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Titolo: Frenare in curva

Ieri sera, viaggiando lungo l'autostrada della Cisa, di notte e sotto la
pioggia, osservavo distrattamente le altre auto, non essendo impegnato in
una guida particolarmente sportiva, e notavo che un buon numero di "piloti"
e' solito entrare in curva a velocita' eccessiva e poi frenare nel bel mezzo
della stessa. Pensavo altresi' che mi e' stato insegnato a chiare lettere
che in curva non si frena, tantomeno sul bagnato, a meno di non essere
assolutamente certi di quel che si sta facendo e del rischio che si corre.
Mi figuravo anche i sopradetti esperti guidatori al volante di una fiat 600,
e mi dispiaceva per la povera auto ridotta in pezzi.
Ma tornando alla realta': le auto moderne sono cosi' sicure e viaggiano
talmente sotto i propri limiti da consentire manovre "poco accorte" o
semplicemente sono io a non saper guidare?
-- 
     A.''같
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)

 accorte" o semplicemente sono io a non saper guidare?
le auto moderno sono incredibilmente più sicure o se vuoi più facili da 
guidare, tanto che qualsiasi giovincello può mettersi al volante di una 
supersportiva e pigiare sull'acceleratore; tuttavia proprio per la quantità 
smodata di dispositivi di sicurezza la gente tende ad osare di più 
effettuando manovre assolutamente errate o pericolose, spesso 
rimettendoci...
-- 
Il Roncolini
(30, 423)
Alfista Arrogante e Biodegradabile
QLQ Nazionale
... I have become comfortably numb 

      A.''°°



No, sono loro a non saper guidare, e i costruttori di auto ci mettono le
toppe dove possono; in effetti con una macchina moderna dotata di un buon
impianto ABS la frenata in curva anche se non č il massimo del salutare č
fattibile.
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/public/download/zottotach.AVI
http://www.g2kweb.it/?85

 semplicemente sono io a non saper guidare?
Posto che la seconda affermazione è certamente vera, in effetti spesso le 
auto moderne perdonano tutti quegli errori che, con una Thema (per dire) 
sarebbero risultati fatali.
Comumque non mi pare che il numero di auto girate sulla Cisa sia diminuito, 
quindi l'aumentata sicurezza va di pari passo all'aumento della velocità media.
Ci si schianta più forte, tutto lì.
-- 
8tto (34,MI)
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 Per caso sei anche motociclista? :)
Ho appeso il casco al chiodo ormai... perche? :)


 Ci si schianta più forte, tutto lì.
Diciamo che si va piu' forte, prendendosi gli stessi rischi.
Sarebbe bello poter viaggiare a rischio zero, ma pare che non sia possibile.
Se un pilota di aerei di linea facesse le acrobazie in aria, o se un
macchinista bruciasse i semafori o inchiodasse con la rapida ad ogni
stazione saremmo tutti li' a dargli del criminale; in auto invece tutto e'
permesso.
La vita, pero', e' una...
-- 
     A.''°°


 La vita, pero', e' una...
Basta avere l'umbrela...


 Sacrosante parole


 Se sei al limite l'abs ti inibisce comunque la frenata e la sensazione non
č delle migliori (neanche l'abs supera le leggi della fisica).



Perché il motociclista ben sa che non è il caso di insistere sol freno in
curva, mentre chi va solo in auto ...
;-)


 Adesso perň non venirmi a dire che un buon motociclista č anche un buon
automobilista perchč ti apro un thread che non finisce piů.


 >
Un buon motociclista qualche idea in piů sui trasferimenti di carico se la
fa, per cui quando sale su una 4 ruote č meno sprovveduto rispetto a chi ha
solo fatto qualche guida per prendere la patente; e poi che c'entra? se io
scrivessi "adesso perň non venirmi a dire che un buon automobilista č anche
un buon motociclista " non ti verrebbe un po' da ridere?


 No e che ho avuto amici bravissimi in moto che credevano di esserlo anche
in macchina fino a quando non mi hanno conosciuto.
Il fatto č che un motociclista non si puň permettere di superare il limite
altrimenti cade l'automobilista se ha spazio non corre rischi  e quando sei
giovane ed incosciente capisci meglio le leggi della fisica. Sono due
filosofie troppo diverse infatti ai tempi di oggi solo il re Valentino si č
cimentato in entrambe le discipline ma lui guida la moto come se fosse una
macchina (tutto di traverso).


 macchina (tutto di traverso).
Ma sei mai stato in moto?  Tutte, dico TUTTE le curve in moto ad una certa
velocità sono per forza prese in leggero controsterzo, roba che
l'automobilista medio manco sa esistere.
Che poi siano tecniche differenti sono il primo a dirlo, ma la sensibilità
"al culo" che si è costretti a farsi con la moto a qualcosa serve.
http://www.edhidden.com/sbk/images/converse.jpg
Zotto

 curva, mentre chi va solo in auto ...
Diciamo che se freni in curva con l'auto ti puo' andare bene, in moto ti va
bene se non ti fai troppo male :-)
-- 
     A.''°°


 Basta avere l'umbrela...
Ma oggi c'e' il sole...


