Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Ciocco in Rotonda!

...una mia collega ha fatto un tamponamento in rotonda. Niente di
grave, solo danni di carrozzeria ad entrambi per fortuna.
Lei era nella corsia interna della rotonda, e doveva uscire. Ha messo
la freccia ed � uscita. Nella corsia esterna per� c'era un tizio che
le � arrivato addosso, centrando col muso della sua auto la portiera
destra della mia collega.
I vigili e l'assicurazione dicono che � un grande classico e che in
questi casi � sempre colpa di chi viene dalla corsia interna.
...ma a questo punto chi te lo fa fare di imboccare la corsia interna,
se non hai la precedenza per uscire? Tantovale stare sempre in quella
esterna e se anche per distrazione sbatti contro qualcuno, � colpa
dell'altro...

 ha scritto nel messaggio 
news:q2m9d51cu1pu3jckm...@4ax.com...
| I vigili e l'assicurazione dicono che � un grande classico e che in
| questi casi � sempre colpa di chi viene dalla corsia interna.
|
| ...ma a questo punto chi te lo fa fare di imboccare la corsia interna,
| se non hai la precedenza per uscire? Tantovale stare sempre in quella
| esterna e se anche per distrazione sbatti contro qualcuno, � colpa
| dell'altro...
E' quello che penso anch'io che percorro le rotatorie nella corsia esterna 
(a meno che non siano talmente grandi da dover superare qualche auto lenta 
che esce prima di me) e ogni tanto mi faccio sfanculare da qualche signora 
di fretta che taglia la rotonda per uscire all'improvviso. Mi sfanculano 
(talvolta) perch� sono costrette a frenare per non prendermi dentro. Chiss� 
a che cazzo serve la corsia esterna di una rotatoria.
;)))
-- 
Diego� 48, 173 (MI)
I.D.A 1999>2009
"signore delle razze"

 dell'altro...
Bellissimo...lollllll!
Ma hai chiesto alla tua amica chi glielo ha fatto fare di non dare la
precedenza a destra?
Ora avrebbe l'auto integra e due classi in meno!
Chi glielo ha fatto fare.... :-)))

dell'altro...
Ha senso prenderla se la rotonda � molto grande e si deve raggiungere
una destinazione lontana, oppure se sull'esterna il traffico �
bloccato / rallentato.
In ogni caso quando si � in quella interna bisogna fare attenzione
prima di spostarsi.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 ha scritto nel messaggio 
news:q2m9d51cu1pu3jckm...@4ax.com...

il problema � che molti non hanno proprio capito come funzionino le rotonde, 
anche perch� le rotonde sono un qualcosa che c'� da un 7-8 anni a questa 
parte, quando ormai molti avevano la patente. Ora ne fanno una ogni 100 
metri alla settimana, quindi prevedo tanti botti
-- 
Veniet tempus quo posteri nostri tam aperta nos nescisse mirentur 

 quella.
Che poi viene �ure da destra e che quindi ha doppia ragione.

 said:

Idem, io in pi� uso la precauzione di mettere la freccia verso 
l'interno, come mi pare che facciano in altri stati, per far capire che 
non esco al primo taglio.

 ha scritto nel messaggio 
news:4ad4e602$0$707$5fc...@news.tiscali.it...
| Idem, io in pi� uso la precauzione di mettere la freccia verso
| l'interno, come mi pare che facciano in altri stati, per far capire che
| non esco al primo taglio.
Mettere la freccia verso l'interno � previsto anche dal nostro codice della 
strada e serve a indicare anche ai pi� pirla che stai tenendo impegnata la 
corsia della rotatoria.
Ma c'� sempre in agguato il pirla pi� pirla degli altri.
:-)


 dell'altro...
---------------------------------------------------------------------
ci� che dici non � corretto, cio� una volta che ti sei immesso in corsia, 
devi restare in quella esterna* solo se stai per uscire alla tua destra *, 
se al contrario devi percorrere tutta la rotatoria allora ti sposti nella 
corsia interna mettendo ovviamente la freccia.


 Ora avrebbe l'auto integra e due classi in meno!
Vero, ma solo se nel periodo di osservazione in corso non ci siano gia' 
stati o ci saranno altri sinistri con colpa.
Se fosse l'unico sinistro, al prossimo rinnovo annuale si trovera' con 
una CU maggiore di 3 di quella che avrebbe potuto avere (sempre che ora 
non sia in CU 1). 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ad4e583$0$6838$5fc...@news.tiscali.it...

ha doppia ragione un paio di fichi!! scusate ma qui stiamo andando sulla 
fantascienza. Chi � alla nostra destra non ha la precedenza su di noi, in 
rotatoria, se noi siamo gi� in corsia , ossia abbiamo gi� imboccato la 
rotatoria


 dell'altro...
è quello che insegno sempre ai miei allievi....percorrere sempre la
corsia più esterna,anche se la rotatoria è suddivisa in corsie,anche
se si gira tutta la rotatoria,e che suonino pure......stando a destra
non sbagli mai e il rischio se lo prendonmo gli altri quando per
uscire devono cambiare corsia.

 Chi glielo ha fatto fare.... :-)))
chi glielo ha fatto fare? la svista glielo ha fatto fare,non l 'ha
visto essendo l'altra auto in uno degli angoli morti degli specchi e
non essendosi curata di girare la testa per controllarli.
Percorrendo la corsia interna delle rotatorie, l'auto si pone in una
posizione che persiste per tutta la lunghezza della rotatoria e che
crea notevoli angoli ciechi,è una posizione pericolosa se non si è
avezzi al controllo degli specchi in tempi rapidi e sincronizzati.

 Chiss� a che cazzo serve la corsia esterna di una rotatoria.
Serve come spazio per l'eventuale frenata del tir che dovrebbe fermarsi
perch� passi tu e avresti la precedenza. In genere si fermano a met�
rotonda (ma in verit� non avrebbero voluto...) :)
-- 
Per la perdita di un testicolo non si corrispondono indennit�    -

Concordo.
E poi se non ricordo male le rotonde sono comunque incroci a circolazione 
rotatoria, ma pur sempre incroci.
E negli incroci � proibito il sorpasso. 

 E negli incroci è proibito il sorpasso.
Una volta mi son trovato a imboccare una rotatoria a tre corsie. Io
dovevo andare a sinistra. Decido di restare sulla corsia centrale. Un
celebroleso dietro di me, che voleva andar dritto, taglia dritto la
rotatoria tenta un sorpasso alla mia sinistra per poi trovarsi chiuso
perché io stavo girando.
Mi ha mollato uno di quei accidenti, ma non ha capito che era in torto
marcio.....

 rotatoria
Se la rotatoria � a due o pi� corsie mi spiegheresti perch� diamine chi � 
nella corsia interna dovrebbe avere la precedenza?! Mah...
V8 

 corsia interna mettendo ovviamente la freccia.
Non diciamo cagate, perdona il francesismo.
V8 

 Diego® 48, 173 (MI)
Davide

 uscire devono cambiare corsia.
A questo punto è meglio tornare ai vecchi, cari semafori.
Se facessero tutti cosi', l'immissione nelle rotatorie sarebbe quasi
impossibile
Ed imparare a calcolare gli spazi per avere il tempo giusto per
spostarsi di corsia sembra brutto?
Davide

 Che poi viene èure da destra e che quindi ha doppia ragione.
Nella tua città ci sono gli incroci all'interno delle rotonde?
Chi avete eletto come sindaco? Hannibal Lecter
Davide

 ha scritto nel messaggio 
news:h9dBm.5476$813....@tornado.fastwebnet.it...

