Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: I gravi incidenti di ieri...

Premesso che in quello avvenuto sulla A1 vicino Modena ha coinvolto 
anche i miei genitori (nel senso che si sono fatte ore e ore di coda), 
vorrei aggiungere due semplici costatazioni:
- Perchè non murano i "buchi" negli spartitraffico autostradali? Se 
bisogna aprire un senso alternato lo si fa con un muletto che sposta i 
blocchi di cemento...
- Perchè non levano la patente a chi compie 70 anni, per evitare i 
soliti incidenti andando in contromano come ieri sul G.R.A. causati 
appunto dagli over 70?
Mah.... :(
-- 
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Luc (31,95,CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v driver - Alfa Romeo lover
________________________________________________

 G.R.A. causati appunto dagli over 70?
Perche' non si puo' generalizzare, o meglio, lo si puo' fare al bar dello
sport ed in poche altre sedi (IDA ad esempio..); esistono i 70enni
rincoglioniti, i 70enni svegli, i 30enni rincoglioniti, i 30enni svegli, e
cosi' via; il rincoglionimento dovrebbe in tal caso essere valutato caso per
caso, e non sarebbe probabilmente una cattiva idea, salvo avere un impatto
estremamente impopolare, quindi difficilmente realizzabile...
--
Ciao. Roberto, 37, 130, RM/PI
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Perche' non si puo' generalizzare
Ma si, dai, generaliziamo comunque, per la sicurezza...


 ma credo che la tua idea sia poco realizzabile,
Dalle parti mie l'hanno fatto...i contrabbandieri li usavano per sfuggire
durante gli inseguimenti con la GDF
-- 
--------
"Qualcuno dovrebbe spiegare al presidente piu' texano della storia
degli Stati Uniti che "diplomazia" non vuol dire sparare a uno con il
silenziatore."
My homepage
http://baldavito.altervista.org

propri salti sul guard-rail.
No, li è stata colpa dei buchi, si è visto chiaramente. Comunque
esistono dei new jersey scorrevoli per questo, e coi soldi che si
pigliano lu autostrade, potrebbero anche spenderne qualcuno allo
scopo. Solo che si fa in fretta a parlare di tragica fatalità, quando
invece c'è un buco ogni 2km se siamo fortunati.......e così si
continua a non fare un cazzo.
Per i salti di corsia, ormai ci sono quasi ovunque i jersey, e
avvengono quasi sempre in prossimità di questi maledetti buchi. Specie
per quanto riguarda le auto. I camion invece, capita che qualche volta
saltino via i rail, ma i muri nessuno riesce a spostarli..
Ciao!
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)
 

 blocchi di cemento...
Stavo per fare anch'io un post su questo argomento, mi trovi completamente
d'accordo, quei "buchi" sono imho pericolosissimi.. Una soluzione potrebbe
essere approntare delle barriere mobili, tipo cancellate scorrevoli o cose
simili da aprire in caso di necessità ma da rimanere assolutamente chiuse
quando non ce n'è bisogno.. Può essere fattibile secondo voi?
-- 
zoodany..
(26, 115 & 60, MS)
VW Golf V 3p 1.6 FSI Sportline
Fiat Punto 3p 1.2 ELX
www.zoodany.it

appunto dagli over 70?
Io farei visite mediche moooolto piů severe...certo che il
"rincoglionimento" č un pň difficile da diagnosticare...
Ciao
--
Downfall_ (22, 75&120, 
Ve.Pd.Vi.Bs
)
Polo TDI HL & AR 146L 1.6t.s.
Biotechnology for Life
visita: 
http://digilander.libero.it/eretici/

 Ma si, dai, generaliziamo comunque, per la sicurezza...
Io tra un po' ci arrivo a 70 anni, e non credo di meritare un'invalidazione
d'ufficio della patente.. Poi sarebbe un po' contraddittorio chiedere di
elevare l'eta' pensionabile e parallelamente abbassare l'eta' di
circolazione sulle strade. A parte questo, io credo che sull'onda emotiva
delle tragedie e' normale pensare a soluzioni drastiche, ma,
ragionevolmente, basterebbe cercare di applicare le norme esistenti..


 saltino via i rail, ma i muri nessuno riesce a spostarli..
Dici che i camion non saltano i jersey..? Io sinceramente avevo informazioni
diverse, il particolare profilo largo in basso e leggermente piu' stretto in
alto fa' in modo che, se presi con particolari angolazioni, permettano
proprio il salto ai tir...


 rincoglioniti, i 70enni svegli, i 30enni rincoglioniti, i 30enni svegli, e
infatti, ieri ero in macchina con la limi, in città.
mi sono trovato a fare un po' di strada in compagnia di una signora (se
non aveva 70 anni, ne aveva pochi di meno)
su una punto 90.
Cacchio, se pestava la vecchia! mi sverniciava a ogni semaforo...
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

>> Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<<

 vetro.....
Mia madre l'ha appena fatta questa visita ed è rimasta scandalizzata..
Ha detto che è entrata, le hanno fatto leggere 2-3 lettere dal tabellone e
le hanno chiesto se ci sentiva...
Finito qui...

