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Titolo: [Alfa GT] 2.0 VS MJET da Quattroruote

[PREMETTO CHE NON SONO UN NAFTARO]
Leggevo 4R...
Le mie impressioni a riguardo delle due vetture che ho avuto la fortuna di
provare a Montecarlo, sono confermate.
La MJET va complessivamente di più.
Tralasciando la velocità massima, valore inutile, si evince come fino alla
civile velocità di 110 km/h (nel misto stretto è difficile andare di più...)
la MJET stia davanti alla "rivale" a benzina.
Nelle prove di ripresa, la 6a marcia penalizza, come sottolineato da 4R, i
tempi della MJET, che comunque sono a livello della "rivale"...figuriamoci a
regime corretto...
In sostanza, nella guida "montanara" la MJET va più forte, consumando molto
meno e regalando "emozioni" da benzina, visto che spinge forte fino a 5000
giri.
Ciao!
E.
--
Infomotori.com
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 giri.
Nella guida montanara è molto più importante l'handling che la putensa, 
bisogna vedere se il MJET è orrendamente sbilanciato verso il muso, come 
massa, come sono parecchi diesel TA. Questo spesso rende le macchine 
inguidabili.
-- 
Liguria di traverso... back soon
Lavori in corso: 
http://www.controsterzo.com/chelnut
Perdiamo la testa: 
http://www.controsterzo.com/headless

 inguidabili.
Ti assicuro che č praticamente identica.
Anche su 4R si beccano le stesse stelle.
E.

 giri.
tutti i turbonafta nella guida "montanara" vanno di piů della 
controparte (pari cilindrata) a benza......

 controparte (pari cilindrata) a benza......
Si ma qualcuno, basta che ti leggi i post dei primi di novembre, sosteneva
il contrario.
Ciao!
E.


probabilmente non è mai stato dietro a un turbonafta in salita, dove più 
che i cavalli conta la coppia e un Golf Tdi 115 cv ne ha molta di più (e 
sin da subito) di un'S3 da 220 cv (o della mia Corrado da 250 cv), 
infatti sullo spunto va via, poi sulla distanza viene ripreso........

 regime corretto...
Eheheh, ma chevvuoi, è solo sensazione calcinculometrica: vuoi mettere con
un duemila abbenzina chettira fino a settemilaggiri ??
:-P

 controparte (pari cilindrata) a benza......
Ma ... secondo me dipende molto dal tipo di guida. Cioè, se uno và in
montagana a fare una scampagnata il diesel grazie alla sua coppia maggiore
aiuta molto in uscita dai tornanti, mentre utilizzando un tipo di guida da
pista le parti sono invertite, il benzina ad lati regimi dà il meglio di sè
mentre, con il diesel ti trovi sempre praticamnte fuori coppia. Io ho girato
sul circuito N della Mandria prima con una punto HGT Nuovo modello e poi con
una Lybra 2.4 rimappata portata a 180 cv e vi dico che in uscita dai
tornanti in salita soffriva più il diesel che stava sempre ad un alto numero
di giri del benzina!
Comunque nella guida di tutti i giorni penso che le prestazioni siano molto
simili ed i bassi costi del carburante, se associati a percorrenze
chilometriche annue adeguate giustificano completamente il diesel anche su
auto sportive!
Ciaoooooo!!!!!!!
--
Drago (20, 116  & 128, TO)
Alfa Romeo 147 1.9 Jtd Distinctive - Driver
Fiat Ulysse 2.2 Jtd Emotion - Sometimes driver
Webmaster of  
http://www.cinghialetti.cjb.net

 il contrario.
Ero io.
Se cerchi i post immediatamente successivi a quel numero vedrai che si e'
discusso un po' su quanto il selespeed penalizzi lo spunto da fermo (lo dice
anche quattroruote, se non sbaglio).
E piu' che sostenere il contrario, io dicevo che mi pareva strano che la
Mjtd andasse molto di piu', che e' cio' che sostenevi tu e, alla luce delle
rilevazioni strumentali, non risulta essere vero.
gi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 civile velocità di 110 km/h (nel misto stretto è difficile andare di
più...)
???
Che 110 sia una velocità da "veloce civile" ok, ma che sia difficile andare
di più no, in montagna in discesa vedo talvolta i 160km/h...in salita i 130
con 110cv.
A meno di essere in un toboga strettissimo, comunque in montagna piano non
si va. L'avere meno peso sul muso è poi fondamentale sia in inserimento che
uscita oltre che in frenata, e credo che con la curva di coppia del Mjet si
soffra molto nei tornanti.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 infatti sullo spunto va via, poi sulla distanza viene ripreso........
La coppia di un'S3 è di poco inferiore ed è al massimo 300 giri sopra, il
tuo *sulla distanza viene ripreso* a quanti metri corrisponde? Pochissimi
immagino, a 40 km/h non la vedi già più (l'S3)
--
Stefano
Mini Cooper S (24,163,TO)
Malaguti Phantom F12 50

 immagino, a 40 km/h non la vedi già più (l'S3)
ho visto stando a fianco del mio amico (che ha l'S3) , che cmq dietro un 
Golf Tdi da 115 cv in accelerazione in uscita da un tornante in salita 
la Golf va via bene di una decina di metri (presto ripresi), e calcola 
che sono di pari cilindrata, entrambe turbo ma l'S3 ha 100 cv in più e 
pochi Nm in meno.......
Ora se prendi invece un 2.0 aspirato benza e un 1.9 Mjet (come nel caso 
indicato nel post) mi pare ovvio che in salita o cmq in strade tortuose 
con brevi rettilinei l'Mjet sia molto superiore, cosa che magari in 
pista non è affatto vera.

 controparte (pari cilindrata) a benza......
Cioè... la clio 1900TD va più della clio RS in montagna?
MA ROTFL ;)
Tra l'altro.. l'equazione più coppia = vado meglio in montagna, non è di
certo sempre vera!
Ripeto.. la Ferrari di F1 è un 3000cc ed ha MENO coppia della BMW330d....
secondo te quindi, anche a parità di peso, va di più un BMW in montagna?
Ma.. vogliamo metterci a guardare la POTENZA e la curva di erogazione..
piuttosto che la coppia che di per se è un dato INUTILE?
Se fosse così "vero" che la coppia è quello che fa andare forte... allora
tutte le auto elettriche sarebbero le più veloci.. hanno coppie mostruose a
regimi bassissimi.... ma.. come mai non è così??
PERCHE' NON HANNO POTENZAAAAAAAA!
E 20001929222. volta...
Ciaooooo
--
McRae(26,200,150 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 Ohlins Racing equipped, Delta HF Integrale 16V driver & lover
ICQ#1355575 VENDO Akrapovic completo per R1 550E tratt.
Quando la strada si fa "dura", il naftone muore, e incomincio io..

 soffra molto nei tornanti.
Avendole provate entrambe, ti assicuro che la sensazione è quella che l'MJET
vada nettamente più forte.
In molti giornalisti, visto che non ero solo, hanno avuto questa
sensazione...confermata poi dai numeri.
E

 rilevazioni strumentali, non risulta essere vero.
Scusa...fino a 110 km/h la MJET č davati sulle prove di accelerazione.
Nelle prove di ripresa, invece, la sesta marcia lunga penalizza l'MJET.
Mi sembra che quello che tu dici sia il contrario. Quanto sostenuto da 4R č
esattamente quello che ho sostenuto io.
E.

