Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: [press] Nissan perde e taglia

Da: Autoblog.it
Nissan ha comunicato oggi una pesantissima perdita di 83,2 miliardi di yen 
[ca. 700 milioni di euro ndKamox] per il terzo trimestre 2008, annunciando 
contestualmente l'intenzione di tagliare 20.000 posti di lavoro (si parla 
dell'8,5% dei dipendenti), tra aprile 2009 e marzo 2010. Come se non 
bastasse il funesto risultato di fine 2008, si prevede per l'anno nuovo un 
andamento assolutamente analogo.
-- 
Kamox
[28; 280]
www.ringers.it

 lavoro (si parla dell'8,5% dei dipendenti),
tutti fenomeni sti manager, lo sapevo fare pure io cosi il General Manager.
Pagliacci! 

 Pagliacci!
Alternative?

 Nissan ha comunicato ........... l'intenzione di tagliare 20.000 posti di
lavoro
visto che non sono i soli mi chiedo come faccia fiat ... OK la cig, OK i
prepensionameti ... ma rischia di trovarsi domani in affanno con concorrenti
che si sono "alleggeriti" e lesti a partire ... :o/ ... saluti, davide
(occhio ... non auspico licenziamenti. č un dubbio che mi pongo, tutto qua)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Alternative?
1)tagliare i manager
2)tagliare ufficio marketing
3)tagliare i costi pubblicitari
e solo alla fine di questo, se ancora non basta, si tagliano i livelli più 
bassi 

 bassi 
Figa ma parlare di cose di cui si conosce, no eh?!?
-- 
Logos
(21,90-140, MI-PI)

 Figa ma parlare di cose di cui si conosce, no eh?!?
		  _________________________
di ciò che si conosce
-- 
Logos
(21,90-140, MI-PI)

 bassi
chiaro, perche' a quel punto l'azienda fallisce del tutto e vanno
tutti a casa.
una domanda cretina...
a tutti piace tutelare gli operai o la forza lavoro "piu' indifesa"
quindi operai e impiegati del cazzo....
non viene mai, ma proprio mai, da pensare che se si trovano in quelle
condizioni un pochino e' anche colpa loro???
visto che le grandi aziende non sono la fabbrichetta del cazzo
italiana con una gerarchia binaria (o sei il proprietario, con poteri
pari a dio, o sei comunque una merda) e visto che ok, per arrivare ai
vertici serve un background, fatto di tante connessioni esterne alla
capacita'... ma tutte le scale intermedie, con salari piu' che
decenti, con piu' sicurezza in caso di crisi e' fattibile.
basta avere le capacita', farsi il culo e un pizzico di fortuna.
perche' diciamocela tutta...
che queste personcine nei gradini piu' bassi di un'azienda, se invece
di fare solo il loro lavoro a compartimento stagno, se quando tornano
a casa l'unico pensiero e' la partita, la tv, una trombatina con la
moglie e una partita a carte con gli amici...
invece di stare a "cazzeggiare" aprissero un paio di libri, usassero
gli strumenti che tutte le aziende forniscono per studiare e
qualificarsi, si impegnassero di piu'... forse un domani (metto il
forse perche' non c'e' certezza ovviamente) sarebbero in condizioni
migliori e piu' sicure.
e' una scommessa... non c'e' garanzia di resa.
ma vai tranquillo e sereno che se sei uno che si fa il culo, che sul
lavoro sa dire la sua hai almeno due benefici:
e' difficile che ti mandino a casa in tempi di crisi
e' piu' facile che tu sia preparato a riciclarti nel mondo del lavoro.

 L'importante è crederci.
Il qualunquismo è una risorsa a buon mercato, come il moralismo piccino.
Coerenza ed etica (nel senso proprio, non in quello cattolico), invece, 
costano fatica ed obbligano a sacrifici.
Ma sono valori al portatore che alla lunga pagano *sempre*.


> invece di stare a "cazzeggiare" aprissero un paio di libri
http://www.youtube.com/watch?v=_80tcuDpiao


e' piu' facile che tu sia preparato a riciclarti nel mondo del lavoro.
ma hai capito di cosa si parla?
si parla del fatto che le aziende automobilistiche non vendono auto e 
anzichè trovare altre soluzioni mandano le lettere di licenziamento.....

 !***********!
le tue alternative oltre alle lettere di licenziamento? 

 
http://www.youtube.com/watch?v=_80tcuDpiao
non posso vedere il tubo al lavoro... :-(
riassunto?


