Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Trazioni Integrali VAG

Allora ...
Chi ci (perchè quasi nessuno ha le idee chiare sull'argomento qui) spiega
vita, morte e miracolo delle trazioni integrali del gruppo VW-Audi ?
S3, TT, 4motion, haldex, torsen, quali sono sempre in presa, quasi no, ecc.
Grazie!

 vita, morte e miracolo delle trazioni integrali del gruppo VW-Audi ?
se vuoi informazioni tecniche abbastanza dettagliate le trovi facilmente
http://www.haldex-traction.com/
http://www.torsen.com
-- 
Ranger! 
www.rossi.eu.com
aggiungi .it alla mail x rispondermi

 ha scritto nel messaggio
news:MgFha.28551$Fc.7...@tornado.fastwebnet.it...

Dalle mie scarse conoscenze, VW e Skoda e credo seat, utilizzano un giunto
viscoso che porta trazione all'asse posteriore quando vi è una palese
perdita di trazione sull'asse anteriore!
Sull'Audi è una classica trazione con terzo differenziale centrale , non sò
però la ripartizione di potenza fra i due assi:-))
Fra l'altro si parla dell'Audi come una delle migliori trazioni integrali
sul mercato:-)
ciao
Rusty

 presa, quasi no, ecc. Grazie!
A quanto so :
4Motion e' quella usata dalla VW
Haldex e' usata sulle Audi TT e A3 (quella vecchia, la nuova non so)
Torsen sulla A4, A6, A8.
Il 4motion non so come sia, se come usa l'haldex o qualcosa d'altro.
L'haldex ha il 100% della trazione all'anteriore in situazioni normali, e la
sposta progressivamente al posteriore in caso di perdita di motricita'
dell'anteriore.
Il Torsen, invece, in situazioni normali, ripartisce la coppia 50%davanti,
50% dietro.
Spero di non aver detto castronerie :-) !
--
Francesco (22, 103-184, CO)
Rover 214Si
Bmw 330xd Touring

 però la ripartizione di potenza fra i due assi:-))
Vero, tranne sulle Audi A3 "quattro" e sulle S3: in tal caso c'è il 
solito Haldex. Esso viene impiegato sulle VAG con motore in posizione 
trasversale.
Saluti!
Poeta® (22, 135+, RM)

 L'haldex ha il 100% della trazione all'anteriore in situazioni normali,
In realtà un 5% viene cmq trasmesso al retrotreno.
Tutto il resto che hai scritto è corretto :-)


 maniera da spostare coppia al retrotreno.
Ma attiva quelle dietro quando "sente" ke sta per perdere oppure quando già
ha cominciato a perdere aderenza ?
E' ben diverso!!

 Spero di non aver detto castronerie :-) !
Quindi un'S4 sarebbe integrale vera ?

 Torsen sulla A4, A6, A8.
Un momento!
Audi indica con Quattro indistintamente i sistemi permanenti e i sistemi
Haldex, ad ogni modo su A3 e TT vengono montati i sistemi Haldex, sulle
altre i sistemi permanenti con differenziale centrale Torsen.
Sulle Volkswagen tutte le trazioni vengono indicate con 4motion, e qui
valgono le solite differenze: su Golf viene montato l'Haldex (tranne che
sulla R32) su tutte le altre e' montato lo schema a differenziale centrale
Torsen come per le "vere" Audi Quattro. Il sistema col Torsen ripartisce in
condizioni normali 2/3 all'avantreno e 1/3 al retrotreno, potendo in caso di
necessita' invertire i rapporti. Ad ogni modo credo che sia una scelta del
costruttore impostare queste ripartizioni, perche' meccanicamente si
potrebbe arrivare anche a ripartizioni piu' spinte.
Ciao!
--
Killer Loop (23, 110, RM)
idapork  -  
http://www.webdigital.it

 S3. Usa il sistema Haldex.
Non e' vero. La mia Passat 4m ha il Torsen centrale.


 potrebbe arrivare anche a ripartizioni piu' spinte.
Ciņ vuol dire ke si potrebbe variare da qualke centralina la ripartizione ?
Ci sarą qualcuno che lo fa ? Mi sa di no ...

 Grazie!
Ciao Alex,
La cosa ogni tanto viene discussa su IDA, io stesso ho scritto qualche 
messaggio in cui ne parlavo, prova a cercare con google con keywords 
tipo "torsen", "haldex" e autore "Giuseppe".
Ti mando un link a un eccellente articolo (in inglese) che descrive le 
differenze fra i principale sistemi di TI.
http://home.attbi.com/~eliot_www/awd.html
Spero che ti sia d'aiuto
Ciao,
GPM
-- 
GPM (TO,36)
"Saluti qualunquisti e demagogici"

 Spero che ti sia d'aiuto
Vediamo .. Tnx, ciao!

