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Titolo: Avvistamento BMW545i cerchi 19

Oggi ero a passeggio con la mia famiglia nel mio quartiere, quando a Viale
Parioli, parcheggiata sul marciapiede, ho visto una 545i con allestimento
aerodinamico M e cerchi da 19, nera con interni Kastanien.
Come al solito non darò giudizi sull'estetica, quanto piuttosto sulla
differenza con la mia per poter offrire un quadro spero obiettivo
sull'opportunità o meno di aggiungere ad un listino già caro ulteriori
5000?.
Partiamo dai cerchi hanno lo stesso style dei n°124 ma da 19 invece che da
18, ad un occhio inesperto la differenza può passare inosservata ma a me,
dopo mesi di studi sul catalogo BMW, proprio no, riempiono completamente i
passaruota con solo una stricia di spalla, sono veramente molto ribassati,
lo spoiler anteriore stile M5 ha due labbri pronunciati che effettivamente
dovrebbero dare un contributo di deportanza interessante alle alte velocità
migliorando la precisione dello sterzo, lo scivolo invece creato al di sotto
del paraurti posteriore mi sembra invece più scenico che efficace e
nell'insieme la macchina sembra più leggera e sinuosa anche se IMHO la trovo
un tantinello esagerata a Roma direbbero un pò coattella.
Conclusioni: da un punto di vista aerodinamico nulla da eccepire, da un
punto di vista estetico l'allestimento M si sposa alla perfezione con i
cerchi da 19, per quanto riguarda i cerchi impressionano per dimensioni, ma
ritengo che da un punto di vista del normale utilizzo siano
controproducevoli sia per assorbimento di potenza sia per rigidità della
spalla che compromette sicuramente il confort di una berlina che comunque
vuole essere un'auto da viaggio e non da pista anche perchè, per chi di Voi
se ne intende, i vantaggi di motricità senza l'ausilio dell'autobloccante
sono irrisori ed anzi al contrario può addirittura peggiorare visto che la
spalla così rigida può mandare più facilmente in risonanza il sistema
sospensivo con conseguenti saltellamenti della ruota.
Per Rossì, se fai a tempo, segui il mio consiglio metti i 4cerchi da 18 n°
123 con 4 245/40-18 che sono già più che sufficienti e danno risalto ad una
linea non eccessivamente sportiva a patto che non prendi insieme
l'allestimento M.

 l'allestimento M.
Nono, 19" M, sicuri come l'oro .
Il pack M nn lo so, lo metterò più avanti, forse .
Mentre, di quelle 3-4 cose ke mancano, forse metto i sedili ventilati .
Poi restano fuori sedili massaggianti, cruise control attivo, vetri neri e 
forse un altro paio di cazzatine .
Il pack M ci penso, la prima volta ke mi tamponano e devo cambiare il 
paraurti .. Metto il pack M .
Spin, sai ke il 550i costerà 1000 euro in più della 545i ?
Peccato nn potere aspettare cakkio, con 367 cv, mappando, bruci i porsche da 
3xx cv . 

 3xx cv .
Guarda che se togli il vantaggio della Porsche sullo scatto, dovuto alla
maggiore motricità dell' auto con motore posteriore a sbalzo, non è che già
con la 545 ci sia tutta questa grossa differenza, tra l'altro anche nello
0-100 il vantaggio ce l'ha un pilota professionista, a te basterà settare il
cambio e partire a cannone, quindi penso che se al semaforo ti trovi il
classico pivello con la macchina di Papà (un pò come te.... scherzo!!!)
penso che avrà vita dura con la 545i SMG.

 Guarda che se togli il vantaggio della Porsche sullo scatto,
Nicola, in autostrada ... Il 550i mappato farà quasi 400 cv e 290 km/h, nn 
so se mi spiego .
Cmq sai kissenefrega di andare a 290 invece di 280 (mappando la 545i) . 

 da 3xx cv .
Mi spiace deluderti ma veramente le Porsche da 3xx cv le danno anche all' M5 
:PPPP
-- 
Ciao Mao
(22,163&355,BG)
cooperesse.carreraesse
www.controsterzo.net

 penso che avrà vita dura con la 545i SMG.
Fate ridere.
Paragonare un barcone da puttaniere alla regina delle coupè sportive 
compatte.
Proprio vero che la BMW è fumo neglio occhi...
-- 
Ciao!
Player
"O viandante, annuncia agli Spartani che qui
noi giacciam per aver obbedito alle loro parole."

