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Titolo: [riflessione] Dis-impareremo a guidare?

la riflessione mi è venuta l' altro giorno che ho preso in mano la 

Zafira dopo aver guidato tutto il giorno il VW.

Un leggero senso di spaesamento all' accorgermi che non avevo un Cruise 

adattivo a disposizione e soprattutto "orrore!"  il front assist.

Non ha nemmeno i sensori di retromarcia e pure quelli mi fanno sentire 

un attimo spaesato.



Ora a vedere come il 99% non SA PARCHEGGIARE nemmeno coi sensori... con 

la tipa che arretra come se fosse a 1mm dal muretto mentre c'è 1m e poi 

fa 3 manovre per uscire mentre si faceva tutto in 1 manovra deduco che 

in realtà queste assistenze ti rendono dipendente ma non migliore, nel 

99% dei casi.



Che ne dite?

Astenersi persone che già NON sanno guidare adesso (dmc12 tu ci caschi 

appieno nella def.) :-)


 Che ne dite?



Pr me è come la bicicletta: una volta che hai imparato quando ci risali anche dopo molto tempo ti ricordi; certo è che se invece non hai mai imparato hai poco da ricordarti.


 Che ne dite?



sicuramente.



ti faccio un esempio. "prima" per arrivare guardavo la carta, chiedevo a tizio, memorizzavo per dire il bar dove girare. risultato : la 2/a volta ci arrivavo da solo. "poi" imposto il navigatore e non ho la benche' minima idea che percorso mi fa fare, so che parto e arrivo. ci potrei andare 10 volte e non saprei cavarmela da solo se non tornando al vecchio sistema.



credo che con la guida "assistita" da sarcaXi vari sia lo stesso :-)




 fa 3 manovre per uscire mentre si faceva tutto in 1 manovra 



Perché i sensori sono tarati in modo da far suonare fisso quando sei ancora a trettordici km di distanza dall’ostacolo: i sensori son la roba più inutile che abbiano mai inventato....


 roba piů inutile che abbiano mai inventato....



O meglio, su un autoarticolato forse no, ma su un'auto... 






> ti faccio un esempio. "prima" per arrivare guardavo la carta, chiedevo a tizio, memorizzavo per dire il bar dove girare. risultato : la 2/a volta ci arrivavo da solo. "poi"



Controlli il percorso su gugol maps (magari utilizzando pure street view) e ti porti dietro il navigatore. Ma almeno ti sei fatto più o meno una idea di dove devi girare/andare


 



idem!


 



beh beh...

con le auto di 30 anni fa erano inutili, con molte attuali che hanno 

poca o nulla visibilità all' esterno sono comodi e permettono di fare 

manovre che senza non ti arrischieresti.

Guarda io ho una buona percezione dell' auto, se dico che l' angolo dx 

ci passerà, ci passa. Ma su certe auto non riesci a vedere nulla e non 

fai mai "la mano". La mia Brava del 2001 ad es in retro è un disastro.


 Perché i sensori sono tarati in modo da far suonare fisso quando sei ancora a trettordici km di distanza dall’ostacolo:



dimenticavo questo pezzo

posso essere con te che l' ultima tacca sia troppo lontana, ma quelli 

che vedo io non sono all' ultima tacca, sono alla prima! E niente, fan 

manovra.


 Ora a vedere come il 99% non SA PARCHEGGIARE nemmeno coi sensori... con 



Io mi considero imbranato a parcheggiare, nonostante sensori e telecamera

posteriore.

Devo dire che questi sistemi di solito sono tarati con molta prudenza ed

il suono è già fisso quando sei ancora a distanza dall'ostacolo.

Aggiungiamo che tra cerchi e paraurti basta poco per graffiarli e alla

fine preferisco fare manovre in più anche se il mio istinto mi dice che

posso andare tranquillo.

Personalmente rimpiango un po' i vecchi paraurti in plastica grezza e cerchi 

in acciaio, dove toccatine non producevano danni grossi e costosi.


 fai mai "la mano". La mia Brava del 2001 ad es in retro è un disastro. 



Sulla mia il “problema” è l’anteriore: finisce circa mezzo metro dopo il punto più lontano che si riesca a vedere.

Non ho sensori e non mi è mai capitato di danneggiare auto altrui in fase di parcheggio.


 Controlli il percorso su gugol maps (magari utilizzando pure street view) e ti porti dietro il navigatore ...



funziona che ti affidi in toto al navigatore e non memorizzi niente.

finisce che ti abitui al navigatore e senza se solo esci dal percorso solito ti perdi e comunque sei in difficolta' :)




 Perché i sensori sono tarati in modo da far suonare fisso quando sei ancora a trettordici km di distanza dall’ostacolo: i sensori son la roba più inutile che abbiano mai inventato....



Seeeeee la 308 da il segnale rosso a massimo 5 cm di distanza.

Anche i sensori della BB presi su 
sensoridiparcheggio.it



 manovra. 



Perchè comincia a suonare intermittente già quando sei ad un metro o più dall’ostacolo: ovvio che, specie chi guida poco o non ci è abituato, quando comincia a sentir suonare si ferma


 finisce che ti abitui al navigatore e senza se solo esci dal percorso solito ti perdi e comunque sei in difficolta' :) 



Che vuoi che ti dica: io mi “preparo” sempre i percorsi che devo fare guardando le mappe e le foto, infatti mi è capitato di non far retta al navigatore e fare la strada che avevo memorizzato.

Di fatto il navigatore lo utilizzo come emergenza, nel caso debba deviate dal percorso pianificato (magari causa incidente/lavori/traffico)


 credo che con la guida "assistita" da sarcaXi vari sia lo stesso :-)



Sarà più o meno così: basti pensare che pochi americani sanno

guidare un'auto con cambio manuale.



bye G.L.

-- 

Da i.d.c.tutela:

P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col

monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.


 



Hai presente quanti ggggiovani oggi non sanno scrivere in corsivo?


 potrei andare 10 volte e non saprei cavarmela da solo se non tornando al vecchio >sistema.



ovvio, nel momento in cui ti affidi alla tecnologia non sforzi la memoria fotografica. 





