Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Alex, ma che si fumano in Toyota?

Ciao
 
Nuova Auris.
 
http://www.quattroruote.it/notizie/auto-novita/toyota-auris-svelata-la-
 
nuova-generazione
 
Urge kamizake per far fuori il centro stile.
Ci pensi tu, Alex, con la tua MV?
 
Davide
 


Sono le linee "fighe" che vanno oggi, un monotono appiattimento 
stilistico che rende "grintoso" qualunque mezzo...
Mah....forse ï¿œ giusto cosï¿œ... ;-(
 
 
-- 
Ciao
Michele

 Mah....forse è giusto così... ;-(
 
La vera genialata, comunque, è fare una macchina con i vetri dalle 
dimensioni ridotte , se continua cosi'  si dovranno accendere le luci di 
cortesia pure in pieno giorno, e poi venderti una roba dalle dimensioni 
di un  pannello solare per accrescere la luminosità dell'abitacolo. 
 
Bravi.
 
Davide
 
 

Il 20/08/12 12.28, L'Eternauta ha scritto:

In effetti, ispirarsi alla Hyundai i30 è un vero peccato per il più 
grande costruttore di automobili al mondo.
 
Io non riesco a farmi piacere -ad esempio- il nuovo corso stilistico del 
Landcruiser.
Sembra la macchina di Mazinga.
Peccato ...
 
 
-- 
Diego® - (MI,) I.D.A 1999>2012
*understatement Landcruiser*

 dimensioni ridotte....
 
Corsi e ricorsi stilistici, negli anni 80 (mi pare) le nuove tendenze 
erano verso l'abbassamento della linea di cintura...
Poi qualche anno fa, la Chrysler con la C300, eletta macchina zarra 
dell' anno, ha gettato le basi, lentamente racolta da tutti, per rendere 
le macchine oggetti da ostentare come armi da difesa, alla maniera dei 
punkabbestia o dei delinquentelli di quartiere di qualche anno fï¿œ, che 
giravano con i cani "cattivi"...;-)
 
 
-- 
Ciao
Michele

 Peccato ...
 
Da quando hanno il centro stile in Europa non ne azzeccano pi� una.
 
 
Davide 
 
 

 anno, ha gettato le basi,
 
Piaceva al pianale e lui fa i test delle auto nuove...1+1...
 
 
 
-- 
Alex
(JPN, 400+, 41)
"Vags are for fags." 
 

 costruttore di automobili al mondo.
 
Per la verita' somiglia molto alla Mazda 3 che e' stata copiata dai mangia 
cani.


"L'Eternauta"  wrote in message news:201208201...@mynewsgate.net...
 
Da quando hanno il centro stile in Europa non ne azzeccano pi? una.
------------------
 
Ma anche prima eh... qual � una bella Toyota?
La b-fj40 gli sono uscite per sbaglio, capolavoro.
Per il resto salverei la yaris, ma c'� dell'altro? 
 
 

 Per il resto salverei la yaris, ma c'è dell'altro?
 
La 4Runner ha stabilito dei numeri incredibili.
La RAV4 ha venduto benissimo fino al penultimo modello ma oggi pare 
piaccia agli americani e quindi la linea è confermata anche per il 
prossimo restyling.
La Yaris piace sempre.
I Landcruiser venduti sono 6 milioni, incluso il vecchio fj40 ispirato 
alle jeep americane.
La Corolla è stata la vettura Toyota più venduta di sempre.
La Prius è l'elettrica più venduta nel mondo.
 
Insomma, qualcosa hanno fatto per stare dove sono.


 Per il resto salverei la yaris, ma c'è dell'altro? 
 
Senza andare indietro nel tempo, ma vuoi mettere questa gamma con quella del 
decennio passato? Rav 4 II (per me rimane il SUV più bello di tutti i tempi) / 
Yaris I / Avensis I (nulla de che, ma almeno faceva understatement e non 
overWC). Stesso discorso per l'ultima Corolla e poi c'erano la MR2 e la 
Celica.
 
Capolavori in confronti alle discendenti. Poi hanno aperto il centro stile 
europeo e si sono messi a voler scimmiottare i beceri europei.
 
Davide
 

"Diego�"  wrote in message news:k0tm4g$grm$1...@tdi.cu.mi.it...
 
