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Titolo: Maybach Exelero

Stuttgart/Berlin - The Maybach high-performance show car "Exelero" was 
unveiled to the world for the first time this afternoon in the 
Tempodrom in Berlin. The 700-hp two-seater with a V-12 biturbo engine 
is a unique custom model produced for Fulda Reifenwerke, which is using 
the Maybach Exelero as a reference vehicle for a newly developed 
generation of wide tyres. The German manufacturer of luxury cars built 
the unique model as a modern interpretation of its legendary 
streamlined sports car from the 1930s, thereby forging a link with the 
historical predecessor, which at that time was likewise based on a 
powerful Maybach automobile and used by Fulda for tyre tests.
The Exelero embodies the highest expression to date of the Maybach 
individualisation strategy of offering specific custom solutions on 
request. In initial tests on the high-speed track in Nardo (Italy), the 
unique vehicle reached a top speed of 351.45 km/h (FIA*-standard unit 
of measurement). Developers at Maybach designed the custom model with 
the participation of students from Pforzheim College. The Exelero was 
built by the prototype specialists at Stola in Turin (Italy). There are 
no plans to produce the model in series.
Source: 
supercars.de
V-12 Biturbo, 5908 cm³, based on M-285 engine
VMAX: 351 KM/H
Power: 515 kW/700 PS at 5000/rpm
Max. Torque: 1020 Nm at 2500/rpm
Length: 5890 mm
Width: 2140 mm
Height: 1390 mm
Fuel tank: 110 l
Weight: 2660 kg
http://www.supercars.de/data/_cboa/93/1129/480/93112911.jpg
http://www.supercars.de/data/_cboa/93/1129/480/93112910.jpg
http://www.supercars.de/data/_cboa/93/1129/480/9311299.jpg
http://www.supercars.de/data/_cboa/93/1129/480/9311298.jpg
http://www.supercars.de/data/_cboa/93/1129/480/9311297.jpg
http://www.supercars.de/data/_cboa/93/1129/480/9311295.jpg
http://www.supercars.de/data/_cboa/93/1129/480/9311293.jpg
http://www.supercars.de/data/_cboa/93/1129/480/9311291.jpg
http://www.supercars.de/data/_cboa/93/1129/480/9311296.jpg
http://www.das-projekt.com/DE/images/downloads/maybach_download_1b.jpg
http://www.das-projekt.com/DE/images/downloads/maybach_download_5b.jpg
http://www.das-projekt.com/DE/images/downloads/maybach_download_3b.jpg
http://img63.echo.cx/img63/7715/maybachfulda26ax.jpg
-- 
El Nino
Alfista arrogante & biemmevù driver
http://www.freeforumzone.com/viewForum.aspx?f=57193
 <= forum BMW E36

 Tempodrom in Berlin.
...ma sai che nelle linee generali non mi dispiace? ...i dettagli sono 
pacchiani, ma fila parecchio.
-- 
f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 


:-OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
La linea č un misto di arroganza, imponenza ed ignoranza veramente unici.
Imho se la producessero ne venderebbero. Cliente tipo: maybach 62 per la 
settimana, questa qui per i weekend e una SLR per la moglie :). Ai pargoli 
probabilmente una misera SL65 :P 

 Weight: 2660 kg
Probabilmente consuma parecchio ... mi sa che bisogna avere il
portafogli a fisarmonica per poterla mantenere.

 Weight: 2660 kg
(...)
Sembra l'auto del cattivo in film tipo Batman. Pperò ha un suo fascino
alieno e/o postmoderno.
Certo che con quel che costerà ti ci potrai comprare un bel aereo...
Me piace.

 
c'ha pure la coppia massima a 2500 :-|

 Weight: 2660 kg
Non male come dati
Sembra la macchina di batman
Qualcuno ha i dati di vendita delle altre maybach magari in confronto con 
rolls royce e simili?
-- 
Max (23,115,MI)
-----
SUV= veicolo senza utilitą.
"Potete comperare una Ford T di qualunque colore,
basta che sia nera" (H. Ford)
http://www.masvill.50megs.com
 

 El Nino
-- 
Taffo (35,90, VR-PR) Honda Civic EK 5porte
leva il REGGIPETTO per scrivermi in mail
se le lascio sciolta un po' la briglia mi sembra un'Aprilia rivali non 
ha.... 

 a chi giova tutto cio ?
...sono fatti un pò così in Mercedes Benz...se non esagerano non sono 
contenti...turbine a manetta e risolvono i loro problemi di cavalli.


 turbine a manetta e risolvono i loro problemi di cavalli.
E' per caso un problema l'uso di sistemi di sovralimentazione (siano essi 
turbocompressori o compressori meccanici) nei motori?
Se si, sarei ansioso di conoscerne il motivo...
Nico 

