Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Foto consumi 535d

Ah, nn vale la pena xkè bla bla consuma come un benzina bla bla ?
http://forums.e60.net/index.php?act=module&module=gallery&cmd=si&img=808
11-12 km/l a 160 (per i nn conoscitori di bmw, il consumo lo si vede a 
destra, quella lancetta va da 0 a 20 lt/100 km)  .
E magari senza cruise control (ke abbassa ancora) : incredibile :) . 

 E magari senza cruise control (ke abbassa ancora) : incredibile :) .
No, il cruise control è inserito.
E' comunque un'ottima perfomance!!!! (IMHO nè)
ciao, Marco

 Ah, nn vale la pena xkč bla bla consuma come un benzina bla bla ?

Non mi sembra un dato molto attendibile: con questo "sistema di misura" 
  posso postare una foto del CDB della mia che segna 0.0lt/100km a 
160Km/h; come? Basta un leggero falso-piano in discesa! ;-P
-- 
Need For Speed (31, 180, RM)
leva due marce per rispondermi in email

 come? Basta un leggero falso-piano in discesa! ;-P
Sě, va beh, bella cazzata allora, basta andare in folle ed hai 0.0 lt/100 km 
.
Ma noi ci fidiamo . 

 destra, quella lancetta va da 0 a 20 lt/100 km)  .
Con quel sistema ti posso anche fa segrare 0 l/100km a 240 km/h

 Con quel sistema ti posso anche fa segrare 0 l/100km a 240 km/h
In ogni caso con la mia per consumare piů di 10 l/100km devo andare a piů 
di 170 effettivi.
-- 
8tto (34,MI)
Error while loading SIGN.TXT: file not found

 ha scritto nel messaggio
news:oru5e.45948$kC3....@tornado.fastwebnet.it...

Mi sembra molto strano visto che di recente è stato detto da un proprietario
del 535d
che beve davvero molto in città. Certo in autostrada a parere suo i 10 li fa
al massimo a 150 km/h
quindi mi sembra strano. Forse avrai lasciato un po' il piedino facendo la
foto...
Cmq fai una bella cosa un bel video con il telefonino in piano a 160 così
sfatiamo il mito.
Continuo cmq a non capire l'utilità di un nafta di così grossa
cilindrata.... mah

 Sì, va beh, bella cazzata allora, basta andare in folle ed hai 0.0 lt/100
km
 Ma no!!! Il cambio è in "D" e il moore è in tiro perchè c'è il cruise
control
 inserito a 160km/h
Vero è che se stai scendendo da un falso piano i consumi calano in
maniera evidente.
Ciao, marco

 più di 170 effettivi.
Non ne dubito....
Per consumare più di 11euro/100km io invece devo andare a.......non ci 
arriva nemmeno :-DDDDDDDD

 maniera evidente.
MA LA FINIAMO QUI DENTRO ?
Avete rotto il c@zzo, se voi avete tutti Alfa da 6 km/l nn vuol dire ke 
tutte le makkina della terra debbano fare i 6! 

 tutte le makkina della terra debbano fare i 6! 
Inizi a diventare ridicolo come tutti i bimmer

 cilindrata.... mah
Grossa cilindrata ?
ROTFL, è un 3.0!!
L'utilità è ke un benzina di pari prestazioni consuma 1/2 in più, è questa 
l'utilità! 

>arriva nemmeno :-DDDDDDDD
---------------
E tu come tutti i gasati . 

 ha scritto nel messaggio
news:SZu5e.46024$kC3....@tornado.fastwebnet.it...

Io mi sto chiedendo se sei normale o se hai qualche grave problema al
cervello???
Se non capisci il senso delle parole scritte forse un NG non
è il posto che fa per te?
Pensavo di darti una risposta più equilibrata cercando di spiegarti
cosa intendessi ma credo che non valga la pena di perdere tempo con te

 cervello???
No, ce l'avete voi! :
dico ke il 330i consuma poco e mentirei sapendo di mentire ..
Posto la foto del 535d ke fa gli 11-12 .. ED E' IN DISCESA!!!
Oppure quello ke ha fatto la foto quando ha scattato ha lasciato il pedale!!
Ma ROTFL!
A parte ke siete talmente stupidi da nn capire ke se si lascia il pedale il 
consumo si avvicina allo zero, altro ke 8-9 lt/100 km! 

