tramite incentivo ai clienti,
ma l'inizio della Tesla non e' stata una storia dei politici
USA. Anzi, se avesse potuto, Bush Jr. avrebbe affogato Tesla.
 
Ogni mancata replica che non sia puntuale, ma vaga divagazione o
valutazione qualitativa che si puo' sempre scrivere senza
documentarsi sara' la dimostrazione di cio' che lei vale.
 

 Questo ha messo in grave difficolta' i costruttori incombenti
 
Prima di Tesla, il piu' importante costruttore traboccava di liquidita', non ha dovuto chiedere salvataggi, e faceva fra i 10 e gli 11milioni di auto/anno.
 
Oggi, e' lo stesso.
 
Ed hanno scelto di non entrare nel mercato dell'elettrico.

 In effetti, sembrano cosi' tanto esperti e pratici, ma poi si scopre
 
Su Usenet non e' mai stato necessario essere "competenti dal vivo"  per 
poter scrivere i messaggi.
 
Questo spiega perche' il grosso del dibattito pro e contro la macchina 
elettrica provenga da accaniti opinionisti astratti come tu e Gioachino. 
Non ci vendete esperienze, ma intrattenimento.
 
Del resto lo stesso Douhet ha teorizzato con successo la guerra aerea 
totale senza aver mai avuto il brevetto; e i preti ci insegnano la 
morale sessuale, senza praticare.
 
Poi ci diranno che per vedere le cose meglio, bisogna prenderne un po' 
le distanze, e noi educatamente glielo lasciamo dire.
 
 
 
 
-- 
Il recapture scatta se il bene esce dalla struttura produttiva.
 

 elettrica provenga da accaniti opinionisti astratti ...
 
ci sono cose inaccettabili e basta, non serve provarle per capire che lo sono e sono soggettive quanto insindacabili.
 
uno potrebbe suggerire di pigliarlo tra le natiche per capire se piace, se in realtà si è froci inside e se del caso negare con cognizione di causa :)
un corno, mi fa schifo solo l'idea.
 
idem l'automobilina a pile ... non mi piace il costo, detesto la poca autonomia, odio i carichini e il tempo che ci perderei, manco mi passa per l'anticamera del cervello di programmare percorso e soste in funzione delle cariche, voglio sentire un motore che gira, all'intermo non voglio schermi TV, men che meno accrocchi che mi spiaccichino contro un jersey da qualche tons.
 
questo a prescindere da che si viaggi bene, dall'eccelerazione e millemila frocerie. se non obbligato aka a piedi oppure a pile che allora piuttosto che andare a piedi ingoierei il rospaccio, mai e basta.
 
è una questione di fede ... se ce l'hai non serve convincere. se non ce l'hai niente potrà convincere :)


 
Come lei e' rimasto, in passato:
 
"Toyota, one of the oldest automakers in the world, has
  been a rebel against the growing electrification trend
  around the world since the beginning."
 
E il motivo e' banalmente ovvio, visti i numeri:
 
"Only five years ago, the defiant stance of the Japanese
  giant would make sense, as its hybrid car sales were all
  satisfactory:
 
* The sales of hybrids exceeded 15m globally since the
   launch of the Toyota Prius in 1997,
 
* By 2020, the global sales of the Prius family exceeded 5m.
 
Passare subito all'elettrica avrebbe significato buttare via
la gallina dalle uova d'oro:
 
"Relying on this success, Toyota kept up with the hybrid,
  internal combustion engine (ICE) and hydrogen cars strategy,
  reaching over 10m sales in 2022."
 
Ma la Toyota non e' come la FIAT, ha capito quando e' ora di
cambiare, prima che sia troppo tardi, i segni ormai sono
univoci:
 
"While the countries fiercely pursuing electrification and
  installing charging points are the top markets of Toyota,
  the ones going slower in electrification are the ones
  with the lowest sales."
 
"Clearly, Toyota could see the writing on the wall and knew
  that change was inevitable."
 
Ma non i soliti allenatori della domenica "esperti di auto" ...
 
Magari Toyota puo' sembrare riluttante (occorre tempo per un
ribaltamento delle posizioni senza che diventi una "autocritica"),
ma la strada e' segnata (cambiando posto a Akio Toyoda, per non
costringere lui a dire le parole):
 
"Toyota will continue selling ICEs as long as there’s demand,
  said  [Koji] Sato, but added that diverse powertrain options
  come to life to support decarbonisation efforts.
  The new strategy included the following:
 
* Establishing a BEV-dedicated platform, selling 1.5m BEVs
   annually by 2026.
* Bolstering the electrification strategy,
* Increasing software development through the mobility tech
   subsidiary Woven,
* Achieving carbon neutrality in the Asian market,
* Keeping the product range wide with hybrids, plug-in hybrid
   vehicles (PHEVs), and hydrogen vehicles alongside EVs.
 
