Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: La mia "CLIONA"

aveva questa stabilità ma regalava 
cut-cut-cut-
ma com'e' che le tue auto "regalano" ?
la mia ho dovuto pagare tutto.....
Ciao
Mototopo

Per chi me lo ha chiesto descrivo qui di seguito la mia CLIO 1.8 16V
ANNO...............................................................1995
KM PERC......................................................57.000
COLORE........................................NERO NACRE'
OPT.............................................abs,int. in pelle,t.a.
TUNING.....filtro aria K&N, distanziali ruote0 da 2cm
COMMENTI:  questa è una vettura che regala immense soddisfazioni agli amanti
della guida sportiva, trasmette al "pilota" ogni piccola asperità della
strada, l'assetto (di fabbrica) è perfetto,il rollio quasi impercettibile,il
motore arriva con una progressività unica a 7000g/m.
I distanziali da 2cm le conferiscono un agressività senza paragone.
La tenuta di strada è veramente formidabile difficilissimo metterla in
crisi.
La R5 GT TURBO che possedevo prima pur avendo assetto KONI regolabile non
aveva questa stabilità ma regalava accelerazioni brucianti, di quelle che
attaccano ai sedili, sopprattutto dopo il montaggio del Kit overboost
Castelli.
Scusate se sono stato un pò lungo.
CHEO
CLIO 1.8 16V driver


ciao!
dadeejay
Golf III GT TDI driver
ICQ: 6699072
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Chi di post fasulli IDA ferisce... di Kill filter perisce!
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IL SITO UFFICIALE DEL NEWGROUP IDA E' AL :
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
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 wrote:
: 
: >Per chi me lo ha chiesto descrivo qui di seguito la mia CLIO 1.8 16V
: >.....................
: Prova questi interventi e sappimi dire:
: Ammortizzatori koni regolabili (2 tacche ant. ed 1 post per l'uso
: normale; 3 e 2 per la pista), molle eibach + retrotreno abbassato 1 cm
: meno del'anteriore, barra duomi all'avantreno ....
le  stesse identiche modifiche effettuate sulla mia ''vecchia'' Clio16V
pero' i Koni sport regolabili per la Clio 16V non hanno le tacche come
quelli dietro.
by K

Scusate se sono stato un pò lungo.
Figurati, si parla di cose interessanti :-)))
Comunque come vedi ho varie domande, sono curioso...
Con Dadeejay si parlava della modifica per "accordare" le due
farfalle, cosa ne dici ? K, anche tu.....:-)
Lorenzo Corsani 
Clio16V Driver
ICQ: 19769872
it.discussioni.auto su Internet !!!
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Grazie al Ranger e a CAV......:-))
Buona Musica? Ecco i MORPHOSYS !!!!
http://come.to/entsorock
 e cerca i Morphosys.
Ultimo aggiornamento 8/11

ICQ: 19769872
ciao!


aperta...
Ok, mi hai messo curiosità:  è una semplice regolazione o cosa ??
In cosa consiste l'intervento ?
Lorenzo Corsani 
Clio16V Driver
ICQ: 19769872
it.discussioni.auto su Internet !!!


: ....  distanziali ruote 0 da 2cm
: 
: Mai avuto storie con le forze dell'ordine sui distanziali ?
 
