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Titolo: "Nuove" sospensioni VW (come migliorarsi risparmiando)

Ciao a tutti.
I grandi capi VW devono aver letto IDA :-PPP
C'e qualcuno (:-P) che continua a farsi seghe mentali sulla (presunta?)
inferiorità dello schema delle sospensioni posteriori delle TA del gruppo
VW.
Lasciando da parte gli scherzi... evidentemente si sono accorti che il punto
più debole (tecnicamente) delle loro auto, quello MENO CARATTERIZZANTE per
una casa che punta al meglio era il 'piacere di guida'.
Già da dalla presentazione delle versioni 4motion delle Golf avevo potuto
notare che i bracci multipli delle più sofisticte 4x4 'ci stavano'
esattamente nei duomi posteriori delle normali versioni TA.
In pratica guardando da sotto una Golf TA o TI il pianale era esattamante lo
stesso...cambiavano solo (in più) gli organi di trasmissione e le
sospensioni posteriori.
Quindi si trovavano in una posizione di vantaggio (economico e produttivo)
rispetto all'Alfa che con la 156/147 aveva dovuto modificare i punti di
attacco per farci stare le sospensioni più raffinante rispetto alle sorelle
di pianale Fiat e Lancia.
Già all'epoca '99 la cosa mi aveva insospettito e mi era stato risposto da
'conoscenti' ben informati che le sospensioni a bracci multipli della Golf
IV 4x4 sarebbero diventate comuni alla Golf V TA.
La mia lamentela sull'inferiorità di 'prestazioni' a livello di gruppo
sospensioni forse era un pò eccessiva nel '99, ma visto con chi se la deve
vedere la futura produzione del gruppo ha portato a riconsiderare la
questione.
Siccome studiare 'da zero' un nuovo ponte posteriore evidentemente era
troppo costoso quelle che erano solo supposizioni di corridoio sono
diventate la realtà.
Si comincia con il nuovo corso dalla A4 TA che monta al posteriore le
sospensioni a bracci multipli della A6 Quattro.... quindi a questo punto le
uniche differenze fra TA e TI diventano il differenziale e l'albero di
trasmissioni.
E con un colpo solo si monta una sospensione più raffinata e più economica
perche non c'è più diversificazione...
Il prossimo passo saranno le nuove Passat e le nuove Golf....FINALMENTE
QUALCOSA DI SIMILE A UN MULTILINK !!!!
Certo che solo in VW sono capaci di migliorarsi risparmiando...  :-)
Ciao
Cristian (MI,32,101)  PULL

Certo che solo in VW sono capaci di migliorarsi risparmiando...  :-)
Sarebbero degli idioti a fare quello che dici.
Se vogliono migliorare le gia ottime doti dinamiche della Golf, dovrebbero
intervenire sulle sospensioni anteriori.
A meno che ora le case non si costruiscano iniziando dal tetto.
Ciao !!!!!
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
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Ultimo aggiornamento: 02/12/00

