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Titolo: la commistione europea ha obiettivi non realistici su vendita auto elettriche

dall'ANSA
 
BRUXELLES - La proposta della Commissione europea che fissa un target del 15% entro il 2025 e uno del 30% entro il 2030 per la vendita di auto elettriche nell'Ue "non è realistica", poiché non tiene conto "dell'enorme divario" di mercato tra i 28, della mancanza di infrastrutture e degli investimenti che i governi devono ancora fare. E' la critica lanciata a Bruxelles dal presidente dell'Associazione dei produttori di auto europei (Acea) Carlos Tavares.
 
"Non è realistico pensare di passare da meno dell'1% delle vendite attuali" di auto 'pulite' "al 30% nel giro di meno di 12 anni", ha detto Tavares, sottolineando che "gli obiettivi di taglio delle emissioni dovrebbero considerare ciò che le persone possono realmente permettersi". Guardando al mercato, Acea stima infatti che l'85% di tutte le auto elettriche nell'Ue siano vendute in 6 Paesi con un pil pro-capite superiore ai 35.000 euro (Norvegia, Danimarca, Finlandia, Lussemburgo, Belgio e Austria), mentre nei Paesi con un pil pro-capite inferiore a 18.000 euro, come in Europa centrale e orientale, la quota di mercato è prossima allo zero.
 
"Critichiamo la proposta della Commissione anche perché non collega la disponibilità di infrastrutture odierna agli obiettivi futuri, e non dà la prospettiva degli investimenti che gli stati devono ancora fare", ha proseguito Tavares. Secondo i dati di Acea, dei circa 100.000 punti di ricarica per le auto elettriche disponibili oggi in Ue, il 76% è concentrato in 4 Paesi (Olanda, Germania, Francia e Gran Bretagna). Nella 'top ten' rientra anche l'Italia, ottava, con 2.741 colonnine (2,35% del totale Ue). Molto indietro invece tutta l'Europa centrale e orientale, dai 38 punti di ricarica in Grecia, maglia nera, ai 144 della Romania.
 
Dazi: Acea, impatto su commercio potenzialmente enorme
Tavares, preoccupato su auto, rischio effetto domino globale
"L'impatto sull'economia globale delle misure prese dall'amministrazione Trump è potenzialmente enorme, tutto ciò che minaccia il commercio e la libertà di movimento non è il benvenuto e l'Ue deve reagire in modo adeguato al rischio che stiamo correndo". Lo ha detto il presidente dell'Associazione dei produttori di auto europei (Acea), Carlos Tavares, nel corso di una conferenza stampa a Bruxelles. Tavares si è quindi detto "preoccupato" per la decisione americana di aprire un'inchiesta sulle importazioni di auto e componenti per ragioni di sicurezza nazionale ma, ha precisato, "non voglio speculare sulle possibili conseguenze". "Le barriere tariffarie non sono utili a nessuna delle due parti", ha detto il presidente di Acea, evidenziando come "i produttori di automobili europei e statunitensi abbiano interessi reciproci", con il commercio auto che rappresenta il 10% dell'interscambio Ue-Usa. Il rischio, ha avvertito Tavares, è di "un effetto dominio per l'economia globale".

 dominio per l'economia globale".
 
mi sfugge il motivo per cui trump non debba mettere i dazi sulle auto 
costruite in europa.
che i produttori europei aprano fabbriche in usa se proprio vogliono 
vendere in usa.

