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Titolo: Toyota Corolla Hybrid vs Honda Civic Hybird

CDO
 
https://hondablogitalia.files.wordpress.com/2022/12/img_20221214_215252_hdr.jpg
 
 
"Silenzio, parlano i numeri" (semicit.)


sì con questo confronto in effetti c'è abbastanza differenza
 
hai per caso la prova della C-HR 2.0 ?

 
https://hondablogitalia.files.wordpress.com/2022/12/img_20221214_215252_hdr.jpg
 
 
superinteressante
 
grazie


Andrò a spulciare la mia collezione di 4R.... e la trovo


A parte che sull’accelerazione, pensavo più differenza. Quella è
assolutamente ingiustificata in Toyota. E non è questione di nulla: anche
provata (Lexus NX300) non va proprio neanche a spingerla. O meglio va come
un pacioso diesel da 140 cv… non un 220cv
 

 "Silenzio, parlano i numeri" (semicit.)
 
che poi sono del tutto sovrapponibili anche in considerazione dei due 
anni di differenza fra le prove

 assolutamente ingiustificata in Toyota.
 
non credo si tratti neppure dei 20kg in più penso invece che toyota 
abbia proprio scelto questa filosofia così come fanno (presumo per 
salvaguardare il sistema ibrido) limitando irragionalmente a 180 la 
velocità max, vedremo poi con la nuova versione
 
 

 "Silenzio, parlano i numeri" (semicit.)
 
2019/2022 considerando che Toyota fa sempre piccoli aggiustamenti per 
ogni MY quella carta si puo' usare giusto al cesso.
 
PS: Le uniche Toyota che prenderei sono YarisGR/86, honda prenderei solo 
la TypeR (la fanno ancora?) il resto e' roba  da world car=roba anomina 
(per entrambe).
 
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 51)
"Vags are for fags."
 

 provata (Lexus NX300) non va proprio neanche a spingerla. 
 
Hai provato la NX nuova? Io sì, la plugin e uno 0-100 in 6 secondi non mi pare si possa definire ferma.
Ma anche la versione ibrida  da 7.7.


Ah ecco.
No, perchè mentre guardavo i numeri in parallelo credevo fosse la 
Settimana Enigmistica col gioco del "queste due immagini in apparenza 
uguali si differenziano per 10 piccoli particolari"...
Quindi non sono il solo a pensare "sono tutte uguali"
 
 


Ho provato quella vecchia con il powetrain coevo a quello provato
 

 Ho provato quella vecchia con il powetrain coevo a quello provato
 
Il mio era un incitamento a provare la nuova :) Ovviamente poi dipende da cosa scendi.
 
Alla fine é comunque il discorso della moglie ubriaca e botte piena, non si possono avere contemporaneamente entrambe,  é lodevole che ci siano auto con ottime prestazioni senza essere assetate "se non si tira"; se le sfrutti i consumi salgono comunque.

Il giorno giovedì 15 dicembre 2022 alle 09:04:20 UTC+1 Dr. Pianale ha scritto:

in ripresa Toyota la distrugge


E dopo aver postato numeri oggettivi e letto commenti come questo (e anche altri...) ci si rivede qui alla comparsata 2023...
 
Buona continuazione


Guardando meglio i dati mi lascia perplesso l’efficienza in autostrada. Era
uno dei problemi del power train Toyota ma a 130 l’Honda fa pure peggio (di
poco, praticamente uguale, ma non meglio…).

 Buona continuazione
 
caro vecchio Pianale, guai a dire che se qualcosa per lui e' fondamentale al mondo potrebbe non fregarne un cazzo :D
 
resta cmq l'evidenza che la differenza macroscopica e' solo sull'accelerazione e sullo scarto del tachimetro, ma questo continua a non fare della Honda un elemento di spicco nel mercato, per nessuna caratteristica (dotazione tecnica, optional, prezzi etc)
 
ciao, Oge

 Buona continuazione
 
#salutoni


 Guardando meglio i dati mi lascia perplesso l’efficienza in autostrada 
 
Perché? I consumi autostradali nelle prove 4R  dicono altro, ma é un discorso che ho già fatto per i rilievi di 4R, che penalizzano le ibride Toyota ma non la Civic che in autostrada é assimilabile ad una auto termica.
Non capisco invece il dato di omologazione molto più favorevole alla Corolla, ma probabilmente sono cambiati i criteri.
Guardando i dati su rivista del mese leggo 20.8 vs 20   km/l della Honda.

 resta cmq l'evidenza che la differenza macroscopica e' solo sull'accelerazione e sullo scarto del tachimetro, ma questo continua a non fare della Honda un elemento di spicco nel mercato, per nessuna caratteristica (dotazione tecnica, optional, prezzi etc)
 
Esatto.


 altri...) ci si rivede qui alla comparsata 2023...
 
