Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: [NEWS] Seat Toledo II: il prototipo ufficiale!

Ciao a tutti!!!,
ecco qui le primissime foto ufficiali del prototipo
della nuova Seat Toledo II:
http://www.km77.com/marcas/seat/prototipos/toledo/galeria.asp
-- 
           A presto!!!,
               Eos
       (33, 144/125, MI)
   Mazda Xedos 6 2.0 V6 24v
   Honda Civic 1.6 VTEC ESi
http://www.mazdaxedos6.com/

 
http://www.km77.com/marcas/seat/prototipos/toledo/galeria.asp
 
Ma come? Secondo il Mantovani la Toledo attuale e' destinata a entrare 
nella storia per il suo stile, e la sostituiscono con un monovolume? Non 
capiscono proprio nulla di stile, in VAG...
-- 
Ciao,
Ludo (32, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark CNG-powered
*** Cerco Citroen CX 2000 berlina I serie ***

 Non dovrebbe essere la III?
Il problema e' la fretta: ovviamente e' la terza serie! ;)


capiscono proprio nulla di stile, in VAG...
vero.
Ciao!
--
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

 della nuova Seat Toledo II:
Tu quoque?  ... :-PPP
Zotto

 
http://www.km77.com/marcas/seat/prototipos/toledo/galeria.asp
Ahia...temo che in casa Seat la Altea ora faccia scuola. A me un design del
genere non piace proprio, vedremo se questa scelta premierà.
--
Diego (22,103,TO)
Fiat Bravo 1.6 16v "black ink" driver & Senna fan
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
- "Il mio più grande desiderio è sempre stato di andare più veloce di tutti,
anche dell'orologio" - A.Senna

><<>><<>><<>><<>><<>><<>><<>><<

 
http://www.km77.com/marcas/seat/prototipos/toledo/galeria.asp
Ohibņ ma insistono con questi scatolones?
-- 
LHM (31, 112, VI)

 della nuova Seat Toledo II:
A me in alcuni tratti ricorda la Renault Velsatis
Boh forse sbaglio.
Comunque pollice verso! Non è di mio gradimento la linea.

Adesso c'è il vizio di fare i cassoni, a me il design di oggi non piace
proprio, mi sta piacendo invece la Mazda che credo stia andando
controtendenza.

 Ohibò ma insistono con questi scatolones?
...senti chi parla :-D ...non siete stati "voi" della Renault a inventare la
Vel Satis?
(é uguale)
:-P
--
ff ® (33/184/Bergamo)
____________________________________________
powered by   B a y e r i s c h e    M o t o r e n    W e r k e
                     E46 berlina 6Ldiesel dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
ff ®  on-line   
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 ..
                     [@! antispam measure]

 Non capiscono proprio nulla di stile, in VAG...
Ma non ti sei reso conto che il capo del design è un "arrogante alfista"
:-PP??
-- 
Paolo Cossettini (VE-BO, 29, 114+180+75+54)
http://www.cossettini.it
 => Alfa Romeo 1750 Spider Veloce

Vel Satis?
...la mamma degli scatoloni :-)
-- 
Tommaso
(26, ±105, FI)
"nel mondo c'è troppo dolore e i dottori non sanno che fare"

 
http://www.km77.com/marcas/seat/prototipos/toledo/galeria.asp
Bello...bello schifo :-(
Speriamo che resti ancora qualcuno a fare berline che non siano più alte che
larghe
-- 
Lis (MI, 27, 110+)
Mercatino: 
http://snurl.com/sito_lis
Aiuta la ricerca contro il cancro: 
http://snurl.com/ida_team
"Sèmm al muund in düü e vöen me sta söi bàll", DVDS

 Comunque pollice verso! Non è di mio gradimento la linea.
Quoto. (IMVVVVVHO è mostruosa!)
Quando comprai l'Ibiza, il venditore mi fece notare come la gamma Seat 
fosse mancante di una sw...bah, avranno sopperito a questa mancanza con 
Altea?
Speriamo, visto che con questo nuovo "gioiellino" di Toledo, sparisce 
anche l'unica berlina.
Saluti perplessi.
--
And (23, 25x3, BO)
Elimina tutti gli MP3 per rispondermi
Seat Ibiza "tòtt'i dè" driver, Fiat Stilo
MWagon "dàl vòlt" driver...
 
Inviato da 
www.mynewsgate.net

della nuova Seat Toledo II:
Hanno rubato i disegni alla Renault? :-)
Forse si sono accorti che non potevano continuare a copiare solo
l'Alfa Romeo... :-)
Saluti,
        Ernesto Rossi
-- 
Hybrid tester - Biodiesel McDriver - Tesoriere di idaswiss
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
http://www.redsbrothers.org

 
http://www.km77.com/marcas/seat/prototipos/toledo/galeria.asp
Io mi chiedo come si possa sostituire una berlina Seat, che nelle intenzioni
di VAG dovrebbe essere la marca sportiva del gruppo e avere come target
l'Alfa, con l'ennesimo SCATOLONE???
E la Leon, che è 2 volumi come questa nuova Toledo...che fine fa?
Qui si sono TUTTI bevuti il cervello........  :-((((((
Ma la cosa peggiore è che si vede anche una discreta ricerca
stilistica...... ma CAZZO, possibile che certe raffinatezze non si riesca ad
applicarle ad automobili che hanno ancora la forma e le dimensioni di
automobili?  :-((((((((((((((((((((((((((((
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
La potenza è nulla se misurata in altezza o in volume.

