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Titolo: Gasolio ghiacchiato.

Durante una breve vacanza in Val Pusteria mi � capitato di assistere ad un 
episodio nuovo per me.
Al mattino al'uscita dall'albergo (con una temperatura di -15, di notte 
circa -20) mi son ritrovato con i proprietari delle auto parcheggiate di 
fianco a me in panne.
Ovvero non riuscivano a far partire le auto, per la precisione una Citroen 
Picasso diesel ed una Alfa 147 JTD, mentre la mia a benzina � partita 
subito, come anche un Golf  TDI.
I proprietari delle auto in panne affermavano di aver fatto il pieno di 
gasolio invernale, come anche il proprietario del Golf, insomma, hano dovuto 
farsi traiare l'auto in officina col carroattrezzi.
Ora leggendo su un po' di forum ho letto di additivi per il gasolio o di 
qualche litro di benzina nel gasolio o che bastava il disel invernale, 
meglio ancora se artico...
Voi che esperienze avete?

 Voi che esperienze avete?
che non ho mai capito perch� si comprano le auto diesel. 

 che non ho mai capito perch� si comprano le auto diesel.
io non ho mai capito la montagna d'inverno

 io non ho mai capito la montagna d'inverno
� un problema noto che il gasolio ghiaccia prima della benzina.
Alla fine per un risparmio esiguo ti devi sobbarcare maggiori costi di 
manutenzione,
minor piacere di guida, maggior rumore, na puzza tremenda e sbattimenti 
vari(tipo la mattina non parte).

sbattimenti vari(tipo la mattina non parte).
Mai successo.

 Mai successo.
si parla in generale.
l'unico vantaggio del diesel era il risparmio, quando la differenza di 
prezzo a litro
era notevole.
Oggi con 20 centesimi, il gioco non vale pi� la candela. 

 molto di piï¿œ rispetto ad un benzina aspirato di pari potenza
I gusti non si discutono, nemmeno quelli di merda! :P

 I gusti non si discutono, nemmeno quelli di merda! :P
Mica detto che abbia torto. Se si parla di piccole cilindrate ha ragione 
da vendere, sulle grosse ï¿œ il contrario.
Nota bene che sono stato il piï¿œ grande detrattore dei "motori agricoli", 
e chi frequenta ida da un numero sufficiente di anni lo sa bene :-)
Ciao.
Luca.

Oggi con 20 centesimi, il gioco non vale pi� la candela. 
Dimentichi l'efficienza del diesel. Oppure effettivamente tutti quelli
che si comprano un diesel per fare 50k annui sono emeriti imbecilli,
visto che con un benzina spenderebbero lo stesso, o quasi. 
Detto questo, anche a me il diesel non piace. E parlo da possessore di
entrambe le motorizzazioni.
A.

 Mica detto che abbia torto.
La ragione non c'entra, il "piacere" e' solo una questione di gusti...
gusti di merda (IMHO) ma sempre gusti ;-)

 gusti di merda (IMHO) ma sempre gusti ;-)
Vero, ï¿œ questione di gusti. Per quanto mi riguarda i gusti di merda sono 
quelli di chi preferisce una macchina che per muoversi appena 
decentemente deve tirare continuamente a 6000 giri mettendoci una vita 
per raggiungerli, e nel contempo gustarsi una sinfonia da frullatore 
impazzito con annesse vibrazioni.
Curiositï¿œ: l'hai mai guidata una piccola a benzina?
Poi come ho giï¿œ detto, tutt'altro discorso per le grosse cilindrate.
Ciao.
Luca.

 I gusti non si discutono, nemmeno quelli di merda! :P
Discorsi triti e ritriti, cmq....prima avevo una Bravo 1.6 16v benzina con 
potenza analoga a quella dell'attuale Bravo 1.6 mjet (rispettivamente 103 e 
105 cv, ma 1050kg vs 1320kg).
Trovo che il turbodiesel sia molto pi� gratificante nella guida normale, a 
2500 giri ho gi� praticamente 100cv.
Ammetto che, nella guida pi� sportiva, il fatto che il diesel muoia presto 
mi d� fastidio, ma siccome non posso andare in giro sempre a 6000 rpm, w il 
turbodiesel. :) 

 wrote in message 
news:fa61n.7398$Ua....@twister2.libero.it...

immagino che per dire cio' tu guidi abitualmente un benzina 6 cil. o meglio 
V8 da 3 litri in su. ti prego dimmi che non hai un 1.6 16V benzina con 10 
kg/m di coppia tutti sopra i 4000

 Curiositï¿œ: l'hai mai guidata una piccola a benzina?
Dalla Autobianchi HAHAAAA 112, all'attuale Citroen C2 VTS
ho sempre avuto un debole per le ammiraglie :)
naftoni ne ho guidati tanti, forse e' per questo che non ne ho mai preso 
uno, l'unica decente era il CX, la terrei come seconda auto, ma poi ha 
senso acquistare un'auto per usarla due o tre volte all'anno?!?

 Ammetto che, nella guida piï¿œ sportiva
Su con la vita! ;-)

 vari(tipo la mattina non parte).
cazzo, che rosicata :DDDDDDDDD
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 e la fisica non si discute...
Gi�.
Peccato che non sia il gasolio a ghiacciare ma la paraffina contenuta in
esso.
Giusto per dare una temperatina...
-- 
Jac
100x82=644

 Giusto per dare una temperatina...
il risultato non cambia. Se vogliamo proprio fare la punta ai chiodi,
gelifica :P


 gelifica :P
Tutto il brodo...
Ciao Oge :P
-- 
Jac
100x82=644

 Ciao Oge :P
buon anno Sgioia :D


 farsi traiare l'auto in officina col carroattrezzi.
Alla nevicata dello scorso dicembre non ho avuto nessun problema con la
mia megane 1.5 dci 106 cv, con gasolio normale (vicino Venezia), mentre
mia sorella con la Gpunto 1.3 75 cv e' rimasta bloccata. Le temperature
sono andate sui -10 + o - , ma mi resta il mistero di capire perche' la GP
si e la Megane no...
ciao, Oge


 ho sempre avuto un debole per le ammiraglie :)
:-)
L'involuzione della specie...
--
- JF - (ge, 34, 42, 120++)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"

 
Mi riallaccio alla domanda del post chiedendo delucidazione tecnica: Il 
nostro amico ha scritto che alcune auto sono state portate in officina 
poich� non si mettevano in moto a causa del gasolio ghiacciato. 
Ma...questo ha causato danni a qualche organo del motore oppure basta 
solo che la temperatura si alzi...si "scongeli" e torna tutto a posto?
In officina hanno portato le auto per scongelarle in qualche modo oppure ..?
Per la diatriba benzina/gasolio penso sia una questione di "gusti" e di 
chilometraggio. Su auto di grandi dimensioni difficilmente si trova il 
benzina...come sulle autostrade in mano ad agenti di commercio � 
difficile trovare dei 4000 a benzina! :-)
Un reale risparmio rispetto alla benza c'�...ma secondo me se sfruttato 
molto. Io ho sempre avuto auto a benzina (ma solo la prima tenuta sempre 
cos�)...poi ho iniziato a "metanizzarle"! Ho guidato alcune auto a 
gasolio di amici/conoscenti/azienda e devo dire che le grandi non mi 
sono dispiaciute, ma le piccoline erano "trattorini".
Ho un vicino di casa che ha una Yaris a gasolio. Quando la tira fuori 
dal garage pare stia tirando fuori un Boeing 747 dal rumore che fa! :-)
Comunque accantonando discorso risparmio, inquinamento, preferenze, 
costi ecc.. il rumore classico del motore a gasolio mi piace.
Sono pure d'accordo con l'amico che ha apprezzato il CX! Da buon 
appassionato/intenditore di citroen d'annata ne ho guidate un paio e non 
sarei mai pi� voluto scendere! Indescrivibile!
Due CX 25 TRD TURBO 2.

