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Titolo: punto di pareggio benzina/diesel

Ciao a tutti.
Vorrei porre al giudizio di voi Idani una considerazione che ultimamente
e' stata per me oggetto di discussione con amici e che, a giudicare da
alcuni post apparsi sul NG,e' fonte di dubbio non solo per il
sottoscritto, e cioe' la convenienza di viaggiare con un diesel
piuttosto che con un benzina.
Ai tempi del superbollo, sicuramente il "punto di pareggio" era un
fattore da valutare attentamente per poter accertare l'effettiva
convenienza in relazione all'acquisto di una motorizzazione a gasolio;
ma ultimamente, secondo me, cio' non e' piu' valido come allora.
Mi spiego.I parametri che rientrano nel conteggio sono vari: prezzo di
acquisto, costo della manutenzione ordinaria (tagliandi) e straordinaria
(pezzi di ricambio),differenza di svalutazione al momento della
rivendita della vettura.Ebbene analizzandoli tutti in rapporto alle due
motorizzazioni, a me sembra che ormai il diesel convenga sempre.Il
maggiore prezzo di acquisto, sia che si tratti di un usato che di un
nuovo, viene sicuramente compensato dal superiore valore di rivendita:
basta fare un piccolo esempio.
FIAT BRAVO 100 16V GT nuovo £. 32.050.000
FIAT BRAVO 100 JTD GT nuovo £. 36.350.000
FIAT BRAVO 100 16V GT anno 1998 £.17.600.000
FIAT BRAVO 105 JTD GT anno 1998 £.23.500.000
I dati sono presi dai listini di Auto (per l'usato corrispondono ad
Eurotax blu).Ora mi sembra evidente che gia' la sola differenza di
prezzo nel momento della rivendita a favore del JTD sbilanci i famosi
piatti della bilancia, senza considerare il risparmio chilometrico che
non va considerato tanto sulla differenza tra il prezzo dei due
carburanti quanto sulla percorrenza chilometrica per singolo litro.
FIAT BRAVO 100 16V GT 13,3 Km/l nel ciclo combinato 
FIAT BRAVO 100 JTD GT 18,5 Km/l nel ciclo combinato     dati dichiarati
dalla casa		
Fatti quattro conti, vuole dire risparmiare circa 55 lire al Km, ossia
su una percorrenza seppur minima di soli 10000 Km all'anno, circa
550.000.
Pur volendo considerare infine maggiori le spese di manutenzione del
diesel (regola che non vale per coloro che, come me, non amano farsi
salassare inutilmente dalle case costruttrici e fanno i tagliandi dal
proprio meccanico di fiducia spendendo piu' o meno le stesse cifre - ho
posseduto entrambe le motorizzazioni), non riesco a capire per quale
motivo sarebbe necessaria una particolare percorrenza chilometrica per
avere una effettiva convenienza del diesel.Ee e' solo un caso allora che
oggi una vettura nuova su tre e' a gasolio? Oppure un terzo degli
italiani si e' improvvisamente messo a viaggiare su e giu' per l'Italia?
In merito gradirei avere un vostro parere ed anche su eventuali altre
variabili che potrei non aver preso in considerazione.
Gazie.
Cippo