 automobili?  :-((((((((((((((((((((((((((((
Mi tocca essere d'accordo con te, ma a quanto pare questo è quello che
chiede la maggior parte del mercato, purtroppo, anche se io non sopporto gli
scatoloni


 ecco qui le primissime foto ufficiali del prototipo
bella la nuova Astra !!!!
--
DiegoŽ  nineleven-MI - <Ora ho una Murcielago ... nel retrovisore>
www.idanet.net

 
http://www.km77.com/marcas/seat/prototipos/toledo/galeria.asp
Delle due l'una:
- o in Seat fumano tutti e si fanno di crack dala mattina alla sera...
- o la crisi di astinenza li sta sconvolgendo.
:-D
Certo che adesso il buon Mantovani cosa dirà di questo cesso ambulante 
di forma suppostosa e vergognosamente altezzosa e arrogante?
Io la mia la dico: IMHO è la peggior cosa mai vista... al confronto la 
Touran è un capolavoro del design.
-- 
Con stima e amicizia!
--
Caedar (33, 82, SO, 20 pt)
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
--

automobili?  :-((((((((((((((((((((((((((((
Si che e' possibile!!!! BMW serie 1! :-))))))))))
Ciao
Devis
--
"i'm in love"
Daffy (26, 60-, 2.2GHz mobile, mac 400, TV)
http://www.daffy.it
Icq: 5820 7675

        (33, 144/125, MI)
--
Ciao !!
Taffo (34,90,(ZH)VR) Honda Civic Mk6
IDA-dipendente dall' 11/5/2000 :-))

 della nuova Seat Toledo II:
Noi abbiamo titolato: Vel Satis alla spagnola...
;-PPPPPPPPPPPPPPPPPPP
E.
--
Infomotori.com
Partecipa al nostro forum
http://forum.infomotori.com

 ricerche di mercato? :-(
Si, ma il problema è che quelle macchine nascono veramente da ricerche di
mercato, ma che sono  vecchie di almeno 2 anni....cioè , effettivamente
eravamo in piena "era MV"...
Adesso non è più così ...... vedrai che fra un annetto arriveranno le
macchine che "sembrano" dei SUV....
Insomma....o si è precursori delle mode, come lo è stata Renault con i MV o
i Jap o le tedesche con i SUV, oppure si lanciano dei modelli che non
centrano neinte con il gusto che nel frattempo è maturato.... :-(
Lo Toledo è una di queste...


scatoloni
Del resto, ormai han rincoglionito la gente con sta cazzo di esigenza
di spazio e bassi consumi, poi non c'è da meravigliarsi se ci voglion
vendere solo monovolumi diesel.


l'Alfa, con l'ennesimo SCATOLONE???
Imho la suddivisione delle caratteristiche all'interno del gruppo VAG
non e' piu' quella che tu citi: dopo l'epoca delle auto uguali hanno
deciso di diversificare in maniera netta e ho l'impressione che alla
Seat siano toccate le monovolume, magari "sportive" ma pur sempre
monovolume; se vuoi una berlina devi cercarla fra gli altri marchi del
gruppo...


Noi abbiamo titolato: Vel Satis alla spagnola...
Titolo azzeccato come pochi...



http://www.km77.com/marcas/seat/prototipos/toledo/galeria.asp
Orrenda!
Preferisco sempre il primo modello, quello mi pare solo l'ennesimo
furgoncino travestito da automobile!
-- 
  ___________________________
 [|_____\[====|S|====]/_____|]
           [ FULMY ]

 
http://www.km77.com/marcas/seat/prototipos/toledo/galeria.asp
Un attimo che corro al cesso per dare la mia opinione...
Porca putrella ma al Walter che ca$$O gli stanno facendo !?!?
Ho capito, da sporco alfista spera di essere licenziato e ritornare a
disegnare i gioielli alfa... :)
-- 
Ziu Belu (26, Mi, 105) - Nasona's driver since sept.2003. 
"Voglio che gli italiani giochino come guidano la macchina: 
  senza paura, aggressivi e imprevedibili." 
				- John Kirwan (c.t.Italia Rugby)

                Eos
Davide

 
http://www.km77.com/marcas/seat/prototipos/toledo/galeria.asp
Il designer Renault č passato alla Seat= 8-OOOO
Erik
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 della nuova Seat Toledo II:
Bel......cesso!
IMHO ovviamente
-- 
El Nino
147 turbonafta driver
"Modernism. It's the new retro. Thank goodness. Leading the pack is BMW,
the world's only truly modern car manufacturer." - BBC's Top Gear

 Vel Satis?
Francamente mi sorprende che la Vel Satis venga giudicata brutta dal
mercato.
In fin dei conti le proporzioni (salva la coda originale) non sono dissimili
da quelle di un monovolume o di un SUV, ossia categorie di veicoli che vanno
attualmente per la maggiore.
Probabilmente, se avesse avuto il marchio Audi, Bmw o Mercedes ne avrebbero
vendute a vagonate.
Ad ogni modo, ho visto dei bozzetti dell'erede della Vel Satis, prevista nel
2007 o 2008.. "stranamente" č bassa e slanciata :-)


