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Titolo: downsizing, nessuno ne parla ?

dopo il rivoluzionario (imho) 1.4 fsi turbo della VW arriva il 1.2 di 
renault.
http://www.quattroruote.it/news/articolo.cfm?codice=91880
ora attendiamo il 1,4 della fiat....
comunque sembra sia una strada nuova, motori potenti, consumi contenuti e 
rispetto dell'ambiente...

 rispetto dell'ambiente...
E basta trattori puzzolenti
-- 
Ciao! Ayrtonoc
"Siate affamati, siate folli!"
Wii code: 8096 7561 6103 1857
Wii are at: 
http://www.czeta.it/wii/
 

 E basta trattori puzzolenti
si parla di motori a BENZINA ;)

 rispetto dell'ambiente...
domanda, ma la uno turbo prima serie non montava un 1.3 turbocompresso da
112 cv? E la punto GT un 1.4 da 130 cv? E la fiesta XR-2, renault 5 GT
turbo a seguire? mi sembra una strada nuova gia' percorsa...
ciao, Oge
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 percorsa...
Non con le tecnologie di oggi.
Stanno ri-applicando tutto quello che è ri-applicabile dai motori turbo
nafta a questi nuovi turbo benza. I risultati sono incoraggianti.
L'affidabilità penosa dei turbo benza degli anni '80 è un lontano ricordo.
Credo proprio che nel 2009 (anno in cui ho programmato di cambiare auto)
prenderò proprio un turbo benza di cilindrata <= 1800cc.
-- 
Andrea (28, 167, SP)
Opel Astra GTC 1.9 CDTI 150CV
Pastello Red - 18" wheels - OPC Kit

 rispetto dell'ambiente...
Be', è da qualche anno che lo scrivo.
In pratica si sono accorti di quanto siano piacevoli i motori 
turbodiesel e stanno "installando" le stesse caratteristiche nei motori 
a benzina, con risultati potenzialmente ancora migliori.
-- 
8tto (36,383,MI)
Fanculo a Rutelli.
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterable)

 turbo a seguire? mi sembra una strada nuova gia' percorsa...
Inquinavano come dei camion, consumavano come dei jet (oltretutto
considera che non pesavano un'ostia, la segmento B di oggi passa
agevolmente la tonnellata) e avevano un certo turbo lag, con tanto di
calcio nella schiena, che li rendeva poco consigliabili per il grande
pubblico...
cia'
Max


 turbo a seguire? mi sembra una strada nuova gia' percorsa...
Non direi proprio...


 a benzina, con risultati potenzialmente ancora migliori.
Sei ironico o sei veramente convinto di quanto scritto?
Ciao
PeoFSZ1600


ora attendiamo il 1,4 della fiat....
Il 1.4 Fiat quando uscira` pero` non avra` grandissime tecnologie; per
dire, sulla carta e` un normalissimo 1.4 con distribuzione a fasatura
fissa ed iniezione indiretta, le novita` dovrebbero essere un
ingegnoso sistema di ricircolo dei gas di scarico che diminuirebbero
il turbo lag e la guidabilita` superiore rispetto alla media, con
regimi di coppia massima a basso regime (1750-2000 giri).
Per me saranno sostituti sicuri dei turbodiesel quando usciranno in
versioni Uniair, ossia in aggiunta al sistema sopra, con fasatura ed
alzata variabile, senza farfalla, ed iniezione diretta di benzina, e
magari anche nativamente alimentati a metano.
-- 
SHIRAKAWA Akira (xx, 69@90+, curva di coppia: 
http://tinyurl.com/24cdb2
)
Suzuki Wagon R+ 1.3 DDiS 0-96 Km/h in 9.36s - 200 m in 10.23s @ 102 Km/h
Il foglio di calcolo *definitivo* per calcolare le curve di coppia:
http://www.shirakawaakira.net/curvecoppia/
 (da oggi anche con VIDEO!)

Adesso ritornano con 'sto "Landini", proprio non riesco a capirlo.
Mi sembra un po' il discorso dei motori a tre cilindri che qualcuno
fa. Quasi sicuramente, dato soprattutto che sara` un progetto moderno,
avra` ben poche similitudini con i vecchi bicilindrici.