 Due CX 25 TRD TURBO 2.
Ho avuto una XM 2.1 TD e non era nulla di che, non saprei pero' per il 2.5
ciao, Oge


 In officina hanno portato le auto per scongelarle in qualche modo oppure ..?
Bastano un paio di bottiglie di acqua calda.
Ma evidentemente non tutti lo sanno.
-- 
Jac
100x82=644

 si e la Megane no...
Forma e posizione del filtro, probabilmente.
Al di l� di dov'erano parcheggiate le due auto...
-- 
Jac
100x82=644

 Al di l� di dov'erano parcheggiate le due auto...
entrambe all'esterno in area condominiale recintata, ad una 20ina di km in
linea d'aria l'una dall'altra


Dr. Ogekuri ha scritto:

Mi ero interessato all'argomento poich� in famiglia vogliamo cambiare 
un'auto e siamo indecisi appunto sul benzina o gasolio. Io ho una 
citroen a metano e ne sono pienamente soddisfatto..ma appunto in 
famiglia sono pi� Fiattisti e se la passano tra la Bravo (benza o 
gasolio) e la 16 (4x2 benza/gasolio). Sulla 16 c'� il 2000 a 
gasolio..forse un po' troppo per via anche del bollo/assicurazione e il 
1600 benzina. Ma siamo ancora agli inizi della "scelta"..quindi non se 
ne � ancora parlato seriamente.
Ho guidato anch'io l'XM 2.1 TD, ma solo per poco e in prova in una 
concessionaria di auto usate. Prima della C4 avevo una Xantia e 
all'epoca cercavo appunto o Xantia o Xm. Xm nella zona avevo trovato 
solo quella...ma era piuttosto sul "trasandato". Una prova di 10 minuti 
mi aveva fatto capire che era meglio lasciar perdere. Parecchi km, sfere 
da sostituire poich� rigida come un baccal�...quindi non nella forma 
giusta per goderne delle sue doti stradistiche. Sento comunque che il 
2100 non fosse un missile. Penso che il 2500 era pi� appropriato per il 
tipo e il peso della macchina.
So invece della grande affidabilit� del 1900 td montato sulla Xantia 
negli anni '90. Un amico "citroenista" conosciuto ad un raduno e visto 
il tachimetro con i miei occhi (quindi niente detto da....sentito da...) 
aveva 625.000 km. Naturalmente il motore era stato teatro di numerosi 
interventi nel corso dei 600.000 km per� era ancora lui! :-)
La cosa bella � che quando la cambi� per avere un'auto un po' pi� 
affidabile (era un gran viaggiatore per lavoro) trov� un tipo che gliela 
compr�! :-)
Quando i km non fanno la differenza.....
:-)

 si e la Megane no...
 
Stessa cosa successa a me.. Fiat Stilo 1.9d inchiodata Renault 
Kangoo 1.9 perfettamente funzionante..
Secondo me, come ti hanno giï¿œ detto, dipende dalla conformazione 
del sistema serbatoio/filtro/pompa.. probabilmente nelle Fiat 
c'ï¿œ qualche strozzatura che fa si che se il gasolio non ï¿œ 
perfettamente fluido si blocca il flusso..
-------------------
Omar(35,512+120,TO)
Corvette Z06
-- 
Postato da Virgilio Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.virgilio.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 Quando i km non fanno la differenza.....
non sono i km, ma come sono stati fatti. L'XM che ti dicevo mi e' costata
un'eresia di manutenzione, nonostante i "pochi" (oltre 200k ) km che aveva
Quando andava tutto bene era piacevole da guidare nonostante fosse un
mastodonte, ma appena si incrinava qualcosa nel delicato equilibrio
raggiunto... mamma mia...
ciao, oge


 Voi che esperienze avete?
Gasolio Tamoil, invernale, partenze senza problemi con la mia vecchia 
Astra anche a -20/-25 dopo una notte all'adiaccio.
Con la nuova non ho elementi interessanti. Avvi tranquilli con tutto il 
gasolio invernale entro i -10/-12, ma difficilmente ha passato una 
notte all'aperto con temperature piï¿œ rigide.

 
L'Xm � un'auto "purtroppo" riuscita male. E spesso dava problemi. Ecco 
perch� scelsi la sorella minore Xantia con il collaudato 1800i 8V 
metanizzato da me. La comprai a 70.000 km e gliene feci circa 300.000. 
E' un motore che non andava neanche a spingerlo..per� salvo la mia cura 
maniacale quindi con diverse spese extra a livello di affidabilit� � 
stata pi� che ottima considerando che gli diedi poco e niente a 
comprarla. 1800 benzina...auto che ha incontrato poco...citroen...con 
2500 euro me la portai a casa dando dentro la mia vecchia Clio del '96.

Caedar ha scritto:

ma il gasolio invernale ï¿œ solo una fornitura diversa e lo mettono 
insieme a quello tradizionale nelle cisterne oppure ha una colonnina a 
se e un prezzo diverso? In teoria se il gasolio invernale preserva da 
queste sorprese come mai nei luoghi freddi tipo in montagna non tengono 
solo quello?

Alla fine per un risparmio esiguo
Confrontiamo le mie due auto. Fingendo di fare solo autostrada a 130
km orari fissi. Una 330i in realta' credo consumerebbe un pelino piu'
della Z4 causa aereodinamica, ma concediamole quel vantaggio.
Il pieno della Z4 e' di 55 litri, a 1,3 euro/lt sono 71,50 con i quali
potrei fare circa 630 km.
Il pieno della 330cd e' di 63 litri, a 1,15 sono 72,50 euro con i
quali farei circa 960 km.
Purtroppo non sono ricco e quindi mi guardo bene dal definire "esiguo"
un risparmio del genere, beato tu che te lo puoi permettere.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 ma le piccoline erano "trattorini".
Trattorini, che a mio avviso sono immensamente pi� piacevoli dei lenti 
frullatori.
Ciao.
Luca.

 senso acquistare un'auto per usarla due o tre volte all'anno?!?
Assolutamente sï¿œ :-)
Anche perchï¿œ ormai qualunque cx beneficia degli sgravi per le storiche :-)
Oggi imho ï¿œ un po' sopravvalutata, se no ci farei un pensierino.
Ciao.
Luca.

