Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Diminuire spazi di frenata.

Su un'auto (rivista) di qualche anno fa ho visto che una polo con
l'impianto frenante della hl (4 dischi, abs, 256mm autoventilanti
all'anteriore) ottiene buoni risultati in frenata soprattutto se
paragonata ad altre auto anche di sgmento ben superiore:
(fonte: Auto)
Polo hl:............40,1
S. fabia:...........42,6
o corsa:............45,3
bmw330d..........40,1
corolla:..............43,3
VulvaV70..........40,4
Saab9-5............41,2
golfd150...........38,9
Mb sc220d........40,0
bmw316comp....42,7
clio rs..................41,5
Secondo voi, montanto all'anteriore dischi della stessa misura perň
baffati e forati, abbinandoli a delle pastglie piů performanti di
quelle di serie, posso diminuire ulteriormente gli spazi di frenata?
Di quanti metri potrei migliorare?
Grazie
Ciao
--
Downfall_ [21, (75-120) Ve-Pd-Vi]
PoloIII 1.4tdi hl & 146 1.6L TS
http://it.groups.yahoo.com/group/poloIII

 Di quanti metri potrei migliorare?
Fai cosi': ti compri una 206 xs1600 e hai degli spazi di frenata 
migliori di tutti quelli che hai riportato :-))
-- 
FERMIAMO PALLADIUM
http://www.apogeonline.com/webzine/2002/07/02/01/200207020102
ciao
Agu (32,150,110,GO)
Audi A4 1.8T - Peugeot 206 Grönholm edition

migliori di tutti quelli che hai riportato :-))
In quanto frena la 206?
Cmq meglio di no va...visto che con un litro di nafta faccio il doppio
di km della 206 con un litro di benza... :-))))


 Di quanti metri potrei migliorare?
IMHO di qualcosa migliori sicuramente, l'ammontare esatto di metri non te lo
saprei dire, non so neppure se sono mai state fatte prove comparative su
riviste tipo "elaborare".
--
Ciao!
Twilight
VW Golf, Honda Transalp (28,101++, 55, MK)
LandRover Discovery & Defender Td5 (138, 122)
------------------>
http://www.twilightonline.it
Per chi vuole l'adesivo di IDA:
http://www.twilightonline.it/varie/adesivi/adesivi.htm

 Di quanti metri potrei migliorare?
Lo spazio di frenata "secco", as mio parere, non lo diminuirai di certo.
La tua auto non puň frenare piů di quanto le sue gomme (e il suo 
eventuale ABS) le concedono. Su una frenata singola, il tuo impianto č 
certamente in grado di portare le ruote al limite di aderenza in 
frenata, pertanto potenziarlo non avrebbe alcun effetto a tal fine.
L'unico modo per migliorare davvero le cose č montare un treno di 
pneumatici il piů possibile "gripposi".
-- 
La Liguria di traverso...
http://www.controsterzo.com

 Di quanti metri potrei migliorare?
Neanche un millimetro, in teoria!! ;-)) Forse in pratica qualcosina
guadagni, ma non è quello il punto.
Non sono i dischi, le pinze e le pastiglie che ti fermano, sono le GOMME.
L'impianto frenante serve a sfruttare il grip delle gomme, tutto qui. E
l'impianto di serie basta per sfruttarlo tutto, a meno non sia
sottodimensionato, cioè non ti permetta di arrivare al bloccaggio (ABS a
parte), ma oggi questo sarebbe ASSURDO. Se vuoi fermarti prima, hai bisogno
di più grip, non di un impianto sportivo e/o maggiorato!! Quindi gomme più
performanti, più larghe, ecc....monta delle semislick omologate e vedi
quanti metri guadagni!!! ;-)))))
Ti chiederai: ma allora a che servono gli impianti maggiorati??? Semplice,
con l'impianto di serie riesci a sfruttare il grip al massimo, ok, ma per
quante volte di fila???? Quasi sempre, se non si parla di auto sportive
purosangue, se vai in pista e fai un paio di frenate al limite l'impianto va
già in crisi: fading, vapour lock, e poi non freni più un cazzo finchè non
lo fai raffreddare un po'. Questo per un'auto da corsa è INCONCEPIBILE, se
devi fare una gara da 20 giri non puoi rimanere senza freni già al
terzo...............:-\\\\
E qui subentrano gli impianti maggiorati: RESISTENZA alla fatica, niente
fading, niente vapour lock, puoi frenare sempre al 100% per tutta la durata
della "prestazione", che sia una gara, una giornata in pista di circolazione
turistica, o più semplicemente una "passeggiata" sul tratto misto per andare
alla casa al mare o in montagna.....;-)))))
--
Cierreics (22, *0*, CA) Honda CRX ex driver, died in the Green Hell!!
"Se ho paura di morire in una macchina da corsa?
Ma se uno pensa che può morire nel suo letto, perchè allora
non ha paura di infilarcisi tutte le sere?" - Tazio Nuvolari

