Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: tutor e autovelox

sappiamo che gli autovelox devono essere per legge debitamente segnalati un 
tot di metri prima e che sul sito della polizia � possibile reperire 
ulteriori info sulle postazioni. Ma non � illogico? � come se alle poste 
mettessero un avviso del tipo << sappiate che le porte sono dotate di metal 
detector, ma che lo stesso � in funzione il luned� - il mercoled� - il 
venerdi.>> Sar� legittimo attendersi delle rapine il marted�, il gioved� ed 
il sabato, giusto? � come se ai miei allievi dicessi: << bene ragazzi, 
faremo la verifica venerd� prossimo. Durer� come sempre due ore, dalle 10 
alle dodici. Ma io vi sorveglier� solo dalle 10:30 alle 10:45 e poi dalle 
11:15 alle 11:30 >>. Ovviamente copieranno. ( a parte che ci riescono 
comunque a copiare...ma vabb�... )
-- 
maximum solacium est cogitare id sibi accidisse quod omnes ante se passi 
sunt omnesque passuri; et ideo mihi videtur rerum natura, quod gravissimum 
fecerat commune fecisse, ut crudelitatem fati consolaretur aequalitas 

 comunque a copiare...ma vabbè... )
Se il fine è quello di ottenere che i limiti di velocità vengano
rispettati, invece, lo trovo sensato: a fronte di un avviso di
autovelox, si può ragionevolmente presumere che il numero di
automobilisti che supererà il limite sia inferiore, rispetto al numero
di trasgressori che vi sarebbe in assenza del segnale.

 comunque a copiare...ma vabb�... )
Questo pure.
-- 
oVoo o o
ICQ:8621929 

 comunque a copiare...ma vabb�... )
Se il fine � quello di ottenere che i limiti di velocit� vengano
rispettati, invece, lo trovo sensato: a fronte di un avviso di
autovelox, si pu� ragionevolmente presumere che il numero di
automobilisti che superer� il limite sia inferiore, rispetto al numero
di trasgressori che vi sarebbe in assenza del segnale.
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ma la legge esiste a prescindere che ci siano gli autovelox o i tutor, no? 
in autostrada vedi le auto che all'approssimarsi dell'autovelox o tutor 
frenano per poi darci sotto col gas, dopo. A me pare una boiata 
sinceramente.



tu non hai idea di cosa si inventino 'sti monelli ;-)



Mi sembra che invece funzioni: andrebbero solo estese le tratte
"coperte" da autovelox.

 il venerdi.>>
Invece � esattamente cos�, ogni banca fuori ha un cartello "Attezione metal 
detector - allarmi - sarcazzo"
Ovviamente non trovi scritto quando � acceso, cos� come non trovi scritto 
sui portali "tutor acceso dalle xx alle yy".

 ha scritto nel messaggio 
news:hsgm7m$mp5$1...@tdi.cu.mi.it...

mutatis mutandis quello che non mi torna � la necessit� di avvisare gli 
utenti della strada. Secondo me [ e bada, parlo anche contro i "miei 
interessi", perch� sicuramente pu� capitare anche a me di sforare i limiti 
magari *senza accorgermene*! Non ho potuto farne a meno,,,,,,,la scajolata 
<< da ministro non posso abitare in una casa che potrebbe essere stata 
pagata in parte da altri >> m'� piaciuta troppo ] una volta che lo stato ha 
emanato una legge, tutti devono attenersi a quella legge, oppure 
infrangerla, sapendo ovviamente che andranno incontro a sanzioni. Quindi non 
dovrebbe esserci alcuna segnalazione. Questo voler segnalare � un po' come 
se lo stato si sentisse in colpa e dicesse << vabb�, veniamoci incontro.... 
io vi dico dove ci sono i controlli, cos� poi voi potete sfogarvi l� dove 
non ci sono.... >>. Non so se sono riuscito a spiegarmi :)


