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Titolo: Assurdi AUTOVELOX...lunghino

La sicurezza credo che stia a cuore a tutti, abbiamo una sola vita speriamo
duri e che sia nel segno della salute del benessere e della topa, ma mi fa
inkatzare molto il fatto che alcool e tabacco facciano insieme circa 100.000
morti in italia, ma lo stato non fa niente oltre a venderlo e a guadagnarci.
Droga e incidenti fanno poco + di 10.000 morti e si scaglia con ferocia
(teorica). Il problema degli incidenti è chiaro che non lo si può risolvere,
al massimo si può cercare, e sono convinto che si possa riuscire a ridurre i
morti di una percentuale ragionevole ma difficile da stimare precisamente.
Io penso che bisogna concentrarci sulle cause ricorrenti di tali incidenti,
che stanno a monte del generico "alta velocità", e se non vado errato dai
dati che ho letto circa il 30% delle ciocche mortali sono causate da abuso
di alcool e/o droghe. Impariamo ( o facciamocelo imparare dalle forze
dell'ordine) dai paesi nordici, che in fatto di bere se ne intendono, e
sorteggiamo l'autista sobrio della serata. Le forze dell'ordine pattuglino
con il massimo sforzo le vie dell'alcool e della droga con opportuni
strumenti e con massima rigidità, inculcando nella mente della collettività
che il rischio di essere blindati al volante ubriachi non è pari allo 0,001%
ma è una quasi certezza prima o poi. E INVECE NIENTE !!
Controllino lo stato dei mezzi, gomme lisce, luci rotte...non solo se la
marmitta è quella originale.
Esami per la patente differenziati a seconda delle prestazioni delle vetture
che si vorranno guidare, incentivi e sgravi per chi si iscrive a corsi di
guida sicura e dimostra di essere padrone del mezzo.....
certo anche multe salate per chi non rispetta il codice della strada, ma su
quello che davvero può considerarsi pericoloso, casco, cinture sicurezza,
alta velocità o meglio velocità pericolosa nei centri urbani VERI, non su
statali o provinciali con limiti messi da Rosco P.Coltrain (si scrive
cosi??)....ma andiamoci calmi con il ritiro patente (ormai previsto anche
per chi si scaccola al semaforo) perchè ormai quasi tutti senza macchina non
si mangia !!!!! e purtroppo se siamo onesti con noi stessi, tutti
commettiamo infrazioni che di fronte ad un inflessibile ghisa,pulotto....che
non ciula da un pò, siamo perseguibili di ritiro patente !
Infine una nota contro i camionisti, che si rendono protagonisti troppo
spesso di manovre pericoloso gia per una macchina.....e che sono quasi
sempre coinvolti in qualunque incidente mi sia capitato di vedere sulle mie
tangenziali (milano). Che non hanno esitato a tamponarmi volutamente perchè
ho lasciato inserire un auto proveniente dalla corsia di emergenza, che
hanno sbattuto sul guard rail una macchina che dalla corsia di lancio, in
piena colonna ferma voleva immettersi in tangenziale ferma anch'essa.....
Poi rifacciamo questa ka**o di salerno-reggio calabria che fa più morti del
vietnam !!!
Infine se L'italia è una, e purtroppo lo è solo sulla cartina, le leggi
devono essere fatte rispettare non solo al nord, perchè poi le statistiche
tengono conto anche del sud e di tutti quelli che a 11 anni viaggiano in 3/4
su motorini che viaggiano poco meno della Honda di Valentino
Rossi...fortunatamente spesso usano il casco, visto il numero di rapine che
fanno.
Se il problema morti sulle strade si vuole risolvere credo si possa, ma
bisogna crederci e fare qualcosa che può essere scomodo, come impedire la
vendita di moto da 300km/h che a 130 zoppicano...mah evidentemente sarebbe
sconveniente e impopolare farlo, magari si perderebbe il voto di chi parte
per le vacanze con la tempra con le gomme sgonfie, con tavolo, letto in
ottone e armadio a 6 ante legati sul tetto con i cordini del salame e
l'aiuto del figlio di 5 anni, che viaggia a 110 sulla corsia centrale lo
specchietto di destra chiuso, quello di sinistra puntato su una ipotetica
cometa, che guida in ciabatte e canotta, dopo un pasto apocalittico e 5/6
bicchieri di vino (che non fanno male a nessuno e/o fanno sangue) e il
lunotto coperto dalla gabbia del gatto, che se vengono superati da qualcuno
che va più forte di loro si augurano si schianti perchè sono pazzi !!!!!
SONO VERAMENTE STANCO DI TUTTO QUESTO !!!!!
Max
P.S. Golf gti 16V

