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Titolo: [News] Lancia Thesis in Russia col marchio Volga

http://www.autoland.am/show_category.php?kkk=1&cat=news&idd=177
Mah.. che dire, hanno fatto l'accordo per rimarchiarla Volga in quel
mercato, magri ne vendono molte almeno là, è chiaro che ormai essendo un
progetto e un'investimento milionario per Fiat andato a vuoto, si cerchi
di fare il possibile per recuperare denaro dove non c'è mercato...
.. vabbe tanto ormai per Thesis non c'era piu speranza, magari questi
soldi sono serviti per mantenerla in listino Lancia per qualche anno e
fare le Euro4..
meglio che il nulla.
bye
HFil

 HFil
-- 
tutto IMHO ovviamente !!!!!!!
Taffo (36,90, VR-PR) Honda Civic EK 5porte
http://www.iraqbodycount.net/

 .. vabbe tanto ormai per Thesis non c'era piu speranza, 
In che senso?
-- 
Ciao,
Ludo (33, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, Gasato naturale
156 1,8i 16v Twin Spark, H.P.Executive 1600
Tutto sul metano: 
http://www.metanoauto.com/

 Ludo (33, 144+100, PC-PV)
Davide
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 breve
Be', ci ara' un restyling e si andra' avanti almeno fino al 2008, poi da 
qui a li'...non mi pare malaccio, anzi e' l'unica ammiraglia del gruppo 
a restare in produzione...
-- 
Ciao,
Ludo (33, 144+100, PC-PV)


 restare in produzione...
Comunque, a proposito dei nuovi ricchi, la dovrebbero vendere a 25.000 
dollari, diciamo sui 21.000 euro... non mi sembra il prezzo di auto di 
lusso... e mi sembra anche lontanuccio dai prezzi ai quali viene venduta 
qui... 

 qui... 
Dovresti approfondire i concetti di 'costo della vita', 'potere 
d'acquisto' e 'tassazione sull'automobile'.


 In che senso?
nel senso che ormai è un'ammiraglia abbandonata ad un flop indiscutibile
e che sostanzialmente a parte qualche piccolo aggiornamento per
mantenerla in listino, è un'auto senza futuro o possibilita di
considerazione nel suo segmento pur essendo eccellente in moltissimi aspetti

 Ludo (33, 144+100, PC-PV)


 venduta qui...
a mia conoscenza la Volga non produce infatti auto di lusso ma solo auto di 
classe piu' elevata rispetto alle generaliste, insomma una specie di Lancia 
russa.
La Thesis in Russia a mio avviso sara' (visto che sono anche abituati a 
stazze considerevoli per le auto) una auto grossa e ben rifinita ma non 
lussuossima....
un po' come le Volga che usano i tassisti...
 
http://digilander.libero.it/cuoccimix/ENGLISH-automotorusse6(gaz-2).htm


 d'acquisto' e 'tassazione sull'automobile'.
Credo che sia tu quello che deve approfondire il concetto di nuovi ricchi 
russi, io ne conosco un paio, uno ha una Mercedes Classe E ultimo modello 
per la moglie e una RS6 per sè e passa il tempo da un circolo di golf a un 
lago dove fa sci acquatico e naturalmente ha due autisti a tempo pieno, uno 
per sè e uno per la moglie.
L'altro passa il tempo in giro per il mondo in hotel e 25.000 dollari li 
spende in un paio di mesi per mantenersi...
E, come ti si faceva notare, non c'è alcuna Mercedes o BMW o Audi o Volvo 
venduta a 25.000 dollari in Russia, ma la Russia è piena di Mercedes, BMW, 
Audi e Volvo.
Poi ti ricordo che per i russi la Volga ERA un'auto di lusso quando 
praticamente nessuno poteva permettersi un'automobile... adesso certamente 
non è considerata un'auto di lusso da nessuno. 

 aspetti
E svenderla a 21.000 euro su un mercato ormai vicino per noi non aiuterà 
certo a farle trovare dei clienti qui da noi a 52.000 euro. 

 aiuterą certo a farle trovare dei clienti qui da noi a 52.000 euro.
a parte che anche io trovo triste sta' cosa, pero' siamo sicuri che la 
Thesis a 20-25k sara' la stessa Thesis "italiana" ??
e poi non ho capito se viene montata negli stabilimenti Volga o a Torino.


 e poi non ho capito se viene montata negli stabilimenti Volga o a Torino.
Visto il prezzo, credo la costruiscano là, trovo difficile credere che a 
Torino potrebbero starci dentro, con quello che costa qui la manodopera e 
tutto il resto.
E comunque la Fiat costruisce all'estero la maggior parte delle vetture 
vendute in Italia, sarebbe stupido costruire qui una vettura da vendere in 
Russia... 

 certo a farle trovare dei clienti qui da noi a 52.000 euro.
rileggiti sopra.

 da vendere in Russia...
scusami non voglio fare il Jody della situazione ma quello che dici e' 
sbagliato...
l'auto piu' venduta in Italia e' la Punto, che viene prodotta a Melfi e a 
Termini Imerese.
le Alfa sono tutte prodotte a Pomigliano d'Arco, le Lancia tutte in Italia, 
le Stilo e le Croma sono prodotte in Italia....
rimane la Panda e il Doblo', che viene prodotta in polonia e turchia, ma da 
qui a dire che la maggior parte della produzione e'all'estero.....


 Russia...
COOOSSA????
questo dove lo hai letto sulla Padania o su LiberO?

 rileggiti sopra.
Meglio che rilegga tu. :-) 

 Meglio che rilegga tu. :-)
no tu
non capiscoe che guaio mai sia per un'auto che č un fallimento appurato
e che differnmza sia mai tra "di lusso" o medie (uil Chrysler da 30.000
euro venduto a Kya cosi poloare non č....)
venderne l'industraliazzione per mercato ove Lancia non c'č 
e soprattutto ad un marchio (volga) che in UE non vende  e non č conosciuto
Ergo non fa concorrenza a Lancia
la mossa la trovo giusta vista la situaizone e porta solo benefici a
FIat in  termini monetari e di nesuna negativita in termini di iummagine
essendo Volga e Lancia 2 marchi che non si consocono / combattono nei
loro mercati di riferimento

 da qui a dire che la maggior parte della produzione e'all'estero.....
Come puoi vedere da qui:
http://www.fiatgroup.com/comuni/php/file_get.php?w=3DA9R7J3OCZZYJ5UPHS3
la Fiat in Italia ha 54 stabilimenti su 180 e 52 centri di ricerca su 121.
Leggiti anche questo articolo sulla Fiat in generale:
http://www.rrrquarrata.it/fiat_dinucci.htm
 

 qui a dire che la maggior parte della produzione e'all'estero.....
ad oggi le uniche Fiat prodotte all'estero e vendite in Italia sono
Panda, 600, Doblo, Ulisse/Phedra e presto il prossimo Suv Sedici
(ungheria con Suzuki)
per il resto
Punto, Grande Punto, Ypsilon, Idea, Musa, Stilo, Stilo MW, 147, 156, 156
Sw e Crosswagon, 159, Multipla, Thesis, Barchetta, Croma, 166 le
prossime 159 SW, Brera, Brera spider, tutte le Ferrari, tutte le
Maserati e le recenti dismesse Lybra, Gtv e Spider
sono prodotte in Italia
mi chiedo come si fa a dire che "la maggior parte delle auto fiat
vendute in Italia sono prodotte all'estero"

 121.
lo so che la fiat e' una multinazionale che fabbrica e vende in tutto il 
mondo GRAZIE A DIO.....o ti dispiace. ?
senti tu hai detto che la maggior parte delle fiat vendute in italia sono 
prodotte all'estero e questo e' sbagliato e l'hai ammesso anche tu con 
questa tua risposta che ha deviato il problema....
massimo se vogliamo parlare e discutere bene se vogliamo solo far polemica 
allora non ho tempo da perdere.

 Ludo (33, 144+100, PC-PV)


 la Fiat in Italia ha 54 stabilimenti su 180 e 52 centri di ricerca su 121.
Ti sfugge la piccola differenza tra Fiat Spa e Fiat Auto SpA
180 stabilimenti d'auto non so se li ha neanche la Toyota, figurati la Fiat
Auto.
Infatti:
http://www.fiatgroup.com/comuni/php/file_get.php?w=3VACLC5BUQADJI571TEC


 sia stato un cosi grande fallimento per Chrysler
Ma quei grossi coupè (russi o dell'est europa...) su base BMW 850i non sono 
la stessa cosa?
Bye
-- 
Shin
(22, 80, TO) 

 (22, 80, TO)


 questa tua risposta che ha deviato il problema....
no, non lo ha ammesso
ha cambiato discorso.o ha rigirato le carte su altra cosa che non centra
nulla con quanto asserito in precedenza e smentito dai numeri
è un'arte tipicamente italiana, almeno di quest'ultimo decennio 
bye

 Thesis è prodotto in 7 esemplari al giorno, l'investimentoè in netta
SETTE ESEMPLARI AL GIORNO???


 SETTE ESEMPLARI AL GIORNO???
si. aa volte pure meno, la media è quella
per fare un paragone... Quattroporte arriva a 20 esemplari al giorno

 d'acquisto' e 'tassazione sull'automobile'.
Appunto. Se tu paghi 40k euro una Thesis qui in Italia, non credo che tutti 
quegli euro vadano alla Lancia...
ciao 

 si. aa volte pure meno, la media è quella
dimenticavo, giusto per rimanere sui numeri
Thesis vende circa 100/120 auto/mese in Italia in altri paesi dove è
venduta, leggevo numeri casuali mensili terribili, esempio Germania 6.
Spagna 6, Francia 5, Grecia 5, Olanda 3, Austria 2, belgio 2, Portogallo
1, eccc...(pochi altri paesi in verita dove Lancia è vagamente presente)
giusto per fare esempi reali... ora anche con 7 esemplari al giorno x 23
giorni lavoro,   fa sui 160 esemplari che sono anche piu di quelli che
veondono, infatti ci sono molte auto disponibili pronte nei piazzali da
quando il ritmo di produzione era maggiore, infatto  ora se non ho
capito male nei mesi di novembre e dicembre la produzione sara sospesa,
sia perche ci sono auto dipsonibili a coprire i mesi di fermo e sia
perche le linee saranno aggiornate al piccolo cambiamento che avranno le
MY06 che essenzialmente riguarda i motori euro4 e poco altro

 essenzialmente riguarda i motori euro4 e poco altro
io non ho ancora capito se il 3.2 busso rimane sulla thesis anhce se non lo 
fanno piu'.

 fanno piu'.
Non lo so nemmeno io ma direi che sarebbe logico sostituitirlo col
nuovo, tanto se hanno deciso che deve riamere in produzione sino al
2007-8 credo sia un modifica fattibile. Certo sarebbe divertente per me
vedere alfisti che per aavere l'ultima cosa rimasta veramente Alfa al
100% gestione Iri e addirittura il loro "mitico Busso" per questi
prossimi 2 anni, dover comprare una LANCIA Thesis !
 ROTFL :-)))

 ROTFL :-)))
AH AH AH................BELLISSIMA !!!!!!!!!


 quegli euro vadano alla Lancia...
andranno suddivisi per la quota concessionario, distributore di zona e
il resto in Lancia che a sua volta li ripartira da spese di costruzione
e stipendi + costi di investimento inziale, tempo si faceva un calcolo
che alla fine cosi facendo al momento la Lancia perdeva per ogni Thesis
venduta 5000 euro....
per questo si voleva fermare la produzione...  e per questo dico che
forse la vendita del progetto a Gaz-Volga per una produzione di
ammiraglia per i loro mercati ha forse consentito a Thesis di
sopravvivere qua, evitando tra l'altro a Lancia la pessima situazione in
listino fino all'arrivo di Delta nel 2007 di avere di fatto solo
Ypsilon, Musa e Phedra, Thesis bene  male č un biglietto da visita
importante da un punto di vista qualitativo, non solo per Lancia

 AH AH AH................BELLISSIMA !!!!!!!!!
potrei anche rincarare la dose dicendo che...
di fatto il Busso quando usci nel 79 era una fotocopia del motore V6
Lancia sempre a 60° e inventato appunto da Lancia come prima casa al
mondo quasi tren'anni prima montato sull'Aurelia, quindi il fatto che
quel motore "finisca" la sua vita proprio su una Lancia (anzi la piu
Lancia delle Lancia degli ultimi 20 anni) è in fondo una cosa non
ingiusta e quasi dovuta da parte dell'Alfa.
bye e imho

 ha scritto nel messaggio 
news:435F6051...@hotmail.com...

Che palle, ragazzi, ma perché siete sempre così pistini e in modo così 
inutile?
Allora la mia frase era:
E comunque la Fiat costruisce all'estero la maggior parte delle vetture
vendute in Italia, sarebbe stupido costruire qui una vettura da vendere in
Russia...
Ora la modifico in:
E comunque la Fiat costruisce all'estero la maggior parte di ciò che 
produce, compreso un gran numero delle vetture vendute in Italia, sarebbe 
stupido costruire qui una vettura da vendere in Russia...
Vi va bene così?
Non cambia nulla, nel contesto in cui avevo fatto quell'affermazione, le 
motivazioni sono esattamente le stesse, la Fiat produce all'estero perché 
costa meno e nei decenni s è fatta finanziare dallo Stato Italiano e poi ha 
trasferito il 75% della sua produzione all'estero. E quindi è evidente che 
una vettura per il mercato russo NON la costruirà mai in Italia.
Se invece volete dire che la Thesis Russa si farà in Italia ditelo e fornite 
dei link.
Che PALLE!!!

