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Titolo: Lexus BS: Lexus segm. C

Premesso
Sono interessanti le notizie susseguitesi nel tempo (invero non molte e
piuttosto scarne) di questa possibile auto da parte di Lexus; una possibile
vetture segmento C (2 volumi) c.d. premium (per intenderci una concorrente
di Audi A3, Bmw S1, Mercedes CLC; classe B, ed anche Volvo C30, futura Alfa
149)
l’ultima è un info del 10.06.2008 su autoblog; qs è il link
http://www.autoblog.it/categoria/lexus
Andando sul sito di autoblog (
www.autoblog.it
) e selezionando lexus dalla
marche e/o cercando lexus bs si trovano altre info su qs possibile vettura.
Al riguardo si possono fare alcune considerazioni che di seguito espongo
(sono tutte considerazioni mie personali, quindi tutto IMHO!)
Data di possibile uscita
Qui in effetti se ne sa poco; anni addietro veniva data per il 2008 ma ormai
sembra chiaro che sia per il 2009 se non per il 2010 o ancora oltre!
Probabilmente dipenderà anche da che tipo di pianale e motorizzazioni
utilizzerà (vedi mie ulteriori considerazioni a seguire)
Glia altri utenti del forum dicano pure la loro!
Considerazioni di mercato
Potrebbe costituire una possibile alternativa nel settore delle segmento C
cosiddette “premium”; una nicchia di mercato (nicchia purtuttavia dai numeri
non trascurabili) occupata attualmente da poche auto e nella quale – stante
il ristretto numero dei competitors – la concorrenza non è poi molto
“accesa” (i costruttori fanno un po’ cartello); certo la Lexus in Italia non
è ancora conosciuta ed apprezzata (anzi per molti e sconosciuta) e quindi la
vendite resterebbero comunque un po’ lmitata anche per l’eventuale nuova
arrivata; tuttavia consentirebbe al marchio di avere una maggiore
diffusione;
Semmai la considerazione che si può fare è un’altra; una segmento C
riguarderebbe (come del resto confermato dalla info sulla BS)
prevalentemente il mercato europeo; questo comporterebbe maggiori
investimenti su qs mercato, maggiori costi, strutture ecc. nonché l’entrare
in competizione più aperta con alcune case del settore presenti da lungo
tempo e molto affermate (vedi Bmw, Audi, Mercedes, Volvo ecc.; anche Alfa e
Mini): la Toyota sarebbe in effetti interessata a questo?!
Una cosa comunque è certa: Lexus è il competitor più temuto da Bmw, Audi e
Mercedes!
Considerazioni tecniche
Si è parlato di vari pianali e di varie soluzioni per la nuova auto; il
dilemma di fondo è TP o non TP?!; analizzo le varie possibilità (tutto
IMHO):
- pianale a TP della Lexus IS; IMHO non è una soluzione molto probabile!
Questo perché avevo il sospetto, difatti poi confermato da un articolo sulla
IS 220d trovato su yahoo, che il pianale della IS… è derivato da quello
della GS! (accorciando un po’ gli sbalzi e riducendo il passo) Difatti la IS
tra i (invero pochi) difetti ha quello del peso non proprio contenuto
(sebbene a fronte di dimensioni “generose”) e basta dare un’occhiata ai dati
tecnici dei listini per vedere che il peso differisce di molto poco rispetto
ad una GS con motorizzazione a benzina simile.
Posto quanto sopra mi appare un po’ improbabile che utilizzino il pianale
della IS che già è un pianale di una segm E impiegato per una Segm. D; si
rischierebbe di avere una segm C, fatta su di un pianale di una segm E e che
peserebbe quasi 1600 Kg.! (ed è anche possibile che il portellone ponga
qualche problema di rigidità e quindi necessita di rinforzo ed ulteriore
peso);
quanto prima a meno di un pianale TP fatto ex-novo per la BS e da
utilizzarsi poi anche sulla prox serie della IS (quindi si avrebbe un nuovo
pianale per le segmento C e D Lexus;
- pianale a TA della Toyota Auris; è una soluzione possibile a soluzione di
segmento e di peso e peraltro potrebbero usare la versione del pianale
dedicata alla Auris 2,2 D-cat 177 cv. (che ha il plus – rispetto alle
versioni meno potenti – di avere le sospensioni posteriori più raffinate, a
bracci e/o multilink) magari anche con ulteriori accorgimenti in più
(sospensioni elettroniche?); questa soluzione non ha il fascino della TP, ma
su una segmento C (anche premium) una TA con sospensioni raffinate imho ci
può anche stare e del resto la concorrenza fa anche così e vende più che
bene (vedi Audi A3);
- pianale della Subaru; in effetti vi potrebbe essere un’ulteriore
possibilità! Al riguardo vedi le varie info (ad esempio su autoblog) della
coupè che pensano di fare Toyota e Subaru congiuntamente; e se oltrechè la
coupè facessero anche la piccola Lexus?! (ma qui è solo una mia congettura
sebbene forse in un un info si accennasse ad entrambe le vetture); e qui –
posto il pianale della Subaru impreza - le soluzioni possibili e/o teoriche
paiono essere davvero molte; forse motori boxer (della Subaru) e quindi o TP
(con arrestamento del boxer; ma non dovrebbero rivedere troppo lo schema
sospensioni dietro ed il telaio per la nuova posizione motore?), o TI (come
Subaru e magari anche una versione non permanente o inseribile
automenticamente solo quando vi è perdita di aderenza, come Audi – Vw) o TA
(ed in effetti la soluzione motore con boxer è una delle più raffinate per
la TA)
Quanto prima a meno di un pianale – utilizzabile sia come TP che come TI -
fatto ex-novo per nuova coupè Toyota/Subaru e per la BS e da utilizzarsi poi
anche sulla prox serie della IS e sulle Subaru future (Impreza ecc.);
Le possibili soluzioni come si vede sono varie; e peraltro non è da
dimenticarsi che Lexus ha dietro Toyota che è il più grande costruttore di
auto del mondo ed ha grandi capacità tecniche (e può quindi adottare
parecchie soluzioni).
Relativamente alla possibile data di uscita dell’auto imho direi che si su
pianale Auris non vi sono grossi problemi e l’auto potrebbe uscire anche nel
2009; se invece su pianale Subaru o nuovo pianale TP i tempi credo che si
allungherebbero e quindi 2010 o anche oltre!
Anche se su IDA molti postano sempre e solo tra di loro... Chi sa qualcosa
di più o anche solo vuol dire la sua o fare considerazioni… dica pure!
saluti
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Il problema secondo me sarà sempre lo stesso, al di là della qualità del 
prodotto sembra che in Europa per essere "premium" bisogna parlare 
tedesco...
Del resto, Lexus non può fare altro che tentare di essere premium, visto che 
come generalista c'è già Toyota.
Però, una segmento C potrebbe essere un buon sistema per farsi conoscere ed 
apprezzare maggiormente, la Lexus piccola per chi immagina di prendere un 
giorno quella gigante : se ha funzionato per le teutoniche..
-- 
Zotto  Sonicabarbonica
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 

 Anche se su IDA molti postano sempre e solo tra di loro...
PS: "molti" è un po' eccessivo... diciami alcuni



quoto
E' comunque anche Audi all'inizio non era apprezzata per quello che valeva
(anni'70 inizio '80) ed ora ha invece ben altra considerazione
graz x reply!
ciao


 tedesco...
esatto, la macchina al giorno d'oggi e' soprattutto immagine.. e poi
sostanza. Il problema e' come dice Matteo: una 350Z da via a qualunque
Z4 in pista ma una Z4 2.0i parcheggiata davanti al bar fara' sempre
piu' impressione di una qualunque Nissan. E pure io confesso che sopra
ai 50.000 euro di listino non prenderei mai nulla che non sia BMW/Audi/
Mercedes.. se non altro per poterla rivendere dopo.
IMHO, e' un poco un problema insolubile, se la Lexus abbassa i prezzi
per essere concorrenziale con le tre tedesche smette di essere
"premium" e quindi perde, ma se le vende a prezzo "premium" non le
vende affatto. Io mi rassegnerei ad essere di nicchia e basta...
PS. e comunque l'altro anno a Cortina si sono avvicendate Audi e
Mercedes che offrivano test drive su neve ghiaccio con diverse auto di
alta-gamma.. chi ha mai visto Lexus?... se volesse veramente entrare a
fare parte dei "big" dovrebbe iniziare anche a comportarsi come
tale... anche a costo di rimetterci inizialmente non tanto abbassando
i prezzi delle macchine ma facendo una valanga di promozione
pubblicitaria e immagine...

 di più o anche solo vuol dire la sua o fare considerazioni. dica pure!
ricordo a tutti che fin dal 2005 ho creato un forum italiano dedicato alla 
Lexus BS (se si chiamerà così)
http://groups.msn.com/CompactLexusItalia
Al momento quel poco che si sà è scritto lì, idem per le poche e ambigue 
immagini... oltre a intervenire e renderlo vivo, se qualcuno volesse 
aiutarmi a gestire il Gruppo (in attesa che MSN si decida a varare i nuovi 
Windows Live Groups) o ha idee per trasferire il CLI su nuove piattaforme... 
mi faccia un fischio.
Grazie
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
"Il fatto è che il suv, oggi e in italia, non è un auto,
è una carta d'identità, una busta paga e una cartella clinica." (cit.)
 

 saluti
Davide


 Lexus BS
Lodevole :)
Forse che vedremo un Pianale su Lexus?  :)


 Forse che vedremo un Pianale su Lexus?  :)
Nel caso mi berrò una bottiglia di 
http://www.selectaperitivo.it/
 alla 
sua salute (un po' come i cappelli di Rockerduck di disneyana memoria)
:D
-- 
Marco (31,116,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r

 allungherebbero e quindi 2010 o anche oltre!
Se Lexus Italia mantiene questa rotta, è meglio proporla nel 2050.

 pubblicitaria e immagine...
imho abbassare i prezzi e' una buona politica per entrare nel mercato
perche' cosi' lo stronzo che non puo' prendersi la bmw magari arriva
alla lexus e ne vede i pregi legati al prezzo concorrenziale.
e' come se infiniti ora che entra in europa volesse vendere agli
stessi prezzi della triade... rischia di batterci una sonora musata.

 poi quando arrivi a farlo davvero il mondo e' un pochino diverso.
Non è tanto un fattore di rivendibilità, ma a *quanto* la vendi. Ed è sotto 
il sole che le solite tedesche (ci infilerei anche Vw) hanno quotazioni ben 
superiori alle altre. Ho visto vendere Golf4 TDI 99-2000 a 7000 euro, mentre 
una Focus o un'Astra di quegli anni non solo i concessionari sono i primi a 
non volerle dentro, ma a venderle privatamente ci ricavi una miseria...

 col cliente.
La IS e' stata un flop pazzesco, hai perfettamente ragione, forse la
RX ha fatto un poco meglio sfruttando l'ondata dei SUV. Ma almeno qua
nel Nord-Est devo dire che si erano organizzati meglio, nel senso che
il venditore era venuto da mio padre BMWista da anni *direttamente* a
propagandare la Lexus e cosi' facevano per tutte le medie-piccol
imprese del N-E.... ecco, questo mi e' sembrato un marketing
intelligente. E difatti IMHO i risultati si sono visti. Peccato che
per la IS non ho mai visto fare niente del genere.
Ti dico anche di piu', la primavera passata mi sono fermato a parlare
coi ragazzi che a Cortina erano allo stand Mercedes ed il ragazzo mi
ha detto chiaramente che il cliente-tipo con BMW/Audi va a fare il
giro di prova anche solo per gioco chiedendo "convincimi che questa e'
meglio della mia".. e se ci riesci la vendita e' assicurata. Ma e'
COSI' si ruba il cliente a certi livelli, perche' e' vero che siamo
dei colonizzati del made-in-USA ma i tempi dei maccheroni di Sordi
sono passati e se pensi di presentarti dicendo "siamo un brand di
lusso in USA quindi correte a darci i soldi" mica vai lontano eh?.

 alta-gamma.. chi ha mai visto Lexus?
A Cortina, nel parcheggio per prendere la funivia per il Faloria, c'è/c'era
"solo" il Pala Lexus.
--
Rosko (VE, 32, 163)


 non volerle dentro, ma a venderle privatamente ci ricavi una miseria...
si ma qual'era la differenza di prezzo da nuove? tanto e' un conto
(IMHO) altamente stupido...
perche' alla fine della fiera non e' il 30/40/50/60% di quello che ci
scapiti...
ma e' alla fine quanto in denaro sonante.
se compro una golf a 30.000 e la rivendo a 15.000 tra 3 anni.... ho
"rimesso" 15.000 euro
se compr una focus a 22.000 e la rivendo a 10.000 ne ho rimessi 12.000
anche se la percentuale e' peggiore..

 anche se la percentuale e' peggiore..
C'è anche un discorso psicologico, sul quando la vendo.
Un conto è avere una macchina che "tutti" vogliono come usato, un'altro è la
macchina difficile
da piazzare che devi cercare di vendere per mesi per tirare su qualcosa
Un po' come la gestione del risparmio. Devi avere i soldi su C/C - che non
rendono niente - per comprare il giornale e la spese, qualcosa di facilmente
smobizzabile - che rende qualcosa - per l'imprevisto (dentista) . Se hai
altri soldi puoi fare investimenti pure strani (opere d'arte) sperando in
grossi guadagni.
Lo stesso l'usato. Quanto giudichi la tranquillità di avere i soldi in tasca
10 giorni dopo che hai deciso
di vendere l'auto?
Davide


>si ma qual'era la differenza di prezzo da nuove? tanto e' un conto
Di certo la Golf nel '99 non costava il triplo della Focus :-)

 "solo" il Pala Lexus.
si, si, che c'entra?, se vuoi ti dico anche che davanti alle Co-
operative c'e' (o c'era) un ENORME pubblicita' Jaguar... quello che
dici tu qualche anno fa era il Pala Volkswagen e roba come la Phaeton
e' *comunque* rimasta sugli scaffali pur essendo un ottima macchina di
categoria premium....se vuoi vendere roba di lusso i clienti li devi
andare a stanare facendo provare le macchine, non mettendo il tuo nome
su un tendone da circo. Altrimenti verranno al Pala XXX a vedere i
vari politici di grido e dopo se ne andranno sulle loro Audi/Mercedes/
BMW. Contenta Lexus... ;-)

 149)
grazie a tutti per le risposte
rispondo qui un po' ha tutti
la politica di marketing lexus in Italia è sicuramente migliorabile (in
generale è una pecca delle case giapponesi)
forse risente anche del fatto (coem aalcune impostazioni delle vetture,
avolte un po' USA) che non siamo certo il loro mercato d'elezione (la
politica appare improntata al minomo sforzo; si vendono poche auto ma
tuttavia si fanno poche spese e/o investimenti e non si entra in conflitto
con altre case e quindi cmq in gioco vale la candela)
quoto il fatto che imho è un po' assurdo non poter avere il cambio
automatico sulla is220d
inoltre gira voce che siano stati chiusi molti concessionati specifici
lexus, quindi la rete di assistenza è abbastanza risicata (ma almeno
l'assistenza riparazioni di emergenza si potrà fare nelle comuni - e ben più
diffuse - offcine Toyota?)
quoto anche il fatto che attulemente la svalutazione delle vetture potrebbe
essere alta, quindi fattore da considerare per chi cambio spesso l'auto o
non conta di tenerla molto a lungo (e la carenza di conce influirebbe
ulterioremnte in negativo s qs acpetto); dico potrebbe perchè ad esempio QR
per la 220d indica una buona tenuta come usato (forse perchè gli esemplari
circalanti non sono poi molti o perche cmq il fatto che dietro c'è toyota
ovvia un po' alla questione? o pernche òe giap sono apprezzate magari come
usato un po' "agee" da una fascia di utenza che cerca un'auto non più alla
moda ma affifdabile e ribusta?))
Pe quanto concerne il possibile aumento di penetrazione nel mercato italiano
imho non poù essere che lento e progressivo; prezzi non da generalista (si
svaluterebbe il prodotto) ma tuttavia un pochino più bassi di una omologa
concorrente (Audi, bmw ecc); l'incremento di mercato sarebbe comunque lento
(sempre che si riesca)e progresssivo nel tempo; nel settore premium
occorrono anni per costruisi una reputazione (vedi audi)
A parte gli errori di marketing la politica accessori è attualemnte cmq
diversa; poca personalizzazione in effetti, me nemmeno però un'interminabile
lista di optional assurdi e cari coem sulle tedesche; nonstante tutto su qs
aspetto preferisco l'impostazione lexus (eccetto alcuni assurdi abbinamenti
o indisponibilità)
saluti
chi voul dire ancira qkosa posti pure!


Ciao a tutti
AutoBlog ha novità sulla futura Lexus Compact
http://groups.msn.com/CompactLexusItalia/general.msnw?action=get_message&mview=1&ID_Message=27
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
"La frustrazione sessuale è l'origine dei mali dell'uomo"
 

 AutoBlog ha novità sulla futura Lexus Compact
Ipotesi B: La Toyota Blade secondo me e' un buon indicatore:
http://toyota.jp/blade/
Ipotesi C: Irrealizabile, la nuova coupe sara' a motore dietro.
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 360cv, 37)
http://www.heniadir.com/Subaru
 

 Ipotesi C: Irrealizabile, la nuova coupe sara' a motore dietro.
Forse non stiamo parlando della stessa auto e dello stesso pianale...
http://www.autoblog.it/post/16216/aggiornamenti-sulla-sportiva-subaru-toyota-a-trazione-posteriore
 

 la sua concorrente più diretta?
Perche' una ha il marchio Lexus ed una Audi, il resto non conta.


> Di certo la Golf nel '99 non costava il triplo della Focus :-)
no, ma neanche un milioncino o due in piu'....
le focus del 99/2000 si trovano a 4300 euri e le golf a 6000
(ti ho preso quelle che stanno "nel mezzo")

A3 della prossima generazione che sarà la sua concorrente più diretta?
Tenendo conto che in Audi le condivisioni con la Golf stanno
diminuendo direi che l'unica ragiuone potrebbe essere un listino molto
conveniente. Ma una Lexus al prezzo di una Golf non ha senso.
In altri paesi Lexus puo' contare su una base di clientela affezionata
ma in Italia in effetti un'auto del genere non avrebbe chances.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
A husband and wife were sitting watching TV when he turned to his wife and said,
"Honey, tell me something that will make me Happy and Sad all at the same time."
She said "You have the biggest dick of all your friends."


