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Titolo: sicurezza e (beata gioventu')

Allora dato che qualcuno dubita questa e' la mia personalissima teoria.
I giovani si incartano il sabato sera perche' corrono troppo.
Dato che hanno gli amici e le amiche in macchina con loro si divertono a
fare i galletti e spingono sull'acceleratore.
Come ben sapete finche' la strada e' bella diritta a asciutta (lunga e
diritta correva la strada... :) puoi spingere quanto vuoi tanto e' come
stare sui binari con qualsiasi auto "civile".
Quello che i poverini non sanno (o di cui non si rendono conto) e' che una
leggerissima perdita di aderenza in curva a velocita' sostenuta o sai
guidare sul serio (e non solo spingere sull'acceleratore) o ti smalti.
Loro si smaltano.
Cosi' come quando sbagliano a valutare la velocita' relativa della macchina
che viene dall'altra parte quando effettuano un sorpasso.
Cosi' come quando sbagliano a valutare lo spazio necessario per rallentare
in modo da prendere la curva e non il platano andando dritti.
Sono tutte cose che s'imparano per esperienza (se uno "pesta" un po') o non
si imparano mai (se uno va piano e di solito non ne ha bisogno).
Ovvio che e' meglio saperlo fare perche' anche ai 60, se piove, una curva puo'
diventare pericolosa e saper gestire la macchina al limite ti aiuta anche se
non corri; ma di sicuro se corri le DEVI saper fare.
Loro non lo sanno fare e si smaltano. Se andassero piano non si
smalterebbero.
Si', la colpa e' della velocita'.
Ovviamente associata a scarse capacita' di guida. Ma se andassero piano non
s'ammazzerebbero come mosche (e non solo: sono anche pericolosi per gli
altri!).
Un po' di tempo fa in autostrada ho beccato un gruppetto di ragazzini (5)
con alla guida una gentil donzella su una fiesta techno 1.2.
Ora io ho la stessa identica macchina.
Si', si', se premi in autostrada vai tranquillamente a 170, come no.
Poi il fatto che il volante sia "leggerino" conta poco, eh...
Che poi quando ci sono 5 persone dentro il peso si senta eccome sulla tenuta
conta ancora meno, finche' la strada corre lunga e diritta...
Questa imbecille me la sono beccata che faceva la missile di turno,
sfaragliando a tutto spiano per chiedere stada in corsia di sorpasso,
facendo i mitici 170 a tavoletta.
Dato che i ragazzi a quall'eta' quando sono in branco brillano per
intelligenza, quando mi hanno passato, dato che avevo la stessa macchina, si
sono trastullati a farmi gentili cenni di consenso attraverso il divertente
alfabeto delle mani.
Non so com'e' finita ma non sarebbe strano che abbiano finito la loro corsa
con la classica foto-tessera su una pagina di cronaca locale di un qualche 
quotidiano.
Per me resta questione di seleziona naturale, certo se e' figlio tuo ti
scoccia ma che ci vuoi fare... il brutto e' quando non s'ammazzano da soli
ma vanno addoso a qualcun altro che non c'entra...
Come dicono gli americani, questi sono i miei due cent (dobbiamo abituarci
ora che arriva l'euro :).
Ciao,
	Davide.

Come dicono gli americani, questi sono i miei due cent 
non avevi detto cent settant?
Ciao
Mototopo

 scoccia ma che ci vuoi fare... 
Be io penso che se succedesse a  tuo figlio (se ne hai uno..) e se è
cosi (toccando ferro), penso che non diresti queste cose, ed inoltre
fermorestando che ciò che dici per la maggior parte è "purtroppo
sacrosanta verità" davanti alla morte in qualsiasi situazione avvenga 
ci deve essere sempre quel minimo di rispetto..... altrimenti si è alla
stessa stregua "dei ragazzi della fiesta 1200" :-(
Ciao Gianni

ma vanno addoso a qualcun altro che non c'entra...
Il brutto è anche quando degli stronzi 50enni si spataccano in autostrada
come mosche alle 11 di mattina ogni santo giorno di nebbia, loro, la loro
esperienza del cazzo, la loro inettitudine mascherata da finta prudenza e le
loro prediche ai giovani che dovrebbero fare prima a se stessi.
E il brutto sono anche quelle massaie col loro Panda che - alle 4 di
pomeriggio - si ammazzano a 40 all'ora perché sono distratte, tagliano uno
stop, e ovviamente non hanno le cinture "perché tanto vanno piano"...
Ma tanto sono solo i giovani al sabato notte a schiantarsi perché "vanno
forte"...
Bah.
Saluti,
Crononauta
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Anche i problemi più complessi hanno sempre una
soluzione semplicissima. Che è sbagliata.
(A. Einstein)
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ICQ UIN: 4005815

