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Titolo: Cos'e' l'EGT?

Ciao a tutti.
Chi ha voglia di spiegarmelo?
Ogni tanto lo tirate fuori mentre si parla di rimappature....
Ciao.
Grazie.
Mao.

 Mao.
Ciao, Marco.

Grazie 1000 Marco.
Chiarissimo.
Ciao.
Mao.

Ogni tanto lo tirate fuori mentre si parla di rimappature....
Perche' e' fondamentale per fare la carburazione, e molti preparatori
non sanno neanche cos'e'.
Mi sono sempre chiesto come facevano a resistere i motori cat a lambda
1 a piena potenza, poi ho scoperto che in quelle condizioni viene
escluso il controllo e si ingrassa la carburazione per non arrivare a
temperature letali per la meccanica.
Molti preparatori si affidano al sensore di battito nel tentativo di
riconoscere comportamenti pericolosi, imho non e' sufficente, il
sensore piezoelettrico e' in grado di leggere un battito evidente ai
bassi regimi, non agli alti dove le vibrazioni raggiungono per entita'
la detonazione e non sono minimamente avvertibili a orecchio.
Ho visto piu' volte pistoni con pesanti incrostazioni sotto il cielo e
depositi di sferette d'alluminio, originariamente parte del motore,
sulla ceramica della candela invece che al loro posto, senza che
l'elettronica abbia segnalato nulla e con il fautore di tale scempio
assolutamente convinto e certo della perfezione del suo lavoro.
Sugli aerei a pistoni e' strumentazione standard insieme alla
temperatura sottocandela (una sonda ad anello che si monta al posto
della tenuta originale della candela), e viene monitorato
continuamente dal pilota che sa che se si alzano troppo si sbriciola
il motore...
Io diffido di molti preparatori di eprom perche', bravissimi
elettronici, non conoscono neanche i fondamenti di funzionamento di un
motore e pensano di poter modificare con profitto parametri di cui
hanno solo una vaga idea.
La realta' e' che con l'elettronica abbiamo potuto eliminare i venturi
dei carburatori eliminando una perdita di carico nel condotto di
aspirazione e possiamo controllare in modo non lineare carburazione e
anticipo fortemente influenzate dagli effetti di ram-jet e risonanza
che arrivano ad ingannare i sistemi di misurazione dell'aria oppure
aliminarli totalmente come nei sistemi Alfa-N, e non ultimo,
effettuare correzioni in base al carico sul motore per ottimizzare la
performance a piena potenza o il consumo e inquinamento nel
funzionamento parzializzato, con buona pace di chi senza nessuna
conoscenza specifica propone, e vende, assurdissime mappature
multiple.
Evidentemente molti pensano ancora di procedere come si faceva con
getti e spinterogeno, si affidano allle sonde e non ne conoscono le
possibilita' ne i limiti.
Quando un preparatore di eprom mi dira' cosa, come e perche' sta
modificando dei valori, seguendo una check list e non il caso, ed
utilizzando la strumentazione necessaria allora lo considerero'
capace.
Se invece sento boiate su break point e curve di correzione
dell'alternatore in modo sconclusionato e senza la minima conoscenza
dei fenomeni lo casso come incapace anche se mi fa vedere 5cv in piu',
perche' ad aumentare la potenza e' un attimo, esattamente come fare
delle cagate.
Se, ad esempio, Castelli, come chiunque altro, e' tecnicamente in
grado di rispondere a queste cose e mi spiega come, cosa e perche'
modifica, indicandomi le condizioni in cui effettua i test e con che
risultati e temperature, allora saro' in grado di decidere se il suo
lavoro mi interessa, io non mi fido di chi non e' tecnicamente in
grado di spiegarmi cosa sta facendo, magari trincerandosi dietro i
segreti di pulcinella, non esistono misteri nel funzionamento dei
motori da parecchio tempo e un preparatore che pensa di aver trovato
un modo innovativo di ottimizzare una mappatura su un motore e' un
incompetente che si sta muovendo su un terreno a lui sconosciuto.
Eppure alla fine della fiera e' una procedura di routine piuttosto
pallosa e semplice, basta avere gli strumenti adeguati e le conoscenze
di base, considerata tale da chiunque sia un costruttore, ma grande
fonte di potenza e possibilita' magiche dai "preparatori" ben noti e
pubblicizzati.
Che in ultima analisi non sono certo le persone che hanno fatto, ne
stanno contribuendo a fare, la storia della meccanica motoristica,
gente geniale e modesta, che non solo ha fatto capolavori di
impressionante bellezza e potenza (nel campo aeronautico ci sono
esempietti leggermente impressionanti), ma ci ha lasciato tutto,
scritto e raccontato con passione.
E mi viene molto da ridere quando vado a casa, leggo manuali di
tecnica e passione pura su realizzazioni di motori con 18 cilindri,
distribuzioni ormai dimenticate e 5000cv (cinquemila cavalli!!) e
penso al "preparatore" di turno, che parla di tecnologie
all'avanguardia e segreti inenarrabili a riguardo di cagate mostruose
come mappature multiple, filtri boconici, calamitazze e via andando...
Prima di affidarsi a questi, e' imho necessario approfondire bene il
discorso, chi e' tecnicamente in grado di effettuare un lavoro
corretto e' normalmente motivato a spiegarne approfonditamente le
modalita', perche' non ci sono segreti, ed e' motivo di vanto e di
piacere personale divulgare le proprie procedure, tanto..., sta tutto
in libreria.
Ciao!!!!
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    Carlo Michele Cea
 Shift+R Driver (By Huhi)
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wrote:

