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Titolo: AUTO ELETTRICHE scompariranno i marchi storici?

 
quando per un prodotto, appare all'orizzonte una nuova tecnologia, di 
colpo, il produttore storico arranca, mentre hanno la meglio le aziende 
che erano specializzate nella tecnologia che diventa preponderante
 
ad esempio questo è accaduto per gli orologi (almeno fin tanto che si 
sono utilizzati per conoscere l'ora e non come gioielli come poi sono 
stati successivamente orientati) per l'ottica, per la fotografia 
chimica, per le tv, ed tanto altro che tralascio, cioè ad un certo punto 
s'è rilevato importante possedere i chip e l'elettronica piuttosto che 
la meccanica
 
vedo che è tutto un fiorire di nuovi marchi di auto elettriche e che in 
determinati luoghi cominciano ad essere presenti in percentuali 
significative
 
credo che nel futuro immediato ci sarà uan rincorsa dei costruttori 
stirici a penetrer nei mercati, poi quando avranno raggiunto la 
tecnologia probabilmente si riposizioneranno anceh nel mercato... ma 
ormai avranno perso il fascino e l'attrazione

 che erano specializzate nella tecnologia che diventa preponderante 
 
il problema dei "vecchi" costruttori è che non possono impegnarsi appieno nelle auto elettriche perché devono tenere in piedi la 
prod.ne
 dei 4T con relativi personale, fabbriche, fornitori. devono riciclare quello che hanno (esempio: pianale et similia). faticano a crederci perché da empre fanno altro. avanzano col freno a mano tirato.
 
i "nuovi" partono da zero, senza vincoli. ci credono diversamente nemmeno cominciano. e succede che li fregano ... come fai notare, non sarebbe la 1/a volta che il nuovo si mangia il vecchio.
 

 preponderante
 
benvenuti alla disruptive innovation.
 
 
 
 
 
-- 
*** parla troppo? 
https://postimg.cc/3dG7nXp4
 !
 
 

Apteryx ha usato la sua tastiera per scrivere :

"Fiorire di nuovi marchi"... Oltre a Tesla che è partita effettivamente 
da zero, quasi tutti gli altri sono "emanazioni" di grandi case 
automobilistiche, o comunque vi sono legati per alcune fasi della 
produzione. Le grandi aziende forse sono un po' più lente ad evolvere, 
ma sicuramente hanno i mezzi per farlo

 benvenuti alla disruptive innovation.
 
esatto
 
chissà se i marchi storici e blasonati, faranno la fine della nokia eh eh

cambiano il motore e l'auto intorno resta uguale, non faranno la fine di kodak
 
ma sicuramente si affacceranno molti altri produttori visto che sarà molto più facile fare elettriche senza sottostare a cicli di emissione ecc

 cambiano il motore e l'auto intorno resta uguale, non faranno la fine di kodak
 
Io ricordo vagamente che la UE voleva far sviluppare telai e carrozzerie 
in fibra di carbonio  allo scopo di irrobustire ed alleggerire le 
utilitarie quando ancora non voleva legiferare sull'elettrico tout court.
 
E ricordo che lamborghini era all'avangurdia e lavorava sulle fibre di 
carbonio assieme alla Boeing, noto produttore di aeremobili europeo :-)))
 

 automobilistiche, o comunque vi sono legati per alcune fasi della produzione
 
emanazioni? a volte si potrebbe pensare il contrario es Geely (lynk & 
co, polestar ecc) ha il 10% di mercedes e il 50% di smart, ecc ecc
 
se invece per "emanazioni" intendi che hanno know-how perché in tempi 
passati hanno acquisto marchi storici (es volvo, Mg ecc) allora ok
 
ma anche no
 
ad esempio BYD è il secondo produttore al mondo di batterie e ora fa 
anche auto elettriche da anni è nel nord europa ed ora è anche qui, idem 
con il marchio ORA che dietro ha great wall che dietro ha xiaomi 
(l'innovazione distruttiva già citata nel thread)

 cambiano il motore e l'auto intorno resta uguale, non faranno la fine di kodak
 
il problema di fondo, a mio avviso, è che non basta oggi saper costruire 
un'auto, ma devi saper fare le batterie, i chip e l'elettronica di controllo
 
i cinesi di fatto hanno tutto in casa se non sotto lo stesso tetto

 i cinesi di fatto hanno tutto in casa se non sotto lo stesso tetto
 
gli era preclusa l'auto 4T, troppo indietro rispetto a europa, giappone. non sarebbero mai riusciti a colmare il gap.
si sono buttati su altro, forse ci hanno visto giusto prima di noi oppure forse ci hanno convinti come già ci convinse il qatar ;P
fatto sta che le parti si sono invertite ... da inseguiti adesso siamo inseguitori e con un discreto fiatone mi pare e non so se li acchiapperemo.

 da inseguiti adesso siamo inseguitori e con un discreto fiatone mi pare e non so se li acchiapperemo.
 
