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Titolo: Per dmc: funzionamento del cambio Aisin

Mi servono alcune informazioni sul funzionamento del cambio della tua 308.



Come funziona lo S/S?

Immagino che quando ti fermi al semaforo, il motore si spenga. Poi si 

riaccende quando molli il freno o devi anche accelerare?

In altri termini, se stai mezzora fermo col motore spento devi comunque 

tenere il piede sul freno?

E se metti in folle?



Poi mi faresti un piacere se riuscissi a filmare tachimetro e contagiri 

durante una accelerazione da 0 a 70 *molto dolce* cioè con un filino di 

gas, una di quelle cose che col cambio manuale non supereresti i 1500 giri.



Grazie.

-- 

8tto (45,140+73+32+36,MI)

8ctavia, Setruà, Diana, Maggiolo

If the music is too loud, you are too old.






se vuoi ti fa pure un filmino dove si scopa quella troia della moglie sui 

sedili posteriori, cosě ti rendi conto come si sta quando vai a puttane 




Se molli il freno si riaccende e subito dopo va avanti senza usare l'acceleratore



Ci mette direi mezzo secondo



In N sta spento



Accelerando pianissimo é dolce. Ci si accorge del cambio marcia solo dal display. Le prime 4 le mette direi subito, V a 58 VI a 76




In P anche sta spento. In semafori lunghi in salita metto P (conterico)





In R sta acceso e anche se metti D per 10s non si spegne (per i parcheggi)



Presto farò un tutorial. Appena capisco cosa cambia in S..... Divertente cmq


 dal display. Le prime 4 le mette direi subito, V a 58 VI a 76

A che regime cambia tra I e II, tra II e III, tra III e IV? E a che 

regime ti trovi poi?

A partire da quale marcia viene bloccato il convertitore?



Ti chiedo tutto ciò perché odio profondamente i cambi che tendono a far 

stare il motore a regimi inutilmente alti e/o a far slittare inutilmente 

il convertitore.



 poi lo molli, stia ferma finché non pigi l'accelertaore.



Confermo.

Se vuoi provare meglio il cambio sono disponibile. :-)



-- 

mangi (51, 360+???+82+60, MB)

http://goo.gl/eW9kX9


"Ci sono persone come i vegetariani o i comunisti

con cui è impossibile discutere" (George Orwell)


Beh quando passi da D a N sei già fermo. Il blocco non c'è, ma non sarebbe un problema



Cambia a 1700 e sta sempre tra 1200 e 1700.

Ci vuole davvero un video. Oltretutto non ha una sonorità da diesel.


 Ci vuole davvero un video. Oltretutto non ha una sonorità da diesel.

Attendo con ansia :)

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 l'accelertaore.



Anche la B, naturalmente, ed in entrambe, il pedale del freno, da fermo, 

è come se avesse 3 posizioni:

da fermo (con S/S inserito):

premi poco, la macchina sta ferma ed il motore è in moto.

premi un po' di più, si spegne il motore.

premi a fondo (molto), la macchina rimane ferma anche rilasciando il freno.



Si riaccende toccando l'acceleratore.



-- 

Ciao

Michele


 Si riaccende toccando l'acceleratore.

L'uovo di colombo.



-- 

8tto (45,140+73+32+36,MI)

Dieselgate driver.


 Attendo con ansia :)

Anche io, la DVR 808..


 Tipo a 60 sta in V a 2200 e non si schioda mai. Tanto se metti giù va uguale S o 



Cioè sta in IV, V la mette senza S


 più veloce, ma non ho le pizze in macchina :-D

Tanto se pigi scala comunque.

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 il convertitore.



non so che cambio monti la Mini, ma si comporta come quello della 308, solo che non avendo lo S&S si può comodamente usare la posizione P durante le soste brevi se non si vuole tenere in D e premere il freno. io lo trovo molto comodo.

in più per la guida sportiva è possibile selezionare la modalità sport in cui le cambiate avvengono all'incirca a 3500/4000 rpm. in realtà questa possibilità la uso poco perché già in modalità normale la macchina ha un certo scatto rabbioso, in funzione di quanto si preme l'acceleratore. 


 Tanto se pigi scala comunque.





Ha senso senza traffico. Esempio in D le rotonde le fa in terza, in uscita fa chickdown in seconda. In S scalerebbe in seconda

Anche in montagna penso di usare la S, anche per il freno motore



In manuale, non avendo in questa versione le leve al volante, non la userò mai



Deve essere figa 1.2 Turbo benza con pack sport


 userò mai

In realtà è anche comoda la leva.

