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Titolo: Il consumismo e l'auto oggi

L'auto oggi è per noi molto importante. Siamo qua, su questo newsgroup, in
quanto nutriamo una grande passione per l'auto, ci piace guidare, sentiamo
grandi soddisfazioni quando ci sediamo sul sedile, con il volante tra le
mani, pronti per dominare la strada.
Dalla nostra auto scorgiamo mille volti, campi, fiumi, immagini che
rimangono dentro di noi, istanti che fotografiamo per portarli con noi.
Ma dovremmo tutti riflettere anche sul significato del bene "automobile".
Molti di noi comprano le auto e se ne liberano dopo tre anni, come se non
fossero più atte a svolgere il loro servizio con decoro. Per molti è come
se tenere l'auto tanti anni sia un fatto negativo e che denota povertà,
insomma qualcosa di cui vergognarsi.
Le auto di qualità media sono costruite per durare almeno 200.000 km senza
grandi problemi, cioè senza dovere aprire il motore. In seguito potrebbe
essere necessario sostituire la guarnizione della testata, le guide delle
valvole e rettificare le valvole. E l'auto potrebbe ancora fare tanti
tanti chilometri, almeno altri 150.000. Insomma, ciò che voglio dire è che
consideriamo l'auto come un bene di consumo, come un vestito che metti un
anno o due e poi te ne liberi. 
Io credo che le auto dovrebbero tornare ad essere un bene duraturo, che si
deve godere fino al massimo della propria durata. Ho visto tante auto che
avrebbero ancora potuto svolgere il loro onesto servizio accalappiate da
un ragno meccanico, schiacciate come scatole di sardine. Eppure sarebbe
bastato poco per sistemarle e sfruttarle ancora per tanti chilometri.
Il consumismo annebbia la vista di molti e l'andazzo di questo mondo ne è
l'espressione.
-- 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


ho letto in rete che all'inizio del secolo scorso, una ditta americana
si e' messa a costruire pompe per l'agricoltura,
le costruiva talmente bene ed il suo vanto era ( e lo enfatizzava nelle
pubblicita')
che non si rompevano mai.
saturato il mercato,gli agricoltori non compravano i nuovi modelli perche'
per loro
quelli vecchi andavano benissimo ed effettivamente non si rompevano mai.
la storia finisce con il fallimento della ditta
massimo

 150000 km o giů di lě;
begin to think different, please.

l'espressione.
Tu lo consideri negativo, ma  a me piace avere la possibilita` di
poter scegleire e cambiare, se lo voglio: niente mi renderebbe piu`
frustrato di una cosa... troppo duratura. :-))))))))
Una volta, comperavo auto nuove o seminuove con l'intento di tenerle a
lungo: per un motivo o per l'altro, non ci sono mai riuscito.
Io mi stanco in fretta: allora, ho iniziato a prendere auto usate,
anche molto a volte, ci giro un paio d'anni, ci azzero quel po' di
vita residua che gli rimane :-))) e via, ne prendo un altra con le
stesse caratteristiche.
Preferisco cosi`: odio la staticita` in tutte le cose, amo cambiare...
non solo le auto, in tutto sono cosi`: mi piace sperimentare e provare
un po' tutto nei limiti delle mie magre finanze.
Sono malato di consumismo: che te devo di'...
VK!

 norma ambientale (euro2, 3, 4 ecc.)
Sono d'accordo quasi su tutto ma quando dici che le auto moderne durano sui
150.000 km, IMHO dici una "fesseria".
Io ho una seat ibiza 1.0 a benzina con 140.000 km, ho dovuto rifare la
guarnizione di testa, ho speso 500 euri e adesso posso farne altrettanti.
E' vero che la manutenzione costa, ma costa molto di più comprare un'auto
nuova, considerando poi che le macchine sono diventate come i telefonini, la
compri oggi e fra 1 anno esce il restyling, così la tua è già "vecchia" e
hai già voglia di comprarne una nuova.
Qualche tempo fa ho postato un paio di conti di quanto mi è costata la mia
focus in 4 anni. Se la vendessi adesso ci avrei perso già circa 6000 euro di
svalutazione, quindi con 80.000 km percorsi ho un costo chilometrico
mostruoso.
Io spero di arrivare almeno a 300.000 km con la mia, poi si vedrà.......

 bastato poco per sistemarle e sfruttarle ancora per tanti chilometri.
Bisognerebbe rendere standard l'accoppiamento tra il motore e la
trasmissione così da poter aggiornare l'auto con il motore Euro3 a Euro 10.
Ciao, Mirco
-- 
Mirco Zorzo 305--->40k km--->Polo tdi--->110k km, rca 10, 15pt 
-peso=-spazi d'arresto +prestazioni o minori consumi
MDK Linux 2.6.3 Registered user #287263

l'espressione.
A parte il discorso generale sull'auto, non sono d'accordo con queste
continue "crociate" contro il cosiddetto "consumismo".
E' vero che ci sono degli eccessi, ma non bisogna dimenticare che è
proprio grazie al "consumismo" che viviamo in un relativo benessere. Se
nessuno acquistasse nulla, vivremmo come nel terzo mondo, dove non c'è
ricchezza perché nessuno può comprare niente e quindi nessuno produce
nulla, con la conseguenza che non c'è lavoro per nessuno.
Se tutti girassero con automobili vecchie di vent'anni chi lavora alla
costruzione e alla vendita delle nuove si ritroverebbe disoccupato.
Vogliamo un'economia povera? Allora bisogna essere coerenti e decisi a
vivere da poveri, non solo per quanto riguarda le auto ma anche per
tutto il resto.
Io preferisco un'economia consumista (non all'eccesso) che garantisca al
maggior numero possibile di persone lavoro e benessere.
Quindi, sarei ben felice se la maggioranza degli italiani potesse
permettersi di cambiare auto ogni 3 anni.
--
Ciao!!!
H3© 38,90, PC-PV
Xsara SW HDi



A mio parere una qualsiasi auto se usata bene e fatta l'adeguata
manutenzione può durare 300.000 km.. ho un 106 rallye con quasi 125 mila km
e va ancora benissimo.. ho conosciuto altri 106isti che ne hanno quasi 200
mila con pochissimi problemi..
so che prima o poi o il motore o il cambio o qualkosa ci molla... ma
sicuramente mi costa meno rimettere a posto quella che comprarne una nuova..
e a parte questo rimettero sempre a posto il 106 visto che le auto moderne
non mi danno soddisfazioni ... troppi aggeggi elettronici che ti distraggono
dal vero piacere di guida.. vabbe tutto IMHO ovviamente
Simo

 ha scritto nel messaggio
news:c5n234$3lq$1...@news.newsland.it...

Sono d'accordissimo con te.
quando ho preso il mio 106 usato con 110 mila Km (sapevo come era stato
tenuto) tutti mi hanno dato del pazzo e che si sarebbe rotto. sono passati 1
anni e trascorsi 15 mila km. Nessun problema. Ho visto gente vendere un auto
a 60-70 mila km dicendo che è vecchia e ha troppi km, un mio parente si e
comprato un classe E nuovo in 4 anni ha fatto 18 mila km, dopo la venduto
xke aveva già 4 anni troppo vecchio. Le auto di oggi durano sono solo le
persone che non ci credono e le vendono prima. Tutto IMHO
Simo

 ha scritto nel messaggio
news:vq2v70hqvmgntlb55...@4ax.com...

e un discorso teoricamente vero.
La cosa che non capisco e che i prezzi con l'euro sono aumentati di molto...
io spendo d piu ma lo stipendo e sempre uguale.. e l'istat dice che non ce
inflazione..
ce qualkosa che non quadra..

 insomma qualcosa di cui vergognarsi.
Se vuoi, come sarebbe più semplice e comune dire, ti dico che cambio l'auto
ogni 3/4 anni perchè economicamente mi conviene fruttare la garanzia, perchè
le auto nuove sono sempre più aggiornati sui temi di ecologia e sicurezza
passiva, per mille motivi.
E' un pò il trito e ritrito concetto del "mi serve per" che in realtà
nasconde ben altre motivazioni...
Ma non è così...a me la macchina nuova è come un giocattolo nuovo.... mi da
la stessa emozione come se fossi un bambino... mi piace il suo odore, mi
paice l'attesa e l'idea di costruirmela.
"Farmi" la macchina nuova è la mia principale passione extrafamiliare, nulla
mi piace di più.
E fin che posso permetterlo (ma sostanzialmente il discorso non cambierebbe
neppure se cambiassi una 600)... non me la sento di negarmi questo piacere.
:-)
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
La potenza è nulla se misurata in altezza o in volume.

Sono assolutamente daccordo. 
Un'auto di 10 anni fa e' ancora attuale e se manutenuta correttamente
ne puo' durare tranquillamente altrettanti. Io ho fatto una scelta di
questo tipo. Ero entrato nel loop consumistico e ne sono voluto
uscire.
Ho comprato la Uno a 18 anni, l'ho tenuta 8 anni e rivenduta che
andava ancora benissimo. Ho comprato la Punto con i soldi del primo
lavoro e l'ho tenuta 5 anni (3 anni meno della Uno) rivendendola che
andava ancora come nuova. Ho comprato la Smart, tenuta 3 anni e mezzo
(poi passata  a mia moglie) , poi la 147 , tenuta 2 anni e mezzo.
Stavo per comprare un'altra auto nuova, che tra 2 anni mi sarebbe gia'
venuta a noia. Ad un certo punto ho detto basta. Ho risparmiato 20.000
euro, ho comprato un'auto del 1990, con vetri e specchi elettrici,
abs, servosterzo e clima (a mio parere quasi tutti gli altri accessori
sono praticamente inutili), al posto degli airbag, ho preferito 2
metri di cofano davanti al volante. So che rispetto ad un'auto nuova,
spendero' qualcosa in piu' di manutenzione, ma avendo comprato un'auto
non piu' in produzione , ma comunque sportiva, rara e poco diffusa, so
di possedere qualcosa fuori del tempo che non deve confrontarsi con
l'ennesimo restyling. Quando la rivendero', ci prendero' piu' o meno
quanto l'ho pagata, non ho bisogno di spendere 400 euro l'anno per
assicurarla contro il furto e incendio visto il basso valore. Tutti i
soldi che ho risparmiato, li investiro' in viaggi (a partire dal
prossimo mese in cui mi concedo una settimana in egitto) e nella
qualita' della vita. Se terro' la 200sx altri 6 anni avro' pure
diritto a bollo ridotto e assicurazione storica (beh se lo merita).
Spero di essere uscito dalla spirale che mi spingeva per moda e
desiderio di appagamento a cambiare auto sempre piu' spesso con costi
annuali spropositati per svalutazioni varie.
Capisco pero' che non tutti siano cosi'. C'e' chi deve per motivi
sociali, investire decine di milioni nell'ultimo modello ogni 2 anni.
Fa parte del gioco, c'e' chi vive perennemente indebitato per le rate
dell'auto, poi c'e' chi percorre talmente tanti km da dover
necessariamente contare su una vettura sempre freschissima. Ovviamente
ci sono anche tutti quelli che per mutate esigenze familiari, devono
passare a tipologie di vettura totalmente diverse. Ognuno ha le sue
ragioni e quindi non intendo criticare questi comportamenti.
Pur essendo un grande appassionato di auto, ho anche un grandissimo
rispetto e una certa invidia, per chi puo' permettersi di vivere senza
autovettura, perche' se riesce ad impostare la propria vita per poter
fare a meno dell'automobile, avra' a parita' di reddito tantissime
risorse in piu' da investire in tante altre cose della vita.

 neppure se cambiassi una 600)... non me la sento di negarmi questo piacere.
Beh Pianale, che dire... anche se non condivido la stessa passione, non 
posso che elogiare la semplicità e la sincerità del post! Magari le 
motivazioni fossero queste per tutti coloro che cambiano spesso auto...
R

 neppure se cambiassi una 600)... non me la sento di negarmi questo piacere.
E infatti fai benissimo.
Basta che tu non dica che č economicamente conveniente, perň.
CIao!
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it
Anche se voi vi credete assolti siete lo stesso coinvolti.

motivazioni fossero queste per tutti coloro che cambiano spesso auto...
C'è da dire anche, assolutamente e rigorosamente IMHO, che con i tempi
dimmerda che corrono, *se ne avessi la necessità*, lascerei da parte
il mio oneroso "hobby" automobilistico per mettere via più quattrini
possibili per il futuro di mio figlio/a visto che se si mette a
lavorare a 25 anni va avanti fino a 60 per il mutuo della casa.
--
Downfall_ (22, 75&120, VE)
Polo TDI HL & AR 146L 1.6t.s.
Biotechnology for Life
visita: 
http://digilander.libero.it/eretici/

 lavorare a 25 anni va avanti fino a 60 per il mutuo della casa.
Non mi parlare di queste cose per piacere, che senno' mi girano gia' di
mattina presto...
-- 
Marco (27,90&54,BZ)
___________________________________________________________________
Ford Focus 1.8 TDdi SW Zetec driver - Fiat Seicento 1.1 Young owner
Togli l'ESP per rispondere in privato

mattina presto...
sorry..


