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Titolo: Il solito esagerato

http://www.repubblica.it/2008/10/motori/motori-ottobre3/maroni-patente/maroni-patente.html?ref=mothpstr20
Ritiro della patente a vita.
Già mi immagino i giornali del 2060.
Settantenne fermato dai vigili: accompagnava i nipotini al luna-park,
ma non aveva la patente perchè nel 2010 era stato condannato a 2 anni
con la condizionale per piccolo spaccio di droga. Si è scusato dicendo
che la figlia ha l'influenza e non li poteva accompagnare. Era stato
multato l'ultima volta nel 2052 mentre trasportava un'anguria.
M.

 M.
La solita legge pseudo-populistica di questo governo che ho votato
pure io e che non voterò mai più.
Oltretutto il provvedimento vale solo per le droghe "illegali",per
quella "legale", che fa guadagnare tanti bei soldi allo stato, perchè
non è previsto un provvedimento analogo, droga è, e pure peggiore di
molte altre "illegali".
Ma vadano a cagher...

 Ma vadano a cagher...
Parli di lassativi, dunque
 
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Tipo?
Tabacco, per dirne una?
O vogliamo mica parlare dell' alcool?
Infinitamente peggiore di cannabis e cocaina, costo sociale
spaventoso, provoca malattie degenerative, dà fortissima dipendenza
fisica e psicologica, ma addirittura viene pubblicizzata in TV...
cia'
Max

 Max


 Ok. Niente patente per i tabaccai. Che ce frega.
Non prendere per il culo, tu hai chiesto quali sarebbero le "droghe
legali", io ti rispondo quali sono le droghe legali. Cosa poi vuoi
farci con gli spacciatori, non me ne puo' fregare di meno.
Max

 Parli di lassativi, dunque
Fai tu...

 pure io e che non voterò mai più.
Comunista!
-- 
oVoo o o
ICQ:8621929 

O vogliamo mica parlare dell' alcool?
E che dire mai della gnocca?
-- 
Zotto  Sonicabarbonica
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 

 Comunista!
Ma anche no...ho votato " a sinistra" solo due volte nella mia vita, e
solo per elezioni comunali, votando non tanto la corrente politica,
quanto la persona candidata, che si era comportata già bene e di cui
pure ora sono abbastanza soddisfatto.
Ormai con questo governo ed i suoi slogan sembra di star costantemente
guardando un'edizione di Studio Aperto...
p.s. poi, ripensandoci, sarei mai riuscito a votare facendo eleggere
Veltroni? Brrrrr...

 cerchi su Google te ne puoi fare un'idea...
Ti sfugge il piccolo particolare che l'alcol non dà dipendenza,se assunto
nelle quantità e nei modi corretti
Solitamente io bevevo un mezzo bicchiere di vino ai pasti. Ho deciso di
tirare giu' un po' di panza
ed evito di bere. Da un giorno all'altro, senza entrare in comunità, senza
assumere un specie di metadone,
senza problemi.
Quindi, ripeto?


 Infinitamente peggiore di cannabis e cocaina,
Cannabis ok, ma guarda che la polvere bianca è una brutta bestia.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
C'è qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale.
Quando pensi che a nessuno importi se sei vivo, prova a non pagare per 
due mesi la rata della macchina. (J.B.)

 Veltroni? Brrrrr...
E' quello il problema. Altro che turarsi il naso, qui si soffoca...


 problema, basterebbe proibire ai milanesi di respirare.
Sindaco!
Un brindisi per L'Eternauta.
Hic.
P

 Veltroni? Brrrrr...
Tanto che cambiava? No, non dirmelo sennò scatta il flame.


 farci con gli spacciatori, non me ne puo' fregare di meno.
Seriamente. Per me nè il tabacco nè l'alcol possono essere considerate
droghe
Il tabacco dà dipendenza ma non produce effetti allucinogeni
L'alcol non dà dipendenza nè effetti allucinogeni se preso nelle giuste dosi
/ maniere
Per questo sono legali
Io si droga quantomeno per sballare, altrimenti non lo farebbe


 robin tax.
Volevano chiamarla "Rubin".
Poi i pubblicitari mediaset hanno chiesto la modifica della prima vocale per 
affilare l'amo.


