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Titolo: Chi ha detto che i mezzi ATM Milano sono carri bestiame?

Io di solito non prendo i mezzi pubblici, ma oggi ho dovuto.
Ho preso la metro (linea 3, poi 1) alle 16: vuota.
Poi ho preso la 90 (circonvallazione esterna) alle 17:30 (piena ora di
punta): vuota. Ohibò, faranno tutti un po' di straordinario? Sbrigo
un'altra commissione e la riprendo alle 18:10: un po' più piena, ma
comunque avrei potuto sedermi.
Frequentazione decentissima su tutti i mezzi.
E' il 6 settempre, le ferie sono finite, il traffico cittadino è
quello solito.
Il ticket è sacrosanto, chi viene da fuori può fare a meno di rompere
e pagare oppure usare i mezzi.

 comunque avrei potuto sedermi.
Io sto morendo piano piano. Tra il caldo IMHO incredibile per settembre 
e la metro alla 8.30 di mattina e 18.30 di sera sto peggio che a luglio.
Meno male che son solo 7 fermate (6 se la smettesse di fare un caldo porco)

 
Stai facendo esattamente come fanno i politici. Si basano sulla loro 
visione del mondo, senza capire che ci sono mooolti altri punti di vista.
Posso portarti altrettanti esempi di mezzi pieni.

 Posso portarti altrettanti esempi di mezzi pieni.
la 95....
Sempre e comunque

 e pagare oppure usare i mezzi.
Anche chi viene da fuori contribuisce al successo economico di Milano,
l'amministrazione non dovrebbe tirare troppo la cinghia, chi viene da fuori
potrebbe anche levarsi definitivamente dalle palle, e non credo che sarebbe
un successo per Milano e la sua amministrazione (IMHO).
-- 
Ciao. Roberto, 39, 150, RM/PI
Dirty Actions per nascere apocalittici, vivere tremebondi, morire deliranti

Posso portarti altrettanti esempi di mezzi pieni.
Anche tu. Contraddici, anzichè cercare soluzioni.
Se ci sono mezzi pieni e mezzi vuoti evidentemente c'è spazio per
migliorare la reti di trasporti a costi limitati se non nulli: basta
riorganizzare le linee.

un successo per Milano e la sua amministrazione (IMHO).
Sì, su questo abbiamo opinioni diverse, e ne abbiamo già discusso
molto e sempre piuttosto civilmente.

 fermata in doppia/tripla fila davanti alle scuole.
Non esistono solo le elementari...
-- 
_________________________________________________________________
Stefano - By[3]z - (26,125,VE,22pt) 
By...@bitacheilgasolio.net
(Elimina ILGASOLIO per rispondere in e-mail)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A3 Ambition 1.8 20v 5p Blu Denim +
\_o___|        |___o_/  GPL + OZ Hydra 16" + Supersprint OO76 +
                         2x Steg QM 120.2 + Dragster DSK572 +
                         Rockford Fosgate Punch P3 + Kenwood VHF +
                         PPC & TomTom 5 + ...

 molto e sempre piuttosto civilmente.
Infatti, lasciamo cadere la cosa cosi'.



Eh già, ora prova a prendere la linea rossa o verde, alle 9.00 e magari 
torna a farci un giro vero le 18.00
Prova.
Io fortunatamente non prendo più la metropolitana da 2 anni e posso dire che 
è tutta salute guadagnata.
Nel 2006 forse i bravi cittadini e pendolari meriterebbero l'aria 
condizionata. 


Idem i treni delle ferrovie Nord. Non tutti, ma alcuni non hanno il 
riscaldamento d'inverno e il condizionamento d'estate... ma il biglietto 
lo vogliono intero e se ritardano sono caxxi tuoi con il datore di lavoro.
Perche' tanti chiaccherano, ma evidentemente non hanno mai provato.
E poi: 1,30€ per fare, per esempio, 10km. Costa come la macchina e 
siccome il bollo e l'assicurazione si paga sia muovendo che tenendo 
ferma l'auto, a quel punto conviene l'auto 100.000 volte.
Ciao,
Danilo145TS
(27,150+,MI)

riorganizzare le linee.
si', comunque resta il fatto che i mezzi pubblici vanno bene per chi
in un posto ci abita e per chi e' andato a fare il turista per mezza
giornata o un giorno. chi in una citta' ci va per lavoro o ci lavora
molto spesso non puo' girare coi mezzi pubblici per tanti e validi
motivi.
se uno vuole prendere dei soldi da chi entra nella citta' allora
diciamo che e' una tassa per venire a milano, non chiamiamola tassa
pro-aria-pulita visto che non e' assolutamente cosi'.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (31, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://bugbarbeq.deviantart.com

pro-aria-pulita visto che non e' assolutamente cosi'.
Infatti. Il suo senso č quello di limitare il traffico, non
l'inquinamento.

