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Titolo: Domanda a tutti VOI...

... come mai ce l'avete con le macchine DIESEL ed in particolari con il
gruppo vw modello TDI?
grazie

 gruppo vw modello TDI?
Perché sono stati i primi diesel a iniezione diretta dell'era moderna,
perché hanno aperto anche agli altri costruttori la strada all'iniezione
diretta, perché il TDI detiene il record assoluto di potenza specifica,
perché i vari TDI sono tuttora i migliori propulsori per efficienza, perché
sono i più venduti, perché si prestano a elaborazioni spinte, perché...
Parafrasando Giulio Andreotti, il TDI logora chi non ce l'ha.
Saluti.
-
FoX VS© 28,115
AEG TiDiaI Driver
(O:o)===(w)===(o:O)

> Perché sono stati i primi diesel a iniezione diretta dell'era moderna,
No. Il primo è stato il 1.9 fiat.
ciao
cumenda (25,90,CO,206 HDi XT)

 grande successo commerciale,
Ah ecco, così va meglio.


 No. Il primo è stato il 1.9 fiat.
Il 1.9 della Croma è stato un bel motore, ma ha avuto uno scarso successo
commerciale. Ancora non riesco a capire perché sia stato accantonato
prematuramente, e perché il Gruppo Fiat abbia aspettato fino al 1998 per
lanciare in grande stile i TD iniezione diretta.
E' innegabile che i TDI sono stati i primi motori i.d. a riscuotere un
grande successo commerciale, a partire dalla loro presentazione nel 1992,
invogliando gli altri costruttori a percorrere con successo la strada
dell'i.d.


 qualche mese prima della Croma
Anche sul Land Rover...


 No. Il primo è stato il 1.9 fiat.
NO, il primato storico spetta al TDi Rover che venne montato sulla Montego
qualche mese prima della Croma
Ciao
--
Ciao e buon pianale a tutti!
Cristian (MI,33,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
Non esiste politica commerciale cosi spinta da annullare del tutto
i pregi o i difetti derivanti dall'uso di una piattaforma comune

9000 giri : alla faccia di tutti!! (o quasi!)

 common-rail a Bosch.
Prova un pò a pensare di chi è una parte di Bosh....
Poi pensa con chi il Gruppo Fiat, PRIMA di passare con GM, stava trattando
da tempo....
Poi all'ultimo minuto qualcosa è successo che ha fatto saltare un accordo
pronto al 99%, ma alcune parti del corredo nuziale erano già state
consegnate alla controparte che è stata abbandonata sull'altare.
Sai a pensar male si fa peccato......  :-)))))))))))))


 Ovviamente ti riferisci ai diesel?
Di cosa stiamo parlando?


dell'i.d.
Già nei primi anni 80 le golf GTD vendevano bene, come pure le BMW
524td. Nel 1988 uscì la BX TRD turbo che da un 1700 tirava fuori 90CV
e permetteva oltre 180kmh di velocità di punta e 10,8s sullo 0-100.
Enorme, negli anni 80, il successo delle volvo 740 e 760 TD, e le
prestazioni non erano proprio irrilevanti, come non irrilevanti erano
quelle della thema TD, della CX TRD turbo, della 164 TD, la prima a
superare i 200kmh.
Poi furono ragioni legislative ad ammazzare il diesel, che esattamente
come oggi viaggiava trionfale verso il 50% del mercato. Quando queste
ragioni finirono, nella seconda metà degli anni 90, il diesel riprese
vigore e oggi si è ripreso più di un terzo del mercato e tutto fa
pensare che proseguirà sempre di più.
Contrariamente a quanto ci vogliono far credere l'iniezione diretta
non è stata la molla della riscossa del diesel, che trova la sua
ragion d'essere in mere considerazioni economiche. In altre parole,
non è che con l'indiretta non si riescano a raggiungere le potenze e
le coppie che si raggiungono con l'i.d.: è che all'epoca non si
facevano motori diesel spinti, nè di grossa cilindrata (sempre per
motivi fiscali: c'era il superbollo oltre i 2500cc e scattava
l'indetraibilità fiscale), e oggi, per ragioni di marketing, è
impossibile vendere diesel a iniezione indiretta.
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen driver & lover

