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Titolo: Sintomi ipotesi rotture e commenti

Ciao a tutti,
ho una vecchia punto 1.3 multijet 188 euro4.
 
Anni fa, mentre percorrevo una strada in salita - falso piano ho
avvertito un calo incredibile di risposta: accelerando, la consueta
"spinta" era scomparsa.
Il contagiri (anche in folle) pur accelerando a tappeto, raggiungeva
i 3000 giri e poi si piantava lì.
 
Solitamente invece la stessa prova in folle manda il contagiri anche
a 5000 6000 0 7000 giri, e con una rapidità e "violenza" apprezzabili.
 
Sempre due anni fa circa, da un meccanico aveva cambiato il debimetro,
aveva eseguito una pulizia del colllettore d'aspirazione con una
bomboletta e il problema sembrava risolto.
 
Però...
Ognuno conosce bene la sua auto, e questa se non altro perché la uso
(poco perché ha soli 70.000 km) da tanti anni, posso dire che mi ha
sempre accontentato a livello di motore. Specie in salita e contando
che con una certa frequenza scavalco dei passi e affronto percorsi
di montagna, il piccolo multijet si è sempre rivelato un bravo muletto.
 
Ebbene, dopo l'apparizione di quel problema di calo coppi/potenza ecc,
e nonostante la pulizia eseguita 2 anni fa, l'auto non è più sembrata
così reattiva come in precedenza. Quasi come se l'apporto del turbo
non si facesse sentire come al solito già dai bassi giri.
In pratica ora ho la sensazione di ritrovarmi a dover accelerare di più
e tirare un po' di più le marce, per ottenere la stessa andatura di
prima, quando anche accelerando un po' meno il regime giri saliva
rapidamente senza fatica. Non so se riesco a dare l'idea...
 
Ad ogni modo il calo di potenza e coppia che era apparso in modo così
palese e che rendeva veramente inutilizzabile la vettura (in salita
proprio non reggeva neanche in prima) dopo cambio debimetro e pulizia
asprazione è rientrato.
Sono andato avanti così per 2 annetti. Con una macchina non al top come
prima dell'inconveniente ma comunque utilizzabile.
 
L'altro giorno il problema si è ripresentato.
Fortunatamente ero in discesa e sono riuscito ad arrivare da un
meccanico. Pensando di non riuscire neanche a tornare a casa mi sono
fermato e l'ho fatta guardare.
Ha provato a collegarsi alla sua interfaccia diagnostica a sinistra del
volante in basso.
Riacceso il motore, il problema risultava misteriosamente scomparso:
accelerando il contagiri andava nuovamente su bello allegro fino ai
5000 e oltre, senza problemi. Il meccanico ha accennato che potrebbe
essere la valvola EGR da sostituire... Ma anche no, quindi riprovare e
vedere se lo rifà.
Alla fine me ne sono andato senza toccare niente e dopo mezzo chilometro
solita storia, accelerando l'auto non accelera.
 
Alla finevista l'ora provo ad arrivare a casa, ma dopo un po' di
andatura precaria, mi fermo.
Spengo, poi riaccendo il motore e metto in folle.
Accelero a tavoletta.
Sembra fermarsi tutto a 3.000 giri.
 
Invece lasciando sempre a tavoletta, lentamente il contagiri sale.
Sempre lentamente raggiunge i 4.000 giri, poi i 4.500 e così via.
Non mollo finché vengono raggiunti i 6.000/7.000 giri.
A quel punto si avverte una risposta diversa e mollando e accelerando,
qualcosa sembra essersi "sbloccato".
Alla fine mi metto in marcia e finalmente il problema non si è più
ripresentato, così riesco almeno ad arrivare a casa.
 
Però richiamo il meccanico e prendo appuntamento.
Riporto l'auto da lui e niente, ha provato nuovamente la diagnostica,
ha dato una ripulita all'aspirazione, credo sempre con una qualche
bomboletta, ha lubrificato il tutto.. Veramente mi ha detto che ha
pulito anche la valvola egr e che era sporca ma non sporchissima,
ma mi sembra strano che abbia smontato tutto l'accrocchio, sulla
punto è messa in un punto terribilmente scomodo. Ha pulito il sensore
pressione ecc...
Ha provato l'auto e niente, il problema non si è più ripresentato.
Insomma per lui l'auto non ha nulla.
Ha accennato solamente al fatto che il turbo entra appena un po' più
in alto di quanto ci si aspetterebbe. Ma sistemare la cosa non è così
semplice perché è ancora euro 4, se fosse stato almeno euro5 sarebbe
stato più gestibile, non chiedetemi il perché.
Mi dice, se lo rifà la riporti che farò un controllo più approfondito.
Ci congediamo così, non ha neanche voluto niente.
 
Ora, sono andato lunghissimo, ma penso di aver raccontato tutto...
Secondo voi chi è l'incriminato?
La valvola EGR che un po' va e un po' non va?
O qualcos'altro che potrebbe dare delle rogne?
Il sintomo descritto potrebbe essere dovuto a problemi al turbo?
Perché pensavo... se venisse meno il turbo, resterei con un 1.3
diesel molto molto povero di potenza e coppia, il ché potrebbe anche
spiegare forse il fatto che quando si è presentato il mancamento, il
contagiri si piantava sui 3.000 giri.
 