No.
: Consumo: gomme ? Che gomme hai ??
Io cmq avevo quelli da 2cm davanti e da 0,6cm dietro.
Le gomme sempre mangiate normali a quando non avevo i distanziali, anzi
sicuramente l'esterno anteriore meno distrutto.
: >COMMENTI:  questa è una vettura che regala immense soddisfazioni agli
amanti
: >della guida sportiva, trasmette al "pilota" ogni piccola asperità della
: >strada, l'assetto (di fabbrica) è perfetto,il rollio quasi
impercettibile,il
: >motore arriva con una progressività unica a 7000g/m.
coppia in basso zero ! forse questa caratteristica migliorava cmq
l'inserimento in curva finiva per NON sottosterzare.
: Concordo con la bontà dell'assetto di serie.
penso forse la migliore della categoria.
: Confermo la bontà del motore, ma vorrei elogiare anche il
: cambio. 
Mah, la mia seconda non stava piu' dentro sui buchi da 15000km e 2 miei
amici l'anno addirittura rotta. 
: Un po' meno i vari supporti del tutto :-)))))))
infatti.
: Comunque come vedi ho varie domande, sono curioso...
: Con Dadeejay si parlava della modifica per "accordare" le due
: farfalle, cosa ne dici ? K, anche tu.....:-)
dopo aver notato come era fatto il leveraggio delle 2 farfalle in una notte
insonne ho pensato di legare insieme le 2 farfalle a livello di leveraggio
... sapete quello che si sposta nella mezza luna e poi muove anche quella
piu' grossa .... .
E cioe' con una fascetta fine (quelle da elettricista) ho fatto in maniera
che la prima piccola muovesse anche la seconda farfalla grande prima della
fine della mezza luna, in modo di aprire la seconda grande prima.
Facendo attenzione di lasciar un po' la fascetta molle in modo che quando
la prima finisce di muoversi permetta alla seconda di aprirsi tutta.
D'estate la fascetta andava allentata, perche' sembrava che affogava
nell'aria e nella benza.
Questa paciugata non sara' proprio da manuale ma sembrava che rendeva la
Cliona piu' reattiva ai comandi della'acceleratore. Infatti quando ogni
tanto la fascetta si rompeva mi accorgevo subito perche' sembrava che fosse
un'altra auto.
Qualche preparatore mi ha detto pero' ce secondo lui non andava bene o non
serviva a niente.
Io pero' l'ho tenuta (la fascetta) finche' ho venduto la Cliona e ho fatto
ad altri la stessa modifica. Tutti contenti. 
Magari mi sbaglio.
by K  

piu' grossa .... .
Io mi chiedevo: ma se io di fatto annullo questa scelta di progetto
non rischio di peggiorare le prestazioni ? Non è che tutto il sistema
di aspirazione è fatto per questo sistema ?
Nasceva per dare coppia in basso (non mi pare che abbondi comunque..)
ma non vorrei che la modifica portasse solo consumi maggiori...


ICQ: 19769872
ciao!


: >Io mi chiedevo: ma se io di fatto annullo questa scelta di progetto
: >non rischio di peggiorare le prestazioni ? Non è che tutto il sistema
: >di aspirazione è fatto per questo sistema ?
: >Nasceva per dare coppia in basso (non mi pare che abbondi comunque..)
: >ma non vorrei che la modifica portasse solo consumi maggiori...
: Mah... forse il consumo aumenta un pochino, ma in pratica è un po'
: come se tu aprissi tutto anche a metà corsa... Entra più aria, questo
: è poco ma sicuro!
Come avevo premesso non dico che sicuramente andava meglio ma nei casi in
cui serviva sembrava che l'auto rispondesse meglio. Spari sempre vinti (...
non facciamo sentirea dire queste cose).
Cmq in estate infatti dovevo allentare tale fascetta in modo che l'apertura
anticipata risultasse minima.
Se prendiamo la mezza luna :
- se la leghi completamente senza gioco stai attento a quando esce dal box
la prima volta perchè' io ho rischiato di andare conttro il muretto
talmente risulta immediata.
In questa maniera però' non apre tutta la seconda farfalla grossa e ci si
accorge che in alto spinge meno.
- se dimezzi la corsa della piccola nella mezza luna della grossa hai una
risposta 
media e se la fascetta si allunga come deve anche la seconda apre tutta in
alto spinge come deve
- io dopo i fasti dell'inizio tenevo la fascetta con un gioco atto a fare
in modo che la seconda apriva poco prima del normale ma sempre con un
piccolo anticipo.
Cmq un paio di elaboratori proponevano tale modifica con dei leveraggi
nuovi (anche senza modifiche alla centralina ecc) forse andavano meglio
della fascetta e 
probabilmente era tutta un idea, ma probabilmente meglio di finali di
scarico da 500.000, centrali troppo vuoti che facevano perdere coppia (già'
era poca) ma che tuonando sembrava andasse più' forte e filtri diretti ecc
ecc che non mi hanno mai convinto.
E sapete perchè'... perchè' la Clio Coppa 16 Spyball che vinse l'italiano
qualche anno fa aveva 148cv (scritto su Auto) che con tutte le seguenti
modifiche al limite della fiche per quando riguarda equilibratura, raccordo
passaggi, testata, barenatura (che non so cosa vuol dire), scarico,
sicuramente centralina, iniettori più' che perfetti ecc ecc guadagnava
appena 13cv quando te ne prometto 5 con uno scarico o 2 con un filtro ...
se non sbaglio. Io ho investito tutto su assetto e freni e gomme.
Era una modifica casereccia ma provate a farla poi mi direte, mi raccomando
la fascetta deve permettere alla seconda di aprirsi tutta.
Spero al raduno di IDA a Monza di trovarci, fatemi sapere.
Ciao by K