 Se si, sarei ansioso di conoscerne il motivo...
LOL ...sei caduto nel trappolone :-P
...non voglio certo dire che non mi stanno bene i motori compressi in
genere...piuttosto volevo sottolineare che imho a Stoccarda fanno spesso
uso di compressori e turbine, al punto che pare sia l'unico
modo che hanno per trovare cavalli...
non mi piace


Ma che minghia č???? 
Evidentemente un'auto vecchia maniera ...poco peso e cilindrata umana
= prestazioni da sogno. Passo da Kart ... :P
Imho č una porcata. Pare un ferro da stiro di ghisa. 
Davanti hanno anche messo un rostro per poter togliere dalla strada le
auto piu' lente :P
e poi sto lazzo di nero ....
Ma che ci trovano i crucchi di affascinante nel nero-tamarro??? La
Cayman pareva una piattola...
I tedeschi si stanno intamarrendo non poco.

 piaceranno...
LOL ..ma dai Marco...il listino Mercedes Benz é pieno di "Kompressor" (che é 
pure un pò trollesco) ...sono ancora capaci di fare motori aspirati di un 
certo livello o cosa?


 certo livello o cosa?
Guadando la F1 direi di si, e molti (BMW in primis) ne stanno uscendo a 
ossasemi-rotte


 modo che hanno per trovare cavalli...
E beh, se vuoi rimanere su cilindrate umane mi sa di sì...
-- 
ROTFL (troppi, pochi, senza fissa dimora)
"sangue e sudore, violenza e sentimenti, disillusione e rancore, ed il 
gasolio e' anche tutto questo.." (Roberto "schienadilegno")

 certo livello o cosa?
Una SL 500 è merda?


 Weight: 2660 kg
Per chi a continua a menare sul peso di quest'auto, gli facio notare i 
due dati qui sopra.
Ora, se la matematica non è u'opinione abbiamo:
2660Kg/700CV = *3.8Kg/CV*
Tanto per dirne una....
M3 4.57Kg/CV
A buon intenditor...


 2660Kg/700CV = *3.8Kg/CV*
si si, ma la matematica non basta, ci vuole anche la fisica :-P
potrei sbagliarmi ma i trasferimenti di carico, quando si parla di 2660kg, 
potrebbero risultare un problema.
non ho mai dubitato di accelerazione e velocita' ma semmai del comportamento 
di questi pachidermi sul misto, non necessariamente misto stretto anche 
misto veloce....
anche perche' se la forza e' proporzionale alla massa, direi che le forze in 
gioco su queste auto in curva sono enormemente piu' grandi di quelle di 
un'auto da 1300kg.
tutto IMHO


 fuori da Monaco fa tutto schifo ? ;-)
E se sapesse che la 2002 Turbo è stata la prima auto di serie con 
turbo...LOL


 
http://www.supercars.de/data/_cboa/93/1129/480/93112911.jpg
oRenda!!!
perchč non vanno a chiedere lumi al prof. Sacco, invece di creare sti 
cassoni??
-- 
Il Roncolini
(30, 423)
Alfista Arrogante e Biodegradabile
QLQ Nazionale
... I have become comfortably numb 


prof. ti quoto!
.-D


 non mi piace
e te pareva...
fuori da Monaco fa tutto schifo ? ;-)


 turbo...LOL
si č tirato la classica cazzuola nei maroni.. :-P


 Una SL 500 è merda?
...mai guidata.
Questo é il propulsore aspirato più recente e moderno che hanno
http://www.intermotori.com/nw000074420050203.htm
3,5 litri 272cv
...il 6L Bmw ne fa 258 di cv con 3,0 litri...
...non so...a casa mia sono 77,7 cv/l per Mercedes Benz e 86 per noi.


 ...non so...a casa mia sono 77,7 cv/l per Mercedes Benz e 86 per noi.
Da quando si misura la bontà di un motore dai CV/l?


 Da quando si misura la bontà di un motore dai CV/l?
...era una trollata sui cavalli o no? ...sì....quindi quei numeri valgono.


