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Titolo: PROVE DI ELABORARE!! il racconto!! (Lungo)

Come sapete ieri sono stato a Vallelunga alle prove di Elaborare,  come
(inviato speciale IDA)  :-) (a dire il vero dovevamo essere in quattro:"
io, Lorenzo, Pasqua e B747"). Poi Lorenzo e Pasqua non sono venuti
,causa malattia! (di Lorenzo),  B747 sarebbe arrivato solo tardi e non
era il caso farlo venire per 10 minuti, così mi sono premurato io di
cogliere quanto più possibile delle prove!
Devo dire che la giornata non prometteva tanto bene, infatti come
arrivato all'uscita di Campagnano ho visto chiaramente un  pinguino che
faceva l'auto stop! :-)  Arrivato al circuito,  entro e vedo subito
l'equipe di elaborare impegnata a montare un treno di gomme sull'Integra
con cerchio da 17" credo l'unica modifica che fosse stata apportata
(credo)  alla vettura rigorosamente di serie! inoltre c'erano 2 Megane
Gruppo N con il cambio sequenziale (vera leccornia) che nonostante la
potenza (di poco inferiore a quella dell'integra gli davano 10 secondi a
giro (merito dell'assetto dell'erogazione e del cambio ovviamente).
Nel frattempo ho avuto l'occasione di conoscere alcuni  sestapienisti
rendendomi conto che tutto il mondo è paese! e che sembrano tutti cloni
di Crononauta e Supermario!! (non è un offesa!!!) :-)).
ho avuto inoltre  la possibilita di conoscere Marco della Monica Web
Master di Elaborare "persona veramente squisita, gentile ed alla mano a
cui mi sono sentito in dovere di lasciare il nostro adesivo,
e di invitarlo a partecipare alle ns discussioni...... ". Ho stretto la
mano anche a  Giovanni Mancini, editoriale,pilota, collaudatore di
Elaborare e devo  dire  anche  un buon manico!" (nel senso che non
riuscivano più a togliergli L'integra dalle mani) :-))); Della Monica
eveva anche valutato l'ipotesi di sparargli! :-).
Insomma da una visione di insieme ho avuto, una buona impressione da
tutto lo Staff di Elaborare anche perchè il loro rapporto oltre che
basato su una buona  professionalità,  sembra basato sopratutto
sull'amicizia.
per concludere vi faccio una panoramica delle auto dei partecipanti (sia
sestapienisti che elaboratori)
le più eclatanti:
una Peugeot 106 XSI 1.4 portata a 160cv con un turbina elettrica! (tra
l'altro il proprietario vedendomi ovviamente simpatizzante per la
Peugeot me l'ha fatta vedere bene (Molto bene :-)))) gliela stavo per
portar via scambiandola con la mia!
Una 500 vecchio modello con il motore di una thema 2000 16v (un mostro)
una Sunny GT-R con quasi 300 Cv
una  BMW con cerchi da 19"
L'integra della prova di elaborare! (che devo dire che si è comportata
egregiamente nonostante l'assetto ovviamente più stradale e piccoli
problemini che non stò qui a raccontavi.... )
Le due Megane gruppo N (mitico il cambio a T)  ed il rumore delle
cambiate a livello da moto! che ho fatto  sentire anche  per telefono a
Lorenzo (per farlo un pò rosicare) :-))).
E  per concludere in bellezza (e per la felicità degli Alfisti) la 155
ITC  da  oltre 500 cv di "La Vecchia" fino all'altro anno campione
italiano velocità in salita! (Lorenzo dovrebbe conoscerlo bene...) con
cui ho scambiato anche  4 chiacchiere sulla posizione di guida di quel
mostro (spostata praticamente  sul sedile di posteriore)  molto gentile
e disponibile anche lui!
Insomma.....,  grande giornata peccato che non ci siate stati anche Voi,
e  che la pioggia non abbia rovinato tutto,  soprattutto ritardato la
prova di quella 155 che avrei veramente voluto sentir  ruggire a
Vallelunga e che purtroppo non ho potuto vedere per un rapido mio
ritorno a casa!
Ciao tutti!!
ps(adesso anche Elaborare ci conosce) !!! :-))
Ciao Gianni

portar via scambiandola con la mia!
Di questa sono molto interessato, potresti gentilmenti darmi tutte le info
possibili sulla turbina in questione, il tipo di montaggio, la posizione, e
magari la marca.
Grazie milllllllle !!!
Ciao
SuperMario