Zerocento 26,90 (forse...)
Tigrottadriver
"Finestrini socchiusi su strade indifese dai nostri pesanti HP"
L. Ligabue

    Carlo Michele Cea
ciao
Andrea M 25,44   Austin Mini Driver
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IdaNet: 
www.ida.eden.it

Non ho parole....... per la tua competenza.
Non ho parolacce...... per la mia ignoranza.
.
.
.
.
.
.
.
Grazie, me lo stampo e costudisco, insieme al post di Marco..
Gentilissimo.
Mao.

872 gradi), un po' alta pero' sono i valori di mamma VW.
A pieno carico noti una diminuizione della temperatura dei gas oppure si mantiene costante
su quei livelli ???
 
Ciao !!!!!
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
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Visitate la homepage di I.D.A. it.discussioni.auto
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Mirror: 
http://www.ida.eden.it
Ultimo aggiornamento: 25/11/99


wrote:
cut di un discorso veramente interessante
Ma in definitiva, CMC secondo te esiste qualcuno che lavora come dici
tu o il tutto significa che il tuning al motore e' in pratica sempre
una cagata 8-? 
Gizmo 39,0
ex XR2I and Calibra 16v driver, now on foot.

 su quei livelli ???
La crescita non e' lineare infatti al minimo (800 rpm) si leggono valori
intorno ai 340 gradi, a 130 Km/h (4200 rpm) circa 750 gradi e al massimo
(6300 rpm mi pare) circa 850 gradi (gli 872 li ho letti quasi a limitatore).
Nei primi 3400 rpm l'escursione termica e' di 400 gradi e negli ultimi 2100
rpm e' di soli 100 gradi, segno che quando e' parzializzata viene smagrita
per limitare i consumi.
Ciao, Marco.
PS vado un po' a memoria ma i valori dovrebbero essere abbastanza corretti
grado piu' grado meno giri piu' giri meno.

testa!)
Ecco, appunto, senno' poi divento rosso ;-)
Seriamente, mica scrivo chissa' cosa, riporto qualche esperienza e
qualche lettura perche' mi piace parlarne e perche' non tutti,
compresi gli appassionati, hanno avuto, per puro culo, a disposizione
certe info, letture o opportunita'.
Quindi basta per favore, perche' qui c'e' chi ha fatto ben piu' di me,
solo non ne parla e io mi vergogno un po...


