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Titolo: PARERE: Ford Focus sw 1600 tdci 110 cv

Ciao a tutti,
sto valutando una Ford Focus WS 1600 tdci 110 cv
08/2007 88.500km 8.500 euro passaggio incluso.
Chiedo un vostro parere sul motore (prestazioni, consumi e affidabilità) 
e un parere generale sulla vettura.
Grazie a tutti.

08/2007 88.500km 8.500 euro passaggio incluso.
Mi pare un po' alto come prezzo.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 88.500km
LOL
-- 
    A.''같 / io sono colui che mi si crede

 e un parere generale sulla vettura.
motore che dire fiacco è poco (rischi di piantarti alle ripartenze se
non stai attento, prima dell'ingresso del turbo è completamente morta)
e turbo lag abbastanza pronunciato. Nonostante questo se ci fai
l'abitudine nell'uso "normale" va discretamente bene, certo non puoi
chiedergli miracoli. La frenata è lunga.
Affidabilità nn male, ma non sono più le vecchie ford, problemi
soprattutto di elettronica.
Ciao

 e turbo lag abbastanza pronunciato.
Non sono mica d'accordo sai.
Aggiungo che consuma pocherrimo.
-- 
Take care now, bye bye then,
Never fear, I is here.
(The Plague)

 Ciao
Le vecchie Ford quali sono? QUelle che a cavallo tra anni 80 e novanta 
bruciavano le frizioni come fiammiferi dopo che non usavano pi� l'amianto?
Ciao,
	Beppe.
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio

 Aggiungo che consuma pocherrimo.
sui consumi non saprei.. ma il motore no dai... è fiacco come pochi...
ti dico solo che mi si è spenta in una rotonda (raggio abbastanza
ampio) che ho affrontato in 5° (con la punto 1.2 benzina e la 156 1.9
jtd *mai* avuto problemi nella stessa rotonda sempre in 5°).
Poi per carità, se impari ad usarla e gestirla non è malaccio, ma come
motore IMHO è da bocciare come prestazioni...
Parlo della versione SW, che magari è più pesante eh!

         Beppe.
Io avevo una fiesta 1.3, portata a quasi 200k km senza mai un problema
(poi mi fratello si è piantato e l'abbiamo rottamata...). E' il
classico caso che nn fa statistica lo so! :-)

 sui consumi non saprei.. ma il motore no dai... � fiacco come pochi...
Ma sei sicuro non fosse il 90cv?
Io la uso tutti i giorni ed anzi a me sembra un motore molto piacevole.
-- 
Take care now, bye bye then,
No one ever listens to poor Zathras, no, he's quite mad they say. It is
good that Zathras does not mind, has even grown to like it.

 non stai attento, prima dell'ingresso del turbo è completamente morta)
aveva sicuramente qualche problema. A quel 1.6 tutto si può rimproverare ma 
non che sia un polmone. Aggiungi pure che consuma pochissimo.
 

 Non sono mica d'accordo sai.
Tu non fai testo: guidi una s2000, sei abituato ai motori che non
vanno neanche a spingerli :-P
:-D
IlMafiosoeccecc

 jtd *mai* avuto problemi nella stessa rotonda sempre in 5°).
E tu scalare marcia no, eh: mi raccomando, falla in 5° a 500 giri con
l'auto che trema.....
IlMafiosoeccecc

 non che sia un polmone. Aggiungi pure che consuma pochissimo.
scusate, solo una curiosità. tra la fiat bravo dotata del 1.600 cc mjet da
120 cv, la renault megane dotata del 1.500 dCi da 110 cv e appunto la ford
focus dotata del 1.600 tdci da 110 cv (tutte euro5), quale consuma meno?
i consumi sono simili, come credo, o la differeza tra questi tre motori è
evidente? e se fosse evidente, quale di questi tre propulsori che sono a
mio avviso sotto molti aspetti simili (sia per cilindata che potenza max)
cosuma meno? mi riferisco soprattutto al ciclo urbano, perchè per quello
extraurbano a velocità costante non credo che le differenze di consumo,
ammesso ci siano, potranno essere apprezzabili. 
-- 
saluti, Corrado - Roma
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it


A mio parere, senza averle mai provate ne avute, direi la Megane per via 
della cilindrata inferiore.
Nell'urbano, quando fai tanta coda e marcia a singhiozzo, in generale 
consuma meno il motore piccolo.
In Extraurbano (ma anche in autostrada) a velocit� costante e col motore in 
coppia, spesso � vero l'esatto contrario.
felix 

 l'auto che trema.....
Son situazioni che possono accadere di dover riprendere da una marcia
bassa, in genere scalo, ma appunto può succedere...

