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Titolo: L'europa ci vuole bene

e ci fa l'ultimo regalo, 15 categorie di patenti al posto di 8, lo fa per il 
nostro bene mica per far spendere di pi�
nel conseguirle...Come dice Bersani:"ci vuole pi� Europa", infatti non 
bastava la nostra burocrazia...
Dovete morire tutti, europeisti di merda!
 
 
http://www.alvolante.it/news/cambiano_patenti_veicoli_motore_2013-298093
 
 
 
 
 
 


assurdo davvero.... o meglio forse sarebbe anche giusto ai fini della 
sicurezza se poi il concetto teorico non venisse implementato all' italiana 
con l' unico scopo di fotterti piu' soldi di autoscuola, bolli, revisioni, 
certificati, esami, recupero punti, e chi piu' ne ha piu' ne metta!
 
 
 

Io non ci vedo niente di trascendentale.
Ora il patentino motorino � sostituito dalla patente di grado inferiore....
 
La classica A, B, C tale � rimasta....
 
Hanno solo unificato 1000 documenti affini alla patente/patentini in un 
unico documento.
Che c'� di male.... la vedo una cosa positiva.
 
L'unica sostanziale differenza (se non sbaglio eh) � la BE con i 
rimorchi.... e la DE molto simile... 
 

 rimorchi.... e la DE molto simile...
 
Ma io che ho la B... Ho la A1, ma non la A2... Giusto? E dove sta scritto?
 
E il CAP?
 
-- 
Stefano-By3z (32,179++,VE,20pt)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A4 8E/B6 2.5 TDI Quattro Avant


aggiungerei tutti i politici e parassiti di ogni et�, europeisti o meno...
 
ciao
fm 
 
 

in teoria chi ha una B  vecchia ha una BE .... ?
 
E i controlli? la mia � B.... un zelante fdo se non vede BE mi multa per il 
carrello? 
 

 il carrello?
 
Ma infatti... Io l'ho presa nel 2000 (gi� a forma di tessera), non posso 
pi� tirare un carrello?!?



targa rumena....e via
 
 
ciao
fm
 
 

E il CAP?
 
L'hanno inserito nella D normale? booo.... Non me ne intendo di cap & co.
Guarda se trovi qualcosa in google relativa al cap 
 

pi� tirare un carrello?!?
 
Per chi ce l'ha gi� non cambia nulla, la mia domanda �:
 
se rifacciamo la tessera, ci danno la BE o riporteranno sempre e solo B e 
poi sta all'fdo di turno capire se � stata presa prima del 2013, quindi � 
una BE o dopo il 1/2013 e quindi se hai B e un carrello sei in multa. 
 

"fm"  ha scritto nel messaggio 
news:50faa109$0$26785$4faf...@reader2.news.tin.it...

Si ma � europea, se hai la B ovunque in europa ti fermano col carrello stai 
in pratica guidando un mezzo che non potresti, son cazzi...
Da questa la mia domanda: rifacendo il documento mi metteranno BE ?.... o 
devo spiegare ad ogni controllo che la mia � precedente 2013 e quindi � in 
realt� BE ?....  E fra 10 anni che succeder�? ci si ricorder� che il 2013 
hanno variato sta cosa? spero/penso che rifacendo il documento inseriscano 
la BE e non la B....
 
E gli svizzeri? che patenti hanno/avranno? 
 

 multa.
 
Secondo me ti scrivono B e basta.
Esattamente come ora io ho B e non ho A1.


 pi� tirare un carrello?!?
 
Non ho aperto il link di panaboy, quindi non so cosa cambier�, per� la 
BE esiste gi� oggi, non � che con la semplice B puoi tirare qualunque 
rimorchio. La B consente solo i cosiddetti rimorchi leggeri, per gli 
altri ci vuole la BE.
 
 
Ciao.
Luca.
 

Esattamente come ora io ho B e non ho A1.
 
Perch� dovevi avere anche A1 ?
 
Tu quanto hai preso la B, c'era ancora la A ? ovvero esisteva che l'ultima 
patente di classe superiore prevedeva anche quella di classe minore?
Tanti hanno la A avendo preso solo la B.... ma la patente cartacea & tessera 
le ha entrambe indicate.
 
 

 altri ci vuole la BE.
 
