Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: grande successo per BMW (provocatorio come sempre)

Cari ragazzi,
questa volta non voglio battere ogni record ma è successa una cosa
singolare.
Ieri pomeriggio ho consegnato personalmente ad un dirigente di una azienda
mooooolto importante la vettura nuova. guarda caso una BMW 320i touring con
il nuovo motore 2.2. un vero gioiello di scioltezza e guidabilità, anche se
molto legato (segnava 9km)
Be consegno la vettura e spiego 4 cose (il dirigente in questione è appena
arrivato).
Noto con piacere i commenti positivi nei confronti della vettura (e ci
credo!) con un particolare occhio alle finiture ed ai particolari.
Poi salta fuori che questo prima di entare in questa azienda è stato
dirigente molto in alto di europ assistance e poi udite udite un pezzo
grosso in fiat.
me ne ha raccontate un po... con mia somma soddisfazione hihihihi
ma la cosa piu bella è che con estrema sincerità mi fa "ne hanno da correre
in fiat per raggiungere questo livello qualitativo". e mi snocciola una
serie di esempi in paragone con la vettura che avevamo sottomano paragonata
ad una 156/166.
In sintesi: i progetti (e questo lo sappiamo) sono ottimi
(estetica"degustibus" a parte) ed è proprio per questoche vetture realizzate
con componentistica di infimo livello per andare al risparmio riescono a
stare insieme.
liberi di crederci o no... il fatto non mi tange.
un saluto a tutti.
p.s. chi viene domenica a monza? fooooorse ci sono se riesco ad usare la
340r
111 (a libro paga BMW)
ciao

Ciao 111
Tu hai scritto un post portando un'esempio concreto...
Io sono mesi che dico la stessa cosa.... la REALIZZAZIONE delle 'opere' del
gruppo Fiat non è all'altezza della IDEE DI PROGETTAZIONE.
Faccio un'esempio concreto 'l'idea 156'  è migliore dalla 156 che si
acquista....
La 156 è una macchina TEORICAMENTE fantastica, in pratica non lo è...
Ovviamente IMHO.... pero mi piacerebbe sapere che succede fra la
progetazione e la produzione, chi in Fiat si mette in mezzo?
Ciao
Cristian (MI,32,101) PULL
Il vtec logora chi non ce l'ha


Ci sarà una folla ;-)) tra raduni di club, IDAni vari, tamarri roteanti ecc.
ecc. mi sa che staremo in colonna 8-DD
--
Ciao, Davide "Fuoribordo" (made in CMC) (38,272)
N2K Compliant driver (
http://ida.nurburgring.it
)
ICQ 10727763
Hai mai visto la mitica Shelby Cobra? 
http://www.rgmconsultants.it/auto
"l'auto del nonno"

 111 (a libro paga BMW)
            -------------------
hihihih:-)))
Ciao!
Erik
--
Erik (22,51,Lc)
"E.K.C. Racing Team" ( a libro paga Fiat Auto)
:-PPPPPPPPPPPPP

il nuovo motore 2.2.
Da un punto di vista prettamente estetico ed IMHO la touring rispetto
alla 156 SW fa *CAGARE*
--
___________________________________________________________
Luc (27,150,MI)
Alfa 145 1.7 16V "Boxer-Power" Quadrifoglio replica driver.
___________________________________________________________

ecc. mi sa che staremo in colonna 8-DD
Se volessi venire, esattamente come vi organizzate? Dove e quando ci
si vedrebbe? Speriamo che nel frattempo arrivino le molle nuove per la
mia piccolina tutta stooorta ;(
Ciao!


progetazione e la produzione, chi in Fiat si mette in mezzo?
I responsabili dei costi di produzione. Gente che e' capace di
discutere un pomeriggio per limare di 2 (due!) lire il prezzo di un
particolare...
Ciao
Stefano - BMW 320D
Pd, 37

contrario!!!
Il direttore di un'azienda per cui ho lavorato aveva iniziato in Fiat.
Reparto plastiche. In altre parole era l'uomo che aveva realizzato i
primi cruscotti in poliuretano (fine anni 60). E' poi rimasto nel
settore poliuretani, dirigendo questa aziendina da 15 miliardi di
fatturato. Diceva che andandosene via aveva evitato di crepare di
ulcera prima dei 50 anni.
P.S. all'epoca le tolleranze dimensionali dei cruscotti erano del 4%!!


 alla 156 SW fa *CAGARE*
IMHO è esattamente il contrario, comunque siamo nel campo delle
opinioni.
La qualità, invece, è un po' più oggettiva.
-- 
GTi, MX-3 V6 sideways lifetime driver
Senna, Clark & Nuvolari fan forever
http://digilander.iol.it/oppositelock


Io arriverò li verso le 14 e telefonerò a qualcuno degli aficionados che
ormai vivono li (leggi Superpeo, Cobra, ecc.) per sapere dove sono.
Contatta via e-mail Superpeo e mettiti d'accordo con lui.



