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Titolo: Basta un attimo...per intraversarsi!

Nonostante la mia lunga esperienza di guida dovrei sapere che non
bisogna mai distrarsi, specie se l'asfalto non e' pulito...pero'
capita a tutti di essere sovrapensiero nei giorni di festa, no?
Insomma....giorno di Natale, vado a prendere l'autostrada a Pd est
direzione VE. Entro sul raccordo, la curva e' abbastanza secca, l'ho
fatta 20.000 volte...pero' non ho tenuto conto di due dettagli:
1. c'era una pioggerella leggerissima che forma con lo sporco uno
strato scivolosissimo, peggiore del bagnato "vero".
2. ho le gomme winter.
Ho messo la terza e ho aperto un po' il gas curvando verso destra
sapendo che l'auto avrebbe allargato appena un pochino dietro...o
supponendo che l'avrebbe fatto.... invece, grazie alle succitate
variabili mi e' partita dritta davanti con un sottosterzo che non mi
capitava dai tempi della Volvo 850!
A quel punto, visto che stavo puntando verso il rail (gia' pensavo al
regalo di Natale del carrozziere!!!) ho tolto il piede.
In questa situazione tutti i discorsi T.A. vs T.P. non valgono nulla,
visto che la trazione era praticamente assente. E' successo quello che
doveva succedere....mi parte di culo verso sx, il muso punta a destra
dove naturalmente c'e' un secondo rail che mi
aspetta...controsterzo...pendolo....ricontrosterzo e sono in linea in
mezzo alla corsia!  Gingol bels gingol bels, gingol ol de uei.....
Conclusioni:
- sono un pirla (lo dico io così vi risparmio la fatica)
- ho dei buoni riflessi (anche il culo non mi e' mancato, comunque...)
- la distribuzione dei pesi 50% - 50% fra anteriore e posteriore
permette un controllo dell'auto in sbandata incredibile. Con la stessa
manovra fatta con la Volvo mi sarei girato senza alcun dubbio perche'
quando si trasferiva il carico la cosa avveniva in maniera troppo
violenta a causa del tanto peso sull'avantreno. La BMW si e'
intraversata facendo perno esattamente sul centro dell'auto!
- con le winter non si deve mai girare il volante troppo
repentinamente...lo sapevo gia' ma non ci ho pensato. Devono avere il
tempo di prendere quindi bisogna muovere il volante con dolcezza.
- se mi fosse capitato dopo pranzo con quello che avevo in corpo
finivo sul rail senza nemmeno accorgemene...fra l'altro anche la
distribuzione dei pesi era parecchio diversa rispetto a prima della
mangiata!!!!
Ciao
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

 ha scritto nel messaggio
news:s9cs0vo4c74od4h2g...@4ax.com...

Io a 200 o giù di li, bella curva ma la mia 147 JTD non ha fatto una
piega.....:-PPPPP
Asfalto leggermente bagnato, il controllo automatico della trazione
inserito, e la mia guida pulita e precisa hanno fatto il resto.......
Conclusione, bisogna andar piano altrimenti il giorno del pirla capita, quel
giorno ti buon dir bene ma.....non si sa mai!!!
 " -|---"
Gringo
Alfa 147 JTD 1.9 connect

Gringo
quotare per bene, sembrava brutto?
CiAoOo!!!
-- 
 ->UoScAr 27,67*+-,ImolA - Corsa 1.5TD "Il reattore" @5200 rpm<-
         -> Opel Motorsport Club member - ICQ 4218189 <-
    Tecnomagnesio "Silverstone" 15" Wheels & EX S02PP (SIGH!)

mangiata!!!!
ROTFL!!!
Comunque penso di aver capito quale curva dici, quella che a destra
c'è il benzinaio dell'agip? Venivi dal cavalcavia (per capirsi) o dal
corso?
Lì poi quando c'è traffico nel tratto rotonda-immissione autostrada è
sempre pieno di deficenti che si infilano in ogni minimo pertugio
(soprattutto coi furgoni, tanto per riprendere un recente 3d),
fortuna che avevi lo spazio.
Figata però la scena, sboroooneeee :PPPPP
Ciao!!!

