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Titolo: Carburante più conveniente

Ciao,
fino a 2 mesi fa mi ero pentito di non aver comprato un auto a metano, ma 
diesel. Con i prezzi odierni invece noto che il metano non è più conveniente 
(anche per il peso, l'autonomia, etc.)
Qual è il carburante oggi più conveniente?
Grazie
Ciao

 Qual è il carburante oggi più conveniente?
considerando quello che anche tu sostieni e altro,direi GPL.

maxwell ha scritto:

ma non saprei, qualche tempo fa il metano molto più conveniente anche 
economicamente rispetto anche al gpl ma di gran lunga. Lo svantaggio che 
si citava sempre è la minore disponibilità di distributori in tutta 
italia. Ora per quanto le cose possano essere cambiate non credo proprio 
che il gpl abbia raggiunto il metano in termini di percorrenza a parità 
di spesa.

maxwell ha scritto:

si potrebbe fare i conti partendo da quest'articolo su omniauto di 
ottobre 2008 sulla grande punto a metano:
http://www.omniauto.it/magazine/6444/fiat-grande-punto-metano-natural-power
"Dati (e portafoglio!) alla mano, vediamo appunto quanto si risparmia 
scegliendo di viaggiare con una Grande Punto alimentata a metano 
piuttosto che a benzina o diesel. Il costo di un percorso tipo 
Torino-Roma (723 km), è stato calcolato in 65 euro a benzina, 45 a 
gasolio, 42 a GPL e 28 euro a metano. Numeri che parlano da soli."
come è cambiato il prezzo del metano da ottobre a oggi? è aumentato di 
un 50%? bene 28€ x 1,50 = 42. Se così gpl e metano sarebbero pari

 di spesa.
 se valuti solo l'aspetto costo/km forse,ma come già Careca faceva
notare ,ci sono altri fattori che non lo rendono così conveniente come
potrebbe semtrare,è bastato per esempio che per un breve periodo il
prezzo del gasolio e della benzina scendesse per suscitatre un coro di
lamentele sulla convenienza del metano,segno che il viaggiare a metano
è già normalmente una sofferenza compensata solo dalla pura
convenienzache, se viene meno anche di poco e per breve periodo
quella,non resta altro,non certo il piacere di guida l'affidabilità o
la praticità.
Io ho una Punto Classic a metano e un TDI,ma il viaggiare a gasolio mi
da piacere,a metano ansia,che ti devo dire.....

 da piacere,a metano ansia,che ti devo dire.....
E' vero con la mia Modus 1.5dci 86cv faccio tranquillamente 300Km di 
autostrada con meno di 16euro ed ho un'autonomia di oltre 900Km. Quando 
spenderei con gpl e metano?
Grazie
Ciao

 spenderei con gpl e metano?
ma sicuramente spenderesti meno a GPL e meno ancora a metano,ma come
già detto tante volte il costo/km è "un"aspetto,che va considerato in
un contesto più ampio e a lungo periodo.
Secondo me (io eh....) al momento meglio di un piccolo diesel dal
punto di vista dell'economia e della praticità non c'è niente,poi un
altro fattore importante è l'affidabilità,checchè se ne dica l'auto a
GPL o metano che non da problemi la devono ancora inventare,sono
compromessi,c'è chi sta piangendo con auto a GPL che non ne vogliono
sapere di andar bene,si ha un bel dire di trovare un bravo
impiantista...a volte gettano la spugna anche loro....
Allora perchè devo spendere la medesima cifra per viaggiare con una
Gpunto a GPL quando posso andare tranquillo di  diesel?
Per non parlare del metano che mi farebbe risparmiare in 20.000 km si
e no 100 euro...
Anche risparmiassi 200/300 euro,ne varrebbe la pena?

 gasolio, 42 a GPL e 28 euro a metano. Numeri che parlano da soli."
si ma avendo 250km di autonomia sei costretto a farti la cartina dei 
distributori di metano..
praticamente per un percorso cosě lungo dovrai fare almeno 4 volte 
rifornimento..una vera scocciatura!!
ecco perche quando di parla di convenienza (non in senso stretto di costo al 
km) č piu conveniente il gpl e/o gasolio..soprattutto alla luce dei prezzi 
odierni!
ciao 

 gasolio, 42 a GPL e 28 euro a metano. Numeri che parlano da soli."
mi sa che omniauto dovrà riveere qualcosa se i dati che citi sono
questi.
La GP a gasolio (la uso anch'io) mi fa 23 km/L sul misto,pari a 0,0043
euro/km x 723 km=31 euro.
A metano (ho la Punto Classic e lo so) ha un costo/km pari a 0,0036
euro/km   x 723 km= 26 euro
Io riscontro questi costi,guida reale,e parliamo di puro costo,poi i
disagi del metano sono noti.

 Numeri che parlano da soli."
ho anche parato che i numeri "non parlano mai da soli",non hanno
questa proprietà......vanno sempre interpretati.

 Anche risparmiassi 200/300 euro,ne varrebbe la pena?
Francamente no!
Grazie
Ciao

 
Hai messo uno zero di troppo nei costi euro al km... ma i risultati sono corretti

da piacere,a metano ansia,che ti devo dire.....
Ma questo proprio non c'entra con i costi, o sbaglio? 

 
oramai la bazza del metano è finita, ti parlo da metan-aro di 800.000 km
fatti a metano
è cresciuto troppo.
Ora meglio il GPL, senza dubbio