...
: >Allora dato che qualcuno dubita questa e' la mia personalissima teoria.
: >I giovani si incartano il sabato sera perche' corrono troppo.
: Te la cavi in modo semplice eh? Sempre facile dire così. "I ragazzi si
: schiantano perché vanno forte"... continuiamo ancora per molto a mettere la
: testa sotto la sabbia e rifiutarci di guardare la realtà?
: Ok, facciamolo. Sforziamoci di farli andare "più piano". Ma non lamentiamoci
: se i ragazzi continueranno a sfasciarsi, prima a 180, poi a 150, poi a 120,
: poi ancora a 80 che sono più che sufficienti. E anche i 40, se non si
: mettono le cinture...
: Tanto è sempre colpa della velocità...
: Ma per piacere.
: >Quello che i poverini non sanno (o di cui non si rendono conto) e' che una
: >leggerissima perdita di aderenza in curva a velocita' sostenuta o sai
: >guidare sul serio (e non solo spingere sull'acceleratore) o ti smalti.
: E se invece di sparare cazzate del tipo "vai piano che non ti succede
: niente", - che poi pure a 70 all'ora un albero è mortale comunque -, invece
: gli insegnassimo a guidare? Se per prendere la patente fosse richiesto SAPER
: FARE A GUIDARE, non avremmo forse già risolto tutti i problemi?
: Invece no: guida pure anche se sei mentecatto ma *va piano*...
Esatto. Ora cerco di spiegarti con calma.
Nella maggior parte dei paesi occidentali l'esame di guida non e' molto 
meglio che da noi (in moltissimi e' MOLTO peggio, tipo qui negli stati uniti).
Non si puo' pretendere che gente di scarsa abilita' manuale o, comunque, di
scarsa coordinazione psico-motoria sia in grado di reazioni accelerate.
Non si puo', ancora una volta, gettare la croce su leggi e governo. E' l'ora
di finirla con questo pianto tutto italiano. Non spetta allo stato o alle
istituzioni fare dei ragazzi dei piloti. Al massimo gli si puo' chiedere di
fare degli automobilisti prudenti ed e' quello che lo stato fa.
Per il resto sta a noi.
Non ho figli in eta' da patente (e non ho figli tout court) ma quando il
giorno verra' non ho intenzione di mettere in mano a un ragazzo di 18 anni
una macchina che fa i 170 e gli faccio provare l'effetto che fa. Nossignore.
Lo mando ad un corso di guida serio, che NON POSSO pretendere gli dia lo
stato. Non e' detto che impari qualcosa, magari sara' un perfetto imbranato.
Ma almeno capira' che il mezzo, altre certe sollecitazioni, non risponde
piu' in maniera lineare. E lo capira' su una pista a fianco di un pilota,
non un sabato notte su una curva della statale.
Poi se sara' capeci di controllarlo lo stesso, tanto meglio, senno' capira'
che non fa per lui e andra' "piano".
: >Loro non lo sanno fare e si smaltano. Se andassero piano non si
: >smalterebbero.
: >Si', la colpa e' della velocita'.
: >Ovviamente associata a scarse capacita' di guida. Ma se andassero piano non
: >s'ammazzerebbero come mosche (e non solo: sono anche pericolosi per gli
: >altri!).
: Questa è la fesseria galattica: o uno sa fare a guidare, e allora non è
: pericoloso, oppure uno non sa fare e allora E' pericoloso a prescindere
: dalla velocità. Ho visto da vicino gente girarsi in testacoda a 60 all'ora,
: solo un miracolo ha evitato che sull'altra corsia ci fosse qualcuno... (e io
: ero nel posto del "morto"... capisco perché si chiama così!)...
: Ah, per inciso, il "bolide" in questione era un Fiat 126... 650cc per 25
: CV...
E che facciamo. Secondo me non sa guidare la meta' delle persone che ha la
patente. Gliela togliamo?
: >Non so com'e' finita ma non sarebbe strano che abbiano finito la loro corsa
: >con la classica foto-tessera su una pagina di cronaca locale di un qualche
: >quotidiano.
: >Per me resta questione di seleziona naturale, certo se e' figlio tuo ti
: >scoccia ma che ci vuoi fare... il brutto e' quando non s'ammazzano da soli
: >ma vanno addoso a qualcun altro che non c'entra...
: Il brutto è anche quando degli stronzi 50enni si spataccano in autostrada
: come mosche alle 11 di mattina ogni santo giorno di nebbia, loro, la loro
: esperienza del cazzo, la loro inettitudine mascherata da finta prudenza e le
: loro prediche ai giovani che dovrebbero fare prima a se stessi.
Si, ma non mettere in bocca a me quelle parole!
: E il brutto sono anche quelle massaie col loro Panda che - alle 4 di
: pomeriggio - si ammazzano a 40 all'ora perché sono distratte, tagliano uno
: stop, e ovviamente non hanno le cinture "perché tanto vanno piano"...
Anche li' e' selezione naturale.
: Ma tanto sono solo i giovani al sabato notte a schiantarsi perché "vanno
: forte"...
Mai detto? Mai scritto?
Ma leggi quello che scrivo o parli solo per preconcetti?
Ho la vaga impressione che le noste posizioni non siano poi tanto distanti,
solo che a te appena c'e' uno che da' la colpa di certi incidenti alla
velocita' di esce il fumo dalle narici, ti si iniettano gli occhi di sangue,
vedi rosso e non ci capisci piu' :)
Sono daccordo con te che il problema della circolazione non va ricondotto al
"vai piano" (piano poi e' spesso soggettivo...) ma nondimeno in certi casi
gli incidenti li fa proprio la velocita'. In altri l'imbecillita'. In altri
l'incapacita'.
Spesso una commistione delle tre cose.
Prima di rispondere a questo messaggio respira a fondo, conta fino a dieci,
fatti venire il dubbio che lo scrivente non sia un idiota totale e poi
scrivi :)))
Ciao,
	Davide.

