Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: VW DAS TRUFFEN AUTO

http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2015-09-20/-scandalo-volkswagen-rischio-incriminazione-la-frode-emissioni--180710.shtml?uuid=ACn9wL1










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Io, sinceramente, che il diesel inquini più del benzina mi è sempre

sembrata una credenza popolare.

È che il particolato si vede, il benzene e gli aromatici no.



-- 



Pippo S. - 35, 200, PO



Clio RS 200CV EDC "Legend of Surprise"


 
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I soliti naftoni dimmerda!



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L'anno scorso qualcuno s'e' dimenticato la mazzetten 




 
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Il paese del "non usare il forno a microonde per asciugare gli animali 

domestici".





-- 

8tto (44,140+73+32+36,MI)

I'm not crazy. My mother had me tested.


ma ke kaz...2 secondi dopo che io avevo aperto un th sullo stesso tema.. :-D



A.


 
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Come di fa ad avere questo software?



JM


 
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Praticamente hanno rimappato 



Pressa e galera, il noto troll idano non posta più perché ha trovato lavoro negli USA :-))) 



Davide


 Praticamente hanno rimappato 



l'hanno fatta un po' più elaborata :o)



il software mandava il motore in modalità "protetta" solo durante le verifiche. magari veniva attivato da un collegamento al pc ... non era "solo" una rimappatura ma un sistema studiato a tavolino per fottere e applicato su larga scala.

ecco das auto chi deve ringraziare : 
http://www.theicct.org/peter-mock




è lui che ha acchiappato il sorcio :o)



saluti, davide (chissà quanto contenti sono gli yankees di aver fatto 'na figura da polli :o)  )


è lui che ha acchiappato il sorcio :o)



Nulla accade per caso.... quanto ci giochiamo che la cattura del sorcio 

centra con la lotta intestina fra Winkertorm e Piech?  ;-) 




 saluti, davide (chissà quanto contenti sono gli yankees di aver fatto 'na figura da polli :o)  )



Noi no? Sicuri che i motori VW rispettino la normativa europea? Abbiamo limiti da 10 a 40 volte superiori agli USA per l'ossido d'azoto?



I polli si porteranno, poi, a casa questa miliardata di usd, più il risarcimento danni ai possessori delle auto.



Da noi la Merkel chiuderà la faccenda prendendosi una vagonata di siriani 



Davide


Noi no? Sicuri che i motori VW rispettino la normativa europea? 



ma i motori fiat e ford che da decenni profumano di viole quando fermi

(test) e fanno cannonate di fumo quando girano su strada?



vw sta facendo da capro espiatorio.









-- 

 UoScAr, Imola, 40, (150)+146, 16


 (test) e fanno cannonate di fumo quando girano su strada?



Minchia, certe Alfa a nafta che al semaforo ti gasano come in campo di 

concentramento... 






  UoScAr, Imola, 40, (150)+146, 16





Davide


 altro discorso, tipo UBS



Ad ogni modo va detto che gli merregani quando bastonano fanno male, 

aspettiamoci i danni da parte dei proprietari, ci sarà pure quello! 






Insomma, mettiamo uno che truffa lo stato da 20 anni (falso cieco) e viene preso tu accetteresti come scusa "tanto lo fanno tutti"



[cut]



*ovviamente* no.

ma prima di sollevare il vespaio e far crollare un'azienda in borsa,

sarebbe il caso di guardarsi attorno e capire se anche tutte le altre

sono da inculare o se le si deve lasciare col culo vergine.



o no?











ciao



sono da inculare o se le si deve lasciare col culo vergine.



Ribadisco.... 



Cui prodest (solo VAG)?


 vw sta facendo da capro espiatorio.

D'altronde, i limiti americani sugli NOx sono messi apposta per frenare 

l'invasione del diesel, che per l'utilizzo che fanno gli americani 

dell'auto č il motore ideale.



Ahaha :D



Krante teknologien tettesken 


 
http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2015-09-20/-scandalo-volkswagen-rischio-incriminazione-la-frode-emissioni--180710.shtml?uuid=ACn9wL1




Personalmente non mi stupirei nemmeno se non fosse un caso isolato. 



Tanto per fare un esempio, qualche anno fa, la normativa per rilevare gli spazi di frenata prevedeva che la misurazione iniziasse da quando si illuminavano gli stop. Ora, supponiamo che un costruttore avesse deliberatamente introdotto un lieve ritardo (che comunque non è mai nullo per ovvie ragioni fisiche), tra quando si aziona il pedale e quando si attivano le luci posteriori: ad una velocità di 100 km/h, un ritardo di 1/10s significa "guadagnare" quasi 3 metri sugli spazi di arresto, se misurati con tale normativa... :)



Tornando alla normativa antinquinamento, se si utilizza l'auto in condizioni diverse da quelle dei cicli di omologazione e di controllo emissioni ogni costruttore è (legalmente) libero di utilizzare le strategie che preferisce, a livello di scelta di mappatura della centralina di gestione motore, ad esempio privilegiando le prestazioni.  



Già una ventina di anni fa, quattroruote aveva eseguito una prova sulle prime vetture catalizzate (l'equivalente dell'attuale normativa euro 1) e, quando si premeva l'acceleratore a fondo, nella quasi totalità dei casi non veniva più nemmeno letto il segnale della sonda lambda...


 viene preso tu accetteresti come scusa "tanto lo fanno tutti"

Non č proprio cosě.

Innanzitutto, la norma č lě apposta per proteggere i costruttori nazionali.

Dopodiché, la norma dice che nei test fatti in un certo modo l'auto deve 

emettere tot al massimo. Cosa che in effetti quelle VW facevano.



O vuoi forse dirmi che le auto non sono progettate APPOSTA per avere le 

5 stelle nel test EuroNCAP, per emettere tot CO2 nei cicli di 

omologazione, ecc ecc? Mentre magari nella vita reale le cose sono un 

po' diverse?



Un conto č un SW della centralina che, telecomandato dai perfidi 

teteski, la fa emettere meno durante i test. Un altro conto č un SW che 

in qualche modo riconosce il test e si adatta.



Dai, č una montatura del cazzo, praticamente tutte le auto a benzina 

quando vai a tavoletta funzionano in open loop e se ne fottono del 

segnale lambda...



Che su una cosa del genere caschino Pianale e acc ci sta, ma da te non 

me l'aspettavo :)



 o no?

Ma non č nemmeno quello. Vedi risposta a Davide.



 centra con la lotta intestina fra Winkertorm e Piech?  ;-)



tutto po' esse ... di sicuro un -23% in borsa (fonte : bloomberg) immagino abbia provocato una discreta incaXatura in tanta gente che adesso sta verificando l'efficienza della tenaglia che si usa pere castrare gli stalloni ;oPP



saluti, davide




 concentramento...



OK ... ma conta "quanto" emettono da nuove. pooii ... se l'utilizzatore rimappa oppure non fa manutenzione oppure non cambia le parti che si usurano il costruttore dirà che per forza succede.



VW ha scientemente organizzato la truffa altrimenti non avrebbe venduto ...



saluti, davide


 Noi no? Sicuri che i motori VW rispettino la normativa europea?



a me non dispiace ogni qual volta i tetteski vengono bastonati e sono doppiamente felice quando è a ragion veduta :o)



puntualizzato questo ... non è che VW sia diventata troppo grande e ormai la sede non riesce più a controllare le singole divisioni che magari procedono per massimizzare i propri risultati e se ne fregano dell'azienda ? e con i risultati tacitano eventuali perplessità. poi arriva il redde rationem ma è tardi ...

immagino lotte spietate di potere tra i dirigenti, tra un brand e l'altro, e tutto serve nella lotta :o/



s'è già visto, vedi UBS/CS, che molti dirigenti pur di portare risultati e guadagnare bonus & stock options abbiano inguaiato e di brutto l'azienda :o(



ipotesi mia eh e magari pure un po' strampalata ...



saluti, davide


 > Da noi la Merkel chiuderà la faccenda prendendosi una vagonata di siriani 



addendum : che prenderebbe a prescindere, selezionandoli, perché alla tetteskia servono.



in pratica fa passare una convenienza propria per un favore estorto obtorto collo  ... della serie : sposo scarlett johansson e i suoi soldi solo per farti un piacere ;oPP



saluti, davide


 (test) e fanno cannonate di fumo quando girano su strada?



sara' colpa di Peppino



Quello che fumava da bestia, qui, era il volvone :-(











-- 

Per un giacobinismo in salsa padana


dell'auto č il motore ideale.



infatti non capisco come possano essere cosě pragmatici su tante cose,

ed essere cosě assurdamente stupidi, al limite dell'autolesionismo, su

altre.



Quello che fumava da bestia, qui, era il volvone :-(



sei andato un po' troppo indietro con gli anni.



 altre.



magari ai costruttori autoctoni sta bene così ... e hanno premuto perché sia così.



saluti, davide


 
http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2015-09-20/-scandalo-volkswagen-rischio-incriminazione-la-frode-emissioni--180710.shtml?uuid=ACn9wL1




Personalmente non mi stupirei nemmeno se non fosse un caso isolato.









L'ho pensato pure io....e non solo per i testa antinquinamento ma anche 

altri (consumi in primis). 





---

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

https://www.avast.com/antivirus









"Appappete"  ha scritto nel messaggio news:mtn912$7rq$1...@speranza.aioe.org...



http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2015-09-20/-scandalo-volkswagen-rischio-incriminazione-la-frode-emissioni--180710.shtml?uuid=ACn9wL1








Se l'avesse fatto FCA diremmo tutti che gli italiani sono i soliti 

imbroglioni del cazzo.

Sempre ad autofustigarci.... 







"Appappete"  ha scritto nel messaggio news:mtn912$7rq$1...@speranza.aioe.org...



http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2015-09-20/-scandalo-volkswagen-rischio-incriminazione-la-frode-emissioni--180710.shtml?uuid=ACn9wL1








Faccio notare che la multa prospettata equivale al 20x100 del valore 

complessivo dell'azienda!! Inoltre il fatto è un dramma anche dal punto di 

vista dell'immagine! La *famosa* qualità e affidabilità tedesca è finita nel 

cesso.



vista dell'immagine! La *famosa* qualità e affidabilità tedesca è finita nel 



cosa c'entrano poi qualità ed affidabilità???



nel



cosa c'entrano poi qualità ed affidabilità???







Lo chiedi veramente?

Comperi un prodotto dove il produttore falsifica informazioni su test 

importanti e obbligatori sul medesimo e non ti vengono dubbi sulla qualità e 

affidabilità del medesimo?

Se un'impresa costruttrice falsificasse i test di collaudo di un ponte non 

ti verrebbe qualche piccolo dubbio sulla "qualità e affidabilità 

dell'opera"?



Chiaro che oltre al grave/specifico fatto viene ad essere minata la MARMOREA 

fiducia in una casa costruttrice che sulla serietà, affidabilità e qualità 

(o presunte tali) hanno fatto fortuna!

Il messaggio è che loro......IMBROGLIANO sulle caratteristiche dei prodotti 

venduti. Il potenziale cliente potrebbe ben mandarli a cagare.



 cosa c'entrano poi qualità ed affidabilità???



Stavo giusto pensando, verso la fine dell'anno, di tornare a chiedere per la 

Golf GTE e vedere se mi dicono di nuovo che l'ibrido è una tecnologia NUOVA 

e INAFFIDABILE e "perché non si compra una GTD?"





Hahahahahahahahaahahah



Altrettanto maliziosamente potrei pensare che si sono accorti che la 

strategia "naftara" (soprattutto nei mercati che ne sono allergici) nel 

medio/lungo periodo avrebbe potuto portare a qualche problema se la 

concorrenza diretta sta facendo scelte differenti (leggi BMW è l"obbligo" di 

raggiungere il 15% di venduto ibrido in 3 anni).



Forse è meglio una pillola amara subito, per indirizzare il pubblico verso 

le ibride VAG (che ci sono, tanto vale vednerle), che un lento declino 

mentre la concorrenza erode fette di mercato (leggi Lexus oggi....)






 cosa c'entrano poi qualità ed affidabilità???



Mah, è come se tu dicessi che i tuoi quadri sono affidabili sempre e poi 

esce fuori che usi il doppino telefonico sulla trifase... 






 oggi....)