 gusti di merda (IMHO) ma sempre gusti ;-)
Il piacere di guida deriva anche dall'avere un motore pronto sotto il 
pedale del gas, cosa possibile se c'ï¿œ di mezzo una bella dose di 
coppia.
Non ï¿œ questione di guida sportiva, che ï¿œ cosa diversa, ma proprio di 
piacere di guida.
I TD hanno coppia abbondante a regimi bassissimi e condividono questa 
cosa con i recenti turbo a benzina.
Ora che tutte le case si siano prodigate per mettere in commercio delle 
auto dotate di motori TD o TB ï¿œ quanto meno sintomatico che la maggior 
parte degli utenti vuole una bella dose di coppia a bassi regimi.
Perchï¿œ i motori grossi non hanno il problema della coppia? Bhe, perchï¿œ 
sono grossi e hanno tanta potenza e quindi anche tanta coppia in basso. 
Ovvio parlo di motori non eccessivamente spinti e sportivi, ma anche 
questi hanno cmq una quantitï¿œ di coppia ai bassi regimi da renderli 
belli corposi e pronti.
Perï¿œ i motori grossi soffrono di alcuni problemini:
- costi alti di gestione e di acquisto;
- scarsa rivendibilitï¿œ;
- consumi elevati;
- peso notevole che li rende incompatibili con vetture piccole.
Chiaramente ognuno puï¿œ prediligere il motore che vuole, ma non ï¿œ detto 
che i gusti siano da definire di merda...

 mai nei luoghi freddi tipo in montagna non tengono solo quello?
In inverno dalle mie parti c'ï¿œ solo gasolio invernale. Costa qualcosina 
in piï¿œ.
Ormai perï¿œ il gasolio invernale ï¿œ venduto anche in zone di pianura...

 un risparmio del genere, beato tu che te lo puoi permettere.
� inutile fare esempi singoli( fatti pure male tra l'altro, come se uno 
andasse sempre in rettilineo a 130 senza uscire, stare in coda, fare un 
sorpasso, cambiare il fap ecc), in generale il benzina � meglio del gasolio.
Se proprio si vuole risparmiare si mette a gas un'auto a benzina laddove 
possibile. 

 cazzo, che rosicata :DDDDDDDDD
ma de che???? 

 si e la Megane no...
che domande, una � fiat e l'altra � renault.


Direi che pï¿œ anche nei percorsi misti che il diesel ci guadagna molto 
rispetto al benzina.
Prova a fare un confronto sui costi di gestione (mettici proprio tutto 
eh) tra un 2.0 Turbo Diesel e 2.0 aspirato o Turbo che sia a benzina su 
una percorrenza di 15/20 k km all'anno e poi sappimi dire.
Ciao,
	Beppe.
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio

 
e dove si trova fisicamente il filtro?

 e dove si trova fisicamente il filtro?
Sulla GPunto non so, ma generalmente � in vista, in alto, non coperto da
carter o altro (almeno sulle auto di gamma medio-bassa).
Diciamo che lo si riconosce per la quantit� di cannette trasparenti che
ci stanno sopra.
-- 
Jac
100x82=644

 quali farei circa 960 km.
Esempio fatto male.
(cit)
Dovevi anche dire che sulla 330 un chilometro ti costa 0,075ï¿œ, mentre
sulla Z ne costa 0,113.
Di mero carburante.
E sono sicuro che prendendo in considerazione una media reale del tuo
uso, lo stacco aumenti.
Ma d'altra parte in generale ï¿œ meglio il benzina, Stefano.
-- 
Jac
100x82=644

sorpasso, cambiare il fap ecc), in generale il benzina � meglio del gasolio.
In effetti l'esempio e' fatto male. Per fare quelle percorrenze con la
Z4 uso la VR100, che costa 1,40 al litro, con la benzina normale
consumo un 5% in piu'.
Nell'uso normale la 330 fa 13,5 km/litro, la Z4 sta sui 10. Ma con la
Z4 generalmente vado piu' piano e mi godo il tetto aperto, le tiratine
le faccio solo dove c'e' qualche curva. E allora si scende verso gli 8
km/litro.
Tu per dire che il benzina e' meglio del gasolio in assoluto su che
dati ti basi? Ovvero: che auto a benzina e a gasolio guidi
quotidianamente sugli stessi percorsi per fare un confronto come il
mio?
Perche' non vorrei che ti basassi su pregiudizi senza sapere veramente
di cosa stai parlando. Sai, faresti un po' una figura da fesso. Non
vorrei mai.


Ma d'altra parte in generale � meglio il benzina, Stefano.
Quello e' risaputo.


 possibile. 
BOOM!
Guarda che adesso non ï¿œ piï¿œ di moda fare gli integralisti della 
benzina.
O fai il paladino per il gas o per l'ibrido\elettrico. Tutto il 
resto ï¿œ out.
-- 
Logos
(MI, 21, 90-140)
Cynic: An idealist whose rose-colored glasses have been removed, 
snapped in two, and stomped into the ground, immediately 
improving his vision.

 parte degli utenti vuole una bella dose di coppia a bassi regimi.
O forse perch� i vari Eruro 5-6 ecc. hanno soffocato i motori aspirati. 

 che i gusti siano da definire di merda...
Sono d'accordo, ma la risposta era indirizzata a Diegus, dopo che ha 
osato dire che "un diesel da' piï¿œ piacere di guida rispetto ad un 
benzina aspirato di pari potenza" e questo mi autorizza a scrivere 
qualsiasi cosa ;-)

 ha scritto nel messaggio 
news:hi4q6k$9cj$1...@nnrp.linuxfan.it...
| Somaro ha detto questo gioved� :
|
| > In teoria se il gasolio invernale preserva da queste sorprese come
| > mai nei luoghi freddi tipo in montagna non tengono solo quello?
|
| In inverno dalle mie parti c'� solo gasolio invernale. Costa qualcosina
| in pi�.
|
| Ormai per� il gasolio invernale � venduto anche in zone di pianura...
C'� differenza.
Il gasolio che vendono a Milano e in pianura ha un punto di intorbidamento 
a -4� e di congelamento intorno ai -10�.
Il gasolio artico � catalogato invece in Classe 0 con un punto di 
intorbidamento a -10� e di congelamento intorno ai -20�, Classe 1 con un 
punto di intorbidamento a -16� e di congelamento intorno ai -26�, Classe 2 
con un punto di intorbidamento a -22� e di congelamento intorno ai -32�, 
Classe 3 con un punto di intorbidamento a -28� e di congelamento intorno 
ai -38� e Classe 4 con un punto di intorbidamento a -34� e di congelamento 
intorno ai -44�. Pi� si abbassa il numero di cetano e pi� si alza il punto 
di intorbidamento e congelamento.
Nel nostro comprensorio alpino non credo che usino il gasolio oltre la 
Classe 2.
-- 
Diego� 48, 173 (MI)
I.D.A 1999>2009
"signore delle razze" 

il Luca ha scritto:

Che auto �? :-) Purtroppo non ho mai avuto il piacere di guidare un V8! 
:-( Il massimo di cilindrate che ho guidato � stato un 2000 Turbo benza 
su Saab e il turbone rosso Renault 5 Maxi Turbo che aveva un amico 
proprietario di un'officina Renault. Per� era un 1400....ma con una 
potenza mostruosa! Sopra i 2000 ho utilizzato solo dei "naftoni". Per� 
abituato ad auto di cilindrata modeste erano entrambe piacevoli da guidare.
Sui trattorini posso essere d'accordo. Ho provato la C2 1.4 HDI e pur 
ribadendo il fatto del fattore "rumore" era molto divertente! :-)

Diego� - RIsKer1124 ha scritto:

Ottima spiegazione! Grazie! Mi sono fatto una cultura sul gasolio. 
Confesso che non sapevo queste cose!

