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Titolo: Top ten aprile 2005

Non mi sembra che sia già stata postata
Punto 14212
Panda 10564
Yaris 7634
Megane 6974
Focus 6036
Golf 5940
Fiesta 5621
Astra 5223
C3 5183
Ypsilon 4793
Totale italiane 53282 (27,27) con Lancia l'unica in progresso (8,58). Crolla
l'Alfa (-26,85%) e Fiat (-9,13%) peggio del totale mercato (-6,39%)
Ciao
Davide

Ypsilon 4793
e la Stilo ?
sta facendo il pitstop ?
O_o
-- 
Nicholas D. Wolfwood
--------------------
La biscia striscia sull'erba liscia.
Alza la coda e piscia.
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/
http://www.freeforumzone.com/viewforum.aspx?f=25347

 O_o
Purtroppo e' in buona parte demerito suo se la Fiat va male, perche' in
realta' Punto e Panda si difendono bene. Urge una sostituta che faccia
grandi numeri (e magari con una linea decente, perche' i contenuti gia' ora
non sono affatto malvagi). E Seicento ormai ha fatto il suo tempo, urge
anche una nuova piccola economica.
-- 
     A.''같
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)

 fatto il suo tempo, urge anche una nuova piccola economica.
quoto, sperando che non mi venga l'orticaria
-- 
Il Roncolini
(30, 423)
Alfista Arrogante e Biodegradabile
QLQ Nazionale
... I have become comfortably numb 


non stacca piů targhe... LOL


 Crolla l'Alfa (-26,85%)
...quì secondo me hanno cannato i tempi...bisognava portare in conce la 159 
insieme alla 3er.
-- 
f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

     A.''같
-- 
Taffo (35,90, VR-PR) Honda Civic EK 5porte
leva il REGGIPETTO per scrivermi in mail 

 f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
-- 


 --------------------
Davide

 la 159 insieme alla 3er.
se fosse disponibile l'avresti comprata al posto dell'antirampa coupè?


 quattro mesi prima che venga commercializzato.
...il fatto che abbiano piazzato la nuova macchina a Ginevra, imho é stata 
una mossa azzeccata; ma probabilmente erano ancora troppo indietro con la 
produzione...peccato perché in questo modo ti giochi parte dell'aspettativa 
che avevi creato.
-- 
f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 se fosse disponibile l'avresti comprata al posto dell'antirampa coupè?
no, ma io non faccio testo (certo che non poterla nemmeno vedere...)


 no, ma io non faccio testo (certo che non poterla nemmeno vedere...)
e allora nei mesi scorsi perchč hai stronzeggiato su quanto era bella? :-P


 bella? :-P
...ma cosa c'entra? :-P ...la macchina (a occhio) mi piace molto, ma ciò non
significa che l'avrei presa.
Poi io sono un caso disperato...con la 204cv nelle concessionarie ho preso
la 184, e con la 231 alle porte mi piglio la 204...ho altri parametri che
non la novità...se intendi questo.


      A.''°°
Davide

 parametri che non la novità...se intendi questo.
l'unico parametro che hai è che non capisci una cippa, ma non si può 
risolvere se non chirurgicamente :-PPPPPP
p.s. sai che mi piace la Croma? :-D


 insieme alla 3er.
Non credo che il motivo del crollo sia da imputare a questo episodio
circoscritto, mi risulta difficile immaginare folle di automobilisti
precipitarsi nelle cuccursali BMW per ammirare la nuova serie 3 e disertare
cosi' quelle del biscione. Io penso semplicemente ad un crollo fisiologico
in vista di un modello nuovo; piu' che altro io non ho ancora visto le
classiche offertone per il modello fine serie, sarebbe per tanta gente una
ghiotta occasione portarsi a casa una 156.
--
Ciao. Roberto, 37, 150, RM/PI
Il lavoro nero realizza in Italia il 26% del PIL
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

essendo entusiasmante.
La maggior parte delle Golf (specie V) non sono acquistate, secondo
me, perché la linea fa impazzire.... ma perché "sono Golf". Così,
anche se la linea della Stilo fosse mozzafiato non credo che potrebbe
capovolgere le sorti del mercato. C'è sempre dietro altro.
-- 
Tommaso
(27,101++,FI,911 lover)
Difensore della Certezza Prematurata

 incidono parecchio .
Idea e Musa non sono affatto male.
-- 
     A.''°°


 Nicholas D. Wolfwood
--
Max (20,130,Ts)
Fiat Barchetta driver
http://tinyurl.com/6hj7o


Come tutte, partono da A e vanno in B :-P
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/public/download/zottotach.AVI
http://www.g2kweb.it/?85

 disertare cosi' quelle del biscione.
...non so quanto l'ennesimo calo di consensi dipenda anche dalla 
concorrenza, ma so che ogni volta che metto piede in concessionaria (di 
frequente in questo periodo) c'é qualcuno che firma un contratto per una 
3er. Avere in contemporanea la 159 avrebbe certo giovato.


 p.s. sai che mi piace la Croma? :-D
...é solo a Pianale che non piace la Croma...


credo che faccia numeri piu' bassi della tanto vituperata Bravo/Brava.
personalmente la Bravo la considero ancora una macchina molto bella e
di gran lunga migliore come linea alla Stilo.
Peccato che non abbia avuto un successore alla sua altezza.
:-(


 anche una nuova piccola economica.
A patto che sia veramente "piccola ed economica".
La Seicento copre una fascia di mercato quasi scoperta
ed ha il suo punto di forza nelle dimensioni ridotte
e nel prezzo d'acquisto.
Altro problema secondo me riguarda la gestione del phasing out dei
vari modelli. Il caso di Alfa e' sintomatico. La 156 risente della
presentazione della 159, ma quest'ultima non potra' essere acquistata
prima di Giugno/Luglio. 
Un paio di mesi che pero' possono causare non pochi
problemi perche' lasciano del tutto scoperto il segmento D,
vista la contemporanea uscita fuori produzione della Lybra.


