Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: cambiare...

E' possibile cambiare rapporto su un auto (stradale) senza usare la
frizione????
Io sapevo che nei cambi a innesti frontali si poteva fare ma solo a
determinati regimi....
un altra cosa: ho visto dei filmati della megane sport con cambio
sequenziale, e ho notato che in scalata il pilota usava la frizione....Ma
il cambio era un sequenziale meccanico...Con che tipo di sequenziale si può
scalare senza la frizione????
E nella punto speedgear ???

 frizione????
Sulla mia vecchia 2CV oltra ad avere la mitica ACCENSIONE A MANOVELLA era
possibil con MOLTO orecchio cambiare senza frizione...
Una su due grattava...ma ogni tanto facevo un 1..2...tirato senza frizione e
non mi è mai rimasto il cambio in mano...
Su uan macchina moderna mi guardo bene dal farlo...
Ciao
Cristian 'Gemon' (MI,32,101) PULL

> Su uan macchina moderna mi guardo bene dal farlo...
Ma su quelle moderne non c'č il sincronizzatore..che rende molto difficile
cambiare marcia senza pestare sulla frizione???? forse a mazzolate sul
cambio ci si riesce!...ma non lo voglio provare
Sto sbagliando??? mi pareva cosě...boh..
ciaooo
--
Marco "Paradox" (21,65,FI)
Corsa 1,2 16V Driver
"In Jamaica le auto hanno l'albero a CANNE???"

E nella punto speedgear ???
La Punto Speedgear ha un cambio CVT, non ha la frizione.
Ciao!
Andrea "Superpeo" (MI) -21,125-
--
Golf 1.8 20v "Girella"
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Idanet: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/

frizione????
fattibilissimo, io lo faccio, a volte... mi viene cmq meglio in scalata,
anche perche' il diesel e' piu' lento a scendere di regime (infatti non
riesco ad essere veloce come vorrei a cambiare)...
CiAoOo!!!
 ->UoScAr 24,67,(74):ImolA - Corsa 1.5TD "Evo" Limited @ 5200 rpm<-
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             -> uoscar[a]
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 E nella punto speedgear ???
E' un'altra cosa, non č un cambio meccanico elettroattuato, bensě un
normale automatico CVT con la possibilitŕ di fissare dei rapporti e
richiamarli manualmente.
Ovviamente, il pedale della frizione non c'č.
-- 
Vendo la mia Mazda MX-3 V6!! 
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Born to drive, born to be Idano!!
gti(at)penguinpowered(dot)com

 frizione. Ovviamente, bisogna sdoppiettare anche lě.
Aggiungo che Fangio giunse quarto nel suo ultimo GP (Francia 1958) con
la frizione rotta sin dalle primissime battute.


la frizione rotta sin dalle primissime battute.
Senna... Fangio... e scusate se è poco! =:-O
comunque cambiare senza frizione si può, io sulla "tazza" 127 lo
facevo abitualmente. In scalata bisogna azzeccare esattamente i giri,
sennò la marcia si impunta e non c'è verso di farla entrare. Se però
si "indovina" la doppietta esatta, la marcia entra pulitissima, meglio
che a usare la frizione.
Alla fine mi divertivo a guidare tipo videogioco, frenata col sinistro
e scalata sdoppiettando. Ovvio che questo si può fare quando stai
andando con calma e hai tempo di pensare, riuscire ad avere la
freddezza di pensare ai giri giusti arrivando al limite sotto a una
curva, penso sia qualcosa di inumano =:-O
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la frizione rotta sin dalle primissime battute.
Se non sbaglio Senna riuscí a vincere un GP col cambio rotto. In
pratica fece buona parte della gara con solo le tre marce superiori.
Ciaoooo!
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Damiano "tuononero", (20,148, TG -CH-)
Clio Williams "Transalp" driver...