 
Perň non consideri che il metano č assai piů ecologico e pulito nelle 
emissioni del gasolio e anche del gpl

 fino a 2 mesi fa mi ero pentito di non aver comprato un auto a metano,
2 mesi fa (Nov) non c'era tanta differenza rispetto ad oggi,
cmq la scelta migliore già da un par d'anni  è il gpl   non solo per ovvi 
motivi di reperibilità e di installatori (entrambe + diffusi del metano)
ma anche per una questione di STABILITA'  del prezzo
infatti è rimasto invariato x tutto il 2008 (con rincari minimi)  a circa 
0,60cent
riferendomi alla stessa pompa il prz + basso è stato0,55 a inizio anno, + o- 
0,6 a maggio  per poi arrivare a  0,68 quando anche la benza ha toccato il 
top   per poi tornare adesso a 0,61
a differenza di benzina  - diesel - metano   che hanno subito balzelli per 
nulla indifferenti in un solo anno a causa delle loro   dipendeze
(il prezzo del gpl dipende dal petrolio in modo del tutto minimo/marginale, 
come appunto si è visto)
questa stabilità ti permette di fare conti a lungo termine cosa che con gli 
altri carburante non puoi fare come il 2008 ha dimostrato ...

emissioni del gasolio e anche del gpl
Alla maggior parte della gente conta solo il soldo, e non gli si puň
certo dare torto.
Piuttosto č lo stato canaglia che dovrebbe favorire il metano, proprio
perchč piů pulito, oltre che con gli incentivi di installazione
tenendone basso il prezzo.
--
Dumah Brazorf [26, 90, BS]

 ha scritto nel messaggio 
news:MPG.23d34ea6c...@news.fastwebnet.it...

io direi porpio di si
la mettete  SOLO sull'aspetto economico, sarò banale ma io guardo anche 
quello ecologico
se si butta la spazzatura (magari oggetti tossici) per la strada  tutti che 
si lamentano, se invece l'agente inquinante non si vede  ce ne freghiamo 
altamente (occhio non vede....)  e intanto ci respiriamo porcheria e 
riscontriamo maggiori tumori nelle città a maggior traffico
io monto gpl non per risparmiare (non mi mancano quei 200euro l'anno) ma x' 
NON inquino  o meglio tendo a zero gli agenti inquinanti (piombo tanto per 
cirtarne uno)
e ovviamente ne traggo anche qualche vantaggio ma il motivo principlae è 
quello sopracitato:
-risparmio qualcosina sul carburante
-bollo meno caro
-niente ecopass o blocchi nei paesi in cui è esposto il divieto o quellei 
programmati ainti-inquinamento
-valutazione maggioredell'auto in fase di rivendita
-maggior durata del motore/olio  (il gas "sporca" meno il motore)

considerando quello che anche tu sostieni e altro,direi GPL.
Dipende molto dal tipo di vettura che si prende in considerazione: in casa 
Fiat, tra la Gpunto 1.4 GPL, la 1.4 Metano e la 1.3mjet 75cv, in ordine di 
convenienza c'è la metano, la diesel e poi la gpl.
Considera che a gpl un auto consuma circa il 20% in più di quello che 
consumerebbe a benzina (per via del minore potere calorifico per litro del 
gpl), inoltre la 1.3 mjet risulta pure più vivace da guidare.
Generalmente cmq, come costi per km, il metano è irragiungibile da qualsiasi 
altro combustibile. Il problema è il peso e l'ingombro delle bombole e la 
scarsa diffusione (però se sei in veneto ce ne sono abbastanza).

e parliamo di puro costo,poi i
disagi del metano sono noti.
non è possibile parlare di costo puro..tu non utilizzi la macchina in un 
banco prova giusto per consumare combustibile..ma la usi per muoverti e devi 
valutare tutte le tue esigenze!!
..ora è da vedere a quale dai piu peso!!
tutti desideriamo una macchina
che consumi poco
che sia bella
che costi poco
ecc.
queste credo che sono cose ideali che accomunano il 90% (non il 100% perche, 
purtroppo, c'è sempre un 10% che rompe le scatole a prescindere) degli 
acquirenti, ma poi ognuno sceglierà il prodotto che piu si confà alle sue 
esigenze ..altrimenti venderebbero sempre e un solo modello di vettura..
ciao 

già detto tante volte il costo/km è "un"aspetto,che va considerato in
Non diciamo baggianate please, col gpl saremmo lì lì :
una modus 1.6 109cv (che nell'utilizzo normale e una volta messa a gpl, 
quindi + 30/40 kg e -5% di prestazioni, va come la 1.5 dci 86cv), messa a 
gpl consumerebbe di più: diciamo che a benzina a 120-130 km/h farebbe 13 
km/l, quindi a gpl farebbe, ben che vada, 11 km/l, quindi 300 km /11 = 27,3 
litri di gpl, 27 * 0,6 = 16,2 euro.
A metano, visto che non è calato negli ultimi mesi, dovrebbe essere 
abbastanza simile al gpl. Quindi attualmente non c'è un vero e proprio 
risparmio tra prendere l'uno o l'altro, cambia molto tra il tipo di auto,
ad esempio in casa bmw, se si prende una bmw 520i 2.2 170cv a gpl (o metano) 
e una coeva 520d 163cv, risparmi sempre con la diesel, in quanto *quel 
motore* a benzina è molto assetato, mentre *quel motore* diesel è 
particolarmente sobrio.
-- 
Marcoz (32, VE-PD, 231@245, 163@190, 151)
Bmw 530i Step. E60 Attiva (Active Steering, Dynamic Drive, cerchi 18", 
sedili confort, ecc.)
Audi A4 1.8T quattro Avant (sospensioni sport, cerchi 17", ecc.)
Honda Fireblade CBR 954 RR 