Io ho isto sempre rotatorie a due corsie, e per queste vale ci� che ho 
scritto :) puoi sempre informarti presso un ufficio dei vv uu


 ha scritto nel messaggio 
news:LadBm.5477$813....@tornado.fastwebnet.it...

ho detto cagate? s�? allora spiega tu il funzionamento delle rotatorie a due 
corsie, sono tutto occhi :)


 E negli incroci è proibito il sorpasso.
si le rotatorie ai fine del cds,e in caso di incidenti sono
considerati incroci con circolazione rotatoria,quindi:
-chi cambia corsia deve "sempre"dare la precedenza,
-a parità di segnaletica,o in mancanza di segnaletica,chi proviene da
destra ha la precedenza,
-chi svolta a destra (esce)deve tenersi "il più a destra possbile"
detto questo,il resto sono tutte considerazioni e abitudini
nostre,visto che la circolazione sulle rotatorie non è normata da
alcuna regola,sfido chiunque a trovare qualsiasi cosa nel cds che dica
come si circola in rotatoria.

 E negli incroci � proibito il sorpasso.
si le rotatorie ai fine del cds,e in caso di incidenti sono
considerati incroci con circolazione rotatoria,quindi:
-chi cambia corsia deve "sempre"dare la precedenza,
-a parit� di segnaletica,o in mancanza di segnaletica,chi proviene da
destra ha la precedenza,
-chi svolta a destra (esce)deve tenersi "il pi� a destra possbile"
-------------------------------------------------------------------
sei sicuro di ci� che dici quando dici che in mancanza di segnaletica o a 
parit� di segnaletica chi proviene da destra ha la precedenza? a parte il 
fatto che tutte dico tutte le rotatorie che io ho visto ( nel tragitto casa 
lavoro ne incontro ben 7 ) tutti si trovano i denti di squalo ( i 
triangolini insomma ) tu vuoi dirmi che se io sono gi� in rotatoria mi devo 
fermare per dare la precedenza a quelli che sono alla mia dx e che si devono 
immettere in rotatoria??? no perch� se dici questo dovrebbero fare a 
coriandolini la tua patente :)


 corsia della rotatoria.
Il codice della strada prevede l'uso degli indicatori di direzione
quando:
cambi di corsia
-cambi di direzione (svolti)
-sorpassi
parti o ti fermi
tenere la freccia a sinistra mentre si percorre la rotatoria "non è
previsto da alcun articolo del codice della strada"e può indurre gli
altri automobilisti a credere che tu intenda cambiare corsia,e quindi
ad immettersi mentre magari tu rimani nella corsia esterna....
La freccia a sinistra non avrebbe senso nemmeno quando si entra in
rotatoria,visto che l'unica direzione in cui si può percorrere la
rotatoria è nel senso delle frecce,in senso antiorario,indispensabile
invece la freccia a destra per uscire,così gli altri possono
entrare,con cautela,dopo essersi accertati che il veicolo che ha messo
la freccia a destra intende "veramente"uscire.

 ha scritto nel messaggio 
news:57dc8a73-dec0-4da2...@a7g2000yqo.googlegroups.com...
|Ed imparare a calcolare gli spazi per avere il tempo giusto per
|spostarsi di corsia sembra brutto?
S� Davide sarebbe bello ma c'� tanta gente (patentata anche) che non sa 
distinguere la destra dalla sinistra.
-- 
Diego� 48, 173 (MI)


 scritto :) puoi sempre informarti presso un ufficio dei vv uu
E i vigili dovrebbero confermarmi che tagliare la strada e' ok? Naaah,
cosi' il crash e' sicuro, altro che viaggiare a 200...
Chi fa il cambio di corsia deve sempre assicurarsi che l'altra corsia 
sia libera. Uscire da una rotonda a due corsie venendo da quella interna 
non e' altro che un cambio di corsia ed una svolta insieme.
E' buona norma agevolare l'uscita dei veicoli circolanti a sinistra, 
quando si percorre la corsia esterna, quello s�...

 ha scritto nel messaggio 
news:h9dBm.5476$813....@tornado.fastwebnet.it...

la questione � ovviamente sottoposta ai mille casi che tu puoi trovarti a 
dover gestire nel momento in cui arrivi in rotatoria, nel senso che se io 
sto per immettermi in rotatoria e vedo che chi � gi� in rotatoria ( ovvero 
chi gi� procede dalla mia sx ) � in corsia interna ed ha gi� messo la 
freccia a sx per farmi capire che rimarr� in interna, io posso introdurmi in 
rotatoria, perch� ho la * relativa * certezza che l'automobilista non 
cambier� idea. Ma nella mia esperienza ( ogni giorno solo nel tragitto 
casa - lavoro percorro 7 rotatorie all'andata e le stesse al ritorno , per 
un tot di 14 rotatorie al giorno minimo, per 5 gg lavorativi siamo a 70 
rotatorie minimo attraversate a sett ) chi � in rotatoria non mette mai la 
freccia, tant'� vero che spesso si formano le code, perch� ovviamente chi � 
fermo e non sa se quello che gi� � in rotatorie cambia direzione o no, 
preferisce attendere e non rischiare. Inutile dire poi ad ogni rotatoria le 
strombazzate e i litigi che vedo succedere


 questo dovrebbero fare a coriandolini la tua patente :)
Ha ragionissima. In Italia il segnale con le tre frecce disposte a 
cerchio *non* sono collegate a norme di comportamento specifiche come in 
altri paesi. Quelle che incontri tu sono rotonde alla francese, sempre 
piu' diffuse, ma ti assicuro che di quelle all'italiana ancora ce ne 
sono...se le trovo io, che guido in Italia per 2-3 settimane l'anno...
E' molto semplice: anche nelle rotonde valgono le classiche regole di 
precedenza. In assenza di segnali, la precedenza e' a destra, chi ha il 
dare precedenza si ferma se necessario e chi ha lo stop si ferma. stop.
Se tu sei in rotatoria e ti avvicini da un'immissione senza segnaletica 
s�, *ti devi fermare*.
Perche' prima di sfottere gli altri e affermare che non sono degni di 
avere la patente non ci si informa un po'? Servono le forbici? :-)