Quanta Bella giovinezza
che vi fugge tuttavia
chi vuol esser lieto sia...
del doman non vè certezza!!!.
Oggi mi sento un pò poeta ;))))))))))
Ciao a tutti Gianni

 Invece no: guida pure anche se sei mentecatto ma *va piano*...
Su questo punto ti do ragione. ho preso la patente da meno di un anno (ma guido
abbastanza bene) e ho intenzione di iscrivermi ad un corso di guida sportiva
(nonchè sicura, cosa consiigliate?).
Le scuole guida non ti insegnano ad andare in macchina, ma a passare l'esame...
Ma se uno si trova davanti un ostacolo improvviso, gli sbanda la maccina, o cose
del genere, chi ca$$o glielo ha insegnato come risolvere queste situazioni nel
miglior modo? O uno spende 2-3 milioni per un corso (oltre al milione di
patente) o si attacca.
Ciao

ma vanno addoso a qualcun altro che non c'entra...
Infatti, proprio questo è il problema. Ma non solo. Se uno fa il coglione
può rovinare 5 famiglie se non coinvolge nessun altro, ma se c'entra
un'altra macchina che ha la sola colpa di passare di lì...
Ciao
-=PASquA=-

scrivi :)))
Credo di averlo fatto.


Crononauta (
ulib...@sestantenet.it
) wrote:
: >Non si puo' pretendere che gente di scarsa abilita' manuale o, comunque, di
: >scarsa coordinazione psico-motoria sia in grado di reazioni accelerate.
: D'accordo. Ma allora non ci si deve stupire e considerare come "stragi"
: incidenti che invece bisogna mettere in preventivo e accettare come
: inevitabili, esattamente come si accetta che della gente prenda la patente
: senza, di fatto, sapere fare a guidare.
: >Per il resto sta a noi.
: >Non ho figli in eta' da patente (e non ho figli tout court) ma quando il
: >giorno verra' non ho intenzione di mettere in mano a un ragazzo di 18 anni
: >una macchina che fa i 170 e gli faccio provare l'effetto che fa.
: Questi sono scrupoli abbastanza inutili, io ho cominciato a guidare con una
: Fiat 127 903cc, 45 CV di potenza. Direi che siamo vicini al minimo sindacale
: di potenza... lungi dall'essere un bolide, quindi!
No, no, 170 non era nel senso di velocita' elevata. Li fa la fiesta 1.2...
Intendevo 170 proprio nel senso che qualunque macchina nuova i 170 li fa (o
quasi,) e comunque, giustamente, non c'e' bisogno dei 170 per ammazzarsi.
: Tuttavia, era già sufficiente a sfiorare i 140... Direi che se uno ci si