 VulvaV70..........40,4
Ehm...mi son perso qualche nuova marca uscita sul mercato? :pppp

Ehm...mi son perso qualche nuova marca uscita sul mercato? :pppp
Non l'hai mai sentita?
E' stata presentata al salone di Va-gine-vra :-))


 E' stata presentata al salone di Va-gine-vra :-))
Ah...quella con gli esterni in pelo nero... :p ora ricordo!

 E' stata presentata al salone di Va-gine-vra :-))
Ah, quella con gli esterni in pelo nero :p ora ricordo!!!!

Ah, quella con gli esterni in pelo nero :p ora ricordo!!!!
bravo! come optional ci sono anche in pelo biondo...ma costano una
cifra!


 cifra!
Argh, non mi piace spendere soldi per certi optional, mi accontento della
versione base :D


rotfl! vabbè dai, l'importante è che non sia usata!!!


 Ciao
Ciaoooooooo
ps. sono d'accordo ma piů passano gli anni piů bisogna accontentarsi di
mezzi gia rodati... :pppp sob...

 di km della 206 con un litro di benza... :-))))
meglio un giorno da leoni...........

 alla casa al mare o in montagna.....;-)))))
Concordo pienamente.

di km della 206 con un litro di benza... :-))))
Vabbe', magra consolazione...tra l' altro ho tra le mani una 206 CC
1.6 che proprio dal punto di vista dei consumi mi sta
sorprendendo...se si sta attenti e' veramente parca !!!
ciao
ale

 di km della 206 con un litro di benza... :-))))
La scorsa settimana mi sono fatto 1600 km (go-ce e ritorno) a velocita' 
modali decisamente elevate (con la polo non ci arrivi neanche di v.max 
:-PPP) con una media di 14 km/lt.


 Concordo pienamente.
Certo ma aggiungerei che un'impianto di serie va in crisi anche dopo una
sola frenata da *alta* velocità...
Insomma per intenderci certo non da 100kmh come fa la prova 4R....
già da 150kmh in poi su una singola frenata c'è un'abisso IMO.
Ciao
AndreW TS (29,120+,155,NA) 240Kkm
Alfa 146 1.6 TS - Alfa 156 2.0 TS - Twin Spark Powered
- TarOx G88 - K&N - BS S03 - YokoA520 - SS On Board -
- OZ CRONO - Now 146 with a 206 INSIDE -

> già da 150kmh in poi su una singola frenata c'è un'abisso IMO.
Altrochè!! Hai perfettamente ragione, difatti IMHO la bontà di un'impianto
di serie si misura frenando dalla velocità massima, e poi andando a
controllare quanto i dischi si siano sciolti...............:-DDDDD
Ovviamente scherzo, ma secondo me un test simile si dovrebbe fare!! ;-))


