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Titolo: sempre sulle ibride...

Rileggendo tutte le polemiche di questi giorni mi sono venuti alcuni dubbi.
Io stavo valutando di acquistare una Lexus ct200h del 2011 o 2012. L'auto mi piace, gli interni sono molto lussuosi come piace a me, e amo pure la tecnologia e penso che ce ne sia in abbondanza.
La domanda è questa: io vado spesso "di fretta", queste auto ibride a consumi come si comportano in queste occasioni? Non intendo a livello prestazioni, vengo da una 308 CC 1.6 diesel quindi auto molto pesante e non di certo sportiva. Quello che chiedo è: questo ibrido fa la sua parte anche quando si "corre" un pò o il vantaggio si azzera e consuma un sacco?
Grazie a tutti
 
-- 
Mnoga

Ciao "mnoga"
 
Consumerai comunque meno di una benzina di pari prestazioni (che nel caso 
della CT equivalgono a una Segmento C di circa 100cv)
 
Ovviamente supponendo la medesima "fretta"
 
 

 
 
Se vuoi una idea in più sui possibili consumi nella guida "di fretta" come tu scrivi, dovresti considerare il tuo stile e i percorsi che fai: se guidi velocemente ma fluidamente senza frenatacce avrai maggior vantaggio dal recupero energetico, una guida nervosa con uso intensivo dei freni ti darà meno vantaggio.
Sui percorsi, i vantaggi maggiori sono nell' urbano, ma non pensare che in autostrada sia una benzinovora, questa è una convinzione diffusa che non considera il rendimento migliore del motore Atkinson, ti ritroverai con consumi simili ad un diesel, purtroppo spenderai di più perché il gasolio costa meno.
 
Uno sguardo a spritmonitor può darti una idea, come sempre.

 Uno sguardo a spritmonitor può darti una idea, come sempre.
 
...........................
 
Io ieri ho preso un impegno, ma è durissima... 
 

 Io ieri ho preso un impegno, ma è durissima...
 
Mi sovviene che poco tempo fa un tizio del forum ne vendeva una full opt per assegnamento auto aziendale.


Chi era? anche se purtroppo dovrò cercare da concessionario perchè vendere privatamente la 308 cabrio è un po dura in questi mesi
 
Grazie a tutti per le risposte comunque, a me basta stare su per giù sugli stessi costi della 308 ecco.
 
-- 
mnoga

 Chi era? 
 
mikk87

 autostrada sia una benzinovora, questa è una convinzione diffusa
 
Magari rinfocolo una polemica...
Ma non si era detto che oltre i 50 km orari va con il solo motore a
benzina ?
Almeno questo è ciò che mi aveva detto anche il venditore.


Da quel che ho capito io decisamente no, l'elettrico interviene sempre quando "ne ha".
 
Ho trovato quella di mikk ma è troppo nuova, ne cerco una più vecchia ed economica
 
-- 
mnoga

 benzina ?
 
Ovviamente no, ma la differenza sempre trascurata è che il motore a benzina non è il solito a ciclo Otto, ma a ciclo Miller (Atkinson) che ha un rendimento prossimo a quello diesel, e quindi quando dicono che "in autostrada consuma come un benzina" dicono il falso, senza contare l' aiuto elettrico sempre presente.
 

 quando dicono che "in autostrada consuma come un benzina" dicono il falso.
 
Dalla prova su Quattroruote, la Yaris ibrida fa 13 km/l in autostrada.

 Dalla prova su Quattroruote, la Yaris ibrida fa 13 km/l in autostrada.
 
Nello specifico, consumi Km/litro rilevati da 4R a 90/100/130
 
Citroen C2 1.2 75cv: 21,2/18,8/13,4
Toyota Yaris Hybrid: 21,9/18,7/12,2
 
 
 

E quindi? (cit.)

 E quindi? (cit.)
 
"ma non pensare che in autostrada sia una benzinovora, questa è una 
convinzione diffusa che non considera il rendimento migliore del motore 
Atkinson, ti ritroverai con consumi simili ad un diesel" (cit. Zotto)
 
*****Secondo le rilevazioni strumentali di 4R***** in realtà l'ibrido 
consuma persino di più del benzina di un veicolo corrispondente, il diesel, 
fino a che ne monteranno, è ben lontano.
 
 
 
 


            e soprattutto in che percorso
    Per es tutto quello che freni si recupera
       e altrettanto in montagna, coi sali/scendi


https://www.spritmonitor.de/en/overview/49-Toyota/1287-Yaris_Hybrid.html?vehicletype=1&page=2&activity=365&powerunit=2
 
 
http://tinyurl.com/zcn7vuu
 
 
643 utenti diversi, sparsi in giro per l'Europa (se non per il mondo), 
con medie di consumo che vanno da 3,12 a 6,78 litri per 100 km.
In km/l diventano 32-14,7 km/l.
 
A quanto pare usano tutti la macchina esclusivamente in città. Od al 
limite in strada statale. Ed anche così non riescono a consumare 12,2 
km/l, direi?


