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Titolo: Marchionne. "Meglio non investire nell'elettrico...

http://www.autoblog.it/post/42565/fiat-punta-sul-gpl-non-sulle-auto-elettriche-ecco-perche#show_comments




ma sfruttare il GPL, che è una tecnologia già disponibile e a basso costo"



Lui dice che l'elettrico costa troppo e che la Ricerca & Sviluppo non 

può dedicarsi ad una tecnologia che è molto promettente ma solo in futuro.



Se passa questa linea di pensiero però non ci sarebbe più l'evoluzione. 

Ovvio che tutte le tecnologie e gli studi, in fase iniziale richiedano 

maggiori sforzi.



Mi sembra di capire che lui vorrebbe risultati immediati, da subito e 

per se. Ma la ricerca fortunatamente guarda anche al prossimo... 






ma sfruttare il GPL, che è una tecnologia già disponibile e a basso costo"



Non era lui che un paio d'anni fa schifava il gippielle?









--



Dumah Brazorf [29, 90, BS]

Civic EJ9 '96


 Lui dice che l'elettrico costa troppo



non ha tutti i torti, se ne è discusso nel post della ampera solo

elettrica



il costo/km non è eccezionale


 per se.



E il suo portafogli... 






maggiori sforzi.



Che ora la fiat non puo' fare perche' non ha soldi













-- 



Andrea a.k.a. Fafifugno (33, 34+54+252, MI)

Gondola owner&skipper&lover

Pandino lover&driver

Triceratora owner&lover&driver


 maggiori sforzi.



    Che Marchionne preferisce lasciare fare ad altri per poi sfruttarne la

    tecnologia.

    felix.





-- 

Video meliora proboque deteriora sequor. 





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 Che ora la fiat non puo' fare perche' non ha soldi



ottimo modo per fallire.



-- 

-----------------

taffo (42,120+50,VR/PR)



AR 147 mjtd  "Velociraptor" driver.

Honda TransAlp "La Poderosa" rider






ottimo modo per fallire.



Quindi, sentiamo: se i soldi per fare ricerca non li ha....

....da dove li prende ?



 ....da dove li prende ?



prova a pensarci: chi compra delle auto obsolete, diciamo con la stessa 

tecnologia di 20 anni fa se allo stesso prezzo vendono delle auto 

ibride o comunque con alti contenuti tecnologici?



chi le compra? i patrioti, LOL?



ibride o comunque con alti contenuti tecnologici?



E, secondo te, come si fa a fare ricerca (cosa che va finanziata

cacciando i dane') senza soldi da destinare alla ricerca ?



 cacciando i dane') senza soldi da destinare alla ricerca ?



allora chiudi Fafi...non c'è speranza.



comunque i soldi si trovano, non è che Fiat non ha soldi è che deve 

allocare certi soldi su certe cose e non su altre.



se non avesse soldi sarebbe fallita.



 dedicarsi ad una tecnologia che è molto promettente ma solo in futuro.



ma questo come ha fatto a fare sta carriera con tutte le minchiate che 

spara?










 chi le compra? i patrioti, LOL?



purtroppo le panda e le punto le comprano ancora in Italia. 




elettrica

cut



non sono per l'elettrico....per vari motivi tecnici,



ma il punto che si parla sempre di costi....si mettono sempre davanti a 

tutto...



....ambiente..vita umana...etc...



come se i soldi fossero piů importanti di tutto......che gioco macabro..



abbiamo un sistema economico di m. concepito ed al servizio delle 

banche..tutto il resto non conta nulla.



siamo davvero assurdi...! 





O diventeremo cosě (utopia)



http://www.youtube.com/watch?v=eDl0yRE6-EY




o prevedo cazzi amari


 Che ora la fiat non puo' fare perche' non ha soldi



sta stronzata da dove viene fuori ?



-- 

"Mica ho detto che non mi piace prenderlo in culo" (cit. ginopilotino)






 per se. Ma la ricerca fortunatamente guarda anche al prossimo... 



Ci sarà ancora la Fiat quando la tecnologia sarà matura?



Davide 




 come se i soldi fossero più importanti di tutto......che gioco macabro..



