Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Lancia Flavia - Flop annunciato

Salve a tutti,
 
perbacco, ho l' onore di iniziare un thread...
 
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/11/17/gruppo-fiat-il-flop-della-lancia-flavia-fuori-produzione-dopo-un-anno-per-il-disinteresse-del-mercato/780910/
 
 
Da parte mia solo due complaint:
 
- la grancassa mediatica (con pena di morte per chi diceva la verita') all' atto del lancio
 
- la evidente assurdita' della definizione/posizionamento del prodotto rispetto alle attese, che nasconde incapacita estrema del marketing/management o disperazione nel raschiare il fondo del barile del mercato (o entrambi).
 


 
 
Non avrei saputo dire di meglio.

 - la evidente assurdita' della definizione/posizionamento del prodotto rispetto > alle attese, 
Attese di chi? 
Secondo me tutti in Fiat sapevano che ne avrebbero vendute 2-3. Era un tentativo abbastanza disperato di riempire le vetrine dei conce Alfa con qualcosa di più grosso della Musa.
Diciamo che forse costava meno fare dei modelli statici, che alla fine avresti ottenuto lo stesso effetto :-)

 Diciamo che forse costava meno fare dei modelli statici, che alla fine avresti ottenuto lo stesso effetto :-)
 
:-))
 
 

 
 
"Englishman"  ha scritto nel messaggio 
news:ebe4bb4b-97e9-4bb9...@googlegroups.com...
 
Salve a tutti,
 
 
Lancia č un marchio glorioso che oramai non esiste piů. Dopo la thema degli 
anni 80 e il deltone č morta. 
 

 Salve a tutti,
 
Ma i lancisti hanno ancora la forza di storcere il naso?
Arzilli i vegliardi.
 
 
Davide
 

 mercato (o entrambi).
 
 
questi vanno a tentoni, a volte gli dice culo altre no ma fondamentalmente 
il 90% dei manager automobilistici dovrebbe vendere banane. 
 

 anni 80 e il deltone è morta.
Ma no: si è semplicemente riposizionato in un altro settore: quello delle utilitarie chic per signora.
Il deltone è morto perchè ormai la parte sportiva del marchio è stata consegnata ad Alfa. Mentre per la Thema... guarda quante case europee hanno una berlina di successo, escluse le 3 tedesche premium.

 Arzilli i vegliardi.
 
Siamo come Ercolino Sempreinpiedi.
 
 
-- 
 
    A.''같 / io sono colui che mi si crede
 
 

 banane.
 
E tu collaudarle! 
 
 


ROTFL

 
 
Ok ma i tempi cambiano, adesso si fanno i soldi con i SUV. Magari niente 
berline e piu' SUV.
 
Davide
 

   del mercato (o entrambi).
 
 
Abbiamo da tempo capito che Marchionne e' si' stato in grado di
rivitalizzare brillantemente diverse aziende prima di fiat e
chrysler, ma e' un manager e basta: non e' paragonabile a brillanti
manager/ingegneri come lo sono stati Valletta e Ghidella.
 
Insomma, delle piattaforme americane chrysler entrate in fiat/lancia,
praticamente si salva solo il fiat freemont...
 
Investimenti progettuali: pochi, se si eccettua brava/delta/giulia.
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.

avresti ottenuto lo stesso effetto :-)
 
a prendere un' auto americana e mettergli dentro 4 poltrone frau e un motore 
italiano non e' che hanno speso tanto di piu 
 

 Siamo come Ercolino Sempreinpiedi.
Preferisco l'Ercole Guzzi.
-- 
8tto (42,140+73+32+36,MI)
I'm not crazy. My mother had me tested.

 Investimenti progettuali: pochi, se si eccettua brava/delta/giulia.
 
Mi attacco qui e rilancio...
 
Detto senza volere fare discorsi da bar o da George Burns, era cosi' difficile, a crisi gia' in essere, 
 
- eseguire un restyling della Bravo togliendogli il culetto posteriore e facendole guadagnare quei 50 listri in piu' di bagagliaio e il portellone a filo
 
- modificare i multijet per poterli gasare con facilita'/colalborare con i grandi gasatori per gasarli
 
- tirare fuori la versione SW (o semi SW) della Bravo
 
- rinunziare a tutti gli accessori e a tutta la componentistica bimbominkia a favore di un risparmio nei costi di finitura
 
- chiedere a gran voce al governo una inversione sulle politiche fiscali sull' auto (con la prova provata di essere in pieno ginocchio e oltre della curva di Laffer)
 
Personalmente credo che a Maglionne interessi molto di piu' il potere che il fabbricare auto, e che punti di piu' (in modo parassitistico) ad essere presidente di una Crysler in espansione, piuttosto che ad un "fabbricante di auto" di una FIAT in (attuale) contrazione.
 