 "Non è realistico
 
In effetti se nemmeno i fanboy delle auto elettriche comprano auto elettriche qualcosa di immaturo in questa tecnologia di deve proprio essere :-)
 
JM

> In effetti se nemmeno i fanboy delle auto elettriche comprano auto elettriche qualcosa di immaturo in questa tecnologia di deve proprio essere :-)
 
sarà certamente il futuro, ma non nei tempi che vogliono farci credere. solo pochi stati europei sono attrezzati.
 

 vendere in usa.
 
sinceramente quest'ultima parte sui dazi non l'avevo notata. è vero che molte case europee e orientali hanno aperto fabbriche negli usa, ma non mi è chiaro se l'introduzione dei dazi vada a colpire solo chi non ha fabbriche sul territorio americano, oppure vengono penalizzati anche i costruttori stranieri che hanno fabbriche negli usa.

 vendere in usa.
 
molte auto eur/jap vendute in usa sono gia' costruite in usa e da li' pure esportate. altre sono costruite in paesi nafta alias di libero scambio.
di contro, nessuna auto yankee e' costruita in eur/jap (lascia stare ford europa che ha ben poco a che fare con ford usa).
quindi, casomai, sono le case usa che dovrebbero aprire un po' di fabbriche qui visto che quelle eur/jap lo hanno gia' fatto e da un pezzo.

 vendere in usa.
 
In pratica, i dazi ci sarebbero solo su Ferrari, Lambo e poco altro.
BMW, Mercedes e VW già ora hanno i loro begli stabilimenti laggiù.
Spartanburg ti dice niente?
 
-- 
We only write our names in sand

M_C ha spiegato il 06/06/2018 :

le jeep renegade vengono costruite in italia...
comunque nessuna mercedes o VAG o BMW viene costruite in USA da quello 
che so, e infatti i dazi li mette a loro.
Trump ragiona in modo semplice e lineare, la culona inchiavabile ha 
voglia a pestare i piedi, non ha potere contrattuale nella decisione 
sui dazi alle auto tedesche.

StefanoV ha detto questo mercoledì :

no, non la conoscevo.
nessun problema allora, basta che BMW sposti la produzione in USA :-)
come dici, i sindacati tedeschi non sono contenti e la merdel si caga 
in mano pensando alle prossime elezioni ?
non e' un problema di trump.

 in mano pensando alle prossime elezioni ?
Per un cazzo. E' un gioco delle parti: ognuno urla e strepita ma è tutta 
ammuina. Almeno sulle auto.


 nessun problema allora, basta che BMW sposti la produzione in USA :-)
 
gia' fatto :)
 
https://it.motor1.com/news/232594/auto-europee-per-gli-stati-uniti-ecco-dove-vengono-realizzate/
 
 
idem toyota, honda
 
per reciprocita', le case usa dovrebbero aprire stabilimenti in europa se vogliono vendere in europa, n'est pas? pero' in 70 anni non lo hanno fatto ...
 

M_C ci ha detto :

perche' le auto USA si vendono in europa ?!??

 In effetti se nemmeno i fanboy delle auto elettriche comprano auto elettriche qualcosa di immaturo in questa tecnologia di deve proprio essere :-)
 
diciamo che quando c'e' da affondare e pesantemente le zampe nel portafogli anche il fanboy piu' becero & talebano ritrova un barlume di razionalita' e fa 2 conticini, capisce che non tornano proprio e passa la mano :-D
 

 perche' le auto USA si vendono in europa ?!??
 
In effetti...
Se fanno schifo pure agli ammeregani, tolta qualche muscle car esiste una 
vettura usa che potrebbe fare numeri da noi?


Il 06/06/18 12:01, MaxDamage ha scritto:

X5 sicuro in usa

Dopo dura riflessione, Beppe ha scritto :

si ho letto che hanno gia' stabilimenti la.
basta che spostino piu' produzione in USA ed evitano i dazi...
i tedeschi in patria non saranno contenti ma sticazzi.

 perche' le auto USA si vendono in europa ?!??
 
donaldo (duck) starnazza perche' in europa non si vendono auto yankee e di contro NY e' piena di MB. pretende che in europa compriamo di piu' ...
forse manco gli passa per l'anticamera del cervello che ci sono millemila ragioni per non comprarle e si'-e-no 2/3 per comprarle :)

Dopo dura riflessione, M_C ha scritto :

a starnazzare vedo solo la merdel.
per ora trump non sta sbagliando niente.

 di contro, nessuna auto yankee e' costruita in eur/jap
 
Toyota esporta dal Giappone in usa circa 700k auto l' anno.
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 47)
"Vags are for fags." 
 
