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Titolo: [IDATEST] Alfa Brera 2.2 JTS Luuungo.....

Provata mercoledì, appena uscita dallo stabilimento pininfarina di 
s.giorgio canavese.
Il modello in questione è il 2.2JTS, non so che allestimento, 
abbastanza base, ma ben accessoriata. 
In entrambi i casi, la prova è stata fatta seguendo percorsi 
collinari; davvero la pista ideale!
Estetica
Macchina da impatto visivo assolutamente deciso e brutale: non bada 
minimamente agli anonimi formalismi estetici vw style!
Belli gli specchietti che si ripiegano al disinserimento del quadro. 
Totalmente Inutile la capottina di vetro in quanto l'imperiale la 
copre del tutto! 
Bello l'interno, praticamente è la 159 su cui è già stato detto di 
tutto. Pessima caduta di stile sono le maniglie interne di apertura 
delle porte: sono in plasticva. Le ha in metallo anche la lancia y di 
base.
Altra nota stonata sono le lancette del tachimetro e contagiri, un pò 
troppo semplici e plasticose... Potevano fare decisamente di meglio. 
La strumentazuione di una polo (l'ultima con i fari rettangolari) è 
più accattivante.
Baule grosso e spazioso con possibilità di partizionamento. Subwoofer 
piazzato a sinistra in posizione "coricata". 
Ancora presente il ruotino...... Ma dico, con quello che costa, non 
possono farla pagare 100 neuri in + e metterci una ruota come si deve? 
Il vano motore è davvero ampio, sembra ci debba stare il propulsore di 
un tir! Motore abbastanza anonimo, collettori d'aspirazione 
schifosamente in plastica e in bella vista. La disposizione di 
condutture e cavi elettrici è fatta in maniera ordinata.
Nota negativissima e imperdonabile: per cambiare il filtro dell'aria è 
necessario posizionare l'auto su un ponte per accedere al vano davanti 
alla ruota destra.
Peccato per l'abbandono della presa dell'astina olio con il 
quadfrifoglio giallo, per una classica ad anello che potrebbe avere 
benissimo la lada niva. 
Visibilissimo il passaggio nel sotto scocca per la TI.
Prova in modalità Passeggero:
La cosa che salta subitissimo all'occhio è il parabrezza ridotto 
rispetto alla 159.
Sedile comodo e avvolgente, un po' di confusione per trovare la 
combinazione giusta di tasti per regolarlo, che una volta capiti sono 
estremamente intuitivi. Regolazioni elettriche rapide e precise. la 
seduta è dotata di riscaldamento, regolabile tramitre una rotellina 
alla base del sedile stesso. La servoassistenza elettrica è in 
funzione anche quando si ripega il sedile per far passare i passeggeri 
sui sedili posteriori, ovvero il sedile avanza e retrocede 
automaticamente.
Buono lo spazio per le gambe, che quasi si possono allungare, 
limitando neanche troppo lo spazio per i posti dietro.
Ottima insonorizzazione: per sentire il motore si è costretti ad 
abbassare il finestrino!!
Prova in modalità Autista.
Per il sedile vale quanto sopra, con l'aggiunta della funzione di 
memorizzazione di 3 regolazioni predefinite.
Pedali ottimamente posizionati, visibilità anteriore perfetta, 
posteriore un po' meno ma ovviamente, chi se ne frega, leva del cambio 
in perfetta sintonia con il bracciolo. Comandi di menù di impostazione 
e trip non di immediata intuizione... Chiaramente, nulla a che vedere 
con l'infamoso joystick bmw che richiede una laurea in ingegneria del 
veicolo!
Perfetta la lettura della strimentazione compreso il display centrale. 
Tutti i comandi sono disposti esattamente dove devono essere.
Motore: il 2.2jts, in quanto a erogazione, delude un pochino.... Sarà 
per il peso del veicolo, sarà perchè è un riciclaggio della holden 
rinfrescato dall'alfa nella testa, ma non è nulla di eccezionale. 
Bisogna sempre stare su di giri per avere qualche soddisfazione e 
quando finalmente ci sei e speri accada qualcosa, devi cambiare 
marcia....
Una 147 2.0TS non ha nulla, ma proprio nulla da invidiare. Anche il 
sound non è il massimo: l'insonorizzazione, fin eccessiva (a mio 
gusto) per quel tipo di auto lo castra troppo.
Di fatti ha un risuonatore mahle (o come cazzo si scrive) per dare un 
pò di corpo a questo sound quasi da tram!
Il cambio è eccezionale: la distanza da percorrere con la leva tra una 
marcia e l'altra è ridottissima ed innesta con una precisione 
micrometrica. Morbido al punto giusto.
Tenuta pazzesca, sembra di essere su delle rotaie, anche in tratti 
impegnativi percorrendo curve con pendenza opposta alla direzione 
l'auto non si scompone minimamente! Ah, le ruote erano delle 225 R17 
non ricordo la spalla.
Confortevole in marcia, e nonostante l'assetto relativamente rigido, 
non dovrebbe essere faticoso affrontare viaggi lunghi....
Questo è tutto penso, appena proverò il 3.2 riferirò.
Purtroppo ho pubblicato una sola foto dell'auto a causa della digitale 
ko di batterie!
www.houseofbrokendreams.it/images/brera_sotto_casa.jpg
-- 
oVoo o o 
ICQ:8621929 

