Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: SUPERMARIO E LA TECNICA "TUCCERI CIMINI" (il volante si tira)

Spinto piu' da curiosita' che da reale interesse, mi sono preso la briga di
leggere l'articolo enfaticamente postato da SuperMario su it.binari.file,
riguardante la tecnica di sterzata. Ebbene, credo di non aver mai riso
tanto.
Il povero Valerio Tucceri Cimini (autore dell'articolo) si e' spinto a
sostenere che il volante, con la vettura in fase di appoggio, oppone
resistenze diverse, e trasferisce reazioni diverse, ai due estremi del
diametro. QUESTO E' UN ASSURDO MATEMATICO !
La fisica meccanica ci dice quanto segue:
Consideriamo una forza F  applicata in un punto A agente su un corpo C che
puo' ruotare attorno al punto O. Se la forza non passa per O, l'effetto
risultante e' quello di una rotazione del corpo attorno a O. L'efficacia di
F, per quanto riguarda la rotazione del corpo, aumenta con l'aumentare della
distanza (chiamata braccio b =OB), mentre rimane invariata spostando la
forza lungo il suo arco di azione e lasciando inalterato il braccio. Ossia,
riportato al nostro caso, la forza necessaria a ruotare il volante non varia
al variare del punto in cui viene applicata e , all'opposto, la forza
trasferita dall'avantreno al piantone dello sterzo avra' lo stesso effetto
su ciascuno dei punti perimetrici del volante. QUESTA E' FISICA ELEMENTARE !
Tali considerazioni valgono, pertanto, anche nel caso delle "reazioni al
volante" intese come variazioni, piu' o meno brusche, della resistenza
opposta dall'avantreno alla sterzata. C'e' poi la questione delle
"vibrazioni", che a detta dell'autore, si percepirebbero al volante dalla
parte opposta alla curva. Questo e' in realta', un moto trasmesso al volante
da oscillazioni (per lo piu' sinusoidali) longitudinali o assiali del
piantone dello sterzo. Queste sottopongono ciascun sito generico della
corona del volante ad un movimento risultante dalla somma di piu'
"componenti oscillatorie". Tale movimento puo' dipendere dalla posizione
relativa del punto rispetto ai piani di oscillazione, il che significa che
varia spostandosi sulla corona, ma e' sostanzialmente identico per ciascuna
coppia di punti diametralmente opposti.
CONCLUSIONI:
1) L'autore dell'articolo costruisce una tesi che gli crolla miseramente
addosso, in quanto basata su ipotesi che contravvengono alle piu' elementari
leggi della fisica. In realta', egli ha ingenuamente interpretato come
maggior comunicativita' di una parte del del volante, quella che e'
semplicemente una sensazione soggettiva di maggior difficolta' ad imprimere
la rotazione con la mano esterna (per motivi sui quali non mi dilunghero', a
meno che non ci sia qualcuno interessato).
2) SuperMario ha scelto di allinearsi alla teoria "di cartapesta" del
redattore, con la differenza che almeno quest'ultimo un pallido tentativo di
analisi lo ha pur fatto (sorvoliamo sugli esiti).
3) Cerchiamo di riportare le discussioni su un piano piu' razionale e
ragionato. I dogmi non interessano nessuno e le opinioni hanno valore solo
quando ponderate e motivate.
Ciao
    Giuseppe
Toyota MR2 & Porsche Carrera 2

    Giuseppe
Ciao
SuperMario

come si deve usare il volante.
Gli altri hanno capito che io mi impegno ad entrare nel merito delle
questioni, mentre tu continui a sfuggire a qualsiasi confronto sul piano
tecnico,  con una presunzione che rende ancor piu' ridicole le tue
argomentazioni.
Ciao
    Giuseppe

argomentazioni.
...
Allora diciamo DEFINITIVAMENTE così: Il volante si spinge, perchè (anche) LO
DICO IO !!! :-))) Io ho oggettivamente una esperienza agonistica, tu no .
!!!
Ciao
SuperMario