 Cmq ora cerco ...
Io sě :-)
Se kualkosa non ti č kiaro, kiedi...


 Se kualkosa non ti è kiaro, kiedi...
Ho capito tutto, tranne una cosa : l'haldex, attiva le ruote di dietro
quando già ha cominciato a sbandare o quando "sente" che sta per sbandare ?
La differenza nn è certo indifferente :) ...

 La differenza nn è certo indifferente :) ...
La sbandata non c'entra. L'haldex interviene quando la differenza di 
velocità di rotazione fra i due assali supera una certa misura 
predefinita (infatti, una certa differenza deve pur essere ammessa, 
altrimenti la vettura non potrebbe curvare su fondi a buona aderenza). I 
tempi di reazione di tutto il sistema sono tuttavia sufficientemente 
rapidi da far sì che la trazione sull'asse posteriore cominci pochissimo 
tempo dopo la perdita di aderenza dell'altro asse (insomma, non devi 
immaginarti le anteriori che girano a vuoto per un secondo prima che le 
posteriori entrino in trazione). Indubbiamente però il comportamento 
stradale su fondi asicutti non può essere assimilibile a quello di una 
TI permanente con ripartizione di coppia al 50% su ciasun assale (Audi e 
VW a motore longitudinale, Subaru, Delta integrale, BMW ix e xi, ecc.)




Brevemente:
Le "piccole" a motore trasversale (Golf, A3, TT, Leon, Octavia) hanno
il giunto haldex: per maggiori informazioni sul funzionamento del
giunto puoi dare un'occhiata sul sito della casa
www.haldex-traction.com
 
Quelle a motore longitudinale (Passat, A4, A6 etc.) hanno il classico
schema Audi a 3 differenziali con il centrale di tipo Torsen.
La Tuareg ha uno schema tutto suo a 3 differenziali (con il centrale
ed il posteriore bloccabili)...
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
PGP Key ID: 0xD07C26EE

dall'assale anteriore a quello posteriore potrebbe creare disagi alla guida.
Io non ho mai notato nessun trasferimento brusco... :-)


sulla R32)
Hai una qualche fonte riguardo la R32? Secondo me ha l'Haldex come
tutte le altre Golf...


predefinita
Tutto ok, pero' la misura predefinita di cui parli non e' costante ma
viene decisa dalla centralina in funzione delle diverse condizioni
d'impiego...


ha cominciato a perdere aderenza ?
L'Haldex tende a bloccarsi se si verifica una differenza di velocita'
fra gli assi, cosa che non vuol dire che ci debba essere uno
slittamento.
Come ho detto sul sito della Haldex il funzionamento e' spiegato
piuttostto bene (
www.haldex-traction.com
)...


necessita' invertire i rapporti.
Il Torsen di base ripartisce 50 e 50...


 d'impiego...
In realtà, proprio mentre scrivevo la risposta mi domandavo se il 
sistema fosse in grado di discriminare fra situazioni tipo accelerazione 
in rettilineo ovvero in curva. Ma ovviamente, dopo aver detto che io 
avevo le idee "kiare", non potevo certo esprimere simili dubbi...
:-)
Ciao,
Giampaolo


 Quindi un'S4 sarebbe integrale vera ?
Direi non completamente.
Infatti i differenziali anteriore e posteriore non sono autobloccanti o
bloccabili manualmente, ma l'effetto autobloccante e' ottenuto
elettronicamente frenando la singola ruota che tende a perdere aderenza
utilizzando i freni.
Un integrale vero io lo intendo quando tutti e tre i differenziali sono
autobloccanti o bloccabili manualmente.


 tutte le altre Golf...
Hai ragione, hai fatto bene a mettermi il dubbio. In effetti anche l'R32 ha 
l'Haldex, ho verificato sul sito VW e viene riportato motore trasversale 
anziche' longitudinale come su Passat e A4 (e superiori ovviamente). Sono 
stato tratto in inganno dalle schede tecniche delle varie riviste che 
riportano "trazione integrale permanente"...
Ciao!
-- 
Killer Loop (RM, 23, 110)

influisce sui consumi.
che non influisca sui consumi ho i miei dubbi, visto che in ogni caso
senza i dispositivi di "ruota libera" tutta la meccanica posteriore
gira seppur passivamente ...

 La sbandata non c'entra.
Sì, scusa, con "sbandare" volevo intendere "perdere aderenza" ...

autobloccanti o bloccabili manualmente.
Questa e' una fuoristrada (pure abbastanza estrema) e non certo una
vettura stradale! :-)
La trazione integrale puo' servire a diversi scopi e non e' detto che
una soluzione efficace in un ambito lo sia anche in altri: in
particolare occorre distinguere fra le necessita' dei fuoristrada
(massima trazione su fondi difficili o impossibili), quelle delle
sportive (scaricare a terra tutti i cavalli su fondi non
necessariamente a bassa aderenza) e quelli delle auto normali
(migliorare il comportamento stradale e riuscire ad avanzare in
condizioni difficili ma non estreme)...


 l'Haldex, ho verificato sul sito VW e viene riportato motore trasversale
Azz, quindi anke A3 3.2 finta integrale ..
Uff ..
Cmq è complicata la faccenda, bisogna provare per capire bene le reazioni ..

