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Titolo: Acquisto AlfaRomeo degli anni '80, si o no?

Da sempre sogno di possedere una vecchia AlfaRomeo, ieri cercando su 
eBay mi sono accorto che diversi concessionari offrono buone occasioni 
con prezzi dai 1500 ai 3000 € e chilometraggio attorno ai 100mila.
I modelli che preferisco sono: Giulietta, Alfetta, Alfa75, Alfa33.
A questo punto però mi vengono i dubbi:
- I costi di manutenzione ed i consumi sono improponibili? Contate che 
sono abituato a mantenere una Punto 55s del '95 con 200mila km, ed è 
piuttosto affezionata alla pompa di benzina...
- Può essere una buona soluzione pensare ad una alimentazione benzina/Gpl?
- Conviene iscriverla all'A.S.I.?
- Non avendo la possibilità economica di tenere due auto l'Alfa non 
sarebbe la macchina "della domenica", ma l'auto principale. E' una buona 
idea (percorro circa 20mila km/anno)?
Grazie a tutti.

 idea (percorro circa 20mila km/anno)?
In una parola: no.
-- 
8tto (36,MI)

 idea (percorro circa 20mila km/anno)?
Ottima.
Sono auto praticamente indistruttibili, se curi un pelo la manutenzione 
(cambi olio regolari soprattutto) e non le sforzi troppo arrivano anche a 
250000Km (in fondo sono solo Alfa, se fossero Citroen anche 350000).
-- 
Lunga vita e prosperità \\//_
Cactaceo 1964
22p.ti - AN
Enterprise: BX 16 TRS 66KW 1986 GPL
Gipippa: FIAT UNO CS 43KW 1991 Metano
Pandafadigà: FIAT Panda Service 40KW 2001 aziendale Benzina
Micia: Opel Tigra 66KW 1997 GPL
Per rispondere leva la mano dall'elsa
e infila una [Chiave] nell'oggetto. 

 idea (percorro circa 20mila km/anno)?
proprio no... 

 In una parola: no.
Fosse una Honda?
-- 
Jac


Una Honda degli anni 80? Burp.
-- 
8tto (36,MI)

 Una Honda degli anni 80? Burp.
Ci hai mai messo le mani?
-- 
Jac

 250000Km (in fondo sono solo Alfa, se fossero Citroen anche 350000).
Su questo mi sembra che i pareri siano piuttosto discordi... Più che 
altro sono proprio stufo di quell'obrobrio di Punto (ho il primo 
modello), che alla fine dei conti non è poi così economica, ne in 
benzina ne in manutenzione.


Sě, molte volte, perché?
-- 
8tto (36,MI)

 benzina ne in manutenzione.
Mi aggrego al partito del "neanche per idea". 
Una storica (oltre a consumare come un jet) richiede una cura scrupolosa,
una grande attenzione (se fai un danno, i ricambi li trovi?), un meccanico
in gamba (non li fanno piu' i carburatoristi di una volta...) manutenzione
frequente e estremamente meticolosa. La punto sara' pure un obbrobrio
(vuoi mettere con una nuova micra, per esempio? 8'C==== ), pero' e' un
mulo e gira praticamente senza manutenzione, ci puoi sbattere sopra
qualunque cosa, se ti toccano in parcheggio non tiri giu' una raffica di
santi da almanacco del giorno dopo...
cia'
Max
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:4651e997$0$36451$4faf...@reader5.news.tin.it...

Se vuoi comprare una Alfetta per risparmiare sui costi di bollo ed 
assicurazione scordatelo. Una vettura del genere si acquista per passione e 
non perché costa poco. La manutenzione di una vettura degli anni '70 è molto 
frequente, difficoltosa ed onerosa:
--> non ci sono meccanici capaci di metterci le mani,
--> i pezzi di ricambio sono pressoché introvabili,
--> la carrozzeria tende ad arrugginire con frequenza esasperante, e non 
solo sulle Alfa, ma anche sulle tedesche e svedesi,
--> le doti di guida richiedono particolari attenzioni,
--> i consumi sono proibitivi per certi modelli.
--> Ecc.
In pratica non ti conviene.
Te lo dice uno che gira regolarmente in Alfetta GTV per scelta e per 
passione.
-- 
Ciao
Deimos

 passione.
Si certo se uno la vuole prendere "solo" per risparmiare la rompe subito, se 
c'è pure passione può essere
una soluzione per metterna nel didietro allo stato.
Alfetta Q.O. forever 

