Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Ragazzi... Altro che gasolio!!!

Ebbene, ieri ho ritirato la mia macchina con il nuovo impianto a gas. ;)
La scelta è ricaduta sulla AG olandese, l'impianto ovviamente è ad iniezione
gassosa sequenziale fasata
con bombola toroidale, presa di carico a fianco al tappo benzina (tutto
coperto dal solito sportellino con
chiusura centralizzata), ruota di scorta in baule con la sua sacca (tanto
per l'uso che faccio io del baule...)
e un piccolo quadrattino di 2x2 cm con indicatore di livello (1 led rosso e
4 verdi), spia gas/benzina e
pulsantino (il pulsantino, intelligentemente, pilota un relè invertito in
modo che se si rompe l'alimentazione
resta a benzina).
Nel cofano son sistemate le solite cose: iniettori, riduttore di pressione,
centralina, fusibile ecc...
Passiamo alla fase critica, prestazioni. Ebbene, so che qualcuno stenterà a
crederci ma fidatevi, la differenza
è assolutamente trascurabile se non addirittura assente, stessa potenza,
stessa linearità, fluidità, stesso identico
sound (se non che quando commuta a gas si sente un istante "click/pssst!").
Solo all'avvio c'è un momento di
incertezza che non pregiudica comunque la messa in moto, indistintamente da
calda o da fredda. Il minimo è
regolarissimo, inchiodato, così come pure in rilascio si comporta
esattamente come prima senza alcuna differenza.
In definitiva sono davvero soddisfatto per il momento, ho quello che volevo.
Io ho sempre considerato, molto IMHO, il diesel conveniente solo per il
fatto dei consumi, ora mi ritrovo un auto
che ha tutti i pregi del motore benzina e i consumi di un diesel. Niente
rumorosità, niente "calcinculo" di pochi
secondi seguiti da "muri" a 4000 giri, niente turbine delicate e motori
tirati per il collo, 100cc di meno (vedi
assicurazione)... Senza contare il fatto che il gpl non inquina il che è sia
un vantaggio ambientale sia una goduria
quando circolerò con le restrizioni al traffico.
Per quanto riguarda la convenienza vi farò 4 conti quando avrò dei dati
attendibili sui consumi.
La domanda, forse è un po' provocatoria, ma IMHO la vedo una cosa
naturalissima... a cosa servono le auto
a gasolio euro4 quando alla fine si può avere un auto così? Alcuni paesi
l'hanno già capito, altri seguono la moda,
i conti facili e le strategie di marketing (vero Dr. Pianale?). Io penso di
aver fatto la scelta ottimale e col tempo
tireremo le somme.
Ciao!
-- 
_________________________________________________
Stefano - By[3]z - (23,125,VE)
(oOO]\===0000===/[OOo)      Audi A3 Ambition 1.8 benz
\_o_____|             |_____o_/      Blu Denim - DRIVER
By...@inwindILGASOLIO.it
(Elimina ILGASOLIO per rispondere in email)
_________________________________________________

 un vantaggio ambientale 
... 
Imho questa affermazione è a dir poco coraggiosa.
Ciao
Mirco
-- 
Mirco Zorzo 305--->40k km--->TroppiEuro--->Polo tdi--->96k km , rca 11, 15pt 
-peso=-spazi d'arresto +prestazioni o minori consumi
MDK Linux 2.4.21 Registered user #287263


considera che hai snaturato l'auto perchè la stai facendo funzionare in
modalità no previste alla costruzione....
di certo perdi ogni tipo di garanzia
comuqnue ancheio tra diesel e gpl/metano preferisco questi ultimi!!!!
--
Francesco [ 23 , 343 , CZ ]

Considera che l'impianto che ho montato è stato sviluppato assieme alla
Sagem e al gruppo VW, ed è stato fatto, SU MISURA per il mio motore.
In definitiva... ho perso cosa? 1 anno di garanzia audi?...


Ok, correggo, ovviamente in parte inquina anche il gpl, ma
meno della benzina, non son io a dirlo.


 motore. In definitiva... ho perso cosa? 1 anno di garanzia audi?...
che di per se già non è poco......


 Ford Fiesta 1.1i Newport 5p + GPL - Ott'93<
*** Mens sana in veiculum a benzinam ***

Vedi, io ho ragionato così:
ovviamente perdo la garanzia SOLO sul motore, il resto resta coperto. Il
motore
è ampiamente rodato, 35.000km in un anno, se c'era qualche difetto di
gioventù
sarebbe già venuto fuori con buone probabilità. Qual'è la probabilità che mi
capiti
un danno nel secondo anno? Sicuramente più bassa che nel primo... Oltretutto
così
ho goduto di 650 euro (incentivo statale) certi.
Ho fatto i miei conti e il gioco valeva la candela, mal che vada avrei
atteso un altro
anno... Ma questo solo perchè la politica qua in Italia è così. In altri
paesi (olanda,
germania, francia per il gruppo PSA, ecc...) puoi farti montare questo
impianto direttamente
sull'audi acquistata nuova e godere della garanzia. Ma noi arriviamo sempre
per ultimi. ;)
Ciao!


 vita.. :-)
Esatto!!! ;)


 che ha tutti i pregi del motore benzina e i consumi di un diesel. Niente
eheheheheh......
Pensa che con 10 euro io faccio 50km in più, in città, rispetto a 
un'utlitaria come la Lupo 1.4 che ha la metà dei miei cavalli
LOLLLL GPL forever
Ciao
Dmc12

 esattamente come prima senza alcuna differenza.
Noterai la differenza quando sarai costretto a inserire la retromarcia
davanti un autosilo o parcheggio sotteraneo, ormai comunissimi nei grandi
centri urbani.
Ciao
-- 
«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»
           Reguess®
«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»

