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Titolo: proposta per una rivista per i test sulle auto...

una cosa che mi piacerebbe vedere (e di cui sono curiosissimo) sarebbe
il prendere 20 persone a caso, 5 auto della stessa classe, una pista.
il primo giorno dare alle persone un auto (non una interessata dalla
prova) e fargli imparare la pista...
il secondo giorno, 5 giri ciascuno su ciascuna delle 5 auto e prendere
il miglior tempo e la media dei 3 giri migliori.
dopo far guidare le stesse 5 auto ad un pilota professionista,
prendere il miglior tempo e la media dei 3 giri migliori.
su una pista come varano... secondo voi il professionista quanti
secondi rifila al migliore degli amatori e al valore medio?

 secondi rifila al migliore degli amatori e al valore medio?
Imho molti, considerando i tempi che ho visto fare a Mauri con un doblò il 
primo novembre...
-- 
Miklo
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer", Temperacazzi +7
"Tutto è inquinante, questo è l'equivoco che si fa.....non c'è nessuna
cosa che non sia inquinante, dipende come e quanto." <cit. Taffo> 

MatteoS60 ha scritto:

dai 7 ai 10 IMHO :D

MatteoS60 ha scritto:

Dipende, magari una di queste e' simile a quella di proprieta' che il 
candidato tira come un matto dalla mattina alla sera :D
Ciao ... Dino

 secondi rifila al migliore degli amatori e al valore medio?
un amatore di buon livello, su una vettura dai limiti non troppo elevati, 
può prendere 1 secondo da un pro.
il divario aumenta con l'aumentare del potenziale dell'auto in quanto gli 
errori, dovuti solitamente alla scarsa confidenza con linee e reazioni 
veloci di una vettura in pista: diciamo, in ogni caso, che gente presa dalla 
strada e buttata in pista a cazzo può prendere nei giri migliori dai 5 ai 10 
secondi.
E: 

 prendere il miglior tempo e la media dei 3 giri migliori.
alcune prove del genere sono state fatte pero' solo per moto
in effetti e' molto interessante
ciao
matteo

 secondi.
te che ci lavori per una rivista... perche' non fate qualcosa del
genere?
imho sei MOLTO ottimista con i tempi.

 in effetti e' molto interessante
a me piacerebbe vederla perche' tutto sommato siamo a fare la
misurazione dell'uccello su tempi rilevati da professionisti che
girerebbero veloci anche con un carrello della spesa.
i punti che sarebbero simpatici:
1) le auto definite "emozionanti" come si comportano in mano dell'uomo
qualunque
2) le auto definite "noiose" come si comportano in mano dell'uomo
qualunque
tanto per dire...
subaru STI
TT RS
370Z
135i
megane RS (o come cacchio si chiamava)
roba che insomma ha cavalli, ma non tantissimi.... ma ha comportamenti
nettamente diversi.
due 4 ruote motrici con comportamenti opposti, 2 TP con indoli opposte
e una TA "ignorante".
nel frattempo mando una letterina sia a road and track che car and
driver :-)

MatteoS60 ha scritto:

Allora se si fa una cosa del genere io mi candido subito a partecipare 
come persona presa a caso :-)
fatemi un fischio
Stefano

 Ciao ... Dino
io ho la sensazione che anche in quel caso prende una stropicciata che
non se l'aspetta...

> dai 7 ai 10 IMHO :D
quello bravo dici.

MatteoS60 ha scritto:

Quello si, senza dubbio. Il tuo e' simile al test che fanno a topgear 
con personaggi famosi. E qualche volta anche tra loro ed il famoso stig :D
Ciao ... Dino

 driver :-)
posso solo risponderti su cosa mi ricordo di aver letto
nel mondo moto, alla fine l average joe andava sempre piu' forte su 
honda  (considerate sempre le piu' facili ed immediate)
nel mondo auto, imho quella con controlli elettronici meglio tarati
senza controlli, quella che avvisa di piu' all avvicinarsi del limite
ciao
matteo

 il prendere 20 persone a caso, 5 auto della stessa classe, una pista.
A me piacerebbe anche vedere un test simile, solo improntato al consumo.
Per vedere come incidono e come variano i consumi semplicemente in base ai 
propri comportamenti/abitudini.
E confrontarli anche in questo caso con un pilota professionista che sa come 
consumare poco ed avere comportamenti virtuosi
-- 
Xbox 360 Live Tag: SydneyBlue120d
http://p0rn.it/wiki/Pagina_principale
http://www.bmwserie1virtualclub.it/
BMW E87 120d Attiva driver 

 consumare poco ed avere comportamenti virtuosi
facile, prendi fisichella.. si schianta nel primo muretto e poi
consuma il carrattrezzi.

