Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Per tutti quelli che: "il pianale non esiste"

Ciao cari
 
Guardate questi due bei video dedicati all' MQB del Gruppo VW...
 
http://www.youtube.com/watch?v=cbyG_rDcZy4
 
 
 
...e al emp2 di PSA
 
http://tv.quattroruote.it/video-news/video/gruppo-psa-la-nuova-piattaforma-emp2/
 
 
 
Ovviamente sono due esempi, potrei farne altre diecine
 
Ricordatevi bene che tutto quello che si vede nei video, quindi motori e 
ciclistica compresa, sono UN costo di progettazione e sviluppo univo per le 
Case
 
Quindi sia che voi compriate la più cara, costosa, grossa e premium vettura 
costruita sul quel pianale, sia la più economica, piccola e low cost... non 
cambia nulla se non il "vestito" e la qualità della stoffa per farlo...
 
 
Oh, Buon Natale da Babbo Pianale a chi se lo merita!
 
 
 
www.DrPianale.it
 - Egoresponsabile
Viaggiare, Guidare, Pensare Ⓠ 
 


 
E' tutta MERDA. 
 
 


LOL
 
 
-- 
Saluti
Alec (35,72+,265,170,CT)
Powered by AMD P-II X4 965-BE 3.9GHz
Fueled by ATi - 790GX - HD3300-OC
OnLine by Alice TuttoIncluso 7M
 
---
Questa e-mail è priva di virus e malware perché è attiva la protezione avast! Antivirus.
http://www.avast.com
 
 

 E' tutta MERDA.
 
Mettiamola così, per VW l'MQB deve essere remunerativo sia che sia montato 
"sotto" l'Ibiza o Fabia, sia sulla Passat CC o sulla A3 Sedan.
 
Questo è l'optimum a cui tendono tutte le Case, forse i meno bravi 
bilanciano le perdite sui modelli meno costosi con gli elevatissimi margini 
sulla gamma alta sul medesimo pianale/piattaforma
 
E questo spiega perché diventa sempre più importante fare margini con 
"minchiate" elettroniche e gadget e optional che non centrano nulla con 
l'Automobile.
 
Il "ferro" è costosissimo, il resto no...ce lo fanno credere
 
 
-- 
www.DrPianale.it
 - Egoresponsabile
Viaggiare, Guidare, Pensare Ⓠ
 
 

 Oh, Buon Natale da Babbo Pianale a chi se lo merita!
Non so se lo merito ma ricambio, estendendolo a PianalA e PianalINO 
(sempre meno ino).
 
-- 
8tto (42,140+73+32+36,MI)
8ctavia, Setruà, Diana, Maggiolo
If the music is too loud, you are too old.

 (sempre meno ino).
 
 
Ahah ragazzi buon Pianale a voi! :D



Aspetta, il ferro non costa molto. Quello che incide di più sono le 
lavorazioni.
Al kg il ferro costa meno del pane...
 
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.

Al kg il ferro costa meno del pane...
 
ma no, ho messo "ferro" fra apici perché non intendevo il materiale ma la 
parte "fisica" dell'auto che costa tantissimo progettare


meno ino).
 
Ricambio accettato (con l'accetta :-P)
 
Sempre meno ino.....siamo al pelo del 170.... fine 2014 e il PianalINO sono 
io
 
La vedo male per la CR-Z.....  :-(
 
 
-- 
www.DrPianale.it
 - Egoresponsabile
Viaggiare, Guidare, Pensare Ⓠ 
 

 La vedo male per la CR-Z.....  :-(
 
Fai come me, manda dietro la moglie :-D Tanto lei non cresce

 Fai come me, manda dietro la moglie :-D Tanto lei non cresce
 
Non vedo alternative.....ma comunque è necessario portare il sedile 
anteriore avanti il più possibile, se hai le gambe da 165 (come la limi) è 
un conto, se ha le gambe da 175 (come il pianale JR nel futuro prossimo) è 
un altro...
 
Il fatto è che le prime auto che mi interessano non escono prima del 2015 
(Vezel e Q30)


 (Vezel e Q30)
Sembra lontano ma gennaio 2015 è mooooooooooooooooolto vicino :))))
La Bora paga bollo a Gennaio, spero sia l'ultimo :)
 
Scommetto che alla fine farò 320d 8 marce km0 e 480, ma cambio idea tutti i giorni......

 ma cambio idea tutti i giorni......
 