 common-rail a Bosch.
I componenti del sistema di alimentazione common rail sono molto costosi. Si
riesce a produrli a prezzi accessibili solo su volumi di vendita molto
elevati. Fiat non avrebbe potuto pensare di produrne un numero di pezzi
talmente elevato da ridurre entro limiti accettabili i costi di produzione.
Così è nato l'accordo col primo produttore di impianti di iniezione, Bosch.
IMHO non è stata una mossa sbagliata. Visto che fa parte dell'accordo il
pagamento di una certa cifra da Bosch alla Fiat per ogni impianto venduto ad
altri Costruttori, e visto che ci sono alternative Common Rail a quello
prodotto da Bosch, Fiat avrebbe perso degli utili perché:
- avrebbe dovuto produrre in proprio e a costi elevati pochi pezzi
- avrebbe auto l'esclusiva del common rail per pochi anni
- non avrebbe avuto le royalties, oltre al prezzo di vendita del brevetto.


i Migliori motori Diesel sono i TDI WV .
i migliori a benzina sono i Wankel della Mazda (hehehe)
Ciao
--
Solo la mia mente č piů veloce della mia macchina
RX 7 Street Racer

 e permetteva oltre 180kmh di velocità di punta e 10,8s sullo 0-100.
I grandi vantaggi dell'iniezione diretta non riguardano tanto le prestazioni
quanto l'efficienza. Come hai giustamente segnalato, la prima TD a superare
i 200 km/h è stata la 164 diversi anni fa. Il punto è: quanto consumava la
164? Quanto inquinava quel motore?


9000 giri : alla faccia di tutti!! (o quasi!)

 i migliori a benzina sono i Wankel della Mazda (hehehe)
i MIGLIORI sono i V-Tec!!!
Il Wankel č il piů bello e performante, chiamarlo motore suona quasi
riduttivo!!! :-)


qualche mese prima della Croma
Per quanto ne so, il brevetto è del Centro Ricerche Fiat.
Ciao
Rostro

 Ciao
Di che cosa?


prematuramente,
Perchè 15 anni fa il diesel lo prendeva chi ne aveva bisogno ed a cui
non fregava nulla di metterci 1 sec in + sullo 0:100 ma l'importante
era arrivare a fare 1/2 MLN di Km, quindi era preferibile il prcamera.
Ora la tendenza è cambiata e ci troviamo i TD spinti.
--
+Luclone+ (26,114,TR)
VTEC-E: quello con il braccino corto

164? Quanto inquinava quel motore?
Dunque, non ho riferimenti diretti alla 164, suppongo che consumasse
abbastanza.
Per esperienza diretta ti possi dire che sicuramente il 90CV HDi PSA
consuma meno, a parità di peso, del suo antenato indiretto, però non
in misura eclatante: non mi è venuto da dire "oh, quanto consuma meno
la xsara rispetto alla xantia". Se questo sia merito del motore
precedente o demerito di quello attuale non lo so. Ricordo anche bene
che anche la golf GTD consumava davvero poco, ok, in quel caso erano
solo 70CV.
Per quanto riguarda l'inquinamento alzo le mani: sai benissimo che
quando si parla di inquinamento si trova quello che si cerca, la
vicenda PM10 parla da sola. Quindi può darsi che i diretti inquinino
meno solo per determinate sostanze e inquinino di più con altre che
oggi magari non vengono considerate. Certa è una cosa: che lo scarico
di un diesel indiretto puzza e basta, quello di un diesel diretto
puzza e prende alla gola.
In ogni caso: perchè ce l'abbiamo coi TDIari? :) Non lo so, io non ce
l'ho coi TDIari, al più qualche volta mi fanno sorridere (tipo quando
vogliono fare 20km con un litro con la passat che è un ippopotamo, da
smuovere). Tra l'altro a me la tecnologia iniettore pompa piace molto
più del common rail, o common ball come sta diventando adesso.