 Sì, molte volte, perché?
Sei il vincitore di una fantastica possibilità...
Una Honda degli anni 80 ti aspetta, nella magnifica cornice del Lago di
Garda.
Citofonami in mail per dettagli.
(ci sei cascato :P)
-- 
Jac

 una soluzione per metterna nel didietro allo stato.
Guarda che se le auto storiche prendono piede sul serio lo Stato e le 
assicurazioni se ne accorgeranno ed allora addio "pacchia".
-- 
Ciao
Deimos 

 (ci sei cascato :P)
Se è l'Honda che ho in mente, no!
-- 
8tto (36,MI)

 Se è l'Honda che ho in mente, no!
Invece si, a prescindere da cosa hai in mente. :D
-- 
Jac

Da possessore di auto d'epoca ti dico "no".
Usandola quotidianamente , purtroppo farai i conti con i difetti di
queste auto che per un appassionato sono invece "adorabili piccoli
acciacchi", tipo consumo irregolare di gomme, facilita' a scarburarsi,
sterzo duro, cambio legnoso (sulle 75) consumi esagerati.
Come confort la tua punto dei dei "punti" anche alla 33 e alla 75.
Lo dico per esperienza.
Le vecchie alfa 80 e 90 sono ottime per scampagnate, per farci raduni,
track day, etc... ma per uso quotidiano avresti tutta una serie di
problemi che ti farebbero presto disinnamorare.

 Grazie a tutti.
ciao
PeoFSZ1600


 Più che altro sono proprio stufo di quell'obrobrio di Punto
Immagino....
La mia Storica Enterprise, in attesa della certificazione, fa un servizio 
ottimo.
E la quasi storica Gipippa di mia moglie pure.
Manutenzioni economicissime (nonostante l'impianto idraullico 
dell'Enterprise) e tanti Km con poca spesa.
Mio figlio, con la Micia, ogni volta che ha qualche noia gli vogliono 100 
Euro solo per attaccare quel cazzo di diagnostica per vedere che è successo.


 avrà alcun rispetto.
E io considero chi guarda la mia auto in quel modo delle merde mentali.


 Alfa33.
Sicuramente ha una impostazione moderna per quanto riguarda la manutenzione 
perché ha intervalli paragonabili a quelli odierni e della stessa entità, 
anche se magari i carburatori hanno bisogno di una mano sensibile ed 
esperta. Il problema è che non è considerata un'alfa "secondo tradizione", è 
ancora troppo giovane per essere considerata una "classica" e quindi non dà 
grandi soddisfazioni collezionistiche. Comunque ha delle caratteristiche 
dinamiche che ne rendono divertente e "diretta" la guida e il motore è Alfa 
a tutti gli effetti: suono coinvolgente, potente, pronto a tutti i regimi, 
grazie all'alimentazione "singola", regolare e mai ruvido, grazie alla 
disposizione boxer. Purtroppo pecca parecchio in qualità costruttiva, sia 
all'interno che all'esterno; lamiere, pannelli e quant'altro hanno un 
assembraggio e una finitura che lascia molto a desiderare e il tempo non 
aiuta... 

 assembraggio
Chiaramente è *assemblaggio* 

 E io considero chi guarda la mia auto in quel modo delle merde mentali.
Io li considero anche peggio, ma questo non mi dà alcuna sicurezza
sull'incolumità delle mie storiche. 
Le poche volte che devo girare in città sono uno stress notevole, devo
fare attenzione anche alle idiozie altrui, soprattutto quelle di motorini
e biciclette che fanno la gimcana quando si è fermi in colonna. Senza
contare la preoccupazione che mi destano i parurti di SUV e MV che si
trovano all'altezza del mio cruscotto. 
Di sera, con la FSZ che ha lo specchietto retrovisore interno sul
cruscotto sono spesso abbagliato dal riflesso dei fari di un cassone che
mi segue. 
Ciao