> - la distribuzione dei pesi 50% - 50% fra anteriore e posteriore
Questa c'è quando sei parcheggiato :-p quando sei accelerato, frenato,
pendolato, curvato ecc. il peso se ne va dove gli pare e le cose cominciano
a mettersi male... cche dire... te queste cose le hai fatte tutte insieme
;-)
Ciaoooo
Andrea

Conclusioni:
- si potrebbe anche dedurre dall'episodio che non e' vero che in
assoluto le TP partono di culo e le TA partono di muso. Dici a inizio
post che supponevi che in 3a aprendo un po' il gas la reazione sarebbe
stata un leggero sovrasterzo: perche'? se avessi affondato il gas col
motore in coppia poteva essere, sarebbe partito il culo per
slittamento delle ruote post, ma se la trazione delle ruote post era
buona quello che determinava il sotto o sovrasterzo era l'impostazione
di telaio, sospensioni, distribuzione dei pesi. E mi sembra che la
serie 3 abbia un comportamento nella media delle berline del suo
segmento: leggermente sottosterzante.
Lo dice anche sigfried stohr nei suoi corsi (che ho solo letto, non ci
sono stato :( ) che ta e tp, perlomento finche' non si cerca la
sbandata di potenza, si guidano allo stesso modo...
Fulvio C.(28; 115@14*; PV)
AR 156 1.9JTD

corso?
No. Stavo entrando in autostrada. Ero entrato dal telepass in seconda
e stavo imboccando il raccordo che porta alla corsia di accelerazione.


scusami stefano ma avevi il dsc inserito o no?..a me č capitata una cosa
simile con il 530d touring ma ho avvertito nettamente il sederone mettersi
in linea e un luccicare di spie nel cruscotto...idem la situazione entro in
tangenziale...strada bagnata....(cambio automatico in sequenziale)...apro il
gas dalla seconda alla terza e il culone bavarese apre una bella sbandata ma
istantaneamente si riallinea. inutile dire che anch'io ho ringraziato
parecchi santi! e pensare che era una delle cose che mi spaventava di
piů..tanti cavalli..tanto peso...e TP. ciao...
andrea b. BMW 530d touring (193) VR,29

slittamento delle ruote post,
La mia auto e' praticamente sempre in coppia! Infatti sul bagnato
basta dare un pochino di gas per fare stringere la traiettoria, se
esageri interviene il controllo di trazione. Naturalmente tutto questo
vale se la gomma anteriore esterna ha un minimo di grip, altrimenti
non si ha nessun punto di appoggio per fare perno. Quello che e'
successo a me!


webmaster of 
www.terryleehale.com
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Ciao!

Non credo di essere in preda all'alcool :PPP
TU no!!!!!!!!!!1
8-))))))


scusami stefano ma avevi il dsc inserito o no?
Non ho il DSC!


 scrisse:
|| Non ti dico con la Tipo com'erano le winter su quel bagnaticcio...
|| (Nokian Hakkapellitta 165/70 r13)
Come ti 6 trovato?
Io le ho su nella razionale misura da neve 225/45 r17 H..... q-:
|| Ciao!!!
--
ciaooooooooooooooooooooooooooo
Gaeel    28 - 150 - Vi
BMW 320td schwarz driver


