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Titolo: auto storica futura

Domanda un po' per curiosità....
ha senso tenere un'auto finchè diventa storica ?
e secondo voi tutte le auto diventano storiche o alcune rimangono solo dei 
rifiuti ?
la mia civic farà fatica a diventare storica, temo....anche se è la perfetta 
fusione tra tecnologia giapponese e passione inglese. :-PPPP
ma ci sto' pensando su...anche perchè non costa nulla...basta non cambiare 
auto :-D
-- 
-- 
Taffo
(kazzimiei, poki, Italia del Nord)
Proud to drive a Honda

 auto :-D
Nun me lo di'...
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci 

 rifiuti ?
Tutte le auto che abbiano compiuto i 20 anni e siano iscritte ai 
registri riconosciuti dalla legge soo di interesse storico...
-- 
Ciao,
Ludo (35, 144/9.06 e 100/11.3, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, gasato naturale
Tutto sul metano per auto: 
http://www.metanoauto.com/

 riconosciuti dalla legge soo di interesse storico...
Le altre invece no? Questa cosa dei registri mi sfugge.


 auto :-D
Costa, costa, costa. 
Per tenerla in ordine devi spendere parecchi soldi.
Ciao
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Le altre invece no? Questa cosa dei registri mi sfugge.
Ludo è un fondamentalista della burocrazia, vorrebbe che tutto fosse
certificato ed omologato. Per lui, una GTO senza la padella ASI non è
un'auto di interesse storico. :-PPP


 auto :-D
Infatti, e poi se ti ci sei affezionato alla fine è quello che conta di più.
Tengo la Dyane perché è la *mia* Dyane, anche se come valore storico è 
totalmente inutile.
-- 
8tto (36,385/5,MI)
Living is easy with eyes closed, misunderstanding all you see.
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterable)

 Ludo è un fondamentalista della burocrazia,
Potremmo chiamarla Ludocrazia, come neologismo per descrivere la 
burocrazia automobilistica.


 burocrazia automobilistica.
Mirabile sintesi!
Approvo


 Le altre invece no? Questa cosa dei registri mi sfugge.
E' la definizione normativa di auto di interesse storico...


 fusione tra tecnologia giapponese e passione inglese. :-PPPP
Ho dei grossi dubbi sul fatto che auto successive, più o meno, al 1990
siano manutenibili in futuro.
Oggi non è un problema troppo grosso tenere in ordine, per esempio,
una FIAT 124 del 1967, ma mi sfugge cosa si potrà fare nel 2045 se ci
saranno dei problemi con la connessione al CAN della centralina della
sonda lambda di una macchina del 1995.
M.

 Potendo, no, se non pesa.
pesa nel senso che si ha un'auto vecchia ? 

 Per tenerla in ordine devi spendere parecchi soldi.
specie se vai alla Honda ufficiale.
la cosa che temo è che ora ha 7 anni, dopo i 10 anni di età saro' ancora in 
grado di trovarne i pezzi, essendo una giapponese e di poco interesse ?

 totalmente inutile.
la Dyane non ha interesse collezionistico ? dai ci saranno dei club...non 
credo che ce ne siano per la Civic 5porte modello Rover style :-DDD 

 perfetta fusione tra tecnologia giapponese e passione inglese. :-PPPP
io molto spesso rivedo qui in zona la mia rover 414i, con una stretta al 
cuore. una volta ho anche lasciato un bigliettino chiedendo se me la 
volevano vendere.
ah, la 414i, perfetta fusione tra fascino giapponese e affidabilità inglese 
;-) 

 credo che ce ne siano per la Civic 5porte modello Rover style :-DDD 
Un qualche interesse ce l'ha, senza dubbio, anche se le quotazioni sono 
comunque basse.
Il fatto è che il mio esemplare in particolare è troppo rappezzato e 
rimaneggiato.


 pesa nel senso che si ha un'auto vecchia ? 
Si', c'e' una serie di potenziali inconvenienti da affrontare: se la 
futura storica e' l'unica auto, la voglia di cambiare, eventuali pecche 
nel confort o nelle prestazioni, le spese di manutenzione; se invece la 
si tiene come seconda o terza auto, la disponibilita' di un ricovero 
coperto, gli oneri fiscali ed assicurativi per un mezzo che circola 
poco, ecc. ecc.
Nulla di insormontabile, intendiamoci, ma IMHO occorre essere ben 
motivati. La soluzione migliore IMHO sarebbe tenerla come auto per figli 
o moglie, che ne facciano uso non quotidiano o severo.