 
Perņ, oltre che di "congestion charge" si tratta anche di "pollution 
charge" secondo la formulazione morattiana, anzi la seconda definizione 
sarebbe maggiormente calzante, a mio avvviso. Io cmq non ci sto capendo 
niente.
-- 
Davide "Dodo" (30, 62+54, MI)
CAH e Alfiere di IDLM dal 30/11/1999
"L'esperienza č una cosa che non puoi avere gratis." (O.Wilde)

niente.
C'è poco da capire: a fronte di una proposta tutto sommato semplice e
ragiovole per ridurre il traffico ("limitiamo l'ingresso in città
delle auto dei non residenti") si sono sovrapposte una serie di
considerazioni complicate e faziose (area metropolitana, ecologia
varia).
Vedremo un po' come andrà a finire.
 

l'inquinamento.
il suo senso e' quello di prendere dei soldi. punto. chiamiamola tassa
e buonanotte.
credere di ridurre il traffico e/o l'inquinamento e' da illusi.


 comunque avrei potuto sedermi.
Non prendo mai i mezzi di superficie a milano.
Andrea a.k.a. Fafifugno

 e pagare oppure usare i mezzi.
Facciamo una prova, prova a venire da fuori, con i mezzi, e ne
riparliamo.
Ah, tra parentesi:
L'altro ieri, esco dall'ufficio, vado a Molinetto di Lorenteggio in
bicicletta: 17 minuti
Ieri, esco dall'ufficio, vado a Molinetto di Lorenteggio in tram (14:
per buona parte e' in zona a traffico limitato, dalla circonvalla in
poi e' su sede riservata, quindi il traffico c'entra pochino): UN'ORA.
e' semplicemente INDEGNO. 
cia'
Max

 l'inquinamento.
Cazzate.
Il suo senso e' solo ed esclusivamente cavare qualche euro dalle tasche
di chi non puo' protestare. Evidentemente gli ausiliari non rendono
piu' come una volta, non potendoli strizzare con i contratti a termine.
Se il senso fosse "limitare il traffico", lo pagherebbero pure i
milanesi, come succede a Londra e a Oslo, citta' che la brichetto
continua a indicare come modello sebbene come mobilita', organizzazione
e densita' di carne non siano lo stesso campo, non siano lo stesso
campionato, non siano neanche lo stesso fottuto sport.
Ma la brichetto non ha i coglioni per scontentare le mamme che
parcheggiano l' X5 in quarta fila perche' devono portare a scuola il
marmocchio. Riesce solo a fare la stronza contro chi comunque non puo'
votare contro.
Scommettiamo che anche quando i parassiti dovranno pagare, non
cambiera' una benemerita sega?
cia'
Max

 e pagare oppure usare i mezzi.
Lo stesso discorso allora va applicato anche i milanesi che a maggior
ragione sono meglio serviti.
Il ticket da solo è solo un'ulteriore tassa in più se non si spiega
come
verranno usati quei soldi e da chi e potrebbe generare logiche
emulazioni.
Ad esempio la Val d'Aosta potrebbe far pagare un ticket a tutte le auto
dei
milanesi che mettono piede nel loro territorio, i comuni
dell'hinterland
milanese potrebbero far pagare le auto di Milano che passano sul loro
territorio e così via.
Perchè non cominciare ad applicarlo a tutte le auto che entrano in
centro
a Milano ?
Aggiungo che abito a Sesto San Giovanni, lavoro a Milano e sia durante
la settimana che al weekend se posso utilizzo i mezzi pubblici per
muovermi....