[cut] (il messaggio è troppo lungo per riportarlo)
Bene, domanda interessante, credo che ormai quasi tutti sappiano qual'è la
mia posizione, ma voglio qui ribadirla, tentando di argomentarla meglio.
Innanzi tutto vorrei esporre la mia esperienza, ho una Ibiza 1.9TDi 90Cv, mi
trovo benissimo, e secondo conti fatti sommariamente anche con i miei miseri
7000Km/anno ho raggiunto il punto di pareggio (per i conti vedete un mio
post di alcuni giorni fa).
La uso su un percorso prevalentemente cittadino con una guida che definirei
"allegra", e quando vado fuori città ho 2 o 3 persone in più a bordo. Tenuto
conto anche che il percorso cittadino che faccio è costituito da molti
saliscendi anche abbastanza accentuati (e tengo a sottolineare che la
discesa non compensa del tutto la salita) il mio consumo medio di 15 Km
litro mi sembra più che soddisfaciente, che oltretutto è esattamente il
consumo medio urbano dichiarato dalla casa. Per ciò credo che si possa
dibattere sui consumi "dichiarati", dato che sembrano a mio avviso
abbastanza fedeli.
Voglio premettere che per me gli unici veri motori sportivi sono i benzina,
quindi non si potrà mai definire un'auto a gasolio veramente sportiva,
nonostante le eccellenti prestazioni che essa possa avere.
Detto questo rispondo subito al quesito generale, ossia il punto di pareggio
benzina/diesel è secondo me molto molto basso, infatti a conti fatti non è
vero che bisogna viaggiare molto per giustificare un diesel.
Oltretutto un diesel potrebbe essere una buona assicurazione, dato che se
per caso si dovesse iniziare a viaggiare più di quando si era preventivato
questo ci permetterà di non dovere subito correre a comprare una nuova auto!
Il discorso inverso invece va sempre a favore del diesel, che può essere
rivenduto più facilmente ad un prezzo migliore.
A questo punto fare un esempio specifico è inutile, le variabili interessate
sono tantissime e non tutte stimabili facilmente e in maniera costante (vedi
assicurazioni, prezzi di rivendita, differenza di prezzo tra benzina e
gasolio).
Cmq per ottenere questo punto di pareggio bisogna non solo farsi i conti, ma
anche saperli fare, conoscendo i propri usi e soprattutto le caratteristiche
delle varie motorizzazioni dell'auto o delle auto che si vuole/vogliono
comprare (ovviamente anche i prezzi).
Tenete anche conto di alcuni trucchi che usano i costruttori per invogliare
i clienti, alcune macchine troverete enormi difficoltà a comprarle al prezzo
di listino, per esempio la Yaris con il prezzo di listino ha un unico
colore: il rosso, è quindi pacifico che se ne volete un altro (cosa
abbastanza logica dato che il rosso in questione su quella macchina non sta
molto bene!) dovrete spendere altre 450 mila per avere il metallizzato, e
così è anche per le altre macchine, a volte ti mettono di fronte alla scelta
avere la macchina subito con alcuni optionals di cui magari voi fareste a
meno, oppure aspettare 2 mesi per risparmiare poi 500 o 600 mila. Alla fine
vi convinceranno e tutti i vostri propositi di risparmio andranno a puttane!
Bisogna tenere conto però che i consumi di un benzina non eccessivamente
potente (un centinaio di cavalli) se usato sempre a pieno carico o in
percorsi dove le salite ripide regnano sovrane, aumentano molto di più di
quelli di un diesel, che usufruendo di una coppia molto maggiore a giri più
bassi se la cava meglio, dando in queste situazioni un piacere di guida
migliore (evita infatti un fastidioso e frustrante lavoro con il cambio).
Oltretutto avere maggiore potenza a giri molto più ridotti influisce
positivamente sull'usura del motore, che viene sforzato meno e necessita di
minore manutenzione sul lungo periodo, questa è poi anche la causa di una
maggiore valutazione al momento di rivendita.
Ovviamente un maggiore piacere di guida lo si può avere normalmente, dato
che i diesel sono caratterizzati da una ripresa migliore a parità di
potenza. Per chi non guarda solo le questioni economiche, a questo piacere
di guida può anche essere aggiunta un pseudo-sportività, dato che pur non
primeggiando in accelerazione pura, cioè nelle partenze da fermo che sono
solo una piccolissima parte della guida sportiva, un motore diesel può
giovarsi anche in questo della maggiore ripresa e delle marcie lunghe
tipiche proprio delle vetture sportive.
Un appunto che vorrei fare ad un utente comune (per chi viaggia molto il
discorso economico non si pone neppure, il diesel è un "must"!) è che se si
vuole veramente risparmiare non si vanno a comprare macchine da 100 e più
cavalli che costano almeno 25-30 milioni, ma si comprano auto più modeste da
15-20 milioni. Difficilmente un diesel potrà fare risparmiare i circa 10
milioni che ci sono solitamente tra un modello base e il modello diesel.
Quindi il discorso del risparmio è in alcuni casi una scusa che viene
portata per difendere la propria macchina o le proprie convinzioni. L'ideale
della macchina che va forte e consuma pochissimo è a mio modesto avviso il
sogno di tutti. Ed è una grande soddisfazione pensare di averla trovata e
comprata.
Infatti secondo me il bello di possedere una macchina è anche quello di
potersi togliere alcune soddisfazioni, che anche se non si possono prezzare
per me hanno un valore di cui bisogna tenere conto. Direte voi, con le
soddisfazioni non si compra nulla, con i soldi si, ma quando si spendono
20,30, 40 e oltre milioni per un'auto tutti vorrebbero essere soddisfatti di
quello che hanno comperato, altrimenti l'insoddisfazione innescherà alla
prima difficoltà una procedura che porterà a svendere l'auto comprata per
comprarne una che soddisfi di più in barba a tutti i propositi di risparmio,
oppure una latente depressione. Quindi se volete fortemente una macchina a
benzina, perchè siete convinti che sia migliore, fatevi sommariamente
quattro conti, se più o meno tornano, compratevela e a quel paese il
risparmio e tutto il resto, se invece siete convinti che è meglio il diesel
compratelo e sarete felici!
Con questa sparata non voglio certo dire che i soldi non contano, ma quando
si spendono certe cifre, giustificare un acquisto solo con il risparmio
ideale di mettiamo 500 mila in 5 anni (o 1 milione in 10 anni, fate voi), mi
sembra fuor di luogo, oltretutto dato che una simile cifra può essere fatta
saltare da una variabile che si comporta in modo imprevisto (come detto
prima, ad esempio, differenza di prezzo dal concessionario o modifica
dell'uso dell'auto, ecc...)
Spero di aver detto tutto, e soprattutto non troppe cazzate :-)
Alex
[20, 90, CT]

