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Titolo: Brexit,, industria auto/moto  UK in crisi

Uk, l’incertezza affossa l’industria dei motori: Ford e Honda se ne vanno. In crisi le moto Norton (e il patron cambia idea su Brexit)







Fino al 2016 le prospettive del settore erano rosee e si puntava a superare il record di produzione del 1972. Da allora i numeri sono crollati: i veicoli realizzati sono scesi a 1,3 milioni tornando ai livelli del 2010. Nissan lo scorso anno ha scelto di fare il suo nuovo X-trail in Giappone. Ora le indiscrezioni sulle scelte future e su un presunto aiuto di Stato segreto sono un caso politico





Si puntava a superare il record di produzione del 1972, dopo una crescita incessante che aveva fatto dimenticare le infauste conseguenze della crisi finanziaria. L’industria dei veicoli e dei motocicli rappresenta da sempre un emblema della manifattura britannica. Il settore automobilistico impiega 168.000 addetti, uno ogni 14 nel settore manifatturiero e in alcune zone come il North East e West Midlands ne comprende più di uno su sei. E a questi posti di lavoro, con salari del 21% più alti della media, vanno aggiunti altri 279.000 nell’indotto. Fino al 2016 le prospettive del settore automobilistico erano rosee. Da allora in avanti i numeri sono crollati e lo scenario ha assunto tinte fosche. Gli investimenti nella prima metà del 2019 si sono fermati a 90 milioni di sterline contro gli oltre 4 miliardi del 2014. E la produzione è crollata negli ultimi tre anni del 24 per cento.



A settembre 2018, Stuart Garner, proprietario di Norton Motorcycle, storico produttore di motociclette, accoglieva la Brexit con grande favore, dichiarando che sarebbe stata una “grande opportunità” per negoziare accordi commerciali nel mondo. “Prospereremo fuori dall’Unione Europea. Ci saranno alcuni ostacoli di breve termine, ma ne verremo fuori più forti”, aveva affermato l’imprenditore che aveva rilevato il gruppo nel 2008. Il 29 gennaio, due giorni prima dell’ufficializzazione dell’uscita del Regno Unito dall’Unione Europea, il gruppo motociclistico è stato affidato all’amministrazione controllata della società di revisione BDO, dopo essere finito in tribunale per 300.000 sterline di tasse non pagate su un ammontare complessivo di 600.000 sterline. “Sono devastato dagli avvenimenti delle ultime 24 ore e ho personalmente perso tutto”, ha detto Garner all’indomani, puntando il dito contro il carico fiscale e le incertezze della Brexit.



Le stesse incertezze attanagliano il settore automobilistico, che negli ultimi anni ha visto crollare investimenti e produzione. Nel 2016 erano stati prodotti 1,76 milioni di veicoli, e si puntava a superare il record del 1972 di 1,92 milioni di unità. I dati della Society of Motor Manufacturers and Traders mostrano invece che la storia è andata diversamente. Il 2019 è stato chiuso con una produzione di 1,3 milioni di veicoli, tornando ai livelli del 2010. L’ultimo anno ha visto una contrazione della produzione per Honda (-32%), Nissan, il secondo maggior produttore (-21%), Vauxhall, marchio Opel per il Regno Unito (-20%) e Jaguar Land Rover, il maggiore produttore UK (-14,5%). Per il 2020 le stime della Smmt sono di ulteriore calo, a 1,27 milioni di veicoli. L’export vale l’81% della produzione automobilistica UK, con il 55% diretto verso l’Unione Europea.



Dal prossimo settembre Ford terminerà le sue attività nello stabilimento di Bridgend, e anche Honda ha già annunciato la chiusura dello stabilimento di Swindon nel 2021. Nissan, invece, rappresenta un vero e proprio caso politico. Dopo aver deciso lo scorso anno di produrre il suo nuovo X-trail in Giappone anziché oltre Manica, alcuni rumor degli ultimi giorni hanno speculato su un abbandono dell’Europa da parte di Nissan e sul raddoppio del suo impegno nel Regno Unito. Un’eventualità smentita ufficialmente dalla casa giapponese, che al momento continua ad auspicare una soluzione positiva tra le parti. Carlos Ghosn, amministratore delegato di Nissan fino al 2017 e oggi in Libano dove è fuggito in circostanze misteriose dopo essere stato arrestato a Tokyo per illeciti finanziari, in un’intervista alla BBC di inizio gennaio non ha smentito invece le indiscrezioni degli anni scorsi su un aiuto di Stato segreto per convincere il produttore nipponico a rimanere nel Regno Unito dopo la Brexit. E sul destino dello stabilimento di Nissan in UK ha dichiarato: “Se Nissan perde competitività in Europa il futuro dello stabilimento di Sunderland è cupo”.



fonte:

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/02/11/uk-lincertezza-affossa-lindustria-dei-motori-ford-e-honda-se-ne-vanno-in-crisi-le-moto-norton-e-il-patron-cambia-idea-su-brexit/5701033/




A.