 nelle quantità e nei modi corretti
Il tabacco invece ne dà e la cannabis no.
A questo punto occorre secondo me fare opportuni distinguo.
Le droghe si possono caratterizzare in due modi:
1) Dipendenza
2) Alterazione della coscienza.
Per quel che riguarda la dipendenza, sono abbastanza tragiche: tabacco, 
cocaina, eroina.
Per quel che riguarda l'alterazione della coscienza i problemi vengono 
fuori da alcol, cocaina, eroina (anche se in modo marginale tutto 
sommato) e cannabis.
Un provvedimento collegato alla patente dovrebbe tener conto solamente 
dell'alterazione della coscienza ed essere assolutamente legato alla 
dose: come ben dici, una birra piccola non fa nulla, ma nemmeno una 
canna fumata tre ore prima.


 la polvere bianca è una brutta bestia.
Si, confermo: costa troppoo ;)


 Io si droga quantomeno per sballare, altrimenti non lo farebbe
Tanto quanto ci si prende una sbronza.


 E che dire mai della gnocca?
Zotto (ma anche eternauta), si puo' fare gli spiritosi finche' si vuole...ma 
questo modo di fare è una palese affermazione di impotenza di fare controlli 
seri.
Non faccio controlli quindi spavento a morte.
Insomma siamo sempre alle solite, non vedo alcun cambiamento di mentalità di 
governo (mi sto' attendendo al topic in questione e non sto' parlando di 
altro).

 Cannabis ok, ma guarda che la polvere bianca è una brutta bestia.
ma anche la canna non è che sia una roba da nulla eh.

 ma anche la canna non è che sia una roba da nulla eh.
Ordini di grandezza :(
Guarda, per me alcol e cannabis sono del tutto analoghi.



Scusa, ma per quanto riguarda l'argomento iniziale (e tutti gli interventi 
strumentali che si sono susseguiti nel 3ad), si parlava di  togliere la 
patente a chi č stato condannato per spaccio, mi spieghi cosa c'entrano i 
controlli  con l'argomento?
Poi da quell' argomento iniziale si č andati pontificando su cosa sia droga 
e cosa non sia, per finire come sempre nel classico polverone per cui "nella 
notte tutte le mucche sono nere", e un bicchiere di vino viene equiparato ad 
una sniffata di coca o a un buco di eroina.
Da lě deriva la mia risposta ironica sulla gnocca, visto che a questo punto 
anche quella crea dipendenza, e per sua ragione sono andati in rovina un 
sacco di uomini.
In pratica, come succede sempre nel nostro bel paese, quando qualcuno 
propone di fare qualcosa, qualsiasi essa sia, salta fuori il coro delle 
critiche a priori.


 8tto (37,273/4,MI)


 Io si droga quantomeno per sballare, altrimenti non lo farebbe
Vogliamo parlare di tutti i plotoni di ritardati che bevono con il
preciso scopo di ubriacarsi? Sai quanti se ne raccattano ogni sabato
notte? Non facciamo finta che il mondo sia popolato da enofili che
assaporano un bicchiere di Barolo, o di conoscitori che apprezzano un
bicchierino di grappa di vinacce... per un sommellier ci sono dozzine
di barboni che si sbronzano col tavernello, e per un amante della
grappa ci sono migliaia di ragazzini deficienti che si schiantano di
cocktail scelti in base alla gradazione alcolica per sballare piu' in
fretta...

 Guarda, per me alcol e cannabis sono del tutto analoghi.
mah...chiaro che se ti fai una canna al mese è un conto.
ma se te ne fai una al giorno è un'altro.
se ti fai un bicchiere di vino al giorno non succede nulla.
quindi le cose imho sono diverse. 

 L'alcol dà solo dipendenza psicologica, invece.
'nzomma...
la conseguenza piu' nota della dipendenza fisica dall'alcool :
http://it.wikipedia.org/wiki/Delirium_tremens
cia'
Max

 quindi le cose imho sono diverse.
Imho no. La vera differenza è data proprio dall'illegalità, che rende la 
cosa più "vietata" e quindi affascinante.
Per quel che riguarda dosi, effetti, moderazione eccetera direi che 
siamo esattamente sugli stessi livelli. Anzi, sballarsi con l'alcol è 
quasi più semplice...


 affrontare la nuova vita da cittadino normale.
Sacrosanto.


