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Titolo: Rilascio, velocità costante, accelerazione.

Ciao a tutti
Una premessa..so già che tutti direte, MA LO SO' GIA'.....sei tu che non lo
sai, perche sei fermo, lento, ecc, ecc....
Veniamo al dunque.....
Fin da piccolo mi hanno insegnato a non fare le curve in rilascio.....ok, lo
so e a meno di problemi particolari, evito....
Io però guido che 'sembro' un regolatore di velocità....nel senso che
'normalmente' vado a 130.....
Solo che io i 130 FISSI li faccio sul rettilineo e (entro i limiti di tenuta
dell'auto e della sicurezza) li tengo, sempre fissi, nelle curve di vario
raggio.
Questo da sempre mi ha causato dei problemi di tenuta (su alcuni tratti
autostradali tormentati come la A26 o la A10) perchè evidentemente sollecito
molto la tenuta laterale...
Questa condotta portava a un'ignobile rollio la mia ex Golf, a un'inquetante
'vibrazione elastica' del retrotreno autodirezionale la ZX  e a una certa
vacuietà dello sterzo sulla Civic e ora sulla BMW (che comunque rimane la
migliore delle 4).
Tanto che qualcuno si ricorderà che infatti avevo espresso dei dubbi sulle 5
stelle che aveva beccato lo sterzo della serie tre su alcune riviste, mentre
io lo sentivo 'perfettibile'.
Guidando naturalmente così non mi sono mai posto il problema....
Ieri casualmente (a causa del solito spolveratore di targhe) mi sono
ritrovato a dover fare la chicane di Gobba (sulla tangenziale milanese) non
ai soliti 130 fissi, ma in pienissima accelerazione...
Premesso che sono uscito a velocità WARP, ho notato che giù tutto la
macchina perdeva quella certa vacuità 'centrale' e cominciava veramente ad
andare su due binari....
Ho riprovato la cosa e ho scoperto che è SEMPRE così.....cioè rallentando
prima e facendo la curva in accelerazione la sensazione di tenuta è molto
migliore.... piuttosto che a velocità costante
E' normale....e se si...perche?
Ciao.
All'atto pratico questa condotta di guida ha due grossi difetti....
1) Si consuma parecchio di più
2) Le medie di velocità si riducono..perche ci vuole più tempo a fare una
curva rallentando a 120 per poi arrivare a 140, che farla a 130 sempre.
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Io ne ho viste cose che voi naftari non potreste immaginarvi:
TDI da competizione in fiamme al largo dei bastioni di Porta Nuova...
E ho visto i contagiri Jaeger balenare nel buio vicino alle porte degli 8000
E tutti quei momenti andranno perduti nel particolato come lacrime nella
pioggia... E' tempo di fare gasolio.

 curva rallentando a 120 per poi arrivare a 140, che farla a 130 sempre.
Semplice, sei a 130, attacchi la curva e esci a 150 :-)
quella dopo entri a 150 e esci a 170 e così via :-PPPP

 quella dopo entri a 150 e esci a 170 e così via :-PPPP
Direi che non è il caso....  :-)
Ciao


 sempre.
La media di velocita' non si riduce ma e' identica, e il tempo per
affrontare una curva dovrebbe diminuire proprio perche' affronti "meglio" la
curva.
Saluti.
---
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E' normale....e se si...perche?
er.... scrivo quello che ho imparato guidando le mie auto, cioe' auto
TA, non sportivissime, e con cavalleria intorno ai 150 CV.... poi
provero' a fare qualche ragionamento...
-------
Quello che scrivi e' normale. Non lo e' a tutte le velocita', ma a
velocita' "medio-allegre" si'.
Perche' capita? su una TA credo di saperlo.... su una TP dovrebbe
essere lo stesso...
Ricapitoliamo: hai una macchina da 1100-1400 kg, con cavalleria
130-170.... sei davanti ad un curvone veloce, da terza o da quarta....
oltre i 110, comunque.....
Primo: se freni prima di impostare la curva, sposti il peso in avanti,
e dovresti riuscire a impostare la curva meglio;
secondo, se dai tutto gas appena hai sterzato ecco che dovresti
riuscire a fare tutta la curva "in appoggio"; cioe', il gas che
affondi tiene giu' le sospensioni esterne impedendone il rimbalzo, e
annulla quasiasi trasferimento di carico durante tutta la curva. La
macchina e' gia' coricata.....
Su una TA oltre tutto maggior accelerazione vuol dire maggior
controllo dello sterzo.
--------
quanto sopra scritto NON si applica alle auto che hanno un rapporto
potenza/peso nettamente migliore.... in quel caso, se affondano il
gas, scatenano troppa potenza, e devono gestire sovrasterzi di potenza
o sottosrerzi di potenza.
--------
La tecnica "scovata" da CF spiega anche perche' e' meglio guidare in
marcia alta che non in marcia bassa vicino al limitatore: in marcia
bassa rischi di avere "troppa" potenza, e di dover correggere; in
marcia alta hai la potenza giusta, e ti trovi all'uscita della curva
nel range di coppia ottimale senza dover fare una cambiata. (salvo
casi particolari, ovvio...)
--------
Secondo me non si applica alla guida veramente "impiccata", magari con
assetto e gomme slick, in cui puoi entrare un pelo piu' forte e devi
poi mantenere velocita' costante (sempre dando gas) in quanto sei gia'
al limite, e non hai grossi trasferimenti di carico da evitare....
tutto MOLTO IMHO...
Rostro (39, To)
* ANNUNCIO: Vendo "Buono" per 4 cerchi BBS da 15",
modello RW o RZ a 500 E (valore 720E).
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 possibile fino ad ingresso curva e poi percorrerla a gas costante.
Ma scusa...che differenza c'è fra quello che dici tu, e quello che faccio io
(non frenare)?
All'atto pratico in tutti e due i casi la curva la percorri 'a gas
costante'....
Ciao