La 4Runner ha stabilito dei numeri incredibili.
La RAV4 ha venduto benissimo fino al penultimo modello ma oggi pare
piaccia agli americani e quindi la linea � confermata anche per il
prossimo restyling.
La Yaris piace sempre.
I Landcruiser venduti sono 6 milioni, incluso il vecchio fj40 ispirato
alle jeep americane.
La Corolla � stata la vettura Toyota pi� venduta di sempre.
La Prius � l'elettrica pi� venduta nel mondo.
 
Insomma, qualcosa hanno fatto per stare dove sono.
-----------------------------------------------------
Ma mica il successo � dovuto solo design!!!
Voorrai mica dirmi che in Toyota hanno qualcosa da dire in fatto di design?
Il 4Runner? La rav4? la Corolla? Boh, io non lo vedo.
No dai, sul serio. La Prius ad esempio fa cagare, esteticamente.
Immagino tu concordi... poi e un'ottima auto e potrei pure prenderla. Ben 
sapendo che come design � una chiavica.
 
L'fj sar� pure "ispirata" alle jeep ma � bella. E basta.
Le Landcruiser venute dopo sono nettamente peggio, esteticamente parlando.
 
-- 
Diego� - (MI,?) I.D.A 1999>2012
*understatement Landcruiser*
                              ^^^^^^^^^^
 
ups :-)
 
 

L'Eternauta ha scritto:

     Cosa non va?
 
Guarda l'immagine cliccando 
http://attach.mynl.it/img?id=MTIxNTg
 
 
-- 
Video meliora proboque deteriora sequor. 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 Per il resto salverei la yaris, ma c'è dell'altro? 
 
Aggiungo. La GT86, che non mi dispiace, non mi sembra disegnata in Europa.
 
Davide 
 
 

"L'Eternauta"  wrote in message news:201208201...@mynewsgate.net...
 
Senza andare indietro nel tempo, ma vuoi mettere questa gamma con quella del
decennio passato?
---------------------
Concordo
 
Rav 4 II (per me rimane il SUV pi� bello di tutti i tempi) /
---------------------
IMHO il Range (1 o 2 serie? non ricordo) rimane insuperabile.
 
 
Yaris I / Avensis I (nulla de che, ma almeno faceva understatement e non
overWC). Stesso discorso per l'ultima Corolla e poi c'erano la MR2 e la
Celica.
 
Capolavori in confronti alle discendenti. Poi hanno aperto il centro stile
europeo e si sono messi a voler scimmiottare i beceri europei.
---------------------
 
Mi sa che diciamo pi o meno la stessa cosa 
 
 

 Per il resto salverei la yaris, ma c'� dell'altro?
 
Aggiungo. La GT86, che non mi dispiace, non mi sembra disegnata in Europa.
-----------------
 
Gli specchietti sono carini.
Per il resto � un rutto a prescindere da dove l'abbiano disegnata!
 
 
 

 Le Landcruiser venute dopo sono nettamente peggio, esteticamente parlando.
 
 
Concordo sul design che è estremamente soggettivo ma il successo 
mondiale da decenni di Toyota deve essere misurato non solo con 
l'affidabilità dei suoi modelli.
Mi pare evidente.
Noi siamo italiani e quindi abbiamo una "attitudine all'estetica" già 
disponibile nel dna ma rappresentiamo del resto una percentuale 
irrisoria nel panorama mondiale clienti toyota.
 
;-)
 
 
-- 
Diego® - (MI,) I.D.A 1999>2012
*understatement Landcruiser*

 Urge kamizake per far fuori il centro stile.
eh?
 
mah....guarda....semmai BMW stile Bangle e quel deficente che ha tirato 
fuori i fari del Ssangyong Action
 
per non parlare dei fari peugeot alla super cinese
 
il muso della precedente micra oppure i fari giganti dell'opel Zafira...per 
non parlare del muso orrendo della Corsa..
 
Io direi invece che tornano i fari sottili....
 
altra gente si stï¿œ fumando ben altro...
 
piï¿œ che accettabile, assomiglia al muso della Civic. 
 

 Per il resto ・un rutto a prescindere da dove l'abbiano disegnata!
 
