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Titolo: aspirato o turbo??

secondo voi cosa rende meglio?
un 2.0cc turbo ad esempio o un 3.0cc aspirato?
parlo di benzian ovviamente
io ho provato una golf IV 2.8 aspirato e sono rimasto impressionato
mi manca di provare un turbo 

 parlo di benzian ovviamente
Beh dipende da tanti fattori. Il turbo comunuqe se č recente č pronto fin 
dai regimi piů bassi.
-- 
Saluti
Alec
(28,72+,CT)
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 dai regimi più bassi.
diciamo che turbo è più per una guida scattante e in certi versi nervosa 
mentre l'aspirato è più lineare anche se poi alla fine le prestazioni si 
somigliano?? 

Luc@ ha scritto:

Ciao,
...ma un detto americano dice che niente batte la cilindrata, un 3000
aspirto direi ma va a gusti, io preferisco gli aspirati.
Cià...

"dyd666" ha scritto ...ma un detto americano dice che niente batte la 
cilindrata, un 3000
aspirto direi ma va a gusti, io preferisco gli aspirati.
per quel poco che so del mondo delle cilindrate alte concordo!!! 

 per quel poco che so del mondo delle cilindrate alte concordo!!!
.... voci indiscrete parlano assai bene de 1.4 TSI questa la metterei
come eccezione, ma credo che i migliori motori siano aspirti, poi va a
gusti... 
Cià...

"dyd666" ha scritto
.... voci indiscrete parlano assai bene de 1.4 TSI questa la metterei
come eccezione, ma credo che i migliori motori siano aspirti, poi va a
gusti...
su che modello sarebbe montato?.

Il prox motore montato sulla Golf GT, ne ho letto un pò sembra
promettere bene, si tratta di un volumetrico più turbo...in stile
Delta S4 insomma, è sui 170cv di più non ricordo, ecco forse qesta è
un eccezione, ma io preferisco aspirato :-)

 somigliano??
MMM non è detto perché magari il turbo ti permette di riprendere da regimi 
relativamente bassi, mentre un aspirato con la potenza in alto per darti le 
stesse prestazioni potrebbe essere necessario usarlo a regimi alti e quindi 
in maniera nervosa.
Insomma è tutto da vedere orami con l'elettronica si fa molto e si 
addomesticano i motori a seconda delle esigenze.


"dyd666" ha scritto
Il prox motore montato sulla Golf GT, ne ho letto un pň sembra
promettere bene, si tratta di un volumetrico piů turbo...in stile
Delta S4 insomma, č sui 170cv di piů non ricordo, ecco forse qesta č
un eccezione, ma io preferisco aspirato :-)
ne ho sentito parlare in generale di questi piccoli motori 
biturbo.....dovrebe funzionare un turbo per i bassi giri e uno per i regimi 
un po piů alti??


alla fin fine il tuo parere finale??? 

Non proprio, o almeno non in questo caso, quello di cui parli tu è
usato sul 535d della BM che ha due turbine(non una per bancata, ma due
in "cascata"), il TSI ha un compressore volumetrico (che è diverso da
un turbo), e una turbina insomma sembra che unisca i pregi di entrambi
i sistemi di sovralimentazione

"dyd666" ha scritto
Non proprio, o almeno non in questo caso, quello di cui parli tu č
usato sul 535d della BM che ha due turbine(non una per bancata, ma due
in "cascata"), il TSI ha un compressore volumetrico (che č diverso da
un turbo), e una turbina insomma sembra che unisca i pregi di entrambi
i sistemi di sovralimentazione
mmh...interessante...si ridurrebbe il costo di bolle e assicurazione di non 
poco o sbaglio?

I cavalli sono tanti come un vispo 2000cc forse risparmi di
assicurazione, di bollo no.


mi sorge un dubbio...ma l'utilità del motore qual'è?? 

 i sistemi di sovralimentazione
Ma il compressore volumetrico non è mosso direttamente dal motore?
Dai ricordi dell'esame di macchine non c'è turbina in un volumetrico.
Cosa diversa è il sistema "staffetta" che comprende un volumetrico e un 
turbocompressore fatti per
funzionare a regimi diversi (volumetrico ai bassi e turbo agli alti).
Ricordo male?:)
salut
MaT3ka0rA

Ti do una risposta polemica....Cercano di fare la guerra ai motori
diesel..
, eroga 200nm a 1250 rpm, consuma meno del precedente 2000FSI, va di
più...
Un passo in avanti per i motori benzina...

"dyd666"  ha scritto
...


comportamento per certi versii simile al diesel quindi!!
in questo modo gli estimatori del diesel che lo vogliono per la potenza che 
eroga ai bassi regimi hanno una scelta! 

Ciao, ^____^
... forse mi sono spiegato male io, intendevo  proprio volumetrico +
una turbina che funzionano in staffetta,
insomma ..magari rileggendo....... mi sono spiegato male. :P
E anche li ...uno usa due turbo uno per bancata(jag), uno due turbo a
cascata(BM), insomma non ce nè uno che prevale...