Oggi con 20 centesimi, il gioco non vale pi� la candela. 
Il risparmio � calato da una volta, ma non stai facendo i conti
giusti.
Con un litro di gasolio fai meno strada che con un litro di benzina.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 e dove si trova fisicamente il filtro?
Guardando nel cofano, direi in alto a sinistra. Non lo so con certezza
ma c'� un sifolotto di discrete dimensioni che dovrebbe essere il filtro
separatore gasolio-acqua (che costa da solo 90 euro al tagliando dei
60.000km), o � lui oppure � nelle vicinanze. Ci sono dei tubetti beige
che si diramano.
-- 
Per la perdita di un testicolo non si corrispondono indennit�    -

 qualsiasi cosa ;-)
ho una skoda octavia II tdi 105 cv ed un mio collega ha una golf V 1.6 
105 cv.. pari potenza, macchina meccanicamente paragonabile..
tra le due, a detta anche del mio collega, non c'è storia.. gli giro 
intorno almeno 3 volte
questo è solo un esempio.. 
S.

 abituato ad auto di cilindrata modeste erano entrambe piacevoli da guidare.
Anche in assoluto non � che non siano piacevoli da guidare (e vorrei 
vedere, con quel che costano!), per� gli omologhi a benzina sono mooolto 
pi� belli, non c'� proprio storia.
Ciao.
Luca.

questo � solo un esempio.. 
Sbajato per�.
Il tuo e' un turbodiesel, per forza di cose avra' una curva di coppia
diversa da un aspirato.
G


Scusa e dove si pu� andare a comprare qui in pianura quello artico?
Te lo chiedo perch� l'ultima volta non ci ho pensato (stessa cosa fatta 
da mio fratello) e abbiamo lasciato le nostre macchine parcheggiate a 
Buisson (ridente paesino che in inverno non vede mai il sole) due giorni 
con temperature che oscillavano tra una minima di -20 e oltre e una 
massima di -11. Abbiamo girato la chiave ed � partito subito tutto.
Sono un Audi A4 2.0 TDI Quattro e una BMW 120d.
Secondo te possono avere qualche sistema che scongiuri il congelamento 
del gasolio?
Grazie, ciao,


 diversa da un aspirato.
Che ï¿œ poi la ragione per cui oggi fanno i piccoli turbo benzina. Avere 
piï¿œ coppia, quindi piï¿œ prontezza del motore ai bassi regimi, quindi piï¿œ 
piacere di guida nella vita di tutti i giorni.

>> qualsiasi cosa ;-)
non hai letto/capito? ;-)
S.

non hai letto/capito? ;-)
Non fare il finto tonto ;)
diesel:aspirato=td:tubbobenzina
G

"Beppe" <a@a.a> ha scritto nel messaggio 
news:4b4704e4$2...@news.x-privat.org...
| massima di -11. Abbiamo girato la chiave ed � partito subito tutto.
| Sono un Audi A4 2.0 TDI Quattro e una BMW 120d.
| Secondo te possono avere qualche sistema che scongiuri il congelamento
| del gasolio?
Spesso non � il gasolio che congela nel serbatoio quanto il filtro ed i 
piccoli condotti.
Potrebbe darsi che Bmw ed Audi abbiano dei riscaldatori ma non lo so con 
certezza.
:)


 gli giro intorno almeno 3 volte
Ocio al sovrasterzo

ho manco la fantasia per inventarmeli :"(
Se riesci a dire che un motore a benzina da 105CV e' piu' piacevole di
un td della stessa potenza vuol dire che come fantasia non sei secondo
a nessuno.....


 a nessuno.....
Dipende dalla massa dell'autovettura cui detti propulsori fossero 
accoppiati, nonch� dalle caratteristiche di erogazione di coppia e potenza 
dei medesimi.
-- 
LHM (36, 210, VI) 

a nessuno.....
Io allora sono molto fantasioso :)
A.

 Io allora sono molto fantasioso :)
In media direi di s�.
Poi al solito se prendi il peggior diesel 105 cv e il miglior benzina 
105 cv, *forse* le cose son diverse.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 a nessuno.....
Il tuo discorso e' sbagliato in partenza, il piacere e' soggettivo e in 
quanto tale ha ben poco a che vedere con le caratteristiche tecniche.
Detto questo, a mio avviso un diesel con 105CV e' un bel paracarro, 
dubito possa darmi piacere.

dubito possa darmi piacere.
Metti un benzina da 105Cv sulla stessa auto e finirai per rivalutare
il TD, garantito.


 il TD, garantito.
Guarda che metto in dubbio che per te sia cosi', e non ci vedo niente di 
male, si tratta di gusti personali... gusti che pero' io non condivido e 
non cambiero' idea solo perche' continui a ripeterlo.
Due anni fa ho provato un bmw 3000 td, una vera delusione rispetto alla 
mia auto che aveva meno della meta' dei cavalli, la mia era un'auto da 
guidare, il biemme solo un mezzo di trasporto (il tutto ovviamente IMHO).

105 cv, *forse* le cose son diverse.
Devo dire che non ho esperienze di diesel o benzina di grossa
cilindrata, manco un 1.9, ma ho guidato il 1.5 dci, il 1.6 peugeot e
il mjet 1.3 nelle declinazioni da 75 e 90 cv. Per�, per esperienza
personale, preferisco il benzina, mi piace di pi�. Sono ben conscio
che il TD ha coppia da vendere ai bassi, ma � l'erogazione che proprio
non riesco a buttare gi�. Ho due macchine che posso considerare
"simili" tutto sommato come rapporto peso/potenza, ovvero il 75cv su
800kg di massa (la Panda) e un benzina da 98 su una seg. C da oltre
una tonnellata. Per me non c'� paragone, al di l� delle diverse
caratteristiche dinamiche delle auto. Mi rendo conto di essere una
mosca bianca, tuttavia.
Poi insomma, per gestire la coppia c'� il cambio.. l'altro giorno ero
in superstrada col pandino mjet, dietro una Golf V e davanti un
monovolume che stava sorpassando il camion. Eravamo in leggera salita,
io in 5a, l'imbecille dietro che mi sfanalava. Appena il monovulme
rientra lo sorpasso, nell'intento di rientrare anche io e dare strada.
Affondo il pedale per arrivare alla velocit� di crociera, e la Golf
comincia a farsi sempre pi� lontana. Non capisco, fino a che non  mi
raggiunge e supera: era il 1.6. Probabilmente era in quinta pure lui.
Bene, avevi fretta? e scala una marcia perdio.. nell'odierna societ�
naftofila sembra che il cambio serva solo per arrivare alla quinta e
dimenticarsene...
A.

 il biemme solo un mezzo di trasporto (il tutto ovviamente IMHO).
Non per farmi i caxxi tuoi, ma che auto avevi? Giusto per capire il 
termine di paragone. Il BMW in questione era un 3er o un 5er o 
Xualcosa?
Solo per capire. Perchï¿œ messa cosï¿œ la frase suona difficile da 
comprendere se non specificando meglio i mezzi in questione.
-- 
caedar

 comprendere se non specificando meglio i mezzi in questione.
Avevo una Peugeot 206 1600 16V, la BMW era una serie 5, un'auto ottima 
per lunghe percorrenze, molto comoda e permette medie elevate, ma che 
non da' alcuna emozione.

