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Titolo: La bella evoluzione della gamma italiana

Considero molto importante la reazione tecnica e di prodotto che
Fiat Auto sta proponendo ai mercati europei .
Alla fine di quest'anno, la gamma dei segm A e B sarà totalamente
rivoluzionata, con modelli che già hanno avuto una prima risposta
positiva a Ginevra.
In sequenza, a partire da luglio, la nuova Punto, Lancia Ypsilon,
Fiat Gingo e Idea Fiat, con le innovative motorizzazioni Multijet
1.3 16v e 1.4 benzina 16v da 95CV.
Per la metà del '04 arriveranno anche l'Alfa GT Coupè, le nuove
spider Alfa e Barchetta, la nuova Lancia Lybra, la nuova Alfa
156, la Maserati Quattroporte e le motorizzazioni superiori per
Lancia Thesis.
Successivamente , altre novità importantissime, come le
supersportive Alfa con trazione integrale, il piccolo HF Lancia,
la nuova Multipla, la nuova Alfa 166 e, quindi, a chiusura del
Piano-Boschetti, il Compactwagon "Large" di gamma Fiat, la Lancia
Medea di gamma Lancia, entrambe sul nuovo pianale Premium (segm
D), infine un modello totalmente nuovo che sostituirà Fiat Punto.
IMHO, l'Italia dell'auto si appresta non solo ad uscire
brillantemente dallo stato critico, ma anche ad assumere un ruolo
di assoluta leadership in termini di fascino e qualità della
propria gamma.
Qualcuno a questo punto del discorso contrappone, con piglio
esterofilo, il solito appunto: "eeeeeeh, ma  gli altri mica
stanno a guardare ......".
Certo, lo so bene.
Ma francamente non vedo all'orizzonte novità tali da  considerare
invariato il presunto gap tra la ns gamma e quello dei
concorrenti stranieri.
Nei prossimi 3 anni avremo il Gruppo VW che si limiterà a
presentare una Audi A3 fotocopia della precedente ed una Golf con
una evoluzione tecnica e di design assai poco innovativa ..... in
più questo gruppo uscirà malamente dal segm A, interrompendo la
produzione di Lupo, A2 e Arosa.
Ed è facile prevedere una certa stasi anche nelle motorizzazioni
turbodiesel, qualora dovesse abbandonare, come sembra, la
tecnologia iniettorpompa, arrivando buon ultima nell'utilizzo del
Common Rail di concezione italiana.
Il Gruppo Ford rinnoverà Focus senza particolari avanzamenti, nè
tecnologici, nè di design e resterà a difendersi nella gamma
delle piccole con un modello tecnologicamente poco avanzato come
Ka, oltre che con la appena uscita Fiesta, che non cambia molto
la tradizionale presenza di questa casa nel segm B.
Opel si configurerà sempre più come una gamma che si muoverà "a
rimorchio" della gamma Fiat Auto.
I francesi hanno già sparato le loro migliori cartucce negli
ultimi 2 anni (Clio restyling, Megane, C3, 307), ed hanno la
possibilità di ulteriori miglioramenti solo con la nuova Peug 206
e la nuova C2 e con un eventuale avanzamento delle prestazioni di
consumo della tecnologia  FAP.
Le case orientali non sembrano "minacciare" nulla di
particolarmente bello e innovativo ...... le novità coreane ormai
sono già uscite e non sembrano infastidire, Matiz è già al
tramonto e senza l'apporto del ns Giugiaro (tornato a Mirafiori)
la sostituta difficilemnte avrà il medesimo appeal.
Toyota e Nissan hanno già sparato le loro cartucce e nei prossimi
2-3 anni non presenteranno nulla di nuovo, se non in segm di
nicchia.
La stessa Bmw continuerà nella sua linea volta alla conservazione
ed anche tecnologicamente non ci sono grandi novità alle porte,
mi pare.
Insomma, siamo alla vigilia di un mutamento storico della gamma
italiana, che sta assumendo lentamente, ma inesorabilmente, i
contorni di una delle gamme più complete, qualitative ed
interessanti del mercato mondiale.
: - )
 
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia

 Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
--
Ciao !!
_________________________________
Taffo (33,--,ZH)
Ex Hyundai Accent and Coupe driver

Tutto quello che vuoi ma spero che almeno siano affidabili...
Ho avuto per 2 anni una 147 Selespeed appena venduta dalla disperazione :-(
Sostituito 2 volte il sensore antifurto della plafoniera
Sostituite 2 volte le serrature portiera guidatore (non si apriva piů!!)
Sostituiti braccetti posteriori sospensioni dx e sx (mai prese "super"
buche)
Motorino di avviamento in pensione dopo 60.000 Km (?!?!) insieme alla
batteria
Leve del cambio sul volante completamente "sbucciate" e rovinate cosě come i
comandi del clima
Scricchiolii in continuo e dappertutto!
Frequenti sfollate del cambio in improvvisa accelerazione
Display centrale in TILT tutto illuminato, ok dopo varie accensioni
dell'auto
Sostituito spingidisco cambio selespeed
Frizione andata dopo 54.000 Km (non penso sia colpa mia :-)
E mi fermo qui...
Quando ho iniziato a notare un eccessivo consumo dell'olio motore l'ho
venduta visto che la garanzia č scaduta da tempo.
Sicuramente sono stato sfigato ma sicuramente Fiat Auto non mi vede piů.
Ciao


E' appena uscita la 147 1.9 JTD 100 Cv


 E' appena uscita la 147 1.9 JTD 100 Cv
appunto 1.9
hai letto cosa ho scritto ? mah !



ma chi è il tuo spacciatore, deve essere buona la roba che ti da!!!!!
Tato

...quindi in sostansta secondo te chi non compra un auto del gruppo fiat è
proprio un idiota?
saluti
gel

 mi pare.
Proprio in questi giorni nella mia testolina mi è frullata la considerazione
che MENTRE BMW lancia NUOVA Z4 (con previsioni di vendita 'x') il NCN fa
uscire 'per controbattere' il restyling delle GTV e Spider (previsioni di
vendita 'x-n') .
Il problema è che poi, in sede mondiale, la nicchia Z4 porterà più vendite e
soldi a BMW di quanto possa fare uno dei modelli 'portanti' della gamma
Alfa.
Anche dal punto di vista teconologico balza all'occhio la solerzia con cui
BMW sta allargando la disponibilità dei motori a benzina Valvetronic nelle
sue varie cilindrate, con la 'lentezza' con cui Alfa 'JTSizza' la sua gamma
benzina.
E proprio leggendo IDA ci si rende conto di quanto manchi alle vendite una
147 JTS....
Per quanto riguarda i motori diesel è comunque Alfa a dover inseguire BMW
(che non sta di certo con i CR in mano...)
Poi, alla luce delle ultime proposte di Bangle la tua frase '....continuerà
nella sua linea volta alla conservazione....' sinceramente mi perplime
moltissimo....
Per non parlare della futura 1 che (a differenza di A3) va proprio allo
scontro frontale con la 147...
Questa non vuol dire che una è cacca e l'altra cioccolato....significa solo
che non bisogna dare NIENTE per scontato, altrimente si finisce di nuovo a
fare gli errori dello scorso decennio.
Ciao
--
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
La mente del pilota è la vera sicurezza passiva e attiva dell'auto

E' appena uscita la 147 1.9 JTD 100 Cv
sta per uscire l'HDi 1.6 110cv.
dovendo scegliere.....
l'assicurazione in questo caso incentiva un'acquisto xenomane...
Nicholas D. Wolfwood
--
"Guardati da coloro che prima ti danno consigli e poi parlano male di te, cornuto!"
Corrado Guzzanti
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>

 proprio un idiota?
questo lo hai scritto TU e non LUI  
-- 
(25,105,BS)



------------------------------

AR 156 1.9 Jtd 8v My98 120k km



Togli REMOVE_IT per mail

------------------------------

 più.
Quale sarà il tuo prossimo acquisto se non sono troppo indiscreto ?


