Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Lancia Thesis: la vedo bene!!

Dopo tanti rimandi inspiegabili, dopo averla vista di sfuggita in strada e
averne apprezzato la linea coraggiosa ed elegante finalmente ieri il Porte
Aperte in casa Lancia ha permesso a me e al mio compagno di avventure M'ork,
prontamente chiamato per l'occasione, di andare ad ammirare da vicino la
nuova ammiraglia Lancia.
Ammiraglia, perchè di tale tipo di auto (finalmente!) si tratta.
In concessionaria era esposto un'esemplare di color grigio medio
metallizzato, un colore che sembra ripreso da tavole in voga negli anni 50 e
60, reso moderno dal trattamento metallizzato.
"3.0 V6" dice il venditore ad un'arzilla signora che sosteneva che era bella
si, ma che non sarebbe mai passata per la porta del suo garage vista la
larghezza :-)
Comunque note di colore a parte l'esame visivo è stato passato dalla nuova
arrivata con giudizi positivi prevalentemente derivanti dalla linea a mio
avviso davvero bella, e anche dagli interni finalmente ben curati.
Esteticamente sconcerta un po' per l'assenza dei paraurti, o meglio, per la
presenza di paraurti così ben integrati con la linea che nemmeno si
distinguono. I fari anteriori hanno un taglio triangolare molto originale,
la mascherina che potrebbe sembrare fin troppo grande, almeno in foto, dal
vivo assume la sua giusta proporzione con il resto della macchina. I
parafanghi anteriori ben segnati evidenziano un muso vecchio stile che si
sposa perfettamente con il resto della linea, mai pesante ma piuttosto
dotata di un'eleganza innata. Come ho detto al buon M'ork è una di quelle
macchine che fa piacere lavare a mano, tante sono le curve che ci si
troverebbe ad accarezzare sotto la spugna :-) (poi all'atto pratico si
pulisce molto prima una macchina squadrata, ma queste sono altre
considerazioni! :-D). Come il resto della carrozzeria anche il taglio dei
fari posteriori, veramente belli da vedere, strizza l'occhio al passato.
Completamente bianchi da spenti presentano due file di led verticali (o
almeno così credo, ma l'effetto è quello) molto strette, una arancione e una
rossa. Quando si sono accesi sono rimasto sinceramente stupito.
Unico appunto è l'altezza da terra un pochino elevata, evidenziata anche
dallo spazio tra passaruota e ruote.
La plancia è costruita con materiali di qualità, rifinita bene e non in
stile barocco, come alcune concorrenti tedesche ci hanno ultimamente
abituato.
Il legno è presente ma con molta discrezione, ed è legno vero. La plastica
della plancia è di qualità più che adeguata, anche se permane una goffratura
superficiale che non a tutti può piacere (a me piacciono più lisce, per
esempio).
Nessun comando è ripreso da modelli di categoria inferiore, tutto è studiato
ex-novo per questo modello (uno smacco alla Jaguar con i tasti alzavetro
della Fiesta :-DD). Davvero spettacolare lo spazio interno, nel divano
posteriore c'è spazio per allungare le gambe anche per un gigante, e
anteriormente la simpatica signora ingioiellata ha trovato la sua posizione
di guida dopo che, prima di lei, c'era sicuramente stato uno stangone.
I sedili sono assimilabili a poltrone sia per la comodità che per il
disegno, e intelligentemente riprendono i motivi delle cuciture delle auto
di una volta. In più sono rivestiti con  una pelle qualitativamente eccelsa,
morbidissima al tatto e che rende l'abitacolo caldo e accogliente.
La plancia è illuminata di azzurro, e al centro fa bella mostra di se lo
schermo di generose dimensioni per il navigatore e altri accessori connessi,
tv compresa. La grafica della strumentazione è un omaggio alle belle
strumentazioni circolari di una volta, gli strumenti sono belli e ben
visibili.
In attesa di provarla su strada (il venditore molto disponibile ci ha detto
che tra 2 o 3 settimane sarà possibile) e vedere se e quanto sia valida si
può argomentare all'infinito sul fatto che sarà o meno un successo. Intanto
le idee di base ci sono, l'auto si presenta molto bene, è bella e
soprattutto non è anonima e di sicuro nessuno al suo passaggio rimarrebbe
indifferente. Come io e M'ork non siamo rimasti indifferenti alla vista del
glorioso 6 a vu' di milanesi origini che faceva bella motra di se una volta
aperto il cofano motore :-)
Di contro si potrebbe dire che proprio la particolarità della linea può
essere un ostacolo alla diffusione di questo modello sul mercato, perchè
indubbiamente è un'auto che o piace o la si detesta per sempre.
Ci è stato regalato anche un depliant con cd rom, che a dire il vero poteva
essere sviluppato meglio. Per quanto ho avuto modo di vedere non c'è un
filmato che sia uno, ma solo foto (e nemmeno tante) e qualcosina da leggere
senza troppi approfondimenti. Quelli del marketing potevano (e dovevano!)
far meglio!
La macchina però "c'è", e secondo me è una validissima alternativa ad auto
quali la Classe E, la serie 5 e la S-Type, senza dimenticare la S80 e altre
similari.
L'unica cosa che manca veramente a quest'auto, come ho già detto in tanti
altri post, è un motore "importante" che segni definitivamente il passaggio
di classe da mezza-ammiraglia ad Ammiraglia come dovrebbe essere un'auto di
quasi 4.90 mt. Un 4 lt a 8 cilindri starebbe benissimo, e sarebbe già bello
pronto nella produzione Maserati o Ferrari. Con l'elettronica si fanno
miracoli, e si potrebbe rendere docile e "regale" nel funzionamento anche un
diavolaccio come il V8 Made in Maranello..
Cosa che, tra l'altro, rinnoverebbe una tradizione iniziata con la Thema
8.32 che, pur costretta dalle tasse e dalle spese di mantenimento a rimanere
una cenerentola del mercato, ha comunque rilanciato la Thema a parecchi anni
dal suo debutto, trascinando le vendite con la sola immagine.
Senza dimenticare che la tradizione di un motore nobile all'interno di un
cofano Lancia è stata iniziata negli anni 70 con la Stratos, dotata
anch'essa di motore firmato dal Cavallino.
Un diesel di 3 lt circa di cilindrata completerebbe l'opera, e per
quest'ultimo ci sono buone probabilità di riuscita, visto che anche il
venditore ne ha parlato come se la cosa fosse ormai certa.
Mi sento abbastanza ottimista per questa macchina, sempre che i pregiudizi e
le tare mentali di chi si ostina a dire che fa schifo e che cade a pezzi
riescano a spegnersi davanti all'evidenza di un prodotto ben fatto e che
vale tutti i soldi che costa.
Saluti a tutti!
--
A n d r e a  M ®  [CA 27;44;110]
Il Mago della Pioggia (TM by B747)
Micromachines Driver (TM by VanMar)
'84 Austin Mini Mayfair; '01 Mazda MX-5 Mid
          # Nürburgring 2001 #
*E.Buscemi & F.Moscarini Fans Club*

