Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Re: Autofficine poco corrette: inchiesta di Altroconsumo con nomi e cognomi.

 ha scritto nel messaggio
 news:itnqtp$pbm$1...@nnrp-beta.newsland.it...
 Da Repubblica.it
 Riparazioni auto, che giungla
 Trenta officine al setaccio
 Inchiesta Altroconsumo tra Milano, Roma e Napoli simulando un banale
 guasto: le sorprese (amare) non sono davvero mancate
 di MAURILIO RIGO
 "La fiducia � una cosa seria che si da solo alle cose serie" oppure
 "Fidarsi � bene, non fidarsi � meglio". Tra vecchi slogan pubblicitari e
 pillole di saggezza popolare i dubbi assalgono l'automobilista (a
 ragione, e ora vedremo il perch�...), quando arriva il momento di
 portare l'auto in officina. Analogamente a quanto avvenuto in precedenza
 per altri prodotti e servizi l'associazione "Altroconsumo" ha voluto
 mettere alla prova cosa succede nel portare l'auto dal meccanico in tre
 citt� italiane. Il momento � cruciale poich�, alla vigilia delle
 partenze per le vacanze estive, anche se il veicolo non presenta
 problemi, si preferisce far dare una "controllatina" generale per una
 maggiore tranquillit�. Ovviamente in questo caso i riparatori possono
 affermare di aver trovato qualsiasi cosa e allora per essere pi� sicuri
 e rendere l'inchiesta il pi� possibile attinente alla realt� ad
 Altrocunsumo hanno escogitato un preciso stratagemma: "Abbiamo voluto
 verificare la qualit� del servizio offerto da trenta autofficine a
 Milano, Roma e Napoli, in termini di informazioni rilasciate,
 correttezza delle riparazioni e costi.
 Abbiamo portato tre auto (una Honda Jazz del 2003 a Milano, una Fiat
 Palio del 2001 a Roma e una Citro�n C3 del 2006 a Napoli) in 10
 autofficine, con il servizio di elettrauto, per ogni citt�. Per essere
 certi che le auto non avessero bisogno di altri interventi, oltre a
 quelli previsti dall'inchiesta, le abbiamo sottoposte in precedenza a un
 tagliando di controllo generale. Tra le autofficine abbiamo scelto
 almeno un concessionario della marca dell'auto, un'officina autorizzata
 dalla marca e una appartenente alle catene Midas e Bosch (se presenti)".
 Il guasto preparato appositamente da Altroconsumo era lo stesso per
 tutte le autovetture: "Abbiamo detto a ciascuna officina che il
 tergilunotto (o il tergicristalli, nel caso di Napoli) non funzionava.
 La causa era un fusibile bruciato (appositamente bruciato e da noi
 sostituito a quello integro). Abbiamo anche sostituito una lampadina di
 una delle luci di posizione con una bruciata, chiedendo all'officina
 anche un controllo generale all'impianto elettrico della vettura".
 Come era prevedibile le "sorprese" (amare) non sono mancate e una spese
 che, tra materiale e mano d'opera, in nessun caso (quando il lavoro
 richiesto � stato correttamente effettuato) avrebbe dovuto superare i 60
 euro, � lievitata senza nessuna ragione valida a oltre 300 euro.
 Nell'inchiesta di Altroconsumo i risultati sono riassunti in tabelle
 esplicative con giudizio complessivo finale che va da pessimo a ottimo,
 e il miglior risultato � stato ottenuto una sola volta mentre il
 peggiore � stato assegnato il ben otto casi.
 Passiamo quindi al dettaglio delle tre citt�:
 MILANO
 "A Milano per fortuna nessuno ci ha fatto riparazioni inutili, ma i
 costi eccessivi di Verdicar, Autofficina Comelico e Palomba Donato per
 la sostituzione del solo fusibile (che tra l'altro i primi due ci hanno
 messo con amperaggio sbagliato) sono inaccettabili. L'Autofficina
 Comelico, poi, giustifica i 60 euro con un "ho dovuto controllare
 l'impianto e smontare il pannello". Anche tra chi ci ha fatto il lavoro
 bene ci sono richieste non giustificabili: Fratelli Lab� ad esempio ci
 ha fatto pagare ben 150 euro per montarci una lampadina usata e un
 fusibile usato di amperaggio sbagliato. Anche Midas ci ha messo un
 fusibile usato e di amperaggio sbagliato, ma in pi� ci ha detto che "si
 trattava di un problema sotto la scatola dei fusibili che ha portato via
 un po' di tempo".
 ROMA
 "Anche se a Roma nessuno si � accorto della lampadina bruciata la spesa
 media per il solo fusibile � stata in genere pi� bassa: ben tre officine
 (Nuova Autoidea, Midas e Motor Village) hanno addirittura cambiato il
 fusibile gratuitamente; purtroppo negli ultimi due casi � stato messo un
 fusibile di amperaggio sbagliato. Ruscio ci ha dato la fantasiosa
 spiegazione che "dei fili rotti hanno provocato la bruciatura del
 fusibile", mentre l'Autofficina Plurimarche di via Pariegete non ha
 fatto nulla di quanto previsto: di fatto non tocca l'auto, ma ci dice di
 avere sostituito, per 20 euro, il rel� del tergilunotto (non certo causa
 del problema)".
 NAPOLI
 "Il maggior problema delle autofficine partenopee � il rilascio della
 fattura un peccato, perch� non manca chi ci ha fatto il lavoro bene e a
 basso costo (10 o 20 euro). Ma abbiamo anche trovato chi (come Mirillo)
 ci ha riparato il fusibile artigianalmente, avvolgendo gli elettrodi con
 il filo di rame.
 � per� sul fronte degli interventi non necessari che Napoli d� il
 massimo; l'Autoriparatore per 70 euro ci sostituisce un rel�, Gualtieri
 (concessionaria Citro�n) per 242 il motore del tergicristallo e
 Citro�n GN Auto (officina autorizzata Citro�n) per 295 l'intera scatola
 elettrica. Tutti interventi inutili".
 Insomma l'inchiesta di Altroconsumo ha rilevato luci e ombre in un
 settore in cui gli automobilisti dovrebbero avere la massima fiducia e
 visto che non sempre � cos� l'associazione conclude la sua indagine con
 alcuni preziosi consigli per evitare di rimanere "buggerati":
 "Oltre al costo eccessivo e ai lavori inutili o eseguiti spesso non a
 regola d'arte (fusibili sbagliati o rattoppati), uno dei dati pi�
 interessanti emersi dalla nostra inchiesta � che non � vero che le
 officine autorizzate e le concessionarie garantiscono prezzi pi� bassi e
 lavori pi� accurati: lo dimostra il fatto che proprio una concessionaria
 Citro�n ci ha emesso il conto pi� salato (tra l'altro per un lavoro
 inutile). L'unico modo per evitare brutte sorprese � chiedere sempre di
 essere avvisati se il preventivo di spesa supera i 50 euro. Nel caso,
 provate a sentire il parere di un'altra officina o valutate se non siete
 in grado di sistemare voi stessi il guasto (come abbiamo visto cambiare
 un fusibile � davvero molto semplice). Infine, fatevi rilasciare sempre
 la fattura (nel caso, non esitate a insistere per averla): � l'unico
 strumento che avrete per far valere la garanzia sulla riparazione
 effettuata".
 Evitare brutte sorprese quindi si pu�, basta avere qualche accortezza e,
 dove possibile, rivolgersi a riparatori di comprovata affidabilit�.
 L'inchiesta completa sulle riparazioni, con tutti i dettagli, �
 riportata sul numero di giugno del mensile di Altroconsumo.
 -- 
 FabMind

