Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Re: leggo evo ... morte di un'icona

 moderne piu' sicure ma piu' asettiche
Ma, se si parla di emozioni, non c'č un cacchio da fare. Il massimo sono le 
auto dall'85 al'95 circa secondo me. E' l'imperfezione che rende immortale 
ed emozionale una cosa, non l'asettica ricerca della perfezione alla 
giapponese
-- 
Ciao! Ayrtonoc
"Siate affamati, siate folli!"
Wii code: 8096 7561 6103 1857
Wii are at: 
http://www.czeta.it/wii/
 

> Il massimo sono le auto dall'85 al'95 circa secondo me.
Quoto.
-- 
Kamox
[27; 227]
www.ringers.it
 

 se sto esp da fastidio ... si potrà pure staccare in qualche modo
Il problema non è san ESP in se, che sulla Panda 100, pure EVO dice che è ok 
e non rompe, ma il peso a secco delle vetture, la risposta al gas, il 
cambio, lo sterzo...


 auto moderne piu' sicure ma piu' asettiche
Non hanno tutti i torti dai

 ho scritto apposta emozionali al posto di emozionanti
Sì ma era un sospiro... :-D

 giapponese
Assolutamente.
Bellissime parole.

 dai mi sembra impossibile
Non credo, avevo letto da qualche parte che lo sterzo della Mini era
uno dei più diretti mai messi su un'auto di serie!

 giapponese
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 si, su quelle macchinette li negli anni 80 sai quanta gente si e' ammazzata?
Però a leggere le cronache non è che adesso se ne ammazzino di meno
(perlomeno non sembra) :-)
E' vero aumenta la sicurezza ma aumentano anche le velocità max
raggiungibili, lo 0-100, gli aggeggi tipo esp e abs che ti fanno
credere di essere immortale, il traffico, le condizioni stradali
peggiorano ecc ecc...

 una puo' anche essere emozionante ma se prende 2 secondi a monza
Naaaaaaaaaaaa su questo proprio non siamo d'accordo...
Tu comunque giri più su strada o a Monza? Perchè io onestamente se
dovessi fare 5% pista e 95% strada sceglierei l'auto per la strada...
poi se qualcuno mi regala 25.000 euro potrei anche fare la scelta
contraria :-)

 vergogna !!!
Eheheh non posso essere sicuro perchè a quei giri (e relative
velocità) ho altro da guardare... e poi io ho solo più 15 punti sulla
patente, non voglio mica ridare gli esami!!! :-)))


Non e' mica detto che uno sterzo direttissimo sia *automaticamente* 
ottimo...
E' l'insieme che conta (geometrie delle sospensioni, telaio, pneumatici, 
taratura della servoassistenza).
Basta scendere da una saxo vts e salire su una 147 per rendersi conto che 
quest'ultima, pur avendo un comando piu' diretto, è decisamente piu' 
filtrata.
E cio' rende (IMHO) sensibilmente piu' difficile andare al limite su strade 
che non conosci...
Ciao,
Pier.
www.piergm.com


Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 che non conosci...
Mah, probabile

 che non conosci...
Guarda, a me pareva un mattone, poi non so :P
Un paio di settimane fa ho guidato una GT mjet 150cv e pure quella mi pareva 
un po' troppo morbidona come sospensioni, sterzo sě diretto ma che dava poco 
feedback, cambio gommoso e lungo come corsa...come la 147 insomma.
E sorvoliamo sul motore (che non mi era sembrato cosi' mediocre sull'Astra, 
misteri,  boh) :P, perche' schiacciavo il gas e rispondeva dopo mezzo 
secondo :/
Ciao,
Pier.
www.piergm.com

maro', ho quotato e scritto proprio male....
Spero si capisca, devo uscire di corsa :P
ciaooo

 wrote:
Mi viene un dubbio che di giapponesi fatte tra il 1985 e il 1995 ne
abbiate guidate pochine...
--
TheJack (34, 253, CH)
Nissan 200SX 1.8 Turbo s13
( 
http://www.canguroferoce.altervista.org/
 )
FORUM DEL SITO: 
http://canguroferoce.forumfree.net/
 !!!
Hyundai Matrix 1.5 CRDi

