Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Benzina oltre i 40 dollari al barile!!!!!!!!!!

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.
Mi si avvicinò, si spolverò la giacca dal PM10, mi guardò e disse:
[CUT]
ci starebbe anche di ammazzare mr. bin (ovviamente dopo avergli fatto
mangiare una fettina di prosciutto, così da non dargli neanche modo di
poter sperare nel suo paradiso).
non si risolverebbe nulla, sicuramente, ma almeno darebbe
soddisfazione a molti.
Nicholas D. Wolfwood
--
"(Wake me up)
bid my blood to run
(I can’t wake up)
before I come undone
(Save me)
save me from the nothing I’ve become"
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/

 alternativa. Boh!
Secondo me con tutti gli interessi che ci sono di mezzo non si incentiverà
mai l'utilizzo di energie alternative.
-- 
Dirk Pitt [22,130,RM]
Seat Ibiza TDI Sport 130cv
---20 punti---

 E' quello che ha in mente "Bin".
Hai rotto il cazzo.

 poter sperare nel suo paradiso).
LOL


 o si accelererà lo sviluppo di vetture ad energia alternativa. Boh!
Lo scopo del Bin è proprio quello di precipiata nel caos il principale paese
produttore di petrolio (leggi rubinetto) che *casualmente* è anche il paese
di riferimento per circa un miliardo di Mussulmani.
E' triste vedere che a distanza di TRENT'ANNI dalla precedente crisi
petrolifica non sia stato fatto sostanzialmente NULLA per pararsi il
sederino in caso fosse successo di nuovo...
Anzi, invece di andare avanti nella ricerca, per evitare che la Storia si
ripetesse, siamo messi ancora peggio che negli anni '70.
Speriamo....tanto non si può fare altro
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Il quotidiano scompare nello specchietto retrovisore
quando senti la vita sgorgare dal cofano

 Speriamo....tanto non si può fare altro
la questione e' che siamo  OBBLIGATI a consumare derivati del petrolio.
anzi piu' che derivati veri e propri SOTTOPRODOTTI, infatti la benzina
non e' il risultato della lavorazione primaria ma soltanto una sostanza
di scarto altamente inquinante, esplosiva e volatile che ci viene
imposta per generare nuove e nuove rendite.
l'alcol e' una soluzione e le auto ad aria compressa pure (che fine ha
fatto la eolo?). purtroppo i grandi (che pilotano la politica oltre che
l'industria) ci guadagnano troppo per mollare facilmente l'osso...
dietro al petrolio ci sono piu' interessi di quel che abitualmente si
crede.
-- 
casella di posta antispam:
capo AT officinadelleidee DOT org

crede.
Non dirlo a me....  :-/


 fatto la eolo?).
[...]
L' auto ad aria compressa è una sòla, tecnicamente non è possibile.
E poi usare riserve alimentari e/o superficie agricola per
produrre carburante (come la colza del resto) lo
trovo moralmente discutibile.
Ciao
V.

Occhio che se tutte le macchine fssero elettriche ci servirebbero uno
sterminio di centrali elettrche nucleari perchè con le idro o le termiche
non ce la faremmo ....
E' un processo lento ma chissa che questa volta Rubbia ce la faccia (il
premio nobel sta installando nel sud italia una centrale solare pazzesca..)
E vanti.

 trovo moralmente discutibile.
Hai ragione al 100% ma se l'alternativa è vedere superpotenze che si fanno
la guerra... ma, forse preferisco usare le riserve alimentari.
Una cosa che proprio non so però è: Se, ad esempio in Italia, utilizzassimo
solo gasolio (fermandoci all'autotrazione) biologico, ricavato dalla colza,
quanti ettari di terreno verrebbero impegnati?
Ciao!
-- 
Marco (27,80,AR)
Fiat Punto 1.9 JTD 3P Hlx

 trovo moralmente discutibile.
Il concetto Serio è questo.
Sono passati 30 anni dalla precedente crisi petrolifera.
In un *sistema* sano e concorrenziale, 30 anni di sviluppo (basti pensare ai
PC e all'elettronica) sono ERE Geologiche di differenza.
Per l'Auto e per tutto quello che gli sta dietro non sono stati nulla...
nulla.
Perchè ha fatto comodo così, sia per interessi sia per il fatto che in
quello specifico settore è stato più comodo continuare come se è sempre
andato avanti da 100 anni...
Bhe, a questo punto il gioco si fa duro e si vedrà chi ha fatto bla bla per
*incensarsi d'immagine* e chi ha investito bene.....


 non ce la faremmo ....
Però è anche vero che durante la notte tanta energia elettrica "avanza"
perchè le centrali termoelettriche non si possono spegnere...
Forse con motori elettrici e un utilizzo "ragionato" delle risorse (ad
esempio caricando le batterie delle auto elettriche la notte) qualcosa si
potrebbe fare...