Davvero?
Comunque non ho mai tirato rimorchi. Al massimo guido pulmini 9 posti 
compreso il conducente (tipo Sprinter) ma ho anche il KB.


 minore?
 
Io non posso guidare le moto.
Per� posso guidare motocicli fino a 129cc e 11Kw. E infatti lo facevo.


 Davvero?
 
S� certo, infatti � da un po' che vorrei fare la BE. Me la sto prendendo 
calma perch� in realt� non ho nessun rimorchio da tirare, n� ho in 
previsione di averne :-)
 
 
Ciao.
Luca.

ci vuole la BE.
 
Fino a 750kg (ovvero leggeri) con la B normale di oggi li tiri.... le 
patenti prese da domani ci vuole la BE ???
 
Con la patente B di oggi è possibile guidare:
• autoveicoli di peso non superiore a 3500 Kg e nove posti a sedere totali, 
compreso quello del conducente
• autoveicoli con rimorchio leggero, il cui peso non sia superiore a 750 kg
• autoveicoli con rimorchio pesante: il peso totale non deve superare 3500 
Kg e il peso del rimorchio non deve superare quello dell’autoveicolo a vuoto
• motocicli di cilindrata non superiore a 125 cc e potenza fino a 11 Kw
• tricicli e quadricicli
 
In più con la patente BE, che può essere rilasciata a chi ha già la patente 
B, è possibile guidare autoveicoli con un rimorchio che non rientri nei casi 
previsti per la patente B (ad esempio, rimorchio di peso superiore a 750 
Kg).
 
Da domani:
 
B - Autoveicoli di peso non superiore a 3.500 kg e con non più di otto posti 
oltre a quello del conducente (una regolamentazione particolare vale per chi 
guida un mezzo di questa categoria che traini un rimorchio).
 
BE - Veicoli composti di una motrice della categoria B e di un rimorchio o 
semirimorchio: questi ultimi devono avere massa massima autorizzata non 
superiore a 3500 kg
 
----
Altro non cè specificato, io pensavo che la scritta (una regolamentazione 
particolare vale per chi guida un mezzo di questa categoria che traini un 
rimorchio) indicasse che ci vuole la BE anche per i rimorchi leggeri....
 
Altro non ho trovato in rete..... se qualcuno ne sà di più scriva 
 

posso guidare motocicli fino a 129cc e 11Kw. E infatti lo facevo.
 
Quelli che rientravano nella B.....
 
Ti daranno la A1 allora...   Ho letto in un altro articolo che cambia anche 
il tipo di formato plastico ed � reso ancora pi� sicuro....(rfid?)...
Probabile che se rifai il documento ti mettano B e A1 ....  a logica eh... 
visto che han detto chiaramente che per chi ha la patente ante 19/01/2013 
non cambia niente. 
 

 
Tanto per capirci (ieri o oggi) per attaccare un carrello che porti sopra 
un'altra auto che patente ci vuole? BE ?...
E che peso/caratteristiche devono avere i due veicoli? auto & auto? io ho 
sempre visto fuoristrada & auto (per i pesi?) 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:kde4mf$mjr$1...@dont-email.me...

In questo momento mi sento di dir solo una cosa..
+1 
 
 

 aggiungerei tutti i politici e parassiti di ogni et�, europeisti o meno...
 
+1 II� 
 
 

 
"segarender" <segarender@papuata.�t> ha scritto nel messaggio 
news:50fa9d6d$0$40366$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ah si certo il carrello ora come lo traino ?? prendendo un'altra patente? 
meraviglioso direi.. 
 
 

 19/01/2013 non cambia niente.
 
Boh! Sperèm...


 meraviglioso direi..
 
Se fino ad oggi l'hai trainato senza l'apposita patente continua cos�, 
altrimenti i diritti acquisiti restano, quindi con la tua patente B 
continuerai a trainarlo. Esattamente come la mia mammina ultraottantenne, 
con la sua patente B, � autorizzata a guidare motociclette di qualsiasi 
cilindrata e potenza anche se non l'ha mai fatto. :-))
 
Repo 
 
 

 cilindrata e potenza anche se non l'ha mai fatto. :-))
 
Si mi sta bene ma il punto è:
Se mio padre, con la sua vecchia patente B cartacea, va in Bulgaria con 
la sua Hayabusa (ROTFLMAO!!!!) quelli lì che cazzo ne sanno? :P


 Per� posso guidare motocicli fino a 129cc e 11Kw. E infatti lo facevo.
 
