Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Audista senza parole...

Ciao a tutti
stasera ho visto una A4 Avant Restyling con targa tedesca...
ma ci pensate che è completamente diversa , in pratica questi str@@@i di 
tedeschi hanno fatto una macchina nuova
e per di più è la fotocopia dell'A3 Sportback
Dopo due anni ti trovi un auto già vecchia
Mai Più AUDI !!!!!
Ciao a tutti e scusate il breve sfogo

 Dopo due anni ti trovi un auto già vecchia
non mi sembra un problema tanto grave.... se funziona....
-- 
Nicolo' - (23y,136hp,VE<->VR)
Peugeot 406 2.2 HDI FAP
ST SPORT "TaXXi Edition"
(togli il delta per rispondere in privato)

 Mai Più AUDI !!!!!
Ti capisco ma ormai è quasi per tutte le macchine così...e non ci puoi fare 
niente. Probabilmente hai scritto questo post perchè l'audi nuova ti piace 
più della tua, però affettivamente la tua è meglio dai
:-D
-- 
Mr.Lauda (19,136,GO,20p.ti)
Peugeot 206 GTi "Carburante nobile" driver
Subaru STI dreamer
IDAdrogato dal 13 sett 2003
IRC: 
irc.azzurra.org
 - #206life 

 Dopo due anni ti trovi un auto già vecchia
...faccio il Jody della situazione: ma non era mica solo la Fiat che 
faceva continuamente restyling e vetture nuove ogni anno e faceva 
invecchiare i modelli?:-PP
-- 
    %
    |   Edoardo "Edoloz" Carminati
  (   ) Incompetent Linux User #301558
   } {  Per rispondere togli il_gatto_dal_forno
  (   ) "Gnothi seauton" "...Io sono alto 90 kg..."


Guarda che sono ormai 4 anni che è uscita la A4.
E' del tutto normale per il 90% delle marche ,al 4° anno restyling e al 6°
anno nuovo modello.
Ciao
Tony

Ti capisco ma ormai č quasi per tutte le macchine cosě...
Dopo DUE anni?
E un restyling cosě pesante?
Non mi pare proprio....
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Dato che ha in mano un martello gigantesco Bush tende a vedere tutti i problemi in forma di chiodo" (T. Garton Ash)

 Non mi pare proprio....
Appunto!
-- 
Diego®  43-[165-300] MI
<... quelli che ' il SUV ' ... >>
www.idanet.net
 - 
www.ruotequipe.com

 anno nuovo modello.
L'Avant è uscita nel 2002 .


 Mai Più AUDI !!!!!
Mai più auto nuove, se fossi più furbo :-)
-- 
8tto (33,75,MI,-6) Professorino/Buffone/Meccanicotto di provincia
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione...
in fondo è il bello del Select... - CF


Guarda che l'avant e' uscita nel 2001 e tra 2 mesi siamo nel 2005....al
limite sono 3 anni ,ma non 2
Ciao
Tony

 limite sono 3 anni ,ma non 2
E Aggiungo.....non e' al pari di Bmw serie "3" commercializzata nel 1998 e
con restyling frontale e motori nuovi nel 2001 ?
Ciao
Tony

 
;-DD
Quoto! L'Slk direi che č stata la mia ultima auto nuova forse solo la
nuova Fulvia, se venisse prodotta, potrebbe "fregarmi", per il resto
solo usato, come d'altronde ho sempre fatto per tutte le altre auto avute
ciao
HFil
PS,per gigi, non ti disperare dai, pensa invece a chi sta per ordinare
la nuovisssima 156 Crosswagon... che fra un anno vedra circolare la
nuova 157 che č un modello completamente nuovo..

 limite sono 3 anni ,ma non 2
Io ho comprato la berlina il 1 agosto 2001 e non c'era ancora in listino la
Avant.
Anzi.
Erano, nei saloni italiani, disponibili le versioni della precedente Avant
allestite con tutti gli optionals e cerchi in lega leggera BBS da 17".
-- 
DiegoŽ  43-[165-300] MI


 invecchiare i modelli?:-PP
No, i modelli Fiat nascono gia' vecchi :-PPPP
Ciao
Nick

 Bello, eh?
Beh, visto com'è la nuova, direi proprio di sì. A questo servono i 
restyling: a farti capire che un'auto che ti sembrava così così era n 
realtà quasi bella... bella... molto bella... BELLISSIMA (di restyling 
in restyling).
-- 
ROTFL (38, TO)
"Il giudizio dei ventilatori è determinato, senza un tester guidare:  Il 
BMW è pazzo." (ff)
"Non si dimentichi: gli automobili del deuschte sono macchine di 
sbiaditura." (Taffo)
- jtd ti dice nulla ?
- Sì, ma come fai a dire di fare 20 km/l in città ? Abiti in una città 
in discesa ?
(Luciano - "Dialoghi dei killati")

 in restyling).
Questo lo pensi tu (e anche io)... ma il poster originale non è dello 
stesso avviso.
"Dopo due anni ti trovi un auto già vecchia", ha scritto. Strano, ci 
sarebbe stato meglio un "vekkia".
Nella mia infinita bastardaggine, quasi mi vien da dire "ben gli sta".


 Dopo due anni ti trovi un auto già vecchia
pensa che io avevo un'auto già vecchia appena uscito dal conce.
ho ordinato il modello vecchio subito dopo l'uscita del modello nuovo.
pronta consegna, nessun rischio di incorrere in difetti di gioventù,
prezzo da saldo.
per mia fortuna ci sono ancora quelli che comprano l'ultimo modello ;-)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

> Mai più auto nuove, se fossi più furbo :-)
che cazzata
sempre il solito otto! 