Ottima osservazione, bisognerebbe che qualcuno di serio facesse un po' di
conti... e che magari l'Enel ci regalasse veramente la corrente di notte....
Anche qui, ci vuole tempo, speriamo che anche l'Enel faccia funzionare sti
conatori elettronici...
E vanti

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 Nicholas D. Wolfwood
--
Ciao !!
Taffo (34,90,(ZH)VR) Honda Civic Mk6
IDA-dipendente dall' 11/5/2000 :-))

 Io penso che se si volesse veramente...............
Ma non si vuole..... perchè fino a che non siamo veramente nella ..... IMHo
non si daranno (troppo) fastidio a vicenda.
Il *sistema* è troppo rigido e ci sono tutti immersi (chi più e chi meno)
per pensare che uno solo possa farlo saltare tirando fuori il coniglio
IMHO
Ciao
P.S. Gli analisti dicono che è Toyota ad avere il coniglio più bello nel
cilindro...vederemo


 Io penso che se si volesse veramente...............
qualcosa dal cilindro c'e' gia'.....
e li' bello e pronto.......
io ci lavoro da 8 anni.
I giapponesi ne sono i primi produttori al mondo, hanno superato gli
americani da quando alla guida dell'america c'e' un certo Bush.


Ciao
Ciao!
--
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

 l'Enel faccia funzionare sti conatori elettronici...
ottima proprio... cosě mi trovo quello sopra che accende la lavatrice alle 3
di notte perchč costa meno :(

 io ci lavoro da 8 anni.
Shh Taffo, che non voglio vederti finire lupara bianca :-P
Zotto

 Zotto


Sinceramente la stupidita' č piu' "nostra" dato che dopo la prima batosta
anni '70 si č preferito non puntare su altre fonti di energia.

 piegare letteralmente l'economia.
Purtroppo io stento ad additare Bin Laden come responsabile di tutto questo.
Dietro ai 40$ al barile c'è una forte speculazione sul prezzo del greggio.
Gli attentati di Bin Laden e le notizie dall'Iraq aiutano le speculazioni a
mantenere i prezzi alti. C'entrano in parte la cina con il suo surplus di
domanda o la sete estiva di benzina degli USA e i danni effettivi degli
attentati sono oggi irrisori sulla produzione, così come c'è da mettere in
conto che i produttori  stanno già pompando sottobanco più petrolio nel
mercato. Qunindi una buona fetta di quei 40 dollari è mera speculazione.
Questa volta i "terroristi" vestono i giacca e cravatta.
Tutto questo è IMHO³.
.

 Questa volta i "terroristi" vestono i giacca e cravatta.
*QUESTA VOLTA*  ???????
:-////////////////////////////////////////////////////
Ciao


 mai l'utilizzo di energie alternative.
Ma quali sono le fonti d'energia alternative, l'idrogeno? :|
Buno

 Buno


 di notte perchč costa meno :(
Ovviamente ogni cosa ha i suoi pro e i suoi contro...
Perň, sempre in maniera ragionata, i condomini potrebbero decidere che chi
vuole utilizzare la lavatrice nelle ore notturne la deve installare nei
fondi...
La tecnologia va usata anche per "tappare i buchi" che essa stessa ha
creato.
Con 10 cent in + chi costruisce la lavatrice ti ci mette un timer, tu fai il
carico il pomeriggio e la lavatrice parte autonomamente alle 03:00 del
mattino. Ti alzi, stendi il bucato e vai al lavoro ;-)
E' poco, non risolvi certo il problema energetico, ma "tutto fa". :-)


Effettivamente tu hai perfettamente ragione. Non iniziamo a sparare caxxate
varie cui un attentato puo' far lievitare il prezzo del petrolio cui uno
solo dei paesi opec è stato colpito.
In realta' la continua crescita sta nell'eccesso di domanda scaturito dal
mondo orientale. Il petrolio non potra' far altro che salire dato che la
loro domanda e i loro ritmi di crescita sono impressionanti.

