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Titolo: Ma la Giulietta quando arriva in conce?

CDO
-- 
XBOX/PSN Tag: SydneyBlue120d
http://www.gamingcafe.it/forum/
http://www.bmwserie1virtualclub.it/
BMW E87 120d Attiva driver 

 
è gia arrivata, per i clienti particolari, l'hanno gia presentata 
durante una cena, addiritura si poteva gia ordinare e riuscire ad averla 
prima o il giorno della presentazione
io ad esempio ho gia il depliant a casa..è enorme!
ciao

 CDO
Cosa ordino appena la presentano, 1.4 170cv o vado sulla GTA? 
Il 70% è uso nel traffico, 30% "libero"... In sostituzione Ypsilon (7 anni, 
92.000km).
-- 
____________________________________________________
Luc (36, 95-160, CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v - Alfa 159 Sportwagon 1.9 JTS
____________________________________________________


Quadrifoglio Verde. Per la GTA devi aspettare almeno un anno. Comunque 
la QV é giá ben messa

 se vi interessa c'è la prova su Auto di giugno già uscito
magari maggio.
Domani lo recupero perchè per una piccola mi attira anche il confronto 
mini-mito-ds3

 Quadrifoglio Verde.
Si, intendevo quella, la 235cv... 


 Cosa ordino appena la presentano, 1.4 170cv o vado sulla GTA? 
Ti consiglierei di aspettare che sia disponibile col cambio a doppia 
frizione, una gran libidine sia per l'utilizzo sportivo che nel traffico.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Sei gay? Probabilmente sei anche pedofilo. Lo dice il cardinale Bertone.

 frizione
Cos'è? Io volevo comunque andare sul cambio automatico (ovviamente funzionante 
anche in manuale). 


 
Allora siam d'accordo, è appunto un cambio automatico, di concezione 
analoga al DSG Volkswagen.
In pratica hai tutti i pregi delle due soluzioni (automatico e manuale) 
senza i difetti. Rispetto al sequenziale classico (DFN, selespeed...) è 
un passo avanti incredibile.



Esatto. Tipo DSG VW. Funziona sia in modalitá manuale che in Auto

 CDO
Cosa ordino appena la presentano, 1.4 170cv o vado sulla GTA?
Il 70% è uso nel traffico, 30% "libero"... In sostituzione Ypsilon (7 anni,
92.000km).
Io ti consiglio di aspettare un anno, per dar modo alla fiat di eliminare la 
maggior parte dei difetti che avrà l'auto.
Trascorso questo periodo avrai ampia scelta fra una caterva di km 0.
giezz 


Interesante. Ma lo faresti anche se fosse una, chessó, VW o Audi?

 
no, quelle sono prive di difetti di gioventů.. :DDDDDDDDDDD

 no, quelle sono prive di difetti di gioventù.. :DDDDDDDDDDD
Vero :)
Qualità costante nel tempo.
Bassa, magari... :)


 ha scritto nel messaggio 
news:4bc8536d$0$6770$9b4e...@newsspool3.arcor-online.net...


Certo. Mi pare una tendenza generalizzata quella di far "collaudare" le auto 
ai poveri clienti che bramano di poter guidare per primi i nuovi modelli, 
anche se il "primato" del gruppo fiat in questo campo non si discute.
Le uniche eccezioni sono forse costituite dalle auto jap e coreane, non 
tanto per un maggior rispetto del cliente, quanto per il fatto che i modelli 
importati nel resto del mondo escono mediamente un anno prima sui mercati 
locali e sono quindi già stati evidenziati e poi eliminati i difetti fatti 
rilevare dalla prima clientela.
L'acquisto più razionale possibile nel campo automobilistico rimane quello 
di orientarsi sui modelli che stanno uscendo di produzione:
hanno comunque gli aggiornamenti tecnici e di sicurezza più attuali, grande 
affidabilità nella componentistica e costo inferiore ai modelli che li 
andranno a sostituire.
ciao
giezz



 giezz
Quindi tu suggerisci di guidare sempre auto tecnicamente obsolete. 
Sempre piú interessante. Come la metti che la  di Grande punto e la 
Panda sono fra le dieci auto con la minore difettositá assoluta, secondo 
una statistica ADAC di quest'anno e dell'anno scorso?
E questo da quando sono uscite sul mercato

 Quindi tu suggerisci di guidare sempre auto tecnicamente obsolete.
In effetti la 147 gronda obsolescenza da ogni dove rispetto alla
Giulietta, a cominciare da...
da...
da...
P


eh, infatti...
--
G.


