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Titolo: Riapro: Dimostrazione dell'inutilità dello 0-100 | Top Gear M3- C63-RS4

parliamo di guida su pista
parliamo di voglia di divertirsi
poi parliamo di guida su strada con la voglia di arrivare a casa interi
vedo la C63 e la M3 che dopo ogni curva devono fare i 'numeri' per 
tenere la strada (controsterzo): come detto all'inizio in pista per 
divertirsi ben vengano
ma sulla strada preferirei 10-100-1000 volte la stabilità della RS4
mi è capitato (per errore di gioventù) di affrontare su strada innevata 
tre curve consecutive in discesa a velocità troppo elevata (e con gomme 
inadatte): ho piazzato tre controsterzi consecutivi per tenerla in 
strada ma NON mi sono divertito (mi è andata bene che nessuno stava 
salendo...)
-- 
/-\ /\/\ /\/\ /-\ /\/\ /\/\ /-\ T /-\
http://boinc.mundayweb.com/one/stats.php?userID=2762

 salendo...)
forse ti sfugge un concetto basilare....
il cervello.
e' inutile avere 4wd, 2wd, 6wd, 10, 100, 1000cv se quello che sta tra 
sterzo e sedile e' senza cervello....
tanti ragionano
che siccome ho l'esp allora la macchina non va fuori strada
tanto ho le 4 ruote motrici e la macchina tiene meglio la strada
a parte il fatto che con la trazione quattro e i differenziali aperti in 
discesa non cambia una beneamata fava... cosa pensi che se vai sulla 
neve con una evo IX non ti schianti e sei piu' al sicuro che su una elise?
c'e' un fatto di base che i limiti fisici di tenuta sono MOLTO simili 
tra un'auto e quell'altra... quello che ti cambia in quel caso sono 
gomme e sospensioni... e se vai con il quattro sulla neve in discesa con 
quattro belle 235/40R18 estive ti schianti molto piu' facilmente di una 
M3 con gomme invernali M+S da neve (non quelle farlocche)
te pensi che se sull'asciutto l'unica cosa che puoi avere con la RS4 e' 
un bel "rassicurante" sottosterzo sulla neve 420cv ti aiutino?
illuso.
-- 
MatteoS60, 33, 300++++, Houston TX
la vera performance di un'auto e' quella di dare emozioni...
anche una sgommata sul sedile e' una potente emozione.
http://www.speedtest.net/result/215644267.png

 salendo...)
Quando sei sulla neve i limiti fisici delle vetture sono pressoché identici, 
a parità di massa e gommatura.
in discesa in particolare avere la trazione integrale, anteriore o 
posteriore cambia ben poco (forse è un po' avvantaggiata la ta); in questo 
caso quello che conta è la gommatura e che la connessione 
cervello-mani-volante-ruote non sia interrotta..
Se non ti sei schiantato ringrazia in buona parte l'elettronica.
-- 
Simone(28,105,SI)
 - Alfa 147 1.6 T.S. 105cv BlackLine
 - MG ZR105 Ex Driver
 - Suzuki Sv650 Rider
 - Alfa75 Lover

 
quoto tutto :P
certo che se mi intraverso con lo hummer e finisco addosso a una 
seicento con famiglia a bordo credo proprio di sapere chi si salva la 
pellaccia e chi finisce all'obitorio :(


 Se non ti sei schiantato ringrazia in buona parte l'elettronica.
Anche in discesa la TI a qualcosa serve: certamente non fa la differenza che 
fa in trazione in salita, però quando le ruote anteriori (o posteriori, a 
seconda di dov'è la trazione di default) slittano, per esempio in rilascio o 
quando lasci la frizione dopo una scalata, le altre si ritrovano con la 
coppia che quelle che slittano non riescono a smaltire, e quelle che 
slittavano tendono a smettere.
Certo, se con la TI hai le estive da 235/40, magari non proprio nuovissime, 
vai peggio di chi ha le invernali su una TA o TP, ma a parità di gommatura, 
un po' di vantaggio ce l'hai anche in discesa: ripeto, è un vantaggio non 
enorme, però c'è e può aiutare non poco in certi frangenti. 

 
giusto
anche se di elettronica sulla vecchia fiesta 900 (prima serie) non è 
che ce ne fosse poi tanta... ;)


 divertirsi ben vengano
Certo. L'M3 e la C63 si intraversano da sole anche uscendo dal box, non 
dimentichiamolo...
Ma secondo te ti ritrovi di traverso a quelle velocità senza accorgertene?
E, sempre secondo te, con una macchina con la TI fai le curve alla stessa 
velocità come se fossi sulla macchina di automan? (per chi non la ricorda 
http://www.nostalgiacentral.com/images_tv/automan_car.jpg
)
--
G. 

