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Titolo: aspirazione diretta ... aiuto

Ciao a tutti!!!!! Eccoci qua' con il quesito del giorno: ho una voglia matta
di montare un bel filtro conico sulla mia stellina (106 rallye 1.6 8v), ho
provato a dare un occhiata al filtro originale e non sono riuscito a capire
intanto tutti i giretti che si fa il tubo di immissione dell'aria prima di
arrivare al filtro (riduzione del rumore di aspirazione? ) poi che cavolo
sono tutti quei tubi che entrano in più punti sull'immissione alla scatola
del filtro (sfoghi? ) Pieno di dubbi e di perplessità, ma anche di un
infinita voglia di imparare, lancio un appello a  chiunque abbia gia
apportato questa moidifica o che se ne intende: spiegatemi un po'
(praticamente tutto ( anzi proprio tutto)) come finziona stà storia
dell'aspirazione diretta, dove lo devo mettere il filtro diretto, dove devo
mettere i tubi che "mi avanzamo" dopo aver tolto la scatola filtro, che
filtro usare (doppio con della BMC? ) ecc... Ah se qualcuno ha sottomano una
foto della modifica sulla sua 106 può farmela avere, gli sarò debitore in
eterno come a tutti quelli che mi risponderanno!
Ciao a tutti by Francesco
106 rallye 1.6 8v driver
" ... nel dubbio giù tutto ... "

