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Titolo: Ancora petrolio

I ghiacci dei poli si stanno ritirando e ora c'� la rincorsa a chi arriva 
primo al gacimento di petrolio/metano.
Utopisticamente vedo che non c'� assolutamente la volonta di cambiare rotta, 
spremendo ancora una volta tutto quello che si pu� spremere.
Ma non sarebbe bastato affermare che l'artide e l'antartide sarebbeero 
dovuti rimanere terre di nessuno o terre di tutti, escludendone la propriet� 
di questo o di quello Stato?
Una cosa � certa. Se avverr� mai un cambiamento, lo si avr� per cause 
naturali o solo quando saremo tutti alla canna del gas e a rischio 
sopravvivenza.

 sopravvivenza.
cazzate...
andare a prendere il petrolio la non conta un cazzo... i giacimenti
esistenti vengono rivalutati ogni sei mesi in base agli avanzamenti
tecnologici dell'estrazione e la soglia di esaurimento del petrolio
(ad oggi) e' ancora MOOOOOOOOOOOOOOOOOLTO lontana
ovvio che le petrolifere non vogliono fartelo sapere perche'
altrimenti i prezzi scenderebbero (non tantissimo visto che comunque
costa sempre di piu' estrarlo) e rimarrebbero sostanzialmente stabili
senza speculazioni come quelle a cui si assiste di tanto in tanto.
il presidente amico dell'ambiente ha dichiarato che le petrolifere
DEVONO utilizzare tutti i giacimenti per i quali hanno le concessioni
e che il phase out dell'energia ricavata dal petrolio avverra' forse
in 30 anni, SE tutti i presidenti che si succederanno investiranno a
badilate in quella direzione.

 senza speculazioni come quelle a cui si assiste di tanto in tanto.
Mmmm... Basta comunque tagliare la produzione e il prezzo salirebbe...
indipendemente da quanto ne rimane.
Detta cosi' mi sembra un po' una teoria del complotto :)

> E a te chi lo ha detto? :)
E' del ramo.
-- 
Kamox
[29; 280]
www.ringers.it

 E a te chi lo ha detto? :)
La fatina buona del cazzo (TM)
-- 
Marco (32,116,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver  since 200k km

 Detta cosi' mi sembra un po' una teoria del complotto :)
E chi la taglia la produzione, con i paesi produttori alla disperata ricerca
di soldi?
Comunque in fase di picco i prezzi tendono comunque a salire, tra qualche
giorno (se non oggi) si passeranno i 70 dollari al barile, questo il sito
per tenere d'occhio l'andamento dei prezzi:
http://www.oil-price.net/
Se non ci volete andare basta tenere d'occhio il benzinaio :-)
La haine
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Comunque in fase di picco i prezzi tendono comunque a salire
Leggendo i giornali di un anno fa trovi gente che prevedeva il
petrolio a 500 dollari al barile entro 6 mesi...
P

 E a te chi lo ha detto? :)
Dopo ogni partenza, il computer di bordo gli segnala la diminuzione della
riserva
mondiale di petrolio.
Una volta, per tornare a casa, ha trovato tutti i semafori rossi.
Praticamente ha seccato le riserve
del Ghana
Davide


 propriet� di questo o di quello Stato?
..........................................
Ed infatti � cos� da decenni! Non ne sono sicuro per l'Artide ma l'Antartide 
non appartiene a nessuno stato, nessuno stato pu� utilizzarlo per ricavarne 
risorse. Il suo utilizzo � aperto, al solo scopo scientifico, a tutti gli 
stati del mondo.
Ti consiglio come lettura la guida della Lonely Planet "Antartic" ed in 
particolare la sezione relativa al" Trattato Antartico".
Ciao.
Maurizio 

 in particolare la sezione relativa al" Trattato Antartico".
Ma anche:
http://it.wikipedia.org/wiki/Trattato_Antartico
http://en.wikipedia.org/wiki/Antarctic_Treaty
--
Kamox

 petrolio a 500 dollari al barile entro 6 mesi...
Il che non toglie che in fase di picco i prezzi tendono comunque a salire.
Il mercato del petrolio � estremamente volatile, e ci sono molti elementi da
considerare, la crisi ha contribuito a far scendere i prezzi, ma ora sembra
che stiano per ritornare in alto.
Certo, possiamo sempre essere ottimisti e non fare niente, per�...


 considerare,
Guardacaso i tizi del picco un anno fa strepitavano che il prezzo
elevato fosse dovuto alla loro ossessione. Ora speriamo stiano un po'
più accorti nelle loro valutazioni.
P

 petrolio a 500 dollari al barile entro 6 mesi...
Vabbe'...  :)
Devono pur rovesciare inchiostro in qualche modo...

