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Titolo: 159 vs X-type

Debbo scegliere la mia nuova auto: alfa 159 150cv o jaguar x-type 2.2?
(come mai la jaguar costa cosě poco?).
grazie dei consigli

 (come mai la jaguar costa così poco?).
Perchè in realtà è una Ford Mondeo, con il motore della Ford Mondeo.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ford_CDW27_platform
Non solo, ma a mio modesto avviso, dopo 6 anni la linea inizia ad
accusare segni di età.
In sostanza, io prenderei la 159 senza pensarci due volte.

Tano Cariddi ha pensato forte :

Quoto... la X-Type se non è brutta poco ci manca.

 In sostanza, io prenderei la 159 senza pensarci due volte.
Io, se lui può, consiglierei altro, per esempio la nuova Accord o la 
Mazda 6, per stare in casa Ford/Mazda/Jaguar.
-- 
Caedar (37, 110, So, 24 p.ti)
Focus+ SW TDci 1.6 110cv FAP

 6, per stare in casa Ford/Mazda/Jaguar.
Che magari pur essendo auto decenti la linea e il piacere di guida della 159 
se lo sognano.
-- 
Saluti
Alec (30,72+,CT)
Powered by AMD Athlon64 X2 4600+ 2.93GHz
Fueled by ATi - Sapphire HD4850 TOXIC-OC
OnLine by Alice TuttoIncluso 7M 

 (come mai la jaguar costa cosě poco?).
159, ti serve diesel? Se si non arrivi alla 2.4?


Esiste anche una Sonica diesel da 140 cv, tipo questa:
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=125546180
ma tanto che lo scrivo a fare?
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 

 grazie dei consigli
Dovendo scegliere, nessuna delle due, vado a piedi prima.
Non dovendo scegliere tra le due.. io andrei a dare uno sguardo alla nuova 
Honda Accord.. che promette tanto tanto bene.
Se poi ti piace la BMW, la nuova Serie 3 (vista ieri) č migliorata in tutti 
quelgli aspetti estetici per cui era criticata; adesso č molto piů simile 
nel frotnale e nel retro alla coupé.
-- 
Simone(28,105,SI)
 - Alfa 147 1.6 T.S. 105cv BlackLine
 - MG ZR105 Ex Driver
 - Suzuki Sv650 Rider
 - Alfa75 Lover

 Mazda 6, per stare in casa Ford/Mazda/Jaguar.
Già. Così se la tiene in garage per 27 anni.
-- 
Ciao
Deimos 

 ma tanto che lo scrivo a fare?
Vedi Zotto la Sonica è sicuramente un'auto onesta e piena di contenuti, un 
po' come una donna brutta... :-)


 simile nel frotnale e nel retro alla coupé.
Rispetto alla 159 fa comunque cacare. :-)



Se la Sonica è come una donna brutta, il mondo è pieno di  auto scarrafoni.


 scarrafoni.
Ogni scarrafone è bello a mamma soia! :-P
A parte lo scherzo non intendevo che la Sonica è brutta, ma che sicuramente 
non attira come può fare una 159.



Tutto sta a stabilire cosa attira la 159 :-p

Rispetto alla 159 fa comunque cacare. :-)
Solo fino a quando non la guidi.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 se lo sognano.
Vorrei sfatare un mito e rompere un tabù: il piacere di guida della 
159.
Non si guida male, per carità, ma come ebbi a dire quando la provai, è 
una placida berlina da oltre 1500 kg, nulla a che vedere con l'agilità 
della 156 o della 147.
Paragonata a Mondeo nuova non la sopravanza nel piacere di guida e la 
nuova A4 riesce a fare meglio.
La Mazda 6 la eguaglia anche in questo, risultando anche più leggera.
Senza miti o tabù, diciamocelo che la 159 non è più il punto di 
riferimento della categoria e questo a fronte di una abitabilità degna 
di una seg. C un po' piccola...


 Già. Così se la tiene in garage per 27 anni.
Ma tu credi realmente che una 159 tenga il valore meglio di una Accord 
o di una Mazda 6??? Soprattutto diesel. Magari con molti km.
IMHO stai sbagliando e di brutto.


 
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

ma tanto che lo scrivo a fare?
Alec 2.


 grazie dei consigli
La x-type è prossima al pensionamento.
Io (ma sono di parte) ti direi senz'altro Alfa 159.

 modifiche, stesso motore...
Buona lettura:
http://www.gerpisa.univ-evry.fr/actes/36/36_7.pdf

 nel frotnale e nel retro alla coupé.
Di seg. C.........

 di una seg. C un po' piccola...
Sull'abitabilità concordo, ma per questo ti rimando al concetto
sportivo della linea Alfa Romeo, soprattuto al concetto di
"sportwagon".
Per il resto sono punti di vista ma le doti stradali della 159 imho
non sono eguagliate da nessun'altra seg.D.

 Io (ma sono di parte) ti direi senz'altro Alfa 159.
Dimenticavo.....ho permutato una X-Type 3.0 V6 per una 159 2.4
Jtdm.....quindi so di cosa parlo avendole avute entrambe.

 Rispetto alla 159 fa comunque cacare. :-)
Questione di gusti... a me piace parecchio ma Parecchio di piů la 3 di quel 
cassone di 159.


 modifiche, stesso motore...
Mah,
se permetti a livello di linea e guidabilità stiamo su un altro
pianeta rispetto alla Vectra.
Inoltre, credo che pochi abbian dubbi se sia più bella la Vectra o la
159...vince quest'ultima senza dubbio.
Invece in Jaguar son riusciti a fare una macchina che è *più brutta*
della Mondeo da cui deriva.
Inoltre, se posso permettermi, la X-Type dentor è oscena. Cioè, se
quella è una Jaguar, io so Maometto.

