Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Re: giulietta vs astra vs golf gtd

 (e lo so i giornali sparano puttanate)
beh dipende se ti serve grip o motricità :-)))
-- 
Great Teacher Onizuka 

 balocco
Ma ancora a fare test di performance con auto a nafta!?!?!
Ormai i turbo benzina sono tornati al top!!!
-- 
____________________________________________________
Luc (37, 95-160, CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v - Alfa 159 Sportwagon 1.9 JTS
____________________________________________________

 dalle gomme
Vero che gli avranno dato solo quegli allestimenti per i test, ma
francamente mi sfugge il senso di provare delle auto assettate in
modo così differente.
Tanto vale neppure farlo il confronto :-)

modo cosě differente.
Provano le auto che vengono passate dalle case, mica le comprano. La
Giulietta avra' perso un punto come prestazioni ma ne avra' presi due
come confort.
Peraltro la prova in pista vale relativamente, probabilmente nella
maggior parte delle situazioni su strada si va meglio con i 16".
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 per 100km
Non si può essere "sportivi" e con il "braccino corto".


 maggior parte delle situazioni su strada si va meglio con i 16".
Io arrivo persino a dire che per auto sotto i 300 cavalli e 100 mila 
euro le prove in pista dovrebbero proprio evitare di farle, sono solo 
fuorvianti.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
I ran out of gas. I, I had a flat tire. I didn't have enough money for 
cab fare. My tux didn't come back from the cleaners. An old friend came 
in from out of town. Someone stole my car. There was an earthquake. A 
terrible flood. Locusts. IT WASN'T MY FAULT, I SWEAR TO GOD.

 maggior parte delle situazioni su strada si va meglio con i 16".
Sicuramente sono un miglior compromesso tra prestazioni e comfort,
ma non capisco il senso di una prova su pista di auto assettate in
modo
molto differente.
E' abbastanza ovvio che un'auto con un assetto normale esca perdente,
sarebbe stata da pubblicare se avesse ottenuto gli stessi risultati.

 e alla golf gtd con i 18 e l'assetto sportivo
un test molto utile
-- 
oVoo o o
ICQ:8621929 

fuorvianti.
Si, ma la pista e' il posto migliore dove tirarle, inoltre si parano
il culo. "Si, corriamo. Ma solo in pista".
8-)


 infatti non lo sono
Sportivo o tirchio? :)


 ingolfate o pericolose
Be', ma per quel che riguarda la misura delle prestazioni è ovvio.
Quello che contesto è valutare l'efficacia di un'auto in base al 
risultato del tempo al giro.


 casa era utile (almeno a me)
Hai ragione ma infatti il mio sarcasmo era riferito al fatto che le 3 
vetture non erano pari a livello di equipaggiamento...


 visto che uno sportivo per te deve avere l'alfa
No, per me deve avere un benzina! Mi sembrava chiaro dal thread.


 del tempo al giro.
eppure qui dentro girava la voce che collaudatori di riviste erano soliti 
fare rilevamenti di prestazioni su strade aperte al pubblico.
 

 No, per me deve avere un benzina! Mi sembrava chiaro dal thread.
Diesel sportivo in effetti ha poco senso.
Che poi uno faccia un compromesso per questioni economiche ci può anche 
stare, però rimane un motore agricolo :)


 fare rilevamenti di prestazioni su strade aperte al pubblico.
Collaudatori non so, ma io sono solito rilevare prestazioni su strade
pubbliche.
P

 pubbliche.
perfetto, misuriamo il km da fermo di una Gallardo Superleggera a viale 
monza allora.
 