 valgono.
il tuo valore è VMG=0


 non mi piace
a me non piacciono le auto verdi. e con cio'?
Ripeto, se devi trollare, fallo bene.... qui sul NG i maestri da cui 
imparare come vedi non mancano ;-))
Ciao

 il tuo valore è VMG=0
LOL
...e ma DC, non state al gioco né...vi incazzate subito quando si fa notare 
certe cose.
Peraltro Mercedes Benz superata pure da VW ultimamente...
http://www.intermotori.com/nw000081820050224.htm
3,2 litri per 255cv -> 79,7 cv/l  :-D


 portafogli a fisarmonica per poterla mantenere.
Chi può acquistarsi una Maybach non può avere problemi a mantenerla, facesse 
anche i 100 metri al litro.
E' come se uno acquistasse una Punto multijet a 13.000 euro e si lamentasse 
se fa i 200 km con un litro invece dei 500.
-- 
Ciao,
Davide <:::GustaV:::> (29,120,MI)
Alfa Romeo 147 T.S. 120 cv superbenza
Togli la zavorra per contattarmi in privato
***se non hai la soluzione fai parte del problema***

 un'auto da 1300kg.
assunto quanto sopra, se un'auto ha soluzioni atte a governare tali forze in 
gioco (sospensioni, autotelaio, pneumatici, ...) non altri problemi 
all'aumento della massa, se non il cedimento dell'asfalto sottostante dovuto 
alle sollecitazioni impresse dall'auto. Dato che le strade odierne reggono 
(più o meno) bene tir in evidente sovrappeso rispetto ai canonici 
400quintali, credo che anche questo sia un problema non sussistente.
Detto questo è palese che un'auto leggera, ceteris paribus, è meglio di una 
pesante. Purtroppo il "paribus" di prima non è verosimilmente mai rispettato 
tra due auto di pesi diversi, se non ottenendone una per 
alleggerimento -congruo- dell'altra.
ciao

 3,2 litri per 255cv -> 79,7 cv/l  :-D
LOL
il benzina non esiste
:-P


 specifica" voglia dire "migliore motore".
...é chiaro che condivido appieno l'assunto secondo il quale la potenza
specifica non é il solo indice da considerare per giudicare la bontà di un
propulsore...e difatti, considerare solo quello, si riduce a una trollata
(sempre più IT dei 3D che infestano ida in questi giorni :-P ).
...detto questo, é pur vero che la quantità di cavalli espressi senza
l'ausilio della sovralimentazione é pur sempre più indicativa per valutare
la competenza motoristica di un costruttore. Certamente più di quella
dimostrata montando compressori e turbine che falsano il giudizio di merito
in quanto apportano facilmente cavalli (insomma, é più facile trovare
cavalli mettendo mano alla pressione di una turbina che smadonnare su un
aspirato).
SECONDO ME
Questo non significa che i motori compressi siano merda o che non ci voglia
altrettanta competenza tecnica nel realizzarli...spero sia chiaro.


 
http://www.das-projekt.com/DE/images/downloads/maybach_download_3b.jpg
Ecco, mi piace sopratutto per la sua sobrietà e il suo understatement.....
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
Mercedes Classe A: Dispiacere di Guida
La Ciabatta logora chi non ce l'ha. 

 a ossasemi-rotte
...ossignur...fino all'anno scorso il V10 Bmw era quello con più 
cv...quest'anno ci sarà un refuso :-P  ...ho il sospetto che abbiano 
scambiato i contenitori del V10 F1 con quelli della M5... :-D


turbo...LOL
Potrebbe risponderti che siccome si erano dimenticati l'intercooler
molte ormai sono passate a miglior vita :-DDDD
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI,30,xxx)
Mini a nafta user, 911 Lover
 
www.entwined.it

probabilmente una misera SL65 :P 
Mostruosa.....secondo me il Mercato Americano la chiederà a gran voce.
E' troppo USA nelle dimensioni e nella "pacchianità"....fa sembrare un
CL65 AMG una Hyundai coupè :-D Ha quel non so che di esagerato che mi
fa tornare in mente qualche assurda americana di fine '60, inizio '70,
tipo Oldsmobile Toronado per esempio.....
http://autooboz.site.kz/foto/oldsmobile/oldsmobile_toronado(1966).jpg


 portafogli a fisarmonica per poterla mantenere.
Infatti è solo una vettura che viene usata come test dalla Fulda per i propri 
pneumatici ;-)


Tra macchina e l'asfalto ci sono lo gomme.
E delle gomme che derivino relativamente poco con 2700kg e che 
contemporaneamente mettano a terra 700cv non sono proprio facili da 
costruire. Può essere la macchina del moderno Diabolik, ma non certo una 
macchina da guidare.
-- 
Ciao!
Player
"O viandante, annuncia agli Spartani che qui noi giacciam per aver obbedito 
alle loro parole."
www.maximum-attack.net

 fuori da Monaco fa tutto schifo ? ;-)
...no...siete voi che la intendete sempre a questo modo...non si può dire
nulla che scatta la rappresaglia petante.
...dovreste capire che (parlo per me) Mercedes Benz é un'icona...un mito per
tutti i costruttori e gli appassionati di automobili; quindi quando la si
può inchiappettare (amichevolmente) in qualche modo fa solo piacere :-D
...niente più che una sana competizione con i cugini di Stoccarda.
Almeno a noi cruccomani é rimasta questa sfida...agli italianofili cos'é
rimasto che non esistono più Lancia e le Alfa montano motori australiani?
:-P
danke


 metodi sia un motorista truzzo buzzurrone.
ammiro il tuo modo "polite" di interloquire con l'orobico feticista del filo 
a piombo... ;-)


 australiani?
il mio rammarico è che non comprerò un'Alfa a canguri, ma a gasolio, e non 
potrò farti vedere come un aborigine che non ha mai visto la neve riesce  a 
salire una rampa...


