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Titolo: Neve e autobloccante

Ciao a Tutti,
la neve dei giorni scorsi mi portato a riflessioni circa la 
motricità delle auto.
Fermo restando l'efficacia e la necessità delle termiche e/o 
delle catene, in condizioni di neve quanto un autobloccante può 
aiutare la motricità? 
Tra venerdì e sabato mi sono trovato 4 volte in condizione di 
faticare parecchio nelle ripartenze (più che altro da parcheggi 
non puliti) e sempre l'auto non partiva perchè una ruota girava 
a vuoto nella neve. Ovviamente non è detto che l'altra avrebbe  
avuto aderenza sufficiente da muovere l'auto...ma forse si!
Considerando anche il vantaggio dato dall'autoblocante nella 
quida con aderenza ottimale, mi chiedo perchè non venga montato 
(o per lo meno fornito come optional) su larga scala. Non mi 
riferisco a un *vero* autobloccante, ma a un *fake* 
dell'autobloccante, quello, per intenderci montato (mi sembra) 
su MB M, ovvero quella funzione del esp che frena tramite l'abs 
la ruota che perde aderenza per trasferire coppia a quella che 
ne ha di più. La modifica sarebbe soltanto "softwear" e quindi a 
costo (quasi) zero con un rapporto costi/benefici favorevole.
Siccome non sono un esperto e siccome non lo fa nessuna Casa, 
ovviamente mi sfugge qualcosa. 
Voi che dite?
Ciao 
Ste
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
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scusa ma qualunque auto dotata di controllo di trazione non fa 
esattamente cosi'? :)
-- 
Nicolo' "NiCkO" [24y,136hp,VE]
406 ST Sport 2.2 HDi FAP
rimuovi il "delta" per rispondere in mail


Me lo stavo chiedendo pure io


Al contrario, e' addirittura controproducente sulla neve. A tal proposito va 
disinserito (vedi libretto).

 Voi che dite?
se non sfugge qualcosa a me questi controlli di trazione con fondi a
bassissima aderenza non portano alcun beneficio, infatti sono se non
sbaglio sempre escludibili
-- 
ciao 
chris


Ma a logica non dovrebbero aiutare anche e soprattutto in queste occasioni?


Come sopra... mi chiedo perchè, visto che a logica dovrebbero aiutare
notevolmente in queste occasioni.
ciao :)

 aiutare la motricità?
sarebbe una manna dal cielo, l'autobloccante, in situazioni a scarsa 
aderenza.
Al contrario delle "simulazioni elettroniche di autobloccante" infatti, non 
va in crisi in caso di aderenza circa nulla di una ruota e ti permette di 
muoverti con una motricità paragonabile (non certo uguale, ma c'è poca 
differenza) a quella che avresti se ambo le ruote fossero nelle condizioni 
di quella messa meglio.
In caso di "vero ghiaccio" sotto una delle due ruote un autobloccante a 
satelliti e planetari potrebbe andare in crisi (eg: torsen), ma basterebbe 
una leggera pressione sui freni finché si accelera per risolvere la 
questione in maniera più che egregia.
Purtroppo l'autobloccante meccanico è un dispositivo di un certo costo, che 
già non era molto conveniente quando l'elettronica era quella che era, ora 
che le auto hanno più centraline che cavalli, implementare un autobloccante 
elettronico che pinzi le singole ruote è infinitamente più conveniente, 
quindi la strada dell'autobloccante meccanico viene sempre più scartata, ad 
esclusione di alcune auto sportive.
Se ti va butta un'occhio al listino di quaife. Fanno eccellenti 
autobloccanti aftermarket, e se hai fortuna ne hanno a catalogo uno che si 
monta pure sulla tua vettura :)
ciao! 

 esattamente cosi'? :)
no. il controllo di trazione agisce sul motore e diminuisce la 
potenza (attraverso l'acceleratore) per limitare lo slittamento.
sui freni agisce il controllo di stabilità, ma con obbiettivi 
diversi (cerca di denere in strada la macchina) e quindi con 
risultati differenti. 
La mia auto (Forfour) li ha entrambi e non disinseribili. i 
risultati, uniti alla gommatura (relativamente) generosa (195/50 
15)e alla relativa leggerezza, hanno prodotto risultati 
disastrosi sulla neve.


 sbaglio sempre escludibili
Non parlo del esp o del tc ma di dispositivi che simulano 
l'autobloccante e basta. dispositivi cioè che frenano una ruota 
che perde aderenza in trazione per trasferire coppia all'a 
corrispondente dello stesso asse per favorire la trazione. l'esp 
non fa questo. frena una ruota per mantenere l'auto in 
traiettoria.
CIao


Cosmic Chaos ha scritto:

ok sulla funzionalità del autobloccante meccanico, ma quello 
elettronico, perchè non funzionerebbe?
E ancora, per poco che valga, sarebbe comunque qualcosa in più 
che, con i costi che avrebbe e ciò praticamente zero (dato che 
gli elementi meccanici, pinze freno, abs, trc, esp... ci sono 
già tutti) perchè non lo montano?
Ste



Toh, guardacaso avevo scritto di come č utile il TCS pochi post fa...
Va disinserito se ti trovi con entrambe le gomme che non tengono e allora
puň provare a vedere se "scavando" arrivi ad un fondo con piů grip, per il
resto molto meglio tenerlo.
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85
0,088 euro/Km di carburante

 Ma a logica non dovrebbero aiutare anche e soprattutto in queste occasioni?
no, frenano talmente tanto che la vettura praticamente non si muove
-- 
ciao 
chris
www.christian.pacher.name
www.ihm-bz.it

 l'autobloccante e basta.
ora non so come funzionino questi sistemi "moderni"
ma di fatto son sempre "passivi", ovvero, si limitano in quache modo a
frenare ruote o tagliare l'alimentazione
oltretutto in neve fango o altro la trazione (o frenata) migliore si ha
sempre con un certo slittamento (o bloccaggio) delle ruote



NO!  Sulll mia prima agisce sulle ruote , POI se proprio uno insiste taglia
potenza.