Ciao, eh.
Ah, lo sai chi ti saluta?
 
 

 resta cmq l'evidenza che la differenza macroscopica e' solo sull'accelerazione
 
Beh, non é poco, basta ricordarsi che in pratica si confronta una elettrica (la Honda) con una ibrida dove elettrico e termico funzionano assieme.
Perché di fatto la Civic funziona da elettrica a v basse, col termico che fa da generatore e batteria da buffer.
Lodevole, eh!


perché irragionevolmente? secondo me è una scelta corretta. che senso ha farle arrivare a 220 km/h se poi i consumi e le emissioni inquinanti sono molto superiori. certo fa un po' impressione pensare che una qualunque "macchina" con motore tradizione da 100 cv supera tranquillamente 180 km/h.

 perché irragionevolmente? secondo me è una scelta corretta.
 
Credo che toyota limiti per il motore elettrico (ragioni tecniche).


Dr. Ogekuri ha spiegato il 15/12/2022 :

in ripresa va leggermente di piu la honda.
in accelerazione la honda va il 20% in più.
in città la honda consuma il 20% in meno
in autostrada consumano uguale.
 
Guardando i dati di questa rivista direi che il sistema honda sia  
indiscutibilmnete migliore :)

 Lodevole, eh!
 
ok, ma oltre a 4 gatti appassionati pensi davvero che cambi qualcosa a livello di mercato? 
 
ciao, Oge

 indiscutibilmnete migliore :)
 
Bisognerebbe vedere la ripresa a v autostradali con niente elettrico, per il resto basta non lasciarsi prendere dal piede destro...

 golf/punto/corolla dell' honda...
 
mi ricorda quella volta che ha piantato un casino perchè riteneva un'onta irreparabile il fatto che (forse la golf) avesse schemi di sospensione diversi fra la base 1.4 e le top GTI/R , tralasciando che ci passavano 200 e passa cv in mezzo

 indiscutibilmnete migliore :)
 
può avere una resa che può essere sfruttata in modo migliore, se vogliamo far la punta ai chiodi
 
ciao, Oge

 -- 
 
Per non farlo/i salire troppo di giri, coi motori elettrici più recenti stanno più larghi, tanto da permettere la sola trazione elettrica fino a 125 km/h o 135, oltre il sistema HSD richiede che si accenda il termico.

 
Non credo, se parli di mercato in generale, nel mercato delle full hybrid il sistema Toyota ha dalla sua una tradizione e  affidabilità ben sperimentata e niente frizioni
 
AutoLOL  :-PPPPP


Tutti abituati con la Purosangue.
0-100 in 7.7 (mi pare la RAV4 faccia poco peggio) per un SUV da 20 
q.li
 e non bastano... Sarà che mi ricordo bene quando 220 cavalli, su roba che pesava la metà facevano sì 6 e spicci da zero a cento, ma facevano pure 7 o 8 km/l a starci parecchio attenti, non 6l ogni 100 km. Ed erano berline.
 
Ciao

 Bisognerebbe vedere la ripresa a v autostradali con niente elettrico, 
 
Cosa intendi? cosa significa "con niente elettrico"?

 
 
 Se confronti i SUV di pari categoria cavallati pure oggi i consumi sono ancora quelli, anche se li omologano da ibridi, soprattutto in città.
La prossima psfida si gioca sul dimensionamento dei motori elettrici alimentati con batterie con correnti di carica e scarica e capacità superiori, già oggi in alcuni modelli usano le batterie al Litio, che hanno i vantaggi che scrivevo ma anche problemi aggiuntivi, riassumendoli, rispetto alla NiMH:
 
criticità alle alte e basse temperature con rischio incendio o drastica perdita di capacità
gestione ricarica più complicata
costo (almeno per ora)
durata nel tempo prevista buona ma non confermata (ma mi fiderei)
 

 Cosa intendi? cosa significa "con niente elettrico"?
 
