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Titolo: io, il tamponatore

ciao a tutti
questa è una richiesta di aiuto :-(
amici, dopo aver subito anni fa la sorte del tamponato... stavolta sono 
stato io a stare dalla parte del torto marcio :-(
sgombro il campo da dubbi, premetto che sono moralmente a pezzi (è il 
mio primo incidente...) e che non ho intenzione di bidonare nessuno, e 
che il torto è inequivocabilmente mio (urto contro auto *ferma* per 
passaggio pedonale... "meno male che nessuno si è fatto male" :-( )
fortunatamente nessuno sembra essersi fatto male (velocità piuttosto 
bassa e abs...)
io ho "tamponato e sospinto", come si usa dire, e la macchina di fronte 
a me ha di conseguenza tamponato una terza auto, che però in un batter 
di ciglio ha detto "vi semplifico tutto vi semplifico tutto non ho 
danni!" ed è scomparso prima ancora che potessimo prendere la targa o le 
generalità
ora chiaramente la persona davanti a me ha avuto danni sia sul frontale 
che sulla parte posteriore
NON ci sono testimoni (se la sono data tutti a gambe)
qui cominciano a sorgere i dubbi: se noi dichiariamo quello che è 
realmente successo, c'è il rischio che l'assicurazione (non riuscendo a 
trovare la persona coinvolta e poi sparita) non liquidi il danno 
dell'anteriore della macchina davanti a me?
in questo caso, può la persona davanti a me "rivalersi" direttamente su 
di me?
(se sì, mi immagino la ridda di avvocati e carte bollate, io il danno lo 
vorrei pagare ma quello che c'è, non quello che non esiste....)
infine: supponiamo che io sia disposto a pagare anche "brevimano" la 
somma, mi consigliate comunque di rivolgermi alla mia assicurazione 
oppure comunque di documentare il tutto? cosa mi consigliate come figura 
mediatrice, un avvocato?
in tutto questo casino c'è pure un'aggravante: il valore commerciale del 
veicolo davanti al mio è sicuramente sotto i 2000 euro, ed il danno 
procurato è sicuramente sopra....
grazie in anticipo a tutti quelli che vorranno darmi una mano :-(
devnull "poteva andare decisamente ancora peggio"
ps: la mia povera macchinina che davanti sembra un bignè schiacciato, 
meccanicamente sembra integra ma.... essendo accorciata immagino che mi 
verrà comunque a costare molto vero?

 verrà comunque a costare molto vero?
dipende da come e se ha toccato la meccanica... che auto è?

 verrà comunque a costare molto vero?
Vedi in che stato è e quanto costa ripararla... se costa troppo più del 
valore dell'auto ed è coinvolta la meccanica... pensa di cambiare auto.
-- 
Saluti
Alec
(27,72+,CT)
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> dipende da come e se ha toccato la meccanica... che auto è?
è una clio di un paio d'anni (comprata proprio perchè qualcuno mi era 
venuto addosso due anni fa :-/), mascherone e paraurti rientrato, 
passaruota deformati ma ancora distanti dalle ruote, cofano uscito dalla 
sede di buoni 5 centimetri (con una certa regolarità) tranne che nei 
punti di aggancio e spiegazzato, *mi pare* che la meccanica non abbia 
subito danni almeno dal punto di vista funzionale: non ho visto 
trafilamenti e ci ho fatto senza problemi una decina di chilometri 
un'ora almeno dopo l'urto
strano a dirsi mi pare che fari ed indicatori di direzione funzionino 
(ma ci potrei andare in giro di giorno in zone urbane?)
è abbastanza deformata, complessivamente, il mio dubbio è che anche se 
fossi stato miracolato dal punto di vista della meccanica (bisogna 
vedere bene, però...) immagino debbano "tirare" o "rifare" parte 
dell'anteriore... penso che sia più corta di una ventina di centimetri 
almeno...
(intanto grazie a voi che mi state rispondendo)

 penso che sia più corta di una ventina di centimetri almeno...
Se fosse così non ci girerei le ventole sarebbero bloccate di sicuro...
posta una foto.


