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Titolo: Additivi per auto trasformate a GPL

un amico ha traformato la sua auto a gpl-landi renzo, 
l'installatore gli ha detto di utilizzare un additivo, una specie di 
lubrificante "Valve" di color giallo
ha una gp 1.4 77cv poi trasformata a gpl
1) è necessario quel liquido? serve non serve?
2) si possono danneggiare le valvole se non si usa ?
3) non è che dopo 60.000km il motore è da buttare?
grazie

 3) non � che dopo 60.000km il motore � da buttare?
Da buttare no, ma magari occorre una revisione alla testata.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo
And the stars look very different today.

 Da buttare no, ma magari occorre una revisione alla testata.
e quindi in tal caso su che cifre stiamo?

 e quindi in tal caso su che cifre stiamo?
Ampiamente sopra i 1000. Vicini ai 2000, ecco.


C'� questo rischio specie se si fa molta autostrada.
A chi lo dici... :(
-- 
Zerocento� (36, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 VV-I (GPL-Powered since 17/10/2008)
*Dove c'� un furbo, c'� sempre un coglione* (detto Toscano)
msn: beverly200[at]katamail[punto]com; Skype: Zero_100

e quindi in tal caso su che cifre stiamo?
A me hanno chiesto 1500+iva-10%di sconto (amico), quindi circa 1620
(comprendeva sia il rifacimento sedi con materiale idoneo al gas e il cambio
delle valvole-16), ma in pi� devi calcolare i costi di: smontaggio e
rimontaggio testa e particolari, cambio liquidi, fasatura, ecc.
Siamo appunto dalle parti dei 2000 euro (probabilmente un pelo
abbondanti...)


 grazie
scusa, ma non ho capito, questo fantomatico additivo dove lo dosvresti 
mettere?....... Assieme al GPL? Assieme alla benzina....? ???
Lo 

mettere?....... Assieme al GPL? Assieme alla benzina....? ???
Serbatoio da 400cc separato, con tubicino ed innesto a valle della farfalla.
Viene aspirato per depressione e nebulizzato sulle sedi valvole: lo scopo si
presume sia quello di abbassare la temperatura di sedi e valvole, pi� alte
rispetto al funzionamento a benzina a causa della diversa combustione del
Gpl.
http://www.flashlube.com/en/valvesaverfluid/index.html


 grazie
Ciao, in merito alla domanda 1 bisognerebbe sentire LANDI direttamente 
(sul libretto di uso e manutenzione non dice nulla). Il mio instalatore 
non mi ha raccomandato nulla. Toccando legno (sgrat sgrat) dopo 40 mila 
km non ha notato cose strane alle valvole (ripeto per sicurezza lo 
sgrat sgrat). Ho una corsa 1.2.
ciao
Marco

Marco ha scritto:

di fatti qualsiasi fabbricante di impianti (landi, brc....) non
consiglia nulla in merito....e ci sarà pure il suo motivo!
una semplice considerazione: il gpl sulle auto e minimo 40 anni
che c'è....con centinaia di migliaia di chilometri per auto,
e non si è mai sentito problemi di questo tipo. oggi, che la
tecnologia di costruzione dei motori è notevolmente migliorata,
come mai si sentono di questi problemi?
nei vari forum ,dedicati, al gpl è rarissimo sentire qualcuno
che ha avuto problemi simili, e anche in questi casi, sono dovuti
spesso ad altri problemi, che poi anno influito sulle valvole.

 come mai si sentono di questi problemi?
Vuoi una risposta concisa? Perché la gente è idiota. Se serve, esplico 
meglio il concetto.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 il concetto.
Esplica... che io non ho capito in che senso ï¿œ idiota se gli si 
stampano le valvole dentro i cilindri...

 stampano le valvole dentro i cilindri...
aspetto anch'io una spiegazione,questa affermazione di 8tto mi
incuriosisce non poco.....
Io faccio una semplice e sola considerazione per chi viaggia molto,non
si capisce perchè,con motori diesel affidabili che arrivano a
fare,nelle piccole cilindrate,22/23 km/litro,occorra andar a cercar
rogne con il GPL....boh,quando vedo le file al distributore poi,mi
passa la voglia.