 e biciclette che fanno la gimcana quando si è fermi in colonna.
Perchè scusa, le sportellate ai posteggi dove le mettiamo?
Ma dipende dall'intento di base.
Se tu possiedi delle storiche che vuoi tenere "perfette, come da nuove" nel 
senso più conservativo del termine allora ovvio che soffri per i 
maltrattamenti a cui possono essere soggette da parte di chi non capisce il 
valore di quell'auto, ma in questo caso dovresti veramente limitarti a 
uscire per i raduni.
Se invece, come faccio io, per storica intendo un auto conservata in 
perfetta efficienza ma senza guardare ai segni che il tempo lascia sulla 
carrozzeria in quanto viene usata anche per girare ogni tanto in mezzo alla 
settimana, allora le cose cambiano.
Io ad esempio considero i vari graffietti, bozzette, ammaccature ecc. ecc. 
un segno tangibile della gloriosa vita dell'auto, da portare come un soldato 
porterebbe con orgoglio le ferite di battaglia.
E' un pò che penso di rifare tutta la carrozzeria dell'Enterprise, ma ogni 
volta dico NO!
Sarebbe una cosa finta, falsata.
E' una macchina di 20 anni, passati ad affrontare traffico, viaggi, 
parcheggi, trasporti incredibili....
Una vettura che ha avuto anche piccoli incidenti, riparati certo ma che 
fanno CMQ parte della sua storia.
La storica per me è un'auto che deve sembrare vecchia, altrimenti è solo una 
falsità, come una bella donna ancora in gamba ma che porta con orgoglio le 
rughe che il tempo le ha donato.
Quelle tutte ritoccate al botulino si vede che son false, e anche parecchio 
ridicole.
Idem le auto.
Altro discorso per le "antiche", i veri pezzi da museo, quelli che non 
dovrebbero circolare se non in cortei controllati perchè sono ormai 
introvabili, ma che anche circolando in strada incutono automaticamente il 
rispetto e l'ammirazione anche nel più profano dei passanti.



Parlando di Alfa, anche *arrembaggio* :-)
-- 
8tto (36,383,MI)
Living is easy with eyes closed, misunderstanding all you see.
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterable)

 rughe che il tempo le ha donato.
Quindi sei contrario alle auto restaurate?


 Parlando di Alfa, anche *arrembaggio* :-)
Già, non voglio pensare alle minchiate che ho combinato con la 33 di 
famiglia quando ho preso (ehm... anche prima...) la patente; mi vengono 
tutt'ora i brividi... :-/ Certo è che che i 7000 giri con il motore che 
urlava non hanno mai avuto conseguenze per il motore (ne ha avuto di 
peggiori la guida di mia mamma ruguardo la frizione!)... Il problema casomai 
era usare i freni dopo aver raggiunto quel regime in quarta marcia: giusto 
con il tamburo anteriore della vespa ho dei ricordi simili...
Comunque anche lo sterzo non era dei migliori: lento, pesante, molto 
demoltiplicato e con un diamentro di svolta talvolta imbarazzante... I 
rumorini e i disallineamenti degli arredi, conseguenza del cattivo 
assemblaggio e della mediocre finitura, erano poi numerosissimi. Peccato 
perché nei percorsi misti la macchina era veramente uno spasso e lasciarla 
in concessionaria con *destinazione pressa* in cambio del nuovo fu per me 
una tragedia. :-( 

