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Titolo: Un altro...

Ciao,
il papà di un mio amico ha venduto M5 per comprare il Cayenne Turbo...e
sapete perchè?
Perchè, dato che ha comprato una casa in montagna...secondo lui non sarebbe
riuscito a salire con l'M5...mah

 ha scritto nel
messaggio news:2idm70F...@uni-berlin.de...

tristezza ....
-- 
Mr.Lauda (18,136,GO,40p.ti)
Peugeot 206 GTi driver
Subaru STI dreamer

 ha scritto nel
messaggio news:2idm70F...@uni-berlin.de...

potevi consigliargli una funivia scusa!
ho letto su focus che c'e' anche la funivia portatile...costa 500 euro al
metro, piu' la cabina...
per me risparmiava :DDDDD
Dome
-- 
Domenico "Linoge®"  (24, VT, 115 )
Focus TDCi 115 Cv Driver
Passat TDI  110 Cv Occasionally Driver
Cinemazone
http://cinema.castlerock.it/index.php

 ho letto su focus
dato che parliamo di prodotti inutili mi sembra giusto citarlo :)

MarcoGT (Campione D'Italia '03-'04) ha scritto:

Vabbe' essere prevenuti nei confronti dei SUV, pero' non esageriamo.
Su una strada di collina o montagna in condizioni abituali con una M5 
non ci sali, ma neanche con una 156 con assetto sportivo della casa. 
Cioe', ci sali ma danneggi sicuramente qualcosa.
A meno che la casa tu non l'abbia lungo una statale o, se ti va molto 
bene, una strada secondaria miracolosamente immune da frane e tenuta con 
grande cura. Strade che dalle mie parti (e abito ai piedi 
dell'Appennino, mica delle Dolomiti) sono una rarita', per non parlare 
delle rampe d'accesso a certe abitazioni inerpicate su per i colli.
Gia' da qualche tempo volevo scrivere un post raccontando di come io, 
andando a fare escursioni ad altezze modeste sulle colline della zona, 
con la mia 156 gommata e assettata di serie abbia piu' volte raschiato 
la protezione sottomotore pur andando a passo d'uomo, e mi sia dovuto 
fermare dinanzi a vere e proprie voragini nell'asfalto o carraie con 
buche e sassi enormi.
E' pero' vero - e questo volevo sottolineare - che su strade simili 
avere un mega-SUV e' forse anche peggio: solitamente si tratta di 
carreggiate molto strette, spesso con ai lati il fosso o il precipizio, 
senza vie di fuga piu' o meno sfruttabili da un fuoristrada. Se sali con 
un Sorento, un Land Cruiser o un Touareg e incroci un'auto anche solo 
come la mia (provato di persona) non ci passi, punto. O fai 100 manovre 
sul filo del baratro con l'altro che ti bestemmia dietro, o fai 
retromarcia fino a una piazzola. Non per nulla gli autoctoni circolano 
su utilitarie o fuoristrada compatte (Vitara, Pajero 3p, Rav-4...).
E non per nulla da sempre sostengo (contraddetto dai piu') che il mezzo 
piu' adatto per viaggetti simili e' la cara Matiz della limi, con la sua 
altezza da terra e la sua compattezza.
-- 
Ciao,
Ludo (32, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8i 16v Twin Spark CNG-powered
*** Cerco Citroen CX 2000 berlina I serie ***

 altezza da terra e la sua compattezza.
W la Panda 4x4 !!!
:-)

 dato che parliamo di prodotti inutili mi sembra giusto citarlo :)
per quello l'ho scritto :PPPPP
Dome
-- 


> W la Panda 4x4 !!!
i hai tolto le parole di bocca

altezza da terra e la sua compattezza.
Beh infatti, chi va in montagna col SUV è sempre il "cittadino" che di
montagna e auto capisce una sega, mai visto la gnte che vive in
montagna comprare uno di quei cosi........e se non li comprano loro a
cui in teoria il SUV dovrebbe servire tutti i santi giorni, ciò
dovrebbe far riflettere sull'utilità di quei cosi assurdi.
Ciao! :-)
--
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

 sterrate e a volte con poca aderenza.
infatti aspetto anche Autodelta :-)

 dovrebbe far riflettere sull'utilità di quei cosi assurdi.
Eh, per forza che uno che vive in montagna si compra un fuoristrada puro,
mica si deve fare 250 km di autostrada per arrivarci, come invece il
cittadino (cha magari di montagna e di auto ne capisce). Falli col Suzukino
o con la Panda 4x4...
gi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 assetto sportivo della casa.
Concordo in toto con quanto scrivi, aggiungo poi, rischiando
l'impopolarita', che se parliamo di *inutilita'* in senso stretto, io devo
ancora capire tutta questa differenza di inutilita' di un SUV rispetto ad
un'M5; cioe' avere sotto il sedere 400 cavalli per dover poi rispettare il
CdS non e' forse *inutile*...? Ovvio che poi esiste la liberta' di
infrangere il CdS, cosa che tutti fanno piu' o meno quotidianamente, ma
anche a sforzarsi parecchio 400 cv sono effettivamente troppi anche per chi
voglia farlo sistematicamente ed in misura importante. Se parliamo di
passioni, di gusti, di sensazioni di guida, allora il discorso potrebbe
cambiare, ma entriamo in un ambito di soggettivita' che consiglierebbe di
non giudicare in modo troppo netto ed assoluto quelle altrui.
--
Ciao. Roberto, 36, 130, RM/PI