vale tutti i soldi che costa.
Sottoscrivo in toto il giudizio di Andrea :D
Quando la vidi di sfuggita mi fece gia' un'impressione piu' che
positiva. Da vicino il discorso prende una piega decisamente
interessante. 
Esteticamente parlando il lavoro e' assai ben riuscito. L'idea era
quella di realizzare qualcosa di nuovo, lontano dal passato recente
della casa ma anche da quello che offrono le concorrenti.
Un'operazione ad altissimo rischio perche' non permette compromessi. 
La linea e' originale e purtroppo l'originalita' non sempre paga. Ma
dietro c'e' una ricerca stilistica e non un semplice tentativo di
stupire. Quindi abbiamo una coda imponente e sfuggente come si deve ad
una ammiraglia di rappresentanza. Il frontale al contrario sembra
volersi imporre sulla scena con un'andamento si flessuoso ma anche
imponente grazie al suo sviluppo verticale.
L'unico appunto anche per me riguarda l'altezza da terra, un po'
elevata. Nulla ci vieta di pensare che un domani le versioni top
possano avere un'assetto dinamicamente piu' convincente.
Promosso a pieni voti l'abitacolo. L'impostazione e' classica nelle
linee fondamentali ma in realta' e' molto moderno. Si puo' dire che la
dotazione e' da vera ammiraglia, dato che non manca nulla, ed
ovviamente mi riferisco alla lista del superfluo :PP
La scelta dei materiali dimostra la volonta di crescita. La precedente
K e' solo un ricordo, e nemmeno troppo piacevole....
Splendidi i sedili, con una pelle di ottima qualita' ed una conciatura
esemplare. 
Notevole anche la qualita' della componentistica che non ha lasciato
spazio ad alcun carry out dai modelli piu' economici. 
Che spazio avra' nel mercato questa vettura?
Difficile dirlo. Il venditore ieri ci parlava di tre vetture
acquistate "a scatola chiusa", e prevedono di venderne una decina
entro l'estate. Dati che fanno sorridere se si pensa che per la Classe
E  hanno raccolto prenotazioni per i prossimi otto mesi, ma che devono
essere interpretati nell'ottica di una casa che cerca di rientrare in
un segmento che le apparteneva a pieno diritto con enormi sacrifici e
con un bacino di utenza tutto da riconquistare.
Comunque credo che il target non sia la clientela MB o BMW, il cui
tasso di fedelta' rende impossibile una migrazione consistente in
tempi brevi, quanto l'utente che cerca un'ammiraglia dallo stile assai
originale e senza grosse concessioni al rigore stilistico, ma allo
stesso tempo un'immagine di rappresentanza sconosciuta, che ne so, ad
una S80 o ad una Vel Satis....
Ciao, M'ork 

vale tutti i soldi che costa.
Avrei voluto scriverlo io questo post! ;-)
Sabato ho avuto le tue stesse sensazioni quando sono andata a toccarla
e quasi smontarla... (con preoccupazione del venditore.. ehehe).
Ciaooooo
-- 
AleTis Peugeot-Simplex & Y10 (26,1&45,NO)
http://web.tiscali.it/alexmed/
Sostituisci PIPPO con inwind X e-mail
Puntina-bianchina 3p 16v HLX waiting....
  | |  (A)  | |   Y10 since 1989

 ha scritto nel messaggio
news:af7crp$frc$1...@lacerta.tiscalinet.it...

----------------------------------------------
 togli _nospam_ per rispondermi in privato...
----------------------------------------------
 TheTrooper®(21,75TDI,MI)
 Oo==w==oO finalmente driver!
 BMW M3 E46 dreamer...
----------------------------------------------
 ...Who Dares Wins...
 & da grande farò il pompiere!!!
----------------------------------------------

 Ciao, M'ork
Ciao!


