Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: [mercato] ...mercato stabile e licenziamenti di massa ?

...fatemi capire; se non sbaglio le vendite di autovetture in Europa sono
sostanzialmente stabili, con lievi regressi e altrettanto lievi
recuperi...di certo le fluttuazioni che si registrano non dovrebbero
giustificare i drastici tagli che sono intenzionate a fare GM, VW, Ford e,
in misura molto minore, Fiat e altri...
...ordunque, a cosa imputare questi vasti ridimensionamenti?
...nippo-coreani? ...sovracapacità produttiva scoperta da un giorno con
l'altro? ...delocalizzazione? ...un insieme di questi fattori? ...sono
passate le cavallette e non mi sono accorto? ...non ce la raccontano giusta?
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f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
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..in akronym BMW,  "M" ist es für Motor..
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
ITA 74 & USA 71                   1 5 3 6 2 4

 f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
-- 
Ciao !!
Taffo (35,90,(ZH)VR) Honda Civic Mk6
Hondista nella pratica e nell'anima.

 quasi quasi mi killo]
[LOL]
[...ma guarda che la risposta non mi ha convinto anche in real life! :-D ]
...insomma; com'é che il mercato "stagna" (cioé si producono più o meno
sempre le stesse vetture) e VW taglia una valanga di personale? ...e GM...e
Ford...
[...va bene essere un pò tardo...ma DC...non mi sembra normale questo
ridimensionamento così drastico per tutti ...]
Ciao
[...ma andate a cagare...]
:-D
-- 
f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb


 plausibili...
Certo, non pretendo in due righe di spiegare (se mai l'avessi capito...) un
fenomeno cosi' vasto, cio' che ho espresso e' la mia percezione... Per
quanto riguarda le differenze tra chi licenzia tanto e chi licenzia poco in
relazione alle vendite, imho anche trovare anche grossi sbilanciamenti non
costituirebbe contraddizione, oggi i nodi vengono al pettine, e certe scelte
piu' o meno lungimiranti di qualche anno fa si potrebbero vedere proprio da
quante persone le case vogliono mandare a casa... Ad esempio, non potrebbe
essere plausibile che VW qualche anno fa l'ha sparata un po' troppo
grossa...?
Nota di servizio: dichiaro conclusa la mia sperimentazione della risposta
virtuale, per quanto feconda di spunti interessantissimi, credo che una sua
adozione estesa a tutti gli utenti genererebbe flames epocali...
--
Ciao. Roberto, 37, 150, RM/PI
"sabato in barca a vela lunedi' al leonkavallo l'alternativo e' il tuo papa'
sui giovani d'oggi ci scatarro su" (Afterhours)
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb


 nippo-coreano, ma non me ne fotte una cippa]
[...questo se non tira fuori le sue nippo-coreane non é contento...]
-- 
f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb


...nippo-coreani? ...
Esatto....e' un piano diabolico per fotterli. I coreani sono forti
sulle utilitarie, le utilitarie le comprano gli operai. Licenziando
tutti gli operai impediscono loro di cambiare auto e porteranno i
costruttori coreani alla rovina!
Geniale, no?
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Dato che ha in mano un martello gigantesco Bush tende a vedere tutti i problemi in forma di chiodo" (T. Garton Ash)

 flames epocali...
LOL ...si, chiaro... :-)


Ciao,
Ciao!
-- 
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

Geniale, no?
Aggiungi la fiat ai costruttori coreani e vedi che siamo tutti
fottuti.
Ma tanto ormai quando la gente parla d'economia dimentica che il
mercato c'è perchè qualcuno compra, e se manca chi compra, va tutto in
merda.....operai? Cazzo li paghiamo a fare sti deficienti che
continuano a rompere il cazzo? Ok poi mettiti in culo la tua panda, la
tua punto, la tua ipsilon caro AD Fiat........


Ragà, mi pare di assistere alla versione idana de "Il cielo sopra Berlino" ,
cosa è, una aperntesi intimistica?
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85

Le venderanno ai cinesi.
Ehm, si peccato che prima o poi finiranno anche loro.....il mondo è di
dimensioni finite purtroppo, e il nostro sistema sta in piedi solo ed
esclusivamente perchè si espande di continuo. Prima o poi verrà fuori
qualche casino colossale ihmo..
Casino a cui ci siamo andati vicini prima di beccare la Cina a cui
vendere i nostri prodotti, ihmo.
Il problema è che così facendo ci saranno pochi ricchi da noi (quelli
che vendono in cina), il resto barboni. Bello direi, considerando che
i ricchi non è che rimanendo in italia sarebbero diventati poveri, ma
al massimo meno ricchi.