Alla luce delle nuove info posso dire - con un pizzico di orgoglio - che,
nella mia disamina
del post del 13.ott. iniziatore del thread,... ci avevo abbastanza preso!
Aspettiamo gli ulteriori sviluppi!
ciao



OT
PS: andando OT noto che hai aggiornato in modo molto attuale la sign...
non mi riferisco alla citazione sulla frustrazione sessuale (!...Freud?) ma
al
dato della Co2; iMHO di qs valore nelle auto ne sentire sempre di più
parlare
in futuro (alemno tanto quanto potenza, coppia, dimensioni,ecc.)
E chissa pure che oltreche incentivi e promozioni...
non ci scappi pure qk tassa e/o fascie di tassazione/assicurazione (vedi
Francia!)
saluti


 Francia!)
Ma io lo spero!!!
Fosse per me calcolerei l'importo del bollo rigidamente in base alle 
emissioni:
Partendo dal presupposto che la UE ha deciso che il limite è 130g/km io 
porrei uguale a 100 la cifra dovuta per un auto che avesse quelle emissioni.
E poi, con un preciso calcolo percentuale, aumenterei o diminuirei il bollo.
Chi emette il 50% in più di CO2 paga un bollo maggiorato del 50%..... chi 
emette il 100% in più, 100% in più di bollo (cioè il doppio) e cosi via.
Chi emette meno, ha uno sconto percentuale a diminuizione dell'importo.... e 
chi sta sotto i 100g/km paga un forfait bassissimo e gli elettrici sono 
esentati
Questo PER me sarebbe un buon metodo
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://drpianale.spaces.live.com
La società, l'economia, il potere si basano da duemila anni su
determinati schemi, determinate religioni, determinate credenze.
Se qualcuno le sconvolgesse, ribalterebbe necessariamente certi
ruoli. Il potere com'è concepito oggi, comincerebbe a vacillare. 

 emissioni:
Aridaje: togli il bollo, aumenti il carburante e l'effetto è il 
medesimo, con in più il vantaggio che chi usa l'auto il doppio paga il 
doppio.
In questo modo, oltre ad incentivare le auto che consumano poco, 
incentivi anche a ridurne l'utilizzo.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
C'è qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale.
Quando pensi che a nessuno importi se sei vivo, prova a non pagare per 
due mesi la rata della macchina. (J.B.)

 anche a ridurne l'utilizzo.
Aridaje.... quando ti accorgerai che il sistema, per quanto di buon senso e 
mi troverebbe daccordo, è assolutamente irrealizzabile perchè il mondo non 
finisce oltre i nostri confini?
Cosa facciamo? sono noi in Europa con dei carburanti che costano il 50% in 
più perché così possiamo togliere il bollo? Tutti i carburanti a 3 euro e i 
gas a 2 e gli altri paesi? Non facciamo più venire nessun turista in Italia? 
km e km di code per fare il pieno in Francia, Svizzera, Austria e Slovenia o 
esodi di massa via mare per andare a fare il pieno al di là dell'Adriatico o 
a Malta?
Quindi, o l'intera UE decide di aumentare il prezzo dei carburanti a tutti i 
suoi paesi allo scopo che dici tu, oppure la tua proposta non ha senso
E mi pare di averlo già detto che è una soluzione semplicemente 
*impossibile*
Comunque...il problema non si pone...in Francia usano più o meno il sistema 
che ho detto io con successo... e si parla di renderlo ancora più 
"penalizzante"
Inutile perdersi in voli pindarici quando basta guardare i nostri vicini che 
hanno già trovato una buona soluzione


 
http://drpianale.spaces.live.com
Davide


 incentivi anche a ridurne l'utilizzo.
Troppo intelligente e poco markettaro, poi la gente non acquisterebbe piu' 
auto nuove.


 Ciao "huxley_a"

Ho poco tempo per risponderti però - posto che IHMO tasse e limiti
ambientali arriveranno -:
NI! (sono d'accordo a metà
1) saranno tasse ma anche fascie e quindi si dicriminano le auto sopra!
2) cieò CO2 diepnde dal peso (quindi meno "cassoni") e dall'efficienza (ok,
però il motore s'addrmenta
anche un po') ma anche dalla potenza (e si penalizzano le auto potenti si ma
anche già solo quelle
normodotate (cioè per un appasionato quelle non sedute!)
un veloce esempio per chiarire il tutto; posto il limite attuale di 140 CO2
per incentivi analizziamo qk
benziana di ultima generazione (anche se sono però ancora euro 4 aparte il
1,8TFSI):
Fiat Grandepunto 1,2 e 1,4 normale = rientra - 1,4 T-jet = non rientra
Audi A3 3porte 1,4 TFSI = rientra - 1,8 TFSI = non rientra (e peraltro il
magnetic ride ce lo puoi avere solo su qs ultima)
e se ne potrebbero fare molti altri
ciaè... e se l'auto dei tuoi "sogni" (o quanto meno che non ti dispiace) è
fuori - anche di poco - dalla fascia!
ciao


 fuori - anche di poco - dalla fascia!
Se č fuori dalla fascia č giusto che paghi di piů per averla se mi interessa 
veramente...
La normativa serve solo per indirizzare il mercato verso prodotti piů 
leggeri e efficienti, non per obbligarlo.
Ovvio che poi i costruttori meno virtuosi si dovranno adeguare per non 
restare penalizzati nelle vendite.
P.S. I famosi limiti di CO2 a livello di gamma-costruttore sono un emerita 
stronzata, tutti correranno a mettere in listino nuove macchine piccoline a 
mň di foglia di fico e continueranno a farsi i cazzi loro senza un minimo di 
etica commerciale e ecologica nella fascia grassa e grossa del mercato.
Le multe alle Case andrebbero proporzionate alla gamma di OGNI singolo 
modello, non di tutti i modelli messi insieme 


Si, perň...
premesso che cchi puň comprera sempre e cmq auto grosse e potenti se lo
ritiene
1) favoriresti le auto sottomotorizzate
e d'accordo che le case triade tedesca hanno ottenuto tempo fŕ il titolo di
peggiore
lobbista UE
2) favoriresti le case generaliste a sfavore di quelle premium (sebbene
quest'ultime compensino
con la maggiore tecnologia resta il fatto che fanno in genere auto piů
grosse e potenti)
poi multe mi sembra eccessivo
le normative vanno - giustamente - nel senso di una riduzione delle
emissioni (altrimenti le case
non farebbero innovazione in tal senso) purtuttavia operare una nromativa
congrua non č cosě
semplice
ciao
PS: nei prox giorni non potrň continuare le discussione! non per sottrarmi
ma sarň proprio incasinato!
alla prox


 ha scritto:
PS2: anche se forse c'è una dimenzione che ancora le case non hanno molto
esplorato:
la riduzione del peso delle vetture
A titolo di esempio "prodromici" in tal senso vedi ad es: Mazda 2 (e Fiesta
che ne dovrebbe
condividere il pianale), Audi space-frame (A2, TTS, A8, ecc.) Bmw (cofani e
parti anteriore alluminio;
serie 5 forse 6 e nuova 7)
Attualemnte però alcune soluzioni restano un po' cosotse (proponibli qdi
solo su vetture non "budget")
ciao


 alla prox
Non ci sono problemi, e ne approfitto per una comunicazione di servizio:
MSN Gruppi chiude definitivamente il 21 febbraio 2009 quindi ho già migrato 
il Compact Lexus Italia qui:
http://compactlexusitalia.multiply.com/
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://compactlexusitalia.multiply.com/


 MSN Gruppi chiude definitivamente il 21 febbraio 2009 quindi....
Oggi hanno debuttato i nuovi Live Gruppi e quindi la nuova "casa" del 
Compact Lexus Italia è questa:
http://compactlexusitalia.groups.live.com
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://drpianale.spaces.live.com


Ciao a tutti
Segnalo un articolo povero di notizie nuove, ma con due photoshop mai visti 
prima...
http://groups.msn.com/CompactLexusItalia/general.msnw?action=get_message&mview=1&ID_Message=34
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://drpianale.spaces.live.com
"Quando osserviamo il mondo dell'automotive degli ultimi anni,
la mente ogni volta richiama l'immagine di Ned Ludd, questo
giovanotto armato di piccone che faceva a pezzi costosissime
attrezzature. Ciò che è accaduto in questo settore è stata infatti la
sistematica distruzione di ogni innovazione che avrebbe potuto
cambiare radicalmente il mercato" (Cit.: Il Sole 24 Ore) 


posso scrivere che è copiata dalla i30 ? :-PPPPP (sono tutte uguali cit.) 

 posso scrivere che è copiata dalla i30 ? :-PPPPP (sono tutte uguali cit.)
Da cosa è copiata l'i30?   :-PPPP


Ciao a tutti
Finalmente, dopo più di 3 anni che è nato il Compact Lexus Italia, sta per 
nascere la prima Lexus posizionata sotto la IS
Si tratta della Lexus HS che deriva dalla Prius
http://groups.msn.com/CompactLexusItalia/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=35
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://compactlexusitalia.groups.live.com
 

Ciao a tutti
http://www.autoblog.it/post/17616/detroit-2009-lexus-hs250h-2
Detroit 2009: Lexus HS250h
La sua estetica è tipicamente americana. La tecnologia, invece, è figlia del 
sentimento (ormai globalizzato) di salvaguardia ambientale. Con il passare 
delle ore tutte le novità proposte al salone di Detroit vengono meno, e 
Lexus non può esimersi dal presentare la HS250h.
Come intuibile, questa berlina sacrifica l'originalità stilistica in favore 
dell'efficienza motoristica: il propulsore termico a benzina (quattro 
cilindri, 2.4 litri e 187 cavalli), accoppiato alla piattaforma Toyota's 
Hybrid Synergy Drive, promette di ridurre del 30% i valori "vitali" 
(consumi, emissioni) rispetto ad una vettura concorrente.
Esatto, quali saranno le sue rivali? La volontà di realizzare il primo 
"dedicated hybrid" ha spinto Lexus verso le avanguardie del segmento D: con 
i suoi 4.70 metri si "incastra" alla perfezione fra IS e GS. Nel momento in 
cui scriviamo non è ancora noto se verrà importata in Europa.
---------------------------
Ricordo a tutti alla Lexus HS e alla futura BS è dedicato il gruppo Compact 
Lexus Italia: 
http://compactlexusitalia.groups.live.com/
( in attesa che chiudano i vecchi MSN Gruppi funziona ancora anche il link: 
http://groups.msn.com/CompactLexusItalia
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://compactlexusitalia.groups.live.com


Ciao a tutti
Dopo ANNI di anticipazioni e voci, finalmente siamo giunti alla soluzione 
definitiva!!!  :-)
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Lexus: dalla HS250h nascerà il futuro modello compatto
pubblicato: giovedì 07 maggio 2009 da Dr. Pianale in: Lexus 
Ibride/elettriche Hatchback Ambiente/Ecologia
http://www.autoblog.it/post/19824/lexus-dalla-hs250h-nascera-il-futuro-modello-compatto
Più volte in passato ci siamo occupati delle varie ipotesi di Lexus 
compatta, provvisoriamente chiamata Lexus BS. Inizialmente avrebbe dovuto 
essere una Lexus IS compatta e a due volumi, poi si è parlato di una Toyota 
Auris di lusso, poi altre ipotesi, ma forse questa volta ci siamo e 
finalmente la base tecnica dell’auto dovrebbe essere quella definitiva. Si 
partirà dalla Lexus HS250h, che a sua volta è un prodotto derivato dalla 
nuova Toyota Prius, che però verrà proposta alla fine del 2010 con una 
carrozzeria 5 porte e più adatta ai gusti europei e a competere con le 
future generazioni di Audi e BMW del segmento Compact Premium.
Il fatto che la futura media Lexus, come il modello da cui deriva, sarà 
proposta solo nella motorizzazione ibrida, porterà per forza le concorrenti 
a fronteggiare il brand di lusso del colosso Toyota con delle versioni 
corrispondenti. La conferma della futura Audi A3 TwinDrive è notizia di 
oggi, mentre la prossima BMW Serie 1 ActiveHybrid era comunque una 
possibilità di cui si era già parlato qualche mese fa.
L’idea di Lexus, come anche su altri modelli ibridi che già commercializza, 
non è quello di ridurre i consumi come fa la casa madre Toyota, ma di 
integrare le prestazioni di un generoso motore a benzina con quelle del 
motore elettrico. Quindi: più prestazioni, uguali consumi. Considerato che 
la HS250h è mossa da un 4 cilindri di 2.4 litri a ciclo Atkinson in 
collaborazione con il sistema Lexus Hybrid Drive per un totale di 187 cv, è 
chiaro che lo scontro sarà frontale con le motorizzazioni a gasolio delle 
prossime BMW 120d e Audi 2.0 TDI e, sulla base di questa concorrenza 
diretta, si può ipotizzare per la nuova Lexus un prezzo di partenza di poco 
inferiore ai 30.000 €.
In previsione della probabile anteprima della nuova Lexus, che dovrebbe 
avvenire già a settembre al Salone di Francoforte, cioè nella “tana” delle 
concorrenti, Andy Pfeiffenberger capo di Lexus Europe, ha rilasciato una 
dichiarazione che non lascia alcun dubbio sulle intenzioni della Casa 
nipponica: “Le nostre berline ibride LS e GS sono già concorrenti e 
concorrenziali nei confronti dei grossi V8 diesel europei. Il nostro 
obiettivo futuro è quello di competete alla pari con i 4 cilindri diesel per 
poter entrare da protagonisti nel segmento C Premium che è quello che avrà i 
maggiori margini di crescita”. Insomma, la Triade Tedesca è avvisata: Lexus 
non ha intenzione di rappresentare una semplice alternativa, ma vuole creare 
uno standard di riferimento. Saranno gli altri a doversi adeguare alla 
tecnologia ibrida.
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Ne approfitto per ricordare a tutti che il forum "Compact Lexus Italia" (che 
ho) creato nel 2005 specificatamente per questa vettura, dopo la chiusura 
del vecchio Gruppo MSN si è momentaneamente sdoppiato a questi due 
indirizzi:
http://CompactLexusItalia.groups.live.com
(dovrebbe diventare quello principale, quindi se interessati iscrivetevi a 
questo)
oppure
http://CompactLexusItalia.multiply.com
Ciao!!
-- 
Dr. Pianale
Viaggiare, Guidare, Sognare
http://drpianale.spaces.live.com
 

Ciao a tutti
Brutte notizie.... la Lexus compatta si allontana.... visto che a questo 
punto "sotto" la IS non si prevede nulla  :-(
http://www.autoblog.it/post/21272/lexus-niente-europa-per-la-hs-250h-allo-studio-una-is-ibrida
Lexus ha deciso di non commercializzare la HS 250h in Europa. Questo perché, 
secondo Toyota Europe, il mercato del Vecchio Continente non sarebbe pronto 
ad accogliere una vettura ibrida griffata col premium brand di Toyota. 
Invece, è molto probabile che sia la Lexus IS ad essere offerta in una 
variante ibrida. Lo stesso dicasi per la nuova Toyota Avensis. Non è escluso 
che entrambe le vetture adottino lo stesso schema ibrido della HS 250h, 
composto da un motore benzina 2.4 a quattro cilindri abbinato ad uno 
elettrico che complessivamente sprigionano una potenza di 187 CV.
Ricordo a tutti che il gruppo di discussione su questa Lexus media - 
inferiore (Lexus BS) è questo:
http://compactlexusitalia.groups.live.com/
P.S. Senza Lexus non riesco proprio a vedere *nessuna* alternativa alla 
nuova Serie 1....


 nuova Serie 1....
discorso onestamente assurdo, non si capisce perchè la Lexus dovrebbe essere 
un'alternativa alla 1er, se lo è lo è ugualmente anche la A3.

 essere un'alternativa alla 1er, se lo è lo è ugualmente anche la A3.
hai ragione, colpa mia che sono stato poco chiaro e ho dato per scontate 
alcune "puntate precedenti" (che comunque erano reperibili nel link del 
Gruppo CLI)
La Lexus BS (ipotizziamo che si chiami così) all'inizio era stata prevista 
come una "IS Compact", quindi TP
Poi, l'ultima voce, era che sarebbe stata una versione "europeizzata" a 2 
volumi della HS, quindi IBRIDA
In tutti i due i casi, anche se differenti, sarebbe stata un auto dalle 
particolarità tecniche ben superiori alla Golf con gli Anelli
A questo punto, SE la faranno, temo sarà semplicemente una versione lussuosa 
della Toyota Corolla/Auris....quindi, in effetti, assolutamente allineata al 
prodotto VAG e non mi intessa più.
Tutto qui


della Toyota Corolla/Auris....
Invece se fosse stata la versione lussuosa della Prius avrebbe fatto
differenza?
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 differenza?
mi pare di aver capito che per Pianale il punto fondamentale fosse la TP.
Quindi se fosse stata una Prius ricarrozzata non credo gli sarebbe 
interessata.
In ogni caso devo dire che avendo guidato la Prius, non � che le ibride 
siano poi cos� "sportiveggianti" almeno non quelle che fanno fino ad ora.
Poi mi danno anche un leggero fastidio, perch� sono un controsenso: sono 
molto efficienti nell'urbano ma nell'urbano in un paese civile dovresti 
usare i mezzi e non l'auto. In nord europa la Prius o la Insight sono 
inutili, in USA probabilmente no, in Giappone per come ho potuto apprezzare 
l'efficienza dei mezzi pubblici non mi pare sia necessario usare l'auto in 
citt� e quindi ancora una volta mi sembra che l'ibrida serva a pochino.

 differenza?
L'ho scritto di l� su IDAM perch� mi interessa...sia che sia TP o sia IBRIDA
"Io vorrei un auto, nell'ambito del segmento C e di un determinato budget
triennale, che abbia delle caratteristiche tecniche assolutamente univoche e
che la differenzino dalle concorrenti.
All'inizio si parlava di una IS Compact, quindi TP...poi di una HS a 2
volumi, quindi IBRIDA.... due auto diverse, ma ben specifiche e
caratterizzate che avrebbero solleticato le mie voglie e fantasie rispetto
al blob informe dalla concorrenza."


 IBRIDA
Cristiano, sul fatto che sia ibrida proprio non ci siamo....io ho una teoria 
su queste tue "voglie" ma temo potrebbe essere un po' offensiva.

 teoria su queste tue "voglie" ma temo potrebbe essere un po' offensiva.
Ohhh... ma dilla pure  :-)
Non ci sono problemi...
Se � per quello che penso io, ti posso anticipare che a 18 anni scopavo come 
un riccio, eppure la Panda o la Uno non le volevo e mi sono preso la Visa 
bicilindrica proprio perch� nell'ambito delle mie possibili scelte era la 
pi� "diversa" di tutte, non necessariamente la scelta migliore, ma quella 
"diversa" dalla massa delle altre offerte
P.S. certo che � proprio vero che l'Alfa rende arroganti  :-PPP


 P.S. certo che � proprio vero che l'Alfa rende arroganti  :-PPP
tira fuori il meglio di me. :-PPPPP
ieri sera ho finito di lavorare alle 21:30 e siamo andati a farci un giro io 
e lei soli :-)))

usare i mezzi e non l'auto.
Discorso che condivido completamente.
E in extraurbano per avere reali vantaggi rispetto a un diesel
dovresti usare il gasolio anche come nell'ibrida.


volumi, quindi IBRIDA.... 
Appunto, una Prius rimarchiata.


> Appunto, una Prius rimarchiata.
direi una corolla...
http://b4.s3.quickshareit.com/corollahsb7bcc.jpg

 Appunto, una Prius rimarchiata.
A parte che "di l�" Alex sta dicendo che non � una Prius ma una Corolla...
Anche se fosse....hai presente il trattamento che viene fatto ai clienti 
Lexus.... credi sia simile a quello Toyota?
Direi di no.... c'� una persona che conosco che ha l'IS e so da lui cose che 
"voi Bimmer non potete neppure immaginare"...figuriamoci a livello di Toyota 
vs Lexus
Pago di pi� per essere pi� coccolato e rispettato?
Si, e allora?
Mi posso permettere una Lexus HS Hybrid al posto di una Toyota Corolla a 
nafta?
Si, e allora?
Non vedo il problema, visto che pare che ne neppure la Triade faccia prezzi 
a livello delle altre offerte
Adesso pago di pi� per avere una TP che per tutti gli altri aspetti che non 
siano legati al puro piacere di guida � inferiore a una Golf o una Scirocco 
?
Potrei anche pagare di pi� per un IBRIDA che mi attira sia tecnicamente, sia 
per il trattamento a 5 stelle che ricevono i suoi clienti
Comunque � meglio chiudere il discorso...


...figuriamoci a livello di Toyota vs Lexus
Non capisco la tua affermazione: ritieni che il livello dell'assistenza 
di Toyota sia molto inferiore a quello di BMW, che a sua volta ï¿œ 
inferiore a quello Lexus? Il terzo non lo conosco, ma per i primi due, 
per quella che ï¿œ la mia esperienza, ti posso dire che ti sbagli.
-- 
Marco (32,116,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D (200k!)

 sia per il trattamento a 5 stelle che ricevono i suoi clienti
mah....capirei se la usassi per lavoro....
visto che � quasi solo per divertimento non comprendo....