 AleTis Peugeot-Simplex & Y10 (26,1&45,NO)
Ciao!


 nuova ammiraglia Lancia.
CUTTONE
Buuuuuuuuuu, Andre stai scadendo, solo 7 kb... un tempo, per motivi meno
validi, ne avresti scritto 30!!!
Cmq grazie di questo post, l'avevo vista di sfuggita per strada e non mi
aveva fatto una buona impressione; ora sono curioso di andare a cambiare
idea :-)
Oh, finalmente Jody fa proseliti :-))), o meglio, finalmente i proseliti di
Jody cominciano a farsi sentire!!!
Credo, senza rasentare le sue punte di estremismo/integralismo, di pensarla
come Lui, è grave? :-)
Ciao
Marcello

 
mmmh.....ma tu ...sai quotare...vero ???
altrimenti...cerca di imparare...
REply del genere fanno cascare le palle...
ciao
matt

 Ammiraglia, perchè di tale tipo di auto (finalmente!) si tratta.
Peccato che non abbiano avuto il coraggio di farla almeno a trazione
integrale:-((((
ciao
Rusty
PS le ammiraglie si distinguono anche per scelte tecniche che non trovi su
piccole utilitarie :-))

semiammiraglie dal costo similare e dalla forte personalità stilistica.
Manco a farlo a posta ieri ho visto dal vivo l'Avantime e debbo dire
che se le concorrenti sono quelle la Thesis e' il best-buy :DDD
Ciao, M'ork 

come Lui, è grave? :-)
Macche'. Jody e' un'amabile canaglia :PPP
Basta saper interpretare le sue provocazioni.
Molte sue considerazioni purtroppo possono prender piede solo se
avvolte in un guscio provocatorio.
Ciao, M'ork 

 Saluti a tutti!
Ciao Andrea,
un ottimo post il tuo, complimenti. Sono rimasto abbastanza disgustato dalle
polemiche sulla thesis viste sul ng. Personalmente la thesis l'ho vista in foto
e dal vivo sulle strade torinesi (e' molto tempo che qui girano gli esemplari in
prova, non mascherati) e devo dire che personalmente la linea non mi entusiasma
(ma devo anche precisare che in genere non apprezzo molto le berline cosi'
grandi. Gli interni li ho visti in foto (opuscolo di 4R sulle lancia uscito di
recente) e mi sono sembrati spettacolari: se la qualita' della pelle e dei
materiali di finitura e' elevata come dici tu che l'hai vista dal vivo, direi
che e' abbastanza difficile fare di meglio. Sono d'accordo con te (come tutti
direi) sulla necessita' di un 3 litri diesel; mi da' molto fastidio pero' chi
sentenzia che i motori fanno tutti schifo: il motore alfa e' da molti
considerato il miglior V6 mai prodotto, e persino il 2,0 turbo puo' avere un
senso se lo hanno riconfigurato in modo coerente con le caratteristiche
dell'auto. Il 2,4 aspirato in effetti sembra non avere molto senso. Ma
evidentemente tutto il problema nasce dal fatto che ormai nel valutare i motori
di un auto si guarda in primo luogo ai diesel, e il 2,4 jtd e' considerato
insufficiente (e forse e' vero, vista la mole dell'auto, pero' andrebbe
provato), mentre i benzina non li considera piu' quasi nessuno, se non nelle
sportive.
Comunque, fai davvero bene a proporre post da vero appassionato di auto, per
risollevare un po' IDA, che a volte si perde in thread davvero "modesti",
diciamo cosi'...
Ciao,
Giuseppe

 che se le concorrenti sono quelle la Thesis e' il best-buy :DDD
Sulla Vel Satis (era a quella che ti riferivi, giusto?) nutro fortissime
perplessità a livello estetico. Se la Thesis è coraggiosa questa è concepita
da uno che fa del coraggio il proprio stile di vita :-DDD
Senza nulla togliere alla qualità e al buon progetto


 Marcello
Ciao!


 piccole utilitarie :-))
Certo, ma al di là della trazione integrale ci sono un sacco di soluzioni
intelligenti a livello di sospensioni ed elettronica.
Ciao!


 Giuseppe
Ciao!


Io sono appassionato, i post vengono di conseguenza :-D
Meno male... grazie! :-)
Ciao!
Superpeo (MI, 150 & 190)
-- 
Centoquarantasette & Spider
Il sito di I.D.A.: 
http://www.idanet.net

Senza nulla togliere alla qualità e al buon progetto
Seriamente parlando, sono due modi di intendere l'originalita'.
Io preferisco le berline tradizionali, tre volumi distinti ma stile
personale. Case che questo stile non l'hanno mai curato a fondo,
sicuramente debbono giocare altre carte.
Ciao, M'ork 


Nulla da eccepire , anche se mi viene sempre a mente la Citroen DS , quando
si parla di sospensioni sofisticate :-)))
E l'elettronica in auto all'epoca era veramente poca poca poca ,
direi.......nulla :-))
ciao
Rusty

polemiche sulla thesis viste sul ng. 
Sì, è stata una cosa davvero imbarazzante.
Credo sia stata una cosa orchestrata a tavolino da qualche
concorrente, che ha inzeppato il ng di interventi di denigrazione
contro la ns ammiraglia, una roba piuttosto triste ..... : - (
Per fortuna, ci sono persone in buona fede.
Gli amici Andrea e Mork hanno dimostrato di esserlo e hanno dato
il loro giudizio sereno .
Spero di avere tempo per andarla ad ammirare anche io un giorno
di questi .... 
: - )
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Auto dell'anno 2001, Campione Turismo Superproduzione 2001
Cuore Sportivo per sempre !