 Berlino" , cosa è, una aperntesi intimistica?
LOL
...bellissimo film, peraltro...
...é che oggi Gaeel ha inventato un giochino bellissimo; tra parentesi
mettiamo i nostri pensieri che non scriviamo...un nuovo modo franco di porsi
con gli utenti...basta falsi moralismi!
[...a sto Zotto bisogna sempre spiegargli tutto...]
:-P


 [...a sto Zotto bisogna sempre spiegargli tutto...]
[dici che sia colpa dell'etŕ?]
-- 
(27,ą105,BS)
AR 156 1.9 Jtd My98 150k km
Togli NOSPAM per invio-mail

 f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
Davide

IMHO non fa una piega.
La piega la farà tra qualche anno, quando l'Europa sarà impoverita e
piena di disoccupati a causa della cosiddetta delocalizzazione. Perché
la delocalizzazione si basa sul presupposto di andare a produrre a basso
costo in Paesi poveri e di rivendere ad alto costo nei Paesi ricchi. E
il tutto funziona solo finché i Paesi ricchi si mantengono tali...
-- 
Ciao!
H3© 39, boh, PC - Xsara HDi SW KO
Temporaneamente viaggiante su scArosa 1.0

Ostia.....Attila a volte faccio una fatica fottuta a capirti...;-)
Siamo in due :-PPP
Cmq il discorso č:
se producono in cina prchč costa meno e vendono la perchč c'č mercato
(e da noi non si vende un cazzo perchč se nessuno lavora, nssuno ha i
soldi per comprare), va a finire che qua ci ritroviamo (č un'ipotesi
estrema) pochi ricchi (quelli che vendono in cina), sempre piů ricchi,
e il resto barboni.
Ciao!
-- 
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" č una caricatura macabra


l'altro? ...delocalizzazione? .
Di sovracapacità si parla da anni, con il tempo è normale che ci
vogliano meno persone per fare le stesse cose, e infine (credo) che a
livello mondiale l'aumento di capacità produttiva è superiore alla
crescita del mercato ancora oggi.
Poi ho sempre avuto il sospetto che la Fiat usasse la cassa
integrazione come "mezzo" per rendere elastica la produzione. C'è
anche da dire che fino a ieri il mercato del lavoro era esageratamente
rigido (oggi forse è esageratamente precario, ma questo è un altro
discorso).
Personalmente credo che i licenziamenti andranno avanti ancora per un
po', così come credo che il mercato ormai è solo di sostituzione. Cose
come il bollo auto (tassa di proprietà) e una tariffazione IHMO
assurda (es: con classe di rischio che dipende dall'auto, con
l'impossibilità pratica di usare una unica assicurazione per due o più
auto) impedisce di potere avere più macchine. Personalmente, se non ci
fosse la questione bollo, e l'assicurazione non fosse così
spaventosamente alta avrei più di una macchina. Alla fine solo una ne
potrei guidare, e quindi ai fini dell'assicurazione, dei consumi, e
del traffico non cambierebbe nulla. L'unica cosa che cambierebbe è che
la macchina in più fisicamente sarebbe nella via sotto casa, invece
che dal rottamaio.
[ mi sa che qui dentro la mia unica possibilità di sopravvivenza è di
NON parlare di l'auto ]
-- 
sito Papero 2 (database):       
http://user.7host.com/papero/
sito Papero 3 (passatempi):     
http://digilander.iol.it/davidequack

riescano a continuare la minaccia verso il resto del mondo con le armi 
Semplicistico. I paesi arabi sono pieni di petrolio, e quindi di
soldi, eppure la popolazione è mediamente molto povera.
Qui non si ci ricorda di quando la lamborghini vendeva gli LM
"speciali" (con torrette per mitragliatrici leggere) in Arabia
Saudita, ma se una nazione non sa spedendere meglio i suoi soldi, per
me, non diventa "ricca".


Ho parlato di popoli con voglia di lavorare :-P
Io parlavo di democrazia invece :-(
In Cina comunque non c'è democrazia, e per ora sembra che si stia
avviando a migliorare il livello medio della qualità di vita di una
parte del suo popolo. Cosa che è meglio della guerra in Nigeria per
parlare di un altro paese molto ricco di petrolio.
Aspetto con curiosità (e terrore) la Tata Rover.
[ comunque chi licenzia e delocalizza, per, me alla fine pagherà il
fio delle proprie scelte, mortacci loro ]



Basta che non si intenda esportare la democrazia a cannonate, va abbastanza
di moda.
Fortuna che la Cina  č grande e armata.