 Io la uso tutti i giorni ed anzi a me sembra un motore molto piacevole.
sarò allergico al diesel! :-)
Io cmq lo paragono al 1.9 jtd 115 della 156, è sempre diesel, ma mi
sembra sia migliore.
Tutto dipende poi da cosa si cerca... come freni cosa dici invece?

 i consumi sono simili, come credo, o la differeza tra questi tre motori è
in linea di massima il 1.5 renault. Il fiat è si prestazionale, ma dai dati 
disponibili, non sembra essere così parco come gli altri due
 

 Tutto dipende poi da cosa si cerca... come freni cosa dici invece?
A parte il fatto che a mio gusto sono poco modulabili, sono decenti.
Frenano bene e non sono mai incorso nel'ABS anche sul bagnato.
Per fare un paragone: Ho recentemente guidato una GP EVO e rispetto a
quelli sono super modulabili.
-- 
Take care now, bye bye then,
Didn't know who he was fucking with.
Richard B. Riddick

 quelli sono super modulabili.
Mi sa che non si capisce. Quelli dalla GP fan cosi' cagare come
modulabilita' che quelli della Focus sono un gioiello al confronto.
-- 
Take care now, bye bye then,
Frankly, my dear, I don't give a damn.

 modulabilita' che quelli della Focus sono un gioiello al confronto.
Come potenza? Per farla frenare la Focus c'è da pestare parecchio...
Comincio a pensare che la versione SW sia più pesante e soffra
maggiormente di questi problemi...

 maggiormente di questi problemi...
Non ho idea di quanto sia la differenza di peso sinceramente.
-- 
Take care now, bye bye then,
Rumack: Can you fly this plane, and land it?
Ted Striker: Surely you can't be serious.
Rumack: I am serious... and don't call me Shirley.

LOL
Sono 28500 km/anno circa e non ha scritto se è di un conce o di un
privato.
-- 
Zerocento® (37, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
Ford Ka MY'00 "Bumblebee Baby" by MatteoS60
*Dove c'è un furbo, c'è sempre un coglione* (detto Toscano)
msn: beverly200[at]katamail[punto]com; Skype: Zero_100

 così parco come gli altri due.
capisco. in pratica mi pare di capire che vale sempre l'assioma che più
aumentano le prestazioni e più salgono i consumi, a parità di tipologia di
vettura e di cubatora del propulsore...


 coppia, spesso è vero l'esatto contrario.
sono d'accordo, solo che secondo me la differenza deve essere davvero
minima sia nel clico urbano che in quello extra urbano perchè si tratta di
proprulsori che hanno quasi la stessa cubatura e la stessa potenza
massima. tra l'altro mi ero dimenenticato della golf 1.600 cc tdi che se
non erro ha 105 cv. tralasciando la versione bluemotion che dovrebbe
adottare particolari dispositivi per ridurre i consumi, la versione
normale non credo che abbia prestazioni molto diverse da quella della fiat
fiat bravo, prendedo questa auto come la più prestazionale del gruppo, nè
che abbia consumi così diversi. in definita sono tutte e 4 auto
appartenenti al segmento C con motori dalle caratteristiche molto simili.
io per quel che mi riguarda ho la bravo. i consumi secondo me sono
eccezionali in ambito extra urbano in VI marcia  ad andatura costante (e
cmq non superiore a 130 km/h, perchè oltre tale velcità aumentano in
maniera abbastanza marcata), mentre li trovo sì contentui ma non così
ecrezionali in ambito urbano. probabilmente dipenderà dal peso della
vettura. a essere sincero non ho termini di paragone con auto della stessa
classe e propulsore simile, per questo mi incuriosisce il discorso consumi
delle dirette "rivali" in ambito urbano. ma immagino che anche per queste
auto nei tragitti urbani i consumi non faranno gridare al miracolo :-)


 vettura e di cubatora del propulsore...
in linea di massima dovrebbero bere tutti i cavalli :-)
ma questo a tavoletta; nell'uso quotidiano molto lo fa una scelta corretta 
dei rapporti del cambio, la mappatura, il peso e tutte le migliaia di 
variabili del caso.
 