The Lone Ranger ®
Ciao!
Andrea "Superpeo" (MI) -21,125-
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 Cristiano mi sembra che tu abbia le idee molto confuse.
Piu che confuse..ammetto poco tecniche....
La tua disquisizione non fa una grinza...
Se per un'attimo dimentichi che posso aver detto qualcosa di sbagliato
tecnicamente ti posso dire quali sono le mie fonti.
Nel '99 ho visto nella concessionaria che mi ha venduto una Golf  4motion
sul ponte e poi subito dopo la mia...
Ho notato che a parte le differenze nelle sospensioni il telaio (pavimento)
era assolutamente identico...
Il venditore ha ipotizzato che fosse perchè in fondo la Golf IV avrebbe
potuto ereditare lo schema più complesso della 4x4 anche per le versioni TA
in quanto è tradizione VW che i pianali non vengono cambiati, ma solo
modificati nel passagio da un modello all'altro.
In particolare lui che aveva visto una vecchia III syncro aveva notato la
grande differenza fra i posteriori della III e della IV 4x4.
Incuriosito della cosa, e convito che il gruppo delle sospensioni della Golf
TA, NON sia all'altezza delle migliori concorrenti ho chiamato il mio
conoscente che lavora all'ufficio anticipazioni e novità di Auto Oggi
chiedendo di indagare.
Ammeto che Auto Oggi non sia il settimanale più tecnico in circolazione, ma
alla redazione della Mondadori hanno libero accesso alle informazioni di
tutte le consorelle, fra cui Auto Bild.
Tempo qualche giorno e lui mi ha detto che le fonti tedesche davano la
Golf/A3 del 2003 con una maggiore caratterizzazione e tecnologia per fare
concorrenza alle C Coupè e 3 Compact e della 147 (tutte macchine che non
erano ancora nate..) quindi con delle probabili modifiche in meglio allo
schema delle sospensioni
IMHO non si può pensare alla nuova A3 (2002) come una concorrente seria del
terzetto che ho scritto sopra se non cambiano im meglio qualcosa a livello
di 'feeling' di guida...chiaramente la Golf IV ne è una conseguenza.
La storia finisce li....
Sabato 9/12 in crisi di astinenza ho acquistato AM. (scusate, ma volevo
provarlo e in copertina c'èra la 3 Compat)
Nel test della nuova A4 2.0 20v TA (opposta a BMW 320, MB C, Volvo
S60...notoriamente modelli di un certo livello di piacere di guida)  appare
la seguente frase:
..... Anche le sospensioni sono tutt'altro che da berlina da famiglia: l'A4
ha ereditato quelle anteriori dalla A6, ossia 4 bracci in alluminio, mentre
dietro c'è l'asse a bracci longitudinali utilizzato solitamente sulle Audi a
trazione integrale. Ne deriva un comportamento dinamico di tutto rispetto,
con inserimento in curva immediato.... ecc...ecc...lodi lodi lodi....
Ora...o si è sbagliato il giornale oppure è la stessa cosa (riferita ad
un'altro modello del gruppo) che quelli di Auto Bild avevano detto al mio
conoscente nel lontano '99.
Io ti ho dato tutti gli elementi della telenovela...adesso fai tu...
Ciao
Cristian (MI,32,101)  PULL

Sbaglio o Pippeis ha scritto di avere avuto la GTI prima della V6??
Francamente non vedo come si possa fare una valutazione dell'efficacia o
meno di una soluzione prendendo come esempio due vetture parecchio diverse
come la V6 e la GTI, differenti tanto per dirne alcune per trazione e
distribuzione dei pesi.........


Io ti ho dato tutti gli elementi della telenovela...adesso fai tu...
Tiziano perche' ho l'impressione, da post come questi, che tu spesso scrivi
di cose che non approfondisci abbastanza con fonti dubbie e considerazioni
personali spesso oltre i limiti, mischiando tutto in un incomprensibile
calderone ???


 Texas Rangers
Ciao:-)
--
Erik (22,51,Lc)
"EKC Racing Team"
"Mattizza SE Planet Monza" Driver
"360 Modena F1" Dreamer

distribuzione dei pesi.........
Opsssssssss....
mancavano queste:
;-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPP


 The Lone Ranger ®
CIAO! ;-D
Micky

 calderone ???
Benvenuto anche tu nel grande gruppo.... :-P
Ciao
Cristian (MI,32,101)  PULL

distribuzione dei pesi.........
Effettivamente ho scritto un po' una castroneria...
Quindi l'unica soluzione è quella di trovare una 1.8 4motion
confrontarla con la mia... certo che si normali ne hanno vendute due
(in coda in tangenziale ne ho vista un'altra!! ;-D) è un'ardua
impresa... :-/
;-PP


