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Titolo: Quando BMW gioca a fare l'Audi... Audi vince  :-)

CDO, CVD e IL'AD  :-)
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BMW: nuovi licenziamenti e tagli alla produzione
http://www.autoblog.it/post/17779/bmw-nuovi-licenziamenti-e-tagli-alla-produzione
BMW ha comunicato nuovi provvedimenti per adeguare la produzione all'attuale 
stagnazione nelle vendite di auto nuove in tutto il mondo: da Monaco arriva 
la notizia di una riduzione dell'orario lavorativo per 26.000 dipendenti e 
di un taglio dei posti di lavoro per quanto riguarda i contratti a termine, 
sia in Germania che all'estero.
I provvedimenti di licenziamento della casa bavarese non andranno però ad 
incidere sui lavoratori con contratti a tempo indeterminato, come stabilito 
in accordo con le rappresentanze sindacali.
La decisione si è rivelata necessaria in seguito ai dati sulle vendite del 
2008 (-4,3%), ma soprattutto in considerazione del forte aggravamento del 
trend, con il -26,2% di dicembre, un dato globale che nasconde tonfi ancor 
più rumorosi come il -40,2% nei soli Stati Uniti.
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Audi A4: in Germania è il modello premium più venduto. Superata la Bmw Serie 
3
http://www.autoblog.it/post/17767/audi-a4-in-germania-e-il-modello-premium-piu-venduto-superata-la-bmw-serie-3
Nel suo piccolo è una notizia dall'assoluta pregnanza: la regina ha infatti 
abdicato. Secondo quanto riporta un trionfale comunicato ufficiale, l'Audi 
A4 ha scavalcato nelle vendite la Bmw Serie 3, diventando il "modello 
premium con più successo nel 2008". La beffa è doppia: questo avvicendamento 
si è infatti verificato nella natia Germania, roccaforte del modello 
bavarese.
Con 98,714 immatricolazioni il duo berlina-station wagon ha trascinato Audi 
verso uno sbalorditivo (visto il periodo congiunturale) aumento delle 
vendite nel mercato natio: il più 0,8% ha accresciuto la penetrazione all'8,1%. 
Da sottolineare anche le ottime performance di A6 e TT, ai vertici dei 
rispettivi segmenti. Tuttavia, a guidare la classifica dei modelli più 
venduti è l'immarcescibile Volkswagen Golf.
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Ricordo a tutti che in questo vero e proprio tracollo si salva un unico 
modello che chiuderà il 2008 con il 50% in più di vendite: la Serie 1
*casualmente* la BMW più piccola, scomoda e sportiveggiante...quella che si 
avvicina di più al concetto di "Pura BMW"
"A larger, smoother engine in their smallest vehicle, that's really PURE 
 BMW".  (pubblicità della Serie 02)
Ciao
P.S. prima di leggere la replica che è logico che in tempi di crisi la BMW 
più piccola venda di più, controribadisco che la stessa logica vorrebbe che 
l'A4 sia in crisi come la Serie 3 e l'A3 venda di più dell'A4....invece, in 
Audi, non è così... quindi è proprio il prodotto ad essere *sbagliato* e non 
è stato in grado di essere così specifico e particolare da fidelizzare il 
cliente
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://drpianale.spaces.live.com
"Il desiderio di apparire, la necessità di appartenere a un gruppo
o l'illusione di sentirsi protetti come in un carro armato portano a
delle scelte che poi finiscono per essere tutto fuorché sensate"
(cit. Quattroruote) 

 particolare da fidelizzare il cliente
Se si decidono a svendere un po' di 3er potrei cambiare la mia :)
Ciao ... Dino

 Se si decidono a svendere un po' di 3er potrei cambiare la mia :)
Ultimamente qui su IDA ho letto una gran quantità di post, sui prezzi delle 
auto, che sono perlomeno *ingenui* nella migliore delle ipotesi o che mi 
fanno pensare che tanta gente viva in un mondo tutto suo o alternativo 
all'economia reale
I prezzi delle auto *NON* scenderanno..... ci sarà qualche sconto 
aggiuntivo..... chi faceva il 5% arriverà al 10%....chi faceva il 10% 
arriverà al 12%.... ma poi basta.
finite le scorte nei piazzali le Case hanno già ampiamente dimostrato che 
preferiscono ridurre la loro capacità produttiva (cassa integrazione, 
licenziamenti, ecc, ecc) piuttosto che ridurre i prezzi.
Faranno MENO auto.... e le venderanno praticamente allo stesso di prima...
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://drpianale.spaces.live.com
"Quando osserviamo il mondo dell'automotive degli ultimi anni,
la mente ogni volta richiama l'immagine di Ned Ludd, questo
giovanotto armato di piccone che faceva a pezzi costosissime
attrezzature. Ciò che è accaduto in questo settore è stata infatti la
sistematica distruzione di ogni innovazione che avrebbe potuto
cambiare radicalmente il mercato" (Cit.: Il Sole 24 Ore) 

 Faranno MENO auto.... e le venderanno praticamente allo stesso di prima...
Gli impianti sono quelli, non e' facile adeguare la produzione in tempi 
rapidi. Difatti i piu' hanno scelto il fermo per un tot. La riduzione 
generalizzata del personale e' anche la causa di questa situazione. 
Insomma, la verita' sta nel mezzo. E non esclude la svendita di auto per 
tutto l'anno in corso o quasi.
Ciao ... Dino

 E non esclude la svendita di auto per tutto l'anno in corso o quasi.
SI ma la "svendita" si ridurrà a un piccolo sconto aggiuntivo.....
Anche i concessionari *comprano* le auto dalle Case.... e non è che possono 
vendere sotto costo.
Comunque.... invece che ipotizzare o scrivere qui basta andare *FISICAMENTE* 
in una qualsiasi concessionaria e farsi fare un preventivo sul nuovo...
Sfido chiunque, SUL NUOVO da immatricolare, a farsi fare degli sconti 
*esagerati* o oltre il 15%


 Faranno MENO auto.... e le venderanno praticamente allo stesso di prima...
e nel frattempo l'inflazione si sara' mangiato il suo prezzo,
ergo non adeguando i prezzi all'inflazione, si fanno degli
abbassamenti di prezzo, IMHO :)
ps:
io sento piu' spesso sconti del 20% sul listino,
e non il 5%
felice_pago
la mia economia e' indifferente
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 in corso o quasi.
Ma sara' una cosa gestita dai concessionari.
Le case automobilistiche per ogni auto incasseranno gli stessi soldi e 
ne venderannno molte meno.
Ovviamente se la crisi durera' molto saranno costretti a produrre auto 
meno costose e ad abbassare i listini per non chiudere del tutto.
-- 
MaxDamage

 *esagerati* o oltre il 15%
siamo a meta' settembre 2008,
consegna a 50 giorni, prezzo di listino 24850 pagata 20100
non oso immaginare "lo sconto" adesso
felice_pago


 *esagerati* o oltre il 15%
Beh, a me la Speedster me l'hanno venduta sottocosto... :-D
La miglior trattativa di sempre per quanto mi riguarda.
-- 
MaxDamage

 non oso immaginare "lo sconto" adesso
Che auto?
Comunque lo sconto è identico a quello di adesso....