 Qual è il carburante oggi più conveniente?
fino a pochi mesi fa indubbiamente il metano ... oggi direi gpl. anche se,
visti i prezzi delle km 0, il gasolio è tornato ad essere molto
interessante, pure meglio del gpl perché il risparmio sull'acquisto
dell'auto a nafta mette fuori gioco il gpl dove certe promozioni non
esistono proprio. il dubbio è l'andamento futuro dei prezzi ... è bene non
dimenticare che "adesso" si vede la nafta a 0,959 ma "ieri" stava a 1,50 e
passa ... :o/ ... saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 esigenze ..altrimenti venderebbero sempre e un solo modello di vettura..
ma io ti quoto non  dico cose tanto diverse da quelle che sostieni
tu.......certo che la guida reale è sempre soggettiva,ma usando sia la
GPunto a gasolio che a metano posso benissmo paragonare le due,
Che devo dire,vorrei tanto che viaggiare a metano fosse conveniente ma
"non vedo più la convenienza"tenendo conto,ripeto,di tutti i fattori
negativi che implica il metano,e io abito in Veneto e i distributori
non mancano,ma sono cari,non sempre aperti,con code,alla fine devi
muoverti programmando i rifornimenti,non è simpatico,e insisto,per
risparmiare cosa?

km/L pari a 0,050 euro/km  dov'è il risparmio?
Stai però considerando un solo ambito di utilizzo, l'autostrada, dove
un 1200cc (o hai metanizzato a parte?) è già spinto. Certo se tu fai
molta autostrada son daccorto con te che per te il metano non
conviene.
La gpunto che motorizzazione ha?


 La gpunto che motorizzazione ha?
ma io sostenevo sin dall'inizio un consumo "medio"poi Alfonso diceva
che la GPunto non fa 23 km/L in autostrada,infati la GP 1.3 mj 75 cv
che guido (non mia) di media con una guida reale (sempre codice
eh...:-) ne fa 23/25 km/L,certo che in autostrada a 130 costanti me ne
fa 20 km/L;la Punto Classic (mia) invece nelle stesse condizioni fa di
media 230 km con 9 kg di gas,e in autostrada a 120 costanti,(perchè i
130 fatica a farli...)sempre con 9kg percorro 185 km.
Non mi torna comunque il dato citato da Svigi......o da omniauto.
Chiaro che se si cresce di motorizzazione le cose possono cambiare,ma
allora viaggio talmente bene con il 1,9 tdi con il DSG e 17 km/L di
media,monovolume da 1600 kg eh.....

 50%? bene 28€ x 1,50 = 42. Se così gpl e metano sarebbero pari
Ma il gasolio è sceso del 30%...
-- 
Caedar - Attende!

 Qual è il carburante oggi più conveniente?
Credo che la domanda, in se non sciocca, sia però posta in modo troppo 
superficiale e abbia, come la discussione ha documentato, risposte 
molto diverse.
Io credo che il valzer dei costi dei combustibili renda la risposta 
totalmente inutile. Dire cosa oggi sia più conveniente (su quale auto 
poi? vedere il test della Subaru Forester del numero di gennaio di 
4ruote) necessita di esplicitare questa variabile. Ad essa si 
aggiungono altre interessanti domande:
- quanto contano le prestazioni?
- quanto incidono le problematiche delle normative antiinquinamento?
- come si evolveranno queste ultime (prendere una euro 4 FAP per 
ritrovarsi tra due anni fermi nella maggior parte dei centri urbani è 
autolesionismo puro);
- quanti anni si vuole tenere l'auto?
- quanti km annui si percorrono (incide molto anche sui tempi e sulle 
necessità di rifornimento, quindi sulle autonomie reali con quel 
combustibile)?
- su quali percorsi (se si fa prevalentemente autostrada, magari oltre 
i 30k km, allora il diesel è l'unica risposta esatta)?
- sia viaggia solo in Italia o anche all'estero e verso quali paesi (in 
alcuni trovare distributori del gas è un po' più complesso)?
Solo mettendo anche questo nel conto ha senso porsi la domanda sulla 
convenienza. Altrimenti è una risposta che ha data di scadenza vicina 
come quella del latte fresco... Vale per oggi e per pochi giorni 
ancora, poi tutto potrebbe variare e nessuno sa come.
Invece una risposta che tenga conto anche le altre domande, pur nella 
loro complessità e aleatorietà, può essere più utile per valutare un 
acquisto, futuro o passato, e giudicarne la bontà complessiva.
Da ultimo: le auto cercano di rispondere ai nostri bisogni e ai nostri 
desideri. A seconda di ciò che si cerca si potranno trovare diverse 
risposte. Di certo per ridurre i costi la prima regola è quella di 
prendere la vettura che risponde alle nostre esigenze con il minor 
consumo possibile. Quindi non è detto che se uno fa solo 7-8k km la 
soluzione giusta sia una GPunto a diesel o a metano... Magari una 1.2 a 
benzina alla fine si può rivelare la scelta più giusta perché le 
percorrenze sono troppo basse per avere risparmi significativi che 
giustifichino i maggiori costi iniziali. Ovviamente valutando anche 
incentivi e bonus vari...
-- 
Caedar - Attende!

 incentivi e bonus vari...
Il futuro non lo conosco, ma se continuo a usare l'auto come odesso dovrei fare 
20K Km annui, quasi tutti di autostrada. 
L'auto se la compro adesso la terrei più di due anni sicuramente. 
Ora ho una Modus 1.5dci 86cv di 4 anni, 41K Km. Faccio tranquillamente 
300Km di autostrada con meno di 16euro ed ho un'autonomia di oltre 900Km. 
Quando potrei risparmiare con gpl e metano se non variassero i prezzi dei 
carburanti?
Soprattutto quale vettura mi consiglieresti con caratteristiche simili o poco 
superiori alla Modus (soprattutto in abitabilità e bagagliaio)?
Grazie
Ciao

 superiori alla Modus (soprattutto in abitabilità e bagagliaio)?
IMHO se devi cambiare per altre esigenze ok, faccio le mie previsioni e 
ti dico Scenic (resti in casa Renault, resti sui MV o simili) hai il 
buon 1.9 e il più fiacco 1.5 penso tra poco da 110cv.
Se invece vuoi cambiare per risparmiare allora sei fuori strada. Con i 
km che fai all'anno, il cambio auto diventa un salasso che ti fa 
perdere un bel po' di soldi e nella migliore delle ipotesi li recuperi 
in rispamio in 10 anni... Altrimenti non li recupererai mai.
Ora se VUOI cambiare auto, fa pure. E' legittimo e condivisibile. E' 
una sana voglia idana.
Se vuoi farlo e ammantare la cosa con i risparmi e le speculazioni 
pseudoeconomiche, IMHO fai bene a cercare ad altri i consigli perché il 
mio è: tieniti la Modus.
-- 
Caedar - Attende!