Motore in primis visto che il multiair é una novitá assoluta. . Trovo 
giusto chiedersi sará affidabile? peró trovo ingiusto considerarlo a 
priori un motore che avrá guai perché é nuovo

 priori un motore che avrá guai perché é nuovo
Mettiamola così: a prendere un'auto quando è appena uscita di solito si 
attende molto (tempi di consegna lunghi), si paga a prezzo pieno e si 
rischia di più per quel che riguarda l'affidabilità, dato che 
statisticamente i piccoli problemi di progettazione vengono risolti 
durante i primi due/tre anni di produzione.
Man mano che il modello si avvicina alla fine del suo ciclo vitale gli 
sconti aumentano e l'affidabilità migliora.
Vale la pena, per poter dire "c'ho l'ultimo modello?"
Imho solo se si intende cambiare l'auto spesso, perché il modello ancora 
fresco spunterà un'ottima valutazione e perché chi cambia auto spesso è 
sicuramente una persona per cui il fattore "moda" è importante.



Il tuo discorso regge e non fa una piega. Il discorso era peró iniziato 
con il senso "La Fiat non capisce un cazzo di prgettazione e le auto 
all'inizio sono delle merde"

 all'inizio sono delle merde"
All'inizio ?
--
G.

 ha scritto nel messaggio 
news:b51a0bb0-0ca0-4b4e...@j21g2000yqh.googlegroups.com...


All'inizio ?
ma anche alla fine , e in vita 

 eh, infatti...
Motori, posizione di guida, interni (design, elettronica nel suo complesso, 
illuminazione), insonorizzazione (motore, aerodinamica, asfalto), 
sfruttamento degli spazi, sicurezza passiva. Anche la linea esterna dimostra 
molta obsolescenza, ma essendo nata bella, lo rimane anche da vecchia, 
specie le versioni della prima serie. Si vede che sono vecchie, ma una 
macchina bella a mio parere è bella anche da vecchia.
Non si discute comunque sulla qualità della guida e del comportamento 
stradale, ovviamente limitatamente alla sua categoria.
Io lo so... ne ho una.
Indubbiamente è ridicolo sostenere che la 147 sia comunque una macchina 
migliore della Giulietta. Forse si potranno rimpiangere certi aspetti... ma 
da qui a non considerare obsoleta una vettura uscita sul mercato nel 
2000.... 

 ma anche alla fine , e in vita
Già, compriamoci tutti un bellissimo X6... 

 sě e appena esce di produzione, sei un barbone.
Eh, non la si puň parcheggiare mezza dentro al bar all'aperitivo... che 
peccato! 

 2000.... 
Ok, però consideriamo un altro fattore: il costo.
Mettiamo io voglia una 147 o una Giulietta diesel.
http://www.autoscout24.it/NewMarketList.aspx?vis=1&make=6&model=16421&fuel=D&pricefrom=1000&cy=I&page=1&maxresults=500&results=20&ustate=N,U&nm=True&sort=price&zipc=I
147: se ne trovano parecchie, nuove, sotto i 15.000 euro, la meno 
costosa vien via a 12.990
A quanto si porta a casa una Giulietta diesel nuova? Sempre secondo 
Autoscout:
http://www.autoscout24.it/NewMarketList.aspx?vis=1&make=6&model=1611&pricefrom=1000&cy=I&page=1&maxresults=500&results=20&ustate=N,U&nm=True&sort=price&zipc=I
a partire da 22.300 euro.
La nuova vale questa differenza di prezzo?


