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Titolo: Alfa: meglio un*ottima* TA o una *mediocre* TP?

Ciao a tutti
Magari non fregerà a nessuno....
In un altro 3D in cui si parlava della progressiva spersonalizzazione delle
Case per i sempre maggiori scambi di componenti nell'ambito del Gruppo....e
mi è venuto un quesito.
Oggi l'Alfa fa le *migliori* TA sul mercato.... di sicuro quelle dal
comportamento stradale più appagante
Però il Vero Alfista rimpiange la TP...
E un domani (perlomeno la 166) potrebbe ereditare la TP dalle piattaforme GM
(che nessuno considera al top).
A questo punto è meglio un'OTTIMA TA o una BUONA (ma nulla più) TP???.
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Quando un uomo con la TurboNafta incontra un uomo con il TurboBenza,
l'uomo con la TurboNafta è un uomo sverniciato.

 Ciao
IMHO meglio entrambe!! Ovvero integrale permanente... :-))

 IMHO meglio entrambe!! Ovvero integrale permanente... :-))
Risposta sbagliata!!!  :-PPPPP


 I  C  Q     number    1  6  9  8  0  5  0  9  4

 A questo punto è meglio un'OTTIMA TA o una BUONA (ma nulla più) TP???.
La soluzione è abbastanza laplissiana: si fa un'ottima Lancia TA e dalla
piattaforma GM si tira fuori un'altrettanto ottima TP mettendo a frutto le
conoscenze storiche di AR e quelle attuali di Maserati e Ferrari. 
Lo spazio di mercato IMHO esiste e la conoscenza tecnologica pure. Basta
solo la volontà. 
Omaggi.
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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> A questo punto č meglio un'OTTIMA TA o una BUONA (ma nulla piů) TP???.
Per fare il tamarro meglio una TP, qualsiasi sia.
Normalmente meglio una TA coi fiocchi (Integra? :) )

Ciao "fastfreddy"
Il *nostro* 3D è proprio il punto di partenza di questo post...  :-)
IMHO meritava un object 'singolo'...o no?
Ciao
P.S. Non mi pare possa diventare un flame....


 A questo punto č meglio un'OTTIMA TA o una BUONA (ma nulla piů) TP???.
SNIP
Meglio UN'OTTIMA TA _e_ una BUONA (ma nulla piu') TP!!!
Chiamatemi Lapalisse, ma non mi sembra che necessariamente ci debba essere
contraddizione. D'accordo le economie di scala e la standardizzazione dei
processi produttivi, ma se Alfa ad oggi costruisce vetture dall'ottima
trazione A, potendosi giovare di esperienze pregresse GM di buona trazione P
(e vecchie storiche Alfa di ottima trazione P), potrebbe diversificare i due
tipi in base alla fascia. Mi sembra che tu proietti al contrario su Alfa
cio' che potrebbe essere vero per BMW o MB, cioe' che nessuno si
aspetterebbe mai una BMW dalla OTTIMA TA. Ma il contrario non e'
necessariamente vero per Alfa.
--
Ciao. Roberto, 36, 130, RM/PI
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 P.S. Non mi pare possa diventare un flame....
...boh! ...ormai é fatta e darò il mio contributo insignificante...  :-D


 solo la volontà.
TEMO, che la TP di derivazione GM risulti inadeguata al palato finissimo
dell'Alfista DOC.... la vedo più MB Oriented ...nessun'appassionato s'è mai
innamorato del comportamento stradale della Omega..eppure è TP...


 solo la volontà.
Sottoscrivo tutto. Rivedere un'Alfa TP potrebbe significare anche rivedere la
Lancia nel ruolo che le spetta, ovvero l'avanguardia della TA (e magari con
l'aggiunta di qualche TI da corsa...)
ciao
HFil

> A questo punto è meglio un'OTTIMA TA o una BUONA (ma nulla più) TP???.
il discorso è ? la clientela cosa si aspetta cosa vuole ?
dipende da quello che si vuole da una vettura, e sopratutto dal suo target.
Per questo la 147,  la vedrei meglio con una buona TA, la 166 TP invece
sprecata, per essere una berlinone pesante e poco sportiva, che si rivolge
ad una clientela, spesso  in là con l'età la quale non cerca il divertimento
alla guida ma i suoi 250km/h in autostrada.
Una 156 TP la vedrei ottima concorrente della BMW o MB,

