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Titolo: Aggiornamento Elise "nuova" a Genova

Come promesso e per chi interessa posto un aggiornamento sulle
traversie che ho avuto nell'acquisto della Elise presso il
concessionario di Genova.
In settimana sono andato in sede per parlare direttamente col titolare
e risolvere la questione, non prima di aver ispezionato nuovamente
l'auto con un occhio un po' piu' attento della prima volta (ho trovato
i dischi dei freni gia' belli arruginiti, tracce di ruggine sullo
scarico, alcune striature sulla vernice e altre cose...), il titolare
ha ammesso le seguenti cose a me ignote al momento del versamento
della caparra (avevo stipulato il contratto con un venditore):
1) l'auto aveva girato piu' volte con targa prova
2) i cerchioni li avevano cambiati loro in seguito
3) avevano cambiato anche le gomme  (!)  
4) l'auto ce l'hanno li' da fine '98 (!)
Da parte mia ho fatto notare che se spendo 60 milioni su un prezzo di
listino del nuovo di 64 non voglio ritirare un auto del genere e che
quindi richiedevo il rimborso della caparra al che' il titolare mi
risponde picche'... faccio notare che i patti sin dall'inizio erano
che l'auto l'avrei immatricolata a Gennaio e che la medesima auto era
gia' li' da loro da 2 anni quindi non gli avrei fatto soffrire alcuna
perdita nel caso mi avessero rimborsato la caparra. L'unica
concessione ottenuta e' stata una nota di credito, siccome pero' il
rapporto di fiducia e' venuto meno non ho piu' intenzione di
acquistare auto da loro e quindi ho detto che mi riservo di decidere
se procedere per vie legali per il recupero della caparra (5 mil.)
In ogni caso disgustato di tutta la faccenda ho deciso di accantonare
l'Elise (che nei mie piani avrei dovuto tenere non piu' di 2 anni
anche per via dei futuri impegni lavorativi e differenti esigenze di
mobilita') e con il budget iniziale decurtato di 5 mil., che non so
ancora se riusciro' a recuperare o meno..., mi sono orientato verso
una BMW 320d berlina, il tipo di auto che avrei preso dopo l'Elise.
Con un po' di optional (cerchi, CD, assetto, antifurto e altre cose
minori) il totale era di 63 ma il conce BMW tenuto conto che pago in
contanti e non permuto l'usato mi ha scontato 5 mil., consegna fine
Gennaio.
Se non dovessi trovarmi bene nella guida del berlinone soprattutto in
citta' ho gia' contrattato con mia madre un possibile cambio, che
sarebbe mooolto favorevole per lei... ;-) 
320d contro acquisto della nuova miatina 2001 quando sara' disponibile
(tra 2 anni mi riprenderei comunque il 320d perche' dovro' macinare +
Km) 
Per adesso posso solo dire di aver ricevuto un trattamento con guanti
di velluto da parte del concessionario BMW, non altrettanto posso dire
del concess. Lotus.
 
Grazie dell'attenzione
 

Ciao G.B., mi spiace per quanto ti č successo :-(
Per l'acconto versato...il conce *deve* resituirlo, perchč il contratto č da
intendersi risolto.
L'auto non ha le caratteristiche essenziali che tu desideravi, sei incorso
in errore ( forse qualcosa in piů...) *determinante* il tuo consenso: mi
sembra che tu abbia proprio ragione.
Vai da un legale, magari valuta se sussistono anche gli estremi di una
truffa.
Ciao

> ...il conce *deve* resituirlo, perchč il contratto č da intendersi risolto.
Mica tanto, purtroppo...
La risoluzione puň avvenire x accordo espresso tra le parti (e qui non lo
abbiamo) o per sentenza giudiziale (argh!).
Mi sembra di capire che GB nel secondo sopralluogo abbia notato facilmente
"difetti" che erano visibili anche al primo controllo. 
Per quanto riguarda l'utilizzo precedentemente fatto di quella vettura
bisognava informarsi bene...
Cosě non é stato fatto e la colpa -mi pare- é di entrambe le parti.
Il venditore é stato poco diligente, ma ricordiamoci che non era tenuto a
dire di piů del necessario. 
L'acquirente (promissario acquirente) é stato poco cauto nel valutare bene
il mezzo prima di impegnarsi.
Ovvio che sono pronto a valutare meglio, con tutti voi, gli approfondimenti
di quanto visto, detto o fatto dalle due parti...
Qui bisogna proprio capire se il conce-venditore aveva fatto dichiarazioni
risultate poi false o se aveva travisato delle informazioni, in modo da
convincere GB a sottoscrivere quel contratto.
Ciao
Carlo "molotov"
Mi, 35, uno >105
---

 4) l'auto ce l'hanno li' da fine '98 (!)
Azz... Icredibile!!!
Perchè invece di gettare la spugna con la Lotus non fai le seguenti
cose:
1) segnali la faccenda alla Lotus UK
2) vai da qualche altro conce Lotus
?
-- 
Vendo Mazda MX-3 V6: guardala a 
http://members.xoom.it/admin
Born to drive, born to be Idano!!!

