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Titolo: [trobeshooting] cosa cacchio ha il sistema di raffreddamento

Sto cercando di risolvere i problemi di raffreddamento della Jaguar (XJ6 S1
del 1972)
Allora. Il sistema è composto da:
radiatore
pompa
valvola termostatica
ventola raffreddamento comandata da cinghia e giunto viscoso
2 serbatoi acqua.
Il sistema NON è sigillato: il serbatoio di espansione ha un tappo con
valvola a molla: in condizioni normali il serbatoio è chiuso, in caso di
sovrappressione la molla si solleva, lasciando uscire il vapore in eccesso.
Il sistema è stato lavato 2 anni fa, forse è stato cambiato anche il giunto
viscoso.
ecco cosa succede ora:
Il motore gira sempre a temperatura normale, anche in autostrada e in salita
(ho fatto milano-versilia e ritorno nel week end, passando dalla), ma la
temperatura si surriscalda quando il carico diminuisce, ovvero:
situazione 1: alla sommità della cisa mi sono fermato in area di servizio
per farla riposare.
quando ho riavviato, la temperatura era al massimo
alla fine del viaggio sono uscito dal casello, procedendo a velocità ridotta
in statale. l'acqua è salita molto un'altra volta (anche se non al massimo)
idem al ritorno, quando ha guidato mio padre.
arrivando alla sommità della cisa, ha ridotto la velocità in discesa, e
subito la temperatura è salita. lui ha scalato per far girare più alto il
motore e la temperatura è scesa.
A complicare le cose c'è il fatto che da fermi, al minimo, la temperatura
rimane giusta: mio padre ha anche fatto 7km di coda in autostrada ,senza
problemi.
cosa cacchio può esserci che non va???
Il consumo di acqua è discreto, ma va ricordato che il sistema non è
sigillato ed è difficile capire come rabboccare l'acqua: il manuale dice di
rabboccarla solo nel vaso d'espansione, ma per andare sul sicuro si riempie
sempre tutto fino all'orlo.
Sempre il manuale di uso dice di controllare quasi quotidianamente il
livello dell'acqua , a suggerire che un certo consumo potrebbe essere
normale.
Quali potrebbero essere i sintomi di una guarnizione della testa rotta?
io ho controllato segni d'olio nel serbatoio acqua (non ce n'è) e ho acceso
il motore con il serbatoio aperto, per controllare eventuali fuge di gas dai
cilindri attraverso una guarnizione. anche in questo caso tutto ok.
che altri controlli consigliate per escludere le guarnizione?
Il motore gira bene a caldo, a qualche problema a freddo e al riavvio (ma
anche perchè monta due carburatori molto complessi con arricchitore
automatico, che sono stati un po' "pasticciati" da un meccanico generico
l'ultima volta), tenendo un minimo un po' basso e rischiando ogni tanto di
spegnersi.
L'importante è che la guarnizione sia sana: posso anche andare in giro con
qualche litro d'acqua per rabboccare all'occorrenza (tanto più che come ho
visto in coda non dà problemi), l'importante è essere sicuro che non entri
acqua nella testata. Poi posso investigare sull'origine di questi fenomeni
Tra l'altro il giunto della ventola funziona bene, ho prossimamente in
programma di far rifare il lavaggio del circuito e controllare che non ci
siano perdite
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

  Sarebbe "troubleshooting", ma la tastiera inizia a perdere i colpi e alcuni
tasti si inceppano


 che altri controlli consigliate per escludere le guarnizione?
vedi sopra.
Ciao
PeoFSZ1600
-- 
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 problemi.
Al minimo il sistema produce meno caldo che a bassa velocità ma mantenuta
continuativamente, quindi la termoregolazione funziona "meglio"
Le domande sono: è mai arrivata la temperatura "sul rosso"? Il termometro da
un'indicazione dei gradi? e se sì qual'è il range MIN-MAX indicato sullo
strumento? Terza è ultima domanda *dov' posizionato il bulbo della
temperatura*:-)))))
Ho avuto auto in passato che si comportavano così, ma era perfettamente
normale, proprio per la grande dinamica del termometro e il punto di
prelevamento della temperatura:-)
Ovvero sulle auto di qualche anno fà la temperatura era un vero dato, ma per
l'utente di oggi abituato a termometri quasi finti vedere ampie ascursiobni
genera ansia:-)))
Cmq il motore che me lo faceva di più era il Chevi 6L 4100cc :-))))
ciao
Rusty

 motore caldo.
bč, quando ho aperto il tappo dopo la sosta in autogril, c'erano delle belle
bollicione che uscivano dal serbatoio, probabilmente l'acqua era prossima
all'ebollizione.