 Che PALLE!!!
DAVVERO !!!!!! 

 bye e imho


 DAVVERO !!!!!!
ACCIPICCHIA! 

 giustizia divina ??????
sě, deus ex macchina :-)


 considerando il caso brasiliano, nel contesto della domanda.
ma porca paletta Massimo, ma allora critica il 99% delle aziende 
internazionali....non so Bosch, Siemens, Daimler-Chrysler, Toyota, Sony, 
ecc..ecc...
secondo te i prodotti destinati ai paesi in via di sviluppo li deve produrre 
in Italia, coi costi italiani?
ma cosi' non ne vende neanche una di auto in sudamerica, scusa....deve 
fallire per forza ?
ripeto le uniche che si "potrebbero" criticare sono gli impianti polacchi e 
turchi, pero' e' anche vero che non e' certo l'unica azienda automobilistica 
a fare cosi' (vedi VW, BMW, MB, PSA, ecc....) e comunque il GROSSO della 
produzione e' in Italia....o no ?

 e si andra' avanti almeno fino al 2008, 
bella agonia, non trovi?
-- 
Il Roncolini
(30, 423)
Alfista Arrogante e Biodegradabile
Troll Tricilindrico+V6 di riserva
... I don't want to be buried in a pet sematary

 il GROSSO della produzione e' in Italia....o no ?
Della produzione automobilistica probabilmente sì, in generale no.
E noi ci troviamo a pagare 1400 miliardi di euro di debito pubblico dei 
quali circa 500 sono stati elargiti alla Fiat.
Io mi sento un po' fregato, non so cosa farci... 

 ha
Shhhhhhhhhhhhhhhhh!!
Ancora ti sente Jody!
Lui è convinto che la Fiat non ha mai preso una lira dallo stato italiano "a 
differenza di case come Renault e Volkwagen che sono aziende parastatali" 
come, più o meno, disse una volta!
Come se i governi francese e tedesco, azionisti in quelle società, sborsino 
solo i soldi e quando si tratta di incassare gli utili di fanno da parte...
:-D 

quali circa 500 sono stati elargiti alla Fiat.
Questo delirio da dove viene fuori?
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"We learned more from a three minute record than we ever learned in school" - Bruce

 Questo delirio da dove viene fuori?
Rotfl! 

 ha scritto nel messaggio 
news:djog2k$an$1...@nnrp.ngi.it...

PS: Stato su Marte fino a ieri, Stefano? 

PS: Stato su Marte fino a ieri, Stefano? 
500 miliardi di euro sono 1 milione di miliardi di lire.
Pensi veramente che lo Stato abbia elargito una somma simile alla
Fiat?
E poi sono io quello che sta su Marte.....


 Russia...
è comunque errata
-- 
Non sono scaramantico, ma darmi una toccatina non mi  costa nulla...
...tra l'altro mi sto accorgendo che mi piace...
(acme, capo d'anno 2003)

 venduta, leggevo numeri casuali mensili terribili,
Non è che riesci a confrontare con Vel Setis?
Sarebbe da confrontare con la rete di vendita ma è un casino ;-)


 E poi sono io quello che sta su Marte.....
A quanto pare...

 Sarebbe da confrontare con la rete di vendita ma è un casino ;-)
si infatti non fa testo perche Lancia al di fuori di Italia e poco altro
è inesistente mentre Renault è una sorta di colosso un po ovunque in UE:
nel complesso pero mentre nel 2004 Thesis ha venduto 3000 auto, Vel
Satis ne ha vendute 7800. In un certo senso valutando appunto il mercato
potenziale dei 2 marchi e la rete si potrebbe dire che è meno flop
Thesis che Vel Satis visto che c'è un rapporto di circa 1:2,5
Per fare un paragone di numeri, sempre molto generico e non troppo
corretto vista la quantita di modelli renault (13 modelli a 6 di
lancia), il complessivo di renault 2004 era pari a 1.508.979 auto,
mentre il mercato complessivo di Lancia è pari a solo 115.000 auto
comunque, mntre in alcune classifiche di Spagna mediamente Thesis vende
3-6 modelli al mese, vel Satis fa 11 vednute, e idem accade in germania
(settembre, 11 velSatis vendute)

 altri presenti, di centro-sx, si è mai nemmeno sognato di contestarla.
Tremonti o i politici di sinistra si sono prodigati anche a stabilire
invece quanto la Stato ha incassato in questi decenni in termini di
ritorno in tasse, Iva, occupazione/forza lavoro, indotto di oltre 150
aziende che lavorano per Fiat in Italia, finanza, banche, giro di
denaro, guadagni di borsa, tasse sui dipendenti (anche solo di Inps) e
soldi di altra Iva tasse ecc.. che ritornano nelle casse dello Stato
attaverso gli stipendiati da Fiat e dalla Fiat stessa direttamente?
Lo chiedo perche questo (che "fa poco bello dirlo" quando lo sport
invece che ha ritorno elettorale è sempre far notare il negativo degli
altri) non lo dice nessuno
o meglio tutti son pronti a sparare come hai detto cioè come fanno
politici sia dx che sx
poi pero quando gli uni o gli altri vanno al governo e conoscono
veramente i conti dello Stato, TUTTI si rendono conto che per il paese e
per le casse stesse dello Stato è MOLTO piu vantaggioso tenere in vita
un colosso come Fiat in questo paese anche con quegli aiuti, anzicche
non averlo.
Esattamente come io faccio con il mio miglior cliente del  mio studio:
mi porta circa il 70% del mio fatturato... e guardacaso a lui faccio
scontio e agevolazioni o impegno ben oltre quello che faccio coi
clientini che mi danno 2-3 lavoretti all'anno
strano eh che lo Stato e le sue casse alla fine girano coem quelle di
una qualcunque azienda? (pur non nascondendo che certamente ci sono
stati ndubbi clientelismi, affari e piaceri politici che nemmeno
immaginiamo, con Fiat inclusa ovviamente)

 immaginiamo, con Fiat inclusa ovviamente)
Le casse dello Stato girano come quelle delle aziende, tranne per il fatto 
che se lo Stato Italiano fosse un'azienda avrebbe già fatto fallimento. Ma 
tralasciando questo *dettaglio* le casse dello Stato girano talmente come 
quelle delle aziende che in questo momento mancano 1500 miliardi di euro, 
grazie alle politiche assistenzialiste dello Stato portate avanti per 
decenni. 

 Agnelli, il convertendo convertito, etc. etc..
la mia domanda e': quindi ora che bisogna fare ?
augurarsi che anche la fiat fallisca ?
siamo sicuri che altre aziende, vedi Renault per esempio, non abbiano goduto 
anch'esse di aiuti statali ?
siamo sicuri che comunque la fiat non serva a nulla in italia ? bastano i 
produttori di scarpe ?

 
ah beh, se l'ha detto tremonti e gli altri non hanno contestato allora è 
vero....
senti, ma se tremonti dicesse in tv che cristo è morto di freddo e 
nessuno contesta tu gli credi?


 produttori di scarpe ?
Bella domanda... se si dovesse parlare in termini economici e finanziari la 
risposta sarebbe scontata, e lo sarebbe per qualunque comune mortale che mai 
avrebbe potuto accumulare simili perdite ed essere ancora sul mercato... ma 
considerato che il danno è stato fatto e che forse, adesso, almeno si tenta 
di ragionare in termini un po' più rigorosi (anche perché la EU non permette 
più quelle cose e soldi in cassa lo Stato non ne ha più) si può forse vedere 
cosa succederà... ma tenendo ben presente che lo stato economico della Fiat 
non ha alcun senso, a prescindere dalle dichiarazioni dei Montezemolo che si 
gloriano di un utile dovuto all'incasso di 1,55 miliardi di euro da parte di 
un'altra azienda pronta a farle un simile regalo pur di non aver nulla a che 
fare colla Fiat (e già solo questo dovrebbe aiutare a comprendere quali sono 
i termini reali della questione).

 contesta tu gli credi?
Senti, ma secondo te, se Tremonti dicesse una cosa del genere, non gliela 
contesterebbe nessuno?

 pero' non credo che le Mercedes o le BMW costino 25k euro in Russia, 
E' vero, una E200 costa 46900 €
Ma vedi la mia risposta all'altro messaggio.
-- 
Ciao,
Ludo (33, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, Gasato naturale
156 1,8i 16v Twin Spark, H.P.Executive 1600
Tutto sul metano: 
http://www.metanoauto.com/

 (30, 423)
Davide


 decenni.
le casse dello stato funzionano se c'è forza lavoro e prodotto interno REALE
se tu togli anche questo, un paese va a rotolo davvero e torniamo
davvero sui carretti dei paesi dell'Est (che infatto avevano un prodotto
internom lordo ridicolo rispetto ai nostri ed era il loro vero male)
altroche  il discorso fittzio di soldi (carta) che mnca dalle casse.
conta PRODURRE e FAR GIRARE SOLDI il poi possibile
lo vuoi capire o no che le econoimie nostre girano cosi?
 Lo ha capito eprsino la Lega...:-P

 licenziamento
Avresti ragione se non tenessimo conto del fatto che quella legge esiste 
solo in Italia ed è stata fatti in primis per la Fiat, con gli Agnelli ed i 
sindacati che manovravano i governi catto-comunisti dell'epoca. 

 lussuossima....
Diciamo che fino a 15 anni fa la Volga produceva anche auto di grande 
rappresentanza, poi e' andata in grave difficolta' nel settore data la 
concorrenza logicamente senza rivali delle ammiraglie tedesche.
Diciamo anche che con la Thesis, dopo alcuni tentativi coraggiosi ma 
infruttuosi di progettare un'ammiraglia in proprio riciclando parti da 
vari modeli europei fuori produzione (soprattutto Opel), Volga puntera' 
al definitivo salto di qualita'.
Se e' vero che una E200 in Russia costa 46900 €, e' anche vero che 
finora la berlina piu' lussuosa prodotta dalla Volga/Gaz costava meno di 
10000 €, e con 25000 € la Thesis russa si posizionera' nel segmento E 
'non premium', piu' cara di tutte le concorrenti occidentali non 
blasonate (che costano sui 22-23000 €, le segmento D 18-20000). Insomma, 
mi pare che le mie valutazioni sul diverso costo della vita o tassazione 
ci stiano tutte rispetto all'economia russa reale (escluse cioe' le auto 
appannaggio dei ricconi, che costano addirittura _di piu'_ che da noi).
Non credo, comunque, che acquistando la linea di montaggio la Volga 
manterra' il livello di qualita' e di finitura attuale della Thesis, sia 
per il prezzo sia soprattutto perche' con la loro produzione non vi 
riuscirebbero...


 restyling
Un feislifting o quello che e' ci sara' il prossimo anno, no? (fonte
HFil)...arrivare al 2008 non e' comunque male, nella situazione attuale.
E poi chissa', ricordo che fino a poco tempo fa si piangeva sulle ceneri
di Nuova Delta e Fulvia coupe', invece...


 tutti quegli euro vadano alla Lancia...
Appunto :-)


 per sč e uno per la moglie.
Io mi trombo la figlia di Abramovich, che mi impone l'uso di 
preservativi in zibellino.
Detto questo, non hai capito un cazzo. Riprova, sarai piu' fortunatro.


 Un feislifting o quello che e' ci sara' il prossimo anno, no? (fonte
Si parla semplicemnte di aggiornamento per mantenerla in produzione che
innanzi tutto riguarda i motori tutti E4, poi si dice
allestamenti/abbinementi interni un po modificati e pure qualcosina
all'esterno (tipo cerchi piu grandi e forse cromature modificate, non è
un restyling, ma piu un semplice MY06

 in Russia.
E' un discorso che abbiamo gia' fatto: IMHO la Thesis e' si' un 
fallimento commerciale perche' si produce in perdita, ma questo 
essenzialmente per costi di produzione estremamente elevati derivanti da 
un progetto esclusivo, praticamente non condiviso con alcuna altra auto 
del gruppo (eccetto il V6 e poco altro), e dalla sovrapproduzione. 
Probabilmente impostando il tutto in modo piu' condiviso o con una 
produzione piu' di nicchia i conti sarebbero stati diversi, anche 
perche' non credo che l'obiettivo fosse quello di detronizzare la 
concorrenza tedesca come non lo e' per 607, Volvo, Saab ecc.
Resta IMHO il grande successo in termini di prodotto, con un'ammiraglia 
di grande prestigio, contenuti, qualita' e anche convenienza (escluso il 
discorso rivendita) che non ha venduto _solo_ per questioni d'immagine e 
forse per un anticonformismo un po' troppo spinto.


 Tremonti 
Mi basta!


