Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Golf, Astra o Stilo

Quale auto delle tre acquistereste? Motorizzazione 1.9 105 cavalli per Golf,
1.9 115 per Stilo e 1.7 101 cavalli per Astra.
Ero partito per la Golf (5 porte), sono rimasto scioccato dal prezzo.
Sono passato dall'Opel, l'Astra macchina esteticamente "onesta", per il
resto non pare male.
Ho visitato anche il conce Fiat. La Stilo berlina 5 porte (a molti non
piace, a me non dispiace, certo la Golf è la Golf) mi pare simile nelle
dimenzioni alla Golf. Anche la sensazione di qualità degli interni non mi
hanno deluso.
In cosa sbaglio? La Golf è di tanto superiore all'Astra e alla Stilo?
Quest'ultima la posso trovare anche a km 0, l'Astra invece mi viene scontata
parecchio.
Cosa mi consigliate.
Seguendo l'istinto direi Stilo (ma è Fiat) oppure l'Astra. Ma ho paura di
pentirmi.
Ho anche confrontato le brochure che i conce mi hanno dato. Nelle misure,
nei consumi e in molte altre cose paiono veramente vetture molto simili.
Ma vorrei sapere il parere di chi le possiede e di chi ha avuto la fortuna
di guidarle a fondo. Non credo che una prova in conce della vettura potrebbe
essermi d'aiuto come le vostre risposte.
Infine qual è la più confortevole?
Grazie a tutti Antonio
 
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Infine qual è la più confortevole?
Probabilmente la Stilo.
-- 
Saluti
Alec
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 Seguendo l'istinto direi Stilo (ma è Fiat) oppure l'Astra.
Comprati la Golf. Uno che dice cosi' solo quel cesso di macchina si merita.

 Grazie a tutti Antonio
Ciao!
-- 
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 Comprati la Golf. Uno che dice cosi' solo quel cesso di macchina si merita.
Risposta sensata. Complimenti...
:\


 :\
Neanche il suo post e' sensato.

merita.
IMHO sei eccessivo, sia nei confronti di Antonio che riporta un 
pregiudizio, per quanto sbagliato, abbastanza diffuso tra il popolo dei 
guidatori italiani (io non mi schiero, ho semplicemente postato un dato 
di fatto), sia nei confronti della Golf, che ha i suoi difetti, ma di 
certo non può essere giudicata un cesso.
CIAO!
-- 
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 CIAO!
Saro' eccessivo ma mi sono rotto proprio i coglioni di questi pregiudizi!
Sinceramente ogni volta che per strada sento un italiano che schifa in modo
denigratorio e tendenzioso la Fiat mi verrebbe voglia di sputargli in
faccia. Siamo l'unica nazione che sputa su cio' che produce....
Sono esagerato? mi dispiace. Ognuno i suoi difetti.

 Sono esagerato? mi dispiace. Ognuno i suoi difetti.
Se da un lato sono d'accordo con te, dall'altro ti direi che devi 
ringraziare che fra le 3 alternative ha messo una Fiat. Non molti lo 
fanno. Almeno lui l'ha presa in considerazione...


 fanno. Almeno lui l'ha presa in considerazione...
No guarda io non devo ringraziare nessuno. Semmai lo devono ringraziare gli
operai di Melfi, Termini ecc, ecc.... e si deve ringraziare da solo perche'
sta prendendo in considerazione un'auto italiana dell'UNICA industria che ci
e' rimasta.

 Neanche il suo post e' sensato.
Contiene un pregiudizio però ha un senso.
Se tu non capisci un c***o di un argomento, e tutti ti dicono che è 
meglio la cosa TOT, tu ti adegui... Se poi la cosa ti interessa 
abbastanza da approfondirla allora magari scoprirai che non è così.
Poi dovrai sempre fare i conti con chi ti dirà: "hai comprato una FIAT?? 
Che merda! Potevi comprare la golf che è un altro pianeta!?!?".
Quello che voglio dire è che sei sempre in minoranza.
Inutile che ti dica quanta gente mi dice "bravo! hai comprato un audi! 
che figata!" (mentre io l'ho comprata solo perchè mi piaceva davvero) e 
poi correggersi con i soliti "ma come? non è TDI? mioddio! Sei pazzo? 
Cosa? A gas? Ma ti sei bevuto il cervello? Rovinare così un AUDI??"
A me, che mi sono informato molto quando ho acquistato l'auto, perchè mi 
interessa; a me che sono CONVINTO della scelta che ho fatto, 
controcorrente (mi riferisco all'alimentazione), a me non interessa 
niente di queste cose.
Ad uno che non è pratico dell'argomento (con tutto il rispetto per 
Antonio) è logico che sorgano dubbi. Se tutti dicono A, allora sarà 
meglio A...
Non so se mi son fatto capire, probabilmente no, ma sono le 20.20 e sto 
per uscire.
Adieu!


 e' rimasta.
In fatto di Italia, e in fatto di auto, ciň che mi rende orgoglioso č 
Ferrari/Maserati, non la Fiat.
A parte le auto, c'č ben poco ormai di cui essere orgogliosi...