 mia posizione, ma voglio qui ribadirla, tentando di argomentarla meglio.
[stramegacut]
Sono pienamente d'accordo!
Ma da dove l'hai preso quello che hai scritto dalla bibbia dei naftoni???
:)))))))))))))))))
--
Alec (22,72+,CT)
Ibiza Gti Marina driver
Guida di superEva - Auto
http://guide.supereva.it/tempo_libero//auto

 italiani si e' improvvisamente messo a viaggiare su e giu' per l'Italia?
Moda, e piacevole illusione di risparmiare quando effettivamente ti rendi
conto che dal benzinaio spendi meno...
Saluti.
-
FoX VS© 27,113
Marea 1.8 HLX Pilot

 Alex
Ciao!
VanMar

Alex
Ciao!
Andrea "Superpeo" (MI) -21,125-
--
Golf 1.8 20v "Girella"
supe...@galactica.it
Le FAQ di IDA sono su Idanet: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/

 Andrea "Superpeo" (MI) -21,125-
Ciao!
VanMar

VanMar


 cambia solo l'erogazione.
A proposito di erogazione, sarei curioso di vedere un confronto tra due
motori dalla identica potenza: TDI 150 e 1.8 20v T.  A parità di potenza,
scommetterei sulla superiorità prestazionale dell'unità a benzina, pur
tenendo presente che si tratta di una sovralimentazione a bassa pressione.


 diesel, proprio il maggior deprezzamento a cui è sottoposto...
Dando un'occhiata alle tabelle, si direbbe il contrario, purtroppo...


 FoX VS© 27,113
Ciao!
VanMar (To,35)

FoX VS© 27,113



Beh, un mio amico possiede una A3 Tdi 110 con preparazione Bonalume (143
CV effettivi);abbiamo provato l' incremento effettivo di prestazioni
facendo un confronto con un'astra GSI 16v (150cv) del 1992
cat.(considerato ai tempi il miglior 2000 aspirato a livello di
prestazioni pure)di un conoscente comune.Ebbene vi assicuro che in
ripresa, in quinta da circa 100 Km/h,(noi in due sulla A3 contro il solo
conducente sull'astra)schiacciando a fondo,l'astra ci ha passato solo
quando il tachimetro indicava circa 205 Km/h..........Il confronto
invece con una golf IV GTI turbo 150 cv di un altro ns amico e' stato
impietoso: ce lo siamo perso per strada!
Ragazzi,se non e' sportivita' questa........
Saluti 
Cippo

