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Titolo: Il tunnel della morte

Ieri ho perso un collega.
In quella che penso sia una delle piu' pericolose gallerie d'Italia, sualla
statale adriatica, in localita' Pinocchio di Ancona.
Uno stretto budello lungo piu' di 3Km, con pessima areazione, pessima
illuminazione, con entrambi gli ingressi in curva e un fondo stradale
disastrato pieno di gobbe.
Sara' stata complice anche la patina scivolosa che si forma nelle giornate
di pioggia.....
Fatto sta che 50 metri dopo essere entrato in galleria (in corrispondenza
della biu' grossa delle gobbe presenti) ha perso il controllo invadendo
l'altra corsia con la sua Punto.
Una Y10 che proveniva dall'altra parte l'ha schivato di un soffio ma nel
farlo ha urtato contro il marciapiede alla sua destra ed e' rimbalzato verso
la corsia opposta, facendo un frontale con una Ibiza che seguiva la Punto.
Nel frattempo la Punto si andava a disintegrare contro la ruota anteriore
sinistra della motrice di un'autobotte, il rottame rimbalzava di nuovo nella
sua carreggiata terminando la sua corsa 30 metri piu' in giu'.
Da dietro l'Ibiza e' giunta una Impreza che miracolosamente e' riuscita a
fare lo slalon tra i cumuli di lamiere contorti senza toccare nulla e
fermandosi a fianco dell'autocisterna.
Ma una Golf che seguiva la cisterna non e' riuscita a fermarsi e, per non
prendere in pieno il posteriore del grosso mezzo ha a sua volta invaso
l'altra corsia incastrandosi tra l'Impreza e l'autocisterna.
Oltre alla morte del mio collega ci sono stati 3 feriti gravi (l'autista
della Y10 e gli occupanti dell'Ibiza) e 2 lievi.
Illeso il conducente del camion.
La galleria in questione e' praticamente l'unico bypass per aggirare Ancona
senza entrarvi, ed e' rimasto bloccato per tutto il pomeriggio generando un
incredibile caos nella circolazione urbana ed extraurbana.
Mi domando quando si decideranno a iniziare i lavori per il raddoppio di
quella galleria, il cui progetto e' fermo da anni al Ministero e intorno al
quale si basa anche la realizzazione dello svincolo Ancona Centro della A14
e un raccordo per portare con 2 gallerie il traffico pesante al porto senza
passare per i quartieri......
Quel maledetto budello continua a mietere almeno una vita all'anno, ma la
cosa pare non preoccupare nessuno.
--
Lunga vita e prosperita' \\//_
Cactaceo
Citroen BX 1.6
Prop & driver
 ____ ...................... ____
 ____\_______^___/____
Panda Fire Furgonetta
Acrobatic driver
Per rispondere leva la mano dall'elsa.
ICQ 5889300

>Ieri ho perso un collega.
:-(
Pippo S. alias Kenny Morgan               / /\
(23, 82 e 78, PO)                        / /\ \
                                         \ \/ /
Clio 1.4 Ice '96 & 1.5 dCi Reebok '02     \/ /

> Ieri ho perso un collega.
:°
mi spiace veramente....
Ora spero che si alzi un nuovo vespaio sui lavori fermi e mai iniziati...

cosa pare non preoccupare nessuno.
gran bella città,ma con molti problemi legati al traffico ed ai
parcheggi.....strettoie....salitone e discesone....le strade li in città non
sono sufficientemente sicure.....manco da un po'....ma il ricordo è ancora
molto negativo ( ho bocciato vicino a Numana con un camion che faceva
manovra in curva ......( mi ci sono infilato sotto....) ed un mio amico era
stato stirato ( in moto...) dalle parti del Joyland.....
ciao
matt

;-)
Pensavi di fare ridere?
....che tristezza....in tutti i sensi.....
Ciao
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

 ;-)
cazzo, ma come si fa a scherzare su una cosa simile? non ho parole :\


Bah.. che tristezza.. fare ironia su certe cose..
--
Luca aka  Legno (22, 78+, GE)
Clio Si Driver & 993 Dreamer
Il mio poco sarebbe nulla senza il vostro molto.
http://www.legno.da.ru

 Ieri ho perso un collega.
<CUT>
'azz..
Mi dispiace.. so cosa si prova..
Per la strada, beh, temo che finchè non ci lascia la pelle qualcuno vicino
ai "potenti" non faranno nulla. :-(


Mi dispiace.
--
Getix, PPPPP (Pilota Portato Per Pericolose Pirlate)
FIAT CROMA 2000 CHT (detta Mio Dolce Catorcio) Driver
2 kKm
"La somma del tempo libero e del denaro disponibile è costante"


Questa la potevi evitare....


 sei il solito sbadato !
PLONK.

 Ieri ho perso un collega.
[cut]
Condoglianze a te e alla famiglia.
E, nel caso le sconnessioni dell'asfalto non siano segnalate, l'invito a 
intentare una causa per risarcimento danni contro l'ente proprietario 
della strada.
Magari durera' anni ma, dopo aver pagato qualche milione di indennizzo, 
forse capiranno che conviene darsi da fare per sistemarla.
-- 
Ciao,
Ludo
(30, 140, PC-PV)

 cosa pare non preoccupare nessuno.
Ovvio purtroppo, e' piu' facile mettere un limite di 30 all'ora. Te la
ricordi la superstrada 77? nacque vent'anni fa senza spartitraffico, e
si decisero a montarlo solo dopo 5-6 anni quando il conto dei morti in
seguito ad incidenti frontali viaggiava da tempo a due cifre... robe da
5-6 morti alla volta, famiglie intere eliminate in un istante per colpa
delle strisce che sbiadivano in due mesi... all'epoca era nota come "la
superstrada della morte".
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli
(33, 102--, CH4 land)

 sei il solito sbadato !
Hai usato il cervello per tenere aperta la porta del garage stasera?
Certe sere preferirei che IDA non esistesse.
Ciao!
----------------------------------------------------------------------------------
Diego "Tieka" (36,114,54,Mi)
Ex Civic VTI '94 4porte "Diplomatica"
Ora Civic LS VTEC '98 3 porte "Anticrisi-antidiesel"
Duke II '01 Limited Edition "Nero come la paura"
"Ogni tanto alla mia ombra viene il fiatone per starmi dietro..."
----------------------------------------------------------------------------------

 ;-)
Alla faccia della delicatezza..... :-/
La battuta in sé sarebbe anche carina, ma in quest'occasione fa venire i
brividi per quanto è inopportuna.
--
Cinghiale (30, 54 RM)
'94 Punto 6 speed driver

 Ieri ho perso un collega.
Mi spiace, Cactaceo.
Condoglianze.
Fabrizio

Ieri ho perso un collega.
:-(
ale

 conseguenza.
Purtroppo a volte e' facile parlarne mentre occorre trovarcisi. Laddove la
distanza tra le due corsie opposte e' cosi' limitata, basta un nulla per far
accadere l'imprevedibile e tanto piu' se abitualmente percorri quella strada
e l'affronti deconcentrato. Anche se poi purtroppo molte volte la colpa
viene dal prossimo.
C'e' da dire che l'abituarsi alla velocita' costante a volte genera la
consapevolezza di andare piano, un po' come quando si viaggia nella nebbia a
80 km/h nella convinzione di essere quasi fermi mentre basterebbe provare ad
immaginarsi andare a 80 su una strada stretta di montagna a doppio senso.
Purtroppo anche a 50km/h basta prendere un marciapiede anche di striscio per
trovarsi nei guai.
Puo' darsi, anzi sicuramente, che ci sia una bella colpa da parte
dell'Autorita', ma purtroppo all'imponderabile non c'e' mai limite (sgrat!).
:-(
--
(°oo 00 oo°)
Roberto
(530d,41,GE)

 sei il solito sbadato !
Ma che risposta č?!?!
Spero tu abbia frainteso....
Per cactaceo condoglianze.....
:-(
Ciao
AndreW TS (29,120+,155,NA) 240Kkm
Alfa 146 1.6 TS - Alfa 156 2.0 TS - Twin Spark Powered
- TarOx G88 - K&N - YokoA520 - SS On Board -

 dell'Autorita', ma purtroppo all'imponderabile non c'e' mai limite (sgrat!).
Sono fondamentalmente d'accordo. 
Pero' quando succedono queste tragedie spesso si e' portati a gonfiare
la parte di responsabilita' da attribuire alle condizioni della strada o
al destino, e a sorvolare su quelle del guidatore: e' vero che quella
galleria e' stretta, mal tenuta e molto trafficata, ma e' anche vero che
bene o male e' illuminata a sufficienza per scorgervi un ostacolo, non
ci sono ne' curve ne' incroci ne' traffico pedonale, e pure le moto sono
rare (ben difficilmente un centauro della zona va ad intossicarsi li'
dentro)... il fatto che l'incidente sia avvenuto solo 50 metri dopo
l'ingresso e che la vettura abbia percorso altri 30 metri dopo aver
impattato frontalmente l'autobotte (e tutti sappiamo che con una
macchina un'autocarro non lo schiodi manco a crepare, ma anzi ti ributta
tranquillamente indietro come una palla) mi fa pensare ad una condotta
di guida non adeguata alla ben nota pericolosita' del tratto, vuoi per
eccesso di sicurezza o per distrazione. Magari e' entrato troppo forte
(gli ingressi sono al termine di curve a sx a largo raggio) senza
pensarci ed ha fatto uno scarto brusco quando se n'e' reso conto, oppure
stava usando il cellulare o smanettando la radio... alzi la mano chi di
noi non ha mai avuto di queste distrazioni o fatto di queste stronzate
almeno una volta? 


 quella galleria, il cui progetto e' fermo da anni al Ministero e intorno al
Mi domando ancora a cosa serve quel ponte sullo stretto :-///

Ieri ho perso un collega.
sono sinceramente dispiaciuto.
:-(
Nicholas D. Wolfwood (ex Vash the stampede [con la "s" minuscola])
--
"Errare è umano, ma per incasinare davvero tutto 
è necessario un computer."
Arthur Bloch 
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>

 matt
MA SEI SCEMO?