Con quasi tutte le auto si puo' cambiare senza frizione sia in scalata che a
salire,ma non e' cosi' rapida la cambiata(anzi e' lentissima)come il
sequenziale; anche perche' col sequenziale lo puoi fare col gas aperto
mentre con uno qualsiasi devi alzare il piede dall'acceleratore e aspettare
che i giri siano i giusti perche' l'innesto superiore ingrani.
Ciao e usa la frizione:)))))))))))
Bairam

Ciao chjarly!
Wednesday November 15 2000 16:11, chjarly wrote to All regarding
cambiare...:
 > E' possibile cambiare rapporto su un auto (stradale) senza usare la
 > frizione????
Con orecchio, determinazione e tanta pratica, si.
 > Io sapevo che nei cambi a innesti frontali si poteva fare ma solo a
 > determinati regimi....
Certo devi inserire la marcia nel momento che il regime coincide con il
rotolamento delle ruote. Con precisione e senza esitazione.
 > E nella punto speedgear ???
Non c'entra un tubo: è un CVT.
-- 
Fiat Croma ('95, 92, TO, 160k)
2 Fiat 500 R ('75, 30 e 25 Cv)
Vespa ET4 ('97, 12 Cv, 21k)
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 (Tutto il resto)

Ciao UoScAr!
Wednesday November 15 2000 19:15, UoScAr wrote to All regarding Re:
cambiare...:
 > anche perche' il diesel e' piu' lento a scendere di regime
 > (infatti non riesco ad essere veloce come vorrei a cambiare)...
Mizzica! :-) Non so come fai a dire una cosa del genere! :-)))
Il diesel crolla di giri quando lasci l'acceleratore rispetto ad una benzina
che (a me sembra) rimanga incantato sui altri regimi.
Lo noto sopratutto quando cambio marcia su una benzina, che non sono
abituato, la vettura strattona in avanti perchè il motore gira ancora
veloce.


 pratica fece buona parte della gara con solo le tre marce superiori.
Mi pare gli fosse rimasta solo una marcia, alla fine della gara, e
oltrettutto non stava innestata da sola e Ayrton dovette finire il GP
guidando con una mano sola e con una marcia sola, con l'altro braccio
distrutto dallo sforzo (ebbe un lieve collasso di forze a fine
GP) vincendo ugualmente la gara.



Lo ho fatto più volte sulla vecchia uno, ero un pochino sovrapensiero
:-)
BiXiO "Talpixio" from AR [29,...]
105_Marea JTD WE; 145_Tipo 2.0 16V;88_Punto 90;55_Polo
DONNE E MOTORI
Un polacco aveva chiuso la macchina con le chiavi dentro.
Gli ci sono volute un paio d'ore per riuscire a tirar fuori la moglie.

che (a me sembra) rimanga incantato sui altri regimi.
[...]
penso che sia perche' guidi auto ad iniezione, che quando rilasci
l'acceleratore non tolgono subito benzina per evitare delel combustioni
troppo magre (mi sembra... chiedo lumi!) e quindi per riuscire a
mantenere delle emissioni allo scarico piu' pulite...
sui vecchi carburatori invece ho notato che il regime scende nettamente
piu' veloce che sul mio naftino...


guidando con una mano sola e con una marcia sola, con l'altro braccio
ti ricordi il camera car del giro dopo il traguardo, con i suoi urli?...
miii... che ricordi...


miii... che ricordi...
Sě, era il GP del Brasile, ma non ricordo di quale anno, forse il 91
ma non ci giurerei... a Senna restň solo la quinta, non si arrese e
riuscě a guidare con solo quella marcia residua, in piů nel finale
venne anche uno sguazzo di pioggia, mi pare...
Fu incredibile, qualcuno disse che erano balle che si inventava Senna,
ma ricordo che De Adamich a Grand Prix fece notare un intero giro dal
camera-car, e si soffermň sui rumori del motore: non si sentě, per un
intero giro, alcuna cambiata =:-O


 venne anche uno sguazzo di pioggia, mi pare...
Esatto!! Brasile '91: Senna con una sola marcia inseguito da Patrese
sulla Williams. Sulle tribune, il mitico striscione "VALE MAIS UM
BRASILEIRO DO QUE DOIS FRANCESES!!" chiaramente rivolto a Maranello e ai
suoi 2 alfieri dell'epoca. Patrese stava avvicinandosi paurosamente, ma
nel finale arrivò la pioggia, e come al solito Ayrton, anche con una
marcia sola, si incollò all'asfalto bagnato e vinse.