non da' alcuna emozione.
E da questo hai tratto un confronto fra motori a benzina e gasolio.
Tutto molto logico.


 alcuna emozione.
Capisco.
A par mio il confronto ha prodotto un dato empirico davvero notevole!
IMHO ciï¿œ che tu hai rilevato nel confronto ï¿œ l'agilitï¿œ della 206 e la 
sua reattivitï¿œ, che per il piacere di guida sono elementi importanti, 
ma non hai colto le prestazioni pure, nascoste nel confort di guida 
della serie 5.
Per capirci: la tua fa le curve dandoti una cerca sensazione riprende 
dandoti una certa sensazione, la serie 5 fa tutto molto meglio e piï¿œ 
efficacemente e lo fa anche piï¿œ velocemente, ma dissimula tutto dietro 
la sua grande souplesse. Ti pare tutto facile e ti sembra di essere 
fermo. In realtï¿œ con la 530d non ti sei neppure lontanamente avvicinato 
ai limiti della vettura.
-- 
caedar

A par mio il confronto ha prodotto un dato empirico davvero notevole!
Avesse provato una 206 diesel e una 530i il risultato sarebbe stato il
medesimo.


 Tutto molto logico.
No, quello non e' mica l'unico diesel che ho provato, solo uno dei tanti.
Debbo dire che questa discussione non ha molto senso, tu non fai altro 
che cercare di trarre conclusioni al posto mio, non ti sembra stupido 
tutto cio'? Sarebbe come se io volessi decidere per te, senza neppure 
conoscerti.

 ai limiti della vettura.
E tu che ne sai? Di sicuro non eri a bordo quando l'ho provata.
Puo' darsi che io sia negato alla guida, in particolare di auto grosse, 
come puo' darsi di no. Qui l'unica cosa sicura e' che tu stai facendo 
affermazioni su cose che non conosci.

 su cose che non conosci.
IMHO tu stai dicendo una cazzata colossale e lo sai.
Sta dicendo che le tue sensazioni, legate all'agilitï¿œ della 206, che 
hanno il loro valore, per caritï¿œ, sono da ritenersi indicative delle 
prestazioni di queste due vetture e che una 206 1.6 va di piï¿œ di una 
530d. E non parlo di andare di piï¿œ sul dritto. Parlo su qualsiasi 
strada anche guidata e con le sue brave curvette, parlo di andare su 
strada e di sfruttare a dovere ripresa e tenuta di strada.
Ora resta da capire perchï¿œ vuoi fare questo confronto.
Se ï¿œ perchï¿œ ti piace di piï¿œ il motore a benzina, fallo pure, ma almeno 
rira fuori i sempiterni Honda da 8000 giri, gli allunghi bestiali delle 
varie R della casa nipponica, tiraci in ballo i motori Toyota sulla 
bellissima Elise, anche senza fate turbine che li aiutino, tiraci in 
ballo le Porsche o le Lambo... Ma lascia stare i 1.6, i 1.8 e i 2.0 
aspirati di qualche anno fa che sono proprio i motori uccisi dai 
turbodiesel e dall'evoluzione tecnica, che in nome del downsizing li ha 
immolati mettendo al loro posto i 1.4 e 1.6 turbobenzina.
Lasciamo che a parlarci della bellezze e del canto dei motori benzina 
siano Matteo con la sua 350Z Nismo, AR con la sua ottimo 545i, Fafi, 
Alec, Stefano D. che hanno i loro bravi 6 cilindri, lasciamo che la 
135i torinese ci parli della bellezza dei turbo sui benzina, lasciamo 
cantare quella melodia nipponica che fuoriesce dalle Subaru STI di Alex 
e dalla storica 300ZX e forse ho dimenticato un sacco di gente... Ma 
lasciamo stare i 1.6 Peugeot, ottimi motori da gasare cosï¿œ si gira 
anche nelle domeniche a piedi e si risparmia a fare il pieno...
-- 
caedar

 No, quello non e' mica l'unico diesel che ho provato, solo uno dei tanti.
Bhe allora parlaci degli altri diesel e degli altri benzina.
Qui si ï¿œ capito che un 1.6 benzina aspirato va di piï¿œ di un 3.0d BMW e 
che una 206 va di certo di piï¿œ di una serie 5. Senza contare che il 
confronto tra un benzina aspirato e un diesel come quello meriterebbe 
almeno un motore benzina di pari potenza...
-- 
caedar

 sï¿œ e no al 70% delle potenzialitï¿œ della 530d.
Frena la fantasia, fatti una camomilla e rileggiti il mio post, trova il 
punto dove io avrei detto che la 206 va di piu' della 530, non c'e' da 
nessuna parte eh?
Magari avro' detto che guidare la 206 mi piace di piu' o che mi regala 
emozioni che la 530 non mi da'.

 e forse ho dimenticato un sacco di gente...
Uno sicuro, e forse consapevolmente. Va bene che ï¿œ una macchina da 
zingari, ma ti assicuro che un v8 con 280cv quanto a piacere di guida ï¿œ 
secondo a pochi :-PPP
Ciao.
Luca.

che una 206 va di certo di pi� di una serie 5. 
Non va di piu'. E' piu' divertente da guidare. Sai la sorpresa....


emozioni che la 530 non mi da'.
Si, ma si parlava di motori. Un'auto piccola e leggera sara' sempre
piu' divertente di una pesante berlina. A meno che la berlina non
abbia 400 CV e la prova sia su una strada dove si facciamo i 150.


 pochi :-PPP
No, proprio dimenticato di brutto e inconsapevolmente. Poi non ho 
tenuto bene il conto degli ultimi cambi nel dopo Thesis.
Cmq anche tu hai il tuo buon benzinone....
-- 
caedar

 abbia 400 CV e la prova sia su una strada dove si facciamo i 150.
Detto per inciso.
Una macchina da 1150 Kg, con 109 cv erogati a 5700 giri non ï¿œ che possa 
essere tanto piï¿œ divertente di una da 1600 Kg con 200 cv erogati a 4000 
giri. Se poi ci metti che da una parte hai 140 Nm di coppia a 4000 giri 
e dall'altra ne hai quasi 400 a meno di 2000 giri il gioco e svelato 
del tutto.
I 450 Kg sono abbondantemente compensati da 100cv di potenza massima e 
soprattutto da una erogazione che ti fornisce piï¿œ del doppio della 
coppia a metï¿œ dei giri.
Ribadisco: il confronto ï¿œ impari da tutti i punti di vista. Tranne che 
sia avvenuto in una pista da kart. Su strada, in ogni condizione, la 
530d ï¿œ ben piï¿œ divertente da guidare di una 206 XS. Che poi la 206 XS 
dia la sensazione di agilitï¿œ, di grandissima prontezza, soprattutto 
dovuta al fatto che volutamente aveva un assetto votato alla 
dfinamicitï¿œ, ï¿œ vero, ma che questo da solo sia l'unico parametro che 
per piacere di guida la faccia preferire ad una 530d ï¿œ del tutto 
illogico e immotivato se non per partito preso. Ma a quel punto, 
seguendo il notoragionamento di 8tto/Stefano D., stiamo parlando di 
tifo o di fede... con quello che i due autori del noto ragionamento 
attribuiscono di validitï¿œ a tali affermazioni.
-- 
caedar

