Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: [Lungo] [Richiesta consiglio] Scegliere utilitaria

Carissimi IDAni,
è da un po' che vi leggo, e talvolta scrivo qualche boiata.  Ho iniziato 
a seguire il NG nel tentativo di assorbire qualche punto di vista in 
più, perché vorrei comprare un'automobile ma sono parecchio ignorante in 
materia.  Nonostante la quantità skandalosa di troll, sono convinto di 
aver assorbito qualcosa, infatti ho le idee molto più confuse di prima. 
  Però ho il vizio di tentare di studiare benino quello che mi interessa 
o mi serve.
Questo post rischia di essere lunghetto, quindi ringrazio in anticipo 
chi vorrà leggerlo e ancora di più chi vorrà darmi qualche consiglio.
La prima cosa che ho capito con certezza seguendo questo NG era che mi 
conviene prendere una bella segmento C o D a benzina di qualche anno fa 
e metterla a gas: anche riservando qualche (migliaio di) euro a 
interventi di manutenzione non previsti, poteri godermi una vettura 
bella e comoda risparmiando un sacco di soldi.
Tuttavia, condizionamenti esterni alla mia volontà mi portano a comprare 
un'auto nuova, e quindi ho ristretto il campo delle ricerche al segmento 
B.  Potrei arrivare anche a prendere una segmento C, ma valutati i costi 
mi sono detto: "chi ca%%o me lo fa fare?"  Dopotutto ero abituato a fare 
anche viaggi lunghi su una segmento A. :)
Intendo scrivervi cosa mi serve, che cosa ho già scartato e perché, e 
che cosa sto valutando.  Così, con un po' di fortuna, potrei anche darvi 
un'idea di che cosa mi piace.  Ovviamente, se credete che abbia fatto 
qualche errore nel valutare una candidata, anche tra quelle scartate, 
sarò lieto di riconsiderarla! :)
REQUISITI
=========
Faccio un po' lo studente e un po' il prostituto informatico (consulenze 
per chi paga meglio), e usando l'auto anche per le gite oltre che per il 
lavoro finisco col fare parecchi chilometri (ultimamente ne facevo 
28mila all'anno, ma intendo ridurli, comunque credo più di 20mila), e 
quindi (immagino) gasolio; affidabilità; doti stradali buone; sicurezza; 
un po' di comfort non guasta affatto.
Non m'interessa una ripresa eccezionale o un motore fantastico, anche se 
chiaramente, a parità di altre condizioni, migliore è e più sono 
contento.  Mi interessano abbastanza i bassi consumi.
METODOLOGIA
===========
E che potevo fare?  Dopo aver fatto una lista di modelli all'apparenza 
papabili, e una puntata in biblioteca per leggere le recensioni di 
Quattroruote in modo da avere un'idea di che cosa guardare, ho girato i 
concessionari, ho provato le macchine (anche se prove così brevi non 
possono dire moltissimo), ho chiacchierato col venditore e, al momento 
del preventivo, ho chiesto uno sconto, ma senza cercare di tirare: 
quello lo riservo ad un secondo momento, dopo aver scelto l'auto.  Se 
per caso ho sbagliato una valutazione perché una certa auto si trova a 
prezzi molto inferiori, o perché ho avuto un'impressione di guida che 
non condividete, ditemelo! :)
ANCORA DA PROVARE
=================
La Fiesta, preventivata a 12.800 in versione Zetec, 1.4 TDCi, con Zetec 
Pack e vernice metallizzata.
SCARTATE (almeno momentaneamente)
=================================
Per ora ho tolto dalla lista:
CITROEN C3: non l'ho guidata, ma costa troppo: mi hanno proposto sconti 
ridicoli (la Elegance col 1.4 HDi più polmone restava sopra i 14mila 
euro). Inoltre, la linea ricorda più quella di un croissant che quella 
di un'automobile, e gli interni mi spaventano.  Intendo dire: *ben 
venga* l'auto che somiglia ad un salotto, ma il mio salotto non avrebbe 
mai le plastiche con le bollicine in rilievo.
VW Polo: costa troppo.  Ho testato la Comfort 1.4 TDI di un amico (che 
ormai ce l'ha da diversi anni) e la sensazione di guida mi piace, però 
mi hanno fatto un preventivo di 14.600 euro per la "Polo X" 1.4 TDI con 