 Comunque lo sconto è identico a quello di adesso....
se lo dici tu
felice_pago
la mia terza palla e' di vetro


 *esagerati* o oltre il 15%
Il 15%? Ma stiamo scherzando? La fiesta di mia moglie, escludendo la 
rottamazione, l'ho presa con quasi il 16%, ed e' una utilitaria. La e46 
cabrio circa 4 anni fa con quasi il 25% (ma km0). Sulle c non dovrebbero 
neanche permettersi di fare uno sconto sotto il 20%. Sempre che non 
vogliano fallire.
Ciao ... Dino

 La miglior trattativa di sempre per quanto mi riguarda.
Modello molto particolare che probabilmente hai preso quando era fuori 
produzione e non avevano voglia di tenere "in magazzino"
Comunque io ho ben specificato che la pacchia durerà fino a che non saranno 
finite le scorte nei piazzali


 e non il 5%
Esempio....che modelli?


 BMW: nuovi licenziamenti e tagli alla produzione
scusa ma in che senso la 3er č una simil-Audi....il pianale ed i motori sono 
praticamente quelli della 1er.
non č che semplicemente l'Audi č piů nuova?
poi, imho, Bangle ha fatto delle auto bruttine (tutte) e la bmw č 
deficitaria anche per questo.

 meno costose e ad abbassare i listini per non chiudere del tutto.
Questo e' ovvio, ma i tempi di progettazione sono lunghi. Chi non ha 
previsto la crisi passera' grossi guai nei prossimi anni.
Ciao ... Dino

 La e46  cabrio circa 4 anni fa con quasi il 25% (ma km0).
Non vale...
La Scenic esce nuova fra qualche mese, non so neppure se è ancora 
fisicamente in produzione...avrebbero fatto dei megasconti comunque...


 Esempio....che modelli?
siamo sempre a settembre 2008 :)
e di un 1.6 benzina SW allestimento cosmo/titanium/kinetic ?
ff da oltre 20000 di listino, ad imola, me la dava per 17000,
senza tirare, ma sarebbe sceso a 16500, giuro
l'astra +/- uguale
l'unico che e' sceso poco era volvo v50 da 24-25000
ha chiesto 22xxx
quasi quasi mi tolgo lo sfizio di andare a pigliarlo per il culo,
quella faccia da palestrato con rolex, finto, al polso, e cellulare
inglobato all'orecchio, eh mi sa che lo faccio, gl iparcheggio la zafira
davanti e contratto per un v50
felice_pago


 fisicamente in produzione...avrebbero fatto dei megasconti comunque...
e46 e' la bmw serie3
Ciao ... Dino

 deficitaria anche per questo.
Anche questo ha il suo peso.... la Serie 3 berlina IMHO è sempre stata 
deficitaria, soprattutto nel posteriore...
-- 
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

 
http://drpianale.spaces.live.com
Davide


 La nuova, ritirata un paio di settimane fa.
Urka...io sono andato al lancio... e mica mi hanno fatto uno sconto del 
genere... ma è Euro 4 o Euro 5?
perchè a me avevano detto che a marzo diventeranno Euro 5 (e debutteranno 
nuovi motori e allestimenti) e comunque devono far fuori gli esemplari già 
costruiti e euro 4...
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
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

 La Serie 1 vende bene perchè l'A3 è vecchia
l'A3 ha solo un anno in più della Serie 1.... si sa già che verranno 
sostituire insieme nel 2011... e l'Audi ha avuto il suo restilyng nel 2008 
(c'ha pure il led)
Il problema, come ho replicato a Taffo, non è anagrafico
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
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

 gli esemplari già costruiti e euro 4...
Si, puo' darsi. Ma far fuori i modelli euro4 mi sembra un po' strano 
visto che le consegne sono praticamente iniziate solo a settembre-ottobre.
Tieni conto poi che il 1.4 diesel non puo' essere euro5 perche' non puo' 
montare il dpf.
Cmq quella che ho preso so essere uscita dalla catena di montaggio a 
fine novembre.
Io non avrei cmq potuto attendere visto che avevo un'auto da rottamare.
Ciao ... Dino

 deficitaria, soprattutto nel posteriore...
Ecco, invece l'A4 nuova riscuote unanimi consensi.
-- 
8tto (38,273/4,MI)
Nuke the Vatican
C'è differenza tra peccato e reato

 *esagerati* o oltre il 15%
Ieri sera ad Annozero sono andati in diverse concessionarie Fiat, e a parte 
i soliti "incentivi" al finanziamento (se paghi in contanti paghi di più), 
per una Grande Punto gli sconti arrivavano senza problemi al 10-15% sul 
nuovo, e sulle km0 anche 20-25%.
ciao 

 Io non avrei cmq potuto attendere visto che avevo un'auto da rottamare.
hai fatto bene per il tuo caso specifico... ma una diesel Euro 4 senza PDF č 
sostanzialmente ingestibile nella maggioranza delle aree urbane d'Italia
Io che abito a Milano equivarrebbe praticamente a non poterla usare (o a 
pagare per andarci in giro) giŕ da subito
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <ŠŠ\ (||||)°(||||) /ŠŠ>
http://drpianale.spaces.live.com
"Quando osserviamo il mondo dell'automotive degli ultimi anni,
la mente ogni volta richiama l'immagine di Ned Ludd, questo
giovanotto armato di piccone che faceva a pezzi costosissime
attrezzature. Ciň che č accaduto in questo settore č stata infatti la


 e sulle km0 anche 20-25%.
QUesto è un altro discorso


 Ecco, invece l'A4 nuova riscuote unanimi consensi.
Io preferivo l'a4 vecchia. Quella del 2005.
-- 
Stefano-By[3]z (28,125+,VE,19pt) (Per l'e-mail svuota il gasolio)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A3 8l Ambition 1.8 20v 5p Blu Denim
\_o___|        |___o_/       GPL AG, my'02, over 250.000 km
Supersprint, K&N, OZ, ATE, Kumho, Alpine, Steg, Rockford Fosgate,
Dragster, Icom, HTC, MOMO, VDO, Parrot, InPro, Xenon, Cruise/C...