Perchè? Dal momento che:
1) non vivo in un grande centro urbano
2) Posso entrare fino al 1° Piano interrato. Lo sai? E' un nuovo decreto
che è uscito ed è già in vigore.
Vedrai quando ci saranno le targhe alterne... ;)


 calda o da fredda.
tutte cazzate, non c'e' incertezza
e' lui che si sniffa il gpl ;P
o forse una variazione di 1 milliradiante nella posizione della lancetta del
contagiri si puo' chiamare incertezza ;P
veramente un lavoro riuscito perfettamente!
-- 
Nicolo' - |22y,115hp,VE| - proud member of I.D.A.
Lagunone '95 2000i RXE (A BENZINA!)
ex R19 Chamade 1.4 "Energy" TSE, detta "DISNOVE"®
(togli il delta per rispondere in privato)

 In definitiva... ho perso cosa? 1 anno di garanzia audi?...
Già... poi fra un paio di anni mi fai sapere come stanno le valvole e tutto
il resto...
IMHO auto a GPL o meglio Metano solo se escono dalla fabbrica così in quanto
im motori sono rinforzati e adattati per lavorare con quei carburanti.
Un auto a benzina non la metterei mai a gas.
-- 
Saluti
Alec
(25,72+,CT)
AthlonXP 2500+@3100+
GeForce4 Ti4200-8x@290/550
12900pti 3DMark2001SE

 Un auto a benzina non la metterei mai a gas.
A parte qualche costruttore che per qualche modello evidenzia nel libretto
delle problematiche con la trasformazione a GPL, non ho mai sentito di
problemi gravi su auto a benza trasformare a GPL, sia sul ng che fra
conoscenti
--
Stefano
Mini Cooper S (24,163,TO)
Malaguti Phantom F12 (3++)
Fiat Cinquecento Sporting (54)

 un'utlitaria come la Lupo 1.4 che ha la metà dei miei cavalli
Pensa che io con 10 euro di gasolio ci faccio circa 200 Km...
E pensa che non ho dovuto comprare una macchina e poi spendere 1500-2000
euro per la modifica a GPL...
-- 
---> 
ra...@despammed.com
                                  ICQ:11928715
----------------------------------------------------------------------
ATTENZIONE:
Utilizzate l'indirizzo qui sopra per rispondere.

 Un auto a benzina non la metterei mai a gas.
Tu credi?
Audi A3 che escono già così, in olanda e in germania, hanno l'impianto che
ho su e basta.
Rinforzati e adattati? Mah... mica ho messo il NOS sai, è diverso ;)


 euro per la modifica a GPL...
Vabbe' ma che c'entra questo?? Non puoi confrontare benzina e diesel, sono
auto troppo diverse. Qui il problema non e' meglio la benza o il gasolio,
e' ovvio che un'auto a gasolio consumi meno, qui il problema e' trovare un
modo per risparmiare notevolemente con un benzina, inquinare di meno e
magari riuscire a circolare nei giorni di targhe alterne. E direi che il
GPL (o il metano al limite) e' la scelta migliore.


 euro per la modifica a GPL...
Pensa che è esattamente quello che faccio io a GPL, spendendo 1330 euro di
impianto
ma risparmiandone 2000 sull'acquisto dell'equivalmente auto a benzina.
E la mia non vibra, non fa rumore, non devo aspettare che si scaldi e stare
troppo attento
ai cooldown e alla turbina, la posso sfruttare per 7000giri e ha una
fluidità e una comodità
di marcia che te la scordi...


 GPL (o il metano al limite) e' la scelta migliore.
Ok, su questo ci siamo :-)
Forse il metano è ancora meglio, peccato per la rete di distribuzione.


 centri urbani.
1) non č piů vero
2) tra un mesetto tu non potrai nemmeno inserire la marcia, grazie alle 
targhe alterne

Ma l'auto in questione è l'A3 1.8 vecchio modello?
"By[3]z" <by...@inwindILGASOLIO.it> ha scritto nel messaggio
news:ubEeb.205995$R32.6...@news2.tin.it...


Ma l'auto in questione č l'A3 1.8 vecchio modello?
per favore il quoting....cosě si diventa scemi
Shiver
IW9FQJ
(26,60,CT)
www.SiN4pSi77.tk


se iniziassi a riflettere che l'inquinamento non é solo quello che
esce dalla marmitta ma tutto quello che si é prodotto prima che tu
possa andare a fare il pieno di carburante, noteresti che
l'inquinamento di un gpl é di un ordine di grandezza nettamente
inferiore rispetto a quello della benzina.
Shiver
IW9FQJ
(26,60,CT)
www.SiN4pSi77.tk

 Ma l'auto in questione è l'A3 1.8 vecchio modello?
'azz
Ho dovuto rileggere il messaggio 4 volte prima di capire cosa avevi
domandato...
Per cortesia, cerca di fare attenzione al quote... come fai tu la
comprensione non è immediata.
E' inutile e pesante quotare tutto il messaggio a cui stai rispondendo.
E' opportuno quotare SOLO un paio di righe al massimo, giusto per 
ricordare l'argomento. Il resto del messaggio DEVE essere cancellato, 
come per esempio le firme...
Inoltre è opportuno quotare sopra e rispondere sotto.
Dai una lettura qui:
http://snurl.com/ithnet
 