vernice metallizzata e basta, con la scusa che c'è già tutto, 
addirittura il climatizzatore e la radio CD MP3; peccato che una buona 
radio CD MP3 credo di potermela portar via con poco più di cento euro in 
un negozio, e che quasi nessuno mi abbia proposto un'auto senza 
climatizzatore.  Per il resto ci sono alcune dotazioni belle ma quasi 
inutili dal mio punto di vista: la regolazione in altezza del sedile 
passeggero, i cerchi in lega (ho visto che sono rari ovunque i 15" 
acciaio!), e cose di questo tipo.  Da ex possessore di Lupo so bene che 
in casa VW la manutenzione programmata può essere cara assai arrabbiata. :)
RENAULT Clio: ha di bello il prezzo (12.300 per l'allestimento Ice sul 
dCi 1.5 65 CV, con vernice metallizzata), ma dopo averla guidata non mi 
convince. Il "furgoncino feeling" era abbastanza notevole, ho trovato il 
cambio piuttosto testardo e deciso a fare ciò che voleva lui, e lo 
sterzo poco reattivo.  Il venditore tentava di convincermi che è il 
motore è migliore del Multijet perché la cilindrata è maggiore (!) ed ha 
più coppia.  Le sensazioni di guida tendevano a smentirlo, ed in effetti 
anche i dati tecnici direbbero 160 Nm @ 2000 giri contro i 180 Nm a 
partire da 1750 giri del motore Fiat.  Quella della cilindrata mi è 
sembrata una solenne minchiata, magari voi mi direte se mi sbaglio... :)
HYUNDAI Getz: purtroppo non ho (ancora) provato a guidarla.  Anche lei 
ha di bello il prezzo, però l'avrei scartata perché non mi ha fatto una 
buona impressione esteticamente (da fuori e da dentro) e perché, se i 
test EuroNCAP vogliono dire qualcosa, dal punto di vista della 
protezione dei passeggeri dagli urti - tocchiamo ferro - ha qualcosa in 
meno delle concorrenti.
SEAT Ibiza: l'unico concessionario in zona mi ha fatto una pessima 
impressione (
http://snipurl.com/akvr
 in fondo), quindi dovrei andare 
abbastanza lontano per avere un preventivo degno di questo nome ed 
eventualmente per acquistarla, nonché per fare la manutenzione programmata.
IN LIZZA
========
OPEL Corsa: ho provato una versione Sport (è molto diversa dalle altre 
come assetto? 
groups.google.com
 dice non molto), e ho avuto un 
preventivo di 12.500 euro per la Musicline (cioè versione con radio CD 
MP3, cerchi da 15" e qualche altra boiata) con vernice met., fendinebbia 
e il pacchetto "functional" con le stupidaggini come i faretti 
leggimappa. (Contro i 15.255 del listino: 18,1% di sconto. Quanta fame 
di vendere hanno?)  Mi piace la linea; gli interni sono davvero brulli, 
ma non è un fattore determinante.  Il modello che ho provato aveva la 
pecca aggiuntiva degli pneumatici gonfiati a 3 bar per lo stoccaggio, e 
mi ha fatto una buona impressione guidandolo, a parte ovviamente dover 
usare una certa cautela; non è che a pressione normale lo sterzo sarebbe 
lento come quello della Clio?  Tra i contro, oltre ad essere un pochino 
triste dall'interno, ha il fatto di essere piccolina.
FIAT Punto: preventivo di 12.800 euro per la versione Dynamic col 1.3 
Multijet e vernice metallizzata: sconto del 13,3% rispetto al listino. 
La linea di Punto non mi convince, e guidandola mi ha convinto meno 
della Corsa, un po' perché condivide con altre macchine il "furgoncino 
feeling", un po' perché non sono abituato al dualdrive (e sì che la 
prima cosa che ho fatto è stata staccare l'odioso City).  In compenso 
sulla carta è una delle più spaziose; peccato che in zona (Udine) le km 
0 facciano risparmiare al massimo 500 euro.
SKODA Fabia: preventivo di 13.300 euro per la nuova Ambiente 1.4 TDI con 
vernice metallizzata (sconto 6,5%).  Di tutte quelle provate è quella 
che mi ha convinto di più per comodità (almeno mia) e per sensazioni di 
guida.  Il venditore nicchiava, diceva che col buio e la pioggia non era 