 con brevi rettilinei l'Mjet sia molto superiore
Giusto, hai ragione :-)


 sensazione...confermata poi dai numeri.
Quali sono i numeri che valutano un'auto in montagna??
La benzina è una selespeed??
Perchè non sono i tempi dello 0-100, riprese in V e cose simili che fanno
andar forte un'auto in montagna...conta molto di più agilità, distribuzione
pesi, frenata, velocità di inserimento, velocità nei cambi di direzione...
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 Giusto, hai ragione :-)
Peccato che RS ed RC non siano a gasolio....
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 typed:
Tanto per temperare un po ricordo le performances delle Ibiza TDi nei
rally......le han SEMPRE prese dalle relative versioni a benzina e dalle
auto di categoria inferiori (ovvero le 2 litri aspirate). E non è solo
grazie al peso assurdo del motore, ma perchè mancavano i cavalli.
Poi apro ida e leggo la minchiata che una Tdi 115cv batte la S3 220cv in
salita......
.......io consiglierei a chi guidava la S3 di pestare giù un po prima in
uscita dai tornanti :-))))
....poi letto che la GT JTD va di più della JTS con 15cv in meno.......
.........poi si guarda bene bene e si scopre che la GT JTS ha il selespeed,
mentre la JTD no........
.....insomma, se i confronti vengono fatti a cazzo perchè conviene è logico
che vince il diesel, ma è contro le leggi della fisica che la stessa auto
nella versione meno potente vada più di quella più potente......ma siamo nel
2000, e le leggi della fisica sono state scritte da dei vecchi rincoglioniti
vissuti nell'800, cosa vuoi che ne sappiano loro dei diesel??? :-)))
-- 
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

 esattamente quello che ho sostenuto io.
L'Mjtd non va *molto* di piu'.


 salita i 130 con 110cv.
Mi bastano 54cv per tirare i 110 in salita al Ghisallo prima di
Civenna........e gli 80/90 nel toboga precedente:-))))
In discesa, quando avrò i freni come dico io ti farò sapere, cmq i 140 li ho
già visti senza troppi problemi :-))))))))
Ciao!


 Peccato che RS ed RC non siano a gasolio....
LOL :-)))
Anche la mia... ;-)
Volevo giusto precisare, altrimenti va ancora a finire che si pensa che in
salita diesel vanno meglio (a quel punto ne avrei preso uno al posto della
S, non credi?): il caso di Vlad credo sia valido solo per quelle salite
molto tortuose e ricche di tornanti stretti e rettilinei brevi e comunque
sempre solo per pochi metri
In qualsiasi altra strada di montagna credo proprio che non sia cosě


infatti sullo spunto va via, poi sulla distanza viene ripreso........
Si' va beh, adesso non esageriamo: un turbo a benzina ha una coppia
piu' che sufficiente per staccare un diesel assai meno potente fin dai
primi metri. Se cosi' non e', vuol dire che il tizio col benzina ha
sbagliato qualcosa (ad esempio, non ha aperto con anticipo per
compensare il lag, per dirne una). Il discorso tuo si puo' invece
applicare per gli aspirati a benzina che, specie se di piccola
cilindrata e 'sportivi', effettivamente in montagna fanno tirare
discrete madonne nel tentativo, spesso infruttuoso, di farli stare su
di giri, per cui nei primi metri varrebbe quanto dici.
Elfer

 PERCHE' NON HANNO POTENZAAAAAAAA!
senza dubbio, ma ancora hanno uno spunto ottimo.
Io non volevo entrare in una diattriba diesel-benza chi č meglio, ma da 
quello che vedo tutte le sere, visto che abito al termine di una 
discreta salita di 4 km con almeno una decina di tornanti e brevi 
rettilinei (infatti sono in montagna...) un tdi (qualsiasi marca) č un 
osso duro da superare nonostante io vanti una cavalleria talvolta 
doppia, per il semplice fatto che all'uscita del tornante per i primi 
metri non c'č nulla da fare va..... poi in un nulla sono sotto e devo 
tirare su il piede.
Poi logico che oltre alla coppia (e alla curva relativa) ci sono altri 
fattori, (marce, pesi, potenza), ma ripeto in salita , o nel tortuoso 
con brevi rettilinei il Td č superiore ( e non sono un naftaro......)
o no???:-)

 fino a 5000...rispetto al benza 2.0 non c'è purtroppo paragone.
Ho provato i due motori (l'Mjet da 140 cv ed il JTS) sulla 156 e ne ho
ricavato un'impressione diversa (confortata dai dati dichiarati: al regime
di coppia massima, che entrambi i motori sviluppano alla meta' del regime di
potenza massima, il benzina ha qualche cv in piu'). Forse il diesel 150 cv
ha molta piu' coppia del 140, altrimenti mi spiegherei una maggiore
accelerazione solo con una diversa rapportatura del cambio.


 potente......
Guarda... io non dico che non sia possibile.... anzi.. una macchina turbo
(benza o diesel che sia) ha dalla sua l'aiuto della fata turbina che fa
sempre del gran bene :)
Tanto per dire... un'auto turbo da 140cv, potrebbe essere mediamente piů
"veloce" di una 150CV aspirata che magari ha tutti quei CV solo in alto e
perciň č inguidabile. Non sto facendo un confronto tra le due alfa che non
ho mai guidato, anche se dubito che il 2000JTS da 165cv sia piů lento del
140cv MJTD. Ma quello su cui discuto... č che si da per "appurato" che un
diesel vada "piů forte" in montagna... e moooooolto spesso non č cosě!
Ciaoooo


 tirare su il piede.
Prova ad accelerare prima :-)
-- 
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" č una caricatura macabra


 Mi bastano 54cv per tirare i 110 in salita al Ghisallo prima di
Civenna...
Conosci Civenna?
C'č un posto dove mangiare bene, nei paraggi ?

 C'č un posto dove mangiare bene, nei paraggi ?
Civenna la conosco di passaggio, ci passo quando vado su/giů dal Ghisallo in
auto e in bici.
Comunque ad Agosto abbiam fatto una IDAcena alla Madonnina, a Barni, li
vicino (prima del Ghisallo, salendo da Erba/Canzo), e ci siamo trovati da
Dio, mangiato benissimo spendendo il giusto.
www.ristorantelamadonnina.it
Ciao!
-- 
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
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'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" č una caricatura macabra


 In qualsiasi altra strada di montagna credo proprio che non sia così
alleluja, ho precisato anche che viene subito ripreso, ma per i primi 
30-40 mt. rimane lì e devo ben affondare il piede destro, poi è ovvio 
che io con il doppio della potenza lo saluto ecchecappero, cosa che 
invece con le controparti a benzina non avviene.
Non era certo mia intenzione dire che 115 cv diesel equivalgono a 230 cv 
benzina, tutt'altro, ma non ho difficoltà ad ammettere che hanno uno 
spunto direi incredibile.

 Ciaoooo
Ciao!
-- 
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
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

 30-40 mt. rimane lě e devo ben affondare il piede destro
Solo perchč probabilmente a quei giri avere le stessa potenza disponibile
alla ruota.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 
eheheheh , peccato che una t.a. senza aiutini elettronici vari devi 
stare attento ad aprire troppo prima perchč sennň va per la tangente e 
non č bello ;-)

 discrete madonne nel tentativo
Non mi si scomponga!!
:-PPP
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 già visti senza troppi problemi :-))))))))
Oltre i rettilinei diventano straordinariamente corti :-P
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 alla ruota.
esatto i diesel hanno una curva di coppia/potenza + vantaggiosa ai bassi 
regimi rispetto ai benzina, situazione tipica di un'uscita dal tornante.
Eppoi ma che cribbio, sembra che sono SuperDiesel il difensore di tutti 
i Td...........fino all'altro giorno c'erano post come funghi dove si 
affermava che un motore veramente "Kattivo" era il Tdi 150 cv. e che 
dovevi fare almeno 2 anni di esperienza in F.1 oppure 4 nel campionato 
DTM  per tenerlo a bada...........dove sono finiti tutti???????