Plonk


 Mi sa che diciamo pi o meno la stessa cosa 
 
Penso di sï¿œ. Alla domanda "perchï¿œ compreresti una Toyota?" difficilmente  
risponderemmo per la bellezza.
 
Mi stupiscono, comunque, i risultati del centro stile europeo, che avrebbe 
dovuto dare appeal alle macchine del gruppo, anche in funzione mondiale. Da 
quando c'ï¿œ, Toyota in Europa ha perso mercato.
 
 
Davide
 
 

 disponibile nel dna
 
Ma piantala.
Guardati attorno: da 70 anni costruiamo solo edifici dimmerda, che manco in 
corea del nord; gli arredi urbani fanno cacare a spruzzo uno stitico; entri 
in casa della gente e vedi ORORI senza fine.
Questa storia che agli italiani piace il "bello" è una boiata senza alcun 
fondamento.
 
M. 
 

 fondamento.
 
Eppure ad esempio l'anno scorso il governo elargiva fondi per brevettare
opere di design. Si vede che i brevetti seri non gli interessano.
 
Mi � capitato di guardare almeno una volta, automobilisticamente
parlando, la pubblicit� della Fiat 500: era incentrata tutta sul design.
Sar� un caso?

Il 21/08/12 08.56, marcinkus ha scritto:

Ma per niente. Tu stai a guardare la casa dell'impiegato medio italiano 
che espone, come simbolo di massimo compiacimento e di raggiunta 
posizione sociale, un televisore da 50 pollici e da questo deduci ... ?
Vedi gli orrori frutto del quarantennio dopoguerra, 
democratico-socialista-repubblicano, dominato dalla architettura 
ideologica, economica e politica e deduci ... ?
Negare il piacere del bello in cui sono cresciute generazioni di 
italiani è contro la nostra storia. Non devo venirti a dire io cosa 
guardare attorno a te: c'è solo l'imbarazzo della scelta a partire dai 
più noti momunenti, chiese, affreschi, quadri, passeggiate, giardini, 
ville e palazzi e potrei suggerirti un giretto lungo le rive del lago di 
Como o per ville palladiane a Treviso. Ma l'elenco è infinito, davvero 
infinito e lungo tutto il paese ed il senso estetico riguarda anche la 
letteratura e la musica, la moda, il lusso (auto e gioielli), il design 
d'ambienti, il culto del vino ...
E tuttavia, l'attitudine all'estetica di cui parlavo io è ancora diverso 
argomento.
La necessità di approfondire il rapporto tra culto del bello, 
raffinatezza e ricerca dell’esotico trova il suo culmine nella seconda 
metà dell’Ottocento con la nascita dell’Estetismo e nelle opere di 
Gabriele D'Annunzio ma, la letteratura latina, dimostra l'esistenza già 
ai tempi di Nerone di canoni di vita che possono rimandare al dandismo 
di Petronio, che espone nelle sue opere l'esaltazione dei piaceri.
Il suo intelletto eccelso, il suo amore per le cose di classe e la sua 
capacità di intrattenitore fanno di lui il primo "dandy "conosciuto.
 
Questo è dna, mica cazzi.
Capacità critica = kosta nulla
Possedere solo cose belle = bisogna essere rikki


 Sarà un caso?
 
cosa c'entra il design delle automobili, che e' fatto da professionisti coi
controcazzi, con l'arredo delle case degli italiani che e' fatto al 99% da dei
poveri phessi ?
state parlando di 2 cose diverse...

 Ma per niente.
 
Figurate che pe me la casa e' il posto dove dormo e metto la roba che piace 
a me fregandomene dei finti saputelli che io chiamo: "cazzi pieni di 
piscio".


 poveri phessi ?
 
A parte il fatto che uno potrebbe pure avere gusti tali per cui quello che ha in casa gli piace (che e' l'unica cosa che conta), io non ho mai capito a che serve sbatter via soldi sull'arredamento...
 
 
 
 
Fafifugno

 .... io non ho mai capito a che serve sbatter via soldi sull'arredamento...
 
Bah, aspetta che ci penso .... mumble mumble ... ecco : forse perchè è 
la casa in cui vivi e che rispecchia te ?


posizione sociale, un televisore da 50 pollici 
 
Sbagliato. Videoproiettore.
 
-- 
Stefano D. (PD) 
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 Sbagliato. Videoproiettore.
 