- Ecc.Ecc....(CUT)
Ho chiesto ad un concessionario BMW se era prevista una E46
coupe' col 3.000 diesel. Risposta:
'Se lo mettono pure sui coupe' va a finire che vendiamo solo motori
diesel!'
La cosa che non sempre si considera e' che con un diesel moderno
si viaggia facilmente molto veloci, senza grande impegno...in altre
parole, sara' anche vero che col 3.000 a benzina si puo' andare piu'
veloci, ma bisogna tirare le marce sopra i 6.000 giri, cosa che capita
raramente per vari motivi, non ultimo il consumo. Io cambio di
solito intorno ai 3.500 e non vedo molte macchine sorpassarmi...
Stefano - BMW 320D

 diesel, proprio il maggior deprezzamento a cui è sottoposto...
Veramente se vuoi vendere una macchina e vai a guardare il conta km, anche
su quattroruote se non sbaglio ti danno quotazioni diverse a favore del
diesel. Cioè essendo i diesel fatti per fare più km rispetto ad un benzina
(anche per il discorso del minor numero di giri) a parità di km percorsi si
deprezza più un benzina piuttosto che un diesel. Poi le tabelle di 4R sono
solo indicative, dipende se la macchina te la vuoi vendere tu o te la dai in
permuta. Se te la vendi tu puoi fare pesare anche i minori consumi per
stappare qualcosa in più.
Alex

 - Audi TT (nonostante VW creda molto nel TDI);
Una TT con il 2.5TDI da 180 Cv (e forse anche più!) è il mio sogno :)
Anche se esteticamente la TT non è che mi esalti molto.
Tutte le macchina che hai elencato sono appunto auto sportive.
Ed erano queste a cui mi riferivo io.
Ti sei dimanticato la Nissan Sylvia!!!
Alex
[20, 90, CT]

 conto che dal benzinaio spendi meno...
Anche su questo non sono daccordo. Figurati se conviene a me con
7000Km/anno....
A conti fatti per la maggior parte non è un'illusione, cmq è vero che più
diventano grosse le auto più è più è la differenza di prezzo, non si può
generalizzare, per questo io eviterei di fare conti sommari, sono solo cifre
inutili.
E anche quando si fanno calcoli più precisi si può sbaglire: 4R ti spara che
una Punto 1.2 è più conveniente di una 1.9JTD non ti tiene conto che sta
paragonando due auto con diversa potenza, accessori e durata, quando compri
una macchina non copri solo un motore e i suoi consumi. Fai conto che la 1.2
non ha neanche il servosterzo che di listino ti costa 890k in più! E se sei
uno abbastanza alto ti servirà anche il sedile regolabile con altre 180k di
spesa!
Alla fine c'è più di un milione che 4R (per colpa della Fiat) ha fatto
sparire.
Alex
[20, 90, CT]

 Sembra facile...;-)
Non lo è certamente, lo so, ma una scelta la devi fare, quindi datti da
fare. Se a conti fatti il diesel ti fa risparmiare parecchio tieni conto che
non è sicuramente l'ultima macchina che ti compri, anche la più resistente
tra 20 anni la dovrai buttare, perciò fatti anche i conti in questo senso.
Chiediti anche: se tra vent'anni (o 15 o 10 a seconda di quanti anni ti
servono ad ammortizzare la spesa e a "guadagnarci") quando andrò a comprarmi
un'altra macchina me la potrò permettere un bella sportiva da 60-70 milioni
(secondo il prezzo di oggi)? Fai un sacrificio (se lo vuoi chiamare così)
oggi e così risparmi anche i soldi per avere un vero bolide domani (che
ovviamente tuo figlio vorrà prestato! :-)
Oppure fatti quest'altro conto, quando andrò a comprare la prossima auto mi
servirà una familiare, perciò mi godo la guida sportiva ora che sono giovane
e non ho figli rompiscatole in giro (non credo sia possibile prendere curve
a forte velocità con dei bambini dietro che sballottolano a destra e a
sinistra a causa della forza centrifuga e con una moglie che ti urla di
andare più piano :-)
Se hai già figli e moglie che rompono, allora credo che dovrai tenere conto
anche di questo.
Buona fortuna!
Alex
[20, 90, CT]

 diesel, proprio il maggior deprezzamento a cui è sottoposto...
Ti sbagli :)
-- 
---> 
ra...@bigfoot.com
                                    ICQ:11928715
----------------------------------------------------------------------
ATTENZIONE:
Utilizzate l'indirizzo qui sopra per rispondere.

