Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: [FIAT] Nessun accordo raggiunto, GM messa peggio di Fiat

(ANSA) - TORINO, 2 FEB - La "mediation" fra Fiat (Milano: FIA.MI - notizie -
bacheca) e Gm (NYSE: GM - notizie) , cioé il tentativo di trovare un accordo
amichevole sull' opzione put, il diritto di Fiat di vendere l' intero
Settore Auto alla casa di Detroit, non ha dato risultati. Scadeva alla sei
di questa mattina (mezzanotte ora di New York).
In una nota Fiat afferma che "non è stato raggiunto nessun accordo" e che
"la put option è valida, esercitabile nei termini previsti dall'accordo ed è
un asset importante per il gruppo".
Da oggi il Lingotto può farla scattare entro un arco di tempo che scade il
24 luglio del 2010. Si attendono ora le contromosse di General Motors, che
contesta il diritto in mano al Lingotto e che, secondo il Master agreement
siglato nel marzo del 2000 con Fiat, può ricorrere al tribunale di New York.
La mediation era stata avviata dalla Gm lo scorso 16 dicembre, due giorni
dopo l' ultimo tentativo di trovare un accordo con la Fiat in occasione
dello Steering Committee svoltosi sul lago di Costanza, in Germania e all'
indomani della conclusione, il 15 dicembre, della tregua di un anno che
aveva spostato l'inizio dell' esercizio dell' opzione put dal 24 gennaio
2004 allo stesso giorno del 2005.
Dopo l' incontro tedesco i due costruttori avevano dovuto ufficializzare che
non era stato raggiunto "un accordo sui temi finanziari e industriali
rilevanti relativi all' alleanza".
Gm ha avviato la mediation con una comunicazione alla Securities and
Exchange Commission (la Consob americana) in cui sosteneva di non ritenere
più valida la put option per due motivi: "la ricapitalizzazione di Fiat Auto
Holding nel 2003 e la vendita da parte di Fiat Auto della maggioranza di
Fidis, sempre nel 2003".
Per tentare di trovare un' intesa gli amministratori delegati dei due
gruppi, Richar Wagoner e Sergio Marchionne, si sono incontrati lo scorso 18
gennaio in una località segreta, ma non sono riusciti a definire un accordo.
Per rinunciare alla put option Fiat chiede una contropartita economica.
Secondo valutazioni di analisti l' opzione avrebbe una valore fra i 2 e i
3,6 miliardi di euro. (ANSA).
      Fiat: Gm, Pesano Previdenza Ed Europa Sul No Alla Put
      (ANSA) - TORINO, 2 FEB - La scelta fatta da Gm (NYSE: GM - notizie) di
contestare il diritto in mano alla Fiat (Milano: FIA.MI - notizie - bacheca)
di venderle l' intero Settore Auto é stata condizionata da molte variabili
che pesano come macigni sul rilancio della più importante casa
automobilistica mondiale.
      Le spese per l' assistenza sanitaria e la previdenza dei dipendenti
sono in continua crescita, ammontano a 5 miliardi di dollari l' anno e
pesano sui costi generali dell' azienda più che i concorrenti (in
particolare giapponesi). In una recente intervista a un giornale americano
Wagoner non ha nemmeno escluso l' ipotesi di chiedere aiuto al governo
federale.
      I dati dell' ultimo trimestre dello scorso anno sono poco lusinghieri,
soprattutto le perdite in Europa hanno ridotto gli utili della Casa
americana che sono scesi del 37% a quota 630 milioni di dollari (1,11
dollari per azione) contro 1.013 miliardi di dollari (2,13 dollari per
azione) dell' analogo periodo dello scorso esercizio. A rendere è
sostanzialmente la Gmac, il braccio finanziario del Gruppo.
      In frenata è stato anche il business dell' auto. Nell' ultimo
trimestre 2004 gli utili sono stati di 235 milioni di dollari, un risultato
molto più basso rispetto ai 396 milioni ottenuti nello stesso periodo 2003.
In Europa, l'auto ha prodotto perdite nel trimestre per 345 milioni di
dollari, in netto aumento rispetto ai 66 milioni dell'analogo periodo 2003.
      Cifre che si impattano su una prospettiva non esaltante per la Casa di
Detroit, cioé la possibilità che le obbligazioni che ha emesso possano
essere declassate dalle agenzie di rating al livello di "junk"
(titoli-spazzatura).(ANSA).