A proposito di inutile



Poche sere fa aspettavo mia moglie parcheggiat in una via. Davanti a me c'era un po' di spazio vuoto, ma è arrivato un XTRAIL nuovo full (18" etc)



Attimi di terrore per il mio paraurti ma ero tutto sommato tranquillo: aveva sicuramente i sensori 



Senza sensori era IMPOSSIBILE un parcheggio del genere


 guidare un'auto con cambio manuale.



anche qualche italico ... mio nipote. ha un rifiuto totale alla combinazione pedale acceleratore, pedale frizione, leva cambio. la sorella da patentare il prox anno il cambio manuale manco vuole vederlo. 

la madre sapeva come cambiare ma anni di automatico l'hanno disabituata.



preso clio nafta automatica ... hanno voluto cosi', mio fratello per dire ubi maior minor cessat :)


 Senza sensori era IMPOSSIBILE un parcheggio del genere



http://video.corriere.it/scuola-polizia-brasile-come-uscire-un-parcheggio-molto-stretto/fe56e930-f133-11e7-b33d-56f05ccceb4d




esatto, senza sensori IMPOSSIBILE uscire :-D




 velocità.



Basta che l'altra auto abbia le viti del portatarga sporgenti e il segno lo

fai eccome.




 fai eccome. 



È comodo da utilizzare il microscopio elettronico ? :-P

:-)

È a scansione o a trasmissione ? :-P :-)


 È comodo da utilizzare il microscopio elettronico ? :-P



Immaginavo l'obiezione :-), ma il fatto che tu non ci faccia caso non vuol dire 

che non si danneggi.

Prova a premere con forza una vite sulla vernice magari sfregandola un poco e

poi vediamo...




 Non ho sensori e non mi è mai capitato di danneggiare auto altrui in fase di parcheggio.



è peggio avere un posteriore come quello della Brava IMHO: sei limitato 

nei parcheggi ad "S"






 che non si danneggi. 



Non è che non ci faccio caso: è che non mi creano problemi dei graffietti su un paraurti (già li fanno i sassolini che ti sparano contro i veicoli davanti a te, specie in autostrada), per farmi incavolare mi devi rifare tutta la fiancata con la chiave...

...e, passata l’incavolatura, con ogni probabilità lascerei l’auto così: è una riga, l’auto funziona comunque è quindi va bene così 



:-)


 a insulti o a cazzotti. Coi primi non sono affatto bravo



Io invece sono un autentico artista dell’insulto. Nemmeno io, però, mi ci metto perché so benissimo che “parlar con loro e parlar con una pianta grassa l’è ‘i stess” :-)


 un paraurti



Mi sembra che si era già affrontato diverse volte l'argomento, è solo un discorso

di rispetto per gli altri.

Quando e come graffiarlo vorrei deciderlo io, se uno si appoggia inavvertitamente

non ne faccio un dramma, se uno lo fa apposta perché se ne frega del prossimo

mi arrabbio leggermente di più.


 Che ne dite?



E' una scelta che abbiamo davanti.

C'e' chi ha smesso di fare calcoli a mente da quando c'e' la calcolatrice, e vedi delle scene al ristorante, nella divisione del conto, da fare profondamente pena. 150 euro diviso 4, seconda elementare credo, e tirano fuori il cellulare in 2. Poi chissa' come ottengono anche 2 risultati diversi.

Cosi' come c'e' chi ha spento il cervello da quando ha il navigatore e non ha piu' alcuna capacita' di orientamento. Andate a sciare insieme e confondono una valle con l'altra. Non sanno leggere uno skirama.

I sensori di parcheggio sono davvero il meno.

E' comunque una cosa che abbiamo completamente in mano noi stessi, nessuno ci obbliga a rincoglionirci. I servocomandi si possono anche usare per avere di piu', non per avere tanto come prima con meno fatica.



JM


 Non è che non ci faccio caso: è che non mi creano problemi dei graffietti su un paraurti (già li fanno i sassolini che ti sparano contro i veicoli davanti a te, specie in autostrada), per farmi incavolare mi devi rifare tutta la fiancata con la chiave...





Se permetti ci sono in giro auto NLT.

Anche io con la BB me ne fottevo, tanto la sfruttavo fino alla rottamazione, ma stavo ben attento agli altri, e gradirei fosse fatto con me, visto che ora ogni graffio è un casino


 



ah ma io sono assolutametne con te e guarda caso anche x i conti a 

mente, ho l' abitudine di farli anche sul lavoro proprio per restare 

allenato.

Son gli altri che mi preoccupano...


 me, visto che ora ogni graffio è un casino



ROTFL!

Ma non avevi la superkasko che ti protegge da qualsiasi danno?





-- 

We only write our names in sand


 Ma non avevi la superkasko che ti protegge da qualsiasi danno?



Tu scherzi, ma conviene quasi massacrarla ogni tanto :-DD

Troppe franchigia


 Son gli altri che mi preoccupano...



Ah, ok, qui sembrava parlassi di te.



"Un leggero senso di spaesamento all' accorgermi che non avevo un Cruise 

adattivo a disposizione e soprattutto "orrore!"  il front assist. 

Non ha nemmeno i sensori di retromarcia e pure quelli mi fanno sentire 

un attimo spaesato. "



Per il resto il mio livello di pessimismo e' gia' al massimo, non puo' salire ulteriormente.



JM


 Per il resto il mio livello di pessimismo e' gia' al massimo, non puo' salire ulteriormente.



e io te lo alimento! :-)


Anche io con la BB me ne fottevo, tanto la sfruttavo fino alla rottamazione, ma stavo ben attento agli altri, e gradirei fosse fatto con me, visto che ora ogni graffio č un casino



Altro punto a favore delle non-NLT, ma guarda.

-- 



Zerocento® (44, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se č davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo č, troverai una scusa"


ti faccio un esempio. "prima" per arrivare guardavo la carta, chiedevo a tizio, memorizzavo per dire il bar dove girare. risultato : la 2/a volta ci arrivavo da solo. "poi" imposto il navigatore e non ho la benche' minima idea che percorso mi fa fare, so che parto e arrivo. ci potrei andare 10 volte e non saprei cavarmela da solo se non tornando al vecchio sistema.



Io cerco di evitare un uso completamente passivo. Per esempio, lo

tengo muto e cerco di memorizzare anche la strada vera.