 E' la definizione normativa di auto di interesse storico...
Ci risiamo con la Ludocrazia!
Dipende comunque da regione a regione, e la cosa non e' assolutamente 
vincolante dal punto di vista delle agevolazioni.
Insomma, al momento attuale l'essere di interesse storico blablabla ha 
l'unico effetto della revisione annuale. Motivo per cui io mi guardo bene 
dall'iscrivermi a cotali registri-truffa.
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci 

 perfetta fusione tra tecnologia giapponese e passione inglese. :-PPPP
Stai pensando di investire su una certa NSX? ;-)

 E' la definizione normativa di auto di interesse storico...
Taffo & C. sono ciulati, dubito ci finiranno mai dentro delle auto
Giapponesi in Italia.
Ciao,
Me

 la mia civic farà fatica a diventare storica
La 159 è la nuova "Alfetta". Ma siamo su un altro pianeta rispetto ad una jap 
qualunque... :-P 
-- 
____________________________________________________
Luc (34,95-160,CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v - Alfa 159 Sportwagon 1.9 JTS
____________________________________________________

qualunque... :-P
non sottovalutare la 156....secondo me in futuro....specie la GTA.
per le jap qualsiasi non so...certo non la mia....ma una S2000 tra 10-15 
anni.... 

 ma una S2000 tra 10-15 
In Italia? ...mah, g'ho i me dubi. (ho i miei dubbi)
Ciao,
Me

 
ha scritto nel messaggio 
news:1184234460.5...@n60g2000hse.googlegroups.com...


imho non sono questi gli scogli da superare.
la tecnologia evolverà, se ci saranno le richieste, esisteranno sistemi 
cad/cam per riprodurre da un file l'intero abitacolo "avvolgente" di una 
mercedes, con il polimero giusto. e probabilmente ci saranno sistemi 
informatici "auto-qualcosa" in grado di riprodurre i circuiti stampati, 
magari usando processori universali, dopo aver fatto girare il programma di 
diagnostica che persino il meccanico più retrogrado, che nel 2045 userà 
ancora i palmari perchè non si sarà fatto installare la presa di diagnostica 
sul polso, potrà usare.
piuttosto sono molto dubbioso sui costi di mantenimento. per esempio 
teoricamente (MOLTO teoricamente) gli airbag avrebbero una data di scadenza 
dopo 10 anni. il che vuol dire che su una vettura del 97, che magari ha solo 
2 airbag, la sostituzione vale la metà del costo della vettura.
tra 10 anni sulle attuali vetture a 8 airbag, la sostituzione dei cuscini 
costerà il triplo del valore dell'auto.

 vincolante dal punto di vista delle agevolazioni.
Diciamo che tanto lo stesso legislatore statale per le auto trentennali, 
quanto alcune regioni per le ventennali han deciso, con pessimo esempio 
di tecnica legislativa, di concedere il bollo agevolato anche ad auto 
non di interesse storico, il che favorisce l'incertezza e gli abusi di 
cui spesso ci si lamenta.


 Giapponesi in Italia.
Nulla impedisce di iscrivere un'auto giapponese ultraventennale all'ASI, 
mi pare :-)


 cui spesso ci si lamenta.
E questa che scrivi è una cazzata, dal momento che ciò che caratterizza 
l'interesse storico è solo un pezzo di carta che viene *comunque* 
concesso, anche a chi intenda "abusarne".
Ludocrazia, insomma.