 Uk, l’incertezza affossa l’industria dei motori: Ford e Honda se ne vanno. In crisi le moto Norton (e il patron cambia idea su Brexit)



con brexit e il biondino che fa la faccia feroce che lui se ne frega della UE, che vuole i vantaggi ma scarica gli oneri e dall'altra parte si annunciano sfracelli che senso ha una fabbrica in britannia per rifornire soprattutto se non solo la UE?

tanto vale spostarla dove almeno i costi sono inferiori oppure semplicemente chiuderla, di regola si chiude la fabbrica che da più grattacapi.


quando chiuderanno le fabbriche voglio vedere le facce degli operai che erano in piazza con le bandierine e lo spumante ad aspettare il conto alla rovescia per l'uscita


 quando chiuderanno le fabbriche voglio vedere le facce degli operai che erano in piazza con le bandierine e lo spumante ad aspettare il conto alla rovescia per l'uscita



basta fare inflazione deprezzare la sterlina 



eh loro si che sono fortunati, possono deprezzare la sterlina !





felicepago



smith & ue son

.


 quando chiuderanno le fabbriche voglio vedere le facce degli operai che erano in piazza con le bandierine e lo spumante ad aspettare il conto alla rovescia per l'uscita



che poi ... se fosse un altro paese a lasciare lo capirei anche, potrei pure essere d'accordo.

ma la britannia che era già 1/2 fuori e faceva sostanzialmente quello che voleva, aveva tutti i vantaggi e pochi oneri, la sua moneta, la sua politica estera non riesco a capire il perché della scelta ...


 non riesco a capire il perché della scelta ...





per dire . . . c'hanno la reggina !





felicepago



crotone

.





poi fanno la fine della lira



pensa anche in UK c'e' moltissima gente pensante,

ma hanno attuato brexit ed hanno ancora la reggina



per non parlare di trump e degli americani,

che lo rivoterrano e lo rieleggeranno per 

la seconda volta, peccato per la terza



ma anche gli italiani NON siamo da meno . . .



nella I GM il 55% delle truppe erano "meridionali",

colonizzati meno di 50 anni prima dai savoia, e dai

savoia mandati a morire a milioni, e mi fermo





felicepago



scafese

.


 savoia mandati a morire a milioni, e mi fermo



Tu cosa avresti fatto, avresti messo i tornitori specializzati in

trincea e gli analfabeti meridionali a tornire i bossoli?



Ognuno faceva la sua parte secondo le proprie competenze.



Hic!







-- 

la cripta dei giacobini




Io la trovo una logica conseguenza: non hanno mai aderito pienamente all’euro tanto é vero che quando si va a Londra bisogna cambiare gli euro in sterline; non hanno mai adottato il sistema metrico ma sono rimasti a quello imperiale; non hanno mai adottato il sistema celsius ma sono rimasti al sistema fahrenheit; non hanno mai adottato la circolazione stradale sulla destra come nel resto d’Europa. In definitiva sono sempre rimasti legati alle loro tradizioni. Senza trascurare che con la faccenda del Commonwealth non gli serve certo il commercio preferenziale con l’Europa, ma hanno il vantaggio di un canale privilegiato con USA, Canada e Australia. Che cavolo ci stavano a fare nelle EU? É vero che sono stati tra gli stati fondatori ma i tempi della CEE aveva senso perché si trattava di una alleanza basata principalmente sul commercio, con l’Unione europea in cui si vorrebbe dare vita ad un’unione politica e sociale per il governo inglese che non ha mai aderito a tutto questo é piuttosto naturale la brexit. 



Il tempo dirà se hanno fatto bene o male. Ma è indubbio che gli inglesi non hanno mai adottato il sistema EU, scegliendo di non rinunciare a sterlina, miglia, fahrenheit, volante a destra e quant’altro.


 



Con la lira c'era il boom economico e l' Italia ha prodotto la ricchezza 

che la aveva fatta diventare la 5 potenza industriale del mondo, con l' 

euro ha chiuso le fabbriche e larga parte della popolazione sopravvive 

con il reddito di cittadinanza, fino a che dura....




 



Semplice, il controllo economico centralizzato della Germania & Francia 

stavano iniziando ad avere i suoi effetti nefasti anche nella GB.



Con l' esempio della Grecia ridotta alla fame e l' Italia completamente 

deindustrializzata, han preferito sfuggire alla morsa letale...


 sistema fahrenheit;



Ti sbagli, ormai solo gli USA (e Mianmar penso) usano ancora il sistema 

imperiale.