 La nuova vale questa differenza di prezzo?
Non l'ho provata, la nuova.
Perņ in prospettiva di rivendita entro qualche anno, potrebbe anche valerlo 
sia per il maggior valore, che per i migliori contenuti.
Certo, vedere una 147 diesel anche solo la vecchia 120cv al prezzo di una 
Punto 70cv, č da comprarla al volo. Ma poi č una macchina da tenere.
La cosa tra l'altro uccide il valore delle vecchie 147 come la mia, con 
grande giramento di palle dei proprietari come me medesimo. 

 migliore della Giulietta.
E nessuno lo sostiene, almeno non io.
Ciò che è ridicolo è dare dell'obsoleta alla 147, o in generale ad un
modollo appena uscito di produzione, soprattutto in questo epoca
automobilistica che vuole un passo avanti e due indietro.
P

 grande giramento di palle dei proprietari come me medesimo. 
Questo purtroppo vale sempre.
Ed � uno dei tanti motivi per cui secondo me non conviene prendere un 
modello appena uscito, a meno di non utilizzare formule alternative al 
classico acquisto (noleggio, buy back ecc)
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo


 ha scritto
E nessuno lo sostiene, almeno non io.
Ciò che è ridicolo è dare dell'obsoleta alla 147, o in generale ad un
modollo appena uscito di produzione, soprattutto in questo epoca
automobilistica che vuole un passo avanti e due indietro.
------------
Non considero obsoleta la mia 147, ma comunque è bella stagionata... 

 Questo purtroppo vale sempre.
Quando ho rinnovato l'assinculazione davano la mia 147 a 8000Euro, secondo 
il librone di 4R.
Ma chi la compra una 147 prima serie di fine 2004, Euro 3, con quasi 
90.000Km a 8000Euro quando trovi le nuove a 13.000?
Uno esperto, un privato può anche capire che l'auto è stata tenuta 
benissimo, che il motore è in eccellenti condizioni e che ha ancora tanta 
strada da fare (più di quella fatta fino ad ora di sicuro), e magari i 
6500/7000 li tiro... ma se vado da un concessionario più di 4500 non mi 
danno, credo. 


MA che senso ha paragonare una macchina nuova ad una che esce di 
produzione. Pensi che se la 147 uscisse adesso sul mercato costerebbe di 
meno?
Se pensi solo ai soldi sicuramente prendi una 147

 rivenderla tra tre anni, li prenderesti 14.500 euro? Dubito...
Questo é vero per il 99% della auto della sua categoria. Balleranno i 
2000 euro, non di piú


Si vabbé, comprati le tue tetesche che sono tanto meglio

92.000km).
Ma... non ti sarai lasciato prendere un po' troppo dal marketing? 
Decidere di ordinare un'auto ancor prima di averla provata o anche
solo vista dal vero mi sembra un po' prematuro! :)


È vero, ma anche gli altri commenti non scherzano eh...

 Se pensi solo ai soldi sicuramente prendi una 147
Uno ai soldi deve pensare per forza... perché hai un budget e con quello 
devi comprare quel che c'è di meglio.
E, fissato il budget, quasi mai il miglior acquisto è il nuovo modello.
Rimanendo in casa Alfa... se hai deciso di stanziare una certa cifra per 
la Giulietta, facilmente con la stessa cifra ti prendi una 159.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.


Sicuramente, ma due target un filino diversi

>Quindi tu suggerisci di guidare sempre auto tecnicamente obsolete.
Guarda che la tecnica negli ultimi 10 anni, a parte le minchiate legate 
all'Euro, non ha proposto nulla di nuovo!
Io per es ho una Golf IV di 10 anni (allestimento High Line) che più o meno 
ha gli stessi accessori di una Golf VI attuale a parte l'mp3 e il bluetooth!
Se uno non è modaiolo ma razionale, un modello a fine produzione è un ottima 
scelta a mio parere!
Ed non offre certo di meno dei nuovi modelli come accessori e soluzioni 
tecniche.
felix 


Un momento. tu pensi che in 10 anni non abbia proposto niente di nuovo. 
Parlando di elettronica, di cui ne so qualcosa, a livello hardware c'é 
un vero abisso. Come compattezza dell'elettronica, sua affidabilitá e 
costo. E non solo in VW visto vche l'elettronica non é certo prodotta in 
casa. Gli attori sono Bosch, Siemens VDO, Conti e un paio di altri. E il 
bello che questo é valido per tutti i produttori di auto, visto che i 
produttori automotive forniscono un tutti i produttori. Lo stesso 
accessorio, apparentemente uguale, é profondamente diverso rispetto, non 
dico a quello di 10 anni fa, ma a quello di 3