scrisse:
|| Nonostante la mia lunga esperienza di guida dovrei sapere che non
|| bisogna mai distrarsi, specie se l'asfalto non e' pulito...pero'
|| capita a tutti di essere sovrapensiero nei giorni di festa, no?
Il colpo di "bauco" può capitare..... )-:=
|| 1. c'era una pioggerella leggerissima che forma con lo sporco uno
|| strato scivolosissimo, peggiore del bagnato "vero".
Capisco......
|| 2. ho le gomme winter.
205/45 17... tra l'altro......... (-: ......
|| Ho messo la terza e ho aperto un po' il gas curvando verso destra
|| sapendo che l'auto avrebbe allargato appena un pochino dietro...o
|| supponendo che l'avrebbe fatto.... invece, grazie alle succitate
|| variabili mi e' partita dritta davanti con un sottosterzo che non mi
Iiiiiiiihhhhhhhkkkkk!
///-8=
|| mezzo alla corsia!  Gingol bels gingol bels, gingol ol de uei.....
LOL.....
|| - la distribuzione dei pesi 50% - 50% fra anteriore e posteriore
|| permette un controllo dell'auto in sbandata incredibile. Con la
Vero....
|| - con le winter non si deve mai girare il volante troppo
|| repentinamente...lo sapevo gia' ma non ci ho pensato. Devono avere il
|| tempo di prendere quindi bisogna muovere il volante con dolcezza.
Allora...... ieri sera (notte perchè erano le 2)......... lascio la morosa a
casa, dopo la pioggierella da te citata e temperatura sui 7gradi.
Sonno poco, bevuto alcolici per niente.
Decido e vado a provare queste Nokian Hakkapelitta 225/45 17 H.
Mi dirigo verso l'autobahn, Vicentien West direzione Padeven, che essendo
deserta mi permette di aprire ed andare.
Il primo tratto si dirige verso le gallerie, una serie di semi curve e manto
ondulato... la spia dell'ASC mi si è accesa ai 180km/h.... (-8
Esco dalle gallerie oltre 210 una serie di curve, micidiali perchè in una
sorta di pendenza dove si cusano bestiali incidenti con la nebbia.... sento
che le gomme all'avantreno non hanno quel grip che devono..... ok
insisto..... ad un km c'è una curva a dx lunga.... specie quella di
Bergamo..... abbastanza impegnativa....... mi tengo in corsia centrale.....
ero a tavola..... lascio l'accelleratore un istante, entro in curva e
ripremo..... effetto coppia naturalmente inesistente, era per impostare la
traiettoria........ l'anteriore va ma il controllo rimane. In pratica sento
la macchina scivolare anteriormente, come se avessi allargato.... la mia
traiettoria era qulla della corsia centrale ma l'auto è stata spinta in
cosria di sorpasso.......
abbastanza allarmante....... devo dire che mi sono venuti i sudori
freddi...... sentivo che potevo controllare.... ma sentire la macchina
allargare ai 200 è abbsatanza "eccitante".
Ok.... la cinghialatio molestae era ormai in circolo e mi dirigo verso il C.
Comm. Die Piramiden, per chi conosce sa che le strade esterne che circondano
il complesso formano una specie di piccolo circuito, 2km circa...... belle
curve larghe a senso unico..... poca gente, due curve quelle ditetro si
poteva anche aprire....... quindi primo giro con ASC....... sempre attivo
che correggieva, secondo giro via l'antispin e il risultato era simile solo
con pattinamento in uscita..... terzo giro via ASC e conseguente goduria del
qui presente..... scodate e controllo di coppia........ è vero che la
ripartizione del peso 50/50 fa si che l'auto sia sempre molto
controllabile....... un pelo di gas e aggiusti.......
Il bello però è essere pronti anche nei momenti di "bauco".
(-:
|| Ciao
|| Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
--


Gaeel    28 - 150 - Vi
Rostro (38, To)
Fiat Barchetta bicolor "Rostromobile" by Crosariol
Bertone X1/9 "Ape Maia" "Speed(ster) Buster"
* ANNUNCIO: Vendo "Buono" per 4 cerchi BBS da 15"

  in a weightless environment. The Russians used a pencil.  "
ULTRA-MEGA-ROTFL!!! Dove l'hai presa??? :-D


 - ho dei buoni riflessi (anche il culo non mi e' mancato, comunque...)
Più culo che riflessi dai! ;o) Comunque BRAVO!
Buon natale a te a teeeee! ;o)
--
Felix (32, 231, CH)
BMW 330Ci Steptronic driver
Alfa 147 GTA Selespeed lover

E per girarsi basta ancora meno........
ho fatto un giro e un quarto su me stesso col 206 senza possibilitą
alcuna di riprenderla....
era bagnato ho sottovalutato una curvetta..... mi č partito il culo a
pendolo e mi sono girato.....
fortuna vuola che non passava nessuno e che non ho toccato nulla....
ma mi sono spaventato moltissimo
sarą di sicuro anche colpa mia ma probabilmente quelli di 4r a dire che
la 206 perde il culo hanno anche ragione....
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 H = 210 .. non so se esistono gomme invernali di codice superiore ma
Esistono, penso V ma non le ho mai viste!