 "rincoglionimento" è un pò difficile da diagnosticare...
concordo 100 % !
-- 
Ziu Belu (26, Mi, 105) - Nasona's driver since sept.2003. 
"Voglio che gli italiani giochino come guidano la macchina: 
  senza paura, aggressivi e imprevedibili." 
				- John Kirwan (c.t.Italia Rugby)

proprio il salto ai tir...
No, per saltarli li saltano, però, come dici tu, solo con particolari
angolazioni. Insomma, un'auto non ce la farebbe comunque mai a
saltarli, un camion si, ma con una notevole decelerazione, cosa che
rende possibile a chi arriva dall'altro senso magari di schivarli.
Invece un rail fa praticamente niente sopra certe velocità (pensa poi
a quelli mezzi marci di cui è piena la ns rete stradale), non è tanto
meglio di un buco per un camion, mentre per un'auto se va di culo
riesce a deviarla e un motociclista viene affettato come un salame :-(
Per fortuna che ormai nella ns rete autostradale i pezzi così sono
sempre più rari. Di solito il rail c'è su tratti a 2 corsie con un
enorme spazio in mezzo, poco trafficati. In cui, se si guarda bene,
non succede mai nulla......insomma, non sono il massimo ma non è li il
problema purtroppo :-(


quando non ce n'č bisogno.. Puň essere fattibile secondo voi?
Volendo č tutto fattibile........volendo.......... :-/
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" č una caricatura macabra


  Può essere fattibile secondo voi?
In Francia sulle autoroute ci sono ogni tot. kilometri dei ponti che
mettono in comunicazione le due carreggiate.
Ovviamente le rampe di accesso ai ponti sono chiuse con cancelli
automatici. 
-- 
(27,±105,BS)
AR 156 1.9 Jtd My98 143k km
Togli NOSPAM per mail
"Qualità a costo ZERO...bella cagata"

vetro.....
Intanto LOL (per l'occhio di vetro) :-)
Ovvio, sono le classiche cagate all'italiana...
Però, IMHO, oltre ad assicurarsi che il 70enne ci veda bene e ci senta
bene, che cavolo si può fare? Un test dei riflessi?
E supponendo che questo 70enne superi tutte le prove (riflessi - vista
- udito) comunque potrebbe essere un rincoglionito...molto spesso, le
volte che ho modo di parlare con anziani, ho la netta impressione che
la loro condizione sia simile a quella di una sbornia perenne...


Finito qui...
C'č di buono che per il rinnovo delle patenti C,D,E sono un po piů
severi i controlli. Controllano bene vista, riflessi e udito. 
Per il rinnovo della B purtroppo č cosě. Se ne sbattono i coglioni.
Tanto, qualsiasi cosa succeda, loro non ci rischiano un cazzo.
Basterebbe semplicemente mettere sotto indagine il medico in caso di
incidente con sospetto malore del conducente e vedrai che come per
magia, molti non avrebbero la patente.
Ciao!


Ciao
Ciao!
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra


la loro condizione sia simile a quella di una sbornia perenne...
Mah guarda, se solo gli facessero tutte le prove necessarie, solo
quelli a posto avrebbero la patente. Per il resto, conosco
personalmente 90enni più lucidi di me (va beh non è sto gran sforzo
:-P) e 20 enni rincoglioniti tipo sbornia perenne.....quindi è tutto
relativo. Se iniziassero a controllare PRIMA di dar la patente e non
dopo a campione coi vari posti di blocco (in cui cmq non beccano MAI
chio crea realmente pericolo) e dopo gli incidenti.......forse le cose
andrebbero meglio.
C'è da dire però che dando la patente e controllando dopo porta più
soldi.


 severi i controlli. Controllano bene vista, riflessi e udito.
A si???? Pensa che io ho la D!
:-D


 la loro condizione sia simile a quella di una sbornia perenne...
Beh il medico può appurare che non sussistono le condizioni psicofisiche per
il rinnovo.......


