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Titolo: Multa per entrata in ZTL Bologna

In settembre sono stato a Bologna per una visita medica.
Dopo circa tre mesi il mio postino mi avverte che ci sono due "cartoline 
verdi" in arrivo da Bologna. Sono evidentemente due multe.
Ricordo chiaramente l'evento e comincio a pensare a dove posso aver 
sbagliato: i limiti ormai li rispetto, divieto di sosta non può 
essere...forse un semaforo rosso. Bòh.
Apro finalmente le cartoline verdi, si perché sono due, due multe, e scopro 
successivamente che praticamente tutto il circuito interno delle porte di 
Bologna rientra nella famigerata ZTL: zona a traffico limitato.
E' una zona in cui non si può entrare per tutto il giorno, tranne il sabato.
Però se uno paga e compra il ticket...entrare si può !
Si vede che con gli autovelox non riescono più a fare il bilancio comunale 
allora gli amministratori di questa città si sono inventati quest'altra 
gabella.
Ritengo siano un branco di delinquenti, e della peggior specie perché hanno 
la legge dalla loro parte. Quello perpetrato ai miei danni è ne più ne meno 
che un furto, come quello praticato da un volgare rapinatore.
Con la differenza che non posso denunciarli.
Sono 80 euro all'una e fanno 160 in due. Bologna non è la mia città e io 
vengo da un'altra regione...sono tenuto a conoscere qualsiasi regolamento 
locale solo perché passavo di li ?
Ma al di la di questo un comune automobilista che debba recarsi in una 
qualsiasi città italiana, cosa dovrebbe fare ? Caricarsi l'assessore alla 
viabilità sul sedile di fianco ?
Eravamo in due su quell'auto, guidavo io, ma nessuno dei due ricorda una 
segnaletica chiara ed evidente del tipo "attenzione qui comincia la zona 
multe"...d'altra parte il ladro mica ti avverte del furto che sta per 
compiere.
Avrei intenzione di far ricorso, ma vorrei almeno intravedere qualche 
spiraglio di vittoria. Sto già cercando su Google, nel frattempo:
qualche idea ?
qualche esperienza simile ?
qualche ricorso o sentenza ?
-- 
La bellezza salverà il mondo.

 qualche ricorso o sentenza ?
attaccarsi alla lettura erronea della targa se eri altrove ... ma se targa &
data sai già che sono OK non resta che pagare ... e contribuire al bilancio
dei bolognesi, purtroppo ... :o| ... quel che ruga è che si rischiano varie
multe nel giro di pochi minuti, in fondo per una sola infrazione. saluti,
davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:0001HW.C1A1FC24...@news.cu.mi.it...

ci sono i cartelli che segnalano le zone ZTL
basta leggere e rispettarli..e poi ci sono in tutte le citta' le ztl. 
penso.. dove abiti?

qualche ricorso o sentenza ?
Boh, la multa te l'hanno fatta con le telecamere automatiche?
Inizia mandandogli una raccomandata in cui gli chiedi di inviarti una
copia delle foto. Siccome potrebbero mettere di mezzo la legge sulla
privacy, tu gioca di anticipo e nella richiesta mettici due righe in
cui gli autorizzi a inviarti le foto.
Poi in base a cosa ti rispondono potrai valutare se vale la pena fare
ricorso.
-- 
Pippo S. - 26, 82, PO
Clio 1.5 dCi Reebok '02

 penso.. dove abiti?
Io abito in provincia, dovrei sentirmi in colpa ?


 qualche spiraglio di vittoria.
La vedo dura.
Io, quella che ho preso l'anno scorso (per 13 miunti...) me la sono presa e 
tenuta stretta. Buona fortuna...
-- 
Gillo # 1 (35,55 - Bo) 
ilg...@infinito.it
& Piccola Peste Nera - Smart & Passion Jack Black
 
www.ilgillo.splinder.com
 
www.ilgillo.it
 
www.iltuocuoco.it
"Sei killato e raggiungi gli altri 4 utenti che sono nella tua condizione" 
(cit.Jody)

 cui gli autorizzi a inviarti le foto.
Nella lettera di accompagnamento alle multe nella ZTL di Bologna c'è tanto 
di codice per visualizzare la foto online...


 davide
C'è gente che cercando parcheggio è andata avanti indietro per la telecamera 
6/7 volte. Fanno quasi 500 Euro.
Dimmi tu se questo non è il paese delle banane !


 di codice per visualizzare la foto online...
Vero, sono ladri ma organizzati.


