Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: [SICUREZZA] Istanti indimenticabili

Tra poco scrivero' il minitest sulla mini, ma mi sembra piu'
importante condividere con tutti l'episodio di questa sera. La
tangenziale est e' gia famosa per molte ragioni, la triste
appartenenza all'Olimpo di maggior sinistrosita' per kilometro
d'Italia, l'apparizione quotidiana al TG5 mattina e la triste
separazione tra Daniele e la sua Iby TDI Sport di due settimane fa. Il
mio episodio e' simile. 
Tornavo a Milano questa sera dalle valli Bergamasche dopo aver passato
una triste giornata ad un funerale immettendomi nel consueto
incolonnamento di domenica sera. 40 km a passo d'uomo per perdermi la
partenza del GP, era gia' preventivato. Entro in tange ad Agrate verso
le 19.45 e riprendo la mia velocita' "normale". Devo dire che ho da
poco rifatto l'assetto e le yoko A539 sono oramai a fine rodaggio,
consentendomi gia' un buon grip. Mi infilo nei curvoni di Brugherio
con la consueta grinta rassicurato da in mezzo che mi asseconda. Per
chi non conosce la zona, si tratta di due curvoni a tre corsie
veramente veloci (Dx-Sx), con limite a 80km/h, nei quali la gente
tende a lasciare libera la corsia all'esterno e ad occupare quelle
piu' alla corda. E mia (pessima) abitudine andare all'esterno e
lasciar correre la macchina a fIlo guard rail. Mi infilo nella prima
curva (Dx) intorno ai 150 km/h affiancando un monovolume che mi
nasconde la visuale sull'uscita della curva. Appena lo affianco vedo
delle luci che hanno acceso il mio campanello di allarme: luci rosse e
bianche che si avvicinano a velocita' vertiginosa!!! Pochi attimi per
percepirli come un segnale di pericolo e devo prendere una decisione.
Iin automatico scelgo il male minore: non so se ho gia' superato il
monovolume , ma percepisco la sportellata comne un pericolo minore
rispetto all'urto contro un ostacolo fisso= inchiodatona e scarto
millimetrico sulla destra. In pochi attimi vedo la riga tratteggiata
che attraversa il pianale, un relitto contro il guard rail, una
persona in piedi tra il relitto e la riga di separazione tra la
seconda e la terza corsia (:-OOOOOOOOOOOOOOOOOO), una seconda carcassa
50m piu' avanti e poi la mia ragazza che urla!!!
Inutile dire che e' stata la piu' brutta esperienza degli ultimi 10
anni.
Alcune considerazioni: ho calcolato che in tutto ho avuto a
disposizione 3 o 4 secondi; la mia ragazza mi ha detto che ho
raggiunto la seconda corsia (avevo gia' superato il monovolume
fortunatamente) solo 30 o 40 metri prima del primo relitto; cioe' 5
decimi di secondo circa a 120 km/h; ho frenato abbastanza per darmi
tempo di modificare la traiettoria, ma non cosi' tanto da farmi
tamponare dal monovolume che avevo veramente superato da poco.
Incredibile pensare che cosi' pochi istanti mi hanno separato da un
bruttissimo urto o peggio dall'avere una vita sulla coscienza.
Comincio a capire come certa gente sia veramente suicida nei propri
comportamenti: quello guardava i danni sulla propria macchina senza
neanche scavalcare il guard rail!!!
Capisco il perche degli 80 km/h di limite in quella curva, che si
potrebbe anche fare a 200 con un buon mezzo, lasciandoti pero'
pochissimo tempo per correggere.
Ripenso ai 3d infiniti sulla sostituzione di due gomme, con quelli che
suggeriscono di metterle davanti per avere un assetto piu' reattivo,
oppure a quelli che lodano le Peugeot perche' il retrotreno aiuta
l'inserimento in curva.
Mi continuo a stupire come certe macchine ti permettono di scartare
controllando le imbardate e come altre vadano per i fatti loro con
scarti insignificanti: penso alla dinamica dell'incidente di Daniele,
all'incidente di almeno due persone che conosco che sono partiti in
testacoda in rettilineo con delle BMW (!!!), uno di questi
sull'asciutto, l'altro con l'acquaplanning.
Ringrazio la mia Civic per avermi assistito fedelmente nella
correzione, con un retrotreno che ha copiato alla lettera quello che
ha fatto repentinamente l'anteriore nel momento in cui ho sterzato.
Non credo che tutti se la sarebbero cavata in circostanze silmili, e
non lo dico per vantarmi, ma solo perche' solo cosi' riesco a
spiegarmi perche me la sono cavata: e' il frutto di una valutazione
dei rischi, delle potenzialita' del mezzo, dell'estrema concentrazione
e forse anche della tensione che deriva dal fondo di paura che mi
comporta la guida a velocita' sostenuta. Credo che i miei tempi di
reazione siano stati veramente brevi solo perche' porto sempre
un'estrema attenzione a quello che riesco a vedere, cercando di
valutare tutti i rischi possibili. Questo non mi mette al riparo di
tutti i rischi, sarei in una situazione molto migliore se rispettassi
i limiti. Ma questo e' un discorso che potrebbe andare avanti
parecchio e voglio rimandarlo.
Mi piacerebbe sapere cosa avete pensato leggendo questo racconto
(sempre se siete riusciti a finire di leggerlo), comprese anche le
critiche se volete.
Ciao
------------------------------------------------
Diego "Tieka" (35,160+,Mi)
Civic VTI 4porte "la più aerodinamica" driver

 Ciao
Mah, te la sei cavata, ed e' l'unica cosa che conta.
Quel che non mi e' chiaro e' il motivo di fare un curvone a dx ad
elevata velocita' rimanendo nella corsia di sorpasso, io avrei fatto un
taglio bello e abbondante.
Ovvio se non c'erano altre auto a fianco a te, ma in quel caso, sano e
sensato era tenere velocita molto prudenziali.