 

 Toyota esporta dal Giappone in usa circa 700k auto l' anno.
 
con quella che aprira' con mazda dovrebbe essere a 11 stabilimenti ... non mi sembrano pochi. reciprocita', questa sconosciuta :)
donaldo (duck) in pratica fa il lupo che accusa l'agnello a valle di sporcargli l'acqua ... cerca rogna per il gusto di cercar rogna

 Toyota esporta dal Giappone in usa circa 700k auto l' anno.
 
in un mercato da 15milioni di auto.

 basta costringerli comunque.
 
Costringere non serve: se aumenti la domanda di auto elettriche vedrai che aumenterà l’offerta di colonnine.

Il giorno mercoledì 6 giugno 2018 11:46:07 UTC+2, Joe Metria ha scritto:

Ancora per poco
 
Prezzi spropositati e poche auto dedicate
Quando escono DS3 2008 Mokka etc elettriche ci faremo una prima idea.
Subito dopo arriva VW

 vendere in usa.
 
 
Tra parentesi chi non e' gggiovane o di memoria corta ricorderà sicuramente che fino agli anni 90 inoltrati le auto giapponesi erano contingentate in Europa e arrivavano col contagocce.
 
Poi la Nissan aprì una fabbrica in Inghilterra e cominciò a invaderci di Micra, che infatti diviene il primo modello giapponese a larga diffusione in Europa. Seguono Honda in joint venture con la Rover (Civic-serie 400), Suzuki con gli stabilimenti in Ungheria (Swift, Baleno), Toyota in UK (Carina E, Corolla E11) ecc..
 
A.

 sporcargli l'acqua ... cerca rogna per il gusto di cercar rogna
 
Non solo trump, ogni presidente ha sempre detto, almeno per il Giappone, che 
non vendono auto, e vorrei vedere robi immersi con motori mostruosi e con 
guida a sx della serie proviamo a vendere ghiaccio di merda in Alaska.


 in un mercato da 15milioni di auto.
 
Ne produce 1.5 e ne importa circa　１milione, sia dal Giappone che dai paesi 
Nafta, direi che con tutte le fabbriche in USA (non solo Toyota) trump 
dovrebbe smettere di cacare il cazzo


 e comincio a invaderci di Micra,
 
Non subito.
 
PS: La prima giapponese con una certa diffusione in Europa su l' Arna.


 trump) ma se vuoi vendere da loro le auto le devi fare in loco.
 
poi il donaldo (duck) anche se sarebbe piu' corretto fethry duck per via del capello :) critica la cina perche' impone di costruire in loco altrimenti c'e' il 25% + varie sull'import, della serie fai quello che dico e non quello che faccio

 PS: La prima giapponese con una certa diffusione in Europa su l' Arna.
 
"E sei subito Arfista". Vero, avevo rimosso! Anche se c'è da dire che veniva venduta per l'appunto come Alfa Romeo, e di giapponese aveva il telaio e componentistica, il motore era Alfa..
 
A.

 PS: La prima giapponese con una certa diffusione in Europa su l' Arna.
 
io ricordo anche la Maruti-Suzuki 800, che veniva costruita in India dalla Suzuki, che ebbe parecchia diffusione in Europa. a Roma se ne vedevano molte, perchè costava pochissimo e tutto sommato l'aspetto non era neppure così brutta.

 così brutta.
 