Ibride in USA dove la benzina costa 1/3 dell' acqua di rubinetto? 






 Ibride in USA dove la benzina costa 1/3 dell' acqua di rubinetto?



Si certo.... se ne vendono di più che in europa....




dell'opera"?



non sequitur: vedi sopra. 







se voglio informarmi su *qualità ed affidabilità* non lo faccio certo

guardando a queste cose.











ciao



 altre.

C'è anche da dire che il petrolio che estraggono là caga fuori più 

benzina che gasolio.



 c'entrano nulla con qualità ed affidabilità (anzi).



Infatti il vantaggio portato dalla "frode" e' che la qualita' lato consumatore, intesa come minori consumi, aumenta.

Per questo chiedevo dove posso trovare trovare le "due righe di software" in questione.



JM


benzina che gasolio.



si, ma su strada si consuma comunque meno gasolio che benzina..



esce fuori che usi il doppino telefonico sulla trifase... 



ma nemmeno per sogno, da te mi aspetto commenti ben più intelligenti

di questo.



dimmi come si legano logicamente emissioni ed affidabilità/qualità.



(che, tanto per, si potrebbe anche ipotizzare che abbattendo le

emissioni si potrebbe anche abbassare l'affidabilità)



 esce fuori che usi il doppino telefonico sulla trifase...



ma no, la modifica della VW non e' pericolosa per l'utilizzatore, anzi.

Il motore va benissimo.



E' solo sleale rispetto alle normative e alle omologazioni decise da 

qualche stronzo di burocrate ecologista, ed e' concorrenza sleale 

rispetto ad altri produttori che abbiano veramente rispettato i limiti.



In uno stato debole, la multinazionale avrebbe corrotto i funzionari.



In uno stato forte, i funzionari hanno incriminato la multinazionale 

(estera!).



E' un'altra tappa della guerra sotterranea USA-Germania, dopo la 

denuncia della merkel che gli americani spiano tutta la posta 

elettronica mondiale.



io con sto con Piech!



affidabilità del medesimo?



no, perché i test per le emissioni (*certe, specifiche emissioni*) non

c'entrano nulla con qualità ed affidabilità (anzi).





se voglio informarmi su *qualità ed affidabilità* non lo faccio certo

guardando a queste cose.











Il venditore ha ammesso di aver falsificato dei dati pubblici sui loro 

prodotti.

Il fatto oltre che essere grave e pesantemente sanzionato porterà alla 

decapitazione dei vertici del gruppo.

Probabilmente tu hai una conoscenza del settore per costruirti solide 

convinzioni sulla qualità delle automobili che prescindono dai dati forniti 

dai costruttori ma ti posso garantire che molti consumatori non ferrati in 

materia (io compreso) intenderanno la cosa come una fregatura, un imbroglio, 

una truffa....perpetrata con o scopo di imbellettare un prodotto INFERIORE 

rispetto a quanto dichiarato.



Questo è un colpo all'immagine, alla serietà dell'azienda e di certo il 

consumatore vedrà minata l'idea di auto AFFIDABILE!

L'immagine....l'ida che si ha di una CASA è fondamentale. Molte case 

tedesche giocano sull'idea di essere affidabili e precise. L'immagine di 

questo tipo riceve oggi un bello SBREGO! 







"Appappete"  ha scritto nel messaggio news:mtn912$7rq$1...@speranza.aioe.org...



http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2015-09-20/-scandalo-volkswagen-rischio-incriminazione-la-frode-emissioni--180710.shtml?uuid=ACn9wL1






era OVVIO....ma i motori truccati sono pure AUDI! E qui si entra nel settore 

delle TRUFFE PREMIUM!



 io con sto con Piech!

Pure io.







"Appappete"  ha scritto nel messaggio news:mtn912$7rq$1...@speranza.aioe.org...



http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2015-09-20/-scandalo-volkswagen-rischio-incriminazione-la-frode-emissioni--180710.shtml?uuid=ACn9wL1












Questo in Volkswagen te lo vendono come IBRIDO!



http://leoninialdoraccontipoesie.sitiwebs.com/attachments/Image/Treno_a_vapore.JPG




Sempre ad autofustigarci.... 



invece siamo qui ad ardentemente complimentarci con uno stato che sta

facendo le stesse cose che l'italia ha fatto con fiat: e cioč

_favorire (*) i propri costruttori a scapito di quelli esteri_



e quando lo faceva, noi a strapparci le vesti.







bravo, italiano. bravo!









(*): aggiungerei quasi un "slealmente"



lambda...



Magari servira' ad un ripensamento di tutto il sistema normativo, a meno che 

non vogliano trovare in vw il capro espiatorio.



-- 



        A.''°° 




 che non vogliano trovare in vw il capro espiatorio.



In concreto Tu come proporresti di fare?



-- 

Micro Guida al Cinema Digitale: 
http://goo.gl/n7H4z



In sostanza, il "Tg", sostiene che la VW abbia circuito una multa perché ha isso software sofisticatissimi per eludere le norme antinquinamento.


sono da inculare o se le si deve lasciare col culo vergine.



Questo però, permettimi, è un ragionamento tipicamente italiano e anche

un po' europeo. In un Paese serio, come gli USA, se ti beccano a violare

la legge ti bastonano per bene e basta, lo hanno fatto anche con GM e

FCA che sono americane. E fanno benissimo secondo me. 



--



Jason X


segnale lambda...



E' ovvio che è in atto una guerra nei confronti del diesel

automobilistico, non solo negli USA e in Giappone, paesi che da sempre

non vedono il gasolio da autotrazione di buon occhio, grazie anche al

fatto di non essere dei merdosi socialisti che triplicano il prezzo dei

carburanti col 70% di tasse...



--



Jason X


 so se vi rendete conto, ma state parlando del NULLA.



Domanda: sempre il Sole24 ore dice: 
http://www.ilsole24ore.com/art/impresa-e-territori/2015-09-21/lo-scandalo-vw-e-quello-studio-west-virginia-university-cui-tutto-ebbe-inizio--152000.shtml?uuid=ACedUd1




Ora, in quello studio solo i motori VAG furono trovati palesemente fuori specifica, gli altri no/meno.



Probabilmente tutti "taroccano" un po' i dati. Solo Vag ha superato la soglia di plausibilità, usando il software per diminuire da 10 a 40 volte le emissioni di un particolare inquinante.

"10 volte" è un po' diverso da "mettere a punto".



Magari altre case hanno speso un po' di più in progettazione/materiali..ma siccome penso che qui NESSUNO abbia mai scritto una riga di software di una centralina.. tendo a fidarmi della versione ufficiale dei fatti e penso che VAG ha fatto una figura che neanche Toto



a presto



-- 

Paolo 

(36,252,Lc )






altre.



Se la benzina costasse 60 centesimi al litro, forse anche qui non ci

sarebbero tanti diesel in circolazione...



--



Jason X


 ... della serie : sposo scarlett johansson e i suoi soldi solo per farti un piacere ;oPP



Non solo: sposo Scarlett Johansson e voi vi tenete qualche milione di

Rosi Bindi e vedete di non roimpere i coglioni.



--



Jason X


aspettiamoci i danni da parte dei proprietari, ci sarà pure quello!



fanno male eccome!, ne sa qualcosa anche la banca UBS per avere favorito 

esportazione di capitali americani illegalmente... gli brucia ancora il culo




sono da inculare o se le si deve lasciare col culo vergine.



magari , a volere pensare male, era anche voluta...



FCA godra' come un maglioncino 




 Davide



U.




rationem >ma è tardi ...



cazzi loro, se non sanno implemnetare in modo adeguato una corporate 

governance e dei seri internal auditing che vadano ad amministrare una srl 

:) 








"UoScAr"  ha scritto nel messaggio 

news:mu000bl9iidlp5vsq...@4ax.com...


in linea teorica hai ragione tu ma ricorda che la reputazione e' un roba a 

360 gradi... ci metti anni a crearla e un secondo a distruggerla



come dice il marchese del grillo "se mi freghi qui mi freghi dappertutto!!!"



:) 




In uno stato debole, la multinazionale avrebbe corrotto i funzionari.



infatti 




settore delle TRUFFE PREMIUM!



sono truffe all' avanguardia della tecnica!








 I'm not crazy. My mother had me tested.



Ciao.


 Per un giacobinismo in salsa padana



ma sì :D




 so se vi rendete conto, ma state parlando del NULLA.



se hanno beccato SOLO loro evidentemente non è come dici tu, oppure sono stati clamorosamente polli


 (36,252,Lc )



U.




 sono truffe all' avanguardia della tecnica!



il danno d'immagine sarà sicuramente superiore a quello della multa e delle grosse perdite in borsa, un po per aver truffato un po soprattutto per aver affermato più o meno laconicamente che non sono in grado di rientrare nei parametri delle norme americane come invece fanno TUTTI gli altri


 In sostanza, il "Tg", sostiene che la VW abbia circuito una multa perché ha isso software sofisticatissimi per eludere le norme antinquinamento.



piuttosto direi per poter omologare le proprie vetture a degli standard nei quali non rientravano



supremazia teknologiken


 -- 

Direi che il benzene e gli aromatici sono buoni tanto tanto buoni! (leggi

con ironia).... ogni motore ha i suoi limiti ma il problema non e' cosa

faccia male ma quante cavolate hanno raccontato all'EPA per far passare alle

loro auto l'omologazione. :(




 saluti, davide (chissà quanto contenti sono gli yankees di aver fatto 'na

figura da polli :o)  )



Ma come se ne sono accorti?






 Davide



Ora ho capito questa improvvisa voglia di essere buoni in Germania.... che

paraculi.




 vw sta facendo da capro espiatorio.



Veramente i paraculi della VW hanno fatto spuatare "sangue" agli italiani per

restare nei limiti mentre loro con barbatrucchi vari usavano lo stesso motore di

qualche anno fa.... direi che hanno risparmiato e preso per il culo tutti.

Sti tedeschi so taroccati pure loro. :( 






 aspettiamoci i danni da parte dei proprietari, ci sarà pure quello! 



Una class action con tanto di avvocati famelici con parcelle spaziali.

Direi che la VW e' a 90°.  




 ha scritto:


Diciamo che il pompa-iniettore che ci rifilano da 30 anni era ora che lo

mettessero in soffitta, solo che per fare le cose in grande, se veramente

finiranno in tribunale, ci metteranno anche l'intero gruppo.

Certo non e' una grandissima figura quella che VW ha fatto.






si, ma su strada si consuma comunque meno gasolio che benzina..



Il loro sistema è molto più protezionistico del nostro... Vuoi vendere

in america ? Impianta una fabbrica che produca solo per l'America con

maestranze americane. (Che poi non fanno neanche male imho)



I loro costruttori con i diesel da auto devono essere fermi al

paleolitico.. Quindi fanno le norme per far si che diventi

difficilissimo importare diesel da loro.



Credo che abbiano preso Vw come "esempio" in quanto, mi è sembrato di

capire, ha puntato parecchio sul gasolio per vendere negli USA (e quì

torniamo al discorso di cui sopra). 

Ma ci gioco le palle di Zerocento che se rilevano le emissioni di

qualsiasi diesel nel quotidiano, le emissioni saranno oltre la soglia.

E che TUTTI i costruttori avranno architettato un sistema simile a

quello Vw per rientrare nella norma.







Ciao



Jigen (GE,41,75,180)



Vw Golf IV 1.8 GTI Plus

Vw Up! 1.0 5p White Edition (Sometimes Passenger)

Suzuki DL 650 V-Strom 



http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2015-09-20/-scandalo-volkswagen-rischio-incriminazione-la-frode-emissioni--180710.shtml?uuid=ACn9wL1




Ora mi piacerebbe sapere cosa dovrebbe fare uno che deve fare la

revisione entro la fine del mese, e cosa dovrebbero fare tutti gli

addetti alla revisione del globo domani.





+---------------------+

Dumah Brazorf [33, 90, BS]

Civic EJ9 '96


 altre.



Direi che i tedeschi pero' di loro che ne hanno messo e pure tanto.