 casi particolari, ovvio...)
Ero in V a 130 (3.500 giri) .....ho messo giù tutto....serve alla tua
analisi?
Ciao


 Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
Saluti
PeoFSZ1600
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Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob



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 migliore.... piuttosto che a velocità costante
Come già spiegato dagli altri, percorrendo le curve in tiro stabilizzi
l'auto e la "blocchi" in una situazione statica per tutta la percorrenza.
Ogni tua nuova chicca del genere mi fa capire perchè critichi tanto la ZX.
Tu sei l'esempio del guidatore su cui 4R ha tarato le stellette di
stabilità.
--
Carlos Sanchez (23,110,Mi)  ANNO II ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Peugeot fans & happy driver - 
www.idanet.net
- Intraversatio non petita, cinghialatio manifesta -

 ingresso e dare successivamente un filo di gas per mantenere l'assetto.
bhe..si...tutto è abbastanza marginale.... si tratta di sfumature.
Ciao
P.S. In generale non vorrei però che il discorso si spostasse sul: BMW
perfetta/ Golf schifo....sono solo esempi.
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Io ne ho viste cose che voi naftari non potreste immaginarvi:
TDI da competizione in fiamme al largo dei bastioni di Porta Nuova...
E ho visto i contagiri Jaeger balenare nel buio vicino alle porte degli 8000
E tutti quei momenti andranno perduti nel particolato come lacrime nella
pioggia... E' tempo di fare gasolio.
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob


 stabilità.
Ahhhhhh..pensavo che lo sapessi che dal Correvit in poi tutti gli strumenti
di 4R sono tarati DAL sottoscritto.... :-)
Mi mettono un casco di fili in testa e mi dicono di guidare pensando ai
pianali e agli scricchiolii....
Volevano farmi tare pure il Naftometro quando sono andato là..... ma ,
OVVIAMENTE, non ci sono riusciti..... :-)
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP


 Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
Quando metterai le ruote della 320 sulla pista?
Ciao


 di 4R sono tarati DAL sottoscritto.... :-)
LOL!! Perň c'č poco da ridere IMHO su uno stile di guida impostato cosě
male. Il problema č che difficilemnte lo cambierai ma cosě sei pericoloso
alla guida non rapportandoti alle condizioni della strada, del tracciato ma
guardando sempre ai consumi.


guardando sempre ai consumi.
Del "tracciato" hehehehe
--
Ciao!
Leo[tm] AKA cortisone (VA,26,130,95)
Ibiza "Motocoltivatore Sprint"
Yamaha Fasore 600
http://digilander.libero.it/cortmovies

 quanto può incidere con i consumi?
Non lo so....il fatto è che io guido da sempre così..... e c'è un motivo.
Per 6 anni (i miei primi SEI anni di guida...l'imprintig!) ho giudato auto
decisamente POCO potenti, ma dall'OTTIMA tenuta.
Quando impari a guidare su 2 Visa 650 e 1 2CV è normale che la curva la fai
sfruttando tutte le doti di tenuta cercando di non perdere neppure un km di
velocità, cioè non era concepibile il rilascio per poi accelerare....
proprio perche quel tipo di macchina te lo rendeva impossibile di fatto.
Questo modo di guidare mi è rimasto 'dentro'.
:-))))
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob


 che la Golf consumava a 110.
Ahhhhhhhhhhhhhh ma allora sei fissato!!! :-PPPP
Le curve non sono i consumi del CB!!
Sono due gradi di godimento diversi!!!!!!!!!!!1


 guardando sempre ai consumi.
I consumi non centrano nulla, sono solo un piacevole effetto collaterale di
un modo di guidare imparato per altri motivi...
TI rimetto qui quello che ho scritto a PeoFSZ:
Non lo so....il fatto è che io guido da sempre così..... e c'è un motivo.
Per 6 anni (i miei primi SEI anni di guida...l'imprintig!) ho giudato auto
decisamente POCO potenti, ma dall'OTTIMA tenuta.
Quando impari a guidare su 2 Visa 650 e 1 2CV è normale che la curva la fai
sfruttando tutte le doti di tenuta cercando di non perdere neppure un km di
velocità, cioè non era concepibile il rilascio per poi accelerare....
proprio perche quel tipo di macchina te lo rendeva impossibile di fatto.
Questo modo di guidare mi è rimasto 'dentro'.
Ciao


 Questo modo di guidare mi è rimasto 'dentro'.
A Crisità, io ho imparato a guidare su una R4 con 24Kw ma non è che adesso
faccio tutto a velocità costante!!!


 Sono due gradi di godimento diversi!!!!!!!!!!!1
Mettiamola così..... se vuoi la massima sensazione di sicurezza ci sono 20km
di differenza...
Se acceleri una si sposta verso il godimento, l'altra verso il dondolio che
a me faceva 'impressione'.
Fai tu quale....


 Fai tu quale....
Non è quale delle due, ti sto solo dicendo: d'ora in poi accelera in curva.


 faccio tutto a velocità costante!!!
A parte il fatto che credo che la R4 se la sverniciasse la 2 CV..... a parte
il fatto che dall'86 al '92 ho fatto circa 300.000 km sulle sudette
650......
A parte tutto questo..... io guido così, mi piace, mi rilassa, non mi crea
problemi, nel 70% dei casi vado più veloce sulle lunghe distanze di chi fa
lo sparo sul dritto e poi arranca nei tratti 'curvilinei'.... e ciliegina
sulla torta consumo pure tra il poco e il pochissimo.
:-))))))))))


 Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
Ciao
PeoFSZ1600
--
Campagna Pubblicità-Progresso: porta in pista un Dr. Pianale, potrà tra
breve sfidare il Barbuto Rostro!!!


> E' normale....e se si...perche?
LOL, lo sanno anche i bambini :-D
Penso di non aver fatto una curva a velocità costante o peggio in 
rilascio in tutta la mia vita :-OOO
Anche per girare a destra andando a casa mia da Corso Lodi (si, quel 
punto stretto con i marciapiedi in fuori ;) ) arrivo piano ma accelero 
ancora prima di pigliare il punto di corda :-D
Suppongo che sia una questione di tiro che carica il posteriore facendo 
stare tutti più sicuri e modifica in modo positivo le geometrie di tutte 
le sospensioni.
Su una TA è d'obbligo. Su una TP mai provato, ma credo sia lo stesso. 
Tra l'altro accelerando prima del punto di corda e percorrendo la curva 
in accelerazioni si esce più forte.....
Cristiano, fai un giro a Monza... Prova a fare le lesmo o la parabolica 
non in accelerazione, c'è da ca***** addosso.
Ciao
Dmc12

 sulla torta consumo pure tra il poco e il pochissimo.
OK, basta che se ti stampi non dai la colpa all'auto perchč sai di guidare
in modo "sbagliato".
Oggi peo mi ha fatto vedere un suo camera car di Varano (e qui anticipo
qualcosina) ed in 30sec. mi sono accorto di una cosa vediamo se te ne
accorgerai pure tu o qualcun altro.


Dmc12
Permettimi, ma mi sembra un poco estrema come posizione. Prova a farlo
su una TP con parecchi cavalli, e ne riparliamo....


 su una TP con parecchi cavalli, e ne riparliamo....
Anch'io, spesso faccio le curve in rilascio, magari in una S veloce per fare
un po di pendolo tra le due curve per esempio. O cmq tutte le volte che devi
chiudere un po le curve per un'entrata un po "garibaldina" alla DeAdamich!
;)))))))
--
McRae(25,130,150 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 Ohlins Racing equipped, 205 GTI 1.9 driver & lower
ICQ#1355575 Se ami la pista:
www.pistalibera.org
Quando la strada si fa "dura", il naftone muore, e incomincio io..

 su una TP con parecchi cavalli, e ne riparliamo....
Mai provato, come scritto nel post.
Cmq dubito che non terrei il piede sull'acceleratore.
Nessuno ha detto che bisogna usarlo come il pedale d'accensione di una 
Enduro 600, ma dare gas affrontando la curva mi pare ovvio, anche per 
uscire più veloci....
Ciao
Dmc12

 ;)))))))
Cioč un errore che fa perder eun pacco di tempo......

