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Titolo: 968.400.000 EURI

per fare una strada da 32,5 KM
Forse siamo all'ultima inaugurazione del passante di mestre
pero' la minaccia e' evidente, faremo a questi prezzi altre
opere STRATEGICHE, 120 ?
la prossima e' il PONTE SULLO STRETTO DI MESSINA !
che il loro dio ci salvi dai coglioni contenti,
che battono le mani
felice_pago
non c'e' poverta' senza difetto
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

che battono le mani
Sono completamente in disaccordo: quando le opere servono e' bene farle. L'opera e' costata: 29.796.923,07€/km...30mln di €/km neanche tanto caro....E' un'autostrada! Che pretendevi che la costruissero gratis? L'opera e' utile ergo non vedo lo scandalo. Piuttosto a che cosa servira' il ponte sullo stretto che. per appena 3km circa, costera' 10 volte tanto (almeno)! Chi e' di Mestre (io non lo sono) credo che applaudira' con tutto cuore. Chi e' italiano per il ponte, a conti fatti, non credo ne gioira' così tanto.Ciao!
-- 
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http://www.nonsolonews.it

 che battono le mani
Almeno li la strada c'è pensa alla PA-RC, dove ne avranno spesi 10 volte 
tanto e a parte mangiarci solo buche son rimaste! 

 ha
scritto:

mai quoting fu piu' azzeccato :(


 L'opera e' costata: 29.796.923,07/km...30mln di /km neanche tanto caro
ben vengano simili contribuenti


 mai quoting fu piu' azzeccato :(
Sono meridionale e non condivido:
1) Perchè 10 volte tanto ci costera' da solo il ponte.
2) Perchè da PA a ME c'è necessità, come per il passante di Mestre, di
un'autostrada che si chiami tale.
Le buche ci sono dappertutto e per la mafia ci vuole lo STATO non le parole
buttate li senza ne sapere ne capire! Ciao!
P.S: qui siamo tutti contrari (la maggior parte) al ponte e favorevoli ad
opere utili, in tutta Italia.


 ben vengano simili contribuenti
Ma secondo te l'autostrada che percorri (quando ti capita) che ti porta in
ogni dove, l'hanno costruita gratis? Gli ospedali, le caserme, trafori etc
etc....sono tutte nate dal nulla (economicamente e fisicamente)? :)
Davvero non capisco questo tuo atteggiamento. Boh!


 per fare una strada da 32,5 KM
tu non hai idea di che casino è stato fare quella strada.
E' cmq un'opera fondamentale per il nordest, quindi era da fare "costi quel 
che costi"
E 

 la prossima e' il PONTE SULLO STRETTO DI MESSINA !
cosa sono 3km di ponte quando in europa ne fanno anche di più complessi?
e. 

 cosa sono 3km di ponte quando in europa ne fanno anche di più complessi?
Tu fai un esempio concreto di uno piu' complesso...
Io ti dico solo una cosa, i primi ad esser stati interpellati furono i 
giapponesi, indiscussi esperti a livello planetario di ponti monocampata in 
zone sismiche, sentenziarono che è una mezza pazzia ma non del tutto 
impossibile...
Invece di prendere i migliori e preparati al mondo lo dovremo fare noi, 
spendendo il quintuplo (per i vari magna magna del caso), con 1000 
incertezze etc.
Non ditemi che i nostri ingegneri non hanno nulla da imparare da quelli 
gialli, manca la pratica, che nessuna scuola insegna, a nessun livello. 


come vedi non hanno avuto alcuna remora a prenterti in parola
30.000.000 di EURI per km
ai tempi di craxi te dovevi essere il primo a battere le mani,
vero ?



Sara' il ponte più lungo a campata unica, in tutto il mondo e parliamo di
complessità?!?! Sara' realizzato in una delle zone più sismiche del mondo
(vedi terremoto+maremoto del 1907: disastroso). Il rapporto costo/benefici
e' assolutamente pazzesco visto gli enormi costi e la disposizione urbana
delle città immediatamente più interessate: ME e RC.
In Europa quando fanno opere così valutano bene e non pensano a manie di
grandezza per sprecare risorse ENORMI. Per quanto concerne la crisi erano
molto meglio opere medio/piccole da realizzare in tutta Italia.
Infine costruiamo un'opera immensa quando per arrivare non c'è strada (al
momento la SA-RC è tutt'ora chiusa per frane). Un minimo di intelletto
farebbe slittare almeno alla conclusione dell'autostrada SA-RC prima di
aprire un mega cantiere come quello lì. Si sa dove arriva la politica per
asservire, esclusivamente, ai propri fini risorse MEGAGALATTICHE. Logica
avrebbe voluto altre scelte ma la logica non e' il punto forte di Berlusca.
Ciao!


 ha scritto nel messaggio 
news:49902491$0$11382$5fc...@news.tiscali.it...

Non c'è bisogno di andare al Sud per trovare degli esempi:
Casello di Cherasco (CN) della non finita Asti - Cuneo crollato dopo neanche 
un anno dalla costruzione!!!
Ciao 

 la prossima e' il PONTE SULLO STRETTO DI MESSINA !
in effetti, in una scala da 0 a 10 di importanza (ordine crescente) potrebbe
essere un -5 (meno cinque ...).
ce ne sarebbero di opere ben più utili & importanti & urgenti ... non c'è
che l'imbarazzo della scelta. senza contare la manutenzione di quello che
già c'è ... saluti, davide


 Ciao!
Quoto, grande Silvio, l'uomo del Ponte! 

 già c'è ... saluti, davide
Concordo:direi che la difesa del suolo, a quanto pare non e' solo la
Calabria a cadere a pezzi, sarebbe un punto prioritario dal quale partire.
Purtroppo non credo ci ascolteranno.... :(
Ciao!


un anno dalla costruzione!!!
Link? Era un ponte? L'hanno ricostruito?

 cosa sono 3km di ponte quando in europa ne fanno anche di più complessi?
Ti riquoto:il prefetto della citta' ha rimproverato tutti i cittadini che
hanno realizzato opere in zone considerate ad alto rischio frane. Chissa se
il prefetto di RC si e' scordato di dire che il mega ponte e' in una zona
ancora più rischiosa (rischio idrogeologico molto alto, hanno chiuso anche
li tratti della SA-RC) per terremoti ed altro.... Boh e' vero che siamo in
Italia. Ciao!


avrebbe voluto altre scelte ma la logica non e' il punto forte di Berlusca.
Dissento. Il ponte per i suoi motivi e' molto logico. Il problema e'
che fra le sue motivazioni quella di migliorare la viabilita'
semplicemente non esiste.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

cosa sono 3km di ponte quando in europa ne fanno anche di più complessi?
Non hai nemmeno una vaghissima idea di cosa stai parlando.