Ma anche no !
Ci sono ogni mese dell' anno migliaia di persone che devono/vogliono 
cambiare/comprare un auto.
Mi sembra logico e ragionevole che chi deve effettuare l' acquisto 
prenda in considerazione le novità presentate nel periodo.
Non mi pare neanche logico che io debba escludere un'auto nuova appena 
presentata perchè potrebbe darmi delle noie, e compro un auto "vecchia" 
e rinvio l'acquisto al successivo cambio di auto, ricadendo in un loop...
Poi, il ragionamento che convenga aspettare un'anno per comprarla, mi 
sembra razionale Otto, ma anche una cagata pazzesca perchè si esclude 
l'emozionalita ed emotività dell' acquisto.
Saranno più di cento anni che la gente continua a comprare auto appena 
presentate sul mercato senza aspettare un'anno, e che cazzo...;-)
-- 
Ciao
Michele

 presentate sul mercato senza aspettare un'anno, e che cazzo...;-)
Saranno circa quarant'anni (qualche mese meno) che considero idiota la 
gente :)
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo



Concordo sulla compattezza, non molto sull'affidabilità.
10 anni fa una MB o una BMW erano superaffidabili. Anche una vecchia Golf 
TDI col motore a Pompa Rotativa non ti lasciava mai in panne. Oggi zeppe di 
elettronica come sono, le auto ti lasciano a piedi da un momento all'altro e 
i "meccanotronici" vanno quasi sempre a tentativi per trovare la soluzione 
al guasto se l'autodiagnosi dice che è tutto OK (ed è molto frequente).
Per quanto riguarda ABS, ESP, Airbag etc, per l'utente finale non è cambiato 
un gran che.
Anche se ora siamo all'ennesima versione e release del software e 
dell'ardware.
Cioè che volevo dire è che a parte le ottimizzazioni termodinamiche dei 
motori e alle più sofisticate centraline di gestione elettronica, 
innovazioni vere e proprie non ce ne sono state.
Se escludiamo parcheggio eseguito in automatico, sistemi che frenano da soli 
e queste cose ancora poco diffuse e per ora non troppo funzionali...
felix 

 Concordo sulla compattezza, non molto sull'affidabilità.
Guarda. Vedo tutti i giorni gli standard adottati dalle aziende 
produttrice di Automotive. L'ho giá fatto notare una volta. Non si 
discostano molto dagli standard medicali e militari. Gli errori derivano 
molto spesso dal cablaggio, non dalle schede in se

 maggior parte dei difetti che avrà l'auto.
Non applico questa filosofia di solito, ma il problema è capitato. Si rompono 
le pelotas al conce e ti fai fare gli aggiustamenti in garanzia... :) 
-- 
____________________________________________________
Luc (36, 95-160, CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v - Alfa 159 Sportwagon 1.9 JTS
____________________________________________________

 solo vista dal vero mi sembra un po' prematuro! :)
Ovviamente devo valutare e provare. Volevo solo un indirizzamento!
PS: la 159 l'ho comprata a scatola chiusa, solo ispezione statica, cosi come 
nel '95 la 145. Non mi sono mai pentito. 


 aspetti.. per forza costa moooolto di più.
Contenti voi :)



Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 aspetti.. per forza costa moooolto di pi�.
Ti diro'. In quest'epoca di imbarbarimento del design e della meccanica, il
"per forza costa molto di piu'"
e sempre piu' difficile da giustificare


 in proporzione 2010/2000 la Giulietta costa più della 147? questo dici?
Lascia perdere il 2000. Oggi la 147 costa 14k, la Giulietta 23k.