 
Mi sa che quel che preferiamo io e te conta un kazzo :P


 Mi sa che quel che preferiamo io e te conta un kazzo :P
Posso dire che a me, parlando della berlina, non piace ne quella vecchia, ne 
quella nuova?



"casualmente" la BMW che si può permettere più gente.
-- 
Zotto Sonicabarbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/1232698749/sizes/o/
 


bravo, finalmente un "reality check", gli unici che svendono sono
quelli che stanno malissimo (vedi Opel) oppure quasi tutti ma
limitatamente a versioni "vecchie" di auto che gli sono rimasti nei
piazzali (per i quali comunque sono anche scesi i valori dell'usato e
quindi l'"affare" si riduce notevolmente in una prospettiva che non
sia solo quella di tenerle "alla morte").
I modelli che vanno o le marche "premium" non ci pensano neanche a
svendere.. se vuoi ti dico i due casi che conosco di persona: vuoi la
500?, paghi 13.500 e non rompi le palle, vuoi la Q5?, aspetti 180
giorni e non rompi le palle (nessun incentivo, mi ha detto il
venditore).
Chiaro, poi sui modelli che tirano meno (vedi la X3 di cui stanno
rifacendo la pubblicita' proprio in questi giorni) c'e' un minimo di
sconto in piu', meno puzza sotto il naso a ritirare il "vecchio", e
magari qualche incentivo sul finanziamento... ma a regalare non ci
pensano mica.

 vecchia, ne quella nuova?
I gusti son gusti... ;)
A me l'ultima BMW che piaceva era la e46 e la Z4. Le altre, beh...
Ancora ancora la nuova M3, ma solo per il tetto in carbonio :P
Di A4 mi piaceva di più la b7 (my05) anche se, dovessi prenderne una,
cercherei una b6 (my00).
Ma alla fine ha ragione 8tto ;)


 "casualmente" la BMW che si può permettere più gente.
"Casualmente" l'Audi che può permettersi più gente *NON* è cresciuta del 
50%....


 "casualmente" la BMW che si pu・permettere pi・gente.
Z8 Cattivik
 
Ciao, Alex.
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 360cv, 38)
http://www.heniadir.com/Subaru

 vecchia, ne quella nuova?
Io ti dirò di più: la tanto vituperata E90 berlina non mi dispiace affatto.


 pensano mica.
QUOTO.....


 Io ti dirò di più: la tanto vituperata E90 berlina non mi dispiace affatto.
Non la reputo brutta ma neanche bella... Ma è soprattutto dentro che mi 
fa venire l'orticaria :P


 affatto.
nella versione con il posteriore ristylizzato non spiace neppure a me... ma 
quella vecchia, dietro, IMHO, era troppo un clone della vecchia Primera...
Comunque io ho il rigetto per le berline a 4 porte e tre volumi 
"tradizionali"... mi sanno di cappello e nonno.... è più forte di me.. ed 
era già così quando avevo 18 anni e ho "rifiutato" l'Audi 80 di mio padre 
per prendermi un auto che sentivo più mia (la Visa)
Ho un debole per le berline coupè.... IMHO la nuova A5 SportBack 
http://www.infomotori.com/a_ITA_23750_2_3.html
 è il mio sogno....
Per me le macchine dovrebbero essere così....


 pagare per andarci in giro) già da subito
Vero, ma dalle mie parti non ci sono limitazioni di questo tipo.
Ah, io ho preso una benzina.
Ciao ... Dino

 Ho un debole per le berline coupè
Pure a me piacciono le prostitute vergini :)


 QUesto è un altro discorso
Le km sono auto praticamente nuove che la concessionaria ha sul groppone 
e deve sbolognare. Ma con gli sconti che tante case fanno sul nuovo, 
spesso non conviene neanche prenderle.
Le km dovranno scendere ancora di piu'.
Ciao ... Dino


Perché si prendono la BMW 1, che fa più sportivoh.


 Io che abito a Milano equivarrebbe praticamente a non poterla usare (o a pagare per andarci in giro) già da subito 
e perchè mai?, non è in vigore alcuna limitazione, e per quanto riguarda 
l'ecopass (area dove comunque è più conveniente utilizzare i mezzi pubblici) 
c'è stata l'ennesima proroga
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (46-100,1CV/t-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

 Ah, io ho preso una benzina. 
ecco a benzina poi non c'è alcun divieto ne balzello, ma proprio nessuno



Ma, no, era solo una considerazione sul fatto che per il target prefissato, 
la serie 1 e piu interessante rispetto alla A3, fra TP e immagine  piu da 
gggiovane; stessa cosa non si puo dire sul segmento D, dove come altri hanno 
fatto notare conta piu avere il modello piu figo del momento.


 ha scritto nel messaggio 
news:3YDdl.162878$Ca.2...@twister2.libero.it...
... scusate ma mi sono entrati in sciopero gli accenti 

 Mi sa che quel che preferiamo io e te conta un kazzo :P 
tutto sommato deve piacere a molti visto che hanno deciso di continuare a 
farla sotto altro logo (seat)


 ... scusate ma mi sono entrati in sciopero gli accenti
Beh la Accent dopotutto non la fanno piu' :P


 
http://www.infomotori.com/a_ITA_23750_2_3.html
 č il mio sogno....
Io sapevo che doveva chiamarsi A7 e rientrare in quella nicchia dove la 
CLS fa da padrona...


 
http://drpianale.spaces.live.com
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

impossibile, da quando in qua bmw gioca a produrre auto esteticamente 
insignificanti con pianali VW? :-P
da domani piantono il meccanico ;-) 

deficitaria, soprattutto nel posteriore...
Mediamente e' piaciuta meno della E46, e' comunque stata vendutissima.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e'gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

> E io che ho detto?....ho fatto proprio quelle cifre sul NUOVO
Si, ma non ti arrabbiare. Stavo solo dando ancor più fondatezza ai tuoi 
dati, qualora ce ne fosse bisogno O:-)

 dati, qualora ce ne fosse bisogno O:-)
mirko, ma č vero che la miata non ha bisogno di fare la distribuzione?

 mirko, ma č vero che la miata non ha bisogno di fare la distribuzione?
No, falso.
http://www.mx5italia.com/caratteristichemod.html
P 

 Faranno MENO auto.... e le venderanno praticamente allo stesso di prima...
Si certo, è perfettamente vero ciò che esprimi.
Solo che  meno incasso meno ricerca, meno sviluppo, ecc. ecc. è tutto 
collegato.

 i soliti "incentivi" al finanziamento (se paghi in contanti paghi di più), 
Questo - figli di pu**ana - dovrebbe essere *illegale* in un paese normale.
ciao, f.

 
http://www.mx5italia.com/caratteristichemod.html
giusto, grazie....
allora già mi hanno detto una bufala, ah ! questi concessionari....

