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Titolo: [TECNICA] Doppiette: come si fanno

Ciao a tutti, potreste gentilmente spiegarmi qual'è la tecnica delle
doppiette? Ho un'ibiza 1.4 (del 95) a benzina e GPL, potreste anche
consigliarmi a quale numero di giri effettuare il cambio con le doppiette?
Grazie mille, scusatemi se la domanda è un po gnocca ma sto imparando a
guidare da poco....
ciao!!!!

guidare da poco....
Guarda che la "doppietta" non serve a niente, si faceva con i cambi non
sincronizzati di 40 anni fa. 
Hanno inventato i sincronizzatori apposta :-)
--
H3© (37,90,PV)
Xsara SW HDi

doppiette? 
Premi la frizione
Metti in folle
Alzi la frizione
Dai un colpo di gas
Premi la frizione
Inserisci la marcia
Alzi la frizione
La durata e l'intensita' del colpo di gas vengono dalla pratica e
dall'udito... se devi metterti a fissare il contagiri allora fai prima
a lasciar fare a frizione e sincronizzatori. 
-- 
Io/Noi/Gaia salutiamo.
"Roccia" Max De Poli (25,75,MI)
°Oo.===\#/===.oO°

 non sincronizzati di 40 anni fa.
ne sei sicuro?
esempio...
1. sei in salita in quarta a filo di gas... devi scalare e mettere la terza,
cosa fai? Scali e dai un colpo di accelerazione la marcia entra
perfettamente senza strappi ne "rinculi"... i sincronizzatore non soffre e
ti sembra di non aver cambiato ne a te ne agli occupanti facendo una gran
bella figura
2. devi affrontare una curva un po' racing, cosa fai?
scali e dai un colpo di accelerazione la marcia entra perfettamente senza
strappi ne "rinculi" avendo l'auto in regime e in coppia quando uscirai
dalla curva schiacci l'accelleratore e via...
3. devi scalare due marce per un sorpasso con un benza, cosa fai?
scali a doppietta alzando molto i giri (dai anche più colpi di gas quando è
a folle perché si presume che scali due marce) e innesti la marcia... dimmi,
senza doppietta cosa e soprattutto come avresti fatto? Frenando? inserendo
la marcia senza doppietta? NAAAaaaaaaaaa... non sei un guidatore :)
posso assicurarti che una volta imparata perfettamente la userai SEMPRE
Ci credi che ti dicessi che quando entro in garage o in discesa oppure per
frenare ove non ci sono persone (Semplicemente per non far udire le sgasate)
freno con 2da - 1ma in doppietta? :)))

dimenticavo...
la uso spesso in autostrada per:
6->5
5->4
4->3
e in salita per 3->2
in città vorrei, ma non mi va di passare per sborone
sinceramente? Non so come si fa a guidare senza doppietta... proprio non ci
riuscirei

posso assicurarti che una volta imparata perfettamente la userai SEMPRE
Posso assicurarti che se sono sopravvissuto per quasi 20 anni di patente
e 600.000 Km percorsi senza fare la doppietta (tranne che qualche volta
su vecchia 500 e 126 dove, volenti o nolenti, ci si era costretti) credo
di poter continuare a farne a meno finché campo :-)
Se poi vuoi dire che la cosa ti fa sentire più "pilota", allora è un
altro paio di maniche.


 altro paio di maniche.
non è questo e che proprio non riuscirei a guidare senza doppietta
ti ho spiegato il perché... leggi attentamente gli esempi e dimmi come fai a
scalare più marce senza doppietta senza frenare (perdere velocità) o alzare
di colpo la frizione (sfrizionando e strappando)?

 altro paio di maniche.
salita ripida... sei in IV a 2000rpm e l'ago tachimetrico scende perché
troppo ripida
come la metti la terza?
Io scalo in doppietta NON perdo velocità (frenando) e non faccio strappare
la frizione né avere fastidiosi rinculi e strappi (alzando la frizione senza
frenare e senza accelerare)
allora... come la metti sta terza senza far soffrire il cambio/sincro?