Scusa, forse mi sbaglio, ma la prima TD a superare i 200 non è stata la CX
II???
Ciao


 Cristian (MI,33,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
ciao
--
A n d r e a  M ®  [CA 27;44;54]
Il Mago della Pioggia (TM by B747)
Micromachines Driver (TM by VanMar)
'84 Austin Mini Mayfair; '00 MCC Smart&Pulse
# Nürburgring 2001 #   * Buscemi Fans Club *


Io ho comprato la Golf per esperienza di tante persone che conosco, che si
sono tutte trovate bene con le Golf e sopratutto con i motori della serie
dei TDI. Anch'io sono molto soddisfatto.
Però non cel'ho contro le altre macchine diesel.
Ciao, spero di esserti stato utile.

Parafrasando Giulio Andreotti, il TDI logora chi non ce l'ha.
Dipende.....:PPPP
Ciao, M'ork 
(LasPlassas,12,Cizeta Moroder 1.4 TDI,75)

gruppo vw modello TDI?
Sono modelli di successo, in particolar sulla Golf.
E talvolta capita quella curiosa gara a denigrare chi ha successo,
che non ho mai capito sino in fondo.
Va da se che la parola TDI e' anche la parola piu' frequente su ida, e
che c'e' una overdose di richieste ripetute da parte di un sacco di
utenti, che purtroppo non hanno ancora imparato ad usare google, prima
di postare qualcosa. Ripeti oggi, ripeti domani, alla fine la gente si
stanca un po'....:D 
Questo ovviamente non ha nulla a che vedere con l'aspetto tecnico del
discorso.


superare i 200kmh.
In buona compagnia. Infatti c'era anche la Serie W124 300 Turbodiesel
da 136 Cv. Sempre alla Mercedes spetta il primato nel campo della
velocita', raggiunto con la C111 piu' di trent'anni fa. Dal punto di
vista dell'esperienza direi che oggi sono proprio le ultime arrivate
ad essere ai vertici: VW e BMW. Infatti la loro conversione al diesel
risale a meno di 25 anni fa. Ma i costruttori tradizionali europei
sono Mercedes, Peugeot e  Fiat (a cui si deve il primo diesel italiano
automobilistico, la 1400, dei primi anni '50).
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

 riduttivo!!! :-)
E' da tempo che me lo chiedo. Ma perche' il Wankel rimane cosi' di nicchia?
Perche' la stessa mazda lo usa solo sulla RX7, e mi risulta essere l'unica
ad usarlo oggi?
Insomma se fosse buono, dovrebbe diffondersi. Se non lo fosse dovrebbe
scomparire.
Se ha determinate qualita' dovrebbe eistere su buona parte delle auto che le
possano sfruttare...
Insomma non ho mai capito questa storia.
--
Achille
(27, 143, Paris)
Toyota Celica 7° - 1.8VVT-i

 grazie
Perchè vogliamo godere tirando il motore a 7000 giri, vogliamo sentire 
un rombo degno di questo nome - e non un ticchettio da autocarro - ecc. 
ecc. ecc. e soprattutto  vogliamo arricchire i benzinai, che ci vedono 
molto di frequente!
Poeta® (21, 132~, RM)

II???
Trd turbo 2... 195 km/h


 E' da tempo che me lo chiedo. Ma perche' il Wankel rimane cosi' di
nicchia?
Tempo fa, durante una discussione in merito, un appassionato mi face notare
che Mazda ha sviluppato moltissimo il rotativo, perfezionandolo e portandolo
a livelli di affidabilità notevoli. Ma coprendo nel contempo di brevetti
(circa 250) le soluzioni usate per affinarlo.
Sicchè chi oggi volesse usarlo per scopi automobilistici dovrebbe fare i
conti con problemi già risolti dalla Mazda, ma senza poter usare gli stessi
accorgimenti; e quindi con costi altissimi.
Mako