Sicuramente il comportamento sottosterzante di una TI è più intuitivo
e facile da gestire per il guidatore medio non consapevole dei limiti
di tenuta della propria auto.
In ogni caso, guidando con un il cervello acceso,non credo proprio che
una M3 sia da meno in quanto a tenuta e sicurezza,specialmente con i
vari controlli elettronici attivati.Anche perchè in generale queste
sono tutte auto dal comportamento tendenzialmente neutro o un pizzico
sottosterzante,solo che se ti metti a dare gas in centro curva
probabilmente devi aspettarti che una M3 si metta a scodinzolare un
pochino....
Poi,è ovvio che se ci si vuole "divertire" (sempre sulla strada giusta
al momento giusto, o meglio in pista) non c'è paragone tra una TP e
una TI.

 di tenuta della propria auto.
OK, e questo sembra che sia un dato condiviso dalla maggior parte delle 
persone. Io non sono daccordo ma lo accetto.
Dico solo che una M3 non è che ha limiti così bassi da non rendersene conto. 
Il guidatore medio che dici tu avvicinandosi ad una curva con una velocità 
tale da mettere in difficoltà una di quelle macchine si sta già cagando 
addosso (per dirla in francese)
--
G. 


Quoto e confermo per esperienza personale almeno con integrali permanenti 
(tre differenziali).
Mi è capitato di affrontare delle discese completamente innevate (neve 
fresca) sia con la Celica 4wd sia con la A4 quattro ed è evidente come il 
freno motore ripartito sulle quattro ruote aiuti molto ad evitare che si 
inneschi uno slittamento incontrollato.
Non so in effetti come si comporti una TI non "permanente" (tipo haldex). 

 salendo...)
Non ho capito perchè pensi che, in una situazione simile, la 4X4 abbia più 
stabilità.
La stabilità nella manovre di emergenza è data dal baricentro, dalla 
riparizione dei pesi e dalla bontà del telaio (ammo, molle, barre, geometrie 
delle sospensioni, prontezza dello sterzo, rigidità torsionale del telaio, 
ecc.), insomma tutte cose che non c'entrano una mazza con le 4 ruote 
motrici.
Anzi ti dirò di più che molto è dovuto dalla taratura dell'esp, ci sono 
sistemi regolati in maniera più permissiva che ti possono mettere in 
imbarazzo sulla neve e sistemi tarati più rigorosamente che non ti fanno 
proprio arrivare a delle perdite di aderenza del retrotreno ed ai 
conseguenti pendoli. 

 che ce ne fosse poi tanta... ;)
te parlavi di rs .. so' una sega io :P
allora in questo caso un grosso aiuto te lo ha dato la leggerezza dell'auto, 
unita a gomme decisamente piů strette delle attuali.
una vettura con massa come rs m3 cs etc etc (ma in generale un'auto moderna) 
sulla neve č molto meno controllabile di una con massa inferiore.. con le 
scarpette che poi si portano dietro.


 motrici.
Quoto. Il problema è che la maggior parte delle persone confonde i
concetti di tenuta e stabilità, profondamente diversi. Una trazione
integrale può essere resa molto poco stabile personalizzando
opportunamente l'assetto, mantenendo un'ottima tenuta e trazione.
-- 
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ab...@newsland.it

 pellaccia e chi finisce all'obitorio :(
fortunatamente su ghiaccio c'e' talmente poca aderenza che se ti 
intraversi con l'hummer e dai un colpo alla seicento la cosa peggiore 
che capita (se andavate entrambi a velocita' da ghiaccio e che te al 
limite ti sposti di 10cm, la 600 la rimandi a casa... ovvio che se c'e' 
una scarpata non e' divertente).
uno degli errori piu' grandi che vedevo fare su ghiaccio era quello di 
frenare... o quantomeno, frenare pensando che l'auto rimanesse dritta :-p
la mia tattica su ghiaccio e' sempre stata quella di frenare con l'auto 
leggermente sbilanciata in modo da farla andare di traverso dal lato che 
volevo io... e non trovarmi a puntare la fossetta quando la curva era 
dall'altra parte.
e cmq le auto attuali con gomme MOLTO larghe e molto pese si muovono su 
ghiaccio come tori su un pavimento di cristallo.