 Focus+ SW TDci 1.6 110cv FAP


 di una seg. C un po' piccola...
E' la tua opinione. Io la penso molto diversamente.

 Solo fino a quando non la guidi.
No mi spiace anche nel piacere di guida la 159 è superiore.


 quel cassone di 159.
Tu hai troppo risentimenti verso Alfa. :-P


 Già. Così se la tiene in garage per 27 anni.
ahahahahahaahahaahah
Aspetta.. finisco di ridere.
Senti.. ma tu hai presente la svalutazione che c'è su una qualsiasi vettura 
gruppo fiat?
Eh?
Con la loro vagonata di km.0..
Senti.. prima dell'estate la mia 147 era valutata per il ritiro 
concessionario 9800E (o giù di li). Macchina pagata gennaio 2007 19.000E.
50% o giù di li in un anno e qualche mese.
Ieri visto che ero a vedere la 3 nuova.. mi son fatto controllare a che 
profondità era il baratro. Siamo a 9.100E.
Hai presente?
E la qualità  è ridicola.
Ora ipotizzando anche che una Accord si svaluti allo stesso modo (e non è 
così), preferisco una macchina qualitativamente ottima che mi si svaluta di 
un troiaio che si svaluta allo stesso modo.


 E' la tua opinione. Io la penso molto diversamente.
Una vettura che è la più pesante della categoria, che ha i consumi più 
elevati della categoria.. non puo' essere, oggi il punto di riferimento 
della categoria stessa.


 No mi spiace anche nel piacere di guida la 159 è superiore.
No via su non ci raccontiamo fesserie per favore.
Ma sei sicuro di averla guidata una 3???


 Tu hai troppo risentimenti verso Alfa. :-P
No no.. questo escluso i risentimenti.. pensa se ci metto anche quelli :D


 della categoria stessa.
Credi davvero che una vettura che pesa 30Kg piů della concorrenza possa
essere definita sempre la piů pesante della categoria? Ti rendi conto che
basta che io peso 60Kg (ne peso 65) e tu 90, con magari 20L di carburante in
piů, ed io su una 159 ho meno peso di te su una A4 nuova?
Ma parliamo di piacere di guida o di percorrere 14Km/L invece di 16?

 cassone di 159.
Solo perchè hai una 147 nata sfigata, non vuol dire che la 159 sia un
cassone. Dai, non sparare cazzate. Se la 159 è un cassone, il 90% del
segmento è ben peggio!

 Ma parliamo di piacere di guida o di percorrere 14Km/L invece di 16?
Parliamo sia di piacere di guida che del resto.
Per il primo è una cosa anche soggettiva oltre che oggettiva.
Per la seconda.. è una cosa oggettiva.. altrimenti i motori bmw non 
sarebbero engines of the year da anni in svariate categorie..
Comunque.. io non so se hai maio provato a fare un giro sulla serie 3.. 
magari potresti approfittare del restyling per farci un giro.. imho 
capiresti meglio cio' che intendo..


No mi spiace anche nel piacere di guida la 159 è superiore.
AHAHAHAHAH
Ciao.


 segmento è ben peggio!
Per cassone non intendo mal fatta.. mi auguro che almeno quella sia a posto 
da quel punto di vista..
Intendo proprio una vettura che da la sensazione di pesantezza.


Intendo proprio una vettura che da la sensazione di pesantezza.
Oltre che sensazione poi è anche un dato di fatto.
Però a me stilisticamente piace tanto. Gli interni già meno.


 della categoria stessa.
Miglior handling della categoria, miglior sicurezza attiva e passiva,
sono cose più o meno importanti per te rispetto ai semplici consumi o
performaces velocistiche o sullo 0-100?
Che poi un'Alfa dovrebbe primeggiare anche in questo siamo
d'accordo....ma ora perchè hai avuto un'esperienza devastante con la
nasona non mi pare obiettivo fare di tutt'erba un fascio.
L'ho già scritto parecchie volte: anche io ho qualche difetto sulla
159 che per un'auto da quasi 50 mila euro non è accettabile ma sulle
cose per me realmente importanti non sono deluso, anzi....tanto di
cappello.

 Ma sei sicuro di averla guidata una 3???
e tu quanti km hai fatto su una 159?

 più, ed io su una 159 ho meno peso di te su una A4 nuova?
A4 2.7 V6 TDI multitronic : 1819 kg
C5 2.2 HDI : 1830 Kg
C220 CDI Aut: 1750 Kg
159 2.4 Jtdm Q-tronic: 1790 Kg
Fonte: 4R (se vale sempre).

 sovrastimi, decisamente.
Scommettiamo che se fin dalla presentazione l'Alfa avesse proposto una
159 quadrifoglio verde o (meglio ancora) TI (così siamo meno
filologicamente scorretti) con un V8 da più di 300 CV nessuno sarebbe
venuto fuori a dire che pesa, consuma, non va un cazzo, eccetera?
Tante volte un modello di punta "che gira al 'Ring in meno di
$tempo_impressionante" ha il magico potere di innalzare le prestazioni
di tutta la gamma compreso il bolso motore Diesel del modello base.
--
- JF - (ge, 32, 42++, 120++)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"

