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Titolo: Finanziaria 2007 (un po' di ordine)

da 
http://www.quattroruote.it/
Finanziaria 2007
Superbollo per maxi Suv e grandi berline
Dal 1° gennaio 2007 le "autovetture e gli autoveicoli per trasporto
promiscuo di peso complessivo superiore a 2600 kg, con esclusione di quelli
aventi un numero di posti uguale o maggiore a 8 oppure una portata uguale o
maggiore a 400 kg" pagheranno anno dopo anno una sovrattassa di 2 euro per
ogni kW. (ddl) 
Bollo più caro per le auto inquinanti
Il disegno di legge introduce il principio della tassazione progressiva in
funzione delle emissioni inquinanti. L'importo base di 2,58 euro/kW varrà
esclusivamente per le vetture Euro 4; si sale a 2,70 euro/kW per le Euro 3,
a 2,80 per le Euro 2, a 2,90 per le Euro 1 e a 3 euro per le non
catalizzate (Euro 0). (ddl) 
Torna il superbollo per i vecchi diesel
Le "autovetture e gli autoveicoli per trasporto promiscuo con alimentazione
a gasolio" non catalizzati dovranno pagare, in aggiunta alla normale tassa
automobilistica, una sovrattassa pari a 6,63 euro/kW. Attenzione: tale
sovrattassa si cumula, ove ne ricorrano le condizioni, con quella prevista
per le vetture di peso complessivo superiore a 2600 kg. (ddl) 
Esenzione del bollo per le auto nuove
La norma si configura come una sorta di "minirottamazione", visto che
l'obiettivo è "incentivare la sostituzione di autovetture e autoveicoli per
il trasporto promiscuo immatricolati come Euro 0 o Euro 1 con autovetture
immatricolate come Euro 4 o Euro 5 (che ancora non esistono, ndr) che
emettono meno di 140 grammi di CO2 al chilometro". Sino al 31 dicembre
2007, chi acquisterà queste vetture non pagherà il bollo per 2 anni, che
salgono a 3 nel caso di vetture di cilindrata inferiore agli 1.3 litri.
Attenzione, però, perché questo incentivo non si applica a chi acquista
vetture con peso complessivo superiore a 2600 kg, escluse quelle con un
numero di posti uguale o superiore a 8. (dl) 
Autocarri tassati come autovetture
Una misura tesa a disincentivare la trasformazione di autovetture in
autocarro: la tassazione di "tutti i veicoli per i quali sia stato
effettuato il cambio di destinazione dalla categoria M1 (autovetture) a
quella N1 (autocarro)" sarà effettuata "in base alla potenza effettiva dei
motori". Insomma, tutti i veicoli trasformati in autocarro pagheranno lo
stesso bollo che pagano le corrispondenti autovetture. (dl) 
Esenzione del bollo per veicoli a Gpl e metano a discrezione delle Regioni
Il decreto-legge stabilisce che le Regioni possono esentare dal pagamento
del bollo per 5 anni i veicoli immatricolati prima dell'entrata in vigore
del decreto stesso appartenenti alle categorie internazionali M1
(autovetture) e N1 (autocarri) su cui viene installato un sistema di
alimentazione a Gpl o metano collaudato successivamente alla data di
entrata in vigore della legge. (dl) 
1000 euro per gli autocarri Euro 4
Sino al 31 dicembre 2007, chi rottama un autocarro Euro 0 o 1 avrà un
contributo di 1000 euro per acquistare un autocarro Euro 4 di portata
inferiore a 3,5 tonnellate. Questo, però, solo a patto che il veicolo
rottamato sia autocarro sin dalla prima immatricolazione: niente
contributo, insomma, per chi ha trasformato un'autovettura in autocarro.
(dl) 
1500 euro di contributo per le auto a metano
Sino al 31 dicembre 2007, per l'acquisto di autovetture "omologate dal
costruttore per la circolazione anche mediante l'alimentazione del motore
con gas metano", è concesso un contributo di 1500 euro, che sale a 2000 nel
caso in cui il veicolo acquistato abbia emissioni di CO2 inferiori a 120
g/km. Questo incentivo (che non riguarda i veicoli a Gpl o ibridi) non si
applica a chi acquista vetture di peso complessivo superiore a 2600 kg,
escluse quelle con un numero di posti uguale o superiore a 8. (dl) 
Incentivi alla trasformazione a Gpl e metano
Per il triennio 2007-2009, il Governo mette a disposizione 100 milioni di
euro l'anno per l'acquisto e la trasformazione di auto a Gpl e metano. La
trasformazione riguarda le auto con meno di tre anni di vita e l'acquisto
di auto nuove alimentate con questi carburanti. (dl) 
Restituiti i punti ingiustamente tolti
In tutti i casi di conducente non identificato in cui i punti sono stati
tolti dalla patente del proprietario del veicolo (prima, cioè, della
sentenza con cui la Corte costituzionale, il 24 gennaio 2005, aveva
giudicato illegittima tale procedura) vengono "riattribuiti d'ufficio
dall’organo di Polizia alle cui dipendenze opera(va) l'agente accertatore".
Attenzione: da questo provvedimento restano esclusi quelli che, a seguito
di perdita totale del punteggio, cui abbia contribuito anche la
decurtazione poi ritenuta "illegittima", abbiano sostenuto l’esame di
revisione della patente. Insomma: chi ha avuto ha avuto, chi ha dato ha
dato… (dl) 
Più tempo per comunicare le generalità del conducente
Sale da 30 a 60 giorni il termine entro il quale il proprietario del
veicolo con il quale è stata commessa una violazione senza contestazione
immediata deve comunicare le generalità del trasgressore al comando di
Polizia che ha accertato l'infrazione. (dl) 
Meno salata la multa per "omessa comunicazione"
Scende da 357 a 250 euro la sanzione prevista per chi, in caso di
violazione non contestata immediatamente, non adempie all'obbligo di
comunicare le generalità del trasgressore. (dl) 
Giro di vite sull'evasione dell'Iva
Il Governo ha recepito alcune indicazioni provenienti dagli operatori del
settore e interviene sulle norme che disciplinano l'immatricolazione di
veicoli provenienti dall'estero. In particolare, per quanto riguarda gli
acquisti intracomunitari, ogni vettura dovrà essere immatricolata allegando
una copia del modello F24 con il numero del telaio e l'ammontare dell'Iva
assolto. Non solo: l'immatricolazione è subordinata alla presentazione
della certificazione doganale attestante l'assolvimento dell'Iva. (dl) 
Diminuisce il prezzo del Gpl…
L'accisa sul Gpl scende da 284,77 a 227,77 euro ogni 1000 kg di prodotto.
Ciò determinerà, secondo alcuni calcoli, una diminuzione del prezzo alla
pompa di circa 38 centesimi di euro al litro. (dl) 
…ma aumenta il prezzo del gasolio
Contemporaneamente, il Governo ha deciso di ritoccare all'insù l'accisa sul
gasolio, che passa da 413 a 416 euro ogni mille litri di prodotto. Ciò
determinerà un leggerissimo incremento del prezzo alla pompa (circa 4
eurocent/litro). (dl) 