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 La mia scala se freni.

Mi riservo altre verifiche, ma secondo me scala solo se il regime scende sotto X.

X è 1200 in D



Per fare 20 km/l ovunque non può fare altro che così... perfetto






 Per fare 20 km/l ovunque non può fare altro che così... perfetto

La mia riconosce in qualche modo la discesa. Se freno in piano, non 

scala per niente. Basta però anche una lieve discesa e scala.



Una cosa che ho letto del tuo cambio, che mi piace assai e che il mio 

non ha, è che se stai accelerando con una certa verve e sei per esempio 

in terza a 3000 rpm e molli l'acceleratore di colpo, rimane in terza. 

Ottimo nella guida sul misto o in salita. La mia da quel punto di vista 

è insopportabile, perché se molli mette la quinta.



Cioè a quanto ho capito riesce a discernere tra "ho *alleggerito* 

l'acceleratore e allora è giusto che passi ad una marcia superiore" e 

"ho mollato tutto perché c'è una curva e allora è giusto tenere la 

stessa marcia".



Questa cosa la faceva anche la Mitsubishi di mio fratello.



 



Visto che si è allargato il discorso al comportamento dei vari CA, sulla mia, non essendoci un discorso di scalata e nemmeno si S/S visto che il motore e spento, ho due alternative quando sono fermo in D, tenuto conto che in N è meglio non starci proprio:



tengo il piede sul freno, appena la logica capisce che voglio stare fermo finisce anche di spingere elettricamente e di fatto la trazione è zero e quando mollo il piede ricomincia a spingere leggermente.



Tengo inserito il comando Hold tramite apposito tastino e finché sono in viaggio o lo disinserisco ogni volta che mi fermo, dopo che la logica ha finito la spinta "minima" l' auto rimane automaticamente frenata e posso mollare il piede, per poi ripartire basta premere il pedale destro. Curioso il fatto che dopo 3 minuti appare l' avviso che se voglio stare fermo meglio mettere in P dove, se predisposto tramite altro comando, si inserisce il freno a mano automatico.


 in terza a 3000 rpm e molli l'acceleratore di colpo, rimane in terza. 

In S si, tiene la marcia anche più su



In S è veramente cattiva, non la uso anche perchè nel traffico mi aspetto una risposta e cambia veramente così tanto che ho paura di tamponare qualcuno :-D



In D non mi risulta proprio... dopo 2 secondi mette IV V e anche VI


 La mia riconosce in qualche modo la discesa. 



Ovviamente ad oggi l'ho provata solo sulla pianura padana...


 quello tira una manata al cambio e l'auto parte.



Metti in P e non la sposti se non premi il freno.





-- 

Alex

(JDM, 135, 45)

"Vags are for fags." 






 Ovviamente ad oggi l'ho provata solo sulla pianura padana...

Infatti pure io me ne sono accorto solo la prima volta che sono andato 

in montagna.



 In D non mi risulta proprio... dopo 2 secondi mette IV V e anche VI

Prova a vedere se lo fa mollando di colpo.

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 è insopportabile, perché se molli mette la quinta.



mettila in S :)


 

Anche questo è vero. Ha senso.

Ma infatti nella mia trovo che sia assai rompicoglioni il blocco da N a D.

Pensa che sulla Renault c'era pure il blocco da N a D.

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 Metti in P e non la sposti se non premi il freno.

non ho capito. quando è in P per spostare la macchina devi premere il freno? e a che pro? comq la mia quando è in P resta bloccata sia con freno rilasciato che premuto, ovviamente anche a motore acceso.


 tramite altro comando, si inserisce il freno a mano automatico.

Questo mi fa pensare che, in caso di leggera pendenza, in "hold" l'auto 

venga tenuta ferma dal motore elettrico.

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 Pensa che sulla Renault c'era pure il blocco da N a D.



un blocco al quadrato quindi :D


 non ho capito. quando è in P per spostare la macchina devi premere il freno? e a che pro? comq la mia quando è in P resta bloccata sia con freno rilasciato che premuto, ovviamente anche a motore acceso.



non sposti *la leva* ;)


 Pensa che sulla Renault c'era pure il blocco da N a D.