> e tu quanti km hai fatto su una 159?
Perchè si arriva sempre al tifo e al partito preso? :)
Per me non esiste una vincitrice tra serie3 e 159, ma è solo questione di 
gusti e pregiudizi personali.
L'Alfona, grazie allo schema "tutt'avanti", garantisce ottimi inserimenti ed 
appoggi in curva. Purtroppo nei cambi di traiettoria, nonchè forzando il 
ritmo, si avverte sensibilmente il peso con la consueta inerzia in appoggio.
La serie3 è motore avanti, trazione posteriore, configurazione che regala un 
ottimale 50:50 nella ripartizione pesi: in pratica puoi rendere l'auto 
sovrasterzante o sottosterzante a tuo piacimento. Resta ben inteso che 
comunque la precisione di sterzo di questa configurazione è ineccepibile, e 
diciamocelo, lo schema motore avanti-trazione dietro è un plus non 
indifferente per chi ama certe sensazioni, come me. Insomma, l'ideale è 
quando le ruote anteriori servono solo a sterzare, e non sterzare e fare 
trazione contemporaneamente. Il serie3, pesando di meno, è anche più agile, 
ma esteticamente non è il massimo, tranne il coupè e la cabrio.
Leo 


Noto con piacere che qui su IDA c'è gente che ha occasione di provare un 
sacco di automobili diverse e per il tempo sufficiente a stabilire quale è 
quella che dona maggior piacere di guida; io che, me porello, al massimo 
sarò salito su qualche auto guidandola per poche centinaia di metri, mi 
guardo bene dal dire il piacere di guida dato da modelli che ho visto solo 
in foto o da fuori.
Evidentemente, ci devono essere in giro un sacco di Sonica in più di quelle 
che penso, perché pare che anche in questo caso è stabilito che il piacere 
di guida è inesistente.
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 

 ha scritto nel messaggio 
news:90ec149c-0ec7-4193...@m36g2000hse.googlegroups.com...
A4 2.7 V6 TDI multitronic : 1819 kg
C5 2.2 HDI : 1830 Kg
C220 CDI Aut: 1750 Kg
159 2.4 Jtdm Q-tronic: 1790 Kg
Fonte: 4R (se vale sempre).
Hyundai Sonica 3,3 V6: 1571 Kg.
Fonte: libretto
:-P


 Sei piu' prolifico di San Paolo che scriveva agli apostoli
Almeno lui qualche risposta l'ha ricevuta 8-)


 
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 



Vediamo: ecco qui un cassone:
http://www.cookaround.com/cpg134/albums/userpics/10402/DSCN0962-1.jpg
la 159:
http://www.ruotequipe.com/media/catalogo/Kahn/RS-V%20-%20159.jpeg
Pur essendo rotonde le ruote che potrebbero ricordare il cassone, direi che 
sono più cassone queste altre sempre Alfa:
http://farm1.static.flickr.com/134/318671179_31ec05d17b.jpg?v=0
Uhm, ripensandoci qualche reminescenza di cassone romagnolo c'è  :-P



Anche lui credo non abbia gradito molto la decapitazione :-P
http://it.wikipedia.org/wiki/San_Paolo


No mi spiace anche nel piacere di guida la 159 è superiore.
Questa e' da mettere negli annuari. Magari lo sara' sul dritto ma se
guidi davvero la 3 e' su un altro pianeta. 
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
A husband and wife were sitting watching TV when he turned to his wife and said,
"Honey, tell me something that will make me Happy and Sad all at the same time."
She said "You have the biggest dick of all your friends."

 
http://www.flickr.com/photos/zottoida/



No, ma allora erano molto severi sui limiti alcolici.


 
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 



Si, oggi direi va meglio:
http://www3.varesenews.it/italia/articolo.php?id=103294
Sto considerando un cambio di religione, nel caso mi fermassero alla guida 
dopo una fumatina, potrei sempre appellarmi al diritto di libertà religiosa 
:-p


 
http://www.flickr.com/photos/zottoida/



Non si tratta di fare il tifo ma di essere obiettivi.
Chissà per quale ragione invece quando si tratta di bmw e alfa ci sono
tante voci che esaltano la vettura di monaco e denigrano a priori
quella del biscione.
E' pesante, è qui, è li, su....giù....
Certo, quello che dici tu è ineccepibile a livello teorico, poi a
livello pratico ci sono le prove con i numeri ma soprattutto le
sensazioni dei guidatori ed in questo ripeto, concordo pienamente con
te circa le sensazioni.

livello pratico ci sono le prove con i numeri 
E i numeri sono a favore di Alfa?


