Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Consiglio liquidazione danno

Ciao a tutti,
 
circa un mese fa ho subito un incidente: un vecchietto non aveva 
rispettato lo stop in una rotonda e mi colpiva nella portiera posteriore 
sinistra. Le nostre versioni non concordavano, per cui sono intervenuti 
i  vigili. Ho ricevuto il verbale da loro compilato e la ragione e' mia. 
Su richiesta dell'assicurazione, ho portato la macchina dal perito, con 
qualche preventivo di alcune carrozzerie: delle 3 che ho girato e che 
erano convenzionate con la mia assicurazione, solo una mi ha fatto e 
stampato il preventivo, che ammonta a 3400 euro. L'auto e' una peugeot 
207 del 2009.
Ho dato al perito sia il preventivo che il numero di telefono di questa 
carrozzeria e ieri ho saputo che il danno mi verra' liquidato, ma di 2200 
euro. Domani parlero' con il liquidatore, per due motivi:
 
_ quale motivo ha portato ha liquidare circa 2/3 della stima del 
carrozziere
 
_ per il pagamento, non voglio fare da tramite tra le due parti, mi va 
bene firmare una delega per cui l'assegno o bonifico vada direttamente al 
carrozziere
 
Non sono interessato ad intascare denaro, mi basta far mettere a posto la 
macchina e mi sembrava di aver agito correttamente. 
Se avete consigli, sono ben accetti.
 
Grazie e buona giornata.
 
 
 
-- 
P. Paolo

 Se avete consigli, sono ben accetti.
 
Tu hai diritto al ripristino della carrozzeria, di quanto costi non ti 
interessa: fatti dare dalla assicurazione un elenco di carrozzieri 
convenzionati e vedi quale ti ispira maggiormente. 
 

 ha scritto:

Tutti i carrozzieri che ho girato sono convenzionati con la mia
 assicurazione (Zurich). Domanda: la macchina è del 2009 e in fase
 di preventivo polizza è valutata 4700 euro. Può essere che il
 danno sia valutato troppo alto rispetto al valore della
 macchina?
-- 
--
Paolo
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

 macchina?
 
Uhm, in caso di distruzione totale (nel senso che non vale la pena 
ripristinarla), avresti comunque diritto ad una auto di pari valore, ma nel 
tuo caso, ripeto, è solo che la vuoi sistemata alle condizioni prima del 
sinistro, strano che ti vengano a parlare di cifre, di quelle tratta il 
liquidatore direttamente col carrozziere. 
 

 Se avete consigli, sono ben accetti.
 
Se li chiedevi prima...
 
 

presso il carroziere?
 
Io sono in una situazione peggiore (scooter valutato 850 euro e danno
preventivato di circa 2100) e anche l'assicurazione mi suggerisce di fare
la cessione  del credito alla carrozzeria, ma mi domando cosa cambi,
almeno in questo caso...
-- 
 
Zerocento® (42, 120, MI-SP) 
Citroen C4 Picasso 1.6 Vti con BRC Sequent GPL
*Dove c'è un furbo, c'è sempre un coglione* (detto Toscano)

 ha scritto nel messaggio 
news:mi4pj6$o7j$1...@speranza.aioe.org...

Saro' strano io,
ma IMVVHO il respondabile del danno
e' il proprietario dell'auto (in solido con il conducente se diverso)
quindi l'assinculazione puo', teoricamente,  anche fare  proposte strane ...
Vorra' dire che il mio avvocato chiedera' il risarcimento del danno
direttamente al proprietario.
 
 
ciao
fm
 
 
 
 
 

 
Hai ragione anche tu: domani sento se posso fare la cessione o meno.


Ho serissimi dubbi che tu possa farlo, salvo che la controparte non sia assicurata.
Attendo eventuali smentite documentate :-)
 
LG

 Se avete consigli, sono ben accetti.
 
Hai agito in maniera limpida, lineare e corretta. Strano che non abbiano periziato il mezzo direttamente in carrozzeria. Quando sei andato a farti fare i preventivi eri già certo (non in virtù del verbale ma di precisa indicazione della compagnia) che ti era stata data ragione al 100%? Perché ovviamente questa circostanza rende i carrozzieri molto più servizievoli.


Hai dubbi che possa fare cosa?

 almeno in questo caso...
 
Su questa differenza cambia poco, quando la differenza è contenuta il 
carroziere e il perito concordano il danno e la cosa finisce li.
Il perito deve vedere il mezzo dal carroziere così concordano l'entità 
del risarcimento.
 
 

 Hai ragione anche tu: domani sento se posso fare la cessione o meno.
 
La cessione non serve a nulla ora.
Dovevi far concordare il risarcimento tra perito e carroziere, la 
cessione è solo una eventualità che il carroziere chiede per essere più 
tutelato.
 
 
 

 del risarcimento.
 
Oh, possono anche concordarlo per telefono eh, non è che si devono per forza parlare di persona.