Se ti piace prenditi la Stilo, è silenziosa confotevole facile 
da guidare ma sopratutto te la porti via per veramente poco; i 
Km zero li vendono a 12-13 mila euro... meno di così. Sono auto 
che i conce faticano a smaltire, ne hanno i piazzali pieni, 
tratta anche sul prezzo dei km zero vedi che ti verranno 
incontro. A parte l'estetica (peraltro no eccelsa...) Golf e 
Astra offono veramente poco di più di una Stilo ben 
accessoriata.. Gira più conce e fatti fare il preventivo 
scritto, con quello in mano vai al conce successivo, vedrai che 
in un pomeriggio risparmierai 1000 o 2000 euro..
Ciao!
-----------
Omar(30,300+115,TO)
-- 
Inviato da Virgilio 
http://newsgroup.virgilio.it
..un servizio di news via web con in piu' l'antispam

 abbastanza da approfondirla allora magari scoprirai che non č cosě.
Non tutti hanno l'intelligenza di chiedersi : " Ma ste Fiat faranno cagare
davvero oppure no? Vale la pena comprare per forza una Smart/mercedes o
Mini/ BMW o VW/Audi se abbiamo un costruttore nazionale?"
Il fatto che Antonio abbia scritto "pero' e' fiat" non mi sembrava un
atteggiamento costruttivo di chi ammette di non capirci un cazzo e vuole
sapere se Fiat fa schifo o no...

 A parte le auto, c'č ben poco ormai di cui essere orgogliosi...
Ognuno ha i suoi gusti. Io sono orgoglioso di Lancia, per i suoi successi
nei Rally e per le sue auto mostruose (in senso buono) per la loro potenza
che ci sono state nella sua storia. Adesso spero che questo marchio si tiri
su e le suoni di brutto all'Audi.... sono orgoglioso di Alfa perche' e' il
secondo marchio piu' prestigioso dopo Ferrari in quanto a sport... e perche'
no, anche Fiat che di straordinari modelli ne ha fatti tanti tra cui 500,
600 (quelle vecchie), Topolino, 127, Uno, Punto ma ce ne sono centinaia....

 Infine qual è la più confortevole?
Probabilmente la Golf.
-- 
Erik
Fiat Seicento Coupè Antisubmarinig Presidenziale Azzoppata

 resto non pare male.
[...]
Prova a vedere una toyota corolla D4-D, io l'ho provata e sono rimasto
soddisfatto,comoda,sicura,maneggevole...oppure la mazda 3.
-- 
DeViL-666
Golf time2 TDI "Il ricognitore"
(TrattoriDecisamenteIncazzati)
Darkgolf 1.8 GL GeneTIcamente modificata
Golf 4 GTI dark blue metallic (Minichamps)
(23,100+, 90+,XXX,Vr-Pd-Ud)
[Chi va piano viene tamponato poco lontano]

 faccia. Siamo l'unica nazione che sputa su cio' che produce....
Si, ma siamo anche l'unica nazione ad aver prodotto macchine come la duna,
la palio,
la tipo, e qualcun altra...

 Grazie a tutti Antonio
Prego...

Antonio wrote:
[CUT]
La Stilo č un'ottima auto. Non ha nulla da invidiare alla Golf ed inoltre
costa molto meno (senza contare che č molto semplice trovarne a km 0).
Anche l'Astra č una buona auto magari con il 1.9 Mjet Fiat da 120 o 150cv.
Prendere la Stilo non č assolutamente un ripiego: č piů spaziosa, piů
confortevole, piů economica, ben fatta e monta un'ottimo turbo diesel.
La golf si sa č un'auto di moda (anche se negli ultimi anni un pň meno) e
questo non puň giustificare un prezzo tanto piů alto.
Fai la scelta giusta a seconda delle tue esigenze...e soprattutto senza
pregiudizi!
La Fiat oramai merita fiducia alla pari di qualsiasi altro marchio (sempre
facendo le dovute proporzioni di prezzi).
Ciao.
--
Will (23, 45, SA)
Fiat Uno Driver

 
Scusa, ma ti faccio una proposta alternativa:
Perchč non vai in Alfa a vedere se hanno ancora qualche 147 
prerestyling? Dovresti ottenere un buon prezzo per un modello che č 
meglio di tutte quelle da te citate (escluso lo spazio interno che č 
inferiore)
-- 
Ciao
Alberto
la mia e-mail é: QUESTONONCENTRA*alby_ao*
NEANCH...@yahoo.fr
 
(togliere tutto il testo in maiuscolo e gli asterischi)

pentirmi.
quel "ma e' fiat" e' davvero odioso ed insensato...
personalmente ho preso una opel, ma se il prezzo fosse stato giusto
non avrei esitato a prendermi una punto jtd!!!
Ciao!
-- 
                     29,101,Imola. | 
http://www.idanet.net
              Oscar M. AKA UoScAr. | 
http://lhcathome.cern.ch
    Opel Corsa C 3p 1.7CDTI SporC. | 
http://fetish.ircq.it
 Opel Corsa B 1.5TD "Il Reattore". | Proud Member of OMC.

la tipo, e qualcun altra...
cos'hai da dire contro la tipo scusa?
quando la golf ii vendeva, e tanto, la fiat produceva un'auto piu'
economica, piu' abitabile, piu' comfortevole, ugualmente prestazionale
e con un comportamento su strada equivalente... e questa era la tipo..
auto mai capita da un branco di fashionist quali sono gli italiani...
questo e' il mio giudizio..
per quanto riguarda la palio, non so che dirti.. imho e' una ottima
scelta economica.. peccato che gli italiani siano dei fighetti e
preferiscano indebitarsi fino al collo per prendere una macchina che
fa figo piuttosto che un'altra che va bene e fa quello che deve fare..


 la tipo, e qualcun altra...
Grande! Sai anche dire qualcosa di tuo o ripeti soltanto i luoghi
comuni che senti in giro?

 fa figo piuttosto che un'altra che va bene e fa quello che deve fare..
Mai provata la Palio...


 inferiore)
Mi era parso di capire che lo spazio interno era un fattore importante...


 ha scritto nel messaggio
news:RRShd.13776$Es2.3...@twister2.libero.it...

Sei un grosso ignorante. Esistono auto ben piu brutte costruite da Vw,
Renault, Citroen, Seat che ovviamente non sono mai state prese di mira
perche' straniere.  La Tipo e la Palio poi sono due ottime auto e questa
seconda in sud america sta avendo un successo clamoroso.