 critiche se volete.
Ho pensato due cose:
A) che culo;
B) 30 o 40 metri, a 120 all'ora, si percorrono in circa un secondo, e non in
circa 5 decimi. Ma sono tremendamente pochi lo stesso.
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed driver & PPCSP member
ICQ 49579941

 ha scritto nel messaggio
news:3bb78b7...@news.iol.it...


circa 5 decimi. Ma sono tremendamente pochi lo stesso.
Hai ragione, ho fatto meglio i conti, concordo con te, sono sembrati
pochi ed eterni contemporaneamente. Non hai idea il senso di angoscia
al pensiero di non farcela!!!
Il pensiero che mi attanaglia di piu' e' capire cosa ha fatto la
differenza tra essere qui ed essermi stampato sul culo di quella
macchina.


Mah, te la sei cavata, ed e' l'unica cosa che conta.
Per me non conta solo quello, vorrei capire se ho fatto qualcosa di
veramente utile per evitare il peggio o se avrei potuto fare qualcosa
per evitare anche solo la cavolata che ho fatto. Mi sto rispondendo da
solo: VA PIU' PIANO!!!


 Non te la tirare troppo ..
Nessuna bravura..
Nessuna macchina eccezionale..
Se il destino voleva che il monovolume fosse al tuo fianco.. impedentoti di
scartare..
adesso l'unica vita che avresti sulla coscienza sarebbe la tua....
ah.. no...
Anche quella della tua ragazza..
Saluti
RS1

 solo: VA PIU' PIANO!!!
Beh, nella sostanza e' cosi'. Diciamo meglio: quando in autostrada sono
vicino ad altre auto tengo sempre conto che qualcuno puo' fare qualcosa
di imprevedibile ed anche di totalmente insensato.
Quindi cerco di prendermi ottimi margini per scansarlo, sperando poi di
non essere io quello che fa qualcosa di imprevedibile ed insensato...:-)
ciao Eraldo

 macchina.
Credo che questo dubbio te lo terrai per parecchio. Quando si agisce "in
emergenza", capita spesso di non ricordare, in seguito, quello che si è
fatto. Non so quali siano esattamente i meccanismi cerebrali, ma è come se,
per riuscire a ragionare ed agire più velocemente, venga momentaneamente
escluso il "circuito" della memoria.
Per quanto mi riguarda, secondo me hai avuto innanzitutto la fortuna che
avevi già sorpassato il monovolume, ed inoltre eri concentrato alla guida,
il tuo istinto ti ha fatto fare la manovra giusta e l'auto ha risposto bene.
Sulle tre ultime circostanze hai -ed avrai- il controllo; sulla prima no.
Per cui, giustamente, per il futuro ti conviene fare quella curva un po' più
piano.


Bravo! ottima cazzata, tu hai avuto culo ma hai messo a repentaglio la vita 
di tutti quelli che erano dietro di te, xchè se tu hai una buona macchina che 
frena in poco spazio ad alte velocità, io non ce l'ho e stà sicuro che x questa
volta ti è andata bene ma se continui così a imitare Schumacher in tangenza che
per di + l'hai detto tu è una delle + pericolose, finirai col creare maxi 
tamponamenti dove moriranno anche delle persone, magari della morte + orribile
che può capitargli, cioè bruciate vive xchè incastrate nelle lamiere della 
propria auto e allora ti voglio vedere cosa farai e cmq è grazie a gente come
te
che ogni anno ci sono tutti quei morti sulle strade, se esistono i limiti di 
velocità forse c'è una ragione e poi tu da bravo furbo te la scanni a 150 su
delle
curve cieche complimenti per l'intelligenza dimostrata sei al pari di quei
coglioni
che fuori dalle discoteche si stampano contro gli alberi, quelli dovrebbero
andare
in giro in bicicletta come tu daltronde, se vuoi andare forte esistono gli
autodromi
dove con 25 carte giri mezz'ora e ti puoi sputtanare l'auto come meglio credi
ma
almeno non coinvolgi chi non centra.
-- 
Posted from 
ppp-52-50.20-151.libero.it
 [151.20.50.52] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Due bei curvoni con due bei autovelox fissi ...uno per lato....sono lě da 1
anno e ti assicuro che spesso e volentieri funzionano.
Ciaoooo
Roby "Lo svizzero" :-)
28,175+,270,380,105,125

 se esistono i limiti di velocità forse c'è una ragione
Ecco, vedi cosa succede a mettere limiti a cavolo, quando non servono? Che
poi la gente non sa come regolarsi...


 importante condividere con tutti l'episodio di questa sera. [...]
Il solito trito discorso sulla velocità e su quanto costituisca un (o IL)
fattore di rischio. Non voglio sentire (leggere) nessuno dire che il rischio
non è collegato (strettamente) alla velocità. Andare a 150 è sempre (o
quasi) un azzardo, soprattutto in una curva (o "curvone" che fosse) con poca
visibilità. Insomma una gran cazzata, che forse abbiamo fatto tutti, ma che
dovrebbe convincerci, una volta di più, di come sia necessario andare PIANO.
Ciao.

 macchina, lui non deve frenare a fondo con la sua? Ma che discorso sarebbe?
Guido di solito una fiat panda e in fatto di tenuta di strada non è delle
migliori,
certo ha il pregio della frenata che è potente ma le gomme sono 135 e la loro
tenuta
spesso lascia a desiderare, parola mia che ho anche provato in un parcheggio
deserto
simulando ostacoli improvvisi e cmq mi ha fatto scaldare troppo il fatto che
lui
andasse a così alte velocità e in un tratto molto pericoloso che mi ha fatto
annbbiare
ciò che lui ha riconosciuto come errore.