 DTM  per tenerlo a bada...........dove sono finiti tutti???????
ROTFL!
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 meglio se stiamo zitti... :-P
Infatti mi sto ancora chiedendo come posso essere riuscito a non farmi
staccare di un cm da una Saxo 1.4 VTS (parafanghi VTS ma ruote strette e
copricerchi in plastica) sul primo pezzo di quella salita (prima del famoso
rettilineo in cui se n'è andato.....ma non al punto di perderlo di vista
cmq). E anche lui non andava piano, anche se cmq IHMO non sapeva sfruttare
l'"allegria del culo" di quell'auto.
Però è stato divertente, arrivare a 10 metri dal tornante a 70/80 all'ora e
mollare/frenare(poco, non avendo il culo allegro PSA dovevo inserirla in
qualche modo......)/sterzare e subito dopo accelerare :-))))))))))))


 di giri del benzina!
Beh scusa, ma mi pare ovvio che bisogna adattare lo stile di guida alle 
caratteristiche del motore...se il diesel ha la coppia più in basso, è 
ovvio che devi cercare di tenerlo a un numero di giri basso...se in 
uscita dai tornanti stavi ad alto numero di giri, bastava affrontarli 
col rapporto successivo :D

 non è bello ;-)
Non ricordo, ma la tua è la G60? ed è dotata di differenziale
autobloccante??? Senza l'autobloccante se acceleri prima al max ti patina
l'interna e rimani li.....con, appena iniziano a patinare, patinano tutte e
due e ti attacchi.......
Ciao!
-- 
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
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'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra


 La MJET va complessivamente di più.
CUT
Punto nell'orgoglio... ho fatto un lavoretto...
Ho preso i grafici dei due motori, e li ho sovrapposti.
Chiaramente ho "adattato" la scala dei giri, in modo che i regimi di potenza
massima corrispondando (cioè.. ho "ristretto" l'immagine in modo che i 6400
giri del benza corrispondano ai 4000 del diesel.. e ho messo lo 0 alla
stesso punto per entrambe). Questo ovviamente.. perchè a parità di velocità,
un benza "gira" più forte. Quindi se faccio un tornante (ipotesi) ai 60..
col diesel sarò a 2500 giri, col benza a 5000 (potenza max a 6400)
Ora... scusate se urlo.. ma IN NESSUN PUNTO IL JTS HA MENO POTENZA DEL MJTD.
Grafici alla mano. Per chi li vuole, ho anche la mia immagine con i due
grafici sovrapposti.
Supponendo che i rapporti del cambio non siano "cannati" alla grande......
mi spiegate come fa la benza ad andare di meno?
Che poi la fata turbina faccia SEMBRARE che l'auto va di più.. ci posso
anche credere....


 posso anche credere....
E' la cosiddetta Fuord Tiddisiai Sensescion :-)))))


 due e ti attacchi.......
infatti, a me pattinano tutte e due e alla grande, fino a che lo faccio 
apposta mi diverto un mondo, ma quando ti capita che non te lo aspetti 
il divertimento č tutto del carrozziere......

 grafici sovrapposti.
Perfetto, questo è quello che si deve guardare :-)
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 Perfetto, questo è quello che si deve guardare :-)
Tra l'altro... volevo fare i compliementi all'alfa... ha una curva di coppia
bella "piena"...
L'unico punto in cui il MJTD si avvicina , è a 2200 giri (corrispondenti ai
4000 circa del benza) cioè poco prima che la coppia scenda..



Ehm.. sto ancora aspettando il remake della serata :)
Zotto

 col diesel sarò a 2500 giri, col benza a 5000 (potenza max a 6400)
non per fare il bastion-contrario sempre, hai ragione ne sono convinto, 
ma in media non fai un tornante a 60 all'ora e soprattutto tenendo il 
motore a 5000 giri, percui in condizioni medie, tornante a 20-30 all'ora 
motore  sui 1500 giri, il diesel da molta più idea di andare di un 
benzina........
Ad ogni modo mi ricorderò questi post quando salterà fuori l'annosa 
questione benza vs nafta eheheheheheheh!

 Nella guida montanara è molto più importante l'handling che la putensa,
Beh,dipende se parli di salita o discesa.
T'assicuro che son due mondi diversissimi.
Nella prima la coppia e' FONDAMENTALE
Nella seconda lo sono ASSETTO e FRENI.
--
Alla Manera!
Ray [22,150+++,TO]
Seat Leon TDI Top Sport
--- 20 punti ---
<< Non importa quanto stai vicino alla tua macchina...
Conta quanto la fai correre....>>

 Ehm.. sto ancora aspettando il remake della serata :)
Se è per quello pure io....., nel senso che non riesco a trovare un sabato o
domenica sufficientemente libero per organizzare...
nel caso....e se invece di sabato sera facessimo (questa) domenica a
mezzogiorno?
Altrimenti si passa direttamente al 31 gennaio..
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
L'unica differenza fra uomini e bambini sta nel costo dei loro giocattoli

 andare di un benzina........
Ma infatti.. ti dico.. il problema di far andar forte un benzina, è tenerlo
su di giri. Il 95% delle persone non ha "problemi" a tenere un diesel a
2500... ma un benza a 5200 sta "sforzando" :)
Ovvio che guidando un benza a 3000 giri.. non si può pretendere di avere le
prestazioni di un diesel a 2500... non c'è dubbio...
Io non ho paura a mettere la prima in un tornante ai 30 all'ora... ma... il
99% delle persone non lo fa.
Ciaoooooo


 Nella seconda lo sono ASSETTO e FRENI.
La coppia, da sola, non serve a nulla. E' la potenza alla ruota che fa 
accelerare più o meno il mezzo; il diesel ha una curva di potenza più 
piatta rispetto ad un motore a ciclo Otto, in pratica a bassissimi 
regimi è disponibile più potenza (e molta più coppia, come è ovvio, 
essendo questa semplicemente il rapporto tra potenza e velocità del 
motore). Se si guida sportivamente, si tiene il motore sempre in 
prossimità del regime di massima potenza, e i cv diesel valgono 
esattamente come i cv benzina...
Basta che la S3 citata in qualche altro post metta la prima nei 
tornanti, e il diesel che la tampina se lo mangia a colazione.
-- 
Liguria di traverso... back soon
Lavori in corso: 
http://www.controsterzo.com/chelnut
Perdiamo la testa: 
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Purtroppo di giorno per me e limi è impossible...
La sera va sempre bene anche in settimana,  (ma forse non va bene agli
altri) :)
Zotto


Verssimo! Ma sai perche'?
Sembrera' una cazzata,ma sai qual'e' il trucco in "gare" in salita? La fata
turbina.. Punto.
E' leiche in ripresa,magari dopo un tornante,ti da il "calcioin culo" giusto
per ripartire.
Non c'e' aspirato che tenga,a parita' di cavalli.
Se hai la turbina in salitaschizzi,diesel o benza conta relativamente,non
trovi?
Quello che dicevi sullacoppia e' vero,salgono di pari passo benza i
diesel,solo che il diesel ha la coppia moooolto piu' in basso,diciamo che
skizza prima....
Ripeto,rispetto ad un benza aspirato.