Boh,, si vedrà..
-- 
Zotto V6 Sonica driver
http://www.g2kweb.it/gigio2k/gallery.asp?gallery_dir=Upload/salvati/zotto/GPL
 

Non mi pare una stangata mostruosa. 2600kg di massa per i megasuv non
penalizza i suv di media stazza ma solo i "mostri" stile Hummer . Per
esempio un RAV4 giustamente non e' penalizzato ma credo ci rientri
anche un X5.
Per quanto riguarda il bollo per le auto inquinanti, non mi pare si
possa parlare di megastangata.
Io che sono quasi nel caso peggiore (euro 1 da 140KW) paghero' circa 45
euro in piu' l'anno.
Sopportabile e giusto se tali soldi saranno ben spesi.
Il vecchino che ha la classica Uno 45 da 37 kw paghera' forse 25 euro
in piu' ... non fasciamoci il capo....
Auto + vecchie saranno d'epoca e quindi in esenzione di bollo.

 promiscuo di peso complessivo superiore a 2600 kg
...dunque: sul catalogo dell'X5 3.0d che sta uscendo di scena é riportata 
una "massa complessiva" (se é questo a cui si riferiscono) di 2.695 kg.
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
B M W   sechs  Zylinder  E46  3er  coupé
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 una "massa complessiva" (se é questo a cui si riferiscono) di 2.695 kg.
Beh, si spera che quel 2600 sia stato attentamente studiato per comprendere
anche il pachiderma teutonico...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 comprendere anche il pachiderma teutonico...
...così pare...BMW sul listino parla proprio di "massa complessiva"
(immagino quella massima utile)...quella "a vuoto UE" (...vettura senza
optionals con serbatoio al 90%, 70 kg conducente, 7 kg di bagaglio) é 2.180.


 comprendere anche il pachiderma teutonico...
...però, ad esempio, il 3.0i si ferma a 1.595...
...mah...faranno versioni alleggerite solo per il nostro mercato :-)


pompa di circa 38 centesimi di euro al litro. (dl) 
Manca una virgola?
--
Dumah Brazorf [24, 90, BS]
eMule **0.47C** con funzionalità anti-filtri di Libero, aggiornate!
http://www.emule.it/guida_emule/primi_passi/newversion.asp

 ...mah...faranno versioni alleggerite solo per il nostro mercato :-)
Gia', e comunque non si poteva scendere troppo per non rischiare di urtare
con quel noto pachiderma della 159... ;-)


 urtare con quel noto pachiderma della 159... ;-)
LOL


 Manca una virgola?
Il buon senso direbbe di si, anche se mi farebbe molto piacere vedere il
prezzo del GPL dimezzato :-)
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci

 euro in piu' l'anno.
Pure io paghero' 30 euro in piu' all'anno, che non e' certo una tragedia.
Pero' pagare per poi non poter usare l'auto non e' mica bello.
Cornuti e mazziati, si dice.


 ha scritto:
| Bollo più caro per le auto inquinanti
| Il disegno di legge introduce il principio della tassazione
| progressiva in funzione delle emissioni inquinanti. L'importo base di
| 2,58 euro/kW varrà esclusivamente per le vetture Euro 4; si sale a
| 2,70 euro/kW per le Euro 3, a 2,80 per le Euro 2, a 2,90 per le Euro
| 1 e a 3 euro per le non catalizzate (Euro 0). (ddl)
E se sono alimentate a gas?
| Diminuisce il prezzo del Gpl.
| L'accisa sul Gpl scende da 284,77 a 227,77 euro ogni 1000 kg di
| prodotto. Ciò determinerà, secondo alcuni calcoli, una diminuzione
| del prezzo alla pompa di circa 38 centesimi di euro al litro. (dl)
Che???? 38 centesimi? Al massimo 0,38 centesimi.