Se non hai mai preso la patente A e la tua patente B � successiva al 
25/04/88 tecnicamente non puoi proprio guidare le moto, almeno stando alla 
normativa europea.
Esistono per� alcuni stati europei fra cui l'italia e la francia, che 
permettono la guida di motocilcli fino a 124cc e 11kw anche con la patente 
B.
Quindi a te la patente A non verr� segnata sul nuovo documento, ma potrai 
continuare a guidare mezzi con quelle caratteristiche utilizzando la B.
 
Io ho conseguito la patente A nel 1981 e la B intorno all'84.
sul primo documento cartaceo della B non era riportata la A, visto che la B 
la comprendeva.
quando per� feci quella in formato tesserino, visto che erano subentrate le 
nuove normative, trovai indicata sia la A che la B (cosa particolarmente 
utile per evitare problemi in caso di guida all'estero, che micha tutti i 
poliziotti del mondo erano tenuti a sapere che per l'italia la B comprendeva 
anche la A).
 
Repo 
 
 

 continuare a guidare mezzi con quelle caratteristiche utilizzando la B.
 
Esatto (la mia patente è di plastica ed è del 2000).
 
Però se dovessi rifarla, a rigor di logica, dovrebbero scrivermi A1-B.
Altrimenti se io vado all'estero, che ne sanno loro di quanto sopra? 
Vedono solo B e mi dicono che non posso...


 sua Hayabusa (ROTFLMAO!!!!) quelli lì che cazzo ne sanno? :P
 
Gli consiglio, nel caso, di farsi sostituire il documento cartaceo con la 
tesserina in plastica, vedrai che si ritroverà anche la A.
 
BTW a cavallo fra gli anni 86/88, non ricordo di preciso, ci fu un momento 
che per andare all'estero in moto con la patente B bisognava farsi 
rilasciare un documento apposito, attestante appunto che la B era valida 
anche per l'uso della moto.
Per andare in ferie in Grecia seguii tutta la trafila, comprensiva di marche 
da bollo, bollettini, code allo sportello, cazzi razzi e mazzi.
Alla fine, dopo soli 20 giorni di attesa, mi ritrovai in mano un foglio in 
formato A4 dove c'era scritto che potevo guidare la moto all'estero, peccato 
fosse scritto solo in italiano :-))))
 
Ora, l'armonizzazione con le normative europee avrà sicuramente degli 
svantaggi, ma a me l'idea di non dover più ripetere una simile esperienza 
kafkiana basta a farmeli sopportare.
 
Repo 
 
 

 tesserina in plastica, vedrai che si ritroverï¿œ anche la A.
 
Capito tutto.
Per caritï¿œ, mio padre al massimo ha guidato 2 volte il mio ex Leonardo 
125 e difficilmente esce dall'Italia. Perï¿œ che seccatura sarebbe...


 Vedono solo B e mi dicono che non posso...
 
infatti non puoi!!!.
 
Con la sola patente B puoi guidare la moto con i limiti dalla A1 ma solo in 
italia (e forse, ma non ne sono certo, negli altri paesi che applicano la 
stessa deroga, come la francia).
Quindi tu guidi la moto in virt� di una deroga valida su quel territorio 
nazionale, ma non sei autorizzato a farlo in tutti gli altri paesi.
 
Repo 
 
 

 nazionale, ma non sei autorizzato a farlo in tutti gli altri paesi.
 
Ah! Ora ho capito...
Ora che ci penso forse sta cosa che non potevo andarci all'estero la 
sapevo, ï¿œ che non guido piï¿œ cose a 2 ruote da quando nel 2001 stavo per 
lasciarci la pelle!
Allora tutto torna, grazie per avermi rinfrescato la memoria! :)


nazionale, ma non sei autorizzato a farlo in tutti gli altri paesi.
 
Io dico che se fa il documento nuovo, gli mettono A1.....
Basta chiedere ad una agenzia pratiche auto o scuola guida in questi giorni, 
sicuramente � la domanda HOT di inizio 2013
 
Se l'esame che ha sostenuto era per Veicoli e ciclo fino a 125, non � che 
ora glielo tolgono cos�, secondo me, col fatto che prima non c'era una via 
di mezzo tra A e B ed il 125 l'hanno lasciato, ora lo ufficializzeranno, 
anche perch� puoi trovare il pulotto stordito di turno che vede solo B e ti 
fa il culo... magari non oggi che � uscita la notizia, ma fra 2-3 anni, 
chiss�.... C'e l'obbligo per il 2033 che tutte le patenti vengano sostituite 
con la nuova, probabile proprio anche per sta storia del A1 B e via 
dicendo..... 
 