perchè il posteriore è più raffinato dell'anteriore
Io devo capire per quale pervicace motivo si continua a pensare che un
buon assetto è uno "che non si ribalta in parcheggio". Puoi avere un
assetto piatto come una tavola ma un cesso come comportamento.
Avere un McPherson all'avantreno e un multilink al retrotreno, ha come
unica conseguenza che - sulla carta - il posteriore può far lavorare le
gomme molto, ma molto meglio e più efficacemente di quanto non facciano
gli sdozzi MP davanti.
Il risultato è un'auto di primo achito apparentemente *molto* stabile, col
retrotreno che non si schioda nemmeno a cannonate, e l'avantreno che non
appena esageri allarga e ti fa inequivocabilmente capire di essere al
limite.
Questo assetto si manifesta chiaramente indicato in berline da famiglia
utilizzate perloppiù per viaggi o gite domenicali, dove il "piacere della 
guida" è l'ultima componente per importanza; oppure in utilitarie dove
l'economia del costo impedisce di ricorrere a sistemi più sofisticati per
combinare buon comportamento dinamico e intuitività delle reazioni (cose
che non sempre, anzi quasi mai, coincidono).
Trovarsi però con sportive, o millantate tali, con siffatta geometria fa
sorridere, perché è evidente che il McPherson su una TA è lungi
dall'offrire la possibilità alle gomme anteriori di lavorare al meglio.
Il tutto dando per scontato che sportività sia abbassare i tempi sul giro,
se per voi sportività è guidare comodi e rilassati certi di non avere
reazioni strane qualunque porcheria si faccia (sia pure a scapito della
"guidabilità", intesa come maneggevolezza e agilità sulle serie di curve, 
col rischio di rendere irrimediabile un lungo in ingresso) allora non
discutiamo più.
Io resto della scuola antica, quella secondo cui la "GT" tradizionalmente
era la sportiva omologata su strada con la quale, alla domenica, potevi
andare a correre! 
Le Ferrari degli anni 60 sono la massima espressione di questo concetto di
Gran Turismo, chiaro che è un concetto limite e inapplicabile oggi, ma
giusto per capire cosa si intendeva e da dove nasce la sigla.
Oggi ormai la sigla GT indica solo un'auto da viaggio con prestazioni
motoristiche un minimo più brillanti delle altre motorizzazioni di quel
modello...
Non dico che sia peggio oggi, dico solo che dobbiamo metterci d'accordo su
cosa si intende per GT e per sportività. Tutto qui.
-- 
Crononauta               
==========               | togli 'sse' da ulissebarra | 
ICQ UIN: 4005815         | per rispondermi in  e-mail | 
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http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
GP Legends: 
http://www.multiplayer.it/driving/

retrotreno di ugual tecnologia (quando va bene) rispetto all'avantreno.
I fatti, credimi confermano quanto ho detto prima ed adesso su questo punto.
Se si va ad analizzare ogni singolo caso, magari parlandone (averne la
possibilita'......) con in progettisti, avresti la conferma che quando
questa regola non e' seguita, alla base ci sono molto spesso giustificazioni
diverse dal comportamento dinamico (ingombri, bagagliaio etc etc).
Ciao !!!!!
The Lone Ranger ®
Texas Rangers


Chi è che ha le idee confuse?!? :-PPPPP
"Ok. Ho fatto il mio errore annuale......."(MS®)
Ciao !!!!!
The Lone Ranger ®


Benvenuto anche tu nel grande gruppo.... :-P
Non mi sembra proprio.....


impresa... :-/
Piu' che ardua direi impossibile......;-PPPPPPP


 Tu dai per scontato che A3 e Golf avranno le stesse soluzione meccaniche.
Pronto? Toc Toc.... :-P
Ti pregherei di scendere sul nostro pianeta e chiedere a chiunque quali
siano le differenze meccaniche fra Golf e A3...
Forse nell'universo parallelo dove vivi tu (:-P) Golf e A3 sono due macchine
distinte, ma (purtroppo IMHO) su questo pianeta sono esattamente la stessa
macchina e lo saranno anche in fututo
Ciao
Cristian (MI,32,101)  PULL

 cosa si intende per GT e per sportività. Tutto qui.
Sono COMPLETAMENTE della tua idea.
Macchine come la vecchia Golf III GT (con il polmonico 1.6) o la futura BMW
316 TI (con il 1.8 da 116cv) sono un'insulto alla tradizione storica di
queste definizioni.
L'ho già scritto..ormai visto che le scritte servono solo per riempire i
portelloni postriori, mi aspetto una Ferrari 456 CD e una Diablo Confort
Line... e magari un bel Porsche CL
Ciao
Cristian (MI,32,101)  PULL