 Li studiamo tutti ?
Leggiamo i cartelli, non è difficile.


 ha scritto nel messaggio 
news:0001HW.C1A21AFD...@news.cu.mi.it...

no ma guarda se ci sono le telecamere di solito c'e' pure un dosso di 
rallentamento
e il cartello ZTL e' enorme..
poi se non sei abituato a guardare i cartelli e' un altro conto.. :D 

 Li studiamo tutti ?
Il problema è psicologico: non devi pensare in termini di multa ma di
pedaggio: paghi uguale ma risparmi un ulcera.
Se ho necessità di entrare pago ed entro.
-- 
BMW 330XD berlina
http://www.youtube.com/watch?v=lqoSuODKhFw

divieto di accesso visto che proprio di questo si parla.
Esatto. Io anni fa ne ho contestate due prese a Milano proprio per
scarsa leggibilità della segnaletica e doppia contestazione
dell'identica infrazione. Non ne ho saputo più niente.


senti ladri o non ladri i varchi perlomeno qui a Roma sono molto evidenti 
anche se non vedi il cartello...
presumo che anche a Bologna non siano cosi invisibili... 

 poi se non sei abituato a guardare i cartelli e' un altro conto.. :D 
se è uno di quei cartelli che sotto hanno scritto un'enciclopedia, di sicuro 
non l'ho letto.


 la segnaletica, i limiti, gli altri.
     Spero per te che non ti sfuggano gli STOP!.....ciao!

>presumo che anche a Bologna non siano cosi invisibili... 
A Bologna non lo so.
A Milano spesso sono pressochè invisibili.

Non ne ho saputo più niente.
Probabilmente prescritte, per intasamento del tribunale.
Mi dai qualche speranza. 


 anche se non vedi il cartello...
vero, a roma li vedi per forza...
-- 
Alex88(18,54?,RM)

 presumo che anche a Bologna non siano cosi invisibili... 
La tua presunzione mi da la certezza che... a Bologna non ci sei mai stato.


Mi dai qualche speranza. 
Esattamente, ti consiglio di ricorrere al volo, perchè si tratta di
furto istituzionalizzato e il ricorso è l'unica arma legale in mano al
cittadino per difendersi.

 Spero per te che non ti sfuggano gli STOP!.....ciao!
Vivi sereno, sono sono più di vent'anni che la Lloyd Adriatico mi 
ringrazia...per i premi ricevuti e sinistri zero.


 
Sei uno dei pochi che condividi a quanto pare, gli altri continuano a dire 
che i cartelli dovevano vedersi...



no non ci sono mai stato ma sono altrettanto guardingo quando vedo una 
telecamera su un palo posto in mezzo allo spartitraffico.E le telecamere 
dello ztl non sono certo in miniatura
Certo che se non vedi quelle di telecamere immagino gli autovelox che per 
loro natura sono occultati... 

che i cartelli dovevano vedersi...
Sě, sě sono i soliti perbenisti del cazzo. Vedrai che quando toccherŕ
a loro strilleranno come verginelle violate.

 Leggiamo i cartelli, non è difficile.
So di gente a cui quel cartello è sfuggito, ha fatto avanti indietro dalle 
telecamere 6/7 volte, girando intorno, alla disperata ricerca di un 
parcheggio che non sempre si trova in città.
Gli costerà sui 500 euro, ovvero un milione delle vecchie lire.
Va bene così ?
Fatte le dovute proporzioni a uno che passa col rosso gli diamo l'ergastolo !


 
Commetti un errore di fondo: le telecamere non sono "la segnaletica".
Francamente non mi sento in dovere di guardare per aria se ci sono i 
marziani.



sono d'accordo ma se vedo una telecamera magari mi preoccupo di guardarmi 
meglio intorno.. 

di codice per visualizzare la foto online...
Ah, allora mi sa che per fare ricorso ci siano poche possibilità...