 .... 60 milioni su un prezzo di listino  di 64 
1) sul contakm non risultavano decine di km ???
Ricordi il totale visto la prima volta? E' stato taroccato?
2-3) basta che siano originali come marca/modello, nuovi, MA se hanno
cambiato le quattro gomme quell'Elise deve avere percorso migliaia di Km !!
I conti non tornano...
4) E' un problema di prezzo e di normativa Euro... se trovate l'accordo
sulla vettura -così com'é- e ti sta bene "quel" prezzo pur du non dover
attendere mesi la consegna di altro meodello, non c'é santo che tenga.
Nell'altro mio posta ho espresso qualche pensiero sull'atteggiamento del
conce (e del tuo). Se desideri, possiamo approfondire in mail.


 il mezzo prima di impegnarsi.
Ma scherziamo??? Tu vai in un salone a comprare una macchina, nuova, la
ruggine sui dischi puo' anche starci, qualche segnetto pure, ma le gomme
nuove proprio no (visto che l'Elise fa + di 25k km con un treno...), e
per giunta ti dicono anche che la macchina ha girato con targa prova
(che se tutto va bene vuol dire che si e' fatta tutti i raduni lotus da
due anni a questa parte...). E' una truffa bella e buona (fosse stata
gia' targata era un altro paio di maniche.
Per GB, mio padre e' avvocato, se ti va possiamo fargli scrivere una
bella letterina al conce lotus, ma solo a patto che ti cerchi un'Elise
da un'altra parte. Pierpaolo 111 ne ha giusto una gialla con ~3000 km,
ritirata da un cliente "no good", e penso che ne voglia 55 mln. Fatti
sentire!! O la compri adesso l'Elise o non la compri +!
Ciao
Zamp
--
Alfa Romeo 146 2.4 JTD driver
Lotuse Elise 111 driver
27,13?,118
      ___________
     /   ELISE   \
  __/\/_________\/\__
 /  _  \__| |__/  _  \
 \ (_)O ___ ___ O(_) /
 |\    \_______/    /|
 |__-----#3507-----__|

convincere GB a sottoscrivere quel contratto.
Purtroppo mi sono fatto ingannare da alcuni particolari dell'auto come
i cerchioni che loro hanno cambiato in seguito: devi sapere che le
Elise standard ante Maggio 99 montavano cerchi di disegno differente
rispetto a quelle post Maggio 99. Vedendo i cerchioni di nuovo disegno
ho dedotto che fosse un auto recente anche perche' avevo precisato che
stavo cercando un auto nuova e non potendo prevedere malizia nel
venditore non ho sondato piu' a fondo lo stato dell'auto (di solito su
un auto nuova che ti viene dichiarata come tale, senza targa, non ti
aspetti gabole strane), se avessero mantenuto quelli originali mi
sarei accorto della anomalia (auto venduta come nuova ma con cerchioni
risalenti a 2 anni fa) e avrei chiesto info aggiuntive
Ciao
Gianluca
dgt...@tin.it

Ciao
Ciao Teo,
provero' a sentire bene il parere di un legale di modo da agire solo
se c'e' un certo margine di sicurezza di vincere la causa, perche' mi
spiacerebbe gettare altri soldi al vento. D'altra parte mi spiace
anche darla vinta a questi signori, anche solo per una questione di
principio (perche' resto dell'idea della loro malafede) oltre al
denaro in se' 
ciao
Gianluca
dgt...@tin.it

Mi, 35, uno > 105
grazie
ciao
Gianluca
dgt...@tin.it

Zamp
Ciao
Gianluca
dgt...@tin.it

?
Ciao,
Alla Lotus potrei anche segnalare il caso ma dubito che facciano
qualcosa perche' da quanto ho saputo i concessionari Lotus sono come
"negozi" in franchising, non ricevono aiuti diretti dalla casa madre
(es. per spese promozionali) e allo stesso tempo non vengono neppure
responsabilizzati. Si limitano ad acquistare le auto pagandole
totalmente quindi una volta che la Lotus ha venduto al conce diventa
un affare tra il conce e il cliente.  Avevo visistato altri
rivenditori Lotus dalle mie parti ma non avevano in casa
l'allestimento che mi interessava, col senno di poi l'avrei presa
anche con un colore non proprio di mio gradimento o avrei aspettato
qualche mese pur di evitarmi tutti questi mal di stomaco ma tant'e'
ormai quello che e' fatto e' fatto
Ciao
Gianluca
dgt...@tin.it
 

 responsabilizzati. Si limitano ad acquistare le auto pagandole
Comunque, ogni 6 mesi si vedono in una riunione generale con quelli di
Lotus UK... io proverei. Ricordo che tempo fa avevo segnalato che un
conce vendeva le Elise a prezzi troppo elevati e mi avevano assicurato
il loro interessamento.