gi


> W la Panda 4x4 !!!
concordo
--
grazie, tutto IMHO
by KŽ54 [since'97]
http://digilander.libero.it/K_sdi/
Lo Studio54 andava da paura !
dovevamo esserci !
http://www.allcelebrity.net/Canalis/imagepages/image387.htm
http://www.allcelebrity.net/Canalis/imagepages/image388.htm
http://www.allcelebrity.net/Canalis/imagepages/image392.htm

 con un'auto) perchè è troppo largo è abbastanza ridicolo, non trovi?
Certamente. Come trovo che la tua espressione "chi va in montagna col SUV è
sempre il "cittadino" che di montagna e auto capisce una sega" sia
quantomeno un po' azzardata.


 voglia farlo sistematicamente ed in misura importante. 
Se intendiamo il concetto di utilita' solo in senso pragmatico
(idoneita' a soddisfare un'esigenza di spostamento) allora non solo SUV
e M5 ma la gran parte delle auto a listino sarebbero inutili.
Qui pero' si discute tra appassionati, e allora il concetto va
ridefinito come capacita' di un'automobile di soddisfare al meglio la
passione per la guida sportiva, di essere concentrato della piu'
avanzata ricerca tecnologica applicata ai motori, persino di riuscire a
far vendere meglio le altre auto della stessa casa grazie al traino
d'immagine della versione sportiva, ecc. ecc.
Ecco, sotto questi profili una M5 puo' essere utile (ad esempio, se e'
vero che sara' improbabile portarla su strada alla velocita' massima,
credo che nella guida allegra vi sia piu' di un'occasione di sfruttare
tutti e 400 i CV in accelerazione), un SUV no, va valutato solo in senso
pratico, e li' si risolve spesso in un impaccio rispetto a mezzi piu'
umili ma piu' efficaci.


 dovrebbe far riflettere sull'utilità di quei cosi assurdi.
Appunto.


 umili ma piu' efficaci.
Basta saper guidare un minimo.
gi


 connotazione, per non parlare dello spirito Alfa tout-court.
Be', ma ha sempre avuto anche un altro schema meccanico, molto piu'
semplice. Le anticipazioni che ho letto parlano di differenziale centrale
torsen, un tipo di TI adattissimo alla guida sportiva.
cp

Spero che questo ruolo sia coperto in futuro dalla Large.
Ti dirò, io settimana scorsa l'ho vista e non sembra un SUV su base
156, non è così tanto più alta tipo una Allroad o una Subaru Outback
rispetto alla versione da cui deriva. E' una 156 SW un pelo più alta,
con la TI, che ihmo rimarrà cmq un'auto con un ottimo handling, capace
anche se occorre di affrontare uno sterrato leggero per arrivare alla
famosa baita in montagna (se ogni suv derivasse dall'esigenza di
arrivare alla baita in montagna oggi Cortina avrebbe circa 2 milioni
di abitanti, ma tant'è....il mercato richiede.....). Ed esteticamente
non ha paraurtoni plasticosi orrendi ne stupidi orpelli per
scimmiottare una fuoristrada. 
Insomma, io la vedo azzeccata. Non avrà poi sto gran
bagagliaio......ma essendo una SW se la carichi fino al tetto ti ci
sta cmq tutto quel che serve e anche di più.....ma ihmo ha tutte le
carte in regola per ritagliarsi un suo spazio, anche per le
prestazioni cmq decorose e il telaio cmq ottimo. Ihmo ha cmq più senso
questa qua che una GTA TA. Tra l'altro alla Coppa Intereuropa c'era li
la GTA SW e la CrossWagon e mi pareva più proporzionata e bella la
Crosswagon....
Sul fatto che non han fatto la TI sulla GTA ihmo il motivo è semplice:
hanno riciclato la TI della Delta Integrale, che con 210cv non era
famosa per avere una gran affidabilità......diciamo che coi 150 del
MJTD magari sta insieme e dura, coi 250 del 3.2V6 evidentemente han
qualche problema.
Ciaoo!!


gi
Ciao! :-)


quantomeno un po' azzardata.
Hai ragione. Sostituisci il "sempre" con " al 95%" e vedrai che il
discorso fila. 