 ha scritto nel messaggio:
La cosa è piuttosto semplice,
se il tamponato è furbo/intelligente (anche se è brutto dirlo) dichiarera 
anche un bel colpetto di frusta
ed oltre al valore dell'auto si prenderà diciamo sui 3000 euro per danni 
fisici.
La tua assicurazione pagherà tutto, chiarita la dinamica
del tamponato davanti e senza fiatare.
Tu sali di due classi mentre i tuoi danni dipendono dal tipo di auto
e solo il carrozziere potrà quantificarteli, a grandi linee cofano
paraurti telaio (metti anche radiatore) manodopera per una
Punto ti spareranno sui 2500/3000.
Lascia perdere accordi tra te e lui, se saltano fuori
rogne fisiche ti può portare in tribunale per risarcimento
ed allora altro che aumenti dell'assicurazione.
Poi al limite se è fesso/onesto, non dichiarera danni fisici
(anche se ha 3 mesi per farlo e può svegliarsi dopo),
e la tua assicurazione ti proporrà di liquidarla per il risarcimento
senza variare la tua classe di merito.
-- 
Ciao
Lorenzo R.

 posta una foto.
purtroppo non riesco in tempi brevissimi (ma poi... è ammesso allegare 
foto? o dicevi metterla su un sito e "puntarla"?)
il fatto è che io non sono una cima in meccanica e non ho aperto il 
cofano (non si richiuderebbe...) quindi potrebbe benissimo esserci, il 
danno....

 fisici.
Mah, qua si incazzano tutti come delle mine quando si parla di andare
dal dottore per farsi dare una controllata al collo dopo aver subito un
tamponamento, dicono che tutti fanno i furbi e bla e poi bla... ma se
devo essere sincero, fra 4 tamponamenti subiti da amici e familiari di
cui io sono a conoscienza 3 si sono fatti male davvero, e il dolore gli
è venuto a distanza di ore o addirittura giorni.
E' molto, molto facile subire danni da un colpo di frusta in situazioni
simili.
Quindi non bisogna dare affatto per scontato che si tratti del "solito
furbo" se lamenta dolori.
-- 
"Rev. Maeljin is a merry fellow;
Dull black his Glock is, and its brass-jacketed rounds are yellow."
Universal Life Church Minister, ordained December Seventh 2001

 mediatrice, un avvocato?
beh certo con un avvocato sarebbe meglio


grazie in anticipo a tutti quelli che vorranno darmi una mano :-(
Vorrei solo farti presente una piccola cosa non tanto secondaria.
Quello davanti a te ha tamponato a sua volta una terza macchina,
quindi non ha mantenuto a sua volta le distanze di sicurezza dal
veicolo che lo precedeva (non ha importanza il fatto che fosse
fermo!).
In un incidente praticamente uguale al tuo, diedero la multa anche al
tamponato "centrale" (e di conseguenza un concorso di colpa nel
sinistro) poiche` anche in colonna bisogna tenere una distanza
sufficente a non tamponare il veicolo che precede anche se si viene
colpiti.  
Spero qualcuno del ng possa essere piu` chiaro di me, al limite chiedi
in it.diritto.assicurazioni se hai completamente torto. Secondo me,
no, ma purtroppo non me ne intendo a sufficenza. :-)))
VK!
Emiliano Boschello
http://www.webalice.it/vkanna
Tessera B.A.R. 
n.ro
 14

č venuto a distanza di ore o addirittura giorni.
Il colpo di frusta l'e` 'na bruta bestia!
Io ho il collo che scricchiola come le lamiere del Titanic nel finale
del film, per colpa di un incidente nel quale non volli neanche
mettere il collare perche` mi pareva di stare bene, pensavo di essere
solo indolenzito dalla botta... passato 'sta sorta di anestetico
naturale :-))) dell'indolenzimento della zona, cominciarono dolorini e
scricchiolii che via via peggiorarono e che a tutt'oggi mi porto
appresso con notevoli rotture di maroni.
L'assicurazione della controparte mi liquido` a tempo di record
rimborsandomi i danni fino all'ultimo centesimo.
Chissa` perche`...
HI!HI!HI!


 (non si richiuderebbe...) quindi potrebbe benissimo esserci, il danno....
Non usare la macchina. Se non vuoi rischiare di rovinare il motore.


 fermo!).
Bč, non c'č da stupirsi piů di niente, ma sarebbe una gran cazzata: se sei 
fermo la distanza di sicurezza č nulla, per la stessa definizione di 
distanza di sicurezza. Se quello dietro ti tampona la colpa č tutta sua.
-- 
Cinghiale 

distanza di sicurezza. Se quello dietro ti tampona la colpa č tutta sua.
E non detto tutto: secondo i vigili che intervenirono, bisognerebbe
tirare il freno il mano oltre a tenersi a circa un paio di metri dalla
macchina che ci precede nella colonna (ferma)... :-)))
Ti assicuro comunque che in quell'occasione, il tamponato dovette
accollarsi una percentuale di colpa. immagino i danni provocati alla
terza auto. Quello che ignoro e` se questa sia la regola oppura un
episodio una-tantum :-) ....


