Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: SPAVENTO!! (Oggi ho provato l'ESP della C-Max)

Come molti di voi sapranno sono uno dei 20 in Italia che hanno partecipato
al "test drive" organizzato da Ford Italia con la C-Max.
Oggi mi è capitato di far entrare in funzione, del tutto involontariamente
ed inaspettatamente, l'ESP (ESP vero: non il solo controllo trazione) della
C-Max... una reale situazione di pericolo.
Scenario: rampa autostradale (quelle curve molto strette che portano dal
casello alla corsia di accelerazione, dove vige il limite di 40 Km/h).
Pioveva, la mia velocità era molto bassa: 40 Km/h circa.
L'asfalto era uno schifo: oltre che bagnato era un asfalto consumato e
liscio. Probabilmente c'era anche qualcosa a terra che lo rendeva
scivoloso.
Ero in leggera accelerazione, mi sono accorto che la C-Max allargava
decisamente col muso e puntava verso il muretto... ho lasciato
l'acceleratore e la C-Max si è scomposta: ha cominciato ad allargare con il
posteriore... ho avuto il tempo di pensare "oddio, mi sono schiantato" ed
ho cominciato a fare un po' di controsterzo per recuperare il posteriore...
Dopo un po' è entrato in funzione l'ESP, e la macchina è rientrata sulla
sua traiettoria... ho sentito il posteriore che rientrava, e il muso che
riprendeva aderenza. Ho sentito il motore che si "sganciava"
dall'acceleratore, e i freni che "frenavano" per conto loro, su una delle
due ruote posteriori.
Sensazioni: l'intervento dell'ESP è lento... è troppo ritardato. Se
intervenisse prima sarebbe molto meglio. L'impressione che ho avuto è che
mi ha salvato "per un pelo": se fossi andato un po' più veloce (o se
l'asfalto fosse stato un po' più scivoloso, o altro) non ce l'avrebbe
fatta... se invece l'intervento fosse stato più pronto avrebbe potuto
recuperare situazioni ben peggiori.
Ah... notate: questa è la prima auto con ESP che guido: non so altre auto
come si comportano, non so se la soglia di intervento è regolabile, ecc.
-- 
---> 
ra...@despammed.com
                                  ICQ:11928715
----------------------------------------------------------------------
ATTENZIONE:
Utilizzate l'indirizzo qui sopra per rispondere.

Avesse intervenuto prima ci sarebbero state critiche sulla "invasività"
della elettronica. :-)
Zotto

 intervenisse prima sarebbe molto meglio.
Tecnicamente sì, però in quel caso i guidatori meno esperti non si
renderebbero neanche conto dell'intervento dell'esp, penserebbero di avere
un'aderenza eccezionale e continuerebbero ad andar forte, superando prima o
poi i limiti fisici e schiantandosi.
-- 
Cinghiale (31, 120for now, RM) - 94.6s owner & 04Scenic driver
CERCO usato cordless DECT GAP anche senza base radio
(ma con caricabatteria) - ovviamente funzionante - a poco prezzo

 recuperare situazioni ben peggiori.
Immagino che chi farà quella rampa con un'auto senza ESP si schianterà 
inesorabilmente quindi..........:-)

 renderebbero neanche conto dell'intervento dell'esp, penserebbero di avere
Uhm... in effetti si: hai ragione.
Ma comunque ritengo che sia intervenuto troppo tardi.


 scivoloso.
Mi è capitato recentemente la stessa cosa con la Golf in un uscita della
tangenziale a Milano....
Non avevo l'ESP e ho fatto quello che mi è sebrato logico.. cioè rilasciare
l'acceleratore, ma la Golf NON si è scomposta... semplicemente a continuato
ad allargare sempre meno.
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Se per te "guidare" è guardare il panorama mentre viaggi,
non prenderti una MonoVolume o un SUV, ma fermati e parcheggia

 recuperare situazioni ben peggiori.
E certo.... Perchč non ti compri direttamente una macchina che guida da 
sola?

 semplicemente a continuato
Mi scuso con tutto il NG, ma io questo analfabeta non lo posso sopportare .
Qualcuno, a qualke idaraduno, può insegnargli a coniugare il verbo "avere" ?
Lo scrive come ha fatto ora _TUTTE_ le volte .
AIUTATELO!!!!