 147 JTS....
ad un prezzo interessante questa era una delle papabili anti-civic...
peccato che non c'è quando serve :-|
--
L'Integralista
Honda CivicTypeR 30YA #21355 & HRV 3p sport vtec
www.davidebretti.it
 - 20, 400MHz, 200&125cv (TO)
__________________________________________________


Mi preparo a gustarmi l'accusa di esterofilia con gioia, ma devi considerare
che il gruppo Fiat parte da una base dal mio punto di vista molto scadente.
Mi spiego: fatte salve le proposte Alfa, tutte o quasi di buon successo
critico e commerciale, Fiat auto e Lancia non azzeccano un colpo da anni (se
non nel mkt nazionale, peccato che si debba vendere, e soprattutto
convincere, in tutto il mondo!). E' qui il problema: sfido chiunque a
negarlo ma la gamma Lancia e Fiat auto è qualitativamente (e con tale
termine parlo di design, prestazioni, qualità "al tatto", efficienza, ecc.
ecc.) inferiore a qualsiasi concorrente, tanto più rispetto alle prime case
che hai citato tu.
Ben venga quindi un'innovazione profonda, radicale e soprattutto necessaria
vista la situazione non brillantissima di Fiat, ma ritengo che la supremazia
di cui parli tu sia solo un illusorio miraggio!
Un esempio per tutti (ed è solo un'opinione personale, sia ben chiaro):
l'erede della Panda è orrida, esattamente come la maggior parte delle auto
di quel settore, ma visto che si parlava di miglioramenti io non ne vedo
proprio!
Ora ho finito di angosciarvi...
Ciao

 Ciao
non preoccuparti tanto Jody non ti risponderà......non risponde mai lui a
questi
post.....tuttalpiù ti risponderà che sei un lamentoso maniaco che guarda al
pelo nell'uovo senza renderti conto di quale gioiello tecnologico hai tra le
mani.......e che il tuo post è tendenzioso nonchè esterofilo. ;o))
--
Ciao Daniele.
(36,85,PC)
Punto 85S16V 5P ELX '98 Driver
Toyota Corolla 1.6 16V VVT-i SW waiting....

 peccato che non c'è quando serve :-|
E' il 'concetto' che un motore Alfa debba consumare TANTO anche quando non
gli si chiedono le prestazioni che mi demoralizza...
La JTS, invece, nell'uso cittadino e a velocità moderata, consuma
addirittura meno del mio Valve (testato da Automobilismo)
Poi , se tiri fai i 4, ma questo è normale.....io (e pure tu che hai un
Honda da 200cv) non concepisco più dei motori che hanno dei consumi 'a
prescindere' dal piede come poteva essere la mia vecchia Golf 1.6 o i T.S.
da quanto si legge.


hai letto cosa ho scritto ? mah !
IMHO l'ha scritto per ribadire quanto da te detto.
io l'ho interpretato cosě.


 interessanti del mercato mondiale.
partendo dal presupposto che non sono esterofilo per partito preso, secondo
come saranno formati i prezzi di queste auto?
mi riallaccio a quanto scrivevo qui
http://makeashorterlink.com/?I15B252E3
la struttura aziendale di fiat č realmente cambiata, quindi guadagnano in
sostanza di piů, oppure č un semplice mutamento di facciate?


 da quanto si legge.
ed č esattamente quanto mi frulla nella testa da quanto ho una honda, ci
pensavo proprio poco fa tornando dal benzinaio.
ho fatto 190km con 16litri di vpower (12kml scarsi), andando ai 140 in
autostrada oppure divertendomi con maurizio sulle stradine della collina.
loro hanno un motore fantastico e per ora non lo mettono dove dovrebbero :-(


 interessanti del mercato mondiale.
ma quante c#zz#te scrivi ogni volta :-P
--
Marco TWC
Coupè 20v Turbo
(forse... IN VENDITA ! al momento work in progress)
6cento & Iby02 driver
27, 250+75+pochi, RM

 loro hanno un motore fantastico e per ora non lo mettono dove dovrebbero
:-(
Di questi ritardi Jody, ovviamente, non parla....
Ma lo hai preso Automobilismo?
E spendi sti 4 EURO!!!!!


 E spendi sti 4 EURO!!!!!
corro in edicola... :-)


 corro in edicola... :-)
Pagina 182........  :-))))))))))))))


> Quale sarà il tuo prossimo acquisto se non sono troppo indiscreto ?
Penso Focus o Leon ma nemmeno la 307 mi dispiace.. devo dire che tra le 3 mi
attira molto la Leon in quanto ormai ha l'affidabilità delle Tedesche ma è
tutto da vedere e non dipende solo da me.
Ciao!

> Piano-Boschetti, il Compactwagon "Large" di gamma Fiat, la Lancia
Sai nulla di più, Jody?
Sarebbe la CROMA 2, o mi sbaglio?
--
Getix, PPPPP (Pilota Portato Per Pericolose Pirlate), (18, 90, MI), IHGGER
#412
FIAT CROMA 2000 CHT (detta Laura) Driver - Io 6 kKm - Lei 212 KKm
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.463 / Virus Database: 262 - Release Date: 17/03/2003

 mani.......e che il tuo post è tendenzioso nonchè esterofilo. ;o))
Ma quanti anni ha questo Jody 8 ?  :-)
Io il mio "gioiello tecnologico" l'ho pagato 50 milioni e non sarei qui a
dire queste cose se non fossero vere, sarei proprio idiota :-)
Sicuramente molti possessori di 147 saranno al settimo cielo ma a me è
andata male.
Ciao!

 Pagina 182........  :-))))))))))))))
vacca tr... potevano mettere un richiamino in prima pagina.
mi era sfuggito, grazie della segnalazione :-)
č proprio lei, la mia bimba!


 è proprio lei, la mia bimba!
Ok, ora però stai tranquillo...ricordati che si diventa ciechi se si
abusa.....    :-PPPPPPPPPPPPPP


 abusa.....    :-PPPPPPPPPPPPPP
naaa... a quello ci penserà una certa Paola che domattina vedrà prima la
belva e poi me :-)))


Per quanto riguarda FIAT posso dirti e confermarti che non è affatto
paragonabile alla qualita' di MERCEDES VW ALFAROMEO e LANCIA.
Metto Lancia perche' sfido te a salire sulla Thesis e poi sulle rispettive
CLASSE-E ed A6 per dirmi che il livello qualitativo dell'ammiraglia Italiana
è pari o superiore alle concorrenti. Se poi non ti piace l'estetica è un
altro discorso.

 supersportive Alfa con trazione integrale
Uh?
Quali? Non ne sapevo nulla:\

 andata male.
purtroppo capita la macchina sfigata, ne so qualcosa anche io........
mi riferisco alla Punto che ho attualmente.
per la tua 147.....beh, porta pazienza dai..... ;o)


Sicuramente sono stato sfigato ma sicuramente Fiat Auto non mi vede più.
La tua è solo una vergognosa 
propaganda anti-italiana ....... : - (
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia

fare gli errori dello scorso decennio.
Questo sì ....... in ogni caso, non è certo Bmw il ns
riferimento, bensì i generalisti come VW, Ford, Renault, PSA, 
i nippocoreani .........
: - )


 Sarebbe la CROMA 2, o mi sbaglio?



ROTFL!!!!!!!!!!
che ti avevo detto Daitan3 ? ;o))


 propaganda anti-italiana ....... : - (
Vuoi tutte le fatture via e-mail ? Se ci tieni proprio a fare una gran bella
figura di M@@@a basta dirlo..

 potentissimo 2 litri 165CV Jts ............. ciò avverrà
    ^^^^^^^^^
con tutto il rispetto per quel signor motore, questa mi sembra un po' un
esagerazione :-)


(forse... IN VENDITA ! al momento work in progress)
Inizi a prendere in considerazione i consigli di chi ti vuole
bene : - P


che hai citato tu.
Te lo nego tranquillamente ........ senza aspettare le nuove
uscite, già oggi la gamma italiana è di primissimo livello.
E già a fine 2003 sarà semplicemente eccezionale ..........
Ma vedo che le tue valutazioni si basano su criteri di "tatto" e
di spannometria .........
Per cui, consentimi di dedicarmi a post di altri amici per cui
valga la pena rispondere ........


come saranno formati i prezzi di queste auto?
Considero la tua osservazione calzante.
Ormai la qualità tecnologica e l'appeal del design di modelli
come Idea, Ypsilon, nuova Punto, Gingo, Venus, GT Coupè,
Fulvietta HF, Brera, Quattroporte,  ecc., ognuno al suo livello,
è un dato di fatto.
 