"VirtuaKANNABIS!" <vka...@NOSPAMalice.it> ha scritto nel messaggio 
news:ivksb1tcik8tk8q45...@4ax.com...

Non scherziamo! Se uno č fermo puň stare anche ad 1 cm dalla macchina 
davanti!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 

davanti!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 
A mio parere, la questione non e` cosi` chiara e limpida...


 furbo" se lamenta dolori.
Concordo.
ciao
sandro.


Basta leggere il codice della Strada per togliersi ogni dubbio:
Art. 149. Distanza di sicurezza tra veicoli
  1.. Durante la marcia i veicoli devono tenere, rispetto al veicolo che 
precede, una distanza di sicurezza tale che sia garantito in ogni caso 
l'arresto tempestivo e siano evitate collisioni con i veicoli che precedono.
  2.. Fuori dei centri abitati, quando sia stabilito un divieto di sorpasso 
solo per alcune categorie di veicoli, tra tali veicoli deve essere mantenuta 
una distanza non inferiore a 100 m. Questa disposizione non si osserva nei 
tratti di strada con due o piu' corsie per senso di marcia.
  3.. Quando siano in azione macchine sgombraneve o spartitrici, i veicoli 
devono procedere con la massima cautela. La distanza di sicurezza rispetto a 
tali macchine non deve essere comunque inferiore a 20 m. I veicoli che 
procedono in senso opposto sono tenuti, se necessario, ad arrestarsi al fine 
di non intralciare il lavoro.
  4.. Chiunque viola le disposizioni del presente articolo e' soggetto alla 
sanzione amministrativa del pagamento di una somma da lire cinquantamila a 
lire duecentomila.
  5.. Quando dall'inosservanza delle disposizioni di cui al presente 
articolo deriva una collisione con grave danno ai veicoli e tale da 
determinare l'applicazione della revisione di cui all'art. 80, comma 7, la 
sanzione amministrativa e' del pagamento di una somma da lire centomila a 
lire quattrocentomila. Ove il medesimo soggetto, in un periodo di due anni, 
sia incorso per almeno due volte in una delle violazioni di cui al presente 
comma, all'ultima violazione consegue la sanzione amministrativa accessoria 
della sospensione della patente da uno a tre mesi, ai sensi del capo I, 
sezione II, del titolo VI.
  6.. Se dalla collisione derivano lesioni gravi alle persone, il conducente 
e' soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da lire 
cinquecentomila a lire duemilioni, salva l'applicazione delle sanzioni 
penali per i delitti di lesioni colpose o di omicidio colposo. Si applicano 
le disposizioni del capo II, sezione I e II, del titolo VI.
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ATTUAZIONI
--------------------------------------------------------------------------------
Art. 348 (Art. 149 Cod. str.)
(Distanza di sicurezza tra i veicoli)
  1.. La distanza di sicurezza tra due veicoli deve sempre essere 
commisurata alla velocita', alla prontezza dei riflessi del conducente, alle 
condizioni del traffico, a quelle planoaltimetriche della strada, alle 
condizioni atmosferiche, al tipo e allo stato di efficienza del veicolo, 
all'entita' del carico, nonche' ad ogni altra circostanza influente.
  2.. La distanza di sicurezza deve essere almeno uguale allo spazio 
percorso durante il tempo che passa tra la prima percezione di un pericolo e 
l'inizio della frenata.

 Art. 348 (Art. 149 Cod. str.)
Dunque, non c'e' nessun riferimento alla distanza da tenere mentre stai in
fila al semaforo...
A tal proposito mi vien da ricordare il tipico comportamento degli autisti
ATAC romani: se hai un autobus in coda al semaforo dietro di te, quello ti
si attacca al paraurti che se accende il tergicristalli ti svernicia.
ciao
sandro.

si attacca al paraurti che se accende il tergicristalli ti svernicia.
Si dovrebbero vergognare. Io sono abbastanza smaliziato nella guida,
sfioro i vent'anni di patente, ho una buona esperienza, ma ti giuro
che la condotta di certi autisti di autobus mi mette in agitazione.
Basta uno stracazzo di attimo di distrazione che te li trovi in
culo... ma non si rendono conto che se io freno un attimo piu` del
dovuto non fanno in tempo a rallentare a sufficenza?!?


