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Titolo: [Polemic] Marchionne: ovvero finalmente qualcuno apre gli occhi su Alfa  e Lancia

>> FESTA 100 ANNI LANCIA:
Tutti a Torino, SABATO 9 settembre 2006
300 Lancia in Piazza San Carlo, ore 10

 300 Lancia in Piazza San Carlo, ore 10
...ma al pomeriggio dove vi si trova, eventualmente? ...ancora in P.za San 
Carlo?
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
3er  c o u p é  b y  M a r i o  T h i e s s e n
a t t e n z i o n e         a l l e          e l i c h e
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 vista con orrore dagli Alfisti "con quella merda di Lancia")
Eh, no, carissimo.
QUEGLI alfisti, li devi scrivere con la "A" minuscola.
IO non ho mai pensato una cosa del genere, anzi, non capivo perchč Lancia
doveva essere accorpata a Fiat e non fare coppia con Alfa in segmenti
superiori allo standard di Fiat. Esattamente quello che Marchionne ha
descritto riguardo alle intenzioni di sviluppo per l'Inghilterra.

 ...dici che si fanno vivi quei 4 alfisti che popolano IDA?
Hem...
:)

 vista con orrore dagli Alfisti "con quella merda di Lancia")
Gli alfisti che possono pensare una cosa simile sono quelli che girano in
moderne comode potenti parsimoniose BMW.
-- 
Ciao. Roberto, 39, 150, RM/PI
Dirty Actions per nascere apocalittici, vivere tremebondi, morire deliranti

 l'Inghilterra.
...insomma auspicate quello che una volta era già stato fatto; l'Alfa-Lancia 
industriale S.p.A. :-)


 potrebbe avere un seguito altrove!!!
Ho già in mente i manifesti per il ritorno in GB:
1- Immagini ovattate di Fulvia coupè, Stratos e Delta Integrale. Sotto
la scritta che in grande declama: "She's come back!" e un particolare
della nuova Fulvia coupè.
2- Immagini ovattate della Flaminia, Gamma coupè e Thema. Sotto la
scritta che in grande declama: "She's come back!" e un particolare
della Thesis.
Forse sogno troppo...
Idrolitina

 descritto riguardo alle intenzioni di sviluppo per l'Inghilterra.
Lo so, infatti la logica per il bene di entrambi i marchi (ma anche per
tutto il gruppo) era e ed è per me e per ogni ALFISTA di buon senso il
creare una sorta di "sezione premium" in FIat che li comprendesse
entrambe senza cercare forzature inutili nel buttare nel cesso uno
(Lancia) come ho visto e letto tante volte proprio in sezioni di forum
di quegli alfisti, e senza innalzare Alfa in una posizine di mercato "da
astronave" che non è mai stata il suo riferimento nemmeno nella sua
epoca di auto piu invidiate e meglio ricordate oggi (che non è l'epoca
delle vere supercar come furono le 6C d'anteguerra ma quella delle
Giulia,  Giulietta e anni 70-80)
Btw vedremo come ci si muovera, ripeto se si inizia a posizionare le
cose con realta e umilta dove stanno veramente nel mercato e nella
gente, si puo crescere e far sempre meglio per Alfa e per Lancia, se si
continua a vendere "aria fritta" per avvalorare tesi pro uno o pro altro
al di fuori della realta non si va da nessuna parte, imho
bye
HFil


>> FESTA 100 ANNI LANCIA:


 senso il creare una sorta di "sezione premium" in FIat
Ma il piano sarebbe sovrapporre modelli in tutti i segmenti o con gamme 
complementari?


 (incazzato da 15 anni di "uso improprio del marchio Lancia")
(incazzato da 19 anni di "uso improprio del marchio Alfa Romeo")
insomma.... da una parte non hanno investito....dall'altra parte hanno 
investito alle Pene di Cane.... cosa *abbiamo* detto da anni qui?
Ciao
-- 
-- 
D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>
______________________________________
Attenzione! Non caricare elettrodomestici sul Pianale! 

 investito alle Pene di Cane.... cosa *abbiamo* detto da anni qui?
Intervento strumentale ed irritante.
Il NCN ha salvato questi prestigiosi marchi dal fallimento.
Questo é quanto...


 Questo é quanto...
Sei proprio minusdotato, nè......dio mio, sei come un Panda... comprati un 
SUV


 Questo é quanto...
Non ti è venuto molto bene. :-/
Dovevi essere molto più prolisso e pomposo.
Dai, ritenta. :)

 Dai, ritenta. :)
Guarda e impara....non è difficle!
http://video.google.it/videoplay?docid=-3760002358499104153&q=istituto+luce
http://video.google.it/videoplay?docid=8768244209127088579&q=cinegiornale


 
http://video.google.it/videoplay?docid=8768244209127088579&q=cinegiornale
Io una volta a Jody l'ho fatto notare che ANCHE di viso mi ricorda er
pecora... l'ha presa veramente male. Non mi aspettavo una reazione come
quella. :(

 come quella. :(
...ti ha picchiato?


 ...ti ha picchiato?
Fossimo stati alla distanza giusta penso che mi avrebbe accoltellato...
Se ripesco il 3d lo posto, anche se purtroppo non ricordo quando e di cosa
si parlava.

a dire che il suo rilancio è meno complesso di quello dell'Alfa Romeo"
Non ravvedo alcunchè di diverso 
a quello che ho sempre detto .......
Mai negato che alcuni ambienti in Fiat paventavano la dismissione
del marchio Lancia.
Io ho solo detto che la dismissione non è mai stata all'o.d.g. di
CHI CONTA in Fiat Auto, nonostante alcuni ambienti (che non
contano una sega) in Fiat lo volessero.
I fatti mi stanno dando pienamente ragione, anche su questo.
Lancia è in pieno rilancio e si parla di raddoppio della
produzione.
Come da me sempre sostenuto. 
Del tutto normale anche che il ns AD  parli di maggiore
difficoltà strategica per riportare Alfa alla redditività, se non
altro per il maggior costo produttivo per un brand che richiede
soluzioni tecniche esclusive.
Lancia ed Alfa cresceranno insieme e l'impegno del
corso-Montezemolo su questi due marchi è sempre stato
esattamanete allo stesso livello. 
Spetta ora agli italiani premiarne il generoso sforzo.
 __ 
L'AFFERMAZIONE DEI VALORI DELL'AUTOMOBILE ITALIANA
LEGGI PERCHE' L'ITALIA E' CAMPIONE DEL MONDO ANCHE NEL CAMPO DELL'AUTOMOBILISMO
LEGGI COME L'AUTO ITALIANA E' DIVENTATA PROTAGONISTA ANCHE AD HOLLYWOOD
"GUIDARE ITALIANO E' UN'ARTE"
http://www.guidareitaliano.tk