suoi 2 alfieri dell'epoca. 
Veramente era riferito a Prost ed a Balestre e contro la FIA.
Bye
Shadow (27,103,SP)

riattaccano quando si muove la leva del cambio.
Parzialmente vero.
Sui sequenziali "racing" non e' necessario usare la frizione passando al
rapporto superiore.
Mentre in scalata e' caldamente consigliato l'uso della frizione.
Ciao !!!!!
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
--------------------------
email: thelon...@SoftHome.net
Visitate la homepage di I.D.A. it.discussioni.auto
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Mirror: 
http://www.ida.eden.it
Ultimo aggiornamento: 04/11/00

troppo magre (mi sembra... chiedo lumi!) 
Veramente nelle vetture a benzina con iniezione e' presente quasi sempre il
cut-off che taglia l'iniezione in rilascio fino a quando il regime non
scende ad un certo limite.


scende ad un certo limite.
c'era quel *subito* ranger :-)))
lo so anch'io che c'e' il cutoff che taglia la benza del tutto, ma negli
istanti subito successivi al rilascio dell'acceleratore e' evidente, in
alcuni modelli di piu', in altri meno, che il motore "va avanti" lo
stesso senza decelerare molto...


cambio ci si riesce!...ma non lo voglio provare
Io ho provato con la mia Uno Fire; sono riuscito ad inserire la 3. :))
-------------
Riccardo Marzi (LU,21,80,183,76+) Punto Sporting II serie driver
(
zeni...@iname.com
) ICQ#6031644 
http://www.zenigata.3000.it

che i giri siano i giusti perche' l'innesto superiore ingrani.
Quali sono i giri giusti?


The Lone Ranger ®
Ciao!
Andrea "Superpeo" (MI) -21,125-
--
Golf 1.8 20v "Girella"
supe...@galactica.it


 Veramente era riferito a Prost ed a Balestre e contro la FIA.
Veramente, sono andato a rivedere le foto e prima della mitica frase,
c'era la parolina "FERRARI" in rosso...
...quindi...


 Quali sono i giri giusti?
Quelli che avrà il motore una volta innestata la marcia inferiore!!


 Quali sono i giri giusti?
...o quelli che avrà una volta innestato il rapporo superiore in caso di
salita di marcia!!


 stesso senza decelerare molto...
C'era un tipo che aveva scritto ad Auto che sulla sua Punto GT il regime
saliva anche di 3-400 giri!!!


Sbaglio?
Non sbagli. Un cambio di F1 e' decisamente piu' evoluto con tempi di
cambiata estremamente ridotti consente di cambiare sempre senza frizione e
da il kick in scalata.
Mentre a livelli di differenziali, e' vero il contrario.
Ciao !!!!!
The Lone Ranger ®
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http://www.ida.eden.it
Ultimo aggiornamento: 16/11/00

stesso senza decelerare molto...
Non credo che questo comportamento sia giustificato a quello che tu dici.
Piuttosto penso che sia causato da altri fattori come rapporto di
compressione, fasatura, dimensione e rotazione farfalla, volano etc.


Ciao UoScAr!
Friday November 17 2000 12:29, UoScAr wrote to All regarding Re:
cambiare...:
 >> > anche perche' il diesel e' piu' lento a scendere di regime
 >> > (infatti non riesco ad essere veloce come vorrei a cambiare)...
 >> Mizzica! :-) Non so come fai a dire una cosa del genere! :-)))
 > :))) e' vero... quando cambio velocemente in su' ricevo sempre una
 > strattonata (per evitare i commenti VBI di crx e silver: ok, tranne
 > quando sfollo! :D )
Io non ho di questi problemi, almeno, le mie cambiate si sono adeguate alla 
velocità del motore.
 > in giu' invece e' cronico aspettare che il motore salga di giri... :(
E qui io faccio una finta doppietta: mentre scalo, accelero.
 > penso che sia perche' guidi auto ad iniezione, che quando rilasci
 > l'acceleratore non tolgono subito benzina per evitare delel
 > combustioni troppo magre (mi sembra... chiedo lumi!)
Infatti, questo è il diffetto che ho riscontrato nelle auto I.E.
catalittiche. (La Uno Turbo I.E. non aveva questo difetto). Però è un
difetto che io trovo molto fastidioso.
 > sui vecchi carburatori invece ho notato che il regime scende nettamente
 > piu' veloce che sul mio naftino...
Toglimi una curiosità: a che regime è il tuo minimo?
No, sai, io sono un po all'antica, per me il regime minimo sta a 750 giri.
Anche sulla Corsa mi son messo li a tararlo come piace a me, e un'altro
effetto che si ottiene è proprio quello di far scendere il regime più
velocemente.