 Devono pur rovesciare inchiostro in qualche modo...
per� 70 $ era considerato neppure tanto tempo fa un traguardo devastante per
l'economia occidentale. 70/75 si diceva essere sopportabili dall'economia
cinese ma non da quella europea.
eppure adesso 70/75 sono considerati "normali e ragionevoli" ... cambiano in
fretta le situazioni, magari i 150 sono stati un test per verificarne la
sopportabilit�. saluti, davide


 30 anni sono un periodo relativamente breve, IMHO
Questi è da 30 anni che dicono che tra 6 mesi finirà il petrolio.
P

 Questi è da 30 anni che dicono che tra 6 mesi finirà il petrolio.
Estremizzare le dichiarazioni dell'interlocutore (avversario? nemico?) e 
renderle ridicole è un vecchissimo artificio retorico.
Comunque puoi stare tranquillo, di petrolio ce n'è tantissimo, tutto 
quello che vuoi, continua pure a girare con l'Hummer, anche per andare al 
bar.

 particolare la sezione relativa al" Trattato Antartico".
LOL, com'e' sempre avvenuto dai tempi di Hammurabi il giorno che
servira' col Trattato Antartico ci si puliranno il deretano, ma un
reality check nei libri di storia non lo fai mai?.

 E' 30 anni che sento dire che il picco è vicino.
In effetti negli USA è 30 che il picco lo hanno superato:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/58/Hubbert_US_high.svg
2004 Previsioni della produzione di petrolio esclusi i paesi OPEC e 
l'Unione Sovietica fatta dal Governo Americano:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/41/Hubbert_world_2004.png
Ti ricordi chi era il capo del Governo Americano nel 2004?
a) Fidel Castro
b) Hugo Chavez
c) George W. Bush
In quale settore aveva particolari interessi economici il capo del 
Governo Americano nel 2004?
a) Energia eolica
b) Coltivazioni biologiche
c) Petrolio
Cosa ha fatto il Governo Americano nel 2003?
a) Ha convertito a energia solare le sue portaerei
b) Ha sostituito 50 Lincoln Continental con delle biciclette
c) Ha occupato militarmente uno dei paesi maggiori produttori di petrolio

 bar.
ma se uno e' tanto preoccupato perche' non corre a comprarsi l'auto ad
elastico, mi chiedo io?. Che inizi lui, no?, vivaddio. E se il suo
vicino vuole andare in Hummer perche' deve andare a rompere il cazzo
col ditino puntato lo sa solo lui.
Sta cazzata di rinunciare tutti agli Hummer e' solo un desiderio
latente di lotta di classe, una volta c'era i comunismo, adesso che
non va di moda c'e' l'ecologia.. alla fine comunque i propugnatori di
entrambe le scuole vogliono tutti poveri uguale ed inquadrati come
contadini cambogiani all'epoca di Pol-Pot...
Ma noi siamo un popolo cosi', ieri era la giornata mondiale
sull'ambiente e giustamente un editoriale sulla Stampa faceva notare
che a parole gli italiani sono tutti ecologisti, ma poi quando vai a
vedere le statistiche scopri che abbiamo una densita' di macchine di
proprieta' spropositata, che in quanto a reciclare i rifiuti siamo fra
gli ultimi, che come mobilita' urbana ci muoviamo in macchina piu' di
chiunque altro in Europa, etc.

chiunque altro in Europa, etc.
Per usare i mezzi pubblici sarebbe necessario che ci fossero. A
Berlino il traffico e' ridicolo rispetto alle nostre citta' ma con i
mezzi arrivi ovunque e pure velocemente.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 bar.
?
P 

 c) Ha occupato militarmente uno dei paesi maggiori produttori di petrolio
L'ha fatto anche 10 anni prima, e allora?
Se questi sono i sintomi dell'arrivo del picco, allora sto tranquillo ancora 
per un po' :-)
P 

 8-)
Il comunismo in molti casi è stato antiscientifico: per esempio l'URSS 
aveva adottato ufficialmente le "teorie" antidarwiniane di Lysenko

 ?
Naturalmente ero sarcastico.

 in Europa, etc.
Il discorso del riciclo andrebbe diversificato: ci sono comuni dove 
funziona benissimo (anche qualcuno al sud) e altri dove non sanno cosa 
sia.
Anche perché passa il messaggio che uno ha diritto di buttare quello che 
gli pare e che questo magicamente si smaterializzerà!
In fin dei conti sta cazzata di fare tutti la raccolta differenziata e' 
solo un desiderio latente di lotta di classe, una volta c'era il 
comunismo, adesso che non va di moda c'e' l'ecologia... ma se uno e' 
tanto preoccupato perche' non inizia lui a riciclare, mi chiedo io?. Che 
inizi lui, no?, vivaddio. E se il suo vicino vuole riempire le discariche 
perche' deve andare a rompere il cazzo col ditino puntato lo sa solo lui.
In quanto alla mobilità urbana, forse se si facessero funzionare meglio i 
treni per i pendolari le cose cambierebbero, ma si sa che non ci sono 
risorse per le ferrovie suburbane congestionate; ci sono invece per la 
TAV e il ponte sullo stretto, opere di estrema utilità!