 Uffa....
è stronzo, vero?
killalo dài!
:-PPPP


 metodi sia un motorista truzzo buzzurrone.
...ma perché devi vederla in questa chiave per forza di cose? ...io non lo
so...VERAMENTE (cit.)
...io non ho detto per niente che Mercedes Benz é un motorista truzzo (e
vorrei vedere)...ho enfatizzato la cosa, ma ti confermo che imho invece é
proprio un bel metodo quello di paragonare motori aspirati...non ci sono
"moltiplicatori" di cavalli poco verificabili e troppo facili...
Questo non significa certo che le turbine o i compressori si possono montare
allegramente, ma che siano il modo più semplice di tirar fuori cavalli da un
motore é poco ma sicuro.
Paradossalmente potresti prendere il 3 litri V6 più merdoso della terra e
piantargli due turbine per tirarci fuori millemila cv...fallo con un
aspirato se ci riesci. Ci vuole ben altra competenza tecnica perché non 
basta adeguare il motore ai maggiori carichi...
Volendo puoi fare il macellaio con le turbine; con l'aspirato no.
(questo non significa che a Stoccarda siano macellai...lo dico perché non si 
sa mai)


 Stuttgart/Berlin - The Maybach high-performance show car "Exelero" was 
Bella !
Ma Batman e Robin sono di serie ?
-teo678-
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 risultava non vero quanto dici, ma potrei sbagliarmi...
tra due motori identici per alesaggio, corsa e RC, il delta di entalpia che 
il turbo recupera allo scarico è maggiore della diminuzione della PME dovuta 
alla apertura anticipata delle valvole di scarico. :-) 

 ciao
-- 
Taffo (35,90, VR-PR) Honda Civic EK 5porte
leva il REGGIPETTO per scrivermi in mail
se le lascio sciolta un po' la briglia mi sembra un'Aprilia rivali non 
ha.... 

 altrettanta competenza tecnica nel realizzarli...spero sia chiaro.
LOL, hai negato quanto hai scritto nel pezzo precedente che ho quotato :) 
Orsu caro, decidiamoci :-PPPPPP

 proprio curioso di capire da dove origina. dico sul serio...
...io dico che per tirare fuori 100cv da un motore da 1 litro (e renderlo al
contempo guidabile...perché a noi su una Punto non serve certo un motore che
ha 100cv a 10.000 giri) ci vuole uno sforzo tecnico maggiore se lo pensiamo
aspirato invece che turbo. Contrariamente mi spieghi perché inseguire la
complicazione tecnica (il turbo) quando col medesimo sforzo ottieni un
motore di pari potenza? Perché erano tanto in voga i piccoli turbo sulle
utilitarie sportive se si poteva facilmente mettere mano ai propulsori per
ricavarne potenze equivalenti, tra l'altro rendendoli parecchio scorbutici?
Perché imho ricavare pari potenza da un aspirato (senza farne un motore da
gara, ma da utilizzare nella grande produzione e quindi compatibile con la
necessità di renderlo guidabile e quant'altro) é più difficile.
Non é solo una questione di cavalli, ma anche di guidabilità, di consumi e
tutto ciò che rientra nella valutazione di merito di un propulsore e dei
soldi che servono per renderlo tale. Non me ne faccio nulla di un motore da
un litro con 100 cv con delle curve di coppia e potenza di merda.
Questo non significa che ricorrere a una turbina sia un gioco da garagisti
della domenica, ma che certamente sovralimentare un motore é la via più
facile per tirarci fuori cavalli mantenendo una guidabilità accettabile ecc.
ecc.


 guidare.
Solo 15 anni fa gomme come le michelin PS2 o le Advan ce le potevamo 
soltanto sognare. ora sono realtà alla portata di tutti. per non parlare dei 
settori ad altissima ricerca, vedi F1. E' bastato che entrasse un 
competitore (michelin) per ottenre un abbassamento dei tempi sul giro medi 
di oltre due secondi, rispetto a 4 mesi prima quando c'era solo bridgestone.
Parimenti 15 anni fa 1400kg per una segmento C (come la golf, per dirne una) 
avrebbero fatto drizzare i capelli: le uno ne pesavano 700 e le prisma non 
so ma a naso meno di 1000. E questo non vuol certo dire che a parità di 
peso/potenza una seg C di ora vada più piano di una seg C di allora, anzi, 
direi che è l'esatto opposto. 