 Spetta ora agli italiani premiarne il generoso sforzo.
tui hai mai letto qualcosa si Mario Ferneti?


 a quello che ho sempre detto .......
Mirror climbing?

 tui hai mai letto qualcosa si Mario Ferneti?
Ti riferisci ad "Occidente"..? Io non l'ho letto, anche se ho letto il piu'
famoso ucronico di Dick il cui titolo e' stato maldestramente trasposto in
italiano in "La Svastica sul Sole". Parliamo di "cosa sarebbe successo
se..?" riferito alle sorti di FIAT..? No perche' la replica classica in
toscana solitamente e' "Se il mi' nonno c'aveva tre palle era 'n flipper"
:-)


 :-)
LOL! Sapevo anche che se mia nonna aveva il c@$$o era mio nonno.
:)

 toscana solitamente e' "Se il mi' nonno c'aveva tre palle era 'n flipper"
Bhe...c'è stato un tempo in cui il Gruppo Fiat era il principale in 
euroapa...e ed è Storia , non ucronia....  :-(
Ciao 

 (incazzato da 19 anni di "uso improprio del marchio Alfa Romeo")
attuare un uso "proprio" del marchio come ti ho detto 
č comunque ben piu complicato, all'atto pratico, di quello che si vuole credere
per la semplice regola che 2+2 non puo fare 12 come succedeva con la
gestione statale di Alfa e a cui gli Alfisti si sono formati e convinti,
una distorsione della realta
bye

 Spetta ora agli italiani premiarne il generoso sforzo.
Ok, Sarebbe anche bene che, oltre agli italiani, spettasse pure agli
stranieri dal moento che proprio all'estero la sitruazione la vedo piu
tragica che non un recupero in Italia.
bye
HFil

 moderne comode potenti parsimoniose BMW.
in gramde parte in effetti questo è vero, pero' ti garantisco che ci
sono stati su svariati forum dedicati ad Alfa attuali anche tanti
commenti della serie, in particolare nel periodo in cui FIat non si
capiva bene che strada prendesse per rilanciarsi in cui era abituale
leggere "su Lancia non vale piu la pena di investire", "io chiuderei
Lancia e farei anche una Alfa seg B al posto di Ypsilon" o cose tipo
"Lancia è ormai un marchio decrepito che deve essere soffocato ed Alfa
prenderne il posto completamente", e altri ancora che al solo paventare
di fare auto premium Alfa e Lancia su stessi pianali o condividere rete
inorridivano come se gli parlassi di merda (anzi aggiungo che commenti
similari li ho letti anche piu recentemente nei confronti di Maserati,
per cui per Alfa di un certo tipo la Maserati puo pure essere ridotta o
messa a riposo per un po".

 euroapa...e ed è Storia , non ucronia....  :-(
A me sembra che ci siano tutti i segnali perche' cio' si possa ripetere,
dolersi del fatto che non sia stato ininterrottamente cosi' per i trascorsi
40 anni, in una visione pragmatica, distaccata ed apolide, credo sia
sbagliato. 


 Ne ho sentito perlare, me lo procurero'.
Bello... molto ma molto accurato e plausibile....ha solo il "difetto" di 
essere stato chiuso un pò troppo frettolosamente...io sarei andato avanti 
ancora un pò...  o avrei lasciato in sospeso per poi continuare la "saga"
C'è un terribile film con Rutger Hauer tratto da Fatherland che ha solo 
l'innegabile pregio di essere girato in un ipotetica Germania della fine 
degli anni '50 e si vede un bel parco macchine dell'epoca...
Il protagonisca, comunque, aveva un Maggiolino 4 porte che credevo fosse un 
invenzione dell'autore...ma ho scoperto poi essere stato un vero prototipo 
di quella che avrebbe dovuto essere la versione più "familiare".
Putroppo non riesco a trovarti la foto...ma in pratica era il normale 
maggiolino con il passo un pò più lungo e 4 porte.... molto carino e IMHO 
persino più proporzionato della versione 2p che conosciamo... si saranno 
portati via i progetti quelli della Renault....  ;-)


 ad hoc, ripeto: nè prima, nè dopo Fiat
Io capisco il realismo di Marchionne e, in certa misura, lo condivido
anche...però questo significa che facilmente non avremo auto eccellenti
(perché bisognerà accontentare un pò tutti) e soprattutto
apprezzabilmente diverse tra Alfa e Lancia (e pure Fiat...vedi Pianale seg.
C)...
Insomma, non vorrei che quì saltasse fuori una mega-condivisione di gruppo
che interessa tre marchi...


 una distorsione della realta
Però a mecontina a sfuggirmi il concetto di  Gestione Economica e Padronale 
di una Casa in realazione alla sua continuità storica produttiva...
PSA, Renault....altre case hanno cambiato Padrone.... ma sono rimaste fedeli 
a se stesse a livello *produttivo*...... non ho capito perchè questo con 
Alfa non si è potuto verificare....
Tu credi che se i Quandt avessero mollato all'inizio degli anni '90 ceh BMW 
faticava di brutto...chi adesso comandasse BMW piazzerebbe una gamma di 
veicoli TA.....??
Io dico di no


 che interessa tre marchi...
Ecco
Mi hai tolto i segmenti D del Pianale dalla tastiera  :-DD
-- 
-- 
D o t t o r   P i a n a l e     <ŠŠ\ (||||)°(||||) /ŠŠ>


 > vedi Pianale seg. C
Fast sei un mito!
Stasera vado a casa chiedo alla Limi se mi aiuta a cercarmi il Segmento
G :-D :-D :-D
Vuoi vedere che poi  fuoristrada non sono così male?

 prenderne il posto completamente"
ROTFL
Ma in che zoo hai letto 'sta pattumiera?

 chi cantarella è lancista? meno male...
Ma no... parlava di quelli nuovi.