Non sono i dischi, le pinze e le pastiglie che ti fermano, sono le GOMME.
...e soprattutto il PIEDE!!!! :-))
Davvero pochissima gente sa frenare come dio comanda.
Io personalmente mi sono reso conto cosa voleva dire frenare davvero
(e di quanto poco sfruttavo i freni) solo dopo essere salito come
passeggero su una 156 guidata da un collaudatore Alfa, a Monza... ;-)
Ciao!
Peo
-- 
" Il platano è un apostrofo rosa tra le parole *stacco tardi* "
=>
www.maximum-attack.net
<= => 
www.idanet.net
 <=

 passeggero su una 156 guidata da un collaudatore Alfa, a Monza... ;-)
Verissimo, fondamentale è eliminare il più possibile i "transitori" mentre
si frena, e per farlo ci vuole MOLTA velocità e grande sensibilità.


 già da 150kmh in poi su una singola frenata c'è un'abisso IMO.
Con la Saxo riesco a frenare con l'impianto di serie da 200 di 
tachimetro fino all'arresto in 5.5 secondi di cronometro, e certamente 
mi rimane potere frenante più che abbondante per arrivare, 
eventualmente, al bloccaggio anche alla fine della frenata.
Quindi non penso sia il caso.


 tachimetro fino all'arresto in 5.5 secondi di cronometro
Azz, complimenti alla Citroen!! :-OO (ed a te per il piede!! ;-)))
--
Cierreics (22, *0*, CA) Honda CRX ex driver, died in the Green Hell!!
"Se ho paura di morire in una macchina da corsa?
Ma se uno pensa che puņ morire nel suo letto, perchč allora


 passeggero su una 156 guidata da un collaudatore Alfa, a Monza... ;-)
Spiegaci come frenava questo demonio :-)


 Azz, complimenti alla Citroen!! :-OO
In effetti la Saxo ha proprio un bell'impiantino :-)
CMQ avevo provato lo stesso test con la vecchia AX 11 TGE (ovviamente da 
velocità inferiori) e sebbene a fine frenata ci fosse fading, avevo 
sempre sufficiente potere frenante per bloccare le ruote in ogni 
momento, sulla singola frenata. Solo alla terza (se ricordo bene da 140 
all'ora, o forse da 120) a fine frenata il fading era tale da non 
consentire il bloccaggio delle ruote anteriori.


Spiegaci come frenava questo demonio :-)
Semplicemente frenava... TANTO! E fin dentro la curva.
Alla fine forse erano staccate abbastanza normali per Monza, solo che
io ai tempi avevo la patente da pochi mesi e non ero mai stato in
pista. E soprattutto non avevo idea di cosa volesse dire annulare
completamente il transitorio *sů il gas-giů il freno*, e che
differenza ci fosse tra lo schiacciare il pedale e tirarci un calcio.
E' uno dei ricordi automobilistici che piů ho in mente... la curva che
si avvicina, e 'sto qua che non frena (e davanti c'era la vecchia
Prima Variante, decisamente piů spaventevole di adesso :-D), poi di
colpo io che mi trovo aggrappato alle cinture, terrorizzato! :-D
Da allora ho iniziato a stortare i dischi... :-PPP
Ciao!
Peo
-- 
" Il platano č un apostrofo rosa tra le parole *stacco tardi* "


Dopo aver frustato il suo Servo-sterzo GTi scrisse:
| Con la Saxo riesco a frenare con l'impianto di serie da 200 di
| tachimetro fino all'arresto in 5.5 secondi di cronometro, e certamente
200/0 in 5.5sec?????
Con la Saxo???
qqqqqqqqqq-:
Anche questa concorrerà alla nomination per la miglior bufala dell'anno!!!!!
zzio 'fa!
ciaoooooooo
--
Gaeel 28, di meno e di più,  Vi - @work
www.idanet.net/idapics/autoida/gaeel

 Anche questa concorrerà alla nomination per la miglior bufala dell'anno!!!!!
Controlla gli spazi d'arresto della Saxo VTS con le 195 e poi sappimi 
dire...
Fai un conto a decelerazione costante... e scoprirai che il numero è 
perfettamente plausibile.


