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Titolo: Attivi o passivi?

No, non siete in un NG porno :))) ma una cosa mi fa girare le palle:
Da anni IMHO ci si sta orientando + sulla sicurezza passiva che su
quella attiva.
Al tempo la Ford sbandierava il montare 2 airbags e che il 70% degli
incidenti avvengono in città; ma avranno considerato anche le
"bottarelle"?
Che senso ha montare airbags, barre nelle portiere ecc. se poi non si
monta l'ABS o peggio ancora se siamo costretti ad affidarci a dei
miseri tamburi dietro? (Ho preso la Ford solo come esempio)
A detta di molti spesso gli assetti sono ridicoli ed a causa
dell'elevato peso la raffinatezza tecnologica non accorcia gli spazi
di frenata.
Ma porca pu@@@na, prima di pensare a farci meno male perchè non
pensiamo ad evitare il tutto?
*Luclone* (25,110-)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

Ciao Lucione.
D'accordo con te al 110%
Ormai le case investono moto di piu nella sicurezza attiva che in quella
passiva.
Penso che sia anche un discorso economico...
Un Airbag costa meno di una sospensione raffinata, una cintura con un
pretensionata meno di un freno a disco con le palle....
E ormai nella pubblicità 'paga' di più dire che hai 4 airbag che 4 bei freni
a disco....
Che hai l'ESP piuttosto che un multilink...
Ciao
Cristian 'Gemon' (MI,32,101)
Cristian

 Cristian 'Gemon' (MI,32,101)

 Ormai le case investono moto di piu nella sicurezza PASSIVA che in quella
                          ^^^^^^^^^^^^
Poveri motociclisti :-DDDDDDDDDDDDD
Bye!
_______________________________________
             HM37®   (27,155,80,BZ)
Alfa 145 Quadrifoglio "The Red Devil"
Fiat Punto II Sporting
E-Mail: sostituisci POSTACALDA con HOTMAIL

di frenata.
Non per tirare l'acqua al mio mulino (anche se mi fa piacere vedere
che gli IDAni certe cose le cercano ancora) ma ricordo una splendida
pubblicità di un paio di anni fa della Xantia, putroppo passata
pochissimo: si vedeva una xantia che finiva contro una palla da
demolizioni, con gli airbag che si aprivano ecc ecc.
La voce fuori campo diceva: "in caso di incidente gli airbag salvano
la vita, ma citroen Xantia, grazie alle sospensioni idrattiva, gli
incidenti li può evitare."
La sequenza ripartiva da principio, con la xantia che si avvicinava
alla palla da demolizione, ma all'ultimo momento la vettura scartava
evitando l'ostacolo e rientrando in carreggiata.
Chi ha guidato citroen con idropneumatiche (temo siamo rimasti in
pochi, ormai) sa bene quanto è vero quello spot. Citroen ha sempre
ricercato prima la sicurezza attiva: l'incidente se si può si evita,
se non ci si riesce si tenta di minimizzarne le conseguenze.
A conferma di ciò posso dirti che  tutte le xantia hanno sempre avuto
dischi autoventilanti davanti e dischi pieni dietro... ricordo una
prova di quattroruote in cui risultava la macchina meglio frenata
della categoria, meglio anche della serie 3 BMW. Lo stesso valeva per
BX, CX e Xm, macchine con freni eccellenti. Purtroppo lo stesso non si
può dire per le medio-piccole e le piccole, ho avuto 2 ZX e nessuna
eccelleva in frenata, anzi, una era proprio scarsina...

 Poveri motociclisti :-DDDDDDDDDDDDD
D'ora in poi invece del Ciao conclusivo scrivero così: (faccina che sorride)
PULL!!!!
Cristian 'Gemon' (MI,32,101)
P.S. Una ......farmene passare una....me lo sogno di notte....

 P.S. Una ......farmene passare una....me lo sogno di notte....
Non hai visto le faccine? Stava scherzando!! Non era una presa per il culo,
era solo una battuta simpatica! :-)
--
CiaoO da "Cierreics" (made in VanMar)
Honda CRX "Arabian Prototype" driver (CA, 20, 131)
"The Gods made Heavy Metal, and its never gonna die"
---> Togli l'ANTI JODY per rispondere in mail!! <---

 era solo una battuta simpatica! :-)
lo so, lo so...l'avevo capito :-)))))))))))))
E altrettanto simpaticamente gli ho risposto (faccina che sorride)
Ciao..come va la tua piccola incompresa?
Cristian 'Gemon' (MI,32,101)  PULL

