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Titolo: Neve... ripartire in salita.

In questi giorni di maltempo, sentendo le notizie che venivano dalla bassa
Lombardia, mi chiedevo quanto contassero gomme adatte e abitudine alla
neve per scongiurare i blocchi e le paralisi di cui si va leggedno sui
giornali.
Ebbene oggi, salendo a Livigno per fare il pieno come ogni settimana, ho
potuto constatare che tantissime persone non sanno guidare sulla neve.
La strada era binaca di uno strato di neve compressa e gelata, ma non
compatta come quella battuta in piano, bensì gelata come una lastra che
ricopre l'intera carreggiata e che in pochi punti lascia intravvedere
l'asfalto gelato.
Con tutte le cautele del caso sono salito verso il Passo del Foscagno.
All'altezza dei laghetti, 150 metri prima della dogana, ero in colonna
dietro un trattore stradale, una macchina, e dietro una fila di auto.
Il camion arrivati alla curva si pianta. Non ce la fa a salire. Riprova,
ma non ha aderenza e indietreggia. Per un pelo non colpisce l'auto avanti
a me. La colonna è ferma. La macchian avanti a me tenta di ripartire,
inutilmente. Le ruote girano, ma non artigliano il ghiaccio. Non c'è
altro da fare che arrendersi.
Dietro a me un tizio con una Mercedes classe C, tragato Mi, tenta di
ripartire con il solo risultato di scodare pericolosamente verso il
guardrail. Dietro è tutto un pattinare di ruote e scodamenti.
Non sapevo proprio cosa fare. Mettere le catene per 200 metri è una
scocciatura. Bocciare la macchina è una iattura.
Ho provato a ripartire, con un filo di gas e facendo muovere la macchina
più lentamente che mi fosse possibile. I primi giri delle ruote hanno
faticato a fare presa sulla neve fredda e ghiacciata. Poi la macchina ha
avuto dei sussulti, come se si attivasse qualcosa, o come se le ruote
slittassero e saltellassero. Bho, non so come spiegarlo. Sembrava di avere
un TCS o simili. E la macchina ha preso a salire, ho messo seconda e poi
un po' più avanti la terza. Sono ripartito senza grossi problemi.
E qui mi vengono i dubbi:
- la mia Astra non ha diavolerie lettroniche di alcun genere, solo l'ABS;
cosa erano quei saltelli???
- alcune auto dietro a me, ben più moderne e costose della mia, dotate di
mille sigle di dispositivi di controllo che per leggerle tutte ci vuole un
bel momento, sono restate lì, ferme. Immobili e pietrificate come i
padroni, tutti intenti a recuperare le catehne dai bagagliai; ma a cosa
serve tutta sta elettronica se poi ti lascia a piedi nei momenti cruciali???
- il camion si è fermato in un punto pericoloso, dietro lui si sono
fermate molte vetture, e anche quando sono sceso c'era una colonna
notevole di auto che si erano fermate e che non riuscendo a ripartire
hanno dovuto incatenare. Perché invece di tentare la sorte non ci si
ferma prima a incatenare, soprattutto con un camion???
Ma sulla via del ritorno ho visto altre cose simpatiche. Uno con un BMW
serie 3 mi ha sverniciato sul tratto Trepalle-Foscagno, passandomi in
scoltezza appena sotto due tornanti che portano alla dogana. Peccato che
si sia girato nel secondo tornante e che abbia dovuto ridiscendere verso
Trepalle per girare di nuovo. E' stato quasi comico!
Ma la vicenda che più mi ha colpito oggi mi è successa questa mattina
alle 7.30. Sono bello tranquillo sulla mia corsia, da Tirano verso Bormio,
e cosa mi trovo di fronte in prossimità di uno svincolo (Grosio)??? Un
camion in sorpasso!!! Giuro che ho avuto paura. Tanta paura!!! Ho frenato
e sono andato a sfiorare il guardrail, con tutto quello che comporta
quando ai lati trovi la quantità di sabbia e ghiaia di questi tempi.
Siamo passatoi in tre. Due camion e la mia Astra. Ma ho davvero avuto
paura.
Ma non si diceva che con la patente a punti la gente si era data una
calmata???
--
Con stima e amicizia.
--
Caedar (34, 82, SO, 20 p.ti) - 
http://www.caedar.it
 -- Astra 2.0 Di CDX SW
Yaris 1.0 VVT-i SOL 5P

 paura.
Dovevi segnare la targa e chiamare la polizia.