 coriandolini la tua patente :)
dovrebbero fare a coriandoli anche un pò di abilitazioni di insegnante
e istruttore di scuola guida che ho allora,oltre all e 8
patenti.......:-)
Leggi bene Brokolo,vedrai che ci arrivi,
-a parità di segnaletica,o in mancanza di segnaletica,chi proviene da
destra ha la precedenza,
se percorri una rotatoria sei già al suo interno,non devi dare
precedenza a nessuno,ma non ricorre questo ultimo caso perchè non
siamo in mancanza di segnaletica,(l'altro ha un segnale di dare
precedenza ),
se due strade si immettono in rotatoria e hanno uguale segnale (il
dare precedenza)ha la precedenza chi proviene da destra).
se ti trovi in una "vecchia"rotatoria (all'italiana,senza segnale di
dare precedenza) fai proprio quello che hai detto tu,entri e ti fermi
all'interno per dare precedenza al veicolo che si immette in rotatoria
e che trovi alla tua destra.
vedi che tutto torna a quello che ho detto?
;-)


mi dispiace ma la patente da fare a pezzi � la tua....
Se non c'� il cartello dare precedenza (ormai c'� quasi ovunque ma fino 
a qualche anno fa non c'erano) ha la precedenza chi si immette perch� 
viene da destra.
I cartelli li hanno messi proprio perch� altrimenti avrebbero la 
precedenza, in Italia come detto non esiste a codice la rotatoria e 
relativo diritto di precedenza come in altri paesi europei.

 "signore delle razze"
Davide

 ha scritto nel messaggio 
news:ff6ce3f2-4d49-4c18...@f16g2000yqm.googlegroups.com...
Il discorso di Maxwell assomiglia tanto al "in autostrada piazzati
nella corsia di mezzo, cosi' non hai guai".
Poi avr� pure ragione lui
Cos� ti spieghi perch� aumentano i SUV parallelamente all'aumento delle 
rotonde !
:-DDD


 cambierà idea.
tutto da vedere....primo perchè ne trovi ben pochi che percorrono la
rotatoria con la freccia a sinistra,ma se anche fosse ricordati che se
ti immetti avendo la corsia esterna libera e l'altro cambia idea e si
sposta,avrai torto marcio,perchè TU hai un segnale di dare
precedenza,provare per credere,detto questo,chiaro che se la rotatoria
è suddivisa in corsie,e gli altri circolano nelle corsie interne,ci
immettiamo con cautela.

 Poi avrà pure ragione lui
Diego,ti ho sempre letto con attenzione e condiviso gran parte di
quello che hai detto,ma ti sembra davvero che il mio discorso,(che non
è mio ma del cds...) si posa equiparare a chi percorre la corsia
centrale delle autostrade? visto che anche qui la norma dice di
impegnare la corsia più libera a destra....

 ha scritto nel messaggio 
news:4911a398-7b45-4620...@j19g2000yqk.googlegroups.com...
Diego,ti ho sempre letto con attenzione e condiviso gran parte di
quello che hai detto,ma ti sembra davvero che il mio discorso,(che non
� mio ma del cds...) si posa equiparare a chi percorre la corsia
centrale delle autostrade? visto che anche qui la norma dice di
impegnare la corsia pi� libera a destra....
---------------------------------------------------------
No mi scuso io con te perch� mi sono attaccato al post di davide per 
scrivere un "cazzata" sui SUV.
Io sono assolutamente d'accordo con te e mi dispiace che alcuni istruttori 
di scuola guida insegnino il contrario.
Questa mattina, mentre facevo una rotatoria con in auto il mio figlio pi� 
piccolo (che ha preso la patente a marzo) gli facevo notare che � meglio che 
tenga la corsia esterna per poi uscire sempre con la freccia ed avere in 
ogni caso ragione in caso qualche imbecille tagliasse la strada (come accade 
sempre). Lui (mio figlio) sosteneva che l'istruttore insegna che bisogna 
tenere la corsia di sinistra all'interno della rotonda per poi uscire 
mettendo la freccia !!!
Gli ho risposto che -purtroppo- ci sono in giro anche istruttori di guida 
incompetenti e di ragionare con la testa!


 incompetenti e di ragionare con la testa!
non è nemmeno solo questo,ti spiego stasera la storia degli istruttori
che insegnano a spostarsi nelle corsie interne quando si percorre
tutta la rotatoria....sono gli esaminatori che lo vogliono,non
tutti,alcuni,e noi di conseguenza....

 impegnare la corsia più libera a destra....
Si, dopotutto hai scritto
"......stando a destra
non sbagli mai e il rischio se lo prendonmo gli altri quando per
uscire devono cambiare corsia. "
Perchè è un ragionamento "egoista", nel senso che si cerca di
salvaguardare al massimo i propri interessi, disinteressandosi degli
altri.
Se tutti facessero cosi', a Milano sarebbe semplicemente impossibile
entrare nelle rotonde e si perderebbe
quel plus in piu' di mobilità in piu' che la rotonda ha rispetto al
semaforo. Infatti le immissioni non avvengono
a tempi fissi, ma sfruttando i vuoti della corsia di destra. Se questa
è piena, campa cavallo.
Infatti molte rotonde non funzionano, diventando peggio dei semafori,
quando il traffico in immissione / uscita non è bilanciato nelle varie
diramazioni, proprio perchè chi viene dalla strada principale, non
dovendosi fermare spesso in quanto c'è poco traffico in uscita, blocca
l'immissione alle macchine dalle "laterali"
Se vedi non parlo di cambio di corsia in uscita. Chi percorre la
corsia interna deve essere capace di calcolare quando spostarsi a
destra
Davide

 non e' altro che un cambio di corsia ed una svolta insieme.
Esattamente come uno che è sulla corsia di sinistra e pretende di
svoltare a destra. Se chi è a destra gli entra nella fiancata ha
ragione, e chi sta svoltando ha torto.

 come si circola in rotatoria.
Secondo me la cosa più sensata sarebbe che nelle rotatorie a due
corsie, quando ti devi immettere ti metti nella corsia di destra solo
se esci alla prima a destra, in tutti gli altri casi ti metti in
quella a sinistra. In questo modo sarebbe impossibile creare un
incidente perchè chi è a sinistra non si trova mai nessuno a destra
dopo la prima uscita(e lui se ha scelto la sinistra non deve uscire
alla prima).
Questo secondo me sarebbe l'optimum.
Nella pratica invece a questo punto è meglio mettersi sempre a destra
in modo che sia impossibile trovarsi qualcuno a destra. Facendo cosi
però le rotatorie a due corsie diventano inutili, dato che quella di
sinistra resta inutilizzata.
Il risultato è che il traffico scorre lento perchè tutti si mettono a
destra, in piu quei pochi che si mettono a sinistra rischiano di
causare incidenti ed avere pure la colpa.