Pensa che adesso hanno venduto auto che, a rigor di logica, hanno perso

l'omologazione. Che fanno sostituiscono 500.000 e passa motori o rimappano sotto

potenziando il pompa iniettore.... Non vorrei essere nei panni

dell'amministratore delegato al prossimo consiglio di amministrazione.

Ooppss la caccia l'hanno riaperta anche in Germania... ohi ohi ohi....




 saluti, davide



Queste cose e di queste dimensioni sono decise dai vertici. Il capo divisione

puo' al limite proporle o subirle per il resto non conta un cazzo, anche perche'

le macchine uscivano cosi' dalle linee di produzione mica venivano riadattate

negli USA, per quanto ci e' dato conoscere.




 Krante teknologien tettesken 



https://www.youtube.com/watch?v=Uy_DfxvTwLg
 :)




 

Affidabilita': compro una macchina Euro6 che e' un tarocco E4. Direi che

come affidabilità c'e' molto da ridire.




 guardando a queste cose.



L'amministratore delegato di VW:"Raga' ho fatto una macchina Euro10! I

componenti sono i migliori e consuma 1 ogni 67km"........ chi ci crede piu'?




 

So ammerricani... in California temo che l'ibrido sara' una delle poche

possibiltà, a parte taroccare le centraline, di superare le rigide regole dell'EPA.




 

Te stai a sbaglia: quello era il "carbonaro", gemello del Marchese. :)

E me sa che c'aveva ragione.... ;)








ma slealmente di che? La norma non cambia a seconda del costruttore. I 

crucchi hanno sbagliato? che paghino e non rompano il cazzo.


 Ma come se ne sono accorti?



http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-09-19/volkswagen-emissions-cheating-found-by-curious-clean-air-group




poi se sia stato imbeccato credo non lo ammetterebbe nemmeno sotto tortura :o)



saluti, davidse






l'affidabilità intesa come aspettativa di durata nel tempo, nessuna. La 

qualità invece molto. Se non rispetti le specifiche è inutile che rompi 

il cazzo con la qualità.

Prova a fare il fornitore e non rispettare le loro norme e vedi che ti 

fanno.


 ha scritto:




Adesso in quelle centinaia di migliaia di auto ci metteranno?

Ovvio i multijet della FCA che si era fatta "il culo" per progettarli e

vedersi prendere per i fondelli dalla VW con il "pompa/iniettore" dei miracoli.




 declino mentre la concorrenza erode fette di mercato (leggi Lexus oggi....)



si vabbè. tu ti fai di robba bbuona




http://leoninialdoraccontipoesie.sitiwebs.com/attachments/Image/Treno_a_vapore.JPG






Ma dai la VW Golf GTE fa 67km con un litro! Seeeeeeeeeeeeeeeeeee speriamo,

forse, non si sa! :)





Così come sono state superate le revisioni precedenti, se il veicolo è in buone condizioni di funzionamento, non dovrebbero insorgere problemi. Dubito seriamente che andranno a modificare le normative di revisione specificamente per veicoli del gruppo vw...


 addetti alla revisione del globo domani.



Una bella class action alla VW perche' in linea teorica negli USA, se

quanto hanno riportato e' vero (ma lo sara' visto le ammissioni dell'amm

delegato). potrebbero negargli la carta di circolazione.

Sai i danni che chiederanno gli avvocati USA a VW?!




 Non so se vi rendete conto, ma state parlando del NULLA.



quando la multa alla VW sarà tendente a zero, allora avrai ragione


 Che fanno sostituiscono 500.000 e passa motori ...



e con cosa?? NON hanno un motore in grado di rispettare le norme altrimenti l'avrebbero già usato e smesso di rischiare con roba taroccata.



saluti, davide


negli USA, per quanto ci e' dato conoscere.



Io credo che ci saranno eprom personalizzate per determinati mercati.

Ci sarà un programma simile (ma non uguale visto che i limiti sono

diversi) anche per quelle europee.



Strano che nessuno si sia ancora accorto che i consumi dichiarati sono

lontani anni luce da quelli del mondo reale... :-) 



 Certo non e' una grandissima figura quella che VW ha fatto.



come no? E' una grandissima figura di merda


Uno Qualunque <u...@due.tre> ha scritto:


Quoto. Quando succede il contrario loro non fanno sconti a nessuno.




 fanno.



Gli tarocchi le scritte e i codici e vedrai come sono contenti! :D LOL




parametri delle norme americane come invece fanno TUTTI gli >altri



mi sembra che si prospetti una multa di 18 miliardi di dollari, anche quella 

brucia parecchio 




 concentramento...





LOL





-- 

Diego *Nerone*


Dubito seriamente che andranno a modificare le normative di revisione specificamente per veicoli del gruppo vw...



Non si parla di modificare le normative, si parla di obbligare VW a far

sì che i motori siano _sempre_ rispondenti alle stesse, in pratica

facendo sì che il software che ingannava i test sia sempre attivo anche

quando l'auto va su strada, con un conseguente peggioramento di

prestazioni e consumi.

In alcuni stati USA la revisione non prevede test sulle emissioni, in

altri sì, in California sono particolarmente severi...

In ogni caso, viste le leggi americane è presumibile che i clienti

possano avviare una Class Action contro VW per aver venduto loro un

prodotto con palesi difetti di conformità. In Europa invece,(e in Italia

in particolare) i clienti l'avrebbero semplicemente preso nel culo.



--



Jason X


Ma fate il piacere



Ce l'hanno con vw perché è l'unica europea a vendere i diesel in USA.



Se ci fossero stati i mjet sarebbe stato uguale



Qui non controllano una ceppa, altrimenti il diesel sarebbe morto da parecchio



Tra l'altro i diesel vw consumano pochissimo e non credo proprio che inquinino di più di chi consuma maggiormente



A morte la puzza nera!!


 me l'aspettavo :)



Visto che mi tiri in ballo (ma proprio col Pianale?!? 'tacci tua!):



Allora pensa alle pippe mentali che ti devi fare per girare con un 

naftone dimmerda...  ohh pure VAG tra l'altro!  E questo spiega la linea 

editoriale da pana8tto, vabbe' vestiti un po' come ti pare, contento tu :-P



Quella sulle auto a benzina poi e' una bella stronzata che va bene per i 

boccaloni, beh ce ne sono e qualcuno abbocchera'.

Cosa vorresti dire?  Che a tavoletta funzionano con rapporti 

stechiometrici improbabili?

Sai bene che non e' vero e anche volendo sarebbe controproducente.

Anzi a pensarci bene e' proprio quello che fanno i naftoni, nel loro 

caso non e' controproducente e tra l'altro non servono strumenti, si 

vede benissimo a occhio nudo.



PS: forse la mia partecipazione al post sembrera' scarsa, ma ho le mani 

impegnate perche' sto divorando pacchetti di pop corn :-)


A morte la puzza nera!!



si e VIVA la volvo 480 EURO 0!! 






Casperino "er carbonaro" al Sig. Amministratore del Sig. Marchese:



"Come mai le fascine di legna che stanno a 10 quando le compriamo

le paghiamo 20 e quando le vendiamo le prezziamo a 5 ?" ... ?



"E questo vinello bianco dove sta (a parte che a casa tua)...  ?



etc. etc.



Grande Casperino !



ciao

fm 






PS: forse la mia partecipazione al post sembrera' scarsa, ma ho le mani 

impegnate perche' sto divorando pacchetti di pop corn :-)



Io godo perché la merda nera stavolta ha chiuso



Addio puzza e rumore da carretto dell'800


si e VIVA la volvo 480 EURO 0!!



É catalizzata e inquina meno di *qualsiasi* diesel



Chiediti come mai benzina possono circolare sempre e per sempre, mentre diesel con meno di 10 anni vengono fermati





A morte la puzza nera


 supremazia teknologiken



Certo, se non fossero stati samati, devi ammettere che sarebbero stati veramente ma veramente astuti. Far superare il test ad un veicolo inquinante secondo le rispettive norme USA come veicolo a norma SOLO intervenendo sul softare di gestione...e beh...è una genialata.

E' costata molto cara ma, intanto, è andata avanti per 7 lunghi anni!


   ma se l'avessero fatto gli italiani...





Sel'avessero fatto gli italiani avremmo dovuto subire una manovra 

finanziaria da 18 miliardi.





-- 

Diego *Nerone*


 E' costata molto cara ma, intanto, è andata avanti per 7 lunghi anni!



Allora dimmi che genialata è quella degli altri costruttori, ammesso che 

imbroglino uguale e non si sono fatti sgamare.

Devi ammettere che VAG è il primo dei fessi.


Ma quali altri costruttori vendono merda in USA?



Oppure un colosso mondiale che stranamente si è fatto sgamare ma ha sempre costruito automobili robuste e discretamente affidabili senza mai barare come la Fiat.

Punti di vista.






non lo so. Fino a prova contraria per me sono tutti "puliti"


 Punti di vista.



E che cosa c'entra Fiat? E poi perché solo Fiat? Se pensi che io sia un 

fan della Fiat ti sbagli. In casa ne è passata qualcuna, ma da quando le 

pago con i miei soldi, nemmeno una. E questo non quol nemmeno dire che 

se faranno un modello che mi piacerà non lo comprerò.


 finanziaria da 18 miliardi.



Aggiornati, adesso si dice *solo* 18 miliardi.

Vorrai mica passare per un gufo? :-P


Il 21/09/15 23.29, acc ha scritto:


No no sto ancora leccandomi i baffi per l'incremento d'u PILU dello 

0,000000000002 % e ho messo gli occhiali scuri perchè la luce in fondo 

al tunnel è troppoh forteh !



-- 

Diego *Nerone*


 hbd ha scritto:


Il quesito era stato posto per la fase di revisione che, così come veniva superata in passato (quantunque severa), non dovrebbe presentare problemi allo stato attuale (salvo problemi meccanici/elettronici del veicolo): questo, a meno che cambi la normativa di revisione, cosa che mi sembra improbabile.



Credo che comunque, in america, gli opportuni enti obbligheranno vw ad opportune azioni di richiamo. Certo è che si sono presi un notevole rischio nell'attuare una scelta simile, soprattutto per le auto vendute in un paese che ha politiche piuttosto rigide, riguardo a certe violazioni...Poi, sarà sicuramente facoltà (se avranno interesse ad agire in tal senso) dei clienti quella di agire per vie legali, per il fatto che vw abbia venduto dei prodotti non conformi alle specifiche dichiarate. 



Sarà poi da valutare se il problema si presenti anche sui modelli venduti in europa, mutatis mutandis... 






ho paura che la zia Merkel ce li farà pagare uguale


Il 21/09/15 23.36, Uno Qualunque ha scritto:


Sì ma vanno sotto la "voce" varien und eventualen !



-- 

Diego *Nerone*



Lo hanno fatto proprio per vendere un loto di Auto senza scervellarsi per rientrare nelle norme rigide e rigidamente imposte. Lo conoscevano già il rischio ma per risparmiare...

Certo che così facendo hanno perso il doppio se non il triplo di quello che hanno investito. La VW è un colosso mondiale.

Che c'entra la Fiat? Il gruppo VAG qualche volta ha salvato delle vite.

La Fiat con il servosterzo elettrico che non funzionava invece...


 
http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2015-09-20/-scandalo-volkswagen-rischio-incriminazione-la-frode-emissioni--180710.shtml?uuid=ACn9wL1




Ah, resta da capire come hanno fatto a scoprirlo!

Ha selezionato un'Auto VW e hanno analizzato il software di gestione?

Come hanno fatto a capire i milioni di veicoli interessati. Sto pensando che si tratta proprio di una manovra per attaccare l'economia tedesca.


cover...@gmail.com


- mostra testo citato -

Oppure un colosso mondiale che stranamente si è fatto sgamare ma ha sempre costruito automobili robuste e discretamente affidabili senza mai barare come la Fiat. 

Punti di vista. 



Ma che cazzo stai dicendo willis...

Qui c'è un costruttore che con la sua presunta efficienza dei suoi motori a  nafta (in gara con FCA e PSA), ha triturato i testicoli a tutti. 

Ora salta fuori che riesce a stare al passo, solo perché non rispetta le regole. 

Vediamo un po con l'elettronica in ordine come andranno sti naftoni demmerda.