 le valvole dentro i cilindri...
La gente vota amministratori idioti che introducono idiozie come 
l'Ecopass, i blocchi alle Euro2 diesel e le rottamazioni.
La gente pensa che nuovo sia bello e ormai la domanda principale, quando 
si decide di comprare un modello X non ï¿œ "Come va?" ma "Quando esce il 
restyling?".
Le case all'inizio ci sguazzavano, poi hanno scoperto che tenere in vita 
245 modelli con un ciclo di vita di 5 anni *costa*.
Dunque, occorre risparmiare. E vogliamo farlo sul rivestimento del di 
dietro dello schienale del sedile posteriore? Non sia mai, chï¿œ poi 
Quattroruote critica la qualitï¿œ percepita.
Dunque, mettiamo pure delle valvole di merda, abbandoniamo le punterie 
idrauliche, costruiamo dei fari anteriori da un metro cubo che costano 
come un'utilitaria usata di 25 anni fa.
Le case costruiscono ciï¿œ che la gente vuole: l'auto di merda: l'auto per 
l'uomo idiota.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruï¿œ, Diana, Maggiolo


 passa la voglia.
Io sarei perfettamente d'accordo con te e infatti avrei *decisamente* 
preferito prendere la C3 col 1400 turbodiesel. Il 1400 a benzina � 
decisamente lento, troppo lento per i miei gusti.
Ma, cerca di capirmi: in questo momento un'auto diesel del 1999 a Milano 
non pu� circolare. Io MI RIFIUTO di essere costretto a buttare via 
l'auto quando avr� dieci anni e 130.000 chilometri.
Prendere oggi, a Milano, coi governanti coglioni che ci ritroviamo, 
un'auto diesel, � un'operazione altamente a rischio.
Dunque l'ho presa a GPL.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo


 3) non è che dopo 60.000km il motore è da buttare?
i test fatti da Fiat in modo severo, sul 1.4 SENZA sedi appropriate
mostravano usura delle sedi dopo 28/30mila km
si tratta di test molto severi però

 l'uomo idiota.
Capito.
Posso farti una domanda?
Ho un faro che fa una luce strana.
Due settimane fa ho cambiato una lampada perchï¿œ si era bruciata e 
avendo l'altra che faceva una luce strana le ho fatte cambiare 
entrambe.
La lampada del faro destro aveva una strana forma. Era nera e aveva una 
protuberanza su una parte della lampada al livello del filamento.
Ora la luce del faro sinistro ï¿œ ottima, come da nuovo. Mentre la luce 
del faro destro ï¿œ davvero strana. In pratica ha una parte di ombra e 
tre fili di luce piï¿œ forte che escono andando in basso al centro e 
verso destra e sinistra. In pratica mi fa mancare una parte della 
profonditï¿œ della luce e illumina benissimo vicino.
Credi possa esserci dello sporco o qualcosa dentro il faro? Considera 
che ï¿œ lenticolare...

 che ï¿œ lenticolare...
Uhm, mi pare piï¿œ probabile un errore di montaggio, probabilmente la 
lampada ï¿œ storta, Mi accerterei di quello, prima di trarre conclusioni 
azzardate.


si tratta di test molto severi per�
Saranno anche severi ma se st� cos� dubito che arrivi a 200k usandola
bene.
--
Dumah Brazorf [27, 90, BS]
Civic EJ9 '96

 Dunque l'ho presa a GPL.
temo purtroppo tu non capisca che in un modo o nell'altro anche a GPL sarai 
costretto a cambiarla
qualcosa si inventeranno per fare in modo che questo avvenga
il GPL come il metano, per ora � solo una "scusa" per erogare degli 
incentivi e vendere auto
anche perch� non � vero che sono ecologiche come non � vero che un auto 
elettrica non inquina
tra un p�, circa 10 anni, anche tu sarai costretto a cambiarla
se cosi non fosse
tutti la comprerebbero a gpl
tutti la terrebbero 200mila km
tutti la venderebbero tra oltre 15 anni
e chi produce auto non guadagnerebbe piu 

 elettrica non inquina
Che nessuna delle due non inquini sono d#accordo, che inquinino meno mi 
sembra palese

si tratta di test molto severi per�
Appunto, cvd :(


passa la voglia.
perch� puoi sempre premere il magico tasto e viaggiare a benzina mentre voi 
col trattore che fate? 