 posso assicurarti che una volta imparata perfettamente la userai SEMPRE
E' vero. Io eseguo la doppietta "moderna", in pratica scalo ma prima di 
alzare la frizione riallineo i giri dando un po' di gas...
In questo modo evito i "rinculi" di cui parli (e lo stomaco della limi 
ringrazia!) e soprattutto sono molto più veloce, ad esempio in sorpasso 
o in salita, mi cavo più velocemente dagli impicci...
La doppietta classica invece non mi riesce, mi ci vuole sempre troppo 
tempo perchè mi sia utile...
-- 
Sibok (25, 150, NA)  dO O  (||||)°(||||)  O Ob
"When I'm holding your wheel 
all I hear is you gear..." [cit.]

di colpo la frizione (sfrizionando e strappando)?
Come faccio? A dire il vero non saprei descriverti il procedimento, mi
viene naturale e basta, come penso che accada a buona parte degli altri
automobilisti. Credo che dipenda principalmente dallo stile di guida, il
mio è molto "fluido" anche a detta di tutti quelli che salgono in auto
con me. 
Certo, se hai una guida molto nervosa (cosa che io odio assolutamente)
può darsi che la "doppietta" serva a darti un'impressione di migliore
resa ma io continuo a ritenerla una cosa inutile.


 resa ma io continuo a ritenerla una cosa inutile.
non è inutile e te lo ripeto (salvaguardi il sincronizzatore, non strappi e
l'auto è più FLUIDA in scalata). Non si può negare
è utile anche nella guida "normale" e rilassata come la doppietta "moderna"
(Senza passare per il folle)
nella guida sportiva, specie in curva assieme al punta-tacco è un must

alzare la frizione riallineo i giri dando un po' di gas...
Vabbè, ma questo lo fanno praticamente tutti, più o meno inconsciamente,
per cui non parlerei di doppietta, è semplice "gioco di pedali". E'
logico che se uno aspetta ad accelerare dopo aver alzato -magari di
colpo- la frizione, può solo andare avanti a sobbalzi :-)


 di alzare la frizione riallineo i giri dando un po' di gas...
vero, spesso faccio così... anche se preferisco di gran lunga il metodo
"classico" ma è un po' più lento essendoci più passaggi :):)
ciao

 di pedali". E' logico che se uno aspetta ad accelerare dopo aver
non è un semplice gioco di pedali... è una doppietta "moderna"

 ha scritto nel messaggio
news:bf931q$n33$1...@newsreader.mailgate.org...


 E si usa solo per scalare in basso?
mica vorresti usarla per "salire" di marcia? :p (a parte i vecchi
camionisti!)

 ma era un altro mondo.
siamo o no IDANI? o comuni guidatori della domenica? :)

> siamo o no IDANI? o comuni guidatori della domenica? :)
ci tengo a non far stressare i sincro e a far entrare le marce dolcemente
senza strappi
la dice lunga sulla bontà della doppietta

come non sai descrivermi il procedimento?
Intendo dire che, anche pensandoci, non ti so descrivere l'esatta
tempistica con cui aziono cambio e pedali, perché mi viene talmente
naturale che nemmeno me ne accorgo. Va bene così?
D'altra parte sono in macchina tutti i giorni, sono arrivato a
percorrere anche 60.000 Km all'anno quindi non sto certo a far mente
locale sul modo in cui premo i pedali, abbi pazienza :-)
Di certo ti posso dire che *non* faccio la doppietta perché ribadisco
che su un'auto moderna, guidando con cognizione e rispetto della
meccanica è un'operazione assolutamente inutile.



e qual'è quella moderna?
Ma io avevo sentito parlare della doppietta con 2 colpi di gas, non uno, e
si poteva anche salire di marcia...