 due corsie, sono tutto occhi :)
Le rotatorie a due corsie sono una cagata pazzesca (cit.)
Per agevolare la circolazione andrebbero usate come dici tu, ma poi sono 
cazzi amari se sei nella interna e vuoi uscire. Quindi molta gente, 
giustamente, usa solo la corsia esterna. Cosi' se qualche pirla dalla 
interna taglia per uscire e capita l'incidente, la ragione e' di chi era 
nella corsia esterna.
Non e' un caso che adesso per legge le rotonde devono essere ad una sola 
corsia.
Ah, ovvio che usare la freccia a sinistra per percorrere la rotatoria e' 
una grossa fesseria che non trova giustificazione del cds.
Aggiungo che l'uso delle rotonde va bene quando il traffico e' modesto 
per evitare lunghe attese ai semafori. Ma nelle strade trafficate 
aggrava la congestione ed e' quindi controproducente.
Ciao ... Dino

 destra
Il problema non e' l'usare la corsia interna o quella esterna, ma che le 
rotatorie a piu' di una corsia semplicemente non funzionano e sono molto 
pericolose. E per questo che non si possono piu' fare. E sarebbe il caso 
che i gestori facessero un po' di conti prima di fare rotonde dove il 
traffico e' molto intenso. Perche' e' dimostrato che in questo caso 
aggravano la situazione.
Ciao ... Dino

qui le cose son due, o dobbiamo tutti postare le foto delle rotonde che 
incontriamo ogni giorno, o non se ne viene a capo. Abituato come sono a 
spaccare il capello non i 4, ma in 44, lo farei pure, perch� vi posso 
garantire che in tutta la lombardia, dove vivo e guido per 11 mesi all'anno, 
tutte le rotatorie che io incontro hanno tutte, dico TUTTE, i dentini di 
squalo o triangolini  e valgono le regole che il sottoscritto ha citato.


 ha citato.
All'immissione in rotonda, certo, corredati da segnali di precedenza.
Ormai e' diventato raro trovare rotonde con la precedenza a chi si immette.
Ciao ... Dino

 - Mostra testo citato -
Davide

 Devo imparare in tempo il coreano per scrivere una lettera di supplica
L'invasione del paese non sarebbe una idea malvagia, ma non certo per le 
rotonde :)
Ciao ... Dino

 l'immissione alle macchine dalle "laterali"
le rotonde non funzionano perchï¿œ spesso se ne abusa piazzando rotonde anche
dove non serve, o sono fatte male, o molto piï¿œ spesso entrambe le cose.
Fulmy(nato)
-- 
ex Ford Fiesta 900 B, ex Citroen AX K-Way
ex Seat Toledo 1.6i GLX VBi (Very Bastard inside)
ex VW Polo 1.2, ex Opel Corsa 1.2, ex Skoda Fabia 1.4 16V
now:  Suzuki "Alita" GS500  and  Skoda Fabia Sport 1.4 16V 

 relativo diritto di precedenza come in altri paesi europei.
questa infatti ï¿œ una delle assurditï¿œ italiane, le rotatorie "alla francese"
rientrano sotto la voce che potremmo definire "salvo diversa segnalazione".


 sono...se le trovo io, che guido in Italia per 2-3 settimane l'anno...
ah ecco, pensavo di essere il solo a vederle pur guidando in Italia mezza
dozzina di weekend l'anno.
La cosa assurda ï¿œ che le rotonde vecchie, quelle che seguono le regole
generali di precedenza a destra, le si trova anche accanto a rotonde nuove,
quelle che seguono l'eccezione (il "salvo diversa segnalazione" dell'altro
mio post), e la cosa crea ancora piï¿œ confusione.
Ad esempio, Milano Piazzale Lagosta segue la regola generale, e chi entra
deve dare la precedenza, poi esci in direzione di Piazzale Segrino dove
vale la regola opposta.


 vale la regola opposta.
Vabbe' ma non credo sia quello il problema, basta guardare la 
segnaletica. E' un incrocio come qualsiasi altro, se c'e' il segnale di 
precedenza si da la precedenza, se non c'e', la precedenza e' a destra.
Per il resto e' una strada curva e ci si comporta come in qualsiasi 
altra strada.
Ciao ... Dino

 segnaletica.
quello ï¿œ un altro problema, non ï¿œ che la segnaletica sia sempre chiarissima
e a prova di errore ovunque in Italia, anzi.
Non mi riferisco al caso specifico di quella rotonda, ma in generale.


Che poi viene �ure da destra e che quindi ha doppia ragione.
Questo per� non c'entra: tra i due veicoli che sono nella rotatoria
non si pone la questione "incrocio" (A viene da destra e B da
sinistra), il tratto di rotonda � come una strada a due corsie.
Anche chi � sulla corsia esterna pu� spostarsi sull'interna solo se
questa � libera.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

corsia.
Quale legge?


> Io ho isto sempre rotatorie a due corsie, e per queste vale ci� che ho
E' una tua interpretazione, nulla  vieta di percorrere la corsia pi� esterna 
per tutta la rotatoria.
V8 

 dell'altro...
Un paio di considerazioni.
Chi sta a destra compie una traiettoia molto pi� lunga della tua, se le 
velocit� sono uguali passando all'interno te lo dovresti lasciare dietro, 
quindi nella manovra di uscita non dovrebbe arrivarti addosso.
Io lo faccio sempre, e non mi hanno mai neanche sfiorato (anche perch� le 
velocit� non sono uguali: la mia � PARECCHIO pi� alta)
A meno che non pretendi di impegnare la corsia interna essendo tu un fermo, 
ossia molto pi� lento degli altri.
Allora stai fcendo una cazzata grossa, � come impgnare la corsia di sorpasso 
in autostrada andando a 70 mentre tutti sfrecciano oltre i 100, pretendere 
che non ti sorpassino a destra e imboccare reperntinamente un uscita.
Freccia o non freccia, non puoi lamentarti se ti sfondano la fiancata....
C'� anche da dire che la buona creanza consiglierebbe a chi arriva da 
dietro, vedendo che chi sta dentro ha messo la freccia per uscire, di 
rallentare e farlo passare o quello sar� costretto a fermarsi in mezzo alla 
rotatoia e nel migliore dei casi si generer� un intoppo galattico.
Tuttavia il CDS non lo impone, salvo applicare la famigerata norma del "non 
aver fatto tutto il possibile per evitare l'incidente", che ripartirebe al 
50% la responsabilit� con massimo gaudio delle assicurazioni e nessun 
vantaggio per nessuno dei coinvolti.
-- 
Lunga vita e prosperit� \\//_
Cactaceo 1964
24p.ti - AN
Enterprise A- Citroen Xantia 1.8 16V GPL 81KW
Gipippa: FIAT UNO CS 43KW 1991 Metano
Pandafadig�: FIAT Panda 1.3 16V MJT VAN 55KW 2008 nafta (sic!)
Micia: Opel Tigra 66KW 1997 GPL
Per rispondere leva la mano dall'elsa 

 bisogna essere astuti come cervi (cit.), in rotonda :-)
Fatevi la rotonda intorno all'arco di Trionfo, a Parigi.
Salite di 1 livello come automobilisti e potete parlare di rotonde con me e 
con chi l'ha fatta ;-)


 rotatoria � nel senso delle frecce,in senso antiorario
Mia madre su questo punto non concorda.


