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Titolo: lieve latenza sterzata

Hi boys
sono stato alla opel perche la mia mokka presenta una leggera latenza
quando a velocità diciamo superiori ai 50km sterzo lateralmente a dx o
sx: l'auto sterza una frazione di secondo dopo come se ci fosse 1cm di
ritardo sullo sterzo. Avevo una megane prima e non lo faceva.
All'assistenza mi hanno detto che è normale ed e' voluto per una
questione di sicurezza e non fare andare via l'auto subito in caso di
sterzata improvvisa. Non so se altri crossover o auto hanno questa
cosa ..ma vi risulta ragionevole sta cosa?


Certo che no...come si a fa lo slalom sul raccordo anulare, con una cazz 
di roba simile...
 
 
 
sandro

 cosa ..ma vi risulta ragionevole sta cosa?
 
Certamente.
 
Quel ritardo, o isteresi, tra movimento dello sterzo e sterzata 
effettiva del veicolo è una cosa abbastanza comune.
 
Non ha alcun effetto negativo sulla sicurezza.
Purtroppo è voluta, per venire incontro alle limitate capacità di guida 
della maggiorparte delle persone, e soprattutto al target di quel tipo 
di auto che hai acquistato.
 
 
 
ciao
 
 
-- 
Oscaracciato aka UoScAr
Imola, 46, 16, 146 & 160++
 
 

 
 
Il titolo mi ha un po' spiazzato, ma riflettendo poi sul comportamento delle attuali auto non posso che concordare. L' opposto sarebbe avere uno sterzo molto "reattivo" che oggi é lasciato solamente alle auto con indole sportiva e che, ancor più in una auto a trazione anteriore, finirebbe col facilitare comportamenti anomali e poco controllabili dal guidatore medio al retrotreno: Un controllo a lato del discorso sarebbe da fare allo stato degli pneumatici e al loro corretto gonfiamento, così da evitare di amplificare il fenomeno a causa di pressione bassa e gomme da cambiare.
 

di auto che hai acquistato.
 
perche chi acquista suv o crossover ha limitate capacita di guida?
ovvero se non prendi un auto da corsa bassa non sai guidare? non l'ho
capito sembra una presa in giro

 ovvero se non prendi un auto da corsa bassa non sai guidare? 
 
Lasciaglielo credere :)

 capito sembra una presa in giro
 
guarda, ci ho pensato bene prima di scriverlo.
leggi bene: "il target di quel tipo di auto".
non ho scritto né inteso ciò che hai scritto tu.
 
i target di un'auto sportiva (attenzione, ***non prestazionale, ma 
sportiva***) è di persone che sono attente alla risposta di uno sterzo 
pronto e diretto. se avessero uno sterzo floppy ovviamente non 
potrebbero gustarsi la guida, non sarebbero soddisfatti, e non 
ricomprerebbero un prodotto da quella casa.
 
il target di un suv non sportivo e specialmente di fascia bassa, come 
una mokka, è fatto di persone che gliene frega sega che lo sterzo sia 
pronto e diretto, e che magari con uno sterzo con un giro e mezzo da una 
parte all'altra e di una sensibilità elevata si troverebbe, come dice 
Zotto, a rischiare manovre pericolose e di non avere comfort di guida, o 
addirittura avrebbero paura, col risultato di non essere soddisfatte del 
prodotto e la casa produttrice renderebbe insoddisfatto un Cliente, che 
non tornerebbe a favore di un'auto più adatta a sé stessi.
Non sto prendendo per il culo nessuno: la stragrande maggioranza delle 
persone che conosco è così, ed è anche normale e giusto che sia così.
 
Di te nulla conosco e quindi non dico che tu non sia capace di guidare, 
ti sto solo dicendo che lo sterzo della Mokka non ha nulla che non vada 
ma che è fatto così volontariamente, di progetto.
Puoi sperare di migliorare qualcosa montando gomme che offrono più 
precisione e modificando, se possibile, un po' gli angoli caratteristici 
delle sospensioni. Ma non sperare di avere uno sterzo da MX5.


 delle sospensioni. Ma non sperare di avere uno sterzo da MX5.
 