!!!
L'esperienza agonistica (peraltro assai mediocre, se sapessi guidare saresti
arrivato ad altri livelli, e a tale proposito sto per proporti una simpatica
sfida) non ti esime dalle leggi della natura. Tutto quello che succede
quando sei nella tua macchinina dipende da fenomeni fisici universalmente
validi. Io non do' pareri, (che, come i tuoi, valgono poco) ma riporto
regole non confutabili.
Giuseppe

quando ponderate e motivate.
Dimmi che ti pare delle mie considerazioni bio-meccaniche.
--
Crononauta
=============================================
Scala marcia, e tutti i motori sono elastici.
(Crononauta)
=============================================
ICQ UIN: 4005815
IDA Home Page: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm

 'The Krazy One' +-- 
---->  "To Reign is Worth Ambition, Though in Hell.
     Better to Reign in Hell Than Serve in Heaven" <---
*** TaRT_Tagline: I wake near the end of the day.


Tu chi cazzo sei per dirmi come devo esprimere le mie opinioni ?. Almeno
leggiti quello che ho scritto, ho riso alle spalle dell'autore del fottuto
articolo postato da SuperMario, il quale, peraltro, ha usato nei miei
confronti atteggiamenti assai piu' irrispettosi. Fatti i cazzi tuoi e stai
calmino !! :-((


Chiedo scusa a tutti (tranne uno) per lo sfogo. Certi personaggi che
intervengono a sproposito, del tutto ignari dell'argomento trattato,  dando
lezioni di stile a suon di parolacce mi mandano letteralmente in bestia !
Giuseppe (troppo irascibile)

Giuseppe
Ciao
SuperMario

calmino !! :-((
...
Oltre che disinformato ti vedo anche ben MALEDUCATO, potrei comprendere una
risposta "cattiva" nei miei confronti, perchč in un certo senso ci stiamo
stuzzicando, ma sul NG siamo per cazzeggiare e discutere ( come vedi, anche
io perdo tempo con uno come te :-))) ) quindi chiunque puň intervenire e ne
ha tutti i diritti, quindi CHI CA@@O SEI TU ? Moderati e rispetta gli altri
!!!
Alla luce delle tue uscite, della competenza e educazione che traspaiono dai
tuoi post, penso di averti dato piů rispetto di quello che probabilmente
meriti !!!
SuperMario

Crononauta ha scritto nel messaggio ...
Crono, esaustivo ed interessante come sempre, ma non penso che il nostro
"espertono" sappia cosa significa "sentire" una macchina, quando si delibera
una nuova macchina da corsa, ad esempio, per aumentare il feeling si può
arrivare a cambiare il diametro della corona del volante per una migliore
sensibilità, o a cambiare il modello di sedile per la sensazione che da la
sua seduta.
Ciao
SuperMario

Dimmi che ti pare delle mie considerazioni bio-meccaniche.
Ho letto con molto interesse, ma non sono daccordo al 100%.
Secondo il mio modesto parere la differenza fra spingere e tirare il
volante sta nei muscoli coinvolti nel movimento.
Quando si spinge non si usa nè il bicipite nè il tricipite ma i
deltoidi e la cuffia dei rotatori.
La leva è piuttosto svantaggiosa ma si ha maggiore controllo perchè il
movimento produce uno sforzo contrario alla forza gravitazionale (il
braccio in pratica lo dobbiamo alzare dandoci il giusto contrappeso
per dosare lo sforzo)
Quando invece tiriamo il volante usiamo Tricipite, dorsali,e sterno
nucleo maistodeo(un pettorale)la leva è più vantaggiosa e siamo anche
aiutati dal peso del braccio (che può essere molto pesante ndr)
Segue che il movimento è molto agevole ma il controllo è ridotto.
In conclusione ritengo dannoso modificare la propria tecnica perchè la
capacità di controllare un movimento dipende oltre che dalla forza
muscolare dal numero di terminazioni neuronali che contrallano i fasci
muscolari interessati;
le terminazioni si sviluppano molto lentamente e può essere difficile
cambiare una consuetudine sviluppata negli anni.
Saluti
Flex

...