Spero al raduno di IDA a Monza di trovarci, fatemi sapere.
Piů che altro spero in un raduno IDA prima o poi...:-))
Lorenzo Corsani 
Clio16V Driver
ICQ: 19769872
it.discussioni.auto su Internet !!!


farfalle, cosa ne dici ? K, anche tu.....:-)
Scusate, ma non capisco a che possa servire un intervento del genere.
L'unico effetto che ha è quello di aprire di più il passaggio per
l'aria, quindi è esattamente come dare più gas. Dando per scontato che
a gas affondato tutte e due le farfalle siano completamente aperte,
otterreste lo stesso risultato dando più gas... Mi sembra solo un modo
per peggiorare la sensibilità del comando.
Gli effetti sul consumo sono gli stessi che pestare di più, e in ogni
modo non migliora affatto la coppia in basso, che è sempre quella,
visto che è misurata a piena ammissione... :-?
Ciao
-=PASqua=-
Arna 1.3 Ti driver
(drive, before it's too late)
ICQ 15488800

passaggi, testata, barenatura (che non so cosa vuol dire)
La barenatura e' una rettifica di precisione per interni, si usa nei
motori per allineare perfettamente i supporti dell'albero motore e
delle camme.
La barenatura andrebbe fatta ogni volta che si revisiona un motore, si
spianano i supporti e i cappelli di qualche centesimo per chiuderli e
poi si barena il tutto riportandoli a misura e contemporaneamente
allineandoli alla perfezione :-)
Ciao!!!!
----------------------------------
    Carlo Michele Cea
 Work 
cm....@agonet.it
 Home 
c...@agonet.it
 Icq 16635319
----------------------------------

Ti ho mandato due mail ma mi torna indietro, hai cambiato mail?
Ti vorrei chiedere dei chiarimenti.
Ciao



Siccome non hai quotato nulla, a chi è riferita la frase ?


Scusate, ma non capisco a che possa servire un intervento del genere.
Anch'io me lo chiedo, però la cosa mi incuriosisce. Parto pensando
alla soluzione originale che doveva dare vigorosa coppia in basso. non
mi pare molto vigorosa, ma non è un problema, la religione di Crono
insegna :-PPPP Ecco, però se uno prende e modifica il tutto, ottengo
solo una macchina meno "dosabile" o forse questa "invenzione" Renault
in realtà strozza un po' la macchina ?


 in realtà strozza un po' la macchina ?
non mi sembra di aver parlato di maggior coppia o di qual fantastico
incremento ho detto solo che tale modifica rendeva un pelo piu' reattiva la
risposta, forse  meno dosabile, ma siccome costa 1000lire della fascetta
perche' non provare se poi non vi trovate bene la si taglia e la si butta.
Molto tempo fa avevo visto la modifica presso un preparatore che cambiava
tutto il corpo farfallato sostituendolo con uno con una farfalla sola, e'
stato anche questo che mi aveva spinto alla prova.
ripetto : io dopo i fasti dell'inizio tenevo la fascetta con un gioco atto
a fare
in modo che la seconda apriva poco prima del normale ma sempre con un
piccolo anticipo.
Ciao by K