 ha scritto nel messaggio
| ma allora ste gomme ci vogliono grosse o piccole in pista
| (e lo so i giornali sparano puttanate)
Prendi ad esempio le auto da rally per capire meglio a cosa servono le 
gomme.
Su terra usano una misura e battistrada. Su sabbia usano un'altra misura e 
battistrada. Su ghiaccio usano la misura più stretta possibile e chiodata 
mentre su asfalto asciutto usano la misura larga e slick .....
Fai tu.
La Giulietta viene presentata con un equipaggiamento base da 16" che va 
benissimo per la gran parte dei guidatori che guardano al confort e si 
affidano a telaio e sospensioni per una tenuta di strada più che buona per 
l'uso quotidiano che ne devono fare. Per chi vuole di più c'è l'allestimento 
Sport Pack che comprende i cerchi in lega e relativa gommatura da 17" o 18" 
con assetto sportivo (che non c'è sulla progression).
-- 
Diego® RIsKer1124  - 49, 173 (MI)
I.D.A 1999>2010
"signore delle razze" 

 monza allora.
E' meglio se la strada la scelgo io, mi sembra che tu non ne sia molto
capace.
P



 ha scritto nel messaggio
| per il fatto ho sentito dire che per esempio anche in posta
| possono andare meglio quelli piu' piccoli
In Posta ?
| io penso che allora è sempre da vedere la cosa caso per caso
| ma sulle berline paciose golf ecc ecc meglio salire di misura
| per guadagni dinamici
Tu devi immaginare che la GOLF così come la Giulietta vengono proposte ad un 
target medio, che non sono automobili sportive, che sono auto di fascia 
medio-bassa (da poco meno di 20mila euro a poco più di 30mila euro). 
Entrambi questi 2 modelli ti offrono :
- la versione base
- la versione media con possibilità di personalizzare ampiamente gli 
equipaggiamenti fino a gommature da 18" ed assetti sportivi + cambi 
sportivi/sequenziali
- la versione sportiva (GTi/GDT per Golf e Quadrifoglio Verde per la 
Giulietta)
Non vedo perchè dovebbero tenere in vetrina solo la terza versione ovvero la 
meno venduta!?!
Solo 10 anni fa, compravi la 147 con i 15" e la Golf con i 15" e monando le 
205/55R16 ti sembravano entrambe tutta un'altra macchina senza aver fatto 
chisssà cosa di straordinario.
| che scendere come sulle sportive serie per guadagni dinamici
Scendere cosa ?


 ha scritto nel messaggio
| parlavo che si grida sempre al sacrilegio se mettiamo i 18 su
| una berlina paciosa di 4,30metri
|
| io non credo solo questo
| si sentono solo piu'i buchi
Il 18" è solo più bello da vedere ma se chi guida la macchina non ha 
necessità di fare le rotonde come le fai tu .... che gliene importa di avere 
le gomme che costano il doppio delle 205/55R16 ?
| se matteoS60 gira piu' forte in pista con la nismo con i 17
| anzichè con i 18 è perchè la sportiva seria perderebbe con peso
| masse non sospese ecc ecc
|
| ma la golf con i 17/18 fa meglio che con i 16 o no ?
Ma la Nismo di Matteo NON ha più nulla di originale e la ricerca del setup 
migliore è diventata per lui una passione.
La tua Golf sarebbe da provare sullo stesso tracciato con setup differenti 
per poi trovare quello giusto. Basta poi cambiare tracciato o uso della tua 
Golf che ... il setup va ricambiato magari aumentando o diminuendo il 
calettamento magari ammorbidendo o indurendo l'assetto.
Mi sembra che questo concetto sia talmente ovvio da essere banale scriverlo.
:-))


 ma la golf con i 17/18 fa meglio che con i 16 o no ?
Non fa meglio, è diversa e risponde meglio a seconda delle situazioni.
Proprio Matteo aveva postato un test di un collaudatore con la Zeta con 
lo stesso setup ma con due gommature differenti.
La spalla più alta offre maggiore deformazione e fa comunque parte del 
complesso sospensivo, la vettura è meno reattiva ma più governabile 
ecc...
Una gomma ultraribassata, con relativo cerchione cromato niggabrotah, 
esige più manico.