 Va bene cosě ?
Va bene come ti pare, mi pare che tu abbia un paio di multe da pagare, o 
sbaglio ? Di nuovo auguri, e magari trovati un altro oculista, fuori dalla 
ZTL...


 qualche ricorso o sentenza ?
Pur odiando anche io SIRIO (si chiama cosi' il sistema), pero' debbo dire che ad ogni varco c'e' un segnale di divieto di accesso (hai presente il cerchio rosso?) con relativa papardellona sotto, che è impossibile leggere guidando, ma io se vedo un divieto di transito mi fermo, e magari poi leggo soprattutto se sto accedendo al centro storico.
Personalmente se vado in una città che non conosco e accedo al centro storico tengo gli occhi aperti per i segnali specialmente delle ZTL; tu dici che non hai visto i segnali, non hai visto le telecamere, non sapevi che c'era una ZTL, beh scusa che pretendevi che ti telefonasse a casa l'assessore il giorno prima per avvertirti?
Per il ricorso lascia stare, tempo perso, tutto regolare, lo perderesti.
Una buona idea sarebbe per il futuro lasciare la macchina in un parcheggio a ridosso della ZTL (per esempio Piazza 8 Agosto) e poi andare a piedi sfruttando i portici o con i mezzi: risparmi soldi, incazzature e anche un sacco di tempo.
Ciao
-- 
Stefano R.© (BO, 36, 3xx++, 196, 192)
NISSAN 300ZX Twin Turbo (
http://xoomer.virgilio.it/stfno/300ZX
)
& Jaguar X-Type 2.5 V6 Executive driver
TOYOTA CELICA TS qualche volta driver
VDS pilot - Licenza di volo n° 43814

 meglio intorno.. 
Questo si. 
Solo che qui in provincia le telecamere, per il momento,  servono solo per 
vedere se passi il semaforo con rosso.


 
Non mi serve un oculista, ho bisogno di un po' di giustizia.
Servirebbe a tutti.


 Servirebbe a tutti.
Più o meno quanto il senso civico.


>Ah, allora mi sa che per fare ricorso ci siano poche possibilità...
E perchè mai? Ci sono altre decine di possibilità per fare ricorso.

Ho giusto voglia di farmi due risate.
Spendere tempo dietro a un coglione come te?
E' sprecato.

 
Notte.


 E' sprecato.
L'hai appena fatto, vice del vice.
Le risate sono diventate quattro, nel frattempo.


 Più o meno quanto il senso civico.
Cerca di aprire gli occhi, c'è gente che sotto le telecamere c'è passata 6/7 
volte alla ricerca di un parcheggio.
Fanno circa 500 euro di multe.
Glielo spieghi tu il senso civico e la morale delle ZTL ?
Poi in quanto "residente" e quindi esente dalla ZTL, faresti bene, per onestà 
intellettuale a startene zitto.
I soldi li rubate a chi viene da fuori ! 


 I soldi li rubate a chi viene da fuori !
Residente un cazzo, abito fuori Bologna e da quando esiste Sirio, la cui 
presenza è ben nota e segnalata, ho preso una multa sola per colpa di una 
mia distrazione e me la son pagata.
Ora, pretty please, with sugar on top, mi spieghi per quale motivo la ZTL è 
una porcata ? Magari entra pure nello specifico, visto che il centro di 
Bologna è grande come uno sputo e lasciare la macchina fuori e muovercisi a 
piedi non è una roba così trascendentale...
-- 
Gillo # 1 (32,55 - Bo) 
ilg...@infinito.it