Bravo, vedo che ci capiamo...
: >Poi se sara' capeci di controllarlo lo stesso, tanto meglio, senno' capira'
: >che non fa per lui e andra' "piano".
: Guarda che alla fine dei conti, io sono uno che mi diletto a vedermi il
: retrotreno di fianco... però più faccio prove per campagna (da solo e senza
: alberi intorno) più mi rendo conto di cosa significhi "velocità".
: Più faccio "gesti" acrobatici più poi, in mezzo al traffico, vado "piano".
: Ma questo perché "ho provato". So cosa vuol dire. E so che il testacoda che
: ho fatto fermandomi nello spiazzo ghiaiato (a mo' di via di fuga!) di fianco
: alla stradina, fatto su una statale con gli alberi non mi avrebbe lasciato
: scampo.
: Non so se qualcuno ha mai provato a lanciarsi a 180, prendere un riferimento
: e poi frenare "alla morte" (non su strade trafficate, ovviamente!)... Quando
: si ferma, scenda e guardi quanta strada ha fatto. Poi gli passa la voglia. E
: ora SA cosa significano i 180.
: Se io gli bombardo solo il cervello dicendogli "guarda che a 180 bla bla
: bla", per lui 180 o 120 saranno solo dei numeri sul tachimetro. E come al
: solito, poi quando si accorge di dove sta la differenza "vera", è un po'
: tardi...
: Ma la colpa non è della capacità di guida in se. E' del fatto che non hanno
: idea.
E che ho detto io?
: Non si può dire alla gente "va piano e sei a posto". Primo perché non basta,
: e secondo perché - come insegna la leggenda - è il discorso della mela di
: Adamo...
questa di adamo mi sfugge...
: >E che facciamo. Secondo me non sa guidare la meta' delle persone che ha la
: >patente. Gliela togliamo?
: Purtroppo il problema è che ci sono di mezzo le case automobilistiche e un
: sacco di interessi.
Non solo le case automobilistiche. Anche l'organizzazione dei trasporti
pubblici. Qui spesso va a finire che DEVI poter guidare per andare al
lavoro, quindi non puoi restringere piu' di tanto il numero degli abilitati,
la gente DEVE poter andare a lavorare!
: Non credo che al governo farebbe differenza richiedere che per passare
: l'esame di guida bisognasse dimostrare controllo dell'auto in frenate e
: manovre di emergenza. In fin dei conti basterebbe un piazzale e qualche
: birillo.
: Solo che appunto di patenti ne darebbero meno della metà.
: E conseguentemente, venderebbero meno della metà delle auto... e a qualcuno
: darebbe fastidio...
Non saprei.
Vedi io non credo che sia rischiesto di saper per forza controllare la
macchina. Tanto e' inutile mettere la testa sotto la sabbia: non tutti
possono riuscirci, esistono anche gli imbranati.
Sarebbe viceversa importante che la gente imparasse QUANDO la
macchina "passa il limite"; che imparasse in quali casi VERAMENTE ci puo'
essere una perdita d'aderenza o altro.
Guarda che veramente i 18 enni si schiantano perche' non hanno idea che se la
strada e' bagnata la curva che facevano sempre 80 all'ora cosi' diventa 
pericolosa.
Poi fanno le manovre di cui parlavi tu e vanno dritti.
E questo e' proprio perche' le macchine di oggi perdonano molto, loro si
sentono sicuri, e la volta che gli capita: panico!
E allora, tutti piloti? No, ma almeno tutti coscenti che c'e' una giusta
velocita' per tutto e che questa CAMBIA a seconda delle circostanze (che
sono oggettive -nebbia, pioggia- e soggettive -alcool, stanchezza-).
Il fatto e' che a parole lo sanno ma credimi che se si sentono la macchina
scappare sotto al culo una volta poi lo imparano sul serio.
Mi ricordo il sottoscritto, eheh... col mio bel samba a 140.
Lui c'andava pero' la volta che ho dovuto frenare... vedrai che ho capito