 prezzo dei ricambi.
Bene, visto che metti in primo piano i prezzi, e secondo te dopo viene la
sicurezza,  perchè invece di spendere milioni per airbag, sidebag,
windowbag, ecc., ecc., le Case non progettano un buon telaio rigido e
prevedibile nelle situazioni di emergenza,  4 bei freni a disco e delle
sospensioni efficienti (magari come quelle della Citroen BX...). Ho percorso
moolti km da passeggero sulla BX di un amico e sono rimasto stupito
dall'efficacia delle sospensioni idropneumatiche che abbinavano un confort
invidiabile ad una facilità di guida a prova di imbranato : era pressochè
impossibile far sbandare il retrotreno anche scartando bruscamente ad alta
velocità; le tarature erano votate più che altro al confort, però, rollio a
parte, quando era in appoggio era molto, ma molto più stabile di molte altre
auto.  I freni li giudico "da riferimento" in quanto non so quante altre
auto con i dischi anteriori completamente "incendiati" da numerose staccate
in montagna, potessero mantenere lo stesso bilanciamento tra i due assi e la
stessa efficacia. Si capiva che i dischi erano roventi solamente dall'odore
delle pastiglie e dalle scintille che fuoriuscivano dai cerchi
davanti.......nessuna differenza al pedale e possibilità di frenare in
appoggio sui curvoni in discesa senza che la macchina accennasse a deviare
dalla traiettoria impostata. Incredibile :)))))))))).
--
Saluti
GSi (22,109,IMHO 20-25,PD)
Opel Corsa GSi 16V driver
POLMONduna®60 a gas sometimes>*per fortuna* driver
ICQ 72530966

 Ciao..come va la tua piccola incompresa?
Incompresa?? Da chi?? :-?
Cmq tra qualche giorno mi arrivano i freni sportivi, finalmente potrň
staccare per bene!! :-)


concorrenziale.
Per esperienza personale, le macchine coi freni posteriori a tamburo
frenano malissimo. Magari non te ne accorgi finchè non ne usi una a 4
dischi, ma poi ti garantisco che indietro non torni più. Assolutamente
ridicola, poi, la soluzione dischi ventilati+tamburi, che sbilancia
ancora di più la frenata.
Non capisco poi perchè si dovrebbe risparmiare sugli impianti più su
una trazione anteriore che non su una posteriore.
Infine, se pagare poco un'auto equivale ad avere un mezzo insicuro,
preferisco spendere qualche lira di più.
Già le case automobilistiche investono non già per migliorare il
prodotto, ma per diminuire i costi di ogni singolo componente, trovo
incredibile che ci sia qualcuno che valuta così poco la propria
sicurezza da giustificare l'involuzione tecnologica che oggi impera
nel mercato automobilistico, di cui ti do alcuni esempi:
alfa 33-alfa 145 e 146: da 4 dischi a dischi +tamburi
punto-nuova punto: da sospensioni indipendenti sulle 4 ruote a ruote
posteriori interconnesse.
audi: semplificazione per ragioni economiche del sistema di trazione
integrale, anche su auto molto sportive (S3, TT)
Varie marche, moda inaugurata da Mercedes: assetti pessimi corretti
con controllo trazione elettronico.
Auto sempre più alte, con conseguente riduzione di stabilità per
l'innalzarsi del baricentro.
Insomma mi pare che dopo tanto progresso l'auto del XXI secolo si
avvii tristemente a una involuzione tecnica, spinta dalla eccessiva
attenzione ai profitti in rapporto alla validità tecnica di un
progetto.
La cosa veramente grave è che questo coinvolge non solo marchi
"d'attacco", che hanno sempre fatto del prezzo il loro punto di forza
sul mercato, ma anche marchi blasonati (mercedes, BMW, Alfa, Lancia,
nel loro piccolo anche Citroen e Peugeot).


 trovò
più significativo argomentare:
|Io non penso che si riesca ad evitare le bottarelle con l'ABS e con i
|dischi dietro.
Forse i dischi dietro non sono indispensabili se l'impianto è comunque
ben progettato (soprattutto sulle piccole) ma l'ABS ne evita eccome di
botte...
|Come tu sai le spese di manutenzione di un tamburo sono irrisorie
|confronto ai dischi ed e' giusto che nel posteriore, specie su 
|una trazione anteriore si risparmi
|qualcosa sugli impianti.
Risparmiare sulla sicurezza è SEMPRE SBAGLIATO.
See you,
           Silver Drake
-- 
--> Band ROCK/METAL cerca BASSISTA e BATTERISTA <--
-->         Zona di Bologna, max 30 anni        <--
-->      replymail: silverdrake[a]
libero.it
     <--

pensiamo ad evitare il tutto?
E quanti fanno corsi di guida o vanno sui piazzali con i birilli e le
gomme sistematicamente considerando "guidare" una cosa difficile e
come tale da imparare nel migliore dei modi e in tutte le situazioni
possibili?
Perche' alla fine della fiera il problema principale e' sempre chi
guida, le auto da sole se ne stanno ferme da qualche parte a marcire e
troppo spesso le motivazioni dei guidatori mostrano una profondissima
ignoranza, dell'ambiente, delle potenzialita' e dei limiti dei mezzi
che utilizzano.
Ciao!!!!
------------------------------------------
    Carlo Michele Cea
 Shift+R Driver (By Huhi)
 Work 
cm....@c4.com
 Home 
cm....@libero.it
 Icq 16635319
------------------------------------------

 ICQ 72530966
Saluti


Pena la vendita di un marchio e di tutto quello che e' la storia dell'auto.