 wrote in message
YEYd6.70809$ew1.4...@news.infostrada.it...
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 di montare un bel filtro conico sulla mia stellina (106 rallye 1.6 8v), ho
Un consiglio da amico: LASCIA PERDERE!!!! Dimentica l'idea dell'aspirazione
diretta, è una puttanata bestiale.
Ora ruberò una frase detta da quel grand'uomo (più o meno :PPP) di CMC, ma è
la
pura e semplice verità: l'aspirazione diretta è il miglior modo per
abbassare il livello del proprio motore fino a quello di una MOTOZAPPA.
Prima di modificare l'aspirazione della tua vettura, è meglio che tu sappia
come funziona l'aspirazione della tua vettura.
C'è una fase del motore dove il pistone scende e le valvole di aspirazione
sono aperte. In questa fase il pistone scendendo "risucchia" l'aria presente
al di fuori delle valvole, cioè l'aria presente nei condotti di aspirazione,
nei quali arriva attraverso tutti quei tubi che hai visto vicino al filtro,
tubi che hanno una lunghezza ed una sezione STUDIATA appositamente.
Studiata per cosa? Ti chiederai che bisogno c'è di fare studi per una cosa
semplice come un tubo che aspira aria.
In realtà la cosa non è affatto semplice, perchè il motore non aspira aria
COSTANTEMENTE.
L'aria che infatti viene risucchiata dal pistone acquista una certa
velocità, e quindi una certa inerzia. Fin qui è tutto semplice, ma non
stiamo considerando un PICCOLO particolare: le valvole di aspirazione non
sono sempre aperte!!!
Quindi l'aria quando trova le valvole aperte entra nella camera di
combustione, e siamo tutti contenti, ma quando trova le valvole chiuse?? Che
fa?? Si ferma?? Avendo una certa inerzia sarebbe fisicamente impossibile!!
Allora sei che fa? RIMBALZA e torna indietro!!!
Proprio così, torna indietro, ma cosa incontra? Incontra altra aria che è in
velocità pronta ad entrare nei cilindri......e la rallenta!!
Facciamo passare un istante, e che succede? Le valvole di aspirazione si
riaprono, ed il pistone risucchia altra aria. E risucchia l'aria
"rallentata", quindi ne risucchia meno. Ma comunque riesce di nuovo a dare
una nuova velocità ed un nuova inerzia all'aria non ancora risucchiata, che
entrerà nell'istante successivo di apertura delle valvole con una buona
velocità. Poi però il ciclo si ripeterà, e l'aria troverà di nuovo le
valvole chiuse, ecc. ecc.
Quindi questa aria che "va e torna" crea delle ONDE DI PRESSIONE all'interno
dei condotti di aspirazione, ovvero l'aria "vibra" all'interno dei condotti
andando avanti e indietro.
Abbiamo dei momenti quindi in cui i pistoni aspirano le onde d'aria
favorevoli, cioè quelle che vanno in direzione dell'aspirazione, e dei
momenti in cui aspirano le onde sfavorevoli, cioè quelle che vanno in
direzione opposta.
E' logico che se il pistone aspira un'onda d'aria favorevole stà
effettivamente aspirando più aria, mentre se aspira un'onda che va in
direzione opposta ovviamente riuscirà ad aspirare meno aria.
E come sappiamo più aria entra nelle camere di combustione più benzina
riusciamo a bruciare, quindi più potenza otterremo!!!
Quindi basterebbe fare in modo che il motore aspiri solo le onde favorevoli,
ed otterremo la potenza massima a quel regime di rotazione del motore. Ho
detto "a quel regime" perchè a diversi regimi il pistone si muove nel
cilindro a diverse velocità.
E' impossibile fare il modo che il motore aspiri le onde di pressione
favorevoli a TUTTI i regimi di rotazione.
Ma è possibile fargli aspirare le onde "buone" durante un certo arco di
regime.
Come? basta "mettere in fase" le onde di pressione col moto discendente del
pistone, cioè dobbiamo "accordare" il sistema di aspirazione al motore.
E qui entrano in gioco tutti quei tubi di cui parlavi!!!
Utilizzando dei condotti di aspirazione di diverse lunghezze possiamo
accordare il motore a diversi regimi!!
Solitamente utilizzando tubi "lunghi" al loro interno si creeranno onde di
pressione "lente", che vanno bene per i bassi regimi del motore, dove i
pistoni sono "lenti".
Viceversa un tubo corto accorderà il motore per gli alti regimi.
Anche la sezione del tubo modifica questa messa in fase, così come la
posizione del filtro lungo questo tubo.
Ci saranno sicuramente dei tubi fatti ad hoc per diminuire il suono, ma
comunque l'impianto di aspirazione di serie è quasi sempre studiato per
accordare il motore col maggior arco di utilizzo possibile. Di solito un
motore a benzina normale (ci sono molte e piacevoli eccezioni, Vtec docet
:-)))) spinge bene dai 3000 ai 5500 giri circa, perchè è accordato in un
certo modo, e quell'arco di giri è il migliore per un utilizzo "normale" del
mezzo.
Certo l'impianto di serie è migliorabile, ma l'aspirazione diretta è il
miglior modo di PEGGIORARLO. Perchè?? Per due motivi principali:
1 - per installare un filtro diretto devi togliere l'airbox originale e
TUTTI i tubi connessi, e devi collegare il filtro alla pompa di iniezione
con un tubo molto corto. In questo modo stai accordando il motore perchè dia
il meglio di sè solo a regimi molto alti. In pratica stai peggiorando
notevolmente il tiro in basso del motore per avere qualcosa in più solo agli
alti regimi, per di più durante un arco di utilizzo molto più ristretto di
quello di serie.
E qui potresti dire che per un utilizzo in pista del mezzo non è male,
perchè in pista tieni il motore ad alti regimi, ed avresti ragione, se non
fosse per il secondo motivo....
2 - questo è il motivo principale per cui i filtri diretti sono delle
cagate. Il filtro diretto si trova ovviamente dentro il vano motore, e non
avendo nessun tubo che gli porti aria, deve aspirare l'aria che si trova nel
vano motore stesso. Ma quell'aria è CALDA!!! E l'aria calda è poco densa!!
Cioè a parità di volume contiene meno molecole dell'aria fredda, e quindi
meno ossigeno.
E l'ossigeno è quello che ci permette di bruciare la benzina!! Quindi con un
filtro diretto fai respirare al motore aria calda, povera di ossigeno, e le
prestazioni n risentiranno di brutto!!
Puoi migliorare la situazione mettendo un tubo che porti aria fresca al
filtro diretto, o puoi trovare altre mille soluzioni analoghe......ma sono
solo dei palliativi, i filtri diretti sono delle MERDE, è stato dimostrato
500 volte.
Se vuoi migliorare l'aspirazione della tua vettura, lascia perdere
l'aspirazione diretta.
Fai così invece: cambia il filtro a pannello originale con un ricambio
sportivo, più permeabile, in modo che faccia meno resistenza al passaggio
dell'aria.
Poi cerca far arrivare aria al filtro con un tubo che la peschi direttamente
dal frontale dell'auto, in modo che sia bella fresca ed in pressione. La
cosa migliore sarebbe quella di eliminare un tubo palesemente inutile, fatto
per limitare il sound, e che magari pesca aria da dietro il radiatore
(orrore!!!), e di sostituirlo con un nuovo tubo posizionato dietro la
calandra o in un'altra zona dove prenda aria fresca.
In ogni caso lascia perdere l'aspirazione diretta, serve solo ad una cosa: a
fare casino, ad aumentare il sound della macchina, peggiorando però tutto il
resto.
E come disse Lucio: "E' tristissimo fare un casino bestiale per poi rimanere
fermi........"
--
CiaoO da Cierreics (made in VanMar)
Honda CRX "Arabian Prototype" driver & lover (CA, 20, 131)
"The Gods made Heavy Metal, and its never gonna die!!"
---> Togli l'ANTI JODY per rispondere in mail!! ;-)) <---