Viviamo nel migliore dei mondi possibili, Candido (cit.)


 costante dei volumi e delle proposte.



il cliente che prende una ibrida è un cliente che avrebbe preso un

piccolo diesel, ergo non è che la toyota ha venduto 4 milioni di auto

in più, ha venduto 4 milioni di ibride anzichè 4 milioni di piccoli

diesel guardacaso dove non ha un'offerta tecnologicamente paragonabile

ai costruttori europei




 Se passa questa linea di pensiero però non ci sarebbe più l'evoluzione ...



piu' che altro e' faccenda di convinzioni (e ha sicuramente dati che

altri non hanno, non penso la sua essere una fissa) ... lui non ci

crede e dirotta gli investimenti da un'altra parte. oppure ha pochi

soldi e deve farli fruttare "subito".

magari tra 4/5/10 anni cambiera' idea. oppure saranno gli altri a

cambiarla ;oP



comunque non e' legge divina che l'auto elettrica si imporra' ... a

tutt'oggi e' solo una possibilita'.



a me (ma e' idea mia quindi possibilmente scema & sbagliata :o) )

l'auto elettrica pare una caXata nel senso che l'idea di pigliare

elettrico e/o ibrido non mi passa manco per l'anticamera del cervello.



saluti, davide


ibride o comunque con alti contenuti tecnologici?



Il giorno che le ibride costeranno come le altre auto (se quel giorno

arrivera', il che non e' detto) la tecnologia sara' disponibile anche

per Fiat, la compreranno da Bosch o altri.



-- 

Stefano D.(PD) 

Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio

Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


se non avesse soldi sarebbe fallita.



Se non avesse scalato Chrysler sarebbe fallita.



 per Fiat, la compreranno da Bosch o altri.



ottimo, ragioni come un imprenditore italiano.



se tutti pensassero come te (e tanti purtroppo lo fanno) la ricerca 

italiana non esisterebbe ed io ed il tuo amico saremmo a spasso.



il motivo per cui la ricerca industriale italiana è al lumicino è 

esattamente la tua filosofia di pensiero.



 Se non avesse scalato Chrysler sarebbe fallita.



si, lo so benissimo.



 se. Ma la ricerca fortunatamente guarda anche al prossimo...



leggi sopra .. 




 dedicarsi ad una tecnologia che è molto promettente ma solo in futuro.



http://www.alvolante.it/news/classifica_vendite_mondiali_2012-651421044




il futuro e' adesso.

la prius e' l'auto piu' venduta al mondo nel primo trimeste di 

quest'anno...

i tedeschi stanno correndo ai ripari, i francesi sono gia' sul mercato 

con l'ibrido diesel, Renault e GM hanno gia' in gamma auto elettriche 

che puoi acquistare.

Dire che l'elettrico nell'auto e' il futuro fa un po' ridere, ormai 

l'ibrido e' come la trazione integrale 10 anni fa, e' una feature che 

sempre piu' persone cercano in un'automobile.



 Che ora la fiat non puo' fare perche' non ha soldi



magari ridurre lo stipendio a marchionne? eliminare per un anno i dividenti?

oppure non so potremmo mandare a dare il culo per i vialoni in periferia 

agli operai della fiat ex fiat, ovviamente mettendo per contratto!




 Tipo pagare fornitori e stipendi?



certo, oppure dare qualche milione in meno di stipendio e dividendi a 

marchionne stesso? 




 ha scritto nel messaggio 

news:jpgjc6$jn0$1...@speranza.aioe.org...


sempre di meno....le generazioni future poi ciccia su tutta la linea...il 

motto oggi è se hai i soldi biemvu se no buttati sulle koreani che ti durano 

una vita e costano un caz... se prendi una punto costa cara per quel che ha 

e diventi scemi dai problemi. 




 per Fiat, la compreranno da Bosch o altri.



Ahaaha, ottima idea! laciamo sviluppare tutti ad altri, restiamo indietro di 

100 anni e poi compriamo la tecnologia da altri LoL

Si la BOSCH è scema ovviamente :)

cmq se non proprio come le altre, cosa impossibile perchè sono due motori 

batterie impianti elettrico etctc, vedi la Toyota cosa sta partorendo... 




 esattamente la tua filosofia di pensiero.



Preciso!!!

+1 




 ha scritto nel messaggio 

news:jpgha0$dmc$1...@speranza.aioe.org...


Me lo chiedo spesso pure io...anche perchè fino a non piu di 2 anni fa 

diceva che il gpl fa schifo che non ha senso investirci ectctct

Cmq basta vedere bossi....trentamorti....colaninno....ruggiero ectctct, se 

penso che un tempo avevamo guido rosso demattei e quintino sella.....da 

brividi 




 Ci sarà ancora la Fiat quando la tecnologia sarà matura?