 guidi davvero la 3 e' su un altro pianeta.
Secondo me invece sostanzialmente si equivalgono:
QUESTI SONO I RISULTATI DEI TEST STRADALI FATTI NEL FAMOSO MASTER
TEST.
Slalom 18m min. carico
1)   Alfa Romeo 159           61.8 km/h
2)  Bmw serie 3                  61.1 km/h
3)  VW Passat                    61.1 km/h
4)  Ford Mondeo                 60.1 km/h
5)  Opel Vectra                  59.7 km/h
6)  Mercedes C                   59.6 km/h
7)  Toyota Avensis              59.3 km/h
8)  Saab 9.3                      59.2 km/h
9)  Peugeot 407                 58.7 km/h
10)Audi A4                        58.1 km/h
11)Honda Accord             55.9 km/h
Slalom 18m max. carico
1) Alfa Romeo 159             61.4 km/h
2) VW Passat                     60.0 km/h
3) Bmw serie 3                   59.6 km/h
4) Toyota Avensis               59.0 km/h
5) Opel Vectra                   58.4 km/h
6) Mercedes C                    58.4 km/h
7) Ford Mondeo                  58.3 km/h
8) Audi A4                         58.0 km/h
9) Saab 9.3                        57.4 km/h
10) Peugeot 407                 57.0 km/h
11) Honda Accord              55.5 km/h
Test sorpasso min. carico
1) Mercedes C                    126.9 km/h
2) Alfa Romeo 159             126.1 km/h
3) Bmw serie 3                   123.8 km/h
4) VW Passat                     121.8 km/h
5) Saab 9.3                       121.8 km/h
6) Opel Vectra                   121.5 km/h
7) Ford  Mondeo                 120.7 km/h
8) Toyota Avensis               120.4 km/h
9) Audi A4                         118.6 km/h
10) Honda Accord               116.1 km/h
11) Peugeot 407                113.5 km/h
Test sorpasso max. carico
1) Alfa Romeo 159              125.3 km/h
2) Mercedes C                    123.4 km/h
3) Bmw serie 3                   121.8 km/h
4) Opel Vectra                   118.9 km/h
5) VW Passat                     118.2 km/h
6) Saab 9.3                       118.2 km/h
7) Audi A4                         118.2 km/h
8) Ford Mondeo                  117.5 km/h
9) Toyota Avensis               116.5 km/h
10)Peugeot 407                  110.6 km/h
11) Honda Accord               109.1 km/h
Test alce Vi min. carico
1) Alfa Romeo 159             76 km/h
2) Toyota Avensis               75 km/h
3) Bmw serie 3                   74 km/h
4) Opel Vectra                   74 km/h
5) Ford Mondeo                  74 km/h
6) Mercedes C                    73 km/h
7) Audi A4                         73 km/h
8) Peugeot 407                  73 km/h
9) Saab 9.3                       72 km/h
10) VW Passat                  70 km/h
11) Honda Accord               68 km/h
Test alce Vi max. carico
1) Ford Mondeo                  77 km/h
2) Alfa Romeo 159              74 km/h
3) Bmw serie 3                   73 km/h
4) Opel Vectra                   71 km/h
5) Audi A4                         71 km/h
6) Saab 9.3                       71 km/h
7) Toyota Avensis               70 km/h
8( Peugeot 407                  70 km/h
9) Mercedes C                    69 km/h
10) VW Passat                   69 km/h
11) Honda Accord               65 km/h
Test alce Vu min. carico
1) Bmw serie 3                   60 km/h
2) Mercedes C                    57 km/h
3) Alfa Romeo 159             56 km/h
4) Ford Mondeo                  55 km/h
5) Saab 9.3                       51 km/h
6) Toyota Avensis               50 km/h
7) Opel Vectra                   48 km/h
8) Peugeot 407                  48 km/h
9) VW Passat                     48 km/h
10) Honda Accord               48 km/h
11) Audi A4                       39 km/h
Test alce Vu max. carico
1)  Alfa Romeo 159             57 km/h
2) Bmw serie 3                   55 km/h
3) Toyota Avensis               54 km/h
4) Mercedes C                    53 km/h
5) Saab 9.3                       53 km/h
6) Opel Vectra                   53 km/h
7) VW Passat                     52 km/h
8) Ford Mondeo                  51 km/h
9) Honda Accord                 48 km/h
10) Peugeot 407                 47 km/h
11) Audi A4                       38 km/h
Cambio corsia bagnato Vi
1) Alfa Romeo 159         97 km/h
2) Saab 9.3                       96 km/h
3) Bmw serie 3                   93 km/h
4) Honda Accord                 91 km/h
5) Peugeot 407                  90 km/h
6) Toyota Avensis               88 km/h
7) VW Passat                     88 km/h
8) Ford Mondeo                  88 km/h
9) Audi A4                         88 km/h
10) Mercedes C                  86 km/h
11) Opel Vectra                  85 km/h
Cambio corsia bagnato Vu
1) Saab 9.3                       88 km/h
2) Alfa Romeo 159         87 km/h
3) Bmw serie 3                   87 km/h
4) Peugeot 407                  81 km/h
5) Ford Mondeo                  78 km/h
6) Honda Accord                 77 km/h
7) VW Passat                     76 km/h
8) Toyota Avensis               74 km/h
9) Opel Vectra                   74 km/h
10) Mercedes C                  73 km/h
11) Audi A4                       72 km/h
S. pad bagnato D 50m
1) Alfa Romeo 159         50.5 km/h
2) VW Passat                     50.2 km/h
3) Peugeot 407                  49.7 km/h
4) Honda Accord                 49.2 km/h
5) Ford Mondeo                  48.8 km/h
6) Toyota Avensis               48.7 km/h
7) Opel Vectra                   48.7 km/h
8( Mercedes C                    48.7 km/h
9) Audi A4                         48.7 km/h
10) Saab 9.3                      48.5 km/h
11) Bmw serie 3                 48.0 km/h
S. pad asciutto D 154m
1) Alfa Romeo 159             107.4 km/h
2) Toyota Avensis               107.0 km/h
3) Honda Accord                 105.8 km/h
4) Audi A4                         105.8 km/h
5) Opel Vectra                   105.6 km/h
6) Saab 9.3                       105.4 km/h
7) Bmw serie 3                   105.4 km/h
8) Mercedes C                    105.2 km/h
9) Ford Mondeo                  104.8 km/h
10) VW Passat                   104.6 km/h
11) Peugeot 407                 104.6 km/h

 non puo' essere, oggi il punto di riferimento della categoria stessa.
Ci sarebbe da discuterne per ore.
E parlo per *assoluta* esperienza, dal momento che ho avuto per 6 anni una E46 330d
e da due anni ho una E90 330d, acquistate entrambe nuove e ben accessoriate, pagate
in contanti senza nessun contratto capestro a mo' di Select.
Se poi tu, da possessore di un Alfa 147, critichi quest'ultima, peraltro giustamente,
per il livello di finiture, allora, come giudichi le finiture, e giŕ che ci siamo anche
i materiali, della E90? 
Anche queste il riferimento della categoria?
C'č qualcosa di bizzarro quando leggo il tuo vomito contro la 147.
Bizzarro perché mia moglie ha una 147 jtdm da tre anni e, a parte un recente
problema, piuttostro grave, con il VDC (penso che si chiami cosě), non ha
avuto praticamente problemi.
Il livello di finiture? Sě, non č proprio all'altezza.
Giudizio complessivo dell'auto? Piů che buono.
Per certi versi molto meglio della mia che č costata oltre 50 sacchi contro i 21 della sua.
E ricorda: una macchina non č solo motore e telaio.
L'hai scritto tu a proposito della 147.
Ma come ti ho detto, ci sarebbe da discuterne per ore.