FINALMENTE qualcuno che ha tirato fuori il vero problema :-OOO
se tiri sul prezzo di ogni particolare che fai costruire dai  fornitori
esterni non puoi
pretendere la massima qualità , mi sembra lapalissiano ma col Nostro gruppo
nazionale
funziona così (parlo per esperienza personale, non perchè me lo ha detto mio
cugginooo) :-///
Ciao
--
Carlo
Cobra 427

alla 156 SW fa *CAGARE*
Come rimedio per la stipsi mi pare tuttavia un po' costosetto ;-PPPPPP

particolare...
Brutta gente, ci ho a che fare spesso per lavoro. Potrei raccontarvi
cose che nessuno crederebbe mai, se non le avisse viste con i propri
occhi.....
--
Ciao!
Ertig© - ertig(at)
iname.com
  Audi A4 1.8 - 36,125 PC

Contatta via e-mail Superpeo e mettiti d'accordo con lui.
Fatto.


 340r
penso ci siano quasi tutti.... se pero' vieni giu'  con la 340 giuro che
giro un documentario.......
--
brustox (MI,20,75) polo 1.4 16v my2000 Passaruota pulito driver

in fiat per raggiungere questo livello qualitativo".
Alfa 156 2.0 TS Distinctive Selespeed: 52 M£.
BMW 320i Eletta 4p. 61,15 M£.
Considerando che ho preso l'allestimento migliore per l'Alfa e
peggiore per la BMW, direi che mi inca%%erei molto con BMW se non
fosse qualitativamente migliore dell'Alfa.
Ah, la BMW è riferita al 1991cc...
Ciao
-=PASqua=- 25,86, FI
Arna 1.3 Ti driver
(drive, before it's too late)
(In vacanza sull'Arno, in vacanza sull'Arna) Elio e le storie tese
ICQ:15488800

giro un documentario.......
Mitico Brustox!!! :-))
Dopo il fotografo ufficiale di Ida, ora abbiamo anche il cameraman!!
E mi raccomando, porta anche tua cugina al guinzaglio! :-DDDDDDDD
Ciao!
Andrea "Superpeo" (MI) -21,125-
--
Golf 1.8 20v Girella® Helmut Edition
Le FAQ di IDA sono su Idanet: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/

 Ah, la BMW è riferita al 1991cc...
Ma la 320 e' 2.2 (6 cilindri per giunta).
Inoltre e' una trazione posteriore.
-- 
ciao
Agu (30,150,GO)
Audi A4 1.8T driver
##################
#   elimina la Skoda    #
#per rispondermi in mail#
#####################

Inoltre e' una trazione posteriore.
D'accordo. C'è da vedere quanto questo influirebbe sulla spesa finale,
a livello di materiali e di produzione. Secondo me non giustifica
tutta la differenza. Non credo, insomma, che il rapporto
qualità/prezzo di BMW sia migliore di quello Alfa.
Che entrambi i fattori siano superiori non credo sia in discussione.


grosso in fiat.
L'Italia è piena di ex-addetti della ns. azienda messi alla porta
per evidenti carenze professionali ........
E' normale che abbiamo il dente avvelenato ........ 
ma la loro credibilità è pari a ZERO.
Il confronto Alfa-BMW sulla qualità delle tappezzerie o del
cruscotto è del tutto specioso, oltretutto, alla luce della
differenza abissale dei prezzi.
Prestazionalmente, invece, sappiamo bene che le ns. Alfa a
qualsiasi modello BMW di pari cilindrata gli svernicia le
portiere e pure il resto della fiancata.
: - )
Jody
Campione del Mondo F1, Campione EuroSTurismo, 
Vice-Campione TotoF1, Car-of-Year Driver

 ha scritto nel messaggio
news:972pj6$n1r13$1...@ID-73249.news.dfncis.de...


 :-PPPPPPPPPPPPP
ari ciao!
111

 ha scritto nel messaggio
news:yc8l6.11888$k55.3...@news.infostrada.it...


 gruppo Fiat non è all'altezza della IDEE DI PROGETTAZIONE.
cut

P.S. all'epoca le tolleranze dimensionali dei cruscotti erano del 4%!!
Per caso è venuto via quando hanno scoperto che i primi cruscotti
cigolavano, si scolorivano ecc ecc ??? :-))))))
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Driving and loving Coupè20V, 911 Carrera 3,2, Clio16V
N2K Compliant

bielle, ecc. ecc. Per fare un 2.0 o un 2.2 cambia veramente poco...
Te lo dimostra il fatto che per la serie 5 la differenza di prezzo tra
520 e 525 (che sono il realtà da 2200 a 2800) ci sono 3 milioni e
spiccioli di differenza......
Comunque il rapporto prezzo-auto tra BMW e Alfa è veramente diverso.
Da mesi penso alla 320d Touring e mi fanno offerte per la 156 SW
Jtd........con la differenza quasi mi ci comprò una piccola per la
città :-O


Che entrambi i fattori siano superiori non credo sia in discussione.
Purtroppo mi e' sfuggita la fonte ufficiale (credo il Sole 24 ore di
qualche mese fa'), ma mi riprometto di cercarla. Si parlava degli
operai del settore automobilistico meglio retribuiti. Il calcolo della
retribuzione si basava su un rapporto tra gli utili del costruttore,
il costo della vita del paese e il salario medio. Ebbene risultava che
proprio la BMW fosse ai primi posti al mondo e la prima in Europa.
Ovvero gli operai erano meglio pagati.
Sempre nella stessa inchiesta risultava che questa era una delle cause
dei margini inferiori rispetto a quelli delle altre case. Perche'
allora sono piu' care?????
Se si sapesse individuare anche solo il 50% dei motivi per cui una
casa riesce ad economizzare o meno, probabilmente non vi sarebbe
bisogno nemmeno della pubblicita', basterebbe un elenco di tali
motivi.
Non conoscendo tutti i fattori che contribuiscono a determinare il
prezzo su strada risulta praticamente impossibile stabilire sulla
carta quale sia il prodotto con il miglior rapporto qualita'/prezzo,
se non sulla base di preferenze personali di natura psicologica,
ideologica e l'esatto contrario di tutte queste :))
Chi poi ha occasione di frequentare fornitori o persone che lavorano
all'interno di aziende del settore, spesso ha delle informazioni
sottobanco, rigorosamente segrete, che aiutano a capire molte piu'
cose di 70.000 statistiche o 400.000 post di IDA :))	

