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Titolo: Parere: 106 rallye vs Civic VTI

Ciao a tutti.
Dunque, ho proprio idea che la cossie dovrà aspettare ancora, però visto che
mi sono stufato della Felicia, anche visti gli ultimi risvolti prestazionali
(per chi è interessato ho scritto un post dal titolo "lavorazione testata
artigianale") vorrei comprare un'auto mia.
Ora ecco il dilemma: ero orientato su una 106 rallye 1.6 16V (o
eventualmente Saxo VTS), perchè è oggettivamente una piccola bomba, molto
divertente sul misto, comunque appagante sul dritto ;)
I prezzi non sono altissimi, però qui in zona non è di facile reperibilità.
Di alternative valide non ce ne sono molte (sempre nel settore piccole
incazzate):
- uno turbo: sul dritto va forte, sul misto va dritta ;)
- punto GT: prestazionalmente simile alla 106, però anche lei sul misto ci
perde.
- R5 GT Turbo: bella, ma troppo vecchia.
- Corsa GSI: la linea non mi piace gran chè, delle prestazioni non so nulla.
- Civic VTI '92-'95: linea particolare, però ha un motore fantastico.
Tra queste vedrei bene la Civic, il vtec mi ha sempre entusiasmato da quando
ho imparato cosa fosse ;)
Tra i pregi ci sono il motore, dalle elevate prestazioni e dai consumi tutto
sommato gestibili, l'affidabilità honda che ha quanto dicono è ottima, il
prezzo di acquisto basso (4000-4500 euro).
Tra i difetti ci sono i 4 posti (non è un gran difetto, ma è comunque da
segnalare), la linea imho un po' "goffa" (ma chissà, con qualche kit
sicuramente migliora, se ho visto delle Felicia kittate veramente belle
tutto è possibile), ma soprattutto i freni: 44 metri per fermasi dai 100
km/h!!!
Del comportamento dinamico non so nulla.
Sinceramente mi stuzzica molto l'idea di guidare un vtec, però non vorrei
rimpiangere il comportamento di una 106 nel misto...
Qualche parere in merito?
Inoltre, visto che tanto sono qui che devo ancora decidere, qualcuno ha
qualche altra alternativa da proporre, sempre del genere piccola, cattiva,
economica da acquistare? ;)
Magari pensavo anche a qualche tp, che presumo possa rivelarsi divertente
anche senza avere troppi cv.
Insomma, brancolo nel buio. Per ora so solo che se scegliessi una 106 non me
ne pentirei... posso dire lo stesso per qualche altra auto?
--
Ciao da Raven (23, 68---, FE)
Skoda Felicia GTI Driver
Assetto by QuelCheHoTrovatoPerLaFelicia
Dischi Tar-Ox G88
Testata Mangiacavalli by Raven

 economica da acquistare? ;)
Uhm.. hai pensato ad una clio 16V o williams?
--
Luca aka  Legno (23, 78+, GE)
Clio Si Driver & 993 Dreamer
Il mio poco sarebbe nulla senza il vostro molto.
http://www.legno.da.ru

Mai pensato a una Clio 1.8 16v? l'ultima serie della 1.8 16v ha 140cv, o la
Clio Williams 2000cc 147 Cv mentre il 5 turbo la uno turbo la 106 e la vts
ne hanno 120 di cv.Che ne pensi ?si trovano a prezzi bassissimi tranne la
williams

Cmq guarda la clio per tenuta non ha niente da invidiare alla 106, quello
che poi ti consiglio io per divertirti è un bel Sierra Cosworth, ma non è
una piccola bomba, bomba si ma piccola no cmq se nn la conoscessi come  auto
ti do qualche dritta, la trovi a poco perchè ormai è datata, è stata
prodotta fino al 1993, è un 2000cc turbo 4x4 ma se ne trovano anche solo tp,
ha 220 cv di serie che con pochi lavori arrivano tranquillamente a
300cv.Interni in pelle Recaro e poi è la cavalleria è di razza Cosworth.Ciao

 ne pentirei... posso dire lo stesso per qualche altra auto?
Sicuramente Civic VTI, la scelta di quale modello è solo una questione di
gusto e confort!
deviant EK4 driver
(23,157,RM)

 ne pentirei... posso dire lo stesso per qualche altra auto?
Di sicuro una Civic VTI non ti deluderebbe, ma c'è anche da dire che coi 
soldi necessari per una Civic puoi prendere una Saxo/106 di produzione 
più recente e meno kilometrata.
Saluti!
Poeta® (22, 135+, RM)