 e ne riparliamo.
dipende dalle zone. ce ne sono alcune abbastanza servite. ad esempio quando 
ad aprile dovevo andare in fiera per lavoro, parcheggiavo a lampugnano e poi 
prendevo il metrò
-- 
Delfone (MB)
Vendo Ford Focus Tddi Sw:
http://it.geocities.com/valedp/Focus.html
 

 prendevo il metrò
I problemi sono i seguenti:
- I parcheggi di corrispondenza sono quasi pieni gia' adesso. O la
brichetto riesce a raddoppiarne la capacita' entro il 31/12, o buona
parte di chi entra in macchina e' costretto a pagare la tassa, magari
per parcheggiare in strada 200 metri piu' in la' come faccio io, che
non posso lasciare la macchina nel parcheggio ATM.
Peraltro i prezzi sono fuori dal mondo e la sicurezza inesistente.
- I mezzi interurbani ATM dai comuni limitrofi sono lenti,
sottodimensionati, spesso arrivano nel nulla, costosi, scomodi,
sovraffollati: non sono una alternativa decente per i pendolari che si
spostano in macchina
- I mezzi interurbani SITAM dai comuni di "seconda fascia"... lasciamo
perdere, e' insultare chi ci abita.
- Le FFSS servono pochi comuni, hanno una cadenza ridicola (buoni
giusto per andare e tornare dall'ufficio), i mezzi sono obsoleti,
sovraffollati e spesso soggetti a ritardi anche cospicui e
sproporzionati ai tempi di percorrenza. Impensabile sfruttarli oltre.
- Le FNM sono come le FS, solo molto peggio, e collegano moltissimi
comuni ad alta densita'. Assolutamente impensabile sfruttarle oltre.
- Le metropolitane sono al limite di congestione, le carrozze (per la
maggior parte non climatizzate, d'estate sono una autentica tortura) in
ora di punta tracimano gente e la cadenza e' vicino al limite massimo,
difficile far passare piu' di un treno ogni tre minuti. Impossibile
sfruttare oltre le linee esistenti
In sostanza, serve un riassetto della mobilita' pubblica anche in
ambito interurbano, nuove preferenziali, ottimizzazione delle fermate,
aumento del parco circolante, riduzione dei prezzi dei taxi (che in
italia usano solo turisti e manager), almeno 3 nuove metropolitane,
raddoppio dei posti auto di corrispondenza e tutti i servizi 7/24.
Tutto cio' semplicemente non si puo' fare da qui a gennaio, a meno di
essere il mago zurli'.
Voler introdurre la nuova tassa dal primo gennaio, oltretutto con una
soluzione schifosa e da pezza come il "gratta e circola", e' una
bastardata, un colpo gobbo, spennare gratuitamente gente che di fatto
non ha alternative, indice della peggior specie di incapacita'
gestionale della quale la brichetto ha peraltro gia' dato abbondante
dimostrazione al ministero per la ricerca.
Inoltre tutta la faccenda non mira minimamente a bastonare chi fa un
uso distorto dell'auto: per portare il marmocchio a scuola, per andare
sui navigli, per andare a prendere il pane, per arrivare il piu' vicino
possibile a piazza del Duomo e parcheggiare alla meno peggio. Serve
solo a indicare un nemico brutto, cattivo e puzzolente, e a indicarlo
fuori dal parco elettori. 
cia'
Max

 adesso.
io ricordo che anche durante il salone del mobile (che č la fiera piů grande 
ospitata nel corso dell'anno) a lampugnano c'era sempre posto, sia arrivando 
alle 8.00 che alle 10/11


 e pagare oppure usare i mezzi.
Chi ha detto che fumare fa male? Ho fatto un tiro ieri e sto benissimo.
Giusto per farti un'esempio della conclusione che hai scritto.
Io non la prendo spesso (lavoro lontano da Milano nel paese dove vivo)
ma tanti clienti sono li, prendi le metro e i bus agli orari giusti e
poi mi dici se i carri bestiamo non sono meglio!
Al3x

 alle 8.00 che alle 10/11
Mah... Romolo e' sempre pieno, Famagosta si trova posto solo al quarto
piano (quindi poche decine di posti liberi), Bisceglie va a stagioni.
Ma il problema fondamentale e' che i parcheggi chiudono all'una, e se
non fai in tempo a recuperare la macchina, rimane dentro fino al giorno
dopo, quando devi pagare qualcosa come 12 euro.... eccheccazzo, io non
vivo solo in ufficio, se dopo il lavoro voglio andare a cena con gli
amici cosa devo fare, avere il coprifuoco a mezzanotte come i
quindicenni?
E cosa dire dell' ATM che si ferma alle 2? (E poi fanno i manifesti con
martin mystere e dylan dog che invitano i ragazzi ad andare sui navigli
in tram... branco di buffoni)
cia'
Max

Hiryuu ha scritto:

Sai quali linee vengono continuamente riorganizzate e funzionano bene?
Quelle che servono il centro, con la lodevole eccezione della 90 (che
nonostante viaggi con materiale vecchio e risalga a tempi andati, è
ancora molto efficiente).
Sai quali linee invece agonizzano nel loro stato pietoso? Quelle che
collegano le periferie.
Guarda cosa deve fare uno che abita a Bresso per tornare a casa la
sera.
O vogliamo parlare di che cosa devi prendere per passare dal centro
alla Bicocca, dove lavorano 2mila persone e studiano 20mila ragazzi?
Il problema è che il ticket d'ingresso colpisce quelli che vengono da
fuori, che hanno bisogno della macchina, mentre lascia liberi di
circolare i milanesi del centro. Lo sai che il 60% del traffico urbano
fa meno di 5Km? Meglio fermare chi usa la macchina per fare 5Km o chi
la usa per arrivare da 30Km di distanza?

credere di ridurre il traffico e/o l'inquinamento e' da illusi.
Non è vero: con i catalizzatori la qualità dell'aria di Milano è
migliorata molto, te lo garantisco. Poi è ripeggiorata con l'avvento
dei diesel perchè c'è stato (e parzialmente c'è tuttora) un buco
normativo, ma tant'è.
Idem dicasi per il traffico: ridurlo si può.

votare contro.
Va beh, ma questo mi può anche stare bene: mi piace un sindaco che
privilegia i propri cittadini. NON mi piace quando è inutilmente
punitivo nei loro confronti (come vorrebbe De Corato).

la usa per arrivare da 30Km di distanza?
Meglio fermare chi fa 30 km. Inquina 6 volte tanto a parità di mezzo,
occupa la strada per 6 volte tanto tempo, eccetera.
Io cmq 5km li faccio a piedi.

scolastiche, con tanti ragazzini che si spostano pendolarmente.
Mah, escludendo le università e certi (pochi) diplomifici, non sono
d'accordo.

e' semplicemente INDEGNO. 
Sì, nessuno dice che vivendo fuori e usando i mezzi pubblici non si
perda tempo rispetto a usare l'auto privata. Dunque si valuti se il
risparmio di tempo vale l'esporso in denaro: dov'è il problema?


Ok.
Dimenticavo che sto parlando con un milanese, e che le capacità di
raziocinio dei milanesi non arrivano alla punta del loro naso.
Guarda chi hanno votato.

 punitivo nei loro confronti (come vorrebbe De Corato).
Non e' privilegiare i cittadini, e' bastonare gli altri, ed e' una cosa
schifosamente scorretta. E' in una posizione di forza assoluta (in fin
dei conti, i milanesi volendo possono fare tutto in casa. Siamo noi
appestati che a Milano ci lavoriamo.) e ne abusa in maniera oscena.
Cerca il conflitto con i comuni limitrofi, esattamente come ha cercato
il conflitto con tutto il mondo della scuola: professori, studenti,
genitori, bidelli.
E' un PESSIMO amministratore, come il ticket e' una tassa applicata
indiscriminatamente.
Comunque, se tu sei contento e non vedi l'ora di poter circolare in una
Milano finalmente sgombra dal traffico di tutti quegli inutili
parassiti provinciali, ti disilludo: non cambiera' assolutamente un
casso.
In primis, perche' il traffico generato dai milanesi non diminura' di
una virgola, anzi, aumentera' leggermente: le linee dell' ATM, gia' al
limite di saturazione, diventeranno ancora piu' intasate gia' dalle
primissime fermate periferiche.
In secondo luogo, moltissimi pagheranno la tassa e entreranno: perche'
l' ATM non permette di arrivare sul luogo di lavoro in tempi decenti,
perche' devono portare materiale, perche' sono dei bauscia, se lo
possono permettere e non si abbassano a frammistarsi con la plebe,
perche' hanno intestato la macchina nuova alla nonna ottantenne che
abita nel recinto dei privilegiati (noi italiani siamo specialisti in
furbate del genere, no?).
cia'
Max

 a:
Hiryuu, non fare finta di non capire: il polo commerciale non e'
l'iper, e' il conglomerato di sedi di grandi aziende. Perche e' li' che
vanno i pendolari, non certo al Ducale, alla Standa o al Lidl.
Peraltro, quelli che hai elencato, e che sono i punti in cui si formano
orrendi grumi di traffico, il sabato pomeriggio e sotto Natale, sono
proprio localita' nelle quali i provinciali non vanno, essendone gia'
abbondantemente dotati sotto casa... forse che i cattivi che generano
traffico non sono solo i provinciali? 
cia'
Max

Non è vero: con i catalizzatori la qualità dell'aria di Milano è
stavamo parlando di rubare x euro a chi viene a milano in auto. i
catalizzatori non c'entrano niente.