 Faranno MENO auto.... e le venderanno praticamente allo stesso di prima...
verissimo ma basterebbe mettersi insieme e decidere che la auto va cambiata
solo in casi estremi e non per sfizio.Voglio vedere se durano un altro anno 
con questo andazzo, questa è la prima parte della crisi che loro affrontano 
col taglio dei costi del personale ma se le cose perdurano dovranno 
adeguarsi. 

 allora già mi hanno detto una bufala, ah ! questi concessionari....
Venditori d'auto usate, se dicono il vero è solo per errore (esclusi idani e 
loro parenti o amici impiegati nel settore)
P 

 Venditori d'auto usate,
http://docapplescorner.com/blog/wp-content/uploads/nixon.jpg

CDO
http://www.autoblog.it/post/17823/fifth-gear-mette-alla-prova-laudi-tt-20-tdi-e-la-bmw-123d
Fifth Gear mette alla prova l'Audi TT 2.0 TDI e la BMW 123d
Coupè e gasolio. Un binomio che sta prendendo piede con prepotenza sempre 
maggiore. Fifth Gear mette a confronto due fra le più accattivanti proposte 
del mercato: la nuova Audi TT 2.0 TDI quattro e la stuzzicante BMW 123d 
coupè. Entrambe consumano poco e spingono forte. Ma qual è la più sportiva?
La risposta prova a fornircela Jason Plato, che mette a confronto le due 
vetture su tracciato. In entrambe viene lodato il motore e la linearità di 
erogazione. E dove l'Audi si presenta con un peso inferiore, la BMW risponde 
con una dose di cavalli extra. Tuttavia, nonostante la proposta di 
Ingolstadt sia dotata di trazione integrale e il piccolo circuito sia 
bagnato, la BMW, con la sola trazione posteriore si dimostra più veloce, più 
efficace e molto più coinvolgente. Continua a stupirci la più piccola delle 
coupè di Monaco. E la prossima generazione promette ancora meglio.
Ciao!!!


 pubblici) c'è stata l'ennesima proroga
L'hai detto tu "ennesima proroga"... e secondo te io dovrei comprare un auto 
(Diesel Euro 4 senza PDF), visto che terrò almeno 4 o 5 anni, che già 
*adesso* è considerata illegale e può circolare solo grazie a una *proroga*?
Già che la devo comprare, me la prendo Euro 5 così sono più sicuro e 
tranquillo...
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://drpianale.spaces.live.com


 entrambe.
Ci credo perchè sia io che te facciamo parte di quel 5%...


Ci credo perchè sia io che te facciamo parte di quel 5%...
E secondo te BMW dovrebbe preoccuparsi di noi e fregarsene del 95%
rimanente?


 è considerata illegale e può circolare solo grazie a una *proroga*? 
ma quale illegale, semplicemente per entrare in area ecopass di giorno, cosa 
comunque poco raccomandabile, dovrà pagare 2 euro, in tutto il resto della 
città circola liberamente e gratis, altro che illegale


 
Funziona bene il terrorismo, eh?
-- 
8tto (38,273/4,MI)
Nuke the Vatican
C'č differenza tra peccato e reato

 della città circola liberamente e gratis, altro che illegale
Ho capito.... ma ripeto..... perché dovrei comprare oggi un'auto che so già 
che mi farà pagare 2 euro per il resto della sua vita...quando in commercio 
ci sono già quelle che si sa che non pagheranno?
E se poi la zona dell'Eco pass la estendono alla cinta ferroviaria o alla 
circonvallazione esterna (come più volte è stato ipotizzato)... che faccio, 
visto che io ci abito *dentro*, pago 2 euro ogni volta che uso la macchina?
prendo una Euro 5 o Euro 4 PDF e non ci penso più.....


 prendo una Euro 5 o Euro 4 PDF e non ci penso più.....
Dunque: esci dal tuo portone, gira a destra, fai venti metri: cosa vedi?
:D
-- 
8tto (38,273/4,MI)
Nuke the Vatican
C'è differenza tra peccato e reato

 Funziona bene il terrorismo, eh? 
Già, ma meglio così, ci vogliono dei benefattori da cui comprare per pochi 
spicci ottime auto poco usate :)
Che poi il motivo per cui continuano a prorogare è che non riescono a
discriminare dai dati in archivio, ed il motivo per cui vogliono far 
pagare è perchè ci sono troppe auto euro4 che entrano, quindi appena
sarà possibile lasceranno esenti solo le euro5, e frananno pagare tutte
le Euro 4, fap o non fap 


 Funziona bene il terrorismo, eh?
Il "terrorismo" funziona anche perché UNA volta che con la 306 mia moglie è 
entrare nell'Area Eco pass (per raggiungere il pronto soccorso del 
policlinico perché avevo il Pianalino con la febbre alta) è arrivata la 
multa... e non sono due euro.... ma *un pò* di più....
Giusta... perché si è "dimenticata" dei varchi
Io non sto a sindacare se la legge sia giusta o sbagliata, tanto la mia 
esperienza politica personale insegna che non cambia un cazzo fra giunte di 
destra e sinistra, ma contano solo i soldi che si riescono a tirar su....... 
di fatto se invece si una Euro 1 (equiparabile, giustamente IMHO,  a una 
Euro 4 diesel senza FAP) avessi avuto un altra auto (la mia Bianca, per 
esempio) .... non avrei pagato il balzello....
nel momento che cambierò auto mi indirizzerò su auto che non mi danno 
pensieri il più a lungo possibile
E poi c'è tutta la questione legata al valore residuo.... che è e sarà 
ENORMEMENTE differente fra una Euro 4 diesel senza FAP e con FAP...


 ha scritto nel messaggio 
news:glkf0e$5lu$1...@tdi.cu.mi.it...
ma quale illegale, semplicemente per entrare in area ecopass di giorno, cosa
comunque poco raccomandabile, dovrà pagare 2 euro, in tutto il resto della
città circola liberamente e gratis, altro che illegale
............................................................................
Gli Euro 4 Diesel pagano 2 euro in zona Ecopass?
-- 
Diego® 47++, 173 (MI)
bibendum driver 

 le Euro 4, fap o non fap
QUOTO...infatti la cosa migliore è prenderle direttamente Euro 5 FAP...