 
www.houseofbrokendreams.it/images/brera_sotto_casa.jpg
il posteriore e la fiancata sono orripilanti. 

 il posteriore e la fiancata sono orripilanti. 
Va a gusti. Personalmnete, provo molto più orrore nell'osservare il 
posteriore di una passat, auto che vuole essere sobria ed elegante e poi 
si ritrova quei fari posteriori rotondi e plasticosi, manco fosse una 
citycar giapponese...


 il posteriore e la fiancata sono orripilanti.
Per non parlare del motore, il vero cuore sportivo che ha le stesse 
prestazioni di quello della 147 150 cv nafta
-- 
------------------------------------
www.edogolf.com
  (my website)
Auto: VW GOLF 1.8 T 180cv 

 posteriore di una passat
che cazzo c'entra? 

 prestazioni di quello della 147 150 cv nafta
In effetti il 2.2JTS è proprio un polmone senza speranza.
Il 2.5 V6 era tutto un altro pianeta.


 prestazioni di quello della 147 150 cv nafta
il motore in effetti è a dir poco deludente. 

 ha scritto:

Non hai capito? Eppure, mi pare chiaro, ho espresso il mio punto di vista.


 ha scritto:

l'hai provata anche tu?


 l'hai provata anche tu?
sě. 

 sì. 
Fra l'altro pare proprio che sul 2.2 non monteranno il selespeed bensì un 
automatico... Mi sa che avrà le stesse prestazioni di una 147 1.6 120cv...


 automatico... Mi sa che avrà le stesse prestazioni di una 147 1.6 120cv...
a parte le prestazioni, non l'acquisterei mai soltanto per le deludenti 
sembianze. 

 marcia....
i test mi pare concordino, grande tenuta e motore giudicato sottotono
per una sportiva, vale comunque il discoros gia fatto, il 2.2jts è
"l'entry level" di Brera e ci sta, come ci stava negli anni 70 con
l'alfetta Gtv 1.6, o ina Bmw coupè 318-320 che le prestazioni possano
non essere per forza da belva, anche se poi gli 8,5 sec. nello 0-100 e i
220 km/h registrati da 4Ruote non sono poi da buttare, certo le
sensazioni dovrebbero essere altre ma in questo io spero e credo possa
incidere anche il fatto che le auto provate sono nuove e da slegare un
po, come accade su molti E4.
Btw, l'importante è che non deludano le cosidette versioni che uno si
compra perceh cattive, cioè le piu potenti
bye
e compliments per il post

 collinari; davvero la pista ideale!
La foto che hai postato la rende più carina di quanto pensassi, ma voglio 
vederla dal vivo per farmene un'opinione...
Comunque il motore, qualunque tipo di erogazione abbia, è sottodimensionato 
rispetto alla vettura e va provata rigorosamente 3.2 :)
-- 
Darivs (20, 150, CB)
  Nuova 147 Driver 

 veicolo!
.....Sopratutto se non lo si prova......
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
BMW 120d Attiva driver


veramente orripilanti  i fari posteriori della  nuova Passat.....
ho notato con piacere, invece, che la Mercedes si e' decisa a modificare 
quelli della CLK...
quelli del modello 2006 son molto piu' guardabili dei precendenti:  sono 
rosso, bianco, rosso....senza quelle orribili "mezze curve" ..:-(
ciao
fm 