 ï¿œ la mia esperienza, ti posso dire che ti sbagli.
Affermo che per quanto ne so, persino Toyota ï¿œ meglio di BMW...visto il 
grado di merda che spandono prima di darti retta (idem Audi e Mercedes)..... 
Lexus ï¿œ meglio di Toyota... quindi....


 visto che � quasi solo per divertimento non comprendo....
Certo che ogni tanto mi diverto a fare i tondi con la mia (e tu non puoi 
:-PPP)
Per� a me diverte ANCHE che mi chiamino a casa in continuazione per sapere 
se � tutto a posto e se sono felice e soddisfatto
Diverte che mi spediscano a casa un sacco di gadget, anche di valore
Diverte sapere che la mia macchina l� davanti ha un sistema unico che (per 
ora) nessuno ha
Ognuno si diverte a suo modo.... qui si giustifica gente che si prende un 
SUVvone per girare in citt� o in pianura....e io dovrei giustificarmi perch� 
perch� mi "diverte" l'idea di essere coccolato come fa Lexus con i suoi 
clienti o di avere un'ibrida al posto del solito naftone?
Ohh, bella!!


Viaggiare, Guidare, Sognare
S� ma... trombare no eh?
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 visto che è quasi solo per divertimento non comprendo....
Taffo, e' molto semplice.
immaginati la scena a discutere di auto e poter dire che hai una lexus
(non una banale toyota, non una modaiola bmw o audi) che hai un motore
ibrido per cui coniughi una certa brillantezza con un rispetto
dell'ambiente (anche se poi e' il banale motore della camry e usandola
solo in autostrada il motore elettrico praticamente non lo usi mai)
Cristiano non sopporta il fatto di guidare qualcosa di "ordinario",
chiaro e semplice, vuole dare l'immagine dell'intenditore che scova la
perla nascosta.
altrimenti come ti spieghi la trafila per andarsi a cercare il bodykit
"nascosto" della serie 1 e le striscette di pep's invece del piu'
comune pacchetto M?
voleva qualcosa che lo distinguesse dalla folla e questo nella fascia
di mercato piu' diffusa a livello planetario non e' facilissimo.
quindi in italia una lexus che fa numeri da prefisso telefonico
(cit.), aggiungici un motore ibrido (che fa numeri da dita di una
mano) e' la scelta piu' azzeccata.

 Certo che ogni tanto mi diverto a fare i tondi con la mia (e tu non puoi
Come no? Mette la retro e via! 

mano) e' la scelta piu' azzeccata.
Tanto l' auto pi� esclusiva di IDA � la mia :-P
-- 
Zotto Sonicabarbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/1232832393/sizes/o/

> visto che � quasi solo per divertimento non comprendo....

Posso metterla in sign?  :-)
L'hai scritto benissimo.... � ESATTAMENTE cos�
e, dopo pi� di 9 anni che sono qui, mi stupisco che non sia ancora stato 
capito e ci siano ancora certe repliche come quelle di Taffo o Stefano
Bravo...
E dopo questa tua replica...il 3D direi che si pu� chiudere...  :-)


 di merda che spandono prima di darti retta (idem Audi e Mercedes).....
Ok, allora questo conferma quella che ï¿œ la mia esperienza da utente 
Toyota e sporadico frequentatore di concessionario BMW. Agli altri 
esempi da te citati, che posso confermare per i 4 anelli e non per la 
stella (ma semplicemente perchï¿œ non ci ho mai avuto a che fare) 
aggiungo VW. Chiaro che molto lo fa il concessionario.


 Tanto l' auto pi� esclusiva di IDA � la mia :-P
non � vero... vai in corea ed � come vedere una Bravo....
Vai in giro per il mondo e come la mia Ciabatta Stripssss non credo ce ne 
sia nessuna  :-PPPP


sia nessuna  :-PPPP
Deo gratia.


> Tanto l' auto più esclusiva di IDA è la mia :-P
ma non e' premium... e' un "best buy" che vuol dire che alla fine hai
le vipere in tasca. :-p
ho un video
http://www.youtube.com/watch?v=nYeMfRlahdk

 Diverte che mi spediscano a casa un sacco di gadget, anche di valore
contento te....

 contento te....
Appunto...


mano) e' la scelta piu' azzeccata.
se � per questo uno si puo' prendere una Micra CC, una Daihatsu Copen, una 
Hyundai Coupe o anche una Fiat Linea importata dalla turchia.....
quello che voglio dire � che essere esclusivi non � sufficiente (mi ricorda 
me quando avevo 15 anni e sognavo una Trabant quando ancora nessuno sapeva 
cosa fosse, era l'84...), ci deve essere anche la sostanza ed anzi certe 
volte mi sembra che sia pi� importante per lui l'esclusivit� piuttosto della 
sostanza.

 Si, mi sembri me quando sono passato dalla Golf alla Compact.... :-)
be' Pianale, ognuno ha i suoi metri di giudizio ma � indubbio che sia 
un'auto divertente la 147...
poi � Alfa, � fatta a Pomigliano, � napoletana, � una tipo ricarrozzata, � 
una auto del 2001....ahmen...
sai cosa? forse sono pi� controcorrente io, che mi prendo un'auto del 2001, 
Tipo ricarrozzata, solo perch� prendendola in mano si rende conto che � 
superiore all'80% delle segmento C in commercio tuttora....piuttosto che uno 
che si prende l'ultima edizione della marca griffata.

 piuttosto della sostanza.
Cio�... la mia macchina attuale o una eventuale Lexus HS non sarebbero, 
tecnicamente,  macchine di sostanza?


 che uno che si prende l'ultima edizione della marca griffata.
Tesoro... come sono contento io, credo sia contento tu...
Rilassati  :-)
Sfoga i tuoi ormoni da Alfista con questa foto fatta a Taiwan
http://hqj0pg.bay.livefilestore.com/y1pbWHv8WxuCMYeVpSEUZKFA2vCZN4BMNkPYc_hY4Gb4OOMdqTjOacAKV85qJc9ykk5igqmoZv9su2JHLr392SWeXw0XZIVvKso/2009_0623_Keelung%202009-06-23%20145.jpg
E con questa ad Okinawa
http://hqj0pg.bay.livefilestore.com/y1pyV6h0PvYjXC0YvG1WzfD1lka9PPiwdbRmlLJp6imurKqubp1cAyuJKzEEh_rcqAO-xIjj83sMXocQjk39loJTW4UoOjCvBVx/2009_0624_Naha%202009-06-24%20047.jpg
:-P


 tecnicamente,  macchine di sostanza?
la 1er? ma scherzi? � probabilmente la migliore segmento C sul mercato, 
almeno dal punto di vista tecnico!
sulla Lexus HS invece, ho i miei seri dubbi.
il problema � che te vedi come esclusivo cose molto marchettare...
potrebbe essere pi� esclusiva una Hyundai Coupe 2.7 V6 o una 166 3.2 v6 
Busso o una Nissan 240Z Fairlady o una Ford Focus RS.
Il problema, IMHO, � che te non guardi la tecnica pura....altrimenti appunto 
una Ford Focus RS la cagheresti molto di pi�.....
Poi ti ripeto: il discorso � molto simile a quello delle navi da crociera, 
io voglio conoscere la gente del posto tu preferisci visitarlo come se fosse 
una grande disneyland....punti di vista: io preferisco il mio.

 E con questa ad Okinawa
no scusa ma questa non me piace....son un po' bambine eh !

 sostanza.
Taffo... deve rispettare certi paletti, in particolare uno.
il fatto che sia riconosciuta come "esclusiva" dalle persone comuni e
che rappresenti un certo status sociale e che ti possano facilmente
fare i conti in tasca.
l'hai presente l'uccellino che passa meta' della vita in gabbia e se
poi la lasci aperta non vola via?
ecco il dottore.
da qui le seghe mostruose su vmg, garanzia, coccole del
concessionario, crociere, minilimi, moglie con la cervicale ecc.
DEVE costruirsi la gabbia attorno perche' l'ignoto lo spaventa.
DEVE fare certe cose perche' "socialmente" sono richieste... ma c'e'
una paura dell'ignoto mostruosa.
quindi per sentirsi un po vip va in pista al nurburgring perche' e'
elitario... (e se hai notato ha piu' volte detto che ultimamente non
gli piaceva piu', perche' e' diventato un fenomeno piu' di massa)
va a fare viaggi, perche' se non viaggi sei un povero morto di fame...
e la crociera e' uno dei sistemi piu' "sicuri" per viaggiare in quanto
sai esattamente quanto spendi, quanto dura e normalmente non ci sono
intoppi....
deve avere l'auto del brand giusto perche' altrimenti sei un
barbone....
e' semplice. cerca l'approvazione sociale.
non so te. io in una crociera mi sentirei come un leone in gabbia...
non sopporto le gite organizzate.
per me il divertimento non e' il traguardo... e' il viaggio in se. e'
come il mio "piccolo" problema di fedelta' nelle relazioni con il
sesso opposto.. il divertimento non e' trombare la stessa donna a
vita... e' la conquista, e' quell'elettricita' di quando senti che sei
ad un passo dal togliergli le mutandine ma una frase sbagliata e va
tutto a monte.... e' guidare a quel punto in cui SENTI che un filo di
gas in piu' e rischi di perdere il controllo e sai che potresti non
riprenderla....
farmi il houston to coast in solitaria e' stato uno dei migliori
viaggi.. EVER. non sai quanto ti costera', non sai quanto tempo ci
metterai, non sai cosa ti aspetta, non sai cosa vedrai... senza
prenotare un albergo se non quello a los angeles (poi disdetto dopo
una sera per trasferirmi sulla spiaggia :-D ).
e ora la colonna sonora...
http://www.youtube.com/watch?v=xm5DPlNCmtk
http://www.youtube.com/watch?v=dwDa5dMmfZ4
questa e' vita :-)

 punti di vista: io preferisco il mio.
Appunto, e io il mio... e quindi?
Continua a sfuggirmi il "problema" che ti crea sta cosa che la pensiamo 
diversamente
 

 diversamente
Cristiano, non c'� nessun problema !:-)
si discute e basta....chiusa li :-)
e poi dopo la foto delle taiwanesi io ti voglio molto MOLTO bene
:-PPPPPPPPPPPPPP
buon weekend bmwista che non sei altro ! :-P

 no scusa ma questa non me piace....son un po' bambine eh !
Avevano 16 anni...consenzienti... una leccatina fra di loro non la si pu� 
negare..... ahhahahahahah


questa e' vita :-)
sai che ti dico? godo a pensare che ci sono su questa terra persone che 
vivono come te  :-DDDDDDD

 pubblici di Tokyo....
io non so ? IO NON SO?????????????????????
LO SO, LO SO !
sai benissimo che lo so !
te l'avevo detto io.....te l'avevo detto !
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP

 e' semplice. cerca l'approvazione sociale.
No... non cerco approvazione perch� altrimenti la cercherei anche qui con un 
atteggiamento diverso.
E come non la cerco qui, non credere che il mio atteggiamento e i miei gusti 
e le mie idee siano "allineati e approvati" dalla stragrande maggioranza del 
S1VC che, come puoi facilmente immaginare, ha altri obiettivi e opinioni...
Stessa cosa per il settore viaggi.
Passi sul fatto che la vita � gi� fatta di talmente tanti imprevisti (e nel 
99,99% dei casi sono brutti) che non ho voglia di andarmene a cercare e 
cerco di prevenire e prevedere tutto... � assolutamente vero.
Ma sul fatto che cerco approvazione, no... mi interessa solo ma MIA 
approvazione in quello che faccio
Giusto per fare un esempio IT, quale sarebbe la mia ricerca 
dell'approvazione sociale nel prendere una 318ti Compact rossa, quando per 
esempio, con lo stessa cifra mi prendevo una 316i blu e gli toglievo la 
scritta e sicuramente facevo pi� bella figura??


 vivono come te  :-DDDDDDD
sai che ti dico? metti il culo su un aereo con la limi... prendetevi 2
settimane di ferie, atterrate in zona newark... fate il coast to coast
alto fino all'oregon... poi scendete a san diego.. fate quello basso,
arrivate a orlando, riprendete l'aereo e vi levate dalle palle... con
i 5000 che hai risparmiato con la 147 lo fai e ti avanzano pure dei
soldi.

 scritta e sicuramente facevo più bella figura??
perche' la TUA approvazione sociale e' tutta li... poter dire che sei
andato controcorrente e frantumare i coglioni su quanto la tua scelta
sia stata piu' filologicamente/tecnicamente/sarcazzicamente corretta
di chi ha preso la 316i blu senza le scritte e quanto tu sia stato
piu' figo dei pecoroni che invece hanno preso l'altra.
e, come fai qui, dopo che hai spiegato le 124.000 ragioni per cui la
TUA scelta e' migliore o vieni approvato oppure semplicemente provi a
chiudere il discorso.

 un kiteboard.
Matteo... la mia personale idea di vacanza non � quella che vedi...
Io non sono da solo, devo mediare le mie preferenze con una moglie e con un 
bambino (piccolo)
La crociera � il punto di incontro fra il Viaggio, come intendo io la 
vacanza, e la propensione alla vacanza statica e di relax che hanno gli 
altri due componenti della famiglia.
Sono sposato e figliato, siamo una famiglia, GIUSTAMENTE non posso farmi i 
cazzi miei


per il trattamento a 5 stelle che ricevono i suoi clienti
Detto da uno che fa un tagliando ogni due anni mi pare una cosa di
grandissima importanza!
8-PPP
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

prenotare un albergo se non quello a los angeles
Come faccio io, a meno di non andare in posti dove se non prenoti
finisci sotto un ponte o trovi libera solo la suite presidential del
Marriott a 5.000 euro a notte!
8-)



Ma qui ne hanno immatricolate 90 l'anno scorso , e quasi tutte diesel o 
ministeriali senza pelle  8-)
-- 
Zotto Sonicabarbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/1232832393/sizes/o/

 Però a me diverte ANCHE che mi chiamino a casa in continuazione per sapere se è tutto a posto e se sono felice e soddisfatto 
da me si prenderebbero dei gran vaffa e mai più avrei comprato una BMW.
Fortuna che per la BMW le 2 ruote non hanno rotto i maroni, ma forse perchè 
non le ho mai comprate nuove (la più nuova aveva 3 mesi e 980 km) o da un 
concessionario, o forse è perchè ho pagato cash?
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (47-100,1CV/t-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

hai le vipere in tasca. :-p
Ah la tauromachia! Ma le vipere in tasca, che sarebbero?


> Ah la tauromachia! Ma le vipere in tasca, che sarebbero?
http://dizionario.tumblr.com/

 
http://dizionario.tumblr.com/
LOL, lo ammetto.


 8-)
non ho niente contro campeggiare sotto un ponte :D

 cazzi miei
no, ma non e' che abbiate variato tanto se non mi sbaglio.

non ho niente contro campeggiare sotto un ponte :D
A New York la notte di capodanno?


 un bambino (piccolo)
guarda, che tu voglia fare un altro tipo di vacanze rispetto a me o a matteo 
ci sta tutto, ci mancherebbe.
ma non dire che tu lo fai per la moglie e perch� hai un figlio piccolo, 
conosco gente con i figli che fa di tutto di pi�

 conosco gente con i figli che fa di tutto di pi�.
Cavolo.... un NG fatto da psicologi e educatori!
ma chi siete Voi che Freud vi fa una sega e la Montessori un pompino?
Come mai non avete ancora vito un Nobel o avete scritto un libro di fama 
internazionale?
Anche io conosco un 1% di persone che riesce a fare di pi�...poi guardo il 
restante 99% e, soprattutto, eventualmente guardo che i buoni consiglio 
vengono da gente *sposata e figliata* che fa riferimento a SUE esperienze 
personali..giusto?
No, non � giusto... a partire da quando a 4 mesi di vita , una fredda 
domenica di novembre 2000, ho portato mio figlio sull'Ascari per conoscere 
gli altri IDAni, non accetto consigli da chi non � nella situazione di 
darmene e, per ignoti (?) motivi, si guarda bene da dire cosa fare e come 
vivere agli altri padri figliati del NG (quei pochi rimasti).... ne si 
pongono il problema di cosa guidano, quanto � voluminoso quello che guidano 
e dove vanno per il mondo.
Saluti


 questa e' vita  :-) 
concordo anche se non metto molto in pratica. perche son pigro abitudinario 
e cagasotto.
La più bella vacanza della mia vita è stato un viaggio in Islanda, fatto per 
   andar dietro a quella che poco dopo è diventata mia moglie: aereo, 
albergo prenotato solo per la prima notte, fuoristrada e volo di ritorno, il 
resto deciso man mano on the road. Mi son sicuramente perso un sacco di cose 
citate sulle guide, ma mi son divertito ed ho anche imparato tante cose.
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (47-100,1CV/t-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

 Cavolo.... un NG fatto da psicologi e educatori!
non mi dire che serve la crociera coi bambini, non c'entra un cazzo la 
psicologia.
l'ho gi� detto: se ti piace ovviamente non c'� nulla da dire....ma dire che 
serve la crociera � come dire che serve il monovolume.

Ciao a tutti
Alla fine abbiamo il nome e alcune indicazioni sul modello: Lexus CT
Non � quello che mi aspettavo, ma se qualcuno ha SERIE intenzioni di 
parlarne e di discuterne in modo rigoroso e intelligente, senza partire per 
la tangente dei massimi sistemi e/o psicoanalizzare il sottoscritto, ci sono 
i soliti due link dei due forum dedicati dove gli iscritti sono pochi, ma si 
parla civilmente dell'auto in oggetto da anni:
http://compactlexusitalia.groups.live.com/
oppure
http://compactlexusitalia.multiply.com/
-- 
Dr. Pianale
Viaggiare, Guidare, Sognare
http://compactlexusitalia.groups.live.com/
http://compactlexusitalia.multiply.com/
 

 Alla fine abbiamo il nome e alcune indicazioni sul modello: Lexus CT
Dici questa? :
http://wot.motortrend.com/6567764/we-hear/report-littlest-lexus-premium-hatch-to-wear-ct-200h-badge/index.html
beh insomma vai di ibrido...  dovr� rimettermi a parlare di Elantra.
-- 
Zotto Sonicabarbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/1232832393/sizes/o/

Ciao a tutti
Finalmente le notizie che aspettavo: in questi giorni in rete si � tornato a 
parlare di TP, e il bozzetto ufficiale pluripubblicato � tutt'altro che 
scatoloso, anzi!  :-)
Visto che le notizie sono buone, ho deciso di dare una casa definitiva al 
gruppo di discussione e immagini "Compact Lexus Italia":
http://groups.google.it/group/compact-lexus-italia
-- 
Dr. Pianale
http://groups.google.it/group/compact-lexus-italia
 

 Finalmente le notizie che aspettavo: in questi giorni in rete si � tornato 
Grandissima notizia!
Sono curiosissimo di vedere un competitor di bmw in questo
segmento. Vedremo finalmente un'altra interpretazione di un
modello difficile: segmento C e TP..
Immagino punteranno anche sull'ibrido.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

scatoloso, anzi!  :-)
Sempre divertenti questi teaser....auto con cerchi da 24" e
finestrini alti 10 cm.
Cosa potrebbero condividere con la Auris lo sanno solo loro.....
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

Ciao a tutti
Ci sono le prime due immagini ufficiali della Lexus LF-Ch Concept  :-)
http://groups.google.com/group/compact-lexus-italia/web/lexus-lf-ch-concept?hl=it
Ciao
-- 
Dr. Pianale
http://groups.google.com/group/compact-lexus-italia
"L'automobile si muove su un piano orizzontale, e una linea orizzontale �
pi� eccitante di una verticale. L'aerodinamica lo conferma."
Ian Callum - Design Director Jaguar
 

 
http://groups.google.com/group/compact-lexus-italia/web/lexus-lf-ch-concept?hl=it
opel 

Ciao a tutti
E' con grande (dis)piacere che ieri sera ho partecipato al Client Test della 
futura compatta Premium di Lexus...
Ineccepibile l'auto, la scelta di offrirla solo ibrida, la sicurezza, e gli 
ottimi propositi sull'assistenza post vendita che dovr� essere migliore da 
quel poco che offre la Triade Teutonica (IMHO ci vuole poco, ma quel poco � 
sempre ben accetto)
Eccepibilissimo che ormai si vive di *solo* marketing e in 2 ore *NON* si � 
parlato di come � fatta tecnicamente e meccanicamente l'auto... (bh�...non � 
stato spiegato se � TA o TP, per� � stato ben specificato che avr� i fari a 
led... e beh... StiKazzi!)
Al 99%, dai pochissimi indizi ricevuti � un'Auris infighettata, pi� larga e 
bassa, con la meccanica ibrida della Lexus HS..
Non � *esattamente* quello che mi sarebbe piaciuto... ma....il mondo va cos�
Per chi interessa maggiori dettagli e foto sono qui sul forum dedicato:
http://groups.google.it/group/compact-lexus-italia/web/client-test-lexus-ch
-- 
Dr. Pianale
http://drpianale.spaces.live.com/



http://groups.google.it/group/compact-lexus-italia/web/client-test-lexus-ch
Scommetto che il motore termico sara' il 1.8.
Faranno in modo da arrivare ai 150CV e morta l�.