 Basta che tu non dica che è economicamente conveniente, però.
Mettiamola così....è economicamente più conveniente sfruttare la garanzia,
cioè cambiare auto PRIMA della scadenza, piuttosto che cambiarla DOPO (come
succede per quelle che danno i 2 anni di legge e unose la tiene 3 o 4).


 succede per quelle che danno i 2 anni di legge e unose la tiene 3 o 4).
Discordo! :-P


 Discordo! :-P
Perchč?
Io sulla Golf che aveva UN anno di garanzia e ho tenuto TRE anni ho avuto
delle spese fuori garanzia (e in alcuni casi NON ho voluto neppure
sostenerle per quanto erano potenzialmente elevate, la Golf si allaga ancora
adesso se accendo il Clima) oltre i tagliandi.
Sulla BMW e sulla Civic non ho mai speso nulla al di fuori dei tagliandi
qualsiasi cosa si rompa, anche il giorno prima di ridarla indietro, non č a
mio carico e sto tranquillo.
Per me č importante....
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
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La potenza č nulla se misurata in altezza o in volume.

 Per me è importante....
E' questo che non ho mai capito.
Tu preferisci avere la certezza di spendere tanto piuttosto che 
l'incertezza di spendere poco...
Ciao!



8tto se fai un'altra volto sto discorso ti faccio saltare la ZX!!!
:-PPPPPPPPP
-- 
Paolo Cossettini (VE-BO, 29, 114+180+75+54)
http://www.cossettini.it
 => Alfa Romeo 1750 Spider Veloce

 l'incertezza di spendere poco...
Io voglio la certezza di avere una cosa a cui non devo pensare..... anche a
livello economico.... tiro fuori i soldi una volta e non ci penso più, mi
godo solo l'Auto...è anche per quello che sono passato al BB
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
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La potenza è nulla se misurata in altezza o in volume.

 :-PPPPPPPPP
Ciauz


 l'espressione.
Io sto notando che la gente cambia macchina soprattutto per seguire la 
moda...
Fanno un bambino -> Serve assolutamente il monovolume
Oppure il diesel, il SUV etc...
Io ho preso due macchine usate.
Una era una R19 con 8 anni e 86000 km. Ne ho fatti 30000 personalmente e 
non ha avuto grossi problemi, ma qualche guaio me l'ha fatto passare 
(alternatore, cavi frizione, frizione...)
Niente di grave cmq....quando l'ho presa non era obiettivamente un'auto 
da buttare ma il proprietario "doveva" passare a uno Scenic...
Poi ho preso la Golf...252000 km 11 anni,veramente conciato MALE!! Era 
un caso estremo di quelli che piacciono a me..
I lavori superano certamente il valore della macchina, ma si spende 
sempre 1/8 rispetto a una punto e si ha un GTI...
E così dopo aver fatto una manutenzione globale(leggi cambiato mezza 
macchina) e sistemato tutto sono arrivato al punto che mi dimentico di 
avere una macchina di 279000km.
Non apro il cofano da oltre un anno, giro la chiave e quando c'è bisogno 
faccio 500km, non da segni di stanchezza nè meccanicamente nè 
qualitativamente.
L'olio ha fatto 9500km, mai rabboccato e mancano 2 millimetri....provate 
a farlo con alcune macchine nuove...
Devo ancora vederlo un caso in cui arrivati a tot km si rompe tutto.... 
IMHO basta sostituire quello che si rompe...

 Ciauz
aloha


 IMHO basta sostituire quello che si rompe...
Io ho una certa esperienza in queste cose.
Fra i 10 e i 15 anni l'auto ha una sorta di tracollo, si rompe tutto insieme
cio' che si deve rompere (cose che fra l'altro ripari con spesa
relativamente modesta) poi dura all'infinito finche' non la butti.
-- 
     A.''같
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 a gassssss

 relativamente modesta) poi dura all'infinito finche' non la butti.
Dipende...
Sulla Dyane non è successo nulla di ciò, ad esempio.
Ciao!


 Sulla Dyane non è successo nulla di ciò, ad esempio.
Perche' non c'e' nulla che si possa rompere!
Comunque parlo di quelle tipiche cose a tempo: guarnizioni, parti in gomma,
radiatore, lampadine, cinghie...
-- 
     A.''°°


 relativamente modesta) poi dura all'infinito finche' non la butti.
Io sono a oltre 14 anni, mi devo preoccupare? :PPPPPPP
Ma cosa si deve rompere? E' quello che non capisco :)
Di roba ce n'č tanta.....Semiassi, cambio, frizione, differenziale, 
impianto elettrico, marmitte, accessori elettrici in generale, cavi 
candele, servosterzo, alternatore...
Ma io credo di cambiare nei prossimi 2 anni solo frizione, silenziatore 
centrale e tubi benzina........
Forse sono ottimista, ma mi fido veramente tanto ormai. Ste Golf II sono 
pazzesche

 radiatore, lampadine, cinghie...
Escluso il radiatore non saranno mica rotture quelle :DDDDD

 risorse in piu' da investire in tante altre cose della vita.
Ben detto.
Farne a meno magari non si puo', ma spenderci il meno possibile
(compatibilmente con le esigenze di sicurezza e, perche' no, di
divertimento) mi sembra sacrosanto.
E' una questione di priorita'.
Io preferisco avere dei mobili piu' belli, o una casa piu' grande o al lago
o dove mi piace, o vedere il mondo, piuttosto che cambiare l'auto ogni 3
anni.
Ma non per questo ho complessi di inferiorita' o non mi appassiono
all'automobile.
C'e' chi invece ama avere l'auto sempre nuova, ultimo modello, lucida,
potente, ecc.
Vivono bene? Sono soddisfatti? Nessun problema, buon per loro.
Io la penso diversamente, tutto qui.


 radiatore, lampadine, cinghie...
A bč, poca roba!


"dmc12" ha

Beh, in "parti in gomma e guarnizioni" includi tutto l'impianto frenante
(pompa, cilindretti, ecc), cavi candele, tubi benzina, paraoli, cuffie,
o-ring... Guarda che ce ne sono *veramente* tante...
-- 
     A.''같


 o-ring... 
pneumatici....


 pazzesche
Eccola tra 10 anni quando cambierò la mia acquisterò la tua che allora avrà
un quarto di secolo e sarà ormai rodata. ;-)
 
-- 
Mirco Zorzo 305--->40k km--->Polo tdi--->110k km, rca 10, 15pt 
-peso=-spazi d'arresto +prestazioni o minori consumi
MDK Linux 2.6.3 Registered user #287263

 pneumatici....
" Gli " !


 " Gli " !
Mica c'ho messo l'articolo!
Che ne sai tu che l'avrei sbagliato?
Comunque ogni tanto penso che sul Maggiolone ho su *gli* pneumatici 
originali del 1979....
Ciao!


 relativamente modesta) poi dura all'infinito finche' non la butti.
Si ri-vede che non hai mai avuto una dedra.. :D
Quella ha smesso di rompere le scatole solo quando ho preso la decisione
ferma di cambiarla. 3 mesi senza alcun genere di problemi!!!
:P
Cmq la bravo del mio collega, che reputavo veramente superiore alla dedra
in tutto, tranne che nell'insonorizzazione, ha fatto proprio quello che
dici: all'eta' di 7 anni scarsi ha richiesto circa 1000 euro di spese nel
giro di 2 mesi (segna 130k km., ma proviene da un concessionario...). 
Sono partiti: pasticche e dischi,  cuscinetto distribuzione (per fortuna
e' diventato rumoroso, ma aveva solo 40k km.!), marmitta completa,
guarnizione collettore e... dulcis in fundo, la frizione :(
Tutta "normale" manutenzione, ma se al collega non avessi presentato il
mio meccanico, forse la cifra sarebbe stata piu' che doppia. E non e'
stato ancora toccato l'alternatore....
Ciao
GigioTD
-- 
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l'espressione.
Mi trovo allineato al concetto di fondo che vuole esprimere il
tuo intervento, ossia che il consumismo tende a creare finte
esigenze (e vere frustrazioni ...).
Va subito aggiunto però che in questo ng l'auto rappresenta una
passione e che molti di noi "buttano soldi" sulla propria auto
semplicemennte per vivere una passione.
Direi inoltre che esiste un crinale di uso del mezzo (non
valutabile con precisione) oltre cui le spese di esercizio
superano la soglia di ciò che si spenderebbe (anche in termini di
mancanza di tranquillità ....)  con una nuova auto.
Direi infine che il buon andamento del ricambio del parco
presenta due vantaggi evidenti:
1. riduzione dell'inquinamento ed incremento degli standard di
sicurezza per se e per gli altri;
2. sostegno all'economia del ns Paese, se l'acquisto riguarda una
vettura italiana.
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
La crisi dell'auto tedesca nelle analisi del sito:
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

 Ma cosa si deve rompere? E' quello che non capisco :)
Uhm... vediamo: alzacristalli, motorino avviamento, alternatore, motorino
passo-passo, sensore di giri e fase, tubi benzina, pompa benzina,
devioluce, braccetti vari, ogni genere di cavo elettrico,
ammortizzatori.... basta? :P
Damose 'na grattata, va! 
Ciao


 stato ancora toccato l'alternatore....
Ehm... mi ero dimenticato dei due ammortizzatori anteriori :(


 guarnizione collettore e... dulcis in fundo, la frizione :(
Incredibilmente tutta la roba che hai detto sulla mia macchina č 
nuova... a parte la frizione e un pezzo di scarico :DD
E' manutenzione normale IMHO......sarą che io pago praticamente 0...cioč 
solo il ricambio, di concorrenza e spesso col 40% :))))))))))))))
A maggio tagliandone dei 280000 km :-PPP
Olio cambio, calotta distributore di carica, olio, candele, filtri, 
silenziatore centrale e basta direi...
io cambierei volentieri anche l'olio dei freni ma non č necessario..vedrņ
Successivamente:
2005 tagliando normale (290000)
2006 io la cambio perchč non mi č mai piaciuta...perņ potrebbe rimanere 
a mia mamma -> frizione

 Io la penso diversamente, tutto qui.
Sottoscrivo in pieno :-)
-- 
LHM (31, 112, VI)

E' una questione di priorita'.
Ok, ma... quel che e` prioritario per te, puo` non esserlo per qualcun
altro.
Ad esempio, io non ho mai fatto ferie in vita mia!
Non ne sento il bisogno... non mi interessa...
Del look inteso come capi di vestiario me ne frega men che meno.
Di avere mobili piu` belli non se ne parli, a me basta che facciano la
loro funzione.
La casa ce l'ho... e infine, nonostante l'alias, non fumo... e non
bevo neanche piu`: investivo capitali ingenti in birra!!!
Ecco, la casa al lago me la farei... :-)))))))) ma li' si va comunque
molto oltre con le mie possibilita` economiche (comperarla e` un
conto, mantenerla un altro).
Il mio vizio sono informatica e macchina.
E niente mi da' piu` piacere che cercare, visionare e trattare una
macchina usata.
Rigorosamente usata e low cost: se comperassi una macchina nuova, mi
toccherebbe tenermela secoli. :-)))))))
Non vedo cosa ci sia di male.
E non vedo cosa ci sia di male se, chi se lo puo` permettere, fa lo
stesso ma con macchine nuove. Se non ci fossero costoro, io non potrei
comperare le loro macchine dopo dieci anni!!!
Qualcuno prima o poi deve acquistarle!!!!!!! :-))))))))))))))
VK!

vettura italiana.
Io guido tedesco e giapponese, ma le spese di manutenzione e
riparazione dei miei veicoli avvantaggiano l'economia nazionale
comunque, dato che i miei soldini vanno in tasca a meccanici italiani
e minimo l'iva sui pezzi di ricambio va nelle tasche di questo paese.
Quindi, mutismo e rassegnazione, vola basso e schiva i sassi: anche
chi compera straniero, fa qualcosa per il proprio paese. :-)
VK!

ce qualkosa che non quadra..
Certo che c'è qualcosa che non va, anzi ci sono molte, troppe cose che
non vanno come dovrebbero ma il problema degli aumenti dovuti
all'introduzione dell' Euro non è strettamente legato al consumismo.
Riguardo all'Istat poi, è meglio che non dica quello che penso, sennò
finisco in galera all'istante...
--
Ciao!!!
H3© 38,90, PC-PV
Xsara SW HDi