A meno che i paesi oggi poveri non diventino i nuovi paesi ricchi domani.
Vi ricordate il Giappone anni 70? Si producevano prodotti copiando l'occidente a costi più 
bassi. Poi il Giappone è diventata una potenza. Gli analisiti finanziari prevedono che la 
Cina diventerà una potenza economica da competere con gli USA entro breve tempo (ha una 
crescita superiore all'8% in un momento di crisi mondiale). C'è da dire che l'aumento del 
benessere farà lievitare i costi del lavoro anche da loro, così la maggior competitività 
verrà raffreddata. L'importante IMHO è che la velocità di questo cambiamento rallenti, il 
situazione è pericolosa non per il cambiamento in sè, ma per la velocità con il quale si 
sta compiendo. I mercati stanno tenendo botta a malapena.
Ciao,
-- 
Davide <:::GustaV:::> (28,120,MI)
Alfa147 1.6 TS 120 cv superbenza
(togli la zavorra prima di contattarmi in privato) 

 Alfa147 1.6 TS 120 cv superbenza


 Zotto Sonica V6 MY2002 driver


...nippo-coreani? ...
Esatto....e' un piano diabolico per fotterli. I coreani sono forti
sulle utilitarie, le utilitarie le comprano gli operai. Licenziando
tutti gli operai impediscono loro di cambiare auto e porteranno i
costruttori coreani alla rovina!
Geniale, no?
-- 


 PD - 330cd, 204 - 41


 ...ordunque, a cosa imputare questi vasti ridimensionamenti?
Alla sete di profitti...
In un mercato sostanzialmente stabile esiste un solo modo per aumentare i
guadagni: tagliare le spese.
E questo lo realizzi spostando la produzione in paesi con manodopera piu'
a buon mercato (E Noi fessi ci scanniamo sull'auto italiana o tedesca...),
oppure chiudendo stabilimenti scarsamente produttivi, o concentrando la 
produzione, oppure tagliando il numero di operai, ecc...
Il punto debole e' che a furia di tagliare tutte le aziende si tagliano
anche i possibili acquirenti...

Fortuna che la Cina  è grande e armata.
La Cina usa (anche) petrolio Nigeriano, e in Nigeria c'è la guerra. 
La via USA all'ordine mondiale non sarà il massimo, ma la via cinese
mi fa più paura.



Vado a farmi un brodino.
[Chissà dove ho lasciato le chiavi della macchina..]


 Zotto Sonica V6 MY2002 driver
Davide

 passate le cavallette e non mi sono accorto? ...non ce la raccontano giusta?
In parte a causa dello spostamento delle unità produttive in paesi a
più basso costo della manodopera.
Esempi che ho vissuto personalmente: Ford ha da un anno aperto uno
stabilimento vicino a san Pietroburgo, dove attualmente producono le
fucus 1°serie, ma prossimamente si produrranno le Focus 2° serie, lo
stipendio medio di un metalmeccanico russo è di circa 250/300 euro al
mese.
VW-Audi ha uno stabilimento ipertecnologico alle porte di Budapest,
dove produce le A3 le TT e parte delle A4. Stipendio medio di un
operaio circa 350 euro al mese.
Renault produceva in turchia la vecchia Megane SW (la nuova non dire).
Fiat produce in Polonia la Panda in Turchia il Doblo e la Palio....
Questo è il mercato globale!!!
Si produce dove costa meno, e si vende dove se lo possono permettere:
il massino guadagno con il minimo sforzo.
Il futuro per i costruttori di auto, si chiama Cina! Dove un operaio
guadagna circa 50/100 euro al mese!
KAYAK

 ...ordunque, a cosa imputare questi vasti ridimensionamenti?
Tempo fa un articolo di Auto titolava -ne state facendo troppe- con una foto
di un piazzale pieno di vetture.
In pratica, se non ricordo male, dicevano come anni fa le varie case
prevedessero un aumento di vendite che, ad oggi, non si è verificato. E si
sono adoperati per adeguare in tempo le capacità produttive.
C'era anche una tabella con la % di utilizzo degli impianti nelle varie
parti del mondo... tutte ben lontane dal 100%.
--
Ciao,
acme, più del 90% della coppia sui 2/3 del contagiri, niente ticchettii,
niente Lag