 mutatis mutandis >
quando dico "mutatis mutandis" intendo dire che nel caso della verifica 
fatta in classe, ho preso come esempio il discorso dell'indicare le fasce 
orarie in ci non li avrei sorvegliati. Ma visto che tornando all'esempio 
delle autrostrade si parla di tratti autostradali non controllati ed altri 
controllati e segnalati, � come se io dicessi ai miei alunni: << vi divido 
in 3 file; controller� per� solo la fila centrale, le altre due file non le 
controller�>> . Oppure nell'esempio delle poste, � come se mettessero un 
cartello << metal detector presente alla porta di accesso A. Porte di 
accesso B e C prive di metal detector >>. Forse ora gli esempi risultano pi� 
calzanti ;-)


 non ci sono.... >>. Non so se sono riuscito a spiegarmi :)
intanto non ti dice ESATTAMENTE dov'e'....  non mi ricordo da quanti
metri a quanti metri dopo il cartello puo' essere..
quindi intanto invece di avere te che sfrecci a cannone in una zona
pericolosa, ho te che vai bellino tranquillo in quella zona.
(e questo sarebbe il beneficio numero 1 per gli altri cittadini)
questo assumendo che:
1) gli autovelox non vengano messi in un rettilineo di 10km nel mezzo
al nulla dove l'unico rischio e' un istrice che attraversa la strada.
2) che non siano un metodo per i comuni "poveri" di fare cassa
3) che la maggioranza della gente non siano "pendolari" e non sappiano
esattamente dove sono le postazioni fisse.
4) che esistano principalmente per la sicurezza dei cittadini per
insegnargli a mantenere una velocita' da codice.
considerato che in realta' gli autovelox sono un metodo per i comuni
poveri di fare cassa, erano un metodo per arricchire gli "amici di
amici" con le concessioni pagate a percentuale ( e' andata fuorilegge
questa cosa oppure e' ancora in vigore???) e che venissero
strategicamente piazzati nelle aree dove il buon senso ti diceva che
puoi andare anche oltre il limite della strada con rischi trascurabili
con auto in buone condizioni.... mi sembra doveroso che siano
segnalati.
se poi aggiungiamo il fatto che in italia e' credo l'unico posto dove
rilasci dei ladri E li devi riassumere al lavoro(i facchini di
malpensa che rubavano nei bagagli dei passeggeri) perche' per il
contratto nazionale del lavoro non puoi mettere telecamere di
sicurezza non segnalate... considerato il danno in termine d'immagine
che una cosa del genere fa all'italia E al semplicissimo fatto che
queste persone le hai beccate a RUBARE.... beh... mi sembra anche
troppo che gli autovelox siano permessi.

 metal detector >>. Forse ora gli esempi risultano pi� calzanti ;-)
Insomma; in autostrada prima o poi devi passare anche nei tratti 
controllati, mentre i punti controllati dei tuoi esempi possono essere 
evitati.
Nessuno 

 ulteriori info sulle postazioni. Ma non � illogico?
E' illogico tutto il codice della strada, si basa sul presupposto 
(sbagliato) di poter far circolare in sicurezza sia quelli che sono in 
grado di guidare, che quelli che non ne sono capaci.
Il resto e' solo una conseguenza, un continuo cercare di far stare in 
piedi la casa su fondamenta che non tengono.

 ha scritto nel messaggio 
news:4bebec75$0$18664$4faf...@reader3.news.tin.it...

credo che il cds preveda che possano guidare tutti quelli che hanno la 
patente ;-)
Bisogna vedere cosa intendi per "saper guidare". Se intendi essere dei 
campioni di rally, allora le autostrade sarebbero liberissime. A guidare 
sarebbero una 50ina di persone in tutto. Consideriamo poi che guidare in 
autostrada sarebbe assolutamente semplicissimo, se non ci fossero quelli che 
ti superano da tutti i lati e a tutte le velocit�. E' guidare in citt� come 
Milano, Roma, Napoli, che � difficile.