 Nella mia infinita bastardaggine, quasi mi vien da dire "ben gli sta".
Mah... io non sono così bastardo.
La cosa che mi colpisce, è che in casi come questi non viene mai fuori 
un discorso del tipo: giudaporco, che bella nuova versione, porcozzio se 
aspettavo ancora un po' me la potevo comprare anch'io invece di questo 
carciofo. Questo ancora lo capirei, al limite.
Invece mi sa che la faccenda è sempre quella dlla valutazione 
dell'usato. Forse lì'errore  farsi dei conti troppo stretti su questo. 
La svalutazione prevista è giusto un'ipotesi: l'unica certezza è che 
intanto tu la vettura l'hai pagata, e tutto sommato dovresti essere in 
grado di sopravvivere anche al fatto che per qulache motivo il suo 
valore diventi uguale a zero, senza tragedie. A meno che non si faccia 
il select, che ti toglie ogni preoccupazione, e quando loro fanno il 
restyling sei tu che glielo metti nel culo :-)


 restyling sei tu che glielo metti nel culo :-)
LOL
-- 
8tto (33,75,MI,-6) Professorino/Buffone/Meccanicotto di provincia
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione...
in fondo č il bello del Select... - CF

 Anche perché ultimamente l'estetica va peggiorando, IMHO.
C'è una "forzatura" delle linee che vuole consolidare rapidamente l'identità
di marchio.
Questo lo noti anche in vetture meno blasonate come Renault dove, tra
Megane, Scenic, Modus ... la differenza è nella lampadina interna delle luci
freno (ironico) piuttosto che nelle forme.
La corsa a questo family feeling sta creando modelli "cloni" nella stessa
gamma con la sola differenza di pochi decimetri cubi di bagagliaio o di
disponibilità di optionals.
Di successo, al contrario, le vetture come Nissan Micra le quali, pur
discutendo sul gusto, sono decisamente uniche e riconoscibili non solo
all'interno dello stesso marchio.
Non c'è che dire. Con questo appiattimento di proposte ... il TUNING sta
conoscendo momenti mai visti in passato.
:-)
-- 
Diego®  43-[165-300] MI


 conoscendo momenti mai visti in passato.
E c'č chi ride :-)


 E c'è chi ride :-)
ehhh sì ....
;)))


Ciao a tutti e scusate il breve sfogo
Il Gruppo Audi-VW sta annaspando e cerca scompostamente di
recuperare il terreno perduto, con queste operazioni di
trasformazione precoce dei modelli.
Con Audi, ha creato l'assurdo di una segm C dove la 5 porte
riprende il nuovo family-feeling, mentre la 3 p (uscita un anno e
mezzo fa) è rimasto con il vecchio.
Per non parlare del lifting della fallimentare  GolfV 
a meno di un anno dal lancio.
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
IN ESCLUSIVA il calendario UFFICIALE e le foto REALI delle novità italiane del futuro 
LEGGI LA NUOVA WEB-PAGE "IL FUTURO"
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org
GUARDA IL VIDEO DELLA STAGIONE KARTISTICA degli IDANI !
http://www.ikc.too

 trasformazione precoce dei modelli.
Si, però qui si va dalla "eiaculatio precox" del gruppo VAG al Gruppo Fiat
che lancia, con una tempistica da bradipo, l'interessantissima 156 4x4 con
il cliclo vitale del modello praticamente concluso e a meno di un anno dalla
157....
Insomma... una sana via di mezzo no?  :-/
SE ci si tiene a queste cose e dentro di te da fastidio avere la macchina
"vecchia", SE si fanno i calcoli al centesimo di quanto si perde con un
restyling... si DEVE prendere qualsiasi auto praticamente al lancio...in
modo da avre il più lungo lasso di tempo possibile prima che qualcosa
modifichi la situazione estetica ed economica.
Non ci sono alternative.... inutile piangere dopo...
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
L'ottimismo è il profumo della vita!
... però, cazzo, qui c'è una gran puzza di merda.... (cit.)

 157....
quello che ho scritto nel post precedente...
questa passera alla storia come l'uscita e la spesa (non irrilevante)
piu imbecille che gli ultimi eredi di Cantarella potevano fare in un
gruppo che sarebbe sull'orlo del fallimento... forse seguita solo dal
restyling di GTV-Spider fatto un anno fa un modello defunto da tempo.
Poi qualcuno si domandava come mai marchionne/montezuma nel loro primo
resoconto a Luglio si sono affrettati a dire che "qualcuno" stava
spendendo male e troppo in cose non remunerative e che le cose andavano
cambiate... e perchè hanno ora di fatto allontanato Bandiera... e preso
il tedesco..
:-)

 il tedesco..
Bhe, l'importate è che certi errori non capitino più...
Se ne parlava recentemente sul S1VC.... il 5 marzo arriva la Nuova Serie
3...entro un paio di settimane, se non in contemporanea è già pronta per
TUTTA europa....
L'unica, VERA concorrente realistica della E90 è la nuova 157..... un gruppo
sano è lungimirante che farebbe?
Lascerebbe TOTALMENTE la passerella e la grancassa mediatica a BMW o
cercherebbe di dividersi la torta rompendo le uova nel paniere alla Casa di
Monaco presentando in contemporanea la 157?
Io capire se si trattasse di anticipare di anni i tempi..... ma bastava di
risparmaire SEI mesi, magari dirittando le risorse buttate nel cesso con la
CrossWagon, sul nuovo modello.
E così, sai come andarà a finire.....???
Che BMW dal 6 marzo farà il bello e il cattivo tempo nel segmento nei
CONCESSIONARI in vendita..... venderà un fottio di macchine prima che, con i
soliti tempi da bradipo (vedi 147 restyling):
1) presentanto la 157 a Francoforte (settembre)......
2) Montezuma la fa vedere a Ciampi, il Papa, la Madonna, le sue amanti  e
aspetta fuori che Berlusca gli dia udienza perchè VUOLE che gli facciano una
foto mentre tira fuori il pisello che è più lungo di quello del Presidente
del Consiglio (ottobre)...
3) Presentazione alla stampa (dal Vernacoliere a Topolino, passando per 4R &
C.) magnificando e tessendo lodi alla fantastica 157 MJTD 150cv
(novembre)...
4) Si comincia a spargere la voce nella rete di vendita, che ovviamente
tutti presi dal momento topico da parte di Torino si erano *dimenticati* di
avvertire, che dovrebbe arrivare una "nuova 156".. però non c'è nulla di
ufficiale.... se entra un cliente lo si invita a tornare un'altra volta
(dicembre)....
5) Arrivano le prime macchine, da mettere nel più profondo retrobottega in
atteggiamento fra il massonico e il carbonaro... solo pochi adepti, amici
intimi del concessionario o della moglie del concessionario (dipende dai
gusti sessuali) possono vederla (gennaio)...
6) Presentazione in pompa magna, con festino e cotillon durante un mega
porte aperte, della 157 MJTD.... se il cliente entra è, sfiga sua volesse
provare la JTS o la nuova V6...."la richiamiamo noi!" (febbraio)...
Nel frattempo, Penke, a Monaco è seduto su una montagna di soldi e più fai i
conti dal lancio della Serie 3 e più le pupille diventano a forma di Euro
come quelle di Zio Paperone....
E poi IO mi devo sentire in colpa perchè sono io che non compro italiano che
faccio andare male la baracca..... ma che vadano a cagare *loro* che non
sono neppure capaci di COPIARE le strategie commerciali dei loro concorrenti
di successo!!!
:-/
CIao



