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Titolo: 318ti vs 320td (conosci il tuo nemico)

Ciao a tutti
Malgrado qualcuno lamenti la TOTALE assenza di Compact in giro per le strade
Italiane, ho la fortuna di avere nella via dove abitano i miei genitori (e
ho il box) una bella 320td Sport con cerchi da 17" (che è l'incubo di
DMC/Chicane).
Domenica mattina stavo pulicchiando un pò la mia, quando ho visto che
l'altro proprietario stava pulicchiando la sua.
Ovvio che fra due proprietari della suddetta creatura si stabilisca subito
un feeling....una considerazione tira l'altra...il gusto del proibito senza
Limi intorno...l'eccitazione della prova.
Insomma siamo finiti a fare scambio di coppia.....  :-))))
Ci siano seguiti a vicenda e nelle stradine appena fuori della città e nella
zona industriale di intorno a Sand Donato abbiamo consumato il tradimento.
Ha iniziato lui, imbevuto di sano pensiero naftaro ovviamente è partito
prevenuto sulla polmonicità della mia 318ti, restandone INVECE piacevolmente
stupito dalla rotondita di funzionamento, dalla elettrica propensione a
salire di giri e dalla mancanza reale di rumososità e vibrazioni con il
tocco di classe del cambio di passo e rumore superati i  5000 grazie al
doppio Vanos....
Insomma, risultato tutt'altro che deludente sul fronte prestazionale,
ovviamente dal punto squisitamente ciclistico la differenza fra le sue 17"
225 e le mie 16" 205 era decisamente evidente, e dava alla mia un carattere
decisamente più votato al confort mentre la sua era più rigida e reattiva.
Mi ha fatto piacere che anche lui abbia sentito quel leggerissimo zoppichìo
del Valvetronic a regime costante...certe volte quando scrivo di certe
finezze su IDA penso sempre di essere malato solo io...... :-)
Comunque in generale, sperso fra i capannoni, lui ha guidato decisamente
meglio del sottoscritto, ormai irrimediabilmente perso fra Limi urlanti e
MiniLimi che devono dormire.  :-((((
Ma ora tocca a me..... mi siedo su i bei interni sportivi e accendo,
ASCOLTO....subito parte la battuta: 'Scusa , ma il tastino per tirare giù
l'aratro posteriore dov'è?'
Mi guarda ridendo amaro..sa già che è la mia ultima occasione di fare
battute.
Parto.... e cerco mentalmente di ricordare la prova che avevo fatto a
dicembre sull'altra 320td..... la macchina comunque non è mia e non vado
all'estremo delle prestazioni, ma è indubbio che tira più della mia.
Esattamente come 6 mesi fa noto che alla fine il range di giri, pur non
essendo quello dei migliori benzina, è comunque decisamente più ampio del
TDI e il motore, seppure non alla massima vivacità, sopporta quasi i 5000
(siamo a livello dei benzina 8v del gruppo VW).
L'effetto turbo è avvertibile , ma non in modo impietoso...è chiaro che
comunque sotto i 2000 stai guidando un Diesel e solo oltre diventa un
TurboDiesel.
Appurato che dal fronte prestazione la partita è persa mi concentro su
alcuni aspetti decisamente DrPianalistici cioè la rumorosità, le vibrazioni,
il comfort in senso completo del termine.
Tutto in quella macchina, dal motore all'assetto/gommatura, ne fanno
un'arma' veloce....molto meno sono le concessioni al confort.
Non che la macchina sia scomoda, ne rumorosa, ma se per esempio con la mia
affondo in V a 60all'ora e circa 1500giri non succede nulla.... sia nel
senso negativo, cioè i giri salgono con impietosa lentezza, si in quello
positivo....un'eventuale passeggero non si accorge in nessun modo del fatto
che il mio piede e a fondo corsa, non un rumore, nessuna vibrazione.
Sulla 320td è diverso, COMUNQUE , malgrado quello che ogni tanto viene
sparato anche qui su IDA, la coppia del diesel non è sufficiente per
incollarti al sedile.... anzi è proprio questo il problema....sulla 320td
qualcosa comincia a muoversi...parte il diesel e almeno fino a quasi 2500 le
vibrazioni e il borbottio regnano sovrani.
Non è una questione di decibel....probabilmente il fonometro ai miei 6500
dirà che è più rumorosa la mia che i 5000 del td, ma una questione di
qualità del rumore e delle vibrazioni complessive.
Da questo punto di vista la td è molto più simile al comfort 'nervoso' della
mia Golf 1.6
Insomma....a qualcosa i miei alberini controrotanti serviranno.... :-)))))
Scendo....le nostre macchine sono affiancate..... le guardo e VACILLO....
Penso: e se adesso me la rubano che compro, la mia o si cambia vita e si
passa al naftone???????
L'anima prestazionale pensa al td..è innegabile....si parla di calcio del
del turbo....a me è venuta in mente un'altra cosa.... il 'td' è MASCHIO....è
il pugno di un'uomo.....la 'i' è FEMMINA....è l'unghiata di una donna.
Torno a casa è rimango perso nei miei pensieri..al momento mi sfugge
qualsiasi motivazione RAZIONALE per cui si possa dire che il benzina e
complessivamente superiore al diesel.
Certo, posso sempre INNEGABILMENTE pensare che COMUNQUE la scelta di
sviluppare a senso unico è stata fatta 20 anni fa non dal mercato , ma dalle
case e che malgrado gli ottimi risultati ottenuti, anche se così non fosse,
le diesel le case le venderebbero lo stesso come se fossero oro per
rientrare degli ENORMI investimenti...però....
Nel pomeriggio carico famiglia e passeggino e amenicoli vari e vado a fare
un giro sul lago.
Accendo, mi accontento di sentire il mio bel rumore e parto... e comincio a
pensare....
Ma si può VERAMENTE dire che è sportiva la 320td?
Ni, però IO penso che se VERAMENTE voglio le prestazioni mi prendo una
Celica TS o qualsiasi cosa sia intorno ai 30.000 Euro.
E con quella gli svernicio la portiera al naftone come e quando voglio...
Eppure o sono tutti scemi a non capirla o a me sfugge qualcosa.
Mi sfugge il fatto che per la maggioranza di chi compra avere 3 ellissi, o
una H o qualsiasi cosa che NON sia un'elica bianca-azzurra o una VW
cerchiata o una stella tripunta è diverso.
La 320td è sportiva perchè E' più sportiva del 318i.......la Golf TDI 150 è
sportiva perchè E' più sportiva del GTI.....pure la C SC 220CDI è più
sportiva della C SC 180 o la 156 2.4JTD è sportiva perchè E' più sportiva
della 2.0 JTS  .
E' questo il peccato originale.... è da qui che nasce l'aurea di sportività
del diesel.... anchè perchè io ho provato quello che è innegabilemente IL
miglior diesel di quella cilindrata in commercio, mettiamo la mano sulla
coscenza....al di la di chi compra questi motori esiste una massa enorme di
diesel senza infamia e senza lode che non hanno nessun merito, se non di
vivere di luce riflessa altrui.
Però il vero appassionato non si limita al nomire l'aggettivo 'sportivo'
riferito alla concorrente diretta...è per questo ragionamento che finalmente
sono riuscito a spiegarmi in modo coerente che continuo a pensare che
l'aggettivo 'sportivo' sia usato per i diesel a sproposito.
Ho divagato....rimane il fatto che non riuscivo a darmi una spiegazione
razionale del senso della mia 318ti...
Prima di tutto una premessa....non credo che la Fabbrica Bavarese di Motori
sbatta via dei soldi a caso a sviluppare il Valvetronic e ha creare la
fabbrica di Hams Hall per produrli.
E' chiaro se avesse valutato il puro discorso prestazionale , tantovaleva
tenersi il 1,9 8v e non spendere soldi in un motore che COMUNQUE non va
quanto il td.
Nella mia testa già girava una spiegazione....io non pretendo sia quella più
razionale, ne la motivazione di BMW..però io penso proprio che BMW volesse
fare 2 motori così diversi per NON creare sovrapposizioni.
BMW sa benissimo che era il caso di lasciare al 320d la parte prestazionale
perchè con il nuovo 2000 Valve non avrebbe mai potuto raggiungere il suo
rapporto di prestazione/consumi.
Il 2000 Valve avrà due anime....fra 2 anni debutterà il 240cv che sarà
montato sulla M1 e che nessun diesel riuscirà mai a eguagliare....e adesso a
fatto nascere il 143cv per calibrarlo sul comfort..sul piacere 'estetico'
(non sportivo) della guida.
Ovvio che sotto alcuni aspetti non sia il motore giusto per la Compact, ne
forse per la Berlina o la Ci..sicuramente per la SW o la Cabrio.
Una macchiana da godere per il confort e la rilassatezza.
Solo valutando questi aspetti si giunge a una spiegazione razionale,
altrimenti io stesso ero arrivato alla conclusione che dopo aver
cinghialeggiato la mia fosse una macchina inutile.
Ieri sera tornavo a Milano sulla S36 e davanti a me un serpentone di
macchine....una Regata si butta in sorpasso alla folle velocità di 60/70
all'ora in salita.
Dietro una 147 cerca spolverarmi la targa.
Mi sposto a destra...è una 147JTD.
La corsia di destra è piena di buche che però i mei cerchi di plastica e le
mie gommine assorbono con dei bei 'tunff'  'tunff'....Margherita non si
accorge di nessuna apprezzabile vibrazione, ne variazione di rumore che in
realtà sono a palla, il bimbo dorme beatamente....il CB mi dice che fuori ci
sono 29,5 gradi, ma il clima automatico dentro me ne da 22 perfetti, l'RDS
della radio mi dice che sto ascoltando DiscoRadio e nelle tasce dei sedili
ci sono i pannolini.
La 147 sbuffando la sua bella nuvoletta di particolato se ne va...io penso
ai soldi che ho preferito spendere in allestimento interno sulla mia INVECE
della 'td' Sport.....e penso che me la ricomprerei uguale.
Magari ImolaRot in allestimento individual, ma ancora 318ti.
Poi scalo la marcia....metto la terza e il Vanos fa il suo dovere....due
enormi occhi mi guardano da dietro e appena comincio a spolverare IO la
targa della 147 la Limitatrice comincia ad urlare peggio di una sirena in
tempo di guerra.
La stessa persona che VORREBBE il 'td'.......
Ok, scusate per la lunghezza........
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Il diesel è il MALE, il Dottor Pianale è la CURA....

 wrote in message
news:adfbeo$10um5q$1...@ID-59986.news.dfncis.de...


Ciao "Clark Kent"
Nel mio post ho dimenticato un pezzo che ormai credevo sapessero anche i
sassi..... io posso permettermi di scegliere perchè al di sotto dei 20.000
annui per 3 anni io risparmio comunque sui quasi 4.000.000 di vecchie lire
di differenza di prezzo fra il 320td e il 318ti.
Ho già detto che SE supero questa soglia la mia prossima auto sarà a
malinQuore un naftone......  :-)))))


 ha scritto nel messaggio
news:nGGK8.11443$t47.3...@twister1.libero.it...
| Bel post!
|
Quoting please.
In Italiano, cancella quello che non centra, perfavore.
--
ciaooooooooooooooooooo
Gaeel 27 - 130+ - Vi
"La velocità è piacevolissima per se sola, cioè per la vivacità, la forza,
la vita di tal sensazione.
Essa desta realmente una quasi idea dell'infinito, sublima l'anima, la
fortifica".
Giacomo Leopardi. Zibaldone.

 Magari ImolaRot in allestimento individual, ma ancora 318ti.
:-(
Saluti.
-
FoX VS© 28,115
AEG TiDiaI Driver
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"Non credete a chi vi dice che per andar forte ci vogliono i cavalli,
 per farlo ci vuole assetto, assetto, assetto" M.Papi
http://digilander.iol.it/toofastforyou
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 migliore della classe è un altro.
Ovviamente volevo scrivere "Per me il migliore della classe..."


 ha scritto nel messaggio
news:adfbeo$10um5q$1...@ID-59986.news.dfncis.de...
| Ciao a tutti
Ciao Cristiano,
ma quanto tempo...........
Ho letto il tuo post e con piacere ho notato lo scemare di sarcasmo e odio
per quel che è dall'altra parte della barricata.
Difendi le tue scelte.
Giuste per te magari per altri incomprensibili.
Ieri pome con la limi le sottoponevo l'eventuale acquisto di un TT Roadster.
Le faccio: cosa dici, mi vedi su una di quelle?
(io penso, usata non mi verebbe a costare più di un nuovo come dico io.....
i consumi?! vabbè faccio sto sforzo......)
Lei risponde: bella! Però preferisco la Biemmevu.
Io: Come?! Ti piace di più la compact?
Lei: Si, tuttavia la TT non è bella quanto l'altra, sia dentro che fuori.
Io ho fatto un sorrisino e mi sono icartato l'idea del TT.
:o)
Aspetto con fervore la nuova A3.
Non per prenderla, bada bene, ma per scegliere.
:o)
| Ciao
| Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob


 Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
P.S.
senti maaaaaaaa......
non era diversa la storia dell'incontro con il TD?????
aspetto lumi da qualcuno :-DDDDDD
--
Matteo, Volvo S60 (divanoletto) 2.4T Driver
(28,200,LI)
Terrore dei Tiddiai, angoscia per i Gitti ;-P
ICQ: 26330735

 :-(
CONFERMO
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Il diesel č il MALE, il Dottor Pianale č la CURA....

