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Titolo: Toyo R888, superato controllo in Motorizzazione

Oggi ho portato in Motorizzazione l'auto equipaggiata con le nuove gomme 
Toyo R888, per il controllo necessario per la trascrizione sul libretto 
della nuova misura di pneumatici.
Avevo un p� di preoccupazione, oltre che per le gomme inusuali (mi chiedono 
tutti se sono omologate...), per il fatto che cerchi e gomme anteriori sono 
praticamente a filo dei parafanghi.
L'ingegnere della Motorizzazione mi ha subito chiesto se avessi messo i 
distanziali; gli ho risposto di no ma ha controllato lo stesso 
(giustamente!) che non ci fossero. Sulle gomme non ha avuto niente da dire, 
anzi gli sono piaciute! Ha detto che somigliano alle "intermedie" che 
vengono usate in F1 (in effetti gli intagli sono molto simili...). Mi ha 
persino chiesto quanto le avessi pagate... stessa domanda per i cerchi 
(RVS), ha detto che lui ha la stessa marca di cerchi sulla sua auto.
Insomma tutto a posto, tra qualche giorno potr� ritirare il libretto 
aggiornato.
Finalmente sono autorizzato a circolare con queste gomme, peccato che quando 
sono uscito dal lavoro pioveva e ho dovuto rinunciare a farci i primi 
test... spero di riuscirci il prossimo fine settimana, pioggia permettendo!
Ciao, fms

 
e se i distanziali fossero montati di fabbrica? mah sara' un casino far 
passare per buone le gomme che voglio mettere :D

 passare per buone le gomme che voglio mettere :D
Esistono delle auto che li montano di fabbrica? Come mai?
Ciao, fms 

 Esistono delle auto che li montano di fabbrica? Come mai?
Mi fa strano... non fan prima a far finire il mozzo un po' più in là? 

 wrote in message news:grleng$g07$1...@nnrp.ngi.it...

certo, le porsche. puoi ordinare i distanziali (optionals) al
momento dell'acquisto.

Davide - M ha scritto:

sulla mia erano di serie proprio...

 sulla mia erano di serie proprio...
Capisco i distanziali optional, ma di serie non me li spiego... forse hanno 
cercato di rimediare ad un errore progettuale?
Ciao, fms 

F M&S ha scritto:

Ce li hanno tutte optional, 911 incluse, la mia aveva di serie 
nell'allestimento anche questo optional.

cercato di rimediare ad un errore progettuale?
Ecco, questa mi pare una spiegazione assai tirata per i capelli.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 metabolizzano in meglio i distanziali ?
dicuamo che le porsche, essendo auto da "olimpo" sono
progettatte fin dal'inizio per montare i distanziali,
cose che con le auto "normali" non succede. 

 Ecco, questa mi pare una spiegazione assai tirata per i capelli.
Se un qualcosa è diventato di serie dopo essere stato optional posso 
escludere che ci sia dietro un errore progettuale, ma un distanziale di 
serie fin da subito, mi fa pensare che i progettisti abbiano calcolato male 
il valore ottimale delle carreggiate ed invece di riprogettare mozzi, 
semiassi, ammortizzatori ecc. (non so bene quali organi siano impattati), si 
siano fatti uno "sconto" imponendo l'uso di distanziali.
Ciao, fms 

 malincuore) et54 in luogo della variante et42
Invece sarebbe stato perfetto solo 12mm in piu'.
Ciao, Alex.
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 360cv, 38)
http://www.heniadir.com/Subaru
 

 siano fatti uno "sconto" imponendo l'uso di distanziali.
Oddio, se i progettisti Porsche sbagliano a calcolare le carreggiate
siamo messi male... Piuttosto avranno seguito questo tipo di
approccio: "se ad un cliente interessano perche' vuole una macchina
con un comportamento piu' "sportivo" sono disponibili come optional (o
di serie su certi allestimenti), altrimenti l'auto va benissimo anche
senza". Imho naturalmente.
Che e' un po' la filosofia tedesca di farti pagare anche i tappetini
se li vuoi, no?
Davide.

 ha scritto nel messaggio 
news:2674da6b-e90e-425a...@k8g2000yqn.googlegroups.com...

