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Titolo: Gasari a me! Grazie!

Ciao a tutti,
	su consiglio di zeroacento ho contattato i due che mi ha dato. Alla 
fine ho in mano solo il preventivo di Rizzini, che mi è parso molto 
professionale.
Macchina: Mercedes ML500 del 2005.
Mi hanno proposto due opzioni: PRINS a 3000 oppure BRC a 2500.
Voi cosa mi consigliate? Meglio Prins o meglio BRC?
500 euro non cambiano la vita, ne farei di più un discorso di affidabilità.

Beppe <a@a.a> ha scritto:

Io in questo momento nn farei un beato cazzo, siamo in piena
 evoluzione di una guerra dove gli idrocarburi la fan da
 padrone...
-- 

Il 15/04/22 12:43, El_Ciula ha scritto:

Bah era in previsione fin dall'acquisto... la cosa che mi perplime è che 
sono auemntati tutti tranne il gpl... quindi ragion di più...
E poi mi interessava per tenerla oltre 2028 ed entrare a Mi.

 Voi cosa mi consigliate? Meglio Prins o meglio BRC?
 
Comprare un'auto a gas adesso non sembra un'idea molto astuta.
 
-- 
Fletto i muscoli e sono nel vuoto.

 
Ossignore....
 
-- 
8tto (50,150+73+32+36,MI)
NewPic, Setruà, Diana, Maggiolo
If the music is too loud, you are too old.

Beppe <a@a.a> ha scritto:

Mancano 6 anni... Io la fregola nn la avrei.
-- 

 Voi cosa mi consigliate? Meglio Prins o meglio BRC? 
 
Ormai non sono aggiornato da qualche anno, ma il PRINS è quello ad iniezione liquida?
In tal caso è meglio, ma meno diffuso e conseguentemente con pochi che sanno metterci mano , il BRC mi pare tradizionale.


mio padre ha sempre gasato le auto da 30 anni a questa parte
 
renault/honda/hiunday/
 
sempre messo BRC e mai avuto rogne
 
 
 
-- 
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

500 euro non cambiano la vita, ne farei di più un discorso di affidabilità.
 
In sintesi:
- Prins è la Rolls-Royce degli impianti gpl, ma starei comunque lontano
dalla variante ad iniezione liquida e sceglierei comunque la variante ad
iniezione gassosa
 
- BRC è una garanzia dal punto di vista generale, sia come componentistica
che come elettronica: sicuramente su un motore come quello che equipaggia
la tua ML non darà mai problemi.
 
In entrambi casi, parto dal presupposto che l'installatore sia uno in
gamba, in quanto questo conta almeno per il 75% del risultato e per avere
un'affidabilità del mezzo paragonabile al funzionamento monofuel (solo
benzina).
 
Diciamo che per un auto dai consumi dell'ML (suppongo che a benzina tu non
riesca a farci più degli 8 kml di media, per cui sarebbero circa 6,5 a
gpl), specialmente se ci fai almeno 15-20mila km l'anno, il BRC te lo
ripagheresti in un paio d'anni circa e poi sarebbe puro risparmio fino
alla cessione/rottamazione, ma se di km ne fai 10mila o meno all'anno, io
valuterei, anche in visione del discorso 2028, in quanto a) potresti
cambiarla da qui a 6 anni b) fanno in tempo a cambiare idea e bloccare
*anche* le gpl.
 
Se i km sono "pochi", magari potresti aspettare ancora un po'
-- 
 
Zerocento® (48, 66, MI-SP)
Peugeot 107 1.0 "Topa"
"Se è davvero importante, troverai il modo.
Se invece non lo è, troverai una scusa"

 Comprare un'auto a gas adesso non sembra un'idea molto astuta.
 
uh? spiegati un po'...
 
 
 
 
-- 
Oscaracciato aka UoScAr
Imola, 46, 16, 146 & 160++
 
 

 E poi mi interessava per tenerla oltre 2028 ed entrare a Mi.
 
i benzina euro 4 . . . nel 2028, chiesto al 022020 area B

 
 
Ma hai letto? E hai letto di che gas si tratta?