Di sto passo non va avanti piu di qualche anno 




 Si la BOSCH è scema ovviamente :)



Ti risulta che sia italiana?



M. 




 esattamente la tua filosofia di pensiero.



Sei totalmente fuori strada.

In Italia non ci sono le benché minime condizioni per investire, tantomeno 

in ricerca.

Mettiti il cuore in pace, esporteremo prosciutti e puttane.



M. 




 M.



 M.



 non c'è la 



non ce l'ha



marchionne stesso? 



Ma che coglioni. Marchionne prende in primis stock options. E col

stipendio non ci paghi il restyling dei fari della Gpunto.



esattamente la tua filosofia di pensiero.



Ma manco pe ril cazzo. Sono due cose che non c'entrano NULLA.

Investire sull'elettrico futuro significherebbe fallire prima di avere

il minimo ritorno dell'investimento. Soldi buttati al 100%.



Si la BOSCH è scema ovviamente :)



La Bosch fa soldi a palate. Noti la piccola differenza rispetto alla

situazione di Fiat?



solo allora, l'uomo si accorgera che non si può mangiare il denaro



Che perla di saggezza. Baci perugina o canzone dell'ACR?



pensa che sia il ragionamento da farsi allora ciao...



Non e' il "ragionamento da farsi" ma l'unica possibilita' realistica.

Se tu dovessi scegliere se spendere i soldi che hai in ricerca o per

mangiare sapendo che non bastano per entrambe le cose come ti

comporteresti?



 baracca e burattini.



Ma ha ragione Stefano: se non hai i soldi, non investi. Non c'è molto da 

dire.

Situazione comune alla stragrande maggioranza delle aziende italiane, 

sottocapitalizzate abbestia.



M. 




 stipendio non ci paghi il restyling dei fari della Gpunto.



"il problema del debito pubblico sono gli stipendi dei

parlamentari" (cit.)


 e diventi scemi dai problemi.



le generazioni future non guardano il contenuto ma immagine e

brand,apple docet



finchè ci saranno polli da spennare..








Si ma mi pare che le finanze Fiat (vedi Exor) non se la passino male. E' 

solo che come al solito hanno il braccino corto.


 stipendio non ci paghi il restyling dei fari della Gpunto.

eh eh vallo a spiegare. mi sa che certa gente non vuole capire.





-- 

saluti, Corrado



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 comporteresti?



Cinghia.



Mangeresti di meno, ma non risolveresti ugualmente il problema IMHO.



Guerra,



Mangeresti ancora di meno, e faresti una scommessa con una posta ancora

più alta.



Altre alternative quali sono?


 situazione di Fiat?



come mai secondo te?



 come mai secondo te?



Bosch vende tecnologia a tutti i competitors.

Bosch compra denaro a 6 punti percentuali in meno di qualsiasi azienda 

italiana mediamente.



Il 6% è, ad esempio, la cifra che Brembo investe ogni anno in ricerca.



Numeri, Taffo !





-- 

Diego® - (MI,) I.D.A 1999>2012

*understatement Landcruiser*


 Numeri, Taffo !



si esatto, è quello che sto scrivendo in questo thread.



 si esatto, è quello che sto scrivendo in questo thread.



Mi sembra che ti sfugga la "concorrenza sleale" intra-euro dove domina 

indiscutibilmente l'industria tedesca che, guardacaso, ha un carico 

fiscale inferiore mediamente di 8 punti rispetto agli altri Paesi ed un 

accesso al credito che ha un costo inferiore di 6 punti percentuali medi.

Questo determina un vantaggio (di base) di circa il 15% rispetto ai 

competitors area euro.

A questo "svantaggio" di partenza, una azienda Italiana deve aggiungere 

la forbice superiore dei costi di impresa, la carenza cronica 

infrastrutturale, i costi dell'inefficienza della PA ecc ecc ecc.



Praticamente IMPOSSIBILE gestire 100% business internazionale 

dall'Italia. Oggi.



 può dedicarsi ad una tecnologia che è molto promettente ma solo in futuro.



Che fonti energetiche usiamo in Italia per produrre l'elettricità che 

servirebbe a muovere queste auto?



Purtroppo per la maggior parte si tratta di petrolio o carbone.



Prima dovremmo risolvere questa contraddizione, poi avrà senso 

sviluppare seriamente l'auto elettrica che, tra l'altro, comporta un 

inquinamento notevole in termini di smaltimento delle batterie esauste.