 mio è: tieniti la Modus.
Il motivo principale è che vorrei metterci il regolatore di velocità per via della molta 
autostrada e verrebbe sui 500e, ma effettivamente se il risparmio è minimo mi sa 
che non cambio. Che dici?


che dici Caedar?vale la pena cambiare auto per avere il regolatore di
velocità?secondo me assolutamente si.........

 velocità?secondo me assolutamente si.........
Appunto... ma cosa centra il combustibile??? :')
-- 
Caedar - Attende!

 italia. 
qui tutti parlano di cifre e convenienza ma dimenticano un aspetto
importante : le prestazioni dell'auto. Un GPunto a metano monta il 1.4 da
77 cv e fa veramente pena anche rispetto alla stessa motorizzazione a sola
 benzina : ne deriva che per avere un po' di brio (sorpassi, salite,
accelerazioni) toccherà premere parecchio sull'acceleratore per
compensare, a scapito dei consumi. Se poi uno la usa per recarsi al lavoro
in città e vuole circolare in barba ai blocchi è un altro paio di maniche,
ma non è il caso esposto nel trhead, insomma
ciao, Oge
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Appunto... ma cosa centra il combustibile??? :')
Nulla, ma rientra nella mia richiesta se conviene o no cambiare l'auto ;-)

 Qual è il carburante oggi più conveniente?
Il carburante più conveniente è quello che fa andare la macchina che
costa
meno
--
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://drpianale.spaces.live.com

 costa meno
Grazie. Ora mi è tutto più chiaro!

 Nulla, ma rientra nella mia richiesta se conviene o no cambiare l'auto ;-)
Non esiste alcuna convenienza a cambiare un'auto. Soprattutto se ha 
quella quantità ridicola di km (sta per uscire dal rodaggio...).
Poi se vuole cambiare, per altre ragioni, va bene, ma a qual punto, 
visto che si buttano un pacco di soldi tanto vale non farsi menate 
sulla storia dei consumi che incidono nulla sullo spreco complessivo di 
soldi del cambio auto.
IMHO questa storia del prezzo del carburante è una bella sega 
mentale... Alla fine della storia con 20k km l'anno, anche stimando 
0,015 euro di divario tra due carburanti (che sono tantini), faresti 
300 euro di differenza, ovvero una cosa ridicola.
-- 
Caedar - Attende!

 differenza, ovvero una cosa ridicola.
QUOTO..... quindi, per estensione del concetto, se quei 300 euro fanno una 
differenza sostanziale significa che si è presa un auto che costa troppo 
rispetto alla reali possibilità economiche.
Quindi, piuttosto che "consumare meno" è meglio "costare meno"
IMHO
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://drpianale.spaces.live.com
"Quando osserviamo il mondo dell'automotive degli ultimi anni,
la mente ogni volta richiama l'immagine di Ned Ludd, questo
giovanotto armato di piccone che faceva a pezzi costosissime
attrezzature. Ciò che è accaduto in questo settore è stata infatti la
sistematica distruzione di ogni innovazione che avrebbe potuto
cambiare radicalmente il mercato" (Cit.: Il Sole 24 Ore)
 

  benzina : 
dipende anche se l'impianto è fatto alla pene di segugio o fatto come si
deve.
se fatto come si deve, al volante metteva una perdita di 7cv, non molti
un po' il peso ok...
pero' la vecchia punto np ne aveva ancora meno

 
si pero' hai preso un caso abbastanza particolare...

 quella quantità ridicola di km (sta per uscire dal rodaggio...).
Ha 41.000 Km!. Che significa sta per uscire dal rodaggio?!?

 Quindi, piuttosto che "consumare meno" è meglio "costare meno"
E anche no. Meglio non cambiarla l'auto, che in pochissimi casi ci 
perdi solo 300 euro... (in pratica tra due rottami... o se rivendi una 
vettura molto più costosa da nuova di quella che prendi, ovver 
downsizing pesante).
-- 
Caedar - Attende!

 Ha 41.000 Km!. Che significa sta per uscire dal rodaggio?!?
Che 41k km su un diesel sono NULLA.
Che una vettura diesel che ha meno di 50k km è ancora seminuova e non 
ha usure significative (sono mneo che trascurabili).
Ovvero tu vorresti vendere una vettura seminuova, come motore, per 
prenderne un'altra e ti stai facendo le seghe mentali sul carburante 
futuro cercando differenze, rispetto alla tua, tanto esigue che è 
difficile che tu possa realizzare un risparmio significativo nei 
prossimi 5 anni. Ora la situazione non è logica.
-- 
Caedar - Attende!

 pesante).
Ovvio che è meglio non cambiarla....
Ma il concetto è che se hai comprato un auto e poi non ci stai dentro con i 
consumi...è perché hai preso un auto di una categoria o di un prezzo troppo 
alto rispetto alle tue possibilità economiche....
Cioè... prima di pensare a cambiare auto per cambiare il tipo di carburante 
che ti farà risparmiare il 5%...sarebbe meglio pensare se, eventualmente, 
cambiare auto per prenderne una che costa meno del 20%...
Discorso trito e ritrito.... prima era il diesel...adesso il gas.... tutti a 
chiedere come cambiare auto per prendere l'auto che *costa* meno di 
carburante..... e praticamente nessuno (o io ricordo pochissimi post) di 
qualcuno che si interessasse a come consumare meno con l'auto che ha (magari 
cambiando stili di guida errati o con una manutenzione attenta, controllo 
della pressione dei pneumatici, rimozioni dei pesi inutili nell'abitacolo o 
di tutto quello che fa da freno aerodinamico)...o a comprare di base un 
modello con dei consumi inferiori, piuttosto che una "fogna" a gas...