 A logica eh.... poi non so...
 
Che va bene per guidare 2 ruote solo in italia
 
MaxMax
 
 

 tesserina in plastica, vedrai che si ritroverï¿œ anche la A.
 
Non valida per guidare moto all'estero
 
MaxMax
 
 

 Che va bene per guidare 2 ruote solo in italia
 
Questo vale solo per le patenti emesse nel breve periodo in cui l'Italia 
non si era adeguata alle normative comunitarie, cioï¿œ dall'85 all'88, o 
giï¿œ di lï¿œ. Alle B prese prima viene appioppata anche la A completa che 
ha valore ovunque.
 
 
Ciao.
Luca.

Che va bene per guidare 2 ruote solo in italia
 
EH?.... A1, A2 & co. da domani sono per tutta europa, quindi universalmente 
riconosciute.
 
A chi aveva la B presa prima del 1986 che aveva la A piena, quando nel 2000 
ha rifatto il documento non gli hanno forse messo anche la A piena? 
 

 Non valida per guidare moto all'estero
 
Come ti hanno gi� detto la limitazione � solo per le patenti rilasciate fra 
il 1986 e il 1988.
Per le patenti rilasciate prima la B vale tutt'ora a livello inernazionale 
come patente A senza limitazioni.
 
Repo 
 
 

Non valida per guidare moto all'estero
 
Ma che stai dicendo? se sulla tesserina riporta A.... la guida in tutta 
europa alle stesse condizioni. 
 

 
http://www.alvolante.it/news/cambiano_patenti_veicoli_motore_2013-298093
 
 
Di nuovo, vedo solo l'introduzione B1 e C1 per mezzi non completamente
assimilabili alle rispettive categorie "complete", adeguamento del
patentino per i ciclomotori e refusi nel sito esclusi....
Per il resto non cambia nulla.
Boh, qui facilitano le cose (per portare il quadriciclo pesante o il
piccolo autocarro) e ti rode...
 
TurboD (37,140,RM)

 via dicendo.....
 
Il punto � che l'esame che ha sostenuto era solo per la patente B e "per 
gentil concessione" gli viene permesso di guidare la "motina" sul territorio 
nazionale.
Se vuole guidare la "motona" o andare all'estero, non ha che da fare l'esame 
pratico e integrare la patente B con la A.
 
Repo
 
 

nostro bene mica per far spendere di pi�
[cut]
 
Per le auto cambia poco, forse solo il traino del carrello leggero
consentito con la vecchia B e che necessita dell'estensione per le
nuove patenti. Ma bisogna appurare il testo completo.
 
Quello che cambia sostanzialmente � l'accesso alla patente per le due
ruote.
Di fatto il passaggio non � pi� automatico tra le varie categorie, ma
necessit� di un nuovo esame (credo di aver capito solo la pratica) con
un mezzo via via pi� potente.
 
Imho la cosa � corretta nella forma, anzi, a costo di rischiare il
linciaggio, farei la stessa cosa anche per le auto.
 
 
Ciao,
Jigen� (GE,38,180,75,69)
 
Vw Golf IV 1.8T GTI 5P Plus Edition
Vw Up 1.0 5P White Edition
Suzuki V-Strom DL 650 Traveler Edition

 logica anche A2 e A1
 
bisogna controllare la data di conseguimento ... a memoria "prima" di una certa data è A piena (A1+A2) ovunque, "dopo" A piena solo in italia e ancora "dopo" A vuota ovvero esame per A da fare a parte.
 
saluti, davide

ancora >"dopo" A vuota ovvero esame per A da fare a parte.
 
Io sono fiducioso che chi ha B fino a oggi prender� B & A1
 
A giorni sapremo cosa ci aspetta. 
 

nuove patenti. Ma bisogna appurare il testo completo.
 
Forse ho capito male io eh....
Il testo completo come al solito su quel sitaccio da 2 soldi non si trova.
 