Strano mai trovata una con blocco D N anzi N e D si inseriscono senza 

problemi, da N ad R bisaogna premere un pulsante sulla leva ed in P pulsante 

sulla leva e pedale freno.

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 non ho capito. quando è in P per spostare la macchina devi premere il freno? e a che pro? comq la mia quando è in P resta bloccata sia con freno rilasciato che premuto, ovviamente anche a motore acceso.





Per spostare la leva da P devi tenere il freno. Su tutti i CA


 mettila in S :)

No. In S cambia solo il regime medio di cambiata, ma quel comportamento 

rimane. Cioč non capisce quando uno ha mollato per fare una curva e non 

perché intende diminuire l'accelerazione.

La montagna in salita č l'unica condizione in cui il DSG č decisamente 

migliorabile, il cambio Mitsubishi che citavo prima č molto piů furbo.



Col mio tipicamente arrivi alla curva in terza, molli, mette la quarta e 

poi la quinta, fai la curva, riacceleri e riscala in quarta e poi in 

quinta. Oh, non che succeda nulla, sia chiaro, ma č fastidioso, consuma 

i freni inutilmente e rende piů lenta (e, quando alla fine ha scalato, 

piů brusca) l'uscita dalla curva.



In manuale (o col cambio mitsubishi) nella stessa condizione tieni la 

terza e va molto meglio.



 

Sulla Megane avevo modificato la leva per eliminare il blocco...



Sulla VW per passare da N a D devi pigiare freno e pulsante.



 sulla leva e pedale freno.



la logica dei DSG prevede freno e pulsante per le variazioni "attive", cioe' da P/N a movimento (R/D), mentre il passaggio inverso non ne necessita, come pure il passaggio in manuale (basta spostare la leva a dx in D) o da D a S.



La soluzione dei problemi di 8tto sarebbe l'Auto Hold, che tiene l'auto frenata quando la fermi, indipendentemente dalla posizione della leva del cambio. Per ripartire basta toccare l'acceleratore e via.



Ma non lo fanno sulle skoda a noleggio :P


non ho capito. quando č in P per spostare la macchina devi premere il freno? e a che pro? comq la mia quando č in P resta bloccata sia con freno rilasciato che premuto, ovviamente anche a motore acceso.



In P il cambio č meccanicamente bloccato e quindi la macchina non si

sposta. Per togliere la P il freno deve essere premuto, quindi viene

scongiurato anche un passaggio accidentale P->R. Non cosě, almeno non

su tutte, per il passaggio da N a D.




sfiorando l'acceleratore. O, al limite, ripigiando e rimollando il freno.



Immagino che, per come è fatto il convertitore di coppia, un minimo di

trascinamento ci sia sempre. 




 terza e va molto meglio.



comprati il mitsubishi :P


 trascinamento ci sia sempre.



E come fanno in D con porta aperta a stare fermi?


 



No, il comando agisce sui freni, quando si accelera da fermi l' elettrico (o anche il termico assieme) ricomincia a spingere e i freni si sbloccano.



Su un'auto con un milione circa di sensori, ABS, ESR, probabilmente

freno di stazionamento elettrico e quant'altro? Probabilmente frena

leggermente, oppure disaccoppia meccanicamente l'albero motore dalla

trasmissione.




 Prova a vedere se lo fa mollando di colpo.



Questo dice il manuale

In frenata, il cambio scala automaticamente

alla marcia inferiore per offrire un freno motore

efficace.

Se si rilascia bruscamente il pedale

dell'acceleratore, il cambio non passerà alla

marcia superiore per migliorare la sicurezza.





Secondo me dopo qualche secondo la logica dei consumi prevale


 



Con l' eCVT invece non c'è alcun salto neanche nei tornanti, e volendo sali muovendoti lentissimamente :-p


 trascinamento ci sia sempre.



Nelle auto dove c'è, si; nella mia non c'è e il trascinamento elettrico viene attivato per comodità, e nelle auto con CA doppia frizione qualcosa deve pure dire di attaccare/staccare la frizione, e quindi si basano sul premere o meno il pedale destro.


 trasmissione.



Ok cmq un CA senza trascinamento per me non ha senso.