-- 

Alex

(JDM, 135, 48)

"Vags are for fags." 






 con il reddito di cittadinanza, fino a che dura....



con la lira il debito si era pure impennato; d'altronde quando 

nottetempo venne attuato il prelievo forzoso dai conti correnti, era il 

1992, c'era la lira; magari c'e' gente troppo giovane oppure l'ha 

dimenticato




Il giorno martedì 11 febbraio 2020 13:00:57 UTC+1, M_C ha scritto:


Per ragioni storiche e culturali.



Non sono mai stati veramente europei,

specialmente in un'Europa come quella di oggi diretta dalla Germania !



Vi ricordo che questa piccola isola e' stata a capo di un Impero

che si estendeva su tutto il globo.



ciao

fm




 imperiale.



ni, ad essere precisi attualmente usano entrambi i sistemi, con una netta predilezione per quello imperiale. ovviamente incrementando i traffici commerciali con gli USA a scapito della EU incrementeranno di conseguenza l'utilizzo del sistema imperiale.



io continuo a pensare dire che abbiano fatto bene a fare la brexit. sono più le cose che li dividono dal continente europeo di quelle che li accomunano. la loro economia si basa sul Commonwealth e sugli scambi commerciali con USA, Canada, Australia ecc.


 che si estendeva su tutto il globo.



il loro problema è che credono di averlo ancora ...



la lira permetteva di compensare il FURTO del denaro PUBBLICO perpetrato 

dagli statali:



1) Tu statale aumenti la rapina ?



2) Io, mercato, tramite la svalutazione, abbatto il valore del TUO 

maltolto e tutto ritorna in pari.



QUESTO e' stato il vero motivo che ha permesso il boom economico 

Italiano, poi e' arrivato l' euro...


 con il reddito di cittadinanza, fino a che dura....



fp


 il loro problema è che credono di averlo ancora ...



l'impero britannico è finito da anni, ma i rapporti commerciali tra la madre patria e le ex colonie sono più saldi che mai.


 madre patria e le ex colonie sono più saldi che mai.



Non mi pare proprio che godano di condizioni previlegiate rispetto alla 

UE...



-- 

We only write our names in sand


 specialmente in un'Europa come quella di oggi diretta dalla Germania !



Esatto, ed è questo il reale motivo dell'uscita.



Fate tutte le congetture che volete, ma tra 5 anni la sterlina darà la 

paga a tutti...


Simone "NINJA" ha usato la sua tastiera per scrivere :


la liretta aveva messo in ginocchio francia e germania



studia


 paga a tutti...



ma quali 5 anni, molto prima :_)


 paga a tutti...



scusa, ma questo per me per loro cosa vorra' dire ?





felicepago



inflitto

.


 UE.



già ne godono, ma aspetta qualche anno e vedrai se non aumenteranno la loro influenza. per a noi europei della EU, che la GB facci parte o meno in EU cambierà poco e niente. i rapporti commerciali verranno rinegoziati, ma non verranno interrotti. non conviene a nessuno. probabilmente ci potranno essere ripercussioni sui programmi Erasmus, ma si troverà modo di perseverarli. è troppo importante per un giovane studente potersi avvalere di questo scambio culturale, e non vale solo per gli studenti EU ma anche per quelli inglesi. del resto il Gran Tour dell'800 parla chiaro.





Vuol dire che loro non hanno bisogno di noi, non ne hanno mai avuto bisogno.


> Vuol dire che loro non hanno bisogno di noi, non ne hanno mai avuto bisogno.



risposta chiara e lampante, ma a quanto pare difficile per alcuni da comprendere


 Vuol dire che loro non hanno bisogno di noi, non ne hanno mai avuto bisogno.



noi sicuramente ancora meno di prima pero'



ma in soldoni ?





felicepago



angurie

,


 Italiano



LOL



A.


 probabilmente ci potranno essere ripercussioni sui programmi Erasmus,



Erasmus non è per forza vincolato a stati membri UE, sono possibili destinazioni di stati europei ma non aderenti, tant'è vero che mio nipote l'ha fatto a Bergen  in Norvegia.



A.


 Vuol dire che loro non hanno bisogno di noi, non ne hanno mai avuto bisogno.



quindi se venissero considerati alla stregua di uno stato africano e l'europa fosse per loro off limits non ci sarebbero problemi :)

diciamo che fanno cherry picking, vogliono quello che gli pare e scartano il resto. troppo comodo ...



Pensa alla svizzera, e dire che non la schifa nessuno...


 





Patata pallida...