Se parliamo di ibrido invece, oggi come oggi i benzina ibridi costano 

(al km) come i piccoli diesel (<= 1.6 litri) di pari potenza: non ha 

molto senso utilizzarli.



Un piccolo diesel (sempre <= 1.6 litri) ibrido invece potrebbe avere il 

suo perchè specie in ambito urbano (fuori città i benefici dell'ibrido 

crollano praticamente a zero, considerando il maggior costo iniziale, il 

maggior peso e l'inquinamento dovuto allo smaltimento, per quanto 

corretto, delle batterie esauste).



I motori grossi e potenti (> 130-140 cv) che vantano doti ibride ed 

ecologiche sono una presa in giro bella e buona: per andare a max 

130km/h di crociera non servono MAI motori così potenti e quindi 

inquinanti, che senso ha far finta di renderli più ecologici quando di 

partenza sono sovradimensionati rispetto all'ottimale?



Marck


 Oggi.





oggi.

analisi perfetta, grazie (sul serio).



partenza sono sovradimensionati rispetto all'ottimale?



A potersi divertire quando si vuole tirare















-- 



Andrea a.k.a. Fafifugno (33, 34+54+252, MI)

Gondola owner&skipper&lover

Pandino lover&driver

Triceratora owner&lover&driver


come mai secondo te?



Il motivo conta poco (anche se Diego l'ha spiegato), Fiat dovra'

tirare la cinghia ancora per anni. E se nel 2020 esistera' ancora e

sara' ancora italiana dovremo fare un monumento a Marchionne.

Ah, fossi io Marchionne avrei mandato tutti a fare in culo da tempo,

che eleggano uno a caso fra i tanti geni che quotidianamente scrivono

su internet come risolvere i problemi della Fiat. I vari panacazzi,

per intenderci.



 tirare la cinghia ancora per anni. 



In questa situazione, pero', non mi capacito delle distribuzioni di utili

che sono state fatte in questi anni.



Davide










 Davide



solo che come al solito hanno il braccino corto.



Ti pare male. E comunque un'azienda dovrebbe reggersi sui suoi

introiti.



 che sono state fatte in questi anni.



gli azionisti mica sono damine di carita' ... possono stare buoni,

pazientare ma prima-o-poi qualcosa s'ha da dare altrimenti innanzi

alla prospettiva di beccare niente salvo aumenti di capitale :o/

potrebbero spingere per un tot di dismissioni/chiusure rami secchi, ci

sono banche con quote importanti. tra l'altro la "famiglia" e'

parecchio numerosa e abituata a vivere bene e fa fatica a tirare la

cinghia.

saluti, davide


 parecchio numerosa e abituata a....



non lavorare



 dall'Italia. Oggi.



Lo smantelli tu lo stato sociale allora? Perchč solo senza stato sociale

si possono abbassare le tasse a livelli minimi, almeno cosě ho sempre

letto io.


 letto io.



Cosa intendi per stato sociale ?



che sono state fatte in questi anni.



Non molti soldi in realta'. Distribuire utili serve a tenere buoni gli

azionisti ma anche a far vedere che l'azienda non e' alla rovina. Se

cominci a chiudere bilanci in rosso e' dura trovare credito.



 indiscutibilmente l'industria tedesca



Non si chiama "concorrenza sleale".

Si chiama EFFICIENZA.



M. 




 Cosa intendi per stato sociale ?



Svegliato male stamattina? Io non intendo niente. In Italia ci sono

quattro milioni di dipendenti statali, la maggior parte dei lavoratori

cerca il lavoro dipendente, siam pieni di leggi inutili e farraginose, e

la gente si è abituata da ere geologiche a chiedere sempre e tutto a

Mamma Stato o a Papà Datore di Lavoro, Sanità compresa.



E tu mi chiedi cosa intendo per stato sociale?



Senza intenti polemici, ma perchè credi che siamo messi così male?



L'unico altro problema che ci rovina è la mancanza di una lingua e di

abitudini comuni, sia in Italia sia In Europa. In America hai un mercato

di 300 milioni di persone che la pensano tutte allo stesso modo, qui se

ti metti a vendere stuzzicadenti devi tener conto di trentamila

abitudini diverse, e poi c'è la previdenza, le tasse, la burocrazia che

ci hanno portato dritti alla soglia del fallimento, e ancora nessuno

capisce come fare per riattivare il circolo virtuoso che ci ha portato a

diventare uno dei più ricchi paesi del mondo, lasciando stare il trucco

della moneta unica che ci ha rovinato finanziariamente.