un buon momento per fare una prova, e invece mi ha convinto ancora di 
più perché mi ha dato l'impressione di essere parecchio "piantata per 
terra" e di rispondere bene.  Peccato che sia più costosa rispetto, per 
esempio, alla Punto: maggiore prezzo d'acquisto, maggiori consumi, 
asiscurazione più costosa, manutenzione più frequente (ogni 15.000 km 
anziché 30.000) e quindi più costosa, oltre che più seccante.  Secondo 
le mie stime, tra il pagarla ed il mantenerla farei uscire 300-400 euro 
in più all'anno.  Come pregio dal punto di vista economico c'è l'aver 
trovato un concessionario Skoda che sembre ben più onesto della media 
(anche perché ci lavorano UNA venditrice e UN meccanico probabilmente 
con qualche aiuto: mi aspetto che risparmino molto sul personale.. :) ).
Sarebbe una cifra pagabile, però mi chiedo: non è che mi sto facendo 
abbindolare?  Non è che Punto e Fabia (per esempio) sono perfettamente 
paragonabili dopo essersi abituati?  Non è che Fabia, essendo del gruppo 
VAG, potrebbe portarmi solamente a B e poi non riportarmi più a casa? 
;)) Mi sono basato principalmente su impressioni, e avere letto le prove 
prima potrebbe avermi sia aiutato che sviato. :)
Vi ringrazio per qualsiasi suggerimento, e per chi vuole offro le 
seguenti perle raccolte durante tutte le indagini:
1. Quella sopra linkata riguardante il venditore Seat.
2. Venditore Fiat:
V(enditore) - ...se c'è una cosa che non sopporto sono quelli che 
comprano le giapponesi!
I(o) - Mah, guardi, non mi sembra una brutta cosa in linea di principio, 
se avessi deciso di prendere una segmento C avrei probabilmente scelto 
la Mazda3.
V - In effetti ora come ora è la più bella del segmento...
(ma allora che stai a dì?)
3. Venditore Skoda (non quello più onesto!):
V - ... dunque... di listino 14.300... [prende il foglio che esce dalla 
stampante] e ora abbiamo un'ottima promozione: su tutti i modelli 
regaliamo un vivavoce Bluetooth ed un cellulare.
I - Vivavoce? Quale, il Parrot CK-3000?
V - (preso un po' in contropiede) Vediamo.. quello lì in vetrina, il 
CK-3100... sa, è comodissimo.
I - Lo so, ho un auricolare Bluetooth e anche lui è già comodo, 
figuriamoci il vivavoce...
V - E poi regaliamo anche il cellulare.
I - Senta.  E se anziché parlare di cellulari e stupidaggini parlassimo 
di sconti?
V - [esitazione] ...13.300 euro.
I - Quindi il 6,5% in meno, o mille euro. Mi sembra meglio rispetto a 
vivavoce e cellulare per un valore di mercato di circa, quanto sarà, 350?
4. Lo stsso venditore Skoda:
I - Sulla Fabia si possono eseguire i tagliandi col sistema LongLife?
V - Be', volendo sì.
I - In che senso "volendo"?
V - Quando arriva la macchina riprogrammiamo la centralina e si può 
avere il LongLife...
(al 95% non è assolutamente previsto, perché manca l'equipaggiamento per 
verificare lo stato dell'olio motore e dei freni, e ci si fotte la 
garanzia; attendo comunque la smentita ufficiale di Autogerma che 
dovrebbe arrivare entro lunedì.)
5. Venditore VW:
V - Insomma, io vendo anche Skoda, Porsche e Audi, quindi so quello che 
le dico... se lei prende in mano il volante della Polo lo sente 
perfettamente liscio.  Se prende quello della Skoda comincia a sentire 
uno scalino.  Se prende quello Fiat ne sente due... [perde molti punti]
I - Guardi, io ho preso in mano quello della Skoda mezz'ora fa ed era 
identico.
V - Sì, sì, ma vede, quando una cosa costa meno è perché vale meno... mi 
dispiace, perché la Fiat è un prodotto italiano e sarei contento che 
fosse il contrario... [salvataggio in corner inutile, riguadagna 
pochissimi punti] le Punto a gasolio le trova anche a novemila euro...
I - [cercando di togliere tutto il sarcasmo dal sorriso] Davvero? 
Sarebbe un'opzione MOLTO interessante. Dove?
V - [imbarazzato] Eh... mah, a Spilimbergo...
(ovviamente non era vero.)
Con queste vi saluto!
-- 
E.