Paolo ha scritto:
Scusa sai, ma se ti prendi la briga di riportare le notize almeno fallo
correttamente, senza cambiare titoli o dettagli a tua personale
interpretazione
Ciao
Apto
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 arco di temp­o che scade il  24 luglio del 2010.
Ecco, qualcuno me la spiega questa?
Ovvero, a meno che non si proceda ad un arbitrato per dirimere la
questione, la Fiat puo' decidere con un atto unilaterale di far
comprare il settore auto alla GM, QUANDO VUOLE? Non ha altri vincoli
secondo le clausole contrattuali?
Ma allora non e' grottesco tutto cio'? Intendo che la GM e' messa male,
ma la Fiat e' messa peggio nel settore Auto mentre negli altri settori
non va malaccio. Allora, se non ci fossero ulteriori impedimenti, io
dismetterei di corsa il settore auto (parlo da manager Fiat, non da
appassionato idano) per concentrarmi sulle altre B.U. che portano
quattrini in casa. Le ripercussioni sarebbero sul piano sociale ed
occupazionale (e cmq gia' da sole sufficienti ad impedire la mossa) ma
non industriale, a quanto pare.
Dismettendo il settore auto nel suo momento piu' difficile, allora
(oggi o nel futuro, qualora i nuovi prodotti non funzionassero sul
mercato), si darebbe un duro colpo alla GM (che anche volendo non
potrebbe rivendere/trasferire/smantellare le linee produttive senza
sopportare costi rilevanti e FORSE arrivare a pareggiare i conti con il
costo di acquisto) e la Fiat non rischierebbe nulla. E' questa la ratio
dell'accordo?
Voi che dite? Sto perdendo dei pezzi del puzzle?
-- 
Kamox
[24; 225]
http://kamox.altervista.org

 impedimenti, io dismetterei di corsa il settore auto
...la questione del contendere é proprio la facoltà di esercitare il 
put...GM dice che non é più possibile farlo al contrario di Fiat...oggi 
semplicemente scadeva il termine di "campo neutro" che permetteva ai due di 
"concordare" una soluzione...non é stato risolto nulla.
http://www.fiatgroup.com/main.php?w=4IJIG5D1GAMR74ZC6V19&tl=Sala%20Stampa&gs=Comunicati
...quindi da oggi Fiat insisterà per far valere le sue ragioni (magari 
forzando la cosa decidendo proprio di esercitare il put...anche se dubito) e 
GM ricorrerà al tribunale di New York (come previsto dagli accordi) per far 
valere le sue ragioni.
...anche se lo scenario é del tutto imprevedibile, secondo me in fin dei 
conti si attenderà una decisione del tribunale per poi decidere il da 
farsi...ormai é una guerra di trincea...francamente non vorrei lavorare in 
quelle aule in questo periodo :-)
-- 
f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 


Giornalisti economici (Sky tg24) sostengono che la battaglia legale sarebbe 
deleteria per Fiat a causa dei tempi: la Fiat ha bisogno di liquidità e se 
vanno in causa i tempi potrebbero essere molto lunghi, con conseguenze 
negative nel breve medio termine.
Personalmente ritengo che attendere oltre per Fiat potrebbe essere 
pericoloso, e non mi stupirei se si accordassero "al ribasso" con GM.
-- 
Il Roncolini
(29, 423)
Alfista Arrogante e Biodegradabile
QLQ Nazionale
...John Barleycorn Must die.. 

