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Titolo: A proposito di Lancia

Ciao a tutti.
L'altro giorno pensavo alle Case automobilistiche italiane che negli anni
hanno costruito bei mezzi: Fiat, Ferrari, Alfa e Lancia, ma anche Maserati,
Lamborghini, Innocenti ed Autobianchi. Proprio quest'ultima un tempo famosa
per la sua gloriosa A112, si trasformň in modello Fiat rimaneggiato (ovvero
la mitica Y10) per poi scomparire e venire assorbito dalla piů grossa
Lancia, che marchiň il modello successivo, la Y.
Ebbene l'analogia ai tempi nostri č automatica e leggendo le proteste contro
la strategia Lancia, non piů strillate solo da Automobilismo, ma pure da
Auto mi vien da pensare.
Certo c'č gente che si ostina a dire che va tutto bene, che le vendite
Lancia salgono alla grande e che i modelli sono molto validi, la colpa č
degli Italiani che sono esterofili, mentre chi davvero ama Lancia (leggi
Federico) o almeno la stima (io stesso) non puň non accorgersi che cosě non
va, e che le scelte per il futuro sono quelle che sono.
Ecco allora il quadro desolante Lancia, che, come dicono gli stessi
dirigenti Fiat, va rilanciata (chissŕ prchč poi, che va cosě alla grande):
-la Y miete successi; gli ingredienti sono ok: linea personale al
massimo(bella o no, poco conta in questo segmento (Ka) e a me piace pure),
buone le finiture per una piccola, telaio Punto che č una garanzia di
collaudatezza.
-la Delta č nata vecchia, č stata preceduta da una grandissima vettura che
l'ha paradossalmente messa ancora piů in cattiva luce; in piani Fiat per
questo modello sono rosei... l'estinzione. Certo in una fascia di mercato
combattutissima come quella di Golf, A3, BMW Compact e sembra un domani pure
Classe C Compact, la delta si estrae dalla lotta; bel rilancio!
-la Dedra č un modello anzianissimo e la sua sostituzione č prevista per il
'99 con un modello che a causa della poca bellezza estetica č stato
rimandato piů volte (non certo per il successo del modello da rimpiazzare
come accedde per il Deltone) e invece che essere riconcepito (scelta
costosissima) č stato ristilizzato... il risultato č davvero miserino e se
poi penso che deve passare un altro anno prima che arrivi, vedo una Delta
parte seconda...
-la Z č andata mediamente, anche se a parer mio ha molto sofferto la
strettissima parentela con i tre modelli economici (Ulysse ...) assieme a
cui č stata progettata. Anche qui il modello č decisamente datato e per il
futuro č previsto un restyling... di certo i maestri della Renault (Espace e
Megane Scenic) sono lontani anni luce, ma anche qui ci si accontenta delle
posizioni di rincalzo.
-la K si č salvata ed ha riscosso un buon successo, in sostanza tiene in
piedi Lancia (quella vera, non quella delle utilitarie) ma gli ultimi anni
di gestione sono stati disastrosi anche per lei; le sue varianti SW e coupč
clamorosamente fallite.
Si punta tutto sul futuro modello, alle sorti del quale č affidato in
pratica il marchio, visto che prima o poi la Y finirŕ. E che la K di punto
in bianco balzi sopra concorrenti come Serie 5, Classe E, Audi A6, le future
Rover, le future piccole Jaguar e molti altri blasonati modelli, proprio
sotto il profilo del prestigio e delle tecnologia (perchč dovrebbe essere su
questo paramentro che si sfidano in questo segmento) mi pare difficile,
soprattutto portandosi i complessi degli ultimi insuccessi Lancia.
Oppure piů semplicemente rimarra come č stata fino ad oggi l'alternativa
onesta ed economica seppur un po' meno bella alle top straniere, ma certo
non mi sembra la collocazione degna del marchio Lancia :-(
E ritornando al pensiero iniziale sull'Autobianchi, le analogie (e non solo
loro) mi spaventano e temo fortemente la scomparsa di un marchio cosě
glorioso come Lancia, acquistato da Fiat per impedire che gli stranieri ci
portassero via il nostro bel marchio, ma in sostanza comprato da Fiat per
seppellirlo e non avere fastidi nel controllare la concorrenza... vi
immaginate una Lancia posseduta da Ford che spara fuori macchine economiche
ma molto valide, disegnate, progettate e costruite da Italiani, che magari
tornano a dominare in qualche competizione mondiale?
Non č utopia! Accade per esempio a Jaguar che nessuno si sogna di dire
assomigli ad una Ford e rimane inglese al 100% ma intanto vende il doppio e
ha superato la crisi, oppure capita a Rover che pur essendo di BMW sta
andando alla grandissima con le nuove FreeLander e attende le nuove berline,
inglesi al 100%.
O forse č davvero utopia in Italia...
Ciao
Gughi
august...@lucchini.it
Happiness is not around the corner.
Happines IS the corner.
BMW Z3:
The Ultimate Driving Machine.
H O M E P A G E   A G G I O R N A T A  I L
18  F E B B R A I O  1 9 9 8
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ICQ UIN 1370193