 TEST.
E anche con questo non emergono verità assolute in fatto di
superiorità di una o l'altra auto ma si conferma che, perdonatemi la
piccola vena polemica, qui su IDA ci sono troppi detrattori "a
priori".

priori".
A parte la validita' del test (versioni? gommature?), definirmi un
detrattore della 159 e' una stupidata, google mi e' testimone.
Semplicemente se si parla di piacere di guida la 3 e' superiore alla
159 perche' e' molto piu' agile e divertente. La 159 e' un'ottima auto
ma da' l'impressione di guidare una segmento E piu' che una D.


 ma da' l'impressione di guidare una segmento E piu' che una D.
O forse è la 3er che nell'attuale panorama delle seg. D, ormai sembra
più una C???

più una C???
La pianteranno di gonfiare le auto....la nuova Golf e' esattamente
delle stesse dimesioni della precedente, speriamo che anche gli altri
costruttori seguano questa strada di buon senso.
Io sono alla terza BMW serie 3, l'equilibrio fra spazio interno e
dimensioni esterne e' ottimo, non ha senso fare una D grande come una
E.


 l'autobus, a quel punto...
Beh! ....
.... a trovare l'autista consenziente che si fida.... deve essere una bella
soddisfazione portarlo per un po'.

 Fonte: libretto
ma è un benzina; ogni Kg vale 1,1 rispetto ai diesel di cui sopra. Il
contrario dei cv insomma.


Il fatto č che sono pigro, non ho idea di quanto pesi quella diesel da 140 
CV, presumo una 50ina di Kg. in piů al massimo.


 CV, presumo una 50ina di Kg. in più al massimo.
quindi lo stesso peso circa delle 140-150 cv concorrenti.

 E.
Altrettanto non si puo' dire per la 159, ed è cosa arcinota.

 Intendo proprio una vettura che da la sensazione di pesantezza.
Intendevo proprio quello che dici tu. Se la 159 è un cassone perchè da la
sensazione di pensantezza (che a casa mia vuol dire curva male, ha lo sterzo
duro, i freni poco efficaci, una scarsa stabilità, una scarsa tenuta di
strada e scarse prestazioni motoristiche), allora le altre auto sono ancora
più cassoni.
La IS diesel è una merda totale, seguendo il tuo ragionamento. La nuova
Mondeo 140cv, che consuma più della 159 e va di meno, è una schifezza
assoluta. La A4 che non è più leggera della 159, è altrettanto uno schifo.
Salviamo solo la 320d, perchè ha quei 20cv in più delle altre e pesa quei
50-100Kg di meno (in effetti è la più piccola di tutte).

quindi lo stesso peso circa delle 140-150 cv concorrenti.
Ok, ho guardato sul sito: la Sonica diesel da 140 CV pesa a vuoto 1591 Kg, 
20 piů della mia a benzina, mi pare sempre "un bel po' meno" delle 
concorrenti (e sto parlando di una auto da 480 cm di lunghezza).


 
http://www.flickr.com/photos/zottoida/



Ah ok, questo direi che è un discorso sensato :) aggiungi 70 kg. di 
guidatoree altri 80 fra pieno e strumenti arrivi a 1740 Kg. circa... ma 
ormai l'età avanza e non mi ricordo più i pesi indicati all'inizio del post 
:-PPPPP


 
Quante Sonica vendono nel mondo e quante 159? A me sembra che la donna 
brutta se la scopino in parecchi di più...

 brutta se la scopino in parecchi di piů...
    E per questo diventa piů bella?
-- 
Ryoma
ICQ#41121680
ScarletBook
Sta arrivando il GX-46
@2620@

 brutta se la scopino in parecchi di più...
Pure le zoccole pare scopino di brutto. Ma non è motivo sufficiente per
sposarsele :-))


 concorrenti (e sto parlando di una auto da 480 cm di lunghezza).
Legacy 2.0R 16V SW FQ 1320 kg
Legacy 3.0R 24V SW Spec. B ZU 1485 kg
e stiamo parlando di TI...

 concorrenti (e sto parlando di una auto da 480 cm di lunghezza).
Vado a memoria:
La 320 D fa se non erro poco sotto i 1500, l'A4 2.0 TDI sta sui 1530,
la 159 1.9 Jtdm 1585 (la my 2008, precedentemente erano +45 kg).

 e stiamo parlando di TI...
Il discorso era incentrato principalmente sui modelli diesel.
La Legacy 2.0 Sedan TURBO DIESEL fa 1490 Kg di tara, escluso quindi
guidatore e carburante (peso in ordine di marcia).
Oltretutto è il peso più basso perchè è scritto che varia in funzione
degli allestimenti.
Cmq è leggera, considerando anche che è TI.
Per trovare una spiegazione poi guardavo qui:
http://www.euroncap.com/tests/subaru_legacy_outback_2002/136.aspx
http://www.euroncap.com/tests/alfa_romeo_159_2006/248.aspx
certo il test della legacy è del 2002 (ma è uscito il modello
successivo? non ho trovato il test)  mentre la 159 è del 2006.
In generale cmq il peso maggiore è per lo più quasi sempre dovuto ad
esigenze di sicurezza.
Le materie prime costano e le lavorazioni anche: nessuna casa ha
interesse ad aumentare il peso delle vetture perchè vuol dire
aumentarne i costi di produzione.