 Mi domando ancora a cosa serve quel ponte sullo stretto :-///
E no, eh! Ma che c...o c'entra?? Sono Siciliano, voglio il Ponte perchè è un
nostro diritto. Ovviamente nell'ambito del potenziamento e miglioramento
(previsto) di tutte le infrastrutture!
In nessun paese civile e moderno del mondo si fanno tali domande. E
costruiscono aereoporti in mezzo al mare, ponti lunghi il triplo di quello
sullo stretto, grattacieli di 400 mt, musei ch esono città, ardite opere di
ingegneria in genere.
In Italia no! Siccome sul'adriatica in località Pinocchio c'è una galleria
da raddoppiare o a Petrapersia la statale è spesso interrotta da
smottamenti, arrriva Tizio e dice che il Ponte non ha senso. E l'Europa per
noi è sempre più lontana, le nostre poche industrie e aziende agricole
costantemente penalizzate dalla carenza dei trasporti che il "progetto
Ponte" (Perchè non si tratta del solo Ponte...) allevierebbe, facendo poi da
volano ad un'economia che ha tutte le potenzialità per esplodere.
Basta, basta Vi prego. Fateci fare 'sto Ponte. Siamo nel 2003 e lo
desideravano già gli antichi Romani.
Ciao
Alessandro Corsaro [31, (110, 196), CT)
FoFo Ambiente 1.8 TDdi MY2002, 5 porte, Blu Capri
Jaguar X-type 2.5 Executive MY2001, Grigio Metallizzato

> Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<<

 smottamenti, arrriva Tizio e dice che il Ponte non ha senso.
Totalmente d'accordo con te!


 Totalmente d'accordo con te!
GRAZIE!

smottamenti, arrriva Tizio e dice che il Ponte non ha senso. 
Spiacente essere io il tizio ma il ponte non ha senso. Non si
ripaghera' mai e con quei soldi si potrebbe fare molto piu' e meglio
per il sud.
Il tunnel sotto la manica e' un pozzo senza fine nonostante che il
traffico fosse gia' in partenza enormemente maggiore di quello fra
calabria e sicilia.


arrriva Tizio e dice che il Ponte non ha senso.
Eccomi. Il Ponte non ha senso fino a quando ci sono strade da rifare
completamente che comportano pericoli assurdi a decine di migliaia di
persone ogni giorno.
E posso farti un elenco lungo qualche pagina
Stefano


Mi sembrava di aver già chiarito che non si blocca un lavoro utile solo
perchè altri non sono stati fatti. Sarebbe come non cercare la cura per il
cancro solo perchè non siamo ancora riusciti a debellare l'influenza.
Aggiustate le altre strade... non azzoppate la Sicilia. Sta gia messa male
di suo e non cominciamo con i soliti discorsi stereotipati. Io e tutti
quelli che conosco lavoriamo 14 ore al giorno e ci scontriamo giornalmente
con la carenza cronica di infrastrutture. Se vado oltre entriamo in campo
minato (Mafia, corruzione, colonialismo piemontese... basta!)
Non voglio polemizzare, ma non fermiamo il progresso.


c'erano cose piů urgenti da fare.
Mi sembra che il prezzo del ponte sia enormemente maggiore, inoltre si
rischia di doverlo tenere chiuso per molti giorni causa vento. Inoltre
pensa che bello un ponte strafigo e i 600 km di autostrada per raggiungerlo
disastrati. E questo e' solo un esempio di strade da mettere a posto prima
di fare il ponte. Che fra l'altro permette di guadagnare solo una ventina
di minuti scarsi, ma questo e' un altro discorso
Stefano

cancro solo perchè non siamo ancora riusciti a debellare l'influenza.
Si'... proprio la stessa cosa :-)
Stefano

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www.hardpan.net
Quando fecero la A1 nel frattempo in Sicilia si andava da Catania a Palermo
in 4/5 ore. Sicuramente qualcuno disse che la A1 non si sarebbe ripagata e
c'erano cose più urgenti da fare. Lo stesso che disse che il cinema era una
moda passeggera e l'automobile un mezzo per ricchi eccentrici. Mi hai
convinto.


calabria e sicilia.
SUBSCRIBE !!!
ciao
ale

(previsto) di tutte le infrastrutture!
Cazzo, ci sono ancora molte zone della sicilia con GRAVISSIMI problemi
di siccita' per lunghi periodi dell' anno, vogliamo portare l' acqua o
fare 'sto cazzo di ponte ??? Il ponte e' demagogia bella e buona, mi
sembra un po' una di quelle opere per far vedere che *il governo
lavora per il sud*...
ciao
ale

 persone ogni giorno.
Inutile quindi occuparsi dei diritti degli animali quando non riusciamo a
occuparci di quelli dei bambini o di quelli dei bambini quando non riusciamo
ad occuparci di quelli dell'uomo.
Le cose vanno fatte procedere non per priorità ma in parallelo.
Se dovessimo seguire la tua logica non un solo euro andrebbe speso per la
sicurezza delle nostre strade quando Milano è piena di barboni e non un solo
pasto dovrebbe finire in bocca ai barboni quando in troppi paesi del mondo i
bambini muoiono di fame.
E'un atteggiamento apparentemente logico, in realtà immobilista e
conservatore.
Il Ponte ci vuole.
E per inciso preferisco uno Stato che rimette in circolo una quantità enorme
di denaro per spese civili all'imperialismo americano che lo stesso gioco lo
fa con la guerra.
McOrion

> sei il solito sbadato !
Un minimo di decenza, un codice d'onore da troll no, eh? Evitiamo di passare
certi limiti. Vai in  bagno e masturbati, la prossima volta.
McOrion

 vita all'anno, ma la cosa pare non preoccupare nessuno.
Non è il solo posto dove accade. L'anno scorso sulla Nicolosi - Etna il
numero di incidenti di moto e vittime è diventato troppo grande. Eppure...
:-(
McOrion

 fare 'sto cazzo di ponte ???
Ponte. E acqua. E opere contro frane e valanghe sulle alpi.
Nessuna delle tre ha priorità sulle altre!
McOrion

Il Ponte ci vuole.
Anche l'acqua nei paesi della Sicilia, anche la SA-RC, anche tante altre
strade penose. Tu dici, si faccia tutto in parallelo, ok... ma tu pensi
davvero che riusciranno a fare tutte ste cose in parallelo alla costruzione
del ponte? Non riescono a farle adesso che il ponte non e' stato neanche
iniziato...
Stefano

minato (Mafia, corruzione, colonialismo piemontese... basta!)
non entro nel merito per quanto riguarda il ponte
ritengo doveroso da parte tua giustificare il neologismo "colonialismo
piemontese"
grazie
matt

Nessuna delle tre ha priorità sulle altre!
"se vuoi puoi andare in bagno...è libero"
matt

 Stefano

Davide "McOrion" Corsaro ha scritto:

Non ci sono soldi per nessuna delle tre.
I proclami sul ponte sono pura demagogia per tener buono il sud.
Giova ricordare che la prima cosa su cui il Governo ha stretto la 
cinghia quando si e' reso conto che i conti della Finanziaria 2002 non 
tornavano sono i contributi per le zone colpite dalla siccita'.
-- 
Ciao,
Ludo
(30, 140, PC-PV)

 Stefano
Mai parlato per iperboli??? Serve a far intendere meglio concetti piů
semplici. :-))))))


 matt
Se lo chiami "neologismo", ripassati la Storia. Il mio era solo un esempio
di banalizzazione.
Comunque si parlò di "colonialismo piemontese" all'indomani dell'Unità
d'Italia da parte dei filoborbonici che sfruttarono tra l'altro il fenomeno
criminale del brigantaggio a fini politici, spacciandolo proprio come lotta
a quel "colonialismo".
Lo so, sono un secchione... ma mi costringete! ;-)


 Stefano
Le stanno facendo... pensi che bastino 2 anni? Ruteli e Fassino continuano
ad accusare questo governo per cinquantanni di malgoverno precedente di cui
anche i loro partiti sono stati gli attori. Berlusconi sarà un buffone ma
non ha ancora avuto il tempo di farci ridere abbastanza. Aspettiamo il corso
del mandato.


c'erano cose più urgenti da fare. 
Con un decimo dei soldi del ponte si puo' migliorare enormemente il
servizio di traghetti. E si parla della spesa "prevista" che nella
migliore tradizione italiana sara' se va bene la meta' di quella reale
(e' successo lo stesso per il tunnel della manica...figuriamoci).
E poi a chi dovrebbe servire il ponte? Ai camion? Quando la tendenza
e' ridurre il traffico merci su ruota? Ai turisti? Molto meglio fare
un aereoporto nuovo e impiantarci una compagnia tipo Ryanair a basso
costo con collegamenti dalle maggiori citta' europee. 
I soldi del ponte non miglioreranno certo la vita dei siciliani onesti
ma quella dei soliti noti.