che cos'hai? Un'Audi 50 per caso?
-- 
Il Roncolini
(29, 423)
Alfista Arrogante 

 Monaco presentando in contemporanea la 157?
Se la grancassa è la stessa che ha accompagnato serie 1 mi pare che fiat non
abbia nulla da temere.
Cla.

 abbia nulla da temere.
Ma io non capisco.... ma I NUMERI, li sapete leggere..... a IDA non piace la
1???
Bene, ma chissenefrega..... IDA non è il mercato.
I numeri dicono diverso..... 1380 macchine immatricolate dal 18 al 30
settembre....
Altre 1000 macchine immatricolate SOLO nelle prime due settimane di
ottobre...
Un *polso* che quotidianamente io sento sul S1VC di consengne che cominciano
a slittare....
Non *TI* paice, non *VI* piace...... anche a me non piace la Stilo 5 porte o
la Golf V che se ne sta nella Top Ten.....
Però stanno lì.... perchè lo dicono i numeri....
E proprio continuando a fare gli struzzi, sui successi altrui non
analizzando la REALTA', che Fiat in 20 anni ha perso il suo mercato..
Cerchiamo di DISCERNERE i proprio gusti estetici personali da quello che fa
i numeri... e VENDE!
La Serie 1 *vende* cerchiamo di chiederci il perchè (e di replicarlo
possibilmente) invece di dare per scontato che non capisce un cazzo chi la
compra....


con restyling frontale e motori nuovi nel 2001 ?
Il restyling della serie 3 e' stato molto piu' leggero, al punto che
molta gente non le distingue.


 compra....
L'unica sarebbe rendere simile il logo FIAT simile a quello BMW. Perchè il
marchietto è l'unica cosa che può fare vendere una segmento C a quel prezzo.
Cla.

 marchietto è l'unica cosa che può fare vendere una segmento C a quel
prezzo.
Il logo è l'emblema che reppresenta l'immagine che una Casa si è saputa
costruire nell'arco della sua vita, non centra nulla con la sua immagine
grafica.... c'è chi ha inseguito certi obiettivi...c'è chi ha sbagliato....
le Case sono come le persone...
Interroghiamoci piuttosto perchè certe immagni sono compromesse, altre sono
stabili..altre in ascesa...
Ciao


 come quelle di Zio Paperone....
beh.. guarda, siccome io credo che la prima colpa di tutto quello che
hai elencato ricade sulla mediocrita dei manager italiani che sis sono
susseguiti in FIat,
io vedo quesi uomini, tedeschi o altro, come una mossa positiva o
comunque da provare,
se avranno la possibilita di lavorare io credo non potranno far peggio
di chi li ha preceduti, tanto da dover dire...
che forse (ripeto forse) qualche "idem" che ti ho quotato qua sopra,
potrebbe cambiare,
Quello cioè che voglio dire è che Montezuma e una nuova mentalita in
Fiat (guarda è la prima volta che sento parlare i ragazzi del CS Lancia
con queste parole... mai sentite prima!) secondo me portera qualcosa di
diverso, ovviamente non possiamo pensare che ccada in un giorno o in
pochissimi anni, ci vorra tempo, per cui a mio avviso tu fai bene ora a
prendere una Bmw senza considerare altro
ma fai male a pensare che lo cose non possano cambiare nel tempo
partendo da oggi,
d'altra c'e una "storiella" di una casa bavarese che negli anni 60 era
sull'orlo del baaratro, e con una nuova metalita qualche modello fatto
bene, venduto bene sul mercato come marketing negli anni e migliorato
via via nel tempo ha cambiato radicalmente la sua immagine diventando
una potenza mondiale nelle auto
ora il fatto che arrivno manager di quella cultura, assieme ad una
mentalita italiana che quando si trova sull'orlo del baratro è sempre
impressionante per come riesce ad inventare qualcosa che stravolga
tutto, da secoli,
io credo (e spero) alla fine che le cose possano essere riviste alla
fine anche da te 
ciao e imho
HFil

 fine anche da te
Il giorno che deciderò di mollare BMW di sicuro O sarà per Alfa O per
qualche proposta oggettivamente all'avanguarda orientale... il resto non
esiste.
Solo che per motivi diversi.... io ora non sento ne la Prius ne la 147
all'altezza della Serie 1.... crocefiggetemi pure per questo... ma la penso
così.