Un  mercato con 1.400 milioni di persone...
Rimando al mio post su Shangai.

 carbonio assieme alla Boeing, noto produttore di aeremobili europeo :-)))
 
conosciamo una certa sesto elemento :D vista dal vivo al museo lambo.. notevole

 gli era preclusa l'auto 4T, troppo indietro rispetto a europa, giappone. non sarebbero mai riusciti a colmare il gap.
 
mai ? solo questione di tempo, l'avrebbero colmato come l'hanno fatto in 
molti altri settori
 

 mai ? solo questione di tempo ...
 
sì, hai ragione. mai è un po' troppo.
ma sicuramente parecchi anni per arrivare dove siamo noi adesso e tanti, tanti soldi.
per loro meglio un bel reset e partire con loro avvantaggiati minimo con le batterie e mi sa anche col resto :) dovrebbero però moderare le linee, sembra tutta roba dell'arsenale di mazinga zeta ;P

 per loro meglio un bel reset e partire con loro avvantaggiati minimo con le batterie e mi sa anche col resto :) dovrebbero però moderare le linee, sembra tutta roba dell'arsenale di mazinga zeta ;P
 
Capitera' questo: hanno gia' dett cohe un suv di 4.5/4.8m con autonomia 
di 500/600 tra 5 anni arrivera' a costare in cina al pubblico sui 
7/8000$ con questo ammazzeranno la concorrenza straniera in patria, 
mentre all' estero (occidente) popolato da cojioni fighetti lo stesso 
suv lo metteranno a 25/30k$ e la gente fara' la fila per prenderlo, 
quindi non resta che mettere nel caso dazi pesanti tipo usa=batterie 
made in usa o cor cazzo che vendi.
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 51)
"Vags are for fags."
 

 non resta che mettere nel caso dazi pesanti tipo usa=batterie made in usa o cor cazzo che vendi ...
 
usa possono e riescono a farlo. hanno una quasi autosufficienza, 1 decide e si fa. fine.
europa mi sa che sia più complicato ... i dazi si impongono ma si subiscono anche ed europa ha bisogno di cina, troppi con voce in capitolo e ognuno tiene famiglia e poi non ci sono molti mercati degni di nota e paganti. usa da sempre se li disturbi "alleato meglio servo" o meno ti segano, il resto sono MdF :)
 

 made in usa o cor cazzo che vendi.
 
non capico perché ci dovrebbero essere "dazi pesanti" quando non solo 
gran parte della produzione è delocalizzata, ma anche le sedi sono 
delocalizzate
 
per dirla in maniera più semplice, perché dovrei difendere un'azienza 
che ha sede in lussemburgo e mi produce l'auto in messico?

 conosciamo una certa sesto elemento :D vista dal vivo al museo lambo.. notevole
 
Meglio la Sian in campo elettrico, ricordi il perche'?

 che ha sede in lussemburgo e mi produce l'auto in messico?
 
In usa o produci in usa per vender in usa o non vendi, ecco questo tipo 
di dazio.


 di dazio.
 
premessa
 
è un reply riferito al difendere gli interessi di costruttori nazionali 
(ma quali!) vs costruttori cinesi,
 
come europa abbiamo GIA' dazi doganali reciproci con USA e CINA
 
ma non è un discorso di dazi
 
non sono i dazi contro le auto elettriche cinesi a fermare il declino 
dei costruttori europei
 
perché è un discorso di innovazione tecnologica e di scelte legate forse 
ancora troppo a concetti tradizionali ... e diciamocelo pure... ai begli 
aiuti che il mondo auto beneficia
 
 
 
 
 

 aiuti che il mondo auto beneficia
 
hanno anche vincoli niente male.
diciamo che fca/stellantis sterza veramente verso l'elettrico ... per farlo chiude 2-3 stabilimenti, licenzia tutti che dei 4T non sa più che farsene idem di fornitori, dipendenti non adatti, concentra gli sforzi e gli investimenti su 1 o 2 stabilimenti votati all'automobilina a pile che poi sarebbe solo mettersi in pari coi cinesi che non hanno vincoli di produzione, partono da zero e mal che vada saltano :)
dici che sia fattibile? ... 

 dici che sia fattibile? ...
 
Se facessero una cosa del genere verrebbe vietato in EU per LEGGE 
vendere roba Stellantis.


 Se facessero una cosa del genere verrebbe vietato in EU per LEGGE vendere roba Stellantis.
 
esatto, sta come altre case ... in croce.
deve tenere in piedi una 
prod.ne
 che tra 10 anni sarà morta, invendibile ma che assorbe tante risorse e al tempo stesso deve investire navi di soldi per una nuova che ancora stenta a partire perché le vendite sono quello che sono.
nel frattempo i cinesi che non hanno questi vincoli sfornano modelli su modelli soprattutto economici e muovono per invaderci come già successo in passato e si sa come finì ...

 e muovono per invaderci come già successo in passato e si sa come finì ...
 
Dazi mirati e paraculi, non vietare le auto in toto ma "batterie" solo 
made in eu perche' si garantisce "il percorso ecologico" o qualche 
stronzata per gonzi.


Il 20/04/23 12:53, Apteryx ha scritto:

Diciamo che Nokia si è data la zappa sui piedi, in un determinato 
periodo storico produceva ben tre diversi sistemi operativi ovvero 
quello testuale tipo dei 3310, Symbian con le prime applicazioni, e 
Maemo unix like.
 
Si credevano invincibili e per un periodo lo sono stati e se avessero 
investito in un solo sistema operativo lo sarebbero rimasti vista 
l'incredibile mole di lavoro che si cela dietro questi sviluppi.
 
Saluti.
^Bart

 stronzata per gonzi.
 
in UE troppe voci, ognuno pensa a se. se cina pianta fabbrica che ne so in slovacchia e romania vorrai mica che slovacchia e romania votino i dazi per cui servirebbe l'unanimità? e poi i dazi si impongono e subiscono ... rischiamo di fare male ma di riceverne di più. te prova a pensare "das auto" senza i dindi generati in cina :)

 male ma di riceverne di più. te prova a pensare "das auto" senza i dindi generati in cina :)
 
I xrukki al momento sono il cancro dell' europa.
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 stronzata per gonzi.
 
Quasi fixed ma chi crede ancora all'eco-loGGia altrimenti detta eco 
Loggia? Eh? Chi? ;-D
 

 Loggia? Eh? Chi? ;-D
 
I coglioni, leggi commenti al dover cambiare caldaie/ac/etc
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