 Appunto, cvd :(
guarda che ogni 30 k vai a fare il tagliando e in caso di problemi sei 
sempre in tempo
a far aggiustare prima che si spacchi tutto.
In 30 k, anche andando sempre a gas, di certo le valvole non esplodono... 

 po' scettico
Dai, adesso non fare l'ing. a tutti i costi! ;)
-- 
oVoo o o
ICQ:8621929 

 storta, Mi accerterei di quello, prima di trarre conclusioni azzardate.
Mi pare strano. L'aggancio ï¿œ identico a quello di sx... Il punto ï¿œ che 
anche prima del cambio la luce era disomogenea... Mi verrebbe da 
smontare il faro e guardarci dentro, perchï¿œ da fuori non si vede una 
cippa. Solo che mi scoccia tirar giï¿œ il fanale...

 col trattore che fate?
Il doppio dei vostri km sommando le due alimentazioni... e ancora ce ne 
avanza... :')

 cippa. Solo che mi scoccia tirar gi� il fanale...
Mi pare sia una cosa facile sulla Focus.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo
E basta dire che la crisi � colpa del liberismo. Primo: non � vero. 
Secondo: la ragione per cui fatichiamo ad uscirne � proprio la mancanza 
di liberismo.

 avanza... :')
Esagerato.


col trattore che fate? 
Il pieno quando il serbatoio e' vuoto. Invece le auto a GPL la benzina
non la finiscono mai?
Ah, io al distributore mi fermo dopo 800-1000 km a seconda del piede e
dei percorsi.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 principio rimango un po' scettico ecco.
Flashlube nasce come sostitutivo del piombo da miscelare alla benzina.
Il principio attivo è il carbonato di potassio, lo stesso che trovi nella 
benzina che vendono in Francia in sostituzione della rossa
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (47-100,1CV/t-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

In 30 k, anche andando sempre a gas, di certo le valvole non esplodono... 
Sicuro sicuro, eh?
Peccato che io mi sia accorto di problemi (sulla mia) gi� un po' prima dei
20mila e a 26mila ho dovuto procedere con una regolazione del gioco, con un
fermo auto di un MESE, causa i piattelli di ricambio introvabili in Italia
(ordinati il 16 dicembre e arrivati il 13 gennaio).
Per la cronaca, il gioco del lato scarico era ridotto della met� rispetto
all'origine, con il risultato di minimo irregolare, spegnimenti, ecc. ecc.,
mentre il lato aspirazione stava sotto 2/3: questo � causato dal frequente
uso autostradale o superstradale che ne faccio, stando a lungo a rpm
costanti (tipo da 3000 a 3500, ovvero da 110 a 130 circa).
Adesso � tutto tornato ok ed ho conseguentemente montato il flashlube,
sperando che questo possa ritardare il processo di deterioramento delle sedi
e consentirmi cos� delle percorrenze dignitose prima di procedere ad una
seconda (e ultima) regolazione del gioco: ultima, perch� poi non esisteranno
piattelli cos� sottili da permetterne una terza, per cui la strada sarebbe
quella di rifare sedi e valvole, al costo che ho specificato un po' di post
fa.
Indi, per non tutti i motori � uguale e in ogni caso � buona norma
controllare il gioco ogni 15mila km (a 30mila � imho tardi): nella mia era
gi� un po' fuori a 1mila (primo controllo), a poco meno di 20mila (secondo
controllo) era decisamente fuori e a 26mila era da fare il gioco *per
forza*.
Nanetto: il locale conce-assistenza Suzuki, interpellato in merito, dice
che, in caso di Gpl su questo motore (anche quelli *venduti direttamente da
loro*, che peraltro vengono trasformati dagli installatori locali
autorizzati), hanno la disposizione di controllare (e regolare) il gioco
ogni *DIECIMILA* (Si', 10000) km, ma loro contano di "allungare" il periodo
fino al tagliando, ovvero ogni 15mila...
Detto da capofficina, non dal garzone di bottega.
Io l'ho comprata usata, ho fatto mettere l'impianto, ok, ma chi se l'�
comprata nuova con impianto?
Devono metterci un adesivo "in autostrada usare a benzina"?
Sono perplesso (e un po' incazzato), ma tanto, ma ci posso far poco se non
cercare di salvare la situazione.
My 2 cents.