Splendido intervento ! Questo e' quello che chiamo "discutere", hai tutta la
mia stima. Ti rispondo al piu' presto.
Ciao
    Giuseppe


Tu non hai dato nulla a nessuno, ne' sei nelle condizioni di poterlo fare.
Giuseppe


Al contrario, la differenza fondamentale tra me e te, e quello che ci mette
contro, sta proprio nel fatto che io non mi considero nulla di speciale
mentre TU ti
senti un eletto !
Giuseppe

cambiare una consuetudine sviluppata negli anni.
Non credo, penso che quando una cosa č vantaggiosa ci si abitua
rapidamente: io all'inizio (visto che a scuola guida non insegnano un
cazzo di cosa vuol dire guidare) guidavo nel modo pių scazzato
possibile, cioč praticamente sdraiato sul sedile, braccia distese.
E facevo una fatica boia.
Poi guardando i rallysti, appunto, vedevo che guidavano praticamente
col volante in bocca e la schiena dritta. Al che mi sono detto: "ma
che non sia giusto cosė??" (forse, eh? :-)  ).
Ho provato a mettermi dritto e con le braccia piegate.
Mi sembrava di essere scomodo da impazzire, di essere bloccato nei
movimenti e di non avere spazio per le gambe.
Non ritenevo possibile poter guidare in quella posizione. Poi mi sono
intestardito: "DEVO riuscire a guidare messo cosė".
Dopo tre o quatto giorni (non di pių) mi sembrava perfettamente
naturale, e anche girare per cittā, dove occorre un po' "remare" col
volante per fare le svolte pių strette, č ora molto pių agevole; i
viaggi lunghi sono pių riposanti, guidare sdraiato *sembra* rilassante
all'inizio ma finivo dopo un centinaio di km con mal di schiena e le
braccia a pezzi.
Insomma, giusto per dire che a una posizione *peggiore* non ti ci
abituerai pių, ma una *migliore* la trovi comoda e naturale dopo
pochissimo!
Comunque, a parte questa considerazione, sul discorso dell'intervento
muscolare sono d'accordo, ma non č nulla di diverso da quello che pių
o meno sostengo io! :-)


 'The Krazy One' +-- 
---->  "To Reign is Worth Ambition, Though in Hell.
     Better to Reign in Hell Than Serve in Heaven" <---
*** TaRT_Tagline: Why are Chinese fortune cookies written in English?

Giuseppe
Ciao
SuperMario

Giuseppe
Ciao
SuperMario

o meno sostengo io! :-)
Dai che siamo daccordo al 90%:)
Saluti
Flex

ridergli alle spalle. Bene, buono a sapersi.
Pietro io non vedo sinceramente nessuna offesa, anch'io amo ridere di
certe stronzate scritte sui giornali e penso che sia nel pieno diritto
di chiunque farlo...
Giuseppe e Mario si stanno scannando...beh, ne l'uno ne l'altro hanno
imho bisogno di aiuto, se la stanno cavando benissimo generando un
thread interessante e diciamolo, molto divertente ;-))))
Ciao!!!!
----------------------------------
    Carlo Michele Cea
 Work 
cm....@agonet.it
 Home 
c...@agonet.it
 Icq 16635319
----------------------------------

thread interessante e diciamolo, molto divertente ;-))))
E chi ca@@o sei tu ?!?!?! E cosa ca@@o vuoi capire di netiquette, basta
vedere che cravatte ti ostini a comprare !!!!
Prrrrrrrrrrrrrrr
:-))))
Ciao
SuperMario

spiego.....ecc ecc ecc..
Crono sei una forza !!! Sentendoti raccontare delle tue posizioni di
guida Roveristiche mi viene in mente la Mini !!! E quello che dici mi
č molto presente !! Ricordo che tempo fa parlavi di una tua tecnica
che "mischia" il tiro e la spinta del volante: penso anch'io di
trovarmi in questa posizione, perchč su alcune macchine mi trovo in un
modo, su altre nell'altro.
Lorenzo Corsani 
Clio16V Driver
ICQ: 19769872
it.discussioni.auto su Internet !!!
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Grazie al Ranger e a CAV......:-))
Buona Musica? Ecco i MORPHOSYS !!!!
http://come.to/entsorock
 e cerca i Morphosys.
Ultimo aggiornamento 8/11

quelle che ho proposto, vedi tu.
Questo significa che rifiuti la sfida senza neppure conoscere le condizioni
?!
Giuseppe