 che ci riescono comunque a copiare...ma vabb�... )
si lo so � illogico..ma almeno lascia questo piccola arma di difesa agli 
automobilisti..altrimenti finisce che ce li ritroviamo nascosti dietro 
un cespuglio su una strada bella larga e il limite di 30km/h!
..questo serve per limitare i comuni a fare cassa in modo plateale
almeno cosi te lo metteranno anche nascosto con il limite di 30km/h..ma 
almeno ti hanno avvertito!!
tanto della sicurezza non frega niente a nessuno..altrimenti 
applicherebbero la certezza della multa cos� dopo qualche mese tutti 
rispetteranno il limite (perche il tutor non � sempre attivo???), inceve 
fanno di tutto per lasciarti quelli margine di probabilit� che non ti 
becchino, avendo sempre una percentuale di persone che superano il 
limite e si beccano una bella multa andando alla folle velocit� di 
57km/h su una sttrada che aveva come limite 50!
lascia stare le cose cos� come stanno..anche se sembrano illogiche!
ciao

 riescono comunque a copiare...ma vabb�... )
Quando sul sito polstrada metteranno gli orari di funzionamento dei tutur 
tratta per tratta torna qui e riprova...e tu saresti un insegnate? capsico 
molte...cose...molte...cose.... 

 est modus in rebus, brokole... :-)
eheheheheh
Vedo che siamo in tanti ad aver studiato il latino :)


 ha scritto nel messaggio 
news:c15be6ab-8a1e-4a74...@o14g2000yqb.googlegroups.com...
Mi sembra che invece funzioni: andrebbero solo estese le tratte
"coperte" da autovelox.
al limite le tratte coperte da tutur che dici?
trq c'� gia un piano assai articolato che entro 7 anni conta di coprire 
TUTTA la rete autostradel salvo pochi casi particolari e un 50% delle 
superstrade e altrettanto delle statali, poi ci si legge fra questi 7 8 anni 
e vediamo se mi dici ohh per fortuna va....
ma voi vivete su giove non c'� storia :) 

 risultato sulle vite umane, c'ï¿œ. 
se ï¿œ per questo si legge ovunque che la velocitï¿œ uccide e che ï¿œ la prima 
causa di morte sulle strade, quando ï¿œ dimostrato che non ï¿œ esattamente cosï¿œ.
La dimostrazione la trovi un po' piï¿œ a nord delle Alpi...
-- 
Fulmy(nato) 
on Suzuki "Alita" GS500  and  Skoda Fabia II Sport 1.4 16V 


va bene. Per questa volta vada, ma se nella prossima vita nasco legislatore, 
arghhhhh ;-)


 sono costretto a rispettare i limiti >>
cosa che ci scrivano? che sono aumetati ma la spesa di 5 milioni di euro per 
metetr sto az di tutur � cmq giustificata dal fatto che con le sole 
contravvenzioni di 6 mesi hanno ripagato tutto?
orami non esiste piu la sicurezza stradale ma il businnes stradale, voi che 
vievete su giove non l'avete ancora capito per�, cosi abbiamo sepratori di 
careggiata che non reggono una berlina (In Usa reggono un tir a  pieno 
carico cosi per dirne una...) incroci e rotonde da farsi la croce  ogni 
volta prima di entarrci, qui ne abbiamo due nuove nuove che sono provvisorie 
fatte con birilli e separatori plastici che ogni venerdi con la luna piena 
te la spostano qualche metro o cambiano le entrate, in un anno un morto 
almeno 10 sinistrim un camion rovsciato e io stesso mi son trovato 2 volte 
un veicolo che cercava di entrare da dove io dovevo uscire....e non � bello 
ti assicuro...
the money is really power 

 ha scritto nel messaggio 
news:4bebf2d3$0$12129$4faf...@reader4.news.tin.it...

1) mi dici dov'� che avrei scritto che sul sito della polstrada scrivono gli 
orari di funzionamento dei tutor?
2) s�, sono un insegnante :)
3) ma che cosa vuoi capire, che nemmeno un post sei in grado di leggere


"brokolo" <nonomail@l> ha scritto nel messaggio 
news:4bebc8a3$0$18996$4faf...@reader5.news.tin.it...