 serve tutta sta elettronica se poi ti lascia a piedi nei momenti
cruciali???
se i proprietari avessero letto il manuale, avrebbero disattivato i vari
sussidii elettronici e sarebbero ripartiti. come hai fatto tu.

 sussidii elettronici e sarebbero ripartiti. come hai fatto tu.
Non sono d'accordo, l'antipattinamento se tarato dome si deve ti può far
ripartire in situazioni dove neanche il miglior guidatore al mondo
riuscirebbe
--
Stefano
Mini Cooper S (24,163,TO)
Malaguti Phantom F12 50

 Dovevi segnare la targa e chiamare la polizia.
Mi sarbbe piaciuto, ma... avevo la tremarella alle ginocchia! Non so se
rendo l'idea. Come quando sai di avrela scampata per un pelo! 
Dico la verità che il tutto è stato così immediato che il tempo che ho
avuto è stato di vedere che era un Renault Magnum Bianco. Per il resto è
stato tutto un tentativo di evitare il frontale. L'idea di prendere la
traga non mi ha nemmeno sfiorato...


 sussidii elettronici e sarebbero ripartiti. come hai fatto tu.
Ma allora a cosa serve un TCS che non ti fa ripartire su fondi a scarsa
aderenza??? 
Se per ripartire serve disattivarlo tanto vale non averlo! Almeno sai che
non si può rompere!


 ferma prima a incatenare, soprattutto con un camion???
Per lo stesso motivo per cui non ti sei fermato tu, perchè montare le
catene è una scocciatura, soprattutto se le metti una volta ogni 5 anni e
impieghi 20 minuti


 riuscirebbe
sul ghiaccio o sulla poltiglia schifosa ad aderenza paragonabile a quella
del ghiaccio, il TCS ti fa restare fermo. testato (con 3 TCS distinti)
forse un TCS serio come il racelogic qualcosa potrebbe, ma non sono
sicurissimo.

 aderenza???
Serve se le condizioni della strada lo permettono.
Logicamente se ti aspetti di ripartire in ogni condizione con le gomme
estive parti con il piede sbagliato.
In generale può dare una mano, se abbinato comunque ad una certa perizia
del guidatore, in alcune occasioni meglio disinserirlo perchè avere la
ruota che slitta può servire per raggiungere l'asfalto


 serve tutta sta elettronica se poi ti lascia a piedi nei momenti
cruciali???
Non č detto che l'elettronica sia sempre d' aiuto in questi casi
sul manuale della bmw č specificato che in caso di partenze su fondo
innevato o durante l'uso delle catene č consigliabile staccare il dsc con
l'apposito pulsante
Solitamente basta avere le gomme giuste ed un minimo di esperienza per
tirarsi fuori da situazioni imbarazzanti poi certe volte la strada č cosě
mal ridotta che č meglio mettersi un paio di sci ai piedi
Ciao Longa

 sicurissimo.
Io sono riuscito a ripartire sul ghiaccio proprio grazie
all'antipattinamento. Sono stato parecchi minuti con l'ASC disattivato e le
ho provate in tutti i modi, solo riattivandolo sono ripartito. Ed era
ghiaccio al 100%, formatosi sull'asfalto asciutto durante la notte a causa
di nuvole basse e -10° (la gente saliva con le catene, per dire...)


 avere la ruota che slitta può servire per raggiungere l'asfalto
Oggi l'asfalto se ne stava due centiperti sotto la ruota e la lastra di
neve ghiacciata, con una temperatura di -7, non dava segni di cedimento.
Penso di essere stato abbastanza fortunato e forse un po' meno imbranato
di altri. Ma credo anche che la mia auto senza elettronica faccia alla
pari di auto molto migliori e costose con un sacco di elettronica e magari
meno facili da guidare.


 ha scritto nel messaggio
news:bvv_b.28925$FJ6.1...@twister1.libero.it...

