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Titolo: Vale ancora la pena prendere un diesel per risparimare?

Come da titolo.
 
Con tutto quello che è salito il diesel, ha ancora senso comprarsene uno?
Se ancora ce l'ha, secondo voi qual'è il punto di pareggio del diesel, 
cioè il prezzo del gasolio oltre cui proprio non conviene comprarselo?

Il 01/01/12 13:57, Massimo Soricetti ha scritto:

il diesel non ha significato solo per il tipo di carburante ma anche per 
la parte tecnica e meccanica

 ha scritto nel messaggio 
news:4f00617e$0$1382$4faf...@reader2.news.tin.it...

sono anni che lo dico,
 
è come cercare di civilizzare uno yeti,
 
trà l'altro non capisco come possa costare più la benzina del gasolio se il 
gasolio necessita di processi di produzione molto più complessi,
 
e ve lo dice uno che lavora nel petrolchimico....! 
 

 e ve lo dice uno che lavora nel petrolchimico....!
 
Hai idea della distribuzione in litri di gasolio e di benzina in Italia?
 
-- 
Diego® - *nothing compares to my Land-Christmas* (MI) I.D.A 1999>2011
☆
▲
▲▲
▲▲▲
▲▲▲▲
■

 sono anni che lo dico,
 
c'e' poco da fare se la struttura del territorio e l'ubicazione di N
fabbriche e fabbrichette obbliga a portare quasi tutto su gomma ...
tra l'altro, i fautori del treno non riescono a spiegare come potrebbe
convenire fare altrimenti ... dicono che BISOGNA ma anche un idiota
non faticherebbe molto a capire che e' impresa pressoche' impossibile.
saluti, davide (che quando a 500 metri c'era lo scalo ferroviario si
spediva via autocarro perche' costava meno e la roba arrivava - sana -
prima a casa del cliente ...)

 mi spieghi qualcosina ?
 
Guarda che la globalizzazione include anche i carburanti.
Ti sei mai chiesto perchè alcune raffinerie hanno chiuso in Italia ?
Perchè oggi compriamo una buona parte di carburante da Paesi come 
l'India, già raffinati.
Arrivano a Marghera, e non solo, via nave già pronti per la distribuzione.
;)


 ha scritto nel messaggio 
news:4f0064cb$0$6833$5fc...@news.tiscali.it...

Forse perché il gasolio è impiegato universalmente mentre la benzina solo 
per una minima parte dell'autotrazione?
La benzina la realizzano apposta per le automobili, non serve a nient'altro. 
Il gasolio invece è più universale. Va da se che i volumi di produzione 
della benzina sono enormemente inferiori rispetto al gasolio e questo la 
porta a costare di più.
 
-- 
 
 
Ciao
Deimos
 
I Guerrieri della Mephisto
http://www.grecoegrecoeditori.it/libro.php?libro=434
 
 
 

 Come da titolo.
 
ovviamente no.
Prezzo di listino di 1500/2000 in più rispetto al pari modello benzina e con 
quei soldi ti fai l'impianto gpl.
Per le macchine euro 5 turbo esiste il gpl liquido di vialle che ormai è 
affidabile e lo trovi anche a 1800 euro. 
 

 porta a costare di più.
 
A me pare che a tutti sfugga il fatto che circa 2/3 del prezzo sono di
origine fiscale. Detraendo dal prezzo alla pompa IVA e accise si vedrà
che la benzina costa circa 0,10 € meno del gasolio. La differenza, poi,
la fanno i tributi.

cio� il prezzo del gasolio oltre cui proprio non conviene comprarselo?
 
Dipende da modello a modello. E anche dall'uso che fai dell'auto, nei
percorsi brevi a motore freddo il vantaggio di percorrenza del diesel
si riduce parecchio, cos� come aumenta l'usura.
 
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 cifra rispetto a quelle del gasolio ... boh
 
Mammamia, le torri !
 