Bah. Scusate il brontolamente.

> perbacco
 
Avrebbero dovuto venderla da subito a 25.000 euro. Poi la perdita per Fiat imho e' stata limitata.
Vettura interessante da prendere usata, con meno di 20.000 euro si trovano esemplari praticamente intonsi.
-- 
Kamox

utilitarie chic per signora.
 
appunto marchio sputtanato in quel segmento...
 
la flavia non e' neppure brutta, certo non e' piu brutta della audi a3 
cabrio, che tra l' altro assomiglia alla punto cabrio degli anni 90!!!
 
http://static.fanpage.it/autofanpage/wp-content/uploads/gallery/audi-a3-cabrio/audi-a3-cabrio-1-2-tfsi-accessori.jpg
 
 
http://www.parts-specs.nl/photos/0255924-Fiat-Punto-Cabriolet-90-ELX-1994.jpg
 
 
 

 - chiedere a gran voce al governo una inversione sulle politiche fiscali sull' auto (con la prova provata di essere in pieno ginocchio e oltre della curva di Laffer)
Chiedere, poteva. E lo ha fatto. Ma non lo hanno ascoltato.

esemplari praticamente intonsi.
 
 
questo concordo, per chi interessa, gran affare
 
 

 con brillanti risultati, abbiamo visto.
Questo è comunque colpa della gestione precedente. Che avendo 2 marchi semi-premium, non è mai riuscita a caratterizzarli in modo sufficiente.
Alla fine potevi avere una macchina elegante ma anche sportiva, o una sportiva ma poco elegante.

 motore italiano non e' che hanno speso tanto di piu
 
Fa GNente, gridare al Gomblotto ci sta sempre bene :P
:D


io aggiungo: non sapevo nemmeno esistesse, sta flavia

 ancora piu' pezzente....
 
Lancia e' percepita (giustamente) un gradino sotto alla Triade Teutonica (che comunque la guerra dei prezzi la fa eccome), non ha senso prezzare la vettura ai livelli tedeschi.
-- 
Kamox


Si ma lA3 puoi averla anche con un po' di brio, mentre la Flavia aveva 
un motore imbolsito che consumava come un 3l e andava come un 1l...
 
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.

 Lancia e' percepita (giustamente) un gradino sotto alla Triade Teutonica (che comunque la guerra dei prezzi la fa eccome), non ha senso prezzare la vettura ai livelli tedeschi.
 
Alla faccia del gradino! 9.000 euro sono un quarto del costo originario.
Secondo me comunque i gradini tra triade e lancia sono ben più di uno (purtroppo)

 Chiedere, poteva. E lo ha fatto. Ma non lo hanno ascoltato.
 
Non mi sembra, non lo dico per polemica o per contraddire, non mi sembra veramente.

 Poi quello che comanda e' il mercato: siamo sicuri che in Italia si vendano solo le 4posti/250litri di bagagliaio/uber-cromo?
Sì!!:
Top 10 Italia ad ottobre 2013:
1 FIAT PANDA 9.000
2 FIAT PUNTO 5.033
3 LANCIA YPSILON 3.954
4 FIAT 500 3.850
5 FIAT 500L 3.668
6 RENAULT CLIO 2.771
7 FORD FIESTA 2.765
8 VOLKSWAGEN POLO 2.761
9 CITROEN C3 2.726
10 VOLKSWAGEN GOLF 2.696

 ?? Vuoi gasare un motore diesel??
 
Benche' sia un refuso di Englishman, se ci si limita al metano ci si
arriva, si si arriva... anche sulle auto diesel e non solo sugli
autobus (metano "innescato" da una minima iniezione di gasolio). ;-)
Il metano regge rdc anche di 16:1 (ron 130), e gli odierni diesel hanno
rdc anche inferiori (addirittura in mazda il 1.6 benzina ed il diesel
2.2 hanno lo stesso rdc, 14:1).