guarda, per quanto ne so, o avevi la frizione finita, o il piede pesante ;)

 potuto constatare che tantissime persone non sanno guidare sulla neve.
sicuramente tra queste persone ci sono anche io :-)
avendo sempre vissuto in una città come Roma, ed avendo visto la neve un..
mmm.. due o tre volte massimo?.. in vita mia, ammetto che l'idea di guidare
su strade ghiacciate o innevate non mi piace per niente, e non credo proprio
pertanto che mi metterei alla guida in ipotetici viaggi di vacanza in
montagna con condizioni atmosferiche avverse. :-)
Ovviamente le "basi" per quello che possano servire alla mia esperienza
quotidiana nella guida in caso di fondo ghiacciato le conosco, ma mi dovessi
trovare su una bella stradina di montagna, tutte curve, stretta, in salita,
e per di piu' innevata... beh non credo starei tanto rilassato... ;-)
tuttavia ho trovato molto interessante questo thread, in particolare il
consiglio in caso di ghiaccio di partire in seconda o addirittura in terza.
Quello che io mi domando però è, con fondo ghiacciato, se capita di fermarsi
in salita per un qualsivoglia motivo... quanto diventa problematico e
rischioso ripartire? Se si perde aderenza in salita e si inizia a slittare,
non si rischia che l'auto inizi ad andare indietro senza controllo mentre le
ruote girano a vuoto? Il freno a mano quanta utilità avrebbe in un caso
simile?
Lo dico pensando a certe strade di montagna che mi è capitato di fare un
paio di estati fa in vacanza, tutte curve e in certi punti prive di un guard
rail degno di questo nome e circondate da un bel fosso (spiccavano le cime
degli alberi da sotto).
Seph.

 del ghiaccio, il TCS ti fa restare fermo. testato (con 3 TCS distinti)
Mii allora il mio TCS fa miracoli! (testato su neve con sotto il fango)
Zotto


frizione, what's frizione? :-P
Zotto

 simile?
E' proprio lui che ti salva, infatti il freno "tradizionale" non farebbe 
altro che bloccare le ruote anteriori e lasciare le posteriori quasi 
libere, in tali circostanze.
-- 
Liguria di traverso... back soon
Lavori in corso: 
http://www.controsterzo.com/chelnut
Perdiamo la testa: 
http://www.controsterzo.com/headless

 bel momento, sono restate lě, ferme.
Il problema non č l'elettronica. Le macchine belle e costose, di solito, 
hanno gommature da camion e spalla bassa, non particolarmente adatte su neve


Se hai un TA e sei su una salita con pendenza a partire dal 6-8% con il
ghiaccio vivo ma senza gomme da neve difficilmente riuscirai a ripartire da
fermo
con le gomme da neve avresti un grosso aiuto ma dipende sempre da quanto
ghiaccio c'è e da quanto pende la strada
Se invece hai una TP senza gomme da neve (intanto hai fatto una scelta
sconsiderata)  e ti fermi in salita........bè puoi farti il segno della
croce
Mentre cerchi di ripartire il posteriore si sposta lateralmente verso la
massima pendenza (guarda caso sempre dove c'è il fosso) e se sei sfortunato
inizi a scivolare all' indietro e sono cazzi
se invece hai le gomme da neve e ti va bene riesci a ripartire usando freno
a mano e dosando il gas altrimenti rimani bello piantato dove sei o al
limite ripeti il copione che ho descritto sopra
Per ghiaccio non indento la strada bagnata e leggermente ghiacciata ma la
neve compattata o il lastrone di ghiaccio vivo di due o tre centimetri tanto
che quando smonti dalla machina ti sembra di stare su una pista di
pattinaggio e finisci in terra .
Per darti un' idea quest' anno con la mia TP e le gomme da neve ho fatto il
passo sella sotto una forte nevicata e affrontato diverse stradine con pavè
e fondo innevato in centro a Cavalese senza eccessiva difficoltà poi ho
posteggiato la macchina in una piazzetta con la pendenza del 2 % scarso ma
non ho fatto attenzione a dove ho posteggiato le gomme posteriori, scendo
dalla macchina e finisco in terra rimanendo agrappato alla portiera (scena
molto fantozziana) praticamente ero sul ghiaccio vivo! Quando me ne sono
accorto ho provato a spostare la macchina ma non c'è stato nulla da fare non
si muoveva :-( per fortuna eravamo in due e mentre uno era alla guida io
spinto la macchina dal muso per tirarla fuori dal ghiaccio
in certi casi nonci sono cazzi o hai le catene o non ti muovi
Ciao Longa

 limite ripeti il copione che ho descritto sopra
Una domanda... ma il freno a mano sulle TP è sempre dietro?
In caso affermativo... come fai a partire se freni le ruote motrici?