 Mi basta!
LOL!
Tra l'altro avevano trovato un ministro serio alle finanze e che piaceva
a piu parti (Siniscalco) che comunque qualcosa lo stava facendo per
rimettere insieme un po di cose disastrate lasciategli da Tremonti (e
infatti l'economia oggi va un po meno peggio di qualche tempo fa grazie
alla serieta recuperata in quei suoi pochi mesi) e che fanno? Lo
cacciano per ripendersi Tremonti! Lol

 forse per un anticonformismo un po' troppo spinto.
sicuramente quest'ultoma parte in primo luogo.
č il vero male di thesis assieme alla decadenza di immagine del marchio
dovuta a chi l'ha precedeuta. Come detto comunque rimane il miglior
biglietto da visita in termini di qualita di tutta la nostra industria
automobilistica di serie,
bye
HFil


Ho letto con un forte senso di disagio i tuoi interventi.
Essi evidenziano una totale carenza conoscitiva del problema da
parte tua.
Insomma, parli senza sapere nulla.
Con l'aria di quello che sa tutto.
Hai detto una prima falsità: Fiat produce quasi tutte le vetture
che vende in Italia all'estero.
Si tratta di una volgare BUGIA.
Solo Panda e Doblò sono assemblate all'estero.
E' vero l'esatto contrario di quello che hai affermato.
Fiat Auto è la casa che ha la minore delocalizzaizone in assoluto
del mercato, tra le Case generaliste.
Hai poi aggiunto altre castronerie , confondendo l'intera Fiat
SpA con Fiat Auto e mettendo nel mucchio, strumentalmente,
aziende del Gruppo che nulla hanno a che fare con il tema di
questo ng, che è nella fattispecie l'automobile.
Infine hai sparacchiato 4 sciocchezze , tipiche di choi parla per
sentito dire, su presunti finanziamenti miliardari dello Stato a
Fiat.
La verità anche in questo caso è l'esatto contrario.
Fiat è un'Azienda 100% privata che non ha alcuna partecipazione
finanziaria dello Stato.
Al contrario, ad esempio, di VW e Renault, che sono baracconi
pubblici che quando vanno in rosso sono a carico dei
contribuenti.
Fiat ha assunto i regolari finanziamenti pubblici previsti dalle
leggi italiane per TUTTE le grandi aziende.
Esattamente, nei termini di quello che riceve qualsiasi grande
casa automobilistica dallo Stato nel proprio Paese.
In particolare, Fiat ha versato allo Stato in CIG assai di più di
quello che ha ricevuto.
Senza voler valutare (ma lo hanno fatto bene sia Taffo che Hfil)
la ricchezza che Fiat produce per la collettività pubblica in
termini di introiti fiscali, di PIL, di creazione di occupazione,
di investimnenti per la ricerca.  
I tuoi interventi sono stati quindi caratterizzati da pregiudizio
e  disinformazione.
Il tutto condito da uno strisciante astio nei confronti
dell'Azienda Nazionale dell'automobile, che non trova
giustificazione alcuna.
Jody
Ascolta Jody alla radio !
OGNI DOMENICA DALLE 18.30 ALLE 20.30 SU RCF 97.700 FM
http://www.radiocittafutura.it
"Guidare italiano è un'arte .... "
http://www.guidareitaliano.tk
http://www.jody.135.it

 wrote:
Un solo commento: ROTFL! 

come, più o meno, disse una volta!
Non sono io ad esserne convinto ..... sono FATTI.
Chi invece è "convinto" delle proprie sciocchezze siete tu e
questo tal Massimo.
Voi vivete in un mondo di pregiudizi, 
di bugie, di incompetenza .... a costo di non voler mettere in
dubbio il vs granitico complesso d'inferiorità e la vs
imbarazzante esteromania.
__


meglio che il nulla.
L'Azienda Nazionale dell'auto sta lavorando per dare alla gamma
Lancia una profondità "europea".
La Russia è sempre stato un Paese amico di Fiat.
E i russi hanno sempre amato le ns macchine.
Già negli anni '70, Fiat aveva accordi per forniture di Fiat 130
da rimarchiare con i loghi delle ammiraglie sovietiche.
La Thesis russa rientra in pieno, quindi, in questa tradizione.
La considero una mossa di grande sagacia commerciale, essendo un
modello che presenta alcune difficoltà di penetrazione nei ns
mercati.
Lancia Thesis è una vettura raffinata ed originale,
qualitativamente eccellente ..... che l'esterofilia dell'italiano
rozzo ed arricchito non ha saputo comprendere.
L'Azienda gli ha cmq assicurato un futuro fino al 2008.
Dopo, dovrà lasciare spazio alla Grande Berlina Maserati, nella
speranza che l'esterofilia e la volgarità dilagante non finisca
per penalizzare anche queste ulteriore sforzo della ns Azienda di
dare alla classe dirigente italiana le ammiraglie che merita un
grande Paese europeo come il nostro.
La gamma Lancia continuerà nel contempo ad essere arricchita di
nuovi modelli, come Nuova Delta, Fulvietta Coupè e i restyling di
Ypsilon e Phedra.


 della questione).
e quindi mettiamoci a fare scarpe....per me va bene.... ri-emigro di nuovo e 
cosi' triplico lo stipendio e mi metto a far ricerca in qualche azienda 
straniera seria......
mai visto il gattopardo ? bene mi sembrano i ragionamenti di chi, facendo 
finta di voler cambiare le cose, non fa altro che continuare nello solita 
politca dell'italietta.....

 dell'epoca.
i governi catto comunisti NON SONO MAI ESISTITI ....
c'era un governo di centro destra che e' stato in carica per 50 anni, con il 
penta partito di cui facevano parte LIBERALI, DEMOCRISTIANI, ecc...ecc...
La Malfa dove sta' ora ??? lo sai ? e lo sai che faceva tremonti quando 
c'era la DC ? era consulente.....
l'unica area di sinistra al governo insieme al penta partito era il PSI, 
partito amico dell'attuale presidente del consiglio....
il revisionismo storico ora e' motlo di moda....
e con questo per favore tieni la politica fuori da IDA....era doveroso 
replicare tali fandonie ma ora la chiudo qua.

 Ludo (33, 144+100, PC-PV)
-- 
tutto IMHO ovviamente !!!!!!!
Taffo (36,90, VR-PR) Honda Civic EK 5porte
http://www.iraqbodycount.net/

 poi è intervenuta molte volte per rimettere a posto i conti con aiuti diretti
Mai sentito niente del genere.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"We learned more from a three minute record than we ever learned in school" - Bruce


wrote:

Più che rotfl ...... "PLOF" ........ 
Esteromane ammutolito, colpito ed affondato .....
__


che se lo Stato Italiano fosse un'azienda avrebbe già fatto fallimento. 
Credo che in tutto il mondo gli stati senza debiti siano 3 o 4.



Ehm, Taffo..
meno male che me lo hai ricordato, io credevo che Prodi fosse democristiano,
invece scopro che è di Rifondazione.
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85
http://www.g2kweb.it/public/download/zottotach.AVI

contesterebbe nessuno?
Forse si sono stancati di perdere tempo con un imbecille. Per 4 anni
ha tirato fuori le due torri come causa dei nostri problemi economici,
la prima volta qualcuno gli avra' anche detto che stavano a New York,
non a Brugherio, e che l'economia americana ne aveva risentito poco,
quindi era una cazzata. ma lui ha continuato a ripeterla come una
macchinetta rotta per fare contenti i suoi elettori beoti. Adesso ha
detto che si era sbagliato.....magari dira' lo stesso per i 500
miliardi ma dobbiamo lasciarli 3 o 4 anni, si vede che ha bisogno di
tempo per arrivarci.


Di religione non so, ma sui conti Tremonti è molto preparato.
Come no.....guardati le sue previsioni economiche e i consuntivi
Differenze di miliardi di euro come noccioline.


 tempo per arrivarci.
E' la tua dichiarazione di voto?
:PPP
-- 
Jac
Renault Clio Dci, Ford Ka Collection
Mv Agusta 150 Gt '68
Honda Cb 750 Kz '80

sindacati che manovravano i governi catto-comunisti dell'epoca. 
Come no...LOL
Ma quanti anni hai?


 Zotto Sonica V6 MY2002 driver


cacciano per ripendersi Tremonti! Lol
Come ho gia' scritto qualche tempo fa ho partecipato alla riunione
della Confindustria di venezia, ospiti Montezemolo, Fassino e Tremonti
piu' altri.
Fassino e' stato accolto con qualche fischio ma alla fine ha preso un
bell'applauso. tremonti e' partito in mezzo a un'ovazione ma alla fine
erano piu' quelli che non applaudivano. Il suo discorso sembrava il
numero di uno di quei comici scartati da Zelig perche' non fanno
ridere. Davanti a una platea di industriali ha ritirato fuori la
cazzata dell'euro di carta come freno all'inflazione....tutto il
livello del discorso era da bar sport. Sarebbe stato ridicolo se non
fosse il ministro dell'economia. le sue cazzate le pagheremo noi, e
care.


(settembre, 11 velSatis vendute)
Su numeri del genere la differenza nasce anche solo dal numero di
concessionarie. Metti che almeno una a trimestre li obbligano ad
immatricolarla....


forse per un anticonformismo un po' troppo spinto.
Per me anche perche' punta solo al comfort in un momento in cui tutti
spingono l'immagine "sportiva", che spesso e' poi tradita dai
contenuti dell'auto. Basta dare l'impressione che hai comprato un'auto
sportiva e la Thesis questa impressione non la da'.



Pensa che io non sono nemmeno un buon partito :-PP
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85
http://www.g2kweb.it/public/download/zottotach.AVI

 Zotto Sonica V6 MY2002 driver
-- 


 care.
e, comunque vada, per i prossimi anni....

 è il vero male di thesis 
Ragionando pragmaticamente si', e' vero.
Ma IMHO se la Thesis avesse una doppia elica sul cofano IMHO venderebbe 
(almeno qui) ben piu' della mostruosa 5er.
Soprattutto, credo vada apprezzato il tentativo di definire un nuovo 
stile italiano per un'ammiraglia, con una creazione personale ed 
originale, distante anni-luce dal pachidermismo conformista teutonico.
E' da li' che bisogna ripartire - come fatto anche con la Quattroporte, 
e dando per gia' acquisita l'eccellenza qualitativa - se si vuol tentare 
di proporre un concetto italiano di berlina di rappresentanza che possa, 
piano piano, fare breccia nel monopolio tedesco: una berlina che dica 
qualcosa di nuovo ed emozionante, che risponda alle nostre 'esigenze' 
stilistiche meglio della banale e rassicurante possenza tedesca. 
Ovviamente accompagnato da motori all'altezza dei righelli di chi oggi 
acquista BMW e MB :-)
Dobbiamo rassegnarci a bilanci in rosso per ottenere i primi risultati? 
Certamente. E probabilmente questo non e' il momento adatto. Ma appena 
la situazione economica sara' piu' serena, IMHO se si vuole un futuro 
nel segmento e' da qui che bisogna ripartire: oltretutto, siamo/saremmo 
rimasti gli unici ad avere questo coraggio, visto che anche francesi e 
inglesi hanno abbandonato i tratti caratteristici del loro stile per 
scendere a compromessi col modello tedesco (uscendone con le ossa rotte)...
-- 
Ciao,
Ludo (33, 144+100, PC-PV)


 sportiva e la Thesis questa impressione non la da'.
Esatto, includo anche questo nel concetto di immagine. Ma leggi la mia 
risposta a HFil...


E' la tua dichiarazione di voto?
LOL!


(almeno qui) ben piu' della mostruosa 5er.
Conosco tanta gente, me incluso, che trova la Serie 5 la piu' bella
berlina sul mercato mentre non apprezza la Thesis. per quanto mi
riguarda la Thesis e' come certe ragazze, strafiga da dietro ma
inguardabile davanti.
Pensi davvero che basterebbe cambiare il marchio?
La gente comprava Thema a vagonate con quel marchio. Quando Alfa ha
ricominciato a fare auto che piacciono le vendite sono ripartite.
Thesis e' molto, troppo, particolare e ha un'immagine da auto "da
vecchio" che non le giova.
Peraltro io l'ho guidata ed e' un'ottima auto, ma sta all'estremo
opposto rispetto alla BMW.


 LOL!
me lo diceva Cosmic che sotto il cuscino hai la bandierina di FI...
:PP


 Pensi davvero che basterebbe cambiare il marchio?
Penso che i giudizi stilistici sarebbero piu' attendibili scambiando i 
marchi :-)
Penso anche che Thesis sia l'ideale complemento stilistico di 166 (ormai 
datata, ma si parla di filosofia) e Quattroporte.
Come scrivevo nella parte successiva del messaggio precedente, ci vuole 
coraggio nel proporre nuovi concetti di stile italiano applicato 
all'ammiraglia, perche' siano riconoscibili e facciano presa. L'obietivo 
e' appunto generare forti emozioni, che si traducono giocoforza in 
giudizi netti, positivi o negativi. Diversamente ci si riduce al 
definitivo anonimato o al limbo, comunque inutili perche' ammiraglie 
italiane dallo stile semplicemente equilbrato non le comprerebbe 
comunque nessuno, perche' le tedesche sarebbero avvantaggiate. Persino 
BMW si e' accorta di dover osare di piu', perche' il campo 
dell'equilibrio e dell'understatement era troppo affollato da MB e Audi!
Ecco, la Thesis e' un'auto stilisticamente coraggiosa che mantiene pero' 
un notevole equilibrio ed eleganza.


 
e il santino di Bondi sulla plancia del 330cd con scritto: "Vai piano, 
il tuo voto è importante." dove lo metti?
._PPP
-- 
Il Roncolini
(30, 423)
Alfista Arrogante e Biodegradabile
Troll Tricilindrico+V6 di riserva
... I don't want to be buried in a pet sematary

 il tuo voto č importante." dove lo metti?
Lol!
Dai che stavolta riusciamo a farci plonkare! :D
 
-- 
Jac
Renault Clio Dci, Ford Ka Collection
Mv Agusta 150 Gt '68
Honda Cb 750 Kz '80

