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Titolo: Sull'oggettività di "Auto"

Vorrei sbrevemente soffermarmi su due tematiche:
1) Il giudizio della rivista sulla "stupida crociata" contro
    i SUV.
2) I consumi della auto diesel riscontrati nella prove della
    rivista.
1) Sul numero di gennaio 2005 c'e' un servizio intitolato
"SUV - La stupida crociata". Secondo quato scrive il
giornalista, "molti le vorrebbero tassare perchè, dicono,
sono piu' pericolose e piu' inquinanti delle auto normali.
Ma dietro questa grossolana battaglia si nascondono
mille ingenuita'. Le smaschereremo una per una".
Ah si? Andiamo allora a leggere una perla del nostro
Enrico De Vita: "per quanto riguarda la pericolosità
verso terzi, e' vero che la massa e la robustezza di questi
veicoli provoca conseguenze peggiori [...] nell'impatto
con veicoli piu' leggeri. Ma e' altrettanto vero che camion
e TIR si comportano molto peggio, poiche' hanno una
massa che a pieno carico puo' valere come venti fuoristrada".
Bene - dico io - peccato solo che raramente mi capiti di
incontrare TIR che escono dai cortili di casa o dai parcheggi
dei supermercati pensando di avere la precedenza - come
direbbe Toto' - a prescindere. Peccato che raramente mi capiti
di vedere un TIR che percorra una strada urbana come un rallista
affronterebbe una prova speciale. Peccato che raramente mi capiti
di vedere un TIR che "slalomeggia" in autostrada a 170 km/h.....
Devo andare avanti?!
2) Parliamo ora dei consumi rilevati dalla rivista nelle prove delle auto
diesel.  Riportero' solamente i consumi medi di alcune prove:
- AR 147 JTD Dist. 5p : consumo medio 12 km/lt
- Audi A3 SB 2.0 TDI: consumo medio 13 km/lt
- BMW 120d: consumo medio 13 km/lt
- Fiat Stilo 1.9 MJet 16V 5p: consumo medio 12 km/lt
- Ford Focus II 2.0 TDCI 5p: consumo medio 13 km/lt
- Mazda 3 1.6 TD: consumo medio 13 km/lt
- Nissan Micra 1.5 DCI 5p: consumo medio 14 km/lt
- Opel Astra 1.7 CDTI 5p: consumo medio 14 km/lt
- Peugeot 206 2.0 HDI 5p: consumo medio 14 km/lt
- Toyota Corolla 2.0 D-4D 5p: consumo medio 13 km/lt
- VW Golf 2.0 TDI 5p: consumo medio 13 km/lt
Francamente, questi mi sembrano consumi ottenibili solo
tirando le marce a limitatore, cosa che, con un diesel, ben
pochi guidatori credo facciano. Altra considerazione: se
i consumi dei diesel fossero veramente questi, nessun
possessore di auto a gasolio dovrebbe esimersi dall'andare
in giro con un adesivo sulla fronte con su scritto: sono un
imbecille!
PS: no flames, please!
Ivan
--
Ivan75 (29,90,PN)
Per rispondermi in pvt togli GLIABBAGLIANTI
"Beati coloro che hanno fame e sete di giustizia, perche' saranno
giustiziati". Piergiorgio Bellocchio

BASTAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85

    rivista.
nn comprarlo più e basta.. :) 

 imbecille!
Infatti dovrebbe accadere... Il GPL è immensamente più conveniente, non 
puzza e non fa un rumore da trattore

 Non meriteresti risposta, ma ne piglio una a caso :
Potevi fare   a meno di rispondere, allora, dato che hai detto solo
cose prive di senso.


 Devo andare avanti?!
Al tizio andrebbe chiesto se usa o no la carta igienica e se mangia gli spaghetti...
no perchč senza i Tir sulle strade non avresti nessuno dei 2, quindi č
un rischio che dobbiamo correre per forza
Quello dei Suv mi pare un'altro impiego, nel 90% dei casi inutile,
quindi benvenga la tassa se la fanno o la limitazioni in zone inutili
(magari come nella mia viuzza alle belle signore che portano i bimbi
all'asilo privato qua a fianco col Cheerokeeeee e col Range)

>> Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<<

 di senso?
Quoto. Peraltro ho come un senso di deja-vu

 di senso?
Non preoccuparti, non sono così permaloso.


