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Titolo: Cos'è questa storia dei 30km/h e degli autovelox

Nuova roba per fare cassa ai Comuni e ingrassare le autoscuole?
Datemi lumi...

 Datemi lumi...
 
Sinceramente sia il classico "molto rumore per nulla". Di autovelox in 
città ce ne sono già (l'unica multa per eccesso di velocità, l'ho presa 
andando a poco più di 60 km/h in paese), quindi non vedo cosa cambi

 andando a poco più di 60 km/h in paese), quindi non vedo cosa cambi
 
Cambia che non devono essere presidiati e ti arriva a casa la multa lo stesso.

Il 14/09/20 18:16, Zotto T ha scritto:

Però mio fratello ne ha preso uno in un paesino di merda della zona tra 
Milano e Varese alla fine di un matrionio qualche anno fa: era in pieno 
paese, la strada non era quella principale e non era presidiato.

 Milano e Varese alla fine di un matrionio qualche anno fa
 
Era prima che qualcuno introducesse la norma dell' obbligo di visibilità e presidio.

 paese, la strada non era quella principale e non era presidiato.
 
Eh cazzo, è vicino al centro commerciale campo dei fiori, lo conosco 
bene, 30 all'ora, che fai fatica a vederli sul tachimetro.

 30 all'ora, che fai fatica a vederli sul tachimetro
 
è quel limite che il ciclista ti scampanella perché gli fai da tappo e poi arriva a casa la salassata.
volendo limitare dove serve, dosso e via. però il dosso non rende ...


 
"nonostante Legnano sia tra le città di tutta la provincia di Milano
  che negli ultimi anni ha investito maggiormente sulla sicurezza delle
  arterie a rischio (da corso Matteotti, a viale Sabotino, dal Cadorna
  a via XX Settembre) attraverso rilevatori di velocità, azioni di
  controllo, dossi, impianti “Salva pedone” e una miglior illuminazione"
 
Se le auto rispettassero i limiti dei 50 km/h, ma specialmente le
precedenze agli utenti deboli (pedoni e bici), forse non ci sarebbero
cosi' tanti morti.  50 km/h significa una velocita' all'impatto di
30 km/h o meno, ma i dossi per limitare ai 50 km/h non sono efficaci
a limitare a 50 km/h una certa fascia di guidatori.
Abbassando a 30 km/h significa che chi non vuole tenere i 50 km/h
si trova vicino a superare di 40 km/h i limiti e quindi a subire le
super multe (che con 30 km/h scattano a 75 km/h).
Chi invece viaggia a meno di 35 km/h puo' stare tranquillo e chi
sta sotto i 45 km/h se la cava con 41 euro meno il 30% se paga entro
5 giorni dalla notifica (meno di 30 euro).

 Datemi lumi...
 
E' un modo per cercare di cambiare certe abitudini.
Se lei vuole, puo' evitare di far fare cassa ai Comuni e
alle autoscuole. E' tutto nelle sue mani.
 
Cominci con l'evitare i "percorsi alternativi" attraversando
le zone residenziali, se ha fretta, ed e' gia' sul piede giusto.
 
I limiti dei 30 km/h non si devono applicare sulle vie
principali ma su zone a traffico limitato e il nuovo tipo di
strada, la:
 
E-bis - Strada urbana ciclabile: strada urbana ad unica
  carreggiata, con banchine pavimentate e marciapiedi, con limite
  di velocità non superiore a 30 km/h, definita da apposita
  segnaletica verticale ed orizzontale, con priorità per i velocipedi;
 
ed inoltre nella nuova zona, definita "zona scolastica":
 
58-bis) Zona scolastica: zona urbana in prossimità della quale
  si trovano edifici adibiti ad uso scolastico, in cui è garantita
  una particolare protezione dei pedoni e dell’ambiente, delimitata
  lungo le vie di accesso dagli appositi segnali di inizio e di fine
 