In news:GA%kd.312921$
35.14...@news4.tin.it
,
E <x@y.z> come al solito, millantň...:
| Carissimi IDAni,
|
La tua auto č:
Fiat Punto Multijet versione SPEED tre porte con cambio Speedgear di colore 
nero
-- 
Ciao   ;-)
Jason Bourne  -  Milano/150/33
Nasona Selespeed *Quadrifoglio Verde*
http://www.bourne.altervista.org/
http://www.freeforumzone.com/viewforum.aspx?f=50010

 nero
Non l'avevo considerata perché 3 porte, ma dovrei pensarci.  Dà 
un'impressione meno "furgoncino" delle altre versioni?  C'è qualche 
differenza a parte la dotazione?  E poi: lo Speedgear quanto influisce 
sui consumi?
Grazie! :)
-- 
E.

 O per te l'autonomia è fondamentale?
Ogni tanto faccio viaggetti un po' più lunghi all'estero, e la 
disponibilità di metano è per me un'incognita.  Dovrei informarmi! :)
-- 
E.

esempio, alla Punto: maggiore prezzo d'acquisto, maggiori consumi, 
Scusa se ti ri-rispondo:
non so come si comporti il 1.4Tdi sulla skoda, ma sulla Polo 6n2
consuma meno rispetto al 1.3 Mjet.
Ciao
--
Downfall_ (22, 75&120, 
Ve.Pd.Vi.Bs
)
[...] "Stava a Dio giudicare se le donne prendendo quelle pillole facessero
peccato, e non a quella vecchia scoreggia pelata che stava a Roma". Stephen King.
visita: 
http://digilander.libero.it/eretici/

disponibilità di metano è per me un'incognita.  Dovrei informarmi! :)
Estero a parte, a me il gas (gpl o metano) non andrebbe perchè corro
spesso di sera e nei week end e il gasolio mi permette autonomie di
1000km (senza entrare in riserva).