Altro esempio: la A28 Portogruaro - Conegliano. č uno snodo importante per 
decongestionare tutta la pontebbana.
Completata fino a Godega di S.Urbano, l'ultimo pezzo Sacile ovest - Godega 
l'hanno aperto l'anno scorso. adesso tra Godega e Conegliano (innesto A27) 
mancano 10 Km (DIECI!). non mi ricordo da quanti anni ci stanno lavorando 
sopra. 

 Non hai nemmeno una vaghissima idea di cosa stai parlando.
quindi e' il candidato migliore a parlarne :)
felice_pago
non c'e' poverta' senza difetto
.


 Non hai nemmeno una vaghissima idea di cosa stai parlando.
in effetti, vivendo in mezzo ad architetti e geometri, non ho idea. Sveglia.
E. 

> per fare una strada da 32,5 KM
Le strade costano un fottio. Quelle nostre tanto, ma anche all'estero non le 
regalano.
C'č un interessantissimo documento del dipartimento dei trasporti dello 
stato di Washington
http://www.wsdot.wa.gov/BIZ/CONSTRUCTION/CostIndex/CostIndexPdf/HighwayConstructionCosts2005.pdf
Mostra i costi per miglio (1600 metri) di varie strutture, ponti sospesi, 
autostrade.
-- 
Kamox
[28; 280]
www.ringers.it

decongestionare tutta la pontebbana.
WOW! Altro che "pontone del cavolo"! :(

semplicemente non esiste.
Appunto per la sua logica (quella di Berlusca!)... :(

quindi e' il candidato migliore a parlarne :)
Mi sembra una logica politica.... :( Come i politici che abbiamo! :(

 aprire un mega cantiere come quello lì. Si sa dove arriva la politica per
la SA RC è un'altro grosso problema. I Romani quando andavano in giro la 
prima cosa che facevano erano le strade. Sono la prima via di sviluppo.
Se siete contenti di farvi traghettare da Mafia e Soci ben venga, ma in 
qualche modo da una parte all'altra ci si deve pur andare per cui il 
problema di non avere strade in sicilia o in calabria non è strettamente 
legato con la costruzione del ponte.
che poi sia un'opera costosa e forse secondaria viste altre situazioni siamo 
d'accordo: ed infatti, sino ad oggi, non si è buttato manco un grammo di 
cemento, a parte i soldi per mantenere il consorzio "ponte sullo stretto"
E: 

 
tu non hai idea di cosa sia questa parte (TV/VE/PD) del veneto..
un territorio letteralmente coperto di capannoni, di terreni spezzettati 
in fazzoletti grandi come un garage, ognuno di un proprietario diverso..
per fare il passante hanno dovuto fare migliaia di espropri, con tutto 
quello che ne consegue..
inoltre, non essendoci "corridoi" liberi di territorio (vedi anche il 
progetto della pedemontana), si è obbligati a tagliare centri abitati, 
zone industriali ecc.. con comitati che si oppongono, cittadini che si 
incatenano ecc.
io sono convinto che il passante sia l'unica soluzione alla viabilità 
per quello che è lo snodo viario chiave in italia: la porta da e verso 
l'est.
senza il passante quello che è successo in A4 a Cessalto rischiava di 
diventare ordinaria ammiistrazione..
non so se frequenti la tangenziale di mestre, ma normalmente, in 
entrambi i sensi di marcia, da quarto d'altino alla fine della 
tangenziale stessa (casello inizio A4), la fila dei mezzi pesanti è 
ininterrotta, a passo d'uomo..
quello che non è stato detto è che le opere complementari (viarie e non 
solo) non sono affatto pronte e quindi sarà il territorio circostante a 
sorbirsi gli effetti di una viabilità impazzita.
quello che è assurdo è che non c'è alcun disegno per muovere su rotaia 
le merci.. anche adesso che si parla del raddoppio della A4 verso 
Trieste, non si pensa di mettere accanto all'autostrada (sfruttando 
quindi i cantieri) una linea ferroviaria.. questo è scandaloso
i miei 2€c
Stefano

 vero ?
in una regione che muove 1/4 del PIL nazionale eravamo ridotti ad andare da 
Padova a Treviso, 50 km di autostrada, i 1.5 ore. Vedi tu.
e. 

 stretto"
Aggiungo un altro piccolo particolare:
Se iniziassero ADESSO a costruire il ponte,  tutti i lavori della SA-RC 
sarebbero finiti moooooolto prima dell'inaugurazione del ponte stesso.
Uno che ci vive. 

 sarebbero finiti moooooolto prima dell'inaugurazione del ponte stesso.
non ci giurerei :-)
e. 

 cemento, a parte i soldi per mantenere il consorzio "ponte sullo stretto"
Il pallino e lo sfizio il Berlu se lo caccia, con i nostri soldi, purtroppo!
:(


 in effetti, vivendo in mezzo ad architetti e geometri, non ho idea.
Sveglia.
"Forse" sono una di queste figure! :)
Chiedi a loro se e' piu' difficile realizzare il ponte sullo stretto o
qualunque altro ponte.
Al limite saranno pari ed ognuno ha una particolarità ma superare il massimo
di quanto già realizzato richiede attenzioni differenti e complessità
maggiori. Posta la risposta, grazie! ;) Ciao!


 gialli, manca la pratica, che nessuna scuola insegna, a nessun livello.
i nostri ingegneri sono bravissimi ma forse non sono molto esperti di 
costruzioni di palazzi e ponti ad altissimo livello. ecco perchè i commenti 
sono negativi in questa nazione.
e. 