 Sei ironico o sei veramente convinto di quanto scritto?
Convintissimo.


renault.
Rivoluzionario, ma il 1.4 TSI sara` presto sostituito da un 1.4 turbo
senza compressore, dalla potenza di 120 cavalli circa, per motivi di
affidabilita` (principalmente) e costi. Ha avuto vita breve!


 turbo a seguire? mi sembra una strada nuova gia' percorsa...
consumi contenuti e rispetto dell'ambiente ?
questi motori utilizzano il turbo non solo per aumentare la potenza.
e sono a iniezione diretta. 

 affidabilita` (principalmente) e costi. Ha avuto vita breve!
Roncolini pero' ne parla benissimo.

Roncolini pero' ne parla benissimo.
Non metto in dubbio che sia un motore ottimo alla guida, d'altronde i
problemi di affidabilita` si spera che non siano cosi` evidenti. Oltre
a questo ed i costi un altro problema che avevo letto e che mi e`
venuto in mente di questo motore e` il peso piuttosto elevato, molto
vicino a quello della Golf con il 2.0 TDI da 170 cv. Dichiarato: 1350
Kg contro 1369 (con DPF).


 prenderò proprio un turbo benza di cilindrata <= 1800cc.
a livello assicurazioni/bollo (costi vivi, dunque)non cambiera' granche'


e sono a iniezione diretta. 
Purtroppo salvo smentite dell'ultim'ora il prossimo 1.4 Turbo di Fiat
sara` ad iniezione indiretta. Ma se gia` cosi` come potenza e consumi
sara` allineato alla concorrenza chissa` quando arrivera` tutto il
sistema uniair!


 sistema uniair!
gią...

 Fanculo a Rutelli.
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 motore.
che fisime aveva Giacosa?
ciao, Oge



Purtroppo sospetto che non lo sia, ormai è stato catturato dal lato oscuro 
del particolato (autocit.)
-- 
Zotto
http://www.g2kweb.it/gigio2k/dettaglio.asp?file=Upload/salvati/zotto/Zottomobile
la vendo 


Già questa è una buona indicazione di come  non sia ok :-PPPPP


 Non sono loro ad aver inventato i turbosoft?
Uhm, no, direi i francesi.
Gli svedesi avevano messo un turbo per rendere accettabile un motore 
inglese un po' schifido :P
-- 
8tto (36,383,MI)
Fanculo a Rutelli.


 che fisime aveva Giacosa?
La fisima di fare il bicilindrico con le manovelle sfasate di 360° e non 
di 180°, "se no gira zoppo".
Risultato: occorre contrappesare l'albero motore, l'inerzia è tremenda e 
le vibrazioni sono comunque consistenti.
In ogni caso l'unico modo per fare un bicilindrico a quattro tempi 
decente è l'architettura boxer...


 Alle svedesi volentieri. Gli svedesi non mi piacciono un granché.
sono una massa di stronzi.
scusate il francesismo...

 sono una massa di stronzi.
Come forse ti avevo raccontato a cena, ho provato a mettermi in affari 
con loro.
Nisba...


 decente è l'architettura boxer...
Appunto!
Il quale ha però un elevata sezione frontale e costi di produzione
inaccettabili al giorno d'oggi.
Continuo a nutrire un forte pregiudizio verso il novello "Landini" e dire
che sia Giacosa che Lampredi sono ormai passati alla storia. 
Ciao
PeoFSZ1600 


 che sia Giacosa che Lampredi sono ormai passati alla storia. 
mai provato un Kawasaki GPZ500?


 ora attendiamo il 1,4 della fiat....
E anche se non tanto downsize considererei anche il 1.6 Turbo Opel da 180 e 
192cv (sulla Corsa OPC)
-- 
Saluti
Alec (29,72+,CT)
Powered by AMD Opteron 180 2.8GHz
Fueled by ATi - Sapphire X1800XT-OC
OnLine by Tiscali 12Mega 

 fa.
Beh il bicilindrico non è squilibrato! :-P


 Beh il bicilindrico non è squilibrato! :-P
Lo è eccome...