 L'auto oggi è per noi molto importante.
[cut]
concordo.
Io la vedo però diversamente, ovvero che l'auto che ho deve durare fino a...
boh, non ho mete, però deve durare, ha 135k km, ma deve farni acora molti e
molti!!! Forse la cambierò perchè qualche ebete mi centrerà nuovamente,
forse perchè nel 2011 avrà 20 anni e la affiancherò ad una più moderna,
chissà, ma per ora non ho nessunisisma idea di cambiare la Golf !
Inoltre se avessi idea di cambiare auto non ci perderei i pomeriggi a
montare neon, fari e accrocchi vari.. che senso avrebbe? Per poi riperdere
tempo a smontarli tra 1/2/3 anni qunado la vendo?? Naa... la Mercedes l'ho
tenuta 6 mesi e non ci ho fatto nulla, ci ho solo perso 5 min a montare la
radio.. ma non perchè non avessi voglia di personalizzarla, ma perchè sapevo
che non me la sarei tenuta quell'auto...
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Togli SILVIA per rispondere in e-mail!  
www.borto.net
       (@ @)      [21y (112&~30) VE] Rep.Serenissima 20p.ti
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
Ayrton Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 Non vedo cosa ci sia di male.
Forse non te ne sei reso conto ma stiamo dicendo esattamente la stessa cosa.
Se tu vivi bene e sei contento cosi', pur diversamente da me, ben venga.
Anzi, io sono contento che ci sia gente che compra le auto e poi dopo una
decina d'anni le butta: cosi' io posso averle gratis.
Solo una cosa del tuo modo di vivere proprio non mi va giu: che vendi la
Scorpio!!! :-)
-- 
     A.''같


riparazione dei miei veicoli avvantaggiano l'economia nazionale
Sciocchezze.
Chi compra tedesco o giapponese indebolisce ulteriormente
l'economia italiana.
Dare soldi italiani a produttori starnieri (oltretutto già
ricchissimi) genera un mancato apporto all'incremento del PIL
italiano, cioè del reddito nazionale, del tasso nazionale di
occupazione e e del gettito fiscale ............
Le spese di gestione sono sempre quelle, sia che la vettura sia
italiana, sia che sia straniera (con l'aggravante che l'acquisto
di ricambi di auto straniere portano altri soldi fuori
dall'Italia .........). 
: - /


Scorpio!!! :-)
Eh, prima o poi tocchera` anche a lei, ma per il momento sono
fortunatamente rinsavito.
Non ho trovato nessuno cui interessasse ed e` stato meglio cosi`... 
Comunque, sarebbe stata degnamente sostituita: mi era venuta l'insana
idea di comperare una Ford Aerostar 3000 v6 a benzina sempre del 1992
la capostipite in assoluto di tutte le monovolume (modello nato nei
primi anni 80), quello con la carrozzeria squadrata. Costo: una
manciata di euro, naturalmente... mi ha sempre affascinato...
VK!

dall'Italia .........). 
Sciocchezze... resta il fatto che i soldi che spendo per la
manutenzione di un veicolo straniero restano in buona parte in italia.
Ad esempio, per riparare la porta di una Micra dal costo di poche
centinaia di euro, c'e` un ricarico assurdo ed incredibile da parte di
ricambisti e dei carrozzieri, per non parlare dell'iva.
Soldi che restano in italia.
Vorrei proprio sapere a quanto l'hanno comperata all'estero quella
cazzo di porta di una Micra e quanto ci guadagna la gente che la
maneggia e che indirettamente contribuisce al gettito fiscale che ti
e` tanto caro.
Se avessi avuto una macchina italiana con lo stesso problema, avrei
contribuito ben poco di piu` a migliorare l'economia del mio paese e
su questo mi pare ci sia poco da dire.
E inoltre pensa che a volte, i componenti piu` impensabili di certe
auto straniere sono prodotti da industrie italiane.
Mo' allora ti chiedo: io, esterofilo, sono proprio solo un
rovinafamiglie italiane come ami affermare?!?
:-///
PS: anche se compero un auto straniera nuova, contribuisco ad
imbandire il desco di diverse famiglie italiane: di chi l'auto me l'ha
trasportata, di chi me l'ha venduta e di chi me la manterra` in
efficenza. quindi anch'io nel mio piccolo favorisco l'economia.
E quando rivendo come usato una auto straniera, le tasse le pago
comunque e salate, quanto tu, paladino dell'economia italiana.
Eppoi, se nessuno (italiano od europeo o americano che sia) comperasse
straniero, sai che tragedia anche per il tuo amato PIL?
Chi gliela farebbe fare alla Piaggio di piantare una nuova fabbrica in
Cina come annunciato ieri?!? E se non ci fossero esterofili, chi
comprerebbe le tue amatissime Ferrari?!? Credi che il mercato interno
potrebbe assorbire tutta la produzione?!?
Ed in senso piu` ampio, senza esteri esterofili :-), che ne sarebbe
del nostro "Made in Italy" che il mondo intero ci invidia(va) ?!?
VK!

Il tuo intervento mi č veramente piaciuto.
Ciao. 
         Paolo


 dall'Italia .........).
no, perchè le italiane non si rompono, invece le straniere sono cessia 4
ruote che perdono pezzi per strada :PPPPPPPPPPPPPPPPP


 fossero più atte a svolgere il loro servizio con decoro.
Molti cambiano auto semplicemente perchè si innamorano di un nuovo modello,
e questo succede indipendentemente dall'efficenza del proprio mezzo; certo,
spesso vogliono ancora bene alla loro vecchia auto ma l'amore per la nuova
offusca tutto... Non mi sembra così grave: chi pensa che non sia giusto può
tenere una macchina anche tutta la vita, chi preferisce le auto di un'altra
epoca può comprarsene una. Questo (anche) è il consumismo. Il consumismo che
ci permette di condurre una vita dignitosa, di curarci quando siamo malati,
di fare le vacanze e di avere tutto ciò di cui abbiamo bisogno e non solo.
Non capisco tutta l'antipatia che questa parola suscita... Qualcuno forse
conosce qualche economia senza consumismo che permette tutto questo?
Ciao.
Luca.

 150000 km o giů di lě; 
Allora la mia č quasi rotta... ha 152k km
;-P
-- 
Con stima e amicizia!
--
Caedar (33, 82, SO, 20 pt)
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
--

Lo stesso posso dire io: la mia Toledo 1.8 GLX ha dodici anni, 210.000 km
e va ancora... dice che vuole farne altrettanti.


Si, Dario, se fossi in te contatterei uno sfasciacarrozze. 
La mia Toledo sarebbe già sotto la pressa  da sei anni e settantamila km
circa. ;)
Ciao.


 Luca.
Il consumismo ed il capitalismo ci permettono di sciupare ricchezza
(materiale ed economica) quando in altri paesi milioni di bambini muoiono
di fame.
Il secolo passato ci ha già mostrato il fallimento delle ideologie.
Sono fallite le ideologie comuniste per la mancanza di libertà e sono
risultate fallimentari ed inique le economie capitaliste per il divario
sociale ed economico che hanno creato al loro interno, per l'eccessiva
rincorsa al denaro, dimenticando le necessità dei più deboli.
Intendo solo dire che dovremmo essere più attenti nello spendere, dovremmo
imparare a conservare per più anni il valore del bene automobile.
Tantissime automobili finiscono dai demolitori e sarebbero ancora
utilizzabili per anni. Non ci credi? Visitane qualcuno.


 utilizzabili per anni. Non ci credi? Visitane qualcuno.
Ci credo ma se uno può permetterselo non ci vedo niente di male, anzi.
Ciao.
Luca.


Non sono daccordo ...
era così quando il capitalismo era in mano agli industriali ....
che si arricchivano producendo e vendendo beni ...
(e dando un sacco di lavoro)
oggi la finanza (quindi il capitale) e' in mano a speculatori che 
puntano al minimo investimento e al massimo profitto ...
mentre le politiche economiche industriali tradizionali,che richiedono 
investimenti a medio e lungo periodo, sono considerate "fuori moda"
siamo forse fuori dagli yuppismo degli anni novanta ...
ma la musica non e' cambiata un granchè
anzi
I casi Elron ..
e i nostri Parmalat e Cirio ...
sono solo la superfice di un sistema economico mondiale in crisi 
profonda ...
IMHO c'e' da aspettarsi una depressione paragonabile a qella americana 
degli anni trenta  su scala globale
a meno che le politiche economiche non tornino a penalizzare i gradi 
accumuli di capitale non investiti nella produzione di beni ...
e a imporre leggi ANTITRUST SEVERISSIME...
per ridistribuire nel circolo produttivo capitali che stagnano nelle 
mani di pochi troppo pochi speculatori planetari
Spero di sbagliarmi ma IMHO :
"i topi sono gli ultimi ad accorgersi
che rosicchiare lo scafo di una nave di legno ...
porta una sfiga tremenda .. anche se è gustoso !"
-- 
inixor (37,140,RM)
318Ti E36 (1996 1900cc 16V)

ruote che perdono pezzi per strada :PPPPPPPPPPPPPPPPP
BORTO!!! Non fare sarcasmo sulle sue parole che mi s'incazza il Jody e
poi  scrive sul suo sito che siamo cattivi con lui.
VK!