occhi.....
Tipo la lettera con la frase:
"in risposta alla vs. del... conveniamo con voi che la mutata
situazione del mercato delle materie prime giustifica un ritocco dei
prezzi. Vi autorizziamo quindi a praticarci un aumento dell1,2% a
decorrere dal 1 gennaio."
Il tutto scritto a giugno e con i polimeri (base per la fabbricazione
dei poliuretani) che erano gia' aumentati del 25% + altri aumenti
annunciati per l'autunno....


Che entrambi i fattori siano superiori non credo sia in discussione.
Difficile dirlo. Comunque IHMO con la 156 in Fiat hanno voluto
ingiustificatamente volare basso. Con quella linea stupenda che si
ritrova la potevano vendere anche piu' cara, bastava fare delle
finiture di qualita' superiore, tipo la 166. Ma quando si ha la
mentalita' "tirata" e' difficile cambiare.


portiere e pure il resto della fiancata.
L'ultima volta che hai scritto questa fregnaccia ti ho risposto con
dati di fatto. E ti eri almeno ricordato di escludere dal discorso i
motori TD....


stare insieme.
Pensa un po' che "somma soddisfazione"
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

: Prestazionalmente, invece, sappiamo bene che le ns. Alfa a
: qualsiasi modello BMW di pari cilindrata gli svernicia le
: portiere e pure il resto della fiancata.
mi fai qualche esempio esempio ? tipo i seguenti
316 vs 1.6twin (il 316 quasi quasi non e' una Bmw non fa testo)
318 vs 1.8twin (il 316 quasi quasi non e' una Bmw non fa testo)
320 2000cc vs 2.0twin
320 2200cc vs 2.0twin
325 vs 2.5 V6
320d vs 1.9jtd
320d vs 2.4jtd
se ci fosse 325d vs 2.4jtd
330d vs 2.8jtd (che si sveglino a farlo sti' barboni)
330 vs ??? quanto dobbiamo aspettare per il confronto
M3 vs ??? quanto dobbiamo aspettare per il confronto
P.s. : io non sono filo-Bmw sono filo-Lotus Elise
--
SeeYouSpace ... e grazie by KŽ  (30, poki poki poki, LC)
[... ma se il 1.9Tdi  VW e' arrivato a 150cv gli altri a che punto sono ?]

non perchè me lo ha detto mio cugginooo) :-///
Il problema grosso e' che funziona cosi' in tutte le imprese italiane,
non solo in Fiat :-(((
Saluti da uno che c'e' dentro fino al collo ( e spera di uscirne, prima
o poi.. )



Ho visto cose che voi umani neanche immaginate: navi in fiamme ai confini di
Orione.........
Ciao Tubaz

 per evidenti carenze professionali ........
Argh Jody... io lo so che bisognerebbe prenderti come un umorista... ma
non puoi proprio dire questo!!
Evidenti carenze professionali... in genere i motivi erano ben diversi e
di ben piů bassa lega!!!!!!!!!!!!!!!
Vabbe' meglio stare zitti...
-- 
GTi, MX-3 V6 sideways lifetime driver
Senna, Clark & Nuvolari fan forever
http://digilander.iol.it/oppositelock

 Orione.........
.... e ho visto i raggi Beta balenare ne buio vicino alle porte di
Tannhauser e tutti quei momenti andranno perduti nel tempo come lacrime
nella pioggia....
SNIFFF
Ciao
Cristian (MI,32,101) PULL
Il vtec logora chi non ce l'ha

 nella pioggia....
L'ultimo che ha ascoltato queste cose, poi s'e' comprato una Lybra... ci 
tiene le piantine :-DDD


 tiene le piantine :-DDD
Cavolo.... un pò costosa come serra.... ma evidentemene funziona meglio così
che come macchina    :-PPPPPP


 [... ma se il 1.9Tdi  VW e' arrivato a 150cv gli altri a che punto sono ?]
ciao!
111

Orione.........
Eh, ci manca poco :-))) 
Anzi, sarebbe meglio :-(((( visto l'argomento.....