 ecc
e' un esempio che con le gomme e gli assetti delle auto normali non c'entra 
un cazz.
Lui usa semislick, che hanno carcasse ben differenti, percui tra 18 e 17 non 
ha problemi di spalla. inoltre sulla sua auto le sospensioni lavorano sul 
serio, e non e' la spalla della gomma ad assorbire le sconnessioni 
dell'asfalto.
MaxMax 


Beh prova a farlo in via Cappuccio...
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio

 migliore è diventata per lui una passione.
c'e' anche da dire che ho -3.5 di camber all'anteriore e -2.2 al
posteriore, il tutto settato con un bel manometro calibrato e un
pirometro ad ago...
e' vero che ho le gomme spalla /40, ma e' altrettanto vero che ho le
sospensioni durette e quindi le gomme sono una parte MOLTO attiva di
tutto.
se avessi degli angoli "stradali".. il tipico mezzo grado di camber da
sottosterzo all'anteriore e il grado, grado e mezzo al posteriore per
essere SEMPRE sicuri che l'auto sottosterzi otterrei solo che con
delle /40 si cancellasse il nome e la marca del pneumatico dalla
spalla avendo il battistrada intatto.
ormai siamo al livello che nell'aftermarket si combatte questo
problema del "di serie fatto per sottosterzare" con spalle
differenziate tra esterno ed interno ( vedi bridgestone RE-11 /
RE-070 ) nelle quali la spalla interna e' piu' cedevole in modo da
creare di fatto della campanatura extra e un battistrada quasi da
semislick nel 30% esterno del pneumatico.
oltre a questo c'e' da dire che con gomme alte a quel modo per andare
forte devi affidarti ad una sensazione "strana" data dalla deriva dei
pneumatici nella quale anche quando hai un buon margine l'auto sembra
"galleggiare" e la senti alquanto "mobile" perche' la deriva e'
notevole... le gomme sono evidentemente incollate, ma l'auto ruota su
se stessa con i trasferimenti di carico con una certa facilita'... e
le prime volte ti fa stringere il culo parecchio.
le gomme a spalla piu' bassa (vedi /35 o /30 su sezioni da 275 e
oltre) riducono questa sensazione parecchio e bisogna lavorare piu'
sulle sospensioni per permettere all'auto di curvare bene ed essere
piu' prevedibile.
per strada la storia e' diversa.. la volvona ha avuto sotto i 17 di
serie, i 18 del diegone, i 16" invernali...
il salto grosso era da i 16 agli altri, tra i 17 e i 18 c'era una
maggior precisione di guida e una riduzione del comfort... ma era
un'auto prettamente stradale.
con i 16" sembrava di viaggiare su un cuscino.

 ha scritto nel messaggio
| > Il 18" è solo più bello da vedere  ma se chi guida la macchina
| > non ha  necessità di fare le rotonde come le fai tu .... che
| > gliene importa di avere  le gomme che costano il doppio delle
| > 205/55R16 ?
|
| si stava parlando di dinamica non di risparmio
Anch'io parlo di dinamica.
Su una Golf 2.0 TDI (mediamente la più comune), la miglior gommatura per uso 
medio è la 205/55R16.
Se fosse vero che la gomma larga e grande di diametro è migliore a 
prescindere allora avremmo tutte le GOLF equipaggiate con la 225/40R19 o con 
le 235/35R19.
NON ESISTE il meglio a prescindere.
| (poi gli dici che le gomme gliele regali tu e ci mettono di
| sicuro qualcosa di piu' dei 16 ... fidati, ma è un altro
| discorso)
Non tutti : fidati. Anche se regalate, molte persone chiedono 
equipaggiamenti congrui.
Il fatto che alcuni appassionati come te e come me prediligano 
equipaggiamenti "esteticamente" belli, non significa che siano 
rappresentativi.
| 1) se mi dici su quale pista la golf andrebbe meglio con i 16 e
| le 205 rispetto i 18 con le 225 te la do buona :')
| (senza variare l'assetto)
|
| 2) lo stesso variando l'assetto
Con te sembra di parlare a Pianale ! UGUALE !
|
| io sto solo dicendo che imho circuiti vari e strade varie
| mediamente la golf è meglio con i 17 dinamicamente parlando che
| con i 16
|
| io parlavo di dinamicamente in media non di tutte le piste del
| mondo
Ecco appunto. Come se Valentino Rossi o Alonso montassero delle gomme 
*medie* (nel senso non la migliore nè la peggiore, non la più larga né la 
più stretta, non la più slick né la più rain...)  per tutta la stagione. La 
tua richiesta è assurda oppure ti aspetti solo una risposta che ti faccia 
piacere .