 abbassare la frizione e dare gas?
La sequenza degli organi meccanici è: motore - frizione - albero primario
del cambio - albero secondario del cambio - ruote. Ho saltato il
differenziale che ora non ci interessa.
Fra i due alberi del cambio ci sono tante coppie di ingranaggi sempre in
presa, però una sola coppia è collegata ad entrambi gli alberi, ed è quella
corrispondente alla marcia innestata. Per ottenere il collegamento si usa un
manicotto rigato scorrevole, che "impegna" su una corrispondente rigatura
sull'albero.
Però nel momento in cui tu cerchi l'innesto, le due rigature ruotano a
velocità differenti, per cui si fa in modo che, durante lo scorrimento,
prima di grattare fra loro i due pezzi si vengano a trovare collegati
mediante una specie di frizioncina conica, detta sincronizzatore.
Il sincro, slittando, porta l'ingranaggio a ruotare come l'albero; quando le
velocità sono uguali, avviene l'incastro dei manicotti rigati e la marcia
entra.
Se tu metti a folle, poi sollevi la frizione, metti in collegamento il
motore con l'albero primario, e col colpo di gas fai accelerare
l'ingranaggio alla stessa velocità dell'albero secondario, che essendo
collegato alle ruote continua a girare anche quando schiacci la frizione.
Pertanto riduci il lavoro del sincronizzatore.
Se invece dai il colpo di gas a frizione schiacciata, non ottieni quasi
niente perché l'albero primario è disaccoppiato dal motore.
Il "quasi" è dovuto al fatto che l'albero primario è un pezzo relativamente
leggero, che un pochino viene accelerato anche se la frizione è schiacciata
perché un minimo di attrito rimane sempre.
-- 
Cinghiale (31, 54 RM)
'94 Punto 6 speed driver
ICQ 49579941


La doppietta non è solo da interpretarsi come tanti anni fa quando
circolavano solo motocarri, treruote e trattori, dove la meccanica era alle
prime fasi e era obbligatorio farla....nel tempo si è evoluta, ma ha
conservato principi di base che tutt'ora ritroviamo..parlo come una persona
che ha attitudini e voglia di essere pilota e la doppietta è una cosa che
non ci crederete, me l'hanno insegnata alla scuola guida...l'istruttore è un
ragazzo che in passato faceva qualche gara alla breve distanza, e gare in
salita, ma non vedendosi realizzato, si dedicò totalmente alla piena
sicurezza e a tramandare la sua esperienza di pilota pazzo...vedendo che io
avevo voglia di imparare, mi insegnò che la doppietta si fa quando vedi che
l'auto non è lineare quando scali di marcia e soprattutto quando sei veloce
nel farlo..io ho una BRAVO 1,6 16V e se scalassi senza tenere su i giri del
motore, avrei un rinculo dell'auto..la stessa cosa mi capitava con la TIPO
1,4 DGT che avevo in passato...se anche dovessi scalare 2 o 3 marce le scalo
tutte in sequenza senza bypassare le altre...impiego 1-2 sec. a scalare
4à -> 3à -> 2à senza far soffrire il sincronizzatore, e decelerando
progressivamente con l'aiuto del freno senza bloccare le ruote...molte
persone, come mio padre, per frenare in autostrada, preme la frizione, mette
a folle e preme il freno...io invece amo ascoltare il motore che mi aiuta
nella frenata e poi è sinonimo di sicurezza chi è molto veloce nell'usare il
cambio e non ha il piede fisso sulla frizione anche solo a sfiorarlo...
Amo la mia auto e amo guidarla....
MATRIX
Fiat BRAVO 1,6 16V

 guidarla....
sono commosso :.-)))))))
concordo in pieno!

 frizione č schiacciata perché un minimo di attrito rimane sempre.
grazie per la spiegazione tecnica!