TANSTAAFL.


 A potersi divertire quando si vuole tirare



Nel momento in cui ti diverti a tirare sei l'antitesi dell'ecologia. Che 

te ne fai di un'auto ecologica?



Marck


 quattro milioni di dipendenti statali, la maggior parte dei lavoratori



e si dimentica che in quei quattro milioni buona parte sono medici, 

pompieri, carabinieri, polizia, e tutta gente che fa andare avanti la 

baracca.



 M.



 baracca.



Hai dimenticato i passacarte, i fancazzisti , i finti invalidi, i 

raccomandati incapaci e i parassiti, sono quelli che mandano avanti la 

baracca. 




 Che te ne fai di un'auto ecologica?



Ti togli i sensi di colpa :-P 




 baracca.



quelli vengono nominati SEMPRE, come se ci fossero SOLO loro.



anzi, come se fossero tutti così...



ocio che poi se vi tolgono QUESTA sanità, si cura solo marcinkus 

eh...ocio.



 eh...ocio.



Se la tolgono per continuare a mantenere quelli citati prima... 




 Se la tolgono per continuare a mantenere quelli citati prima...



non diciamo cazzate Zotto...non diciamo CAZZATE.



io ho visto la sanità italiana (del nord, emiliana) e quella svizzera.



per favore NON DICIAMO CAZZATE.



 io ho visto la sanità italiana (del nord, emiliana) e quella svizzera.



Beh, ci mancherebbe altro, prova ad andare in altri ameni ospedali italici e 

poi racconti.

Senza contare che se fai questo discorso con la mia limi presente, vista la 

sua esperienza diretta da paziente, ti fa a fettine. 




Il 25/05/12 09.23, marcinkus ha scritto:


Il virgolettato aveva questo senso.



 ai costruttori europei



Ma che cazzo stai a di...







-- 

Alex

(JPN, 400+, 41)

"Vags are for fags."






 Senza intenti polemici, ma perchè credi che siamo messi così male?



CUT

Senza polemica : io ho ben chiara la situazione.



 Ma che cazzo stai a di...



questa sarebbe la frase che si usa quando si è a corto di

argomentazioni? bravo!


te ne fai di un'auto ecologica?



Non mi pongo problemi di blocchi del traffico, visto che di solito le

ibride sono escluse da tali boiate interplanetarie: per dire, noi la

prius la abbiamo presa in primis per questo motivo (in secondo luogo

perchè non paga ecotass/AreaC), mai considerato l'aspetto "ecologico"



 sua esperienza diretta da paziente, ti fa a fettine.



guarda che il paziente l'ho fatto anche io e tante volte.



e l'ho fatto anche in USA e in CH.



 sua esperienza diretta da paziente, ti fa a fettine.



P.S.



nota polemica: si vede che la sanità lombarda gestita anche dai 

leghisti fa cagare rispetto a quella emiliana gestita dai comunisti.



tiè :-P



P.P.S

ma ad un certo punto inizierà anche ad essere colpa di quelli che ci 

sono stati negli ultimi 5/10 anni o è sempre colpa di quelli di 30 anni 

fa?



 nota polemica



LOL, sei komiko.


 LOL, sei komiko.



tu ridicolo e non scherzo.



 perchè non paga ecotass/AreaC), mai considerato l'aspetto "ecologico"



Ed hai fatto bene.. non ce l'ho con la Prius e con le altre auto 

ecologiche di simile importo/potenza. Ce l'ho con le auto di lusso (o, 

peggio, SUV) ibridi: un non senso a cui dovrebbero essere tolti tutti 

gli incentivi (ed infatti, per fortuna, si parla di max 95g/km per le 

ibride che avranno 1200€ di incentivi l'anno prossimo! Lo stesso limite 

dovrebbe anche esser considerato per regalare ecotass/areaC/accessi alle 

ZTL varie, esenzioni da blocchi del traffico)



Marck


 tu ridicolo e non scherzo.



Su questo Zotto è in torto marcio dal momento che il suo amico 

forminkioni ha il controlla della sanità da quasi ventanni !

:-)



 per Fiat, la compreranno da Bosch o altri.



esatto. 



non perche' questo vada fatto, ma perche' quanto scrivi identifica fiat

sul mercato... (macchine low cost).