 per fare una strada da 32,5 KM
In quei costi sono ricompresi anche gli oneri di esproprio, che ti
assicuro non sono stati proprio indifferenti, e una ventina di km di
strade di interconnessione con la viabilità ordinaria.
Comunque, nel 2004 l'appalto era stato affidato per 720 milioni.
Considerando uno stop forzato di quasi un anno e varianti per
ritrovamenti archeologici a Martellago e le centinaia di richieste di
risarcimento dei comuni attraversati con opere di "mitigazione",
arrivare al miliardo scarso c'è andata quasi di lusso (per come siamo
abituati qui nel Terzo Mondo...)
Piccolo appunto: se non era per i fondi trovati con la finanziaria del
2007, col ca@@o che avrebbero mai finito.
E hanno anche la faccia tosta di presentarsi all'inaugurazione...
TurboD (33,100+140,RM)

 non ci giurerei :-)
Dipende da quanto durano entrambi.... purtroppo tempi lunghissimi per tutte
e due.... :(


 > legato con la costruzione del ponte.
P.S. che senso ha avere una super opera NON adeguatamente raggiungibile?


 purtroppo!
b. è un coglione. Se non fosse così coglione penso che per quel ponte ci 
sarebbe meno casino attorno ed una valutazione più intelligente sui 
benefici, anche morali, di questa opera.
E. 

 P.S. che senso ha avere una super opera NON adeguatamente raggiungibile?
magari fare da traino a opere che permettano di raggiungerlo più facilmente.
a volte contano anche gli stimoli.
e. 


il selenzio di di_pietro e' stato assordante :)
ma tanto ai coglioni contenti . . .
felice_pago
non c'e' poverta' senza difetto
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 semplicemente non esiste.
sei parecchio stretto di vedute te.
e. 

Il 09 Feb 2009, 15:41, "Kamox" <kamoxN0nSp4mm4rm|@email.it.invalid> ha
scritto:

ecco dimmi quali complessita tecniche avevano quei 32 Km,
da fare lievitare i costi in quel modo
ponti sospesi viadotti tunnel ?
penso che con quei soldi li avrebbero potuti interrare quei 32 km
felice_pago


sei parecchio stretto di vedute te.
Meglio che essere larghi di sfintere.....


 sono negativi in questa nazione.
Senti, quel ponte potrebbe essere costruito anche con i piloni in mare
riducendo la luce libera da 3.300 metri a circa 2.000 DIMEZZANDO i
costi di costruzione (sentendo le iniziative di molti tecnici del
livello di de Miranda, che vinse il concorso internazionale di
progetto del Ponte sullo Stretto del '69).
Ma questo non interessa.
Il politico italiano vuole semplicemente il ponte più lungo.
Stop.
TurboD (33,100+140,RM)

 per fare una strada da 32,5 KM
E chi se ne frega? Almeno quando vado a Jesolo faccio prima... 
-- 
____________________________________________________
Luc (35, 95-160, CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v - Alfa 159 Sportwagon 1.9 JTS
____________________________________________________

Scriveva emi® lunedì, 09/02/2009:

Vivessi in mezzo agli ingegneri sarebbe meglio e ti spiegherebbero 
perche' fare un ponte a campata unica e' di gran lunga piu' complesso 
che farlo con 3-4 piloni nel mezzo...  :-D
-- 
MaxDamage

 Scriveva emiŽ lunedě, 09/02/2009:

non ce la puoi fare,
mai :)
felice_pago
non c'e' poverta' senza difetto
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 da fare lievitare i costi in quel modo
Comprare il terreno dai leggitimi proprietari che non ne avevano 
proprio tanta voglia di venderlo ?
-- 
MaxDamage

 --
come in tutte le opere pubbliche, italiane ed estere, da sempre ?
felice_pago
non c'e' poverta' senza difettto


 Meglio che essere larghi di sfintere.....
no vabbè, è solo che stiamo sempre a guardare solo la funzionalità in sé del 
ponte e mai la spinta che un'opera del genere può dare alle zone (lavoro per 
10 anni ad un casino di gente ad esempio) o l'aspetto relativo alla presenza 
dello stato in terre martoriate da istituzioni non propriamente riconosciute 
come legali.
Se poi vogliamo intavolare un discorso sull'effettivo potere dello stato, 
allora facciamolo. Ma non parliamo di inutilità del ponte, perchè di stare 
incolonnato 1 ora a RC per dare i soldi a qualche società mafiosa di turno 
non mi fa molto piacere, anche se forse è la soluzione + convenitente.
E. 

 con 3-4 piloni nel mezzo...  :-D
posso essere d'accordo sulla monocampata, figurati, ma mettiamo caso che di 
campate ne avesse 10. Cosa penseresti?
E. 

 come in tutte le opere pubbliche, italiane ed estere, da sempre ?
Si ma un conto e' comprare il terreno in culonia a 3 euro al metro 
quadro, un conto comprare il terreno nel nordest operoso e produttivo a 
100 euro al metro quadrato e spendere pure soldi in tribunale con il 
proprietario che non vuole vendere fino a quando non ha ottenuto il 
prezzo piu' alto possibile.
Qua a Rimini volevano fare la metropolitana di superficie tra Rimini e 
Riccione.
Hanno incominciato gli espropri e dopo 1 mese erano gia' talmente 
bloccati tra cause e casini vari che non se n'e' fatto niente...
-- 
MaxDamage

 da fare lievitare i costi in quel modo
il percorso passa attraverso una marea di comuni, di situazioni strane. tra 
l'altro ha incontrato problematiche politiche non da poco e gli espropri 
sono stati un disastro economicamente parlando.
Lascia perdere va. Fortuna che l'hanno finito.
E. 

Dopo dura riflessione, 
Tur...@postino.it
 ha scritto :

Eh ma se fai il pilone nel mezzo non vale.
La sfida tecnica che riporterebbe l'ingegneria civile italiana ai 
massimi livelli mondiali ( dove e' sempre stata fino a pochi decenni fa 
) e' quello di farla in campata unica...
-- 
MaxDamage

a volte contano anche gli stimoli.
Logica stringente. La stessa che porto' per 50 anni a costruire
fabbriche al sud. le famose cattedrali nel deserto. TUTTE fallite.


in sicilia ci vengo per presentazioni stampa di auto almeno 4 volte l'anno. 
In aereo scommetto. E se ci fosse il ponte cambieresti l'aereo con
l'auto?