 :PPPP
Qui sento odore di onnipotenza Porschista adesso sono curioso come una
Porsche anche Carrera S possa darle ad una M5 da 507cv, per non saper ne
leggere ne scrivere Vi riporto i risultati dei test di accellerazione:
Automobilismo Porsche Carrera S 997 0-100 4,58; 0-1000 23,07; Auto BMW M5
0-100 4,54; 0-1000 22,20 giusto per dare un' idea, 87centesimi di distacco
al traguardo del km significa che in 1000m la BMW stacca la Porsche di ben
60m e non mi sembra poco. Porsche Carrera 996 (quella intesa da Rossì) 0-100
4,97; 0-1000m 23,84; Bmw 645i (stessa motorizzazione della 5) 0-100 5,57s;
0-1000m 24,81s ma stessa velocità di uscita della Porsche, questo significa
che dopo lo scatto iniziale dove la Porsche è avvantaggiata dalla
ripartizione dei pesi nonchè dal peso inferiore, oltre, le due macchine
hanno differenze prestazionali simili con il vantaggio della BMW di avere il
cambio che provvede ad ottenere la massima prestazione al contrario della
Porsche ove se difetta il manico del pilota c'è il forte rischio che rimanga
dietro.

 compatte.
Se mi posso permettere la Regina delle coupè sportive compatte oggi è la
F430 sia come tecnologia che prestazioni, o al limite al GT2 che è ben altra
cosa rispetto ad una Carrera 996 da 300cv.
Se poi dai del barcone alla 545i vuol dire che non hai mai provato nè Active
Steering (Secondo me un'invenzione geniale) nè il Dynamic Drive e nemmeno
hai mai provato una Carrera 996 con assetto standard e cerchi da 17, beh io
l'ho fatto e ti posso garantire che oltre i 250 l'avantreno della Porsche si
allegerisce tanto che ti ci vogliono tutte e tre le corsie per rimanere in
strada.
Le Porsche serie attualmente sono la GT2 la Turbo la Carrera S e la 996
Carrera 4S ecc. insomma per capirci quelle che non scendono a compromessi
con il confort.

*YAWN*
è proprio vero, la BMW dà alla testa.

 è proprio vero, la BMW dà alla testa.
Ti mando in mail la makkina a pedali zippata, così fai delle prove di 
traversi (è TP :) . 

 M5 :PPPP
Sì, ceeeeeeeerto, l'M5 fa i 330 km/h .
O intendi la pistina di Top Gear, dove un giro dura 30 sec ?
Facciamo i seri ... 

> controproducevoli 
????

?! Ma su che giornale? Su Topolino?
-- 
Marko RaM|uS (19,310+,MI)
Comandante in 1° dell' Air Naft One
MerC E-Klass 400 CdI usual DrIvEr
MerC E-Klass 270 CdI and A 140 sometimes DrIvEr
http://utenti.lycos.it/maxpayne2k/car.JPG
[ Niente ti fa capire il senso della vita come parcheggiare in centro il 
sabato sera ] 

 è proprio vero, la BMW dà alla testa.
No credimi è il mito Porschista che mi da noia, io non posso concepire
tecnicamente come si possa idolatrare un'auto che ha il motore a sbalzo
posteriore, contro ogni legge della fisica, lache poi i tecnici Porsche
siano riusciti a supplire con assetti da pista e non certo stradali, questo
è un altro discorso ma ricordiamoci che i motori Porsche tecnicamente non
sono una gran figata, le 996 hanno per es. potenze specifiche non proprio da
auto estrema, credo che sarete almeno concordi che il 6L della M3 dal punto
di vista tecnico sia tutta un'altra storia.

>errata corrige, dicesi controproducenti
Scusate è la fretta con la quale scrivo i messaggi.

 Facciamo i seri ...
Sono serissimo ;)
-- 
Ciao Mao
(23,163&355,BG)
cooperesse.carreraesse
www.controsterzo.net

 dietro.
Questo è indubbio...


 di vista tecnico sia tutta un'altra storia.
L' avevo detto io che eri un BMWista sfegatato ;)))))


 Player


 sicuramente un' M5 è più veloce...
Eh, bravo, ora basta . 