MatteoS60 ha scritto:

ROTFL
Ciao ... Dino

 consuma il carrattrezzi.
ROTFL, però sul carroattrezzi ci sarà la publicità delle birra che puoi bere 
anche se guidi!


 imho sei MOLTO ottimista con i tempi.
io ho fatto la controprova con i miei occhi, a parita di auto umanamente 
gestibile. PRB, con mezzi più affilatini (una 430 ribadisco) avrei qualche 
problema in più a fare lo stesso.
Riassumendo direi che da un pro, con una macchina "facile":
0-0.5 pilotino
1-2 secondi buon amatore
2-4 secondi discreto amatore
4-6 secondi persona con un minimo di idea di quello che sta facendo
6-10 secondi universitario al primo anno di ingegneria meccanica 
neopatentato :-)
10-15 secondi rappresentante 60enne su Volvo D5.
Con macchina difficile direi che possiamo raddoppiarenei primi 3 casi ed 
aumentare di un bel 50% negli altri 3.
E.

 aumentare di un bel 50% negli altri 3.
le macchine le ho dette ;-)

senza controlli, quella che avvisa di piu' all avvicinarsi del limite
Sicuramente.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e'gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

secondi rifila al migliore degli amatori e al valore medio?
Tanti. E' una cosa che avrei sempre voluto vedere. Magario anche
partecipare...8-)


se e' stefano D non credo ;-)
Non so se ringraziarti o mandarti a fare in culo.
Per non sbagliare ti mando a fare in culo!
8-PPPPPPPPP


banner...
Potrebbe farlo una casa automobilistica. Esempio: Audi fa provare la
R8 contro una Carrera S (Standard, quindi TP).
I piloti professionisti vanno quasi uguale con le due auto, i
dilettanti fanno 10 secondi in meno con la R8 (non credo di sbagliare
molto).


 molto).
il fatto è che dipende tutto da che approccio si ha con la pista. L'auto è 
solamente un mezzo: se in pista ci vai spesso ai tempi dei pro ti ci 
avvicini con molti (non con tutti) mezzi, se non ci vai mai passi più tempo 
a correggere errori, di traiettoria in primis, che altro.
E. 

 ammissione "veloce" io ho girato a un secondo secco da lui.
Emi, nulla di personale, ma o la "pista" era una gincana da prima e seconda, 
oppure Capelli leggeva il giornale mentre telefonava bevendo un caffè :)
Quanto sopra per dirti che mi sembra molto strano.
Non ho esperienze di pista che non mi piace particolarmente, ma una volta 
una casa aveva organizzato un giro per dei giornalisti/sponsor su un pezzo 
di prova speciale rally, la cosa avveniva così, dopo abbondante sosta nel 
tendone hospitality si faceva una lezioncina pratica, poi li si portava come 
passeggeri per un passaggio e dopo toccava a loro, facevano un paio di giri 
prendendo i tempi, poi di nuovo a mangiare. I migliori prendevano almeno 5/6 
secondi al km dai piloti (gente non professionista comunque) che rischiavano 
1/1000, ma la casa organizzatrice ci aveva catechizzati: occorreva 
incoraggiarli, dire a tutti che erano bravissimi e che i loro tempi erano 
quasi uguali a quelli degli istruttori. I "giornalisti" andavano a casa 
tutti gasati pronti a scrivere di tutto.
Mi stupisco che questo meccanismo non sia noto ad un addetto ai lavori 
scafato. ;)
Credi veramente che uno con l' esperienza di Capelli (chi arriva in F1. 
anche l'ultimo, ha un passo assolutamente inarrivabile) e tuttora in 
attività possa essere avvicinato da te in condizioni di guida vere ? Dai 
spiegaci come era il percorso.
Ciao
SuperMario 

 spiegaci come era il percorso.
1 secondo un professionista te lo da sul 1/4 di miglio con una
macchina da 200cv...
e che passa i 400 metri in 3a... se te parti bene e non e' la prima
volta che ci provi.
p.s.
io avevo provato ad essere diplomatico....