Ma se qualsiasi auto ultraventennale puo' essere iscritta all'ASI... che
senso ha l'ASI?
Roberto FURLAN
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ci si lamenta.
E' invece la cosa piu' sensata che abbiano fatto: un criterio chiaro, pulito 
e senza possibilita' di essere aggirato. Cosa che non si puo' dire per le 
sedicenti attestazioni di storicita' che altrettanto sedicenti associazioni 
private concedono a loro insindacabile discrezione, con il colpevole avallo 
della pubblica amministrazione


 senso ha l'ASI?
Associazione Storica Inutile.


 magari usando processori universali, ...
Il problema non è lo stampato, il problema è il processore.
Oggi produrre una copia di un processore del 1975 è impossibile, e non
credo che le cose potranno cambiare; e comunque i costi saranno
esagerati. Non solo per gli airbag.
M.

 e senza possibilita' di essere aggirato. 
La definizione normativa (fattispecie) di auto di interesse storico e' 
ed era quella contenuta nell'art. 60 CdS.
Una corretta tecnica legislative impone, qualora si intendano collegare 
determinati effetti giuridici ad una determinata fattispecie, di 
riferirsi a quelle eventualmente gia' esistenti, eventualmente 
modificandone i presupposti costitutivi, anziche' moltiplicare le 
fattispecie ad ogni intervento legislativo, con il risultato di avere, 
per la medesima fattispecie sostanziale, una pluralita' di fattispecie 
giuridiche definite da una pluralita' di testi normativi, tra cui 
l'interprete (a maggior ragione se trattasi del cittadino) deve 
arrabattarsi per capire come comportarsi...


 credo che le cose potranno cambiare;
Faranno degli emulatori, tipo mame per i videogiochi.

 arrabattarsi per capire come comportarsi...
Contare fino a 20 o 30 non e' arrabattarsi, imho.
Lo e', al contrario, quando si ha a che fare con istituti clientelari
mangiasoldi, checche' leguleiamente riconosciuti.
P

esagerati. Non solo per gli airbag.
"oggi" è la parola chiave.
chissà domani (non penso alle installazioni su auto, perchè può fregare il 
giusto per quei 4 sfigati proprietari di auto del 75 o di mac I, però 
sicuramente in campo produttivo si faranno cose oggi inimmaginabili)
pensa che "ieri" era impensabile uscire di casa portandosi dietro il 
telefono a rotella della sip.

 comportarsi...
E dopo la Ludocrazia, il Ludocratese!
Comunque la fattispecie contenuta nel cds e' distorta e va cassata, ed e' la 
causa principe della situazione in cui ci troviamo.


 E dopo la Ludocrazia, il Ludocratese!
Anziche fare dell'ironia, sarebbe il caso forse di iniziare a far tesoro 
dei rudimenti di diritto che qualcuno dotato di competenze specifiche ha 
la pazienza di illustrare, quando di diritto si discute.
Esattamente come si pretenderebbe da chi si affacci ad un discorso 
tecnico sull'automobile senza averne i rudimenti...


 la pazienza di illustrare, quando di diritto si discute.
Pisquano, se noti ti ho anche risposto a tema.



Legare l'interesse storico-collezionistico di un veicolo solo alla sua eta'
e' riduttivo e privo di senso. Certo, trattandosi di un bene deperibile e'
anche vero che il fatto di essere sopravvissuto oltre trent'anni non va
trascurato, ma da solo non basta.
Cio' che e' ancora piu' privo di senso e' che vengano investiti di autorita'
degli organismi assolutamente inutili consistenti tuttalpiu' in registri o
elenchi. Se almeno avessero le competenze per stabilire con quali criteri di
giudizio definire l'interesse storico di un veicolo, direi... Ma a giudicare
da come sono stati compilati i registri dei veicoli storici dai diversi enti
e le incongruenze che vi si riscontrano, sembrerebbe proprio che dette
competenze siano del tutto assenti.
Per dire, in ambito motociclistico, qualsiasi cagata di moto prodotta dalla
Guzzi e' presente nei registri storici cosi' come qualsiasi motoretta
prodotta da quei mille marchi apparsi negli anni del boom e poi scomparsi,
mentre le moto straniere sono molte di meno.
A me sta benissimo: oltre i 30 anni = storica. Ma non mi si venga a parlare
di registri, di ASI, di FMI per carita'!