 Clio, IMHO :P
era liscia
di sicuro non chiudeva come 205 1.6 e 1.9 o come la fiesta turbo 
133cv
-- 
imho, bye, thanks, by K®54 [since'97]
my site : 
www.deca.canaglia.it
o con me o contro di me

 quella mi pareva un po' troppo morbidona come sospensioni, 
quoto


 secondo :/
hai mai provato una 147 di quelle originarie?
cioè la serie 0 o la GTA... come sterzo e sospensioni sono una cosa
diversa
le ultime cambiano con il restyling, senza contare anche la presenza
di sospensioni comfort eventualmente. lo sterzo comunque non è lo
stesso...

le ultime cambiano con il restyling,
ciao Looper sabato che dovremmo essere dalle tua parti vieni a cenar?
-- 
Zotto
http://www.g2kweb.it/gigio2k/dettaglio.asp?file=Upload/salvati/zotto/Zottomobile/3quarti.jpg
a breve se ne va... 


no guarda..
sara' che "abbiamo messo la testa  a posto"...
ma io di ragazzini morti sulle piccole bombe attuali ne ho sentiti ben 
pochi... eppure in un paesone frequentando tutti piu' o meno i soliti 
locali le notizie tragiche si saprebbero presto.
e una 15ina d'anni fa di amici "per strada" ne ho persi diversi... o 
qualcuno c'e' andato maledettamente vicino.
controllare una 205 gti 1900 andando forte e' N volte piu' complicato 
che controllare una 335i o una boxster S..
c'e' anche da dire che "culturalmente" i ragazzini di oggi sono 
cresciuti... fortunatamente non ho mai sentito il mio cugino piu' 
piccolo o le mie cugine ragionare di "correre in macchina"...
hanno ben altri interessi.... che poi siano ai nostri occhi piu' scemi 
ad interessarsi di un cellulare piuttosto che di una play 3... invece 
che montare in auto con il cronometro (per anni l'ho sempre avuto nel 
cassetto) e fare una P.S. a piacimento in notturna con il "navigatore" 
che prendeva i tempi "da cartello a cartello".
ma anche del gruppo dei ragazzi che frequentavo da piccolo di 
"corridori" eravamo in pochi... su una 40ina eravamo 5 o 6 ad avere il 
piedino pesante... 2 di questi ci hanno lasciato le penne, 1 si e' 
smaciullato pesantemente (fortunatamente senza perdere pezzi)...
e i "sopravvissuti" hanno semplicemente alzato un pochino il piede.
la cosa "ironica" e' che nel gruppo i corridori sono stati quelli con il 
minor numero di incidenti "per colpa propria"... ma a 3 di loro l'unico 
incidente e' costato parecchio.
gli altri invece si sono schiantati alcune volte per distrazione o 
manovre invece azzardate... ma a velocita' tali da uscirne praticamente 
incolumi.
nei primi 2 anni di patente le volte che ho perso temporaneamente il 
controllo dell'auto c'e' stata solo una buona stella che non ha voluto 
che mi ammazzassi.. perche' considerate le velocita' e le auto del tempo 
non ci sarebbe stato il minimo dubbio in caso di impatto.
con le auto odierne mi viene da dire che il limite e' talmente in alto, 
abbinato ad una elettronica fantastica, a pesi elevati che cmq rendono 
l'auto molto "lenta" nelle reazioni, a gomme qualitativamente 
incredibili e assetti "facili"... per cui chi riesce a portarla 
VOLONTARIAMENTE vicino al limite sta andando a velocita' veramente 
notevoli su strada aperta.
quando succede involontariamente e non se ne capisce il limite a volte i 
sistemi di sicurezza passiva fanno comunque salvare le penne.
-- 
MatteoS69, 33, 300+, Houston,TX
il Valentine 1 ti salva il culo... e il portafogli,
adotta anche te un Valentine 1!!!!!

 abbiate guidate pochine...
Forse volevano dire TEDESCHE...
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
Renesis (JPN, 218+, 36)

 perfezione alla... 
TEDESCA


 abbiate guidate pochine...
Quoto. In quel periodo i giapponesi hanno sfornato decine di auto sportive 
"emozionali".
Forse volevano dire TEDESCHE...


 l-) :') :oÞ :-[
La coppia serve a chi non sà guidare.
-- 
Saluti. 