 puzza e non fa un rumore da trattore
il gpl è un ottima soluzione specialmente se uno non fa molta strada e gira
molto in città.... da qui a dire che è immensamente più conveniente ce ne
passa e come.
E' paragonabile... in certe situazioni è inferiore come convenienza.... in
altre è superiore...
Trovami un auto a benzina intorno a 100/120 cv che consumi a gpl (che
ricordiamolo è più di quanto si consuma a benzina) meno di 8km con un litro
in città e ti do ragione..
Ah.. guidata in scioltezza... non stando maniacalmente attenti a quello che
si fa.. se no con il diesel arrivi pure a 17km con un litro...
Con questo non nego che il gpl sia una valida alternativa al diesel... ma tu
mettendoci quell'immensamente scadi nel ridicolo.

 imbecille!
Medi significa una media tra tutte le possibilità... se vedi quelli benzina 
sono ancora più preoccupanti... purtroppo le auto moderno con il loro peso 
non indifferente consumano parecchio nell'uso misto e in città. Se le metti 
fisse a 120 in autostrada allora è un altro discorso.
-- 
Saluti
Alec
(26,72+.CT)
Powered by AMD
AthlonXP-M 3800+ 

 l'oggettività x AUTO è una termine sconosciuto, basta pensare al numero di
agosto dove con un "Primo Test" della bmw serie 1 sembrava dovesse essere un
auto spaziale mentre nel numero di Novembre, in confronto tra l' A3 SB e la
120D sembrava non finissero più di trovargli difetti... stesso giornale
stessa auto...
.. chissà ma a me nn convince x nulla...

 PS: no flames, please!
Quando il gasolio costerà come la Super Senza Piombo, sì.
Per il momento ancora  no.
-- 
Diego®  43-[165-300] MI
<... quelli che ' il SUV ' ... >>
www.idanet.net
 - 
www.ruotequipe.com

 in città e ti do ragione..
Chiedi a Nicholas D. Wolfwood ;-)
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net
 

 puzza e non fa un rumore da trattore
Sicuramente il GPL è una buona soluzione , pure lui però non è esente da
difetti ( come ad esempio il fatto che su un'auto nuova spesso fa decadere
la garanzia)
DrMorbius
PS
ho avuto sia benzina che GPL che Diesel , e francamente per ora preferisco
quest'ultimo
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Tutti questi discorsi non hanno senso. La pericolosita' di un veicolo
dipende ESCLUSIVAMENTE da chi lo guida.
Il 99% dei problemi e' causato da alta velocita' e/o mancata precedenza.
Una soluzione contro gli incidenti puo' essere solo:
1)cambio di cervello di molti automobilisti
2)limitatore di velocita' su TUTTI i veicoli (Ferrari Enzo, SLK, etc in
primis)
Sparare stronzate su stronzate sui SUV e' solo per deficenza mentale
propria
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 propria
invece le perle di saggezza qua sopra....
 
 
DrMorbius



Basta che lui lo sappia, e si adeguerà nella guida; certo che se pretende di
andare come se i freni funzionassero non può dare la colpa al mezzo eh!


 andare come se i freni funzionassero non può dare la colpa al mezzo eh!
senza freni l'unico modo per addattarsi è non usarla , e anche adattandosi
cmq rimango le situazioni di emmergenza , che non dipendono da te e quindi
non ti puoi addattare
francamente , se mi dici che è importante guidare con la testa sono
d'accordo , ma che dipenda solo da quello mi fa ridere , del resto tutti
dovremmo sapere che il coglione che ti taglia la strada quando meno te lo
aspetti , o la lastra di ghiaccio , o quant'altro prima o poi li trovi e a
quel punto prudente e assennato o no , devi solo sperare che la tua abilità
le doti meccaniche attive e passive del mezzo combinate siano sufficenti


del resto tutti
dovremmo sapere che il coglione che ti taglia la strada quando meno te lo
aspetti , o la lastra di ghiaccio , o quant'altro prima o poi li trovi e a
quel punto prudente e assennato o no , devi solo sperare che la tua abilità
le doti meccaniche attive e passive del mezzo combinate siano sufficIenti.
E io dissento, perché se un coglione mi taglia la strada e io sto guidando
in modo decente, il pericoloso è lui, non io, fossi anche alla guida di uno
skate-board.
Zotto

 orari muoio lo stesso... ok limitiamo a 20 orari !
Un mio amico è appena tornato dall'India.  Mi ha detto che ha avuto 3 
incidenti in 2 settimane - tutti spostandosi con i taxi/rickshaw locali. 
   (Devo ancora farmi raccontare i dettagli).  Ha detto pure che vanno 
tutti a max 35 all'ora.  Finalmente ho capito a cosa servono le Tata... :D
-- 
E.