 Cristian (MI,32,101)  PULL
--
Ciao !!!!
Jigen (26,98-GE)
Clio 1.4 16V Max "Voodoo Edition" driver
"Giù tu, giù noi"

 queste definizioni.
E' sufficiente ricordare Punto GT (la sportiva) e Punto HGT........
Siamo in caduta libera :-(((
Ciao
Chicane

macchina e lo saranno anche in fututo
Cristiano, ogni volta penso che tu abbia raggiunto il limite.
Ma ogni volta riesci a stupirmi superandolo.
Non capisco se sia leggerezza, male fede o altro.
O forse ti e' semplicemente sfuggito il tempo (futuro) della mia frase.
Riporto la mia frase:
"Tu dai per scontato che A3 e Golf avranno le stesse soluzione meccaniche".
Pregasi notare il tempo (futuro) usato.
Comunque ti ripeto in termini piu' semplici il senso della mia frase.
Non ho certezze di quali saranno le caratteristiche di Golf e A3 in futuro.
Per cui non posso escludere che in futuro Golf e A3 siano molto diverse,
arrivando ad avere caratteristiche di telaio, sospensioni, motori e
trasmissioni completamente diverse.
Quanto al fatto che oggi Golf e A3 siano la stessa macchina, io non faccio
fatica a distingure una Golf da un A3 anche senza guardare i fregi.
Se vuoi essere preso sul serio su questo ng e non essere considerato alla
stregua di un troll, sarebbe opportuno che evitassi certe uscite che neanche
l'uso delle faccine puo' rendere simpatiche e accettabili.


la differenza al volante tra uno schema di sospensioni rispetto ad un altro.
L'altro giorno rileggiavo la prova comparativa svolta da una rivista inglese
con varie vetture provate su una pista in Inghilterra che Peo mi ha
gentilmente inviato e di cui si e' molto parlato sul ng tempo fa'.
Quello che mi lascia molto perplesso e' il commento che viene fatto a
proposito della Civic.
Infatti dopo lodi sperticate al motore usa alcune espressioni per definire
il comportamento della Civic che mi hanno veramente sorpreso:
"it (la civic) laks of feedback and poise", "Grip is average"
Questo della mancanza di feedback e' un punto su cui la rivista insiste
parecchio e che mi ha sorpreso.
Ben diversi i toni entusiastici usati per descrivere il comportamento di
un'altra vettura con una diversa soluzione (MP) all'anteriore.


la differenza al volante tra uno schema di sospensioni rispetto ad un altro.
Questo è un altro discorso...
Se guardiamo all'impiego del 90% delle auto, per il 99% del loro tempo,
non avrebbero differenza tra avere delle Marangoni ricoperte 135/80-13"
piuttosto che delle S02 225/45-18"...


che assolve cosě a una duplice funzione.
se non erro la maggior parte dei mcph hanno due braccetti inferiori
(come y10 e come la mia corsa, che fra l'altro se mette la barra
antirollio, questa non e' ancorata al telaio).
CiAoOo!!!
 ->UoScAr 24,67+,ImolA - Corsa 1.5TD "Il reattore" @5200 rpm<-
        -> Opel Motorsport Club member - ICQ 4218189 <-
 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index02.htm
            Tecnomagnesio "Silverstone" 15" Wheels

Ciao Lone Ranger
MMMMMMM....
Visto che tu hai le tue opinioni... (rispettabilissime)
Visto che io ho le mie fonti.... (altrettanto rispettabili)
Considerato che non possiamo continuare così fino alla presentazione della
nuova A3/Golf...
Proporrei un tregua fino all'autunno del 2002.... poi insieme andremo a
sbirciare sotto le gonne della A3...