 Esteromane ammutolito, colpito ed affondato .....
Ma che affondato, il rotfl era l'unico commento per un post che a livello di 
surrealismo poteva confrontarsi solo con il tuo pezzo sulla Grande Punto...
Per il resto non credo sia possibile discutere seriamente con gente che è 
acciecata dall'ideologia, per alcuni politica, per altri automobilistica, 
quindi ho tranquillamente abbandonato il campo, non è che devo convincere 
nessuno... specialmente considerato che il tutto è nato dalla mia 
constatazione che la Thesis sarà probabilmente prodotta in Russia e che 
svendere un modello di lusso a metà prezzo su un mercato vicino non fa bene 
alle vendite future in Europa ed in Italia di auto di lusso Lancia... e di 
questo si sarebbe dovuto discutere, non della precisione o meno delle mie 
frasi... ma siccome erano cose indiscutibili ecco che è nata la rissa sui 
dettagli irrilevanti (e io ho fatto male a gettare benzina sul fuoco 
parlando delle colpe gravissime della Fiat e dei sindacati e di un certo 
indirizzo politico per la situazione attuale della Fiat e dell'Italia, 
perché queste son cose che gli acciecati dall'ideologia politica o 
fiattistica certamente non tollerano).
Stammi bene e continua pure a sognare questa Fiat migliore di tutti al 
mondo... e anche di avermi colpito e affondato... un giorno che avessi 
voglia di sapere come stanno le cose veramente magari fai qualche ricerca 
con google... troverai questo estratto:
Dai lavori del Senato della Repubblica il 10.12.2002:
http://www.confapi.org/parlamento/indagine_fiat/marz_10dic_sen.htm
CANTONI (FI). Signor Presidente, onorevoli senatori e senatrici, ho tre 
osservazioni ed una proposta da sottoporvi. La prima osservazione è che, nel 
momento in cui il nostro Paese è in un contesto di globalizzazione e la 
politica si fa diversa, si fa più moderna, tutti i Premier delle nazioni 
industrializzate seguono il proprio sistema-Paese non entrando nelle 
angolazioni specifiche, come il Governo Berlusconi non sta facendo, ma 
preoccupandosi della salvaguardia dei lavoratori, del sistema-Paese e di 
un'azienda che è un patrimonio del nostro Paese, come la FIAT. La FIAT ha 
ricevuto 280.000 miliardi di vecchie lire in sovvenzioni, cassa 
integrazione, stanziamenti a fondo perduto, quindi il Governo, il Senato, i 
parlamentari hanno il diritto di entrare nello specifico argomento per 
salvaguardare il sistema-Paese.
Lascia perdere il discorso, concentrati solo sulla cifra, capisci? 280.000 
miliardi! Detto in Senato, non al bar dello sport che frequenti tu e gli 
altri scienziati intervenuti in questo thread.
Adesso aggiungici gli interessi sul debito di una 35ina di anni 
(naturalmente non su tutta la cifra, prova ad immaginare come è cresciuta 
nei decenni), che dici, ci arriviamo ai 500 miliardi di euro???
Poi troverai anche articoli come questo:
DI aiuti di Stato alla Fiat parla anche Ettore Bernabei, già presidente 
della RAI. In un libro sulla sua vita di qualche anno fa rivelò fatti 
abbastanza inediti per le casse dell'azienda torinese che dal 1899 ad oggi 
ha conosciuto il successo, per dirla eufemisticamente, strizzando l'occhio 
alla politica. Bernabei parla del ruolo e degli interessi della Fiat così: 
«La Fiat è sempre stata e sempre sarà governativa». D'altronde, «nessuna 
azienda italiana aveva ricevuto dallo Stato aiuti neanche lontanamente 
paragonabili a quelli che aveva ricevuto la Fiat». A cominciare dal 1946, 
quando Einaudi attraverso l'Imi «prestò alla Fiat somme enormi per centinaia 
di miliardi, al tasso d'interesse dell'1%! Cento miliardi di quella volta 
saranno diecimila miliardi di adesso (dell'ultimo corso della lira, 
s'intende). La Fiat ha finito di restituirli all'inizio degli anni Ottanta, 
trentacinque anni dopo. Significa che, avendo avuto una stanza piena d'oro, 
ha dato indietro un carrettino di carta». A detta di Bernabei, l'azienda è 
stata talmente vicina ai palazzi del potere tanto da ispirare addirittura la 
nascita di partiti. Fu la Fiat ad adoperarsi perché «dalle ceneri del 
Partito d'azione sorgesse un'altra forza laica, cioè i repubblicani». Così 
ci sono stati «periodi in cui Ugo La Malfa e i suoi avevano più soldi della 
Dc». Negli anni del boom economico, poi, Fiat continuò a dimostrarsi ostile 
sia ai cattolici che ai liberali. Questo perché, spiega Bernabei, «Einaudi 
voleva abbattere tutte le barriere doganali, cioè dare impulso alla libera 
concorrenza. Questo alla Fiat non è mai piaciuto». Negli anni '50 il settore 
dell'auto è il motore trainante dell'Azienda Italia e quindi è già chiaro 
l'assioma: se Fiat ha il raffreddore, l'Italia ha l'influenza. Per questo 
motivo il bene comune è da tutelare. A tutti i costi. E costi sono tanti: a 
partire dalla privatizzazione degli utili in cambio di socializzazione delle 
perdite, con in mezzo lo spettro della Cig che viene invocata a ogni 
ristrutturazione. Meno evidenti, ma comunque eloquenti, le politiche di 
sfarzose e spropositate costruzioni autostradali a discapito della rete 
ferrorviaria, sempre più obsoleta. Le Fiat devono camminare e per agevolare 
la corsa si fa di tutto in Italia. Anche «regalando» all'azienda, come 
dissero all'epoca, nel 1986, l'Alfa Romeo, produttrice della fascia alta, 
strappata all'ultimo momento alla Ford grazie all'intervento di Bettino 
Craxi. Nel 1999 la questione degli aiuti esplode. 232 miliardi di vecchie 
lire nel mirino delle autorità di Bruxelles. Gli aiuti italiani per la 
Commissione europea, valgono ben sei procedure d'inchieste approfondite per 
un ammontare di 120 milioni di euro. Al cambio fanno appunto 232 miliardi di 
lire. In gioco c'è un pacchetto di fondi statali e comunitari a supporto di 
investimenti superiori a 3.000 miliardi di lire in sei stabilimenti Fiat. In 
particolare per gli stabilimenti di Cassino, Pomigliano d'Arco (Napoli), 
Termoli, Rivalta (Torino), Mirafiori Carrozzeria e Meccanica. E di questi 
3.000, almeno 232 sono fuori posto. Ad ogni modo, stando ai dati a 
disposizione, gli aiuti alla Fiat (rientranti nel regime di agevolazioni 
previsto dalla legge italiana 488 del '92) su cui Bruxelles indagherà per 
verificarne la conformità con le norme Ue sono questi: Fiat Cassino, 31,5 
miliardi per investimenti superiori a 570 miliardi. Obiettivo: adeguare gli 
impianti alla produzione di Bravo e Brava; Pomigliano d'Arco: 68,9 miliardi 
di aiuti finanziati al 50% dai Fondi strutturali Ue '94-'99, per adattare lo 
stabilimento alla produzione dell'Alfa 16 e dell'Alfa C; Termoli: 62,9 
miliardi di contributi, di cui la metà dai fondi strutturali europei 
'94-'99, per un investimento di 412 miliardi per un motore a 16 valvole 
Fire; Fiat Rivalta: contributo di 25,3 miliardi su 485 miliardi di 
investimenti per preparare gli impianti alla produzione di cinque modelli 
Fiat, Lancia e Alfa; Mirafiori Carrozzeria: oltre otto miliardi di aiuti 
complementari a realizzazioni per circa seicentoquaranta miliardi; Mirafiori 
Meccanica: aiuti per un importo nominale di 30 miliardi su 
quattrocentosessantotto per innovativo e ambientale per 
quattrocentosessantotto miliardi. L'attività di controllo comunitario è 
proseguita nel corso degli anni, fino ad arrivare al giugno 2001, quando la 
Commissione europea ha bocciato gli aiuti per la ricerca e sviluppo alla 
società Iveco (Gruppo Fiat) per sedici milioni di euro (trentadue miliardi 
di lire), in quanto incompatibili con il mercato interno.
http://www.socialisti.net/archivio23/00000d7b.htm
O anche questo:
Domenica 23 gennaio in prima pagina sulla Stampa (Torino) spiccava un 
articolo firmato Luca Cordero di Montezemolo, padrone del giornale. Titolo: 
"Il nodo della classe dirigente".
Del testo riporto il primo capoverso: «A due anni dalla scomparsa, l'assenza 
dell'Avvocato Agnelli contrassegna, e rende più acuta, la sensazione della 
mancanza di una vera classe dirigente in Italia, intesa come insieme di 
persone responsabili in grado di guidare a tutti i livelli il Paese e di 
rappresentarlo degnamente all'estero: compito quest'ultimo che sembra 
affidato ormai al solo presidente Ciampi».
Il lettore avrà già capito dove va a parare il numero uno della Fiat, della 
Ferrari, della Confindustria. Egli in pratica sostiene: dopo Gianni Agnelli, 
il diluvio. Più che un'esagerazione è una balla.
Intendiamoci, l'Italia effettivamente non si distingue per la brillantezza 
della sua classe dirigente. Ma non è una novità degli ultimi anni; roba 
vecchia almeno quanto Gianni Agnelli, il quale dette un contributo decisivo 
al declino dell'automobile in particolare e della grande impresa in 
generale.
La decadenza ha una data d?inizio (simbolica), il 1967, quando cioè 
l'Avvocato alla non verde età di 46 anni cominciò a far finta di lavorare. 
Il fatto stesso che uno esordisca quasi cinquantenne come capitano 
d'industria solleva molti interrogativi; per non parlar dei dubbi. Un 
apprendista dirigente di solito, anche nella scalcinata Italia del 1967 e 
perfino in quella del 2005, ha 27 o 28 anni; impara, si specializza, sta sul 
pezzo per un po' e intorno ai 35 è pronto.
L'Avvocato no. Appare in fabbrica con i capelli bianchi e le rughe. In 
fabbrica si fa per dire. Comunque vi appare a un'età in cui da queste parti 
all'epoca si puntava al prepensionamento. Non è un bel biglietto da visita, 
converrà Montezemolo.
In una famiglia normale, un erede che fino a 46 anni anziché darsi da fare 
in ditta va in giro a spendere e spandere o viene opportunamente preso a 
calci nel didietro oppure liquidato, e chi s'è visto s'è visto; il timone 
dell'azienda comunque se lo sogna.
Nel clan Agnelli viceversa si pensò che un bontempone tiratardi fosse l'uomo 
giusto per tracciare i destini della Fiat, e Gianni salì sul podio.
Poiché il fratello Umberto era una persona seria, e dimostrò di esserlo 
tutta la vita, rimase a terra. Queste le premesse, figuriamoci il resto.
Valletta se ne era andato depositando nelle casse l'equivalente di 5 mila 
miliardi di lire (non tiriamo in ballo gli euro altrimenti si smarrisce la 
trebisonda). Un patrimonio liquido senza precedenti, eppure dilapidato con 
sorprendente rapidità dal successore chic. Nel senso che quel denaro fu 
investito malaccortamente. Ora domando a Montezemolo: nel rimpiangere Gianni 
come emblema della buona dirigenza ahimé scomparsa, a quale titolo parla: di 
presidente della Fiat, di presidente della Confindustria o di cosa? Inoltre 
ci vuole spiegare quali furono i successi del Grande Personaggio cui ha 
dedicato il fondo della Stampa?
Gianni Manager fu un disastro. Non ne indovinò una, a parte forse la Libia 
(uno che spilla soldi a Gheddafi merita una medaglia al valor levantino). E 
il suo essere negato alla guida dell'impresa si evince dal fallimento della 
Fiat in meno di 40 anni.
Gianni Padrone ha collezionato brutte figure in serie e fuoriserie. Non 
imbroccò la scelta di un manager. O meglio. Ne aveva uno eccellente, 
l'ingegner Ghidella, progettista coi fiocchi (quello della Uno grazie alla 
quale la Fiat si era risollevata), e provvide a cacciarlo.
Inventiva, zero. Strategie, zero. Tattiche, zero. Il bilancio della sua 
conduzione si riassume in due battute.
L'Avvocato ha accumulato più perdite che profitti, più debiti che ricchezza. 
Se calcoliamo quanti quattrini ha sborsato lo Stato per soccorrere la "Fiat 
avvocatesca" scopriamo che la somma quattro volte la quotazione della 
fabbrica. E dovremmo rimpiangere un uomo simile, prenderlo come esempio?
Primo, egli non seppe sviluppare un accidenti; secondo, non ebbe il coraggio 
di portare i libri in tribunale; terzo, strappò a Roma (alla cassa del 
cittadino) capitali ingenti senza ricambiare (restituire è un verbo troppo 
grosso).
In sintesi. Agnelli ha ricevuto in eredità una stupenda industria e l'ha 
trasformata in un rottame.
Le cose buone della Fiat sono siglate Umberto, non per nulla tenuto in 
disparte.
E veniamo a Gianni Mecenate. Il suo fiore all'occhiello, Palazzo Grassi 
(Venezia) è in vendita (svendita). Dirigenti e personale si sono dimessi per 
disperazione. Ci spiega Montezemolo, sia detto senza spirito polemico, per 
quali opere sarà ricordato il suo ammiratissimo mentore? Forse per la 
direzione di Confindustria? Si salvi chi può.
Chi firmò con Lama (altro campione) l'accordo sul famigerato punto unico di 
contingenza, causa di inflazione, appiattimento dei salari, distruzione dei 
rapporti di lavoro nelle aziende? Ovvio, Gianni Agnelli. E chi altro sennò?
Non so se basta tutto questo, caro Luca Cordero di Montezemolo, a dimostrare 
che i dirigenti di oggi, per quanto mediocri, non sono peggiori di quelli 
del passato da lei apprezzati suppongo solo per ragioni affettive. Ho 
cercato di essere rispettoso.
Ma sono obbligato ad aggiungere una chiosa finale. Gianni si è distinto per 
le sue inclinazioni alla mondanità; ha vissuto da principe pur non avendo 
costruito bensì distrutto un principato; non si è fatto mancare niente, 
nemmeno la tolla che però non ha usato per le auto bensì per proteggersi la 
faccia.
E che dire dei celebri calambour? Rivelavano modi spicci per non dialogare e 
dare giudizi tranchant. L'Avvocato non reggeva l'attenzione (agli 
interlocutori) più di dieci minuti. Si annoiava.
Doveva fare l'ambasciatore, andare alla Farnesina e sloggiare da Viale 
Marconi. Ci saremmo risparmiati la sua presenza per 40 anni e una quantità 
sterminata di soldi.
E magari avremmo ancora una grande fabbrica di auto. Invece, caro 
Montezemolo, abbiamo lei con i suoi articoli commemorativi imbarazzanti.
Termino con un consiglio disinteressato. Non pensare di sfottere Berlusconi 
dicendogli di essere suo amico. È lui che sfotte te fingendo di crederti. 
Non sgancerà un euro né per Confindustria né per la Fiat. Scommettiamo?
http://www.rolliblog.net/archives/2005/01/26/vittorio_feltri_gianni_agnelli_luomo_che_distrusse_la_fiat.html
Dai uno sguardo anche a queste cifre:
In una tabella semplice-semplice il Sole 24 Ore ha riportato i debiti 
finanziari delle più importanti società italiane al 31 marzo del 2005.
Vediamo cosa dice la tabellina partendo dai debiti finanziari, una piccola 
classifica delle società più indebitate:
1a Telecom Italia, 50.756 milioni di euro (non dubitavo),
2a Fiat, 32.121 milioni di euro (lo sapevo),
3a Enel, 25.666 milioni di euro (ho capito perché è andata in Borsa!),
4a Autostrade, 10.049 milioni di euro (tutti debiti dei Benetton?)
Telecom, Enel e Autostrade si reggono (con le stampelle) su tre fattori:
- monopolio di fatto,
- incassi continui,
- tariffe superiori alla media europea.
Ma, lo capisce chiunque, non possono durare con questi debiti e con questi 
manager.
Infatti, se l'indebitamento viene confrontato con il capitale netto delle 
società (in altri termini quanto valgono) si ha la seguente classifica:
1a Fiat con un mostruoso 594,4%,
2a Autostrade con un altrettanto mostruoso 538,5%,
3a Telecom Italia con 239,5%,
4a Enel con il 128,1%.
Forse questo è l'ordine in cui nel tempo queste società falliranno. Ma in 
realtà sono già tutte fallite.
http://www.beppegrillo.it/2005/08/i_grandi_debito.html
Leggiti anche questo, sui 2 miliardi di dollari dalla GM:
http://www.italiamiga.com.br/noticias/artigos/fiat_general_motors.htm