= LUC
 
ah ok !
 
:-b


 la casa in cui vivi e che rispecchia te ?
 
A parte che il 99,999% lo fa solo perche' "cosi' quando ho ospiti posso fare il figo", potrebbe essere come dici tu, in effetti: non essendo mai stato uno interessato a mode e boiate assortite il mio concetto di arredamento e' "serve ? No ? Ok, allora non lo metto cosi' non devo spolverarlo, non si puo' rompere, un eventuale ladro non lo puo' rubare" :P :D
 
 
 
 
Fafifugno

Il 21/08/12 13.51, Fafifugno ha scritto:

Tu sei l'essenza della razionalità.
 
:-DDD


 Tu sei l'essenza della razionalità.
 
Notare che ha sempre paura che un ladro gli freghi qualcosa...


 Tu sei l'essenza della razionalità.
 
Esattamente :)
Fa conto che in cucina ho il tavolo solo perche' era gia' presente, altrimenti mica lo avrei preso :)
 
 
 
Fafifugno

 Notare che ha sempre paura che un ladro gli freghi qualcosa...
 
Sai com'e': di furti dalle mie parti ne son successi diversi, e visto che i soldi non li trovo sotto il cuscino la mattina quando mi sveglio gradirei evitare di "regalarli" a gente del genere...
 
 
 
 
Fafifugno

 Notare che ha sempre paura che un ladro gli freghi qualcosa...
 
Io credo che -il ladro- tornando a casa dopo aver svaligiato case e cose 
altrui, lasci una busta con l'offerta sullo zerbino di fafi.


Il 21/08/12 14.26, Fafifugno ha scritto:

E ci mancherebbe !
Il tavolo porta via spazio e poi va pulito.
 
:-DD


 :-DD
 
" 'nfatti !!! " (cit.) :D
Pero' e' comodo come portaoggetti, magari al posto del tavolo avrei messo 4 scaffali metallici che una area dove appoggiare la roBBa puo' sempre far comodo  :D
 
 
 
 
 
Fafifugno

 altrui, lasci una busta con l'offerta sullo zerbino di fafi.
 
Meglio: guadagni aggiuntivi che mi entrano in tasca, eh :P
:D
 
 
 
 
Fafifugno

Il 21/08/12 14.48, Fafifugno ha scritto:

In fondo, per cucinare basta il mobile della cucina e per mangiare ... 
le mani !
 
:-D


 mani !
 
Poi si sporcano e se arrivano le formiche? Come le lava che non ha il sapone 
perche' altrimenti se lo frega il ladro?


 le mani !
 
In realta' manco il mobile della cucina serve: McDonald tutte le sere, problema risolto :)
 
 
 
Fafifugno

 perche' altrimenti se lo frega il ladro?
 
Mi mangio pure le formiche, problema risolto :P :D
 
 
 
 
 
Fafifugno

 Fafifugno
 
Davide
 
 

Il 21/08/12 15.22, Fafifugno ha scritto:

Ah ecco chi ha il merito della tua forma fisica
 
:-DDD


 a che serve sbatter via soldi sull'arredamento...
 
Quello si chiama cattivo gusto.
 
M. 
 

 Possedere solo cose belle = bisogna essere rikki
 
Non basta.
 
M. 
 

 Non basta.
 
Concordo. Bisogna avere gusto prima di tutto.



Mi aspetto che tu smetta di postare intorno ai 40 anni. Peró sei ancora 
in tempo
 

 Possedere solo cose belle = bisogna essere rikki
 
Ma non é assolutamente vero. Si puó avere una casa estremamente 
dignitosa anche spendendo cifre assolutamente ragionevoli.
 
 

 Quello si chiama cattivo gusto.
 
E' che non vedo come possa esistere un cattivo gusto: il gusto, per la definizione stessa del termine, e' qualcosa di soggettivo.
Quindi vedo abbastanza impossibile che qualcuno possa avere dei gusti "oggettivamente" brutti, non ti pare ?
 
 
 
 
Fafifugno

 in tempo
 
Era una battuta, da McDonald ci andro' si e no 1 volta/anno...
...sempre SE ci vado, e non e' necessariamente detto che succeda
 
 
 
Fafifugno
 


Meno male.
 