 Hai agito in maniera limpida, lineare e corretta. Strano che non abbiano periziato il mezzo direttamente in carrozzeria. Quando sei andato a farti fare i preventivi eri già certo (non in virtù del verbale ma di precisa indicazione della compagnia) che ti era stata data ragione al 100%? Perché ovviamente questa circostanza rende i carrozzieri molto più servizievoli.
 
Ai carroziere non interessa nulla della ragione... Quando concordano il 
danno, 90 su 100, lo fanno a condizioni fuori mercato e il perito dice 
di si... Se ti danno il 70%, se conosci il carroziere, non paghi nulla, 
pure al 50% non paghi nulla se non chiedi fattura...
 
 

 tutelato.
 
Difficile che il carrozziere si impelaghi in una trattativa se non è sicuro di fare il lavoro e prendere i soldi.
 
Una curiosità: come mai scrivi carroziere con una sola zeta (tre volte in questo thread) quando per tutto il resto il tuo italiano mi sembra tutt'altro che zoppicante?

 Oh, possono anche concordarlo per telefono eh, non è che si devono per forza parlare di persona.
 
Fa come ti pare.
 
 

 pure al 50% non paghi nulla se non chiedi fattura...
 
Boh, a parte che la cessione del credito senza fattura è abbastanza inusuale, quello che scrivi su può valere per danni molto contenuti (un paraurti da riverniciare lo pagano in sostituzione, aggiungono un po' di manodopera sulla traversa e fanno contenti tutti) ma su un danno da duemila euro è più complicato.

 Una curiosità: come mai scrivi carroziere con una sola zeta (tre volte in questo thread)
 
Lo sai che non lo so.
Credo che sia per via della doppia doppia (2 'r' e 2 'z') ma non sono in 
grado di spiegarlo meglio.
 
 

 Boh, a parte che la cessione del credito senza fattura è abbastanza inusuale, quello che scrivi su può valere per danni molto contenuti (un paraurti da riverniciare lo pagano in sostituzione, aggiungono un po' di manodopera sulla traversa e fanno contenti tutti) ma su un danno da duemila euro è più complicato.
 
In quel caso non fai la cessione.
 
 
 

 letterina a casa dove dicono quanto hanno pagato.
 
Vabeh... Mi sembra chiaro che abbiamo ambedue esperienza diretta anche se credo da due angolature differenti. Ci sono sfumature legate a consuetudini, abitudini, rapporti di lavoro (per molte compagnie per esempio, per danni sotto una certa soglia, il liquidatore neanche interviene e fa tutto il perito, assegno o bonifico), che variano da compagnia a compagnia e da zona a zona ma direi che abbiamo dato all'op un panorama abbastanza approfondito, anche se confuso nei dettagli, di quello che succede.

del risarcimento.
 
Non so, forse in questo caso c'era poco da concordare, ma il risultato è
stato che il preventivo dice 2080 e il perito dice 850.
 
In questo caso, appunto, non so cosa cambiasse nel cedere o meno il
credito, considerando anche che per i danni alle moto/scooter la
convenzione tra carrozzerie e assicurazioni non vale.


On Sun, 03 May 2015 08:18:39 +0000, P. Paolo wrote:
 
- cut- 
 
Allora, piccolo update:
 
_ il liquidatore non si e' fatto ancora sentire
 
_ martedi', la Zurich mi ha mandato un bonifico di 2250 euro a fronte di 
un preventivo di 3400 circa
 
_ visto che non riesco ad avere un contatto da loro, ho chiamato la 
carrozzeria che mi ha fatto il preventivo (convenzionata con Zurich) e 
gli ho spiegato la situazione: dopo la mia chiamata hanno sentito il 
liquidatore e mi hanno comunicato che possono integrare la liquidazione 
una volta riparata la vettura e inviata loro la fattura. Ovviamente, devo 
anticipare la parte mancante. La carrozzeria mi ha informato che 
solitamente, una volta ricevuta la fattura, la Zurich rimborsa in 15 gg 
circa.
 
_ ho chiamato ancora la Zurich per sentire la loro campana, ma nulla.
 
Sono un po' combattutto, oltre che seccato: da una parte potrei anche 
anticipare i 1200 euro mancanti, se effettivamente non ci discostiamo 
troppo dal preventivo e il rimborso avviene in 15 gg; dall'altra ho paura 
che comunque alla fine, anche se otterro' un'integrazione, non coprira' 
tutto. Per quanto riguarda la carrozzeria, ho sentito dei pareri in giro 
e sembra che siano molto onesti e lavorino molto bene.
 
 
 
 
-- 
P. Paolo

 un preventivo di 3400 circa
 
Ma 3400 sono ivati o no? Se sono ivati equivalgono a 2800 di imponibile e quindi non è che ci sia questo gran scostamento. Poi bisogna vedere a che costo orario è stato fatto il preventivo perché in mancanza di fattura le compagnie pagano un costo orario medio della zona (medio... facciamo pure medio-basso).