 Diminuisce il prezzo del Gpl…
Suvvia non è poi così male :DDDDDDDDDDDDD
Insomma il mio Falcon non me lo vogliono far cambiare.......

Finanziaria 2007
Come avevo previsto qui su Ida abbiamo letto montagne di cazzate e
insulti basate sull'aria fritta.
Queste regole mi sembrano molto sensate, aldila' del giudizio che si
puo' dare sulla tassa ai SUV bisogna ammettere che hanno trovato il
modo di identificare i mezzi piu' "sboroni" escludendo i piccoli SUV.
L'impressione e' che l'abbiano messa solo per fare contento Pecoraro
Scanio....8-)
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"No more cannibals here, buana. We ate the last one yesterday"

 …ma aumenta il prezzo del gasolio
ah.. ecco chi paga la riduzione del gpl! :)
Nonno Diesel, per ringraziarti di tutto il gasolio che sovrapagherai per me 
ti manderò una strenna di natale a casa, ok? :-)))))


Ecco, qui la cosa mi risulta oscura....
284,77-227,77=57 euro di differenza per 1000 Kg...  ma non potevano dirlo 
coi litri visto che il GPL si vende a litri?
In ogni caso, dato per buono che siano 38, hanno toppato di un ordine di 
grandezza, sono 3,8 centesimi/litro...


 grandezza, sono 3,8 centesimi/litro...
afaik il peso specifico del gpl è dalle parti di 0,6... quindi 1000kg sono 
circa 1650litri, quindi il "vantaggio" è ancora minore! 

 euro/kW per le Euro3.
Ora, la mia è una euro 3, come credo la maggioranza delle auto circolanti 
(con le euro 2 è pure peggio) e attualmente spendo (come tutti) per il bollo 
2.58 euro/KW
Passando a 2,7  dovrò sborsare poco più di 15 euro in più di adesso.
Poca roba, rispetto alla spesa per il carburante, però c'è un però:
l'incremento percentuale da 2,58 a 2,7  è pari a 4,6: in pratica alzeranno 
la tassa di possesso di ALMENO il 4,6%, sempre che non si abbia una euro 2 o 
1 o 0, perché a questo punto si sale rispettivamente  del  10, del 14 e del 
18 %
Se tanto mi da tanto, fate conto di quanto potrebbe salire il carburante, e 
ricordo che oltre un quinto delle entrate erariali derivano dalla tassazione 
su quello.
Zotto 

 circa 1650litri, quindi il "vantaggio" è ancora minore!
Dati per buoni 1650 litri, diventa 3,4 cent/l


 Scanio....8-)
Mi sa che hai letto male, i SUV non sono stati identificati chiaramente,
hanno solo aggiunto le auto (ma quali?) che superano i 2600Kg.
Che ne pensi dell'aumento del prezzo del gasolio? Direi molto utile per
equiparare ricchi e poveri .....
Comunque i buffoni (intendo i vari Rutelli e Dalema) già cominciano a
gettare acqua sul fuoco, mi sa che hai ragione tu e ci siamo preoccupati
veramente per nulla, alla fine faranno meno della metà di quello che
hanno scritto, d'altronde ho vinci le elezioni con
l'80% (e non il 50,000001%) dei voti o certe cose non te le puoi
permettere.
Non ho mica capito perchè sei pro mortadella, però contento tu....
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Scanio....8-)
Questo è vero: italian way of life, facciamo una cagata mostruosa e la
facciamo passare per cioccolata Lindt...e vissero tutti (in)felici e
(s)contenti.All'italiana!
Cordialità, Lanfry


 
Solo se hai un'auto eruo 0 o euro 1 da rottamare (e comunque lo sconto è
di soli 1162 euro).
Guarda che la maggior parte di gente che ha un'auto schifosa non è
perchè non ha i soldi per cambiarla, ma perchè non glie ne frega nulla
dell'auto, dove lavoro io c'è gente che guadagna decisamente tanto che
va in giro con dei residuati bellici.
Ciao


 ogni kW. (ddl)
ma rientrano anche i camper? :-o 

 entrata in vigore della legge. (dl) 
Mmmmm.
Peugeot 406: 280 euro.
280 * 5 = 1400
+ gli eventuali incentivi...
dovrebbe venir fuori gratis.
Quasi quasi...
-- 
8tto (35,133,MI)
Per tre punti non allineati passa una sola retta, purché 
sufficientemente spessa.

 va in giro con dei residuati bellici.
no, la maggior parte non la cambia perché non ha i $$, fidati, che poi ci 
siano anche persone che pur potendo non la cambiano, è palese, ma definirli 
la maggioranza, la vedo dura ;) 

 Quasi quasi...
In aggiunta nessun problema con i blocchi della circolazione.
Mettero' una bombola in ogni bagagliaio :-)
p.