conto che dal benzinaio spendi meno...
A tal proposito consiglierei la lettura del dieselometro di 4R. C'era
un inserto sul numero di Dicembre. Non conosco il calcolo nel
dettaglio, ma, secondo la rivista, tiene conto di tutte le variabili,
quindi anche assicurazioni e maggior costo iniziale rispetto al
modello di confronto. 
Non esiste una regola assoluta, ma ad una prima analisi, risultano
molto pochi i modelli convenienti sotto i 20.000 km annui. 
Altra sorpresina viene dal fatto che non sempre tenere l'auto a lungo
comporta un risparmio maggiore. In ogni caso il risparmio comincia ad
essere consistente dopo i 30.000 km annui.
Vi sono poi altre considerazioni piu' soggettive che si possono fare. 
Un grosso commerciante di vetture usate mi spiegava che la richiesta
di motorizzazioni diesel attorno ai 2000 cc e' elevatissima, e in
genere le vetture vengono trattate come assegni circolari. Lui stesso
aveva difficolta' a reperire modelli molto richiesti, anche con
parecchi km e molti anni sulle spalle. E questo a fronte di una
situazione abbastanza stagnante per l'usato di media cilindrata a
benzina. 
In genere un motore diesel vanta una fama di affidabilita' superiore,
fama che per lo piu' si puo' attribuire ai vecchi diesel aspirati,
visto che i piu' moderni TD, a livello di complessita', non sono certo
inferiori ad un qualunque motore a benzina, nonostante la resa
meccanica a parita' di dispositivi utilizzati risulti ancora
largamente inferiore.
Ciao!
M'ork 