 dell'arrivo del picco, allora sto tranquillo ancora per un po' :-)
Ti fa stare tranquillo sapere che gli USA sono pronti a fare guerre per 
difendere l'American Way of Life (cioè spreco energetico e distruzione di 
risorse)?

 mezzi arrivi ovunque e pure velocemente.
piu' che un (buon) esempio e' un eccezione. Berlino e' lunica capitale
europea rasa al suolo sessant'anni orsono e ricostruita in maniera da
tenere conto del traffico etc.

 TAV e il ponte sullo stretto, opere di estrema utilità!
gia', la colpa e' sempre di qualcun altro, nel frattempo mi raccomando
intoniamo le geremiadi ma non facciamo un cazzo eh? :-))).. ma perche'
non rinunciate all'aria condiziata spontaneamente, mi chiedo io?..


stupidaggini, hanno adottato Lysenko o prosciugato il lago di Aral
perche' erano dei PIRLA, non perche' fossero anti-scientifici.
Anzi, per DECENNI la tanto millantata superiorita' del comunismo era
proprio basata (dai suoi propugnatori) come una razionalizzazione
SCIENTIFICA degli apparati di produzione non piu' legate a modelli
"capitalistici" disegnati per arricchire pochi alle spese dei piu'..
da qua i famosi piani quinquennali di Stalin, etc.. la storia, cazzo,
questa sconosciuta...

 ricchezza.
e scusa quali sarebbero dove non sono realmente solo fumo negli occhi
e dove i conti si fanno spezzando la catena e mostrando solo la parte
conveniente di tutto cio'?

tenere conto del traffico etc.
Ho citato Berlino ma tutte le capitali europee sono migliori delle
nostre metropoli.


 non rinunciate all'aria condiziata spontaneamente, mi chiedo io?..
Quale aria condizionata?

 risorse)?
Un tizio abbronzato piuttosto informato sull'argomento ha appena parlato in 
modo diverso.
Io resto piuttosto scettico, in attesa di fatti, ma mi viene naturale 
pensare che se i pozzi si stessero davvero svuotando gli USA non avrebbero 
l'interesse che hanno nel Medio Oriente. Forse vogliono metterci pannelli 
solari?
P 

 nostre metropoli.
si, ma questo non e' colpa delle auto... e' solo colpa che gli
italiani mediamente sono un popolo di renitenti a qualunque regola di
buonsenso :-)

 esseri viventi.
Peccato che nelle api morte anbbiano trovato i neonicotinoidi e non i parassiti.
la novità stava anche nel modo d'utilizzo (semi conciati cioè impregnati) 
oltretutto del tutto superfluo, visto che una normale rotazione delle 
colture è più efficace del neonicotinoide per combattere quel parassita del mais
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (47-100,1CV/t-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

 colture è più efficace del neonicotinoide per combattere quel parassita del mais
e quindi grazie al cazzo, scusa, perche' se vado a cercare solo quei
pesticidi che oltretutto so che vengono usati e' ovvio che li trovo,
no?. Il problema non e' che li abbiano trovati ma in che quantita'.
A che  concentrazione li hanno trovati lo sai?. No, perche' ti
comunico che se usi uno strumento abbastanza potente trovi ancora nel
terreno dove cammini tutti i giorni tracce di Chernobyl. Ma lo sai che
probabilmente quei pesticidi li troviamo anche dentro di noi?, cosi'
come in tracce troviamo piombo, diossina, ed una marea di altre
schifezze?. Il problema non e' trovare, e' stabilire se quello che
trovi e' dannoso o meno.
Ma anche l'avessero azzeccata (non credo) il problema e' che c'e'
questo atteggiamento di trovare "a priori" una causa legata all'azione
umana quando invece per tantissime cose, molto probabilmente, questo
genere di avvenimenti non ha niente a che fare con noi.
Si spiaggiano le balene?, colpa dei sonar delle navi. Ci sono meno
pipistrelli?, ecco che arriva l'esperto che campa pagato dai verdi che
ci dice che e' colpa dei nostri cellulari/iPod collegati con le scarpe
da tennis. La farfalla della minchia vola storto?, colpa dei troppi
ventilatori usati in estate. E che cazzo, ma se uno pensa che l'uomo
faccia cosi' tanto male al pianeta che si suicidi cosi' inizia a
risolvere la faccenda, no? :-).

 contadini cambogiani all'epoca di Pol-Pot...
Vabbe'... discorso inutile.