talmente risulta immediata.
il che significa che rende la macchina meno dosabile, ed č anche
comprensibile, visto che modifica completamente la curva di risposta
dell'acceleratore rispetto a quello che sei abituato.
Penso che i motivi di questo marchingegno siano quelli di cui sopra,
la macchina non č strozzata, perché quando apri l'aria passa.
Considera che i motori ad accensione comandata si regolano per
strozzamento, quindi č giusto che ai carichi parziali sia strozzata.
:-)))))


comodo... :-?
Non cambia nulla, in pratica ha reso solo l'acceleratore meno
progressivo alle piccole aperture, poi dipende da come uno si trova
bene...


bene...
In definitiva č come se io avessi "accorciato" la corsa utile
dell'acceleratore.....beh allora non mi pare molto vantaggioso, anche
perchč a me la Clio sebra valida sotto questo punta di vista. Per
esempio sulla Mini il pedale č molto piů "on-off" e la cosa non sempre
č utile. Comunque ho lo spaccato del motore con spiegazione annessa,
posso postarlo a chi č interessato .....


bene...
Secondo me invece dovrebbe essere _più_ progressivo alle piccole
aperture, perché all'inizio comandi solo la prima valvola, che puoi
controllare probabilmente meglio delle piccole aperture di una sola
farfalla.


posso postarlo a chi è interessato .....
Manda, manda... :-)


posso postarlo a chi č interessato .....
 A me interessa!!!!! ;-)))))
--TO REPLY REMOVE "NOSPAM"--

farfalla.
Ne ho parlato con il mio meccanico, lui mi ha detto che qualche anno
fa aveva provato la soluzione e che alla fine ha desistito. Infatti la
cosa rendeva leggermente più reattiva la macchina, ma principalmente
era dovuto al fatto che cambiava la sensibilità al pedale più che la
risposta al motore. Mi ha detto che preferisce lavorare direttamente
su un corpo farfallato diverso o allargando l'originale.....


farfalla.
E' quello che volevo dire ;-)


su un corpo farfallato diverso o allargando l'originale.....
Si, sono molto d'accordo, anche lavorando la farfalla per migliorare
la sua aerodinamica ad apertura completa fa quadagnare quel 2% che non
si butta mai :-)




farlo funzionare in modo lineare.
A parte il fatto che hai coniato un interessante "sruzzare" su cui
potremo fare un post per ida legends (:-PP) vorrei porre un quesito in
questo interessantissimo argomento: con gli acceleratori elettronici
(drive by wire) che muovono tramite un motorino elettrico il pedale
quali sono i vantaggi, fermo restando che la macchina è ad iniezione
elettronica ? Me lo sono chiesto perchè leggendo la prova della nuova
M5 mi è piaciuta moltissimo l'idea della diversa sensibilità del
pedale (associata a sterzo, assetto e centralina). Però mi sono anche
accorto che, forse, questo è uno dei primi casi in cui l'acceleratore
elettronico ci doveva essere. Ma in una macchina che non ha il sistema
della M5 la scelta serve per i consumi ? Per la progressività ?
Oppure, come direbbe forse Crono, per aggiungere qualcosa che si può
rompere sul più bello ? :-DDD


su un corpo farfallato diverso o allargando l'originale.....
Si, ma la spesa cresce decisamente rispetto alla fascettina di K. :-)