Davide

 ghiotta occasione portarsi a casa una 156.
Non ne sono molto convinto. Perlomeno non credo
che le persone in cerca di affare siano piu' numerose
di quelle sensibili al fascino dell'auto appena
entrata in produzione. 
Se vai a guardare i criteri di scelta dell'auto
odierna ti rendi conto che tutto e' in funzione
della "svalutazione", dalla scelta del colore
alla motorizzazione, per finire alla formula
di pagamento. 
Un tempo le fine serie venivano vendute senza
problemi a patto di offrirle con un congruo sconto.
Oggi sembrano peggio delle 7 disgrazie capitali.

 Oggi sembrano peggio delle 7 disgrazie capitali.
Anche perchč, al mercato odierno sembra che tutto sia fine serie.
Un po' come i saldi nei negozi. Ora si compra solo se la merce č in saldo
Troppa offerta e troppe offerte speciali.
Tra km0, tassi zero, contributi rottamazione, offerta imperdibile fino al
31.05 prorogata a fine giugno in attesa di luglio e settembre, a chi
vuoi che interessi il fine serie?
Davide

 Davide
In compenso vedo nella compilation Yaris al terzo posto e Megane al quarto!
Che buon gusto....
Paolo
--
Visita l'unico sito italiano dedicato a Seat Toledo 1 e 2:
Ora è presente una nuova sezione, dedicata al tuning!!!
http://paolov5.altervista.org
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 capovolgere le sorti del mercato. C'è sempre dietro altro.
Purtroppo è la verità.


 Davide


 Che buon gusto....
ragazzi non dimenticate che Megane contiene i dati di Scenic (-50%), che
Focus quelli di C-Max (anch'essa solitamente attorno al 40%), Yaris,
quelli di Verso,(un buon 20%) ed ora anche Golf ha quelli di Plus...
oltre aa C3 quelli di Pluriel (20%), a differenza delle italiane, senza
questi dati coteggiati solo in Italia assieme, probabilmente Stilo e 147
sarebbero in top Ten a scapito di varie suddette
bye
HFil

 la Megane e' veramente un errore stilistico semovente.
Però vende.
-- 
LHM (32, 112, VI)

 Ciao


 vuoi che interessi il fine serie?
Immagino a ben poche persone.
Se non altro IDA porta due ottimi
esempi di personaggi autorevoli che
hanno appena acquistato due 330Cd
in barba alle mode.

 ...é solo a Pianale che non piace la Croma...
+1
Diciamo che la stimo moltissimo.. :-P


 l'Alfa (-26,85%) e Fiat (-9,13%)
per l'alfa la colpa e' da ricercarsi nel triveneto dove quei bastardi non ne 
comprano nemmeno una mentre per la fiat la colpa e' dei cassaintegrati e di 
cannavaro che si bucava.
:PPPPPPPPPPP
Lukas M. 

 Però vende.
Il che per me rimarra' sempre un mistero. 

 Perň vende.
Vende anche la nuova Audi A4, se č per quello.
ROTFL

 Diciamo che la stimo moltissimo.. :-P
Poi è simpatika...
ROTFL

 Poi è simpatika...
E' come una sorella.

 E' come una sorella.
Figlia di "mamma" Fiat, no? :-)


 Però vende.
Chi capisce cosa vuole davvero la gente fa soldi a palate. Ma la gente ne sa
sempre una piu' del diavolo. O, piu' realisticamente, non sa nemmeno quello
che vuole.


 entrata in produzione.
Io sono convinto che la gran parte del pubblico che si rivolge a vetture
cosidette premium consideri quasi esclusivamente la novità come parametro
fondamentale. E questo nuoce gravemente alla salute del gruppo Fiat che a
fatica sta tentando di recuperare il terreno perduto...ormai la marea si
muove all'unisono su alcuni modelli di moda...in questo momento, per
esempio, il must é la 5er Touring...ti accorgi subito perché spuntano tutte
di colpo...le voci circolano, arrivano le prime vetture e subito scatta il
comportamento imitativo...imho anche la 3er subirà questo fenomeno; in
questi giorni si vedono le prime, ma secondo me tempo 30-40 giorni se ne
riversano una valanga per strada.
In futuro bisognerà stare più attenti anche a questa schizofrenia del
mercato e darci dentro con le novità...non c'é niente da fare.


 la Megane e' veramente un errore stilistico semovente.
...mah...tra la Stilo 5p e la Megane, francamente...meglio la Megane.
(imho & merci)


 f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
-- 


 in barba alle mode.
Vabbè, dai. Non è proprio un'auto da sfigato, e secondo me non lo sarà 
per i prossimi tre anni. Anzi non lo sarà mai: diventerà direttamente 
un'auto da criminale! :-D
Secondo me invece la 156 ha immagine pari al suo VMG a tre anni: zero.
ROTFL

 Perň vende.
Anche i film horror hanno un discreto seguito di appassionati...
-- 
Darivs (19, 150, CB)
Nuova Alfa 147 Driver 

 bye
http://vash206.altervista.org/Files/Warning.gif
tie' :-P
sempre in agguato!
Lukas M. 

 de gustibus non disputandum est.
...no, no...molto disputandum est in Stilo casorum
:-P
-- 
f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
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http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy

 LHM (32, 112, VI)