Beppe <a@a.a> ha scritto:

Ma vieni giù dalla pianta, è GPL lo sappiamo, piglia un'ibrida e
 non rompere il cazzo
-- 

  non rompere il cazzo
 
Metà parér, metà dané!
 
 
-- 
"Le Mondine" Fan Club
 
 


Lo so che tu lo sai, ma la sua è una affermazione del cazzo, visto che
metano e gpl non sono neanche lontani parenti.
 


Diciamo che sono parecchio in dubbio: quando l’ho presa non ho venduto
l’auto che doveva sostituire in quanto ormai non valeva più nulla.
Quindi da ottobre quando dovrebbero fermare l’altra dovrà farsi carico dei
km di quella. Che sono circa 15/20k anno.
Non li prenderebbe tutti lei, l’altra che ho ne può assorbire circa il 70%,
ma comunque dai 12k di quest’anno si potrebbe salire a 20-25k.
Sempre che mia moglie non cambi lavoro…
 

 Ma hai letto? E hai letto di che gas si tratta?
 
Con l'instabilità del mercato degli idrocarburi può capitare di tutto, e
questo non riguarda solo il metano, come testimona l'aumento di tutte le
tipologie di carburante. Una buona parte del GPL viene prodotta dalla
raffinazione del petrolio.
 
Quello che stavo dicendo (ma probabilmente non sono stato chiaro) è che al
momento non trovo utile spendere soldi aggiuntivi per adattare un'auto a un
carburante (qualsiasi) nella speranza che ciò sia conveniente.


 carburante (qualsiasi) nella speranza che ciò sia conveniente.
 
non direi ... è casomai ancora più importante di "ieri" farsi 2 conti fatti bene, se si è nelle condizioni di andare a gas il che non è sicuro a priori.
il metano è fuori controllo stante la scelta europea di lungo periodo, solo per compiacere il padrone, di l'autoflagellarsi i gioielli di famiglia.
il gpl deriva dalla raffinazione del petrolio, potrà aumentare ancora ma aumenterebbe anche benza & nafta quindi la convenienza, con un kilometraggio adeguato, resterebbe.
il vero affare comunque è NON cambiare auto :) se non realmente necessario.

 il gpl deriva dalla raffinazione del petrolio, potrà aumentare ancora ma aumenterebbe anche benza & nafta quindi la convenienza, con un kilometraggio adeguato, resterebbe.
 
creedo anhe io che il GPL dovrebbe rimanere allineato, epperò boh! Vai a 
sapere!

 kilometraggio adeguato, resterebbe.
No, aumenterebbe:
metti che rimanga grosso modo il rapporto per cui GPL costa metà del 
gasolio: se entrambi raddoppiano, la convenienza del GPL aumenta (nel 
senso che diminuisce assai il periodo di ammortamento dell'impianto).
 
 
-- 
8tto (*50*,150+73+32+36,MI)
Seriamente, un daily trazione posteriore e' molto piu' sportivo di un
cayenne, nel misto non c'e' storia (MaxDamage)

 ripaga più....
Beh, momento: col metano, sì, perché arriva da un posto diverso rispetto 
al GPL/Benzina/Gasolio.
Quindi se la situazione politica fa sì che il metano salga, ti trovi a 
girare a benzina o comunque a non ammortizzare mai il costo dell'impianto.
Ma per quel che riguarda il GPL, il suo costo sarà sempre legato a 
quello di benzina e gasolio (salvo le variazioni stagionali).
Quindi anzi, più il costo del petrolio aumenta più breve è il tempo 
necessario ad ammortizzare l'impianto.


 creedo anhe io che il GPL dovrebbe rimanere allineato, epperò boh! Vai a sapere!
 
dovrebbe, secondo logica. poi magari al kapataz di turno viene l'idea di recuperare col gpl quanto non arraffato col metano ...