Ciao carissimi
Voi non potete neppure immaginare la gioia che provo a comunicarvi che dopo 
pi� di 5 anni che seguivo la "Compact Lexus" abbiamo finalmente un frutto di 
tanta attesa con tanto di nome e prima immagine
Oggi nasce la Lexus CT e dopo averla seguita nella sua lunga gestazione e 
averla gi� clinictestata lo scorso anno mi sento un po' pap�  :-)
Al momento la nostra casa � ancora un cantiere e siamo ospitati dei Google 
Group (che non sono per niente male, comunque) e il link per andarla a 
vedere � questo:
http://groups.google.it/group/compact-lexus-italia/web/lexus-svela-la-nuova-ct-200h-al-motor-show-di-ginevra-2010
Per� cresceremo e quindi ci sono due domini che saranno il nostro indirizzo 
definitivo negli anni:
www.CompactLexusItalia.it
www.LexusCT.it
Il secondo � ovvio (nonch� registrato "in diretta" stamattina) , il primo 
rimane di attualit� perch� la nuova CT non rimarr� da sola alla base della 
gamma Lexus nel segmento C Premium, ma sulla scia dei successi di Audi A1 e 
Mini, si parla gi� di una Lexus ancora pi� piccola....  :-)
Ciao e grazie a tutti quelli che hanno seguito questo lunghissimo topic!
-- 
Dr. Pianale
http://drpianale.spaces.live.com
Non c'� futuro per chi si illude di poter fare a meno del passato.
 

 
www.LexusCT.it
ovviamente ora che la Lexus CT � stata presentata ufficialmente gli ho dato 
anche anche un forum "come si deve".
Ecco il link a tutto lo scibile della nuova Lexus Compatta
http://compactlexusitalia.forumfree.it/?t=46467070
Ciao
-- 
Dr. Pianale
www.CompactLexusItalia.it
www.LexusCT.it
 

Ciao caro Dr. Pianale  :-)
Io sono CF, quello che poi materialmente paga e guida e rivende le auto, 
quello che fai conti e le curve... non quello che, come te, si diverte a 
creare forum e domini
Apprezzo il tuo impegno di questi ultimi 5 anni....i tuoi sogni e il fatto 
che fin dall'inizio ti sia illuso che la nuova Lexus del segmento C fosse 
una IS Compact e una una Auris/Corolla fighetta (con l'ibrido)
Per� i sogni non bastano...la montagna Toyota ha partorito il topolino e 
bisogna avere il coraggio di ammettere che hai puntato sul cavallo 
sbagliato!
E poi... � vero che ogni scarrafone � bello a mamma sua... ma 
stilisticamente la Corolla fighetta non � venuta neppure troppo bene, ne 
visto la base di partenza si potevano prevedere miracoli a meno di 
costosissimi rimaneggiamenti della scocca e del pianale.
Anche l'ibrido, al momento pare una cosa bella nel segmento... ma entro un 
paio d'anni ce l'avranno tutti.
E come la mettiamo nel segmento delle Compact Premium, quando entro il 2012 
arriver� la BMW Serie 1 ActiveHybrid.... che oltre a non derivare da una TA 
nazionalpopolare, sar� TP e ibrida?
Anche la prossima Audi A3 avr� la sua versione ibrida...
Insomma, un peccato... un'occasione mancata e se proprio sarebbe stato 
troppo costoso "ridurre" l'IS (e come faranno in BMW a rendere 
economicamente convenienti la Serie 1 e la Serie 3, sono dei maghi?), invece 
della Corolla si poteva usare la piattaforma della Subaru Impreza come 
vociferato in passato.
Tanti se.... se.....se... e la sensazione che in un segmento dove vuoi 
giocare ad armi pari con dei colossi come la VAG A3 e la BMW Serie 1 quello 
che � stato fatto, non basta
Amen, cara Toyota...
"nella vita si vince e si perde, ma non cos� da coglioni" (cit.)


 Amen, cara Toyota...
Non avevamo dubbi, carA :)
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo
E basta dire che la crisi � colpa del liberismo. Primo: non � vero. 
Secondo: la ragione per cui fatichiamo ad uscirne � proprio la mancanza 
di liberismo.

 Non avevamo dubbi, carA :)
Io ci ho sperato fino all'ultimo   :-(


troppo costoso "ridurre" l'IS
L'IS pesa come un macigno.....


 
Chi vive sperando...


 Non avevamo dubbi, carA :)
ma neanche l'ombra :-)

 Chi vive sperando...
poi a dire la verita' non e' questa merda totale... ha il kit cadamuro
di fabbrica che la differenzia da una corolla normale, ma in pura
ottica lexus arriva di serie "con tutto"...
quindi e' normale che per una cifra "ragionevole in ottica pianale"
sia poca auto e un enormita' di accessori....
saro' curioso di vedere i prezzi della bnv active hybrid... e se al
posto dello sterzo nel modello base ti danno una chiave inglese.

 poi a dire la verita' non e' questa merda totale... 
infatti per me sarebbe l'auto perfetta. Temo per� che coster� uno 
sproposito e mezzo.


 sproposito e mezzo.
considerati i prezzi italiani credo che 30/35 mila ci stiano tutti....
che onestamente fa un po ridere per una corolla... ma e' ibrida. :-p

CDO (non che ci fossero dubbi...)
Visto che è argomento di questi giorni il prezzo, il posizionamento 
commerciale, ecc, ecc
<a 
href="
http://compactlexusitalia.forumfree.it/?t=49935258
">
http://compactlexusitalia.forumfree.it/?t=49935258
</a>


Link errato...ecco quello giusto
http://compactlexusitalia.forumfree.it/?t=49935258

 ha scritto nel messaggio 
news:i3pbui$oi7$1...@tdi.cu.mi.it...
| CDO (non che ci fossero dubbi...)
|
| Visto che è argomento di questi giorni il prezzo, il posizionamento
| commerciale, ecc, ecc
Non ci sono dubbi!
Posizione confronto A3 e soprattutto Bmw serie 1.
-- 
Diego®  49, 173 (Do)
I.D.A 1999>2010
"signore delle razze" 

 
http://compactlexusitalia.forumfree.it/?t=49935258
porca di quella troia a pile ricaricabili.... cfr il mio post del 1o
marzo..


devo essere un mago.... O_o;

 devo essere un mago.... O_o;
Bhe...costerà come una Golf con gli Anelli con il TiDdiaI... o come una 120d 
TP
Quale delle 3 ha il prezzo più attinente all'offerta tecnica?
IMHO la Lexus, credo...


Si sa qualcosa sulla cavalleria. Dentro è rifinita molto ma molto bene.
Dietro è OK, davanti è leggermente anonima. Però è Lexus e si tira fuori dal 
"gruppo" 


beh... per 35/40.000 (prezzo versione accessoriata) credo che tu ci
prenda almeno una 123d, che tecnologicamente credo sia un pelo piu'
"auto" di una toyota corolla ibrida rimarchiata ma con tante lucettine
e cazzatine colorate.
che sia meglio di una A3 TDI non lo metterei in dubbio.... ma li sai,
ci sono i led a vendere.

 ci sono i led a vendere.
Qui lo dico e qui lo nego: IMHO il mercato per le auto-fuffa di quella 
classe sta per andare a rotoli, in Italia (auto-fuffa=utilitarie da 30-40k 
euri).
M. 

"marcinkus" <NOuor...@FANtiscaliCULO.it> ha scritto nel messaggio 
news:i3pgh0$c50$1...@nnrp-beta.newsland.it...
| Qui lo dico e qui lo nego: IMHO il mercato per le auto-fuffa di quella
| classe sta per andare a rotoli, in Italia (auto-fuffa=utilitarie da 30-40k
| euri).
Hai perfettamente ragione.
Finirà per essere venduta ai figli appena maggiorenni dei proprietari di 
Lexus RX450h.
Per la legge dei grandi numeri (*), tra 2 anni, la Lexus CT costerà 40mila 
euro e non più 30mila.
:-DDD
(*) quelli non fatti


 euro e non più 30mila.
Fuor di scherzi, IMHO Audi ha fatto benissimo a tirare fuori la A1, che 
riuscirà a intercettare molto più mercato di quanto non possa fare in futuro 
una A3.
bNw è quella messa peggio, visto che non ha (per ora) nulla sotto la Serie 1 
che è comunque troppo cara per il mercato futuro.
Qualcuno ha uno spaccato di vendite 1Q10 del segmento A6/MB-E/F-10?
Sarei curioso di sapere se sta reggendo.
M. 

"marcinkus" <NOuor...@FANtiscaliCULO.it> ha scritto nel messaggio 
news:i3ph5g$ch1$1...@nnrp-beta.newsland.it...
| bNw è quella messa peggio, visto che non ha (per ora) nulla sotto la Serie 
1
| che è comunque troppo cara per il mercato futuro.
A meno che si decidano di far pagare agli europei gli stessi prezzi che 
pagano gli statunitensi per acquistare una qualsiasi automobile (+ dazio 
naturalmente).
| Qualcuno ha uno spaccato di vendite 1Q10 del segmento A6/MB-E/F-10?
| Sarei curioso di sapere se sta reggendo.
Mercedes conduce il gruppo con meno di 5000 auto nel primo semestre e con 
una vettura nuova. Bmw si attesta a poco meno di 3000 pezzi alla pari di 
Audi A6 che ha la macchina più vecchia del terzetto.
Quello che fa ridere, ancora, è che nello stesso segmento ci sono subito a 
ruota la X6 con qualche centinaio di auto in meno della A6 e della serie 5, 
Range Rover, X5 e Touareg.
Quello che fa piangere è che negli anni "buoni", Mercedes E girava sulle 
17mila unità l'anno così come Bmw. Il crollo delle vendite di questo 
segmento è cominciato nel 2007 .


 segmento è cominciato nel 2007 .
Ok, grazie.
Non credo proprio che possa migliorare.
In compenso stanno decollando in Asia e America Latina.
M. 


Per fare questo dovrebbero abbattere le valutazioni dell' usato, tanto
per cominciare...


|Per fare questo dovrebbero abbattere le valutazioni dell' usato, tanto
|per cominciare...
Logica conseguenza ma non drammatica.
-- 
DiegoŽ  49, 173 (Do)


"marcinkus" <NOuor...@FANtiscaliCULO.it> ha scritto nel messaggio 
news:i3pjc5$dsi$1...@nnrp-beta.newsland.it...
| In compenso stanno decollando in Asia e America Latina.
Suppongo con ben altri numeri .
-- 
DiegoŽ  49, 173 (Do)


segmento è cominciato nel 2007 .
Per sapere come va il mercato bisognerebbe sommare tutte la auto "da
famiglia" fra i 50 e gli 80k euro e confrontare la somma con i numeri
che facevano le berline da sole.


 ha scritto nel messaggio 
news:c3r066dqil5q23fbg...@4ax.com...
| >Quello che fa ridere, ancora, è che nello stesso segmento ci sono subito 
a
| >ruota la X6 con qualche centinaio di auto in meno della A6 e della serie 
5,
| >Range Rover, X5 e Touareg.
|
| Infatti BMW alla fine ci ha guadagnato con la moda dei SUV, ha saputo
| prendersi la fetta maggiore.
 Bravo. Facciamo i conti del segmento E premium da Gennaio 2010 a Luglio 
2010. Conduce la Classe E con 4600 immatricolazioni e Bmw 5 berlina segue a 
2800 pezzi + 1000 di 5 GT. A questi 3800 pezzi Bmw ha aggiunto (sotraendo 
clienti alla concorrenza) 2500 X6 e 1900 X5 raggiungendo un totale di 8200 
macchine contro le 5900 di Mercedes (4600 Classe E + 1300 Classe M).
Audi si ferma a 2800 pezzi di A6 e non può contare sull'aiuto della Q5 che 
se la gioca con la Bmw X1 : 6500 pezzi a testa.
Q7 è in coma profondo.
| Per sapere come va il mercato bisognerebbe sommare tutte la auto "da
| famiglia" fra i 50 e gli 80k euro e confrontare la somma con i numeri
| che facevano le berline da sole.
Il mercato è sceso di un gradino (categoria) per quasi tutti. Si è 
rafforzato con un sensibile incremento solo il segmento B mentre è rimasto 
sostanzialmente uguale il segmento C. Tutti gli altri hanno perso.
Gli italiani hanno scelto meno monovolumi grandi e molte meno station wagon, 
meno berline a favore della nuova categoria crossover, monovolumi compatti e 
multispazio+combi.


Il mercato č sceso di un gradino (categoria) per quasi tutti. 
Il che e' logico pensando all'aumento di dimensioni delle auto. Una A4
e' grande come una segmento E di qualche anno fa.


 che sia meglio di una A3 TDI non lo metterei in dubbio
Sì? in cosa, esattamente?
P


non hai bisogno del gel nei capelli per salirci. :-D

 Suppongo con ben altri numeri .
Sono mercati profondamente diversi.
In America Latina esiste un forte problema di criminalità e tassazioni 
allucinanti sui veicoli importati, fattori che sfavoriscono la triade 
cermanika.
Per contro, alcuni SUV si vendono benissimo perchè i) fanno status ii) sono 
realmente utili per la tipologia di strade locali iii) subiscono di meno 
l'aggravio di peso dato dalla blindatura.
Posso parlare per il Brasile, che conosco: nelle grosse città, dei veicoli 
importati si vedono SUV oppure segmenti inferiori all'E. Ad es. bNw vende 
benone la Serie 3 (come MB vende benissimo la C, e Audi la A4), ma le Serie 
5/7, E/S, A6/A8 sono rarissime da incrociare. In compenso sono cospicui i 
numeri dell'X5/ML (Audi vende meno, pare che il Q7 proprio non sia piaciuto 
un ghezz esteticamente). La cosa buffa è che non si tratta di problemi di 
costo del prodotto (mediamente costano il doppio che da noi, per via delle 
tasse di importazione), ma proprio di tipologia di mercato e utilizzo del 
mezzo. Una Serie 5 come auto da famiglia è, più o meno, un nonsense: a quel 
punto tutti preferiscono un SUV che è realmente assai più pratico (sia per 
le teriBBili strade cittadine che per andare via nei weekend, quando è del 
tutto comune fare sterrati per andare al mare o in campagna).
In Asia la questione criminale credo abbia un impatto minore, e, inoltre, 
essendo un mercato MOLTO più ampio stanno andando tutti a produrre in loco, 
bypassando le tasse di importazione. Perciò, penso, i numeri di vendita 
saranno di gran lunga superiori a quelli latinoamericani.
In ogni caso, la ricchezza si creerà da quelle parti nei prossimi decenni, 
non in Europa che rimarrà un mercato di sostituzione. Dunque si, venderanno 
con numeri molto forti nei cosiddetti emergenti, probabilmente più elevati 
rispetto a quelli passati del mercato europeo.
M. 

 non hai bisogno del gel nei capelli per salirci. :-D
L'hai visto il sito?
http://www.lexus.it/about/concept-cars/view-cars/ct-200h/index.aspx
"tecnologia led"
"sicurezza innovativa"
"remote touch"
"interni avveniristici"
e non una parola su quanti cv ha :-)
Non mi stupirei se invece della chiave si mettesse in moto solo con
l'app ggiusta dell'aifon...
P

 ci sono i led a vendere.
La CT ne avra' a strafottere, ne sono sicuro.
Ciao, Alex.
-- 
Quelli che hanno una Impreza e comprano una Bmw serie 1 .... si contano
sulle dita di una mano ... di uno che ti fa il dito medio !
(JPN, 400+, 39)
http://www.heniadir.com/Subaru
 

 l'app ggiusta dell'aifon...
Sei out essendo eccolloggicah bastera' un rutto all' aglio.



Vallo a dire a quelli che prendono le Mercedes perché quando le danno
in permuta valgono ancora tanto (non solo le Mercedes eh.)
8-)


Più che altro è logico guardando i portafogli vuoti degli italiani
(ma non solo).


madonna che brutta
MaxMax 

 MaxMax
e' una toyota corolla matrix... che ti aspettavi? :-)

 e' una toyota corolla matrix... che ti aspettavi? :-)
Incrocio tra una Prius ed una Auris (la Corolla 2volumi nel resto del 
mondo), per capirci l' incrocio tra Fantozzi e la signora Pina.


"Alex" <heniad...@DPRlive.jp> ha scritto nel messaggio 
news:i3rjce$324$1...@tdi.cu.mi.it...
| ... per capirci l' incrocio tra Fantozzi e la signora Pina.
Quindi = MARIANGELA
:-b
-- 
DiegoŽ  49, 173 (Do)


CDO
Interessante articolo di 4R sulle specifiche tecniche e ciclistiche della 
Lexus CT, con tanto di foto esplicative
http://compactlexusitalia.forumfree.it/?t=49968583
-- 
Dr. Pianale
www.CompactLexusItalia.it
www.LexusCT.it
 

CDO
Oggi è il primo giorno d'autunno metereologico e non solo la natura si 
riempie di colori  :-)
http://compactlexusitalia.forumfree.it/?t=50399519
--
www.CompactLexusItalia.it
www.DrPianale.it
Viaggiare, Guidare, Pensare 

 
http://compactlexusitalia.forumfree.it/?t=50399519
E' un'auto talmente inutile che potresti chiudere il forum.
Anzi, faresti proprio bene a chiuderlo.
M. 