 La fata turbina.. Punto.
Si.. ma il diesel ha un altro punto debole... gira poco. Per cui ha bisogno
di marce moooolto più lunghe del benzina per sviluppare una certa velocità..
e quindi la coppia che il diesel genere viene "demoltiplicata" da un
rapporto molto più lungo del benza.
Cmq tendenzialmente un turbo è avantaggiato rispetto ad un aspirato.. ma a
parità di potenza.. qui parliamo di 165CV contro 140.... e 25cv non son
pochi!
Ciaoooo


 turbina.. Punto.
Io credo molto di più il peso. Mi pare che le Osella-BMW siano imprendibili,
o sbaglio??
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

o sbaglio??
Beh, grazie alla peppina, scusa: mi pare si parlasse di auto derivate
della serie, non di vetture sport... :)
Elfer

infatti sullo spunto va via, poi sulla distanza viene ripreso........
Vogliamo farci una bella risata tutti insieme ?????
Comincio io...
.....ma ROTFL !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ciao
ale

potenza.......ed ecco che vanno un pelino di più i diesel :-)
In sostanza: andando piano il diesel va di piu' ? :)
ciao
ale

col diesel sarò a 2500 giri, col benza a 5000 (potenza max a 6400)
Eheh, bel lavoretto...cmq sono d' accordo, e' cosi' che bisognerebbe
ragionare...invece si sa dire solo che il diesel ha piu' coppia del
benzina e (dall' altra parte, sempre sbagliando), si, ma quando il
diesel finisce inizia il benzina...concetti sbagliati etrambi...
ciao
ale

benzina........
Se non sai guidare e' cosi', se sai guidare arrivi in uscita col
motore a benzina in coppia...tu parli come se le auto andassero
guidate *a parita' di regimi*, e' chiaro che in questo caso il vecchio
col cappello va molto piu' forte col diesel che col benzina...ma solo
il vecchio col cappello e pochi altri incapaci...
ciao
ale

 ma... il 99% delle persone non lo fa.
Diciamo anche che molti cambi non te lo permettono. Prova a farlo con la mia
astra per esempio......e con tutte le Opel di quel periodo (quelle dopo non
so).....finchè non ti fermi nemmeno a mazzate entra la prima....quando avevo
la Y10 invece bastava una bella legnata ben assestata e la prima entrava
:-))) Con la Seicento avendo seconda corta non serve nemmeno inserirla.
A tal proposito cmq sarebbe bello avere una prima tipo 206RC, bella lunga
che ti permetta di giocare bene nei tornanti e nello stretto :-)
Ciao!!


 della serie, non di vetture sport... :)
Ok, ma se fosse la turbina "a fare la differenza" farebbero anche queste un
po' più pesanti, ma turbo, no?
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 altri) :)
Pure io preferisco la sera in settimana, preferibilmente scelta dal giovedi
alla domenica. A mezzogiorno di domenica se va bene mi alzo dal letto, e cmq
non sarei in condizione per un raduno :-PPPP
Ciao!!!


 imprendibili, o sbaglio??
Bastano le Osella Honda 2.0 per sverniciare in salita qualsiasi mezzo
omologato per uso stradale, senza scomodare il BMW 3.2 :-)
Le ho viste in salita solo in TV, e già con quel motore sono qualcosa di
allucinante, fuori dal normale :-)


 queste un po' più pesanti, ma turbo, no?
Uhm......sarebbero IHMO ingestibili... ed è lo stesso motivo per cui in
Lotus non cacciano sotto una fatina sulla Elise (tanto per restare in tema
auto di serie)


 auto di serie)
La Speedster turbo non va male...
Credo che i tempi della 930 siano orami passati come curva di coppia e lag
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 In sostanza: andando piano il diesel va di piu' ? :)
In sostanza si.....girando meno, a paritŕ di giri il diesel ha piů coppia e
potenza del benzina.
Quindi senza sforzo apparente va di piů, mentre per ottenere le stesse
prestazioni con un benzina devi tirargli il collo apparentemente di piů.
Apparentemente perchč su un motore che gira a 4000 giri 2000 giri sono piů
del 50% dello sfruttamento del motore, cosa che su uno che gira a 8000,
siamo sui 4000 abbondanti........usi sempre il 50% del motore, ma col
benzina ti sembra di ammazzarlo, mentre col diesel ti sembra di fare una
passeggiata.
-- 
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" č una caricatura macabra


 con brevi rettilinei l'Mjet sia molto superiore
????? Scuuuuuusa ? Ti pare "ovvio" ? Ma in che film, scusa?????
Rostro
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

passeggiata.
Guarda, queste cose credo di conoscerle abbastanza bene.....la mia era
una battuta su quelli che vogliono confrontare il diesel a 2000 giri
col benzina a 2000 giri etc... :)
ciao
ael

Diciamo anche che molti cambi non te lo permettono. Prova a farlo con la mia
...sdoppietta con decisione ed entra con qualunque cambio :)
Beninteso, cmq, anch'io nei miei post presuppongo un opportuno uso del
cambio, all'occorrenza fino alla prima... 'opportuno' pero' significa
'corretto e compatibile con la scalatura dei rapporti e col tipo di
curva': scalare e prendere il limitatore in curva o giu' di li' e'
semplicemente sbagliato, si puo' tentare per disperazione con motori
'impiccati' ma e' sicuramente svantaggioso (per non dire di peggio),
significa che quella curva sarebbe da farsi con la marcia superiore. A
volte ho l'impressione che tertium non datur: molti 'benzinisti'
sostengono che si tiene in tiro qualunque motore, anche con soli 2000
giri utili su 8000 con rapporti stradali, basta scalare (per cui poi
escono i discorsi abbastanza ridicoli 'eh ma in pista il diesel e'
troppo su di giri, non spinge': ma entrare con la marcia piu' alta, in
quel caso - che fra l'altro e' anche sempre vantaggiosa ai fini della
scorrevolezza della guida - pare brutto?!), mentre molti 'naftari'
pensano che scalare nei tornanti sia un peccato grave, di quelli da
andarsi a confessare subito dopo...
:)
Elfer

:)
Credo che tu abbia sintetizzato gli errori commessi da entrambe le
fazioni...spero di non appartenere piu' a nessuna delle due :)
ciao
ale

 L'Mjtd non va *molto* di piu'.
No, è vero...sono solo 3 decimi sul 0-100 e tempi di poco superiori in
ripresa nonostante la 6a marcia...
Ciao
E.

po' più pesanti, ma turbo, no?
Credo che il rapporto peso/potenza sia gia' cosi' favorevole che un
turbo le renderebbe eccessivamente impegnative... (e poi ricordiamoci
che quelle sono 3000, per cui non si possono paragonare a 1.6 o 2.0 di
cui si parlava... hanno gia' un'elasticita' notevole in basso, per cui
probabilmente mettere ancora piu' coppia con quel peso cosi' ridotto
(nonche' l'assetto ultrarigido e le gomme slick) le renderebbe poco
gestibili senza dare grossi vantaggi (un po' come, ad un livello ben
piu' alto, mettere troppa potenza sulle TA stradali per capirci),
considerato quanto e' gia' elastico il tre litri BMW, se pure un po'
'spremuto' per uso gara...)
Elfer

 :)
Quoto tutto......del resto guidando un'auto con pochissimi cv e un cambio
rapportato corto, se non avessi imparato ad usarlo (e a sfruttare i 2000
giri in cui il motore da il max) mi sarei divertito ben poco fino ad ora....
Ho tentato più volte l'ìentrata in curva con motore "impiccato" e ne ho
capito per bene le conseguenze (oltre al freno motore eccessivo in scalata
mi trovavo un "freno" anche dopo, avendo 1000 giri dalla potenza max al
limitatore.......che ti frenano e basta). Il sottocoppia l'ho imparato per
bene maleinterpretando qualche curva......ma penso che, pur avendo un
benzina, tra i due mali, sia meglio entrare sottocoppia che in fuorigiri,
almeno sottocoppia l'auto scorre e non frena.......
Ciao!


 turbo le renderebbe eccessivamente impegnative...
Era un ragionamento per assurdo il mio.
Evidentemente quello che conta in salita è una buona elasticità, ottima
potenza, peso bassissimo ed assetto da prima della classe.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 la mia astra per esempio......e con tutte le Opel di quel periodo
Tu fai cosi... sei in seconda... mentre freni metti in folle, lascia la
frizione, spara una sgasata da 7000 giri, ripremi (in fretta) la frizione, e
vedrai che la prima entra.
Se non fai una doppietta "cattiva" ovvio che non entra.... ma il metodo c'è!
:)


Subito dopo averlo doppiato
Elfer ha scritto:
CUt...
Quindi... la soluzione č... TURBO BENZINA :P ;)


 fazioni...spero di non appartenere piu' a nessuna delle due :)
Hai il cambio automatico? :-)
ROTFL

Hai il cambio automatico? :-)
No :)
ciao
ale

 metodo c'è! :)
Ma è già quello che faccio da terza a seconda......cmq è talmente
rincoglionito quel motore che ci metto meno a tenerlo sottocoppia che a
tirarlo su a 7000, e sdoppiettare per buttare la prima. E poi se mi entra la
fantastica coppia subentra il telaiodimmerda e inizia a patinare, manco
avessi sotto 250 cv........e resto li fermo come un fesso :-P
Come ho già detto a Elfer, servirebbe una pressa che fonde tutto insieme,
andrebbe di più :-PPP


 ale
beh io parlo di una guida normale, e certo non intendo per normale fare 
una curva a gomito tenendo i 4000 giri. Era tutto sottointeso ad una 
guida di una persona media (o da vecchio col cappelo se vuoi)....