Stronzate, non � vero, i morti diminuiscono per altre cose che nulla hanno a 
che vedere con tutor&velox.
E diminuiscono su TUTTE le autostrade, tutor o no.
E comunque se non fosse un sistema per fare cassa, mettiamola cos�:
superi i limiti di 40km/h ?  niente punti o rapine in denaro, 5 pomeriggi in 
assistenza sociale.
Questo sarebbe EDUCATIVO, e non metterebbe alla fame intere famiglie.
Ma lo stato � un ladro farabutto, il pi� grande che sia esistito e 
quindi.... 

che vedere con tutor&velox.
Prima ragione, almeno al nord la quasi scomparsa della nebbia "seria".
Prima causa di morti in autostrada in passato.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 Ma non � illogico? ...
sarebbe logico avvisare se il velox fosse messo dove effettivamente c'e' un
pericolo e la sua ragion d'essere fosse far rallentare tutti "prima" e
casomai punire le teste dure. qui pero' c'e' l'esigenza di bilanciare la
rapacita' delle 
amm.ni
 
com.li
 per cui pure 10 miliardi/anno sarebbero pochi
per un comune di 5K abitanti con l'esigenza di non bastonare troppo il
cittadino-elettore.
reputo poco credibile che qualunque individuo con soli 2 neuroni funzionanti
creda che piu' dello 0,1% :o) dei velox esistenti sia messo li' per la
sicurezza stradale.
saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ma voi vivete su giove non c'è storia :)
Premettendo che non sono affatto interessato (ma proprio per nulla..)
ad iniziare una polemica sui limiti di velocità, facevo solo notare
l'utilità della segnalazione degli autovelox. Dato che si criticava il
fatto che, immediatamente dopo il tratto "controllato", molti
automobilisti accelerassero oltre il limite, ho risposto che era
sufficiente "estendere" il suddetto tratto.
Il fatto che i limiti imposti possano essere "inadeguati" (e qui
andrebbe stabilito secondo quali canoni: ovviamente da parte di
personale competente, però) per certe tratte stradali è un discorso
diverso.
Detto ciò, liberi di litigare, ma non chiamatemi in causa.

 troppo che gli autovelox siano permessi.
Ti riassumo il concetto: lo stato pu� derubarti impunemente, tu (cittadino) 
non puoi derubare lo stato (o lo fai finch� non ti becca).
M. 

 che ti superano da tutti i lati e a tutte le velocit�.
Strano... io trovo che sia piu' difficile, o se preferisci, piu' 
impegnativo "sorpassare" che "farsi sorpassare".
Il secondo caso, di solito, richiede un atteggiamento "passivo"

2) s�, sono un insegnante :)
...ergo fai relativamente pochi km all'anno, ergo hai una visione del
guidare totalmente diversa da chi lo fa in maniera professionale?

 Questo sarebbe EDUCATIVO, e non metterebbe alla fame intere famiglie.
Secondo te fare l'aiutante di Previti sarebbe educativo? o_O

 ha scritto nel messaggio 
news:ks9ou59qmfo7650c2...@4ax.com...

no scusa, questa ora me la devi spiegare. Perch� un insegnante dovrebbe 
essere necessariamente uno che fa pochi km all'anno? io ne percorro circa 
30mila all'anno comunque. Poi scusa, cosa vuol dire guidare in maniera 
professionale? forse volevi dire chi guida per professione?


comunque a copiare...ma vabb�... )
E' un compromesso. Figlio di compromessi precedenti, probabile padre
di compromessi futuri.
Che � forse quello che da ci� che scrivi su questo newsgroup tu non
hai capito nella vita, scusa se te lo dico... le leggi di uno Stato
non sono come le leggi della termodinamica (o quelle della grammatica
latina).
Non sono perfette.
Non sono immutabili.
Non sono necessarie.
Sono compromessi: il meglio che il legislatore � stato in grado di
produrre.
E come tutti i compromessi, possono non piacere. A me non piace il
compromesso che ha fatto nascere il sistema tutor, che mi impedisce di
guidare serenamente durante i miei viaggi di lavoro. D'altra parte
quel compromesso permette a te guidatore della domenica di sentirti
sicuro quando vai in vacanza a ferragosto a 110 in corsia di sorpasso.