Caspita ma da dietro sembra la versione brutta della Subaru Impreza...
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio

 Anzi, faresti proprio bene a chiuderlo.
Io ragiono in prospettiva e nulla è casuale
A me interessa solo il successo stabile e duraturo e questo si ottiene solo 
con un piccolo ma motivatissimo e fedelissimo zoccolo duro di utenti 
realmente interessati all'auto, sarebbe controproducente avere tanti utenti 
senza interesse specifico...per esperienze passate so che è come costruire 
sulla sabbia
Di grossi forum che durano l'arco di un singolo modello o sono talmente 
generici da rappresentare tutto e nulla, è/era piena la rete, non mi 
interessa :-)
Il forum è nato nel 2005 NON con il nome preciso del modello, ma con un 
generico "Compact Lexus" perchè servirà da contenitore di tutte le Lexus che 
andranno a posizionarsi "sotto" la IS
Di sicuro arriverà un'auto ancora più piccola della CT perchè Lexus ha 
intenzione di entrare in concorrenza con A1 e Mini e poi ci saranno il 
solito corollario (Nomen Omen...) di versioni derivate, SUV, CO
Insomma, ci sono discrete prospettive di crescita...e poi a me piace questo 
genere di "lavoro"...prima di tutto lo faccio per soddisfazione personale 
:-)
P.S. Ho segnato il resto  ;-)
-- 
www.DrPianale.it
Viaggiare, Guidare, Pensare

Ciao a tutti
Ecco la documentazione e le foto ufficiali della Lexus 200h (versione
europea) che sarà in vendita in Europa e italia a partire da novembre
con un prezzo inferiore a 30.000 per la versione di accesso.
Buona visione e buona lettura
http://compactlexusitalia.forumfree.it/?t=50771883


 Dr. 
Pianalewww.CompactLexusItalia.itwww.LexusCT.it
Davide

prezzo inferiore a 30.000 per la versione di accesso.
Quindi 29.900
Tanta pappardella ma mancano peso e prestazioni.
Belli gli interni, molto BMW come disegno.
La 118d parte da 28.000 euro e probabilmente va di piu'.
La Golf TDI da 140 CV parte da 25.700 (5 porte) e andra' di piu' pure
quella
--
Stefano "Joemoon" - A.K.A. Stefano D.
Webmaster di 
www.terryleehale.com
 - http:
www.joemoon.it
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"

 quella
Non sono ibrideh quindi non sono sportiveh
Ciao, Alex.
-- 
Quelli che hanno una Impreza e comprano una Bmw serie 1 .... si contano
sulle dita di una mano ... di uno che ti fa il dito medio !
(JPN, 400+, 39)
http://www.heniadir.com/Subaru
http://tinyurl.com/2efljt2
 

 
http://compactlexusitalia.forumfree.it/?t=50771883
30mila euro, 0-100 in 10.3, 180/ora.
Il chiodo più costoso al mondo!
P

CDO
"Io c'ero" (cit.)   :-)
http://www.virtualcar.it/speciale-virtual-car-presentazione-italiana-lexus-ct-200h-di-dr-pianale/
In breve posso dire che la CT è meno oscena dal vivo che in foto....è un pò 
come quelle ragazze che sono "simpatiche e intelligenti" e alcune scelte 
estetiche hanno delle motivazioni tecniche e abitabili...
DISCLAIMER Mode ON
Nessuno mi ha pagato nulla, non sono dipendente Lexus, non percepisco nulla 
per l'articolo che ho scritto e il tempo impiegato, non ho percentuali sugli 
accessi del sito.
Passione, Curiosità e volontà divulgativa di rivolgermi a tutti, a chi piace 
e chi no.
DISCLAIMER Mode OFF
Ciao!
Il forum dedicato alla Lexus CT:
www.LexusCT.it
www.CompactLexusItalia.it

 DISCLAIMER Mode OFF
Il problema è trovarne almeno uno, a cui possa piacere quel catrame.
M. 

 Il problema è trovarne almeno uno, a cui possa piacere quel catrame.
Per un prezzo adeguato e per una tempistica adeguata (max 24 mesi) in attesa 
che arrivi la Serie 1 ActiveHybrid potrei anche prendermela io
Sempre meglio che andare a piedi



Okkio che rischi di vedere prima in giro questa:
http://www.motori.it/ecoauto/1688/entra-in-commercio-la-hyundai-ibrida-a-gpl.html
Il massimo del barbonismo

Il massimo del barbonismo
Guarda che di Prius (taxi) che vanno a gas (tribride?) ce n'è....le ho viste 
in fila nello spacciatore sotto casa
A me sembra più normale una Prius a gas che un Cayenne, eh!



Una prius a gas servesega, visto che già normalmente spendi poko per
muoverti, un Cayenne ti dimezza i kosti kmetrici belli alti,
ammortizzi l' impianto in un baleno.

 Sempre meglio che andare a piedi
Dai Pian, non è regalata. L'Honda
Insight ti costa la metà esatta e
alla fine ci farai esattamente le
stesse cose.
L'ecologia come moda costosa è una
cosa priva di senso. 
-- 
BB129 
 

cosa priva di senso.
Ovvio, hai ragione....diciamo che se scoprissi che mi costa come la mia (o 
magari meno visto che parte da 29.000) potrei farci un pensierino "a tempo 
determinato"
Molto meglio l'Insight fuori da ogni dubbio...solo che Honda Italia non ci 
sente... richiamerò per la TERZA volta IO per chiedere IO di vendermela in 
qualche modo...  :-/


 qualche modo...  :-/
Dubito che ci siano formule BuyBack. Però non dovrebbe svalutarsi
troppo e in fondo meglio perdere il 50% su 15.000 euro che il 40%
su 30.000 :)
-- 
BB129 
 

 estetiche hanno delle motivazioni tecniche e abitabili...
ma anche in foto non è male, a me piace.
ma non ho capito: il 1.8 montato è lo stesso un po' asfittico della 
Prius? cioè: ha le stesse caratteristiche prestazionali della prius?
un'altra cosa (sempre se avrai voglia di delucidarmi): il pianale se ho 
capito bene è quello della Corolla, ma le sospensioni sono le stesse o 
ha il multilink dietro?

 multilink dietro?
mi sono letto già tutto...ne venderanno due o tre in tutta italia.

Carissimi
Negli ultimi due mesi ho avuto modo di guidare due volte la vettura in 
oggetto, la prima volta in anteprima "segreta" e la seconda nel we di 
presentazione pubblico, ricavandone le medesime sensazioni (pur provando due 
vetture diverse) che aggiungerò in fondo a commento dei "freddi" numeri che 
ci sono sul numero di aprile 2011 di Quattroruote, adesso in edicola, che 
pubblica il test completo della Lexus CT 200h con il Pack Luxury (il più 
completo) a listino a 34.500 (pneumatici 215/45 R17)
Per ovvi motivi di copyright, mentre è in edicola, è impossibile riportare 
tutto...ma un riassunto dei punti salienti della pagella si può fare:
POSTO GUIDA **** 4 stelle
Sedile confortevole malgrado la profilatura accentuata. Ampie regolazioni 
elettriche.
PLANCIA E COMANDI ****/ 4 e 1/2 stelle
Piacciono la scelta dei materiali e la razionalità dei comandi. Peccato il 
freno di parcheggio a pedale.
STRUMENTAZIONE ****/ 4 e 1/2 stelle
D'effetto il quadro strumenti, che varia grafica e colore di fondo a seconda 
del tipo di guida.
CLIMATIZZAZIONE **** 4 stelle
Niente bocchette dietro; quelle davanti sono ben inserite nella plancia. 
Impianto bi-zona di serie.
VISIBILITA' ***/ 3 e 1/2 stelle
Davanti il tetto è un pò basso. Dietro visibilità limitata dal lunotto, e 
soprattutto, dai montanti.
FINITURA ***** 5 stelle
Nessun difetto, molta cura per i piccoli dettagli. Ben rifiniti anche vano 
motore e bagagliaio.
ACCESSORI ****/ 4 e 1/2 stelle
Dotazione ricca, ulteriormente personalizzabile selezionando corposi 
pacchetti di optional.
DOTAZIONI DI SICUREZZA ***** 5 stelle
Di serie: ben 8 airbag (c'è anche quello per le ginocchia del passeggero) e 
tanta elettronica.
ABITABILITA' ***/ 3 e 1/2 stelle
Il divano posteriore, anche per la sua conformazione, è confortevole solo 
per due.
BAGAGLIAIO **/ 2 e 1/2 stelle
Di capacità modesta se non si tiene conto della grande vaschetta ricavata 
sotto il pavimento.
Rilevati 234 litri (+41 litri della vaschetta).
CONFORT ***/ 3 e 1/2 stelle
Buon isolamento a velocità costante. Più marcato il rumore di accelerazione. 
Rigida sullo sconnesso.
MOTORE **** 4 stelle
Una bella accoppiata il 1.800 Atkinson col motore elettrico che lo affianca. 
Spinta corposa e fluida.
ACCELERAZIONE *** 3 stelle
Carattere sportivo? Poco. Non è nel suo DNA: tempi da 1.600 a benzina senza 
tante ambizioni.
0-60 -> 5,1 sec
0-100 -> 11,8 sec
0-130 -> 20,3 sec
0-150 -> 29,0 sec
400m da fermo -> 18,2 con velocità di uscita di 123,7km/ora
1km da fermo -> 33,4 con velocità di uscita di 157,7km/ora.
RIPRESA **** 4 stelle
Riprende prontamente, ma senza troppa fretta. Tutto sommato, ci si può 
accontentare.
70/90 -> 3,9 sec
70/100 -> 6,0 sec
70/120 -> 11,0 sec
70/150 -> 27,9 sec
1km da 70km/ora -> 28,7 sec velocità di uscita 161,3km/ora
30-60 (prontezza motore) -> 4,3 sec.
CAMBIO *** 3 stelle
Risposta poco sportiva. Al posto della leva, un joystick. Tipico effetto 
trascinamento.
STERZO **** 4 stelle
Impostazione turistica. Inizialmente leggero, acquista consistenza con il 
crescere della velocità.
FRENI ***/ 3 e 1/2 stelle
Gli spazi di arresto sono nella norma su asciutto. Più lunghi sul ghiaccio. 
Modulabilità migliorabile.
SU STRADA **** 4 stelle
Comportamento più che dignitoso. Buon assetto e discreta agilità. Invasivo, 
ma utile, l'ESP.
Velocità massima: 182,663 Km/ora
Regime a vel.max.: 5.200 giri in D.
CONSUMO ***** 5 stelle
L'alimentazione ibrida consente di spuntare percorrente eccezionali, 
soprattutto in città.
Percorrente:
90Km/ora -> 27,0km/litro
100Km/ora -> 18,5km/litro
130Km/ora -> 14,3km/litro
160Km/ora -> 12,4km/litro
Medie d'uso
Città: 26,3km/litro
Statale: 18,5km/litro
Autostrada: 12,4km/litro
Media generale: 17,7km/litro.
PREZZO *** 3 stelle
Innovazione e tecnologia avanzate si pagano. Qui tanto ma ne può valere la 
pena.
GARANZIA *** 3 stelle
3 anni o 100.000km (chilometraggio illimitato sulla vernice). 5 anni per la 
batteria.
PREGI
- Consumi bassissimi soprattutto in città, dive si possono fare anche più di 
1.000km con un pieno
- Qualità eccellente per le finiture, l'assemblaggio e i materiali. Siamo 
davvero a livelli di un ammiraglia Lexus
DIFETTI
- Freno di stazionamento a pedale. Una soluzione che non consente a chi ti 
siede affianco di azionarlo in caso di emergenza.
- Modulabilità frenata. Sgradevole la sensazione sotto il piede
L'articolo completo sul forum è qui:
http://compactlexusitalia.forumfree.it/?t=54854450
Come dicevo all'inizio quella qui sopra è la prova di 4R, ma a gennaio il la 
CT l'avevo già provata e avevo già scritto questo test ( 
http://compactlexusitalia.forumfree.it/?t=53446747
 ).
Buona lettura:
Ciao a tutti
Era  da anni che seguivo gli sviluppi della media inferiore di Lexus, fin da 
quando avrebbe dovuto essere la versione “compact” della IS e quindi con la 
trazione posteriore e una caratterizzazione quasi sportiveggiante.
In questi anni sono cambiate tante cose e quando quest’auto è diventata 
realtà si è trasformata in qualcosa di diverso e con una motorizzazione 
ibrida decisamente votata alla riduzione delle emissioni (valore dichiarato 
89g/km di CO2), piuttosto che al piacere di guida tradizionale e 
sportiveggiante. I “maligni” dicono che la nuova Lexus CT 200h sia una 
“Prius di lusso” e questo traspare già dalle prime prove su strada che si 
possono leggere in rete e sulla stampa sia internazionale che nazionale.
Ovviamente ho letto queste recensioni e ammetto di essere partito prevenuto, 
non tanto per il confronto con la Prius, quanto per il fatto che insieme 
alla nuova Lexus CT che ha una gamma che parte da 28.500 Euro, è anche 
disponibile la nuova Toyota Auris 1.8 HSD che ne è quasi il clone meccanico 
e costa da 22.051 Euro, cioè circa 6.000 euro meno.
Quindi la domanda che mi sono posto subito è: la nuova CT regge il confronto 
con le sue concorrenti dirette, cioè le compatte Premium automatiche Audi A3 
SportBack 1.2 TFSI e BMW 116i 5p che ovviamente hanno consumi nettamente 
maggiori a fronte di prestazioni similari? La risposta non è univoca e 
dipende da cosa si cerca in auto in base alla propria indole personale.
Lasciando da parte il discorso puramente estetico e funzionale dell’auto già 
affrontato nell’articolo relativo alla presentazione Italiana della Lexus CT 
200h va chiarito subito, giusto per fare un esempio chiaro, che il livello 
qualitativo della vettura è a livello di eccellenza nel segmento e solo l’A3 
può reggere il confronto, mentre la BMW è decisamente più semplice e meno 
“appagante”, ma si rivolge a un altro pubblico che preferisce le sensazioni 
che l’auto dà dal “sedere” in giù.
Quindi si elimina subito la concorrente di Monaco. Ma se vi interessano di 
più le sensazioni dal “sedere” in su allora lo scontro è frontale fra Audi e 
Lexus. Non solo dal punto di vista della qualità costruttiva e delle 
sensazioni, ma anche da quello del target e posizionamento commerciale. Ho 
accennato prima alla Toyota Auris e alla differenza di prezzo con la Lexus 
CT e l’ho fatto non a caso, ma perché circa 6.000 euro è la differenza che 
corre fra una VW Golf e una Audi A3 di parità di motorizzazione e 
piattaforma. Questo è un dato importante per fare capire che alcune critiche 
e preferenze sulla stampa forse sono state un pò strumentali perché per 
coerenza andrebbe criticato allo stesso modo l’uso dei brand che fa il 
Gruppo VW e non solo il Gruppo Toyota.
E’ quindi con tutte queste riflessioni nella mente e tenendo ben presente la 
mia esperienza di guida della Toyota Prius che premo il tasto di avvio della 
Lexus CT. Ovviamente non succede nulla se non l’accensione della 
completissima e scenografica strumentazione. Il tempo di regolare il comodo 
sedile e il volante in una posizione quasi sportiveggiante, cioè bassa e 
allungata, e via in retromarcia assistita dalla videocamera esterna. 
Ovviamente senza rumori o sussulti perché si parte in modalità elettrica se 
le batterie sono già cariche. E’ un altro mondo, è un altro viaggiare. Chi 
ha una vettura ibrida lo sa e sa che non si possono fare confronti. O piace, 
O non piace… o lo si accetta o no, senza mezze misure.
Mi avvio e mi immetto nel traffico, l’auto è nella modalità Econ e tutto è 
molto morbido, ovattato e il susseguirsi dei cicli di accensione o 
spegnimento del motore a benzina avvengono più perché lo dice la 
strumentazione che visualizza tutti i flussi energetici delle varie 
componenti a combustibile o elettriche, che per un’effettiva variazione di 
rumorosità o risposta del pedale dell’acceleratore. Luce azzurrina della 
strumentazione aumenta la sensazione di eterea impalpabilità e intangibilità 
dal chiasso e fragore di giri e di ticchettio di nafta del resto del 
circolante. Il clima automatico perfetto e silenzioso, l’impianto audio di 
alto livello, le finiture e i sedili in pelle contribuiscono a questa 
sensazione di essere su un auto di categoria superiore.
Diventa quasi una sfida riuscire a viaggiare il più possibile in modalità 
solo elettrica con la spia verde EV ben vista e la luce del cruscotto 
azzurro-relax ed è in queste situazioni che l’auto da il meglio di sé ed è 
appagante e si ha la precisa sensazione di possedere e guidare un oggetto 
ben diverso dalla massa. Le sospensioni non ha taratura variabile sono 
morbide, ma non cedevoli e questo rende l’auto ben stabile e salda anche 
nelle curve e rotonde prese ad andature un pò più “allegre”. L’auto e la sua 
taratura danno quindi l’impressione di poter reggere ben di più di 136cv 
complessivi e questo, forse, è l’unico vero problema della Lexus CT.
E’ tutto perfetto, praticamente senza concorrenti, quando si viaggia in 
relax, ma tutto diventa troppo lento, quasi in affanno, se si cercano di 
spremere le prestazioni. Sulla carta l’auto è data per un scatto sullo 0/100 
in 10,3 secondi che su una massa di 1370kg con 136cv danno già l’idea che è 
decisamente più lenta di circa un secondo delle sue concorrenti A3 e Serie 1 
con 100Kw.
Mettendo l’auto nella modalità sport l’acceleratore diventa più pronto, lo 
sterzo più sensibile, la strumentazione diventa rossa e appare il contagiri, 
ma il risultato è più “tattile” che fisico perché la prestazione va cercata 
con una certa insistenza e la trasmissione E-CVT (Electronic-Continuosly 
Variable Trasmission) dimostra chiaramente di non essere progettata per 
questo tipo di utilizzo “sportiveggiante”. Il variatore continuo fa salire 
di giri il motore in un modo quasi del tutto slegato dall’effettivo 
aumentare della velocità creando uno spiacevole effetto elastico e tutto 
quello che prima circondava la CT e sembravano dei dinosauri, adesso diventa 
scattante e agile come lepri in fuga. Insomma, è come voler far correre su 
una pista di atletica una campionessa di ginnastica artistica. Non è il suo 
genere, è inutile.
Ben presto, e credo sarà cosa comune di tutti gli acquirenti di quest’auto, 
si mette la mano sulla manopola della scelta del settaggio e si riporta 
tutto in Econ e si torna a godere di altre cose, di altre coccole che 
rendono la Lexus CT un’auto molto ben definita e specifica. Di fatto l’utenza 
è quella di chi vuole una Prius, ma di un certo livello e pregio, ed è 
perfettamente conscio di portarsi a casa un’auto ibrida con tutti i pregi e 
i difetti di questo tipo di motorizzazione nel segmento delle medie. Quindi 
in un mondo di auto tutte uguali e di concorrenza serrata c’è ancora qualche 
prodotto talmente particolare da non essere facilmente catalogabile e 
assimilabile alle altre. Al momento nessuna segmento C Premium è come lei: 
sta all’utente decidere se questo è un pregio o un difetto.
Dr. Pianale


sostanzialmente una stronzata di macchina, cosa ormai DETTA E RIDETTA
da mesi.
se poi ci saranno due imbecilli ( a Houston ne ho gia' visti almeno 3)
che preferiscono fare i fighi con una corolla travestita da lexus
invece della ben piu' avanzata prius... cazzi loro. :-)
serviva un post di 4000 pagine per dirlo?

 Media generale: 17,7km/litro.
i consumi mi lasciano perplesso per la diversità di rilevazione (dipende 
anche dal piede del tester)
se in città ci siamo con i 23,7 km/l, a 90 km/h fanno segnare 20,01 km/l 
mentre a 130 km/h 16,251 km/l
mah :-///
-- 
Great Teacher Onizuka 

 mah :-///
Difficile valutare i consumi...quando ho avuto in prova una settimana la 
Prius in città ho fatto il dichiarato (che è eccezionale)...ovvio devi 
guidare con attenzione (cosa che io faccio a prescindere)
-- 
www.DrPianale.it
Viaggiare, Guidare, Pensare Ⓠ 

Media generale: 17,7km/litro.
Dire che non ha nessun senso di esistere e' ancora poco. Un mattone
che va la meta' di una 120d consumando di piu' ovunque tranne che in
citta' (ovvero in un posto dove sarebbe meglio non girare in
auto....).
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 serviva un post di 4000 pagine per dirlo?
Perche'? Puo' interessare a chi ha cuore i problemi dell'ecologia
avere maggiori dettagli su una macchina green.
Magari lo stampa, utilizzando un paio di platani in formato A4,  cosi'
puo' sia  discuterne alla locale sezione del WWF sia aumentare la
sicurezza delle strade
Davide

Il Thu, 31 Mar 2011 04:01:51 -0700, MatteoS60 ha sparato sta cazzata :

ROTFL
Solito post antiibrida da trolletto

auto....).
Il confronto con la 120d è assurdo e impietoso....come ho scritto è una 116i 
o A3 1.2 visto che anche come prezzo di parte 28.000 (cambio automatico, 
ecc, ecc)
Quando ci sarà una gamma completa della CT (se ci sarà) si potranno fare 
paragoni fra modelli e non versioni, adesso no: rapporto diretto.
A questo punto, valutando le vendite *mondiali* (e mica dobbiamo valutare il 
nostro orticello ingrigito) della 116i o della A3 1.2 direi proprio che la 
CT se la gioca...anzi, data la maggiore diffusione mondiale e i numeri che 
sta già facendo in Giappone, Australia e USA, direi che Lexus vende pure di 
più delle corrispondenti versioni di "polmone" di BMW e Audi.


 oggetto
ne venderanno 2, contenti loro.
 

 ne venderanno 2, contenti loro.
Dove?
Nella via dove abiti o nel mondo?