una cagata 8-? 
Certamente si, piu' di quanto si possa pensare, quello che voglio dire
e' che bisogna trovarli, pare si nascondano.
Forse perche' sono spesso pessimi commerciali, e invece di fare
pubblicita' sulla rivista di turno si comprano la strumentazione nuova
o partecipano a tutti i corsi di aggiornamento, diventano sempre piu'
bravi, ma l'insegna fuori dall'officina e' sempre piu' sporca...
Una volta in california ho conosciuto un tizio tutto timido ad una
fiera che esponeva un CAPOLAVORO assoluto in miniatura di uno stellare
9 cilindri perfettamente funzionante, mi sono fermato a chiacchierare
ipnotizzato e durante tutto il tempo vedevo come questo tizio su un
banchetto con un dinamometro per far vedere come spingeva
quell'affarino con un'elica non veniva cagato manco di striscio mentre
il camper/albergo/discoteca mobile accanto che vendeva cagate tipo il
miniturbo e i filtri conici veniva letteralmente preso d'assalto.
Questo tizio qualunque mi ha invitato a mangiare a casa sua, mi ha
fatto fare un giro sul suo furgoncino motorizzato Viper!! e mi ha
portato in un aeroporto a farmi vedere una cosina che ha fatto nel
tempo libero.
La cosina era un cazzo di elicottero vero a pistoni motorizzato
Lycoming 0320 interamente progettato e realizzato self made, telaio e
pale comprese, revisionando pezzi trovati dai rottamai con una
competenza e una perfezione difficile da immaginare.
Si e' esibito in un overing immobile a 1 metro da terra e con una
precisione millimetrica degna del miglior pilota da combattimento per
poi emozionarsi quando gli ho chiesto se potevo fotografare tale
capolavoro.
Il giorno dopo da Pauter (Peppe conosce, fa carter stupendi per i
maggiolini) dopo aver sentito le buffonate di un pilota di dragster
pseudo tecnico gli ho pisciato nel giardino davanti alla ditta...mi
scappava :-)
Eppoi vedo una Punto con un filtro conico al posto di un fendinebbia.
Saro' anche cretino, ma mi viene cosi' da ridere :-)


bravi, ma l'insegna fuori dall'officina e' sempre piu' sporca...
... sacrosante parole
Ciao!


per limitare i consumi.
Quel sensore mi intriga da matti...
In effetti ne parliamo tutte le volte che vieni con la tua 16V......;-)))))
Per quanto riguarda gli altri regimi non pensi che la centralina arricchisca la miscela
per abbassare le temperature ???


Non ho parolacce...... per la mia ignoranza.
Mmmmmmmmm....in effetti l'OCR di cmc funziona molto bene......


Saro' anche cretino, ma mi viene cosi' da ridere :-)
Anche a me... :-))


solo non ne parla e io mi vergogno un po...
Non so se qualcuno abbia fatto più di te.... Forse, anzi, sicuramente...
Ma quando sono particolarmente d'accordo con quello che una persona dichiara
allora è mio dovere (e diritto :-D) fargli i più sentiti complimenti...
Non vergognarti.... :-DD


 per abbassare le temperature ???
Puo' essere, sicuramente la smagrisce quando la farfalla e' parzializzata,
per limitare i consumi. Dovrei monitorare la sonda lambda per esserne
sicuro, magari prima o poi ci piazzo uno strumentino anche li'...
Ciao, Marco.

sicuro, magari prima o poi ci piazzo uno strumentino anche li'...
Yeahppppp......
;-))))))))))


delle cagate.
Quindi secondo te un preparatore "serio" quando mi fa una centralina
in tempo reale deve monitorare anche tutte le temperature ? Allora
l'uso di quei sistemi elettronici di bordo che ti mostrano la
carburazione fa parte di questa logica ?
Lorenzo "HUHI" Corsani 24, 147 
Fiat Coupè 20V & Clio16V Driver
ICQ: 19769872

Mmmmmmmmm....in effetti l'OCR di cmc funziona molto bene......
Come sei bastardo :-DD