Quando colleghi il termico in presa diretta  il contributo elettrico in autostrada conta poco o nulla (da quel che leggevo nulla, ma può anche essere che il motore elettrico fornisca qualche secondo di spinta aggiuntiva, mi risulta non chiaro, perché ha una frizione che teoricamente potrebbe rimanere collegata ma poi va fuorigiri e quindi é stata messa appositamente per staccarlo). 

Zotto T ci ha detto :

no.
Il termico è collegato in presa diretta *solo a velocità costante*.
Appena acceleri si stacca e la trazione è affidata al solo elettrico.
 
Insomma praticamente questa civic è un'elettrica. Solo a determinate 
andature *costanti* attacca il termico alle ruote.
 
Quindi la ripresa a velocità autostradali è affidata al motore 
elettrico, non al polmonico 2.0 aspirato :-)

 (per entrambe).
 
non condivido
 
salvo la corolla cross (che non è nuova visto che la vendevano altrove) 
l'attuale design toyota è desiamente migliore di qualunque diretta 
concorrente (e non solo)
 
 

 Il termico è collegato in presa diretta *solo a velocità costante*. 
 
Uhm, e l' elettrico gira fino alla vmax raggiungibile? Senza necessità di cambio di rapportatura?

   Se confronti i SUV di pari categoria cavallati pure oggi i consumi sono ancora quelli, anche se li omologano da ibridi, soprattutto in città.
 
io credo che a voi piaccia la coppia più che la potenza massima
 
es
 
la rav 4 awd 222cv coppia 294 e rotti sta sotto gli 8 sec 0-100 e 
consuma di media 19 km/lt
 
la x3 plugin 292 cv coppia 420 Nm fa 6.1 sullo 0-100 con cosumi 
decisamente superiori tra 11 ei i 13 km/lt

Dopo dura riflessione, Zotto T ha scritto :

si, fino a 180 km/h

 perché irragionevolmente? secondo me è una scelta corretta. che senso ha farle arrivare a 220 km/h se poi i consumi e le emissioni inquinanti sono molto superiori. certo fa un po' impressione pensare che una qualunque "macchina" con motore tradizione da 100 cv supera tranquillamente 180 km/h.
 
io avrei limitato a 220 come da tradizione ormai
 
ma per quello che ne dicono sembri si tratti di limite fisico dei motori 
elettrici MG1 e MG2 che non possono fisicamente girare oltre un certo limite
 
 


Comunque, la limitazione a 180 di Toyota, almeno sul RAV4 che ho io, è decisamente teorica. Non chiedetemi come lo so, e non so dove sia il limite vero. Perché la questione di fondo è dove ci vai a parecchio più di 180 con un SUV da 20 
q.li
 in sicurezza, anche fregandosene dei limiti? E quante volte nella vita dell'auto ti capiterà?
Anch'io sapevo che il limite era tecnico e non politico, sulla Yaris era così, anche se la Vmax dichiarata era quella a batteria completamente scarica (a batteria carica erano +7-10 km/h, per una ventina di secondi).
Da un video che ho visto, che spiega il powertrain di RAV4, mi è parso di capire che il limite "fisico" sia 200 km/h, ma l'ho visto di corsa:
 
https://youtu.be/O61WihMRdjM
 
 
A presto
 
LG

 
 
Il nuovo power train plugin finalmente stanno adeguandosi… andrò a provarla
di sicuro. Anche se ho il dubbio che la prossima sarà elettrica 100%.
 

 "Silenzio, parlano i numeri" (semicit.)
 
L'Honda consuma di meno. Quale costa di più?
 

 Comunque, la limitazione a 180 di Toyota, almeno sul RAV4 che ho io, è decisamente teorica. Non chiedetemi come lo so, e non so dove sia il limite vero. Perché la questione di fondo è dove ci vai a parecchio più di 180 con un SUV da 20 
q.li
 in sicurezza, anche fregandosene dei limiti? E quante volte nella vita dell'auto ti capiterà?
 
 
io ho rav 4 my 19 e a 180 taglia, forse se c'è una pendenza o un 
abbrivio prima di taglaire ti regala 10 km/h ma nulla di più
 
su quante volte nelle vita dipende da dove sei, qui fra raccordo e 
bretella, ogni volta che hai strada dritta e c'è la colonna di tir... 
allunghi
 
sul concetto che più di quello meglio non andare, concordo, a quelle 
velocità ballonzola sembra che facciano anche una versioen GR chissà 
quella forse avrà sospensioni più rigide e magari i 180 fissi te li 
tiene pure
 
 

 mi ricorda quella volta che ha piantato un casino perchè riteneva un'onta irreparabile il fatto che (forse la golf) avesse schemi di sospensione diversi fra la base 1.4 e le top GTI/R , tralasciando che ci passavano 200 e passa cv in mezzo
 
Dimentichi quando caco' il cazzo a tutta usenet per il porgicintura 
delle bnv coupe? Oppure le guarnizioni incollate o ad incastro? Suv(via) 
e' un trollone di alta qualita'.
 
