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Titolo: [MERCATO] Spagna, giugno 2002

Segno negativo anche per il mercato spagnolo, che in giugno ha registrato un
calo del 17,4% rispetto allo stesso mese del 2001.
Questa la classifica dei trenta modelli più venduti.
1.   Citroen Xsara * - 8.116
2.   Opel Astra - 6.905
3.   Renault Mégane ** - 6.859
4.   Peugeot 206 - 6.113
5.   Seat Ibiza - 5.873
6.   Peugeot 307 - 5.833
7.   Opel  Corsa - 5.575
8.   Ford Focus - 5.174
9.   Renault Clio - 4.842
10. Seat Leon - 3.313
11. Volkswagen Golf - 3.224
12. Opel  Zafira - 2.863
13. Citroen C5 - 2.475
14. BMW Serie 3 - 2.469
15. Volkswagen  Polo - 2.355
16. Renault Laguna - 2.290
17. Ford Mondeo - 2.193
18. Citroen Saxo - 2.110
19. Seat Cordoba - 1.963
20. Audi A4 - 1.870
21. Volkswagen Passat - 1.858
22. Seat Toledo - 1.827
23. Ford Fiesta - 1.735
24. Citroen C3 - 1.576
25. Fiat Punto - 1.557
26. Peugeot 406 - 1.505
27. Mercedes Classe C - 1.465
28. Audi  A3 - 1.369
29. Fiat Stilo - 1.276
30. Nissan Almera - 1.268
* = compresa Picasso
** = compresa Scénic
[Fonte: Anfac]
Si conferma la leadership della Citroen, grazie alla gamma Xsara che
riscuote da tempo un ampio successo ed è saldamente in testa alla
classifica.
Ottimo risultato anche per la C5, che è la media superiore più venduta in
Spagna, precedendo di poco BMW Serie 3, Renault Laguna e Ford Mondeo.
Alle spalle della Xsara la Opel Astra guadagna il secondo posto con le sole
versioni berlina, cabriolet, coupé e familiare, scavalcando la gamma Scénic.
Conferme anche per Peugeot e per i suoi due modelli 206 e 307,
rispettivamente al quarto e al sesto posto, mentre calano Ford Focus e
Renault Clio.
La nuova versione della Seat Ibiza ottiene un eccellente quinto posto, ed
appare in crescita pure la sorella Leon, che scavalca la Volkswagen Golf,
permettendo al marchio nazionale di avere ben due modelli fra le prime
dieci.
Si segnala l'ingresso in classifica delle nuovissiem Ford Fiesta e Citroen
C3, con volumi di vendita paragonabili.
Segnali poco positivi per le italiane: la Fiat Punto è in calo verticale al
venticinquesimo posto, mentre la Stilo non riesce ad imporsi, assestandosi
in ventinovesima posizione.
--
LHM (29, 112, VI)

 versioni berlina, cabriolet, coupé e familiare, scavalcando la gamma
Scénic.
Gli ottimi risultati di Opel sul mercato spagnolo sono confermati anche
dalla classifica per marche, dove il marchio tedesco scalza Renault, Peugeot
e Citroen, piazzandosi in prima posizione.
1.   Opel - 16.565 (-14,9%)
2.   Peugeot - 14.432 (-14,1%)
3.   Renault - 14.427 (-28,5)
4.   Citroën - 14.302 (-7,5)
5.   Seat - 13.578 (-20,2%)
6.   Ford - 9.737 (+20,1%)
7.   Volkswagen - 8.151 (-24,4%)
8.   Audi - 4.046 (-13,4%)
9.   BMW - 3.789 (+17,3%)
10. Mercedes - 3.262 (-1,8%)


 22. Seat Toledo - 1.827
^^^^^^^^^^^^^^^^
Noooo, LHM, non ci credo...
In Spagna ce ne sono moltissime!
:-)
Ciaooo
--
El Nino
(18,115,TV)
Alfa 147 1.9 JTD 3p Driver
BMW 320i (ogni tanto) Driver

 10. Seat Leon - 3.313
Letto questo mi pare che il buon Jody abbia di che rallegrarsi: gli spagnoli
sono MOLTo più *esterofili* degli italiani!!!!
:)
--
Diego® 41, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]
www.idanet.net
 - *Non servo i mercati ... io li creo*

sono MOLTo piů *esterofili* degli italiani!!!!
Veramente loro producono piů auto che "noi"... e non sono solo Seat.
Ciaoooooo
-- 
AleTis Peugeot-Simplex & Y10 (26,1&45,NO)
http://web.tiscali.it/alexmed/
Sostituisci PIPPO con inwind X e-mail
Puntina-bianchina 3p 16v HLX waiting....
  | |  (A)  | |   Y10 since 1989

sono MOLTo più *esterofili* degli italiani!!!!
Non direi.
La tua è la tipica idea che si fa chi legge i dati di vendita
presentati (colpevolmente , imho) in modo decontestualizzato.
La verità è esattamente di segno opposto !
Quasi tutti i modelli della top 10 sono costruiti in Spagna.
Innanzitutto, diciamo che , nonostante Seat (il marchio
nazionale) sia ormai in mani straniere, la quota è di tutto
rispetto (intorno al 12-15%, mia stima personale) e presenta due
modelli nella topten .............
Aggiungiamo quindi che:
1. Xsara è costruita a Vigo
2. Megane è costruita a Valencia
3. Opel Corsa (e mi pare pure l'Astra) è costruita a Saragoza
4. Ford Focus è costruita a Valencia
5. Renault Clio è costruita a Villadolid
Anche PSA ha un impianto a Villaverde, dove mi pare di ricordare,
da qualche mese è iniziata la produzione di Peug 307.
Il quadro REALE della situazione dimostra che, probabilmente, la
Spagna è il Paese che maggiormente premia responsabilmente le
macchine costruite presso gli impianti localizzati nel proprio
territorio, con enormi vantaggi per l'occupazione locale. 
La patologia esterofila è una prerogativa ESCLUSIVA dell'Italia.
: - )
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Auto dell'anno 2001, Campione Turismo Superproduzione 2001
Cuore Sportivo per sempre !

