Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Metano e Gpl, crescita inarrestabile

[da 
www.quattroruote.it
]
(04/05/2009)
E adesso la domanda �: fin dove pu� arrivare la crescita di Gpl e metano? I 
dati sulla vendita di auto in aprile confermano che al momento il boom di 
questi due tipi di alimentazione in Italia appare inarrestabile: il Gpl ha 
sfondato alla grande quota 10% (un anno fa era appena al 2%), mentre il 
metano � al 7,2%, quota pi� che doppia rispetto al livello del 2008.
Sono cifre impressionanti, che sarebbero ancora pi� eclatanti se la 
disponibilit� di prodotto fosse maggiore: ormai si vendono pi� Fiat Punto a 
metano che a gasolio (6.103 contro 5.267) e ci sono utilitarie come la 
Chevrolet Matiz che sono richieste quasi solo in versione Gpl (3.150 in 
aprile), tranne qualche spicciolo a benzina. A fare le spese di questa 
riscossa del gas sono soprattutto le auto diesel, fino a tutto il 2007 
padrone incontrastate del mercato: ad aprile solo 42 italiani su 100 hanno 
acquistato un'auto di questo tipo, contro i 52 di un anno fa e neppure il 
calo del prezzo del gasolio, ormai di poco superiore all'euro, � bastato a 
frenare l'emorragia.
Non a caso tra le marche pi� popolari soffrono soprattutto quelle che non 
hanno versioni a gas in gamma: basta guardare la Toyota, che chiude aprile 
con un calo del 50% netto, mentre vola ancora Ford (+38%), spinta dal 
successo di Fiesta e Ka e dalle numerose varianti a Gpl sulle sue macchine 
pi� popolari. E benissimo continua a marciare la marca che pi� low cost non 
si pu�, ovvero quella Dacia che aumenta del 170%, salvando il bilancio del 
Gruppo Renault.
Si acuisce poi la crisi tra le marche di lusso, fatta eccezione per l'Audi, 
cresciuta addirittura del 23% in aprile grazie al successo di A4 e Q5: BMW 
accusa un pesante meno 41%, mentre Mercedes scende del 36% e Jaguar del 27%. 
In controtendenza, tra le piccole di prestigio, si segnala la Mini, che 
cresce del 43% grazie a un'operazione intelligente come il lancio della 
supereconomica Ray.
E ora? Archiviato un primo quadrimestre meno peggiore di quanto si temesse a 
inizio anno (il mercato complessivo cala del 16%, da 870 a 728 mila unit�) 
grazie al tampone degli incentivi, il resto dell'anno non si presenta sotto 
i migliori auspici. Soprattutto per le marche i cui modelli, nella fascia 
medio-alta, non godono degli aiuti statali: qui la sofferenza � tanta e 
coinvolge anche la rete dei rivenditori. Non a caso il presidente dei 
concessionari, Vincenzo Malag�, chiede di aiutare anche questa parte del 
mercato alleggerendo la pressione fiscale sulle auto aziendali. Richiesta 
ragionevole, ma al momento politicamente scorretta.
Mauro Tedeschini
-- 
LHM (36, 99/207, VI) 

L'idea di cambiare auto e prenderne una gpl mi alletta da qualche anno, 
5 anni fa sono stato sul punto di farlo ma poi ho optato per una diesel. 
Nel giro di un anno in quel periodo il gasolio finï¿½ quasi allo stesso 
prezzo della benzina......sono convinto che vista la mia sfiga con le 
auto se prendessi una GPL ora nel giro di non molto il gas andrebbe su 
di prezzo e a pari convenienza della benzina.
A parte queste considerazioni, mi chiedo spesso se ï¿½ ipotizzabile per il 
mercato dei combustibili sopportare questo cambiamento che sta avvenendo 
in fretta a favore del GPL o metano o se ï¿½ presumibile che per ora lo si 
lasci fare per via della crisi........quando le cose si riprenderanno 
che succederï¿½ ? 

