Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: A volte ritornano... (il Doc e CF)

Benritrovati a tutti.
E' bello essere di nuovo qui....dovo aver lurkato tanto....dopo aver letto
tante manifestazioni di affetto nei miei confronti.. :-P
CF non è assolutamente contento di essere tornato.... soffre parecchio del
mal di terra (lui che invece è una roccia in mare) e vorrebbe non essere
qui....il Dr.Pianale invece ha passato delle ottime ferie e SMANIA di
raccontare le sue avventure culminate nell incontro con Pieschereider (vero
e documentato da foto).
Andiamo con ordine con una visione IDAna del mercato mediterraneo che offre
IMHO parecchi spunti di riflessione.
FRANCIA (Costa Azzurra)
MONOVOLUME E NAFTA..... basterebbero questo due parole per dare una
descrizione del mercato automobilsitico francese (almeno della zona
sud-est).
La differenza con il nostro mercato NON è data dalle MV classiche che sono
più o meno in quantità 'italiche' (quindi IMHO comunque in numero maggiore
del reale fabbisogno di spazio dell'utenza media), ma dall'enorme successo
della 307 che è molto più diffusa che in Italia la Stilo 5p.
Diffuse sono persino la Stilo (se ne vedono parecchie e molte più che le
altre Fiat in gamma) e persino la Civic 5p non è quell'oggetto misterioso
che è da noi. Al contrario ho notato pochissime 147, addirittura meno delle
Stilo. Ho il sospetto che polemiche che hanno accompagnato il lancio
francese fossero 'strumentali' e tendenti a infastidire un modello
potenzialemente molto gradito al pubblico locale.
Di contro, stranamente non ci sono SW....
É chiaro che per muovere tutto questo 'veicolame commerciale' ci voglia un
motore adeguato ed è inutile parlare di percentuali. TUTTE le 307 che ho
visto erano HDI e in generale non si vedono benzina. Il segmento B É la 206
e si notano più vecchie Uno che Punto. A occhio la Peugeot è la marca più
venduta e a parte la 406 tutta la gamma è molto diffusa e stupisce la
relativa diffusione della 607 (IMHO elegantissima e ingiustamente snobbata),
mentre è assente la Vel Satis e la Avantime. Le tedesche sono presenti, ma
la 607 pare rubare un pò di spazio alla solita triade.
La Compact? Assente! Non ne ho vista neppure una.... per lo stesso motivo
per cui in una giornata ho visto UNA sola 147 è chiaramente un'auto fuori
dai gusti locali.
SPAGNA (Barcellona)
TRE VOLUMI..... già detto varie volte, ma fa sempre un certo effetto vedere
auto che da noi sono assolutamente assenti o neppure importate.
La Focus 4p (tantissime), l'Astra 4p (curiosamente meno, chissà cosa avrà in
meno della Focus?), le varie Cordoba e Renault Clio 4p colpiscono
l'occhio... persino la Marea 4p è diffussima.
I MV , a differenza della Francia tornano a livelli 'medi' e NON tutte le
auto hanno una 'D' nella sigla... più o meno siamo a livelli italici.
Con piacere ho notato alcune 147...parecchie 156 e NESSUNA Stilo... proprio
nessuna e poche 307.
Un discorso a parte meritano le Seat....io sono stato a Barcellona, sono
passato da Martorell dove ho visto fisicamente lo stabiliemto Seat (dove
lavorano 10.000 persone e escono 500.000 auto all'anno, mi ha detto la guida
locale), ho notato che è stato ristrutturato esternamente dal 1997 quando
l'avevo visto l'ultima volta, ma........... le Seat in strada non ci sono.
La Toledo è diffusissima...il resto sembra addirittura meno che in
Italia..... la Leon in quanto 2 volumi è quasi a livelli nostri....l'Ibiza
nuova ne ho viste più a Milano e la piccola Arosa è assente ingiustificata.
L'impressione è che la VW voglia creare le Seat con un'immagine e una
tipologia di utente che NON è quella naturale locale e che solo la Toledo
sia adeguata alle 'abitudini' spagnole.
Una piccola differenza con l'italia è data dai colori..... il nostro grigio
'triste' è relativamente poco diffuso e IMHO giustamente le auto si
rimpossessano dei loro colori naturali.
Le 147 e 1e 156 che ho visto erano rosse.... ho visto persino una M3 nel
bellissimo ImolaRot..e in generale il colpo d'occhio dell'Avenida Diagonal
alle 6 di sera dall'alto del pulman dava un'mpressione di una maggiore
sensibilità cromatica dei Barcellonesi.
Barcellona che ho rivisitato per l'ennesima volta è sempre una triste
conferma dell'atavica 'inutilità' italica.
Trafficatissima, ma ordinata..... è uno schiaffo morale a noi che
arranchiamo nelle nostre città senza corsie definite, senza segnali, fra
maleducazione e ondeggiamenti.
La no.... dove non arriva l'educazione personale arriva l'amministrazione
comunale a segnalare SEMPRE l'esitenza di corsie, di svolte..di dove
stare..insomma.
Arrivare qui e vedere che i nostri viali assolutamente senza delimitazione
con le macchine accodate in modo casuale è triste.... Barcellona non è il