 Una 156 TP la vedrei ottima concorrente della BMW o MB,
Lucida analisi.....*peccato* che l'unica TP forse sarà la 167...non c'è, e
ce ne sarebbe bisogno per la 157, nulla nel segmento D a TP in tutto il
gruppo GM.


 l'uomo con la TurboNafta č un uomo sverniciato.
"Quando CF col valvetronic incontra un uomo con la Turbonafta, l'uomo con la
Turbonafta č un uomo fortunato: comprende la VERITA' offuscata dalle leggi
del mercato, vende tutto, e si compra la 316ti col select. Ora č anche un
uomo piů ricco."
:-P
--
Mr.Gemballa  (22, 86/130/204, TO)
Only driver

 A questo punto č meglio un'OTTIMA TA o una BUONA (ma nulla piů) TP???.
E' meglio quella che tiene meglio la strada. Poi come lo faccia sono 
"dettagli". ;) 
-- 
________________________________________________________
Luc (30,150,CO)
Alfa 145 1.7 16V Boxer-Power Quadrifoglio replica driver
________________________________________________________

 Ciao a tutti
...imho é mal posta la questione...non vedo niente che possa impedire
all'impero galattico GM di realizzare un'ottima TP (che ritengo
indispensabile per Alfa) ...anzi, come dice Peo potrebbe venire proprio
dal sistema planetario del gruppo Fiat il miglior apporto tecnico...(o
magari dai boxeristi d'oriente)
...se proprio mi metti alle strette, sono costretto a risponderti un'ottima
TA...che ce ne facciamo di cose mediocri? ...bisogna puntare in alto!
(anche in riferimento all'altro 3D)


 "dettagli". ;)
Quindi per te un cingolato che tiene BENISSIMO la strada č meglio di una
Ferrari Enzo?
:-PPPPPPP
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Quando un uomo con la TurboNafta incontra un uomo con il TurboBenza,
l'uomo con la TurboNafta č un uomo sverniciato.

 :-PPPPPPP
Ce la fai a fare i traversi con uncarro armato?
:-PPPPPPPPPp
-- 
Baby you're all that I want
When you're lyin' here in my arms
I'm findin' it hard to believe
We're in heaven
And love is all that I need
And I found it here in your heart
It isn't too hard to see
We're in heaven
Bryan Adams - Heaven
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.493 / Virus Database: 292 - Release Date: 25/06/2003

 A questo punto è meglio un'OTTIMA TA o una BUONA (ma nulla più) TP???.
Per me è meglio una buona TP.
Se invece diciamo "meglio una schifosa TP o un'ottima TA" allora dico 
che è meglio un'ottima TA, ma sinceramente, a parte la SMART, di 
schifose TP attualmente sul mercato non me ne vengono in mente.
P.S. è un parere personale, per molti è meglio una TA sempre e 
comunque... valli a capire :-)
-- 
La Liguria di traverso...
http://www.controsterzo.com

 Ferrari Enzo?
Bella battuta, ma penso che hai capito benissimo cosa intendessi... ;)


 A questo punto č meglio un'OTTIMA TA o una BUONA (ma nulla piů) TP???.
E' una domanda che potresti proporre ai felici proprietari di Fiat Barchetta
e Mazda MX5.
Sentiamo come vanno queste 2 auto .........
--
D i e g o®  42, 206-MI [o00]==OOOO==[00o]
www.idanet.net
 - 
http://chanstats.azzurra.org/idairc.html

 schifose TP attualmente sul mercato non me ne vengono in mente.
Seicento Elettra? :-PPPPPPPPPPPP
--
El Nino
147 turbonafta diriver