E' troppo comodo. Parcheggi, vai in coda, entri in box col pedale sul freno



Soprattutto l'ultima è spettacolare



Io ho il gradino delle piastrelle e purtroppo lo fa a fatica. Devo dare un colpetto di acceleratore che eviterei


 comprati il mitsubishi :P

Che talebano dimmerda che sei :P



 volendo sali muovendoti lentissimamente :-p

Con quello della Prius che ho provato io č la merda totale :)



 freno? e a che pro?



Per spostare la leva del freno.



Nelle auto dove c'è, si; nella mia non c'è e il trascinamento elettrico viene attivato per comodità, e nelle auto con CA doppia frizione qualcosa deve pure dire di attaccare/staccare la frizione, e quindi si basano sul premere o meno il pedale destro.



Beh, l'ibrido è un discorso a parte, immagino che dimensionando

opportunamente il motore elettrico si potrebbe anche fare del tutto a

meno del cambio.




 Ma non lo fanno sulle skoda a noleggio :P

Non lo fanno proprio sulle skoda, perché hanno il freno a mano meccanico 

a leva. In compenso io sui tornanti posso girarmi senza far manovra :P



 

Sě? :P



che ci sia il blocco da N a D.



E' una soluzione idiot-proof: riesco a immaginare numerose situazioni

in cui è assolutamente opportuno che esista un blocco N->D.

In alternativa, si dovrebbe rinunciare alla posizione N.

Quale è il senso della posizione N, comunque?




 Che talebano dimmerda che sei :P



pensa che posso anche salire a livello Fafifugno, volendo :D



ciao, Oge


 a leva. In compenso io sui tornanti posso girarmi senza far manovra :P



Fiero Alleaten... :D


 



Che versione? Con la mia ai tornanti è goduria, sarà il motore più grosso (sai già cosa penso sulla cilindrata dei motori).


 meno del cambio.



Di fatto il rotismo epicicloidale non ha ingranaggi che attaccano-staccano come un qualsiasi cambio.


 Sě? :P



Me rinko: premere pedale freno poi muovere leva cambio.



 info

Ah giŕ.



 Ah giŕ.



a tal pro, non funziona nemmeno l'app per il DPF....


 comprati il mitsubishi :P



EvoX?



 pensa che posso anche salire a livello Fafifugno, volendo :D



Ti fermi a ricaricare allungando di 200km e mangi un panino (di merda)?









-- 

La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 

soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.


 Ti fermi a ricaricare allungando di 200km e mangi un panino (di merda)?



no, tempero supposte con precisione micrometrica :D


 Quale è il senso della posizione N, comunque?



Anche un cambio manuale ha una folle e chiunque con una botta può inserire una marcia senza premere

la frizione.



-- 

mangi (51, 360+???+82+60, MB)

http://goo.gl/eW9kX9


"Ci sono persone come i vegetariani o i comunisti

con cui è impossibile discutere" (George Orwell)


 Anche io, la DVR 808..



Arrivata, domani sarà mia :-D



Quindi domenica mi diverto, farò video della questione volante/touch e varie prove col CA


 non sposti *la leva* ;)



mi sembra strano lo stesso. secondo me è più logico che in posizione P le ruote siano bloccate e tali restano anche quando si avvia il motore.

il cambio della mini in sostanza funziona così:

 - P (parcking) premendo il pedale del freno si può avviare il motore. una volta avviato, le ruote restano bloccate fin quando non si cambia posizione alla leva;

 - R la retromarcia (tra l'altro il tachimetro indica la velocità); 

 - N (neutral), volgarmente detto folle;

 - in D (drive) c'è la marcia in avanti;

spostando la leva in D verso sinistra si attiva la modalità Sport. spostandola verso destra quella per superfici con poco grip.

sempre spostando la leva verso sinistra è possibile usare la leva come un joystick per selezionare manualmente le marce da D1 a D6.

il display mostra la marcia inserita solo in modalità manuale. in modalità automatica compare solo D.



questo è quello che ho appurato finora. 



non ho esperienza con CA fatta eccezione per quello della Smart, la cui logica di funzionamento è molto diversa. nel senso che il cambio della Mini in modalità normale tende a scalare le marce molto delicatamente, mentre la Smart a ogni cambio dava un piccolo contraccolpo (mi ero abituato e credevo funzionassero tutti così)

inoltre la mia Smart non aveva la posizione sport. 






8tto (da google groups niente quoting), devi prendere la Mercedes perché se premi a fondo il pedale del freno, entra la funzione Hold che tiene frenata l'auto senza che tu tenga il pedale sul freno.