 skate-board.
si ma se fai l'incidente perchè tu freni , ma non riesci a fermarti in tempo
(per colpa sua che ha fatto una manovra che non potevi prevedere ) forse se
avevi dei freni migliori magari dotati del piu moderno ABS era meglio no ?
Se poi magari hai anche un auto che invece di impalarti su un piantone
rigido ha il piantone snodato e gli abs ancora meglio no ? anche se
l'incidente non è colpa tua non è meglio evitarlo ?
Insomma non vedo come si possa dare la colpa esclusivamente al pilota quando
mi sembra piu che logico che anche i mezzi posso aiutare o peggiorare la
situazione .
E per tornare a quelli che dicono "AH ma ti devi adattare al tuo mezzo "
risponde che :
1) io posso addattarmi al mio mezzo ma cmq sò di essere soggetto a sbagli e
sfighe , quindi faccio in modo di avere un mezzo maledettamente buono !
2) per quanto io sia prudente e assennato le TDC sono una costante e sapendo
che prima o poi uno di loro cercherà di centrarmi il mio mezzo deve
bilanciare anche al loro incapacità



Ottimo! se dici così ti vedo già candidato al SUV, bello grosso e pesante
che se ti vengono addosso si fanno male loro! ( e sopsetto questo sia un
motivo del proliferare di tali mezzi) :-PPP


 motivo del proliferare di tali mezzi) :-PPP
no piuttosto sarei candidato ad un camion da miniera , proprio per impattare
in sicurezza contro i SUV :P
Cmq non è esatto , io che ho strane idee in testa mi preoccupo anche del
male che posso fare al prossimo , quindi piu che un macchina pesante e
incontrollabile , preferisco una macchina che mi permetta di muovermi in
sicurezza mia e magari anche degli altri ( ovvio che la mia e quella dei
miei cari viene prima , ma se posso pensare anche agli altri lo faccio )
Tra l'altro a stare ad Euroncap i Suv non sono molto sicuri nemmeno dal
punto di vista passivo..
DrMorbius


 in sicurezza contro i SUV :P
Vedi? però le massaie per sentirsi sicure vogliono i SUV, i camion da
miniera li trovano troppo scomodi :-P
Dici che devo sentirmi in colpa perchè guido una auto da 475 e 1500 Kg che
potrebbe far male a uno in giro col sulky?  :-P


 Ben lontani da quelli dichiarati.
Finalmente un parere "autorevole" ;-)
Sei anche tu davvero su quelle medie nell'utilizzo medio? In che percentuali
fai città e autostrada? In autostrada a che medie?
Con la mia per avere una media del genre devo andare a velocità da ritiro
della patente in autostrada oppure pestare come un dannato in città,
altrimenti ho una media sempre superiore ai 16 km/l, facendo prevalentemente
urbano
-- 
Lis (MI, 27, 110+) on Seat Cordoba
Il mio sito: 
http://lis.altervista.org
Aiuta la ricerca contro il cancro: 
http://snurl.com/ida_team
Se nessuno sa quel che tu sai, il tuo sapere serve a poco (anonimo)

 potrebbe far male a uno in giro col sulky? :-P
in colpa no , ma è giusto prendere in cosiderazione anche quella ipotesi :)


 ha scritto nel messaggio
news:217Z56Z218Z222Y...@usenet.libero.it...
Guarda, stavo pensando di risponderti punto per punto, ma mi rendo conto che
sarebbe inutile:
tu ritieni che una qualche autorità debba prendersi carico di obbligare alle
scelte l'individuo, io invece penso che l'autorità debba solamente indicare
dei limiti non oltrepassabili alla libertà personale.
Detto così sembra stia facendo un discorso lontanissimo dall'inizio
dell'argomento, ma non è così.
Che poi ben vengano leggi che impongano mezzi più sicuri, credo che sia una
cosa che auspicano tutti, ma la sicurezza sta nell'individuo, non nella
legge.
Anche perché non esiste legge che elimini la stupidità.
Oppure aspettiamo qualche anno e facciamo dei veicoli completamente
automatici che ti portino dove gli si dice.
Del resto, se pensi che la sicurezza sia sopra tutto il resto, accetteresti
una legge che ti obbliga che so, ad andare in giro solo con le scarpe con
suola di gomma ? O col giubbotto antiproiettile? O col casco in bicicletta?
Che ti proibisse di mangiare dolciumi per il colesterolo, di bere alcolici,
di fumare, di avere rapporti sessuali non protetti, di maneggiare petardi,
di correre facendo le scale, di usare fiammiferi, di uscire all'aperto in
inverno senza cappotto, ecc. ecc.?
Insomma, io uno stato così lo vedrei come un incubo.
Allora, oggi partiamo col proibire i SUV, domani chissà...