è una paginetta semplice semplice, e la lettura non ti impiegherà più di 
un minuto. Ci sono anche gli esempi.


 ng che fra conoscenti
Golf II GTI del 91 101Cv
ha fatto un 100K km a Gpl , negli ultimi 2 anni avro' messo 50Euro di
benzina e non sto scherzando!
Problemi al motore ? NESSUNO !
Consumi : a Benza stavo sui 12-13L x 100Km a gas arrivaro a 10-11 ^_^
Ora sto con una naftuccia a Diesel , 0,1 litri in + (1,9 vs 1,8) e rimpiango
la Golf a Gas !
Auff , non e' che posso ficcarci l'impianto a gas anche sul diesel ? no eh ?
Auff ... :(
-- 
<Gigio2K>
Sito Comune
Nokia -> I.T.H.N. -> 
http://www.ithn.it/
VB -> I.C.L.VB -> 
http://www.it-lang-vb.net/

 inferiore rispetto a quello della benzina.
Quindi vedo che concordi con me che non è in esistente!
cito dal post originale  
«Senza contare il fatto che il gpl non inquina...»
cito il tuo post 
«l'inquinamento di un gpl é di un ordine di grandezza nettamente inferiore
rispetto a quello della benzina.»
Ciao, Mirco


 meno della benzina, non son io a dirlo.
Penso di essere d'accordo con te, hai per caso dei dati o link?
Anche a me piace la scelta del Gpl, apprezzo chi si preoccupa di preservare
l'ambiente. Purtoppo sono un nafta driver :(
Ciao, Mirco :)


tireremo le somme.
sta zitto, patacca!! ;PP
chè meno gente lo fa, più il gas resta basso come costo, no ?
ciao :)
Nicholas D. Wolfwood
--
"Non è riposo il riposo, ma mutar fatica alla fatica è riposo"
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/

 Quindi vedo che concordi con me che non è in esistente!
E' inesistente per quanto riguarda il PM10, e non e' poco...

 considera che hai snaturato l'auto perchè la stai facendo funzionare in
modalità no previste alla costruzione....
In passato era così, ora anche l'impianto a gas si avvale della gestione
elettronica che ne ottimizza il funzionamento. Ora il motore freddo parte a
benzina e si commuta a GPL automaticamente, tanto per dirne una.
IMHO i limiti sono altri, tipo la bassa densità di distributori e
l'impossibilità di posteggiare nei silos chiusi e nei box condominiali,
costringendoti a tenere l'auto in strada.
ciao
Roberto (35,107,MI)
Clio 1.6 16v
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Ciao!
Grassie e Ciao!
--
-  /=<O>=\      -------------------------
    \=====/        Ziu Belu (MI, 26, 105)
     \====/              Alfa147 1.6 Ts.
      \===/
 Nasona's driver
- since 9/2003  ----------20 pts---------

a gasolio euro4 quando alla fine si può avere un auto così? 
Dipende dai gusti. Puoi fare l'impianto a gas più sofisticato del mondo,
ma rimarrà sempre un'accrocchio appiccicato ad un motore progettato per
funzionare diversamente. Riguardo al calo di prestazioni, sicuramente
c'è un calo di coppia che renderà poco piacevole l'utilizzo ai bassi
regimi. Per quanto riguarda i consumi, poi, non sono affatto bassi, è
basso il prezzo del gas, sono due cose diverse.
Inoltre, i distributori di gas non hanno self service e in media ce n'è
uno ogni 100 impianti tradizionali (nelle zone più servite, perché in
altre zone d'Italia ce ne sono molti meno).
In definitiva, tu reputi inutili le auto a gasolio, io reputo
altrettanto inutili quelle a GPL o metano, che, a ben guardare, non
portano alcun vantaggio economico rispetto al diesel.
A mio avviso ci sono solo due motivi che rendono conveniente l'utilizzo
del gas: la trasformazione di un'usato a benzina, per evitarne la
sostituzione, oppure la possibilità di rendere "ecologica" una non
catalizzata. Per tutto il resto, soprattutto per quanto riguarda
l'acquisto di un'auto nuova, è economicamente e tecnicamente assurdo
prendere un benzina e trasformarlo a GPL o metano rispetto
all'acquistare un diesel.
Tutto IMHO, ovviamente.
--
Ciao!!!
H3© (38,90,PV)
Xsara SW HDi


é di un altro ordine di grandezza....sai cosa significa?
certamente il fumo che esce dalla marmitta bene non fa mai, se però
per usare quel carburante non si é dovuto usare sistemi di raffineria
altamente inquinanti, conti alla mano posso dire che i due ordini di
grandezza dell'inquinamento sono inconfrontabili e quindi
paradossalmente il gpl ha un tasso di inquinamento che tende al nulla.
la distanza sole- luna é infinitesimalment diversa rispetto alla
distanza  sole- terra, posso quindi approssimare la distanza
sole-terra=sole-luna
Shiver
IW9FQJ
(26,60,CT)
www.SiN4pSi77.tk

 all'acquistare un diesel.
Su questo sono d'accordo.
Un diesel consuma meno di un'auto a metano (sia come l/km che come €/km), e
acquistando un'auto nuova non ha senso prenderla a benzina e
trasformarla... con i soldi che ci spendi sopra avresti speso meno a
prendere un diesel.



