Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Primo viaggio col TDDI

Siamo appena tornati dalla montagna, per la prima volta con quel vagone 
chiamato Mondeo :)
Sulla macchina ho poco da dire. E' una vera ammiraglia, si viaggia 
benissimo ad eccezione della rumorosità del motore oltre i 3000 girozzi 
(che cmq equivalgono a >160) e quando ci si vuole divertire.... è una 
ford! Telaio, assetto, STERZO (meraviglioso), motore rendono i 1600kg 
l'ultimo dei problemi. Fantastica....la sostituta della mia Golf sarà 
una Focus al 99% (come già pensavo)
Passiamo dunque all'unica cosa che lascia gioie e dolori.... questo 
benedetto TDDI, e facciamo una bella analisi.
Consumo.
Inizialmente ci eravamo spaventati perchè appena ritirata l'auto io l'ho 
portata a casa stando fermo in coda o facendo i nuvoloni di 
particolato.....senza mezze misure, quindi meglio tacere sui primi 
risultati. Per i consumi a Milano dovremo attendere.
In utilizzo extraurbano e autostrada (tra 140 e 180, sempre) siamo ad 
occhio e croce sui 13-14..... quasi 350km con 25 litri, km misurati 
all'accensione della riserva. Considerando il peso della vettura, il 
tagliando ancora da fare etc.....ottimo!
Certo il GPL è meglio, ma NESSUN motore a GPL da 115cv può muovere 
questa macchina come fa il TDDI, quindi m'inchino profondamente al diesel.
Prestazioni.
Gioie (sopra i 2000) e dolori (particolarmente sotto i 1500).
Quando il turbo soffia non ce n'è per nessuno e ci vuole un V6 per 
starle dietro IMHO. I sorpassi, a patto di essere nella marcia giusta, 
sono velocissimi e in un rettilineo che conosco molto bene ho provato a 
scaricare i 4000 in seconda e terza..... No comment, in positivo, e 
anche guardando il tachimetro ;)
Sul profilo emozionale poi non c'è confronto. Ho ripreso la Golf questa 
sera e mi fareva un filobus da tanto è elettrica...... TD RULEZ
Passiamo ai dolori, SUPERdolori. Sotto i 1500 in salita non c'è modo di 
muoverla... Non solo non accelera, ma proprio tende a fermarsi anche in 
seconda :-O Ciò comporta SEMPRE la seguente scelta:
1) andare a cannone nelle curve
2) scalare prima della curva, IMHO ben poco rilassante.
Come dico da tempo, il vero motore sportivo del 2000 è il diesel, perchè 
bisogna smanettare col cambio più che con un turbo benza anni 80...
I guai arrivano nei tornanti che si devono fare per forza a velocità 
modesta..... Beh, lì anche la seconda scende sotto i 1500 e se la strada 
ha una certa pendenza bisogna mettere la prima ://////////
So che è un difetto di questo TDDI e che il peso della mondeo lo 
amplifica, però che cazz. Dai 1.4 ai 3.0, nonostante quello che dice 
Zamp, io vedo sempre la stessa cosa : senza il turbo sono INGUIDABILI.
Cmq c'è un rimedio anche per quello : le 6 marce ;)
E così chicane diventò naftaro....

 E così chicane diventò naftaro....
zio cane t'ammazzo ! :-)
con tutti il rompimento di coglioni che mia hai fatto col la 
diatriba gti 150cv vs tdi 150cv
prova uno di quelli e poi parlerai ancora meglio
cmq va bene già la focus 115cv (boost 120cv) o la 136cv
-- 
imho, bye, thanks, by K®54 [since'97]
my site :my site : 
http://deca.altervista.org/
meglio inquinare per passione che con il pullman della regione o 
del comune ...
http://www.elculoperfecto.tk/

 cmq va bene già la focus 115cv (boost 120cv) o la 136cv
Ovvio.
E poi sti ford hanno la catena di distribuzione.....good.

 starle dietro IMHO.
Quoto, un bel 1.6 V6 a benzina è il minimo che ci vuole per tener
dietro.