E c'è chi ride :-)
E si ingrassa.......di guadagni, intendo!
8-PPP


 compra....
Da domani tutti in SUV...
-- 
Erik
Fiat Seicento Coupè Antisubmarinig

 così.
e perche mai?
io non ho nulla da contraddire a questo
è chiaro che nessuna delle citate al momento ha determinate
caratteristiche che cerchi tu o una parte dei clienti Bmw, ma ripeto
ancora, di questo non puoi incolpare chi sta ORA al comando, lo
incolperemo fra 5 anni se non sara cambiato nulla..
ciao e imho
HFIL

 Da domani tutti in SUV...
La 1, in quanto a forme è quanto di più *berlinoso* e fuori da ogni nicchia
"formale* che si possa avere (oltre che decisamente adeguato alla situazione
stradale e "circolatoria" italica).... eppure in un mondo dove chi ha non
forme di moda fa fatica (vedi Golf V) è riuscita a catturare l'attenzione e
ha avuto un buon lancio...
Cosa vuol dire questo?
Che la *berlina* , in quanto tale, non è morta ne inutile...semplicemente
dietro a TUTTE le tipologie di auto ci sta il marketing, il brand, ecc, ecc
che decidono che ADESSO ti devi prendere QUELLA tipologia di macchina.
in questi ultimi anni il *marketing* ha deciso che eri figo se avevi il
cassone... nel caso specifico della 1 gli serviva di farti sentire
"socialmente presentabile" anche su un berlinotto 5 porte più banale nelle
forme della "vecchia" Compact.... l'ha fatto dandogli tutte le
caratteristiche che fanno di un'auto normale una BMW che è un marchio di
successo...
Sinceramente.... se non fosse che ho avuto 3 anni di Compact che mi ha fatto
felicemente scoprire che sotto al Marchio c'è MOLTO di più di quella patina
di fighettume che avvolge le creazioni di Monaco .... probabilmente avrei
un'altra macchina.
C'è chi le compra solo per quello..... sono tanti ( a differenza dei
Compactari duri e puri).... ma me ne frego :-)
Ciao


 Compactari duri e puri).... ma me ne frego :-)
Il discorso non era rivolto a te ovviamente...ma tu non cercare di
generalizzare il tuo punto di vista a tutti i Bimmer (o presunti tali) in
giro.


 incolperemo fra 5 anni se non sara cambiato nulla..
Ok.... ma mi permetti di dire che il tempo materiale di mandare un segnale
FORTE alla Concorrenza diretta  (TUTTI!! BMW; Audi, persino Mercedes!!! con
tutta la relativa ribalta mediatica)  già con il restyling della 147 c'era
tutto?
Io non ne ho le prove, ovviamente, ma quanto ci giochiamo che, anche la
nuova dirigenze, non è che non l''ha fatto perchè non ha potuto, ma perchè
non ci ha pensato....??????
Io non ci credo che in SEI mesi non hanno avuto modo di spostare e
organizzare UN mese prima (mica stiamo parlando di enormi differenze!) la
commercializzazione di un prodotto!
FATTI, non PAROLE...osti.... che sono 4 anni che Alfa fa la "Serie 1" e la
volta buona che avrebbe l'occasione di rimarcare la cosa davanti alla platea
mondiale se ne rintana in un cantuccio in punta di piedi.
Ma io dico, altra cosa, ma a te sembra normale che dal 18 di settembre (un
mese e mezzo), NEPPURE alla stampa italiana (che è Fiat che gli fornisce le
macchine da provare) si sia VAGAMENTE degnata di fornire una 147 MJTD
Restyling da mettere a confronto con la 120d.... una 147 "sfigata"
qualsiasi...
Qui lo dico io...e son due mesi che la 1 ce la fa a fettine su TUTTE le
riviste...ALFA dov'è?
Il Signor Luca Son_Bravo_A_Parlare Montezemolo dov'è mentre ALFA non c'è?
A questo punto io penso due cose:
1) O al marketing/servizio stampa del Gruppo c'è un branco di coglioni che
il repulisti di Montezuma non ha toccato e sarebbe il caso di nuclearizzare
la zona perchè certa gente in vita fa solo danni...
2) O la 147 è così drammaticamente inferiore alla 1 che hanno PAURA a
rilasciarla per fare un confronto...
Capisci che a questo punto ti vengono da pensare anche queste "brutte"
cose.... :-(
Scusa lo sfogo.... ma anche se sono Bimmer a me danno fastidio certe cose
che ANCORA, nell'indifferenza generale, succedo in Fiat .
Ciao


Ciao "EKC"
Ehhmmm, tu sei stato un pò più brutale..... ma quello che hai detto: che la
gente la compra perchè è BMW.... io l'avevo detto in questa frase
"l'ha fatto dandogli tutte le
caratteristiche che fanno di un'auto normale una BMW che è un marchio di
successo..."
:-)


 E si ingrassa.......di guadagni, intendo!
Dopodichè, "reinveste" i guadagni al ristorante :-P
-- 
8tto (33,75,MI,-6) Professorino/Buffone/Meccanicotto di provincia
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione...
in fondo è il bello del Select... - CF

 Non ci sono alternative.... inutile piangere dopo...
Com'è bello il mondo, la pensiamo *esattamente* all'opposto :-))


 che cos'hai? Un'Audi 50 per caso?
Sì, col motore V3.