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--
Rag. Alex - alex635 ~at~ email ~dot~ it
(19,xxx,BL)
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     -NEW- 
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ICQ # 98533836
Bmw 635 CSi Driver

saranno veramente poche.
Le mie arrivano a 240. Pero' le ho provate solo fino ai 230....
Credo siano codice W.
Ciao
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39


La mia auto e' praticamente sempre in coppia! 
:DD  che figata!!  :)


la 206 perde il culo hanno anche ragione....
ma va'... sono loro che sono dei vecchietti naftofili amanti del
sottosterzo...  una macchina che parte di culo e' sempre piu' sicura
di una che sottosterza   ;)


manovra fatta con la Volvo mi sarei girato senza alcun dubbio 
forse con la Volvo ti saresti aspettato il sottosterzo e avresti
anticipato la sbandata alleggerendo il gas ai primi sintomi... e il
peso prevamentemente sull'anteriore ti avrebbe fatto fare la
traiettoria che volevi fare.
Giusto?
Ciao
Freccia (32, 184, FC)
BMW 330d driver

 Io le ho su nella razionale misura da neve 225/45 r17 H..... q-:
Bene su ghiaccio e pioggia abbondante, come dev'essere.
Terribili su asciutto e bagnaticcio. Soprattutto i primi km.
--
_________________________________________________
Stefano - By[3]z - (22,125,VE)
(oOO]\===0000===/[OOo)      Audi A3 Ambition 1.8 benz
\_o_____|             |_____o_/      Blu Denim - DRIVER
By...@NOSPAM.inwind.it
 (Togliere NOSPAM)
_________________________________________________

Allora ho capito :))))
Hehehe hai ancora l'agitazione post-traumatica? :PPP
Cmq se non sbaglio quando imbocchi per VE poi c'è una curva a dx
che porta in corsia di accelerazione e pure strettina... azz...


 fatta 20.000 volte...
no, aspetta... a che ora!?!??!?!?!!? e successa la stessa cosa a me alle
11.20 sullo stesso posto :OOOOOOOOOOOOOO
Ma c'era per terra? Sapone????? O 4 hankook del cacchio sotto la golf??? :P
Nel mio caso è partita con l'anteriore e vedere qul caxxo di raiò che si
avvicinava noin è stato bello.... un po di sangue freddo e dei colpettini
sul freno han riportato la macchina nella corretta traiettoria...

 segmento: leggermente sottosterzante.
Emh.... vero CHIP????????????

 scrisse:
||| Decido e vado a provare queste Nokian Hakkapelitta 225/45 17 H.
||| macchina allargare ai 200 è abbsatanza "eccitante".
||
|| il tutto con delle gomme in "H" ?????? Azz..... sicuro che non siano
|| almeno in "V" ?
|| Se sono veramente in H, occhio.....
Confermo sono H, M+S.
91 H.
Bè ai 200 si può ancora andare....... era cmq un test.
Non vado oltre i 160 con le termiche, anche perchè si squagliano e voglio
farci possibilmente 3 stagioni.
|| Rostro (38, To)
|| Fiat Barchetta bicolor "Rostromobile" by Crosariol
--
ciaooooooooooooooooooooooooooo
Gaeel    28 - 150 - Vi
BMW 320td schwarz driver

che porta in corsia di accelerazione e pure strettina... azz...
Strettina.....e' un po' piu' larga di una serie 3!!!!!