Io guido con due regole:
1) Velocita' massima tale che lo spazio di arresto sia entro
l'orizzonte visibile.
2) Distanza di sicurezza da 1 a 2 secondi dal veicolo che mi precede,
posto che sia soddisfatta la condizione 1)
La 1) ti condiziona in caso di nebbia, curve cieche, ecc.
La 2) si aggiunge in tutte le circostanze.
LuF


 l'inserimento in curva.
Scusa??? Per tutto il resto hai tratto da solo le corrette conclusioni del
caso, ma questa frase...che è?
--
Ayrtonoc (22,60+,Mi)    ayrt...@NOSPAMsupereva.it
"Racing, competing, is part of me, is part of
my life, i've been doing it on my life, and it stands up,
before anything else...." A.Senna 1993
Peugeot fans & happy driver - 
http://ayrtonoc.supereva.it
        |_|___\====|_|====/___|_|

 caso, ma questa frase...che è?
Ciao Ayrtonoc, sapevo che la mia frase avrebbe tittillato l'animo dei
peugeottisti. Vedi, anch'io in passato ero un grande sostenitore del pendolo,
dell'inserimento repentino in curva. Tu sai bene quanto le peugeot, 205, 206,
306 in generale abbiano un comportamento quantomai nervoso, che se usato
correttamente velocizza di brutto la velocita' di percorrenza in curva: un
colpetto al volante all'ingresso e op' la macchina e' subito pronta ad uscire
a ruote dritte!!
Poi vedo quante sono le circostanze in cui serve un retrotreno che segue fedele
come un cagnolino l'anteriore, se vuoi anche in modo lento e passivo, come
quella che ho sperimentato io, come quella che hanno sperimentato tutte le
persone (Daniel, i iei colleghi) che si trovano in testacoda a velocita'
elevate senza toccare da
nessuna parte,
allora capisco l'utilita' di un comportamento come quello della mia Civic.
Quando ho comprato la mia Civic mi sono un po' lamentato della "tristezza"
dell'assetto: poche emozioni, limite alto, ma poca sensibilita' al rilascio,
per cui poco pilotaggio con l'acceleratore. Tristezza, anche se molta aderenza.
A distanza di tempo, mi rendo conto quanto sia mooolto meglio questo della
reattivita' dell' A112.
Quando leggo le prove delle Peugeot sui passaggi tipo prova dell'alce, ho smpre
visto dei risultati mediocri, veramente mediocri, a fronte di un'elevata
aderenza laterale e moltissime altre qualita' stradali.
Per cui il mio dilemma era: meglio un AudiS3, velocità e noia, oppure una Xsara
coupe', tutta emozioni e sensazioni, ma sicuramente piu' lenta?
Da oggi, credo che i miei dubbi siano dipanati. Le auto a me servono
soprattutto per trasportarmi, eventualmente nel modo piu rapido possibile.
Adesso non pensate che al prossimo IDAraduno venga in S3!!!
Ciao
------------------------------------------------
Diego "Tieka" (35,160+,Mi)
Civic VTI 4porte "la più aerodinamica" driver
-- 
Posted from 
opium.dnm.it
 [212.31.244.33] 


 scartare..
A dirti la verita' avevo previsto di dare una sportellata al monox...
Cmw, non sono queste le manovre ortodosse che di solito vanno fatte per tirarsi
d'impaccio, sono d'accordo con te.
Ciao
------------------------------------------------
Diego "Tieka" (35,160+,Mi)
Civic VTI 4porte "la più aerodinamica" driver


 Bravo! ottima cazzata
[CUT]
Ecco, sapevo che scrivendo il mio accorato post avrei scatenato anche delle
polemiche.
Tu puoi scrivere quelo che ti pare, io ho mandato un messaggio perche' speravo
che la mia esperienza potesse aiutare qualcuno a pensare sui temi che io ho
voluto richiamare. Te li ricordo: concentrazione, stabilita' delle auto ad alta
velocita', "ideologia dell'assetto delle auto stradali" e ammonimento nei
confronti dell'alta velocita'.
Temo che con la tua risposta tu non abbia aggiunto un granche' alla
discussione, salvo fare della bella insalata di qualunquismo sterile.
Ciao
------------------------------------------------
Diego "Tieka" (35,160+,Mi)
Civic VTI 4porte "la più aerodinamica" driver
-- 
Posted from 
opium.dnm.it
 [212.31.244.33] 


"Racing, competing, is part of me, is part of
Ciaoooooooooo!
Alex Miata®  [24,Waiting step EVO I,103 SAE,PR]
MiataBRG Mk1  &  Lancia Fulvia Coupe' 1.3
Driver & Lover   
"Il miglior attrezzo da meccanico è il martello!"

 ciò che lui ha riconosciuto come errore.
Ciao Andrea, vorrei che si capisse un punto su cui non sono stato chiaro: io
non ho inchiodato, infatti devo aver sfilato il relitto a 120 km/h circa,
quando tutte le altre macchine erano a 100 km/h circa. Lo so, dicendo questo mi
attiro altre polemiche addosso, ma questa e' la situazione.
Tant'e' vvero che il monovolume, una volta che mi sono trovato davanti,  mi ha
appena lampeggiato, non avendo credo neanche visto il relitto in terza corsia.
Per rispondere al tuo post, ho avuto per 10 anni una Panda come la tua e in
famiglia e' capitato 3 volte di tamponare con quella macchina, tutte le volte a
bassa velocità (>30km/h)e in colonna. Semplicemente perche non frena!!! Quello
davanti inchioda, tu fai altrettanto, ma manca la gomma e non c'e il
servofreno. Per cui ti garantisco che quella curva l'avrei fatta magari a 130
con la Panda invece che a 150, ma magari sarei ancora la'...
-- 
Posted from 
opium.dnm.it
 [212.31.244.33] 