 ha scritto nel messaggio 
news:djr0ar$sc0$1...@nnrp.ngi.it...
Dopo aver appurato che i 500 miliardi di euro sborsati dallo Stato per la 
Fiat sono una cifra realistica, facciamo anche un paio di conti sui supposti 
introiti per lo Stato.
Immaginiamo 2 cose:
1. Che lo Stato per il fatto che si siano vendute Fiat invece che qualunque 
altra marca estera abbia guadagnato in più 1000 euro per ciascuna auto ai 
valori attuali (l'iva non conta nulla, l'avrebbe incassata comunque), cioè 
un buon 7-8% del valore medio delle vetture vendute.
Immaginiamo che nei 35 anni la Fiat abbia venduto 20 milioni di auto (non 
credo, secondo me sono meno): sono 20 miliardi di euro.
2. Che lo Stato abbia incassato 5.000 euro l'anno in media (ed è tanto) in 
imposte non solo dai dipendenti Fiat, ma anche dall'indotto e quindi 
prendiamo come numero di riferimento 200.000 persone. E' un calcolo cretino, 
perché comunque quella gente da qualche parte avrebbe lavorato, ma facciamo 
finta di niente.
Fanno 35 miliardi di euro.
Totale: 55 miliardi di euro, raddoppiate pure la cifra, cambia poco, se 
volete andare in pari dovete moltiplicarla almeno per 9. 

della RAI. 
Bernabei farebbe bene a pensare ai bilanci in rosso di quel
baraccone che era la "sua" RAI ...............
Fiat non accetta certo lezioni da gente della sua risma.
Ti inviterei cmq ad imparare a pensare con la tua testa e a
lasciar perdere i luoghi comuni televisivi e le fregnacce
pregiudizialmente  anti-Fiat che puoi trovare dentro qualche
articoletto pubblicato su qualche giornale di serie B, magari
dietro compenso di qualche casa concorrente giapponese. 
__
Jody
Ascolta Jody alla radio !
OGNI DOMENICA DALLE 18.30 ALLE 20.30 SU RCF 97.700 FM
http://www.radiocittafutura.it
"Guidare italiano è un'arte .... "
http://www.guidareitaliano.tk
http://www.jody.135.it

 E' un calcolo cretino, 
Esatto.
Meno male che te lo dici da solo.


originale, distante anni-luce dal pachidermismo conformista teutonico.
Sottoscrivo con entusiasmo queste tue lucide considerazioni.
__
Jody
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Dai che stavolta riusciamo a farci plonkare! :D
Ci siete andati vicini....8-P
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"We learned more from a three minute record than we ever learned in school" - Bruce

 Stefano D.(PD)
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
Quoto tutto!!!
W Thesis!!!!
k

 grande Paese europeo come il nostro.
non sono d'accordo: Lancia dovrebbe state un gradino sotto Maserati 
(ovvero Lancia=Classe E=serie 5 e Maserati=Classe S=Serie 7, magari più 
sportiveggiante)
Lancia ha una storia che non si può buttare alle ortiche, e Maserati fa 
vetture sportive non da autista...
Cmq cancellare Thesis sarebbe l'ennesimo errore, perchè vorrebbe dire 
ripartire nuovamente da ZERO, tradendo chi l'aveva comprata che dovrbbee 
"gettersi" su un altro marchio: che gli facciano questo facelifting, 
vedi Multipla che da quando è diventata + normale non la critica più 
nessuno (è bastato togliere 2 fari!!!!)

 nessuno (è bastato togliere 2 fari!!!!)
In compenso ha perso la sua personalità e non so di quanto siano aumentate 
le vendite, scommetterei che sono diminuite. 

 grandezza superiore a quello delle concorrenti tedesche o giapponesi.
IDA-LEGENDS!!!!!!!!!!
-- 
Ciao,
Ludo (33, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, Gasato naturale
156 1,8i 16v Twin Spark, H.P.Executive 1600
Tutto sul metano: 
http://www.metanoauto.com/

 le vendite, scommetterei che sono diminuite.
STRA-LOL davvero spassoso questo:
dunque quando "era personale" tutti a deriderla come la tipica Fiat orrida
oggi che è stata "Normalizzata" (ben meno comunque di una banale Zafira
e innumerevoli MW nippocoreani mediocri), tutti a dire
"ha perso ala sua personalita" (ma l'avete mai segnato come difetto
sulle Zafira e le altre questo?)
BTW; per tua conoscenza al momento in Italia...
Multipla nei nove mesi 2005 ha immatricolato 17.520 , 
prima del restyling, negli stessi 9 mesi faceva: 8.165
un aumento di oltre il 100%
non credo esista un restyling (non un nuovo modello) che abbia portato a
questi risultati, a conferma che "il male" delle Multipla era parte
della sua estetica, cosa che credo accadrebbe anche a Thesis se si
provvedesse a cambiarle "faccia"
bye
HFil

 
era un bel po' di tempo che su ida non si leggevano cazzate [cit.] di 
siffatta portata; ne convieni?
:-D


 provvedesse a cambiarle "faccia"
Se le si cambiasse completamente faccia quindi frontale e fiancate e poi si 
rifacesse la coda, allora potrebbe anche diventare una bella vettura, su 
questo non ci sono dubbi, ma non mi sembra una gran consolazione. 

 siffatta portata; ne convieni?
Assolutamente, caVo...non c'e' piu' decoVo!
PeVdonami, quand'e' staseVa la paVtita di bVidge?
:-D


 
il bridge č di lunedě!
stasera puttan-tour con l'hpe e poi gara di rutti al bar con birra duff 
fino a quando non ci cacciano
:-PPP


le vendite, scommetterei che sono diminuite. 
E la tua incompetenza si conferma puntualmente.
Nuova Multipla vende esattamente il doppio della prima serie.
E questo a dispetto di chi parla di "banalizzazione" del suo
design .... che poi sono gli stessi che prima dicevano
"aaaaaaaaaah, quant' è brutta ......!!"
__
Jody
Ascolta Jody alla radio !
OGNI DOMENICA DALLE 18.30 ALLE 20.30 SU RCF 97.700 FM
http://www.radiocittafutura.it
"Guidare italiano è un'arte .... "
http://www.guidareitaliano.tk
http://www.jody.135.it

 fino a quando non ci cacciano
Perfetto, poi si finisce in bellezza col mignottone prelevato al 
puttan-tour e nel frattampo imbottito d'alcool. Lapo e 'o Carabiniere li 
avvisi tu?


 venderebbe (almeno qui) ben piu' della mostruosa 5er.
...quello che hai scritto dopo (che non ho quotato) lo condivido, ma
vedo che continuate a ritenere un gioco da ragazzi costruire auto di lusso;
tant'é che basterebbe sostituire il logo sul cofano...
...troppo facile.
Un'auto di lusso per vendere ha bisogno di tante cose: design (possibilmente
apprezzabile e che abbia uno stile riconoscibile), varietà di versioni e
motori, *tecnica di livello* , un costruttore credibile e organizzato alle
spalle...se il modello ha una sua storia, se rinnova proposte già
convincenti, tanto meglio.
Tutto il contrario di quello che é la pur (per certi versi) apprezzabile
Thesis. Questa macchina é una prova di forza inutile, un buco nell'acqua,
uno degli insuccessi più clamorosi degli ultimi anni. Tant'é che adesso
l'hanno dovuta pure mandare a battere sulle strade dell'est per raccimolare
qualche euro...
Ennesimo scempio perpetrato da incapaci alla memoria del Sig. Vincenzo
Lancia...uno che di automobili ci capiva anche troppo al contrario di chi ha
voluto la Thesis.
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 convincenti, tanto meglio.
In tre sole lettere: B M W 
-- 
Marco (28,116&54,BZ)
______________________________________________________
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner

 Questa macchina é una prova di forza inutile, 
Posso condividere, solo che per me e' una prova di forza utile...utile a 
  dimostrar(ci) che gli italiani sanno costruire ammiraglie 
qualitativamente anche superiori ai tedeschi (risultato per nulla 
scontato) e a rilanciare con coraggio un nuovo stile italiano applicato 
all'ammiraglia. Non mi par poco. Che potesse risolversi in un mezzo 
suicidio commerciale - paragonato alle tedesche - francamente non mi 
stupisce, ne' oggi, ne' allora: in questo segmento, di poco o di tanto, 
e' giocoforza produrre in perdita o non fare utili, se non ti chiami 
MB-BMW-Audi. Certo, in questo momento non e' un investimento sostenibile 
benche' redditizio per l'ìmmagine...e sugli errori che hanno amplificato 
il suicidio commerciale ho gia' scritto parecchie righe in passato, non 
mi si puo' accusare di scarso realismo :-)


 fino a quando non ci cacciano
Perfetto, poi si finisce in bellezza col mignottone prelevato al
puttan-tour e nel frattampo imbottito d'alcool. Lapo e 'o Carabiniere li
avvisi tu?


voluto la Thesis.
Quelli che "capivano di automobili" hanno condannato Lancia al
fallimento, alla fine degli anni '60.
Fortunatamente c'è chi ne ha raccolto i cocci , ricostruendo con
passione un brand ancora molto importante per noi tutti .....


 mi si puo' accusare di scarso realismo :-)
...no, però secondo me é il caso di cominciare a considerare le cose per
quello che sono, da cima a fondo...la Thesis é un insuccesso clamoroso e a
niente é servito farne un'auto costruita benissimo...nessuno ha potuto
apprezzarla. Altri anni persi a favore della concorrenza...soldi buttati,
marchio ancora piu' svilito...insomma un disastro.


 passione un brand ancora molto importante per noi tutti .....
...ritirati...fai qualcosa d'altro...datti all'ippica...anzi, al karting...


 In tre sole lettere: B M W
...se vuoi anche 4: AUDI
...ma anche 12: MERCEDES BENZ
...e tra un pò 5: LEXUS
...tutta gente che contrariamente alla Fiat sa come costruire auto di
lusso...anche venendo dal nulla; pur non avendo avuto un Lancia in patria.
E' vergognoso.
E se qualcuno ha qualche dubbio sull'attuale Mercedes Benz, si legga per
bene qualche articolo in giro su com'é stata progettata la nuova S klasse
tanto per capire come si fanno le automobili...
Fiat sarebbe capace di ridurre la BMW di oggi a un cumulo di macerie in 5
anni. Facciamo 5 1/2, non voglio essere troppo pessimista...


 vendute in Italia sono prodotte all'estero"
Lybra dismessa????
:-O

qualitativamente anche superiori ai tedeschi
Se poi riuscissero anche a venderle sarebbe meglio.
Oggi sono stato da un cliente che ha una Thesis blu con interni beige.
Guardacaso identica a quella che ho provato (c'e' il mio idatest).
Siamo andati sul discorso e - testualmente - ha detto:
E' fatta da Dio e va benissimo. L'ho pagata poco rispetto a quello che
vale. Ne vendono pochissime solo ed esclusivamente per via della linea
orribile. Io ci sono passato sopra dopo averla avuta in prova per un
giorno, pero' continua a non piacermi.
Se uno che l'ha comprata dice certe cose.....


quello che dice cazzate sono io.
Su qualcosa siamo d'accordo....8-PPP


le vendite, scommetterei che sono diminuite. 
Guarda che certe statistiche sono disponibili anche su internet,
basterebbe dare un'occhiata prima di scrivere certe cose ed eviteresti
l'ennesima figuraccia.


 
per una volta ti quoto
;-)
-- 
Il Roncolini
(30, 423)
Arrogante Spider
Psichedelia, ti fai gli acidi e poi sei in acido.
Psichedelia, ti fai le basi e poi sei basico.