 Solito post antiibrida da trolletto
motiva in cosa sarebbe meglio la lexus in paragone alla prius.
e' piu' snob per gli pseudoecologisti come te?

 Nella via dove abiti o nel mondo?
ripeto, qua nella zona "ricchi e potenti" ho gia' iniziato a vederne
alcune...
ovviamente e' per gli stronzi tipo maxdamage (tanto per non fare nomi)
che hanno la villa da 10.000mq con illuminazione notturna stile
aereoporto (sia mai che gli entra un negraccio nella proprieta') che
consuma 6MWh....
pero' vanno in giro con la lexus ibrida per prendere il caffe' da
starbucks e mostrare quanto sono rispettosi dell'umanita' (non il fine
settimana quando a prendere il caffe' ci vanno con la panamera S che
DEVONO usare perche' altrimenti gli prende la polvere) :-p
queste auto non servono a salvare il mondo o inquinare meno...
servono alla gente con "troppi" soldi in tasca per avere l'occasione
di far pesare la loro presunta superiorita' morale.

 ha scritto nel messaggio 
news:8a165d8c-0144-4665...@p3g2000vbv.googlegroups.com...

però dai il controller-mouse è cool!
:DDD
-- 
Great Teacher Onizuka 

di far pesare la loro presunta superiorita' morale.
Va bene, è così, e quindi...?
Che male c'è a far pesare la "superiorità" morale con un'auto che non è 
aggressiva nel confronti del prossimo e brucia poco ossigeno?
Meglio far "pesare la loro presunta superiorità morale" a bordo di una Lexus 
CT che a bordo del solito *cubo assassino* che emette CO2 come una portaerei


 auto....).
E che poi vorrei capire la modalità di misura, in una ibrida per avere 
misurazioni ragionevoli devi avere la stessa carica di batteria a inizio 
e fine prova.
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
"L'educazione sessuale e civile impartita nelle scuole di alcuni Paesi 
europei costituisce una minaccia alla libertà religiosa." (Maledetto XVI)


perche' sei un idiota che non sa leggere, ne le righe, ne tra le
righe.
contento? ci hai messo solo due post a fartelo dire oggi.
te pensi che non abbiano ANCHE il cubo assassino? certo, quelli
FLEXFUEL... hai presente qualla roba che sta affamando il terzo mondo
perche' i dittatori hanno deciso che guadagnano piu' soldi a produrre
etanolo dal mais che farci la farina per la loro gente.
te pensi che i vari stronzoni non tengano l'aria condizionata della
loro mansion a 19 gradi fissi estate e inverno consumando
l'equivalente di una 30ina di appartamenti? o che non inquinino ben di
piu' quando il fine settimana decidono di far "respirare" la loro
ferrari d'epoca?
ormai non penso piu' che tu "non voglia capire"...
inutile pure la mia risposta dove ti fermerai al solito alla prima
riga per distorcere i concetti...
te lo dico qui di nuovo e non rispondo piu'.
sei un povero idiota.

Il Thu, 31 Mar 2011 04:39:54 -0700, MatteoS60 ha sparato sta cazzata :

snob una lexus ?
LOL
In questo momento sono innamorato della Fisker :-)
Quella si che e' snob.

 Cosa ha in piu' la nuova Prius?
la prius ha l'aereodinamica ad aiutarla nei consumi... oltre ad essere
oggettivamente piu' "pratica" per viaggiare.
questa lexus e' una toyota corolla travestita.

 portaerei
Se la mettiamo così ovvero meglio una Lexus CT200h di un Cayenne o X5 o 
ML o Q7 allora va benissimo il ragionamento.
Se invece vogliamo trovare la collocazione logica di questa auto allora 
dobbiamo dire che ha un senso solo in città. Potrebbe essere la macchina 
giusta per un taxista snob. In effetti a Mlano ci sono già tantissimi 
taxi Prius.
Ovvio che, per consumare poco, ovvero spendere meno, l'utente che si 
muovo non solo in città fa ancora meglio ad acquistare una 118d.
-- 
Diego® - Landcruiser *funcool* (MI)
"Hokori 誇り" I.D.A 1999>2011

 pesare la loro presunta superiorita' morale.
LOL
Sento del risentimento
Qualche ecologista snob ti ha inculato col sabbione.

 avere maggiori dettagli su una macchina green.
Una quasi-Prius che va peggio, nel lato green, della Prius.
Ciao, Alex.
-- 
"La forza di volonta' attraversa anche le rocce." (proverbio giapponese)
(JPN, 400+, 40) 

 ha scritto nel messaggio 
news:2c8fd21e-947a-48e2...@z3g2000prz.googlegroups.com...
[CUT]
Quoto tutto PD.


 E che poi vorrei capire la modalità di misura
Stiamo parlando di Quattroruote, che notoriamente misura i consumi come 
il regista Renè Ferretti gira le sue scene.
-- 
Marco (34,116+21,BZ)
2004 Toyota Avensis SW 2.0 D-4D
2005 Yamaha X-Max 250

 non solo in città fa ancora meglio ad acquistare una 118d.
Oppure la Auris ibridah, costa ancora meno della 118d no?


 (JPN, 400+, 40)
Davide

non solo in città fa ancora meglio ad acquistare una 118d.
Questo è ovvio....come è ovvio che basta una 116d per andare e consumare 
uguale (tranne in città, dove comunque CT consuma meno)
Ma non cadere anche tu nella visione Eurocentrica del mercato 
automobilistico mondiale...
La 116d e la A3 1.6 TDI ce le abbiamo solo qui a Naftalandia e fuori dai 
nostri "protezionistici" confini continentali, in TUTTO il resto del mondo, 
il diesel non esiste ne ne vogliono sapere qualcosa...
A Toyota non frega nulla di non vendere le CT in Europa, frega molto di 
vendere le CT in termini globali e sui quei mercati le 116i e A3 1.2 TFSI 
sono già perdenti.
non è un caso che BMW e VW/Audi hanno annunciato che dalla prossima 
generazione le loro medie avranno la versione ibrida per non soccombere nei 
confronti di chi ce l'ha già.
Ragionando in termini globali la 200h è una Killer Application nel segmento 
Compact Premium... in futuro o replichi anche tu o stai fuori da un certo 
giro.


 Allora e' meglio la Lexus
Beh si inquinare e' un dovere, oggi ho bruciato la mia gomma quotidiana.



Diego, moralmente, in una prospettiva mondiale, siamo delle merde.
considerata la quantita' di gente che crepa di sete e fame ogni giorno
ragionare sull'emettere meno CO2 con una cagata ibrida o un cassone e'
totalmente indifferente. noi emettiamo piu' CO2 in un giorno
(direttamente e indirettamente) di un altro disgraziato in un anno.

sono già perdenti.
Ho fatto una ricerchina, perchè il concetto che ho espresso lì sopra m'ha 
fatto venire un dubbio...
In Cina e in India *NON* si vendono auto diesel (almeno, non BMW, quindi non 
credo neppure Audi)... tutte con il Nobile Carburante e per consumare meno, 
quasi a livello di diesel, attualmente c'è solo la strada dell'ibrido.
Questo spiega molte cose... e da una buona indicazione di quello che 
succederà in futuro.
Di sicuro a Naftalandia ci stiamo sempre più (auto)ghettizzando


*Da* Alex <heniad...@DPRlive.jp>
*
*> Oppure la Auris ibridah, costa ancora meno della 118d no?
Sì ma ho parlato di Bmw 1 perchè Pianale la mette in competizione 
diretta con la CT200h.


 con la CT200h.
Perche'?


 automobilistico mondiale...
Io non ho una visione eurocentrica ma analizzo e sintetizzo facilmente 
l'esigenza dell'automobilista europeo.
Secondo punto : termini globali.
Asia
America centro-sud
America del nord
Africa e Medio Oriente
Temo che l'unico mercato che possa recepire una CT200h sia quello delle 
grandi città statunitensi.
Non voglio sembrare presuntuoso e quindi lascio a te un commento sulla 
collocazione della CT200h in Asia, Sudamerica, Africa e Medio Oriente.
A me viene da ridere.
;-)))


Aerodinamica e penso pesi di meno avendo roba meno "nobile" dentro.
Gli 8.000 euro di meno non li contiamo?


con la CT200h.
ma la competizione diretta fra BMW Serie 1 - Audi A3 - Lexus CT (con tutte 
le altre segmento C che occupano un altri segmento di mercato) l'ha decisa 
Pianale o l'hanno decisa a Monaco - Wolfsburg - Toyota  ?


 (direttamente e indirettamente) di un altro disgraziato in un anno.
Matteo. Io credo che, tolti gli italiani che sono eccellenti consumatori 
di cose che non servono a un cazzo, nella media la gente acquisti quello 
che gli serve. I Giappi invece nascono già con il problema della 
convivenza in spazi della metà rispetto ai nostri, con un senso civico 
probabilmente diverso, con una capacità tecnologica diversa. Finito il 
preambolo ... tu che ci devi fare con la macchina ?
Ecco, dopo che ti sei risposto, guardi il conto in banca e la vai a 
comprare.
3 semplici azioni.
Pensi che un abitante medio del Cairo, di Nuova Dheli, di Pechino, di 
Mosca, di Rio De Janeiro, di Città del Messico ..... faccia diversamente ?
Credo di no e non è questione di merda ma di possibilità.


 Gli 8.000 euro di meno non li contiamo?
Anche quelli pesano ;-)


 l'ha decisa Pianale o l'hanno decisa a Monaco - Wolfsburg - Toyota ?
Questo è un terreno in cui sono pagate abbondantemente persone che 
"emanano" una dose giornaliera di aria fritta dalla bocca per contratto.
Su questo terreno io perdo in partenza. Odio l'aria fritta.


 Qualche ecologista snob ti ha inculato col sabbione.
veramente no, ma gli "al gore" di questo pianeta hanno veramente
scassato il cazzo.

 Finito il preambolo ... tu che ci devi fare con la macchina ?
Qui vendono come il riso la Prius, ma di CT per adesso nessuna vista in 
giro, e sto in zona con 3 concessionari Lexus, sono circondato da LS600h con 
cerchi da 22 ed assetto rasoterra, RXx00h, GS ibride turbizzate, ma di CT 
nulla, anche qui la vedono come una cazzata.


CT che a bordo del solito *cubo assassino* che emette CO2 come una portaerei
Esistono anche i SUV ibridi......


 di CT nulla, anche qui la vedono come una cazzata.
Date le vostre velocità medie di spostamento, il vostro cazzo di codice 
della strada, la convivenza in città grandi a partire dal triplo di 
Milano in su ... è evidente che l'ibrido sia una doppia figata : auto di 
moda + auto intelligente.
:-)


 Esistono anche i SUV ibridi......
Uno e' il Lexus Rx?00h


 C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.
Davide

più delle corrispondenti versioni di "polmone" di BMW e Audi.
Sai che roba.....le versioni "polmone" stanno lì per bellezza....la
Lexus esiste solo in una versione per precisa scelta commerciale.
Comunque ne ho viste due in giro in pochi giorni, esteticamente
insignificante.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio
Webmaster of 
www.terryleehale.com
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http://www.joemoon.it


 intelligente.
Se e quando sara' e se piacera' provero' a far prendere la Prius a mia 
moglie, ma al momento adora la 500.


Di sicuro a Naftalandia ci stiamo sempre piů (auto)ghettizzando
E dovremmo preoccuparci?


Gli 8.000 euro di meno non li contiamo?
Veramente, Ste...non insultare la tua immagine con certi commenti "a cazzo" 
e i numeri del lotto... informati prima di scrivere pubblicamente ste 
cose...  :-/
Nello specifico, confrontato il listino delle versioni di accesso (cioè le 
meno care)
Toyota Prius = 26.601 Euro
Lexus CT       = 28.651 Euro
-------------------------------------
Differenza         2.050 Euro
E gli altri SEIMILA euro di differenza che hai scritto, dove sono?
Confrontiamo, per esempio, ma differenza fra una Golf 5p e una A3 SportBack 
corrispondente?
Confrontiamocele....
VW Golf 1.4 TSI DSG           = 23.951 euro
Audi A3 1.4 TFSI Steptronic = 28.951 euro
----------------------------------------------------
Differenza                                5.000 euro


 QUASI come un diesel, andando meno per via del peso.
Sono curioso di vedere le evoluzioni dell'ibrido PSA.
L'unica soluzione convincente vista sin'ora.
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
"L'educazione sessuale e civile impartita nelle scuole di alcuni Paesi 
europei costituisce una minaccia alla libertà religiosa." (Maledetto XVI)

 Veramente, Ste...non insultare la tua immagine 
Ma come parli?
Chi parla male pensa male.
Le parole sono importanti.


 L'unica soluzione convincente vista sin'ora.
Cioe' quello Mitsubishi :-P


 Cioe' quello Mitsubishi :-P
Non proprio.


 la prima volta in anteprima "segreta"
*plonk*

L'unica soluzione convincente vista sin'ora.
Che, guarda caso, è quella che s'è "sposata" BMW abbandonando la vecchia 
collaborazione con GM e Daimler da cui sono nati solo quegli inutili giganti 
di X6 e Serie 7 ActiveHybrid
P.S. Ma la tua mail è vera? ti devo chiedere una cosa...  :-)


 Non proprio.
Non e' come quello presentato dalla Mitsu nel 2005? (chiedo non sono sicuro 
di quello che ho scritto prima).
Insomma sta roba qua 
http://www.heniadir.net/miosito2/Mitsubishi/Mitsubishi250560.JPG


 P.S. Ma la tua mail è vera? ti devo chiedere una cosa...  :-)
A cri', saranno centoventisei anni che mi scrivi allo stesso indirizzo :D
Sì, è bbuono...
PS: leveresti quello scarakkio che hai dopo il nickname? Dà fastidio al 
mio newsreader. Grazie :)


 
http://www.heniadir.net/miosito2/Mitsubishi/Mitsubishi250560.JPG
Verboten.


newsreader. Grazie :)
E una Q dentro un cerchio, è il simbolo di "qualità"...a me piace, me lo 
sono regalato per i 10 anni di NG....non farmelo togliere  :-)


 Verboten.
Porta eva, son rincoglionito, ho fatto in modo che non si veda nulla da link 
(server linux mi pare ed al momento non ho testa sveglia per fare 
modifiche), qua dovresti vedere:
http://www.heniadir.com/miosito2/Mitsubishi/Mitsubishi250560.JPG


 sono regalato per i 10 anni di NG....non farmelo togliere  :-)
A me fa kakare, e ora che ne conosco le motivazioni, è pure peggio :D


 
http://www.heniadir.com/miosito2/Mitsubishi/Mitsubishi250560.JPG
Il concetto è circa quello (auto TA con trazione elettrica dietro).
La genialata PSA è aver usato il motore HDI e il cambio CMP-6 per la 
parte termica.


 termica.
Beh l' ibrido e' all' inizio usciranno tanto sistemi diversi (spero).


 Viaggiare, Guidare, Pensare Ⓠ
Davide

 Credo di no e non è questione di merda ma di possibilità.
tutti gli "western citizen" hanno mezzi indubbiamente eccessivi per la
funzione che deve fare.

 Quella si che e' snob.
no, quella rientra in categoria sboroni sanmarinesi.

A me fa kakare, e ora che ne conosco le motivazioni, è pure peggio :D
Questo è come si vede il mio NewsReader (Windows Live Mail)
http://img405.imageshack.us/f/qualit.jpg/
Toglierò quella Q il giorno che dovessi fare un OT...


 
http://img405.imageshack.us/f/qualit.jpg/
Io lo vedo come un quadratino o un punto di domanda, a seconda.
E non e' per nulla decorativo, anzi fa abbastanza schifo...
-- 
    A.''같 / io sono colui che mi si crede

> sta all'utente decidere se questo è un pregio o un difetto.
Ho letto tutto. Sinceramente non vedo evidenti vantaggi sul piano reale: mi 
sembra un'auto inutilmente complicata e costosa, oltre che davvero brutta.
Dovendo scegliere, preferirei una banale A3 TDI 105cv o una 118d. Consumano 
comunque poco e sono premium (per quel che possa valere).
-- 
Kamox
[30; 280]
www.ringers.it
 

E non e' per nulla decorativo, anzi fa abbastanza schifo...
Domanda teNNica, perchè io lo vedo e voi no?
Seriamente, eh!


 Domanda teNNica, perchè io lo vedo e voi no?
Alcuni newsreader non visualizzano correttamente caratteri non standard.
-- 
    A.''°° / io sono colui che mi si crede

 Comunque meglio chiedere... l'ho mandata, eh!
Risposto :)


 Seriamente, eh!
Non fa parte dei caratteri standard e infatti il mio newsreader mi 
propone ogni volta di mandarlo in UTF8.
Vedi qui:
http://super8tto.altervista.org/simbolodelkakkio.jpg


 Carissimi
Grazie Doc.
Ci mancava il flame mensile sul nulla.
:)
M. 

 collocazione della CT200h in Asia, Sudamerica, Africa e Medio Oriente.
Diciamo che manco la importeranno in molti di tali mercati, come non 
importano la Prius.
M. 

 per soddisfare una necessita' reale, ma astratta)
Ottimo intervento, quoto in toto.
M. 

Ci mancava il flame mensile sul nulla.
Dici ?   :-)


 funzione che deve fare.
Allora Toyota punta a voi!
-- 
Diego® - Landcruiser *funcool* (MI)
"Hokori 誇り" I.D.A 1999>2011

meno care)
Non mi metto nemmeno a confrontare gli allestimenti. 
Comunque tirare fuori la Prius e' sbagliato, esiste la Auris con la
medesima meccanica che costa 22.000 euro in versione base.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

E una Q dentro un cerchio, è il simbolo di "qualità"..
LOL
Io vedo uno spazio e un punto di domanda. Pensavo avessi una crisi di
identita'.


 8tto (40,136+73+32+36,MI)
Davide

 importano la Prius.
Appunto. Quindi, tornando alle ipotesi di Pianale di arrembaggio al 
mondo intero di Toyota con la Lexus CT200h, rimangono le grandi città 
occidentali.



*
*> Figurati, dovere!
Guarda che è un complimento.
Nessuno è capace di generare thread come i tuoi !
:-DDDD


 medesima meccanica che costa 22.000 euro in versione base.
Allora... a parità di cambio manuale
Seat Leon 1.4 TSI =        19.851
Skoda Octavia 1.4 TSI = 21.701
Golf 1.4 TSI                 = 21.501
A3 1.4 TSI                    = 26.751
La *STESSA* macchina con finiture diverse e posizionamenti commerciali 
diversi, nell'ambito del Gruppo VW ha un delta di prezzi di 6.900 Euro
Toyota Auris HSD = 22.151
Lexus CT 200h     = 28.651
La *STESSA* macchina con finiture diverse e posizionamenti commerciali 
diversi, nell'ambito del Gruppo Toyota ha un delta di prezzi di 6.500 Euro
Ma com'è questa  cosa *incredibile*???
:-OOOOO
Spiegami perchè nel mondo reale la Seat è in rovina, l'Audi va a gonfie 
vele...e qui mi tocca di leggere/leggerti che chi compra Lexus è un coglione 
e Toyota è un furbone...
A prescindere che sia vero o no, per coerenza mi sarei aspettato in passato 
e mi aspetterò in futuro, tue repliche identiche a consigliare la Seat a 
tutti quelli che vogliono prendere un'altra Gruppo VW con un marchietto 
diverso sul cofano


Nessuno è capace di generare thread come i tuoi !
Lo so Diego...sono stato (pre)avvertito....  ;-)


 scassato il cazzo.
mi sa che non hai capito come la ragiono io.
io faccio quello che va fatto secondo me, non mi interessa niente 
evangelizzare gli altri.