 che succederà ?
Quello che e' sempre successo: giu' bastonate colossali a GPL e
metano....
Fantasticavo di prendere una Impreza verso fine anno... che sia il
caso di prenderla a nafta? (Bluargh... e poi la presa d'aria sul
cofano e' troppo da bifolco)
cia'
Max

 ragionevole, ma al momento politicamente scorretta.
Magari riallineare i parametri economici degli agenti di commercio.....
Un Agente di commercio che percorre 60/80 mila km anno � fiscalmente 
costretto al limite di 25.000 Euro di deducibilit� (fissato nel 1998), e ad 
un ammortamento in 5 anni (praticamente bisognerebbe tenere l'auto oltre i 
350.000 km).

 frenare l'emorragia.
Molto bene, cavalchiamo l'onda..... tra relativamente poco tempo sarà
conveniente passare al diesel


Quoto l'ultimo intervento: sono convinto che il metano o gpl fossero
convenienti un paio di anni fa: chi compra l'impianto adesso rischia
di trovarsi aumenti incontrollati delle accise su questi carburanti,
diminuendo di molto i vantaggi e sobbarcandosi tutti i nuovi costi di
manutenzione dei bi-fuel.
Il futuro è ibrido ;)
A

 Il futuro è ibrido ;)
Sono d'accordo. Spero che ci si renda presto conto che non e'
strettamente necessario, per un'auto ibrida, essere esteticamente
piacevole come un barbone ubriaco che vomita...
cia'
Max

 E adesso la domanda �: fin dove pu� arrivare la crescita di Gpl e metano?
I
durer� ancora un po' ... i cani non hanno ancora finito di radunare il
gregge in vista della tosatura.
IMO, si arriver� a un "riequilibrio" del prezzo dei carburanti perch� non
sono logiche differenze basate essenzialmente sul prelievo fiscale. fino a
quando metano/gpl erano molto di nicchia fregava poco ... ma ormai la
nicchia � troppo grande e pure in crescita e un calo del gettito non �
tollerabile. d'altra parte (ancora IMO) se passa sovvenzionare prodotti
innovativi (ibrida/elettrica) non lo � sovvenzionare prodotti vecchi
(bifuel) quindi per la tosatura c'� pure la giustificazione ... saluti,
davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 pi� popolari. 
questo non � vero, la gamma gpl di ford � partita solo ora,
un mese fa mi proponevano ben poco col gpl (e non da fabbrica ma
installato dopo)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 metano....
non � vero, basta che guardi l'anno scorso:
diesel e benzina alle stelle (dipendenti da estero - petrolio )
metano anche (dipendente da estero pure lui - vedi anche bollette casa)
gpl NO rincari minimi di pochi cent, 
benz e gasolio ti variano da mese in mese su e giu in modo pauroso legato
al dollaro, il gpl no a variazioni minime e sul lungo periodo (attulmente
era 0,55 due mesi fa e adesso � 0,54 da due mesi vedi tu  benz e gasolio
in questi 4 mesi han gi� fatto il giro delle montagne russe)
il gpl non ha forti dipendenze � solo in minimissima parte dip da
petrolio, 
andatevi a guardre i prezzi ufficiali  negli ultimi 10 anni presenti sul
sito del ministero!!
BASTONATE PER IL GPL NON E' MAI SUCCESSO 


 installato dopo)
Non che ci sia differenza... bene che vada mandano le vetture a
Bologna anziche' farle gasare da Peppino er gasaro d'a tuscolana, ma
in soldoni non cambia una fava.
cia'
Max

 > Il futuro � ibrido ;)
perche gpl + benzina non � ibrido?
scherzi a parte non potete banalizzare 
il gasolio e i motori diesel hanno una loro storia legata anche ad un
certo periodo con determinati eventi (fosse avvenuto 10 anni prima o dopo
non � detto che si sarebbe arrivati al medesimo punto)
va bene tutto ma mi sembra abbastanza azzardato fare un paragone con
tutt'altro, del tipo  "� successo al diesel DEVE succedere anche al gpl"
anzi � abbastanza improbabile ,  anche x' a quel punto banalizzare per
banalizzare accadr� anche con la venuta delle ibride su larga scala 