 posteriore, o integrale.
Però la 166 è TA e non mi risulta che si stia studiando una TI.
Ciao
Piero
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

concorrente
Adesso anche paranoico? : - (
Stefano

 contro la ns ammiraglia, una roba piuttosto triste ..... : - (
Io di solito qui leggo e basta (e non tutti i giorni) ma chi volete che
si faccia il problema di orchestare una cosa del genere?
Mah, sara' una mia opinione...
Ciao by ]-Ferro-[

Adesso anche paranoico? : - (
Piu' che altro ridicolo.....pensare che qualcuno si prenda la briga di
fare una cosa del genere su IDA. Come se noi fossimo il target ideale
per una macchina come la Thesis.....
Ciao
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com



Che tra di noi ci siano parecchi concessionari o addetti della
concorrenza è un dato di fatto.
: - /


concorrenza è un dato di fatto.
E il fatto che qualcuno del gruppo tema la maldicenza di qualche
concorrente è indice della sicurezza che il gruppo fiat ripone in
questa macchina.
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen driver & lover
XM 2.5 TD VSX '97 in vendita: 7500 euros

questa macchina.
Mi appiglio qui, anche se in realta' non e' questo il messagio
specifico.
Avete idea di quanto possa contribuire negativamente una maldicenza??
No??
Be, il caso Duna e' sin troppo chiaro. Una vettura che quando venne
presentata aveva tra le sue doti quella di essere una economica
vettura da famiglia, funzionale ed onesta. Le riviste la giudicarono
positivamente, in particolare la versione WE.
Poi comincio' a diffondersi di questa vettura un'immagine diversa, di
auto sfigata. E quella nomea non e' mai sparita, anzi oggi si puo'
dire che di quella vettura sia rimasto solo quel ricordo.
Analogamente si rischia lo stesso iter  anche con la Stilo. Piu' volte
ho sentito la stampa ripetere "non vende" o che fosse un "insuccesso".
Ebbene questa e' pubblicita' negativa. A lungo andare rischia di
proiettare su una vettura appena nata un'immagine di insuccesso,
peraltro basata su un falso presupposto, perche' e' la segmento C 3/5
porte piu' venduta.
Ciao, M'ork 

porte piu' venduta.
Questo perchè dalla Stilo ci si aspettava che sbaragliasse la
concorrenza. Pare che così non sia affatto. E comunque, se un'auto è
valida, venderà malgrado la maldicenza. Se è un cesso se ne può parlar
bene finchè vuoi, ma la gente mica è scema e si beve proprio tutto
quello che gli dici. La K coupè era un cesso e ne hanno parlato
benissimo, quattroruote in particolare, ma ha venduto 4 esemplari ed è
già stato un miracolo.
Veniamo adesso alla Thesis. E' un cesso. Secondo me. Nel senso che,
dopo averla vista, devo dire che da molto tempo non vedevo una
macchina con l'aspetto così goffo e sgraziato. Salvo solo i gruppi
ottici posteriori, che sono interessanti come disegno, e non privi di
una certa eleganza. Per il resto, è un orrore su quattro ruote. Ma
magari è un'ottima auto, e magari potrà conquistarsi dei consensi. Tra
un anno vediamo i risultati.


avanti per gli anni in cui si trovava.
Dissento.
Io vedrei bene nella Lancia proprio un'evoluzione dalla trazione
anteriore a quella integrale, come ha fatto nei rally (con la
parentesi delle Stratos e 037 a tp), lasciando semmai a ta i modelli
piu' piccoli (fra cui magari una versione sportiva della futura Y,
tanto per esempio...). Anche perche' come pensi che si possa mettere
il quattro litri a otto cilindri che, come giustamente hai detto, la
Thesis meriterebbe, senza le quattro ruote motrici? Non vorremo mica
fare un'altra 8.32, con quei micidiali problemi di motricita'?
Per me l'Alfa dovrebbe essere TP (e non integrale) e la Lancia TA nei
modelli base e 4WD in quelli di punta, concordo con l'analisi di
Piero.
(detto cio', gia' un'Alfa 4WD sarebbe un buon passo avanti rispetto
alle attuali)
Elfer

concorrenza è un dato di fatto.
Nomi e cognomi (Nicknames) prego. Tanto per regolarmi in futuro.


Be, il caso Duna e' sin troppo chiaro.
Mah, io direi che la Duna era un aborto di auto, una schifezza
improponibile...quindi maldicenze o no...
Ed ero un bambinetto quando usci' sul mercato, quindi non e' che potessi
essere influenzato dalle dicerie o dalle riviste.
Stefano

Nomi e cognomi (Nicknames) prego. Tanto per regolarmi in futuro.
Seee, ti ripondera' di sicuro... :-)
Stefano

Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
Ciao!


un anno vediamo i risultati.
Si vedra'. Per quel che mi riguarda merita il successo. Perlomeno
merita di conquistarsi una fetta di clienti considerevole.
Ciao, M'ork 

Veniamo adesso alla Thesis. E' un cesso.
Il tuo è un giudizio scomposto e superficiale, 
che vale meno di zero.
Se la ns Thesis avesse avuto lo scudetto della Biemmmmevvvvù
avreste gridato al miracolo ...........
: - (


essere influenzato dalle dicerie o dalle riviste.
Ma il discorso della Duna non e' legato alle sue "qualita'". E' legato
alla sua immagine.....
Ed e' quello che rischia di capitare anche con la Stilo.
Se la gente non fosse influenzabile e manipolabile ad arte gli
italiani oggi avrebbero tre ( o forse meno) tv pubbliche nazionali,
nessuna tv privata, un potere d'acquisto decisamente superiore....
:PP
Ciao, M'ork 

occhi di tutti.
Probabilmente perchč PSA si paga da sola i propri debiti, quindi deve
essere redditiva (e lo č).
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver
Citroen driver & lover