E' quello che volevo dire ;-)
Appunto. :-)


l'unico scopo di rendere piu' progressiva l'apertura.
Io direi di no, il discorso č valido se in ogni caso si mantenesse un
flusso laminare, ma chi ci garantisce che sia cosě? Una farfalla
semi-chiusa potrebbe generare vortici, con conseguente virtuale
riduzione di sezione e comunque perdite di carico. E il nostro ram-jet
va a farsi fottere.
Per questo direi che due valvole piccole, delle quali una
completamente aperta (e quindi con la forma del condotto pressoché
ottimale) e una chiusa (dove non si ha passaggio del tutto) č da
preferire a un condotto piů grande con una valvola semichiusa.
--
Crononauta
=============================================
Scala marcia, e tutti i motori sono elastici.
(Crononauta)
=============================================
ICQ UIN: 4005815
IDA Home Page: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm

preferire a un condotto piů grande con una valvola semichiusa.
Allora, forse ho capito :-)
Il tuo dubbio e' sulla portata alle aperture intermedie, fermo
restando che a piena apertura non cambia nulla.
Invece quello di Pasqua e sul Ram Jet che viene modificato
dall'apertura completa di una sola valvola...giusto?
Allora, il corpo farfallato e' un freno aerodinamico e basta, un
regolatore di quantita' d'aria, se nelle due soluzioni a piena
apertura non cambia nulla alle aperture parziali puo' al massimo
variare la progressione sei d'accordo?
Soprattutto considerando il fatto che la massima potenza si raggiunge
a farfalle aperte a qualsiasi regime, diversamente dai carburatori che
erano venuti fuori nel discorso per questo motivo.
Invece quello che dice Pasqua e' diverso, alle aperture intermedie si
puo' variare il Ram Jet, diciamo come fanno i collettori a geometria
variabile, giusto?
Quindi oltre alla condizione di farfalla completamente aperta nei
corpi farfallati doppi si allunga il condotto anche con una sola
farfalla completamente aperta, giusto?
E' pero' risaputo che il Ram Jet si trova davanti un muro alla prima
variazione significativa di sezione, l'intercooler ad esempio o un
corpo farfallato parzializzato...e una farfalla aperta e una chiusa
sono comunque una variazione di sezione, altrimenti aprire anche
l'altra farfalla non cambierebbe nulla...
Mi viene il dubbio si stia parlando di cose diverse, io parlo di un
corpo farfallato che sdoppia il condotto al suo interno e lo riunisce
immediatamente dopo, diciamo una decina di cm, il classico corpo
farfallato doppio, non dei sistemi a farfalle che variano lunghezza
e/o volume aprendo altri condotti di lunghezza diversa, quelli e'
certo che variano il comportamento, ma sono appunto i risuonatori e i
collettori a geometria variabile, ben diversi dai corpi
farfallati...e' cosi'?
Tu dici che una farfalla semichiusa potrebbe creare moti turbolenti
nell'aria, ma l'aria nei collettori e' laminare solo fino a certe
velocita', oltre diventa turbolenta e il Ram Jet continua naturalmente
ad esistere perche' causato da onde di pressione che come sai si
propagano in entrambi i casi, altrimenti in un flusso turbolento la
valvola che si chiude non creerebbe una compressione e una successiva
rarefazione, ma sarebbe come dire che una colonna d'aria in moto
turbolento non ha inerzia...


Appunto. :-)
Ma allora non e' piu' divertente :-bbbbb


rompere sul piů bello ? :-DDD
Direi per far funzionare i sistemi antipatinamento che agiscono sulla
potenza e non frenando le ruote, poi gia che c'erano hanno studiato il
modo di infilarci qualche altra figata tipo la variazione della
sensibilita'...
Imho si potrebbero integrare altre funzioni tipo quelle dell'Abs che
mantiene la massima pressione nei Panic Stop, se uno accelera tutto
velocemente ma poi molla un po l'elettronica capisce che il pilota
voleva accelerare ma ha parzializzato per paura e mantiene il gas
aperto completamente...magari disabilitando i freni =8-D


aperto completamente...magari disabilitando i freni =8-D
Eccolo qua, potresti fare un bel brevetto :-DDD