 coupe', tutta emozioni e sensazioni, ma sicuramente piu' lenta?
C'è anche una bella differenza di prezzo!!!!!!!!!!!!!!!
Cmq permettimi di replicare: le Peugeot sono reattive, e come TUTTE le
macchine reattive, se guidate molto velocemente, devono essere guidate da
mano salda ed esperta, soprattutto prevedendone molto il comportamento e
prevedendo la strada.
Io personalmente m metto a tirare veramente solo su un tratto di strada di
circa 3km composto da 3 rotonde di differente raggio di curvatura e pendenza
collegate da due ponti, quindi "scendendo" dall'alto del ponte verso la
rotonda si ha visibilità ottimale sulla rotonda stessa, ma anche sulle
strade che vi entrano; le velocità massime inoltre sono basse in assoluto
(si faticano a raggiungere i 110kmh), ma le medie rimangono suglii 80-90kmh,
dato che le velocità minime sono sui 65-70kmh...; il "percorso" viene
affrontato a velocità sostenuta solo DOPO un giro di "warm-up" per
controllare lo stato e possibili "intoppi". Io mi limito a questo quando
vado veramente veloce, in tuti gli altri casi conservo un limite più che
adeguato alle condizioni del traffico e della visibilità, tale da non poter
riuscire a mettere in crisi l'assetto anche in condizioni particolari.
Certo, l'utilizzo al limite delle amate e lodate sospensioni autodirezionali
è limitato a pochi km, ma ti assicuro che le sensazioni che ti sa dare una
Peugeot in condizioni come quelle....beh, valgono da sole l'acquisto
dell'auto.
Forse sono giovane, sarà per quello ce cerco forti emozioni, infatti se devo
immaginare la mia auto degli "anta" penso di essere al volane di una più
tranquilla (come assetto) Golf GTi 180cv, oppure 406 coupè (che pur essendo
una Peugeot, grazie al ML posteriore è moolto più accondiscendente alle
manovre brusche).
Mah....i miei 3km al limite mi rendono sufficientemente felice per farmi
andare piano in tutte le altre situazioni.....


 anno e ti assicuro che spesso e volentieri funzionano.
Ti rispondo con la rispota che darebbero dei miei amici SVIZZERI?
Allora andro' forte solo quando piove, cosi' gli autovelox non funzionano!!!
:-PPPPPPPPPPPPPP
[MODE antipolemiconi on]
SCHERZAVOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!
[MODE antipolemiconi off]
------------------------------------------------
Diego "Tieka" (35,160+,Mi)
Civic VTI 4porte "la piů aerodinamica" driver


 km/h.............
Esagera!!!!! Mi sa che fai più fatica tu a tener dritta l'MX-5 in uscita che
io ad entrare senza far nessun pendolo!! Guarda che le Peugeot sono
divertenti, mica inguidabili!!!
P.S. Ne hai mai provata una??
--
Ayrtonoc (22,60+,Mi)    ayrt...@NOSPAMsupereva.it
"Racing, competing, is part of me, is part of


 piano.
Pensiero sacrosanto, pero' devo confessarti che ragionando a mente fredda, in
quel secondo che mi sono concesso per prendere una decisione (buon per me che
ce l'avevo) ho percepito come pericolo minore il monovolume rispetto alla
macchina ferma. Poi se picchiavo solo con il posteriore sarebbe stata un'altra
storia. In realta' io ho cercato, e di questo sono arci sicuro, di sfilare i
due mezzi,
restando in mezzo. La limi mi ha detto che sono veramente passato ad un pelo
dal relitto, per cui l'urto con il monox, sarebbe comunque stato lieve.
Pensavo anche a come guidano i piloti in mezzo al traffico, io ho provato a
stare sul sedile di destrae
loro mi sembrano su un'altro pianeta. Credo che la loro immensa risorsa derivi
dalla straordinaria precisione e rapidita' nel prendere decisioni. Tutto per
loro e' automatico e non richiede tempi di riflessione.
Per cui capisco come fanno a passare in quei posti a 200 km/h in totale
sicurezza: prestano meno attenzione, si stancano meno, e impiegano minor tempo
a prendere la decisione giusta.
Ma loro guidano FORTE per lavoro, appartengono ad un'altra categoria alla quale
non posso confrontarmi.
Ciao
------------------------------------------------
Diego "Tieka" (35,160+,Mi)
Civic VTI 4porte "la più aerodinamica" driver


 prevedendo la strada.
[CUT] Scusa!!!
Condivido al massimo il tuo pensiero, ma probabilmente io cerco nella macchina
piu' un mezzo per portarmi velocemente da un punto all'altro, in massima
sicurezza.
Per divertirmi penso che sia piu' utile kartare o andare in circuito.
Quello che intendevo e' che tutti, veloci o tranquilli che siamo, ci possiamo
trovare in emergenza una volta. Guarda DAniele che stava percorrendo la sua
curva di tangenziale bbello tranquillo e ha dovuto scartare per colpa di un
coglione che gli ha tagliato la strada. Risultato: testacoda e muso contro il
guard rail e macchina distrutta.
Non e' molto divertente, soprattutto se arriva il pirla di turno dietro a
150... PRIMO!!!
Vabbe, il primo giro di birra dovro' pagare io domani alla IDAcena. Ci sei?