 A.''°°
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 95% degli automobilisti, mi vien da dire me compreso.
Infatti.
Oltretutto dipende molto dallo stato di stanchezza, dalla soglia 
d'attenzione...
In definitiva, sono contento di avere ABS ed ESP, anche se, ovviamente, 
non intervengono mai.
-- 
8tto (34,110,MI,-6)
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
What's the use of getting sober
when you're gonna get drunk again? (Joe Jackson)

 
no, non è cosi', un buon motociclista non è automaticamente un buon 
automobilista...
Ma prendiamo 100 motociclisti in genere, se li metti al volante, almeno 
80 di loro saranno dei buoni automobilisti...
Prendiamo invece 100 automobilisti in genere, quanti di loro saranno dei 
buoni motociclisti?? 5?? 10?? ...anzi, se fate questa prova avvertitemi 
che resto chiuso in casa...
per non parlare poi che il motociclista medio ha almeno una vaga idea di 
come funziona meccanicamente ciò che sta guidando (a 2 o 4 ruote).
Su due ruote sviluppi una sensibilità eccezionale, impari a dosare il 
gas dando un colpo d'occhio alla curva ed all'asfalto, ascolti e impari 
a capire il motore, e quando ti chiede un rapporto diverso...
Può darsi che ciò sia dovuto al fatto che su due ruote ne va della 
propria pelle al minimo errore, ma tant'è.
In auto è tutto più attutito e sterile,e specialmente con le auto 
moderne, si perde completamente il senso della velocità e ci si affida 
all'elettronica...
Io stesso mi trovo ad aprire completamente il gas sulle rotonde "tanto 
c'è l'ESP"...
Ho l'ABS anche sulla moto, ma ti assicuro che non mi passa nemmeno per 
la testa di schiacciare a fondo i freni in mezzo ad una curva (...vabbè 
quello posteriore a volte lo uso in modalità on-off), mentre in auto 
diventa quasi un'abitudine...

 ruota posteriore, secondo te chi deve avere maggiore sensibilità?
Non sei mai stato in moto e non puoi capire cosa significa solo guardando 
Valentino Rossi alla tv.
Quindi parla si quello che sai altrimenti la discussione non ha molto senso.
E' come se io ti parlassi di come si guida un TIR senza averlo mai fatto, lo 
posso solo immaginare e sparerei delle gran cagate.

 avere maggiore sensibilità?
Secondo questa logica i più grandi piloti sono quelli dei videogiochi.



E aggiungo che sarai ancora piů contento quando interverranno evitandti un
botto.


 wrote:
CUT
Tagliando sulla tua domanda, ti cito il caso tipo...
Sulla ss45bis, tra Gargnano e Toscolano c'è una bella doppia curva,
detta curva di möle (la zona). L'ultimo che ho visto frenare a metà
della prima col bagnato, l'ho trovato appoggiato al muro sul lato
opposto, girato nel senso opposto (thread su ida al tempo).
Del resto ti posso dire che tutti quelli che fanno questa strada e non
la conoscono, frenano TUTTI a metà... alcuni prendono paura se sale
qualcuno nella direzione contraria, e stringono verso il muro
(plurigrattato), altri tagliano all'inverosimile in uscita...
E quella curva ne ha accoppata tanta di gente (l'estate scorsa, su 6
volte che l'ho percorsa in due giorni, 3 volte c'era coda ferma e
incidente).
Saluti
-- 
Jac© (21,70+82+8+80,BS)
Ford Ka Collection, Renault Clio dci
Mv 150GT '68 (ora in restauro) 
http://snipurl.com/e85l
Honda Cb750kz