 inizia dal 2008
Come giustamente puntualizzava 8tto qualche tempo fa: fino a quando ci sarà 
un'Alfa a TA, non ci sarà spazio per una berlina Lancia.
Se hanno fatto le versioni Q4 potevano anche farla a TP... In questo modo 
sfruttavi lo stesso pianale per farne una berlina Lancia TA (un nome a caso: 
Dedra :-) o qualche nome di berlina Lancia più fortunata...)
Bisogna puntare al massimo sulle soluzioni comuni per ridurre i costi: 
159-Dedra e ancora Spider-Fulvia e senza spendere inutili soldi nella Brera, 
si sarebbero potuti limitare a un restyling della GT, al massimo sotituendo 
i TS coi JTS...
Non vorrei fare la parte del "puntualizzatore" perchè lo si potrebbe fare 
per *tutte* le Case, ma a quelle che ci tieni, lo fai più volentieri :-)

 Se hanno fatto le versioni Q4 potevano anche farla a TP...
Ad essere sincero, non vedo il senso in questa frase.
Si è mai vista al mondo una TP con il motore anteriore trasversale a sbalzo
sulle route anteriori?
Mica basta staccare i 2 semiassi anteriori, per fare una TP da una TI.
Ci sarebbe il motore da ruotare di 90°, ci sarebbe da arretrarlo rispetto
all'asse anteriore, quindi sbalzo anteriore ridotto e sbalzo posteriore
aumentato (giusto per non variare il passo.
In poche parole, sarebbero da rifare tutta la carrozzeria e la scocca
dell'auto, senza pensare al lavoro da fare per metterla a punto su strada
sia a livello di sospensioni ecc... sia a livello di taratura
dell'elettronica.
Si fa prima a farla da zero che a modificare una TA in TP (e verrebbe anche
meglio).

 Ci sarebbe il motore da ruotare di 90°, ci sarebbe da arretrarlo rispetto
 [CUT]
Deny io lo so che è così, ma quante volte si sono viste su IDA
persone CONVINTE che il cuGGGino che lavora all'aRfa gli ha detto che a
breve la 159 diventa TP? :-(

 ha scritto
Deny io lo so che è così, ma quante volte si sono viste su IDA
persone CONVINTE che il cuGGGino che lavora all'aRfa gli ha detto che a
breve la 159 diventa TP? :-(
----------------------
-___-
La 159 non sarà mai TP. Lo sarà l'auto che le succederà (e non penso che per
un cambiamento così epocale verrà tenuto lo stesso nome), sempre su base
Premium, dopo il 2010 (e non NEL 2010, ma DOPO, magari anche nel 2012).
Chi vivrà, vedrà.
Io continuo a vivere sperando...

 dell'elettronica.
Siamo d'accordo, ma al posto di spendere soldi in una macchina, imho 
inutile, come la Brera, si sarebbe potuto modificare la 159 come dico io.

 inutile, come la Brera, si sarebbe potuto modificare la 159 come dico io.
Non ragioni in termini di costi... è evidente.

 (incazzato da 15 anni di "uso improprio del marchio Lancia")
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 evitare concorrenza interna ecc...
Bravo Eterny...bravo.....  :-)
-- 
-- 
D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 Io dico di no
Bmw, Crante-Cermania, equivalgono a Renault Francia seppure con modalita diverse.
uno che allora investiva in Bmw, anche rischiando i costi maggiori,
sapeva che aveva davanti un terreno costituito dal marchio stesso, dalla
potenzialita del mercato interno, dalla stessa "base economica e di
supporto del suo paese" che non avevano nulla a che fare con quello di
Alfa-Italia.. (o sia chiaro... Lancia-Italia, questo per far capire che
non ce l'ho con un certo modo di pensare di certuni alfisti, la cosa è
validissima anche per i lancisti)
BTw, ripeto quanto detto ad inizio TH, per me ora c'è comunque la cosa
piu importante di tutte ovvero che si inizia ad avere a capo di FIat
gente che pare gli occhi e vede le cose come stanno: quando (da sempre e
in tutte le situazioni) si parte cosi, si parte col piede giusto e si
potranno vedere cose fatte nella giusta direzione al punto che sara poi
possibile avere cose che "lavorando all'italiana" come si è fatto coi
Romiti-cantarella-bandiera non era possibile: questo poi a conti fatti è
quello che differenzia un manager tedesco o francese da quello
iitaliano, ed ora finalmente io vedo uno che ragiona con quella testa
li....quella forse di Bmw o Audi 20-30 anni fa....
bie
HFil


infatti.. anche qua ragazzi come nel spot di Pianale mi sa che si parla
di costi senza ben valutare la realta...
la 159 modificata come la vorrebbero poi gli alfisti, e io pure:
costa 100 per vendere forse 55 anziche 50 come ora... (che costa 30 di investimento)
la Brera partendo da 159 costa 20 e ricava i suoi 20....
peraltro ricordo anche che FIat è nella piu grave crisi finanziaria
della sua storia...
investire ancora senza un ritorno "effettivo" su ogni cosa che si fa
saerebbe da fallimento per tuto il gruppo...
bye
HFil

 che interessa tre marchi...
no calma come ho detto sin dall'inizio Marchionne ha detto chiaro che
nei suoi piani saranno sviluppate svariate collaborazioni con diversi
partner proprio per singole esigenze di marchio, anziche un solo mega
partner come era nei piani di chi lo ha preceduto (e come è nei piani
direi di un po tutti i gruppi auto) per cui è molto piu facile con
questa visione vedere cose per tutti interessanti che non quanto visto
sinora. io sopra mi riferivo nella FIat vista sinora e criticata dagli
alfisti per la gestione di Alfa "perchè non ha fatto le meccaniche ad
hoc" questo è impensabile coi numeri di Alfa e Marchionne è realista a
dire la verita su questo.
Poi guarda vedremo... perche temo che quando saltera magari fuori che ci
sara un'Alfa Tp magari sviluppata in JV con chesso' un marchio Jap o che
altro... ci sara chi dira che merda ste Alfa fatte in australasia...
bie
HFil

 evitare concorrenza interna ecc...
eh grazie magari meccaniche ad hoc ecc.. ma ripeto ancora, in questi
casi non si capisce bene i reali costi.. e ritorni REALI che hanno oggi
2 marchi come Alfa e Lancia... anzi no, ripeto non oggi purtroppo ma
anche ieri.. Alfa e Lancia sono fallite per questo motivo quando tra
l'altro sul prodotto auto c'erano margini maggiori.....
 comunque Marchionne sin dall'inizio ha detto chiaro 1000 volte che FIat
non avra un partner bensi' svariati partner a seconda delle necessita di
segmenti e brand, per cui non escluderei assolutamente accordi come
quelli che speriamo per realizzare cose sempre piu nello specifico di
ogni marchio...
bie
HFil

 MEGACUT
Uffi... mi serve un giorno di ferie per rispondere a questo post fiume. :(
Ti anticipo che su alcune cose la pensiamo allo stesso modo, su altre mica
tanto. Se trovo 5 ore libere per rispondere...

 tanto. Se trovo 5 ore libere per rispondere...
ehehe.. no no non ti perdere tu... il megapost č per  Pianale.. ad
ognuno calibro la risposta alle sue doti di tempera.....:-PPP
:.-))))

 HFil
-- 
-- 
Taffo
(kazzimiei, poki, Italia del Nord)
Proud to drive a Honda 

 partner proprio per singole esigenze di marchio
...mumble mumble...così a occhio direi che può essere interessante perché 
amplia notevolmente le possibilità, ma anche rischioso per l'integrazione 
dei componenti e l'affidabilità dei partner.
Vedremo...