 Eh ma se fai il pilone nel mezzo non vale.
eh eh eh
http://it.wikipedia.org/wiki/Stretto_di_Messina
maddai !
felice_pago
.


in effetti, vivendo in mezzo ad architetti e geometri, non ho idea. Sveglia.
Immagino si tratti di persone perfettamente in grado di progettare un
ponte del genere.
Se hai sottomano anche un ragioniere fagli fare due conti sui tempi
del recupero dell'investimento basandoti sul traffico attuale.
O anche aumentandolo del 50%, tanto non tornano lo stesso.


 che battono le mani
io le mani le batto eccome. Se pensi che lo Stato Italiano ha una
capacita' quasi infinita di BUTTARE soldi quali sovvenzionare istituti
per insegnare Dante a quattro scalzacani in buco di culo al mondo
(gia' vi siete scordati Pallante o-come-cazzo-si-chiamava del governo
Prodi?, il cui voto veniva regolarmente comprato a suon di decine di
milioni?), finanziare la festa del tortello sempre in un altro buco di
culo (vedi Striscia), e dare pensioni a qualunque pirla abbia mai
avuto un bisnonno italiano morto nel 15-18...beh.. se anche abbiamo
speso 1 miliardo di euro per evitare di passare 6 ore in coda a
Mestre, allora saranno soldi ben spesi. Oppure tu hai IDEA di quanto
ci costi andare a fare le missioni di peacekeeping in giro per il
mondo (e aspetta adesso con Obama che ci invitera' a essere piu'
presenti in Afghanistan..pensi che paghera' LUI il conto dei Tornado?.
Non ci vanno gli Svizzeri ma dobbiamo andarci noi... capisco i
francesi per la Grandeur, gli Inglesi per l'Impero, e l'americano
illegale per la Carta Verde... ma NOI?.
E senza scomodare la politica estera, ma lo hai letto Rizzo e Stella?,
ma lo sai come spendono i nostri soldi delle nostre tasse (di
solito?)... per una volta che non li buttano *completamente* per i
cazzi loro anche ti lamenti?.

Il 09/02/2009, emi® ha detto :

Che sarebbe inutile farlo, ingegneristicamente parlando non se lo 
cagherebbe di pezza nessuno.
-- 
MaxDamage

) e' quello di farla in campata unica...
Infatti sulle cose campate per aria non ci batte nessuno.....


 ) e' quello di farla in campata unica...
La sfida tecnica è trovare una soluzione ai problemi, non ingigantire
alcuni di quelli che già ci sono per evitare di affrontare gli
altri...
TurboD (33,100+140,RM)

non mi fa molto piacere, anche se forse è la soluzione + convenitente.
Con un decimo dei soldi metti su un servizio di traghetti come non
c'e' da nessuna parte del mondo.
Ah, quando c'e' maltempo il ponte verrebbe chiuso prima di fermare i
traghetti in porto.


 traghetti in porto.
ma chi l'ha detto! solo su mai dire gol dicevano ste cazzate con quello che 
faceva satira sull'exministro dei traspo. please.
e. 

 traghetti in porto.
Come da mio prec post concordo e sottoscrivo.
Ciao!


 > Stop.
L'ignoranza no. Ciao!


 felice_pago
LF / IDA riesce ancora a sorprendermi. Non in meglio pero'.

 L'ignoranza no. Ciao!
La prossima volta leggi meglio...
TurboD (33,100+140,RM)

 incidenti rilevantissimi.
Sullo stretto ci sono le torri di controllo come in un'aereoporto e sistemi
avanzati di controllo se no sai quanti incidenti erano successi! Purtroppo
qualcuno e' accaduto ma e' stata più colpa della fretta del comandante di
un'aliscafo che il traffico in se....


 La prossima volta leggi meglio...
Scusa! Era rivolto a chi vorrebbe un pilone in mezzo al mare: assurdo!


 Come da mio prec post concordo e sottoscrivo.
a Report (trasmissione non certo pro-Berlusconi...) hanno parlato 
chiaramente di SATURAZIONE dello stretto.
Non c'č spazio, sono al limite cosě. Cosě č e cosě te lo tieni. Puoi 
riorganizzarlo come e quanto vuoi ma lo spazio č quello.
E: 

 progetto perchč le nuove MEGANAVI sotto al ponte non ci passavano! Ciao!
e se le meganavi diventassero delle lavatrici e le merci passassero sopra e 
non sotto?
e.


Leghista!  :-p 

 fabbriche al sud. le famose cattedrali nel deserto. TUTTE fallite.
imparare dagli errori del passato non significa non fare più un cazzo eh.
E. 

 a volte contano anche gli stimoli.
scusa ma ... non dirmi che credi alla favoletta che per via del ponte che fa
risparmiare 2 ore ci saranno investimenti massicci in sicilia ? ... 0__0 ...
50% della distanza tra, che-ne-so, BO-ME. punta il compasso su BO e fai un
cerchio ... ecco, viste quante alternative nel cuore dell'europa senza
andare fuori-dal-mondo con le strade e ferrovie che ci sono nella penisola
?? ma credo conti niente, il ponte lo si vuol fare a prescindere anche se
inutile & contro-producente. saluti, davide (i bisnipoti daranno degli scemi
ai bisnonni ... ;opp ...)


 ai bisnonni ... ;opp ...)
noi viaggiamo ancora su strade romane, per cui credo che problemi di essere 
scemi quando di parla di strade e collegamenti non ce ne siano.
e. 

andra' a sbattere! 
Mi pare assurdo. Se ci fosse un isolotto cosa farebbero le navi?
Nel punto piu' stretto sono 3.200 metri. mettiamo che fra pilone e
strutture + distanza di sicurezza ci vogliano 800 metri? Restano 1,2
chilometri per parte. Il Bosforo nel punto piu' stretto fa 550 metri!
Che sia meglio non mettere il pilone sono d'accordo ma dire che
sarebbe tanto pericoloso mi pare esagerato.