Secondo questa logica i più grandi piloti sono quelli dei videogiochi.
dimenticate che la moto poggia di 40cmq di gomma e l'auto su circa 8 o
10 volte tanto, a parita' di potenza specifica.
Ciao
Mototopo

 accorte" o semplicemente sono io a non saper guidare?
Non esattamente... mi capita qualche volta di frenare in curva soprattutto
ad alta velocità (autostrada)... ma per frenare io intendo appoggiare
lievemente il piede sul freno per rallentare di qualche km/h l'auto... la
decelerazione conseguente causa un così lieve trasferimento di carico che
l'auto prosegue per la sua strada come se niente fosse...
E così ho interepretato il tuo "frenare in curva"... se poi intendi una
frenata decisa come quella che potresti fare in un circuito o nel misto
(quando "vai forte, o almeno ci provi") che causa reazioni rilevanti nella
dinamica dell'auto...
Il vecchietto (o anche no) che se ne va in autostrada (o superstrada) e a
metà della curva pinza i freni per rallentare leggermente... beh... non ci
vedo nulla di male. Ovvio, se il pneumatico già satura per la tenuta in
curva è un altro discorso, ma l'automobilista medio mi vuoi dire che è
*sempre* al limite nei suoi viaggi??
Io la Cisa non l'ho mai fatta (o almeno che io ricordi) ma non credo che poi
possa essere tanto peggio della Torino-Savona (fatta da TO verso SV) nel
tratto di discesa... Certo che se vai "al limite" è un altro discorso, ma ho
visto tante auto (anche auto del calibro di Focus SW a pieno carico, che non
definirei propriamente sportiva) superare in curva per poi frenare causa
altro elemento davanti... e nessun traverso, nè grattata sui muri nè cose
simili.
Ciao!
-- 
Shin
(21, 80, TO)

 stazione saremmo tutti li' a dargli del criminale; 
ah, davvero non si puo'? ecco perche' la gente in stazione mi guarda 
allibita, dovro' rivedere le mie nozioni sull'uso del freno continuo :PPPp
ciao ;)

 botto.
Questo è sottinteso :-)
Quel che cercavo di scrivere è che, ovviamente, lo stile di guida non è 
cambiato, tanto che i vari dispositivi non entrano in funzione (quasi) mai.


 della stessa ....
alcuni piuttosto di *frenare* rallentano toccando appena il pedale ... ne
risulta una leggerissima frenata che dovrebbe essere tranquillamente
sopportabile. evitare poi è meglio, chiaro. d'altra parte la cisa non è
un'autostrada proprio per piedi da pianura ...... un intenso uso del freno
lo si può anche capire. saluti, davide


 botto.
Confermo, ma per la ragione opposta. Mi spiego. Furgone comprato da poco
(Fiat Doblň), un "simpaticone" mi taglia la strada ed io: vabbč inchiodo e
sterzo tanto c'č l'abs. Con il  risultato, che se non avessi alzato il piede
dal freno per riuscire a sterzare, gli sarei andato dentro. Perchč?
semplice, il concessionario si era "dimenticato" di inserire l'abs
nell'ordine fatto a Fiat anche se nel mio ordine, nella mia fattura e nel
mio assegno c'era anche l'abs. Abbiamo poi risolto economicamente, ma mi
trovo con un mezzo privo di un accessorio che ritengo molto utile.
Ciao e scusate la divagazione


 


dispositivi 
si invece di guardare la strada, si sta sempre a guardare la spietta.
Ciao
mototopo


Ecco, direi che questo è veramente un punto da specificare, se uno guida
correttamente i vari dispositivi NON devono intervenire tranne che nelle
emergenze, se invece intervengono vuol dire che sta guidando in modo
sbagliato, e c'è il platano che lo aspetta.


 mio assegno c'era anche l'abs.
Ecco, poi non c'é da incazzarsi? :-/
però, io una prova del funzionamento ABS la avrei fatta prima, invece che
sul campo.



Ecco, ma porcoquiporcolà, quando intervengono i dispositivi le spie
lampeggiano!! Forse a questo punto sarebbe da introdurre un cicalino insieme
alla spia così che anche la casalinga che va di fretta possa domandarsi cosa
è quello strano BEEEEP che ogni tanto sente in curva..


 è quello strano BEEEEP che ogni tanto sente in curva..
Sulle motrici dei metro' e' cosi': un sistema di rilevamento verifica la
velocita' del treno e se e' superiore alla massima ammessa sulla tratta
attiva un cicalino. E' bello mettersi sul primo vagone e ascoltare quante
volte trilla :-\


 ciao ;)
ciao a te ;)
-- 
     A.''같


 volte trilla :-\
Il trillo della metro potrebbe anche essere quello del dispositivo "uomo 
morto". Ossia ogni tot secondi il macchinsta deve premere un pulsante per 
dimostrare di essere vivo e attivo; se non lo fa un suono lo avverte e dopo 
ulteriori tot secondi viene azionato automaticamente il freno.
-- 
Cinghiale 

 ulteriori tot secondi viene azionato automaticamente il freno.
Potrebbe essere, ma quel trillo lo riconosco: una delle esercitazioni del
corso di Trazione elettrica era la guida di un convoglio (ovviamente su
binario di prova). L'errore piu' frequente era il mancato rispetto dei
limiti. Alla seconda infrazione il treno ti toglieva i comandi e procedeva
per una tratta alla minima velocita', come deterrente :)
-- 
     A.''같


sbagliato, e c'è il platano che lo aspetta.
Beh ora un momento: non devono intervenire durante la guida d'ogni
giorno, a meno di emergenze, ci mancherebbe.
Durante la guida sportiva, tuttavia, e' normale che intervengano
soprattutto nella fase d'uscita dalle curve lente (ovvero il
'sottosistema' del controllo di trazione, soprattutto in vetture a due
ruote motrici), tanto che appunto e' d'uso disattivarli, in tali
frangenti.
Elfer