 presentati (colpevolmente , imho) in modo decontestualizzato.
Se contestualizzare è importante allora è necessaria una Mappa aggiornata
che mi indichi anche dove Diego Della Valle fa assemblare i mocassini, dove
Robe di Kappa fa confezionare le magliette sportive, dove Sergio Tacchini
produce i pantaloncini da tennis, dove la Carli produce il suo Olio d'oliva,
dove Officine Panerai assembla i suoi orologi ....... perchè mi rimarrebbe
sempre il dubbio ... d'aver comprato un prodotto *finto nazionale*  .
Proprio come la 1. Xsara è costruita a Vigo e la
2. Megane è costruita a Valencia e la 3. Opel Corsa (e mi pare pure l'Astra)
è costruita a Saragoza e la 4. Ford Focus è costruita a Valencia e la 5.
Renault Clio è costruita a Villadolid ...... e di fatto , contestualizzando,
rappresentano un prodotto esterofilo per i Francesi ed un prodotto nazionale
per gli spagnoli.
Detto tutto questo ... non ti sembra che parlare di globalizzazione (o
meglio in questo caso di prodotti europei) avrebbe più senso?
:-)


:-)
No.
Il quadro spagnolo, che l'utente che ha postato le statistiche ha
omesso nel suo commento (non so quanto consapevolmente), è del
tutto atipico. 
La Spagna è un Paese pieno di stabilimenti di produzione di
automobili francesi e tedesche.
Molti dei modelli citati non sono costruiti solo in E, ma anche
nei rispettivi Paesi di origine.
Non è esterofila la Germania che acquista Focus, realizzata ANCHE
in E, oltre che in D.
Non è esterofila la Spagna, che acquista Focus, realizzata ANCHE
in E, oltre che in D .
E' esterofila l'Italia, che acquista Focus, realizzata in E e in
D, ma non in Italia, dove al contrario si producono due modelli
del medesimo segm come Stilo ed Alfa 147 
(oltretutto, superiori qualitativamente e prestazionalmente).   


 1. Xsara è costruita a Vigo
Per la precisione, a Vigo Citroen assembla Berlingo, Saxo e Xsara Picasso.
Le Xsara berlina, coupé e station wagon sono costruite nello stabilimento
francese di Rennes-la-Janais.
Detto ciò, sono d'accordo sul fatto che la localizzazione della produzione
sul suolo spagnolo favorisca le case che vi hanno provveduto: lo trovo
francamente intuitivo.
Residuano comunque interessanti eccezioni, come quelle relative alle vetture
di classe medio superiore: le più vendute (Citroen C5, BMW Serie 3, Renault
Laguna, Ford Mondeo) sono prodotte tutte fuori dai confini spagnoli, eppure
prevalgono sulla produzione Seat.


 tutto atipico.
Trovo ridicole e francamente noiose queste accuse striscianti che rivolgi al
mio indirizzo.
Che la Spagna sia sede di importanti stabilimenti produttivi di molti
costruttori europei è cosa risaputa.
Infatti nel mio personale commento alle statistiche mi sono limitato ai puri
numeri di vendita.


 In Spagna ce ne sono moltissime!
Puo' darsi.. del resto la macchina č in commercio da piů di tre anni.
Ciň non toglie che lo scorso mese di giugno la Toledo si sia classificata
ventiduesima :-)


 : - )
 
Jody Smettila di dire c**te in tutti i paesi da te citati, per dimostrare
l'esterofilia degli italiani, hanno più scelta di noi italiani che abbiamo
solo FIAT.... che negli ultimi anni ha fatto dei modelli che non sono
piaciuti...
Se ad un'italiano oggi non gli piace la Stilo e non vuole spendere il 10% o
il 30% in più per acquistare Alfa o Lancia (e magari non piacciono nemmeno
quelle) deve rivolgersi all'estero... è questa la realtà.
Poi ci sono anche i concessionari Fiat che possono allontanare i clienti dal
Gruppo Fiat....
Somma tutto e forse l' Italiano non è così esterofilo.
I problemi sono molti e gravi nell'azienda FIAT, Concessionari e Ricambi.
Non negli italiani esterofili.
I problemi li risolverete nel 2005???
Bene chi vivrà vedrà.
Ciao
Paolo®fmondo
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 prevalgono sulla produzione Seat.
E questo ha maturato il mio comento (che Jody volutamente gira a suo comodo)
circa la *esterofilia* degli spagnoli.
Termine, la esterofilia, che mi viene tanto antipatico .....


 numeri di vendita.
E' quel "segnale poco confortante per le italiane ..."    che l'ha
*accecato* !!!
;-)))))))


 I problemi li risolverete nel 2005???
Nel 90 si diceva che sarebbero stati risolti versò la metà del 95 per poi
confermare che nel 2000 ci sarebbe stato il rilancio per rilanciare poi un
2005 come data del gran successo ...
Mi pare che, di questo passo, gli utenti perderanno la patente di guida per
superati limiti di età risolvendo una volta per tutte anche il dilemma
dell'esterofilia!!!!!
;-DD


prevalgono sulla produzione Seat.
La quota delle vetture realizzate fuori dal suolo spagnolo è
largamente al di sotto di quella italiana.
Questo è il dato che volevo evidenziare, in risposta a chi
balbettava commenti superficiali su una presunta esterofilia
spagnola .............


dell'esterofilia!!!!!
Hai scritto un cumulo di sciocchezze.
Nel '92 Fiat Auto ha conosciuto un momento di flessione, il
risanamento ha portato già nel '94 e fino a tutto il '00 a
produrre utili, con tanto di una tantum redistribuito annualmente
ad operai e colletti bianchi.
Anche tu, come molti, con la scusa di scherzare, contribuisci a
diffondere disinformazione e sfiducia.