 pericoloso, e non mi stupirei se si accordassero "al ribasso" con GM.
...é possibile...quì tiriamo solo i dadi...peraltro Fiat ha richiesto un 
incontro con le banche per venerdì perché i conti non tornano e si 
prospettano nuove cessioni (bisognerà spiegargliele immagino)...
...comunque é tutto molto triste...almeno oggi 2 febbraio 2005. In questo 
periodo ho sfoggiato un certo ottimismo ma i segnali non sono proprio 
incoraggianti...i risultati di vendita sono così così (l'Alfa sconta un 
collasso oltre il 30% nell'ultimo mese che non mi spiego molto...solo Serie 
1?  possibile?) e mi sto convincendo che i debiti sono realmente 
problematici...insomma, la situazione invece di sbrogliarsi si complica.


 sbrogliarsi si complica.
aggiungi poi l'inquietante silenzio di Montezemolo, che si occupa di tutte 
le altre attività (Ferrari compresa) ma di Fiat non parla quasi mai. A me 
preoccupa il fatto che il Presidente non sia in prima linea per risolvere 
una questione così importante...
aggiungi ancora il fatto che non più tardi di una settimana fa si sono 
accordati per produrre macchine in Iran (anzichè reinvestire in Italia) e 
sono stati decisi nuovi periodi di cassa integrazione.
Fortunatamente dal lato produzione le novità ci sono e sono interessanti, ma 
non vorrei che la mancanza di denaro inficiasse la qualità della 
realizzazione


 interpretazione
Mi scuso se ho dato questa impressione.
Ho semplicemente dato due notizie ed ho messo un titolo per entrambe, non mi
sembra di aver modificato nulla rispetto a ciň che č leggibile nelle notizie
stesse.
Ciao,
Paolo

 1?  possibile?)
Parlando con il responsabile di una grossa concessionaria dell'area BG-BS ho
chiesto come andassero le vendite della nuova 147.
Risposta : "la gente è ormai convinta che basti aspettare qualche mese per
comprarla a km0 con grossi sconti; il problema è che Fiat ci ha
letteralmente proibito di immatricolare km0 e quindi loro aspettano e noi
non vendiamo".
Ciao,
Paolo

 una questione così importante...
Questo lo diceva anche Pianale su idam. Io non sono d'accordo: il
presidente e' il volto dell'Azienda, a livello operativo non influisce
piu' di tanto, il suo compito e' contribuire a prendere decisioni
strategiche (anche se dovrebbe farlo l'AD, non il presidente) ed
indirizzare la vision aziendale.
Il momento e' delicato e a mio avviso tenere un basso profilo
contribuisce a calmierare i toni, in vista di ulteriori discussioni. E'
meglio affidarsi a semplici comunicati stampa che fare grandi proclami
se tanto la situazione fluida non da' valore a quello che dici.
Rischieresti solo di far fare un giro sulle montagne russe ai titoli in
borsa e ad alimentare speculazioni da parte della stampa e degli
analisti, del tutto deleterie in questo frangente.


 qualità della realizzazione
...boh...non credo...che debbano fare le cose bene lo sanno e c'é gente 
capace...ora bisogna vedere fino a che punto vogliono e possono proseguire 
il rilancio come dicono da tempo...di certo (GM o non GM) pare che di soldi 
ne manchino parecchi; la riunione di venerdì a cui facevo riferimento 
secondo me porta nuove notizie...cosa si può cedere ancora? ...forse 
potrebbero decidere di scendere ancora in Ferrari e Magneti Marelli...più 
probabilmente qualche settore meno strategico come Teskid...non so...


 aspettano e noi non vendiamo".
...ma possibile che le vecchie politiche di vendita influiscano a questo 
modo? ...boh...comunque imho hanno dato una svolta troppo decisa a questa 
situazione proprio mentre la concorrenza ricorreva a questa 
politica...troppo rigore subito...forse valeva la pena di lasciare le 
briglie un pò più sciolte tenendosi dei volumi un pò più consistenti e non 
dando l'impressione di cedere quote di mercato, anche a costo di guadagnarci 
qualcosa di meno per qualche mese ancora...


