Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Moto e auto chi é più veloce in curva??

Ciao a tutti, finalmente la risposta é arrivata.....
Grazie a Motosprint!!!! Vi riporto la risposta apparsa sul numero di
questa settimana (48):
" La velocità in curva dell' auto, che poggia su quattro ruote é,
hai-noi, nettamente superiore a quella della moto. Per confrontare i
dati di una interessantissima sfida tra Ferrari F.1 e Honda 500 GP ti
rimando a motosprint n 33/34 dello scorso anno."
Praticamente quello che avevamo sostenuto....... altri dati non me ne
hanno dati, specie in relazione a mezzi di serie, però il concetto ci
é stato confermato essere inconfutabile.
Se mi date un po' di tempo cerco di trovare i numeri che mi hanno
indicato....
Saluti, 
Scared. (25,112+)
Tigra 1.6 driver

Strano....insomma , perkè ho provato ad affrontare una curva con un motorino
( F12 malaguti ) a 85km/h ed è andata bene , al limite ma bene , mentre con
la macchia ho affrontato la stessa curva a 90km/h e sono andato in molto
sottosterzo ( Ford Fiesta 1.3 anno '92 , gomme non ricordo la marca ma cmq
delle 155 R13  ) . Mi sapresti spiegare questo fenomeno ? Io ci sono rimasto
male dopo questa prova ... volevo dimostrare all'amica mia che la macchina è
meglio e me la so annata a piglià nder cu..... :-\
Saluti
TANGO
Daewoo Nexia 1.5 GLE Driver
Suzuki Swift 1.3 16v Driver next year ( I HOPE )
E-Mail: 
gr...@iol.it
Scared ha scritto nel messaggio ...
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 Saluti
Motosprint si riferisce a moto ed auto molto prestanti e leggere. Mentre la
differenza di velocità in curva tra una moto 'normale' ed una moto da corsa è
elevata ma non abissale, la differenza tra un'auto 'normale' ed un'auto da corsa
è esagerata.
Così una moto diciamo 'tranquilla' è probabile che vada in curva di + di un'auto
tranquilla, ma se confrontiamo tra loro una moto ed un'auto entrambe da pista si
scopre che l'auto ha dei limiti molto più elevati.
Ciao
Stefano
GTV 3.0 V6
NINJA ZX-9R

Era sicuro! 4 ruote sono 4 ruote(e toccano a terra per interamente(non per
3-4 cm) ;-)
L'unico vantaggio di una moto è la traiettoria. Infatti essendo
strettissima, la strada sembra molto più larga e può far scorrere di più in
uscita. ma ciò non basta
Ciao
Chicane

 wrote in message
news:3846752A...@marplast.it...


...


3-4 cm) ;-)
Il test il questione pone una F1 Vs 500 Gp....
e vince la F1
ma con dei mezzi "abbordabili" la differenza si assottiglia
molto.... e a volte la moto "vince" sulla macchina
perchè la frenata e l'accelerazione di una moto
sono notevolmente superiori ad un'auto.
Anche con mezzi "preparati", ma non "da fantascienza"
il confronto miete vittime da entrambi i fronti.....
Andate sul sito della pista di Varano de Melegari (PR)
www.varano.it
...i tempi migliori di tutte le categorie Auto e Moto....
sono gli stessi.....
Polpi 26,192
C200 Kompressor Esprit  :-)
Polpi - Moto Caco Racing Team
Ninja ZX-9R :-)
Ktm 250 da "penna"  :-)
Vespa 150 :-(