Non negli italiani esterofili.
L'esterofilia del ns Paese è UNO dei problemi, imho
particolarmente grave, in quanto prescinde dalla qualità tecnica.
: - /


 diffondere disinformazione e sfiducia.
Bisognerebbe non prendersi troppo sul serio o l'intento ... finirebbe per
sortire l'effetto opposto a quello voluto.
Vedi Jody .. tu pianifichi ecc ecc . (come da te dichiarato circa la tua
occupazione) ma non ti occupi di vendite e relazioni esterne e questo *buco*
professionale non ti dà la serenità necessaria e sufficiente per capire fin
dove *arrivare* con le tue ragioni senza stancare il tuo interlocutore. Se i
tuoi post vogliono essere una propaganda per le NS. vetture nazionali ..
alla fine ... fai passare la voglia di acquistarle anche a chi ne avesse una
piccola intenzione o curiosità.
Beato te, Jody caro, che hai tanta voglia leggere diffidenza e insolenza,
disinformazione e sfiducia nelle parole degli altri: a noi non rimane altro
da fare che vivere IDA come un momento di discussione appassionata ma
spassionatamente ALLEGRA !
... e questo tu non sei affatto in NG.
Pare, tuttavia, che in RL tu sia l'opposto di come ti poni sulla tastiera:
prova a concederti un pò di più. Non si sa mai che si possa fare qualche
risata grassa ... senza il dubbio che sia un vile attacco al NGN !!!
:)


 categoria mediamente superiore.
Ecco un'osservazione interessante!
Come mai in Italia nella top ten compaiono solo utilitarie, e due medie
inferiori, mentre in Spagna (che qualcuno ancora considera come una sorta di
parente povero) la situazione è ribaltata?
Non dimentichiamo che la Spagna, in quanto testa di ponte di numerosi
costruttori di altri Paesi, già oggi produce molte più automobili
dell'Italia.



A me pare che i Francesi abbiano una scelta maggiore della nostra.
Per gli Svedesi forse per il clima freddo preferiscono il prodotto interno,
così
in caso di guasto sanno con chi prendersela.....e poi è un'immenso mercato.
P.S. Oggi ho visto una Corolla Verso ed esteticamente l'ho trovata splendida
come alternativa in Italia cosa si produce SIGH LA MULTIPLA.
I francesi hanno la Xara Picasso e la Megan Scenic che possono reggere il
confronto.
L'altro ieri ho visto la Stilo 5 porte.... il culo non mi è affatto
piaciuto.... mi sa di MULTIPLA ma il disegnatore di sto mostro di MULTIPLA
non l'hanno ancora licenziato?
Chissà sarà andato all'estero lo Stile italiano a noi sono rimasti i
CARCIOFONI.
--
Ciao
Paolo®fmondo
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 confronto.
Per quel che mi riguarda , attualmente , la Multipla e' l'unica Fiat che
valga la pena di comperare : originale come poche altre , spaziosa come
poche altre, un telaio decisamente buono , tenuta , stabilita', frenata ,
confort , motorizzazioni diesel non temono confronti con le concorrenti di
pari segmento; Sugli interni in "tessutino "  e le plastiche ci sarebbe da
ridire , ma con i nuovi interni il problema sara' risolto . In piu' offre
motorizzazioni alternative molto interessanti . Se la Fiat avesse per ogni
segmento una corrispondente della Multipla , non sarebbe conciata cosi' male
!

 segmento una corrispondente della Multipla , non sarebbe conciata cosi'
male
Direi che sostanzialmente concordo.
La Multipla è l'unica monovolume europea con il comportamento stradale di
una buona berlina, l'ingombro di una grossa utilitaria e la capacità di
carico di un furgoncino.


5. Renault Clio è costruita a Villadolid
Tutto questo mi sa di arrampicatura sugli specchi...e anche parecchio
!!!!!!
Vorresti forse dire che se domani VW costruisse uno stabilimento in
Italia allora la scelta di una VW sarebbe giustificata da parte di un
italiano ??? TI ricordo che fino a ieri hai scritto che chi compra VW
lo fa solo perche' pensa di comprarsi, oltre alla macchina, anche un
pezzetto di *prestigio*, che le VW si spaccano ogni 20 Km, che chi le
commpra e' esterofilo etc...
ciao
ale

piccola intenzione o curiosità.
glielo avevo detto pure io qualche post fa, ma lui ha ovviamente
risposto che stavo dicendo caxxxate.... 
ciao!
Vash the stampede
"Dimmi con chi vai e ti dirò se vengo anch'io." (Marcello Marchesi) 
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO se vuoi rispondere in privato.>

Cuore Sportivo per sempre !
ciao!
Vash the stampede
"Dimmi con chi vai e ti dirň se vengo anch'io." (Marcello Marchesi) 


Cuore Sportivo per sempre !
ciao!
Vash the stampede
"Dimmi con chi vai e ti dirò se vengo anch'io." (Marcello Marchesi) 


chiunque ci abbia viaggiato ne è entusiasta, ma è francamente
inguardabile.
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen driver & lover
XM 2.5 TD VSX '97 in vendita: 7500 euros

confermato qualche post fa) 
Scusate....causa esame in questi ultimi 2 giorni devo essermi perso
qualche puntata...Jody ha finalmente ammesso di lavorare per FIAT ?
ciao
ale

sortire l'effetto opposto a quello voluto.
Può darsi, tuttavia  devo dirti che sono molto soddisfatto di
alcuni segni di reattività che stanno mostrando parecchi
"top-writer" del ng.
Il livello di consapevolezza e di maturazione mi sembra stia
aumentando e, soprattutto, si iniziano a valutare le cose anche
da un punto di vista differente rispetto alle solite banalità
della corrente culturale dominante, che attribuisce alle ns
macchine un ruolo di inaccettabile ed ingiustificata
subalternità.
Io sono qui per fornirvi "l'altro punto di vista" , un'analisi
della questione-automobile che parte da un'impostazione autonoma
e fondata su alcuni elementi che conosco per motivi professionali
che non sono di dominio pubblico.
Mi sento a pieno titolo portatore delle ragioni dell'automobile
italiana.
In un ng italiano, animato da italiani, mi sembra legittimo.
Va bene cazzeggiare, ovvio, ma se tale pratica deve diventare una
scusa per denigrare il lavoro di tanti ns connazionali, 
io non ci sto, mi spiace .
: - )