 risolvere la faccenda, no? :-).
Se volevamo una dismostrazione della validita' nulla di quanto scrivi,
ce l'hai appena data

 piu' un cazzo a nessuno... sembra)... ecc. ecc.
Certo, forse perche' un po' troppa gente ragiona con "vabbe', ma non
e' mica dimostrato che sia colpa nostra..."
Oppure si ritengono i dati sul global warming non abbastanza
affidabili per cui si taglia fino a quando non ci sara' nulla da
tagliare.

 non rinunciate all'aria condiziata spontaneamente, mi chiedo io?..
E tu che ne sai?
Magari qualcuno che ricicla c'e'
Magari qualcuno che non usa l'aria condizionata c'e'...
Poi ci sono quelli come te, che paiono essere i paladini dello spreco,
del consumo e delle risorse "illimitate"...
Tanto non e' dimostrato che e' colpa dell'uomo, no?
E poi si lamentano anche se gli viene fatto notare che siamo tutti
sullo stesso pianeta e quello che inquini tu, e' inquinato per tutti.
Ah... sono solo cattivi comunisti... invidiosi ceh tu hai soldi da
buttare?
Bah.. non credo.

 Bene, spiegacelo tu....
hahahahaha... come immaginavo, i propugnatori di queste idee non sanno
un cazzo di come testare un ipotesi scientifica (e pensare neanche
tanto difficile, eh?, quei pesticidi sono reponsabili o no?) e manco
vogliono dimostrarlo.. minchia, parli come il Mago Otelma che sfida
gli scienziati a dimostrare che ha torto nel leggere il futuro coi
pavesini...

 per un po' :-)
Non capisco perche' non preoccuparsi un po' prima dell'arrivo dei
problemi, soprattutto se sono scontati.
No... viviamo nella beata incoscienza e negli sprechi (e se non lo
fai... se un comunista? :D ), fino a quando l'unica soluzione sara'
una qualche guerra.
Decisamente opinabile come metodo.

 tagliare.
? guarda che parlando di global warming l'unica cosa che ti dicono e'
di usare meno aria condizionata e auto che consumano meno. punto.
non ho mai sentito rammentare che le aziende dovrebbero smettere di
disboscare, o usare forme di energia piu' pulite... l'unica cosa
ottenuta andando contro alle aziende e' che hanno delocalizzato in
cina e dio solo sa cosa fanno da quelle parti contro l'inquinamento.

 problemi, soprattutto se sono scontati.
Preoccuparsi è un conto, allarmarsi ingiustamente è un altro.
Due anni fa La haine scriveva, qui su IDA
"Presumo tra il 2010 e il 2015, grosso modo." (relativamente al picco,
nota mia)
e
"Andiamo verso i 100 USD al barile nei prossimi due anni, poi i
prezzi
inizieranno a salire davvero. "
Non credo di dover aggiungere altro.
P

 pavesini...
Qua l'unico mago otelma sei tu, che pensa che ci siano solo comunisti
cattivi...
Visto che non ti sei neanche accorto che non ho proposto nesuna
teoria.
Semplicemente critico il tuo metodo ideologico di selezione su quali
teorie sono degne di attenzione e quali no.

 Non credo di dover aggiungere altro.
Probabilemente no.
Dipende da dove si mette il confine tra preoccupazione dettata dal
buon senso e menfreghismo assoluto.

 cina e dio solo sa cosa fanno da quelle parti contro l'inquinamento.
Per forza...Le aziende guardano al profitto, mica all'ecologia.

 lontana da un po' troppe persone.
Sono certo che se ti dico "al lupo, al lupo" hai già capito quale sia
la causa del disinteresse di molti.
P


Concordo.
Ma *non* bisogna basarsi sui media per questo genere di valutazioni.
Quelli gridano "al lupo, al lupo" sempre e comunque.
E' informazione sbagliata, ma non significa per esempio che teorie su
cui poi loro basano per scrivere l'aticolone sia per forza sbagliata.
Ma che c'entrano i media e i loro metodi con l'affidabilita' o meno di
una teoria? Nulla!
Il modo di operare dei media tradizionali dovrebbe screditare solo il
media stesso e non la teoria che sta dietro alle dichiarazioni
sensazionalistiche. Invece qui qualcuno mi sembra confondere
l'affidabilita' del media con quello che ci sta dietro.