Si ma quello delle na/nb, la nd e' leggermente inferiore come sterzo 
quando la provai la 86 mi sembro' migliore, poi il massimo del 
giocattolo e perfezione assoluta fu la S660 peccato pero' che la testa 
sbatteva con rollbar quindi non la presi continuando: anche la Rx8 lo 
aveva perfetto al pari della EvoX.
 
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 51)
"Vags are for fags."

 ma vi risulta ragionevole sta cosa?
 
Io sono arrivato alla convinzione che fosse semplicemente una macchina
dinamicamente di merda con la geometria dello sterzo fatta male.
 
Non c'entra niente il crossover, anch'io pensavo che fosse la tara da
fare a un fuoristrada, ma dopo ho avuto altri ancora piu' fuoristrada e
avevano uno sterzo normalissimo. 
 
Prova a vedere se trovi qualcuno in zona che fanno gli assetti alle
macchine, se ha qualche soluzione. 
 
 
 
 
-- 
"Le Mondine" Fan Club
 
 

 non ho scritto né inteso ciò che hai scritto tu.
 
 
Non essere delicato, non è il caso.
 
I SUV crossover e compagnia bella sono dei DUCATO eleganti (furgoni), 
siccome un mezzo del genere è pericoloso per se e per gli altri e come 
dice Oscar la media di chi li compra è di norma limitato (altrimenti 
comprerebbe un'auto normale/decente e con un senso) le case si sono 
adattate a fare ausili per limitare i danni.
 
Detto in breve siccome l'utente è impedito nella maggior parte dei casi 
hanno messo una pezza.
 
Le auto si provano prima di comprarle, di solito si fa così, ma capisco 
che l'utenza media di quel tipo di auto non lo faccia per i motivi di 
cui sopra.


No, no, non hai capito, quì non è una questione meccanica ma voluta, lo 
sterzo è attuato.

 alcun effetto negativo sulla sicurezza.
 
E' un difetto e anche grossolano. Se uno non conosce la macchina e non
sa che deve anticipare, puo' essere pericoloso perche' puo' indurre il
guidatore a ipercompensare.


delle sospensioni. Ma non sperare di avere uno sterzo da MX5.
 
ok inteso quello che volevi dire

cui sopra.
 
beh l'ho provata in citta dove piu di 50 all'ora e in curve/sterzate
che fai a 30 km/h nel cittadino non puoi fare. Quello che ho descritto
lo avverto a velocita superiori. Detto questo io avevo una megane gt
line troppo bassa e non adatta alle strade di merd che si trovano a
napoli e roma che frequento, sia per le asperità che avvertivi in modo
davvero fastidioso con gomme dalla spalla bassa, che nei vari anni, a
causa di crateri celati nell'ombra o da pozzanghere ho sfasciato (ben
4). E' pure vero che oggi c'e' la moda di montare anche su
suv/crossover gomme dalla spalla bassa la HRV , per dirne una, monta
cerchi da 18 con spalla 50 una roba ridicola per le suddettte città.
La mia monta 215 60 17 che trovo un ottimo compromesso.

guidatore a ipercompensare.
 
è vero infatti cosi avrei fatto

 capito sembra una presa in giro
 
No. E' un dato di fatto e non c'era niente di offensivo.
 
 
 
 
Detto questo, io ho un A4 e sento anch'io un po' questo fenomeno; no ho 
provato la Mokka: probabilmente lo fa molto di piu'.
Nel mio caso non lo senti gia' a 50 km/h; devo tenere una guida molto 
allegra; penso sia piu' dovuto ai trasferimenti di carico che ad una 
cosa voluta.

La mia monta 215 60 17 che trovo un ottimo compromesso.
 
era per dire che per questo ho scelto questa categoria di auto


Una volta si diceva che se non di mostravi di essere uno stronzo non ti 
vendevano certe auto. Sorvoliamo su quali, perché i tempi sono cambiati.
 