Antonio wrote:
[CUT]
Onestamente non ho esperienza né di Golf né dell'Astra. Ho avuto modo
di guidare la Stilo recentemente. Ho percorso circa 600 km in un
weekend di cui circa 500 di autostrada e superstrade e i restanti 100
in montagna e mi é sembrata un ottima auto. L'auto é estremamente
spaziosa e confortevole. Le quasi tre ore di autostrada a velocitá
codice non mi hanno stancato particolarmente. I sedili sono molto
confortevoli e non affaticano. La guida nella strade tortuose in
montagna é stata piacevole: l'assetto non é ovviamente da sportiva,
ma imho é molto buono per un auto di questo segmento. La
motorizzazione che avevo era un 1.8 benzina, quindi diversa da quella
che ti interessa.
Per le altre auto non saprei, anche se la Golf, in effetti, mi sembra
troppo cara. Io, per quei soldi mi prenderei una 147. Tutto imho,
ovviamente
Ciao,
Sandro

 Anche l'Astra č una buona auto magari con il 1.9 Mjet Fiat da 120 o 150cv.
Guarda che il 1.7 CDTI č un ottimo motore.
-- 
Saluti
Alec
(26,72+,CT)
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AthlonXP-M 3800+

 italiana dell'UNICA industria che ci e' rimasta.
non ti sembra di esagerare ? l'unica industria ?
taffo 

 e' rimasta.
Ecchepparoloni! Non e' che stiamo esagerando un po?
-- 
Ziu Belu (26, Mi, 105) - Nasona's driver since sept.2003. 
"Voglio che gli italiani giochino come guidano la macchina: 
  senza paura, aggressivi e imprevedibili." 
				- John Kirwan (c.t.Italia Rugby)

 1.9 115 per Stilo e 1.7 101 cavalli per Astra.
Ti faccio un mio personalissimo elenco/graduatoria:
1.Stilo (ha il motore migliore delle tre, è confortevole e spaziosa).
2. Astra (ha una linea molto personale, un motore onesto, una buona 
tenuta di strada, ha interni un po' troppo "lisci", ma gradevoli).
3. Golf (costa di più, il motore è più ruvido, esteticamente è... un già 
visto???, ha dalla sua le sospensioni posteriori più raffinate).
Tutto IMHO. Ovviamente.
-- 
Con stima e amicizia!
--
Caedar (34, 82, SO, 20 pt)
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
-:- Opel Astra 1.9 CDTI Cosmo (150 cv - 2004 forse)
--

 1.9 115 per Stilo e 1.7 101 cavalli per Astra.
Lascia perdere l'Astra, sto cercando di scrivere un articolo in merito (test
di 10 ore di Stilo, Astra, 307, Focus I e II, Golf).
L'Astra è inferiore alla Golf per moltissimi punti, e comunque con la Stilo,
pur più anziana, se la passa male.
Stilo è scontata abbastanza, se sei attento al prezzo. Astra è scontata a 
morte...
Altrimenti c'è la Golf, che a breve si confronterà con la Focus II.
-- 
AndreaRP
andr...@despammed.com
news:it.discussioni.auto.ford è il newsgroup dei clienti Ford in Italia
www.idaf.it

Andrea, mi pare di aver capito che hai provato tutte le vetture che hai
elencato?
Se sě potresti darmi qualche altra info.
Dici che Stilo č molto conveniente: a quanto potrei trovarla a Km 0 (ho
fatto un giro di telefonate e ne ho trovata una a 15.200 euro. Ritieni che
si possa tirare sul prezzo).
Com'č comunque come macchina. E' un po' datata? Quanto a sicurezza com'č (a
fine novembre dovrebbe uscire il risultato della euroncap).
Infine, hai provato anche la Stilo MW. Come va? E' troppo ingombrante nel
traffico?
Grazie mille comunque per la risposta.
Antonio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Guarda che il 1.7 CDTI è un ottimo motore.
Non lo metto in dubbio, però magari 101cv potrebbero essere pochini...


 ha scritto nel messaggio
news:2us4v4F...@uni-berlin.de...

Ne conosci altre al livello di Fiat?

 1.9 115 per Stilo e 1.7 101 cavalli per Astra.
La cosa migliore che potresti fare IMHO è prenderti un po' di tempo ed 
andarle a provare tutte e tre. Sono più o meno allineate come prezzo, 
dimensioni, potenza, consumi ecc...  più o meno! Sulla carta puoi fare 1.000 
considerazioni, ma finchè non le "provi".... Solo guidarle ti può dare una 
idea, in base alle tue abitudini, al tuo stile di guida, a quello che tu 
cerchi in un auto. Le opinioni degli altri, che siano obbiettive o "di 
parte" (per alcuni anche il marchio dell'automobile è una fede come la 
squadra di calcio!) sono comunque proprio quello, "opinioni" e come tali 
vanno prese.
Io ho fatto le tue stesse valutazioni, le ho provate, oltre a queste ho 
provato anche mazda3 e alfa 147 ed ho scelto Astra. Ho scelto Astra perchè 
la linea mi piace, perchè mi hanno fatto una ottima valutazione dell'usato, 
perchè guidandola mi ha dato la sensazione di essere "piantata per terra" ed 
il motore (il 1.7) mi è parso vivace in rapporto alla cilindrata, perchè 
insomma mi ha trasmesso una buona sensazione alla guida, perchè i materiali 
degli interni (pur non essendo eccessivamente sexy come design) danno 
impressione di buona solidità e qualità, perchè è sufficientemente 
silenziosa e ben ammortizzata, ed infine perchè il venditore mi è parso una 
persona seria, oltre che una persona semplice e simpatica. Se non avessi 
avuto un usato "ingombrante" da piazzare probabilmente avrei acquistato una 
147 a km0, probabilmente per una pura questione estetica. La stilo non la 
prenderei nemmeno se non avessi usato e costasse 10.000 euro, ma questo lo 
dico non per partito preso ma dopo averla provata. La golf non la prenderei 
comunque perchè il rapporto prezzo/qualità secondo me è negativo, ma se 
magari avessi intenzione di tenere l'auto poco tempo potrebbe rientrare in 
gioco per una svalutazione inferiore (almeno così è stato con i modelli fino 
al IV, questo si vedrà...) Ma ovviamente è una scelta personale. Se ti 
interessano le mie personali valutazioni prova a cercare un mio post di 
circa una settimana fa.
Ciao, buona scelta!!! 