 huxley_a ha scritto:
Attualmente penso che le auto siano fatte per durare un
150000 km o giù di lì; certo dopo si possono fare dei
lavori o mettere motore rigenerato ma bisogna vedere
la convenienza economica, inoltre diventano fuori
norma ambientale (euro2, 3, 4 ecc.)
Salve a voi "chilometristi", lungi da me indisporvi!
Mi attacco all'ultimo messaggio per rispondere a tutti
voi.
Ammetto che li per li la frase può suonare un po'
provocatoria verso chi cerca di far durare la
propria auto
Ritengo che il mio e il Vs pensiero non siano poi
tanto dissimili, cerco di spiegarmi meglio.
- "Attualmente penso che le auto siano fatte per durare un
150000 km o giù di lì": intendo senza particolari interventi manutentivi (di
norma)
Il mio poi è più un discorso più di "filosofia" del prodotto
che di meccanica dato che non sono meccanico ne ho mai avuto
auto così longeve.
150000 Km è quindi una percorrenza stimata in base a info
lette qua e là (invero per i vecchi turbodiesel era anche
200/250000 ma pare che quelli attuali - più potenti - si
attestino come i benzina - Dr. Pianale docet - sui 150m
appunto): può essere qualcosa di più ma non
credo sia troppo dissimile (il messaggio iniziale ad
esempio dice 200000).
Stimata non vuole certo dire che a 152000 sicuramente si
rompe o occorrerranno grosse manutenzioni: sono moltissime
le variabili in corso (situazioni d'uso, modelli e versioni
più o meno riusciti, fornitori e non ultimo mera fortuna)
Vuole solo dire che il prodotto è stato previsto per quel
ciclo di vita quindi a 150000 km esatti può richiedere
interventi (peggiore caso) come può benissimo nel migliore
dei casi andare ancora aventi per un bel po: in quest'ultimo
caso è però come si suol dire "grasso che cola" dacchè il
costruttore l'aveva previsto per meno.
Faccio un altro esempio: compro il frigo, durata prevista
da 7 a 10 anni (sentito da esperto elettrodomestici a
trasmissione Uno Mattina)... può andare avanti per 8 anni
come può benissimo durare per 15; ma cmq mi scordo le
durate di 20 o anche 30 anni dei frigo anni '60.
Qualcuno dirà... ma è i progressi sui materiali?!
Imho ci sono stati ma finalizzati a migliori prestazioni
operative del prodotto non alla durata del prodotto medesimo
(con eccezioni, certo; ad es motore wankel); inoltre le
attuali norme a volte danno dei limiti (ad es amianto
non + possibile -e meno male! - nei materiali d'attrito)
Perchè le case dovrebbero investire per fare durare le
auto ad es 500000 km quando sanno - e vogliono! - che la
maggior parte delle gente le cambi prima?
- "certo dopo si possono fare dei
lavori o mettere motore rigenerato"
su questo mi sembra concordiamo: passato il limite di cui
sopra a meno di grosse rotture meccaniche (che a volte cmq
capitano) necessita fare appunto dei lavori
certo dipende tutto da quali e di quale entità, penso tuttavia
che non ci si debba limitare al solo motore
per allungare di molto la vita utile del veicolo potrebbe
necessitare effettuare prima o poi
(sparo a caso, non sono meccanico)
per fine vita utile e/o probabile rottura (ordine sparso):
- guarniz testata /rettifica /fasce pistoni
- manutenzione turbocompressore
- cinghia distribuzione (e altre cinghie accessorie eventali)
ma anche
- ammortizzatori
- dischi freni
- frizione
- terminale scarico (1a volta si può riparare 2a va cambiato)
- catalizzatore/sonda lambda (l'auto non rispetta più i limiti
inquinamento)
- debimetro, corpo farfallato (qui non ne so molto però)
- pompe varie (carburante, ecc.)
- batteria (qui mi sembra cmq da 3 a 5 anni)
- pneumatici
- alzacristallo lato guida
- rifacimento imbottitura/tappezzeria sedile lato guida
- avarie di natura elettrica/eletronica
- motorino avviamento
- tubazioni e manicotti vari
- giunti omocinetici e semiassi
- altre
Quanto sopra è solo un elenco indicativo, il peggio che può
succedere nella peggiore situazione tuttavia sono cose che
possono succedere (anche in vetture molto più giovani - sic! -)
- "ma bisogna vedere la convenienza economica,"
appunto! Qui il calcolo si fà oltremodo complicato, penso
occorra vedere caso per caso
inoltre bisogna valutare un po' "alla giornata" tipo...
mi conviene ripararla... sì lo faccio e vado avanti
per un po' quanto non so... mi conviene poi ancora...
no, la cambio; tuttavia all'inizio non avrei potuto
prevedere per quanto sarei andato avanti
dipendono poi la soddisfazione che mi dà quell'auto
la disponibilità economica del momento e altro
Per molti è difficile fare qs valutazioni e inoltre
non tutti voglio far fare molti lavori sull'auto per cui
dopo 150,200,250m km, complici le case automoblistiche, lo
stato, i finanziamenti a tassi agevolati, il desiderio del nuovo effettuano
la sostituzione con un'auto nuova (soldi
permettendo beninteso).
Paradosso. Quando le auto duravano di più (chi si ricorda
la mercedes anni 60 e 70?! tipo l'ultima con i fari
rettangalati verticali - un conoscente 500/600000 km! -
e la prima a fari orizzontali - la preferita dai taxisti! -)
le stesse erano più semplici e sopra tutto la manodopera
costava meno.
- "inoltre diventano fuori
norma ambientale (euro2, 3, 4 ecc.)" e aggiungo obsolete.
Sarà forse qui il grande problema futuro: magari di per se
, o con alcuni interventi tutto sommato possibili, un auto
potrebbe ancora andare operativamente parlando ma ahimè non
è più aggiornata con le norme ecologice e quindi magari non
sempre può circolare.
Inoltre le case fanno diventare i modelli obsoleti non solo
in senso estetico ma anche operativo... chi vuole oggi
un'auto:
- senza radio
- senza condizionatore
- senza motore turbodiesel (vedi dopo)
e in un futuro
- senza navigatore satellitare
- senza fari allo xeno
- senza motore benzina o chissa ibrido (chissa che non si torni
a preferire altre motorizzazioni)
Sia ben chiaro che apprezzo chi cerca di fare durare gli
oggetti non cedendo alle lusinghe del consumismo
tuttavia:
- "Sarebbe bello se si facessero i prodotti come una volta
ma sono cambiati i tempi, il mercato e... anche noi!"
in effetti penso anche io che l'auto dovrebbe essere un bene
più durevole soprattutto per l'impatto ambiaentale
e monetario che qs comporta
se ci pensate già una volta la case cambiavano modelli ogni
10 anni almeno (ma anche di più vedi la mitica Giulia)
adesso ogni 5, 6; a volte non pensiamo che forse però questo
fa costare maggiormanete il prodotto finale.
Forse è una mia impressione ma una volta la auto
... cambiavano meno!
Concludo: saluti a tutti e grazie per reply.
--
Huxley_A
"I prodotti intelligenti sono per le persone intelligenti; tutti gli altri
continuino pure a spendere molto più per avere di meno o uguale, credendo di
far parte di un elitè." (Sandro Ruggieri)
"La velocita, credo, rappresenta l'unico piacere autenticamente moderno." (
Riflessioni sulla luna; Aldous Huxley)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Negli stati capitalisti le contraddizioni sociali divorano la società.
Vedi gli USA... In quelli comunisti la mancanza di libertà rovina
l'iniziativa e la voglia di lavorare.
Comunque sei libero di avere le tue idee, legittime come le mie. :)
Ah... vieni a fare un giro in emilia e nel basso mantovano per vedere come
funzionano i servizi sociali... 
La mia è la terra di Peppone e don Camillo, Brescello è a 30 km da casa
mia, Novellara a 10, è la terra dove la destra non ha mai vinto. E in
questa terra le industrie proliferano, i servizi funzionano benissimo, gli
anziani sono assistiti a casa benissimo, curati, accompagnati dove
necessitano, e tante tante altre iniziative per i più deboli.
Migliori di quelli del neoliberismo utili per i più forti (quelle di
Silvio) che lasciano i deboli alla loro sorte, sono inutili, non producono
più ricchezza. Quella ricchezza che spesso si sciupa e si getta.


 massimo
quoto tutto!!
Dice spesso anche mio padre che le ditte che lavorano
troppo bene falliscono!
O quanto meno avranno dei grossi problemi.
altri Esempi del passato
- auto Lancia anni 60/70 (troppo semiartigianale per le
sue dimensioni produttive)
- giradischi Thorens (avvento del cd)
- motociclette Harley davidson (qui non so però le cause)
grz p reply!
saluti.
--
huxley


Seguire le proprie passioni ci fa sentire meglio, appagati, ci da
soddisfazione. Vedo comunque che hai capito ciņ che volevo dire e lo hai
apprezzato. Non intendevo dire che non dobbiamo cambiare l'automobile...
ci mancherebbe altro. Volevo solo lanciare una frecciata contro coloro che
cambiano l'auto solo per stare alla moda, per mettersi in mostra, non per
necessitą o per passione. Giuste sono le tue osservazioni
sull'incentivazione del mercato dell'auto italiana. Giusto č cercare di
creare auto che inquinano sempre meno. E l'iniziativa di Fiat di produrre
auto a Metano č lodevole. Poche altre case hanno avuto questo coraggio, e
dobbiamo dirlo a voce alta.
Ciao.
        Paolo


 occorra vedere caso per caso


 originali del 1979....
=:OOOOOOOOOO

 all'Allegro.
la dyane??????

 Damose 'na grattata, va!
SGRATTTT


 poi  scrive sul suo sito che siamo cattivi con lui.
:DDDDDD

 silenziatore centrale e basta direi...
metti un centrale normale tipo imsaf o...?

 stato ancora toccato l'alternatore....
E allora? fammi capire: dover buttare 1000 euro su una macchina per
sistemarla dopo 7 anni di lavoro e' motivo sufficiente per farla fuori e
prenderla nuova? ossia meglio buttarne 15-20mila o piu' per non
spenderne 1000? ma saranno cazzi! io la BX l'ho pagata 3 milioni, aveva
116mila km e ce ne ho fatti sopra altri 110mila in 4 anni sfruttandola
come una schiava, con qualche rognetta ma senza grossi guasti... adesso
che ne ha quasi 226mila e 16 anni sta uscendo fuori qualcosa, ma dovrei
rottamarla e spenderne almeno 15mila per sostituirla con un catorcio
nuovo? un par de cojoni: ho buttato 1200 euro e ho totalmente
ricostruito le sospensioni (ebbene si, ho fatto anche cose che non erano
strettamente necessarie), e le altre 2-3 cazzatelle le ho sistemate con
pochissimo: le spazzole dell'alternatore e il devioluci li ho presi
entrambi allo sfascio, 10 euro e 3 ore di lavoro in tutto. E continua a
macinare km come niente fosse, 33mila solo nell'ultimo anno, la tirero'
avanti fino a 300mila e poi... e poi non e' affatto detto che la cambi,
potrei benissimo risistemarla e mandarla avanti all'infinito: mi
costera' sempre meno che prenderne una nuova, sia che la compri o che la
prenda in leasing o a nolo.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli
(33, 102--, CH4 land)

 più ricchezza.
Ma perchè al giorno d'oggi in Italia se si esprime un parere non di sinistra
si viene subito etichettati come berluscioniani?
Io non lo sono, pur ammirando molto il nostro presidente alle prossime
elezioni non lo voterò.
Ciao.
Luca.

inixor <sp...@your.sister> wrote in message
c5pj8f$8k0$1...@lacerta.tiscalinet.it...
Tutto sommato il mio pensiero è in linea con quello che hai detto, hai fatto
una buona fotografia della realtà, ma questa fotografia contiene po' troppo
catastrofismo imho ingiustificato.
Ciao.
Luca.

> metti un centrale normale tipo imsaf o...?
Non lo so... Devo decidere ma al 99% monto una roba normale. Non voglio 
diventare sordo in autostrada...fa  già abbastanza casino così


Molto semplicemente, l'auto č stata acquistata e subito equipaggiata con
cerchi in lega e pneumatici maggiorati (non omologati). Cosě č stata usata
per anni, dopodichč qualche anno fa ho reinstallato cerchi e pneumatici
(nuovi) originali.
Ciao!
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it.
Citroen ZX 1.4GPL '96 & Dyane 6 '78
VW 1303 Cabriolet '79
Morini Coguaro 350 '89 - KTM 125GS '76 (rotto)

 la dyane??????
Sì!!
E' davvero complicata e mi chiedo come facessero a venderla a così pochi
soldi.
O, meglio, mi chiedo come facciano a costare così tanto le auto attuali...


 soggette a logorio? perche' tutto quello che hai elencato qua sotto:
Tutto vero, tutto bello, però:
io posso confrontare le due auto che ho in casa, la ZX (8 anni, 130.000
chilometri) e la Punto (10 anni, 100.000 chilometri).
E' pur vero che la ZX è stata sempre più o meno sotto le mie grinfie, mentre
la Punto l'ho presa di 6 annu / 60.000 chilometri...
Comunque sulla ZX, a parte centinaia di pastiglie freni, non ho mai
sostituito niente. Ma proprio niente.
Ammortizzatori, frizione, marmitta, cuffie in gomma, manicotti, è ancora
tutto rigorosamente originale.
Non ho mai nemmeno dovuto ricaricare il condizionatore, sono al secondo
treno di gomme e alla seconda batteria.
Quando l'ho presa (6 anni, 62000 chilometri), la Punto ha richiesto la
sostituzione di:
frizione, marmitta, freni posteriori, ammortizzatori posteriori, marmitta,
pompa della benzina, sonda lambda, valvola servofreno, una bobina....
Continuo a considerarla un'ottima auto e sono contentissimo di averla
acquistata, però come affidabilità siamo su un altro pianeta, pur rispetto
alla ZX che certo "non è la Golf" (per fortuna, aggiungo io).


 pochi soldi.
Scusa l'ignoranza... ma che ha di complicato una 2cv?!?!!?!? non c'č nulla!

 a preferire altre motorizzazioni)
Vabbé!!!!
O è diesel o è benzina o è ibrida o è all'idrogeno, ma non siamo dei 
veggenti. Se oggi prendo una TD, chi mi dice che fra 5 anni sarà la 
motorizzazione privilegiata???
Francamente se dovessi cambiare l'auto lo farei più per uno sfizio che 
per una esigenza reale... E quindi non lo faccio.
IMHO l'auto è un bene che non è durevole per natura, se poi la usi molto 
la fai durare meno, ma le percorrenze che si possono raggiungere oggi 
sono in molti casi simili a quelle di una volta.
Esempio:
Vuoi la Golf V TDI... bene, ma se cerchi quella che può fare 600k km 
forse devi prendere la 1.9 TDI 101 cv e non la più tirata 2.0TDI da 
140cv. Questa scelta va a privilegiare un aspetto o l'altro, brllantezza 
o parsominia e durata. E ognuno sceglie come crede. Ma anche la 2.0TDI 
può fare i 600k km, magari con un po' di cura e senza spremerla a fondo 
sempre, ma il suo motore può fare tantissima strada.
Ritengo che la durata dell'auto dipenda all'80% dal comportamento e 
dalla cura del padrone.


di fame.
Solita ipocrisia di sinistra italioide: allora, quella volta, potevi
fare a meno di sprecare soldi in una consumistica e lussuosa Toledo e
comperarti una 127 tre porte del 1979.
Rossa, naturalmente.
VK!

Hai ragione,... ma pochi la pensano come me e te.
CIao. 
       Paolo Mantovani.


Un'analisi lucida ed intelligente. I miei complimenti.
Paolo.


 VK!
La Kannabis uccide le cellule crebrali e tu ne sei l'esempio. Quando ho
preso la V5 non ho gettato nei rifiuti la mia vecchia 1.8... anzi. La uso
ancora abbastanza e la tengo bene, in modo che duri ancora per un bel po'.
E' evidente che è troppo difficile per te fare certi ragionamenti....


 risorse in piu' da investire in tante altre cose della vita.
Il fatto è che molti si possono permettere entrambe le cose, e questi
pensieri che stai esponendo tu se li pongono in minima parte, se se li
pongono. Non sono tutti operai, per fortuna (con grande rispetto per la
categoria, però i redditi sono ridotti...).
Romeo

E' evidente che è troppo difficile per te fare certi ragionamenti....
No, non ci arrivo.
Siamo su due piani siderali diversi.
Io viaggio ed evolvo.
Tu, purtroppo, sei ancora ai tempi di Peppone.
Quando anche nella tua testa arrivera` la perestroika, nel resto
d'italia i consumisti viaggeranno con il teletrasporto.
PS: Abiti nella zona piu` bella che io conosca, tra Brescello e
Novellara... ogni anno, un paio di volte, che tu ci creda o no, vengo
dalle tue parti a farmi un giro: a Novellara per Augusto Daolio e i
Nomadi e a Brescello tanto per fare omaggio obbligato.
Ti invidio veramente... la tua gente e` cordiale e gentilissima, non
abbassarmi la media. :-)))))))))
VK!