 TD RULEZ
eh sì...
-- 
www.davidebretti.it
 
(già troppo vecchio, mai abbastanza cavalli, torino)

 E così chicane diventò naftaro....
Come non si aprono gli orizzonti mettendo appena un attimo il naso
fuori dal girdino di casa!
Manca solo piu' Fafifugno :-)
p.

 quella mondeo ha 115cv su 1600 kg?
I test al banco tedeschi dicono 135cv e 330 Nm di coppia REALI.
Forse è per quello che vola :)

X. ha scritto:

Fai fai lo spiritoso. Io dico solo che il mio 2.0 115cv sulla mondeo
farebbe pena.... (fa pena anche sulla golf che pesa 500 kg in meno)
Probabilmente quel naftone ha davvero 135cv :
http://groups.google.com/group/it.discussioni.auto.ford/browse_thread/thread/dba3a690950a7cb8/b664fa46a0a79722?lnk=st&q=mondeo+TDDI+cv&rnum=2&hl=it#b664fa46a0a79722

 E così chicane diventò naftaro....
quando vuoi passare a provare il tuo futuro acquisto, ti faccio rinsavire. 
Altro che Focus: LOL :)

 Cmq c'è un rimedio anche per quello : le 6 marce ;)
O, meglio, il cambio automatico.
-- 
8tto (35,36+32+75+110+133,MI)
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 E poi sti ford hanno la catena di distribuzione.....good.
Ottima cosa.
Ah, hanno anche la testa in ghisa, altra ottima cosa.


 cavalli e 5 persone a bordo è mai capitato qualcosa del genere.
Con la fiesta TDCI 1.4 il discorso è lo stesso.......sotto 1500 è
immobile.
Poi questo TDDI è famoso per l'ON-OFF nonostante la turbina a
geometria variabile

 Altro che Focus: LOL :)
Quando monterai il GPL, forse si può fare :-PPPPPPPP

 E' davvero 10 volte migliore di quello della golf
posso chiederti quali auto hai guidato nella tua "carriera" di
"automobilista" ?


 "automobilista" ?
tra le altre:
X5 4.4
730d
Thema V6
530d
golf II III gti
Celica TA e GT4 di tutti i tipi
Volvo 480
etc
Sterzi così non ne ho mai visti. Forse solo la thema si avvicina

 appuntito, il mio 8v è piatto come un deserto......
Appunto!


 530d
Ecco, per dire... queste due?


 Ecco, per dire... queste due?
Queste duee cosa? :)

 Queste duee cosa? :)
Come hai trovato l'erogazione del V6 francese by Lancia e del 6 cilindri 
bavarese a carburante agricolo?


 bavarese a carburante agricolo?
Boh. Sinceramente è passato troppo tempo. Della thema ricordo solo i
raccordi della tangenziale sui binari e lo sterzo con volante in legno
che non richiedeva alcuna correzione (la mondeo è più diretto però).
Anche rumore e vibrazioni erano inesistenti.
Della BMW ricordo meno ancora...... le macchine con l'elica mi fanno
cagare e le cancello dalla memoria.

 Sulla macchina ho poco da dire. E' una vera ammiraglia, 
LOL
se avessi provato una 159, una Passat o una C5 cosa avresti scritto? che 
erano astronavi?
-- 
Il Roncolini
(31, 423)
Arrogante Spider Bialbero

 Come hai trovato l'erogazione del V6 francese by Lancia
A me era piaciuto un sacco!
E ho anche un video (cit.).
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci rotti

 erano astronavi?
Se le avesse provate, avrebbe detto che fan cagare.
Se le avesse comprate, sarebbero ovviamente le migliori macchine, C5 rulez 
e via così.


 E ho anche un video (cit.).
Ricordo :-)


 
quindi in realtà in questo 3d si trolla?


 quindi in realtà in questo 3d si trolla?
Diciamo che i concetti di obbiettività e coerenza sono abbastanza oscuri al 
buon dmc.


 Perché è un motore del menga...
In effetti, il TDdi, anche il 1.8 della Focus aveva questo difetto. Sotto i
2000 era un cancello imbullonato (motivo IMHO: la turbina non è a geometria
variabile).
 
-- 
Marco (29,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner
"nessuno può capire un porto se non sa il mare che cos'è"

 Ricordo :-)
C'ho anche i testacoda col Coupe' :-)


 variabile).
Infatti era anche abbastanza facile spegnerla in partenza.
Non credo che sia colpa della turbina... un 2000 diesel anche da aspirato 
dovrebbe spingere un po'.