Pd, 37
Jody



Vedo che in quanto a film abbiamo gli stessi gusti ;-)))


Vice-Campione
TotoF1, Car-of-Year Driver
Saluti,
Scarèd (26,116,RM)
Corsa coupè
con motore da Palio driver
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

mi fai qualche esempio esempio ? 
Mi vedo costretto a ribadire alcuni brevi annotazioni tecniche
che ho già elaborato 1 mese fa e che ha fatto saltare le cervella
a parecchi esterofili, incapaci di accettare 
la ruvida realtà dei FATTI.
Prendiamo, per sintesi, CV, acceleraz. e vel max (dati ufficiali)
di vetture a grande diffusione del segm C
Alfa 147 1.6 120CV: 
120CV, 10 s. (senza ASR) da 0 a 100, 195 Km/h
Audi A3 1.6 Amb
103CV, 11 s., 189 Km/h
BMW Serie 316 1.9
105CV, 12,4 s., 196 Km/h 
(che pena, un 1,9 con prestazioni inferiori ad un 1,6)
Citroen Xsara 1.6
110CV, 11s., 195 Km/h
Daewoo Nubiria 1.6 16V
106CV, 11s., 185 Km/h
Fiat Bravo/Lancia Lybra 100/1,6 16V
103CV, 10,8s., 188 Km/h
Ford Focus 1.6 16V
100CV, 11s., 185 Km/h
Mercedes A-Klasse 160
102CV, 10,8s., 182 Km/h
Mitsubishi Carisma 1,6 16V
100Cv, 12,1 s., 185 Km/h
Opel Astra 1.6 16V
90 cv, 12,5 s., 180 Km/h
Peugeot 306 1,6 XR
98 cv, 13,5 s., 182 Km/h
Renault Megane 1.6 16V
110cv, 10,3s., 193 Km/h
Seat Leon 1.6
105cv, 12,3 s., 188 Km/h
VW Golf 1.6 CLine
vedi Seat (che tristezza ....)
Conclusioni.
Io credo che solo chi è in malafede può sostenere che Alfa 147
non sia al TOP ASSOLUTO della categoria !
La nostra Alfa 147 svernicia TUTTE - ripeto - TUTTE le pari segm.
TUTTE !! Questa è l'unica verità, dati alla mano, che vi piaccia
o no.
Assai staccate ci sono le 2 francesi Citroen e Renault, quindi
un'altra brillante italiana: Bravo 100 ............
Le tedesche, TUTTE - ripeto -TUTTE - non sono neanche
lontanamente competitive  !!
E' evidente che parlo dei benzina, sui TDI indubbiamente la
competitività è migliore.


particolare...
Il problema sta proprio li'. Il mio ex socio e' il proprietario
dell'azienda che fornisce gli alzacristalli elettrici a Fiat. Avevano
i loro bravi alzacristalli con telaio in acciaio che andavano molto
bene. Un giorno gli telefona un simpatico responsabile
dell'approvvigionamento ricambi e gli fa "Guardi che sul mercato
abbiamo trovato alzacristalli che costano x: se ci abbassate i prezzi
fino a x-y continuiamo a prenderli da voi, altrimenti ve li tenete".
Risposta "Guardi che con quei soldi il massimo che si puo' fare e'
farli di latta..." con sorriso amaro. Risposta del responsabile Fiat
"Ok, vanno bene anche di latta, pero' il prezzo deve essere x-y". E
fanno gli alzacristalli praticamente di latta...
Saluti che la Fiat e' cosi'. Peccato...
-- 
      Gianni "bugbarbeq" Rondinini, 25, RA, 242, 152
  VBR - Vero Birro Romagnolo®, diffidate dalle imitazioni!
 Opel/ECC Calibrezio EVO-IV --- Kawasaki "Gas Gas" ZZ-R 1100
 ICQ# 36893168 - IRCNet: bugbarbeq, @ on #linux-it & #NetBSD

qualità/prezzo di BMW sia migliore di quello Alfa.
No, quello di Bmw e' piu' alto. Matari la lamiera della carrozzeria
sara' buona uguale, ma se guardi i materiali del cruscotto, dei
pannelli porta, la qualita' degli interruttori degli alzacristalli,
dei comandi al volante e tante altre cose vedi la differenza.
Sono soprattutto queste cose che fanno il prezzo --oltre al prestigio
del marchio, ma Alfa e' un gran marchio, nonostante rovinato per
quanto possibile dall'Avvocato--.
Saluti.


o no.
Poi se sull'Astra prendi il 1.4...
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

 dei comandi al volante e tante altre cose vedi la differenza.
Io credo che lui intendesse proprio l'equazione Prezzo/qualità.
La Bww è qualitativamente migliore ma costa di piu' quindi sarebbe
(riportato a 100) sui livelli di un bel 120 (ipotesi) cioè sopra la media.
L' Alfa è qualitativamente inferiore ma costa meno quindi sarebbe (riportato
a 100) sui livelli di 100, cioè nella media.
L'equazione dunque è pari perchè:      BMW  120 qualità ma anche 120 prezzo
quindi = 1
                                                         Alfa      100
qualità ma anche 100 prezzo quindi = 1
qualità/prezzo tra Bmw e Alfa è uguale.
Anche se è tutto molto ipotetico piu' o meno dovrebbe essere così.
Ciao
E-Ghost

Ciao E-Ghost
Scusi...Prof.....
Ma non era E = M C 2 ??  :-PPPPP


E-Ghost
Saluti,
Scarèd (26,116,RM)


 per temperare le supposte........ forse volevi dire rapporto?
Miiiii che pignooooooli !!!     :-))))))))
Ciao !