Che poi polverizzo' le balle per cose assurde tipo quanto son belli i 
6cil benzina della bnv e poi...4cil diesel.


 ok, ma oltre a 4 gatti appassionati pensi davvero che cambi qualcosa a livello di mercato?
 
Ci diedero' come auto sostitutiva per 7 giorni il Forester ibrido con 
sistema simil troyota, quando dissi a lei "e' ibrido e va anche solo in 
elettrico" rispose: "davvero?" per come giuda lei la perte elettrica a 
bassa velocita' non entra mai visto che pesta e/o "ma che palle vai piu' 
veloce sticazzi dell' elettrico", ecco questi sono i clienti normali.


 concorrente (e non solo)
 
Estetica boh sono meno orribili ma alla fine sono auto banali ed e' 
normale che lo siano devono piacere a moltissime persone non possono 
avere elementi strani, la YarisGR invece e' un' auto rally con esterno 
fatto per somigliare alla Mazda2 chiamata Yaris.


certo fa un po' impressione pensare che una qualunque "macchina" con motore tradizione da 100 cv supera tranquillamente 180 km/h.
 
Appunto, il mio 1.4 con 98cv è dato per 185, in autostrada spesso mi trovo sui 160/170 e beve mica male.
 
A.

 anni di differenza fra le prove
 
in che senso?

 Guardando i dati su rivista del mese leggo 20.8 vs 20 km/l della Honda.
 
a me sembra strano che honda si sia inventata sto sistema a presa diretta e poi in autostrada faccia peggio della corolla con l'ecvt
 
detto questo 19,7 di media li sto facendo adesso in inverno, le auto andrebbero provate lo stesso giorno con le stesse temperature

 in che senso?
 
Troyota fa aggiustamenti per ogni my, quindi tra stronzatine varie sw 
aggiornato di gestione etc...


 aggiornato di gestione etc...
 
a distanza di molti anni forse
 
tipo quelle che ritiri oggi vs quelle provate 4 anni fa

 tipo quelle che ritiri oggi vs quelle provate 4 anni fa
 
Adesso c'e' la my2023 (credo da settembre 2022), nel 2019 potrebbero 
aver provato anche la my2018, 5 anni di differenza.


 fattore assolutamente oggettivo
Di oggettivo, nelle prove di consumo* fatte a quel modo, non c'è un 
assoluto cazzo.
 
* Anche di accelerazione e ripresa, sebbene in misura minore.
 
 
-- 
8tto (52,102+73+32+36,MI)
Tamarrina, Setruà, Diana, Maggiolo
If the music is too loud, you are too old.

 * Anche di accelerazione e ripresa, sebbene in misura minore. 
 
Toh, chi si rilegge! Ciao

 * Anche di accelerazione e ripresa, sebbene in misura minore.
 
#buonefeste.


 veloce sticazzi dell' elettrico", ecco questi sono i clienti normali.
 
si, sono quelli che odia Zotto, che gli chiedono "ma il tuo ibrido quanti km fa in elettrico" :D

 in che senso?
 
che se leggi i numeri le differenze sono in qualche punto decimale, di 
fatto le prestazioni misurate fra le due auto sono simili con un lieve 
vantaggio per la honda, se però consideriamo che tra le misure passano 
due anni è probabile che le differenze siano sicuramente più minime 
(basta un aggiornamento di centralina per molte cose) cioè in una parola 
sovrapponibili

 * Anche di accelerazione e ripresa, sebbene in misura minore. 
 
"s'e' svejaaaaaatooooo" :°D


Quei consumi li sto facendo adesso (pieno pieno) con l'A4 quattro diesel...


La civic parte da 36900, la corolla "normale" sul sito non c'è  (mettono solo la cross, è cioè il suv)

 Quei consumi li sto facendo adesso (pieno pieno) con l'A4 quattro diesel...
 
sssshhhh, non rovinargli il giochino, che poi tirano fuori i NOx :D

 sssshhhh, non rovinargli il giochino, che poi tirano fuori i NOx :D
 
eeh, sai quanti NOx emettono? :)
inaccettabili per i bambini, le vecchiette che portano a spasso fufi ...