Das Scheiße



Ciao


 Addio puzza e rumore da carretto dell'800



Mah... in USA non ha mai attecchito e qui da noi ce la terremo per un 

pezzo.  Ma sono problemi che non mi riguardano, in garage ho 5 motori, 

tutti a benzina, 4T, aspirati. :-)



Qualche giorno fa ho visto una 307 cc hdi sollevata sul ponte, le cose 

che mi hanno colpito sono:



- il terminale della marmitta che era fatto come su un a benzina, ma 

finto!  Prima dell'apertura c'era una deviazione per far uscire i gas di 

scarico in basso (che tristezza!)



- due strani scroti che penzolavano ai lati del posteriore, inizialmente 

ho pensato a tamponi per il sollevamento, ma vista la scarsa solidita' e 

le dimensioni sproporzionate, ho capito che doveva essere qualcosa per 

smorzare le vibrazioni (chemmerda!)


 Lo hanno fatto proprio per vendere un loto di Auto ...



UN LOTTO ???



vanno avanti almeno dal 2009 col giochino ;oPP sai quanti lotti hanno sbolognato?



saluti, davide


 mentre diesel con meno di 10 anni vengono fermati



I naftoni oltre all'EGR (e ogni tanto devono fare il bidet) hanno 

bisogno del pannolone (FAP/DPF), nonostante tutto gli americani li 

rimandano indietro.



Li vedi al supermercato che fregano i guanti per la frutta da usare 

quando fanno rifornimento, sotto gli sguardi delle casalinghe 

esterefatte.  Ma come son ridotti?


Giacobino da Tradate



E' un'altra tappa della guerra sotterranea USA-Germania, dopo la 

denuncia della merkel che gli americani spiano tutta la posta 

elettronica mondiale.



Guerre economiche.

In effetti la Germania non aveva sensibilizzato tutta Europa, riguardo  l'intenzione di abbandonare Microsoft in tutte le amministrazioni pubbliche? E non solo?.


 al tunnel è troppoh forteh !



Sei ottimista! Io son convinto che quando usciremo dal tunnel ci 

accorgeremo che in realta' era il buco del culo.


acc


Ahaha


crucchi hanno sbagliato? che paghino e non rompano il cazzo.



questo è ovvio: mica sto difendendo vw.













-- 

 UoScAr, Imola, 40, (150)+146, 16


come affidabilità c'e' molto da ridire.



ah, davvero?



ed a seconda che la compri gialla o rossa, dimmi, come varia la

*AFFIDABILITA'*?



Il 22/09/15 00.29, acc ha scritto:


E che l'acqua che scorre non è quella delle cascate del niagara ?



-- 

Diego *Nerone*


se vi rendete conto, ma state parlando del NULLA.



Mah, dipende.

Evidentemente I trucchi che usano sono diversi, altrimenti avrebbero 

inkulato col sabbione pure gli altri (o nessuno).

Per dire: una cosa e' una mappa che inquina poco durante il ciclo di 

collaudo, un'altra un sistema che carica una mappa apposita durante le 

prove.

Che sia un telecomando o un software che capisce quando sei sui rulli, per 

esempio. 




 Ah, resta da capire come hanno fatto a scoprirlo!



Magari basta far dei test  SENZA collegare l'OBD...



Ho letto che veniva riconosciuta come fase di test

la macchina in moto sui rulli (quindi velocità zero)



Anche qui, non credo sia difficile fare un test

delle emissioni su un'auto in normale movimento ...



ciao

fm






sarebbero tanti diesel in circolazione...



"si, e quindi?" (cit.)

"se mia nonna avesse i maroni sarebbe mio nonno" (cit.)







se benzina E gasolio costassero 60centesimi al litro ci sarebbe

qualche benzina in piů, e qualche diesel in meno. diciamo che il

mercato si equilibrerebbe di piů verso uno scenario dove il diesel

sarebbe acquistato da chi ne ha bisogno e da coloro a cui piace, piů

che venderlo anche alla casalinga di voghera ed al pianale di turno.







ciao







"Giaffa"  ha scritto nel messaggio 

news:201509211...@mynewsgate.net...



L'amministratore delegato di VW:"Raga' ho fatto una macchina Euro10! I

componenti sono i migliori e consuma 1 ogni 67km"........ chi ci crede piu'?





Probabilmente quando fanno il test sul consumo schiacciano un tasto e dentro 

il motore iniziano a far correre i cricetini! 





---

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

https://www.avast.com/antivirus





quello Vw per rientrare nella norma.



Allora Zerocento č diventato un eunuco!   :-P



VW ha fatto una colossale figura di merda, e SOLO lei..... leggendo BENE 

cosa č successo:



"Dal confine col Messico a quello col Canada. Viaggiando a bordo di tre 

auto: una Volkswagen Passat, una Volkswagen Jetta e una BMW X5. (cut) 

L'esito-shock. I risultati ottenuti sulle 1.300 miglia che separano San 

Diego da Seattle sono stati semplicemente sconcertanti: la Passat ha 

prodotto NOx per un livello 5-20 volte superiore al consentito, la Jetta tra 

le 15 e le 35, mentre la BMW X5 č stata promossa."



http://www.quattroruote.it/news/eco_news/2015/09/21/diesel_gate_volkswagen_un_caso_portato_alla_luce_dall_icct_ecco_i_retroscena.html







concentramento... 



alfa, volvo, ford, fiat, volkswagen, opel... e via così.



se in certe regioni/luoghi d'italia le revisioni vengono fatte alla

cazzo di porcodio, perché basta passare un 50€ al peppino di turno, ed

al proprietario non frega un cazzo di cambiare olio filtri e

manutenere la macchina anche se gli fa 10km/l perché è

fondamentalmente stupido (pensandosi furbo)... che ca%%o c'entra con

le emissioni di particolato in sede di omologazione?



 che non vogliano trovare in vw il capro espiatorio.

Oltretutto, la cosa si complica per le lotte intestine in VW. 

L'ammissione di colpa è francamente incomprensibile.



-- 

8tto (44,140+73+32+36,MI)

I'm not crazy. My mother had me tested.


 In concreto Tu come proporresti di fare?

Innanzitutto, occorrerebbe, per lo meno per i paesi cosiddetti 

"avanzati", avere le stesse norme.



 carburanti col 70% di tasse...

Ecco, questo è il punto. E alle case tutto sommato va bene perché, per 

lo meno qui in Europa, convinceranno chi negli ultimi 15 anni ha 

comprato auto diesel a sostituirle.



 editoriale da pana8tto, vabbe' vestiti un po' come ti pare, contento tu :-P

Certo, sì, lo dico perché ho una Vag a gasolio, LOL.



 le 15 e le 35, mentre la BMW X5 č stata promossa."



Si certo come no. Avevano bisogno di fare un po' di soldi.......



Quasi quasi inizio a comprare VW


 figura che neanche Toto

Io di righe ne ho scritte e tra l'altro di recente ho proprio lavorato 

con motori diesel omologati EPA.



 per esempio.

Se č un telecomando c'č del dolo, se lo capisce no.



 come affidabilità c'e' molto da ridire.

Direi che è molto meglio la E4.



 addetti alla revisione del globo domani.

Quello che han fatto fino a ieri.

Secondo te in revisione misurano gli ossidi d'azoto?



 in particolare) i clienti l'avrebbero semplicemente preso nel culo.

In quale modo a te come cliente la cosa può nuocere?



 É catalizzata e inquina meno di *qualsiasi* diesel

Va bene, vai a far compagnia al tuo amico cover pablo, ingegnere dei 

miei coglioni.



 Addio puzza e rumore da carretto dell'800



Ricordo però un test della nuova Twingo *benzina*:



Fino a 120km/h, seguendo il ciclo NEFZ, sta nei limiti. Appena però schiacci un pò il gas e vai a 130km/h emette 93mg/km di particolato, peggio di un diesel euro 2 senza filtro.



Evidentemente la centralina è programmata ad hoc.


  profondità, per la medicina questo é male, mooolto



Alla medicina non gliene può fregà de meno (cit.), ai macrofagi invece

sì. A 10 micron i macrofagi non si accorgono nemmeno delle particelle

carboniose e non riescono a smaltirle, il benzene invece, che è volatile

e cancerogeno di per sè, è proprio la morte sua, inteso nel senso vero

del termine. C'è da ridere o da piangere secondo te? :-6




 tra le 15 e le 35, mentre la BMW X5 è stata promossa."



Solo a me vien da pensare che la BMW X5 è un prodotto orgogliosamente

americano, o sbaglio? ;-)




 In concreto Tu come proporresti di fare?



Tutti a piedi (cit.)




americano, o sbaglio? ;-)



Il motore diesel che ci mettono nell'X5 arriva dall'europa.....e la Jetta 

venduta negli USA è prodotta in America (credo nello stesso stabilimento VW 

da cui escono i Maggiolini).



Quindi pari situazioni, macchine fatte negli USA, motori a nafta che 

arrivano dall'europa










 "avanzati", avere le stesse norme.



Sono d'accordo, anche se pensandoci bene mi pare che nei fatti sia già 

così, dato che i motori sono gli stessi sia al di qua che al di là 

dell'oceano :)



-- 

Micro Guida al Cinema Digitale: 
http://goo.gl/n7H4z



 Ma come se ne sono accorti?



http://goo.gl/GVhg6P




 arrivano dall'europa

Piuttosto, vorrei risolvere un dubbio: i motori incriminati sono CR o PD?



 dell'oceano :)

Sono grosso modo gli stessi ma con accorgimenti differenti, proprio 

perché le norme sono diverse.



oppure fare qualche trucco.



il brutto di sto casino è che, invece di far partire una discussione

sull'utilità o meno di andare avanti con le varie norme euro-x o epa-x

(*), si mette all'indice una casa (**) come se le altre fossero

verginelle di banco vestite.



boh, evidentemente sarò stupido io.















(*): imho sta già diventando *controproducente* passando da euro4 a

euro5, tanto per fare un esempio...



(**): che btw mi sta anche un po' sui maroni a livello "filosofico",

ad esempio per il celodurismo -che non c'entra col celodurismo di

pianalica memoria- di cui tu parli nell'altro post.



 

"e una "killer" per l'ambiente "

chiuso articolo.



 Piuttosto, vorrei risolvere un dubbio: i motori incriminati sono CR o PD?



CR, i PD non li fanno più da quasi 10 anni... 




 

PS:

http://www.dday.it/redazione/17662/ecco-come-volkswagen-ha-truccato-il-software-delle-auto-e-come-e-stata-scoperta


se noti, parla di AD Blue.

Il che significa che i TDI per gli Stati Uniti utilizzano un 

catalizzatore SCR attidivato con urea, quindi un sistema totalmente 

diverso da quello adottato in Europa. Proprio perché è impossibile, 

altrimenti, rispettare gli idiotissimi limiti americani sugli ossidi 

d'azoto.



americani sugli ossidi d'azoto.



E allora BMW (o Mercedes) come fanno? 




 pianalica memoria- di cui tu parli nell'altro post.

Infatti.




Sicurissimo?

Comunque sicuramente il sistema di post trattamento dei gas di scarico è 

totalmente diverso:



http://www.dday.it/redazione/17662/ecco-come-volkswagen-ha-truccato-il-software-delle-auto-e-come-e-stata-scoperta




Si parla di AD Blue, il che significa che i motori hanno, dopo in 

catalizzatore DOC, un catalizzatore SCR additivato con urea proprio per 

ridurre gli NOx.

Il che significa anche che potrebbero non avere il DPF.




Avranno un software che riconosce anche i test su strada, cioè 

l'utilizzo a 55 mph col cruise.

Devi anche considerare che a 55 mph probabilmente la Jetta fa 25 

km/litro mentre l'X5 ne fa 15... assorbirà il triplo della potenza, 

condizione nella quale rispettare i limiti NOx è facile.




PS: mi piacerebbe vedere un confronto con una Serie 1, non con l'X5.



 d'azoto.



I diesel VW Europei non usano AdBlue?



So che ad esempio Mercedes e BMW in Europa lo usano, ignoro gli altri 

costruttori in effetti.




Scusa ma l'utlimo tdi ha l'adblue anche da noi.



-- 

La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 

soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.