 2007 o 2008.. "stranamente" è bassa e slanciata :-)
Ecco vedi?....e intanto si sono persi 6 o 7 anni di vendite....si è perso
quel minimo di immagine che si erano creati in un trenttennio con la 30 ->
Safrane.... e sicuramente non hanno rubato nessun cliente alle tedesche e
hanno pure perso i clienti shoccati dal mutamento stilistico....
Ma gli sta bene...in fondo se la sono andata a cercare...peggio per loro....
adesso pedalare e risalire la china.... (Honda Docet)


 adesso pedalare e risalire la china.... (Honda Docet)
Francamente..... nel prossimo quinquennio mi aspetto TANTI costruttori che
dovranno pedalare e fare "mea culpa"..... tanti modelli tornare alle
origini.....
Sapevo della Civic che arriverà..... adesso mi dici della Vel
Satis......vedrai che non rimarranno casi isolati.... ci scommettiamo? :-)


 Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
--


 ci sei domenica ?
Certo....anche sabato sera!
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Il quotidiano scompare nello specchietto retrovisore
quando senti la vita sgorgare dal cofano

 veicoli che vanno attualmente per la maggiore.
...ti dico la verità, Nicolò: imho la Vel Satis era due spanne sopra alle MV
che spopolano...tuttavia io credo che il posizionamento del prodotto fosse
"ambiguo" per il mercato...imho non era gradito questo mix di grande
berlina-MV discretamente lussuosa...
...poi certo si vendono SUV da 50-60 mila euro come le patatine...ma questa
é un'altra storia...
--
ff ® (33/184/Bergamo)
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 ..
                     [@! antispam measure]

 Satis......vedrai che non rimarranno casi isolati.... ci scommettiamo? :-)
Ti risulta che la Civic nuova abbia venduto poco?
--
Diego®  nineleven-MI - <Ora ho una Murcielago ... nel retrovisore>
www.idanet.net

 della Renault (in quel segmento) non potrebbe fregargliene di meno...
be' fino qualche anno fa gente, che considerava tale tipologia di macchine
dei  cassoni (o trattori, a discrezione), oggi si compra i fuoristrada o
monovolume (dei poveri) senza averne necessità,   ...potenza del marketing
:-(
--
(26,101,45k,PN)
Bacco e' l'unico dio in cui credo (e su cui posso sempre contare)

 - o in Seat fumano tutti e si fanno di crack dala mattina alla sera...
per questo ho comprato seat: tutti gli interni emanano piacevoli aromi
...:-PPPP


 Ti risulta che la Civic nuova abbia venduto poco?
Non è una *mera* questione di vendite un tot al kilo..... e comunque a
occhio qui in europa l'attuale generazione di Civic ha venduto meno della
vecchia, di sicuro in Italia
E' una questione di immagine della Casa, che evidentemente vale di più in
prospettiva di qualche esemplare in più o in meno, in quanto si va a
spalmare su tutta la gamma e crea un'utenza di appassionati molto
fideilizzati alla Casa e al Modello.
Comunque 4R, riprendendo quanto scritto su diversi siti internazionali di
appassionati Honda, due mesi fa scriveva questo....
"Con il nome 'Civic' la Honda ha prodotto per 30 anni vetture d'intonazione
prevalentemente sportiva. L'attuale generazione, invece, presentata nel
2001, è contraddistinta da un aspetto più massiccio, che, sia pur
lontanamente riprende le forme di una MV, un design che ha riscosso
un'accoglienza un pò tiepida da parte degli appassionati della 'Civic'.
Così, a quanto pare, la prossima generazione, la numero 8°, che dovrebbe
vedere la luce nel 2007, sarà caratterizzata da uno stile più sportivo,
vagamente ispirato a una coupè, anche se il nuovo modello sarà comunque
affiancato da una versione 'multispazio', che peraltro è già esistita in
passato , precisamente negli anni '80 e si chiamava Civic Shuttle."
E comunque, sinceramente, io con te e con altri, su questo specifico
argomento ci rissavo tre anni fa quando dicevo già all'epoca che la
macchina, nel solco della tradizione Honda nel segmento, era SBAGLIATA e
sarebbero corsi hai ripari con la generazione futura.
Per ora i "rumors" mi danno ragione..... aspettiamo la macchina....ma per
favore evitiamo le polemiche che ci sono state in passato quando TUTTI
(tranne gli Hondisti) mi davano del *pirla* perchè dicevo le cose che ora, a
distanza di 3 anni, si leggono dappertutto.
Quindi scusami se te lo dico sinceramente, la tua replica al momento, per
quello che si sa....mi sa di "arrampiacata sugli specchi"....  perchè
nessuno qui si aspetta un "forse avev(ano) ragione"...ma almeno la decenza
del silenzio fino a che le cose non si chiariscono meglio, visto che AL
MOMENTO SEMBRA che la situazione si stia evolevendo come avevo predetto.
Comunque l'argomento della riscossa d'immagine delle Giapponesi che ci
aspetta nei prossimi anni era stato trattato più ampiamente in questo 3D che
hai "bucato"
http://makeashorterlink.com/?Q6DE12958
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub


 fideilizzati alla Casa e al Modello.
Sbagliato.
Le auto sono prodotte per essere vendute.
Le migliori ... finiscono la carriera nei musei.
Le Concept vengono utilizzate per lo sviluppo di nuovi stili, design,
materiali, tecnologie.
Tutto qui.