 :D
Vedo qualcosa che fino a un anno fa era frequentato da pochi sfigati....e 
adesso sono tanti e hanno fatto i soldi (i padroni del Gas...)
Vedo una cosa aleatoria... che come è successo con la Nafta, quando saranno 
in tanti i gasati saranno equiparati ai benzina e inculati.
Quello che fa testo, al di là delle mode del momento o delle idee malate di 
questa o quella giunta... è il numero di EURO che c'è sulla carta di 
circolazione


 Ad esempio, se quella "Euro1000" costa 1000 euro in più di quella "Euro4" e pensi di entrare in centro meno di 500 volte, ti conviene non prenderla. 
mi hai tolto i tastini dalle dita, :)
Senza considerare che proprio grazie a chi ragiona in quel modo, la 
differenza è notevolmente superiore a 1000 euro


 ENORMEMENTE differente fra una Euro 4 diesel senza FAP e con FAP...
Questo è vero.
-- 
8tto (38,273/4,MI)
Nuke the Vatican
C'è differenza tra peccato e reato

 circolazione
Eppure io col mio vecchio catorcio non pago l'ecopass :P


 Eppure io col mio vecchio catorcio non pago l'ecopass :P
del doman non v'č certezza.....  :-)
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <ŠŠ\ (||||)°(||||) /ŠŠ>
http://drpianale.spaces.live.com
"Quando osserviamo il mondo dell'automotive degli ultimi anni,
la mente ogni volta richiama l'immagine di Ned Ludd, questo
giovanotto armato di piccone che faceva a pezzi costosissime
attrezzature. Ciň che č accaduto in questo settore č stata infatti la


 DiegoŽ 47++, 173 (MI)
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:82Z113Z215Z186Y...@usenet.libero.it...
| Infarto in vista da cartella Esatri? :-PPP
No ... ho digitato la mia targa sul sito ecopass e sono in esenzione e 
comunque risulta che gli Euro4 diesel sono esenti fino al 31.12.2009.
:-))
| Attualmente i diesel euro 4 non pagano l'Ecopass
| Dovrebbero pagarlo quelli non dotati di Fap ma, fino a tutto il 2009, 
varrà
| anche per loro l'esenzione
Ecco, infatti ma  .... non si sa mai, visto che sono spesso in zona Corso di 
Porta Vittoria.


 
http://drpianale.spaces.live.com


 Gli Euro 4 Diesel pagano 2 euro in zona Ecopass?
no ora non pagano, ma se dovessero farli pagare pagheranno 2 euro, tanto 
quanto una euro2 a benzina


 Uomo avvertito, mezzodall'Ecopass salvato
Quando sarà il momento:
EURO 5 benzina e emissioni di CO2 inferiori a 130g/km
E' il sistema più sicuro (e anche il più remunerativo sull'usato)
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
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"Quando osserviamo il mondo dell'automotive degli ultimi anni,
la mente ogni volta richiama l'immagine di Ned Ludd, questo
giovanotto armato di piccone che faceva a pezzi costosissime
attrezzature. Ciò che è accaduto in questo settore è stata infatti la


 Gli Euro 4 Diesel pagano 2 euro in zona Ecopass?
no ora non pagano, ma se dovessero farli pagare pagheranno 2 euro, tanto
quanto una euro2 a benzina
................................
Ok grazie, č quanto risulta anche a me.
-- 
DiegoŽ 47++, 173 (MI)
bibendum driver 

 
http://drpianale.spaces.live.com


 Quindi anche il select, come rata, si sta spostando verso la benza?
*molto bella domanda*
Sai che non lo so?
Non escludo, fra due anni, che il Select favorisca le auto con il motore 
nuovo (benzina) e entro i limiti di Co2..
magari la mia prossima Ciabatta sarà una 118i con il nuovo 1,.3 turbobenzina 
da 170cv
Chi lo sa?
:-)
Non ho preso "apposta" la 123d, pur potendomela permettere, così non 
soffrirò se non potrò avere di nuovo più di 200cv... :-)
Anche perché, come ho già detto altre volte, il mio obiettivo non sono i 
cavalli... mi bastano quelli che ho, ma i soldi risparmiati nel motore li 
voglio spendere per avere il sistema di controllo elettronico degli 
ammortizzatori più completo possibile :-)
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
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

 Poi viene la classe II con i diesel con il tappo in......
lòe classi non sono fisse, le euro4 son tutte , tappo o non in classe 2, 
quelli senza tappo saranno (forse) spostati in classe 3


 A me questo "favoritismo" sul gas...fatto a livello politico da gente che dell'ambiente non gliene frega di meno ma pensa solo alla pecunia.... mi lascia quantomento perplesso in prospettiva... ci vedo *qualche* analogica con il diesel.... 
in realtà son direttive comunitarie.
E poi ci altri fattori, ad esempio con l'entrata in funzione dei 
rigassificatori aumenta la disponibilità di GPL (il gas naturale liquido non 
è metano puro, ma è così come viene estratto, anche per alzare la tensione 
di vapore) che va consumato


 piani dei rigassificatori, 
I rigassificatori non sono amici dell'ambiente il rendimento del processo è 
del 50%, cioè per avere 1 metro cubo di metano qui si consuma energia pari 
all'equivalente di 1 metro cubo


 "Steu" (46-100,1CV/t-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC


 Per evitare i metanodotti?
per integrare i metanodotti e non dover dipendere dai capricci di Putin o 
nordafricani, inoltre i paesi che non hanno tubi in uscita per la distribuzione
fanno prezzi stracciati
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (46-100,1CV/t-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC


soffrirň se non potrň avere di nuovo piů di 200cv... :-)
C'e' una certa coerenza con quello che dici riguardo la politica
commerciale delle case. che secondo te dovrebbero rinunciare alle
vendite adesso pčer non perdere queote in futuro.
Molto arguto....8-PPP
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e'gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 Molto arguto....8-PPP
piu' che altro e' come dire, non trombo eva mendes oggi (che e' qui
che me la vuol dare) perche' senno' domani mi deprimo a trombare
qualunque altra cosa... meglio dare da subito due uccellate a rita
levi montalcini almeno mi abituo per quando tra 50 anni trombero' una
mummia.