 che va più forte di loro si augurano si schianti perchè sono pazzi !!!!!
Quello che va più forte dice: "ma guarda quel cretino come va piano, non
dovrebbe nemmeno circolare"
La verità è che noi italiani non siamo capaci di guidare. Siamo prepotenti,
disattenti, egoisti, irresponsabili e troppo sicuri della nostra "presunta"
capacità di guidare. Non tutti, per carità, ma un buon 75%.
Ditemi pure che sto generalizzando, ma è la situazione che quotidianamente
viviamo sulle strade.
ciao
cumenda (24,90,CO,206 HDi XT)

 Max
Nella mia citta' (VR) nell'ultima settimana, tra auto e moto, sono morte
7 persone. Fortunatamente (...) non c'entra la SS434 Legnaghese che
di suo ha gia' falciato oltre cento persone...
Ogni commento e' superfluo.
______________________________________
 James Tiberius Kirk, matricola SC 937-076 CEC
   Nato a Riverside, nello Iowa, USA, Terra
             il 1277.1 (26/03/2233)

viviamo sulle strade.
Dipende da cosa intendi e da quando guidi.
Da lunedì pomeriggio a venerdì mattina sulle strade e autostrade
italiane si trovano in media buoni guidatori, e infatti la velocità
media è piuttosto alta, intruppi da lavori in corso a parte. C'è anche
un sostanziale rispetto per la volontà altrui, nel senso che basta una
sfanalatina e ti lasciano passare. Poi in un viaggio le eccezioni le
trovi sempre, ed ecco che c'è quello piantato a 120 in corsia di
sorpasso che non si sposta mai ecc ecc.
Nel weekend la situazione si ribalta e girare è un incubo, il
"giustiziere" che pretende che tutti vadano quanto lui e non di più o
di meno è la norma e le manovre pericolose si sprecano, infatti la
media scende a picco, gli abbonati alla corsia di sorpasso aumentano
ecc ecc.
Però bisogna ammettere che data la densità del traffico sulle strade
italiane e lo stato non eccellente delle stesse, gli incidenti non
sono poi moltissimi: per esempio guidando in francia io mi domando
come possano avvenire gli incidenti, visto che hanno autostrade
larghissime, bellissime e poco trafficate... invece avvengono
comunque.
In germania in autostrada vige il sorpasso kamikaze, ossia escono
senza preoccuparsi di chi segue, fosse anche una 928GTS a 280 all'ora,
e lo stato delle stradenon assolutamente perfetto, anzi, ho visto
strade messe molto peggio delle nostre e nemmeno poche.
In Svizzera vanno tutti tra 119.8 e 120.2 kmh, tranne in Ticino dove
evidentemente i controlli sono più blandi (ci si avvicina all'italia,
si sa) e allora li vedi scatenati e non sempre padroni dei loro mezzi
sui curvoni delle loro autostrade.
In sostanza secondo me ci sono due tipi fondamentali di guidatore, in
italia: c'è il guidatore per lavoro, che è mediamente bravo, attento,
prudente e rispettoso degli altri utenti della strada, e c'è il
canonico "guidatore della domenica", che guidando meno chilometri ed
essendo meno abituato è più insofferente e in ultima analisi
pericoloso.
Personalmente sarei per istituire una patente "a livelli" che abiliti
alla guida di auto progressivamente più performanti, con prove
pratiche sempre più impegnative con limiti di velocità adeguati al
livello, esempio:
cat 1 auto fino a 20kg/CV limite di velocità 110 kmh
cat 2 auto fino a 10KG/CV limite di velocità 140 kmh
cat 3 auto sotto i 10 KG/CV limite di velocità 180kmh
E' un sistema complicato da mettere in pratica ma è l'unico logico,
infatti è innegabile che una macchina di prestazioni superiori sia
intrinsecamente più sicura di un'utilitaria fatta con la pura economia
in mente, inoltre per un'auto attuale a prestazioni medio/alte a
180kmh sono una velocità di assoluta sicurezza (ammesso che il
guidatore ne sia all'altezza, appunto).
Anche i preoccupati della propria incolumità a causa della
scelleratezza altrui potrebbero stare tranquilli, perchè in teoria chi
li passa a 180 all'ora sarebbe autorizzato e addestrato a guidare a
quella velocità in tutta sicurezza.
Le stesse auto potrebbero essere sottoposte a un'omologazione che ne
determini la velocità massima di sicurezza, per esempio:
Porsche 996 = 180kmh
Fiat seicento = 110 kmh
Sennonchè non succederà mai perchè quella del rispetto dell'incolumità
del prossimo ecc ecc non è che una scusa per l'invidia verso chi
possiede una bella macchina e ne vuole godere.