 *sempre* mantenuta anche quando è stata fallimentare?
te l'ho detto prima...quello che è stato fallimentare è stata la gestione 
ECONOMICA dell'IRI....non quella tecnica...ma è così difficile da capire?
Tesoro.... non te la prendere...e credo che anche Denethor la pensi come 
me...a leggere i tuoi post mi viene una pronda tristezza e la contina 
sensazione che fino a che Alfa starà in mano a Fiat non se ne uscirà mai più 
:-(


 con il Trasaxale del 2000 che ancora oggi le BMW starebbero in coda.....
Uh uh uh uh!!!
Ti voglio bene, lo sai? :D
E' nella metà degli anni 60 che è iniziata a marcire politicamente la
gestione dell'Alfa. L'azienda poi è andata avanti 10 anni per inerzia, ma
già a metà 70, era praticamente immobile.
L'esempio di cosa succede ad un'azienda con una gestione che non marcisce,
lo vediamo con BMW.
P.S. Non ho tempo di leggere il resto, son di fretta... ma appena posso
leggerò.

 leggerò.
Bhe, ho acentrato il pezzo forte...:-)
Dai...  :-)
Ciao


 CLasse E non guadagna??
...apprezzo molto questo ennesimo sforzo esplicativo, ma ti inviterei (te e
tutti quelli che oggi sono lucidissimamente realistici sui conti del gruppo
Fiat) a giudicare quanto leggete (come noi) e quanto Vi riportano i Vs
contatti interni all'azienda (fonte privilegiata) con un pò più di spirito
critico...
In linea di massima potrei anche concordare con quanto sostieni, ma non
dimentichiamo nemmeno quante volte in Fiat ci hanno detto di non avere, di
non potere e quant'altro...primo...
...in secondo luogo, per esempio, non dimentichiamo nemmeno che (come
sappiamo tutti) un singolo modello sbagliato ti può rovinare, ma anche che
un paio azzeccati portano quattrini...e non pochi evidentemente, visto che
nel giro di 24 mesi tre modelli indovinati (e un managment di livello,
questo senz'altro) hanno completamente ribaltato l'orizzonte di Fiat Auto...
Cioé, ok il realismo, ma non scadiamo nel pragmatismo gratuito per
giustificare sempre tutto...perché anch'io sono d'accordo che l'attuale
vertice fin'ora si é mosso in maniera eccellente, però ne ho vissute ormai
diverse di epopee trionfali della Fiat...e poi é sempre (ripeto *sempre* )
ripiombata in crisi che, per ampiezza, andavano ben oltre i normali cicli di
questo settore...
...per esempio, sinceramente, visti i precedenti, tu oggi come oggi ci
metteresti la mano sul fuoco che l'Auto é il centro del mondo per Fiat?
...siamo così sicuri che non si facciano tentare (per così dire) da altri
interessi una volta incassati un pò di miliardi di euro con l'auto?
Io una risposta non ce l'ho...dico solo che il consenso se lo devono
conquistare sul campo e non a parole... (cosa che per ora hanno fatto,
convengo...ma siamo solo all'inizio....).
Quindi direi che un qualche dubbio sulle strategie sia lecito anche quando i
piani sembrano interessanti...però, come dicevo in altro reply, non vorrei
che si riducesse tutto a uno scambio e a condivisioni di tecnologie che
servono sì a costruire macchine, ma quali macchine? ...cioé, a me vedere la
Delta HPE lunga 4,50 metri mi é venuto un pò il magone francamente...come ha
detto Stefano D. in altro 3D, é la macchina che manca all'interno del gruppo
(vero), ma non é esattamente la Delta (per dire una berlinetta di seg. C
sportiveggiante) che ci aspettavamo...(almeno non io)...hanno intenzione di
costruire una gamma a macchia di leopardo o completa per tutti i marchi? .
...io dico, facciamo scala con altri per "starci dentro" MA se questo serve
a costruirsi un V6 diesel (che manca) o un pianale premium veramente premium
in tutto o una qualche altra fornitura tecnica di pregio...
_perché sennò siamo punto e a capo_ .
Dopodiché una Panda l'ho comprata e probabilmente comprerò anche una Punto,
però...mettiti anche nei panni di chi tante volte ci ha creduto e
altrettante ne é rimasto deluso.


 investimento)
Ok, allora quello che io dico... fatela pure la 159 a TA ma evitate di fare 
un "Buondě" come la Croma e fate una berlina Lancia al suo posto, magari 
sfruttando la stessa meccanica, o perchč no, i 2.0 turbo Opel in uso sulla 
9-3 (credo che in virtů degli ex-accordi si possa fare) 

 9-3 (credo che in virtù degli ex-accordi si possa fare)
purtroppo anche questo è troppo facile a dirsi......OGGI:
oggi una berlina Fiat a forma di Buondi consente bene o male 300 auto in
germania, 200 in spagna, 200 in Uk, 2000 in Italia, 300 in Francia, 200
in olanda e grecia, 100 in belgio e austria ecc.,..
una berlina Lancia (anzi no, meglio una SW Lancia che è meglio
vendibile), oggi, forse ne fa sempre 1500 in Italia... poi pero' ne fa
30 in Spagna, 30 in Germania, 30 Francia, 20 iun grecia 0 in Uk 20 in
Olanda, Belgio Austria... anche qua.. mica facile dire non facciamo la
Croma e facciamo l'altra....