 (almeno qui) ben piu' della mostruosa 5er.
appunto, IYHO!
La thesis è brutta forte, non c'è niente da fare. Sarà anche 
comodissima, ma oltre alla bruttezza molesta, frutto della matita di uno 
sciagurato come robinson, che spero sia finito a disegnare le sorprese 
degli ovetti kinder, sconta anche la mancanza di attenzione e di 
sviluppo da parte della Casa.
Prendi le concorrente tedesche ad esempio e guarda la loro gamma: motori 
da 4 a 8 cilindri, diesel e  benzina di ogni tipo e potenza, possibilità 
di trazione integrale, cambi automatici e/o sequenziali avanzatissimi.
Insomma dove la Thesis risulta vincente è sul piano del confort (in 
parte) e parzialmente sulle dotazioni. Per il resto perde con tutta 
evidenza.
quanto al confronto con la 5er dovresti anche considerare che la 5er bmw 
ha sempre avuto il suo successo, dalla E28 in poi, ma soprattutto dalla 
E34 in avanti.
Io credo che s euna Thesis come quella che c'è adesso avesse avuto il 
marchio bmw non sarebbe stato un successo, anzi.


 
ok però quando vai col Carabiniere mettito dove ti possiamo vedere, che 
l'altra volta ci abbiamo messo tre ore per cercarvi tra i cespugli.... 
:_PPPPPPPPP
-- 
Il Roncolini
(30, 423)


 Su qualcosa siamo d'accordo....8-PPP
Già, nei tuoi sogni, appunto. 

 l'ennesima figuraccia.
Ho detto che avrei scommesso, non ho detto che lo sapevo per certo, guarda 
ai tuoi assolutismi, invece di guardare alle mie scommesse. 

 
hai un diploma in spannometria?


 hai un diploma in spannometria?
No, ma uso il cervello e non il culo come te per ragionare.
Già, d'altronde lo dici anche nella sign che sei solo un alfista arrogante, 
come si fa a prendere sul serio uno così? 

 
ROTFL
non ti killo perchè mi fai troppo ridere
ma quanti anni hai? 6? 7?


 ma quanti anni hai? 6? 7?
Ma tu sei cugino di AR? no perché lo stile è molto simile, stesse battute da 
asilo e stessa presunzione priva di qualunque base razionale... e mai una 
risposta relativa a quel che si dice, ma solo insulti o cambiamenti di 
discorso o paragoni assurdi (come quello dell'H2).

 
senti Massimo Cretino, reisci a interloquire sui fatti esposti o trolli 
e basta?


 ma il problema é che il design della Thesis é proprio sbagliato;
Il nocciolo della questione è proprio questo, unitamente al fatto che Fiat 
Auto ha dimostrato per anni di non credere nella Lancia (ridimensionamento 
della rete commerciale, scarsa valorizzazione del prodotto), preferendo 
investire risorse nel rilancio di un marchio considerato più spendibile sui 
mercati internazionali (Alfa Romeo), e tuttavia con risultati non 
eccezionali, probabilmente per la mancanza di mezzi che da soli avrebbero 
permesso di operare scelte tecniche costose e radicali, ciò che, considerata 
la crisi degli anni passati, era finanziariamente impraticabile.
Credo proprio che siano proprio lo stile poco indovinato e la rete di 
distribuzione quasi inesistente (perlomeno oltre i confini patri) ad aver 
condannato la Thesis ad una produzione che, numericamente, ha più a che fare 
con l'artigianato che con la grande serie, e che le ha fatto perdere la 
partita commerciale non solo con le corazzate tedesche, ma anche con la 
produzione alto di gamma di costruttori generalisti che, al pari di Fiat 
Auto, scontano un "gap" considerevole rispetto alle tedesche per quanto 
riguarda l'estensione della gamma dei motori.
Le francesi 607 e Vel Satis (maggiormente la prima) possono contare su di un 
pubblico sufficientemente fidelizzato in Patria (quello che ha permesso di 
recente all'ammiraglia Peugeot di riprendersi il primo posto della 
classifica del segmento, dopo alcuni anni di predominio della Mercedes 
Classe E e soprattutto grazie alla commercializzazione del nuovo 2.7 V6 
HDi), mentre all'estero godono comunque di reti commerciali estese e 
distribuite in modo capillare, così come avviene in Svezia alle Volvo 
S60/V70/S80 (mentre la Saab, guarda caso in proprietà di General Motors, se 
la passa peggio, ma sempre meglio di Lancia).
Ciò premesso, e considerato che stiamo parlando di fenomeni di mercato 
sempre più consolidati nel corso degli anni, credo che il segmento delle 
alto di gamma prodotte su grande scala sarà sempre più in mano ai tedeschi 
(perlomeno in Europa), e che gli unici in grado di impensierire la "sacra 
trimurti" teutonica siano attualmente i giapponesi, con la conseguenza che 
alle varie Alfa Romeo, Citroen, Lancia, Peugeot, Renault, Saab e Volvo 
continueranno a restare solo le briciole in un segmento che, seppur 
quantitativamente esiguo (in assoluto) continua a rappresentare la vera 
vetrina d'immagine per qualsiasi grande costruttore.
-- 
LHM (32, 112 - 64, VI) 

 metti una crocetta, cosě č piů semplice
Ti vedo in forma :-)
A Padova ci sarai?


 E34 in avanti.
Ma non avevano linee cosi' di rottura (appena appena il culo della E34,
toh...), e soprattutto non godevano ancora fama di status-symbol, che
oggi e' determinante.


 Se uno che l'ha comprata dice certe cose.....
Appunto: rivela autonomia di giudizio. Capacita' di dare valutazioni
stilistiche non condizionate da altri fattori, particolarmente un certo
conformismo di alto bordo per cui l'auto tedesca, specie se con certi
marchi sul cofano, dev'essere il non plus ultra in tutto (l'hai detto
anche tu di certi che vantano il comportamento sportivo di MB, per dire).
Ma converrai che e' scontato mostrare tale autonomia avendo una Thesis:
essendo un'auto che in certi ambienti devi persino giustificare le
motivazioni all'acquisto devono essere piu' che serie e fondate; in
altre parole, occorre essere o appassionati o molto anticonformisti (non
a caso al volante delle ultime Thesis che ho visto c'erano baldi
giovanotti vagamente alternativi). Senza tralasciare un meccanismo
psicologico che concorderai essere radicato nell'acquirente di auto
italiana quando si relaziona con un possessore di tedesca: sminuire le
qualita' della propria auto per non contraddire il luogo comune e non
essere additato come lo scemo del villaggio che compra italiano per
scelta ("Sai com'e', e' una Fiat...", "L'ho presa perche' mi facevano un
grosso sconto, altrimenti avrei preso xyz", ecc. ecc.)
Piu' difficile e' ritrovare tale indipendenza di giudizio in chi compra
tedesco: insomma, che tutti coloro che acquistano un 5er la trovino
bella ha la stessa attendibilita' di quelli che ritengono VW il non plus
ultra dell'affidabilita' dopo 4 finestrini rotti e una turbina :-P :-P
Sarebbe meno sospetto, ecco, se almeno qualcuno ne parlasse negli stessi
termini in cui in tuo conoscente dipinge la Thesis...ma vuoi mettere a
quel punto gli occhi strabuzzati del collega interlocutore? Non vale la
pena...
E comunque, io mi riferivo a un conformismo 'bivalente': _sia_ vantare
la tedesca a prescindere, _sia_ disprezzare altri marchi a prescindere.


 lusso...anche venendo dal nulla; pur non avendo avuto un Lancia in patria.
Citofonare Ferrari e Maserati.
E (ri)leggere Vico...


 
LOL
eh eh eh
certo mi sono fatto la biemmevů....
eh eh eh

 
mais oui!
hai portato a casa la GSA?


 basta?
Io??? Ma tu sei veramente fuori di melone, dimmi, sei in cura presso qualche 
psichiatra?
Boh, vaffanculo e non è il caso che rispondi, per me il discorso è chiuso.

 
non è del tutto vero per quanto scrivevo prima.
C'è gente che compra BMW da 30 anni perchè sa di trovare le 
caratteristiche tipiche del marchio in ogni nuovo modello.
secondo te anche la Thesis può considerarsi al 100% una Lancia? imho no


 
a parte che vaffanculo è proprio una brutta parola, ti comunico che non 
finisco qui la discussione perchè sono indietro col punteggio del 
campionato di caccia al troll e devo assolutamente recuperare. er 
fortuna ho trovato un idiota assoluto (sei il primo nella tua regione, 
vero?) che mi permetterà di scalare in fretta la classifica


 hai portato a casa la GSA?
L'ho ritirata due settimane fa, ma da allora sto facendo la spola con vari 
"dottori" per mettere a punto le poche cose che avevo in mente di fare.
Sinora ho fatto iscrizione al GS Club Italia ed al RIASC, Touring 
Assistance, lavaggio motore, riverniciatura paraurti, ingrassaggio cerniere, 
regolazione serratura portellone, levabolli, rivitalizzazione accessori 
esterni in plastica (maniglie, tappo carburante), eliminazione adesivi e 
residui di colla da parabrezza e lunotto, smontaggio voltmetro (non 
originale), eliminazione catarifrangenti (non originali) da battuta portiere 
anteriori, lucidatura professionale della carrozzeria.
Seguiranno nei prossimi giorni: sabbiatura cerchi, sostituzione degli 
attuali Firestone F560 con cinque Michelin XZX nuovi (costano un occhio 
della testa perché fanno parte della linea "vintage" del costruttore 
francese, ma mi pare proprio necessario), riparazione levetta di regolazione 
dell'orologio analogico, sostituzione lampadine cruscotto e plafoniera e, da 
ultimo, una bella pulizia a fondo degli interni e degli esterni.
La sola cosa che mi rimarrà fuori, per il momento, è la rifoderatura dei 
fianchetti del divano posteriore, scoloriti e con qualche strappo dovuto al 
sole, ma dovrò aspettare perché il panno originale in zona non si trova, ed 
al tappezziere che mi proponeva di usare dell'alcantara ho opposto un fermo 
rifiuto (mica è una Lancia, per la miseria!); ho sentito telefonicamente uno 
del Club, che dovrebbe riuscire a procurarmi un rullo di panno riprodotto 
secondo le caratteristiche d'origine da uno specialista olandese, ma solo 
tra qualche mese, sicché nel frattempo preferisco tenermi i fianchetti 
ricoperti del panno originale, anche se rovinato.
Alla fine, tra acquisto, spese burocratiche e di ripristino avrò speso circa 
quattromila euro, ma la gioia di aver trovato e riportato l'idrocammello 
allo splendore originale.. non ha prezzo ;-)


 mi permetterà di scalare in fretta la classifica
Ciccio, proprio perché mi fai una gran pena, mi sforzo ancora 30 secondi e 
ti dò un consiglio spassionato: o ti decidi a crescere o forse è meglio che 
la chiudi qui con la vita, vivere in queste condizioni a 30 anni è troppo 
umiliante per chiunque. 

ai tuoi assolutismi, invece di guardare alle mie scommesse. 
Allora invece di scommettere informati prima di sparare frasi a
casaccio, non ci vuole molto.


 casaccio, non ci vuole molto.
Basterebbe anche smetterla di cercare pretesti assurdi per confutare quanto 
viene detto, e cercare di rispondere sulle argomentazioni centrali della 
discussione, non sui dettagli.
Si dimostrerebbe una maggiore onestà.
Ma vedo che pretenderla da certe persone è pretendere troppo. 