> Erasmus non è per forza vincolato a stati membri UE, sono possibili destinazioni di stati europei ma non aderenti, tant'è vero che mio nipote l'ha fatto a Bergen  in Norvegia.



certamente, non è vincolato ma il 90% degli studenti scelgono stati membri EU sopratutto per via degli accordi di Schengen. te lo posso garantire perché lavoro nel settore, e infatti chi è del settore parla di importanti cambiamenti a seguito della brexit. ritengo che i cambiamenti ci saranno, ma tuttavia non saranno così drastici perché in definitiva non conviene a nessuno chiudere le proprie frontiere. magari bisognerà usare il passaporto al posto della carta di identità per andare in UK e viceversa, e ci saranno meno agevolazioni rispetto ad ora, ma cambierà poco. non sono così catastrofista.



Sarà pallida ma s'è divertito parecchio :D



A.



Quella pallida imho è la migliore...


 certamente, non è vincolato ma il 90% degli studenti scelgono stati membri EU sopratutto per via degli accordi di Schengen. 



AFAIK, UK non ha mai aderito a Schengen.



A.


 con il reddito di cittadinanza, fino a che dura....



colpa della germania


Il 12/02/2020, MarcoGT ha detto :


tutto è partito da Mitterand



io avrei detto de gasperi, 

se non addirittura mazzini





felicepago



carbonaro

.


felic...@yahoo.it
 scriveva il 12/02/2020 :


con la svalutazione della lira avevamo distrutto francia e germania, 

prodi mise rimedio a questo, regalando i gioielli italiani ed entrando 

nell'euro favorì francia e germania



in sintesi, questa è la triste storia


 in sintesi, questa è la triste storia



in effetti basta guardarsi attorno,

e rendersi conto che siamo messi peggio

che non nel 1994, ma anche del 2001 eh





felicepago



bicchierismo

.


 Pensa alla svizzera, e dire che non la schifa nessuno...



sì ma non ha mai aderito né mai aderirà, piuttosto tratta continuamente per spuntare condizioni favorevoli. eterna fidanzata?

i rapporti con la moglie divorziata sono giocoforza differenti, conflittuali per lo più. IMO eh ...




 che non nel 1994, ma anche del 2001 eh



rispetto al passato

non produciamo più ricchezza

questa è la differenza!




felic...@yahoo.it
 ha usato la sua tastiera per scrivere :


studia



https://www.youtube.com/watch?v=rQxQROAyEgo



Nel suo scritto precedente, Clayton ha sostenuto :


sono 20 anni che l'Italia non cresce


 eccerto come facevamo debito noi non lo faceva nessuno :(



l'uovo di colombo; siamo noi i geni e guarda gli altri a sbattersi a 

migliorare la macchina per far funzionare la macchina statale , 

investimenti, istruzione ecc; sono veramente polli quando la soluzione 

e' semplice, una zecca che stampa soldi a getto continuo


 

veramente mi riferivo agli studenti EU che scelgono prevalentemente gli stati EU per il programma Erasmus, con le dovute eccezioni tipo appunto GB, Svizzera, Norvegia ecc. ma parte l'Inghilterra che viene ovviamente scelta per perfezionare la lingua (anche se ultimamente sempre più spesso preferiscono Malta) quanti studenti scelgono la Svizzera o la Norvegia ecc al posto di Francia, Spagna, Germania ecc? te lo dico io: sono pochissimi. su un campione di 1000 studenti Erasmus, meno saranno 10/20 che scelgono questi paesi fuori da Schengen, escludendo ovviamente la Gran Bretagna che la fa da padrone proprio per la lingua. chiaramente non mi stavo riferendo all'Inghilterra.




 l'impero britannico è finito da anni, ma i rapporti commerciali tra la madre patria e le ex colonie sono più saldi che mai.



Interessante.



Hai qualche riscontro? Trattati di libero scambio, accordi commerciali, ecc, a supporto di quello che dici?



La Svizzera ha sottoscritto quasi tutti i trattati fondanti dell'UE.



In pratica, fa parte dell'UE in tutto, tranne che nel partecipare direttamente ai processi direzionali.


 quanti studenti scelgono la Svizzera o la Norvegia 



Guarda che sei stato tu a iniziare dicendo che UK avrà ripercussioni su erasmus, sopratuttto perchè gli studenti scelgono gli stati EU per via di schengen. Al che ti ho fatto notare che  UK NON ha mai aderito a Schengen, quindi cambia poco o nulla da quel punto di vista.



Detto ciò,non credo che gli studenti scelgano Spagna o Germania per Schengen .. Quali maggiori difficoltà ha uno studente che voglia andare ad es. in Norvegia (che tra parentesi aderisce a Schengen, visto adesso, manco lo sapevo) o in qualsiasi altro paese che aderisce al progetto Erasmus, se non di lingua/cultura/sostenibilità economica/ecc..?