 Poi è simpatika...
Pure molto intelligente.. :-)


 sempre in agguato!
Gasp! Ma come?
"Entro in campo" in difesa di Stilo e 147
sottolineando [cit] "come sia scandaloso questo modo di presentare le
classifiche di vendita fatte ad arte per danneggiare il NCN" 
ed č considerato un "peto alert"?
cos'č la sommossa degli esterofili che deruba anche i termini a Jody
:-PP
HFil

 Però vende.
diciamo che vende Scenic..
senza di essa la berlina è (in Italia) un [cit] "flop di dimensioni colossali"
ciao
HFil

 LHM (32, 112, VI)
Davide

 :-PP
ormai siamo in un regime anarchico. Si dorme preoccupati come sotto naja, 
tutti sono colpevoli.
basta il sospetto e... zac! La pesante scure della censura fascista arriva e 
colpisce senza guardare in faccia nessuno! :-)
:PPPPP
Lukas M: 

 (imho & merci)
in effetti tra le 5p la Megane non è cosi orrida...
ma tra le 3p, non c'è storia a favore di Stilo
bye e imho
HFIl

 ...1671 berline ad Aprile. Numeri da nippocoreana qualsiasi.............
numeri da prefisso telefonico... di trento ma sempre prefisso telefonico e'! 
:-PP
Lukas M. 

 Secondo me invece la 156 ha immagine pari al suo VMG a tre anni: zero.
Potresti anche aver ragione. Ma una sportwagon pero' ha qualche chance in
piu'.

 in effetti tra le 5p la Megane non è cosi orrida...
E' particolare, chiaro...ma almeno dice qualcosa di originale (comunque quel 
culo imho é un bell'esempio di come si possa disegnare qualcosa di diverso 
dal solito senza necessariamente riproporre temi noti). La Stilo 5porte 
invece é praticamente la stupidità del vecchio managment fatta macchina; per 
niente emozionale e scontata...triste direi.
Insomma, incarna la Fiat che non vorrei più rivedere...danke.
imho


 ghiotta occasione portarsi a casa una 156.
Non ci sono 4,300E di sconto sulle 156 ? versione Sport ?
-- 
(27,ą105,BS)

AR 156 1.9 Jtd My98 162k km

Modello "932"

Togli NOSPAM per invio-mail

 leva il REGGIPETTO per scrivermi in mail
Davide

 La differenza su IDA. Se si critica la Megane francese, si arrabbia LHM.
Non mi arrabbio, metto i puntini.. sulle e! ;-)


 sostanza e' sempre quella....
Non mi pare di essere stato fazioso nel mio rilievo.
Il mercato di Stilo e Mégane è quello europeo.
E' chiaro che se si analizzano i risultati della Mégane sul mercato
italiano, depurandoli da quelli della Scénic, sono inferiori a quelli della
Stilo.
Ma a livello continentale le vendite della Mégane superano quelle della
Stilo.
Si potrebbe evidenziare che le Mégane sono supportate dalle vendite
realizzate in Patria in misura molto superiore di quanto non siano quelle
della Stilo in Italia.
Il che, però, non fa che corroborare la mia semplicissima constatazione.
Se invece vogliamo entrare nel merito del "design" non accetto contestazioni
di partigianeria: secondo te la Mégane è brutta, mentre a me piace,
diversamente dalla Stilo che, personalmente, reputo di una sciatteria
stilistica senza pari.


 senza di essa la berlina è (in Italia) un [cit] "flop di dimensioni
colossali"
Non la definirei un "flop" (né uno sfavillante successo, sia chiaro).
E' chiaro che in Italia ha meno riscontro delle italiane o delle tedesche
(tradizionalmente più gradite delle francesi nei segmenti medi e superiori
del mercato), tuttavia dati alla mano il gradimento per la media francese
nel nostro Paese non mi sembra per nulla deficitario.


 Ypsilon 4793 -> OK
bye
HFil

 nel nostro Paese non mi sembra per nulla deficitario.
mah.. mah non la vedo cosi'
per un marchio generalista e ben radicato negli italiani come Renault,
una berlina di seg. C che di fatto non ha mai dato filo da torcere ad
altre berline
 medie di altri marchi generalisti e radicati come le medie di Opel,
Ford e la stessa Fiat nonchè la ben piu costosa VW Golf, per me è e
rimane un flop (ripeto, parlando di Italia ed escludendo Scenic), senza
appunto contare che Megane anche da un punto di vista ellestimenti e
prezzi è concorrenziale, ok se non vogliamo definirla flop, ma diciamo
che il termine ininfluente sul ns mercato le sta ad meglio (parlando
della berlina visto che tra l'altro non va dimenticato che sono
tantissime le SW megane vendute, 1921)

 Non ci sono 4,300E di sconto sulle 156 ? versione Sport ?
Non saprei, io ho scritto che non ne ho avuto notizia, di solito le offerte
di fine serie hanno ampia cassa di risonanza pubblicitaria... 4300E in ogni
caso sarebbero veramente tanti, malgrado cio' che hanno scritto gli altri
io, in diverse circostanze, un bel pensierino certamente lo farei, ti porti
a casa una seg. D e mandi a cagare con un sonoro gesto dell'ombrello chi te
le fa pagare 30 o 40 k euro..
--
Ciao. Roberto, 37, 150, RM/PI
Il lavoro nero realizza in Italia il 26% del PIL
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Non mi arrabbio, metto i puntini.. sulle e! ;-)
:-D
Wini

 Non saprei, io ho scritto che non ne ho avuto notizia
Alfa 156 Sport può essere tua con 156* euro al mese, con 4.300 euro di
vantaggi: 
- 2.400¹ euro di optional gratuiti,
- 1.000² euro di supervalutazione dell'usato, 
- 800 ³ euro di assicurazione furto e incendio per due anni, 
- 100 euro di servizio telefonico Alfa Voice, il tuo personale assistente
alla viabilità, per 12 mesi.
-- 
(27,±105,BS)


 alla viabilità, per 12 mesi.
si si ok ma se ionon volessi questi 4300 euro di vantaggi?
Lukas M: 