 Notte.
Buonanotte


 cittadino per difendersi.
scusa Hiryuu come fai a scrivere una cosa del genere se non sai come è
Bologna come hai detto in altro post?
Io non vivo a Bologna ma ogni tanto mi capita di andarci, e spesso
proprio nella zono del Sant'Orsola e ospedali: Bologna ha una zona ZTL
che chiunque anche che non ci vive sa riconoscere in modo molto ben
evidente, non solo da cartelli chiari e ben visbili ma addirittura di
porte, dicasi grosse porte storiche come passaggi sulla strada delle ex
mura con ai lati cartelli ripeto ben evidenti e soprattutto con una
situazione ambientale che cambia radicalmente: da vialoni ampi con
palazzi moderni a 3 corsie si passa dopo questa porta a strade
monocorsia a senso unico con case di svariati secoli a ridosso della
strada circondati solo da vicoli da tipico centro storico italiano.
Imho, io sono entrato piu volte in quella zona vietata e mi è sempre
andata bene, avessi preso una multa non racconterei la cazzata del "mi
hanno derubato, non era segnalato" perche a Bologna è impossibile per
uno anche non vivendoci: mi assumo la responsabilta e pago. Punto.
Puo capitare di essere distratti (ma in questo caso veramente *tanto*
distratti) ma in questo caso fare ricorso è IMHO un comportamento da
tipico italiota che non si assume mai responsabilita anche quando ha
commesso un errore, che scarica perennemente tutto sull'altro, che sa
essere presente solo quando fa comodo

Bologna come hai detto in altro post?
Perchč, davvero, mi baso sul buonsenso, il quale mi dice che
difficilmente una persona dotata del ben dell'intelletto oserebbe
entrare "a sbafo" in una zona correttamente segnalata nel 2006,
sapendo bene che ci sono telecamere di rilevazione pressochč ovunque.
Se uno ci č entrato, tendo a pensare che non abbia visto i divieti, e
se non ha visto i divieti mi si perdoni, ma assumo prima che non
fossero abbastanza visibili e solo poi che non li abbia visti per
problemi suoi.
Con tutto ciň non dubito affatto che a Bologna ci siano _anche_ dei
varchi impossibili da non vedere.

 a piedi non č una roba cosě trascendentale...
Confermo.. questo weekend mi ho parcheggiato e cenato grazie ai suggerimenti 
di idani bolognesi.. il tutto a piedi :)
lasciata auto a parcheggio sotterraneo fuori da ztl (segnalata bene, a 
quanto ho visto).. raggiunto albergo in 5min scarsi a piedi.. e raggiunto il 
centro in altrettanti minuti :)
-- 
Simone(27,105,SI)
 - Alfa 147 1.6 T.S. 105cv BlackLine
 - MG ZR105 Ex Driver
 - Suzuki Sv650 Rider
 - Alfa75 Lover 

 di leggere più di un paio di parole, ne può fermarsi sotto a leggere.
Quando vedi un segnale di "divieto d'accesso" che fai?
Passi lo stesso perchè aveva un pannello integrativo troppo prolisso?
--
D00PAR
www.alessioproietti.com

 
Guarda, non c'è altro da fare che abbozzare. Ogni possibile protesta è 
vana. Incazzati solo con te stesso perchè non hai fatto caso al 
cartello, e ringrazia che non ti hanno tolto punti :|
A me una volta ha fatto la multa addirittura la Marina Mercantile 
(220.000 lire) perchè ho parcheggiato in zona portuale a Porto S.to Stefano.
C'era una P blu grossa come una casa e sotto un cartellino scritto a 
lettere di dimensione tasti della tastiera del PC (quindi illeggibile da 
chi sta in auto) che avvisava che il parcheggio era consentito solo a 
chi doveva prendere il traghetto ed era munito di biglietto con vettura 
al seguito per lo stesso... :| che te devo dì?

 problemi suoi.
no, non è cosi, ripeto è una zona ben segnalata, io in passato sono
entrato in centro a Bologna, avevo fretta x appuntamenti da clienti e me
ne sono fregato sapendo che rischiavo la multa, l'avessi presa non
cercherrei scuse di quel tipo. Punto-
diciamo semplicemente che *forse* uno non sa o non legge che ci sono le
telecamere (come ad esempio qua a Modena) e quindi tenta la furbata, ma
è un discorso diverso dal raccontare "che la zona Ztl di Bologna non è
segnalata" oltrettutto Bologna è stata la prima citta italiana ad
adottarle e fu portato su Tg e giornali nazionali per i casini che ci
furono per il famoso "sirio"- ripeto.. a me sta storia mi puzza x come
raccontata e dalle risposte del solito qualunquismo all'italiana per cui
un'amministrazione o "l'altro" ha sempre colpa e ti vuol sempre fottere,
mi appare un po come uno che dice di non aver visto all'ingresso
dell'autostrada che c'è il limite dei 130 e quindi fa ricorso se lo
hanno beccato andare piu forte.....