 La fata turbina.. Punto.
A parte le Delta Integrale e la Escort Cosworth, mi diresti quale altra auto
vincente usa la fata turbina nelle gare di salita?
Nemmeno i prototipi non hanno i motori turbo
-- 
El Nino
(20,quelli che servono, TV)
147 turbonafta driver

guida di una persona media (o da vecchio col cappelo se vuoi)....
Per come la vedo io, parlando di vecchio col cappello (o, se
preferisci, parlando di persona media, come dici tu...), e'
assolutamente IMPROPRIO parlare di prestazioni...
ciao
ale

potenza, peso bassissimo ed assetto da prima della classe.
Si' ma ripeto, parliamo di vetture sport, con assetto ottimizzato per
il percorso, scalatura dei rapporti scelta ad hoc, 500kg di peso
eccetera. In quel contesto, ripeto, avere ancora piu' coppia non credo
sarebbe molto sfruttabile (oltre 300 CV su 500kg con la coppia di un
tremila sarebbe come dire 800 CV su 1500kg con la coppia di un
cinque-seimila turbo, per intenderci: un pochino troppo, ti pare? :).
E' un po' difficile fare un parallelo con un'auto stradale che pesa il
doppio o il triplo, che ha un telaio e delle sospensioni che devono
adattarsi a ben altre situazioni e digerire lo sconnesso, gomme di
serie, delle marce che devono potere andare in citta' nel traffico e
non girare a 40k giri a 150 in autostrada eccetera... per quanto tu
possa elaborare un'auto derivata dalla serie non ne farai mai una
sport (tanto per dire, le RSR works del '73 erano iscritte con le
sport-prototipo, beneficiando di tutta una serie di modifiche da parte
della Casa che le rendevano *decisamente* piu' rapide delle RSR
normali... eppure non erano mica veloci come le Matra, le 312PB o le
33TT12 che pure erano nella stessa categoria...)
Elfer

Si' ma ripeto, parliamo di vetture sport, con assetto ottimizzato per
il percorso, scalatura dei rapporti scelta ad hoc, 500kg di peso
eccetera. E' un po' difficile fare un parallelo con un'auto stradale che
pesa il
doppio o il triplo
Non ci sono dubbi su questo.
Dicevo che tra le stradali, le qualità più importanti sono quelle.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

:-PPP
Non ti preoccupare...me lo vedo Elfer sulla Porsche aperta con gli
occhialoni che sorpreso dall'inaspettato turbo-lag esclama ad alta
voce "Poffarbacco!"....
Credo sia il massimo della maleducazione che riesce a esternare...8-)
__________________________________________________________
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
They all hate us anyhow - So let's drop the big one now
(Randy Newman - Political science - 1972)

almeno sottocoppia l'auto scorre e non frena.......
Sono decisamente d'accordo, il punto e' proprio essere scorrevoli.
Elfer

 regimi è disponibile più potenza (e molta più coppia, come è ovvio, 
Sarà, ma io la spinta l'ho sempre avvertita in corrispondenza 
dell'ingresso della turbina, quindi non proprio a giri 
bassissimi...sulla Compact ad occhio dovrebbe entrare intorno ai 
1800/2000...sotto i quali la macchina, comportandosi giustamente come un 
diesel "normale", non assistito da turbina, è quasi morta...
-- 
Sibok (25, 150, NA)  3300 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob
"Adesso la Compact è 100% sostanza e 0% immagine" [cit.]
"The best-handling, riding and performing diesel hatchback there is" 
[Top gear, luglio 2002]


--
--
Ciao,
Pier.
***** togli la _GOLF_ per rispondermi in mail *****
www.piergm.com
ICQ 7253096sei

 auto di serie)
Perň lo faranno in Opel sulla Speedster Turbo, con il motore 2.0 
dell'Astra OPC.
-- 
Con stima e amicizia!
--
Caedar (33, 82, SO, 20 pt)
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
--

 Nemmeno i prototipi non hanno i motori turbo
Qualche subaru e qualche EVO... ma in genere le beccano...


 DTM  per tenerlo a bada...........dove sono finiti tutti???????
Mi ricordo di Leon TDI 150+++ che andavano via alle M3 (con l'umido)... 
pensa un po' te cosa capita in poche settimane...


 di giri, per cui nei primi metri varrebbe quanto dici.
Però se li tieni su con un uso sportivo del cambio, pattinamenti 
controllati e uso correto del freno a mano nei tornanti, allora ti 
diverti pure con quelli... e vanno via bene...


 pensa un po' te cosa capita in poche settimane...
LOL :-DDD
Chi era? Ray?
--
Stefano
Mini Cooper S (24,163,TO)
Malaguti Phantom F12 50

 Qualche subaru e qualche EVO... ma in genere le beccano...
Nelle proprie classi sono competitive, chiaramente tra prototipi e gruppoN è
logico che siano i primi a prevalere :-)


 solo su tornanti veramente strettissimi.
Mah guarda, mi riferivo all'astra, che ha una prima da quasi 50 all'ora (la
seicento da 35....), seconda da 90, terza da quasi 130, quarta da 170,
quinta da riposo-riposo-riposo.
Diciamo che se entrasse sta prima ci si potrebbe un minimo divertire, almeno
patinerebbe un po (con 80cv ti fa delle patinate con la ruota interna che
una GTA col TCS disattivato sul bagnato se li sogna), ma date le notevoli
qualità del telaio Opel basta dare una sfrizionata in seconda e fa lo stesso
effetto :-)))) Di certo i tempi non ne risentirebbero cmq, dato che appena
arriva un briciolo di coppia patina.......


Però se li tieni su con un uso sportivo del cambio, pattinamenti 
Il fatto e' che a volte non ci sono santi, NON si riescono a far stare
su con una rapportatura stradale, ed ecco quindi che il discorso, che
era generale, fila.
Che poi uno si possa divertire lo stesso... per carita', non dico di
no.
Elfer

 Dio, mangiato benissimo spendendo il giusto.
Grazie, lo proverň!


Magari!!!!!!!
No,il bello e' che era uno con l'M3 a dirlo!!!
Penso che per dar via ad un M3 dovrei eseer 150
+++++++++++++++++++++++++++++++++++...
--
Alla Manera!
Ray [22,150+++,TO]
Seat Leon TDI Top Sport
--- 20 punti ---
<< Non importa quanto stai vicino alla tua macchina...
Conta quanto la fai correre....>>

 di marce moooolto più lunghe del benzina per sviluppare una certa
velocità..
Quanto affermi e' vero.
Pero' il mio non e' un discorso in generale,ma specifico e riferito alla
guida "allegra" in salita. Ora,non so voi,ma io per salita montana intendo
una strada bella tortuosa.
Ecco,in tali circostanze il limite dei pochi gir-motore sfruttabili dai TD
e' un limite molto relativo,in quanto non c'e' spazio sufficenteper farlo
affiorare,non ci son rettilinei,per intenderci... e' chiaro chein pista
sarebbe diverso,ma su una strada montana tortuosa,come dire,non hai il tempo
di spingere 2 marce di fila fino a limitatore che devi di nuovo scalare...
ecco,in un continuo apri-frena-apri-frena,la turbina *subito* da una grossa
grossa mano... forse ora mi son spiegato meglio...