 giapponese
Non capisco pero' a cosa tu ti riferisca, nel B di Jap hot hatch non ce
ne sono. Comunque secondo me la 206 come guida assomiglia moltissimo
alla Clio olderrima. Per me l'erede della Clio 16 e' la 206 GTI. Per la
Willy, forse, la Clio CUP.
Ciao,
Me

 ma la mini è tedesca
Ma fa finta di essere Inglese, e ha un motore Francese.
Ciao,
Me

 Ma fa finta di essere Inglese, e ha un motore Francese.
Rotfl.


 abbiate guidate pochine...
Si salvavano solo le Honda neh e la Celica GT Four...
-- 
Ciao! Ayrtonoc
"Siate affamati, siate folli!"
Wii code: 8096 7561 6103 1857
Wii are at: 
http://www.czeta.it/wii/
 

 ne sono.
In generale. Perchè si è passati dalla 75 alla 159?? Perchè dalla e30 alla 
nuova serie 3??
Perchè si è passati dalla 205 alla 207? L'evoluzione poteva avere un'altra 
strada


 ammazzata?
Certo, si ammazzavano anche sulle Panda Young, perchè erano TUTTE insicure, 
non solo quelle che "andavano forte". L'evoluzione dopo il '95 però ha preso 
una strada che non è quella della classica evoluzione automobilistica che 
vorrebbero gli stessi ingegneri, ma una roba markettara al massimo: + peso 
+peso + peso + insonorizzante +bizona +gomme da 17" ecc ecc...


 avere un'altra strada
Immagino che sia perche' all'acquirente medio vada bene cosi'. Perche'
spero che a decidere sia ancora chi compra. Infatti non ho mai sentito
menzionare nulla che non fosse il navigatore o i cazzilli al volante da
chi compra un'auto nuova.
Una volta sono rimasto sconvolto sentendo parlare un collega che diceva
che aveva rinunciato alla motorizzazione da 150cv per spendere non
ricordo quante migliaia di euro in optional del cazzo tipo
"predisposizione I-Pod", burp.
Questo e' l'acquirente medio, e queste sono le auto che si merita.
Ciao,
Me

 ciaoLoopersabato che dovremmo essere dalle tua parti vieni a cenar?
oilà!
ah ora ho visto!!
beh se sono qui vengo di certo, non mi segnare per cena però perchè
sabato in giornata sono in val d'aosta e domenica  probabilmente
sempre in montagna ma da questa parte per delle foto, solo che bisogna
andar fino all'olen e sarà da partir presto
quindi se torno in tempo sabato passo dentro ma non credo di arrivare
giusto per sedermi a tavola! e non so neanche se potrò fermarmi tardi

giusto per sedermi a tavola! e non so neanche se potrò fermarmi tardi
Eh ok, semmai ci si saluta, tra l'altro vedo una certa fiacchezza nelle 
adesioni..  si vedrà giovedì..
Ricordo ancora chi è interessato a dirmelo entro GIOVEDI' in modo che possa 
prenotare senza sorprese..


 volte i sistemi di sicurezza passiva fanno comunque salvare le penne.
Da come scrivi tu sembra che in auto non si debba mai sbattere e quando
capita non si debba mai morire; fortunato tu che hai queste convinzioni.
Io ti dico la mia: non sono uno che va piano, sia in auto sia in moto, ma in
ogni caso sempre ed in qualsiasi condizione c'è solo una cosa che ti salva
la vita più di qualsiasi altra: la velocità "moderata".
--
Stefano

 Si salvavano solo le Honda neh e la Celica GT Four...
Invece ad esempio le Nissan 300ZX, 200SX, Silvia e la Mazda RX7 ad 
esempio erano noiosissime e poco divertenti... si'si' :-/
Mi sa che hai poca memoria..
-- 
Stefano R.© (37, 3XX - 196 - 192, 4,4 - 7,9 - 6,7 Kg/cv , BO)
NISSAN 300ZX Twin Turbo (
http://xoomer.virgilio.it/stfno/300ZX
)
& Jaguar X-Type 2.5 V6 Executive AWD driver
TOYOTA CELICA TS qualche volta driver
VDS pilot - Licenza di volo n° 43814 

 Mi sa che hai poca memoria..
Gia', inoltre la Nissan quella seg C turbo 4wd e la 323 sempre 4wd e turbo 
di che periodo erano?
L' Impreza invece? Oppure la Swift 16v?


 a 5500giri (clio) rispetto a uno che ne ha 26kili a 1600giri
Secondo il mio ragionamento meglio un motore da 200cv che uno da 150cv. 
Punto.
Qualunque sia il regime di coppia.
-- 
Saluti. 