avreste gridato al miracolo ...........
Non credo proprio, vista la tiepida accoglienza che sta ricevendo la
nuova serie 7, visto il clamoroso insuccesso della penultima serie
della classe S mercedes eccetera. E comunque è un problema comune a
tanti marchi. La hyundai coupe del 96 per esempio era bellissima, se
avesse avuto il marchio BMW o mercedes avrebbero gridato al miracolo.
Quella attuale è meno bella, ma anche lì, con un altro marchio
venderebbe motlo di più. Stesso discorso per la daewoo leganza che
nasce come progetto per jaguar.
Ma poi, proprio dal gruppo fiat che i marchi ce li ha. Ci vuole tanto
a tirare fuori un coupè di prezzo abbordabile con il marchio abarth?
Una citycar moderna e lussuosa con il marchio autobianchi?
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen driver & lover


Ciao, M'ork 
ciao!
Vash the stampede
"Vorrei che mia suocera fosse come Marilyn." -"Bellissima?" -"Morta." 
[Giovanni Sormani]
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO se vuoi rispondere in privato.>

solo la Duna ............  : - (
beh la ietta non č che avesse un immagine ed un nome tanto favorevole
(infatti la golf 3v cambia nome ogni volta) il mio compagno di banco
al liceo veniva schernito perchč accompagnato a scuola dal papą in
jetta

 Superpeo (MI, 150 & 190)
Ciao!


 Rusty


Non prendere per il culo :-DDDDD
Effettivamente poteva sembrare una presa per i fondelli, ma non lo
era, davvero! :-)
Ciao!
Superpeo (MI, 150 & 190)


Ciao, M'ork 


intensificando i turni.
E' evidente che le attese di Peugeot 307 sono dovute al buon
successo che sta ottenendo nell'Europa francofona, dove la gente
č seria e compra il prodotto nazionale, o cmq culturalemnte piů
affine.
In Italia la 307 non č particolarmente diffusa.
Senza la Stilo lo sarebbe assai di piů, a me questo sembra
pleonastico.
Lo stesso dicasi per Corolla, un assoluto flop nel ns Paese,
essendo una copia mal riuscita della ns splendida Fiat Stilo. 
: - )


Alfa 147 120CV
Rosso Corsa Italia
Ciao
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

auto, porca miseria.
Le auto ci sono, ma la gente si rifiuta di accettare l'idea che
ci sono e che sono migliori di gran patre della concorrenza. 
: - )


 furbacchioni, i venditori di fumo ........
Permettimi di sorridere sotto i baffi.
Tanto per usare una tua espressione tipica.
--
LHM (29, 112, VI)

Corolla, o sono entrambi dei successi o sono entrambi dei flop. 
Valutazioni poco sensate.
Il successo si misura dalle immatricolazioni, in relazione alla
categoria di veicolo e alla redditività.
: - )
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia



Probabilmente rientra tra i concessionari accusati dal ns
Boschetti di non saper vendere la Stilo.
: - )


essendo una copia mal riuscita della ns splendida Fiat Stilo. 
Il solito sproloquio delirante!
Come abbiano fatto i giapponesi a copiare un'auto uscita pochi mesi
prima lo sai solo tu!!!!!
Peraltro le somiglianze sono quasi nulle. Corolla assomiglia - anche
troppo - alla A3. E fra l'altro e' finita quasi altrettanto bene
(molto meglio della Stilo). Non c'e' da stupirsi che venda bene.
Peraltro io ho trovato la posizione di guida pessima, un difetto che
non accetto.
Ciao
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com

preventivato.
Su quello siamo perfettamente d'accordo. Tempo fa spiegavo come una
delle cause, cosa tra l'altro ripresa in una intervista da uno dei
dirigenti, era il temporaneo disorientamento del pubblico tradizionale
Fiat rispetto ad una vettura che non si proponeva come l'alternativa
di largo consumo del segmento C ma sembrava una versione piuttosto
leziosa. Ci e' voluto del tempo per assimilare questo lieve
spostamento verso l'alto. 
Pero' non sottovaluterei l'effetto emotivo della "vettura che non
vende". Chi scriveva 3 mesi fa che era un fiasco oggi non ha dato pari
risonanza all'andamento attuale, decisamente positivo.
Ciao, M'ork 

qualche mese.
Abracadabra!!!!!!


Ci sono le intere gamme Ferrari e Maserati.
All'anima. I 90k euro che rappresentano l'entry-level di detta gamma
(4200 GT) li metti te?
Elfer

Cuore Sportivo per sempre !


Alfa GTV.
Attuale direi...
Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:d16khu0vlusefjje6...@4ax.com...



No Elfer...non hai capito...per Jody l'importante non è vendere :-)
--
Ciao!
Erik (24,51+++,125---,LC)
"Il primo che tentò di porre seriamente rimedio al problema del traffico
situazione fu Giulio Cesare, che nel 45 a.c., emanò un decreto che proibiva
la circolazione dei carri trainati dal bestiame dall'alba al tramonto."

Boschetti di non saper vendere la Stilo.
Ovviamente...
ciao
ale

qualche mese.
Ti ho appena dimostrato che non lo è.


Jody


alle attuali)
Hai il dono della sintesi, indubbiamente :-))
Elfer
ciao!