Ok, niente, se ne sapete e volete commentare, e magari buttar lì
qualche altra ipotesi... grazie in anticipo!

 qualche altra ipotesi... grazie in anticipo!
 
Filtro carburante intasato?

Nel suo scritto precedente, oldcar ha sostenuto :

7000 giri con il MJ 1300 neanche nel mondo dei sogni.
Ad ogni modo avrai la EGR completamente tappata, se fosse il turbo lo 
farebbe sempre.


Li fai eccome invece una volta. Devi pero' smettere quando i pistoni 
escono dal cofano.

 Ciao a tutti,ho una vecchia punto 1.3 multijet 188 euro4.Anni fa, mentre percorrevo una strada in salita - falso piano hoavvertito un calo incredibile di risposta: accelerando, la consueta"spinta" era scomparsa.Il contagiri (anche in folle) pur accelerando a tappeto, raggiungevai 3000 giri e poi si piantava lì.Solitamente invece la stessa prova in folle manda il contagiri anchea 5000 6000 0 7000 giri, e con una rapidità e "violenza" apprezzabili.Sempre due anni fa circa, da un meccanico aveva cambiato il debimetro,aveva eseguito una pulizia del colllettore d'aspirazione con unabomboletta e il problema sembrava risolto.Però...Ognuno conosce bene la sua auto, e questa se non altro perché la uso(poco perché ha soli 70.000 km) da tanti anni, posso dire che mi hasempre accontentato a livello di motore. Specie in salita e contandoche con una certa frequenza scavalco dei passi e affronto percorsidi montagna, il piccolo multijet si è sempre rivelato un bravo muletto.Ebbene, dopo l'apparizione di quel problema di calo coppi/potenza ecc,e nonostante la pulizia eseguita 2 anni fa, l'auto non è più sembratacosì reattiva come in precedenza. Quasi come se l'apporto del turbonon si facesse sentire come al solito già dai bassi giri.In pratica ora ho la sensazione di ritrovarmi a dover accelerare di piùe tirare un po' di più le marce, per ottenere la stessa andatura diprima, quando anche accelerando un po' meno il regime giri salivarapidamente senza fatica. Non so se riesco a dare l'idea...Ad ogni modo il calo di potenza e coppia che era apparso in modo cosìpalese e che rendeva veramente inutilizzabile la vettura (in salitaproprio non reggeva neanche in prima) dopo cambio debimetro e puliziaasprazione è rientrato.Sono andato avanti così per 2 annetti. Con una macchina non al top comeprima dell'inconveniente ma comunque utilizzabile.L'altro giorno il problema si è ripresentato.Fortunatamente ero in discesa e sono riuscito ad arrivare da unmeccanico. Pensando di non riuscire neanche a tornare a casa mi sonofermato e l'ho fatta guardare.Ha provato a collegarsi alla sua interfaccia diagnostica a sinistra delvolante in basso.Riacceso il motore, il problema risultava misteriosamente scomparso:accelerando il contagiri andava nuovamente su bello allegro fino ai5000 e oltre, senza problemi. Il meccanico ha accennato che potrebbeessere la valvola EGR da sostituire... Ma anche no, quindi riprovare evedere se lo rifà.Alla fine me ne sono andato senza toccare niente e dopo mezzo chilometrosolita storia, accelerando l'auto non accelera.Alla finevista l'ora provo ad arrivare a casa, ma dopo un po' diandatura precaria, mi fermo.Spengo, poi riaccendo il motore e metto in folle.Accelero a tavoletta.Sembra fermarsi tutto a 3.000 giri.Invece lasciando sempre a tavoletta, lentamente il contagiri sale.Sempre lentamente raggiunge i 4.000 giri, poi i 4.500 e così via.Non mollo finché vengono raggiunti i 6.000/7.000 giri.A quel punto si avverte una risposta diversa e mollando e accelerando,qualcosa sembra essersi "sbloccato".Alla fine mi metto in marcia e finalmente il problema non si è piùripresentato, così riesco almeno ad arrivare a casa.Però richiamo il meccanico e prendo appuntamento.Riporto l'auto da lui e niente, ha provato nuovamente la diagnostica,ha dato una ripulita all'aspirazione, credo sempre con una qualchebomboletta, ha lubrificato il tutto.. Veramente mi ha detto che hapulito anche la valvola egr e che era sporca ma non sporchissima,ma mi sembra strano che abbia smontato tutto l'accrocchio, sullapunto è messa in un punto terribilmente scomodo. Ha pulito il sensorepressione ecc...Ha provato l'auto e niente, il problema non si è più ripresentato.Insomma per lui l'auto non ha nulla.Ha accennato solamente al fatto che il turbo entra appena un po' piùin alto di quanto ci si aspetterebbe. Ma sistemare la cosa non è cosìsemplice perché è ancora euro 4, se fosse stato almeno euro5 sarebbestato più gestibile, non chiedetemi il perché.Mi dice, se lo rifà la riporti che farò un controllo più approfondito.Ci congediamo così, non ha neanche voluto niente.Ora, sono andato lunghissimo, ma penso di aver raccontato tutto...Secondo voi chi è l'incriminato?La valvola EGR che un po' va e un po' non va?O qualcos'altro che potrebbe dare delle rogne?Il sintomo descritto potrebbe essere dovuto a problemi al turbo?Perché pensavo... se venisse meno il turbo, resterei con un 1.3diesel molto molto povero di potenza e coppia, il ché potrebbe anchespiegare forse il fatto che quando si è presentato il mancamento, ilcontagiri si piantava sui 3.000 giri.Ok, niente, se ne sapete e volete commentare, e magari buttar lìqualche altra ipotesi... grazie in anticipo!
 