In news:qa0ld.313231$
35.14...@news4.tin.it
,
E <x@y.z> come al solito, millantò...:
| J. Bourne wrote:
|
|| Fiat Punto Multijet versione SPEED tre porte con cambio Speedgear di
|| colore nero
|
| Non l'avevo considerata perché 3 porte, ma dovrei pensarci.  Dà
| un'impressione meno "furgoncino" delle altre versioni?
La tre porte Speed è bellissima , ha gli stessi paraurti ant+post della HGT 
altro che furgoncino!!
  C'è qualche
| differenza a parte la dotazione?  E poi: lo Speedgear quanto influisce
| sui consumi?
niente influenze negative solo ricadute positive ad un costo come optional 
di soli 70 euro
|
| Grazie! :)
Prego


 consuma meno rispetto al 1.3 Mjet.
Cos'è la Polo 6n2? :)  Io ho confrontato i consumi della 1.4 TDI 
Comfortline con quelli della Fiat Punto Multijet (che pesa anche molto 
di meno): secondo i dati di omologazione Polo consuma poco di più (circa 
il 5%), ma secondo i test di Auto consuma l'8% in più in città e il 20% 
in più in autostrada.
Non so che valore abbiano i test di Auto, tuttavia.
Inoltre, secondo i dati di omologazione, la Fabia 1.4 TDI consuma meno 
della Punto (ma mi sembrerebbe difficile che sia così anche in realtà, 
considerati i 150 kg di differenza!)
-- 
E.

 di soli 70 euro
E io ero convinto che i cambi a variazione continua aumentassero i 
consumi rispetto ai manuali.  Beata ignoranza! :)
-- 
E.

 aver assorbito qualcosa, infatti ho le idee molto più confuse di prima.
:-D
Però l'approccio al problema è più che corretto: credo che alla fine
prenderai l'auto che più ti sconfinfera :)
Consigli non ne do, perché alla fine hai modo di scegliere con la tua testa
e poi ci saranno già 1000 altri a dartene.
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85

considerati i 150 kg di differenza!)
Stai tranquillo che potrebbe essere benissimo così...poi dipende anche
tanto dallo stile di guida!


SKODA Fabia: preventivo di 13.300 euro per la nuova Ambiente 1.4 TDI con 
Io prenderei la Punto perche' il TDI e' rumoroso e vibra troppo.
Inoltre nella tua situazione potresti trovarti a dover cambiare auto
fra 3 o 4 anni, e la Punto e' decisamente piu' commerciabile.
I tagliandi a 30.000 km anziche' 15.000 sono un altro argomento
pesante.
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Mi piace questo papa perche' non si e' mai immischiato nella politica" (Renato Zero)

ormai ce l'ha da diversi anni) e la sensazione di guida mi piace
Non l'avevi letto, vero? :-)


Carissimi IDAni,
Come mai non hai preso in considerazione Yaris o Mazda 2 ?
Affidabili, consumano pochissimo, taglaindi ogni 15/20000 km poco
costosi e soprattutto garanzia 3 anni o 100000 km yaris  e 5 anni
illimitata Mazda. Io ho preso al Yaris per  mia moglie ma me ne sono
impadronito io :-))  Sulla punto so soltanto che conosco tanta gente
che l'ha cambiata con la Yaris, del contrario , onestamente, non ne
conosco nemmeno uno....
brunno

 sui consumi?
http://www.fiat.it
io i preventivi li ho fatti li...anche la scelta delle
versioni...etc...etc..altrimenti vai dal conce e ti fai dare tutti i
depliant che ha sulla Punto :-)
Ciao!

 di soli 70 euro
Purtroppo è una balla raccontata dal sito Internet (che continua a non 
distinguersi per precisione, ahinoi): lo Speedgear costa 1.100 euro e 
non è assolutamente disponibile sui Multijet.
Detto questo, andrò nei prossimi giorni (forse domani) a provare una 
Punto Speed benzina e vedrò se fa convivere razionalità nella spesa e 
sensazione di "vettura piantata per terra" :)
Grazie!
-- 
E.