 Sì, col motore V3.
ah bello
con quello riesci anche ad arrivare a C (ormai a B ci arrivano cani e porci)


 con quello riesci anche ad arrivare a C (ormai a B ci arrivano cani e porci)
Il problema, al solito, è che è impossibile tornare ad A


 a meno di un anno dal lancio.
E' vero, sono abbastanza nella m....
E' anche assurdo la cinque porte modificata radicalmente rispetto alla tre
porte.
Il lifting della Golf 5 è solo un inutile tentativo per vedere se è
possibile invogliare il pubblico ad acquistare la nuova GGGGòlf... ma
hanno ancora le cambiali da pagare per la 4....
Ma, tornando a fatti di casa nostra, è anche vero ciò che dice Pianale:
Alfa Romeo doveva lanciare prima la 156, non a un anno dalla sua uscita di
scena. 
:)
Ciao.
Paolo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 che ANCORA, nell'indifferenza generale, succedo in Fiat .
che scuse, non c'è dubbio che stiamo parlando entrambi di 2 punti di
vista, mica c'è ninte di male, quello che realmente terrei fuori dai
discorsi è il pensare che una nuova dirigenza possa impremere in pochi
mesi qualcosa in dinosauri come Fiat
ripeto l'esempio di Bmw: mio padre mi raccontva che negli anni60 quando
loro ragazzi vedevano passare una Bmw e una Audi si mettevano a
ridere... ci sono voluti almeno 10-15 anni di duro lavoro perchè, oltre
ai primi appassionati, la gente normale cominciasse a veder questi
marchi in modo diverso, ne sono poi passati altri 15 percheè la gente li
considerasse SOPRA alla produzione di riferimento...
ciao e imho
:-)
HFIl

 (ormai a B ci arrivano cani e porci)
Infatti, ci sono stato la settimana scorsa. Impossibile trovare un
parcheggio, tutti occupati dalle Audi.
Sono tornato a casa.


 considerasse SOPRA alla produzione di riferimento...
Il Gruppo Fiat NON ha 10-15 anni di autonomia.... PUNTO...il discorso inizia
e finisce lě.
Fossi io il Montezuma..... riunione dei massimi vertici in tempo zero, ma
giŕ a maggio!
"Signori, adesso qui comando IO, chi della Concorrenza fa bene e meglio di
noi nei rispettivi vostri campi di competenza?...
La Casa x per quello, la Casa y per quell'altro, la Casa z per il resto.....
bene, vi do UN mese per cambiare strategie, modificare conti e obiettivi in
modo tale che siano COME o MEGLIO di quelle degli altri.
Se non vi sta bene, siete pregati di accomodarvi SUBITO fuori da questa
assemblea dove avrete relativa buonuscita...se vi sta bene, SE VI STA BENE!,
ci si aggiorna fra UN mese e a questo punto valutero IO chi č il caso che
rimanga con noi e ha raggiunto l'obbiettivo e chi no...."
Buona giornata e buon lavoro... l'apputamento č fra 30 giorni esatti"
poi girerei i tacchi, e me ne andrei sbattendo la porta....
UTOPIA..... non del tutto
Nel 1989 sono stato uno dei primi, uno dei primissimi, a essere contatto da
quella che era la neonata Mediolanum, come primo impiego perchč facevo la
Bocconi e mi sei era presentata quell'opportunitŕ di colloquio.
Eravamo una 20ina... all'epoca bastava una stanza a contenerci tutti (adesso
ci vogliono i palazzetti dello sport) Ennio Doris č entrato nella stanza e
ci ha innondato con un discorso piů o meno come quello che ho detto
prima...senza giri di parole.... "O cosě.... O fuori da coglioni che non
sarete mai all'altezza di quella che č Mediolanum".
Io non sono cosě...non sono tornato al secondo colloquio per diventare
promotore finanziario perchč fondalmente mi č sembrato un branco di
esaltati.... perň funziona...cosě si fa.
Fra parentesi Doris ci ha raccontato un gustosissimo retroscena IT...
Non mi ricordo cosa facesse da giovane, ma era un oscuro impiegato e andava
a lavorare con la sua 600.... un giorno, ha racconato, gli č capitato di
salire sulla macchina del Padrone che era ina DS.... ha rifatto la stessa
strada piena buche che gli spaccava la schiena quando la faceva con la sua
macchina...e non ha sentito nulla...nulla...
Lui ha detto che IN QUEL MOMENTO ha deciso che voleva anche la lui la DS,
voleva anche lui fare i soldi...  :-)
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
L'ottimismo č il profumo della vita!
... perň, cazzo, qui c'č una gran puzza di merda.... (cit.)

 nuova 157 che č un modello completamente nuovo..
:-))))))
Cmq. a logica dovrebbe rimanere in listino a fianco della 157 per via delle
particolari caratteristiche (magari a prezzi simili alla TA? )

 Com'è bello il mondo, la pensiamo *esattamente* all'opposto :-))
No, calma.....non la pensiamo all'opposto....
Secondo me le macchine O vanno prese SUBITO, O veramente alla FINE......
quello che sta "in mezzo" per chi poi viene qui a *piangere* per un
restyling, non va bene....
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
L'ottimismo è il profumo della vita!
... però, cazzo, qui c'è una gran puzza di merda.... (cit.)

 restyling, non va bene....
Il problema è che, ormai, o le prendi alla fine, oppure ti trovi sempre con 
un restyling imminente, a meno di non cambiare l'auto tutti gli anni (cosa 
idiota).


 Rinnovo l'opzione-aperitivo :-)
Sto programmando un opzione "Stinco"..... a novembre di sicuro!


 restyling, non va bene....
La realta' e' un'altra. Quando la svalutazione diventa un fattore troppo
importante al punto da non dormirci la notte e' forse il caso di scegliere
auto meno costose e piu' adatte alle proprie tasche. Pochi conti!
E' molto meno dignitoso andare a piangere per 2000 euro persi all'anno
piuttosto che girare con una vettura di dieci anni.