 8tto (37,273/4,MI)


 semplice...
guarda io ho preso diverse sbronze e sono stato molto male....ma una volta 
mi hanno messo dell'ascisc nei pasticcini (ero a Zurigo) e sono stato 
MALISSIMO.
da li in poi ho deciso che non avrei fumato più neanche mezza canna.

 critiche a priori.
Sempre, quando i provvedimenti sono delle evidenti cagate.
Uno che non teme il carcere, che spesso e' clandestino senza
documenti, secondo te si preoccupa della revoca della patente (che se
va tutto bene non ha nemmeno)?
Uno che abitualmente vende cocaina all'angolo, secondo te si fa molti
problemi a procurarsi una patente falsa?

 sono... illegali.
Si, ma anche se fossero legali, perchè uno si deve fare la pista di coca?
Per sentirne l'odore?
Mica ci si fa uno spinello per il gusto dell'aroma in bocca. Per non parlare
dell'eroina che va direttamente in circolo
Mentre molti vini/birre ecc.. sono piacevoli da assaporare
Almeno per il gusti che ci siamo fatti noi italiani


problemi a procurarsi una patente falsa?
Ok, hai ragione tu.
Niente carcere canto quelli che delinquono non lo temono, documenti e 
patente a tutti i clandestini così non intasiamo l' amministrazione , e 
facciamo un cçlo così solo ai 4 deficienti che tentano di mantenersi onesti.
Opss, è quello che sta già succedendo...


 preciso scopo di ubriacarsi?
Quindi?


 notte?
Se non fosse che coinvolgono quasi sempre persone innocenti sarebbe una 
giusta selezione naturale
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (46-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

 culturale
E se a questo aggiungi il fascino del proibito?


 La giusta dose della cocaina qual č, in centimetri di pista?
Sciokko! Non lo sai ke la kokaina migliora i riflessi e kancella la 
stankezza?
Io la renderei obbligatoria in giuste dosi per i kamionisti ke fanno tante 
ore di viaggio.
Un sakko di stimati professionisti, avvokati, parlamentari, medici, usano la 
giusta dose per poter svolgere al meglio il loro lavoro...
Gente ke lavora 25 ore al giorno e ke deve sempre essere al massimo delle 
prestazioni, mika tipi sfigati kome me e te, ke al massimo ci beviamo un po' 
di bonarda per kredere ke le nostre auto a gas vadano piů forte (kriminali 
ke siamo).


 Quanti "drogati" conosci" che stanno sotto la giusta dose?
"Drogati" di cannabis, parecchi. D'eroina, uno solo.


 propone di fare qualcosa,
propone di fare sempre la stessa maledetta cosa e cioè aumentare le pene 
senza migliorare il sistema sia di controllo che giudiziario non è "proporre 
di fare qualcosa" ma PRENDERE PER IL CULO LA GENTE.
è oramai chiaro che una buona fetta della popolazione ama farsi prendere per 
i fondelli.
come la criminalità o la immigrazione clandestina, a FATTI: è migliorato 
QUALCOSA ?

 Opss, è quello che sta già succedendo...
Appunto, quindi tanto vale evitare di buttare via soldi cercando di 
reprimere qualcosa che gente molto più professionale di noi e che ci 
investe 10 volte tanto non riesce nemmeno a scalfire.


 stato MALISSIMO.
L'effetto comunque varia di persona in persona...
-- 
8tto (37,273/4,MI)
C'č qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 


 L'effetto comunque varia di persona in persona...
si questo è vero...comunque io ora anche se mi capita che mi chiedono di 
fare un tiro (parlo di un semplicissimo tiro di canna) educatamente dico di 
no.


Certo, la colpa è di chi vorrebbe fare qualcosa, non di tutti quelli ai 
quali va bene così e allora, come nel Gattopardo, si cambia tutto per non 
cambiare nulla.


 di no.
Idem.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
C'è qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 


 Appunto, quindi tanto vale evitare di buttare via soldi
Si, direi che la forma migliore di governo per l' italia sia l'anarchia , 
con tanto di soluzione delle questioni a scazzottate tra le parti.


 Si, direi che la forma migliore di governo per l' italia sia l'anarchia , 
Io mi definisco anarco-liberista.


nelle giuste quantità per non sballare?
Riguardo le canno ce n'e' moltissima, l'eroina e' un'altro paio di
maniche.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e'gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

L'alcol dà solo dipendenza psicologica, invece.
Veramente?
Ma gli alcolizzati cronici che devono bere appena svegli altrimenti
non riescono neanche a connettere?