 La civic parte da 36900, la corolla "normale" sul sito non c'è  (mettono solo la cross, è cioè il suv)
 
 
i prezzi di listino sono questi:
 
Corolla Hybrid 1.8 Active MY23 3'2500 €
Corolla Hybrid 1.8 GR SPORT MY23 35'500 €
Corolla Hybrid 2.0 Active MY23 34'000 €
Corolla Hybrid 2.0 GR SPORT MY23 38'700 €
 
Corolla TS Hybrid 1.8 Active MY23 33'500 €
Corolla TS Hybrid 1.8 GR SPORT MY23 36'500 €
Corolla TS Hybrid 2.0 Active MY23 35'500 €
Corolla TS Hybrid 2.0 GR SPORT MY23 39'700 €

...
 
ci credo se ne vedono in giro così poche...

 ci credo se ne vedono in giro così poche...
 
il termine "hybrid" sulle auto ha l'effetto del lievito pane degli angeli sui dolci :)


E tra l'altro sulla nocività dei NOx c'è molto poco... mentre per 
particolato (che ora emettono in maggior quantità i benzina) e altri 
inquinanti invece ce ne sono a bizzeffe di prove.
Ma ora stiamo agurdare gli NOx...

 ci credo se ne vedono in giro così poche...
 
la toyota, nei modelli intermedi, si compra d'impulso... perciò fanno il 
picco nel lancio e poi vivacchiano
 
c'è da dire ceh a parità di dotazione non costa poi davevro tanto di 
più, il loro problema è statosempre quello dei troppi accessori

 il termine "hybrid" sulle auto ha l'effetto del lievito pane degli angeli sui dolci
 
quando è vero ci sta che costi di più
 
mentre condivido sulle finte ibride vedi il gruppo lancia / fiat che di 
colpo ha aggiunto 3k euro di più solo per una batteria maggiorata

 mentre condivido sulle finte ibride vedi il gruppo lancia / fiat ...
 
è in buona compagnia, non è più volpastra di altri. tutto legale eh sebbene non particolarmente onesto :)


Devo dire che la mia nuova vita lavorativa (che mi piace moltissimo, 
tanto per essere chiari) mi lascia davvero poco tempo per far altro.


 tanto per essere chiari) mi lascia davvero poco tempo per far altro.
 
“Fai quello che ami e non lavorerai un solo giorno della tua vita”  (Confucio)  :)
 
Buone feste a tutti

 tanto per essere chiari) mi lascia davvero poco tempo per far altro.
 
molto bene, quando vuoi ci trovi qui al bar :D
 
buone feste

 tanto per essere chiari) mi lascia davvero poco tempo per far altro.
 
E questo e' un bene?


E questo e' un bene?
 
Beh, se avesse rilevato l'attività del Rocco nazionale...
 
 
+---------------------+
Dumah Brazorf [40, 120, BS]

 Beh, se avesse rilevato l'attività del Rocco nazionale... 
 
nah
 
una settimana e ti stufi

 
Direi proprio di sì, d'altronde gli altri hobby recenti mi sono preclusi 
per problemi fisici, quindi...


 per problemi fisici, quindi...
 
Il lavoro come hobby...


 Il lavoro come hobby...
Penso dovrebbe essere l'aspirazione di chiunque.
Essere pagati divertendosi.


 -- 
fFare il gigolò?  :-)

 Essere pagati divertendosi.
 
Certo ma questo presume orari variabili e vacanze quando uno vuole, nel 
caso contrario e' lavoro=stress a meno che uno non abbia una vita ^_^ e 
in quel caso il lavoro e' la vita.


 fFare il gigolò?  :-)
 
Od ammazzare gente ^_^


 -- 
Vita spericolata, entrambi part-time. 8-)

 fFare il gigolò? :-)
 
cliente rosybindi? ;P

 cliente rosybindi? ;P
 
Se paga bene lozione lubrificante e sacco di lino con due buchi ^_^


 fFare il gigolò?  :-)
 
il gigolò non si diverte, deve eccitarsi con le tardone, è una impresa
improba. Ci riescono facilmente solo i ragazzini (toy boy).
 
 
 
-- 
bed  & breakfast & my IPAD

 il gigolò non si diverte, deve eccitarsi con le tardone, è una impresa
 
Basta che la tardona gli infili un dito in culo ed e' fatta ^_^