 ha scritto nel messaggio 
news:km2sn45gth6o5sqnc...@4ax.com...
| C'e' una certa coerenza con quello che dici riguardo la politica
| commerciale delle case. che secondo te dovrebbero rinunciare alle
| vendite adesso pèer non perdere queote in futuro.
| Molto arguto....8-PPP
SuperStar rotfl ....
8°°°°D
-- 
Diego® 47++, 173 (MI)
bibendum driver 

 ha scritto nel messaggio 
news:5834b147-6f93-413e-93ca-
piu' che altro e' come dire, non trombo eva mendes oggi (che e' qui
che me la vuol dare) perche' senno' domani mi deprimo a trombare
qualunque altra cosa... meglio dare da subito due uccellate a rita
levi montalcini almeno mi abituo per quando tra 50 anni trombero' una
mummia.
.....................................................................
Rotfl carpiato con triplo avvitamento (coefficiente 3)!!!


 mummia.
Matteo..stiamo parlando di una 123d e di una 120d....una *non* è Eva 
Mendes... e l'altra *non* è la Montalcini
Non ho detto che non ho preso la 135i per prendermi la 116i.... ehhh!!
Detto questo ribadisco che PER ME è più facile rinunciare al pacchetto 
aerodinamico che a 30 cavalli


 E ci sono solo loro
Ho visto meglio la tabella dell'ECOpass
Qualcuno sarebbe in grado di spiegarmi per quale motivo TECNICO e ECOLOGICO 
un veicolo a gas (anche fosse EURO 0) è equiparato a un veicolo ELETTRICO?
Dal punto di vista ambientale a me pare una stronzata colossale...
Dal punto di vista politico e del "sistema"...beh... mi pare di notare un 
*lievissimo* favoritismo
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
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"Quando osserviamo il mondo dell'automotive degli ultimi anni,
la mente ogni volta richiama l'immagine di Ned Ludd, questo
giovanotto armato di piccone che faceva a pezzi costosissime
attrezzature. Ciò che è accaduto in questo settore è stata infatti la


 veicolo ELETTRICO?
Hint: polveri sottili.


 
http://drpianale.spaces.live.com
Davide
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Inviato via 
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 Hint: polveri sottili.
E da quando in qua un veicolo a benzina emette polveri sottili?
Perché un auto a benzina EURO 2 paga e una a gas EURO 0 no?
Detto questo, visto che il motivo principale dell'Ecopass è la riduzione 
delle polveri sottili (vero, c'è scritto anche sul sito).... il fatto che si 
permetta di circolare ai naftoni è una barzelletta....
I diesel senza FAP, anche Euro 4 dovrebbero pagare *tanto* a prescindere (10 
euro a ingresso)...senza nessuna proroga.
E quelli con il FAP, anche EURO 4 o 5 dovrebbero pagare (2 euro) perché in 
realtà emettono polveri "più" sottili che non mi risulta che siano molto 
meglio di quelle un pò più "spesse"
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
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"Quando osserviamo il mondo dell'automotive degli ultimi anni,
la mente ogni volta richiama l'immagine di Ned Ludd, questo
giovanotto armato di piccone che faceva a pezzi costosissime
attrezzature. Ciò che è accaduto in questo settore è stata infatti la
sistematica distruzione di ogni innovazione che avrebbe potuto
cambiare radicalmente il mercato" (Cit.: Il Sole 24 Ore)
 

 pagare l'ecopass, nevvero?
Se fosse *PER ME* l'Ecopass delle auto a gas dovrebbe essere equiparato alle 
corrispondenti a benzina.
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
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

 
http://drpianale.spaces.live.com


 I mezzi pubblici andrebbero piu' celermente
Fosse per me....tornerei al passato con la limitazione della circolazione in 
centro SOLO per i residenti....
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
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

 (10 euro a ingresso)...senza nessuna proroga.
Così come quelli che pesano più di 800 chilogrammi.
-- 
8tto (38,273/4,MI)
Nuke the Vatican
C'è differenza tra peccato e reato

 alle corrispondenti a benzina.
E perché?


 in centro SOLO per i residenti....
E perchè mai?
Era una cagata, punto.
Inoltre, i milanesi hanno un efficiente detto: qui pago, qui cago.
-- 
M.
(36, cavalli tanti, cavalle mai abbastanza)
Il capitalismo non finirà mai, altrimenti le fike si estinguerebbero. 

 Così come quelli che pesano più di 800 chilogrammi.
Concordo...per me nei centri storici non si dovrebbe entrare, a prescindere 
dall'alimentazione, se superiori ai 4 metri e più di 1000kg...


 E perché?
Mi hai spiegato in un alto post perché no  :-)


 prescindere dall'alimentazione, se superiori ai 4 metri e più di 1000kg...
diventa
Concordo...per me nei centri storici non si dovrebbe entrare GRATIS, a


 C'č differenza tra peccato e reato


 Inoltre, i milanesi hanno un efficiente detto: qui pago, qui cago.
Il concetto *pago e faccio il cazzo che voglio* non mi pare un segno di 
senso civico...


 Siamo noi a volerle. Pure di piu'
Ma proprio no.....tanto entra in più...tanto entra in meno...
Basta ridurre in modo corrispondente le tasse automobilistiche dei 
"virtuosi" e il bilancio è "zero"


 Poi ci si domanda perchè in Italia si pagano tante tasse.
Speso fosse chiaro il sottinteso: era il solito paradosso per far capire 
le conseguenze di alcune curiose teorie.
-- 
8tto (38,273/4,MI)
Nuke the Vatican
C'è differenza tra peccato e reato

 senso civico...
Infatti il concetto giusto sarebbe "pago e ottengo quello per cui ho 
pagato".
Siccome in Italia non funziona così (caxxo le paghi a fare le tasse, se non 
ottieni una sega di servizio in cambio?), il concetto si trasforma in "pago 
e faccio quel cazzo che mi pare".
Il problema, però, sta a monte, non nei cittadini. Lo stato prende per il 
culo i cittadini, dunque i cittadini cercano di fregare lo stato. Per 
fermare questo processo non si può dire ai cittadini di essere onesti, ma lo 
stato deve dimostrare per primo di essere credibile, affidabile e onesto a 
sua volta. Poi, dopo molto tempo, i cittadini seguiranno.