 comunque... valli a capire :-)
Io non ho preconcetti per una o l'altra, ho avuto varie Tp e Ta, ci sono
belle TA e TP da guidare e pessime TA e TP: personalemnte attualmente mi
diverto molto (MOLTO) di piu quando guido la mia Fulvia HF (TA 115cv)
rispetto a quando guido la mia SLK Kompressor (192cv) senza ombra di
dubbio... e lo stesso dicasi se la confronto con la guida di una Mini One
Cooper (TA) che ho provato qualche tempo fa.
potrei citarti decine di esempi, di piccole sportivette o di ben assettate
TA ben piu divertenti, piacevoli e inciollate per terra di decine di
barconi e carrettoni TP... e viceversa, l'importante è non avere
preconcetti... anche prendendo auto non sportive se qualcuno mi dice che
con la sua Omega TP (auto che ho provato piu volte) si diverte e prova piu
sensazioni di piacere di guida rispetto a fare curvoni con la mia vecchia
Lancia Gamma (auto con telaio ausiliraio ribassato e boxer appositamente a
sbalzo il cui baricentro sta a 15cm da terra) mi viene da ridere, lo stesso
dicasi se la stessa guida dell'Omega viene confrontata con una normale Alfa
156..
tutto imho
ciao
HFil

 156..
Hai centrato l'esempio che era alla base di tutto il 3D...
Non necessariamente la TP è 'il meglio', si possono fare e ci sono TP che
sono *oneste* e nulla più.
Non mi risulta che NESSUNO si compri l'Omega perchè è TP....mentre quasi
tutti lo fanno per BMW e molti per MB.
Considerato che il pianale Premium della GM è l'evoluzione della Omega, o in
Alfa si danno MOLTO da fare a regolarlo meglio...oppure si rischia di fare
un'auto meno 'piacevole' di quella attuale..
IMHO


 156..
Nemmeno io ho preconcetti e ti dirò che una Peugeot 106 1.1 XN è molto 
più divertente da guidare rispetto, ad esempio, ad una Punto GT. Però è 
proprio il metodo di guida della TA che non mi va giù, l'unico modo per 
fare curve in modo entusiasmante con una TA, per me, è entrare di 
traverso, spalancare l'acceleratore alla corda e uscire di curva in modo 
che il sovrasterzo si sia esaurito solo quando sono ormai in rettilineo.
Non credo esista una TA di serie talmente potente e assettata 
sportivamente da fare manovre del genere.
Per i miei gusti trovo che una TP possa offrirmi curve piacevoli, in cui 
si lavora di finezza e non di ignoranza, anche senza assetti particolari 
e senza potenze immense (un po' di CV comunque ci vogliono per "muovere" 
il posteriore), e anche senza arrivare al limite estremo in curva.
Comunque ribadisco ancora una volta: ognuno si diverte a modo suo. C'è 
chi trova il massimo godimento nella guida accelerando da 0 a 100 in 4 
secondi indipendentemente da tutto il resto, per esempio...


 un'auto meno 'piacevole' di quella attuale..
Per quello che sapevo intendono comunque "personalizzare" molto quel pianale
per le Alfa come tipo di sospensioni, attacchi, bracci ecc.. rispetto ad altre
auto del gruppo GM, questo so che era una prerogativa delle future Alfa,
cosiccome le 156 si distinguono su strada da altre auto del grppo: io vorrei
pero che si comprenda che il piacere di guida o le sensazioni non solo figlie
del pianale e basta ma sono il risultato di un insieme di cose che comprendon
sia il comportamento del pianale ma anche dello sterzo, delle sospenzioni,
della risposta di questi e anche del cambio, dei freni, e ovviamente del
motore: vuoi provare a vedere com'è una cambiata o una scalata sportiva con la
mia Slk? o la rispsota del suo "stramorbido sterzo"? O come stacca la frizione?
O come risponde il motore finche non apre bene il compressore? Anche se avesse
il miglior pianale del mondo io alla fine darei un giudizio sostanzialmente da
"auto da passeggio" e non da piacere di guida.... (e nota che la mia Slk la
considero ben piu piacevole del "4 fari" e dell'Omega che ho guidato)
ciao
HFil

 secondi indipendentemente da tutto il resto, per esempio...
Concordo, tuttavia non sottovalutare che le TA non sono tutte uguali (specie
quelle di una volta) cosiccome non lo sono le Tp: poi come dicevi anche tu
ognuno la pesa come vuole: io ho amici che trovano la guida del loro Suv
"bellissima"....
ciao
HFil