Non capisco bene cosa vuoi dire.
io con 20 euro di gpl ne faccio 500 (xsara sw 1.6 110cv) quindi? Il gasolio
è più economico?
la modifica a gpl con incentivi viene 850 euro (1500 senza). Tu invece
quanto hai pagato di differenza a parità di potenza con la versione benzina
della tua auto? Più o meno di 850 euro?
Lo sai che il prezzo del gasolio è destinato ad aumentare di 20 centesimi al
litro a prescindere dall'andamento del petrolio rispetto al prezzo corrente?
Lo sai che il prezzo del gpl è destinato a scendere di 10 centesimi al litro
sempre a prescindere?
Questo tirando in ballo solo i conti in tasca...
ciao


continuo a non capirti. Ma forse hai dei preconcetti.
Mio padre ha la fiesta nuova a metano. Vive nelle Marche e quindi non ha
problemi di distributori.
Con 7 euro fa 280 km. Fatti il calcolo euro/km (che è l'unico che conta) e
paragonali ad un qualsiasi diesel di pari potenza. E il calcolo non tiene
conto di manutenzione e assicurazione...
ciao

 sempre a prescindere?
Come mai?


 Nicholas D. Wolfwood
Ciao
Andrea a.k.a. Fafifugno (24, 54, MI)
Fiat punto 55 S 3 porte driver&owner but not lover

 Xsara SW HDi
Hai la mia stessa auto (ma la mia va a ...)

 problemi di distributori.
Ok... con il metano si, siamo d'accordo.
Il metano è sicuramente meno costoso del diesel (come €/km).
Mi sono accorto ora che prima ho sbagliato a scrivere: volevo dire GPL ed
invece ho scritto metano :-(
Mi scuso.
Invece col GPL non ci siamo...
Prendi una macchina nuova a benzina, trasformala a GPL (e perdi la
garanzia), e vai in giro a GPL.
Nella maggioranza dei casi sarebbe convenuto prendere un diesel.


 grafici (si vabbè... sono un po' pazzo...).
Io mi porto dietro il Palm e uso il foglio di calcolo elettronico per sapere
direttamente i risultati (lo so sono un pò più pazzo ;-)
Ciao


ripagarmi l'impianto).
ottima scelta, a questo punto.
IMHO non c'è vantaggio reale se il punto di pareggio non si raggiunge
entro 2-2,5 anni al massimo. 
ciao :)
Nicholas D. Wolfwood
--


direttamente i risultati (lo so sono un pò più pazzo ;-)
'stardooo!! :)
vorrà dire che mi porterò dietro il portatile con installato
l'emulatore Palm o PocketPC!
;-P


Nella maggioranza dei casi sarebbe convenuto prendere un diesel.
allora sono l'eccezzione che conferma la regola...
;-)
Nicholas D. Wolfwood
--
"Non č riposo il riposo, ma mutar fatica alla fatica č riposo"


km + assicurazione + manutenzione + costo di acquisto - costo di rivendita).
A dire il vero, per quanto riguarda auto nuove, mi pare sia dimostrabile
senza problemi che non c'è alcuna convenienza a comprare un benzina e
metterlo a gas rispetto ad acquistare un diesel.


metterlo a gas rispetto ad acquistare un diesel.
http://www.cassolato.net/costi_auto.xls
infine, oltre ai puri numeri, dipende anche da cosa uno vuole...
io personalmente, al momento preferisco l'erogazione del motore
benzina perchè sentire il mio motorino che arriva a 6000-6500 mi
esalta.
magari fra qualche anno cambierò idea o troverò un motore diesel che
mi soddisferà, chissà.
tutto IMHO.
ciao :)
Nicholas D. Wolfwood
--
"Non è riposo il riposo, ma mutar fatica alla fatica è riposo"



http://www.cassolato.net/costi_auto.xls
Peccato che nel foglio di calcolo non compaiano variabili quali: n° di
km fatti a benzina perché non si trova un distributore gpl o metano,
spese in benzina per gli avviamenti (in 4 anni penso che qualche pieno
bisognerà pur farlo, no?) e, per finire, valore residuo dell'usato. 
Inoltre, alcuni diesel come la mia Xsara percorrono mediamente 19 Km/l,
non 14 come riportato. Prova a cambiare il valore e *sorpresa*, vedrai
che il GPL costa quasi 1200 euro in più nell'arco di utilizzo previsto.
Inoltre ci aggiungerei anche una semplice domanda: quanto vale per te il
bagagliaio? Se vale poco e non ti interessa allora puoi riempirtelo di
bombole di metano e portarti in giro un quintale e mezzo in più per
un'autonomia complessiva di 350km se ti va bene. 
Stessa cosa per il GPL, o monti la bombola grande e addio bagagliaio,
oppure la "ciambella" con la sua ridicola autonomia. 
Se si vuole fare un calcolo preciso bisogna considerare anche questi
aspetti. 
Come vedi, è facilissimo confutare la presunta convenienza del GPL,
mentre per il metano la scarsa autonomia e la scarsissima distribuzione
sono già svantaggi tali da renderlo appetibile solo ad una ristretta
minoranza di persone.


Perchè c'è una direttiva europea che lo impone (prima o poi...)