 prossimi 5 anni. Ora la situazione non è logica.
L'1.5 dci 86 cv della modus a quanti km potrebbe arrivare mediamente?
Ti ribadisco che il motivo del cambio dell'auto non è principalmente il carburante 
ma, come ti ho detto, è che vorrei mettere il cruise control (l'installazione 
verrebbe sui 500e) perchè faccio molti km di autostrada. 
Quindi rivenderei un ottimo usato (almeno 8K euro li dovrei fare, la modus ha 
diversi optional tra cui il navigatore) e comprerei una macchina nuova (diesel o a 
gas per questo sto valutando quale conviene) col cruise control.
Più chiara l'eventuale operazione?
Con altri 5-6K euro cosa potrei prendere?
Grazie
Ciao

Con altri 5-6K euro cosa potrei prendere?
10 cruise control?
8-)
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e'gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 8-)
:-) 
...però adesso attendo una risposta seria...

Careca ha scritto:

Qualsiasi cosa tu prenda, ci perdi 4,5-5,5k euro.
Che in carburante non recupererai mai rispetto ad una già economicissima 
Modus a nafta.
Quindi visto che i soldi non ti mancano e comprensibilmente la modus ti 
fa schifo, prenditi qualcosa che ti piaccia sul serio e fregatene dei 
consumi, visto che farsi le seghe mentali su 300 euro l'anno di 
carburante dopo averne spesi 5000 per un cruise control non ha senso ;)

 carburante dopo averne spesi 5000 per un cruise control non ha senso ;)
No, la modus non mi fa schifo anzi č una macchina molto versatile e comoda.
Neppure ho soldi da buttare dalla finestra...
Visto il plebiscito che sto ricevendo per NON cambiare la macchina mi sa che 
seguo i vs. consigli! Al limite metto il cruise control sulla modus, ma prima di 
farlo apro un altro 3rd.
Grazie
Ciao

 farlo apro un altro 3rd.
...si fallo ti prego,quando decidi lo voglio sapere.

...però adesso attendo una risposta seria...
Se vuoi cambiare la Modus perche' sei deluso dall'acquisto la cosa ha
un senso. In qualsiasi altro caso spendi i 500 del cruise e tientela.


 ...però adesso attendo una risposta seria...
La risposta seria te la da Auto Oggi in edicola...perché un lettore che, 
come te, crede che il Cruise Control faccia consumare di meno...
Copio/incollo testuale:
"Il Cruise Control non ha poteri sui consumi, e se li ha sono solo negativi. 
In caso di cambi di pendenza il motore sale repentinamente di giri per 
assicurare il mantenimento della velocità impostata, facendo salire i 
consumi. UNA GUIDA PIU' RILASSATA E' IL PRIMO ELEMENTO PER UNA GESTIONE 
ATTENTA DEI CONSUMI".
Insomma... se è una questione strettamente legata al confort può avere un 
senso spendere 500 Euro per un installazione aftermarket del Cruise 
Control.... ma è un "regalo" che fai alla tua comodità.
Se, invece, vuoi il Cruise per risparmiare forse è meglio che impari a usare 
meglio il piede.... e otterrai risultati migliori....
P.S. Però, al di là di tutto...."traspare" un certa insoddisfazione di fondo 
nello scatolotto che guidi (se, come è stato, è un flop di mercato 
evidentemente ci sarà un perchè...).... non si cambia macchina "solo" per i 
500 euro di Cruise.....


 usare meglio il piede.... e otterrai risultati migliori....
Questo è vero ma è tutt'altro discorso.
Però soprattutto (per mia esperienza) la cosa è diversa a seconda della 
velocità.
Provo a spiegarmi:
Mettiamo di voler procedere a velocità più o meno costante, intorno ai 
90 km/ora. In quelle condizioni la potenza richiesta è davvero modesta, 
tanto che il tubocompressore non è nemmeno alla sua massima pressione, 
di conseguenza il rendimento del motore è scarso. Conviene quindi, 
volendo minimizzare il consumo, assumere un'andatura leggermente 
altalenante, accelerando molto lentamente tra 80 e 100 e altrettanto 
lentamente rallentando.
Se invece si viaggia a 130 siamo già in zona di ottimo rendimento, 
quindi il risultato migliore si ottiene proprio col cruise.
-- 
8tto (38,273/4,MI)
Nuke the Vatican
C'è differenza tra peccato e reato

 costante... il contagiri cosa ti dice?
Premessa.... perché io ho letto lo stesso articolo... non ci ho fatto 
l'analisi logica, ne quella grammaticale, ma ho puntato unicamente al 
*senso* "il Cruise ti fa consumare di più = si"?
 A parte questo....
Su questo argomento avevo fatto un 3D nel 2003 con il titolo: "Velocità 
costante o acceleratore costante?"
http://groups.google.it/group/it.discussioni.auto/browse_frm/thread/37ac86cc925802cc/8b55f1d15444853c?hl=it&lnk=gst&q=velocit%C3%A0+costante+consumo+costante#8b55f1d15444853c
Ed ero arrivato, semplicemente con il mio piede e l'analisi di quello che mi 
diceva il CB sul consumo..... che un eventuale Cruise, comodissimo, sarebbe 
stato meno bravo di me per quanto riguarda i consumi.