Ok, infatti ho specificato che se i distanziali sono optional o se prima 
sono optional e poi diventano di serie, non ci vedo niente di strano. Quindi 
per la Porsche non ho niente da dire...
Quello che invece mi lascia perplesso è il caso in cui i distanziali siano 
di serie fin da subito, cioè se un'auto viene venduta fin dal primo 
esemplare con distanziali di serie; per come la vedo io potrebbe esserci 
dietro un errore progettuale, al quale è stata messa una "pezza".
Ciao, fms 

 ammorbidisce l'assetto
Non credo che l'assetto si ammorbidisce. allungandosi il
braccio di leva cambia la compressione della molla e cambia
SOPRATUTTO, se la geometria delle sospensioni non e' evoluta,
l'angolo di camber delle ruote e questo parametro e' molto
importante per la stabilita' della vettura. 

 se li vuoi, no?
Non e' proprio cosi. non dimentichiamo che una buona percentuale di
clienti porsche sono clienti che partecipano a gare e tornei sportivi.
Quindi le porsche sono progettate anche per questo segmento di clienti
sportivi che vogliono poter modificare e ottimizzare la loro auto. 

 Esistono delle auto che li montano di fabbrica? Come mai?
Erano di serie anche su tutte le Fiat Barchetta, ma solo al
retrotreno...
-- 
Wini (31, BZ)
Jaguar XF
Saab 9.3

 Per curiosità quanto le hai pagate?
Premetto che non ho voluto prenderle online perché la trafila della 
Motorizzazione mi dava un pò di preoccupazione, allora ho preferito servirmi 
per acquisto e assistenza da un gommista della mia zona.
Col "senno di poi" ho fatto bene, perché prima di tutto ho avuto problemi 
con i cerchi portati da me, poi ho acquistato anche altri cerchi ma con 
queste gomme larghe e i nuovi cerchi 7x17, si è evidenziata una lieve 
differenza di camber tra una ruota anteriore e l'altra, per cui la ruota 
destra sembrava uscire fuori dal parafango, in alto.
Dopo l'acquisto mi sono dovuto affidare al meccanico a al gommista per 
sistemare la cosa...
Per quanto riguarda il prezzo: il preventivo mi era stato fatto per 175 euro 
a gomma, poi con molto imbarazzo, all'arrivo delle gomme, mi hanno detto che 
avevano sbagliato a farmi il prezzo e che teoricamente avrei dovuto pagare 
190 euro a pneumatico. Io ho avuto abbastanza da ridire perché la differenza 
non era trascurabile poi il preventivo cosa si fa a fare? Insomma alla fine 
sono scesi a 180 euro a gomma (per le 215/45 17), compresi equilibratura e 
montaggio.
Per il momento sono abbastanza soddisfatto, anche se per un motivo o per 
l'altro non ho potuto fare dei test seri. L'unico aspetto negativo è che mi 
sembra che l'auto abbia perso qualcosa in accelerazione; non so se questo è 
dovuto agli attriti maggiori o alla circonferenza di rotolamento delle 
gomme, che essendo nuove è sicuramente maggiore di quelle che avevo prima, 
quindi è come se avessi allungato leggermente i rapporti del cambio.
Ciao, fms

 ripristina il camber originario?
la maggior parte delle persone che montano distanziali lo fa
solo per motivi *estetici* ed importa poco di come cambia
il comportamento della vettura.
se uno invece e' piu' interessato all'asseto della vettura,
oltre ai distanziali bisogna cambiare un altro po' di cose,
come sospensioni, ammortizatori, regolare la geometria dei
bracci, barre stabilizzatrici etc.
insomma, non basta mettere un distanziale per avere una
macchina piu' bilanciata. perche se e' vero che la macchina
e' migliore a 50km/h, non si sa come sara' a 150km/h in una
curva (e forse non si potra' mai raccontare) se quella
macchina non e' stata progettata per mettere i distanziali
con le sospensioni di serie. 

 leggermente i rapporti del cambio.
se sei passato ad gomme piu' larghe e ad un raggio maggiore e' normale.
praticamente le ruote nuove pesano di piu' di quelle che avevi prima,
quindi hai piu' massa da fare girare e quindi piu' inerzia da vincere:
questo ha per conseguenza una diminuzione dello spunto e della velocita'
max della vettura ;-) 

 max della vettura ;-)
Si, solo che a "sensazione" la differenza rispetto a prima non mi sembra 
trascurabile. Appena posso vado su dei percorsi che conosco molto bene per 
rendermi meglio conto di come sia cambiata l'auto. Sicuramente sarà 
migliorata per alcuni aspetti e peggiorata per altri. Spero che il bilancio 
complessivo sia positivo...
Ciao, fms

 allunga e si ammorbidisce l'assetto
Si ammorbidisce, ma con 12mm in piu' neanche te ne accorgi, e poi che ti 
frega, non hai messo ammo turistici? :-P


 bilancio complessivo sia positivo...
e' una cosa normalissima. io lo noto nella mia quando passo
dalle ruote invernali da 18" a quelle estive da 19". Con le
ruote invernali la macchina e' piu' *divertente*, piu'
pronta allo spunto, mentre con quelle estive e' un po' piu'
lenta. 

