Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: il governo delle tasse colpisce ancora

Conto alla rovescia per i nuovi aumenti delle tariffe autostradali.
Come previsto dal dl anticrisi, la moratoria di quattro mesi scadrá,
infatti, il prossimo 30 aprile. È la conferma che giunge dal ministro
delle Infrastrutture e Trasporti, Altero Matteoli. Dal primo maggio,
dunque, ci «sarà lo sblocco delle tariffe per tutte le concessionarie
che hanno i requisiti», ha detto Matteoli, interpellato a margine
dell'assemblea dell'Aiscat, l'associazione delle concessionarie
autostradali.

 che hanno i requisiti»,
quindi tutte avranno i requisiti

 ciao, f.
Infatti.
La presa per il culo, imho, sono le moratorie sulle tariffe/ su quello
che ti pare, *a scadenza*.

On Tue, 21 Apr 2009 14:08:50 -0700 (PDT), Marco 72 wrote:
[..cutto tutto....]
"la moglie non te la da ?" "è colpa di Berlusconi"
"il tuo capo non ti si fila di striscio ?" "è colpa di Berlusconi"
"ciai il gomito che fa contatto con il ginocchio ?" "è colpa di Berlusconi"
"tutti per strada ti prendono per il culo ?" "è colpa di Berlusconi" 
-- 
Andrea a.k.a. Fafifugno (30, 54+252+37, MI)
Gondola owner
Porsche Boxster S owner
Panda 750CL lover

 ciai il gomito che fa contatto con il ginocchio ?
con il PIEDE fafi, con il PIEDE. Di corsa a ripassare i fondamentali!
-- 
Marco (32,116,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D (200k!)

 con il PIEDE fafi, con il PIEDE. Di corsa a ripassare i fondamentali!
O:)
/me riapre i liBBri....
[passano 2 secondi....]
/me ronfa sui liBBri, con la classica bolla al naso in stile manga 
O:) :D


 con il PIEDE fafi, con il PIEDE. Di corsa a ripassare i fondamentali!
E, per tornare IT, mio padre è rimasto chiuso nell'autolavaggio.
-- 
8tto (38,MI)
C'è qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale

 /me riapre i liBBri....
ma quali liBBri, o fafi. Basta il tutubo, guarda qua:
http://www.youtube.com/watch?v=FbPtvFxUb60
(minuto 3:39)
;-)


 E, per tornare IT, mio padre è rimasto chiuso nell'autolavaggio.
Sicuramente colpa di Berlusconi ! :P :D


 E questa dovrebbe essere ***LA NORMA***
allora paga e taci, se ti piace tanto ;-)

news:dbea7322-d439-43d2...@h2g2000yqg.googlegroups.com...

In un paese NON sotto regime questa sarebbe una cosa normale, non 
eccezionale o straordinaria.
(e oltretutto la società autostrade ad oggi è un privato)
cmq davvero.. LOLLISSIMO.. definire un governo di destra un governo delle 
tasse.. mi fa ribaltare dalle risate.
E' storicamente provato il contrario. Mi sa che ti sei perrso qualcosa.
-- 
Simone(29,105,SI)
 - Alfa 147 1.6 T.S. 105cv BlackLine
 - MG ZR105 Ex Driver
 - Suzuki Sv650 Rider
 - Alfa75 Lover

 E' storicamente provato il contrario. Mi sa che ti sei perrso qualcosa.
Anche tu, ma magari vivi nel paese dei campanelli....

 E' storicamente provato il contrario. Mi sa che ti sei perrso qualcosa.
Storicamente non è mai esistita nessuna destra, nell'accezione 
anglosassone del termine, in Italia. Purtroppo.
Questi non sono nient'altro che socialisti camuffati (FI) e 
exmanontroppo-fascisti (AN).
Tengo a precisare che la situazione dall'altra parte politica non 
è che sia migliore.
-- 
Logos
(21, 90-140, MI-PI)

 E questa dovrebbe essere ***LA NORMA*** non vivendo in un regime comunista.
Veramente la questione e' un po' piu' complessa visto che si tratta di 
concessionarie di un servizio pubblico.
Ciao ... Dino

E questa dovrebbe essere ***LA NORMA*** non vivendo in un regime comunista.
Giusto, lasciamo libera la concorrenza. 
Cosě potrai scegliere fra le autostrade care e quelle piu' a buon
mercato.
O per caso le autostrade sono in monopolio? Come da regola nei regimi
comunisti?
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

(e oltretutto la società autostrade ad oggi è un privato)
Un privato monopolista. L'essenza stessa del liberismo e della libera
concorrenza.