 in questo senso trovo la Bugatti Veyron una vera presa in giro.
Beh, innanzitutto stiamo parlando di qualcosa che per ora non è nulla più 
che un esemplare da esporre alle fiere, quindi sarà meglio parlarne quando 
sarà nelle concessionarie. Detto questo, puoi definirla un insulto alla 
crisi petrolifera, alla povertà, alla fame nel mondo. Ma -se esce- una volta 
messa su strada, con 1000cv, 4wd e un telaio sistemato come cristo comanda, 
potrà essere tutto, meno che una presa in giro dell'automobile. :-) 

"El Nino" <El_Ni...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:mn.637b7d554...@NOSPAMlibero.it...
A Roma ho visto per strada la Maybach 57 è veramente impressionante ma
almeno ha un senso, questa invece non la capisco, a che serve? Non credo
possa essere considerata un'auto sportivea con i suoi 2660kg di peso.

 tutti a fare varie release della stessa ricetta.
...sì, chiaro...su questo non ci piove.


 ha scritto nel messaggio
news:d604fk$jna$1...@area.cu.mi.it...
Se vi può essere d'aiuto in questa discussione poco sensata,Io ho una
macchina radiocomandata con motore Novarossi modificato da Schepis Model è
3,5cc di cilindrata ed ha 2.7cv a 40000g/m
ed il bello è che costa neanche 500 euro. Magia?

 ecc.
no, non lo è... ma mo non te lo ripeto più, che diamine :-PPPPPPP 

 di quelle degli omologhi turbocompressi.
...e secondo te perché sono mediamente peggiori? ...non é che é più
difficile (come sostengo io) ottenere buoni risultati con un motore
aspirato? ...guarda che mi stai dando implicitamente ragione.
E' più difficile fare un buon aspirato con alta potenza specifica che non un
turbo (potenza specifica che, sebbene non unico, é comunque sempre un
parametro importante per valutare la bontà di un motore); la qual cosa calza
a pennello con quello che vado dicendo in questo 3D, ovvero che imho é più
interessante valutare i risultati che i costruttori ottengono sugli aspirati
che non sui turbo per valutarne la competenza tecnica.
Il ché ovviamente non inficia minimamente il giudizio sull'ottimo V12
bi-turbo Mercedes Benz (ottimo sulla fiducia).


 bi-turbo Mercedes Benz (ottimo sulla fiducia).
"Sulla fiducia" si dice con ragionevole sicurezza solo alla mamma :-)
Ciao puzzone! :-P

 possa essere considerata un'auto sportivea con i suoi 2660kg di peso.
Infatti serve solo alla Fulda per testare gli pneumatici ;-)


 Ecco: si riesce a tenerlo uguale?
dipende da tante cose.
pressione di sovralimentazione
presenza/efficacia dell'intercooler
AFR
numero di ottano del carburante
anticipo
e poi ovviamente varia da motore a motore (geometria delle camere di 
scoppio, ecc ecc)
diciamo che per sovralimentazioni basse (0,4 o così) praticamente il motore 
non lo devi nemmeno toccare..oltre o abbassi RC o raffreddi molto bene 
l'aria, o usi benzina da competizione ad alto numero di ottano, oppure 
rischi di trovarti con la centralina che sballa i timing dell'accensione per 
riuscire a limitare la detonazione...schifando di fatto il rendimento.
Un grosso vantaggio ultimamente arriva dai motori FSI, l'evaporazione della 
benzina in camera di scoppio abbassa di molto la temperatura e permette RC 
che sono abb alti anche per un aspirato (se non erro il TFSI 200cv ha 
RC>=10!) 

 in Berlin.
CUT
io mi immagino andare in centro con quel mezzo, parcheggiare, e scendere 
vestito da batman...................... 

 che fare un turbo potente vengo li con l'accetta :)
...lo hai detto tu stesso; ciao puzzone :-P


 ...lo hai detto tu stesso; ciao puzzone :-P
ciccio bello, non travisare!! :-P
ora vado a dormire, che domani mi attende il Gran Ripasso (tm) :-P 

 ceppa.
E' pur sempre un indicatore; su un'utilitaria non conterà un cazzo, ma 
quando cominci a parlare di macchine sportive (stradali) comincia a dirci 
qualcosa della qualità del propulsore e delle capacità di chi l'ha 
realizzato. Naturalmente é una lettura che va acompagnata agli altri dati di 
quel motore; se consuma come una fogna o é inguidabile é chiaro che saremo 
comunque di fronte a un risultato modesto. Il difficile é trovare 
l'equilibrio più soddisfacente di tutti i fattori in gioco. E quando 
parliamo di macchine sportive di serie la strada é più in salita senza 
turbine.