 cilindrata.... mah
Perchè scusa, un motore a benzina da 270cv consumerebbe un'enormità in più.
Imho hanno decisamente più senso rispetto alle piccole 

 Posto la foto del 535d ke fa gli 11-12 .. ED E' IN DISCESA!!!
Ripeto: prima di aprire la bocca assicurati che il cervello sia collegato.
rileggiti tutti i post e poi dimmi se io stavo insinuando che guidava in
discesa.
Ho detto a che il CC è inserito a 160 km/h a chi diceva che la foto è stata
scattata togliendo il
pedale dall'acceleratore.
Ho detto che il cambio è in D a chi sosteneva che poteva essere in folle
Ho ammesso che l'unico modo per falsare il consumo poteva essere un discesa
da
un falsopiano come aveva fatto notare Need for Speed.
E oggettivamente è una osservazione sensata.
Questo è tutto!!!!

 cilindrata.... mah
Non farti trarre in inganno dal "535" , pensando sia un 3500. E' un 3000...
Mirko 

 Questo è tutto!!!!
Bene, bene! 

Che la 535d faccia quei consumi a 160 all'ora mi pare molto attendibile. La 
mia 400 cdi v8 biturbo pure lei rimappata se vado tranquillo a 160 in 
autostrada mi fa meno degli 11 di sicuro! poi ovviamente non vado in giro 
col cruise a 160...
-- 
Marko RaM|uS (19,310+,MI)
Comandante in 1° dell' Air Naft One
MerC E-Klass 400 CdI usual DrIvEr
MerC E-Klass 270 CdI and A 140 sometimes DrIvEr
http://utenti.lycos.it/maxpayne2k/car.JPG
[ Niente ti fa capire il senso della vita come parcheggiare in centro il 
sabato sera ] 

 ha scritto nel messaggio
news:42567...@x-privat.org...

So che consumano poco ma sarebbe + sensato un motore come il 320, se vuoi
veramente
così tanti cv allora ti prendi un 330, lo usi meno ma molto ma molto meglio
(e senza fumate nere)


Mah, non direi proprio e poi con quella spinta possente per al max 2.000
giri se è tanto non conviene proprio
allora meglio una 2.0 TDI con una bella rimappa così quando vuoi consuma
veramente poco e quando vuoi
apri e lasci indietro parecchie macchine!

 discesa.
Lascia stare è un caso perso, irrecuperabile (non so se capirà questa parola
:-P )

 apri e lasci indietro parecchie macchine!
Ma cosa dice questo, cosa dice ...
Si guardano i tempi, nn le marce (cambio automatico, sai cos'è ?) : quando 
vedi 6 sec nello 0-100, 270 km/h di vel max ... Cosa ti frega di dove cambia 
il cambio ... 

 La mia 400 cdi v8 biturbo pure lei rimappata..
 Quanti cv hai guadagnato con la rimappatura?
  Hai notato dei miglioramenti nei consumi?
 Ho anch'io una mezza idea di farla rimappare
 
http://www.digitalmotor.it/
 mi da 27 cv in piů
http://www.romeoferraris.com
 mi da 42!!! cv in piů
Io ero orientato per la prima. Non voglio rischiare
danni a motore e/o cambio.  Tu che dici?
Ciao, Marco

 meglio (e senza fumate nere)
Non ho capito bene a che motori ti riferisci; il 320 č quello Mb? di bmw non 
mi risultano.
Per l'uso spesso su quelle macchine c'č il cambio automatico (obbligatorio 
su Mb) e nella guida non penso quindi ci siano grosse differenze(forse il 
rumore ma cosě grosse sono ben insonorizzate) tra benzina e diesel.
 

 :-P )
;-))

il 330i provato da quattrocerchioni ha consumi simili al 535d, ha 258cv
contro 272cv.
Il 535d in città fa 7km/l punto e basta. Considerando che è montato su una
carrozzeria + leggera(ma poi di quanto!?) ipotizzo che sulla serie 5 il 330i
abbia consumi il 10% superiori. Il 535d costa un pacco di soldi di + del
530i nuovo.
Il 330i provato scende sotto i 10km/l solo dopo i 160.
Spiegatemi la convenienza di questro 'mostro' di motore diesel da 272cv e
visto che ci siete spiegatemi la logicità di costruire un coso in quel modo
quando un motore a benzina studiato bene, come bmw ha dimostrato consuma
poco poco di + a parità + o - di prestazioni.