 come cambia ?
di solito, in schemi di sospensioni "semplici", le ruote
a non essere piu' parallele, ma formano un angolo rispetto
alla perpendicolare alla strada, all'incirca cosi:
    /_________\
   /           \
------------------
questo comporta un usura interna anomala delle ruote, una
cattiva aderenza all'asfalto ed una instabbilita' generale
in curva dovuta anche alla configurazione sballata delle
sospensioni.
tu hai fatto benissimo a mettere anche delle molle oltre
ai distanziali, proprio per migliorare l'assetto sballato ;-) 

> un distanziale di serie fin da subito
In Porsche i distanziali vengono offerti optional perchè danno un look più 
figo, non per altro.
Meti ha una Cayman Sport Design Edition 1, con tanti accorgimenti che fanno 
figo, distanziali inclusi (ma anche volante in scamosciato come la GT3, 
interni piano black, ecc. ecc.).
-- 
Kamox
[28; 280]
www.ringers.it

 ingestibile?
non avra i distanziali, ma ha sicuramente dei cerchi con un ET
diverso da quello previsto da FORD. alla fine ottiene lo stesso
effetto di usare i cerchi originali con i distanziali :-)
anche in questo caso sballa l'asseto.

amico, quello della Fiesta Mk4 "preparata" in Germania 
E la confronti con una Cayman praticamente tunizzata direttamente da
Porsche?
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 sulla mia erano di serie proprio...
Ripeto la domanda: invece di mettere un distanziale da 10mm, non si fa prima 
a fare il mozzo piů spesso? 

 fa prima a fare il mozzo pi・spesso?
Riciclo pezzi? Costa meno fare un distanziale.


 sospensioni.
Veramente in curva migliora, chiudendo il camber. Peggiori la frenata al 
massimo.

 cioè questo è un 3d interessante
Altra cosa, invece di et piu' piccolo un canale piu' largo anche di 1/2 
pollice aumenta la carreggiata e fa calzare la gomma (a volte) meglio.


 
metti l'et minimo perche' il cerchio non tocchi l'ammortizzatore col 
massimo canale possibile :P

 massimo canale possibile :P
et max e canale max son 2 cose che devono essere studiate bene, in genere i 
forum degli americani sono utilissimi per queste cose visto che adorano i 
cerchi a filo e cercano/provano sempre et assurdi e canali immensi ;-)


 instabilità per via della campanatura ?
si, specialmente se non si e' regolata la pressione delle gomme
per la deformazione laterale della gomma, se la strada non e' asciutta
e se la  campanatura e' un risultato del tutto casuale,
senza considerare l'uso ad minchiam delle gomme che in 10.000 km
saranno da buttare perche' consumate tutte all'interno.

 wrote in message 
news:49df319b$0$1114$4faf...@reader4.news.tin.it...

dipende, quello che dici tu puo' essere vero in alcuni casi particolari
come l'uso in pista in condizioni asciutte (le F1 hanno tutte camber
accentuatissimi con pista asciutta).
Io non vorrei trovarmi con quel camber in una autostrada o strada
statale sotto la pioggia. 

 statale sotto la pioggia.
In curva e' meglio uguale anche se piove... sul dritto o in frenata no 
:) In ogni caso non si parla di mettere 5°, un paio toh...

 In ogni caso non si parla di mettere 5°, un paio toh...
dipende :-) se uno ha una campanatura accentuata perche' e'
stata voluta e *studiata* per migliorare l'asseto di una
macchina con una particolare geometria di sospensioni, allora
sono d'accordissimo con te
ma se uno ha una campanatura da F1 solo perche' il meccanico
gli ha messo due distanziali senza preoccuparsi del resto,
allora io su quella macchina non ci salirei :-) 

 i cerchi a filo e cercano/provano sempre et assurdi e canali immensi ;-)
Sulla mia auto sono perfettamente in regola: nulla osta per le 215, nessun 
distanziale, ET come consigliato dalla casa.
Eppure le gomme anteriori sono praticamente a filo dei parafanghi:
http://www.flickr.com/photos/9746519@N08/3429457220/
Le posteriori invece vanno meglio:
http://www.flickr.com/photos/9746519@N08/3428643771/
Più di così non potrei proprio fare... devo ammettere che quelli della 
Toyota mi hanno permesso si sfruttare tutta la larghezza possibile di gomme 
e cerchi, rimanendo nella legalità.
Ciao, fms 