 LHM (32, 112, VI)



Davide


 Sono momenti che capitano. Poi la ruota gira
bella questa :-)


 Lukas M:


> PPPPP


 HFil


 gia' Golf di suo.
si tra le "vitaminazzzate" č la piu parente del modello base,
anzi in verita mi chiedo come sia possibile che 1419 persone questo mese
le abbiano preferito la Plus,
HFil

 mese le abbiano preferito la Plus,
bah, personalmente trovo piu' riuscita la Plus, visto che comunque la Golf 
e' un pachiderma.


 leva il REGGIPETTO per scrivermi in mail


 Davide
-- 


 purtroppo.
il comunismo, in Italia, non ha mai fatto male a nessuno (cit.)
:-P
Lukas M. 

 Lukas M.


 poi son di sinistra quindi fai un po' te :-)))
porcaccia eva...
eccone beccato un altro... eh eh eh il trucco funziona sempre come con i 
grilli :PPPPPP
Lukas M: 

 Lukas M:



Anche qui, facciamo una bella classifica per *segmento di auto*,
sempre per italiane, francesi, tendesche giapponesi corane e GM. con
tutte quelle escluse qui, ovviamente, possibile che le uniche
classifiche che contano non le fa/posta nessuno?
Che ridicola classifica e' mai questa? punto sempre in testa dice uno,
olleeeee'! Peccato solo che per ogni punto venduta ce ne siano cinque
o sei dello stesso segmento vendute da altri marchi..........
Sono stufo di veder 'ste robe.
ciao


 


 ciao


 mercato e darci dentro con le novità...non c'é niente da fare.
Quello che scrivi e' totalmente condivisibile. Sotto un certo punto di
vista e' la dimostrazione che il prodotto automobilistico oggi non e'
costituito solo dall'auto, ma da questa piu' il carico di "immagine"
che si porta dietro. Posto che Ferrari e Maserati godono di un prestigio
da "outsider", rimane da capire come si possa valorizzare Alfa Romeo e
ricostruire la gamma Lancia.
Se vogliamo ora bisogna lavorare piu' fuori dal CR e sperare che la
clientela "premium" diventi un po' meno monotona.

 Davide


 vista la contemporanea uscita fuori produzione della Lybra.
Stanno spingendo la nuova Croma in ogni modo: se sara' un fallimento, il
segmento sara' perso per sempre.
Per non dire di Lancia: scoperta in questo modo, non puo' che perdere gli
ultimi clienti fidelizzati. Io stesso conosco vari lancisti che hanno
comprato la Lybra, ma che non comprerebbero Ypsilon o Thesis. Lo sbocco
naturale, ahinoi, e' Audi.
-- 
     A.''같
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)

 f a s t f r e d d y dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb


 Alfa Romeo e ricostruire la gamma Lancia.
Come ho detto più volte (imho) l'immagine si costruisce sui contenuti; se si 
vuole fare un lavoro serio non c'é altro modo. Esempio; leggo su 4R della 
futura Delta (non male il design)...c'é il problema dell'incompatibilità tra 
il ponte della piattaforma Stilo con la trazione integrale...in pratica si 
tratterebbe di adottare lo schema 149 anziché Stilo per la futura 
Delta....ecco; adesso vediamo che piega prende questa faccenda...se non 
rendono disponibile la trazione integrale sulla nuova Delta, significa che 
non hanno imparato un cazzo.
Comunque per conto mio 159 si presenta con le carte in regola, ma non 
bisogna illudersi che basti proporre questa bella media per risolvere le 
questioni aperte...bisognerà sviluppare la gamma velocemente e (secondo me) 
mettere anche in campo una politica di vendita che, benché possa costare 
qualche sacrificio, faciliti il rientro di molti clienti persi negli anni 
(per esempio non facendo troppe storie a ritirare l'usato di altre marche). 
Se si presenta uno in Bmw, devi fare di tutto per trattarlo bene (meglio di 
chi si presenta in 156), perché contrariamente questo riacquista Bmw.
-- 
f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
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 getto continuo.
Pare sia l'unico modo di stare a galla, nonostante i profitti si 
assottiglino sempre più...questo é il terreno su cui si gioca la vera sfida 
del gruppo Fiat: trovare le risorse per tenere il passo della concorrenza 
sul rinnovamento di gamma...adesso, non fra 12 mesi. Io spero che con la 
Tata concludano qualche buon affare, per esempio. Se significa anche solo 
aumentare i volumi, ben venga...vorrà dire che il prossimo pianale per le 
piccole verrà spalmato su 1 milione di auto/anno anziché su 500.000 (per 
dire).
-- 
f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
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 naturale, ahinoi, e' Audi.
Bisogna sperare che la Lybra soddisfi totalmente e che tengano duro
sino alla prossima generazione. Comunque sia un segmento "principale"
(A,B,C,D,E) non va mai lasciato scoperto una volta conquistato, anche
in presenza di risultati sconfortanti. Pena l'impossibilita' di rientrare.

 un'auto, sia un po' fuori luogo rispondere con i dati di vendita.
Tu per primo hai fatto commenti sul "design" della Mégane nel contesto di un
"thread" dedicato ai risultati di vendita.
E' giusto tenere distinte le due cose, ma visto che c'eravamo ho ritenuto
lecito riportare la discussione entro i binari del "thread" originario.