 Idem.
La mia limi invece si incazza, perchè fuma tabacco e si è sentita 
rimproverare da gente con bimbi piccoli che "non si deve fumare perché è 
cattivo esempio", però quello che le ha detto così si fa le canne e ha detto 
che quando il maggiore sarà abbastanza grande da voler provare si faranno la 
cannetta serale assieme che è salutare e rilassante.


spaccano il vetro per rubarmi i due euro che ho nel cruscotto.
Il comunismo e' fallito pewrche' metteva l'ideologia davanti alla
realta'. Quindi anche se l'URSS era una rovina si continuava a vederla
come chissa' cosa.
Adesso l'ideologia e' diventata parte integrante del modus operandi
delle destre. Davanti al totale fallimento del proibizionismo ci si
tappano occhi e orecchie e si insiste a ripetere gli stesis errori,
con grande felicita' dei trafficanti di droga.
Idem col fallimento del liberismo finanziario. I suoi effetti sono
sotto gli occhi di tutti ma si nega l'evidenza, perfino dopo essere
stati costretti a un intervento degno dell'italia parastatale degli
anni 60.


personalità "normale".
Dubito fortemente che si fossero fatti solo una canna.
E peraltro ho conosciuto gente che se stava piu' di un'ora senza una
sigaretta cominciava a diventare isterica.


 Che sarebbe quale, di grazia? Quella d'essere alleato con un populista?
.. e pure peggio.


 sigaretta cominciava a diventare isterica.
Marcinkus?
;-)
-- 
8tto (37,273/4,MI)
C'è qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 


 E che dire mai della gnocca?
Quanti punti ti tolgono se ti fai fare una sega mentre guidi?
M.

 Quindi?
Quindi l'alcool e' pericoloso come e piu' delle DDDDROGHE brutte e
cattive, e non comprendo la disparità di trattamento.
Lo stato vuole fare la balia preoccupata per i bimbi deficienti? Gli
si vieti anche l'alcool (il passo dopo e' l'acqua con le bollicine).
Vuole invece lasciare il libero arbitrio ai cittadini? Non gli si
vieti di fumarsi quello che vuole, salvo poi metterlo di fronte alle
conseguenze dei propri abusi.
(con un paio di importanti a latere: mazzata spaventosa ai proventi
delle "piccole mafie", e si sa mai che tolto il fascino del proibito
la gente capisce che fumare, ingozzarsi di pizza per la fame chimica e
poi vomitare l'anima non e' proprio cosi' divertente...).
perche' due pesi e due misure?

 sullo stretto.
Per me sarà esattamente il contrario.
Il linea di massima, opinione personalissima, non si combatte un male con un
male.
O si liberalizza in quanto si ritiene che debba prevalere il libero
arbitrio, oppure non si deve liberalizzare,
ritenendo che certe azioni non siano nella liberà disponibilità delle
persone, in quanto si vuole combattere
un'organizzazione mafiosa.
Mettiamo che da domani sia tutto liberalizzato. La mafia non becca piu' un
quattrino dalla droga ed è lo stato che tratta con i produttori
Che fa la mafia? Si scioglie in quanto l'oggetto sociale è venuto meno?
Diminuisce gli incassi senza battere ciglio? Si mettono a lavorare in
fabbrica?
Mi sembrerebbe troppo bello, direi utopistico. Credo, invece, che andranno a
vendere merda ai minorenni ( che non ha disponibilità del corpo, tanto da
non poter neanche andare a letto con i maggiorenni né
 comprare le sigarette) perchè non potranno comprare le droghe liberamente.
Daranno un incredibile incremento alle attività tradizionali (tipo il
pizzo). Cercheranno nuovi sbocchi per fare soldi, compensando i soldi della
droga in altri modi.
Direi, anzi, che la liberalizzazione porterebbe ad una attività inconsueta
della mafia.
Se l'obiettivo è abbattere la mafia, perchè non tornare al fascismo con
tanti Mori?
Abolizione delle libertà personali, coprifuoco, legge marziale, tribunali
speciali, tank che sparano
appena vedono una coppola.
Tu dirai, eh no la libertà è sopra la mafia, meglio questa che la dittatura.
Pero' la droga non è una dittatura?


 un bicchiere di vino cosa fa ? parlo di UN bicchiere.
Beh, se è un bicchiere di grappa...
-- 
oVoo o o
ICQ:8621929 

 E' ancora un livello del tutto ragionevole.
Boh non so, sarà una questione di tolleranza individuale ma a me una canna 
al giorno rincoglionirebbe abbastanza...
Però anche fosse legale etc, come tutte le cose la questione sta nel 
moderarsi nel modo più opportuno.


 rilassante.
Moldo individuale questo effetto: a me fa addormentare bene ma riposo male.