 P.S. Ne hai mai provata una??
IO!!!
Ho fatto autoscuola su una 205 900 nel 1984...
Faceva 90 all'ora in prima e 105 in quinta...
Un miracolo di rapportatura di cambio!!!
Ciauuuuuu


 Vabbe, il primo giro di birra dovro' pagare io domani alla IDAcena. Ci
sei?
Non credo per una serie d problemucci piccoli e grandi:
1- martedě o giovedě sono i giorni destinati all'adorazione della limi
2- esco dall'ufficio alle 18.00, dovrei lasciare l'auto a M.Dorino, dato che
sono in zona Fiera e di parcheggi nisba, e poi raggiungervi
3- soprattutto il punto 1!!!!!!!!
Visto che non ci sono rilancio: vieni al Sanremo?? ^__^


 posto che sia soddisfatta la condizione 1)
Ipotizziamo allora che procedi a 130 km/h: ci vogliono 150 metri per fermarsi.
A quella velocita' in 2 secondi fai 72 metri. Queso vuol dire che se sei a 202
metri dal monovolume che ti precede (coprendoti tutta la visuale) alzi
il piede?
Mi piacerebbe ance a me, ma credo che bisognerebbe che gli italiani lascino
molte macchine a casa...
Dovresti fare un bell'esame di coscienza prima di dire certe cose, altrimenti
vuol dire che i legislatori che hanno fatto i limiti di velocita' sono degli
assassini...
Ciao


critiche se volete.
1- Molta fortuna
2- E' l'istinto che ti ha salvato
3- Per esperienza tutti quei ragionamenti di valutazione li fai poi a
freddo.
Un esempio questo recconto è di un vento 10 secondi 
Come quando con la Uno arrivavo nei pressi di un semaforo, vedo le
auto che frenano, e poi da destra enta una Golf II biancha, io
rallento e non vedo accendersi gli stop, ed allora penso è verde e
sono ripartiti, alleggerisco il piede sul freno, poi mi rendo conto
che mi avvicino troppo velocemente, inchiodo, giro tutto lo sterzo a
destra, nulla proseguo dritto come un fuso, tiro anche il freno a
mano, e l'auto s'intraversa e si ferma a 4 metri dalla Golf.
Esce la gente esce dal bar, per gustrasi la scena.
Scende la ragazza che mi dice sei matto?
Ed io ma tu hai frenato?
lei certo!
Io e come faccio a capire se freni se non ti funzionano gli stop?
Lei lo so è un mese che non funzionano, ma hai visto che ero ferma!
Io, e poi sarei io il matto ....
La gente del bar tutti camionisti imprecano nei confronti della donna
con frasi molto colorite!
Ciao da:
BiXiO "Talpixio" Marea We JTD [30, 105; ...] [AR]
STILO SW 140 Hp waiting

1- martedì o giovedì sono i giorni destinati all'adorazione della limi
Inutile dire che potresti portare anche lei! ;-)
CIAOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
Goku
--
Golf 1.8 20v Girella® Helmut Edition driver
Trattore Ciuff Ciuff® & Littleboat driver
Minimoto (ms) rider - Wild Boar Team Member
I cinghiali pascolano su  
www.cinghialoni.org
gok...@cinghialoni.org
TONY RANDINE Fan

 prevedendo la strada.
Quindi torniamo al solito discorso. Siccome Peugeot non vende solo ai
manici, ma anche alle casalinghe di Voghera, perché non lasciano le cose
come stanno su GTI, forse anche XS, e rendono più "tranquillo" il
comportamento di XR e XT?
Saluti.
-
FoX VS© 28,115
AEG TiDiaI Driver
(O:o)===(w)===(o:O)

 comportamento di XR e XT?
Vorrei risponderti con una proposta "paradossale": facciamo andare le GTI su
rotaie e diamole alle casalinghe e diamo le XR ai manici!!! Cosi' le casalinghe
potranno andare piu' forte e in maggior sicurezza (monir differenziale di
velocita' e miglior tenuta) e i manici potranno
divertirsi a velocita' ridotte credendo di fare cose demoniache.
Mi divertirei troppo a vedere certi cinghialoni che si sbattono mentre le
signore che fanno la spesa con i bigodini che li sverniciano...
Sembra paradossale, ma e' lateoria di molte scuole di pilotaggio: dare mezzi di
merda a che deve imparare a pilotare. Chi va forte anche con quelle e'
veramente un manico!!!


 veramente un manico!!!
Infatti:
--
Ayrtonoc (22,60+,Mi)    ayrt...@NOSPAMsupereva.it
                    ^^^^
:oPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
PPPPPPPPPPPPPPPP


 comportamento di XR e XT?
Perchè il "MARCHIO DELLA CASA" deve essere ben visibile su tutte le auto
della gamma. A prima vista è facile vedere un'alettone ed una minigonna in
più, un po' meno facile quantificare lo 0-100, molto difficile capire il
comportamento su strada. E se la forza/debolezza delle Peugeot è la tenuta
di strada, che si veda e si guidi!!
Non facciamo tutte auto impersonali, altrimenti si piangerà sul piacere di
guida Peugeot come si sta facendo con il cuore sportivo Alfa adesso.....
Non credi?


 CIAOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
Sciao!


 Non credi?
Non mi pare proprio che la recente 307 sia nervosa come la 206. Forse stanno
cercando di piangere anche loro sul piacere di guida Peugeot?
--
Ciao!
Erik (23,51+++,LC)
"EKC S.C."
Dodge Viper and Ferrari 360 Modena lover

                     ^^^^
Se vuoi ho in cantina un treno di Michelin XZX 135SR13, stagionati al punto
giusto, giusto per rendere piu' vivace il comportamento della tua scatoletta
lamierosa...
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Quando salgo sulle Citroen, non so perche' mi vienein mente quando ero bambino
e giocavo col Pongo e il Meccano contemporaneamente...
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Ciao
------------------------------------------------
Diego "Tieka" (35,160+,Mi)
Civic VTI 4porte "la più aerodinamica" driver
-- 


 Sciao!
Mi sembra una situazione senza uscita: senza di lei non puoi venire, con lei
non vieni perche' non viene lei...
Non ti sembra troppo vincolante? La mia limi si accontenta di non viaggiare nel
bagagliaio...
Ciauuuuuuuuuuuuu
------------------------------------------------
Diego "Tieka" (35,160+,Mi)
Civic VTI 4porte "la piů aerodinamica" driver


 cercando di piangere anche loro sul piacere di guida Peugeot?
Purtroppo finchè la patente sarà un DIRITTO e non un PERMESSO di
condurre...per vendere alle case tocca fare SUV e auto "facili" in tutto e
per tutto...il massimo del divertimento!!