Sembra facile...;-)
Mi accodo a questo interessante Thread.
Non ho pregiudizi assoluti in termini di godibilita' del motore, nel
senso che per me conta piu' l'ampiezza dell'arco di utilizzo che la
sua collocazione nel regime, per questo preferisco i motori di
cilindrata alta o, se proprio non se si puo' salire di cilindrata, con
turbine soft che consentono un utilizzo molto ampio. 
Per quanto concerne l'aspetto economico, nel mio caso, non ho
particolari appunti da fare, visto che la vettura a gasolio e' stata
acquistata per percorrere oltre 30.000 km l'anno. Osservando il
dieselometro di 4R, quindi, il risparmio e' consistente, nell'ordine
di 5 milioni per 3 anni di vita. Senza considerare che la 320d, offre
prestazioni superiori in tutte le circostanze alla 318i, ed il fatto
che costituisce ancora un assegno circolare nel mercato dell'usato.
Rimane quindi l'aspetto emotivo. Difficile esprimere un giudizio di
valenza assoluta. Per quanto mi riguarda, non sono cosi' sicuro di
trovare piu' gratificante una vettura di pari rapporto peso/potenza e
dimensioni, solo ed esclusivamente per via della motorizzazione, ma
guardo anche altri aspetti. Nel caso della BMW e' innegabile che la
trazione posteriore costituisca un plus di tutto rispetto, se si vuole
qualcosa che vada oltre la normale berlina di famiglia.
Mi limitero' quindi al confronto con un altra BMW, la 318is E36.
Confronto di valenza squisitamente accademica dato che e' un
propulsore fuori produzione da qualche tempo. 
Ebbene, il confronto incrociato tra me ed il proprietario della 318is,
ha lasciato tutti e due senza certezze assolute. Dal punto di vista
esclusivamente emotivo, la 318is da l'impressione di una maggiore
sportivita', imputabile alla sonorita' lontanamente paragonabile a
quella di un propulsore motociclistico a 4 tempi. Il paragone con la
tonalita' del 320d ovviamente e' improponibile, visto che quest'ultima
entro i 2000 giri, e' praticamente identica a quella di un turbodaily
:)))
 Probabilmente la sonorita' tipica di un ciclo otto, ha il suo fascino
perche' ricorda quella delle vetture da competizione, anzi spesso si
tratta dell'unica analogia. Difficile trovare piu' affascinante una
tonalita' tipica di un veicolo commerciale...:)
Tuttavia, il rumore non e' un elemento importante dal punto di vista
puramente prestazionale. Infatti  le due vetture sono molto simili,
difficile notare una predominanzadell'una o dell'altra. E questo per
entrambi i piloti. Probabilmente siamo rimasti influenzati dai rilievi
fatti dalle riviste, che confermano le impressioni. La 320d da,
inevitabilmente, una sensazione di maggior prontezza, mentre con la
318 bisogna tenersi sopra i 4000 giri, per poter avere una risposta di
pari livello. Inutile dire che in queste circostanze i consumi del
1800 a benzina, salgono drasticamente, come dimostra la lancetta
dell'econometro. La 320d invece si mantiene sempre molto parca,
scendendo molto raramente sotto i 14 km/l.
Indipendentemente dall'aspetto economico, comunque non e' un pregio da
poco in termini di risparmio energetico e di ecologia.
Il divertimento????? Difficile dirlo. Certo che se la sportivita' e'
l'unica cosa che interessa non conviene puntare ad una vettura con un
simile rapporto peso potenza, ma a vetture piu' potenti e/o
leggere....
Tutte le vetture a benzina che ho trovato piu' divertenti erano
infatti o piu' potenti (non di poco) o piu' leggere (anche a fronte di
una potenza inferiore). Sarebbe interessante, per chi ricerca la
sportivita' ad ogni costo, considerare anche altri fattori che non la
semplice erogazione del motore. Ad esempio nel mio caso e' stato
affascinante riprendere in mano una trazione posteriore. Il
divertimento che ne consegue dal tipico comportamento, ora coadiuvato
dalle nuove gomme, fa dimenticare qualunque considerazione su
erogazione e "rumore", e me la fa preferire di gran lunga a berline di
potenza simile a benzina, ma dotate della trazione anteriore.
Capisco che sia un discorso un po' controcorrente, ma in fin dei
conti, piu' che sapere che si ha un motore con una erogazione
somigliante a quella di un motore corsaiolo forse e' importante
trovare il piacere della guida a 360°, imparando o reimparando quelle
tecniche che un tempo erano irrinunciabili nel background di un
guidatore appassionato e che oggi risultano un po' in disuso.
A meno che non si guidi una Integra o una S2000, qualunque moto rende
di colpo ridicole le lotte per quei 1000 - 1500 giri in piu' nella
zona alta del contagiri :))))
Ciao!
M'ork 

> Ragazzi,se non e' sportivita' questa........
Riprendere in 5a da 100 Km/h???
Certo che non è sportività! Metti dentro una terza e vediamo!
Ciao
Chicane

 
Beh certo, a cento all'ora la terza la puoi ancora mettere,ma quando sei
a velocita superiori e puoi riprendere solo con l'ultimo rapporto?
Allora ti potrei rispondere che magari possiedo un tdi con cambio
automatico e che anche con la tua terza innestata ti vado via
comunque.....
Intendevo soltanto dire che a parte l'accellerazione da fermo che sara'
sempre, probabilmente, a favore del benzina,sul fronte della ripresa, a
parita' di potenza e con la spinta del la turbina per entrambi,ci sono
parecchi td che possono dare maggiore soddisfazione e molto filo da
torcere ai corrispettivi "fratelli" a benzina.
Ciao
Cippo

 modello di confronto.
Il problema è che 4R si basa su prezzi di listino e consumi dichiarati dalla
casa o cmq teorici.
Se ad esempio quando vai a lavoro dai sempre un passaggio a 2 tuoi colleghi
(è un esempio!) il loro peso farà aumentare i consumi in maniera non
proporzionale tra diesel e benzina, oppure che il tragitto avviene per lo
più in salita. Infatti un diesel potrebbe perfino non accorgersene, mentre
un benzina faticherebbe e consumerebbe di più.
Poi non mettono in conto altre differenze di prezzo che possono presentarsi
al concessionario. In un altro post facevo riferimento alla mancanza del
servosterzo nella versione base della Punto, o della necessità della vernice
metallizzata nella Yaris. Questi sono sovrapprezzi nascosti dalle case
proprio per avvantaggiarsene in caso di calcoli di questo tipo (soprattutto
in caso di comparazioni tra modelli di diversa fabbrica).
In ogni caso le tabelle saranno sempre troppo generalizzate. Ognuno deve
sapersi fare i conti da solo, magari prendendo quelle come spunto, i
parametri soggettivi sono troppi per poter fare un discorso genarale.
Importantissima è ad esempio la classe di appartenenza per l'RCA, peggio sei
messo, maggiore sarà la differenza tra un diesel e un benzina che
solitamente ha qualche cavallo fiscale in meno.
Alex
[20, 90,CT]