ho un amico che è alfista dentro :-))
l'ultima vera alfa è la 75, ha sempre detto
è partito con una 75 2000 twin spark, dell'88, la prima serie, quella con i 
numeri rossi.
ormai sono 5 anni che l'ha comprata,
la macchina era come nuova,
era di un privato che la usava pochissimo e aveva circa 70k km,
appena comprata ha dovuto cambiare i silent block che con il tempo erano 
seccati e avevano preso gioco,
poi la pompa dei freni e quella della frizione,
dopo non molto il motorino del tergicristallo sinistro e il bottone per 
azionarlo poco dopo (entrambi trovati usati).
poi  la frizione intera,
e per ultima cosa il cruscotto che è saltato (trovato usato).
ah no,
dovetto poi cambiare anche il sincronizzatore della 2° marcia perchè ormai 
senza doppietta grattava.
per il resto basta, tolti i materiali di consumo a  parte il computerino di 
bordo che con l'umidità e il freddo inizia a lampeggiare senza motivi :-)
 ormai ha 140k km e gira come un orologio.
premetto che fino a 20 mesi fa era la sua unica macchina e la usava sempre.
da circa 20 mesi ha affiancato una 75 3000 v6,
questa del '91, anche visivamente più sfruttata dell'altra e ferma da 
qualche anno, aveva all'attivo 170k km...ora sono circa 185k km,
appena comprata ha dovuto ricaricare l'aria condizionata e sistemare il 
riscaldamento che non funzionava bene e ha rifatto subito la distribuzione,
ah...ha dovuto cambiare anche di questa il cruscotto,
per il resto un mulo,
davvero molto più affidabile del 2000, e con un cambio\frizione più precisi.
molto bella anche da guidare :-PPP
e dulcis in fundo,
da gennaio ha aggiunto alla lista una Giulia 1300 super del 1973,
questa però l'ha trovata ferma da tantissimi anni con il motore grippato,
ha quindi riverniciato l'intera carrozzeria cambiando tutte le guarnizioni e 
le imbottiture sul fondo all'interno,
ha poi rifatto l'impianto elettrico ex novo, rifatto i freni e la frizione,
ah, :-PPP
ha montato il motore 2000cc del gtv :-PP
con alberi a camme, carburatori alesati, scarico e filtro :-PPPP
ovviamente mantenendo la rapportatura del 1300 :-PPPPPPP
è qualcosa di spettacolare,
la macchina è bellissima, sia fuori che dentro,
davvero bella macchina,
e il motore...bè, visto anche il peso....spinge...e spinge parecchio :-)))
per quanto riguarda i consumi:
- la 75 2000cc viaggia su una media di 11km\l,
- la 75 3000cc stà sugli 8-8,5 km\l
- la giulia 2000cc stà sugli 8,5-9 km\l
quale sceglierei???
da mettere in garage per usarla di tanto in tanto, come faccio con la 500, 
sicuramente la giulia, anche se la preferirei completamente originale,
se dovessi usarla quotidianamente la 75 3000cc perchè è veramente superiore 
alla 2000cc in tutto, e il v6 poi, è troppo bello :-))))
-- 
NIKO (24,75+18,SO)
Lancia Delta 1.6 LE '94 driver - " la spugna lenta" - K&N powered :-))
Fiat 500 R '73  driver - "Aquila"
Ktm SMC 625 '06 driver - "Kappone"
Malaguti F15 50cc '00 driver - "no name" 

 Quindi sei contrario alle auto restaurate?
Assolutamente NO!
Come ho già detto, certe auto di età superiore ai 40 anni vanno SICURAMENTE 
restaurate con accuratezza, in quento fanno parte veramente di una ellite di 
"sopravvissute", rare e meritevoli di stare in bacheca.
Ma esiste tutto un parco di auto immatricolate come storiche, dai 20 ai 40 
anni di anzianità, che vengono usate anche come auto convenzionali (la mia 
Enterprise ne è un esempio).
Finche un'auto storica viene usata promisquamente non conviene (e a mio 
giudizio è anche abbastanza discutibile) stare dietro a tutti gli 
sfrigetti-bozzettine-cazzatine varie.
L'auto le porta con orgoglio.
Certo, se ti grattano un paraurti è un'altro discorso, e tocca ricomprarlo.
Poi, passati i 40 anni, se la bimba esiste ancora.... allora passa veramente 
tra le anziane, gli si fa una bel restauro di fondo (o la si da a qualcuno 
che provvede a farlo se non se ne hanno le possibilità) e la si mette in 
vetrina.
E intanto si compra un'altra ventenne, che ha ancora tanto da dare e che 
paga un piffero di bollo e assicurazione. Gli si da una aggiustata a livello 
di efficenza e la si mette in strada.
Fermo restando che uno, se crede, è liberissimo di trattare una storica di 
età media come io tratterei una quarantenne, con la pignolosità del 
restauratore assoluto.
Poi però se la usa come auto normale non deve incazzarsi se al rientro dalla 
spesa trova la fiancata bozzata dalla sportellate del SUV a fianco.
O, per lo meno, non deve incazzarsi più di quanto lo farebbe uno con un'auto 
normale.