 Non per prenderla, bada bene, ma per scegliere.
Non so....io fossi in te a questo punto aspetterio OLTRE la A3....
Aspetta la Golf V..... all'inizio della commercializzazione della VW
dovrebbe essere in arrivo all'inizio del 2004 qualcosa di concreto sulla
nuova serie 1.
Nel 2004 avrai a tua disposizione A3 II, Golf V e 120td per fare bene le tue
scelte.
La Compact è da comprare ORA.
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob


 che non era il suo regime...il fatto e' che tutte le volte mettere in
Cosa? Io ho viaggiato col 320d 136cv di un amico per le strade della
toscana, in 4 persone, e ho notato vibrazioni solo in prossimità dei
1000-1200 giri se si cercava di riprendere con la 3° o 4° in salita, cosa +
che normale per un diesel, che il + delle volte riprendeva cmq e invece
impossibile con un benza di media cilindrata che avrebbe dato dei battiti in
testa per poi portarsi allo spegnimento.

Si scusa lo faccio sempre ma stavolta mi sono distratto!


 DMC/Chicane).
why ? (serio)
--
[tutto imo]
SeeYouSpace ..... e grazie by K®
[since1997] (31, poki poki poki ma proprio poki, LC)
... ma se tira + un pelo di f... che un carro di buoi
... quanti kgm di coppia ha ?

 why ? (serio)
http://groups.google.com/groups?hl=it&lr=&ie=UTF8&oe=UTF8&threadm=4i5n6u8p1h
u4felntpsvgsn8ktnqmq05bk%
404ax.com
&rnum=9&prev=/groups%3Fq%3Dchicane%2Bcompa
ct%2Bgroup:it.discussioni.auto.*%26hl%3Dit%26lr%3D%26ie%3DUTF8%26oe%3DUTF8%2
6selm%3D4i5n6u8p1hu4felntpsvgsn8ktnqmq05bk%
25404ax.com
%26rnum%3D9
E' BRUTTA!!!!!
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Il diesel č il MALE, il Dottor Pianale č la CURA....

testa per poi portarsi allo spegnimento.
Non so che benzina tu abbia guidato fino ad ora ma per la mia
esperienza sotto l'intervento della turbina che in un diesel sta
tipicamente sui 1700/1800 giri un benzina e' sempre stato piu' fluido
anche se lento nel salire di giri.
La stessa fluidita' l'ho ritrovata solo nei diesel di alta cilindrata
ovvero sui 2.5 litri e piu'...:-)


 tipicamente sui 1700/1800 giri un benzina e' sempre stato piu' fluido
Come ti dicevo + sopra la ruvidità del common rail bmw 136cv si avverte solo
da 1000 a 1300 giri, sopra anche se rumoroso "non stenta" affatto, figurati
che non lo fa neanche la mia focus TDdi 110cv (rimappata). E cmq di sicuro a
1000 giri ha + forza trainante di un 1600 aspirato a benza, se il 2000d bmw
non ce la fa a salire da 1000 giri, con un 1600 su quella massa devi
scendere a spingere...... : PPPP
Riporto le tue parole che io invece non ho riscontrato nella mia prova:
<Toglimi una curiosita', hai provato ad affondare l'acceleratore anche
con marce basse (tipo la seconda) al di sotto dei 1700 giri???
Il 320d (136) cominciava a vibrare, andare a scatti, insomma si vedeva
che non era il suo regime...il fatto e' che tutte le volte mettere in


scendere a spingere...... : PPPP
Probabilmente sbaglio tutto, mai ti ripeto che PER LA MIA ESPERIENZA
trovo che sotto la soglia d'intervento della turbina un benzina sia
piu' fluido a riprendere giri, magari piu' lento ma piu' fluido.
Tutti i benzina che ho guidato permettevano di girare in quinta con un
filo di gas, cosa che non ho rinscontarto nel diesel BMW.


 che da uno scontro diretto il nobile benzina ne esce con le ossa rotte.
Non credo che abbiano voluto ricercare necessariamente questo. Un 2 litri
che si spinge oltre quel livello di potenza non ha molto senso, visto che in
gamma a quel punto si potrebbero sovrapporre i 6L.


 filo di gas, cosa che non ho rinscontarto nel diesel BMW.
Io no, nel senso che è la prima volta che trovo un motore a benzina che
riesce a tenere la V a 1000 gir senza vibrare come un frullatore.
Il diesel BMW vibrava di più del mio Valve....ma l'ho considerata una cosa
normale.


> la Golf TDI 150 č sportiva perchč E' piů sportiva del GTI.....
Mai paragone fu piů infelice....
--
Ayrtonoc (23,110,Mi)  ANNO II  ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Peugeot fans & happy driver - 
www.idanet.net
- Intraversatio non petita, cinghialazio manifesta -

 Mai paragone fu più infelice....
Non dirle a me queste cose!!!!
Io cerco di mettermi nella testa di quelli che postano un'afferamzione del
genere....


 gamma a quel punto si potrebbero sovrapporre i 6L.
Vero, ma a questo punto un confronto fra 320i e 320d avrebbe portato a
risultati ben diversi.... pensi che io avessi avuto una ipotetica 320ti il
confronto sarebbe andato come E'  andato??????
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Il diesel è il MALE, il Dottor Pianale è la CURA....

genere....
Definisci il concetto di "sportività" (secondo i tuoi canoni, ovvio
:-) ), legato a un motore.
Ciao!
Superpeo (MI, 150 & 190)
-- 
Centoquarantasette & Spider
www.cinghialoni.org
 "Power is nothing without insanity!"
Il sito di I.D.A.: 
http://www.idanet.net

della 2.0 JTS  .
:-DDDDDD


 rispetto al TDI 150 era l'assenza di vibrazioni?
Appunto...se il BMW vibra, figurati il TDI 150cv!!! E' l'ideale per
sbatterci le uova :-PPP
--
Ciao!
Erik (24,51+++,125---,LC)
"compagno di merende di Chicane e CRX" (Cobra Docet)
EKC S.C.

 piů nella guida tranquilla che in quella tirata.
Quella assenza centrale č il pegno dovuto al fatto di voler cercare di
coniugare la trazione anteriore con uno sterzo "decente"...
..
..
..
..
:-PPPPPPPPPP


 :-DDDDDD
Ma scusa, le pulci me le venite a fare a me.....
Cazzarola il NG è pieno di naftoni che svernciano le Ferrari io riporto
l'impressione comune e me la menate???????
:-((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((


 :-) ), legato a un motore.
Mi avvalgo della facolta di non rispondere e di parlare a luoghi comuni...
Altrimenti poi arriva Zamp....comunque il senso del mio discorso mi sembrava
chiaro....


 ha scritto nel messaggio
news:adfsjc$vqmvn$1...@ID-59986.news.dfncis.de...
|
| Vero, ma a questo punto un confronto fra 320i e 320d avrebbe portato a
| risultati ben diversi.... pensi che io avessi avuto una ipotetica 320ti il
| confronto sarebbe andato come E'  andato??????
Non ti deve ricordare nessuno che il "20" della 3er è farlocco vero?!
La 320 è un 2171 da 170 cavalli..........
| Ciao
| --
| Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
--


Ciao "Superpeo"
Serio....ovvio che io non possa saperlo direttamente.... ma il proprietario
della 320td ha provato la 156 2.4JTD con il nuovo 150cv e me ne ha parlato
com edi un motore decisamente brutale e 'cattivo'.
Molto di più 'Alfa' del corrispondete 2.0 JTS.
Insomma.....è un'altro malato come me, solo che sta dall'altra parte della
barricata (nessuno è perfetto)...io appena esce un benzina che mi interesa
vado  a provarlo...
Lui ha provato la Golf, la 156 e ovviamente il BMW
Mi fido di quello che dice, cioè che la 'sensazione di spinta e sportività e
cattiveria' è dei diesel....
Mi ha detto che mentre provava la 156 JTD aveva paura che l'Anas gli
chiedesse i danni per l'asfalto che tirava sui ad ogni accelerata.....
Poi se analizziamo TUTTO il mio post è inutile...... scalo la marcia e
svernicio pure io il 320td
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob


 La 320 è un 2171 da 170 cavalli..........
Tutte le sigle dei benzina della BMW sono "farlocche".
Quelle dei diesel no...strano eh?
:-P


 La 320 è un 2171 da 170 cavalli..........
Lo so...ma anche il confronto fra un motore come il mio che ha 20nm contro
33nm di coppia del td e 7 cavalli in meno è farlocco....
Gaeel....una cosa l'ho capita
E' assolutamente inutile qualsiasi confronto..... si decide in base alle
carattestiche e ai gusti personali..... che IMHO non sono la cazzata del
minore uso del cambio, ma il confort, il lato economico.....
Visto che il 320i costa praticamente come il 320d a questo punto il
confronto diventa proponibile..anche perche chi spende 30.000 eurini per
4,40 metri di latta IMHO ha i soldi per 1000 euro in più all'anno di
benzina.
IMHO
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob


Ma scusa, le pulci me le venite a fare a me.....
..."Welcome to the real world"....
:-DD


svernicio pure io il 320td
Appunto... basare i confronti sulla ripresa in V da 80 all'ora è un
po' limitativo, no? :-)


 po' limitativo, no? :-)
Lo so, ma a questo punto è chiaro che qualsiasi benzina è in grado di
sveniciare il diesel corrispondente se smanetto sul cambio....
Ma se avessi fatto un post così arrivava Zamp  :-P ....ho cercato di
valutare i pro e i contro in modo del tutto omogeneo....ben sapendo che
l'omogeneità reale non esiste...
IMHO sarebbe molto interessante un confronto fra la mia e la 320td con il
cambio automatico....così si che si vedrebbe cosa vuole VERAMENTE BMW dalle
due auto.


 Erik (24,51+++,125---,LC)
ciao
--
Matteo, Volvo S60 (divanoletto) 2.4T Driver
(28,200,LI)
Terrore dei Tiddiai, angoscia per i Gitti ;-P
ICQ: 26330735

 2,4T benza ad un D5 di Volvo...
Mah...siamo alle solite...approposito, tu hai provato il D5? Come lo
giudichi?


 per i naftari... a questo giro non ho scomodato le varie Subaru, Mitsu ecc.
Batsa vincere, non occorre umiliare... :P
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

due auto.
In che senso?