L'unica pattaforma GM con trazione posteriore di taglia "europea" è quella
dell'attuale Omega , auto fra l'altro sul viale del tramonto stando a quello
che si dice, sono Omeghista da svariati anni, prima con una 1 poi con
l'attuale 2 , precedentemente alle due omega ho posseduto un'alfa 75 , direi
che posso permettermi un giudizio:-))
Ritengo che l'Omega in guidabilità non abbia nulla di meno della 75, l'unica
imputazione che posso farle sono le masse elevate ed i motori polmonici,
ritengo che , esistendo anche una versione Lotus della suddetta auto i
termini per una buona TP cic siano tutti:-))
ciao
Rusty

 considero ben piu piacevole del "4 fari" e dell'Omega che ho guidato)
OK, non lo metto in dubbio....
Ma quanti anni di evoluzioni e affinamenti sono servite al Gruppo Fiat per
partire dalla Tipo 2 e giungere alla 156.... (...dieci con due generazioni
di modelli...)?
Il punto è, dato piattaforma GM, dati i motori GM quanto è ampio il margine
di miglioramento che si può ottenere?
Cioè regolando di la, impostando di qua...spendendo X soldi (ogni modifica
dalla 'base' costa) quanto una *Omega* può puntare al vertice?
Sinceramente, vista l'esperenza acquisita in tutti questi anni, mi darebbe
più garanzie se fosse l'NCN a fornire le piattaforme  e le conoscense
tecniche a GM.
CIao


 un'auto meno 'piacevole' di quella attuale..
Ho già esperesso il mio parere in altro post in questo tread:-)
ciao
Rusty

termini per una buona TP cic siano tutti:-))
Ottima risposta :)
Io non ho mai capito perche' la Omega viene considerata
un "limone". Non sara' il massimo dell'appeal, ma l'ultima serie non
e' nemmeno inguardabile. Inoltre vantava un rapporto qualita'/prezzo
interessante e, nelle versioni a gasolio, utilizzava quello che
all'epoca veniva considerato uno dei migliori motori, pur
depotenziato.
Ovvio che non potesse avere l'agilita' di una Miata, ma d'altro canto
non e' quello che si chiedeva ad una berlina di quella stazza....
Ciao, M'ork 

 un'altra TP
Compro TP se possibile , solo per evitare le fastidiose reazioni
all'avantreno date dalla propulsione, e non venitemi a dire che si sente
solo su qualche auto scarsa perchè non ci credo, qualunque TA abbia guidato
mi sono trovato malissimo:-))
Fermo restando che il divertimento alla guida si possa avere anche con una
TA , l'auto più divertente che ho avuto è stata la lancia beta coupe:-))
Però bisognerebbe dividere le due cose , a volte il piacere di guida cozza
con il tiro selvaggio , e ritengo che la TP oggi dia proprio quel piacere di
guida rilassata che si addice appunto alle comode berline da famiglia, al
contrario vedo malissimo la TA proprio su auto di categoria medio alta e
alta e questo in virtù del fatto che se il motore non è proprio un
polmonaccio ci si ritrova a frequenti ridicole sgommatine ogni volta che si
cerca di disimpegnare un incrocio celermente:-)
ciao
Rusty

 IO
Ok, tu sei l'eccezzione che conferma la regola (e che io avevo dimenticato)
:-)
Comunque, recentemente, sono andato *amorevolmente* a vedere l'ultimo
residuo a TP che non è delle *solite* Case aspettando di vedere una gamma
semplice e 'bassa' con motorizzazioni e prezzi da attacco.
Mi sono stupito di trovare che OGGI l'Omega è venduta (in Italia) solo nelle
versioni TOP e sono scomparse le Entry Level da prezzo invogliante.
Probabilmente sarebbe più venduta se avesse dei prezzi inferiori ai 30.000
Euro dei modelli base e magari l'alimentazione 'ibrida' delle Zafira.


