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Titolo: Per tutti quelli che... la Honda CR-Z è un flop!

Ciao cari
 
Sono andato a fare un giretto su questo sito dove sono elencate le vendite 
globali di tutte le auto nel 2012 
http://bestsellingcarsblog.com/2013/03/20/world-full-year-2012-discover-the-top-500-best-selling-models/
 
 
Al di là che sia una miniera di informazioni per tutto e per tutti mi sono 
concentrato sulla mia CR-Z
 
La Honda CR-Z nel 2012 è stata la 551a auto più venduta al mondo con 16.123 
unità. Da notare i numeri, sorprendentemente vicini della “sorella” Insight 
che in teoria dovrebbe vendere molto più: 499a con 22.440 unità ( a un 
abisso dalla Toyota Prius, che doveva fronteggiare, che nel 2012 ha venduto 
389.932 auto).
 
Numeri impietosi quelli dell'Insight e a questo punto decisamente 
sorprendenti quelli della CR-Z che dovrebbe essere molto, ma molto più di 
nicchia....per fare un esempio è come se la Scirocco vendesse sono un terzo 
meno della Golf... è molto anomalo.
 
Preso atto che l'Insight è un buco pauroso e la lotta in famiglia è tutta a 
vantaggio della "piccolina", mi sono chiesto come la CR-Z si comporti nei 
confronti delle concorrenti
 
Si dice (in Italia, ma forse non solo) che la CR-Z sia un flop, non vende, 
non c’è richiesta, non ha una gamma adeguata, ecc, ecc..
 
Purtroppo non è possibile fare un confronto con molte “coupé” concorrenti 
del segmento C in quanto sono praticamente delle 3 porte derivate dalle 
berline (Megane Coupé, Astra GTC, ecc) e ne mantengono la denominazione, ma 
in qualche caso è possibile è si notano dei numeri interessanti.
 
Non è esattamente una concorrente, ma spiccano i numeri della Hyundai 
Veloster che da noi è praticamente introvabile e forse ha venduto persino 
meno della CR-Z, ma a livello globale viaggia con un ottimo 68.309 pezzi.
 
Molto più staccate la VW Scirocco con 19.898 e l’Audi TT con 18.625. In 
questo caso se i piccoli numeri della TT sono giustificati dal suo costo e 
dal segmento Premium è la Scirocco ad essere in grave difficoltà perché 
chiaramente partita con ben altre intenzioni, gamma motori e fruibilità 
rispetto al piccolo coupé di Honda praticamente monoversione su tutti i 
mercati globali tranne il Giappone.
 
Quindi se Honda ha fatto un flop, come si può definire quello di VW?
 
Chiude il gruppo la Peugeot RCZ che chiude con soli 11.460 pezzi…pochissimi!
 
P.S. Per quanto riguarda specificatamente l'Italia vorrei un commento dagli 
esperti di di Autoscout24... considerato che la mia CR-Z l'ho pagata 20.000 
euro ed è un 11/2011 (e chiuderò il triennio l'11/2014 con una maxirata di 
7.500 euro) cosa ne pensate di prezzi dell'usato e della tenuta del valore? 
a me sembra veramente MOLTO buona, con una svalutazione veramente ridotta
 
http://veicoli.autoscout24.it/?atype=C&mmvmk0=31&mmvmd0=19269&mmvco=1&make=31&model=19269&pricefrom=1000&cy=I&ustate=N%2CU#atype=C&make=31&model=19269&mmvmk0=31&mmvmd0=19269&mmvco=1&pricefrom=1000&cy=I&ustate=N,U&sort=price&results=20&page=1
 
 
Ciao
 
 
-- 
www.DrPianale.it
 - Egoresponsabile
Viaggiare, Guidare, Pensare Ⓠ 
 

 Molto più staccate la VW Scirocco
 
la Scirocco è un fottuto capolavoro
se avesse avuto un marchio premium (mercedes,bmw,audi) ne avrebbero vendute 
a vagonate 
 
 

a vagonate
 
Secondo me io problema non è quello di essere Premium o no...VW non è *MAI* 
riuscita a gestire la "Golf Coupè", ma non è mica una "generalista 
idiota"...a me sembra incapace solo su questo specifico modello...boh!


 
http://veicoli.autoscout24.it/?atype=C&mmvmk0=31&mmvmd0=19269&mmvco=1&make=31&model=19269&pricefrom=1000&cy=I&ustate=N%2CU#atype=C&make=31&model=19269&mmvmk0=31&mmvmd0=19269&mmvco=1&pricefrom=1000&cy=I&ustate=N,U&sort=price&results=20&page=1
 
 
E' ottima, però bisogna confrontare quello che si trova su AS con i prezzi reali di vendita.
 