 Grazie milllllllle !!!
prego 100mila £ :-))))
Ciao Gianni

Ciao Gianni
Ciao!
B747
to reply remove *COLD*  from my address

portar via scambiandola con la mia!
Turbina elettrica???
E' un'assurdita' che assorbe molta piu' potenza di una meccanica!!
Hai qualche info? te l'ha fatta vedere? Dimensioni del motore
elettrico? Dell'alternatore? Sono basito!! ;-))))))
Ciao!!!!
----------------------------------
    Carlo Michele Cea
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 Home 
c...@agonet.it
 Icq 16635319
----------------------------------

Ciao!!!!
...
Non ne ho mai viste, ma ne ho sentito parlare anche io, a parte una
omologata dalla Citroen anni fa ai tempi delle gruppo B e poi bocciata dalla
FIA.
Dovrebbero venire usate abusivamente anche da qualche "furbone" nei raly, ha
il vantaggio del montaggio veloce e dal fatto che spinge solo quando serve
con la batteria come accumulatore che la "scollega" dal sistema motore,
inoltre mi avevano desritto la possibilità di nasconderla ovunque e di
portare solo 1 piccolo tubo in aspirazione, addirittura mi hanno detto  che
esiste la possibilità di "sparare" l' aria compressa in una "T" posta nel
tubo che porta la depressione ai servizi (servofreno ecc) in questo caso si
può lasciare la turbina ( molto compatta  nascosta ad esempio sopra il
parafango della clio, ed a fine gara, prima delle verifiche si potrebbe
levare il tubo velocemente.
Solo che non ne ho mai viste, e non conosco il nome del produttore per
documentarmi.
NESSUNO HA MAGGIORI INFO ?
Ciao
SuperMario

levare il tubo velocemente.
Pazzesco, e' che mi risulta estremamente difficile da credere, il
problema e' mantenere la pressione con quella portata, un motore di
aria ne aspira tanta e per mantenere mezzo bar con quella portata
servono dei cavalli, una batteria durerebbe meno di una bomboletta da
selz piena di protossido...
Tanto per dare un'idea la portata di un compressore normale farebbe
andare in depressione il collettore, sono si 8 bar ma la portata e'
ridicola rispetto a quella necessaria, e un compressore normale ha un
motore da 1.5cv e una portata bufferizzata dalla bombola.
Poi anche il montaggio veloce e' impossibile, con un raccordo a T sul
tubo del servofreno e portata sufficente a mantenere in pressione il
collettore o mi chiude il debimetro a bilancia spegnendo addirittura
la pompa o sfoga tutto nell'airbox se hai un filo caldo facendo
impazzire l'elettronica, se c'e' un'Alfa-N manda a cagare la mappatura
prestabilita e se a carburatore devi montarne uno con gli OR o
ficcarlo in una scatola pressurizzata, per poi sfogare nell'airbox
comunque...
Mario, non posso crederci, sono notizie certe o leggende?


di circa 20/25 cv.... di piu ninso!!!
La chiocciola sara' molto grossa allora, una T3 a 17mila e' ancora un
freno sull'aspirazione e i turbo meccanici girano sugli 80mila...
Stasera faccio una ricerca, non ho mai sentito di questa cosa e sono
estremamente curioso oltre che incredulo.
Se trovo qualcosa posto tutto :-)