.
Mi si avvicinò, si spolverò la giacca dal PM10, mi guardò e disse:
[CUT]
e iniziare a scrivere "ch" invece di "k" no ?
:)
ciao 
Nicholas D. Wolfwood
--
"Io non posso ascoltare troppo Wagner lo sai, 
già sento l'impulso ad occupare la Polonia!"
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/

 Ma comunque ritengo che sia intervenuto troppo tardi.
dipende molto dal tipo di auto; ad esempio sulla A2 l'intervento è fin
troppo evidente, soprattutto sulla neve, tanto da impedire addirittura di
fare una salita di media difficoltà, ma in situazioni tipo la tua sarebbe
stato utile; mentre sulla A4 non interviene praticamente mai, neanche sulla
neve
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, 114+180+75+54)

 Qualcuno, a qualke idaraduno, puň insegnargli a coniugare il verbo "avere"
?
Certo che anche tu non sei da meno...ti sembra di aver scritto tutto
correttamente da un punto di vista grammaticale?!

 :)
E poi chi lo riconoscerebbe?
Cmq........LUI può :-P
-- 
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

 :)
Il ch=k è volontario, la sua ignoranza no .

 correttamente da un punto di vista grammaticale?!
Sì .

Il ch=k è volontario, la sua ignoranza no .
e chi te l'ha detto ?
magari lo fa apposta per farti incazzare! 
;-)



Ahi ahi allora č proprio grave! " Anche" si scrive con "ch" e non con "k";
ti invito a rileggerti, fermo restando che mi trovi perfettamente d'accordo
sul fatto che il nostro amico faccia a cazzoti con il verbo "avere".
Ciao


Chiedo scusa per la mia correzione precedente: il termine "incriminato" era
"qualche", non "anche", come da me segnalato...un po' di stanchezza del
giovedě  ;-)
Ciao

 Sensazioni: l'intervento dell'ESP è lento... è troppo ritardato.
Penso che dipenda dalle auto: sulla mia Leon devo ammettere che nella guida
normale entra di rado in funzione,mentre quando me le vado a cercare,se non
lo disattivo,entra piu' spesso e cmq sempre con tempestivita'....
--
Alla Manera!
Ray [22,150+++,TO]
------ 20 P.ti --------
Seat Leon TopSport TDI
<<Non importa quanto stai vicino alla tua macchina...
conta quanto la fai correre!>>

 intervenisse prima sarebbe molto meglio.
Ciao,
penso che ogni auto ha una taratura diversa per l'ESP.
Proprio stamane ho verificato l'ESP sulla mia clio e devo dire che non ho
avuto neanche il tempo di accorgermi che il posteriore stava partendo che
subito e entrato e ha riportato l'auto in assetto.
Il putno dove (in assenza di ESP )mi sarei girato e la rotonda all'ingresso
dell'aereoporto di Ciampino che ho percorso a 30 all'ora dato che veniva giu
acqua a secchiate e non mi sarei mai aspettato di trovarci un asfalto cosi
pessimo.
-- 
Ciao Riccardo
(34,172,RM)
---------------
Renault Clio 2.0 RS & Renault Laguna 2.2 TD SW
ICQ: 248133369

pessimo.
Nemmeno per un attimo vi passa per la testa che per girarsi a 30 km/h
in una rotonda ad essere pessimo deve essere l'assetto della macchina?
--
Hiryuu (MI, 37, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver
Citroen lover
"306" "no, era una 406. Ed era vecchiotta" "no, 306km/h"

 in una rotonda ad essere pessimo deve essere l'assetto della macchina?
Ni......cioè si, io, se leggi la mia replica ho detto che qualcosa di simile
è successo pure a me...
La differenza è che la Golf (che già non è un campione di precisione) non si
è imbarcata così tanto da mettermi in difficoltà.
Però ci sono milli motivi... per cui il C-Max è più sensibile al rilascio di
una Golf...
CIao


una Golf...
Sì, sì, senza dubbio. Una Clio no, però. Il che ci porta all'ovvia
conclusione: comincia a vedersi l'effetto deleterio dell'elettronica
di "ausilio" alla guida: non si preoccupano più di costruire macchien
che stiano in strada.
--
Hiryuu (MI, 37, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver


 l'acceleratore, ma la Golf NON si è scomposta... semplicemente a continuato
Bè... le condizioni saranno state diverse... magari io andavo un po' più
veloce, o magari l'asfalto faceva un po' più schifo, o altro...
Il fatto che la C-Max si è scomposta non significa niente :-)
Comunque anche senza ESP non sarebbe successo niente: la velocità era
bassa... avrei recuperato...