 LOL
Perché?
La mia, 09/2007, 70100 km.

 maggiormente di questi problemi...
Io quella focus lì la farei vedere da un bravo meccanico. ha una serie 
di noie che non sono di sicuro di serie sulle focus.
La mia frena bene, pronta e abbastanza modulabile.
Non si spegne se non sei sotti i 1000 giri, ha un po' di laga in basso, 
sotto i 1500 giri, dove la spinta è poca, ma dai TD che ho provato 
nessuno ha la reattività del 1.6 TDCI a 1500 giri (ovvio con quei cv o 
giù di lì).
IMHO quella macchina che guidi saltuariamente ha grossi problemi.

 IMHO quella macchina che guidi saltuariamente ha grossi problemi.
Probabile...
Fa conto che il sistema BT della radio ha fatto andare a terra la
batterie per un paio di volte lasciando a piedi, fortuna cambiato in
garanzia e intervento gratuito del carro attrezzi.
Per il resto è un comportamento di cui mi accorgo solo io e il
paragone con la 156 è impietoso! :-P

 paragone con la 156 è impietoso! :-P
Va bene che e' turbo, ma stai pur sempre paragonando un 1.9 a un 1.6.
-- 
Take care now, bye bye then,
The thing's a Hyundai, let's smoke 'em.
John Crichton

 La mia, 09/2007, 70100 km.
La vendi?
-- 
    A.''같 / io sono colui che mi si crede

 Va bene che e' turbo, ma stai pur sempre paragonando un 1.9 a un 1.6.
verissimo... ma sulla carta ci sono solo 5 cv in meno! :-P
Per il resto cmq devo dire che, per l'auto che è, ha un'ottima tenuta
e dinamicamente è molto buona, come anche l'abitabilità....
Insomma, la promuovo con solo dei "meno" per il motore e i freni...


Beh ma scusa tra 1.9 e 1.6 cambia proprio la coppia in basso....
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio

 Beh ma scusa tra 1.9 e 1.6 cambia proprio la coppia in basso....
esatto... ma dillo alla ford che hanno voluto mettere un 1.6 invece
del vecchio 1.8, che andava meglio! :-P

La vendi?
Ehi, c'è anche chi cambia l'auto ogni 3 anni per motivi fiscali :)


La vendi?
Io non capisco perchč per forza col diesel si debbano macinare 40k kmo
l'anno...
Come detto in altro post: Panda Mjet del 1008 sarŕ molto probabilmente
rivenduta a Giugno 2011 con circa 24k/25k km: NLT di 3 anni utilizzo
quasi solo cittadino (prima di replicare: l'auto č un benefit, il
motore a ciclo diesel mi č stato imposto dall'azienda, io avrei
preferito molto piů un'auto a benzina).
A.

 Come potenza? Per farla frenare la Focus c'è da pestare parecchio...
Il che mi pare solo un vantaggio.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 Insomma, la promuovo con solo dei "meno" per il motore e i freni...
Il motore rimane uno dei migliori, altroché.


 del vecchio 1.8, che andava meglio! :-P
Ma proprio no, il 1800 faceva cagarissimo, a confronto del 1600.


 jtd *mai* avuto problemi nella stessa rotonda sempre in 5°).
A parte che non mi sembra saggio fare una rotonda in quinta...
Ma con tutta probabilità si è spenta per com'è programmata la ecu.
Proprio su ida lessi il commento attendibile di qualcuno che spiegava il
perchè proprio quel 1.6 tendesse a spegnersi facilmente se si scendeva
appena appena col regime minimo, in fase di manovra.
Detto questo, si sa che ai bassi regimi i td moderni sono piuttosto
spenti.
Il cambio è lì apposta.
-- 
Jac
Carlos aka "il buon samaritano" Santana
La Susy aka Mosquito
'56 "Questura" limited edition

 rivenduta a Giugno 2011 con circa 24k/25k km: NLT di 3 anni
No, se è del 1008 avrà 1003 anni, non 3 :-P
:-D
-- 
IlMafiosoIpocritaOttuso (32, 34+54+252, MI)
Fiat Panda 750CL driver&lover
Gondola Skipper&owner&lover
BoxsterS 986 driver&owner&lover

 Invece io ho qualche dubbio sul comportamento stradale.
In che senso? 8-o

 La vendi?
se la vendessi chiederei almeno 9000 euro.
Ma non la vendo.