Resta l'incognita del prezzo, per una gamma che deve
necessariamente essere redditiva.
Sono certo che sarà individuato il giusto equilibrio
prezzo-qualità, come già è stato brillantemente fatto sia per
Stilo che per Alfa 147 .......
: - )


Vuoi tutte le fatture via e-mail ? 
non si merita tutto questo tempo....


 che hai citato tu.
Almeno per quanto riguarda Lancia non mi sembra che siano più scadenti di
altre avversarie; per l'estetica purtroppo sono gli italiani che le hanno
"ammazzate" con i soliti commenti frettolosi (in particolare per la Thesis)
e disattenti.
Spero solo che anche la nuova Ypsilon si dimostri all'altezza perchè in
Lancia con laThesis sono partiti davvero col piede giusto!
Ciao
--
Paolo (24, 236+, Na)
*.* Hai un quesito sulle BMW? Vieni a dirlo sul Forum di 
www.bmwpassion.com
*.*
-----------------------------------------------------------------
BMW 330Ci RossoCorsa® Driver (Waiting for Alfa TP)
"Pecora rossa" della famiglia BMW.
Pictures at 
http://rossocorsa.bmw330ci.com
       ________
     / ________ \     // New Koni+H&R suspension kit \\
    [_]___°___[_]
    \oo/         \ oo/    //Four exhausts system by Kerscher Tuning\\
------------------------------------------------------------------



Ah, ah, ah .... "l'affidabilità delle Tedesche" con la T
maiuscola ....... consentimi ....... mi sembri il classico
conformista imbevuto di luoghi comuni idioti .........



Diciamo di sì ....... sarà una vettura rivoluzionaria, una due
volumi e mezzo, molto spaziosa ed innovativa.
Uscirà tra circa 3 anni.




A fine '04 la gamma Alfa sarà dotata di una 156 con frontale e
interni completamente nuovi ed una 147 leggermente ristilizzata,
entrambe anche con la versione 2 litri Jts e 2.5 V6 (solo 156) in
versione a traz integrale.
Anche le 147 e 156  GTA e lo Sport Coupè GTA avranno la trazione
integrale per quella data.
Infine, uscirà l'Alfa Sport Evo 4.2 cc e 390 CV , che riprenderà
le linee del prototipo Brera e sarà a trazione esclusivamente
integrale.
Non si tratta di anticipazioni immaginarie di questa o quella
rivista patinata, ma dei contenuti fattivi del Piano Industriale
di Fiat Auto presentato ai Sindacati ed al Governo.
: - )
: - )



3 ANNI!?!?!?!?
E COME CE LA FACCIO ARRIVARE LA CROMA AL 2006!?!?!?!?!?
JODYYYYYYYYYY!!1
PICCHIAI I DIRIGENTI FIAT E FALLA USCIRE PRIMA!!!!!!!!!1


 supersportive Alfa con trazione integrale,
No, non la voglio un'Alfa inSAABbiata!!!
Voglio la TP! Fiat ti prometto che se mi fai almeno la Brera a TP, te la
compro! :,,(


 compro! :,,(
Se vuoi una TP del gruppo Fiat con un V8 da 390cv, c'è già. Ha il tridente.
In effetti fare una Brera tale e quale alla Maserati non avrebbe senso.
E poi non sarebbe certo la prima AR a TI...la stessa Nuvola di qualche anno
fà era una TI.
Per non parlare della 164 Q4, della 155 Q4 etc.
--
Erik (25,51+++,125 in rodaggio,LC)
Per i danni all'A4:
http://members.xoom.virgilio.it/MaurizioI/Varie/EKC/
***A Freedom Spring****

 integrale.
Nooooo, hai rotto l'incantesimo! Questa sarebbe la presunta Brera e me la
fanno a TI?  :,,,(
Va bè addio (definitivo) Alfa (Sport Evo), dovrò puntare gli occhi sulla
Maserati 4.2 Coupè (Fiat sappi che ci avevo creduto fino all'ultimo).


 Maserati 4.2 Coupč (Fiat sappi che ci avevo creduto fino all'ultimo).
Scusa, ma la Maserati di chi č? :PPPPPPPPPPPPPP


 In effetti fare una Brera tale e quale alla Maserati non avrebbe senso.
Già...
Leggi sopra infatti... :-(
Tre auto avevo in mente: Maserati, Porsche e la mega Alfona; Porsche ormai
era quasi totalmente esclusa e rimanevano Maserati ed Alfa, ma ora che
quest'ultima sarà a TI non ho più dubbi.
Che poi dico io, non sarebbe cmq più economica una TP a questo punto?


> Sarebbe la CROMA 2, o mi sbaglio?
Ti ho già risposto prontamente, nell'apposito 3d.
Ma si tratta di un progetto ancora in fase di sviluppo.


figura di M@@@a basta dirlo..
Ripeto, sono certo che tu sia qui con l'unica finalità di
infangare il ns prodotto.


E COME CE LA FACCIO ARRIVARE LA CROMA AL 2006!?!?!?!?!?
Diciamo metà 2005.
Vale la pena aspettarla !
: - )



grazie per la celere rispostA!
Anche io lo penso... Però devo riuscire a tirare la Croma fino al 2005... La
vedo dura...
E cmq, toglimi una curiosità... Perchè lasci così tanti spazi vuoti tra la
frase che scrivi tu e quella degli altri?



Scusami Jody, ma a me interessa molto questo progetto Croma 2 :) ...
Chissà perchè :)
--
Getix, PPPPP (Pilota Portato Per Pericolose Pirlate), (18, 90, MI), IHGGER
#412
FIAT CROMA 2000 CHT (detta Laura) Driver - Io 6 kKm - Lei 212 KKm


 Che poi dico io, non sarebbe cmq più economica una TP a questo punto?
Non lo metto in dubbio...ma converrai che SE il motore è lo stesso (V8
Ferrari da 390cv) sarebbero due auto IDENTICHE... a che pro?
 :-)


 E' appena uscita la 147 1.9 JTD 100 Cv
te la assicurano come una 1.6??? No, paghi per 1.9 dmc. Quindi cav fiscali
19, mica 16. E sul totale la differenza c'č.
--
Con stima e amicizia.
Caedar
Opel Astra 2.0 Di 16v CDX SW (32, 82, SO)
Limi Toyota Yaris Sol 1.0 VVti (35, 68, SO)
----
"La vita č breve,
l'arte č lunga,
l'occasione č momentanea,
l'esperimento pericoloso,
il giudizio difficile".
(Ippocrate)
----
 ___          _          ___
(____\      Ř      /____)
           ŻŻŻŻŻŻŻ
 ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ

 conformista imbevuto di luoghi comuni idioti .........
Sarà, ma la sua macchina ha tanti di quei difetti che poverino... come si fa
adargli torto?
--
Con stima e amicizia.
Caedar
Opel Astra 2.0 Di 16v CDX SW (32, 82, SO)
Limi Toyota Yaris Sol 1.0 VVti (35, 68, SO)
----
"La vita è breve,
l'arte è lunga,
l'occasione è momentanea,
l'esperimento pericoloso,
il giudizio difficile".
(Ippocrate)
----
 ___          _          ___
(____\      Ø      /____)
           ¯¯¯¯¯¯¯
 ¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯

> questo lo hai scritto TU e non LUI
LUI, lo pensa da sempre... pensava che chi non comprava una seg C SW
italiana (prima di Stilo) fosse un esterofilo antitaliano... dimenticava che
mamma Fiat non aveva una seg C SW... se ti interessa lo pensa ancora di chi
prende una bona e onesta macchina di seg D al posto di una Fiat... dimentica
che mamma Fiat non ha una seg D... sono i casi della vita... il suo è
patologico.


 (che non sta di certo con i CR in mano...)
Vero se parli delle cilindrate alte, ma se ti riferisci ai diesel di bassa
cilindrata allora il discorso è invertito... il MJTD 1.3 ce l'ha Fiat e non
BMW che per la Mini va a prendere il D-4D della Toyota...


 contemporaneamente al lancio delle versioni integrali.
cacchio, ma se un 2.0 da 165 cv č potentissimo (82,5 cv/l) allora un 1.8 da
193 cv č un mega potetissimo superperformante extrapower iper galattico
motore....
:-PPPPP
--
Con stima e amicizia.
Caedar
Opel Astra 2.0 Di 16v CDX SW (32, 82, SO)
Limi Toyota Yaris Sol 1.0 VVti (35, 68, SO)
----
"La vita č breve,
l'arte č lunga,
l'occasione č momentanea,
l'esperimento pericoloso,
il giudizio difficile".
(Ippocrate)
----
 ___          _          ___
(____\      Ř      /____)
           ŻŻŻŻŻŻŻ
 ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ

propaganda anti-italiana ....... : - (
Jody...ma perche'????????
Perche'?????????????????
Devi proprio?????????????
Pensi che questo giovi all'auto italiana??????????
Pensi che qualcuno ti prenda sul serio?????????
8-((((((((((((
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Gli extracomunitari fanno i lavori che gli italiani non vogliono piu'fare.."
"Ah si? Ne hai trovato uno a letto con tua moglie?"

andata male.
Dispiace dirtelo ma a quanto pare sei stato proprio sfigato. La media
dei post dei proprietari dulla 147 qui su Ida e' di grande
soddisfazione.
Noto anche che molti "tollerano" qualche inconveniente a fronte dei
lati positivi dell'auto. Cosa che in passato era tipica di chi aveva
auto tedesche, Golf in primis.


i nippocoreani .........
Questo vale per Fiat. Alfa DEVE avere BMW come riferimento, visto che
e' avvenuto il contrario per anni in passato.
Ah...piantala di usare il termine "nippocoreani"........