 piu' di tanto, il
appunto
in una situazione simile dovrebbe spendersi in prima persona per rassicurare 
investitori, azionisti e impiegati, no?


 strategico come Teskid...non so...
se cedono le attività strategiche correlate alla produzione auto vuol dire 
che la situazione è molto grave.
Imho la strada da seguire è la fusione o una joint venture più stretta, con 
altri costruttori (sempre se si vuole restare nel settore).


 investitori, azionisti e impiegati, no?
Leggi il mio post fino alla fine...
Secondo me, no.
Rassicurare, per fare cosa? Il buon padre di famiglia?
Ma chi ci crede e a che serve? L'operaio fiat lo sa meglio di lui come
vanno le cose e se ne frega altamente delle dichiarazioni. L'azionista
grosso con montezemolo ci va a pranzo ed i piccoli azionisti, in
mancanza di esternazioni, si tengono i titoli, fornendo stabilita'.
Rimangono gli speculatori istituzionali, che hanno fatto salire il
titolo in borsa. Meglio di cosi', in una situazione del genere, non e'
proprio possibile. Io direi che LCdM sta andando bene.


 Il Roncolini
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Italia; a me non sembra poco
...va beh, ma produrre in Italia per esportare in un paese come quello non é 
fattibile (almeno credo)...andiamo in Polonia a farci le auto per l'Italia e 
pagare meno la manodopera e ci dobbiamo preoccupare per questo accordo che 
comunque prevede la realizzazione di componenstistica da noi? ...cioé, non 
mi sembra una roba ne strana ne deleteria e contribuisce a espandere le 
quote extra-CEE. Io lo vedo come un semplice accordo come si sono sempre 
fatti....non vedo perché debba finire tutto nel calderone della crisi Fiat. 
E' forse l'unico fatto positivo recente.


 Settore Auto alla casa di Detroit...
Puoi riportare tutte le notizie che vuoi, ma i fatti parlano chiaro.
Non è mai esistito che un'azienda si rifiuti di acquisirne un'altra se
davvero fosse un buon investimento, anche per risollevare i propri
problemi.
Dopo l'estate 2004 tutti i telegiornali sbandieravano una grossa crescita
della Fiat grazie ai nuovi modelli panda e idea, poi agli inizi di
quest'anno si viene a sapere che è più in crisi dell'anno scorso, che la
stilo (per esempio) ha fatto un grosso flop secondo le previsioni.
Non a caso evitano di mettere i contributi statali per l'acquisto di nuove
auto, perchè hanno visto che in proporzione al settore di mercato, la fiat
sarebbe quella meno beneficiata.
La GM non sta bene, ma la Fiat sta peggio... io la leggo così:
Quando un gruppo preferisce pagare una multa, piuttosto che acquistare una
società "spacciata" in crescita, cos'è.... masochismo?
Non suona strano che la Fiat voglia "appiccicare" a tutti i costi
una'azienda più disastrata rispetto agli accordi iniziali?
Scusate se faccio un paragone assurdo, ma è come se mi mettessi d'accordo
con una persona che tra un'anno gli compro la sua auto, ma scaduto questo
termine lui nel frattempo ha sbiellato il motore e pretendesse che io
rispetti i patti.
Ma se nel frattempo mi ci mette anche l'autoradio, sarei ben contento di
fare un piccolo sacrificio pur di comprare un buon affare.