E speri che nelle zone scolastiche non applichino il seguente:
 
11-bis. Nelle zone scolastiche urbane può essere limitata o
  esclusa la circolazione, la sosta o la fermata di tutte o di
  alcune categorie di veicoli, in orari e con modalità definiti
  con ordinanza del sindaco. I divieti di circolazione, di sosta
  o di fermata non si applicano agli scuolabus, agli autobus
  destinati al trasporto degli alunni frequentanti istituti
  scolastici, nonché ai titolari di contrassegno di cui
  all’articolo 381, comma 2, del regolamento di cui al decreto
  del Presidente della Repubblica 16 dicembre 1992, n. 495.
  Chiunque viola gli obblighi, le limitazioni o i divieti previsti
  al presente comma è soggetto alla sanzione amministrativa di cui
  al comma 13-bis”;
 
che e' peggio ancora del limite di velocita' a 30 km/h.
 
Tra parentesi, con un autovelox la multa scatta se lei arriva
a 35 km/h e se permette, ha idea di cosa significa per il
ciclista comune, pedalare a 35 km/h ?
 

 Datemi lumi...
 
esproprio proletario
 
 
 
"N"

 ciclista comune, pedalare a 35 km/h ?
 
Mentre lei ha idea di cosa significhi guidare guardando più il 
tachimetro che la strada?
Stare sul filo della tolleranza dell'autovelox significa proprio questo.
 
E.D.

 Stare sul filo della tolleranza dell'autovelox significa proprio questo.
 
PS: per ogni velocita' c'e' la marcia giusta che riduce al minimo
i consumi, e non e' quella piu' lunga. Se necessario, dovendo
andare a 30 km/h, si puo' consumare meno con una seconda marcia
lunga (dipende dall'auto). Il punto e' stare intorno al regime
ottimale di giri dell'auto, e da quelli l'orecchio allenato sente
chiaramente quando si sale di giri. Quello che vi frega e' che in
terza marcia, le vetture hanno una coppia apprezzabile, e quindi
molti tendeno a fare funzionare il motore a 1500 giri, contando
sulla elasticita' a basse marce. Ma ovviamente il piede fa
presto a scappare da 1500 a 2000 giri e siete in infrazione.

 > Stare sul filo della tolleranza dell'autovelox significa proprio questo.
 
Quindi se in 5a marcia, limite 70 all'ora la macchina è a 1900 giri, lei riesce a capire se sta andando a 72  perchè  a orecchio già riconosce i 1950 giri invece dei 1900. Notevole. Io sulla mia a quei regimi manco capisco se il motore è acceso, dovrò togliere il fonoassorbemte. 
 
A.

 Quindi se in 5a marcia, limite 70 all'ora la macchina è a 1900 giri, lei riesce a capire se sta andando a 72 perchè a orecchio già riconosce i 1950 giri invece dei 1900. Notevole. Io sulla mia a quei regimi manco capisco se il motore è acceso, dovrò togliere il fonoassorbemte. 
 
rimetti lui nel killfilter, fai meglio e prima :D
 
p.s. non stare al suo gioco...

 per sapere a che velocita' sto andando.
 
:-D
Ma per favore...
 
E.D.

 Ma per favore...
 
ricordo un vecchissimo film con laura antonelli in cui c'era uno che diceva di capire se la pheega era giovane o vecchia, usata molto o poco, vergine ascoltando il rumore della pisciata :-D  :-D
 

 vergine ascoltando il rumore della pisciata :-D  :-D
 
 
Non era per caso "il piatto piange", con Aldo Maccione?
-- 
We only write our names in sand

 Non era per caso "il piatto piange", con Aldo Maccione?
 
può anche essere ... manco ricordo cosa ho mangiato l'altro ieri ;P
 
ogni tanto c'è uno sprazzo di ricordo che salta fuori :-D ma non chiedermi i dettagli ...

 riconosce i 1950 giri invece dei 1900.
 