 dell'asfalto.
veramente sono proprio le gomme che assorbono le sconnessioni e le
semislick sono ben morbide di spalla al confronto con l'ultima moda
delle gomme stradali "minghiaziofa' che assetto duro che ho"
perche' la differenza tra avere i 17" o l'abbinata 18" anteriore 19"
posteriore di serie e' veramente notevole a livello di piccole
sconnessioni.
le mie sospensioni hanno circa 8cm di corsa totale all'anteriore e 12
al posteriore... di cui 3 in compressione all'anteriore e 4 al
posteriore.. vedrai che assorbono proprio pochino...
e' che usando angoli "da pista" di fatto ti serve che la gomma abbia
una spalla alta e relativamente morbida... perche' altrimenti
viaggeresti su 3cm di spalla interna in frenata.... la gomma DEVE
deformarsi.
oltretutto e' anche l'unica protezione contro spaccare tutta la
sospensione quando tocchi i cordoli o se butti una ruota fuoripista
(specie quando rientri e ti sbatte nello scalino contro l'asfalto)

 stradalmente dinamicamente meglio con i 16 o con i 18 ?
sui 18" avevo solo gomme ad alte prestazioni, sui 16" gomme
invernali... secondo te? :-D

 ha scritto nel messaggio
| per le persone non normali come me ma anche non come me
| è meglio la 225-45/17 anche se tu non condividi
Per te sarebbe meglio anche la misura da 18" . Perchè non dovrei essere 
d'accordo ?


 (specie quando rientri e ti sbatte nello scalino contro l'asfalto)
tutto corretto direi, mi manca esperienza diretta di guida in pista con auto 
a questo punto :)
MaxMax 

 ha scritto nel messaggio 
news:5b1e6ccc-2006-40d8-8d02-
| veramente sono proprio le gomme che assorbono le sconnessioni e le
| semislick sono ben morbide di spalla al confronto con l'ultima moda
| delle gomme stradali "minghiaziofa' che assetto duro che ho"
Sì Matteo ma qui stiamo spostando il discorso tutto sul setup da pista.
Se parliamo di auto prettamente stradali di tutti i giorni, ma mano che 
abbassiamo la spalla, il pneumatico non assorbe più le sconnessioni 
longitudinalmente e trasversalmente e non lavora più nell'assorbimento delle 
forze laterali (deriva) in curva trasmettendo tutto all'assetto. Se l'auto 
in questione ha un assetto scarico, un assetto inadeguato, un guidatore poco 
esperto, la perdita di aderenza è garantita!
Ecco perchè l'equazione gomma larga e grande di diametro = migliore tenuta a 
prescindere è sbagliata!