 Ne conosci altre al livello di Fiat?
be' si ce ne sono.
STM Microelectronics per esempio...
-- 
Ciao !!
Taffo (35,90, VR) Honda Civic Mk6
Hondista nella pratica e nell'anima.

 la tipo, e qualcun altra...
A parte che non vedo il problema della tipo...
Mi sembra che almeno siamo l'unica nazione che non produce SUV del cazzo!


la palio, la tipo, e qualcun altra...
Effettivamente. Devono invece andare fieri quelli che all'epoca
producevano le Polo 3 Volumi (Derby), le Kadett, le Peugeot 309, Le
Talbot Samba e Tagora... senza dimenticare le Leyland Princess e
qualcos'altro che adesso mi sfugge.
-- 
Ciao!
H3© 39,xx, PC



Tipo è stato un modello vendudtissimo ed amatissimo in tutta
Europa ............ !
Palio è tutt'oggi l'auto italiana più venduta del mondo !
Se poi vogliamo parlare della VW Jetta o Santana o Bora, o magari
della Renault Clio o della Ford Focus a tre volumi .......... o
forse preferisci argomentare sulla bruttissima e fallimentare Bmw
Compact ......... o magari della Mercedes Vaneo ..............
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
IN ESCLUSIVA il calendario UFFICIALE e le foto REALI delle novità italiane del futuro 
LEGGI LA NUOVA WEB-PAGE "IL FUTURO"
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

pentirmi.
Mi faccio un viaggio di lavoro a Milano e quando torno trovo il
ng inondato di post denigratori e pieni di pregiudizi contro
l'Italia e le sue auto .
Che cazzo significa "ma è Fiat" ................. che cazzo
significa "la Golf è la Golf ?".
Ma non ti rendi conto che parli ripetendo a pappagallo gli
sterotipi più triti e ritriti dell'esteromania dilagante in
questo ns povero Paese ........... ?
Il fatto che Stilo sia Fiat rappresenta solo un motivo IN PIU'
per acquistarla.
Fiat oggi ha una gamma di altissima qualità tecnica e di
affidabilità che non è seconda a NESSUNO !
In più. è la casa del nostro e del TUO Paese ...... e guidare una
vettura italiana in Italia è  un fatto di dignità !


 la tipo, e qualcun altra...
Abbiam prodotto anche tipi come te, c'è davvero di che vergognarsi!
-- 
8tto (33,75,MI,-6) Professorino/Buffone/Meccanicotto di provincia
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione...
in fondo è il bello del Select... - CF

 forse preferisci argomentare
Su, non esageriamo... argomentare!


Cosa mi consigliate.
MAzda 3 1.6 CD sport....

vettura italiana in Italia è  un fatto di dignità !
AHAHHAHAHAHAHAH
.
.
.
puttanate.



I casi sono due : o sei un provocatore o ti sei imbattuto in un
capofficina che andrebbe licenziato in tronco.
Se mi dai qualche informativa in più, procedo con la segnalazione
a chi so io.
P.S.
Non ho letto la tua mail non avendo avuto ancora il tempo di
scaricare la posta (sono tornato oggi da un viaggio a MIlano).
 
Jody


 la tipo, e qualcun altra...
La tipo: manco avesse detto qualcosa all'industria mondiale sul modo di
progettare e produrre auto. tsč!
ciao,
acme, e le piattaforme a sottosistemi.

 vettura italiana in Italia è  un fatto di dignità !
Finalmente uno che la pensa come me! NOI italiani facciamo le migliori auto
del mondo....e che poi ci vengano a dire di Audi, WV e
company......"""fatalità""" la Ferrari è italiana, idem per la Lamborghini,
la Maserati, l'ItalDesign etc. etc. etc.
Ragazzi comprare italiano significa farci un favore, tenere alta la NOSTRA
economia, valorizzare le NOSTRE auto e tenere più soldi "in casa".
La Golf...la golf...la golf..... e che cazzo..... mai guidata una bella Alfa
147JTD da 140 cavalli???
SAX

 trattato bene, per cui, NON posso consigliarti una STILO.
Ciao Ricky,
sicuramente non saranno piacevoli i problemi che ti sta facendo passare la
tua Stilo....non ti so dire se è "quel" modello di Stilo ad avere rogne o se
è proprio la tua auto ed essere "nata" con i difetti ma ti posso assicurare
che ho due parenti entrambi con una Fiat Stilo ed entrambi felicissimi di
tale auto.
Ogni marchio di auto ha i suoi problemi....l'importante è non credere che,
se un'auto è Fiat, sia tecnicamente e meccanicamente scarsa o propensa a
rotture... conosco gente che ha avuto rogne pazzesche con auto da 40/60.000
euro marchiate Mercedes....e allora c'è da pensare: meglio aver rogne con
un'auto tutto sommato economica ed i cui pezzi di ricambio costano
relativamente poco o meglio aver rogne su un'auto che ti è costata 80 o 100
milioni delle vecchie lire?
Secondo me devi solamente cambiare officine.....a mio avviso hai
semplicemente toppato male con i meccanici.....come in ogni settore c'è chi
lavora tanto per lavorare e chi lavora con passione...se finora tu avessi
trovato la seconda categoria di persone la tua Stilo sarebbe già a posto.
SAX

scaricare la posta (sono tornato oggi da un viaggio a MIlano).
Beh guarda tanto è 8 mesi che mi porto dietro i problemi, giorno +
giorno meno.
Ora mi interessa risolvere il problema del fischio in autostrada,
altrimenti x me viaggiare diventa un calvario.
La farò provare settimana prossima ma già mi diranno cose del genere
"è nella norma".
fammi sapere
La mail te l'ho reinviata sulla casella di hotmail.
Ciao.