 Eh, bravo, ora basta .
cit. "rettilinei autostradali dove sicuramente un' M5 è più veloce"
Ti sei dimenticato un pezzo :PPPPPPPPPP


 avvicinarti ad una Carrera S...
Non sono un Bmwuista sfegatato ma adoro la tecnologia applicata alle
automobili e francamente trovo assurdo spendere 10000? in più per una 997
standard rispetto ad una M3 che tecnologicamente la sovrasta. per quanto
riguarda un confronto tra M5 e CarreraS so benissimo che non sono
confrontabili, l'esperienza sui Kart mi ha fatto ben comprendere le
differenze fra peso e altezza del baricentro, ma so anche che su strade
normali i confronti non sono cque seri perchè il manico e soprattutto
l'incoscienza fa ancora la differenza e molto più del mezzo.

 con il confort.
Cosa cambia tra una 996 carrera e un carrera 4s?
Nulla, solo che il 4s è più lento a causa della trazione integrale.
LOL
(preciso che per me le Porsche sono tutte auto insignificanti)
-- 
El Nino
Alfista arrogante & biemmevù driver
http://www.freeforumzone.com/viewForum.aspx?f=57193
 <= forum BMW E36

 l'incoscienza fa ancora la differenza e molto più del mezzo.
Ovviamente era un esempio estremo il mio, intendevo dire che per strada 
anche se non sei uno Schumacher ti diverti molto di + con una Porsche 
piuttosto che un' M5, senza per questo doversi ingarellare o fare minkiate 
con altre macchine...


 Nulla, solo che il 4s è più lento a causa della trazione integrale.
E della carrozzeria "larga" delle Turbo


 standard rispetto ad una M3 che tecnologicamente la sovrasta.
Se tu lo credi assurdo, non pensare che lo sia davvero.
I motori M3 avevano discreti problemi, al di là della scheda tecnica non più 
farcita di un normale plurivalvole ad alta potenza specifica. Il motore dell 
M5, ha un sacco di pompe dell'olio pur non avendo il carter secco...perchè?? 
Nessuno lo sa, però è un non-sense. una volta che ci metti più di una pompa, 
buttaci su un bel carter secco che ti abbassa il motore di quasi venti 
centimetri...


 Nulla, solo che il 4s č piů lento a causa della trazione integrale.
Tutto la Carerra 4S ha il setup della turbo: freni, sospensioni ed aumento
delle carregiate oltre che carrozzeria.

 centimetri...
L'M5 ha un carter definito semisecco ed associa i vantaggi della
lubrificazione a secco per la guida sportiva a quelli con coppa  dell'olio
più efficaci a freddo e ad un uso meno estremo, inoltre le pompe non
fuzionano sempre e ne simultaneamente ma solo quando si superano accell.
later. superiori ad 1g, ed è una tecnologia ripresa dalle formula 1.

compatte.
Forse se avessi letto il post sapresti che parlavano
dell'accelerazione da fermo. Lě non c'e' tanto da discutere sulla
categoria dell'auto: un camion che impiega 5 secondi e' piu' veloce di
una sporiva che ne imčpiega 5,4.
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41 / Alfa 147 Mjtd 16V sometimes driver.
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Nothing to kill or die for, No religion too, Imagine all the people living life in peace"

 una sporiva che ne imèpiega 5,4.
Un camion resta un camion anche se ci mette 1 decimo di secondo, ed una 
serie 5 resta una berlina, con tutti i suoi pregi e difetti, e una Porsche 
resta una coupè con tutti i suoi pregi e difetti.


 later. superiori ad 1g, ed è una tecnologia ripresa dalle formula 1.
Le cartelle stampa fanno miracoli.
Adesso esiste anche il carter "semisecco"...ROTFL.


 lungo .
Si, ma ragazzo, sei limitato! Le strade non sono solo dritte!


 da 3xx cv ."
Xkè, dove va un carrera con 320 cv contro una BMW da 400 ?
Ovvio ke nn parliamo di città, in città nn puoi permetterti di sfruttare 
quelle makkine (ti levano 200 punti, nn 20) .
Ma quando la incontri in autostrada ... Nn ne parliamo, il porsche rimane 
dietro .
Mi sono espresso male dai, nn volevo dire al semaforo, ma sul lungo .
[ed adesso ditemi ke tutti i porsche ke ci sono in giro sono delle Carrera 
GT, avanti!] 

 Si, ma ragazzo, sei limitato! Le strade non sono solo dritte!
Ah, cosa fai, ti ingarelli sui tornanti, con auto da 3-400 cv ?
Sulle stradine italiane ?
Muori, lo sai ?
Quelle son cose da MCS, al massimo . 

 Proprio vero che la BMW è fumo neglio occhi...
Sembra quasi tu stia parlando della M5 che ha fatto tempi sul giro vicinissimi 
a quelli della Scaglietti ;-)
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
Chrysler Classe A: Dispiacere di Guida
La Ciabatta logora chi non ce l'ha. 

 vicinissimi a quelli della Scaglietti ;-)
O dell'M3 CSL ke va piů della Modena, sempre al ring . 