La mia è +50 cv, tutte le mercedes fin'ora avute sono passate da Romeo 
Ferraris, è molto competente, fidati pure di lui !! è molto conosciuto 
nell'ambiente e non solo a livello di automobili, ma anche imbarcazioni e 
moto. Se prendi appuntamento nel giro di poche decine di minuti ti rimappa 
tutto e ne verifica l'effettiva rimappatura dei valori.
Comunque non ho notato alterazione nei consumi, ma non ho fatto una prova 
indicativa... più o meno rimaniamo lì diciamo..


di 170 effettivi.
A proposito...con la vettura di mio padre (megane 1.5 dci 100cv) in
accelerazione con le marce basse e' facile leggere anche valori
attorno ai 15L/100km e anche qualcosa in piu', mentre una volta
provando la velocita' massima il consumo era minore, circa 12-13
L/100km. Mi e' sembrato strano, non dovrebbe essere quella la
condizione di massimo consumo? 
Ciao, Davide.
26, PR.

 condizione di massimo consumo? 
Si ma è una misura legata alla distanza. Alla velocità massima la 
benzina scorre veloce nei tubi, ma la strada scorre molto di più 
(rispetto ad una accelerazione in seconda-terza etc) :-DD
Infatti se ti fai un I-II-III-IV a limitatore noti che il consumo scende 
all'aumentare delle marce, ma il motore sta lavorando sempre uguale :)

 destra, quella lancetta va da 0 a 20 lt/100 km)  .
Il diesel ha un rendimento migliore di un benzina: questa, almeno fin'ora, è
la massima.
Inoltre ad andature elevate, tipo da 160km/h in su, un grosso motore 3 litri
consuma cmq relativamente poco, infatti nella foto il motore gira a soli
2300 giri; è in città o anche in extraurbano che il consumo inizia a salire
rispetto un 2 litri TD, idem se confrontiamo un 2 litri benzina a 160km/h
contro il parsimonioso motore della punto 1,2 16v: scommetto che a
quell'andatura una berlina tipo bmw320i o avensis 2.0 o mondeo, ecc. consumi
meno della punto che a quell'andatura è praticamente a tavoletta.

 poco poco di + a parità + o - di prestazioni.
Il 535d va molto di più dai .
E si rimappa molto bene :) . 

 il cambio ...
Ecco la vera passione, cambio automatico e un bel naftone, è così che sono
nati i grandi piloti, complimenti.
Ah sei uno di quelli che dopo aver fatto un tornante sportivo in montagna
magari impegnandosi pure dice
"cavolo come sono stato bravo" e poi ti accorgi che le varie lucine sul
cruscotto del naftone continuano a lampeggiare...

 ha scritto nel messaggio
news:42569...@x-privat.org...

Io intendo il 330 benzina, insomma la motorizzazzione sotto l'M3,
non capisco questa moda di un diesel da oltre 200 cv, solo per poter
dire "ero davanti ad una GTA"?????

 cruscotto del naftone continuano a lampeggiare...
Ma cosa dice questo, lol .. 

 dire "ero davanti ad una GTA"?????
Capisco il tuo discorso su auto "piccole" e sportive.
Ma su una grossa berlina di lusso non credo che sia il pensiero di chi la 
compra che spesso non è più giovanissimo.
Io vedo mio padre che ha 73 anni e che aveva la mbE 3000 benzina e adesso è 
passato alla diesel, è tutto contento, non gli interessa niente di 
ingarellarsi con laGTA, ha la sua macchina con cambio automatico che quando 
schiaccia ha un'ottima accellerazione e spende molto meno in carburante
-- 
Max (23,115,MI)
-----
SUV= veicolo senza utilità.
"Potete comperare una Ford T di qualunque colore,
basta che sia nera" (H. Ford)
http://www.masvill.50megs.com
 


Rispondevo a quello che avevi scritto tu :-P

 -- 
Ah ok questo è un altro discorso ma allora perché molta gente che utilizza
una grossa berlina solamente
per spostarsi va a comprarsi il top della gamma diesel quando andrebbe bene
anche un 2.0 diesel?