come alternativa in Italia cosa si produce SIGH LA MULTIPLA.
Corolla Verso a me fa veramente PENA.
Considero Multipla un capolavoro tecnico, dal design molto
originale ed accattivante.
: - )


confermato qualche post fa)
Ma quale conflitto di interessi ?
Ma lo sai che significa ????????
Mezza Italia ha come cliente, direttamente o indirettamente,
qualche azienda del Gruppo Fiat !
Secondo te, solo perchè Fiat Auto è UNO dei clienti (neanche il
maggiore) dell'azienda per cui lavoro, non posso parlarne ?
MAFFAMMILPIACERE !
Non potrei parlare di nulla, se è per questo, visto che tra i ns
clienti ci sono la Comunità Europea, numerose banche, enti
pubblici nazionali, aziende municipalizzate , Confindustria,
Sindacati, società autostradali, gestori di telefonia e mass
media ...............
IO SONO SOLO UN  ITALIANO COME VOI !
Ma , al contrario di molti di voi, io non spalo merda su ciò che
crea il mio Paese, ma ne difendo con passione la natura,
l'identità, il valore.
Perchè so che il valore del MIO (e del vostro) lavoro, della MIA
(e della vostra)  vita, è il riflesso ANCHE di come gli altri
Paesi percepiscono il valore dell'industria italiana nel suo
complesso, di cui il comparto-auto è parte fondamentale.
Per inciso, il Premio JQC si basa su dati oggettivi, per cui non
è che ci sia da fidarsi o meno, ma c'è solo da prenderne atto.
: - )


commpra e' esterofilo etc...
Non ho detto questo, MAI.


FIAT.... :)
Vabbè che c'è l'emoticon con lo smile, però ti ribadisco un
concetto che ho espresso poco sopra.
Mezza Italia ha come cliente, direttamente o indirettamente,
qualche azienda del Gruppo Fiat !
Secondo te, solo perchè Fiat Auto è UNO dei clienti (neanche il
maggiore) dell'azienda per cui lavoro, non posso parlarne ?
Non potrei parlare di nulla, se è per questo, visto che tra i ns
clienti ci sono la Comunità Europea, numerose banche, enti
pubblici nazionali, aziende municipalizzate , Confindustria,
Sindacati, società autostradali, gestori di telefonia e mass
media ...............
IO SONO SOLO UN  ITALIANO COME VOI !
Ma , al contrario di molti di voi, io non spalo merda su ciò che
crea il mio Paese, ma ne difendo con passione la natura,
l'identità, il valore.
Perchè so che il valore del MIO (e del vostro) lavoro, della MIA
(e della vostra)  vita, è il riflesso ANCHE di come gli altri
Paesi percepiscono il valore dell'industria italiana nel suo
complesso, di cui il comparto-auto è parte fondamentale.
: - )


Cuore Sportivo per sempre !
ciao
Vash the stampede
"Dimmi con chi vai e ti dirň se vengo anch'io." (Marcello Marchesi) 


ale
ciao
Vash the stampede
"Dimmi con chi vai e ti dirò se vengo anch'io." (Marcello Marchesi) 


categoria mediamente superiore. 
La Spagna sta avendo uno sviluppo imponente, la ricchezza è
distribuita in modo più diffuso e con minori gap come avviene in
Italia (Nord/Sud).
La maggiore presenza dei segm maggiori si spiega , oltre che per
quello che ho scritto sopra, anche per due semplici motivi:
1. la configurazione urbana è a maglie più larghe, con meno
problemi per il traffico rispetto alle città italiane, con
conseguente minore esigenza di circolare con piccoli ingombri;
2. il tasso di motorizzazione spagnolo è inferiora a quello
italiano, ciò significa che sono meno le famiglie con 2 o 3
macchine, e di più quelle possiedono solo 1 vettura di segm
medio-superiore.
: - )


Cuore Sportivo per sempre !
ciao!
Vash the stampede
"Dimmi con chi vai e ti dirò se vengo anch'io." (Marcello Marchesi) 


Cuore Sportivo per sempre !
ciao!


 !
Si sarà tutto vero infatti ci sono tanti taxisti che usano la multipla....
Come è vero che le macchine sono come le donne... e c'è chi si sposa o va
con i ciospi....(donne brutte) avranno altre qualità nascoste...
Ma le macchine vengono costruite.... ed è meglio restare nei canoni di
BELLEZZA che naturalmente variano da persona a persona.... però mentre trovo
possibile e plausibile
affermare che la linea della Stilo sia BELLA ma per la MULTIPLA
ASSOLUTAMENTE NO!!!
Può un'azienda in Crisi come la Fiat RISCHIARE un PRODOTTO INNOVATIVO ma
BRUTTO.
LA FIAT PUO' E POI METTE IN CASSA INTEGRAZIONE.....
Speriamo che la nuova Multipla a GPL possa sfondare anche in FRANCIA...regno
delle multispazio.
Ciao
paolo®fmondo
--------------------------------
Inviato via 
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Non ho detto questo, MAI.
Non fai altro che parlare dei motori della TDI 130 ai quali saltano le
testate (non hai citato nessuna fonte), di 1 milione di auto VW che
viaggiano con i freni ROTTI (poi invece siamo venuti a sapere che quel
milione di auto vengono richiamate per controllare che tutto sia a
posto ed EVENTUALMENTE viene sostituito il pezzo), chi compra le BMW e
le VW lo fa per essere piu' *rispettato* dal vicino di casa...senza
poi parlare delle fantomatiche rotture continue ai motori della cooper
S della quale (a tua detta) sarebbe stata bloccata la
vendita...vendita che invece e' in tremendo ritardo a causa dell'
enorme richiesta !!!!!!! basta ?!?
ciao
ale

ale
ciao!
Vash the stampede
"Dimmi con chi vai e ti dirň se vengo anch'io." (Marcello Marchesi) 


non credo ci voglia molto a capirlo...
Argomenti risibili.
Anche il caldo produce una serie di gravi controindicazioni che
gli italiani sanno affrontare meglio di altri.
e poi, in D non fa meno freddo .........
La verità è che anche la SWE è un Paese sano, dove la gente
rispetta se stessa e non ama 
sputare sul piatto dove mangia .............