 Grazie dell'attenzione
Ciao, della tua disavventura non commento ulteriormente, ma per l'idea di
acquistare una 320d, ti posso dire che è una grande automobile. Io ce l'ho
da 2 mesi, ci ho fatto ca 9.000 km e ne sono entusiasta.
Ti faccio presente che è la mia prima auto diesel ( ero un antidiesel per
costituzione), e che prima possedevo una A4 1.8 benzina.
Se ti servono info, fammelo sapere, ciao.
Fabio.

 convincere GB a sottoscrivere quel contratto.
Occhio alla risoluzione...:-))
Ciao!

 Occhio alla risoluzione...:-))
...ehm...infatti...dicevo!!

Credo che molta importanza abbia la opportuna menzione (e non so se sia
stata fatta) nel contratto della dicitura del tipo "auto da immatricolare x
prima volta o nuova/km zero"  perché in quel caso sarebbe facile dimostare
la malafede del Conce, stante la avvenuta sostituzione dei cerchi E delle
gomme E il taroccamento del CONTACHILOMETRI.
Approposito, quanto segna quello strumento? Non lo ho mica capito... 


del concess. Lotus.
mi dispiace molto per la disavventura.....se non altro IDA è servito
per scongiurare futuri casini. Comunque il 320d è uin acquisto
stupendo.....
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Driving and loving Coupè20V, 911 Carrera 3,2, Clio16V
N2K Compliant

Ciao!
Mah speriamo, domani provo anche a sentire la federconsumatori giusto
per un consulto e se ne vale la pena provero' ad andare da un avvocato
Ciao

Ciao!
Mah speriamo, domani provo anche a sentire la federconsumatori giusto



Me ne sono fatto una ragione e ho pensato che non fosse destino che
prendessi la Elise :-((
Per il 320d ho scelto anche dopo aver letto l'IDAtest di Mork e il tuo
:-) 
ciao



Ciao,
si sul foglio contrattuale hanno indicato che si tratta di un auto
nuova, il contaKm in effetti non l'avevo nemmeno controllato alla
prima visita perche' mancava la chiave per accendere il quadro e non
mi ero posto il problema. Nella seconda visita non l'ho ugualmente
controllato dopo aver saputo che non si facevano scrupoli a usare le
auto con contaKm staccato :-/


In effetti anch'io non ho mai avuto diesel e nemmeno 3 volumi, l'auto
che avevo prima era una MX-5 e ancora prima una Golf. Spero di farci
in fretta la mano con le dimensioni: a girare in citta' e in fase di
manovra/parcheggio come ti trovi?
Come consumi li hai trovati in linea rispetto a quelli dichiarati dal
costruttore?
Ciao
Gianluca
p.s. ho dato un occhio sul sito della Hamann e con l'intervento sulla
centralina ti assicurano 162 CV  :-)

:-) 
Un onore :-) Tnx :-)
Hai pensato all'assetto M e alle gomme ?
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Driving and loving Coupč20V, 911 Carrera 3,2, Clio16V
N2K Compliant

Mi dispiace molto per le disavventure con l'elise, ricordati di non lasciare
MAI più di 1 milione di caparra la prossima volta che compri un'auto sempre
meglio perderne 1 che 5.
Comunque sei passato da un go kart con la targa ad una paciosa berlinona con
lo sterzo che più lento non si può.
Io ho la 328, non c'è che dire su rifiniture comfort, affidabilità e tutte
quelle cose li che purtroppo non centrano nulla con la guida estrema che ti
aveva portato a scegliere l'elise.
Calcola che io la notte sogno che mi rubino la bmw così con i soldi
dell'assicurazione corro a comprare la nuova elise in quanto sono stanco di
andare in giro con questo carozzone pesante e poco agile e poi per
parcheggiare...

dell'assicurazione corro a comprare la nuova elise 
Io non credo che sia cosi' difficile da vendere una BMW 328, se sei
convinto non ti torturare vendila e passa alla piccola Lotus 

Hai pensato all'assetto M e alle gomme ?
Tra gli optional ho inserito l'assetto ma non il pacchetto M perche'
non volevo sforare i 60 e con le altre cose + pacchetto M sarei andato
sui 70 :-/
Come gomme ho optato per le 225 da 16"
Se poi per caso riesco a recuperare almeno una parte dei soldi versati
come caparra per l'altra stavo gia' pensando alla centralina, quando
scade la garanzia della casa

Purtroppo siamo in italia e l'italiano non capisce che la 328 non consuma
uno sproposito ma ha più o meno gli stessi dati del 2000. Tutto ciò che ha
una cilindrata superiore a 2000 è visto come qualcosa da evitare e dubito di
liberarmi della mia 328 con facilità; calcola che su Auto non è inserita
neanche tra le usate!
Questo è il risultato della politica di terrore dei governi italiani recenti
e passati nei confronti delle automobili.

 parcheggiare...
CIAO!
Anche io avevo una 328i E46, ma a me l'hanno rubata davvero :°°°-(((
Purtroppo oltre agli "italiani" anche le assicurazioni non hanno mostrato
particolare interesse per questo modello, così con i soldi che ho preso (ca.
il 60% per un'auto - perfetta: serve dirlo? - di un anno e 1/2...) invece di
una Elise mi sono preso una GOLF TDI...
CIAO!
Micky