Quando, fra un po' di anni, le macchine ibride saranno "normali", la

ricerca, il top di gamma sarą un nuova tecnologia, ancora piu'

innovativa ed ancora piu' costosa.


     felix.



se fai un  prodotto  innovativo, il primo del settore, la novità... sarà

caro, premium.



se decidi, hai l'identità, di produttore "consumer" utilizzerai la

tecnologia piu' economica che ti puoi permettere.



la tecnologia non si sfrutta e' una merce sul mercato.


gli incentivi



E perche': comunque la parte ibrida fa scendere, di quanto e' un

dettaglio, le emissioni del veicolo in questione.

"piutost che nient l'e' mei piutost", come si dice a Milano



 ha il controlla della sanità da quasi ventanni !



Adesso se la sanità lombarda è in mano ai ciellini è colpa della lega... 




 tutti gli incentivi



e sticazzi? :-P 




 baracca.



Lo vedete come siamo ridotti? Taffo, per favore. Non sto facendo

politica. Non voglio fare politica. Non qui su IDA almeno.


 Senza polemica : io ho ben chiara la situazione.



Io pure. E non mi piace punto.


 Si chiama EFFICIENZA.



Poche storie. In Italia tutti tirano solo a fregare, Sempre e comunque.



Governo, enti locali e concorrenti.



Se sei onesto puoi sempre suicidarti prima che ti facciano fuori.


di 300 milioni di persone che la pensano tutte allo stesso modo, 



ROTFL



-- 

Stefano D.(PD) 

Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio

Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


Adesso se la sanità lombarda è in mano ai ciellini è colpa della lega... 



Eh, la fortissima opposizione della Lega purtroppo non ha sortito

effetto, eh?





Cacchio mi ero persa questa affermazione. Adesso chiamo l'ambulanza che 

mi manca il fiato per il troppo ridere (mi riferisco alla seconda parte 

della frase)


 effetto, eh?



Che palle, leggetevi i bilanci sulla sanit� nelle varie regioni, e andate a 

criticarne altre.

Senza contare che l' incompetenza � bipartisan.

Per quanto riguarda l'esperienza della mia limi, � una esperienza personale 

e decisamente sconvolgente, se gi� certi fatti succedono qui, che tutto 

sommato in Lombardia sembra ancora di essere in un paese civile, meglio non 

pensare a cosa succede altrove. 




 Adesso se la sanitï¿œ lombarda ï¿œ in mano ai ciellini ï¿œ colpa della lega...



la lega non fa parte del governo lombardo?



diocristo Zotto, quando si parla della lega ti si spengono tutti i 

neuroni.



ripigliati.



neuroni.



beh, è normale: altrimenti uno come fa a votare lega se non gli si

spengono tutti i neuroni?? :D :D :D





(Zotto non te la prendere.. è _quasi_ una battuta ;D )





-- 

UoScAr, Imola, 36, 150AWD&BD + 146RWD&Fun, 20


 neuroni.



Il bello è che io non ne parlo mai, sono sempre quelli che NON la votano a 

criticare per quello che NON fa, che vadano a vedere cosa combinano i loro 

beniamini. 




 Adesso se la sanità lombarda è in mano ai ciellini è colpa della lega...





Zotto, Taffo ha affermato che la sanità lombarda è *anche* in mano alla 

lega. Verissimo quanto affermi : comanda CL.

Vero anche che, la LEGA, ha sempre appoggiato il PDL negli ultimi 18 

anni .... ricavando in cambio spazi interessanti nei consigli di 

amministrazione di aziende e banche come ben sai.



-- 

Diego® - (MI,) I.D.A 1999>2012

*understatement Landcruiser*


 e sticazzi? :-P





azz ce l'ha con te 2 volte



1) auto di lusso

2) ibrida



;-DDDD



pensare a cosa succede altrove. 



Siccome i dottori sono esseri umani la possibilita' che sbaglino non

puo' essere eliminata, nemmeno se li paghi come Messi. Purtroppo ci

vuole anche culo. Puoi andare dal migliore dottore del mondo ma

"migliore" significa che sbaglia una volta su 100 anziche' una volta

su 10. Se sei il numero 100 c'e' poco da fare.



-- 

Stefano D.(PD) 

Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio

Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


 aziende e banche come ben sai.



La mia logica finale è che se proprio devo farmi derubare, preferisco che lo 

faccia qualcuno che stia in zona, è sempre più facile prenderlo e fargli il 

C@lo , piuttosto di uno che se ne sta a centinaia di km. di distanza (fisici 

e culturali).