 abbastanza base, ma ben accessoriata.
Lo sfavillante 2.2, cazz!! :-OO
Base o accessoriata ?
-- 
A|ex Rossi (20, 503, MI)
Primo Pilota del V8 Valvetronic (CooperS per andare da A a B)
Jeremy Clarkson, nel confronto 535d-545i : "Is the new diesel  really
as fast as the V8 ? Well, this is the finish line and this is the
answer .. NO!" : subisci Spinazzola!
Fonte di supremazia :
http://www.g2kweb.it/gigio2k/dettaglio.asp?file=Upload/salvati/AlexFW/5_blu_retro.jpg
Vi aspettiamo nella nuova chat di IDA : server Azzurra, canale :
#ida-irc , accessibile da 
http://webchat.azzurra.org
 o mIRC 

 220 km/h registrati da 4Ruote non sono poi da buttare, certo le
Più che da non buttare, sono SUPERsufficienti. Anzi, fin troppo



Ma qualcuno di buona volontà gliela fa provare, a questo tizio, una buona 
makkina ?


la linea è chiaramente peggiorata rispetto ai prototipi
peccato ora sembra + una seat 

 makkina ?
si si.. sulle strade e autostrade italiane.. e magari per le vie di
Milano kon la media dei 5km/h!
MA LOL!
Van gia trppo forte le Panda per kuel ke servono oggi le makkine...

 Van gia trppo forte le Panda per kuel ke servono oggi le makkine...
Certo, LOL!


 
Sei un idiota. Tutti lo hanno detto che è l'entry level, così come la 
145 1.4 di una volta NON andava assolutamente un cazzo, ma se passavi 
alla 2.0 ti attaccava al sedile.
Destreggiati sulla tua inutile mini, va.
marco

 Destreggiati sulla tua inutile mini, va.
ROTFL, nn hai la MINIMA idea di ciò ke dici, bestiaccia ignorante : la 
CooperS è un GIOIELLO ed è tanto ovvio quanto riconosciuto da oggi .
E fra 2 anni si smonterà, a furia di fare i 90-100 sul pavè ed inkiodando a 
caso .. E sono davvero in crisi, già oggi, per scegliere la sostituta ...
Forse Z4M, con i suoi 4.10 mt, calcolando la maggior potenza, sarebbe al 
livello della MCS, come slalom .
Ma con quel lungo cofano ... Mah, nn so, andrebbe provata ... Devo andare in 
BMW Italia a farmela prestare per un giorno! :)


quest'alfa inizierà a diventare un'alfa quando con la q4 e motori
turbo multiair si salirà sopra i 250cv e si scenderà sotto i 7sec
nello scatto....poi se ne riparlerà
questa (la 2.2) mi pare veramente un'auto di chi vuole ma non puo...


Concordo.


 Base o accessoriata ?
Tu sei un uomo base, eppure sei molto cretino.
Come lo spieghi?


 nello scatto....
Già, per ora con 260 cv nn ce la fanno :D:D


 .....Sopratutto se non lo si prova......
A me non č piaciuto. L'ho trovato poco intuitivo: i primi movimenti li fai 
per vedere che succede.


 li fai per vedere che succede.
Ecco, invece dopo 10 gg ti trovi benissimo .


 Ecco, invece dopo 10 gg ti trovi benissimo .
Ci hai messo 10 gg per tovarti benissimo?


> Già, per ora con 260 cv nn ce la fanno :D:D
Tocca vedere quanto pesa sto motore 3.2, come è rapportata etc....
Se vogliono veramente fare un coupè sportivo, al di la delle doti di
guida, non possono esimersi dal montare il top della loro tecnologia
motoristica.

 
Eh si, che bella macchina la Z4..vai a Napoli dal tuo amico gasato, va. 
E cerca di non farti vedere, oppure tutti si girano a guardarti.

 non essere per forza da belva,
IMHO invece non ci sta:
un 2.2 è già una cilindrata impegnativa e deve essere appagante.
Io non l'ho provata, ma da quello che mi sembra di aver capito le 
prestazioni assolute non sono così male, piuttosto il temperamento è poco 
brillante, avrebbero dovuto dare un miglior sound ed una resa più cattiva in 
alto e magari accordciare un po' le prime marce, insomma, sembra che il 
motore sia troppo morbido... 

 ha scritto nel messaggio 
news:1135489879.8...@z14g2000cwz.googlegroups.com...


