Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: notifica postale multa auto valida?

Una multa elevatami il 20 ottobre 2006, per divieto di sosta, dai
vigili urbani locali (in mia assenza e dunque con l'avviso lasciato
sotto il tergi cristallo della mia auto), mi è stata notificata per
via postale, con raccomandata a.r. spedita il 16 marzo 2007 (decorsi
146 giorni), da me ritirata solo il 24 marzo (decorsi 154 giorni),
presso l'ufficio postale, in quanto ero assente nel giorno di consegna
da parte del postino. Tale notifica è valida o decaduta (ex art. 201
del Codice della strada ed art. 149 c.p.c.) ? Posso oppormi
validamente presso il prefetto e/o giudice di pace ?

 del Codice della strada ed art. 149 c.p.c.) ?
La notifica è tempestiva.

augus...@hotmail.com
 ha scritto:

dipende.
è stata spedita il 16 marzo, ma il postino ha tentato il primo recapito
prima o dopo il 20? era scritto sulla cartolina o puoi controllare sul sito
delle poste.

 ha scritto nel messaggio
news:1177088048.2...@n76g2000hsh.googlegroups.com...
cut
Purtroppo per te è valida...
A me è successo così il 149° giorno.
Quello che conta è la data di verbalizzazione.


wrote:

A mio modestissimo avviso, la notificazione non ha avuto luogo nei
termini prescritti.
L'art. 201 Cds dispone che l'atto sia notificato entro centocinquanta
giorni dall'accertamento. L'ufficio verbalizzante ha deciso di
notificare l'atto a mezzo del servizio postale. In tal senso, credo
debba applicarsi il comma 4 dell'art. 8 della legge 890/1982 (recante
"Notificazioni di atti a mezzo posta e di comunicazioni a mezzo posta
connesse con la notificazione di atti giudiziari"; 
http://snipurl.com/1hegh
)
che recita: "La notificazione si ha per eseguita decorsi dieci giorni
dalla data del deposito". Se l'atto è stato spedito il 146° giorno
successivo all'accertamento, esso non sarà giunto all'ufficio postale
di destino prima del 147°. In assenza di persone atte al ritiro, il
plico è stato depositato presso un ufficio postale il 147° giorno e
dunque esso si considera notificato - trascorsi dieci giorni il 157°
giorno successivo all'accertamento. 
http://snipurl.com/1hege
Sempre a mio modestissimo parere, dunque, la notificazione sarebbe
stata validamente eseguita:
- se il plico, spedito il 146° giorno, fosse stato ritirato dalla
giacenza prima del 150° giorno successivo all'accertamento
- se il plico fosse stato ritirato oltre il 150° giorno successivo
all'accertamento ma fosse stato spedito non oltre il 140° giorno
successivo all'accertamento.
Ma forse dico un sacco di bestialità. Se del caso "mi
corrigerete" (cit.!)
----
http://www.simonecasadei.net

 validamente presso il prefetto e/o giudice di pace ?
Il ricorso al Giudice di Pace è alternativo al ricorso presentato al
Prefetto, dunque occorre presentare l'istanza all'uno o all'altro
Organo.
----
http://www.simonecasadei.net

 ha scritto :
cut
Non voglio avere pretese di validità, ma quello che dissero a me è che non
conta il giorno di ricezione dell'avviso, nè quello di deposito. Bensì la
data in cui è stata verbalizzata (non so se sto utilizzando il termine
giusto) la multa, cosa che nel mio caso è stata fatta molto dopo l'effettiva
rilevazione, ma comunque entro i 150 giorni previsti.