Che carogna.
Chi non ha capito, rilegga cio' che ho scritto, perche' non dice
affatto una idiozia come quella sopra.
Ed e' risaputo che detesto chi tenta le tattiche spregevoli atte
ad ottenere ragione avendo torto, come quella di esagerare
iperbolicamente cio' che altrimenti sarebbe impossibile confutare.
 
8>< ----


Meditare su "marcia corretta" e preciso che non sto dicendo che
ad ogni regime vi dico a occhi chiusi cosa segnerebbe il tachimetro.
 
La mia affermazione vale SOLO e SOLAMENTE nel contesto della
discussione, ovvero quella di fare attenzione a non superare
i limiti di velocita'. Ovvio, per i cretini che non hanno capito,
che se metto una marcia lunga, non mi accorgo della differenza.
 
Ma forse anche un idiota puo' capire che anche un automobilista
novellino, se si trova in prima, si accorge dal rumore del
fuorigiri che forse si sta avvicinando ai 35 km/h. Magari un
automobilista meno imbranato, sente la differenza dei giri
anche in seconda marcia.
 
Prendiamo i dati di una Alfa Romeo di media cilindrata:
 
a 1000 giri in V fa 30-35 km/h a seconda del modello
 
Ed e' ovvio che se sono cosi' idiota da circolare in quinta
a 30-35 km/h, i giri motore non mi permettono in alcun modo
(tranne forse chi ha un orecchio eccezionale, ma non e' il mio
caso) di capire se si sta passando da 30 a 35, figurarsi da
35 a 37. Solo un cretino potrebbe avere pensato una cosa
del genere, specialmente considerando che ho anche precisato
che per fare il giochetto non vanno usate marce lunghe !!! Idioti!
 
Quando ero ragazzino avevo la fissa dei regimi bassi, forse
pensando cosi' di usurare meno il motore. Peccato che a
regimi bassi e facile che l'acceleratore scappi e ci si
trovi a maggiore velocita' di quella che si pensava.
Poi uno matura e capisce che deve scegliere un rapporto per
cui vicino alla velocita' "nominale da codice", il motore si
trovi almeno a 3000 giri (nel caso della mia alfa), di che',
per superare limite e tolleranza da codice, dovrei arrivare
almeno a 3500 giri o piu'. E nel caso della mia auto, si
sente la differenza quando si superano i 3000 giri, perche'
l'auto comincia a diventare decisamente rumorosa. Il bello
di tutto questo e' che non aumento i consumi dell'auto,
perche' i 3000 giri sono in zona di buona efficienza del
motore, sicuramente molto meglio di tenere il motore tra
1000 e 2000 giri. Quindi la cosa funziona cosi': abbassate
la corsa alla velocita' prevista nominale (ad esempio 30 km/h)
poi scalate marce fino a quando, restando a 30 km/h, il motore
si trova a giri ottimali (ma forse con i motori diesel,
rumorosi come sono i motori e quindi l'eccessiva insonorizzazione
richiesta, la cosa e' problematica ?) e se la vostra auto e'
a benzina, dovreste essere capaci di sentire quando il vostro
motore lo state cacciando a 4000 giri.
 
Ma siete proprio dei ragazzini, a cui le cose vanno spiegate
filo per segno, invece di cogliere lo spunto e ragionarci sopra ?
Bambini! E credono di essere maturi, pronti per la vita ...

 può anche essere ... manco ricordo cosa ho mangiato l'altro ieri ;P
 
Guarda e dimmi se era questo:
https://www.youtube.com/watch?v=OSRFEIISLM4
 


 
https://www.youtube.com/watch?v=OSRFEIISLM4
 
 
è lui, è lui :-D
 
carino il movimento dell'orecchio ;P

 Bambini! E credono di essere maturi, pronti per la vita ...
 
Meno male che ci sei tu. Ma vaffanculo, và.
 
A.