Riporto una mia risposta data all' epoca ad un post trattante l'
oggetto per farvi capire meglio la natura della discussione:
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"un pò dell' elasticità...... il commento era volutamente provocatorio
ed estremizzante .Poi scusa l' hai detto pure te che le auto fanno
curve più veloci delle moto.....
Per spiegarmi meglio allora credi che un sig. Rossi qualunque, che sia
un buon manico, su una Honda CBR 900 possa condurre una curva, diciamo
medio veloce, ad andatura più sostenuta  rispetto ad una Tigra guidata
dall' ultimo arrivato qui presente?  Bada bene che fatte le debite
proporzioni la Tigra risulta mezzo di categoria inferiore rispetto
alla Honda.
Ora ho usato tali mezzi perchè ho riferimenti personali su delle curve
che conosco bene ( le faccio da anni per tornare a casa indi mi do
immodestamente del buon manico... avanti i commenti! :-)) ).
Per me la risposta rimane la stessa, anche con mezzi proporzionalmente
inferiori al precedente esempio, poi scusa tu con quella macchina te
ne puoi facilmente accorgere....
La serravalle la conosco solo di nome, credo che i motociclisti
possano cercare il confronto non sulla sola conduzione di curva,
perchè su molte macchine partirebbero sconfitte, ma su un minimo di
guidato, visto che dalla loro hanno un indiscutibile vantaggio in
accelerazione e frenata, quindi quello che perdono a centro curva lo
riguadagnano in uscita ed alla staccata successiva.
Credo che un pò tutti su un percorso misto prendano paga dalle due
ruote, ma i riferimenti tra moto e macchina sono troppo differenti per
poter fare un confronto alla pari ( sarebbe difficile trovare un' auto
da 170 kg con 140 cv).".......................................
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Comunque a Motosprint, dove avranno sicuramente esperienza più di noi
messi insieme, avevo chiesto anche i dati relativi a mezzi di serie,
probabilmente non li avevano, ma la loro risposta non lascia dubbi.
Bada bene che parlavo di velocità a centro curva!!! dove moto, molto
sportive, é difficile che tengano il passo di macchine decenti per
varie ragioni.... e non solo fisiche.
Il post poi si riferiva alla superiorità, dovuta ad un presunto manico
su di una Subaru 4x4, sulle moto in un percorso come la Serravalle....
Ora daccordo che i mezzi non siano comparabili, ma affermare la
superiorità di una moto in centro curva, in termini di velocità e
quanto mai discutibile... ok ci arriva prima e vi esce più
rapidamente, ma la *vera* piega si fa su di una esigua porzione di
pneumatico assolutamente imparagonabile all' appoggio di 4 ruote e
questa é fisica.
Parlo per esperienza diretta su entrambe i mezzi e non per partito
preso ;-)))
Poi se comunque non vi basta il parere di una rivista
tecnica..........*fate vobis* :-)))



Ti sarebbero bastate le Eibach della Ford senza neanche cambiare
ammortizzatori per netterlo lì in curva anche ad un CBR 600.
deviant Fiesta Eibach driver

questa settimana (48):
Guarda, nella realta' di tutti i giorni per stare davanti a un mezzo
manico con un buon motore sotto il sedere --anche con un motore non
esagerato, tipo il mio Gas Gas che e' si' prestante ma e' un motore
turistico-- ci vuole altro che una macchina messa bene. In pista con
macchine tiratissime e motori tiratissimi --tipo una F1 e una 500da
GP-- vince la macchina, ma se usi motori che chiunque puo' comprare e
macchine che chiunque puo' comprare --arriva pure a una 360 se vuoi--
sia in pista che per strada contro il motore la macchina non puo' fare
nulla.
Se, poi, si tratta di misto veloce, la differenza e' ancora piu'
grande. Magari nello stretto stretto con una macchina che ha una gran
coppia perdi poco, dove si puo' giocare di accelerazione e tirare
qualche marcia il motore lo rivedi all'arrivo. Anche sul veloce in
autostrada: con varie Delta assettate da paura, alettoni e minigonne
da rally e quant'altro i curvoni che in motore faccio senza grossi
problemi a 250/260 loro non li fanno neanche a 220. In curvoni veloci
neanche con delle M5 mi sono venuti dietro :)
Io, comunque, sono sempre dell'idea che la parte piu' divertente del
motore sia la ripresa e il turismo tranquillo. Il turismo tranquillo
ti permette di vedere quello che ti passa vicino... E la ripresa ti
permette di salutare nello specchietto una Diablo o una F50 a cui
hanno appena fatto la multa al casello di Bologna S. Lazzaro e il tipo
e' un tantino incazzato ;D
Saluti.
--------------------------------------------------------------
Gianni "BugBarbeq" Rondinini + Kawasaki "Gas Gas" ZZ-R 1100
http://ihhc.news-it.org
 Welcome to car hi-fi! ICQ: 36893168
Opel "Peto Volante" Calibra Turbo 4x4 16v + ECC car hi-fi
irc.openprojects.net
: chi usa IRCNet disturba anche te...
--- Vero birro romagnolo: diffidate dalle imitazioni! --------