 Ora avrebbe l'auto integra e due classi in meno!
Per l'auto integra non si pu� far nulla.
Ma per le classi, data la probabile esiguit� dei danni subiti dall'altro, 
forse gli conviene rimborsare integralmente il sinistro e farlo cancellare 
dall'attestato di rischio.


 per tutta la rotatoria.
Anzi, secondo il codice della strada sarebbe proprio quella che 
bisognerebbe percorrere.
Ciao ... Dino

 Quale legge?
La circolare richiamata da diego nell'altro thread.
Ciao ... Dino

 con chi l'ha fatta ;-)
E' quella della famosa puntata dei simpson se non ricordo male :D
Ciao ... Dino

 ha scritto nel messaggio 
news:3aa481b2-cd57-4a70...@v36g2000yqv.googlegroups.com...
tenere la freccia a sinistra mentre si percorre la rotatoria "non �
previsto da alcun articolo del codice della strada"e pu� indurre gli
altri automobilisti a credere che tu intenda cambiare corsia,e quindi
ad immettersi mentre magari tu rimani nella corsia esterna....
--------------------------------------------------
Bisogna che gli istruttori di guida si mettano d'accordo. Dalle nostre parti 
insegnano ai giovani di inserirsi in rotatoria con freccia a sinistra e 
mettere l'indicatore a destra in prossimit� dell'uscita.
;)
-- 
Diego� 48, 173 (MI)
I.D.A 1999>2009
"signore delle razze"

 ha scritto nel messaggio 
news:iXlBm.6037$813....@tornado.fastwebnet.it...
| E' una tua interpretazione, nulla  vieta di percorrere la corsia pi� 
esterna
| per tutta la rotatoria.
E' quello che sostengo anch'io ...


"ginopilotino" <gi...@pilotino.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:4ad5f16c$0$825$4faf...@reader5.news.tin.it...
| > Quale legge?
|
| La circolare richiamata da diego nell'altro thread.
Come tutte le Circolari .... nascono con l'intento di chiarire e raddoppiano 
nei fatti i dubbi!


 nei fatti i dubbi!
Bhe no, quello che dice di nuovo la circolare e' che le rotonde devono 
essere ad una sola corsia e specifica i parametri dimensionali e 
l'utilizzo di queste. Non dice nulla sulle rotonde a piu' corsie 
esistenti ne su come si devono utilizzare. Ma per quello c'e' gia' il cds.
Secondo me sull'uso delle rotonde non ci sono dubbi interpretativi.
Ciao ... Dino

Diego� - RIsKer1124 ha scritto:

La freccia a sinistra ha senso quando ci si inserisce, visto che ci si 
inserisce a raso, non certo quando si percorre la rotonda (e' sbagliato, 
non ha alcun senso), ma e' ridondante. Giusta anche la freccia in uscita.
Ciao ... Dino

"ginopilotino" <gi...@pilotino.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:4ad5ffe7$0$1117$4faf...@reader1.news.tin.it...
| Secondo me sull'uso delle rotonde non ci sono dubbi interpretativi.
Sull'uso no, anche per me. Sul tipo s�.


 Sull'uso no, anche per me. Sul tipo s�.
Neanche sul tipo. Quello con precedenza per chi e' sulla rotonda, ma 
deve esserci il segnale di precedenza su tutti gli ingressi, e quello 
con precedenza a destra.
Ciao ... Dino

"ginopilotino" <gi...@pilotino.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:4ad60ac8$0$1114$4faf...@reader1.news.tin.it...
| Neanche sul tipo. Quello con precedenza per chi e' sulla rotonda, ma
| deve esserci il segnale di precedenza su tutti gli ingressi, e quello
| con precedenza a destra.
Si parlava di doppia corsia nella rotatoria e non di precedenza ...


 Si parlava di doppia corsia nella rotatoria e non di precedenza ...
La rotonda a doppia corsia non e' un "tipo" normato. Sono le rotonde 
fatte prima dell'entrata in vigore delle nuove disposizioni. E si 
utilizzano come da cds.
Ciao ... Dino

"ginopilotino" <gi...@pilotino.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:4ad60e4f$0$1114$4faf...@reader1.news.tin.it...
| La rotonda a doppia corsia non e' un "tipo" normato. Sono le rotonde
| fatte prima dell'entrata in vigore delle nuove disposizioni. E si
| utilizzano come da cds.
Si ma non capisco cosa vuoi dirmi?
Avevo qualche perplessit� in merito a qualcosa e non me ne ricordo?


 Avevo qualche perplessit� in merito a qualcosa e non me ne ricordo?
Rileggi cosa hai scritto un paio di post piu' su:
"Sull'uso no, anche per me. Sul tipo s�."
Ciao ... Dino

 Ciao ... Dino
Esatto, � come se fosse una strada a due o pi� corsie per senso di marcia, 
va tenuta la destra.
V8 

 va tenuta la destra.
Il che significa che le rotonde a due corsie sostanzialmente non servono 
a nulla e sono anche pericolose.
Eppure non ci vorrebbe molto per sistemare le rotonde a due corsie e 
farle ad una corsia con innesti piu' agevoli.
Penso che prima o poi capiranno il casino che c'e' in giro e faranno una 
norma che obbliga ad adeguarle tutte.
Ciao ... Dino

 Davide

 bisognerebbe percorrere.
esatto,è proprio così.....la corsia interna si dovrebbe percorrere
solo quando si può circolare per file parallele,quindi dal lato
pratico chio si sposta sulla corsia interna si accolla tutti i
rischi,ma proprio tutti eh.......

 dell'altro...
Ma che bel ragionamento....
...-___-'
Vi farei fare certe rotonde che ci son da me con questo ragionamento,
magari la mattina in orario di punta.....
-- 
Andrea a.k.a. IlMafiosoIpocrita (30, 54+252+37, MI)
Gondola owner
Porsche Boxster S owner
Panda 750CL lover

 mettere l'indicatore a destra in prossimità dell'uscita.
Scusa per oggi, ho postato un post non tuo,tu non c'entravi,mi
riferivo a Davide L'Eternauta.
allora la freccia a sinistra ha un senso solo se "prima"di entrare in
rotatoria ti sposti sul margine sinistro della strada che si
immette,allora serve a far capire a chi è dietro di noi che noi non
usciamo alla prima ma giriamo la rotonda,in questo caso gli altri
veicoli si affiancano a noi prima dell'immissione per poi uscire
subito a destra,ma se lo spostyamento a sinistra non ci è permesso
perchè la strada è stretta che senso ha?cosa segnali? detto questo non
mi meraviglia che alcuni istruttori lo insegnino,fanno semplicemente
ciò che sanno alcuni esaminatori vogliono venga fatto,si adeguano
insomma....
Del resto basta dire che alcuni esaminatori vogliono la freccia anche
nelle direzioni obbligatorie e altri non la vogliono
assolutamente......