 mai provato un Kawasaki GPZ500?
Ovviamente no.
Tuttavia la cilindrata del nuovo 'coso' fiat sarebbe praticamente doppia e
per di più il motore sarebbe sovralimentato. Brrrrrr
Tu dici che dopo il trattamento sussultorio a cui i clienti diesel di
questi anni si sono assuefatti gli permetterà di accogliere con gioia il
nuovo vibratore?


 nuovo vibratore?
Anche questa è una possibilità.
Comunque davvero non c'è storia, tra un 4L diesel id e un 2L-180° a 
benzina: il benzina è molto più dolce.


 decente è l'architettura boxer...
se parliamo di auto, forse si. Come moto ci sta benissimo un V60 o V90.
ad ogni modo il bici resta un motore del razzo (miacit)


affidabilita` (principalmente) e costi. Ha avuto vita breve!
Hanno già presentato il 120Cv, che va a sostituire il 1.6 FSI mentre
rimane il 1.4 Twin Charger. Il problema pare sia l'affidabilità del
170Cv 1.4......
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI,32,xxx)
Bimmer every day, 911 Lover
 
www.entwined.it

 benzina: il benzina è molto più dolce.
E con un 2L 360°?
ciao


 se parliamo di auto, forse si. Come moto ci sta benissimo un V60 o V90.
Be', insomma, comunque è un motore abbastanza vibroso.
Io comunque ho in casa un V72 :-)


 E con un 2L 360°?
Siamo lì.


 Io comunque ho in casa un V72 :-)
un V72... guzzi? no, era V75


 un V72... guzzi? no, era V75
No, non è guzzi :-)
Altra marca italiana...


 E se ti dicessero che va benissimo lo "schiferesti" ugualmente?
So che non č molto razionale, ma la mia risposta rimane un sě. 
Questo in considerazione che non mi dispiacciono i tricilindrici ed
apprezzo i pentacilindrici.
Il motore di Giacossa mi ha traumatizzato. 
Ciao


 Il motore di Giacossa mi ha traumatizzato. 
Va be', vedremo di installartene uno di nascosto sulla Fulvia 3 :-)


 regimi di coppia massima a basso regime (1750-2000 giri).
hai detto niente... sempre che sia vera questa media ;-)
-- 
Se Ford fosse stato vivo nel 1986, si sarebbe tolto il cappello davanti ad
un'Alfa, ma non in segno di rispetto ma per organizzare una
colletta."L'Eternauta"

 170Cv 1.4......
Intendi dire che rimane il 1.4 140cv? Perchè il anche il 170 è 
twincharger...

 mai provato un Kawasaki GPZ500?
Sei sicuro che questo motore avesse uno sfasamento dei perni di
manovella di 360° e non di 180?
Gli unici bicilindrici in linea che conosco sfasati di 360 sono il
Yamaha 850 TDM (fino al 1995) e il nuovo BMW 800
Roberto
39/98/MI

 rispetto dell'ambiente...
sono un po' scettico
spero che questa corsa al downsizing non comprometta
l'affidabilità di lungo periodo dei motori
-- 
Great Teacher Onizuka
A me mi piace la porchetta
la porchetta che tieni tu
(sì-ah! famma' tucca'!) 

 E basta trattori puzzolenti
sono tutti a benzina... lol
-- 
Caedar (36, 150+, So, 22p.ti)

 turbo a seguire? mi sembra una strada nuova gia' percorsa...
La XR-2 aveva un 1.6 aspirato, la Turbo 133cv aveva il 1.6 turbo. Parlo 
di Fiesta.


 a livello assicurazioni/bollo (costi vivi, dunque)non cambiera' granche'
Assicura un 1.8 o un 1.4...


 Yamaha 850 TDM (fino al 1995) e il nuovo BMW 800
Già...
-- 
8tto (36,MI)

 l'affidabilità di lungo periodo dei motori
Tanto a cinque anni di vita te la faranno buttare via...
-- 
8tto (36,MI)

 Già...
Anche in questo caso, 2 contralberi sull'850 Yamaha, un "battacchio"
direttamente sull'imbiellaggio per la BMW
Roberto
39/98/MI