professionale? forse volevi dire chi guida per professione?
Beh.. ci sono abilit� che migliorano con la pratica. La guida � una di
queste. E con guida non intendo "l'abilit� di pilotare un mezzo", che
� una cosa che si impara in pista e non sulla strada.
Intendo cose come la capacit� di fare un inserimento in un'autostrada
trafficata o in una tangenziale sfruttando la corsia di accelerazione,
la capacit� di passare ad una rotonda (nonostante non esista una
legislazione che ci spieghi come veramente vada fatto :P) o di fare
un'inversione di marcia su un vialone di Torino o di Roma.
In realt� cmq sono semplicemente curioso di capire da dove nasca la
tua crociata contro quelli che vanno forte in autostrada :)
Che, se mi perdoni la frecciatina, mi sembra un po' come la crociata
di Brunetta contro gli statali (per farti un po' capire come ti vedo
io da questo lato della barricata).
Ciao  :)

 ha scritto nel messaggio 
news:mdcou5d22st80i4pi...@4ax.com...


il post non voleva apparire come una provocazione, ma realmente a me pare 
illogico il discorso di segnalare tutor e autovelox, tutto qui.
Comunque, se uno va forte in pista o in autostrada quando l'autostrada � 
libera, � un problema suo. Ma percorrendo appunto 30mila km l'anno e avendo 
guidato su quasi tutte le autostrade d'italia, ne ho viste di cotte e di 
crude. Se uno che va veloce mette a repentaglio la vita mia e soprattutto di 
mio figlio, pi� che una crociata, lo appenderei per coglioni ai ganci dei 
macellai, tipo quarto di bue proprio :) e sfido qualsiasi padre di famiglia 
a dire che non farebbe altrettanto.


 sicuro quando vai in vacanza a ferragosto a 110 in corsia di sorpasso.
guidatore della domenica? vabb�, non sono d'accordo su questa definizione, 
ma per curiosit�, tu quanti km percorri all'anno e quanti secondo te sono 
necessari per uscire dalla cerchia dei guidatori della domenica? :)


 meccanici, i medici... e pure fra gl'insegnanti, ti�! :-))))
e chi dice il contrario. Credi che tutti i miei colleghi rispettino i limiti 
di velocit�? io non lo credo proprio :)


Lascio da parte la questione auto per dirti che se i tuoi ragazzi copiano, 
la colpa e solo TUA.
Quando ci sono io a fare il sergente maggiore agli esami, non copia nessuno 
(di cui io non mi accorga almeno).
E parlo di universit� dove gli esami li fanno in 80 alla volta...
In ogni caso il tuo esempio � sbagliato (forse per questo i tuoi alunni 
copiano...)
Il tutor in classe sarebbe come dire:
Voi fate il compito in classe, ed io mi leggo il giornale.
Ma durante il compito, sappiate che sul soffitto, le telecamere sopra le 
vostre teste registreranno TUTTO quello che fate tra le ore X e le ore Y
Insegni materie umanistiche vero? 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

totale :(
Infatti l'Italia e' il paese con piu' leggi al mondo. Conseguenza
INEVITABILE e' l'anarchia, visto che troppe leggi causano il blocco
del funzionamento della giustizia.


 Infatti l'Italia e' il paese con piu' leggi al mondo. 
e la spagna dove la mettiamo?

faccio molta autostrada e ogni due giorni sono a Milano e Terni
posso dire, che ormai il 90% delle persone rispetta i limiti di velocit�
e questo � un bene... mi sento seriamente pi� sicuro a viaggiare!
esempio lampante la tangenziale di Napoli
da quando c'� il tutor tutti agnellini, prima ogni giorno e mezzo c'era 
un morto... per non parlare dei weekend
piccolo OT sul tutor

 ha scritto nel 
messaggio news:hsisg9$2mgq$1...@adenine.netfront.net...