 equivalgono
Ma insomma, basta la solita polemica TA, TP e TI 0-100 e 100-0.
E' da un bel po' che non posto su ida ma mi tocca leggere sempre le stesse 
storie.
Personalmente guido tutti giorni una tanto bistrattata POLO 1.4 TDI MKIII 
dal 2000 con all'attivo poco meno di 120.000 Km. Il motore è rimappato a 100 
cv. D'accordo ha il rumore di un trattorino ma consuma poco, è affidabile ed 
ha coppia da vendere. Con mio fratello abbiamo anche una "quattro" la mitica 
URquattro!!!, una RS4 B5 2.7 biturbo pistolata a 460 cv ed una vecchia V8. 
Prima della RS abbiamo preso in considerazione anche una M3. Ma per motivi 
affettivi, e tecnici siamo rimasti in Audi. Chiaramente la rampa del garage 
innevato è insuperabile da parte della RS con le gomme stadali, così come 
dai vari BMW e Mercedes. L'unica che sale è la Polo con le gomme da neve.
Su neve la RS parte a scheggia, nulla da fare per le varie TP ma:
1) NON FRENA
2) SCIVOLA a DX e SX.
Con le gomme da neve, non c'è nessuna TA e TP che abbia la stessa agilità. 
Sull'ascitutto, nel misto-stretto e misto-veloce, sia sul piano che in 
salita e discesa risce -a fatica- a scaricare tutti i 460 cv e le varie TP 
con gomme stradali - parlo di BMW-MB- non raggiungono lo stesso livello di 
performance. Non parliamo delle TA definite sportive sulle quali stendiamo 
un velo pietoso. La vecchia quattro ha meno cavalli: 260 (pistolata) ma con 
1290 Kg, 4 ammo regolabili, assetto ribassato, barra antirollio, impiano 
frenante brembo sta su un'altro pianeta. Le stesse BMW M3 nuove, Z4, MB, RS4 
etc sembrano solo delle velocissime berlinone da famiglia adatte più che 
altro per la sparata sul dritto. Più volte sono andati in crisi i freni sia 
delle une che delle altre ma non della quattro...ed in pista ci siamo stati!
Per l'uso quotidiano nelle condizioni estreme, meglio una TI specie se si è 
un po' spavaldi alla guida, altrimenti -parliamoci chiaro- va benissimo 
anche la 600 con gomme da neve o catene. Concludendo, oggi sono poche le 
vere sportive: sono elettrodomestici per lo più cammuffati con alettoni, 
ruotone, freni enormi che servono a frenare gli oltre 170, 1800Kg di ferro.
Ma avete mai provato una vecchia Sierra Cosworth??? Od una Delta 
integrale??? O una Porsche 911 3.3 Turbo...quelle delle prime serie???
Saluti!!! 

 ghiaccio come tori su un pavimento di cristallo.
A prposito di neve e Hummer... Oggi sono a sciare all' Aprica. Dopo una 
bella giornata su e giù per le piste come un ragazzino, malgrado 37 
primavere, decido che il recupero della famiglia debba avvenire ai 
bordi della pista, onde evitare di portarmi in spalla sci della 
famiglia e una figlia morta di stanchezza.
Vado al parhceggio, tolgo la mia Focus o vado ai campetti. Arrivo e 
trovo l'ennesimo idiota con il SUV, ma questa volta è un Hummer. Sorge 
in me un minimo di rispeto per il mezzo, almeno legato a massa e 
ingombri. i 184cme della mia focus sembrano un grissino a confronto di 
un pachiderma. Poi si inizia a raginare di dove infilarsi per caricare 
prole e bagagli. Decisione: vado sotto la neve, in cima al parcheggio 
dove non era arrivato nessuno. Forte della 4 Nokian WRG2 parto e salgo. 
La salita non è assurda, ma è cmq impegnativa. Diciamo un po' meno di 
una rampa di garage e un po' più di una rampa di autostrada. Salgo 
comodo e mi parcheggio. L'Hummer vede la mia mossa pensa di mettersi 
sull'altro lato. Parte, sale e giunto a 2/3 le rue ruote perdono 
aderenza con il terreno. Invece di salire inizia a scendere. Tocca i 
freni. Continua a scendere. Un bel mucchietto di neve lo arresta. Con 
un po' di fatica inizia a disincagliarsi. Ce la fa, anche se fare 
manovra sembra una cosa assurda. Girare una Motrice Scania sembra più 
agevole.
Ridiscende mogio mogio. Ma il milanese mi guarda beffardo pregustando 
chissà quali sfraceli della mia Focus nelle manovre che seguiranno. 
Invece salgo dopo aver sistemato armi e bagagli e riparto. Risalgo di 
altri 3-4 metri e giro sulla neve a bordo pista, scendo senza nessun 
problema e arrivo davanti al mezzo militare USA camuffato. Un rapido 
sorriso e via.
Viva le Nokian. Lunga vita ai finlandesi.
-- 
Caedar (37, 110, So, 24 p.ti)
Focus+ SW TDci 1.6 110cv FAP