 Clio???
Confronto:
BMW 530i Attiva 6m - Thesis 3.2 Emblema.
Motore: 2996 cc - 3179
Potenza: 258CV - 230CV
Velocità: 250 km/h (AL) - 240 km/h
Accelerazione 0-100 km/h: 6.5" - 8.8"
Consumo medio: 11.4 km/l - 6.7 km/l
Peso: 1475 kg - 1820 kg
Lunghezza: 484 cm - 489 cm
Larghezza: 185 cm - 183 cm
PREZZO: 50.300 euro - 52.970 euro
E qualcuno si chiede perché non si vende??? Certo, se me la tirano dietro a 
38K euro, effettivamente posso permettermi un consumo medio NOMINALE di 6.7 
km/l invece di 11.4 e accettare di avere, con un 3200, l'accelerazione di 
una Stilo diesel... ma se ne trovano pochi disposti a farlo, anche con 15K 
euro di sconto...

 un chiaro cammino di dismissione del settore auto è innegabile, che la
MA LOL!
ma vuoi fare il record di battute da mettere in IdaLegends in un solo Thread?
Se c'è uno in Italia che da sempre e all'inizio del suo governo ha
remato contro la Fiat.. è proprio il capo del governo... che al primo
anno disse che mai avrebbe aiutato le grosse indistrie che si trovano in difficolta....
che poi si sia reso conto che per il paese Italia (e i conti dello
stato) è necessario avere in colosso del genere in vita in un settore
strategico come quello dell'industria automobilistica.... 
glielo hanno suggerito dopo qualche tempo i suoi consiglieri certamente
piu esperti di lui.. tanto che alla fine non solo ha aiutato FIat, ma
pure Alitalia, Parmalat e decine di altre...

 pure Alitalia, Parmalat e decine di altre...
Rispondo solo a questo, sul resto mi sono un po' stufato:
Allora, sotto il governo Prodi la Fiat ha lasciato a casa 65.000 dipendenti, 
nessuno ha fiatato.
Gianni Agnelli andava avanti veloce verso la totale dismissione del settore 
auto, l'Unione Europea intanto metteva sotto la lente di ingrandimento 232 
miliardi di lire di aiuti alla Fiat che violavano le norme europee sulla 
corretta competizione tra le aziende.
Ora veniamo al governo Berlusconi.
Alt fermo e deciso agli aiuti senza limiti, invito altrettanto fermo ed 
irremovibile agli Agnelli a fare dietrofront sulla via della dismissione del 
settore auto. Risultato: 5-6 miliardi di euro (forse piů) della famiglia 
Agnelli tirati fuori in due anni, accordi con le banche che adesso col 
convertendo sono diventate padrone di un bel pezzo di Fiat, nessuna 
dismissione del settore auto, rilancio, per quanto possibile e con tutti i 
problemi ben noti ed evidenti, della produzione con la presentazione di 
moltissimi nuovi modelli.
Se per te non ci sono differenze tra i due scenari, per me va bene. 

la tedesca a prescindere, _sia_ disprezzare altri marchi a prescindere.
Ho conosciuto piu' di qualcuno che ha ammesso senza problemi di avere
comprato una MB solo perche' si rivende molto bene, quindi ragioni
puramente economiche, come quello che compra la 166 o la Thesis
perche' le ha trovate con sconti ingenti.


settore auto. 
Ma sei uscito da Zelig!!!!
Berlusconi VIETA agli Agnelli di vendere la Fiat????
Alla faccia del dirigismo sovietico.....lui comanda e gli altri
ubbidiscono.
E come li avrebbe convinti? Magari ha detto a dell'Utri di mandare
qualche suo amichetto a convincerli?


discussione, non sui dettagli.
LOl. Se tu la smettessi di scrivere panzane la discussione potrebbe
andare avanti.


 
accetterò i tuoi consigli: poco fa ho fatto tanta cacca e mi sono 
rialzato di un paio di cm. Quindi sono cresciuto.
Quando tu avrai compiuto almeno 18 anni fammelo sapere così ti faccio 
scuola guida


 
tu hai sicuramente una dote innata: l'imbecillità assoluta.
Hai confrontato una 530i manuale con la Thesis 3.2 automatica; ti sembra 
un confronto corretto?


 un confronto corretto?
Uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, 
uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, 
uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, 
uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, 
uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, 
uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, 
uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, 
uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, 
uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, 
uah, uah, uah, uah, uah, uah.
Secondo te la Thesis perde 2.3 secondi, cioè il 35%, nello 0-100 a causa del 
cambio automatico?
E consuma quasi il doppio a causa del cambio automatico?
E pesa 4 quintali in più a causa del cambio automatico?
Dai, dimmi che non sei così scemo e stavi solotentando di fare una battuta, 
ti prego...
Uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, 
uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, 
uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, 
uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, 
uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, uah, 
uah.

Massimo ha scritto:
caro testa di merda,vedi di postare dati precisi:
Il peso della 530i aut. 6m (in germania, ho trovato i dati di questa) è 
di 1570kg; l'accelerazione 0/100 è di 6,7''; cons medio 9,3 l/100km.
L'accelerazione migliore si spiega con la maggiore potenza, col minor 
peso e col fatto che il cambio bmw ha 6 marce anzichè 5. Ovviamente il 
peso maggiore della Thesis è dovuto anche agli allestimenti e agli 
accessori che ha di serie, e che su bmw si richiedono a parte.
Ora, rincoglionito del cazzo, solo tu puoi pensare che l'acquirente 
medio di macchine simili stabilisca come unico criterio di scelta 
l'accelerazione e il consumo medio; ma d'altra perte è comprensibile che 
la malformazione congenita che vede il tuo cervello bacato a poca 
distanza dal buco del culo ti spinga a vomitare simili cazzate.
.
 >
 > Secondo te la Thesis perde 2.3 secondi, cioè il 35%, nello 0-100 a 
causa del
 > cambio automatico?
 >
eh sì, ma tu al massimo hai guidato un ciao col variatore, quindi non 
puoi capire le differenza tra cambi automatici
 > E consuma quasi il doppio a causa del cambio automatico?
 >
anche a causa di quello
 > E pesa 4 quintali in più a causa del cambio automatico?
 >
vedi sopra
 > Dai, dimmi che non sei così scemo e stavi solotentando di fare una 
battuta,
 > ti prego...
 >
senti, ma quanto prendi per ogni figura di merda che fai?


ubbidiscono.
Ecco cosa succede a postare di notte.....obbediscono!


 che ha di serie, e che su bmw si richiedono a parte.
Figlio di una troia malata di sifilide, ti rispondo solo per ribadire che i 
dati che ho citato sono quelli nominali presi direttamente da Auto di 
Ottobre, per entrambe le vetture.
Per il resto ribadisco che solo un mongoloide come te puņ giustificare certe 
differenze enormi per la presenza del cambio automatico.
Concludo dicendo che se esistesse una Thesis 3.2 NON automatica avrei 
naturalmente preso i dati relativi, MA NON ESISTE (un altro plus della 
vettura, certamente).
E come nell'altro caso, un sentito vaffanculo e non stare a rispondere, 
anche questa volta hai esaurito la mia buona volontą nell'aiutare gli 
handicappati mentali come te.
PS:
Siccome vedo che di crescere non se ne parla nemmeno, fai un favore a te 
stesso e al mondo... segui il mio consiglio numero due. 

 perche' le ha trovate con sconti ingenti.
Bene! Non qui su IDA, pero', io mi riferivo a questo palcoscenico di 
presunti appassionati...


 Ecco cosa succede a postare di notte.....obbediscono!
Beh, ma e' indifferente! :-?


vettura, certamente).
Ci sono decine di vetture alto di gamma, specie MB che sono
disponibili solo col cambio automatico.
Chiunque sa qualcosa di auto ne e' al corrente. 


 Chiunque sa qualcosa di auto ne e' al corrente. 
Ciao Massimo!
:PP
-- 
Jac
Renault Clio Dci, Ford Ka Collection
Mv Agusta 150 Gt '68
Honda Cb 750 Kz '80

 E come nell'altro caso, un sentito vaffanculo 
mi pare che come educazione tu sia certamente in cima alla classifica, 
peccato che tu di auto non ne capisci una cippa.
L'avevamo capito tutti alla prima risposta, ma la tua perseveranza nel 
volerci dimostrare un'ignoranza abissale è davvero ammirevole


 
mah, speriamo che almeno compri 4ruote e si legga il listino


 Chiunque sa qualcosa di auto ne e' al corrente.
Caro Stefano, io capisco che per te dev'essere sommamente divertente giocare 
a fare le battutine idiote, però ti devo comunicare che non è che ci fai poi 
quella gran figura, se vuoi passare per uno che sa qualcosa di auto.
Che ci siano decine di vetture alto di gamma solo col cambio automatico è 
vero, se poi guardiamo alla produzione americana ne troviamo molte anche non 
molto alto di gamma.
Ma tutto ciò non c'entra una beata fava col caso della Thesis che, con 230CV 
e 53K, non è certo una BMW serie 7 o una MB CLS o S né una vettura prodotta 
per il mercato americano.
Siccome poi le sue dirette concorrenti, cioè le BMW serie 5 e le MB Classe E 
e anche le Audi, senza contare Peugeot, Citroen, Volvo, etc. sono TUTTE 
offerte sul mercato europeo ANCHE col cambio manuale, capirai, ma incomincio 
a dubitarne ormai, il perché della mia battuta.
Concludo dicendo che comunque io stavo rispondendo alla cretinissima 
obiezione del mononeurone avariato Roncolini che mi incolpava di aver 
confrontato i dati di un'automatica con quelli di una vettura col cambio 
manuale e come al solito tu, da furbacchione quale sei, invece di dire al 
Roncolini che forse dovrebbe smetterla di dire cretinate, vieni a fare la 
battutina idiota su qualcosa di perfettamente corretto che ho detto io.
Oh, contenti voi, contenti tutti, voi vi divertite così? Bene, complimenti.

 complimenti.
hai presente quello che andava contro mano e insultava tutti quelli che gli 
venivano addosso ???

 gli venivano addosso ???
Senti, invece di fare anche tu delle battute idiote, perché non contesti nel 
merito le cose che ho detto, così magari poi si capisce chi andava contro 
mano?
Te le riassumo, per tua comodità:
1. La Thesis è un flop pazzesco a causa della sua estetica orrenda e del 
fatto che la sua versione di punta ha le prestazioni di un turbodiesel da 
1.9 litri, ma in compenso consuma come un tir.
2. Il fatto di avere degli interni molto belli non può purtroppo far sparire 
tutto il resto, in fin dei conti stiamo pur sempre parlando di una vettura, 
un oggetto che serve per spostarsi, non di un salotto.
3. Il fatto che la Thesis verrà svenduta in Russia al 45% del prezzo 
nominale italiano non solo danneggerà la Thesis, ma contribuirà ad affossare 
ancora più la fama delle vetture di *lusso* prodotte da casa Fiat.
A proposito dell'andare contro-mano: secondo te è più significativo che un 
paio di *scienziati* del ng affermino che la Thesis è la macchina migliore 
del mondo e mi insultino perché io cerco di spiegare le ragioni del disastro 
o il fatto che in tutto il mondo la Thesis l'abbia comprata meno dell'1 per 
mille della clientela potenziale? 

 potenziale?
che la Thesis sia un flop e' una cosa che nessuno puo' negare e penso che 
nessuno abbia mai negato...
pero' tu hai detto che l'affidabilita' e' scadente e questo NON e' 
comprovato da NESSUN documento.....
quello che io mi permetto di farti notare e' che spesso tiri fuori 
argomentazioni che non sono plausibili mischiandole ad altre assolutamente 
vere....
-- 
tutto IMHO ovviamente !!!!!!!
Taffo (36,90, VR-PR) Honda Civic EK 5porte
http://www.iraqbodycount.net/

 vere....
Quello che invece mi permetto di farti notare io è che di solito le mie 
affermazioni vengono interpretate nel modo più strumentale ed assurdo 
possibile, evitando sempre accuratamente di rispondere nel merito. E spesso 
chi mi risponde si sente in dovere di passare subito all'insulto gratuito e 
pesante, anche se io, come puoi ben vedere (anche in molti altri post) a chi 
risponde civilmente rispondo sempre in modo civilissimo e, cosa ancora più 
importante, cercando di dare risposte NEL MERITO.

1.9 litri, ma in compenso consuma come un tir.
Che la Thesis sia un fallimento lo sappiamo senza che ce lo dici tu.
Resta il fatto che ci sono moltissime ragioni per parlare male della
Fiat senza bisogno di inventarsi delle stupidaggini come fai tu
sistematicamente.
Per esempio l'affermazione che fai qui e' l'ennesima cazzata. La
Thesis 2.4 Mjtd ha prestazioni piu' che adeguate e i consumi sono
quelli di qualsiasi auto di quella stazza a parita' di motorizzazione.
E, per l'ennesima volta, quello che scrivo io al riguardo l'ho provato
personalmente guidando l'auto mentre tu continui con quelli che Jody
definirebbe "discorsi da bar dello sport".


 definirebbe "discorsi da bar dello sport".
Il fatto che tu citi Jody la dice lunga sull'attendibilità del tuo giudizio. 


Stai dicendo che quando hai provato la Thesis 3.2 hai potuto verificare di 
persona che fa i 15 con un litro e che lo 0-100 lo fa in 6 secondi netti?
Te lo chiedo perché se è questo che vuoi dire, allora la tua risposta è 
scarsamente credibile, ma almeno è NEL MERITO, se invece non è così cerca di 
capire cosa significa rispondere nel merito delle argomentazioni del tuo 
interlocutore.
Tanto per chiarirti il discorso, io e tutti i 300.000 al mondo che NON hanno 
comprato la Thesis ma altre vetture concorrenti, riteniamo che nessuna 
sensazione puramente soggettiva possa controbilanciare una tale carenza a 
livello di prestazioni reali, di consumi, di peso inutile e di estetica.
QUESTO E' CIO' DI CUI IO PARLAVO. 

 
mi pare di avertelo già spiegato...


 
posto che sia vero quanto scrivi (cioè che tu abbia almeno la patente) 
che macchina guideresti al momento?


possibile, evitando sempre accuratamente di rispondere nel merito.
LOL. Tu hai scritto delle balle, tipo che le Fiat vendute in italia
vengono fabbricate all'estero e ti e' stato risposto in merito,
eccome!


persona che fa i 15 con un litro e che lo 0-100 lo fa in 6 secondi netti?
Ho guidato la 2.4jtd. La 3.2 credo l'abbiano guidata poche decine di
persone in tutto.
Quello che ho verificato e' che e' un'auto molto ben fatta e
comodissima, che e' quello che cerca chi compra una macchina da quasi
5 metri. I 5 decimi sullo zero cento sono da misurare su altre auto,
con altre aspirazioni.