Lo so...ma anche il confronto fra un motore come il mio che ha 20nm contro
Mamma mia... *20* Nm? Per forza che non riprende bene dai bassi... :)
:)
Elfer

 Erik (24,51+++,125---,LC)
ciao :-)


 -Guglielmo Cancelli


 Superpeo (MI, 150 & 190)
ciao


Ciao "Guglielmo Cancelli"
MEGACUTTONE...
Tutto quello che dici è aria fritta..... scusa se sono brutale, ma alla fine
il tuo ragionamento è troppo corretto per la mente del consumatore medio.
Giusto 20 anni fa, leggevo su RuoteClassiche debuttava il PRIMO TD italiano
sulla Fiat Argenta 1982.
Aveva 90 cavalli ed era un 2500...mentre il 2000ie ne aveva 125...
Sono passati 20 anni è un motore è andato avanti, mentre oggi un 2000 da 125
è ancora ai limiti della sufficienza.
Tutto ciò NON è a costo zero per le case.
E gli investimenti fatti ANCHE con la lodevole intenzione di avere un motore
più coppioso per battere l'aumento di peso delle auto
DE-VO-NO.....d.e.v.o.n.o...rientrare.
Punto, basta..... poi se oggi la BMW chiama 320d il suo 2.000 diesel e 318i
il suo 2.000 benzina non ha nessun importanza se proprio la STESSA marca 20
anni fa chiamava correttamente 745i la sua 3.0 V6 turbo (perche se il motore
è turbocompresso il coefficente di moltiplicazione della cilindrata è 1,5).
Ti immagini se lo fecesse pure ora?...psicologicamente avrebbe un'impatto
diverso una 330d da 150cv o una 345d da 180.....
Non va bene........ i soldi DEVONO rientrare in tutti i modi, leciti per
carità...o subdolamente raffianati se necessario.
Inutile menarsela sia da una parte che dall'altra..è così e basta.
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob



Conclusione finale di 10k...la 320td va di più.....la 318ti va meglio......
:-))))


è turbocompresso il coefficente di moltiplicazione della cilindrata è 1,5).
Era 3300cc, e ovviamente sei in linea.
(il fattore di moltiplicazione e' sempre variato, storicamente.
Inizialmente fu di 1.4, poi passo' a 1.7 nell'Endurance e nei
rallies... nelle auto di formula era, finche' sono convissuti aspirati
e turbo, 2)
Elfer

 zeppa dietro all'acceleratore :-)
Si ma non esagerare, senno' la zeppa dietro finisce che la mettono a te
;P
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 ha scritto nel
messaggio news:jFLK8.20322$b4.8...@news2.tin.it...
|
| Mi fa ridere... i confronti benza vs. diesel DEVONO essere sempre fatti
| a parita'..... di niente perche' alla fine si paragona sempre un motore
| TURBO ad un aspirato... e in quel caso... e' piu' che evidente che il
| turbo da un "leggero" vantaggio...
Caro matteo,
qui non si parla di diesel o benza ma di 20 cavalli in più.
Il confronto 318ts vs 320td è già poco equo ma la differenza di 6/7 cavalli
ci può ancora stare....... non 20, imho.
E mica diesel perchè turbo contro benza che è sfigato!
:obbbb
| ciao
| Matteo, Volvo S60 (divanoletto) 2.4T Driver


turbo da un "leggero" vantaggio...
E' gia' stato detto piu' volte che mentre i diesel aspirati non
esistono praticamente piu' perche' il turbo nel diesel da' solo
vantaggi,il TB comporta non pochi problemi di consumi, guidabilita', e
durata che rendono improponibile il confronto.
ciao
ale

 Inutile menarsela sia da una parte che dall'altra..è così e basta.
Ci sono tante di quelle cose per cui e' inutile menarsela, specie poi
parlando di scatolette fatte in grandissima serie... ognuno e' libero di
scegliere come farsi del male ;)
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 ha scritto nel messaggio
news:adfvl8$10etrb$1...@ID-59986.news.dfncis.de...
| Gaeel....una cosa l'ho capita
|
| E' assolutamente inutile qualsiasi confronto..... si decide in base alle
| carattestiche e ai gusti personali..... che IMHO non sono la cazzata del
| minore uso del cambio, ma il confort, il lato economico.....
Non avete afferrato e bollate ogni mio tentativo di comunicazione come sfida
e rea dichiarazione di superiorità.
Invece sono pronto a concederti un bonus per i 7 cavalli in meno.
Solo che non condivido un confronto con un auto che ha 20 cavalli di più.
| Visto che il 320i costa praticamente come il 320d a questo punto il
| confronto diventa proponibile..anche perche chi spende 30.000 eurini per
| 4,40 metri di latta IMHO ha i soldi per 1000 euro in più all'anno di
| benzina.
Parliamo di berlina.....
| Ciao
| Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
--


 ale


Il fatto innegabile è questo: a parità di potenza il diesel ha una vagonata
di coppia in più e consuma molto meno.
Ora tutto dipende da quello che uno cerca in una macchina, in cosa è per
ognuno il piacere di guida: personalmente adoro i motori carichi di coppia e
ho una predilezione per il turbo (sia benzina che diesel) proprio x
questo....voglio che se affondo a 1500 giri il motore parta con convinzione,
non sento il fascino delle alte zone del contagiri, anzi...
Ho provato delle aspirate, tipo l'alfa 147, sia 120cv che 150cv.....io le
sento morte...affondi e non succede nulla, sale il rumore e basta....le
aspirate le tollero dai 3 litri a salire proprio x questo..
tutto ciò tralasciando il discorso elaborabilità che sui turbo (ripeto, sia
benza che diesel) si presenta notevolmente facilitato.
E' ovviamente un discorso soggettivo..ma il 32 kgm che ha un tdi contro i 19
di un 2.0 aspirato sono abbastanza oggettivi:P
--
MaxDemian
(Seat Leon TDI Sport 150cv)

sicuramente dei tempi migliori sui vari circuiti....
Vedo che non hai capito assolutamente nulla di quello che intendevo
dire, cmq ho postato piu' volte sull' argomento, vatti a rileggere i
miei post, non ho assolutamente voglia di perdere tempo con te.
ciao
ale

ale
Ciao!
Superpeo (MI, 150 & 190)


 miei post, non ho assolutamente voglia di perdere tempo con te.
riporto...
"il TB comporta non pochi problemi di consumi, guidabilita', e
durata che rendono improponibile il confronto."
complimenti... un discorso lampante.
il foglio di carta attaccato al muro ti ha dato alla testa?
scusa quale testa???


il foglio di carta attaccato al muro ti ha dato alla testa?
Non ho assolutamente intenzione di proseguire questa discussione
sterile. Pero' ci tengo a precisare che NON sono laureato, che nessun
foglio di carta mi ha dato alla testa e che nel mio primo post non ho
affatto utilizzato i toni sgradevoli utilizzati da te in modo assai
maleducato. Non ho niente contro il turbo, preferisco i motori a
benzina aspirati ma mi trovo, per questioni familiari, a guidare la
turbodiesel di casa. Questo per rispondere alla domanda che mi avevi
fatto sulla mia auto. 
ciao
ale

peggiora l'affidabilità, ecc...
Su questo punto sono d' accordo. L' unica cosa che non mi convince
troppo e' la storia sui consumi: i motori TB hanno piu' coppia e
questo permette in genere di utilizzare rapporti piu' lunghi e questo
nelle prove a velocita' costante puo' recuperare il peggioramento del
rendimento del propulsore (che cmq c' e'...), quindi posso anche
credere che a 150 costanti il TB consumi meno...nel ciclo urbano pero'
dubito fortemente...
ciao
ale

 non sento il fascino delle alte zone del contagiri, anzi...
Mah
su questo alla fine come si fa a darti torto.
Io subisco il fascino delle *zone alte* ma capisco bene anche chi si trova
in terza
affonda e trova coppia subito e poi solo dopo cambia marcia....
Ma e' bello anche il gusto della scalata per andare a *cercare* i
5000-6000-7000 giri di una seconda....
Ci sono pero' motori a benzina che sanno darti entrambe le sensazioni e
allora il confronto
finisce li'....
Ciao
AndreW (29,120-155,NA)
Alfa 146 1.6 TS - Alfa 156 2.0 TS
Twin Spark Powered

 Il diesel è il MALE, il Dottor Pianale è la CURA....
Non hai proprio nulla di meglio da fare, eh???
Zamp
--
Alfa Romeo 146 2.4 JTD "Tremors" driver (IN VENDITA A 21 MLN TRATT.)
Lotus Elise 111S "Cinghialina" driver
28,137,165+

 Ma se avessi fatto un post cosě arrivava Zamp  
E certo che arriva, scrivi cazzate!!!
Se per "corrispondente" identifichi una versione a benzina di pari
potenza, non sta scritto da nessuna parte che se tu scali, il td resta
dietro, x due motivi: la cippa alla ruota, e che il td puo' scalare
anch'esso (ma non serve, se tu avessi imparato a guidare un td come un
td, ti saresti accorto che quando hai bisogno dipotenza, ti basta
schiacciare, qualunque sia la marcia inserita. Come diceva Fox, con un
TD pesti, e basta. MA questo, che e' un dato di fatto, pronto per essere
sperimentato sulla mia vettura cosi' come su molte altre, nn ti e'
ancora entrato in testa. Pace e amen. Io vivo felice e contento, consumo
poco e vado forte. E quando devo fare rifornimento, mi metto i guantini
di plastica, cosi' non prendo le malattie...
Z


 Conclusione finale di 10k...la 320td va di più.....la 318ti va meglio......
Questa e' solo una tua opinione, peraltro disconosciuta dalla maggior
parte delle persone che hanno provato entrambe le vetture, e dalla
totalita' degli istruttori della Scuola di Pilotaggio di Sigfried Stohr.
Tanto x essere chiari e obiettivi


 finisce li'....
Certo, specialmente quando vai a vedere che consumano quanto una
petroliera... visto che si parla di motori da 3000 cm3 in su, con
consumi in citta' di almeno 5 km/l e nel ciclo extraurbano difficilmente
sopra i 9...
Ciao
Zamp


 sopra i 9...
Ah certo e chi lo mette in dubbio che consumano come una petroliera?
:)
ma si parlava di coppia non di consumo.


 totalita' degli istruttori della Scuola di Pilotaggio di Sigfried Stohr.
Mi piacerebbe sapere in cosa la 320 è superiore in pista alla 318
a parita' ovviamente di assetto/gomme e tenendo giustamente presente il gap
di cavalli.


 ma si parlava di coppia non di consumo.
Beh, grazie, allora prendiamo due motori di una bentley, li mettiamo
dentro una 600, e poi sai che coppia....
Z


 di cavalli.
Cito dalle impressioni raccolte durante la presentazione BMW a Monza:
"E' molto piu' rilassante da guidare" " Riprende con facilita' in
qualsiasi marcia" " E' piu' reattiva all'acceleratore" "E' + godibile".
Basta? La realta' e' che anche se alla fine la coppia alla ruota e'
uguale x entrambe (come e' uguale x una bentley da 90 kgm), con il 320td
guidi rilassato, senza dover smanettare ogni 2 secondi con il cambio,
puoi permetterti di entrare con una marcia in + in una curva senza dover
x forza scalare per uscirne. In parole povere, vai forte come se non di
piu' che con il 318, ma con meno impegno psicofisico. Stesso discorso di
un'Aprilia RS250 e di un Ducati 996...
Pero' queste cose sono state
dette,ridette,ripetute,straripetute,etc,etc,etc basta leggersi i thread
vecchi. E soprattutto sono verificabili noleggiandosi per una settimana
un naftone di pari potenza della vettura che si guida tutti i giorni...
Saluti


 Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O
Ob
--
Ciao! "Boing 747" (Roma; 34; 125, 55, 19)
Sierra 2.0i twin cam & Micra 1.0 & Leo 2 ½  Driver
*E.Buscemi & F.Moscarini Fans Club*

 Parliamo di berlina.....
Si sto parlando della berlina..sulla Compact il discorso è ancora più
prestazionale perchè dovrei confrontare 320td con 325ti....
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale


Ciao "Marco Zamponi"
Ammettiamo pure che tutto quello che scrivi sia vero... ma la qualità di un
lungo viaggio non è data solo dalle sensazioni della pista....
Alla fine se per avere il 10% di prestazioni in più hai il 50% di confort in
meno perche è vero che tira ma vibra come un trattore se sei sotto giri....
bhe le prestazioni sono data anche è soprattuto dalle condizioni
psicofisiche del pilota.
Non se poi alla fine durante un viaggio normale si arriva più stanchi per
aver usato di più il cambio o per essere stati su un'auto complessivamente
meno confortevole...


 e tu saresti un appassionato di Bmw??? :-(((((
Chiedo umilmente scusa.....non è neppure la prima volta che scrivo V6 invece
che L6....
Sono in ginocchio sui bilancieri  :-))))))))
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob


 un naftone di pari potenza della vettura che si guida tutti i giorni...
Guidata ma non mi piace che ci devo fare.
:)
E poi vorrei vederti se non smanetti col cambio con la Elise.
Oppure la nuova ha il cambio automatico?
:P


 La stessa persona che VORREBBE il 'td'.......
Quando divorzi ???? =;-DDDDDD
--
Saluti, "Paquito" Pasquale Mastrangelo [30, 260 (47+110+103)].
Gilera XRT 600 +  Honda CBR600F PGM-FI + Bravo SX 1.6 16v.