Toyota e' grossa, e puo' permettersi di tenere anche un settore
di nicchia come l'auto a idrogeno (il "giocattolo" del nipote
di Akio ?), inoltre e' evidente che ha un nome come produttore
delle migliori ibride ancora da sfruttare.
Ma ora ha annunciato di inziare anche lei a spostarsi sulle
auto elettriche, anche perche' l'esperienza della bZ4X e'
stato un disastro. Ha capito che l'auto elettrica non e'
semplicemente prendere una carozzeria e attaccarci una
batteria:
 
"Realising the painstaking development and manufacturing process
  of BEVs, Toyota updated its strategy in June and presented
  pinpoint goals:
 
* The next-gen battery of the current NMC (nickel-manganese-cadmium)
   provides over 1,000 km of range, turning range anxiety into a
   thing of the past (ricordo che Toyota ha grande esperienza di NMC)
 
* Reducing the cost of cross-over bZ4X by 20% and fast charging time
   to 20mins from 30mins.
 
* New battery chemistry, including lithium-iron-phosphate (LFP), by
   2026 to reduce the cost of bZ4X 40% from the current cost with a
   range of 750km.
 
* The next big move will be switching to SSBs by 2027, pushing the
   range limit to 1,500km.
 
Il mio interlocutore e' convinto che la Toyota abbia ragione, ma
in realta' i numeri la smentiscono:
 
"The Japanese giant sold only 24,466 BEVs in 2022.
"Tesla sold over 1.3m, up 40% year-on-year.
  BYD sold over 911,000, up 184% year-on-year.
  VW sold over 570,000, up 26% year-on-year
  (lost second place to BYD)."
 
Per cui:
 
"The enormous gap in the BEV sales represented critical
  risks for Toyota ..."
 
E notare, come tra gli argomenti, non c'e' solo il fatto di
gettare al vento un potenziale mercato, ma anche una
disapprovazione dei suoi clienti:
 
"Falling short of pleasing EV-demanding customers ..."
 
che evidentemente non sono cosi' pochi come da tesi del mio
interlocutore, visto che i numeri hanno attirato l'interesse
anche del piu' grosso produttore di auto.
 
E poi grossi utenti di flotte di veicoli paiono
spostarsi sull'elettrico (secondo il mio interlocutore, perche'
sono "bastonati" oppure per "libera scelta imprenditoriale"
di fronte ai vantaggi dell'auto elettrica ?)
 
PepsiCo programma di usare Tesla Semi
SIXT ha fatto un accordo con BYD
Hertz acquistera' 100'000 auto da Tesla e 65'000 da Polestar.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 Non ci vendete esperienze, ma intrattenimento.
 
Si puo' anche vederla cosi', anche cosiderando che l'altro non
porta nulla di documentato. Ma in un certo senso e' utile
anche lui, perche' fornisce lo spunto per portare le fonti
a tappare la bocca a certi suoi convincimenti.
E questo alcuni potrebbero trovarlo utile/interessante visto
che la specie in Italia pare prolifica.
 
8>< ----

 Non ci vendete esperienze, ma intrattenimento. 
 
non richiesto, oltretutto... sono i Roberti venditori di coltelli dello usene, gridano e sputazzano :D

 Hertz acquistera' 100'000 auto da Tesla e 65'000 da Polestar.
 
No, sono soltanto annunci, poi non succede niente
 
https://electrek.co/2023/02/08/hertz-half-massive-tesla-order-100000-electric-cars/#:~:text=Hertz%20disclosed%20that%20it%20took,100%2C000%20Tesla%20Model%203%20vehicles
.

 No, sono soltanto annunci, poi non succede niente 
 
a partire da 69 $/giorno per Y e 51 per 3 ... mi pare caruccio, non so da te ma col cavolo che li pagherei, benza e via :)


E la benza la paghi soltanto se fai km. Se un giorno sei scazzato, infortunato o per qualsiasi motivo non puoi muoverti in auto, non la paghi.
 
Mai capito perche' concetti come costo capitale e costo d'esercizio sono tanto sconosciuti.


Dubito che tutti i suv nuovi che vedo girare siano di chirurghi o 
simili.
IMHO sono persone che li hanno presi perche' gli piacciono tanto, c'e' 
una formula di finanziamento per cui se li possono (appena appena) 
permettere.
Non pensano che in quel modo sono condannati a pagare le rate dell'auto 
tutta la vita.
Pero' la formula e' molto furba per vendere a chi ha pochi soldi.
Chapeau a chi l'ha escogitata.
 
-- 
Questo post vuole essere solo uno spunto di riflessione.
 