Ciao !


portiere e pure il resto della fiancata.
Si', ma questo non e' l'unica cosa importante in un'auto e, anzi, per
molti conta molto poco.


 allora sono piu' care?????
BMW ha margini bassi? Non mi risulta...
LF

 Jody
LF

 Jody
LF


E sono TUTTE - ripeto - TUTTE - più sicure.
Ciao
mamari

non sia al TOP ASSOLUTO della categoria !
E della 2.0 cosa mi dici? Anche quella e' al top di ogni categoria? A
me pare che 150CV siano un po' pochini al giorno d'oggi per un 2000
con pretese sportive... soprattutto per una Casa come l'Alfa che fa
della sportivita' la sua bandiera... (gia' 15 anni fa la 75 2.0TS,
tanto per restare in casa Alfa, aveva 148 CV...)
ah, dimenticavo: la serie 3 e' fuori luogo nel tuo confronto, in
quanto auto di segmento superiore (e conseguentemente piu' grossa e
piu' pesante); la dovresti confrontare con la 156.
E inoltre, dal momento che stiamo parlando di dati dichiarati, ti
informo che per la 147 il tempo da zero a cento e' 10.6s, non 10s.
cordialmente
Elfer

ideologica e l'esatto contrario di tutte queste :))
Il rapporto qualità-prezzo è quello che hai su strada.
Oggi ho avuto occasione di fare il passeggero su una 320d penultima
serie (Fi-Maranello-Fi, e chi ha orecchie per intendere intenda, gli
altri si trovino un albergo ;-P), bell'auto, mi è decisamente piaciuta
anche se ho "assaggiato" solo il sedile posteriore. A breve mi devo
decidere ad andare a prendere in prova la 156 JTD 1.9, interessa al
babbino visto che la Croma sta per girare i 200 Mm e potrò fare un
paragone "vero", ma pur avendo ottenuto un'impressione
complessivamente leggermente superiore dalla BMW (anche solo per la
TP), il rapporto qualità/prezzo non mi pare superiore alla 156 1.8 e
2.0 che ho provato tempo fa.
Poi tutti i gusti sono gusti, io se avessi la possibilità prenderei la
BMW, per via della TP, ma se questo mi costasse un sacrificio
economico eccessivo ripiegherei senza troppi rimpianti sull'Alfa...
Ma tanto entrambe sono fuori dalle mie attuali possibilità per almeno
una quarantina di milioni, quindi... ;-)
Ciao
-=PASqua=- 25,86, FI
Arna 1.3 Ti driver
(drive, before it's too late)
(In vacanza sull'Arno, in vacanza sull'Arna) Elio e le storie tese
ICQ:15488800

città :-O
Appunto, è quello che intendevo dire.


No, quello di Bmw e' piu' alto. 
Non qualità, eh, qualità/prezzo! Le Alfa hanno dei materiali peggiori
sul cruscotto, ma le paghi un'utilitaria in meno...


ritrova la potevano vendere anche piu' cara, 
In Europa probabilmente è vero. Però non so se già così ne stanno
vendendo a sufficienza. In Italia già così la 156 sembra un'auto
piuttosto costosa.


 contro modelli di media gamma, che quindi possono avere fini diversi.
infatti sopra dicevo (non a te s'intende)
316 vs 1.6twin (il 316 quasi quasi non e' una Bmw non fa testo)
318 vs 1.8twin (il 318 quasi quasi non e' una Bmw non fa testo)
--
SeeYouSpace ... e grazie by KŽ  (30, poki poki poki, LC)
[... ma se il 1.9Tdi  VW e' arrivato a 150cv gli altri a che punto sono ?]
[... house-jazz music all night long]

 120CV, 10 s. (senza ASR) da 0 a 100, 195 Km/h
scusami ma mi parli di sverniciare con un'auto da 10,0 sec da 0-100km/h ?
imho si cominicia a sverniciare intorno agli 8secondi, acquisterei una 147
1.6 perche' e' una macchina che ha un gran telaio (un po' meno ... molto
meno molto meno ... quel traigolo davanti) ma non per far gli spari o per
sverniciare, non e' nella natura dell'auto se sverniciare lo prendiamo come
ammissibile.
tutto imho


ufficiali, che possono corrispondere o meno a verita'
Guarda, tempo fa avevo risposto io a Jody usando le tue stesse
argomentazioni. Lui tira fuori la BMW 316, un'auto che non arriva
all'1% delle vendite BMW. Io avevo risposto di confrontare i motori
2.000 e 3.000 quelli che fanno le quantita'. Non ha risposto e ora
ritira fuori la stessa minestra riscaldata. Non capira' mai.


Jody
 Saluti, Matteo                     
 
VW Passat Variant driver 21,90 + IDA adhesive + small Flat Eric
e-mail : 
ida-d...@libero.it
 
alternative e-mail : 
fab...@iii.it
 
Ogni cosa ha una fine, tranne la salsiccia che ne ha due!

Il Thu, 22 Feb 2001 10:57:21 GMT, mentre consumavamo nel castello del
Drake le ultime libagioni metalliche 
an...@dastef.it
 (Stefano D.) attirò
imprudentemente la nostra ira:
|>Ovviamente IMHO.... pero mi piacerebbe sapere che succede fra la
|>progetazione e la produzione, chi in Fiat si mette in mezzo?
|
|I responsabili dei costi di produzione. Gente che e' capace di
|discutere un pomeriggio per limare di 2 (due!) lire il prezzo di un
|particolare...
Purtroppo non esistono solo in Fiat...
Mi ricordo gente che per una fornitura di quattro-cinque esemplari di
router passava un pomeriggio per chiedermi uno sconto di cinquanta lire
a pezzo... spendevano di piu' solo a chiamarmi per cheidermi lo sconto
:(
See you,
            Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA Pilot (MWR2k Compliant)
with mighty DeltaplanoTM aerobrake
thundered by Pioneer DEH-P5100R
barba, guanti & alettone 23/75
[silverdrake(a)
bigfoot.com
]

una quarantina di milioni, quindi... ;-)
Devi avere ancora qualche mese di pazienza...:)))
Ciao, M'ork 

piuttosto costosa.
Il problema è che ci siamo tanto abituati a questi prezzi folli ed
ingiustificati che 45MLN sembrano quasi pochi
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