 Perchč c'č una direttiva europea che lo impone (prima o poi...)
Mi pare che fosse una cosa pensata in Italia...
E poi mi pare che finora se ne parla soltanto... ma č solo una remota
ipotesi.


 adesso costa meno e questo mi basta.
Vale anche per il gasolio :-)


 non 14 come riportato. Prova a cambiare il valore e *sorpresa*, vedrai
In effetti sono molti i diesel che percorrono più di 14 Km/l, soprattutto
guardando quelli più recenti.


e con me siamo due eccezioni.
Tra l'altro avevo scritto che con 20 euro faccio 500 km. Con la xsara hdi
(90 cv non 110 come la mia) Razzo ha detto ne fa 400. Quindi risparmio il
20% senza contare manutenzione e assicurazione. Vabbè che ho il piede
leggero ma la macchina va raramente in supestrada e mai in autostrada. 4 o 5
partenze a freddo durante la giornata con tragitti di 10 km. La garanzia poi
rimane perchè scade quella della casa solo per il motore (che però è coperto
dalla garanzia dell'impianto).
ciao

aspetti. 
vero. 
infatti ho scelto gpl dopo diversi mesi di calcoli, dubbi, scambio di
opinioni e di esperienze, eccetera.
ho cominciato prima di comprare l'auto a fare confronti e conti.
e alla fine sono arrivato alla conclusione che:
- preferivo di gran lunga l'erogazione benzina
- visto l'uso che ne faccio il bagagliaio mi è utile fino ad un certo
punto, visto che raramente uso l'auto in più di due e quindi posso
tranquillamente abbassare uno o due seduete posteriori in caso di
bisogna (visto che il bagagliaio è comunque capiente).
- i distributori di gpl non sono un problema in zona (e a dire il vero
neanche nel resto d'Italia...) 
- i problemi di parcheggio (al di sotto del primo piano interrato) al
momento non mi sembrano insormontabili
- l'auto ho intenzione di tenerla a lungo, quindi anche senza impianto
il prezzo residuo sarebbe irrisorio (a parte il fatto che un collega
ha dato indietro la Punto a GPL ed ha staccato un prezzo migliore
proprio perchè era a GPL... forse dipende da zona a zona...).
- l'assicurazione mi faceva un prezzo migliore rispetto al pari
potenza diesel
- il motore sopporta bene il gpl, anzi l'olio si diluisce meno e
quindi gli organi interni sono sempre lubrificati in maniera ottimale.
- ogni mese rabbocco 5 euro di benzina... 5*12 = 60 euro all'anno...
su 1200 e passa (contro 2000 e passa) sono il 5%... mi sembra
accettabile.
- risparmiando 800 euro l'anno (conto che attualmente risulta essere
pessimista, visto che continuando così sarei già sopra i 900/anno)
l'impianto me lo ripago in meno di 2 anni.
- le prestazioni restano uguali (IMHO la coppia si è spostata un po'
in basso).
- col lavoro che faccio, mi capita di dover raggiungere i CED o gli
uffici dei comuni di tutta Italia, per cui nei giorni di chiusura al
traffico mi posso rilassare (questo anche fuori dal lavoro....)
io ho tirato le somme ed ho deciso così.
ed al momento sono più che soddisfatto.
:)
IMHO questo è un discorso in cui tutti hanno ragione e tutti hanno
torto... sono due scelte che comportano pro e contro, che vanno su due
strade diverse ma che alla fine conducono allo stesso punto: il
risparmio.
[TROLL ON]
solo che io lo faccio con classe.... 
;-PPPPPPPPPP
[TROLL OFF]


dalla garanzia dell'impianto).
io l'impianto l'ho fatto montare dall'officina Peugeot.
mi sono messo d'accordo per la garanzia PRIMA di montare l'impianto
(l'ho mantenuta).
fin'ora non ho mai dovuta usarla (addirittura al tagliando dei 30k km
mi hanno risparmiato il cambio candele perchè erano come nuove... nel
dubbio a casa le ho smontate e c'ho guardato personalmente... era
vero... sono rimasto un po' così perchè sapevo che spesso a gas le
candele partono prima a causa di una temperatura un po' più alta...
evidentemente la cosa valeva per i vecchi impianti...).
ciao :)
Nicholas D. Wolfwood
--
"Non è riposo il riposo, ma mutar fatica alla fatica è riposo"


Vale anche per il gasolio :-)
naftaro maledetto! ;-)



Mi sono sempre dimenticato di metterlo ma lo faccio in modo retroattivo ora:
tutto IMHO
ciao

prescindere quando vai a gas ti organizzi e non patisci.
in Romagna siamo messi bene.
ma anche nel resto d'Italia (forse meglio al nord).
http://www.star-gas.it/ita-home.htm
vedi Stazioni GPL.


risparmio.
Sicuramente, dipende dalle esigenze e dai gusti di ognuno. A me, ad
esempio, piace talmente la coppia del diesel che comprerei un'auto a
gasolio anche se non fosse economicamente conveniente.



ciao


Io vivo a Pisa e qui ci sono 2 distributori di metano e 4 di gpl (o forse
più... non so). Ma comunque se ti organizzi non ti trovi mai a secco (tranne
la notte ma già conosco un paio di distributori 24/h)
ciao

 leggero ma la macchina va raramente in supestrada e mai in autostrada. 4 o 5
Probabilmente tu con un'auto a gasolio avresti consumato meno di me...


 già che ci sei, mi dai anche l'indirizzo di Montecitorio ?...
Non lo sapevi?
Ebbene... è così :-(
Più del 75% del prezzo della benzina sono tasse :-(


 Nelle Marche c'č un distributore di metano ogni 10 km e se non mi ricordo
Qui da me ce n'č uno solo, e per arrivarci devo fare 10-15 Km... e
altrettanti per tornare.
In pratica un bion 10% del serbatoio se ne andrebbe solo per andare a fare
rifornimento :-(