La risposta dopo sostituzione di debimetro è perché nn è il suo o
 era usato e messo peggio del tuo, il tuo problema è il sensore
 sovrapressione turbo posto dopo l intercooler, dice che lo ha
 pulito, crediamoci, va cambiato.
 
Quando è sfondato come il tuo superata la soglia il motore va in
 protezione sino al successivo riavvio .
 
Vai in Fiat, e chiedi debimetro nuovo dicendo che quello montato o
 è sbagliato oppure era giusto ma messo peggio del tuo. E fatti
 cambiare il sensore sovrapressione turbo.
 
200 euro ipotizzo e la macchina dovrebbe andare.
-- 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
 

a 5000 6000 0 7000 giri, e con una rapidità e "violenza" apprezzabili.
 
 
5000 forse sì. 
6 o 7 mila no.
 
 
 
-- 
 UoScAr, Imola, 45, 146 & 160++, 16

 escono dal cofano.
 
per prima cosa: quota in modo corretto.
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
 
 
secondo: in accelerazione nessun diesel arriva a 7krpm.
è impossibile per due motivi: uno è la presenza di un limitatore, che
taglia l'afflusso di gasolio oltre una determinata soglia. Nei diesel
"meccanici" era una valvola centrifuga, negli attuali è semplicemente
una programmazione nella centralina che taglia l'iniezione.
L'altro motivo è che il gasolio si accende in ritardo, e questo
ritardo non ti permette di superare una certa soglia di regime, perché
la coppia erogata dal motore non supera l'attrito ed il pompaggio
dello stesso.
 
ergo, per far fare 7krpm ad un 1.3 mjtd c'è un unico modo: scalare in
una marcia troppo corta.
 
 
 
ciao


 Filtro carburante intasato?
 
o EGR, appunto


Durante la manovra che ho descritto in primo post stiamo parlando di
macchina ferma in folle e acceleratore a tappeto, con contagiri che
sale debolmente ma in modo costante da zero a 3000. Poi si pianta lì.
In realtà questo stop è solo apparente perché continuando ad accelerare
a tappeto, molto molto lentamente (è evidente che qualcosa non funziona
a dovere) il numero di giri sale ancora e ad un certo punto raggiunge
anche i 4000, 5000 o giù di lì. Ora non ricordo di preciso, ho scritto
7000 ma posso aver esagerato sicuramente.
Il punto è che non è certo il dato importante quello, che conta è il
fatto che si pianta a 3000 giri e poi continuanto a tenere accelerato
a tappeto progredisce troppo lentamente, comunque arrivando a fondo
scala. E lì finalemnte qualcosa ha sbloccato la situazione.
A quel punto era tornata la coppia tipica di quel tipo di motore,
non in forma "perfetta" come anni fa, ma utilizzabile normalmente.
 
La cosa importante è quindi che ho riscontrato uno stato di avaria
per qualche ora. L'avaria si è manifestata per circa 10 Km, poi è
sparita dopo una sosta, proprio per questo il meccanico non l'ha
potuta constatare di persona.
Quindi è riapparsa e mi ha accompagnato per altri 20 Km, dopodiché
con la manovra sopra descritta, sembra essere nuovamente sparita.
E non è più apparsa né quando ho riportato l'auto dal meccanico,
né durante il tempo in cui l'auto è rimasta nelle sue mani, né dopo
la pulizia che vi ha eseguito. Infatti nei giorni successivi al mio
primo messaggio ho poi provato un bel po' l'auto e non ho riscontrato
alcuna avaria come quella mattina di circa 15 giorni fa.
 
Sono anche salito ad un monte provandola per bene in salita, in un
percorso molto stretto che anni addietro ricordo di averlo sempre
percorso in seconda marcia... effettivamente, quello spunto che aveva
ai bassi manca un po' e in alcuni punti ho dovuto scalare addirittura in
prima. Certo, forse anche l'asfalto anni fa era messo meglio di adesso
in quel punto, ma al netto di questo si avverte proprio una maggiore
necessità di premere sull'acceleratore e tirare di più le marce per
arrampicarsi disinvoltamente.