 Quando divorzi ???? =;-DDDDDD
LOL
:같D
Anch'io non sapevo come dirglielo!!
:)


 L'anima prestazionale pensa al td..è innegabile....
incredibile...solo pochissimi anni fa per questa affermazione ti avrebbero
rinchiuso in manicomio...

 meno confortevole...
Il fatto che sia complessivamente meno confortevole lo dici tu, vatti a
vedere i rilevamenti strumentali della rumorosita' fatti da 4R...
Ciao


 Oppure la nuova ha il cambio automatico?
Certo che smanetto con il cambio, ma non hai idea di come mi piacerebbe
una bella Elise TDI da 200 CV, con 50 kgm di coppia a 2000 giri... Altro
che volumetrico...
Ciao


 vedere i rilevamenti strumentali della rumorosita' fatti da 4R...
4R ha delle prove strumentali in cui si misura la QUANTITA' di rumore.....
non possono e credo sia impossibile riprodurre la QUALITA' del rumore, ne
riportare strumentalmente il fatto che ci siano delle vibrazioni su una che
sull'altra non ci sono.
Comunque la qualità del rumore non è una mia sega mentale.... se
nell'ipotetica Ferrari a nafta qualcuno ha avuto lo scrupolo di metterci un
generatore elettronico di rumore, ci sarà un motivo....


 generatore elettronico di rumore, ci sarà un motivo....
Attento, un conto e' dire che la macchina e' meno confortevole, un altro
che a te il rumore del diesel non piace, sono due cose diverse...
Ciao
Z

 che a te il rumore del diesel non piace, sono due cose diverse...
Zamp...chiariamo........ la 320td è OGGETTIVAMENTE meno confortevole per la
maggior quantità di vibrazioni del td, ed è SOGGETTIVAMENTE meno
confortevole per la diversità qualitativa del rumore del diesel rispetto a
quello del Valve....
E dico che è soggettivo (e non oggettivo pure quello) il fatto che il rumore
di un diesel sia 'peggio' di quello di un benzina perche ho rispetto dei
gusti diversi altrui.



[stramegacut]
sei un pazzo furioso, ma va bene cosě.
ciaoooo
abbasso il kerosene nelle automobili
:-P
STARSKINA
starsky-benzina

 che volumetrico...
Per la guida da gentleman driver posso anche arrivarci
ma dipende sempre dalla bonta' del motore e dalla rapportatura del
cambio....
Ma un su quello che direbbe un pilota ho dei dubbi...
meglio un 2000 turbo a benzina o diesel?
Se fai dei regolamenti sportivi devono essere alla pari.....
:)


psicofisiche del pilota.
Mah, secondo me il confort dei diesel non e' affatto peggiore di
quello dei benzina...vero che sono un po' piu' rumorosi in basso
(anche se tu parli di riprese un po' al limite...nell' intorno dei
1000 giri), pero' per esempio in autostrada a 130 (o piu', per chi va
spesso in germania ;) quasi sempre sono piu' silenziosi...
Le vibrazioni invece sono piu' sostenute ma non cosi' trattorose come
dici...
ciao
ale

 dici...
E' meglio fare una precisazione......è vero che se confronto il mio vecchio
1.6 8v VW (o pure il 2.0 115cv) non ci sono apprezzabili diferenze fra quei
due motori, ma questo l'ho detto fin da dicembre 2001
Quella robaccia che VW spaccia all'alba del 2002 come motori a benzina vibra
ed è ruvida QUANTO un diesel moderno e raffinato come il 2.0d BMW.
Però dopo 5 mesi di Valvetronic e Vanos e alberini controrotanti se dico che
c'è un'abisso..vuol dire che la differenza è veramente molto apprezzabile
anche al meno attento a questi particolari.


 anche al meno attento a questi particolari.
Non ho esperienze dirette con Valve ma anche il Twin Spark 2.0 con l'
alberuccio controrotante
pur essendo romboso e Alfa è IMO + silenzioso (regolare' vabbe' è
scontato...) dei TubboD in velocita'...
Immagino il BMw....


 ancora entrato in testa.
Mi riprometto sempre di evitare di rientrare nell'argomento con Cristiano,
ma non ci riesco. E' troppo testardo e le sue errate convinzioni gli
impediscono di capire cose così elementari, oppure le cose le capisce ma ha
il gusto di rompere i coglioni.
Se si parla di prestazioni, allora basta scalare e il Polmotronic di turno
arriccia l'asfalto. Assodato che questo non è vero, si parla di
vibrazioni... non basta questo, ecco che entra in gioco la qualità del
rumore. Me ne fotto della qualità, se la quantità è così diversa! A quanto
gira il Valvetronic a 130 km/h, Cristiano?
Uno come te, Zamp, che guida quotidianamente due auto così agli antipodi
come 146 2.4 (non replyatemi che non esiste perché chi vuol capire ha
capito) JTD e Lotus Elise, che argomenta come hai sempre fatto, sul perché
una soluzione sia preferibile per questo e quell'altro motivo, IMHO perde
tempo a discutere di queste cose con chi conosce (forse) sono una delle due
filosofie.
Saluti.
-
FoX VS© 28,115
AEG TiDiaI Driver
(O:o)===(w)===(o:O)

 gira il Valvetronic a 130 km/h, Cristiano?
Circa 3500 giri


 rumore.
Quella della qualita' del rumore a 130kmh è una bella trovata
non essere cosi' disfattivo!!!
:)


 Circa 3500 giri
2200 giri. Vuoi davvero parlare della qualità?


 2200 giri. Vuoi davvero parlare della qualità?
Mamma mia Fox...io sarà duro, ma a te il frullare del PDE ti ha mandato in
pappa i neuroni...
Smettiamola...tutto ciò non ha senso e ci stiamo incartando in una stupida
discussione senza uscita.


 discussione senza uscita.
Quando gli altri non la pensano come te, la discussione diventa stupida. Mi
sembra un tantino presuntuoso...


Sono in ginocchio sui bilancieri  :-))))))))
Anche perchè la 745i era un 6L 3.5  turbo !!! :-)
Lorenzo "Huhi" Corsani (27;136,231,137 FI)
320d, 911 Carrera 3.2, Clio16V N3
 

 linea BMW, un Honda VTEC, un Toyota VVT-i, un Volkswagen 1.8T
Signori motori certo.
Un piccolo appunto al Jts Alfa Romeo.
a dispetto dei 165 cv dichiarati le prestazioni sono identiche al 2.0 TS nei
limiti delle solite
oscillanti rilevazioni delle riviste e  i consumi molto piu' alti!!!!
Alla faccia delllo smagrimento e bla bla bla...
Questo per dire anche a Cristiano che molte *sofisticazioni* scritte poi in
pratica sono delle irrilevanti
differenze....
Certo è il primo della serie ma in quanto tale è meglio un TS collaudato che
un JTS giovane IMO....


 > linea BMW, un Honda VTEC, un Toyota VVT-i, un Volkswagen 1.8T
Sono curiose queste disquisizioni dotte e sopraffine dette da uno che guida
un'auto spinta da un motore derivante da 'tecnologia camionistica'......
:-OOOOO
Io fossi in te manderei una una Mail a Monaco alla Fabbrica Bavarese di
Motori, avvertendoli per tempo di NON trasferire in nessun modo la
tecnologia Valvetronic sul 6L..
E' evidente che TU ti sei accorto che stanno facendo un grosso passo
indietro e il 6L Valvetronic di prossimo debutto è un clamoroso passo
indietro...
:-(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((


 indietro...
Che c'entra anche quest'altro? Il fatto che il 6L sia migliore (secondo me)
del mediocre (sempre secondo me) 2 litri Valvetronic, non significa che
implementando tale accrocchio anche sui 6 cilindri, questi perdano qualcosa.
Tutte queste evidenze che vedi solo tu sono campate in aria. Ti ripeto che
il fatto che il VT venga implementato su motori superiori al tuo, non
significa che anche il tuo sia automaticamente il non plus ultra.


 significa che anche il tuo sia automaticamente il non plus ultra.
Quando il VTEC è passato dalle moto alle macchine era il 1976 è il motore mi
pare fosse addirittura meno di 1000 di cilindrata.
Honda è diventata famosa per quello....molto prima che nascesse il V6 VTEC
della NSX o 2.000 240cv della S2000.
E' l'innovazione teconologica in se che è importante e infatti BMW ha fatto
debuttare il 316ti come PRIMA auto al mondo senza farfalla.
Se avesse ragionato come TE bastava aspettare 2 mesi e dire che la prima
Valve era la 745i 8 cilindri.
Quando entro 4 anni TUTTA la produzione motoristica del gruppo passerà al
Valvetronic e negli annali rimarrà come primo esempio la sfigatissima 316ti
115cv...
E' evidente che queste raffinatezze commerciali a te sfuggono....


AndreW (29,120-155,NA)
Ciao!
Superpeo (MI, 150 & 190)
-- 
Centoquarantasette & Spider
www.cinghialoni.org
 "Power is nothing without insanity!"
Il sito di I.D.A.: 
http://www.idanet.net

 E' evidente che queste raffinatezze commerciali a te sfuggono....
A me sfuggono, forse, i tuoi voli pindarici.
Una cosa è certa. Non è valido, come vorresti far credere, il seguente
sillogismo: Quelli che già ora sono ottimi motori BMW, con l'introduzione
del Valvetronic miglioreranno ulteriormente -> il mio motore essendo
Valvetronic è ottimo.


 differenze....
Su questo non ci piove.


 Valvetronic è ottimo.
SI....... io lo ritengo valido....e il mio 4 cilindri 2000 della Fabbrica
Bavarese Motori è uno FRA i migliori del mondo.
Se ti piace è così...se non ti piace chiedi alla Auto del Popolo spiegazioni
sul 2.000 4 cilindri da 115cv...
Ciao
P.S. Con questa chiudo il 3D.
E' sterile e inutile polemica.... ci diamo una rilassata, settimana prossima
vado in ferie e ti lascio campo libero, poi ci sarà il raduno.... ne
riparliamo con più calma fra un pò.....  :-)))))
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Il diesel è il MALE, il Dottor Pianale è la CURA....

anche al meno attento a questi particolari
In effetti i nuovi valvetronic non li ho mai provati...
ciao
ale

 Ciao Fox
Vi ringrazio profondamente per essermi passati sopra come una mandria di GNU
allarmati dall'arrivo di un TDI ruggente.....
:P
Ciao
AndreW (29,120-155,NA)
Alfa 146 1.6 TS - Alfa 156 2.0 TS
Twin Spark Powered

 Avresti i dati? Anche per i consumi ricordo diversamente.... :-)
Ho evidentemente seguito la vicenda in modo abbastanza interessato...
:)
ho sottomano i dati di AUTO
domani cerco  quelli di 4ruote (che ha provato la Selespeed)
e Automobilismo.
AUTO
156 2.0 TS Selespeed
-------------------------
vel max                     216,4
0-100                          8.79
km da fermo               30.0
consumo urbano             9.93 km/l
consumo autostradale    9.87 Km/l
156 2.0 JTS Sportwagon
-------------------------
vel max                     213,0
0-100                          8.93
km da fermo               29.93
consumo urbano             9.150 km/l
consumo autostradale    8.763 Km/l
Sono dati che come ho detto si sovrappongono tenendo presenti gli scarti
dovuti alle misurazioni
alle condizioni etc etc...
I 10 cv di differenza dove sono?
Il consumo è maggiore del 10%.
Per i dati sulla ripresa aspetto di avere gli altri due giornali perchè il
confronto con
rapporti diversi non sarebbe perfettamente confrontabile.


 risultato ottimo.
Pensa che l'Alfetta 1.8 faceva 8,7 !!!!
Bei tempi, vero?
;)
--
DiegoŽ 41, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]
www.idanet.net
 - *Non servo i mercati ... io li creo*

 ;)
BUAHHHHHH
e non rigirare il coltello nella piaga!!!
ora levo le porte i sedili e l'A/C!!!!
:D


 ora levo le porte i sedili e l'A/C!!!!
ehehehe ai tempi era vero *cuore sportivo* ....
;))


 vado in ferie e ti lascio campo libero, poi ci sarà il raduno....
Quale raduno?
Saluti.
-
FoX VS© 28,115
AEG TiDiaI Driver
(O:o)===(w)===(o:O)

veramente a sentire piů vibrazioni sulla 320td?
Perchč, voi guidate sempre e solo in autostrada? 

 Perchè, voi guidate sempre e solo in autostrada?
Prevalentemente si. Personalmente è la situazione di guida dove cerco il
maggior confort.


 DMC/Chicane).
[cut su una serie di cose già note :-PPPPPPPP]
Hihihihi..... grande macchina senz'altro però! Io prenderei quella al posto
della tua :-PPP
Ah, ti ho incrociato nel tardo pomeriggio al semaforo di viale brenta,
mentre tornavi al box, credo.
Ti ho salutato in tutti i modi, ma non mi hai visto..... Io stavo andando a
provare il Golfone dopo l'ennesimo ritocco :)
P.S. Quelle due macchine vanno identiche, poche balle.... Se guidate da
piloti professionisti, stanno a pari. Forse il TDI ha qualcosa in più per
quei 7 cavalli, non per altro.
Le prestazioni si misurano con PESO e CAVALLI.
La coppia a x giri non conta, se si usa il cambio bene.