:-D


lavorare o è così di default.
E' cosi' di default...
Chiaro che poi possono pure esserci dei medici irresponsabili (o
corrotti) che se ne sbattono dei controlli...
Saluti,
        Ernesto Rossi
-- 
Biodiesel McDriver - Tesoriere di idaswiss - gps munito
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
http://www.redsbrothers.org

il rinnovo.......
Dovrebbe dimostrarlo fornendo dei dati scientifici...ma come lo
spieghi il "rincoglionimento"?


appunto dagli over 70?
purtroppo non è necessario essere over 70....
04/07/2004 19.10
Mortale sulla via Emilia
RIMINI - Scontro frontale sulla via Emilia a San Martino in Riparotta.
Valentino Dallonda, 20 anni, a bordo di una Uno stava tornando a
Rimini dopo una serata trascorsa al festival di Santarcangelo. Verso
le 3.30 si è scontrato frontalmente con una Yaris condotta da una
19enne che ha invaso la sua corsia di marcia. E' morto poche ore dopo.
ciao :(
Nicholas D. Wolfwood
-- 
"You spin me right round, baby
Right round like a record, baby
Right round round round"
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/
http://www.freeforumzone.com/viewforum.aspx?f=25347

 corrotti) che se ne sbattono dei controlli...
Da quel che ho visto se ne fregano (i corrotti sono quelli che LI PAGHI con
mazzetta extra e chiudono un occhio....beh, non č il caso!).
Io stabilirei esami molto ma molto piů rigidi!


:-P) e 20 enni rincoglioniti tipo sbornia perenne
IMHO questa è una cagata bella e buona.
Posso essere d'accordo che uno a 90anni magari riesce ad intavolare un
discorso, ma è fisiologico che dopo una certa età i riflessi, il grado
d'attenzione, gli stessi movimenti che la guida di un'auto richiede
ecc vengano meno e quindi costituiscono un pericolo.
Certo, gli anziani guidano piano ma creano delle situazioni di
pericolo mica da poco...a parte prendere contromano autostrade o sensi
unici ecc...poco tempo fa stavo correndo tranquillamente su una strada
extraurbana e vedo una fiesta nuova in nella corsia opposta che mette
la freccia per girare a sinistra (doveva quindi attraversare la mia
corsia): questo debilitato mica si mette ad aspettare nella sua corsia
spostato verso il centro strada, ma si piazza direttamente nella mia
corsia, FERMO!!!!! Io, avendolo visto,
rallento....rallento....rallento fino a che non ci troviamo tutti e
due fermi, lui in contromano nella mia corsia, muso a muso. Guardo
dentro è c'è una coppia di combattenti della guerra d'indipendenza del
1861 , due cazzo di MUMMIE!
Intanto ovviamente la gente dietro arrivava, e questi due (marito e
moglie, suppongo) fermi! Allora mi attacco al clacson e dopo un pò si
muovono...intanto degli spooteristi li hanno mandati a fanculo per
bene...


se vogliono perň......
I riflessi dicono poco su quanto č "rincoglionito" uno...



Ci son 70enni che sanno ancora guidare...
Perchè non fare esami per il rinnovo SERI e non quelle STRONZATE che
fanno ancora oggi?
Altrimenti se ragioniamo come te togliamo la patente anche a qelli sotto i
30
anni perchè si sa... i giovani corrono, sono sempre ubriachi, inesperti e
causano
un sacco di incidenti mortali...
Finchè si ragionerà sulla base che "la patente è un diritto del cittadino"
ci troveremo
sempre davanti a situazioni spiacevoli.
-- 
_________________________________________________________
Stefano - By[3]z - (23,125,VE)
(oOO]\===0000===/[OOo)      Audi A3 Ambition 1.8 benz - GPLized
\_o_____|             |_____o_/      Blu Denim - DRIVER
By3...@virgilioILGASOLIO.it
(Elimina ILGASOLIO per rispondere in e-mail)
_________________________________________________________

Io stabilirei esami molto ma molto piů rigidi!
Piu' che altro gli esami per la patente (torico e pratico) andrebbero
ripetuti ad ogni rinnovo in modo da dimostrare di essere ancora in
grado di condurre il veicolo. E, in particolar modo l'esame teorico,
andremme reso piu' utile e meno macchinoso di quanto e' adesso...


 grado di condurre il veicolo.
Quoto!