>I vecchi diesel (pre 92, giusto?) credo siano una quota irrisoria.
Pre 96.
Non credo siano poi cosě pochi, almeno da quanto vedo.
 

 l'auto euro 0 la ottieni in regalo.
Non ho capito cosa intendi dire, non puoi mica amdare da uno sfascia
carrozze e procurarti una euro 0 da dare dentre (oltretutto le euro 0
erano veramente poche).


Quasi quasi...
Ci pensavo anch'io, con la differenza che sono a 392euro l'anno.
Quanto costa un impianto a fase liquida?

 eurocent/litro). (dl) 
Peccato per l'aumento dell'accisa sul gasolio, ma intanto che c'è la 
fuel card aziendale, amen (a dire il vero, anche per quanto riguarda il 
bollo non me ne può fregà di meno, ma quando riscatterò la macchina 
inzierò a girarci molto meno, tutto sommato va bene così!).
Tutto sommato, non mi sembra che da queste misure si possa dire che il 
Governo sia andato a "martirizzare" il ceto medio, nè di certo quello 
basso. La mia famiglia appartiene senza dubbio almeno al terzo quartile 
della popolazione, ordinata per reddito, e per ora la stangata non la 
vediamo. Paghi chi deve e può pagare.
Non hanno certo recuperato i punti persi con lo "scivolone" dell'indulto 
(passato però con uno schieramento trasversale ai poli), ma per quanto 
mi riguarda direi che tutto sommato poteva andare mooooooolto peggio.
-- 
Sw. Alok Nartano (28, 163, NA)

 hanno scritto, d'altronde ho vinci le elezioni con
                                      ^^^^ 

fritta...
Mi riferivo a certi post qui su Ida, pensavo fosse chiaro, se non
l'hai capito non so che farci.


Non ho mica capito perchè sei pro mortadella, però contento tu....
Diciamo che la credibilita' personale di Vanna Marchi e' un milione di
volte superiore a quella del berlusca. La destra italiana ha deciso di
suicidarsi, non e' un'alternativa di governo, a meno che non ti vada
bene essere governato dalla mediaset.


 mi riguarda direi che tutto sommato poteva andare mooooooolto peggio.
Già, per quanto TI riguarda ...
Ma la *mia* esperienza dice che per lenire *davvero* l'invidia occorre 
raggiungere dei *risultati*. Sminuire (o *punire*) quelli degli altri 
non provoca alcun beneficio al proprio ego, nel medio-lungo termine.
ciao, f.

 provoca alcun beneficio al proprio ego, nel medio-lungo termine.
CLAP CLAP CLAP.
Vieni venerdě? :P

 bene essere governato dalla mediaset.
Il problema non è la credibilità (la Mortadella prima fa le donazioni ai
figlio, poi reinserisce la tassa di successione, dimmi se uno così è
credibile?!), cosa di cui qualsiasi politico è assolutamente sprovvisto,
ma l'incertezza. Mi spiego meglio: il Berlusca, per quanto squallido, si
sapeva dove voleva andare a parare, mentre questi prosciuttari si
vendono al miglior offerente, quindi non sai domani cosa ti possono
combinare, oggi è FIAT, domani potrebbero essere gli Emirati Arabi e ti
tassano il Papa.
Ciao


 bene essere governato dalla mediaset.
Stefano, è davvero commovente la tua difesa di Prodino & Soci.
Direi di evitare la parola "credibilità" per i politici nostrani, proprio 
non c'azzecca.
M. 

 catalizzate (Euro 0). (ddl) 
Euro 4!
Per una volta mi è andata di culo! Senza sapere niente della nuova
finanziaria avevo appena venduto il mio vecchio camper... dite che queste
regole riguardano anche le vetture immatricolate autocaravan?
Se si, spariranno un bel po' di vecchi catorci dalle strade...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Quasi quasi...
Attento che dice "a discrezione delle regioni"...
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci

 Attento che dice "a discrezione delle regioni"...
Appunto, se decidessero d'essere discreti...
Sai com'è, ho un amico che è riuscito a prendere *sia* il contributo 
statale, *sia* il contributo regionale. In pratica per l'impianto ha speso 
-50 euro.
-- 
8tto (35,MI)

 Mettero' una bombola in ogni bagagliaio :-)
Nella barchetta la vedo dura... in compenso la 406 sembra fatta apposta.
-- 
8tto (35,MI)

 Quanto costa un impianto a fase liquida?
Perché liquida?
-- 
8tto (35,MI)

 -50 euro.
C'e' chi, come il personaggio in questione :-P , cade sempre in piedi.
C'e' invece chi, come me, si paga sempre tutto fino all'ultimo cent...
Come vedi il gas sulla toyotina?
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci

 non provoca alcun beneficio al proprio ego, nel medio-lungo termine.
La stessa logica di punizione che il precedente governo ha adottato nei
confronti delle classi meido-basse. Gli ha alzato le aliquote fiscali e
le ha abbassate o tolte ai ricchi. La reazione è stata ovvia e
puntuale. Il problema del bilancio statale lo puoi risolvere anche
mettendo una flat tax al 18% per tutti e poi spostare tutto sulla
tassazione indiretta. Ma con l'IVA al 40% su tutti i prodotti di
consumo ottieni solo che l'Italia diventa come il Brasile....anche la
Coca cola se la potranno consumare solo i ricchi, si alza la
conflittualità e l'incomunicabilità sociale e si perde la sostanziale
democraticità della nostra vita, grazie alla quale ancora oggi in
Italia un povero ed un ricco possono vedersi negli stessi locali,
conoscersi ed essere amici.
----------------------------------------
Massimiliano (114, SI)
HoNdAnOmAlA