Giusto?
La Volvo sul bagnato in accelerazione andava dritta per default! Non
posso fare confronti perche' sulla Volvo non ho mai montato le winter,
solo P Zero e S02, gomme che comunque quando toglievi il gas
prendevano grip di brutto. Comunque la volta che la Volvo mi e'
partita di culo (e lo avevo fatto di proposito...per fortuna!) e'
scattata tanto velocemente che i miei riflessi non furono sufficienti.
Pero' anche in quel caso c'e' da dire che con gomme meno sportive
sarebbe partita prima ma con piu' preavviso - almeno suppongo.


Ma c'era per terra? Sapone?????
La miscela di sporco e velo di pioggia e' tremenda. Anni fa scivolai
con la Vespa a 20 all'ora in centro in una curva nelle stesse
condizioni. La curva era dopo un semaforo quindi sporca anche degli
scarichi delle auto in partenza (proprio come il casello....). Era
talmente scivolosa che un tizio che e' corso a soccorrermi a momenti
si ammazzava scivolando...a piedi!!!!


mangiata!!!!
Vedo che ti sei ulteriormente creato capelli bianchi dopo questa
esperienza :-)
Posso dirti che, a parziale conferma di quanto riportato, da qualche
settimana sto sperimentando la guida con le 195/65 15" (aspetto anno
nuovo per ritornare ai 17") e mi sembra di essere sempre in giostra
:-D Lo sterzo ha perso di sensibilità, i cambi di traiettoria sono
diventati molto meno precisi, la trazione è peggiorata...però sul
bagnato i traversi sono mooolto più progressivi e divertenti :-) 
Lorenzo "Huhi" Corsani (27;136,231,137 FI)
320d, 911 Carrera 3.2, Clio16V N3
 


scrisse:
|| Posso dirti che, a parziale conferma di quanto riportato, da qualche
|| settimana sto sperimentando la guida con le 195/65 15" (aspetto anno
|| nuovo per ritornare ai 17") e mi sembra di essere sempre in giostra
Sai che sulla 320td i cerchi da 15 *fisicamente* non entrano!
E io che speravo di montare le mie Alpin eredità della Golf........
)-:
Significa che hanno anche messo delle pinze più corpose con il motore da
150.......
Così andò e fatto 31, feci pure 32........  qqqqq-:
225/45 17 Nokian Hakkapeelitta
|| Lorenzo "Huhi" Corsani (27;136,231,137 FI)


 Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
LF

di una che sottosterza   ;)
Solo se ti aspetti la reazione o sei molto veloce.
Io ho una 206XS e pochi giorni fa ho avuto il mio momento del
coglione: andavo allegro, leggera curva a sx in salita. Ero in
appoggio, mi accorgo di essere un po' veloce e alzo il piede
dall'acceleratore: in un attimo l'auto mi parte in sovrasterzo verso
dx, cerco di controsterzare e la macchina in pieno effetto pendolo
inizia a puntare col sedere dall'altra parte. Altra controsterzata e
poi non so... in qualche modo mi sono fermato. Ho fatto pochi metri e
mi sono fermato a ringraziare di non aver preso nessuno e di non aver
fatto danni. 

Non hai il DSC?
No...sono della vecchia scuola.....riflessi e culo!
8-)))
Ciao
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39


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--
Ciao,
Pier (24, 109, PD)
Corsa 16V driver.
www.piergm.com
ICQ 7253096sei

fatto danni. 
per me una macchina venduta in grandi volumi deve avere un
comportamento "facile". E considero il sottosterzo piu' facile del
sottosterzo. E la 206 a detta di un sacco di gente non ha un
comportamento dei piu' facili. sara' anche divertente ma se il
traversone ti capita quando non lo cerchi non e' divertente x niente.
Poi c'e' un sacco di gente che dice che il sovrasterzo e' piu' sicuro
e che la 206 sia controllabilissima anche da gente come me che non ha
una guida da professionisti del volante... ne prendo atto senza essere
d'accordo.