favoleggiato Nord Europa 'perfettino'..... e alla latitudine di Roma....ma
dal punto del vista dell'Urbanistica è un'altro pianeta.
IMHO la Citta Europea perfetta.
A renderla ancora più perfetta il grande (relativamente) numero di
Compact....in un'ora ne ho viste 4.
Una nera, due grigie e ADDIRIRITTURA una rossa pastello.... il tanto
vituperato dai concessionari italiani JapanRot.
Dopo averla vista ho anche dei sospetti sul motivo di tanto mistero su quel
colore....assolutamente simile al mio e molto bello permette di risparmiare
600 EURO di metallizzzato (investibili magari in un bel paio di cerchi :-P)
Il Dr.Pianale a Barcellona ha incotrato il Boss VW...ma questo sarà
l'argomento di un prossimo post.
SPAGNA (Palma di Maiorca)
Più o meno le stesse considerazioni di Barcellona, con una trevolumizzazione
ancora più spinta e la maggiore diffusione del colore bianco.
Anche in questo coso stupisce come l'Ammnistrazione di Palma sia attenta
alla segnaletica più dei comuni italiani di pari dimensioni (450.000
abitanti)
Palma (informazione turistica) è bruttina..si è parzialmante riscattata con
una Compact FlamencoRot parcheggiata fuori dal Poble Espanol.... era una
320td Sport.
Per chiudere il discorso Spagna, anche qui direi che la Peugeot e la 206 in
particolare fanno la parte del leone (in tutti i sensi)
TUNISI
Tunisi....è....shoccante!
E' il nord-africa fuori dai normali circuiti turistici... ho visitato il
Marocco, l'Egitto e la Turchia e ho trovato folclore, ma anche tanta
'europa'....lì no... il Bazar e la M'dina è veramente come quello dei
documentari di viaggi esotici con un enorme casino e i questuanti...quelli
che ti toccano.... ti tirano... le moschee sono VERAMENTE moschee e non
luoghi turistici.... non si può entrare (io stavo per entrare in una
porticina e mi hanno quasi placcato per non farmi entrare), non si può fare
foto, non si può fare nulla.
I locali o ti 'schifano' (perche TU sei diverso) o cercano di rifilarti
qualcosa.
Bisogna avere lo stomaco un pò forte...decisamente non quello dell'the nel
deserto a Sharm.
Automobilisticamente parlando mi tocca di dire che il traffico di Tunisi (2
milioni di abitanti) è molto più simile a quello delle nostre città che a
quello ordinato della Spagna che ho visto io.
La cosa che salta immediatamente all'occhio e l'assenza quasi totale di
DIESEL.... la tutto quello che da noi sembra che si possa muovere SOLO con
un motore a nafta è a benzina.
Le auto tedesche sono diffusissime e devo essere importate con tempistiche
Europee perchè ho già notato la nuova A4 e la nuova Classe E.
Per qualche motivo legato alla fiscalizzazione (IMHO) è molto diffusa la
bassa cilindrata....316, A4 1.6, C180, Golf 1.4 in guantità inusitate...
I taxi sono al 50% 206 e il resto Golf o MB....tutti rigorosamente a
benzina.
Stranamente il bianco non è difussisimo ed evidentemente il colore fa status
perchè ci sono molte berlina scure.
Anche qui la Peugeot è diffussima...la 206 è sicuramente l'auto più venduta,
ma le PSA sono 'diverse' dalle nostre.
Mentre qui da noi ci infighettiamo con i SUV (che finiamo per non sfruttare
mai), LORO usano da sempre le nostre normali berline TA con le regolazioni
di assetto e altezza da terra specifiche.
A loro per le loro strade o qualche uscita in fuori strada basta una 206 un
pò più alta della nostra.
E' strana così la 206.... sembra sui trampoli.
Il viaggio si conclude a Palermo e poi a Roma...inutile parlare di queste
realtà che sono sempre sotto gli occhi di tutti.
L'unico appunto riguarda due cose che ho visto a Roma... ero al Vaticano è
ho visto due cose che farebbero INORRIDIRE Jody.
Ero in un'ingresso al Vaticano alla sinistra di S.Pietro e vedo arrivare una
vecchia 316 Compact con targa svizzera... mi incuriosisco e dietro il
cancello vedo scendere un ragazzo (probabilmente una guardia svizzera in
borghese) con indosso la maglietta della BMW....  :-)))))
E poi, sempre allo stesso ingresso, vedo arrivare una Jaguar X-Type.....
doveva essere la 2.0 perchè dotata dei regolamentari copricerchi di plastica
(che la confronto i miei con il marchietto cromato sono di lusso), ma sul
cofano montava il giaguaro!.
Era ridicola.... anche perche il povero animale era dimensionato per il
cofano della JX.... praticamente un quarto del cofano della
Mond....opsss....della X-Type era occupato da sto 'maniglione'...
Vabbhe....avrei tante cose da dire....ho riassunto e spero di non aver
annoiato.... considerazione finale...paese che vai tante differenze, ma una
sola costante...... la 206!
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Per la 'propaganda' pro-nafta l'italiano medio ha la macchina costantemente
carica, in salita, il clima acceso, la paresi al braccio destro ed è sempre
in sorpasso dello sfigato benzinaro che arranca.