 530d ï¿œ ben piï¿œ divertente da guidare di una 206 XS.
Questo sempre secondo la tua (discutibilissima) opinione.
Ancora una volta te lo ripeto, io non critico i tuoi gusti, critico la 
pretesa che hai di imporli ad altri.

pretesa che hai di imporli ad altri.
Che mi pare sia quello che stai facendo tu.


attribuiscono di validit� a tali affermazioni.
Direi che avendo entrambi i motori in casa posso dire di essere al di
fuori delle posizioni fideistiche.
8-)


 anziche' in assoluto,
Non � che ci sarebbe, c'�. Misurare il range in assoluto � una cazzata 
colossale. Come lo vedresti un motore che spinge benissimo da 18500 a 
22500 giri?


 pretesa che hai di imporli ad altri.
Io non impongo un caxxo. Solo mi fa specie che di fronte ad una 
sensazione si tenti di spacciarla come un dato di fatto.
Ripeto: la 206 ti sembra vada di piï¿œ e sia piï¿œ piacevole da guidare di 
una 530d. Non contesto la tua sensazione. Solo che va di meno, riprende 
piï¿œ lentamente, tiene meno la strada e questi sono dati rilevabili.

 8-)
Tu sï¿œ, ma altri?

Tu s�, ma altri?
Cazzi loro!


 parzializzare il gas per non tamponare....8-)
Esattamente quello che intendevo sopra.

 piï¿œ lentamente, tiene meno la strada e questi sono dati rilevabili.
Non ho mai detto che la 206 va di piu', questa te la sei inventata. Ho 
detto che *preferisco* guidare una 206, e' questione di "gusti 
personali" e io ho i miei. Non e' che "mi sembra solo" che sia cosi' 
perche' a te la cosa non piace, e' cosi' e basta, se per te e' diverso 
sono cazzi tuoi e in quanto tali, tienteli per te.
Dire che va di piu' e' un "dato oggettivo", e' misurabile, non mi 
sognerei mai di dire che un'auto va piu' di un'altra per "gusti 
personali", e' una cosa senza senso.

Poi insomma, per gestire la coppia c'� il cambio..
S�, � vero.
Per� per il benzina si traduce nel "tirare un casino le marce".
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 tali, tienteli per te.
Che a te piacia di piï¿œ ï¿œ legittimo e non mi sogno di metterlo 
minimamente in discussione.
Ma allora non devi dire: "una ï¿œ da guidare, l'altra ï¿œ un barcone".
Di, semplicemnete, che preferisci guidare la 206. Mica ï¿œ un reato dire 
le proprie opinioni e fare outing sui propri gusti personali...


 Di, semplicemnete, che preferisci guidare la 206.
Era quello che avevo detto... leggere bene no eh?!?

 Sicuramente ti sembra di andare piu' forte.
Se l'auto in questione e' in grado di mantenere una velocita' piu' alta 
di percorrenza in curva, non e' che ti sembra, ci vai piu' forte!
Tutto questo ha poco a che vedere col motore, ma col peso si e le auto 
piu' leggere sono avantaggiate, un esempio classico e' la Elise che su 
pista batte auto con maggior ripresa accelerazione, ma non e' che le 
leggi della fisica valgano solo per l'Elise, con le dovute proporzioni 
valgono anche per le altre.
PS: che i BMW diesel siano dei mostri di tenuta in curva, mi giunge 
nuova, mi piacerebbe sapere cosa ne pensa chi possiede auto sportive 
della stessa fascia di prezzo :P

della stessa fascia di prezzo :P
Tipo una Z4?
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 almeno un minimo di imbarazzo nel sostenere le tue tesi.
Qui si parla di benzina aspirato vs diesel turbo.
Cosa c'entra il benzina turbo?
Ovvio che � meglio...
Comunque, qui si continua a considerare erroneamente il valore della 
coppia, che di per s� non vuol dire nulla. Colpa di Quattroruote, eh.
Quel che conta � il valore della *potenza* (e infatti � quello il pi� 
importante valore che caratterizza un motore).
Il bello del turbo (diesel o benzina che sia) � che � molto ampio 
(percentualmente) l'intervallo in cui la *potenza* � piuttosto elevata.
Son pigro, fammi ricopiare un vecchio post.
Il diagramma di coppia di un TD tipicamente ha un picco ripido con il
massimo a un regime molto basso (nel mio caso 1750) per poi decrescere
in maniera abbastanza veloce.
Il benzina aspirato ha invece un diagramma di coppia a U rovesciata, ma
molto schiacciata, tanto che la coppia � pi� o meno costante (e 
piuttosto bassa) per un ampio range di giri. Ad esempio il max pu�
essere a 4000 giri ma mantenere l'85% tra 2500 e 5000.
Il risultato � che il diagramma di potenza � tutto diverso.
Nel benzina, dato che la coppia � /circa/ costante, il diagramma di
potenza � /circa/ una retta: v'� proporzionalit� tra potenza e regime.
Ergo, se occorre muoversi velocemente, ad esempio per un sorpasso, �
indispensabile scalare una o due marce, in modo da avere un istantaneo
incremento della potenza erogata.
Nel TD la coppia � molto alta a basso numero di giri, quindi a quel
regime la potenza � gi� consistente. All'aumentare dei giri (nel mio
caso da 1750 a 4500) la coppia continua a decrescere, il regime sale, il
risultato � che la curva di potenza � molto meno ripida, rispetto al 
benzina aspirato.
Quando occorre sorpassare basta quindi accelerare, senza scalare.
Provo a spiegare meglio con un esempio numerico.
Motore a benzina, 100 kW a 6000 giri.
Tipicamente a 3000 giri erogher� 55 kW
Motore turbodiesel, 100 kW a 4000 giri.
Tipicamente a 2000 giri erogher� 80 kW
Parlando poi di rapporti del cambio:
Basandosi solo sull'erogazione, per un buon turbodiesel basterebbero 
anche 4 marce, o addirittura 3.
Piccolo problema: occorre anche partire, e la partenza viene in genere
fatta in regime "aspirato", dove il motore non va una mazza.
Viene quindi aggiunta una prima molto corta, senza alcun senso per la
sfruttabilit� del motore, ma utile per non spegnere il motore in 
partenza, specie in salita.
Volendo poi si pu� anche aggiungere una sesta extralunga, per contenere
consumi e rumorosit�, tanto con l'elasticit� del motore si riesce 
comunque a riprendere decentemente.
In ogni caso, confrontando la rapportatura interna di due cambi a 5 
marce, uno di un benzina, uno di un diesel, si noter� una maggiore 
spaziatura nei rapporti del diesel.
A parit� di quinta, il diesel avr� la prima pi� corta e le altre 
spaziate di conseguenza.
Tanto per fare un paragone, la ZX e la Picasso hanno una quinta analoga:
entrambe fanno circa 195 all'ora al regime di potenza massima.
Per� la seconda della Picasso arriva a 75, quella della ZX quasi a 100.
Nonostante la ZX abbia il 50% meno dei cavalli.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo
And the stars look very different today.

 spaziate di conseguenza.
La spaziatura non dipende dall'erogazione, ma dal piu' ristretto arco di 
utilizzo. Anche la prima corta, non e' detto che sia corta di rapporto, 
e' che ti finisce prima il motore (regime limitato), la prima corta 
serve in un diesel piccolo, esattamente come serve in un benzina 
piccolo, ma un 3000 ad esempio non ha certo problemi a partire.
La mia moto supera i 160 in prima, sembrerebbe una prima lunghissima, 
non e' cosi' se raffronti i giri che fa a parita' di velocita'.

 non e' cosi' se raffronti i giri che fa a parita' di velocita'.
Frase senza senso.


differenza) va mantenuto "in coppia", 
Ecco. E il TD e' praticamente sempre in coppia. Non e' difficile da
capire.....


 capire.....
Non e' difficile da capire, e' solo una grossa stronzata.