Nonostante questo, mi accorgo che un po' mi sono rincoglionito.





-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.


 appieno nella def.) :-)



LOL


 credo che con la guida "assistita" da sarcaXi vari sia lo stesso :-)



se dormi in auto, si :P


 Perché i sensori sono tarati in modo da far suonare fisso quando sei ancora a trettordici km di distanza dall’ostacolo: i sensori son la roba più inutile che abbiano mai inventato....



come tutte le cose, se assiemi non ci metti la testa...


 l'abitudine, basta ;)

Esatto. Io prima dei navigatori mi perdevo sempre, ho un senso

dell'orientamento pessimo. Non è che la cosa si sia atrofizzata grazie

al GPS, proprio non c'era.







-- 

8tto (47,150+73+32+36,MI)


 al GPS, proprio non c'era.



ah quindi non e' colpa dell'eta', sei proprio rinkoglionito di tuo :P


 Altro punto a favore delle non-NLT, ma guarda.



Certo, perchè dopo 5 anni un vettura graffiata la vendi bene.... eddai, è uguale



Ho scelto non avendo più mutuo di prendere una macchina nuova imponendomi il cambio dopo 5 anni



Fine, NLT o non NLT, il punto è questo



Su quell'aspetto, sì, senza dubbio, ma a un livello inimmaginabile.

Per dire, mi perdo anche in albergo :D



-- 

8tto (47,150+73+32+36,MI)


 Per dire, mi perdo anche in albergo :D



LOL



Del tipo: per raggiungere la mia camera percorro un corridoio poi la 

camera è sulla destra. Ci sto dentro due ore, poi esco e giro a destra...

Quella parte del mio cervello è fortemente sottosviluppata.



-- 

8tto (47,150+73+32+36,MI)


 io passo continuamente dalla Passat con CA e frocerie alla Megane manuale senza nulla, pensavo anche io le prime volte di sentirmi a disagio e invece no, nessun problema.



Tu.

Ma il panorama generico come lo vedi?


> come tutte le cose, se assiemi non ci metti la testa...



Se, causa forma dell’auto, dal posto di guida non posso vedere bene dove finisce l’auto e i sensori cominciano a suonare praterie prima di arrivare all’ostacolo a che serve darmi i sensori ?

Non darmi i sensori, tanto devo comunque parcheggiare facendo l’occhio agli ingombri dell’auto....


Fine, NLT o non NLT, il punto è questo



Quindi spendi 1000-1500 euro in più all'anno (se prendiamo in

considerazione sconti elevati o km0 anche di più) rispetto a comprarla per

cosa?



1000 volte meglio, allora, un finanziamento al tasso più basso possibile.



P.s.: la kasko, per la mia, costa 220 euro l'anno, franchigia 10%.

-- 



Zerocento® (44, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se è davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo è, troverai una scusa"


> Certo, perchè dopo 5 anni un vettura graffiata la vendi bene.... 

...no, ma almeno per riparare due graffietti non mi chiedono 10mila euro e/o posso tirar via x euro dal prezzo “perchè l’auto ha qualche graffietto”. In entrambi i casi spendo meno che a farla sistemare


al GPS, proprio non c'era.



Personalmente, molte volte tengo waze attivo solo per vedere se mi segnala

problemi lungo la tratta o se suggerisce itinerari alternativi, ma la

seconda volta che faccio un percorso, salvo dedali di viuzze, non ne avrei

piů bisogno :)

-- 



Zerocento® (44, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se č davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo č, troverai una scusa"


> Per dire, mi perdo anche in albergo :D



Tsè, questo è nulla: io mi perdo in casa mia :-P

:-D



Lo vedo che chi oggi ha un certo dispositivo, difficilmente domani non 

l'avrà.



-- 

8tto (47,150+73+32+36,MI)


 cosa?



Fose perchè con quei 20K solo prendendo un'obbligazione come IVS (senza fare cose strane), danno 900/anno?


 più bisogno :)

Beato te :)



-- 

8tto (47,150+73+32+36,MI)


 



stamattina per svoltare a SX dentro la via della ditta, c'erano un bel 

po' di auto in senso contrario, per cui "ok, mi fermo E lascio che lo 

Start&Stop spenga il motore, tanto starò fermo un tot"

Inaspettatamente un' auto si ferma per lasciarmi passare. Premo la 

frizione e... NON SUCCEDE UN CAZZO! Ma pork-putt... guardo il quadro, 

nulla smanetto frizione e cambio, nulla... poi dopo un tempo che è parso 

interminabile, BRUUM! e parto.



Come dico sempre: i sistemi automatici sono una figata... SE E QUANDO 

funzionano BENE, in caso manchi una sola delle condizioni invece possono 

diventare un inferno (per lavoro faccio sistemi automatici).


> Fose perchè con quei 20K solo prendendo un'obbligazione come IVS (senza fare cose strane), danno 900/anno? 



Se è per questo basta un finanziamento con un taeg decente: quello che non tiri fuori subito lo investi, finisce che “rischi” di pagare le rate del finanziamento con quello che guadagni


 Se, causa forma dell’auto, dal posto di guida non posso vedere bene dove finisce l’auto e i sensori cominciano a suonare praterie prima di arrivare all’ostacolo a che serve darmi i sensori ?



Ci sono sensori e sensori neh! Sulla mia hai tre livelli di distanza segnalati. e 2 livelli di sensibilità, con beep da lento a veloce a fisso. L' unico problema semmai è quando vado in autolavaggio e lo disinserisco per non avere un concerto sotto i rulli e poi lo dimentico disinserito 8-)

E poi la telecamera con gli ingombri in sterzata nelle manovre, comoda pure quella.


 Ma il panorama generico come lo vedi?



Se posso dare il mio parere, il panorama generico è di ritorno dell' umanità allo stato scimmiesco, ma visto che considero anche la possibilità di progressivo rincoglionimento personale sono ben contento che ci siano sempre più auto a prova di scimmia.




 



Non mi dire, da quando la limi ha scoperto la comodità del tettuccio apribile non considera più papabili auto future senza ...



Per me è stata una tragica rinuncia :(



-- 

8tto (47,150+73+32+36,MI)


Fose perchč con quei 20K solo prendendo un'obbligazione come IVS (senza fare cose strane), danno 900/anno?