 Certo, se cerchi l'agilità allora sono grandiose!
Esistono crash test di Civic '92 ?? Non credo facciano poi troppo meglio,
sempre che lo facciano...
--
Ayrtonoc (24,110,Mi)  ANNO III ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Peugeot fan & happy driver - 
www.maximum-attack.net
- Intraversatio non petita, cinghialatio manifesta -

 ne pentirei... posso dire lo stesso per qualche altra auto?
Per una buona rallye 16v con i giusti adeguamenti, giŕ fatti o meglio, da
fare, metti in conto che vai a spendere quasi 10.000E, per il resto non
credi te ne pentiresti, visto anche che cmq č un'auto che con pochi ritocchi
(aspirazione "Cup", collettori e scarico) prende comunque il limitatore di
quinta a 235kmh segnati. Non sarŕ un VTEC, ma tolto il dritto io non
rimpiangerei molto un VTEC di quegli anni, un po' troppo brusco.


 gusto e confort!
Grazie del parere.


 Uhm.. hai pensato ad una clio 16V o williams?
Si, ma le ho scartate... la Clio l'ho sempre considerata una bella macchina,
ma non la vedrei molto come mia.
La Williams mi ammazzerebbe con l'assicurazione, e la 1.8 imho non regge il
confronto con 106 e Civic.


 williams
Vero, i prezzi sono bassissimi, ma come ho detto a Legno la Clio non la vedo
bene nel confronto con 106 e Civic.
Parere mio, eh :)


 che poi ti consiglio io per divertirti è un bel Sierra Cosworth, ma non è
Ci avevo pensato, ma non è il caso.
Se devo andare ad impelagarmi in spese di gestione così alte allora lo
faccio solo per una Cosworth che mi piace anche come estetica, ovvero la
Escort Cosworth ;)
Solo che per ora non posso comprarla, quindi nel frattempo ho deciso per la
"piccola bomba" ;)


 più recente e meno kilometrata.
Grossomodo è così, ma non mi preoccupo per qualche anno in più.


 rimpiangerei molto un VTEC di quegli anni, un po' troppo brusco.
Brusco? Leggendo su vecchi post di ida ho trovato un idatest di una civic
sempre eg6 e si diceva che il passaggio alla fasatura spinta è comunque
fluido, cambia molto la tonalità del motore e le prestazioni, ma il
passaggio in se è fluido.
O ti ho frainteso?


 O ti ho frainteso?
No, non mi hai frainteso: se si sente la differenza di sound e soprattutto
prestazioni non puň che essere brusco. L'unico VTEC che mi piace un sacco č
l'iVTEC di ultima generazione che ha curve di coppia molto molto
progressive. Ma io non ho mai subito piů di tanto il fascino dei 100cv/l ;-)


Che ti ammazza come costi di gestione č vero ma che la 1.8 non regge il
confronto secondo me non č cosě io le ho provate tutte e due e sia sul piano
delle prestazioni che su quello tenuta e freni l'ha spuntata sempre l'ottimo
1.8 16v.Cmq come piccole bombe c'č la fiesta xr2 che monta un 1.8 da 130 cv
oppure la fiesta turbo che monta un 1.6 turbo da 136cv e il mio meccanica
ha portato fino a 210cv.

 ha portato fino a 210cv.
Le Fiesta sono sempre state rinomate per come "non" tenevano la strada...


 ha portato fino a 210cv.
Vedi risposta di Ayrtonoc ;)