  Riparazioni auto, che giungla
CUT
Nessuna giustificazione ovviamente per chi sostituisce pezzi inutili... 
per� c'� una cosa da dire: un fusibile non si brucia mai se non c'� un 
problema a valle. Prima di sostituirlo, � quindi buona norma verificare 
l'utilizzatore. Mi pare sacrosanto ad esempio aprire il pannello per 
vedere se uno dei fili del tergilunotto magari non s'� spelato e tocca a 
massa.
Insomma, al solito quelli di Altroconsumo si sono dimostrati dei 
cialtroni, se uno vuole fare una indagine del genere, occorre creare un 
guasto vero o quanto meno verosimile.
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
"L'educazione sessuale e civile impartita nelle scuole di alcuni Paesi 
europei costituisce una minaccia alla libert� religiosa." (Maledetto XVI)


a me questo non scandalizza
la stessa altroconsumo nella sua rivista
prima si scaglia contro chi vende proodotti mettendo
concorsi a premi che fanno lievitare solo il prezzo del prodotto
e danno regali iunutili
poi la stessa altraconsumo nella sua rivista mette regli inutili
concorsi vari per farti fare l'abbonamento
si sa che ognuno cerca di arrangiarsi come pu� nella
vita lo fanno tutti maccanici,idraulici, medici, impiegati statali
ogni categoria professinale, giornalisti che inventano cose incredibili
finti scoop
ognuno si arrangia come pu�
quindi altroconsumo ha scoperto l'acqua calda!!!!
sono cose gi� risapute

 guasto vero o quanto meno verosimile.
Sarebbe stato sufficiente staccare un connettore del motorino tergi.
Concordo sul fatto che chi si e' limitato a sostituire il fusibile senza 
indagare sulle cause e', al contrario di quanto sicuramente riporta 
altroconsumo, un professionista poco accurato.
-- 
    A.''�� / square is the new round

 massa.
Mah... In sè potrebbero aver fatto solo una verifica ad occhio e
verificato
se il nuovo fusibile saltava o no.
Quello che mi lascia perplesso è se è vero che così tanti hanno
sbagliato
l'amperaggio del nuovo fusibile  e in quale misura (Minore o maggiore
di
quanto richiesto dall'impianto ?)