 Quando vedi un segnale di "divieto d'accesso" che fai?
Esatto.
Sarei curioso di vedere il comportamento del signorino di fronte allo
stesso cartello posto in zona portuale.
"Ah, qui c'è un divieto d'accesso, ma chissenefrega,
 tanto io sono esclu... <<< PLUF !!! >>>" :-)))
-- 
Gillo # 1 (35,55 - Bo) 
ilg...@infinito.it
& Piccola Peste Nera - Smart & Passion Jack Black
 
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www.ilgillo.it
 
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"Insomma, Smart vale assai meno del prezzo che costa."(cit.Jody)

La segnaletica verticale è presente. Basta vederla. Il problema è che
basta una distrazione e sei fregati, quando si va in città bisogna usare
la massima attenzione...
:-/
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 vigili urbani per sapere "se posso andarci".
Si,.. fatti passare il comandande Volpi...
Paolo
--
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8.6 sec
Cien caballos a gasolina, brillante y negra tapicerìa, cristal tintado qué
golosina, placer de pura adrenalina, un rey de curvas que me invita a
soñar, tú eres mi libertad.  TAXI, canzone "En mì coche"


 Dopo circa tre mesi il mio postino mi avverte che ci sono due "cartoline
Solidarieta', a me sono capitate abbastanza spesso cose simili, mi alzo alle
3, salgo in auto e vado a Torino, a Bologna, a Napoli; potrei essere
costantemente informato dei bolocchi comunali, regionali, provinciali, le
zone verdi, gialle, rosse e blu, gli anelli ferroviari, gli anelli
tramviari, la sagra dello gnocco fritto, le madonne e i cristi; certo,
potrei, ma non lo sono, ed arriva qualche multa, qualche vigile che capisce
e lascia passare, oppure scendo e prendo un taxi, c'e' poco da fare
purtroppo. Nell'Italia dei mille campanili devi vivere nel tuo paesello, la
libera circolazione delle persone ha ancora grossi problemi
39 150 RM/PI
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 multe"...
c'č, c'č ....


 Dimmi tu se questo non è il paese delle banane !
su questo quoto assolutamente ... ma qui siamo e ci si deve adattare ...
saluti, davide


 libera circolazione delle persone ha ancora grossi problemi
Come non quotarti...è un bel po' che cerco di far passare questo pensiero e 
in cambio vengo assalito da gente che mi dice di aprire gli occhi che i 
cartelli c'erano; ovvero sono io l'imbranato e le ZTL sono giuste.
Ci fosse uno che avesse detto "si effettivamente è una macchinetta per fare 
soldi"...perché poi la verità ultima è questa. Ed è la stessa degli 
autovelox.


 servito a molto.., 
Da imitare.


):

No, mi fermo...ma che c'entra ?
Sto cercando un eventuale appiglio per un eventuale ricorso per una 
ingiustizia che invece per me è certa.
Se sono usciti di galera dei mafiosi perché mancava un bollo su un atto 
giudiziario... 
Sono stati vinti dei ricorsi proprio a Bologna di gente che entrava in ZTL 
proprio 1 minuto prima delle 20:00 (mi pare sia questo il termine), 
dimostrando l'impossibilità di sincronizzare il proprio orologio con SIRIO, e 
quindi di conoscere preventivamente quando scatta l'autorizzazione ad 
entrare.


 ingiustizia che invece per me è certa.
Appunto, quello che cerchi è un appiglio per non pagare e non la
conferma del tuo essere dalla parte della ragione perchè SAI di che di
sicuro non è così!
Tutti i bolognesi o chi c'è stato ti hanno detto che le ZTL sono ben
segnalate, puoi benissimo non aver visto il segnale, ma non tentare di
aver ragione a tutti i costi!
--
D00PAR
www.alessioproietti.com

 cartelli c'erano; ovvero sono io l'imbranato e le ZTL sono giuste.
Ma, come ti ho scritto anche prima, se tutti i bolognesi ti dicono che
il segnale c'è e si vede, perchè vuoi negarlo?
Cmq se vuoi fare ricorso recati a Bologna dove c'è l'ingresso della
ZTL da te violata e fai una foto che dimostri l'assenza o la scarsa
visibilità del segnale!
--
D00PAR
www.alessioproietti.com