 In che senso? 8-o
E' divertente e ha un buono sterzo, ma alla fine non si va più forte che 
con la mia vecchia Megane. Anzi, se la strada non è perfetta, si va pure 
più piano. La stabilità poi è scarsa e l'ESP è pessimo, sempre 
confrontando con la Megane.
Riassumendo, sicuramente dà l'impressione di essere un'auto con un 
comportamento stradale migliore, ma:
1) Cronometro alla mano, siamo lì.
2) In mano a un incapace, è più pericolosa (e stiamo parlando di un'auto 
media, dunque è grave).


 media, dunque è grave).
Non mi dire che riesci a farla partire di culo?
Io con la Megane Grandtour (più meno coeva della tua ex), a meno di manovre 
forzatissime, proprio non ci riesco... 

 media, dunque è grave).
In parte quoto.
Confrontando con la mia vecchia Astra, e vendendo il passaggio in certi 
punti del mio personale tracciato (lo conosci, essendo strada aperta al 
pubblico), noto che l'Astra aveva la tendenza ad allargare l'anteriore, 
quandoarrivavi vicino al limite e ad essere poco o nulla comunicativa. 
certi passaggi erano d'obbligo con traiettoria. Nulla da fare se non 
guidavi bello pulito e se non avevi una bella dose di perveggenza di 
quanto potesse aprire in uscita.
La Focus invece è reattiva. Senti anteriore e posteriore, li senti 
progettati per andare insieme, e non come sull'Astra un antriore, 
neutro a bassa velocità e poi sottosterzante, con un posteriore sempre 
saldo, ma morto. Sulla Focus l'anteriore è sovrasterzante, molto più 
preciso, dinamico. L'effetto sovrasterzante telo da quando sei 
pulitissimo e fai l'appoggio giusto, andando a sentire la curva come se 
fosse fatta con una sci carving. Chiude la curva. Ma... Devi sempre 
essere pulitissimo e preciso. se grarri è una schifezza. L'anteriore 
scviola e smusa poco, ma lo senti del tutto inadeguato, come se si 
piantasse, il posteriore apre, ma senza progressività. se è scarico 
parte via, senza remore, se più carico tende a allargare pochissimo e 
non collabora con l'anteriore, eliminando la vivacità.
A macchina carica la Focus SW è davvero insipida e quasi brutta da 
guidare. Manca reattività e senti che pur avendo un buon telaio, manca 
qualcosa nella rigidità delle barre o nella reattività delle molle. 
Sarà che sull'Astra avevo gli ammo dietro regolabili con il 
compressore, quindi se ero carico, davo qual poco di pressione in più 
che mi riportava ad una diversa sensazione, più dura, dietro, che 
aumentava un pelo la precisione.
Tempi alla mano l'Astra ha ancora il record su alcuni tratti.
Complice il motore.
82cv dichiarati, 91 rilevati, ma disponibili in modo diverso e 
certamente gradevole, soprattutto se volevi tirare davvero. Il fatto 
che girasse bene fino a 4500 giri, senza mai murare oltre i 3000, anzi 
sentivi che la VP44 era arrivata davvero lì dove aveva le cose belle da 
dire, sparando il gasolio a 2000 bar a polverizzandolo finalmente come 
ci si aspettava, alla faccia di FAP/DPF, polveri e cazzate varie. i 
2000 di cilindrata lì davano il loro gettone di presenza.
Il 1.6 TDCI, ottimo motore, è cmq orientato all'economy run. Tirarlo e 
inutile quanto sgradevole.
Ricordo che quando volevo fare sorpassi con il vecchio di aprivo e via. 
Lag inesistente, sparo fulmineo e voglia di girare grandiosa. Da caldo. 
Da freddo era penoso.
L'ESP evita le puttanate e taglia il divertimento, quello vero, quello 
che ti porta a pilotare e non a guidare. Con l'ESP la Focus è sicura e 
non fa scemenze, entro le leggi della fisica. Senza è un terno al 
lotto. O guidi pulito e hai asfalto a biliardo, o devi fare della 
fatica notevole.
Se posso fare un confronto, improprio, ma che mi sorge spontaneo, la RS 
aveva il RK davanti e il differenziale autobloccante, con un fotio di 
cv, ma in curva stretta aveva lo stesso problema della SW con il 16. 
TDCI. Anteriore che si pianta, devi far aprire il dietro, con l'ESP ti 
taglia se vuoi usare un po' il pattinamento  delle anteriori, limita e 
annulla lo smuso e quindi devi guidare pulitissimo. Noiosa o 
pericolosa.
Nella vita di tutti i giorni io apprezzo molto la reattività 
dell'alteriore, la bellezza di uno sterzo comunicativo, la risposta 
lineare delle reazioni ateriore-posteriore, la possibilità di chiudere 
una curva quando e come vuoi, senza trovarsi la macchina che smusa 
(parlo di velocità medio basse, ben lontane dal limite), senza 
indurimenti. Cose che su Astra erano del tutto inesistenti.
Sui tempi aggiungo che la vecchiaia incombe. Non sono più capace di 
essere pirla come lo reo a 30 anni, per non menzionare i 20. Lì la 
pirlaggine di nadare a due ruote con la A112, praticamente una curva 
ogni 2 in paese, era il mio distintivo. Chi saliva con me sapeva che 
era giorno di emozioni. lol Ora invece la maturità ti porta a levare 
gas, a dire tranquillamente: "2 minuti dopo è uguale". Anche perché 
ormai hai vissuto la legge di Murphy... Tu tiri, recuperi, poi arrivi a 
600 metri dall'arrivo e trovi il fatidico intralcio imprevedibile e 
riperdi i minuti guadagnati facendo il pirla a tuo rischio e magari 
pure degli altri. L'esperienza insegna qualcosa, per fortuna.
Sono stato lunghissimo. Scusate.