-- 
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus dal software antivirus Avast.
www.avast.com
 

 Chapeau a chi l'ha escogitata.
 
E' sempre esistita (una volta si firmavano le cambiali), ha solo cambiato
forma.
 
-- 
mangi (58, 493+260+60, MB)
https://imgur.com/GpneVis
 
https://imgur.com/UAkmOhX
 
https://imgur.com/wMtiiO6
 
https://imgur.com/i8oM6Gu
 

 E' sempre esistita (una volta si firmavano le cambiali), ha solo cambiato forma.
 
ni. diciamo che è l'evoluzione della cambiale con una differenza ... pagate le cambiali, l'auto era di proprietà e per 10-15 anni il venditore aveva finito di mangiarci su. Adesso grasso antipasto prima della consegna (l'anticipo), ci mangia durante (le rate) e poi altra spanzata (la maxi rata) oppure si ricomincia senza soluzione di continuità con nuove rate. in pratica ... fine rata mai, al compratore resta niente, paga un servizio non il bene.
ah ... se la maxi rata è rifiutata l'auto va comunque venduta magari a rate con ulteriore profitto :)
 

 paga un servizio non il bene.
 
Esatto, e' il concetto che sfugge a tanti, se paga la maxirata finale
diventa proprietario altrimenti e' un noleggio.


 forma.
 
Ha cambiato anche percezione: prima chi faceva le cambiali quasi si 
vergognava e non veniva visto di buon occhio.


 diventa proprietario altrimenti e' un noleggio.
 
Esatto e se la rida' indietro con un graffietto lo spellano vivo 
(parlando di soldi) se l' auto e' tua un graffietto non e' un grosso 
problema.
Ricordo che una volta la gente cercava gli "skilometratori" perche' 
dovendo resittuire l' auto aveva superato la soglia e il concessionario 
l' avrebbe impalato, esistono ancora?


 Chapeau a chi l'ha escogitata.
 
Certamente geniali ma e' una pratica sdoganata dal cellulare a rate.


 vergognava e non veniva visto di buon occhio.
 
Le cambiali erano l'unica modalita' di finanziamento rateale al
consumo per il privato. 
 
Le banche non facevano abitualmente finanziamento per comprare un bene
effimero, ma solo in cambio di qualcosa di duraturo (case o imprese) e
chiedevano garanzie o fidejussioni, mentre la cambiale era un pezzo di
carta volante senza garanzie, in cui il venditore diretto accettava di
essere pagato un po' per volta, sulla fiducia.
 
La forza della cambiale era che saltavi la scadenza il creditore ti
mandava in protesto e da quel momento eri segnato nel registro
nazionale degli insolventi, da quel momento le banche non ti davano
piu' nessun credito. L'annotazione restava anche se poi ripianavi.
 
Quindi l'acquisto a rate con i paghero' era visto come una forma di
azzardo da chi era propenso a fare il passo piu' lungo della gamba.
 
 
 
 
 
-- 
Arrivanda uccellone! (H. Pratt, "Anna nella jungla")
 
 

 diventa proprietario altrimenti e' un noleggio.
 
diventerà un servizio vero e proprio quando toglieranno l'anticipo, allora sarà praticamente uno sharing

 conessionario.
 
giusto per non perorare lo stereotipo dell'italiano mafioso, mandolino etc :D

Dr. Ogekuri ha scritto questo giovedì:

Poteva buttargli li' la borsa con dentro i soldi, toh contali. :D



Fatto molto bene.
Bisogna sempre accontentare la moglie (a tutti i costi) (moglie felice= 
famiglia felice).
Diversamente la rappresaglia sessuale e' un rischio, e non solo; ancora 
dopo trentanni tornera' a ricordare "quella volta che non mi volevi 
comprare la macchina che mi piaceva".


Scriveva Dr. Ogekuri giovedì, 02/11/2023:

Un po' caruccio come servizio...


 Un po' caruccio come servizio...
 
dai un'occhiata agli abbonamenti del trasporto pubblico...

 comprare la macchina che mi piaceva".
 
Pago io e quindi la macchina la decido io, fottesega di quello che piace
a lei (anche perche' di auto non capisce un cazzo e comprerebbe sicuramente
una stronzata).


 comprare la macchina che mi piaceva".
 
L' auto se la paga lei con il suo stipendio io mi limito a sbrigare la 
burocrazia.


 Poteva buttargli li' la borsa con dentro i soldi, toh contali. :D
 
Lo fece un mio amico quando compro una serie-S con tipo 250k euro 
(cambio yen/euro) di optional, diede la valigetta al venditore che 
torno' con macchinetta conta soldi.


 torno' con macchinetta conta soldi.
 
che pellegrini del cazzo :D