 Ciao, M'ork
Ciao!


produttività in una fabbrica gestita da giapponesi? 
E' un assoluto luogo comune che i giapponesi siano più efficienti
della media europea.
Se ti documentassi con un'adeguata saggistica sul tema
scopriresti che in Jap è in atto una profonda crisi di
produttività.
In ogni caso, i ritardi possono derivare da altri elementi, ad es
i trasporti .........
: - )



La Fiat di Boschetti da completamente ristrutturando la rete
vendita.
Fuori i concessionari cialtroni, grandi investimenti a favore
delle Succursali e Filiali Fiat-Alfa-Lancia.
Il progetto prevede che nelle 30 maggiori città italiane ci sia
una Succursale multifunzionale , dove le ns vetture sono vendute
direttamente da Fiat, con tutta la maggiore affidabilità che ne
deriva.
Boschetti ha spiegato che alcuni commercianti della rete dei ns
concessionari non hanno capito nulla di come si deve vendere le
ns macchine e in particolare la Stilo, che ha definito
testualmente "un vettura formidabile".
Ha detto con chiarezza che chi non si rinnoverà sarà cacciato
dalla ns rete ............ è un processo che già è iniziato.
A Roma sono state ritirate le autorizzazioni ad un paio di noti
concessionari .............


di questa rivista.
Anche Automobilismo ha espresso giudizi positivi. E loro hanno provato
una versione un po' critica, come la 2.4 JTD.
La Thesis segue secondo me la filosofia del gruppo di questi ultimi
anni che ha visto i modelli migliorare sistematicamente sotto quasi
tutti i fronti. Non c'e' la presentazione di un solo modello, dal 1999
in po,i che mi abbia deluso. Forse la Lybra berlina, ma piu' che altro
per quella coda un po' dimessa.
Ciao, M'ork 

deriva.
E per quanto concerne i futuri Concessionari multimarca????
Come si regoleranno in proposito?
E' vero che la creazione di Succursali dirette potrebbe essere un plus
rispetto ai singoli rivenditori, ma i piu' grossi multimarca
potrebbero giocare sull'offerta praticamente illimitata.
Ciao, M'ork 

 Superpeo (MI, 150 & 190)
Ciao!


 Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
Ciao!


 Hiryuu (MI, 35, 194)


 Superpeo (MI, 150 & 190)
Ciao!


inferiori...
Eh no, a quello ci pensano gia' Honda e Toyota ;)))
ciao
ale

potrebbero giocare sull'offerta praticamente illimitata.
Diciamo che Fiat Auto non si fida più dei commercianti di
automobili italiani.
Ci sarà una campagna per valorizzare le ns Succursali, che in
molte città saranno trasformate in veri e propri meeting-point,
con punti internet, coffee-shop ed area ricreativa per i bambini.
Il consumatore italiano deve capire , inoltre, che affidarsi alla
vendita diretta significa dormire su due guanciali.
Niente ruberie e furbate, niente "dimenticanze" per l'iscrizione
al PRA, niente rischi di mancata consegna per fallimenti
imminenti, 
niente rischi di avere opional non originali ...............


futuro...
Quando le ns macchine erano leggere e prive di optional gridavate
allo scandalo e sbavavate appresso alle VW e alle nipponiche,
così piene di gadgettini e di funzioni più o meno utili .........
Ora che le ns macchine offrono optional di serie di tuto rispetto
(con inevitabile appesantimento), dite che non va bene, che
bisogna tornare al passato ........
Sono solo giri di valzer, caro Andrea ........ un approccio come
il tuo (che cmq ho trovato serio e rispettabile, sia chiaro)
significa girare attorno al problema senza centrare il punto.
Certo, la gamma italiana deve essere di primo livello ed ancora
più completa, ma è primario agire sulle tecniche di
comunicazione, interpretando correttamente la tendenza culturale
che sta orientando il ns Paese, possibilmente con
un'articolazione distinta per aree di mercato.


niente rischi di avere opional non originali ...............
Sicuramente potendo acquistare direttamente si hanno vantaggi e
serieta' diverse. Tuttavia giova ricordare che la politica Fiat, che
verra perseguita in tutta Europa, sara' identica a quella delle case
piu' grosse. Quindi si avranno succursali anche di tutte le principali
case Europee nelle maggiori citta'.
Ciao, M'ork 

 ale


 A n d r e a  M ®  [CA 27;44;110]
--
Ciao! "Boing 747" (Roma; 34; 125, 55, 19)
Sierra 2.0i twin cam & Micra 1.0 & Leo 2 ½  Driver


esemplari, cambi e freni che si rompono, ecc ....)
Posso inserirmi qui?
premetto, non voglio fare polemica.
Ti stimo Jody perchè, nonostante ritenga il tuo modo di porti un po'
esagerato e assolutistico, hai avuto almeno il merito di farmi
riflettere su tante cose.. in primis la nostra ( da te tanto amata)
esterofilia..
A questa sviolinata ( comunque meritata..) segue una domanda precisa:
Mi dai qualche dato di queste presunte rotture?
So anche io che il motore della ( mi pare) Polo ( o Lupo, non ricordo)
dura poco:-)
Così come ho avuto anche io problemi al turbo della Golf...
Ma mi sai dare qualche dato relativo, ad esempio, al famoso tiddiai ?
quante rotture/ richiami su quanti pezzi venduti?
O qualche dato su cambi e freni in pezzi?  ( questi non li avevo mai
sentiti)
Qualche link?
Un grosso grazie a chiunque sfami la mia brama di dati ( così per
farmi una idea e sostenere con maggior convinzione la scelta della 147
presso i miei genitori :-P)
Grazie e ciao
L'unda de ieer porta l'unda de incöö    
L'öcc de un vecc l'era l'öcc de un fiöö 
(Davide Van De Sfroos)
(Lc, Vi, 22, 95, 110, 193)