corrigerete" (cit.!)
Effettivamente di cose inesatte ne hai dette
parecchie...
Art. 149. Notificazione a mezzo del servizio
postale
[1] Se non è fatto espresso divieto dalla legge,
la notificazione può eseguirsi anche a mezzo del
servizio postale.
[2] In tal caso l’ufficiale giudiziario scrive la
relazione di notificazione sull’originale e sulla
copia dell’atto, facendovi menzione dell’ufficio
postale per mezzo del quale spedisce la copia al
destinatario in piego raccomandato con avviso di
ricevimento. Quest’ultimo è allegato all’originale
1.
[3] La notifica si perfeziona, per il soggetto
notificante, al momento della consegna del plico
all'ufficiale giudiziario e, per il destinatario,
dal momento in cui lo stesso ha la legale
conoscenza dell'atto 2
1 La Corte Costituzionale, con sentenza 20-26
novembre 2002, n. 477 ha dichiarato
l'illegittimità costituzionale del combinato
disposto dell'art. 149 c.p.c. e dell'art. 4, 3°
co., della l. 890/1982 (Notificazioni di atti a
mezzo posta e di comunicazioni a mezzo posta
connesse con la notificazione di atti giudiziari),
nella parte in cui prevede che la notificazione si
perfeziona, per il notificante, alla data di
ricezione dell'atto da parte del destinatario
anziché a quella, antecedente, di consegna
dell'atto all'ufficiale giudiziario.
2 Comma aggiunto dalla legge 28.12.2005, n. 263
con efficacia a partire dal 1.3.2006 ed
applicabile ai procedimenti incardinati
successivamente alla predetta data per effetto del
d.l. 30.12.2005, n. 273 convertito in legge con l.
23.2.2006, n. 51.
prof. sig. Mau
_____________________________________________
Prof. a contratto di chiaroveggenza giuridica
Universita' di Roccacanuccia

IMHO ....i 150 giorni valgono solo nel caso in cui non sia stato necessario 
qualche ulteriore accertamento...esempio: individuare la nuova residenza del 
proprietario perche' la variazione di residenza non e' stata trascritta dal 
Pra etc...
Quindi attenzione perche' se  riescono a giustificare in qualche modo i 
tempi lunghi....il Giudice potrebbe darti torto.
ciao
fm

 ha scritto nel messaggio 
news:1177088048.2...@n76g2000hsh.googlegroups.com...

valida
no.
Peraltro, se pagavi la multa subito, spendevi anche meno...
alberto 

 parecchie...
[ariaricut]
Lo temevo: d'altro canto, avevo posto numerosi dubbi sulla mia stessa
tesi! :-)
----
http://www.simonecasadei.net


Quando si spedisce una raccomandata, si deve tenere conto anche della 
possibile giacenza.
Il periodo di giacenza max, oltre il quale si ha la c.d. "compiuta giacenza" 
che ha la stessa validità della avvenuta notifica, è di 30gg.
Si tiene ovviamente conto non di quando il portalettere ha effettuato il suo 
primo tentativo di consegna, bensì del giorno in cui il destinatario ha 
ritirato la raccomandata o, nel caso di compiuta giacenza, della scadenza di 
quest'ultima.
Ne consegue che la sanzione ti è stata notificata oltre il 150° giorno e 
pertanto sei nelle condizioni di chiederne l'annullamento mediante ricorso 
da inviare al GdP entro 30gg opp al Prefetto entro 60gg da quando hai 
ritirato la raccomandata.
Sei stato fortunato ;-)
-- 
(38, MB/CO)
Citroen C5 SW 2.2hdi c.a. 133CV
BMW 520i 24v E34 M50 150CV
HONDA CB500 58CV 

possibile giacenza.
Perché la gente parla senza sapere di cosa sta
parlando?
C.S.



Perche' e' un tifoso del Torino!

 > parlando?
Ho letto con attenzione le diverse interpretazioni. L'aspetto centrale
l'ha individuato il Sig. Mau e consiste in:
La notifica si perfeziona, per il soggetto
notificante, al momento della consegna del plico
all'ufficiale giudiziario e, per il destinatario,
dal momento in cui lo stesso ha la legale
conoscenza dell'atto
Bene, il nodo gordiano è: quando si ha tale conoscenza legale
dell'atto affinchè il destinatario veda perfezionata la notifica nei
suoi confronti?
Nel caso da me raccontato io l'ho avuta solo al ritiro dell'atto,
aprendo la busta, cioè decorsi 154 giorni dall'accertamento della
contravvenzione. Dunque la notifica nei miei confronti non è
perfezionata. Dunque posso ricorrere con esito a mio favore.
Se, per ipotesi, ammettissi la mia conoscenza legale dell'atto al
momento in cui il postino bussa alla mia porta (era il 149 esimo
giorno) ma io sono in vacanza......mi sembra di eccedere  con una
presunzione di conoscenza legale di un atto che è infondata....ciò che
il postino cercava di notificarmi potrebbe essere qualunque atto di
contenuto disparato e finchè non apro la busta non so che sia nè che
tempi abbiano le notifiche connesse.
Che dite?

 dell'atto all'ufficiale giudiziario.
Non è che si riferiva alla ricevuta di ritorno, magari?
In sostanza la notifica è valida quando arriva al destinatario, non 
quando ritorna la ricevuta ai vigili, che mi sembra logico.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta


I 150 giorni sono un tempo ragionevolmente lungo per ottemperare a tutti 
i controlli del caso (son pur sempre 5 mesi di tempo eh...).


 giorno) ma io sono in vacanza.
Non farsi trovare in casa "non vale".
La notifica si considera effettuata quando il postino tenta di 
consegnartela la prima volta, da lě in avanti sono problemi tuoi.