Sono d'accordo con te infatti guido una trazione posteriore con freni a
disco anche dietro, ma senza ABS.

 interruppe con siffatte parole la mia ricerca
della prestazione:
|............
E' solo la mia intro, č uguale indipendentemente dalla persona e dal
messaggio a cui rispondo :)
See you,
              Silver Drake
-->   Cercasi BASSISTA e BATTERISTA per band  <--
--> rock/metal. Zona di Bologna, max 30 anni  <--


Pena la vendita di un marchio e di tutto quello che e' la storia dell'auto.
Storia che non vale un fico secco, se il prodotto attuale diventa una
schifezza.

che utilizzano.
E' proprio questo IMHO il problema: visto che mediamente chi guida
un'auto non è un pilota credo che bisognerebbe fare tutto il possibile
per tarpargli le ali, ovvero tenerlo il più lontano dai guai. Se poi
si pensa ANCHE alla sicurezza passiva, tanto meglio.
*Luclone* (25,110-)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

 insegna a guidare, differentemente dalla TA.
Piu' che di trazioni bisognerebbe parlare di assetti e di soluzioni 
tecniche adottate.
-- 
ciao
Agu (30,150,55,GO)
Audi A4 1.8T driver
Fiat Punto 55S driver
#########################
#   elimina la Fiat     #
#per rispondermi in mail#
#########################

coda, non le si riprende più.
L'esempio che hai fatto riguarda il sottosterzo e vale sia per la
trazione anteriore che posteriore. 
Il problema si pone quando la vettura parte dietro. Se un'anteriore
tende a chudere (cosa che non si verifica molto spesso), dai gas e
resti in strada.
Se un posteriore parte dietro, il discorso è molto più complicato.
Se si tratta di sovrasterzo di potenza, la cosa non è molto semplice.
Soprattutto se siamo su una strada aperta al traffico, dove lo spazio
a disposizione non è molto. 
Infatti, o hai le palle e gestisci la reazione dell'auto
controsterzando e mantenendo il gas costante (e in questo caso
solitamente il muro arriva prima del riallineamento dell'auto), oppure
premi la frizione: in questo caso il riallineamento è più rapido, ma
visogna essere molto reattivi con lo sterzo.
Poi c'è da considerare che la reazione istintiva che la maggior parte
dei guidatori ha, è quella di alzare il piede, aleggerendo il
retrotreno e accenduando il sovrasterzo. 
Se il sovrasterzo è dato da un rilascio, anche qui, bisogna essere
molto bravi e sensibili col gas per contollare la manovra: se esageri
ottieni l'effetto contrario a quello desiderato.
Sapessi quanti all'uscita dell'Ascari escono in accelerazione, mettono
due ruote sullo sporco esterno e partono per la tangente, con le
trazioni posteriori. E molti di questi si girano o vanno a picchiare.
Prendi una curva ad ampio raggio come la parabolica di Monza, ad
esempio: con una trazione anteriore puoi impostare la curva e
allargare e chiudere giocando con l'accelleratore senza grossi
problemi. Con una trazione posteriore il passaggio da sotto a
sovrasterzo è molto più lento, e se le potenze in gioco iniziano ad
essere consistenti, la stessa cosa che si riesce a fare tranquillamete
con una trazione anteriore, diventa impresa per pochi.
Finchè si parla di prestazioni e piacere di guida, è un conto, ma se
si parla di sicurezza, quindi di facilità nel gestire situazioni
limite, un'anteriore è meglio.
Ciao!
Andrea "Superpeo" (MI) -21,125-
--
Golf 1.8 20v "Girella"
supe...@tiscalinet.it
ICQ: 73558818
Idanet: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/

 
fabriz...@yahoo.com

Il Thu, 02 Nov 2000 15:14:35 GMT, dopo aver appreso dai Monty Python
che il senso della vita č 42 
hir...@libero.it
 trovň piů significativo
argomentare:
|Che si traduce in auto pericolose, vedi TT. Poi cercano anche di farlo
|passare per "comportamento sportivo"... un auto che si gira a 160
|all'ora per effetto combinato della portanza e della trazione
|trasmessa alle ruote posteriori. Sono ridicoli. Non capisco come li si
Questa dove l'hai letta, sul retro delle patatine fritte
SanCarlo???????
|Cosicchč di fatto diventano monovolume anche le auto? Mi sembra
|illogico.
Perchč illogico? Basta usarle per quello che sono invece che cercare
di farci cose per cui non sono adatte. TUTTE le auto hanno dei limiti,
basta avere un po' di buonsenso...
See you,
            Silver Drake
-- 
       Mitsubishi Colt SA Pilot
   with mighty DeltaplanoTM aerobrake
     barba, guanti & alettone 23/75
      [silverdrake(a)
bigfoot.com
]
     Il componente piů importante di 
      un'auto č sempre il meccanico