 Esagerato.
Un filino... mi sa che hai ragione! :')

 Mi pare sia una cosa facile sulla Focus.
Non ï¿œ complesso. Svitare la vite posta sulla staffa superiore, premere 
sulla staffa inferiore e sganciarla dalla sua sede, sfilare il fanale.
Dietro si toglie la protezione nera che ï¿œ agganciata con quattro fermi 
dentati.
Immediatamente compare il meccanismo AFSL e l'aggancio del connettore 
del faro. Sotto il connettore c'ï¿œ la  lampada H7 con i suoi piedini.
Ruoto, tolgo, con l'avvertenza del solito guantino, verifico, 
eventualmente pulisco, rimonto il tutto.
Si puï¿œ fare... domani... :')

 Si puï¿œ fare... domani... :')
Se vuoi ti dico come si fa con la Megane. Il testo completo sono 22 
pagine. Tolte le bestemmie, 8 :)


 3) non ï¿œ che dopo 60.000km il motore ï¿œ da buttare?
Come ho giï¿œ scritto, ho una Ford Fusion con ormai 140.000 km e ci feci 
installare l'impianto GPL da nuova, col Flashlube.
L'auto ha sempre viaggiato benissimo senza alcun problema :oï¿œ

 consiglia nulla in merito....e ci sarà pure il suo motivo!
Falso.
Prins ha un suo erogatore comandato direttamente dalla centralina gas


 come un'utilitaria usata di 25 anni fa
Non so se le info che ho io sono balle del marketing, però i motori attuali 
hanno diagrammi di distribuzione più spinti e carburazione più magara, 
quindi temperature di esercizio più alte.
Per fare un esempio non credo che sul 1200 8valvole Fiat, passando da Euro 3 
a Euro 4/5 abbiano messo sedi valvola in materiale più scadente, eppure quel 
motore, ha cominciato ad avere problemi di recessione sedi valvola a GPL.
Per le punterie idrauliche oltre che per il loro costo sono state eliminate 
in quanto se il motore lo si usa per come è stato progettato, cioè a 
Benzina, sono superflue, la registrazione si fa ogni 100.000 km, un 
intervallo di tempo accettabile, ampiamente compensato dalla riduzione dei 
consumi che comporta la riduzione delle masse in movimento (le punterie 
idrauliche pesano)
Per quanto riguarda il flashlube, da quando l'ho installato la recessione si 
è fermata, quindi funziona


 recessione si � fermata, quindi funziona
Benissimo, vedremo sulla Skatola :)
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)


 O sei a conoscenza di problemi sul 1200?
si, quando frequentavo il forum sul GPL di Omniauto c'erano diversi utenti 
con problemi di recessione sul 1200 8V tanto che si consigliava il 16V


 il 16V
Caspita, non lo sapevo.