 C'ho anche i testacoda col Coupe' :-)
E le grattate con la 75.


 
maddechè?
PRV: Peugeot-Renault-Volvo
Lancia ci aveva messo le mani e alla fine andava meglio dell'omologo
montato sulla R25 e sulla Volvo 760; giusto sabato mattina ho cagato
leggendo la prova comparativa di 4ruote delle 6 cilindri del 1985...


 variabile).
No spe.... il TDDI della focus era un cancello 90cv 2 valvole del
cilindro e senza turbina a geometria variabile
Questo 2.0 è un 16v con geometria variabile.... è strano che sia
così spompo sotto, ed è anche impossibile che abbia solo 116 cv ;)

 dovrebbe spingere un po'.
forse "un po'" non è sufficiente a tirare un convoglio merci come la
Mondeo? :D
due domande OT:
- come mai la Stella di David in firma?
- è possibile che su un motore turbodiesel, la turbina mettiamo si rompa e
che l'olio trafili verso il filtro aria e non vada nel motore?


 leggendo la prova comparativa di 4ruote delle 6 cilindri del 1985...
Belle, vero?


 leggendo la prova comparativa di 4ruote delle 6 cilindri del 1985...
Si ma sull'ultima serie (quella che ho guidato io) forse c'era il v6 alfa...
o almeno credo cche cosi' intenda il meccanic8tto...


 Questo 2.0 è un 16v con geometria variabile....
uh? bist du sicher, DMC? Credevo che i due TDdi si assomigliassero di più.


 E le grattate con la 75.
No, erano testacoda anche con quella. Non voluti, pero' :-(


 buon dmc.
Soprattutto obbiettività...

 che l'olio trafili verso il filtro aria e non vada nel motore?
La vedo *molto* difficile, dal momento che il flusso dell'aria è in senso 
contrario.


 
lo sai che la Bmw sverniciava tutti già allora? e senza video?


 leggendo la prova comparativa di 4ruote delle 6 cilindri del 1985...
E ti lamenti? Nel mio bagno c'e "CASA IDEA"..... BTW ho un vaghissimo
ricordo di quella prova: quali erano le altre concorrenti? e chi veniva
giudacata meglio?


 
non l'avevate specifikato, takkagni risparmia tastiere! :P


 uh? bist du sicher, DMC? Credevo che i due TDdi si assomigliassero di più.
No no, non c'entrano proprio niente :D Il 2.0 TDDI è identico al 2.0
TDCI 130cv 16v.....manca solo il CR

 o almeno credo cche cosi' intenda il meccanic8tto...
Ma tu hai guidato la CROMA, che ha sempre montato il motore Alfa.


 non l'avevate specifikato, takkagni risparmia tastiere! :P
CROMA!!!


 
vediamo se mi ricordo
Alfa 90 Q.O.
Thema 6V
Bmw 528i
Opel Senator 3.0 E
Volvo 760
Renault 25
prestazionalmente vinceva la Bmw, a ruota la Thema; la Alfa 90 scontava 
l'anzianità di progetto; la Opel era una merda; la 760 una vera 
ammiraglia, la R25 molto confortevole ma complessivamente non c'era un 
buon motivo per comprarla
tralasciando il fatto che con l'IVA pesante costavano un botto tutte
e la Thema 6V, piacevolezza del sei cilindri a parte, non era 
preferibile alla i.e. turbo


 preferibile alla i.e. turbo
Dissento :-)


 erano astronavi?
Probabilmente le stesse cose.
La peugeot era un progetto 1982, queste 2000 in poi......

 (motivo IMHO: la turbina non è a geometria variabile).
confermo. sotto i 2000 mi pare di guidare la regata 1700 d di 20 anni fa. 
poi inizia a spingere con tanto di bel nuvolone se affondo...
-- 
Delfone (Mi) 

 Dissento :-)
riporto i giudizi di 4 ruote
non avendo mai provato la 6V non posso giudicare
però la i.e. turbo era divertente, provando a farla andare dritta.. ;)))


 Dissento :-)
Ankora dissenteria? E' un effetto dell'allergia forminkionica?
Zottotroll 

 leggendo la prova comparativa di 4ruote delle 6 cilindri del 1985...
notizia davvero interessante. e poi con cosa ti sei pulito? con le pagine
dalle tanto amata rivista? :-)
-- 
saluti, Corrado - IW0HOF (Roma)
korrador...@NOSPAMyahoo.it
(togliere NOSPAM per rispondermi)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 variabile).
infatti e' a geometria fissa, mi pare sia una garrett t3...
imbarazzante come quell'auto si spegnesse partendo, se non stavi attento 
col gas..... cosa che con la 406 non e' mai avvenuta
-- 
Nicolo' "NiCkO" [25y,231hp,VE]
BMW 530iA E39 my2003
rimuovi il "delta" per rispondere in mail

