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Titolo: GPL  ,conviene davvero ?

Un dubbio,
quanto costa un'auto gpl in più rispetto al modello diesel ?
è vero che ogni anno ha bisogno della revisione l'impianto ?
quanto costa la revisione ?
quanto costa al metro cubo e quanti km ci faccio ? (un paragone con 30 euro 
diesel e 30 euro gpl  magari ? )
c'è un minimo di km sotto la quale è sconveniente (economicamente) scendere 
con il gpl ?
Everett 

 con il gpl ?
valutare < 10K chilometri anno
valutare incentivo statale per trasformazione (350 euro, per adesso soldi
finiti)
valutare incentivo statale sulle omologate bifuel (1,5/2K euro)
saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 valutare incentivo statale sulle omologate bifuel (1,5/2K euro)
Diciamo che anche se fai <10k km/anno, ma hai l'incentivo o, comunque, 
l'auto a GPL la compri "bene" (tipo offerte auto nuova, impianto 
gratis), conviene lo stesso.
Se invece devi pagarlo tutto, beh, bisogna mettere in conto un 3 annetti 
almeno per ammortizzare... Non per tutti.
-- 
Stefano-By[3]z (27,125+,VE,24pt) (Per l'e-mail svuota il gasolio)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A3 8l Ambition 1.8 20v 5p Blu Denim
\_o___|        |___o_/       GPL AG, my'02, over 240.000 km
Supersprint, K&N, OZ, ATE, Kumho, Alpine, Steg, Rockford Fosgate,
Dragster, Icom, HTC, MOMO, VDO, Parrot, InPro, Xenon, Cruise/C...

 C'è il filtro da cambiare ogni 20-30 mila km. Ma costa 30 euro se è tanto.
Ma il filtro ce l'hanno tutti gli impianti?
Io ho un polmone semplice semplice, per una R19 a carburatore.
In genere dove è situato?
grazie!
coals 

Secondo me il problema più grosso legato all'acquisto di un'auto a GPL
è la soddisfazione nella guida.
Un auto diesel è sicuramente più prestazionale rispetto ad un'auto
GPL, e questo motivo ti potrebbe far propendere per la prima.
Poi devi considerare che se la tua scelta è per l'acquisto di un auto
nuova, non tutte le case automobilistiche ti propongono modelli con
l'impianto montato da loro, e quindi con la garanzia che non perde
validità.
Io ti posso dire per esperienza personale che un auto a GPL è
sicuramente economica, forse in questo momento più economica del
diesel considerati gli aumenti del gasolio e il prezzo stabile del
GPL, ma se ami fare sorpassi o accelerazioni brucianti lascia stare.
La perdita di efficienza rispetto alla benzina è intorno al 20% in
media.
In compenso ti posso dire che con 35 euro di GPL riesco a percorrere
circa 500 km di autostrada a velocità di 120 - 130 km/h.
Presumo che con la stessa cifra di gasolio si percorrano circa gli
stessi km, forse qualcuno in meno, ma la differenza più grossa sta nei
costi di manutenzione.
Parliamo del prezzo di acquisto.
Un auto con il GPL installato direttamente dalla casa ti garantisce
l'incentivo statale (1500 euro), e la pari a gasolio costa in media un
25% - 30% in più.
A te la scelta.

 GPL
E' vero, il GPL fa schifo e non va un ca**o, non compratelo! :P


eh non lo so allora sul tuo impianto...


 dare una marea di problemi, peggio di un impianto GPL.
state parlando arabo per me.....mi spiegate ?
Everett 

GPL, e questo motivo ti potrebbe far propendere per la prima.
io ho il piede decisamente pesante, quindi la scelta era per una macchina 
che avesse
anche un basso numero di giri per non sforzare il motore (o una cosa del 
genere insomma)
La mia idea oltre che per il risparmio ,se ce n'è ovviamente, era di avere 
una macchina
che sicuramente fosse meno grintosa ma che proprio per questo reggesse 
meglio
il mio piede pesante.
Everett

 scendere con il gpl ?
Secondo me  dipendende dal costo iniziale dell'auto, non c'e'  una regola 
che vale sempre.