:| 
www.ufc.com
 ; 
www.deca.canaglia.it

 (fig# se è alta tra passaruota e gomma)
Parli della parte posteriore? Lo so che è alta :o(
Però l'altezza da terra dell'auto è in linea con auto simili, quindi non si 
potrebbe abbassare l'assetto più di un cm o due. Tanto vale non toccare 
nulla...
Ciao, fms 

 solo da 7
Mi sembra giusto, cosi' hai la spalla piu' morbida che unita agli ammo 
turistici ti rende tutto molto comodo ^_^


 Questo si.
Oggi ho scoperto che una concausa della piccola perdita di prestazioni in 
accelerazione, era dovuta alla pressione di gonfiaggio troppo alta. Una 
delle gomme anteriori era addirittura quasi a 3! Le altre a circa 2,5.
Ho messo tutte le gomme a 2,2 ed ora la situazione è molto migliorata. Forse 
una piccola perdita di prestazioni rimane, ma così è più che accettabile.
Certo che non mi sarei mai aspettato che la pressione delle gomme 
influenzasse così le prestazioni... possibile che la circonferenza di 
rotolamento dei pneumatici cambi in modo evidente portando la pressione da 
2,2 a quasi 3?
Ciao, fms 




non so che auto sia
in linea con auto simili ?
che significa ?
si abbassano i porsche fai tu
2cm son pur sempre 2cm, imho logicamente
-- 
imho, bye, thanks, by *K®54*
da oggi pane e mortadella a tutti ... e schiena al muro
www.ufc.com
 ; 
www.deca.canaglia.it

 agli ammo turistici ti rende tutto molto comodo ^_^
è solo che i cerchi non originali come disegno non mi vanno 
quasi mai giu
-- 
imho, bye, thanks, by *K®54*
ormai il calcio è uno sport superato ... quindi calcio fuori 
dalle palle e sotto col freestyle wrestling, vale tudo, chute 
boxe ... come sports nazionali
www.deca.canaglia.it

F M&S ha scritto:

... a caldo era a 3? guarda che non son gomme normali, le pressioni sono 
*fondamentali*. Piu' che la circonferenza di rotolamento secondo me era 
una perdita di prestazioni per un leggero calo di aderenza su uno dei 
due pneumatici in trazione. Ha l'autobloccante la tua?

 pneumatici in trazione. Ha l'autobloccante la tua?
No, era 3 a freddo. Secondo te a freddo puň andar bene 2,2 o devo sgonfiarle 
ancora?
Per la questione dell'accelerazione bassa, avevo la stessa impressione che 
ho quando faccio salire a bordo una persona piuttosto pesante. Non credo 
fosse una perdita d'aderenza in trazione, ho il controllo di trazione e mi 
sarei accorto se fosse intervenuto. L'autobloccante se non sbaglio non c'č.
Ciao, fms 

 2cm son pur sempre 2cm, imho logicamente
Scusa, credevo avessi visto anche le foto dell'auto completa. E' una Corolla 
TS. Per "simili" intendevo ad esempio 147, A3 ecc.
Finora ho sempre cercato di lasciare le auto originali (tranne per le gomme 
che non ci vuole niente a rimettere cerchi e gomme della misura originale).
Se dovessi aver necessità di sostituire gli ammortizzatori posso pensare di 
fare un'eccezione ed abbassare un pò l'assetto, se l'auto così com'è sembra 
proprio troppo alta...
Una foto dell'auto nella sua interezza è questa:
http://www.flickr.com/photos/9746519@N08/3409997864/sizes/l/
Ciao, fms 

 
Ho sentito dire che per lievissime perdite d'aderenza la spia non 
lampeggia ma il controllo interviene ugualmente.. potrebbe essere il tuo 
caso. Per le pressioni, usala come faresti sempre, dopo un po' fermati, 
controllala e adeguala di conseguenza. In pista c'e' gente che scende 
sotto i 2 a freddo per arrivare ad averle alla giusta pressione a caldo, 
ma tu la usi per strada, quindi non so consigliarti francamente.
P.S. senza autobloccante con una gomma a 3 a freddo (che sara' su a 
3.6-3.7 a caldo), su una TA, la trazione la perdi eccome, e siccome il 
differenziale aperto equilibra la coppia in arrivo su ogni ruota, la 
prestazione ne risente grandemente. (Per capire quest'ultima 
affermazione, pensa alla situazione seguente: nevica, passa lo 
spazzaneve, tu parcheggi con una ruota sulla neve e l'altra 
sull'asfalto, quando riparti fai una fatica della madonna con una ruota 
che gira libera e l'altra ferma. Ecco, questo e' il comportamento del 
differenziale aperto, se una ruota non scarica a terra la potenza che 
arriva dal motore, nemmeno l'altra lo fa)

 prestazione ne risente grandemente.
Ok... comunque l'importante è che ora l'auto vada meglio.
Ciao e grazie dei consigli.
fms