 Tutto qui.
Secondo me stiamo parlando due lingue diverse..... e finche si tratta di non
capire quello che dico io è "normale".... ma non "capire" quello che scrive
4R mi stupisce.....
Comunque nessuno parla di Concept, ma di una macchina più simile alla
25ennale carriera di Civic (che era più vicina alla 147 che alla Stilo, per
fare un esempio)...
Per me il discorso si chiude qui..... tanto come sarà lo decidono a
Tokyo.....


 Tokyo.....
Ma certo, Cristiano.
Io cercavo di spiegartelo (con un minimo di presunzione).
;)


 Diego®  nineleven-MI - <Ora ho una Murcielago ... nel retrovisore>
--


 (come Toyota) se piace.
Per esempio non amo affatto le linee delle più recenti Toyota (escluso la
Celica alla quale preferisco la Hyundai Coupe). Nemmeno una me ne piace ...
ma continua a rimanere il costruttore più forte al mondo. Piacerà a
tantissimi altri su questo pianeta ...
--
Diego®  nineleven-MI - <Ora ho una Murcielago ... nel retrovisore>
www.idanet.net

 tantissimi altri su questo pianeta ...
Parliamo di cose diverse... tu ragioni in termini globali di vendita......
ci sono case più piccole di Toyota , come Nissan o Honda che hanno il
problema primario di VENDERE qualcosa in un mercato come il nostro
Ghosn, che non è il primo pirla che passa per strada, là in Giappone,
pensando alla situazione di Nissan Europe, ha dichiarato questo:
"Basta!, si volta pagina. In Europa non faremo più prodotti "di massa", ma
auto particolari che ci aiutino a costuire una Forte immagine di Marca"
E' impazzito?
E' andato di testa......?
L'ha pagato la concorrenza per sparare sta cazzata?
Comunque, è inutile..... ti pensi a Honda come un generalista.....*noi*
pensiamo a Honda per quello che è stato per un ventennio qui in europa,
quindi, TUTTO, tranne un generalista, ma una Casa dalla fortissima immagine.
Immagine faticosamente cercata, fortemente voluta, grandemente ottenuta...
stupidamente sperperata.... :-(


Altrimenti quelli che odiano quelle forme cosa comprano ? una coupe ?
Ti rispondo cosa comprerei io data la tendenza della produzione
attuale:
un'usato o una storica......


 stupidamente sperperata.... :-(
Se solo penso ai modelli che non vengono importati.....la nuova itr ad
esempio....
tristemente quoto e sottoscrivo :(
ciao
:giorgio

 tristemente quoto e sottoscrivo :(
Cioè.....Toyota è SEMPRE stata generalista in Italia e in Europa.....in
passato, QUI, ha sempre sofferto l'inferiorità del Brand rispetto a Honda...
Ma da buona generalista ha giustamente proseguito il suo trend, senza
rinunciare alla nicchie, e piano piano è cresciuta...
Honda, che aveva una clientela diversa, ha pensato di eliminare le nicchie e
fare anche lei la generalista....
I risultati di venduita in Europa e soprattutto in Italia sono sotto gli
occhi di tutti....


 stupidamente sperperata.... :-(
eheheheheh .... Takeo Fukui non dedicherebbe a questo tuo commento nemmeno
il tempo della pipì del suo gatto!


> giorgio


 occhi di tutti....
Null'altro da aggiungere purtroppo.
Maaaa....sai se ci sono in giro spyphoto della nuova civic?
ciao!
:giorgio

 il tempo della pipì del suo gatto!
Ne riparleremo nel 2006 quando uscirà la prossima Civic.... poi vedremo se
sarà più 147osa o più Stilosa....  :-)


 sarà più 147osa o più Stilosa....  :-)
La Stilo 3 p è guardabilissima !
:-D


 :-D
Vedi che parliamo di cose diverse.....?
Anche la Civic 3 p non è malvagia.... ma qui si parla di Stilo 5p e Civic
5p....
E comunque la Stilo 3 p non ha l'IMMAGINE' che ha la 147 o aveva la vecchia
Civic 3 p
Adesso chiudo veramente..... :-)


 
http://www.km77.com/marcas/seat/prototipos/toledo/galeria.asp
BLEAHHHHHHHHHHHHHHHHHH

 Diego®  nineleven-MI - <Ora ho una Murcielago ... nel retrovisore>
--


 non e' vista come auto per tutti.
Infatti non è un'auto per tutti. Va capita e guidata in un certo modo. O le
si odia o le si ama, non ci sono mezze misure.
ciao!
:giorgio

 si guidi un monovolume ?
Veramente chi NON si è tenuto la sua Honda....ora ingrossa le fila della
Concorrenza....
Se vuoi ti posso fare un esempio........  :-)


 si odia o le si ama, non ci sono mezze misure.
Quoto!
QUOTO!
Q U O T O !!!!