Ciao!!!!
...
E' quello che cerco di capire anche io, le perplessità erano circa le tue,
l' unica precisazione da farti è che per velocità di montaggio intendo un
sistema tale che senza di esso il motore possa muoversi comunque ( per la
partenza della gara e per l' arrivo ), e che viaggi una volta attivato ( per
le P.S. ).
L' elettronica andrebbe comunque aggiornata, e la turbina elettrica
funzionerebbe solo quando serve, in accelerazione fuori dalle curve, non
sempre.
Il problema nel caso dell' istallazione con il "T" rimane quello della
portata d'aria.
Se dopo una ricerca trovi notizie ti sarei grato di inoltrarmele ( ... che
poi ti spiego cosa significano :-))) ) :-PPPPPPP
Ciao
SuperMario

portata d'aria.
Magari fosse solo quello...
Se usiamo un'iniezione a debimetro l'aria in pressione deve
attraversarlo altrimenti non possiamo leggere la quantita' in ingresso
e la centralina non funziona, possiamo usare un'Alfa-N senza
debimetro, consideriamo una pressione fissa e calcoliamo una
carburazione predefinita sul rendimento volumetrico con e senza
pressione supplementare e switchamo su una o sull'altra a seconda del
caso....
Ma se usiamo il tubo del servofreno dobbiamo tappare completamente
l'airbox altrimenti cerchiamo di mandare in pressione un tubo
aperto...
Ma hai idea del tubo che ci vuole? 
Il tubo del servofreno avra' un diametro di 1cm, dobbiamo spararci
dentro tanta di quell'aria che ci vuole una pompa spaventosa, e ci
vuole pure una valvola di non ritorno per poter caricare il servofreno
nei rilasci, e nei rilasci la turbina deve fermarsi immediatamente e
riprendere subito dopo, e se gira 17mila col cazzo che ci riesci
perche' deve essere molto grossa, e non dimentichiamoci che e' una
pompa centrifuga, molta portata ma bassa pressione....ci sono troppi
e.... :-)))))
Senza contare che il corpo farfallato e' necessariamente prima della
presa del servofreno per avere depressione, e se sovralimenti da li
non puoi regolare la potenza!! 
Io ritengo sia tecnicamente impossibile, addirittura ritengo
impossibile un'applicazione tipo Paxton con motore elettrico, a quel
punto se devo fare un sistema semplice da nascondere e funzionale uso
il protossido, durera' poco, ma almeno e' tecnicamente possibile.
Resta il fatto che pare esista e quindi in qualche modo l'hanno fatto,
solo non ci credo finche non lo vedo funzionare....ma anche li potrei
non credere ai miei occhi ;-)))))))))



A questo punto permettetemi di aggregarmi allo stuolo degli scettici ma voglio
sapere anch'io se quel preparatore ha installato veramente una turbina
elettrica o un "tostapane" :-))
comunque su Elaborare di gennaio dovrebbe uscire questa macchina ci saranno
sicuramente delle spiegazioni valide! non credete!
ciao Gianni

Gianni M. ha scritto nel messaggio +ADw-36641E08.AC05FFE7+AEA-emporion.it+AD4-...
...
+AD4-A questo punto permettetemi di aggregarmi allo stuolo degli scettici ma
voglio
+AD4-sapere anch'io se quel preparatore ha installato veramente una turbina
+AD4-elettrica o un +ACI-tostapane+ACI- :-))
+AD4-comunque su Elaborare di gennaio dovrebbe uscire questa macchina ci saranno
+AD4-sicuramente delle spiegazioni valide+ACE- non credete+ACE-
+AD4-
+AD4-ciao Gianni
Io non sono proprio scettico, ne ho sentito parlare, dovrebbe esistere, ma
vorrei comunque avere maggiori ragguagli tecnici.
Ciao
SuperMario

...
...
Eppure esiste, i problemi sono numerosi, e vengono amplificati da una
applicazione nascosta (di mio interesse), quello minore è quello della
carburazione, siccome dovrebbe intervenire solo per le accelerazioni,
elettronicamente non ci dovrebbero essere problemi ad aumentare la pressione
della benzina chiundendo ad esempio l' elettrovalvola del ritorno quando la
centralina da l' OK all' attivazione della turbina, sarà anche necessario
usare la giusta benzina per evitare il battito in testa, ma penso che il
rapporto di compressione per sovrapressioni di 0.2...0.3 bar sia ancora
accettabile.
Certo che ipotizzando + 0.3 bar senza perdita di rendimento significherebbe
da un ipotetico 2000 con 150 CV nominali arrivare a più di 190 cavalli e
solo quando servono !!!
Bisognerebbe anche aumentare la capacità della batteria e ben dimensionare i
cavi per la corrente necessaria.
Certo che se funzionasse bene non si avrebbero assolutamente problemi di lag
e penso che sia sensibile su tutto l' arco di erogazione.
Vorrei veramente averne uno da provare.
Ciao
SuperMario
P.S. Il sito esiste ed è : 
www.turbodyne.com