 Con queste vi saluto!
Dopo aver letto tutto d'un fiato il tuo post :)
posso consigliarti la Punto 1.3 Mjet 3 porte con ti ha detto l'amico J.
Bourne.
Oppure se cerchi qualcosa di meno furgonato (almeno alla guida) una Civic
Type R
;)
Ciao.
--
Will (23, 45, SA)
Fiat Uno Driver

 B.  
Punto 1,2 NP (che porti a casa full optional con 11.500 €) o C3 1,4
BiEnergy (a metano arriva nel 2005, a gpl IMHO la porti a casa con
13.000 €).
Inoltre, ormai molti concessionari, in particolare di marche coreane,
offrono l'installazione di un impianto a gas presso officine
convenzionate come optional sul nuovo, mantenendo la garanzia.
-- 
Ciao,
Ludo (32, 144, PC-PV) - Alfista Arrogante e Gasato
Tutto sul metano: 
http://tinyurl.com/6leq7
 ::: 
http://tinyurl.com/3d8kr

 sembrata una solenne minchiata, magari voi mi direte se mi sbaglio... :)
La Clio dci va presa almeno nella versione da 82cv (che consuma meno del
65, e forse anche del Mj, ma te lo saprò dire più avanti)... il 65 è un
pò assopito.
Io tra Punto e Clio sceglierei ad occhi chiusi, comunque...
Tieni presente che ho ordinato la seconda qualche tempo fa :P
(l'attuale Punto non mi è mai piaciuta, nè dentro nè fuori).
Ma 12300eur già scontati per la 65?
Mi sembrano tantini... un mio amico la prese qualche mese fa per 11800
col metallizzato, medesimo allestimento.
Per quanto riguarda il cambio, ho notato che a freddo è un pò spigoloso,
poi diventa più che buono. Lo sterzo è il difetto principale che ho
trovato, la servoassistenza elettrica così tarata richiede assuefazione.
Per la guidabilità, tieni presente che la Clio è alta 6cm in meno della
Punto, poco più stretta e poco più corta, e con un passo lievemente
superiore.
L'effetto furgone di cui parli è dovuto all'assetto, molto votato al
confort.
Per quello che ho provato il 65cv, il rollio non è mai fastidioso, più
che accettabile per il segmento.
Una cosa è certa, è più comoda delle concorrenti che ho provato, dopo
Brescia Padova e ritorno (con una sosta a Padova di 15') non ero per
nulla indolenzito... e su un segmento B non è sempre scontato, per
quanto riguarda la mia esperienza.
Saluti
-- 
Jac© (21,70,BS)
Ford Ka Collection -il kiwi- Proud Driver
Jvc and Boston powered
Ovfbtan crafner va EBGEBGEBGEBG...

 conosco nemmeno uno....
Ma pensa ... strano  :-) chissà come mai ... anche dando un'occhiata al 
mercato dell'usato c'è una scelta vastissima di Punto di qualsiasi anno 
mentre reperire una Yaris è come cercare un ago in un pagliaio ... 
Yaris è la piccola che conserva meglio il suo valore sul mercato 
dell'usato (il 73% dopo due anni, seguita dall'immancabile Peugeot 206 
a quota 63%). Tutti numeri ancora più impressionanti considerando il 
fatto che questa Toyota non è più una ragazzina, essendo nata nel 1999.
Ciao
MARCO
-- 
Questa è una firma automatica di MesNews.
Sito: 
http://www.mesnews.net

Ma pensa ... strano  :-) chissà come mai ... 
Punto è sul mercato dal 93 e in grosse quantità, Yaris un bel po dopo
e il marchio non era conosciuto. Mi pare logico che la probabilità che
la gente cambi sia più elevata con la punto rispetto alla Yaris, di
cui comunque ne vendono un decimo rispetto a quante punto vendono.
ciao!
PS: poi se vuoi continuare a tirare palate sulla Fiat fallo pure, non
c'è problema, ma sforzati di più, chiunque ha un po di senno capisce
che parli a vanvera.
-- 
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

 che parli a vanvera.
Veramente c'è chi la pensa diversamente in questo NG ...
Ciao!


Ciao!
Ciao!
-- 
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" č una caricatura macabra