 Come vedi il gas sulla toyotina?
Già già. Potrebbe essere una buona idea, specialmente se "incentivato".
Com'è / dov'è la rota de scorta?
-- 
8tto (35,MI)

 emettono meno di 140 grammi di CO2 al chilometro".
Notoriamente, l'emissione di CO dipende infatti dal catilizzatore e 
dalle norme euro. Altrettanto notoriamente, si sa che questo incentivo 
porterà a sostituire i miliardi di alfetta 2000 ancora in circolazione 
con le Smart CDI o le Lupo 3L. Complimenti.
Alla fine direi che comunque si tratta di norme sostanzialmente ininfluenti.
Cinghio

 Nella barchetta la vedo dura... in compenso la 406 sembra fatta apposta.
Una volta avevo trovato un annuncio di vendita di una barchetta a GPL.
Paradossalmente preferirei convertire la barchetta, sempre che fosse
possibile salvare almeno un po' di bagagliaio, magari con una bombola
minima nel vano del ruotino. Dell'autonomia non mi interesserebbe
granche'.
Sulla 406 il bagagliaio mi serve tutto, doverci tenere la ruota di
scorta ne comprometterebbe l'utilizzo in modo drammatico.
p.

 a gasolio" non catalizzati dovranno pagare, in aggiunta alla normale tassa
Ecco, cosa intendono per diesel catalizzati? Quelli post-data x? Sempre 
il daily di cui sopra immatricolato a fine '95 è catalizzato o no? 
Perché altrimenti oltre 550 euro in più all'anno romperebbero un poco le 
palle.
-- 
Ciao
Diego

 scorta ne comprometterebbe l'utilizzo in modo drammatico.
Io sulla mia metterei una bombola cilindrica a ridosso dei sedili posteriori.
-- 
8tto (35,MI)

 non provoca alcun beneficio al proprio ego, nel medio-lungo termine.
La stessa logica di punizione che il precedente governo ha adottato nei
confronti delle classi meido-basse. Gli ha alzato le aliquote fiscali e
le ha abbassate o tolte ai ricchi. La reazione è stata ovvia e
puntuale. Il problema del bilancio statale lo puoi risolvere anche
mettendo una flat tax al 18% per tutti e poi spostare tutto sulla
tassazione indiretta. Ma con l'IVA al 40% su tutti i prodotti di
consumo ottieni solo che l'Italia diventa come il Brasile....
---------------------------------------------------------------------
Il Brasile ha un livello di tassazione vicino al 40%, ovvero da paese ricco 
senza esserlo.
Il che è la causa principale per cui quel paese non decolla e cresce molto 
meno di quanto potrebbe.
Cmq, l'Italia sta rapidamente diventando come il sudamerica anni '70 (fine 
del ciclo di boom).
anche la
Coca cola se la potranno consumare solo i ricchi, si alza la
conflittualità e l'incomunicabilità sociale e si perde la sostanziale
democraticità della nostra vita, grazie alla quale ancora oggi in
Italia un povero ed un ricco possono vedersi negli stessi locali,
conoscersi ed essere amici.
-----------------------------------------------------------------------
Non sono affatto d'accordo, l'Italia è un paese rigidissimo per quanto 
riguarda le classi sociali, checché ne dicano gli sproloqui sull'uguaglianza 
e altro bla-bla demagogico. I ricchi stanno coi ricchi e i poveri coi 
poveri, e la mobilità sociale verso l'alto o il basso è pressoché 
inesistente.
Non è un caso che siamo subissati di "finti ricchi" che tentano in tutti i 
modi di farsi accettare dai ricchi veri. Tutto ciò è assai ridicolo e 
indicativo del livello deprimente a cui siamo arrivati.
Tutto IMHO, ovviamente.
M. 

 Com'è / dov'è la rota de scorta?
Ruota normale, sotto il rivestimento del portabagagli. Mi pare 185/60-14.


 Ruota normale, sotto il rivestimento del portabagagli. Mi pare 185/60-14.
Buona cosa. Molto buona.
-- 
8tto (35,MI)

 Io sulla mia metterei una bombola cilindrica a ridosso dei sedili posteriori.
Cosi' salvi piu' bagagliaio, ma perdi il vantaggio di abbattere i
sedili, cosa alla quale io non voglio rinunciare.
p.

 sedili, cosa alla quale io non voglio rinunciare.
Vero, ma tanto per me non importa.
-- 
8tto (35,MI)

 eurocent/litro). (dl)
O____O
Son sempre più stupito: ben 2 (diconsi DUE) cose sensate !!!!!
Anche se IMHO ci sono andati troppo cauti, dovevano aumentare molto di
più
Andrea a.k.a. Fafifugno