 Prendi, ad esempio, Almirante.
Dico, ma un altro paragone no eh? :-)


 mi lascia perplesso...
Sono su IDA da quattro anni e mezzo, e penso sia sufficiente una piccola
ricerca per rendersi conto che spesso non ho lesinato critiche nei confronti
della produzione automobilistica francese.
Il fatto che la mia voce si erga talvolta a difesa delle francesi è legato a
commenti che sovente tradiscono un pregiudizio antifrancese, radicato nella
mentalità italiana e non sempre fondato.


 rimane un flop (ripeto, parlando di Italia ed escludendo Scenic)
E' proprio la prospettiva che va precisata, secondo me.
Ogni mercato ha le sue particolarità, ed il mercato italiano non ha mai
tributato alle medie francesi un riscontro paragonabile a quello di altre
straniere come Ford, Opel e Volkswagen.
La "performance" della nuova Mégane mi sembra dunque positiva, non solo
perché pur a dispetto di uno stile non amato da tutti in quanto
risolutamente antagonista si colloca pur sempre immediatamente alle spalle
delle protagoniste storiche del segmento, ma anche perché negli anni le
caratteristiche del mercato mutano, ed è indubbio che, proprio a partire
dalla prima generazione della Scénic, la clientela classica di quel segmento
sia stata attratta verso tipologie diverse.
Mégane soffre in certo senso la concorrenza interna della propria derivata
monovolume, ma alla fin dei conti, trattandosi di una mera declinazione
dello stesso progetto, entrambe portano acqua al mulino di Renault.
Con queste premesse, e a fronte di un'accoppiata Stilo-Multipla che soffre
persino in Patria, parlare di "flop" mi sembra francamente un po' ridicolo.


 sostanza.....
Mi fai torto, Taffo.
Mi pare di aver sufficientemente argomentato la mia posizione, nel merito.


 :-P
Da quando i muratori parlano in latino?
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
:-D

 Diciamo che la stimo moltissimo.. :-P
Ahem..
+2..
-- 
Getix "Il Cromista", PPPPP (Pilota Portato Per Pericolose Pirlate), (20, 90, 
MI)
FIAT CROMA 2000 CHT (detta Laura) Acrobatic Driver - 37 kKm/247 KKm
"Una Croma è Per Sempre (Però Se è TURBO è Meglio)"
Vicepresidente della BAR (Brianza Alcoolica Racing)
1/2 Milanese, 1/2 Cremonese ma nel cuore Toscano 

Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 aggradano....lavori per la fit?
Se vuoi essere mandato a cagare senza passare dal via basta dirlo.
Non lavoro per la fit, non interessandomi il tennis.


 chi si presenta in 156), perché contrariamente questo riacquista Bmw.
Facile a dirsi. Ma i concessionari che gia' hanno qualche problema come
dovrebbero comportarsi?
Io azzardo un'altra soluzione, se vogliamo molto rischiosa. Quella di
puntare alla politica dei multimarche. Se la gente non va piu' nei
concessionari esclusivi allora meglio inserire le auto direttamente di
fianco alle concorrenti. Peccato che per ora i multimarche siano
una mosca bianca.

 puntare alla politica dei multimarche.
....può essere un'idea, ma imho si rischia di svilire il prodotto. L'idea 
della concessionaria esclusiva mi piace ancora come soluzione. E' una 
questione d'immagine, di esclusività.
-- 
f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
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 LHM (32, 112, VI)
-- 
Taffo (35,90, VR-PR) Honda Civic EK 5porte
leva il REGGIPETTO per scrivermi in mail 

 radicato nella mentalità italiana e non sempre fondato.
se e' cosi ho capito male.


 questione d'immagine, di esclusività.
Ok. Almeno un monogruppo!

 un marchio (scontato il riferimento a Audi)...
E più ancora a Subaru, direi.
Stamattina ero in giro con un collega sulla sua nuova Outback 2.5 Bi-Fuel.
Una meraviglia!
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 Stamattina ero in giro con un collega sulla sua nuova Outback 2.5 Bi-Fuel.
Una delle auto piu' interessanti in circolazione.
Ma Lancia oggi non puo' permettersi l'erede della Lybra, come possiamo
immaginarci auto di quella natura? 
Al momento e' necessario dar fondo a quello che e' presente in casa.
Poi con i conti che migliorano si puo' guardare oltre. Fermorestando
che e' allo studio qualcosina di interessante.

 se e' cosi ho capito male.
Nessun problema, per quanto mi riguarda.
Tra persone civili è normale chiarire gli equivoci.
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 per le caratteristiche tecniche?
Secondo me gli appassionati Audi sono una minoranza, nel senso che le
specificità tecniche sono annacquate rispetto, che so, alla Subaru che
citavo altrove.
La mia personale opinione, valutando il taglio della clientela maggioritaria
delle berline di Ingolstadt, è che si acquisti Audi essenzialmente per
motivi d'immagine e di qualità delle finiture.
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 Una meraviglia!
Se hai tempo, potresti buttar giù due righe di impressioni? Mi 
intereserebbero molto.
Ciao,
ROTFL

 in presenza di risultati sconfortanti. Pena l'impossibilita' di rientrare.
Ormai la frittata e' fatta. Se escludiamo la 159, non c'e' piu' una berlina
media 4 porte da famiglia. Per me, che sono berlinista convinto, e' un
brutto colpo.
-- 
     A.''같
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)