 per forza, vorrai mica che si fermino a ogni pisciata di cane? a spanne ci starebbero ancora dentro ma in effetti pigliare una nativa a metano oppure trasformarkla oggi è da incoscienti
 
svelata in anteprima la prossima mossa di dmc :°D

 
 
certissimamente.
Però come dice anche MC, hai visto mai che...
Io, che vado a metano da una vita, sincerametne è da un TOT che penso 
questo: oggi è diventato "facile" andare  ametano: ergo ci inculeranno. 
Anzi ci avevano già inculato.
Nel periodo attorno al 2000 la convenienza era diminuita di un tot, 
guarda caso col diffondersi delle Multipla ecc.
Oggi poi che molti lo fanno per poter girare in regime di blocco degli 
inquinanti, anocra di più.
E che sia una speculazione è sicuro eh, ho insider che mi garantiscono 
che il prezzo pagato dal rifornitore dove vado io non è praticamente 
cambiato. A loro. A me sì...
Insomma la logica è la tua e la conosco e concordo, temo il mercato e la 
politica.

 dovrebbe, secondo logica. poi magari al kapataz di turno viene l'idea di recuperare col gpl quanto non arraffato col metano ...
 
eh!
 

 svelata in anteprima la prossima mossa di dmc :°D
 
a proposito del dmc ... vista oggi su "subito" una 480 turbo ;P
magari gli parte la scheggia e si fa un regalino ... poi comincerà a scriverne qui, ancora e ancora e poi comincerà la battuta di caccia al MC individuato come causa scatenante della riduzione in purea delle balle :)

 quello di benzina e gasolio (salvo le variazioni stagionali).
 
Fino a qualche mese fa il gasolio costava 20 centesimi in meno della
benzina, mentre adesso ha un costo maggiore o uguale. E' evidente come
"proviene tutto dal petrolio" non sia una giustificazione sufficiente.
Dipende da un milione di altre cose, non per ultima la legge della domanda
e dell'offerta: se molta gente farà il vostro stesso ragionamento arguto e
inizierà a comprare GPL a tutto spiano, e nessuno per N motivi riterrà
utile aumentare la capacità produttiva, non ci vorrà molto per vedere il
prezzo lievitare.


 prezzo lievitare.
 
 Un momento: la percentuale derivante dalla raffinazione del petrolio non è arbitraria, il GPL credo sia intorno al 5%,  per cui non si può aumentare più di tanto l' uso di GPL per autotrazione; idem per benzina e gasolio, con la differenza che si sta dirottando sul gasolio il trasporto marittimo (e di conseguenza meno gasolio per le auto).

 magari gli parte la scheggia e si fa un regalino ... 
 
No non c'è pericolo, non rinnoverò la patente
 
Domani porto la bianca a sistemare le ultime cose, poi prendo un box a merlino e la sottoterro per 20-30 anni

 No non c'è pericolo, non rinnoverò la patente
 
Presumo per colpa dei pedali freno/acc
 
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 51)
"Vags are for fags."

 Presumo per colpa dei pedali freno/acc 
 
Beh quella è una derivazione del problema risolvibile con più attenzione e più sale in zucca
 
Mi sono stufato di dimostrare  ogni 2 anni che posso ancora guidare, con la relazione di ben due specialisti delle mie patologie,  per un esborso anche considerevole..
Guida mia moglie, no problem
 
Ovviamente sarà la 480 a perdere il suo giro settimanale. A Pasqua ho anche accompagnato la nonna di 90 anni in Lorenteggio, poi posto una bella foto. 
Ho finito, ma non la venderò. La boxizzo per il futuro, che non è ancora stato scritto

 Ovviamente sarà la 480 a perdere il suo giro settimanale. A Pasqua ho anche accompagnato la nonna di 90 anni in Lorenteggio, poi posto una bella foto. 
Eccola
http://dmc12.altervista.org/Varie/IMG-20220419-WA0001.jpg
 
 
In 4 , 3 generazioni, su questa fantastica storica. Il canto del cigno. 
La userà mio nipote, tra 30 anni

  poi prendo un box a merlino e la sottoterro per 20-30 anni
 
Mirta?  :-OOO  :-p

 Mirta?  :-OOO  :-p
 
No: è Mirda. Come il famoso re che trasformava in merda tutto quel che 
toccava.
 
-- 
We only write our names in sand

 500 euro non cambiano la vita, ne farei di più un discorso di affidabilità.
 
Devi far fare l'impianto al più bravo, più vicino a te.
Poco importa cosa usa, se non la sa far funzionare bene.
 