Ciauuuuuuuuuuuuu
:-°°°°DDDDD 
CIAAOOOOOOOOOOOOOOOO


 non vieni perche' non viene lei...
Beh, non è che lei non vuole venire o senza lei io non vengo, se era
mercoledì di problemi non ce n'erano, inoltre se vengo stasera, lei domani
non può uscire, giovedì non ci sono io, venerdì vado al Sanremo, sabato sono
fuori sempre per il rallye, salterebbe a domenica sera, è questo il vero
problema!!!
^__^


 condurre...
Non mi toccare sul nervo!!!
E' impensabile che prendere la patente e saper guidare siano due cose cosi'
diverse...
Pazzesco!!!
La conseguenza: 7000 morti all'anno, che sono in realta' molti di piu' solo per
le carenze dell'ISTAT, che potrebbero diventare molti di meno se lo stato
facesse meno favori alla collettivita' e formasse una classe dirigente
competente da mettere alla motorizzazione.
Mi fanno ridere i media: "week end di sangue: 35 morti sulle strade"... Meno
della media annua, visto che ne muoiono 25 al giorno di media!
------------------------------------------------
Diego "Tieka" (35,160+,Mi)
Civic VTI 4porte "la più aerodinamica" driver


 wrote in message
news:SUMt7.19619$C15.2...@news.infostrada.it...
sai mica che significa quotare ???
--
Saluti da MultiTaskinG
||| 
www.quattrotempi.net
 |||
/// AAAAAA: American Association Against Acronym Abuse and Ambiguity.  \\\

 per tutto...il massimo del divertimento!!
Ah, quindi anche la Peugeot si adegua al mercato.
Faccio notare, non solo a te e assolutamente non in tono polemico, che
queste macchine così vendute, sono perlappunto vendute in tutta Europa, non
solo in Italia. In Germania, dove sappiamo c'è una concezione "leggermente"
diversa dei limiti di velocità, vendono macchine "sicure" esattamente come
in Italia, Francia ecc.
Occorre forse fare un'analisi un poco più approfondita sul fenomeno delle
auto facili (la A4, per esempio, è tutto fuorchè una monovolume, ma non è
certo caratterizzata da nervosismo dal retrotreno).
Forse, (è un "forse" chiaramente ridondante) una macchina con un retrotreno
che segue l'avantreno sempre si dimostra mediamente più sicura sia per
"piloti" sia per normali guidatori che pur avendo una conoscenza buona della
macchina e del codice, non interpretano ogni strada come una "speciale" e
vogliono viaggiare "moderatamente" tranquilli anche nei curvoni autostradali
affrontati per puro obbligo di lavoro.


 della media annua, visto che ne muoiono 25 al giorno di media!
Casualmente i morti si concentrano nei week-end, quando la concentrazione di
incapaci aumenta, e principalmente in città, perchè per molti già fare 30km
rappresentano un viaggio, fortunatamente!! :-((((


 affrontati per puro obbligo di lavoro.
Certamente, certamente, ma purtroppo non funziona così il mercato, la
maggioranza vince, ed essendo in maggioranza gli handicappati del
volante...beh, le case devono fare auto per handicappati, se fossero di più
i "manici" farebbero auto per manici, ne venderebbero di più, semplice!!
Con questo, per assurdo, all'inverso, si potrebbe dire che la media di
manici dall'inizio degli '80 ad oggi è drasticamente diminuita.........e
purtroppo sono aumentati incidenti e situazioni pericolose....


 rappresentano un viaggio, fortunatamente!! :-((((
Ayrtonoc, devi fare un ripassino in matematica: nel "famigerato" week end di
sangue di persone ne muoiono _meno_ della media, visto che 25 x 2 giorni fa
50...
Ciauuu


 Beh, non è che lei non vuole venire o senza lei io non vengo, 
Seee seeee, di' la verita', che hai paura che ti attacchiamo al tubo di
scarico di un naftone a caso... hihiihih
Ciao :)
Z

 50...
Ne muoiono meno solo perchè la congestione del traffico limita le velocità,
ma il numero di incidenti, anche se non ho dati alla mano, è IMHO più
alto....di molto. Cmq i numeri vanno presi con le molle, soprattuto in
questi casi...


 scarico di un naftone a caso... hihiihih
Naturalmente centralinato vero??? Spero con FAP almeno.......pietą!!!
Cattivo!! ^__^
:oPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP


 purtroppo sono aumentati incidenti e situazioni pericolose....
Io non credo che sia cosi', in realta' tutti, manici e non, abbiamo bisogno per
spostarci di un'auto sicura e che perdona le manovre brusche ed improvvise.
Anche Barrichello fatica a guidare la macchina di Schumi perche' nervosa.
Prova a pensare su 100 ore di guida quanto tempo hai speso a divertirti e
quanto tempo hai passato semplicemente a spostarti da un punto all'altro?
Purtroppo devi capire che l'auto stradale e' comunque un mezzo di trasporto,
piu' o meno veloce, tutto qui.
Per tornare poi ai monovolumi, non credo che siano tutti forzosamente
sottosterzanti, anzi. Ho visto spesso reazioni mooolto anomale con quei mezzi.
Ciao
------------------------------------------------
Diego "Tieka" (35,160+,Mi)
Civic VTI 4porte "la piů aerodinamica" driver