 Quelli gridano "al lupo, al lupo" sempre e comunque.
Non solo i media: tutta usenet, e non solo, è popolata da seguaci
delle teorie più disparate, in grado di screditare con il loro
approccio fideistico anche l'impianto scientifico più solido.
P

 teorie sono degne di attenzione e quali no.
le teorie degne di attenzione hanno dati, cifre, e controlli
appropriati. Dire: ho trovato il pesticida tal dei tali in un ape e
quindi e' morta per questo non e', in effetti, degno della mia
attenzione ma solo di un boccalone che si beve qualunque cosa legga.
Dimostrami queste quattro cose ed inizio a crederci:
a) il pesticida in questione (soprattutto il suo principio attivo) e'
entrato in commercio in concomitanza con l'inusuale moria di api (per
la quale gia' ci vorrebbe uno studio che lo certificasse, ma vabbe'...
facciamo finta che ci sia).
b) la moria delle api e' avvenuta in prevalenza nelle zone che lo
hanno utilizzato e NON in altre
c) in che concentrazione e' tossico?, ed e' tossico per tutti gli
insetti in generale o esclusivamente per le api (che gia' sarebbe una
stranezza, i calabroni sono immuni?, com'e' che nessuno ha riportato
un calo analogo in specie affini?).
d) Avendo appurato questo qual'e' la concentrazione trovata nelle
api?.
Non le vogliono dimostrare?, per me chi la propugna rimane il solito
cacciapalle...

 Per forza...Le aziende guardano al profitto, mica all'ecologia.
e i governi a rimanere a mangiare a ufo...
non sarebbe mica troppo difficile impedirgli di fare una cosa del
genere.
alla fine paghi fior di stipendi in politici nazionali e
internazionali (pensa solo ad unione europea, onu e compagnia bella)
per forzare certe norme a chi e' il primo produttore di inquinamento
al mondo.

 Bah.. non credo.
sara', ma guarda caso gli stessi che propugnano una riduzione nei
consumi o la messa al bando dei SUV sono gli stessi che vent'anni fa
facevano il predicozzo che avere piu' di due soldi in tasca fosse un
furto.
Credi che non li riconosca appena li rivedo?.... si chiama
"repackaging", quando crescerai imparerai che il mondo e' come il
vecchio liceo dell'"immaginazione al potere".. dove quelli che
dicevano che eravamo tutti uguali erano anche i soli autorizzati a
parlare alle assemblee o decidere le cose. Pero' quando c'era
l'acquazzone il posto nella macchina (tua) lo pretendevano eccome al
grido di compagno dammi un passaggio... compagno col cazzo, gli ho
sempre risposto....con me quei parassiti sono sempre andati a piedi...

 al mondo.
Per forza, se si votano sempre gli stessi e' impossibile che le cose
cambino.


Vero, ma vale sia per coloro che credono in qualche impianto
scientifico sia per coloro che vi si oppongono.

 sempre risposto....con me quei parassiti sono sempre andati a piedi...
Ed e' giusto cosi'.
Ma e' meno giusto che tu faccia di tutta l'erba un fascio e consideri
tutto da un punto di vista ideologico.

 Dimostrami queste quattro cose ed inizio a crederci:
Ti ho gia' spiegato che non e' mia intenzione dimostrarti nulla.
Semplicemente critico il tuo atteggiamento ideologico nel selezionare
quali teorie ti aggradano e quali no.
La documentazione e' disponibile, la puoi valutare.
Io non ho intenzione di perdere tempo a cercartela, anche perche' e'
piuttosto ovvio che anche se te ne trovassi un tonnellata, diresti che
non basta.
[cut]

Ti ho gia' spiegato che non e' mia intenzione dimostrarti nulla.
mi basta 

 mi basta
????

 mi basta
Anche a te basta l'ideologia per decidere cosa e' dimostrato e cosa no
come per Brass?   :)
Scusa, ma non ho capito il tuo intervento nella discussione.

 scientifico sia per coloro che vi si oppongono.
Qui non c'è nessuno che si oppone *acriticamente* (parola chiave) a
qualsivoglia impianto scientifico, qui manca completamente qualunque
impianto scientifico!
A meno che tu non consideri impianto scientifico lo sciorinare di
numeri completamente diversi da quelli che *la stessa persona nella
stessa sede* proponeva tempo prima.
P

 stessa sede* proponeva tempo prima.
No, non considero alcun impianto scientifico.
Quello che io considero nella discussione e' che *mi sembra* si
consideri scientifico cio' che fa comodo o che corrisponde a certe
ideologie. Se invece la cosa non "aggrada" ecco che diventa
"indimostrata" o "non abbastanza scientifica" automaticamente.

 "indimostrata" o "non abbastanza scientifica" automaticamente.
Parlo per me, è il metodo che non aggrada, non la teoria.
P

 Parlo per me, è il metodo che non aggrada, non la teoria.
Penso di aver capito il tuo punto di vista.
Gli altri invece ancora mi sfuggono. :)

In questa simpatica discussione, secondo me un p� vaga, tra i pericoli o 
meno della fine dell' era del petrolio, non ho ben capito se il problema 
esiste quale soluzione si intende adottare, in particolare dalla parte dei 
"catastrofisti" (perdonatemi la semplificazione).
Io qualche idea l' avrei, magari se ne pu� discutere 

 cambino.
in italia ho smesso di votare da un pezzo... ho pure votato a sinistra
alle elezioni precedenti, tanto per "fare un favore" all'italia... ma
ho visto che le facce anche da quel lato non cambiano mica tanto.