 *senso* "il Cruise ti fa consumare di più = si"?
Il fatto è che lo strafalcione è di portata tale da far perdere ogni
credibilità non solo all'articolo, ma l'intera rivista.
La risposta è "dipende".
Se ha la capacità di adattare l'andatura in modo economico alle
ondulazioni del percorso, il cruise può essere svantaggioso; se questa
capacità non l'hai, e molti non hanno nemmeno la sensibilità per
mantenere la velocità costate sul piano, meglio il cruise.
P

 comodissimo, sarebbe stato meno bravo di me per quanto riguarda i consumi.
In quel thread vedo solo domande, non conclusioni.
Di mio ti posso dire che è vero, a tenere l'acceleratore "costante sui 
130 in piano" forse si consuma un pelo meno, ma la velocità media è 
inferiore a 130.
Se la media è *rigorosamente* 130, conviene andare a velocità costante 
(cruise). Poi può dipendere da modello a modello... avessi tempo potrei 
cercare di fare qualche conto teorico.


 mantenere la velocità costate sul piano, meglio il cruise.
Allora...se non ho capito male Careca e di Napoli.... in questo caso l'UNICA 
situazione in cui il Cruse potrebbe avere un senso è sulla A1 fino a Roma 
(che comunque ha dei bei saliscendi e non è piatta come la Milano 
Bologna...) ...tutto il resto che lo circonda renderebbe il CC dannoso...
detto questo, considerato che ha *sempre* parlato di comodità...io non posso 
dare per scontato che sia, invece, per la sua incapacità di gestire 
l'acceleratore... se lo ammette lui è un conto... ma non posso saperlo a 
prescindere io


 cercare di fare qualche conto teorico.
Il concetto è che una persona "normale"....con una attenzione media in una 
situazione di saliscendi NON va alla stessa velocità... molto più 
probabilmente rallenterà in salita e andrà di più in discesa.... perchè non 
starà lì a vedere la velocità esatta... quindi alla fine consumerà meno di 
chi nella stessa situazione usa il Cruise
Avevo fatto la prova.... e alla fine risultava che si consumava meno a 
ACCELERATORE FISSO.... piuttosto che a VELOCITA' FISSA.
E' c'è un altra cosa, a cui si pensa meno, che rende "vincente" 
l'acceleratore fisso..... il CC in discesa ti frena.... se, invece, fai 
scorrere la macchina acquisterai velocità che potrai "spendere" in piano o 
nella salita successiva.


 allora..
Notato adesso che lo stesso 3D su IDAm è andato totalmente perso... non c'è 
più neppure il mio post di apertura....
http://groups.google.it/group/it.discussioni.auto.mod/browse_frm/thread/eaba44540a56177c/f64acf3b8f0e21eb?hl=it&tvc=1&q=Velocit%C3%A0+costante+o+acceleratore+costante%3F+#f64acf3b8f0e21eb
Ma è normale che Google Gruppi si perda in questo modo i "pezzi" per strada?


 la verità...
Il fatto è che imho le conclusioni tratte non sono corrette.
P

 o nella salita successiva.
Cosa intendi per "ti frena"?


 Il fatto è che imho le conclusioni tratte non sono corrette.
Sono corrette *PER ME* e per qualsiasi persona sappia guidare... poi, che ci 
sia tanta gente che non riesce ad avere un controllo neurale dell'uso del 
suo piede destro mi pare un discorso che mi ricorda un po': "questa notizia 
doveva essere riportata in modo ridotto, per venire incontro alle ridotte 
capacità di guida di chi la legge".
Detto questo....io ho scritto in maiuscolo proprio la parte incriminata
"UNA GUIDA PIU' RILASSATA E' IL PRIMO ELEMENTO PER UNA GESTIONE
ATTENTA DEI CONSUMI"


 ATTENTA DEI CONSUMI"
Io riformulerei: si consuma poco se si usa la marcia più alta possibile 
e non si frena mai.


 Cosa intendi per "ti frena"?
Intendo che con il CC vai sempre alla velocità impostata e non acquisti in 
nessun modo velocità, anche in discesa...
Però a questo punto ho una domanda... ma che succede se la discesa è così 
ripida (o la macchina è così carica) che pur tagliando l'alimentazione 
l'auto con il CC impostato acquista lo stesso velocità perché il freno 
motore non basta?


 non si frena mai.
Questo è ovvio.... talmente ovvio e naturale per la mia guida che molto 
spesso sulla Bianca l'indicatore della marcia di inserire (per il miglior 
consumo) mi dice di scalare...  :-)


 perché il freno motore non basta?
Acceleri. Nel mio caso il display lampeggia.


 ATTENTA DEI CONSUMI"
Be', grazie, potevano aggiungere che le ruote tonde sono meglio di
quelle quadre.
Altre speculazioni sono errate.
P

 Altre speculazioni sono errate.
io ti ho detto il "perchè" sono arrivato alle medesime conclusioni di Auto 
Oggi...
Per quanto *MI* riguarda il senso della frase è assolutamente corretto
A questo punto, piuttosto che replicare a me degli errori di Auto Oggi puoi 
mandare le tue rimostranze direttamente a 
afer...@mondadori.it
 che è il 
responsabile del settimanale....


 Acceleri. Nel mio caso il display lampeggia.
Bhe, almeno ti averte... probabilmente sarebbe più corretto che si 
scollegasse del tutto... in modo che il guidatore si accorga "fisicamente" 
che il cruise non c'è più e non sta più andando alla velocità impostata


motore non basta?
L'auto frena. La Sebring che avevo noleggiato negli USA per mantenere
le 65 miglia orarie su una lunga discesa ha surriscaldato i freni che
cominciarono a puzzare....8-(


 cominciarono a puzzare....8-(
Sei sicurissimo di quel che dici??


 L'auto frena.
Non tutte le auto...evidentemente


 Sei sicurissimo di quel che dici??
Anche a me risulta che i sistemi che agiscono sui freni sono solo quelli che 
hanno il "radar"... e valutano ben più parametri che un normale CC...
Dubito fortemente che CC della Modus (per tornare IT) agisca sui freni...