 allora, anzi, direi che è l'esatto opposto.
E quindi??? Dove sta il progresso?? Nel mettere sempre più peso andando 
uguale a prima???
A me sembra una cosa talmente folle....
E pensare che con i materiali oggi disponibili si potrebbero fare signore 
macchine leggere come una volta che avrebbero consumi minori, minor consumo 
gomme, migliore dinamica, migliore frenata e migliore sicurezza, più 
ecologiche da riciclare e magari senza scomodare millemila norme euro...
Invece no.
Bah...
-- 
Ciao!
Player
"O viandante, annuncia agli Spartani che qui noi giacciam per aver obbedito 
alle loro parole."
www.maximum-attack.net

 prendiamo una SL65AMG. il rapporto dei pesi è qualcosa tipo 1:2.
Ok.
- La Saxo avrà bisogno di gomme notevolmente più piccole e sospoensioni 
notevolmente più morbide per avere la stessa tenuta laterale (considerando 
trascurabili passo e carreggiate e ragionando sono sul peso/potenza).
- Avrà un motore sicuramente più piccolo e magari non turbocompresso o 
compresso, consumerà meno, avrà un miglior rendimento e sarà più piacevole 
da guidare nei transitori di velocità.
- Siccome necessiterà al 99% di tecnologia meno esasperata, sarà più facile 
da riparare, meno costosa da costruire e richiederà meno manutenzione.
E queste sono le prime cose che mi sono venute in mente. A parità di 
tecnologia il problema non si pone nemmeno!!
-- 
Ciao!


 senza turbine.
io te l'ho dimostrato in tutti i modi che *non* è così, almeno in ambito 
stradale. ma sembra inutile, a questo punto, andare oltre. Mi spiace perché 
si vede che queste frasi sono mosse esclusivamente dal voler difendere la 
scelta di bmw nei confronti dei concorrenti (non venire a dire che non è 
così, e se non altro, prima di farlo, rileggiti i tuoi post su idam degli 
ultimi 6 mesi!!) piuttosto che da convinzioni tecniche motivate 
dall'esperienza. Non dico che vorrei vedere i tuoi post quel giorno che bmw 
annunciasse una M sovralimentata... però.... un po' di curiosità ce l'ho.
(per inciso a meno di innovazioni *stratosferiche* tipo la camera di scoppio 
a geometria variabile, chi succederà alla M5 attuale, o avrà una cilindrata 
*esagerata* o un incremento sensibile di potenza rispetto alla attuale sarà 
abbastanza improbabile senza ricorrere a sovralimentazioni. L'attuale motore 
della M5 ha un livello di potenza specifica paragonabile a quello dell'M3 
....per la quale ormai è già cosa certa che per aumentare la potenza nella 
versione successiva hanno aumentato cilindrata e numero di cilindri..sebbene 
su un 6 in linea si abbastanza più facile prendere giri, rispetto ad un V10 
con algolo "bifolco" di 90°) 

 tecnologia il problema non si pone nemmeno!!
appunto.. parità di tecnologia = parità di costo.... ma se uno ha piacere di 
dare EUR 250k a ferrari per una 575Maranello, secondo te non è libero di 
farlo? e soprattutto dopo dovrebbe sentirsi dire che ha un carro armato al 
quale ogni utilitaria che pesa 1/3 va via senza reagire pigliando a ceffoni 
chi glielo dice???

 Invece no.
invece credo proprio che i mille mila euro sarebbero da scomodare!!!
Solo che se li scomodi non vendi auto, e tra il peso e la gente che deve 
essere raccolta col cucchianino durante un incidente probabilmente sacrifica 
il primo. E per fortuna, aggiungo. 

 convinzioni tecniche motivate dall'esperienza.
...perché? ...cosa sta scritto di tanto scioccante nei miei post degli
ultimi 6 mesi di grazia?


 di farlo?
Certamente, il discorso non mi pare fosse quello della libertà personale... 
;-)


 sacrifica il primo. E per fortuna, aggiungo.
Secondo te per fare auto più sicure bisogna necessariamente farle più 
pesanti???
E' questo che è sconcertante!
-- 
Ciao!