 Sto programmando un opzione "Stinco"..... a novembre di sicuro!
Ottima idea :-)


 restyling, non va bene....
Ciao,non sono d'accordo
In mezzo ci stanno i miglioramenti di gioventů. E se ti informi scopri
sempre che le case, in sordina, ne fannno parecchi.
Per esempio nel 2002-03 alla 147 hanno modificato gli attacchi delle
sospensioni post. per migliorare il comportamento a pieno carico. In quanti
lo sanno? hanno  anche (finamente) messo i dischi auteventilanti anche alla
1.6 105 cv. ed io, non sapendolo, quando ho fatto girare le gomme ci sono
rimasto.
PS dato che c'erano potevano risolvare il problema dei silent.block :-(
--
Ciao,
acme, piů del 90% della coppia sui 2/3 del contagiri, niente ticchettii,
niente Lag

 Se la vendessero al prezzo della Focus probabilmente non venderebbe...
Se la vendessero al prezzo della focus domani ne ordinerei una per
sostituire la polo della moglie:-)))
Alla faccia che non si venderebbe:-)
ciao
Rusty

 Alla faccia che non si venderebbe:-)
Guarda..... non ne sarei mica troppo convinto sai....
Oggi, parlando proprio del confronto Focus / Compact (cioè due macchine
ancora in listino, ma di fine serie) ti porti a casa una 316ti a 20.000
Euro, una 318td a 22.000 (al netto di sconti e agevolazioni)
Io non so quanto costi una Focus 1.8/TDCI... sicuramente meno, ma la BMW,
quella BMW, *adesso* costa meno di tante concorrenti del segmento e sarà
cosi almeno fino alla prima metà del 2005.
Eppure, pur costando TANTO meno della Serie 1..... addirittura meno di
alcune concorrenti del segmento.... giace invenduta nei Conce.
Quindi, una BMW Serie 1 che costasse come una VW Golf (a parte che è un
impossibilità industriale) comunque non venderebbe come la Golf...


 questo punto creaimogli un segmento per lei...
sai che ha caratteristiche uniche, per una tipologia di persone (Bmwisti
convinti e..... Alfisti veri) probabilmente come ho detto, potrebbe aver
senso il confronto diretto nel momento in cui esce 147Q4, ma anche sotto
questo aspetto... il fatto steso che sara presentata BEN 5 anni dopo
l'uscita del modello.. è una mazzata sulle palle non indifferente, come
vedi, ancora oggi si pagano scelte di dirigenze imbecilli, fatta anni fa,
Ti ripeto, il fatto che per la PRIMA VOLTA, qualcuno abbia prima messo
in discssione poi ora allontanato dirigenze imbecilli cambia radcalmente
le cose
ma come ti dicevo in dinosauri come il mondo dell'auto, e Fiat in
particolare, potremo vedere e valutare effetti solo fra qualche anno,
anche da un punto di vista di immagine
Guarda che l'industra, specie in Italia ma non solo, è qualcosa di ben
diversio di situazioni commerciali, finanziarie come Mediolanuum ad
esempio, che di fatto fanno della strategia e del movimento di denaro la
loro economia, l'industria è qualcosa di pazzesco, in cui lavorano
migliai di persone con a loro volta migliaia di situaziioni
immodificabili, a loro volta collegate con migliaia di enti e
associazioni che ci girano intorno, lo stesso Stato ha degli accorfi con
queste industrie che sono immodificabili nel momento in cui dedide di
dare aiuti, raccontavano ad esempio che proprio martedi c'è stato
un'incontro tra dirigenti Fiat e Stato dove la Fota ha dovuto scrivere
NERO su BIANCO che per il 2007 usciranno 11 modelli nuovi prodotti in
Italia, che terranno occupati XXX stabilimenti, XXXX persone. XXX
lavoratori, XXX ditte sterne, XXX economie locali, che acconteneterennao
per XXX anni XXX sindacati e associazioni e di cui lo Stato stesso potra
contare XXX entrate fiscali e XXX occupazione sociale e evitare XXX
tensioni e XXX crollo dell'econmia e mille vivono condizioni ben
diverse, nelle situazioni alla Fiat non puo comunque esistere un sig
Dorsi che dice fuori che non ha le palle..., nemmeno se ti chiami
Agnelli e possiedi il 100% di Fiat..... in queste condizioni anche solo
dire che uno di quesi 11 modelli non esce o esce con modlaita diverse,
vuol dire creare un casino di proporzioni pazzesce in termini di tempi e lavoro.
RINGRAZIAMO che OGGI esiste un personaggio cosi' forte come LdCM, che è
anche capo di confindustria (non casualmente.... gli stessi industrali
sanno quanto è importante che la stessa Fiat rimanga Italiana e in
salute, per le loro stesse industrie e per il paese), quindi con un gran
potere aggiunto che mai nessuno in precedenza aveva in Fiat, che gli
consentira probabilmente di accelerare un po e di avere privilegi in piu
nelle decisioni col "sistema Italia", che prima forse erano impensabili,
Ti faccio un'altro piccolo esempio a proposito "del potere" in Fiat, 
2 anni emezzo fa ho conosciuto Manzoni (ragazzo giovane e eccezionale
come mentalita e modo di fare), da poco a capo del CS Lancia e con un
gran potere "estetico" del marchio in mano sua: era appena uscita Thesis
(c'è l'avevamo di fianco, fatta da Robinson) e parlando di design e auto
giuste per la Lancia, sostanzialmente dice guardando la macchina..
guarda te se noi dobbiamo presentarci con una calandra del genere sul
mercato di oggi e con quell'immagine..(piu altre parole che non specifico)
segno evidente che le "sue" Lancia arano altra roba (infatti di li' a
poco abbiamo visto le 3 concept sue, Fulvia, Stilnovo e Granturismo, ben
diverse e di successo sulla stampa e pubblico), ma a parte questa suo
pensiero per cui si batteva..
sai cos'è uscita dopo oltre 2 anni di sua gestione? Phedra, Ypsilon e
oggi la Musa con di fatto le stesse calandre che lui (e gli altri del
SUO Centro Stile) non volevano: sai perchè? Perche la strategia sul
marchio precedente a lui aveva impostato le cose almeno fino al 2004 per
Lancia con quella immagine... lui non poteva far altro che adattare
quell'immagine non sua sui modelli gia in uscita o previsti... PUNTO, al
limite poteva lasciare qualche segno tangibile suo utilizzando le
concept, che sono appunto quelle viste poi ai vari saloni... Ora lui
(2004) è gia stato spedito in Fiat,..ma almeno possiamo dire che le sue
Lancia saranno quelle che si faranno.... NEL 2006 e 2007!
Quindi immaginati che ragione puo mai avere se qualcuno (il DrPianale
del momento o del caso), nel 2006 incolpera la Lancia di quel 2006 se
quei modelli Lancia del 2006 saranno sbagliati...
insomma aspettiamo e vediamo, come ti dicevo tu OGGI hai fatto bene a
comprarti una s1 se cercavi cose che OGGI Fiat non ti puo dare, ma non
incolpare i manager Fiat di oggi se non vedi ancora nulla del loro
lavoro, devono passare anni
(e imho e girando la frittata.. non gioire troppo se OGGI le
recentissime Bmw di Bangle vendono bene, per lo stesso motivo possono
godere di un lavoro eccellente fatto da chi lo precedeva, da decenni, se
le Bmw di Bangle saranno considerate veramente bene, lo sapremo bene fra
qualche anno e puo naturaalmente succedere che sia una conferma positiva ovviamente)
ciao
HFil