Ricordiamo però al pubblico da chi le Autostrade sono state privatizzate e 
come il sig. Benetton ancora oggi ringrazia gli amici.
-- 
Zotto Sonicabarbonica driver
La musica e i gatti sono un'ottimo rifugio dalle miserie della vita.
(Albert Schweitzer)

 E' storicamente provato il contrario. Mi sa che ti sei perrso qualcosa.
Si, ma e' anche provato che questi non siano liberali  :D
Ce l'hanno nel nome, non nei fatti


Quoto
Eppure il marketing e' fortissimo. C'e' qualcuno che crede che il PDL
sia liberale!! :D

 E questa dovrebbe essere ***LA NORMA*** non vivendo in un regime comunista.
Gia'... in regime di monopolio... La norma...
La norma poi... con le concessioni... coi soldi pubblici...
Mi sa che "la norma" sarebbe ben altro rispetto alla gestione attuale
(indipendentemete da quale governo ci sia, visto che praticamente
cambia solo il colore della bandiera...)

 "tutti per strada ti prendono per il culo ?" "è colpa di Berlusconi"
C'e' chi pensa lo stesso rispetto ai meriti :D

 E quindi ?
e quindi niente... :)
Altre alternative non ce ne sono... O emigri, oppure ti tieni il
governo di chiaviche e deliquenti (solo che ogni tot tempo cambia il
colore della bandiera)

 Non direi proprio, ma qua son gusti.
No, non sono gusti.
Si tratta di definire le priorita'.
Ognuno ha le proprie. C'e' chi per 10 Euro in meno di tasse,
butterebbe nel cesso la costituzione.
Ognuno ha le sue.
Io parlo in generale, e in generale le politiche sono le stesse:
patetiche, penose, sprecone, demagogiche e populiste. Indipentemente
da chi governa.
 Se poi uno crede alle minchiate che ti raccontato, beh... puoi pure
credere che ci siano qualcuno bravo o qualcuno cattivo
Se poi preferisci una certe demagogia rispetto a un'altra... allora i
gusti so gusti :)

polemiche direi proprio che è Berlusconi.
Nel campionato mondiale delle cazzate questa prenderebbe il primo,
secondo e terzo premio.


come il sig. Benetton ancora oggi ringrazia gli amici.
Non me lo ricordare......


 secondo e terzo premio.
Eggià, ma a furia di ripeterlo a reti (quasi) unificate questo è il
risultato...
:-)

 L'importante comunque è che tu ne sia convinto.
E' anche importante notare come tu qualifichi: dalla quantita' di
polemiche piuttosto che dalle loro azioni.

 concorrenza.
Privato monopolista, abbondantemente innaffiato di soldi pubblici e
dagli utili molto privati :)
E quasi si capisce come mai in Italia ci sono i liberali. Per qualcuno
questa e' una cosa normale :D


L'importante e' il marketing, non i fatti.  ;-)
Dire che "fai" e poi non fare un cazzo e molto meglio che fare qualcosa
(o molto) di buono e pubblicizzarlo poco in termini di consenso che si
ottiene.
L'essenza stessa del(dei) ns governo/i e' questa. Fare quattro cosee
pubblicizzarle alla grande e silenzio assoluto su tutto il resto... Ma
dopotutto se poi prende voti fai bene a fare cosi'...

 'mmazza quanto vi hanno fatto rosicare la ultime politiche ... LOL.
Qui mi sa che il genio anzi il Genio sei tu visto che non ho MAI
votato a sinistra in vita mia...
SBRUOTFL

 visto che sembri preparato.
Stranamente parli di polemiche... che passano tutte dalla TV :)
Se non la guardi come fai a valutare chi fa piu' o meno polemiche del
cavolo?
(cmq non che ci voglia molto, la risposta e' semplice: entrambi!)