 HI!HI!HI!
oddioc he estremismo!!!!!!!


oddioc he estremismo!!!!!!!
Taci, consumista: hai buttato via la tua golf incidentata, il mitico
Piero, quando potevi tenerla in giardino per farci fare la tana alle
pantegane.
VK!

 Con stima e amicizia!
Cmq reciproca.
saluti



Grazie!


 categoria, però i redditi sono ridotti...).
E' però un fatto innegabile anche che molti, pur avendo un reddito ridotto,
fanno dei mutui pluriennali, spendendo in anticipo e senza ritorno mesi e
mesi di stipendio che non hanno ancora percepito, per comprare una macchina
che non è loro necessaria, nel senso che potrebbero benissimo sceglierne una
più economica o, in molti casi, semplicemente tenersi la macchina "vecchia"
senza credere a tutte le frottole della pubblicità.

"MK" <no...@sor.ry> wrote in message
news:C_wgc.97850$rM4.3...@news4.tin.it...

Faranno i loro conti. Non li biasimo per questo, né li critico. Si vive una
volta sola. Se il sistema economico in cui vivi ti permette di indebitarti,
traslando di fatto il pagamento a data da destinarsi, fai bene a sfruttare
questa opportunità; e se non lo fai, o sei benestante oppure non sai
cogliere i benefici del sistema economico.
Romeo

č il migliore che sia mai esistito da che l'uomo esiste sulla terra, 
Lo smentisco eccome.
--
Stefano D.
PD - 184CV TP - 40
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

dobbiamo dirlo a voce alta.
Da italiano, ti fa onore aver voluto porre l'accento sul primato
che il ns Paese detiene nel campo delle propulsioni a metano.
Speriamo solo che lo Stato faccia qualcosa di concreto per
diffondere la rete del rifornimento, vero elemento determinante
per la diffusione delle ns Multipla Blupower e 
Punto Natural Power.
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
La crisi dell'auto tedesca nelle analisi del sito:
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

Punto Natural Power.
Sinceramente, faccio fatica a considerare un primato tecnologico
prendere una macchina e venderla gia` con l'impianto a metano....
Un primato tecnologico sarebbe produrla con alimentazione ad idrogeno
o che altro!
Comunque, piuttosto di niente e` meglio piuttosto e in parte si spera
nella diffusione del metano, ma non credo che saranno mai numeri
significativi. Il gas non e` mai stato visto di buon occhio da
parecchi utenti i quali puntano piuttosto sull'alimentazione a
gasolio.
VK!

 Jody
Lo so, per ora l'unica cosa che ha fatto è tassarlo nelle seguenti
proporzioni. Su un pieno di 10 euro, 1 euro va al distributore, poco più
di un'euro è il costo reale del metano.... e il resto sono tasse. Gli
altri 8 euro sono tasse. Mi sembra che tutto ciò è ingiusto, considerando
che si tratta di un combustibile poco inquinante. Il primato di Fiat è un
grande passo verso l'ecologia, uno dei pochi costruttori al mondo a
sfidare le "sorelle" del petrolio. L'ultimo che ci provò esplose in aria
sul suo aereo misteriosamente.... misteri all'italiana.
Ciao,
     Paolo Mantovani.


 prendere una macchina e venderla gia` con l'impianto a metano....
A proposito di primato tecnologico, giusto ieri ho fatto circa 200 km su una
Multipla a metano di circa 3 anni e 56mila km. Il proprietario mi diceva che
sta aspettando una risposta della Fiat sulla necessaria sostituzione di
testa e valvole, che si rifiutano di passare almeno parzialmente in garanzia
benche' il difetto sia piu' che noto.
Ottimo esempio di fidelizzazione del cliente.
Peccato, perche' in zona (Parma-Bologna) la Multipla e' diffusissima,
soprattutto nella versione a Metano (vista la presenza di distributori):
solo nel gruppo dei miei amici ce n'erano ben tre.
-- 
     A.''같
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 a gassssss

Grazie di avere riportato con fedeltà la realtà delle cose. Purtroppo le
cose stanno come affermi... e tanti, ancora accecati dal mito americano,
faticano a crederci.
Ciao.
       Paolo M.


solo nel gruppo dei miei amici ce n'erano ben tre.
Concordo.
Mi pare impossibile che non riescano a risolvere quel problema una
volta per tutte.
La Multipla (quella vecchia) e` una macchina che ho sempre trovato
interessante esteticamente e il fatto che venisse venduta anche con
l'alimentazione a metano l'ho trovata una ottima strategia commerciale
(non primato tecnologico) viste le nostre ristorse in materia. 
Pero` si sono segati le gambe da soli vendendo un prodotto bacato
all'origine... un vero peccato e un altra occasione mancata.
Speriamo che la serie nuova non abbia ancora problemi cosi` gravi,
anche se mi piace decisamente meno della vecchia.
VK!

 o che altro!
Poi sarebbe bellissimo scovare un giacimento d'idrogeno :-P
Ciao!
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it
Anche se voi vi credete assolti siete lo stesso coinvolti.

 benche' il difetto sia piu' che noto.
Penso che la sostituiscano solo quando e se si manifesta il difetto.
Che, comunque, veniva fuori solo su una limitata percentuale di esemplari. 
Il motore del tuo amico ha qualche problema o voleva ottenere la 
sostituzione della testa a scopo diciamo così preventivo?


 soggette a logorio? 
Innanzitutto bentornato, era un po' che non ti si leggeva, disk-razziato! ;)
Riguardo il discorso delle parti che ti indicavo... sono un po' perplesso. Per
una dozzina d'anni ho girato *solo* con auto di terza mano e anche piu'. Mi ero
abituato al fatto di andare dal meccanico/elettrauto ogni 15-20 gg., tanto da
considerarlo un fatto normale. 
Ultimamente sto cambiando idea. Ovvero: mi sto convincendo che l'auto usata non
sia sempre un grosso risparmio. La bravo in questione e' costata 18 milioni di
vecchie lire, quando nuova (nel 2000) costava circa 7 milioni in piu' (con le
km. 0 forse anche meno). Grossi problemi non ne ha mai avuti, ma io credo che
quei 7 milioni scarsi, alla fine mi sa che te li giochi strada facendo. Tieni
presente che ho parlato di "soli" 1000 euro di spese, perche' il meccanico di
turno e' il mio, che costa circa il 70-80% in meno di uno di una concessionaria
ufficiale, e che non ho incluso altre spese, tipo un iniettore rotto, un
sensore tachimetro rotto, a altre cazzatine che non ricordo bene, non essendo
l'auto la mia. Altrimenti, fra frizione, marmitta, dischi, ammortizzatori e
compagnia bella, l'amico si sarebbe messo in pari con i costi del nuovo, su cui
dubito avrebbe avuto le stesse rotture.
La mia teoria e' che, potendo, e' meglio prendere un'auto nuova, approfittando
il piu' possibile di rottamazioni, km. 0, fine serie, 3x2, sconti di qualunque
genere, e di tenersela stretta per 15 anni almeno. IMHO questa e' la soluzione
piu' economica e affidabile per gestire un'auto. Il tutto se, naturalmente, non
si sa nulla dell'auto che si va a comprare, se non si dispone del (mio)
meccanico ultra economico che ti chiede 180 euro per una frizione, e se si
hanno tutti i soldi (tanti) per acquistare un'auto nuova. E' anche vero che,
con un po' di fortuna, si potrebbe trovare un usato che vada benissimo, e
magari pagarlo pochissimo, come la zx di 8tto, ma io personalmente questa
fortuna non l'ho mai avuta, purtroppo.
Ciao!
GigioTD
-----------------------------------------
Messaggio inviato con Excite Newsgroup.
http://www.excite.it/newsgroup

 ottenere la sostituzione della testa a scopo diciamo così preventivo?
Ha un cilindro con bassa compressione.
Si notava anche senza che me lo dicesse: al minimo il motore e'
terribilmente irregolare.
-- 
     A.''°°
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 a gassssss

Poi sarebbe bellissimo scovare un giacimento d'idrogeno :-P
HI!HI!HI!
VK!

 volta per tutte.
L'han risolto, l'han risolto...
non che ci volesse molto, del resto.


 veicoli Fiat!
Quelli erano una boiata colossale!!!
Sai quanto ci vuole a mettere un motore elettrico al posto di quello a
scoppio e riempire il portabagagli di batterie al piombo?
Mezza giornata.
L'innovazione tecnologica e' ben altra.
-- 
     A.''같


 non che ci volesse molto, del resto.
Il punto e' proprio quello: si sa da una vita che testa e valvole andando a
gas sono a rischio, e non hanno fatto sufficienti test sull'usura delle
stesse prima della commercializzazione?


 terribilmente irregolare.
Allora è grave.
Digli di provare a cambiare officina, di scrivere a Quattroruote, alla Fiat 
e a Jody.


 stesse prima della commercializzazione?
Il problema, come al solito, è che il ciclo di lavoro di un motore su 
un'auto è ben diverso dal ciclo di lavoro su un furgone.
Il mondo è pieno di motori che sulle auto andavano benissimo e sui furgoni 
si rompevano sempre.
Il primo esempio che mi viene in mente è il 2100 TD Renault.


 Mezza giornata.
E forse ancora meno a rottamarne 20. Quelle del parco auto elettriche 
che il comune di Torino ha proposto a noleggio ai cittadini qualche anno 
fa. Rimaste tre anni a prender polvere in piazza vittorio, quindi pressate.
ROTFL

L'innovazione tecnologica e' ben altra.
Si`, d'accordo... era tanto per fare un esempio...
VK!

fa. Rimaste tre anni a prender polvere in piazza vittorio, quindi pressate.
Ma non le prese mai nessuno a noleggio?!?
Non circolarono mai?!?
VK!

 Non circolarono mai?!?
Poco. Erano quasi sempre lì ferme nel piazzale dedicato, che comprendeva 
anche le colonnine per ricaricarle. Era un bel sistema di noleggio tutto 
automatizzato, si pagava con una tessera e prezzi erano bassi. Oltre 
tutto, con quelle auto avevi il parcheggio gratis in centro e forse 
anche l'accesso a certe zone vietate alle auto private. Credo che 
l'insuccesso sia sato dovuto a due fattori:
1) il piazzale era *troppo* in centro, in una zona dove parcheggiare la 
propria auto non era nemmeno facile. Quindi che veniva da fuori Torino 
non aveva grande interesse a usarle.
2) le vetture erano delle Panda elettriche a due soli posti e credo 
senza bagagliaio, in quanto tutta la parte posteriore era occupata dalle 
batterie.
Comunque sia, la cosa non ha funzionato. Le auto sono sparite, e il 
piazzale con le colonnine di ricarica e i tecnologici macchinari per il 
noleggio automatico è stato divorato dalle ruspe.
ROTFL

 pantegane.
Averlo il giardino...
comuqne scherzi a parte quell'auito l'avrei tenuta anche semidistrutta...
considerandoc he ora ne ho una uguale molte parti mi sarebbero state utili..
contando poi che tutto l'avantreno era integro

all'origine... un vero peccato e un altra occasione mancata.
Parlare di "prodotto bacato" ed "occasione mancata" riferendoti
alla ns rivoluzionaria Multipla Blupower manifesta solo tutta la
tua malafede.
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
La crisi dell'auto tedesca nelle analisi del sito:
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

 tua malafede.
Come la chiami tu un'auto in cui occorre cambiare la testa ogni 30.000 
chilometri?
Non che le altre case non abbiano i loro scheletri negli armadi, sia chiaro...
Quello che mi fa specie è sapere (leggi il post di Allegro1100) che si 
rifiutano di ripararla. A quel che sapevo Fiat veniva sempre incontro ai 
possessori di Multipla BiPower, sostituendo la testa con quella "aggiornata".
Spero si tratti di cattiva volontà del concessionario.


chilometri?
Si tratta di una tecnologia molto avanzata ed innovativa che può
aver presentato in passato qualche controindicazione ..........
Oggi, il difetto è stato risolto e  Multipla Blupower attualmente
in gamma è perfettamente affidabile.
In ogni caso, mi risulta che la ns Azienda abbia ottemperato
sempre correttamente alla soluzione dei guasti, applicando la
regolare garanzia. 