 Adesso chiudo veramente..... :-)
Beh ... non si può più ridere tra amici?
;-))))


 (o almeno dovrebbe essere)
Se guardi il circolante svizzero (che conosci meglio di me) , quello
austriaco, quello tedesco, quello olandese .... di Honda , noterai che non è
composto affatto esclusivamente da civic e crx o integra.
Tanto per fare un esempio "in casa".
:-)
--
Diego®  nineleven-MI - <Ora ho una Murcielago ... nel retrovisore>
www.idanet.net

 Se vuoi ti posso fare un esempio........  :-)
Io.
Ho venduto la Civic 5p per una Touran!
:)
--
DiegoŽ  nineleven-MI - <Ora ho una Murcielago ... nel retrovisore>
www.idanet.net

 ciao!
io  gia' prima avevo molto interesse per Honda, ora la sento MIA, se riavra'
quell'impostazione sportiveggiante penso che saro' Hondista per molto molto
tempo.


 ;-))))
Ma si che ho visto la faccina....  :-)
E' che malgrado tutto a me sta cosa mi fa star male...credimi...
Ho un'incazzatura verso la Politica di Honda Italia che non te la immagini
neanche...
Io AMAVO la mia macchina..... l'avevo trovata..... hanno deciso, che sfiga
quando sono arrivato io!, che non doveva essere più così.
Comunque, credimi, puoi notare che a livello italiano siamo in tanti a
pensarla cosi
Probabilmente "dentro" ho più un'anima Jap che Bimmer.....
Forse un giorno.... ritrovevò il MIO Vero Amore...
ma tu credi veramente che se in Italia importassero questa, con il 2.0 da
160cv, sarei li a menarmela con la Serie 1?
http://www.acura.com/models/model_gallery_view.asp?module=rsx
BASTARDI! :-(


 DiegoŽ  nineleven-MI - <Ora ho una Murcielago ... nel retrovisore>


 Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
--


 Ho venduto la Civic 5p per una Touran!
Esatto, ma è proprio quello il concetto!
NESSUNO avrebbe mai venduto la sua "vecchia" Civic 3p per una 145 , una 306
o una Golf III
TANTI, oggi, possono fare il tuo passaggio
manca totalmente la caratterizzazione che fideilizza il cliente.
Le Honda (importate) non hanno più NULLA che non si possa trovare su
qualsiasi altra marca...


Ti riconosco la coerenza :
Da:Cristiano F. \(Dr Pianale\) (
c...@quadratum.it
)
Oggetto:Quando le Honda erano a TP... :-(
      Questo è l'unico articolo trovato nella sequenza
      View: Original Format
Newsgroups:it.discussioni.auto
Data:2002-05-20 03:11:21 PST
Ciao a tutti
La discussione in un altro 3D sulle parentele del 'pianale' della S2000 mi
ha fatto fare delle ricerche sulla genesi delle Honda a TP
Il che mi ha portato a fare una triste riflessione su come una Casa in meno
di 10 anni si possa suicidare dal punto di vista dell'immagine
http://www.europeanhonda.demon.nl/hondanews.htm
Io la storia della S2000 la sapevo così..e mi piacerebbe avere una conferma.
All'inizio degli anni '90 la dirigenza Honda non era Monovolumizzata come
quella di oggi..erano i tempi della CRX VTi, della Prelude 4WS, della NSX,
ecc, ecc  (contemporaneamente, GIUSTAMENTE, producendo già le Shuttle e la
Odissey MV).
Le vendite vanno benissimo e si pongono il problema di aumentare l'immagine
che avevano guadagnato nei segmenti medi pensando un'attacco frontale al
gotha teutonico: sfidare la BMW 3 e la MB C creando la Accord con la TP sia
per il mercato americano (Acura) che per il nostro.
Cominciano a pensare alla Accord '98 e nel 1995 si rivolgono a Pinifarina
per 'carrozzare' questo nuovo pianale TP che sarà destinato a essere la base
della produzione Medio-Alta.
Nasce la Honda Argentovivo basata su questo nuovo pianale Accord TP..doveva
essere la bandiera tecnologica per far vedere che la TP la sapevano fare
anche loro..... il primo assaggio di tutta una nuova gamma.
Poi però negli anni le cose NON sono andate come si pensava....la Accord '98
e nata ancora TA....addirittura la 2002 sarà fatta sul pianale Civic
allungato e quindi perderà anche lei i quadrilateri anteriori.
Però Honda ha bisogno di una foglia di fico per giustificare e coprire
questa involuzione e comunque per rendere un minimo remunerativo lo studio
fatto per la gamma TP.....
Negli anni la Argentovivo diventa SSM..... poi SSX, e infine a fine '99
nasce come Honda S2000 con alcune componenti della Prelude (freni e ruote)
Ok...se volete piangere..piangete...se non ve ne frega nulla...amen...io mi
incazzo ogni volta che queste cose mi tornano in mente
:-((((((((((((((((((((((
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Non esiste politica commerciale cosi spinta da annullare del tutto
i pregi o i difetti derivanti dall'uso di una piattaforma comune
----------------------------------------------------------------------------
----

 tempo.
ecco, quello che Pianale voleva dirti è che la settima serie civic non è
così. E' stato un crescendo in comfort. Dalla spartanissima eg, alla
morbidosa ek alla normale, ma imbellettata da sportiva, serie ep (ctr a
parte, sennò l'Integralista mi bastona! :P)
E onestamente una civic come la ep se la possono tenere. Se proprio devo
prendere qualcosa di "normale", allora meglio la corolla. Costa meno, è
fatta meglio e va quasi lo stesso.
ciao!
:giorgio

 gia' in F1 si vedono i cambiamenti :-PPPP
Lo so.... lo so...... dai..per questo giro è andata male....ma FORSE, se
quello che si legge è giusto, proprio per il 2008 MAGARI ci sarà una nuova
Integra....
Chi lo sa.... :-)
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob


 ciao!