Il fatto che tu citi Jody la dice lunga sull'attendibilità del tuo giudizio. 
LOL
Anche questo e' notorio....io e Jody andiamo sempre d'accordo su
tutto....
8-)))))))))))))))


 Quando e se vedremo le Volga a 22.000 euro se ne puo' riparlare.
In Italia, intendi? Perche' in Russia le vedranno certamente, e non vedo 
il problema...
-- 
Ciao,
Ludo

il problema...
Anche togliendo le tasse per farla a quei soldi dovrebbero risparmiare
sui materiali, non basta la manodopera a pochissimo. 


 sui materiali, non basta la manodopera a pochissimo. 
Certo, appunto per questo non ha senso dire 'Scandalo! Fiat svende la 
Thesis in Russia a 25.000 €!' Volga acquista la linea produttiva, poi 
cosa metterci sopra, come realizzarla e a che prezzo venderla e' un 
problema suo. Tieni presente che 25.000 €, come dicevo, e' il 150% in 
piu' del prezzo dell'auto Volga piu' lussuosa presente attualmente in 
listino, quindi lo sforzo per creare un prodotto all'altezza delle 
aspettative di clienti piu' pretenziosi e' notevole, non si puo' parlare 
di svendita a basso costo. Ovvio che una Volga non si puo' permettere 
ancora la qualita' europea, e nemmeno prezzi su quel livello...
-- 
Ciao,
Ludo

 8-)))))))))))))))
A parte quando gli hai dato del Silvio...
Vero? :P


Vero? :P
Ma mi ha perdonato. Ci ha messo un anno e passa ma alla fine ho avuto
la scarcerazione. ma sono ancora in liberta' vigilata....magari se
legge questo thread guadagno qualche punto!
8-)


 l'estensione della gamma dei motori
...ecco, appunto...ovvero non sono capaci di fare il lusso, visto che queste
cose sono il minimo sindacale. Cosa che vale non solo per Fiat Auto, ma per
tutti quelli che hanno disperso il loro piu' o meno valido patrimonio...
Solo un dato, benché effettivamente rilevante, va a discolpa di chi fino a
oggi ha fallito nel lusso; ovvero il fatto che i marchi tedeschi possono
contare su un bacino d'utenza decisamente ampio...se non erro il mercato
tedesco é quello piu' grande in Europa...se a questo aggiungiamo i paesi
confinanti che, non avendo praticamente produzione propria ed essendo
culturalmente affini, sono terreno di conquista per la Germania (Austria,
Belgio, Olanda, Svizzera), vediamo che in effetti il potenziale mercato dei
costruttori tedeschi é ben piu' ampio di quello che avevano a disposizione
altri... (ciò non toglie, imho, che se l'Alfa fosse stata gestita con i
criteri con cui é stata gestita negli anni BMW, imho oggi avremmo una
situazione ben diversa...magari non ribaltata, ma certamente avremmo
posizioni di forza decisamente differenti...non dimentichiamoci che una
bella fetta del successo BMW viene proprio dal mercato italiano che é il
quarto per volumi, se non ricordo male...una Serie 3 é ne piu' ne meno
quello che una volta era una Giulietta).
--
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy

 Citofonare Ferrari e Maserati.
...fatto: ho trovato in casa qualche operaio specializzato, un paio di
addetti al controllo qualità e Badoer. Mi hanno detto che non riescono a
produrre in serie 1 milione di auto all'anno.
:-)


 poco coerenti con la nostra tradizione
quoto in parte, visto che, non dimentichiamolo, il design delle tedesche
l'hanno fatto in gran parte italiani, benché, lavorando per Mercedes Benz e
BMW, abbiano interpretato (con il loro gusto italiano appunto) uno stile
inevitabilmente ancorato ai canoni tedeschi...


 l'hanno fatto in gran parte italiani, 
però IMHO Michelotti è più lontano dallo stile attuale di Monaco di quanto
lo sia Bruno Sacco da quello di Stoccarda.
-- 
Marco (28,116&54,BZ)
______________________________________________________
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner

torinesi...
Quelli che tu chiami in modo sprezzante "torinesi", insultando
gratuitamente una delle città più belle ed importanti d'Italia,
hano dimostrato di conoscere assai bene cosa significa costruire
AUTOMOBILI .........
Non so cosa significa il termine "di lusso".
So cosa significa il termine "automobili", e le funzioni che le
automobili devono avere per le diverse clientele.
Lancia Thesis è la migliore automobile del suo segmento, sul
piano tecnologico.
Maserati Quattroporte è la migliore automobile del suo segmento
sul piano tecnologico.
L'intera gamma Ferrari è la migliore del suo segm sul piano
tecnologico.
Lancia, Maserati e Ferrari sono state salvate e rilanciate dai
"torinesi", non certo dai molti quacquaracquà come te che non
sanno fare altro che prefigurarne la svendita  a questo o a quel
padrone tedesco ....
__
Jody
Ascolta Jody alla radio !
OGNI DOMENICA DALLE 18.30 ALLE 20.30 SU RCF 97.700 FM
http://www.radiocittafutura.it
"Guidare italiano è un'arte .... "
http://www.guidareitaliano.tk
http://www.jody.135.it

nessuno ha fiatato.
Ahahahahahahahahah ......... : - )
Ma questo è semplicemente un ridicolo ......... 65.000
licenziamenti e nessuno ha fiatato ....... ahahahahahahahahahah !
E' bene chiarire, per onorare la verità, che non c'è stato nessun
licenziamento e che queste sono le bugie di un poveraccio.


 risposte NEL MERITO.
tu dici cose inesatte....e basta.

 padrone tedesco ....
...ma ti rendi conto che uno qualsiasi dei costruttori di lusso tedeschi
OGGI vende praticamente quanto tutta Fiat Auto? ...e Fiat avrebbe salvato e
rilanciato tutta l'industria nazionale dell'auto?!? ...i numeri che fa oggi
Fiat Auto sono si e no quelli che dovrebbe fare solo come marchio Fiat...non
so se ti rendi conto di come vanno le cose nel mondo reale...
...comunque continua a credere quello che vuoi...mi pare ovvio che siamo (da
anni) su posizioni incociliabili su questo argomento....quindi...


 quanto lo sia Bruno Sacco da quello di Stoccarda.
...sì, senz'altro...d'altronde credo che a Stoccarda ci pensino bene prima
di rinnegare completamente l'insegnamento di Sacco...innovare nella
tradizione.
"La vera capacità sta nell'evolversi e inserirsi nell'evoluzione delle cose,
come se fosse normalità. Ma è normalità che appare tale se vista a
posteriori. La classe e il buonsenso sembrano banali, ma sono invece la cosa
più difficile da portare con sé (...) una chiara filosofia di design che
diventa specchio della filosofia Mercedes. Per usare un'espressione
schematica possiamo dire: il massimo dell'innovazione nell'ambito della
tradizione del marchio".
...filosofia della continuità: "C'è chi dice maliziosamente, e sono i nostri
critici un poco invidiosi, che la gente acquista Mercedes per la stella ed
il famoso radiatore. Certo queste cose sono insostituibili, ma la continuità
è un'altra e non è così superficiale, anche se può essere accettato che la
gente creda sia tutto lì.".
"Quando la forma della carrozzeria assume un aspetto tale da non suscitare
né entusiasmi né disapprovazioni penso che sia stato raggiunto lo stadio
della purezza della forma, una forma che non deve eccitare, ma quasi
tranquillizzare e costringere alla riflessione".


 "l'ho presa perche' e' una BMW, anche se come linea non mi convince".
E che saranno mai 'sti bimmer, un popolo di decerebrati?
Io non ho nessun problema ad ammettere che la 1 è un ce$$o, eppure l'ho 
ordinata lo stesso perchè mi sono trovato benissimo con la Compact (che 
invece mi piace molto dal punto di vista estetico!)
-- 
Sw. Alok Nartano (27, 150, NA)

 tranquillizzare e costringere alla riflessione".
Assai opinabile IMHO, a prescindere da chi abbia pronunciato questa frase.
-- 
LHM (32, 112 - 64, VI) 

 OGGI vende praticamente quanto tutta Fiat Auto?
Supposto che BMW sia un marchio di lusso... quante auto fa?
E il gruppo Fiat?
Tanto per rinfrescarmi la memoria, io mi ricordo dei numeri un pelo
diversi...
Sempre che bmw sia un marchio di lusso...


 frase.
...va beh...é una semplificazione (fatta da lui stesso) che dà l'idea del
suo modo di operare :-)
...é uno dei tanti modi di intendere il design automobilistico.


 Sempre che bmw sia un marchio di lusso...
LOL :-P


 LOL :-P
Se avessi detto MB, avrei detto trattori di lusso... non fanno piů manco
un v12... :/


 Si vabbè... non pararti il culo mò...
...VW, dal 95 al 04 é passata da 3,5 a 5
...Toyota da 3,5 a 6
...Hyundai da 1 a 3
...Honda da 1,6 a 2,6
...PSA da 1,7 a 2,7
...Renault da 1,5 a 4,6
...Suzuki da 0,9 a 1,6 (oggi é come Fiat Auto)
...Fiat da 2,4 a 1,6...
...e quì si parla di salvataggi, successi e quant'altro...sarebbe da ridere,
veramente...se non fossimo su un NG di automobili....
Fiat Auto é una delle imprese automobilistiche più disastrose degli ultimi
20 anni...questo é il dato.
Che poi negli ultimi 2 anni si siano messi di buona lena non lo discuto, ma
avessi letto almeno una volta una bella autocritica che é l'unica cosa seria
che dovevano fare invece di rompere i coglioni a chi compra automobili di
altri costruttori...


 suo modo di operare :-)
Ah, ok: s'è dimenticato pure lui l'IMHO :-)


Jody sei un grande, non raccogliere queste provocazioni dette da questi
ignoranti che non capiscono un tupo di auto che parlano solo per
sentito dire, pieni di pregiudizi e che non pensano con la propria
testa


Che poi negli ultimi 2 anni si siano messi di buona lena non lo discuto, 
Tirar fuori in modo acritico e senza capire nulla dati del trend
ventennale ha un valore pari a zero, se si vogliono comprendere
le reali dinamiche in atto nel mercato di OGGI.
E nel mercato di OGGI, Fiat Auto è in grande ripresa.
Chi è in una fase critica sono invece VW, Mercedes, Ford, GM ...



Ma, guarda, devo dirti sinceramente che sono veramente sorpreso
per l'ottusità con cui certa gente aggredisce la ns automobile e
la ns industria ....
E' INCREDIBILE che non si rendano conto di quanto  poco
intelligente e poco appropriato sia questo modo di comportarsi.
__
Jody


 Non sono io ad esserne convinto ..... sono FATTI.
Bè, più su c'è un post di un certo Jody che dice che la Fiat ha preso dei 
finanziamenti statali, fai un pò tu!
Sia anche che non solo la Fiat, ma tutte le altre aziende del settore hanno 
preso questi aiuti (di quale settore poi? quello automobilistico? mi 
enunceresti tutte le aziende italiane che sono nel settore 
automobilistico??).
Come quando sta per fallire l'Alitalia e varano una manovra a sostegno del 
settore aereo... ma per piacere, chissà perchè questi aiuti piovono dal 
cielo quando la Fiat (o l'Alitalia) è in rosso.
E poi, bello mio, se sono aiuti ad un settore specifico, è solo e unicamente 
perchè c'è una legge europea, detta legge sulla concorrenza, che vieta 
sussidi a singole aziende. Quello degli aiuti al settore è un semplice 
escamotage!
ciao
p.s.Non fare finta di ignorarmi, rispondi please! 

 Chi è in una fase critica sono invece VW, Mercedes, Ford, GM ...
Eri tu il Jody che ha risposto oggi al 3d "le classifiche di ottobre"?
Se era un tuo clone, allora ti comunico la classifica di ottobre:
1.   Fiat, 39.829, +10,51
2.   Volkswagen, 13.497, +35,24
3.   Ford, 13.190, -2,90
4.   Renault, 12.508, -10,62
5.   Opel, 12.289, +3,83
6.   Citroen, 11.315, +1,74
7.   Toyota/Lexus, 11.036, +9,76
8.   Lancia, 7.386, -7,33
9.   Peugeot, 7.136, -0,64
10. Mercedes, 6.923, +19,26
11. Bmw, 5.853, +19,84
12. Audi, 4.875, +33,63
13. Alfa Romeo, 4.612, +6,05
14. Hyundai, 3.641, +10,20
15. Smart, 3.388, -8,03
16. Chevrolet (*), 3.049, +9,68
17. Suzuki, 2.823, +32,66
18. Kia, 2.760, +17,05
19. Seat, 2.446, -16,40
20. Honda, 2.108, +33,33
21. Mazda, 1.980, +14,72
Dici che VW e Mercedes stanno messi così tanto male?
saluti
p.s.Non fingere di ignorarmi, rispondi please!

 E nel mercato di OGGI, Fiat Auto è in grande ripresa.
......solo tu puoi credere che l'auto italiana non abbia subito grandi
sconfitte nel recente passato...questo nonostante i numeri, le opinioni
condivise praticamente da tutti, la letteratura del caso...
...come sempre discutere con te é completamente inutile, infruttuoso,
assurdo...quello che si dice una perdita di tempo.


 tue belle parole e i tuoi buoni propositi
quoto


 assurdo...quello che si dice una perdita di tempo.
Dipende a cosa si punta! Jody puņ essere comodo come venditore di Fiat porta 
a porta, e quello sa farlo benissimo, ma in newsgroup di *discussioni* non č 
esattamente di venditori che c'č bisogno! 


Le classifiche mensili delle targhe 
contano come il due di coppe ....
Conta la redditività ......... 
VW e Mercedes stanno licenziando decine di migliaia di operai
tedeschi.


 tedeschi.
La situazione in Germania è molto più particolare. Con l'allargamento 
dell'Unione le aziende hanno avuto vita facile minacciando i sindacati di 
spostare la produzione in paesi limitrofi come la repubblica ceca.
In ogni caso onore a Fiat per gli sforzi che compie per mantenere in vita i 
suoi stabilimenti. Dopotutto hanno capito il valore aggiunto che ha un'auto 
prodotta in certi stabilimenti storici, come la Mini ad Oxford per esempio.
Condividerai con me che se la Fiat delocalizzasse altrove, guadagnerebbe 10 
e perderebbe 20...
ciao 

 Jody
Davide
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 (vedi le compact, ad esempio)
Ma...ma...Io l'Amo! :D