 regolare garanzia. 
Anche a me risultava, ma a quanto pare qualche "birichino" non ci sente da 
quell'orecchio.


 regolare garanzia. 
Aggiungo che il difetto spesso si presenta appena dopo la scadenza della 
garanzia.
Un costruttore serio normalmente applica una garanzia estesa, quando c'č 
una "magagna" riconosciuta.
A quanto sapevo, Fiat si comportava bene, spero che quello riportato da 
Allegro1100, che invito a indagare, sia un caso isolato.


 da Allegro1100, che invito a indagare, sia un caso isolato.
Anche io ho consigliato al proprietario di insistere, in quanto difetto
riconosciuto da Fiat.
Probabilmente gli riconosceranno solo una parte della spesa da sostenere.
Nel caso in cui ci fossero novita' (negative o positive) ti faro' sapere.


aver presentato in passato qualche controindicazione ..........
L'impianto a metano......una tecnologia avanzata!
Probabilmente intende avanzata....da qualcuno!
8-)
--
Stefano D.
PD - 184CV TP - 40
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

tua malafede.
Sciocchezze.
Quella che tu definisci malafede e` una affermazione basata su dati di
fatto.
Un prodotto sfigato capita a tutti, anche all'amato produttore
nazionale, anche se tu non lo ammetterai mai.
Comunque, caro Jody, dammi la manina e vieni con me: esaminiamo
assieme quanto ho affermato...
Allora: ho parlato di "prodotto bacato", espressione colorita e forte
per definire una vettura che notoriamente presentava un grave difetto
all'origine, problema riconosciuto da tutti tranne che da te.
Ne parlo` anche quattroruote.
E poi l'ho definita "occasione mancata" poiche` chissa` quanti
potenziali clienti hanno dirottato le proprie scelte verso altre
autovetture analoghe proprio per il fatto che una buona parte di quel
tipo di Multipla aveva quei problemi.
A nessuno piace restare a piedi o rischiare con un prodotto che,
magari ingiustamente (non dico di no), ha la fama di avere rogne
serie. 
E questa e` una realta`: e` inutile nascondere la testa sotto la
sabbia. O vuoi negare anche questo?!?
Allora, vieni a fare un giro con me sulla Scorpio?!?
Ti metto su un ciddi` dei Sepultura.
VK!

tua malafede.
... ma poi, scusa una domanda: adesso che ci penso, malafede de che?!?
Malafede in cosa?
Ho espresso solo la mia opinione suffragata da esperienze e dati di
fatto che certo non pretendono di essere una statistica universale.
Quindi, spiegati, porca patata: malafede rispetto a chi o a cosa?!?
VK!

Probabilmente intende avanzata....da qualcuno!
MAGGICO!!!
:-)))))))))))))
PS: tempo fa su ruoteclassiche hanno provato un camioncino FIat 1100
degli anni 50 o 60 che aveva l'impianto a metano originale del
periodo.
La famosissima FIat 1100 Blupower.
Gran tecnologia...
VK!

contando poi che tutto l'avantreno era integro
Se ben ricordo le foto, direi proprio che di salvabile c'era ben poco.
Ricordo male o c'era anche l'acqua, nel fosso dove ti hanno fatto
andare?
Non credo che ti sarebbe servito a molto tenere il rottame...
VK!

 periodo.
Proprio a quell'articolo pensavo quando ho risposto a jodi!!
Ciao!
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it.
Citroen ZX 1.4GPL '96 & Dyane 6 '78
VW 1303 Cabriolet '79
Morini Coguaro 350 '89 - KTM 125GS '76 (rotto)

 aver presentato in passato qualche controindicazione ..........
Continui ad affermare falsitą tecniche.
Si tratta di ignoranza o di malafede?
-- 
Cinghiale (31, 54, RM)
Punto 6 speed driver

 Si tratta di ignoranza o di malafede?
Ignoranza.
Ma non l'avevi killato?
Ciao!
-- 


 Non credo che ti sarebbe servito a molto tenere il rottame...
le foto sono sempre nel sito :)
comunqe l'avantreno, lamierati a parte era integro, la mascherina anteriore
è perfetta, la conservo ancora tutta infangata. Tutto ciò che era sotto il
cofano era completamente salvabile. Te non hai idea di quanti pezzi di
ricambio possano uscire da una macchina apparentemente da buttare come la
mia.. e me ne accorgo gionro dopo giorno, quando i servono cazzate... tipo
il mobiletto centrale davanti al cambio.. un inezia, che però in demolizione
costa 5/10E... :///
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Togli SILVIA per rispondere in e-mail!  
www.borto.net
       (@ @)      [21y (112&~30) VE] Rep.Serenissima 20p.ti
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
Ayrton Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 Malafede in cosa?
Lascia perdere... chiunque non gli dia ragione è in malafede.
E' un metodo dialettico arcinoto (pensa, per dire, all'attuale capo del 
governo....)
Ciao!
-- 


Quindi, spiegati, porca patata: malafede rispetto a chi o a cosa?!?
Sono ovviamente a conoscenza dei problemi di gioventù delle ns
propulsioni a metano.
Parlarne oggi in questi termini significa essere in malafede.
Malafede, nello specifico di questo 3d, significa che si usa
l'argomento-Multipla Bipower per fare della strumentale
denigrazione dell'auto italiana ...........
Un esercizio vergognoso a cui si assiste di continuo in questo
ng, nonostante una certa generale presa di coscienza che ha
mitigato un pò il fenomeno (lo riconosco volentieri.....).
Io sono qui per arginare ogni manifestazione di gratuita ostilità
contro chi lavora nel settore dell'auto italiana.


governo....)
Queste sono idiozie .........
I toni e la terminologia usati in questo 3d da alcuni utenti sono
inammissibili.
Anzichč porre l'accento sull'aspetto di innovazione e rispetto
ambientale che l'Azienda ha evidenziato con la creazione di
Multipla Bipower e Punto Natural Power si va a sottilizzare su
vecchi problemi di gioventů, oggi del tutto sorpassati e risolti.
Questo, per quel che mi riguarda, si configura come un attacco
all'auto italiana espressa in assoluta malafede.
L'impegno di Fiat Auto nel campo delle propulsioni a metano č
importante per l'innovazione e la salvaguardia ambientale.
Siamo i N.1 in questo campo !
Oltretutto si tratta di una soluzione applicabile OGGI, di
immediato effetto per l'ambiente ......... non sono le show-car
della Biemmevvů che vuole farci credere che possiede la bacchetta
magica per diffondere domani l'auto a idrogeno ...............
Noi italiani produciamo FATTI nel campo delle propulsioni
alternative .......... agli altri lasciamo l'ammuina.
La cosa davvero brutta č che molti di voi preferiscono estasiarsi
di fronte all'ammuina dei tedeschi e dei nippocoreani, preferendo
denigrare il prodotto italiano, solo perchč qualche centinaio di
esemplari di primo concepimento ha presentato 4 o 5 anni fa
qualche malfunzionamento, oltretutto, nella gran parte dei casi,
risolto gratuitamente dalla ns rete di assistenza.
E poi tu che te ne esci con questa idiozia del Leoncino
sperimentale degli anni '50 ......... 
ma cosa c'entra ??????????????????
C'č un aspetto fondamentale che riguarda i COSTI !!!
Non č innovativo solo inventare una soluzione, ma soprattutto
mettere nelle condizioni il mercato di acquisirla, rendendola
competitiva.
Fiat Auto č avanti a tutti nell'innovazione delle propulsioni a
metano, avendo immesso in gamma vetture assolutamente efficienti
ad un prezzo competitivo.
La ns Multipla Bipower oltretutto consente la doppia propulsione
(benzina+metano), propulsione ibrida, quindi, che negli anni '50
era ben lontana dall'essere sviluppata.
Anche tu quindi, caro 8otto, parli solo per gettare fango.
E questo non va bene.
: - (
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "


 contro chi lavora nel settore dell'auto italiana.
Compresi coloro che si rifiutano di ammettere (e sistemare) il problema?


 E questo non va bene.
No, non va bene per niente.
Mi aspetto una rettifica (le scuse so che non le avrò, come non le ho avute 
in passato in casi analoghi).


Cita i passaggi in cui è stato portato avanti questo atteggiamento.
Rileggiti attentamente il 3d .......... te ne accorgerai da solo.
Non è nel mio stile riportare frasi altrui a fini inquisitori.


 Non č nel mio stile riportare frasi altrui a fini inquisitori.
Qui non si tratta di inquisizione, ma di difesa della tua (discutibile) 
posizione.


posizione.
Non vedo da cosa o da chi dovrei difendermi.
Cmq, non abbiamo piů niente da dirci, mi pare.
Possiamo discutere d'altro ? ti dispiace?
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "


 Possiamo discutere d'altro ? ti dispiace?
Si parlava di Multipla, sei tu che l'hai messa sul personale.
Comunque se sei contento cosě...


 era ben lontana dall'essere sviluppata.
Evita di dire buffonate. Se non capisci nulla di tecnica, astieniti.


Evita di dire buffonate. Se non capisci nulla di tecnica, astieniti.
Calmati, dai.
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "


Lascia perdere... chiunque non gli dia ragione è in malafede.
Si`, direi che e` il momento di lasciare perdere.
Qui non si puo` discutere serenamente di un problema di una vettura
italiana che subito sei tacciato d'essere un cacciapalle filonazista.
Jody dimentica quando facevo notare l'onnipresente difetto di una
centralina sul 1600 Honda (non v-tec), dimentica quando ho affermato
ed affermo che la mia amatissima Scorpio ha problemi di stabilita` al
retrotreno e la Mondeo 1a serie ha un impianto elettrico di merda
oltre a presentare una curiosa e sospetta moria di cambi automatici su
diversi esemplari venuti a mia conoscenza.
Non ha letto in questo thread che a qualcuno con la Multipla rotta due
volte in 100.000 km e` andata meglio di uno che ha rotto il cambio
della A6 tre (o due? non ricordo) volte in meta` strada.
Lui dimentica che si parla anche di difetti di altre auto, non sa
ascoltare, ama solo la sua voce ed estrapola dal contesto solo cio`
che gli fa comodo.
Se si sbattesse un po' a leggere, non interverrebbe a vanvera a
palesare complotti gratuiti contro la stabilita` nazionale come di
fatto fa.
Ha l'ossessione che venga attaccato solo il prodotto nazionale...
Non si accorge di avere un atteggiamento da despota, o forse lo fa
apposta: crede di avere a che fare con una masnada di coglioni che non
sanno o non possono esprimere opinioni proprie.
Questo e` un ng di discussione sulle auto, e costui si deve mettere in
testa che si puo` discutere anche di auto italiane che non sono certo
immune alle rogne e che in passato erano anche peggio della media.
Lo dico non per partito preso, sono stato in quattro occasioni utente
di auto italiane, dalla uno alla regata, alla prisma alla thema (e
queste ultime due in particolare mi hanno dato tantissima
soddistazione ma anche rogne).
VK!

ma cosa c'entra ??????????????????
Lo vedi che non ti rompi piu` di tanto di leggere con attenzione
quello che scrive la gente che ami denigrare?!?
Se vuoi fare il despota, devi applicarti di piu` e non prestare il
fianco a critiche.
Sono stato io a scrivere del camioncino.
E non era un Leoncino, ma un derivato commerciale della Fiat 1100
cassonato cui Ruoteclassiche dedico` un articolo in quanto usato
ancora oggi con il suo impianto a metano d'antan.
Era uno sfotto' scherzoso sulla tecnologia Fiat e gli impianti a
metano; ma a te manca pure un po' di sense of humor.
VK!

contro chi lavora nel settore dell'auto italiana.
Invece gli altri sono qui per discutere. Ecco perche' con Jody non si
risolvera' mai niente....


(benzina+metano), propulsione ibrida, quindi, 
Gli addetti al marketing notoriamente di tecnica non capiscono un
cazzo, Jody non fa certo eccezione....


contro chi lavora nel settore dell'auto italiana.
Io ho il massimo rispetto verso chi lavora nell'auto italiana, al di
la' che io le comperi o meno.
In diverse occasioni ho espresso la mia ammirazione per il prodotto
italiano e, checche` tu ne dica, sempre in piena sincerita`.
Sono consapevole che l'industria dell'automobile e il suo indotto da
moltissimo all'economia italiana rappresentando un settore trainante
non da sottovalutare.
Ma porcoddue non puoi farmi le paranoie ogni volta che si parla di una
macchina italiana senza far squillare trombe d'ammirazione.
Hanno problemi anche le vetture italiane!
E devi pure renderti conto che le auto italiane a qualcuno possono non
piacere o possono non rappresentare una soluzione ai propri problemi
di mobilita` per cui uno si compera ed apprezza un veicolo straniero! 
Tu ti senti forte del tuo amore per l'auto italiana, ti senti un
paladino nella difesa della stessa, ma cerca di rispettare anche le
opinioni altrui sul prodotto italiano.
VK!