Peccato che i motori non siano loro

 ha scritto nel 
messaggio news:43add...@x-privat.org...

Dai cacchio, parliamo di un duemilaedue...come ci si fa ad accontentare 
prendendo un 2.2 a benzina? 

 motore sia troppo morbido... 
E' un motore per chi non cerca la prestazione assoluta, ma gli basta 
l'effetto scenico. Come il 1,8 sul Coupe' Fiat...
-- 
Ciao,
Ludo (33, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, Gasato naturale
156 1,8i 16v Twin Spark, H.P.Executive 1600
Tutto sul metano: 
http://www.metanoauto.com/

la linea è chiaramente peggiorata rispetto ai prototipi
Quoto.
Avessero lasciato il prototipo cosi' com'era non avrei avuto il minimo
dubbio sulla prossima auto :-(
 --
____________________________________________________
Tuononero (25, 148, CH)
Clio Williams driver
http://www.geocities.com/tuononero80/

 dubbio sulla prossima auto :-(
si si ma forse dimenticate che il prototipo aveva dimensioni e pianali
similari ad una Maserati Gt, il che vuol dire che oggi una Brera invece
di aver prezzi da 32.000 euro, avrebbe prezzi doppi,... sarebbe lo
stesso la prossima auto?


ma che palle.. ma sembra che tutti debbano comprare un coupè per farci 
lo 0-100 in 5 secondi e correrci in pista. ma basta, le auto si comprano
perche piacciono perche son belle da guidare, poi qualcuno per fare i
250 all'ora
E cos'è un Clk 200, un TT 180, un 3s 320 ecc; un'auto da uno che non puo cosa?
Ma poi tanto lo sapete o no che alla fine i piu venduti saranno i jtd? e
allora di cosa parliamo?

 jtd? e allora di cosa parliamo?
Sulla stilo di sicuro.


 Sulla stilo di sicuro.
Non solo sulla Stilo...
su Alfa GT, il 70% del venduto è jtd..
su Alfa 147, 166 e 156 oltre l'80% del venduto è jtd..
vedremo cosa succedera su Brera....


Ad esempio nulla visto che non è prevista la motorizzazione a nafta.
O hanno cambiato nuovamente idea?


 O hanno cambiato nuovamente idea?
Che significa nuovamente? Io non ho mai letto un comunicato Alfa che
dice che Brera non uscira mai diesel e poi a me pare impossibile che
contro delle Bmw cuopč, dei Clk e altri coupč che hanno motori diesel e
vendono, non ci mettano anche la Brera 
BTW non esce adesso e di certo non lo dicono perche sanno che la gente
che ha smania di Brera la aspetta e non comprerebbe le attuali
benzina... vedremo come sara il listino fra qaulche mese..., io dico che
se a fianco di una Brera 2.2jts piu o meno agli stessi prezzi c'č una
Brera 2.4 jtd col motore della Croma da 200cv... i numeri di vendita
faranno belle cifre a suo favore: ripeto l'Alfa GT coupč e altre
insegnano cosa deve fare Alfa per vendere oggi, 
tra l'altro mi son guardato i dati italiani 2004 su 147 e 156 e GT
coupč... 
x 147 sul totale di 40.056 ben 34.828 sono diesel ... 87 %
x 156 sul totale di 22.599 ben 21.184 sono diesel ... 93 %
x GT sul totale di 8.033 ben 7.110 sono diesel  .,.. 87 %
LOL.. con questi numeri di mercato solo un pazzo non fa versioni diesel....