 Rispondevo a quello che avevi scritto tu :-P
Ah, dicendo sciokkezze ?
No, xkè se hai problemi con le curve la mia Mini ti aspetta, è nata per 
quello .
Se invece facevi un discorso in generale e nn ti riferivi a me allora siamo 
d'accordo, ci sono anek quei tipi lì . 

 anche un 2.0 diesel?
Xkè la gente vuole avere accelerazioni decenti ? 

 Xkè la gente vuole avere accelerazioni decenti ?
quoto


 quello .
Ahah che ridere quello scatolino, vuoi mettere con la mia golf? Distruggo le
cooper S
è troppo un godere vederle nello specchietto ahahah...

giri se è tanto non conviene proprio
"Forse" informarsi prima di parlare non sarebbe male. La mia tira, e
bene dai 1600 ai 4600 giri. La 535d secondo tutti quelli che l'hanno
provata parte da 1200 in maniera possente.
Che poi sta storia del numero dei giri la trovo ridicola. Un allungo
di 5000 giri con le marce cortissime ti fa stare "in tiro" come uno da
3000 giri con le marce molto lunghe. L'unica differenza la noteresti
guardando il contagiri anziche' la strada.
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41 / Alfa 147 Mjtd 16V sometimes driver.
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Nothing to kill or die for, No religion too, Imagine all the people living life in peace"

2300 giri; 
Finalmente qualcuno se n'e' accorto.....a 2300 giri e' chiaro che
consumi poco!


poco poco di + a parità + o - di prestazioni.
Sulla stessa auto con la stessa potenza la differenza di consumo e' il
solito 30%.


 è troppo un godere vederle nello specchietto ahahah...
STRAROOOOOOOOOOOOOOOOOOTFL!!!!!
Hai una Golf V GTI, vero ?
Altrimenti sei un imbecille, oltre ke un troll . 

 ha scritto nel messaggio 
news:r8qd515l76kf334hi...@4ax.com...
Senti, mi attacco qui .
Su una 5 cosa mettere, audiamente parlando ?
C'è la proposta da 550 euro e quella da 1300 .
Ovviamente quest'ultima .
Ma ... E' sufficientemente buona ?
Mettendo qualcosa di after market, decadrebbe la garanzia, in teoria ?
Ciao! 


No ovviamente, la 5, a parte la GTI, mi fa cagare. Cmq ho la IV e mi diverto
molto
a bastonare quelli che con la "finta mini cooper S o no" pensano di essere i
re del mondo.
Che pena, penso proprio che quelli come te abbiano avuto dei problemi da
piccoli.
Magari hai 30 anni e hai una cooper facendo il "gran figo" davanti agli
amici del baretto di periferia
dove abiti...
Quelli come te dovrebbero mo*i*e con molta lentezza e dolore!


No ovviamente, la 5, a parte la GTI, mi fa cagare. Cmq ho la IV e mi diverto


 Inizi a diventare ridicolo come tutti i bimmer
Lui non è un bimmer (infatti ha una trazione anteriore), non facciamo
confusione!!!
Nulla di personale, è solo per prendere le distanze.
A prescindere da tutto il 3.0 diesel BMW è veramente un motore
eccezionale, con un rapporto tra consumi e prestazioni fuori dal comune.
Ciao
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 apri e lasci indietro parecchie macchine!
E' vero che la spinta dura "solo" 2000 giri, ma in quei 2000 giri ti dà
sensazioni tali che quando risali su un benzina di pari potenza ti
sembra di stare su una 500 (rimappata, è chiaro, magari con i cornetti
appesi allo specchietto).
Fidati, dopo aver provato la 535d credo ci voglia un'M5 per trovare
un'auto che ti sembri avere prestazioni superiori (anche se in realtà
tante altre benzian vanno di più, ma in fondo quel che conta sono le
sensazioni).