Togli pure il 25%

 
 
il mondo cambia, parlando un po' di Italia vedo che la prima fiat è la Palio/Siena (brasile) seguita dalla UNO (sempre brasile) e poi dalla 500 (europa ma anche usa-messico per un 20% abbondante di vendite).
 
strano dato, 3 fiat multipla e tre Ulysse venduti, credo siano fuori produzione da mesi se non anni... concessionario con fondi di magazzino?
 
grazie del link e scusate se ho deviato la discussione dalla interessante CRZ
 
Stefano
www.nw7.eu
 

 il mondo cambia,
 
Hyundai Elantra 3°, e qui chi ne ha vista una? 
 

 CRZ
 
Tranquillo....il link, l'ho scritto, è una miniera di informazioni IT  :-)


Hyundai Elantra 3°, e qui chi ne ha vista una?
 
Beh..dai....UNA c'era... :-P
 
 
-- 
www.DrPianale.it
 - Egoresponsabile
"Sopra i 10 è pericolosa, sotto gli 8 pisellometrica" (cit.)
 

> Quindi se Honda ha fatto un flop, come si può definire quello di VW?
 
Si ok ma e' una guerra tra perdenti.
La Prius ha venduto 390.000 esemplari. Quello e' un successo.
-- 
Kamox

 La Prius ha venduto 390.000 esemplari. Quello e' un successo.
 
Indubbiamente.... un altro pianeta!
 
Leggevo che anche Toyota abbandonerà l'abominevole (IMHO) CVT e passerà al 
doppia frizione..a quel punto la Prius (o una sua "sorella") potrebbero 
decisamente interessarmi.
 
:-)


 Leggevo che anche Toyota abbandonerà l'abominevole (IMHO) CVT
 
Macché.
 
Il problema di quel cambio è solo il rumore che senti dei giri del motore 
non proporzionale al salire di velocità del mezzo, insomma è solo una pippa 
causata dall' abitudine :-P 
 

Macché.
 
No, no..è vero, passano al Doppia Frizione


 No, no..è vero, passano al Doppia Frizione
 
Dammi una fonte :-O 
 

 reali di vendita.
 
A me un mese fa me ne davano 14 (valore eurotax) se gli vendevo la mia entro 
ottobre....
 
Negli ultimi 3 mesi mi hanno cercato due persone differenti...
 
Il nuovo non esiste più (da noi in Italia), l'usato generico è comunque un 
incognita e il mio usato (meglio del nuovo) s'è fatto una certa fama in rete 
e sui forum.
 
Anche la 120d bianca era stata venduta su richiesta mia e non su ricerca mia


Dammi una fonte :-O
 
Non me lo ricordo....avevo letto che come farà presto Honda, anche Toyota 
stava pensando DCT per le sue prossime ibride.


 che nel 2012 ha venduto 389.932 auto).
 
Qui invece non c'è storia.
 
-- 
Diego® - (MI,おっさん)

 e sui forum.
Beh le tue auto sono un caso un po' particolare
 
Auto anche molto vecchie ma con pochi km e tenute da Dio hanno quotazioni considerevoli.
 
La questione è: per tenere così una macchina, che senso ha comprarla? E' come uscire con Valentina Ludovini e guardarla negli occhi
 
 

 stava pensando DCT per le sue prossime ibride.
 
se avessi una minima idea di come funziona il sistema ibrido della 
prius capiresti che hai appena detto una bestialita'.
Poi che stiano pensando ad un ulteriore sistema ibrido, da usare su 
auto di maggiore potenza con il doppia frizione ci puo' stare.
 
 

 come uscire con Valentina Ludovini e guardarla negli occhi
 
Sempre meglio uscire con Valentina Ludovini (non so chi è) e guardarla negli 
occhi che stare a casa da soli   :-)


numero fa impressione.
 
Nel senso che è poco o che è tanto?
 