 perfettamente plausibile.
Anzi guarda, ho fatto io: ipotizzando una decelerazione costante di 1g 
(perfettamente plausibile visto che anche con le scrause Michelin la 
VTS aveva segnato, come accelerazione laterale, 1.06 g), e ipotizzando 
che il tachimetro fosse perfettamente preciso (mentre in realtà non è 
ovviamente vero), facciamo i conti.
tempo d'arresto = deltaVelocità/decelerazione = 55.55 [m/s] / 9.8 [m/s^2] 
=> tempo d'arresto = 5.67 secondi
Il risultato è perfettamente in linea con quanto avevo detto!
Lo spazio d'arresto teorico, a decelerazione costante di 1g, è di 157.5 
metri, perfettamente plausibile, e corrisponde ad uno spazio d'arresto 
da 100 km/h di 39.4 metri. Sicuramente si può far meglio, visto l'ottimo 
impianto frenante della Saxo e il grip delle Bridgestone S01.


 impianto frenante della Saxo e il grip delle Bridgestone S01.
Per caso hai sottomano la prova di "Auto" della Saxo VTS 16v? Credo di
ricordare che i tester descrissero i freni come "degni di una sportiva
di razza", ed infatti gli spazi d'arresto che registrarono erano ottimi
(almeno in confronto alle altre concorrenti del 1996).
Ciao,
Wini    [
192-155.25.BZ
]
-----------------------
Opel Astra Cabrio Turbo
Citroen ZX 2.0 16v  CVV

> Da allora ho iniziato a stortare i dischi... :-PPP
ROTFL!!! :''DD
--
Cierreics (22, *0*, CA) Honda CRX ex driver, died in the Green Hell!!
"Se ho paura di morire in una macchina da corsa?
Ma se uno pensa che può morire nel suo letto, perchè allora


Dopo aver frustato il suo Servo-sterzo GTi scrisse:
|| Fai un conto a decelerazione costante... e scoprirai che il numero è
|| perfettamente plausibile.
|
| Anzi guarda, ho fatto io: ipotizzando una decelerazione costante di 1g
Guarda non sono minimamente in grado di "leggere" i dati e la dimostrazione
da te riportata perchè non conosco tali formule per il calcolo della
decellerazione, ne so cosa intendi per delta Velocità.
Btw dire che una VTS a 200km/h si arresta in soli 5,5 secondi mi sembra un
pò tutto molto empirico.
Ricordavo una pubb della Porsche che dichiarava un 0/100 in 5 sec e da 100/0
in ancora meno.........
Facendo dei confronti e considerando tutta la bontà di una VTS riesco
difficilmente a credere a tali dati.
Devo documentarmi.
ciaoooo


 (almeno in confronto alle altre concorrenti del 1996).
Purtroppo Auto non ha provato la Saxo con i 195/45 r15, ma, se ricordo 
bene, la vecchia serie con i 185/55 r14 (io ho fatto l'upgrade e la 
differenza si sente). Quattroruote dovrebbe aver fatto i rilevamenti con 
i 195, ricordo che erano buoni ma non ricordo le cifre esatte...


 Devo documentarmi.
Ti documento io :-)
Il tempo d'arresto cresce linearmente con la velocità, in linea teorica 
(e in buona approssimazione anche in pratica). 
Questo significa che se da 100 km/h mi arresto in 3 secondi, da 200 mi 
arresto in un tempo doppio, ossia 6 secondi.
Prendo il primo numero di Auto che mi capita tra le mani. Uhm, febbraio 
2003. Prendo la prima prova che mi capita sottomano. Uhm, Range Rover!!! 
:-P Scegliamone un'altra... Megane 1.6 ecc. ecc. ecc... prende 10 in 
frenata.
Tempi d'arresto:
 80 km/h => 2.16 secondi
100 km/h => 2.73 secondi
160 km/h => 4.36 secondi (nota che è praticamente il doppio che da 80)
raddoppiando il tempo da 100 km/h, da 200 km/h dovrebbe impiegare 5.46 
secondi per arrestarsi.
Altra auto sempre sullo stesso numero di Auto: Volvo XC70 D5 AWD... 
azz... praticamente un SUV...
Tempi d'arresto:
 80 km/h => 2.33 secondi
100 km/h => 2.96 secondi
160 km/h => 4.65 secondi (nota di nuovo come funziona bene il modello lineare)
estrapolando come prima, da 200 km/h reali dovrebbe impiegare 5.92 secondi. 
Non male per un quasi-SUV.
Tenendo conto del fatto che la Saxo ha un'ottima frenata, che monto 
gomme molto grippose, e che 200 di tachimetro saranno in realtà non più 
di 190 (probabilmente meno), aggiungendo inoltre che i 5.5 secondi di 
cronometro possono benissimo essere 5.7 secondi reali (ma anche 5.3... 
nota bene!!!), mi pare che la mia "prestazione" sia del tutto 
plausibile... anzi... nemmeno troppo brillante!!
Ti ho convinto? :-)