 8-PPPPPPPPP
era per vedere se stavi attento :-p :-p :-p :-p

 secondi rifila al migliore degli amatori e al valore medio?
dipende dall'auto.
Se gli dai 5 utilitarie i secondi saranno pochini.
Se gli dai 5 supercar (da 3kg/cv e con freni e assetto della madonna) la 
differenza facile che sia il triplo!
e poi dipende anche da "quanto a caso" scegli le persone. Se tiri in 
mezzo le zie, i pensionati e i lancisti col cappello avrai un risultato. 
Se scegli fuori dai paddok il sabato pomeriggio, un risultato diverso :)

 secondi rifila al migliore degli amatori e al valore medio?
Su Auto del mese scorso c'è un interessante confronto in pista (Balocco) fra 
varie supercar, e non parlo dell'Astra Cosmo o della Mito, ma di SLR 
McLaren, Gumpert Apollo, 430 Scuderia, Ford GT, e la differenza sul tempo 
migliore fra il proprietario dell'auto e il collaudatore della rivista è in 
taluni casi imbarazzante.
Nel caso della Corvette era giustificato dal fatto che il proprietario se ne 
fregava del tempo, e tirava di traverso tutte le curve :-)

 Se scegli fuori dai paddok il sabato pomeriggio, un risultato diverso :)
20 persone tra idani e persone che si definiscono appassionati...
te ne concedo 4 che vanno in pista abitualmente e altri 4 che ci sono
capitati almeno una volta o due in vita sua.

taluni casi imbarazzante.
Qualche tempo?


 capitati almeno una volta o due in vita sua.
la differenza sarà decisamente meno che non se ci fossero anche i 
lancisti! :D

 Qualche tempo?
Da 8 il migliore, poi a seguire 13, 16, 18, 20 e oltre.

 un pezzo di prova speciale rally, 
non per dire... ma è "leggermente" diverso trovare la strada verso il 
limite su uno sterrato piuttosto che su asfalto, per un guidatore 
"normale".

 "normale".
le ps sono tutte su sterro?

 Da 8 il migliore, poi a seguire 13, 16, 18, 20 e oltre.
e parliamo dei proprietari che quell'auto la dovrebbero conoscere
benino... :-p

 lancisti! :D
sai quale sarebbe il vero problema? la "rivoluzione" del marketing...
perche' immagina quante auto "emozionanti" nelle mani di piloti
diventerebbero
"paurose" e mostruosamente lente nelle mani dei potenziali clienti?

 benino... :-p
Dipende da come hanno selezionato le auto e i rispettivi proprietari, ovvero 
se li han potuti selezionare realmente o erano i primi disponibili, non 
tutti i proprietari di tali auto ci corrono anche in pista.
Anzi, devo dire che bazzicando sporadicamente in qualche club dei fedeli di 
maranello ho visto che buona parte dei proprietari non ha idea di cosa ha 
sotto il sedere, spesso č vero che chi ha il pane non ha i denti...

 sotto il sedere, spesso è vero che chi ha il pane non ha i denti...
guarda se ti dico le esotiche di personaggi con i quali faccio i
raduni abbastanza regolarmente (una roba tipo gli idaraduni... si
mangia, si beve, si rutta, si fa casino, si fanno gli spari in
autostrada, si scappa dalla pula... ecc. ecc.)
che non ho MAI visto in pista:
2 ford GT elaboratissime
1 viper venom 1000
1 viper ACR.. in pista UNA volta.
un paio di GT2 che non so che cavalleria abbiano alla ruota.. ma TANTA
ferrari e lambo assortite.
quello che e' successo in alcuni casi e' che si sono presentati in
pista con tanti cavalli e pochissimo manico e pensavano che
funzionasse come a fare gli 1/4 di miglio... che se sei imbranato un
bel paio di drag radial e troppi cavalli aiutassero...
morale gli sono passati attorno con le spec miata (qui capita a
tutti).... e non si sono fatti piu' vivi.