 Ma c'e' *UNA* cosa che ha *FATTO* il governo prodi ?
Due sono due, elezioni '96 e '06...
:-)

 accendo, ecco. Ma gran parte di quello che c'e' sono cazzate.
Ti quoto alla grande, ma a volte qualche TG me lo becco purtroppo...

ottiene.
Esatto.
Ancora oggi ministri e TV ci stanno rifilando la cazzata che l'Italia
subisce la crisi meno degli altri paesi mentre escono i dati del FMI
che dimostrano che e' vero il contrario (come sa chiunque abbia a che
fare con l'economia reale). 
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Mondo/2009/04/Fmi-Italia-outlook.shtml?uuid=2541cb7a-2f3f-11de-90c6-2fe15c88b793&DocRulesView=Libero
E il capo del governo passa le giornate a farsi fotografare con i
bambini terremotati e selezionando troie da eleggere al parlamento
europeo.


 UNA. Tasse escluse, s'intende.
E se te ne dico una cosa cambia? Premesso che del governo Prodi non me
frega niente...
Ammesso che faccia 0 come dici tu, dimostri come ha fatto a vincere:
perche' Berlusconi dal 2001 al 2006 ha fatto talmente tante cazzate
che piuttosto che ripigliarselo in tanti hanno votato a sx, pur
sapendo che avrebbero votato la solita sinistra.
Il che dimostra che il governo Berlusconi e' lo spot per la sinistra.
Poi la storia delle tasse e sempre la stessa: la sinistra tassa, la
destra taglia i servizi e non abbassa le tasse di conseguenza.
E alla fine entrambe sprecano e aumentano i costi finali. Differenze
alla fine: 0. Il bilancio e' uguale.

 fare con l'economia reale). 
Ho appena mandato il weekly report #17 (sì, ora mi tocca anche questa 
incombenza...)
copioincollo il primo paragrafo.
Market & competition:
Another week of bad news from the economic newspapers.
According to the IMF's World economic outlook, Italy's GDP will drop by 
4.4% in 2009 and by 0.4% in 2010.
In January IMF analysts predicted a 2.1% drop for Italy's GDP in 2009 
and a 0.1% drop for 2010.
The IMF also predicts a rapid deterioration of public debt: the debt/GDP 
ratio will increase from 105.8% in 2008 to 115.3% in 2009, followed by 
121.1% in 2010 and 129.4% in 2014.
-- 
8tto (38,273/4,MI)
Nuke the Vatican
C'è differenza tra peccato e reato

 UNA. Tasse escluse, s'intende.
PS: a proposito di tasse: i bonus non dovevano essere detassati? Ho 
appena ricevuto il cedolino di aprile, che ha il bonus (oddio bonus, ma 
va be', visto il periodo non mi lamento), ed è tassatissimo :(


 ciao, f.
Ah, per chiarire: non capisco se mi vuoi dimostrare che uno e' meglio
dell'altro o che uno e' buono e l'altro no.
Nel primo caso... beh... non ci vuole molto.
Nel secondo caso siamo lontanissimi!!! :)
E' una cosa molto diversa. La mia opinione e' che sia entrambi
moooolto al di sotto della soglia dell'accettabile.
Che poi uno possa essere un po' meglio dell'altro... puo' essere ma
comunque cambia talmente poco (e poi ci sono valutazioni soggettive).
Il punto importante, quello che intendo io nella discussione, e' che
sono moooolto inadeguati entrambi (ma proprio tanto tanto eh...), che
poi uno sia un po' meglio dell'altro non cambia la sostanza purtroppo.

 
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Mondo/2009/04/Fmi-Italia-o.
..
Qui risulta che l'Italia sia del tutto allineata con l'area euro nelle
previsioni 2009 e 2010, al contrario degli ultimi anni.
P

previsioni 2009 e 2010, al contrario degli ultimi anni.
Gli interventi del nostro governo sono insignificanti e il paese
subira' la crisi molto pesantemente.
Mentre a sentire Tremonti il governo ha fatto miracoli e la crisi ci
colpisce meno gravemente degli altri.
Il debito pubblico tornera' percentualmente ai livelli pre-Ciampi in
percentuale a al record in termine assoluto.
Quando la crisi finira' i tassi torneranno a salire e noi dovremo
pagare una montagna di interessi che ci bloccheranno.