 Il che significa anche che potrebbero non avere il DPF.



anche qui c'e' il Bluemotion, con tanto di serbatoio di liquido "blu" da rifornire periodicamente


 Sicurissimo?



Dal 2009 sono tutti CR e dal wiki è anche più chiaro che sono proprio o CR 

che hanno avuto i problemi, mentre, probabilmente i vecchi PD no....



"From the ****2009**** model year onwards, TDI engines using the common rail 

(CR) technique, again with piezoelectric injectors, are now used in various 

Volkswagen Group models.[1] The CR engines are available in many sizes, 

including 1.2, 1.6, 2.0, 2.7, 3.0, 4.2 and 6.0 litres, with outputs from 55 

to 368 kW (75 to 500 PS) from these engines."



On September 18, 2015 the US EPA and California Air Resources Board served 

notice to VW that approximately 480,000 VW and Audi automobiles equipped 

with 2 litre TDI engines, and sold in the US between ****2009**** and 2015, 

had an emissions compliance "defeat device" installed.[9



https://en.wikipedia.org/wiki/Turbocharged_Direct_Injection









Se è un telecomando c'è del dolo, se lo capisce no.



Certo che c'e' del dolo.

Un software che capisce che stai facendo il test e adatta la mappa e' un 

telecomando automatico.

Una mappa invece che ottimizza il risultato durante il ciclo di test e' una 

cosa diversa. 




 Scusa ma l'utlimo tdi ha l'adblue anche da noi.

Ah sì? Non sapevo. Ma qui si parla di 2008-2015.



 I diesel VW Europei non usano AdBlue?

Il mio (TDI 2000 CR 140 CV del 2013) non mi risulta :)



"Wini"  ha scritto nel messaggio 

news:dad39aeb-db8b-40d5...@googlegroups.com...


Tutte le centraline sono programmate ad hoc per passare I test (qui e la) 




55 mph col cruise.



Ci ho pensato anche io... però a questo punto è chiaramente una "mafia di 

sistema (tedesco)"....perché VW evita accuratamente di accusare BMW e 

Mercedes dicendo che sono stati ancora più furbi e bari...non si toccano fra 

loro  :-/




 PS: mi piacerebbe vedere un confronto con una Serie 1, non con l'X5.



La Serie 1/2 a nafta non c'è negli USA..... BMW non se le va a cercare.... 








La mia nuov a4 col 190cv tdi è di gennaio di quest'anno, ma il motore lo 

montavano dal 2014 (non so esattamente da quando, ma giugno luglio 

almeno) e ha l'ADBlue come anche il 163cv.




Audi lo utilizza su alcuni (chiamati clean diesel) almeno da metà 2014. 

Sono gli unici a essere euro 6 se non sbaglio.



 L'ammissione di colpa è francamente incomprensibile.



http://www.dailymotion.com/video/x1c74tm_uomini-negare-anche-l-evidenza-sempre_fun




:-p 




 L'ammissione di colpa è francamente incomprensibile.



magari in VW ritengono che una piena collaborazione e non cercare scappatoie si traduca in una riduzione di pena. possono essere miliardi eh ...



saluti, davide


 saluti, davide

Puň darsi. Cosě come puň darsi che se l'attuale fazione ammette la colpa 

per qualcosa fatto dalla fazione precedente...



> automobilistico, non solo negli USA e in Giappone



anche in questo gruppo, nel suo piccolo, esiste un rumoroso manipolo di 

anti-diesel, per motivi essenzialmente estetico-isterici.



BTW, complimenti per la ottima disamina delle emissioni.







-- 

Per un giacobinismo in salsa padana


 BTW, complimenti per la ottima disamina delle emissioni.

Grazie.



 Sono gli unici a essere euro 6 se non sbaglio.



sul libretto u&m della mia 2009 c'e' un ampio capitolo dedicato all'argomento



ciao, Oge


 infatti



... oppure qualcun altro li ha corrotti di +


 Il mio (TDI 2000 CR 140 CV del 2013) non mi risulta :)



AdBlue è usato per raggiungere le specifiche Euro 6 mi pare di capire:

Che Tu sappia esistono diesel automobilistici Euro 6 privi di AdBlue?

Magari quelli Mazda?



 Magari quelli Mazda?

Non lo so. Si potrebbe, ma con catalizzatori riducenti che perň 

funzionano solo con gasolio speciale privo di zolfo. Alla fine č piů 

"sicuro" mettere l'SCR.



 inkulato col sabbione pure gli altri (o nessuno).



Appunto: avevano un prodotto inadeguato e facevano concorrenza sleale ai 

competitor (altri dieselisti europei, tedeschi e non).



La soffiata all'ente americano sara' partita da li'.



 "sicuro" mettere l'SCR.



Mi pare di ricordare che in USA ci fosse proprio il problema della 

maggiore quantità di zolfo presente nei loro carburanti rispetto ai 

carburanti UE: Non è che magari VW ha progettato il sistema pensando di 

usare il "trucco" fintanto che non fosse migliorata la qualità dei 

carburanti e poi la cosa gli sia "scappata di mano"?



 La soffiata all'ente americano sara' partita da li'.

Facile che sia partita proprio da VW, altro che.



 Se è un telecomando c'è del dolo, se lo capisce no.



il dolo c'e' anche se non c'e' nessun telecomando, ma il motore ha 

comportamenti deliberatamente diversi fra banco e strada, grazie a 

criteri piu' o meno ingegnosi in grado di riconoscere la prova artificale.



Le prove al banco si fanno per stimare il comportamento vero su strada. 

"Altrimenti stiamo a prenderci per le natiche" (cit.)



Altrimenti aboliamo le prove di omologazione fasulle e montiamo sulle 

macchine delle scatole nere sigillate a norma di legge per telemetrare i 

consumi ecc. nella vita reale.



 In quale modo a te come cliente la cosa può nuocere?



come guidatore individuale non nuoce, la macchina funziona lo stesso.



Ma se ammettiamo che le normative tutelino la salute a lungo termine 

delle persone, allora taroccare le prove nuoce alla salute collettiva e 

futura della popolazione.



Quelli che fanno le furbate personali a danno della collettivita' di 

solito sono i teroni, non i tedeschi.



Poi volendo si puo' anche dire che le normative non tutelano un c. e che 

di co. ce ne sono fin troppi, per cui sfoltire la popolazione e' cosa 

buona. Ma allora l'approccio giusto e' lottare per modificare le 

normative, non prendere per il culo la collettivita'.



A farsi prendere per il culo gli americani di solito si incazzano, che 

e' il meccaniscmo per cui ogni tanto silurano qualche candidato per 

peccati che a noi sembrano veniali.



 carburanti e poi la cosa gli sia "scappata di mano"?

No, perché i catalizzatori deox sono un'altra cosa.

Francamente la cosa mi stupisce, perché se comunque hanno messo l'SCR, 

non vedo perché non siano riusciti a rispettare i limiti.

L'unica cosa che mi viene in mente è che le condizioni di prova su 

strada (55 mph di cruise) siano eccezionalmente penalizzanti per il test 

sugli NOx, il che potrebbe anche essere: credo che il motore in quel 

caso giri sui 1700 rpm col turbo che fatica a girare.



 consumi ecc. nella vita reale.

Sě ma poi come risolvi le discrepanze dovute ai diversi stili di guida e 

condizioni ambientali?



 normative, non prendere per il culo la collettivita'.

Il problema, se ci fai caso, nasce SEMPRE quando una normativa č idiota.



 Evidentemente la centralina è programmata ad hoc.



In pratica dici che quasi tutta la benzina si trasforma in particolato e 

non si capisce da dove venga la potenza necessaria per far muovere 

l'auto...  roba che a te anche il sega ti fa una pippa!



Interessante, potresti approfondire meglio?



A quanto si legge nel seguente articolo,



http://mobile.quattroruote.it/quattroruote.msite.ver3/offnet/news_dettaglio.html?referrer=null&news_id=42928&continua=true




per "verificare" eventuali problemi sono state effettuate delle prove su strada, ma non necessariamente replicando le condizioni di utilizzo dei cicli di omologazione.



In tal caso, tale prova non dimostra necessariamente che le auto utilizzassero strategie software ad hoc, a livello di controllo di gestione motore, specificamente per le prove effettuate sul banco a rulli.



Perché se le auto rispettassero i limiti di emissioni su strada, a parità di condizioni di guida, allora non si potrebbe parlare di inganno, ma al limite di scarsa rilevanza della prova di omologazione, rispetto a quel particolare utilizzo dell'auto su strada, indicato nell'articolo. Questo, però, non è certo dovuto a vw, ma a chi ha ideato i test. 



Che le mappature fossero ottimizzate per contenere le emissioni in certe condizioni di funzionamento era cosa nota da decenni, ma tutti i discorsi di non conformità del prodotto e annessi non si applicano, se è vero quanto ho scritto sopra.



Volendo fare un esempio estremo, sarei curioso di avere i dati relativi alle emissioni di una qualsiasi auto in commercio, misurati su un banco a rulli, mentre l'auto raggiunge la massima velocità...


 Certo, sì, lo dico perché ho una Vag a gasolio, LOL.



Quindi credi veramente che gli americani siano tutti idioti e italiani e 

tedeschi no?

Hai un futuro come giornalista!


DPF con tutti i casini che comporta.



e quindi, in definitiva, accettare un qualche NOx in piů andrebbe poi

a migliorare le emissioni totali (e quindi ad essere poi piů

ecologica)









ciao



-- 

 UoScAr, Imola, 40, (150)+146, 16


 



Il link non era corretto:





http://mobile.quattroruote.it/quattroruote.msite.ver3/offnet/news_dettaglio.html?referrer=null&news_id=42939&continua=true



 Interessante, potresti approfondire meglio?



http://www.sueddeutsche.de/auto/renault-twingo-und-smart-forfour-ottomotoren-die-dreckiger-als-diesel-sind-1.2410865



 tedeschi no?

Non generalizziamo. Però, ecco, un ordinamento legislativo in cui devi 

scrivere sul manuale d'istruzioni di un microonde di non asciugarci il 

gatto, altrimenti la pensionata dell'Illinois ti fa causa *e la vince* 

non mi pare la quintessenza della furbizia.



 ecologica)

Quel che č certo č che consumerebbe un 15% in meno.



 
http://www.sueddeutsche.de/auto/renault-twingo-und-smart-forfour-ottomotoren-die-dreckiger-als-diesel-sind-1.2410865




Non mastico il tedesco, ma il dato (93 mg/km) non e' credibile.

Avranno sbagliato l'unita' di misura.


qualsiasi diesel nel quotidiano, le emissioni saranno oltre la soglia.



Mi devi un trapianto, eh.

-- 



Zerocento® (42, 120, MI-SP) 

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti con BRC Sequent GPL

*Dove c'è un furbo, c'è sempre un coglione* (detto Toscano)


mentre la concorrenza erode fette di mercato (leggi Lexus oggi....)



Se è una provocazione "alla pianale", ok, ma se sei davvero convinto di

quello che scrivi, sei pazzo.



quello che scrivi, sei pazzo.



No, non sono davvero convinto di quello....



Semplicemente io *NON* credo al caso.... e credo che la farfalla che sbatte 

le ali in California fa il ciclone in Europa.... 




 Avranno sbagliato l'unita' di misura.



No, è proprio così, Renault ha confermato i valori.


 come guidatore individuale non nuoce, la macchina funziona lo stesso.



metti che ti dicano che la tua auto con 30K km da domani mattina non può uscire dal cortile e vedi se non ti nuoce la salute degli zebedei :o)



saluti, davide


 consumi ecc. nella vita reale.



io come segarender! ho avuto una grande idea, peccato che ci sono 

arrivato tardi:



"... dispone dell'apparecchiatura Pems (Portable Emission Measurement 

System). Questo "scatolone della discordia", compatto e maneggevole, può 

essere alloggiato nel bagagliaio delle automobili per misurare così i 

consumi direttamente su strada, e non nelle condizioni artificiali del 

banco a rulli. Per la cronaca, il Pems verrà usato per le omologazioni 

Ue a partire dal 2017: una scadenza che è diventata un incubo per i 

Costruttori."



 Facile che sia partita proprio da VW, altro che.



pare di no, pare che ci sia gente che non ha niente da fare. "Il poco 

noto International Council for Clean Transportation", chi li paga?