 sensazione che fino a che Alfa starà in mano a Fiat non se ne uscirà mai più
non me la prendo, son punti di vista, 
il problema è che è ESATTAMENTE lo stesso punto di vista che leggo nei
siti alfisti e nei siti lancisti dove ci sono incazzati perche ieri non
è stata presentata l'erede della Deltona ma un'auto multifuzionale per
il listino attuale di Lancia... come se Lancia fosse quella del 1991 da
300.000 auto e al 3° mondiale rally vinto consecutivo dalla Delta....
ecco leggere queste cose sull'Alfa 159 che non è TP nel 2006 è
ESATTAMENTE la stessa cosa..
vabbe, rimarro' in questa cruda realta solo io... 
bye
HFil

 altrettante ne é rimasto deluso.
ahoo.. io vengo da 2 Bmw 3er, una Golf Gti e ora da una Slk... quindi
sono ben consapevole delle cos e che dici ma questo non mi frena dal
valutare come sono ora le cose e le difficolata che ci sono ora nel fare
certe cose. Certo se giriamo le cose e fingiamo di svergliarci domattina
come  se fosse l'8 settembre 1990.. e vedo Fiat che con il liquido che
ha a disposizione.. è li che mi fa la tempra e la 155, inizia a togliere
i turbo e le traziioni integrali, mi toglie le Delta Integrale e le
Lancia coupè in progetto per comprare le assicurazioni e la ditta di
banane perche sul momento rendono dippiu, siamo in 2 ad essere
incazzati.. ma quiando vedo al contrario che si vendono tutti i gioeilli
di famiglia per puntare sull'autoe farla sopravvivere.. sul momento non
mi sento proprio di sparagli addosso perche non mi fa unaTp in perdita...
bye e imho
HFil

 il tuo post mi ha fatto venire voglia di riapparire.....
dai cakkio Taffo, torna anche tu..
cavolo.. son tornati i megapost..
son tornate le sfide 535-545 AR-spinazzola
č tornato Jody con post da istituto luce..
manca solo Silvio al governo...  
:-PPPP
... e te in IDA!
:-)
HFil

 ... e te in IDA!
Veramente non c'è nemmeno Bourne. Bhe... meglio, dico io. :-p

il tuo post mi ha fatto venire voglia di riapparire.....
Pensavo avessi le ferie lunghe.....
8-P
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"I cani mostra i coioni e i coioni mostra i schei" (proverbio veneto)

uffici studi e design di Audi, Seat e Skoda...
Seat e Skoda coem studi di design credo abbiano 2 persone in tutto, e
con serissimi problemi di vista.


coi numeri che farebbero un'ammiraglia Alfa, Fiat
Evidentemente molta gente non ha idea degli investimenti da fare per
industrializzare un motore.


 HFil


 Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver


 :-)
be' grazie....la mia enorme quantità di post OT mi ha fatto ripensare alla 
reale necessità della mia presenza attiva qui.


 Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver


 reale necessità della mia presenza attiva qui.
bah.. non fa testo.. che poi confrontata alla quantita di post IT  che
tutti facciamo ma totalmente inutili al mondo della ns auto... alla fine
non è poi tanto diverso fare post ot

 a 100.000 euro la vedo dura da far digerire al mercato
mah.. sai anche tu usando i pianali approntati per la maserati e sua
produzione, anche riducendone il costo si crea un'ammiragli che non puo
essere venduta a meno di 60.000 euro....
bene...
il mercato di oggi (ma uio dicon anche di ieri, cioè quello delle
Alfetta anni 70) paga 60.000 euro per unAlfa romeo anziche una tedesca???
io dico di no.
c'è che dice che siccome le Alfetta si vendevano, Si si vende.
Solo che dimentcano come ho gia detto che l'Alfa parastatale di fatto
l'Alfetta la vendeva a 40.000 anziche ai corretti 60.000 per la
meccanica che aveva: da qui nasce tutto l'equivico, un falso storico.
Non a caso Alfa è fallita, cosiccome marchi come Lancia e Citroen che
facevano meccaniche particolar che poi sul mercato erano vendute in
concorrenza con chi non le faceva.
bye
HFil

 industrializzare un motore.
.... e stiamo parlando *solo* di un motore da mettere su auto da
medioalto prezzo...
(non di un pianale con tutta la meccanica ad hoc annessa Tp nonche liena
di montaggio ad hoc e formazione rete per una meccanica completamente
diversa dal resto della produzione....)
ah... altro particolare.. dunque
Rover... 
attorno alle 120.000 auto vendute nel 2004-05... semi-cloni di Honda,
meccanica derivata: 
risultato: Chiusa.
Jaguar:..
80-100.000 auto vendute. modelli derivati, uno TA,vari TP, prezzo medio
+alto di concorrenti
meccanica in parte derivata e in parte no (in quelle vendute ad
altissimo prezzo)
risultato: Ford vende perche in perdita (idem per Aston Martin e altre)
Lancia...
attorno alle 120.000 auto vendute in questi 2004-05.... 3 cloni di Fiat
(anche di carrozzeria!)+1 hoc
meccanica derivata: 
risultato: amministratori decisi alla chiusura come detto anche da Marchionne
Alfa Romeo...
120-160.000 auto vendute tra 04 e 05 (di cui 50-80.000 tra seg D e E):
modelli con pianali e meccaniche tutte ad hoc e parzialmente derivati,
NESSUN clone, prezzi medi di segmenti
risultato per Realizzare questo: 
parla Marchionne (che abbiamo stabilito avere le palle e occhi aperti):
 "The economic return on Alfa Romeo is yet to be proven," he continued, adding
that:  *"the Alfa brand has absorbed most of the group investment."* Ok? 
ok?? cioč per Alfa Fiat spende e investe piu che nel resto del gruppo
GIA OGGI con quella meccanica PARZIALMENTE ad hoc... i ritorni come lui
stesso dice NON ci sono gia adesso...
e qua mi si parla di fare quello che si fa per Jaguar ma suna media berlina??
anzi no... le transaxle! Ma lo vogliamo capire che anche se Alfa
raddoppia le vendite, oggi (ma anche ai tempi delle Alfetta) non ci si
sta dentro?
bye
HFil