 Ma io non ho mai subito più di tanto il fascino dei 100cv/l ;-)
Beato te allora ;)
Se io non sentissi questo fascino, la mia scelta sarebbe subito la 106.


 di punta di quel segmento.
Vero.. ma devi pensare che un 2000cc (sopratutto quello della Willy) ha una
discreta coppia,e anche senza tirare sempre al limite, ti permette di andare
forte davvero.
Il 120Cv della saxò/106 ha una erogazione piuttosto appuntita, e tra prima e
seconda c'è un abisso, quindi se non tiri, si sente abbastanza quel
fastidioso "buco".
Cmq... la saxò è un'auto veramente divertente... ma io se la trovassi,
prenderei una clio williams (però non so i prezzi..)
Ciaoooo!
--
McRae(25,130,150 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 Ohlins Racing equipped, 205 GTI 1.9 driver & lover
ICQ#1355575 Se ami la pista:
www.pistalibera.org
Quando la strada si fa "dura", il naftone muore, e incomincio io..

 prenderei una clio williams (però non so i prezzi..)
Non li so neppure io, però credo ancora alti, almeno un'annetto fa erano ben
più alti di quelli di una 1.8


Mi riattacco qua.
Oggi un amico ha telefonato ad un conce in zona che ha una civic del 92,
4500 euro, 140K km, tenuta benissimo (ovviamente a detta del conce).
Sabato penso proprio di andarla a vedere, e vedo di farci un giretto su
strada.
Il giro sarà decisivo, cioè se mi ci trovo male mi metterò alla ricerca di
una 106, ma se mi ci trovo bene... devo trovare una 106 per fare un
confronto!!! ;)
Scherzi a parte, ci sono problemi tipici da controllare, e per un motore
simile 140K km sono già tanti?
E se mi piace che faccio, aspetto di provare una 106, aspetto per cercare
qualcos'altro, la prendo... ?
Se come diceva McRae è vero che su una 106 se non ci tiri senti "il buco",
sarà a maggior ragione vero per una VTI visti i regimi in cui spinge
davvero?
Cioè, ovvio che se voglio andare tiro le marce, però mi ritroverei
"fermissimo" in caso di affondata a regimi pre-vtec?


PS: ho visto i dati di Auto, effettivamente per la eg6 da 47 metri per la
frenata da 100-0, mentre da 7,7 secondi per lo 0-100 contro i 7,3
dichiarati!
Inoltre per la ek4 da 44 metri per la frenata, e 7,8 secondi per lo 0-100
conto gli 8 dichiarati... Ehm, come mai la eg6 "ritarda" di 0,4 secondi
sullo 0-100? (ok, mi piace temperare... ;)
Ciao gente! :)

 erano ben piů alti di quelli di una 1.8
Ho verificato... se i prezzi sono quelli che ho visto.. lascia perdere..


Nella mia zona si trovano 1.8 16v a 4 milioni e mezzo di vecchie  lire.

 lire.
IMHO è anche molto.. io andrei su una prima versione, quella con le portiere
senza barre, senza airbag etc etc.. insomma.. roba più leggera! :)
Mi riferivo però al costo delle Willy... sui 7500 euro per una delle
prime... IMHO è troppo.
Ciaooooo


 Ehm, non è una delle serie che non va una mazza? ;)
Perchè? Sono in pratica la stessa auto. La Civic più veloce in pista fu
sviluppata su base EK e non Eg. Parlo della vecchia CTR mai portata in
Europa a parte l'Inghelterra che si metteva dietro pure l'Integra Type R!!
Aveva sempre il solito 1.6 ma in versione 185cv, pesava 1100kg e aveva anche
l'autobloccante(0-100km/h 5,9secondi)!
Tornando ad auto commercializzate in Italia, la Civic VTI che interessa a te
(Eg6) ha le stesse identiche prestazioni velocistiche rispetto alla versione
successiva (EK4) che perde solo in velocità massima (circa 5km/h in meno).
L'Eg6 ha una assetto più sportivo è meno confortevole e più rumorosa.
Telaio, geometria sospensioni, motore, componenti meccanici in generale sono
tutti gli stessi. L'Eg6 ha avuto molto più successo commerciale dell'Ek4
grazie alla sua linea.
Ciao.
deviant EK4 driver
(24,157,RM)