Eh lo so ma mi sa che costa un po' troppo.



 sulla leva e pedale freno.



io premo il pulsante ogni volta che sposto la leva da una posizione all'altra. è corretto così o devo premerlo solo per passare da P a R e non c'è bisogno da N a D?


 Per spostare la leva da P devi tenere il freno. Su tutti i CA



si anche il mio è così. avevo però capito che il vostro cambio in P non bloccava le ruote.


 Io ho il gradino delle piastrelle e purtroppo lo fa a fatica. Devo dare un colpetto di acceleratore che eviterei



 +1. anche la mia si sposta quando metto in D (o in R) senza dover schiacciare l'acceleratore. ottimo per il parcheggio.


 Mi servono alcune informazioni sul funzionamento del cambio della tua 308.



Considera anche quello che dicono qui sul cambio

https://www.youtube.com/watch?v=Rh2KOUIGDjM



 Quindi domenica mi diverto, farò video della questione volante/touch e varie prove col CA



Anche il video montata sulla Losi..........



Son proprio curioso di questo aggeggino. Sarà sicuramente la cosa che userò di più in assoluto soprattutto quando la monterò su un elicottero stracazzuto e sorvolerò, per cominciare, Merlino



Peccato non fare in tempo per capodanno perchè dovremmo andare al corno nero dal 31/12 al 6/1 e sorvolare quella zona innevata deve essere geniale



Ci acconteremo dei video del Syma, ammesso che riesco a guidarlo..... Meglio gli eli


Sugo. Romirez, non sei normale.


la frizione.



Ci vuole una bella botta, ci sarà una bella grattata nel 95% dei casi.

Con un cambio manuale, comunque, la folle è quasi inevitabile per via

del collegamento meccanico della leva di comando con gli alberi del

cambio; ma con un cambio automatico o robotizzato non si vede perché

non possa essere un'opzione nascosta. L'unico utilizzo che ne vedo è

quello del traino o del movimento del veicolo a spinta, utilizzo

assolutamente estemporaneo che potrebbe essere ingaggiato con una

procedura più sicura del posizionamento della leva in N.




Di fatto il rotismo epicicloidale non ha ingranaggi che attaccano-staccano come un qualsiasi cambio.



Sì, quello che dicevo io è che con l'ibrido viene meno la funzione

fondamentale del cambio; per le partenze e le basse velocità si può

usare il motore elettrico e per le alte velocità si può mantenere il

motore in presa diretta.



Peraltro già con un 2500-3000cc si può agevolmente andare da 0 a 150

km/h con una sola marcia, questo mi sento di garantirtelo.




 motore in presa diretta.



Non nel funzionamento del HSD, dove i motori, 3 , funzionano tutti in contemporanea.

Il che è poi sempre la solita idea sbagliata sulle ibride HSD, non esiste un po' elettrico un po' termico, un po' si attacca uno un po' si attacca l'altro, le frizioni non esistono.




 Sugo. Romirez, non sei normale.

suAgo

è su A go

il sugo è quello che si mette per condire la pasta 




Stasera ho spinto un po'di più e confermo che anche in D tiene la marcia ben più di quanto pensassi. 10 secondi mi sa



Il che non mi piace perché io ho sempre fatto I II V... Questo tiene la II ma per me è solo Sconfort



Però ero senza limit. Col limit a 60 mi sembra come dico io



DS limit devo provare. Potrebbe essere l'uovo di colombo


Yep ė così. Raggiunto il limit mette V o VI



Pure se ci arrivi come un aereo



Ora provo in S ma già così "Peugeot c'ė"


 Te l'ho gia' detto, sulla mia non commuta sul consumo in lt/h, va a zero da fermo, pero' posso provare a vedere se Torque mi da qualche info



update, provato ieri sera : in tutte le posizioni non cambia nulla, 1,0-1,1 l/h , senza variazioni di regime ne visive (strumento) ne audio (orecchio :P), maybe registra l'informazione e si prepara per quella configurazione, lasciando cmq la frizione staccata.