Non voglio polemizzare, ma non fermiamo il progresso.
spero che troverai il tempo di spiegare ame povero ignorante il senso di
questo tuo scritto ......posto che ne abbia uno....

 Mi domando ancora a cosa serve quel ponte sullo stretto :-///
Per carità, non andiamo in OFF-TOPIC (anche se mea culpa) e
dedichiamoci un po' ad uno dei nostri che ha subito la perdita del suo
collega.
E poi, la Sicilia è la mia "seconda casa" e posso dire che ai
siciliani e a quelli che vengono sull'isola (anche per lavoro) servono
ben altre costruzioni di più alta priorità, senza dimenticare la
penisola...
Inoltre sarebbero richieste molto meno risorse per rendere sicura
quella galleria in cui è perito quel collega.


Se insisti... Poichè ho avuto già a che fare con nordisti stronzi che
appenna apriamo bocca per lamentare qualche nostro guaio ci sciorinano la
solita solfa che siamo noi l'artefici dei nostri guai per scarsa voglia di
lavorare, ho voluto prevenire la facile battuta! Poi si sarebbe passati al
discorso dell'assegnazione degli appalti (e via con la Mafia e la
corruzione), fino a ironicamente costringermi a tirar fuori il colonialismo
piemontese. Non pensavo di averla fatta così complicata ma ti riscaldi
facilmente.
Il Ponte è utile se approfondisci. Banalizzando ancora qual'era l'utilità
delle Piramidi, e il loro impatto ambientale, e il costo?
Se è un discorso fra sordi vabbè... ma non è così che l'uomo è andato
avanti.

 quella galleria in cui è perito quel collega.
Se è per questo ci servono anche i treni... il Ponte fa parte del progetto
per portare i treni ad alta velocità fino a Catania e Palermo. Ne abbiamo
diritto?
Scusate se il thread l'ho scatenato dimenticando lo sfogo di Cactaceo.


 ah ecco....
Ma tu non sei quel TROLL che ha risposto "sbadato" a Cactaceo che era
sbadato in quanto aveva perso un amico??
Scusa, scusa, scusa... errore mio. Ho sbagliato.

avanti.
a masturbarsi si diventa ciechi ( ma tra fratelli non parlate mai ? ) non
sordi....
matt

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Eh! Il discorso sulla Mafia lo attendevo al varco!Lo sapevo, lo sapevo, lo
sapevo! Detesto avere sempre ragione. Leggiti i post che stupidamente ho
inviato a quel Troll di matteo torretta.


Ho detto nordisti stronzi, non stronzi nordisti, ma capire la differenza
esula dalle tue ridotte capacità critiche ed intellettive.
Attaccati al tram. Ti auguro una fine da cui qualche altro pirla possa
ricavare una esilarante serie di battute come quella fatta sul post per
cactaceo.

 ponti lunghi il triplo di quello sullo stretto...
Non a campata unica, e non in una zona totalmente distrutta da un terremoto
meno di 100 anni fa.
"I grandi ponti nel mondo: Lisbona , Ponte sul fiume Tago, campata massima
1100 metri, S. Francisco, Golden Gate 1280 metri, Danimarca, Great Belt 1624
metri, Giappone Akashi Kaikyo, 1990 metri.
Saranno piccoli al confronto del Ponte sullo Stretto di Messina: 3300 metri,
il piů lungo del mondo ad una sola campata, con 12 corsie autostradali e 2
corsie ferroviarie."
L'Italia ha vissuto la tragedia della diga del Vajont, un'opera che si
doveva fare a tutti i costi anche se eminenti studiosi ne avevano
sconsigliato la realizzazione. Possibile che non si impari mai niente dai
propri errori?

...

non mi piace essere chiamato troll da te
cerca di evitare simili leggerezze in futuro
grazie
matt

Scusa, scusa, scusa... errore mio. Ho sbagliato.
non sai quanto....
matt

 matt
A cuccia! E chiedi scusa a Cactaceo.

 ma quella dei soliti noti.
Valuta anche pero' che quelli che salgono sulla Eiffel a Parigi non vanno a
provare l'ebbrezza dell'altitudine, ma sono consapevoli di salire su una
meraviglia del mondo.
Non e' detto, ripeto, non e' detto, ma avere la campata unica di 3km non
porti molta gente da tutto il mondo a vederla.
E comunque anche la cupola di San Pietro appariva ai tempi come un'opera
impossibile e pensa quante chiese diroccate c'erano in tutta italia...
Punti di vista, ovviamente... che poi ci possano essere degenerazioni
speculative ahime'.. ci sono sempre state. Solo che meglio che stare sotto
l'albero a dormire almeno qualche ideuzza c'e'...
--
(°oo 00 oo°)
Roberto
(530d,41,GE)

propri errori?
in effetti...prima del ponte.....si era pensato ad una diga.......
^_______^
matt

l'albero a dormire almeno qualche ideuzza c'e'...
non sono d'accordo.....abbiamo dovuto aspettare 30 anni per la Torino
Savona.....a 2 corsie.....ed ancora oggi fa pena......
:-/
matt

 terremoto meno di 100 anni fa.
Lo so, ma prima o poi ne faranno uno anche più lungo. E' il progresso. Il
peccato è non cavalcarlo mai e farlo fare agli altri.
Quanti posti di lavoro considerando anche l'indotto avremo in Italia, anche
a regime? Quanto know-how acquisteremo da vendere all'estero?Abbiamo paura
di eventuali figuracce?
Sono quelle cose che non capisco perchè vengono stroncate quando a me
appaiono cristalline. Ogni obiezione mi farete la potrò ribattere e voi
farete lo stesso. Ma tra il fare e il non fare so cosa scegliere.
Ciao dall'isola


 cerca di evitare simili leggerezze in futuro
Senti, giusto per chiarire: sei te quello che ha scritto quel messaggio assurdo
in risposta a uno che raccontava di un incidente *mortale*, in cui era perito
un suo collega? Oppure qualcuno ha scritto usando il tuo account?
Nel primo caso, invece di offenderti se ti si chiama troll, saresti gentilmente
pregato di levarti dai coglioni velocemente. Nel secondo, forse un post di
chiarimento potrebbe essere utile, o no?
Ciao,
Giampaolo

di questo ringrazieremo quelli come te.
Anche sui treni ad alta velocita' ci sarebbe da discutere a lungo (e
OT!!!). Diciamo che sono ottimi per collegare citta' lontane fra loro,
molto meno per un paese come il nostro dove c'e' una citta' di medie
dimensioni ogni 100 km. In effetti l'unica vera eccezione sarebbe fra
Napoli e Palermo!


Eh! Il discorso sulla Mafia lo attendevo al varco!
Sai come'e'....qui da noi c'e' gente che ancora crede alla sua
esistenza...


non ha ancora avuto il tempo di farci ridere abbastanza. 
L'ultima battuta:
"Il ponte debellera' la mafia"
Probabilmente intyendeva dire che i mafiosi faranno tanti di quei
soldi da ritirarsi dagli affari....
8-(


 Napoli e Palermo!
Appunto: io preferisco fra Catania e Berlino o Palermo e Parigi. Pensate in
grande. Il futuro è questo, non l'Italia ma l'Europa... E' vero che ci sono
gli aerei, ma il trasporto su rotaia ha ancor tanto da offrire alla Sicilia,
visto che non l'ha mai fatto!


chiarimento potrebbe essere utile, o no?
quale gentilezza....
io comunque accetto critiche solo e esclusivamente da cactaceo,se me ne
vorra fare.
matt

 Savona.....a 2 corsie.....ed ancora oggi fa pena......
A parte il fatto che cosi' come e' va benissimo (non vorrai mettere 3 corsie
sul cadibona, vero? :), l'idea che finalmente qualcosa si muova non e' del
tutto male, non credi?


 peccato è non cavalcarlo mai e farlo fare agli altri.
Non credo proprio, e comunque preferisco che siano gli altri a costruire
ponti che prima o poi crolleranno...

 ha scritto nel messaggio
news:oxhT9.99132$TC5.3...@twister1.libero.it...