 Ford Fiesta 1.1i Newport 5p + GPL - Ott'93<
*** Mens sana in veiculum a benzinam ***

macchina 
non ricordo dove l'ho eltto ma lo consigliano di fare, una volta ogni
tanto.. quando prendo in mano la fofi del babbo (proprio una volta
ogni tanto) lo faccio  io per lui.. e in piu' fatti qualche km a
benza, giusto per..
e poi ricordati di non aspettare di entrare in riseva di benza per
fare un rabbocco.. magari onn succede nulla ma se ti si rompe la pompa
perche' non pesca poi un rosario non ti basta per contare le
bestemmie.. :-)
oh, guarda che la voglio vedere, eh.. :-)
ps: vedrai che presto te ne pentirai.. .. ..


altre zone d'Italia ce ne sono molti meno).
saremo particolarmente fortunati noi veneti.. ma qui' a mestre e'
pieno di distributori GPL.. purtroppo la storia del self service e'
vera.. ma se giri in citta' il gpl lo puoi fare anche durante il
giorno.. se vai in autostrada 1 su 4 ha il gpl e ti fa il pieno anche
di notte..


'73 de IW3IAI
-- 
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Stefano - By[3]z - (23,125,VE)
(oOO]\===0000===/[OOo)      Audi A3 Ambition 1.8 benz
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'73 de IW3IAI
'73 a te carissimo!
Shiver
IW9FQJ
(26,60,CT)
www.SiN4pSi77.tk


Infatti è una delle considerazioni principali quella della logistica:
Marche, Emilia Romagna, Toscana e altre regioni ti danno dei vantaggi, se
abiti in altri posti ti conviene solo se ci abiti vicino. D'altronde anche
se non ce l'hai davanti casa va bene anche se ce l'hai sul percorso per
andare al lavoro.
Il risparmio è così alto che val bene un po' di organizzazione.
ciao

Nicholas D. Wolfwood


 Marche, Emilia Romagna, Toscana e altre regioni ti danno dei vantaggi, se
Ok, ci siamo...
Ma caso mai dovessi fare un viaggio in auto?
Caso mai ti capita di dover andare in Sicilia? Vai con la macchina a
noleggio?


:-PPPPPPPPPPPPPPPP
ssssssttt!
che se no mi prendo una Non Conformità la prossima volta che torno al
tagliando! 
;-P


noleggio?
per l'autostrada sarei a posto.
in loco mi organizzerei leggendomi la mappa dei distributori.
la Sicilia non è messa così male...
Peggio la Calabria, ma sulla A3 i distributori li trovi.
eventualmente qualche decina di km li faccio a benzina (non morirebbe
comunque nessuno anche se per una volta dovessi farmi tutto il viaggio
a benzina... non per questo mi scialacquerei tutto il risparmio
conseguito fino ad allora...)
non vedo dove sia il problema...
ciao :)


 per l'autostrada sarei a posto.
Bè... insomma...
Più o meno vero per il GPL... scordatelo per il metano :-(
IL metano ti costringe a lunghe deviazioni, a lunghe perdite di tempo, a
domandare "scusi, dov'è il distributore?", perché in genere è sparso nelle
più isolate periferie...


più isolate periferie...
sapevo di una legge (ora dovrebbe essere stata abolita) che obbligava
ad installare il distributore fuori dai centri abitati e con paratie
in cemento armato (probabilmente dovuto agli incidenti che avvennero
in seguito all'adozione di alcune bombole costruite in maniera a dir
poco avventata....) 
inoltre il metano pone un grosso problema per il suo stoccaggio, visto
che non liquefa a temperatura normale come fa il gpl.
quindi i costi di installazione si alzano ulteriormente.
ciao :)
Nicholas D. Wolfwood
--
"Se è vero che partire è morire un poco,
 morire è partire un pò troppo!"
Maurice Chevalier 


 IMHO i limiti sono altri, tipo la bassa densità di distributori
Forse ti confondi con il metano...

 Nicholas D. Wolfwood
Andrea a.k.a. Fafifugno (24, 54, MI)
Fiat punto 55 S 3 porte driver&owner but not lover

mio box č al 2° piano sotto terra !
credo che se con il metano non risparmiavi, col GPL facevi la stessa
cosa... ok, l'impianto costa meno, ma il risparmio č minore rispetto
al metano, quindi comunque il punto di pareggio sarebbe distante nel
tempo alla stessa maniera...
se inoltre hai il box nelle catacombe ;P ancora a maggior ragione il
GPL sarebbe stata una scelta sbagliata, nel tuo caso.
ciao :)
Nicholas D. Wolfwood
--
"Se č vero che partire č morire un poco,
 morire č partire un pň troppo!"


 se inoltre hai il box nelle catacombe ;P 
Ehehehehe !!!!!


 nei calcoli č necessario tener conto di un 10-12% di consumo in piů.
Parlando di metano anche il 65% in piu': io a gas faccio 3,5 km/l a dir 
molto, a benzina 11... :-) Pero' alla fine con 10 euro di gas faccio 
poco meno di 300 km, con 10 euro di benzina 100... :-)
-- 
Ciao,
Ludo
(31, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark CNG-powered

 Ci sono procedure particolari per richiedere l'incentivo?
Pensa a tutto l'installatore.