 *NON* mantiene la velocità impostata...
Trovare una discesa autostradale in cui l'auto superi i 130 per inerzia 
è comunque assai difficile.
E poi, al solito, ci sarà pure uno 0.5% dei casi in cui non funziona, ma 
il cc è il sistema più efficiente per viaggiare il più veloce possibile 
stando nei limiti.


 responsabile del settimanale....
Ma figurati se perdo tempo, chi ha scritto l'articolo non ha la minima
competenza.
P

 comunque assai difficile.
Quello per per te č "difficile"... č il 100% delle autostrade liguri...per 
esempio
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <ŠŠ\ (||||)°(||||) /ŠŠ>
http://drpianale.spaces.live.com
"Quando osserviamo il mondo dell'automotive degli ultimi anni,
la mente ogni volta richiama l'immagine di Ned Ludd, questo
giovanotto armato di piccone che faceva a pezzi costosissime
attrezzature. Ciň che č accaduto in questo settore č stata infatti la


 liguri...per esempio
Non direi.


 Non direi.
Fra Andora e Savona ci sono almeno 3 punti in cui, con la mia, se la tengo 
in sesta la macchina acquista velocità... se mi permetti quella strada la 
faccio *un po' spesso*.
la conosco meno bene, ma ci sono tratti simili fra Genova e La spezia e fra 
Andora e Ventimiglia.
Aggiungo, perchè l'ho provato.... che è impossibile mantenere la velocità in 
rilascio in VI nella discesa dal Gottardo.. .sia verso nord che verso sud...
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://drpianale.spaces.live.com
"Quando osserviamo il mondo dell'automotive degli ultimi anni,
la mente ogni volta richiama l'immagine di Ned Ludd, questo
giovanotto armato di piccone che faceva a pezzi costosissime
attrezzature. Ciò che è accaduto in questo settore è stata infatti la


 Non direi.
La pendenza massima è del 4%, se hai voglia di fare due calcoli...
P

 La pendenza massima è del 4%, se hai voglia di fare due calcoli...
La pendenza massima è del 4% in provincia di Imperia....... ( 
http://www.interno.it/mininterno/export/sites/default/it/assets/files/7/2005720142141.doc
 )
Non ho specificato che parlavo della tratta Andora - Savona solo perché 
avevo voglia di far fare ginnastica alle dita...eh!!!
 

 La pendenza massima è del 4% in provincia di Imperia.......
Lo è sull'intero tracciato dell'A10.
P
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Lo è sull'intero tracciato dell'A10.
la prossima volta che vado al mare faccio una foto al cartello con la 
pendenza massima che c'è prima dell'uscita di Spotorno in direzione Genova.
E comunque, anche se fosse il 4% (ed è di più) la mia macchina rilasciando 
in VI non rallenta.... il concetto non cambia
Va avanti ancora per molto lo stucchevole giochino di negare persino quello 
che provo di persona?
No...così..giusto per capire...
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://drpianale.spaces.live.com
"Quando osserviamo il mondo dell'automotive degli ultimi anni,
la mente ogni volta richiama l'immagine di Ned Ludd, questo
giovanotto armato di piccone che faceva a pezzi costosissime
attrezzature. Ciò che è accaduto in questo settore è stata infatti la


 Con altri 5-6K euro cosa potrei prendere?
Penso poco. Sui 13k euro non ricompri nemmeno la Modus...
Davvero stai ponendo, dal punto di vista economico, le basi per un 
bagno di sangue.
Se vuoi un consiglio sincero:
- metti il cruise e tieni la modus se vuoi risparmiare;
- prendi la Scenic o una SW se hai esigenze di spazio in più, diesel, 
con il cruise;
- cambia la Modus e prendi una Punto a gas se vuoi fare una bella 
cazzata.
-- 
Caedar - Attende!

 - metti il cruise e tieni la modus se vuoi risparmiare;
Cosě mi sto muovendo.
Grazie
Ciao

 che provo di persona?
Eh? sei fuori? non l'ho mai negato.
P

 Eh? sei fuori? non l'ho mai negato.
Io ho interpretato la tua frase "La pendenza massima è del 4%, se hai voglia 
di fare due calcoli..." come la negazione della possibilità, con quella 
pendenza, che non bastasse il freno motore (in VI)...
Se ho capito male ti chiedo scusa... ma tu che calcoli intendi?
Comunque, i punti precisi andando verso Genova sono 3
1) La parte inziale della discesa verso Albenga poco dopo Andora
2) La discesa che c'è poco prima della nuova uscita di Borghetto
3) Quello che ho detto,  prima di Spotorno
Nei punti 2 e 3 la mia macchina, in VI, in rilascio (sempre con 2 adulti e 1 
bambino a bordo e un po' di bagagli) non perde velocità
Il punto 1 è da verificare meglio...


Sei sicurissimo di quel che dici??
Assolutamente. Ho dovuto escludere il cruise e cominciare a frenare io
dando colpi brevi ma piu' violenti per non passare il limite. Il
cruise aveva fatto surriscaldare i freni. Anche la mia BMW mi pare si
comporti cosě, ma non l'ho mai provata su discese cosě lunghe.
Comunque nelle discese autostradalivicino a Desenzano si sente
chiaramente l'auto rallentare per non passare il limite impostato. Non
credo proprio sia freno motore, anche perche' ho il cambio manuale!


 credo proprio sia freno motore, anche perche' ho il cambio manuale!
Sono assai perplesso.
Mi documenterň.
-- 
8tto (38,273/4,MI)
Nuke the Vatican
C'č differenza tra peccato e reato


Mi hai fatto incuriosire, alla prossima discesona metto il cruise e vedo 
cosa succede col cambio automatico :)
-- 
Zotto Sonicabarbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/1232698749/sizes/o/
 

 di fare due calcoli..."
Ma no, davvero, non ho la minima idea di quanto freno motore abbia la
tua auto, e a dire il vero non ho nemmeno la minima idea di come si
comporterebbe la mia in quella situazione.
I calcoli sono più che altro una sfida all'8tto, una prova pratica è
ben più comoda...
P