Ok,ma quelle non sono auto normali...
--
Alla Manera!
Ray [22,150+++,TO]
Seat Leon TDI Top Sport
--- 20 punti ---
<< Non importa quanto stai vicino alla tua macchina...
Conta quanto la fai correre....>>

 sempre solo per pochi metri
Esatto! Per intenderci,la solita famosa (e amata) Oulx-Sauze... tuche ce
l'hai presente,potrai capire... ecco,in salite tipo quella,c'e' poco da
fare.... un aspirato pur potente come latua S,o la Rs,o la RC,andra' sempre
in difficolta' a star dietro a un pari CV Turbo,Diesel o Benza che sia...
Con questo non voglio certo dire che vadano meno,anzi....


 DTM  per tenerlo a bada...........dove sono finiti tutti???????
E dai,ieri avevo da fare....
Cmq ci tengo a precisare che non e' che perche' uno afferma che i TDI
moderni vanno forte deve passare per quello che dice che i benza fan schifo
o vanno meno...
Semplicemente,diamo a Cesare quel che e' di Cesare...
Poi il giorno che diesel e benza costeranno pari aldistributore,se
potro',faro' anche io un pensiero ad un bel benza spinto (magari japu...),ma
e' tutto un altro discorso...


 E 20001929222. volta...
eheh,idem ;-)


 voce "Poffarbacco!"....
ROTFL!
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 grossa mano... forse ora mi son spiegato meglio...
E il turbo lag??
L'unico punto dove un diesel turbo potrebbe recuperare metri ad un benzina
paricavallato, "paripesato" ecc ecc... e nelle curve da marce medie 3a-4a
dove con un benzina magari devi percorrerle a regime "medio" per non uscire
impiccato, regime medio dove un diesel spinge di più e con più facilità.
Sullo strettissimo la disponibilità di un *buon* benzina a prendere e
perdere giri si rivela fondamentale, e l'assenza di turbina aiuta, sul
veloce l'allungo aiuta spesso ad evitare due cambi marcia, uno in salita ed
uno in scalata.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 paricavallato, "paripesato" ecc ecc... e nelle curve da marce medie 3a-4a
No,vedi,parliamo di due cose differenti...
Le strade che intendo io non ti permettono di metter la 4°,eppure t'assicuro
che un aspirato fa tanta tanta fatica... e per di piu' guidato da uno col
manico buono...


 Perche' hai la coppia subito li,a portata di mano.
Ma se a parità di velocità, hai meno cavalli.... mi spieghi come fa ad
andare di più?
Bisogna sempre scindere la "sensazione" di andare forte.. dall'andare forte
sul serio.
Io in montagna mi trovavo col vantaggio di avere un benza aspirato...
(205GTI)
Uscivo dai tornanti da 40 all'ora con l'auto a 3000 giri (dove ho più
potenza del TD a 2000 giri..) e poi posso tirare la seconda fino a 105
all'ora ... mentre il TD perde tempo dovendo cambiare attorno ai 70-80
all'ora. Io in montagna in salita, posso tenere la seconda e scordarmi il
cambio... a meno che non debba scendere sotto i 40 all'ora, o andare a più
di 100...
Ciaooo!
Poi se facciamo i confronti a parità di potenza.. ovvio che un motore turbo
(benza o diesel che sia)tendenzialmente andrà più forte. Ma parlando di
parità di cilindrata.. gli ottimi TD faticano contro gli ottimi benza (cioè
un 2000cc TD fa 150CV.. un 2000cc aspirato benza ne fa 180-200)
Ciaooo!
--
McRae(26,200,150 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 Ohlins Racing equipped, Delta HF Integrale 16V driver & lover
ICQ#1355575 VENDO Akrapovic completo per R1 550E tratt.
Quando la strada si fa "dura", il naftone muore, e incomincio io..

 +++++++++++++++++++++++++++++++++++...
:-)))
--
Stefano
Mini Cooper S (24,163,TO)
Malaguti Phantom F12 50

un aspirato pur potente come latua S
AAAAAAAARRRRRRGGGGGGGGHHHHHHHHHHHHH
Il mio non č aspirato!!!!!!!!!!!!!!!!!! :-))))
Mi uccidi cosě... a ROTFL stamattina č andata la colazione di traverso, io
la sto vomitando! ;-)


 Esatto! Per intenderci,la solita famosa (e amata) Oulx-Sauze...
Mai provato la Susa-Frais? 13 tornanti belli secchi,10 km, 1000 metri di
dislivello


 che un aspirato fa tanta tanta fatica...
Anche le strade di montagna di cui parlo io ti fanno mettere la 4° per non
più di 50-60m, ma non è quella la discriminante. Se è veramente una roba da
"mal di testa" la turbina ha il suo classico "lag" e non pattinare (a meno
di amare le "botte" del TCS) con un TDi in quelle condizioni diventa non
facilissimo: un aspirato (sempre paripeso, pari cv, pari trazione) con
erogazione ben più lineare, maggior velocità di risposta al pedale, non può
non andar più forte.
Se per "fatica" dell'aspirato intendi che deve andare almeno a 3500rpm, fai
le proporzioni tra i 2000rpm di un TD sui 4000 della pot. max. e i 3500rpm
di un benzina sui 6000rpm (minimo) di potenza massima...
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net


si,in linea generale son d'accordo.
Diciamo cheIMHo (molto imho) in condizioni tipo quelleda mecitate un buon td
puo' giocarsela con benza aspirati con anche una 20ina di cv in piu'...
ripeto IMHO in quelle determinate condizioni... dite che esagero?



8-OOOO
Giuro che non lo sapevo!!!!!!!!!!!
Davvero e' turbo????????????????????????
O mio Dio.... ma dove vivo???



eh,me l'hai detto gia' unavolta,ma ancora no...cmq in questastagione non ne
varrebbe la pena... in estate provero'!



cioe'?


> Davvero e' turbo????????????????????????
No....
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
è volumetrico!!
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net


ma sai che non lo sapevo?
Ci son rimasto cosi'...  o__O


 Davvero e' turbo????????????????????????
No, è sovralimentato con un compressore volumetrico, per quello che spinge
bene già dai bassi :-)
Certo una bella turbina mi sarebbe piaciuta di più, ma anche così non mi
lamento, e poi ha un bel rumore il compressore.
In effetti 163 cavalli per un aspirato sono un po' tantini... :-)


 esagero? --
Diciamo che è più facile andare forte con un TD. Quindi se il benzinaro non
ha un gran manico... si è possibile che tu gli stia davanti!
Ciaoooo


 il JTS a 3000 giri, ne ha 84.
su sto punto non son d'accordo.
Cioe',cio' che dici e' vero,icv son quelli,ok.
Ma non e' questione di "con quanti cv esci",ma di come e in quanto arrivano
tutti gli altri. E' qui che sta il vantaggio del Td.
Su tutto il resto andiam piu' o meno d'accordo.... anche sul fermone col
cappello! ;-)


 cioe'?
O mamma:
6000 di pot max. - 1000 di minimo = 5000rpm di utilizzo per un benzina
il 50% di 5000 è 2500 + 1000rpm di minimo= 3500rpm di contagiri
A questo regime sei al 50% delle possibilità del motore
4000rpm di pot. max. - 1000 di minimo = 3000rpm utilizzabili
il 50% è 1500 rpm = 2500rpm sei al 50% delle possibilità del motore.
La "fatica" è la stessa, non è perchè gira più forte che il motore fa più
fatica!!
Ora, sei così sicuro che a parità di cavalli un diesel a 2500rpm sia più
"veloce" di un benzina a 3500rpm??
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 tutti gli altri. E' qui che sta il vantaggio del Td.
McRae, metti su il grafico và, che oggi è dura! :-PPP
Se ti dicessi che in montagna, in discesa, con 110cv si va più forte di un
CBR o di una R6, cosa diresti?
Tante volte non è come sembra...
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 CBR o di una R6, cosa diresti?
che e' ovvio.