 
Lo dissi appena la presentarono... prezzo alto, motore inadatto al 
mercato italiano... con un prezzo lievemente più basso e il mJet ne 
avrebbero venduto, non dico tante ma più di così sicuro. In più 
marketing zero... c'è chi non ne sapeva neanche l'esistenza.
 
-- 
Saluti
Alec (35,72+,265,170,CT)
Powered by AMD P-II X4 965-BE 3.9GHz
Fueled by ATi - 790GX - HD3300-OC
OnLine by Alice TuttoIncluso 7M
 
---
Questa e-mail è priva di virus e malware perché è attiva la protezione avast! Antivirus.
http://www.avast.com
 
 

 hanno una berlina di successo, escluse le 3 tedesche premium.
 
Una tedesca non premium?

 Mentre per la Thema... guarda quante case europee hanno una berlina di successo, escluse le 3 tedesche premium.
 
Ma le italiane erano sempre state forti in quel segmento, fino alla 
Thema. Poi visto che tra Croma, Thema e 164 avevano venduto troppo, 
hanno pensato bene di ridimensionarsi.
 
I numeri fanno spavento (fonte Wikipedia)
 
Croma: prodotte 438000 --> non sostituita
Thema: 336000 --> K: 113000 tra berlina e station wagon
Alfa 164: 270000 --> Alfa 166: 101000
 
Con i due modelli messi insieme della generazione successiva non ne 
hanno fatto uno da solo di quella precedente.


 
Opel e Volkswagen


 
Mah... con la situazione del mercato italiano, la posizione della Lancia 
all'estero, una berlina cabriolet non aveva nessuna possibilità, secondo 
me, in qualsiasi configurazione.


http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/11/17/gruppo-fiat-il-flop-della-lancia-flavia-fuori-produzione-dopo-un-anno-per-il-disinteresse-del-mercato/780910/
 
 
LOL
"Fuori produzione".
La Flavia non è mai entrata in produzione, a meno che si chiami
"produzione" cambiare due marchi su muso, coda e volante.
 
-- 
Stefano D. (PD) 
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 Opel e Volkswagen
 
...e ford.


 Alfa 164: 270000 --> Alfa 166: 101000
 
Spaventoso ma chiaro. In questo senso il gruppo Fiat si è mosso in perfetta 
sintonia col resto del paese. Anni di scelte miopi e scellerate hanno 
portato al disastro e ora ci si guarda indietro mitizzando il passato (i 
numeri di Croma, Thema e 164 su scala globale sono ben poca cosa per quanto 
siano stati grandi successi interni).
-- 
- JF - (ge, 37, 42)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"

 siano stati grandi successi interni).
 
vendevano perchè tutta l'economia era in crescita, ora la parola crisi annulla qualsiasi sforzo industriale e di marketing
 
e poi solo un poveraccio comprerebbe una segmento D italiana vero?
 
e continuiamo a dare i soldi ai mangiacrauti

 e continuiamo a dare i soldi ai mangiacrauti
 
Tu che auto hai? 
 

 Preferisco l'Ercole Guzzi.
 
Beh io una flavia a 1000 euro tra una diecina d'anni la prenderei, e' 
gasabile?
 
 
-- 
 
    A.''같 / io sono colui che mi si crede
 
 

 gasabile?
 
Fra dieci anni potrai convertirla a vapore.

 Fra dieci anni potrai convertirla a vapore.
 
A gasogeno sarebbe più filologicamente corretta!
 
http://www.ebay.it/itm/BRUMM-1-43-R60-LANCIA-APRILIA-BERLINA-1939-1944-VERSIONE-GASOGENO-/131014882180
 
 
-- 
Miklo
sign in progress

motore imbolsito che consumava come un 3l e andava come un 1l...
 
e quindi se la flavia la facevano v8 con 400cv avrebbe venduto? se le auto 
le valuti con quel metro allora comprati una moto e fai prima
 
 
 

 Alfa 164: 270000 --> Alfa 166: 101000
 
Vero ma i numeri non tengono conto del cambiamento del mercato, gusti ecc... 
che giustifica, almeno parzialmente, queste differenze.
 
E ancora un po' tutta la produzione precedente Lancia non eguaglia i numeri 
della Thema.
 
Davide
 

 Tu che auto hai?
 
attualmente una 147 perchè?

 Tu che auto hai?
 
attualmente una 147 perchč?
----------------
 
Come non detto.
Ho l'impressione che ci sia la moda di consigliare italiano... agli altri.
 