Ciao "HFil"
Dopo quello che mi hai detto sono profondamente pessimista.... dando per
scontato che la tua tempistica è vera, FIAT NON ha tutto il tempo che
serve....
Quel minimo di soldi e credibilità che gli possono permettere ancora un
accenno di autonomia sono già finiti.... capisco e approvo gli accorati
appelli di Montezuma, ma non serviranno a molto  :-(
Prevedo un futuro a medio periodo fatto di calandre differenti su
piattaforme/motori altrui...
Se *altrui* non fara certe cose non le protrà fare neppure l'NCN... e
viceversa..
Però..... qualcosa non mi torna.... prendiamo la BMW sotto la gestione
Pischetreider negli anni 90 che non era tutto rose e fiori come ora... i
soldini mancavano, si pensava ai pianali Golf invece di fare prodotti di
nicchia remunerativi.... si stava andando in una determinata direzione....ai
Quandt non paiceva.... lui ora è in WV....BMW è riuscita prontamente a
rimediare, senza fare uan guerra santa mediatica.... come avranno fatto...??
Semplicistico dire che sono più bravi a Monaco..... no?
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
L'ottimismo è il profumo della vita!
... però, cazzo, qui c'è una gran puzza di merda.... (cit.)

 rimediare, senza fare uan guerra santa mediatica.... come avranno fatto...??
non c'è dubbio che li' hanno lavorato bene e non c'è dubbio che Bmw
rimane un punto di riferimento per quello che ha fatto per anni,
tuttavia penso che la situazione di Bmw, pur non rose e fiori, non era
paragonabile al baratro di Fiat di questi anni, sia in termini
finanziari, sia in termini di ritardo teconologico su mille aspetti, sia
e soprattutto da un punto di vista di immagine ridotta dai Cacarella
passati a sottozero e di cui Fiat paghera per anni i danni.. il compito
mi pare nettamente piu arduo e non credo consenta le stessa quantita di
strade di Bmw, si parte, imho, da una situazione troppo diversa, ma...
come dicevo prima.. gli italiani quando sono nella mer@a sembra sappiano
trovare strade che nessuno sembra nemmeno immaginare, questa imho, per
certi versi la considero anche la vera fortuna di Fiat di oggi, se fosse
messa leggermente meglio, avrei meno speranze che le cose possano
cambiare radicalmente... 
sembra un'assurdita ma lo penso davvero.
:-)
ciao
HFil

- prezzo REALE di vendita dai concessionari
Alla presentazione dell'altra settimana l'amico conce Alfa mi ha
confermato che i prezzi sono alti anche secondo loro. In particolare
mi diceva che la differenza di prezzi per la Luxury (che tocca quota
41k Euri, vorrei farlo notare) rispetto al livello inferiore e del
tutto folle. Se poi pensi che il GPS che danno è osceno e vecchio
si conclude che loro stessi considerano solo l'allestimento di mezzo
da 36k EUro da scontare. Ma loro stessi mi dicevano che sarà un'auto
di nicchia da vendere da ora fino a Marzo, per il periodo invernale, e
poco più, visto che già stanno aspettando la futura 156.......
Poi io ho girato il coltello nella piaga dicendo che a 41k Euro mi
prendo una AllRoad 2.5 Tdi quasi nuova, ma questo è un altro discorso
:-DDDD Sembra quasi "virtuale" invece la Q4 non rialzata, la
Sportwagon, che c'è solo sulla carta al momento.
Lorenzo "huhi" Corsani
 
www.entwined.it

impossibilità industriale) comunque non venderebbe come la Golf...
Venderebbe molto di piu', garantito. E' che e' impossibile, appunto.


cambia NULLA, non se ne accorgono nemmeno.
Ancora piu' giusto. 
La gente che mi vede con la macchina nuova fa i regolari
complimenti.... poi partono le domande:
 "E la CLK?,  e' piu' recente, no?" 
E io...."L'ho provata e mi fa cagare" 
"Ma come....e' Mercedes!"
"Puo' essere anche fatta da Hermes, ma a guidarla rispetto alla mia fa
pena"
"Ma la rivendi meglio......"
Oppure:
"E la pelle?"
"Non mi cambia la vita"
"Beh, si....ma una BMW senza pelle......non so...le manca qualcosa"
"Preferisco i sedili sportivi in tessuto piuttosto di quelli standard
in pelle"
"Ma non sono scomodi? Sai.....le BMW sono macchina da viaggio...."
Non parliamo del cambio automatico....l'idea che qualcuno non lo
apprezzi ormai fa inorridire tutta la fascia di clentela
"business"....
E via così......8-/