 Gioie (sopra i 2000) e dolori (particolarmente sotto i 1500).
Non è per fare il Pianale della situazione - ma è una vita che scrivo di
questa bella caratteristica di molti diesel "moderni", e dei casini che
provoca nella guida in determinate situazioni (città, montagna, ...).
-- 
ciao
Agu

 Quando monterai il GPL, forse si può fare :-PPPPPPPP
gpl o no, ti dimentichi subito del cippaDI :)

 gpl o no, ti dimentichi subito del cippaDI :)
SI come no..... Soprattutto se pensi al prezzo della benzina.
Pensa che con la golf schiaccio sempre, forever, col tddi
raramente....... E' psicologico, io sono barbone dentro :-PPP

 raramente....... E' psicologico, io sono barbone dentro :-PPP
ma crescerai anche tu, eh!

 ma crescerai anche tu, eh!
Sono cresciuto e guadagno, ma il discorso non cambia

 E poi sti ford hanno la catena di distribuzione.....good.
su questo quoto !
-- 
imho, bye, thanks, by K®54 [since'97]
my site :my site : 
http://deca.altervista.org/
meglio inquinare per passione che con il pullman della regione o 
del comune ...
http://www.elculoperfecto.tk/

 soldi (anche se pochi) nel water
mah... 5000 km/anno a gas..... no comment :)


Infatti di certo non lo metto..... non conviene.
Tuttavia la questione è così. Mettiamo che prendo la tua A3, ma vale per 
tutte le auto :
- a gas perdo il baule, faccio casini, non lo ammortizzo = neanche per idea
- a benzina alla fin fine continuerei ad usare la Golf per i viaggi 
perchè è veramente quasi gratis :D. Dunque i km diventerebbero 1500-2000 
scarsi.........tanto vale non prenderla.
L'unica è il dieselozzo. Quello lo userei essendo più costoso della 
golf, ma di poco

> - a benzina alla fin fine continuerei ad usare la Golf per i viaggi 
A questo proposito : voi benzinari non sapete cche goduria andare in 
montagna con gli spiccioli che hai in tasca della settimana anzichè 
prelevando 50 eurozzi.
E' una sensazione impagabile......fanculo al turbo benzina!

 golf, ma di poco
il fatto e' che tu paragoni un polmonico 2.0 aspirato ad un turbodiesel. 
Prova a paragonare un TB ad un TD. poi ne riparliamo :)

 E' una sensazione impagabile......fanculo al turbo benzina!
come e' impagabile vedere i TD che annaspano in una nuvola di particolato ;)
dai, non c'e' storia.... e lo sai benissimo :) 

 Prova a paragonare un TB ad un TD. poi ne riparliamo :)
Lascia perdere, Twilight!
Ora DMC è in para per il turboddì. E' un talebano, non riesci ad attaccarlo 
con argomenti razionali :-)
Ci tocca aspettare che compri la Biturbo e nel frattempo ci sorbiamo il 
panegirico sulle meraviglie della Mondeo a gasolio :-P


 tu non sai che goduria non prelevare avendo la carta di credito :)
Però fa incazzare la commissione sui carburanti!
Per i rifornimenti uso il bancomat.


 Però fa incazzare la commissione sui carburanti!
Con Fineco non ci sono commissioni.
-- 
ciao
Agu

 panegirico sulle meraviglie della Mondeo a gasolio :-P
Ecco la Biturbo è un OTTIMO motivo per andare a benzina :))
Ha solo 2 piccoli problemi :
1) non so dove metterla
2) non credo sia euro 1 e la regione fa brutti scherzi

 dai, non c'e' storia.... e lo sai benissimo :)
Io sarò talebano TD, ma tu lo sei per i TB. Speriamo che qualcuno con
la Leon TDI rimappata a 180-190 ti faccia rinsavire

 credito...... sono antico :P
Ussignur e per quale motivo?


 ha una certa pendenza bisogna mettere la prima ://////////
:-O Mi ricorda il vecchissimo Fiat TD100 ad iniezione indiretta con il clima
acceso. Ecco, quello si comportava proprio così!