    Mica tanto, se a trazione elettrica < 50 e per 4 km
     mi pare che in autostrada sia come assente

 fino a che ne monteranno, è ben lontano.
 
Ma va a ciapà i ratt, non ti considero più nemmeno in buona fede se porti a paragone una C" diesel.
 
link ai dati ufficiali:
 
http://www.auto-data.net/it/?f=showCar&car_id=24123
 
 
http://www.auto-data.net/it/?f=showCar&car_id=14985
 
 
 
Ci hai fatto un mazzo così su quanto è polmone la Yaris ibrida, e poi la patagoni con la C2 che mette 1.7 secondi in più, è MANUALE e pesa "solo" un centinaio di kg. in meno?
 

        e altrettanto in montagna, coi sali/scendi
 
.. ovviamente non esagerando coi pestoni, altrimenti lavorano le pastiglie e il recupero diminuisce (e del resto non può mai essere al 100%)

      mi pare che in autostrada sia come assente
 
Già scritto spesso, non è elettrico O termico, lavorano assieme! Anche a v autostradali basta una variazione nella pendenza o nella carica che l' elettrico lavora spingendo o recuperando.


    Penso che , a parte lo stile di guida,
    il recupero, con i rendimenti delle varie
     trasformazioni, non sarà superiore al 50%

 
Visto che conosco abbastanza bene il mezzo da cui provieni: quanto
consumi con la 308?
 
-- 
8tto (46,140+73+32+36,MI)
Dieselgate driver.

 Ma va a ciapà i ratt, non ti considero più nemmeno in buona fede se porti a paragone una C" diesel.
 
occhio che se sposti la discussione sui segmenti riparte di la' e va in loop :D

 Dieselgate driver.
 
 
 
La mia è la 308 cabrio però, che è molto più pesante. E' il 1.6 ehdi 112 cv.
Ho appena controllato sul computer di bordo, mi segna 16,6 e velocità media 48 kmh.
 
-- 
mnoga
 

 occhio che se sposti la discussione sui segmenti riparte di la' e va in loop :D
 
No, era un errore di battitura, era la Citroen C2 , un polmonaccio nella visione pianalica.

centinaio di >kg. in meno?
 
Secondo le rilevazioni strumentali di 4R sulle prestazioni 0/100:
 
C2 75cv       = 12,8
Yaris Hybrid= 13,0
 
Quindi è la Yaris a impiegarci 0,2 secondi in più
 
Non ho tempo di mettere in rete le foto delle pagine di 4R, ma le ho se 
necessario.
 
Carta canta
 
P.S. Ma io ero rimasto che essere manuale è "peggiorativo" sulle 
prestazioni... se anche la C2 fosse stata automatica, gli dava 1 secondo 
alla Yaris? 
 

 Ho appena controllato sul computer di bordo, mi segna 16,6 e velocità media 48 kmh.
Aspettati consumi migliori in città, simili in statale e peggiori in 
autostrada.


autostrada***.
 
Assolutamente realistico e equilibrato, è così!
 
E adesso attendiamo di vedere cosa replicano a te...
 
Quando io ieri ho espresso dei dubbi su questa frase di Zotto sui consumi 
autostradali, s'è scatenato l'inferno


 Secondo le rilevazioni strumentali di 4R sulle prestazioni 0/100:
 
Ma porcoporko, hai visto i link? Di 4R fregasega.
 
E  dato che ci sei, guarda pure spritmonitor per i consumi.

 Atkinson, ti ritroverai con consumi simili ad un diesel" (cit. Zotto)
 
E questo sarebbe l' inferno scatenato? P A T E T I C O

 Dieselgate driver.
 
-- 
mnoga

 Ci hai fatto un mazzo così su quanto è polmone la Yaris ibrida, e poi la patagoni con la C2 che mette 1.7 secondi in più, è MANUALE e pesa "solo" un centinaio di kg. in meno?
 
La C2 ha un cambio robotizzato di merda, famoso per la sua lentezza.
Comunque non ci mette 1,7 secondi in piu', questo te lo sei inventato, i 
tempi sono:
 
12,2 per la 1.4 75 cv manuale
14,1 per la 1.4 75 cv automatica
13,0 per la 1.4 90 cv automatica
 
 

 scoperto la lexus e mi piace, anche se questa non l'ho mai guidata.
Ecco, guidala, perché la grande maggioranza di chi è abituato a guidare 
un turbodiesel manuale trova il sistema eCVT decisamente sgradevole: ti 
troverai in parecchie situazioni in cui con la 308 stavi sotto i 2000 
giri col motore termico della ibrida sopra i 4500.
Se la cosa non ti disturba apprezzerai la dolcezza e fluidità del 
sistema. Se invece la parte "acustica" di dà fastidio, non ti piacerà 
per niente.



ma pure in quella "fica"

E un ibrido diesel come la ds5?  Ha senso? 
 
-- 
Mnoga

 E un ibrido diesel come la ds5?  Ha senso? 
 