ha finalmente ammesso che FIAT è sua cliente...
Oh, oh, oh : - D
In passato, l'avrò detto decine di volte ............
: - D


Cuore Sportivo per sempre !
ciao
Vash the stampede
"Dimmi con chi vai e ti dirņ se vengo anch'io." (Marcello Marchesi) 


va male, potrebbe non essere più tua cliente
Se Fiat viene acquistata da GM per me (professionalmente) non
cambierebbe assolutamente NULLA .................. anzi, forse
riusciremmo ad allargare il business anche ad altre società del
gruppo GM ..............
Il mio impegno è esclusivamente l'impegno di un appassionato e di
un cittadino italiano responsabile che conosce particolarmente
bene il settore dell'auto.
Il resto sono solo le cazzatine di uno che è a corto di
argomenti.
: - (


enorme richiesta !!!!!!! basta ?!?
Io mi sono sempre basato su dati reali e circostanziati o
fenomeni tangibili.
Quelli come te sanno solo inventare fandonie per svilire il
valore delle macchine italiane.


una specie di motto...
E ogni volta farai ridere i polli ......... : - D


Cuore Sportivo per sempre !
ciao


Cuore Sportivo per sempre !
ciao
Vash the stampede
"Dimmi con chi vai e ti dirņ se vengo anch'io." (Marcello Marchesi) 


 io non ci sto, mi spiace .
Sei intelligente da capire bene CHI usa il cazzeggio per offendere e CHI lo
usa per rallegrare qualche minuto della propria giornata ..... Il rpimo caso
non merita nemmeno il tempo di una risposta.
In definitiva questo tuo post è del tipo ideale ... pacato, cordiale non
colmo di fanatismo.
D'altra parte, Jody, non penserai davvero che una persona mediamente
intelligente possa adorare un marchio, un simbolo (per quanto possa essere
un'elica, una stella od un cavallino ...) così ciecamente da non vederne
difetti, vantaggi, comodità, oneri e quant'altro : sia che si chiami Fiat o
Bmw .
Il resto sono chiacchere tra idani piene di passione che non possono essere
stemperate o peggio *raddrizzate fermamente* solo con un "perchè lo dico
io".
Siamo sempre divisi in gruppi su tutto: sui pneumatici, sulle marche di
automobili e sui modelli della stessa marca, sulle potenze, sui pianali,
sulle trazioni, sui colori e gli allestimenti ... tutto ciò mi sembra
naturale. Basta non vederlo come un *deliberato attacco al nostro Gruppo
Nazionale ed ai lavoratori italiani. Anche perchè, Jody, qui .... siamo
TUTTI lavoratori ITALIANI .
;-))
--
Diego® 41, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]
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 - *Non servo i mercati ... io li creo*

valore delle macchine italiane.
Tipo quelle sui variatori di fase della Coupe' 1.8 ? O il fatto che le
Cooper S in giro si vedono ?
ciao
ale


Jody


interessi"
In tal caso ti inviterei non tanto a pensare, quanto di
reiscriverti all'asilo infantile.
: - /


La verità è che anche la SWE è un Paese sano, dove la gente
Compra auto americane come la Volvo (Ford) e la Saab (GM)....
Ciao
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com


che è d'accordo con i precedenti
ma riconosce che è brutta.
ed infine
Tu Jody
che è come dicessi davanti ad una brava donna ma brutta
Sei simpatica, intelligente e centomila complimenti ma ti guardi bene dal
dire che è BELLA perché è BRUTTA.
Per fortuna che guidando non si vede la carrozzeria altrimenti non se ne
venderebbe nemmeno una di MULTIPLA.
Insomma fai l'amore con una donna brutta spegnendo la luce.
Non era meglio farla BELLA ?
No la Fiat prima si deve tagliare i C******I e poi corre dal chirurgo per
farseli ricucire.
Oggi sfrutta la propria bruttezza per farsi pubblicità è da idioti.!!!
con questi motti
FIAT MULTIPLA COSA AVETE DA GUARDARE
FIAT MULTIPLA SARETE BELLI VOI
e chi più ne ne metta.
--
Ciao
Paolo®fmondo
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  medio-superiore.
Verissimo
-- 
me@herhouse:~$ touch: /girlfriend/leg: Permission denied
ICQ #21184609

Cuore Sportivo per sempre !
ciao!
Vash the stampede
"Dimmi con chi vai e ti dirò se vengo anch'io." (Marcello Marchesi) 


Cuore Sportivo per sempre !
ciao!


valga la pena di comperare :
La Multipla è una buona auto, di sostanza, il design è originale anche
se non inspira certo simpatia, il grosso priblema è un altro:
con le dimensioni delle strade italiane e soprattutto dei garage è un
auto troppo larga.

dire che è BELLA perché è BRUTTA.
Non sono interessato a dialogare ulteriormente con te.
Capisci davvero poco di automobili, ripeti a pappagallo qualche
luogo comune origliato qui e lì, ti attacchi alla gonnella
dell'opinione altrui.
La mia opinione (e quella dei 2000 italiani che ogni anno
spendono oltre 20.000 Euro  per acquistarla) è che Multipla è una
multispazio GENIALE per la sua versatilità, stabilità, sicurezza
e originalità del design.
Per il resto , non mi interessa minimamente far cambiare parere,
nè a te nè a quelli come te che sono imbevuti di luoghi comuni e
terrorizzati dalla sindrome bovina dell'accettazione sociale.
Multipla NON deve piacere a quelli come voi.


dell'indotto mercato auto estero sono italiani si serie B ? 
Niente affatto.
Ma sono addetti (pochissimi rispetto al giro di occupazione
generato dalla casa italiana in Italia) che continueranno a
lavorare anche se ciascuno dei marchi per cui lavorano dovesse
perdere l'1%, a vantaggio della gamma italiana.
Essi sono equiparabili ai ns addetti stranieri che operano
all'estero.
Di loro i tedeschi che comprano tedesco per l'85% se ne sbattono
le palle.
Di loro i francesi che comprano francese per il 70% se ne
sbattono le palle.
Solo noi ci poniamo il problema dei 4 lobbisti o dei 10 venditori
di questo o quell'importatore.
Secondo il tuo ragionamento, dovremmo sacrificare migliaia di
posti di lavoro per salvaguardarne poche unità.
Al di là di certi giochini dialettici, la realtà è che se compri
straniero arrichisci altri Paesi (già ricchissimi), impoverendo
il TUO Paese. 