 onesto a sua volta. Poi, dopo molto tempo, i cittadini seguiranno.
QUOTO
E credo pure che, se per assurdo, i cittadini improvvisamente *TUTTI* 
diventassero scrupolosi e ligi il Sistema Italia si bloccherebbe...


 le conseguenze di alcune curiose teorie.
IMHO il "sistema italia" non funziona, come non funziona neppure il "sistema 
milano".
L'anarchia totale non credo risolva i problemi.... bisogna vedere come 
vengono risolti presso i paesi più civili dei nostri.
IMHO, come più volte detto in passato, la legislazione giapponese, con i 
suoi limiti (e le facilitazioni alle k-car) potrebbe essere benissimo 
applicata anche da noi.


 centro SOLO per i residenti....
fosse per me in centro non ci dovreste neanche parcheggiare... e
obbligherei il possesso di un parcheggio fuori dalla cerchia "del
centro".
da li a casa con i mezzi.
fine inquinamento da auto, centri citta' piu' vivibili e molto
semplice beccare i trasgressori.

 aerodinamico che a 30 cavalli
vuoi dire il contrario spero...
perche' altrimenti non si spiega come mai hai speso la differenza tra
la 120d e la 123d esattamente nel pacchetto aerodinamico.

 da li a casa con i mezzi.
Soluzione "alla giapponese"....
Non hai il box privato? Non hai la macchina


 e faccio quel cazzo che mi pare".
te sei un ottimista pensando che solo in italia non funzioni...
e' in europa (e in america) che ci sono una manica di ipocriti a
governare che fanno leggi ad hoc (specie in europa) per spennare i
cittadini per un "teoretico" benessere del pianeta quando allo stesso
tempo sono pronti a sganciare soldi per le fabbriche di auto, non
pongono nessun limite all'outsourcing in stati dove dell'inquinamento
non se ne fregano una beneamata sega...
tutto perche' non vogliono vedere queste "entita' inquinanti" nel
giardino dietro casa.
poi fanno le seghe mentali sui kg di CO2 che un auto emette... in un
ciclo fittizio...
e la gente come cristiano ci crede... e non si fermano a ragionare che
nel traffico intasato di una citta' dove invece dei promessi 22km/
litro (con i quali effettivamente le emissioni sarebbero di quel
livello) si trovano incolonnati a velocita' da lumaca, in prima, con
il sistema start/stop che a 5km/h ovviamente non funziona e fanno 7
con un litro... inquinando piu' di una vecchia euro 0 che viaggia
tranquillamente in una strada scorrevole a 100km/h.
una cosa che continuo (nonostante al momento abbia un culo
particolarmente strinto) ad ammirare degli americani e' che non
sentono seghe...
c'era un problema di traffico sulla I-10 nel tratto che passa vicino a
casa mia....
era solo 3 corsie per lato + 2 ausiliarie a terra....
morale il pomeriggio era un massacro tornare a casa... ci mettevo da
45 minuti (tagliando per le zone residenziali) a oltre 1 ora stando
sulla interstate...
in meno di 3 anni hanno allargato a 7 corsie per lato + 4/5
ausiliarie...
tutti quelli che stavano "di fronte" se lo sono preso nel culo... i
negozi sono stati chiusi e spostati e per qualche mese hanno avuto i
lavori di fronte.... ma ora ci metto meno di 30 minuti anche nell'ora
di punta. e con me tutta quella manica di "imbecilli" che intasavano
l'autostrada precedentemente....
fare una cosa del genere costa... e tanto. pero' di fatto e' uno dei
sistemi che funziona.
scontenti un po di gente per il benessere di tanta di piu'.
vuoi farlo a milano? ottimo, inizia a tirare giu' palazzi e allarga o
fai sopraelevate in stile giapponese con 2 o 3 livelli di strada se
non vuoi tirare giu' i palazzi....
altrimenti VIETA a TUTTI di guidare li... fine del discorso.
se ad uno non va bene vendera' casa e si toglie dalle palle.

 Non hai il box privato? Non hai la macchina
se vuoi una soluzione questa lo e'....
ma il box.. fuori dalla cerchia interessata.
dentro non si entra. punto.

 la 120d e la 123d esattamente nel pacchetto aerodinamico.
No, non hai capito....
Io già quando ho preso la mia l'anno scorso avevo già in testa che mi 
sarebbe piaciuto in futuro avere il controllo elettronico delle 
sospensioni.... che, ipotizzo, nella versione più completa con la 
possibilità di settaggi multipli via display costerà fra i 2000 e i 3000 
euro (dovrò mettere l'iDrive...).
Quindi, invece di una 123d Eletta, ho preferito spendere la differenza per 
prendermi una 120d Aero.
Perché le personalizzazioni estetiche vanno e vengono...non cambiano nulla 
del modo di guidare o del piacere (personale) di guida.
Perdere 30cv (perché i soldi di una futura 123d + Sospensioni Elettroniche 
non li voglio spendere) è una cosa che mi infastidisce molto.
Preferisco perdere degli optional che perdere il motore.
IMHO
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
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

 Elettroniche non li voglio spendere) è una cosa che mi infastidisce molto.
Quindi, se ho capito bene: il concetto è che preferisci non averli ora 
per non rimpiangerli dopo?


 Nuke the Vatican


 non rimpiangerli dopo?
Si...
Ho già dato in passato quando sono passato dalla Civic alla Golf e avevo 
perso "solo" 15cv (ma con 200kg in più)...


 e la gente come cristiano ci crede...
Ma io non ci credo...semplicemente voglio meno rogne possibile..


 efficace e molto più coinvolgente.
Ho provato la TT nelle motorizzazioni base (2.0 diesel e 1.8 benzina)
e non ho dubbi che una serie 1 possa essere più veloce nelle mani di
una persona appena un po' consapevole, diciamo così, senza dover per
forza guidare come J.Plato.
La ragione, a parer mio, non sta nei cavalli, nel peso, nella TP,
eccetera, ma molto semplicemente nell'impostazione decisamente più
turistica (e confortevole) dell'Audi.
Chi ama la sbandata, il controllo al limite, la reattività nei cambi
di direzione, eviti le TT meno potenti (pare che la musica cambi
drasticamente al crescere della cavalleria); sono passati tanti anni
dai tempi della "pericolosa" TT prima serie.
Purtroppo la Duna by BMW resta assolutamente inguardabile, persino nel
riquadrino di youtube.
P

 dentro non si entra. punto.
ma no, dai...così è troppo integralista anche per me...  :-)
Se uno abita in centro città, e ha il box.... perché non deve poter avere la 
macchina?