 vantaggio per nessuno dei coinvolti.
Che � come andr� a finire, peraltro


maxwell ha scritto:
Boh!
A me hanno insegnato (pi� di 3 anni fa) cos�:
Le rotonde alla francese (ovvero dove si lascia la precedenza a 
coloro che sono gi� nella rotonda) se composte da due corsie 
vanno utilizzate nel seguente modo:
se chi si immette vuole dirigersi destra -> corsia esterna della 
rotonda e freccia a destra inserita
se chi si immette vuole dirigersi dritto -> corsia esterna della 
rotonda, arrivati all'uscita freccia a destra
se chi si immette vuole dirigersi a sinistra -> corsia interna 
della rotonda, prima dell'uscita cambio di corsia e svolta
In pratica se non c'� anima viva taglio le due corsie 
"pennellando" la rotonda.
Se c'� tanto traffico in immissione, rimango sulla destra ch� 
rischio di fermarmi per effettuare il cambio di corsia.
-- 
Logos (da dove guidano dalla parte sbagliata)
(UK, 21, 90-140)
Cynic: An idealist whose rose-colored glasses have been removed, 
snapped in two, and stomped into the ground, immediately 
improving his vision.

 la freccia a destra intende "veramente"uscire.
Non dovevi scrivere una cosa del genere: non hai idea di quanti ti daranno
del pirla.
Per inciso � lo stesso ragionamento che faccio io.
Peraltro, a quanto mi ricordo io, sulle rotonde la corsia pi� interna �
l'equivalente della corsia di dx (infatti le rotonde sono uno degli unici
due casi, insieme agli incroci dove l'auto davanti ha la freccia sx accesa,
dove si DEVE sorpassare a destra).
Quindi, IMHO, la ragione � al 100% dalla parte della collega di chi ha
aperto il 3d.


 ...la faccio tutta di traverso
Così?
http://www.facebook.com/video/video.php?v=1030390093591

 Se c'è tanto traffico in immissione, rimango sulla destra ché


 Giusta anche la freccia in uscita.
Da mettere proprio perch� si cambia direzione: da quella della rotonda a
quella della strada su cui esci.


 alcuna regola,
Quindi la tua frase "le rotatorie ai fine del cds,e in caso di incidenti
sono considerati incroci con circolazione rotatoria" non ha nessun valore
legale.


 interna,lo fai se vuoi,prendendoti tutti i rischi.
Sicuro? Allora sticazzi che cambio corsia!
Ma per la freccia a sx? Se esco la 3 a destra (ovvero l'uscita 
pi� a sx) non la devo mettere mentre percorro la rotonda. (Cos� 
m'hanno insegnato e, devo dire, che ha senso perch� permette di 
sapere quando uscirai)


 della rotonda, prima dell'uscita cambio di corsia e svolta
Con me son stati pi� sintetici: "il CdS non parla di rotonde: quando devi
farle vedi di usare il cervello e fa no il pirla" :D


 non la devo mettere mentre percorro la rotonda?
Avevo dimenticato il punto di domanda.


 
http://www.facebook.com/video/video.php?v=1030390093591
Non posso vedere quel video perch� non ho un account su facebook (e mai mi
sogner� di crearlo)


>>trono!
non ci penso proprio......:-)

 Avevo dimenticato il punto di domanda.
No


 sapere quando uscirai)
e se invece la metti solo a destra quando esci,non segnali lo stesso
ed inequivocabilmente che intendi uscire?permettendo agli altri di
entrare....

>>>trono!
????
Questa mica mi ricordo di averla scritta....


 Questa mica mi ricordo di averla scritta....
uh,hai ragione scusaaaaaaaaa,era del Galone....sorry.....

 Sì
quindi sostieni che chi esce dalla rotatoria ha la precedenza sui
veicoli in transito sulla corsia esterna?

 veicoli in transito sulla corsia esterna?
Se chi deve uscire ha messo la freccia per tempo s�: non si arriva a 318000
Km/h pensando alla moglie che non te la da...
...che se centri uno in bici lo ammazzi.
E a me risulta che il CdS dica che "bisogna guidare in modo da non creare
situazioni di pericolo" .
Ora, pensare agli affari propri mentre si entra in una rotonda dove c'�
un'auto con la freccia a destra che sta uscendo dalla rotonda a casa mia E'
creare situazioni di pericolo.


 entrare....
S� ma quando sono in rotonda se ho la freccia a sx vuol dire che 
uscir� alla terza a destra, se non ce l'ho vuol dire che esco 
alla seconda a destra.
Comunque sonasegaio! Sei tu che fai l'istruttore :-)
A me hanno insegnato cos�. Ma se dici che non � necessaria la 
freccia mi fido.


 creare situazioni di pericolo.
Ora,mi sa che pensare agli affari propri mentre si esce da una rotonda
dove c'è un'auto che circola sulla propria corsia più a destra a casa
mia è creare una grave situazione di pericolo ed intralcio,supportata
dagli articoli del cds postati sopra,tu hai qualcos'altro in merito?

 freccia mi fido.
non certo per girare tutta la rotatoria con la freccia a sinistra,non
stai svoltando ma circolando in rotatoria,mettila a destra quando esci
e a sinistra prima di entrare in rotatoria se ti sposti sul margine
sinistro della carreggiata.

 sinistro della carreggiata.
Ottimo. Grazie per la chiarezza.
-- 
Logos (da dove guidano dalla parte sbagliata)
(UK, 21, 90-140)
Cynic: An idealist whose rose-colored glasses have been removed, 
snapped in two, and stomped into the ground, immediately 
improving his vision.

Fatevi la rotonda intorno all'arco di Trionfo, a Parigi.
Fatta.
Anni fa.
Il giorno di ferragosto verso le 14,30.
Nessun problema!
8-DDD
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 ha scritto nel messaggio 
news:db2165ed-b519-4a05...@v25g2000yqk.googlegroups.com...
Scusa per oggi, ho postato un post non tuo,tu non c'entravi,mi
riferivo a Davide L'Eternauta.
------------------------------------------
Non preoccuparti, sei il mio istruttore di guida preferito! :-b
Stamane, accompagnando a scuola il mio ragazzo .... gli ho detto quello che 
hai scritto tu ieri su come si percorrono le rotonde!!!
:-)
-- 
Diego� 48, 173 (MI)
I.D.A 1999>2009
"signore delle razze" 

 ha scritto nel messaggio 
news:300c075e-50b4-445c...@j24g2000yqa.googlegroups.com...
Sono tanto, pero' non cosi' tanto :-)))
Sono un uomo di "contenuti" e poche chiacchere!!!!
;-)))))))))))))