 alla Fiat un po' di contanti non farebbero di certo schifo
...vero, ma il fatto che non abbia prevalso l'idea di accontentarsi di poco 
(come voleva Mzemolo se non erro...cosa che avrebbe spalancato le porte alla 
sua imho sempre valida idea di fare il polo del lusso mollando Fiat al suo 
destino) può anche essere segno che realmente contassero su un bel 
gruzzolo...leggasi -> quì servono dané...e tanti (d'altronde Marchionne é 
dal primo giorno che dice che il put é un asset importante da 
valorizzare)...e la cosa, se fosse realmente in questi termini, non é per 
niente bella. Cioé avallerebbe l'idea che i conti stanno messi parecchio 
male e ora, perdipiù, GM ha detto chiaramente che non intende mollarli.
Leggendo quà e là si direbbe che meno di 1,5 - 2 miliardi di dollari 
sarebbero stati una sconfitta politica per la Fiat (e anche questo conta) e 
non avrebbero risolto le questioni aperte...comunque GM sta messa veramente 
male...tutto sommato é comprensibile che non accettino di buon grado di 
pagare cifre di queste proporzioni. Fanno acqua da tutte le parti anche 
loro...


investitori, azionisti e impiegati, no?
Il problema IMHO è che qui bisogna capire se davvero la Famiglia vuole
sbarazzarsi della divisione auto o no. Io temo di sì, a questo punto.
Montezemolo non credo possa giocarsi la faccia con dichiarazioni che
potrebbero non essere coerenti con i fatti che si verificheranno in
seguito...

 seguito...
...c'é anche da dire che Mzemolo si é ritrovato da un giorno con l'altro a 
rivestire il duplice ruolo di capo della Fiat e della 
confindustria...insomma...anche se personalmente ho gradito, a me dà tanto 
l'impressione di una decisione presa sui due piedi in una situazione 
convulsa che necessitava di chiarezza...una sorta di fiduciario che 
traghetti il gruppo fuori dalla tempesta e presti il suo volto credibile in 
questa situazione.


 f a s t f r e d d y dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
Davide


 f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
-- 
Ciao !!
Taffo (35,90, VR) Honda Civic EK 5porte
leva il REGGIPETTO per scrivermi in mail 

 Davide


 Fatemi scendere. Il mondo gira al contrario e mi gira la testa :-)))
Questa non mi sembra una situazione proprio felice e nel settore delle auto 
si passa rapidamente dagli utili alle perdite...la tendenza é tutta negativa 
anche se hanno fatto (meno) utili.
" Le spese per l'assistenza sanitaria dei dipendenti, ma soprattutto le 
perdite in Europa, abbattono gli utili di General Motors che chiude l'ultimo 
trimestre dell'anno con utili in discesa del 37% a quota 630 milioni di 
dollari (1,11 dollari per azione) contro 1,013 miliardi di dollari (2,13 
dollari per azioni) dell'analogo periodo dello scorso esercizio. Il 
fatturato è salito leggermente da 48,8 miliardi a 51,154. Considerando l'intero 
anno fiscale il colosso di Detroit registra un rallentamento degli utili che 
passano da 3,82 a 3,69 miliardi di dollari a fronte di ricavi in aumento da 
185 a 193,2 miliardi di dollari. Gm ha dichiarato che nel prossimo trimestre 
la situazione potrebbe peggiorare arrivando a conseguire solo il punto di 
pareggio.
In picchiata il business dell'auto. Nel quarto trimestre il profitto è stato 
di 235 milioni di dollari, un livello più basso di 396 milioni rispetto al 
corrispondente periodo. In Europa l'auto ha prodotto nel trimestre perdite 
per 345 milioni: un rosso in aumento rispetto ai 66 milioni dello scorso 
anno". (il sole 24 ore)
...pagare 2 miliardi di dollari a Fiat oggi significa sputtanare il bilancio 
05 e pregiudicare gli investimenti per ristrutturare sul mercato eurpeo.
-- 
f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 Settore Auto alla casa di Detroit, non ha dato risultati.
In poche parole Fiat è messa tanto male da voler vendere a tutti i 
costi,anche a chi non vuol comprare...
Siamo davvero alla frutta?
-- 
Ray (23,180,TO)
16 P.ti
Seat Leon di Top Sport --> Tar-Mobile
"Non importa quanto stai vicino alla tua macchina...
Conta quanto la fai correre!"
www.jointweb.it
 


il problema pressante è la crisi di liquidità; ovviamente il contenzioso 
serve proprio a questo, ma tirando per le lunghe Fiat soffrirà sempre di 
più.
Mi dispiacerebbe se la mancanza di soldi in cassa costringesse a limitazioni 
della produzione, scadimento delal qualità costruttiva, congelamento di 
nuovi modelli, ecc ecc