 rimando a motosprint n 33/34 dello scorso anno."
Col meglio della tecnica nei due settori non c'è verso, l'auto è ben più
prestante della moto in curva per varie ed ovvie ragioni (baricentro più
basso, maggior attrito gomma-asfalto in rapporto al peso del mezzo, ecc.),
mentre per i mezzi di serie dipende dal confronto e dalla curva, oltre che
dalle condizioni di asfalto e meteo (più viscido è il fondo più facilmente
prevarrà una vecchia bagnarola su 4 ruote piuttosto che una nuova
ipersportiva su 2. Per darvi un minimo di confronto ad esempio a Monza, dove
dovrebbe prevalere il motore e la velocità e dove le curve sono piuttosto
ampie (e quindi meno impegnative per le moto in rapporto) con la mia Escort
RS2000 (176 CV, 21.4 Kgm, 219 Km/h, 0-100 in 7.2 sec, 1200 Kg) ho impiegato
l'ultima volta 2'32" anche se con un buon margine di miglioramento, mentre
con la mia Honda CBR600 (192 kg reali, 105 CV, 5.9 Kgm, 0-100 in 3" e 250
Km/h) 2'24" piuttosto al limite (mio più che del mezzo!), quindi non dico
che sono pari ma poco ci manca nonostante l'elevata differenza
prestazionale.
Saluti
Fabio

--- Vero birro romagnolo: diffidate dalle imitazioni! --------


che sono pari ma poco ci manca nonostante l'elevata differenza
Se c'e' un circuito dove la moto e' favorita questo e' monza!
In frenata e accelerazione non c'e' storia, e le curve sono poche!
Gizmo 39,0
ex XR2I and Calibra driver, now Fiestosauro driver