 Però fa incazzare la commissione sui carburanti!
barclaycard o clarima= no commissione :)
queste due le tengo per i carburanti ;)

 Ussignur e per quale motivo?
mah, minor controllo nelle finanze.
Barbone INSIDE

 la Leon TDI rimappata a 180-190 ti faccia rinsavire
LOL

 Ussignur e per quale motivo?
l'ultima volta che ho fatto questa domanda, su it.hobby.fai-da.te, e' venuto 
fuori un flame che e durato2 settimane :PP

 mah, minor controllo nelle finanze.
minor controllo con la carta di credito?? ma se a fine mese ti arriva anche 
l'estratto conto.
e poi guadagni fino a 45gg di valuta!

 - come mai la Stella di David in firma?
Ah, ecco cos'è... a me Outlook fa vedere un pasticcio di righe
indecifrabile...

 Barbone INSIDE
Non insegnarmi il mestiere :-P


 fuori un flame che e durato2 settimane :PP
Massì, dai, il NG è fiacco, ci vuole proprio un bel flame.
Secondo me chi non usa la carta di credito è NAFTARO e pure un po' COMUNISTA.


 cmq 5000 cm l'anno 
Certo che 700 euro per fare 50 metri... a 'sto punto meglio il diesel, 
davvero, anche se puzza :-D
Cinghioleone

 indecifrabile...
Secondo me siete dei pazzi a non usare un carattere a spaziatura fissa!
Con l'autlucco:
Strumenti -> opzioni -> lettura -> caratteri -> come carattere 
proporzionale scegli Courier New.


 acceso. Ecco, quello si comportava proprio così!
No, li ho provati entrambi, il TD100 andava meglio :-P


 No, li ho provati entrambi, il TD100 andava meglio :-P
Scusa, ma allora il motore di quella Mondeo è un vero cesso stressante, ed a
questo punto credo beva anche come una spugna se paragonato ai TD moderni.
Se sotto è così fiacco... una Mondeo, magari carica, magaro con il clima
acceso... brrr... obbligatorio uscire dai tornanti in prima per non far
spegnere il motore!

 questo punto credo beva anche come una spugna se paragonato ai TD moderni.
Ti dico una cosa "Detenor", impiegatucolo che non sei altro :P : il motore
della Focus TDdi che avevo è diverso da quello della Mondeo, ma il difetto
cancello_saldato_sotto_i_2000 è comune: bene, ora ho una macchina più
grossa ed accessoriata, più potente, e con un motore 2000 anzichè 1753
e..... consumo di meno!
-- 
Marco (29,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner
"nessuno può capire un porto se non sa il mare che cos'è"

 questo punto credo beva anche come una spugna se paragonato ai TD moderni.
Stressante un po' si, perchè bisogna scalare come su una F1 in salita
(in piano invece si va bene anche sotto 2.0 e non consuma una
cippa.......forse è fatto apposta)
Per i consumi invece, nein. Non è una Smart cdi ma la spia della
riserva non si era accesa manco ieri sera, con gli ultimi 40km girati a
milano....
Ergo facciamo pure 380km con 24.8 litri. Niente male

 e..... consumo di meno!
Perdonami, ma non capisco...

 ha scritto nel messaggio
news:1153212549.8...@35g2000cwc.googlegroups.com...
Stressante un po' si, perchè bisogna scalare come su una F1 in salita
(in piano invece si va bene anche sotto 2.0 e non consuma una
cippa.......forse è fatto apposta)
-------------------------
Può essere. Io certo non pretendo che schiacciando a 1300giri (circa 20Km/h)
l'auto schizzi via, ma quel minimo di potenza che serve per uscire
tranquillo da una curva in seconda marcia in salita senza dover mettere la
prima, mi pare doverosa.
----------------------
Per i consumi invece, nein. Non è una Smart cdi ma la spia della
riserva non si era accesa manco ieri sera, con gli ultimi 40km girati a
milano....
Ergo facciamo pure 380km con 24.8 litri. Niente male
----------------------
Almeno questo. 15Km/L non è male visto il peso.

 Perdonami, ma non capisco...
Sta vantandosi del suo motore nippoesterofilo.