Tu considera che Golf o 308 rispetto a Scirocco o RCZ hanno fatto il 1.000% 
in più...


maggiore potenza con il doppia frizione ci puo' stare.
 
Cito testualmente da Quattroruote di giugno pag. 97 (l'ho letto ANCHE lì, ma 
non solo)
 
"(Toyota) sta lavorando alla sua prossima generazione del suo Hybrid Synergy 
Drive. Il sistema sarà accoppiato a un inedito cambio a doppia frizione (in 
grassetto nel testo di 4R). Per poter impiegare la nuova trasmissione sul 
maggior numero di propulsori, gli ingegneri di Toyota, l'hanno concepita in 
modo che si possa adattare ai motori sia trasversali che longitudinali"
 
A me pare chiarissimo, Toyota sta andando nella direzione già presa da 
Honda...abbandono del CVT e cambio DCT per tutte le ibride, a partire dalle 
piccole
 
Fra parentesi la nuova Jazz (la Fit) è appena stata presentata e presto 
arriverà la i-DCD ibrida già testata sulla vecchia versione
 
http://www.autoguide.com/auto-news/2012/11/honda-reveals-i-dcd-dual-clutch-hybrid-for-small-cars.html
 


 
http://www.autoguide.com/auto-news/2012/11/honda-reveals-i-dcd-dual-clutch-hybrid-for-small-cars.html
 
 
il sistema attuale di honda e' una porcata, ovvio che devono cambiare 
sistema.
 
 

La Prius ha venduto 390.000 esemplari. Quello e' un successo.
 
Approposito di Toyota e di successi... su 4R di giugno c'è un articolo sui 
prossimi frutti del (goloso) accordo fra Toyota e BMW
 
C'è un "virgolettato" di Tetsuya Tada (che ingieneer divisione veicoli 
sportivi Toyota) che è tutto un programma e m'ha fatto rizzare le antenne (e 
anche qualcos'altro...  :-P) in ipotesi sostituzione CR-Z con qualcosa che 
non sia il solito berlinotto.
 
"Dalla GT86, oltre alla spider, ricaveremo una BERLINA sportiva compatta, e 
questo costituisce la massima espressione prevista per quell'architettura"
 
Considerato che ci sono sia la Coupè che la prossima Spider....cosa 
intendono per "berlina sportiva"?
 
Interpreto che loro faranno una specie di Toyota Serie 1 TP, proprio mentre 
BMW passerà alla TA (facendo lei la BMW Corolla...)
 
Nel caso....la sto già aspettando!


 ma tu sei una bestia ignorante.
 
Tu invece, sei autoreferenziale
 
inutile discutere con persone cafone e maleducate
 
PLONK


 di maggiore potenza con il doppia frizione ci puo' stare.
 
... anche se non è un problema di potenza ;-)
 

 grassetto nel testo di 4R).
 
A  parte che 4R non è la bibbia, ma il punto è che non serve a NULLA mettere 
una doppia frizione sull' attuale cambio della Prius, e mettere un altro 
tipo di cambio col quale far funzionare in sinergia TRE motori  mi suona 
piuttosto complicato e totalmente  impossibile da concepire come semplice 
"aggiunta". 
 

Dopo dura riflessione, Zotto ha scritto :

inutile spiegarlo ad una bestia ignorante.
poi da dell'autoreferenziale a me.
ROTFL
che omuncolo di merda che e' sto pianale.
 
 

 accordo fra Toyota e BMW
 
Ecco, magari l' idea di ibridizzare una BMW che ha già un cambio doppia 
frizione da eventualmente adattare con un motorino elettrico di aiuto ha già 
un senso differente. 
 

Zotto ha pensato forte :

chiaro.
lo faranno per avere qualcosa di analogo alle tedesche.
a certi livelli ( di stupidita', sottointeso ) la tecnica e' al 
servizio del marketing.
nel caso della prius, la prima worldcar ibrida, per fortuna e' avvenuto 
il contrario.
 
 

 lo faranno per avere qualcosa di analogo alle tedesche.
 
Non credo, la strada ibrida Toyota è comunque differente dalle altre 
soluzioni, penso più ad una qualche questione tecnica.
Per dire, sulla mia esiste una frizione interna che commuta fra due 
differenti rapporti e che serve per non mandare fuorigiri l' elettrico oltre 
una certa velocità, bah. 
 

 potrebbero decisamente interessarmi.
Credo che il DF sia un po' più efficiente. Però complica molto le cose, 
visto il sistema che hanno in Toyota. Sono curioso di capire come lo 
implementeranno.
 