 Qualcuno, a qualke idaraduno, puň insegnargli a coniugare il verbo "avere" ?
Non č che qualcuno puň insegnarti che la K in italiano non esiste?
A me da' molto piů fastidio la K...


 E certo.... Perchè non ti compri direttamente una macchina che guida da 
Momento... non ho detto che non mi sono schiantato grazie all'ESP.
Anzi: ho detto che ho controsterzato, e che la macchina l'avrei recuperata
anche da solo: andavo pianissimo.
Ho solo detto che IMHO l'intervento dell'ESP è un po' lento...


 una Golf...
Ma non č neanche detto... non si puň dire cosě a priori, perché a me č
capitato ed a te no...
Le condizioni sono troppo diverse...


che stiano in strada.
Non sono d'accordo....a 30 all'ora non e' che il telaio possa fare
gran che, probabilmente ha solo trovato un tratto di strada
particolarmente viscido...
Ciao, Davide.
25,PR.
Ci sono 10 tipi di persone al mondo. 
Quelli che capiscono il codice binario e quelli che non lo capiscono

come si comportano, non so se la soglia di intervento è regolabile, ecc.
La mia male. Non ha un controlli di trazione o simili. 
Solo l'abs, che oggi mi ha salvato da un camion che mi ha tagliato la
strada...
Per il resto, piede di velluto e occhi aperti... Oppure, se si e` in
vena di cazzate, vai con lo sterzo finche` non fai danni e ti calmi.
HI!HI!HI!
VK!


Le macchine di oggi, con ESP o senza, stanno moooolto più in strada di
quelle dell'era pre-elettronica (a parità di categoria ovviamente). Oppure
pensate che fior di ingegneri siano lì a scaldar la sedia?
Zotto

 giovedì  ;-)
Senti ... Potresti accendere il cervello ?
Parliamo di grammatica od ortografia ?
Punto primo : il ch = k è volontario, è una comodità .
Punto secondo : sarebbe ortografia, nn grammatica .
Allora, ci svegliamo, qui dentro, o no ?

 A me da' molto più fastidio la K...
Beh, è un problema dell'italiano, xkè la K esiste da sempre, da ben prima ke
l'Italia desse segni di civilità  ...

particolarmente viscido...
Allora, comprendiamoci: io guido da quasi 20 anni. Di sbandare a 30
all'ora mi è capitato SOLO con la neve, con tutte le macchine che ho
avuto e guidato, dal 1984 ad oggi. "tratto viscido" o meno, c'è
qualcosa che non va se l'elettronica interviene a queste velocità su
qualunque fondo non sia neve/ghiaccio/fango ecc, per quanto bagnato
possa essere.
Se poi c'entrano il telaio, le gomme, gli angoli dell'assetto o altro,
poco conta: un'auto che sbanda in rilascio a 30 all'ora sul bagnato
senza che la manovra sia volontariamente provocata è un'auto di merda.
Punto. Su questo non ci può essere discussione. E tutta l'elettronica
di questo mondo non modifica il fatto che sia un'auto di merda, anche
se poi ti salva dal botto.


pensate che fior di ingegneri siano lì a scaldar la sedia?
Quello che mi preoccupa non sono tanto gli ingegneri quanto i manager
che farebbero l'impossibile per risparmiare un euro.
Sul fatto che le auto attuali tengano la strada meglio della
generazione precedente ho tutti i miei dubbi.
Di sicuro ti posso dire che la ZX tiene un bel po' meglio della Xsara,
e che le BX erano un bel po' meglio della Xantia. Non darei quindi per
assodato il concetto auto + recente = maggiore tenuta.