Io ne conosco uno:
http://tech.blorge.com/wp-content/uploads/2007/10/simpsons-schip-page-not-a-hack-say-republicans-mr-burns.jpg

 anzichè trovare altre soluzioni mandano le lettere di licenziamento.....
la soluzione E' quella. PUNTO.

la soluzione E' quella. PUNTO.
Questa è pubblicità occulta :-p
-- 
Zotto Sonicabarbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/1232698749/sizes/o/
 

 anzichè trovare altre soluzioni mandano le lettere di licenziamento.....
Dimmi che lo fai apposta, ti prego!
Mi ripeto: se non conosci l'argomento evita di sparare cazzate.
-- 
Logos
(21,90-140, MI-PI)

*NESSUN* imprenditore gode a licenziare.
forse, ma nessuno si sbatte a trovare un'alternativa, troppo comodo. 

 ragioni per far ciò.
dobbiamo comprare un auto all anno?
a nessuno è venuto in mente che esiste la saturazione di un mercato? 

 Mi ripeto: se non conosci l'argomento evita di sparare cazzate.
un altro qualunquista. 

 loro ragioni per far ciò.
no, non hai capito il punto.
la "colpa" degli operai e' essersi messi nella condizione di poter
fare solo quel lavoro e non essersene cercato uno migliore.
ci saranno SEMPRE operai, ci sara' SEMPRE la figura "debole"....
nell'antichita' si chiamavano schiavi, in guerra sono i soldati
semplici, nel mondo civile si chiamano operai e impiegati di bassa
lega.
questo non vuol dire che automaticamente siano piu' stupidi, incapaci
o altro...
solo che sono nella condizione "peggiore" per affrontare una crisi
economica.
e le crisi economiche capitano.

 un altro qualunquista. 
Qualunquista un cazzo!
Matteo ti ha già risposto in maniera completa.
Btw, che tu lo accetti o no, quando c'è da tagliare la produzione 
è ovvio che si debba licenziare dato che il numero dei lavoratori 
dipende dal livello di produzione.
-- 
Logos
(21,90-140, MI-PI)

anzichè trovare altre soluzioni mandano le lettere di licenziamento.....
Le altre soluzioni sarebbero le comiche che proponi tu?
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

un altro qualunquista. 
Autobiografico....


 Le altre soluzioni sarebbero le comiche che proponi tu?
aspetto di sentire le tue comiche ma non avrai nulla da proporre. 

 aspetto di sentire le tue comiche ma non avrai nulla da proporre. 
Una persona competente non avrebbe MAI proposto ciò che hai scritto.
Senza dimenticare che non hai risposto ad alcune osservazioni su 
quanto sostieni.
-- 
Logos
(21,90-140, MI-PI)

aspetto di sentire le tue comiche ma non avrai nulla da proporre. 
Sai, piuttosto che fare certe figure preferisco stare zitto.
Se sapessi come risolvere certi problemi andrei a vendere la soluzione
alla Fiat.....


> riassunto?
Lyrics (senza musica però Caparezza non rende):
RIT: Io diventerò qualcuno, non studierò non leggerò, a tutti voi dirò di 
no. Ecco perché diventerò qualcuno.
Se vuoi parlare un po' con me ti devo addare al mio myspace.
Nel dopoguerra non c'era chi urlava nei comizi più di cherokee. Non c'erano 
TV colme di Nembo Kid ne radio attive come nubi a Chernobyl. C'era l'uomo 
qualunque, sostenuto dal Fronte dell'Uomo Qualunque. Nella schiena dei 
partiti affondo le unghie: "Io non sono di destra nè di sinistra, sono un 
uomo qualunque! E lo stato è demagogo, nel sistema bipolare non mi ci 
ritrovo.." Ooh, ferma tutto! Devo aver avuto un herpes, dato che questo 
sfogo non mi è nuovo. Vivo decenni dopo nello stesso clima che su questo 
fuoco getta più benzina ma non c'è più l'uomo qualunque, tutti sono 
qualcuno, tutti sono in vetrina. RIT.
Il qualcunista milita in una banda che prende piede se la prendi sotto 
gamba. Gode come te quando ti stendi sotto Ramba, ma è talmente finto che 
sembra un ologramma. Partecipa al raduno, di quelli che gridano "Italia 
uno!" poco prima di un programma. Scrive recensioni di cd nel web e non 
distingue Zenyatta Mondatta da Ummagumma.
E' una farsa, ha una cultura scarsa, ma non gli basta il ruolo della 
comparsa. Prima parla per bocca di Giorgio Bocca e poi la pensa come 
Giampaolo Pensa. Lascia nei forum commenti di boria, ma si.. sono piccoli 
commenti di gloria.
Porta avanti una staffetta scorretta: non passa il testimone ma passa a 
testimonial. RIT.
"Il Fronte dell'Uomo Qualunque è il primo partito di questo paese. Grazie e 
arrivederci."
Bene, adesso mister e miss faranno del parlamento la Diaz del Blitz. Non 
distinguono il Foglio dal Manifesto, del resto io non distinguo Libero da 
Gin Fizz. La democrazia fa la fine del vip che ritrova H.P sull'uscio 
dell'hotel Ritz.
E siamo tutti nelle mani di chi? Di questi che per diventare qualcuno 
cambiano nick? Si, il Fronte dell'Uomo Qualcuno ha voti al cubo, mamma che 
dolore al culo, lo appuro, se questo è uno scherzo manca il sens of humor.
Uuh che manrovescio! Stiamo seppellendo nell'Endemol generation. Devo 
aspettare di perdere il mio diritto di voto per guadagnare il diritto alla 
nomination? RIT.