 Quando la crisi finira' i tassi torneranno a salire
Vedremo, non è detto. Comunque il debito è senz'altro un problema serio, ma 
non è certo il peggiore.
Nel frattempo pare si sia fermata l'emorragia della raccolta del credito, 
vediamo se l'inversione di tendenza si conferma, sarebbe il primisssimo 
segnale positivo.
P 

 C'e' chi pensa lo stesso rispetto ai meriti :D
???
-- 
Andrea a.k.a. Fafifugno (30, 54+252+37, MI)
Gondola owner
Porsche Boxster S owner
Panda 750CL lover

 č che sia migliore.
"ecco, appunto" (cit.)


segnale positivo.
L'inversione di tendenza purtroppo e' una fola, il peggio arrivera' a
settembre dopo il disastro della stagione turistica. Spero di
sbagliarmi.


 stessa minchia.
Meravigliosa, questa è da incorniciare :D
-- 
Simone(29,105,SI)
 - Alfa 147 1.6 T.S. 105cv BlackLine
 - MG ZR105 Ex Driver
 - Suzuki Sv650 Rider
 - Alfa75 Lover

 visto il periodo non mi lamento), ed è tassatissimo :(
Si ma fino ad un certo tetto.


 L'inversione di tendenza purtroppo e' una fola,
Stiamo a vedere, l'han detto Tremonti e Draghi, ma soprattutto lo dicono i 
dati della raccolta, se sarà un fuoco di paglia chissà.
P 

 E' storicamente provato il contrario. Mi sa che ti sei perrso qualcosa.
si? mi sa che sei tu che ti sei perso qualcosa allora...
E' storicamente provato il contrario di quello che dici, in italia....
nel senso che a prescindere dalla collocazione politica, togliendo via
le chiacchere, il carico fiscale e' aumentato SEMPRE e pure questa
volta non fa differenza. La differenza comica e' che ora ad aumentare
le tasse ed a lasciare via libera agli aumenti sono quelli del notax
day

 segnale positivo.
Sperem...

 ???
Che quando le cose vanno bene per miracolo, tutto il merito e' di
Berlusconi.
Stessa idiozia...

 Eh gia', pero' in campagna elettorale hai promesso di averne 3 o 4....
La polemica politica, sinceramente, non mi interessa.
P

 dati della raccolta, se sarà un fuoco di paglia chissà.
Per raccolta cosa intendi?
Delle mele?
M.

 UNA. Tasse escluse, s'intende.
Stessa domanda, per il governo berlusconi.
Tasse escluse si intende, anche se qui la lista e' pure piu' lunga di
quelle dei governi prodi... visto che oltre a non toglierle come
promesso ne aggiunge sempre di nuove.
cordialita'

 Per raccolta cosa intendi?
Dopo alcuni mesi di flessione, da metà marzo la raccolta del credito
ha ripreso a crescere. E' quello a cui si riferiva Draghi qua:
http://snurl.com/glpin
P

dati della raccolta, se sarà un fuoco di paglia chissà.
Tremonti e Draghi credo siano costretti a dirlo.


 finanziaria" non sono intervento dei governi......
Ripeto, sono i costi che *dovranno essere sostenuti*, non sono gli
interventi già effettuati. Il documento è previsionale, non
consuntivo. "La crisi costerà 4mila miliardi", futuro.
Non contiene alcuna contabilizzazione delle spese già sostenute dai
singoli Paesi.
I Governi stanno intervenendo ed interverranno ancora a coprire quei
costi, ma l' 0.9 dell'Italia rispetto al 3.1 della Germania significa
che a fine crisi l'Italia avrà dovuto sborsare un terzo della
Germania, non che il Governo Italiano stia intervenendo sottomisura
rispetto al resto della UE.
Se non chiariamo questo punto, son d'accordo, inutile andare avanti.
P


Se questo comporta di arrivarci, a 93 anni, ci sto :)
-- 
Zotto Sonicabarbonica driver
La musica e i gatti sono un'ottimo rifugio dalle miserie della vita.
(Albert Schweitzer)

rispetto al resto della UE.
L'Italia sborsera' un terzo della Germania ma alla fine l'aggravio sul
debito pubblico sara' superiore. Bel colpo.


 debito pubblico sara' superiore. Bel colpo.
Veramente quell'altro link da te postato recitava Italia +15 e
Germania +19.
Anche in valore assoluto, essendo i rispettivi debiti di circa
1700bil. e 1600 bil.
Tutto questo alle stime attuali, che hanno un'attendibilità modesta,
dal momento che vengono riviste quasi mensilmente...
P
P

 Se questo comporta di arrivarci, a 93 anni, ci sto :)
Si, ma ci arrivi con cappello del lancysta in mano.
M. 