E via così......8-/
Stessi discorsi di alcuni conoscenti
quando presi la 320d...senza pelle
e navigatore sembravo un albanese per quelli...
e li ho mandati bellamente a quel paese.
Chissà quando mi vedono con la MIni,
mi butteranno 5 Euro :-DDDDDDDDDDDDD
Lorenzo "huhi" Corsani
 
www.entwined.it

 a meno di un anno dal lancio.
Beh, e la stilo MW modificata il giorno prima dell' uscita dove la mettiamo
? :)
ciao
ale

 
comprati una auto d'epoca. sara sempre attuale!
oppure se non vuoi buttare nel cesso i soldi compra sempre USATO!
tu risparmi e i soldi li fai sprecare a un altro.
Peppe

scena. 
Ho letto con interesse il duetto anti-italiano inscenato in
questo 3d dagli amici Pianale e Hfil.
Ho letto valutazioni sostanzialmente viziate dal pregiudizio (e
mi meraviglierei di Hfil, se non fosse per il suo tradizionale
pregiudizio anti-Alfa, in chiave lancista ....).
E' del tutto normale che il ns Gruppo abbia inventato qualcosa
per tenere a galla un modello (156) per un altro anno, 
prima dell'avvento del successore.
E la traz integrale è stata una soluzione invocata da molti.
Anche se molti di essi sono gli stessi che ora arricciano
strumentalmente il naso.
Si tratta di un investimento previsto dal Piano Agnelli, per una
tecnologia che sarà adottata sia su Nuova 147 che su 157.
L'anticipazione sulla 156 SWagon è una mossa intelligente, che
costa poco e che consente di tenere desta l'attenzione fino
all'estate '05 su questo ns splendido modello.
Ho letto critiche anche riguardo ad una certa "copertura" che ha
caratterizzato l'uscita della Nuova 147 .................... si
tratta di un fatto ovvio. .................... nessuno è così
scemo da bruciare la 147 prima serie con mesi di anticipo ....
Se a Mirafiori adottassero i metodi di gestione che prefigurano
nei loro siparietti gli amici Hfil e Pianale, l'Alfa sarebbe  la
trascinata sull'orlo del fallimento 
nel giro di un paio di mesi ..........
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
IN ESCLUSIVA il calendario UFFICIALE e le foto REALI delle novità italiane del futuro 
LEGGI LA NUOVA WEB-PAGE "IL FUTURO"
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

? :)
Da nessuna parte, non essendo mai accaduta tale circostanza ....


 nel giro di un paio di mesi ..........
Non lo so, può darsi...... ma come mai con *quei* metodi di gestione BMW va
a gonfie vele?
Perchè il tutto non è applicabile ad Alfa?
In fondo sono così simili....


 Perchè il tutto non è applicabile ad Alfa?
mah... forse non lo sanno nemmeno loro.... se non per il fatto che gli
costava meno fare cio che hanno fatto, con una pessima lungimiranza sia
su marchio Alfa che Lancia, dal momento che non hanno capito che cosa
vuole VERAMENTE l'alfista e di conseguenza nemmeno il lancista, credendo
di plasmaare a lor piacimento entrambi
Il risultato cos'è?
Che l'Alfa non si è schiodata delle 200.000 auto che faceva gia con a 155
Che Lancia è crollata a 100.000 auro contro le 250.000 dei tempi Dedra
Ma in compesno si saranno divertiti tanto a investire in assicurazioni e
quant'altro fosse fuori dal mondo auto
E cosi' che si chiude bottega caro Jody, non certo con cio che si
augurano gli uni a gli altri, io e Pianale, dall'una e dall'altra parte
e cosa che peraltro, come ho dettto piu volte detta in questi post,
lentamente si sta facendo nel gruppo Fiat, un lento ma chiaro
cambiamento di strategie.
CAro ody, non falsare i miei post con descritte situazioni esistite sui
marchi citati, con un fantomatico mio pregiudizi verso Alfa, il discorso
era tutt'altro e tu hai dimostrato di non aver capito nulla o di essere
in malafede (o di non aver letto i post)
saluti
HFil

Lorenzo \"huhi\" Corsani wrote:

bene..se la situazione è questa, ancor peggio.. ma io in realta con
"reale" intendevo l'opposto, cioè vorrei poi sapere, magari dopo 4-5
mesi dalla presentazione, a che prezzo REALE la venderanno, cioè che
mega sconto faranno pur divenderla
proprio per i motivi citati da te, con quelle cifre di listino chi la
compre una 156 oggi, e soprattutto domani quando la 157 sara ormai su
tutti i giornali?
sono curioso di sapere quante ne vedremo vendute e con quele sconto praticato...
ciao
HFil

 E via così......8-/
sai da quando ho comprato l'Slk 6 anni fa ad oggi (presa per puro
piacimento estetico e nemmeno provata), quante persone mi hanno chiesto
"com'è da guidare e come va?"
Praticamente nessuna, se non quelle che intendevano "quanto va?", a
queste, spesso a fianco mentre io giudavo, dicevo.. "da guidare è meglio
lasciar perdere, è un bell'oggetto con cui andare in relax e niente piu"
e loro "ma che dici? cavolo ma senti come va!" al chè io rispondevo; "si
ma cosa centra?, l'assetto è ridicolo, lo sterzo è da signorina, la
sensibilità dell'acceleratore è nulla, il pedale del freno sembra una
spugna da bagno, il cambio non si puo usare sportivo... non c'è paragone
è mille volte piu bello e divertente guidare la Fulvia e la Gamma (che
per loro sono cessi su cui non salgono nemmeno) ma anche la 127 che aveo
15 anni fa!"... a questo punto ti lascio immaginare le loro faccie,
praticamente convinti di essere davanti ad ubriaco per non dire peggio.
ciao
HFil

 Da nessuna parte, non essendo mai accaduta tale circostanza ....
MA ROTFL !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ciao
ale

Praticamente nessuna, se non quelle che intendevano "quanto va?", 
Da questi giudizi generalizzati si capisce benissimo perche' le
aziende automobilistiche fanno le auto che fanno.....