 la pazienza di illustrare, quando di diritto si discute.
L'umile volgo pospone la tecnica legislativa e la pulizia delle
fattispecie al viver quieto e tranquillo. Se con cio' si evita anche
di foraggiare il nipote di qualcuno, male non fa.
P

 mi pare :-)
Ah, quali sono i vantaggi di tale iscrizione?
Lo chiedo da vero ignorante, perdona.
Ciao,
Me

 10-15 anni....
Beh la 300ZX nel 2010 punto a farla diventare storica.. ormai non manca
tanto..
-- 
Stefano R.© (37, 3XX - 196 - 192, 4,4 - 7,9 - 6,7 Kg/cv, BO)
NISSAN 300ZX Twin Turbo (
http://xoomer.virgilio.it/stfno/300ZX
)
& Jaguar X-Type 2.5 V6 Executive driver
TOYOTA CELICA TS qualche volta driver
VDS pilot - Licenza di volo n° 43814

 tanto..
Si parla di auto di interesse storico, per quanto tu possa amare una
vettura non puoi certo pretendere di aumentarne l'interesse storico. :)
Ciao,
Me

 ha scritto nel messaggio
news:f75ih...@news2.newsguy.com

Non capisco la tua obiezione, intendi dire che a tuo avviso la 300ZX non
sarebbe un'auto di interesse storico?


 sarebbe un'auto di interesse storico?
Il mio discorso voleva essere generico, da come scrivevi sembrava che
fossi tu a decide se la vettura potesse essere di intere storico.
Se invece vuoi un parere nello specifico, probabilmente in Giappone, al
pari della citata S2000, ma in Italia ho dei dubbi fortissimi che l'auto
in questione acquistera' volare o verra' ricercata dai collezionisti.
Naturalmente posso sbagliare.
Ciao,
Me

 in questione acquistera' volare o verra' ricercata dai collezionisti.
ma secondo me è proprio il contrario !!!
l'interesse storico è inversamente proporzionale alla diffusione.
una prova ne è la Nissan-Datsun 250Z Fairlady che fu prodotta dalla metà 
degli anni 70 fino alla metà degli anni 80 (con diversi restyling) e che è 
una storica a tutti gli effetti...
citofonare HuHi.... 

 una storica a tutti gli effetti...
Sinceramente allora vedo meglio le Silviette, che la 300ZX, senza offesa
Stefano.
Ciao,
Me


Per me è il contrario, piu' un'auto è rara piu' aumenta l'interesse 
storico: difficilmente una Uno sara' d'interesse storico in Italia, 
mentre potrebbe esserlo in Giappone..
La 300ZX è stata importata in Italia ufficialmente in 236 esemplari, 
anche considerando quelle di importazione parallela, saranno qualche 
decina quelle circolanti e considerando il livello tecnologico e la 
svolta che rappresento' all'epoca, nonche' il fatto che sia stata 
eletta, ad esempio, da AutoMagazine tra le 25 auto piu' belle di sempre 
mi sembra proprio un'ottima candidata a diventare un'auto di interesse 
storico.
Ciao
-- 
Stefano R.© (37, 3XX - 196 - 192, 4,4 - 7,9 - 6,7 Kg/cv , BO)
NISSAN 300ZX Twin Turbo (
http://xoomer.virgilio.it/stfno/300ZX
)
& Jaguar X-Type 2.5 V6 Executive AWD driver



Temo che tu confonda la diffusione e la "popolarità" con l'interesse 
storico, sono due concetti diversi che non è detto siano sovrapponibili.
Ciao
-- 
Stefano R.© (37, 3XX - 196 - 192, 4,4 - 7,9 - 6,7 Kg/cv , BO)
NISSAN 300ZX Twin Turbo (
http://xoomer.virgilio.it/stfno/300ZX
)
& Jaguar X-Type 2.5 V6 Executive AWD driver


 un'ottima candidata a diventare un'auto di interesse storico.
ma infatti imho è una storica sicura....
ce n'è una in uni a verona targata padova verde metallizzato....deve essere 
di un collega ma non ho capito di chi....
comunque spettacolare.