Eheheheh... E IMHO dovremmo pensarci anche noi!
Speriamo...
ciao
ale

Hai il dono della sintesi, indubbiamente :-))
E' la seconda o terza volta che me lo scrivi, devo cominciare a
pensare che sia vero... ringrazio. :)
Elfer

citarne una, ma anche Saab ecc) 
La S80 T6 l'ho guidata. Problemi di motricita' non ne ha, visto che
l'elettronica fa si che arrivino alle ruote solo i CV che possono
essere scaricati a terra. Diciamo che e' un mezzo per andare
velocemente dal punto A al punto B. Niente di piu'. 
Ciao
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com

E' considerata dai piů un aborto stilistico.
Non mi pare proprio. Molti concordano con me riguardo al disegno
dimesso della fanaleria anteriore che toglie grinta all'auto. per il
resto la linea e' magnifica, specie la vista di tre quarti posteriore.


velocemente dal punto A al punto B. Niente di piu'. 
Ove pero', precisiamo, cio' che congiunge A con B sia una retta... :)
Elfer

dimesso della fanaleria anteriore 
Non a caso l'imminente restyling si concentrera' sul musetto,
utilizzando i fari a "goccia" della 147. La foto che ho visto, non so
se ritoccata o definitiva lascia ben sperare.
Peccato non averla prevista da subito :(((
Ciao, M'ork 

 Elfer
Ciao!


 Ciao! "Boing 747" (Roma; 34; 125, 55, 19)
Ciao!
--
A n d r e a  M ®  [CA 27;44;110]
Il Mago della Pioggia (TM by B747)
Micromachines Driver (TM by VanMar)
'84 Austin Mini Mayfair; '01 Mazda MX-5 Mid
          # Nürburgring 2001 #


 Ciao, M'ork

farmi capire al primo colpo :-DDD
Beh, dai, mi sembra che ci siamo capiti subito...
Elfer

 Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
LF

 Beh, dai, mi sembra che ci siamo capiti subito...
Beh si.. Anzi ne sta nascendo un'interessante discussione :-)


presso i miei genitori :-P)
Il penultimo QRuote ha dato la notizia di u richiamo per
complessivi 2 milioni di esemplari del Gruppo VW (soprattutto
Lupo e Polo, ma anche A3 e A4) per problemi di freni e cambio.
Non ho dati precisi sulle rotture dei Tdi, so che riguardano
soprattutto i 130 e 150CV a causa delle pressioni troppo elevate.


Beh si.. Anzi ne sta nascendo un'interessante discussione :-)
Senza dubbio.
Elfer


Grazie mille!


prim'ordine (fin da prima del passaggio alla TA...).
Verissimo..


Potrebbe essere una soluzione :-)
Eccomi! :-)
Le reazioni ci sono, ma sono molto meno violente di quelle di TA con
la meta' dei CV e senza ViscoDrive :-)
Diciamo che con le gomme nuove il sistema funziona alla grande, non
sono riuscito a mandarlo in crisi neppure montando un ruotino
sull'anteriore ed affondando in 1a :-oooo
Con le gomme al 50% del consumo le reazioni cominciano a sentirsi
abbastanza, specie in prima marcia e qualche correzione con volante
bisogna farla. Bisogna anche tener conto che il Coupe' Turbo20 ha un
sistema elettronico che limita la pressione del turbo in prima marcia,
onde evitare pattinamenti furiosi. 
Senza quello il ViscoDrive avrebbe qualche problema in piu', temo.
Lucio
36, 68, 220 (CA)

non ce ne sono più :-DD
Appunto. :)
Inoltre, se vuoi fare una TP partendo da una TA devi rivedere
completamente la distribuzione dei pesi...
Elfer

completamente la distribuzione dei pesi...
Sicuramente


bellissimo!! :-DDDDD
Anche piuttosto triste, pero', se pensi che questa gente magari ne e'
convinta sul serio...
Elfer

 Lucio


convinta sul serio...
Eh si :-|


... e, aggiungo, potenze degne di nota :-)
Beh, ripeto, su tp ben bilanciate, anche con potenze degne di nota se
non ci sono cattive condizioni per terra la potenza si mette a terra
senza problemi (M3&M5 docet)...
Elfer

Elfer
Ciao!
--
A n d r e a  M ®  [CA 27;44;110]
Il Mago della Pioggia (TM by B747)
Micromachines Driver (TM by VanMar)
'84 Austin Mini Mayfair; '01 Mazda MX-5 Mid
          # Nürburgring 2001 #
*E.Buscemi & F.Moscarini Fans Club*

crescita delle gomme, non solo come misura..
Appunto. A questo proposito, sarei curioso di rivedere tanti valori di
auto di una volta oggi considerati deludenti montando pero' gomme
moderne (dalla tenuta in curva, alla frenata - usando anche materiale
d'attrito odierno -, a tempi sul giro ecc.).
Temo del resto che a mettere su una 996 odierna le CN36, 1g di
accelerazione trasversale lo vedi col binocolo... :)
Elfer

accelerazione trasversale lo vedi col binocolo... :)
Anche io sarei curioso di vedere auto vecchie con gomme nuove cosa sarebbero
capaci di fare ai giorni nostri.. Anche perchè erano comunque auto dotate di
telai studiatissimi e sofisticati, per non parlare poi di schemi delle
sospensioni ecc... Sarebbe interessante vedere una Miura con i 18" e le
PZero :-))


PZero :-))
Appunto. :)
(a quel punto dovresti rivedere integralmente l'assetto, pero')
Elfer