 LUI, lo pensa da sempre... 
ma non lo ha scritto in questo post :p
-- 
AR 156 1.9 Jtd 8v 105CV 10/98-120k km

 mi pare.
No, mica... Solo la z4 e la nuova serie 5 :)
Ma tanto tu vedi solo con la Gingo e le utilitarie :)
--
(°oo 00 oo°)
Roberto
(530d,42,GE)

 Non considero credibile il tuo post.
E te pareva.
A volte ti comporti come nemmeno i peggio bimbi dell'asilo fanno.
Un esemplare uscito male di fabbrica capita, ogni tanto. Mica è un dramma,
succede a tutte le case.
Cla.

 Andrà peggio della 316 Compact ..........
Se avrà la linea che si è vista e dei prezzi competitivi imho fa boom.
Cla.

 dimenticava che mamma Fiat non aveva una seg C SW
Marea SW, prima ancora Tempra SW, e prima ancora Regata Weekend, sarebbero
in realtà delle wagon derivate da segmento C (Bravo, Tipo, Ritmo), anche se
in realtà 4R considera la Marea in segm D.
--
Diego (21,103,TO)
Fiat Bravo 1.6 16v driver & Senna fan
  ____                            ____
( _____)   == //// ==   (_____ )
\-- ----                          ---- --/
 ( O _________________ O )

 che il gruppo Fiat parte da una base dal mio punto di vista molto
scadente.
Dici bene. Da un TUO punto di vista, che per quanto assolutamente legittimo
rimane appunto tuo.
Avrai capito che io non condivido, e che considero i prodotti italiani
validi nelle rispettive fasce di prezzo.
Ciao

 spider Alfa e Barchetta,
...mahù?
io credevo entro il 2003!!!
invece qui mi dite 2004! non avrei mai creso! ;-)
confermate?

 interessanti del mercato mondiale.


 E COME CE LA FACCIO ARRIVARE LA CROMA AL 2006!?!?!?!?!?
Scusa, ma quanti anni e Km ha la tua croma?
Che problema c'e' a far durare altri 3 anni un'auto che attualmente cammina?
La mia BX ha 205.000Km e 16 anni, ma altri 3 (e piu') li fa tranqullamente!
Un po' di manutenzione.... checcevo'?
--
Lunga vita e prosperita' \\//_
Cactaceo
Citroen BX 1.6
Prop & driver
 ____ ...................... ____
 ____\_______^___/____
Panda Fire Furgonetta
Acrobatic driver
Per rispondere leva la mano dall'elsa.
ICQ 5889300

Ciao
Rostro (39, To)

 Un po' di manutenzione.... checcevo'?
La mia ha 16 anni e 212,673 km ....
Mio padre vorrebbe cambiare l'auto entro 1-2 anni...
Però, se tolgono gli incentivi :))) la macchina la cambiamo fra
mooooooooooolto tempo :))
Non è questione di manutenzione... ma di guida :)
                                                               !
                                                               !
                                                               V


1.3 16v e 1.4 benzina 16v da 95CV.
Sono abbastanza daccordo con il resto del post, ma purtoppo faccio
rilevare che fiat rimmarrà per anni ancora con la vecchia punto, sarà
pure ristilizzata, ma sempre auto vecchia è.

 i nippocoreani .........
E no, GIODI, NO!
Stiamo parlando di ALFA, non del NCN nel suo complesso, e perdere di vista
quello che OGGI è il punto di riferimento mondiale di un 'certo modo' di
fare auto sportiveggianti o sportive sarebbe un errore GRAVISSIMO.
Se l'obiettivo di Alfa sono le versioni 'sportive' delle VW, delle Ford,
delle Renautl o degli altri....proprio NON ci siamo....
:-((((((((((((((((((((((((((((((((
Ciao
--
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
La mente del pilota è la vera sicurezza passiva e attiva dell'auto

 integrale.
Uhm, qui avrei avuto un po' piu coraggio e sarei andato sulla traz
posteriore..ma cmq è un bene che la facciano.:)
Max

in poche parole, per chi di auto non capisce nulla come me e cerca solo un
mezzo affidaible per spostarsi, quando potrà andare in fiat ed essere sicuro
di avere un prodotto sicuro ad un prezzo ragionevole? (147 e stilo sono
belle ma troppo care)
Nel 2001 ho preso una leon tdi 110, ero indeciso se prendere bravo td100, ma
a pari accessori la leon costava circa 8 mil in meno...
poi ho scoperto che il td100 fiat ha un serio problema di
produzione/progettazione ed è comune la rottura della testa ogni 50.000 KM
(un mio collega 104.000 km, due teste rotte, la prima anche se fuori
garanzia 50% pagato dalla casa, la seconda la fiat ovviamente ha detto cazzi
tuoi)
--
Distinti Saluti
Luca Ferrari

pure ristilizzata, ma sempre auto vecchia è.
La "vecchia" punto è uscita nel '99, non mi pare tanto vecchia,
considerando che la 206 è del '98 :)
-
Frankj@ircnet (26,115,NA)
Stilo JTD 3p - Punto 1.2 3p Driver
Suzuki Maruti 800 City Lover
http://www.pizzairc.it
 
no_...@despammed.com
*** De gustibus non disputandum est ***

 considerando che la 206 è del '98 :)
La differenza è che la 206 è nuova al 100%, la Punto attuale è 'solo' un
restyling pesante della Punto '93
Ciao
--
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
L'auto è un piacere, se è diesel che piacere è?

restyling pesante della Punto '93
Na assolutamente, la nuova punto ha l'80% di nuovi pezzi rispetto alla
versione del '93.
Come dire che la clio attuale sia un restyling pesante della clio del
'91


 restyling pesante della Punto '93
In che senso? Non è diversa anche meccanicamente (ad esempio lo schema delle
sosp. posteriori mi pare che nella Punto attuale sia ad assale torcente,
mentre nella vecchia punto era a bracci tirati)? Mi sono perso qualcosa?
Ciao
GPM

fare auto sportiveggianti o sportive sarebbe un errore GRAVISSIMO.
Alfa è avanti a Bmw da tempo, ormai, in parecchi aspetti di
natura tecnica e tecnologica.
Sono i bavaresi che devono rincorrere i ns prodotti, non certo il
contrario.
Che poi, in termini di immagine, cioè di aria fritta, le cose
sembrano essere diverse, questo è tutt'altro discorso, che
attiene al campo della comunicazione e della sociologia di massa.
La tecnica e la qualità non c'entrano nulla.



La risposta più efficace a chi dice che le ns macchine non sono
affidabili.



Il modello è del 1999.
Non è affatto "vecchia".




Mi sono espresso male.
Ho traguardato la metà del 2004 per l'insieme di quei modelli, in
realtà GT Coupè e Spider/GTV saranno in listino già a dicembre.
Più in là arriverà la ristilizzata Barchetta Fiat ......
: - )


 La tecnica e la qualità non c'entrano nulla.
Contento tu..... :-(
Ciao
--
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
La mente del pilota è la vera sicurezza attiva e passiva dell'auto

 Honda e Audi, che ancora sono lì a leccarsi le ferite.
   ^^^^^
che comunque conta su 6 mondiali costruttori consecutamente vinti in formula
uno e su una supremazia nel motomondiale...
--
L'Integralista
Honda CivicTypeR 30YA #21355 & HRV 3p sport vtec
www.davidebretti.it
 - 20, 400MHz, 200&125cv (TO)
__________________________________________________

Va bene..... (ma siete in tanti li dentro?...)  :-P
ERRE
O
TI
EFFE 
ELLE
-- 
Simonone che...se non ha le ruote, non ne vale la pena...
(_)____.____(_)
============
 _________________
(____\===o===/____)
 
Togli LE MUTANDE per rispondermi via mail.