 Ti riconosco la coerenza :
Guarda.....il 28/11/2000, praticamente 4 anni fa, un tal "Cristiano F. Il
ragazzo dello zoo di IDA" rispondevo così a un tal "Superpeo" in relazione
alle prime immagini della Civic MonoVoluminosa che stava nascendo:
"Ti do tempo meno una decina d'anni e rifaranno la stessa strada
dell'Alfa..si renderanno conto dell'errore e rispolvereranno il cuore
sportivo..."
Adesso dimmi, non è la stessa cosa che ha scritto 4R....?   :-)
:-)


 Toyota.
anche le honda hanno delle pecche! Una cosa che non sopporto sono i miei
poggiatesta...davanti pieni e dietro diversi, con il buco al
centro....oppure il bagagliaio inesistente.....o i freni un po'
sottodimensionati....la misura delle gomme omologate ridicola (ma
sufficiente se si prendono mescole morbide),  particolari come l'orologio o
il colore del quadro strumenti. Insomma, sono peccatucci veniali, che si
perdonano in fretta!
ciao!
:giorgio

 Adesso dimmi, non è la stessa cosa che ha scritto 4R....?   :-)
Li denunciamo per plagio di IDA e di Deja !
;-p


 Li denunciamo per plagio di IDA e di Deja !
E ma tanto nessuno dei nik che ho nominato posta più......  :-)


 Ma non ti sei reso conto che il capo del design è un "arrogante alfista"
Ah gia'...allora e' un piano diabolico di De' Silva per liberare 
l'agonizzante 156 dalla minaccia della Toledo! :-D
-- 
Ciao,
Ludo (32, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark CNG-powered
*** Cerco Citroen CX 2000 berlina I serie ***

 anche l'unica berlina.
Ibiza e Cordoba che sono?


 gruppo...
Concordo e aggiungo che probabilmente questo cambio di rotta non e' 
voluto, al preciso scopo di sfruttare le potenzialita' di mercato delle 
crossover o monovolume sportiveggianti che dir si voglia, ma obbligato 
dal fallimento del tentativo di rendere Seat un marchio sportivo in 
pochi anni, per di piu' con un'offerta limitata alla scopiazzatura 
dell'Alfa, senza contenuti tecnici particolari.


 berlina-MV discretamente lussuosa...
Diciamo pure che l'estetica è oggettivamente estrema per il grande pubblico.
In compenso non so se hai avuto modo di salire a bordo di una Vel Satis.. il
confort è semplicemente imperiale!
Ah un'altra cosa: vedo che ne parli all'imperfetto: guarda che la producono
ancora, una settantina di esemplari al giorno, ma la producono :-D
-- 
LHM (31, 112, VI)

 della Renault (in quel segmento) non potrebbe fregargliene di meno...
Può essere, comunque tra qualche mese anché Renault proporrà la sua brava
SUV di fascia medio-alta, su meccanica Nissan :-)


e nata ancora TA....a
Porca pupazza. Se facevano la Accord TP la BMW avrebbe perso un
cliente......
--
Stefano D.
PD - 184CV TP - 40
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
Duemila anni fa gli italiani hanno portato la civilta' in tutta Europa. 
E l'hanno lasciata la'.

della nuova Seat Toledo II:
Ancora nessuna reazione da casa Mantovani. Forse non e' a casa ma in
rianimazione.....8-)))))))


 producono :-D
...converrai che una vettura come questa prodotta in 70 esemplari/giorno,
tira a campare... :-) ...il progetto é fallito, benché ne consegnino
qualcuna...e francamente mi spiace, perché imho ha molto più senso questa
che non certi improbabili furgoni che girano sulle strade...
...tu gli dai un'alternativa originale e spaziosa alle berline superiori, ma
loro no...vogliono il furgone...abbiamo un mercato geniale...
--
ff ® (33/184/Bergamo)
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 ..
                     [@! antispam measure]

 cliente......
Eccolo qui l"altro".....che se Honda avesse proseguito in un "certo" solco
avrebbe lasciato BMW....  :-)
Honda lo stava per fare...voleva l'Accord come una concorrente diretta della
Toyota Altezza/Lexus IS 200....ma poi hanno deciso diversamente...  :-(


 loro no...vogliono il furgone...abbiamo un mercato geniale...
Abbiamo un mercato immaturo, saturo e facilmente condizionabile se si hanno
i marchi giusti.... tutto qui  :-)


 rianimazione.....8-)))))))
Si sta facendo scrivere il post da Jody!
;-BBBB
--
DiegoŽ  nineleven-MI - <Ora ho una Murcielago ... nel retrovisore>
www.idanet.net