> Poi se a uno piace farla, o tira le staccate al limite, beh,
non si prova piacere a farla... è proprio come se fosse un vizio
una volta imparata non ne fai più a meno perché ti accorgi che è utilissima
a) non soffrono i sincro
b) non blocchi il ponte e le ruote (Specie se TP e su bagnato)
c) allinei perfettamente l'auto in scalata
d) non perdi preziosi giri e l'auto è in tiro
e) piacere di guida senza strappate e rinculi

 Vabbè, ma questo lo fanno praticamente tutti, più o meno inconsciamente,
O tutti i miei amici sono scarpari, oppure non lo fanno tutti :P
Cmq da quando eseguo questo "giochino" la macchina non sobbalza più...


 "classico" ma è un po' più lento essendoci più passaggi :):)
Sarà sicuramente meglio, ma una cosa era farlo sulla 126 (ce l'ho avuta 
all'inizio, che macchina quella!) dove la frizione era leggerissima, un 
altro conto è farlo su un'auto come la Rover 75 dove un paio di volte mi 
stavo andando a sfracellare per cui ho levato mano (o meglio, 
piede!)...non ho più riprovato sulla Compact...ti farò sapere...


 naturale che nemmeno me ne accorgo. Va bene cosě?
si, ma č strano non trovi?
e come se ti dicessi "insegnami come frenare" e non sapresti rispondermi
mi fermo qui :p
[cut]
PS detto da uno che fa anche 70mila km all'anno tra Lussemburgo e ITalia e
sposta i *TIR* della proprioa azienda per cinque km

 a folle e preme il freno...io invece amo ascoltare il motore che mi aiuta
Tipica procedura per far soffrire i freni...come diceva il mio 
istruttore, si frena così una volta sola nella vita: durante l'esame di 
guida, per essere sicuro che non ti si spenga la macchina! :P
In tutti gli altri casi meglio sfruttare il freno motore...


 Cmq da quando eseguo questo "giochino" la macchina non sobbalza più...
concordo... i miei amici non sanno neanche cosa fosse la "doppietta"
ho un amico con una 1800coupè fiat... che scala da criminale e per far
riprendere giri all'auto sfriziona di brutto manco avesse la moto :(((((((

 voi sempre potevano anche metterne una in rame on-off...
vero rilasciarla lentamente... comunque sia è impossibile non avere sobbalzi
o rinculi a meno che al punto di stacco non sfrizioni col pedale o alzi e
abbassi un po' la frizione per poi rialzare
che auto hai?
.)

e come se ti dicessi "insegnami come frenare" e non sapresti rispondermi
Ma cosa c'entra, scusa? E' ovvio che uso i pedali e la leva del cambio
nella solita sequenza in cui lo fanno tutti, solo non sto a pensare
quando devo mollare la frizione, quanto tempo deve passare, quando devo
accelerare, ecc.
Lo faccio e basta.


 niente perché l'albero primario è disaccoppiato dal motore.
Domanda: confrontiamo tre sequenze:
1) Marcia superiore, frizione giù, folle, gas, marcia inferiore, 
frizione su
2) Marcia superiore, frizione giù, marcia inferiore, gas, frizione su
3) Marcia superiore, frizione giù, folle, frizione su, gas, frizione 
giù, marcia inferiore, frizione su
La prima e la seconda sono equivalenti e rappresentano entrambi una 
doppietta "moderna"? o ci sono differenze dal punto di vista meccanico? 
e nel caso quale preferire?
la terza invece ho rappresentato per confronto la doppietta "classica" 
come mi avevano insegnato a farla sulla 126...è tutto corretto?
Grazie!


 come mi avevano insegnato a farla sulla 126...è tutto corretto?
Sì.