meglio e me la so annata a piglià nder cu..... :-\
Allora ragazzi chiarito il fatto che la velocità di percorrenza di una
curva è superiore nell'auto rispetto alla moto se prendimao i massimi
estremi (Formula 1 e 500 GP) vi assicuro che su strada tortuosa misto
stretto come ad esempio il Passo della Cisa (strada normale) il
Bracco, il passo della Futa una vettura sportiva come le odierne 2.000
(306 GTI, Xsara, Integra, Coach ecc.) hanno velocità di percorrenza in
queste curve superiori ad una moto quale Ducatti 996, R1, ZX-9 e ciò
le moto più sportive e veloci!!
Naturalmente tengo a precisare servendosi di tutta la sede stradale
altrimenti è logico che l'auto risulta essere troppo penalizzata come
traiettoria!!!
Altro vantaggio è che appena le condizioni del manto stradale
peggiorano il divario tra auto e moto aumenta in maniera
spropositata!! Ancora mentre in molti riescono ad avere buone
prestazioni in curva con una vettura sportiva in moto sono in pochi
quelli che riescono a sfruttare a fondo il proprio veicolo!!!
Come vedete ho parlato di vetture con al max 190 cv e con assetti di
compromesso (a parte la Integra) se andiamo a prendere vetture
veramente sportive (Porsche, Ferrari) il divario aumenta maggiormente.
Ma  nonostante le prestazioni nettamente superiori di una moto anche
una semplice Integra nel Passo della Cisa riuscirebbea eguagliare o
avvicinarsi molto al tempo della moto. In frenata anche se la moto è
superiore, con un asfalto stradale a volte risulta difficile e troppo
pericoloso azzardare staccatone mentre in auto lo si può fare sempre.
Nei tornanti stretti la superiorità dell'auto e' nettamente
superiore!!
Quindi tolto ogni dubbio sulla velocità di percorrenza delle curve su
strada ma anche i tempi in un ipotetico percorso come Cisa, Futa,
Bracco veniamo alla pista.
Prendiamo come circuito il Mugello dove troviamo curve di tutti i tipi
associate anche a rettilinei dove il motore può fare la differenza
solo se associato ad ottime basi telaistiche.
Le berlinette sportive originali di 2000 di cilindrata (che di
sportivo come tutti voi sanno hanno ben poco) impiegano nella miglior
delle ipotesi un 2.30 al giro con una vel. max in fondo al rettilineo
di soli 190 Km/h!!
Le moto quali Ducati 996, Kawasaki ZX-9, R1 con un pilota bravo
possono arrivare intorno ai 2.10 con una vel. max in fondo al
rettilineo di ben 270-280 Km/h!!
Da ciò potete ben capire che se invece di prendere delle "umili"Peuget
306 GTI prendiamo delle vetture sempre stradali ma di un certo livello
tipo Bmw M3, Lotus Elise la differenza si assotiglia e si riesce
tranquillamente a scendere intorno ai 2.20! Arrivando all'estremo
Ferrari 550 o Porsche Turbo o la stessa GT 3 a quanto pensate si possa
scendere? E qua ragazzi miei non so rispondervi!!
Sicuramente vicino ai 2.10 ma la cosa  più certa che come velocità in
curva il Porsche sempre stradale è superiore e la differenza la fa la
ripresa sempre maggiore delle moto e la frenata ma non so fino a che
punto riescano acompensare l'inferiore velocità di percorrenza ma
anche ingresso delle curve!!
Buttini Sauro
IW5EBA
ICQ 48243996

turistico :-DDDD
A dire la verita' era il piu' veloce e basta :) Fino all'Honda XX
nessun motore di serie passava i 286 reali --circa 310 di contakm--.
Poi e' venuta l'XX, accreditata di 302km/h e l'Hayabusa, che dovrebbe
fare un pelo piu' dei 300. Comunque e' solo questione di tempo: Kawa
batte tutti e appena esce il Ninja 12 ci riprendiamo il record di
velocita' con motore di serie >:)
Se mai dovessi cambiare il motore, prenderei ovviamente lo ZX-12R. Ma
non so quando uscira' e quanto costera'... Il mio, comunque, e'
velocissimo ma comunque di impostazione turistica --posizione di
guida, cupolino alto, peso--.
Ciriciao!


Ciriciao!


favore del motore. Anche con una macchina assettata.
Dipende che macchina se mi parli di una Saxo Cup (validissima ma
sempre con un motore con 140 cv) hai ragione ma se proviamo una BMW M3
con assetto e comme da pista voglio proprio vedere!!! E non parlo
nemmeno di vetture tra le più performanti!!


2000, fremo a sentire i 180cv dal vivo :-DDDDD
Io fremo solo a provarli :)
Pero' mi pizzicano gia' le dita... E poi a ricordare il nome "inter
Kawa" del Ninja 12, che finiva per 320... Suggerisce niente agli amici
di IDA questo? --tu lo so gia' che sai cosa significa ;)--
Ciriciao!
--------------------------------------------------------------
Gianni "BugBarbeq" Rondinini + Kawasaki "Gas Gas" ZZ-R 1100
http://ihhc.news-it.org
 Welcome to car hi-fi! ICQ: 36893168
Opel "Peto Volante" Calibra Turbo 4x4 16v + ECC car hi-fi
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: chi usa IRCNet disturba anche te...
----- Dal 13-12-99 sono triste: [T]wide, mi mancherai... -----
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