 hai scritto tu ieri su come si percorrono le rotonde!!!
naturalmente,per onore di cronaca ,anche se questo articolo che linko
mi contraddice,quello che si auspica sarebbe ben diverso secondo i
teorici delle rotonde,l
http://www.provincia.modena.it/retesicurezza/page.asp?IDCategoria=89&IDSezione=2528&ID=57262
chiaro che il mio consiglio di stare a destra anche quando si va
diritti,o si esce all'ultima uscita ,percorrendo così tutta la
rotatoria,è assolutamente un consiglio "utilitaristico"volto a non
aver sorprese in caso di incidente e a non esporsi ed assumersi rischi
con 2 o 3 cambi di corsia.
Quando l'autore dell'articolo linkato (che mi sembra essere in origine
di 4Ruote) dice:
 "Questa condotta può essere applicata anche in Italia (ovviamente in
modo speculare)"
dice secondo me una cosa assurda,cosa vuoi applicare in modo speculare
anche in Italia se non formi prima i conducenti in modo altrettanto
"speculare"....!? e soprattutto se le assicurazioni in  caso di
incidente applicano alla lettera il cds non tenendo in minimo conto le
nuove dinamiche delle rotonde?in pratica se ti sposti a sinistra e
cambi poi corsia per uscire a destra urti un veicolo che non ti lascia
uscire,ti affibbiano il 100% di torto perchè lo considerano un cambio
di corsia dove devi dare la precedenza a chi è già su quella corsia,e
lo so per certo perchè nell'autoscuola siamo anche sub-agenzia
assicurativa e di questi casi ne ho visto a decine.....
Nel Regno Unito e in Germania (dove ho riscontri diretti) gli allievi
delle autoscuole fanno mediamente il triplo delle ore di esercitazione
rispetto a quelli italiani,chiaro che un modo dinamico e fluido di
usare le rotonde, come quello auspicato nel link della Provincia di
Modena,è perseguibile,qui siamo al si salvi chi può......

 ha scritto nel messaggio 
news:bff1ef5d-a15e-41ec...@c3g2000yqd.googlegroups.com...
chiaro che il mio consiglio di stare a destra anche quando si va
diritti,o si esce all'ultima uscita ,percorrendo cos� tutta la
rotatoria,� assolutamente un consiglio "utilitaristico"volto a non
aver sorprese in caso di incidente e a non esporsi ed assumersi rischi
con 2 o 3 cambi di corsia.
-----------------------------------------------------------
E' esattamente la tesi che sostengo io in questo 3D ovvero la "utilit�" di 
percorrere la corsia che ha sempre la precedenza all'interno della rotatoria 
a scanso di "pirla" quando c'� traffico elevato. Ovviamente parliamo solo di 
rotatorie con 2 corsie almeno.
:-)))


 rotatorie con 2 corsie almeno.
Fai benissimo,non me ne frega niente delle improbabili teorie
circolatorie che poi mi fanno prendere torto e sborsare un mare di
soldi....io miro alla sicurezza e all'efficacia della guida,figurati
se insegno a degli allievi che vengono a fare 5 guide e non sanno
manco dove si trovano,ad impegnare una corsia interna e a percorersela
tutta in pieno traffico.....

 Quindi, non cambiando direzione, non devi segnalare 'na cippa.
Dicevo infatti che e' ridondante. Non e' che sia proprio sbagliato, c'e' 
un segnale di precedenza e ci si immette in una rotonda. Solo che non ha 
molto senso visto che non si puo' far altro. Come quando ci si immette 
in una strada con corsia di accelerazione.
Ciao ... Dino

 norma che obbliga ad adeguarle tutte.
se fossimo in altre nazioni, in iTA faranno un sistema di rilevazione ottica 
che punira automaticamente chi sbaglia corsia....
intanto su una fantastica rotonda fatta qui da qualche mese contiamo:
camion rimorchio caspottato con mezzo giornata di code infinte...
andati dritti come fusi dopo la luungaaa discesa di arrivo di una delle 
strade che si ci immettono, ora han messo i paracolpi biaonco rossi pieni 
d'acqua dalla disperazione
un discreto botto fra un camioncino che se preso la precedenza e una 
macchina che ha fatto valere la precedenza aquisita essendo gia in 
totonda....macchina tagliata a meta...
l'altra mattina un trasporto ecezzionale che portava dei pali pe rle 
centrali eoliche ha bloccato 3 ore di traffico restando a cavallo della 
rotonda, han dovuto alzargli un asse per farla rotare dietro con una gru:(
W LE ROTONDE e gli itaGLiani che le usano davvero.bene :( 

con chi l'ha fatta ;-)
Un giorno l'ho fatta... � impossibile contare le corsie :-)
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 Un giorno l'ho fatta... è impossibile contare le corsie :-)
...la grandeur francaise.....

"speculare"....!? 
Secondo me il comportamento descritto ha senso solo se viene marcato
dalla segnaletica orizzontale.
Quando, in pratica, l'immissione � a doppia corsia e nella prima c'�
solo la freccia a destra.


 solo la freccia a destra.
quello che dico io è,ma a parte tutte le possibili immaginabili
interpretazioni,si può stravolgere la viabilità italiana,perchè di
fatto sia il numero delle rotatorie,sia il modo particolare prima
sconosciuto di usarle,hanno stravolto la viabilità nazionale,si può
fare ciò senza formare,informare,istruire,pubblicizzare l'uso delle
rotatorie e senza aggiornare il cds?

La circolare richiamata da diego nell'altro thread.
Ho letto.
Effettivamente diverse rotonde recenti sono a corsia unica.
Oggi per� sono passato su una che ha solo 7-8 mesi ed � a due corse.


 creare situazioni di pericolo.
Bisogna vedere quanto allegramente questo tizio sia entrato. Comunque, 
quando si percorre la rotonda, si butta anche un occhio su chi entra e, 
in ohni caso, non si taglia la strada a nessuno.

 ha scritto nel messaggio 
news:5m0fd51e24lrt8es8...@4ax.com...
| Oggi per� sono passato su una che ha solo 7-8 mesi ed � a due corse.
Era esattamente questo a cui alludevo io quando scrivevo dei "doppi" dubbi 
che certe circolari generano.
:-)


 Freccia o non freccia, non puoi lamentarti se ti sfondano la fiancata....
Io la corsia interna la uso tutti i giorni per andare al lavoro, anche 
perche' anche l'immissione e' a due corsie (di preselezione). Ebbene, la 
gente all'ingresso successivo *sa* che io, arrivando da dove arrivo, 
probabilmente usciro' alla diramazione seguente, quindi in genere si 
immette lentamente, cosi' da consentirmi di uscire davanti. Se non lo fa 
freno io e gli passo dietro. Basta guardare, eh...certo funziona solo su 
strade con un traffico relativamente limitato...