Sono d'accordissimo.....imparala a fare e dopo non ne farai + a meno...verrà
soprattutto voglia di di staccare la frenata + tardi e avrai la sensazione
di dominio della vettura....non credete?
MATRIX

 allora... come la metti sta terza senza far soffrire il cambio/sincro?
Premi la frizione, metti la 3° molli piano la frizione e pesti
l'acceleratore.
--
El Nino
(19,116,150,TV)

 e) piacere di guida senza strappate e rinculi
e limi che abbassa la soglia di limitamento :PP


 Sì.
Grazie di nuovo! :)


 Ma allora 'sta famosa "doppietta" moderna come 'azzo si fa? :P
Io sta "doppietta moderna" non l'ho mai sentita: mi sa che ve la siete
inventata oggi. :-pp


grazie mille per le spiegazioni!!!
ma le doppiette servono solo in base alla macchina che hai?
Mi spiego: ho un'ibiza del 95 che ha un cambio fantastico, liscio come
l'olio, posso anche scalare di 3 marce che nn da sobbalzi; mentre in
un'altra macchina(la prima megane uscita ) basta scalare anche solo di una
marcia che sobbalza un po; quindi la doppietta servirebbe solo con la
seconda macchina, o no?
"Sibok" <acu...@NOSPAMfreemail.it> ha scritto nel messaggio
news:MPG.19823cf65...@powernews.libero.it...


Hanno inventato i sincronizzatori apposta :-)
La doppietta serve eccome, se poi tu hai uno "stile" di guida che
permette di farne a meno sono affari tuoi.  Questo non significa ne'
che il tuo "stile" e' migliore di altri ne' che la doppietta non
serve.

 MATRIX
Andrea a.k.a. Fafifugno (24, 55, MI)
Fiat Punto 55 S 3 porte driver

 allora... come la metti sta terza senza far soffrire il cambio/sincro?
salita ripida 6 a 2000g/m e freni??basta ke dai 1 colpo di gas prima di
rilasciare la frizione dopo aver scalato......ma questa nn è
doppietta!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 non č un semplice gioco di pedali... č una doppietta "moderna"
chiamala come vuoi.............ma la doppietta č 1 altra cosa...


condivido.....

Questo non significa ne' che il tuo "stile" e' migliore di altri 
Hai ragione, significa che io non sono un pilota fallito come tanti, ma
solo un semplice guidatore che ha la fortuna di conoscere bene la
meccanica e quindi sa come adoperarla.
P.S: ho percorso con ognuna delle mie auto almeno 200.000 Km prima di
rivenderle. Non ho mai avuto noie al cambio nè ho *mai* sostituito una
frizione.  Alla faccia della tua "indispensabile" doppietta :-)


 
io la faccio e devo dire che risulta utile, solamente che dopo un pò di 
tempo, quando impari la usi per ogni cosa e lì si esagera. Comunque la 
doppietta può essere molto comodo per salire e scendere in montagna, nel 
primo caso eviti strattoni al sincronizzatore, nel secondo caso frenando 
di riduzione e doppietta tieni la temperatura dei freni a livelli 
normali. Qualche mese fa sono andato a san serena, c'era una salita da 
gran premio della montagna del giro d'italia (tipo moltirolo), la mia 
primera 2000 16v in salita di seconda o terza e con l'acceleratore a 
tutta non superava i 60km/h! Al ritorno 13 km di discesa, quando dovevo 
decellerare a 50km/h e anche oltre doppietta-2°a marcia e motore su di 
giri e mi risparmiavo di toccare il freno.
Per quel che riguarda il numero di giri dipende dalla riduzione che fai, 
potresti passare direttamente dalla 4°a alla 2°a ed allora dovresti 
portare il numero di giri molto in alto, ma se devi semplicemente 
decellerare passando da 4°a a 3°a alla vel di 60- 45km/h il num dei giri 
da fare con la doppietta deve essere inferiore
-- 
<<<<stefjnoskynov reminds to alls: death to spam and to all spammers>>>>
Ah, contact me to 
fedel...@yahoo.it

 tecniche di guida in pista :-) quando andiamo ?
Per me pure domattina :P Tranne il 24, che vado a provare un esame, per 
me va bene sempre. Cmq il parco macchine degli idani napoletani 
ultimamente è un po' sfigato...una messa a posto, due fuori servizio :P