 successivo? non ho trovato il test)  
Si nel 2004 è uscito il modello nuovo, che pesa circa 90 kg in meno
della serie precedente, poi le Legacy fino al marzo 2007 (poi non si
sa con certezza) avevano cofano motore e portellone in alluminio.

 l'autobus, a quel punto...
Io in tangenziale la Mazda 6 non l'ho provata, ma su un percorso con un 
po' di curve sì. IMHO inserisce bene ed è molto precisa, non da una 
sensazione di pesnatezza e appare molto agile.
Però è duretta.
Nel confronto con Alfa vanta però una bitabilità molto superiore e un 
vano bagagli ben più ampio e accessibile. L'usabilità degli interni è 
decisamente migliore, anche se i materiali, buoni, non eccellono e alla 
fine ci si aspetterebbe di più. Qualche plastica dura di troppo, IMHO.
-- 
Caedar (37, 110, So, 24 p.ti)
Focus+ SW TDci 1.6 110cv FAP

 Ma come ti ho detto, ci sarebbe da discuterne per ore.
E' verissimo che la macchina non è solo motore e telaio. Proprio per questo 
ribatto sul fatto che un bel serie 3 o una accord sono decisamente scelta 
miglore, a parer mio, di una x-type o 159.
-- 
Simone(28,105,SI)
 - Alfa 147 1.6 T.S. 105cv BlackLine
 - MG ZR105 Ex Driver
 - Suzuki Sv650 Rider
 - Alfa75 Lover 

159 2.4 Jtdm Q-tronic: 1790 Kg
Per fare i confronti bisogna farli per quanto possibile su vetture simili, 
imho
il multitronic è una cambio CVT, il Q-tronic un sequenziale.
poi uan è un 2.4lt l'altra un 2.7..
Cmq .. faccio un altro esempio banale con auto paragonabili tutte con cambio 
manuale allestimento top:
Bmw 330D Futura (quindi un 3000cc) 1535 Kg
Alfa 159 2.4 Exclusive (quindi un 2.400) 1650 Kg
Audi A4 2.7 Ambiente 1570 Kg
Ora.. vediamo che tra le tre la serie 3 è la più leggera nonostante sia 
quella con il motore più grosso e TP.
L'audi pesa una 4ina di kg in più ed ha cilindrata inferiore.
Al'alfa è la più piccola in cilindrata e nonostante questo è la più pesante: 
120kg in più della 3 e 80kg in più dell'audi.
Quindi quando dico che la 159 è un cassone perchè è la più pesante di 
tutte.. non è che parlo a caso..
per i consumi...
330d - urbano 7,3 - extraurbano 4,8 - misto 5,7
159jtdm - urbano 9,3 - extraurbano 5,4 misto 6,8
A4 - urbano 8,1 - extraurbano 4,8 - misto 6,0
Anche qui idem.. la serie 3 è la più grossa in cilindrata.. ma quella che 
consuma meno di tutte.
La 159 è quella con il motore più piccolo e con meno cv.. e nonostante 
questo è la più assetata.
(fonte sempre 4r eh.. e ricordiamoci che sono pesi in ordine di marcia)


 50-100Kg di meno (in effetti è la più piccola di tutte).
facciamo ance 120kg in meno della 159 con una cilindrata nettamente 
superiore.. e una TP.



Non credo proprio. Te lo garantisco.
-- 
Ciao
Deimos 

 sa con certezza) avevano cofano motore e portellone in alluminio.
Piacerebbe vedere i risultati del crash test euroncap...perchè quella
del 2002 faceva un po' spavento...

 (fonte sempre 4r eh.. e ricordiamoci che sono pesi in ordine di marcia)
Secondo me o tu o 4R prendete dei grossi granchi....

 superiore.. e una TP.
scusa se te lo dico ma hai le idee parecchio confuse....
sperto tu riesca a toglierti presto la 147 e a prenderti una bmw,
magari ti passerà il veleno e riacquisterai un po' di obiettività.


La Accord si svaluta molto di più du una 159 è fuori di ogni dubbio.
A giugno 2008 hanno venduto 1129 Alfa 159 (la più venduta) mentre di Accord 
meno di 120 perché non rientra neanceh nell'elenco. Stesso discorso per le 
159 SW, con 1542 consegne, mentre le Accord ceramente meno di 136 
dell'ultimo modello in elenco. (fonte Quattroruote di settembre 2008).
Nei mesi precedenti la la solfa era la stessa. Mi spieghi ora come fa una 
159 a svalutarsi più di una Accord? E poi, sulla qualità ci andrei con i 
piedi di piombo. Le giapponesi moderne non sono più come quelle degli anni 
'70.
Se uno vuole darsi una martellata sui co****ni è libero di farlo acquistando 
una splendida Accord, o meglio ancora, una Mazda.
-- 
Ciao
Deimos 


La nuova A4 non è molto distante quanto a pesi.
-- 
Ciao
Deimos 

 Fonte: 4R (se vale sempre).
Se sono valori dichiarati dalle Case, per cui uguali per tutti, si.
-- 
Ciao
Deimos 

 del 2002 faceva un po' spavento...
Non ci sono test euroncap recenti ma solo quelli USA dove prende il
massimo dei voti sia nel test di impatto frontale che in quello
laterale, d'altrone lì ne vendono parecchie.