Semplicemente scelgono: UK per la lingua e opportunità, Germania per le opportunità, Francia & Spagna per affinità culturale. Mio nipote è andato a farlo in Norvegia per trombare nel frattempo che studiava, l'ha detto senza mezzi termini (è un'opportunità pure questa tutto sommato :D ).



Quindi Brexit o meno, se UK continua ad aderire ad Erasmus non cambierà una ceppa, imho. A meno di fattori esterni, es. supervalutazione della sterlina che fa diventare insostenibile economicamente la permanenza ai meno abbienti.



A.


 e' semplice, una zecca che stampa soldi a getto continuo



Funziona quando hai gli statali che rubano il denaro pubblico e l' 

inflazione serve per svalutare il maltolto.



Da quando, con l' euro, la svalutazione e' stata impedita il molock 

statale si e' mangiato tutto: aziende, risparmi, gioventu'....




 É vero che sono stati tra gli stati fondatori



Eh?


 io continuo a pensare dire che abbiano fatto bene a fare la brexit.



Secondo me dovrebbero togliersi dai coglioni i francesi, cacacazzi su tutto 

altro che gli inglesi.







-- 

Alex

(JDM, 135, 48)

"Vags are for fags." 






 Sara pallida ma s'e divertito parecchio :D



C'e' un motivo se lo chiamano e(o)rgasmus.



 ecc, a supporto di quello che dici?



Non ci sono, adesso spingono per fare roba fta con canada/australia/nz



 Non ci sono, adesso spingono per fare roba fta con canada/australia/nz



sembrerebbe che chi parla di "rapporti stretti con il commonwealth" spari cazzate.


 ottimo sistema per RUBARE i soldi altrui:



mi gioco la terza palla che nella TUA FAMIGLIA, ci siano

moooolti pagati dalla stato, scegli il settore,

parecchi pensionati con ASSISTENZA statale, 

cioe' MAI versato contributi pensionistici, e ammennicoli del genere 





i primi a lamentarsi di spacciatori e prostitute,

sono i loro clienti 





felicepago



42

.



Più che "rapporti stretti commerciali" i paesi del Commonwealth hanno ancora un rapporto "di sudditanza" (non riesco a dare una definizione migliore, una specie di punto di riferimento) con l'Inghilterra (non con la Gran Bretagna).



Su chi a bisogno di di chi, una risposta l'hanno data i sistemi finanziari inglesi (la vera parte trainante dell'economia britannica: banche - assicurazioni - ecc) che stanno ricollocando sedi in tutta Europa spostando dipendenti e "fatturati".

Già l'anno scorso avevo mandato un messaggio sul cambio di sede legale/amministrativa di Conte (gruppo Admiral) da Londra alla Spagna.

ciao 


 Più che "rapporti stretti commerciali" i paesi del Commonwealth hanno ancora un rapporto "di sudditanza"



LOL, ci sono un paio di potenze nucleari nel Commonwealth, immagina la sudditanza. Suvvia, evitate di parlare su argomenti su cui non avete mai letto nulla.




 In pratica, fa parte dell'UE in tutto, tranne che nel partecipare direttamente ai processi direzionali ...



e tranne che assumersi obblighi che non vuole :)





Ai tempi ho dato un pò di esami su commonwealth e Gran Bretagna ...., ma probabilmente mi sono spiegato male io, ci riprovo:

Molti dei paesi del commonwealth (sopratutto Australia/Nuova Zelanda HK fino al passaggio alla Cina e molto poco il Canada/India) vedono il sistema sociale/politico/finanziario della Gran Bretagna come riferimento e/o meta da raggiungere, non è sudditanza in senso stretto, non obbediscono agli ordini di .. non seguono i consigli di .., ma ne sono influenzati non in maniera diretta.





ciao


 studia



studio com'e' iniziata o com'e' finita?



no, per quei vantaggi che hanno devono pagare in un modo o nell'altro.



do ut des, ma senza rappresentanza.



non mi sembra il massimo IMHO, ma, come gli inglesi, potranno avere il passaporto con la copertina del colore che preferiscono.



allora non e' sudditanza e basta. Basta dire di avere sbagliato eh.


 



E' iniziata negli anni '60 quando il pubblico iniziava ad ingrossarsi 

velocemente grazie al voto di scambio e doveva essere tenuto a bada,  ed 

e' finita nel 2002 con l' avvento dell' euro...