 Ciao, Alex.
si ma credo mai con il motore nella ruota come nel link che hai postato.
le masse sospese diventano troppo importanti

 diverso sul cofano
C'e' da dire che il delta di prestigio tra la Seat e l'Audi e maggiore
di quello tra la Lexus e la Toyota, in modo
particolare in Europa
Tutto sta a vedere quanto e se uno vuole pagare questo delta


 Dà fastidio al mio newsreader.
Thunderbird 3.1.9 non mi dà questo problema.... (in compenso adesso si è 
piantato Outlook, Anubi. Vabbè vado a casa, va.)
-- 
Marco (34,116+21,BZ)
2004 Toyota Avensis SW 2.0 D-4D
2005 Yamaha X-Max 250

 piantato Outlook, Anubi. Vabbè vado a casa, va.)
Odio Thunderbird 3.
Tralasciando la disposizione dei pulsanti, che potrei anche abituarmici, 
non riesce a gestire il mio archivio mail.
Finché non sistemano 'sta cosa, rimango col 2.
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

e Toyota è un furbone...
Che non ho scritto.
La differenza fondamentale e' che la A3 e' una buona auto (anche se io
non la comprerei), la 200 mi pare un notevole bidone.


 occidentali.
Autocatrami per mercati in declino.
M. 

*Da* marcinkus <NOuor...@FANtiscaliCULO.it>
*
*> Autocatrami per mercati in declino.
LOL su LOL
Pianificazione a decremento progressivo.
Una chicca.


 Una chicca.
Ma sicuro.
Ti dò una indicazione di dove stiamo andando con questa pagliacciata delle 
rinnovabili e dell'ecopsicosi per babbei:
recente aumento delle bollette di E elettrica: 3.9%. 0.9% dovuto ad 
inflazione carburanti, 3.0% dovuto ai trasferimenti del conto energia.
Ovvero quasi 3.5x inflazione.
In un mondo pervaso da idiozia eco-nomica di massa, la Lexus è *perfetta*.
E' veramente il complemento ideale del 1 cent per la cultura.
Se io fossi un gestore culturale, investirei i soldi del FUS in impianti 
fotovoltaici e chiuderei il cerchio, andando poi ad abitare su uno yacht di 
50m ormeggiato a Marbella. Yacht con motori a turbina e consumi di 5'000 
litri/ora, ovviamente, a carico dei contribuenti.
M. 

 Tutto sta a vedere quanto e se uno vuole pagare questo delta
Questa è una delle fondamentali domande della vita...e meriterebbe un NG a 
se dedicato.... e comunque, come dicevo, sarebbe bello avere un 
atteggiamento univoco nei confronti di questo "delta".
Visto che lo fanno tutti quello che dispongono di un Gruppo, o non lo si 
accetta per nessuno o va bene così.
Se la CT è *merda* rispetto a un Auris -> una A3 è *merda* rispetto a una 
Golf  (equazione precisa)
proprio stamattina leggevo 4R che VW ha pronta il nuovo modulo* MBQ che 
userà dall'Ibiza alla Passat (cioè segmento B + C + D) e saranno SEI milioni 
di auto/anno
Visto che la spesa di progettazione è una sola, i componenti saranno gli 
stessi fra il 50% e il 70% (c'era un mio vecchio post "L'Era dei Moduli 
sull'argomento) mi spieghi *tecnicamente* il delta di prezzo fra una 
Fabia/Ibiza e una Passat CC ?
Ciao
* Mi sa che devo cambiare nick...nel 2002 si parlava di Pianali, poi si è 
passati alle Piattaforme e adesso siamo nell'era dei Moduli...
Dr. Pianale -> Dr. Piattaforma -> Dr. Modulo    :-)


non la comprerei), la 200 mi pare un notevole bidone.
LOL... bidone
Ma l'hai provata? ci sei almeno stato su?
hai visto come è fatta dentro?
Hai una vaga idea della complessità tecnica (leggi pure "costo") della CT 
200h rispetto alla A3 1.4 TFSI ?
Per fortuna che hai scritto "mi pare"... che indica che hai espresso un 
opinione non oggettiva.
certo, prestazionalmente non ci siamo (IMHO, ed è il motivo per cui non la 
compro) ma non per questo io penso che la 116i Steptronic o la A3 1.2 FSI 
S.tronic siano dei bidoni anche se io guido(avo) una 120d manuale che gli 
rifila 3 o 4 secondi nello 0/100... io non li compro certi prodotti, ma se 
uno se ne frega delle prestazioni e gli interessa altro?


non ci va.
Vado a memoria, ma quando ho provato la Prius e la lasciavo in strada (fine 
ottobre) effettivamente mi ricordo che il motore partiva al mattino.
Io però non credo che per Toyota sia un problema di "scaldare" l'Atkinson, 
ma semplicemente legato alla carica delle batterie... se le batterie sono 
ben cariche e ti muovi lentamente, anche se il motore è freddo, non parte... 
se le batterie non sono del tutto cariche (magari proprio perchè fa freddo) 
parte il "termico".
Altrimenti non esisterebbe la Prius plug in
Apro una parentesi... evidentemente c'è gente interessata all'argomento e 
alle auto "difficili" anche in Italia, perchè di Toyota Prius Plug-in Hybrid 
ne ho già viste due a Milano (e una l'ho pure fotografata perchè sicuramente 
rarissima e "preziosa")
http://drpianale.wordpress.com/2011/04/01/toyota-prius-plug-in-hybrid/


 certo, prestazionalmente non ci siamo
Ahahahhaha, ma vuoi una auto ecologicah od una prestazionaleh?
Che poi che vuol dire prestazionaleh?
Ciao, Alex.
-- 
"La forza di volonta' attraversa anche le rocce." (proverbio giapponese)
(JPN, 400+, 40) 

uno se ne frega delle prestazioni e gli interessa altro?
Altro...cosa? La CT viene venduta con una comunicazione ben chiara "E'
un'auto ecologica che consuma pochissimo".
FREGNACCE.
L'impatto ambientale complessivo di queste auto piene di batterie al
litio e' molto alto e i bassi consumi ci sono solo in città.
Nell'arco di 10 anni e 150.000 km di uso l'impatto ambientale di una
qualsiasi Bravo 1.6 diesel scommetto che e' molto inferiore, a un
costo dimezzato. 
E non bastasse questo, e' un'auto di 4,32 metri con meno bagagliaio
della mia Z4.


 Altro...cosa?
ma Ste, te l'ho detto prima....l'hanno scritto TUTTI, 4R gli ha dato 5 
stelle, qualsiasi rivista del mondo e qualsiasi persona l'ha provata DAL 
VIVO lo può dire.
(attualmente) *NON C'E NESSUNA* segmento C rifinita, ben fatta, tecnologica 
e scenografica quanto lo è l'interno della CT.
La mia BMW dentro sembra una Uno CS, l'A3 (fino ad oggi punti di riferimento 
del segmento) insegue...
Insomma, "come tu m'insegni" (cit.) c'è anche (tanta) gente che compra le 
macchine perchè gli piacciono certe cose e dice "che figa che è dentro!!!"
Cazzo gliene frega nel 2011 al "popolo dell'optional figo" se il bagagliaio 
è relativamente piccolo?
Fosse bella fuori 1/10 di quando è bella dentro (adesso siamo a 1/100) , 
fidati che ne venderebbero eccome...
Se avesse avuto prestazioni decenti (sai che ho le mie fisse sui 10 
secondi...) io avrei preso quella e non di sicuro un'altra 1
fra parentesi, l'avevo già accennato, io ho già in mano un contratto per la 
Honda CR-Z, 21.500 euro, ... provata e riprovata...a me fa impazzire e piace 
tanto anche alla Limi
Sono stato sincero con il venditore, il gentilissimo Carlo Rossetti di Honda 
MI Auto (spammo perchè se i venditori fossero tutti come lui le 
concessionarie sarebbero un mondo migliore):
"Entro il mese di aprile escono foto e documentazione della nuova Serie 1 
F20, se saranno disponibili le sospensioni a controllo elettronico (il DDC 
che c'è dall'X3 in sù) amici come prima, grazie per la splendida offerta che 
mi ha fatto per la CR-Z, ma sarà per una prossima Honda in futuro. Se NON 
saranno disponibili, tempo di finire di leggere la documentazione, esco 
dall'ufficio e metto la firma sul contratto di acquisto che mi ha dato e 
addio o arrivederci BMW"
E' solo una questione di pochi giorni sapere cosa ci sarà nel mio box per i 
prossimi 3 o 4 anni... se una H o un Elica.
Considerato quanto mi piace la CR-Z quasi spero che BMW neppure a sto giro 
si ricordi che per un automobile *in strada* è più importante avere il 
Dynamic Dumping Control che l'ultimissima versione fikissima del 
ConnectDrive che si connette a FaceBook (vero, eh!)


 5'000 litri/ora, ovviamente, a carico dei contribuenti.
scrib scrib ... prendo nota ...


 Nella via dove abiti o nel mondo?
In Italia 

In Italia
La concessionaria Lexus dove ho provato la macchina ne aveva già vendute 
QUATTRO a scatola chiusa.... mi dispiace per i tuoi "numeri casuali" ma DUE 
saranno nella tua via


 della mia Z4.
apri la bocca per sparare cazzate
oltretutto le batterie manco sono al litio
informati prima di fare la figura del fesso

 certo, prestazionalmente non ci siamo
Ecco, hai perfettamente definito il concetto di bidone.
"Sono uscito con una tizia fikissima, due tette da paura, viso stupendo, 
peccato che avesse l'ucello".
M. 

 Che poi che vuol dire prestazionaleh?
Prestazionale=plancia che scricchiola poco durante le operazioni di 
parcheggio.
M. 

ma evidentemente con l'ultimo modello hanno alzato il tiro.
Per fortuna che io ragiono a "scripta manent" e 11 anni di IDA m'hanno 
"imparato" a pararmi il culetto e a scrivere BENE e TUTTO
Io ho scritto, con dovizia di particolari proprio per evitare malintesi:
"Lexus CT 200h con il Pack Luxury (*il più completo*) a listino a 34.500"
E tu, per sostenere la tua tesi, mi confronti il prezzo vero e attuale della 
più cara delle Lexus con un tuo ricordo di dei tempi che furono della Prius?
Sono andato a ripescare la documentazione di lancio e il preventivo della 
Prius II che mi ero fatto fare quando l'avevo provata nel 2004...si costava, 
SETTE anni fa, 26.000 euro di listino
Anche io mi ricordavo che 7 anni fa avevo una BMW 2.0 che costava 6.000 euro 
meno delle BMW 2.0 di adesso...
Ma cosa centra?


peccato che avesse l'ucello".
Perchè, normalmente, quando accenno alla mia preferenza personale sulle auto 
"da 10 secondi(in giù)" vengo abbattuto e additato al pubblico ludibrio 
perchè non è giusto giudicare un auto da quelle cose lì e questa volta, 
perchè è funzionale alla dimostrazione che sopra i 10 una certa auto "è un 
bidone" il (mio) concetto va benissimo?
Per me QUALSIASI auto (dal segmento B in sù) con una prestazione superiore o 
uguale agli 11 secondi sullo 0/100 la considero inadeguata alle mie 
preferenze personali e al mio personale concetto di Sicurezza Attiva (tu 
dici "bidone") .
QUALSIASI sia il modello, il prezzo o il marchio.
Cioè non toglie che tali auto esistono, e ci sono diversi modelli di Audi, 
BMW e Mercedes che io considero inacquistabili (bidoni)


 parcheggio.
Basta non metterla sul marciapiedi, oppure prendersi un SUV.


 dici "bidone") .
Per TE. E' una TUA masturbazione mentale.
Questa Lexus è un bidone a prescindere: non performante, non bella, 
inutilmente complessa, pure cara.
Trovami un bidone più bidone di così.
M. 

 QUALSIASI sia il modello, il prezzo o il marchio.
Quindi concordi che questa Lexus e' un bidone, giusto?


 Dr. Pianale -> Dr. Piattaforma -> Dr. Modulo    :-)
Ma va. Devi tornare CF. Ti sei appassionato nella schifezza
dell'automobilismo mondiale. Una cosa che serve a non far entrare le
cacche di cane nell'abitacolo :-)))


cacche di cane nell'abitacolo :-)))
Ma no, ormai sono (auto)filologicamente corretto... il Dr. Pianale è un 
tributo ai tempi della VSS di Renzo Piano, non alla MBQ dei commerciali di 
Wolfsburg...


 QUALSIASI sia il modello, il prezzo o il marchio.
Quindi concordi che questa Lexus e' un bidone, giusto?
Concordo che la CT 200h è un "bidone" quanto una 116i Step o una A3 1.2 
S.tronic.... costano più o meno uguali, vanno più o meno uguali.
Quindi per me la differenze non è BIDONE / NON BIDONE ma molto più 
semplicemente LA PRENDO / NON LA PRENDO
*specifico...io parlo di 0/100 per semplificare il concetto di 
"prestazionale", ma normalmente, a un aumento delle prestazioni corrisponde 
un miglioramento dell'handling, della frenatura, di tutto quello quello che 
concerne le possibilità di manovrare per evitare un incidente.


oltretutto le batterie manco sono al litio
E cosa cambia? Sono batterie ad impatto ambientale ZERO?


dici "bidone") .
E questa e' una cazzata perche' si puo' girare benissimo e in
sicurtezza con un'auto che fa lo 0-100 in 14 secondi. Basta che non
costi 30.000 euro.


 semplicemente LA PRENDO / NON LA PRENDO
POssiamo dire che quando hai aperto il gruppo di cui sopra, le tue
aspettative erano leggermente piu' alte?
Visti i dati reali alla mano, lo rifaresti se tu potessi tornare
indietro?


 E cosa cambia? Sono batterie ad impatto ambientale ZERO?
l'impatto ambientale zero ce l'hai se t'ammazzi e invece di farti il 
funerale ti diamo fuoco sopra un po' di legna.
vuoi provare ?

Il Fri, 01 Apr 2011 15:06:55 +0200, marcinkus ha sparato sta cazzata :

LOL, allora sara' un successo.

ConnectDrive che si connette a FaceBook (vero, eh!)
Per un'automobile "in strada" sarebbe molto piu' importante mettere
delle gomme decenti e non quei cessi di runflat, eliminando i quali
gia' recuperi il confort che ti dara' il controllo elettronico degli
ammortizzatori.
Certo che dire "Ho il Dynamic Dumping Contro" e' molto piu' fiko che
dire "Ho le gomme normali al poste delle runflat".


saranno nella tua via
Due le ho viste girare a Padova.


funerale ti diamo fuoco sopra un po' di legna.
Falso, i cadaveri bruciando inquinano.


 identita'.
Stesso tuo "problema", giustamente.
Codifica testo, questa sconosciuta.
-- 
Jac
Carlos aka "il buon samaritano" Santana
La Susy aka Mosquito
'56 "Questura" limited edition

indietro?
Ovviamente si, le prospettive di crescita sono enormi a prescindere da 
quanto sia un "bidone" OGGI la CT... io sono solo uno strumento, do un 
indirizzo, fornisco un "prodotto" che spero sia ben confezionato e utile a 
chi serve.
Pensi che a me personalmente faccia piacere o mi interessi che nel forum BMW 
1 Virtual Club ci sia una sezione dedicata all'X1....?
Eppure l'ho fatto, l'ho creata e la seguo perchè bisogna fornire un servizio 
a tutti, coltivare passioni più o meno palesi per farle fiorire, creare 
appartenenza e gioia nella condivisione delle medesime aspettative.
Io ragiono così
Dappertutto, tranne che qui, funziona  :-)


costi 30.000 euro.
Bene, e  quindi?
Te l'ho già detto, se tutto quello che dico è "cazzata", basta non 
replicare...
Certo... pero se tu dai del "cazzaro" a me per quello che dico, io non so 
che insulto avrei dovuto usare con te per la "figuraccia" sui prezzi...
Te frequenti troppo gente sboccata   :-)


Due le ho viste girare a Padova.
siamo a SEI
Panaboy????????????   :-P


 Falso, i cadaveri bruciando inquinano.
Anche non bruciando.
Io inquino tantissimo pure da vivo, pensa te!
M. 

 Codifica testo, questa sconosciuta.
Vedendo quella Q m'è venuto in mente "Quelo" di Guzzanti.
E ci sono diversi punti di contatto col Pianale.
M. 

che insulto avrei dovuto usare con te per la "figuraccia" sui prezzi...
Figuraccia? Ho scritto una cosa errata, l'ho verificata e ho ammesso
di avere sbagliato. Cosa che tu non fai molto spesso.


 ConnectDrive che si connette a FaceBook (vero, eh!)
Considerando che la CR-Z è tanto bella da vedere quanto bocchino da
usare, mi sa che anche a sto giro farai la parte del marito che si
taglia l'uccello per fare un dispetto alla moglie.
Pochissimo spazio dentro, una linea sportiva da paura, ma un motore e un
handling assolutamente imbarazzanti. Rimpiangerai non poco il boat
engine e il telaio della 120...
La cosa più bella è quando metti giù il gas, il motore parte a ululare
tipo sirena, e... non succede niente!!
Prega che BMW abbia messo il DCC...
Ciao
Z

 
C'è vita su Marte?
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 E non e' per nulla decorativo, anzi fa abbastanza schifo...
Io vedo una "a" accentata seguita da una croce ("dagger") : fa
molto macabro.... ;)
Per la piccola lexus: sono un potenziale acquirente, capendo
comunque tutte le critiche rivolte a quest'auto.
Da abitante in nord-america, con le sue ridicole citta' fatte
a griglia con un semaforo every block, una segmento-C con 
bellissimi interni ed ibrida e' quello che vorrei.
DOMANDA: accoppiare diesel ed elettrico sembra la cosa + ovvia del
mondo. Perche' solo PSA lo fa?
Ciao,
2T.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuitohttp://
www.newsland.it/newssegnala
 gli abusi ad 
ab...@newsland.it
Davide

 PSA si muove con una visione eurocentrica
si muove per modo di dire.
quanto costa il loro modulo ibrido da montare al retotreno ?

 mondo. Perche' solo PSA lo fa?
Due risposte:
1) Gli eco-idioti sono soprattutto concentrati in USA, dove le auto a 
gasolio non sono di moda
2) L'auto a gasolio è già di per sé ecologica e l'apporto dell'ibrido 
non cambia le cose in modo sostanziale.
Signori, tenete ben presente: tutta 'sta cosa dell'ibrido è l'ennesima 
presa per il culo marchettara, come le precedenti (sicurezza e qualità).


 presa per il culo marchettara, come le precedenti (sicurezza e qualità).
Ovvio visto che ne parla il pianale.
Ciao, Alex.
-- 
"La forza di volonta' attraversa anche le rocce." (proverbio giapponese)
(JPN, 400+, 40) 

 Ovvio visto che ne parla il pianale.
D'altronde ha anche aggiunto la Q di "presa per il qulo".
M. 

 presa per il culo marchettara, come le precedenti (sicurezza e qualità).
rotfl
ha parlato l'esperto

 D'altronde ha anche aggiunto la Q di "presa per il qulo".
Oppure qulo rotto.


 Due le ho viste girare a Padova.
erano quelle di mio cugggino 

 siamo a SEI
immagino che la concorrenza si stia già cagando addosso!!! 