Mettendo qualcosa di after market, decadrebbe la garanzia, in teoria ?
Non credo, ho messo impianti aftermarket su tutte le mie auto e non mi
ha mai detto niente nessuno. Certo che con le auto molto complesse
dell'ultima generazione devi andare da qualcuno che sa dove mettere le
mani.


all'aumentare delle marce, ma il motore sta lavorando sempre uguale :)
Boh, io parlavo del consumo istantaneo, quello dovrebbe essere
calcolato solamente in funzione dell'utilizzo del motore, o no? Io
pensavo magari ad una gestione del turbo tale per cui nelle
accelerazioni brevi la pressione viene tenuta piu' alta rispetto alla
condizione di velocita' costante, quindi con consumi piu' elevati.
Ciao, Davide.
26, PR.

 calcolato solamente in funzione dell'utilizzo del motore, o no? 
No.
Il consumo istantaneo in l/h tiene conto solo dell'utilizzo del motore, 
mentre in l/100km anche la distanza..

mentre in l/100km anche la distanza..
Si in effetti, pensandoci, sembra una cosa sensata :)
Ciao, Davide.
26, PR.

un mio amico venditore in bmw mi ha detto che quando gliela danno lui in
città ci fa 7km/l....secondo quattrocerchioni fa meno di 9km/l in città
controlla bene....
il 535d touring pesa 1755kg il 330i nuovo 1450kg ed èvero che ci sono 300kg
di differenza.
il 525d provato da auto in città fa 8,3km/l non penso che il 535d consumi
meno.
Alle alte velocità consuma quanto un benzina.
Non riesco a capire la convenienza.
Si vabbè potrà anche essere rimappato ma di la ho il sound che è di un altro
pianeta.
Il 3000i nuovo lo dice anche quattroruote ha consumi relativamente bassi
difatti ha preso 5 stelle per quella voce.....
Dal listino bmw il 530i e il 535d vanno uguali , 0-100 in 6.6 sec e vel max
250 nel consumo misto totale c'e' una differenza di 0.8 litri a vantaggio
del 535d ogni 100km.
Mi pare proprio una stronzata e non credo ci voglia il cervello di Marconi
per capire che anche considerando il fatto che costa a listino 7000euro in +
non ha senso di esistere secondo me.
Ah vabbè c'e' da considerare che il 535d ha l'automatico di serie.
Ah logico se costassero uguale potrei essere indeciso pure io.
Stando così le cose il 535d diventa conveniente esattamente dopo 350.000km
senza considerare i costi di manutenzioni superiori per il 535d.

senza considerare i costi di manutenzioni superiori per il 535d.
Leggenda metropolitana. In BMW sono esposti i prezzi per i tagliandi.
La vera differenza e' se passi da 4 a 6 cilindri, benzina o gasolio
sono quasi uguali.


 eccezionale, con un rapporto tra consumi e prestazioni fuori dal comune.
Eh, bravo, la fierà delle ovvietà .

 dove abiti...
No, a 30 spero di avere la più grande makkina italiana, vediamo se va tutto 
come deve .
Male ke vada un porsche degno di tale nome . 

 mani.
K! 

L'impianto da 1300 per te è almeno discreto ?
Non l'ho ascoltato, sorry.


 >L'impianto da 1300 per te č almeno discreto ?


 Mi sa che hai problemi coi numeri, poi compra che cavolo ti pare.
Tolto l'errore di quoting...
Credo che Stefano (non tu, l'altro!) intendesse il fatto che se rivendi una
535d dopo 36 mesi (3 anni) te la pagano di piů di una 530i con gli stessi
mesi e km... Mi spiego meglio: se compri una 535d a 70.000 euro, dopo 3 anni
e 9.000 km (dico per dire) te la ricomprano a 45.000 hai avuto un
deprezzamento del 36%; la 530i che paghi 60.000 euro dopo 3 anni e 9.000 km
te la pagano 35.000 hai avuto un deprezzamento del 42%... hai speso 10.000
euro in meno all'inizio, č vero, ma poite la pagano meno. I prezzi di
acquisto e rivendita sono puramente indicativi... credo che Stefano
intendesse questo!
Ciao
--
Shin
(21, 80, TO)

conviene anche con 3000 km annui mi sa che hai qualche problema.
Ribadisco che la manutenzione costa praticamente uguale, a parte
quello, ho scritto "se la cambi dopo 36 mesi ti conviene anche se ci
fai 3000 km annui."
"SE" lo sai cosa significa????
Se vendi una 3 litri a BENZINA dopo 36 mesi ci perdi un patrimonio,
una TD te la valutano molto bene, percio' i 7000 euro li riprendi con
gli interessi. Se invece tieni l'auto a lungo la versione benzina
probabilmente e' la piu' conveniente ma non di  molto.
Ah, se tu rispondessi sotto al messaggio giusto ci si capirebbe
meglio.