Bella idea :) giusto per stare in argomento auto, immagino che girerai con
il triciclo di Benz
(
http://cubo.newton.rcs.it:8666/gazzetta/gazzetta0400.htm
) lasciando che
siano altri a costruire auto che, data la potenza e la velocita' si
schianterebbero...
Bah :)


 nostro diritto.
Sei fuori...

tutto male, non credi?
boh...io so che almeno 5 amici sono morti sulla TO SV ......( tanto per
tornare IT )
poi speriamo che se faranno il ponte lo facciano bene...e senza rubare
:-)
matt

> Appunto: io preferisco fra Catania e Berlino o Palermo e Parigi.
Notare peraltro che Catania ha già inglobato quasi mezzo milione di persone
fondendosi a buona parte della sua provincia. Palermo è più popolata ma non
vanta la stessa 'aggressività' nelle (poche) direzioni possibili per la sua
espansione.
Solo in Sicilia abbiamo almeno due piccole metropoli.
Un collegamento ad alta velocità tra la capitale (Roma) e le sue città più
importanti mi sembra d'obbligo. Da questa a Milano ancora più d'obbligo. Non
è ammissibile il tempo che un treno perde a cercare di prendere il mare a
Messina.
Una nazione che si vanta di essere industrializzata come l'Italia inoltre ha
il dovere di sopravanzare gli altri Stati nella corsa tecnologica e nella
'creazione' di Meraviglie del Mondo (Civilization, vecchio gioco strategico,
insegna).
Se posso andare in giro in moto e non bagnarmi grazie alla mia tutina in
Gore-Tex non lo devo alla mollezza dei modesti progetti italiani ma alla
totale follia dei faraonici progetti degli Stati Uniti d'America. Culminata
nella missione Apollo. E nel forno a microonde.
McOrion
P.s. l'Italia ha il dovere anche di creare un grattacielo di 10.000 metri di
altezza, un aeroporto volante e un tunnel che ci colleghi alla Tunisia e
all'Africa, nostro naturale IMMENSO mercato futuro. La tecnologia del Ponte
sullo Stretto sarà probabilmente venduta a chissà quanti stati africani che
ne avranno bisogno e i nostri ingegneri saranno il top mondiale per la
costruzione di Grandi Opere.
Solo con il Ponte? Certo che no. Con TUTTE le opere che come nazione
avanzata abbiamo il dovere di realizzare. La prima è proprio il Ponte, da
vivere non come instancabile momento di critiche ma come momento grandioso
di ritrovato orgoglio nazionale.
Quanto alla diga sul Vajont... non ho dubbi che andasse fatta. Il come è un
altro paio di maniche.
McOrion

 esistenza...
Stefano, c'è anche un sacco di gente che usa 'la Piovra' come
giustificazione finale per l'immobilismo cronico che abbiamo in questo
mollacchioso paese.
'non facciamo il Ponte perchè i soldi vanno alla Mafia'
E'una mentalità inaccettabile e che ci porterà dritti filati a fare a pugni
con la Polonia piuttosto che con la Francia per l'importanza in Europa!
...e tieni presente che il rapporto Ponte=Sicilia=Mafia è gravemente
riduttivo del problema della Mafia. Se il Ponte fosse tra Milano e Bruxelles
sta sicuro che la Mafia ci metterebbe le mani sopra e si prenderebbe la sua
fetta. E le ditte appaltatrici non sarebbero siciliane.
McOrion

 Savona.....a 2 corsie.....ed ancora oggi fa pena......
I soldi se li sarà mangiati la Mafia. Ah ah...
Ciao
McOrion

 italia...
...e come giustamente sottolinei, meno male che San Pietro è stato
realizzato!
McOrion

 soldi da ritirarsi dagli affari....
Per spararle beh, è un grande. Però il Ponte aumenterà di parecchio
l'orgoglio di sentirsi Italiani di tantissimi Siciliani (come me).
Il Ponte avrà un impatto emotivo enorme e già adesso non oso immaginare
quanto sarà bello, scendendo dalla Salerno-Reggio Calabria, vedere quel
ponte immenso e l'Etna dietro che ti dicono 'sei a casa'.
Sarò un romantico e idealista.
Il Ponte sarà comunque 'la prima pietra' per rendere la Sicilia 'la
California d'Europa' - con benefici anche sulla Calabria e tutte le
inesistenti ditte di forniture turistiche del sud. Inesistenti...
McOrion

 l'utilità delle Piramidi, e il loro impatto ambientale, e il costo?
Oggi ci campa una nazione.
In passato la stessa nazione ha dominato anche grazie allo sfoggio del
potere dato dalle sue grandi opere. Come dopo fecero i Greci e più
tangibilmente (per noi) i Romani (ancora grazie per la rete stradale EUROPEA
di impatto BEN superiore ad un piccolo ponte di tre miserevoli chilometrini
e costo da sputino nel mare, in confronto).
Le grandi opere hanno 'il vizio' di ripagarsi in mille modi e per tempi
infinitamente lunghi e soprattutto con indotti impossibili da prevedere alla
loro creazione (vedi ancora esempio su conquista della Luna e forno a
microonde).
McOrion

 costruire ponti che prima o poi crolleranno...
C'è chi critica il 150CV TD della Volkswagen in quanto 'possibilmente'
inaffidabile.
Questa gente si meriterebbe a vita la Ritmo 60...
L'Italiano non è esterofilo, come pensa Jody, è arrendevole di brutto!
McOrion

 ne vorra fare.
Troll.
McOrion

 poi speriamo che se faranno il ponte lo facciano bene...e senza rubare
Che qualcuno rubi e' matematico, fa parte del DNA purtroppo :-(


 altro paio di maniche.
E comunque ricordiamoci che la diga ha tenuto perfettamente...


Troll.
visto che per te č un simpatico epiteto....mettilo nella tua firma ( se ci
tieni) ma non abbinarlo piu al mio nome
grazie


Ciao
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Ok, lo avete "legnato" in 10 e un po' ben gli sta, ma non eccediamo in un
perbenismo quanto mai ipocrita.
Insomma, e' una battuta infelice ma non esageriamo con lo zelo, su... fate i
bravi :)


 Ieri ho perso un collega.
... cut ...
:(
Non conscevo lui e non conosco te, ma la perdita di una vità è sempre un
dispiacere. Questi post mi colpiscono sempre :-/
--
Saluti.
Fiat Bravo 1.6sx 16v.

 sei il solito sbadato !
Questa uscita è proprio fuori luogo.


 questa io la chiamo sicurezza attiva, altro che miracolo ...
Uhm ... ho pensato la stessa cosa ...


 La diga, come opera, era costruita benissimo, tanto che era intatta.
E visto che qui si parlava anche di francesi e tecnologia, non
dimentichiamoci di Malpasset (Frejus).
La tecnologia italiana per ponti e dighe e' ed e' stata esportata in tutto
il mondo, uno fra tutti il Peru' dove si lavora a 2500mt nelle Ande. Ora
vorrei sapere per quale motivo non potremmo farci un bel ponte a casa nostra
che rappresenti la nostra tecnologia.


 quei fatti! :-(
No, infatti.
Inanzi tutto il collega non era in servizio, e poi non faceva il mio tipo di
lavoro (io lo conoscevo poco piu' che di vista) ma lavorava in ufficio.
Da ulteriori testimonianze che ho letto sul giornale, sembra che lo abbiano
visto entrare in galleria gia' in contromano, e ondeggiando parecchio.
Vista anche l'eta' abbastanza avvanzata si sospetta un malore.
Per aver parlato con altri colleghi del suo reparto posso escludere
categoricamente che possa essere stato ebro.
Ma non andava forte..... il fatto che l'auto abbia fatto altri 30 metri dopo
l'impatto deriva dalla circostanza di aver impattato frontalmente ma solo
con meta' auto (quella sbagliata, purtroppo).
L'auto ha fatto perno e si e' girata, facendo gli altri 30 metri in
retromarcia.
--
Lunga vita e prosperita' \\//_
Cactaceo
Citroen BX 1.6
Prop & driver
 ____ ...................... ____
 ____\_______^___/____
Panda Fire Furgonetta
Acrobatic driver
Per rispondere leva la mano dall'elsa.
ICQ 5889300

 desideravano già gli antichi Romani.
Bravo Ale!
Cosi' si parla!!! {:-)


 moda passeggera e l'automobile un mezzo per ricchi eccentrici.
C'era anche un Generale Italiano che sosteneva che gli aerei non avrebbero
mai avuto un ruolo importante nelle guerre.....