 E se sono alimentate a gas?
Le usi come fornello, altrimenti come si fa ad incentivare il mercato ?
:-P
:-D
Andrea a.k.a. Fafifugno

 va in giro con dei residuati bellici.
Se uno non è appassionato d'auto e se il residuato bellico funziona
benissimo......
...perchè spendere migliaia di euro per comprare un'auto molto più
pesante, più grande fuori e piccola dentro, a volte meno parca, più
complicata (e quindi costosa da riparare) e meno affidabile (visto che
quello che non c'è non si può rompere ?
Andrea a.k.a. Fafifugno

 
In linea di principio sono d'accordo con te, io sono il primo a non
voler buttare soldi per cose he non mi interessano, perň qui si parla di
inquinamento e i residuati bellici di cui sopra inquinano molto, con un
elevato costo sociale.
Un po' come a quelli a cui non frega nulla dell'auto e la mollano senza
ritegno sui marcapiedi (a volte ci vedi anche lo sborone con l'X5, ma
solo per pochi minuti, mentre l'auto schifosa ci resta giorni).
Se a uno non frega nulla dell'auto č meglio che usi il Taxi (e alla fine
risparmia pure).


auto sopra i 2600Kg, 
No, non credo proprio che ci sara' un elenco di modelli (sarebbe
assurdo) ma hanno usato il parametro del peso per identificare i SUV
piu' inquinanti e ci sono finite dentro anche alcune berline.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"No more cannibals here, buana. We ate the last one yesterday"

 risparmia pure).
Mai preso un taxi, ma dubito molto che consenta di risparmiare.
Andrea a.k.a. Fafifugno

 la poppò nuova ha pure un incentivo.
mi sa che hai interpretato perfettamente quello che ha in testa il 
mortadella.
parola per parola 

 indicativo del livello deprimente a cui siamo arrivati.
Senza conatre i figli di papà che vanno nei centri sociali a fare i
finti poveri, senza studiare tanto c'è papà con la ditta che pensa a
tutto
Ciao


 con quel noto pachiderma della 159... ;-)
non č a trazioneintegrale..almeno per ora: ) 

tutto
"Sabato in barca a vela, lunedì al LeonKavallo" (cit)


 "Sabato in barca a vela, lunedì al LeonKavallo" (cit)
"Sui giovani d'oggi ci scatarro su" (cit)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Cornuti e mazziati, si dice.
Più che altro espropriati; sarebbe auspicabile un po' più di equità,
competenza, buona fede e magari rinunciare al facile populismo nel
legiferare, specie in questa materia.
Ciao,
--
- JF - (ge, 30, 42 +o-)
"Per fotuna c'è sempre la mia A112" (cit.)

 indicativo del livello deprimente a cui siamo arrivati.
Senza conatre i figli di papà che vanno nei centri sociali a fare i
finti poveri, senza studiare tanto c'è papà con la ditta che pensa a
tutto
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Altro cliché, cmq direi "a naso" che anche quelli ci fanno e non c'hanno una 
lira.
Per quale motivo un ricco vero dovrebbe andare in un centro sociale quando 
può permettersi di prendere un tavolo in discoteca e rimorchiare 2-3 fighe a 
sera (senza contare che nei CS ci stanno solo scorfani)?
Sarebbe un perfetto idiota.
Vero è che l'idiozia non guarda al portafoglio...
M. 

 Non ho capito cosa intendi dire,
intendo dire che una euro 0-1 viene ormai regalata (chiedi ad un qualunque 
rottamaio quante ne demolisce al giorno..).
Detto questo prendi accordi in modo che la prossima non la demolisca, ma 
faccia la voltura a te. una panda 30 o una uno 45 costano uno sputo di 
passaggio di proprietą (non saprei dirti, ma 30cv saranno intorno ai 
200euri)
La rientri in concessionaria e sei a posto.
Per 2 anni di bollo risparmiato... hai voglia se non conviene! :) 

 
Mia zia ha fatto questa scelta di vita (prendere semrpe il TAXI) a conti
fatti le costa circa 5.000 eruo l'anno (lo usa anche per andare in ferie
al mare), molto meno di quanto le sarebbe costata un'auto tra bollo,
assicurazione, benzina e ammortamento del mezzo (io solo di bollo e
assicurazione ne spendo 3.000).
Ciao


 Perché liquida?
Sono interessato.
Perchè non liquida?
-- 
Jac
Renault Clio Dci, Ford Ka Collection
Mv Agusta 150 Gt '68 - Honda Cb 750 Kz '80 - Malanca 3m Confort '65

 La rientri in concessionaria e sei a posto.
La scorsa rottamazione richiedeva il possesso della rottamanda da almeno un
anno, magari ci sara' una condizioni simile anche questa volta.
p.