Ti rispondo solo a questa frase. Io ho una piccolissima azienda, ma
piccola nè. Mi è capitato un calo nel secondo semestre del 2008, il
mio primo pensiero è stato "pubblicità", stupida e semplice essendo
piccolo e con modeste possibilità...ho fatto un volantino e un
volantinaggio mirato. In questi primi 2 mesi del 2009 ho avuto un
ritorno tale da incrementare del 200% l' ultimo bimestre del 2008. Ho
annullato i costi della campagna pubblicitaria e incrementato i
margini.
La pubblicità per un'azienda è sempre la prima strategica offensiva
per emergere, in particolare nei momenti e nei settori maggiormente
colpiti dalle crisi economiche di mercato.

 e' piu' facile che tu sia preparato a riciclarti nel mondo del lavoro.
Premetto che non sono un esperto di economia, ma dalla mia esperienza
e da ciò che leggo sui giornali mi permetto di trarre alcune
conclusioni personali:
- le aziende non appena si sentono aria di crisi licenziano, senza
valutare soluzioni alternative. Basta un trimestre negativo (in
questo
caso l'ultimo del 2008) per fare in modo che prendano decisioni che
sconvolgono la vita di migliaia di famiglie, licenziando migliaia di
dipendenti.
- la crisi attuale è stata causata da manager molto avidi che hanno
speculato nel campo finanziario trascinando l'economia mondiale nel
baratro della recessione. Mi riferisco ai top manager di banche ed
istituti di credito.
Queste persone NON sono degli innocenti ragazzini che hanno scherzato
con il fuoco senza rendersi conto del pericolo. Al contrario è gente
avida ed intelligente consapevole dei rischi ma a cui importa solo la
loro propria ricchezza (vedi caso Madoff, ...).
- anche in momenti di "vacche grasse" le aziende cercano di
risparmiare il più possibile, trasferendo la produzione (e in molti
casi anche la ricerca e lo sviluppo) in paesi dove il lavoro costa
meno (Cina, India,...). Ne conseguono licenziamenti e perdita di
know-
how da parte dell'azienda. Tutto è finalizzato al maggior profitto e
non alla qualità del lavoro!
- ......
Deduzione: chi dà la colpa agli operai, rifletta prima di parlare!!!

Deduzione: chi dà la colpa agli operai, rifletta prima di parlare!!!
E chi sarebbe che da' la colpa agli operai?


 dipendenti.
guarda che in Italia questo scenario si applica in poche
realta' (spesso ex-carrozzoni statali dove sono in tre a fare il
lavoro di uno). In aziende da meno di un centinaio di dipendenti il
licenziamento (esempi di aziende nel Nord-Est che conosco bene) e'
sempre un dramma umano per il proprietario a causa del rapporto
personale che spesso si e' instaurato coi dipendenti e della scarsa
ridondanza della manodopera in generale (dopo che cacci il tuo
magazziniere il conto chi lo fa?, tu?). In quelle realta' *nessuno*
licenzia a cuor leggero e chi pensa il contrario e' un pirla.

licenzia a cuor leggero e chi pensa il contrario e' un pirla.
Quoto.