(benzina+metano), propulsione ibrida,
?
ciao
lae

 Calmati, dai.
Sono calmissimo. Per cui o sono rincretinito, oppure hai detto
effettivamente buffonate.
Oggi mi sento magnanimo, lascio a te la scelta.


 Gli impianti a metano ci sono da 50 anni....
Si', pero' Jody dice il vero: l'iniezione multipoint sequenziale fasata
rappresenta un'innovazione epocale, sviluppata negli ultimi 7 anni
grazie esclusivamente agli investimenti Fiat. Col cavolo che IMHO le
case produttrici di impianti avrebbero avuto le risorse e il coraggio
per svilupparli senza una grossa commessa da parte di una casa
automobilistica (non a caso i primi sequenziali aftermarket, anche
Tartarini, sono arrivati sul mercato almeno 4 anni dopo). E senza questa
innovazione il metano per auto, in tempi di Euro 3/4, sarebbe in via
d'estinzione.
Peraltro la tecnologia in questione c'entra relativamente con i problemi
alle sedi valvola, nel senso che su un'auto a metano di serie e'
comunque lecito pretendere che le sedi siano realizzate o rivestite in
materiali piu' resistenti alle alte temperature, anche in caso di
utilizzo gravoso. L'errore vero sta pero' IMHO ancora a monte, nella
scelta dell'accoppiamento motore-telaio-cambio: lo stesso motore sulla
Marea non ha dato gli stessi problemi, mentre sulla Multipla il maggior
peso ha 'costretto' ad adottare una V corta (5000 giri a velocita'
codice in autostrada) che fa lavorare il motore a temperature elevate e
senza esimere dalla scalata se si necessita di un po' di spinta.
-- 
Ciao,
Ludo (32, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark CNG-powered
*** Cerco Citroen CX 2000 berlina I serie ***

 benche' il difetto sia piu' che noto.
L'esemplare in questione e' del 2002 o seconda meta' 2001? Da quella
data sono state montate testate modificate, quindi sarebbe in qualche
modo comprensibile la ritrosia dell'assistenza.
Colleghi multiplisti che hanno affrontato e risolto il problema mi
segnalano l'esistenza di un numero verde a cui fare riferimento per
sapere se il numero di telaio e' tra quelli 'incriminati' e nel caso
concordare la sostituzione: 800815015.
(Non garantisco nulla, eh...)


 Ma non dire minchiate. Tutte le auto a gas hanno la doppia alimentazione...
Probabilmente Jody si riferiva ;-) alla commutazione automatica a
benzina a gas esaurito, introdotta proprio sulle Multipla.


 notevole.
Sbagliando, quando non ci sono ragioni logistiche serie.


 di un'euro è il costo reale del metano.... e il resto sono tasse. 
Bum! L'accisa sul metano in Italia e' pari a 1 cent/mc, su un prezzo
alla pompa di 44 cent/mc. Molto piu' bassa del livello minimo di
tassazione previsto dalla direttiva UE 2003/96 (9 cent/mc) sulla base
della media di tutti i paesi UE.
(La direttiva consente comunque di continuare ad applicare il regime
fiscale in vigore, ne' ci sono avvisaglie di aumenti :-) )


 tipo di Multipla aveva quei problemi.
Ai tempi la Multipla era l'unico monovolume a metano di serie presente
sul mercato. A fine 2002, data di consegna delle prime Zafira,
l'inconveniente era gia' risolto da tempo. E se vogliamo essere onesti,
bisogna ricordare i difetti alle elettrovalvole di _quasi tutte_ le
Zafira e Astra EcoM, spesso liquidati dalla rete Opel sostenendo con
scuse esilaranti che fosse tutto normale e non ancora definitivamente
risolti. Comunque il cliente della Zafira non e' esattamente
sovrapponibile a quello della Multipla, non sono per il sedile in piu':
l'alimentazione monovalente e' un progresso tecnologico ulteriore (e
tutto italiano) rispetto alla bipower ma pone maggiori problemi di
autonomia...


 piu' economica e affidabile per gestire un'auto. 
Concordo e pero' rilancio: meglio un usato di 1-2 anni, purche' con
pochi km reali. In 1 anno un'auto si svaluta anche del 40% rispetto al
listino da nuova :-O


 senza esimere dalla scalata se si necessita di un po' di spinta.
Fatto che peraltro e' stato chiaramente messo in luce da 8tto.
Io comunque ritengo grave che non si siano fatte adeguate prove sulla
vettura prima di metterla in commercio, visti anche gli investimenti che
erano stati fatti e la potenziale espansione del mercato.
Piu' che al peso la V corta la attribuirei soprattutto alla scarsa
aerodinamica della vettura.
Per fare un confronto inutile, la mia Sierra a velocita' codice in
autostrada e' a 3000 giri.
E se schiacci, anche a gpl, si muove. Non un fulmine di guerra, ma si muove.
-- 
     A.''같
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 a gassssss

 grazie esclusivamente agli investimenti Fiat. 
E' vero solo in parte...
Tra l'altro casualmente conosco il capo progettista della Tartarini.
Gli investimenti Fiat hanno aiutato, ma i sistemi sequenziali sarebbero 
comunque stati sviluppati lo stesso, dal momento che sono indispensabili 
per le Euro 3 e 4. L'alternativa sarebbe stato chiudere l'azienda....
Ciao!


 benzina a gas esaurito, introdotta proprio sulle Multipla.
E lei non facci lo spiritoso :-)))


benzina a gas esaurito, introdotta proprio sulle Multipla.
E' del tutto ovvio ........
Colgo l'occasione di ringraziarti per aver perfezionato il mio
pensiero, con considerazioni tecniche che io non avrei saputo
illustrare così bene ............ perlomeno a memoria.
Mi ripromettevo di consultare qualche testo tecnico per azzittire
i soliti facinorosi esteromani, che si rifiutano di riconoscere
la ns capacità di fare innovazione nel campo delle propulsioni
alternative ....... 
Ma fortunatamente sei intervenuto tu, a chiarimento della
questione ...........
Multipla entra nella storia dell'auto per essere la prima vettura
dotata di moderna propulsione a metano a grande diffusione del
mercato mondiale.
Tutto il resto è bile ........


 mercato mondiale.
E chi l'ha mai negato?


 alla ZX che certo "non è la Golf" (per fortuna, aggiungo io).
Ok, ma sai bene che quando si parla di auto usate dipende moltissimo da
come sono state trattate da chi le aveva prima. Tu stesso hai detto che
la Punto la pagasti poco perche' era tutta ammaccata, e vista anche la
ruggine che hai trovato sotto direi proprio che si tratti della classica
macchina trascurata e usata senza alcun riguardo ("fanculo, basta che
cammina"), e queste in genere sono quelle che poi richiedono piu'
interventi. Ed e' anche vero che una volta sistemati gli effetti
dell'incuria poi vanno bene.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli
(33, 102--, CH4 land)

 fortuna non l'ho mai avuta, purtroppo.
Con le macchine usate la fortuna bisogna anche un po' costruirsela... :)


 listino da nuova :-O
Ma anche qui bisogna beccare la macchina giusta, perche' fra le
"infanti" si annida l'esemplare nato male e rivenduto per
disperazione... rischi di beccarti fra capo e collo tutti i difetti e
pagarla piu' del nuovo.
Non parliamo poi del naftone usato, tanto vale calarsi i calzoni e
mettersi a pecorina...


 dell'incuria poi vanno bene.
Sě, ogni tanto ne ha una, ma in genere va bene.
Ciao!


 Con le macchine usate la fortuna bisogna anche un po' costruirsela... :)
Anche con le nuove.
Paradossalmente, la mia ZX è stata molto più affidabile per me,  che l'ho 
presa usata, che per il precedente proprietario, che l'aveva presa nuova ed 
è rimasto a piedi due volte.


Tutto il resto è bile ........
Eh, gia`! Vero Jody?
Ma comperati una macchina vera: Ford Scorpio... guidare tedesco e` un
arte. HI!HI!HI!
Offerta del giro su una vera ammiraglia teutonica sempre valido, solo
che cambio cd: uno dei Motorhead.
Ci ho un subwoofer nuovo.
VK!

dalla rete Opel sostenendo con scuse esilaranti che fosse tutto normale 
Mai detto che le Opel siano le auto migliori della terra e che le Fiat
siano solo merda.
Anzi, ho avuto le mie da dire sulla qualita` IMHO deludente delle
Astra 16v ... (tra parentesi, meglio la Kadett).
Quello che mi fa girare i coglioni e` che non si vuole ammettere mai
un difetto di una Fiat e non si puo` mai parlare di Fiat se non in
toni trionfalistici, pena l'essere tacciatI DA CHI SO IO :-)  di
esterofilia incarnita o peggio.
Non che mi dispiaccia: in fondo, allo stato attuale delle cose, sono
esterofilo. Ma non avrei nessun pregiudizio o quasi se trovassi
riscontro alle mie esigenze sul prodotto nazionale (usato).
VK!

Sbagliando, quando non ci sono ragioni logistiche serie.
Non si puo` discutere una scelte del genere, fatta anche su gusti
personali.
Io sono stato grande credente :-) dell'impianto a gas, ma su una
macchina moderna non lo metterei mai. 
Dovrei ridurmi la scelta a quei pochi modelli gia` sul mercato con
l'impianto di serie e questo e` improponibile. :-))))))
Bisognerebbe che la scelta si ampliasse...
VK!

 l'impianto di serie e questo e` improponibile. :-))))))
Guarda che si discostano assai poco da quelli "trasformati"...
Ciao!!
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it.
Citroen ZX 1.4GPL '96 & Dyane 6 '78
VW 1303 Cabriolet '79
Morini Coguaro 350 '89 - KTM 125GS '76 (rotto)

 aerodinamica della vettura.
Si', certo. La includevo nella voce 'telaio'.


 E lei non facci lo spiritoso :-)))
Io? Giammai! :-)


 mercato mondiale.
Ad essere precisi, la prima e' stata la Marea... :-)


 Non parliamo poi del naftone usato, 
Ah, io non ne parlero' sicuramente! :-)


Guarda che si discostano assai poco da quelli "trasformati"...
Questo sicuramente, ma...
Ma almeno, si spera siano integrati meglio con la vettura con tutti i
vantaggi che cio` comporta (in primis, niente smontaggi devastanti)...
VK!

 E se schiacci, anche a gpl, si muove. Non un fulmine di guerra, ma si muove.
Caro Allegro, è un 2000, magari con coppia generosa in basso. Anche la 
mia Audi a gpl si muove discretamente in autostrada - a velocità codice 
fra l'altro si trova piutssoto vicino al regime di coppia massima, che è 
un dignitoso valore di 160 Nm a 3400 giri.
ROTFL

 parte della casa, ovviamente sugli esemplari non modificati.
Be' forse non č l'esempio migliore... la classe A pre modifica era meglio
della classe A post modifica. S'č trattato di una stupida campagna
giornalistica. Dammi spazio, un casco e cinture a 6 punti e ti ribalto
qualsiasi auto.
Nel caso della Multipla, probabilmente c'č stata un po' di leggerezza nelle
prove al banco del motore: ci sono due cicli differenti, il ciclo "auto" e
il ciclo "furgone". Mi sa che avrebbero fatto meglio a utilizzare il ciclo
"furgone".
Ciao!


 ma per parecchi acquirenti pare di si'...
Ecco, mi chiedevo proprio questo.
Non pensi sia possibile fare una installazione after market mettendo le
bombole sotto il pianale? Io l'avevo fatto sul Magnum di mio fratello e pure
sulla mia ZX il bagagliaio è libero, ma in questo caso è perchè la ruota di
scorta era esterna.
Ciao!
-- 


 vanno a toccare parti vitali della vettura.
Hai anche ragione, ma ultimamente le case serie (Landi, Tartarini...) han
messo in vendita dei veri e propri kit di trasformazione per il modello X,
con cablaggi specifici, mappature ad hoc eccetera.
Il peggio del peggio sono gli impianti "tradizionali" adattati alle auto
complesse, con una marea di emulatori, centraline stacca iniettori,
centraline che imbrogliano quella del veicolo....
Gli impianti attuali sono paradossalmente molto più semplici: comandano gli
iniettori gas in base ai segnali degli iniettori benzina.
Ciao!


 iniettori gas in base ai segnali degli iniettori benzina.
Tutto assolutamente vero.


 scorta era esterna.
Anch'io, infatti, consiglio sempre auto francesi per le trasformazioni :-)