 forzatissime, proprio non ci riesco... 
Appunto. Con la Megane non ci si riusciva, con la Focus bisogna stare 
attenti a non girarsi.
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)


 l'anno...
Io invece non capisco come mai tutte le auto usate abbiano intorno agli 80k 
km!
(pure quella che ho preso io, eh?)
-- 
    A.''°° / io sono colui che mi si crede

 confrontando con la Megane.
E la presunta superiorita' del multilink rispetto al ponte rigido dove sta?
P.S. la vybra e' l'esatto opposto, puoi farle di tutto e non si scompone 
mai, sembra l'auto fatta apposta per il pirlota medio.


 (pure quella che ho preso io, eh?)
e schiere e schiere di vecchietti che comprano le versioni GTììì iper
tamarrate per andare a far la spesa..
:-)

 tamarrate per andare a far la spesa..
Tu non ci crederai ma anche la mia S2000 era di un vecchietto. LOL.
-- 
Take care now, bye bye then,
Everybody! Everybody! Let's get into it! Get stupid, Get retarded! Get
retarded! Get retarded!
(Black Eyed Peas)

 mai, sembra l'auto fatta apposta per il pirlota medio.
Idem la Megane.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
"Dottore, il suo certificato di laurea è falso, è evidente che se lo è 
scritto da solo, non può fare il medico" "E' inaudito ! Si vuole 
sovvertire la libertà di terapia". Uno così lo portano in galera o al 
manicomio fra gli applausi. Formigoni invece è uno stimato politico, 
anche dal PD. (Massimo Bordin)

 E la presunta superiorita' del multilink rispetto al ponte rigido dove sta?
Comfort?
Boh, comunque a me non sembra. Se proprio devo dirle dietro qualcosa
parlerei male dell'avantreno, ogni tanto sembra che galleggi dando la
sensazione che si stia svitando una una ruota. Non esaltatissimo.
-- 
Take care now, bye bye then,
Everybody! Everybody! Let's get into it! Get stupid, Get retarded! Get


 Idem la Megane.
Pero' la vybra provata da 4R in curva andava piu' forte delle porche :-P


 sensazione che si stia svitando una una ruota. Non esaltatissimo.
Quotikkio, ma rispetto alla Megane è saldissimo e assai comunicativo. La 
Megane dava lo stesso effetto di quando giri lo sterzo con la macchina 
sul ponte sollevatore :)


 Pero' la vybra provata da 4R in curva andava piu' forte delle porche :-P
L'accelerazione laterale dici?
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
"Dottore, il suo certificato di laurea � falso, � evidente che se lo � 
scritto da solo, non pu� fare il medico" "E' inaudito ! Si vuole 
sovvertire la libert� di terapia". Uno cos� lo portano in galera o al 
manicomio fra gli applausi. Formigoni invece � uno stimato politico, 


 L'accelerazione laterale dici?
Yep.