 Adesso esiste anche il carter "semisecco"...ROTFL.
Se non sbaglio è proprio questo il termine tecnico forse è meglio così?
Semi-secco!!!

> Ah, cosa fai, ti ingarelli sui tornanti, con auto da 3-400 cv ?
E dov'è il problema?

 O dell'M3 CSL ke va più della Modena, sempre al ring .
Adesso non esageriamo la Csl gira più veloce unicamente per le gomme che
monta di serie che sono semi-slick

 Muori, lo sai ?
Alex, vai a farti un giro in Umbria, Marche, Toscana, e vedrai aprirsi un 
mondo di strade che non aspettano nient'altro che di essere montate da 300cv 
incazzati. Vacci con la CooperS e vedrai che non ti basteranno i 170cv. Non 
è questione di toccare i millemila km/orari, è questione di fare le curve 
con ritmo ed in velocità, in armonia e pace con la macchina.
Lungi da me di voler fare l'agitatore di anime inquiete su strade pubbliche, 
ma o queste macchine sono *sempre* inutili, oppure, se le fanno, la logica 
vuole che vengano usate. E limitarsi a tangenziali, autostrade & co. è un 
offesa per chi spende una vita per farle frenare meglio, girare meglio, 
accelerare meglio...


> Se non sbaglio č proprio questo il termine tecnico forse č meglio cosě?
No, rido perchč si sono inventati un "non-sense" tecnico che spacciano come 
cosa sensatissima.
Se comunque devi montare N pompe per N motivi, la coppa olio la levi. Non 
vedo nessun motivo logico per tenerla. (e che a freddo vada meglio non č che 
ci creda poi molto...l'olio l'importante č che circoli, poi in temperatura 
ci va da solo)


 accelerare meglio...
Se parli di semplice soupalsse di marcia allora devi veramente provare il
Dynamic Drive, annulla totalmente gli effetti negativi del peso come i
trasferimenti di carico e senza spaccarti la schiena alla più piccola buca.
Sono invece d'accordo se parli di un confronto in pista dove la differenza
di peso è inesorabile nella guida al limite e oltre.

 incazzati. Vacci con la CooperS e vedrai che non ti basteranno i 170cv. Non 
C'è da dire che i punti si perdono ovunque ormai

 vicinissimi a quelli della Scaglietti ;-)
Sperano che non debba ripartire una dozzina di volte in quel giro, 
altrimenti deve farsi una revisione della trasmissione ai box degna della 
24h di Le Mans...
Io mi ciedo come mai con tutta questa superiorità tecnica estrema siano anni 
che Auto fa la 24H con auto stradali, e sono anni che le BMW NON combinano 
nulla rispetto alle sperticate loti di esclusiva sportività estrema, degna 
di cavallino&cavallina.
C'è stata addirittura la 320d che ha perso contro la 406 HDi perchè ha 
finito i freni (difetto ricorrente di molto BMW, dalla Z3 coupè alla 
M3)...ROTFL! Cioè 150cv con la trazione posteriore e motore longitudinale 
che le prende da una schifosissima trazione anteriore a motore trasversale e 
136cv...


 di peso è inesorabile nella guida al limite e oltre.
...che si neghi questo! (Senza bisogno di andare in pista)
La cosa che mi lascia invece perplesso, e molto, è l'Active Steering. Credo 
che un guasto al sistema sia talmente pericoloso da non renderne 
consigliabile l'utilizzo.


> C'è da dire che i punti si perdono ovunque ormai
Purtroppo si. Non credo che per alex sia un problema pagarsi quattro corsi 
di recupero ;-)


 di recupero ;-)
Alex è neopatentato. Perdere la patente potrebbe essere un problema 
perfino per lui.

 buca.
Eh cazz, pare faccia miracoli .. Tu l'avevi provato no ?
Sulla 535d l'hai messo ? 

 C'è da dire che i punti si perdono ovunque ormai
A dir la verità (in questo momento sto scrivendo con la dx mentre con la sx
mi sto grattando le pa@@e ) pur guidando in maniera definirei dinamica non
ho mai beccato un autovelox o altro forse perchè l'esperienza mi ha
insegnato dove puoi andare e dove è meglio rallentare e cque dopo la stretta
iniziale avviata da Lunardi, ora sul tratto autostradale non è facile
incontrare un autovelox e tanto meno sulle strade statali di montagna o
collinari dove si guida.

 di recupero ;-)
Sě, 48 ore di lezioni, LOL .
Nono, roba da pazzi, mai e poi mai!
Se mi voglio levare i punti aspetteranno le auto ad idrogeno, vado fino in 
cassazione . 

 monta di serie che sono semi-slick
Lo so, ma per dire :) .. 

 come uno normale.
Wow ... Io sono ancora in dubbio se levarlo :( .. 

 consigliabile l'utilizzo.
No è progettato in maniera tale che in caso di guasto lo sterzo funziona
come uno normale.