 E se a questo aggiungi il fascino del proibito?
Non credo sia un parametro che incide in modo significativo sulla 
questione...


 8tto (37,273/4,MI)


Marcinkus?
Ho detto un'ora, non 10 minuti!
8-PPP


speciali, tank che sparano appena vedono una coppola.
Un paio d'anni così in alcune regioni forse sarebbero un
toccasana.....


 Ritiro della patente a vita.
cito, fra le altre cose: "...e di impedire il conseguimento del
documento di guida, una volta compiuti i 18 anni, per i minorenni
condannati per reati di droga".
Non può essere vero.
Sarebbe la legge più pazza della storia: ti condannano per spaccio e
non puoi guidare mai più. Ma che c'entra?
Ma soprattutto: ti beccano a 16 anni mentre passi una canna a un amico
e non potrai mai guidare in vita tua.
No, mi rifiuto di pensare che possa essere vero.

 / maniere
neanche una canna fra amici da dipendenza o effetti allucinogeni, e a
livello di capacità di guida non cambia nulla fra mezzo cocktail e
mezza canna (ovviamente non sto parlando né di astemi e né di gente
che non ha mai fumato)

 livelli. Anzi, sballarsi con l'alcol è quasi più semplice...
Quoto. Basta guardare la maggior parte dei miei studenti. Non toccano 
canne, ma bevono come spugne.


è giusto, pero' farei lo stesso anche a quelli che fumano-telefonano-guidano tutto insieme

 è giusto, pero' farei lo stesso anche a quelli che fumano-telefonano-guidano tutto insieme
Quindi secondo te è giusto che un settantenne prenda una multa perché
54 anni prima l'avevano beccato dopo uno spinello?
M.

 54 anni prima l'avevano beccato dopo uno spinello?
Lascia perdere, il mondo è piendo di stronzi ipocriti che vorrebbero 
punire e vietare tutte le cose che a loro non interessano.
E' gente che rode, chissà per quale motivo.
ciao, f.

54 anni prima l'avevano beccato dopo uno spinello?
probabilmente tutti noi dovremmo andare a piedi, a questo punto.
chi non s'č fatto una canna piů o meno in gioventů? oltre a tutti quelli che 
"conoscono uno che ha provato una canna" ;-) 

 Quanti punti ti tolgono se ti fai fare una sega mentre guidi?
dipende. se sei a san marino e "dopo" ti fumi una sigaretta, ti danno la 
multa 

 Nemmeno l'eroina
Davvero?
-- 
Jac

chi non s'č fatto una canna piů o meno in gioventů? 
Io.
Mai fumato nulla.
Ok, gli scarichi del diesel, lo dico io per anticipare la inevitabile
battuta ebete!
8-)


 "conoscono uno che ha provato una canna" ;-)
personalmente non ne ho mai comprata una...
mi è capitato solo che qualcuno mi facesse provare un tiro.

mi è capitato solo che qualcuno mi facesse provare un tiro.
E l'effetto non e' ancora passato.....
8-PPPPPPPPPPPPPP


 Mai fumato nulla.
Certo, che a vedere i risultati, sarebbe meglio ci fossimo fatta qualche 
cannetta sia tu che io. 8-)


cannetta sia tu che io. 8-)
Dici che non e' mai troppo tardi?


 multa 
ROTFL.
-- 
Jac


Non ne sono cosě sicuro. 

 ha scritto nel messaggio 
news:ge4tj6$oev$1...@tdi.cu.mi.it...

anch'io sempre andato a scrocco.
però devo dire che quando sono stato a copenhagen a christiania la 
tentazione è stata forte. sembrava di essere al mercato delle canne 

 ha scritto nel messaggio 
news:RWoNk.180070$FR.4...@twister1.libero.it...

ok in 2 negano, tutti gli altri tacciono ;-) 

 E l'effetto non e' ancora passato.....
per fortuna :-D