Me la ricordo: all'epoca la pubblicizzavano come la prima citycar con il 
condizionatore!
Probabilmente, vista la potenza del motore, potevi o viaggiare o 
rinfrescar l'aria da fermo...


 rinfrescar l'aria da fermo...
 
un po' come la mia polo :-) quando inserisco l'aria condizionata "si siede". ma del resto ha circa 70 cv (non ho ancora capito se sono 65 o 75. devo leggere il libretto per vedere quanti kw effettivamente ha, ma me lo dimentico). in città è abbastanza strano guidare in questo modo, ma prima o poi ci farò l'abitudine, invece in autostrada quando l'auto è lanciata l'inserimento dell'aria condizionata quasi non si avverte.
 

 siede". ma del resto ha circa 70 cv
Questo però mi pare strano...
Io ho avuto la Skoda Fabia (praticamente la polo versione "barbona"), per 
di più SW, quindi più pesante.
E con 75 cv che ci fosse o meno l'AC non si notava per niente a livello di 
prestazioni.
Forse la tua ha poca potenza in basso?


 aria condizionata ...
 
macho man se se frega della condizionata e affronta impavido i 40°C e le zanza da 3cm :)

 Forse la tua ha poca potenza in basso?
 
1000 3 cilindri e a memoria manco turbo?
dovrebbe essere lo stesso della up! con tutt'altro peso ...

 Forse la tua ha poca potenza in basso?
 
si penso dipenda dalla potenza ai bassi regimi. la tua credo montasse un 1200 cc 4 cilindri. la mia invece per la stessa potenza monta un 999 cc 3 cilindri. penso quindi che la questione stia tutta qui. consuma pochissimo, senza aria condizionata inserita è sufficientemente reattiva, ma quando la si inserisce diventa troppo recalcitrante. mi ricorda un po' un diesel che sta facendo al rigenerazione. bisogna tirare le marce, sennò fa troppa fatica. avevo messo in conto che passando da una mini con 120 cv di impostazione sportiva ad una tranquilla polo con poco più della metà di cv avrei dovuto adeguare il mio stile di guida, ma mentre sono rimasto favorevolmente sorpreso dalle prestazioni del motore senza aria inserita, con l'aria inserita cambia molto l'erogazione della potenza ai bassi regimi. sembra faccia molta fatica, specie nel traffico quando ci sono continue ripartenze. 
la polo 6r 1400 cc che avevo prima della mini e che aveva poco più di 80 cv non mi aveva mai dato questa percezione. con o senza aria il motore aveva sempre la giusta coppia. 

 dovrebbe essere lo stesso della up! con tutt'altro peso ...
 
si è lo stesso della up? ma non ti credere, la polo non  è che pesi molto più della up! è u motore per la città e per risparmiare. avrei però gradito maggiore coppia in basso con aria inserita.

 aveva sempre la giusta coppia.
Vedendo i numeri, mi sa che il mio era molto simile a questo.


 Vedendo i numeri, mi sa che il mio era molto simile a questo.
 
esattamente.
cmq ricordo che quando presi la polo 1400 cc, l'altra motorizzazione disponibile a benzina era 1200 cc 3 cilindri (e non 4 come ho scritto prima) da 75 cv. forse nella skoda hanno montato la vecchia versione del 1400 cc.

 si è lo stesso della up? ma non ti credere, la polo non  è che pesi molto più della up!
 
un paio di quintali alias 20% in piu' e non e' poco. se con la up! stai con la corda al collo e i piedi sullo sgabello con la polo penzoli :-D
ah ... dovresti avere 65 somari. lo step successivo sono 80

 1400 cc.
Stessi motori che erano a disposizione della Fabia: 1.2 3 cil e 1.4 4 cil
Solo che era del 2004, quindi euro4.
Quando li hanno passati a E5 hanno ritoccato la potenza per compensare la 
polmonicità indotta dalle norme, IMO.


 ah ... dovresti avere 65 somari. lo step successivo sono 80
 
no, quando l'ho presa io c'era sia il modello MPI da 65 cv riservato allo allestimento trendline che quello da 75 riservato alla confortline. essendo una comfortline dovrebbe montare la versione più potente da 75 cv. dico dovrebbe perchè è una km0 allestita apposta per i dipendenti volkswagen ed infatti ci sono diversi accessori che sono optional (anche se avrei rinunciato ad alcuni per uan radio dab hihi). potrebbero aver privilegiato gli accessori rispetto al motore e quindi la mia confortline potrebbe montare il motore meno potente della trendline. a volte i concessionari fanno queste richieste. ricordo che anni fa mio padre prese una audi a6 2000 cc disponibile in concessionaria (non km0) che montava diversi accessori optional, ma aveva il motore 8 valvole, quanto invece quello specifico allestimento avrebbe dovuto avere il motore 16 valvole. 
 