CITO DA 4r:



Mesi di spiegazioni fuorvianti. È così, con un test degno di questo 

nome, che il poco noto International Council for Clean Transportation ha 

fatto esplodere la bomba dell'anno. Un report micidiale, quello della 

nonprofit indipendente, che ha messo a nudo le pratiche scorrette della 

Volkswagen. Costringendo il gigante tedesco ad ammettere le proprie 

colpe sulla grande frode delle emissioni negli Usa. Ma solo dopo lunghi 

mesi di spiegazioni insoddisfacenti, come riportato in un'ampia 

ricostruzione curata da Bloomberg. Tutto ha inizio dal report del 

gruppo-Mock. L'iniziativa, nello specifico, è nata da un'idea di Peter 

Mock, responsabile europeo dell'Icct, nonché autore di un dettagliato 

studio sulle emissioni reali dei diesel di ultima generazione. Il 

meticoloso dossier, datato ottobre 2014, giungeva a una conclusione 

inequivocabile (riportata a pagina 57): "Le analisi suggeriscono 

l'applicazione di strategie di controllo degli NOx che sono ottimizzate 

per le attuali procedure d'omologazione, ma non sono sufficienti a 

garantire risultati adeguati su strada". La prova del nove in America. 

Rilevata la sorprendente discrepanza tra banco e test su strada, Mock ha 

pensato di far replicare le verifiche negli Usa, coinvolgendo il suo 

omologo americano, che per uno strano scherzo del destino si chiama John 

German. Considerata la maggiore severità dei test d'omologazione per i 

modelli venduti negli Stati Uniti, i due ricercatori erano sicuri di 

andare incontro a risultati di guida in linea con quelli d'omologazione. 

Il ruolo centrale del Pems. German e i suoi si sono avvalsi della 

collaborazione del Center for Alternative Fuels, Engines and Emissions 

dell'Università della West Virginia, che dispone dell'apparecchiatura 

Pems (Portable Emission Measurement System). Questo "scatolone della 

discordia", compatto e maneggevole, può essere alloggiato nel bagagliaio 

delle automobili per misurare così i consumi direttamente su strada, e 

non nelle condizioni artificiali del banco a rulli. Per la cronaca, il 

Pems verrà usato per le omologazioni Ue a partire dal 2017: una scadenza 

che è diventata un incubo per i Costruttori. L'esito-shock. I risultati 

ottenuti sulle 1.300 miglia che separano San Diego da Seattle sono stati 

semplicemente sconcertanti: la Passat ha prodotto NOx per un livello 

5-20 volte superiore al consentito, la Jetta tra le 15 e le 35, mentre 

la BMW X5 è stata promossa. L'Icct, numeri alla mano, ha informato l'Epa 

e il California Air Resources Board, che hanno avviato un'inchiesta. Il 

richiamo e l'indagine del Carb. Dopo mesi di trattative, la Casa si è 

fatta avanti per replicare il test del gruppo-German e risolvere il 

problema, affermando di aver scoperto il "baco" all'origine delle 

emissioni fuori controllo, e avviando un provvedimento di richiamo 

(dicembre 2014) riguardante quasi 500.000 vetture. Il Carb, nel 

frattempo, ha portato avanti l'indagine, scoprendo che le contromisure 

messe a punto dal Costruttore, ed effettuate durante il richiamo, non 

erano sufficienti a cambiare la situazione. L'epilogo. L'8 luglio del 

2015 l'ufficio californiano ha quindi emesso un'informativa ufficiale, 

indirizzata all'Epa e alla Volkswagen stessa: un documento che ha 

indotto Washington a chiedere ulteriori delucidazioni, pena la non 

certificazione di conformità necessaria alla commercializzazione negli 

Usa. Oggi, dopo un week-end rovente e una catastrofe biblica in borsa, 

sappiamo che la confessione è arrivata soltanto dopo la messa in atto di 

questa minaccia. Fabio Sciarra



/* CITO



 Non l'ho capita



Quale azienda italiana avrebbe mai potuto pagare 18mld di multe ?





-- 

Diego *Nerone*


Mah...io sono d'accordo con il discorso di Allegro1000.

Hanno "puntato" la Vw perché forte economicamente e "monumento" dell'economia tedesca.

Resta il fatto che il software è stato progettato per rendere i Veicoli Euro 6(?) quando effettivamente non lo sono: allora io mi chiedo come possono scoprirlo i test degli americani?

I motori per passare i test devono emettere una certa soglia di Co2 e altra robaccia. A livello software, il veicolo faceva credere agli ammmericani che il motore inquinasse meno anche dallo scarico. Diversamente è una stupidata o non sono stati precisi ed io non sono informato in merito.

Avranno scaricai il software della centralina e lo avranno analizzato punto per punto?

Sarebbe meglio che pensassero all'inaffidabulità degli F35 venduti agli italiani.


Il 22/09/15 14.06, 
cover...@gmail.com
 ha scritto:


Quando il presidente del gruppo numero 1 al mondo (con Toyota) ammette 

un errore del genere ... c'è un qualcosa in più di un flag.





-- 

Diego *Nerone*


 non mi pare la quintessenza della furbizia.



Sono quegli articoli che ormai si trovano su quasi tutti i giornali e 

relativi siti.  Anche qua e anche da parte mia eh!  Ma da te non me 

l'aspettavo, non nel contesto di una discussione seria...



O forse sono io che sbaglio, cioe' forse la discussione non e' seria, 

dopotutto si parla di naftoni.


 No, è proprio così, Renault ha confermato i valori.



Un etto di roba ogni 10 km?

Se e' cosi' sara' un caso unico.



Ma un naftone, nelle *stesse* condizioni, ne produce meno?


 un errore del genere ... c'è un qualcosa in più di un flag.



Pensi anche tu alla politica internazionale?




 La Serie 1/2 a nafta non c'è negli USA..... BMW non se le va a cercare....



Ach! Maledetti teteski :-D


BTW la Merkel ha ragione. 

NSA, altro che soffiata interna.


 d'azoto.



Se non sbaglio il gasolio americano dovrebbe essere con molto zolfo e 

raffinato peggio del nostro, può entrarci anche questo discorso?



-- 



Pippo S. - 35, 200, PO



Clio RS 200CV EDC "Legend of Surprise"


 raffinato peggio del nostro, può entrarci anche questo discorso?

C'entra nella misura in cui per la parte riducente sei obbligato ad 

usare l'SCR+Urea invece del deox che usa, ad esempio, Mazda, ma che si 

disintegra in presenza di zolfo.



mettessero in soffitta, 



Vedo che sei molto aggiornato.



-- 

Stefano D. (PD) 

BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


Certo, se non fossero stati samati, devi ammettere che sarebbero stati veramente ma veramente astuti. 



Bel ragionamento. Peraltro si applica a qualsiasi truffa....



Punti di vista.



Punti di vista un bel cazzo. VW è stata beccata a BARARE e tu dici

l'esatto contrario. Almeno ti pagassero per fare queste figure di

merda.



le ali in California fa il ciclone in Europa.... 



Che sia una chiara mossa politica, penso non sia sfuggito ad alcuno abbia

piů di tre neuroni collegati [cit.]

-- 



Zerocento® (42, 120, MI-SP) 

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti con BRC Sequent GPL

*Dove c'č un furbo, c'č sempre un coglione* (detto Toscano)


più di tre neuroni collegati [cit.]



Appunto, si sta discutendo del "pro" o dei "pro"







Dove avrei detto che VW non abbia barato?

Uno sbaglio può essere ammesso. Ci sono fior fiore di Automobilisti che guidano VAg percorrendo centinaia di migliaia di km senza problemi e questo vale per me.

Quello che è successo, è soltanto economica. Commercio, Marketing.

La stessa economica che esercitava Berlusconi promettendo la social card agli anziani per cumulare voti.

La verità è che questo colosso essendo all'apice dell'economia mondiale attira l'attenzione di molti e vorrebbero che VW cadesse a picco.

Per me, il parallelo con la crisi economica che ha preso di mira l'Italia e non solo, ci sta tutto. Con i lguaio che questa volta sono stati gli ammericani a prendere di mira la Germania.



Nessuno è stato è in grado di spiegarmi tecnicamente come abbiano beccato la VW a barare. Hanno analizzato il software di gestione o cosa?


cosa è successo:

[cut]



Si, ma c'è qualcosa che non mi quadra lo stesso...

Vw non sta usando roba strana. Parliamo di un normalissimo motore

diesel CR. Se poi leggi il post di 8tto ti rendi conto che la coperta

è talmente corta che qualcosa si devono inventare per stare dentro a

questi valori.

Se Bmw avesse omologato un aggeggio che abbatte i NOx in qualche modo

si saprebbe... Invece nulla.



Mi riesce più facile credere che il Software Bmw sia più furbo e in

qualche modo abbia capito che era sotto esame. 

Chessò..... 

[mode IPOTESI IDIOTA ON]

Cruise a 55Mph e bagagliaio aperto (sembra che lo abbiano tutte,

almeno parzialmente, dalle foto che ho visto sul dossier) okkio che

che ti stanno esaminando e si attiva il flag in centralina...

[mode IPOTESI IDIOTA OFF]



Sarebbe tanto complicato leggere il software che c'è in queste

centraline ? 

Imho, test su strada, è l'unico modo per levarsi il dubbio che gli

altri costruttori siano tutti vergini e illibati.





Ciao



Jigen (GE,41,75,180)



Vw Golf IV 1.8 GTI Plus

Vw Up! 1.0 5p White Edition (Sometimes Passenger)

Suzuki DL 650 V-Strom 


 altri costruttori siano tutti vergini e illibati.



Infatti dal 2017 il test sarà fatto su strada dicono negli articoli.



-- 

Micro Guida al Cinema Digitale: 
http://goo.gl/n7H4z



presenti col diesel in altri continenti



Mah !!! Ford Europa č sempre stata una cosa molto distinta rispetto a

quella Americana. Hanno sempre avuto pochissimi modelli in comune e

seguito strade diverse.



Chrysler potrebbe avere un aiuto dalla FCA perņ i frutti del

matrimonio si stanno iniziando a vedere ora (vedi Jeep).



GM con Opel ha sempre avuto un rapporto di odio/amore e la vedo in una

situazione abbastanza simile a Ford.



Insomma nei tre casi, a parte FCA, dubito che ci possa essere un

travaso di tecnologia dall'Europa. Anche perchč credo verrebbe in

qualche modo rifiutato dal pubblico americano sulla falsariga di

quanto avviene da noi per le vetture che arrivano dagli USA.



Mi devi un trapianto, eh.



Tranquillo, per quando inizieranno i richiami delle altre case ti

saranno già ricresciute... :-P



Infatti dal 2017 il test sarà fatto su strada dicono negli articoli.



Mi è partito un copia/incolla... :-D



Volevo scrivere :

Imho, leggere la centralina e quindi fare un test su strada, è l'unico

modo per levarsi il dubbio che gli altri costruttori siano tutti

vergini e illibati.







In quale modo a te come cliente la cosa può nuocere?



Mi nuoce se obbligano il costruttore a modificare il software della

centralina in modo di attenersi alla normativa idiota anche nella marcia

su strada, aumentando il consumo e peggiorando le prestazioni...



--



Jason X


saranno già ricresciute... :-P



E se sul serio fossero gli unici ad aver esagerato, magari pensando "Tanto

amerikani non accorgere di krande teknologia teteska, ach!"?



Inverosimile? Forse sì, ma allora perchè sono l'unico costruttore che

commercializza diesel small block negli USA, mentre gli altri pare che se

ne siano ben guardati?



A me, personalmente, importasega, visto che dal punto di vista tecnico

cambia nulla, ma rimane che TUTTI adottano accorgimenti, più o meno

palesi, in fase di omologazione, europea o americana che sia, solo che può

essere che alcuni siano "meno furbi" di altri.



Rimane che per il pianeta VW è una bella bomba nucleare, che avrà ricadute

notevoli (hint: fornitori italiani di componentistica).