 sicurezza.
La norma è chiara, poi se uno vuole aumentare
con un margine di sicurezza meglio.
Restiamo ai fatti, in sosta o meglio parlare di "fermata"
le distanze non sono obbligatorie.
E poi che distanza tenere da un veicolo fermo?
Il freno a mano poi è una stronzata dato che è un freno
di stazionamento da utilizzare in sosta e non in fermata.
-- 
Ciao
Lorenzo R.

l'arresto tempestivo e siano evitate collisioni con i veicoli che precedono.
Essendo la marcia in colonna ad un semaforo pur sempre una
circolazione (anche se con stop and go frequenti), se ti fermi in
colonna ad un centimetro dal paraurti di chi ti precede, di fatto non
puoi essere sicuro che un qualsiasi evento (come ricevere un
tamponamento) non provochi una collisione con chi ti precede, quindi
ipoteticamente rientri nella "trasgressione" di mancata distanza di
sicurezza.
E` quel "e siano evitate collisioni con i veicoli che precedono" che
secondo me genera la possibilita` di multa e concorso di colpa in caso
di tamponamento multiplo in colonna...


 dovuto non fanno in tempo a rallentare a sufficenza?!?
A me quello che fa' incazzare e' che siccome hanno tutti il cambio
automatico, si divertono ad usare il freno come un pianista fa coi suoi
pedali a piccoli gesti ripetuti, avanzando di pochi centimetri alla volta
quel tanto che basta per farti infuriare...
Il giorno che si sbagliano e 20tonnellate di mezzo ti vengono addosso vorrei
farmi due risate... spero...
ciao
sandro.

di stazionamento da utilizzare in sosta e non in fermata.
Sono d'accordo con te, ma ti assicuro che quanto ho scritto
corrisponde al vero.


 corrisponde al vero.
Ma gli hanno fatto la multa per la distanza di sicurezza?
Perchè la cosa mi puzza parecchio...
sicuro e strasicuro che non erano in marcia, qui si parla di veicoli
fermi.
-- 
Ciao
Lorenzo R.

 corrisponde al vero.
Sì vabbè, sarà una delle solite stronzate generate da un vigile che quella 
notte non aveva potuto assolvere ai suoi doveri coniugali. Dai, è 
assolutamente assurdo sia dal punto di vista logico che da quello legale, 
ciò che vai dicendo. Sarà senza dubbio accaduto ma non va preso certo come 
esempio di situazione standard e soprattutto non fa alcun testo per quanto 
riguarda l'attribuzione delle responsabilità. Altrimenti prossima volta che 
ti affacci dalla finestra del quinto piano io ti dò una spinta e poi 
sostengo che la colpa è tua perché ti sei affacciato troppo vicino al bordo. 
:-)
-- 
Cinghiale 



Breve e telegrafico :-))) : il mio amico arriva lungo, becca una
macchina in fermata (cosi` siamo precisi) che in pratica, a sua volta,
stava ad un centimetro dal paraurti della macchina che la precedeva e
quindi la coinvolge nel sinistro.
I vigili urbani intervenuti ovviamente elevano contravvenzione al mio
amico per non so quali infrazioni, ma, sorpresa, multano anche il
tamponato per non aver rispettato la distanza di sicurezza (e tirando
fuori anche il famoso discorso del freno a mano :-))) ). 
In seguito, si seppe che venne addossata una parte della colpa del
sinistro anche al tamponato, chiaramente in forza alla contravvenzione
elevata dai tutori dell'ordine.
Ignoro se ci sia stato ricorso a tale multa.
Quando ho esordito in questo thread invitavo il nostro amico
tamponatore :-))) ad informarsi meglio in proposito visto quanto
accaduto in questo... "precedente" che ho citato, il quale potrebbe
benissimo essere un caso isolato, diciamo un "colpo di culo".
Tutto qui.
PS
Non sempre chi tampona ha torto al cento per cento come si afferma
comunemente. 
Io, quando distrussi la mia vecchia Opel, tamponai una Escort SW, ma
nonostante tutto la Polizia Stradale mi diede ragione al cento per
cento.
I fatti in breve: la signorina della Escort stava facendo una
retromarcia per aver sbagliato uscita in una tangenziale a scorrimento
veloce. A mo' di Gilette Bilama, arriva un Passat SW che ha alzato il
pelo (cioe` ha cozzato per primo 'sta disgraziata)  e poi arrivo io
che lo taglio del tutto (la beccai quasi in pieno, me la sono trovata
in sosta :-))) sulla mia corsia di marcia e il Passat in sosta nella
corsia di sorpasso..