ciao, oge



quando è in automatico il display scrive in che marcia stai? la Mini scrive solo D, le cambiate le devo riconoscere ad orecchio. invece indica la marcia quando uso la funzione manuale, cosa che tuttavia non faccio mai visto la comodità del cambio automatico che anche in posizione normale ha una impostazione di tipo sportivo perché tende a tenere la marcia senza voler per forza passare a una più alta, specie nei tornati ecc. quindi la gestione è simile al tuo, e me sta cosa mi sta molto bene. certo non sarà l'ideale per i consumi, ma è una goduria nella guida.:-)

mi piace sempre di più sta Mini. spesso mi chiedo perché non l'abbia presa prima :-)


 quando è in automatico il display scrive in che marcia stai? la Mini scrive solo 

Certamente, la macchina è questa



https://www.youtube.com/watch?v=vXmT9XqKJS4




La questione è vedere come si comporta nello 0-60



Qua si vede tutto

https://www.youtube.com/watch?v=tXzeU6TZdug




ottimo, video molto chiaro. solo che non capisco la moda di far muovere la lancetta del contagiri in senso antiorario. a guardarlo mi si incrociano gli occhi. o vedo il tachimetro o il contagiri, ma forse è solo questione di abitudine. cmq non mi piace, né mi convince. capisco la ricerca delle simmetria a tutti i costi, ma così si esagera. 


 ottimo, video molto chiaro. solo che non capisco la moda di far muovere la lancetta del contagiri in senso antiorario. a guardarlo mi si incrociano gli 

E' fondamentale perchè il cruscotto è là



Il volante (280mm, come una PS) coprirebbe un contagiri tradizionale in senso orario almeno fino a 2000 giri



Cmq non serve. Una volta capito cosa fa il cambio, per me potrebbero togliere tutto

Mi basta il display centrale. SUlla nuova 3008 si può già fare.....la 309 ibrida uscirà per il mio secondo NLT. Se la giocherà :-D


 Il volante (280mm, come una PS) 

351 mm x 329 mm



Sulla 19, Golf II e Golf III avevo il Momo Race da 350

Non servono commenti


 Il volante (280mm, come una PS) coprirebbe un contagiri tradizionale in senso orario almeno fino a 2000 giri









è un'idiozia neh


Chi ha una Peugeot icockpit non tornerà mai indietro


 Chi ha una Peugeot icockpit non tornerà mai indietro



Si è rotta la retro?


 e un'idiozia neh



Piace a dmc...





-- 

Alex

(JDM, 135, 45)

"Vags are for fags." 






 gli occhi. 



Sarà una citazione della Giulietta :-)

-- 

- JF - (ge, 40, 42)

"Per fortuna c'è sempre la mia A112"


 
https://www.youtube.com/watch?v=tXzeU6TZdug


Mpf. Slitta assai :(



-- 

8tto (45,140+73+32+36,MI)

8ctavia, Setruà, Diana, Maggiolo

If the music is too loud, you are too old.



Visti i valori direi che la lascia attaccata: la mia in quelle 

condizioni fa 0.5 in N e 0.7 in D.



Slitta si, ma a me ė sempre piaciuto



E poi è veloce


 E poi è veloce

Ok, picasso automatica cassata :(

Peccato, perché oltretutto sulla Picasso invece dell'idiota leva 

dimmerda sul tunnel c'è una comodissima levettina sul piantone dello 

sterzo.



> Slitta si, ma a me ė sempre piaciuto 

Certo che se avessi risposto alla domanda iniziale



Ma a te interessava che non facesse effetti CVT Toyota. E non li fa, non li sopporterei



Muoversi anche velocemente stando sotto i 2000 ė fighissimo


 levettina sul piantone dello sterzo.



Come la MB.



-- 

mangi (51, 360+???+82+60, MB)

http://goo.gl/eW9kX9


"Ci sono persone come i vegetariani o i comunisti

con cui è impossibile discutere" (George Orwell)


 condizioni fa 0.5 in N e 0.7 in D.



non cambia nulla in nessuna selezione, sempre stessi valori



ciao, oge


 gas, una di quelle cose che col cambio manuale non supereresti i 1500 giri.



Eccolo, D soft, per me semplicemente the best

http://dmc12.altervista.org/Varie/D.avi




Grazie. Si vede poco, ma mi pare che in prima e in seconda salga ben 

oltre i 2000.



2200 2000 1900 1900 1700



Credo semplicemente l'ottimale per i consumi



Spesso lo uso in manuale S perché odio i kickdown, lo tengo anche più basso ma sono certo di consumare di più



In sostanza di sera, nonostante il traffico inferiore, consumo relativamente di più



Media di sto pieno quasi 19.. a 85 di cruise in VI dice 32,2...