 ha scritto nel messaggio 
news:i1n8k7$c09$1...@news.eternal-september.org...
| ah, facevo lo stesso ragionamento che si fa sulle gomme slick per moto, 
che
| han carcasse durissime proprio perche' si usano con sospensioni che 
lavorano
| meglio delle standard.
Gomme e sospensioni lavorano insieme : i motociclisti hano una cultura 
mediamente superiore su questo .
| non dubito, ma di sicuro hanno maggior scorrevolezza e copiano molto 
meglio
| l'asfalto rispetto a sospensioni di auto di serie, questo toglie lavoro 
alle
| gomme o no?
E' tutto combinato.
-- 
DiegoŽ RIsKer1124  - 49, 173 (MI)


 ha scritto nel messaggio
| mi bastava ;-) che mi dicevi tutti sono da 205-55/16 ma
| mediamente con dei 17 vai meglio e guadagni 1 secondo su quasi
| tutte le piste
Se andiamo avanti con post e reply post e reply .... perdiamo il senso della 
discussione iniziale che non era questo.
E' naturale che se parliamo di pista asciutta un appoggio maggiore ti 
garantisce una velocità superiore di percorrenza in curva e il diametro 
superiore ti garantisce un miglior raffreddamento dei freni.
Peccato che parlavamo di Giulietta e Golf e di come vengono presentate al 
pubblico.
Cosa ben diversa.


 gomme o no?
secondo me aumenti il lavoro delle gomme perche' comunque sono
sottoposte a lavorare "molto piu' in fretta"...
alla fine piu' una molla e' "rigida" e piu' e' elevata la frequenza di
risonanza della stessa e piu' tende a stressare le due estremita' alla
quale e' collegata.

 devi scegliere estivamente 16 o 18 ;o) ;o) ;o)
potrei dirti che per la tenuta pura i 17" erano forse i migliori...
i 16" come ti ho gia' detto non li ho provati con le gomme estive, che
paragone del cazzo e'?
(tra l'altro con una macchina da 1650kg...)

 prescindere è sbagliata!
straquoto, ed e' ESATTAMENTE la stessa cosa in pista.
l'esempio che mi viene piu' in mente sono le gomme anteriori e
posteriori dei dragster...
all'anteriore hai bisogno di un giro di scotch largo come una gomma da
bicicletta perche' vuoi minimizzare l'impronta al suolo... e questo lo
ottieni a quel modo.
dietro hai delle gomme con una spalla enorme (in proporzione alla
larghezza) perche' vuoi che si schiacci a terra come un palloncino
sotto un piede per avere tutta la superficie che puoi per generare
grip...
chiaro che una macchina stradale che non genera uno 0-500km/h in 4
secondi non ha di quei problemi, ma concordo che sullo sconnesso
(anche leggero) avrai quei bellissimi saltellamenti che fanno tanto
"racing" ma alla fine ti fanno rallentare.
per assurdo la prova in pista mitiga quel problema visto che sono
particolarmente lisce, come quando riasfaltano per fare le corse in
salita.

 le gomme estive, che paragone del cazzo e'?
intendevo a sensazione
-- 
imho, bye, thanks, by >:| K®54 >:|
[since 1997] scusate ma ho una semplice golf :-/
golf mk5 2.0tdi eibach prokit , bilstein B8 e 7x17
http://www.youtube.com/watch?v=FBkX8GS5FoY

 
bè adesso non esageriamo, potrebbe essere anche da macchina movimento terra!
o anche simil-navale!

 e alla golf gtd con i 18 e l'assetto sportivo
ci vuole del coraggio a mettere i 18 su astra e golf, io li condannerei alla 
sa-rc a vita!

 ha scritto nel messaggio 
news:4fbcdd20-80ce-4f2a-acff-
|straquoto, ed e' ESATTAMENTE la stessa cosa in pista.
E' quello che sto tentando di dire a K54!
:-D
-- 
DiegoŽ RIsKer1124  - 49, 173 (MI)