L'impianto a gas insiste su elettronica e meccanica a lui 
semisconosciute, quindi l'impiantista deve saper lavorare bene, capire i 
problemi e prevenirli, ossia, risolverli quando si presentassero.
 
E tu vorrai che lui sia vicino a casa tua, soprattutto nelle fasi 
iniziali di allineamenti e tarature, oltre che di normale manutenzione.
 
 
 
sandro

Il 20/04/22 11:48, sandro ha scritto:

Vicino a me non so cosa ci sia... qui a Cremona sembrerebbe nulla.
Questo è a 50 km, ma pare bravo.
Però anche a 2.5k ci metto circa 30k km coi costi di adesso ad andare in 
pari. Quindi mi sa che soprassiedo al momento.

 pari. Quindi mi sa che soprassiedo al momento.
 
comprati l'elettrica, barbone!

 ha scritto:

Gasolio le navi?
Le navi usano bunker oil, un qualcosa che è più simile al catrame
 a temperatura ambiente, poi c'è della nafta pesante per avviare
 le procedure di l'avviamento
-- 

Il 20/04/22 12:35, Dr. Ogekuri ha scritto:

Venerdì vado a provare la Model Y...

 Gasolio le navi? 
 
Eh ma adesso le vogliono far andare con roba meno inquinante...
 
https://www.ilpost.it/2021/04/07/navi-emissioni-cambiamento-climatico/
 

 Venerdì vado a provare la Model Y...
 
Oggi presentano la Lexus RZ...son curioso.

 le procedure di l'avviamento 
 
ci sono norme che impongono l'uso di roba meno schifosa. maersk & co. aka le compagnie maggiori è un pezzo che stanno adeguando la flotta, avrebbero problemi di accesso ai porti maggiori diversamente.

 Oggi presentano la Lexus RZ...son curioso.
 
Più aumenta la concorrenza meglio è!
Vedremo anche questa... anche se a breve non ho intenzione di cambiare auto.

 ha scritto:

Chissà che prezzo i biglietti!
 
Ma le faranno andare a gasolio solo in vicinanza porto
-- 

 Venerdì vado a provare la Model Y...
 
tanto non la compri :P
 
attendiamo report

 Venerdì vado a provare la Model Y...
 
ma è quella con le porte posteriori incernierate sul tetto?
 
che fra parentesi è una bella cretinata: visto uno domenica che ha 
tirato una craniata che è ancora là a vibrare come un diapason.....
 
 
 
 
 
 
-- 
Oscaracciato
Imola, 46, 16, 146&160++
 
 

 
 
No, è il suv piccolo (è grossa come la Stelvio) e costa circa la metà 
della X.

 della X.
 
ah ok, ho capito


 Beh quella è una derivazione del problema risolvibile con più attenzione e più sale in zucca
 
Allora e' un problema insormontabile, capisco la rinuncia.


 Ma le faranno andare a gasolio solo in vicinanza porto 
 
no, cambiano proprio i motori e l'intera struttura della nave, è una scelta definitiva. ce ne sono anche a lng.
ed è uno dei motivi, non l'unico peraltro, per cui i noli marittimi sono schizzati come molle.
la transizione più o meno ecologica sarà anche necessaria ma di sicuro è tutt'altro che gratuita e qualcuno la deve pagare.

 Allora e' un problema insormontabile, capisco la rinuncia.
 
No, non lo è. Con il cambio automatico è tutto ok, dovrebbero impormelo
 
Ma i problemi sono più grandi e al momento non ci provo nemmeno. Si può rinnovare in futuro, quando la situazione si evolverà (IMHO in peggio, ma il futuro non è ancora stato scritto)
 
Continuo con Raceroom, ieri sera a Zolder con la Lotus GT4 in 20 ci siamo proprio divertiti. Ma sono su 1 41, i top scendono sotto al 39. Penso di arrivare al 40 già stasera


I conti puoi farli solo tu...considera che più l'auto consuma e meno 
tempo ci metti, con il GPL sotto metà prezzo rispetto alla 
benzina...vado a gas dal '92 e con questa sto a quasi 160k km fatti, 
penso di aver raggiunto i 15k euri di differenza, in 11 anni.
Mettici pure un 1000-1500 di manutenzioni dedicate GPL, per sostituzione 
del riduttore di pressione, di tutti gli iniettori, eppoi l'obbligo del 
serbatoio e multivalvola al decennale...
 