> Siamo davvero alla frutta?
Per quanto detesti la rivista, un'analisi interessante sul sito di
Panorama:
http://www.panorama.it/economia/capire_economia/articolo/ix1-A020001029078



http://www.panorama.it/economia/capire_economia/articolo/ix1-A020001029078
Ok,siamo alla frutta...
In sostanza o si vende a GM,o si vende ad altri... o si chiude..
Ma in tutto questo,Jody che fine ha fatto?


> Comunista! ;-P
No, guarda, sei fuori strada... :-P
Detesto Panorama come detesto La Repubblica, Il Giornale e L'Espresso:
pubblicazioni che, pur essendo smaccatamente faziose, pretendono di
darsi una facciata "neutra".


 darsi una facciata "neutra".
Chiaro...
Beh,se ne salvano davvero pochi...


 wrote:
Il gioco delle parti continua.
Il problema per l'Italia è che stiamo difendendo i nostri
diritti, chiedendo il succo che ci è dovuto da una rapa .........
questi americani sono alla frutta e non hanno un dollaro.
A questo punto, salta anche tutto l'accordo sulle sinergie con
GM, ma forse la contropartita potrebbe essere semplicemente di
natura tecnica .............
GM lascia a Fiat alcuni vantaggi di tipo produttivo su pianali e
cambi , senza chiedere in cambio nulla.
Montezemolo si sta impegnando a fondo e proprio un paio di giorni
fa ha rilasciato dichiarazioni che lasciano presagire che l'Auto
farà di tutto per "monetizzare" il PUT.
Forse bisognerà abbassare le pretese, proprio in ragione della
pessima condizione di liquidità di GM.
E' del tutto evidente che nessuno a Mirafiori abbia mai pensato
di risanare i bilanci con l'introito che eventualmente sarebbe
derivato dall'accordo con GM sul  PUT .........
Si tratta infatti  di un 'entrata non posta a preventivo (un
introito quindi non programmato, nè messo a bilancio) ..........
Il vero obiettivo è quello di liberarsi di questo alleato così
scorretto e sgangherato, per allacciare accordi con altri
costruttori modello per modello, sul genere di PSA.
Facendosi dare naturalemnte un congruo compenso dagli americani,
a costo di "fingere" 
l'intenzione ad esercitare davvero il PUT ...........
Riguardo ai dati sull'immatricolato, essi sono in linea con le
previsioni .........
In termini di volumi siamo ad una conferma delle quote, mentre in
termini di redditività siamo ad un +25% rispetto al 2003-04 .....
Una situaizone di evidente ripresa, in attesa del salto di
qualità che ci sarà con il lancio di Nuova Punto.
Riguardo ad Alfa Romeo, il dato di gennaio non è significativo,
non essendo stato in pieno esercizio il flusso delle targhe di
Nuova Alfa 147 
almeno nei primi 20-25 gg. di gennaio .......................
 
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
SCOPRI LE GRANDI NOVITA' GRAFICHE DEL SITO:
http://www.jody.135.it
http://www.guidareitaliano.3go.it

costruttori modello per modello, sul genere di PSA.
Io non sarei così entusiasta di un'eventuale alleanza con i francesi:
PSA è un costruttore generalista esattamente come Fiat, le gamme sono in
sovrapposizione, i francesi di certo non vedrebbero di buon occhio un
rilancio dei nostri marchi sui mercati esteri. Inoltre, i loro prodotti
sono di qualità medio/bassa e si corre il rischio di un ulteriore
sputtanamento del marchio anche in ambito nazionale. 
Personalmente vedrei molto più di buon occhio un'alleanza con i
giapponesi, dalla quale il prestigio del marchio Fiat avrebbe solo da
guadagnare. 