 spiegaci come era il percorso.
Io penso proprio di sì. La pista era birillata nei punti "veloci", tipo 
prima della prima chicane o all'ingresso della X.
In ogni caso lui è stato molto obiettivo con tutti, tanto è vero che 
guardando la mia telemetria l'ho visto che c'è rimasto un po' male :-P. Il 
meccanismo del fare contenti tutti lo conosco bene, ma ti assicuro che in 
questo caso non si trattava certo di fare contento qualcuno.
Ripeto...se:
a. hai confidenza con la velocità
b. sai dove mettere le ruote
c. hai capacità di guida (non serve essere Hamilton) per portare al limite 
una GS
il secondo a Varano da un pro puoi arrivare a prenderlo.
Se solo manca una di queste allora prendi qualcosa in più. Il pilota deve 
essere messo nella condizione di poter esprimere il suo potenziale, in quel 
caso manca l'amplificatore delle sue possibilità.
E. 

 "normale".
chiaro. ma vaglielo a spiegare a sto rosicone :-P
E. 

 tutti).... e non si sono fatti piu' vivi.
beh la stessa cosa succede in pista con la moto. Quelli con le R1 o 1098 
M.Y. in corso, con termocoperta, tuta nuova e carena immacolata, motorhome 
"ufficiale" ed assistenza puntigliosa di moglie o fidanzata con telecamera a 
seguito sono - solitamente - quelli a cui si gira attorno con le RS 250 del 
'95 :-)
E. 

 attività possa essere avvicinato da te in condizioni di guida vere ?
sì perchè lui passava esattamente dove passavo io e la velocità una GT, pur 
buona come la GS, non permette a un professionista di fare grande 
differenza. L'ho detto e lo ripeto: se il mezzo fosse stato più bastardo, 
probabilmente, il distacco sarebbe stato superiore.
E. 

 wrote in message 
news:4f6b0242-6cc0-4222...@g1g2000pra.googlegroups.com...
morale gli sono passati attorno con le spec miata (qui capita a
tutti).... e non si sono fatti piu' vivi.
------------------------------------------------------------
Ma infatti il discrimine è, senza dubbio, l'aver fatto qualche giro di 
pista.
Se prendi soggetti totalmente amatori ma con esperienza (multipla) di 
trackday, avrai determinati risultati, totalmente diversi da quelli 
ottenibili da chi non ha mai messo piede (gomma...) in pista (tranne, forse, 
rarissimi casi di soggetti particolarmente dotati ed intuitivi - e ce ne 
sono).
La differenza tra chi è uso di pista e chi no, IMHO, dovrebbe essere attorno 
a un 15-30% nel tempo sul giro, ovviamente di più se metti al volante la 
mamma che va solo a fare la spesa (+300% :P).
Cmq quello che proponi è interessante, perchè darebbe indicazioni sulla 
bontà del mezzo testato e sulla sua fruibilità da parte del pubblico 
generico. Si potrebbero avere risultati del tutto diversi, ovvero: una tale 
auto potrebbe essere nettamente più veloce di un altra quando in mano a 
guidatori stradali, con risultati opposti rispetto a quelli ottenibili da 
piloti (esperti e non).
Questo, logicamente, per auto "normali" da famiglia. Il discorso non vale 
per le supersportiveh o supercar, dato che vengono sviluppate appositamente 
per avere rese superiori e in quanto tali necessitano di esperienza (e 
capacità tecnica) per essere portate al 80-90% del loro limite.
In ogni caso un professionista a livello di formula biada chiunque altro non 
sia della stessa categoria di MOLTO. Ricordo ancora viaggi allucinogeni 
sotto la pioggia sulla Cisa su una Legacy (non turbo), circa 10-12 anni fa, 
con uno che aveva vinto la F3 a Macao: teneva velocità che io non avrei 
tenuto sull'asciutto... il tutto chiacchierando e con una sicurezza sul 
mezzo (margine) piuttosto elevata.
-- 
M.
(36, cavalli tanti, cavalle mai abbastanza)
Il capitalismo non finirà mai, altrimenti le fike si estinguerebbero. 