1,8% netto? I miei (pochi soldi) rendono tra il 3,5 e il 4% netto, sempre

senza fare cose strane.

-- 



Zerocento® (44, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se č davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo č, troverai una scusa"


Se è per questo basta un finanziamento con un taeg decente: quello che non tiri fuori subito lo investi, finisce che “rischi” di pagare le rate del finanziamento con quello che guadagni



Un TAEG decente, per essere coperto da reinvestimento del capitale,

dev'essere non più del 4% e l'infestimento dev'essere davvero azzeccato.



I finanziamenti più agevolati che vedo io, entro i 15-20-30mila euro,

difficilmente hanno TAEG inferiore al 6,5-7% e già così è quasi da

baciarsi i gomiti.



L'unico finanziamento sensato è il mutuo per la casa di abitazione, se il

TAEG è sotto l'1%.



Beato te :)



Quando devi partire, fai un fischio che ti accompagno e ti faccio da

navigatore io: mi accontento di vitto&alloggio (magno poco) :P



 Quella parte del mio cervello è fortemente sottosviluppata.



sara' la tua parte vegana :D


 Ma il panorama generico come lo vedi?



io ho perso fiducia nel genere umano da mo', per molti motivi



per dire, stamani in rotonda sono stato quasi speronato da una 500 che proveniva dalla corsia centrale e ha deciso di prendere l'uscita senza una freccia.

"Avra' fretta", ho pensato. Sul rettilineo successivo andava a 30. L'ho sorpassata e la tizia si stava guardando nello schermo del telefono tenendolo sul volante. 



In quei momenti vorrei degli stinger a disposizione sottoscocca...


 Non darmi i sensori, tanto devo comunque parcheggiare facendo l’occhio agli ingombri dell’auto....



ho infilato la passat in un pertugio impressionante, una sera a bologna, grazie ai sensori :D


 senza fare cose strane.



no, a casa mia 900 è 4,5% netto di 20000


 navigatore io: mi accontento di vitto&alloggio (magno poco) :P

Sě sě come no :D



-- 

8tto (47,150+73+32+36,MI)



Può essere :D



-- 

8tto (47,150+73+32+36,MI)


 Se è per questo basta un finanziamento con un taeg decente: quello che non tiri fuori subito lo investi, finisce che “rischi” di pagare le rate del finanziamento con quello che guadagni



Il muro secondo me è 2%

Sopra 2% -> NLT

Sotto 2% -> finanziamento



La 308 PSA era mi pare 4.99 e si prendevano dentro la BB, mentre io l'ho venduta

Quindi tutt'oggi confermo di aver fatto la scelta giusta


 bologna, grazie ai sensori :D

Ma sě infatti basta sapere che dal fisso in poi hai tot e ti regoli.



-- 

8tto (47,150+73+32+36,MI)


 



+1

per vari motivi è 3 auto di seguito che non riesco ad averlo ma lo amo 

pure io.

sul VW per ovvi motivi non si poteva montare.


 io ho perso fiducia nel genere umano da mo', per molti motivi



bisogna che io smetta di frequentare questo NG, che mi si alimenta lo 

stesso sentimento...


 Sulla mia inizia a suonare fisso a 30 cm, che sono un buon margine. 



Secondo me son troppi


 TAEG è sotto l'1%.



Ah, intendi la condanna a morte (a me l’idea di avere rate da pagare per alcuni decenni, di solito 3, sembra un autentico incubo :O) ?


 Secondo me son troppi



vedi risposta di 8tto


2) comincia s suonare continuo a massimo 2 cm



con fisso a due, ora che lo senti e ti fermi sei contro l' ostacolo.

-- 

Alty

LagunaST


> con fisso a due, ora che lo senti e ti fermi sei contro l' ostacolo.



No, perché so che i sensori han cominciato s suonare quando ero molto vicino e quindi sto andando particolarmente piano: è vero che sono solo 2 cm, ma è anche vero che sto facendo manovra in uno spazio stretto. Sono quindi praticamente fermo


 con fisso a due, ora che lo senti e ti fermi sei contro l' ostacolo.

Ma anche con l'intermittente a 10...



-- 

8tto (47,150+73+32+36,MI)


Quella parte del mio cervello è fortemente sottosviluppata.



un'altra cosa che abbiamo in comune :)

--

"Steu" 55,245+61,MB

Subaru Legacy 3.0R + Smart W450 pulse


 



dmc, è lei?



Rileggi. Il Fafi auspica silenzio fino a 10 centimetri, intermittente 

tra 10 e 2, fisso tra 2 e SBONG.



E' imho assurdo...



-- 

8tto (47,150+73+32+36,MI)


 



fixed! ;-)


poi vediamo...



Questo ha a che fare con la moda idiota di verniciare i paraurti.

Certo se tu prendi un oggetto che per definizione dovrebbe sopportare

un piccolo urto senza subire danni e lo vernici, pretendendo poi che

la vernice resti intonsa, il problema non sta nella manovra con

appoggio a bassa velocità.




Ma anche con l'intermittente a 10...



il mio diventa fisso sui 30 e cosě mi fermo facile a 5 andando ancora un

po'. A 10 sei a rischio.

-- 

Alty

LagunaST


per riverniciare bene un paraurti io spendo 80 euro



seee dove, da peppino o carrozzaio, che lo fa in nero nel sottoscala, io ho

girato almeno 10 carrozieri e sembra ci sia un cartello, per tutti era circa

400 euro



Sulla mia inizia a suonare fisso a 30 cm, che sono un buon margine.



Allora non servono a niente.




 Allora non servono a niente.



"ho infilato la passat in un pertugio impressionante, una sera a bologna, grazie ai sensori :D " (2)


"ho infilato la passat in un pertugio impressionante, una sera a bologna, grazie ai sensori :D " (2)



Non ho capito se tu sia ironico o meno.

Ma se i sensori suonano fissi a 30cm, i casi sono due: o l'hai

parcheggiata in un pertugio impressionante ma in questo caso i sensori

non sono serviti a niente, o il pertugio non era poi così

impressionante.