 BASTONATE PER IL GPL NON E' MAI SUCCESSO
Bastonate per il GPL non e' ANCORA successo.
Anni fa il gasolio era roba da pochi, giusto per camionisti e agenti
di commercio, gente da almeno 50.000 km/anno.
Costava il 60% della benzina.
Poi, verso il 2002, e' venuto di moda il turbonafta common rail, la
macchina diesel e' diventata un must anche per la massaia che fa 5000
km all'anno.
5 anni di tempo perche' il parco diesel prendesse importanti quote di
mercato, e il prezzo della nafta e' salito fino a pareggiare quello
della benzina.
Fino a due anni fa il GPL era roba di nicchia, meno del 5% del
circolante.
Oggi le auto a GPL si vendono come il pane. Una mia amica ha rottamato
da pochissimo una clio: 13 anni, 70.000 km. La sostituisce con una i20
a GPL (Come darle torto? Il prezzo e' lo stesso, con i contributi.
Risparmia anche facendo 100 km/anno). Ho visto il tabulato degli
ordinativi del concessionario, i tre quarti delle vetture in arrivo
sono a GPL. Non ci vuole una scienza per capire cosa succedera' tra 4
o 5 anni al massimo...
cia'
Max

 [da 
www.quattroruote.it
]
Bisognerebbe, perï¿œ, vedere se l'implementazione del GPL sia efficiente.
Ho letto che la Kia Ceed 1.4 BiFuel, sebbene trasformata dalla Casa, 
abbia sonsumi sui 10km/l rispetto a un omologo 14km/l a benzina.
A queso punto il risparmio sarebbe davvero minimo; risparmio che 
verrebbe praticamente azzerato se, per un motivo qualsiasi, il GPL 
salisse di prezzo.

 Max


 abbia sonsumi sui 10km/l rispetto a un omologo 14km/l a benzina.
il gpl normalmente rende un 10-15% di meno 
un 10km/l effettivamente � tanto (quasi -30%) ma bisogna vedere chi ha
fornito questi dati e come (confronti errari ce ne sono parecchi online, e
sinceramente con un -30% ho dei forti dubbi su quei dati)
rimane cmq pi� economico del benzina dato che il gpl costa 0,54 euro al
litro
quidni con 2 litri di gpl faresti 20 km che costano quanto un litro di
benzina con i quali ne fai solo  14


 trasformano!!!  il
Non discuto, ma parlavo di differenze dal punto di vista tecnico.
cia'
Max

 come � giusto che sia, hanno fatto il loro tempo
Senza benzina e gasolio a che prezzi avresti il GPL?
Davide


 LHM (36, 99/207, VI)


 come � giusto che sia, hanno fatto il loro tempo
Si, come no, e benzina e gasolio si buttano via..
-- 
Zotto Sonicabarbonica driver
La musica e i gatti sono un'ottimo rifugio dalle miserie della vita.
(Albert Schweitzer)

Senza benzina e gasolio a che prezzi avresti il GPL?
Naturalmente invariato....tanto i conti vanno bene e lo Stato puo'
tranquillamente rinunciare a qualche miliardo di introiti, no?
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 Stefano D.(PD)





 quidni con 2 litri di gpl faresti 20 km
che praticamente � lo stesso che faresti con una focus tdci...