 



Perche' 42 ?




 versato nulla e prendono TUTTO ...



no, lo stato i contributi dei suoi dipendenti li versa. in ritardo ma non ne salta 1. secondo ilsole24ore una buona parte delle pensioni sono pagate a gente che ha sempre lavorato in nero (quindi non statali), mai versato contributi, mai pagato tasse, incassano pure il RdC in attesa di una rubata pensione e si lagnano pure :((


 



se hanno lavorato in nero hanno lavorato VERAMENTE non come gli statali 

che non hanno MAI lavorato e vanno in lauta pensione senza avere MAI 

versato i contributi !




 se hanno lavorato in nero hanno ...



vissuto come parassiti sfruttando a sbafo i servizi dello stato e chi le tasse le paga e poi pretendono di continuare a vivere come parassiti con RdC e pensione.

e siccome io anche se malvolentieri le tasse le pago mi girano assai le balle

:(


 



Se paghi le tasse vuol dire che hai un lavoro regolare e, quindi, ti va 

bene, cmq la soluzione non e' far pagare PIU' tasse ma ridurre i costi 

dello stato e pagarne MENO !




 dello stato e pagarne MENO !



questo è stra-vero & giusto :)




 



Ecco, allora PRIMA di perseguitare chi lavora in nero e non paga le 

tasse bisogna eliinare gli SPRECHI; quindi PRIVATIZZARE TUTTO !




 cazzate.



Purtroppo e' un errore che molti fanno, tutti pensano che il commonwealth 

sia una sorta di trattato internazionale di fta invece e' semplicemente un 

"club di cazzoni", unici legami sono Re/Regina capo di stato in alcuni paesi 

(Canada?Australia?...).



 (Canada?Australia?...).



veramente basterebbe informarsi un minimo, prima di sparare cazzate. non ci vuole molto....



"Il Commonwealth è primariamente un'organizzazione in cui gli Stati con condizioni economiche diverse hanno l'opportunità di interagire tra loro più a stretto contatto e su basi di uguaglianza. Le principali attività del Commonwealth sono progettate al fine di creare un'atmosfera di cooperazione economica tra gli Stati membri, così come promuovere la democrazia, i diritti umani, e un governo equo in queste nazioni. Inoltre esso non è un'unione politica e non permette al Regno Unito di esercitare alcun potere negli affari interni degli altri membri dell'organizzazione. Ogni quattro anni i membri del Commonwealth celebrano i Giochi del Commonwealth, il secondo più grande evento multisportivo dopo i Giochi Olimpici."



tratto da wikipedia, non è certo la bibbia ma è abbastanza attendibile.


 



No prima eliminiamo gli stronzi che lavorano innero e non pagano le 

tasse ma gravano su tutti gli altri.

Sai a cosa servono le tasse? Chi lavora in enro non utilizza la sanità? 

Non utilizza le strade?

Diciamo che lo spreco più grande è proprio lui inizialmente...



che sia attendibile e' vero, ma non significa niente.



sono belle parole. Poi quando si va a vedere la realta', fatta di trattati, accordi reciproci, ecc., le cose stanno diversamente.



Anche dopo il Brexit, i rapporti fra UE e UK sono sicuramente piu' stretti di quelli che ci sono fra UK e Pakistan, per esempio.



Un cittadino UE puo' recarsi in UK ancora oggi usando una semplice carta d'identita', un Cittadino pakistano deve affidarsi alla lotteria dei visti (a naso, il 90% di loro non ha nemmeno diritto a sognare di andare in UK).



E questo parlando di liberta' di movimento personale, se andiamo a vedere commercio, navigazione, finanza, cooperazione militare, le cose sono molto meno belle di come le dipinge il pompinello di Wikipedia.




 Non utilizza le strade?





Altra fiaba tesa a spaventare il popolino: la sanita' PUBBLICA, le 

strade PUBBLICHE e l' istruzione PUBBLICA costano 10 VOLTE quanto 

dovrebbero ed alimentano una nomenklatura parassita che draga i denari 

ALTRUI ed impoverisce il paese !




 sono belle parole.



Sono solo belle parole, anche perche' in UK adesso stanno mendicando fta con 

AU/NZ/CA, ah  quando ancora era nella eu i cittadini australiani col cazzo 

che potevano avere visto "illimitato" in uk e molti usavano la loro seconda 

cittadinanza europea cioe' it/f/etc...



 cittadinanza europea cioe' it/f/etc...



e l'UE ha un FTA con l'Australia, l'UK se ne dovra' fare uno Nuovo.



Con le teste di cazzo al comando (l'unico con QI decente, Javed, e' stato licenziato da Boris perche' non sopportava di vederlo allacciarsi le scarpe da solo e cose del genere), ci metteranno 10 anni soltanto per capire che la distanza Dover-Perth e' un maggiore di quella Dover-Calais.


Di regola vale la reciprocita' ... *tu* fai difficolta' ai miei, *io* contraccambio. Au e nz fanno i difficili e giustamente vanno ricambiati. Comunque ora la posizione della britannia senza la ue e' piu' debole, ha meno da offrire in cambio.