 massa.
Infatti è quanto stavo pensando anche io: sarebbe più preoccupante il
comportamento di chi si limita a sostituire il fusibile senza fare
alcun controllo, in questo senso.
C'è anche da dire che, a quanto sembra di comprendere dall'articolo,
nessun meccanico si è prodigato in spiegazioni: sarebbero bastare
poche parole per giustificare la necessità di ulteriori indagini, dopo
la sostituzione del fusibile.
Fino a vent'anni fa circa, anche Quattroruote faceva indagini del
genere e lì i guasti simulati erano ben più "infidi" di un fusibile
bruciato: non so perché abbiano smesso di realizzare articoli simili...

 grosso cos� non salta pi�
Devono aver imparato da me :-P


 altroconsumo, un professionista poco accurato.
Tra l'altro sospetto che i "fusibili non idonei" siano stati messi 
appositamente. Del tipo: PD, s'� bruciato e non trovo una ragione, va', 
meglio metterlo da 15A invece che da 10A."


 bruciato: non so perch� abbiano smesso di realizzare articoli simili...
Io lo so, ma poi mi dite che sono il solito rompicoglioni :)
Comunque, anche i guasti infidi di Quattroruote erano un po' irrealistici.


 Riparazioni auto, che giungla
CUTTONE
c'entra 'na sega, ma mi chiedo: copincollare questi articoli � lecito?
Leggendo l'originale sul sito di Repubblica, alla fine � riportato il 
marchio del copyright e c'� scritto "riproduzione vietata", allo stesso 
tempo, in alto ci sono tutti i comandi per la condivisione su social 
networks etc... 

 networks etc...
Boh... era gi� su usenet, su it.discussioni.consumatori.tutela...
Ciao, fms 

 mb� se il copy l'hanno infranto loro non � che puoi rifarlo impunemente
Vabb�... non sapevo nulla di questa cosa... pensavo solo potesse 
interessare. Visto che d� fastidio... messaggio rimosso.
Ciao, fms 

 interessare. Visto che d� fastidio... messaggio rimosso.
Non e' che da fastidio a noi, e' la rivista che potrebbe dare
noie a te... Bastava il link, invece di postare 11.326 righe
di testo:
http://snipurl.com/1zie6o
   [www_repubblica_it]
La cancellazione del post d'altronde e' inutile, sia perche'
come hai detto e' gia' stato postato in altri ng, sia grazie
al cinofallico bottom quoting integrale di incasinapc... :-)
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sar� lo switch-off, avr� problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che � collegato in modalit� analogica.

 interessare. Visto che d� fastidio... messaggio rimosso.
A me non d� nessun fastidio, chiedevo solo se fosse lecito, nel caso non lo 
fosse i fastidi potresti averli tu (molto poco probabile, ma...), di certo 
non da noi :-) 

 al cinofallico bottom quoting integrale di incasinapc... :-)
       ^^^^^^^
LOL!!!

 grosso così non salta più
Anch'io ho il dubbio che ne abbiano messo uno più grosso e tanti
saluti...

 al cinofallico bottom quoting integrale di incasinapc... :-)
Ok... ora la patata bollente � in mano a "incasinapc". :o)
Pu� rimuoverlo anche lui, il suo post.
Ciao, fms 

 guasto vero o quanto meno verosimile.
Stai trq, che chi ha fatto il proprio lavoro con onesta non ha nulla da 
temere dalla recensione della rivista, chi ha fatot il furbetto giusto e 
sacrosanto, ma ancora poco, che venga sputtanato...
Io con le ufficiali ho poco a che fare, ma un annetto fa mi si era sganciato 
il cavo del leveraggio cambio, fermo in mezzo alla strada in folle ectct, il 
mio meccanico era in ferie, sei col carroatrezzi che fai? Conce ufficiale...
risultato, il cavetto sono stati onesti, si � solo sganciato e non han 
dovuto cambiare nulla...MA gia che erano li....cambiato senza chiedermi il 
consenso 3 lampadine che a loro dire sarebbero state fulminate....le gomme 
secondo loro erano da gonfiare (lol le controllo una volta al mese o anche 
di piu) poi, sempre senza che io abbia mai chiesto qualcosa, secondo loro 
c'era da aggiungere 1kg d'olio...insomma o litigavo da andare per vie legali 
altrimenti 127euro ..... onesti? brave persone? fai te 