 HFil


 tagliare teste perche i margini sono scarsi
...ok, é vero che tutti giocano sul filo del rasoio ne più ne meno come le
compagnie aeree (magari BMW é proprio l'ultimo esempio che potevi fare in
questo momento storico)...però a questo punto chiediamoci se ha ancora senso
proseguire a costruire automobili *soprattutto* dal momento che Fiat non era
e non é solo auto...forse la vecchia idea (che io condividevo) di Umberto
Agnelli di mollare l'auto non era così peregrina...
...magari oggi, visto che quando si parla di Fiat si parla pur sempre di una
delle maggiori realtà a vario titolo sul mercato, avremmo un grande
operatore finanziario, magari avremmo ancora un piede ben saldo
nell'aerospaziale e in tutte quelle cose che Fiat faceva benissimo...
La storia non si fa con i se e con i ma, però adesso, se é vero che le cose
stanno come dici (cioé l'impresa é comunque disperata nonostante il successo
dei nuovi modelli), quantomeno dovreste farvi venire dei dubbi sulla scelta
fatta di puntare ancora sull'auto...
O una O l'altra...
Detto questo io credo che l'Avv. avesse alla fine convinto il fratello un pò
perché si faceva ciò che diceva lui un pò perché Giovanni Agnelli sapeva
benissimo che finché dai da lavorare a molte migliaia di persone hai ancora
potere contrattuale e conti qualcosa...la forza di questi giganti
dell'industria é ancora quella...perché se l'orizzonte é ancora così
compromesso come sostenete un management serio chiude baracca e burattini e
si mette a fare altro...che alla lunga un'azienda che non guadagna fa danni 
due volte...


 reale necessità della mia presenza attiva qui.
Uffa.....tene vai e poi torni....mi sembri il Pianale...che palle...... 
:-DDDD


 Attenzione! Non caricare elettrodomestici sul Pianale!
-- 


 vabbe, rimarro' in questa cruda realta solo io...
Vogliamo essere drastici Fil..... il *problema* sono i Generalisti....
NON si sono (più) marchi Premium o di gran Prestigio che siano BEN gestiti, 
in seno ai diversi Gruppi, se a "comandare" sono i geralisti con le loro 
politiche da ragionere su piattaforme/condivisioni/posizionamenti....
Sono tutti messi più o meno male..... è una costate....NON sanno gestirli...
Si salvano solo BMW e Mercedes perchè decidono per se stessi.
Nel limbo c'è Audi che, "casualmente" quando Piech nel corso degli anni '90 
ha cominciato a pensare anche a VW, si è appannata e adesso sta 
faticosamente cercando di risalire la china della distinzione dall'Auto del 
Popolo..
E anche Lexus....ma Toyota ha talmente tanti soldi che potrebbe "sbagliare" 
senza problemi
Il resto E' INNEGABILMENTE nella MERDA più totale....
Con diverse gradazioni Jaguar, Saab, Volvo, Alfa, Lancia, Aston Martin, 
(Citroen)..... soffrono.
Un generalista NON è capace di gestire e CAPIRE un marchio con una Storia e 
un Blasone specifico..
Punto, è un dato di fatto dimostrato dal TUTTO il mercato,.finisce lì.
A questo punto riabilito persino Ford che fino a qualche anno fa usava 
firmare Ghia le sue versioni più accessoriate....
Ecco....Alfa e Lancia (e Jaguar e Saab e......) SONO MORTE.....facciamo le 
Fiat che nella versione sportiva hanno la scritta Alfa Romeo sul montante e 
nella versione comodo/accessoriata c'è scritto Lancia....
Sarebbe molto più serio che continuare questa illusione che si possano 
portare avanti Marchi Gloriosi a botte di condivisioni, pezzi di qui, JV di 
là....
Ciao
P.S. Io un idea per uscire da questa situazione ce l'avrei....ma non sarà 
mai fattibile ... Bisognerebbe che TUTTE la Case premium (che ormai sono 
solo dei Marchi tenute nel cassetto) si slegassero dai loro elettrodomestici 
Padroni e unissero le loro forze per fare qualcosa insieme...
Un "Gruppo Premium" formato da Volvo+Saab+Lancia+Alfa+Jaguar e SOLO da loro, 
senza ingerenze di capitali e tecniche, avrebbe buone probabilità di fare 
molto bene...e secondo me le case generaliste lo sanno....        e fanno di 
tutto per evitare tale possibilità.


 ho parlato di "presenza attiva" non di andarmene in toto :-D
Serve forse un bel flame?
E come faccio, ché Berlusconi è sparito?
-- 
8tto (35,MI)
Fanculo ai Verdi.

potere contrattuale e conti qualcosa..
Soprattutto se tutti offrono solo servizi non restera' piu' nessuno
per comprarli! Oltre al fatto che l'operaio Fiat degli anni 60 aveva
un lavoro pagato poco ma una sicurezza per il futuro che gli ha
permesso di farsi una famiglia e una casa dove metterla mentre i
cococo del terziario (o quaternario) sono solo sfruttati e
sottopagati.
Gli operai Fiat poi si sindacalizzavano e lottavano per migliorare le
loro condizioni lavorative, i precari di oggi sono talmente rassegnati
a prenderlo nel culo vita natural durante che quasi non si sentono.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver


molto bene...
Fallimento in un anno.


 tutto per evitare tale possibilità.
E' bello sognare... te vivi sperando, te l'ho già detto che morirai
trombando...

 pezzi in comune sono ancora tanti.
Scommessa facile... la prossima volta falla su qualcosa di più incerto. :)

 Fallimento in un anno.
Era meglio morire da piccoli.... (cit.)
:-)


 trombando...
Si, ma temo che sarà parte PASSIVA dell'azione......  :-(
:-DD 

 suonerai sul cellulare.
lol
No, bhe, altro che lol, c'è da piangere.

 Attenzione! Non caricare elettrodomestici sul Pianale!


 per passare ai servizi.
Vodafone é l'azienda più indebitata d'Europa se non del mondo...te la lascio
volentieri francamente...i debiti di Fiat fanno ridere a confronto...poi
sarà anche vero che vendono aria fritta, guadagnando molto e rischiando
poco, ma sta di fatto che quei lavori non creano ricchezza...probabilmente
la creano solo alla proprietà.


 totalmente non so. Ma su progetti specifici mi pare un'ottima idea
Per esempio Alfa e Jaguar sarebbero perfettamente complementari incarnando 
DUE modi ben disitinti di "usare" la TP.....poi Volvo, Lancia e Saab 
dall'altra forse avrebbero qualche problemino in più.... ma in passato 
Lancia e Saab hanno già collaborato senza pestarsi i piedi a 
vicenda...anzi... forse Volvo è un pò avulsa e non facilmente 
assimilabile...
Ciao


 forse Volvo è un pò avulsa e non facilmente assimilabile...
...se avanza Volvo, la piglio volentieri guarda...io trovo che quello sia
proprio il marchio migliore per un generalista come Ford o Fiat perché é più
malleabile e ha già dimostrato che può permettersi di galleggiare senza
necessariamente confrontarsi faccia a faccia con BMW e Mercedes
Benz...peraltro porta in dote un bagaglio tecnico molto interessante... (che
infatti Ford sta sfruttando)...l'immagine di Volvo (qualità ma anche un tema
di grande attualità come la sicurezza che fa molto "politicamente corretto",
senza dimenticare che é ancora ben vista negli ambienti un pò
snob) é proprio quella che vorrei per ricominciare francamente...
Volvo non deve dimostrare quasi nulla essendo rimasta più di altri fedele al 
suo passato...c'é da lavorarci, ma la base é ottima anche oggi imho.