 Mi documenterň.
Confermo che funziona cosě anche sulla 166...
-- 
Jac

 Confermo che funziona così anche sulla 166...
Ribadisco il concetto IT che stiamo parlando di una segmento B (la Modus) e, 
addirittura, di un eventuale montaggio aftermarket di un apparecchio non 
originale Renault...
Dubito fortemente che agisca sui freni... poi se vogliamo parlare dei Cruise 
Control dal segmento D in su... è una roba da astronavi, ma non centra nulla



Ma non è nemmeno poi così difficile.
Pendenza p, con due calcoletti (teorema di Pitagora) si ricava 
facilmente che la componente di spinta della forza peso è:
k=P*SQR(1/(p^2+1))
Quindi se p=4% risulta che
k=0.039968
Accelerazione di gravità g=9.80665 m/s^2
Poniamo che la massa dell'auto sia 1540 Kg. (massa della ciabatta sulla 
prova di Quattroruote di settembre 2004).
La forza è quindi F = k*m*g = 603,6069 N
Poniamo di andare a 130 km/h, corrispondenti a 36.1111 m/s
La potenza sviluppata dalla componente della forza peso sarà data da F*v 
  e il risultato è 21.79 kW.
Rifacendo il calcolo per diverse velocità:
Vel	Pot (kW)
20	3,35337193
40	6,70674386
60	10,06011579
80	13,41348772
100	16,76685965
120	20,12023158
140	23,47360351
160	26,82697544
Essendo P=F*v, con F fissata dalla pendenza e dalla massa, risulta 
chiaramente che la potenza è proporzionale alla velocità. Invece la 
potenza resistente cresce con il quadrato della velocità (circa), quindi 
la velocità di equilibrio sarà quella in cui potenza "motrice" = potenza 
resistente.
Non ho sottomano la curva della potenza resistente della ciabatta, però 
sempre sulla prova della 120d di settembre 2004 risulta una potenza 
assorbita, a 100 km/h, pari a 16.0 kW, che guarda caso è molto simile 
alla potenza "motrice" dovuta a una discesa del 4% (16.76)
Quindi mi sento di affermare con un discreto margine di certezza che una 
120d sulle autostrade liguri, in folle, non può superare i 100 km/ora.
Con il pur limitato freno motore in sesta la velocità sarà anche minore.
-- 
8tto (38,MI)

 Control dal segmento D in su... è una roba da astronavi, ma non centra nulla
Dal manuale ho verificato che l'unico controllo sul freno di quel tipo di Cruise 
Control, è che il dispositivo si stacca se si preme il freno o la frizione.

 Con il pur limitato freno motore in sesta la velocità sarà anche minore.
Sono questi i casi in cui apprezzo il genere dell'ingegnere... :P
Comunque vado a prendere i popcorn...
-- 
Jac

 Sono questi i casi in cui apprezzo il genere dell'ingegnere... :P
Guarda che è un conticino facile facile!
Diciamo alla portata di qualsiasi studente del quart'anno di scuola 
superiore.


 Guarda che è un conticino facile facile!
Infatti l'apprezzamento non era per il calcolame ma per la
pragmaticità...
-- 
Jac

 Comunque vado a prendere i popcorn...
PS: poi basta che il 4% diventi 5% e che la gommatura passi da 235 a 205 
per magari spostare l'equilibrio sui 140.
Anche qui, occorrerebbe calcolare.
-- 
8tto (38,273/4,MI)
Nuke the Vatican
C'č differenza tra peccato e reato

 Con il pur limitato freno motore in sesta la velocità sarà anche minore.
Dimentichi un particolare.... oltre al peso calcolato.... ci sono almeno 
altri 100kg da aggiungere (perchè siamo in 3 più bagagli).... e la mia 
macchina ha le ruote più piccole (quindi minore resistenza) fra quelle 
possibili per la 120d.


 Anche qui, occorrerebbe calcolare.
Ecco... non avevo letto questo e ti ho risposto in parte nell'altra reply...
Per quanto riguarda la pendenza... il cartello a cui si riferisce anche 
Polmy probabilmente riporta il 4% (anche se io non ricordo).... ma si tratta 
di una 4% "spalmato" su una tratta di circa 3 o 4 km.... in aluni punti (fra 
cui l'inizio) è sicuramente un pò di più


 possibili per la 120d.
Non lo dimentico, e infatti in un PS l'ho specificato :)
E poi hai anche il kit aerodinamico :D
-- 
8tto (38,273/4,MI)
Nuke the Vatican
C'è differenza tra peccato e reato

 Guarda che è un conticino facile facile!
Parla per te!!!
Quando leggo certe cose mi torna chiaro perché volevo fare Lettere e 
Filosofia (indirizzo storico)...ho fatto Economia e Commercio...e adesso 
sono un Analista...
Gli unici numeri che mi piacciono e capisco sono quelli di 4 cifre delle 
date  :-)
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://drpianale.spaces.live.com
"Quando osserviamo il mondo dell'automotive degli ultimi anni,
la mente ogni volta richiama l'immagine di Ned Ludd, questo
giovanotto armato di piccone che faceva a pezzi costosissime
attrezzature. Ciò che è accaduto in questo settore è stata infatti la
sistematica distruzione di ogni innovazione che avrebbe potuto
cambiare radicalmente il mercato" (Cit.: Il Sole 24 Ore)
 

 (ovviamente mi riferisco alla velocità di tachimetro) vengono superati
In alternativa al video va bene anche la multa del tutor che copre
quel tratto (100 è il limite tra gli ultimi due portali)
:-)
P

 E poi hai anche il kit aerodinamico :D
LOL... no.. dubito che abbia quale effetto (tranne quello estetico)... però 
devo ammettere che il lunotto della Bianca si sporca meno di quello della 
Rossa.... effettivamente sembra che posteriormente ci siano meno 
vortici...credo che il merito sia dello spoiler sul tetto


 frizione.
Infatti....  :-)