pressione della benzina!!!!!
E tu attento al quoting...si tratta di tagliare le parti di messaggio
che non ti servono per la risposta.
Se vuoi maggiori delucidazioni leggiti le FAQ di IDA nel sito che
trovi nella mia sign!:-)
Ciaooooooooooo!!!   
Alex Miata® (23,Sempre in aumento,PR)
Miata BRG driver & lover        Golf III Gt Special Limi's Car Ognitanto driver
"Il miglior attrezzo da meccanico è il martello"
La homepage e le FAQ di I.D.A. it.discussioni.auto
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm

 prestazioni n risentiranno di brutto!!
Eheh magari fossero solo i diretti che pescano aria calda dal vano
motore... apri il cofano di una MX-5 e osserva :-((( Il tubo di
aspirazione termina subito sopra il duomo della sosp. sx (lato
collettori scarico).
Saluti!
Poeta®
(20, 130+, RM)

 collettori scarico).
Non è tutta merda quel che puzza!!! (nuovo proverbio inventato 1,5 secondi
fa)
E' probabile che in velocità entri dal basso aria fresca ed in pressione
proprio in quel punto del cofano, e che quel tubo la peschi bene!!!
Oppure ci può essere un altro tubo che non si vede che pesca aria fresca.


 diretta, è una puttanata bestiale.
Non su tutte le auto e una puttanata :-)
--
Ciao
Dan
(22, +131, Mi)
Honda Accord 2.0 driver
Honda Integra future driver
R2K enthusiast
"Life begins at 9000"
Vendo la mia Accord

 Non su tutte le auto e una puttanata :-)
Certo, ci sono rare eccezioni.....ma sono sicuro che sulla tua Accord un
sistema di aspirazione con airbox maggiorato e presa dinamica renderebbe di
più del diretto che hai montato.
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 più del diretto che hai montato.
Questo è possibile ma per farlo dovrei bucare il paraurti e spostare la
batteria o la vaschetta del liqudo refrigerante perchè il rdiatore mi copre
quasi tutta la presa d'aria e la batteria e la vaschetta sono pizzati tra il
filtro e il paraurti, oppure far sbucare il tubo sotto lo spoiler ma li mi
aspirerebbe di tutto e non sarebbe molto bello da vedere.
Un'altra cosa che potrei fare è togliere la freccia destra, ma questo potrei
farlo solo in pista.
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 farlo solo in pista.
Hai i fendinebbia? Magari potresti togliere quelli e praticare un foro
nell'alloggiamento destro, come ho fatto io!! :-) Spostare la batteria č una
cazzata, a quel punto ti basterebbe un bel tubo.........
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 cazzata, a quel punto ti basterebbe un bel tubo.........
Magari avessi i fendi :-)
Il mio paraurti non ha alloggiamenti per i fendi. L'unico buco č quello
della presa d'aria del radiatore.
Puoi vedere il frontale dell'Accord sul sito di IDA.
So che non č complicato spostare la betteria, ma non ho voglia :-)
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 So che non è complicato spostare la betteria, ma non ho voglia :-)
Basta "agganciarla" ad un pezzo di telaio con una fascetta di plastica
abbastanza robusta.
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 abbastanza robusta.
Si, ma dove?
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 Si, ma dove?
Bhe, non lo so....mi mandi un'immagine del vano motore della Accord??
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 Bhe, non lo so....mi mandi un'immagine del vano motore della Accord??
Te l'ho mandata. Come puoi vedere č un po incasinato.
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traversine tra le p@@@e.
Ma...... Mi ricordo che un tempo ne avevamo parlato e si poteva andare
a beccare la presa d'aria della mascherina spostando la vaschetta
dell'acqua, mi pare :-?
Cmq un modo l'avevamo trovato, ed era anche semplice. C'era da
spostare un vaschetta o la batteria (ma non credo......+ probabile la
vaschetta). Se vedo il vano motore  mi ricordo ;-)
--                       
Ciao                                                         
 
Chicane  (20,80+)        
R19 Chamade Orciari  

 vaschetta). Se vedo il vano motore  mi ricordo ;-)
Giusto. Ma per fare le cose per bene dovrei girare in senso longitudinale la
batteria per fare un po di spazio.
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