P.s.: fossi in te rigonezierei l'ACCORDO (tu sai) :PPP

-- 



Zerocento® (42, 120, MI-SP) 

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti con BRC Sequent GPL

*Dove c'è un furbo, c'è sempre un coglione* (detto Toscano)


Appunto, si sta discutendo del "pro" o dei "pro"



Sì, ma bisogna farlo, se proprio si vuole, su ipotesi realistiche, non su

qualcosa che farebbe ridere anche mio figlio di quattro anni, eh.

-- 



Zerocento® (42, 120, MI-SP) 

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti con BRC Sequent GPL

*Dove c'è un furbo, c'è sempre un coglione* (detto Toscano)


 magari in VW ritengono che una piena collaborazione e non cercare scappatoie si traduca in una riduzione di pena. possono essere miliardi eh ...



Magari gli impongono pure di non vendere più auto in America come pena

accessoria, o come deterrente per spaventarli alla prima udienza, eh...




 centraline ? 



Dal piano di sopra dicono di sì e che comunque di solito non lo fanno

neanche in sede di omologazione del primo esemplare di un nuovo modello.




 Nessuno è stato è in grado di spiegarmi tecnicamente come abbiano beccato la VW a barare.



A te le frequentazioni con segarender ti fanno male.

Ma chi cazzo sei per pretendere che qualcuno ti spieghi come hanno fatto?

Vai da Winterkorn e chiedilo a lui. Oppure al suo sosia che ha ammesso 

la truffa.


 qualcosa fatto dalla fazione precedente...



Non è così facile. Non è che Winterkorn contasse come il 2 di picche 

fino a qualche mese fa. Fosse arrivato adesso... ma lui c'era anche prima.


vedersi prendere per i fondelli dalla VW con il "pompa/iniettore" dei miracoli.



VW monta C.R. da quasi 10 anni. magari non sarebbe male informarsi

prima di sparare la propria "opinione".



Ce l'hanno con vw perché č l'unica europea a vendere i diesel in USA.



Non perdi mai l'occasione per fare una figura di merda. BMW e MB

vendono in USA molte piů auto e molti piů diesel rispetto a VW/Audi.



É catalizzata e inquina meno di *qualsiasi* diesel



LOL

Magari ci credi pure alle cazzate che scrivi.



La Fiat con il servosterzo elettrico che non funzionava invece...



Puoi pure smettere di cercare lavoro. E' evidente che sei troppo ebete

per fare qualsiasi cosa, fosse anche custodire capre.



P.s.: fossi in te rigonezierei l'ACCORDO (tu sai) :PPP

Eheheheheh !!!!! La conosci la teoria del battito d'ali della farfalla

?!?! Può essere che io non sia del tutto estraneo a quanto sta

accadendo.. :-P



 si saprebbe... Invece nulla.



io solo quello che leggo sulle riviste, ma l' adBlue = l'urea da 

rabboccare periodicamente, e' un po' che la sento, quindi l' aggeggio 

che abbatte i NOx c'e' gia' ed e' in uso da tempo nelle premium tedesche.









-- 

Per un giacobinismo in salsa padana


che abbatte i NOx c'e' gia' ed e' in uso da tempo nelle premium tedesche.



Tra l'altro la cosa che mi perplime è che la X5, almeno stando al sito

Usa, come diesel offre solo la 35d (con 255cv) che dovrebbe

corrispondere alla nostra 30d (con 258cv) quindi qualche differenza

tra i due propulsori dovrebbe esserci.

Vw invece "dovrebbe" (da verificare) montare lo stesso motore da

entrambe le parti dell'oceano. Almeno come Hardware... Poi quello che

c'è dentro le centraline non è dato saperlo.



Quindi si tratta di Hardware che, in entrambi i casi, adottano sistemi

di iniezione e dispositivi antinquinanti similari.



Io continuo a pensare che probabilmente il software di Bmw sia più

"furbo" di quello Vw.



 Pensi anche tu alla politica internazionale?



Ammetto di non avere una visione così grande ...





-- 

Diego *Nerone*


 Appunto.



"EPA did not issue a recall and said the cars remain safe and legal to 

drive and also legal to sell. Fixing the cars’ emission systems will be 

incumbent upon Volkswagen, the agency said."



le prove erano reali, i limiti erano rispettati, la macchina resta 

legale da guidare e da vendere.



Volkswagen rispettava la lettera, ma non lo spirito, delle limitazioni 

antiinquinamento. Mi verrebbe da dire che la colpa era delle procedure 

di determinazione dei limiti, che erano inadeguate; VW non ha fatto che 

infilarsi negli spiragli.



Secondo me finisce in una censura solo morale, probabilmente degli 

avvocati avrebbero gioco a ribaltare la situazione appellandosi ai fatti 

concreti e non "alle intenzioni della mente dei normatori".



Comprate le azioni ADESSO, non possono che risalire.



 su strada, aumentando il consumo e peggiorando le prestazioni...

Mica sei obbligato a fare l'aggiornamento.



-- 

8tto (44,140+73+32+36,MI)

8ctavia, Setruà, Diana, Maggiolo

If the music is too loud, you are too old.


Il 22/09/15 18.36, Uno Qualunque ha scritto:


Ma ROTFL



-- 

Diego *Nerone*


 Ammetto di non avere una visione così grande ...



per analogia pensa al bambino che per arrivare alla mensola dove ci sono i biscotti fa cadere 30 tra piatti e bicchieri e poi deve inventarsi una scusa per provare a ridurre il n° di scaldate di sedere ;oP



oppure a fare i sofisticati pensa al rasoio di occam :o)



saluti, davide


 Comprate le azioni ADESSO, non possono che risalire.

In effetti...



Il 22/09/15 22.15, M_C ha scritto:


ahahahah immagino ma non mi appassiona la fantapolitica e tantomeno la 

fantaeconomia.







-- 

Diego *Nerone*


In effetti...



Quindi si profilano sospetti di insider trading?




 
http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2015-09-20/-scandalo-volkswagen-rischio-incriminazione-la-frode-emissioni--180710.shtml?uuid=ACn9wL1




Ma veramente pensate che VW non avesse valutato questo rischio?

A me, sembra tutta una manovra mediatica e finanziaria dove VW ne uscirà più VW.

8 anni, non possono cancellare tanti e tanti altri anni di successi e vendite.

Non vedo giusto tutto questo accanimento.

Ora, spuntano tutti gli avvoltoi e, persino, la Francia e l'Italia ci stanno mettendo il carico. L'Italia, poi, che farebbe meglio a stare bassa.


Il 22/09/15 22.42, Dr. Hiryuu ha scritto:


... nella centralina





-- 

Diego *Nerone*


 Comprate le azioni ADESSO, non possono che risalire.



Troppo pericoloso, consiglio al massimo le obbligazioni (senior)


 A me, sembra tutta una manovra mediatica e finanziaria dove VW ne uscirà più VW.



Stanno già pensando al nuovo logo :  WVW (W Wolksvagen)

I dipendenti riceveranno un premio in busta paga anticipato, l'AD 

diventerà Presidente e il milione di auto previsto per il 2018 sarà 

raddoppiato.







-- 

Diego *Nerone*


 Diego *Nerone*



U.


Il 22/09/15 23.08, ceppone ha scritto:


Beh saranno come minimo incazzati neri.





-- 

Diego *Nerone*


 Diego *Nerone*



Ciao.



U.




Il 22/09/15 23.18, ceppone ha scritto:


E' previsto un contraccolpo notevole nei numeri di vendita che 

toccheranno tutte le auto (marchi) del gruppo (eccezion fatta per 

Porsche, Lamborghini ...).





-- 

Diego *Nerone*



TIE ragazzi

http://www.milanofinanza.it/quotazioni/dettaglio/volk-int-fin-tf-1-625-ge30-eur-3ac22b9




Io sono indeciso se farmi la ACT col TAEG girato dalla mia parte, o lasciar perdere



Alla merda nera la risposta...


 Beh saranno come minimo incazzati neri.





Certo, di particolato fuligginoso. 




da cui escono i Maggiolini).



Veramente io sapevo che i maggiolini e le Jette sono prodotti in

Messico...



-- 



Pippo S. - 35, 200, PO



Clio RS 200CV EDC "Legend of Surprise"


 quante berline diesel vendono i costruttori americani?



e che cosa c'entra? Se vuoi vuoi vendere diesel nel mercato americano la 

norma è quella per VW, BMW, Mercedes, FCA, Ford, GM, ecc. ecc. se no vai 

coi benzina.


 Ora, spuntano tutti gli avvoltoi e, persino, la Francia e l'Italia ci stanno mettendo il carico. L'Italia, poi, che farebbe meglio a stare bassa.





tu li hai visti i tedeschi con la Grecia? No?


Messico...



Sai giusto...... ho detto "venduta negli USA" per intendere lo stato, e 

"prodotta in America" per indicare il continente (ero sicuro al 99% che 

fosse il Messico) 




 fino a qualche mese fa. Fosse arrivato adesso... ma lui c'era anche prima.



scusa ma nessuno si ricorda di quello che č successo ad aprile tra lui

e piech?! O_o







-- 

 UoScAr, Imola, 40, (150)+146, 16


coi benzina.



ma lol, dai.



i costruttori americani non vogliono/possono/hanno da vendere diesel

piccoli. 



arrivano gli europei coi loro diesel 2 litri ed iniziano ad avere un

discreto successo (perché agli americani fondamentalmente piace quel

tipo di erogazione).



il legislatore impone che per le berline i diesel allo scarico devono

profumare di violetta o di caffè ben tostato, altriemnti non lo puoi

vendere.







capisci ora cosa intendo dire???









PS: i costruttori americani hanno dei diesel, che montano sui "truck",

ma guardacaso hanno regolamentazione diversa (fonte: 
www.epa.gov
)



e piech?! O_o



Infatti io l'ho detto subito che questa vicenda è SICURAMENTE anche legata a 

questa guerra intestina






 Poi quello che c'è dentro le centraline non è dato saperlo.



come no? ormai è di pubblico dominio:



if banco_a_rulli = true then call tappa_das_marmitta_furbetta


 I'm not crazy. My mother had me tested.



Davide


 finanziaria

Ecco.



 insulsa come la Jetta.



Dici cosi' solo perche' a te non piace, ma in Turchia queste auto sono 

apprezzate e persino in Italia... almeno da uno. :-P


 apprezzate e persino in Italia... almeno da uno. :-P



Non avete nemmeno idea di quante BB ci sono al di là dell'oceano.



IN messico I TAXI sono Bora!!!


 insulsa come la Jetta.



Talmente insulsa che in tutti i film americani c'è una Jetta



Da F%F, a Notte da Leoni (il 2?), a almeno un altro paio che ho visto


 IN messico I TAXI sono Bora!!!



Infatti, ma basta scavalcare la rete e l'incubo svanisce. :-)


> Infatti, ma basta scavalcare la rete e l'incubo svanisce. :-)



Se bravo, io a Cozumel andrei proprio a vivere per sempre..........


> Se bravo, io a Cozumel andrei proprio a vivere per sempre..........



Senza nemmeno la macchina. Vado IN BICI in spiaggia e a far la spesa

Supercasa (vendendo qui) e cazzeggio-trading. O forse nemmeno, mi bastano 5000 all'anno di rendita :-D



Ma ormai non si può più


 Da F%F, a Notte da Leoni (il 2?), a almeno un altro paio che ho visto



Ma in tutti i casi c'e' uno sfigato al volante?

Comunque, divertiti: 
imcdb.com




JM


 Se bravo, io a Cozumel andrei proprio a vivere per sempre..........



Tu si, ma sono i taxisti quelli che scappano di la'


accadendo.. :-P



La conosco, ma l'ho sempre ritenuta una stronzata :)

-- 



Zerocento® (42, 120, MI-SP) 

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti con BRC Sequent GPL

*Dove c'è un furbo, c'è sempre un coglione* (detto Toscano)


 La conosco, ma l'ho sempre ritenuta una stronzata :)



No... 




No... 



Ah, secondo te quello che è successo, sopratutto a livello di gogna

mediatica, è un "battito di ali"? Lol

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mediatica, è un "battito di ali"? Lol



Il battito d'ali è il NOx.... che se non fosse per uno strumento non 

sapremmo neppure che esiste.... 




 Sisisisi, infatti.... meglio per chi ha preferito non rischiare



Ma che c'entra rischiare o no?