 Non era per caso "il piatto piange", con Aldo Maccione?
 
sì, ma lei era la milanesissima agostina belli. la storia della pisciata
diagnostica era una invenzione del film, nel libro non c'era.
 
-- 
bed  & breakfast & my IPAD

 diagnostica era una invenzione del film, nel libro non c'era.
 
Sì, rispetto al libro il film ovviamente si è preso moltissime libertà, 
inventando episodi e cucendone altri insieme (tipo quello della sifilide).
Diciamo che è "liberamente ispirato al libro"...


Dovrebbe spiegarlo al mio CDB, che è di opinione diversa
 
Tanti cdb sono di opinione diversa.
Aggiungo una cosa, parlare di "tra 1000 o 2000" non ha senso: a 2000
il motore lavora bene, a 1000 no.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 sì, ma lei era la milanesissima agostina belli ...
 
cavoli quanto sono somaro :) mi ricordavo l'altra, c'avrei scommesso.
 

 il motore lavora bene, a 1000 no.
 
Sono d'accordo che a 1000 giri i motori per auto in genere lavorano
male. Sui 2000 giri che lavorano bene invece ci sarebbe, per
cominciare, da distinguere tra motori a benzina e motori diesel.
Avendo avuto sempre e solo motori a benzina (anche se ho guidato
qualche volta motori diesel) la mia esperienza e' basata su
quel tipo di motorizzazione, e, come poi ho rettificato,
ora pongo il distinguo tra le due motorizzazioni, non avendo
"praticita'" nella guida di auto con motori diesel (forse una
maggiore insonorizzazione complica la sensazione dei giri,
forse un numero di giri piu' bassi di motori a benzina di
pari potenza rende meno rilevanti le variazioni secondo la
velocita' ?). Quindi d'ora in poi preciso che mi riferisco solo
a motori a benzina. Ebbene i motori a benzina a 2000 giri
lavorano bene solo nel senso che tengono il regime senza
vibrazioni, battere in testa, strattoni, etc. Ma non e'
in alcun modo il regime di giri piu' efficiente.
E poi, dovendo accelerare, si sente che, salvo potenze
non tipiche delle vetture medie, accelerare da 2000 giri
l'auto e' "pacciocona". Quella "pigrizia" dovrebbe suonare
come un campanello d'allarme per chi vuole risparmiare
carburante, perche' si traduce in "incombusti", quindi
mettersi in crociera a 2000 giri non e' una buona idea,
a parte che l'auto e' piu' silenziosa per chi la guida.
E poi, come spiegato, che e' l'oggetto del mio intervento,
mettersi a 2000 giri non permette una facile rispetto dei
limiti di velocita', senza guardare continuamente il tachimetro.
Quindi, e ripeto per i motori a benzina, ho due vantaggi a
scegliere come regime di crociera i 3000 giri: sono piu'
vicino alla zona di massima efficienza e ho una maggiore
"sensibilita' uditiva" al rapporto tra giri e velocita'.
Sensibilita' che nel caso della mia alfa e' sufficiente
per sentire la differenza tra il motore a 3000 o 3500 giri.
 