 conto di manutenzione e assicurazione...
Converrai pero' che non e' un'utilitaria che fa pochi km/anno il termine 
di confronto piu' appropriato. Come ho scritto anche sopra, io con la 
mia 156 a metano e una percorrenza di 20mila km/anno, risparmio in media 
700 euro all'anno rispetto a una 156 jtd (tra l'altro meno potente), 
ammortizzando l'impianto in 2 anni e mezo e da li' risparmiando. Senza 
contare i soldi risparmiati sull'acquisto dell'auto E in piu' ho sempre 
un motore piu' piacevole da guidare.
Quanto ai costi di manutenzione, quelli di un bezina aspirato 
trasformato sono nettamente inferiori a un turbodiesel dell'ultima 
generazione, anche per la minore usura delle parti meccaniche provocata 
dal gas. Non per nulla le auto a metano riescono a spuntare percorrenze 
anche superiori a molti diesel.
Anche i costi dell'assicurazione svantaggiano il diesel rispetto al benzina.


 metterlo a gas rispetto ad acquistare un diesel.
ROTFL!


 piů isolate periferie...
Assolutamente falso. C'e' un praticissimo atlante stradale che ti 
conduce praticamente alle soglie dei distributori. Io andando in ferie 
ho girato praticamente tutta l'Italia del Sud e non ho mai avuto problemi.


poco meno di 300 km, con 10 euro di benzina 100... :-)
mi ero sempre chiesto quale fosse il consumo "equivalente" del metano,
in quanto solitamente viene riportato il consumo in base ai chili e
non ai litri (per ovvie ragioni).
grazie della risposta.
ciao :)
Nicholas D. Wolfwood
--
"Se è vero che partire è morire un poco,
 morire è partire un pò troppo!"


 conduce praticamente alle soglie dei distributori. Io andando in ferie 
Allora sono stato sfigato io...
Ho un amico con l'auto a metano.
Qui a Benevento c'è un solo distributore, ed è sperduto nella zona
industriale di un paese dei dintorni, si devono fare una decina di Km
all'andata ed altrettanti al ritorno.
Mi pare che ce ne sia un altro (ma non so se è aperto) su una statale, ad
una trentina di Km dalla città.
Ho avuto un'esperienza simile a Roma...
Ce n'è uno che è sperduto alla periferia est. Facile da vedere dal GRA, ma
a volerci andare è un altro paio di maniche. Il far west. Una stradina
piccola, in mezzo a fabbriche abbandonate da decenni; la vegetazione ha
preso il sopravvento... il classico posto in cui non vorresti mai finire
per caso :-(


 ciao


Dunque, mio padre ce l'ha a metano e quindi potrebbe non essere la stessa
cosa.
Ci ha dovuto penare un po' perchè è uno dei primissimi impianti montati su
quel motore però ora va benissimo. Tuttavia per la versione a gpl devi
assolutamente parlare con un installatore per verificare la fattibilità
della cosa. E' la cosa migliore. Se dici magari la zona in cui sei qualcuno
ti può consigliare.
ciao
P.S.
Diesel IM(ma non solo)HO non ti conviene economicamente e per di più la
fiesta diesel sembra avere qualche problemino. In più fai anche un grosso
favore alla salute di tutti.

Ciao a tutti!
i motori Ford a benzina che conosco non sono mai stati parchi nei
consumi... 
forse per quelli nuovi le cose sono cambiate...
comunque dovresti farti qualche calcolo...
http://www.cassolato.net/costi_auto.xls
di solito con un impianto GPL devi calcolare un consumo 10-12%
maggiore.
io starei sul pessimista (al tempo usavo il 20%....).
IMHO se il costo dell'impianto non riesci ad ammortizzarlo entro 24-30
mesi MASSIMO, non è conveniente...
Occhio anche alla garanzia del motore.
Io con un balottino col meccanico ufficiale l'ho mantenuta, ma
solitamente scade (quella del motore, ripeto).


 grazie della risposta.
Figurati! Pensa invece che io, abituato a ragionare solo a litri, faccio
fatica a seguire certi discorsi ul NG riferiti ai Kg!


 piccola, in mezzo a fabbriche abbandonate da decenni; 
Eheh...in effetti questo e' uno scenario molto comune per chi cerca
distributori di metano. Pero' se uno ha gli strumenti giusti ci arriva
senza perdersi: io mi limito all'atlante che ti dicevo, con le stazioni
segnate sulla piantina e a parte le istruzioni per arrivare, gli orari
d'aperura ecc. Ma volendo c'e' anche una guida ancora piu' dettagliata
con piantine particolareggiate per ogni stazione.
L'atlante costa 10 euro, l'altra mi pare 9, e si trovano presso tutti i
distributori. Questo e' il sito:
http://www.metanautista.com/Index2.htm


 distributore di GPL e vicino casa...e la considero una fortuna.
Sotto il profilo delle economie d'esercizio, oggi, un'auto trasformata a
gpl non e' piu' cosi' conveniente rispetto alla corrispondente versione
diesel. Direi che con la tua auto e le tue percorrenze potresti
risparmiare al massimo un 200 euro all'anno, ammortizzando l'impianto in 
8 anni, quando avrai gia' cambiato auto: quindi ci perderesti.
Col metano, invece, IMHO rispamieresti circa il triplo, ammortizzando
l'impianto in 3 anni e da li' iniziando a risparmiare. Vedi tu
in base a quanto vuoi tenere l'auto e alle esigenze di carico che hai
(col metano ti partirebbe gran parte del bagagliaio).
Comunque, meglio che ti fai qualche conto, come suggeriva Nicholas...