 ha scritto nel messaggio 
news:487d9e60-431b-4dff...@j18g2000yql.googlegroups.com...
Rivediamo:
Il Fondo calcola anche i costi per la stabilizzazione finanziaria
che,
in Italia, sono pari allo 0,9% del Pil, in Germania al 3,1, in
Francia
all' 1,8, in Giappone all' 1,7, negli Usa al 12,1, in Inghilterra al
13,4.
Significa che s'è speso e si spenderà meno di altri, per avere una
situazione allineata (vedi dati sul PIL 2010).
--------------------------------------------------------------
Maddeché?
Si spende meno degli altri perchè NON SI PUO' SPENDERE. Punto.
Situazione allineata in che senso?
Che rimaniamo allineati al doppio dello stock di debito degli altri? Allora 
si.
Peraltro, non si calcola il pregresso del buco pensionistico, che per quanto 
riguarda l'Italia ammonta a circa la stessa cifra del debito pubblico 
cumulato fin'ora.
Brutti numeri, certo, ma l'effetto della crisi sul debito è il
medesimo ovunque:
Italia +15, Giappone +30, Germania +19, Francia +13, USA +27.
--------------------------------------------------------------
Non può essere il medesimo.
Quando (e se) si uscirà dalla fogna, l'Italia rimarrà come al solito al 
palo, perchè non ha alcun margine di manovra per investimenti (infatti non 
li fa nemmeno ora, che sarebbe un buon momento).
Rimanendo al palo lo stock del debito salirà ancora, e molto velocemente 
perchè calerà il gettito (l'aumento dell'economia informale in questa 
congiuntura non è una eventualità, è una certezza).
Dopo alcuni mesi di flessione, da metà marzo la raccolta del credito
ha ripreso a crescere. E' quello a cui si riferiva Draghi qua:
--------------------------------------------------------------
Che vor dì raccolta del credito?
Da parte delle banche?
Se intendi quella, non ha alcun significato. La provenienza può essere 
talmente differenziata da non costituire un dato rilevante.
M.

congiuntura non è una eventualità, è una certezza).
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/economia/200904articoli/43112girata.asp
Un notizia sorprendente, per chi abita su marte.


dal momento che vengono riviste quasi mensilmente...
Vero. Ogni mese peggiorano, piu' o meno dallo scorso settembre.
Marcinkus l'aveva detto ben prima. A portare sfiga e'
bravissimo....8-PPP



Ad usum vaso da notte?

 talmente differenziata da non costituire un dato rilevante.
Sono state fatte analisi piuttosto approfondite in merito, com'č logico 
aspettarsi, visto che appena cambia l'aria chi si muove prima fa i milardi.
P 

 logico che sia).
Hai postato tu li link, te l'ho riproposto gią due volte.
Italia +15%, Germania +19%.
P 

Italia +15%, Germania +19%.
Si. L'Italia arrivera' al 121% del PIL, la Germania all'87%. Gli
interessi si pagano sullo stock, non sull'aumento.
E inoltre la Germania paga tassi inferiori ai nostri.


 E inoltre la Germania paga tassi inferiori ai nostri.
Tutto verissimo, ma questo viene da una grama situazione preesistente
alla crisi.
E' chiaro che questa è una pastoia che l'Italia sentirà sempre più di
altri Paesi, non lo metto miminamente in dubbio.
P

 milardi.
No, in questo momento non ci sono analisi approfondite in merito.
Qualunque dato pi� vecchio di 30gg � da considerarsi non obsoleto, ma 
antico.
M. 

 antico.
Difatti monitorano non dico giornalmente, ma quasi.
P

 ha scritto nel messaggio 
news:e150c725-8e31-49c1...@r31g2000prh.googlegroups.com...
Difatti monitorano non dico giornalmente, ma quasi.
-------------------------------------------------
"Chi" monitora, e "cosa" viene monitorato?
La BdI non monitora una benemerita fava, � una delle banche centrali meno 
attrezzate tecnicamente e qualunque statistica esca da l� viene considerata 
dal mercato come qualcosa di irrilevante.
Draghi magari sta leggermente migliorando le cose, ma da qui a renderla 
credibile � un'altra storia.
M.

 considerata dal mercato come qualcosa di irrilevante.
In questo caso si limitano ad accorpare dati provenienti dai vari istituti 
di credito, non un compito molto difficile.
Se poi il fornitore di codeste informazioni � egli stesso market maker 
sull'idem, per esempio, � evidente che le riterr� sufficientemente 
affidabili.
P 

 affidabili.
Diciamo pure, e con la massima tranquillit�, che il fornitore delle info � 
totalmente farlocco.
M.