Si credo che stiano spingendo in questa direzione...

 Si credo che stiano spingendo in questa direzione...
ottima direzione IMHO, sono uno di quelli che vota benzina senza ombra di 
dubbio e che non comprende i piccoli diesel 

 addomesticano i motori a seconda delle esigenze.
Esatto....
Anche perchè dipende a che n° di giri entra il turbo (tanto per fare
un esempio....)
Ciao!

de gustibus...

 ha scritto nel messaggio 
news:Or6Gf.83370$eD5.1...@twister2.libero.it...

Se hai provato la V6 4motion da 204cv, hai provato uno dei migliori motori 
VW, capace grazie anche ad un peso ridotto di far impallidire la ben più 
potente e pesante R32, prontissimo in basso, ben assecondato dai rapporti 
corti del 6 marce, va veramente forte anche se l'allungo agli alti è blando, 
direi tipico dei corsa lunga. Per quanto riguarda la differenza tra turbo e 
benzina penso che si possa riassumere nella diversa capacità di raggiungere 
la coppia massima, con il turbo la salita della coppia è ripidissima 
raggiunge il picco per poi calare decisamente al salire dei giri al 
contrario un aspirato prende la coppia massima in maniera più dolce e nella 
stessa maniera cala al crescere dei giri, per farti capire mentre l'F40 a 
7000g/m aveva già dato tutto dei suoi 478cv, la F430 a 8500g/m spinge ancora 
come una disgraziata; nel primo caso i cv sono concentrati in un range 
ristretto di giri,circa 3000g/m (4000-7000), nel secondo caso il motore 
esprime la sua potenza ma con una coppia inferiore tra i 3500 e gli 8500 ma 
con un range di ben 5000g/m.
La differenza si sente quando apri il gas con la 1° che ti attacca 
decisamente al sedile e la 2° che sembra spingere meno per la progressività 
della spinta sempre più forte al sedile. In curva invece il minore range di 
erogazione rende più difficile dosare la potenza  (molti ad esempio con 
l'F40 in pista curvano con un rapporto del cambio superiore a quello 
richiesto) ed è difficile parzializzare il gas perchè l'erogazione dipende 
troppo dalla spinta (on/off) del turbo al contrario dell'aspirata.
Per concludere se vuoi fare degli spari al semaforo è meglio la turbo ma se 
vuoi curvare forte è meglio l'aspirata. 

 blando, direi tipico dei corsa lunga.
[cut]
si ho provato proprio il 2.8 da 204cv
la tua spiegazione non fa altro che confermare la mia preferenza per 
l'aspirato! 

Ciao,
... forse una turbina a geometria fissa esasperata come nel caso F40,
ma chissà... forse il VTG Porsche potrebbe impensierire molti
aspirati... insomma inpiegabilmente tutto ciò che sembra certo basta
un pò di sviluppo sui materiali ed elettronica e il dislivello si
recupera...
Cià...


Dipende dal motore. Se il turbo non ha lag eccessivo e allunga... un 2.0 
turbo mitsubishi o subaru da 300+ cv è fantastico da guidare.
Altrimenti meglio un bell'aspirato, soprattutto per il suono e la fluidità 
di erogazione.

 mi manca di provare un turbo
Prova una lancia delta integrale. Se ti ha impressionato la golf 2.8, 
..beh.. preparati le mutande di ricambio :)
Ciao 

 secondo voi cosa rende meglio?
Risposta in firma!
-- 
_________________________________________
Raimondo "FoX" su CBR 600 "il treno" (vecchio ma in forma)
e AUDI TT 1.8 T - "Turbo č meglio"
Ex SAAB 900 2.0 Turbo "Iradiddeu cantu spigni"
Ex Peugeot 106 Sport - Ex A112 "Ha d'arrią a ottumila"
-----------------------------------------------------------------

 ha scritto nel messaggio 
news:EX9Gf.166696$65.46...@twister1.libero.it...
cut
Beh ormai ci sono delle tecnologie che stanno portando l'erogazione di 
entrambe le tipologie di motori a convergere.
Nei turbo le turbine twinscroll, la fasatura variabile, giranti + leggere 
(ceramiche, titanio) etc riducono il lag e permettono di girare bene sia in 
alto che in basso. Per non parlare delle turbine sequenziali...
Negli aspirati fasatura, alzata variabilile, valvetronic, iniezione diretta, 
condotti di aspirazione variabili "riempiono" il motore ai bassi ma danno 
anche un notevole allungo. 

dipende dal tuo stile di guida e quale ti appaga di più
io ho una 330ci (3000i da 231cv)... è finora ero fierissimo
dopo aver provato il 2000 Turbo 20v della coupe' fiat di un mio amico ho 
una marea di dubbi... vorrei passare al turbo-benzina, è troppo 
divertente-nervoso
altro che linearità stile tram o treno delle FS
ergo se provieni da un TDI meglio un turbobenza, con un 6cilindri di 
alta cubatura (in linea 3000cc) ti sembrerà di non muoverti 

 ha scritto nel messaggio 
news:PmmGf.84757$eD5.1...@twister2.libero.it...