 Come vedi il gas sulla toyotina?
I motori Toyota hanno la nomea di essere devoli di valvole, gasabile ma 
con molta cautela durante l'utilizzo
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (44-156-MB)
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
subaru_lega...@yahoogroups.com

 Perchè non liquida?
perchè c'è uno solo che lo fa ed è tutt'altro che affidabile, se vuoi 
montare un impianto e dopo la prima messa a punto dimenticarti che 
esiste vai sul gassoso, ora c'è n'è uno che legge in tempo reale i 
parametri della carburazione dall'OBD e si autoregola


 non č a trazioneintegrale..almeno per ora: ) 
nella legge non č citata la trazione, solo pesi e persone


 oppure una portata uguale o maggiore a 400 kg"
E qui casca l'asino.
Consultanto la carta di circolazione della mia legacy trovo che la massa 
totale è di 1900 kg, e la portata 420 kg. Credo che un hammer abbia una 
portata ben superiore.
Che io sappia sulla carta di circolazione è riportato il peso in ordine 
di marcia, che comprende il guidatore (70 kg) e 5 Kg di carburante.
Nei 420 kg ci stanno quindi i 4 passeggeri (280 kg) il carburante 
rimanente (serbatoio da 62 litri approssimiamo a 40 kg) e 100 kg di 
bagaglio (che per una SW mi pare ragionevole).
Qualcuno mi può spiegare chi cavolo la pagherà sta tassa?


 granche'.
sul forum uno ha appena gasato una SLK Kompressor montando un bombolino 
cilindrico da 20 litri, per mantenere l'apertura della capotte, per la 
tua non credo ci siano problemi


 Che???? 38 centesimi? Al massimo 0,38 centesimi
in media stat virtus:  3,8 centesimi


 
anche questa sensata a metà. SI va ad incentivare la trasformazioni di 
mezzi Euro 4 ed Euro3 che già inquinano poco di loro escludendo i 
precedenti, che inquinano di più. Ma ovviamente i veicoli con più di 3 
anni vanno rottamati, anche se è dimostrato che buona parte 
dell'inquinamento prodotto in tutta la vita di un auto deriva dalla sua 
produzione


 salgono a 3 nel caso di vetture di cilindrata inferiore agli 1.3 litri
Indovina indovinello, qual'è il motore diesel di cilindrata inferiore a 
1,3 litri oltre a quello della smart?


 anno, magari ci sara' una condizioni simile anche questa volta.
attenderemo che venga steso il testo definitivo... qui in effetti č anche 
inutile fare commenti.. i tg e i giornali riportano informazioni diverse di 
giorni in giorno! :-/ 

assicurazione ne spendo 3.000).
Giusta scelta, specie tenendo conto che il confronto si dovrebbe fare
con un'auto di tua proprieta' con kasko senza franchigia, visto che se
sbatte il taxi mica paga lei...
Per le ferie le consiglio il noleggio auto con autista, costa meno del
taxi sui lunghi percorsi (per intenderci Malpensa - Padova con autista
viene sui 300 euro.


cilindrico da 20 litri, per mantenere l'apertura della capotte,
Quindi ha l'autonomia di una Veyron a massima velocita'?


sera (senza contare che nei CS ci stanno solo scorfani)?
Mai stato in un C.S., vero?


 Perchè non liquida?
Perché *attualmente* è circa alla fase sperimentale.
Perché, se da un lato permette di mantenere circa inalterate le 
prestazioni, dall'altro peggiora ulteriormente i consumi: infatti uno dei 
vantaggi dell'alimentazione a gas è il rendimento, che migliora lievemente 
rispetto all'alimentazione a benzina, in quanto il carburante (gassoso) si 
miscela più facilmente all'aria di quanto possano fare la benzina o il gas 
liquido.
L'impianto a gas "gassoso" è quindi preferibile, in quanto più affidabile e 
sperimentato e con consumi inferiori.
OK, c'è un piccolo calo di prestazioni... ma c'è sempre l'interruttore per 
andare a benzina, quando serve.
-- 
8tto (35,MI)

 Vero è che l'idiozia non guarda al portafoglio...
Già, probabilmente l'idiozia è l'unico bene perfettamente
equidistribuito nel mondo ..


 viene sui 300 euro.
Lei ha una specie di abbonamento (otlre ad un tassista di fiducia che le
fa praticamente da autista), per cui spende meno di quanto si
spenderebbe normalmente, sopratutto per i viaggi molto lunghi (lei va al
Forte in vacanza).
L'unico punto debole, secondo me, è quando non si riesce a trovare il
Taxi (a Milano capita spesso), anche se in realtà il suo "autista di
fiducia" è difficile che le dia buca (5.000 eruo all'anno non sono
pochi).


 (i tassisti), allora è venuto giù il mondo. 
Perché sono degli smidollati, contro i taxisti bisognava mandare l'esercito.
-- 
8tto (35,MI)

 LOL, cioè nessuno. 
Bisogna vedere come effettivamente viene definito il peso complessivo, 
se per esempio si fa riferimento alla voce F.3 del libretto di 
circolazione già la mia Fiesta riporta un bel 1940 Kg
A presto

 circolazione già la mia Fiesta riporta un bel 1940 Kg
Mi autocito e correggo, F.3 dovrebbe comprendere un eventuale rimorchio
Scusate

Taxi (a Milano capita spesso),
Questo e' vergognoso. Se uno decide di rinunciare all'auto (facendo un
favore alla comunita') DEVE avere la certezza di un servizio di taxi
efficiente.


 favore alla comunita')
Vabbe', se viaggia in taxi non fa quel gran servizio alla comunita' :-)
Lascia un parcheggio in piu' sotto casa e finita li'.
p.