 state parlando arabo per me.....mi spiegate ?
a grandi linee ... la più recente omologazione per le auto a nafta è euro-4.
successivamente per abbattere le polveri sottili (dette pm-10) qualcuno si è
inventato un filtro ad hoc detto fap. questo filtro non è obbligatorio e
neppure previsto dall'euro-4, lo sarà per la prossima omologazione euro-5 ma
a tutt'oggi auto euro-5 non ce ne sono. parecchi podestà presi da manie di
protagonismo pur non sapendo che 2+2=4 hanno cominciato a limitare la
circolazione delle euro-4 che non hanno il fap. il fap è un accrocchio che
funziona in certe condizioni ... la bassa velocità tipica dei centri urbani
è la situazione peggiore. di qui la marea di problemi e la pessima fama che
si è fatto. saluti, davide


 media.
Seee..... con un impianto aspirato con tecnologia di 10 anni fa, forse, si 
perdeva il 20%.
Poi facciamo confronti equi! Esempio banale ma almeno con una logica (due 
macchine stesso modello, stessa potenza):
Golf  IV TDI 1.9td 150cv vs GOLF IV GTI 1.8 turbo benzina 150cv.
Tra queste due macchine, la prima diesel, la seconda con impianto gpl, pensi 
che il benzina abbia meno coppia o vada piů piano?
Con il benzina pagheresti anche meno di bollo, visto l'aumento di "classe ?" 
dopo l'installazione del gpl.
Perchč si fa sempre l'errore di confrontare motori turbo diesel con motori 
benzina aspirati (e di solito pure con motorizzazioni fiacche). 

 valutare incentivo statale sulle omologate bifuel (1,5/2K euro)
Ci sono auto omologate bifuel a GPL? AFAIK sono tutte considerate
aftermarket: le uniche omologate bifuel sono quelle a metano, e non
tutte...

 motori benzina aspirati (e di solito pure con motorizzazioni fiacche).
Concordo in pieno!
Ma forse sarebbe meglio confrontare la più recente 1.4 TSI con la 2.0 TDI 
oggi.
Oppure la Bravo Tjet con la Mjet
felix 

 benzina aspirati (e di solito pure con motorizzazioni fiacche).
Proprio perchè dici che vuoi fare confronti equi .....
Io ho una scenic 1.6 a GPL, uscita direttamente così dal
concessionario, ovvero con l'impianto montato dalla casa madre.
Se dico che perdi il 20% circa è perchè ho fatto una valutazione, non
perchè mi piace buttare numeri a casaccio.
Se permuto la vettura a benzina ho maggiore accelerazione e velocità
di punta, inoltre affronta percorsi più impegnativi in maniera più
disinvolta, ed in questo caso parliamo di montagna. E ora veniamo ai
consumi.
Se con 35 euro di GPL faccio circa 500 km, con la stessa cifra spesa
in benzina non supero i 400, anzi forse qualcosa in meno.
E' con i dati alla mano che parlo, non con le chiacchere di mio
cuggino.
Ti informo infine che prima di acquistare la scenic ero intenzionato
ad acquistare una saab 9.3 aero usata sulla quale fare installare
l'impianto, e ho scoperto che l'unica che mi garantiva di fare un
lavoro a regola era la BRC. Ho poi parlato con altri installatori/
meccanici, i quali (tutti) mi hanno vivamente sconsigliato di fare un
lavoro del genere per vari motivi, tra i quali
- il costo dell'impianto (circa 2,2K euro)
- i problemi futuri legati alla non sufficiente lubrificazione delle
parti meccaniche derivanti dall'uso del GPL
- il consumo spropositato per ottenere le stesse prestazioni dell'uso
a benzina
indi per cui i km necessari per ammortizzare il costo dell'impianto,
nonchè le eventuali magagne che avrei potuto incontrare, mi hanno
fatto desistere dal proposito.
Mentre i dati che ti dicevo sopra sono stati da me confutati, queste
cose sono solo riportate.
Poi, se leggi bene, non ho affatto perlato di coppia.
Alberto

Alberto
ma allora io stà convenienza nel gpl non ce la vedo poi tanto ...
Everett 

 Everett
Guarda, alla fine il vantaggio maggiore del GPL rispetto al diesel sta
proprio nella possibilità di poter girare anche nei giorni di blocco
del traffico, almeno fino a quando non modificheranno nuovamente la
normativa.
Con un auto diesel oggi sei euro 4, e sicuramente tra 4 o 5 anni
metteranno delle limitazioni che non ti permetteranno più di
transitare nei giorni di blocco del traffico, ovvero quello che è già
capitato alle euro 3.
Per il momento se hai una 127 rustica con il gpl puoi girare anche nei
giorni di blocco (e queste sono le contraddizioni della normativa).
Poi vuoi mettere la rivendibilità del mezzo anche dopo qualche anno?
Ribadisco: io la convenienza la vedo solo se consideri l'incentivo
statale sull'acquisto di un auto con l'impianto già installato (ed in
questo caso risparmi 1,5K euro).
Poi non dimenticare che il valore di vendita rimane alto grazie al
fatto che superi i problemi di euro 4 o 5.