 

Sarà per i prezzi?


 Di regola vale la reciprocita' ... *tu* fai difficolta' ai miei, *io* contraccambio.



Nah, la reciprocita' vale fra pari. Chi sta in braghe ti tela fa quel che gli si dice di fare e spera che chi comanda voglia fare la figura del signore magnanimo e non abusare troppo.


 E questo parlando di liberta' di movimento personale, se andiamo a vedere commercio, navigazione, finanza, cooperazione militare, le cose sono molto meno belle di come le dipinge il pompinello di Wikipedia.



quello certamente, anche se tra un anno, quando la brexit sarà a regime, i cittadini UE per andare in UK dovranno usare il passaporto e questo sarebbe un grosso limite per i flussi Erasmus. infatti a livello diplomatico i rispettivi ministeri della istruzione stanno cercando di evitare una eventualità simile. bisogna considerare che non tutti gli studenti hanno il passaporto, specie quelli che si recano entro i confini EU. io, che non sono più studente da anni, quando mi è scaduto il passaporto non ho ancora sentito la necessità di rifarlo. sono andato di recente in GB usando la carta di identità. ovviamente se dovessero cambiare le cose mi toccherà rifarlo. e come me ci si troveranno moltissimi cittadini/studenti UE che vanno in GB per lavoro, studio o diporto, ma difficilmente andranno fuori dall'Europa. 


Il 14/02/20 11:33, korradoroma ha scritto:


Dai siamo serif are un passaporto (documentoc he ormai dura 10 anni 

senza più necesità di bolli o altro) è un problema?

Già ora puoi fare Erasmus anche in USA, HK o altro...



No, il problema e' perdere il diritto alla libera circolazione.



Col trattato di Maastricht i cittidini europei hanno il *diritto* a circolare liberamente fra i paesi aderenti (i.e., non possono fermarti se non per gravi motivate ragioni), senza Maastricht possono negarti quel diritto (anche se presenti il passaporto), per qualsiasi ragione venga loro in mente.


Il 14/02/20 13:48, Shylock ha scritto:


Vabbè ma siamo siamo seri. Quanta gente è stata ributtata indietro negli 

ultimi anni alla frontiera? Dico di studenti.



Gli studenti non possono passare una frontiera non-Schenghen mostrando soltanto il passaporto.



Soltanto i turisti/visitatori possono, per periodi brevi (di da uno a tre mesi max). Se vuoi andare, per esempio, in USA come studente, devi farti fare il visto in consolato prima.




 deindustrializzata, han preferito sfuggire alla morsa letale...



Si, probabilmente visto il livello di stampa e politici che hanno, molto 

simile al nostro, anche loro hanno creduto a questa cazzata.



-- 

- JF - (ge, 44, 42)

"Per fortuna c'è sempre la mia A112"


Il 14/02/20 14:04, Shylock ha scritto:


Embè? Ci vuole molto? Devi stare 6 mesi la ti preoccupi di 10 minuti al 

consolato USA?

Non ci trovo nulla di particolare. O di ostativo.


Non ci trovo nulla di particolare. O di ostativo. 



Normale, non hai capito una ceppa di come funziona davvero, non ti sei mai premurato di informarti e blateri di cose che non sai e tingi di rosa a colpi di segoni e film nel cervello.


 E ci devi mettere 350 dollari di tassa da pagare, senza alcuna garanzia che ti venga dato eh. Se l'impiegato del Consolato trova la documentazione insufficiente o non gli dai una buona impressione all'intervista (10 minuti ROTFL), si ricomincia daccapo (spendendo di nuovo un bel po' di soldini, visto che anche in caso di rifiuto i 350 dollari non vengono restituiti).



e comunque subito prima di partire devi ottenere il consenso dell'immigrazione anche se hai il visto dell'ambasciata rilasciato dopo millemila verifiche. consenso che potrebbe mancare e allora non parti. anche casi di studenti, giornalisti non-sufficientemente pro-usa e semplici turisti, con visto et similia autorizzati a partire e all'arrivo respinti perché il funzionario dell'immigrazione li considerava per vari motivi oppure provenienza/nazionalità persone non gradite. anche per il contenuto di smartphone/notebook, pretendono pure l'accesso ai social, leggono la posta, le chiamate.

sì, bel posticino gli usa ... poi però minacciano sfracelli se solo si prova a fare parzialmente come loro.


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Il punto e' che, in USA i funzionari sono responsabili per le loro scelte e, se sbagliano, sono chiamati a risponderne.



Nel caso degli immigrati la situazione e' asimmetrica: se i funzionari sbagliano a sfavore del pubblico americano (per esempio, lasciano passare uno che poi fa un casino), si parte alla ricerca di chi ha gli ha dato il timbro e quando lo trovano, lo sfigato rischia il posto (o anche peggio).