Le prestazioni si misurano con PESO e CAVALLI.
Cx, sezione frontale, rapporti al cambio e al ponte no?
Elfer

 quei 7 cavalli, non per altro.
Il TDI ha anche qualcosa in più per il solo fatto di essere Golf e non una
BMW da sfigato!
:-PPPPPPPPPPP


 romagna, 15 e 16 giugno. 40-50 idani per ora (ho perso il conto).
Mi raccomando! Nessuna pietą!!!  ;-)


 spinta", per un altro l'allungo, il rumore, ecc...
Per me è un motore che gira ad alti o altissimi regimi, con poca coppia in
basso ma con una potenza eccelsa, molto allungo dopo il regime di massima
potenza, un cambio eccellente, una costruzione meccanica ed un progetto
fluidodinamico molto raffinati.
--
Saluti, "Paquito" Pasquale Mastrangelo [30, 260 (47+110+103)].
Gilera XRT 600 +  Honda CBR600F PGM-FI + Bravo SX 1.6 16v.

 Stesso discorso di un'Aprilia RS250 e di un Ducati 996...
Ehm ... hai presente che una 250 2T da GP gira piů forte di una Superbike
come una Ducati 996/998 RS clienti ed anche ufficiale ?


 provare il Golfone dopo l'ennesimo ritocco :)
Sicuramente al volante c'era la Limi....sia venerdi che lunedi l'ha usata
lei.
Perche in pubblico 'critica', poi in personale è entusiasta...e non usa
neppure più la Golf per andare a fare la spesa come faceva all'inizio.
E intanto sono quasi a 9000km in 5 mesi..... :-(((((((
Ciao


E intanto sono quasi a 9000km in 5 mesi..... :-(((((((
Fanno 21600 km all'anno: hai pensato ad un diesel? :-PPPP
Saluti,
        Ernesto Rossi
        ICQ# 30195860
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
PGP Key ID: 0xD07C26EE

 Fanno 21600 km all'anno: hai pensato ad un diesel? :-PPPP
Sto valutando l'ipotesi.... :-))))))


 L'essenza dei tuoi post... e della tua megalomania!  :-(
Mi aspettavo questa tua reply...e ieri sera sono andato a scovare il 4R di
agosto 2001 dove esiste l'unica prova completa di un Valvetronic che hanno
pubblicato: la 316ti
Come ho già detto, nessuno è obbligato a prendere per vero quello che dico
IO, spero nel buonsenso di chi legge se poi quello che ora TRAscriverò da 4R
è 'casualmente' uguale alle mie affermazioni di non continuare questa
sterile polemica.
Altrimenti è meglio se mandi una bella letterina a 4R e chiedi spiegazioni e
dai dei megalomani pure a loro.
Premessa, è ovvio che di quel motore non si possa dire bene delle
prestazioni, ma io mi limito a riportare le sensazioni di qualità, il tutto
va upgradato sul mio che ha 25cv in piu e più coppia.
MOTORE ****
Il 1.8 BMW è piacevole, regolare nel funzionamento ed economo nella
richiesta di carburante. Si lascia tirare verso l'alto, diventando un pò
rumoroso, ma con una piacevole tonalità.
(ora, premessa personale, se un motore polmone si becca un 4 stelle è perche
le ALTRE doti che non sono la potenza specifica sono veramente da massimo
dei voti.....o no?)
4R aggiunge pure:
OMOGENEITA'
Come detto, il Valvetronic non brilla ne per prestazioni ne per potenza
specifica, ma per la regolarità di funzionamento e l'omogeneità. La coppia è
molto abbondante sopra i 2000 giri e consente di guidare tranquilli con una
buona possibilità di riprendere dal basso.
........... si percepisce subito che la Casa ha puntato più sulla regolarità
di funzionamento e il contenimento di emissioni e consumi che non sullo
0/100. E poi, tutto sommato, la GRADEVOLEZZA D'USO è tale da compensare
ampiamente una certa pigrizia. Meglio per un sorpasso veloce, scalare una
mercia, che è un'operazione di puro piacere vista la precisione e la
manovrabilità del cambio.
FINE
Vedi, io HO TRASCRITTO le sensazioni di comfort che da il 1.8...... tutto è
riferibile pure al 2.0 con un più una buona dose di cavalli che non
guastano.
Se vuoi continuare la polemica dopo le MIE considerazioni....dopo quelle di
4R...fallo da solo.
Se hai ancora dei dubbi, fai come ho fatto io e scrivi una bella lettera a
4R illustrando le tue remore ad accettare le loro considerazioni...può
essere che ti rispondano....
Ciao


 Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O
Ob
--
Ciao! "Boing 747" (Roma; 34; 125, 55, 19)
Sierra 2.0i twin cam & Micra 1.0 & Leo 2 ½  Driver
*E.Buscemi & F.Moscarini Fans Club*

 dei MIGLIORI MOTORI AL MONDO??????? :-OOOOO
Io ho detto FRA...... e non ho detto DEI...ho specificato che parlavo di un
4 cilindri di 2.000cc aspirato.... è prodotto da una Casa che insieme a
pochissime altre fa dei suoi motori una bandiera.
Rimango di questa opinione che non è solo mia.
E' ovvio che IL migliore per me rimanga in solitario allungo (in tutti i
sensi) il 2.000 iVTEC 240cv Honda.
Rimane il fatto negativo che ho il forte sospetto che tutto quello che dico
sia considerata una cazzata di default  :-((((((((
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob


 Il diesel è il MARE, il Dottor Pianale è la MEDUSA....


 e io della mia :-D
Scusa se sono bastardo, ma permane una piccola differenza di fondo.... la
tua è un'OPINIONE....io SULLA mia OPINIONE ci ho fatto 9000km.
E siccome non sono neppure uno che si nega di andare a provare altre
macchine e fare confronti con altri motori e se necessario ammetterne le
mancanze del mio (come ho fatto in questo 3D e come da anni ho rotto le
palle al IDA dicendo ho provato questa, ho provato
quest'altra....)...gradirei che certe sparate negative siano successive a un
bel giretto di test sul primo 318i disponibile.
Niente di personale...anzi..questa frase dovrei metterla nella sign.
Direi di chiuderla qui, non vorrei mai che qualcuno prima o poi salga
veramente su un 318i Valve e si trovi in difficolta con la propria coscenza
ad ammettere che si era sbagliato a criticarlo.
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Il diesel è il MALE, il Dottor Pianale è la CURA....

 rumore e basta....
Dalla firma vedo che hai 150cv.......credi che la 147 150cv vada meno???
Probabilmente per il tuo stile di guida sono meglio le turbo, benzina o
diesel che siano, perchè voglio proprio vederti negare l'evidenza della
spinta di un 2.0 Subaru.....
--
Ayrtonoc (23,110,Mi)  ANNO II  ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Peugeot fans & happy driver - 
www.idanet.net
- Intraversatio non petita, cinghialatio manifesta -

come una
Ducati 996/998 RS clienti ed anche ufficiale ?
Ma leggi quello che
scrivo? Ho parlato di una 250 da GP o di moto ufficiali? Sto parlando di
un'Aprilia RS250 "stradale" e di una banalissima 996(anzi, 998), ma avrei
potuto scrivere anche CBR600 o 900, non sarebbe cambiato nulla... E se
permetti, arrivando da una rivista che di moto se ne intende, e avendo
ascoltato per anni le opinioni dei tester, penso di poter essere in grado
di esprimere un dato di fatto, ovvero che potrai anche girare sugli stessi
tempi, ma dal 250 scendi stecchito (o meglio, piu' stecchito che dal 4T di
grossa cilindrata), o piu' affaticato, o piu' stanco, mettila come vuoi, su
qualsiasi tipo di percorso (misto, montagna, autostrada, pista, etc)
Ciao
Z
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

della M3 E30) ha sempre avuto di che non andarne fiera...
Specialmente di quello da 1500cc con 1100 CV che ha vinto il mondiale
di F1 nel 1983?
Dai, siamo seri. BMW ha montato, sulla E30 e in parte sulla E36, dei 4
cilindri un po' sottopotenziati, in relazione al peso, ma non per
questo sono stati dei cattivi motori!
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver
Citroen driver & lover
XM 2.5 TD VSX '97 in vendita: 7500 euros

 FoX VS© 28,115
Ciao!
--
A n d r e a  M ®  [CA 27;44;110]
Il Mago della Pioggia (TM by B747)
Micromachines Driver (TM by VanMar)
'84 Austin Mini Mayfair; '01 Mazda MX-5 Mid
          # Nürburgring 2001 #


 Lorenzo "Huhi" Corsani (27;136,231,137 FI)


 Ciao! "Boing 747" (Roma; 34; 125, 55, 19)
Ciao!
--
A n d r e a  M ®  [CA 27;44;110]
Il Mago della Pioggia (TM by B747)
Micromachines Driver (TM by VanMar)
'84 Austin Mini Mayfair; '01 Mazda MX-5 Mid
          # Nürburgring 2001 #


 Hiryuu (MI, 35, 194)


 Diego® 41, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]
Ciao!
--
A n d r e a  M ®  [CA 27;44;110]
Il Mago della Pioggia (TM by B747)
Micromachines Driver (TM by VanMar)
'84 Austin Mini Mayfair; '01 Mazda MX-5 Mid
          # Nürburgring 2001 #


 essere che ti rispondano....
Ribadisco le considerazioni espresse poco sopra in merito al mio tempo
libero.
Così come ribadisco che al momento non hai addotto alcuna motivazione
plausibile che possa giustificare la tua affermazione che il Valvetronic sia
uno dei migliori motori del mondo.
In termini di piacere di guida c'è di molto meglio
In termini di efficienza, pure
In termini di prestazioni, idem con patate.
La sola fluidità, tipica di molti motori moderni senza pretese da primo
della classe, non mi basta perché quello che mi sembra un buon motore e
nulla più possa definirsi uno dei migliori al mondo. E non mi basta nemmeno
il sillogismo di cui qualche post sopra...


 sia considerata una cazzata di default  :-((((((((
Ci metto poco a fugare ogni tuo dubbio... personalmente ho contrastato le
tue idee solo quando parti a ruota libera con la storia che la Compact è la
migliore segmento C, che il Valvetronic è il migliore... pardon *fra* i
migliori del mondo... che lo dici tu e quindi è Legge... e bla bla bla...


 ad ammettere che si era sbagliato a criticarlo.
Volentieri... mi piacerebbe provarlo con te al mio fianco. In modo da dirti
di persona perché lo reputo un buon motore, ma non fra i migliori al mondo.


 ergere a bandiere di una casa "motorista".
A me non piacevano e non piacciono affatto... come giustamente è stato
detto, la bandiera sono i 6 in linea. I 4 cilindri IMHO non si sono mai
sollevati dalla mediocrità.


 ancora entrato in testa.
Arrivo in ritardo, ma non diciamo cazzate.......
Pesti e basta una sega. Se ti metti a 60 in IV e schiacci va, certo, ma se
scali in seconda vai il triplo!!!!!!
E' vero che i TD riprendono bene, ma non hanno una fisica tutta loro......
Più è corto il rapporto, e più si va forte. E ciò vale per tutti i motori,
perchè è la famosa CIPPA ALLA RUOTA.
Anche la mia Golf da 80 a 120 ci mette 10 secondi circa, ma mica sono così
scemo da tenere la V quando so benissimo che in III ce ne metto 5 o meno, di
secondi.....
Ecco, voi avete dei paraocchi così grossi che andate in giro a dire che un
TDI in ripresa da 1800 giri ottiene le sue massime prestazioni.......ma va a
ciapa i rat!
*Andare via bene nel traffico* è una cosa (tra l'altro inutile, perchè basta
quasi sempre metà acceleratore anche sui benza)
*Avere la migliore prestazione possibile* è un'altra, è bisogna SEMPRE avere
il rapporto più giusto.

 secondi ce ne metteva più di 11 :-DDD)
E le Bmw 1800 di allora si giravano solo a guardarle menre l'Alfetta era
perfetta in ogni condizione!
:)

 qualsiasi tipo di percorso (misto, montagna, autostrada, pista, etc)
Ma che tester ascolti ?????? =:-|


 imprendibile
Momento ! I 2/300 Kg in più del naftone dove li mettiano ???? Addio Elise,
sinonimo di leggerezza ... =:-/
Non capisco come mai oggi non si guardi più al peso ma solo ai cv !