della rotonda, prima dell'uscita cambio di corsia e svolta
Sarebbe più semplice considerare le rotonde alla francese come delle
strade a più corsie con un solo senso di marcia e con diritto di
prercedenza, di fatto l'immissione e l'uso delle corsie si regolano
allo stesso modo.
Ciao
Fritz

 che certe circolari generano.
E dillo no? :)
Ci sono le norme transitorie che in alcuni casi prevedono deroghe.
Ma credo che difficilmente si costruiranno ancora adesso rotonde a piu' 
di una corsia.
Ciao ... Dino

"ginopilotino" <gi...@pilotino.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:4ad846a9$0$1427$4faf...@reader4.news.tin.it...
| E dillo no? :)
Eh ma se segui  messaggio dopo messaggoo quelli che ho inserito io .... � 
evidente che intendevo questo!


 in ohni caso, non si taglia la strada a nessuno.
Cosa possibile se io posso vederti.
Se non posso vederti che faccio, continuo a far la rotonda finch� son
sicuro che non ho nessuno fra i piedi ?
-- 
Andrea a.k.a. IlMafiosoIpocrita (30, 54+252+37, MI)
Gondola owner
Porsche Boxster S owner
Panda 750CL lover

 dagli articoli del cds postati sopra,tu hai qualcos'altro in merito?
S�, leggi sopra


 sono...se le trovo io, che guido in Italia per 2-3 settimane l'anno...
Io di rotonde non alla francese da me ne ho vista solo una...
...che con gli ultimi lavori sta diventando una rotonda alla francese.
E se ci pensi bene � pure giusto che sia cos�: non ha senso, sulle rotonde,
dar la precedenza a chi deve immettersi nella rotonda.


 vale la regola opposta.
Uno dei motivi per cui odio guidare a milano....


 altra strada.
Di dove sei ?
No, perch� mi sa che non hai presente come guida la gente a milano.....
...e, cosa fondamentale, il traffico che c'� specie in certi orari.
Senza contare che a volte (spesso) la segnaletica c'�, ma non riesci a
vederla perch� nascosta da piante/cartelloni publicitari/annessi&connessi.


 precedenza a nessuno,
In pratica devi dare la precedenza, ma non devi darla: interessante.....


 causare incidenti ed avere pure la colpa.
Infatti sulla strada per andare al lavoro becco (pardon, beccAVo) un casino
allucinante nel tratto pieno di rotonde: passato quel tratto si
attraversavano una serie di incroci, regolati da semaforo, che generavano
molto meno casino delle rotonde precedenti.
Senza contare che una buona parte (molto pi� del 50%, IMHO) delle rotonde
in italia hanno un diametro che varia fra i 10 centimetri e i 3 metri:
utilissime, non c'� che dire......


 Io di rotonde non alla francese da me ne ho vista solo una...
Si vede che avete un assessore nostalgico. Altri dicono che non hanno 
mai visto quelle all'italiana...io direi che ne vedo un 10% all'italiana 
(Provincia di Firenze).

 la colpa � e rimane sua
"sua" di lui, intendo


 (Provincia di Firenze).
Io (provincia di monza) le vedo solo alla francese


>perchè "facciamo finta che la rotonda sia un incrocio"
Ma che stai farneticando?ma chi dovrebbe averla la colpa se non chi
esce,svolta a destra,cambia corsia e taglia la strada a chi sta ancora
circolando sulla corsia interna per mille buoni motivi non
contraddetti da alcuna norma!!!!

...come cacchio faccio a vederti, scusa ?!?
Se ci sta il 99% degli italiani hai un angolo morto bello ampio! ;-)
Battute a parte, l'angolo morto non � una giustificazione valida per
una mancata precedenza.
Non � un problema specifico delle rotonde, l'angolo morto � un
problema che si presenta in varie situazioni.
Ci� che accade intorno, nel traffico, va osservato in maniera
continua.
Intendo questo: se uno si disinteressa di tutto finch� � nella propria
corsia e poi all'improvviso vuole cambiare e si limita a dare
un'occhiata � probabile che gli sfugga qualcosa nell'angolo morto.
Ma se inizia prima a guardarsi intorno si riesce a prevedere cosa
finir� nell'angolo morto. In ogni caso ci si pu� girare con la testa
per guardare dove non arriva lo specchio.


 Se ci sta il 99% degli italiani hai un angolo morto bello ampio! ;-)
ILmafiosoIpocrita intende riscrivere il cds a sua personale
interpretazione:
-Mette in discussione la precedenza a destra.
-"Obbliga" chi si trova dietro ad un auto che svolta a sinistra a
sorpassarla a destra.
-Secondo lui chi si sposta sulla corsia di destra ha la precedenza
rispetto a chi è già in quella corsia.
-Giustifica chi "non"vede i veicoli nell'angolo cieco degli specchi,si
vede che è obbligo di chi sta dietro collocarsi nel cono di visibilità
del veicolo che precede.....
-Equipara la corsia di sinistra delle rotatorie alle corsie di destra.
boh......

 contraddetti da alcuna norma!!!!
Il CdS non parla di rotonde, quindi a livello teorico nessuno di noi due ha
ragione: io continuo a pensare (sempre per il discorso che ragiono col
traffico di milano) che farsi tutta la rotonda sulla destra porta solamente
a due effetti:
1) Bloccare completamente tutta la zona (e lo dico per esperienza
personale)
2) Impedire a chi � a sinistra di uscire (visto che i milanesi al volante
sono oltraggiosamente stronzi)
Tu la ritieni una boiata ?
Liberissimo di crederlo, ma a livello teorico non c'� UNA legge che sia UNA
che da ragione a te.
E nemmeno una che da ragione a me.
Comunque � comico: siamo su it.DISCUSSIONI.auto ed � vietato discutere...


 vederla perch� nascosta da piante/cartelloni publicitari/annessi&connessi.
Questo vuol solo dire che gli automobilisti a milano non guidano bene e 
che gli amministratori hanno fatto delle rotonde dove non era il caso.
Ciao ... Dino

 per guardare dove non arriva lo specchio.
Ti direi "sfondi una porta aperta", ma la porta...
...non c'� mai stata: non venire a dire a me "devi guardarti intorno
PRIMA", perch� io MI guardo intorno continuamente (ormai guardo pi� di lato
e dietro che davanti; e menomale che lo faccio, altrimenti non hai idea di
quanti ciclisti/scooteristi/motociclisti arroterei).


 -Equipara la corsia di sinistra delle rotatorie alle corsie di destra.
S�
Ti direi "vai a fare un provino a Zelig", ma sarebbe un viaggio a vuoto


 che gli amministratori hanno fatto delle rotonde dove non era il caso.
Eh, ok: e quindi ?
Io, milanese (purtroppo, aggiungo) che deve muoversi in 'sto schifo di
citt�, come mi devo comportare secondo te ?


 citt�, come mi devo comportare secondo te ?
E che ne so, le regole sono quelle, poi decidi tu se vuoi rispettarle o 
meno, accettandone le eventuali conseguenze.
In soldoni, se non segui le regole e fai un incidente, so caxxi :)
Ciao ... Dino

 dell'altro...
esatto....