documentarmi.
Oppure, in qualita' di commissario tecnico, ne hai viste diverse pero' non ti
sei mai accorto di vederle... in altre parole magari erano ben cammuffate e
sono riusciti a gabbarti :-))))
Ciao!
  Marco Sala
 
c...@adcserver1.biodip.unimi.it
  ICQ 18349872
  Delta Evoluzione & Fiat 500

> P.S. Il sito esiste ed è : 
www.turbodyne.com
Bravo e proprio quello l'ho riconosciuto dalla foto! (che c.lo allora me lo
ricordavo bene il nome!!!)
Ciao Gianni

P.S. Il sito esiste ed è : 
www.turbodyne.com
Gli ho dato un'occhiata, e' un booster temporizzato a max 3 secondi...
Al limite si potrebbe usare per ridurre il lag su un sovralimentato
con turbo a gas di scarico, su un'aspirato e' una cagata perche' ti
costringe a decomprimere per avere la possibilita' di sfruttare la
sovrapressione per quei fatidici 3 secondi...
Che ne pensi?


Ciao!
Probabile, il commissario da solo vede per pochi minuti tutte le macchine di
una gara, i concorrenti, con i loro meccanici, vedono, toccano e taroccano
la loro macchina con tutti gli aiuti possibili per tutto l' anno. :-(((
Inoltre spesso anche vedendo non si può intervenire, ci sono dei precisi
regolamenti da seguire anche per cosa, come e quando verificare.
Ciao
SuperMario

Che ne pensi?
Penso che vorrei provarne uno, comunque anche 40 cavalli per pochi secondi,
quando servono cioè, all' uscita dalle curve lente possono significare molti
secondi in meno alla fine della prova speciale, quando, magari dopo 15 km ci
si trova in 7 o 8 in 20 secondi !!!
Il discorso compressione, poi, mi pare secondario, inquanto, sulle vetture
gruppo N dove la furbata potrebbe giovare, il rapporto di compressione deve
rimanere quello di serie, con una così blanda sovralimentazione, non penso
ci siano grossi problemi non superabili con una buone benzina.
Ciao
SuperMario

,causa malattia! (di Lorenzo), 
Sono ancora triste per questa mia assenza :-(
Comunque grazie per la cronana (e per la telefonata in diretta dai
Cimini :-)) ). Vista la discussione sul compressore della 106, perchè
non provi a chiedere a quelli di Elaborare se hanno l'indirzzo del
proprietario cos' Supermario e CMC vanno a casa di quello e gli
smontano la 106 per esperimenti ? :-DD
Lorenzo Corsani 
Clio16V Driver
ICQ: 19769872
it.discussioni.auto su Internet !!!
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Grazie al Ranger e a CAV......:-))
Buona Musica? Ecco i MORPHOSYS !!!!
http://come.to/entsorock
 e cerca i Morphosys.


Come ti permetti di dire che la Integra ha problemi ! :-)))))))
Mi interesserebbe sapere come si č comportata, l'opinione dei presenti, e i
problemini che dicevi.
Comunque l' Integra un problema lo ha, non lascia spazio alle altre ;-))))
passiamo al serio, il difetto che volevo dire č che le gomme anteriori mi si
sono consumate in appena 7'000 Km ( e il responsabile Honda che mi ha
telefonato personalmente  ( honda alta efficienza ) mi ha confermato che
anche le altre Integra hanno lo stesso problema ), ora stanno testando altre
coperture ( visto che quelle che vengono montate di serie non sono le piů
adatte per le andature veloci ), a me mi hanno montato le Bridgestone S-02
Pole Position ( gratuitamente ), il problema č da attribuire al
differenziale LSD che ( con la elevata potenza del motore e la leggerezza
della macchina ) consuma eccessivamente la parte interna del pneumatico.
Se mi fai sapere cosa dicevano dell'integra mi fai un favore
Delo Swiss
"Soichiro Honda 1906-1991"