Purtroppo l'installatore fu un vero cane del mestiere, e montò un 
riduttore di pressione sottodimensionato e iniettori dercazzo.
Per questo, sostengo che più che la marca è importante l'uomo.
 
 
 
sandro

 penso di aver raggiunto i 15k euri di differenza, in 11 anni.
 
Quindi il GPL te lo regalano? Anzi, ti pagano per usarlo? Perché io con il
gasolio e considerando la media dei prezzi degli ultimi dieci anni, ho
speso sicuramente meno di 15k per fare 160 mila km.
 
10 km/euro li faccio adesso con il gasolio a 1.7 euro/l...
 
-- 
Fletto i muscoli e sono nel vuoto.

Il 21/04/22 12:44, sandro ha scritto:

I conti sopno presto fatti: in 12 k km ho consumato in media 13,7 l/100 
km per fare i percorsi soliti (media tra città, poca, statale e autostrada).
Se considero un 20% di consumo in più a GPL siamo a 16,44 l/100 km.
Ieri sul sito governativo il prezzo medio della benzian era 1.736 e 
quello del GPL 0.837.
Quindi ogni 10k km sono 1370 litri a benzina e 1644 litri a gpl. In 
euro: 2379 € a benzina e 1376 € a GPL. Quindi una differenza di 1000 euro.
Per l'impianto BRC ho bisogno di 25000 km per il pareggio, mentre per 
quello PRINS 30000.
Cosniderato che l'auto ha 270k km e 15 anni, non sono sicuro sia una 
furbata. Nel senso che ho il dubbio di spendere e non rientrare: fosse 
stato pareggio in un anno ok, ma facendo 12 k km anno (per ora) mi 
troverei a pareggiare nel 2025 almeno (senza considerare la maggior 
manutenzione che potrà saltare fuori).
 
 
 

Il 21/04/22 14:07, dalai lamah ha scritto:

Gasolio non ci sta in questa discussione. Serviva auto vecchia a poco 
che fosse a benzina perchè deve entrare in Milano inn caso di bisogno.
Altrimenti avrei preso la 350cdi.

 manutenzione che potrà saltare fuori).
 
La maggiorazione del 20% tra GPL e benzina la vedo puntuale con piccoli 
motori che equipaggiano auto medio grandi...con le "maggiorate" come la 
tua o la mia, praticamente non la senti. Almeno, questa è la mia esperienza.
Facciamo però che quel 20% si riduce di sicuro al 15% e forse anche a 
10%, se non fai il tamarro.
 
Quindi rivedrei con un pò di ottimismo il conto. Resta il fatto che come 
già scritto solo tu puoi (forse) prevedere quanto ancora sia il caso di 
tenere questo mezzo.
Si narra di motori di questo calibro con 3-400k e anche 500k km, e 
quindi ci si potrebbe già rientrare. Ma forse sono casi fortunati.
 
 
 
sandro

 speso sicuramente meno di 15k per fare 160 mila km.
 
Non vado a spanne, tengo conto di quel che spendo, anno per anno, 
scontrino per scontrino. Se fai uguale, discutiamo di contabilità, 
altrimenti sono chiacchiere da bar.
 
Tanto per chiarire, nella tua analisi economica ti sfugge che fai i 
conti con un'auto a gasolio, mentre io ho un'auto a benzina, e anche 
molto vorace. Ciò amplifica la differenza del risparmio per ovvi motivi.
Il paragone devo quindi farlo con i costi di gestione della MIA auto che 
se va bene in città fa 8-9km/lt, non certo con uno scooter da 50km/lt.
 
 
 
sandro

 
... io io io io....
 
 
-- 
8tto (50,150+73+32+36,MI)
NewPic, Setruà, Diana, Maggiolo
If the music is too loud, you are too old.

 ... io io io io....
 
essendo stato in toscana penso che fosse più elaborata di così :'D


 sandro
 
Grazie dei consigli da veterano.
Ciao,
	Beppe.

 se va bene in città fa 8-9km/lt
 
Complimenti, non avevo capito che avessi una Ferrari 812! :)
 
Vale quello che hai detto tu stesso all'inizio: ognuno deve farsi i propri
conti. Se si riporta la propria esperienza occorre essere molto specifici
riguardo alla modalità di utilizzo, altrimenti si rischia di illudere la
gente. Questo era il senso del mio commento sarcastico.
 