 Yep.
Ecco, sulla Megane si ottenevano accelerazioni laterali più elevate che 
con la Focus: ne ho la prova strumentale.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
"Dottore, il suo certificato di laurea è falso, è evidente che se lo è 
scritto da solo, non può fare il medico" "E' inaudito ! Si vuole 
sovvertire la libertà di terapia". Uno così lo portano in galera o al 
manicomio fra gli applausi. Formigoni invece è uno stimato politico, 


 aumentano le prestazioni e più salgono i consumi
Diciamo così: più sale la potenza specifica (a parità di massa che il
motore deve portare in giro) più si alzano i consumi.
Così a naso.


 attenti a non girarsi.
Io ho la megane berlina, non so se sia il passo piu' corto rispetto
alla sw o siano solo impressioni soggettive, ma un po' riesco a farla
girare col retrotreno e chiudere la traiettoria: ricordo ad esempio
una bella rampa di uscita da una tangenziale, percorsa in appoggio, e
l'auto rispondeva bene al tiro-rilascio, non era immobile "solo
sottosterzo".
Da questo punto di vista mi piace.
Invece nota negativa: passati i 60.000 km sento che saltella molto
sullo sconnesso, oltre all'effetto mal di mare dal
retrotreno...probabilmente ammortizzatori gia' stanchi...

 retrotreno...probabilmente ammortizzatori gia' stanchi...
Gli ammortizzatori posteriori della Megane sono pessimi.


 Gli ammortizzatori posteriori della Megane sono pessimi.
Si, ormai lascio passare l'inverno poi vedo se cambiarli...non e' che
danno problemi di stabilita' o tenuta, il problema e' l'effetto
"gondola" veramente fastidioso...

 confrontando con la Megane.
Guarda cosa mi hai fatto venire in mente!!!
http://groups.google.com/group/it.discussioni.auto/browse_frm/thread/290d0127ef14c5bb/a6139449930e8348?hl=it&q=idatest+focus+1.8+mirko#a6139449930e8348
in particolare:
"Ho preso una rampa di uscita dalla SS di Maddaloni e ho avuto l'impressione
di un allargamento del culo e ho rallentato, mentre l'Astra SW pareva
incollata al suolo (alla stessa rampa). "
M. 

E la presunta superiorita' del multilink rispetto al ponte rigido dove sta?
Secondo me te ne accorgi molto meglio dopo 100k km e gli
ammortizzatori non sostituiti della differenza fra interconnesse,
indipendenti e multilink che non da nuove.
A.

 l'ESP interviene ben dopo di me.
La mia posso anche frenare in curva entrando allegrotto che tanto, se 
appoggia, la senti solo girare, ma non girarsi. E' un effetto strano, 
perchï¿œ il potseriore sembra allargare, ma in realtï¿œ sta solo curvando e 
in massima sicurezza.
Il mio ESP ï¿œ davvero puntuale.
Perï¿œ calcola che io guido molto pulito in entrata di curva e non 
correggo quasi mai, dando gas per tenerla in appoggio.

 correggo quasi mai, dando gas per tenerla in appoggio.
Ma nemmeno io, ti parlavo di esperimenti fatti apposta... ma che 
rappresentano situazioni di guida tipiche del conducente stolto.
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)


 Può anche essere eh, urge prova su piazzale sgombro.
La cugina si comporta come dice Dario. Mettila in appoggio e poi simula un 
tornante, accelerandoa fondo un po' prima della corda.
Vedrai cosa fa.
-- 
Cinghiale (38, 110+21, RM)
http://www.azzurra.org/jafirc/chat.php?stanza=idairc

 ponte sollevatore :)
LOL.... č troppo vero... Avevo un feeling allo sterzo migliore persino su 
"sega touring car championship" 

 rappresentano situazioni di guida tipiche del conducente stolto.
La mia se fai il pirla forte si pianta sulle anteriori e l'ESP funziona 
come un'ancora: praticamente sei fermo.
O guidi pulito o sei davvero rallentato di brutto.

 Vedrai cosa fa.
Carving è la parola che rende meglio.


Soglia psicologica dell'itagliano medio di non superare i 100K km perchè poi 
si sfascerebbe tutto...
felix