 Erik
Leggete il mio post: Toledo 3 di Erik.
Esprimo ancora il mio disgusto per un'auto cosě orrenda... di peggio non
avrebbero potuto fare!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 avrebbe lasciato BMW....  :-)
L'accord nuova č stupenda e la scartate per la TA? Con 150 ridicoli 
cavalli? Ma dai...

 cavalli? Ma dai...
La nuova Accord non è male....ma anche in questo caso sono andati persi
almeno 6 anni di vendite in Italia/Europa per la mancata aderenza del
vecchio modello ai nostri gusti raffinati...
Di fatto, al palato raffinato, o a quello abituato a BMW, piacerà sempre di
più la IS200 che la Accord....  :-)


Ciao a tutti
Vorrei far notare a chi a seguito questo 3D come AVREBBE POTUTO ESSERE la
prossima Toledo
 
http://autoscoops.startdomein.com/impressies/seattoledo-wvansloten.jpg
A voi ogni commento con quello che in realtà è stato fatto


Il signor Mantovani non aveva visto il post... gli era sfuggito, per
fortuna. 
Non ti so esprimere il senso di vomito che ho provato quando l'ho vista...
tutt'ora ho la nausea. E' un gran cesso, puttana troia! Ma come si fa a
disegnare una simile schifezza???
Di certo un simile bidone (per quanto mi riguarda) se lo possono mettere
nel culo!
Ciao.


 Ciao
L'unica cosa che si può dire è che è il risultato del lavoro di De Silva...
Invece di affidarsi all'abile matita di Giugiaro come avevano fatto
fin'ora hanno fatto operare il designer della 156... e questi sono i
frutti. Rimane poco da dire... di certo un simile obrobrio non troverà
posto nel mio garage, né tantomeno (ne sono certo) in quello di due miei
amici che hanno la Toledo prima e seconda serie.


 Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
--


 > anche l'unica berlina.
 
Toledo era l'unica bella berlina di dimensioni medie che c'è sul
mercato... dall'anno prossimo si dovrà guardare altrove. 


più la IS200 che la Accord....  :-)
Infatti la IS 200 con l'ottimo TD della Accord sarebbe un'altra
papabilissima!


 l'agonizzante 156 dalla minaccia della Toledo! :-D
Che sia un'Alfista non c'è dubbio... basta guardare che schifezza ha
disegnato.... come vedi ti sei fatto un bell'autogol.
Diciamo piuttosto che ha disegnato un simile aborto perchè in Seat credono
di riuscire a venderla... visto che le berline vanno poco e sono di moda
questi pseudo cessi di pseudo monovolumi e pseudo multispazio...
insomma... questi pseudo escrementi ambulanti.
Sono dei veri incompetenti a mio parere....


cavalli? Ma dai...
I cavalli sono 140. L'auto e' eccellente ma io finche' potro'
comprero' auto a trazione posteriore.
Ho gia' scritto in passato che se dovessi obtorto collo passare alla
TA la Accord sarebbe in pole position nella mia lista.


 insomma... questi pseudo escrementi ambulanti.
Ma lo sai che sei peggio di me....?
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Il quotidiano scompare nello specchietto retrovisore
quando senti la vita sgorgare dal cofano

loro no...vogliono il furgone...abbiamo un mercato geniale...
Veramente la Vel Satis E' un furgone. Allungato magari ma furgone. Ne
ho vista una di fianco a un 5 nuova......la BMW sembrava minuscola!
--
Stefano D.
PD - 184CV TP - 40
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Duemila anni fa gli italiani hanno portato la civilta' in tutta Europa. 
E l'hanno lasciata la'.

 ho vista una di fianco a un 5 nuova......la BMW sembrava minuscola!
...ma non vedi che é decisamente più "berlinosa" di una qualsiasi MV? ...non
é una berlina classica, ma non é certo una MV...
...se poi mi chiedi di comprarla, non ci penso lontanamente...ma é un altro
discorso...tuttavia va riconosciuto a Renault un impegno *intelligente*
nella ricerca di nuove tipologie di automobili...non si sono buttati a caso
tanto per proporre qualcosa di innovativo, benché (dice LHM) gli tocchi di
fare il SUV pure a loro...
--
ff ® (33/184/Bg)
_____________________________________________
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        W3             
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 Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
Davide

rianimazione.....8-)))))))
ROTFL
E.

 disegnato.... 
All'Alfa disegnava capolavori (vedi auto dell'anno 1998), alla Seat 
disegna schifezze...evidentemente per lui e' importante la fedelta' alla 
tradizione delle case per cui lavora.
-- 
Ciao,
Ludo (32, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark CNG-powered
*** Cerco Citroen CX 2000 berlina I serie ***

 prossima Toledo
Se n'era gia' parlato: questo non e' un prototipo, ma solo una
rudimentale elaborazione al computer di un appassionato. Non c'e' alcuna
prova che in Seat abbiano concepito un'erede della Toledo non monovolume.