il rapporto piů giusto.
Beh, ma vedi... quando gli istruttori di Stohr entrano in V in Roggia,
trovano il td meno affaticante! :-DDDD
Ciao!
Superpeo (MI, 150 & 190)
-- 
Centoquarantasette & Spider
www.cinghialoni.org
 "Power is nothing without insanity!"
Il sito di I.D.A.: 
http://www.idanet.net

 trovano il td meno affaticante! :-DDDD
Seriamente parlando il buon DMC ha abbattuto di brutto uno dei pilastri del
ragionamento naftistico.
Se TIRI su un diesel o su un benzina e vuoi guidare bene cambi lo stesso
numero di volte.
Se te la spassi ad andatura 'da Minilimi che dorme' un buon benzina consente
di NON usare il cambio esattamente come un diesel.
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
J. Milberg: 'Il passaggio al sistema Valvetronic per tutti i motori a 4
cilindri costituisce infatti il più importante progetto motoristico nella
storia della BMW.'

fluidodinamico molto raffinati.
Aggiungici leggero e con un bel sound, e la pensiamo uguale. :-)
Per questo imho fa un po' ridere mettersi a litigare sulla sportività
o sulla presunta superiorità in pista, quando si parla di auto che a
fatica stanno sotto i 31" nel km da fermo, e che hanno un rapporto
potenza/peso di 100cv/ton... il tutto per cercare di giustificare i
propri gusti o perchè ci si sente offesi da certe affermazioni.
Che differenza ci potrà mai essere tra due auto meccanicamente
identiche, di pari cilindrata, potenza quasi uguale, una che va a
gasolio e l'altra a benzina? Nessuna differenza tale dover smontare la
tesi di chiunque dica di preferire l'una piuttosto che l'altra. A uno
piacerà poter allungare a 6000 giri, all'altro riprendere da 2000. Uno
entrerà in pista per rilassarsi, l'altro per sfruttare il motore al
100%.
Ma differenze tali da poter dire con assoluta certezza che una sia
meglio dell'altra io non le trovo, nel caso della 318ti e 320td: alla
fine quello che conta sono i propri gusti. 
Che fortunatamente variano da persona a persona. :-)


 Saluti, "Paquito" Pasquale Mastrangelo [30, 260 (47+110+103)].
Ciao!


 il rapporto più giusto.
Sui benzina aspirati si.


di NON usare il cambio esattamente come un diesel.
In mezzo
a questi due estremi, ci sono centinaia di sfumature, ci sono le volte che
ti vuoi mettere le dita nel naso, le volte che sei al telefono, le volte
che ricerchi una stazione radio, le volte che ti immetti in autostrada con
in mano una bottiglia d'acqua, le volte che d'estate ti fai le salite a
pieno carico col clima acceso (ciavete proprio poco da ridere,xche'
capitera' pure anche a voi), le volte che ciai le palle girate con CF e
vuoi scannare come un maiale,etc.,etc.,etc.
E' proprio in queste
diversissime situazioni che un diesel e' + "pratico".
Amen


 Che fortunatamente variano da persona a persona. :-)
Pensa che per dire che IMHO BMW ha volutamente creato due auto dai caratteri
diversi per soddisfare esigenze diverse ho usato 10K.
E ci sono voluti un 100aio di reply perche arrivassi tu a dire che è inutile
dire che una è MEGLIO dell'altra....
Mi AUTOattapiro  :-(((((((((((((((((((((((((((((


 Ma che tester ascolti ?????? =:-|
Se permetti ha detto la stessa cosa Loris Reggiani durante il GP del 
Mugello.
-- 
ciao
Agu (31,150,110,GO)
Audi A4 1.8T
Peugeot 206 Grönholm edition
   **elimina il diesel**
*per rispondere in mail*

Ma che tester
ascolti ?????? =:-|
I tester attualmente piu' veloci in circolazione,
non vanno bene? Chi dovrei ascoltare scusa, chi puo' *ragionevolmente*
essere considerato una fonte attendibile di grazia?


 diversissime situazioni che un diesel e' + "pratico".
Sottoscrivo...


 Pensa che l'Alfetta 1.8 faceva 8,7 !!!!
Strano, la 2000 faceva 0-100 in 8.6 (nonche' un ridicolo 70-120 in V in 
19.2), e pesava come la mia 206.
fonte B747 :-DD


A la leare in culu!   :-P
Pigaridda muru muru :!
Scusa ma non posso tollerare queste discriminazioni Nord-Sud Sardegna
:PPPPPPPPPPPPP
Quanto al discorso serio, concordo su tutta la linea, oserei dire
elettrificata, di Zamponi.
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)


DMC dice la cosa.....
Superpeo sottoscrive....
Arriva quel pirla di CF. perche è chiaro che E' PIRLA altrimenti se ne
starebbe buono e zitto, e subito viene abbattuto..... il Padreterno... ecc,
ecc
Ma che tristezza...che TRISTEZZA........  :-((((


FoX VS© 28,115


 Ma che tristezza...che TRISTEZZA........  :-((((
Veramente, è molto triste.


Ma che tristezza...che
TRISTEZZA........  :-((((
Primo, non piangerti addosso che fai solo
pena.
Secondo, qui nessuno ce l'ha con te, il fatto che i reply siano ai
tuoi messaggi e' solo un caso. Nel rispondere a te, infatti, rispondo anche
a tutti gli altri (2) che hai citato e al resto del newsgroup. Tu
personalmente fai girare le balle perche' pensi di essere nel giusto
giudicando cose di cui non hai esperienza o delle quali non VUOI avere
esperienza (vedi guidare un TDI come se fosse un benzina), perche' spari
putt@ del tipo complotto anti benzina, quando arriveranno i JTS ?(sono gia'
qui e il miglioramento e' minimo), come faranno a fare i diesel Euro4,
tutte cose che al momento nn possono nemmeno essere oggetto di discussione,
visto che non se ne hanno le basi. Le solite cose insomma, per cui ti
insultano quotidianamente... hihihihi
E bada che normalmente discuto in
maniera pacata e senza usare toni troppo accesi, chissa' perche' e' solo
quando si parla con te che si finisce in sti casini...
Ciao
Z


dire che una č MEGLIO dell'altra....
Io non ho detto questo. E' inutile incazzarsi (e ridicolo, il piů
delle volte, viste le argomentazioni tirate in ballo) se uno dice che
preferisce l'una o l'altra, č questo che voglio dire. Perchč se non te
frega un cazzo dei consumi perchč fai pochi km, perchč se ti fa schifo
il rumore del diesel, perchč se non ti viene la tachicardia usando il
cambio piů di 7 volte al km, non ha senso che tu dica che la tua non č
meglio del 320d.
Se una facesse da 0 a 100 in 6 secondi e l'altra in 15, se una avesse
un miglior comportamento su strada, se una a 130 avesse 65db di rumore
nell'abitacolo e l'altra 125db, avrebbe un senso. Ma stando le cose
come stanno, ha senso sulla base di motivazioni personali.
Fai 40k km all'anno e dici che il 318ti č meglio dal punto di vista
economico? Non hai capito un cazzo.
Ti piace avere una guida rilassata e non smanettare sul cambio e dici
che, quindi, il 318ti č meglio? Non hai capito un cazzo.
Ma mi sembra che il discorso sia: faccio pochi km all'anno, non mi
piace il funzionamento dei diesel, mentre sono contento quando posso
tirare una marcia fino a 6500 giri. Visto che le prestazioni sono
simili, quindi, preferisco la 318ti al 320d. E in questo caso io posso
pensarla diversamente da te (anche se non č cosě), ma non ti posso
obiettare una fava. :-)


 all'ora in VI?
No. Se devo fare un sorpasso da 80 km/h scalo al massimo in quarta. Non di
più... sarebbe non solo inutile, ma anche controproducente. E' questo il
succo del mio discorso.
E dire che un TD si guida come un benzina, è una cazzata.


 questo che mi porta a dire che credi di essere il Padreterno.
Hai ragione, non posso dirlo....ma viceversa non si può dire neppure
l'opposto.
Rileggi pure tu il post originale e trova quella affermazione PRIMA che si
iniziasse a ridicoleggiarlo come un'invenzionucola da poco.
E poi dove sta scritto che prioprio io debba particoleggiare e definire nei
minimi particolari ogni mia affermazione?


all'ora in VI?
Infatti
lui non dice questo (e mi sembra che nessuno qui abbia mai detto che si
mette la sesta e poi ci si dimentica del cambio, almeno, di sicuro non in
citta', magari in autostrada, da melegnano a reggio emilia), ma
semplicemente che, a volte e in determinate situazioni, da 80 all'ora e'
meglio tenere una quarta, piuttosto che scalare in terza. Questo e'
empiricamente dimostrabile su svariati TDI e turbo benzina dell'ultima
generazione, pistolati e non. Con un benzina aspirato (escludendo motori di
grossa cilindrata ovv)invece non e' cosi', o scali o rimani li'...


con soli 1000 giri utili ancora (e a perdere tempo con 2 cambiate).
Per questo basta vedere il grafico con la curva di erogazione della
tua 146, che ho davanti agli occhi, per accorgersene: se affondi a
2500 giri, in mille giri guadagni 20cv con la spinta che continua a
crescere. Se affondi a 4000, tempo 300 giri, e la spinta si esaurisce.
Ma nessuno ha mai detto che bisogna andare oltre il regime di potenza
massima, con un diesel.


 obiettare una fava. :-)
A parte che non credo che anche se la mettessi giù così, come è nella realtà
NON ci sarebbero reply...
Comunque ho preso una decisione..d'ora in poi ti mando i miei post...
Tu li traduci da CieFfese in IDAnese.. e siamo tutti più felici.


 Questo e' il MIO dato di fatto,
Assolutamente NO.....
Il 320td ha un calo di spinta, pur continuando a salire, sopra i 4000...è
assolutamente inutile insistere oltre i 4500 e cercare il limitatore come
sulla mia 'ti', si sale di marcia e via.
Sono 6 mesi che dico che ha un comportamento simile all'8v VW....
Vuoi che non si parli di sensazioni.
Bene....3 giorni fa ci ero sopra e se non ci credi basta fartene provare uno
NON pistolato.
Il meglio lo da fra i 2000 e i 4000 e ti posso assicurare che 2000/2500 giri
di range ottimale sono gia ottimi perche il TDI ne ha 1500.....
Sotto i 2000 vibra da diesel...... fra i 2000 e i 4000 mi stacca di brutto
con il calcio nel sedere del Turbo.....oltre i 4000 si calma.
Questa è la realtà.


 li'...
Ecco, allora, dato che sei il primo che ha incluso nella frase una simpatica
dicitura, tale "e turbo benzina dell'ultima generazione", ammetterai che la
differenza non la fa il carburante ma la girella. E cmq un buon benzina ad
80 all'ora in 4 riprende "bene" ma non stacca tempi eccelsi, ed in 3a non č
propriamente fuori range, anzi!!
--
Ayrtonoc (23,110,Mi)  ANNO II  ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Peugeot fans & happy driver - 
www.idanet.net
- Intraversatio non petita, cinghialatio manifesta -

E dire che un TD si guida come un benzina, č una cazzata.
Sě, perň quello che voleva dire DMC, č che non č che il diesel si
guida come un benzina, ma che se vuoi andare forte, il cambio lo devi
usare non cosě poco, come invece si potrebbe fare guidando "piano".
Non cambierai oltre il regime di potenza massima, preferirai usare una
marcia piů lunga anzichč una troppo corta, ma alla fine, dopo 10km di
misto tirato, se vuoi stare al passo di un benzina con prestazioni
simili, potrai risparmiare 3/4 cambi di marcia. E se l'altro sa
guidare come te, alla fine scenderete sudati entrambi.
Poi č' altrettanto vero che se invece vuoi mettere la V su una strada
con tante curve e non cambiare mai, col benzina ci metterai molto piů
tempo ad arrivare, piuttosto che col diesel.
Ma qui non si tratta di avere le massime prestazioni, ma di andare
piano, rilassarsi, ecc... quindi, da un lato, se prendo 3 secondi da
80 a 120 in V da una 147 jtd che ha 35cv in meno di me, in una
situazione guida di questo tipo, chissenefrega.


crescere. Se
affondi a 4000, tempo 300 giri, e la spinta si esaurisce.
E quindi
potrai anche capire che, dando x scontato che sotto i 2000 non ci sto
praticamente mai (altrimenti rantola, vibra, sputacchia, mi sporca le mani,
etc.), in qualsiasi marcia sia, mi basta essere sopra i 2000 per poter
riprendere nel miglior modo possibile. Ne scalando otterrei risultati
migliori.
Con un benza aspirato questo non e' possibile.
Tutto qui
Cia'
Z


> Tu li traduci da CieFfese in IDAnese.. e siamo tutti piů felici.
Povero Peo!!