Certo è che, se il costruttore stesso programma le vetture secondo il 
profilo psicologico del tale consumatore, del tale prodotto, le battute 
su certe tipologie e chi le guida, sono destinate ad un aumento 
logaritmico... :P
 
 
 
sandro

Pero' chi non sa guidare non prende un auto da corsa.
 
forse la prende uguale perchè ignorante e sbruffone sai quanti figli
di papa ci sono cosi

logaritmico... :P
 
per me è una novità sta cosa che lo sterzo sia fatto cosi, tanto che
provenendo da un altra categoria di auto sono rimasto tanto spiazzato
da pensare fosse un difetto


anzi inizialmente ho pensato, guidando, fosse un problema di errata
convergenza ma lasciando il volante ho visto che l'auto andava dritta
e l'ho escluso (anche se forse una controllatina potrei fargliela fare
lo stesso benchè l'auto sia nuova l'ho ritirata appena 10gg fa)

 di auto che hai acquistato. 
 
Ma di fatto è un "gioco" fra i cinematismi, che io sappia lo sterzo è meccanicamente solidale con le ruote e non (ancora)  sconnesso. Una Focus avuta a noleggio tempo fa aveva lo stesso "difetto" e lo limitai un minimo gonfiando di più le gomme, in ogni caso  se è voluto è davvero una cagata.
 
A.

 
 
L' ho scritto prima, ma direi che provare costa nulla, alza la pressione portandola a 2,7-2,8 ; sentirai di più le buche ma attenui il problema (e risparmi un po' di carburante).

 I SUV crossover e compagnia bella sono dei DUCATO eleganti (furgoni), 
 
ué! lasciami stare il ducato, che nonostante le sue 3 tonnellate in 
ordine di marcia, ti dirò, si guida meglio di tante vetture.
 
sterzo molto demoltiplicato ma abbastanza pronto, e con i 160 e più 
cavalli è anche abbastanza brillante, sia in città che fuori.


 guidatore a ipercompensare.
 
il 99.999% delle persone che guida una ta e si trova in sottosterzo, 
secondo te, che fa?
 
a) istintivamente, aumenta la sterzata, andando sempre più dritto.
b) controintuitivamente, diminuisce la sterzata, riprende aderenza e poi 
torna a sterzare.
 
quindi vedi anche te che la precisione di sterzo è assolutamente inutile 
e dannosa, per l'utente medio.


 ha scritto:

Ci sono sterzi che hanno invece il canotto che lavora con una
 molla a omega, è si svincolato ma per pochi gradi, inoltre ha
 l'indurimento progressivo. La cosa è proprio per rendere il mezzo
 più sicuro.
-- 


spalla 50 non è detto sia ridicola, se la gomma è un 285 vuol dire quasi 
15 cm di spalla...

 La mia monta 215 60 17 che trovo un ottimo compromesso.
 
Anche questo /60 aiuta la latenza.


Il 23/01/2022 09:16, Giacobino da Tradate ha scritto:

in una macchina corta e alta come il suzukino, per di più con gomme con 
spalla alta adatte a  fare fuoristrada anche se leggero, con uno sterzo 
anche solo normale, non dico diretto, ti ritroveresti girato a testa in 
giuù più spesso di quel che credi. Poi ovviamente dipende sempre dalla 
sensibilità di chi guida, dallo stato dell'asfalto, dal carico della 
macchina ecc. Per prenderci il produttore mette uno sterzo così che 
nessuno, anche se un po' "nonno" nella guida, possa trovarsi in 
difficoltà in situazioni di pericolo.
Ma per la miseria, nessuno ha mai guidato un vecchio land rover? Le 
macchine alte, con telaio a longheroni e gomme da fuoristrada sono 
sempre state così di sterzo. Anche le attuali, ma da quando c'è 
l'elettronica (esp soprattutto) ci siamo dimenticati dei comportamenti 
"sporchi" delle macchine...

 uno sterzo molto "reattivo" che oggi é lasciato solamente alle auto con indole sportiva e che, ancor più in una auto a trazione anteriore, finirebbe col facilitare comportamenti anomali e poco controllabili dal guidatore medio al retrotreno
 
 
parlando di auto economiche: la gpunto di famiglia era tarato molto blando cioè lo sterzo nei primi mm girava poco l'auto, la ypsilon che sportiva non è invece basta 1mm per farla spostare di un metro in carreggiata tanto che la moglie appena ritirata la suddetta per una settimana procedeva quasi a zig zag
 
credo che molto facciano camber + caster + dimensione battistrada

 credo che molto facciano camber + caster + dimensione battistrada
 
ma anche le gomme accoppiate al sistema auto : anni fa (lo scrissi anche qui) le stesse gomme smontate dalla Ritmo '80 che davano questo odioso ritardo di risposta allo sterzo, montate sulla Fiesta '99 ci hanno fatto altri 40k km senza problemi...

 inutile e dannosa, per l'utente medio.
 