:-PPP) con una media di 14 km/lt.
Quando vado in autostrada me ne sto calmo a 80 nella corsia di
destra...non ti dico quanti km faccio con un litro sennò schiatti
dall'invidia :-)))


meglio un giorno da leoni...........
206 110 cv da leoni? :-))))))))


Vabbe', magra consolazione...
beh, insomma visto che faccio 25-30kkm l'anno...


 Da allora ho iniziato a stortare i dischi... :-PPP
                                    ^^^^^^^^^^^^^^
Brrrrrrrrr :P

Ti ho convinto? :-)
Cappero questo si chiama "argomentare" :)))
--
IDAPubblicitaProgresso!
il sito di IDA -> 
www.idanet.net
 || Ci trovi pure i test auto già effettuati!
Sei niubbo e non ci capisci molto? Hai letto le FAQ? -> 
http://www.idanet.net/faq/faq.htm
Ti hanno urlato "quotaaaa"? Meglio se leggi questo regalo di Twilight -> 
http://www.twilightonline.it/quoting.html

> 206 110 cv da leoni? :-))))))))
intendevo :
Il fatto che va a benza
Lo stemma della Peugeot

quanti metri guadagni!!! ;-)))))
er... il principio mi sembra non faccia una .. pinza, ma l'esperienza
personale mi dice in realta' il contrario. O, meglio... 
cominciamo con il dire che non ho mai effettuato un test con
misurazione (anche perche' non e' affatto facile) e che tra fermarsi
in 41 mt e 40 la differenza non e' abissale, anche se all'atto pratico
potrebbe essere la differenza tra mancare un passeggino o centrarlo
:-((
pero' ...ehm ehm... diciamo che "conosco un tipo" che sulla sua auto
TA da 1060 kg con gomme 195 ha fatto tutti i passaggi, uno alla
volta... per prima cosa pastiglie intermedie, poi ha aggiunto i dischi
baffati... poi ha decisamente maggiorato l'impianto frenante. In mezzo
a tutto questo, ha montato slick intagliate.
Allora.... l'"impressione", non quantificabile in cifra, e' che ogni
cosa abbia dato dei risultati.
Ovvio che, come sottolinei tu, l'impianto maggiorato da' prestazioni
migliori con le slick intagliate, o con gomme + larghe.
Ma mettendo dischi baffati e pastiglie morbide sull'auto di serie,
con una gommatura 195, la differenza si sente.
Passando poi a pinze a 4 pistoncini, la differenza e' ancora maggiore.
IMHO, e senza sapere se il tutto puo' essere generalizzato ad altre
auto.
PS: da non dimenticare: le modifiche all'impianto frenante sono
espressamente vietate dal codice...


 Cappero questo si chiama "argomentare" :)))
Non direi del tutto...
Estrapolare come lineare il comportamento da 160kmh a 200kmh è del tutto
empirico e da dimostrare
allora per assurdo potrei dire che da 400 kmh a 0kmh il quasi Suv ci mette
meno di 12 s....
Io scommetto che fonde i mozzi prima diciamo intorno ai 280kmh.....
:P
Il problema degli impianti di serie è avere pastiglie e dischi non
ottimizzati (per ovvi motivi di comfort e durata)
a smaltire il calore in frenate intense e quindi di sfruttare al top il grip
dato dalle gomme.
Sono convinto (e per esperienza diretta tra l'altro) che un'auto con
impianto di serie da alte velocita' >150kmh
anche nella singola frenata IMO le busca da chi ha un impianto con dischi e
pastiglie sporting.
Ciao
AndreW TS (29,120+,155,NA) 240Kkm
Alfa 146 1.6 TS - Alfa 156 2.0 TS - Twin Spark Powered
- TarOx G88 - K&N - BS S03 - YokoA520 - SS On Board -
- Finally OZ CRONO -