 Sulla 535d l'hai messo ?
No per due motivi: il1° e che il D.D. è abbinato all'assetto standard ed in
Autostrada la macchina ha un pò di Bump (beccheggio dell'avantreno sui
dossi) che odio, il 2° è che sul bagnato diventa in assenza di rollio
difficile percepire il limite e dà una confidenza che sul bagnato e sempre
meglio non prendersi, inoltre penso che alla lunga solleciti la torsione del
telaio, alla Bmw mi hanno infatti detto che le touring con il D.D tendono a
scricchiolare dopo poche migliaia di km.

 scricchiolare dopo poche migliaia di km.
Naaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa ;) 

 M3)...ROTFL!
Hai detto bene è successo per i freni perchè altrimenti non c'era storia ed
è vero i freni sono il tallone d'achille per alcune BMW ma fino a poco tempo
fa, infatto almeno hanno la serietà di porre rimedio agli errori che fanno,
la mia 535d ha dei dischi e delle pinze che per ora ho visto montati solo su
Porsche.

 consigliabile l'utilizzo.
Mi pare che in caso di guasto il sistema si blocchi in modo da rendere 
solidali i due semialberi, come in uno sterzo tradizionale. L'unica cosa č 
che l'auto va dritta con lo sterzo girato, mi pare che sia gią successo a 
qualcuno. Perņ per quanto possa essere breve la cosa, se ti capita nel mezzo 
di una curva al limite...
Costantino 

 qualcuno.
No quello che succede è che in mezzo ad un tornante i gradi di sterzata
garantiti dal sistema diventano insufficienti quindi devi sterzare di più se
ti si rompe proprio in mezzo al tornante e permettimi di dire: ma che
sfiga......

 sfiga......
Ma ti trovi bene allora .. ?
Sicuro .. ? 

 Porsche.
Confermo, credo siano gli stessi ke avrò io : enormi! 

 > sfiga......
La parentesi con scritto "invenzione geniale" ti lascia qualche dubbio?
Dopo 5000km l'ho testato in tutte le condizioni di guida al limite ed č
eccezionale e non farti ingannare sull'M5 non č stato montato per motivi di
spazio.

 se
Diventano insufficienti appunto perchè il sistema blocca il rapporto, ma non 
ricordo se va in quello più corto o più lungo, ci sarà una logica. L'avevo 
letto su una rivista alla presentazione del sistema, come precauzione in 
caso di guasto elettronico, appena stava per entrare in commercio.
Costantino 

 ha scritto nel messaggio
news:UIrle.2873$Wb....@tornado.fastwebnet.it...

Se non erro sono da 348mm sia davanti che dietro ma dietro sono meno spessi
e con la pinza ad un sola pompante contro le 4 dell'anteriore.

 ricordo se va in quello più corto o più lungo, ci sarà una logica.
 La cremagliera non cambia rispetto allo sterzo tradizionale quindi i due
alberi diventano solidali riduncendo l'angolo delle ruote a bassa velocità
ed aumentandolo ad alta  ma ad alta velocità l'effetto è minimo perchè anche
la variazione di angoli è minima.

 e con la pinza ad un sola pompante contro le 4 dell'anteriore.
348 :-))))))))) 

 strada.
In quale film, questo? Poi che la 545i non sia affatto un barcone sono pure 
daccordo!

 348 :-)))))))))
Sě infatti se ci fai caso la 535d eletta monta di serie i cerchi da17 perchč
i 16 non ci entrano a causa delle dimensioni del disco.