ROTFL!
Non ho capito perché ROTFLi, quando in un altro post ti smentisci da
solo:
"Sotto il profilo delle economie d'esercizio, oggi, un'auto trasformata
a gpl non e' piu' cosi' conveniente rispetto alla corrispondente
versione diesel. Direi che con la tua auto e le tue percorrenze potresti
risparmiare al massimo un 200 euro all'anno, ammortizzando l'impianto in
8 anni, quando avrai gia' cambiato auto: quindi ci perderesti."
Parole tue, eh! :-)
--
Ciao!!!
H3© (38,90,PV)
Xsara SW HDi

 Parole tue, eh! :-)
Non ho presente il thread da cui l'hai tratto, ma mi pare evidente che si
riferisse ad un ben preciso modello di auto. Parlando in termini generali,
il GPL conviene (in termini di costi chilometrici, e anche in termini di
costo di acquisto dell'auto benzina + impianto GPL - eventuali incentivi
rispetto all'acquisto dell'auto diesel) quasi sempre rispetto al diesel, in
particolare se l'auto viene acquistata usata, ma anche se viene acquistata
nuova: e' chiaro che ci possono essere delle eccezioni (di solito dovute a
motorizzazioni/consumi molto differenti dalla norma) che confermano la
regola...
A titolo di esempio, riporto quanto avevo scritto in un altro thread:
Con la Zafira Eco M faccio almeno 30 km. con un Euro di metano: con la
versione diesel, se ne fai 20 e' buona... a benzina si fanno circa 12 km con
un litro: una Zafira a GPL dovrebbe fare circa 22 km. con un Euro,
ovviamente meno conveniente del metano, ma piu' del gasolio.
La Multipla JTD dichiara nel ciclo combinato 6.4 litri/100 km, pari a 18 km.
con un Euro; la BiPower a metano dichiara 8.6 mc/100 km, pari a 26 km. con
un Euro; la G-Power a GPL dichiara 8.9 litri/100 km, pari a 22 km. con un
Euro: meno conveniente del metano, ma piu' del gasolio.
Su auto piu' leggere i consumi calano, ma il divario rimane: il consumo
dichiarato della nuova Punto Multijet nel ciclo combinato e' di 4.5
litri/100 km, il che significa poco piu' di 25 km. con un Euro, non con un
litro. Il consumo dichiarato della versione Natural Power e' di 4,3 kg/100
km, pari a quasi 35 km. con un euro. A benzina, dichiara 6.6 litri/100 km:
una Punto benzina trasformata a GPL ne potrebbe consumare 7, pari a 28 km.
con un Euro; meno conveniente del metano, ma piu' del gasolio.

 a gpl non e' piu' cosi' conveniente 
Con te si stava parlando di metano, non di gpl.
Ri-ROTFL!


 nuova: 
Io, facendo qualche conto con il noto foglio excel e i dati della mia 
auto, ho riscontrato costi d'esercizio del gpl di poco inferiori 
rispetto a quelli di un 1.9 jtd, nell'ordine di 2-300 euro/anno se non 
ricordo male (con 20mila km/anno). Specie se poi confrontassimo auto che 
non hanno un vantaggio assicurativo per la versione a benzina ne' 
ecoincentivi a disposizione, IMHO le spese di trasformazione di un usato 
a benzina tenderebbero ad ammortizzarsi in un periodo troppo lungo 
rispetto all'acquisto immediato del diesel corrispondente.
Sempre considerando che, prima o poi, un'auto nuova (o usata) il 
proprietario al dovra' sempre acquistare, quindi non contemplando tra i 
maggiori costi del diesel quello dell'acquisto dell'auto.


 maggiori costi del diesel quello dell'acquisto dell'auto.
Le considerazioni da farsi non sono solo economiche, ma anche legate
all'utilizzo pratico dell'auto.
Prima della Zafira, avevo una Mondeo SW (II serie) 2000 a benzina,
acquistata nuova e trasformata a GPL entro il primo anno di vita. Su quella
macchina non avrei mai montato un impianto a metano: il sacrificio del
bagagliaio, che mi serviva molto spesso, era impensabile. Con il GPL, per
montare il serbatoio toroidale ho sfruttato il vano della ruota di scorta,
che mi sono portato a spasso (senza mai usarla) dentro un apposito borsone
nel bagagliaio. La versione diesel era assolutamente fuori questione: il
motore diesel montato su quella versione era nettamente sottodimensionato
(solo 66 kW: la mia, che non aveva di certo prestazioni da auto sportiva, ne
aveva 96 e pesava un quintale di meno...) e ancora ad iniezione indiretta!

Ri-ROTFL!
Hai ragione, errore mio: nel post incriminato ho scritto "gas"
intendendo GPL.


 all'utilizzo pratico dell'auto.
[cut]
Hai perfettamente ragione: infatti, nel messaggio citato (a sproposito)
da H3, prima ho fatto la valutazione che hai letto sui costi
d'esercizio, IMHO valida in generale per tutti i confronti
trasformazione gpl-acquisto diesel; poi ho invitato il mio interlocutore
(che chiedeva se convenisse di piu' mettere a gpl una Fiesta 1.4 o
acquistare subito la versione diesel, con 25mila km/anno) a valutare le
sue esigenze individuali per capire se in pratica gli convenisse di piu'
il gpl, il metano o il diesel.


 costringendoti a tenere l'auto in strada.
I distributori non sono poi così pochi e ci sono anche in autostrada.
I problemi ci sono principalmente per il metano.
Per il posteggio esiste una nuova legge che consente di posteggiare le
auto a GPL con le nuove tecnologie al primo piano interrato degli
autosilos e dei garages, quindi il problema è molto inferiore a prima.
Maggiori dettagli puoi cercarli sui siti che parlano di GPL