 
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

 del mondo
E allora, se partiamo al presupposto che non siamo in grado neppure di 
prendere i migliori esempi altrui per sistemare il troiaio che c'è in giro 
qui da noi...rassegniamoci per sempre a vivere nella repubblica dei 
datteri.... cosa vuoi che ti dica?  :-/
-- 
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

 del mondo
Ho saltato un pezzo.
Mi sembra che uno dei giapponesi del NG avesse scritto che il direttore
delle ferrovie era apparso in video inchinandosi e scusandosi perchè il loro
treno superveloce aveva un ritardo medio di sei secondi (o qualcosa di
simile). Promessa solenne sui figli e sui figli dei figli che l'azienda
avrebbe fatto di tutto per
far arrivare in tempo i treni
Adesso tu ce li vedi il diretto delle Nord o quello delle FS fare un
discorso simile?
O magari una Moratti puo' affermare che Milano ha, in proporzione alla
popolazione ed ai kmq piu' mezzi pubblici che Tokyo?
Poi giochiamo con le microcar, come vorresti fare tu


 
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

 macchina?
perche' non risolvi il problema....
hai una persona che ANCORA guida per entrare E uscire dal centro...
e siccome non e' solo una torni all'inizio del problema.
non e' una questione di integralismi... milano, come ad esempio
firenze... e' in un posto sfigato per il clima. se inquini..
l'inquinamento rimane li, in svariate giornate.
sono processi lunghi e "dolorosi"....
ma los angeles 20 anni fa era nelle stesse condizioni... aziende
inquinanti, auto inquinanti, inquinamento da petrolio.... oggi (e da
qualche anno) e' un giardino al confronto.
I processi sono stati lunghi e dolorosi... gente che si e' dovuta
spostare, aziende chiuse....
il tutto per, alla fine, aver trasferito l'immondizia da un posto ad
un altro (mentre con calma venivano fatte leggi anti inquinamento e le
aziende si adeguavano).

 Preferisco perdere degli optional che perdere il motore.
e di nuovo non torna con quello che stai dicendo...
perche' allora prendi la 123d SENZA le sospensioni elettroniche e
l'idrive e tieni il motore.
le sospensioni elettroniche sono un optional.

 le sospensioni elettroniche sono un optional.
tecnico..... intendevo optional estetici o di finitura a me non me ne frega 
niente..
Sul perché *voglio* le sospensioni elettroniche ho già detto e ridetto... 
per me (e la mia famiglia) sono irrinunciabili per coniugare confort e 
sportività


 sportività
io non ti sto contestando le sospensioni elettroniche, te le sei messe
in testa, tecnicamente sono la quadratura del cerchio per mischiare la
guida con il cappello in testa e quella con il cappello sulla
cappelliera (rigorosamente sportiva) e quindi fai bene a prenderle.
e' che la logica nelle tue affermazioni non e' propriamente
vulcaniana.
prima dici che prenderesi 30cv prima di un pacchetto aerodinamico (e
hai il pacchetto aerodinamico)
poi dici che prenderesti 30cv prima degli optional... e vuoi un
optional (tecnico o non tecnico sempre di optional si tratta)
se l'avessi scritto io avrei detto che non voglio un motore sopra
quella potenza perche' non voglio far passi indietro quando comprero'
la prossima auto... e a quel punto metto sull'auto quello che mi piace
fino alla mia soglia di spesa di 30K (o quelli che sono) euro.

 fino alla mia soglia di spesa di 30K (o quelli che sono) euro.
QUOTO


Non hai il box privato? Non hai la macchina
Quindi un garage finirebbe per costare piu' di un appartamento.
Logico....
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e'gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 Logico....
non spariamo cazzate dai...
un box e' un box... se la gente ci sta a farsi inculare pagandolo
centomila euro e' colpa sua.
se permetti solo a chi ce l'ha in centro di avere l'auto.. allora si.
se vieti completamente la circolazione e sei costretto a costruirli
fuori dalla cintura del centro... 20 o 30mila euro (e sono comunque un
esagerazione per un box) e sei a posto.

se permetti solo a chi ce l'ha in centro di avere l'auto.. allora si.
Questo era il presupposto.


 Quindi un garage finirebbe per costare piu' di un appartamento.
Al metro quadro è già così.
-- 
8tto (38,MI)

 e faccio quel cazzo che mi pare".
te sei un ottimista pensando che solo in italia non funzioni...
-------------------------------------------------------------
Te sei fazioso, era evidente che il discorso poteva essere letto "in 
generale".
L'Italia, certamente, è un caso eclatante di malcomportamento compulsivo 
indotto dalla malagestione della cosa pubblica (per dire: non avrei usato la 
Finlandia come esempio :P).
Sul resto son discretamente d'accordo. Il fatto di impedire l'acquisto 
dell'auto a chi non ha un box: lo sostengo da tempo.
-- 
M.
(36, cavalli tanti, cavalle mai abbastanza)
Il capitalismo non finirà mai, altrimenti le fike si estinguerebbero. 

 per non rimpiangerli dopo?
ROTFL, al concetto, preferisoc questo: "chi vuol essere lieto sia..."
Ciao, Alex.
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 360cv, 38)
http://www.heniadir.com/Subaru
 

 parte del mondo
Si ma non dice che le k-car devono sempre essere comunque parcheggiate in 
qualche loculo e quel loculo o lo si possiede o lo si paga profumatamente, 
perche' a meno che uno non viva in campagna ben lontano dalla citta', in 
citta' col cazzo che trovi un solo mm2 libero e gratis e qui le auto le 
timbrano tutte se in divieto con la multa che arriva a casa (esperienza di 
amici) entro 3 giorni.


 sotto tanti punti di vista
Chi vive a Tokyo non ha bisogno dell' auto, metropolitana praticamente 
perfetta pensa che esiste l' orario dei treni e sai esattamente quando 
arriva e il tempo necessario per fare le varie tratte, linee ferroviarie a 
ragnatela, autobus/taxi infine si gira tranquillamente in bici.


 far arrivare in tempo i treni
LOL si ha promesso un fisting in diretta in caso di fallimento..


 voglio dare vita a ciò che scrivo." - Caparezza


 e loro a turno fanno lo stesso.
Questo può funzionare in un sistema con orari fissi, e obbliga a passare da 
casa sempre, usciti dal lavoro, condizioni che qui si verificano raramente
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (46-100,1CV/t-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com


La hanno inventata, ma nella versione randello magico.
Non credo sia raccomandabile.
-- 
Zotto Sonicabarbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/1232698749/sizes/o/