Stai dicendo che che piu' lo sterzo e' di merda piu' va bene, cosi' l'
"utente medio" va piano e lascia passare gli aristocratici del
controsterzo. Mah.


  più sicuro.
 
Qui stanno descrivendo il caso opposto: aumentando la velocita', lo
sterzo ritarda il suo effetto.



Visto che l'hai appena presa, cercherei informazioni presso il punto 
vendita e, in caso, capire se fosse prevista una configurazione alternativa.
Potrebbe essere roba di firmware risolvibile in casa madre, attaccando 
un PC da qualche parte...
 
Nel frattempo mi segno l'ennesima roba da cui dovrò stare ben lontano, 
quando arriverà il disgraziato momento di lasciar andare al suo destino 
un'auto che vorrei invece fosse eterna.
 
 
 
sandro

 ci siamo dimenticati dei comportamenti "sporchi" delle macchine...
 
Per scattare l'ESP devi andare forte. Io sto parlando di comportamenti
assolutamente tranquilli.


 Ci sono sterzi che hanno invece il canotto
 
Con due "n"...sennò è buono per il mare... ;)
 
 
 
sandro


Però digli pure che il risparmio di carburante non viene gratis, ma chi 
paga è il grip... :P
 
 
 
sandro

 controsterzo. Mah.
 
Vabbè, se ti piace buttarla in caciara dillo, eh, così evitiamo di 
perdere tempo in due.
 
lo sterzo di merda non implica che ci siano problemi di sicurezza. la 
tenuta di strada rimane la stessa identica, così come la stabilità.
così come non ci sono problemi di controllo del veicolo, anche perché 
tutte le auto ora hanno il controllo della stabilità ed una geometria 
delle sospensioni che senza controllo elettronico sarebbe difficile da 
controllare.


 parlando di auto economiche: la gpunto di famiglia era tarato molto blando cioè lo sterzo nei primi mm girava poco 
 
Ah... l'opposto della Punto 1a serie, allora.


addendum: parlo della 1.3 mjtd con le 175
 
più essere che la 1.4T con le 205 fosse una lama a confronto eh

un PC da qualche parte...
 
e da loro sono stato e mi hanno detto che è una cosa normale fatta per
la sicurezza del guidatore, non ho chiesto se si puo modificare ma
dubito seriamente si possa o mi dicano si possa

sterzo ritarda il suo effetto.
 
esatto cosi mi pare 

anche solo normale, non dico dir
 
infatti la mokka e corta e alta 4.15m ..parlando di suzuki il vitara
anche ha lunghezza e altezza simle 

 dubito seriamente si possa o mi dicano si possa
 
Quello che puoi fare e' chiedere di fare un drive test, sulla stessa
macchina ma possibilmente su un'altra concessionaria. Se si comporta
allo stesso modo ti rassegni che e' fatta cosi', e ti abitui.



"it's not a bug, it's a feature" (cit.)


E si scoprì che sta sul listino come optional... :P
 
 
 
sandro

 o quella di una mx5? è più vicino ad una, od all'altra?
 
Molto dipende dalle gomme.


 
 
può essere che se lo guidassi ora potresti avere brutte sorprese e che i 
ricordi fossero adeguati ai tempi in cui l'hai guidato...
 
Non so se hai visto il confronto tra una alfetta del 1972 ed una Giulia 
attuale su Quattroruote. Ad esempio nella frenata da 100km/h l'Alfetta 
ci mette 14 metr in più a fermarsi: 54 contro 40. E anche gli altri test 
rilavano queste differenze. E l'alfetta era una macchina top ai tempi, 
guidata adesso le busca anche da auto medio piccole, anche se ci pareva 
fosse un missile.