 Quindi vedo abbastanza impossibile che qualcuno possa avere dei gusti "oggettivamente" brutti, non ti pare ?
 
L'estetica corrisponde (o dovrebbe corrispondere) a precisi criteri
matematici. Si vede che non tutti sono bravi in matematica :-)


Infatti é proprio cosí. Il cosiddetto rapporto aureo ne é la dimostrazione
 

 "oggettivamente" brutti, non ti pare ?
 
Quello che vedi tu, in effetti, noi non lo possiamo nemmeno immaginare.
 
M. 
 

 anche spendendo cifre assolutamente ragionevoli.
 
Tipo questa:
http://www.archdaily.com/74934/paraty-house-marcio-kogan/
 
 
M. 
 

 
http://www.archdaily.com/74934/paraty-house-marcio-kogan/
 
 
Esatto.


 M.
 
Io mi riferivo invece a una cosa cosí:
 
http://farm2.static.flickr.com/1153/1036204298_770a69a2a2.jpg
 
 

 Esatto.
 
Mica scherzavo.
E' semplicissima da costruire, dunque economica.
Certo, il costo di un architetto come Marcio Kogan e delle finiture fa un 
po' sballare i conti...
 
Guarda questa:
http://www.archdaily.com/70359/house-6-marcio-kogan/
 
 
M. 
 

Il 22/08/12 19.53, Corrado ha scritto:

MA LOL !!!!!


Il 22/08/12 20.54, marcinkus ha scritto:

Mi ricorda tanto lo stile architettonico anni 70'a cubi.
 
Io sono un inguaribile romantico e passerei da questa
http://www.ville-esclusive.com/villas1_Detail.php?idvilla=306
 a Bosa Marina
a questa 
http://www.living-architecture.co.uk/the-houses/balancing-barn/overview/
 
 
per abitare infine gran parte del tempo in questa 
http://www.living-architecture.co.uk/the-houses/dune-house/overview/
 



 
Guarda che di case fatte con container usati ce ne sono a bizzeffe. E 
molte sono veramente belle. D'altronde un container lo trovi a prezzi 
intorno ai 2000-3000 dollari e sono impilabili. Una gettata, li 
imbulloni, li isoli e li colleghi fra di loro con scale e porte.
 
Con 6 container ti fai una villa a due piani, peraltro perfettmante 
sicura dal punto di vista sismico. Certo non puoi farla in mezzo ad una 
cittá, ma se hai il terreno adatto sei capace di spendere la metá di una 
di pari metratura
 
Tié, fatti una cultura
 
http://tinyurl.com/czmfr56
 
 
LO stile non deve mai essere diviso dall'immaginazione
 

 LO stile non deve mai essere diviso dall'immaginazione
 
Mi domando solo se tengono i container originali per preciso scopo dato 
che sopra fanno lavori assolutamente interessanti dal punto di vista 
estetico ?


 
http://www.archdaily.com/74934/paraty-house-marcio-kogan/
 
 
A me fa ribrezzo...
 
 
 
 
Fafifugno

 
http://www.archdaily.com/70359/house-6-marcio-kogan/
 
 
Ma perche' vi piacciono le scatole di scarpe "vitaminizzate" a forza di steroidi ?!? :P
:D
 
 
 
 
Fafifugno


ossignur

 ossignur
 
Che vuoi che ti dica: a parte che infilata cosi' nella vegetazione sei in balia degli insetti (e alle zanzare sto fin troppo "simpatico"), ma poi che cosa e' quel robo: due parallelepipedi disposti alla "come occupare piu' spazio esterno possibile e nel contempo limitare lo spazio *INTERNO* disponibile" venduti come se fossero l'equivalente edile della gioconda...
...molto molto meglio le case fatte con i container che hai linkato tu.
*IMHO*, ovviamente
 
 
 
Fafifugno

 .molto molto meglio le case fatte con i container che hai linkato tu.
 