 > strada.
Hai mai guidato una 996 con assetto standard e cerchi da 17?

 con ritmo ed in velocità, in armonia e pace con la macchina.
L'altro ieri mi è capitato di fare l'A3, e come avevo appena scritto nel 
post sulla spia dei freni del 23, con bassissimo traffico quella specie di 
mulattiera diventa divertente sotto questo profilo, e bastano pochi CV e un 
pò di tecnica per stare davanti a tantissimi CV e poca tecnica (vedi post).
Costantino 

 Hai mai guidato una 996 con assetto standard e cerchi da 17?
No la 996 solo con i 18", però ho guidato le 911 anche storiche e pure a 240 e 
rotti ci stavo dentro in una corsia, non in tre, quindi fai un po' tu.. si vede 
che sei abituato col motore davanti e ti trovi a disagio con il muso un po' 
leggero

 Costantino
E' quello che sostengo da  sempre, fare un controsterzo in un tornante lo
sanno fare tutti, far derapare un'auto a 180km/h, pochi, molto pochi.

 leggero
 si assolutamente in questo hai ragione.

 anche se la 4S l'ho trovata granitica.

 i 16 non ci entrano a causa delle dimensioni del disco.
;) 

resta una coupè con tutti i suoi pregi e difetti.
Chiarissimo. ma sul dritto le puo' buscare.
-- 
Stefano D.
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 E dov'è il problema?
Dmc12, è DIFFICILE essere veloci nel misto, bisogna avere pelo sullo 
stomaco, oltre al manico ed ai cavalli...
Pensa, a me mancano 2 di queste 3 qualità ;D

 traversi (č TP :) .
Chiedi a Ram|us e a sua sorella, non ho bisogno della TP per intraversarmi, 
io :)

 standard rispetto ad una M3 che tecnologicamente la sovrasta.
Di grazia, in quale caratteristica la 997 verrebbe "sovrastata" dell'M3?
Limitandosi a cio' che e' inerente la guida sportiva, intendo, non discuto
abitabilita' ai posti posteriori o bagagliaio.
Grazie
gi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Porsche anche Carrera S possa darle ad una M5 da 507cv, 
Perche' quando è il momento di sterzare la carrera lo fa .....la M5
invece ... :P

 Chiarissimo. ma sul dritto le puo' buscare.
hai visto il video del camion eurotruck vs M3 E36 compact pistolata?
il camion gliele ha date sul dritto! l'M s'è ripresa soltanto perché a 
160kmh il camion era limitato :)

 sanno fare tutti, far derapare un'auto a 180km/h, pochi, molto pochi.
Sicuramente. Qui invece era una cosa molto tranquilla (e poi c'era la spia 
delle past. che mi metteva ansia), o quasi, non credo mi capiterà di nuovo 
di stare davanti ad un'auto con 360 cv in più, avrò trovato l'unico incapace 
con SL AMG?
Costantino 

 Grazie
Confondo sempre queste maledette sigle parlavo della 996 ed era riferito al
motore ed alla potenza specifica, 89cv/l per la Porsche contro i 106cv/l
dell'M3  e comunque la 997 standard non supera i 90cv/l più o meno come la
mia 535diesel che ne ha 91cv/l.

 mia 535diesel che ne ha 91cv/l.
La situazione non si sposta di una virgola. Considerare inferiore un'auto
esclusivamente perche' dotata di motore con minore potenza specifica, o, per
usare i tuoi termini, definirla "surclassata" e' quantomeno curioso, dal
momento che porta a considerare una Enzo inferiore tecnicamente ad una
S2000, oppure dire che una Stilo Schumacher surclassa una Viper.


 come uno normale.
Si, però se ti si spacca a metà curva, solo il cambio di sensazione tattile 
potrebbe farti fare un bel casino.
Inoltre, a quanto ho capito, tu sterzi e secondo la velocità di marcia ed 
altri parametri, lui decide che angolo dare alle ruote per avere un rapporto 
di sterzata variabile, giusto? Se si spacca, il rapporto torna fisso.
E' questo che mi mette paura.
-- 
Ciao!
Player
"O viandante, annuncia agli Spartani che qui noi giacciam per aver obbedito 
alle loro parole."
www.maximum-attack.net

 mezzo di una curva al limite...
Esattamente, anche non al limite, pensa ad un bel viadotto 
autostradale....ti trovi di sotto e manco te ne accorgi.


 Nono, roba da pazzi, mai e poi mai!
Si, ma tu sai come fanno?? Se "lasci", ti danno il foglio con le 48 firme da 
fare subito. Senza frequentare, alla scadenza naturale delcorso ti ridanno 
la patente.


 vaneggiamenti......
E' arrivato l'altro...
La Clio 1.2 č in produzione carissimi...e gli mancano solo 80kg 
all'obiettivo. Senza carbonio, kevlar, criptonite e robe simili. Una ruota 
di scorta piů gabbia per tenerla su pesa 35kg circa da sola...