 Quali sono i giri giusti?
Fai conto sei in terza BOOOOAAAAAAMMMMMMM (6500 giri) ;adesso dovresti
cambiare no???
spero per il tuo motore di si!
Allora rilasci l'acceleratore , mentre rilasci l'acceleratore se imprimi una
leggerissima forza sulla leva del cambio verso la FOLLE vedrai che la 3°
scappa subito!!!!!!!
intanto che sei in Folle il motore sta ancora calando di giri e mentre cala
devi imprimere una leggera forza verso la 4° marcia.
Quando i giri sono scesi al punto giusto entrera' la marcia!!!!!!!!!
Ciao Bairam
P.S. Un mio amico e' andato in giro con la sua Uno con il filo della
frizione rotto per due mesi.....ihihihihih il bello era in partenza:))))
accelerava e buttava dentro la seconda :le grattate graaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

velocemente.
spiegati meglio... in rilascio c'e' il cutoff anche sulla corsa, perche'
dovrebbe essere diversa la velocita' di rallentamento del motore?
CiAoOo!!!
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              Tecnomagnesio "Silverstone"  15" Wheels
 ...quando mi nascondo sulla faccia oscura della loro luna nera...

compressione, fasatura, dimensione e rotazione farfalla, volano etc.
spiegati meglio... io la sapevo che il rilascio veniva rallentato per
questo motivo, nei primi istanti... che cosa intendi tu?
e perche' nelle auto a carburatori il rallentamento del motore era
immediato dopo il rilascio dell'acceleratore, invece nelle odierne
iniezione non lo e'?


iniezione non lo e'?
Guarda non conosco assolutamente nulla di carburatori.
Tutte le mie auto sono state ad iniezione e non ho idea di come funzioni il
sistema su una vettura a carburatori.


da il kick in scalata.
Ma come mai allora, case come la Ford e la Peugeot, che hanno
esperienza sia in F1 che nei Rally non usano dei cambi più evoluti?
Affidabilita? Costi?