Oppure basterebbe mettere un v.max(legge) = 90% v.max(auto).
Cosi'
sarebbe:
Porsche 911 280-28=252Km/h
Seicento 140(?)-14=126Km/h
A3 1.9
TDI 205-20.5=184.5Km/h (dichiarando 215 sarebbe stato 193.5!!!)
E non
venitemi a dire che i 252 sono troppi per un Porsche!!!
Mi sembrerebbe
piu' sensato...
(anche se è sempre un compromesso: senza limiti sarebbe
meglio!!!)
Ciao,
Maverick (21, 130, BO)
Audi A3 1.9 TDI 130cv
m...@mail.org
 icq#889973
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 possiede una bella macchina e ne vuole godere.
'sti poveracci...
Marco
PS: scusa, non l'ho trattenuta :D

Si ok ma come controlli che ognuno rispetti il limite della sua categoria??
Poi il fatto di avere un mercedes Pappone DOC significa forse saper guidare
a 200 e passa?
Infine hai mai guidato una volvo "pepata", chiedile tutto ma non di stare in
strada!!!
La soluzione definitiva non c'è, ma volendo si può fare qualcosa di
sensato...a cominciare da un referendum per abolire i limiti di velocità!
"Maverick" <x...@xxx.xx> ha scritto nel messaggio
news:62Z110Z128Z69Y...@usenet.iol.it...


 venitemi a dire che i 252 sono troppi per un Porsche!!!
Sono troppi se la media autostradale sarà sui 150kmh.....
Ed un 600 a 124kmhè troppo, la 600 non deve superare i 110kmh!!!
--
Ayrtonoc (22,60+,Mi)    ayrt...@NOSPAMsupereva.it
"Racing, competing, is part of me, is part of
my life, i've been do it on my life, and it stands up,
before anything else...." A.Senna 1993
Peugeot fans & happy driver - 
http://ayrtonoc.supereva.it

PS: scusa, non l'ho trattenuta :D
Ma non ho capito quanto era scherzoso e quanto no... cmq su "sti
poveracci" son scoppiato a ridere!

> Ma non ho capito quanto era scherzoso e quanto no...
Mah..
Marco

Nel weekend la situazione si ribalta e girare è un incubo, 
Confermo al 100%. L'anno scorso ho fatto la Bologna - Firenze sotto
Pasqua. Premetto che vado a Firenze un paio di volte al mese...quella
volta ho vissuto momenti di terrore. Ho visto almeno 10 manovre da
ritiro della patente a vita. Non si trattava di persone che correvano,
semplicemente non sapevano guidare. Mi sono piazzato a 100 dietro un
furgone nella corsia di destra e ho pregato che nessuno mi tagliasse
la strada.
Sorvolo sulle condizioni di molte auto che giravano...diciamo che le
curve degli appennini mettono bene in evidenza lo stato degli
ammortizzatori!
Ciao
Stefano - BMW 320D
Pd,38

Qual trapano ruggente, accorsi il Tue, 10 Jul 2001 16:28:38 +0200 a
defalcare i dubbi che detraevano 
hir...@libero.it
 dall'estasi
dell'esistente:
|E' un sistema complicato da mettere in pratica ma è l'unico logico,
|infatti è innegabile che una macchina di prestazioni superiori sia
|intrinsecamente più sicura di un'utilitaria fatta con la pura economia
|in mente, inoltre per un'auto attuale a prestazioni medio/alte a
|180kmh sono una velocità di assoluta sicurezza (ammesso che il
|guidatore ne sia all'altezza, appunto).
Direi che di logico c'e' ben poco.
Se hai una patente per guidare un certo tipo di macchina devi saperla
usare "completamente". Inoltre un limite determinato dal tipo di
macchina e' privo di senso perche' di velocissime bare e' pieno il
mondo.
Tra parentesi:
strada urbana monosenso tra due file di auto parcheggiate, se uno va a
50 km/h e' psicopatico Ferrari o Panda che sia
strada urbano a due corsie per senso con spartitraffico, a 80 km/h si e'
in piena sicurezza
strada urbana a due corsie per senso di marcia, spartitraffico  e
marciapiedi deserti, a 60 km/h si e' in piena sicurezza
strada urbana di cui all'ultimo esempio, ora di uscita dalle scuole e
marciapiedi pieni di gente, a 50 km/h non dovresti esserci in
prossimita' della gente, Panda o Ferrari che sia
Come vedi, in tutti questi esempi l'auto c'entra poco e un qualunque
"limite fisso" sarebbe privo di senso.
La macchina "superiore" puo' fare di piu'? Puo' darsi (non sempre
accade), ma in ogni caso bisogna SEMPRE basarsi sulla situazione, e'
l'unico parametro sensato.
See you,
            Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA Pilot (MWR2k Compliant)
with mighty DeltaplanoTM aerobrake
thundered by Pioneer DEH-P5100R
barba, guanti & alettone 23/75
http://www.radiohell.it