 Peccato che i motori non siano loro
i motori "buoni" li stanno sviluppando...

 allora di cosa parliamo?
Appunto, il 2.4MJTD sarà il più venduto. Ai benzina le briciole, o quasi. 


ah giusto, adesso usano dei motori provvisori che hanno lě in un angolo, 
giusto per finirli....;-)
Anche l'Innocenti Mille Clip era stata costruita apposta per finire un 
magazzino di motori avanzati ;-)
-- 
Ciao,
Davide <:::GustaV:::> (29,120,MI)
Alfa147 1.6 TS 120 cv superbenza
(togli la zavorra prima di contattarmi in privato) 

 magazzino di motori avanzati ;-)
adesso usano quello che hanno
che sostanzialmente sono buoni motori che però non fanno minimamente
gridare al miracolo :-)

 po, come accade su molti E4
Siamo su IDA ed è logico che lo sparo 0-100 per molti sia essenziale.
Di Brera però ne ho gia vista qualcuna nel tempo, prima camuffate, poi con 
1000 strisce nere e piene di sensori.
Però ieri pomeriggio in centro a Torino ho visto una Brera "normale" 
regolarmente targata azzurro metallizzato.
Cercava parcheggio come me, andava piano, era inserita nel contesto urbano 
insieme a tutte le altre macchine.
Non ho contato i cavalli, ma la macchina fa la sua porca figura.
Esordire con espressioni tipicamente infantili come brutta o inguardabile mi 
sa di fazioso.
Rispetto all' Alfa GT (che trovo un po tamarra) questa è una macchina che si 
venderà bene, anche con i "soli" Cv di un 2.2.
Non sarà la macchina dei fans di fast&furious, del resto loro san già dove 
rivolgersi
Buon Natale
Michele 

Mirko ha scritto:

Calma, io sono sempre convinto che se uno vuole prestazioni *vere* deve 
andare per forza sul benzina.
Quindi, il 3.2 sarà il top delle prestazioni, 2.2 l'entry level per chi 
fa bella figura e può dire "Ciao, ho una Brera!" ed il diesel il più 
venduto, così (almeno sperano) si possa risparmiare un pò.
Ciao

 diesel....
Motiva la parola "pazzo".
Ora pareggiare i conti, diesel/benzina (a pari cilindrata e cv rispetto al 
corrispettivo a benzina) vuol dire fare almeno 40.000km all'anno se basta. E 
più avanti si andrà e meno sarà significativo avere un diesel visto 
l'andamento dei prezzi. Inoltre, ho fatto un confronto reale proprio 
ultimamente: ho provato la citroen c4 1.6 16v e la 1.9td. In termini 
economici di rifornimento a parità di km (quindi soldi al benzinaio in un 
migliaio di km ad auto), consuma qualcosa in meno il 1.6, in particolare in 
autostrada dove ai 120Kmh c'è un 7.1L/100Km sul 1.6 e 7.8L/100Km sul 1.9 
(dati del cdb).
Fra l'altro, grande pecca del 1.9, se non sei almeno ai 120 non riesci a 
mettere la 6° perchè il motore biascica. Sarà pensata per il mercato 
tedesco...
Inoltre, su una macchina sportiva come vuole essere la brera, il diesel non 
ci azzecca granchè... Non che i motori a gasolio non siano prestazionali, 
anzi, i jtd hanno fatto passi da gigante! Ma la progressività e sportività 
di un benzina teconologicamente avanzato (di sicuro non il 2.2jts) è 
decisamente più piacevole.
Hai fatto il paragone del 200cv JTD, ottimo motore. Prova il 2.5 V6 
dell'alfa, e vedrai che sarai della mia opinione.


 diesel....
Penso che l'unico motivo per cui monteranno il JTD 200cv sulla brera (se ciò 
accadrà), è per sopperire alle ovvie mancanze prestazionali del 2.2, ormai 
polmone dichiarato.


stesso la prossima auto?
Se, a questo punto, avesse avuto prestazioni da confrontare con una M3
forse non la prossima, ma 1-2 anni per un buon usato li avrei attesi
volentieri.
Ma anche lasciando la meccanica e il prezzo come attualmente e'...sai,
io non ragiono a pianali, ma il prototipo mi piaceva (tanto) e trovo
solo un peccato che l'abbiano appesantita cosi'. La biposto sarebbe
stata probabilmente piu' leggera e, con il 3.2, sicuramente mooolto
interessante.


 polmone dichiarato.
Scusami eh... ti ho mostrato i dati vendita di vari modelli anche con
viarianti del Busso v6 o a decenti TwinSpark che nonsotante tutto non
vendono niente rispetto a Jtd.. il che significa che non è per colpa di
benzina che non vanno che si vendono i diesel, ma per altro motivo
(moda, costi, rivendibilita ecc)

 interessante.
vabbe ma vedremo come sara la Brera GTA.. forse cambi idea...
:-)
HFil