 Sono esagerato? mi dispiace. Ognuno i suoi difetti.

 STM Microelectronics per esempio...
STM non vende prodotti finiti ma fornisce altre aziende di componenti
elettronici...e' un po diverso.

 elettronici...e' un po diverso.
ma che c'entra ?
scusa Blu-eyes hai detto che non ci sono aziende come Fiat in Italia, cosa 
c'entra con i prodotti finiti ?
e poi vogliamo metterci Agip per esempio ?
e ce ne sono molte altre, suvvia......


 ) ... tra qualche anno la rottami quasi , pensaci.
E invece di solito le fiat di quel segmento si rivendono abbastanza bene.
Certo, se calcoli il deprezzamento rispetto al prezzo di listino, è 
abbastanza elevato. Ma se lo calcoli rispetto all'effettivo prezzo 
d'acquisto...


Finalmente uno che la pensa come me! 
Il mio invito è quello di partecipare attivamente a questo ng.
C'è bisogno di persone responsabili ed appassionate 
come te !   : - )
Il forum è molto interessante, si imparano parecchie cose, c'è
gente simpatica.
Tuttavia, l'orientamento tendenziale è di natura esterofila ed
anti-italiana, anche se ultimamente parecchi concetti per una
visione d'insieme meno viziata dai soliti luoghi comuni che  ho
cercato di far passare (insieme a pochi altri .....), stanno
lentamente entrando nel comune sentire ...........
L'abbattimento dei luoghi comuni esterofili è la condizione,
secondo me, per un vero e definitivo rilancio della ns industria,
del ns lavoro (e della ns dignità ed autonomia economica) nel
settore dell'auto.
: - )



Indirizzo dell'Autorizzato in questione ........... gli facciamo
subito togliere la concessione.
In questo periodo, non si guarda in faccia a nessuno ......
Chi non collabora , è fuori !
: - )


 una C.
Senza dubbio. Anche se secondo me, il massimo della rivendibilità in 
assoluto ce l'ha una segmento C.
-- 
ROTFL (38, TO)
"Il giudizio dei ventilatori è determinato, senza un tester guidare:  Il 
BMW è pazzo." (ff)
"Non si dimentichi: gli automobili del deuschte sono macchine di 
sbiaditura." (Taffo)
- jtd ti dice nulla ?
- Sì, ma come fai a dire di fare 20 km/l in città ? Abiti in una città 
in discesa ?
(Luciano - "Dialoghi dei killati")

 assoluto ce l'ha una segmento C.
Oppure una B. Dalla D in poi son solo affari per avvoltoi.


 Oppure una B. Dalla D in poi son solo affari per avvoltoi.
Non hai capito la battuta :-(


Dico ... stai scherzando vero ???
Il solito campionario di idiozie e luoghi comuni.
Nel merito vale la pena precisare quanto segue:
1. Alfa 33 e Fiat Tipo sono stati due modelli di grande successo
........ è falso dire che tali modelli oggi siano scomparsi dal
circolante, così come affermare che 
 ci sono ancora tante Golf 1 e 2;
2. l'attuale gamma italiana non teme minimamente la concorrenza
straniera, per qualità, prestazioni, intelligenza progettuale,
design;
3. Fiat Stilo 5p è un prodotto formidabile, in relazione al
prezzo, ha linee gradevoli ed è consigliabile pienamente a chi ha
bisogno di spazio e di razionalità d'esercizio.


e ce ne sono molte altre, suvvia......
Si sta parlando di industrie manifatturiere, presumo.
: - )


 Non hai capito la battuta :-(
In effetti, no. Pensavo fosse un errore di battitura.
Me la spieghi?


Oppure una B. Dalla D in poi son solo affari per avvoltoi.
Non hai capito: rileggi il tuo post origiario... :-)
Saluti,
        Ernesto Rossi
-- 
Biodiesel McDriver - Tesoriere di idaswiss - gps munito
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
http://www.redsbrothers.org

 Non hai capito: rileggi il tuo post origiario... :-)
Oh, kazzo, ke rinkoglionito...


 mese, la plastica assorbe il "lucido" e l'effetto è più duraturo.
Ti ringrazio molto. Non volevo fare esperimenti a caso perché anni fa ho 
rovinato un montante dell'audi con un sedicente prodotto lucidante per 
plastiche (lucida spoiler della arexons mi pare) che ha semplicemente 
sciolto il pezzo. Proverò col silicone!


 In effetti, no. Pensavo fosse un errore di battitura.
Eh, ekko.
Ma LOL!