antirollio, questa non e' ancorata al telaio).
La Y10 sono *sicuro* (così come per la 127) che ha il puntone della
barra che fa da "lato" del triangolo inferiore. Tant'è che fu anche un
"difetto del mese" su 4R, ed era un difetto pericoloso: lo snodo era
fatto in modo che si rompeva l'ancoraggio del puntone al telaio e la
ruota si "apriva" e si andava a incastrare nel passaruota, con tutte
le conseguenze del caso.
Gente che ha rischiato la vita perché si è trovato con una ruota a
spasso in autostrada. Riscontrato quel difetto, alla Fiat hanno
modificato l'attacco della barra.
Quanto al fatto che la barra antirollio della corsa non sia ancorata
al telaio mi sembra invero strano, pensaci un attimo e ti accorgi che
è praticamente come non averla, o comunque ha un'efficacia
estremamente limitata.
Anche perché lo sforzo, in quel caso, non va a scaricarsi sulla barra,
ma sui punti di fissaggio al mozzo. Insomma scusa se lo dico, ma una
barra fatta a quel modo non ha senso.
-- 
Crononauta
==========               | togli 'sse' dall'indirizzo  | 
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GP Legends: 
http://www.multiplayer.it/driving/index.html

estremamente limitata.
[...]
il fatto e' che e' una U che fa ancorata in 4 punti ai puntoni
anteriori... i puntoni anteriori sono con snodo longitudinale in una
barra del telaio, anteriormente, subito sotto il paraurti, e quindi non
e' molto dissimile all'ancoraggio al telaio della barra stessa.
se capita ti faccio vedere e ti spiego come l'avevo fissata (ora non
c'e' piu').
per l'efficacia, ti posso dire che funzionava, ma il comportamento non
mi soddisfaceva affatto...


mi soddisfaceva affatto...
in che senso?


un'altra vettura con una diversa soluzione (MP) all'anteriore.
IMHO, basterebbe guardarsi intorno per capire che se un progetto è
buono, che abbia un pianale di 10 anni fà, il MP o qualsiasi altra
soluzione, non fà molta differenza... vedi 306, 156, ecc...


 Civic... :-/
Mi fischiano le orecchie......
Non mi ricordo esattamente perchè e quando e riguardo a cosa avevo detto una
cosa del genere....
Una cosa è sicura...
La VTi va confrontata con la GTI
La Type R con la VR6
IMHO avendo provato sia VTi che GTI mi sono convinto che tutte e due abbiano
bisogno di una perfezionatina per rendere al massimo...
Ma mentre la GTI dovrebbe essere la versione più performante delle Golf TA,
la Civic VTi è il PENULTIMO gradino
IMHO anche se non perfetta la Civic VTi mi è sembrata più 'Kartesca' (se mi
passate il termine), mentre la Golf mi parsa ancora troppo dondolante...
La differenza nasce dal fatto che in Honda sulla Type R le manine sulle
sospensioni le hanno messe, l'Audi A3 150cv e quella 180cv TA sono
assolutamente identiche.
Purtroppo non posso fare un confronto fra il GTI 150 e il 180... vedremo se
la VW cambierà qualcosa rispetto all'Audi
Ciao
Cristian (MI,32,101)  PULL

 Crononauta


nuova A3/Golf...
Se ritieni preferibile non proseguire, fermiamoci qui.
Ma lasci in sospeso non poche risposte.


soluzione, non fà molta differenza... vedi 306, 156, ecc...
Come una rondine non fa' primavera, cosi una soluzione sofisticata non
garantisce automaticamente risultati sopra la media. 
L'opinione dei collaudatori della rivista sembrerebbe doverci far concludere
che questo e' il caso della vettura giapponese testata.
Io personalmente non ho mai provato la VTi ma ho molta stima per i redattori
di Evo UK e non vedo motivo per non ritenere affidabili le loro sensazioni.


la Civic VTi è il PENULTIMO gradino
Questo non c'entra proprio nulla.
Il discorso non e' tanto relativo alla classifica finale che prevede vetture
piuttosto diverse tra di loro come la Sporting e la 306 e che va considerata
con la giusta ponderazione.
Il fatto e' che nel descrivere le loro sensazioni i redattori non hanno
fatto paragoni tra il comportamento di una vettura e l'altra.
Hanno semplicemente scritto le loro impressioni su ciascuna delle vettura
testate singolarmente considerate.
Come avrebbero fatto se il test avesse riguardato unicamente la vettura
giapponese. 
E in questo caso immagino non avresti avuto nulla di ridire, vero ??????