Cuore Sportivo per sempre !
ciao!


 Multipla NON deve piacere a quelli come voi.
Il problema è che sono italiano e la Fiat ha il suo miglior mercato in
ITALIA... se la Multipla fosse stata costruita per essere venduta
in un'altro paese dove i gusti possono essere diversi.....
avresti ragione ma NON E' COSI'!!!!!.
Sai nella mia famiglia si aveva il terrore di comprare un'auto estera e
compravamo FIAT 850, INNOCENTI PRIMULA, FIAT RITMO, FIAT 127 e alla fine mio
padre si è stancato di spendere tanti soldi per le auto e ha tentato con una
marca estera SKODA non ricordo il modello comunque la macchina era quello
che era e mio padre un trafficone e l'ha fusa dopo essersi dimenticato di
chiudere il tappo dell'olio... ed ha ricomprato
FIAT UNO diesel 1.3,
ALFA 33 1.5 ie.
La Fiat UNO, la FIAT PANDA sono altre macchina dalla linea sgradevole almeno
quando sono uscite, ma la fiat è riuscita a farle diventare di moda cioè
BELLE.
Tant' è quando è uscita la Punto io mi son detto to la Fiat ha ricominciato
a costruire delle auto, ma forse avrebbe dovuto battere ancora il ferro
perchè era caldo e costruire la prima monovolume... piccolina... ed invece
la fatta qualche altro costruttore.... estero.
Ma erano e sarebbero auto da 7.000-10.000 EURO... non da 20.000 EURO come la
MULTIPLA accessoriata.
Sai fare auto nuove con linee originali è una prerogativa delle case
automobilistiche è il segno del tempo che passa ma deve avere un minimo di
training.... (instradamento o allenamento).
La Renault lo sta facendo ed ha iniziato credo con la Clio e poi ha tirato
fuori la VEL SATIS un'altro mostro.... e poi cambierà tutta la gamma con
queste nuove linee originali... SCENIC compresa.....e così spera di aver
successo....ma almeno è un tentativo ambizioso e studiato a tavolino.
La Fiat da questo punto di vista sembra allo sbando.... e purtroppo non
solo...
P.S.
Dopo l'ALFA 33  la mia famiglia (allargata) ha comprato quasi esclusivamente
ESTERO e si Trova molto bene....
2 renault 19 TSE 1.4, opel astra SW (diesel), Ford Fiesta e una FIAT 500 che
mio fratello non vuole più assolutamente ricomprare... ma non vuole più
nemmeno comprare FORD......perché si è stufato... e stà pensando alla
Citroen (BOH),  2 Renault Clio ed io quest'anno una Skoda Fabia Wagon 1.9
sdi.
Ti assicuro che dopo la Fiat 127 comprata con mamma e papà tutte le auto che
ho comprato personalmente le ho confrontate anche con delle Fiat e non mi
hanno mai convinto:
Renault 19 contro Fiat Tipo e Opel Kadet
Skoda fabia wagon 1.9 sdi aspirato ad iniezione diretta contro Fiat Palio
Weekend 1.9 Diesel a precamera (solo a fine maggio la Palio ha messo il
turbo magari non lo compravo lo stesso ma almeno un pensierino avrei potuto
farlo).  ((:((((   )
--
Ciao
Paolo®fmondo
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paolo_...@fmondo.zzn.com
Togli "_menosos" dal mio e-mail per rispondere


La Fiat da questo punto di vista sembra allo sbando.... 
Allo sbando è questo nostro povero Paese .....  : - (


questo punto, che sono curioso...
Non hai capito nulla.
Io penso sempilocemente che gli italiani dovrebbero avvicinarsi
un pochino di più al comportamento degli altri Paesi UE.
Non dico che bisogna arrivare al 70 o 80% di F e D (loro hanno
più marchi di noi), ma almeno al 35-38% , 
più o meno la quota di metà anni '90 ..............
Basterebbe prendere un 1% di quota alle maggiori case
concorrenti.
Affermo che tale quota marginale che manca all'Italia è prodotta
esclusivamente dalla sindrome esterofila.
Cioè, sono convinto che c'è un 7-8% di quota che va alle
straniere anzichè alle italiane per mera suggestione mediatica o
per semplice pregiudizio anti-italiano.
Spero che questo spieghi una volta per tutte che non sono
"nazionalista", che non bramo per un mercato monopolizzato dalle
italiane (pur in presenza di un mercato tedesco, francese,
nipponico, svedese, spagnolo monopolizzato o quasi dal prodotto
interno).
Dico solo che stiamo esagerando ............ e che con questo
atteggiamento provinciale e sfrontatamente esteromaniaco
rischiamo di affossare la ns industria e la ns tradizione nel
campo dell'auto.
: - )


Cuore Sportivo per sempre !
ciao!
Vash the stampede
"La donna ideale deve soddisfare l'anima, lo spirito, i sensi. Non trovando riuniti i tre requisiti nella stessa persona, è consentito il frazionamento."
(A. Morandotti)