 
 
-- 
Diego® - *flatcoated retriever, signore delle razze* (MI) I.D.A 1999>2012

20.000 diesel

>20.000 diesel
e tra i 15 e 20 mila?
 
-- 
Alty
LagunaST

 e tra i 15 e 20 mila?
 
metano? :P 
 
 

20.000 ?
GPL!!
:-)

 metano? :P
 
si la mia compagna ne fa 28.000 all'anno, ma si fa tre rifornimenti la
settimana...........io impazzirei...........con il GPL o ne faccio uno
alla settimana, e anch'io sono sui 25/30K annui........

 :-)
 
sempre finchè dura.............
 

 e ve lo dice uno che lavora nel petrolchimico....!
 
ma che a quanto pare non conosce la legge della domanda e dell'offerta
da 100litri di petrolio quanto gasolio esce,e quanta benza?
 
 

metano? :P 
 
troppi.... passi troppo tempo a rifornire!
 
-- 
Alty
LagunaST

alla settimana, e anch'io sono sui 25/30K annui........
 
tra i 16 e 20 mila (per il resto moto), mi pare troppo dover rifornire
(di norma ) ogni 2 settimane (80km al giorno x lavoro).
-- 
Alty
LagunaST

sempre finchè dura.............
 
vero e poi poca autonomia.
-- 
Alty
LagunaST

 troppi.... passi troppo tempo a rifornire!
quoto, sai che tempo tutte le volte!

 vero e poi poca autonomia.
se prendi il ciambellone da 55litri ne hai un po'

> Con tutto quello che è salito il diesel, ha ancora senso comprarsene uno?
 
Imho la soglia di convenienza e' attorno ai 25.000 km/anno.
Con un'auto a benzina che percorre in media 13 km/l, spendi 900 euro 
all'anno in piu' rispetto a un diesel che percorre in media 18 km/l.
-- 
Kamox
[31; 280]
www.ringers.it
 
 
 

se prendi il ciambellone da 55litri ne hai un po'
 
arrivi a 500km o poco piů, e rifornisci solo negli orari di apertura.
-- 
Alty
LagunaST


Questo non implica necessariamente che la cosa rappresenti un
problema: dipende quanti km/giorno fai, a me 500 Km di autonomia
farebbero fare 1 pieno ogni 2 mesi (o poco meno di 2 mesi) per dire...
...ovvio, se uno si fa 200 Km/giorno la cosa potrebbe creare fastidi.
 
 
 
 
 
-- 
 
Andrea a.k.a. Fafifugno (33, 34+54+252, MI)
Gondola owner&skipper&lover
Pandino lover&driver
Triceratora owner&lover&driver

 ...ovvio, se uno si fa 200 Km/giorno la cosa potrebbe creare fastidi.
 
Solo io quindi 600km /settimana con un 5.7 V8?
 
Decisamente irrazionale

 cioè il prezzo del gasolio oltre cui proprio non conviene comprarselo?
 
Quando col benzina facevo i 14km/l col TD faccio i 22, stesse strade,
stesso traffico e stesse andature. Percorro ca. 25k km l'anno e
francamente piuttosto che tornare a benzina vado a piedi... :-)
 
Roberto
43/105/MI
 

 sul turbo anche a benzina.
 
Quoto, e in questo caso la forbice del prezzo si stringe parecchio. A
parità di modello se consideriamo un segmento C la differenza al
listino di un TB e un TD è sui 1000 euro, troppo poco.
IMHO non c'è storia se il paragone si fa a parità di prestazioni, il
TD vince a mani basse perchè consuma i 2/3 di quel che consuma un
benzina. Aggiungiamo che il gasolio costa comunque meno (di un'inezia,
ma meno!) della verde.
 
Roberto
43/105/MI

troppi.... passi troppo tempo a rifornire!
 
Mh, una volta, adesso un pieno da 30 kg è paragonabile ad un pieno di
gpl da 30-35 litri, ovvero 3 minuti circa.
 