Tu credi di si ?!?
Verificherò appena posso, e poi parlerò con cognizione di causa!


venire grossi dubbi.....;-)))
E' la tua lingua a penzoloni, al posto di dove tu hai quel tubetto
patetico attaccato alla Girella Motta circondato dal vuoto cosmico io
ho l'albero di trasmissione, la frizione idraulica, il cambio con
relativi leveraggi, il differenziale autobloccante a 4 satelliti, i
freni sulle masse sospese, i bracci del parallelogramma di Watt e due
semiassi...
Capirai che con tutta sta roba hanno dovuto farlo passare un po' piu'
basso, certo, avessero  copiato la tecnica della Panda 750 come hanno
fatto con il tuo patetico Gitiai, ci sarebbe stato un sacco di spazio
a disposizione...
Heheheeeee
Ciao!!!!
------------------------------------------
    Carlo Michele Cea
 Shift+R Driver (By Huhi)
 Work 
cm....@c4.com
 Home 
cm....@libero.it
 Icq 16635319
------------------------------------------

 Ma lasci in sospeso non poche risposte.
No, mi fermo....a tua differenza che hai delle convinzioni personali, io
riporto cose dette un'anno e mezzo fa da terze persone...
Anche se si tratta di gornalisti del settore, non mi va di sputtanarmi per
cose dette da altri.
Solo un piccolo appunto.... certe mie affermazioni derivano anche dal fatto
che ho avuto la fortuna di poter guidare sia la GTI (sia 'nudo' che
ipertunerizzato) che la VTi...
E proprio per questo posso fare dei confronti...se tu mi dici che la GTI è
più equilibrata in tutto rispetto alla Vti sono d'accordo con te.
Se mi dici che GTI è un'auto sportiva e ti da lo stesso 'divertimento' della
VTi... a questo punto non ti seguo più...
Se puoi, provala, sono sicuro che non ti piacerà...ma almeno provala...poi
ne riparleremo.
Ciao
Cristian (MI,32,101)  PULL

a disposizione...
Ci vediamo su una strada sconnessa....eh eh eh ......occhio a non bruciarti
le mani quanto tocchi lo scarico...eh eh eh ...:-PPPPP


VTi... a questo punto non ti seguo più...
Mai detto che la GTI sia un'auto sportiva.
Ad oggi per me non esistono VW sportive.
Mai detto che la GTI dia piu' divertimento di una VTi.


Ad oggi per me non esistono VW sportive.
Beh, una autocritica forte caro Ranger :-OO
Comunque ho letto di una imminente Golf GTI 180Cv.....sai se ci
saranno modifiche telaistiche per questa versione ??? E le Golf
attuali con i 17" montati hanno comunque lo stesso assetto della tua
Gtiai ???
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Driving and loving Coupč20V, 911 Carrera 3,2, Clio16V
N2K Compliant


In effetti il Ranger riferendosi alla sua GiTiaI usava un termine "forte"
...... parlava di mezzo da competizione !!!!! ;-))
--
Ciao, Davide "Fuoribordo" driver (made in CMC) (38,272)
Italian Ringer - N2K Compliant driver 
http://ida.nurburgring.it
ICQ 10727763
Hai mai visto il motore della Lamborghini Miura?
E quello della mitica Ferrari 250 GTO?
Se ti piacciono le auto storiche visita il mio sito
http://www.rgmconsultants.it/auto

in che senso?
sottosterzo evidente, soprattutto in uscita curva dove bisognava pelare
l'acceleratore (neanche 70 cv!) perche' la ruota interna tendeva ad
alzare troppo imho.
inoltre la tenuta non aumentava sensibilmente, ma la macchina quando
decideva di partire di culo era difficilissimamente controllabile...
penso che se mi fosse successo con la barra anteriore quello che m'e'
successo a monza l'ultima volta a quest'ora la corsa sarebbe un
cartoccino dopo essersi ribaltata sulla sabbia dell'ascari...