Saro' anche cretino, ma mi viene cosi' da ridere :-)
:-DDDDDD
Lorenzo "HUHI" Corsani 24, 147 
Fiat Coupč 20V & Clio16V Driver
ICQ: 19769872

 delle cagate.
ROTFL :-D
Eh eh questa è bella. Il CMC sarà fermo a GPL, ma ogni tanto ha delle
uscite da leggenda :-)
-- 
Crononauta
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GP Legends: 
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    Carlo Michele Cea
ciao!
dadeejay 31,143
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     Carlo Michele Cea
--
Ciao.......
Jigen (25,75)
Golf III 1.6 75cv GL Europe (la Belva) Driver
Ferrari 550 Maranello                           Driver (in all my dreams)
e-mail : 
jig...@bigfoot.com

uscite da leggenda :-)
Per forza! E' così fermo che tra una curva e l'altra ha ORE di tempo
per pensare a cosa scriver sul NG.... :-DDDDD  !!!!!!


Ehhhh? ?????????? DIcci del furgone !!!!!!!! :-OOO
Non ne so molto, anzi nulla.
Mi ha chiesto se avevo tempo per vedere questa sua cosa, visto lo
stellare gli ho detto istantaneamente di si e mi ha portato per una, a
suo dire, stradina strettissima di montagna tutta tornanti.
A me pareva piu' veloce e larga della Cisa, comunque e' sempre andato
pianissimo.
Poi al ritorno su un pezzo di strada dritta mi ha detto di tenermi
perche' mi faceva sentire il Viper Engine, vabbe', nulla di
entusiasmante, pero' per essere un furgone con cambio automatico
andava via piu' forte del Golf del Ranger :-)
Tutto qui, un centinaio di metri, il resto due palle a velocita' da
pensionato, li hanno il terrore e la polizia pare sia ovunque anche se
a me non e' parso.
Invece in Canada ho visto cose dell'altro mondo, out of control!!
Sono stato in una ditta danneggiata da un ORSO!! la notte prima e un
tizio con un bidone del rudo attaccato a un gippone andava in giro a
cercarlo con una bistecca per portarlo lontano dagli abitati, poi sono
stato in un'altra ditta dove stavano sventrando un'alce investito da
una macchina (distrutta) attaccato al carro ponte!!, ho assistito a un
test di un elicottero dentro lo stabile di una diga!! e con un Big
Foot che faceva paura mi hanno portato in un aeroporto innevato a
provare una motoslitta da 160cv!!
Un'altro tizio stava montandosi un biplano in cantina e per tirarlo
fuori avrebbe dovuto abbattere una parete :-|
C'erano macchine con le fiamme sulle fiancate, gli scarichi liberi e i
volumetrici fuori dal cofano, Big Foot con il telecomando per avviare
motore e Webasto da lontano, aerei, elicotteri e autogiri dappertutto
come qui trovi gli scooter e le motoslitte montano motori da moto
stradale preparati che fanno paura al minimo.
D'altronde li non c'era veramente nient'altro da fare e la citta' piu'
vicina, un paesone, era a un centinaio di Km con in mezzo il nulla
assoluto...


Cosč un overing immobile ????? Mandami una foto, cosě capisco...;-)
E' stare fermo sollevato da terra, e' una delle cose piu' difficili
per meccanica e pilota perche' si tende ad andare in overcontrol,
cioe' esagerare le correzioni, cominci a dondolare e ti capotti.


carburazione fa parte di questa logica ?
Imho si, poi c'e' chi la pensa diversamente.
Non certo i costruttori o qualunque preparatore di un certo livello...


assoluto...
Infatti, cosa fanno ??? modifiche e tanti figli :-DD
Lorenzo "HUHI" Corsani 24, 147 
Fiat Coupè 20V & Clio16V Driver
ICQ: 19769872


wrote:
|Eppoi vedo una Punto con un filtro conico al posto di un fendinebbia.
|Saro' anche cretino, ma mi viene cosi' da ridere :-)
Ti č arrivato il mio mex in proposito? :)
See you,
           Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA "Venus" 1.3 12V GLXi Pilot
     with mighty DeltaplanoTM spoiler
          (Copilotato by Pam)
 former Y10 Junior '96 (Last Series) Driver
             ICQ: 17994150
       SportivitąTM Prophet 22/75

 una macchina (distrutta)
--
BiXiO
===================
Marea SW JTD105 ELX
& molte altre ....
===================
bix...@freemail.it
"Gas in curva e ...
... orecchie in terra!"