Ciao NO SPAM e GPM
Qui devo fare in grosso distinguo....PER ME un'auto è nuova quando c'è (per
esempio) la stessa diffenza sostanziale fra la 205 e la 206.
Il caso della Punto (che è simile a tanti altri) è diverso....cambia la
ciclistica, cambia la fora esterna e gli interni, ma di *di fatto* è
costruita sulla vecchia piattaforma.
Si possono fare tutte le percentuali di diversità che si vuole....ma, faccio
un'altro esempio, anche se Ford mi dice che sulla Fiesta appena uscita di
produzione non c'era una singola vite uguale alla Fiesta del '89 (cioè il
100% di differenza), per me *di fatto* era semplicemente l'evoluzione della
stessa macchina...
Ciao
--
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Non esiste politica commerciale cosi spinta da annullare del tutto
i pregi o i difetti derivanti dall'uso di una piattaforma comune

 ultimi 2 anni (Clio restyling, Megane, C3, 307), ed hanno la
Appunto, hanno sparato e hanno fatto centro e le loro vendite andranno 
avanti in tutta tranquillità.
-- 
Ciao :-)
Manfry (28,90,RM)
ICQ: 8278363
http://www.photosig.com/viewphoto.php?id=96475

 figura di M@@@a basta dirlo..
Non c'è bisogno, fa tutto da solo. :-)


stessa macchina...
Posso anche esser daccordo con te.....però converrai con me che la BMW
3er sono decenni che è la stessa auto :PPP


 3er sono decenni che è la stessa auto :PPP
Vero..... si tratta di evoluzione....
Ciao
--
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale


 stessa macchina...
A parte il fatto che l'"evoluzione" di un modello precedente è cosa ben diversa
da un restyling - la serie 3 E46 non è forse l'evoluzione della precedente E36?
- ti faccio notare che la Fiesta penultima serie, a parte i motori completamente
rinnovati nel tempo, era telaisticamente IDENTICA alla versione '89. Ciò che non
si può dire della Punto.
Ciao,
GPM

patologico.
Una certa oziosa esteromania, oltretutto espressa in questa caso
in modo fastidiosamente offensivo, concitato e scomposto, porta
certi sedicenti "esperti" a non vedere anche ciò che è
assolutamente evidente.  
La gamma italiana è presenta nel segm L2 (entro cui ci sono le SW
derivate da berline di segm D) con ben 2 splendidi modelli:
Lancia Lybra, in gamma con 16 versioni, e Alfa 156 Sportwagon, in
gamma con 23 versioni, compresa la potentissima GTA, lo SW
compatto più potente del mercato mondiale.
La presenza di Marea nel medesimo segm D/L2 ha rappresentato per
anni una ridondanza che giustamente Fiat ha corretto.
Oggi, il "buco" nel segm C/L1 è adeguatamente coperto , grazie
all'uscita della Stilo Multiwagon, che attualmente si configura
come uno dei più completi e dinamici SW della categoria. 


uno 
Arrivate addirittura a riscrivere la storia pur di esaltare le
case straniere ...... : - (
Mi potresti indicare in quali Mondiali di F1 la Scuderia Honda ha
vinto con le sue macchine (per SUE intendo che dire che sia
costruttore  quantomeno di telaio, trasmissione e motore) ?
Ti ringrazio.



.....come LA piu completa e dinamica SW della categoria. ;o)
--
Ciao Daniele.
(36,85,PC)
Punto 85S16V 5P ELX '98 Driver
Toyota Corolla 1.6 16V VVT-i SW waiting....

 costruttore  quantomeno di telaio, trasmissione e motore) ?
E tu potresti indicarmi in quali Mondiali di F1 la Fiat S.p.A. o aziende
controllate DIRETTAMENTE da Fiat S.p.A.e che fanno parte del gruppo
industriale di Fiat S.p.A. COME Alfa e Lancia ha vinto con le sue macchine
(per SUE intendo che dire che sia costruttore  quantomeno di telaio,
trasmissione e motore) ?
Ciao
--
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
La mente del pilota è la vera sicurezza attiva e passiva dell'auto

Ok, poi però VENDONO....
Bmw, Audi e Honda accusano tutt'e tre quote di penetrazione
inferiori a quelle della ns Alfa Romeo ........ ma di che parli ?
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia

 inferiori a quelle della ns Alfa Romeo ........ ma di che parli ?
Giody....o si parla si cose serie e reali o per me puoi andare benissimo
AFFANCULO TE E le la tua propaganda del cazzo...
In 3 anni qui, me ne sono state dette di tutti i colori....qualcuno ci è
andato molto pesante e sul personale e non mi sono mai arrabbiato... ma
ragionare con te è impossibile....
O sei MALATO o sei in MALAFEDE...... e non mi piace in nessun modo essere
preso per il culo come stai facendo tu!
Tanti saluti
Ciao

Vero..... si tratta di evoluzione....
Tu tendi ad esprimere un concetto piuttosto banale, del tipo
Claudia Shiffer è una evoluzione della specie di Eva .......
E' certamente vero, ma non spiega nulla ......
: - )


parte il motore 
A parte il motore ???????
MAFFAMMILPIACERE !!!!!!!!!


trasmissione e motore) ?
La Scuderia Ferrari, azienda direttamente controllata da Fiat
SpA, è attualmente campione del mondo di F1 con una monoposto
interamente realizzata presso le proprie officine di Maranello.
Fiat Spa, attraverso la sua controllata Ferrari, ha vinto il
Mondiale F1 anche nelle seguenti stagioni 
(mi limito al periodo '60-'01):
2001
2000
1999
1983
1982
1979
1977
1976
1975
1966
1961
Questi i FATTI !
Il resto è ciarpame e propaganda xenomane ..........
: - )



Ciao Dr. scusa se mi intrometto...visto il discorso a due, ma perchè tela
prendi tanto??Ritengo che entrambe le case facciano auto di qualità
abbastanza elevata, ok la BMW in questo caso è un pò più avanti, anche se
ultimamente ho letto sul 4R che sulla qualità non è proprio impeccabile. La
Z3 bellissima auto, anche se un pò costosetta per i miei gusti, si paga
molto l'immagine in relazione a quella che è l'auto, d'altro canto non si
può confrontarla con le spider Italiane soprattutto la barchetta visti
prezzo e cilindrate. Volevo chiederti una cosa, a che ti riferivi quando hai
detto che il gruppo Fiat non corre in F1??Ti ricordo che la Ferrari oggi è
vincente grazie alle ingenti somme di denaro che il gruppo Fiat ha speso per
lo sviluppo, e nonostante i signori Bavaresi continuino a spendere fior di
Miliardi in nuovi motori e potenze da F15 sono lontani anni luce dall'aver
una macchina competitiva. Comunque non voglio fare polemica su chi è meglio
o peggio, in passato gli Italiani erano un punto di riferimento per tutti
gli altri costruttori, oggi siamo noi che dobbiamo inseguire e cercare di
migliorare osservando anche quello che fanno gli altri.
Bye TheJoker

GTV, c'č STO CAZZO DI JTS?
Nel restyling presentato a Ginevra e' presente anche questa
motorizzazione, oltre al 3.2 V6. Per la 147/166 stanno aspettando il
restyling autunnale.
Ciao, M'ork 

 MAFFAMMILPIACERE !!!!!!!!!
Evasivo come sempre.
Fatti Jody non cazzate. Ricordo ancora quando affermasti che la Ka non 
sta in strada. Allora? Rispondimi.
-- 
Ciao :-)
Manfry (28,90,RM)
ICQ: 8278363
http://www.photosig.com/viewphoto.php?id=96475

 affidabili.
Beh, in effetti in questi anni ci ha lasciati a piedi ben 6 volte, di cui 4
erano (direttamente o indirettamente) colpa di mio padre..
Cioè, per 2 volte è stato lui a non portare a pulire il carburatore (infatti
mi ha lasciato a piedi il 28 dicembre :) )
Una volta si è dimenticato l'autoradio accesa....
Una volta stava per saltare la distribuzione (a 159 kkm)
Una volta è andata a donnine allegre la guarnizione della testata (120 kkm
mi sembra)
E una volta... Beh, mio padre pensava che la riserva durasse di più :))) ma
lì non è colpa della Croma :)
--
Getix, PPPPP (Pilota Portato Per Pericolose Pirlate), (18, 90, MI), IHGGER
#412
FIAT CROMA 2000 CHT (detta Laura) Driver - Io 6 kKm - Lei 212 KKm
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.463 / Virus Database: 262 - Release Date: 17/03/2003

preso per il culo come stai facendo tu!
Lo scomposto nervosismo che manifesti indica una sostanziale
carenza di argomentazioni.
Mi aspettavo la oziosa considerazione circa le versioni superiori
della gamma Z3 
(io preferisco parlare delle versioni più diffuse e alla portata
di tutti noi e la stragrande maggioranza delle Z3 in circolazione
sono 1.9).
Il 2.2 ha la stessa potenza di una onesta Stilo Abarth, niente di
eccezionale, mi pare.
Per avere una Z3 che cammina (ma che magari non sta in strada),
bisogna andarsi a prendere un 3 litri da 80 milioni ...........
capirai che sforzo .........