fetta. E le ditte appaltatrici non sarebbero siciliane.
Che la mafia (o qualcosa di simile) esista anche qui non lo metto in
dubbio. Pero' solo in Sicilia ho visto decine di chilometri di
viadotti assolutamente inutili evidentemente costruiti solo perche' il
mercato del cemento e' notoriamente in mano ai mafiosi.
Ciao
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

realizzato!
Da ateo militante vivrei bene anche senza!
8-)))


inesistenti ditte di forniture turistiche del sud. Inesistenti...
Rimango convinto che quella montagna di soldi potrebbe essere spesa in
ben altri modi. La Sicilia resta troppo lontana per sperare che i
turisti stranieri accorrano a frotte in auto. Io mi sono sciroppato i
1500 km ma non faccio testo....andrei in auto anche negli USA se ci
fosse la strada! La maggioranza preferisce l'aereo e da quel punto di
vista ci sarebbe molto da fare.


stagione.
Questo perche' tutti vanno a Villa San Giovanni, se andassero a Reggio
Calabria eviterebbero le code
Stefano

 E' sulla consistenza della montagna, che c'erano molti dubbi.
Infatti, la diga e' intatta, ma al posto dell'acqua ci sono terra e sassi...
I pareri contrari erano di illustri geologi: temevano che succedesse proprio
quello che e' successo.
Se l'opera in se' puo' reggere, ma il contesto geologico in cui andrebbe
inserita non e' sicuro, ha senso rischiare, considerando che non e'
assolutamente un'opera indispensabile?

fosse la strada!
Esatto, anche io, ma la maggioranza delle persone che conosco quando si
tratta di andare oltre certi chilometraggi preferisce l'aereo
Stefano

inviato a quel Troll di matteo torretta.
Non e' un troll
Stefano

 Da ateo militante vivrei bene anche senza!
Pure io, ma che c'entra essere laici o no? e' una testimonianza di ingegno e
di arte.
Ti trovo un po' demagogo in questo thread :)
--
(°oo 00 oo°)
Roberto
(530d,41,GE)

 già insufficiente: ma questo non significa sparare sul Ponte.
che è? la salerno reggio calabria???? ROFTL!!!!!!!
ci sono più cantieri la che in tutte le autostrade, ma... son sempre la! E
c'è sempre coda!

Cinghiale (30, 54 RM)
Rostro (38, To)
Fiat Barchetta bicolor "Rostromobile" by Crosariol
Bertone X1/9 "Ape Maia" "Speed(ster) Buster"
* ANNUNCIO: Vendo "Buono" per 4 cerchi BBS da 15"

c'č sempre coda!
E vabbe' Borto... con calma la rimetteranno a posto, piano piano, che
fretta c'e'? :-)
Stefano

di arte.
Certamente. Sarei felice se fosse solo quello....
8-)
Ciao
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

Ieri ho perso un collega.
:-(
 Ciao da:
BiXiO [31, 110 ] [AR]
Multipla con coppa Olio, e bronzine nuove e....
665 Euro in meno :-(

 sei il solito sbadato !
E Tu sei il solito cojone >:-/ Volevo vedere se fosse capitato a Te...
Poeta® (22, 135+, RM)

 ha scritto:
| Eccomi. Il Ponte non ha senso fino a quando ci sono strade da rifare
| completamente che comportano pericoli assurdi a decine di migliaia di
| persone ogni giorno.
| E posso farti un elenco lungo qualche pagina
Beh, allora le strade non hanno senso fino a quando ci sono barboni in
Italia che muoiono di fame e di freddo ogni inverno...
--
Josedam
(aggiungere *@
despammed.com
* al mio nick per rispondermi in privato)

;-)
Complimenti, perchč dopo questa non ti levi di torno ?
Vorrei vedere se lo dicessero a te...io penso inizierei
a rompere gli arti che mi capitano a tiro :-(
Lorenzo "Huhi" Corsani (27;136,231,137 FI)
320d, 911 Carrera 3.2, Clio16V N3
 

di Report su questo argomento e non sono tutte rose e fiori come dici tu
Che non siano tutte rose e fiori è vero, ma la puntata di report era
abbastanza imprecisa. Tra l'altro il ponte è progettatto per poter
essere utilizzato anche con venti molto forti. 

neanche immagini, e ne' io ne' tu possiamo farci nulla
se anche fosse non sarebbe un motivo per non fare il ponte.
Il business dell'acqua è in mano alla mafia, che facciamo? lasciamo
morire di sete i siciliani?

qualche malattia piuttosto che fare un bel monumento...
qualche altra puttanatina a buon mercata non ce l'hai?
Propongo di chiudere unificare tutti i costruttori di auto e produrre
solo la corolla, con i soldi risparmiati troviamo la cura dell'aids.

persone ogni giorno.
Allora non ha senso nessuna nuova opera.

preoccuparti di vederla in ordine prima di vedere costruito il ponte.
Personalmente non ritengo la Sa-rc così vergognosa, in ogni caso è
stato appena fatto un bando di oltre 550 milioni di euro (si tratta
dell'importo maggiore italiano per lavori pubblici) per riammodernarne
un buon pezzo gli altri lotti sono già in programma, mi pare giusto
iniziare a pensare più avanti.

propri errori?
Tutte le grandi opere hanno avuto alcuni oppositori, non per questo
tutte sono state sbagliate.

 abbastanza imprecisa.
E alquanto di "parte" aggiungerei...
--
Gabriele
Peugeot 206 1.6 16V XS
(28,110,TO)

Personalmente non ritengo la Sa-rc cosě vergognosa
Guarda, l'unica cosa positiva della SA - RC e' che e' gratuita. Se fosse a
pagamento sarebbe una presa in giro ancora maggiore, come lo e' stata per
anni la TO - SV :-/
Stefano

Allora non ha senso nessuna nuova opera
Non e' proprio cosi'. Bisogna anche considerare la spesa, e quella del
Ponte e' spropositata se si vanno a vedere tutti gli altri problemi della
viabilita' meridionale
Stefano

Italia che muoiono di fame e di freddo ogni inverno...
Cosa c'entrano i barboni con la viabilita'?
Stefano

morire di sete i siciliani?
In alcuni paesi ci siamo quasi
Stefano

 ha scritto:
| Cosa c'entrano i barboni con la viabilita'?
I barboni occupano le strade.
:-)
Cmq era per dire che non è giusto non fare una cosa solo perchè ci sono
altre cose più importanti da fare, anche perchè qaulcunque cosa tu
faccia, c'è sempre qualcosa più importante che avresti potuto fare.


faccia, c'è sempre qualcosa più importante che avresti potuto fare.
Ma certo questo e' vero, pero' io non sto considerando cose *leggermente* +
importanti del ponte, io sto considerando situazioni *gravi*, strade che
non hanno senso come la sa-rc, sono centinaia di km di obbrobrio...
Stefano

cosa pare non preoccupare nessuno.
aveva le cinture?
come ha fatto a perdere il controllo dell'auto su un avallamento dove
passano migliaia di persone al giorno? forse procedeva troppo veloce
(anzi, quasi senza forse..)? fumava? aveva il cellulare in mano?
insomma... sara' anche morto e mi dispiace sinceramente, pero' vorrei
vedere al di la' e capire, cosi' come l'hai raccontata ha molte
probabilita' che sia accaduto per colpa sua...
CiAoOo!!!
-- 
 ->UoScAr 27,67*+-,ImolA - Corsa 1.5TD "Il reattore" @5200 rpm<-
         -> Opel Motorsport Club member - ICQ 4218189 <-
    Tecnomagnesio "Silverstone" 15" Wheels & EX S02PP (SIGH!)

 (anzi, quasi senza forse..)?
Da testimonianze raccolte successivamente pare andasse piano, ma contromano
e sbandando.
Si pensa a un malore, data anche l'eta'.
--
Lunga vita e prosperita' \\//_
Cactaceo
Citroen BX 1.6
Prop & driver
 ____ ...................... ____
 ____\_______^___/____
Panda Fire Furgonetta
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Per rispondere leva la mano dall'elsa.
ICQ 5889300

 8-)))
Sono ateo militante anch'io.
Ma preferisco sapere che S. Pietro esista.
Poi possiamo anche occuparci degli altri problemi ma opere eterne come S.
Pietro devono esistere.
Altrimenti potremmo anche vivere tutti nelle grotte, eliminare le Arti dalle
nostre vite e preoccuparci dei nostri vicini in pelliccia di leopardo.
McOrion

 perbenismo quanto mai ipocrita.
Non mi pare abbia risposto alle critiche. Se gli fosse solo scappata una
bestialitą avrebbe avuto il tempo di correggerla.
E'un troll o aspirante tale.
McOrion

Si pensa a un malore, data anche l'eta'.
quindi, per stavolta, non e' colpa del tunnel...
questo non vuol dire che io lo scagioni per tutti gli altri incidenti,
anzi... l'ho fatto solamente una volta e qualcosa lo ricordo, servirebbe
almeno un raddoppio, uno spartitraffico tipo new jersey e un metro di
marciapiede... imho ovviamente...
mi spiace davvero per il tuo collega, sinceramente...
cerca comunque di fare casino per quel tunnel, giornali (anche con
tendenze di sx, su! :), riviste (4R, auto, automobilismo e chi piu' ne
ha piu' ne metta...), eventualmente qualche TV..
chissa' mo' che non si smuova qualcosa...