 auto :-D
Costare proprio nulla no, comunque ci devi pagare almeno almeno bollo
e assicurazione.....
...dipende tutto da quanto ritieni "logico" spendere per la tua auto
Andrea a.k.a. Fafifugno
P.S.: Ovviamente quanto scritto è una mia opinione

 storico, sono due concetti diversi che non è detto siano sovrapponibili.
Tu fai un ragionamento sul valore tecnico, e ci puo' stare. Quello e' un
valore che puo' accrescere l'interesse storico assieme alla rarita' ecc
ecc. Il punto e' che il'"interesse" come dice la parola stessa e' dato
da quanto e' ricercata dal "collezionista di catorci", come dice un noto
IDAno Lancista.
Esempio: Di Astra OPC quante ce ne sanno in Italia? ...pensi che
diventera' auto di interesse storico? Con gente che paga 20000 euro come
per comprare una Delta EVO? ...Me ne stupirei moltissimo.
Questo comunque non vieta di collezionarle, infondo per chi se le vuole
tenere o acquistare che non sia di interesse - e quindi costi meno - e'
solo un vantaggio. Certo ci sara' ancor piu' il patema dei ricambi.
Per Taffo:
Non ho mai voluto dire che 300ZX o S2000 fanno scifo o non sono
tecnicamente interessanti. Tanto per mettere i puntini sulle I.
Ciao,
ME

jap
La 159 non credo proprio passerą alla storia. Delle vere Alfa (hai 
bestemmiato santa Alfetta) non ha praticamente nulla, TP in primis.

vettura non puoi certo pretendere di aumentarne l'interesse storico. :)
Perche' dovrebbe aumentare qualcosa che e' chiaramente stabilita dalle
norme attuali? La 300ZX e' chiaramente un'auto che ha quei requisiti,
non fosse altro che per l'aspetto tecnico/estetico.
--
TheJack (34, 253, CH)
Nissan 200SX 1.8 Turbo s13
( 
http://www.canguroferoce.altervista.org/
 )
FORUM DEL SITO: 
http://canguroferoce.forumfree.net/
 !!!
Hyundai Matrix 1.5 CRDi

burocrazia automobilistica.
Ottiproblema e' che a forza di neologismi Ida diventera' un covo di
folli che scrivono cose tipo "Questa e' una fafifugnata ludocratica!"
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 "Questa e' una fafifugnata ludocratica!"
E decisamente precaricata, direi anche.
;)
-- 
Marco (30,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner

folli che scrivono cose tipo "Questa e' una fafifugnata ludocratica!"
Oppure "Ottiproblema".....LOL
Devo imparare a rileggere quello che scrivo prima di spedire i
messaggi!!!!


 
Andrebbe pianalata, per scoprirne i misteri.
-- 
8tto (36,385/5,MI)
Living is easy with eyes closed, misunderstanding all you see.
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterable)

 bestemmiato santa Alfetta) non ha praticamente nulla, TP in primis.
Ecco il solito nostalgico. L'hai mai guidata!?!?! L'hai mai POSSEDUTA??? 
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Luc (34,95-160,CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v - Alfa 159 Sportwagon 1.9 JTS
____________________________________________________

>Ecco il solito nostalgico. L'hai mai guidata!?!?! L'hai mai POSSEDUTA???
Guidata si, posseduta no. Ma non credo torni di interesse storico, tutto 
qui. Come giustamente ti hanno fatto notare è più interessante la 156 GTA o 
magari la GT 3.2 V6, le ultime a montare il V6 Alfa. Di certo non passerà 
alla storia la Brera JTD ;-)
ciao 

 alla storia la Brera JTD ;-)
Spesso le storiche lo diventano per il design più che per la tecnica, quindi 
159/Brera/Spider rimarranno "vive" per decenni. 


159/Brera/Spider rimarranno "vive" per decenni.
Se lo dici tu :-D