Concordo con il tuo pensiero. Gli anni della mia adolescenza, li ho
trascorsi a bordo di varie vetture Lancia. Quella che piu' mi e' rimasta nel
cuore, e' la Beta Coupe' 2000. Per l'epoca era davvero una gran macchina ed
aveva caratteristiche che poche macchine dell'epoca avevano; mi riferisco
principalmente al servosterzo e ai 4 freni a disco. L'attuale produzione
Lancia invece mi riempe di tristezza. Il colmo quando un
amico che vive in Brasile, commento guardando una nuova Delta: sembra un
Alfasud............ :-(((((
ex-Lancista deluso
The Lone Ranger
Texas Rangers
 
20° Rally di Monza 22/23 Novembre 1997
Speaker: ....e il pilota ci metta il suo massimo impegno, il suo massimo
impegno per mettera la macchina
su 4 ruote...............

 
Cosa hai contro l'Alfasud (che fra l'altro aveva 4 freni a disco)?  ;-)
Saluti, 
Alessandro Rostellato
Alfasud '78 driver
PS: comunque, anche a me dispiace per la situazione attuale della
lancia. Spero che riesca a recuperare il prestigio di un tempo.

Gughi
Ciao ciao!
Federico
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lancia. Spero che riesca a recuperare il prestigio di un tempo.
Nulla contro L'Alfasud. Anzi quando ero studente, l'amico ricco (quello che
ha subito la macchina appena compie i 18 anni) ne aveva una marrone. Ci
dobbiamo aver fatto qualche milioni di Km in cinque (umz umz umz). Ora a
stento entreremmo in 3........
Solo che sentire fare paragoni fra una Lancia ed un Alfa di quando le due
erano accerrime concorrenti, e' come se un Ferrarista si sentisse dire che
la sua dodicicilindri assomiglia ad una Porsche. Ozzac, vorrei vedere se non
si inferocisce.......
Sperare che la Lancia torni quella di una volta, significa sperare che
vengano prodotte macchine che rappresentino oggi quello che macchine come la
Beta Coupe', la Beta Montecarlo, la Gamma Coupe e la Delta Evoluzione hanno
rappresentato nelle rispettive epoche. Spero che la Fiat ci sorprenda.


eventualita' preferisco non pensarci ancora!! :-))
E dai...
Mi daresti un motivo valido che non sia il banale pensiero "gli americani
comprano la nostra storia, siamo perduti!"


comprano la nostra storia, siamo perduti!"
Certamente.... pero' non ci pensiamo ancora dai..... :-)))
CIAOOOOO!!
P.S. in icq volevo dirtelo di non scrivere il messaggio all'una di notte..... a quell'ora non ti
vengono tanto bene ehhehhehe!!!
(a me non vengono bene mai, giusto per anticipare la tua risposta :-))


(a me non vengono bene mai, giusto per anticipare la tua risposta :-))
Non mi permetterei mai, rompi...