 LHM (32, 112, VI)
Davide
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 intereserebbero molto.
Sono impressioni da passeggero, lungo un centinaio di chilometri su tragitto
urbano ed autostradale.
Non sono in grado dunque di riportare particolari impressioni sul
comportamento dinamico della macchina, anche perché il proprietario l'ha
ritirata da pochi giorni e deve ancora prenderci confidenza (oltre che
riabituarsi a guidare un benzina).
Ad ogni modo, negli svincoli autostradali la Outback mi ha sopreso per il
rollio abbastanza contenuto, a dispetto dell'altezza e dell'impostazione
comunque turistica (la 2.5 monta di serie pneumatici di sezione non
eccessiva).
Il confort di marcia è buono: a velocità di codice i fruscii aerodinamici
sono molto contenuti ed il motore boxer - piuttosto silenzioso - sembra
essere dotato di un buono spunto anche ai regimi bassi.
L'assorbimento delle sospensioni mi è parso semplicemente discreto (ma io
sono viziato dalle idropneumatiche), mentre i sedili in velluto sono
confortevoli, senza essere cedevoli.
Quanto allo stile, mi sembra molto piacevole, privo di eccessi caricaturali
come di arroganza (la Outback del collega è di colore Black Pearl), sia
all'esterno che all'interno, dove regna la migliore sobrietà giapponese.
L'equipaggiamento è davvero completo di tutto ciò che serve, concedendo poco
o nulla alle mode più volgari e rendendo pressoché inutile il ricorso alla
lista degli "optional", che è piuttosto scarna.
La sensazione complessiva non è di sportività, ma di grandissima sicurezza e
buona "souplesse", unite ad una buona dose di "understatement" che, a fronte
del contenuto tecnico di rilievo (che ne fonda il fascino assolutamente
esclusivo), rende questa Subaru una proposta da amatori, ed una tra le
proposte più interessanti nella fascia di prezzo in considerazione.
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 brutto colpo.
Io dico che sfruttando la stessa piattaforma della 9-3 si poteva
fare qualcosa di interessante a prezzi dignitosi.
Bisognava crederci e "convincere" chi di dovere.

 motivi d'immagine e di qualità delle finiture.
Una quindicina di anni fa i numeri erano ben diversi
e tutt'altro che incoraggianti. Eppure sotto molti
aspetti erano auto assai interessanti. Mi vengono
in mente la "Coupe' S2" o la stessa Quattro T20v.
Per non parlare della 200 Avant Turbo, la miglior
giardinetta degli anni '80.

 "quattro" per le caratteristiche tecniche?
...ancora con questi ragionamenti...ma basta! basta! :-P
...il lusso si fa con l'esclusività tecnica...ha ragione Kalbfell quando
dice che la ricerca é il più grande patrimonio di un costruttore di lusso.
Non si fa il lusso senza tecnica e tecnologia...punto. Questo concetto,
benché non sia molto in voga, é sempre valido. "Casualmente" tutte le case
che fanno auto premium che vendono bene sono anche quelle che propongono le
soluzioni più raffinate. Magari non vorrà dire concentrare in un unico
modello tutta la tua tecnica, ma offrire svariate possibilità...vuoi la 530
TP con l'i-Drive e l'HUD? ...c'é. Vuoi quella con la trazione integrale?
...c'é. Vuoi il TD più veloce del globo? ...c'é. Vuoi le sospensioni
autolivellanti? ...ci sono. Vuoi una Serie 5 che gira a Vairano come la
Scaglietti? ...c'é :-P Questa é una casa che costruisce con i fatti la sua
esclusività che poi si riversa in tutto o in parte sul resto della gamma,
così come Audi fa con le Quattro e la cura costruttiva. E' chiaro che c'é
una ricaduta anche solo d'immagine su tutta la gamma...una A3 2.0 TDI non é
certo una S4, ma é una vettura che comunque ha riscosso un grande successo.
Non portasse i quattro anelli sulla calandra (cosa che come minimo
sottintende gli standard produttivi Audi e, volendo, alcune soluzioni
tecniche) ne venderebbero meno che una Stilo nello Zambia.
Non basta mettere un marchietto su una pseudo macchina di lusso per
venderla. La X-Type non la venderanno mai come le migliori finché non ci
metteranno quel cazzo di 2.7 TD e la TI (cioé devono metterci più
tecnica...in realtà non ci sta il V6 se non erro, perché sono dei
coglioni)...é una bella media che però manca di versioni realmente
competitive con 3er, A4 & C. nelle versioni diesel e di punta ...in questo
momento sarebbe un prodotto nella sua piena maturità commerciale, eppure a
feb.05 ne hanno consegnate 157 in tutta Italia contro 424 A4 e 430 classe C!
(la morente 3er E46 ha segnato 116 vetture).
La Volvo ha perso la sfida con i tedeschi perché non ha innovato come i suoi
concorrenti...la gamma invecchiava a vista d'occhio e non proponeva più
soluzioni tecniche realmente innovative...sui propulsori sono rimasti al
palo affidandosi per anni a forniture di terzi non sempre all'altezza della
situazione mentre Bmw, Mercedes Benz e VW affinavano e potenziavano i loro
diesel. E' un marchio che ha via via perso qualità tecnica e quindi appeal,
infine consensi.
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 vetture).
...che poi ho anche sbagliato, dio valvetronic...ho dimenticato le SW
(classifica nella quale la Jaguar in questione non compare nemmeno...cioé,
nella migliore delle ipotesi, ha fatto meno delle 103 Vectra, ultima in
tabella)...quindi le A4 salgono a 2.132 e le classe C a 749 (la 3er a 483).
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 ...il lusso si fa con l'esclusività tecnica..
Certo. Ma ti sei chiesto perche' Lancia vendeva benissimo
negli anni '80? Quali erano i modelli in gamma?
Vediamo un po'. 
La Thema. Nel 1984 il nome Lancia era ovviamente famoso per i
rally ma il nome Delta era ancora lontano dal mito.
L'ammiraglia era tutto sommato abbastanza convenzionale,
trazione anteriore, gran confort e ottima scelta dei motori
per l'epoca. Perche' ebbe tanto successo?
MB era rimasta appena indietro con le sue W124, auto senz'altro
curate ma meno piacevoli della Lancia per quanto concerne le prestazioni.
prestazioni. 
BMW aveva la Serie 5 che sembrava nata dieci anni prima e per quanto
fosse dotata di ottimi motori e fosse sul mercato da soli due anni
al cospetto della Lancia sembrava ben obsoleta.
Audi 100. Bella, attuale anche secondo i canoni odierni, se non per qualche
particolare. Aveva una bella gamma di motori e dotazioni all'altezza. Erano
presenti pure le versioni a trazioni integrale, le 200. Non vendette mai
quanto sperato, con quote veramente da prefisso telefonico. 
Dimenticavo, l'Audi erano gia' celebrita' nei rally, quello che mancava
era il fattore "I".
Volvo Serie "7".
Outsider di peso. Scelta di motori tutto sommato limitata, prestazioni
modeste rispetto alla media, ma tutto era rivisto in chiave originale.
Gran risultato commerciale sino ai primi anni '90.
Saab 9000
Sorella "ricca" di Thema e Croma. Grande tecnologia e buona veicolazione
commerciale. I primi anni furono felici, forse l'apice del successo di
Saab in Italia.
Se la storia puo' suggerire qualcosa direi che all'epoca il mercato
era meno orientato, piu' aperto anche ai prodotti poco convenzionali
anche se non sempre attento alla bonta tecnologica.
Oggi manca tutto questo. Oltre il segmento C si fatica sempre e comunque,
ma ancor piu' perche' subentrano i fattori che vanno oltre il prodotto.
Per questo le nostre strade sono costellate di auto dello stesso colore,
tutte a gasolio e senza grandi difformita' l'una dall'altra.
A chi conviene? A noi?!?
Rimane qualche timido segnale di apertura come dimostra la comparsa tra
le top seller di auto come la 407 o la C5. E non mi si venga a dire che
la nuova Passat vendera' di piu' perche' e' "superiore in tutto".