 sfrigetti-bozzettine-cazzatine varie.
Questo è il punto: l'auto che intenderei comprare non deve costare più 
di 2000 €, deve assolutamente avere l'impianto Gpl e se possibile vorrei 
  immatricolarla come auto storica.
A qualcuno suonerà come una bestemmia, ma non intendo tenerla come una 
reliquia e impazzire se qualcuno mi tira una sportellata in parcheggio. 
Ovviamente curerei la manutenzione perchè ciò che mi interessa è avere 
un'auto affidabile da usare tutti i giorni.
A queste condizioni mi interessava capire se farei un errore o meno a 
togliermi lo sfizio di avere finalmente un auto che oltre a portarmi in 
giro anche mi piace.
Tra l'altro tramite un amico riuscirei ad avere un Alfa 75 (già munita 
di impianto a gas e tenuta molto bene) pagando solo il passaggio di 
proprietà.
Attendo i vostri pareri.

 Attendo i vostri pareri.
Il mio parere: ho in forte antipatia chi sfrutta le agevolazioni per 
l'auto d'epoca e poi l'utilizza quotidianamente.
-- 
8tto (36,MI)

 santi da almanacco del giorno dopo...
Questo è vero, ma non sono il tipo che impazzirebbe se la carrozzeria è 
graffiata. La mia Punto in effetti è un mulo, ma spesso ha le classiche 
rognette da 50-100 € (l'ultima il motorino del tergicristallo anteriore, 
me la sono cavata con 45 € dal demolitore) e il piacere di guida è pari 
a zero.

 Attendo i vostri pareri.
Con 2000 euro con anche il GPL ti compri solo un rottame.
Piuttosto, investili nel restauro di quello che hai.
-- 
Zotto
http://www.g2kweb.it/gigio2k/dettaglio.asp?file=Upload/salvati/zotto/Zottomobile/3quarti.jpg
la vendo

 idea (percorro circa 20mila km/anno)?
No, è un suicidio.
Perlomeno qui a Milano vorrebbe dire circolare 5 mesi scarsi, poi la
parcheggi e lì resta in eterno.
Andrea a.k.a. Fafifugno