 Figurati che per me in molti settori il copyright andrebbe abolito
cmq sia lui ha riportato un parziale di un parziale in cui non c'era nesusn 
rierimento al copyright di nessun genere....percui non ha commesso illecito 
di nessun genere, semmai, chi ha riportat la prima volta la notizia... 

 guasto vero o quanto meno verosimile.
Quoto. Un riparatore serio di fronte a un fusibile bruciato si DEVE porre il 
problema del perch�, la cosa migliore e pi� onesta sarebbe sostituirlo e 
avvisare il cliente che se si ripresenta il guasto si dovr� scavare pi� a 
fondo spendendo di pi�. Che poi di fronte alla rottura del fusibile del 
tergi venga sostituito il motore  del tergi stesso, rientra nella logica "se 
anche non � sicuro che � difettoso, lo cambio, tanto i soldi non li caccio 
io" :-/ 

 meglio metterlo da 15A invece che da 10A."
Io lo avrei fatto, ipotizzando un motore che per qualche motivo ha 
"sforzato" un po' di pi� assorbendo pi� corrente. 

 Io lo so, ma poi mi dite che sono il solito rompicoglioni :)
Io pure, ma se si mettono a creare un guasto pi� serio escono di budget, 
oggi non si ripara, si sostituisce.
Insomma, meccanici scimmia per clienti scimmia. 

 Pu� rimuoverlo anche lui, il suo post.
Aspe', tu l'hai rimosso da google gruppi?
Perch� leggendo dal newsreader c'� ancora... 

 Perch� leggendo dal newsreader c'� ancora...
Io il comando di cancellazione l'ho inviato... se il post l'avevi gi� 
scaricato col tuo newsreader, continuerai a vederlo.
Ciao, fms 

 gi� scaricato col tuo newsreader, continuerai a vederlo.
Se configurato per la lettura off-line, il news reader scarica anche
i body, altrimenti solo gli header. e comunque, non tutti gli nttp
server onorano i cancel. Apposta e' sensato cancellare un messaggio
solo se inviato da pochissimo: e' piu' probabile levarne le tracce,
prima che si sia propagato per i vari server.


 scaricato col tuo newsreader, continuerai a vederlo.
Si certo, per� mi � venuto il dubbio perch� l'ho scaricato anche sul PC di 
casa a ora di pranzo... 

"Giro" il post su it.discussioni.auto:
Almeno prima impara a quotare.

 networks etc...
Il tutto � molto equivoco, come parte della giurisprudenza quando la si 
applica al web. IMHO c'� una grande ipocrisia. Si vuole il contatto alla 
pagina perch� nei log fa accessi e quindi serve a quel misurare il pisello 
che fa fruttare la pubblicit�. Dall'altra non si vuole essere derubati. I 
social network in realt� portano sempre dei bei segnalini che indicano la 
fonte e quindi per le varie testate sono un modo per avere visibilit�, 
aggiungiamo che di questi tempi essere nei social network significa 
esistere, non esserci, il contrario, ed � bell'e fatta. Dichiarazione
contro 
la copia e la riproduzione, contestualmente bottoni a iosa per i sn pi� 
diffusi.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Comunque, anche i guasti infidi di Quattroruote erano un po' irrealistici.
Soprattutto la grande elettronica e la fame di risparmio delle case rende
del 
tutto superfluo cercare di simulare guasti. C'� gi� da sbizzarrirsi con
quelli 
reali.


 Almeno prima impara a quotare.
Non ho quotato volutamente. Mi meraviglio che qualcuno non lo abbia 
capito... solo tu fortunatamente.
Ciao, fms 

 capito... solo tu fortunatamente.
Chi cazzo � poi, mai visto sul ng e piomba qui a fare il solone... bah.
-- 
mangi (45, 230,177,82,60, MB) 

 Chi cazzo � poi, mai visto sul ng e piomba qui a fare il solone... bah.
Si infatti... sembrerebbe non abbia mai scritto si IDA... deve essere il mio 
giorno fortunato! :o)
Ciao, fms 

Scusa ma dove sarebbe il testo di questo messaggio ? 

 ha scritto nel messaggio 
news:itr7ap$47o$1...@nnrp.ngi.it...

Ah,
adesso capisco che sei tu l'autore di questo messaggio che il mio newsreader 
si ostina a non farmi leggere.
Vedo che l'hai crosspostato da it.discussioni.consumatori.tutela e ti sei 
portato dietro qualcuno con il follow-up.
Secondo me e' una tecnica sbagliata in quanto non tutti i newsreader fanno 
vedere l'impostazione di questo campo e molti non si accorgono che stanno 
rispondendo ad un diverso gruppo che non e' quello di partenza.
Piu corretto sarebbe un bel copia e incolla.