 Perché sono degli smidollati, contro i taxisti bisognava mandare l'esercito.
Quoto, sarebbero bastati i carabinieri. A Firenze ci sono circa 150
senegalesi che vendono merci contraffatte in pieno centro storico alla
luce del sole, scappando per poi ritornare appena vedono un tutore
dell'ordine (che pantomima ipocrita), tutore che ha multato per 3000
euro qualche ragazzina che si è comprata degli occhiali da sole da 15
euro. Le stesse persone a NY starebbero su un taxi a fornire un
servizio ai cittadini e alle miglialia di turisti che affluiscono.
Ciao


 Non credo siano poi così pochi, almeno da quanto vedo.
si parla di diesel non catalitici, quindi direi pre'93.
purtroppo i veicoli commerciali possono continuare a sparare zolfo e
lapilli quanto gli pare dato che sono autocarri e qui i 1000euro di
incentivo per rottamarne uno a favore dei modelli euro4 secondo me non
avrà gran successo.

 Quoto, sarebbero bastati i carabinieri.
Anche.
-- 
8tto (35,MI)

 Vero è che l'idiozia non guarda al portafoglio...
Già, probabilmente l'idiozia è l'unico bene perfettamente
equidistribuito nel mondo ..
-----------------------------------------------------------------------
Concordo.
M. 

 sull'effettiva produzione di immondizia).
Anche in veneto alcuni comuni adottano questo sistema, ma sono sicuro che la
condizione di base perche' funzioni sia un diffuso e solido senso civico,
giacche' mi vedo le discariche a bordo strada ingigantirsi velocemente,
molto piu' di quanto lo facciano ora, che pure lo smaltimento dei rifiuti e'
gratuito (o meglio, prepagato) ma molti non fanno nemmeno la fatica di
portare i rifiuti in discarica (a Milano basta addirittura una telefonata e
vengono a ritirare il rifiuto ingombrante sotto casa tua e
gratuitamente-sempre inteso come sopra).
-- 
    A.''°° / collezionista di rifiuti ingombranti a 4 ruote

 gratuitamente-sempre inteso come sopra).
Oppure avremmo i sacchetti taroccati...
-- 
8tto (35,MI)

 Anche in veneto alcuni comuni adottano questo sistema
In Alto Adige il sistema di pagare in base a quanto prodotto è diffuso in
moltissimi comuni, credo quasi tutti tranne il capoluogo.
:-)
-- 
Marco (29,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner
"nessuno può capire un porto se non sa il mare che cos'è"

Oppure avremmo i sacchetti taroccati...
Stavo per scriverlo io....
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"No more cannibals here, buana. We ate the last one yesterday"

>si parla di diesel non catalitici, quindi direi pre'93.
Per quanto ne so io è solo dal '96 che sui diesel si monta un
catalizzatore.

>OK, c'è un piccolo calo di prestazioni... 
Partendo da 200CV circa non è un grosso problema.
Non penso che lo farò comunque per vari motivi: posso ancora
permettermi 1000 o 2000 litri di benzina all'anno, non mi fido affatto
dei governi (oggi mi esentano dal bollo per 5 anni, l'anno prossimo
sono capacissimi di dire "abbiamo scherzato, paghi pure bollo e
superbollo, grazie"), soprattutto sono troppo affezionato alla
macchina per modificarla in quel modo. La tentazione ci sarebbe
soprattutto per i demenziali blocchi del traffico, ma vale un po' lo
stesso discorso del bollo.
Grazie per le info a tutti.

 catalizzatore.
ma che davero davero?
ti credo sulla parola, non ho voglia di informarmi sui vetusti nafta :-)

 dall'altro peggiora ulteriormente i consumi:
l'iniezione liquida non è sperimentale, l'ha realizzata Vialle in modo 
efficente ed affidabile molto prima di Icom, è quest'ultima che ha fatto 
sperimentazione sulle spalle degli utenti facendo un impianto 
praticamente totalmente meccanico che è risultato scarsamente affidabile .
I casi noti su mi manda rai 3 dei subaristi incazzati  si riferisce 
proprio a Icom, che da quest'anno è stato abbandonata a favore di un 
impianto ad iniezione gassosa.
Per quanto riguarda i consumi, quando funziona l'iniezione liquida 
consuma meno dell'equivalente gassoso. Relativamente al discorso 
prestazioni il maggior rendimento dipende anche da una sorta di 
sovralimentazione dovuta al fatto che il gas iniettato liquido si 
espande raffreddando l'aria aspirata a temperature molto basse
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (44-156-MB)
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
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subaru_lega...@yahoogroups.com

 Perché sono degli smidollati, contro i taxisti bisognava mandare l'esercito
oppure fare come fecero coi trasportatori in uno stato sudamericano 
qualche anno fa: dopo un lungo sciopero selvaggio il governo disse: o 
riprendete il lavoro alle nuove condizioni o le licenze verranno tutte 
revocate e rese disponibili


 indeterminato
perchč? non č mica deteminato a priore il giorno del licenzimanto



Ecco, questa tua affermazione fa a cazzotti con le basi del pensiero
liberale, dalle leggi sul grano dell' '800 inglese in poi. Il fenomeno
dei rentiers, che in Italia sono gli unici ad avere reddito -
l'eocnomia produtitva stagnerà ma l'immobiliare rende parecchio - è
un prodotto del capitalismo che mal si concilia con la democrazia di
tipo europeo, che è imprescindibile da un modello sociale basato su
una forte redistribuzione.
Che macchina hai?
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Massimiliano (114, SI)
HoNdAnOmAlA