 Alex
Ciao!
VanMar (To,35)

 M'ork
Ciao!
VanMar (To,35)

le 320 e 330d.
Non sono d'accordo, infatti IMHO non puoi paragonare l'optimum a
gasolio con normali motori a benzina, per di + aspirati. Se prendi il
massimo nel segmento 1.8/1.9 litri  diesel, paragonalo ai motori
Honda, ma anche ai vari Alfa.
Se invece prendi unità a benzina tranquilla, tipo il classico 1.8 da
120 cv IMHO il paragone giusto è un TD francese o italiano da 90/105
cv
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

mondo di differenze.... e li non e' piu' facile scegliere.... cosa ne pensi?
Un dilemma non di poco conto. Tenendo presente che vieni da un Coupe'
1.8, scegliendo la 2.4 secondo me avresti la possibilita' di avere una
vettura "piu' fresca", piu' economica nei costi d'esercizio, senza
rinunciare alle prestazioni (piu' o meno simili). Diciamo che si
tratta di un giusto mix tra passione e ragione, con una attenzione
maggiore al portafoglio. Nel caso della 2.5 V6 il discorso sicuramente
pende dalla parte della passione. Potenza e prestazioni sono tali da
farti sentire il divario con la vettura che possiedi attualmente,
oltre naturalmente a tutte le qualita' intrinseche della 156.
Purtroppo il tutto ha un costo non trascurabile.
Hai gia' fatto una stima dei costi di esercizio della V6?
Ciao!
M'ork 

solitamente ha qualche cavallo fiscale in meno.
Vero. Le tabelle servono per una indicazione di massima. Non credo ci
si possa aspettare una precisione all'ultima lira.
In realta' fare dei conti approssimati non e' poi cosi' difficile.
Solo la svalutazione e' un po' difficile da calcolare. Sappiamo tutti
quando sia difficile rivendere alla quotazione del mensile, almeno per
la maggior parte dei modelli. Ed e' inoltre mutevole nel tempo. Dieci
anni fa qualunque vettura diesel era considerata una cenerentola nel
mercato dell'usato (a causa del superbollo). Oggi il discorso sembra
essersi ribaltato, visto che le diesel attorno ai 2000 cc sono in
assoluto le vetture usate piu' richieste. 
Per gli altri parametri, consumi, prezzo di gasolio, costi di
assicurazione e via dicendo credo che non ci siano particolari
problemi.
Ciao!
M'ork 

 Hai gia' fatto una stima dei costi di esercizio della V6?
Per quanto riguarda l'assicurazione, e' tutto uguale tra 2.4jtd e 2.5 bz.
Il bollo sono 200k in piu' per il bz... trascurabile.
I veri problemi sono i consumi e la rivendibilita'.
La rivendibilita' e' davvero un bel mistero..... per il benzina.... non ho
proprio idea.. sicuramente di deprezza moltissimo nel primo anno (da 60 a
40)... ma io la prenderi cmq di un anno quindi il problema lo supero...
resta poi cmq il problema di venderla dopo qualche anno, ma non che vendere
la jtd sarebbe una passaggiata... insomma, non da dormirci la notte ma cmq
la differenza esiste eccome....
I consumi: ipotizziamo 8km/l per il bz e 13 per il jtd....piu' o meno su
20.000 km una differenza di circa 2,5 milioni..... non poco.......
Diciamo che nell'80% di utilizzo mi basterebbe il jtd... il restante 20% mi
fa temere di pentirmi di  questa scelta.....