E per un'Italia migliore e  piu' pulita..... VOTATE GUGHI!!!!!!!   :-)))))))))
La cosa più triste della storia dell'automobile di questi ultimi anni
è stata la patetica standardizzazione dei gloriosi marchi britannici
cannibalizzati da giapponesi, americani e tedeschi (una
Jaguar-Ford........aaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhh!).
In Italia la nostra casa automobilistica ha reagito alla crisi con
orgoglio, quello che in UK adesso rimpiangono di non aver avuto a
sufficienza !
Uno che ha come programma lo smantellamento dell'industria italiana
dell'auto per svenderla a giapponesi e yankee non credo che lo
voterebbe nessuno (oddio, hanno votato un clown che  prometteva un
milione di posti di lavoro ..........).
: - )
JODY Scheck

Andiamo malino, ma c'è chi va molto peggio !
TU hai scritto:
"Da quando Fiat ha acquistato i marchi Lancia e Alfa, entrambi hanno
migliorato considerevolmente le proprie posizioni in termini di quota di
mercato."
Non mi sembra che tu abbia detto che Lancia va malino ma c'è chi va
peggio...
Certo che non ricordi nemmeno cosa scrivevi 20 giorni fa! :-O


Non mi permetterei mai, rompi...
Rimangio quello che ho detto.... ultimamente i messaggi non ti vengono bene nemmeno se li scrivi a
mezzoggiorno!! :-)))
Anzi......
Ciao!!


Certo che non ricordi nemmeno cosa scrivevi 20 giorni fa! :-O
Pensa me che manco mi ricordo cosa ho mangiato ieri a pranzo.... :-)
Ciao
Mototopo

Ehehhehehheh complimenti..... :-)
Non ci sono foto ufficiali in effetti.
Tuttavia dalla foto ubblicata su Auto la Dedra non mi piace.
Se poi sarà diversa e mi piacerà non avrò problemi a dire che è bella.
Poi 'sta storia che sono prevenuto inizia ad essere un po' pesante...
La Dedra SW mi piaceva molto esteticamente e tutt'oggi mi piace.
La Y mi piace moltissimo.
La K, la Delta e la Z non mi piaciono.
Ma ormai inizio a stufarmi di ripetere che non sono prevenuto e che mi
piaciono pure qualche Lancia ed Alfa e non è vero che mi piaciono
indistintamente tutte le BMW.
L'ho detto tante volte ma nessuno mi dà retta perchè è più comodo dire che
attacco le italiane a testa bassa e difendo sempre e cmq le tedesche (anche
qui ho sempre detto che non amo le Mercedes).
:-(


Se poi sarà diversa e mi piacerà non avrò problemi a dire che è bella."
Beh.... nel primo messaggio non dicevi affatto questo (altrimenti non ci sarebbero stati spunti di
discussione, essendo un giudizio estetico prettamente personale!)!!
Hai parlato di "risultato" miserino, facendo evidentemente riferimento alla versione definitiva
della vettura (che nessuno ha ancora visto!)
Non ho mai detto che sei prevenuto in ogni caso, ne tantomeno ho mai affermato che attacchi
indistintamente le italiane a testa bassa (e questo dovresti saperlo).
Mi sembra di aver criticato le cose che dicevi con argomentazioni che possono essere piu' o meno
valide, ma che sono certamente circostanziate.
Perche' non rispondi chiaramente a queste invece di dilungarti inutilmente su presunti complotti
alle tue spalle???
Quando ti ho dato del "prevenuto", l'ho fatto SOLO in riferimento alla nuova Dedra.
Con simpatia...... :-)


:-(
Neanche a me, piacevano molto le Mercedes, ma poi ho visto la SLK e
allora.............. ;-))))
Ciao


Federico
 Ci mancherebbe!


 Ci mancherebbe!
Cosa ci mancherebbe?? :-)
Ciao!
Federico
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E' in votazione IT.FAN.MUSICA.LUCIO-BATTISTI. Per il manifesto e la cfv
http://beatles.cselt.it/news-it/CFV/472
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Cosa ci mancherebbe?? :-)
Ho detto CI MANCHEREBBE! Chiaro?
P.S.
Se tu dovessi rispondere, in questi due giorni sono a Monza e non ti posso
rispondere.
Ci si sente mercoledì sera o giovedì mattina sperando di leggere pareri più
uniformi ai miei ;-)


allora.............. ;-))))
Anche per me è stupenda ma è una vettura che non prenderei mai alla mia età.
Troppo elagante, confortevole e da signori per i miei gusti.
Preferisco vetture un po' più cattive (non dico quali ;-) )


uniformi ai miei ;-)
Come sempre litighiamo e poi finiamo per dire le stesse cose :-)


Preferisco vetture un po' più cattive (non dico quali ;-) )
Lancia K coupe'???? :-P
Ciao!
Federico
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

Preferisco vetture un po' più cattive (non dico quali ;-) )
 
 .........hi hi hi.................


