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Titolo: Incidente Megane GranScenic

Salve a tutti.
Vi scrivo per chiedervi un aiuto ed un parere.
Fino a pochi giorni fà ero il felice possessore di una Megane GranScenic 7
posti, turbo diesel 120 cv, immatricolata a febbraio 2004. Dopo una breve
vacanza natalizia, il 26 dicembre rientrando a Roma con la mia famiglia
sull'autostrada Salerno-Reggio Calabria, all'altezza di Eboli abbiamo avuto
un brutto incidente. Procedevo alla velocità di 90-100 km/h perchè pioveva
ed in prossimità di una curva stretta effettuo una brusca frenata perchè
c'erano delle auto che procedevano molto lentamente ed è lì che è successo
l'imprevisto: i freni non si sono azionati e l'ABS non si è inserito finendo
dritto dritto senza alcun controllo sul guard-rail. Io e tutti gli occupanti
dell'auto siamo usciti incolumi (con qualche lieve contusione), ma la
macchina è andata completamente distrutta (piegata su un fianco).
Per favore aiutatemi: se qualcuno ha subito o è al corrente di incidenti
simili, mi può dire cosa fare o come fare per dimostrare alla Renault o alla
assicurazione che l'incidente è stato determinato da un malfunzionamento
dell'ABS?
E poi, cosa ne pensate di auto sofisticatissime che ci fanno pagare decine e
decine di milioni delle vecchie lire e a cui affidiamo la nostra sicurezza e
quella dei nostri figli e nel momento in cui devono dimostrare la loro
utilità, dimostrano invece la loro fragilità o inutilità?
Grazie a tutti.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 finendo dritto dritto senza alcun controllo sul guard-rail.
Premettendo che ne' ABS ne' i migliori freni del mondo
possono nulla contro le leggi della fisica, se ritieni che
la vettura abbia avuto un difetto cosi' pericoloso ti
consiglio di rivolgerti ad un buon legale che, sentite le
parti, faccia effettuare una perizia tecnica sulla tua
automobile e la metta a disposizione di Renault per
una controverifica...
-- 
           A presto!!!,
               Eos
       (33, 144/125, MI)
   Mazda Xedos 6 2.0 V6 24v
   Honda Civic 1.6 VTEC ESi
http://www.mazdaxedos6.com/

utilità, dimostrano invece la loro fragilità o inutilità?
Mai affidare la propria e altri sicurezza all'auto, meglio sempre
riporla sul conducente perche' lui e' l'unico che puo' fare veramente
qualcosa.
Ciao
-- 
Freccia (34, 184, FC, 20 punti)
BMW 330d - 118'000 km - pasticche anteriori originali
Goodyear Eagle F1 GSD3 - 225/45 ZR17 - 52'000 km

ma tu sai frenare senza abs?
impara a guidare una vecchia 500, poi ti fai il macchinone ))))
ciao e in bocca al lupo, l'importante e'non farsi niente.

 dritto dritto senza alcun controllo sul guard-rail.
Non ho capito una cosa: i freni non hanno risposto nel senso che è stato 
come se non li avessi nemmeno toccati oppure hanno funzionato ma senza 
l'intervento dell'abs? In questa vicenda è determinante e stabilirlo 
serve a spostare da una parte o dall'altra l'ago della bilancia. Infatti 
nel caso fosse vera la seconda ipotesi imho sarebbe difficile avanzare 
richieste, in primo luogo perchè l'esclusione dell'abs è sempre 
segnalato dall'accensione di una spia che potrebbe esserti sfuggita, e 
poi soprattutto perchè comprare una macchina con abs non ti da il 
diritto di guidare senza esserne capace; se l'incidente è avvenuto 
perchè non sei riuscito a fare altro che aggrapparti ai freni e finire 
sul guard rail con le ruote bloccate, beh, in questo caso la 
responsabilità dell'incidente è solo della tua imperizia nel gestire una 
situazione tra l'altro abbastanza semplice.
Comunque per venire a capo della vicenda segui il consiglio di Eos.
Ciao.
Luca.

Peppe wrote:
Guarda che il tuo computer è ancora nel 2004 ;-)
Controlla l'ora: è indietro circa 1 giorno e sei minuti.
Ciao.
Luca.