 Sta vantandosi del suo motore nippoesterofilo.
Intuivo, ma gli concedevo il beneficio del dubbio... :)

 Perdonami, ma non capisco...
Spiego: mi riferivo alla guida in montagna, che mi capita abbastanza
spesso. Questa fantastica erogazione dei vecchi Ford ti porta ad andare
sempre in giro "col coltello tra i denti" onde evitare che l'auto  si
pianti in uscita dal tornante. Questo si riflette in maniera negativa sui
consumi.


 Sta vantandosi del suo motore nippoesterofilo.
Ma no, anche il MJet 120 cv -l'hai detto tu- è buono da questo punto di
vista. E anche il 140 cv (ce l'ha il ragazzo di mia sorella sulla 147) non
mi è parso malaccio.


 consumi.
Di carburante, ma anche di pneumatici :-)


 Di carburante, ma anche di pneumatici :-)
Vero. Casualmente ho avuto lo stesso tipo di gomme (invernali) sia sulla
Focus in misura 185/65 R14 che su questa (in 205/55 R16) e sulla nuova
durano di più. E non parliamo dei componenti dell'impianto frenante, con la
Focus me lo sognavo di fare 90.000 km con le stesse pastiglie. Non sono al
livello di GigioTD, Reds o del VeroImbullonatoRomagnolo, ma sono abbastanza
soddisfatto.


 E' una sensazione impagabile......fanculo al turbo benzina!
Mah, io sono sempre sopra i 10km/l con la differenza che quando voglio
allungare allungo da vero.....
Mentre sono ancora in seconda e nemmeno tutta, un turbodiesel ha alzato
e abbassato il muso almeno tre volte nel frattempo... posso anche io
partire ai semafori senza toccare il gas, perche' la mia a 900 giri ha
abbastanza coppia e sotto i 1500 non ha alcun problema.
La quarta la sfrutto da 40 orari a 190  e NON fumo, nemmeno quando
tocco i 100 in 7,5 secondi con un 1800 da 1300 kg.
W il turbo ma a benza!

 Focus me lo sognavo di fare 90.000 km con le stesse pastiglie.
90.000Km con le stesse pastiglie? :-O
Io a 17.000 le ho cambiate perchč erano vetrificate... si, lo so, ho
esagerato veramente, ma da allora uso pastiglie un pň piů robuste di quelle
originali, e la differenza č TANTA!

 comunque con la CC hai il massimo controllo possibile.
Si, ma va a finire che poi inizi a non segnare e il mese dopo trovi 
botte allucinanti.

 abbastanza coppia e sotto i 1500 non ha alcun problema.
Oh per quello anche la mia eh... Parto in seconda senza schiacciare 
l'acceleratore anche con la mondeo.
Non ha nessun problema al minimo, č che il turbo sotto i 1500 proprio č 
OFF. Con una bella rimappa per me si risolve tutto, son fatti cosě per i 
consumi a 90 km/h

 Secondo me chi non usa la carta di credito è NAFTARO e pure un po' COMUNISTA.
Io sono naftaro, e a ben guardare chi ho votato alle ultime politiche,
potrei essere pure comunista (lol): ma ciononostante, car(t)a ti amo (quasi
cit.) :)


 botte allucinanti.
anche se inizi a prelevare col bancomat :)

 botte allucinanti.
Se hai una carta si', con 
cartasi.it
 puoi avere l'estratto conto on line sul
sito oppure via email.
p.

 sito oppure via email.
Inoltre puoi farti mandare una mail alla settimana con gli ultimi movimenti
(o la disponibilità residua se non ne hai fatti) e gli sms antifrode per
ogni transazione oltre la cifra che decidi tu. Non parliamo poi di altri
servizi sennò divento spammer ;)
-- 
Marco (29,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner
"nessuno può capire un porto se non sa il mare che cos'è"

 botte allucinanti.
Va a finire un cavolo, sono molto rigoroso su quello.
Comunque uno che non riesce a gestire le proprie uscite perché ha la carta 
di credito non dovrebbe nemmeno superare l'esame di ammissione alla scuola 
elementare...
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8tto (35,36+32+75+110+133,MI)
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 cit.) :)
Come direbbe Alex: "Vi saluto con l'altra mano" (cit.)
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8tto (35,36+32+75+110+133,MI)
fanculo a     _   d'Alema


 Va a finire un cavolo, sono molto rigoroso su quello.
Tu non conosci la mia pigrizia