 prime... IMHO è troppo.
A parte il prezzo, secondo voi ancora esistono delle Willy con il telaio
dritto? Che abbiano fatto pista solo saltuariamente? Non credo.
Comunque con una VTI per stare davanti ad una Clio 1.8 si deve saper usare
molto bene il cambio. Se l'erogazione della Saxò-106 è appuntita allora vi
interessa sapere che la VTI ha 6000 giri ha ancora solo 120cv, a 7000giri ha
140cv e solo da 7600giri fino al limitatore (8500 giri) ha 160cv! Se sei
buono a guidarla puoi reggere il confronto anche con una Willy, altrimenti
le prendi sonoramente anche della Clio 1.8!!
Io ho scelto una VTI principalmente per la bassa cilindrata, la geometria
delle sospensioni, dimensioni NON da utilitaria, la possibilità di avere
potenza e consumare molto solo all'occorrenza (la uso tutti i giorni) e
avere un'affidabilità di un certo livello, cose che altre sportive a benzina
del segmento C non mettono a disposizione.
deviant EK4 driver
(24,157,RM)

 Grossomodo è così, ma non mi preoccupo per qualche anno in più.
Guarda che prendere una Citroen o una Pegeout di 10 anni è come prendere una
Fiat di 10 anni = rottane! Mi dispiace dirlo, ma i marchi francesi, PER
SCELTA, hanno prodotto auto allineate al prodotto Fiat negli ultimi 10
anni...
deviant EK4 driver
(24,157,RM)

 Se io non sentissi questo fascino, la mia scelta sarebbe subito la 106.
:-DD
deviant EK4 driver
(24,157,RM)

 ha scritto nel messaggio
news:bad4da$rmi0e$1...@ID-100422.news.dfncis.de...

Il dato dichiarato non č molto preciso per quanto riguarda l'EG6.
I 215km/h ci sono tutti perň e visto l'allungo del vtec e la sua erogazione
piena fino al limitatore, toccare i 230km/h su un falso piano non č certo
difficile... (poi perň calcola che ti devi fermare :-DDDD)
Se un vtec č tenuto nel migliore dei modi (cambio olio ogni 10.000km) puň
arrivare anche a 300.000km senza mai aprirlo. Bisogna fare la distribuzione
ogni 100.000 km.
Per un esemplare del 92, 4500 euro mi sembrano un poco troppi, come mi
sembrano troppi i 6000euro che chiede il mio mecca per la sua Eg6 fine 95
con 80.000km(perfetta in tutto perň). Nel caso del mio mecca, il prezzo
giusto sarebbe 5200 ma non ha intenzione di venderla :-DDD come fai a
vendere un'auto che ti da mille e piů soddisfazioni :-D°°°°
Prova un poco su 
www.portaportese.it
Io la mia l'ho trovata lě! ;-)
deviant EK4 driver
(24,157,RM)

 grazie alla sua linea.
Proprio stasera ho visto bene delle foto, e ti devo dire che come linea, in
foto almeno, la ek4 mi piace parecchio, č piů "cuneiforme" e spigolosa della
eg6, che imho č piů monovolumiforme come carrozzeria. Ok, Sabato vado
comunque a vedere la eg6, cosě mi faccio un'idea dal vivo.
Degli interni mi sai dire qualcosa? Le eg č veramente cosě spartana al
confronto con la ek?