 ps(adesso anche Elaborare ci conosce) !!! :-))
Possibile che non ci siamo incontrati ??!! Eravamo cosi' pochi a seguire
le prove... io ero insieme alla mia ragazza e ad un amico mooolto alto,
avevo il bomber nero e un paio di jeans. Probabilmente ci saremo visti
senza conoscerci.
BTW, io sono rimasto fino all'ultimo e mi sono goduto anche la 155.
Verso la fine delle prove hanno iniziato a fare le foto sotto al ponte
del rettilineo, seguite da una serie di prove di accellerazione sui 200
metri tra il kart (un 125cc a 6 marce) la moto (una Ducati 996) e la 155
V6 TI in versione Supersalita (accreditata di 530 cv per 600 Kg di
peso...). Il kart ha impiegato circa 7,5 secondi per coprire i 200
metri, la moto (a parte le pinne spaventose controllate con fatica dal
pilota) circa 7 secondi, mentre la 155 al terzo tentativo (tra l'altro
sfasciandomi completamente i timpani con le "esplosioni" a ogni
cambiata, circa 6,3 secondi.
Tutto qui, verso le 16.30 ce ne siamo tornati tutti a casetta, bagnati e
congelati come dei salmoni.
Ciao a tutti
PS.
Marco Della Monica nel suo turno di prove sulla Integra e' stato
protagonista di un testa-coda niente male, andando a urtare sul
guardrail e sfasciando fanalino e paraurti posteriore. Fortunatamente
nessuna conseguenza per lui, tranne qualche incazzatura dei colleghi...
-- 
Stefano Garavelli  -  
k.l...@iname.com
 - ICQ# 21872904
SpaceWeb - Affitto spazi web: 
http://members.tripod.com/~space_web
PGP Key Available
Rome - Italy

ci siano grossi problemi non superabili con una buone benzina.
Non tanto secondario, 0.4 bar sono il 40% di potenza in piu', mica
noccioline e molti motori sono vicini alla detonazione gia' di serie,
non c'e' verso senza ottimizzare la camera di scoppio...pero' c'e' da
dire che nei Gr.N lo fanno per certo, il problema e' che non riesco a
credere che con 85A di assorbimento (la versione 1500 da auto) riesca
a generare 0.4bar a piena potenza, forse a basso numero di giri (che
e' buono lo stesso) ma solo per pochi secondi e a piena potenza hai un
motore turbo.....senza il turbo :-(
Boh, vediamo se Elaborare fa la prova...


sono riusciti a gabbarti :-))))
Per quel che capisce Mario farebbe passare tranquillamente una S4 e un
Turbo16 in una gara di ciclocross ;-))))))))


Carlo Michele Cea wrote:

Vorrei solo riportare le testuali parole dei preparatori presenti a Imola ad
Autokitshow: LA TURBINA ELETTRICA FA VERAMENTE CAGARE.
Ero partito entusiaste di tale genialata,ma mi hanno subito tagliato le gambe:
A detta loro (addirittura dello stesso importatore...) sono buone solo per i
diesel ,che non hanno l'impianto di accensione, e quindi hanno tutto l'impianto
elettrico a disposizione dell'ordigno infernale. Sulle auto a benzina, anche con
una batteria extra e disgiuntore per isolarla dal resto, l'impianto elettrico non
regge il colpo. Ci vorrebbe un alternatore maggiorato o un doppio alternatore,
che aggiungendo attrito, vanificherebbe l'opera dell turbina.
Inoltre il tempo di boost č veramente limitato per la spesa che ne consegue.
Onestamente preferisco montare un bel kit NOS che garantisce prestazioni
maggiori e costi minori. Money permettendo lo monterņ quanto prima e poi vi
farņ sapere.
Ciao o tutti:
                                  Rags (GTI16V 20YE DRIVER)

 Ciao Gianni!
Marco diceva di avere un problema al pneumatico posteriore destro, ma
gli altri piloti non hanno confermato... puo' essere stato un suo
errore, chi lo sa. Comunque mi piacerebbe sapere che fine fanno fare
all'Integra, anche con qualche ammaccatura e 6 ore di pista sulle
spalle, un pensierino ci si potrebbe fare...
Ciao