 :):):)
Non è il procedimento corretto? Io faccio sempre così sulla mia macchina.
Sarà che è un diesel, quindi difficilmenente sono su di giri... Facciamo in
esempio: fermata perchè c'è uno stop/un semaforo. Se voglio fermarmi in
traquillità, e sono in quinta, inizio molto prima del punto di fermata a
scalare senza frenare. Ovviamente dopo aver cambiato marcia, non alzo di
brutto la frizione, ma la mollo dolcemente; la macchina, ovviamente, va su
di giri, ma non è un problema, tanto resto ben sotto i 4000. Procedo così
fino ad arrivare in 3° o in 2°, a pochi metri dal punto di frenata, ed
inizio a frenare, premendo la frizione solo all'ultimo per sfruttare al max
il freno motore.
Se invece non voglio fermarmi dolcemente, ma arrivo "di fretta", scalo molto
velocemente le marce, ovviamente sempre premendo e mollando la frizione, e
nel frattempo freno. I risultati sono buoni ;)
--
Ciao,
Nicola (19, 60, TV)
Fiesta 1.8 TDCi (senza T, C e i) Driver

per cui non parlerei di doppietta, è semplice "gioco di pedali".
Gioco di pedali che si fa inconsciamente? Arrivando in staccata e
dovendo dare 5000 giri nella scalata per inserire la marcia inferiore,
non mi pare sia una cosa che possa farsi 'inconsciamente',
specialmente se nel mentre si sta frenando. Ad ogni modo i vantaggi
della doppietta 'tradizionale' rispetto a quella 'moderna' si riducono
alla minore usura dei sincronizzatori, ma fra un qualsiasi tipo di
doppietta (classica o moderna che sia) e il 'niente' (ovvero, far
slittare lentamente la frizione affinche' il motore prenda giri in
scalata) di vantaggi ce ne sono diversi.
Elfer

frizione.  Alla faccia della tua "indispensabile" doppietta :-)
C'e' chi guida soltanto perche' e' necessario e chi lo fa con passione
e magari soddisfazione.  Tutti e due arrivano a destinazione senza
danni alla persona ne' al veicolo.
Ti prego di non fraindermi, non sto affermando che tu faccia parte del
primo caso, voglio soltanto dire che secondo me non c'e' nulla di
sbagliato nel secondo caso, e nonostante il risultato sia lo stesso io
ci trovo comunque differenza.

 seconda macchina, o no?
serve sempre se vuoi bene alla tua frizione :)
ciao
matteo.

danni alla persona ne' al veicolo.
E' vero, ma non riesco a trovare il nesso tra passione di guida e


con la velleità di insegnare agli altri come si guida :-)
Ho cannato, ho riscritto al frae e mi è saltato un "non" proprio dove ci
voleva; ecco la frase corretta:
Ci mancherebbe altro, non intendevo certo dire questo.
In tutta sincerità, credo di essere uno dei pochi che NON viene su
questo NG con la velleità di insegnare agli altri come si guida :-)
--


alla minore usura dei sincronizzatori, ma fra un qualsiasi tipo di
Ah dimenticavo: c'e' anche il vantaggio di ridurre al minimo il
rischio d'impuntamenti. Per conto mio la doppietta 'moderna', nella
guida sportiva, e' da adottare solo se si e' assolutamente sicuri del
proprio cambio, che' entrare forte in curva a folle non e' simpatico.
Elfer

non è vietato dalla legge, è una questione di gusti personali.
Non e' questione di gusti personali, sono d'accordo che in molti casi
e' superflua, pero' rimango del parere che in certi casi la doppietta
e' utile e necessaria.
Lo stesso discorso vale anche per quanto riguarda le sollecitazioni a
cambio e motore, ovviamente sempre nel caso di una guida piuttosto
'allegra'.