 cerca di disimpegnare un incrocio celermente
Cambia gomme o cambia auto e prendi un Alfa... ;-PPP 


 tecniche a GM.
Non so che dire, onestamente non me ne intendo su quante modifiche dovranno
fare anche se mi pare che qualche cosa saranno pur capaci di farlo anche
loro... tuttavia come si sa la fortuna di Alfa č che GM punta molto su di loro,
non solo come marchio fine  se stesso, č ormai chiaro che la BU Alfa avrŕ
liberta di movimento che altre BU (Fiat, Opel, Lancia, Saab, Isuzu ecc) si
sognano.... vedrai che l'aspetto della guida non sarŕ assolutamente lasciato
alla Opel o messo in secondo piano.....
ciao
HFil

 che il sovrasterzo si sia esaurito solo quando sono ormai in rettilineo.
Riparliamone con curve da 100 km/h in su....
Rostro
--------------------------------
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 cerca di disimpegnare un incrocio celermente:-)
Concordo con quanto dici e conferma cio che abbiamo scritto e che sta alla base
di tutto, cioè che in primis sono le preferenze personali a generare una
scelta, conferma anche che "a priori" non c'è una trazione per forza piu bella
dell'altra, uno puo provare piacere con qualunque tipo di auto, ho un'amico che
dice che lui "gode" nel guidare il suo Suv.... e mio padre dice lo stesso
guidando la Multipla (pur avendo avuto in passato anche vecchie e potenti
coupè) Sempre parlando di trazione vorrei anche dire che io alla guida di auto
4x4 non mi sono trovato un granchè bene nonostante  queste siano auto che
consentono tenuta invidiabili, anzi... per contro le auto che con cui ho
provato piu paicere sono forse le auto che hanno una tenuta piu precaria o
comunque molto personale: la mia vecchia  Bmw 323, la Fiat 850 special, persino
la 127  "taroccata" ma anche la stessa Fulvia HF è un'auto che va guidata nel
"suo" modo se non vuoi finire dritto... ma che ci posso fare, io mi diverto
molto piu con quella che con buona parte delle Tp che ho provato, Poi non
dimentichiamo che il piacere è un risultato di tante cose che includono sterzo,
freni, cambio, motore, assetto e le loro risposte, non solo la trazione, per
questo forse giudichi la Beta Coupè l'auto piu divertente che hai avuto,
probabilmente era un bel compromesso per quel che cercavi,
ciao
HFil

 A questo punto č meglio un'OTTIMA TA o una BUONA (ma nulla piů) TP???.
Non esistono TA ottime con 300 o piu' cavalli.
Vista che la tendenza attuale e' quella di mettere tali potenze sui modelli
di punta dei segmenti D ed E, Alfa non potra' affidarsi esclusivamente alla
TA.
(ed anche Lancia, direi).
gi

 Riparliamone con curve da 100 km/h in su....
Ovviamente oltre i 100 km/h è impossibile fare tutto ciò, ma il 
comportamento tra TA e TP (se non fosse per le diverse esigenze di 
distribuzione dei pesi) si omogeneizzano, se non abbiamo a disposizione 
grosse potenze...
Il discorso delle TA vs. TP ad alta velocità l'aveva affrontato pure CMC 
ai vecchissimi tempi, se ben ricordo. CMQ: tutte le auto hanno portanza 
al posteriore, quindi tutte ad alta velocità tendono a diventare più 
sovrasterzanti. Se si vuole fare una TA equilibrata sullo stretto, per 
forza di cose diventerà inguidabile sul veloce. Se si vuole fare una TP 
equilibrata sullo stretto (quindi moderatamente sottosterzante, visto 
che a neutralizzarla ci pensano i cv), quando ad alta velocità la 
cavalleria non sarà più sufficiente a guidarla di potenza, ci penserà 
l'aerodinamica a neutralizzare l'assetto.


 Euro dei modelli base e magari l'alimentazione 'ibrida' delle Zafira.
Se fosse venduta una 2000 benzina a prezzo ottimo per la tipologia di
veicolo non venderebbe ugualmente:-)))
Perchè è a benzina:-DDD
ciao
Rusty

 un "limone".
Prima cosa , in giro se ne vedono poche, seconda cosa quasi nessuno l'ha mai
provata e valutata seriamente, e molte volte si va avanti a stereotipi:-)))
In effetti sul fatto che non sia proprio molto brillante devo dare atto che
hanno ragione:-))
ciao
Rusty

diverto molto (MOLTO) di piu quando guido la mia Fulvia HF (TA 115cv)
^^^^^
Il succo del problema e', molto tristemente, in quello che hai scritto
tra parentesi.
Elfer

cerca di disimpegnare un incrocio celermente:-)
E' un aspetto al quale non avevo pensato, ma sottoscrivo. Se trovo
davvero spiacevoli reazioni allo sterzo, torque steering e
'sgommatine' nella guida sportiva, le trovo in effetti fin ridicole
nei casi in cui, come giustamente dicevi, pur guidando in modo
'normale', ci si voglia togliere da un incrocio eccetera.
Elfer