 Porsche.
Meno male. Vedere le Z3 Coupè limitata da quell'impianto freni era un vero 
peccato.
Non doveva esserci storia comunque...per cavalleria, ripartizione del peso, 
trazione e sospensioni.


 la patente.
Non so dove sei tu; nella provincia di Udine, l'"ingegnere" della DTT fa
un controllo a sorpresa in una delle lezioni di ciascun corso, 16 minuti
dopo l'orario di inizio, e se c'č qualche irregolaritą sono grane per
l'autoscuola.
-- 
E. aka ep (25,75,UD)
Skoda Ministeriale Tricilindrica Nafta driver

 ridanno la patente.
Li vado a fare a Napoli, ok :) .

 Muori, lo sai ?
Se non ne  sei capace, senz'altro :-PPP
-- 
Kamox
[25; 225]
http://kamox.altervista.org

 Se non ne  sei capace, senz'altro :-PPP
No, muori di certo . 

 Una ruota di scorta più gabbia per tenerla su pesa 35kg circa da sola...
si, per un ducato forse!
i miei 18+gomme da 275 pesano dalle parti dei 20kg l'uno.
Bah.... 

 stomaco, oltre al manico ed ai cavalli...
Io ho tuttora i record della valle in salita in più punti, tra la 
cerchia di ragazzi che ora hanno fino a 28 anni (come passa il tempo)
Quindi direi che 2 le ho di sicuro anche se i caramba tendono a farmele 
passare, mentre la macchina......fino alla II c'era, questa è un 
pochetto fiacca a causa dei rapporti da TIR

 a palate, se così è! no?
Non sono ignoranti, non hanno il peso come vincolo progettuale, e quindi se 
ne fregano. Semplice.
Ma non è un impedimento tecnologico quello che hanno nel non fare auto più 
leggere di quelle che fanno attualmente


 Da dove li caghi?? Sono 880kg dichiarati, e l'obiettivo erano 800kg.
Renault Clio 1.2:
910Kg 3 porte
930Kg 5 porte
-- 
El Nino
Alfista arrogante & biemmevù driver
http://www.freeforumzone.com/viewForum.aspx?f=57193
 <= forum BMW E36

 leggere di quelle che fanno attualmente
no, appunto, è di costo.
che ti devo dire, se pensi che i team di progetto "non hanno il peso come 
vincolo progettuale, e quindi se ne fregano" continua a vivere nella tana 
del bianconiglio e vivi felice. è bene però che realizzi quale è il punto da 
non valicare nelle cose da dire, vivendo in quel mondo. 

 da non valicare nelle cose da dire, vivendo in quel mondo.
Finchč c'č gentem che si fa le seghe con una Maybach da 2600kg 
considerandola il massimo della progettazione delle auto moderne, guarda, 
credo che non ci sia molto da discutere.


 930Kg 5 porte
 
http://tinyurl.com/aoacw


 credo che non ci sia molto da discutere.
vaaaaaaaaa bene.
ok, finiamola qui, altrimenti
1) perdo tempo
2) tu non la capisci uguale
3) divento oltremodo scortese
ok?

> Li vado a fare a Napoli, ok :) .
A Napoli vale lo stesso discorso di E, anzi...
Mirko 

accelerare meglio...
io trovo gisuto che chi non e' capace prenda atto dei suoi limiti e si
accontenti di aprire solo sul dritto.
Ciao
Mototopo

 A Napoli vale lo stesso discorso di E, anzi...
Ma va, lě nn controllano niente, puoi andare in giro coi razzi sulle 
portiere e nessuno ti dice niente :) 

vedo nessun motivo logico per tenerla.
Forse lo vedono gli ingegneri della BMW, ma sicuramente non hanno le
tue capacita'.
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41 / Alfa 147 Mjtd 16V sometimes driver.
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Nothing to kill or die for, No religion too, Imagine all the people living life in peace"

 > credo che non ci sia molto da discutere.
Ancora non ho capito qual'è l'obiettivo di questo tread, riepiloghiamo
qualcuno pensa di riuscire a ridurre il peso della Clio da 880 a 800 kg,
intanto vorrei capire qual'è l'utilità, poi bisogna vedere dove togliere gli
80kg senza ulteriormente compromettere il bilanciamento dei due assali, per
farlo bisognerebbe ricorrere a paraurti, cofano, portellone e tetto in
carbon-kevlar poi bisognerebbe mettere cerchi in lega di magnesio, freni
carbon-ceramici e ridurre al limite fonoassorbenti ed accessori come
climatizzatore ed abs, infine ti ritrovi con una Clio da 60000?, se bastano,
con la quale soffri il caldo, d'estate, come una bestia per averci
guadagnato cosa? Mah , mi sa che ho sprecato solo tempo con il post... per
adesso!!!