> Qualche tempo?
Volentieri! I tempi sono riferiti rispettivamente al collaudatore di Auto e 
al proprietario.
430 Scuderia 2"19/2"37
Gumpert Apollo 2"19.88/2"27.63
SLR 2"25/2"41.89
Corvette 2"25/2"46.75
commento: si è preso 20 secondi non perchè guidi male, anzi. A lui del 
cronometro non importa nulla: gli basta divertirsi facendo controsterzi in 
ogni curva! Controllo di trazione al secondo step, quello che fa fumare le 
gomme ma mantiene attiva la stabilità, e via di sovrasterzi col sorriso 
sulle labbra. Ecco come godersi una Corvette...
ciao

 quello bravo dici.
Beh, quello che sa almeno la teoria :P



No, ma immagino tu lo sappia già... ;-)
-- 
Miklo
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer", Temperacazzi +7
"Tutto è inquinante, questo è l'equivoco che si fa.....non c'è nessuna
cosa che non sia inquinante, dipende come e quanto." <cit. Taffo> 

 "normale".
Chi ha parlato di sterrato ?
Ciao
SuperMario 


Ciao,
Pier.
www.piergm.com

> Chi ha parlato di sterrato ?
risultati delle open pit lane a varano....
quelli bravi...
http://a2.s3.p.quickshareit.com/files/picture66b1e6.png
meta' classifica...
http://a5.s3.p.quickshareit.com/files/picture7ffd64.png
e quelli fermi come cancelli...
http://a1.s3.p.quickshareit.com/files/picture82b826.png
pero' ovviamente entrando in gioco fattori come auto, gomme ecc. conta
il giusto.

 Si puo' sapere il tempo ?
non me lo ricordo. i birilli, in ogni caso, non permettono di avere 
riferimenti normali.
e. 

SLR 2"25/2"41.89
Normale che il proprietario della Apollo sia quello meno bastonato.
Un'auto del genere la compri solo se sei un pistaiolo...
Sulla SLR pensavo che la differenza sarebbe stata minore rispetto
allla Scuderia, si vede che in ferrari sono riusciti a lasciarla
decentemente sfuttabile anche da persone normali.


 Sicuramente.
ciao
matteo

a me non va molto giu'  il telefava davanti
Che invece se non sei un gran manico ti fa andare piu' veloce in
inserimento e frenare piu' forte.


 Chi ha parlato di sterrato ?
avevo dato per scontato.

 "paurose" e mostruosamente lente nelle mani dei potenziali clienti?
oddio, io non ci vedo niente di strano.
le auto -anche prestanti- le vendono al 99% a persone che le useranno su 
strada. mi sembrerebbe insensato andare in una direzione diversa da 
questa! :)

 questa! :)
ah no? oggi uno dei motivi principali per cui vendi auto "ad alte
prestazioni" e' perche' sulla carta leggi che hanno alte prestazioni.
perche' quei 3 secondi in meno nel giro di pista a balocco sono
importanti, perche' il tester ti ha definito l'auto "emozionante",
"dura & pura", "con un comportamento vecchio stile", "che ti lascia
con il sorriso sulle labbra".
a parte quelli che in cuor proprio sono convinti di girare solo a
decimi di distanza se non meglio di piloti professionisti (perche'
alla fine loro la loro auto la guidano tutti i giorni e il pro solo
un'ora o due per fare il test... sentito fare sul serio questo
discorso).
per me sarebbe la prova dell'antimarketing... dimostrare che imparando
a guidare meglio si va MOLTO piu' veloci di guidatori medi con auto
MOOOOOLTO piu' costose.
non smetterebbero di venderle... ma sarebbe (almeno per come la vedo
io) una buona sveglia per tutti quelli che si sentono piloti e una
buona scusa per tanti per andare a fare corsi di guida seri, creando
persone molto piu' preparate in giro per strada in caso di situazioni
"d'emergenza".

 inserimento e frenare piu' forte.
secondo un tester che conosco molto bene col 1300r sono arrivati all 
eccellenza, ma in alcune situazioni ti devi ancora fidare "alla cieca"
io continuo ad avere una moto veneta tutta ohlins ....
ciao
matteo