 tutte...
sbagliato ... ce ne sono eccome. con la fine degli incentivi per la
trasformazione case/ importatori si son dati una svegliata e hanno
cominciato a sfornare bifuel con diritto incentivo 1,5/2K euro. modelli
pochi mesi fa "trasformati" da conce/casa/importatore adesso sono
"omologati" bifuel.
attenzione: le auto spesso arrivano in italia a benza e sono i vari
landirenzo, brc et similia che montano l'impianto su mandato di
casa/importatore. tuttavia l'auto è stata preventivamente "omologata" bifuel
ed è irrilevante dove e chi fa il lavoro, conta solo che sia conforme
all'omologazione. da un punto di vista legale & formale l'impianto è di
fabbrica e conta solo la garanzia di casa/importatore.
se invece tu fai montare lo stesso identico impianto è una trasformazione,
becchi solo 350 euro e con la garanzia facilmente è un ping-pong tra conce e
impiantista. saluti, davide


fatto che superi i problemi di euro 4 o 5.
io devo comprare un'auto nuova , la mia vecchia auto ha 130mila Km in 6 anni
che son poco più di 20mila km all'anno.
La scelta è tra diesel o bialimentata. Son di Milano, quindi potrei anche 
pensare ad una
a Metano piuttosto che GPL.
Il tutto dipende dal costo iniziale e dai costi di manutenzione , stò 
cercando di capire tra i due cosa mi convenga.
Everett 

 sono "omologati" bifuel.
Per esempio?

 Per esempio?
da 4Ruote : 
http://put.edidomus.it/auto/mondoauto/attualita/pdf/tab_gas.pdf
occhio che la lista con tutta probabilità non è aggiornata e non include
modelli che nel frattempo sono stati omologati (indi beccano 1,5/2K euro) e
neppure modelli che case/importatori hanno deciso di gplizzare. a metano a
parte la gpunto non credo esserci niente di nuovo. saluti, davide


 a benzina
Spropositato? Scusa se mi permetto ma spropositato mi sembbra quello che hai 
citato sopra riguardo alla Scenic. Come ho già scritto sopra con auto con 
motori potenti, la perdita di prestazioni è meno avvertibile che con motori 
piccoli, e in ogni caso l'aumento di consumi è circa del 10%, oltre non è 
normale (può dipendere dal lavoro mal fatto dall'installatore o da altro).
In ogni caso bisogna trovare un installatore che sappia fare molto bene il 
suo lavoro (e non sono dappertutto) in particolarmodo per motori potenti o 
turbo che non digeriscono tutti gli impianti.
Solitamente gli installatori poco competenti sconsigliano di montari 
impianti sui turbo o su motori potenti perchè sono più ostici ed è più 
facile avere problemi se non si fanno installazioni a regola d'arte, mentre 
un motore aspirato con meno cv digerisce meglio i possibili errori 
d'installazione. 

 occhio che la lista con tutta probabilità non è aggiornata
La lista e' aggiornatissima (riporta la data del 22 luglio 2008): vedo
che la maggior parte delle auto a GPL (49 su 65) risulta trasformata,
mentre la quasi totalita' delle auto a metano (11 su 13, fanno
eccezione solo le Tata) risultano omologate.
Considerando che ci sono disponibili sul mercato 16 auto a GPL e 11
auto a metano omologate, direi che effettivamente le maggiori Case (tra
cui Ford e Renault) hanno cominciato a svegliarsi...

 La lista e' aggiornatissima (riporta la data del 22 luglio 2008) ...
si, ma ad agosto le omologazioni sono ferme. letto da qualche parte (forse
vero e forse chiacchere) che ce ne sono altre in corso d'opera e se ne
riparlerà a settembre. il gpl adesso tira e nessuno (vedi nota) vuole
restarne fuori... neppure ford il che è tutto dire. saluti, davide
nota: nessuno tranne fiat ... :o/ ... OK, ha le metanifere. bene. ma sta
lasciando campo libero alla concorrenza nel gpl, rinuncia volontariamente a
una bella fetta di torta (alias migliaia di auto). ma gli fa così schifo
vendere ?? è un così grande problema gplizzare un paio di modelli tanto per
essere presente e per avere un'alternativa dove il metano proprio non va ??