Invece in Canada ho visto cose dell'altro mondo, out of control!!
Io ne ho viste cose che voi umani non potreste immaginarvi:
motoslitte da 160cv con i volumetrici in mezzo ai cingoli al largo dei
bastioni di Orione,
ed ho visto orsi assemblare biplani in cantina alle porte di Tannhauser.
E tutti quei momenti andranni perduti nel tempo come lacrime nella
pioggia.....
D'altronde li non c'era veramente nient'altro da fare e la citta' piu'
vicina, un paesone, era a un centinaio di Km con in mezzo il nulla
assoluto...
Ciao!!!!
------------------------------------------
    Carlo Michele Cea
Ciao! "Boing" 747  (31, 125)
--
Sierra_Jacuzzi (Jigen_TM) & Micra 1.0 SLX Driver
e-mail :  
bb...@usa.net
un grazie agli ideatori e gestori
del sito degli idani  
www.ida.eden.it

Infatti, cosa fanno ??? modifiche e tanti figli :-DD
Molte modifiche, a Los Angeles la prima cosa che ho fatto e' stato
entrare nel primo negozio di ricambi che ho visto.
Dunque, era una libreria con tutti i manuali d'officina della loro
produzione e tonnellate di testi stupendi (tutti persi
nell'allagamento che ti dicevo tempo fa 8°°|), kit da svenire a prezzi
ridicoli, motori completi, turbocompressori a gas di scarico,
meccanici, volumetrici, bielle in titanio, pistoni forgiati, camme,
coperchi valvole in alluminio anodizzato ricavate dal pieno ecc. ecc.
ecc.
Il festival della preparazione, me ne sono andato con un kit Copper
Core da 8mm per un V8 (cavi delle candele) e 4 pipette Ngk con
resistenza da 5K Ohm, ho speso meno di 20 dollari, qui in italia avrei
speso 20 volte tanto per l'equivalente Bosch che fa pure cagare :-(
Avevo trovato anche un volumetrico che sarebbe andato bene sul
leonardo e una turbinetta da 100Kg di spinta per la mountain bike
(l'unico utilizzo che concepisco della mountain bike e' salire con la
funivia e buttarsi giu' da un dirupo, pedalare e' un concetto che
sfugge alla mia comprensione :-b).
Ciao!!!!
------------------------------------------
    Carlo Michele Cea


Ti è arrivato il mio mex in proposito? :)
Ho letto ho letto, hehe, ci avrei scommesso :-)


nell'allagamento che ti dicevo tempo fa 8°°|), 
Vero. Ho trovato negli USA piu' materiale e testi sulla mia GTI dell'epoca che non in
Europa.
Ciao !!!!!
The Lone Ranger ®
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Ultimo aggiornamento: 01/12/99

sfugge alla mia comprensione :-b).
Immaginavo :-D Poi però non dire che ti fai male :-PP



wrote:
|>Ti è arrivato il mio mex in proposito? :)
|
|Ho letto ho letto, hehe, ci avrei scommesso :-)
Del resto come si diceva nell'AfterMonza con Lorenzo e altri, roba
come il NOS e simili sono fondamentalmente delle porcherie (questo ce
lo metto io) da spettacolo, una macchina va guidata su una strada
reale, se vuoi solo potenza montala sul banco a rulli e falla girare
lì... 
Mica come certa gente che mette le maxiturbine poi sul misto non sa
come fare :PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
See you,
           Silver Drake
-- 
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       SportivitàTM Prophet 22/75