Grazie Eos, il tuo mi sembra un ottimo consiglio.
Penso che lo seguirň.
Di nuovo grazie e a presto


 qualcosa.
La penso come te, ma in questo caso il conducente (io) ha fatto male a
fidarsi del proprio mezzo: quando avevo un auto senza ABS non osavo andare
mai oltre certi limiti sul bagnato, e adesso che avevo un auto con ABS
pensavo (malamente) che a 90 all'ora ci potevo arrivare.
Ciao


 Comunque per venire a capo della vicenda segui il consiglio di Eos.
Credo che lo farò.
Ciao e grazie.
ElecTron



Fortunatamente non ci son stati danni alle persone.
Credo ci voglia un perito in gamba per dimostrare, su di un auto gravemente
incidentata, un difetto dell'impianto frenante...
In casi simili, qualche volta le Case automobilistice hanno risarcito, altre
volte no....
auguroni
fm

come potrebbe fare l'ABS
a capire che velocità = 0 su tutte e quattro le ruote vuole dire
"tutto bloccato" e non "macchina ferma"?
Perchè un momento prima eri a tot Km/h.
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85

 Luca.
orpo!

 ha scritto nel messaggio
news:1104592710....@c13g2000cwb.googlegroups.com...
Domanda "tecnica" ... se io facessi una frenata tanto violenta da
bloccare tutte e 4 le ruote contemporaneamente come potrebbe fare l'ABS
a capire che velocità = 0 su tutte e quattro le ruote vuole dire
"tutto bloccato" e non "macchina ferma"?
La centralina ABS, rilevando  l'andamento nel tempo della  velocita' del
veicolo e la velocita' di rotazione di ciascuna ruota, credo possa
distinguere facilmente l'evento "frenata" dall'evento "auto ferma" (ossia
velocita' veicolo=0 e velocita' di rotazione di tutte le ruote=0).
ciao
fm

 Vi scrivo per chiedervi un aiuto ed un parere.
secondo quello che dicono nei corsi di guida sicura per avere la massima 
efficacia dall'abs bisogna pestare deciso sul freno, una cosa contronatura 
per chi "sa" dosare la frenata senza abs.
detto questo se si sa di avere l'abs non resta che aver fiducia 
dell'elettronica e pestare deciso sui freni sperando in Dio ma se qualcosa 
non funziona l'uscita di strada è inevitabile e a mio parere devi denunciare 
alla svelta la cosa magari come ti hanno già detto affidandoti a un legale.
Credo sia anche abbastanza facile tramite una perizia dei pneumatici e 
centralina dell'ABS capire che hai percorso qualche decina di metri a ruote 
bloccate.
Merk - KTM Lc8 "Stoka!!" - Bmw 523ì Touring
www.sgrat.org

 dell'elettronica e pestare deciso sui freni sperando in Dio
infatti poi si vedono i risultati..


 scivolosa; usare il freno in modo ON-OFF è totalmente assurdo
ovviamente in condizioni di emergenza...
Merk 

 non funziona l'uscita di strada è inevitabile
Sono allibito... E' possibile che ci sia tanta gente che pensa per 
guidare con l'abs sia necessario/sufficiente mettere il cervello in 
stand by??? L'abs è un utilissimo accessorio di sicurezza attiva, NON un 
pilota automatico! Nella situazione esposta, in autostrada a 90 kmh, pur 
se in curva, nel momento in cui il conducente realizza che le ruote si 
sono bloccate ha tutto il tempo di intervenire per riprendere il 
controllo della situazione, anche se fosse un nonnetto con riflessi da 
moviola! Restare pietrificato aggrappato al freno, assistendo agli 
eventi da spettatore passivo è veramente preoccupante e imho configura 
l'insussistenza dei requisiti psicofisici necessari al possesso della 
patente di guida; io farei attenzione ad avanzare richieste, nella 
situazione descritta si rischia di subire un danno (la revisione della 
patente, con visita medica e/o ripetizione degli esami) invece di 
ottenere un risarcimento.
Ciao.
Luca.

 spettatore passivo è veramente preoccupante
su questo sono daccordo con te... però non tutti hanno la stessa reazione e 
non tutti reagiscono nello stesso modo soprattutto quando ti aspetti un 
certo comportamento della vettura soprattutto se carica di passeggeri e per 
causa di un malfunzionamento ti ritrovi a ruote inchiodate a prendere la 
tangente... per cui la scelta può essere "centro il guardrail o inculo la 
fila ferma rilasciando il freno?"
Merk 