Pronto Alex?
Sei AR?
ROTFL
-- 
Il Roncolini
(29, 423)
Alfista Arrogante 

 sciolto il pezzo. Proverò col silicone!
Uh, quello che dici tu in realtà era una vernice nera molto assorbente e 
con molto diluente... in effetti non è adatta a molti tipi di plastica.
Il silicone non fa danni e al massimo lo levi con detersivo per piatti ed 
olio di gomito.
Ciao


 ) ... tra qualche anno la rottami quasi , pensaci.
Questo sì che è un parere illuminato... prenditi la Golf, te la scontano 
come nessuna altra Golf del passato, costa cmq più di qualsiasi altra 
auto di pari qualità e segmento, la rivenderai come potrai (visto che 
non hai la palla di vetro scoprirai la situazione sono quando la 
venderai). Questa sì che è qualità tedesca...
Jady dice cose esagerate, ma spesso penso che sia meglio della 
denigrazione dei prodotti italiani che molti fanno, gratuitamente.
-- 
Con stima e amicizia!
--
Caedar (34, 82, SO, 20 pt)
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
-:- Opel Astra 1.9 CDTI Cosmo (150 cv - 2004 forse)
--


Ci sarebbero le concessionarie e le officine con il personale + che
dimezzato allora.
Comunque

E poi ci son le mode...
La Golf 2 era un assegno circolare, non ci sono cazzi. Quella di mia
sorella - da rottamare, letteralmente, la macchina peggio tenuta e
piu' pericolosa su cui sono salito - fu valutata quasi la stessa cifra
della mia Sierra. La Golf 1.6 era piu' vecchia di due anni, aveva piu'
chilometri, nessun accessorio, vernice rovinata, era stata allagata
completamente, gomme lisce, freni e ammortizzatori strafiniti,
tagliandata l'ultima volta 40.000 km prima. la mia Sierra 2.0 aveva il
GPL, clima, tetto e tutto il resto ed era immacolata e tagliandata
perfettamente.
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Mi piace questo papa perche' non si e' mai immischiato nella politica" (Renato Zero)

 bisogno di spazio e di razionalità d'esercizio.
Quoto in toto!
--
Will (23, 45, SA)
Fiat Uno Driver

Tra Verona , Padova e d'intorni 
Sì ..... dintorni, senza apostrofo, magari .......
Guarda ........ la provincia del nordest padano non è certo
l'ombelico del mondo ........ quanto piuttosto l'epicentro
dell'esteromania più ottusa.
Quello che c'è sulle strade tra  Padova, Conegliano Veneto e
Bassano del Grappa è la rappresentazione plastica degli effetti
che può produrre la perdita totale dell'identità nazionale (oltre
che di altri valori fondanti della ns società .......).



ma quando mai sei stato in Veneto, tu?


ma quando mai sei stato in Veneto, tu?
Caro Paolo,
perchè devi rispondere agli idioti? :-)
Ciao
--
Downfall_ (22, 75&120, 
Ve.Pd.Vi.Bs
)
[...] "Stava a Dio giudicare se le donne prendendo quelle pillole facessero
peccato, e non a quella vecchia scoreggia pelata che stava a Roma". Stephen King.
visita: 
http://digilander.libero.it/eretici/

 
Ah se lo dici tu ....sarà vero di sicuro , quasi quasi cambio zona ...
Identità nazionale ...tse ..e per far guadagnare  gli Agnelli e
sentirmi Italiano vero devo comprare Fiat ??Tu si che sei Italiano
D.o.c. !!!
Ah Ah Ah...

 che di altri valori fondanti della ns società .......).
Jody come sempre mi trovi pienamente  d'accordo e te lo dice uno che nel
triangolo Padova-Conegliano e Bassano ci vive.
Qui siamo troppo creduloni e tutti pronti a vendere l'anima al demonio pur
di difendere l'assurda tesi delle "tedesche immortali"....ma per piacere ne
ho due palle di veder solo Golf e Audi che ormai mi vanno fuori dagli
occhi...per non parlare della moda delle Ford Focus familiari color grigio
metallizzato....ce ne sono talmente tante in circolazione da queste parti
che comincio a credere le trovino in qualche marca di detersivo.
W le Fiat, le Lancia, le Alfa, Ferrari, Lamborghini, Maserati, ItalDesign e
tutte le altre marche italiane! W Ducati, Moto Guzzi, Laverda, Gilera,
Piaggio, Aprilia....e azz viva poi marchi conosciuti in tutto il mondo come
Momo, i mitici freni Brembo etc etc.
Ma smettiamola di regalare i soldi agli stranieri, smettiamola di comperare
quel caz_o di Golf che per 22.000 euro ti danno a malapena il
riscaldamento....e che cazzo....solo noi italiani siamo talmente ignoranti
da seguire le mode a scapito non solo di noi stessi ma pure dei nostri
prodotti e della nostra immagine ed economia.

 l'hanno disegnata avevano in mente la Golf, e si vede :-)
Guarda se avevano in mente la Golf iV che c'era in quel momento
significa che gli stilisti Fiat non sanno nemmeno copiare .....
Ma guarda un pò ... mi tocca i parlare bene della Golf quando in casa
ho una Alfa e una Lancia ..
Ciao.

 venderai). Questa sì che è qualità tedesca...
Che abbia un costo maggiore di listino (non di molto però ) può essere
vero ,
però fino ad oggi sulla Golf  c'è sempre stato un ritorno , un valore
aggiunto in + al momento della sua rivendita , per cui a conti fatti
pagavi un pò di +  ma ricevevi di + alla sua rivendita .Adesso c'è un
momento di crisi , ma non è detto che perduri nel tempo
( pensa quanti ne ha passati e ne stà passando di questi momenti la
Fiat con i suoi modelli , uno per tutti l'ultima nata Stilo che non ha
mai tirato come Fiat si aspettava ).
Ciao.

 significa che gli stilisti Fiat non sanno nemmeno copiare .....
Questa te la quoto. Il design della Stilo è semplicemente imperdonabile.