-- 
8tto (42,140+73+32+36,MI)
I'm not crazy. My mother had me tested.

 già un senso differente.
 
BMW normalmente usa cambi automatici a 8 marce, da questo mese di serie 
con Launch control e Sailing mode che lo stacca in automatico.
 
-- 
Vota Chantilly come miglior gelateria in Lombardia! 
http://goo.gl/NXcZw
 
Micro Guida al Cinema Digitale: 
http://goo.gl/n7H4z
 

 PLONK
 
Fra un po' parlera' da solo.
 
 
 
-- 
Alex
(JPN, 420+129, 42)
"Vags are for fags." 
 

Launch control e Sailing mode che lo stacca in automatico.
 
Ecco una BMW 1 in "Sailing Mode" :-)
 
http://www2.pictures.zimbio.com/gi/Uwe+Ochsenkneckt+BMW+Sailing+Cup+Wannsee+i7Fv6I_NHL2x.jpg
 
 
 
P.S. il Sailing Mode è l'unica modalità (appunto) in cui il Mild Hybrid 
Honda interrompe l'alimentazione al termico e si va avanti solo con l'IMA 
come se fosse il Full Hybrid di Toyota. Mi è successo solo un paio di volte 
in lunghe discese autostradali, non troppo ripide però (se la macchina tende 
a prendere velocità il motore rimane accesso in rilascio e ne approfitta per 
ricaricare le batterie). E' bello sentire improvvisamente più silenzio, con 
il lieve fischio dell'elettrico che aumenta di tono. Probabilmente su BMW, 
che non ha necessità di ricarica, entra in funzione più spesso.
Per come guido io sarebbe utile e interessante averlo, ma è solo 
sull'automatico  :-(


 sull'automatico  :-(
 
Se solo non considerassi l' effetto rumore del cambio Toyota... 
 


...non e' mica quello il principale problema di quel coso che in toyota 
hanno il coraggio di chiamare "cambio"...
...mi piacerebbe troppo una prius manuale, altro che quella schifezza 
inumana che monta ora....
 
 
 
-- 
Andrea a.k.a. Fafifugno (34, 34+54+252, MB)
Gondola driver
Pandino molto_raramente driver
Triceratopa una_volta_ogni_mai driver

 inumana che monta ora....
 
Tu quoque, ma in cosa consiste il discorso  "schifezza inumana" ?
Fatemi capire cosa disturba. 
 

 capire cosa disturba.
 
In primis il totale "scollegamento" fra quanto premi l'acceleratore e 
quanto accelera la macchina: se sfioro l'acceleratore mi ritrovo con il 
motore che va su di giri e ci rimane, l'unico modo per riuscire a farla 
consumare poco (e farle fare poco casino) e' far della serie:
 
1) Push the pedal to the metal
2) Mi porto entro ieri ad una velocita' x (con x = velocita' di crociera 
+ adeguato margine)
3) Mollo completamente il gas
4) Spero di non aver davanti nessuno e/o di trovare tutti i semafori verdi
 
 
Solo che guidare cosi' e' "un filino" stressante (specie perche' poi ti 
ritrovi davanti la gente che va a 2 Km/anno, accelera piAAAAAno 
piAAAAAAAAAAAAAAAAno... ...e li' vedi i consumi schizzare alle stelle).
Se ci fosse il cruise control perlomeno mi dovrei portare "solo" alla 
velocita' di crociera, poi attacco il cc e se la vede lui...
...se poi fosse quello attivo (che sulla mia non c'e', sulla prius III 
europea nemmeno, ma sulla prius III americana si') sarebbe pure meglio: 
tolto quando mi fermo farebbe tutto per conto suo, tanto comunque anche 
ora io non e' che posso fare molto di piu' che "suggerirgli" cosa fare...
 
Con un bel cambio manuale, invece, potrei dosare *IO* il quanto/quando/
come/dove accelera...


 come/dove accelera...
Uhm.
Fai un esperimento (sì lo so è vietato ma è per l'amore della scienza).
Mettiti nelle orecchie le cuffie coi Megadeath a palla.
Oscura la strumentazione (consumi, contagiri, tutto).
E poi dimmi se ancora trovi che ci sia uno scollegamento fra 
l'acceleratore e l'accelerazione.


come/dove accelera...
 