E cosa dovrebbero fare, far uscire un omino dal bagagliaio a spingere? :-P


 va disinserito (vedi libretto).
Non è esttamente così e soprattutto non lo è riferito all'origine del post; 
si parlava infatti della funzione dell'autobloccante ed in questo 
l'antislittamento elettronico anche sulla neve è di grandissima efficacia 
perchè consente di scaricare la potenza sulla ruota che ha maggiore 
motricità. Quando invece va escluso (e qui ti do ragione, perchè i libretti 
spesso non sono precisi)? Quando tutte e due le ruote motrici sono prive di 
motricità (ad esempio su una lastra di ghiaccio o su neve particolarmente 
scivolosa), in questo caso il continuo attivarsi dell'antislittamento 
impedirebbe al veicolo di muoversi e disinserendolo al contrario il 
pattinamento leggero e prolungato consentirebbe comunque di muoversi; molte 
autovetture poi sono dotate di una sottofunzione che permette un maggiore 
slittamento di entrambe le ruote motrici (in Bmw si chiama DTC) ma ne 
controllano l'eventuale deriva (ad esempio su una strada a schiena d'asino 
l'auto scivolerebbe dalla parte della pendenza) per evitare sgradevoli 
conseguenze. 

 E cosa dovrebbero fare, far uscire un omino dal bagagliaio a spingere? :-P
probabilmente sarebbe piu' utile ^__^



Sicuramente lo metteranno come optional nella prossima generazione BMW  ;-)


 Sicuramente lo metteranno come optional nella prossima generazione BMW  ;-)
ghghgh!


 non variare la Perfetta Ripartizione del Peso, Garanzia di Sportività
Acciambellato al posto della ruota di scorta.
Se monti il gas, va buttato, purtroppo.
ROTFL

 disastrosi sulla neve.
la leggerezza direi che aiuta

 la leggerezza direi che aiuta
Non in assoluto.
Credo che ci debba essere una buona combinazione fra ripartizione peso/peso
dell'auto/larghezza gomma/qualità della gomma/età della gomma.
Per fare un esempio, la sensazione che ho avuto negli anni è sempre stata
che l'A4 (1.200 kg circa) di mio padre con le 195/65 R15 M+S andasse meglio
della Cinquecento (800 e qualcosa) con le 155/65 R13 M+S, soprattutto nelle
partenze da fermo.
--
Stefano (26,163 & 102,TO)
Mini Cooper Supercharged
Honda Cbr 600 F

 già tutti) perchè non lo montano?
Questo è esclusivamente marketing.
Ricordiamoci che esistono case che su modelli completamente cablati canbus e 
con abs, chiedono oltre una milionata per montare l'ESP!
imposta un linewrap decoroso per i replies. thanks. 


Ammetterai che su un percorso innevato puoi passare rapidamente con entrambe 
le ruote o una sola tante volte in pochissimo tempo. E allora che fare, con 
la mano sx tenere il volante e con la dx il pulsante attiva/disattiva???
In parecchie occasioni mi e' capitato di finire su lastre di ghiaccio 
invisibili, figurarsi poi pensare se ci passo con una o 2 ruote. Io dico di 
disinserirlo e rimetterlo solo su strade ben spalate.

 ha scritto nel messaggio 
news:MarDf.59348$av6....@tornado.fastwebnet.it...

Se il sistema fosse in grado di capire in quale situazione si trova la 
trazione se su una o 2 ruote allora avresti ragione. 

 fondi ad alta aderenza funziona, su fondi altamente scivolosi fallisce.
l'attacca- stacca si manifesta solo nel caso in cui pattinano entrambe le 
ruote altrimenti frena la sola ruota che pattina in maniera progressiva fino 
al raggiungimento della velocità delle ruote che hanno aderenza. Per il 
resto l'unico difetto può essere un surriscaldamento del freno nell'uso 
prolungato soprattutto se lo si sfrutta nelle marce basse dove la coppia 
scaricata sulla ruota può essere superiore alla coppia che ha il freno 
impegnato in frenata.

 trazione se su una o 2 ruote allora avresti ragione.
infatti è così, l'antislittamento monitorizza la velocità di tutte e quattro 
le ruote quindi se una ruota motrice gira più veloce delle altre tre la 
frena progressivamente se invece entrambe le ruote motrici girano molto più 
velocemente delle altre due le blocca entrambe per pareggiarne la velocità. 

 la mano sx tenere il volante e con la dx il pulsante attiva/disattiva???
Ma no, ovviamente!
Perň in questi giorni di doponevicata ho spessissimo una ruota su neve e
l'altra su asfalto, e ti assicuro che funziona bene.


 Ste
Scusa perché? Io mi ci trovo benissimo e la trovo divertente. È anche 
vero peró che monto gomme invernali
---
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