Il freno a mano è praticamente sempre sulle ruote dietro, mi ricordo la
vecchia Renault 4 che aveva il freno a mano sulle ruote ant; forse anche
la Dyane e la 2CV, però di queste non sono sicuro.
-- 
Ciao
Alberto
la mia e-mail é: 
ricond...@libero.it
 (togliere -spam-)

 potuto constatare che tantissime persone non sanno guidare sulla neve.
Non sanno guidare e basta, solo che sulla neve la cosa è molto più evidente!
CIao!!
-- 
8tto (33,175,MI,-6)
Citroen ZX 1.4GPL '96 & Dyane 6 '78
VW 1303 Cabriolet '79
Morini Coguaro 350 '89 - KTM 125GS '76 (rotto)

 ha scritto nel messaggio
news:HcI_b.396$w_3...@tornado.fastwebnet.it...

si il freno è sempre dietro lo si può dosare in partenza per tenere più
frenate le ruote motrici ed aiutarti a trovare maggiore trazione
usato in questo modo è molto utile sulle auto turbo diesel con molta coppia
già a 2000 giri
ciao Longa

 meno facili da guidare.
Diciamo pure che la tua TA senza elettronica in salita su fondo ghiacciato
ha molti meno problemi di una TP con tutta l'elettronica del mondo!
Statisticamente parlando le auto più dotate sono berline di grossa
cilindrata, piuttosto pesanti, con trazione posteriore e gomme di dimensioni
generose e spalla ultraribassata! Con tali caratteristiche ghiaccio e neve
possono costituire un ostacolo insormontabile!
Una vettura di minori dimensioni, più leggera, con trazione anteriore e
gomme "normali" potrà cavarsela molto più egregiamente (e il tuo caso lo
conferma). Per farti un esempio un'anziana Renault 4 (gomme strette, TA,
leggerissima) se la cava sulla neve meglio di qualsiasi SUV da 60.000 euro!
A ciò aggiungo che sempre a livello statistico è più probabile che il
guidatore/proprietario di grosse berline con dotazione elettronica esagerata
confidi ciecamente nella capacità del mezzo al punto di non sapere quali
accorgimenti adottare in tali casi (disattivazione DSC, partenza in seconda,
ecc).
MB

 meno facili da guidare.
Sì può essere che su alcune auto l'antipattinamento faccia più danni che
altro, oltre naturalmente al piedone del guidatore


 guarda, per quanto ne so, o avevi la frizione finita, o il piede pesante
;)
Macchina di Settembre 2003 con 8000 km e piede esperto grazie ad anni e a
centinaia di km su neve e in  fuoristrada


serve tutta sta elettronica se poi ti lascia a piedi nei momenti cruciali???
c'è molta gente che è impedita
c'è altra gente con gomme consumate, anzi a direi il vero molti. una
gomma più larga di 205 sulla neve è davvero un problema se è consumata
i sistemi elettronici aiutano ma devi anche aiutarli tu, se dai solo
gas a manetta o fai azioni inconsulte spesso non ce la fanno
--
IDAPubblicitaProgresso!
il sito di IDA -> 
www.idanet.net
 || Ci trovi pure i test auto già effettuati!
Sei niubbo e non ci capisci molto? Hai letto le FAQ? -> 
http://www.idanet.net/faq/faq.htm
Ti hanno urlato "quotaaaa"? Meglio se leggi questo regalo di Twilight -> 
http://www.twilightonline.it/quoting.html