 genera ansia:-)))
io, venendo appunto da una rover con cronico malfunzionamento della ventola,
e dopo 3 anni di esperienza su una 911 dove solo in casi eccezionali la
temperatura dell'olio arriva a metà strada (nell'agosto 2003, viaggiando
sulla A4 nel giorno più caldo dell'anno, ho visto la lancetta arrivare a
metà strada. quando sono arrivato a destinazione ho scoperto che la
temperatura aveva cotto 2 badge montati sulla griglia motore: su uno si era
fritta la cromatura, sull'altro si era accartocciata la resina colorata) mi
spavento nel vedere una lancetta andare oltre il massimo, e ho una naturale
paranoia in tal senso


 all'ebollizione.
Ma di che colore č l'acqua? 
Ciao
PeofSZ1600


 Ma di che colore è l'acqua?
marrone-ruggine


 paranoia in tal senso
Benvenuto nel club
PeoFSZ1600


 marrone-ruggine
Che brutto colore.
Comunque il tuo liquido di raffreddamento ha 2 anni: cambialo: usa
un'antigelo per motori in alluminio.
Ciao
PeoFSZ1600


 Indaga, č molto importante
come detto, i manuali non sono molto esplicativi.
figurati addirittura che su quello originale (mi pare) manca una visione
d'insieme del monoblocco + testa, quindi la guarnizione della testa non si
vede da nessuna parte: l'ho trovata solo in una visione "esplosa" del
propulsore + sedi valvole sull'haynes


 un'antigelo per motori in alluminio.
lo cercherň.
ultimamente ho usato un antigelo per motori moderni, ma nello scorso week
end, andando avanti a 3 litri alla volta (a proposito o a sproposito) non
l'ho piů messo


 l'ho piů messo
3 litri per quanti km? 


 Quali potrebbero essere i sintomi di una guarnizione della testa rotta?
per quest'ultima andrei con i piedi di piombo: se il propulsore non ha
difficoltà ad avviarsi a caldo, dovresti stare relativamente tranquillo,
però...vedi sopra (scaramanticamente tocchiamo ferro...)
in bocca al lupo, facci sapere
Fabio

 3 litri per quanti km?
250km e un surriscaldamento.
ma tieni conto che ho riempito a sproposito: il manuale dice di riempire
solo il serbatoio di espansione (e a diversi livelli: uno dice fino a metà,
l'altro fino al massimo) e lì ce ne sarà andato un litro scarso. Per
sicurezza ho riempito un paio di litri anche nel serbatoio principale (che
il manuale dice di non rabboccare): finchè non risolvo questa cosa e non
faccio qualche test, preferisco abbondare.
Secondo il manuale in tutto l'impianto andrebbero 18 litri


 però...vedi sopra (scaramanticamente tocchiamo ferro...)
indicativamente quanto andrei a spendere per rifare la guarnizione(escluso
ricambio)?
mi hanno suggerito anche di "rigenerare" il radiatore (dissaldarlo e
sostituire i tubicini pinnati): quanto costerebbe circa?



Mio padre, un apprensivo con una Y10 vecchiotta, ha il vizio di riempire
completamente al tappo la vaschetta di compensazione compresa nel blocco del
radiatore, perchè dice che il motore consuma liquido, ed io gli spiego che
se lo riempe all'orlo il liquido in eccesso a caldo tenderà ad uscire, e che
non è il sintomo di di un motore che consuma liquido, ma la reazione ad un
eccessivo riempimento, che per una serie di leggi fisiche sull'aumento del
volume dei liquidi a caldo blablabla....., ma diventa un circolo vizioso,
mio padre riempe all'orlo perchè dice che consuma liquido, il liquido
fuoriesce perchè è troppo e via così all'eterno.
Ciao
Michele

 problemi.
Al minimo il sistema produce meno caldo che a bassa velocità ma mantenuta
continuativamente, quindi la termoregolazione funziona "meglio"
Le domande sono: è mai arrivata la temperatura "sul rosso"? Il termometro da
un'indicazione dei gradi? e se sì qual'è il range MIN-MAX indicato sullo
strumento? Terza è ultima domanda *dov' posizionato il bulbo della
temperatura*:-)))))
Ho avuto auto in passato che si comportavano così, ma era perfettamente
normale, proprio per la grande dinamica del termometro e il punto di
prelevamento della temperatura:-)
Ovvero sulle auto di qualche anno fà la temperatura era un vero dato, ma per
l'utente di oggi abituato a termometri quasi finti vedere ampie ascursiobni
genera ansia:-)))


 sostituire i tubicini pinnati): quanto costerebbe circa?
no lascia stare, pensa prima a rimettere a posto il discorso che ti ho
detto, poi vedi la pompa, poi, se è il caso, andiamo oltre
questi interventi non sono nè invasivi nè particolarmente onerosi e si
traducono in fermo macchina di mezza giornata
se devi aprire la testa sono almeno duecento eurini che volano, semprechè
non ci sia qualche spiacevole sorpresa (ri-tocchiamo ferro!)
in bocca al lupo
Fabio

 in bocca al lupo
le guarnizioni dei coperchi valvole sono già state sistemate, così come la
registrazione valvole