 un'alternativa dove il metano proprio non va ??
Non direi proprio che la Fiat sia l'unica ad avere auto a metano: ci
sono anche Citroen, Opel, VW e Mercedes, oltre ad alcune Case minori.
La Fiat nel 2002 aveva messo a listino una versione a GPL della vecchia
Multipla (G-Power) con un'innovativo (per quei tempi...) impianto ad
iniezione del GPL in fase liquida, ma evidentemente non deve avere
avuto successo, visto che in occasione del restyling del 2004 ha fatto
fuori sia la G-Power che la mitica e sfortunata BluPower (solo metano,
niente benzina) tenendo a listino solo la BiPower (ribattezzata Natural
Power).

 un'innovativo
Matita rossa: inizialmente avevo scritto "un'innovativa (per quei
tempi...) iniezione", poi ho aggiunto "impianto ad" e cambiato
"innovativa" in "innovativo", ma non ho tolto l'apostrofo...

 Ma il filtro ce l'hanno tutti gli impianti?
no, solo gli impianti inettati
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (46-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

 rispetto al benzina.
se l'impianto è a posto non consumi più del 15%, nel mio caso 10 Km/l a 
benza, 8,5 a GPL


 Ci sono auto omologate bifuel a GPL?
certo, ad esempio le Subaru, anche se è un'omologazione locale, non escono 
di fabbrica in Giappone bifuel, ma vengono trasformate dall'importatore


 perchè mi piace buttare numeri a casaccio.
la tua auto ha qualche problema, o sbagli il confronto.
Il confronto lo devi fare tra benzina e GPL e con un impianto moderno, se 
come nel mio caso hai un'elettronica aggressiva :) che si accorge dei 105 
ottani del GPL vai uguale se non meglio.


 io devo comprare un'auto nuova , la mia vecchia auto ha 130mila Km in 6 anni
Tu *Vuoi* comprare un'auto nuova, ne i 130K km ne i 6 anni sono motivi 
validi per il cambio, te lo dice uno con 2 auto che in totale fanno 18 anni 
e quasi 300K km


 dai dal 20 al 30 % in più rispetto al benzina.
se l'impianto è a posto non consumi più del 15%, nel mio caso 10 Km/l a
benza, 8,5 a GPL
=======
Io direi che bisogna fare i calcoli di ammortamento della spesa... Tra poco, 
ed è già nell'aria, si creerà un cartello sul GPL con a capo la Russia.
Chiarò che si sta correndo ai ripari in quanto mina il mercato dei 
carburanti tradizionali.... Io quasi quasi tengo l'auto nel box, finoa 
quando il GPL sarà salito a 1,4 e la benzina calata a 0,68 :-)
A quel punto ci sarà il superbollo GPL e gli incetivi per la benzina 
:-))))))))) 

 anni e quasi 300K km
scusa ma a te cosa cacchio te ne frega dei miei motivi ?  se ti dico DEVO 
tipo ennesima riparazione
che costa troppo e non ne vale la pena....
Prima di giudicare pensaci 2 volte và
Everett 

 certo, ad esempio le Subaru
Occhio: le Impreza sono considerate trasformate aftermarket (quindi
niente incentivi per ora, e solo 350 euro a gennaio) mentre Forester,
Legacy e Outback sono considerate omologate dalla fabbrica.

 Prima di giudicare pensaci 2 volte và
Io ho preso alla lettera quanto tu hai scritto, in quel contesto la parla 
'devo' mi suonava stonata.
Ribadisco che non sto 'giudicando' le tue scelte, ma solo l'uso della parola 
'devo'
Anche con la tua precisazione il 'devo' non ci sta. Hai 2 alternative, 
riparare o cambiare, preferisci cambiare, per motivi che non sta a me 
giudicare, ma niente e nessuno ti obbliga


 Legacy e Outback sono considerate omologate dalla fabbrica.
a dire il vero io sapevo il contrario.
Col passaggio dal JTG al BRC erano tutte aftermarket, poi gradualmente sono 
arrivate le omologazioni bifuel, mi risultava a partire dalla nuova impreza 
2000.
Comunque verificare non guasta, I concessionari sono pittosto elastici putroppo


benza, 8,5 a GPL
Non credo che sia così,  dipende tutto se la regolazione è per le 
prestazioni o per il risparmio,
cosa vuol dire se è a posto? In entrami i casi gli impianti sono a posto.
Se vuoi avere quasi gli stessi consumi del benzian devi sacrificare le 
prestazioni , viceversa se vuoi avere le stesse prestazioni devi sacrificare 
i consumi.

 cosa vuol dire se è a posto? In entrami i casi gli impianti sono a posto.
Con un iniettato su motori > Euro2  hai poco da scegliere, la carburazione 
deve essere giusta se non vuoi malfunzionamenti a benzina e spie varie che 
si accendono