 C'è vita su Marte?
La risposta è dentro di te, solo che è sbagliata.
-- 
Marco (34,116+21,BZ)
2004 Toyota Avensis SW 2.0 D-4D
2005 Yamaha X-Max 250

 sta all’utente decidere se questo è un pregio o un difetto.
L'unica auto verde è quella ferma.
Sei molto più verde oggi che non hai
auto oppure ne usi una di 16 anni solo
quando proprio ne puoi fare a meno.
Sostanzialmente hai dimostrato a tutti
che si può vivere senza auto. Nelle tue
condizioni vivono milioni di persone quindi
l'impatto sarebbe molto più positivo.
Apri un forum su questo e dimentica le
premium che costano un sproposito.
-- 
BB129

 Finché non sistemano 'sta cosa, rimango col 2.
Io uso il 3 e lo trovo piuttosto bacato.
Spero che si diano una mossa come per Firefox 4.
-- 
Il buon nome vale più di grandi ricchezze; la stima, più che l'oro e 
l'argento

 Spero che si diano una mossa come per Firefox 4.
Io ogni volta che esce un aggiornamento provo a installarlo.... e poi 
rimetto il 2.


 premium che costano un sproposito.
Ha gia' ricevuto diverse telefonate notturne dalla anonima calzolai per 
farlo desistere, oppure usando francesismi per non "rompere i coglioni"


 circolano sulla STESSA strada, questo è il mio concetto.
Esiste uno strumento pensato appositamente per ottenere l'effetto che
desideri, si chiama codice della strada.
Qualunque auto sul mercato oggi, con poche eccezioni, ha prestazioni
che non è possibile utilizzare nel rispetto del cds, quindi quello che
poni è un falso problema.
E.

 farlo desistere, oppure usando francesismi per non "rompere i coglioni"
Perņ Dr.Suola non č male.
-- 
BB129 - 
 

circolano sulla STESSA strada, questo è il mio concetto.
Il delta di chi circola e' compreso fra l'eventuale Murcielago di
passaggio (Bugatti ne girano poche), il camion stracarico, la roulotte
trainata da un 2.000 diesel, in citta' anche scooter, autobus,
biciclette e pefino pedoni.
La piu' polmonica auto in commercio e' comunque molto piu' veloce
rispetto a tanti altri utenti della strada.


 E.
Davide

 e farlo diventare un famoso paletto.
Tombola; nel suo caso paletti nel suo qulo.


 una piu' scarsa, anche a velocita' codice
No, *solo* a velocità codice.
In mano mia (e del 99% della gente) l'auto più prestazionale è più 
pericolosa, perché vai più forte.
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
"L'educazione sessuale e civile impartita nelle scuole di alcuni Paesi 
europei costituisce una minaccia alla libertà religiosa." (Maledetto XVI)

 rispetto a tanti altri utenti della strada.
l'auto piu' sicura in ottica pianale e' una X6 M o una cayenne turbo
S....
questo stando a QUELLO CHE DICE LUI.
poi il fatto che lui si ostini a mettersi paletti che non gliele fanno
considerare o il fatto che non se le puo' permettere e' un'altra
storia...
ma di fatto queste sono prestazionalmente dei mostri e hanno una
sicurezza attiva / passiva paragonabile ad un panzer tigre.

 europei costituisce una minaccia alla libertà religiosa." (Maledetto XVI)
Davide

 PS Pianale fa parte della rimanenza dei guidatori
Così dice :)


 pericolosa, perché vai più forte.
Ecco, sono d'accordo, vale anche per me. A parte l'autostrada dove in
effetti ormai si viaggia quasi tutti a 130, in tante altre circostanza
i cavalli, l'assetto e tutte quelle belle cose lì invogliano ad alzare
il ritmo, almeno di tanto in tanto. E quindi il pericolo.
E.

 tutte quelle belle cose lì
Storia, Passione, Tradizione, Selekt, VMG....
:P


 tutto...ma un riassunto dei punti salienti della pagella si può fare:
sentite, dite quello che volte sarà una bella macchina, ben rifinita, 
all'avanguardia della tecnica, ma sul nuovo non ha senso quel polmone a 
30.000 euro, il tutto per risparmiare quattro spicci nei consumi. Sono 
curioso di capire a cosa serve il modulo ibrido in autostrada o tangenziale 
ad esempio, che sono le due tipiche strade percorse dal pendolare 
interessato, sulla carta, ad auto di questo tipo.
Mi direte voi....vatti a vedere i consumi urbani. Ma per un'uso prettamente 
cittadino non mi vado a prendere una seg.C premium....
 

 Storia, Passione, Tradizione, Selekt, VMG....
E' il marchietto qulo dove lo lasci?


Ciao carissimi



Magari l'auto non piace a tutti, ma queste foto fatte a Tromso (Norvegia) 

sono spettacolari...



http://compactlexusitalia.forumfree.it/?t=60255007






Dr. Pianale

www.CompactLexusItalia.it








http://compactlexusitalia.forumfree.it/?t=60255007




Gran belle foto Dott. Ing. :D







-- 



Andrea a.k.a. Fafifugno (33, 34+54+252, MI)

Gondola owner&skipper&lover

Pandino lover&driver

Triceratora owner&lover&driver


Ciao a tutti



Dopo un pò di anni di stallo, rotto il ghiaccio con la CT, pare proprio che 

Lexus si voglia espandere ulteriormente nel segmento C e B



Arriverà una piccola ibrida, provvisoriamente chiamata AS, e derivata dalla 

Prius C e cioè sarà la "sorella" Premium della nostra Yaris ibrida



http://compactlexusitalia.forumfree.it/?t=62631774




...e un SUV medio "fratello" Premium del RAV4, sempre ibrido



http://compactlexusitalia.forumfree.it/?t=61002141




Ciao





-- 

www.DrPianale.it
 - Egoresponsabile

Viaggiare, Guidare, Pensare




> ...e un SUV medio "fratello" Premium del RAV4



Potrebbe interessare a mio padre, quando cambiera' il Rav4, tra 3 anni 

circa.

-- 

Kamox

[32; 280]

www.ringers.it


"Let your driving be skilled, or quickly be killed" 






Ciao a tutti



leggermente fuori thread ma neanche tanto: sono dovuto andare in usa

per vedere la ct200h dal vivo su strada.



ma davvero avevi pensato seriamente di prendere quella tinozza su

quattro ruote? � una cosa esteticamente ripugnante! :-o







ciao

-- 

UoScAr, Imola, 36, 150AWD&BD + 146RWD&Fun, 20


quattro ruote? è una cosa esteticamente ripugnante! :-o



Ni, cioè..la macchina è oggettivamente bruttina, ma non è quello il motivo 

per cui non l'ho presa.



L'ho trovata troppo letargica e ho una personale ripugnanza per il CVT che 

mi fa arrivare a dire che preferisco un'auto a nafta che una dotata di tale 

"elastico" fra quello che decido io e quello che l'auto fa.... e detto da 

me!



Con un altro cambio e con delle prestazioni almeno a livello della mia 

(circa 1 secondo in meno sullo 0/100) l'avrei presa senza problemi.



Ho avuto due Compact...vuoi che mi spaventi una CT ?....  :-P



circa.



Direi che sarebbe una tempistica perfetta...



Intanto l'anno prossima arriva il nuovo RAV4 ibrido... non derivando 

direttamente della piattaforma Prius e avendo 4 ruote motrici sono curioso 

di vedere che soluzione tecnica sceglieranno per l'ibrido.



Magari sarà una RX in piccolo...



 Magari sarà una RX in piccolo...



Deriva dalla Auris.





-- 

Diego® - (MI,) I.D.A 1999>2012

*understatement Landcruiser*


Ho avuto due Compact...vuoi che mi spaventi una CT ?....  :-P



Ma no dai, le compact erano stilisticamente millemila volte meglio

della ct200h.. soprattutto al posteriore c'� un guazzabuglio di linee

rette e curve da far paura..



sembra un quadro di mir�...



 Deriva dalla Auris.



L'Auris non esiste...la versione ibrida è meccanicamente una Prius al 100%, 

con una carrozzeria diversa.



Non so fino a che punto l'HSD della Prius TA sia applicabile a una 4x4



IMHO avrà i motori elettrici alle ruote posteriori come la RX (o le PSA)



IMHO avrà i motori elettrici alle ruote posteriori come la RX (o le PSA)



Che a mio avviso è anche il più intelligente.

Comunque i sistemi semplici costruire un'ibrida sono 2: quello e il

motore elettrico integrato nella trasmissione.




Che a mio avviso � anche il pi� intelligente.



con per� l'aggravio di peso non sospeso, o sbaglio?



 sembra un quadro di mirò...



Le qualità tecniche di quell'auto fanno passare in secondo piano le 

considerazioni estetiche



IMHO



motore elettrico integrato nella trasmissione.



Per ora si



con perň l'aggravio di peso non sospeso, o sbaglio?



Se parliamo di motoruote sě, se parliamo di motore/i elettrici con

giunti e/o semiassi no.




non so se sia possibile fare così per le 4x4



Se è all'uscita dell'albero motore non vedo dove sia il problema, è a

monte della trasmissione.




Visto che si parla di CVT su ibrida, devo dire la mia opinione :)



Il problema per chi arriva da un cambio manuale è più sentito rispetto a chi 

arriva da un cambio a convertitore di coppia, ma fondamentalmente è sempre 

la stessa questione:

i giri del motore risultano completamente scollegati da come accelera la 

macchina.

Mi spiego meglio: decidete di fare una partenza a cannone, in un cambio 

manuale, oltre a dover cambiare le marce, dopo la breve sfrizionata iniziale 

man mano che salite di velocità sentite il motore che sale di giri 

proporzionalmente, e questo avviene ad ogni cambiata...

meeem-meeeeeeeem-meeeeeeeeeeeeeeem-meeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeem   etc.

Tutto ciò fa molto Supergiovane  (cit.)



Nel cambio a convertitore l' effetto è già attenuato perché è come se la 

sfrizionata iniziale si prolunghi oltre misura, per cui il motore si sente 

che gira alto "più" di quanto non parrebbe dalla velocità del momento, e 

questo comincia a far saltar fuori la sensazione di non corrispondenza fra 

giri motore e velocità.



Col CVT, si arriva all' estremo, il pedale destro indica la potenza che si 

vuole, il motore si mette a TOT giri per fornire quella potenza, e da lì non 

si schioda, il resto lo fa la variazione del rapporto; ovviamente il suono 

che si percepisce è quello di un motore che gira a velocità fissa (modello 

aspirapolvere), e questo non piace a Supergiovane (ri-cit.), anche se l' 

efficacia di tale funzionamento è massima.



Se posso azzardare il perché a Pianale abbia fatto così tanto questo effetto 

di orrore e raccapriccio (altra cit.) posso ipotizzare che abbia voluto 

provare la puteeeeeeeenza della Prius, che di per sé non è pensata per 

essere una auto da 0-100 brillante, sto tentando di convertirlo offrendogli 

un giro sulla mia GS, dove avendo il CVT ma anche i CV, basta sfiorare il 

pedale per andare in modo decente SENZA sentire il motore, mentre se si 

preme a fondo si viene distratti dallo schiacciamento al sedile e al rumore 

(sempre molto contenuto) non ci si fa caso.



Dal punto di vista tecnico, comunque, il CVT è la scelta teoricamente 

migliore per un cambio, perché se ben implementato viene sempre scelto il 

rapporto col miglior rendimento fra le infinite possibilità, mentre un 

cambio differente , anche automatico, per forza di cose deve impostare un 

rapporto fisso che "più o meno" vada bene . 




considerazioni estetiche



quello che ho fatto io con l'impreza, ma un motore elettrico aggiunto

ad un endotermico per ora non mi fa distogliere l'attenzione anche dal

mio senso estetico e dalle necessit� economiche.



un awd con motore boxer (che quindi ritengo soluzione tecnica molto

pi� degna di nota di un'ibrida attuale, e molto pi� vicina a chi "ama

guidare"), si.



questioni e gusti personali, ovviamente.



sinceramente sarei stato molto pi� dubbioso nel caso in casa avessi

gi� avuto la miata. probabilmente l'impreza non sarebbe arrivata ed al

posto suo sarebbe arrivata una berlina con cambio automatico, per via

dei viaggi e dei km. anche solo stando in tangenziale in colonna mi fa

bestemmiare contro quel pedale a sinistra. ma "ci si assuef� a

qualsiasi dolore o disgrazia, nella vita".. ;P



monte della trasmissione.



Lo so....però non ci sono 4x4 ibride così*, mentre hanno tutte il motore (o 

i motori) posteriori...è un caso o ci sono dei problemi tecnici?



* un dubbio.... Touareg e Cayenne ibride come sono fatte?



elettrica.



ecco, un problema che non capsico come possa ancora rimanermi dopo

quasi tre anni che ho questa macchina � che a volte rimango in 4a o 5a

anche a velocit� in cui ci starebbe pi� che bene la sesta.



se sono un po' sovrappensiero, il fatto che non ci siano vibrazioni

degne di un diesel ( :) ) mi fa dimenticare la marcia in cui sono..





quindi anche il lineartronic � un CVT?



sapevo che dovevano mettere un automatico anche sulla impreza diesel,

ma non ho idea se l'abbiano poi fatto, e nell'eventualt�, di che

automatico si tratti.



dipende da dove metti i motori



se li metti entrobordo ci sarebbe comuqnue l'aggravio dei semiassi;

sicuramente inferiore per quanto riguarda le masse non sospese ma

globalmente superiroe alla soluzione dei motori calettati nelle

sospensioni; non ho per� idea di quanto possa pesare una trasmissione

data da giunti omocinetici+semiasse+cuscinetti vari..



Tutto ci� fa molto Supergiovane  (cit.)



La petomarmitta ce la mette Alex dal sollevante LOL :D



essere una auto da 0-100 brillante,



Si, vero...ma è la "somma che fa il totale" (cit.) e se metti insieme due 

cose che a un "Supergiovane" come me fanno "orrore e raccapriccio" non è 

che ottieni qualcosa di positivo perchè le negatività si elidono.



- per - in questo caso non fa +, ma -- ed è "la sintesi della disgrazia e 

l'apice dell'apoteosi della schifezza" (cit.)



Io c'ho la mia bella ibrida manuale bella allegrotta e reattiva come piace a 

me, e fin che ci stiamo me la tengo orgogliosamente sbattendomene di cosa 

(non) fanno gli altri   :-)



* un dubbio.... Touareg e Cayenne ibride come sono fatte?



La Cayenne è fatta come dici tu, ha un motore elettrico tra motore

termico e trasmissione che si inserisce sull'albero motore a monte del

cambio.




data da giunti omocinetici+semiasse+cuscinetti vari..



Tanto quanto una trasmissione meccanica.

In piů c'č il peso di batterie (tanto) e motore elettrico (poco).

Comunque č praticamente tutta roba sospesa.




sportiveggiante?



In origine la CT doveva essere una IS "compact" a trazione posteriore, 

Toyota ha cambiato idea.



Curioso...BMW fa la Serie 1 con una determinata impronta, Mercedes si � 

buttata nel segmento con un'auto di una certa grinta, Audi non � mai stata 

"molle"...da da pensare che forse una compact Premium come la CT non � la 

scelta di marketing pi� azzeccata se vuoi andare a fare una concorrenza 

SERIA alla Triade Teutonica.



Mi spiace dirlo perch� io sono filonipponico, ma appena l'anno prossimo 

arriver� la nuova A3 ibrida ci si potr� rendere conto di quanto la CT200h 

sia un'auto "inutile" e limitata.





-- 

www.DrPianale.it
 - Egoresponsabile

Viaggiare, Guidare, Pensare











cambio.



OK, si pu� fare.... e perch� lo fanno solo loro in serie?








OK, si pu� fare.... e perch� lo fanno solo loro in serie?



Boh? Le ibride sono tecnologia nuova, ci vorr� un po' prima che si

capsica quali sono le soluzioni pi� valide tecnicamente e/o

convenienti economicamente e ci si assesti su quelle.



A me piace l'idea della trazione termica su un assale ed elettrica

sull'altro.




sull'altro.



Ha il suo fascino  :-)



 Visto che si parla di CVT su ibrida, devo dire la mia opinione :)



Ottima analisi, matusa (cit.)!



-- 

Marco (34,140+21,BZ)

2011 Škoda Octavia 2.0 TDI DSG 4x4

2005 Yamaha X-Max 250


Ha il suo fascino  :-)



Ha anche l'indubbio vantaggio che se ti si scassa un treno motore,

almeno per un po' puoi continuare a muoverti con l'altro, che non mi

sembra proprio una caratteristica da buttar via.




 

Detto da uno che affermava qualche giorno fa:

[...]io mi innamoro delle auto per come le vedo fuori

fa pensare


si ma stiamo parlando di 4wd, ed i semiassi dietro li avresti comunque



rispondo a te quanto a Dr.Hiryuu (*), ho cappellato io, pensavo

stessimo parlando di applicazioni per passare da una TA ibrida con

elettrico applicato al motore vs motori elettrici al posteriore e

powertrain immutato all'anteriore... mi scusassero! :)







(*) ho sempre il terrore di sbagliare a scrivere il nome, di scambiare

y con i come in hyundai (spero di averci beccato)



Mi spiace dirlo perch� io sono filonipponico, ma appena l'anno prossimo 



filonipponico?



filonipponico?



Cos'ho nel box, con soddisfazione...l'ennesima BMW?



A parit� di caratteristiche, fra una tedesca e una giapponese, non ci 

penserei neppure una frazione di secondo.



fa pensare



Bhe.... ti sembrer� strano, ma preferisco la CT alla 3008....io, l'ho 

scritto da subito, non la vedo cos� orribile...



http://compactlexusitalia.forumfree.it/?t=51461551








Certo, la "umile e monovolumica" PSA straccia la Toyota Premium... � questo 

il problema



http://www.newcarnet.co.uk/comparison_Toyota_Prius+.html?serialno=97693




introdurre il rurbonafta sul mercato americano, dove l'automatico � d'obbligo.



ora mi hai messo la curiosit� addosso :-)



 
http://www.newcarnet.co.uk/comparison_Toyota_Prius+.html?serialno=97693


Beh: 200 CV contro 134 aiutano, nonostante i 350 Kg in più

Tra () la cosa che più mi ha colpito del confronto è che la Troyota ha gli intervalli ogni 10.000 miglia, mentre la Peugeot ogni 20...


 Ottima analisi, matusa (cit.)!



PRRRRRRRRRRR! 




girano ultimamente



La penso come te...  :-)




http://www.youtube.com/watch?v=v7ga6b1JEWQ&feature=related






Bhe, ohhh...io sarò zarrocento dentro, ma una roba del genere su una 

macchina che pago con i soldi del mio lavoro, spero di non doverla mai avere 

e di avere la possibilità di spendere i miei soldi in altro modo.



Quello che si sente, e non è neppure dei peggiori perchè il CVT di Prius/CT 

è ancora più "slegato", è una cosa che io trovo insopportabile...



Ognuno ha i suoi gusti...fosse aGGRatis si potrebbe anche non guardare in 

bocca al cavallo...ma pagare per una cosa piacevole come una strisciata di 

unghie sulla lavagna....no!



MAI



 100%, con una carrozzeria diversa.



Quindi tu ritieni che sarà l'ibrido Toyota-Tesla ?

http://teslamotorsita.blogspot.it/2012/05/rav4-ev-suv-elettrico-con-cuore-tesla.html




http://www.quattroruote.it/notizie/industria/toyota-rav4-ev-sara-prodotta-in-canada












-- 

Diego® - (MI,) I.D.A 1999>2012

*understatement Landcruiser*


 
http://www.youtube.com/watch?v=nUdezqAqEJM




ma infatti...io non ho nulla "contro" le auto con il CA e magari al prossimo 

giro non avrò più la leva manuale, ma c'è cambio automatico e cambio 

automatico....



 col tradizionale a convertitore è un'altra musica



Rilancio col CVT:



http://www.youtube.com/watch?v=cbv1i6GvE7s





 bello ed anche coerente il conta-kw al posto del contagiri



Divertente quando rallenti o freni e va sotto lo zero :) 




 PRRRRRRRRRRR!



Era una citazione in linea con Supergiovane (o preferivi il 

go-go-go-go-governo?)



 go-go-go-go-governo?)



Direi che è decisamente una canzone adatta ai tempi :)



Tratto dal booklet:

Come è noto il nemico n. 1 dei giovani è il governo, alleato coi matusa per 

impedire ai giovani di essere tali. 





http://www.quattroruote.it/notizie/industria/toyota-rav4-ev-sara-prodotta-in-canada






Non confondere un EV (cioè un Veicolo puramente Elettrico) con un ibrido... 

se anche faranno la RAV4 EV noi in Europa non la vedremo mai... esattamente 

come noi non vediamo questa Serie 1 elettrica destinata solo agli USA



http://bmws1vc.altervista.org/forum/index.php?showtopic=12696