Son sicuro che sale di giri prima,in quelle condizioni...


 Son sicuro che sale di giri prima,in quelle condizioni...
Perchè dovrebbe se la potenza è la stessa??
Anche qui, non farti trarre in inganno dal fatto che i 250°(???) della
lancetta per un diesel coprano 3000rpm mentre su un benzina 5000 ;-)
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 Perche' se voglio divertirmi,lo tolgo.
Anche io lo tolgo... ho notato che con l'antipattinamento l'accelerazione è
più lenta in uscita dalle curve



Per non parlare dell'ESP... da me sono abbinati,se togli uno va via anche
l'altro... meglio!
L'esp e' utilissimo,ma in modalita' "Street racer" ON,diventa peggio della
limi....


 limi....
Sulla mia l'ESP non entra praticamente mai, quando lo fa č perchč hai
sbagliato alla grande l'entrata in curva oppure stai andando cosě veloce da
far allargare il culo all'auto in uscita ( sulla Mini capita spesso), ma
anche in questo caso prima che entri ce ne vuole
L'antipattinamento invece entra spesso quando si pesta ma a volte toglie
davvero troppa potenza


cavalli (quasi)...
Ma no...a 2000 hai un po' di CV, se avessi gia' tutti i CV a 2000 giri
che tireresti a fare ??? A 2000 giri hai tutta la coppia che,
moltiplicata per la velocita' angolare del motore, ti da' la potenza a
quel regime...se tu avessi paradossalmente la stessa coppia anche a
4000 giri a questo regime avresti IL DOPPIO della potenza che hai a
2000...
ciao
ale

CBR o di una R6, cosa diresti?
Con la tua 206 ??? Ma e' chiaro...ha piu' coppia :)
ciao
ale

 ha scritto nel messaggio
news:lqtc00pid6d9nhqci...@4ax.com...
C
U
T
No ma la linea generale del discorso l'avevo capita,cmqgrazie per la
spiegazione,era molto chiara!
Solo l'impressione e' che ci troviamo di fronte a discorsi sulla carta,che
pero' non corrispondono a quanto vedo in strada... voglio dire,notti passate
a far discorsi tipo questi,rimanere su posizioni distanti e poi "risolverla"
in strada... chiaro,fra amci,senza liti  o scommesse varie... beh,le cose
andavano diversamente.... e'per quello chemi ostino a ripetere le stesse
cose...
Boh! forse mi sottovaluto come pilota.... ;-PP


 Boh! forse mi sottovaluto come pilota.... ;-PP
O forse... i tuoi 180cv ti aiutano :)
Probabilmente, con i tuoi 180cv e la curva di erogazione bella piena grazie
alla turbina, andrai più forte di una clio RS o di una 206RC, quindi più del
99% delle auto in giro (sempre se riesci a scaricare la potenza ovvio)! Per
contrastarti (sempre che non ci siano problemi di trazione) devi andare a
scomodare un subaru o un delta :)
Ciaoooo


 capita spesso), ma anche in questo caso prima che entri ce ne vuole
la tua con 205 di gomma parte di culo in curva da fare entrare il DSC?
Mi auguro tu intenda in un tornante o in una rotonda, non in un curva,
altrimenti hai o pressione troppo alta dietro o geometria delle sospensioni
dietro sbagliata.
Ovviamente tutto questo col motore in tiro, se sei in rilascio il culo
diventa proprio divertente :-)
-- 
Catene a _25_ euro Konig ZIP NO-Problem Misura 050
Per controllare a che gomme corrispondono le misure verificare sul sito
www.konig.it
 per rispondere togli lamacchia
Alby (25, 65, 115)
spegni i fendi se non c'č nebbia
British Racing Green driver!!!

 diventa proprio divertente :-)
Uff mi hai fatto venire un colpo... :-///
Ovviamente in rilascio!!! :-)



Ma va',ci ho il TI-DDDI-AAAAIIIII... 8-PPPPPPP


 Ovviamente in rilascio!!! :-)
Ma tu affronti curvoni da 90-100 in rilascio? Se si sei un pazzo :-)
-- 
Catene a _25_ euro Konig ZIP NO-Problem Misura 050
Per controllare a che gomme corrispondono le misure verificare sul sito
www.konig.it
 per rispondere togli lamacchia
Alby (25, 65, 115)
spegni i fendi se non c'è nebbia
British Racing Green driver!!!

Son sicuro che sale di giri prima,in quelle condizioni...
Ma hce significa *sale prima* ????????
ciao
ale

Boh! forse mi sottovaluto come pilota.... ;-PP
No, non so, credo che forse tu sopravvaluti le tue capacita' di
*leggere* a sensazione quanto realmente vada la tua auto.
Anche io guido quotidianamente un TD e, come ho gia' detto diverse
volte, confermo il fatto che con questo sembra di ANDARE LETTERALMENTE
IL DOPPIO rispetto ad un pari potenza a benzina, questo per l'
andamento della curva di coppia, che ha una ESPLOSIONE fra 1700 e 2000
e poi cala. Se pero' uno matura una certa sensibilita' si accorge che
la differenza di prestazioni si misura in modo diverso dalla
differenza di *sensazioni*.
Noto fra l' altro che hai un TDI VW, pure rimappato, come ben sai tali
motori sono noti proprio per avere il classico CALCIONE NEL CULO, che
puo' rappresentare un surplus di divertimento e di *adrenalina*, ma
che e' ininfluente dal punto di vista delle prestazioni, visto che in
uscita ti costringe spesso a levare...
ciao
ale

alla turbina, andrai più forte di una clio RS o di una 206RC,
Mmmm, stessi cavalli e 300-350 Kg in piu'...dici che va via a RS e RC
???
Io ho qualche dubbio...
A parita' di peso invece il confronto fra le erogazioni vorrei farlo
volentieri...
ciao
ale

 *leggere* a sensazione quanto realmente vada la tua auto.
Quindi se stacco un toyota celica da 143 cv con la mia che ne aveva
all'epoca 150 ci vedo male?
Iinteressantissimo....
Idem con la Polo GTi da 130 cv guidata da uno che ha mooooolto ma mooooolto
piu' manico di me?
Oh,premesso che non bevo,non fumo e non mi drogo...
Com'e' che interpreto male la realta'?



l'ha spiegato Mcrae meglio  di me qualche riga sotto....
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 mooooolto piu' manico di me?
Beh.. 20cv in meno...
Cosě come io non mi stupisco se un'auto con 150cv (oltretutto turbo) va piů
di una con 130cv, cosě tu non ti dovresti stupire su un'auto con 165CV (alfa
JTS) va di piů di una con 140CV (MJTD).
Ciaooo


piu' manico di me?
Non capisco, mi stai dicendo che hai staccato auto con meno cavalli
della tua ???
grazie al cazzo :)
ciao
ale

JTS) va di piů di una con 140CV (MJTD).
Eh no...perche' il MJTD ha LA COPPIA !!!!!!!!!!!!! :)
ciao
ale

 Ma tu affronti curvoni da 90-100 in rilascio? Se si sei un pazzo :-)
Non si stava parlando di queste velocità spero... :-)
No io intendevo una strada come può essere la panoramica che da Pino porta
a Superga in cui capita di affrontare curve ad una velocità superiore del
dovuto, o semplicemente con fondo viscido in questi giorni.