 la nuova Passat vendera' di piu' perche' e' "superiore in tutto".
...ma la Passat fa parte delle berline non premium, così come Mondeo o 
Vectra. Non sono auto di lusso.
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 insieme alla 3er.
Oltre che evitare il restyling più inutile della storia dell'automobile. Ci
cambiavano solo il fascione davanti alla 147 e morta li. Iniziano persino a
chiedermi se la vendo  .... che salgano le quotazioni del modello vecchio
??? :-))).
-- 
ciao,
acme,
e' inutile andare da A a B perché io vado a C

 Il che per me rimarra' sempre un mistero.
Costa (relativamente) poco. Sta bene in strada ed è molto confortevole (2
cose che non sempre si coniugano in un'auto non premium)
Non mi stupirei più di tanto, fermo restando che anche io non la comprerei
:-)
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 comprerei :-)
Effettivamente la 3P e' brutta oltre le mie capacita' di fare un'erase 
dell'estetica a favore della tecnica, vedi Megane RS :)
-- 
Bye,
MaD

 anche se non sempre attento alla bonta tecnologica.
Ma erano anche gli acquirenti diversi. Ai tempi anche il privato comprava la
Thema o Croma, non facendo leasing
e non aveva l'assillo del VMG che, ai tempi,  comunque tenevano.
Ora la berlina è di rappresentanza. Deve essere lussuosa, deve avere i
cerchi in lega, deve avere motori potenti, deve costare poco come leasing,
deve poter essere rivenduta bene e velocemente dopo 3 anni.
La Thesis ha tante qualità, ma paga anche il pegno del VMG=0 della K,
purtroppo. E i 6/7000 euro in meno a parità d'allestimento fanno un po'
"barbone"
e te li giochi tutti con la rata. E, comunque, o si scarica tutto o paga la
ditta
Non parlo dei miei gusti, ma mi sembra di interpretare l'orientamento del
mercato.
Davide

 giardinetta degli anni '80.
Era comunque la punta di diamante della produzione di Ingolstadt.
La produzione di grande serie non aveva granché da insegnare alla
concorrenza, se non in termini di aerodinamica (a partire dagli anni
Ottanta) e di qualità delle finiture.
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 essere dotato di un buono spunto anche ai regimi bassi.
Io ho guidato il 3 litri; sicuramente la risposta e' buona, anche se massa e
cambio automatico non rendono le cose facili al motore. Consumi davvero
importanti.
Quoto il buon giudizio su confort ed interni.
Ciao!
-- 
gio 190 al
giofoto.altervista.org/406.html

 Ottanta) e di qualità delle finiture.
Il punto di svolta e' stata la V8, che per la prima volta rappresentava
qualcosa di meglio rispetto alle altre ammiraglie. Da quel modello in poi
e' stato fatto un lavoro molto marcato sotto il profilo dell'immagine.

 Vectra. Non sono auto di lusso.
Per il consumatore italiano viene percepita cosi'. Sia chiaro, e' un
gran merito commerciale di VW aver creato quella percezione, pero'
va tenuto in conto quando si criticano i costruttori per le scelte 
mancate. In fin dei conti oggi il fattore immagine fa proseliti su
parecchie persone, in molti casi arrivando a decretare il totale
successo di un modello. Per quanto sgradevoli possano risultare questi
comportamenti oggi non possono piu' essere trascurati pensando che
basti un'auto buona per far breccia.

 mercato.
Senz'altro e' vero quello che scrivi. Se vogliamo la classe di reddito
medio-alta oggi non apprezza piu' il concetto di berlina generalista
tradizionale. L'auto deve avere qualche particolarita' o perche'
rappresenta un marchio prestigioso o perche' orginale nella sua proposta.
Le berline "oneste" ed economiche dei marchi generalisti sono praticamente
scomparse. 