 S2000, oppure dire che una Stilo Schumacher surclassa una Viper.
Mi sa che vuoi avere ragione a tutti i costi, cque per chiarezza: tirare
fuori 110cv/l dalla Enzo che è un 6000 di cilindrata è già molto più
difficile che  tirarli fuori da una M3 anche perchè tutti gli altri organi
devono essere dimensionati per sopportare coppie doppie rispetto alla M o
ancor peggio rispetto alla S2000 per quanto quest'ultima ha anch'essa un
motore che è lo stato dell'arte nella sua categoria ma il punto che tra
l'altro è un fatto è che la Porsche costa ben 10000 euro in più della M3 pur
non giustificati da alcuna motivazione tecnologica. Preferirei comprare un
maglione di Cashmire a 6fili di una marca sconosciuta piuttosto che
prenderne uno a 4fili di una marca di moda ad un prezzo per di più
superiore. Tutto qui!!!

 qualcuno pensa di riuscire a ridurre il peso della Clio da 880 a 800 kg,
Sě, ma kissenefrega ? 

 adesso!!!
pensa che questo è già il secondo thread dove io spreco il mio a spiegarlo 
:-(( 

 fiacca a causa dei rapporti da TIR
:(

superiore. Tutto qui!!!
Non e' lui che vuole avere ragione a tutti i costi, e' solo che
probabilmente non si spiega come la potenza specifica possa essere
assunta a metro di giudizio di un motore o addirittura dell'intera
auto, e' quello il discorso.
Quanto poi all'M3, che sia splendida non saro' certo io a negarlo.
Elfer

 auto, e' quello il discorso.
 Credo che tu mi abbia frainteso la mia era solo una risposta a chi
comparava la Stilo Schumacher alla Viper, ma permettimi di dire che un
motore si confronta con la propria categoria di cilindrata, poi che uno
scelga la strada del 6L o dell'8V o del 6 Boxter per il raggiungimento delle
migliori prestazioni rende competitiva una categoria e qui BMW pur avendo
una cilindrata inferiore a Porsche(quindi di una categoria inferiore se
vogliamo) ha ottenuto un motore più performante senza perdere di fluidità a
basso e medio regime quindi IMHO il motore della BMW M3 è migliore di quello
della Porsche Carrera 996 ma solo da un punto di vista tecnico e non perchè
ho perso la testa per BMW, se poi ci aggiungi che telaisticamente non è da
meno e per la trasmissione abbia un cambio robotizzato giudicato addirittura
migliore di quello della Ferrari, tutto ciò mi fa dire che un'M3 sia
migliore di una Porsche e costa pure 10000? in meno se vuoi confutare ciò
che dico ribattimi tecnicamente perchè su cose soggettive come linea o
sensazioni di guida sarebbe difficile trovare una comunione di idee, che
sono entrambe rispettabilissime.

motore si confronta con la propria categoria di cilindrata, poi che uno
Non sono d'accordo, e' proprio la tua premessa che non condivido:
un'auto si confronta con altre di prestazioni (e quindi potenza, in
primis) similare, poi sta al costruttore scegliere il frazionamento,
la cilindrata, l'alimentazione (atmosferica o sovralimentata) e
quant'altro per raggiungerle. Almeno finche' si parla di vetture
stradali quali appunto la M3 o la 996, poi se parliamo di auto da
corsa che devono sottostare ad un regolamento che impone dei vincoli,
allora e' naturale che detti vincoli andranno rispettati.
Elfer

 accontenti di aprire solo sul dritto.
Io troverei ancora più giusto che "chi non è capace" come dici tu, non apra 
nemmeno sul dritto :-)
-- 
Ciao!
Player
"O viandante, annuncia agli Spartani che qui
noi giacciam per aver obbedito alle loro parole."

leggendo vari commenti...
ma.......veramente preferireste una M3 ad una 997?
ma siete fuori di testa, con tutto il rispetto per pazzi :-p

 non giustificati da alcuna motivazione tecnologica. Preferirei comprare un
Benissimo, allora diciamo cha la Porsche e' piu' cara, non che e' inferiore
tecnicamente. E se dalla sua la BMW puo vantare un cambio elettroattuato a
detta di tutti formidabile, sconta sicuramente sterzo ed impianto frenante
non all'altezza della Porsche. Per quanto riguarda il motore, eccezionale
dal punto di vista delle prestazioni, pare non lo sia altrettanto per quanto
riguarda l'affidabilita'.
gi
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 riguarda l'affidabilita'.
Amen. :-)