 :-////////////////////////////////////////////////////
Leggila come una chiusa retorica.

 quanti ettari di terreno verrebbero impegnati?
Se non ricordo male, meta' della francia..
Ciao!
-- 
--
Il tutto č ovviamente assolutamente IMVHO.
_ Oscar (28,0,ImolA) _
  __ "Il  reattore" __
   __ Corsa 1.5 TD __
http://www.grid.org/services/teams/team.htm?id=533189D4-B022-486D-996E-4722C9B557C1
#1 giocatore del Toto-F1 2K4 su: 
http://www.iannello.com/totof1/

 benzina costerà meno......staremo a vedere.
L'unico nei deserti con radio e telefoni satellitari .
Non lo vogliono prendere per ora .
Imho il colpaccio potrebbe farlo a metà settembre .
Imho se lo prende appena prima delle elezioni rivince .
Staremo a vedere ...

 e qualsiasi sia la fonte questa prima o poi si esaurirą.
Si esauriscono 1000 miliardi di barili ?
Mah, prima ke finisca il petrolio fanno a tempo a trovare un vaccino per le
radiazioni e ci mandano tutti in giro con makkine nucleari (ke imho sarebbe
la cosa da fare) .
Come pure 'sti cazzo di tumori : allora, la troviamo una soluzione o no ?
Son 2 cellule, sant'Iddio, mica kissą cosa ..
Sono 200 anni ke ci lavorano, sul corpo umano, ed ancora nn hanno capito
come funziona ?

come funziona ?
Mah qua nn so che dirti.........so solo che se destinassero 1/10 dei
soldi che destinano in guerre alla ricerca non morirebbe più nessuno,
nemmeno di vecchiaia...
Ciao! :-)

Staremo a vedere ...
IHMO non hai tutti i torti....... :-)


 IHMO non hai tutti i torti....... :-)
Volevo dire metà ottobre, scusa .
CMq hai capito, sì

 nemmeno di vecchiaia...
Esatto ...

Esatto ...
Stai diventando un .com anche tu? :-P
Non ti riconosco piů io! :-D
Ciao bello!
--
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" č una caricatura macabra


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 Si esauriscono 1000 miliardi di barili ?
Riguardo a questa presunta abbondanza di petrolio  forse bisognerebbe fare
delle piccole precisazioni.
(Non sono un geologo, quindi liberissimi di smentire con dati e fatti quanto
scrivero' avanti). La cifra accreditata è elevata ma c'è da fare un appunto
riguardo al tipo di petrolio di cui si parla. Esiste un petrolio a buon
mercato e petrolio che non lo è. Mi spiego: il concetto si lega alla
economicità delle tecniche estrattive. In alcuni luoghi del mondo il
petrolio si estrae con molta facilità, quindi a costi relativamente bassi. .
In altri luoghi c'è necessità di utilizzare tecniche e tecnologie estrattive
più complesse e cio' rende il processo più costoso. Il tutto dipende dalla
composizione del terreno, dalla profondità del giacimento e dalla sua
ubicazione (offshore o onshore). Quindi il dato sul residuo di greggio  non
tiene conto di questo fattore: quanto petrolio a buon mercato c'è? Quanto
non lo è? O per meglio dire riuscirà il petrolio non a buon mercato a
diventare economico grazie al sostegno di tecniche estrattive via via più
economiche. Pensiamo al carbone: per decenni è stato abbandonato non perché
fosse diventato più raro ma semplicemente perché non era più economico
estrarlo. Oggi dopo decenni in cui le miniere sono state chiuse si
ricomincia a parlare di carbone perché la tecnologia ha trovato metodi più
economici per estrarlo.
Seconda precisazione. La geopolitica mondiale sta subendoimportanti
mutamenti. Alcuni paesi in via di industrializzazione hanno messo il piede
sull'acceleratore del motore economico. Mi riferisco a due di loro in
particolare: Cina e India. Da sole queste due nazioni contano una cifra di
2mld circa di individui. Una buona fetta di questi sta aggiungendosi a
quella percentuale della popolazione  che sfrutta la maggior parte delle
risorse mondiali, incluse quelle energetiche.  E qui nasce un nuovo
problema. Al di la' dell'abbondanza di giacimenti non ancora sfruttati o
parzialmente utilizzati la produzione sarà capace  (estrazione,
raffinazione, trasporto) di adeguarsi alla crescente domanda di energia.
Ricordo un basilare paradigma economico: quando la domanda eccede l'offerta,
nel breve periodo è il prezzo a salire. Questo perché l'offerta (produzione,
trasporto) non è un fattore così facile da modificare in così poco tempo.
Non si costruisce una nuova raffineria, un oleodotto, una centrale elettrica
in un giorno.
Ultima annotazione: la teoria dell'ultima goccia. Immaginati i nostri
pro-pro nipoti fra duecento anni quando effettivamente il petrolio sarà
quasi totalmente esaurito. Andranno alla pompa di benzina. Quanto credi che
costerà quell'ultima goccia di benzina? Io dico: o nulla o tantissimo. Nulla
se nel frattempo la scienza avrà trovato  una fonte energetica alternativa.
Tantissimo se la scienza non avrà vinto questa sfida. Ma quest'ultima
ipotesi è irrealistica. Chi spenderebbe miliardi e miliardi di euro per una
goccia di benzina? Per percorrerci quanto? Un metro, un Km? Nei duecento
anni che ci separano da quella data inevitabilmente il sistema tenderà a
migrare verso qualcos'altro. I duecento anni e i 1000 miliardi di barili il
mondo (IMHO) non se li godrà mai.
Forse il discorso suona a tratti un po' malthusiano, ma ripeto il tutto
dipende da due elementi: la scienza e l'economia. Infatti Malthus ipotizzava
che la popolazione crescesse in maniera geometrica mentre le risorse
agricole in modo aritmetico ed ipotizzava che alla fine non ci sarebbe stato
cibo per tutti. Così non è stato  perché   scienza e tecniche produttive
innovative   hanno reso l'agricoltura capace di soddisfare i bisogni di cibo
per tutti, o quasi (l'Africa purtroppo non fa testo). Se la scienza e la
tecnica sapranno giocarsela bene il petrolio rimarra' una fonte energetica
per molto tempo (mai  fino al suo effettivo esaurimento).
Tutto questo molto IMHO.