 porsi su tutto un altro livello.
La scienza? Io ho parlato di "diffusione strumentale di propaganda 
antiscientifica di comodo", non di critica scientifica. Uno può criticare 
anche "a torto", ma non su basi pretestuose e di comodo. E se qualcuno 
per esempio mi viene a dire che il sole gira attorno alla terra, o che ha 
inventato il moto perpetuo, non vedo come la scienza possa basarsi su 
questa "critica".

 parliamo allora di LOCAL WARMING.
Il fatto che tu non abbia idea di come vengano condotte certe ricerche 
non vuol dire che siano da barzelletta. La questione dell'attendibilità 
degli indicatori e degli indici globali è ben nota, casomai sono i 
negazionisti che giocherellano con dati a piffero.

 negazionisti che giocherellano con dati a piffero.
lascia stare, hai ragione te... alla prossima crisi planetaria che non
sia il global warming torna a fare il fanboy pure per quella.
il bello e' che ne fai un atto di fede, perche' in tutte queste
repliche non hai postato un link sulla metodologia (secondo te esatta
di ricerca) su dove reperire i dati non filtrati ecc. ecc.
quindi si, permettimi di essere scettico fino in fondo.
fino a prova contraria (metodo scientifico) sei un fanboy.

 ho visto che le facce anche da quel lato non cambiano mica tanto.
beh, se speravi di cambiare il mondo con 1 voto... sei partito con
aspettative sbagliate...  ;)

 fino a prova contraria (metodo scientifico) sei un fanboy.
E la luna è fatta di gorgonzola: se sostieni il contrario sei un 
fanboy.Fino a prova contraria, scientifica ovviamente, cioè fino a quando 
mi porterai la luna.

 mi porterai la luna.
guarda si e' capito che sei un fanboy.. non c'e' bisogno che tu provi
a metterla sul ridicolo.
torna a sudare senza aria condizionata.

 fino a prova contraria (metodo scientifico) sei un fanboy.
Lo stesso vale per te.
Fai atto di fede verso la soluzione che ti fa piu' comodo. E la
giustifichi con "non me lo dimostri abbastanza"...
Come se fosse possibile darti una dimostrazione sufficiente...
E' impossibile, e lo sai bene. Anche perche' non esiste una
dimostrazione assoluta. Esistono cose piu' o meno probabili, e con
tali e tanti variabili che e' impossible tenere conto di tutto.
Non capisco xche' insistere nel non voler usare un approccio di
cautela, ma insistere col "sprechiamo alla grande! tanto mica finisce
domani!"

 domani!"
perche' l'approccio di cautela dovrebbe essere a livello globale, non
solo "dove si possono spennare i polli".
perche' capiamoci, vivere in un posto meno inquinato fa piacere a
tutti, il problema di fondo e' che:
la maggioranza delle persone non ne vuole pagare il prezzo. (per quale
motivo di delega la produzione di beni di consumo ed elettroniche ed
processi inquinanti a cina e india.. tanto per dire)
farlo in ambienti controllati dove i governi TEORICAMENTE rispettano
certe regole poterebbe i costi a decollare verso l'alto... le aziende
venderebbero meno e nessuno vorrebbe pagare un ipod 1000 euro o un
computer 10.000.
i governi vengono REGOLARMENTE foraggiati dalle aziende per far fare
regole su misura e alla fine O scaricare tutto sul "cliente
finale" (come e' normale che sia) o gli viene permesso di eludere il
sistema inquinando "in posti lontani"...
quindi che io venga preso per il culo al cubo, in cui mi si postano
dati, in cui gli scienziati stessi ammettono di non avere abbastanza
informazioni e avere scarsa confidenza nella maggioranza delle
possibili conclusioni (e non sono certo io in grado di dire se un
aumento medio della temperatura di 2 o 3 gradi porta ad una catastrofe
globale o e' comunque recuperabile.... cosa che non fanno neanche
loro, espongono fatti, non future certezze).
e in base a questo c'e' solo una scusa per i governi per "vendere" che
per loro significa intascare imposte dirette (dalle aziende
produttrici) e indirette (VAT dal cliente finale) permettendogli di
rimanere in carica.
se ci fosse vero interesse, invece di avere "sconto fiscale del 40%"
per i lavori di adeguamento, non dovrebbero essere TAX FREE e
addirittura poterli scaricare direttamente dall'imponibile? alla fine
parliamo di interesse globale, di un ordine abbastanza superiore.
invece suona un po come:
armiamoci e partite.
noi dobbiamo migliorare l'ambiente e volontariamente o
involontariamente cambiare caldaie, frigoriferi, condizionatori, auto
ecc. ecc. questo perche' altrimenti il mondo va in malora...
pero' non ci sono cazzi... quei 150.000 politicanti inutili vanno
pagati lo stesso, devono portare le troie in villa con l'aereo di
stato (o andare a vedere i gran premi), gli ci vogliono 4 tonnellate
di macchina blindata e 8 di scorta e devono legiferare in palazzi che
anche solo tenerli a temperatura costa come riscaldare un piccolo
paese....
mi da fastidio farmi prendere per il culo.