 Deduzione: chi dà la colpa agli operai, rifletta prima di parlare!!!
quella che non viene compresa come "colpa" ma di fatto lo e'... e'
quella di mettersi nella condizione di essere operai invece di
trovarsi in posizioni migliori. punto.
la gazzella che corre piu' lenta e viene mangiata dal leone ha colpa?
no, perche' e' nata gazzella lenta.
ma l'operaio un po piu' "sbuccione", l'impegato che si limita a fare
il minimo indispensabile e altri nelle stesse condizioni hanno una
colpa? imho si, finche' si pensa che ci sia il libero arbitrio.
nessuna azienda licenzia risorse importanti a cuor leggero....
e' finita venerdi scorso l'epurazione da noi.
i nomi che sono stati fatti li potevi vedere attaccati su un
cartellone anche nei mesi di vacche grasse...
come? persone non capaci di fare il loro lavoro, manager che avevano
accettato la posizione solo per il maggior denaro ma poi erano
risultati non all'altezza, impiegati e operai che non brillavano
assolutamente.
e' stato tagliato anche qualcuno che non se lo meritava... chiaro.
ma del 25% che hanno fatto fuori direi che sono una frazione, una
frazione sfortunata che magari lavorava su progetti in cui la
maggioranza dei partecipanti erano da eliminare.
morale: 25% segato, il "conteggio" per gli azionisti torna in attivo,
e chi rimane si prende (al momento) onori, glorie, bonus e nessuna
riduzione di salario.

 licenzia a cuor leggero e chi pensa il contrario e' un pirla.
io lavoro non in un carrozzone statale, e sai cosa dice il supercapo
del mio dipartimento?
che quando ci sono le vacche grasse si assume piu' del necessario
proprio per avere un buffer da tagliare quando arrivano quelle magre.
questo dipende anche dalla mentalita' del manager di livello medio
alto (vicepresidente in questo caso), perche' come e' successo ora,
non vogliono trovarsi a perdere know how ma eventualmente tutti quelli
in piu' portati al traino.
non necessariamente queste crisi sono motivi solo di disgrazia per le
aziende, si creano anche momenti di riorganizzazione e opportunita'
per la gente in gamba e non la "cristallizzazione" che si crea nei
baracconi statali in cui se inizi in una posizione probabilmente le
uniche promozioni che avrai sono per motivi politici.

 (occhio ... non auspico licenziamenti. è un dubbio che mi pongo, tutto qua)
I conti se li saranno fatti e perlomeno mi pare che l'attuale gestione 
sia una spanna migliore di quelle Romiti-Testore-Cantarella.
Io piuttosto farei questo discorso sul prodotto: tutte le case sono in 
crisi eppure molti, se non tutti, hanno deciso di portare avanti i 
piani di sviluppo eo/ di fare uscire i nuovi modelli previsti.
VW-Audi su tutti.
Io non avrei bloccato la 149/milano ma l'avrei presentata a settembre 
(non bruci l'anno commerciale ma almeno mostri il modello e incameri 
gli ordini) non avrei bloccato la delta a passo corto 3p in mostra a 
Ginevra (è un'esposizione che non sancisce un'inizio produttivo) e 
comincerei a mostrare finalmente gli uniair su modelli che hanno fame 
di motori (159 e delta in primis) da giugno/settembre.
IMHO è più facile programmare e scaglionare in questo modo le nuove 
uscite, anzichè trovarsi con l'acqua alla gola quando si potrà 
ripartire ed introdurre tutto di colpo o dover scaglionare in seguito.
Poi dal 2010 in avanti possono concentrarsi su altri nuovi modelli che 
devono essere sostituiti
(la multipla, la Y, uno spyderino ed un coupè, un piccolo suv, una 
D/E...)

proprio per avere un buffer da tagliare quando arrivano quelle magre.
Tranquillo che questo non si applica alle realta' del nord est con
50-100 dipendenti!
8-)


 8-)
l'ho detto nell'altro post...
le piccolissime dove il capo e' il "padre padrone" e tutti gli altri
la manica di stronzi...
e' una storia molto diversa.
MOLTO diversa.
ma qui si parla di nissan e aziende grandi....

 Io non avrei bloccato la 149/milano ...
e chi lo sa quante cartucce hanno da sparare ? magari rimandare non
significa bloccare ovvero continuano a lavorarci dietro per presentare un
prodotto buono. marchionne (imo) non č uno stupido e se procede in una
direzione forse ha le sue buone ragioni oppure dei problemi che non gli
permettono di fare diversamente. anche ... quanto protegge le spalle lo
stato ?? magari in VW ci fanno parecchio conto.
saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/