turbolento non ha inerzia...
Eh no, ma questi sono due concetti diversi!!!
Un conto è l'inerzia dell'aria in dipendenza della sua velocità, un
conto che si possano formare onde di pressione.
Se il moto è turbolento, l'unica inerzia che puoi avere è data dalla
velocità effettiva in quel momento, avere un moto turbolento dentro ai
condotti di aspirazione è la situazione più sfigata, il motore
riuscirebbe ad aspirare poco e niente, e comunque è sintomo di un
condotto progettato veramente di merda!
In un moto turbolento *non puoi* generare onde di pressione, puoi
contare solo sull'inerzia delle singole molecole di gas, in pratica
sulla velocità effettiva istantanea della colonna di gas.
Le onde di pressione invece si possono generare solo in un flusso
laminare, e questo a prescindere dalla velocità della colonna d'aria.
Per intenderci, posso generare un'onda di pressione anche in una
colonna ferma; avremmo l'effetto di una molla fissata a una estremità
che caricata e poi lasciata andare "rimbalza" restando però ferma sul
posto.
Se la stessa molla la lancio in blocco a 100 m/s ma non la carico,
*non* avrà oscillazioni, pur avendo ovviamente una (notevole!) energia
cinetica. E questo equivale a un flusso laminare *senza* onde di
pressione.
O, se preferisci un esempio più comune, a un rubinetto aperto che
scorre placidamente: c'è una velocità del flusso, c'è una sua energia,
c'è conseguentemente una sua pressione, c'è una portata, ma MANCANO le
onde di pressione!!!
Tornando alla nostra molla, se lanciata a 100 m/s la faccio anche
oscillare, allora avrei una energia cinetica dovuta alla velocità
effettiva, PIU' una energia cinetica dovuta all'oscillazione, che va a
sommarsi (o sottrarsi) alla velocità "lineare" (diciamo così). E
questo equivale al ram jet.
Se la molla ha le spire che si disarticolano ciascuna per i fatti
suoi, non può esserci oscillazione ;-) (moto turbolento), e quindi
niente onda di pressione :-)


sulla velocità effettiva istantanea della colonna di gas.
Mi fai impazzire :-)
La colonna d'aria nel condotto viene accelerata e decelerata in fase
con l'apertura delle valvole...
Quando la valvola si apre l'aria viene accelerata, e visto che e'
elastica e dotata di una certa massa si crea una depressione, ok?
Dopo un po pero' la valvola si chiude repentinamente e la colonna
d'aria che ha raggiunto una certa velocita' decelera, ok?
Sarai d'accordo che nell'istante dell'accelerazione e della
decelerazione si crea rispettivamente una rarefazione e una
compressione che dipende dalla sua massa e velocita', o no????
Se sei d'accordo fino a questo punto sarai anche d'accordo nel dire
che tutto cio genera onde di pressione e depressione che allegramente
viaggiano per il condotto a causa dell'elasticita' dell'aria ok?
Ora che la colonna nel momento della frenata sia a regime laminare o
turbolento non cambia un tubo (condotto :-b), la colonna si comprime e
si ferma contro la valvola in entrambe le condizioni, e in entrambe le
condizioni le onde si propagano per il condotto...perche' l'unica cosa
che cambia in realta' e' la velocita' media dell'aria al momento della
frenata.
Se cosi non fosse l'aria non avrebbe inerzia o non sarebbe elastica a
regime turbolento...


aperto completamente...magari disabilitando i freni =8-D
:-))))))))))))
Mi sembra una figata incredibile! Dobbiamo subito adoperarci affinche' venga
quanto prima installato sulle auto di nuova generazione! :-))
Ciao!
  Marco Sala
 
c...@adcserver1.biodip.unimi.it
  ICQ 18349872
  Delta Evoluzione & Fiat 500

Puzzone sono due mex che dici varia il Ram Jet!!
Per variare, varia. Solo che l'unico effetto che mi parrebbe logico
ottenere è una maggiore progressività.


turbolento non ha inerzia...
Il moto nei collettori è sempre turbolento, inoltre in diversi punti
separa anche lo strato limite, se non si sta parecchio attenti. Ma
dietro la farfalla separa di sicuro, a meno che non sia quasi del
tutto aperta.