 mediamente superiore su questo .
grazie ^_^
MaxMax 

 ha scritto nel messaggio
| avete vinto voi
No K.
Non è questione di vincere qualcosa.
Se tu vuoi sapere se la tua golf a Monza renderebbe meglio con le 225/45R17 
piuttosto che con le 205/55R16 allora ti dico di sì.
Però, se prendi una pista come Vallelunga o anche Misano oppure se prendi la 
Pista Pirelli di Vizzola Ticino ti garantisco che con 4 buone 205/55R16 sei 
molto vicino alle prestazioni delle 225/45 sempre sulla tua Golf.
-- 
Diego®  49, 173 (Do)


 ha scritto nel messaggio 
news:i1ovr2$f44$1...@news.eternal-september.org...
| > Gomme e sospensioni lavorano insieme : i motociclisti hano una cultura
| > mediamente superiore su questo .
Questione di sopravvivenza. Se fai una cagata in macchina hai molte 
probabilità di raccontarla, se la fai in moto hai poche possibilità.
;)
-- 
Diego®  49, 173 (Do)



Scivoli dal sellino? :-p

 quale e' collegata.
"rigida" e' diverso da "meno scorrevole", le sospensioni per la pista devono 
soprattutto essere scorrevoli, poi la rigidita' la vari in base al tipo di 
tracciato. un gruppo sospensione molto scorrevole consente l'utilizzo di 
gomme con carcasse piu' rigide, e teoricamente imho dovrebbero essere 
meglio, perche' tolgono una componente elastica poco controllabile . Voglio 
dire, e' chiaro che una gomma deve deformarsi il giusto per avere maggior 
impronta a terra, ma e' anche vero che se una gomma rimbalza , aggiunge una 
componente non controllabile al gruppo auto-sospensioni-gomme-asfalto. In 
pratica rischi che i rimbalzi della gomma facciano sollevare le ruote da 
terra (nel caso peggiore), o cmq fanno diminuire l'aderenza.
Sbaglio ragionamento?
MaxMax 

 rancore) che riducano il lievitamento di forme di ste cazz di auto
E l'urto coi pedoni?
E le stelline ncap?
E l'antintrusione?
E il sarcazzo?
Metà della colpa è anche di normative del piffero, ricordiamocelo

 nessuno)
Sulla Megane d'inverno uso le 195/15 in luogo delle estive 205/16 e non
sono ancora morto, saro' grave? :D
ciao, Oge
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sono ancora morto, saro' grave? :D
no, sei fermissimo pure in auto :-PPP
MaxMax 

 (e lo so i giornali sparano puttanate)
Nessuna delle tre auto è progettata per un uso sistematico in pista:
il punto è essenzialmente questo.
Gli assetti "sportivi" sono sviluppati secondo la filosofia che la
casa ha verso la dinamica del veicolo e il comportamento che l'auto
deve avere. Le gomme sono solo una delle tante componenti dell'auto:
magari viene scelto un particolare modello per risolvere certi tipi di
problemi, anche se penalizzano altri aspetti, che si ritengono meno
rilevanti (e dubito che i tempi di percorrenza su un circuito siano le
priorità principali di auto di questo segmento).
Probabilmente, con il pacchetto sportivo, quell'esemplare di giulietta
avrebbe ottenuto un risultato migliore (ottenendo risultati peggiori
riguardo al confort, magari). Faccio comunque notare che esistono
delle tolleranze di produzione, riguardo alle varie componenti:
quindi, prendendo un altro esemplare di giulietta dello stesso tipo,
probabilmente avrebbe ottenuto un tempo sul giro diverso (pur se
provato nelle medesime condizioni).
Il tempo sul giro, per quanto mi concerne, conta assai poco. E' molto
più interessante sapere come si comporti l'auto su strada, le
prestazioni dei freni, la risposta dello sterzo...