incidenti rilevantissimi.
La puntata l'ho vista. Se non si puoi' aumentare il numero di
traghetti basta farli piu' grandi e rifare daccapo le strutture di
carico/scarico. perche' e' lì che si perde tempo, mica per i 10 minuti
che navighi.


imparare dagli errori del passato non significa non fare più un cazzo eh.
Imparare non ripetere. Il ponte farebbe rinominare le passate
cattedrali "cappelle nel deserto".


scemi quando di parla di strade e collegamenti non ce ne siano.
Dovresti rispondere a quello che diceva lui. Il ponte fara'
risparmiare 40 minuti. Su un viaggio che dal nord Italia e' di 12 ore
(se va tutto liscio). Nessuno fara' investimenti in Sicilia perche' si
risparmia il 5% del tempo di viaggio. Tantomeno nessuno decidera' per
quel motivo di andare in vacanza in Sicilia.


 sarebbe tanto pericoloso mi pare esagerato.
lo stretto è MEGA trafficato. Non hai idea di quante NAVI transitino per 
quell'area. poche centiaia di metri per lato, con navi che hanno bisogno di 
km per virare sono relativamente contenuti, più che altro per l'assenza 
fisica di spazio. ecco perchè forse serve una alternativa che levi dai 
coglioni un po' di traffico navale. questa è una cosa che non considera 
nessuno ma che Report ha spiegato ampiamente.
e.

 che navighi.
si vabbè. basta basta basta.
In realtà è saturo comunque, che siano grandi o piccole ed in ogni caso navi 
troppo grandi in quel posto non possono passare, almeno mantenendo questo 
volume di merci trasportate.
Il ponte serve, perchè in qualche modo quella roba passa per la sicilia. 
cosa cambia che vada su nave o su ponte me lo dovete spiegare.
e. 

 quel motivo di andare in vacanza in Sicilia.
alle merci fa risparmiare qualcosa in piů
cmq non me ne frega una sega di quello che pensate :-), per me le strade (e 
la storia l'ha sempre dimostrato) sono state fondamentali nello sviluppo del 
mondo. questa č una strada, male di certo non puň fare.
e. 

 quel motivo di andare in vacanza in Sicilia.
Stefano... A luglio ho fatto Milano-Catania. Passando per Bari e Taranto.
Da Milano a Foggia c'era il Tutor ed ho perso tempo.
Da Taranto verso l'A3 la Jonica, poi salita verso l'A3 e via in discesa
per l'autostrada.
Nonostante tutto, ci ho messo 11 ore. Sě, esatto, 1450 km in 11h col tutor
ed il traghetto.
Dammi 150 di limite col Tutor, fammi fare l'A1 invece dell'A14 (-100 km),
dammi il ponte.. Scommettiamo che ce ne metto 8.5?
Non devi essere cosě pessimista: non č cosě lontano :)
Di utile č utile, poi che non faccia crescere tanto l'economia locale č
un'altra storia.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

quell'area.
Si da il caso che ci sia passato. In Agosto. C'erano parecchie navi ma
non e' certo come il porto di Rotterdam!


 non e' certo come il porto di Rotterdam!
no ma il porto di rotterdam ha una struttura geofisica per ospitare un 
volume di navi come quello che ospita.
Lo stretto è troppo piccolo per tutto quello che trasporta, ponte o non 
ponte.
e. 


sei stato miseramente sbuggiardato... allora quando costa sta strada 
infine??

 Forse siamo all'ultima inaugurazione del passante di mestre
Manco per il cazzo, ce ne saranno almeno altre due se va bene!!!
Percoso oggi, sembra fatto bene comunque (almeno quello...)
P.S. Non c'è bisogno che te lo dica che sei un Bolscevico
-- 
Xbox 360 Live Tag: SydneyBlue120d
http://p0rn.it/wiki/Pagina_principale
http://www.bmwserie1virtualclub.it/
BMW E87 120d Attiva driver

 
Tu non hai la minima idea dei problemi che causa il vento ad una 
struttura come quella.
In parole povere, il ponte si comporta come un'ala d'aereo, solo che 
ovviamente su lunghezze come quelle di cui si parla le sollecitazioni 
non sono uniformemente distribuite, e quindi si creano dei momenti 
torcenti che rendono pericoloso aprire il ponte al traffico.
Irrobustire la struttura più di tanto non si può perchè il maggior peso 
vanificherebbe l'aumentata resistenza.

la prossima e' il PONTE SULLO STRETTO DI MESSINA !
Il traffico veicolare giornaliero che attraversa lo Stretto nei due
sensi è costituito in media da circa 6.300 auto e 3.300 mezzi
commerciali, nonché da 24 treni passeggeri e 34 treni merci. 
In occasione dei giorni di punta stagionale, il flusso di autoveicoli
da traghettare risulta circa doppio di quello medio.
Ai flussi veicolari si aggiungono in media 12.000 persone che si
spostano su relazioni locali con aliscafi o traghetti senza
veicolo al seguito.
Per fare un confronto:
Ad oggi il numero di veicoli circolanti sulla Tangenziale di Mestre è
di circa 150 mila al giorno (con punte di 170.000), di cui il 30% è
costituito da mezzi pesanti. Nel 53% dei casi la Tangenziale è
utilizzata come raccordo autostradale, mentre per il 47% come asse per
spostamenti all’interno della città. Nelle ore di punta sulle due
corsie transitano 4.000 veicoli ogni ora.
L’innesto tra autostrade A27 e A4 sopporta un carico di traffico medio
di 55 mila veicoli giornalieri, mentre in altri svincoli della
Tangenziale affluiscono giornalmente anche 22.000 mezzi.
Fosse costato 50 miliardi di euro il passante avrebbe comunque avuto
piu' senso del ponte.
Ah, a quei numeri potete aggiungere qualche migliaio di auto che ogni
giorno intasavano varie stradine di campagna per evitare la
tangenziale. Mentre tra scilla e cariddi dubito che qualcuno passi a
nuoto.....