On Mon, 27 Jun 2005 05:49:03 GMT, VirtuaKANNABIS!
<vka...@NOSPAMalice.it> wrote:
Chiedo scusa immensamente per il quoting del precedente messaggio.
Ho premuto il tasto di invio per distrazione... 


vicino al bordo. 
Eh, cazzo: altro che bordo... mi son buttato da solo: vorrei vedere te
con un Cinghiale inferocito che ti arriva da dietro. HI!HI!HI!
Comunque, con le leggi che ci ritroviamo, mai scherzare con la
definizione "assurdo".
Fosti proprio tu a dirmi "Qualsiasi cazzata ripetuta un numero x di
volte diventa una realta`" ?!?


 volte diventa una realta`" ?!?
Non credo di essere stato io... cmq la frase è vera.
-- 
Cinghiale 

 corsia di sorpasso..
La dinamica dell'incidente è chiara questa stava facendo retromarcia,
poi eravate in due a centrarla percui 2 testimoni contro la pirlotta.
Certo che se eri solo, contro uno con il pelo sullo stomaco,
che magari non ti firmava il CID eri fregato...
Per esperienza, appena succede anche un microtamponamento
faccio immediatamente fare la constatazione, poi se sono 50euro
ci si accorda e lo si straccia.
Sai quante volte a mente fredda certi pirla cercano di ricontrattare
tutta la dinamica.
-- 
Ciao
Lorenzo R.

"VirtuaKANNABIS!" <vka...@NOSPAMalice.it> ha scritto nel messaggio 
news:r8cub1diini42ia6q...@4ax.com...

La MARCIA in colonna è una cosa. Essere FERMI è un'alta. Se io sono fermo, 
mi sono gia -arrestato tempestivamente- e la collisione con il veicolo che 
precede è ovviamente impossibile.
Se un TIR carico di marmo e pesante 40tonnellate mi arriva in culo a 100kmh 
posso pure essere a 100m dalla macchina che mi precede, anche con il freno a 
mano tirato e i cunei sotto le ruote, ma la tamponerei lo stesso. Capisci 
che è assurdo parlare di distanza di sicurezza a veicolo fermo?

Capisci che č assurdo parlare di distanza di sicurezza a veicolo fermo?
Hai letto tutto quello che ho scritto in questo thread?
Considero chiuso il discorso.


ciao
sono sempre il tamponatore (vi *ri-ringrazio* per l'aiuto datomi innanzi
tutto), siamo andati a fare la mia dichiarazione insieme e sembra che non ci
saranno problemi per il tamponato
rimangono i danni alla mia auto che ovviamente mi pago; la domanda che sto
per fare forse può essere d'interesse in genere, forse è un pò ovvia ma...
io avevo un paio di mesi di garanzia residua sull'auto, ma vista la
differenza di preventivi ho comunque deciso di non far riparare l'auto dalla
carrozzeria autorizzata ma da un'altra (i soliti discorsi di giochi e
candele...) consapevole del fatto che perderò la garanzia residua
ora però mi viene un dubbio: ho comunque un controllo previsto al termine
della garanzia dalla casa madre (ho una Clio); cosa succederebbe in effetti
se mi presentassi per farlo?
- vedono l'auto, capiscono cosa è successo e mi fanno pagare il controllo:
per quanto sapete, quanto costa in genere un tagliando alla Renault?
- vedono l'auto, capiscono cosa è successo e .... non fanno troppe storie; è
possibile questo scenario? (non credo proprio, si vorranno difendere, ma
chiedo ;-) )
- vedono l'auto, capiscono e mi mandano a casa dei tipi vestiti di nero ecc.
ecc. ;-)
non credo che cambi le cose, ma:
- comunque sto sostituendo i pezzi con pezzi originali renault (in realtà:
più pezzi di quelli che mi avrebbe sostituito l'officina autorizzata, ad un
prezzo inferiore :-| ) ed il lavoro dovrebbe essere fatto bene
- chiaro che non vado a chiedere garanzie sui pezzi che sto sostituendo e
quelli che posso esserne influenzati: sostituisco cofano, mascherone,
parafango, gruppi proiettori anteriori. *niente* meccanica.
che ne dite?
ciao e ancora grazie :-)
devnull
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

> ciao e ancora grazie :-)
nessun suggerimento?
ciao