serve tutta sta elettronica se poi ti lascia a piedi nei momenti cruciali???
Abito a Roma, come sai, ma ho guidato sin da giovanissimo sulla
neve, essendo mio padre di origine abruzzese (nonchè appassionato
di sci) ..... da ragazzo andavamo spesso dalle sue parti, in
mezzo alle montagne e a sciare sulle Dolomiti o in Piemonte.
Ed è in questi ambiti che mi faceva fare esperienza di guida.
Da allora vado a sciare spesso (quest'anno ancora nisba,
purtroppo) e di avventure sulla neve ne ho vissute parecchie.
Bene, posso ricordare di aver vissuto una situazione simile alla
tua a Montgenevre, in Francia, con una Alfa 147.
C'era stata una ghiacciata pomeridiana e molti non riuscivano a
lasciare il parcheggio, in falsopiano.
Chi si piantava, disperato, erano quelli con la faccia da
commedatore piemontese e i ragazzetti abbronzati che si erano
fatti prestare la SW straniera da paparino ...... paralizzati, a
bordo delle loro Bmw e Mercedes superaccessoriate ..........
drammaticamente a trazione px.
Attorno a me, le Panda, le Cliò e le Punto che se ne andavano
tranquillamente a casa ........ 
Io avevo il problema di toccare con l'avantreno un cumulo di neve
che si era formato sotto il muso basso della mia Alfa.
Ho lavorato attentamente di frizione e acceleratore, un pò con
l'ASR innestato, un pò togliendolo .......
Un lavoro da certosino ..... che alla fine mi ha permesso di
uscire da quel labirinto ghiacciato ......... ritengo che, in
quell'occasione, l'ASR fu abbastanza determinante.
 
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
Visita il sito, recentemente RISTILIZZATO:
http://www.jodyjody.altervista.org

riuscirebbe
Mi faresti un esempio di antipattinamento 'tarato come si deve'? In
tutti quelli che ho visto e' riportato fin nel manuale (dove di solito
ti dicono che in condizioni normali se stacchi l'ESP muori ecc.) di
spegnerlo per ripartire su fondi difficili. E difatti le volte che mi
e' capitato se non l'avessi spento sarei ancora li'.
Elfer

E difatti le volte che mi
e' capitato se non l'avessi spento sarei ancora li'.
Non ho problemi a crederlo.
Evidentemente avete problemi voi a credere a quello che ho fatto io. Se non
avessi inserito l'ASR avrei lasciato l'auto lě.


 ha scritto nel messaggio
news:0csp301vt0rttd0h0...@4ax.com...
In
tutti quelli che ho visto e' riportato fin nel manuale (dove di solito
ti dicono che in condizioni normali se stacchi l'ESP muori ecc.) di
spegnerlo per ripartire su fondi difficili.
Sarà che ho il cambio automatico, ma sul mio libretto non è affatto scritto!
Certo che se uno pensa "poichè ho il TCS posso pestare giù tutto e esco dal
pantano lo stesso" di strada non se ne fa ugualmente, ma pelando dovutamente
il gas (e magari partendo in 2°) il Tcs funziona , altro che! E ti tira
fuori facendoti dire meno parolacce rispetto al non averlo.
Detto ciò, se poi ci si infila in una situazione dove non ci sono
possibilità, o peggio ci si incaponisce in manovre sbagliate, è pure giusto
rimanere piantati.
Zotto

Evidentemente avete problemi voi a credere a quello che ho fatto io. Se non
L'uso del plurale a cosa e' dovuto? Non ho scritto questo da nessuna
parte.
Elfer

fuori facendoti dire meno parolacce rispetto al non averlo.
Mah, io di madonne ne ho sempre tirate tante con i controlli attivati,
e assai meno senza.
Elfer

 ha scritto nel messaggio
news:8o9q309lre8e89hgf...@4ax.com...
Allora quantifichiamo: e' scritto sui libretti di Audi, BMW, Porsche,
Nissan... e sicuramente anche su qualche altro che cosi' su due piedi
non ricordo.
Uhm.. hai visto mai che ho un TCS più evoluto di quelli Audi, BMW, Porsche e
Nissan?
 :-OOO
;-)
............
....
...
..
:-PPPPPPPPPP
Zotto

 non ricordo.
Mercedes, Toyota si aggiungono.