Sta di fatto che ne hanno sgamato uno là e dato il via a una catastrofe. Sgameranno tutti gli altri altrove..


sapremmo neppure che esiste.... 



Non direi, visto che per gli americani evidentemente č rilevante e gli

ossidi di azoto, pur con controllati in sede di revisione, fanno parte

integrante dell'elenco di inquinanti.



Hanno rischiato, pur rimanendo entro i vincoli dell'omologazione, e gli č

andata male, consapevoli che il botto avrebbe potuto essere grosso.



Gli NOx sono un battito d'ali dal punto di vista tecnico, ma sono la madre

di tutte le tempeste se fanno scoprire la polvere che c'č sotto al tappeto

della "supremazia teknologica tedeska".

-- 



Zerocento® (42, 120, MI-SP) 

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti con BRC Sequent GPL

*Dove c'č un furbo, c'č sempre un coglione* (detto Toscano)


della "supremazia teknologica tedeska".



La polvere che sta sotto lo sviluppo del diesel per la piccola autotrazione 

personale, e non per la movimentazioni merci e navale..... è ben altra.... e 

ce la beccavamo già tutta, in silenzio, fin dagli anni '80 che non c'erano 

EURO....



Io lo dicevo in tempi non sospetti....la prima BMW 120d "la rossa" era già 

EURO 4 eppure quando acceleravo di colpo, dietro lasciava una nube di 

particolato che, in teoria, secondo le norme EURO 4 era *IMPOSSIBILE*.... 




particolato che, in teoria, secondo le norme EURO 4 era *IMPOSSIBILE*.... 



Eppure dopo la prima hai comprato anche la seconda, bravo :)



P.s.: io giro a gpl da 8 anni (prima a benzina) prendendomi del barbone da

te e da altri, per cui mi posso permettere di giudicare, in questo senso.

-- 



Zerocento® (42, 120, MI-SP) 

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti con BRC Sequent GPL

*Dove c'è un furbo, c'è sempre un coglione* (detto Toscano)


te e da altri, per cui mi posso permettere di giudicare, in questo senso.



Sei un barbone pulito.... magari un giorno sarò anche un barbone più 

pulito...chi lo sa....   :-P 




pulito...chi lo sa....   :-P 



Tu ragioni solo con il limite delle 200 euro al mese per l'auto nuova: se

ti interessasse davvero essere "ecologico", avresti fatto scelte

differenti.



Nessuno è stato è in grado di spiegarmi tecnicamente come abbiano beccato la VW a barare. Hanno analizzato il software di gestione o cosa?



E' scritto solo in qualche decina di migliaia di siti in 100 lingue

diverse, compreso l'italiano.



-- 

Stefano D. (PD) 

BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


Talmente insulsa che in tutti i film americani c'è una Jetta



Sewrve a fare capire subito agli spettatori che sta entrando in scena

il fesso della storia.

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 compreso l'italiano.



appunto per questo che non capisce :'''D

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 Da F%F, a Notte da Leoni (il 2?), a almeno un altro paio che ho visto



In Fast & Furious la Jetta ce l'ha quello più fava di tutti! :-)



-- 



Pippo S. - 35, 200, PO



Clio RS 200CV EDC "Legend of Surprise"


if banco_a_rulli = true then call tappa_das_marmitta_furbetta



ROTFL !!!!!! :-D :-D :-D





Ciao



Jigen (GE,41,75,180)



Vw Golf IV 1.8 GTI Plus

Vw Up! 1.0 5p White Edition (Sometimes Passenger)

Suzuki DL 650 V-Strom 


La conosco, ma l'ho sempre ritenuta una stronzata :)



Anche il Fiorentino non esclude mie responsabilità :-DDDDDDD



Sicuro, ma oltre un certo limite non arriveranno MAI.... 



Io non credo che Vw sia disponibile a farsi inculare con la sabbia

perdendo quote di mercato a due cifre....



Se hanno qualcosa in mano faranno in modo che arrivi a chi di dovere

senza venire coinvolti ne in prima ne in seconda persona.



Secondo te in revisione misurano gli ossidi d'azoto?



Ah non lo misurano? Fanno solo l'opacimetro di diverso dai benzina?





+---------------------+

Dumah Brazorf [33, 90, BS]

Civic EJ9 '96






e quindi? a marzo Winterkorn era un signor nessuno? Non può dire che non 

sapeva un cazzo



e  infatti





http://www.repubblica.it/economia/finanza/2015/09/23/news/volkswagen_non_si_arresta_l_emorragia_in_borsa-123480169/



 capisci ora cosa intendo dire???



si capisco, ma non per questo la truffa della VW è meno grave, o meno da 

fessi, a seconda dei punti di vista.


 Ah non lo misurano? Fanno solo l'opacimetro di diverso dai benzina?

Già.



-- 

8tto (44,140+73+32+36,MI)

8ctavia, Setruà, Diana, Maggiolo

If the music is too loud, you are too old.


senza venire coinvolti ne in prima ne in seconda persona.



Se ce l'hanno. Saranno davvero tutti cosi' rincoglioniti?




 I'm not crazy. My mother had me tested.



Davide


invece l'X5 è proprio mande in USA



Vero.....VW non ha stabilimenti in USA, ma nell'economico Messico.



Diciamo che il fatto che BMW e Mercedes ce li hanno gli stabilimenti negli 

USA *potrebbe* aver avuto un piccolo peso nell'accanimento verso chi vende 

negli USA senza neppure produrre una vite nel paese....



Che poi è un discorso che rientra in quello più ampio, che mi sta 

particolarmente a cuore, delle mille modalità per aumentare i margini di 

utile a scapito della specificità del prodotto....cioè, mantenere i listini 

alti, risparmiando su delocalizzazioni, condivisioni, ecc, ecc



Lo fanno tutti, ma forse qualcuno più degli altri...










Ripeto.. E' una questione che a me lascia qualche dubbio. 



A me più di qualche: queste sono ovviamente chiacchiere da bar. Se sapessi

bene come sono andate le cose, in questo momento starei scrivendo da




Anche il Fiorentino non esclude mie responsabilità :-DDDDDDD



Siete due pirilli [cit.] :P

-- 



Zerocento® (42, 120, MI-SP) 

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti con BRC Sequent GPL

Vendo nr.4 cerchi 16" per Citroen/Peugeot-> 
http://tinyurl.com/cerchiC4



Se ce l'hanno. Saranno davvero tutti cosi' rincoglioniti?



Primi sospetti su Bmw..... Di questo passo si torna al calessino

trainato dal cavallo.. :-O

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Siete due pirilli [cit.] :P



Eheheheh !!!!!

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molto per gli statunitensi, abituati a pagarla meno della cocacola.



Non sei molto aggiornato. Attualmente sta sui 2$ a gallone.

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trainato dal cavallo.. :-O



Non mi risulta che in Giappone, dove la nafta la vedono come il fumo negli 

occhi, vadano in giro con il calessino.... mentre "noi" perdevamo tempo a 

pulire un motore intrinsecamente sporco....hanno fatto ibridi e idrogeno 




Non sei molto aggiornato. Attualmente sta sui 2$ a gallone.



In effetti i mkiei dati risalgono al 2009, in cui la meno cara era la 89

RON della Florida (2,20-2,30

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Non sei molto aggiornato. Attualmente sta sui 2$ a gallone.



In effetti i miei dati risalgono al 2009, in cui la meno cara era la 89

RON in Florida (2,20-2,30$) e la piů cara in California (3,40-3,50$).



Peraltro i prezzi, anche attualmente, variano parecchio da stato a stato,

ma sinceramente non sono andato a vedermi i prezzi ad oggi, chiedo venia.



Da notare, perň, che "prima" difficilmente superava il dollaro a gallone.

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 Da notare, però, che "prima" difficilmente superava il dollaro a gallone.



Con il mio "occhiometro" aggiornato a due mesi fa variava da poco più di 

2 dollari (la "base" in vair stati fuori dai centri abitati) a quasi 4 

(a Chicago nel loop)



-- 

Miklo

sign in progress


 idrogeno

Finché andrai avanti a scrivere puttanate tipo "motore intrinsecamente 

sporco" sarà impossibile intavolare una discussione seria. Sei sullo 

stesso livello di dmc e la sua merda nera...

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 stesso livello di dmc e la sua merda nera...



Molto peggio di dmc.

Lui almeno è coerente e non compra un diesel.



DMC corerente? La coerenza di dmc dura al massimo i cinque secondi che 

intercorrono tra un post e l'altro.

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 intercorrono tra un post e l'altro.



fra un respiro e l'altro :D


 Lui almeno è coerente e non compra un diesel.



anche lui ogni tanto si fa tentare dal lato oscuro dei combustibili :-)))



La Mondeo diesel che strappava l'asfalto, tanto per dire, o configurazioni su auto diesel ogni tanto



DMC e coerenza non posso convivere, ne va dall'esistenza dell'universo.



Davide




 anche lui ogni tanto si fa tentare dal lato oscuro dei combustibili :-)))

Rettifico:

DMC non compra un cazzo, si diverte a fare preventivi e spammarli su IDA.

Tanto lo sa lui per primo che non può permettersi nulla di più del bidone blu.

Quindi almeno il diesel non lo compra


Eh !!!! Aspetta che inizino le cause negli USA.



Già.

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(a Chicago nel loop)



Ecco, allora vedi che non mi son sbajato di molto? ;)

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 Ecco, allora vedi che non mi son sbajato di molto? ;)



Quando ho visto il distributore sotto al mio albergo ammetto di essermi 

spaventato a morte... Poi nella realtà delle cose ho viaggiato con un 

costo al km analogo a quello della Fiesta a GPL della limi (forse anche 

qualcosa meno)

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 Tanto lo sa lui per primo che non può permettersi nulla di più del bidone blu.



Esatto proprio così





Non posso, non voglio, etc


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E mi dispiace così tanto che stamattina con la bocca facevo PSS PPSS......come la macchina,

E domani mattina accendo il mostro per un weekend di fuoco. Oddio, un po' mi scappa la voglia, perchè devo tornare al paese dove abbiamo fatto il ricevimento, non vedo la gente da 5 anni etc, e da TROPPO nell'occhio



Però lo devo fare. La BB è troppo ammaccata, non è auto da rappresentanza. E poi è nella fase "rottame", appena prima di STORICA


E poi è nella fase "rottame", appena prima di STORICA



L'unica cosa storica di quel rottame è la figura di merda che fai

quando ci vai in giro.

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L'unica cosa storica di quel rottame è la figura di merda che fai 

quando ci vai in giro



Non me ne frega niente. Si chiama BESTIA BLU



La bella é l'altra 😃


> Però lo devo fare. La BB è troppo ammaccata



ma cos'e' sta BB, a me risulta solo la BB512.







-- 

Per un giacobinismo in salsa padana


ma cos'e' sta BB, a me risulta solo la BB512.



Bestia Blu

Bora Blu

Berlina Blu



BB ê universale


questo tipo riceve oggi un bello SBREGO! 



abbiamo nel recente passato esempi limpidi di quanto questo discorso

lasci il tempo che trova. 

le turbine bmw, tanto per dire. iniettori e turbine vw, catene di

distribuzione fiat, toyota non mi ricordo più per cosa (negli states),

motori renault, mercedes con dei prodotti eufemisticamente "sottotono"

(le 190 e poi quella merda della prima classe A, con affidabilità a

livello lada), eccetera eccetera.

tempo un anno ed in pochi si ricorderanno degli NOx di vw.









ciao





-- 

 UoScAr, Imola, 40, (150)+146, 16


FCA che sono americane. E fanno benissimo secondo me. 



scusami se ho rimandato finora, non mi ricordavo di avere questa in

sospeso..



io penso a come la polizia fa le indagini: in caso di indagine grossa

non credo che si fermino al primo disgraziato per buttarlo dentro, no?



stessa cosa con vw. č la prima che trovi che cappella con le

emissioni? imho č un errore non indagare prima su tutte le altre e poi

far saltar fuori il bubbone. 

che differenza fa? qualche migliaio di macchine vendute in piů?

parliamo di un mercato che per vw č di, mi pare, mezzo milione di auto

all'anno (in totale, quant'č la fetta di diesel?), non 10 milioni.