Per il resto, il potere corrompe.




 azz ce l'ha con te 2 volte



La mia risposta era mirata :-)

Del resto non ho preso una ibrida per fare l' ecologiko, ma solo perché era 

la soluzione che trovavo più corrispondenti alle mie mire di aumento di 

potenza coniugate al braccino corto.

Lascio ai volonterosi (illusi) scelte fatte pensando con esse di salvare il 

mondo dal CO2.



Apres moi, le diluge (cit.) 




 puo' essere eliminata



La mia limi � stata decisamente sfigata (a parte conoscere me), visto che di 

errori ne hanno fatti a ripetizione, e differenti medici.

Ma tanto succede, della serie tutti culattoni col culo altrui.

Poi, fortunatamente, alla fine tutto passa. 




errori ne hanno fatti a ripetizione, e differenti medici.



Allora nasce il sospetto che avesse qualche patologia "strana" che

induceva all'errore.



 amministrazione di aziende e banche come ben sai.



Precisamente come avviene in qualunque altra regione del paese, basta 

cambiare l'etichetta dei convenuti alla mangiatoia.



M. 




 stati negli ultimi 5/10 anni o è sempre colpa di quelli di 30 anni fa?



E' colpa di sicuro di chi ha fatto il setup del sistema, dunque risale 

quantomeno agli anni '60.

Dal punto di vista della follia normativa le responsabilità sono abbastanza 

chiare: Moro e il PCI.

Dal loro linguainbocca è nata la mania di regolare tutto (d'altronde i 

comunisti questo hanno/avevano nel DNA, che vi piaccia o meno) e di 

sottrarre il più possibile al mercato e alla responsabilità individuale.



M. 




 induceva all'errore.



Stranissima: si č rotta un polso 8-)



Solo che arrivata in PS, la ingessano dicendo nulla di che, torni fra una 

settimana per controllo:

dopo giorni di dolori  va a fare il controllo e le dicono "ma chi la 

guardata l' ultima volta? Qui c'č una frattura pluriframmentata, va operata 

al piů presto!"

Passano altri 10 gg circa (sempre con dolore), e finalmente entra per l' 

operazione, tempo previsto per la degenza 2-3 giorni, lei vorrebbe l' 

anestesia totale, ma la convincono che per quel genere di intervento basta 

la locale, l' operazione va bene, ma appena finita comincia a sentirsi il 

fiato mancare.... Fermi tutti, via in radiologia...   e scoprono che LE 

HANNO FORATO UN POLMONE! facendo l' anestesia:  va operata subito!.

Peccato che sono le 2 del pomeriggio, i chirurghi hanno altro da fare, lei 

rimane a letto a boccheggiare e la operano, finalmente, alle 23, questa 

volta con anestesia totale, e poi la rimandano  a letto. Peccato che poco 

dopo risvegliata, con un tubo infilato nel costato (per curare il PNX 

infilano un tubazzo nella pleure con una bottiglia a piedi del letto in modo 

da creare una depressione e aspirare l' aria) e il polso operato dalla 

mattina, iniziano i dolori (da piangere), MA il medico di guardia  non si 

fida a darle alcun antidolorifico, visto che non sa nulla della situazione, 

chissenefrega se sta soffrendo di bestia , aspetti la visita dei colleghi in 

corsia la mattina successiva...

Per tagliar corto, degenza di 13 giorni contro i 3 previsti, e gesso tenuto 

un mese piů di quel che sarebbe stato necessario, visti i ritardi nel fare 

ciň che era necessario, con conseguenti tempi di recupero allungati. Fortuna 

che alla fine  ha recuperato, e oggi usa la mano "quasi" come prima.





Ma ovvio, di questi fatti č responsabile la lega. 




Il 27/05/12 03.17, marcinkus ha scritto:


... e ricordarsi che il padrone di casa si chiama sempre Vaticano.



Il 27/05/12 00.04, Zotto ha scritto:


quoto



 Ma ovvio, di questi fatti è responsabile la lega.



Forse, Papa Ratzinger.



 Forse, Papa Ratzinger.



Facciamo direttamente il Grande Capo, viste le abitudini bestemmiatorie 

della limi :-P 




Il 27/05/12 20.44, Zotto ha scritto:


Beh in questi casi anche PapaRazzo si fa da parte ...



:-D



 comporteresti?



Da dove deriva questa conoscenza sui conti della Fiat e come fai a dire che non possono spendere in ricerca?

Curiosità eh...