Pietro devono esistere.
Sono d'accordo. Vorrei solo che fosse un monumento come la muraglia
cinese, senza tanti significati extra e sopratutto che non fosse il
simbolo di un potere reale ed incombente!


E'un troll o aspirante tale.
Vabbe'...
Ma non sono i calabresi che hanno la testa dura? :-)
Stefano

 8-)
...la Muraglia Cinese è diventata 'eterna' quando ha smesso di essere quello
per il quale è nata.
Il potere che rappresenta vacilla e perde consistenza mano a mano che grazie
alla cultura più persone possono guadagnarsi uno spirito critico e possono
finalmente chiedersi 'perchè'.
Siamo ormai completamente OT comunque prevedo nel futuro un qualche
bruttissimo momento di lotta su base religiosa anche nel mondo occidentale,
quando minoranze sempre più agguerrite cercheranno in maniera sempre più
forte di imporre il loro pensiero nei modi più beceri alla maggioranza.
E'quello che già succede con vari gruppi 'cristiani' negli Stati Uniti e in
maniera piuttosto blanda in Europa.
Un giorno buona parte delle lotte religiose si spegneranno e si arriverà ad
una condizione di più o meno un'unica religione mondiale epurata dagli
eccessi e le storture (e le basi culturali specifiche) di ogni corrente di
pensiero diversa e l'unica discussione che avrà senso portare avanti sarà:
Dio esiste o no?
A questo non avremo mai risposta o meglio ognuno la troverà dentro di se.
Ma tutti guarderemo S. Pietro e i suoi affreschi con ammirazione e stupore
per la capacità umana (ispirata o meno da Dio) che l'ha eretta e stupore e
pace proveremo ascoltando Bach; anche noi atei.
Giusto per restare OT
Ciao
McOrion

Ieri ho perso un collega.
Innanzitutto, vorrei condividere con il mio amico Cactaceo il suo
dispiacere.
Quindi, aggiungerei che è ora di FINIRLA con le campagne d'odio
contro la velocità ............
La velocità (di per se) non è una causa rilevante delle morti su
strada, come indicano le statistiche ISTAT.
Oltre alla distrazione e imperizia, c'è anche una causa di cui
pochi parlano.
Ed è l'insufficiente dotazione infrastrutturale del ns Paese.
La mortalità su strada riguarda soprattutto le strade a una
corsia per senso di marcia.
Troppe strade così concepite oggi servono traffici
sproporzionati, specie nel centro-nord.
E gli interventi promessi in TV dal Premier non si vedono (ha
evidentemente altre urgenze, come la legge-Cirami.....).
A Mestre e al Veneto servono il Passante e la Pedemontana.
A Genova la Tangenziale Nord ed il by-pass Tortona-Sestri.
A Milano una nuova autostrada Brescia-Bergamo-Milano e la quarta
corsia sulla A4.
A Firenze serve la Tangenziale ovest
A Roma la terza corsia sul GRA e il sorttopasso dell'Appia Antica
Al sud serve la terza corsia della A3.
Alla Sicilia e alla Calabria serve il Ponte sullo Stretto .......
Quante morti si potevano evitare con un assetto infrastrutturale
di ben altra portata ed efficienza ?
: - /
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia

Nell'intermezzo pubblicitario di una puntata di Cobra 11 mi sono
deciso a rispondere a 
jod...@hotmail.com
 ( Jody  ) che in data Tue, 14
Jan 2003 15:53:27 GMT scriveva:
[CUT]
pareri condivisibili, ma i problemi non sono nati d'incanto
quest'anno.
il cielo mi scampi dal difendere il nano abbronzato, ma dove erano i
precedenti governi ? 
ciao
Nicholas D. Wolfwood (ex Vash the stampede [con la "s" minuscola])
--
"Errare è umano, ma per incasinare davvero tutto 
è necessario un computer."
Arthur Bloch 
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>

 evidentemente altre urgenze, come la legge-Cirami.....).
Scusate tutti, evito sempre di sconfinare nella politica, ma quando l'Idiota
sentenzia e' giusto chiedersi cosa abbiano fatto i suoi compagni di merende
in 10 anni di governicchi e inciuci.
:-(
Prendere a pretesto una notizia dolorosa per fare propaganda politica e'
ancora piu' triste, anche se fatta dall'ormai ben conosciuto bulgaro
sciovinista.
--
(°oo 00 oo°)
Roberto
(530d,41,GE)

 evidentemente altre urgenze, come la legge-Cirami.....).
Ma che strano... problemi esistenti da almeno 30 anni e che NESSUN governo
ha mai risolto, li vuoi risolti in due anni da SB? Le opere pubbliche erano
bloccate fino a un anno e mezzo fa, per svariati motivi fra cui il "bastone
fra le ruote" rappresentato da sedicenti ambientalisti. Fra sbloccarle,
realizzare o rivedere i progetti, bandire le gare di appalto ed iniziare i
lavori di tempo ce ne vuole. Certo, se poi ci si mettono anche quelli che
remano contro gli Italiani pensando di avversare solo il governo, beh, non
si finisce più.
--
Cinghiale (30, 54 RM)
'94 Punto 6 speed driver

Nicholas D. Wolfwood (ex Vash the stampede [con la "s" minuscola])
Rostro (39, To)
Fiat Barchetta bicolor "Rostromobile" by Crosariol
Bertone X1/9 "Ape Maia" "Speed(ster) Buster"
* ANNUNCIO: Vendo "Buono" per 4 cerchi BBS da 15",
modello RW o RZ a 500 E (valore 720E).
* ANNUNCIO2 vendo a 200 E "buono" Simoni Racing da 250E

 Alla Sicilia e alla Calabria serve il Ponte sullo Stretto .......
Hai un link telepatico con il miliardario ridens? :-)
http://www.repubblica.it/online/economia/contiventisei/contiventisei/contive
ntisei.html
Berlusconi ha poi aggiunto, per quanto riguarda il ponte sullo Stretto di
Messina che "con due mesi di anticipo termina oggi la fase sperimentale e
comincia la fase vera e propria di realizzazione del progetto".

 Alla Sicilia e alla Calabria serve il Ponte sullo Stretto .......
Proprio ieri mi risulta sia stato approvato il progetto definitivo (variato
rispetto all'originale con una diminuzione di costi integrata a una
riduzione di impatto ambientale).
Cio' dara' l'avvio alla fase operativa.
Fatti, non pugnette.


di ben altra portata ed efficienza ?
Giusto. Quante di quelle opere si sarebbe dovuto fare già da tempo?
quali governi invece finora le hanno trascurate?
Sia chiaro che non ritengo che ora tutto si farà e tutto andrà meglio.
Solo che bisogna ammettere che un cambio di rotta c'è stato e che
molte nuove opere sono state approvate o sono in discussione. Per fare
un esempio a me vicino, il passante di Mestre è approvato, così come
la Valdastico sud.
Comunque si giudicherà in maniera migliore alla fine del mandato.
Andrea 26, VW Golf 3 Gt Tdi
Padova

Comunque si giudicherà in maniera migliore alla fine del mandato.
Replico a te, ma è una replica cumulativa.
Non ho detto che le opere da me citate non si faranno mai, ho
detto che è ciò che secondo me E' INDISPENSABILE .
Addebito alla mia parte politica la responsabilità di aver subito
troppo i veti idioti di quella banda di incopetenti degli
ambientalisti (alleati di cui la Sinistra potrebbe
tranquillamente fare a meno ........ secondo me ...... ).
Aggiungo anche che hanno sbagliato nel dare priorità alla
Variante di Valico (che si farà, cmq, grazie all'Ulivo),
dimenticando le vere priorità che riguardano la dotazione
infrastrutturale e di sicuraezza nelle aree metropolitane.
Io penso che il Berlusca non farà assolutamente NULLA di ciò che
ha promesso, con teatrale velleità.
Semplicemente, perchè al suo ministro delle infrastrutture,
l'ing. Lunardi, interessa solo far lavorare la sua azienda di
progettazione (Rocksoil), che sa fare soprattutto ponti e
gallerie.
Un palese conflitto d'interessi che porterà ad una selezione
spuria e lontana dagli interessi pubblici delle opere che avranno
un'accelerazione.
Si penserà ai grandi manufatti (es. il Ponte sullo stretto, su
cui concordo, ma che non è una priorità) ignorando la sicurezza.
: - )


 gallerie.
Mi consoli.
I progetti per raddoppiare il tunnel in questione raccordandolo con un asse
attrezzato da fare ex-novo per l'ingresso al porto sono fatti TUTTI di
tunnel e gallerie.....
Tranne il raccordo con il nuovo svincolo dell'A14 di Ancona centro, che
pero' dovrebbe essere pagato, a sentire le discussioni in provincia,
dall'ente autostrade.
A sentire te diventerebbe un progetto prioritario..... {:-)