Allora c'é una speranza :)
 

 Allora c'é una speranza :)
 
Per far capire come la penso: la parte essenziale della mia casa ideale e'....
...il boc. Che deve essere, in ordine di importanza:
 
1) Sicuro contro i furti
2) Con un ponte (e quindi una zona abbastanza alta) visto che mi piacerebbe imparare a farmi da me alcuni lavoretti (ora, anche volendo, non potrei)
3) Bello grande
 
Nella casa gli unici requisiti essenziali sono:
 
1) Medio-piccola (visto che son da solo e me la devo pulire io) ma luminosa
2) Divano bello ampio e comodo ma con i cuscini non riempiti di piume
3) Letto matrimoniale, anche lui bello comodo
 
Il resto e' ininfluente
 
 
 
 
Fafifugno


Quindi ti serve un basamento con tanto di fossa per poter lavorare sotto 
l'auto e, direi tre container. Uno che fa da garage e due posti al di 
sopra, di traverso. Uno la camera da letto e uno da soggiorno con agolo 
cuina. Un container piccolo per il bagno
 
Va bene cosí?
 
Container sotto Giallo Ferrari e quelli sopra blu
 

 Container sotto Giallo Ferrari e quelli sopra blu
 
Per me possono essere pure verde vomito: ci devo star dentro, mica di fronte :P
 
 
 
 
Fafifugno


Si dice BOX cazzzzzzooooooooooo
 
Ti prego evita di utilizzare termini stranieri quando non sai come si 
scrivono
 
Hai bisaogno di una Autorimessa?
Ok

 steroidi ?!? :P
 
Perch�
i) sono belle;
ii) hanno soluzioni MOLTO pratiche: i salotti cabriolet nei paesi tropicali 
sono una figata totale
iii) a me il razionalismo minimale piace, soprattutto se in un contesto che 
lo accetta bene come una citt� proiettata nel futuro
 
M. 
 

 Il resto e' ininfluente
 
Tu sei gi� morto e non lo sai :)
 
M.
 
 

 di pari metratura
 
Quello che risparmi nel costruirla, lo spendi in clima / riscaldamento. 
 
Davide
 
 


Ma neanche un po' Non lasci certo le pareti in metallo nudo, come non 
fai, al giorno d'oggi, una casa in muratura limitandoti a intonacarla. È 
perfettamente possibile raggiungere i livelli di isolamenti termici 
delle casa a risparmio energetico moderne
 

 delle casa a risparmio energetico moderne
 
Sei mai entrato in un container d'agosto? Tanto per farti un idea di quanto 
materiale d'isolamento serve. Senza considerare che se tocchi l'esterno della 
casa, rischi l'ustione. Dopotutto se non si sono mai costruite delle case 
utilizzando il ferro, un motivo ci sarï¿œ pure.
 
PS. Fare riserva di ferox.
 
Davide
 
 
 
 


 
Spesso e volentieri visto che sono spesso e volentieri in giro per 
cantieri. Se è adeguatamente isolato e ventilato mantieni le temperature 
con pochissima energia
 

 Tu sei gia' morto e non lo sai :)
 
"po' esse" (cit.), oppure molto piu' banalmente vedo la casa solo come un luogo ove dormire e guardare la tv: il resto lo faccio fuori casa, quindi di aver la casa arredatissima, fighissima, alla moda o $quel_che_e' mi interessa, da 0 a 10, -20 :P
 
 
 
Fafifugno

 Hai bisaogno di una Autorimessa?
 
Un multipiano, ad aver soldi da buttare, sarebbe meglio.
Solo che poi, avendo soldi da buttare, va a finire che lo riempio subito: cia', ne prendo direttamente tre cosi' non ci penso piu' :D
 
 
 
 
Fafifugno

 Fafifugno
 
Mangi per terra in una ciotola?
 
E.


Se ci tieni un bNv o una porca, si dice BOC.
 
E.

 e se ne hai pi� di uno BOCS
 
E' una parola inglese, quindi prende la s nel plurale, come FAC e FACS.
 
-- 
 
    A.''�� / io sono colui che mi si crede
 
 


 
A aprzte la goliardata di Fafi, é un errore, scrivendo in Italiano 
aggiungere la s ad una parola inglese quando la si usa al plurale.
 

aggiungere la s ad una parola inglese quando la si usa al plurale.
 
Ma tu stai cercando di prendere la cosa sul serio?
Suvvia, RELACS!
 
:-P



Riesco ad essere serio anche quando cazzeggio. E, soprattutto il 
contrario. Dovresti vedermi con i clienti. Ogni tre frasi serie ci metto 
una battuta. Se vedo che capiscono ok, sennò, cheppppalle