 Curiosit� eh...



Scaricati i bilanci e leggili attentamente, � una azienda quotata.



M. 




 ... e ricordarsi che il padrone di casa si chiama sempre Vaticano.



Non mi sembra, francamente.

La mangiatoia è trasversale tra laici, religiosi, negri, gialli, terroni e 

quant'altro.



M. 




 La mangiatoia è trasversale tra terroni



I leghisti se continuano cosi' spariranno.





-- 

Alex

(JPN, 400+, 41)

"Vags are for fags."






Il 28/05/12 13.09, marcinkus ha scritto:


Su questo non concordo.



marcinkus ci ha detto :


ma ROTFL



-- 

-----------------

taffo (42,120+50,VR/PR)



AR 147 mjtd  "Velociraptor" driver.

Honda TransAlp "La Poderosa" rider






 M.



Ok...

La domanda era riferita alla fonte di Stefano, a giustificazione delle sue affermazioni.

Quelle non sono mica le uniche fonti possibili.


 mondo dal CO2.



se consuma meno, inquina meno.



dico questo solo per onor di verità a me delle ibride fotte na' sega



 se consuma meno, inquina meno.



Vero, ma se dovessi farlo per spirito ecologico girerei in bicicletta :)


Quelle non sono mica le uniche fonti possibili.



Fiat era a un passo dal fallimento. Da allora ha ripulito i conti e

fatto qualche utile ma ben poca cosa. Il colpo gobbo e' stato prendere

Chrysler praticamente gratis.



 Chrysler praticamente gratis.



Non c'è dubbio che i conti della Fiat non siano rosei e che fosse a un passo dal fallimento.

Ma non significa che non investa o possa investire in ricerca.

Di soldi ne investe. E di innovazione ne fa anche (forse spende male, forse non sempre ci prende e potrebbe fare meglio... ma lo fa)




 male, forse non sempre ci prende e potrebbe fare meglio... ma lo fa)



anche perchï¿œ non farlo ï¿œ un non-sense industriale.



 I leghisti se continuano cosi' spariranno.



Penso che dovranno sparire un po' tutti.



M. 




 Su questo non concordo.



E infatti continui a farti massacrare di tasse per mantenere costoro e i 

loro apparati di lacché.



M. 




 Penso che dovranno sparire un po' tutti.



Iniziamo da loro, poi gli altri a seguire ^_^



Il 30/05/12 06.05, marcinkus ha scritto:


eh amore mio sto cercando di seguire i tuoi consigli. Qualcosa ho già 

fatto. Ora mi rimane di piazzare mio figlio e poi io mi trasferisco a 35 

km direzione nord. :-)



 Iniziamo da loro, poi gli altri a seguire ^_^



No su questo concordo con M.

Devo sparire "trasversalmente".

Inghiottiti dal terremoto sarebbe meglio.



 km direzione nord. :-)



Ma sulla richiesta di permesso di soggiorno c'è la motivazione "Comunitario 

rifugiato eurotico"



Davide






 Inghiottiti dal terremoto sarebbe meglio.



Tutti in gita premio a s.andreas sperando nel big-one.



 rifugiato eurotico"





Rifugiato EROTICO



:-bb



 Rifugiato EROTICO



Ruotico.



 poi rilevare immobili/attivit� a poco prezzo :-)))



Guarda, in un certo senso un po' ci spero :)

Ci sono 2-3 cose che vorrei prendere ma ora hanno prezzi senza senso.



M. 




 :-bb



Davide




 M. 



Davide




 Quindi rientri nella categoria "TRANSfughi".



TRANSfingi



Il 30/05/12 10.03, L'Eternauta ha scritto:


Non fargli venire in mente cose del genere che poi mi chiede di mettermi 

la pettorina Michelin.

Io al massimo posso mettere a pecorina Michelina.



:-P



 pecorina Michelina.



http://archivio.czeta.it/wp-content/uploads/2008/02/pecorina.jpg





 
http://archivio.czeta.it/wp-content/uploads/2008/02/pecorina.jpg




Sono concentrato su questo particolare ora :

http://www.hamann-motorsport.com/uploads/tx_templavoila/Interieur-Set-Sicht-Carbon_04.jpg




 :-P



Davide




 Compri un caseificio?





Me lo mangio, il caseificio !



Devo sparire "trasversalmente".



credo che faresti un po' fatica ;D





-- 

UoScAr, Imola, 36, 150AWD&BD + 146RWD&Fun, 20