Io no...anzi, un'idea precisa ce l'ho.
 
Il listino odierno e quello del 2014 è tutta merda (nell'ambito delle mie 
possibilità*), ergo mi tengo la migliore auto possibile che ho già
 
 
*E un periodi che se avessi qualche soldino probabilmente mi prenderei una 
Serie 3 ActiveHybrid  :-)


 Scommetto che alla fine far� 320d 8 marce km0 e 480, ma cambio idea tutti i giorni......
Pensavo pi� spesso :D
 
-- 
8tto (42,140+73+32+36,MI)
8ctavia, Setru�, Diana, Maggiolo


 Il listino odierno e quello del 2014 � tutta merda
 
QUOTO! 
 
 

 Serie 3 ActiveHybrid  :-)
 
Io penso penso tanto ma alla fine ho solo 2 scelte:
visto che non butterò MAI fuori dal box la 480, e non ho intenzione di prenderne un altro in ogni caso... o 480 o macchina nuova, c'è poco da fare
 
Croce e delizia :)

Ciao cari
 
Cari un cazzo.
Sparisci Sfigato. 
 

 Oh, Buon Natale da Babbo Pianale a chi se lo merita!
 
Auguri Pianale a Te e famiglia :*
 
-- 
Micro Guida al Cinema Digitale: 
http://goo.gl/n7H4z
 


mah...scusa l'ignoranza ma io sono per il motore in longitudinale.... 
 

cambia nulla se non il "vestito" e la qualit� della stoffa per farlo...
 
Tu sottovaluti il costo degli interni. Fra un sedile da utilitaria e
uno "di lusso" la differenza di costi � altissima. E pure per le
plastiche. Secondo te perch� molte volte usano plastiche diverse per
la parte bassa del cruscotto e delle portiere? Pensi che se il
risparmio fosse poco lo farebbero?
E' comunque evidente che le condivisioni fanno risparmiare ma non
perch� aumenti i numeri (oltre un certo quantitativo raggiungi il
costo minimo e non scendi pi�) ma perch� aumenta di brutto la
flessiblit� produttiva. Poter fare 20 modelli in uno stabiliment
significa sfruttarlo sempre alla masisma produttivit�. Che � il
segreto per fare utili alti.
 
Buon Natle a tutta la famiglia!
8-)
 
-- 
Stefano D. (PD) 
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 risparmio fosse poco lo farebbero?
 
 
ma per davvero? non pensavo al costo,ma al fatto che se il gruppo VAG 
fa una Skoda o una Seat con gli stessi "materiali" di una Audi....Audi 
non ne vende piï¿œ....e allora differenziavano sulla vista e il tatto ai 
dei materiali...
 
Buon Natale!!!
 
-- 
Ciao Ciao
Madmikeï¿œï¿œ (41-196/60-TN)
Jaguar X-Type 2.5 V6 awd Executive/Citroen C3 1.1 Perfect Classique
togli NOSPAM per rispondere in privato
 
 

> Ovviamente sono due esempi, potrei farne altre diecine
 
Argh! Auguri a tutti voi!
-- 
Kamox

dei materiali...
 
Quello � un motivo ma vale per chi ha vari marchi da differenziare. Le
materie plastiche sono ormai di svariati tipi e la differenza di
prezzo � notevole. per dire, i fonoassorbenti aumentano di costo in
funzione all'efficienza e al peso. Per averli molto insonorizzanti e
leggeri si pagano molto di pi� di quelli standard.


 e 480, ma cambio idea tutti i giorni......
 
Con la stessa frequenza delle mutande pone la questione su dove ti nascono 
queste idee :-))) 
 
Davide
 

 leggeri si pagano molto di piï¿œ di quelli standard.
 
 
mi ricordo che hanno fatto una trasmissione su Dmax una...facevano 
vedere come fabbricavano le Rolls Royce...c'era un operaio che stendeva 
il Dynamat su tutto il pianale....
 
-- 
Ciao Ciao
Madmikeï¿œï¿œ (41-196/60-TN)
Jaguar X-Type 2.5 V6 awd Executive/Citroen C3 1.1 Perfect Classique
togli NOSPAM per rispondere in privato
 
"The beauty, the majesty,the power of the universe into a single 
equation E=mc^2 "
 
 


 
In un recente rapporto dell'analista auto Stuart Pearson, a quanto 
riferisce Automotive News Europe, le economie di scala,
su un totale di 4,6 milioni di veicoli costruiti sull'architettura MQB, 
si traducono in 14 miliardi
di euro di risparmi cumulati per VW Group entro il 2019.
 