di urbano
Quindi la Focus 2.0 consuma come la mia......interessante.
Io faccio 13,5 ma con poco urbano e senza la minima attenzione al
risparmio carburante (ovvero divertendomi non appena e' possibile!).
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Mi piace questo papa perche' non si e' mai immischiato nella politica" (Renato Zero)

 fai città e autostrada? In autostrada a che medie?
VW-Audi-Seat e Bmw consumano molto meno.
Ti dico che la E46 320d di Lorenzo Corsani consuma meno della mia 147 a
parità di velocità sullo stesso identico percorso (per fare un esempio).
Tra parentesi, sottolineo la simpatica disponibilità del CB di ALFA e Stilo
nel proporti il consumo istantaneo e medio di carburante sia in litri/100 km
che in Km/litro.
Peccato che sia esponenzialmente inattendibile.
Intendo dire che quando segna 10 km/litro in realtà ne stai facendo 8,5
mentre quando ne segna 15,5 ne stai facendo 12,8 e quando segna 20 km/l (mi
è capitato qualche rara volta facendo percorsi (medi) solo extraurbani) ne
stai facendo 15,6 circa.
Naturalmente per ottenere la PROVA consuma io faccio solo PIENO-PIENO e
divisione dei km fatti per i litri messi.
:)
Non mi è mai capitato, su alre auto, di avere una inattendibilità del
genere.
Credo sia la stessa del tachimetro.


 divisione dei km fatti per i litri messi.
Il mio invece, dopo una 50ina di migliaia di km di misurazioni pieno-pieno
ho visto che sgarra in genere di un decimo di litro per 100km, imho un
ottimo risultato
-- 
Lis (MI, 27, 110+) on Seat Cordoba
Il mio sito: 
http://lis.altervista.org
Aiuta la ricerca contro il cancro: 
http://snurl.com/ida_team
Finita questa mostra, di luce elettrica non sentiremo più parlare (E.Wilson)

 Allora, oggi partiamo col proibire i SUV, domani chissà...
no , non li vieteranno , semmai metteranno un bel superbollo , tasse varie ,
limiti di circolazione nei centri cittadini , non che io approvi , ma hann
sempre fatto così



Non hai considerato l'ipotesi degli agenti esterofili che ti fregano
nottetempo il carburante?  :-PPPPP


 nottetempo il carburante?  :-PPPPP
In garage ....
:-DDD
-- 
DiegoŽ  43-[165-300] MI


Credo sia la stessa del tachimetro.
Allora avrai gia' toccato i 280 in tangenziale come Jody, suppongo...
:)
Elfer

pericoloso, il pericoloso sono io se non adeguo l'andatura al mezzo.
Straquoto, Zotto.
Elfer

 Allora avrai gia' toccato i 280 in tangenziale come Jody, suppongo...
228 in teteschia.
Infatti non ci credo, nemmeno se rimappata!
;-D


 PS: no flames, please!
Beh, l' argomento però era rischioso... :)
ciao
ale

 cose prive di senso.
Scusami eh, ma non eri tu a scrivere "no flame please" ?????
Ecco...allora stai tranquillino, no ?
ciao
lae

 Certo che ha argomentato, ma non su dati empirici
Se vuoi dati empirici leggiti il mio post, ne è zeppo
ciao
ale

 strada ad orari di traffico intenso)
Mmmm, francamente mi sembra poco probabile...cmq non voglio certo
mettere in dubbio la tua buona fede :)
ciao
ale

 Ben lontani da quelli dichiarati.
oh, finalmente qualcuno :)
ciao
ale


potrebbe benissimo essere il computer di bordo pazzo , non lo metto in
dubbio
faro quanto prima qualche prova ampirica .
Cmq consuma davvero poco , sicuramente non fà meno di 16 Km/litro
(spannometricamente sà quanta nafta ci metto dentro )
Come detto ridicolmente consumo molto di piu in autostrada O_O
DrMorbius


 dubbio
Ecco, messa così mi suona già meglio, non è per niente improbabile che
il cdb sia un minimo ottimista, i 16 che racconti mi sembrano già più
probabili...
:)
ciao
ale

 incidenti in 2 settimane
Non mi sorprende per nulla, dei paesi che ho visitato l'India è forse 
quello in cui IN ASSOLUTO ho visto guidar peggio. Se poi - com'e' in 
India - le strade sono in condizioni quasi comiche (sterrato, senza 
segnaletica, mucche sdraiate in mezzo alla strada).....


l' anno a Viareggio...e ce ne sono tanti, ti assicuro :)
Quelli avrebbero preso un bidone (finanziariamente parlando) anche se
facessero veramente quelle percorrenze!