triangolo Padova-Conegliano e Bassano ci vive.
Sono un forte estimatore delle capacità produttive e della
simpatia che esprime chi lavora e vive nel Triveneto ed in Val
Padana .
E' un'area che conosco bene, frequentadola spesso per lavoro e
per turismo .
Per il ponte del primo novembre, ad es, ho fatto una bellissima
visita a Verona e a Brescia con 
le mie nipoti di 10 e 13 anni ....... tutto incantevole
(consiglio vivamente la mostra di Monet al museo di Valle Giulia
di BS).
E la scorsa settimana ho fatto un viaggio di lavoro, correndo
sulla direttrice A4, prima a Milano poi sempre a Verona.
A parte Milano, dove ho visto un ritorno delle italiane
(parecchie Lancia Thesis, ad esempio), quello che si osserva
sulle strade del lombardo-veneto è davvero irritante.
Si percepisce una sudditanza culturale nei confronti degli
stranieri (tedeschi in primis) 
assolutamente tangibile .........  : - (
E' un'area che sta presentando un notevole problema di identità e
di tenuta dei valori ........... che ha una diretta ricaduta sul
comportamento medio del consumatore auto.
Il leit-motif interpretativo lo ascriverei, in sintesi, ai
seguenti passaggi.
Al repentino processo di arricchimento , dovuto al boom della
piccola e media impresa a cavallo tra gli anni '80 e '90 (ma oggi
in grave difficoltà ..... ), non ha corrisposto un adeguato
avanzamento della crescita culturale ,
con effetti soprattutto per le giovani generazioni .........
Sotto la spinta di una pressione mediatica omologante ed
omologativa, in molti ambienti è passata l'idea che il
"culturame" fosse superfluo e che contasse solo  fare soldi ed
ostentare ricchezze materiali.
Un processo che sta coinvolgendo tutta Italia, sia ben chiaro, ma
che nel nordest ha trovato l'humus più fertile , proprio in
ragione del cortocircuito che l'arricchimento improvviso ha
creato presso il tessuto sociale di aree storicamente rurali e
poco avvezze al cosmopolitismo.
E' in questo ambito che ha preso piede una nuova presunzione di
primato economico da parte del nordest, miscelata al tradizionale
campanilismo tipica di queste zone ........
Risultato, il proliferare di sentimenti autonomisti ed
anti-italiani,  la convinzione di poter fare da soli e di aver
conseguito lo sviluppo "nonostante" la zavorra rappresentata
dallo Stato e dal resto dell'Italia (con particolare risentimento
per "Roma" e per i "terun" .........).
Il riflesso politico di questi fenomeni è particolarmente
evidente ........ non a caso, è nel lombardo-veneto che si
concentra il consenso per la Lega (forza che persegue l'autonomia
della cosiddetta "Padania", contro l'Italia) e per Forza Italia
(forza che persegue un'idea aziendalistica della politica, con
l'autonomia dell'economia dalle regole dello Stato, a partire
dagli obblighi fiscali).
Ma c'è un riflesso evidente di tutto questo anche nel campo dei
consumi dei prodotti status-symbol, come l'automobile.
L'improvvisa ricchezza media, abbinata ad una scarsa mediazione
culturale, ha dato il via alla centralità di nuovi disvalori:
cinismo comportamentale, disprezzo per le istituzioni,
inseguimento delle mode, culto dell'immagine e dell'apparenza,
mitizzazione della "griffe" .........  
Questo è un contesto ambientale che non può che tendere ad
escludere a priori la diffusione delle ns automobili in queste
aree ...........
Ecco perchè nel Triveneto la quota di mercato del prodotto
interno non oltrepassa il 15% (la metà della media nazionale).
Se si valuta che si tratta delle aree più ricche del Paese, è di
tutta evidenza la responsabilità che ha il quadro dei fenomeni
che ho appena descritto nel complesso della crisi Fiat.
Basterebbe che Veneto, Est Lombardia, Friuli e prov. di Trento
attestassero i ns prodotti al 29% (cioè sulla media naizonale) ed
ecco che la crisi Fiat potrebbe dirsi risolta o quasi.
Ecco perchè c'è da parte mia un grande sforzo per comprendere i
REALI fenomeni che sono alla base della disaffezione e del
pregiudizio nordestino nei confronti dell'auto italiana. 
Ripeto, i REALI fenomeni, non le cazzatine sulla "qualità delle
plastiche" .........
Il problema per la ns industria è tutto lì ........... 
Capire cosa c'è dietro la depressione dell'immatricolato Fiat
Auto nelle provincie di nuovo arricchimento della Val Padana
significa aver un'ottima possibilità per individuare la soluzione
........... disinnescando oltretutto un meccanismo che rischia di
diffondendersi in tutto il Paese.
Dobbiamo agire in modo deciso e convinto in quelle Regioni, senza
timidezze e senza girare intorno ai nodi REALI che condizionano
il mercato automobilistico !
: - )


 poco avvezze al cosmopolitismo.
Credo che la ragione della maggior diffusione delle auto d'immagine nel
Nordest non dipenda da cortocircuito culturale (che interessa tutto il
nostro Paese e non solo l'area geografica di cui parli), quanto alla maggior
ricchezza di quelle zone.
Trovo che sia oltretutto antistorico e latamente offensivo liquidare il
Nordest in termini di ruralità e campanilismo.
Il Veneto conserva tuttora e ben evidenti le vestigia di un passato fatto di
arte e cultura, oltre che significativi esempi di archeologia industriale,
risalenti ad un periodo storico nel quale altre zone d'Italia erano ancora
dedite, pressoché esclusivamente, all'agricoltura o alla pastorizia.
-- 
LHM (31, 112, VI)