Guarda...io ho un ibrida MANUALE, ne sono ESAGERATAMENTE contento, non farei 
*MAI*, neppure sotto tortura, cambio con la versione CVT (che ho provato 
sull'Insight ed è un pelino meglio della Prius/CT, ma abominevole lo stesso 
IMHO).
 
Decido io, "mi basta" (cit.)
 
Ohh....e dico questo dopo aver provato a lungo e lodato sia il cambio 
automatico di Mercedes (DCT) che quello di BMW (tradizionale)...mi sono 
piaciuti, sono ottimi, funzionano bene, sono sicuramente più "bravi" di me, 
hanno tutte le (fredde) qualità di questo mondo....ma sono prosaici, non 
hanno e non danno poesia nella guida.


 non hanno e non danno poesia nella guida.
In effetti sento un po' la mancanza di qualche sonora grattata :D


 come/dove accelera...
 
secondo me no.
ti ritroveresti a fare le stesse accelerazioni.
 
-- 
"Mica ho detto che non mi piace prenderlo in culo" (cit. ginopilotino)
 
 

 1.000% in più...
 
 
hai preso 2 auto che nel proprio marchio e nella rispettiva categoria 
sono "mostri sacri" (Golf e serie 300 Peugeot)
 
 
-- 
Diego® - (MI,おっさん)

 Sempre meglio uscire con Valentina Ludovini (non so chi è)
 
è BONA
 
 
 
 
 
-- 
Diego® - (MI,おっさん)

 ti ritroveresti a fare le stesse accelerazioni.
 
Non credo proprio: se non altro se pelo il gas non mi ritrovo col motore 
che va quasi a limitatore e li' rimane...


 In effetti sento un po' la mancanza di qualche sonora grattata :D
 
Di palle? :-P

 che va quasi a limitatore e li' rimane...
 
 
 
Esistono anche le situazioni intermedie eh! prova a preme "normalmente" 
senza far caso ai giri del motore per quello che ti serve andare, i consumi 
vedrai che non ne risentiranno chissà come. 
 

 che non ne risentiranno chissà come.
 
Troppe ne sto provando....


 Troppe ne sto provando....
 
Il consiglio di 8tto di ascolto musica ad alto volume è sempre valido 8-) 
 

> Il consiglio di 8tto di ascolto musica ad alto volume è sempre valido 8-)
 
Ecco, da quel punto di vista in 'sto periodo sto ascoltando, per la 
prima volta in 34 anni, la radio...
...pero' posso sempre attaccare il telefono :D
A quel punto, pero', finisce che non si pongono problemi visto che mi 
ritrovo "tutti questi cavalli senza spazio per galppare ?!?" (cit.) :D


 è BONA
 
Ho capito chi è!
 
Si, è come la Fanta!!!   :-D


 In effetti sento un po' la mancanza di qualche sonora grattata :D
 
Grattate no, ma qualche bel fuorigiri in attesa di qualcosa che non 
"succede" più automaticamente io l'ho sentito...


 "succede" più automaticamente io l'ho sentito...
A me ormai non capita più e passo senza problemi da un'auto all'altra.
Quel che mi capitava all'inizio era:
 
- Avviare l'auto manuale con la marcia innestata
- Tirare un pestone sul freno, col piede sinistro, quando mi fermavo con 
l'auto automatica
- Fermarmi senza pigiare la frizione con l'auto manuale.
 
Ma sarà successo una/due volte al massimo...


"mostri sacri" (Golf e serie 300 Peugeot)
 
Ok, allora trova tu qualsiasi "famiglia" in cui la berlina normale fa solo 
il 40% in più di vendite della versione coupè.
 
Tu considera che la Serie 1 coupé fa meno del 20% della berlina e la 3 Coupé 
il 30%...il che vuol dire che le in BMW fanno molto più del 100% di vendita 
delle Coupé


- Fermarmi senza pigiare la frizione con l'auto manuale.
 