 causano
La mia non sarebbe una soluzione a tutti questi problemi, ma solo al 
problema del rinco**** over 70. 
-- 
________________________________________________
Luc (31,95,CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v driver - Alfa Romeo lover
________________________________________________

 problema del rinco**** over 70.
Ne riparleremo quando avrai 69 anni e sarai, magari, ancora in grado di
condurre
un veicolo. E magari ti toccherà farlo per un motivo o per l'altro.
VISITE e ESAMI ci vogliono. Non la falce.
E poi ricorda che anche senza patente ormai si possono guidare dei mezzi che
sono in tutto e per tutto delle auto... Se non peggio... Bella cagata eh?


 un veicolo.
Infatti escluderei dal blocco patente i "draghi" come me... ;-))) 


 blocchi di cemento...
Beh, non è una soluzione realizzabile, ma in ogni caso vanno chiusi....
E' uno scandalo, un buco al km circa. Se ci fate caso c'è da aver paura...

 difficilmente realizzabile...
Perchč quando le assicurazioni fanno pagare di piů i diciottenni e le donne,
cosa fanno? Non generalizzano?
-- 
KaOne (26,75,BA)
206 1.4 XT Enfant Terrible
Se per te 206 non č solo un numero:
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/
---------------------------------------------

 diciottenni e le donne, cosa fanno? Non generalizzano?
Hai ragione, mi era sfuggito quanto la pratica della generalizzazione fosse
diffusa all'atto pratico... In ogni caso un conto e' differenziare i costi
delle assicurazioni, un altro e' negare la circolazione stradale agli over
70...
--
Ciao. Roberto, 37, 130, RM/PI
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 70...
In Italia si può tutto... soprattutto le cose assurde ed illogiche,
ricordatelo! ;-)
-- 
KaOne (26,75,BA)
206 1.4 XT Enfant Terrible
Se per te 206 non è solo un numero:
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/
---------------------------------------------

 Ciao!
Ciao
--
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Buchu (33,115,RM) - 20 P.ti
S il  1.  J D Dy am c - Ferrari 360 Spider Lover
Lancia Ypsilon 1.4 Platino waiter...
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La Stilo è assolutamente "tedesca" nella cura
maniacale dei particolare di qualità (Jody)
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Tesserato B.A.R. - Membro numero 4
-------------------------------------------------------

 Rail... praticamente un vero e proprio trampolino!
Dimenticavo di dire che erano filmati prodotti da Soc. Autostrade presso il loro
centro di Anagni.
Ecco, qualcosa ho trovato anche in rete, i filmati erano proprio simili (solo
che affrontavano le barriere da diverse angolazioni!)
http://www.musilli.it/ital/crash.asp
http://www.asaps.it/articoli/Art_2004/0074.html
http://www.autostrade.it/pagine_1/uft1.html
 (i link a fondo pagina!)


appunto dagli over 70?
Non mi basterebbero le dita della mani per contare gli incidenti
mortali causati dagli anzianissimi nella mia zona nell' ultimo
decennio. Soprattutto le vittime sono i motociclisti che sembrano
davvero diventare invisibili dopo una certa eta', poi c' e' chi dice
che tenere il faro acceso non serve.....
--
La parte a sinistra della chiocciolina e' inROT13 e sostituisci dante con aliceposta
But I, being poor, have only my dreams; I have spread my dreams under your feet;
Tread softly because you tread on my dreams. 

 cosa fanno? Non generalizzano?
le donne, di fatto, pagano di meno ;-)

I riflessi dicono poco su quanto è "rincoglionito" uno...
Bah, parlandoci assieme comunque lo capisci, a meno che tu sia
rincoglionito uguale :-P


Finito qui...
Anche mia madre l' ha fatta da poco e dire che e' stata superficiale
e' dire poco, sarebbe ora di dare un giro di vite a questi controlli.


bene...
Ecco questi non sono "gli anziani", ma sono dei fulminati mentali, a
cui la patente andrebbe revocata da un pezzo. Uno lucido avrà meno
riflessi, andrà più piano, ci vedrà meno, ok, ma almeno i cartelli
dovrebbe distinguerli (e generalmente li distinguono, per l'esperienza
che ho).