E' una combinazione di tempo, opportunità, utilizzo, ecc. stante che
il risparmio è massimo tra i carburanti.
-- 
 
Zerocento® (38, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
*Dove c'è un furbo, c'è sempre un coglione* (detto Toscano)
msn: beverly200[at]katamail[punto]com; Skype: Zero_100

Decisamente irrazionale
 
E' per questo che e' giusto farlo, eh :D


 E' una combinazione di tempo, opportunità,
Cos'è il genio? (cit.)
 
-- 
8tto (41,136+73+32+36,MI)
Il laicismo contrapposto alla laicità è un imbroglio che serve a far 
decidere ai preti anche chi è laico.
Bullshit meter... testing panaboy... STACK OVERFLOW

 il risparmio è massimo tra i carburanti.
 
30 kg di metano entrano allo stesso tempo di 30 litri di GPL??
io ho entrambe le alimentazioni in casa, non mi pare proprio di
impiegarci lo stesso tempo.

impiegarci lo stesso tempo.
 
 
Voi siete troppo criptici: dIII dei dati precisi, Dott. Ing. :P


 cioï¿œ il prezzo del gasolio oltre cui proprio non conviene comprarselo?
 
Anche prima degli aumenti scellerati dei carburanti, un'auto diesel, tenuto 
conto dei costi TOTALI dell'auto in un anno (e dunque, bollo, assicurazione, 
manutenzione, carburante), conveniva solo a chi faceva tanti ma tanti 
chilometri.
Figurarsi ora.
 
 

impiegarci lo stesso tempo.
 
Dipende dal distributore: le pompe più moderne sono in grado di
erogare a velocità ben maggiore rispetto al passato, dove per un pieno
partiva un quarto d'ora come niente fosse.


Cos'è il genio? (cit.)
 
Fantasia, intuizione, colpo d'occhio e velocità d'esecuzione :)


 impiegarci lo stesso tempo.
si e poi 30kg di metano ti vogliono delle bombole esagerate

si e poi 30kg di metano ti vogliono delle bombole esagerate
 
Pure questo e' un problema ma puo' anche non esserlo: a me il
bagagliaio serve si e no 1 volta/mese (per fare la spesa), e nel caso
posso tranquillamente tirar su un'altra auto o mettere la spesa sui
sedili dietro.
L'unico problema e' la ruota di scorta: il bombolone ingombra, o ti
studi un posto diverso dove mettere la ruota di scorta o la volta che
ti serve non la puoi prendere.


 ti serve non la puoi prendere.
Già. Infatti mi piacciono le auto che ce l'hanno appesa sotto.


Gią. Infatti mi piacciono le auto che ce l'hanno appesa sotto.
 
Pero' cosi' ti imbratti fino alle ascelle, specie se sta piovendo/ha
appena piovuto.
E' lo stesso principio del "perche' la gente con la neve non si ferma
a montare le catene ?", per dire.
Per come la vedo io basta mettere la ruota come, se ricordo giusto, ha
fatto Cactaceo: in verticale di lato, ancorata da qualche parte nella
zona del passaruota.
Ma fosse per me la terrei anche dietro il sedile del passeggero, mica
mi faccio problemi....


mi faccio problemi....
 
Peraltro (sorry ma mi e' venuto in mente di scriverlo dopo l'invio del
post) basta farsi un doppiofondo con piu' bombole piccole, invece che
con un bombolone unico grosso. Una cosa del genere la avevo vista fare
su un Grand Cherokee...
...anzi, se la zona intorno al vano ruota e' vuota la si potrebbe
modellare in modo da mettere "lo strato" di bombole al posto della
ruota di scorta, e la ruota di scorta sopra le bombole (tanto una
volta installate di solito non le tocchi piu', credo)


 ti serve non la puoi prendere.
 
non è tanto il problema dell'ingombro, è il problema del peso, sulla
maggior parte delle autovetture non credo si possano installare
bombole che possano contenere fino a 30 kg di metano.
Sulla Multipla le bombole contengono al massimo 21 kg, ma sono poste
sotto e pregiudicano poco il comportamento di strada dell'auto,
metterle sul baule, ammesso che ci stiano, e non vedo come, vorrebbe
dire rendere un auto inguidabile.
A proposito del tempo necessario per rifornire 30 kg di metano, sempre
che non ci sia la coda, vedo le Multipla stare almeno 10 minuti per 19
kg di metano, quindi....

kg di metano, quindi....
 