 sicuro non è così!
Sto cercando un appiglio per farmi ritornare quello che mi hanno rubato, se 
non l'hai ancora capito quella delle ZTL è una "macchinetta per fare i soldi" 
e delle più infami.
Avrebbero dovuto semplicemente dire "per entrare a Bologna bisogna pagare 5 
euro" a quel punto una sa chiaramente cosa gli spetta e decide se andarci o 
meno.
Risparmiami questo perbenismo che è patetico, prova a raccontarlo a chi in 
pochi minuti cercando parcheggio e girando in tondo, ne ha prese 6/7 di multe 
per circa 500 euro.


 per circa 500 euro.
Lo sto raccontando a te e non ti è capitata una cosa del genere!
--
D00PAR
www.alessioproietti.com

 Lo sto raccontando a te e non ti è capitata una cosa del genere!
Io sono uno dei tanti e nemmeno il più sfigato; fatti un giro sui Forum e 
vedrai che tra Bologna, Verona e Torino, andate in gara a chi ruba di più.
C'è anche chi ne ha collezionate 90 di multe.


 C'è anche chi ne ha collezionate 90 di multe.
E quindi? Questo dimostrerebbe che il cartello non era visibile, come
sostieni tu?
--
D00PAR
www.alessioproietti.com

  strada circondati solo da vicoli da tipico centro storico italiano.
Ok, finche' si parla di San Felice, San Vitale, Zamboni e simili.
Peccato che i varchi piu' bastardi siano nella zona Marconi / Riva di
Reno, strade decentemente ampie, ben asfaltate e discretamente viabili,
fino a un paio d'anni fa accessibili anche ai non residenti.
Peccato che ad aprile di quest'anno i miei hanno preso la mia macchina
per andare a BO, "tanto e' a GPL e siamo in tre dentro, sicuramente
siamo in regola"... tre mesi dopo, mi vedo recapitare due buste verdi a
casa: due accessi non autorizzati nelle succitate vie, a distanza di
pochi minuti (situazione evidente di chi cerca parcheggio e ha i minuti
contati).
A casa mia, in genere, ognuno paga i danni che fa, quindi ora so per
certo che la prossima volta, per stare sul sicuro, andranno giu' in
treno che di sicuro gli e' piu' economico anche se sono in dieci :-\ .
Con questo non voglio scusare nessun atteggiamento. Semplicemente,
comprendo il disagio di Otello in quanto "compare di sventura": posso
confermare che negli ultimi anni, in casa mia sono arrivate piu' multe
per ZTL (4 o 5) che velox (1, mio) o soste non pagate (1, sempre mia).
Se invece del telecamerone ci fosse stato un vigile al varco che lo
avesse fermato, sono pronto a scommettere che la seconda multa non
l'avrebbe presa.
-- 
Polentaro(BO) - Honda Civic 1.8 EXE rossa (ex Bravo, ex AX, ex Alfa33)

 per circa 500 euro.
La ricchezza dei tuoi argomenti č veramente disarmante, Otello...
-- 
Gillo # 1 (32,55 - Bo) 
ilg...@infinito.it
& Piccola Peste Nera - Smart & Passion Jack Black
 
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"Sei killato e raggiungi gli altri 4 utenti che sono nella tua condizione" 
(cit.Jody) 

 La ricchezza dei tuoi argomenti è veramente disarmante, Otello...
Btw tocca a lui l'onere della prova, se dimostra che non era segnalato
il varco il giudice gli darà ragione....
--
D00PAR
www.alessioproietti.com

 treno che di sicuro gli e' piu' economico anche se sono in dieci :-\ .
Pensa a come siamo ridotti dalla paura ....a cambiare veicolo.


 treno che di sicuro gli e' piu' economico anche se sono in dieci :-\ .
C'è poi quella storia dei ticket (5 euro) che li compri e li attivi lo stesso 
giorno, comunicando al sistema la tua targa. In pratica ti autorizzi per un 
certo giorno.
Sai se funziona ?
Dove si trovano i ticket ?