 
Ho telefonato in scuola guida che fa pratiche auto ed ho chiesto, non si sa 
niente di certo, ma probabilmente B vecchia A1&B  -  B vecchia vecchia A&B
 
Telefonare mercoled� che ricevono i dati sicuri di cosa succede in pratica, 
intanto si pre-annuncia secondo loro una corsa a rifare il documento = 
qualche miliardo nelle casse dello stato e una lentezza ad avere il 
duplicato mostruosa.
 
Mah.... 
 

 ovunque.
 
Hai ragione, ricordavo diversamente, ma il sito della polizia da 
indicazioni simili alle tue.
http://vigilandia.comune.pv.it/site/home/educazione-stradale/il-motociclo/articolo6004755.html
 
 
Ero convinto del contrario,e invece se la B e' antecedente al 1986 
permette di guidare moto anche all'estero.
 
Bella cazzata :)
 
MaxMax
 
 

 come patente A senza limitazioni.
 
Si, ho guardato ora, a memoria ricordavo il contrario.
 
MaxMax
 
 

 Si, ho guardato ora, a memoria ricordavo il contrario.
 
Questo mi fa molto incazzare!!!!
Vuol dire che sei pi� giovane di me :-)))))
 
Repo 
 
 

 Bella cazzata :)
 
Tiei conto di questo:
 
quando la B integrava la A, al momnto del conseguimento della B, se avevi 
gi� la a, ti toccava riconsegnarla (non sempre lo chiedevano ma in teoria 
andava fatto).
Poteva allora capitare, come � capitato a me, che uno avesse conseguito la 
patente A, poi la B, ma si trovasse in mano un documento su cui risultava 
solo la B, perch� non si usava riportare anche la A sul documento nuovo, che 
tanto non serviva.
 
Se avessero posto dei limiti alle conversioni io, come tanti altri, mi sarei 
dovuto sbattere come un cavedano sul fondo di una barca, per farmi 
riconoscere una patente che avevo regolarmente conseguito, ma che appariva 
"cancellata" da quella successiva.
Tieni conto che negli anni 80 l'informatizzazione degli archivi era quello 
che era, i tempi di attesa biblici e il numero degli interessato comprendeva 
potenzialmente tutti coloro che avevano conseguito una patente A e poi la B 
dal 1945.
 
La scelta sbagliata fu quella di non prevedere una prova pratica di guida 
per il rilascio della A gi� a partire dai primi anni 80.
Questo avrebbe permesso di avvicinarsi pi� gradulamente alla transizione, 
senza lasciare deliranti vuoti normativi, come quello che permette ai 
patentati B del 1987 di guidare le moto in italia ma non all'estero.
 
Repo 
 
 

patentati B del 1987 di guidare le moto in italia ma non all'estero.
 
parli dei 125??..... cio� quelli che hanno B e basta e in IT sono 
autorizzati a guidare anche i 125 ?...
Comunque in diversi stati erano comunque autorizzati, fonte il solito 
sitaccio d'europa...
 
Spero che ora facciano chiarezza dando l'A1 
 

 tanto non serviva.
 
Si, questo lo ricordo, io ero uno di quelli che prese la A e la B nel 
periodo famigerato, per questo ricordavo che chi aveva preso la B prima 
di me non poteva guidare all'estero.
 
A mio parere la prova pratica dovrebbe essere obbligatoria anche 
retroattvamente
 
MaxMax
 
 

 Vuol dire che sei piï¿œ giovane di me :-)))))
 
Di poco mi sa , di sicuro ho meno memoria :P
 
MaxMax
 
 

"ci vuole pi� Europa",
 
Ormai in Italia l'europa � una scusa per le maggiori nefandezze.
Chiss� perch� negli altri paesi dell'ue, con qualche eccezione, le cose 
vanno diversamente. 
 
 

 cio� quelli che hanno B e basta
 
Non esiste la B e basta per le vecchie. Se hai la patente modello carta di 
credito sul retro hai segnata anche la A (oltre la B), se hai quella 
cartacea ... cambiala :) 
 
 

 2000 ha rifatto il documento non gli hanno forse messo anche la A piena?
 
S�. 
 
 

 e ci fa l'ultimo regalo, 15 categorie di patenti al posto di 8
 
Incredibile come vadano tutti dietro al tono apocalittico dell'articolo 
e comincino a lamentarsi per ipotesi assolutamente campate in aria.
 