In questo secondo caso i sensori possono esserti serviti, ma

parcheggiare con 30cm di spazio oltre la lunghezza dell'auto dovrebbe

essere alla portata di chiunque, sensori o meno.




 essere alla portata di chiunque, sensori o meno. 



“È esattamente quello che volevo dire” (cit.) :-D


 appieno nella def.) :-)


  (magno poco) :P



Seeee, ho visto



MaxMax


 aspettavo qualcosa che non "arrivava".



eh il fatto è che quelli svegli come te e me e molti altri qui 

(selezione naturale x gli smanettoni) ce lo aspettiamo ma non fiondiamo 

l'auto contro il muretto in retro, molti invece ce la fiondano.

Pensa quando sarà la mancanza della frenata di emergenza...


 Pensa quando sarà la mancanza della frenata di emergenza...



Guarda, sulla talisman credo di averla, cosi' come il cruise adattivo 

(e altre frociate simili di cui ignoro la presenza), la frentata 

automatica non cambia il mio modo di guidare, mentre il cruise adattivo 

sono curioso di provarlo

Ma pure i fari led automatici non sono una minchiata come principio, 

quando l'auto vede strada libera davanti e dritta accende 

automaticamente gli abbaglianti (la prima volta pensavo di essere stato 

io ad aver fatto una cazzata), in prossimita' di curve con ostacoli 

esterni o incrociando altre auto li disattiva, per ora non ha fatto 

errori.



MaxMax


 essere alla portata di chiunque, sensori o meno.



e' il dovrebbe che ti frega, perche' molta gente interpreta gli spazi di parcheggio come lo puo' fare un sistema di park automatico : con kilometri di spazio libero.



Sensori fissi a 30 cm significa che da quella soglia sei a un livello di allerta maggiore, riuscendo a modulare anche il cm, sotto puoi essere molto piu' disinvolto (nella manovra di avvicinamento)



ciao, Oge


 curioso di provarlo



se funziona bene lo usi anche nelle strade extra urbane.

nei viaggi lunghi alleggerisce parecchio il carico alla CPU :-)

specie se pioviggina/buio nebbia ecc


 Per dire, mi perdo anche in albergo :D



Se sali su una nave da crociera allora devono mandare i ricercatori a 

localizzarti!

(a parte che non ti vedo il tipo da crociera)



-- 



Pippo S. - 38, 90, PO

Mazda 2 1.5 Skyactiv-G "Spirit of Surprise"


 (a parte che non ti vedo il tipo da crociera)

No infatti.



-- 

8tto (47,150+73+32+36,MI)


 Difficile che ciò accada, per una serie di ragioni



Paura...vomito...scacozzo?







-- 

Alex

(JDM, 135, 47)

"Vags are for fags." 






 

Mal di mare.

Odio per la gente.

Odio per le code.

Odio per i viaggi "incapsulati ed organizzati".

Odio per il concetto di vita elegante.



Credo che le crociere rappresentino un buon mix di tutto ciň.



Mi piacerebbe visitare una nave da crociera come oggetto in sé, cosě 

come mi piace visitare un albergo in cui magari di mio non risiederei 

mai. Ma farci una vacanza, mai.



-- 

8tto (47,150+73+32+36,MI)


 Credo che le crociere rappresentino un buon mix di tutto ciň.



Basta farla americana



Sulla Oasis niente di tutto ciò


 



idem.

Io già mal sopporto gli alberghi i villaggi "all-inclusive" mi fanno 

sentire un pollo di allevamento.


 Odio per il concetto di vita elegante. 



In che senso ?


 In che senso ?



Alla sera si va al ristorante, con chef, capocameriere, cameriere, in giacca cravatta, foto sulla via centrale, poi spettacoli vari



Ma di giorno è shallo, costume maglietta e fai quel che ti pare/mangi quello che vuoi 24/24, limonata gratis, mai code

Anche le escursioni là sono un po' strane. Tipo noi abbiamo noleggiato una chevrolet aveo e girato cozumel per i cazzi nostri

Un giorno semplicemente meraviglioso. Ci tornerò prima o poi



Su una costa non salirei mai. Il confronto mi farebbe stare tutto il giorno sul cesso


 Alla sera si va al ristorante, con chef, capocameriere, cameriere, in giacca cravatta, foto sulla via centrale, poi spettacoli vari

In giacca e cravatta ci si deve mettere solo per la serata di gala. Le 

altre sere basta non entrare al ristorante vestiti da pellegrini.

Ma ci sono anche alcune compagnie dove non c'è nemmeno la serata di gala.



-- 



Pippo S. - 38, 90, PO

Mazda 2 1.5 Skyactiv-G "Spirit of Surprise"


 sentire un pollo di allevamento.

Su quelli talvolta faccio un'eccezione perché spesso sono il modo più 

economico di visitare un posto.

Ma a modo mio, per dire, arrivato all'aeroporto cerco l'omino del 

pullmann scarrozza buoi e gli dico di non contarmi, che io vengo con la 

mia macchina.



Utilizzo l'all inclusive come opzione di libertà (di mangiare ad orari 

random, ad esempio).



La prima volta è stata una decina d'anni fa, decido di andare a 

Lanzarote. Vedo cosa costa il volo e una casa. Poi trovo un'offerta last 

minute per un 5 stelle AI che costava meno del solo volo.

Mi dico: fosse anche una kakata, mi trovo poi una sistemazione sul 

posto. Era davvero favoloso.



Rimanendo in ambito Canarie, ho replicato poi la stessa cosa l'anno dopo 

a Fuerteventura, mentre Tenerife Gran Canaria e La Gomera le ho viste 

"fai da te".



Poi in certi posti complessi (tipo, che so, la Dancalia) devi per forza 

andare con un viaggio organizzato, ma per asociali esistono apposite 

agenzie.

Ultimamente viaggio (viaggiavo, da due anni problemi familiari me lo 

impediscono) con Kailas.







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8tto (47,150+73+32+36,MI)


 quello che vuoi 24/24, limonata gratis, mai code

Corca, c'è già la coda da fare solo per salire e scendere.







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8tto (47,150+73+32+36,MI)


 Ma ci sono anche alcune compagnie dove non c'è nemmeno la serata di gala.