 Secondo me o tu o 4R prendete dei grossi granchi....
Ceh i motori jtd/jtm siano i più assetati in assoluto.. è risaputo.
Resta il fatto che 4R pare che prenda grossi granchi.


 acquistando una splendida Accord, o meglio ancora, una Mazda.
Dipende da cosa si cerca.


magari ti passerà il veleno e riacquisterai un po' di obiettività.
Io mi son basato sui listini 4r per il peso, dandoli per buoni.. se poi non 
è così.. che vi devo dire :-/
Per quanto riguarda l'obiettività.. dalal 147 alla serie1 (per comparare due 
auto simili).. per quando mi riguarda a feeling c'è un'abisso.. ma proprio 
un baratro.
Tutto un'altro pianeta (e mi baso su cio' che ho provato con le mie mani 
eh.. non sulle prove lette).
Poi si puo' non essere d'accordo.. ma per non esserlo si deve cercare altro 
oltre il feeling ed il piacere di guida, imho.


 Resta il fatto che 4R pare che prenda grossi granchi.
Scopri l'acqua calda.....e cmq non li prende a caso ;-))))

 Certo che si. Nel suo segmento certamente pi� di Mazda e Honda.
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=142097706
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=141977108
 

Scopri l'acqua calda.....e cmq non li prende a caso ;-))))
Interessante il fatto che lo stesso giornale a volte sia una bibbia ed
altre una montagna di cazzate, a seconda della convenienza.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
A husband and wife were sitting watching TV when he turned to his wife and said,
"Honey, tell me something that will make me Happy and Sad all at the same time."
She said "You have the biggest dick of all your friends."

 Scopri l'acqua calda.....e cmq non li prende a caso ;-))))
Ma allora.. � attendibile, o no?
Perch� se prende i granchi.. li prende anche per i test..
-- 
Simone(28,105,SI)
 - Alfa 147 1.6 T.S. 105cv BlackLine
 - MG ZR105 Ex Driver
 - Suzuki Sv650 Rider
 - Alfa75 Lover 

 Perchè se prende i granchi.. li prende anche per i test..
Una rivista che prima colloca una vettura come punto di riferimento
della classe e poi la demonizza anche di fronte ad una mazda6 per poi
riesaltarla qualche settimana dopo in una prova singola (con tanto di
video) secondo te che attendibilità ha?
Poi ti ripeto, non sono qui a discutere sul fatto che la 159 sia la
miglior seg. D in assoluto ma semplicemente per tentare di riportare
alla realtà coloro i quali la bollano come "un'auto di merda" a
priori, senza averla guidata (se non per pochi km) ma ancor di più
senza averla posseduta.
Io della 3er mi limito ad esprimere opinioni in base a quelli che sono
dati inconfutabili (misure, affidabilità in base a quanto si legge in
giro sulle rotture, prezzo etc...) non mi sognerei mai di bollarla
come "un'auto di merda" senza averla avuta (e dire che era
l'alternativa alla 159), mentre qui ripeto, ce ne sono tanti che
scrivono senza sapere.
L'esempio? Quanti di coloro che hanno espresso giudizi (esclusi gli
estetici) in questo thread hanno una 159? quanti una X-type? pensa che
io ho la 159 e vengo da una x-type.....
Cmq ancora una volta, capisco la tua delusione totale per la 147 che
hai, purtroppo puo' capitare con qualsiasi auto e qualsiasi marchio,
probabilmente con Alfa un po' di più per le note cause dello
stabilimento di produzione, ma ancora una volta e in tutta serenità ti
esorto a non fare di tutt'erba un fascio perchè perdi obiettività e,
permettimelo, anche credibilità.

 senza motivo.  Sbaglio?
No, non sbagli.
Praticamente si aziona l'ABS senza nessun motivo, e subito dopo appare un
"Avaria impianto VDC" o qualcosa di simile.
Spegni e riaccendi e rimane accesa la spia dell'ABS.
Spegni e riaccendi e sparisce la spia.
E' capitato cinque o sei volte a mia moglie ed un paio anche a me.
In un'occasione è capitato anche sul dritto ai 60 all'ora.
Inutile dire che la cosa è di una pericolosità unica, tanto che abbiamo
già fatto una prima visita ad AutoZatti senza che questi risolvessero il problema.
Le frasi sono state, all'incirca, queste:
- "Sul computer non c'è nessuna traccia".
- "Non si è mai verificata una cosa del genere".
- "Siete propio sicuri?".
- "Se volete stacchiamo l'ABS..." (rotfl)
- "Dovete lasciarcela qui una decina di giorni".
Il guaio è che la cosa è totalmente random, e possono passare due settimane
senza che il problema salti fuori.
Se sei a conoscenza di qesto problema, a chi mi posso rivolgere, oltre che alla madonna?
(alla madonna ho già fatto sapere più di una volta il mio parere...)

 
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=141977108
1) tu quale acquisteresti a parit� di prezzo?
2) siamo sicuri che le condizioni delle vetture siano pari?
3) siamo sicuri che il proprietario della 156 non abbia sottovalutato la sua 
auto mentre quello della Honda non l'abbia sopravvalutata?
4) vuoi mettere la qualit� di guida e di motore dell'Alfa con quelle di 
quella Accord? Siamo su due pianeti totalmente distanti, te ne rendi conto?
5) vuoi vedere che quell'Accord gli rimane sullo stomaco per chiss� quanto 
tempo?
6) devi considerare che sono vetture che hanno 9 anni e che sul mercato 
dell'usato hanno quotazioni di fantasia.
Dai, proprio da te non me lo aspettavo.
-- 
Ciao
Deimos 