 detto ormai da svariati analisti, "BMW...simply the best").
LOL...tu sei conscio?.......
:-DD


 al suo passato...c'é da lavorarci, ma la base é ottima anche oggi imho.
nonono...infatti, IMHO Volvo potrebbe benissimo fare da sola con JV mirate 
come succedeva fino a 10 anni fa..
Ci vorrebbe un Marchionne svedese che mandasse a fare in culo Ford  :-/


 LOL...tu sei conscio?.......
...non c'é niente da lollare...le cose stanno così.


 ...non c'é niente da lollare...le cose stanno così.
Tesoro...... le cose NON stanno così.... hai un concetto diverso dal mio di 
"The Best"..... o, viceversa.... è facile essere "The Best" con "Le Bestie" 
che hai intorno....   :-(
A me di essere The Best di un mondo di Quasi-Premiun, di JV Mirate, 
Generalisti che che giocano a fare i Premium e di Premium che giocano a fare 
i Gereralisti...mi mette una prfonda tristezza....
E come rubare le caramella a un bambino.... vedere BMW oggi è come vedere la 
pubblicità " Ti piace vincere facile, è?!"
Ma la pacchia finirà presto.... il prossimo decennio...
Ciao


 Attenzione! Non caricare elettrodomestici sul Pianale!


 ieri e oggi...
Non dimentichiamo che allora la TP era quasi una regola.
Ricordo a tutti che anche la Fiat era TP (131, 132, Argenta ecc.). 
Quindi se vogliamo che Fiat torni al suo splendore (epoca pre Croma e 
Regata, che già sono cose fuori dal DNA FIAT, per intenderci), la TP la 
dobbiamo studiare almeno per due marchi su tre, sempre che la Lancia la 
lasciamo TA in virtù del suo passaggio primigenio a questa tipoligia di 
trazione.
Io la vorrei proprio una bella 132, così come l'avevo in casa da 
piccolo... Slurp!!!!
-- 
Caedar (36, 82, SO, 22 pt) - 
www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
Same Ranger 45 1.3 8v + carro Galvagni  :  -:•: 

 Vedremo....
No, scusa... la croce se la merita eccome. Non ci sarebbe stato bisogno di
"cura Marchionne" se non fosse successo quello che è successo.
Ma sappiamo cosa è successo, ora c'è la cura, ma bisogna aspettare un pò di
anni per vedere quanto è efficace nel tempo e quanti risultati darà. Nel
frattempo, la croce su Romiti ci vuole, perchè tutto questo casino è causa
anche sua. E' lui che ha cacciato Ghidella (con l'inghippo delle serrature
della Tipo, la sai neh?) ed ha messo Cagarella lì dov'era per fare quello
che ha fatto. E' lui che ha ridimensionato l'auto in favore di altro, è lui
che, uomo voluto da Mediobanca, teneva +/- per le palle (avvizzite) il
"caro" e "compianto" avvocato...
Vuoi non crocifiggerlo per questo?
Vuoi arrivare a dire che 15 anni fa aveva già capito tutto? No, dai, questa
poi no.

Scommessa facile... la prossima volta falla su qualcosa di più incerto. :)
Va bene, ma scommetto un cono gelato con due palline.....


Era meglio morire da piccoli.... (cit.)
Parla per te.....
8-PPP


stata offerta a tutti (Fiat compresa)
Purtroppo all'epoca non c'era ancora Lapo.....
8-)))
Scusate...non ho resistito!


 dita dei piedi negli anni 60 e 70...
Guarda che anche Fiat era avanti tecnicamente. La 131 di Munari è storia.
Però poi si è buttato tutto nel cesso.
E molti danno colpa a Fiat se oggi Lancia e Alfa non sono più ciò che 
erano. Ma vi pare che oggi Fiat sia ciò che era???
Ma voi avete in mente la storia di Fiat e di ciò che era nel passato?
E' stata l'industria che ha motorizzato il paese, alla faccia di Lancia 
e Alfa che hanno fatto sempre numeri piccoli e auto per una certa elité 
economica (quelli che oggi vanno sui marchi tedeschi e sulle grandi 
sportive, oltre che sui cassoni).
Oggi manca in Fiat un piano serio, non dico credibile, ma almeno 
presentabile.
Fanno una segmento C senza SW quando le giardinetta le hanno inventate 
loro... Quando fiat aveva le versioni panorama delle sue auto Alfa e 
Lancia neppure sapevano che si potevano fare e nemmeno le tedesche tanto 
blasonate oggi.
Poi si va a dire che Renault ha inventato i monovolumi; balle li ha 
fatti Fiat negli anni 50-60, quando era la grande industria 
automobilistica italiana.
Oggi è ridotta a cenerentola delle due marchette che messe insieme negli 
anni 50-60 facevano meno di un decimo delle auto della sola Fiat...
Oggi c'è chi storce il naso se una Alfa di seg. C ha meccanica Fiat...
Roba da pazzi. Fiat ha una storia gloriosa e un passato che molte case 
automobilistiche europee si sognano. E qui vi scannate tra Alfisti e 
lancisti perché volete ancora più soldi per fare auto che se va bene 
vanno in perdita e mandano in perdita il gruppo.
Non capisco proprio.
Il primo passo è avere di nuovo una grande Fiat e fare investimenti 
mirati nei due marchi premium. é inutile oltre che demenziale avere tre 
gamme sovrapposte.
Alfa faccia quel paio di modelli o tre, con uno condiviso con Maserati e 
basta. Ne avanza già.
Lancia faccia quei 4-5 modelli e Fiat faccia una gamma decente. Così i 
conti tornano.
Solo che ormai sparare su FIAT è un luogo comune che trascura la storia 
dell'auto... piccoli dettagli...