perdonami ma fatico a credere che uno che scrive "la colpa e solo tua"  sia 
un docente. Hai una possibilit�, per�. Spiegare cosa significhi trimegisto e 
magari mi ricredo :)


 trimegisto e magari mi ricredo :)
No problem, se uno e' convinto davvero che non sia un errore di battitura 
c'e' poco da fare.
Non intendo infatti convincere nessuno.
Peraltro non e' necessario nemmeno essere docenti/insegnanti per saperlo, 
basta aver fatto almeno le superiori, anche solo come discenti.
La questione pero' rimane, il contenuto era sbagliato come il ragionamento a 
cui era sotteso.
Bye


illogico il discorso di segnalare tutor e autovelox, tutto qui.
Trentamila non sono poi cos� male, dai! ;)

necessari per uscire dalla cerchia dei guidatori della domenica? :)
Non c'� una regola precisa neanche per questo ;)
E' solo una tendenza, di solito chi fa tanti km per forza di cose
tende a diventare pi� bravo. Poi ci sono sempre eccezioni.
Quello che non capisco io � come sia possibile guidare tanto
rispettando sempre i limiti. C'� stato un periodo nel quale ci provavo
(ah, beata ingenuit�) ma molto semplicemente *non ci sono riuscito*.
Stare ai 130 in prima corsia non si pu� (devi fare un sacco di manovre
di sorpasso che sono intrinsecamente pericolose, e cmq di base porta
sfiga avere un camion alle spalle - specialmente in caso di
tamponamento a catena! :P).
Stare ai 130 in corsia centrale bene o male si pu� fare, ma lo trovo
frustrante e pericoloso. Sei in una corsia trafficatissima: ci sono
camion che si sorpassano fra di loro, gente che rientra dalla corsia
di sorpasso, tu cmq devi di tanto in tanto effettuare manovre di
sorpasso per via del camion che sorpassava o perch� quello davanti a
te fa i 125 invece che i 133 e quindi o rallenti oppure gli arrivi
addosso...
Trovo molto pi� sicuro viaggiare in terza corsia ai 150 fissi in
corsia di sorpasso, spostandomi di tanto in tanto quando passa uno che
va pi� forte di me, o togliendo il piede dal pedale quando c'� un
lentone che blocca il traffico. Metto la freccia a sinistra e mi metto
dove mi pu� vedere con lo specchietto esterno, di solito quello
davanti apprezza che non gli sto attaccato al culo a slampeggiare e
appena se ne accorge che sto aspettando mi fa passare...
...questo, nei giorni lavorativi.
Nei giorni festivi � tutta un'altra storia. Non ci sono camion, per�
per qualche strano motivo gli orgoglioni italiani pensano che sia
umiliante viaggiare nella corsia pi� sgombra, e quindi si ammassano
tutti ai 110 in corsia di sorpasso.
Al che inizi a superare (che � diverso da sorpassare per il CdS) tutti
quanti a destra e via...
Purtroppo qualche integerrimo che sta ai 110 (o peggio ai 90) in prima
corsia come previsto dal CdS c'�, quindi devi cambiare spesso corsia. 
Per� � divertente... ;)

 (ah, beata ingenuit�) ma molto semplicemente *non ci sono riuscito*.
io cmq sono cambiato da quando mi sono sposato ed ho avuto un figlio. Appena 
presa la patente....lasciamo stare.....non dico che fossi un pazzo, perch� 
comunque non mi sono mai n� ubriacato n� drogato ( nemmeno le sigarette 
fumo ) per� ero diverso da ora, che ho 34 anni. Ci� che mi ha completamente, 
totalmente e oserei dire irrimediabilmente cambiato, � stato mio figlio. 
Avere in auto mio figlio fa si che non solo sia assolutamente rispettoso del 
cds, ma anche particolarmente attento a ci� che fanno gli altri intorno a me 
e tutto dipende dal fatto che ovviamente mio figlio � per me pi� importante 
della mia stessa vita, per cui chi eventualmente dovesse causare dolore a 
mio figlio, semplicemente sarebbe per me uno da togliere dalla faccia della 
terra :). Ovviamente ho rispetto anche per i figli altrui e poich� in ogni 
auto che � intorno a me potrebbe esserci un frugoletto con ciuccio in bocca, 
mi guardo bene dal fare manovre pericolose. Tutto qui.


 che ci riescono comunque a copiare...ma vabb�... )
Ho visto gente bocciare ad esami dove era permesso tenere libri e 
appunti. Se hai studenti capre gli puoi anche mettere accanto un 
suggeritore...