 E.

 per la mafia ci vuole lo STATO
La mafia è lo stato.
-- 
oVoo o o
ICQ:8621929 


queste si che sono soddisfazioni da prendersi
un coglione contento deve SEMPRE darsi un buon motivo,
per battere la mani
felice_pago
non c'e' poverta' senza difetto


traffico...
Racconta. Ciao!

 cosa cambia che vada su nave o su ponte me lo dovete spiegare.
Che aumenteranno. Che fanno il porto di Gioa Tauro lo chiudono?
Superare la Sicilia senza passare dallo stretto renderebbe il porto di Gioia
Tauro praticamente inutile.
Sulla nave da x la Sicilia ci passa già. Lo spazio dello stretto è quello ma
i traghetti li possono fare più grandi. A parità di passaggi + merci e
persone trasportate con un'investimento e tempi minimi, rispetto al ponte.
Ciao!


 persone trasportate con un'investimento e tempi minimi, rispetto al ponte.
vedo che di mare capite poco.
navi + grandi hanno bisogno di spazi di manovra + grandi. essendo molto 
trafficato, gli spazi di manovra sono ristretti per cui non c'è spazio per 
navi più grandi di queste.
rimane poi il fatto che nel 70% dei casi le navi sono di privati e credo se 
ne sbattano i coglioni della vostra soluzione da quattro soldi ("basta 
che")...dato che i soldi ce li mettono loro. Siete veramente da ROTFL
E.

 riorganizzarlo come e quanto vuoi ma lo spazio è quello.
Ognuno porta acqua al suo mulino....è ovvio.... facendo i traghetti più
grandi e i porti adattati all'uopo ottieni risultati, costi/benefici,
notevolmente superiori e in tempi MOLTO ridotti!
Fai lavorare una sacco d'imprese in tutt'Italia! Poi se gli obbiettivi sono
questi: 
it.wikipedia.org/wiki/Basilica_di_Nostra_Signora_della_Pace
 tutto
cambia...letteralmente una cattedrale nel deserto. Il tecnico persegue (o
dovrebbe) il risultato migliore con il minor sforzo il politico guarda, in
questo caso, al massimo ritorno di immagine.... o no?


 navi più grandi di queste.
io non sono mai stato in sicilia,
ma penso che su quei traghetti s ientra dalla prua
e si esce dalla poppa.
felice_pago
non c'e' poverta senza difetto


 che")...dato che i soldi ce li mettono loro. Siete veramente da ROTFL
Soluzioni faraoniche però se ne fregano, secondo te... non hai argomenti
questa e' la realtà.
Stai sicuro che se c'era tutto questo aumento di traffico tra ME/RC i
privati avrebbero ulteriormente investito, da soli, in traghetti più grandi.
Forse neanche per quelli c'è una reale necessità, salvo in periodi
particolari e ridotti (estate, ferie etc.). Ergo costruire il ponte non ha
giustificazioni economiche valide. Meditate gente, meditate...Ciao!


 ... di essere scemi quando di parla di strade e collegamenti non ce ne
siano
le strade si fanno dove e se servono. altrimenti sono soldi buttati nel WC.
PRIMA di pensare al ponte, per esempio, che sistemino la ravenna-orte, che
sistemino la ionica, che sistemino la salerno-r.calabria, che facciano la
livorno-civitavecchia, che sistemino un po' di ferrovia dove per sistemare
intendo raddoppio linea unica ... (sono le prime che mi viene in mente, nota
tutte sud/centro-sud).
POI, come ciliegina sulla torta, tra 20 anni, OK pure al ponte per
accontentare i siciliani ma sapendo che non serve a una cippa da un punto di
vista pratico perché non avrà mai un volume di traffico (a parte 2
settimane/anno) che lo giustifica. saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 e si esce dalla poppa.
Infatti... :) Ciao!


 Infatti... :) Ciao!
qundi possiamo dire che emi sia marittima cosi' com'e' :
architetta
geometra
poi cos'altro ?
felice_pago
la mia indifferenza e' tale



Quoto e aggiungo che la motivazione è che si tratta di un opera tanto
INUTILE quanto SPETTACOLARE (perfetto strumento di propaganda): la
quintessenza del verbo di questo governo... eheheh

e' la paura che mi frega :-§
Paura di che?
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

privati avrebbero ulteriormente investito, da soli, in traghetti più grandi.
Infatti. Invece il ponte lo faranno con soldi nostri (visto che alla
fine lo Stato e' dentro fino al collo).


che")...dato che i soldi ce li mettono loro. Siete veramente da ROTFL
Vedo che afferri i concetti....se scrivo che lo stato potrebbe
investire sui traghetti anziche' sul ponte visto che otterrebbe un
grande miglioramento del servizio a fronte di una spesa enormemente
inferiore ci arrivi?
Ah, e vorrei sapere quanti posti di lavoro creerebbe il ponte una
volta finito e quanti se ne perderebbero fra i marittimi che lavorano
sui traghetti.


persone, parlare di cose non dico che si conoscano - 
Dimentichi che esiste gente che se parlasse solo di cose che conosce
avrebbe l'eloquio di un pesce rosso....



A me piacerebbe farci una vacanza, ma mi costa meno andare alle Canarie..
-- 
Zotto Sonicabarbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/1232698749/sizes/o/
 

 sui traghetti.
penso che anche all'epoca dei romani ci fossero persone che limitavano lo 
sviluppo delle vie stradali allo stesso modo di come le limiti tu. Eppure, 
fortunatamente, qualcuno se ne è sbattuto i coglioni ed oggi ci muoviamo su 
strade "logiche".
Il vero problema di tutta la faccenda è il baciabanchi di Berlusconi, 
purtroppo: se fosse uno della sx sostenere l'opera non ci sarebbero questi 
prb.
e. 

 giustificazioni economiche valide. Meditate gente, meditate...Ciao!
le ha le ha.
e. 

 questo caso, al massimo ritorno di immagine.... o no?
chiaro. Io sono sempre a favore delle strade, un po' come lo erano i romani. 
Se mancano le strade da una parte e dall'altra, si faranno. Passare da una 
situazione di saturazione totale ad una del 20% si chiama sviluppo. Cercare 
di arginare buchi si chiama non avere visione del futuro.
e. 

 quintessenza del verbo di questo governo... eheheh
sul fatto che sia spettacolare propaganda sono d'accordo, sul fatto che sia 
inutile non č cosě.
E. 