 Common Rail di concezione italiana.
se non sbaglio il nuovo motore TDI 2000 cc montato sulla nuova A3 dovrebbe
essere ancora un iniettore pompa.... chissa' se lo abbandonano davvero,
sarebbe un vero peccato.
Saluti
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

sta in strada. Allora? Rispondimi.
Ka monta un motore aste e bilancieri ..... ho detto tutto !


 costruttore  quantomeno di telaio, trasmissione e motore) ?
      1991 A. Senna McLaren Honda
      1990 A. Senna McLaren Honda
      1989 A. Prost McLaren Honda
      1988 A. Senna McLaren Honda
      1987 N. Piquet Williams Honda
      1986 A. Prost Williams Honda
in ogni tipo di gara, sul totale delle partecipazioni, honda è la casa ad
aver percentualmente vinto di più.
--
L'Integralista
Honda CivicTypeR 30YA #21355 & HRV 3p sport vtec
www.davidebretti.it
 - 20, 400MHz, 200&125cv (TO)
__________________________________________________

 casa ad aver percentualmente vinto di più.
Aspetta.....la honda fornisce solo i motori non i telai, si parlava di
scuderie che costruiscono tutto in casa, vedi Toyota e Jaguar, e comunque
l'anno scorso sbaglio o la ferrari ha demolito tutti i record
precedenti???Compresi numeri di vittorie, regge solo il numero di pole
position fatte dal grandissimo Senna, e poi scusa a quali altre gare ti
riferisci???Non mi risulta che ultimamente vinca tanto se non con la RC211
V, ma quello è Moto Gp ;-)) e c'è un grande Vale Rossi
--
The Joker
Polo 16v  '99

 V, ma quello č Moto Gp ;-)) e c'č un grande Vale Rossi
mi riferisco al "complesso" totale di gare passate, auto o motoclistiche,
tempo fa avevo trovato un sito interessante che diceva proprio che la
percentuale di successi di honda in rapporto al numero di partecipazioni era
elevatissima.
che poi attualmente, escludendo le moto, le cose non vadano benissimo č un
altro paio di maniche.
non c'č piů il presidente (NSX munito) di una volta, quello si che era un
capo.
mi raccomando prendete tutto con le molle, non seguo tantissimo le
competizioni.


 competizioni.
Si la Honda ha sempre lavorato benissimo, peccato che in questi ultimi sia
un pò sottotono, anche perchè a mio parere riusciva a gestire meglio la
squadra, rispetto ai tedeschi ;-)


 squadra, rispetto ai tedeschi ;-)
concordo... però quest'anno e il prossimo dovrebbe migliorare, l'influenza
di honda nella bar è aumentata.


 l'influenza di honda nella bar è aumentata.
Si sembra più competitiva, e poi c'è sempre Jaque che fa la differenza anche
se dopo il titolo si è ecclissato, confido più che altro nella crescita
della McLaren per aver un pò più di spettacolo...


preso per il culo come stai facendo tu!
Caro Dott.,
non venirmi a dire che scopri ora il ns. Jody.......discutere
seriamente con lui, almeno sul NG e' assolutamente inutile. 
Il confronto Barchetta/Z3 e' una emerita ebetata ma e' ben poca cosa
rispetto ad altre sue uscite del passato.
E che dire della definizione della Z3 come vettura di "effimero
successo"?????
L'hanno venduta con pochissimo sconto fino alla fine produzione e gli
usati sono ricercatissimi......La Barchetta te la tirano dietro
(peccato perche' e' una buona macchina IHMO poco spinta da Fiat) e la
Alfa Spider e' stato un insulto alla memoria del Duetto la cui vera
erede dai disegni sara' la prossima Spider.
Quanto a Jody spero di conoscerlo di persona per scoprire com'e'
veramente i RL.
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Gli extracomunitari fanno i lavori che gli italiani non vogliono piu'fare.."
"Ah si? Ne hai trovato uno a letto con tua moglie?"

 della McLaren per aver un pò più di spettacolo...
uno dei veri problemi della BAR, IMHO, è proprio jac.
vinto il titolo ha cercato solamente di prepararsi i soldi della pensione,
pronto a sparare a zero contro la sua macchina sempre e comunque. ricordi
per esempio l'intervista doppia con valentino alle iene?


Ka monta un motore aste e bilancieri ..... ho detto tutto !
Non piu'. Adesso ha il nuovo motore in alluminio (era ora....).


 iene?
Si ma forse pensava che avendo una macchina sua avrebbe avuto piů
attenzioni, ma non č stato cosi....


 Ka monta un motore aste e bilancieri ..... ho detto tutto !
E lo vedi che sei un cazzaro? Oppure non sai leggere?
Visto che non capisci o fai finta di non capire (la seconda è più 
probabile) ti ripeto quello che ho scritto nel mio post iniziale:
Ecco, ora cominci a sparare cazzate. Cosa ha di poco avanzato la Ka? A 
parte il motore che comunque è ultracollaudato e abbastanza economico, 
mi dici la Gingo cosa avrebbe di tecnologicamente avanzato rispetto alla 
Ka?
Sono ancora in attesa di risposta. Vediamo stavolta come eviti di 
rispondere. ;-)


 per la tua 147.....beh, porta pazienza dai..... ;o)
Non sono l'unico che ha problemi con la Punto ?!?!?
O__O
STRAAAANOOOO !!!!!
Ma, vedi, noi siamo troppo puntigliosi !
;-)))
Io sono diventato esterofilo (la Fiat non mi vedrà più ma neanche se
fanno la macchina migliore dell'universo !) !!!!
Andrea (24, MI, 55)
Fiat Punto 55S 3 porte prima serie Driver
Opel Astra OPC (o altro sicuramente estero) futuro_spero_fra_poco
Driver

 affidabili.
Fiat Panda, 17 anni circa e 62000 km fatti tutti in città: frizione
ancora praticamente nuova, cambio in ottimo stato, motore pure
(consuma un po' di olio ma, diamine, ha 17 anni !!!).
Unici inconvenienti negli ultimi 6 anni: puntine dello spinterogeno,
parabrezza esploso, rubinetto impianto di raffreddamento
dell'abitacolo.
Fiat Punto, 7 anni, 56300 km fatti praticamente tutti in città (tre
volte in autostrada): ammortizzatori posteriori andati dopo 5000 km,
dotazione praticamente nulla (non ho termometro dell'acqua e
contagiri; la panda HA il termometro dell'acqua), le pastiglie dei
freni durano non più di 9000-10000 km (ogni 2/3 sostituzioni delle
pastiglie devo cambiare anche i dischi), niente ABS, chiusura
centralizzata messa come optional dal precedente proprietario (così
come lo specchietto destro), paraurti verniciati dal precedente
proprietario, sedi altoparlanti anteriori adatte a dei tweeter da
quanto sono piccole (87 mm), autoradio in posizione pericolosa (in
basso, ultimo elemento della console centrale), max 650 km con un
pieno (adottando la <PENSIONATO_MOLTO_IMPAURITO_CHE_VA_PIU'_LENTO_DI_UNA_LUMACA>
mode alla guida, e sto approssimando per eccesso).
Secondo te ricomprerò Fiat/Alfa/Lancia ?
Fafifugno (24, MI, 55)
Fiat Punto 55S 3porte Driver
P.S.: Vorrei aggiungere che la punto, comprata nuova, è costata circa
20 milioni.

 Renault e PSA che non hanno in gamma nemmeno uno spider ...
Opel:
-Speedster 2.2 16V
-Speedster 2.0 16V Turbo
-Astra Cabrio 1.6 16V
-Astra Cabrio 1.8 16V
-Astra Cabrio 2.0 16v Turbo
-Astra Cabrio 2.2 DTI 16v
Renault:
-Megane CC 1.6
-Megane CC 2.0
-Megane CC 1.9 dCi
PSA:
-Citroen C3 Pluriel
-Peugeot 206 CC
-Peugeot 307 CC
Nessun cabrio
--
El Nino
147 Turbonafta driver

 precedenti???
Sbagli di brutto. La Ferrari F2002 nel 2002 ha vinto 14 gare su 17 (+1 vinta
dalla F2001), la Mclaren dell'88 ha vinto 15 gare su 16 con la stessa
macchina.