 un'impostazione di compromesso:
Certo, ma la Outback è un compromesso per antonomasia e, come per tutti i
compromessi, conta soprattutto che sia equilibrato e soddisfacente ;-)


 qualcosa di meglio rispetto alle altre ammiraglie.
Modelli importanti secondo me sono stati anche la Quattro del 1980, la 100
del 1982 e la 80 del 1986.
La V8 era indubbiamente molto avanzata, ma riscosse pochissimo successo,
anche a causa di una linea fin troppo sobria.


autorevoli 
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
LOL
Potenza dell'eta'.........8-)
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41 / Alfa 147 Mjtd 16V sometimes driver.
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Nothing to kill or die for, No religion too, Imagine all the people living life in peace"

 Potenza dell'eta'.........8-)
Mi ero dimenticato che ne hai comprata
una anche tu!!

una anche tu!!
???? Un altro e' ff....e poi?
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Non lavoro per la fit, non interessandomi il tennis.
Ah, ah, ah ...... Molto buona ....  : - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
LEGGI LA GRANDE PROVA DEI 100.000 KM SU FIAT STILO GT Jtd 
http://www.guidareitaliano.tk
http://www.jody.135.it


Iniziamo subito dicendo che tali classifiche rappresentano solo
un esercizio giornalistico, che non indicano nulla.
Infatti:
1. Sono eccessivamente soggette a macroscillazioni su
microperiodi , quindi sono la risultante di contingenze
statistiche.
2. Non forniscono dati sulla redditività dei modelli venduti.
3. Prevedono accorpamenti scritti sotto dettatura di alcuni
associati UNRAE (es: Focus accorpa C-Max e Megane accorpa
Scenìc).
La classifica andrebbe quindi totalmente riscritta 
I criteri statisticamente corretti sono riportati sul sito 
GUIDARE ITALIANO E' UN'ARTE
http://www.guidareitaliano.tk
Web-page "LE ANALISI"
E' del tutto evidente che il dato del marchio Fiat risente della
Punto a fine serie (mancano all'appello circa 5.000 pezzi,
ormai).
Così come il dato Alfa risente della 156 a fine serie, con
l'effetto attesa della splendida accoppiata di fine estate 
Nuova 159 + Brera .............
Alla luce di questi elementi frenanti, il dato del Gruppo
Nazionale è un successo.
Un successo avallato anche dai mercati finanziari che stanno
rispingendo verso l'alto il titolo Fiat ............. e dai conti
di bilancio, che confermano in pieno le aspettative del Piano
Industriale Agnelli allo step primo trimestre '05 .... 
Sul resto, c'è poco da dire ......
Golf sta reagendo bene, ma solo dopo un consistente taglio dei
prezzi (e della redditività).
Si sta avvantaggiando del totale flop di nuova Focus 3 p e 5 p
(ovviamente la classifica ne accorpa la C-Max oltre alla wagon).
Ford ha interrotto il dumping con cui ha commercializzato in
Italia la prima serie ed ora arranca, come previsto.
Del resto, questi giochini di concorrenza sleale, praticati su
certi mercati dalle multinazionali yankee GM e Ford, stanno
avendo come unico effetto il dissesto del bilancio di queste
società, fino al punto da indurre gli istituti di valutazione
finanziaria a considerarne i titoli a livello di mera spazzatura.
Il dato Yaris (podio drogato dall'accorpamento con la versione
Verso) è ovviamente la risultante delle campagne di megasconti
praticati su  una vettura a fine serie, che  produce sempre meno
redditività per i ns concorrenti giapponesi.
Anche il dato C3 torna ad essere interessante alla vigilia
dell'estate, grazie all'accorpamento con la versione CC Pluriel.
Bene Astra .... anch'essa sta approfittando delle difficoltà di
nuova Focus e del prevedibile declino di Stilo (il modello meno
giovane del segmento C).
Va detto, per contro, che tutti i nuovi modelli del Gruppo Fiat
vanno sostanzialemnte bene, anche se devono scontare il dazio di
un'irritante esteroflia.
Nuova Panda vola, Ypsilon+Musa conquistano il podio VERO, Idea
oscila sempre intorno alle 4.000 targhe-mese, Nuova Multipla
vende sempre il doppio della prima serie, collocandosi a ridosso
della svendutissima Scenic (molto presente nei noleggi e in
configurazione km0), Ulysse+Phedra sono sempre le regine del
segmento grandi MPV, Alfa GT domina il suo segmento e Nuova Alfa
147 ormai fa i volumi delle segmento C più popolari (più del
doppio di Megane, più del triplo di Serie 1 e Audi 3 ......).
Fiat Stilo e Fiat Seicento si stanno difendendo con generosità e
sarebbero verosimilmente in top ten se non ci fossero gli
imbrogli UNRAE .....
Stilo continua a staccare una media di circa 5.000 targhe al
mese, nonostante ormai sia la più anziana tra le concorrenti
dirette............... Bravo/a era  un cane morto nel 2000 ,
ovvero a 5 anni dal suo lancio.
Infine, Fiat Seicento, che  continua a giocare bene anche nel suo
ultimo anno di vita. 
Il Gruppo Fiat continua a guardare con fiducia al suo futuro.
E' tornata a mietere successi consistenti nel campo dei veicoli
commerciali (43% di quota di mercato in Italia e 12 % nel resto
d'UE) e sui mercati sudamericani (primo costruttore in assoluto,
con brillante sorpasso su una VW, in crisi anche in Sudamerica).
I progetti di penetrazione in India e Iran vanno avanti.
Ma soprattutto va avanti la redditività, prodotta dalla pulizia
del mercato dalle Km0 (oggi è una praticata quasi esclusiva di
Toyota, Renault e VW), e le prospettive di crescita offerte dai
prossimi lanci di Croma, Punto3, Alfa 159 e Brera.
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