 Basta saper guidare un minimo.
L'ho gia' detto ma lo ripeto: nelle situazioni e nelle strade di cui
sopra, percorse personalmente, con uno dei SUV sopra citati se incroci
un'altra auto di media larghezza non passi...o in alcuni casi ci metti
il triplo del tempo rischiando di finire di sotto...e si tratta di
localita' a 500 metri d'altezza, e a pochi km dalla statale.
Ora, mi auguro che prima di prendere per andare alla casa di montagna o
a fare escursioni un mezzo che sulle strade per arrivarci non ci passa
uno faccia almeno una prova, ma ne dubito...
In ultima analisi: ha senso un mezzo pensato per muoversi con facilita'
su terreni accidentati ma che compromette questa sua vocazione per le
dimensioni eccessive rispetto ad altri mezzi della stessa specie,
rischiando di creare a chi lo guida, su certe strade, piu' disagi che
altro? Lo sanno anche i sassi che in collina e in montagna le strade son
strette, lo so anch'io che infatti preferisco la Matiz.
A meno che uno non sappia gia' in anticipo che con il mega-SUV fara'
_solo_ un certo percorso (magari quello metropoli-casa in montagna) che
non presenta simili problemi...pero' qui si stava parlando di amanti
dell'escursionismo in generale.


 torsen, un tipo di TI adattissimo alla guida sportiva.
Ehm...e quindi?


 rompe le palle e basta in giro?
Solita domanda, solita risposta :)
Il 95% della gente che compra auto per moda (SUV, Porsche, ...) non ne fa un
utilizzo propriamente sensato. Ma non e' un problema dell'auto in se'.


 Ehm...e quindi?
E quindi la connotazione della TI Alfa potrebbe diventare simile alla
connotazione della TI Audi, per esempio.
Potrebbe, ne'? Condizionale fortissimo :(
cp

 dell'escursionismo in generale.
Categoria alla quale appartengo. Ho un SUV da quasi un anno e il problema
della larghezza delle strade esiste, ma e' secondario, almeno secondo i miei
parametri, rispetto ai vantaggi. Probabilmente hai necessita' o gusti
diversi, attento a non volerli generalizzare a tutti quanti.


gi
Ciao!
--
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" č una caricatura macabra


 qualche problema.
Semplice in effetti...comunque, o sono io che non ci arrivo, o tu e 
cassette pucci dovreste mettervi d'accordo sullo schema della 
Crosswagon! :-)


 connotazione della TI Audi, per esempio.
Ok, ma quello che non capisco e' se stai parlando della Crosswagon o di 
una soluzione futura (ma futura quanto?) per le versioni piu' sportive...


 diversi, attento a non volerli generalizzare a tutti quanti.
Ma no, che c'entrano necessita' e gusti in questo caso?! Qui si tratta 
semplicemente di aver o meno l'ansia, andando in giro, sul fatto di 
passarci o meno (con tutti gli annessi e i connessi in termini di 
manovre) per le strade che si fanno quando si incrocia un'altra macchina.
Esattamente come io, quando mi avventuro per certe strade e stradelle 
con la 156, ho l'ansia di trovarmi eventualmente di fronte un punto di 
frana o uno smottamento che mi faccia danneggiare qualcosa o addirittura 
mi costringa a parcheggiare (se va bene) o tornare sui miei passi. E 
parlo di strade asfaltate (o che lo erano nei decenni scorsi...) o 
comunque carrabili, benche' bianche, non di sentieri inerpicati per i 
boschi...


Crosswagon! :-)
Uhm.....onestamente non so cos'aveva sotto la Delta e cos'altro.
Diciamo che ho provato a dare una spiegaizone logica al
tutto.......nulla di piů!
Ciao!
--
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" č una caricatura macabra


 Crosswagon! :-)
Non siamo poi cosi' in disaccordo, lo schema dovrebbe essere quello o molto
simile. Riguardo alla possibile adozione futura in chiace piu' sportiva, le
mia e' una speranza piu' che altro, mi sembra oramai una necessita' non piu'
procrastinabile.
La Delta Integrale raggingeva nelle ultime versini i 30 Kgm di coppia, in
quelle preparate i 50 Kgm, non vedo particolari problemi nella tenuta della
trasmissione.
cp

gi
Ciao
Andrea a.k.a. Fafifugno (25, 54, MI)
Fiat punto 55 S 3 porte (forse un po' malaticcia) driver&owner
     ^
     |
     |
La gondola

 trasmissione.
Ok, cosi' il cerchio quadra :-)


 casa qualcosa che puň farti godere di piů. 
Si', d'accordo, ma in fondo Alfa compete e vince con la GTA TA, e sei tu 
ad insegnarmene l'importanza come traino per le versioni 'turistiche'...


 Una Crosswagon, che diamine! :-))
Ah, qui scherzavo, ma comunque sopra ho fatto esempi di fuoristrada piu'
o meno compatti che non creano problemi di transito, e per questo sono
molto diffusi tra i locali senza essere troppo spartani e avendo valide
capacita' di carico: su tutti Pajero 3p, Rav-4 e HR-V...