 avanza... :')
Boh, io arrivo a 1200, se faccio il bravo.
:P
-- 
Jac
100x82=644

 Dunque l'ho presa a GPL.
Però dai, sii onesto: recessione valvole a parte (non riguarda tutte
le auto), il motore a gpl consuma, vibra e inquina meno, oltre ad
essere molto più silenzioso. E l'affidabilità é sicuramente migliore,
superata la prima fase di taratura dell'impianto.
Non dimentichiamoci che una rettifica di testata equivale giusto ad un
paio di cosucce frequenti sui nuovi diesel: basta far fuori iniettori
e/o pompa e/o turbina e sei allo stesso livello di spesa. Insomma, se
alcune gpl-izzate piangono, di certo le diesel non ridono.
Oggettivamente ho guidato di recente una C-max col 1.6 diesel psa: non
c'è paragone col motore della mia astra... é davvero un altro mondo il
motore a benzina. E' chiaro che paragoniamo motori di prestazioni
similari... forse il tuo 1.4 non é paragonabile al 1.4 diesel, ma
questo é un altro discorso.
Ciao
GigioTD

 E l'affidabilit� � sicuramente migliore,
Non tutte le auto sono Opel.
-- 
Marco (32,116,BZ)
Toyota Avensis 2.0 D-4D SW

 questo � un altro discorso.
Mah, in realt� il 1400 a benzina ha 75 cavalli mentre il diesel ne ha 
70, quindi in teoria andrebbe di pi� quella a benzina. Io per� ho 
provato una C3 diesel e anche una 207 (che � pi� pesante) e, andando 
tranquilli, si muove decisamente meglio.
Inoltre, sul mio abituale percorso Charleroi Sint-Niklaas con la 207 
diesel ho fatto i 25 con un litro :-O
Ciao!


costretto a cambiarla
E' gi� stato trombato e non lo sa!
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 diesel ho fatto i 25 con un litro :-O
bah... La croma del mio collega ha il cdb che segna 13,6 km/l, una
percorrenza similare la insignia del mio capo e pure la sua precedente
passat 2.0 tdi stava sui 7 l/100 km.
La C-Max che ho guidato dava 7,4 l/100 km... sicuramente la 207
consuma meno, ma anche la corrispondente 1.4 a benzina. Ho guidato la
207 1.4 benzina di mio padre con medie che si avvicinavano ai 16-17 km/
l. Certo, a gpl, sarebbero stati 12-13 al massimo...
ciao
GigioTD

 diesel ho fatto i 25 con un litro :-O
che al prezzo attuale visto su 
prezzibenzina.it
 sarebbero 21,8 Km/€  il 
diesel, 20,5 Km/€ col GPL, considerando che magari il tuo percorso è più 
favorevole ma tua moglie guida meglio non mi pare che ci sia tutta sta 
differenza nei consumi.
Anche calcolandolo in massa la differenza è limitata, 29,4 Km/Kg il diesel, 
24 Km/Kg la GPL


Benissimo, vedremo sulla Skatola :)
Mi sento vagamente CAVIA, eh... :|
(Sign aggiornata)
-- 
Zerocento� (36, 92, SP) 
Suzuki Swift *Skatola* 1.3 VV-I (GPL-Powered since 17/10/2008)


 Mi sento vagamente CAVIA, eh... :|
Effettivamente sei uno dei pochi che potrebbe fare il confronto prima
e dopo il FL.
Però ci sono tante altre variabili in gioco che falsano i risultati:
percorsi e stile di guida cambiato e, strano ma vero, spesso un
assestamento dei materiali.
Io ho metto il Flashlube a 29500 km, adesso ne ho 65000 e sto per fare
un'altra ispezione. Vi faccio sapere come siamo messi... ma non posso
dire che, in caso di esito positivo, sia merito del Flashlube: mi
mancano i dati di consumo sedi in sua assenza. Potrò solo constatare
quanto sono arretrate (se lo sono) negli ultimi 40000 km., visto che
l'ultima misurazione che mi hanno messo per iscritto risale a 25000
km.
Ciao
GigioTD

km.
Beh, mi pare gi� un discreto riferimento: teniamoci aggiornati... :)


 Beh, mi pare già un discreto riferimento: teniamoci aggiornati... :)
Contaci!
Ciao
GigioTD

Contaci!
Se senti delle bestemmie potenti arrivare da nord-ovest... :(