Assolutamente no.
La notifica avviene nel momento in cui firmi e ritiri l'atto.



P.S.:
a) se rifiuti di ritirare la raccomandata, il portalettere annota il rifiuto 
che vale né piů né meno come l'avvenuta consegna (esattamente come quando 
vieni fermato, sanzionato e rifiuti di ritirare il verbale)
b) se trovi l'avviso e ti "dimentichi" di passare in posta a ritirare la 
raccomandata, la stessa arriva a compiuta giacenza e vale tanto quanto 
l'avvenuta consegna



E' quello che mi chiedo anche io.


 HONDA CB500 58CV
V. art. 149 c.p.c.
*Plonk*
C.S.


Art. 149 (Notificazione a mezzo del servizio postale)
Se non è fatto espresso divieto dalla legge, la notificazione può eseguirsi 
anche a mezzo del servizio postale.
In tal caso l'ufficiale giudiziario scrive la relazione di notificazione 
sull'originale e sulla copia dell'atto, facendovi menzione dell'ufficio 
postale per mezzo del quale spedisce la copia al destinatario in piego 
raccomandato con avviso di ricevimento. Quest'ultimo è allegato all'originale.
La notifica si perfeziona, per il soggetto notificante, al momento della 
consegna del plico all'ufficiale giudiziario e, ***per il destinatario, dal 
momento in cui lo stesso ha la legale conoscenza dell'atto.***
Vogliamo parlarne?
Ah, scusa, mi hai plonkato.....
-- 



Ma sì va, parliamone.
La notifica è tempestiva proprio per effetto della c.d. scissione
degli effetti.
Prima che si prevedesse la regola della scissione, (introdotta in
seguito a note sentenze della Corte costituzionale), la notifica si
perfezionava, sia per il notificante, sia per il notificato, nel
medesimo momento.
Qunidi, nelle notifiche a mezzo posta, c'era il problema che per
disguidi del servizio postale (o degli Ufficiali) il notificante
subisse delle conseguenze pregiudizievoli senza sua colpa.
La regola della scissione, per quanto ci interessa qui, significa che
il notificante è a posto quanto notifica (e cioè consegna l'atto agli
Ufficiali, oppure spedisce lui direttamente, come nel caso dei vigili)
entro il termine previsto.
Questo vale sia per i vigili che per te.
Esempio: multa per divieto di sosta.
Hai 30 giorni per ricorrere avanti al GdP per una multa, ti basterà
spedire il ricorso entro in trentesimo giorno per aver notificato
correttamente, anche se il GdP riceverà la notifica 2,3,4 ecc...
giorni dopo.
Tornando al discorso in via generale, il momento di perfezionamento
della notifica per il notificato, cioè da quando ha la conoscenza
legale dell'atto (tralasciando il concetto di conoscenza legale), vale
solo per tutti gli adempimenti a suo carico.
Perciò, nel caso nostro, per effetto della c.d. scissione degli
effetti, il Tizio avrà 30 giorni di tempo per ricorrere, decorrenti
dalla data in cui ha ritirato il plico in posta, e non dalla data di
spedizione, che è invece buona per il notificante (i vigili).
L.
L.

 Ah, scusa, mi hai plonkato.....
Non avevo fatto a tempo ad aggiornare il killfile.
C.S.

[supercut]
Psst....Lorenz... il termine è di 60 giorni.... :-)
Ciao


Le paroline magiche sono ***dalla data in cui ha RITIRATO il plico in 
posta***, giusto?
Ne consegue che questa notifica è stata conclusa *oltre* il 150°gg. 
dall'avvenuta violazione. O sbaglio?
Quindi, entro 30 (o 60) gg. da tale notifica è opportuno presentare un 
ricorso già vinto in partenza per notifica avvenuta oltre i termini 
stabiliti dalla legge.



Azzeccagarbugli o arrampicatore sugli specchi?
Senza offesa in alcuno dei casi, of course.