Chiedo scusa ma forse non sai che cosa è il BELLO...
Te lo provo a spiegare, ma temo che sarà dura... conoscendoti.
Bello è un concetto astratto che genera per quel che ne sò solo il Genere
Umano nel cervello... ed è dovuto ad infinità di fattori....Cultura, Gruppi
sociali, Convenienza etc etc..tra cui anche la MODA.....
Per farti un'esempio... il Televisore alla nascita era considerato brutto
tant'è che in parecchi lo chiudevano in un mobile.... oggi è un televisore e
diventa più bello se diventa + piatto, ha determinate funzioni etc. etc.
....
Per la macchina il discorso non cambia una macchina strana puo' diventare
anche bella per comodità e moda ma ci vogliono anche campagne pubblicitarie
mirate o intervenire su molti modelli come stà facendo la Renault
(onestamente quello che stà facendo la Renault non mi piace.... ma io non
sono il mercato....solo una parte e se sarà il caso mi adeguerò anche
cambiando idea)
Ciao
Paolo®fmondo(38,64,MI)
'02 Fabia Wagon 1.9 Spompato-Diesel-Iperisparmioso
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http://digilander.libero.it/fmondo2
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Chiedo scusa ma forse non sai che cosa è il BELLO...
Visto il mio precedente messaggio ti sarai accorto che per me la bellezza o
bruttezza di un'oggetto utile è solo una questione filosofale e
psicologica.... quindi un'altro errore della FIAT è dar corda alla Bruttezza
del proprio prodotto.... con la pubblicità che fà alla multipla.
Lavoro nel campo della pubblicità........ e mi capita di guardare le prove
di stampa....
Sai entrare in un negozio per comprare un'oggetto Brutto con l'imprimatur
del genitore Fiat.... è frustrante per il cliente ma anche per il venditore.
La multipla sembra avere tutte le carte in regola per competere alla grande
con la Renault Scenic e la Citroen Xara Picasso ed altre... unico handicap
il vestito (un'inezia) e la fiat non l'ha difesa
ed in più l'ha creata facendo a pugni con il design di moda....
La fiat è soddisfatta perché vende in Italia 2.000 Multipla al mese... la
Scenic e la Picasso insieme solo in Italia ne vendono 6.000
Se fosse Vestita meglio o almeno + protetta, potrebbe + che raddoppiare le
VENDITE IN ITALIA e non solo....
Poi sono contentissimo che il signor Boschetti controlli lo stile della
Stilo SW per migliorare il risultato del design è così che si deve operare
ma lo doveva e lo deve fare anche con la multipla.
La Stilo sembra piacere e
Speriamo che la Stilo SW piaccia di più.
Purtroppo la Fiat per me è arrivata come al solito in ritardo
la mia prossima auto incidenti ed accidenti permettendo sarà tra 10-12 anni.
Comunque il mercato va conquistato giorno per giorno ed anche il
comportamento di un meccanico o di un concessionario vale molto a
valorizzare o demoralizzare un prodotto, tentare di recuperare chi ha avuto
di questi problemi è sempre molto difficile.....
e gli italiani ne hanno avuti molti problemi con la Fiat....
Ciao
--


 
Sono d'accordo con te : finalmente una persona che parla di aspetti concreti
! Non trovo che la Multipla ( unica Fiat che comprerei attualmente ) sia poi
cosi' brutta. Senza scomodare le secolari disquisizioni estetiche e
filosofiche sul concetto di " bello universale ", trovo che sia un' auto ne'
bella ne' brutta : solamente molto originale. Nasce da un progetto specifico
, e non dalla variazione sul tema di un'auto gia' esistente , tipo la Yaris
Verso ( quella si' veramente brutta, e " furba " nel voler promettere spazio
che alla fine e' solo apparente ).
Concordo cmq con te che, che nella Multipla si siano voluti inserire alcuni
elementi stilistici , per un gusto di " sfida " nei confronti delle attuali
tendenze, e che cmq nulla hanno a che fare con la funzionalita'specifica
dell'auto : si e' rischiato alla "o la va o la spacca ".
A ben pensare infatti , aver cercato una soluzione estetica piu' sobria per
il frontale , nulla avrebbe tolto all'abitabilita' , ma molto avrebbe
giovato alle vendite , dato che per il resto , la Multipla e' per molti
aspetti, prettamente tecnici, superiore sia a Picasso' e Scenic , che a
Zafira.
Per contro , con la Punto seconda serie , si e' fatto il contrario ; si e'
sacrificata l'ottima senzazione di abitabilita' della precedente versione (
posizione di guida , visibilita' , posizionamento rispetto alla linea dei
finestrini e al cruscotto ), per inseguire la linea.
Ma cosa aveva la Punto prima serie di tanto sbagliato che non fosse
risolvibile con un leggero restyling ,e con un adeguamento delle
motorizazzioni ?
Forse di sbagliato aveva che costava troppo produrla cosi' com'era , o
meglio , non ci si guadagnava abbastanza!
Infatti sia la qualita' delle plastiche interne , sia lo schema delle
sospensioni posteriori della nuova , sono inferiori a quelle della vecchia.
Ma si sa , con la scusa di voler festeggiare il centenario della casa ,
hanno fatto la furbata: e adesso pagano il conto !
Se producessero ancora la Punto prima serie , leggermente ristilizzata , e
con un cambio degno di questo nome ( non il cesso che montavano ), la
comprerei anche domattina.
--
MANDI ^___^ 
 
______________
Danco_flying--->

sospensioni posteriori della nuova , sono inferiori a quelle della vecchia.
Tra poco avrò in garage una PuntoII accanto ad una PuntoI, ma io devo
dire che ho trovato la PuntoII migliore sotto tutti gli aspetti di
guida, stile, confort. Uno schema di sospensioni non è tutto, la
realizzazione e i risultato ottenuti contano più della bellezza
"concettuale". Il ponte torcente, già in uso sulla Uno, lo ritroviamo
oggi su molte auto e anche di classe superiore. Ciaooooooo
-- 
        AleTis Punto-Peugeot (26,80-1,NO)
 
http://web.tiscali.it/alexmed/
     Sostituisci PIPPO con inwind per e-mail 
OO0Ø\   ©   /Ø0OO  White Point driver se me la targano - Peugeot Pedalator