 Dipende da cosa si cerca.
Una martellata sui co****ni fa sempre male, a prescindere da cosa si cerchi.
-- 
Ciao
Deimos 

 mani eh.. non sulle prove lette).
Tra l'uscita sul mercato della 147 e quella della serie 1 quanti anni sono 
passati?
C'� forse una generazione in mezzo.
-- 
Ciao
Deimos

 permettimelo, anche credibilit�.
ma infatti non ho mai detto che la 159 � assemblata alla cazzo come la 147 
(mi auguro vivamente che non sia cos� male assemblata la 159).
Il "problema" � che la componentistica � decisa a livello di progetto/gruppo 
e non per stabilimento; quindi se delle componenti fanno schifo sulla 147 si 
� portati a pensare che gli stessi criteri progettuali siano adottati anche 
sugli altri modelli. Quindi, per quella che � l'esperienza mia, perlomeno ho 
il dubbio (per quanto riguarda altri modelli del gruppo).
Io la 159 l'ho guidata.. per pochi km, questo si, su percorso misto. Per 
quanto mi riguarda in fatto di feeling di guida c'� un abisso con la 3er (su 
cui non ho percorso tanti km.. ma pochi km svariate volte).
Poi per quanto riguarda pesi, consumi, misure.. per quello mi attengo ai 
listini.. non posso fare altrimenti.


 (alla madonna ho gi� fatto sapere pi� di una volta il mio parere...)
Per quanto riguarda la madonna & famiglia, se vuoi un supporto ti aiuto.. lo 
faccio molto spesso :-D
Ultimamente mi rivolgo anche al calendario finiti i classici :D
Dicevamo.. Ho saputo del problema attraverso il 147Virtualclub.
Non sei l'unico se ti puo' consolare.
Allora sembra che il problema sia legato al sensore dell'angolo di sterzata 
e/o alla centralina VDC. Sei in garanzia?
Un primo approccio � tentare di fare la calibrazione del sensore di angolo 
di sterzata.. in modo da far capire alla centralina quando lo sterzo � 
dritto.
Un secondo step.. sostituzione centralina VDC.
Una cosa � certa.. per farti riconoscere il problema.. dovrai andare con 
coltello tra i denti, libro mastro delle bestemmi a portata di mano, e tanto 
sangue freddo (per evitare di commettere omicidi :P )
Qui sotto ti linko alcuni topic sul forum che possono esserti di aiuto.
http://www.147virtualclub.it/forum/viewtopic.php?t=49481
http://www.147virtualclub.it/forum/viewtopic.php?t=89844
http://www.147virtualclub.it/forum/viewtopic.php?t=39634
Facci sapere.


 C'è forse una generazione in mezzo.
Ci sarà anche una generazione (se 3-4 anni li vogliamo definire così).
Ma dal 2004 ad oggi sono passati altri 4 anni.
Quindi tutto il tempo necessario per ulteriori sviluppi per tutti.
Il problema di feeling non lo da la differenza di data.. è proprio il mezzo 
in se, il progetto, che è tutta un'altra cosa.


 
l'osservazione di Alec è:
"A parte lo scherzo non intendevo che la Sonica è brutta, ma che 
sicuramente non attira come può fare una 159."
la realtà è opposta per cui probabilmente è il punto di vista italiano 
che fa vedere la 159 più bella.

 che fa vedere la 159 più bella.
    A parte l'occhio italiano, facendo una ricerca breve su qualche
autoscout - Francia, Belgio, Germania - (perciò in ambito europeo,
ovvero il mercato della 159) non si trovano Sonica mentre si trovano
159.
    Oggettivamente, passami l'avverbio, la 159 è più bella perché
l'altra manca di un mimimo di originalità.
-- 
Ryoma
ICQ#41121680
ScarletBook
Sta arrivando il GX-46
@2620@

 che fa vedere la 159 più bella.
Prima di tutto in questo NG non si parla bene della Sonica, altrimenti Zotto
potrebbe guarire della sindrome del "Colonnello Custer accerchiato a Little
Big Horn". In qualità di suo psicologo pagato equivarrebbe
a non farmi le vacanze di Natale a Cortina :-))))
Poi non so se sia corretto paragonare i numeri di vendita di un marchio
mondiale rispetto ad uno regionale.
Come dire che la Corolla, essendo l'auto piu' venduta al mondo, è
sicuramente piu' bella della 147/ Serie 1 o A3 (per fare degli esempi dello
stesso segmento)
Non so se in Europa, al netto del venduto italiano, si vendono piu' 159 o
Sonica
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Big Horn".
LOL, più che altro mi sembra di essere un panda (nel senso di specie 
protetta in estinzione)
Però, vorrei suggerire a chi guarda la diffusione dei modelli, di allargare 
un po' di più la prospettiva e non fermarsi all'orticello europeo, così da 
vedere quante Sonata sono vendute nel mondo ogni 159.
Inoltre, a me la 159 piace, al massimo mi infastidiscono i giudizi tranchant 
sulla Sonica, visto che credo il 99,9 % di chi scrive su IDA  non credo la 
abbia mai nemmeno vista.
E questo credo sia una gran fortuna per parecchie concorrenti :-p
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 

 la 147
La mia 147 non era assemblata a cazzo. Specie se la paragonata alla astra 
gtc di un amico. quella si che era merda sciolta.
-- 
oVoo o o
ICQ:8621929 

 Facci sapere.
Un grazie immenso, innanzitutto.
Grazie ai tuoi link sto acquisendo materiale per poter fare una capatina
da AutoZatti con tanto di documentazione sul problema.
Se faranno gli gnorri, come presumo, chiamerò l'Alfa direttamente.

 
http://www.flickr.com/photos/zottoida/


 automobilistico, naturalmente).
Eh, lo so, ma che colpa ho se gli idani sono ritardatari e tiratardi? Che 
qualcuno organizzi un pomeriggio idano e faccio guidare la Sonica a 
cani&porci (cit.)
Per esempio, alla cena pavese è facile che io sarò in zona fors' anche dal 
pomeriggio..


 Se faranno gli gnorri, come presumo, chiamerò l'Alfa direttamente.
Parma o Reggio?