Quanto a Jody spero di conoscerlo di persona per spaccargli la faccia
Eh no Stefano, non si dicono queste cose!!! :-PP
Stefano

sta in strada. Allora? Rispondimi.
Se e' per questo ha anche affermato che la Z3 non sta in strada! :-DDD
Stefano

Ka monta un motore aste e bilancieri ..... ho detto tutto !
Che fra l'altro va' molto bene, frizzante al punto giusto su una
macchinetta del genere. E comunque non e' che Cinquecento e Seicento
montino motori dell'ultima generazione...
Stefano

Eh no Stefano, non si dicono queste cose!!! :-PP
Sono un non violento. E con Jody ho un paio di cose in comune, tipo la
passione per la musica.


 (mi limito al periodo '60-'01):
La famiglia Agnelli ha messo piede in Ferrari SpA solo nel 1969, e comunque
la scuderia Ferrari ha una gestione separata dallo stabilimento Ferrari.

 mi pare.
Nuova serie 5, nuova serie 6 coupe' e cabrio, nuova Z4.

 la stessa macchina.
quindi sono 15 gare vinte dalla ferrari in una stagione....e visto che la
F2002 è l'evoluzione della F2001, che tra l'altro era stata ampiamente
modificata rispetto alla monoposto campione del mondo, non vedo perchè non
si debba considerare, comunque:
McLaren:
Dati Statistici (non considerando la stagione in corso)
GP disputati: 543
Palmares: 8 titoli costruttori
Vittorie: 135
Vittorie in una stagione: 15 (1988)
Secondi posti: 108
Terzi posti: 171
Pole Position: 112
Debutto: Gp Monaco 1966
FERRARI:
Dati Statistici (non considerando la stagione in corso)
GP disputati: 670
Palmares: 11 titoli costruttori
Vittorie: 159
Vittorie in una stagione: 15 (2002)
Secondi posti: 189
Terzi posti: 160
Pole Position: 148+??
Debutto: Gp Monaco 1950


 la stessa macchina.
quindi sono 15 gare vinte dalla ferrari in una stagione....e visto che la
F2002 è l'evoluzione della F2001, che tra l'altro era stata ampiamente
modificata rispetto alla monoposto campione del mondo, non vedo perchè non
si debba considerare, comunque:
McLaren:
Dati Statistici (non considerando la stagione in corso)
GP disputati: 543
Palmares: 8 titoli costruttori
Vittorie: 135
Vittorie in una stagione: 15 (1988)
Secondi posti: 108
Terzi posti: 171
Pole Position: 112
Debutto: Gp Monaco 1966
FERRARI:
Dati Statistici (non considerando la stagione in corso)
GP disputati: 670
Palmares: 11 titoli costruttori
Vittorie: 159
Vittorie in una stagione: 15 (2002)
Secondi posti: 189
Terzi posti: 160
Pole Position: 148+??
Debutto: Gp Monaco 1950


passione per la musica.
Ma si', era una battuta
Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:DHMea.36551$Lr4.1...@twister2.libero.it...

e la Chrysler Viper allora?
8.0 aste e bilanceri 2 valvole x cilindro..
eppure provate a guidarla e vedete come fila..
andy

 e la Chrysler Viper allora?
Purtroppo solo quello che dice Jody corrisponde a verità.


 Un po' di manutenzione.... checcevo'?
A proposito, tra poco dovrei fare la distribuzione alla Xantia.
Un altro passo verso la perfezione per una "vecchietta" di sette anni e
160.000 chilometri ;-)
--
LHM (29, 112, VI)

 Hai dimenticato la nuova Scenic.
Nonché, nei prossimi due anni, Citroen Pluriel, C4 e C6, Peugeot 107, 207 e
407, la nuova Clio..


Ciao " Jody "
Adesso mi sono sbollito e ti chiedo scusa per le maleparole...
Comunque sappi che è un mio limite personale (che vale anche nella vita
privata) che se io discuto con una persona delle tonalità del bianco e
questa mi risponde nero.....io perdo il controllo.
Altra cosa per cui io e te non ci capiamo mai...
Tu continui a parlare di 'esterofilia' facendo intendere che analizzi il
nostro orticello Italico.... io SEMPRE analizzo le vendite a livello
GLOBALE.
Per me se il NCN vendesse 1.999.999 milioni di veicoli nel mondo e magari
solo la Tua Stilo in Italia..per me sarebbe meglio che se vendesse 2.000.000
di pezzi solo qui.
Quindi quando io parlo di un modello, MAI, , MAI , faccio riferimento alle
vendite italiane ( a neno di dirlo esplicitamente) ma alla sua produzione
complessiva.
Perchè è la produzione complessiva che serve a valutare il successo di un
modello e i soldini che entrano in cassa.
Z3 (e ora Z4) portano più soldi in cassa a BMW di quanto lo facciano
Barchetta e Spider per questioni di macro-distribuzione a livello GLOBALE e
abbandono dei mercati ricchi che una volta Fiat e Alfa presidiavano PROPRIO
con le 'mamme' di quei modelli, che nulla centrano con questioni di
esterofilia.
Se vuoi capirlo bene, se non vuoi capirlo TU per me è lo stesso, tanto lo
capiscono benissimo i vertici Fiat.
Ciao
--
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
La mente del pilota è la vera sicurezza attiva e passiva dell'auto

Ciao "TheJoker"
Il mio post era volutamente provocatorio a partire già dalla scelta voluta
di replicare fedelmente la sintassi Jodyana.
Mi rimane un piccolo dubbio.....
Fiat ha sicuramente tutti i meriti di questo mondo nella gestione
Ferrari.... e giustamente se ne prende gli ONORI
Tranne in un particolare...quando avere dei rapporti con Fiat significa
avere dei problemi dal punto di vista delle vendite.
Ti metto qui sotto il link a un mio vecchi post in cui era riportata la
notizia di come Ferrari USA cercase in ogni modo (riuscendoci) di dimostrare
di essere assolutamente SLEGATA da Fiat
http://makeashorterlink.com/?U23212FE3


 Ciao
Si hai perfettamente ragione, anche perchè l'immagine della Fiat in america
è un pò offuscata, quindi giustamente la Ferrari cerca di prendere le
distanze anche perchè è vero che la Fiat ci ha messo i soldi ma è
altrettanto vero che la Ferrari ha una gestione separata ed infatti i
risultati si vedono, tent'è che come ben saprai c'è sempre l'idea di fare un
gruppo sportivo dove ci sarà anche l'Alfa e la Maserati....io l'ho sempre
ribadito che il problema delle Fiat è stato la classe dirigente, marketing
inesistente, designer che chissà che avevano in mente quando disegnavano una
nuova vettura e qualità da far inorridire anche chi una Fiat l'ha sempre
guidata. Per fortuna le cose stanno cambiando, hanno capito che per
migliorare bisogna guardare anche quello che fanno gli altri ed infatti a
Ginevra han dato lezioni di stile....chissà magari vedremmo una rivoluzione


 restyling autunnale.
13 mesi fa Alfa presentava la 156 MY02 con il JTS.....
Da quel giorno ci vorranno circa 2 anni per una completa espansione su tutta
la gamma.
Quello che cercavo di far capire è che altri costruttori (e come specificato
SUBITO, senza pretesa di pensare che uno sia cacca l'letro
cioccolato)...magari hanno sostitutito un 'vecchio' motore 1.9 con un nuovo
motore 2.0 (più complesso e costoso) su TUTTA la gamma, COMPRESE le versioni
che erano attesa di un restyling, ma non ancora modificata.
Ogni riferimento a BMW che NON ha aspettato un anno e il MY03 sulla Coupè,
ma ha sostituito il motore ancora con il Valve già sulla vecchia versione è
VOLUTO.


-Peugeot 307 CC
Non è uno spider.
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia


ora pro nobis

VOLUTO.
Il motore e' stato introdotto in concomitanza con il restyling della
berlina perche' non avrebbe avuto alcun senso avere un Coupe' con
l'asfittico 1800  e la berlina con il piu' dignitoso 2000 valvetronic.
Se il tuo ragionamento fosse vero, mi spieghi perche' BMW non ha
ancora introdotto tale tecnologia sui sei cilindri??????????????
Risparmiami considerazioni personali, per piacere, vorrei sapere il
motivo reale.
Ciao, M'ork 

rispondere. ;-)
Non ho nulla da rispondere, se non quello che ho già detto ......
apprendo che solo tra qualche mese la Ka sarà equipaggiato con un
propulsore in alluminio (anche se credo sia sempre il solito 1.3
ad aste e bilancieri) ..........
Per un modello che costa quasi 5 milioni in più di una Seicento è
un'assoluta vergogna.
Rispetto alla ns Gingo la Ford Ka è un residuo bellico.
La futura Utilitaria Nazionale monterà il più avanzato
turbodiesel da città del mercato mondiale ed avrà il più elevato
rapporto ingombro-abitabilità dell'intera gamma internazionale.
Le stesse motorizzaizoni a benzina saranno gli 8v e i 16v ad
iniezione elettronica, quest'ultimo il più potente 1.2 della
gamma mondiale. 