comportamento "facile". E considero il sottosterzo piu' facile
Vedi, sul 'facile', a ben pensarci, potrei - persino - concordare:
visto che l'unica con il sottosterzo e' pregare S.Cristoforo
(affinche' ci metta una pezza lui, che se no la situazione puo' farsi
piuttosto interessante), in effetti non e' richiesta nessuna
particolare abilita' finche' l'auto sta sottosterzando, se non quella
di mandare a memoria un po' di salmi (in latino, mi raccomando...).
Tuttavia, gia' sul 'sicuro' nutro maggiori dubbi, che', mi si dice,
non sempre il citato Santo e' cosi' sollecito nel rispondere alle
invocazioni dei fedeli...
Inoltre, i pregevoli pini secolari allietano si' la vista ergendosi
maestosi a lato di molte strade, ma tendono tuttavia ad avere radici
piuttosto solide...
:)
Elfer

Questa c'è quando sei parcheggiato
Eh, appunto. Figurati quando invece hai i pesi sbilanciati gia' da
parcheggiato, che diletto...
Elfer

 mezzo alla corsia!  Gingol bels gingol bels, gingol ol de uei.....
State attenti a queste cose, Dio cane!! Basta un attimo per intraversarsi,
e un altro attimo per obbligare i parenti a interrompere le abbuffate di
Natale per pasare all'obitorio. Eri sbronzo quando ti e' successa questa
cosa, vero, giuda maiale? Comunque, sono contento che non ti sei fatto
niente, ma stai attento, non en vale MAI la pena!
Ciao
ROTFL


Quando si dice educazione e finezza.....

Conclusioni:
[...]
Beh dai, l'importante e' che sia andata bene... :)
Elfer

 vero, giuda maiale?
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.431 / Virus Database: 242 - Release Date: 18/12/2002

ROTFL
se non ci sei andato l'altra volta che ti ci ho mandato, ti prego, vacci
ora... anzi... mettiti in culo tutta la tastiera ed il monitor cosi'
sparisci da qui...

Ragazzi è così difficile???
STRA-PLONK!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Elfer
Rostro (38, To)
Fiat Barchetta bicolor "Rostromobile" by Crosariol
Bertone X1/9 "Ape Maia" "Speed(ster) Buster"
* ANNUNCIO: Vendo "Buono" per 4 cerchi BBS da 15"

distinguo!!! :-)))
Meglio tardi che mai... cmq buon anno! :)
E auguri di felice 2003 anche a tutti gli altri idani.
Elfer

Borto wrote:

Senti, c'e' un momento per dire le cose con educazione e un altro per
incazzarsi. Io le cazzate che fa Stefano le ho fatte e le ho pagate, pagate
*molto* catre, te lo assicuro. E allora, visto che ti assicuro che stavo meglio
prima, mi sale il sangue al cervello se sento cose del genere. Cristo, se sei da
amici e hai bevuto, non fai brutta figura a smaltir la sronza sul divano. Certo
meglio che ammazzarsi come un ciula al casello della tangenziale, o regalare la
patente al primo polizzionto  del cazzo...
A me comunque le cose piace dirle chiare, non da ipocrita.
Buon anno, va!
ROTFL

 Buon anno, va!
anche a te

l'acceleratore a questo punto ?
Mi pare di ricordare di avere dato un filo di gas. Non ci metto la
mano sul fuoco...sai...non stavo prendendo appunti!!!!
8-)


Beh dai, l'importante e' che sia andata bene... :)
8-)))
In gioventu' mi e' capitato di peggio....senza mai fare danni
fortunatamente. Sicuramente la volta che mi sono intraversato con la
Volvo 460 andando a occupare la corsia opposta dove sopraggiungeva un
camion e' stata molto peggio! E l'auto mi partì molto piu'
bruscamente!!!


bruscamente!!!
Si', mi pare mi dicesti che il camionista ebbe qualche parola gentile
nei tuoi riguardi in quell'occasione... :)
Elfer

cmq buon anno! 
Grazie!!! Altrettanto a te!!!
E guarda che quest'anno non c'e' balla che tenga!!! Al ring ti
volgiamo vedere con noi almeno una volta, fosse anche con macchina
affittata!!! 


 anche a te
Lo spero proprio, grazie.
ROTFL

 Vedi ora non bestemmio perche' non c'e' motivo.
Vuoi un premio?

affittata!!! 
Mi par difficile, ma faremo il possibile... :)
Elfer