3.000 € per vettura!
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

3.000 € per vettura!
 
L'avevo letto anch'io, questo risparmio avviene anche per la più sfigata 
delle Ibiza o Fabia, su cui riescono comunque a fare margini anche al 
livello più basso dell'MQB
 
E il motivo, per esempio, per cui il gruppo Fiat non farà più una Punto 
"normale", perché non ha un "pianale B" così ben studiato e così diffuso da 
renderla sostenibile... oppure, sempre per lo stesso motivo, BMW è passata 
dalle 250.000 Mini e derivate al UKL TA da 1.000.000 di pezzi.
 
Per fortuna (degli azionisti) delle Case automobilistiche quelli che dicono 
"se ho il marchio X sul cofano allora ho una X" e/o quelli che "la 
differenza di costi è ALTISSIMA" fra sedili o le plastichine sono tutti qui 
su IDA (e in concessionaria).


 Viaggiare, Guidare, Pensare Ⓠ
 
Davide

2012) fino al 2019?
 
Il numero è giusto....fai conto che VAG fa 8.000.000 di veicoli l'anno 
(anche di più, ma semplifichiamo)
 
4,6 ML sono MQB (tutto quello a motore trasversale)
 
1 ML sono la piattafroma small (Up derivate)
 
2 ML sono (non ricordo il nome) (tutto quello a motore longitudinale: Audi 
Alto gamma VW e Porsche derivate)
 
il resto è il resto (R8, Lamborghini, commerciali, ecc, ecc)


 Viaggiare, Guidare, Pensare Ⓠ
 
Davide

 considerati sono 6).
 
 
Credo siano 500, ma è *tantissimo*!
 
Non stiamo parlando di margini (che il gruppo VAG aveva già alti) ma di un 
ULTERIORE risparmio di 500 euro sui vecchi margini a veicolo "solo" dovuto 
all'unificazione del del pianale B+C+D.
 
La piattaforma è *tutto*, altro che plastichine e sedili....LOL


 ma 500 (se gli anni considerati sono 6).
Il che mi pare pi� realistico, risparmiare 3000 euro ad auto (rispetto a 
cosa, poi? Al pianale precedente?) � un po' tanto, ne convieni?
 
Uso toni smorzati, prima che qualcuno si offenda :/
 
-- 
8tto (43,140+73+32+36,MI)
I'm not crazy. My mother had me tested.

 Credo siano 500, ma � *tantissimo*!
Infatti � tanto, ma diciamo che � una cifra pi� realistica.


 
 
Davide

 Diciamo che sono piu' bravo con i conti che con i pianali e mi sembrava eccessivo. :-))
 
Sempre parlando di numeri, l'MQB costa 60 miliardi, utilizzato da 20 a 30 milioni di veicoli, fanno da 2 a 3mila euro a vettura per il pianale. Il resto sono plastichine :-)
 
JM

 resto sono plastichine :-)
 
No, il resto sono Powertrain (motore, cambio) + "ciclististica" e sono 
standardizzati e intercambiabili...
 
il "resto" (plastichine, sedili, ecc, ecc) è il 25% residuo
 
come dicevo all'inizio, per Case e gli azionisti è più importante il 
75%...qui e in conce il 25%
 
A me interessa quello che mi piace, però conscio che ci sono diversi gradi 
di "presa per il culo commerciale", se anche un giorno dovessi comprare una 
MQB con gli Anelli, non andrò mai in giro a dire di avere "una Audi, mica 
una VW"...
 
Qualcuno con l'Audi si può offendere?
 
Se dovessi prendermi una Lexus CT ...ho una Toyota Prius con la (L) 
cerchiata...
 
Il giorno che l'UKL BMW dovesse finire sotto qualche prodotto non Premium, 
dirò lo stesso di BMW
 
Per me (e le Case e gli azionisti) funziona così


 Viaggiare, Guidare, Pensare Ⓠ
 
Davide

 cerchiata...
 