407, la nuova Clio..
Entro il 2005 ??? Non mi risulta, a parte Pluriel e 107.
: - )


 Entro il 2005 ??? Non mi risulta, a parte Pluriel e 107.
Entro la fine del 2003 Peugeot 407.
Entro la fine del 2004 Citroen C4 e Peugeot 107.
Entro la fine del 2005 Citroen C6, Peugeot 207 e nuova Clio.
Quanto alla Pluriel, sarà in vendita fra un mese o poco più.


 motivo reale.
I motori a 6 cilindri in linea di BMW a benzina escono TUTTI dalla stessa
fabbrica (in germania, am non so quale esattamente) che NON è stata ancora
ristrutturata per sostituire sulle linee di montaggio gli attuali 6L a
quelli 'Valvizzati'....quando lo sarà, tutti i 6L passeranno al Valve.
TUTTI gli altri motori a benzinza, 4 cilindri, 8 e persino i 12 di 760i e
RR, non è casuale che abbiano il Valve, ma è perche escono tutti dalla
fabbrica di Hams in BG che è stata impostata fin dall'inizio per produrre
tutta la famiglia dei Valve.
Tutto qui.... strano tu non lo sappia.
Ciao
--
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
J. Milberg: 'Il passaggio al sistema Valvetronic per tutti i motori a 4
cilindri costituisce infatti il più importante progetto motoristico nella
storia della BMW.'


Andate in pace.....nel nome di Jody!
:-P
Ciao
--
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale



Alleluia!
Zot

Tutto qui.... strano tu non lo sappia.
Certo che lo so. Ma dato che anche tu ogni tanto hai l'abitudine di
informarti sulla tua amata (?) BMW sai benissimo che l'aggiornamento
ha riguardato tutti i modelli man mano che entravano in produzione o
in corso di restyling importanti. L'unico modello per il quale e'
stato fatto l'upgrade del solo motore e' appunto la 3 Ci. 
L'Alfa ha introdotto il motore JTS in corrispondenza del restyling
della 156. A Settembre sono previsti quello della 166 e un piccolo
aggiornamento della 147, situazione ideale per introdurre il nuovo
motore. Per GTV e Spider e' gia' in gamma da Marzo 2003. 
Se c'e' un fascia di mercato in cui Alfa e' competitiva con BMW e'
proprio quella dei quattro cilindri.
Ciao, M'ork 

 un'assoluta vergogna.
La Ka è più grande e più spaziosa di una seicento, la Ka non è stata 
considerata MORTALE dai crash test, la Ka ha il triplo degli accessori 
di serie della seicento...
Continuo?
Vuoi continuare a sparare cazzate e a fare disinformazione oppure le tue 
cazzate hanno un limite?


 proprio quella dei quattro cilindri.
Lo so benissimo.....se invece della SOLA 156 JTS, all'inizio dell'anno
scorso ci fosse stata anche la 147 JTS, e un Buy Back decente (la Formula
Alfa è un capestro mediovale).....la Storia di CF avrebbe preso un'altra
strada.....  :-)
Ciao
--
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
L'auto è un piacere, se è diesel che piacere è?

ovviamente JODY dopo i fatti è sparito...

commerciali.
E con questo giochetto di parole tu pensi di aver dimostrato che
la Ferrari non č di proprietą di Fiat SpA ......?
Ma anche i bambini dell'asilo infantile sanno che Ferrari č
un'Azienda di Fiat SpA .........
Se vuoi coprirti di ridicolo, nel negare questa palese evidenza,
accomoodati pure ..........


On Mon, 24 Mar 2003 13:00:16 GMT, "LHM" <L...@NOSPAMkatamail.com>
wrote:

Ne prendo volentieri atto, ma francamente (con le eccezioni da me
già evidenziate) non mi sembrano modelli tali da rivoluzionare la
gamma transalpina.
Cmq, riconosco che oltre a noi italiani, i francesi sono gli
unici che in prospettiva '05 presentano pezzi interessanti per
innovazione e charme.


 la Ferrari non č di proprietą di Fiat SpA ......?
Mai detto questo: ho riportato, dal sito UFFICIALE del gruppo Fiat, che il
controllo sulla Ferrari SpA NON e' di tipo INDUSTRIALE, come quello su Fiat,
Alfa e Lancia, e quindi e' evidentemente un controllo di tipo FINANZIARIO.
Lo sai qual'e' la differenza, vero?
Inoltre, visto che la Ferrari SpA e' una cosa, e la scuderia Ferrari
un'altra, con una gestione ben separata, definire la scuderia Ferrari
"azienda direttamente controllata da Fiat SpA" e' palesemente falso.

Rispetto alla ns Gingo la Ford Ka è un residuo bellico.
Non mi pare proprio che siano dirette concorrenti.
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Gli extracomunitari fanno i lavori che gli italiani non vogliono piu'fare.."
"Ah si? Ne hai trovato uno a letto con tua moglie?"

"azienda direttamente controllata da Fiat SpA" e' palesemente falso.
Basta evidenziare il particolare del tutto noto ed elementare che
indica nel Presidente di Ferrari, Luca Cordero di Montezemolo,
come membro autorevole ed effettivo del CdA di Fiat SpA.
E con questo chiudo.
L'ottusità e la malafede, alla lunga, mi disgustano .......


Non mi pare proprio che siano dirette concorrenti.
Appartengono al medesimo segmento.


 Bastava informarsi e evitavi l'ennesima figura da ciarlatano.....
Gia'...

 come membro autorevole ed effettivo del CdA di Fiat SpA.
... da ben 24 (dicasi ventiquattro) giorni:
http://www.fiatgroup.com/it/notizie/2003/lor1.html
Torino, 28 febbraio 2003
Il Consiglio di Amministrazione di Fiat S.p.A. si è riunito oggi sotto la
presidenza di Paolo Fresco per esaminare i risultati consolidati preliminari
del Gruppo per l'intero esercizio 2002 e il quarto trimestre dell'anno e per
assumere decisioni su numerosi argomenti all'ordine del giorno.
...
Inoltre, nel Consiglio è stato cooptato Luca Cordero di Montezemolo.
Questo forse dimostrerebbe che i passati successi della Ferrari F.1 sono
merito della Fiat?
Semmai, dimostra che stare in Fiat porta sfiga: il 28 febbraio LCdM entra in
CdA, e pochi giorni dopo la scuderia Ferrari inizia il campionato 2003 in
modo assolutamente deludente...
LCdM, per piacere, rassegni subito le Sue dimissioni dalla Fiat, e si
dedichi solo alla Ferrari, altrimenti qui si mette male! :-)

Appartengono al medesimo segmento.
Mi fa piacere notare che leggi le mie osservazioni. Il prossimo passo
sara' dare una risposta sensata?


 Appartengono al medesimo segmento.
Bravo Jody, continua ad arrampicarti sugli specchi e ad evitare le 
risposte quando hai torto e fai disinformazione.


 per lo sviluppo della Ferrari in F1.
Siamo stati in visita al CRF circa 15 giorni fa, con il Politecnico
di Vercelli. Con mio grande stupore ho appreso che, (anzi, per
evitare possibili dubbi, ci è stato proprio spiegato all'interno
del CRF), negli ultimi anni è diminuita la "dipendenza" da Fiat.
Il CRF lavora ora per diverse case automobilistiche (come è
possibile tra l'altro vedere all'ingresso dal tabellone) tra le quali
Bmw, Renualt, Ford e via dicendo, oltre che lavorare per
la Beghelli, per il campo agricolo e per tantissime altre aziende
che commissionano i lavori di ricerca e sviluppo.
--
Lorenzo
VW Lupo 1.4 TDI & Cagiva Mito 160
(23,75,40,NO)
"Avete scarsi riflessi? Lucidatevi meglio!"

 Lancia Thesis.
Cioe', ancora per un anno e mezzo l'unico diesel disponibile sulla Thesis
sara' il vecchio 2.4, e (ancora peggio) per giunta soltanto manuale?
Insomma, proprio non vogliono venderle.
Ciao,
Pietro

affidabili.
mercedes benz di Borto .... 650.000 km ...
quando ci arrivi con l'alfa fammi un fischio ...

Questi i FATTI !
no no no ...
la Giovanni Agnelli Sas, attraverso le sue partecipate (non elenco la
catena) ha vinto il mondiale .... Fiat Spa (Fiat Auto Spa ??)  è un
anello della catena ..... quello debole ...