Lancia K coupe'???? :-P
Ah no !! Ricominciamo ??? ;-)))))


Preferisco vetture un po' più cattive (non dico quali ;-) )
A parte la tua "leggera" prodilizione per le BMW non condivido l'
immagine che dai alla SLK che mi piace moltissimo. Io (23 anni) mi
vedrei proprio bene su una SLK, mentre il tuo discorso mi calza a
pennello per la CLK. La spider è piccola, compatta, due posti secchi,
aggressiva ma di classe, mentre la CLK aggiunge più spazio, comfort e
dimensioni maggiori. 
CIAO
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver

Ah no !! Ricominciamo ??? ;-)))))
No no!!!!  Me l'ha detto Augusto in ICQ.
Mi ha detto (testuali parole): "La macchina che amo piu' di tutte e' la K Coupe', seguita a ruota
dalla Z3"!!!!!
Giuro.... :-))
Ciao!
Federico
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

dimensioni maggiori.
Anche io ho sempre pensato alla SLK come ad una macchina giovanile. Certo le
Spider estreme di una volta oggi non esistono piu, ma avrebbero ancora
mercato oggi ??


Giuro.... :-))
Plunk !
Sottotitoli: Ranger svenuto sotto il tavolo........ ;-))

Lo so. Anzi... in bocca al lupo! E fammi sapere come e' andata!
E' andata bene.
Abbiamo girato due giorni ed il secondo abbiamo simulato un long run di 16
giri con tutti e due i piloti.
I tempi sono stati buoni anche se sinceramente i piloti guidano la macchina
per la seconda volta soltanto e non cercavano selvaggiamente i cordoli in
variante per tirare giù i decimi.
Cmq Christian ha girato in 1:54.9 ed Emanuele in 1:55.6 entrambi al 15imo
giro del long run... capisci che con gomme più morbide e un po' più di
tenacia si può limare qualcosa.
Nessun iconveniente di rilievo, solo un ammortizzatore spiaccicato su un
cordolo :-)
C'erano gli ufficiali Alfa (con tute Fiat Auto Corse :-( ) ma hanno avuto
problemi e Larini si lamentava dei motori poco affidabili... Cmq i giri che
hanno fatto sono stati fulminei, sull' 1:51.
Ottimi tempi anche per le BMW ufficiali (Naspetti e De Simone) che come noto
a Monza vanno bene. Anche loro sui tempi della 156.
C'erano delle Honda ufficiali con Kristiansen (non so se si scrive così) che
però prendevano uno o due secondi, c'era Roda con la 155 privata (1:55.4
credo) e pure Pigoli con un'Honda privata con cui correrà quest'anno.
Non ho ancora visto le Audi A4 ufficiali 2WD e private 4WD e soprattutto le
BMW private.
Il prossimo test è al Mugello la prossima settimana con gli ufficiali Alfa.
Poi aspettiamo il campionato a Monza, il 17-18-19 aprile.


Giuro.... :-))
GIUDA!!!!!!
MAI DETTO!!!!!!
FORZA BMW!!!!!!!!!!


dimensioni maggiori.
Probabilmente è una questione di riferimenti.
E' indubbiamente piccola ma non proprio "aggressiva".
A me sembra affascinante ammalliante e tutto quello che vuoi ma non mi
sembra una linea che ti "aggredisce".
La Z3 mi sembra più "aggressiva". Certo che poi c'è gente che la pensa come
me e cert'altra che reputa la SLK aggressiva e la Z3 al limite del
pacchiano... come detto è questione di riferimenti.
Tuttavia la SLK rimane molto confortevole, con una linea di cintura alta,
interni rifiniti in modo abbastanza ricco (poco per una Mercedes ma cmq più
di una Z3) e decisamente più silenziosa di una Z3 e non dà quell'idea di
filare come un missile (perchè in effetti la 200K viaggia parecchio) che per
esempio dà una Z3 2.8 o al limite una Boxster (le prestazioni sono
similari).
La CLK invece per me è una vettura da signore 50enne sportivo. Insomma non
mi piace per me, mi piace molto per mio padre ;-)
Eppure conosco un ragazo di 21 anni che ha la CLK e la considera
evidentemente giovanile... chissà cosa pensa di una Z3 ;-)