 Fiat produce in Polonia la Panda in Turchia il Doblo e la Palio....
Vissuto personalmente in che senso?
gi
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Ah se č per quello c'č solo l'imbarazzo della scelta, se non altro i cinesi
sono andate a tirarle nel giardinetto dietro casa, al contrario di altri.
Certo, brutta cosa vivere in un mondo di guerrafondai.
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85

'Il 2005 sarà un anno estremamente difficile' per Fiat, Peugeot, Renault e
Volkswagen
"Il 2005 sarà un anno estremamente difficile" per i produttori di auto
generalisti europei quali Fiat, Peugeot, Renault e Volkswagen, a causa anche
della crescente competizione delle case giapponesi e coreane. E' quanto
scrive l'agenzia di rating Standard and Poor's, in un rapporto firmato dagli
analisti Nicolas Baudouin e Maria Bissinger, che passa in rassegna la
situazione dei quattro produttori del Vecchio Continente. In particolare,
afferma l'agenzia, "come mostrato dalle recenti drastiche misure di
ristrutturazione annunciate da Gm in Europa, quello europeo rimane un
mercato estremamente competitivo". "Gli indicatori delle vendite - scrive
l'analista di S&P Maria Bissinger - per il mercato automobilistico europeo
continuano a essere stagnanti, a dispetto dal continuo lancio di nuovi
modelli". Le case coreane e giapponesi, inoltre, potrebbero aumentare la
loro quota di mercato nel continente. Per quanto riguarda Fiat il rapporto
ricorda come la società ha "un profilo finanziario debole che è
caratterizzato da un alto indebitamento relativo al livello di cash flow
operativo e una prolungata generazione di free cash flow negativa".
Confrontando il Lingotto con gli altri produttori, S&P, afferma come una
difficoltà sia "l'eccesso di produzione e i conseguenti costi sociali
determinati dai tagli". Altro punto di criticità, comune peraltro anche a
Peugeot e Renault, è la mancanza di significative quote di mercato al di
fuori dell'Europa. Sul mercato domestico, l'agenzia nota inoltre come la
casa torinese abbia una quota del 28%, ma possieda una penetrazione
inferiore al 10% negli altri maggiori mercati dell' Europa Occidentale. Nota
dolente è inoltre l'efficienza operativa, dove Fiat Auto soffre di elevate
spese fisse di produzione e di R&S per unità realizzata, anche se riconosce
il forte sforzo nel programma di razionalizzazione dei costi che ha permesso
risparmi per 1 miliardo nel 2003 e ulteriori benefici attesi per il 2004.
"Anche con la crescita della produzione in siti a basso costo come la
Polonia - si legge - i deboli volumi di vendita previsti per il 2004
porteranno probabilmente a nuove perdite operative, sebbene significative
riduzioni nei costi fissi continueranno a essere realizzate". Tuttavia le
perdite saranno considerevolmente ridotte nel 2005 grazie ai comparti
non-auto come Iveco e Cnh e alle operazioni dell'automotive. Gli analisti
suggeriscono quindi ai produttori di non contare sul successo di un solo
modello che, pur portando a economie di scala e incremento della generazione
di cassa, aumenta la vulnerabilità ai costi di sostituzione del modello in
caso di insuccesso. Le correnti difficoltà di Fiat, afferma S&P; "sono in
parte legate alle deboli performance della nuova Stilo nel segmento C".
[ da KwMotori ]
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 passate le cavallette e non mi sono accorto? ...non ce la raccontano giusta?
I nippo-coreani forse centrano, specie i coreani. Forse è in corso una
specie di separazione del mercato dell'auto tra prodotti che
conservano comunque un qualche valore innovativo e richiedono almeno
sviluppo e prodotti che si limitano ad integrare elettronica decidata
(tra un po' magari elettornica commerciale) a quanto già c'è. Dunque
nel primo caso ha ancora un senso produrre, o almeno pensare il
prodotto, in Europa dove vi sono le competenze necessarie, mentre
nell'altro caso (diciamo il prodotto generalista, quello a cui si è
votata FIAT per dirne una) produtte e pensare l'auto in Europa è un
po' inutile visto che può esser fatto altrove. Oltre alla
delocalizzazione vi è poi una forte integrazione e le decisioni sono
assunte in ottica multinazionale, si narra per esempio che la FIAT, o
meglio la di fatto controllata che si occupa dei tessuti dei sedili,
non produca più a Vibo Valentia ma per ordine di GM acquisti in un
qualche mercato asiatico.
Del resto per quanto riguarda l'Italia vi saranno via via sempre meno
competenze visto il calo di iscritti alle facoltà scientifiche.
ciao,
dla