Eh ok, ma con le invernali non vale :-p
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 

 Eh ok, ma con le invernali non vale :-p
Più che altro se uno è cretino è cretino, con o senza l'Hummer...
Riporto quello che scrissi appena comprata la S60AWD, nel lontano 2001:
L'ho guidata solo ieri dalle 18 in avanti e un po' oggi, quindi non è che
possa proprio trarre delle conclusioni definitive: il sistema Haldex AWD è
sconvolgente. Mi sono messo in salita ripida, ghiacciata e innevata di neve
pestata (a -6°C), con le gomme normali 225/45 17", mi sono fermato ben bene
e poi ho premuto deciso sull'acceleratore (in pratica ho fatto tutto quello
che non bisogna fare!!): ha incominciato a sgommare sulle quattro ruote ed è
....decollata, dopo 20 metri ero a 50 all'ora, in salita ghiacciata, ho
dovuto riprovare tre o quattro volte perchè non credevo a quel che vedevo.
Nota che non avevo nemmeno messo la modalità W (winter), quindi tutto
normale per la guida da asciutto.

 integrale??? O una Porsche 911 3.3 Turbo...quelle delle prime serie???
Non nominare il nome di dio invano :P :P


 salendo...)
my 2cent
ho letto un po' di vari evo, topgear e una prova su sito con le 
prove delle 3 nominate
non sempre i commenti mi son sembrati equivalenti probabile 
differenze di percezione dei piloti e di quello che essi si 
aspettano
l'ultimo letto topgear parla che la c63 batte di un soffio la m3
su internet in una prova linkata tempo fa era l'm3 quella che 
spiccava
la rs4 dicevano che è un giocattolo da 10mph a 150mhp ma non 
basta la facilità per farla spiccare sulle altre quanto la c63 
col motore o la m3 con la dinamicità mettono quel fremolio al 
culo che tanto appassiona i piloti da tp
a seconda di come uno si sente capace allora sceglie ... la ti 
per quelli medi e le tp per quelli piu' bravi
-- 
imho, bye, thanks, by K®54 [since'97] my site : 
www.deca.canaglia.it
   | o con me o contro di me |che tu abbia 
sempre il vento in poppa, che il sole ti risplenda in viso e che 
il vento del destino ti porti in alto a danzare con le stelle 
(George Jung, Blow)

 Non nominare il nome di dio invano :P :P
mollette sui pantaloni in basso (per non far passar giu' la 
merd@) e piede leggero
avevo una amico che aveva la sierra 2x4 pistolata
non andava dritta nemmeno in parcheggio
chissà il vecchio 3300turbo ...
forse la piu' neutra era la delta


 un'ottima tenuta e trazione.
quindi piu' incisiva e piu' ''chiudente'' le curve
quasi come le tp pur non buttando via nessun cavallo
(AR stai calmo :-)
quindi potremmo aver una RS4 meglio di una M3 dinamicamente se 
la rendiamo piu' sovrasterzante ?


 la rendiamo piu' sovrasterzante ?
Come detto sopra occorre fare i conti con l'oste ossia il peso :|
Però il fatto che le ultime Audi abbiano la ripartizione della coppia con
leggera prevalenza posteriore farebbe pensare questo, no?


 questo, no?
non so perchè mi pare che il peso sia ancora piu' davanti che 
dietro rispetto a m3 e c63


 rispetto a m3 e c63
130kg in più di peso sono tanti, ma quello che una RS4 ben assettata può 
perdere in inserimento e percorrenza potrebbe guadagnarlo in uscita, ma poi 
deve rifare i conti con l'assorbimento delle 4X4 in allungo. 

 l'assorbimento delle 4X4 in allungo.
peccato manchi di 50cv in piu'


 
vedo che molti hanno preso il 3ad dando per scontata la neve sulla 
strada
dalle mie parti c'è 3-4 giorni all'anno, è un caso raro; il ghiaccio 
idem
volevo stuzzicare i vostri pareri soprattutto nel caso di strade 
asciutte o bagnate, quelle che trovo negli altri 360 giorni dell'anno