.....un alieno direbbe che c'è più grano in italia, sai....
I dati di vendita dicono diversamente, e molto. Se esci dal nordest e
da qualche piccola zona tipo Prato le cose cambiano drasticamente. In
sicilia o puglia vedere una serie 5 e' percentualmente facile come
vedere una 911 a Padova.....


la creano solo alla proprietà.
Appunto. Gli investimenti rispetto a fare auto sono minimi, se
l'azienda fallisse gli azionisti se la prenderebbero in quel posto ma
chi negli anni si e' beccato l'incremento di valore ne uscirebbe con
le tasche piene.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
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www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"I cani mostra i coioni e i coioni mostra i schei" (proverbio veneto)

investimenti, in prospettiva di UTILI più avanti?
Guarda che la Fiat di utili ne sta facendo comunque pochini. Servono
pero' a dare il senso del cambiamento enorme di prospettiva e,
soprattutto, dimostrano che l'azienda e' in grado di fare fronte ai
suoi - non leggeri - impegni finanziari.


contrizione e risparmio...
Continui ad avere un brutto rapporto con la matematica. Cosa sono gli
"utili da terno al lotto"????
Sarebbe un miracolo se arrivassero a guadagnare un 5%.


 sanno....        e fanno di tutto per evitare tale possibilità.
Facciamo così mettici anche i marchi già morti... così riposeranno 
insieme in pace...
-- 
Caedar (36, 82, SO, 22 pt) - 
www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
Same Ranger 45 1.3 8v + carro Galvagni  :  -:•: 

 le tasche piene.
No, non ci siamo capiti...questa gente guadagna molto e spende moltissimo 
(fondamentalmente in pubblicità e stronzate di vario genere perché si 
reggono solo ed esclusivamente sul marketing) ...il giochino sta in piedi 
perché nessuno smetterebbe di usare il cellulare...ma sta di fatto che non 
creano sostanzialmente valore. E anche la gran parte degli azionisti (che 
sono quelli piccoli) fin'ora hanno sempre preso quasi solo inculate perché 
in borsa guadagnano solo quelli che la giostrano dietro le quinte...
Così anche il più stronzo degli imprenditori é capace di guadagnare...quel 
50% di utili ante-imposte non dicono niente della reale utilità di queste 
imprese perché poi quei guadagni servono in gran parte per rifinanziare il 
debito mostruoso che hanno (che peraltro viene anche da brillanti operazioni 
di fusione, acquisizione e troiate varie utili alla solita cricca di AD che 
si succedono alla guida)...quello che rimane finisce in tasca a 4 gatti e la 
gente che ci lavora é impiegata in gran parte in lavori di scarso profilo e 
basso reddito.
In sostanza sono imprese spazzatura.
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
3er  c o u p é  b y  M a r i o  T h i e s s e n
a t t e n z i o n e         a l l e          e l i c h e
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 Ma la pacchia finirà presto.... il prossimo decennio...
Può essere...questo non lo discuto. Però il "metodo" BMW di questi ultimi
anni (come per altri versi quello Toyota) va preso ad esempio se si vuol
discutere seriamente di industria dell'auto e di come imporre un marchio di 
prestigio (e mi riferisco proprio al "metodo" inteso nel senso letterale del 
termine...BMW quasi mai ha imposto le sue scelte al mercato....praticamente 
mai ha inventato qualcosa che gli desse un vantaggio competitivo, ma la sua 
storia recente é soprattutto fatta di dedizione sistematica e per certi 
versi maniacale, oltre alla grande capacità di marketing che pure hanno 
dimostrato...quindi sostanzialmente di impegno sul campo...prova ne sia che 
le tre linee di prodotto attorno alle quali ruota BMW hanno ormai 30 
anni...naturalmente mi riferisco a 3er, 5er e, più per questioni di 
prestigio, 7er).
Si può fare anche oggi partendo dalla situazione Fiat? ...non lo so, ma 
sicuramente quel modo di operare si é dimostrato l'unico a funzionare.


In sostanza sono imprese spazzatura.
E' quello che intendevo io. E' piu' facile fare soldi con quelle che
facendo automobili, meno rischi, meno rotture di palle e meno
concorrenza.


 Same Ranger 45 1.3 8v + carro Galvagni :-::
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Guarda che anche Fiat era avanti tecnicamente. La 131 di Munari è storia.
Ecco....
Qui apro una parentesi..... mio padre che lavorava per una ditta che forniva 
i macchinari a controllo numerico (torni, ecc, ecc) all'Alfa di Arese ha 
SEMPRE avuto Fiat...
Proprio perchè sapeva benissimo *COME* le facevano, *COME* le costruivano le 
Alfa  :-( ....altrettanto bene sapeva che a Torino lavoravano 
proporzionalemte meglio... infatti al posto della Gulia e Giulietta si è 
sempre preso 124 e 131....
Purtroppo è così...le conosceva e le evitava.
:-(
-- 
-- 
D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>
______________________________________
Attenzione! Non caricare elettrodomestici sul Pianale! 

è al momento comunque quello piu inferiore del gruppo....
Il ns AD intendeva riferirsi all'impegno in termni assoluti,
essendo Alfa risaputamente più onerosa, per le sue peculiarità
tecniche ....
Ma l'impegno sul piano del marketing è identico, per serietà,
passione ed intensità.
Non è un caso che ieri il ns Presidente, all'indomani della
strepitosa vittoria delle ns monoposto a Monza, abbia salutato
Cesare Fiorio riconoscendogli il merito di un periodo definito
"grande" : ovvero quello dei successi Lancia nei Rally ........ e
nell'occasione ha ricordato la kermesse di Venezia e la futura
Delta ..............
Insomma, un enorme spot per Lancia, davanti a 8 milioni di
persone.
 __ 
L'AFFERMAZIONE DEI VALORI DELL'AUTOMOBILE ITALIANA
LEGGI PERCHE' L'ITALIA E' CAMPIONE DEL MONDO ANCHE NEL CAMPO DELL'AUTOMOBILISMO
LEGGI COME L'AUTO ITALIANA E' DIVENTATA PROTAGONISTA ANCHE AD HOLLYWOOD
"GUIDARE ITALIANO E' UN'ARTE"
http://www.guidareitaliano.tk

 oggi in Italia, domani in Europa.
Ora vado in un conce Lancia e mi prendo una Fulvia coupè! Se è come il
prototipo, è davvero bella, anzi, di più! Eppure mi sfugge quando l'hanno
lanciata... evidentemente ero occupato a fare altro!
Già che ci sono anche una Thesis 3.2 *nuova*...

 Lancia un marchio di successo ........
come no!
Di grazia, dove potrei ordinare una Delta?
Visto che la ritieni fra le auto che "stanno rendendo Lancia un marchio
di successo ........" immagino la potrò comprare da qualche parte...