Datemi il superfluo e farò a meno del necessario (cit.) :-p
 
Perché se è vero che è buona cosa guardare alla sostanza (pianale), quello 
che fa la differenza è quel che ci sta intorno, visto che se non fosse per 
quello "sono tutte uguali".
Fra la Bindi e la Canalis pensi che i componenti differiscano? 
 

 dirò lo stesso di BMW
 
Quel giorno l'UKL BMW sarà sempre lo stesso prodotto, buono o cattivo che sia, che è sempre stato fino al giorno prima. Che domani ci possano fare dei sulki cosa toglie?
 
JM

 dei sulki cosa toglie?
 
 
Questa domanda significa che non hai/avete capito il senso del mio discorso 
(quello che faccio da anni)....  :-(
 
Una piattaforma condivisa deve essere remunerativa fin dal livello pi� 
basso, cio� anche l'auto pi� "sfigata" su cui � montata deve essere un 
guadagno, o almeno tendere al guadagno.
 
*SE*, faccio un ipotesi, l'accordo Toyota-BMW dovesse andare oltre quello 
che � gi� e un giorno ci sar� una nuova piattaforma in comune fra le Toyota, 
Lexus, BMW e Mini del segmento C questo significher� che quella piattaforma 
sar� progettata per essere remunerativa a partire dalla Auris, non solo 
sulla CT o sulla Serie 1.
 
Oggi la Serie 1 � remunerativa (poco, ma lo �) in quanto Serie 3 
accorciata...domani la Serie 1 sar� remunerativa (molto di pi�) in quanto 
Mini allungata...
 
Adesso la Serie 1 � una Serie 3 in miniatura, domani una Mini Max, capisci 
che il prodotto, per quanto buono, non pu� essere pi� lo stesso... perch� la 
base economica su cui si � partiti  per il progetto non � la stessa 
 

 Fra la Bindi e la Canalis pensi che i componenti differiscano?
 
Una confezione di ravioli della Rana può essere buonissima, anche più buona 
al gusto personale (grazie agli esaltatori di sapori = marketing dell'auto) 
di una confezione di ravioli fatti in casa, a mano e con ingredienti 
naturali.
 
Preferisco i ravioli naturali, anche se al palato sembrano meno buoni
 
E' più chiaro così?


 E' più chiaro così?
 
La risposta è dentro di te, solo che è sbagliata :-P 
 

 sulla CT o sulla Serie 1.
 
Ma che ne sai, magari il risparmio sulla condivisione del pianale rende economicamente vantaggioso montare soluzioni inizlamente più costose anche sulle auto più piccole. Magari no. Vediamo come vanno le auto e giudichiamo?
Per esempio cosa ha in meno l'attuale Passat, che condivide il pianale con auto ben più economiche, rispetto alla concorrenza? Limitazioni dovute al pianale comune? nessuna.
 
E la cosa vale per tutte le componenti comuni delle auto. Qualcuno ha mai pensato che i motori che BMW vendeva a Rover facessero schifo? no. E quelli che Mercedes vendeva a Sangyong? nemmeno. Perchè nessuno pensa che il cambio ZF 8 marce non sia valido per una serie 7, dopotutto lo monta anche la serie 1, diamine, e sicuramente è stato pensato per essere remunerativo già da quella?
 
JM
 

 come numero e funzione no, come design e prestazioni molto.
 
La prossima volta che scrivo una domanda retorica metter� traparentesi 
"domanda retoricaTM" 
 

 capisci che il prodotto, per quanto buono, non pu� essere pi� lo stesso...
 
Ni. E' vero che una Rapid ha il pianale della una Ibiza allungato.
Ma non e' una Ibiza allungata. Peraltro e' un ottimo affare.
-- 
Kamox

 scusate non state dimenticando qualcosa?
 
Qualcosa? hai voglia!
 
JM

su IDA (e in concessionaria).
 
Tu non hai idea delle proporzioni. Fra un poliuretano base e uno ad
altissime prestazioni la differenza pu� essere un fattore 3 o pi�.
E lo dico perch� lo so.
 
-- 
Stefano D. (PD) 
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 
http://tv.quattroruote.it/video-news/video/gruppo-psa-la-nuova-piattaforma-emp2/
 
 
con un nuovo bellissimo video sull'EMP2 di PSA
 
I segreti del telaio EMP2
 
http://video.repubblica.it/motori/i-segreti-del-telaio-emp2/162314/160804