 so se serve per i pedoni e il sarcazz
quella è una questione di percezione.
Se fai il tetto a filo della capoccia il guidatore ha la percezione di 
"angusto" ed "inscatolato", mentre se puoi guidare col turbante (già, 
magari è colpa dei turbantati!) hai la sensazione di spazio, ariosità e 
puttanate del genere.
Hanno fatto studi sull'argomento e li hanno valutati più importanti di 
un maggior peso e di una maggiore sezione frontale.
D'altronde pensaci: quanti, anche ragazzi neopatentati, si fanno un 
sacco di seghe sul fatto che l'auto non è abbastanza spaziosa?
Tanto il concetto di sportività per i pischelli è riassumibile in:
- dura come un'asse
- cerchiazzi e gomme barraniente
- millemila cavalli
Se poi il furgone di turno raddrizza le curve fa niente, è colpa 
dell'esp, perchè sulla playstation quella manovra gli riusciva 
benissimo.

 il tetto non so se serve per i pedoni e il sarcazz
E' per far stare il cappello ;)
-- 
oVoo o o
ICQ:8621929 

 ha scritto nel messaggio 
news:c87b0047-5571-4fb7...@z8g2000yqz.googlegroups.com...
|Scivoli dal sellino? :-p
Io sono volato 3 volte su strada. Non scivolato!
:-DDD
-- 
DiegoŽ  49, 173 (Do)


 ha scritto nel messaggio
| > garantisco che con 4 buone 205/55R16 sei  molto vicino alle
| > prestazioni delle 225/45 sempre sulla tua Golf.
|
| adesso ci siamo
| è stata dura ma ci siam arrivati
Ultima osservazione (che peraltro ti aveva già fatto anche Matteo): se hai 
cavalli da vendere metti tutto ciò che ti permette di scaricare meglio a 
terra la potenza (coppia) ma se non ne hai "tanti" .. per tenere meglio la 
strada, lavora sulla carreggiata e sull'assetto e lascia stare la larghezza 
dei pneumatici.


 no, sei fermissimo pure in auto :-PPP
esci, Priano, da questo minicorpo grottesco :DDDD


 Sbaglio ragionamento?
si.


Fai solo bene

 la giulietta cosi' prende 2sec dalla golf e 1,7sec dall'astra al balocco
Si ma la cosa interessante non è che la Giuletta con i 16", che poi non è 
tanto che siano 16" ma che siano dei 195/205 piuttosto che dei 225/235, ma 
che l'Astra automatica! e con 10cv in meno fa praticamente lo stesso tempo 
della Golf. :-P
-- 
Saluti
Alec (32,72+,265,CT)
Powered by AMD Phenom II X4 965-BE 3.9GHz
Fueled by ATi - Sapphire HD3300-OC
OnLine by Alice TuttoIncluso 7M


Sicuro fosse DSG? Io mi ricordo per certo fosse FR (che CupRa a gasolio non
c'è) e che forse fosse manuale.
In ogni caso la Leon è un mostro come tenuta.
Comunque fanno prove del cazzo... ci voleva tanto a chiedere allestimenti 
simili, e magari a prendere anche l'Astra manuale?


 manuale?
per me mangiano troppa piadina
-- 
imho, bye, thanks, by >:| K®54 >:|
[since 1997] scusate ma ho una semplice golf :-/
golf mk5 2.0tdi eibach prokit , bilstein B8 e 7x17
http://www.youtube.com/watch?v=FBkX8GS5FoY

 simili, e magari a prendere anche l'Astra manuale?
straquoto
-- 
saluti, Corrado - Roma


simili, e magari a prendere anche l'Astra manuale?
Su 4ruote l'hanno spiegato piu' volte: loro non possono chiedere
l'allestimento, solitamente gli danno auto dimostrative usate da
qualche dirigente o venditore.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 ma la golf con i 17/18 fa meglio che con i 16 o no ?
Non c'entra nulla, ma 8tto si lamenta dei suoi 17" sulla Focus e io 
trovo i miei 16" la misura piuù equilibrata. Ballano 26 equini tra le 
due e forse una 40 di kg in tutto. 8-o

 qualche dirigente o venditore.
OK... allora rimandano e fanno un confronto sensato.