Non e' difficile da capire, e' solo una grossa stronzata.
Dovresti parlare solo di cose che conosci, eviteresti di farti
compatire. 
O forse ti scambierebbero per un muto.....


 Va be', senti, ci rinuncio, sei ottuso.
I rapporti del cambio sono calcolati in base all'arco di utilizzo del 
motore, il funzionamento e' identico in tutti i motori, non conta se 
vanno a benzina, diesel o altro.

 Dovresti 
dovremmo noi smetterla. Com'era quella cosa sull'insegnare a cantare ai 
maiali?
-- 
8tto dal portatile

 maiali?
Scusa, ma ho iniziato io a insegnargli le prime note e lui subito a 
fare gorgheggi come la Ricciarelli.
Cmq si voglia metterla, coppia o potenza che sia, nei TD hai piï¿œ 
potenza (e quindi piï¿œ coppia) ai bassi regimi, il che rende piï¿œ pronte 
e veloci le riprese, che nella guida di tutti i giorni, non quella 
sportiva in pista, rende godibile un motore.
Nella guida sportiva una vettura come la 908 HDI ha grossi problemi 
legati alla possibilitï¿œ di scaricare a terra tutta la potenza che ha 
giï¿œ a regimi bassi e infatti ha una porttanza al posteriore che ï¿œ quasi 
una volta e mezza quella delle altre vetture della sua categoria.
Poi ci sarebbe anche una Audi diesel nella stessa competizione....
Per finire. Acc leggiti qualsiasi cosa, ma piantala di dire che il 
benzina aspirato di media cilindrata ï¿œ meglio dei TD. E' esattamente il 
contrario. Infatti i benzina di cilindrata media sono morti, sepolti 
dai diesel e dai TB piccoli. Il tutto in nome dell'erogazione che 
privilegia una curva tipica dei turbo, ovvero con una grande quantitï¿œ 
di potenza a regimi bassi e medi. Il tutto ha le sue ricadute positive 
sul piacere di guida, nettamente superiore su vetture che abbiano una 
erogazione pronta anche ai bassi regimi. Potendo aumentare la cubatura, 
ovviamente, il discorso si annulla. E' straovvio che un motore come 
quello della Corvette o di certe MB, molto alto di cilindrata, ha 
innegabili vantaggi sia nella guidabilitï¿œ che nella prontezza, ma 
dovendo ridurre le cubature, la soluzione migliore ï¿œ un turbo che 
consenta una erogazione della coppia e della potenza che privilegi i 
regimi bassi. Tra i turbo, la soluzione diesel consente, a fronte di 
qualche centinaio di cc in piï¿œ, di avere consumi di molto inferiori a 
paritï¿œ di potenza.
Chiudo la discussione.

 fascia di prezzo :P
La serie 5 ï¿œ una berlina medio grande. Le vetture sportive della sua 
categoria non so cosa siano. Se sono le MB classe E o le Audi A6, puoi 
giurarci che la 5er ha piï¿œ tenuta. Se invece la vuoi paragonare ad una 
GT-R o ad una Corvette non so, ma forse stai tirando fuori l'ennesimo 
paragone del caxxo.
La 206 poi, paragonata ad una 5er ï¿œ davvero ridicola. Se una serie 5 ï¿œ 
pensata per metterci anche un motore da 500cv (M5), pensi sia in crisi 
a gestire 200 e una manciata di cavalli???
Dai... LOL

 ha scritto nel messaggio 
news:hig51o$qt0$1...@nnrp.linuxfan.it...
| Ma la 530d va pi� forte della 206, che per� ti da la sensazione di
| andare fortissimo perch� � agile.
Non � che � agile. Ha una cazzo di carrozzeria ed un assetto generale che 
non � nemmeno la met� di quella di un 530d.
Se viaggi sul Freccia Rossa oltre i 200 km/h ti sembra di essere fermo.
| La 206 � una onesta utilitaria, che nelle versioni WRC ha fatto grandi
| cose nei rally. Ma aveva quasi tutto modificato rispetto all'originale.
E soprattutto nei rallies non ci sono le Bmw serie 5.
-- 
Diego� 48, 173 (MI)
I.D.A 1999>2009
"signore delle razze" 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b4af886$0$824$4faf...@reader5.news.tin.it...
| PS: che i BMW diesel siano dei mostri di tenuta in curva, mi giunge
| nuova, mi piacerebbe sapere cosa ne pensa chi possiede auto sportive
| della stessa fascia di prezzo :P
I confronti delle performance non si fanno mica a fasce di prezzo. Si fanno 
per categorie, pesi e potenze !


 anche ai bassi regimi.
Maggiore comodita', in quanto al piacere... no quello e' soggettivo, se 
preferisco una guida sportiva non prendo un diesel e non mi interessa se 
a te piace guidare rilassato, non puoi certo dire che questo valga per 
tutti. Se uno si prende una Miata, evidentemente non gli frega nulla 
dello spazio.
Mediamente a parita' di potenza max un'auto diesel e' meno efficace 
nella guida sportiva, spesso perde anche in accelerazione, nonostante il 
turbo.

 paragone del caxxo.
Allora prendi una 320d rispetto a una 320 benza, o un golf 2000 benza 
rispetto a un golf 2000td, o quello che ti pare, il discorso non cambia.
Il diesel fara' molto piu' fumo e meno arrosto.

 turbo.
a te si fa prima a metterlo nel culo piuttosto che farti entrare in testa 
un concetto..
non sai di cosa parli e se più persone ti stanno dicendo la stessa cosa 
allora forse hanno ragione.. o sei quello che in autostrada contromano 
chiama la stradale dicendo che sono tutti impazziti?
S. e... forse sei solo un troll

 allora forse hanno ragione..
Ecco quello che da ragione ai milioni di mosche, beh... buon appetito :)

 "signore delle razze"
Ciao :)

turbo.
Il discorso era partito dal confronto fra due motori da 105Cv montati
su una macchina famigliare.
Se uno prende una Miata per fare il trasloco e' un fesso, mentre se
prende una macchina da 105Cv per fare le corse sarebbe intelligente?