Bentornato!
Ciao!
Micky (28, 184, BG)
/\OO\  [|||||] [|||||]  /OO/\

WELCOME!!!!!!!!
:)
Bella l'A8 da vivo.... pure io ho avuto il piacere.....
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Benritrovati a tutti.
Ciao, Cristiano!
Prima di tutto ben tornato! E' un piacere
rileggerti!
Secondo:
Nonsoselhaigiąlettomafannoil330coupediesel !!
(era un po l'ungo da dire ma l'ho detto!)
--
Lorenzo
VW Lupo 1.4 TDI & Cagiva Mito 160
(23,75,40,NO)
"Avete scarsi riflessi? Lucidatevi meglio!"
ERBET...@LIBERO.IT


Mannaggia, mi sono letto tutto in un fiato in modo interessato (e devi 
ammettere che era molto lungo) e poi mi fai questo lapsus e mi fai 
arrabbiare 
Te lo passo perche' era la 2.0!!!!!
Guarda che si chiama XJ e non JX !!! ;-)))))
Buona giornata e ben tornato
Riccardo
35, 196, BL CH
X-Type 2.5 Sport

 (era un po l'ungo da dire ma l'ho detto!)
Ho lurkato....ho lurkato....ho lurkato pure la polmonaggine che è stata
addebitata al 318Ci Valvetronic un pò da tutti....
Perchè nessuno se l'è mai presa con il 318Ci 118cv che era in vendita fino a
6 mesi fa?  :-PPPPPPP
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
J. Milberg: 'Il passaggio al sistema Valvetronic per tutti i motori a 4
cilindri costituisce infatti il più importante progetto motoristico nella
storia della BMW.'

 Benritrovati a tutti.
unsubscribe it.discussioni.auto
...
Scherzo! Ciao! Che viaggione che ti sei fatto... ;)
-- 
________________________________________________________
Luc (29,150,CO)
Alfa 145 1.7 16V Boxer-Power Quadrifoglio replica driver
________________________________________________________

 6 mesi fa?  :-PPPPPPP
perche non era un motore:PPPPP
--
MaxDemian
Seat Leon TDI 150+

 tante manifestazioni di affetto nei miei confronti.. :-P
Wellcome back, CF!!!
Complimenti per il viaggione, mi sa che un mio amico avrà bisogno delle tue
conoscenze giornalistiche nei prossimi giorni, causa rogne con la premiata
ditta Audi-Autogerma.
Quindi non scappare :-P
bye
dvd
--
L'Integralista© automobilistico
Honda HR-V vtec sport3p driver&lover
www.davidebretti.it
 - 20, 400MHz, 124cv (TO)
----------------------------------------------------

altre Fiat in gamma)
Io ne ho viste davvero poche, ero a un'ottantina  di km a sud di Saint
Tropez, ne avro' contate tre o quattro in 2 settimane. Tu forse intendi la
zona verso Cannes e Nizza?
Stefano

 zona verso Cannes e Nizza?
Si, Cannes e Nizza (sono andato a Grasse e St. Paul de Vence).... con questo
non vuol dire che siano enormemente diffuse.... volevo solo dire che se ne
notato più che di 147.....