 P.S. Ne hai mai provata una??
Io ho provato varie volte una Saxo VTS 90cv con assetto Koni+Sparco, che
va anche in sovrasterzo in curva se uno ce la porta, ma certo, rispetto
ad una MX-5 prima serie che entra in curva con la seconda marcia e il
motore a 5000 giri, sembra avere l'ESP...
Proprio qualche giorno fa a Real TV hanno fatto vedere un filmato di due
delinquenti inseguiti dalla Polizia americana che fuggivano a bordo di
una MX-5... si sono girati a tutte le curve, ahah!
Ma a noi Miatisti ci stà bene così :-)
Saluti!
Poeta® (21, 132~, RM)

 purtroppo sono aumentati incidenti e situazioni pericolose....
Non mi risulta...almeno a vedere quante persone che hanno preso la patene
con la 500 sanno far fronte a un controsterzo in rilascio di una TA...Un
conto è essere displinati alla guida (e imho le persone che hanno preso la
patente anni addietro lo sono di più), altra cosa è dire che sono tutti
piloti.


 sempre:-)
Un tal cinghialone una volta prese due piccionE con una fava, ma non si
sa mai come ando' a finire... hihiihi
Ciao
Z

Civic VTI 4porte "la più aerodinamica" driver
-- 
Ciao!!
Sacha®  (22, 115, MI)
Audi Coupe’ GT 5S  driver
< togli di mezzo la rottamazione per rispondermi in mail >

sorpasso o la semplice tirata aspettando un momento più opportuno. 
Sacrosanto: il mio principale errore e' stato il non tenere conto della
situazione, ma forzare in mezzo al traffico molto piu' lento. E qui mi prendo un
bel po' di colpa a mio carico.
Ciao
Diego
"Tieka"

 alla guida le case si adeguano...
Non saprei, secondo me un po' si.......dato ce R5Turbo, Delta Integrale ecc.
non ne fanno più....


 sa mai come ando' a finire... hihiihi
:-???????????????????????????????????????????


"Racing, competing, is part of me, is part of
Ciaoooooooooo!
Alex Miata®  [24,Waiting step EVO I,103 SAE,PR]
MiataBRG Mk1  &  Lancia Fulvia Coupe' 1.3
Driver & Lover   
"Il miglior attrezzo da meccanico è il martello!"

 limite con una macchina non mia..
XTi??????????????
XSi al massimo...o XT e basta.... cmq al di la delle supposte, come ti
sembra??
--
Ayrtonoc (22,60+,Mi)    ayrt...@NOSPAMsupereva.it
"Racing, competing, is part of me, is part of


"Tieka"


 non ne fanno più....
Le Mazda Mx-5 le fanno...le M3 ancora, la Focus con 200+ cavalli c'è...fino
a poco tempo fà c'era una Punto GT (magri Novitec)...come del resto c'è
ancora una certa Xsarà VTS 16v per niente "facile" e fottutamente
veloce...Insomma, perchè sei così pessimista :-))))))


 non ne fanno più....
Le Mazda Mx-5 le fanno...le M3 ancora, la Focus con 200+ cavalli c'è...fino
a poco tempo fà c'era una Punto GT (magri Novitec)...come del resto c'è
ancora una certa Xsarà VTS 16v per niente "facile" e fottutamente
veloce...Insomma, perchè sei così pessimista :-))))))


poi guidare diventa uno sforzo sovrumano!
Non sono il tipo: ho fatto gia' troppi incidenti (sci, bici, sub) per
"piantarmi" davanti ad un problema simile. Diciamo che cerchero' di
mettere la testa a posto!
Anzi faccio un voto: giuro che smetto di puntare quelli che viaggiano
a cavallo delle corsie in autostrada, per dargli la botta con lo
spostamento d'aria!!!
Se non e' essere buoni questo...
------------------------------------------------
Diego "Tieka" (35,160+,Mi)
Civic VTI 4porte "la piů aerodinamica" driver

poi guidare diventa uno sforzo sovrumano!
Non sono il tipo: ho fatto gia' troppi incidenti (sci, bici, sub) per
"piantarmi" davanti ad un problema simile. Diciamo che cerchero' di
mettere la testa a posto!
Anzi faccio un voto: giuro che smetto di puntare quelli che viaggiano
a cavallo delle corsie in autostrada, per dargli la botta con lo
spostamento d'aria!!!
Se non e' essere buoni questo...
------------------------------------------------
Diego "Tieka" (35,160+,Mi)
Civic VTI 4porte "la piů aerodinamica" driver

poi guidare diventa uno sforzo sovrumano!
Non sono il tipo: ho fatto gia' troppi incidenti (sci, bici, sub) per
"piantarmi" davanti ad un problema simile. Diciamo che cerchero' di
mettere la testa a posto!
Anzi faccio un voto: giuro che smetto di puntare quelli che viaggiano
a cavallo delle corsie in autostrada, per dargli la botta con lo
spostamento d'aria!!!
Se non e' essere buoni questo...
------------------------------------------------
Diego "Tieka" (35,160+,Mi)
Civic VTI 4porte "la piů aerodinamica" driver

poi guidare diventa uno sforzo sovrumano!
Non sono il tipo: ho fatto gia' troppi incidenti (sci, bici, sub) per
"piantarmi" davanti ad un problema simile. Diciamo che cerchero' di
mettere la testa a posto!
Anzi faccio un voto: giuro che smetto di puntare quelli che viaggiano
a cavallo delle corsie in autostrada, per dargli la botta con lo
spostamento d'aria!!!
Se non e' essere buoni questo...
------------------------------------------------
Diego "Tieka" (35,160+,Mi)
Civic VTI 4porte "la piů aerodinamica" driver

Civic VTI 4porte "la più aerodinamica" driver
------------------------------------------------
Diego "Tieka" (35,160+,Mi)
Civic VTI 4porte "la più aerodinamica" driver