 Ma la storia che in Powertrain Fiat è azionista di minoranza
sono 50:50


 Taffo (35,90, VR) Honda Civic EK 5porte
Davide


sono 50:50
Chiedevo perché da qualche parte avevo letto diversamente, meglio cosě.

 "Guidare italiano è un'arte .... "
...sempre più difficile. :-)



ecco, ma in caso di rottura della joint venture, ai futuri modelli che 
utlizzeranno componentistica GM cosa succederà?


rispetti i patti.
Ma non scrivere sciocchezze !
E' come se uno si mette d'accordo per l'acquisto futuro di una
macchina e poi si accorge di aver perso tutto al casinò .....
Se l'acquirente non ha più un soldo in tasca è assolutamente
normale che faccia carte false per disattendere l'accordo.
E GM non ha più un dollaro ............. 
ecco perchè gioca sporco !
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
SCOPRI LE GRANDI NOVITA' GRAFICHE DEL SITO:
http://www.jody.135.it
http://www.guidareitaliano.3go.it

 Chiedevo perché da qualche parte avevo letto diversamente
...sì, lo so...sempre meglio riferirsi a fonti attendibili, almeno quando é 
possibile. :-)
http://www.fiatgroup.com/


 (titoli-spazzatura).(ANSA).
Questa non l'ho capita. Ma la borsa è spesso oltre la logica... Se una 
azinda guadagna meno, ma guadagna non è che sia diventata spazzatura di 
colpo... O no?
Quanto alla querelle con Fiat io avevo previsto che l'accordo non ci 
sarebbe stato subito, e così è!
GM vuole continuare certi accordi, tecnici e commerciali, lasciando 
perdere la questione finanziaria-patrimoniale, dopo aver declassato la 
sua partecipazione a Fiat a 0. In Fiat vogliono soldi, ma non sarà 
facile dimostrare ai giudici americani che aver venduto i gioelli di 
famiglia (SIDIS) sia semplicemente un evento finanziario insignificante 
eche non muta gli accordi. Avessero almeno una sede legale europea, ma 
NewYork non tifa certo Torino... (nemmeno Juventus).
-- 
Con stima e amicizia!
--
Caedar (34, 82, SO, 20 pt)
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
--

 f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
Davide

 costruttiva, congelamento di  nuovi modelli
Ove cio' accadesse si assisterebbe all'ulteriore erosione della quota
di mercato del gruppo Fiat ed il risultato a medio termine sarebbe lo
stesso: chiusura. Speriamo con la nuova Punto...


stesse.
Hai scritto nell'oggetto "GM messa peggio di Fiat". Nell'articolo che
hai postato parlano di forte riduzione degli UTILI.
Se la Fiat facesse utili, anche 10 euro, sarebbe messa molto meglio di
com'e'.
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Non accetto la politica come demagogia da quattro soldi." (P. Lunardi)

1?  possibile?)
Trapasso fra vecchia e nuova 147, 156 ormai alla frutta
commercialmente visto che fra sei mesi arriva la 157, alto di gamma
inesistente.


 bianco perche' intendeva nero....."
....e poi va a finire come la Parmalat....
:-PPP


investitori, azionisti e impiegati, no?
Quando un'azienda quotata in borsa e' nella maretta meno si parla
meglio e'.
Tanto qualsiasi cosa dicesse verrebbe interpretata con "Ha detto
bianco perche' intendeva nero....."
-- 


me non sembra poco
No. Sono auto che adesso non esistono e che verranno fatte per i
mercati del centro Asia, tipo Fiat Brasile per intenderci ma ancora
piu' spartane.


 piu' spartane.
appunto
in Italia sarebbe proprio impossibile produrle?


modo? ...boh...
Eccome. La nuova 147 come prezzi e' sopra alla Golf e sotto alla
A3/Serie 1.
Si tratta di una collocazione sensata ma chi la compra adesso con uno
sconticino del 5-6% con il tarlo che magari fra 6 mesi si trova le km
zero e la sua dopo 12 mesi vale la meta', oltre ad averlapagata 2-3000
euro in piu' di altri?