oggi su molte auto e anche di classe superiore. Ciaooooooo
Gli interventi di Paolo@mondo e DANKO sono del tutto incongruenti
e peccano ancora una volta di superficialità.
Oggi, quelli che dicono che Multipla è un eccesso stilistico sono
gli stessi che accusano Fiat di non aver "osato" con prodotti di
rottura.
Da una parte si dice che Multipla è troppo originale, dall'altra
che la vecchia Punto doveva essere appena ritoccata.
Opinioni, anche piutosto strampalate, per quel che mi riguarda. 
Io credo che qua ci sia troppa gente alla spasmodica ricerca
dell'alibi per denigrare l'Italia e le sue automobili.
Multipla è un prodotto-cult che è già nella storia
dell'automobile.
Il ns Costruttore ha fatto benissimo ha lanciare questo modello,
pur nella consapevelezza di un Paese conservatore, ormai piegato
su stesso ed intimorito da tutto ciò che è nuovo.
E' un investimento di lungo periodo , non mi meraviglierebbe
trovarlo in  gamma anche tra 20 anni, 
come è successo con la Panda.
Al contrario, ho la sensazione che Scenic (che è una normalissima
5 posti un pò più alta della berlina) possa durare sì e no altri
2-3 anni, poi la Regie si dovrà 
inventare qualcos'altro .................
Fiat in questo segm ha anche la spaziosissima Doblò e a inizio
2003 entrerà con la Punto MPV, molto carina e funzionale ma più
"istituzionale" di Multipla ....... 
la gamma così configurata è decisamente completa nel segm L.
Riguardo, a Punto, è ridicolo pensare che fosse sufficiente un
leggero ritocco della prima serie.
La Punto II IMHO è davvero molto carina (specie la 3p) 
e presenta elementi di altissima qualità automobilistica:
- Assetto eccezionale (a dispetto delle interconnesse px), 
- Grande stabilità e tenuta di strada, 
- Eccezionale cx, 
- 1.2 16V e 1.8 più potenti del mercato
- Consumi ridottissimi, sia nel 1.2 8V che nel performante 1.9
JTD (addirittura record nella 1.3 JTD che uscirà a nov '02)
- Abitabilità al top della categoria
- Elevata modularità della dotazione
- 4 stelle Euroncap
L'unico difetto è stato il prezzo un pò elevato rispetto ai
concorrenti, ma oggi, tra incentivi e sconti, Punto costa almeno
1.000-1.500 Euro in meno dei listini ufficiali.
: - )


 come è successo con la Panda.
...peccato che i tuoi stessi "capi" hanno gia' deciso di rifarla
completamente tra due anni , e su pianale Stilo.
Ma tra due anni chi lo sa cosa succede ?.....anche la Lazio e altre "
squadrone " sino a pochi mesi fa parlavano di grandi progetti e adesso fanno
fatica a mettersi in regola per partecipare al campionato .
A me la Multipla sta bene com'e' ( e l'ho detto piu' volte ): mancavano
degli interni adeguati , ma si stanno gia' muovendo per modificarne aspetto
e qualita'.Il mio discorso sull'estetica , era solo per dire che, se
avessero cercato di andare incontro ai gusti di mercato ( non di stavolgerne
il concetto ) almeno per il frontale , ne avrebbero sicuramente vendute
molte di piu' da subito . Ma tanto a voi di vendere non ve ne puo' frega' de
meno , da quel che o capito , almeno per le auto : per la "svendita" di
tutto il mercato italiano in blocco, al miglior offerente  straniero invece
, i tuoi capi si son dati un gran da fare , alla faccia dell' amor patrio.


 inventare qualcos'altro .................
Vorra' dire che Fiat avra' la gloria (ci credo poco) mentre alla Renault
contano i soldi. 
E quando la Regie si inventera' qualcos'altro, alla Fiat serviranno 6/7
anni per accorgersene :-)
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 inventare qualcos'altro .................
A Renault si deve la consacrazione definitiva delle monovolume compatte in
Europa, a partire dal 1997.
I principali concorrenti si sono smarcati dalla Scénic o migliorandone le
caratteristiche (Xsara Picasso) o introducendo interessanti innovazioni
(Fiat Multipla, Opel Zafira).
Adesso è la futura Scénic (che sarà presentata al prossimo salone di
Ginevra), sviluppata sulla base della nuova generazione delle Mégane, a
riproporre la formula vincente dell'antenata, riprendendo gli spunti di
progresso nel frattempo proposti dai concorrenti.
Così, ad esempio, per migliorare la funzionalità della posizione di guida la
nuova Scénic proporrà un cambio di velocità al cruscotto (come sulla Xsara
Picasso), mentre per offrire una maggior abitabilità e capacità di carico
sarà declinata anche in una versione a passo allungato.
Alla fine dei conti la Multipla resta insuperabile soprattutto in termini di
sfruttamento degli spazi interni, oltre a vantare un comportamento stradale
irreprensibile.
Penso che a danneggiarla commercialmente sia stata essenzialmente la linea,
perché per il resto (finiture a parte) mi pare una spanna sopra alle dirette
concorrenti.
Nel caso della Multipla, insomma, secondo me l'esterofilia c'entra poco o
punto.
--
LHM (29, 112, VI)

 dell'automobile.
Caro Jodi è chiaro che oggi stiamo parlando con il senno di poi....
ma dopotutto siamo su un newsgroup che discute di auto, siamo italiani e
l'unico gruppo automobilistico italiano che ci è rimasto è il GRUPPO FIAT.
Premesso questo permettici di discutere anche sugli errori che la Fiat ha
fatto e sugli errori che la Fiat stà commettendo, almeno a nostro
giudizio.... e ribadisco anche con il senno di poi.
Poi sarò sempre contro di te quando dici che la FIAT fà le migliori auto di
tutti gli altri costruttori perché non è vero.
A proposito ho intravisto un tuo post dove metti in classifica al 1° posto
la PANDA.... ma credo che tu stia esagerando.... e comunque sei libero di
pensarlo.
L'auto migliore è quasi sempre l'ultima nata (progettata)
e tutte le case automobilistiche sono in grado di copiare un prodotto e
trovare delle soluzioni migliorative e quando si limitano a copiare e basta
sono destinate sicuramente a chiudere e/o a ridimensionarsi.
Negli ultimi anni Tutte le case Europee hanno avuto problemi di redditività,
di modelli etc. etc. , sembra un ciclo ed in questi anni è toccato alla FIAT
magari il prossimo gruppo ad avere problemi sarà la VolksWagen.