Si, ma nel tuo esempio 70-45=25 keuro
e 60-35= 25 keuro ancora
In pratica hai speso uguale, avendo immobilizzato 10keuro in meno, quindi
che vantaggio c'è?
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85

Mini per BMW è solo un marchio, non un prodotto, tant'è che BMW e Mini
non hanno nessuna componente in comune a partire dal motore.
L'unica cosa che condividono è la rete di vendita e quindi i prezzi
(assolutamente immotivati per la Mini).
Noto un certo masochismo nel cercare di essere insultato da tutti, però
devo renderti atto che, se lo scopo è questo, ci riesci abbastanza bene.


 Zotto Sonica V6 MY2002 driver
Bye!


 che vantaggio c'è?
Io comunque non ho capito perchè si paragonano 272cv e 60kgm forniti da un
doppio turbo contro 258cv e 35kgm scarsi forniti da un 3 litri aspirato.....
Mi sembra chiaro che nell'utilizzo normale, diciamo attorno ai 1500-2500
giri per il TD e 2000-4500 giri per il benza i cv utili siano quasi il
doppio sul TD: secondo me è da paragonare con un ipotetico motore che sta a
metà strada tra il benza di 3 litri ed il 4,4 8 cilindri.
Comunque la differenza di prezzo tra 530d e 530i è di 7k euro scarsi.

 devo renderti atto che, se lo scopo č questo, ci riesci abbastanza bene.
Eh, bravo, forza e coraggio, diceva il vekkio saggio . 


Si ho capito.. ma nell'esempio la svalutazione era uguale ;-)
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85

 BMW, altrimenti sarebbe una Smart .
A parte il fatto che una mini potrebbe anche essere meglio di una bmw, un
auto non deve perforza essere bmw perchč sia buona (ricordate nel programma
Top Gear: la "boassa" con il marchio bmw e la scritta "la comprereste
comunque"? ; ) )
Comunque sono certo che la mini non č una bmw: ha un proprio marchio, ha la
trazione anteriore, č piů piccola di qualsiasi bmw in vendita attualmente,
non condivide nulla negli interni o motori con qualsiasi bmw (se non qualche
pulsantino in plastica....).
A questo punto uno con la mondeo potrebbe con piů diritto di te dire che ha
una Jaguar X, visto che il pianale, le sospensioni, e anche il motore (2.0d)
sono quantomeno gli stessi.
Ciao!

 sono quantomeno gli stessi.
ma infatti secondo me chi possiede Jaguar è uno che guida Ford senza 
saperlo... e credono di avere un'auto esclusiva!
stessa cosa audi (leggi vw) 

 saperlo... e credono di avere un'auto esclusiva!
Anche tu però non hai capito il mio ragionamento e non hai capito nemmeno
quanto detto ironicamente da TopGear....non è la marca che trasforma un auto
in meglio....e l'esclusività solitamente vien fuori dal mercato di nicchia a
cui è rivolta l'auto (si sceglie un prezzo maggiore rispetto la media, in
parte giustificato da più attenzioni e qualità migliore del prodotto)

 parte giustificato da più attenzioni e qualità migliore del prodotto)
sì io ho capito perfettamente ho espresso il mio parere ;-)
me ne frega che l'audi o jaguar hanno gli interni pappone style... per me
sono rispettivamente vw e ford con un frack con code e revere in payette

 sono rispettivamente vw e ford con un frack con code e revere in payette
Quindi tu sei il tipo che prenderebbe una BMW fatta di carta, o fatta di
quello che dicevano in top gear, perchè fa figo e quindi "credi" che avere
un'auto unica sia meglio di una con un multiframe utilizzato fra più marche?
Totalmente illogico: io preferisco avere un auto silenziosa, comoda,
performante in tutto piutosto che una ipotetica rolls soyce *unica* ma fatta
di cartone e latta.

 comunque"? ; ) )
Il problema nn è il markio!
Ki ha una MCS mi capisce, ki nn ce l'ha no .