No, là non c'è la serata di gala



Per entrare in quel ristorante ci vuole giacca e cravatta. Se no vai al self service al ponte 10 mi pare


 Corca, c'è già la coda da fare solo per salire e scendere.



Scendere non tanto, è veloce



Salire si, ti controllano bene. Ora poi.....


 In giacca e cravatta ci si deve mettere solo per la serata di gala. 

In giacca e cravatta ci si deve mettere solo al funerale. Il proprio :P





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8tto (47,150+73+32+36,MI)


> In giacca e cravatta ci si deve mettere solo al funerale. Il proprio :P 



Quoto parzialmente, giacca e cravatta per matrimoni, funerali, colloqui di lavoro


 Quoto parzialmente, giacca e cravatta per matrimoni, funerali, colloqui di lavoro

Oh io poi la metto spesso visto il lavoro che faccio. Ma farei 

volentieri a meno.

C'è da dire che sta molto passando.

Il primo anno che lavoravo qui ero in giacca anche in ufficio...



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8tto (47,150+73+32+36,MI)


 impediscono) con Kailas.



ah anche io per il momento sono inchiodato a casa, son 2 anni che in 

pratica non vado nemmeno via x le vacanze :-(


 pratica non vado nemmeno via x le vacanze :-(

Io che andavo lontano almeno due volte l'anno (in posti remoti tipo 

angola, ecc) ora sono tre anni che non faccio nulla di particolare se 

non le ferie in grecia in moto e qualche weekend in montagna.

L'ultima volta un po' avventurosa è stato un giro a piedi in Marocco (un 

centinaio di km in 5 giorni).





-- 

8tto (47,150+73+32+36,MI)


 



C'è anche gente che paga per pigliare calci nelle palle eh! :-p


 agenzie.



Che intendi per agenzie apposite per asociali?



 C'è anche gente che paga per pigliare calci nelle palle eh! :-p

E' stato molto bello, altro che.

http://www.kailas.it/Marocco-trekking-tra-le-dune-sulla-via-per-Timbuctu_viaggi_marocco_137.php




PS: quando su un sacco a pelo c'è scritto "-10°C" significa che a -11 

muori, non che a -5 stai bene :)

Sapevatelo :D



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8tto (47,150+73+32+36,MI)


 

tipo 
www.kailas.it




-- 

8tto (47,150+73+32+36,MI)


 E' stato molto bello, altro che.



Dal tuo punto di vista ci posso credere :)


 



:-)

già.

cioè dipende, se il -10 era la T limit è esattamente come dici. CHe poi 

molti si allarghino è anche vero, -10°C di T comfort è un signor sacco a 

pelo, io c'ho 2 sacchi da -7 ma sono oltre 800gr di sola piuma, un 

totale di 2.5kg AFAIR.

Poi c'è il discorso vento e quello materassino che è metà del lavoro...



Vincent, sei tu?

"Sono le piccole differenze. Voglio dire, laggiù hanno la stessa merda 

che abbiamo noi, ma solo, solo che lì è un po' diverso."

:-)


 Poi c'è il discorso vento e quello materassino che è metà del lavoro...

Già già.

(madonna che freddo in Marocco :D)



-- 

8tto (47,150+73+32+36,MI)


 Corca, c'è già la coda da fare solo per salire e scendere.



mi domando come cazzo tu faccia a rinunciare alla LIMONATA GRATIS!!! :°°°°DDDDDD


 mi domando come cazzo tu faccia a rinunciare alla LIMONATA GRATIS!!! :°°°°DDDDDD



Invece è buona

https://www.royalcaribbean.com/ita/it/all-inclusive




Sant'iddio, quella parte mera sfuggita. Corro a prenotare!!



-- 

8tto (47,150+73+32+36,MI)


 



SBONK!

ma chi dice che non lo sia!

Il fatto è che ad alcuni NON va affatto di bere un ottima limonata al 

prezzo di avere sempre lo stesso prodotto deciso chissà dove e fatto 

con un discliplinare

Piuttosto preferiscono andare in una spiaggia dove non c'è manco da bere 

l' acqua di rubinetto, nessun servizio, magari pure da spostare un po' 

di relitti rigurgitati dal mare

ma con NESSUNO intorno.

Io ad es.

E anche se vado a visitare i tuoi stessi luoghi io li vivo in modo 

diverso dal tuo

Mi viene in mente Isla Mujeres, di fronte a Cancun. Posto 

turisticissimissimo, ma già che sono in loco una puntata ce la faccio.

E lì ho visto arrivare l' orda dei crocieranti. Ed ho detto "io non sarò 

MAI così"

Poi in quella vacanza m'è capitato che non ci fosse l' acqua calda per 

la doccia, ma per me è meglio quel disagio di qualche ora al dover stare 

in mezzo a tanta gente che deve fare le cose contemporaneamnte


 tipo 
www.kailas.it




L'agenzia dove mi servo io non è così di nicchia, ma non è nemmeno 

commerciale al 100%, non fa da biglietteria che rivende i tour dei 

grandi tour operator; si avvale della collaborazione di operatori 

locali, ma decide nel dettaglio tutte le singole tappe del viaggio, non 

rivende un prodotto preconfezionato. Altra cosa interessante: rifiuto 

degli alberghi delle grandi catene internazionali, l'agenzia sceglie 

alberghi di buon livello ma indipendenti e tipici del posto. Rifiuto dei 

pasti a base di pietanze internazionali, in ristoranti e alberghi 

(quando c'è un menu fisso uguale per tutti, ovviamente quando c'è il 

buffet uno prende ciò che vuole) viene data la preferenza a pietanze 

tipiche del posto.



Sensori fissi a 30 cm significa che da quella soglia sei a un livello di allerta maggiore, riuscendo a modulare anche il cm, sotto puoi essere molto piu' disinvolto (nella manovra di avvicinamento)



Se il sensore suona fisso a 30cm il cm lo moduli a vista, rendendo

nulla l'utilità del sensore.



Non classificherei uno spazio maggiore di 30cm più della lunghezza

dell'auto auto "pertugio impressionante".



Quindi torniamo al punto di partenza: o non era un pertugio

impressionante, o, se lo era, non capisco che aiuto possa aver dato un

sensore che a 30cm suona fisso.




Ah, intendi la condanna a morte (a me l’idea di avere rate da pagare per alcuni decenni, di solito 3, sembra un autentico incubo :O) ?