Quindi teoricamente l'A3 3.2 potrebbe adottare lo stesso sistema dell'R32
Ovvero l'Haldex... :-)


 Ovvero l'Haldex... :-)
:( ...

autobloccanti o bloccabili manualmente.
a parte i mezzi militari e qualche raro fuoristrada in questo momento
mi sfuggono automobili con un 4x4 con 3 differenziali autobloccanti
(che tra l'altro sono diversi da quelli a slittamento limitato!)
di serie mi ricordo solo il 4All della Jeep ... ma era gia' "roba"
moderna ...montata su lussuosi Laredo che certamente non li hanno mai
usati in vita loro ... 
quando facevo fuoristrada erano rarissimi i 4x4 che riuscivano ad
avanzare con solo una ruota che facesse presa .. un lusso per pochi
che avevano messo i blocchi come optional.
gli altri si arrangiavano ... colpetti di frizione e pendolamenti vari
... :) 

condizioni difficili ma non estreme)...
Mi associo totalmente. Fra l'altro, una trazione integrale che avesse
ambetre' :) i differenziali bloccabili manualmente, se pressoche'
inarrestabile in fuoristrada (ovviamente, gomme, altezza da terra ed
escursione delle sospensioni permettendo), sarebbe assolutamente e
totalmente inutile montata su una vettura sportiva, magari con tanti
cavalli... a meno di non bloccare tutti i differenziali tirando sul
misto o in pista (improponibile...) avresti un bel 'tutto aperto' con
le immaginabili conseguenze.
Per conto mio una buona trazione integrale multi-purpose ma piu'
orientata all'asfalto e alle prestazioni su strada (quella cioe' che
comprerei su un'auto, e non su un fuoristrada) dovrebbe avere un
torsen o un giunto viscoso centralmente - in quest'ultimo caso, con
una ripartizione 'base' da definirsi a seconda della tipologia di
vettura, delle distribuzione dei pesi eccetera -, un EDS a simulare
gli autobloccanti sui due assi liberi, ma preferibilmente anche un
autobloccante tradizionale a quello posteriore (torsen o a lamelle). A
quel punto ti disimpegneresti ottimamente anche in condizioni
d'aderenza difficile, e scaricaresti al meglio i CV nella guida
impegnata (ottimi esempi di cio' mi paiono, ad esempio, il Quattro
Audi o il sistema Porsche, ad esempio. Ma anche l'Haldex, in linea
teorica - che pero' vorrei provare, prima).
Elfer

:( ...
Prima di disperarti provalo... :-)


 Prima di disperarti provalo... :-)
Eheheh, tanto o haldex o torsen sempre quella rimane la scelta migliore ...
Cmq ok :) ..

 condizioni difficili ma non estreme)...
Concordo anche qui. Le Audi quattro o le Bmw x (come la 330xd che ho...)
sono integrali non vere (nel mio senso),
ma per l'uso a cui sono destinate hanno una trazione integrale adattissima
al loro uso. Anzi non avrebbe senso mettere ad es. dei differenziali
anteriori o posteriori bloccabili manualmente. Certo un differenziale
posteriore autobloccante o a slittamento limitato (soprattutto sulla Bmw che
ha una ripartizione 62%dietro - 38%davanti) non guasterebbe... :-)
a proposito...un dubbio....quando di parla di differenziali autobloccanti al
XX % (es 25%) si intendono quelli a slittamento limitato o sono 2 cose
diverse?


anteriori o posteriori bloccabili manualmente. Certo un differenziale
sopratutto perche' sull'asfalto dovresti cambiarlo ogni 3 curve visto
che si sgranerebbe .....

(che tra l'altro sono diversi da quelli a slittamento limitato!)
No, e' esattamente la medesima cosa: differenziale a slittamento
limitato e' la traduzione dall'inglese di limited-slip differential
(LSD, abbrev.), che e' il nostro autobloccante.
Forse tu per 'autobloccante' intendi il blocco manuale dei
fuoristrada, ma quello e' un'altra cosa.
Elfer

diverse?
Sono la stessa cosa; occhio che a seconda delle esigenze la
percentuale di slittamente richiesta e' diversa e, vista
l'interpretazione che dai al termine integrale, parimenti dovresti
chiamare "veri autobloccanti" solo quelli che arrivano al 100% di
blocco... :-)