Ma ho anche un dato "pratico" della differenza. Come detto,
da giovane, tendevo a usare marce lunghe e negli stessi
anni ho fatto collezione di violazioni di velocita' tipiche
di chi si vede "scivolare" l'acceleratore, pensando di
andare a 50 km/h e poi si vede misurato a 65 km/h.
Da quando ho preso l'abitudine di scegliere una marcia che
mi dava un regime di crociera (ovvero della velocita'
prevista dal codice) con una marcia piu' corta (insomma,
per trovarmi ad almeno 3000 giri), non mi scappa piu'
"la velocita'" e ho smesso di prendere multe per eccesso
di velocita'. Quantifico con un esempio, lungo una
provinciale, dove quindi, nonostante il limite dei 50, il
traffico e' scorrevole, se non rado, da giovane mettevo
sempre almeno la quarta, se non la quinta, e mi trovato
giusto a 2000 giri o un pelo sotto i 2000 giri. Come lei
ha detto, a 2000 giri il motore lavora bene (ma con un
maggiore consumo chilometrico di usare 3000 giri, cosa di
cui non mi ero reso conto da giovane), accelerazioni
non dovevo farle, ma ... era difficile tenere la velocita'
bassa. Oggi tengo la terza se i il limite e' 50 kmh, quindi
il motore quasi verso l'allegro, e non ho piu' preso multe.
Perche' per superare i 55 km/h, il motore in terza comincia a
diventare allegro e io riesco a discriminarlo perche' mi
viene una voglia impellente di infilare la quarta. Ma so
che la quarta significa che sono oltre i 55 km/h.
Ovviamente ogni auto e' diversa, e dovete cercare la vostra
"marcia ideale". Ma sospetto che con i motori diesel
potrebbe essere piu' difficile. Mi dispiace, niente diesel
nelle zone residenziali a 30 km/h ... ;-)

 Ma forse anche un idiota puo' capire 
 >
 > automobilista meno imbranato
 >
 > cosi' idiota da circolare in quinta
 >
 > Solo un cretino potrebbe avere pensato una cosa del genere
 >
 > Ma siete proprio dei ragazzini, a cui le cose vanno spiegate
 
 
Che sbroccata.
Capisco che essere anziano, logorroico, sedicente tuttologo e sotto 
effetto Dunning-Kruger non dev'essere facile... ma cerchi di contenersi.
 
E.D.

 Meno male che ci sei tu. Ma vaffanculo, và.
 
Quanti annni ha ?
Forse la sua non e' un modo di pensare da azzeccagarbugli,
forse e' solo la petulanza della giovinezza del "io so tutto" ?

nelle zone residenziali a 30 km/h ... ;-)
 
Il sistema funzionerebbe lo stesso, l'orecchio si abitua al motore che
ha sotto.
Ma proprio non mi piace il rumore come limitatore, preferisco guardare
il tachimetro.


 stesso.
 
Quando l'ho presa io, l'autovelox non era presidiato. Era uno di quegli 
affari arancioni che nel 99% dei casi sono scatole vuote. Mi è capitato 
quell'1% mentre ero sovrappensiero e non vi ho fatto caso

 Che sbroccata.
 
Come spiegato, dovuto al fatto che sono ormai stufo di
cosi' tanti azzeccagarbugli, in genere in posizioni di
potere, che quando me ne capita uno davanti, ormai non
ho piu' pazienza per queste "logiche".
 
E sicuramente l'eta' aumenta la quantita' di "sofferenza"
accumulata a causa di questi idioti. E lei e' finito in
mezzo al fuoco di fila (se fa caso i riferimenti erano
piu' all'altro figuro).
 
Del resto non e' che lei possa dire di essere stato
"a modo", con il suo:
 
"Ma per favore..."
 
confesso pero' che mi era sfuggito l'emoticon, anche se
anche adesso non so come interpretarlo.
 
 
8>< ----

 anche adesso non so come interpretarlo:  8>< ----
 
sono delle forbici stilizzate (taglia taglia). Ti invitano verosimilmente a
una maggior sintesi.


 Ti invitano verosimilmente a una maggior sintesi.
 
Le forbici sono mie, e servono ad indicare che li' c'era
del contenuto che ho tolto.
 
L'emoticon invece era questo:   :-D
 

 L'emoticon invece era questo:   :-D
 
Faccia con sorrisone.


Intendovo, come dovevo interpretare il sorrisone
insieme alle parole ?
 
"Ma per favore... "
 
In ogni caso, chiedo scusa a =?UTF-8?B?ZWRpJ8Ku?=
per la sbroccata, e' finito sulla mia linea di tiro
verso un [...].
 
 

 In ogni caso, chiedo scusa a =?UTF-8?B?ZWRpJ8Ku?=
 
Sarebbe "edi" ...