Una su tutte, cacchio, la BE esisteva gi� 14 anni fa, quando ho preso la 
patente io, e nessuno ha scritto che la B nuda non si potr� pi� usare 
per trainare rimorchi leggeri fino a 750 kg o non leggeri di massa 
inferiore o uguale a quella a vuoto del veicolo trainante per una massa 
totale massima di 3500 kg.
 
Sulla mia prima patente cartacea c'erano gi� 14 categorie, se le si 
elencano come nell'articolo. In pratica, a parte dettagli e il patentino 
per motorini, non � cambiato nulla. Ma � mai possibile che, tra tutti i 
commentatori all'articolo, nessuno abbia la pi� vaga idea di quello che 
c'� scritto sulla propria patente?
 
L'importante � incazzarsi, sembra.
 
-- 
It's not about miles per gallon, it's about smiles per gallon

di 3500 kg.
 
Immagino ti riferisci a me, ho subito detto di aver preso mezz'abbaglio 
perchè c'era una frase che mi ha fatto intendere che ci voleva la BE per i 
nuovi patentanti per tirare un carrello, su questo mea culpa. Ho anche 
trovato la versione in inglese (molto più completa sul sito eu) che spiega 
molte più cose.
 
Comunque, io sono favorevole, l'ho detto subito, sopratutto se si mette più 
chiarezza al fattaccio tutti itaGliano della B e i 125 & estero. 
 

 Immagino ti riferisci a me
 
No, ai commenti all'articolo (e all'articolo stesso). Non avevo ancora 
letto il thread (viziaccio, lo so)


 E il CAP?
 
Non esiste pi� da almeno cinque anni. Anche di pi�. E' stato sostituito
dal CQC.

 rimorchi.... e la DE molto simile... 
 
Una volta entro i 21 anni eri ragionevolmente certo di poter fare tutti
gli esami previsti e ottenere la DE, oggi per avere la DE devi avere
compiuto minimo 24 anni, e lo stesso per guidare moto degne di questo
nome e non biciclette. Mi sembra un passo avanti e due indietro.

 rimorchio.
 
S� e non � compresa nelle vecchie b 
 
 


E' il vecchio "KC" che invece � stato inglobato nelle nuove patenti.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

E' il vecchio "KC" che invece � stato inglobato nelle nuove patenti.
 
O forse no?
Ho dato per scontato che fosse stato sostituito dalla differenza tra
C1 e C, ma forse non � cos�. Magari tra i 18 e 21 anni rende la C1 una
C.


 dal CQC.
 
E' per quello che io ce l'ho dal 2009 e mi scade l'anno prossimo? :P
Parlo del CAP B comunque.
 
-- 
Stefano-By3z (32,179++,VE,20pt)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A4 8E/B6 2.5 TDI Quattro Avant

 totale massima di 3500 kg.
 
No beh, io sta cosa della BE non la ricordavo... Quindi mi servirebbe 
quella se volessi trainare un carrello con un'altra auto sopra?


retroattvamente
 
io ho fatto la B nell' 86, ma rilasciata nel '87 (i tempi per scrivere
il mio cognome... sbagliando). 
In novembre 2000 ho fatto l' esame pratico per guidare la moto (presa in
giugno) all' estero... intanto ci avevo fatto 10 mila km...
-- 
Alty
LagunaST

fosse scritto solo in italiano :-))))
 
gi�... io alla fine ho chiesto il dupplicato (2000) e cos� ora ho la
patente a tesserino.
-- 
Alty
LagunaST

 E' il vecchio "KC" che invece � stato inglobato nelle nuove patenti.
 
Ma anche no, suppongo. Il mio KD � diventato KB, documento separato dal
CQC che comprende adesso immagino il KD.
 

 Parlo del CAP B comunque.
 
Il CAP era il CAP � basta. Una volta col KD facevi tutto, a me
hanno appioppato il KB assieme al CQC senza alcun esame aggiuntivo, mai
saputo perch�.
 
Il mio CQC scade nell'autunno del 2013. Ti sapr� dire.

 saputo perchè.
 
Perchè il KD è stato inglobato nel CQC, il KB è rimasto KB.


ecco bella cagata st'unificazione
 
io ho preso la A2 per moto under 25kw che dopo 3 anni o giu di li
diventava automaticamente A3 infatti ho sempre guidato una kawa molto
potente
 
chissà ora come comparirà in quella europea