 sentire cose insulse.
Mi pare che quello 'coprodotto' da Reds e il sottoscritto sia finora 
l'unico tentativo di analisi della svolta stilistica operata con la 
Toledo, al di la' delle facili nostalgie dei 'bei tempi' o degli insulti 
ai progettisti. Liquidarlo come 'cazzata' o 'cosa insulsa' non rende 
onore alla tua capacita' analitica ne' alla tua passione per la berlina 
Seat.
Da appassionato della Toledo, non hai elaborato un'analisi che spieghi 
come mai un'auto che tu definisci stilisticamente eccelsa, e anzi 
l'unica vettura bella del suo segmento, venga tra poco sostituita (unica 
tra le segmento D VAG) da un monovolume? Fin qui ho letto solo che De' 
Silva sarebbe un incapace e il marketing Seat del tutto incompetente: al 
di la' della rozzezza di siffatte argomentazioni, come mai in Seat si 
accanirebbero senza ragione con un gioiello purissimo come la Toledo, 
mentre invece sugli altri modelli investono le loro migliori risorse e 
capacita'? Masochismo? O forse i deludenti dati di vendita hanno 
suggerito una svolta radicale, dando per persa la battaglia della 
segmento D classica sportiveggiante?
Non so, qui quando si parla di Alfa, BMW, VW ecc. ci sono decine di 
appassionati che si dilungano in minuziose e approfonditissime 
dissertazioni: possibile che parlando di Seat tuitto si riduca a 'De' 
Silva coglione' e 'Marketing Seat culi'? mah...


Il discorso è lungo da affrontare... e l'ho già fatto.
Il problema come hai detto è stato lo scarso successo e le poche vendite.
E queste sono solo il risultato dell'incapacità di lanciare e
pubblicizzare il modello Toledo che aveva le potenzialità per avere un
buon successo, come concorda anche r3m. Essenzialmente il tutto è qua, in
poche righe. Non servono analisi lunghissime per capire l'incompetenza e
il non volere ( o potere) pubblicizzare un certo modello (forse per la
paura di far concorrenza in casa... ma questa è una mia ipotesi),
decretandone l'insuccesso commerciale.
Ciao.
-- 
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 Ciao
C'era (e c'č) un prete dalle mie parti, al quale un giorno non si avviava
la 126... a quel punto tirň una bestemmia sonora. I presenti dissero: ma
reverendo!
E lui: quando ci vuole ci vuole! in dialetto.
Io la penso cosě (e probabilmente anche tu): quando ci vuole ci vuole!


é una berlina classica, ma non é certo una MV...
Esteticamente la nuova Espace mi piace di piu' della Vel satis. Anzi,
per la precisione qualsiasi cosa mi piace di piu' della Vel
satis....8-)


nel culo!
Fra le righe riesco a cogliere un certo disappunto da parte tua
rispetto al nuovo stile Seat....8-)
Comunque puoi sempre prenderti una Saab 9.3, e' quasi identica alla
tua Toledo, guarda la vista di profilo.
Fra l'altro sembra che sia un'altra auto "di nicchia" che ti
permetterebbe di distinguerti fra la massa!


 permetterebbe di distinguerti fra la massa!
Si, diciamo un certo disgusto....
Terrò la V5 per altri dieci anni se Dio vuole... ora ha quasi 60.000 km...
ne deve fare ancora tanti, tanti, tanti.
La 1.8 GLX è a quota 215.000... briciole, deve farne ancora altrettanti e
quindi altri sei o sette anni di utilizzo (se il motore me lo consentirà,
ma non ne dubito, me l'han detto anche in concessionaria che è come
nuovo,ci sono stati fatti alcuni lavoretti per renderlo infallibile).
La Saab 9.3 non mi dispiace per niente, è una bellissima auto. Quindi, tra
dieci anni se ne parla... chissà cosa ci sarà a quell'epoca!?!?! 
Sarebbe bello poter spiccare il volo con la mente e poter dare uno sguardo
a ciò che sarà, ciò che ci aspetta nel nostro futuro...


 a ciò che sarà, ciò che ci aspetta nel nostro futuro...
Mah... non sono mica convinto, sai. E non parlo solo di auto.
ROTFL

 Non servono analisi lunghissime per capire 
Infatti. Prova a contraddire seriamente le considerazioni di cui sopra.


 Infatti. Prova a contraddire seriamente le considerazioni di cui sopra.
Ecco fatto...
Ah un'altra cosa... oggi parlando con un venditore Seat, al riguardo della
nuova Toledo gli è scappato detto che:
1) molto probabilmente l'hanno fatta così perchè se avessero fatto una
berlina bellissima avrebbe potuto rompere le scatole a Golf, Audi A3 e
Audi A4
2) cercano di orientarsi verso un tipo diverso di clientela, visto che
oggi sono di moda questi pseudo cagatoi ambulanti detti multispazio,
multicessi, pseudo monovolumi.
3) costruendola sul pianale dell'Altea c'era un bel risparmio.
4) se ne fregano se perdono i clienti della Toledo berlina perchè li
compensano con quelli in cerca di pseudo monovolumi... perdendo come
potenziali clienti me e i miei conoscenti che amano quest'auto.
5) cercano di potenziare in Seat l'offerta di monovolumi (come già fanno
in Opel con Agila, Meriva e Zafira.
Mi sembra che le mie argomentazioni possano essere esaustive.


 Mi sembra che le mie argomentazioni possano essere esaustive.
Ok, mi hai convinto. Quando non trolleggi sei piu' lucido. :-)