A sentire te diventerebbe un progetto prioritario..... {:-)
La Rocksoil fa SOLO i progetti, la realizzazione sarebbe compito di
altri. Pero' i progetti si pagano - e cari - anche se poi non li si
realizza.
Per purissima coincidenza dopo che Lunardi e' diventato ministro
qualcuno ha pensato che a Mestre invece del passante si potrebbe fare
una.....indovina......galleria!!!
Passerebbe sotto l'attuale tangenziale (in una zona dove trovi l'acqua
facendo le fondamenta per una villetta.....) e sarebbe la piu' larga
del mondo, al punto che prima di scavarla sarebbe necessario
progettare e costruire la macchina in grado di farla.
Magnifica idea, forse irrealizzabile, intanto per non sbagliarsi hanno
mandato avanti la progettazione. 
Naturalmente che pensa che si tratti di un conflitto di interessi e'
un comunista in malafede, visto che Lunardi con la Rocksoil non
c'entra piu' nulla, avendola venduta a sua moglie........


 c'entra piu' nulla, avendola venduta a sua moglie........
'stardo! :-)

cui concordo, ma che non è una priorità) ignorando la sicurezza.
Siccome non puoi negare che sul ponte sullo stretto si sta lavorando,
adesso neghi che sia un priorità, mentre nel messaggio precedente
l'avevi inserito in lista. Non mi convinci.


mandato avanti la progettazione. 
E pensa a quegli stupidi che hanno costruito un aeroporto sull'acqua,
o a quelli che hanno scavato tunnel sotto il mare, treni ad alta
velocità, viadotti in zone altamente sismiche. Mah, adesso che hanno
dimostrato di saper fare opere del genere, vorrei proprio saper che se
ne fanno di conoscenze del genere...


fatti ( e non con accuse generiche).
Una azienda che progetta gallerie ha un solo cliente: lo stato.


l'avevi inserito in lista. Non mi convinci.
Il Ponte va bene solo se inserito nel quadro dell'adeguamento del
sistema di collegamento strada-ferro Salerno-Villa
S.Giovanni-Messina-Palermo.


cittadini condannati dalla legge.
Non è propriamente così il 2002 è stato l'anno boom per i lavori
pubblici con aumento del 21,8 % in valore rispetto al 2001.

Una azienda che progetta gallerie ha un solo cliente: lo stato.
E quindi, anche se fosse così? Scusa, ma non ti seguo. Stai forse
dicendo che da quando è in carica Lunardi la sua azienda si sta
accaparrando tutti i lavori, non si seguono più le regole sugli
appalti e così via? A me non risulta, ma potrei benissimo essere
disinformato e quindi, se avessi ragione tu, la situazione sarebbe
grave. Ma la tua frase è solo un'illazione, per ora.


S.Giovanni-Messina-Palermo.
Infatti nessuno, nemmeno Berlusconi, sostiene il contrario.


appalti e così via?
Non e' questo il punto. Evidentemente sei fra i tanti italiani che
pensano che il conflitto di interessi sia una stupidaggine. IHMO e'
semplicemente la fondamenta della democrazia, quello che la
differenzia dalle dittature. Il controllore e il controllato non solo
non possono essere la stessa persona ma debbono essere in contrasto.
Ah, la prima cosa che ha fatto Lunardi come ministro e' stata la
cancellazione di un decreto legge fatto da Nesi dopo la tragedia del
Monte Bianco che bloccava la costruzione di tutte le gallerie a canna
unica...
http://www.edilportale.com/edilnews/popup.asp?IDDOC=1169
http://www.verdi.it/document/lunardi/4.htm


unica...
Allora Lunardi si e' dato la zappa sui piedi da solo visto che
sicuramente a fare (e progettare) 2 gallerie invece di una ci avrebbe
guadagnato di piu'... :-)
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
PGP Key ID: 0xD07C26EE

guadagnato di piu'... :-)
Basta leggere i link che ho postato. Cancellando la legge ha sbloccato
un appalto e quindi ha incassato il suo compenso......
Inoltre alla luce delle recenti tragedie tu come cittadino preferisci
gallerie a doppio senso?


gallerie a doppio senso?
E' chiaro che una galleria a senso unico garantisce maggior sicurezza
di uno a doppio senso (esattamente come una strada a carreggiate
separate tipo un'autostrada e' piu' sicura di una statale senza
spartitraffico centrale) ma credo che la scelta della tipologia di
tunnel debba essere effettuata alla luce del tipo e della quantita' di
traffico previsto nonche', purtroppo, delle esigenze di bilancio.
Non dimentichiamoci che sia il tunnel del Monte Bianco che quello del
S. Gottardo sono nati per usi prevalentemente turistici per i quali la
soluzione a canna unica e' comunue accettabile; purtroppo l'errata
evoluzione del trasporto merci ne ha stravolto l'uso (cosa che e'
avvenuta non solo per i tunnel ma anche per molte autostrade e
statali)...


unica...
Sinceramente non so dirti se ci possono essere motivazioni tecniche
giuste per cancellare o non cancellare quel decreto. Ho letto il
commento dei Verdi e, a parte che ci sono certe critiche rivolte a
Lunardi contestabili, qui si ritorna al punto che dicevo io: ci sono
organi sopra le parti che controllano l'operato del governo, e se non
fanno il loro dovere vanno riformati.
In quello scritto dei Verdi c'è una sequela di accuse a Lunardi: ma
sono sospetti, supposizioni; se fossero certezze credo che la
magistratura indagherebbe (non si può certo dire che l'attuale governo
stia simpatico alla magistratura...).
Sono stato un po' lungo, spero di essere stato chiaro sul come la
penso. Poi, sai, a 26 anni ho ancora tempo di capire molte altre cose
e di cambiare opinione, ma per ora è così e mi fa piacere discuterne.


 >differenzia dalle dittature.
Scusa Stefano, ma il processo alle intenzioni non mi sembra una bella cosa.
Ci sono organi indipendenti che garantiscono il rispetto della legge. A me
basta e avanza.
Altrimenti io Ingegnere non posso parlare bene degli ingegneri perchè si
pensa che sia in malafede...solamente in base alle intenzioni...brutta cosa.
O per tornare IT...è come dire che la BMW non sia in grado di fare delle
ottime TA solo perchè fà TP...se farà TA di merda la cazzieremo...se no,
meglio...
--
Ciao!
Erik (24,51+++,125---,LC)
"Non insegnare a guidare ad un maiale: tu perdi tempo ed il maiale si caga
addosso"

ne sia immune...
????????????????????????????
Ma lo sai cos'e' il conflitto di interessi?


un appalto e quindi ha incassato il suo compenso......
Hai preso un granchio il compenso per la sua progettazione l'avrebbe
preso ugualmente e forse in più avrebbe preso anche l'incarico per
adeguare la progettazione alla nuova legge

gallerie a doppio senso?
Sbagli ancora e due volte,
1) perchè lo stesso decreto è stato ripresentato dallo stesso lunardi
il 5/11/2001 (l'unica variazione è che non si applica per gli
interventi di cui è stato approvato il progetto definitivo=
2) il decreto non vieta affatto gallerie a doppio senso di marcia

e di cambiare opinione, ma per ora è così e mi fa piacere discuterne.
Indubbiamente e' una discussione "stranamente" civile vista la
situazione di contrapposizione attuale. Vorrei darti altre due cosette
su cui riflettere. Sono due proposte di legge del centrodestra:
- 3 anni di carcere a chi clona una scheda di Telepiu' o vende CD
musicali falsificati per strada.
- depenalizzazione di molti reati contro l'ambiente. Versare
idrocarburi in mare sara' punibile con ammenda fino a 9.000 euro.
In altre parole: pugno di ferro contro gli sfigati e tappeto di
velluto contro i crimini degli industriali......
Scusate tutti per l'OT....ma queste cose mi rodono di brutto.....


 non democratica. Sono due mondi non solo diversi ma opposti.
Lo stato, in quanto res publica (ossia cosa di tutti), DEVE funzionare con
efficienza. E' in questo che l'industriale può essere più bravo del politico
puro.
--
Cinghiale (30, 54 RM)
'94 Punto 6 speed driver

puro.
Le aziende DEVONO lavorare facendo utili. Lo stato non ha questo
obiettivo, anzi spesso deve accettare spese tuttaltro che produttive.
Quanto al caso diretto del ns. primo ministro le sue capacita' di
imprenditore sono tuttaltro che dimostrate, visto che le poche volte
che si e' cimentato al di fuori dei monopoli ha fatto delle figure
pessime - vedi Standa. Inoltre i bilanci dimostyrano che le sue
azienda vanno molto meglio da quando lui non si occupa della gestione
quotidiana.
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 pessime - vedi Standa.
Ma come? Il re del conflitto di interessi, e tu mi porti UN solo esempio di
sue attività? E guarda il caso una che è andata male?
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sue attività? E guarda il caso una che è andata male?
Direi che fare un excursus sulle malefatte di Berlusconi su Ida
sarebbe fuori luogo (non che il resto di questo post.....). Puoi
facilmente documentarti in rete. 
E comunque l'andamento delle sue aziende e il conflitto di interessi
sono due cose diverse.
Per quanto mi riguarda ho avuto modo di vedere ampie dimostrazioni che
il suo "talento imprenditoriale" e' un'altra delle panzane che
racconta in giro.