Ad essere precisi, sul sito alfaromeo il configuratore parte da 17330
euro per la 1.6 TS 105 cv moving e da 20800 euro per la giulietta 1.4
tjet 120 cv progression. Se si seleziona la 147 1.6 120 cv
progression, il prezzo sale a 19930 euro: non ho controllato la
differenza di accessori negli allestimenti, ma mi sembra che le cifre
siano quasi in linea. Se poi sulla 147 fanno forti sconti, rispetto al
listino, allora è un altro discorso.

listino, allora è un altro discorso.
SE??????
Sono anni che le 147 vanno via solo a km zero (il che e' un'ottima
cosa per chi e' furbo e capisce di auto!).
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 Ad essere precisi, sul sito alfaromeo il configuratore parte da 17330
Cos'hai contro la realtà? (cit.)
Oggi compri una 157 diesel 120 cavalli a meno di 15k, mentre per una 
Giulietta analoga si superano abbondantemente i 20k.
L'auto nuova vale 7 mia euro di differenza?
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo


 L'auto nuova vale 7 mia euro di differenza?
In certi casi pu� essere, ne abbiamo gi� discusso. E comunque questa che si 
verifica con la 147 � una situazione assolutamente fuori dalla norma, 
causata dall'eccessiva attesa della Giulietta che ha costretto la 147 a 
rimanere sul mercato per 10 anni. Sai bene che normalmente un caso cos� non 
si verifica, ma al limite ci sono sconti "normali" per l'acquisto delle auto 
a fine serie. Con la 147 invece assistiamo ad una svendita a prezzi da 
saldo...
Questo per dire cosa? Che stiamo parlando di aria fritta... 

 L'auto nuova vale 7 mia euro di differenza?
Partendo dal fatto che una vettura non è certo un investimento
economico, direi che dipende da quali sono le priorità di chi
acquista. Nel mio caso sicuramente no, ma nemmeno sono intenzionato ad
prendere auto nuove, né ritengo sensato spendere più di 1500-2000 euro
per l'acquisto di un'auto: per l'appunto, si tratta di scelte,
effettuate anche in base al tipo di utilizzo del mezzo, oltre che
dalle possibilità economiche.
Oltre a tutto, a parte il discorso del prezzo, stiamo omettendo il non
trascurabile dettaglio di quanto uno gradisca l'auto: provandole, può
darsi che uno preferisca la giulietta, in base a ciò che ritiene
rilevante nelle caratteristiche di una macchina.

 Questo per dire cosa? Che stiamo parlando di aria fritta... 
Certamente :)


 Ma no, se un barbone già quando ANNUNCIANO quella nuova.
O anche il restyling...


 solo vista dal vero mi sembra un po' prematuro! :)
Passi il vederla, ma il provarla è irrilevante IMHO.
Punto primo: Il conce non te la fa PROVARE. Ti ci fa a malapena
passeggiare (di solito).
Puntio secondo: I giudizi affrettati non valgono NULLA. Non è solo
l'oggetto che compri a dover essere adatto a te ... sei anche tu che ti
adatti col tempo all'oggetto. 
E' impossibile capire una chitarra suonandola una volta. E' un po' un
rapporto "intimo" che si assesta col tempo.
Vale anche per le auto.
ciao, f.

 sì e appena esce di produzione, sei un barbone.
Ma no, se un barbone già quando ANNUNCIANO quella nuova.
ciao, f.

 Si vabbé, comprati le tue tetesche che sono tanto meglio
Quando mi verrà voglia di comprare un'altra auto di marca Fate
Incentivi Altrimenti Tuttiacasa, credo che perlomeno l'azionista
principale sarà un magnate polacco e per quel tempo qualcuno avra'
gia' inventato il teletrasporto.
--
G.

 nel '95 la 145. Non mi sono mai pentito.
A differenza di quanto è stato detto nei post precedenti, per il
gruppo Fiat ho notato che, a meno di errori concettuali di progetto,
le prime realizzazioni in serie (o addirittura le auto in pre-serie)
sono le MIGLIORI realizzate.
Solo col passare del tempo, le auto vengono costruite via via con
minor cura, probabilmente semplificando le linee di assemblaggio.
E proprio la 147 ne è un esempio (citofonare Extreme...).
TurboD (34,100+140,RM)

 gia' inventato il teletrasporto.
Va bene, va bene, la compro :-)
Non mi va di morire ogni volta che esco di casa :-)


Per l'utente finale qual'è l'automobilista poco importa qual'è la causa. Ma 
la conseguenza!
Ovvero si resta a piedi più spesso ora di 10 anni fa per colpa 
dell'elettronica di bordo sempre più sofisticata. Se poi la colpa vera è il 
cablaggio come dici tu, ci credo. Ma il risultato è lo stesso.
felix