regime turbolento...
Virtualmente è come fosse così. Infatti se in un punto hai un vortice,
il flusso laminare ci passa "attorno", come se il vortice fosse
"rigido".
Solo che tu confondi il "flusso" con le molecole d'aria che compongono
il flusso! Ma dimentichi che se hai un flusso hai una velocità, una
pressione, un'inerzia del FLUSSO. Se hai turbolenza puoi sempre avere
una velocità, una pressione, un'inerzia delle singole molecole ma NON
un'inerzia del flusso!
Infatti, il flusso turbolento è - formalmente - fermo, nel senso che
hai uno spostamento delle molecole di gas, ma il vortice resta sempre
nello stesso punto! Si spostano le molecole ma *senza* che si generi
un flusso!
Quindi hai una pressione totale perché questa dipende dalla velocità
delle singole molecole e quindi dalla loro energia cinetica, ma non
una sovrapressione dovuta al flusso (che non c'è). Quindi non hai e
non puoi avere ram-jet se hai SOLO moto turbolento!
Insomma, per avere un formicaio devi avere le formiche, ma un mucchio
di formiche non costituisce necessariamente un formicaio!!!!
:-))))


calcolare con un po' più di precisione.
Se ti può interessare ecco il disegno del particolare della Clio...


qualcosa del genere...
Beh, sarebbe una cosa furba, ma tutti quelli che ho visto sono fatti
solo per variare la progressione dell'acceleratore :-(


Come no????? =8-=========O
Crono e' sacrosanto che il moto turbolento non sia permanente ma in un
condotto succede di tutto e normalmente con turbolento si intende il
formarsi di moto misto a causa della sua lunghezza e complessita'.
Pensa a cosa succede dentro lo scarico, e' difficile parlare di flusso
laminare in quel caso eppure il Ram Jet e' evidentissimo, per quello
si parla di onde di pressione a regime turbolento, anche se non lo e'
completamente.
Ad esempio il Facchinelli e tutti i testi americani sulle testate
parlano chiaramente di Ram Jet a regime turbolento nei collettori in
testata e dei vantaggi a livello di carburazione anche se qualsiasi
testo di aerodinamica tipo il Cunsolo-Soli e' piuttosto chiaro in
merito...
A questo punto e' difficile definire rigidamente dove e come si
comporta il flusso in un collettore, resta il fatto che in presenza di
regime turbolento la variazione della velocita' permette la
laminazione e il conseguente Ram Jet, ma appunto perche' la velocita'
e variabile, il condotto pure e come loro lo stato del flusso.


niente onda di pressione :-)
Se fosse giusto quello che dici in pratica non sarebbe possibile
neanche comprimere un fluido turbolento.
L'esempio della molla non mi pare molto calzante.
Se io ho un tubo in cui scorre un fluido in moto turbolento (ma
subsonico) e in una certa sezione c'è un aumento di pressione, questo
si propagherà alla velocità del suono in entrambe le direzioni del
tubo. Quando trova una discontinuità (tubo aperto o tubo chiuso, ma
anche una variazione d'area) verrà "riflessa" un'altra onda di
pressione.


Ma che ca**o state dicendo voi due? vi siete bevuti qualcosa?!?!?!?
AIUTO AMICI DI IDA, CRONO E CMC SONO PARTITI PER LA TANGENTE!!!!!!
:-DDDDDDD
Michele Pandolfo
Fiesta 1.1 CLX (classe 1987)

geometria variabile e risuonatori ok, ma nella Clio non mi pare.
Ho visto il disegno, ok, non c'č verso. :-)


non può avere effetto nemmeno se rinasce. :-)
Ho provato a mandare il disegno anche ad Andrea che lo aveva chiesto
ma la sua mail non funziona, mi torna sempre tutto indietro :-(((
CMC, se lo vuoi per capire la cosa nello specifico dimmelo.


CMC, se lo vuoi per capire la cosa nello specifico dimmelo.
Si grazie Lorenzo, e' sempre interessante e poi avevo giusto
intenzione di trovare un particolare della tua auto per farci un
bersaglio per giocare a freccette :-bbbbbb
Mandamelo a casa per favore 
c...@agonet.it