Be certo ora ho capito, era stato solo quel fatto che mi aveva annebbiato tutto
il resto della storia.
Cmq la panda nuova che ho da 4 ha il servofreno tant'è che una volta per poco 
ci venivano nel culo per quanto è stata brusca la frenata, in quel caso il
manto
stradale era ottimale quasi con coefficente di attrito 1 e allora la macchina
ha
risposto bene.
Cmq tutto ok. Ciao
-- 
Posted from 
ppp-214-12.20-151.libero.it
 [151.20.12.214] 


critiche se volete.
Semplice, grande manovra di recupero, ma sei un criminale per quello che
stavi facendo. Conosco una ragazza che ha mollato il suo ex per una cosa
del genere......occhio :-P
--                                         
Ciao                                                         
 
Chicane    (21,80+)                 
Renault 19 Chamade Orciari  Driver
DeLorean DMC-12 , Shelby Mustang GT500  Dreamer 

Civic VTI 4porte "la più aerodinamica" driver


assassini...
Che cosa c'entrano i limiti di velocità con le distanze di sicurezza?
Ciao, LuF

 veloce...Insomma, perchè sei così pessimista :-))))))
L MX-5 1.8 sport è un mio sogno da "ganassa" ma costa un filino troppo per
le mie tasche, l'M3 è decisamente spropositata per come piace "essere" a me
(hai presente Colin Chapman: lighter...faster!), la Focus è decisamente
un'auto che non mi piace per stile, tecnica. La Punto GT era una bella
macchinetta "fragile", la Xsara soffre l'eredità della 306 GTi-6 ben più
efficace come assetto, non vorrai mica paragonarle!!
Cmq ultimamente ci sono netti segni di ripresa. Gli anni '98-'00 sono stati
veramente scarni come berlinettte pepate....


"Racing, competing, is part of me, is part of


 Un po' meno il cambio, un po' legnoso e dalla corsa lunghina....
Di che anno è?? '94-'95, le prime serie sono tutte cmq delicate di cambio,
sia perchè un supporto motore è fissato sul cambio, sia perchè i
sincronizzatori sono un po' "voluttuosi" :-), e sono gli stessi delle Saxo
attuali.
Per la corsa, beh, le 16v hanno la leva un filo più corta, ma siamo cmq
li...in effetti il pianale basso basso obbliga ad una leva piuttosto lunga e
dalla corsa elevata....
--
Ayrtonoc (22,60+,Mi)    ayrt...@NOSPAMsupereva.it
"Racing, competing, is part of me, is part of


"Racing, competing, is part of me, is part of


 efficace come assetto, non vorrai mica paragonarle!!
Bhè, al Mugello non  sfigurava affatto confrontata con la cugina...



dall'estasi dell'esistente:
|Se conosci il limite di un auto *intuisci* il comportamento all'avvicinarsi
|al limite di tutte.
Ne sei sicuro? La mia ad esempio va guidata in maniera diversa (vicino
al limite, of course) a seconda di che gomme monta...
See you,
            Silver Drake
-- 
     barba guanti alettone 24/75
 
http://www.radiohell.it
         ___  _________  ___
        ((___\\---*---//___))
         \_o=============o_/ 

Ciao
Cacchio, ma andavi praticamente al doppiio della velocitá consentita!
Una cosa é andare a 90-100kmh dove il limite é 80, un'altra é andare a
150!

Devo dire che anche io sono tra quelle persone che da giovani (20
anni)si sono trovati a chiedersi per quale miracolo sono ancora vivo.
Anche io ho rischiato una volta di finire in un burrone, ammazzandomi
e uccidendo mio fratello e 2 amici.
Solo perche' avevo l'auto del babbo (Regata 1.3) e mi sembrava di
essere Schumy.
Ma in quella strada di montagna, con il muro di roccia a sinistra e il
burrone a destra dovevo immaginare che in quella curva a destra ci
potesse essere del brecciolino sull'asfalto, ma io dovevo dimostrare
di andare forte e cosi' schiacciavo sul gas. Ovviamente la Regata
parti' per la tangente verso la roccia
cosi' io sterzai a destra mollando il gas. La macchina riprese
aderenza subito e con le ruote sterzate punto' di corsa sul burrone.
Non so come riuscii a controsterzare dall'altra parte e a raddrizzarla
dopo altre 2 sbandate. Chi mi era accanto dice che la ruota destra
sara' stata a 5 cm dal burrone.
Sono passati 14 anni da allora, ma ogni tanto mi risogno quel giorno. 
Col tempo ho aumentato enormemente l'esperienza di guida, e
contemporaneamente
vado anche piu' piano. Se ho avuto qualche piccolo incidente in questi
14 anni (toccatine da nulla) sono avvenuti per disattenzione ma non
per guida spericolata.
Anche te hai avuto la fortuna di salvarti e devi fare tesoro di questo
dono.
Vai piu' piano e resta concentrato, non andare al 95% delle
possibilita' tue e dell'auto. Ti diverti anche andando al 75% e hai
molto piu' margine di intervento. Se andavi anche a solo 10 km/h in
meno, avresti potuto affrontare la situazione con tutto un'altro
margine di sicurezza.

Scusate ma se state facendo un curvone veloce in appoggio e vi trovate
all'improvviso una carcassa di pneumatico sulla carreggiata e dovete
rientrare di colpo.... Io credo che in questo caso il comune mortale
ha molte piu' possibilita' di farcela con la Punto che con la 206xs,
perche' la manovra che tutti farebbero e' di levare il gas e
stringere.
Questa manovra porta in queste 2 TA risultati assolutamente
diversi....
Quindi se dovessi dare in mano a mia moglie una di queste 2 auto,
sceglierei la Punto.