 Capita,non lo nego...
Cmq se ci sai fare un minimo levi di meno alzando il piede che facendo
intervenire l'antipattinamento, almeno sulla mia la sensazione è quella


Mmmm, stessi cavalli e 300-350 Kg in piu'...dici che va via a RS e RC
Beh, che vada via sul dritto puo' darsi anche, soprattutto nel famoso
discorso dell'uscita di curva ampiamente affrontato (per quanto
parlando di trazione anteriore so mica... gia' e' difficile metterli
giu' con la Clio, quei (relativamente pochi) CV in uscita...). Solo
che quanto ad handling... sinceramente non credo che sia a livello
della RS o RC.
Elfer


si,ma il fatto e' che  strade come quelle devi conoscerle e devi avere un
minimo di manico... e il tipoche aveva 20 cv in meno abita tutto l'anno
li,ed ha un manico che non si spiega... (non fraintendere!!!!)... diciamo
che se lo conoscessi ti stupiresti sul serio,mase neanche credi alla storia
del Toyota,che te lo dico a fare?
Cmq non per sfiducia nei tuoi confronti (cimancherebbe,neanche
ticonosco...),ma se poco piu' su tale Elfer ha supportato la mia tesi...
beh,vuol dire che non dico troppe cazzate... :-))


della RS o RC.
Eh,sono io il primo a dirlo....
Anche se non posso lamentarmi dell'assetto della mia auto,che trovo rigido
il giusto,quelle 2 sono veri e propri kart... come handling metterei al loro
pari anche la cooper S,che dici?


della RS o RC.
Eh gia'.......
ciao
ale

beh,vuol dire che non dico troppe cazzate... :-))
Senti, con tutta la stima che nutro nei confronti di Elfer, con il
quale fra l' altro ho intavolato in passato piacevolissime discussioni
in privato, proprio perche' lo ritengo persona molto perparata, non e'
che ogni sua frase debba essere riportata sul NG quale citazione dal
*vangelo secondo elfer*, credo che sara' lui il primo a dirtelo :)
Fra l' altro mi sembra che elfer si sia limitato a dire che *puo'
darsi* che SUL DRITTO tu possa anche andare via a RS e RC...io
continuo a rimanere perplesso sulla cosa, visto che due auto di pari
CV e con differenza di peso di oltre 300 Kg non possono andare uguali,
ne' tantomeno puo' andare di piu' la piu' pesante, nonostante abbia la
curva di coppia piu' favorevole del mondo...
Ovviamente IMHO...
ciao
ale

 Ovviamente IMHO...
Ma,neanche io pensavo sarei mai riuscito a staccar la Polo GTI (si,lo
so,aveva menocavalli,ma...),eppure...
Cmq,l'importante e' essersi fatti le idee piu' chiare in merito,no?
Magari al primo Ida-raduno serio,con un po' di curve,si testa tutto di
persona... 8-)))


 pari anche la cooper S,che dici?
Dico di sì!! :-)



Adoro gli interventi "super-partes".... 8-PP


 Adoro gli interventi "super-partes".... 8-PP
LOL :-)))
Vabbè dai, da quello che si legge sulle riviste la mia Mini non ha nulla da
invidiare ad RC ed RS come telaio, sterzo (soprattutto questo che credo sia
superiore) e doti di tenuta e stabilità.
Come motore sicuramente è un po' sotto l'RC anche perchè meno potente, già
ho qualche dubbio sulla superiorità dell'RS visto che i cv dichiarati sono
meno di quelli effettivi



gia'. la mia era unabattuta,tecnicamente il parallelo c'e' tutto... anche se
per me la Ibiza Cupra sara' unaspanna sopra tutte come prestazioni
globali... che dici?


 globali... che dici?
Come prestazioni pure non c'è dubbio credo, vista la potenza (225 o di
più?), come stabilità, tenuta e doti dinamiche generali, boh non saprei
veramente che dire, se non che credo che sia stato adeguato tutto quanto
all'enorme (per una TA) potenza a disposizione.



Ma,sara' al pari di RC e RS... IMHO come handling inferiore alla tua,pero'
imprendibile...


*vangelo secondo elfer*, credo che sara' lui il primo a dirtelo :)
Per carita', ho detto 'puo' darsi' e nemmeno ho approfondito
seriamente la questione, volevo solo fare notare il discorso
dell'handling.
Quanto al dritto effettivamente 300kg a parita' di potenza sono una
bella differenza... cmq si potrebbero andare a vedere i tempi della
versione 1.8T da 180 CV e guardare un po'... andando a memoria credo
siano sul 'sette alto', mentre le due piccole sono sul 'sette
basso'...
Elfer

pari anche la cooper S,che dici?
Probabilmente si'.
Elfer

pari anche la cooper S,che dici?
Sembra proprio di si...addirittura c' e' chi sostiene che a livello di
handling puro la S non abbia rivali.
Non posso confermare, avendo guidato solo la polmonica ONE :)
ciao
ale

piů?),
Ma no...credo 180
ciao
ale

meno di quelli effettivi
Il vero problema della Mini non e' il motore ma la massa troppo
elevata e le marce troppo lunghe, che IMHO penalizzano quella che
potrebbe essere un' auto eccellente, invece magari e' solo qualcosina
piu' di ottima :)
ciao
ale

meno di quelli effettivi
RIguardo alle altre invece sono piuttosto perplesso guardando le
prestazioni rilevate della RC. Mi spiego meglio: la RS e' data per 172
CV ma ne hanno rullati 161 su automobilismo, per di piu' con una curva
di coppia non propriamente costante; la RC e' data per 177 e
automobilismo ne ha rullati quasi 179, con una curva di coppia *da
manuale*, eppure le prestazioni rilevate sono piu' o meno le
stesse...IMHO quelli di peugeot barano un po' sulla massa
dichiarata...la clio deve per forza essere piu' leggera, altrimenti
non c' e' versi che vadano uguale :)
ciao
ale

persona... 8-)))
Magari...sono sempre aperto a questo genere di confronti
ciao
ael

 Non posso confermare, avendo guidato solo la polmonica ONE :)
A me la Mini manca,pero' basta dare un'occhiata alla S per capire che
simuove piu' o meno come un kart....


 dichiarato...da li' ho fatto 2+2...
Vero.
Per la mia  la casa dichiara certi dati,poi su elaborare scopri che va piu'
forte (vabbeh,5 km/h) e ci impiega ben 0.9 sec in meno sullo 0-100 (8''
contro 8.9)
Mistero...


 Ma tu affronti curvoni da 90-100 in rilascio? Se si sei un pazzo :-)
Certo. Se conosci le reazioni della tua auto, mi sembra una cosa normale.
E cmq... se arrivi a quella curva a 170.... per forza di cose, almeno una
parte del curvone lo affronti in rilascio!
Ciaooooo
--
McRae(26,200,150 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 Ohlins Racing equipped, Delta HF Integrale 16V driver & lover
ICQ#1355575 VENDO Akrapovic completo per R1 550E tratt.
Quando la strada si fa "dura", il naftone muore, e incomincio io..

 Mini Cooper S (24,163,TO)
ciao :)
--
Daniele V. (23, 51, Torino)
su Ida dal novembre 2002


si ma noi parlavamo di quella che sta per uscire...


 Ray [22,150+++,TO]
ciao


e le marce troppo lunghe
Su questo possiamo essere d'accordo, al limite, anche se il compressore
aiuta e nel misto stretto fa comodo riuscire ad andare sempre con la stessa
marcia


 simuove piu' o meno come un kart....
Quello che sorprende davvero è la rapidità dello sterzo


Ma guarda che pesa 1100 kg!
1207 rilevati da automobilismo, contro 1090 della RC e 1126 della
clio, la differenza c' e', anche se ricordavo pesasse di piu'...
ciao
ale

 1207 rilevati da automobilismo
Con pieno di carburante + guidatore di 70 kg circa spero...


Con pieno di carburante + guidatore di 70 kg circa spero...
Leggi la mia risposta nel thread sulla Clio :)
ciao
ale

 '93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
--
--
Ciao,
Pier.
***** togli la _GOLF_ per rispondermi in mail *****
www.piergm.com
ICQ 7253096sei