 ultimi 6 mesi di grazia?
ah, di scioccante nulla... però prova a darci un'occhiata con google :-)
probabilmente ti accorgerai di una *leggerissima* monotònia (nell'accezione 
letterale del termine)

 personale... ;-)
hai dimenticato una parte del quote... birichino :-P


 E' questo che è sconcertante!
no, non l'ha prescritto il medico di farle pesanti. si possono anche fare 
sicure e leggere. e, incredibile amisci, ne fanno pure! però meglio sicure e 
pesanti in strada che non sicure e leggere sulla carta ...per il solito, 
squisito, motivo: se fai una golf con la stessa sicurezza e -quasi- gli 
stessi comfort dell'attuale, ma che ti pesi 300kg in meno costa -se va bene- 
il triplo.... e le golf al prezzo di una M3 non credo si venderebbero bene. 
Altrimenti puoi progettare in maniera "damage tolerant" come fecero sui 
concorde: semplicemente cavi materiale --inteso proprio come spessore delle 
lamiere, delle travi ecc-- che ritieni superfluo e sorvegli la propagazione 
delle cricche, sostituendo quando necessario. Però qualcuno potrebbe 
aversene a male se ogni 90mila km dovesse cambiare il telaio.
 Del resto cosa costano auto sicure e leggere --al momento attuale-- lo vedi 
pure tu... sfoglia un qualunque listino di supercar --nel senso stretto 
della parola: Enzo, GT, Koenigsegg (sp?), Zonda, ecc), quelle sono sicure e 
leggere! Solo che dato che per farle così già costano un botto, i 
progettisti, che non sono così scemi come si crede, si dicono: "mo se ci 
mettiamo un polmone da 200cv non li piglia nessuno, e ci licenziano, quindi 
conviene buttare su un motore decente". 

 una presa in giro dell'automobile. :-)
non apprezzo Veyron non per motivi "comunisti" :-))
Le auto per me devono essere fatte in un'altro modo, e' un po' come la 
Pizza: gli americani credono che piu' ingredienti ci sono dentro e piu' e' 
buona, i napoletani la fanno con mozzarella di bufala, pomodoro fresco e 
basilico fresco. E' la qualita' degli ingredienti e la loro armonia che fa 
la pizza buona e non un numero infinito di schifezze che ci son su.
-- 
Taffo (35,90, VR-PR) Honda Civic EK 5porte
leva il REGGIPETTO per scrivermi in mail
se le lascio sciolta un po' la briglia mi sembra un'Aprilia rivali non 
ha.... 

pesanti???
Per farle piu' leggere bisognerebbe utilizzare alluminio o carbonio.
Tu compreresti una Punto da 800 kg a 20.000 euro???
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41 / Alfa 147 Mjtd 16V sometimes driver.
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Nothing to kill or die for, No religion too, Imagine all the people living life in peace"

Tu compreresti una Punto da 800 kg a 20.000 euro???
Be si parlava di supersportive e supercosti :)
Non penso che la gente che compra il Maybach Ex-le(ge)ro si chieda:
"quanto costa?"
Il punto è definire cosa sia un'auto sportiva. 
Un mezzo superdopato, celodurista, pesantissimo e (spesso)
tamarrissimo oppure tutto il contrario? ....qualche cosa che si
avvicini per quanto possibile e con tutti i compromessi del caso a
cio' che gira in pista?
IMHO ultimamente va troppo di moda la concezione tedesca della
sportività. 
Inoltre ha senso l'esasperata ricerca della velocita' massima??
Dove ca**o si puo' andare a 400km/h???
Personalmente preferirei un auto il cui limite sta intorno ad i 200 ma
che riesce a restare pronta, reattiva e gestibile in tutto l'arco
delle velocita' del suo contachilometri. 
Io ho dei dubbi che si possa effettivamente anche solo sterzare a
400km/h :P

"ricorrono" a sti mezzucoli di bassa lega... va la va la....
Mah, comunque quella delle 4 turbine è una "sboronata" IMHO. La
recente Edonis (che è di fatto una Bugatti restyling in tutto e per
tutto telaio compreso) ha tolto due turbine e rivisto altri
particolari superando i risultati originali.....
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI,30,xxx)
Mini a nafta user, 911 Lover
 
www.entwined.it

 Tu compreresti una Punto da 800 kg a 20.000 euro???
Non necessariemente.
Basterebbe utilizzare meglio le plastiche, che ora vengono ottimizzate solo 
ed esclusivamente per rendere fighi gli interni delle auto e non per altro.
Parafanghi anteriori in plastica, cofano e baule in alluminio verniciabili 
senza trattamento (ce l'ha la 307, non vedo perchè non si possa montare su 
tutte le auto, non mi sembra un tecnicismo assurdo), braccetti delle 
sospensioni e telaio in alluminio. tanto per cominciare. Senza condierare la 
quantità di stupidate che fanno pesare un sedile di una utilitaria una 30ina 
abbondante di kg l'uno...
E non credo che arrivino a costare 20.000E, basta vedere che l'A2 che è 
stata prodotta per piccoli numeri parte da 17.000E e nel prezzo d'acqusito 
ci sono blasone ed allestimenti da Audi.
-- 
Ciao!
Player