 Senza offesa in alcuno dei casi, of course.
Semplicemente persona che *conosce* alcune branche del diritto.
La notifica, ti è stato spiegato in tutte le salse, che è corretta.
La tua interpretazione della norma, non solo è contraria al tenore letterale 
della norma, ma contraria alla Giurisprudenza Costituzionale sul punto.
C.S. 

 stabiliti dalla legge.
Questa è una causa persa in partenza.
C.S. 

 - Mostra testo tra virgolette -
Nooooooooooooooooooooooooooooooooo!
Nooooooooooooooooooooooooooooooooo!
Perdio noooooooooooooooooooooooooooo!
La legge dice che per il notificante (i vigili) la notifica è
tempestiva, cioè fatta per bene ed inattaccabile, se l'atto è
*spedito* entro 150 giorni dalla verbalizzazione, a prescindere dal
giorno in cui il notificato entra materialmente in possesso dell'atto.
RIESCI A COMPRENDERLO?
RIESCI ALMENO AD EVITARE DI DARE CONSIGLI DEL CAZZO? Quindi ricorrere
al GdP sarebbe assolutamente inutile! Il ricorso è perso in partenza.
Se, per le tue multe, vuoi fare ricorsi temerari, fallo pure. Ma non
dare consigli a capocchia agli altri!
L.


Perdonami, forse stiamo girando intorno allo stesso discorso e quindi vorrei 
capire.
La notifica è corretta, certo, nel senso che il notificante l'ha eseguita 
entro i 150gg ove con questo si intende che è stata materialmente spedita 
entro i 150gg.
Ma essa è arrivata a destinazione cioè nelle mani cioè a conoscenza del 
notificato oltre i 150gg. Ciò non la trasforma in notifica non-corretta, ma 
semplicemente dà la possibilità di chiedere l'annullamento della sanzione.
Quindi, se il mio ragionamento fila, perché perdersi in 1000 elucubrazioni 
che sembrano fatte apposta per emettere una bella notula a carico dello 
"sprovveduto" di turno quando invece è suff rispondere terra-terra "sì, la 
notifica è tardiva, puoi ricorrere e l'avresti vinta"?
Altrimenti dimmi che sbaglio e che il ricorso sarebbe perso in partenza. 
Punto.



Me ne farò una ragione.


 Punto.
È tutto il giorno che te lo stiamo dicendo......... 

 notifica è tardiva, puoi ricorrere e l'avresti vinta"?
cuore granata
cervello granito :)
per il notificante e' a posto, eseguita entro i 150 gg
quindi questo la rende valida.
per il notificato i tempi per l'eventiale ricorso invece
partono da quando l'ha ritirata o da quando e' compiuta
la giacenza.
alberto 

 - Mostra testo tra virgolette -
Mmmmm....ricevuto. La causa è persa in partenza. La mia conoscenza
legale è avvenuta al momento del ritiro dell'atto il 154 mo giorno..da
cui decorrono i termini per l'eventuale ricorso (nel caso di specie
infondato). Tuttavia, se non avessi ritirato affatto l'atto, se non ho
male inteso, avrei avuto una conoscenza dell'atto in via presuntiva,
al momento della compiuta giacenza postale (e dunque ritorno dell'atto
al mittente, direi).
Bene, ora la domanda:
dopo quanti giorni si verifica la compiuta giacenza postale? 30? 180?
Grazie.

 ha scritto nel messaggio 
news:1177376212.5...@p77g2000hsh.googlegroups.com...


nn so se hai bene inteso, mi sa di no.
Facciamo un esempio
i 150 giorni scadono il 30 aprile.
l'atto viene "spedito" il 29 aprile, quindi l'amministrazione lo ha
spedito per tempo, su questo non ci si puo' appellare.
Ora se tu lo vai a ritirare il 15 maggio, i tempi per l'eventuale
ricorso partono da questa data. Se tu invece non lo ritiri, i tempi
per il ricorso partono dal 30 maggio , ovvero alla fine della
compiuta giacenza.
alberto 

 compiuta giacenza.
Guarda che la compiuta giacenza per gli atti giudiziari č di 10 giorni...
C.S. 

 ha scritto nel messaggio 
news:462dce8a$0$7734$5fc...@news.tiscali.it...

si, ho sbagliato la data, ma era per chiarire, spero,
la differenza tra le due date di validita'
alberto