Devi avere ancora qualche mese di pazienza...:)))
Mesi sarà dura...
Sto predisponendomi per aspettare qualche anno. Spero il meno
possibile. :-)


situazione. 
Su questo non sono d'accordo: per alcuni modelli/marche/nazionalità si
ha (purtroppo) un valore aggiunto che i clienti danno e che i
costruttori/concessionari sfruttano. Sarebbe inconcepibile altrimenti
pagare uno sproposito un prodotto rispetto alla concorrenza o
aspettarlo un tempo ingiustificato per un modello di serie.
A livello produttivo sono d'accordissimo con te su tutto, ma quando si
vende subentra il marketing e quando il cliente può essere fregato lo
si frega (giustamente IMHO).
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

possibile. :-)
Ci mancherebbe :)
Ciao!
M'ork

purtroppo 
Già... Ma il bello del NG è anche che mette davanti molte singole
esperienze. :-)


molti conta molto poco.
Beh, mi rendo conto.
C'è chi considera fondamentale se la portiera quando si chiude fa
"clock" oppure "cluck" .... se quando si danno i pugnetti sul
cofano il rumore e "sdeng" oppure "sdong" ......... ecc.
: - )
Jody
Campione del Mondo F1, Campione EuroSTurismo, 
Vice-Campione TotoF1, Car-of-Year Driver

informo che per la 147 il tempo da zero a cento e' 10.6s, non 10s.
Con l'asr ..............


La BMW, beh....vai a vedere e impallidisci......
Se permetti, mi sembra assai più congruo paragonare le gamme dei
due Gruppi (e non quelle di un marchio (Alfa) con quelle di un
intero Gruppo (BMW), come fai tu scorrettamente).
Io guardo la gamma di modelli e di motori del Gruppo italiano e,
in effetti, impallidisco rispetto alla modestia della gamma di
modelli e motori del Gruppo bavarese.
Oltretutto, mi stai parlando di una casa che, con tutto il
rispetto per il coraggio di proporre ancora la trazione px, va
avanti sempre con lo stesso modello ristilizzato da anni ........
Tutto si può dire di BMW fuorchè abbia una gamma ampia e varia.
Ha tentato una variazione di gamma acquistando Rover, ma l'ha
portata al fallimento nel giro di un paio d'anni ........


e in parte reale come ho detto non ha importanza) e' maggiore.
Tutte cose interessanti, ma del tutto soggettive.
Sono solo supposizioni.
: - )
Jody


scusami ma mi parli di sverniciare con un'auto da 10,0 sec da 0-100km/h ?
Beh, son d'accordo con te.
Io parlo sempre in termini tecnicamente relativi, 
ovvero di pari cilindrata.
: - )


nostro paese, ovvero la maggioranza di noi (me compreso).
No, con questa lucida affermazione in conclusione al tuo
interessante post, dimostri di non essere affatto culturalmente
debole. 


Che difatti nei crash-test ha 2 stelline brillanti su 4.
Ma è TOTALMENTE FALSO !!!
: - (


 l'argomento oggi mi è indigesto.  : - P
La macchina che ti ha sverniciato la fiancata cos'era?? Una NSU Prinz??
:-)))))))))))
Sto scherzandooooooooooo!!!!
Ciao!!!!!!
-- 
LB®
Bruxelles - 25,101 (oink oink)
Skrofa Fabia TDI Driver

Sono solo supposizioni.
Nella tua cecita' pro italiane hai dimenticato l'unico discorso
sensato e inoppugnabile che potevi fare.
Ovvero il rapporto prezzo/prestazioni. Non e' affatto vero che una 156
svernicia una serie 3 di pari cilindrata. E' vero che con i soldi di
una 320 ti compri un'Alfa 3.000 e a quel punto il termine sverniciare
acquista un senso, indipendentemente da tutti i discorsi sulla
qualita' complessiva dell'auto. 


cofano il rumore e "sdeng" oppure "sdong" ......... ecc.
Il problema e' quando "sdeng" e "sdong" lo fa il motore...


intero Gruppo (BMW), come fai tu scorrettamente).
C'e' gente che si arrampica sugli specchi...tu sei l'unico che riesce
a farci pure i salti mortali!


 forse) di molti di noi ...........
Ma come ti permetti di generalizzare così?
un pò di vergogna, in questo caso, provala :-\\
--
Erik (22,51,Lc)
"E.K.C. Racing Team"
Mattizza SE Planet Monza,  Driver
360 Modena F1, Dreamer
Dodge Viper RT/10 U.S.A. Version, Dreamer

 Jody
LF

Sono d'accordo su ogni virgola. (tranne che sull'audacità ;-PPPPP)
Ehm....Audacia + Capacita'.
Devo smetterla di scrivere sotto i fumi alcoolici ;-PPP
Ciao, M'ork 

gruppo, forse a torto.
Se stai parlando di Pitscreidreindndertner o come ca##o si chiama,
sara' il prossimo mega direttore galattico del gruppo VW, segno che
proprio un cretino non lo ritengono. Certo, nei paesi civili quando
qualcosa va male il capo supremo si prende le sue responsabilita' e si
dimette comunque, indipendentemente delle sue colpe dirette.


 wrote in message
3a9a5824...@news.iol.it...