(a quel punto dovresti rivedere integralmente l'assetto, pero')
Beh se vuoi ottenere risultati eclatanti si... Ma la curiosità che ho io è
proprio vedere in action tali tipi di auto con gli assetti originali e solo
le gomme cambiate, per vedere se sono capaci ancora di dire la loro.. Io
credo di si :-)


credo di si :-)
Ma per quello, specie con vetture un pelo piu' recenti, basta montare
le misure originali (o magari quelle disponibili a richiesta) con
gomme moderne per ottenere risultati di tutto rilievo... prendi una
Carrera RS del '73, monta le 205/50-15 davanti e le 225/50-15 dietro,
sui cerchi optional con canale piu' largo, con delle P0, S02PP ecc., e
vedi come sta in strada...
Elfer



Buongiorno

Questo messaggio è per gli individui a tutti

che hanno bisogno di un prestito particolare per ricostruire il loro

vita. si è pronti per la ricerca sia per aumentare la vostra

attività sia per un progetto o per voi

comprare un appartamento, una casa, una macchina, ma v'è proibito

banca o il file è stata respinta in banca. Sono un

soprattutto concedo prestiti che vanno da 3.000 a 2.000.000 € per tutti

persone in grado di soddisfare le condizioni. Io non sono un

Bank e io non richiedono un sacco di documenti per voi

la fiducia, ma è necessario essere una persona giusta, onesta, e salvia

Affidabile. I concede prestiti a persone che vivono in tutta Europa

e in tutto il mondo. Il mio tasso di interesse è del 2% all'anno. Se si

sono interessati, vi prego di contattarmi direttamente al mio

mail: 
florianed...@gmail.com







Buongiorno

Io sono una particolare offerta prestiti ai privati ​​che

bisogno di trattare con difficoltà finanziarie e sbloccare la situazione che

sì che le banche dal rifiuto dei loro pacchetti applicativi prestito

.Sono un esperto finanziario in grado di fare prestiti

hanno bisogno e con le condizioni che rendono la vita più facile.

facciamo prestiti che vanno da € 3000 a € 2.000.000 per i tassi di interesse

2% a seconda dell'importo richiesto .Contatti me e mi ha lasciato

conoscere l'importo che si desidera prendere in prestito.

In attesa di sentire da voi. Vi prego di contattarmi direttamente al mio

mail: 
florianed...@gmail.com







Buongiorno . Individuale purtroppo vista rifiutato di banche di credito per chiudere varie cause. Tu sei speciale, onesto e di buon carattere. Si dispone di un reddito che può aiutare a venire a portata di pagamenti mensili; Non dovrai più preoccuparti io sono un individuo con un capitale molto elevato e voglio mettere a vostra disposizione un prestito rimborsabile in un periodo massimo di 30 anni. Offro prestito a chiunque in grado di ripagare con gli interessi del 2% a seconda della quantità richiesta e il termine di rimborso. Quindi, se avete bisogno di fare un prestito contattarmi tramite e-mail: 
florianed...@gmail.com







Buongiorno



Hai bisogno di finanziamenti per consolidare i vostri debiti, o il finanziamento per consentire la vostra azienda a consegnare in pista. Poi si orientare verso di noi, e troverai la soluzione ai vostri problemi finanziari. Siamo al vostro servizio per le applicazioni di prestito private da 2000 € a 500.000 € o più per ogni individuo in grado di ripagare con gli interessi al 2% per un lungo periodo determinato; la gente non gravi (ritornello). Siamo in grado di soddisfare la vostra richiesta entro 72 ore, al più tardi dopo la

ricezione della tua richiesta di prestito. Contattaci solo per posta:



florianed...@gmail.com




grazie di cuore



Soprattutto con un destinare capitali ragionevole concedere prestiti privati a breve e lungo termine che vanno da € 5000 a € 20 milioni a chiunque serio, affidabile e onesto nel bisogno.



Il mio tasso di interesse è del 2% si può pagare il 1 ° a 20 anni al massimo a seconda della quantità in prestito.



Hai bisogno di:



1- Finanziamento

2- prestiti immobiliari

3- prestiti per gli investimenti

4- prestito auto

5- Prestiti personali



Si sono bloccati vieta bancario e non si ha il favore delle banche o meglio avere un progetto e hanno bisogno di finanziamenti, record di cattivo credito o bisogno di soldi per pagare le bollette, soldi da investire per affari. Sono in grado di concedere un prestito solo, onesto e affidabile.



Quindi, se avete bisogno di prestito non esitate a contattarmi via e-mail per ulteriori informazioni sulle mie condizioni. E sappiate che la vostra applicazione è durato solo 72 ore Contattatemi per maggiori informazioni



Inserzionista: Victoria



Si prega di contattare via e-mail: 
florianed...@gmail.com




grazie di cuore



offrono prestiti tra particolare serio e onesto

    (
florianed...@gmail.com




Buongiorno . Individuale purtroppo vista rifiutato di banche di credito per chiudere varie cause. Tu sei speciale, onesto e di buon carattere. Si dispone di un reddito che può aiutare a venire a portata di pagamenti mensili; Non dovrai più preoccuparti io sono un individuo con un capitale molto elevato e voglio mettere a vostra disposizione un prestito rimborsabile in un periodo massimo di 30 anni. Offro prestito a chiunque in grado di ripagare con gli interessi del 2% a seconda della quantità richiesta e il termine di rimborso. Quindi, se avete bisogno di fare un prestito contattarmi tramite e-mail: 
florianed...@gmail.com








sono interessati, vi prego di contattarmi direttamente al mio

mail: 
florianed...@gmail.com