On Wed, 02 Jul 2003 09:15:45 GMT, GTi <g...@NOSPAMcontrosterzo.com>
wrote:
[...]
Con qualche distinguo che con questo caldo non ho voglia di fare, sono
d'accordo. :)
Elfer

^^^^^
Non so perche', ma non lo vedo incolonnato bene... ad ogni modo mi
riferivo ai 115 CV.
Elfer

 Elfer
Ciao 
PeoFSZ1600
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 900 kg?
Suppongo che il problematico arrivi quando i 115 cv iniziano ad 
aumentare :-)


900 kg?
GTI ha capito, mi scuso per la forma poco chiara del messaggio.
Elfer

 GTI ha capito, mi scuso per la forma poco chiara del messaggio.
OK sono d'accordo anche io, ma quale sarebbe la soglia di potenza per cui
la TA ben fatta inizia ad essere frustrante da guidare? 
Io penso che ci vogliano almeno un paio di centinaia di equini, qual'é la
tua opinione in proposito?


Elfer wrote:

Ok, io comunque non volevo tornare a parlare dei (conosciuti) limiti di una
TA nei confronti de cv ecc... io parlavo "del piacere di guida" che troppo
spesso e in modo assolutamente arbitrario e preconcetto viene definito come
"sinonimo" di TP: i miei esempi erano portati piu che altro a stabilire come
questo sia assolutamente sbagliato: come ci sono belle TP da guidare ce ne
siano altrettante assolutamente non belle e come la stessa cosa accada tra
le TA, e di come una bella TA possa essere piu bella di una scarsa TP. a
seconda di come queste sono impostate complessivamente
Ho portato appunto l'esempio tra le mie auto per dire  come "il piacere di
guida" oltreche soggettivo non sia dato dalla trazione (o solo dalla
trazione) ma, ripeto, da un mix di
- trazione,
- motore,
- cambio,
- frizione,
- freni,
- sterzo,
- assetto
- telaio ecc,
poco importa sapere che la Mercedes E ha trazione posteriore (e quindi
un'ipotetico voto 10) se poi per tutto il resto trasmette a chi la guida
sensazioni da voto 3....... la mia Fulvia (ma anche la Gamma nelle grosse
non sportive) forse ha 8 in trazione perchè è TA m,a lil piacere di una
cambiata o scalata, la risspota del motore dal momento in cui muovo il
piede, le sensazioni dello sterzo in entrata o in uscita di curve, come la
sensibilita dei freni sono nettamente superiori a quelle dell'Slk: morale.
prego, valutate il piacere di guida come un mix di queste cose e non con la
solita quanto banale frase "è una TP, quindi è bella da guidare".
ciao e tutto imho
HFil