Con l'asr ..............
E scusa, i tempi delle altre auto che hai citato erano fatti con o
senza ASR?
Inoltre le Case non sono solite dichiarare due diversi dati per
l'accelerazione: posso sapere se questi 10'' senza asr sono un dato
ufficiale oppure se e' una voce che circola, se lo affermano i
collaudatori, se l'hai provato te con la tua ecc.?
Vivissime cordialita' :)
Elfer

E' cmq un MASSACRO !


Sono solo supposizioni.
Supposizioni con notevole fondamento, imho.
saluti
Elfer

avanti, Alfa comprese. (e' la fisica, non si puo' cambiare)
Completamente d'accordo con te su tutta la linea. Aggiungerei solo che
se una TA e una TP possono essere equivalenti da nuove come tenuta, la
TP mantiene molto meglio nel tempo le sue caratteristiche (per la
minore usura dell'avantreno) e soprattutto sta in strada anche quando
le gomme hanno superato i 20.000 Km!


 le gomme hanno superato i 20.000 Km!
Mi puoi spiegare questo concetto?
Ciao!
VanMar (35,To)

 dimette comunque, indipendentemente delle sue colpe dirette.
Proprio il caro Pitscestrudel che pare essere il delfino di Piech è il
principale responsabile del naufragio Rover.
Ma non per incapacità, anzi.... IMHO 'l'uomodalcognomeimpronunciabile'
spingeva troppo per l'accordo BMW - VW.
E' lui che aveva chiesto a VW il pianale Golf per fare le future Rover
E' Lui che spingeva per l'accomodamento della telenovela RR.
IMHO era tutto calcolato per il grande salvataggio della BMW da parte della
VW
Per fortuna la famiglia Quandt si è accorta in tempo della direzione che
stava prendendo la partita e ha segato il direttore troppo accondiscendete
verso VW.
Via il capo, via la Rover.....ma almeno BMW è indipendente al 100%!!!
Poi, CASUALMENTE, sai com'è.... i casi della vita.....Curriculum in
mano....iscritto alle liste di colocamento tedesche :-PPPPP  Piccerstrudel è
andato in VW..... ma CASUALMENTE... tutto CASUALMENTE .
:-DDDDDDDDDD
Ciao
Cristian (MI,32,101) PULL
Il vtec logora chi non ce l'ha

 Jody
LF

se una TA e una TP possono essere equivalenti da nuove come tenuta, la
Per non parlare poi del piacere di guida, anche ammessa la parita' di
tenuta!
ciao
Elfer

 Jody
LF

 Stefano - BMW 320D
LF

dell'Alfa ti farei causa! O basterebbe licenziarti? 8-)
Ma adesso ritorniamo al confronto per prezzo? Ma com'è che per dare
addosso a Jody si cambiano sempre le carte in tavola? Con il tuo
discorso non potremmo confrontare la BMW serie 3 con la 156 oppure
dovrebbero licenziare i progettisti tedeschi?
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

dovrebbero licenziare i progettisti tedeschi?
Mi pare che sia molto piu' sensato confrontare la serie 3 con la 156
che la GTV con la Puma o la Xsara. Quest'ultima puo' eventalmente
essere paragonata alla 147 se proprio si vuole metterla contro
un'Alfa!
Ciao
Stefano - BMW 320D
Pd, 37


Non è questioni di "marchio", quelli sono veri motori BMW , i
c.d. "Mercedes" sono solo dei propulsori Illmor ......... 
: - )
Jody
Campione del Mondo F1, Campione EuroSTurismo, 
Vice-Campione TotoF1, Car-of-Year Driver


Prendono tutti sistematicamente bastonate durissime sia dalle
italiane che dalle francesi, dati alla mano.


ne devo dedurre che hai cambiato idea e sei d'accordo con me? :)
Non vedo cosa avrei cambiato.
Dico che far scivolare la discussione sui modelli over 2 l è un
pò ozioso, visto che si tratta del 5% del mercato e sicuramente
fuori portata per la gran parte di chi posta su ida (anche per
l'età media bassa).
Detto questo, riconosco che aziende che puntano su target
superiori per tradizione e know-how (BMW e Mdes) in questa
nicchia si muovono con prodotti eccellenti, a cui l'Italia cmq
risponde adeguatamente con Alfa, Maserati e Ferrari.


italiane. Va benissimo, questione di gusti.
Certo di gusti, ma anche di educazione civica.


c.d. "Mercedes" sono solo dei propulsori Illmor ......... 
Per l'ultima volta: la Illmor e' della Mercedes. Come la Ferrari e'
della Fiat. 


disoccupazione.
Pensa un po' anche alle famiglie degli operai Fiat che hanno gli
stipendi piu' bassi d'Italia.


E' una sponsorizzazione, nč piů nč meno come Petronas
Non lo sapevo...ma a questo punto la Sauber non poteva farsi costruire
i motori da Illmor, tanto per restare in paese?
Ciaoooo!
-----------------------------------------------
Damiano "tuononero", (20,148, TG -CH-)
Clio Williams "Transalp" driver...