 guida sportiva, spesso perde anche in accelerazione, nonostante il turbo.
Le auto sportive non sai nemmeno cosa siano, visto che citi la Miata... 
Caxxo centra con le sportive una spiderina figheggiante...
Sportiva ï¿œ la Elise o la Cayman e la sorella scoperta, una S2000 Honda 
si avvicina al concetto di sportiva.
Una 206 1.6 si avvicina al concetto di "vorrei, ma non posso".
La guida sportiva ha senso in pista, con macchine preparate, altrimenti 
ï¿œ circolazione turistica, che ï¿œ cosa ben diversa anche se qualcuno 
riesce a cuocere i freni in un giro... Guida sportiva ï¿œ fare un rally.
Guida veloce su strada aperta al pubblico ï¿œ solo guida pericolosa, 
sanzionata dal CDS e del tutto inutile e stupida.
Se parli di piacere di guida ï¿œ una cosa che sperimenti ogni giorno, 
sulle strade di ogni giorno. se parli di guida sportiva ï¿œ quella che 
sperimenti quelle volte che metti tuta e casco, infili i guanti e ti 
metti seduto dentro l'abitacolo per fare la tua gara o i tuoi giri di 
pista. Il resto ï¿œ demenziale e non merita commenti.
Una macchina con un motore di media cilindrata ha molto piï¿œ piacere di 
guida se ï¿œ TD o TB che non benzina aspirata.
Per me i tuoi vaneggiamenti sono ormai al limite.

 su una macchina famigliare.
Per temperare: il discorso ï¿œ partito dal fatto che il gasolio ghiaccia 
al freddo (gelifica per la precisione).
Poi Acc se ne esce con la nota caxxata che un benzina aspirato ï¿œ molto 
piï¿œ piacevole da guidare di un TD, che i TD sono merda, che non sono 
sportivi ecc.
Alla dimostrazione che i TD hanno una erogazione preferibile per la 
guida di tutti i giorni e che il suo paragone tra una 206 XS e una 530d 
ï¿œ quanto meno bizzarro, se ne esce che nella guida sportiva il TD fa 
schifo.
Alla controreplica che i TD vincono nelle gare (24 ore di Le Mans con 
la 908 HDI, ma potremmo citare anche le Leon TDI che vincono nella gare 
del campionato turismo europeo) se ne esce che perï¿œ la Elise ï¿œ piï¿œ 
sportiva di una berlina media. Quando gli si fa notare che una Elise ï¿œ, 
in pratica, una vettura pronto corsa, alla quale si possono applicare 
tanti di quei pezzi pensati per metterla in pista, se ne esce con 
l'analogia della Miata c he, notoriamnete, non ï¿œ una Elise, pur essendo 
anche lei modificabile per le gare in pista, ma con altre 
caratteristiche.
Io non so cosa pensare. Che sia un po' tardo ï¿œ evidente, che sia un 
mirror climbing anche.
Che venga la voglia di plonkarlo perchï¿œ palesemente ignorante e 
saccente, anche.
Manco sapeva cosa era la 908 HDI prima che lo leggesse in questi post, 
neppure sospetta che anche le Audi della medesima categoria hanno 
motori TD...

 Il diesel fara' molto piu' fumo e meno arrosto.
Una 320i puï¿œ piacere a te. Ma se guardi come va una 320d ï¿œ molto 
meglio. Infatti vendono 98 320d e 2 320i.
Idem per la Golf in versione aspirata... Che non esistono piï¿œ.
In VW hanno fatto fuori la maggior parte dei motori benzina aspirati a 
favore dei TB. E hanno iniziato prima degli altri. La 1.8 Turbo c'era 
quando le altre case fornivano solo i 2.0 aspirati come alto di gamma 
del segmento C (non parlo dei motori di piï¿œ alta cilindrata, che perï¿œ 
stanno tutti su una mano).
Perchï¿œ poi oggi usino i TB di piccola cilindrata se i benzina aspirati 
fossero tutta questa cosa piacevole ï¿œ difficile da capire. Invece la 
tendenza di tutti ï¿œ di fare motori piccoli TB con potenze specifiche 
alte che rimpiazzzano i motori medi dai 1.6 ai 2.0 presenti fino a 
qualche hanno fa nei listini.
La strada del turbo ï¿œ segnata. Sta tornano.
Ovviamnete a benzina se non si bada ai consumi, diesel se anche i 
consumi hanno una loro importanza.

 per categorie, pesi e potenze !
E la 206 non ï¿œ nella categoria della serie 5. :')

 ha scritto nel messaggio 
news:hih9gh$lgn$1...@nnrp.linuxfan.it...
| E la 206 non � nella categoria della serie 5. :')
Infatti sta discussione tra 206 1.6 e 530d � una bella cazzata!
:-D


 ha scritto nel messaggio 
news:e34e0529-e891-42fb...@s31g2000yqs.googlegroups.com...
Ciao.
Significa che un gasolio con numeo di cetano pari a 50 gelifica prima
di uno con numero di cetano 55 ?
==================================
Tenuto conto che il numero di cetano minimo nel gasolio da trazione che 
usiamo tutti i giorni � 51, nel gasolio artico che descrivevo io la classe 0 
� 49 e la classe 4 � 47.


 TD...
Lo sapevo, ma a differenza di te so anche capire che si tratta di 
eccezioni dettate piu' dal marketing che non da reali vantaggi, sono 
casi particolari che non rispecchiano la consuetudine e mal si prestano 
ad essere presi come campione.
I diesel nelle competizioni sono delle mosche bianche, la verita' e' che 
per certe cose e' molto meglio un benzina, anche aspirato, nelle 
competizioni questo lo si vede chiaramente.
Tornando ai modelli "de serie", i diesel attuali sono motori che girano 
gia' a livelli vicini al limite, molto piu' che non i benzina aspirati 
(sopratutto per problemi di consumo), ma gia' cosi' sono comunque 
competitivi.

sportiva, qui i gusti personali non c'entrano, e' solo una balla.
E anche questa e' una tua invenzione, visto che nessuno ha parlato di
guida sportiva ma "di condizioni medie di guida nella vita
quotidiana".
Posso dire, tanto per chiarire, che ci sono due situazioni in cui il
motore a benzina e' nettamente superiore al TD. Il passeggio, magari
in citta', e la guida al limite tirando le marce. In tutte le
situazioni intermedie fra queste due un TD e' piu' godibile. E non si
tratta di opinioni ma di cose che si possono verificare semplicemente
guardando le curve di coppia.
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Il diesel fara' molto piu' fumo e meno arrosto.
Confermato che non hai proprio capito miemte.
In entrambi i casi le TD potrebbero essere leggermente piu' lente in
pista causa maggior peso ma su strada non c'e' storia.
Si vede che non vai in giro con un TD, altrimenti sapresti queste
cose.
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 guardando le curve di coppia.
Quoto tutto, ma penso sia inutile. Irrecuperabile... Io ci rinuncio.

 Con un litro di gasolio fai meno strada che con un litro di benzina.
C'ï¿œ un meno sbagliato?

C'� un meno sbagliato?
C'� un meno al posto di un pi�...
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 guardando le curve di coppia.
Vedi, il problema e' che tutto questo e' cio' che anche io ho sostenuto 
fin dall'inizio, capisci ora?

 per categorie, pesi e potenze !
Infatti io non ho fatto alcun confronto sulle prestazioni tra 206 e 530, 
in quel caso ho confrontato il "piacere di guida", naturalmente parlo 
del mio parere personale, non quello di altri che possono avere (a buon 
diritto) preferenze diverse dalle mie.
Il confronto era sulle preferenze personali, se ci hai letto un 
confronto di prestazioni, forse non hai letto quello che ho scritto io, 
oppure citamelo.

fin dall'inizio, capisci ora?
LOL
Allora dovresti imparare a spiegarti......
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