Ciao UoScAr!
Sunday November 19 2000 12:54, UoScAr wrote to All regarding Re:
cambiare...:
 >> Io non ho di questi problemi, almeno, le mie cambiate si sono adeguate
 >> alla velocità del motore.
 > non so... io ho trovato il cambio della corsa abbastanza buono
 > rispetto agli altri che ho provato (bmw, vw, fiat, rover...)...
A proposito, non prestare mai l'auto ad uno che ha una Fiat! :-)
Ho fatto questo sbaglio con mio padre e, quando mi ha restituito la
macchina, aveva il cambio molle come la mia ex Panda dopo 220.000 Km.
Chiedendo lumi, mo padre mi dice: "Ah, già, cercavo la retro, ma questa non 
voleva entrare. Ci ho provato 10 minuti, finchè ho visto e capito che è in
alto a sinistra, non in basso a destra. . . ." :-)
 > certo mai come quello dell'integra... ma li' e' tutto un'altro pianeta!
 > :)
Grazie, anche le prestazioni è un'altro pianeta. . . . :-)
 >> E qui io faccio una finta doppietta: mentre scalo, accelero.
 > anche io... infatti anche io faccio il puntatacco per far salire il
 > motore di regime e portarlo a dove dev'essere dopo la cambiata...
 > pero' ci vuole tempo perche' il motore salga di giri...
Ci vuole pazienza, caro amico, pazienza! :-)
Ti devo dire che un ID è più eloce a salire di giri. La precamera è una
strozzatura, a tutti gli effetti.
 >> Toglimi una curiosità: a che regime è il tuo minimo?
 > circa 800, ma vorrei portarlo a 1000, non mi piace il borbottare ad un
 > regime cosi' basso...
Hai bisogno di una chiave da 10 e una vite.
A motore freddo, mi raccomando, sennò ti bruci!
 >> No, sai, io sono un po all'antica, per me il regime minimo sta a 750
 >> giri.
 > nel senso che e' basso o alto?... ho visto auto su cui era piu'
 > basso...
La Croma era a 1000 quando l'ho ritirata.
Anche le Vinci me l'aveva alzata a 1000, dicendo che è meglio.
Sotto i 750 ci sono troppo vibrazioni, IMHO.
 >> Anche sulla Corsa mi son messo li a tararlo come piace a me, e
 >> un'altro effetto che si ottiene è proprio quello di far scendere il
 >> regime più velocemente.
 > spiegati meglio... in rilascio c'e' il cutoff anche sulla corsa,
Sicuro?
Partendo col presupposto che abbiamo già scoperto differenze tra la mia del 
'94 e la tua, ma IMHO non c'è il cutoff sulla Corsa. Io ho notato che,
abbassando il minimo (a 750) i regimi scendono più velocemente quando cambi 
marcia.
La sua esistenza la puoi provare in parecchi modi:
1) Tiri il freno a mano, senza accelerare, metti la prima, rilascia
lentamente la frizione fino a quando il regime non scende a 500 giri e poi
smetti. Se il regime sale oltre il minimo per poi tornare regolare allora la
pompa è controllata dalla centralina e quindi _potrebbe_ avere il cut-off.
Se invece il regime sale fino al minimo allora la pompa è meccanica e quindi
il cutoff non c'è.
2) In una giornata che fa sotto zero parcheggia in discesa e aspetta che il 
motore si raffreddi (tutta la notte è meglio). Sali in macchina e a motore
spento la fai prendere velocità in discesa (30 km/h). Metti la seconda dai
contatto con la chiave e non accelerare. Se l'auto fuma un blu chiaro _non
ha_ il cutoff.
3) In un rettilineo in pianura mettiti ad una velocità di circa 70 Km/h in
terza e poi non toccare i pedali. Man mano che rallenta, se a circa
1200-1500 giri non senti un sussulto e una diminuzione della decelazione
_non ha_ il cutoff.
 > perche' dovrebbe essere diversa la velocita' di rallentamento del
 > motore?
Perchè per tenere il minimo una certa quantità di gasolio entra in
combustione e questo provoca più tempo per far scendere il regime del
motore, sia come frenomotore che come nelle cambiate.


Affidabilita? Costi?
Peo, i miracoli non esistono.
Se una stagione in F1 costa 500 miliardi al top e mooooooooolto meno nei
rally, e' inevitabile che la differenza si rifletta sulle prestazioni.
Inoltre tiene presente che mentre un cambio di F1 e' un vero prototipo, i
cambi delle WRC e A presentano dei legami (anche se molto tenui...) con i
cambi delle vetture stradali.
Per quanto riguarda l'affidabilita' direi che e' forse piu' importante in F1
che non nei rally dove una sostituzione del cambio e' possibile ed in genere
realizzata preventivamente se i tempi lo consentono mentre in F1 cio' e'
evidentemente impossibile.


evidentemente impossibile.
Sì, però mi riferivo al fatto che forse in un Rally il cambio (anche
se si può cambiare ad ogni assistenza), è molto più sollecitato che in
F1.


F1.
Nei rally e' ammesso da regolamento che il cambio venga sostituito solo una
volta.
In ogni caso i rally oggi hanno una durata molto inferiore a qualche anno
fa'. E questo vale anche per i mondiali che hanno un km di PS che non e'
molto superiore a quello di un Gp. Le sollecitazioni quindi sono molto
inferiori a quelle di una volta.
E' vero che comunque le WRC oggi hanno coppie superiore a quella dei motori
di F1 e che le condizioni in cui si trovano ad operare sono in genere piu'
difficili rispetto a quanto non  si verifica in pista, ma tenere sotto
controllo 800cv a 18.000 giri e' un lavoretto piuttosto impegnativo....