 Zotto
Ma forse l'italiano ne avrebbe tratto giovamento..
--
Stefano R.© (BO, 33, ???, 131, 192)
NISSAN 300ZX Twin Turbo (
http://www.lesso.com/onik/index.htm
) & MAZDA MX3
1.8 V6 driver
TOYOTA CELICA TS qualche volta driver
VDS pilot (magari un giorno owner..)
ICQ UIN: 2444761

 Punto primo : il ch = k è volontario, è una comodità .
Se è volontario è peggio. Almeno il poveretto che dice "o" invece di "ho"
ha solo una colpa di ignoranza...
Invece tu fai male apposta. E' peggio.
La K non è una comodità. E' solo un modo per rendere più difficoltosa la
lettura. Qui non scriviamo SMS, non ha senso risparmiare un carattere.


 l'Italia desse segni di civilità  ...
Onestamente su questa affermazione avrei qualche dubbio.
E, anche se fosse, visto che ti ergi a paladino della lingua e condanni chi
usa "o" al posto di "ho", dovresti condannare anche te stesso, che usi K al
posto di "CH".
Mi ricorda tanto una cosa... tu vedi la pagliuzza nell'occhio del tuo
vicino, ma non vedi la trave nel tuo... :-(


 e` la cosa piu` giusta di questo mondo e a volte e` anche troppo,
Vero... sono d'accordo. Infatti andavo molto piano. Ero intorno ai 40 Km/h
(poteva essere qualcuno in piů o qualcuno in meno, ma molto pochi).
Il fondo lě comunque era schifoso. Ci sono ripassato nel pomeriggio e ci ho
fatto caso... l'asfalto č uno schifo.


 --
Mii  siamo tutti professori oggi...
:-P
Zotto


Non ho sottomano i dati sulle auto che hai citato adesso, ma tirando ad
indovinare direi che le più recenti hanno il baricentro più alto; in ogni
caso essendo io un vecchietto mi riferisco ad automobili di qualche
generazione fa, non di modelli nuovi vs. i precedenti....
Se poi prendi un marchio come Citroen che ai tempi era leggendario proprio
per la tenuta è comprensibile che ultimamente essendosi un po' omologato
all'andazzo generale abbia prodotto modelli non più all'altezza della sua
storia.
Zotto

Comunque per fare ammenda mi sono letto (dicasi anche "ho letto") la pagina
sui verbi tenendo il cappello d'asino in testa per tutto il tempo :-) :
http://web.tiscali.it/scudit/mdwausiliare.htm
Zotto

 Punto primo : il ch = k è volontario, è una comodità .
Ma è pur sempre un errore!
Malattia da SMS?

 Le condizioni sono troppo diverse...
Veroverovero..... infatti è troppo difficile stabilire i perchè e
percome....
Forse se qualcuno ha 4R potrebbe andare a vedere cosa è successo con il
C-Max e con la Golf in quella prova 'simil-alce' che fanno....
Ciao


 neve
confermo, deve proprio andarsene a spasso l'auto prima che intervenga, non
l'ho mai visto come un problema anzi direi che è il giusto compromesso per
come la vedo io.
Ciao!!!
-- 
Tony© (BS,130, 170 & 300) 450kKM~ sempre tutto IMHO
----------------------------------------------------------
Chi non osa nulla, non speri in nulla.
----------------------------------------------------------
A4 Quattro Avant, Clk 270 CDI & De Tomaso Pantera GTS driver
aermax2003...@yahoo.it
 
http://www.idanet.net
spegni i fendinebbia per rispondermi

> e iniziare a scrivere "ch" invece di "k" no ?
Licenza poetica...
-- 
TonyŠ (BS,130, 170 & 300) 450kKM~ sempre tutto IMHO


se poi ti salva dal botto.
Su questo sono d'accordo con te, ma non possiamo sapere com'era
davvero quel tratto di strada, magari c'erano residui di olio o
carburante...che ne sappiamo? Quindi non possiamo giudicare.