Rimane sempre una differenza insormontabile: uno, l'aria l' aspira, l'altro 
la comprime.
Poi si possono anche inventare collettori di aspirazione rindondanti, ma la 
differenza rimarrà sempre, se fossi un costruttore che deve affrontare la 
progettazione di motori futuri mi concentrerei sullo sviluppo dei 
turbocompressi a a benzina, il turbo-lag ormai penso che non sarà più un 
problema, sia per come ha detto cosmic per l'avvento dei geometria variabile 
ma ho sentito parlare anche di motorini elettrici in grado di far girare 
veloce la girante anche a basso regime. 

 somigliano?? 
Secondo te ha una guida più nervosa una Civic TR (vecchia) o una Astra 
OPC (vecchia)?
IMHO la prima. La potenza è la medesima (200 cv da un 2000 di 
cilindrata), ma lerogazione è diversa. La coppia del turbo ti consente 
di viaggiare a bassi regimi sapendo che, dopo il classico lag, il motore 
riprende con energia, la guida della TR richiede di capire due auto 
diverse, quella che viaggia con il motore sotto i 4000 giri, pastoso, ma 
certo non un fulmine, e quella sopra tale soglia.
Diciamo che nell'uso normale una vettura coma la TR è molto più 
difficile da usare sfruttando il 100% delle potenzialità.
-- 
Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - 
www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
Same Ranger 45 1.3 8v

 difficile da usare sfruttando il 100% delle potenzialità.
Anche senza arrivare a casi così "estremi", è di certo più rilassante un 
motore tipo il 1800 turbo 150CV della VW, rispetto a un 2000 aspirato di 
pari potenza.
-- 
8tto (35,110,MI,-6)
Sì, sono sempre più distratto e anche più solo e finto
e l'inquietudine e gli inchini fan di me un orango
che si muove con la grazia di chi non è convinto che la rumba
sia soltanto un'allegria del tango... (P. Conte)

 ma lerogazione è diversa.
Il tuo ragionamento sarebbe corretto se prendi due auto di pari cilindrata, 
ma in realtà una turbocompressa andrebbe paragonata ad un'auto con il 50% di 
cubatura in più, altrimenti il confronto sarebbe impari sotto il profilo dei 
consumi (ovviamente si parla di motori a benzina). La ragione per la quale 
le case svilupperanno sempre di più auto turbo stà proprio nel fatto di 
riuscire a ridurre a parità di potenza, consumi e cilindrata, oltre che 
inquinamento; ne è un esempio la nuova Golf Gt, 1400cc, ma più potenza della 
omologa 2000 aspirata, consumi decisamente inferiori e nonostante l'euro4, 
maggiore vivacità del motore. 

muoverti
...in tal caso potresti sempre scegliere un aspirato 10 cilindri, esempio: 
8.300 cc 512 HP...
http://www.dodge.com/viper/performance.html
ciao
fm 

Ciao,
... non ti serve un turbo per andare di più ma questa:
Link--->
http://www.tvr-eng.co.uk/specification_t350.php
:D
Cià...

 ha scritto nel messaggio 
news:xs7Gf.83482$eD5.1...@twister2.libero.it...

Si infatti, ma il 1.4 tsi si avvantaggia cmq di un largo uso 
dell'elettronica. Il volumetrico ovviamente è sempre in funzione, e fin 
quando si attiva il turbo, verso i 2000 (?) giri rimane l'unica 
sovralimentazione. La sua presenza permette cmq di ovviare al turbo lag. A 
3.500 giri, quando il turbo è già bello attivo l'elettronica stacca il 
volumetrico
ciao 

 consumi (ovviamente si parla di motori a benzina)
Fammi capire. Tu dici che l'Astra 2000 turbo 200cv beve più della Civic 
TR????
Bha ho i miei dubbi.
Credo che a fuoco siano lì (magari beve di più il turbo), ma a regimi 
medi, quelli da viaggetto normale, i consumi stanno molto vicini.
Poi che la TR abbia un motore più sportivo è indubbio, l'Astra ha un 
motore più turistico...
Ma i cv sono pari, quindi il paragone ci sta tutto.
Se poi prendi un 3.0 da 200 cv si deve valutare cosa sia...
Un BMW è una cosa, un Renault un'altra, ben diversa.
Se poi il Renault è su una Clio è cosa diversa che non sulla Vel Satis o 
Laguna...
Il mio discorso cercava di confrontare due auto dello stesso segmento, 
pari potenza, pari cilindrata, turbo e aspirato. Il confronto è molto 
interessante.