 proprietą.
Potrebbe essere un buon affare, ma bisogna vedere l'auto.
La prima cosa da controllare č la scadenza della bombola GPL.
Le bombole vanno sostituite (non revisionate, cambiate totalmente) ogni 10 
anni.
Se il tipo si libera della macchina probabilmente la bombola o č gią scaduta 
o č prossima a scadere.
Per la sostituzione ci vogliono 350 Euro per le convenzionali, 450 se si 
tratta della bombola a ciambella.
Il controllo della carrozzeria serve a verificare che l'auto non abbia avuto 
grossi incidenti, controllando se č stata riverniciata l'ordinata parafiamma 
dietro al motore, alzando le guarnizioni delle vetrate per vedere se non c'č 
il dentino della riverniciatura.
Inoltre bisogna controllare che non ci siano punti di ruggine passanti.
Un'occhiata agli interni, che non siano proprio devastati e che non 
presentino in prossimitą delle portiere macchie scure di umiditą, indici di 
infiltrazioni di acqua nell'abitacolo.
Per il motore, sarebbe bene che l'auto venisse visionata dopo essere stata 
almeno una notte ferma, controllando sotto che non ci siano macchie d'olio 
indici di perdite.
Controllare il livello dell'olio e dell'acqua, se sono troppo bassi 
potrebbero essere indice di consumi anomali dalle fasce o dalla guarnizione 
di testa, o perdite nell'impianto.
Controllare anche il colore dell'acqua, deve essere azzurro-trasparente.
Se č marrone potrebbe essere stato aggiunto del liquido per sigillatura di 
perdite, e ciņ alla lunga danneggia il motore ostruendo i condotti di 
raffreddamento.
Se c'č il vaso di espansione, verificare che non ci siano macchie di olio a 
galla sull'acqua.
Poi va messo in moto (all'occorrenza con l'ausilio di una batteria esterna, 
se la sua non va non č un problema).
Deve girare bene al minimo e, una volta scaldato, deve fare delle belle 
accelerate senza "vuoti", e dallo scarico non deve fumare bianco o nero 
(indice di testata andata)
Controllare che si spenga la spia dell'alternatore e verificare il 
Kmetraggio della catena di trasmissione, per sapere quando dovrą essere 
sostituita.
In un'auto "a regalo" pił di questo non guarderei, tenendo perņ presente 
che, di sicuro, ci saranno da spendere almeno 1500 Euro di ripristino 
meccanico entro i primi 5000Km; pił l'eventuale sostituzione della bombola.
In caso di acqusto bisogna immediatamente:
Sostituire tutti i liquidi, i filtri, le candele, la batteria.
Verificare il consumo delle pasticche dei freni e dei dischi.
Verificare il funzionamento delle luci.
Far lavare gli interni (č una questione di igiene).
Il ripristino di interni danneggiati, di ammaccature alla carrozzeria, la 
verifica degli ammortizzatori, la sostituzione della bombola (se non č gią 
scaduta, nel qual caso va fatta subito o non si puņ circolare), la cinghia 
di trasmissione ecc. ecc. possono attendere un secondo momento, quando 
avendo percorso circa 5-7000Km senza grossi guai al motore si avrą la 
certezza che l'auto č in ordine e puņ durare altri decenni.
-- 
Lunga vita e prosperitą \\//_
Cactaceo 1964
22p.ti - AN
Enterprise: BX 16 TRS 66KW 1986 GPL
Gipippa: FIAT UNO CS 43KW 1991 Metano
Pandafadigą: FIAT Panda Service 40KW 2001 aziendale Benzina


 ha scritto nel messaggio 
news:5bm0fbF...@mid.individual.net...

Ragiona 8otto.
Se attraverso le agevolazioni non rendiamo conveniente la sopravvivenza di 
auto tra i 20 e i 40 anni per uso anche quotidiano, tra 10 anni non avremo 
più auto storiche posteriori alla 500, perchè saranno state tutte pressate.
E' questo ciò che desideri?
La mia Enterprise, anche se immatricolata storica, attualmente non è 
assolutamente un'auto di interesse storico.
Tra 20 anni potrà esserlo, ma solo se nel frattempo io non l'avrò pressata.
E non l'avrò pressata solo se avrò trovato una convenienza a tenerla.


 E non l'avrò pressata solo se avrò trovato una convenienza a tenerla.
L'avrai pressata lo stesso perché, ad usarla quotidianamente, si usura e 
corre il rischio di essere coinvolta in un incidente.
Detto in altri termini: per la salvaguardia del patrimonio 
automobilistico quelli come te fanno più danni che altro.
-- 
8tto (36,385/5,MI)


 Alfetta e orientarmi più su 75 o 33? O non cambia nulla?
Cambia nulla.
I ricambi di 75 e di 33 saranno stati sicuramente distrutti con
l'acquisizione da parte di Fiat come avvenne con quelli della Flavia e
della Fulvia dopo il 1969. 
Pensa che per la Delta del 1991 sono già costretto a cercarmi i ricambi,
usati, tramite E-bay.
Questo perche' nonosatante sia gia' un modello di elvato interesse
collezionistico, non si e' ancora avviato il mercato del ricambio
ricostruito. 


 quelli come te fanno più danni che altro.
Secondo me senza quelli col mio comportamento non avremo più in futuro auto 
storiche.
A me piacciono le storiche, ma non ho i fondi per poterne gestire una.
Ma li ho per farcela diventare, ossia per mantenerla in vita in quel lasso 
di tempo che va da quando non vale più un tubo a quando comincia a essere 
guardata con vero interesse storico.