CF non è assolutamente contento di essere tornato.... 
Bene, allora riparti...
Buon viaggio! :-DDDDDD
Ciao!
Superpeo (MI, 150 & 190)
-- 
Centoquarantasette & Spider
Il sito di I.D.A.: 
http://www.idanet.net
"Aspetto che il panico cresca, quando la paura si tramuta in visioni
celestiali inizio a staccare..." [Kevin Schwantz]

Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
-- 
 __________________________     Cheers,
 |__|__|=5S===OOOO=====|__|__|    Sacha®  (23, 115, MI)
 |_||___|________________|___||_|    1982  Audi Coupe’ GT 5S  driver
 |__\____________________/__|    < remove the capitals to reply
   |__|                                      |__|         by mail >

Bentornato!!!
Mi togli una curiosità?
Ma in quindici giorni tu hai visitato la Costa Azzurra, Barcellona, Baleari,
Tunisia, Palermo e Roma??? Ma eri in crociera o su un gommone da
clandestini??? ;-)))))))
E Pietscherieder era lo scafista? Voleva vendere un TDI 200.000cc al
comandante della nave?
;-PPPPPPP
Eri (27, ,Rm)

Ciao, bentornato......ci sei mancato (scherzo) :o)))))
vieni anche tu domani sera?
MAF
RX 300

 Benritrovati a tutti.
che dire...ritorno in grande stile con 10k di post :))
ben tornato! :)

 Benritrovati a tutti.
Bentornato, Doc!
Appena ho un minimo di tempo rispondo per bene a questo tuo primo post della
stagione 2002/03 ;-)
--
LHM (29, 112, VI)

 ma una sola costante...... la 206!
Ecco, ora puoi tranquillamente comprarla a Margherita... ;-P
--
Ayrtonoc (23,110-----,Mi)  ANNO II ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Peugeot fans & happy driver - 
www.idanet.net
- Intaveratio non petita, cinghialatio manifesta -

E' strana così la 206.... sembra sui trampoli.
avrei giurato che ci fossero tutte vecchie peugeot diesel
Dottor Pianale, ci rilasci un'intervista: che ne pensa della 330Cd?
Pippo S. alias Kenny Morgan       / /\
(22, 82 e 78, PO)                / /\ \
                                 \ \/ /
Clio 1.4 Ice & 1.5 dCi            \/ /
Togliete il bloccasterzo dal mio indirizzo e-mail
per rispondermi in privato

vecchio come appendice del nuovo.
Avevo cambiato solo la firma... ora va bene!!!


sola costante...... la 206!
MA dai...dagli ultimi dati di Jodi avrei pensato che la costante
europea fosse la Stilo ;)
ciao
ale

 sola costante...... la 206!
Per Cristiano: se dici anora una sola parola, ti stacco le palle
e te le faccio ingoiare, tsè.
Per il Dottore: ma come? Ha già finito?
Ci illustri ancora, La prego, il Suo viaggio...
:-)))))))))))))))))))))))))
Fabrizio

 Fabrizio
non sapevo scrivessi anche su IDA :)
ciao
-- 
"Perpinchiopinchernacolo"

 e documentato da foto).
Ma lui conosce queste tue interpretazioni fantasiose dell'ortografia del 
suo cognome? :-PPPPPPP
-- 
ciao
Agu (32,150,110,GO)
Audi A4 1.8T
Peugeot 206 Grönholm edition
   **elimina il diesel**
*per rispondere in mail*

> Benritrovati a tutti.
Bau!! :)

 Ecco, ora puoi tranquillamente comprarla a Margherita... ;-P
Stavo pensando alla versione africana..... gli scrivo dietro una sigla
strana con qualche 'X' e poi dico che ho il SUV  ....  :-PPPPP


 strana con qualche 'X' e poi dico che ho il SUV  ....  :-PPPPP
XF (Facchetti) ;-PP
--
Ayrtonoc (23,110,Mi)  ANNO II  ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Peugeot fans & happy driver - 
www.idanet.net
- Intraversatio non petita, cinghialatio manifesta -

 mettere i velox sul ponte della Ghisolfa...
La cosa più 'triste', che ho pure accennato nel post il fatto che un paese
similare al nostro sia ordinato, mentre le città italiane sono molto più
simili a Tunisi.
Diamo per scontato che la gente 'è bestia' è non capisca da sola che
l'ordine velocizza il traffico, a questo punto dovrebbe intervenire
l'amministrazione pubblica.
Giustamente, come dici tu, invece di mettere gli autovelox, comincino a
disegnare le corsie sulla circovallazione e sui viali principali e A MULTARE
chi non rispetta la fila, invece di chi va a 51km/ora.
Si ordinerebbe il traffico, tutto sarebbe più fluido e si educherebbe la
gente....
Ma siamo in Italia...è una soluzione intelligente....non va bene per noi.
:-((((((((((((((((((((((
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob


 mettere i velox sul ponte della Ghisolfa...
La cosa più 'triste', che ho pure accennato nel post il fatto che un paese
similare al nostro sia ordinato, mentre le città italiane sono molto più
simili a Tunisi.
Diamo per scontato che la gente 'è bestia' è non capisca da sola che
l'ordine velocizza il traffico, a questo punto dovrebbe intervenire
l'amministrazione pubblica.
Giustamente, come dici tu, invece di mettere gli autovelox, comincino a
disegnare le corsie sulla circovallazione e sui viali principali e A MULTARE
chi non rispetta la fila, invece di chi va a 51km/ora.
Si ordinerebbe il traffico, tutto sarebbe più fluido e si educherebbe la
gente....
Ma siamo in Italia...è una soluzione intelligente....non va bene per noi.
:-((((((((((((((((((((((
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob


 vecchiaia del parco circolante??
Nei listini Italiani la differenza è di circa 1000/1500 Euro... non so in
Spagna.
Rimane il fatto che se la 307 fosse VERAMENTE un'altra' macchina rispetto
alla vecchia Xara non sarebbe quella cifra a mantenerla in vita.
La realtà è che a minor prezzo si compra un'auto dalle doti stradali
migliori, consumi inferiori e maggiori prestazioni (minor peso e sezione
frontale) con l'abitabilità equivalente....
Per lo stesso motivo si vedono in giro moltissime 306 dell'utimissima serie
(coetanea della 307) e in una concessionaria Peugeot di Palma ho visto in
vetrina una 306 4p, che nell'ultimissima versione con i fari posteriori tipo
406 è quasi carina
Chiamali scemi!


 frontale) con l'abitabilità equivalente....
Comprala!


 Comprala!
A parte il fatto che io una 'Xara' (nel senso di piattaforma Tipo 'C' PSA)
ce l'ho giù avuta, non mi prenderi nessuno delle due.
La Peugeot perche considero un'errore fornire uno scatolone a chi ha
semplicemente bisogno di una berlina 5 posti, errore che le marche
concorrenti hanno prontamente capito.
Sei andato a vedere quanto saranno grosse e alte le nuove proposte del
segmento 'C'?
NESSUNA, dopo la triade 307/Stilo/Civic è alta più di 150cm e sia la nuova
Megane che la Golf V sono su un più umano 145cm
La Xara perchè non e rivendibile, anche se poi credo che una Xara Break 2.0
HDi 110cv non sia poi così fuori mercato
Se dovessi proprio scegliere una delle due perchè non ho alternative mi
prenderei una Xara VTS, giusto per svernicare tutti gli scatoloni a nafta
della concorrenza e per prendermi una C SC a 10.000 in meno.  :-))))
Ciao


 ce l'ho giů avuta, non mi prenderi nessuno delle due.
Ok, sei tornato, e sei piů acido di prima! ;-PPPPPPPPPPPP


 "Perpinchiopinchernacolo"
Per conto mio sto guidando una non-macchina
con una non-patente. Stamattina mi hanno tolto
DUE denti che non sarebbero mai spuntati,
insomma due non-denti. Boh.
Ciao
Fabrizio

 insomma due non-denti. Boh.
beh dai, buon non-compleanno!!! :)
ciao
-- 
"Perpinchiopinchernacolo"

 beh dai, buon non-compleanno!!! :)
Questa è buona :-))))))
Non mi fanno molto male,
solo che mi si è gonfiata un po' la faccia...
Va bè, poi passa...
Ciao!
Fabrizio

 Benritrovati a tutti.
Bentornato a lei, dottò!!! ;-))
--
Cierreics (by VanMar) "compagno di merende di EKC e DMC" (Cobra Dixit)
Honda CRX - La Spezia Connection - (CA, 21, 65 nel cofano, 65 nel baule)
R2K enthusiast & exhausted *- Buscemi Fans Club next member!!! -*

 guido col foglietto sostitutivo.
ah ok
e quale macchina ti arriverà in sostituzione alla tua attuale non-auto? 
:)
ciao
-- 
"Perpinchiopinchernacolo"

 :)
BMW 325ti Compact
(guido tuttora la mia ex, BMW 320i penultimo modello)
Ciao
Fabrizio

> Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<<

 foto :-)))
Io ho visto una 206 della polizia..tu cosa hai visto?
Ciao
P.S. La prima volta che ci vediamo ci 'scambiamo' le foto... :-) e io ti
porto anche quelle del Marocco.


 porto anche quelle del Marocco.
cerrrrrto :-))))