             Silver Drake
Ciao,
Tobs.

l'unico parametro sensato.
Cutto tutto il resto
Guarda che è esattamente quello che volevo dire. I 180 cui faccio
riferimento sono autostradali, come si evinceva perfettamente dal
contesto, e l'idea è proprio quella di formare dei guidatori in grado
di valutare la pericolosità di ogni singola situazione di guida,
adeguandosi.
Per esempio, io quotidianamente passo davanti a una scuola elementare.
Se è l'orario di ingresso o uscita, passo sempre e comunque a passo
d'uomo (e spesso mi suonano, infatti), proprio perchè è ovvio che
quella è una situazione in cui l'imprevisto (=bimbo che si butta in
mezzo alla strada per qualsivoglia ragione) è sempre in agguato.
Poi mi capita, di notte, sui viali della circonvallazione deserti, di
andare oltre i limiti. E' naturale: in quella situazione la velocità
che puoi tenere in sicurezza è superiore al limite fissato.

 sono tutt'altra cosa rispetto ai "cittadini"
Il fatto è che personalmente penso che l'unico modo per avere un 
miglioramento COSTANTE della situazione (e non solo un "tranquillante" di 
un mese dopo l'ennesima campagna pubblicitaria) sia proprio far capire alla 
gente che quel metodo può funzionare ovunque perchè si basa su un criterio 
"universale":
- essere in grado di controllare il veicolo
- potersi arrestare nello spazio visibile
(dove si intende come spazio visibile uno spazio LIBERO ovviamente :D)
- non creare problemi agli altri soggetti presenti
(ovvero non obbligare la gente a inchiodare perchè gli tagli sul muso nè 
passarli a filo visto che loro non sanno se riuscirai a non toccarli, ecc)
Una volta che un automobilista rispetta questa triplice regola (ovvero 
guida in sicurezza) il fatto che sia a velocità X o Y o Z o che sia in 
città o campagna o autostrada che sia con un Ferrari una Passat una Colt 
una Panda o qualsiasi altra cosa.
In pratica la vedo come una semplificazione che può solo far bene.
Se uno non si sente "sicuro" a una certa velocità basta che rallenti 
l'andatura, se si sente sicuro invece si prende ovviamente la sua 
responsabilità.
Gli idioti continueranno a fare gli idioti con o senza limiti, mentre chi 
ha interesse a essere una persona civile su strada avrà una regola IMHO ben 
più chiara.
Certo all'inizio un riferimento chiaro può fare comodo, ma dopo un po' 
credo che una "coscienza" stradale ben formata sia la cosa migliore per 
tutti compresi i guidatori "normali" :)
See you,
            Silver Drake
     barba+guanti+alettone 24/75
 
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 guidatore ne sia all'altezza, appunto).
Per me il parametro Kg/CV non ha molto senso: qualunque casa può
tirare fuori rapporti simili con cessi inguidabili.
Personalmente, se delle fascie vogliamo mettere, io sarei per metterle
in fase di omologazione del veicolo.
Mi spiego:
Ogni nuovo modello uscito deve essere testato da una apposita
commissione (tipo ex-piloti, istruttori di guida sicura, ecc...) che
darà una valutazione sulla reale guidabilità, sicurezza del mezzo e
"target" della clientela tramite apposite categorie.
A questo punto chi vuole guidare un mezzo di categoria elevata, dovrà
possedere un tipo di patente adeguato (modello patenti di Gran Turismo
:) ) presa con esami adeguati.
E inutile dare una Ferrari a chi non sà gestirla: probabilmente
creerebbe solo danni.
I limiti, così facendo, potrebbero essere eliminati: in questo caso si
dovrebbe punire moolto di + chi crea pericolo vero (sorpassi
azzardati, velocità folli in condizioni di traffico non adatto,
distanze, precedenze, ecc...).
Fermo restando che i limiti devono restare al di fuori di austrade e,
in certi casi, superstrade.
Peccato che tutto questo è utopia :-(
Ciao,
Tobs.