 E adesso la domanda �: fin dove pu� arrivare la crescita di Gpl e metano?
e pure il prezzo del metano sempre +++++++caro
io consiglio solo GPL (da metanaro vedo che la crescita è irrefrenabile)

 oltre i 350.000 km).
una macchina da 25000 euri li puo' fare i 350.000 km usandola correttamente

 
per me le matiz a Gpl non riforniscono molto spesso, di solito sono auto a 6-8000km anno...
non penso che uno da 25000km-anno si prenda una matiz (puo' anche essere ma penso raramente)

 e pure il prezzo del metano sempre +++++++caro
Boh, qua da me lo vedo scendere e basta...
-- 
Jac

 pari convenienza della benzina.
tieni anche conto che non c'ï¿œ tutto quel risparmio che si dice:
ti faccio un esempio sulla mia esperienza:
Ho una 2000cc che ho trasformato a GPL.
a benzina fa di media 12 a litro
a GPL fa di media 9 a litro
ogni mese devo mettere circa 20 euro di benzia per le partenze.
facendo 2000 Km al mese spendo 116 euro + 20 di benzina fanno 136 euro
Ho una seconda auto a gasolio che fa i 15-16 a litro
facendo sempre 2000 km al mese spendo: 137 euro
come vedi la differenza ï¿œ nulla, tieni conto che non passa anno che 
devo revisionare il riduttore, il GPL si mangia le valvole, insomma 
tutto questo risparmio ï¿œ solo fittizio nella realtï¿œ non esiste.
Io ho tutte e due le auto, quindi la mia epserienza ï¿œ diretta


Confermo, l'andamento del prezzo del metano segue quello della benzina, 
con qualche mese di ritardo. Storicamente e' sempre stato cosi'.

 correttamente
Anche di pi� se � per quello
Quando uno lavora e fa un uso professionale deve avere dei mezzi efficenti 
sicuri (oltre che ben mantenuti)
Oltre i 200.000 l'inconveniente � dietro l'angolo e i costi di manutenzione 
esplodono.
Non � ammissibile che ogni 3x2 sei in officina e perdi delle giornate di 
lavoro perch� sei a piedi.
Ti parla un figlio di meccanico che si cambiava le cinghie di distribuzione 
da solo (dell'alfa )

 di prezzo e a pari convenienza della benzina.
Sei anche tu uno che non sa fare i conti sul lungo periodo e si fa 
influenzare dall'effetto pompa?
Anche in caso di gasolio più caro della benzina, se hai la macchina giusta e 
fai i km/anno necessari ad ammortizzare la superiore spesa d'acquisto il 
diesel è conveniente per via dei consumi inferiori.
Le utilitarie a gasolio così come quelle a GPL (se non ci fossero gli 
incentivi) non convengono praticamente mai (punto di pareggio di oltre 
100.000 km)
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (46-100,1CV/t-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

 come vedi la differenza è nulla, tieni conto che non passa anno che devo revisionare il riduttore, il GPL si mangia le valvole, insomma tutto questo risparmio è solo fittizio nella realtà non esiste. 
strano, io in 3 anni e mezzo e 80000 km il riduttore non l'ho mai toccato, 
ho avuto altre rogne, non bloccanti, andavo a benzina, tutte risolte in 
garanzia (iniettori, centralina e 2 multivalvole di carico)
Come media generale faccio 7,5 km/l a gpl, 8,5 a benzina.
Per gli avviamenti ho fatto il pieno in Svizzera a Pasqua, e mi sa che 20 
euro non ci entrano ancora, considerando anche che ho fatto un bel po' di 
strada a benzina in Svizzera per assenza di rifornimenti GPL sulla strada 
che ho fatto.


 Ne avessi vista... (anzi, una si. Una Matiz)
tutte al distributore vicino a casa mia, ogni volta me ne trovo almeno 3 in 
coda davanti


 con qualche mese di ritardo. Storicamente e' sempre stato cosi'.
questo in teoria, quando cresce , cresce meno, pero' quando cala la benzina il metano si ferma

 il metano si ferma
Visto oggi a 0.80/kg... Calato ancora.
-- 
Jac

 ogni mese devo mettere circa 20 euro di benzia per le partenze.
hai qualche problema allora, io con 20 euro sto 3 mesi