 Jody
LF

 Jody
LF

 Jody
LF

risponde adeguatamente con Alfa, Maserati e Ferrari.
L'Italia risponde adeguatamente solo nel settore delle supersportive
con la Ferrari (e la Maserati, anche se per ora mi sembra presto per
parlarne). Sulla presenza italiana negli altri segmenti di vertice
meglio stendere pietoso velo. :)
cordialmente
Elfer

italiane che dalle francesi, dati alla mano.
Puo' darsi: hai gia' controllato tutto?
saluti
Elfer

Certo di gusti, ma anche di educazione civica.
Io questo lo chiamerei nazionalismo, piu' che educazione civica.
Come io non ti vengo a dire che hai sbagliato prendendo una 147
perche' non e' un'auto valida (anche perche' NON lo penso, a scanso di
equivoci), cosi' pure tu non dovresti venirmi a raccontare che
guidando macchine estere non aiuto l'economia del mio paese. Scegliere
l'auto e' questione di gusti, punto. Nessuno dovrebbe sentirsi in
dovere di giustificare la sua scelta con qualunque considerazione non
di carattere tecnico.
Tu compri le auto italiane perche' le ritieni superiori per le tue
esigenze. (quali che siano)
Io compro auto estere perche' le ritengo superiori per le mie
esigenze. (quali che siano)
Punto e basta.
Possiamo discutere sugli aspetti tecnici (prestazioni, finiture,
linea, affidabilita', comfort ecc.), non su altro, almeno in questo
ng.
cordialmente
Elfer

difficile esserlo quando c'e' di mezzo Jody.
Scusa, non avevo capito
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

 tracciato.
AHAHAHAHAHAHAH!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ma ti rendi conto di quello che dici? Se la Barchetta apre il culo a una Z3M
la mia 19 svernicia una Delta Evoluzione!!!!!!!
Sei un mito!!!!! :-DDDDDDDD
Ciao
Chicane

 Elfer
LF

ma c'e'. Diciamo che sono alla pari, per essere del tutto onesti.
ok, ok, non ci tengo a riprendere il discorso! :)
Elfer

meglio stendere pietoso velo. :)
Non vedo perchè ?
Alfa svetta con i suoi prodotti bramati in tutto il mondo !


Come lo sai?
La mia fonte sono i bollettini ANFIA (me li inviano gratis per
motivi di lavoro), che disarticolano le vendite di ciascun
marchio per modello.
Scusa la sintesi.
Ciao: - )


Ma non č affatto vero.
A livello di quote azionarie non so, avranno trovato la soluzione piu'
conveniente per entrambi. Comunque la Illmor fa solo motori di F1 e
solo per la Mercedes. Non ci vuole un genio per capire la faccenda.
Dire che la Mercedes e' tecnologicamente arretrata  e che compra i
motori dalla minuscola Illmor perche' non sarebbe in grado di farseli
e' grottesco!


Un domani potrebbe farli, chessň, per Prost GP .........
Infatti Prost li voleva. E li ha chiesti ai padroni...ovvero alla
Mercedes!


 Z3 2 litri ........... un polmone che non sta in strada. 
Ma lui ne possiede una!!!! Guida pure un M3 e un M5 che sono auto che di
potenza e di coppia ne hanno da vendere! Ha un'esperienza DIRETTA delle
due vetture e nessun interesse a dire il falso per partito preso. 
E poi che storia è quella di troncare il discorso a metà adducendo
"motivi di lavoro"?? Ti salvi il post e quando hai tempo rispondi via
via. Troppo comodo così, davvero troppo. 
: - (
Ciao!!!!
---
LB®
Bruxelles - 25,101 (oink oink)
Skrofa Fabia TDI Driver

della Fiat. 
Ma che dici ?
Non è AFFATTO così ........ state attenti !
Illmor è un privato che prende soldi da Mdes e da McL per fare i
motori di F1, che successivamente Mdes marchia con il suo nome.
Un domani potrebbe farli, chessò, per Prost GP .........


 Jody
LF

Alfa svetta con i suoi prodotti bramati in tutto il mondo !
Svetta dove, scusa? Nei segmenti di vertice? Si'? E con *quali*
prodotti "bramati in tutto il mondo"?
cordialmente
Elfer

cagare.
Fortunatamente la Ferrari ha conservato la sua identita' di marca,
quindi non vedo perche' non si possa tifare Ferrari pur preferendo
altre marche alla Fiat.
Senza contare che il tifo e' qualcosa di ben diverso
dall'apprezzamento, e' qualcosa di irrazionale...
In fondo, senza volere assolutamente fare politica, non ci sono quelli
che ce l'hanno con Berlusconi politicamente parlando ma tifano Milan
lo stesso? :)
(Ok, e' OT ma rende l'idea, credo. Cmq scusatemi.)
ciao
Elfer


Non confondiamo il sacro con il profano: il "sequenziale" della Punto non č 
altro che un variatore continuo a gradini preimpostati (in altre parole uno 
specchietto per le allodole) e non ha niente a che vedere con i sequenziali 
veri.
Faber

questo non ti interessi...
E tra quelli che lo hanno sviluppato sulla 956 c'era Paul Frerè :-))))
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Driving and loving Coupè20V, 911 Carrera 3,2, Clio16V
N2K Compliant

E tra quelli che lo hanno sviluppato sulla 956 c'era Paul Frerè :-))))
hai ragione: e' proprio un sant'uomo!! :))
Elfer