 fatti scientifici.
Mah... tipo il panel dell'ONU sbugiardato da 3/4 dei 
professionisti/ricercatori del pianeta?
O tipo le cazzate di Al Gore?
M.

 aspettative sbagliate...  ;)
veramente voleva essere uno spregio, e' stato il voto di quando mi
sono tolto dalle palle dall'italia.
e 1/
9.000.000.000
 e' il mio impatto sul pianeta, quindi mi reputo
contento di non poter fare troppo danno qualunque cosa faccia ;-)
p.s. si, la maggioranza della mia vita lavorativa sono stato pagato da
aziende energetiche, forse proprio grazie a questo mi viene da dire
che io personalmente non mi sacrifichero'....
vedo cosa fanno le big in tema "ambientale".

professionisti/ricercatori del pianeta?
La temperatura media del pianeta sta salendo. E molto in fretta.
Questo e' un fatto acclarato.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 professionisti/ricercatori del pianeta? O tipo le cazzate di Al Gore?
Questa l'hai letta su "Il Giornale" o su "Libero"?

 torna a sudare senza aria condizionata.
Lo vedi che sei stronzo? 

 Questo e' un fatto acclarato.
Non è acclarato proprio peggnente, mi spiace.
In alcune zone sale, in altre scende.
Negli anni '60-'70 le cosiddette "temperature medie" scendevano, tanto 
che si parlava di nuova glaciazione, eppure era un periodo di enorme 
espansione industriale e di attività antropica.
La realtà è che NON ESISTE, ad oggi, alcuna ricerca SERIA che dimostri 
che sia l'attività dell'uomo ad avere effetti sulle cosiddette 
"temperature medie", esistono solo manipolazioni di dati a sostenere le 
proprie posizioni, in genere per farsi dare finanziamenti pubblici per 
progetti assurdi tipo le auto ad aria compressa.
Son tutte fregnacce.
Io intanto brucio gomme in giardino e sgaso ai semafori.
E quando posso scoreggio moltissimo, chissà mai che non riesca a 
riaprire il buco nell'ozono.
M.

 riaprire il buco nell'ozono.
Idea: pentolona di fagioli con le cotiche, in giardino, alimentata da 
fuoco di copertoni bruciati.
-- 
8tto (38,MI)
C'è qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale

 Lo vedi che sei stronzo?
visto che non si va a cena insieme per darsi degli stronzi a vicenda,
se disgraziatamente ti incontrassi rammentami che ti devo due occhi
neri.

"temperature medie", 
Per capire che la presenza di oltre 6 miliardi di uomini, e l'uso
sfrenato di tutte le risorse ambientali che fanno influenzi il pianeta
e' cosa che si dovrebbe capire senza nemmeno bisogno di ricerche serie
(che comunque ci sono, basta volerle vedere).


 fuoco di copertoni bruciati.
naaaa
fagioli con le cotiche affumicati..
ma che schifo...
io metterei dei pali metallici, sostenuti almeno da 5 copertoni 
impilati, con legati tutti gli scassacazzo che crosspostano..
-- 
     Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" & Multistrada "MANFRED"
 
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
            Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
             Presidente del club PPCSP; Temperacazzi + 5
          Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
        ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
=====================================================================
                   Non rompete i Coglioni .....
   a meno che un Pecoraro, un Fausto, un Niky o compagnia bella
                    stia x tirare le cuoia!!!!

 
-- 
Stefano D.(PD)
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C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.
inizia a pedalare, rottama quei catramoni e spegni i computer..
mi sembri il valsusino medio che piagnucola per una galleria..
-- 
     Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" & Multistrada "MANFRED"
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         "Noi siamo come il destino, chi va a star bene
                 e chi va a prendersela nel culo"

 impilati, con legati tutti gli scassacazzo che crosspostano..
Questo sempre e comunque.
Ciao redde, salutami il vegliardo di Pinerolo :P


 mi sembri il valsusino medio che piagnucola per una galleria..
http://www.drroyspencer.com/