 'sottosistema' del controllo di trazione,
Ni... nel senso che si, il TCS in questo caso non interviene per una
situazione di pericolo, però significa pur sempre che stai premendo un po'
troppo col piede destro rispetto alle possibilità di trazione, prova ne è
che il TCS se insiste alleggerisce il piede al posto tuo.. ;-)


che il TCS se insiste alleggerisce il piede al posto tuo.. ;-)
Beh no, la taratura dei sistemi stradali e' (giustamente)
'conservativa' (salvo la modalita' sport del sistema Ferrari..), cioe'
ti rallentano un po' per garantire la massima sicurezza nell'impiego
normale di tutti i giorni, ma se vuoi sfruttare tutte le 'possibilita'
di trazione', e' piu' efficace toglierlo.
Elfer

 'conservativa'
Infatti, dicevo "ni", ma come tu stesso scrivi , nell' impiego normale di
tutti i giorni viene prima la sicurezza che la sportività ; d'altra parte
però, il TCS necessariamente interviene "dopo" che viene a mancare trazione,
detto brutalmente ti impedisce di sgommare, ma non è che sgommando vai più
forte, anzi.. Insomma, fino a quando non interviene nella alimentazione del
motore, ho buoni motivi per credere contribuisca a far andare meglio l'auto;
immagina una partenza da fermo , senza TCS auto che non si muove e gomme
fumanti
col TCS e piede giù senza minimo di sensibilità di guida, l'auto tende a
muoversi, le ruote iniziano a slittare e il TCS dopo aver provato coi freni
decide di segare il motore (ma intanto ti sei mosso),
TCS e un po' di sale in zucca in chi guida la macchina va via spedita mentre
quella con TCS disinserito è ancora ferma a sgommare.


 c'è l'ESP"...
Tipo il fenomeno con l'ibiza FR che oggi in via Valtellina (per chi non la
conosce c'è il pavè)viaggiava a 2cm da quello davanti e l'ha inculato:
scommetto che se qualcuno gli avesse detto di stare + distante avrebbe
risposto: "tanto ho l'ABS!"
ciao
Roberto
36/107/MI


 Frenare *dopo* che si č entrati č veramente da imbecilli...
Piů che da imbecilli č da incapaci


fumanti
Va beh, se ipotizziamo per forza quello che usa l'acceleratore in modo
digitale per forza che e' meglio l'ESP
Elfer


Effettivamente, come poi ho scritto, inutile pensare di farti una curva in
drift di potenza con il controllo trazione inserito, però mi ponevo anche la
domanda di quanto salutare sia farlo nelle strade e quanti anche in IDA (che
dovrebbero essere mediamente più abili rispetto al guidatore standard) siano
in grado, escludendomi per primo; ricordo quel thread nel quale si parlava
di efficacia massima nelle curve col 4 wheels drift, ma ricordo anche che un
conto era vedere i piloti di un tempo farlo, con le ruotine che si
trovavano, un conto riuscirci oggi , quando è difficile  pure per piloti
professionisti.
Ecco allora la mia convinzione che ben vengano gli ausili elettronici,
toglieranno un po' di sensazione di guida ma ti tirano fuori dai guai,
sempre che uno non ci si butti a capofitto.
Poi, il poterli disinserire può servire a capire meglio l'auto affinando la
sensibilità, e andrebbe fatto ogni tanto quando le condizioni di sicurezza
della strada lo permettono (invero molto raramente).
L'impressione che ho, insomma, è che oggi molti tolgano il TCS perché "non
ti fa sgommare" e quindi non si può vedere la puteeeeeenza del motore; fosso
solo per quello, lo lascerei fisso, così come ormai è fisso l'ABS e qualcuno
lamentava il fatto di non poterlo disinserire "perché senza freno meglio" (e
poi non posso lasciare la sgommata quando mi fermo) ;-)


ti fa sgommare" e quindi non si può vedere la puteeeeeenza del motore; fosso
Va beh, questo e' un altro discorso, fra l'altro personalmente piu'
forte riesco ad andare senza che le gomme fischino, piu' sono
contento.
Elfer