carburante...che ne sappiamo? Quindi non possiamo giudicare.
In questi casi si pattina sulle 4 ruote, non si provoca sovrasterzo in
rilascio.
Ribadisco il concetto: sono auto di merda.
--
Hiryuu (MI, 37, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver


in una rotonda ad essere pessimo deve essere l'assetto della macchina?
Oppure c'e' della porcheria sull'asfalto. Dopo un periodo di siccita'
l'asfalto e' molto sporco. Se arriva una pioggia leggera si forma una
patina scivolosissima, peggio della neve.
Io caddi in Vespa quasi da fermo. Un tizio venne ad aiutarmi (a
piedi...) e scivolo' pure lui. Letteralmente non si stava in piedi in
quella curva!
__________________________________________________________
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
They all hate us anyhow - So let's drop the big one now
(Randy Newman - Political science - 1972)

patina scivolosissima, peggio della neve.
Come ho già detto a davide, questo di solito porta a un pattinamentoi
sulle quattro ruote. Un sovrasterzo in rilascio a 30 all'ora è altra
cosa.
 
--
Hiryuu (MI, 37, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver


 Zotto
Ciao
Andrea a.k.a. fafifugno (25, 54, MI)
Fiat punto 55 S (come Scricchiolante) 3 porte driver&owner

 VK!
Ciao
Andrea a.k.a. Fafifugno (25, 54, MI)
Fiat punto 55 S (come Scricchiolante) driver&owner

Ribadisco il concetto: sono auto di merda.
Ok ok, vedo che sei piuttosto "talebano" :)
Cmq si sta parlando di una Clio RS, generalmente considerata una buona
auto...


 >senza che la manovra sia volontariamente provocata è un'auto di merda.
Si certo e proprio di merda infatti quando ci vado a 230 sta incollata
all'asfalto pensa quanto e di merda.
Ma fammi il piacere..come fai a giudicare un'auto se non sai manco come
cazzo era la condizione dell'asfalte???
Tutti professori si ida.
-- 
Ciao Riccardo
(34,172,RM)
---------------
Renault Clio 2.0 RS & Renault Laguna 2.2 TD SW
ICQ: 248133369

 in una rotonda ad essere pessimo deve essere l'assetto della macchina?
 Ma ho detto che mi sono girato???
Ho detto solo che se non c'era l'ESP mi sarei girato (forse) ma sicuramente
mi sarei girato con qualunque auto dato che quella rotonda e piena del
merdume che lasciano i bus e camion.


 è imbarcata così tanto da mettermi in difficoltà.
La clio non si e imbarcata perche l'ESP ha fatto il suo dovere.
Il mio poste era solo ed esclusivamente per confermare che ogni auto ha un
punto di intervento dell'ESP diverso.
Quello della Clio e troppo invasivo, ma questo l'ho sepre detto sin
d'allinizio.
E se non entra l'ESP entra il controllo di trazione che al semaforo per
esempio su asfalto viscido se parti affondando la prima, non fai neanche un
mezzo metro che ti taglia la trazione alle ruote.


 Zotto
Ti sei dimenticato del test dell'alce della Classe A?
la Classe A, prodigio della tecnica Mercedes si è cappottata miseramente
facendo una sterzata brusca a 60 km/h.
Lo stesso test una sovietica Trabant c(on motore a miscela!) di 40 anni fa
quel test lo passa senza alcun problema, e credo proprio che varrebbe anche
per qualunque auto italiana prodotta negli ultimi trent'anni.
Come ha risolto la mercedes? ha abbassato un po' l'assetto ed ha aggiunto
l'ESP.
E' un precedente da non sottovalutare.
Più di una volta mi è capitato inoltre di sentire ingegneri (anche
intervistati in TV) dare avvertimenti del tipo: "non fidatevi troppo di auto
che puntano sull'elettronica per compensare l'instabilità imposta dalla loro
forma".
Leggendo fra le righe:
Oggi un sacco di case puntano a fare "l'automobile praticissima e
capientissima": lunga due metri larga mezzo metro e alta sei metri, in modo
da farci stare dentro una squadra di calcio disposta su 10 piani.... tanto
poi ci pensa l'elettronica a non far ribaltare l'accrocchio ad ogni curva.
Ciao!