 impara a guidare una vecchia 500, poi ti fai il macchinone ))))
Bisogna tenere pero' presente che i freni moderni sono concepiti proprio
perchè l'abs
è di serie e sono molto più potenti rispetto alla vecchia 500 o alla vecchia
Panda, dove
l'inchiodata era praticamente impossibile a meno che non si utilizzasse il
metodo flinstones. O come non ricordare i "favolosi" freni della Clio prima
serie?
Oramai una normalissima berlina riesce a frenare in minor spazio rispetto ad
una supersportiva di qualche anno fa. Questo, secondo me, porta anche ad una
minore
modulabilità degli stessi, tanto c'è l'abs che lavora e, nello sfortunato
caso che questo
si guasti, a maggiori problemi nel recupero del mezzo.
Poi il progresso, se da una parte aiuta, dall'altra toglie degli
automatismi.
In pochissimi si usa la doppietta (mia moglie mi guarda sempre male), mentre
un
tempo era un metodo normalissimo per scalare.
In caso di pericolo, l'uomo fa velocemente quello per cui è addestrato. Se
hai guidato sempre macchine con l'ABS continui a frenare. In 4/5 secondi
difficilmente hai la lucidità per
ricordarti le nozioni apprese, di malavoglia, alla scuola guida.
Rimango basito, comunque, che una centralina cosi' vitale possa morire senza
nessun sistema ridondante di supporto
Davide


pensavo (malamente) che a 90 all'ora ci potevo arrivare.
dipende sempre dalla situazione... si legge solitamente, nei consigli per
guidare sul bagnato sulle varie riviste che di tanto in tanto li rammentano,
che ad esempio non bisognerebbe mai andare oltre i 110... però poi ci sono
casi dove si può andare a 120 o non riesci proprio ad andare a più di 50 :)
Se la visibilità era sufficiente per andare a 90, e l'autostrada degna di
questo nome (non ne conosco lo stato, ma ipotizzo non sia piena di pozze
buche e laghi), la velocità che tenevi non mi pare scandalosamente alta.
Seph.

 ricordarti le nozioni apprese, di malavoglia, alla scuola guida.
In primo luogo nel caso in esame non si trattava di mettere in pratica 
nozioni che si conoscono solo teoricamente ma di reagire d'istinto: le 
ruote si bloccano? Molla *un po'* il freno, è istintivo!
Poi voglio farti presente che 4/5 secondi, alla guida in una situazione 
di pericolo, sono tutt'altro che pochi, sono un'eternità! In un 
frangente simile non solo un individuo normale ha il tempo di valutare 
ragionevolmente le manovre da effettuare senza agire d'istinto, ma 
volendo potrebbe anche postare su ida per chiedere consiglio e aspettare 
la risposta prima di intervenire :-)
A parte gli scherzi, 4 secondi sono un'eternità, e chi non riesce a 
reagire in questo tempo probabilmente non ci riuscirebbe nemmeno se ne 
avesse a disposizione 60, evidentemente deve avere qualche problema che 
lo porta a bloccarsi quando si trova in una situazione di pericolo; imho 
costoro dovrebbero prendere in seria considerazione questo problema e 
risolverlo al più presto (se serve anche con un aiuto esterno) perchè è 
incompatibile con la guida.
Ciao.
Luca.

 fila ferma rilasciando il freno?"
Forse non è chiaro che l'amico ElecTron non si è trovato in quella 
situazione di emergenza a 250kmh, ma a 90! Dunque aveva una terza e più 
saggia scelta da prendere in considerazione: mollare il freno un po', o 
anche completamente, la macchina a quella velocità ridicola sarebbe 
tornata immediatamente controllabile e poi con calma frenare senza 
salire coi due piedi sul pedale.
Ciao.
Luca.

 pericolo, sono tutt'altro che pochi, sono un'eternità!
Se ti capitasse una situazione di emergenza nella quale dovresti impiegare 
4/5 secondi per fermarti vuol dire che saresti morto già da almeno 4 
secondi...altro che "tutto il tempo per razionalizzare"... probabilmente lui 
intendeva dire "breve tempo" !
Merk 

 situazione di emergenza a 250kmh, ma a 90!
sono d'accordo che sia necessario saper controllare una macchina in ogni 
condizione... ma sai meglio di me che non tutti sono dei piloti, tanto meno 
chi crede di esserlo... per cui la gente si affida alla tecnologia e se 
fossi Electron che ha speso 3000 euro per un sitema ABS pretenderei che 
funzionasse e se fosse dimostrabile che per colpa dell'ABS sono uscito fuori 
strada pretenderei un risarcimento.
Dopo di che andrei anche a fare un corso di guida sicura.
Merk 

 secondi...
Si parlava di 4/5 secondi riferito al tempo durante il quale sarebbe 
stato possibile mettere in atto le necessarie contromisure(del tutto 
plausibile a 90kmh), non il tempo necessario a fermare completamente la 
macchina.
Ciao.
Luca.

 Luca.
Davide