petrolio si estrae con molta facilità, quindi a costi relativamente bassi. .
Tutto giusto. Aggiungo solo che puo' essere molto diversa la qualita'
del petrolio. Il greggio arabo - e iracheno in particolar modo - e' di
altissima qualita' e la raffinazione costa meno. Quindi permette
guadagni piu' elevati sia per il minore costo di estrazione che per il
secondo risparmio nella lavorazione.
--
Stefano D.
PD - 184CV TP - 40
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
Duemila anni fa gli italiani hanno portato la civilta' in tutta Europa. 
E l'hanno lasciata la'.

 alternativa. Boh!
L'alternativa al petrolio per l'autotrazione esiste da un bel pezzo: si
chiama metano.
Il metano e' un combustibile fossile, ma NON e' un derivato del
petrolio: i maggiori giacimenti di metano si trovano in Paesi che NON
si affacciano sul Golfo Persico (Russia, Algeria, Libia) e l'ampiezza
di questi giacimenti e' tale da garantire le forniture per tempi ben
piu' lunghi rispetto a quelle previste per il petrolio.
Il trasporto del metano, fatto principalmente con metanodotti (il
trasporto via navi metaniere comporta la trasformazione allo stato
liquido alla partenza e la rigassificazione all'arrivo, operazioni che
richiedono apposite attrezzature), vincola stabilmente il fornitore e
l'acquirente che stanno agli estremi del tubo, evitando speculazioni,
mentre il trasporto via nave del petrolio permette di speculare (le
petroliere quando partono dopo il carico di solito non sanno dove
andranno a scaricare: verra' deciso durante il lungo viaggio).
Il prezzo del metano per autotrazione e' quindi praticamente stabile:
vedi i grafici a pagina 263 di Quattroruote di giugno.

 Ciao bello!
Ciao fiattucolo! :)

 Con la taglia che gli hanno messo ce ne per tutti.
Sммм!!!
360 modena challenge!!! :PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP

 (l'Africa purtroppo non fa testo).
Purtroppo ?
Ma anke no!

 la rigassificazione
Nn era 'sublimazione' ?
Cmq ... Va beh, allora andiamo a metano, basta ke camminino 'ste makkine!

 Nn era 'sublimazione' ?
No: la sublimazione e' il passaggio diretto da stato solido a stato
gassoso. Ad esempio, le palline di naftalina sublimano lentamente.

 makkine!
La soluzione ideale per avere prestazioni elevate ma buona autonomia
sarebbe impiegare serbatoi di metano liquido, invece delle bombole di
metano compresso: un litro di metano liquefatto ha il potere calorico
di circa 1,5 litri di benzina, mentre 200 litri di metano gassoso (che
stanno compressi in un litro di bombola a 200 atmosfere) hanno il
potere calorico di solo un quarto di litro di benzina. Peccato che per
rimanere liquido il metano vada conservato a 160 gradi sotto zero... se
si consumasse tutto il carburante nel giro di pochissimo tempo, la cosa
sarebbe anche fattibile (IMHO sarebbe un vero sballo vedere dei motori
di F.1 alimentati a metano liquido...) ma purtroppo la gente ha il
vizio di fare il pieno e poi fermarsi a pranzo... :-)

 gassoso. Ad esempio, le palline di naftalina sublimano lentamente.
Sěsě, certo, naftalina e ghiaccio secco sublimano .
Ma il prof di fisica l'anno scorso mi spaccio come 'sublimazione' anke il
passaggio dallo stato liquido a quello solido .
Almeno, mi pare di ricordare .
Dopo controllo e ti dico .
Ciao!