bene a cosa servono le distanze di sicurezza!
Ecco queste cose sarebbe meglio impararle su pista che sulla statale...
: Non chiedo che si combatta contro i mulini a vento, dico solo che se si
: accettano certe cose, bisogna accettare con filosofia (o cinismo, chiamatelo
: come volete) anche le conseguenze del caso (ovvero che la gente si
: schianti).
Oppure sensibilizzare sul serio. Sarebbe bello che per farsi pubblicita' le
stesse case offrissero dei mini-corsi non tanto per imparare il controsterzo
ma almeno per fargli provare gli spazi d'arresto in caso di emergenza.
Serve "pressione" da parte dei consumatori.
E fidati che e' il mercato che detta questa cose.
Da noi tutti bravini, tutti "sicurini".
Qui in america le bmw le pubblicizzano come macchine per correre (con tanto
di pubblicita' con tachimetri e contagiri che impennano).
E qui VERAMENTE non sanno guidare. E' incredibile, sono una massa uniforme
di incapaci totali!
: Un ragazzo col GTi, alle 4 di mattina, ubriaco fradicio si sfascia a 80
: all'ora... leggi il giornale e la colpa è "dell'eccessiva velocità"...
Guarda che ammazzarsi a 80 e' dura un bel po'.... se fai un incidente da
solo in pratica non dovresti nemmeno frenare e non avere le cinture.
Se SBATTI a 80 vuol dire che andavi a 100, generalmente...
: 150 distinti cinquantenni si sfracellano alla prima giornata di nebbia in
: autostrada (perché con 20 m di visibilità vanno a 100 all'ora a 15 m di
: distanza l'uno dall'altro) causando decine di feriti e vari morti... leggi
: il giornale e trovi l'articolo: "nebbia killer".
: Non è obiettività questa.
In questo hai ragione.
Pero' ti faccio noteche che allora il titolo giusto sarebbe stato: velocita'
(in relazione alla condizioni) killer.
: Nel primo caso la colpa era da ricondurre all'alcool: oltretutto - cosa
: sempre "figlia" della mentalità "distorta" del "vai piano e basta" - si
: tollera che la gente beva alcolici prima di guidare, sia pure in "quantità
: moderata", purché poi "vada piano". Il risultato è che due bicchieri di vino
: (che non fanno certo andare oltre i 0.4 g/l di alcol nel sangue previsti
: dalla legge) è scientificamente misurato che facciano allungare gli spazi di
: frenata (leggi: rallentano i riflessi) di oltre il 10%. A neanche 100
: all'ora questo significa circa 5 metri in più, più di un'auto! In pratica
: invece di fermarmi dietro all'auto che ho davanti ci "entro" completamente!
: Magari non ho le cinture e mi ammazzo... La colpa? Della velocità
: ovviamente.
: Poi nessuno guarda che si usino le cinture, così come è ormai "normale"
: telefonare mentre si guida. La legge è chiara, severa, ma come al solito si
: chiude un occhio "purché si vada piano"...
: Eppure basterebbe poco: per le cinture basterebbe un vigile a un semaforo,
: chi non le ha, o sta telefonando, lo si ferma e lo si multa. Dopo tre giorni
: di code chilometriche in attesa di ricevere la multa, penso che la gente
: comincerebbe ad adoperarle...
E le denunce all'amministrazione per aver bloccato il traffico.
In generale concordo con quello che dici, il fatto e' che i vigili in citta'
gia' ne hanno a "sgrovigliare" il traffico se si mettono pure a fare le
multe per le cinture non lavorano piu'... non e' mica un problema da poco...
: Se ci sono gli incidenti è perché prima ancora che incapacità di guida c'è
: la mentalità sbagliata. Mi rendo conto che quella non si cambia. Però almeno
: diciamo le cose come stanno ed evitiamo l'ipocrisia.
: Se poi un genitore responsabile, dà il buon esempio e insegna al figlio il