Se si hanno situazioni di vita stabili (lavoro, famiglia, ecc.) e ci si

può permettere l'apertura del mutuo (sufficienti garanzie) a me pare una

follia pagare l'affitto per più di 20 anni.

-- 



Zerocento® (44, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se è davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo è, troverai una scusa"


no, a casa mia 900 č 4,5% netto di 20000



Hai ragione, ho sbagliato il conto e non so nemmeno che razza di calcolo

ho fatto.



Il 4,5% senza rischiare il capitale? Davvero buono.

-- 



Zerocento® (44, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se č davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo č, troverai una scusa"


400 euro



A Milano e dintorni vado dal carrozziere solo se c'č di mezzo

l'assicurazione: se ho dei danni, ne ho un paio al mare (oltre al solito,

ma che č un po' confusionario come ben ricorderai)  che fanno prezzi

decisamente piů concorrenziali.



Seeee, ho visto



Mi hai visto mangiare una (1) pizza... :'(



Sě sě come no :D



Un panino a pranzo, un arrostino di cervo a cena :P



 follia pagare l'affitto per più di 20 anni.



Il problema è che cominciare 30 anni di mutuo ad età come la mia (39 

anni) vuol dire ritrovarsi con la spada di damocle del "devo pagare la 

rata del mutuo" fino a praticamente 70 anni, e a me 'sta cosa non 

piacerebbe affatto. Anche perchè a 70 anni, sempre che ci si arrivi, è 

vero che avresti in mano qualcosa: ma è un qualcosa che non mi 

porterebbe un reale vantaggio economico, visto che son single e senza figli.






 C'è da dire che sta molto passando.



Tolti commerciali e dirigenti non capirò *MAI* perchè le aziende si 

ostinino a pretendere giacca e cravatta...






porterebbe un reale vantaggio economico, visto che son single e senza figli.



Basta vedere quanto si paga di affitto + spese accessorie e quanto si

pagherebbe di mutuo + tasse di proprietà, annualmente: se crei un valore

immobiliare, un domani potresti sempre intestarne la nuda proprietà alla

badante che ti curerà fino alla fine dei tuoi giorni :)



 badante nuda che ti curerà fino alla fine dei tuoi giorni :)



Fixed


 farci una vacanza, mai.



Albero e vacanza nel mio caso e' obbligatorio, se nno ho un letto comodo ed 

una doccia non e' vacanza, anzi niente aereo al massimo treno.







-- 

Alex

(JDM, 135, 47)

"Vags are for fags." 






Fixed



Lol, temo che a quel punto non saperebbe cosa farsene, a meno di essere

Pecorazzi :D



 Tolti commerciali e dirigenti

eh appunto.





-- 

8tto (47,150+73+32+36,MI)

NewPic, Setruà, Diana, Maggiolo

If the music is too loud, you are too old.


 sensore che a 30cm suona fisso.



guarda, in passato guidavo abitualmente un Fiat 90NC, autocarro cassonato con gru da 35 
q.li
, senza servosterzo. L'ho infilato in posti che non avrei immaginato, come non avrei immaginato di fare un "sorriso" sul cofano di un'auto con il tubo di scarico :D



ciao, Oge


 eh appunto.



martedi' ero al Priellone con una delegazione della regione ed alcune aziende sanitarie lombarde : una 15ina di persone, gec 3, il resto camicia, maglione, maglietta :D



ciao, Oge


 





tutto quello che vuoi, rimane che avrebbe molto più senso se l' ultimo 

step fosse ad una distanza minore di 30cm, oserei dire che vorrei l' 

ultimo step a 5cm.

Esssendo a 30 sono costretto ad usare gli ultimi 30cm ad occhio e quindi 

appoggiarmi o cmq rischiare di farlo.

Che se è un altro paraurti è anche ok, se è un muretto di mattoni, se lo 

sfiori ti graffia.


 sfiori ti graffia.



non lo capite che non ci siete solo voi, al mondo?


 



mi sa che sei tu che ammetti 1 solo punto di vista, il tuo.



Domanda SI/NO:

Se i sensori avessero più STEP e l' ultimo contraddistinto da una sirena 

anti-attacco aereo, suonasse a 5cm dall' ostacolo, PER TE sarebbe meno 

sfruttabile che adesso che suona fisso da 30cm a ZERO?



Be' io credo che accontenterebbe tutti avere il bip che parte comunque a 

mezzo metro, ma la possibilità di discernere tra 30 e 5 centimetri.



-- 

8tto (47,150+73+32+36,MI)


 sfruttabile che adesso che suona fisso da 30cm a ZERO?



per me sarebbe sfruttabile, tanti altri finirebbero a sfondare l'auto/muro dietro



ciao, Oge


 per me sarebbe sfruttabile, tanti altri finirebbero a sfondare l'auto/muro dietro

Pensi a quelli che, con tempi di reazione da bradipo, cominciano a 

pensare di frenare quando il suono diventa fisso?



-- 

8tto (47,150+73+32+36,MI)


 per me sarebbe sfruttabile, tanti altri finirebbero a sfondare l'auto/muro dietro



esatto, x i normodotati sarebbe un bene. PEr i cretini, dipende.

Però se fai suono fisso a 30cm e da lì x dire autmenta di volume fino 

alla rottura di cristalli, direi che potremmo salvare (o meglio togliere 

la scusa) anche ai cretini


mezzo metro, ma la possibilità di discernere tra 30 e 5 centimetri.



Dai, non scherziamo.

A 30-40 cm deve cominciare con l'intermittente, il fisso deve arrivare

quando sei praticamente attaccato, altrimenti l'utilità è meno di

zero.




 



ma per me può fare pure il contrario: fisso da lontano e poi sempe più 

intermittente, l' importante è la possibilità di capire la distnaza in 

base a segnali acustici e/o visivi, poi se vuoi iniziare a fisso a 1m fa 

niente; a me, poi gli imbranati fanno i parcheggio solo con 110cm di 

buono, che è meglio così rimangono più posti per noi capaci di guidare! :-D


 buono, che è meglio così rimangono più posti per noi capaci di guidare! :-D



vedi che alla lunga ci arrivi da solo? :P


base a segnali acustici e/o visivi, 



Sono d'accordo con questo, dico solo che se l'ultimo allarme è a 30cm

non serve a niente.