Mah...


chiaramente ha frizione e tutto il resto che nell'ibrido toyota non ha.
e sembra che il cambio non sia velocissimo.
 
-- 
mnoga

 
 
Più che altro i miei dubbi sono sul discorso vagamente ecologico.


Sostituire "vagamente" con "fintamente" :)

Ciao "mnoga"
 
Ecco la scheda dei consumi/prestazioni/ecc rilevati da 4R nella prova che 
fece della Lexus CT ad aprile 2011
 
https://1drv.ms/f/s!AgXwcjZK0HBljaMD3KK32Jse3ptssA
 
 
 


I consumi praticamente salgono in modo vertiginoso con la velocità.
Grazie comunque
Sono ancora più indeciso di prima :D
-- 
mnoga

 Sono ancora più indeciso di prima
 
Quelli sono i consumi rilevati dagli strumenti di 4R, ti sono stati fatti 
vedere dei link dove ci sono consumi differenti.
 
PER ME (e per 4R), tranne che in città, la CT consumerà di più della tua 
diesel 
 

 Sono ancora più indeciso di prima :D
 
A Pianale altro non dico, ma linko il test dell' ADAC
 
https://www.adac.de/_ext/itr/tests/Autotest/AT4559_Lexus_CT_200h_Executive_Automatik/Lexus_CT_200h_Executive_Automatik.pdf
 

 
https://www.adac.de/_ext/itr/tests/Autotest/AT4559_Lexus_CT_200h_Executive_Automatik/Lexus_CT_200h_Executive_Automatik.pdf
 
 
Il test dell'ADAC dice la stessa cosa di 4R
 
Il consumo medio autostradale ( DURCHSCHNITT pagina 9) è di 7,1l/100km, cioè 
fa i 14 genericamente in autostrada.
 
4R, più precisamente, dice che fa i 14,3 a 130
 
 

Il giorno giovedì 16 febbraio 2017 10:16:33 UTC+1, Zotto ha scritto:
 
Il senso della mia risposta è che i tedeschi dell' ADAC hanno rilevato per la CT 200h consumi autostradali, ovviamente sulle autostrade tedesche, di 6,7 litri per 100 km. Sono accettabili i 15 km/l in autostrada tedesca o no?  Boh! Sulle statali i 20.8 ?

no?  Boh! Sulle statali i 20.8 ?
 
Il limite delle autostrade tedesche, dove NON sono "libere", è di 120... da 
noi è 130.
 
Mi sembra assolutamente plausibile che a 120 faccia i 14,9 e a 130 i 14,3 
 

 4R, più precisamente, dice che fa i 14,3 a 130
 
Pianale, leggi bene please.... quella è la linea per la media diesel e benzina.
Il consumo autostradale è quello la linea sopra 6.7 , corrispondente a 14,9 km/l

km/l
 
Ho letto benissimo, ti ho anche già risposto da un altra parte


 
 
Su come calcolino i consumi autostradali  in ADAC bisognerebbe indagare; sicuramente usano un sistema standard, ma dubito fortemente che siano i consumi a 120 km/h, altrimenti non mi spiego le medie così alte nelle berline diesel del segmento come la mia.
 

berline diesel del segmento come la mia.
 
? 
 

 ?
 
Nel senso che guardando il test ADAC della mia, leggo consumi medi autostradali per le altre auto della stessa categoria decisamente alti, il che mi fa pensare che ipotizzano velocità elevate.
 
Ah, per inciso, per la Yaris hybrid la media è di 22.7 km/ e in autostrada danno una media di 16.3 km/l
 
Tornando alla mia in autostrada, danno 12,19 km/l dove la media per le diesel è di 12,65 e per le benzina 10.20 , il che come consumi autostradali mi paiono complessivamente alti andando solo a 120 km/h.
 
Allo stesso modo per auto della categoria Yaris le medie autostradali diesel sono 17.24 e per le benzina 13.51 km/l.
 
Ora leggendo i consumi che vengono normalmente dichiarati qui sui ida, deduco che i casi sono due: o sono tutti fanfaroni o i consumi autostradali calcolati  da noi sono con velocità più basse.

 velocità più basse.
 
4R calcola il consumo a 130 effettivo, il "consumo autostradale" è un 
risultato diverso... probabilmente c'è una procedura di calcolo che non 
sappiamo e che è sicuramente diversa fra Germania e Italia 
 

 
 
Ecco, poi guardo il test ADAC e leggo consumi autostradali 20 km/l  :-OOO
 
Mi sa che non ci si può fidare più nemmeno dei tedeschi quando parlano di diesel (LOL)

 Mi sembra assolutamente plausibile che a 120 faccia i 14,9 e a 130 i 14,3
 
No.
Una differenza di consumi del 4% a fronte di un delta velocità dell'8% è contro ogni logica termodinamica.


Immagino che invece di termodinamica volessi scrivere aerodinamica?

noi č 130.
 
Non č cosě, ho trovato cartelli da 100, 110, 120 e 130.
 
-- 
Stefano D. (PD) 
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.