cmq francamente non credo che 10 cv in più facciano tutta questa differenza. è e resta un'auto concepita soprattutto per uso cittadino, anche se ho visto che si muove bene in autostrada. anzi con aria inserita va meglio in autostrada che in città :-)

 
Curioso.... noi abbiamo una Fabia col 1.0 75cv (la versione
 barbona della tua Polo) e non vediamo grandi differenze fra aria
 condizionata on e off. 
Piuttosto ad aria condizionata on dal lato passeggero si sente un
 sibilo che cresce con il regime del motore 
 
-- 
------------------
Marco Polo
 
 
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Io si. L'ho avuta. 
Vanno praticamente uguale


  sibilo che cresce con il regime del motore 
 
mai avvertito nulla del genere.

 Vanno praticamente uguale
lo immaginavo

 
Immaginavo. Al primo tagliando la faccio vedere. 


 A quanti giri sei in quinta a 130?
 
non mi ricordo, non ci vado mai. faccio soprattutto città.

 
OK.... Se ti capita di viaggiare sul gra a più di 50 km/h fammi
 sapere :-) 


 e l'Ue deve reagire in modo adeguato al rischio che stiamo
 > correndo". Lo ha detto il presidente dell'Associazione dei produttori
 > di auto europei (Acea), Carlos Tavares, nel corso di una conferenza
 > stampa a Bruxelles. Tavares si è quindi detto "preoccupato" per la
 > decisione americana di aprire un'inchiesta sulle importazioni di auto
 > e componenti per ragioni di sicurezza nazionale ma, ha precisato,
 > "non voglio speculare sulle possibili conseguenze".
 > "Le barriere tariffarie non sono utili a nessuna delle due parti",
 > ha detto il presidente di Acea, evidenziando come "i produttori di
 > automobili europei e statunitensi abbiano interessi reciproci", con il
 > commercio auto che rappresenta il 10% dell'interscambio Ue-Usa.
 > Il rischio, ha avvertito Tavares, è di "un effetto dominio per
 > l'economia globale".
 
Perche' nascondere un altra discussione interessante sotto un titolo
diverso ?
 

 Prezzi spropositati e poche auto dedicate
 
Infatti: quando la commistione europea ha introdotto il divieto
delle lampadine ad incandescenza, una lampadina LED con potenza
decente (800 lumen, cioe' la classica 75 watt di un volta)
costava 50 euro (OSRAM o Philips, qualcuno se lo ricorda ?).
 
Avere una di quella lampadine LED era uno status symbol, non
diversamente dall'acquistare oggi una Model S della Tesla.
 
Ma dieci anni dopo trovate una 800 lumen a 3 euro presso la
GDO (ed Auchan periodicamente vende alcuni bancali ad 1 euro
all'una) con prestazioni doppie delle compatte fluorescenti
(la cui breve era ormai e' chiusa).
 
Il problema costi nelle elettriche (con autonomie decenti)
e' tutta nella batteria. E pare che si stia preparando un
mercato di massa per queste batterie (con "giga" fabbriche
ed dintorni).
 
Se tanto mi da tanto ...
 