 del segmento C non mettono a disposizione.
Idem.
PS: non è che hai qualche fotina della tua Civic, sia interni che
carrozzeria? :)


 anni...
Ah, ehm, non ero a conoscenza del fatto ;)
Comunque nella mia mente perversa ho idea che il discorso fosse invertito,
ovvero Civic + vecchia VS 106 + nuova :)


 pochi...
Già, immagino.
Per la questione prezzo, verificherò su 4R la quotazione di mercato, poi
comunque posterò qualcosa Sabato dopo averla vista e possibilmente provata
:)


 carrozzeria? :)
Non in formato digitale. Della EK c'è la versione 96-98 e 99-00, in pratica
un restyle del frontale che però fa un suo effetto.
deviant EK4 driver
(24,157,RM)

 confronto con la ek?
Si, ma č spartana anche l'EK :-(
Le Honda sono cosě, tanto contenuto tecnico e molta spartanitŕ!
deviant EK4 driver
(24,157,RM)

 anni...
OUCH! ;-)


 buono a guidarla puoi reggere il confronto anche con una Willy
(sul dritto)


 sportive senza compromessi!
Osti mi ti stai Jodyzzando!!! :-P In F1 si usano i Push Rod ormai da
decenni, con qualche variante Pull Rod, i triangoli sovrapposti con ammo
inclinati non si usano più dalla fine '70 inizio '80. Molte sportive invece
usano questo schema a triangoli ed ammo inclinato, dato che il Push Rod
anche sulle supersportive richiede un po' più di spazio.
Mi pare però di ricordare che le sospensioni fossero si raffinate come
schema ma non certo come taratura:
http://www.idanet.net/downloads/mag/hothatches/evohothatch.htm
 guarda un po'
la classifica e leggilo.


 (sul dritto)
Bo, non saprei.
Purtroppo come ho detto io non ho provato mai nè una Civic nè una 106, per
questo chiedevo pareri.
Vedo che hai preso molto a cuore la faccenda, dal punto di vista del buon
Peugeottista ;)


 Peugeottista ;)
No, più che altro perchè la storia è sempre la stessa: le Honda VTEC hanno
molti più cv ma all'atto pratico un'auto paricilindrata con 40cv in meno va
meglio se togli il dritto dove contano solo i cv e non come vengono erogati.
Un incredibile, per come la vedo io, passo in avanti c'è stato con le ultime
versioni del 2.0 iVTEC che è veramente un bel motore sulla carta.


 Le Honda sono così, tanto contenuto tecnico e molta spartanità!
Le jap in genere mi sa. Mia sorella ha una swift (non gti purtroppo) e
dentro è decisamente spartana, anche se pure la Felicia non scherza ;)


 versioni del 2.0 iVTEC che è veramente un bel motore sulla carta.
Non ho presente i dati, mi informerò per curiosità.


 Le Honda sono così, tanto contenuto tecnico e molta spartanità!
Le jap in genere mi sa. Mia sorella ha una swift (non gti purtroppo) e
dentro è decisamente spartana, anche se pure la Felicia non scherza ;)
--


sportive senza compromessi!
In F1 vengono utilizzate anche ruote TONDE e freni a disco, se e' per
questo...pero' non tutte le auto che hanno ruote tonde e freni a disco
hanno una tecnologia paragonabile alla F1. L' affermazione che hai
fatto tu e' di un generico pauroso...
Uno schema di sospensioni conta ma fino a un certo punto. La porsche
ha il suo bel McPherson davanti (esempio fatto almeno un milione di
volte) e non mi sembra un' auto che abbia troppo da invidiare a una
147 o a una civic, che hanno un *sofisticatissimo*
quadrilatero...della serie *c' e' quadrilatero e quadrilatero, meglio
uno schema teoricamente peggiore ma fatto meglio...*
ciao
ale

Per una scansione devi aver un poco di pazienza...
deviant EK4 driver
(24,157,RM)

 la classifica e leggilo.
Ora non posso leggerlo, comunque l'assetto dell'Eg6 originale è eccezionale!
Quello dell'Ek come ho già scritto non è un gran che (ma sto per rimediare
:-DDD)
deviant EK4 driver
(24,157,RM)

 uno schema teoricamente peggiore ma fatto meglio...*
Aria fritta, cose vecchie, ti potrei fare decine di esempi come i tuoi, non
divaghiamo, inutile parlare di cose che non c'entrano niente. Ti potrei
benissimo dire che le Porsche 911 fanno tutte cagare perchè hanno il motore
a sbalzo come sulla 500 e la gente in germania ci perde la vita giornalmente
ma continuano a farle in quel modo per tradizione e che comunque tengo
uguale la strada bla bla bla!
deviant EK4 driver
(24,157,RM)

 Aria fritta, cose vecchie
Mah sono le "cose" che poi guidi....