 mezzo metro che ti taglia la trazione alle ruote.
Bč... la C-Max anche in quel caso ritarda molto... alleggerisco prima il
pedale, e poi vedo la spia che si accende :-)


 cosa.
Bè... non erano 30, ma erano circa 40. La curva è molto stretta. Prima ha
allargato col muso, e poi quando ho lasciato ha allargato con la coda.
Mentre stavo recuperando è entrato l'ESP in funzione. Se non fosse entrato
l'ESP e se non avessi corretto, si sarebbe innescato il famoso "pendolo"
:-(


pericolose le auto moderne ?
Non capisco le tue parole...`
Ho solo "richiamato" l'attenzione su un punto molto spesso pericoloso,
cioe` le rampe lente di accesso alle autostrade in particolari
condizioni atmosferiche.
E l'ho fatto citando un vero episodio accadutomi anni fa che mi e`
tornato in mente dopo aver letto il post di " Razzo ".
VK!

cazzo era la condizione dell'asfalte???
Era asfalto? Allora, per bagnato che fosse, se parte la coda in
rilascio a 30 all'ora SECONDO ME c'è un assetto di merda (o gomme
pessime, o sospensioni fuori posto, quello che vuoi). Nessuna auto
degna di questo nome deve perdere il retrotreno in rilascio a 30
all'ora sull'asfalto, a meno che la manovra non sia deliberatamente
provocata.


Non capisco le tue parole...`
UAAAAAAAAAAAAA!!!!!!
Ma che ho in questi giorni?!?
Non sono neanche piu` capace di postare un quoting decente...
Vado in castigo dietro alla lavagna.
VK!

mezzo metro che ti taglia la trazione alle ruote.
Che bello, e qualcuno pensa anche di stare ancora guidando.
--
Hiryuu (MI, 37, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver


 Che bello, e qualcuno pensa anche di stare ancora guidando.
Va be vedo che non c'e via di dialogo
Chiudo qui il tutto tanto ho sono io che non mi spiego o sei tu che non
capisci.
comunque a 230 ci vado tutte le volte che torno a casa a notte inoltrata
(leggasi tre del mattino) sul GRA che e misto e sta incollata all'asfalto.
Detto questo mi fermo qua perche tanto e inutile continuare.


 provocata.
Ti sbagli. Un paio di anni prendevo a 40km un raccordo. La macchina se
ne andava per conto suo. Riuscivo a rallentare e limitare i danni a
una semplice rigatura del paraurti anteriore. L'asfalto era schifoso.
Se fosse stato il mio assetto lo avrei capito ma le successive 4
macchine che ci hanno lasciato il "muso" mi fanno presumere che era
colpa dell'asfalto.
Pochi giorni dopo c'erano una miriade di cartelli di pericolo e il
muretto laterale costellato di striscie nero "paraurti", fai un po'
tu...

tu...
L'hai detto: ci hanno lasciato IL MUSO. Trovare una zona scivolosa è
un conto. Partire in sovrasterzo in rilascio a 30 km/h è un altro.
--
Hiryuu (MI, 37, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver


 VK!
Ciao
Andrea a.k.a. Fafifugno (25, 54, MI)
Fiat punto 55 S (come Scricchiolante) 3 porte driver&owner

che succede nella realtà.
Rispetto le tue opinioni e quello che dici in questo ultimo passaggio
da un senso diverso al resto del messaggio e mi trova pure in parziale
accordo.
Mi limito solo ad una ultima osservazione.
Se uno non vuole rispettare i 40 che gli garantiscono un margine di
sicurezza in quegli svincoli, lo faccia: cazzi suoi. Se gli va bene,
avra` guadagnato due nanosecondi sulla tabella di marcia, cio` non
toglie che abbia affrontato un certo margine di rischio e questo anche
al di la' delle condizioni di manutenzione, suvvia... 
E` come con la nebbia: nessuno rispetta il limite di 50 in autostrada
e i risultati si vedono. E vogliamo anche qui dare la colpa alla
mancanza di manutenzione?!? Vogliamo considerarlo un limtie di
velocita` assurdo?!?
Questo lo affermo pur avendo capito che vuoi dire che sono assurdi
dato che rispettarli provoca per paradosso un pericolo maggiore...
VK!

 dato che rispettarli provoca per paradosso un pericolo maggiore...
Esatto: quindi, visto che provocano più danni che benefici, che cavolo
esistono a fare ?
IMHO si potrebbero pure togliere tutti i limiti: chi è pirla va
comunque a velocità warp, chi usa il cervello mentre guida si comporta
comunque in modo da essere sicuro e da non essere un pericolo per gli
altri.