Tu li traduci da CieFfese in IDAnese.. e siamo tutti piů felici.
Sě, poi mi metto il mocho Vileda tra le chiappe, ti lucido la macchina
e ti faccio un pieno a settimana. Altro? Vuoi un caffč? Prendo lo
scooter e tra 5 minuti sono in ufficio da te, se vuoi. E mentre lo
bevi ti riordino la scrivania! :-PPPPPPPP


 limitatore.
Perchč dovresti tirare "OLTRE"??? Certo dipende dall'allungo del motore e da
quanta coppia ha il motore dopo la scalata, ma di solito serve a nulla.....


 bevi ti riordino la scrivania! :-PPPPPPPP
Hai una sorella???
La mia scrivania sotto č cosě desolatamente vuota.....
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
J. Milberg: 'Il passaggio al sistema Valvetronic per tutti i motori a 4
cilindri costituisce infatti il piů importante progetto motoristico nella
storia della BMW.'

Questa è la realtà.
E chi l'ha mai messa in dubbio???
E poi ti
ricordo che 2000 giri di range corrispondo a un intervallo di velocita'
molto elevato, molto + elevato del corrispondente per un benzina (per via
della cippa alla ruota)
Ma ti becchero' un giorno su un rettilineo in
germania, e allora indossero' i guantini in gomma per non sporcarmi le
mani, la maschera antigas per il particolato e un bel valium per le
vibrazioni, ma ti svernicero',hiihhihi


 vibrazioni, ma ti svernicero',hiihhihi
ROTFL!!!


 situazione guida di questo tipo, chissenefrega.
E due...
Sei un cecchino infallibile....
Si vede che non ero riuscito a farmi capire da Zamp ma č quello che
intendevo io....
Comunque la discussione come si č aggrovigliata come al solito perchč ci si
perde
in scaramuccie inutili...
Arrivera' il tempo di una FAQ su TDIVsBenza ...(e sui rispettivi e effettivi
vantaggi)
:-/
Ciao
AndreW (29,120-155,NA)
Alfa 146 1.6 TS - Alfa 156 2.0 TS
Twin Spark Powered

 Questa è la realtà.
Queste sono stronzate.


 vibrazioni, ma ti svernicero',hiihhihi
Dall'alto dei 222 testati da Automobilismo lo ritengo abbastanza improbabile
che riesca a sverniciarmi sul dritto.
Stando ai dati di omologazione sono pure più veloce del 320td


 che riesca a sverniciarmi sul dritto.
Dipende troppo anche dalla rapidita' con cui tale velocita' si raggiunge e
dai rapporti.....


Hai una sorella???
Sě, ma ho anche una mazza da baseball nel baule. :-)


 fonte B747 :-DD
Devo chiamare il volatile per avere la recensione della Alfetta ...
Sai ... lui aveva già barba e baffi ai tempi!!!! :-dddddd
--
Diego® 41, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]
www.idanet.net
 - *Non servo i mercati ... io li creo*

 Queste sono stronzate.
Senti, ma perche non vieni su IDAM a dire certe cose ed a usare certe
parole?
Comunque questo post è troppo bello...veramente...me lo sono stampato perche
lui non ha la possibilità di collegarsi su IDA.
Alla prima volta che qualcuno dirà le stesse cose che non sia io te lo
sbatterò in faccia nello stesso modo con cui replicavo alle cazzate di jody.
Poi però non dire che sono io a cercarmele...


 Superpeo (MI, 150 & 190)
--
Massy (23,130++, FI)
Punto GT driver & lover
www.fabrio.it/puntogt

 Sě, ma ho anche una mazza da baseball nel baule. :-)
Io ho un passeggino.... che ci possiamo fare?????


 minimi particolari ogni mia affermazione?
Se vuoi avere un minimo di credibilità è il minimo che puoi fare. Se tutti
ragionassimo in questo modo, allora il primo che si alza la mattina se ne
esce con affermazioni tipo "La mia Tata è tra le migliori utilitarie del
mondo".
Che faresti? Ti metti ad argomentare, oppure pensi che è un coglione e lasci
perdere?
Dobbiamo lasciar perdere anche con te?


 Ayrtonoc (23,110,Mi)  ANNO II  ayrt...@NOSPAMsupereva.it
ciao :-)
--
Matteo, Volvo S60 (divanoletto) 2.4T Driver
(28,200,LI)
Terrore dei Tiddiai, angoscia per i Gitti ;-P
ICQ: 26330735

quanta coppia ha il motore dopo la scalata, ma di solito serve a nulla.....
Dipende da come sono spaziati i rapporti, e cosa devi fare dopo il
cambio marcia, ovvero se c'č un allungo breve e poi una frenata,
oppure un rettilineo.
Cmq ci sono auto in cui conviene quasi sempre andare un po' oltre il
regime di potenza max, perchč hanno una spinta che non cala
drasticamente oltre tale limite.
Esempio: M3 SMG, provato da Automobilismo (sui cui grafici mi baso).
Potenza massima di 338cv a 7890 rpm. A quel regime in II sei a 130
all'ora. Allungando fino a 140 all'ora, ti ritroverai con il motore a
8500 giri, e 330cv erogati.
Se invece decidi di cambiare, in terza ti ritrovi a 5900 giri, con
300cv erogati, e a 140 sarai a 6325 giri, a cui corrispondono 310cv.
Visto anche che la coppia ha il suo picco a 4870 giri, e poi cala,
direi che per avere il meglio, conviene allungare fino a 8500,
piuttosto che cambiare a 7900, e trovarsi con meno cv.
O no? :-)


 piuttosto che cambiare a 7900, e trovarsi con meno cv.
Posto che quello che dici è vero per taluni tipi di motori ed un po' meno
per altri, hai preso un esempio un po' infelice imho.... :-D
Correggimi se sbaglio, ma la differenza di cv nei due casi è sostanzialmente
la stessa, se noti, hai 2cv di vantaggio allungando (338 - 330 contro 300 -
310), ma hai anche maggiori possibilità nelle marce corte di andare in
fuorigiri se aspetti un attimo troppo , sempre che si riesca a tirar giù
tutti i cv, cosa che sinceramente non so...
Detto questo mi pare che sui turbo in genere l'allungo è sempre
controproducente perchè è drastica la caduta di coppia oltre il regime di
potenza massima, tranne che sull'ibi di Cupra :-DDDD


 FoX VS© 28,115
Ciao!
--
A n d r e a  M ®  [CA 27;44;110]
Il Mago della Pioggia (TM by B747)
Micromachines Driver (TM by VanMar)
'84 Austin Mini Mayfair; '01 Mazda MX-5 Mid
          # Nürburgring 2001 #
*E.Buscemi & F.Moscarini Fans Club*

 Superpeo (MI, 150 & 190)
Ciao!


 Superpeo (MI, 150 & 190)
ciao!


Stando ai dati di omologazione sono pure più
veloce del 320td
Ahem, x rettilineo non si intende solo autostrada da
200 km/h in su, ma anche una bella partenzina da fermo... oppure potrei
arrivarti da dietro a fari spenti (illuminato solo dai neon) e senza
nemmeno scalare una marcia staccarti i fascioni laterali scappando in una
nube di particolato...
Ma va la' che sei proprio un pistola... e' come
sparare sulla croce rossa hihihihihi
Cia'


 Poi però non dire che sono io a cercarmele...
Sto ancora aspettando smentite...


propriamente fuori range, anzi!!
Si, ma a parita' di
velocita' e di rapporto innestato, un TDI andra' sempre di piu'. (a parita'
di queste condizioni perche' hai parlato di ripresa nelle marce alte)
Ciao


tranne che sull'ibi di Cupra :-DDDD
Ma lì coincidono... ha coppia e potenza max a 2400 giri, no? :-P


 Superpeo (MI, 150 & 190)
ciaoooooooo


che ci possiamo fare?????
Ci attacchiamo una targhetta TDI, tu ci sali sopra, e io ti rincorro
con la maglietta della V-Power e cerco di spaccarti la clavicola a
mazzate! :-PPPPPPPPPPPPPPP


Con questa me ne posso andare dal lavoro felice :-DDDDDDDDD
?????? Non l'ho capita... :-?
Ciao!
Superpeo (MI, 150 & 190)


 parita' di queste condizioni perche' hai parlato di ripresa nelle marce
alte)
Più che a parità di velocità (dato che penso che da 200 a 210kmh a parità di
cv ci metta meno un benzina di un TD di pari potenza, dato che ha più cippa
più alta) direi sicuramente a parità di rpm, sulle prestazioni assolute,
direi che a parità di potenza le prestazioni velocistiche dipendono dalla
scelta dei rapporti e cmq è difficile stabilire quale sia la differenza di
prestazione tra due auto di pari peso/potenza. Nel caso questi dati siano
diversi beh, è inutile discutere. Inoltre bisogna sempre tener conto che un
TD ha la girella che lo avvantaggia molto in ripresa ed in parte come
risposta al gas. Se confrontassimo due aspirati, uno benzina ed uno diesel
anche i valori di ripresa, a parità di potenza sarebbero, come minimo,
confrontabili.


 In che senso tirare giù tutti i cv?
Nel senso che non devi gestire pattinamenti, altrimenti non c'è dubbio che
buttar su una marcia aiuta.


il contrario?
Mi pare che tu stia esagerando. L'affermazione di Cristiano era
alquanto vaga e come tale difficilmente argomentabile. Diciamo che era
una sua opinione legittima (e credo anche fondata). Altro sarebbe
stato se avesse affermato che il suo e' "uno dei 5 migliori 2000 del
mondo", per esempio. Quella sarebbe stata un'affermazione da
argomentare!
Il 4 cilindri valvetronic e' uno dei 2000 tecnologicamente piu'
avanzati  al mondo, non nel senso prestazionale del termine (da quel
punto di vista ammetterai che BMW ha gia' dimostrato di non avere
molto da imparare) ma nell'ottica di rispondere alle esigenze della
maggioranza degli automobilisti "evoluti". Che poi molti di questi si
siano gia' accorti che comunque e' meglio prendersi un diesel ce lo
diciamo fra noi senza farci sentire da Cristiano...B-)))
Ciao
Stefano - BMW 330d - Pd,38
webmaster of 
www.terryleehale.com

per voi c'e' la cippa alla ruota. Per me l'esperienza di tutti i giorni.
Sono d' accordo con te piu' o meno su tutto, tranne che su questo: se
sei in pista a tirare (e' la situazione che poneva cristiano) devi
cambiare anche col diesel perche' in pista vuoi potenza e la potenza
l' hai in alto, anche sul diesel.
Poi sul resto non posso contraddirti, guido una focus TDCi da un paio
di mesi e devo dire che e' veramente stupefacente quanto si vada forte
*impegnandosi* poco...poi e' chiaro che magari certe altre sensazioni
non ci sono (vedi le tirate a 7000 !!!), pero' e' veramente bello
avere un' auto da 115 CV che va forte (ovviamente va forte
considerando i suoi cavalli) e che ti fa quasi dimenticare di andare
dal benzinaio.......
ciao
ale

succo del mio discorso.
Per curiosita', quanto fa la tua nelle varie marce?
Elfer

potenza massima, tranne che sull'ibi di Cupra :-DDDD
...e non solo su quella. Dipende da che turbina hai e come si comporta
la centralina elettronica superato il regime di potenza massima.
Elfer

buttar su una marcia aiuta.
Ah, scusami, avevi gia' risposto. Sul dritto e sull'asciutto (con
asfalto a buona aderenza) no, non credo ci sia modo ne' maniera.
Ovviamente se sbatti giu' tutto a centro curva le cose sono un momento
diverse.
Elfer

sollevati dalla mediocrità.
Che BMW faccia dei sei in linea la sua bandiera e' verissimo, ma dire
che il 2.3/2.5 M Power fosse mediocre mi sembra un'affermazione un
pochino forte. Non varra' l'S54 (e' anche passato qualche (...)
annetto...), pero' di qui a dire che fosse mediocre...
(sarebbe come dire, la Ferrari ha fatto dei 12 la sua bandiera. Dunque
l'otto della Modena e' un motore mediocre...)
Elfer

sedile e' la terza... che a 80km/h frulla a circa 3000 giri...
[...]
A quanto hai il limitatore?
Elfer

con il calcio nel sedere del Turbo.....oltre i 4000 si calma.
Anche molti benzina (specie se turbo soft) si 'calmano' sopra il
regime di potenza massima. La A4 (2.5) in pista sarebbe da usare fra i
2000 e i 4200, direi. A 1500/1600 riprende abbastanza bene ma io non
ci scenderei guidando al limite, mentre molto sopra i 4200 non e'
molto conveniente spingersi (nell'ottica delle massime prestazioni).
Sicuramente non e' conveniente entrare in curva a 3500 con la marcia
inferiore, pero', meglio mettere quella successiva a (mettiamo) 2600
giri.
Elfer

 Superpeo (MI, 150 & 190)
Ciao!


 pochino forte.
Infatti è tutt'altro che mediocre. Avevo tralasciato il non trascurabile
particolare dei propulsori M Power. Mi riferivo ai 4 cilindri base di gamma
impiegati sulle 3er.
Chiedo venia per la svista...


 diciamo fra noi senza farci sentire da Cristiano...B-)))
Anche perché non vorrebbe capire...  ;-)))


Chiedo venia per la svista...
Figurati... :)
Elfer

 Per curiosita', quanto fa la tua nelle varie marce?
A limitatore (4800 giri):
I - 42,1 km/h
II - 86,1 km/h
III - 133,3 km/h
IV - 174,1 km/h
V - 192,2 km/h
VI - 195,8 km/h (ovviamente questa non a limitatore, ma a 3450 giri)


III - 133,3 km/h
Dici che non varrebbe la pena di usare la terza per riprendere da 80?
Elfer

 E intanto sono quasi a 9000km in 5 mesi..... :-(((((((
Roba da naftoni........ :-PP
Io sono a 6500 in 5 mesi, a GPL :-P
Quando alla fine dell'anno posterò il resoconto totale delle spese, vi
renderete conto di cosa è il GPL su un GTI usato a Milano = spugna....

rapporti al cambio e al ponte no?
No
Anche qui, posto che i rapporti scelti siano quelli OTTIMALI per il motore
in questione, non influiscono per nulla sulle prestazioni.
Esempio: una TDI 150 e una GTI 150......l'accelerazione 0-215 è identica e
lo sarà sempre.
Se va di più il TDI è solo perchè sono tutti fuori tolleranza e hanno 160
cavalli o giù di lì......