FORZA BMW!!!!!!!!!!
Ok. Tutto normale. Scampato pericolo................ ;-)))


credo) e pure Pigoli con un'Honda privata con cui correrà quest'anno.
Pigoli e' un grandi. Al Lanterna con la M3 faceva fuoco fiamme. Quindi corre
con la Accord ??
Ciao


con la Accord ??
Già ... però mi sembra un filo indietro di preparazione la sua vettura.
Ha anche sbiellato alla fine della giornata :-)))))) (sogghigno
antisportivo!)
Però non voglio sbilanciarmi assolutamente che magari ce la mette nel c...
Cmq per i privati sarà un anno devastante: ci siamo noi e Roda con le 155
dell'anno scorso (ex-ufficiali 97), ci saranno le 320(sempre veloci sui
circuiti più veloci), ci saranno le A4 quattro (ex-ufficiali 97, imbattibili
sul bagnato), lo stesso Pigoli con l'Honda potrà essere pericoloso in
qualche frangente... son cazzi!


qualche frangente... son cazzi!
Eh, eh, eh. Mi sa che ci si diverte.


mercato oggi ??
Secondo me un mercato come quello attuale, che si inventa ogni giorno
una nuova nicchia, non ha problemi. 10 anni fa coupč, spider,
monovolume erano tutte mosche bianche, oggi esistono tanti modelli.
Pensa alla stessa Fiat con La barchetta ed il Coupč...
CIAO
Lorenzo Corsani 
Clio16V Driver
-

uno dei candidati alla vittoria.
Probabile un cazzo, scusa! :-)


Ciao a tutti da Alex....6 Lancia negli ultimi 26 anni....
Venerdě sera č stata presentata a Brescia, solo ai Dealers, la nuova
supersportiva Lancia ed il programma del ritorno alle competizioni del
marchio torinese.......
seg...@working.it

 ha scritto:

Ehm....... non si potrebbe sapere qualcosina in piu'???? :-))))))))))))
Ciao e forza Lancia!!! 


Probabile un cazzo, scusa! :-)
Allora mettiamola cosi: favorito Pescatori con Pigoli come out-sider........
;-)))



Da ex-lancista, gradirei avere altre informazioni.
Ciao


The Lone Ranger
 :-PP
Ciao! :-)


fari di felicità !!!!!!     :-)))))
Io invece sono andato a comunicare la notizia alle macchine..... la K mi ha dato una pacca sulla
spalla e mi ha detto "Te l'avevo detto io di avere fiducia!!"
La Y invece si e' commossa.... sono andato a fare un giro e mi sembrava addirittura piu' veloce :-))
Speriamo bene.......



Si rientra nei Rally (a quanto ho capito ...)
Andrà benissimo !
: - )
JODY Scheck

Andrà benissimo !
Speriamo, ma siamo proprio sicuri che ci sia macchina lontanamente
simile alla Evo?
Comunque sempre meglio di niente!
Forza ragazzi!!!!
Pas
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/8888/

: - )
E VAI!!!!!
Ciao!


Grazie!!
D'accordo. Allora rimarro un ex-lancista...................... ;-))))


Andrà benissimo !
Da cosa deriva tale certezza se ancora non si sa nemmeno se si entrerà davvero nei Rally?
Ciao
Gughi
august...@lucchini.it
E' APERTO IL SITO DELLA
BMS SCUDERIA ITALIA
http://www.scuderiaitalia.it


Ciao a tutti da Alex.
Come ho gia' detto venerdi di settimana scorsa Lancia ha presentato a
Brescia, solo ad alcuni dealers e non chiedetemi con quale criterio, la
nuova supersportiva Lancia per il prossimo anno con annesso programma per il
rientro nelle competizioni.
Il divieto di parlarne al pubblico e' assoluto ma siccome la sorella della
mia ragazza vive con un di questi dealers ( non fatemi dire di piu'....)
diciamo che lo ho saputo da lei ( mio marito stasera non puo' venire perche'
e' a Brescia a vedere....) e sabato mattina lui me lo ha confermato.
Ho provato in tutti i modi ad estorcergli una parola di piu' ma mi sa che
rischia il posto...
Di sicuro non smetto di rompergli i maroni...
Ciao
Alex ( vedi UTBeso - HF Engineering )