 
Credo proprio di sě come motore, non so dove infilerei la bombola, ma un 
posto si trova :D
 
-- 
8tto (42,140+73+32+36,MI)
I'm not crazy. My mother had me tested.

 Ho l'impressione che ci sia la moda di consigliare italiano... agli altri.
 
io consiglio italiano quando il prodotto è superiore o uguale ma pari prezzo, dipende troppo dai segmenti
 
prima di questa avevo una giapponese unicamente per il motivo che era una sportiva di nicchia e l'omologa italiana (maserati?) costava il doppio

 auto le valuti con quel metro allora comprati una moto e fai prima
 
Beh, il v6 chrysler pentastar ed il diesel v6 della vm sarebbero
stati senz'altro una scelta migliore...


 le valuti con quel metro allora comprati una moto e fai prima
 
Proporre in Italia un motore superiore ai 2000 di cilindrata non e' stata 
esattamente una furbata.
 
Con che metro bisognerebbe giudicare la Flavia?
 
Davide 
 
 


 
Beh ma in italia un 2.4 che consuma come un 3l e va come un 1.0 non lo 
vuole nessuno.
Hai guardato quali sono le versioni più vendute di A3 cabrio? Qua 
intorno ci sono praticamente solo Diesel.
Che probabilmente hanno pure prestazioni migliori della Flavia a fronte 
di consumi nettamente inferiori.
Era una macchina con una dinamica del cazzo e sicuramente non sportiva, 
percui un benzina era sprecato.
 
Ciao,
	Beppe.
 
 
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.

 Opel e Volkswagen
 
...e ford.
 
 
 
 
 
...non sbranatemi....ma non ho mai capito perchè la ford in europa viene 
considerata tedesca.
Sempre americana rimane...o no?
E' come se la fiat producesse in corea un auto per il mercato asiatico e 
allora in asia la definissero "marchio coreano".
 

 viene considerata tedesca. Sempre americana rimane...o no?
 
Si', di origine. Ma, benche' diversi modelli europei siano
commercializzati anche in usa (molto meno il contrario), gusti
e mercato sono profondamente differenti... Fatti un confronto:
 
http://www.ford.it/Auto
 
http://www.ford.com/vehicles/
 


esattamente una furbata.
 
 
che c'entra la cilindrata? il bollo lo paghi a cavalli
 
 

produzione della 200C da cui la flavia deriva, e la cosa sarebbe ben più grave
 
E' il Fatto Quotidiano, lo stesso giornale dove scrissero che la
Freemont era l'erede della Multipla. Parlano di auto solo per
attaccare Marchionne.
Chrysler in USA sta lanciando il modello 2014 (solito minimo restyling
che in USA fanno ogni anno tutti):
http://www.chrysler.com/en/200-convertible/
 


consumi nettamente inferiori.
 
vorrei vedere, mi sembra anche piu piccola e leggera,  cosi' ad occhio
 


 
Chi è che la ha tirata in ballo? Io no di certo.
Magari il paragone andava fatto con l'A5? Solo da un punto di vista di 
dimensioni però...


 attaccare Marchionne.
 
Vero, riescono a surclassare Borgomeo unendo anche cattiva fede 
all'incompetenza. Per un pubblico alla ginopilotino è praticamente la 
testata definitiva.


 che c'entra la cilindrata? il bollo lo paghi a cavalli
 
Storicamente in Italia i benzina sopra i 2000 hanno avuto sempre vita quasi 
impossibile.
 
Davide 
 
 

essere tanto valeva andare sul pentastar che vedo montato sulla versione USA
 
Mah, sarebbe stato perfino peggio. Come si disse all'epoca era un
modello per mettere qualcosa in vetrina in attesa di tempi migliori.
D'altra parte non vende neppure la Thema che come rapporto
prezzo/qualità/prestazioni si difende molto meglio.


rimane il blocco psicologico derivante dalla vecchia IVA 38%
 
che sui diesel 3.000 non mi pare proprio che ci sia pero'...
 

avuto questo successo planetario.
 
la stilo abarth... :-)  altra sconosciuta
 
ma questo motore su cosa altro e' stato montato? 
 

dimensioni perï¿œ...
-- 
 
 
 
e' chiaro. il mio era solo un paragone sul piano di bellezza/bruttezza. la
a5 cabrio e' una bella macchina imho x questo non l ho scomodata