:-)
Mai dire mai ma...per quando e' prevista? :-)


 Mai dire mai ma...per quando e' prevista? :-)
A quanto pare nel 2007..
bye
HFil

 su Alfa GT, il 70% del venduto è jtd..
tristezza :-(
-- 
Io sto aspettando di poter creare un'auto leggerissima, divertente. Ho
diverse idee in mente. Per prima cosa, toglierei i turbo." (Gordon Murray)

 tristezza :-(
Quello che ho postato li' è un dato globale UE...
sul mercato Italia va anche peggio: 
vendite 2004-Italia:
x GT sul totale di 8.033 ben 7.110 sono diesel... 87 % !

 allora di cosa parliamo?
Scusa Fil...... rispondo un pò qui riassumento altre reply che avrei voluto 
e dovuto farti..
Una riguarda la percezione che ha la gente della Brera.... un conto sono i 
discorsi fra noi....un conto che DI FATTO la Brera sostituisce le GTV/Spider 
che a loro volta sono le eredi dirette della Spider e via a risalire fino al 
Duetto....
EREDI DIRETTE...... quindi, va bene il discorso della nafta, ma ricorda che 
in quella specifica categoria la TT, la SLK e le Z4 NON hanno motori a nafta 
(come giusto che sia).... eppure vendono lo stesso.
E questa è la prima osservazione...
La seconda.... va bene, Alfa, considerato quello che passa il convento ha 
(in)direttamente sostituito "il duetto" (inteso come tipologia di veicolo) 
con una versione coupè della sua segmento D....
Ineccebile.... i soldi sono suoi, il marketing anche..faccia quello che 
vuole....
Tu dici, GIUSTISSIMAMENTE, che paralre delle Brera a benzina è come parlare 
del sesso degli angeli....triste, ma verissimo...
Vogliamo parlare delle Brera a gasolio.... parliamone.... il problema è che 
qui si va dai male in peggio  :-(
In questo caso andiamo ancora peggio.... la 320cd o la 330cd spazzoleranno 
prestazionalmente e dal punto di vista dei consumi la 1.9 MJTD e la 2.4 
MJTD...... che l confronto la 320cd vs 2.2 JTS è ancora un confronto 
equilibrato...
E fin qui..... Alfa non è BMW.... mi sta bene...non confrontiamole (e.... 
qui dice il Pianale:" Ma se non la confronti con BMW...con chi confronti una 
Coupè dell'Alfa Romeo?)
Ieri, per caso sono andato a vedere anche le prestazioni della CLK CDI 
confrontandole con la 159 (visto che in listino di dicembre ci sono ancora 
le GTV e Spider)...
Ecco....non ci siamo neppure rispetto alla MERCEDES!
Ora che la Brera debba arrancare giocandosela con un Coupettone 
Mercedes.....scusa.....tu hai tutti i diritti di difendenderla, di dire che 
è bellissima, che non vanno giudicati i benzina, ecc, ecc... ma, perdonami, 
io continuo a pensare che NON ci siamo, neppure (e ancor di più!) sul 
diesel.
Non volgio essere duro..., ma voglio proprio vedere cosa dirai per difendere 
la Brera quando usciranno anche i dati prestazionali delle versioni a 
nafta...
Che i Coupè Alfa per tradizione sono fatti per andare in giro sulle 
promenade a far scena ?
Dai...cerchiamo di essere coerenti..... e realisti.
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://bmws1vc.altervista.org/forum
"L'auto è il bene più prezioso dopo la casa,
ma deve ancora imparare a rappresentare l'anima" (Lapo Elkann) 

 Dai...cerchiamo di essere coerenti..... e realisti.
I coupè Alfa erano da garino e non da promenade: l'Alfa dei coupè da
garino è fallita miseramente, i numeri globali erano da fallimento e la
qualita spesso pure,
ora c'è una Alfa che deve condividere bene o male cio che ha il gruppo e
non puo spendere e investire come ca@@o gli pare:
che sia il caso di essere realisti *davvero* con una situazione che
coinvolge un gruppo intero che a fatica e sul "filo del rasoio" si puo
permettere l'investimento vitale delle prossime segmento C?
bye
HFil