Giuseppe
Ciao
SuperMario

quella che ti fa "sentire" il volante in mano!
Perfettamente d'accordo. Ho solo evidenziato il fatto che l'autore
dell'articolo confonde le cause con gli effetti, scambiando la scarsa
efficienza di un movimento del pilota con un informazione "piu' forte"
proveniente dalla macchina.
Ciao
    Giuseppe

...

Con quest'ultimo post, evasivo come sempre, ti sei meritato il premio di
BLUFF DEL SECOLO e il posto d'onore nel mio kill-filter. I coniglietti che
fanno la voce grossa mi danno un gran senso di nausea !

SuperMario
ciao!
dadeejay
Golf III GT TDI driver
ICQ: 6699072
****************************************************************************
Chi di post fasulli IDA ferisce... di Kill filter perisce!
****************************************************************************
--------------------------------------------------------------------
IL SITO UFFICIALE DEL NEWGROUP IDA E' AL :
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
--------------------------------------------------------------------

modo, su altre nell'altro.
Sì è che vedi, il Roverino siccome è fatto sul pianale delle Metro
anni '80 è quanto di meno ergonomico ci sia... il volante è parecchio
orizzonatale e anche abbastanza disassato.
Così raggiungere la parte alta è sempre disagevole, e specie nella
marcia a bassa velocità preferisco "tirare" per non dovere
"allungarmi".
Non sono seduto male, sono seduto... come posso! Tra l'altro non sono
neanche una "pertica", per cui non ho braccia chilometriche: se mi
avvicino troppo al volante per regolarlo perfetto per arrivare "in
alto" anche col braccio sinistro (infatti essendo disassato a destra,
è più "vicino" al braccio destro) mi toccherebbe avvicinarmi troppo.
Però nei curvoni lunghi fatti in appoggio, con una angolazione del
volante ridotta, trovo più comodo "spingere", perché la spinta
centrifuga mi spinge contro la "parete" del sedile, e una "ovvia"
reazione è quella di "contrastare" questa forza "spingendo" il
volante.
In questi casi non mi viene per nulla spontaneo "tirare", perché mi
sembrerebbe di aggrapparmi dalla "parte sbagliata".
Però in realtà (da un po' ci faccio caso, prima onestamente non mi ero
mai posto il problema!) faccio di volta in volta un po' quello che
capita, magari sono capace di impostare la curva tirando, poi vado in
appoggio e trasferisco lo sforzo a quella esterna che spinge...
Inoltre tendenzialmente tendo sempre a utilizzare la sinistra, cioè
spingo o tiro a seconda ma sempre con la sinistra, perché così se
anche in semicurva devo cambiare marcia posso farlo tranquillamente
visto che la destra è "pseudo-libera".
Dico "pseudo" perché ho il "vizio" di guidare sempre con due mani
rigorosamente sul volante a ore 9:15, e impugno il cambio solo quando
serve.


in delirio da aggressione: sbrano a 360 gradi!!!! :-DDD
A me e' sembrato piu' un cagnolino spaventato, che mordicchia a caso in
preda al panico. Uno spettacolo veramente penoso ! Avrai notato che in
2800 post lui non abbia detto NULLA sull'argomento trattato, salvo chiamare
in causa i suoi "trascorsi agonistici"  (mi ricorda mio nonno, che alla fine
voleva avere sempre ragione perche' aveva fatto la guerra). Non e' in grado
di sostenere le sue opinioni e procede denigrando alla cieca e insultando.
Questo, a casa mia, si chiama difesa, non attacco.
Ciao
    Giuseppe