Continuo a dubitare seriamente che installare oggi un impianto a GPL
convenga a molte persone.


 convenga a molte persone.
 
Dipende dall'auto (in generale dal rapporto peso/potenza), dalla 
tecnologia del suo motore (per la compatibilità elettronica e chimica), 
eppoi ovviamente da quanto ci cammini.
Ma io spero che la maggioranza continui a dubitare, così il fisco non 
guarderà con troppo interesse a quella piccola percentuale dei pochi, 
poveri gassari... :P
 
 
 
sandro

 molto...
 
20% significa che dei miei 231cv ne dovrei avere nemmeno 190...?
A me non sembra proprio, eh...anzi, quando dopo un mesetto la centralina 
s'è autoadattata (e inizia a soffrire quando va a benzina, picchiettando 
leggermente), le performance le ritrovi praticamente tutte.
 
L'unica cosa che ho un pò perso è quella sintomatica spintarella poco 
prima della coppia massima (credo arrivi dal movimento delle VANOS) ad 
un certo numero di giri e che ricorda in piccolo il boost di una 
turbina. Molto minore, col GPL... :(
Erogazione più regolare (le mappature per GPL sono del tutto 
conservative per guida con cappello, se si vuole la botta va fatta una 
custom...e non avrebbe davvero senso) ma continua a spingere fino al 
limite dei giri senza tentennare anche col carburante "povero".
 
Non ci cammino tantissimo, ha compiuto 18 anni proprio questo mese, e 
fatto 245k km...impianto installato a 80k quando la presi, 12 anni fa 
con incentivo, 1300euri per il mio 6 cilindri.
Penso di esserci rientrato una decina di volte, inflazione permettendo, 
e parte di quel denaro è andato, come le chiamo io, in 
"supermanutenzioni" per tenerla sempre in ottimo stato.
 
Mi ci sono molto affezionato, e non riesco a pensare a sostituirla...
 
 
 
sandro

 ... io io io io.... 
 
eri tu? :D

 poveri gassari... :P
 
Per non parlare di quanto dicevo sulla legge della domanda e dell'offerta:
se il consumo di GPL crescesse ma la produzione non si adeguasse di
conseguenza, i prezzi potrebbero aumentare drasticamente.


Il 22/04/22 13:53, dalai lamah ha scritto:

Si ma si stava parlando della mia situazione, quindi tutto quello che 
hai tirato in ballo non ci azzecca nulla.
Ho rpeso un benzina perchè devo poter entrare in Milano, estate, inverno 
a tutte le ore.
Volevo spendere poco e mi serviva grosso: ML500 con un V8 (l'alternativa 
era lo stesso col V6 o un dodge Ram).
Ora dopo un anno di test ho deciso che è ok e stavo valutando se 
metterlo a GPL: quel motore, quella macchina e quei percorsi.
Il consiglio era su quello, non se conviene una dacia sandero a gpl o 
trasformare una punto.
Giustamente Sandro, che ha un motore abbastanza grosso anche lui (quelli 
grossi per me lo sono dal 5.7 in su) mi ha riportato la sua esperienza. 
Tra l'altro molto utile.

 conseguenza, i prezzi potrebbero aumentare drasticamente.
 
Dinamiche non prevedibili...speriamo che non vi siano terremoti in tal 
senso.
 
 
 
sandro

 ha scritto:

Guarda sarà come l'euro delle auto, solo che li solo le nuove navi
 o quelle che battono porti/paesi fighetti saranno costretti a
 farlo. Guarda la app VesselFinder ci sono più navi mercantili in
 giro che zanzare nelle risaie pavesi...
Navi di paesi ma del cazzo che più del cazzo non si può, forse tra
 50 anni andranno diesel, forse...
-- 

 50 anni andranno diesel, forse... 
 
completamente d'accordo.
è come le elettriche ... in qualche paese vengono imposte, nel resto del mondo campa cavallo.


Ah, ok, allora ci siamo.