>> ceffoni chi glielo dice???
Beh, se è la verità, non vedo perchè dovrebbe sentirsi offeso ;-)


 Infatti serve solo alla Fulda per testare gli pneumatici ;-)
Risposta acuta, con te c'è sempre da farsi una risata.

 ci sono blasone ed allestimenti da Audi.
vedo che sei arrivato a nominarla... ebbene 17keuri è praticamente il doppio 
di una punto che fa ne più ne meno le stesse funzioni. metti una manciata di 
carte verdi per la maggiore (?) dotazione di serie della A2 e poi confronta 
i dati di vendita (se l'han prodotta in piccoli numeri è perché han visto 
che non se la sarebbe filata nessuno, non perché gli faceva brutto 
guadagnare più danari vendendone di più). Io nel ricco nord est vedo una A2 
almeno ogni 500punto che incrocio...

 particolari superando i risultati originali.....
Ecco, di questo motore so ancora meno che di quello della bugatti :-) 

 poi confronta i dati di vendita
A parte che una Punto "un minimo" accessoriata viene tutt'altro che 8.500?.
A parte i contenuti della A2 che come cura degli interni, assemblaggio ecc 
ecc non è a livelli della punto (e mi stupirei del contrario)
A parte che Audi non regala di certo le proprie auto a prezzi concorrenziali 
(una A4 costa praticamente 30.000? quando una 407 la si può trovare a 10.000 
in meno)
Considerato che tutto questoha un prezzo, fare una vettura con le stesse 
tecnologie ma progettata per un mercato di massa, credo potrebbe facilmente 
attestarsi sui 3.000? in meno, ovvero quanto una Punto 1.4 5p attuale.


 Risposta acuta, con te c'è sempre da farsi una risata.
LOL!!!
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
Mercedes Classe A: Dispiacere di Guida
La Ciabatta logora chi non ce l'ha. 

 (nell'accezione letterale del termine)
...cosa vuoi che ti dica...lo so benissimo che é un delitto essere
appassionati di un costruttore su questo NG, ma non so che farci. Non
leggere i miei post o killami visto che va tanto di moda :-)


 leggere i miei post o killami visto che va tanto di moda :-)
essere appassionati non è un delitto, dire talvolta dabbenaggini distorcendo 
la realtà sulla base di convinzioni personali infondate in quanto non 
suffragate ne da discipline scientifiche ne dall'esperienza (si, esattamente 
quello che fa anche Jody)...parliamone! ...ma facciamolo la settimana prox, 
nel caso. 

 attuale.
non ho capito: prima dici che audi non regala le vetture (anzi!) poi che 
pensi che se ne facessero qualche A2 in più costerebbe come una punto 1.4? 
nonostante l'alluminio, le migliori finiture e il fatto che audi abbia 
prezzi in effetti non popolari???? dici che fiat sia dunque così ladra? 

 Jody)...parliamone! ...ma facciamolo la settimana prox, nel caso.
...va beh. Ho cercato di interloquire per quello che ne so...mi scusi se non
sono laureato in meccanica. Tuttavia ritengo di non aver scritto solo
dabbenaggini...comunque... In bocca al lupo per l'esame né :-)


attestarsi sui 3.000? in meno, ovvero quanto una Punto 1.4 5p attuale.
In altre parole tu sostieni che si potrebbe fare una Punto con le
stesse caratteristiche (confort, sicurezza, accessori) allo stesso
prezzo ma piu' leggera di 2-3 quintali?
E perche' nessuno la fa, tenendo conto che consumerebbe il 20% in meno
e la venderebbero come il pane????


Risposta acuta, con te c'è sempre da farsi una risata.
Guarda che l'auto e' stata costruita SOLO per la Fulda, c'e' scritto
sul sito!!!!
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 e la venderebbero come il pane????
Perchè non la venderebbero!! Adesso van di moda i millemila airbag, le 
cazzatine ed i turbodiesel, basta vendere le pubblicità che girano. 
Mettessero un moderno 1.2 16v in alluminio su un'auto ben progettata 
consumerebbe poco di più e sarebbe molto più economico da mantenere, nonchè 
più piacevole da guidare e confortevole.


 prezzi in effetti non popolari???? dici che fiat sia dunque così ladra?
No, se progettassero un'auto per maggiori numeri di vendita (perchè vengono 
considerati anche quelli in fase di progetto e marketing), certamente 
costerebbe meno della A2.
Per il resto, vedi la risposta a Stefano