 --
da quel poco che capisco io di macchine credo che abbia preso dello sporco, perche
la reazione č stata repentina!! altra ipotersi che abbia toccato per sbaglio la
frizione e poi l'abbia mollata!
Ciao Gianni

sono consumate in appena 7'000 Km 
Quelli di elaborare ci hanno messo i cerchi da 17", in Svizzera
potresti montarli ? Perchè la 195/55 15" in effetti sono un po'
piccole secondo me per la Integra...


nessuna conseguenza per lui, tranne qualche incazzatura dei colleghi...
Gianni, ma non doveva restare un segreto ? :-D


la loro macchina con tutti gli aiuti possibili per tutto l' anno. :-(((
Temo che come commissario tecnico tu sia un attimino scupoloso...:-))
Posso farti una domanda ? A Tirrenia hai conosciuto un certo Donatello
Bellosi ? E della Scuderia Valdelsa e lo conosco... :-) 


piccole secondo me per la Integra...
Montarli potrei senza problema.
Ma per quanto riguarda il costo che non è il massimo, sia per comprare nuovi
i cerchi sia a cambiare le gomme ( i cerchi sono già 3000 fr.- e le gomme
sono 2000.- = 5000 fr.- e non sono niente ).
Comunque si avvicina natale e non è detto che Babbo Natale non mi porti un
bel set di cerchi OZ, io la letterina lo scritta :-)))))))
Ciao


Lorenzo Corsani
Guarda, io per i nomi sono realmente una frana, ma era li per l'
esame/concorso di commissario tecnico nazionale ?
Comunque devo dire che su circa 70 candidati e 6 nominati, c'erano ben 3
toscani, complimenti!
Ciao
SuperMario

 Gianni, ma non doveva restare un segreto ? :-D
Mah, che ti devo dire, io non sono stato "indottrinato" da nessuno. E
poi, puo' succedere no ?


toscani, complimenti!
Eh..siamo forti !! :-D


poi, puo' succedere no ?
Tranquillo !! Era solo che Gianni mi aveva raccontato la cosa
dicendomi che era meglio non diffondere la cosa. Magari anche qualcuno
del giornale ci Lurka e chissà, magari sulla prova non diranno nulla
del "piccolo" incidente :-))


Eh..siamo forti !! :-D
Bisogna però dire che gli esami si sono tenuti in toscana ...
... e io sono l' unico Lombardo ad essere passato, anche se forse ne verrà
recuparato un' analtro per le autostoriche.
Ciao
SuperMario

 del "piccolo" incidente :-))
Tranquillo! :-)
Ho passato a Marco DellaMonica copia stamapata dei messaggi...
Spero che riesca ad attaccarsi a I.D.A. e rispodere in prima persona.
Ciao, Lanfranco
-- 
#include <std/disclaimer.h>
Lanfranco Albani - 
alb...@cadlab.it
CAD.LAB SpA, Via Ronzani 7/29 40033 Casalecchio di Reno
Phone: ++39-51-597111  Fax: ++39-51-597121  ICQ: 4323845
"I've seen Sun monitors on fire off the side of the multimedia lab. I've
seen NTU lights glitter in the dark near the Mail Gate. All these things
will be lost in time, like the root partition last week. Time to die."

Ciao, Lanfranco
Lo spero tantissimo anch'io, sarebbe un onore avere uno come Marco nel
NG !!!! Alla fine parleremo di elaborare anche una Yugo Koral :-DDD
Lorenzo Corsani 
Clio16V Driver
ICQ: 19769872
it.discussioni.auto su Internet !!!
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Grazie al Ranger e a CAV......:-))
Buona Musica? Ecco i MORPHOSYS !!!!
http://come.to/entsorock
 e cerca i Morphosys.
Ultimo aggiornamento 8/11

 NG !!!! Alla fine parleremo di elaborare anche una Yugo Koral :-DDD
Non sarebbe una cattiva idea, almeno i costi della elaborazione
potrebbero esssre abbastanza umani...