dedite, pressoché esclusivamente, all'agricoltura o alla pastorizia.
Beh, qua nessuno sta negando la grandezza artistica di queste
aree nei secoli passati .............. !!!!
Io faccio ovvio riferimento alle dinamiche del dopoguerra ......
se hai tempo, dai un'occhiata alle statistiche iSTAT anni '60-70
sulla ripartizione agricoltura-industria-terziario del Veneto e
della provincia est-Lombardia.
Vedrai che molti fenomeni ti appariranno chiari e tutt'altro che
speciosi.
Riguardo alla faccenda della ricchezza, segnalo che la Regione
più ricca d'Italia è la Val d'Aosta, che è anche la regione dove
il Gruppo Fiat detiene la massima quota di mercato in assoluto.
Potrei aggiungere che , ad esempio, in provincie altrattanto
ricche (se non più ricche) come l'Emilia-Romagna e
l'ovest-Lombardia, la quota italiana è nella media naizonale
(addirittura più elevata in Romagna).
Spiegare il tutto con la ricchezza, in modo avulso da altre
variabili, significa voler mettere la testa sotto la sabbia, come
gli struzzi.
: - )



Anche spiegare tutto dicendo che sono ignoranti provincialotti.
Ma quando ci sei passato non ti hanno chiesto il passaporto, oppure ti hanno
scambiato per uno di loro?
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85

più ricca d'Italia è la Val d'Aosta, 
Ma pensa....quanti abitanti ha? Solo la struttura di regione, intesa
come uffici, dipendenti e finanziamenti e' sufficiente a falsare i
conti, per non parlare del casino'.


 Jody
Davide

sulle strade del lombardo-veneto č davvero irritante.
Ma cosa dici, non si vede una thesis a cercarla col lanternino di
Diogene.
In compenso č tutto un fiorire di BMW, MB, audi, molto gettonate le
X5, onnipresenti le golf IV e la V comincia a prendere, ci sono quasi
piů Polo che Punto...
--
Hiryuu - MI,38,194 (7.2 Kg/CV), 103 (8.7 Kg/CV)
Peugeot 406 coupč V6 - Daihatsu Sirion 1.3 AWD
Citroen DS, SM, CX, GS, BX, XM, xantia lover

era diffusissima.
Il fenomeno dell'esterofilia padana ha avuto il suo effetto più
devastante negli anni '90 ............
In coincidenza con la trasformazione dell'economia del'area e con
il manifestarsi dei fenomeni del leghismo e del berlusconismo.
Mi pare che citare in questo contesto un fenomeno certamente
importante, ma del tutto  circoscritto, come quello della ns
Lancia Delta è , a dir poco, riduttivo ..........
Direi piuttosto che la fine della Delta è figlia della nuova
esteromania italiana. ......... il Gruppo non ha più potuto
investire su un modello che presentava caratteristiche tecniche
sofisticate , in un mercato cruccomaniaco, naftarizzato e
gipponormalizzato ................
 ........................ in altre parole, Delta è diventato, in
un simile contesto, un modello non più redditivo .........
La sua fine è uno dei mille effetti rovinosi per la ns civiltà
industriale di un'involuzione socio-culturale di carattere
nazionale, il cui epicentro è compreso nell'area che si estende 
dalla direttrice transpolesana al Quadrante Europa, passando per
l'asse direzionale Padova-Mestre .........


più Polo che Punto...
Milano è sempre esteromane e questo lo so .......
Però, rispetto al mio ultimo viaggio (8-9 mesi fa) ho ravvisato
una maggiore presenza di Thesis, Ulysse, Phedra, Alfa 166
(direttrice Linate-S.Babila, percorsa in bus in A-R e
circolazione in area sud, zona P.ta Romana, in taxi).
Parlo quindi in termini relativi.



"Se dovessi fare un clistere al mondo è li che ci infilerei la cannuccia"
cit.
:-)
Rosko (28, 140, VE)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Jody
Davide


circolazione in area sud, zona P.ta Romana, in taxi).
Oggi, incredibile a dirsi, ho visto una Thesis! Forse hai ragione :)
Le altre sģ, sono abbastanza ben rappresentate, in particolare gli
Ulysse: a proposito, incredibili gli interni, qualitą elevatissima:
sono salito su una e pensavo fosse la Lancia, invece era la Fiat.
--
Hiryuu - MI, 38, 194 (7.2 Kg/CV), 103 (8.7 Kg/CV)
Peugeot 406 V6 coupč / Daihatsu Sirion 1.3 AWD
Citroen DS, SM, CX, GS, BX, XM, Xantia lover

Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
VIENI ANCHE TU al "Black Out Sound Party - DONNE E MOTORI" !!
scarica l'invito dal sito
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

sono salito su una e pensavo fosse la Lancia, invece era la Fiat.
I luoghi comuni sono destinati a finire in pezzi, prima o poi ...
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
VIENI ANCHE TU al "Black Out Sound Party - DONNE E MOTORI" !!


 traffico?
E' una wagon, quando ti giri č una questione di abitudine, le prime volte ti 
senti male!
-- 
AndreaRP
andr...@despammed.com
news:it.discussioni.auto.ford č il newsgroup dei clienti Ford in Italia
www.idaf.it

Ciao Andrea,
grazie per la risposta.
Avendo tu provato sia la Golf, la 307 e la Stilo noti differenze sostanziali
tra le due vetture? Le prime due sono più belle, specie la Golf, ma
l'aspetto estetico per me è secondario. Vorrei un'auto di sostanza.
La Stilo ha buon confort? Il motore è un buon motore (il 1.9 da 115
cavalli). La qualità ho sentito sia superiore a quello che Fiat sin qui ci
ha abitutati. E' vero?
Ciao e grazie ancora Antonio


 : - )

Se mi leggi puoi rispondermi per cortesia?
Grazie
Antonio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha abitutati. E' vero?
a mio avviso, sì.
Diciamo che la classifica è
Golf/FocusC370
307 /Stilo
Focus C170
Astra