 05 e pregiudicare gli investimenti per ristrutturare sul mercato eurpeo.
In Europa hanno rifatto mezza gamma di Opel e questo costa qualcosa in 
termini di investimento (Nuova Astra, Nuova Astra SW, Restyling di 
Vectra, Nuova Zafira, Nuova Frontera, adeguamento di tutti i motori 
benzina all'euro 4 e di quasi tutti i diesel), stanno investendo molto 
sui futuri modelli Saab, Stanno investendo per il nuovo pianale di 
Corsa-Punto... Non è una perdita secca dovuta solo a un esercizio 
dissennato o privo di prodotti validi.
Cmq GM anche se non sta bene non è alla canna del gas...


introito quindi non programmato, nè messo a bilancio) ..........
Come no.....
"In una nota Fiat afferma che "non è stato raggiunto nessun accordo" e
che "la put option è valida, esercitabile nei termini previsti
dall'accordo ed è un asset importante per il gruppo"."
in altre parole e' da mettere fra gli attivi del gruppo, ovvero va a
parziale copertura dei debiti (che devono rinegoziare - per 3 miliardi
- proprio in questi giorni). Chiaro che se il put valesse 2 miliardi i
debiti Fiat sarebbero di 6 anziche' 8 miliardi. Una "discreta"
differenza.


in Italia sarebbe proprio impossibile produrle?
Ma che domanda.....se vanno in Polonia a fare la Panda vuoi che
facciano in Italia una macchina che costera' la meta'?
Non so se hai mai visto una Palio per il mercato turco. I sedili hanno
un tessuto miserabile e il bagagliaio ha come rivestimento un feltrino
da 2 mm. Idem la Clio locale. 


 da 2 mm. Idem la Clio locale.
cazzi loro :-PPP


 com'e'.
Hai ragione, non ci avevo fatto caso, scusate.
Ciao,
Paolo

(per dare da lavorare alla gente) e poi esportarle nei mercati adatti?
In Italia il costo del lavoro e' comunque troppo alto. Kolpa degli
operai ke kiedono sempre aumenti e non fanno un kazzo.


 l'opzione put, ma non hanno mai dichiarato che l'eserciteranno.
...sì, ma infatti tutto é possibile...per conto mio in questo periodo
navigano a vista.
...e comunque sono tutte congetture anche le nostre...fino a ieri sera
sembrava fatta.
-- 
f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy

 Cmq GM anche se non sta bene non è alla canna del gas...
...questo sì come dicevo anche a L'Eternauta, ma ci sono problemi suff. a 
incasinare la faccenda con Fiat (almeno sulla questione di monetizzare il 
put). In tempi migliori imho avrebbero magari anche pagato per liberarsene.


trovate. 
Purtroppo, l'accordo venne stipulate nell'epoca in cui tuttti
pensavano che "sposarsi" era una cosa inevitabile.
Va dato atto a Psa di essere stata l' unica in Europa a
comprendere che trattavasi di ....... cazzata.
Sono cmq convinto che Fiat uscirà da questa storia in modo
vincente.
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
SCOPRI LE GRANDI NOVITA' GRAFICHE DEL SITO:
http://www.jody.135.it
http://www.guidareitaliano.3go.it

(per dare da lavorare alla gente) e poi esportarle nei mercati adatti?
Ho comprato delle scarpe da ginnastica cinesi a 12 euro in un
mercatone qualsiasi. Non credo sia possibile fabbricarle a questi
prezzi qua. Stessa cosa per le auto. Le Uno brasiliane costano sui
4500 €, che sono un milioncino di vecchie lire meno della Logan.
-- 
sito Papero 2 (database):       
http://user.7host.com/papero/
sito Papero 3 (passatempi):     
http://digilander.iol.it/davidequack


Allora tu koi materassi e kuesti ke dormono sempre fai un sakko di affari ;)
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85