 racconta in giro.
Eh già...:-)
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 sono due cose diverse.
Intendevo dire che SB ha, secondo l'opposizione, tante di quelle attività da
essere in conflitto di interessi *qualunque cosa faccia*. E con tutte le sue
attività, ne hai tirata fuori UNA a tuo piacere che, guarda il caso...


obiettivo, anzi spesso deve accettare spese tuttaltro che produttive.
Quoto e aggiungo che i concetti di efficacia/efficenza assumono un
significato diverso (in economia) se avvicinati alla gestione della Res
Publica.
Anzi, direi che per sua stessa natura l'azienda stato *dovrebbe* avere
bilanci con attivo zero nell'esercizio, mentre alla fine si trova valanghe
di passività di tutti i generi... :(
Ma se comincio a scrivere di teoria della tassazione vado pesantemente OT!
:)
-- 
Zerocento® (29,90+,SP)
Tigra 1.4 *Cancello* Driver (By Shadow)
"For speed, add lightness" - C. Chapman
www.ScooterClub-NoLimits.it

Ma se comincio a scrivere di teoria della tassazione vado pesantemente OT!
Gia'...perche' noi....invece....
8-PPPPPPPP


 E con tutte le sue attività, ne hai tirata fuori UNA a tuo piacere che, guarda il caso...
Non e' che si sia cimentato tanto spesso in settori dove esiste una
vera concorrenza. A meno che tu non ritenga tali la Tv oppure banche e
assicurazioni.........


Eh già...:-)
Leggiti come ha fatto i soldi. Se quello per te e' un imprenditore
vuol dire che abbiamo concetti molto diversi rigardo al significato
lessicale della parola.


8-PPPPPPPP
Ok, quand'č che cominciamo a parlare di berline BMW scoperchiabili
alimentate esclusivamente a nobile essenza? ;))))))





soliti sospetti, le solite cose sentite...mah...
Fatti....si chiamano FATTI. Se preferisci leggere Il Gionale sono
problemi tuoi. 
Comunque voglio farti un'ultima domanda:
secondo te qual'e' la statura intellettuale di un uomo che dichiara
(ne scelgo una fra le tante....) "Bush mi ha promesso che prima di
prendere qualsiasi decisione sulla guerra si consultera' con me"?
Ci e' o ci fa? O pensa che tutti quelli a cui si rivolge siano dei
minus habens?


Ma lo sai cos'e' il conflitto di interessi?
Visto il pensiero dei Verdi in tema d'ambiente e' evidente che non
possano che dare giudizi negativo su figure come il ministro delle
infrastrutture e su persone che fanno i costruttori/progettisti di
grandi opere pubbliche... :-)
Il conflitto d'interessi non si verifica solo quando si e' proprietari
di aziende...


di aziende...
Confermo. Non hai nemmeno la piu' pallida idea di cosa sia un
conflitto di interesse. Secondo te qualcuno non dovrebbe dare un suo
parere su qualcosa solo perche' non e' imparziale? E questo sarebbe un
conflitto di interessi?????????????????'
8-( (((((((((((


 prendere qualsiasi decisione sulla guerra si consultera' con me"?
Che vuoi che ti dica? Che imho ha detto una cosa che mi pare surreale? Può
essere, ma è anche vero che proprio oggi il portavoce della casa bianca ha
elogiato l'Italia per la posizione coerente che mantiene (cosa che non si
può dire della G e F). E' sbagliato? E' giusto?
Fra l'altro poi sembra quasi che tu pensi che per me il Sivio sia il mio
idolo personale, che io abbia fatto 100 crocette su FI alle elezioni e roba
del genere. Semplicemente trovo "maldestro" basare "l'opposizione" politica
e sociale di un paese occidentale esclusivamente contro una singola
persona....sembra quasi che se non ci fosse quella persona non si sà a cosa
attacarsi...


attacarsi...
Solito discorso......ripeto che visto che il centrodestra ha deciso di
non esistere politicamente e di annullarsi nella persona di berlusconi
alla sinistra non resta che attaccarlo.
Se sparisse berlusconi sicuramente la destra serebbe messa molto
peggio della sinistra (ed e' tutto dire.....)
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Spero di morire senza soffrire come mio nonno, nel sonno........
....mica come gli altri nella sua auto...."

 peggio della sinistra (ed e' tutto dire.....)
E su questo concordiamo che non è una bella cosa (la mancanza di alternative
valide)
p.s. che ne dici se eventualmente continuiamo in pvt? Mi sa che IDA si è già
rotta le palle di questo OT :-D


in mente. [eccetera eccetera eccetera]
Guarda, ti avevo scritto un altro lungo messaggio, ma poi ho letto le
tue risposte alle altre persone che ti hanno scritto e ho capito che
sei un altro di quelli che si sentono in crociata contro Berlusconi
(sul quale ti documenti su siti molto poco di parte, eh?!?).
Che poi per te siano sempre e solo gli industriali a scaricare in mare
idrocarburi, o a entrare in politica per fare i propri interessi e via
così, mi porta sempre più a pensare che tu hai proprio il dente
avvelenato con la categoria, percui sarà impossibile farti cambiare
una qualche idea e questa discussione, per quanto interessante, non
porterà a nulla.
E visto che siamo totalmente OT, ormai, meglio che smettiamo. Sia
chiaro, non perchè mi hai stancato, o ritenga inutile confrontarmi con
te, o altre considerazioni del genere, ma perchè ne verrebbe fuori
solo un fiume di parole.
Grazie della discussione e torniamo a concentrarci sulle auto :-)


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Ciao
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

prendere qualsiasi decisione sulla guerra si consultera' con me"?
Se è un pirla come è riuscito a fare tanta carriera anche illegalmente
se vuoi e convincere tanta gente a votarlo. Finchè la sinistra non si
convincerà che Berlusconi non è uno stupido non tornerà mai al
governo.

morale....)
Una assoluzione per prescrizione del reato è assolutamente equivalente
da una assoluzione con formula piena da punto di vista strettamente
legale. 
Il punto di vista morale non si ha bisogno di sentenze per farsi un
opinione.

che non provengono dai partiti,
Cerco di farla corta, visto il mostruoso OT. La differenza fra
Berlusconi e tutti gli altri che hai portato - giustamente - ad
esempio e' che lui e' stato l'unico (a quanto mi risulta) a dire
esplicitamente che avrebbe gestito il governo seguendo le regole e lo
stile con i quali ha diretto le sue aziende. Da qui la mia
osservazione.
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
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

Grazie della discussione e torniamo a concentrarci sulle auto :-)
OK!
8-))
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
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

 prendere qualsiasi decisione sulla guerra si consultera' con me"?
Mi hai fatto venire in mente una cosa molto divertente...
Al paesello di mio padre viveva uno strano tipo, ormai defunto, che era lo
zimbello del paese.
Non si trattava del classico "scemo del villaggio", anzi: il suo problema
era che nelle discussioni voleva avere sempre ragione, a costo di negare
l'evidenza (toh, mi ricorda qualcuno... :-))).
Una volta si era messo a discutere con mio padre circa il tracciato di una
certa strada, e quando mio padre, per convincerlo, gli aveva messo sotto il
naso una cartina stradale recentissima lui aveva replicato fieramente:
"Questa carta e' sbagliata!".
Che c'entra tutto questo con il thread? Ora ci arrivo...
Costui, come mio padre, aveva fatto la seconda guerra mondiale in Africa
(come soldato semplice), e nel periodo in cui i tedeschi erano alleati degli
italiani si trovava nella zona di operazioni di Rommel, la "volpe del
deserto". Bene, era solito raccontare all'osteria che Rommel, prima di
prendere qualsiasi decisione strategica importante, lo mandasse a chiamare
per discuterne con lui e chiedergli consiglio... :-)))))))

per discuterne con lui e chiedergli consiglio... :-)))))))
ROTFL!!!!!!!!!!!!
C'e' da dire che la nomea di "Volpe" per Bush sarebbe piuttosto
sarcastica......
8-))))
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
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

conflitto di interessi?????????????????'
Hai ragione: nel caso particolare e' meglio parlare di pregiudiziale
ideologica...


creda chi vuole crederci......
Trovami qualche smetita VERA su quello che scrive Jody... :-)))


sempre detto e fatto in tema d'ambiente...
Perfettamente d'accordo. 
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
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