 A me piacerebbe farci una vacanza, ma mi costa meno andare alle Canarie..
non sai cosa ti perdi.
e. 

 A me piacerebbe farci una vacanza, ma mi costa meno andare alle Canarie..
Ma non menino, menissimo.
-- 
8tto (38,273/4,MI)
Nuke the Vatican
C'č differenza tra peccato e reato

 Ma non menino, menissimo.
i soliti discorsi da milanesi :-)
e. 


posso venire pure io ?
felice_pago


> Paura di che?
Paura di non arrivarci nemmeno a questo famigerato ponte, dato che la SA/RC 
sta addirittura franando in più punti con eterni cantieri in corso...mi 
meraviglio che nessuno abbia intavolato un discorso in questa direzione!

 meraviglio che nessuno abbia intavolato un discorso in questa direzione!
Ti sbagli, evidentemente non leggi correttamente.Ciao!
http://snipurl.com/bmco8
http://snipurl.com/bmcow
Ciao!
P.S: hanno riaperto al traffico la Sa-Rc anche se con restrizioni.


 poi cos'altro ?
Non so! ;)



Forse, tra l'altro mi sa che arrivi prima... visto le strade... :(


 i soliti discorsi da milanesi :-)
Quanto in meno? Vivendoci non mi rendo conto....Ciao!


 le ha le ha.
Ok. Dimostra con cifre. Ci saranno anche in rete gli studi di
fattibilita'.... Ciao, ciao!


 Di cosa?
ma tu la tv non la vedi ;-)
felice_pago
la mia tv e' indifferente


 nuoto.....
Lasciamo stare che in Italia tutto costa almeno il triplo: vedi linea
ferroviaria da MI a NA.
Concordo sulla tua analisi.
Ciao!


prb.
Ne dedurrei che quello di sx ha gli stessi amici del berlusca in
sicilia.



Per questo mi spiace ancora di più...



Diciamo il 40%.


 ponte.
Guarda che se avesse un senso economico sarei ASSOLUTAMENTE d'accordo con
te, purtroppo non ce l'ha oggi e nemmeno dopo 10/12 anni di lavoro quando
sara' completato. Ricordati che si perderanno, alla fine della sua
realizzazione, posti di lavoro e la manutenzione del Pontone non e' gratis.
A San Francisco il ponte sul Golden Gate e' e sara' sempre in
perdita....figurati questo! :(
Ciao!
http://it.wikipedia.org/wiki/Golden_Gate_Bridge


 effetti, la concezione automobilistica del mondo è comprensibile. ROTFL.
P.S. la Rfi (rete ferroviaria italiana) dovra' partecipare con tanto
capitale a fondo perduto per fare l'attraversamento. Al momento pero' sono
in deficit e la rete ferroviaria per arrivare in Sicilia e' peggio
dell'autostrada. Pensa che i treni "veloci" partiranno da Lamezia Terme
invece che da Reggio C. causa FRANE! ;(
La situazione, se tutto va bene, si risolvera' a maggio/giugno! Quindi
ulteriore prova che quello che dici non corrisponde alla realtà!
Facessero aggiornamenti seri sulla linea ferroviaria e rinnovasero i treni
piuttosto che sprecare, sprecare, sprecare.... :(


 nuoto.....
daccordo che il passante di mestre serve, anzi, in italia le
infrastrutture "normali" fanno proprio cagare e non sono adeguate al
traffico odierno (e la tristezza e' che vengono fatte in relazione a
quello del periodo dello studio, solitamente 10 anni prima dell'inizio
lavori, e 20 prima della fine... quindi nascono gia' vecchie)
il ponte sullo stretto, SE fatto a regola d'arte, sarebbe un costo a
perdere, AL PARI di tutte le strade italiane senza pedaggio.
il vantaggio di avere un ponte sullo stretto non sono il risparmiare i
pochi minuti di traversata, ma l'annullamento di tutti i costi di
logistica per fare quella traversata.
per il resto e' utile come tutte le opere di questo genere.... come i
grattacieli da oltre 400 metri, come le isole artificiali in dubai.
ad un certo punto non e' piu' un fatto economico, ma una sfida
ingegneristica che porta immagine ad una nazione intera.
questo sia che piaccia o che non piaccia.
gia' il fatto che si parli di perdita di posti di lavoro per
probabilmente centinaia di persone che lavorano al trasporto tra una
sponda e l'altra via nave da l'idea dei costi legati a quel trasporto
stesso.
i mezzi navali sono come gli aerei, quello che costa e' farli
decollare e atterrare e mantenere le infrastrutture per farlo, quello
che costano quando sono a velocita' di crociera e' solo una frazione,
come e' solo una frazione del tempo che serve per il volo completo.
un esempio idiota.
volare da houston a parigi sono 11 ore di volo. dal momento del
decollo all'atterraggio (in una direzione, nell'altra sono nove e
mezza) ma ci vanno aggiunte 5 ore che mi servono tra quando parcheggio
a quando esco dall'altro aeroporto.
questo e' il motivo per cui ad esempio sono mediamente piu' veloce ad
andare da houston a ponca city (circa 1000km) in auto invece che in
aereo... il volo e' un ora e 20 minuti.... ma ho comunque le solite
ore, a cui aggiungere il noleggio dell'auto a tulsa o oklahoma city e
l'ora di viaggio da li a ponca.
se le infrastrutture italiane venissero dimensionate ad un livello
"decente" e pensate per durare almeno 20 anni nel futuro da quando
sono completate le distanze percorribili su "ruota" si scorcerebbero
di tanto.
con benefici per l'ambiente (visto che si potrebbe viaggiare ad un
passo piu' o meno costante), per lo stress (visto che trovarsi 3 ore
in colonna non piace a nessuno) e per l'economia in generale (visto
che i costi verrebbero ridotti, o se preferisci, i margini di guadagno
aumenterebbero).
non so in che condizioni siano ad oggi la FI-BO e la cisa... ma se
consideri che sono i due maggiori tronconi che collegano il nord al
centro sono comunque ridicoli.... come sono ridicoli gli
attraversamenti di bologna (che regolarmente si intasa nelle ore di
punta) e di firenze.
poi magari se quest'anno torno a fare un giretto scopro che la FI-BO
e' diventata una 4 corsie per lato ben fatte, con 2 di emergenza e che
bologna e firenze non sono piu' due ingorghi... ma ne dubito.

 bologna e firenze non sono piu' due ingorghi... ma ne dubito.
Ci sono passato da pochi mesi: ci stanno lavorando ma ancora ce ne vuole....
Ciao!


 rospo costa davvero troppo!
LOL, ANCORA CON STA' STORIA?, coi soldi a fondo perduto che hanno
ricevuto dallo Stato (la Cassa del Mezzogiorno ce la ricordiamo bene,
no?) sia Calabria che Sicilia adesso avrebbero le strade lastricate in
marmo travertino e i rubinetti in oro zecchino... se fossero stati due
posti *normali*.