Diciamo, quindi , che per 30 Kg partono fra i 15 e i 20 minuti: non mi
sembra tutta 'sta tragedia, vorrebbe dire che una volta ogni due mesi
arrivo al lavoro tardi un giorno per passare a fare il pieno: direi
che si puo' fare...


>gpl da 30-35 litri, ovvero 3 minuti circa.
 
non è così, 3/4 minuti si impiegano per caricare 9 kg di metano sulla
Punto Classic, le Multipla caricano 28 kg di metano in un tempo che va
mediamente dai 10 ai 15 minuti, a seconda della pompa, le code poi
sono un'altro discorso, è ben difficile trovare un distributore di
metano libero, molte volte ci si passa una mezz'ora come ridere.

l'unico.
 
Non ne vedo altri: quali sono, elencameli


il problema della frenata.
 
Ottimo. L'utilitaria ce l'hai, 180 kg di roba la puoi trovare in giro.
Facci sapere com'e' andata, vogliamo l'Idatest.
 
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

Facci sapere com'e' andata, vogliamo l'Idatest.
 
5 persone (io + 4 amici) ti bastano ?


5 persone (io + 4 amici) ti bastano ?
 
Tutti nel bagagliaio? Son contento di non essere tuo amico, ho altri
tipi di divertimento.


tipi di divertimento.
 
Ovviamente no, mi sembrava superfluo dirlo....



Non é la stessa cosa se ci ragioni un attimo. Con cinque persone a bordo 
distribuisci equamente il peso a bordo caricando le sospensioni in 
maniera corretta. Concentrare tutto nel bagagliaio é mooolto diverso e 
ne ho l'esperienza diretta.
 

ne ho l'esperienza diretta.
 
Le 5 persone non son mica per forza di peso identico :P
E comunque 3 persone dietro e' simile ad avere il bombolone 10 cm piu'
indietro: non ci vedo immani differenze a livello dinamico, perlomeno
se si adegua lo stile di guida al fatto di aver 180 Kg di peso a
bordo.
Ovvio, se volete tirare come dei dannati della serie "vai che
stabilisco il nuovo record casa -> lavoro" io non ci posso mica far
nulla: mettete un mattone sotto l'acceleratore, non so che dirvi :P



No guarda, é profondamente dierso. Se carico la Passat aziendale, siamo 
sui 250kg, senza abbattere i sedili la dinamica cambia profondamente 
rispetto a quando la carico abbattendoli. Se succede sulla passat SW che 
é nata per fare quel lavoro, mi concederai che un utilitaria ne risenta 
maggiormente?
 

maggiormente?
 
Ripeto, dipende dallo stile di guida: secondo me andando in giro con
uno stile di guida da "cio' l'auto carica" il problema semplicemente
non c'e'.



 
Un cacchio. In caso di manovre di emergenza la sicurezza dinamica 
dell'auto é inficiata totalemente. E adesso non iniziare con il non 
sapete guidare. Uno scarto improvviso a soli 50 all'ora produce effetti 
molto diversi
 

molto diversi
 
Secondo 'sto ragionamento io dovrei essere sottoterra gia' da diversi
anni, a sentirvi parlare: invece sono ancora qui, mai distrutta una
macchina pur non andando piano e con gomme del paleolitico....


Ovviamente no, mi sembrava superfluo dirlo....
 
ROTFL
Ci arrivi sempre, eh?


ne ho l'esperienza diretta.
 