L'ultimo allarme deve essere <5cm





A dire il vero l'insieme di sensori + telecamera più o meno fanno quel 

che dici.

Anche perché i sensori potrebbero trarre in inganno se l'ostacolo è 

sottile tipo un paletto. Se finisce tra due sensori, un sistema tarato 

per 5 cm non suonerebbe fisso mai.



Io con sensori + telecamera mi trovo bene: entro bello deciso solo 

ascoltando i sensori, poi mi organizzo gli ultimi centimetri a 

telecamera (e con quella si gestisce l'avvicinamento a 1 centimetro)



-- 

8tto (47,150+73+32+36,MI)

Seriamente, un daily trazione posteriore e' molto piu' sportivo di un 

cayenne, nel misto non c'e' storia (MaxDamage)


 ascoltando i sensori, poi mi organizzo gli ultimi centimetri a 

telecamera (e con quella si gestisce l'avvicinamento a 1 centimetro) 



Quoto, infatti io all’inizio parlavo del caso in cui non si ha la retrocamera :)


 Quoto, infatti io all’inizio parlavo del caso in cui non si ha la retrocamera :)

Io ho avuto, nell'ordine:

- Focus con solo retrocamera

- Octavia con solo sensori

- C4 con entrambi



Direi che se posso scegliere un solo oggetto, meglio la retrocamera, 

anche se i sensori hanno qualche piccolo vantaggio, soprattutto il fatto 

che coinvolgono due sensi: con l'udito ascolti i sensori, con gli occhi 

ti guardi intorno / guardi gli specchietti. Tra l'altro, i sensori 

"percepiscono" ostacoli bassi che non puoi vedere dagli specchi.



La telecamera ovviamente vede dove tu non puoi vedere, ma ti costringe 

ad osservare lo schermo tralasciando tutto il resto e questo in fase di 

avvicinamento è sconsigliabile per ovvi motivi.



La soluzione di averli entrambi è quindi ovviamente quella vincente.



 appieno nella def.) :-)



E' l'innovazione che avanza e non ci si può fare niente...

A qualcuno di voi manca così tanto l'automobile che, per essere messa 

in moto, bisogna scendere e far girare una manovella infilata sotto la 

calandra? Non credo...

Fra non molto (ok, qualche decennio), l'idea di dover GUIDARE, fare 

attenzione alla strada, tenere le mani fisse su quel ridicolo affare 

rotondo che viene chiamato "volante" (perché? mica vola...), giostrare 

coi piedi su quegli scomodi pedali per accelerare e frenare, saranno 

considerati retaggi di un passato in cui ogni giorno si rischiava 

addirittura la vita quando ci si spostava in macchina.



I tempi cambiano, e come oggi non abbiamo più bisogno di andare nel 

bosco armati di arco e frecce per procacciarci il cibo, così tra 

qualche tempo ci sembrerà perfettamente naturale infilarci in un mezzo, 

dirgli dove portarci, e poi pensare ad altro...



Si, forse ho esagerato un pochino... ma non più di tanto


 calandra?



8tto alert.



 attenzione alla strada, tenere le mani fisse su quel ridicolo affare 



ok ok io non vedo l' ora (mi sa che non la vedrò proprio)

La mia domanda era un' altra


 8tto alert.



Rotfl





-- 

Miklo

"Non basta vedere qualche filmato su internet per diventare esperto di 

qualcosa."<cit.>


Jk ha spiegato il 18/01/2018 :


Beh, che certi automatismi ci portino a perdere alcune capacità, non è 

una novità, e non è detto che sia per forza un male.

Mio padre a scuola usava il regolo per fare calcoli complessi... io non 

saprei neanche da che parte guardarlo, ma non direi di aver perso una 

capacità fondamentale rispetto alla generazione precedente. Non 

necessariamente una cosa complicata è migliore di una semplice.

La cosa che mi preoccupa di più è che tutto il tempo guadagnato, non 

dovendo preoccuparsi della guida, molti (troppi) lo sprecheranno su 

fessbuc! :-)


 Io ad es.



Da quando abbiamo figli siamo scesi ad un compromesso: spiaggia 

attrezzata , ma in sardegna (sud).

La domenica, che sappiamo essere un casino, andiamo in quella libera 

sotto casa, che e' meno affollata. Pero' voglio sdraio e ombrellone, 

almeno in vacanza.



MaxMax


 almeno in vacanza.



io non ho un gran interesse x la sdraio e piantare un obrellone mi costa 

poco.

Privilegio i posti dove arrivo alla spiaggia senza strade da 

attraversare e tragitti molto brevi




 Nonostante questo, mi accorgo che un po' mi sono rincoglionito.



devi pero' contare che il navigatore in parte ti sgrava dalla necessita' di prestare attenzione a dove vai e ti permette di concentrarti sulla guida.

quanti ce ne sono stati di tamponamenti e incidenti per la serie "stavo cercando via verdi, ma non c'erano i cartelli"


 devi pero' contare che il navigatore in parte ti sgrava dalla necessita' di prestare attenzione a dove vai e ti permette di concentrarti sulla guida.



beh è proprio quello il punto!

siccome che vai più sicuro, tranquillo e volendo fai pure prima, finisce 

che lo usi anche x fare strade che ti sono note e pian piano diventano 

tutte ignote.

A me è capitato ad es con la strada x il più vicino comprensorio 

sciistico (70km) frequentato per anni, poi per anni non frequentato, 

quando ho ripreso a frequentarlo c'avevo il navigatore.



Se mi dici adesso "parti e vai là" senza il navigatore sicuro che mi 

perdo o cmq ci metto il 70% di tempo in più del normale.


 perdo o cmq ci metto il 70% di tempo in più del normale.



perche' ti sei rincoglionito al passare del tempo :D


 



quello è sicuro al 100%


 fessbuc! :-)



io non ho FB, non corro rischi!






Vedi? Con un automatismo moderno (GPS) non avresti commesso 

quell'errore


... stupendosi che ero "sopravvissuto".



fossi



no, t'ho detto che non ci sono andato nei fossi!



:-D





cretina :D