 Quindi non penso sia il caso.
:-?
Ciao
AndreW TS (29,120+,155,NA) 240Kkm
Alfa 146 1.6 TS - Alfa 156 2.0 TS - Twin Spark Powered
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- Finally OZ CRONO -

 Brrrrrrrrr :P
E dai si capiva che voleva scrivere *STORZERELLARE* i dischi
:P


 pastiglie sporting.
Non so di che auto parli, però qualsiasi auto, se inchiodi a 200 
all'ora, blocca le ruote (o fa entrare l'ABS, che è la stessa cosa), il 
che indica che il potere frenante è più che sovrabbondante al fine 
dello sfruttamento completo del potere aderente.
Quindi ai fini degli spazi di frenata sulla frenata singola avere 
pastiglie-dischi racing o l'impianto di serie non cambia nulla.
Che cambi la resistenza al fading e migliorino la risposta e il feeling 
della frenata, è un altro paio di maniche, ed è sicuramente vero.


 :-?
Intendevo dire che non penso che a fine frenata ci sia talmente tanto 
fading da impedire di arrivare al limite di aderenza.


 espressamente vietate dal codice...
Ed aggiungo un CHE SCHIFO!!! :-\\\\\\\\\\
--
Cierreics (22, *0*, CA) Honda CRX ex driver, died in the Green Hell!!


 dall'invidia :-)))
Ok, allora facciamo che non ti dico quanto pago la benzina :-D
BTW ci vuole un bel coraggio per andare a 80 in autostrada...
-- 
FERMIAMO PALLADIUM
http://www.apogeonline.com/webzine/2002/07/02/01/200207020102
ciao
Agu (32,150,110,GO)
Audi A4 1.8T - Peugeot 206 Grönholm edition

Lo stemma della Peugeot
Ah ok...siamo alle solite benz vs diesel....ok ok hai ragione! maglio
la benza :-))))


BTW ci vuole un bel coraggio per andare a 80 in autostrada...
Mah...non vedo che coraggio ci voglia...si va tranquilli, si inquina
poco e non ti viene la bile a bestemmiare a qulli che vanno a 129 in
corsia di mezzo.


 si avvicina, e 'sto qua che non frena
Ti svegli ancora tutto sudato?! :-PP
Cmq tu freni davvero un sacco, io non riuscirei a fidarmi cosě tanto dei
freni, che poi a ben pensarci č una cosa stupidissima la mancanza di
fiducia! Alla fine frenare poco o tanto, se i freni ti mollano sono sempre
cazzi acidi!! Mmm...mi devo convincere!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Brrrrrrrrr :P
Osti, non capisco cos'è che non va??
*Stortare* che non è bellissimo?? :-)
Ciao!
Peo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 *Stortare* che non è bellissimo?? :-)
si, e' da brivido :PPPPPPPPPPPPP
ciaoooooo ;)
--
Twilight
VW Golf, Honda Transalp (28,101++, 55, MK)
LandRover Discovery & Defender Td5 (138, 122)
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 della frenata, è un altro paio di maniche, ed è sicuramente vero.
Nelle frenate ho un'esperienza diversa.
E con diverse auto.
diciamo 170 kmh.
Il mordente immediato è sempre ottimo ma dopo 1-2s diminuisce come se le
pastiglie *scivolassero*
per poi riprendere successivamente.
Ovviamente tale comportamento con pastiglie e dischi sportivi scompare.
Ciao
AndreW TS (29,120+,155,NA) 240Kkm
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 pastiglie *scivolassero*
Hmmm, oggi proverň con il Pajero, se non torno piů sapete cosa č 
successo :-P