La cosa pazzesca e' che tu lo debba anche spiegare, su un NG di auto.
A mia mamma bisognerebbe spiegarlo ma a uno che in teoria dovrebbe
capire qualcosa di auto....


 nulla: mettete un mattone sotto l'acceleratore, non so che dirvi :P
 
vabbè dai.

 non c'e'.
 
guarda che io con uno "stile di guida" specifico ho caricato e
condotto autovetture sovracaricate allo spasimo, autovetture con due
ruotini anteriori, auto al traino, che c'entra? chiaro che ci si può
adattare a tutto, non stiamo mica discutendo di questo

rinforzate o comunque piů rigide non son o certo confortevoli.
 
Ok, ma ti sei mai girato/ribaltato/problema_affine ?


dire rendere un auto inguidabile.
 
 
(post tuo): tu sostieni che l'auto diventi inguidabile, io sostengo
che crea problemi all'impianto frenante (che andrebbe rivisto), ma
l'auto NON diventerebbe inguidabile...
...se ci si regola di conseguenza.
Ovvio che se guidi come se quei 180 Kg di peso non ci fossero....
....si', l'auto diventa inguidabile. Ma non e' mica colpa del peso
dell'impianto o dell'auto se non vi sapete dare una regolata.


 Ok, ma ti sei mai girato/ribaltato/problema_affine ?
 
no caro, perchè 60 kg sul baule si sentono ma sono gestibili, e io
"tendo" a regolare la mia guida secondo il peso del veicolo e secondo
dove questo peso grava, ma averne 180 di kg, e tutti sul baule, perchè
per metterci 30 kg di metano questi sono i pesi, rende il
comportamento di un'utilitaria moooolto pericoloso, se poi vai tipo
bradipo, puoi guidare di tutto.


 
Ma lui adegua la velocitá  e quindi l'auto magicamente torna ad essere 
perfetta e sicura
 

 l'auto NON diventerebbe inguidabile...
 
allora mi sa che dovremmo metterci d'accordo su cosa si dovrebbe
comunemente intendere su IDA per:"auto inguidabile"..........su un
gruppo diverso potrebbe avere un significato letterale, qui credo che
si dovrebbe intendere un'auto che non rispetta parametri di
guidabilità decenti e soddisfacenti, standard di sicurezza medi
ecc.....e un'auto con un peso del genere tutto sul baule a mio parere
non li rispetta, ho avuto modo di avere un paio di quintali sul baule
di una Punto e non mi è piaciuto.......

comunemente intendere su IDA per:"auto inguidabile"...
 
Una auto che, per quanto si possa guidare piano e senza far boiate,
risulta comunque pericolosa, specie in curva.
In due parole: ti giri anche in pacheggio.
Ora, le mie esperienze in materia dicono che di sicuro non si comporta
come se quei Kg non ci fossero (e questo e' ovvio), ma da qui a
definirla inguidabile....
...ne passa parecchia di acqua sotto i ponti.


rinforzate o comunque piů rigide non son o certo confortevoli.
 
E lui parla di mettere quel peso senza modificare l'auto, dopo un
annetto sai come stanno le sospensioni.....


annetto sai come stanno le sospensioni.....
 
Questa te la sei appena inventata tu


 definirla inguidabile....
 
quindi confermi come dicevi:


>>il problema della frenata.
 
Esatto: sistemata la frenata altri problemi non ne vedo.
Ovvio, non tieni l'assetto "da scarica", o meglio lo adegui al nuovo
peso: questo e' sottointeso.


kg di metano, quindi....
 
Recentemente mi è capitato di andare a fare il pieno con una panda NP
(13 kg se non sbaglio) assiene ad un vicino e l'impressione è stata
che per completare il pieno ci avesse messo circa 3'.
 
Se mi capita ripasso dal distributore a chiedere: ha diversi
erogatori, di cui 2 o 3 nuovi, e il rifornimento è stato fatto ad uno
di quelli.
-- 
 
Zerocento® (38, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
*Dove c'è un furbo, c'è sempre un coglione* (detto Toscano)
msn: beverly200[at]katamail[punto]com; Skype: Zero_100