E' uno scandalo, un buco al km circa. Se ci fate caso c'è da aver paura...
Menomale che non sono l'unico a farci caso :-/


 - Perch  non levano la patente a chi compie 70 anni
In teoria a quell'eta' i controlli dovrebbero essere piu' frequenti,
il problema e' chi e come controlla se hai ancora le capacita'
psicofisiche per guidare.

che ho).
IMHO costituisce ugualmente un pericolo...ti è mai capitato di
trovarti il vecchietto in APE che va ai 30 all'ora?
Od in autostrada il pandino con il fossile che va a SESSANTA?


rincoglionito uguale :-P
Ti faccio l'esempio di mia nonna...
Ha giusto giusto 90 anni.
Puoi parlare tranquillamente di TUTTO e ti risponde anche a tono...ma
io non le darei la patente manco se mi corrompessero perchč, sebbene
sia apparentemente lucida, non sarebbe assolutamente in grado di
portare un veicolo...
Ovviamente mi sta sul cazzo anche a me dire "togliamo la patente a
tutti quelli > 70" ma IMHO la maggior parte sono troppo
pericolosi...fosse per me lascerei la patente ma appena causi 1
incidente oppure la pula ti becca che fai una cazzata di quelle
grosse, con la patente ci fai i coriandoli per il carnevale...


Od in autostrada il pandino con il fossile che va a SESSANTA?
Certo che si, e a quelli la patente salterebbe tranquillamente se gli
viene fatta una visita. I riflessi e la vista sicuramente saranno ben
al di sotto della norma. Il problema è quando uno passa una visita e
si rincretinisce nei 5 anni successivi (e un anziano in 5 anni può
avere un decadimento verticale), non c'è verso di fermarlo, ma con un
controllo all'anno invece che in 5, il problema sarebbe risolto.


Ciao
Ciao!
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" č una caricatura macabra


controllo all'anno invece che in 5, il problema sarebbe risolto.
Mi sembra che passata una certa età i controlli siano ogni 2 o 3
anni...troppo tempo cmq.


problemi ihmo.
Posso anche essere d'accordo, ma il discorso è che di 20enni che
sbagliano ad entrare in autostrada=>contromano ce ne sono davvero
pochi (io ad esempio non ho mai sentito) mentre di anziani ce ne sono
parecchi...cmq di fondo sono d'accordo..


parecchi...cmq di fondo sono d'accordo..
Guarda, su questo ho qualcosa da ridire in difesa dei nonnini. Ok che
ce ne sono in giro tanti rincretiniti totali, ma cazzo, le rampe di
accesso dell'autostrada e di ogni strada a scorrimento veloce devono
impedire FISICAMENTE l'ingresso contromano degli automobilisti.
Invece non č cosě (sentito anche ieri l'ennesimo che si č fatto il
grande raccordo anulare contromano...e dicono che da quell'entrata
succede spesso), anzi, perlopiů molte rampe sono malsegnalate e
illogiche come percorrenza. 
Insomma, se queste cose succedono spesso oltre a dare la colpa a chi
va contromano, io denuncerei anche chi progetta/mantiene la strada in
questione per omicidio colposo (o tentato omicidio se non succede
niente), perchč le rampe autostradali devono essere a prova di errore
PD! E' come se su un'aereo disponi i comandi alla cazzo e poi vedi che
gli aerei dello stesso tipo cominciano a cadere perchč i piloti si
confondono i comandi e dai la colpa ai piloti....mentre il piů asino č
colui che li ha progettati e si gode lo stipendiazzo svaccato alle
Hawaii con le balle al vento......
Stesso discorso lo farei per le invasioni di corsia nei "buchi" come č
successo ieri.


 il rinnovo.......
Il medico non può appurare più di tanto, e nemmeno un esame teorico.
Giovani o vecchi, se uno non ha la piena consapevolezza delle proprie
condizioni e delle proprie capacità, quando si mette alla guida
diventa un pericolo per tutti.
Un ventenne sano e capace di guidare può non essere adatto a guidare,
a tempo pieno od in certe situazioni. Può essere inconsapevole della
propria stanchezza, in preda ad eccessiva euforia, non in grado di
capire il mezzo, aver bevuto troppo.
Poi, è anche vero che invecchiando si torna un po' bambini, e a volte
ci vorrebbe un tutore. Ci sono anziani che partendo dal presupposto
che "vanno piano" si sentono autorizzati a circolare come se ci
fossero solamente loro, e la criminalizzazione della velocità, o certi
limiti assurdi, vanno proprio a suffragare questa posizione. Guardano
il panorama e chiacchierano anzichè prestare attenzione, e fanno
stupidaggini di ogni tipo, non solo in auto.
Mai trovato il nonno in bici contromano di notte, senza luci, nella
nebbia, senza occhiali, in completino grigio asfalto?

 Lancia Ypsilon 1.4 16v driver - Alfa Romeo lover
--
Ciao !!
Taffo (34,90,(ZH)VR) Honda Civic Mk6
IDA-dipendente dall' 11/5/2000 :-))