: significato di velocità, di spazio di frenata, di aderenza, di distanza di
: sicurezza e gli insegna a usare le cinture perché servono e non perché "sono
: obbligatorie", tanto meglio, avremo probabilmente un genitore più tranquillo
: e un morto in meno sulle strade.
Pero' ripeto che "insegnare" non significa dirlo a parole. A parole glielo
dicono anche a scuola guida.
Poi quello prende in mano l'auto, l'auto perdona un casino, lui pensa di
saper guidare, va al limite e non succede nulla, prende confidenza e la
volta che il limite lo passa SPLAT!
: Ma dato che non c'è nessun obbligo che questo avvenga, per gli altri,
: invece, resterà una roulette. E allora bisogna rassegnarsi a considerare
: "fisiologici" gli incidenti, e non una "strage da fermare".
: Quei genitori che si lamentano tanto che "lo Stato deve fare qualcosa per
: fermare le 'stragi'", dovrebbero prima mettersi una mano sulla coscienza.
: Non possono pretendere che lo Stato intervenga laddove loro per primi hanno
: fallito, ossia nell'educazione dei figli. Figli che, beninteso, hanno le
: loro colpe, perché a 18 anni uno dovrebbe capire anche da solo certe cose...
: >: E il brutto sono anche quelle massaie col loro Panda che - alle 4 di
: >: pomeriggio - si ammazzano a 40 all'ora perché sono distratte, tagliano
: uno
: >: stop, e ovviamente non hanno le cinture "perché tanto vanno piano"...
: >
: >Anche li' e' selezione naturale.
: Sì, ma loro "vanno piano". Quindi come vedi non è la panacea di tutti i
: mali...
E vabbe' allora non mettiamo le cinture perche' ci si ammazza anche con
quelle.
Tutto entra in gioco. Nella gravita' dell'incidente la velocita' e' un
fattore importantissimo.
Le massaie se si sbatteseto tutte fra loro ai 40 non si ammazzerebbero un
gran che...
: Non ce l'avevo con te in particolare. Però se sostieni che andare piano sia
: sufficiente, ti volevo fare questi esempi per dimostrarti che in fin dei
: conti non è così sufficiente.
Io non dico che andare piano sia sufficiente.
Io dico che andare al di sotto della velocita' limite (non limite del
codice, limite per quella situazione) e' indispensabile!
: Io credo che se si parla di imbecillità e di incapacità allora non ci sia
: proprio bisogno di tirare fuori la velocità.
: Un imbecille, e peggio se incapace, può potenzialmente creare casini a
: *ogni* velocità.
Vero. Ma se ci vado a sbattere ai 20 mi incazzo, se ci sbatto ai 130 mi
ammazzo. C'e' una certa differenza.
: Viceversa, se uno ha del buon senso, capirà quale è la velocità di sicurezza
: in ogni situazione, e a prescindere da quella che farà sarà relativamente
: sicuro (dico relativamente perché la sicurezza assoluta chiaramente non
: esiste neanche nel proprio box)
Agreed. Ma vorrei anche aggiungere che la velocita' di sicurezza in ogni
situazione e' ben complessa perche' devo tenere anche in considerazione che
ogni altra automobile che e' con me su una strada e' potenzialmente guidata
da un imbecille.
Io personalmente quando guido passo piu' tempo a guardare quello che fanno
gli altri che quello che faccio io...
: >Prima di rispondere a questo messaggio respira a fondo, conta fino a dieci,
: >fatti venire il dubbio che lo scrivente non sia un idiota totale e poi
: >scrivi :)))
: Credo di averlo fatto.
Te ne do' atto.
Ciao,
	Davide.


Anche io e molte volte prevedo quello che farà l'imbecille di turno.
Ciaociao
Daniele Giangrazi
Alfa 145 1.4 T.S. 16V
Driver

esiste neanche nel proprio box)
Non é solo buonsenso, ma anche e soprattutto saper guidare, e non é
detto che una persona riesca ad imparare da sé.
Ciao, 
	Carlo.