Se sbagliano a sfavore dello straniero, non succede un cazzo.


Il 15/02/20 09:31, Shylock ha scritto:

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Bah, di studenti che abbiano fato master e altro negli usa ne consoco 

parecchi e ti ripeto, su un progetto del genere cambia poco o nulla.

Chi viene bloccato alle frontiere al 99% è un pianta grane.

Negli USA ci sono stato più volte e in differenti stati, quindi so 

abbastanza di cosa parlo.

Tutto quelloc he hai evidenziato, al procedura, occupa 10 minuti di 

colloquio e qualche scartoffia: cosa che mi sembra elgittima. Per 

laurearti hai rpesente quante cazzo di stupidate burocratiche devi fare? 

Dall'iscrizione all'università alla corretta richiesta per la sessione 

di laurea. Questa cosa non mi sembra nulla di che.

Poi se uno si spaventa per così poco, fa bene a starsene a casa sua.


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allora, fino a due post fa credevi che bastassero 10 minuti. Ti e' stato dimostrato (con link), che le tue convinzioni in materia sono sbagliate e basate piu' su fantasie che su fatti.



Vuoi continuare con le fantasie? Fai pure. C'e' un muro li', se ti vuoi convincere che non ci sia, quando ci vai a sbattere ti fai male tu.


 Se sbagliano a sfavore dello straniero, non succede un cazzo.



in pratica, ho il passaporto in regola. ho il visto mettiamo studente. sono iscritto all'Uni usa che ovviamente mi ha accettato. ho il permesso di partire ottenuto 2 gg. prima del volo. ho mezzi a sufficienza per mantenermi in usa. arrivo all'immigrazione in usa e un picchio-pacchio di muoviscartoffie mi dice che ho un visto di ingresso in iran (vacanzina a esfahan e arak) e mi respinge.

direi proprio un paese del caXo :(



sul precedente passaporto avevo vari visti libia, iran, afghanistan, yemen, iraq, siria, n.korea mancava ;P ... in pratica un biglietto per guantanamo :-D


Il 15/02/20 11:35, Shylock ha scritto:

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Ti ripeto che ho letto quello che hai postato e mi sembrano tutte 

richieste pù che legittime e che non protano via molto tempo.

Andare in ambasciata/cansolato è la più onerosa come tempo, tutte le 

altre cose le sbrighi online in poco tempo.

Colloquio di 10 minuti, se non sei un colgione e stai veramente andando 

la a studiare lo passi e hai fatto.

Dopo di che vai e vieni come cavolo ti pare per tutto il periodo che hai 

richiesto.

Hai presente i documenti che devi comuqnue fare per poter fare l'Erasmus 

in europa?

Questa è solo una minima aggiunta che ora c'è per l'extra UE e che 

domani forse ci sarà anche per farlo in inghilterra... chissà che sforzo...

RIpeto magari una folta schiera di perditempo eviterà di andare 

all'estero a fingere di studiare: se non sei buono a sbrigare una 

pratica di visto (studiando una paginetta di regolamento) forse non sei 

neanche in gradi di sostenere esami in una lingua non tua.




 direi proprio un paese del caXo :(



la probabilita' di essere respinto sono bassissime (si possono misurare in punti per-mille), e' una specie di lotteria con in palio un'inqlata invece di gettoni d'oro.



L'altro problema e' che dopo l'inqlata, quando ritenti aumenti la probabilita' di avere un diniego, visto che i funzionari fra colleghi non si contraddicono (e poi magari il collega di prima c'aveva visto giusto, chissa').



sei in una di quelle situazioni in cui avere ragione non serve a niente e quando ti tocca il padulo, te lo prendi e ti conviene non dimenarti che tanto a te fa solo piu' male mentre a lui piace pure di piu' :D






https://www.corriere.it/esteri/20_gennaio_29/03-esteri-documentohcorriere-web-sezioni-9f58c390-42da-11ea-8fab-5eae1fe9ccd1.shtml



 direi proprio un paese del caXo :(

Avevi il visto sul passaporto? per avere l'autorizzazione avevi fatto l'esta? 

Lo chiedo perche' sono nella stessa situazione e sto cercando di capire come muovermi...


 
https://www.corriere.it/esteri/20_gennaio_29/03-esteri-documentohcorriere-web-sezioni-9f58c390-42da-11ea-8fab-5eae1fe9ccd1.shtml




Andiamo in europa e' tipico degli stati "forti" isolati, qui diciamo andiamo 

in asia.





-- 

Alex

(JDM, 135, 48)

"Vags are for fags." 






 in asia.



:-)