 "furgone".
Probabile :-)


 per le Euro 3 e 4. L'alternativa sarebbe stato chiudere l'azienda....
Considera che, pur con lo sviluppo reso possibile dagli investimenti
Fiat, i primi impianti sequenziali aftermarket sono stati installati nel
2002, che io sappia. Alcune case sono arrivate solo l'anno scorso. Una
casa ha deliberato in tutta fretta la sostituzione di alcuni dei propri
iniettori, perche' non erano stati testati bene a freddo e davano
problemi al minimo. Gli impianti di un'altra casa danno problemi di
spegnimento al minimo e in frenata, mai risolti, al 90% delle persone
che so averli installati: sara' per incapacita' degli installatori,
pero' anche la formazione della rete e la facilita' di messa a punto
connotano una ditta seria.
Nel frattempo, tra il 2001 e il 2002 il mercato degli aftermarket ha 
subito una notevole frenata, immagino a causa delle incompatibilita' tra 
gli impianti tradizionali e iniettati 'vecchia maniera' sulle Euro 3/4.
Ora, se non ci fosse stato l'impulso - economico, tecnico e anche 
d'immagine - della Fiat col metano di serie, in quanto tempo le case 
produttrici d'impianti sarebbero riuscite a mettere sul mercato gli 
impianti sequenziali assicurandone l'affidabilita' e il corretto 
montaggio? 2005? 2006? E nel mentre, in che stato sarebbe il mercato del 
metano aftermarket, con 2-3 anni in piu' di esperienze negative coi 
vecchi impianti? IMHO in stato comatoso, probabilmente 
irrecuperabile...ma tanti degli sciocchi pregiudizi sul metano, ancor 
oggi diffusi, sono stati cancellati solo col metano di serie.
Quanto alla chiusura delle case di impianti, mah...ne dubito. Chiusura o 
ridimensionamento delle sedi italiane senz'altro, ma da anni piu' o meno 
tutte hanno aperto e/o allargato rappresentanze nei principali 'nuovi 
mercati': Argentina, Brasile, Pakistan, India, Ucraina, Russia...mercati 
piu' grandi di tutto quello europeo o comunque in grandissima 
espansione, in cui possono commerciare impianti tradizionali gia' 
ammortizzati da anni con guadagni notevoli, anche grazie alle 
sovvenzioni pubbliche e agli accordi coi costruttori: Fiat, Mercedes, 
Lada ecc.


 riscontro alle mie esigenze sul prodotto nazionale (usato).
Pero' sei un caso ben strano, di solito i cacciatori di usati (di cui mi 
ritengo un modesto epigono :-) ) non si fanno condizionare dal marchio, 
ma solo dal prezzo e dallo stato della macchina. Possibile che non ci 
sia una macchina italiana usata che compreresti, in linea di principio?


 del metano su scala mondiale.
Ehm...e' vero che la Multipla bipower non vi e' venduta, ma Argentina, 
Brasile, Pakistan e India sono mercati floridissimi del metano per auto, 
e altri come Ucraina e Russia sono in grande espansione. E li' le 
Siena/Marea bipower, con il 1,6 Torque e il 1,2 16v Fire , si vendono 
eccome!


 macchina moderna non lo metterei mai. 
Faresti male! Io ne sono l'esempio piu' evidente... :-)


 rilevanti, a quelle di un'ibrido nel ciclo urbano...
Be', però: se si facesse un ibrido in cui la parte termica è a metano...
In altri thread criticavo la scelta di Toyota di equipaggiare la Prius con 
peggior motore disponibile (in termini di rendimento e inquinamento).
Ciao!
-- 


 delle componenti nel cofano.
Be', ma negli impianti moderni è la mappatura a far la differenza, non 
l'hardware. E quella è personalizzata!
E poi anche avere i cablaggi già pronti è una gran sicurezza. Non hai idea 
dei pasticci che facevano certi impiantisti... ora è tutto plug and play 
(pray?)
Ciao!
-- 


 Lada ecc.
OK, mi sa che manderò un curriculum a tutte i fabbricanti di impianti :-)


 un dignitoso valore di 160 Nm a 3400 giri.
Ovvio, avevo infatti detto che era un confronto inutile.
Quello che intendevo dire e' che se hanno dovuto mettere una 5a marcia tanto
corta per riuscire a muovere il simpatico scatolone, avrebbero dovuto
aspettarsi delle usure precoci del motore date dall'utilizzo gravoso, no?
Parlando di coppia, la Sierra (1993) ha 157 Nm a 4000 giri - 105 cv a 5200
giri - peso 1100 kg
Allegro (1098) 78 Nm a 2600 - 48 cv a 5250 - peso 820 kg
Fulvia (1091) 92 Nm a 4200 - 71 cv a 6000 - peso 1000 kg
Peccato che se non si analizzano le curve di potenza e coppia, valori cosi'
vogliono dire tutto e niente.
-- 
     A.''°°
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 a gassssss

 vogliono dire tutto e niente.
Infatti.
Secondo me occorrerebbe avere le seguenti informazioni:
1) Potenza max a giri (es: 100 kW a 5600 giri)
2) Fuorigiri: regime oltre quello di potenza max a cui corrisponde il 90% 
della potenza (es: 6500)
3) Coppia max a giri (es: 180 Nm a 3800 giri)
4) Intervallo di regime in cui la coppia è il 90% del valore max (es: 2800 
- 4500)
5) Tempo di lag: tenendo il motore al regime inferiore del punto 4 (2800 
nell'esempio) il tempo che intercorre tra quando si preme completamente 
l'acceleratore col motore in rilascio e quando la coppia raggiunge il 95% 
del valore nominale.
Con questi 5 dati riesci a caratterizzare bene il comportamento del motore.
Il quinto in particolare è importantissimo.


 Poi e' chiaro che occorre un po' di fiuto e un po' di fortuna!
Certo... ma da me al sud e' difficile beccare queste grosse occasioni 
nell'usato. Io ci ho combattuto a lungo; alla fine, se vuoi la macchina di 1-2 
anni, ti ritrovi a spendere quanto un'auto nuova poco piu' piccola, con una 
serie di incognite difficilmente valutabile al momento dell'acquisto. Forse 
andando al nord le cose cambiano?
Quando dovevo prendere l'astra: avevo trovato una sw 2.0 Di a 26 mln. di lire, 
ex-noleggio, 45k km., 2 anni di vita. Con 27 mln. prendevo la stessa auto nuova 
(km 0), ma con il 1.7 td.
Quando dovevo cambiare la dedra: a meno di 7-8000 euro non c'era alcun benzina 
di media cilindrata (1.4-1.6) con meno di 3 anni. Con 10.000 ho preso la kalos, 
risparmiando pure i soldi del finanziamento, praticamento sono andato quasi 
pari...
Adesso mio suocero cerca una nuova vittima che prenda il posto della R19: una 
punto 1.1 5p del '95 (unico optional: alzacristalli anteriori) la danno a 2700-
3000 euro.... boh... e' pur sempre il 30% del valore della stessa auto 9 anni 
fa! :O
Ciao
GigioTD
P.s.: 8tto, se mi devi vendere la tua punto, fallo ora o taci per sempre!! :PPPP
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 del valore nominale.
Che c'e', hai deciso di umiliarmi?!? 
=:D
Ciao
GigioTD
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 P.s.: 8tto, se mi devi vendere la tua punto, fallo ora o taci per sempre!! :PPPP
Per ora mi serve, si "libera" a ottobre.


 del valore nominale.
Questo dato mi sfugge: come lo misureresti? 
Oltrettutto dal punto di vista dell'utente finale rimarrebbe un valoroe
poco percettibile perché condizionato dalla rapportatura del cambio e dal
peso del veicolo. 
Ciao
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 PeoFSZ1600
Ciao!!


 Cosa c'entrano i rapporti di trasmissione?
Come ho detto, io parto dalla posizione dell'automobilista a bordo della
sua vattura. 
A parità di motore, un cambio con rapporti più corti darà una sensazione
oggettiva di maggiore rapidità nel prendere giri. 
In effetti, quando si elaborano motori a benzina guadagnando giri in alto,
si accorcia il rapporto al ponte per far sì che il motore esplichi la sua
potenza. 


 potenza. 
Be', questo è naturale, ma è un discorso diverso!
Provo con un altro esempio.
Immagina di avere due motori identici, ma su uno installi un "ritardatore 
d'accelerata" di tre secondi. Nonostante i diagrammi di potenza siano gli 
stessi, il motore "ritardato" darà luogo a prestazioni ben inferiori 
all'altro, per quel che riguarda accelerazione e ripresa. Per contro, la 
velocità massima sarà identica.
Ciao!


 Per contro, la velocità massima sarà identica.
Tieni presente che data l'età media del Lancista tipico, quei tre 
secondi di ritardo diventano quasi impercettibili quando li sommi ai 
10-15 che al Lancista stesso occorrono per passare dalla decisione ("sì, 
ora accelero") all'azione (la pressione del piede destro 
sull'acceleratore). Ecco perché a PEOFSZ sembra così strano il tuo 
discorso...
ROTFL

 anni, ti ritrovi a spendere quanto un'auto nuova poco piu' piccola, 
Non e' la prima volta che sento di queste difficolta' al sud sugli 
usati. Ma come mai? In fondo li' tutto costa meno, dovrebbe essere cosi' 
anche per le macchine. Forse ci sono proprio pochi usati recenti in 
giro, con conseguente supervalutazione?


 Be', però: se si facesse un ibrido in cui la parte termica è a metano...
C'e' gia', guarda caso fatto da Fiat: il GasDriver. Ha gia' vinto alcuni
premi e sarebbe di produzione relativamente semplice e poco costosa,
utilizzando componenti gia' presenti in casa (telaio Multipla, motore a
metano Torque, cambio Selespeed, ecc.)
Pero', a meno di contributi pubblici, i tempi in Fiat non sono ideali
per investimenti in progetti non immediatamente redditivi...


 OK, mi sa che manderò un curriculum a tutte i fabbricanti di impianti :-)
Paesi tutt'altro che tranquilli e ameni, pero': hai la vocazione del
soldato di ventura? :-P


 play (pray?)
Si', diciamo che il salto di qualita', sotto l'aspetto della facilita'
di installazione, e' avvenuto con l'introduzione dei kit completi. Prima
(ma anche tuttora, sulle auto meno recenti) l'installatore prendeva un
riduttore qua, un commutatore la', una valvola lera e assemblava tutto
assieme: con l'avvento dell'elettronica non e' stato piu' cosi' facile.
Pero' mi sa (ma non ne ho esperienza diretta) che i primi impianti
elettronici su auto catalizzate offrissero limitate (o complesse, per
chi di elettronica era a digiuno) possibilita' di regolazione della
carburazione, per cui spesso o la andava o la spaccava. Poi ci sono
stati i guai dei primi iniettati e delle loro centraline tuttofare che
richiedevano di 'nascondere' quella motore con tutto il traffico degli
emulatori...


 spegneva).
Sei capitato nelle mani di installatori incompetenti: se provassi la mia 
156 cambieresti idea in brevissimo tempo!


 polmone, bocchettone, manopola e nient'altro. 
Dimenticavo il miscelatore e le elettrovalvole :-)


 ROTFL
PeoFSZ1600

 8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it
Ciao
PeoFSZ1600

 ha scritto:
| Non e' la prima volta che sento di queste difficolta' al sud sugli
| usati. Ma come mai? In fondo li' tutto costa meno, dovrebbe essere
| cosi' anche per le macchine. Forse ci sono proprio pochi usati
| recenti in giro, con conseguente supervalutazione?
No, perchč semplicemente la domanda di usato > offerta e quindi i prezzi
sono piů alti. :-)
--
Josedam

 giro, con conseguente supervalutazione?
Ti dico solo che nella mia citta' d'origine, con 45k abitanti, ci sono circa 
NOVANTA commercianti di auto usate, di cui solo un paio sono succursali di 
concessionarie ufficiali. Teoricamente, quindi, il prezzo dovrebbe essere 
basso, ma questo e' vero solo rispetto ai paesi limitrofi (e rispetto a Roma). 
In realta' gli affari li fanno solo i commercianti...


 per investimenti in progetti non immediatamente redditivi...
Perň potrebbero almeno pubblicizzarlo un po'...


 soldato di ventura? :-P
Sì, in effetti mi trovo bene in quei posti!
Sto seriamente pensando di trasferirmi in Libia...


 velocita' di erogazione.
No, mi sa che non ci siamo capiti :-(
Ciao!
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it


 No, mi sa che non ci siamo capiti :-(
Lascia perdere! E' proprio come dicevo io ieri... :-P
ROTFL

 Perň potrebbero almeno pubblicizzarlo un po'...
Credo che storicamente ci sia un muro molto spesso tra gli uffici del
CRF e quelli pubbliche relazioni e marketing: i progetti del CRF non li
vedi mai ai saloni dell'Auto o iniziative simili, e tantomeno nelle
concessionarie...


 Sto seriamente pensando di trasferirmi in Libia...
Seee, solo per poter fare traversi tutto il giorno quasi a costo zero... :-)


 :-)
Vabbè, manderò anche a te un certo link...
:-)