Aggiornamento dopo un "happy hour con l'auto"
Dunque, ho provato l'auto in città per 10 km circa, mezz'ora abbondante.
dopo averla avviata l'ho lasciata andare qualche minuto al minimo con il
riscaldamento acceso, per rifare il livello: ho versato 200-300 cc di
antigelo, nel serbatoio, senza arrivare a vedere il liquido. strano, perchè
ieri avevo riempito il tutto e non l'ho più usata (sarà andato tutto nel
circuito del riscaldamento)
Dopo questo, sono partito per guida urbana allegra, sgasando ai semafori, e
alternando tratti su un viale, a tratti a velocità moderata nelle stradine.
La temperatura si è mantenuta sempre nella norma, con o senza riscaldamento,
anche sgasando e mettendola un po' alla prova.
al rientro, ho fatto rigirare al minimo il motore, e provato qualche
spegnimento e riaccensione (Sia immediato che dopo qualche minuto) tutto ok.
ho controllato l'olio, che è liscio come...olio senza nessuna traccia di
schiuma.
ho controllato il monoblocco con la torcia, anche lì tutto ok, non si notano
perdite.
La cannuccia che espelle il vapore era umida, segno che un po' di vapore era
uscito.
Ho provato ad aprire il tappo del serbatoio di espansione dopo qualche
minuto, ma ho sentito l'acqua sotto pressione che cercava di uscire (qyuesta
volta blu di antigelo) e ho desistito, per tornare a casa.
Ho anche lasciato il quadro inserito per vedere sull'indicatore se lo
spegnimento provocava surriscaldamenti, ma non è successo niente: forse non
l'ho usata abbastanza, ma la temperatura dell'acqua era al solito livello.
domani provo a rabboccare correttamente il serbatoio.


 registrazione valvole
ok, ma non c'entra nulla con la testa
fai sapere come si evolve, perchè il propulsore non va a temperatura in
un'oretta
;-)
in gamba, e speriamo bene
Fabio

 un'oretta
io ho sempre saputo la regola "spannometrica" dei 20 minuti o 10 km. E in
più ho fatto di tutto per farlo scaldare prima.
Tra l'altro un'eventuale trafilatura dovrebbe essere più visibile a freddo,
perchè scaldandosi i metalli si dilatano e fanno più "pressione" sulle
guarnizioni


 fuoriesce perchè è troppo e via così all'eterno.
quindi non sono il solo paranoico?
vado ad aggiungere un po' d'acqua al serbatoio lavavetri, giusto in caso...


 più ho fatto di tutto per farlo scaldare prima.
si ma non hai una pandina...il tuo propulsore è un "pochino" più grosso...
;-)
ciao
Fabio

 si ma non hai una pandina...il tuo propulsore è un "pochino" più grosso...
io mi riferisco alla regola spannometrica con le 911. e l'ho trovata
piuttosto corretta, tenendo d'occhio manometro e termometro olio.


 piuttosto corretta, tenendo d'occhio manometro e termometro olio.
non è lo stesso motore, anche se grossomodo siamo lì
ma il Jag è grossetto come motore anche come dimensioni fisiche, l'inerzia
termica è molto maggiore
vai calmo per 10 minuti in più, poi scateni il giaguaro
;-)
ciao
Fabio

 vai calmo per 10 minuti in più, poi scateni il giaguaro
ieri ho usato ancora l'auto, per la prima volta dalla scorsa volta.
sebbene avessi riempito raso il serbatoio dell'acqua, ieri c'è andato ancora
del liquido (ma l'altra volta il motore era caldo).
ho testato l'auto per un paio d'ore in città, facendo anche vialoni per far
girare un po' il motore.
temperatura costante, nonostante abbia fatto le prove puiù disparate, come
girare al minimo da fermo per 10 minuti etc.
persino alla riaccensione la temperatura rimane costante (si vede che per
scaldarla VERAMENTE 2 ore in città non bastano).
probabilmente il circuito ha un sacco di bolle d'aria in giro.
in compenso ho trovato la "bella" sorpresa: gomme anteriori completamente
lisce all'interno
stasera provo ad andare al carrefour a vedere se le hanno, ma misure così
particolari non le tengono (205 70 15), quindi mi tocca andare dal gommista
qui a milano a montare le hankook.
mi rode perchè andando dal gommista a vr risparmierei un bel 25%, ma non ho
il tempo materiale, visto che devo fare la revisione entro fine aprile


 calda, salvo poi raffreddarsi dopo pochi chilometri di marcia nomale:-)
Aggravante: si ferma la pompa percio' l'acqua ristagna nel circuito e 
nelle zone calde si scalda notevolmente.
Alla riaccensione l'acqua piu' calda rientra in circolo e il termometro 
segna la temperatura piu' elevata, salvo calare velocemente perche' si 
mischia con quella fredda nei radiatori e si raffredda normalmente.
Ciao!
R.