 Ciao redde, salutami il vegliardo di Pinerolo :P
ogni tanto andiamo a cena insieme..
:-)
-- 
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                       Forse è inutile.
                    Forse basta una frase.
        "Conoscersi... è il miglior modo per giudicare"

 
http://www.drroyspencer.com/
dammi uno straccio di rilevamenti di temperaatura effettuati 9o anni or 
sono che hanno la stessa precisione di quelli attuali..
Riportali su cartaceo,
fai la cacchina e puliscitici il deretano.
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    Gentile signore, la invito con il massimo della cortesia a
   dedicare immantinente una frazione del suo preziosissimo tempo
               alla pratica passiva del coito anale

 disgraziatamente ti incontrassi rammentami che ti devo due occhi neri.
A cena insieme? Prima fai il furbetto pensando di prendere in castagna 
gli altri con la storia dell'aria condizionata, poi pigli per il culo 
perché non ho l'aria condizionata, ti sembra un atteggiamento da persona 
seria? (Mi rispondo da solo: si, _a te_ sembra da persona seria).

 fai la cacchina e puliscitici il deretano.
hmmm forse non hai neanche aperto il link pensando che fosse
sull'altro "lato" ;-)

 seria? (Mi rispondo da solo: si, _a te_ sembra da persona seria).
non me ne frega un cazzo se ce l'hai o meno l'aria condizionata...
il fatto e' che in ogni caso, per le tue posizioni, non dovresti
usarla... come non dovresti usare riscaldamento e allo stesso modo non
guidare auto....
ergo visto che non siamo su it.discussioni.ecologia potresti anche
risparmiarti le cazzate da pseudoecologista. una delle peggior razze
di ipocriti del pianeta, visto che consumano risorse in modo
irresponsabile per dire che non bisogna consumarne.

MatteoS60 ha scritto:

maledetto firewall aziendale!!
-- 
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

 (che comunque ci sono, basta volerle vedere).
NO, non ci sono ricerche serie in proposito.
Ci sono, questo si, una valanga di persone che CAMPANO dell'industria 
del terrorismo ekologgico, spargendo costi/danni abominevoli (finanziari 
ed ambientali) su tutti noi.
Lo stesso panel ONU è una manipolazione con finalità tutt'altro che 
"ekologgiche".
M.

 Finché non lo PROVANO, sono tutte ipotesi al limite della cazzata. 
pensare che la presenza di alcuni miliardi di esemplari di umani che non si 
limitano a mangiare e cagare ma si danno da pare per avvelenare il più 
possibile il loro pianeta sia del tutto ininfluente mi pare un pelino 
ottuso, senza arrivare i catastrofismi degli estremisti verdi o a cose 
controproducenti come obbligare a cambiare auto funzionanti, se la ricerca 
tecnologica permette di fare le stesse cose meglio con un impatto inferiore 
perchè non farlo? Io ho cambiato il frigorifero perchè aveva 18 anni ed era 
diventato poco efficente, potendolo fare ho scelto un apparecchio in classe 
A++ considerando che quel poco che ho speso in più sul lungo periodo mi 
rientreà col risparmio energetico.
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (47-100,1CV/t-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

 speso in piÃ¹ sul lungo periodo mi rientreÃ  col risparmio energetico.
Ma hai ragione, nel caso sotitutivo.
Prova a cercare gli effetti dell'esplosione del Krakatoa nel 1883, 
avvenimento decisamente non imputabile ad attività antropica.
Io non nego che l'attività dell'uomo abbia effetti sull'ambiente (che 
andrebbero quantificati, non semplicemente affermati), nego decisamente 
la mania ekologgista delirante che ci appesta l'esistenza.
L'unico ecologista buono è quello sotto un metro di terra (cit 1/2).
M.

 Prova a cercare gli effetti dell'esplosione del Krakatoa nel 1883, avvenimento decisamente non imputabile ad attività antropica
su questi eventi non siu può intervenire, evitare ad esempio la pratica del 
gas flaring nei campi di estrazione si.


 del gas flaring nei campi di estrazione si.
Il punto è che UN singolo avvenimento naturale ha più impatto di 50 anni 
di attività umana.
DUNQUE non starei troppo a preoccuparmi.
E' tutto un modo per spillarci la grana.
M.

E' tutto un modo per spillarci la grana.
Questo e' sicuro, ma e' un altro discorso.


 DUNQUE c'e' da preoccuparsi.
Allora preoccupati anche per me :PPP
M.

Allora preoccupati anche per me :PPP
Provvedo. Emetto fattura o paghi estero su estero?
8-PPPPPPPPPP
-- 
Stefano D.(PD) 
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C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 8-PPPPPPPPPP
Fattura elettronica, of course, che consumare carta fa male agli alberelli.
Manda pure a 
marc...@fuckecology.org
:P
M. 

papermiliardi che far� a spacciare le sue cose.
Figuriamoci. Impiega 3 anni a decidere che auto prendere con 20.000
euro. Ne avesse 400.000 non gli basterebbe un'era geologica per
scegliere.
L'unica speranza e' che diventi talmente ricco da potersi comprare
tutte le auto in commercio.
Pero' a quel punto sarebbe talmente indeciso su quale guidare che
chiamerebbe un taxi.