Aria fritta, cose vecchie, 
Aria fritta un cazzo...aria fritta semmai e' chi, come te, dice
quadrilatero=F1=supermacchina
Il fatto e' che qui NESSUNO ti sta a dire che il quadrilatero non sia
un ottimo schema, anzi, probabilmente siamo d' accordo tutti sul fatto
che per un certo tipo di auto sia lo schema migliore, quello che ti
viene contestato e' il fatto di ritenere A PRIORI un' auto con i
quadrilateri migliore di una col mcpherson *perche' in F1 hanno i
quadrilateri*...
ciao
ale

a sbalzo come sulla 500 e la gente in germania ci perde la vita giornalmente
..? Alzato male stamattina? Saltata la colazione?
Elfer

 quadrilateri*...
Continua a capire quello che CAZZO ti pare a te!!!
deviant EK4 driver
(24,157,RM)

 Mah sono le "cose" che poi guidi....
Non ho scritto che la Civic tiene più di una Porsche perchè la Civic ha i
quadrilateri e la 911 ha il McPerson! Lo sanno tutti che la tenuta di strada
non dipende solo da quello!
deviant EK4 driver
(24,157,RM)

 wrote:
..? Alzato male stamattina? Saltata la colazione?
L'orario che invio è quasi sempre sbagliato.
Io scrivo che i quadrilateri deformabili sono le migliori sospensioni e uno
arriva e mi dice che se fosse così allora la Civic dovrebbe tenere più di un
911 che ha i McPerson!
Ma che ci parlo a fare io con questa gente?
Ciao Elfer
deviant EK4 driver
(24,157,RM)

 (sul dritto)
Sullo stretto son dolori per il VTI mio, ma fra poco monto un Torsen :-DDDD
deviant EK4 driver
(24,157,RM)

 versioni del 2.0 iVTEC che è veramente un bel motore sulla carta.
Ha sempre una coppia piatta, ma ne ha molta di più rispetto ad un 1.6 o un
1.8 perchè la coppia dipende moltissimo dalla cilindrata. Il miracole del
2.0 vtec non è tanto la coppia, ma essere riusciti a mantenere i 100cv/litro
anche rispettando le normative ant'inquinamento odierne! IMHO
deviant EK4 driver
(24,157,RM)

 dichiarato di 1080 kg, reale di 1120...
Reale eg6 1095kg (ultima eg6)
Reale ek4 1140kg (ek4 restyle)
Se calcoli che l'ek č lunga 15cm di piů, 45kg č giusto.
Calcolando che la 106 e la saxň sono lunghe 60cm di meno e sono 7cm piů
strette, mi sembra che la differenza di peso sia giustificata e comunque
limitata. ;-D
deviant EK4 driver
(24,157,RM)

Continua a capire quello che CAZZO ti pare a te!!!
Mi sembri tu a non capire...
ciao
ale

Ma che ci parlo a fare io con questa gente?
Appunto, la porta e' aperta...
ciao
ale

911 che ha i McPerson!
Non mi pare ti abbia detto questo, ti ha detto invece che ci sono
talmente tanti fattori in ballo da rendere, ne converrai, risibile
un'(eventuale) affermazione 'quella ha il MP, quell'altra i QL, ergo
la prima tiene meglio', come parimenti il considerare il semplice
schema sospensivo di un'auto stradale una discriminante per
argomentazioni che non siano del genere 'ho i QL e dunque sono figo'.
E dunque, non ho ben compreso il senso di quel contorto discorso sulla
911.
Elfer

Su dai ragazzi non litigate, si tratta di un lampante caso di campanilismo
;)
Ciao da un Raven simil-moderatore "vistocheil3dl'holanciatoio" :D
--