 Quoto.
Quoti, ma acquisti diversamente :-)

 giapponese
Beh, sì e no. A parte che non è che si può pretendere che facciano una
M5 MY2007 coi freni a tamburo :-), per alcuni l'emozione è proprio
constatare la perfezione della messa a punto. Almeno, per me il
massimo dell'emozione è avere una macchina e rendermi conto che, con
quel budget, se fossi stato il direttore di ricerca e sviluppo non
avrei cambiato una virgola nell'impostazione. Poi su quale sia quest'
"impostazione" si può discutere all'infinito :-)

 il fatto di essere troppo perfette
Mah, la mia opinione è opposta, nel senso che il problema IMHO è che
sono migliorate ma non come avrebbero potuto, a causa di recenti
tendenze del mercato a me molto invise, riassunte discretamente bene
da te stesso poco sotto a queste righe quotate.
Proprio per questo se dovessi acquistare un'auto adesso prenderei un
usato. Se poi non stai a guardar eccessivamente l'efficacia, a maggior
ragione prendi un'auto usata e fanculo :-)

 incolumi.
Questo conferma quello che ho sempre sostenuto e che vedo di persona.
Se vai più forte fai meno incidenti e i pochissimi che fai in genere
sono per colpa altrui, d'altro canto proprio perchè stai tirando le
conseguenze degli incidenti, se ne fai, sono atroci. Una volta che sei
morto il torto e la ragione contano poco, è questo il fatto.

sono per colpa altrui
Se vai veloce e un altro fa un errore, tu non puoi metterci la toppa ed 
evitare l'incidente...
E poichè gli impediti sulle strade sono sempre di più,  bisogna avere anche 
gli ochhi per gli altri.
Ormai per me andare veloce è fattibile solo su strada realmente deserta.
-- 
Zotto
recidivo alla 4° Hyundai 

 gli ochhi per gli altri.
Esatto, è questo il problema...
Solo che cazzo, spesse volte proprio non riesco ad alzare il piede :-/

 constatare la perfezione della messa a punto.
Della messa a punto ok. Pero' il fascino dell'imperfezione sta in altro.
Non so spiegarlo sinceramente, ti faccio un esempio.
Il motore perfetto e' quello elettrico, tutta la coppia subito, nessun
bisogno di un cambio, semplicita' estrema, e se ben pensata l'auto non
avrebbe bisogno nemmeno dell'impianto frenante. Per esempio con quattro
motori, uno per ruota.
Eppure che noia mortale e' l'erogazione di un motore elettrico.
Che trauma non avere la possibilita' di giocare con il cambio.
Inoltre: Che sfrangiamento di palle un auto con una trazione cosi'
perfetta da non perdere mai aderenza e con un comportamento stradale
*TOTALMENTE* neutro.
E ancora: Che disastro un'auto cosi' comodosa da filtrare tutto cio' che
succede all'esterno. Niente "contatto" con la sede stradale, niente
suoni dal motore e dalle ruote.
Rincorrere la perfezione va bene, e' probabilmente la cosa giusta da
fare, ma si perdera' fascino dell'emozione.
Ciao,
Me

 Qualunque sia il regime di coppia.
per me è meglio aver un motore turbo da 200cv
oppure semplicemente aver il motore che funziona meglio
-- 
imho, bye, thanks, by K®54 [since'97]
my site : 
www.deca.canaglia.it
o con me o contro di me

> Questo e' l'acquirente medio, e queste sono le auto che si merita.
Beh, sarei pure d'accordo, se non dovessi meritarmele anche io...


 Beh, sarei pure d'accordo, se non dovessi meritarmele anche io...
Non ci puoi' fare nulla purtroppo, chi desidera auto di un certo tipo a
prezzi ragionevoli e' una minoranza della minoranza.
Ciao,
Me