Dmc12


Se sei in accelerazione la forza complessiva agente sul veicolo "tende" ad
essere diretta come la tangente alla traiettoria, dovuto al fatto che la
spinta del veicolo (che è diretta proprio tangenzialmente) diventa
predominante sulla forza centrifuga, che è diretta radialmente, e che è la
causa del rollio; se stai in rilascio invece non hai trazione e procedi per
inerzia....ovviamente IMHO...
--
Franzschumacher (23,110,NA)
"...ciò che facciamo in vita riecheggia nell'eternità..."
[Da "Il Gladiatore"]

 dire dare gas, ma non a manetta  :-)))
Guadagnare anche solo 5 km/h vuol dire dare gas e non percorrere la 
curva a velocità costante :-PPPPPPP

E' normale....e se si...perche?
Perchè carichi l'anteriore rilasciando e gli dai direzionalità...sono
concetti base :-D
Come ti spieghi che in casi limite entrare frenando in curva con una
anteriore ne limita il sottosterzo, dando anche "vivacità" al
retrotreno che quindi ti fa riallineare e affondare subito dopo ?
Sempre trasferimenti di carico.
Entrare forte non significa sempre uscire forte :-)
Lorenzo "Huhi" Corsani (27;136,231,137 FI)
320d, 911 Carrera 3.2, Clio16V N3
 

 E' normale....e se si...perche?
Da un punto di vista "fisico" dovrebbe essere normale...
cosi' facendo si limita la velocita' tangenziale (che
farebbe andare in sottosterzo) e poi ridando piu' o meno
dolcemente gas si aumenta quellacentripeta, che dovrebbe
portare verso il centro della curva e, di conseguenza,
dare "stabilita'". Cmq non solo riferendosi ad un'auto:
prova a girare a piedi attorno ad un palo a velocita'
costante... se non ti viene da ridere facendo l'esperimento
sbanderai sicuramente. E poi, intendevi velocita' costante
angolare o lineare? Una esclude l'altra.
Sbaglio...?
Francesco

vuole "tirare" dovrebbe imparare. 
Mal'unico significato che CF conosce per la parola "tirare" e'.......
tirare al risparmio!!!!!
8-)))
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Spero di morire senza soffrire come mio nonno, nel sonno........
....mica come gli altri nella sua auto...."

IDA Informazioni Turistiche! Benvenuti a IDALAND<
-Su 
www.idanet.net
 troverete la mostra museo, con citazioni idane, test e fotografie
-Si raccomanda di rispettare il quoting quando contattate gli IDAni esposti, leggete -> 
http://www.twilightonline.it/quoting.html
-Per i nuovi visitatori dello zoo idano, è disponibile la guida ->  
http://www.idanet.net/faq/faq.htm

stabilità.
Haha....siamo agli insulti PESANTI!
8-PPPPPPP


decisamente POCO potenti, ma dall'OTTIMA tenuta.
Ecco dove nasce il problema. Io avevo la Simca 1000, poco
potente...pero' in confronto alla tenuta il motore era perfino
esuberante!!!!
Naturalmente togliere il piede dall'acceleratore portava a
rallentamenti irrecuperabili, quindi imparai presto a mettere l'auto
di traverso. Non che ci volesse molto!


 Sbaglio...?
Lineare....cos'è la velocità angolare?
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob


 Lineare....cos'è la velocità angolare?
La velocita' di percorrenza di un angolo. Non dipende dall'arco percorso
(cioe' dalla distanza dal vertice) ma dall'angolo percorso.

 Vel. Angolare = Angolo Percorso / Tempo
1000 RPM/min= 360°x1000RPM/min=360000°/min
:-)
ciao
Paolo

 Lineare....cos'è la velocità angolare?
Vel. Lineare = Spazio Percorso / Tempo
Vel. Angolare = Angolo Percorso / Tempo
Francesco

 1000 RPM/min= 360°x1000RPM/min=360000°/min
4500 RPM x 60 min = 270000 RPM
270000 RPM / 2 Pi = ...
~42972 radianti motore in un'ora di autostrada...
ma solo con la benzina! ;-))
Francesco