 Ciao!
e quando sara' finita probabilmente sara' intasata di nuovo.

 e quando sara' finita probabilmente sara' intasata di nuovo.
Quando ci sono passato l'ultima volta, ci mancavo da qualche anno, non me la
ricordavo più stretta della Sa-Rc con il triplo di traffico. E' davvero da
incubo.


 di arginare buchi si chiama non avere visione del futuro.
Si quando stanno franando interi paesi. Non li fanno vedere nelle reti
nazionali ma.....
E poi quante opere si possono fare: alta velocità fino a RC, pensa
ELETTRIFICAZIONE della ferrovia ionica, statale ionica, completamento della
Sa-Rc, completamento della PA-ME, completamento della tirrenica da Roma a
Livorno, Pedemontana, protezione del territorio, etc. etc.
E queste sono solo quelle che conosco a "naso". Secondo me tu ne puoi
aggiungere decine altre. Queste non fanno aumentare il PIL? Non fanno
aumentare l'occupazione in tutto il territorio?
Visione del futuro: o Ponte o tutto il resto. Cosa scegli? Salvo cheil
Berlusca non ritorni a fare "il miracolo dei pani e dei pesci".


 Ciao!
mi sembra che per il momento si stia facendo tutto il resto. per cui il tuo 
discorso è campato per aria, purtroppo.
e. 

Per fare un confronto:
Google maps ha fatto la foto all'immissione dalla A4 in tangenziale un
giorno qualsiasi:
http://maps.google.it/maps/mm?hl=it&ie=UTF8&ll=45.470627,12.19564&spn=0.002735,0.006845&t=k&z=18



Lì invece che un'autostrada farei una linea ferrata per le navette dei
camion / conteiner. Il traffico e' al 90% merci.
I ns. politici dovrebbero avere una visione d'insieme invece che sfruttare
piccoli (a volte biechi) interessi personali / locali.


camion / conteiner. Il traffico e' al 90% merci.
Solo un terzo dei passaggi e' di merci, leggi i dati che ho gia'
postato. Comunque la tua soluzione e' impossibile. Servirebbe solo per
i mezzi in attraversamento mentre ci sono diverse uscite. E non c'e'
nemmeno lo spazio per metterci altri binari. Inoltre la tangenziale e'
solo una decina di km.


 
http://maps.google.it/maps/mm?hl=it&ie=UTF8&ll=45.470627,12.19564&spn=0.002735,0.006845&t=k&z=18
LOL, che ricordi... quando era ancora 2 corsie.... allora si che la 
situazione era VERAMENTE pessima. Con le 3 c'è da dire che è migliorata 
di tanto (almeno per le auto... meno per i tir costretti a 50kmh).
Ad ogni modo, lunga vita al passante.
E breve vita a tutti quelli -soliti noti- che sono riusciti a 
decuplicare il costo/km usualmente considerato per realizzare una 
autostrada! :(

autostrada! :(
La spiegazione sta nei costi degli espropri e nelle difficolta' date
dalla densita' abitativa dell'area. Che qualcuno ci abbia mangiato e'
comunque sicuro!


 felice_pago
LF / serve una pala nuova? Ho paura che a forza di usare la vecchia tu 
la stia logorando.

 solo una decina di km.
Togliere un bel po' di passaggi di bisonti....comunque creare un treno
navetta obbligatorio per camion sarebbe una novità e secondo me tutto
sommato non troppo costosa...chissa' un giorno.... Ma qualcuno si e' accordo
che hanno aperto la linea ferroviaria AltaVelocita' con AltaCapacita' da Mi
a Rm ma ci passano sopra solo i treni passeggeri ed è già intasata? Mi
domando a cosa sono serviti le decine di miliardi (di vecchie lire ed euro)
per costruire una linea così?
Le merci che fine hanno fatto: se ne sono scordati? Ci sono novità in
merito?


sommato non troppo costosa..
Ti ripeto che sarebbe stato assurdo e logisticamente impossibile.
Quanti treni ci vogliono per caricare 50.000 camion al giorno?
E che infrastruttura per caricarli?
Per fare pochi chilometri?


 Per fare pochi chilometri?
50.000 camion/giorno è esagerato come numero, il numero reale sarà molto ma
molto più basso.
Allora si potrebbe realizzare una bretella ad uso esclusivo dei camion.


Allora si potrebbe realizzare una bretella ad uso esclusivo dei camion.
Per fare il passante si sono dovuti spostare di parecchi chilometri da
Mestre. Non c'era un metro di terra libero.
Chi non e' di queste parti fa fatica a immaginare il casino che c'e'.
Sono stato in Sicilia in agosto, i siciliani si lamentavano del
traffico e a me veniva da ridere. Lo definirei fra lo scarso e il
nullo.
Anche Palermo non e' certo quel gran casino che si dice.


 Non c'era un metro di terra libero ...
è quanto tanti, no troppi si rifiutano di capire ... saluti, davide


 Non c'era un metro di terra libero ...
è quanto tanti, no troppi si rifiutano di capire ... saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Cosmic
LF / lascia fare, che han anche speso poco

 la mia tv e' indifferente
Vivendoci devo dire che i problemi di sicurezza ci sono. Pero' vedendo
quello che succede nelle grandi metropoli del nord il rischio mi sembra
pari. Ovviamente la casistica cambia.
La cosa che ti posso assicurare che non siamo nel far-west come potresti
immaginare. Ciao!