Celo
 
Io non sono concettualmente "contro" i cambi automatici ben fatti e con 
slittamenti e strusciamenti vari limitatissimi o assenti (il PDK Porsche per 
esempio)...è proprio che cambia il modo di guidare e soprattutto per me che 
guido poco e piano non va bene spegnere ANCHE quella parte di cervello.
 
La guida deve essere un allenamento fisico ma anche mentale, il cambio 
manuale è un brain trainer nella guida normale e un brain game quando si 
corre :-)
 
Fino a che non sarà troppo rincoglionito e/o perderò l'uso del braccio 
destro valuterò l'opzione del cambio manuale come primaria...è chiaro che se 
una macchina che mi piace tantissimo fosse offerta solo con un OTTIMO cambio 
automatico forse la prenderei in considerazione.
 
A tal proposito mi sono innamorato della nuova Clio, ieri sera sono andato a 
farmi fare un preventivo e con 22.000 Euro mi porterei a casa la RS bianca 
con Premium camera Pack (parking camera, clima automatico, retrovisori 
elettrici ripiegabili, alzacristalli posteriori elettrici = € 600 ) ma senza 
telaio Cup (non voglio un auto troppo "tecnica")... è tutto bellissimo, 
sarebbe un buon modo di sostituire la CR-Z l'anno prossimo, ma è disponibile 
solo con il cambio doppia frizione EDC  (di cui ho letto molto bene)


 cui ho letto molto bene)
Infatti anche io ne ho letto benissimo.
Però capisco che su un mezzo del genere si possa essere perplessi.


 cui ho letto molto bene)
 
Altro motivo per scartarla, eh :P
:D


 genere si possa essere perplessi.
 
Come sei diplomatico oggi... :P
:D


 E cioe' ?
Quel che ti succede intorno, gli specchietti, le frecce, ecc.


 Una renault rs *senza* telaio cup e con quegli optional ?!?
 
Considera la storica differenza fra le GT prestazionali e le sportive pure
 
Io che la uso come auto per tutta la famiglia voglio una Clio GT


mi pare un'auto valida, al contrario di quella cagata della 208.
 
Quoto, pensa che mi piace persino la Capture  :-)
 
 
Comunque l'anno prossimo vedremo, al momento hanno parecchia richiesta per 
la RS e la scontistica è ridotta rispetto alle Clio "normali"


 Quoto, pensa che mi piace persino la Capture  :-)
 
La capture è una figata, ma è troooooooooooooppo lenta.........

 solo il 40% in più di vendite della versione coupè.
 
Ma non stavamo parlando di ibride ?
 
 
 
 
-- 
Diego® - (MI,おっさん)

 Ma non stavamo parlando di ibride ?
 
pinzillacchere
 
 
-- 
Alex
(JPN, 420+129, 42)
"Vags are for fags." 
 

 Ma non stavamo parlando di ibride ?
 
No, con la frase:
 
La Honda CR-Z nel 2012 è stata la 551a auto più venduta al mondo con
16.123 unità. Da notare i numeri, sorprendentemente vicini della
“sorella” Insight che in teoria dovrebbe vendere molto più: 499a con
22.440 unità
 
Intendevo la proporzione *pura* fra la versione berlina e la versione coupé 
della stessa auto a prescindere dalla motorizzazione.
 
Non mi vengono in mente altri casi in cui la differenza di vendite è così 
ridotta, solo il 40% in più per la berlina, e non è "normale" perché di 
solito è il triplo (BMW) o 10 volte tanto


 pinzillacchere
 
quisquilie
 
 
-- 
Diego® - (MI,おっさん)

 coupé della stessa auto a prescindere dalla motorizzazione.
 
 
Quindi CRZ e Insight non hanno paragoni.
 
 
-- 
Diego® - (MI,おっさん)

 Quindi CRZ e Insight non hanno paragoni.
 
No, non ha paragoni il fatto che si vendano così poche berline in più 
rispetto alle coupé


 I'm not crazy. My mother had me tested.
 
BAZINGA!!
 
ciao, Oge

 5,9 l / 100 Km
 
Rettifico, son salito a 6,2 (e mi sa che domattina arrivero' a 6,3 se 
non a 6,4)...


 non a 6,4)...
Io con questo pieno sono a 4.5, ho fatto 890 chilometri e conto di farne 
almeno altri 150 prima di fare il pieno.
 
-- 
8tto (42,140+73+32+36,MI)