tua opinione in proposito?
La mia opinione e' che sia difficile stabilire una soglia a priori,
anzitutto perche' dipende dall'auto dai propri gusti e sensibilita',
in secondo luogo perche' forse non c'e' *una* soglia, ma diverse...
diverso tempo fa avevo risposto a qualcuno, asserendo che la soglia
non era univoca.
Non riuscendo a pescare il post, ad ogni modo cio' che mi preme
sottolineare e' che la definizione dell'ammontare di equini
corrispondente ad ognuna di esse varia, come dicevo un attimo fa, non
solo in funzione delle soluzioni tecniche della singola automobile, ma
anche - cosa fondamentale - in funzione del guidatore.
Cosi', se e' abbastanza pacifico che al di sopra di un certo limite
(230? 250?) la TA, su un'auto stradale, significa realmente non potere
sfruttare i cavalli disponibili nelle marce basse (che a quel punto
divengono dunque sostanzialmente inutili a mio modo di vedere, salvo
per le tirate autostradali...), come pure che al di sotto di un altro,
certo molto basso (tipo un centinaio di CV), le differenze persino nel
feeling (ovvero reazioni al volante della TA ecc.) divengono difficili
da percepire, e' pero' vero che per tutto cio' che sta in mezzo il
discorso si complichi, per cui piu' che altro vanno considerati i
fattori di cui parlavo, perche' a 150 CV, per esempio, non mi si dica
che le reazioni allo sterzo, il sottosterzo di potenza nelle marce
basse, il torque steering eccetera non siano evidenti... anche se,
parlando di efficacia in senso stretto, certamente si puo' fare una TA
da 150 CV molto efficace, e dunque non fosse infastidato da quanto
sopra, potrebbe benissimo invocare una 'parita' con la TP.
Alla fine il discorso si potrebbe anche riassumere: se a te piace la
TP solo per il sovrasterzo di potenza, allora e' ovvio che parlando di
potenze non tanto elevate il discorso 'anche la TA puo' essere
divertente' e' valido, visto che con poca potenza, a meno di non avere
un pessimo telaio, traversi di potenza ne fai con difficolta'. Ma se a
te piace la TP non solo per i suoi pregi, ma anche per... l'assenza
dei difetti della TA (ovvero: non (solo) per quello che ha, ma (anche)
per quello che NON ha), beh, li' non c'e' niente da fare, devi guidare
a TP (o a TI) salvo non andare, appunto, talmente giu' con la potenza
da rendere la TA quasi immune da queste sindromi (e a quel punto,
parere mio personalissimo, c'e' anche poco di che divertirsi visti i
pochissimi equini, ma ora sto divagando... spero d'essermi spiegato,
ad ogni modo).
Elfer

solita quanto banale frase "è una TP, quindi è bella da guidare".
Certo che no.
Elfer

seconda di come queste sono impostate complessivamente
...
concordo, è quello che volevo scrivere io
infatti immagino sia poco piacevole avere una TP e poi trovarsi con
assetto gondola, volante con tre giri completi da fare per sterzare,
freni spugnosi...
insomma oltre alla trazione c'è di più se parliamo di piacere di
guida... e non dipende neanche troppo dai cavalli a questo punto
--
IDAPubblicitaProgresso!
il sito di IDA -> 
www.idanet.net
 || Ci trovi pure i test auto già effettuati!
Sei niubbo e non ci capisci molto? Hai letto le FAQ? -> 
http://www.idanet.net/faq/faq.htm
(ho un auricolare ALCATEL di cui non so caz farmene ma non lo dico se no Fagio rompe :P

e i tanti luoghi comuni che leggo purtroopo lo dimostrano. 
Forse bisognerebbe sempre specificare che i confronti andrebbero fatti
a parita' di dimensioni e peso - piu' o meno.
Cha la Mini Cooper sia divertentissima l'ho scritto gia' piu' volte
pero' e' una "scatolina" corta e larga e bassa bassa. Chiaro che su
una stradina tortuosa sara' piu' divertente della mia TP. Che pero' mi
permette di lavorarci facendo 800 km filati col bagagliaio pieno di
campioni.
Se paragono la mia alla 156 che ho guidato dico che la TP e' piu'
divertente, si mettono meglio a terra i CV, lo sterzo ha meno
reazioni. Il confronto con la Mini e' impossibile mancando concorrenti
a TP nel segmento. Posso dire che rispetto a una Yaris il piacere di
guida della Mini e' circa 100.000 volte superiore.....
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
40 e non sentirli......pure sordo sono diventato!

 Elfer


sopra, potrebbe benissimo invocare una 'parita' con la TP.
Ahem, errore di battitura:
'E dunque CHI non fosse infastidito...'
Elfer

meta' curva anche a 130 km/h, cosa che con una TP e' molto piu' difficile da
Davvero non ti seguo: proprio per la diversa e piu' sbilanciata
distribuzione pesi (e la conseguente coda 'leggerina' della TA), una
cosa del genere e' veramente poco igienica in una TA.
Anche se - per dirla tutta - mi pare una manovra poco igienica a
prescindere da tutto il resto, dare un colpetto di freno a meta'
curva...
Elfer

Elfer
Noi il 15 Agosto andiamo su al Ring... uomo avvisato... :-))))
Rostro (39, To)