 VanMar (To,35)
Beh, e se per recuperare quel 20% restante scegliessi la modifica
elettronica? Con una spesa di circa 1,5 mln avresti un jtd da circa 170
cv che va (quasi) come il benzina ma continua a consmare come un
diesel.........
Ciao
Cippo

 Cippo
Ciao!
VanMar

 fare, con grande soddisfazione e senza brutte sorprese.
Se hai la possibilità di farlo è indubbiamente la soluzione migliore!
Anche perchè quando tiri molto il motore dovresti adeguare gli altri pezzi
che altrimenti rischiano di venire stritolati da una eccessiva potenza per
cui non erano stati progettati.
Alex
[20, 90, CT]

 Alex
Ciao!
VanMar

 disinteressate i miei dubbi salgono, e di molto.
Anche io ho molti dubbi, soprattutto quando la mia macchina va già bene così
come :)
Ma dato che "L'appetito vien mangiando"...
Alex
[20, 90, CT]

 wrote in message
3A4B85C7...@tiscalinet.it...

Gia', ma il tdi 110 di serie ha rapporti piu' corti, e' normale che le
riprese siano migliori, il confronto non e' pari.
Valerio
ibiza tdi sport
110 22 rm

solito intorno ai 3.500 e non vedo molte macchine sorpassarmi...
Peccato però che se quelli (non tutti ovviamente)  che normalmente
sorpassi volessero...
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

quando il tachimetro indicava circa 205 Km/h..........
IMHO il tuo discorso non fila per niente:
1) Prendi qualcosa di estremo con un'auto vecchia; prepari una A3 TDI?
Prepara un benzina turbo e poi vedi.
2) Se parli di sportività che senso può avere un confronto del genere?
Vuoi andare forte? Usa il cambio allora.
A me personalmente piace molto la filosofia del diesel, cioè il non
dover scalare, ma il combattere non ad armi pari non mi darebbe nessun
lustro.
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

 lustro.
Il mio discorso era legato all'osservazione fatta nel post a cui facevo
riferimento e cioe' che a parita' di cavalli e con la sovralimentazione
per entrambi,il motore a benzina avrebbe comunque avuto la meglio mentre
non e' sempre cosi';in ogni caso se la ripresa non rientra nei parametri
di "sportivita'",consideriamo allora le prestazioni (anche soltanto
dichiarate) in accellerazione e velocita' max da modelli in assoluto
comparabili (es. golf tdi 150cv contro turbo 1.8 gti); non riesco
davvero a capire come sia possibile non ritenere "sportive" le
prestazioni di vetture diesel di questo genere.Forse bisognerebbe
provarne una........
Ciao
Cippo

fa temere di pentirmi di  questa scelta.....
Be, dai, il 20% rappresenta una bella fetta di utilizzo..:)
Sono 4000 Km. Messa su questo piano, la scelta del 2.5 e' molto
interessante ...
Ciao!
M'ork 

 M'ork
Ciao!
VanMar


Bye!
Auro [TO 36,205]
Alfa 164 V6 TB 
*L'Incrociatore* (Jigen TMŽ)
*Banda Bassotti* (VanMar TMŽ)
auro...@tin.it

Ti ho mai detto che ti voglio bene? ;-)))
 ;PPP
Ciao!
M'ork 

 per i bassi consumi.
Io il Diesel l'ho preso principalmente per quello (anzi, potrei dire
esclusivamente per quello).
Infatti, con i quasi 50.000 km fatti in un anno di soldi ne ho risparmiati
parecchi (e non ho bisogno di fare strani calcoli per accorgermene........).
Perň capisco in pieno il tuo discorso!
Gli allunghi di un benzina...........sigh!
Il limitatore?!? Scordati cos'č (almeno sulla mia č cosě)......sopra i 4000
giri.....č inutile andare........ innanzitutto perchč si pianta, e poi
perchč il sound mode TurboDaily ti fa passare la voglia di tirare di piů le
marce!
Bisognerebbe davvero avere due auto!
Da parte mia perň.....non potendo.......ho scelto per la via del
risparmio!!!
Sentire un canto a 7000 giri e fare un pieno con meno di 70.000 (facendoci
almeno 700km) sono soddisfazioni diverse!
A te scegliere quella che preferisci!!!
SZ1