 Ma 3400 sono ivati o no? Se sono ivati equivalgono a 2800 di imponibile e quindi non è che ci sia questo gran scostamento.
 
Differenza tra ivato e non ivato per un privato?
 
Davide

 Differenza tra ivato e non ivato per un privato?
 
In mancanza di fattura la compagnia fa un'offerta iva esclusa (in alcuni casi il perito può trattare "concedendo" l'iva sui ricambi ma non sulla manodopera). La ratio è che se tu hai speso si tende a risarcirti quello che hai *effettivamente* speso, se non hai speso si tende a risarcirti quello che *potresti* spendere (nulla ti vieta di tenerti i soldi in tasca e la macchina danneggiata).


Diciamo che si parte dall'ipotesi che il lavoro sia fatto in nero.
Perché se fosse come dire "obbligatorio" pagare l'IVA dovrebbero
comunque risarcirti quello che spenderesti se riparassi l'auto.
 
-- 
8tto (44,140+73+32+36,MI)
I'm not crazy. My mother had me tested.


In sostanza è quello (siamo in Italia), ma tu potresti farti riparare l'auto in un paese dove l'iva è diversa, potresti  comprare i ricambi e riparartela da solo, potresti fartela riparare da un amico che non ti chiede niente, potresti comprare ricambi usati, etc.

Scusate, ma i miei post li vedete come adamski o con nome e cognome?

 Scusate, ma i miei post li vedete come adamski o con nome e cognome?
Questo adamski


 Ma 3400 sono ivati 
 
3400 con Iva.  Costo orario 34 Euro ora per 44 ore ( o l'opposto
 non ricordo.


 La ratio è che se tu hai speso si tende a risarcirti quello che hai *effettivamente* speso, se non hai speso si tende a risarcirti quello che *potresti* spendere (nulla ti vieta di tenerti i soldi in tasca e la macchina danneggiata).
 
Quindi l'IVA non rientra nelle possibili spese?
A questo punto riuscire a fottere a sangue le assicurazioni non è solo lecito, ma diventa addirittura meritorio
 
 
Davide

 ma diventa addirittura meritorio
 
Guarda che, contrariamente al "comune sentire", le compagnie assicurative si comportano in maniera sostanzialmente equa (nei confronti dei danneggiati), anche perché l'Ivass gli fa regolarmente un culo così a ogni minima infrazione, anche veniale. Al contrario, voler ricavare un *guadagno* da quello che dovrebbe essere un *risarcimento* è praticamente la norma (con tutta una gamma di comportamenti che vanno dalla semplice avidità alla truffa).


Posto che anch'io ho subito una cosa del genere (non mi hanno rimborsato l'iva), mi sono poi accorto che esistono sentenze contrarie, ossia l'assicurazione e' stata condannata a risarcire anche l'iva (nonche' il fermo tecnico).
Vedi 
 
http://www.ilcarrozziere.it/blog/2010/02/sentenzarimborso-dell%E2%80%99iva-e-del-fermo-tecnico-anche-quando-l%E2%80%99auto-non-viene-riparata/
 
 
http://www.carrozzeriatrasparente.it/blog/wp-content/uploads/2011/10/IVA-su-rimborsi-Sentenza-corte-di-cassazione-nr.1688.10.pdf
 ma anche 
 
http://www.sicurauto.it/sentenze-e-leggi-cds/news/danni-da-incidente-stradale-iva-dovuta-anche-senza-fattura.html
 

 Al contrario, voler ricavare un *guadagno* da quello che dovrebbe essere un *risarcimento* è praticamente la norma (con tutta una gamma di comportamenti che vanno dalla semplice avidità alla truffa).
 
A parte il fatto che non sono d'accordo sul risarcimento, se ho un'auto che vale 10.000 ed è  storica ipercurata, coccolata, con manutenzione ossessiva
poi ho un incidente e la compagnia prende il libretto blu di quantocazzovaleiltuousato e lo considera la Bibbia manco fosse il libretto rosso di Mao e quindi vorrebbe risarcire con un piatto di riso scotto e semimangiato dalle larve, io dico che non è un risarcimento danno ma la solita bagatella delle assicurazioni.
 
 
Davide

 è un risarcimento danno ma la solita bagatella delle assicurazioni.
Ma poi a me pare chiarissimo.
Hai un incidente? Il valore X della tua auto decresce del costo Y della 
riparazione che la riporta allo stato precedente.
Il costo è dato dalla tariffa dell'autoriparatore + le relative tasse.
Non vuoi farla riparare? Hai comunque un mezzo che vale (X-Y) + Y in 
tasca. Somma zero.
 
E' la solita stronzata all'italiana: per evitare che tu la ripari in 
nero con un saldo totale negativo, non ti danno l'importo dell'IVA.