...snip...
 

stamattina mi sono ricordato di vedere sul libretto. come pensavo la mia polo con allestimento comfortline monta il motore depotenziato della trendline, infatti sul libretto è riportato 49 kw, ossia appunto 65 cv e qualche somarello. tra l'altro il venditore ora che mi ricordo me lo aveva pure detto, ma lì per lì non gli ho dato importanza, perchè tanto sapevo che anche se fosse trattato del motore MPI da 75 cv sarebbe stato molto meno sportivahhhh della mini.
 
vabbè, tanto per completezza di informazione, perchè non ero sicuro della potenza "stratosferica" che avessi sotto il sedere :-) 
 
detto ciò, per le mie esigenze prettamente di uso cittadino, la potenza è soddisfacente. certo, se fosse stata maggiore sarei stato più felice, però le km0 le prendi così come sono state configurate dalla fabbrica, non puoi sceglierti né il colore, né l'allestimento (che eventuali sistemi di assistenza alla guida), né tantomeno la potenza del motore. è un prendere o lasciare, e io non mi pento di averla scelta, anche perchè la mia dal punto di vista dell'allestimento è davvero molto ben accessoriata. ha su molti optional che ordinandoli in concessionaria costerebbero parecchio. peccato solo per l'assenza della radio dab, ma non sono disposto a sostituire l'autoradio montata come optional così completa con una  afertermarket dotata di dab.

 ...però le km0 le prendi così come sono state configurate dalla fabbrica, non puoi sceglierti né il colore, né l'allestimento (che eventuali sistemi di assistenza alla guida), né tantomeno la potenza del motore.....
 
si, ma ce ne sono tante che puoi scegliere, mica una sola

> si, ma ce ne sono tante che puoi scegliere, mica una sola
 
dove l'ho presa io (concessionaria principale di roma), erano tutte configurate in quel modo.

 dove l'ho presa io (concessionaria principale di roma), erano tutte configurate in quel modo.
 
chettelodicoaffare :)

> si, ma ce ne sono tante che puoi scegliere, mica una sola
 
in realtà le polo km0 sono sempre state centellinate.... almeno a Roma è difficilissimo trovarle. non so se sia perchè vanno a ruba o perchè i concessionari tendono a metterne poche, ma ho dovuto faticare non poco per trovarne una disponibile. infatti quella che avevo puntato sul sito prima di prendere questa era già stata venduta. non mi convinceva il colore bianco e ne avevo selezionata una blu metallizzata, ma quando sono andato in concessionaria era stata appena venduta. poi si sono connessi alla loro rete intranet ed è uscita fuori questa che ho preso. devo dire che invece mi è andata bene perchè è molto carino. considera pure che io l'ho presa a fine anno appena è stato presentato il modello attuale, per cui le poche km0 che avevano disponibili le hanno tutte vendute in pock tempo.

 Se tanto mi da tanto ...
 
Si ma non solo, anche mancanza di concorrenza.
 
Esistono realisticamente solo Leaf, Golf E e Tesla
 
Sparano prezzi astronomici tanto chi può dire qualcosa.
Tra 1-1,5 avremo
 
Mokka, 2008, DS3Crossback 23000
Vw Neo 25000
 
E tutte le MEB che usciranno su VW Audi Seat e Skoda. Per tutti i gusti e le tasche
I pistoni sono OUT

 I pistoni sono OUT
 
La questione qualcuno se la pone:
 
http://www.autoblog.it/post/912108/con-auto-elettriche-a-rischio-75-mila-posti-di-lavoro-in-germania
 
 

 La questione qualcuno se la pone:
 
e mi pare che non considerino l'indotto che ci gira attorno ... distributori, officine, componentistica. sara' un cambiamento epocale e con siffatti cambiamenti ci sono distese di morti ...
NO, non dico che non si deve cambiare ma che andrebbe considerato anche il costo del cambiamento e i tempi per renderlo meno doloroso :(

 NO, non dico che non si deve cambiare ma che andrebbe
 > considerato anche il costo del cambiamento
 > e i tempi per renderlo meno doloroso :(
 
Con il governo LN+M5S, se mantegono, sono stati fortunati,
il momento del cambiamento gli e' capitato in un fare di
maggiore protezione che durante il governo "presunto" di
sinistra, che piu' "destroso" non c'e' mai stato.