...non abbia detto NULLA sull'argomento trattato....
Semplicemente non mi va di insegnare nulla ad uno come te, più di dirti di
provare.
Ciao
SuperMario

fanno la voce grossa mi danno un gran senso di nausea !
...
Mi sembra un bel comportamento da STRUZZO ( ho scritto struzzo non stronzo
:-))) ) cosa fai ti nascondi dietro il Kill-filter per non accettare la
sconfitta :-)))
Dai, ripensaci, con chi posso giocare altrimenti :-)))
Ciao
SuperMario

vedere che cravatte ti ostini a comprare !!!!
L'unica cosa che ci salva è che via Internet le cravatte non si
vedono! :-)))))
Ciao
-=PASqua=-
Arna 1.3 Ti driver
(drive, before it's too late)
ICQ 15488800

questi ridicoli peti... :-))
Ridicoli? Contengono una malefica mistura di gas butano e propano,
altamente infiammabile e tossica, inoltre vi sono anche vapori di
acido altamente corrosivi. Sai com'è il detto: "can che abbiaia non
morde". Ma non si fa menzione dei cani che scorreggiano...
:-DDDD


proveniente dalla macchina.
Su questo non posso che darti ragione. La reazione del volante è
uguale in ogni punto lo si prenda, quello che cambia è la capacità del
pilota di reagire a questa forza in ciascuna angolazione del volante.
Se dobbiamo scegliere di mantenere una certa angolazione *non* è
perché a una certa angolazione il momento resistente del volante è
minore, ma perché è maggiore la forza che noi riusciamo ad applicare
sul volante stesso per vincere quel momento resistente!
Se vogliamo, il risultato finale è identico (cioè *al pilota* in certe
posizioni il volante pare più duro), però da un punto di vista fisico
questo significherebbe veramente confondere causa con effetto.
Ma allora... alla fine di tutto bisogna tirare o spingere??? :-)



Adesso non esageriamo, noi al massimo possiamo trastullarci con ridicole
dissertazioni scientifiche. Per le risposte c'e' SuperMario, colui che sa !
Ciao
    Giuseppe

serve.
E ti pare un vizio ?? Tanta gente vive semi sdraiata sul cambio...:-(


richiede.
Ragazzi che post !! Stanno diventando esami di anatomia :-))
Comunque non ti pare che in questo passaggio (che mi pare azzeccato)
non si finisca per dire che le curve si fanno con un misto di tiro e
spinta ?????


thread interessante e diciamolo, molto divertente ;-))))
Esatto !! :-D


spinta ?????
Per me alla fine salta fuori che ha ragione il Pasqua... il volante
non si spinge ne si tira... si RUOTA :-)


dissertazioni scientifiche. Per le risposte c'e' SuperMario, colui che sa !
...
Vedi che almeno qualche cosa sei riuscita a capirla anche tu !!!
:-)
Ciao
SuperMario

rotazione: pertanto in ogni punto la coppia resistente è identica.
Si, ma l'ovvieta' e' circoscritta ai trasferimenti di forza. Io ho parlato
piu' in generale di "reazioni", comprese le oscillazioni trasmesse dal
piantone al volante. In questo caso la faccenda e' enormemente piu'
complessa, soprattutto nel caso di componenti assiali, per le quali il punto
di rilevazione conta, eccome. Immagina una vibrazione che trasformi l'asse
di rotazione del piantone in una sinusoide adagiata su un piano passante per
il diametro orizzontale del volante. Gli effetti di tale vibrazione saranno
avvertibili in misura maggiore agli estremi del diametro orizzontale, e
quasi nulli agli estremi di quello verticale. Per le coppie di punti
intermedi le cose si complicano ancora, ma qui preferisco non addentrarmi,
anche per non annoiarti eccessivamente.
Ciao
    Giuseppe

non si spinge ne si tira... si RUOTA :-)
Tse! Io ho _sempre_ ragione! :-P
Basta un messaggio illuminante... :-)