Mi sa che esattamente l'opposto della speranza delle case ;-)
E pensare che erano già riuscite a farci credere che una macchina dopo i 
100.000 Km è distrutta..
-- 
Zotto
http://www.g2kweb.it/gigio2k/dettaglio.asp?file=Upload/salvati/zotto/Zottomobile
la vendo 

mai provato un Kawasaki GPZ500?
Per assaggiarne la dolcezza e regolarità, consiglio un giro in un conce Kawa
per una prova della Er-6 o Versys (stesso bicilindrico 650) che ho trovato
decisamente ben fatta.
Si vede che non si sono scordati di come si fanno (bene) i bicilindrici in
linea ;)
-- 
Zerocento® (34, 150, SP) 
BMW 320i E36 Cabrio *Enterprise* (on sale)
*Legge di Bob: non migliorare il prodotto, cerca un cliente più scemo*

 sistema uniair!
E' quindici anni che si parla di uniair, se aspettano ancora un po'
diventera' vecchio prima di essere prodotto...
P



Esatto: 1.4 120Cv solo turbo, 1.4 Twin Charger 140Cv e il nuovo 1.8
TFSI 160Cv appena presentato sulla A3 e sulla Seat Altea XL.....


 sono tutti a benzina... lol
Appunto.
-- 
Ciao! Ayrtonoc
"Siate affamati, siate folli!"
Wii code: 8096 7561 6103 1857
Wii are at: 
http://www.czeta.it/wii/
 

 pubblico...
Molto divertenti,però
Ricordo ancora l'accelerazione furibonda della R5 Turbo...roba da
matti,su una macchinuccia nata con 50 CV a stento...

 170Cv 1.4......
Cosa si rompe,di preciso? Eh,in VW debbono sempre fare gli sboroni con
questip ietosi risultati...

 Assicura un 1.8 o un 1.4...
sapevo che non si capiva. Chi assicura un 1.2 aspirato e poi un 1.2 turbo,
paghera' + o - la stessa assicurazione ma molta piu' tassa di possesso. E'
piu' chiaro ora?
ciao, Oge


questip ietosi risultati...
A saperlo ! Sono voci, e tali rimangono. Del resto quando hanno
presentato il 1.8 TFSI suonava strano che fosse cosě vicino come
prestazioni al 170Cv 1.4....


questip ietosi risultati...
pero', guarda caso, nell'immaginario dell'italiano medio "le tedesche"
(in particolare vw) restano il riferimento per affidabilita',
liquidando dei problemi oggettivi come "cose che capitano a tutti",
mentre se vuole citare un'auto delicata pensa alle italiane che
"cadono a pezzi", mah...
proprio vero che una volta che ti fai conoscere poi a cambiare
immagine ce ne vuole, nel bene e nel male :)

 
non è proprio così
uscirà la versione da 120cv senza compressore per i modelli entry level, 
e non per problemi di affidabilità.
Affidabilità che, per quanto ne so al momento, non è problematica.
Solo le prime 170cv prodotte hanno avuto problemi di erogazione, risolti 
con aggiornamenti del sw della centralina motore.

 
sono a 6.000 km e non si è ancora rotto niente.. :PP

 Cosa si rompe,di preciso? 
niente, che io sappia

 sono a 6.000 km e non si è ancora rotto niente.. :PP
Lungi da me l'idea di gufare, credo al karma...


 linea ;)
Quoto
Roberto
39/98/MI

> Per essere dolce lo č anche troppo, il V2 Suzuki č piů divertente
SMACK!


 piu' chiaro ora?
Capito. Ma ci sono i cv che sulle seg. B e C di oggi servono a 
compensare i pesi eccessivi...
Se un 1.2 fa 90cv e aspirato ne fa 75, la differenza del soft turbo si 
sente nella erogazione e nella potenza massima, quindi è l'uovo di 
colombo.
Certo un 1.2 da 150 cv sarebbe bello, ma molto tirato e questo sarebbe 
un problema.


(IMHO)
Sě, ma anche piů "nervoso" :) considerando che il primo ha una dolcezza di
funzionamento davvero fenomenale: il V2 650 Suzuki dicono tutti che sia il
migliore del lotto, ma non ho mai avuto l'occasione di sentire come gira.
Oh, considera che a me sembrano tanti anche i 64 ronzini della Versys... :D
-- 
Zerocento® (34, 150, SP) 
BMW 320i E36 Cabrio *Enterprise* (on sale)
*Legge di Bob: non migliorare il prodotto, cerca un cliente piů scemo*