 Dici che non varrebbe la pena di usare la terza per riprendere da 80?
Non ho il conforto dei rilievi strumentali, ma a livello di sensazioni
sembrerebbe non essere così. Se scalo in terza mi ritrovo a 2900 giri circa.
Poi ci mette un attimo ad arrivare a 3500, regime oltre il quale la spinta
comincia a indebolirsi e conviene cambiare (e perdere, a essere molto
ottimisti, un secondo e mezzo tra scalata e cambiata).
Se rimani in quarta, la spinta è un crescendo che da poco sopra i 2000 giri
ti porta a oltre 150 km/h con un certo vigore.
Tutte queste, però sono solo sensazioni prive del conforto del cronometro.


in questione, non influiscono per nulla sulle prestazioni.
No, scusa, qui c'e' invece da obiettare e parecchio. Basterebbe solo
citare il fatto che una seconda piu' lunga per arrivare a 100 senza
cambiare potrebbe essere vantaggioso per la prova da 0 a 100, ma
viceversa penalizzante per una da 0 a 120 rispetto ad una piu' corta.
Non esiste solo la scalatura dei rapporti *per ordini di grandezza*
(una vettura con regime massimo a 7000 giri dovra' avere ovviamente
rapporti molto piu' corti di una con regime massimo a 4500), esiste
anche quella per cosi' dire 'di precisione', a parita' di motore. In
quest'ambito la scelta dei rapporti da parte del costruttore viene
influenzata da mille fattori, non solo potenza massima (e peso,
aereodinamica ecc.), ma anche erogazione, destinazione d'uso
dell'auto, target di confort e consumo che si vogliono raggiungere e
cosi' via.
E anche se prendi come riferimento la pista (intesa come considerare
il solo lato 'prestazioni'), non esiste una scalatura di rapporti
ottimale *in assoluto*, ma semmai per quel circuito/percorso. E
difatti nelle auto da gara si cambiano i rapporti in funzione del
percorso.
(tutto questo, salvo la parte sulla pista, se parliamo di accelerare
sul dritto. Se parliamo di curve, la disponibilita' di potenza lungo
l'arco di erogazione conta eccome).
Elfer

Elfer
ciao


Ha dimostrato soprattutto di poter fare a meno del VT.
Vedi. Si puo' obiettare che il VT faccia miracoli. Ma anche se tutto
il sistema riuscisse ad ottenere un miglioramento complessivo di pochi
punti percentuali rispetto ai motori tradizionali sarebbe comunque un
buon risultato. Che Cristiano poi lo usi a mo' di feticcio e'
tutt'altro paio di maniche....
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

 l'auto che si possiede sia una F1... ce ne mette 13 il G60! :-PP
Quel G60 era fuso, dato che faceva 9"30 nello 0-100.......
La mia Golf fa 10.4 da 80 a 125 (tachimetro). ;-)
Almeno lo faceva prima del lavorone, ora non so.....

 essere considerato una fonte attendibile di grazia?
Fammi i nomi :)
--
Saludos, El Paquito !
Gilera XRT 600 "La Flaca" & Honda CBR600F PGM-FI "Lolita"
Il motociclista felice si vede dai moschini sui denti ;-)
FanCazzClab Official [Suppor(s)ter ???] Member :-)
Gippiolo #28 - Birra, SalCiccia e Pecorino Moliternese (D.O.C. :-)
Membro #032 (c.r.p. :-) della L.A.C. - Lega Abolizione Calcio :-)

 diesel ormai va come il benzina, e in alcuni casi anche meglio..
Eh no ! Prendi una Honda S2000 per avere una _pallida_ idea di cosa
significa un motore a benzina ben fatto; oppure guarda ai motori
motociclistici.
Tutta roba fatta in serie, niente super tecnologie da Formula 1: altro che
diesel :)
--
Saluti, "Paquito" Pasquale Mastrangelo [30, 260 (47+110+103)].
Gilera XRT 600 +  Honda CBR600F PGM-FI + Bravo SX 1.6 16v.

 Aggiungici leggero e con un bel sound, e la pensiamo uguale. :-)
Ovviamente si :)
Il resto lo cutto perchè sono daccordo: l'unica cosa che mi spiace è il
"tradimento" della parola sportività ... vabbè sarò un nostalgico pure io :)


potenza massima.
sulla barchetta a 80 km/h sono a 5000 giri, con il limitatore a 7000.
In seconda al limitatore arrivo ai 110 (anche se secondo me il
tachimetro sballa di un buon 6-7%).
Per sorpassare a 80 uso la terza o anche al quarta, ma se sono su una
statale e il rettilineo è corto butto la seconda.
Ciao!!!
Rostro (38, Torino)
Fiat Barchetta by Crosariol

 Saluti, "Paquito" Pasquale Mastrangelo [30, 260 (47+110+103)].
ciao!


 Ciao, M'ork (Tharros,83,920)
Ciao!


abbiamo e che alla fine costerebbero anche molto meno.
Il ragionamento di BMW e' sempre stato diverso. Non che per questo si
debba condividere, ma sicuramente e' una visione diversa dalla scuola
italiana, ma anche svedese.
Vendendo anche in paesi in cui la cilindrata elevata non e' un
handicap, per loro la via migliore per offrire motori potenti e
piacevoli e' quella di aumentare la cilindrata. Quindi, seguendo
questa logica, non aveva molto senso mettere un piccolo compressore
volumetrico al 318 per fargli avere quei 200 cc in piu'. Meglio
portare il 2000 6OL a 2200, ottenendo cosi' 170 Cv, ed avere un motore
complessivamente migliore. Le nostre abitudini ci portano ancora a
guardare con sospetto le grosse cubature ma in realta' la scelta di
avere un compressore a bassa pressione o una cilindrata leggermente
superiore sono sostanzialmente equivalenti sul fronte dei vantaggi e
degli svantaggi, non esiste netta superiorita' dell'una sull'altra.
Io preferisco un 3000 a 6 cilindri a qualunque quattro cilindri di
pari potenza su una berlina pesante, mentre su una piccola spider  e'
sicuramente divertente avere un motore piu' cattivo che elastico. Non
ho di fatto una vera e propria regola fissa, penso che ogni auto abbia
il suo "motore". 
Nel caso della BMW serie 3 direi che sono sicuramente i due 3000,
diesel e a benzina. Tutti gli altri sono giocoforza dei compromessi
economici.
'azz ho divagato...un tantiniello :PPP
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

 'azz ho divagato...un tantiniello :PPP
Azz, anche io :-DDDDD


il muro dei 3 lt, sicuramente più piacevole di un qualsiasi 2.0 turbo.
Non potrei che essere piu' d'accordo. Il motore della 147 GTA deve
essere il V6, anche in versione piu' tranquilla da 210 Cv....
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

Fammi i nomi :)
Ma cosa
c'e' da ridere?? Sono i tester di SuperWHEELS, cosa ti cambia sapere i
nomi? Conosci forse di persona Andrea Mazzali?
Bah....
Z
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 altro
Certo, ne sono convinto.
--
Saluti, "Paquito" Pasquale Mastrangelo [30, 260 (47+110+103)].


 concorrenza, e a ottenere quindi potenze maggiori e consumi più contenuti.
Mi spieghi il fatto di girare più alto associato al VT?
Perchè il VT dovrebbe dare i vantaggi più eclatanti proprio nel
parzializzato grazie alla assenza della strozzatura della farfalla.
Invece, a piena apertura, i due sistemi dovrebbero andare uguali...
no?
--
Ciao!
Erik (24,51+++,125---,LC)
"compagno di merende di Chicane e CRX" (Cobra Docet)
EKC S.C.


viceversa penalizzante per una da 0 a 120 rispetto ad una piu' corta.
Non lo metto in dubbio, ma siamo sempre lě.....
Quello che perdi prima lo recuperi poi e viceversa.
Alla fine dei conti, le due auto si ritroveranno ancora una volta appaiate
(in questo caso.....dopo i 120)
Ciao
DMC

Certo, ne sono convinto.
Di cosa
scusa? Secondo te, se lavoravo per una rivista di moto, ti pare cosi'
difficile che quanto scritto sopra sia vero? Stai iniziando a diventare
indisponente, sembra che tu risponda solo per farmi incazzare! Se questo e'
il tuo atteggiamento, penso proprio che continuerai a discutere da solo...
Ciao


6750 giri/min
Grazie. Allora dovresti arrivare a 180, in terza, se non ho fatto male
i conti. Mi sbaglio?
(80 km/h a 3000 giri, dicevi)
Elfer

Quello che perdi prima lo recuperi poi e viceversa.
Certo, ma se non c'e' un 'poi'?
Voglio dire, quanto dici varrebbe a Nardo', forse (e sempre che la
scalatura dei rapporti dell'auto sia stata fatta solo in funzione
delle prestazioni e dell'erogazione del motore, cosa che non sempre
avviene sulle auto di serie).
Ma se sei in un percorso tortuoso ecco che ad un certo punto dovrai
frenare per inserirti nella curva successiva. E allora se hai perso
qualcosa prima non lo recuperi piu'.
(c'e' stata una interessante discussione su idam tempo fa fra me, CRX
ed altri: il punto di partenza non era esattamente questo, ma ci si
ricollega abbastanza bene: se vuoi dargli un'occhiata cercando su
google, il subject del thread era: ' [PRESS: EVO] Golf GTI TDI 150cv
vs 325ti Compact ')
Elfer

 il tuo atteggiamento, penso proprio che continuerai a discutere da solo...
Se la prendi così allora tronchiamo qui il discorso, che ormai è anche OT.


 Erik (24,51+++,125---,LC)
Ciao!
--
A n d r e a  M ®  [CA 27;44;110]


 intermedi.
Bhè questo lo capisco già molto di più :-)


vuol dire che non sei tagliato per fare il pilota.
Se fai il pilota professionista non scrivi su IDA.
Se sei un appassionato e scrivi su IDA (e siamo in tanti) e entri in
pista (e siamo in pochi) e magari ti fai un giro fino al Ring (e siamo
davvero in pochissimi) e' molto probabile che tu sbagli qualche marcia
in certi punti del circuito.


Se la prendi così allora tronchiamo qui il discorso,
che ormai è anche OT.
E come dovrei prenderla? E' come se ti dicessi che
io non ci credo che hai la CBR600 o la Bravo 1.6!


 il restante 10%. Vuoi le foto anche di queste?
No, voglio il numero di telefono degli amici!! :-PPP
E che cazz'. Lo voglio fare io l'inviato! :-DDD
--
Ayrtonoc (23,110,Mi)  ANNO II  ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Peugeot fans & happy driver - 
www.idanet.net
- Intraversatio non petita, cinghialatio manifesta -

 E che cazz'. Lo voglio fare io l'inviato! :-DDD
E allora datti da fare, e bussa alla porte giuste! Finche' non provi, di
certo non ci riesci!
Ciao
Z
--
Alfa Romeo 146 2.4 JTD "Tremors" driver (IN VENDITA A 21 MLN TRATT.)
Lotus Elise 111S "Cinghialina" driver
28,137,165+