Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: La sesta marcia ....si può aggiungere?

Non ho ancora tirato le marce di questa Golf GTI, ma mi sembra molto chiaro
che lavori sempre ad un numero di giri piuttosto alto. Proprio l'altro
giorno ho lasciato guidare l'auto alla mia ragazza e lei spesso si trovava a
non capire d'istinto se stava in 3 marcia o in 5. Cosa che anche a me è
capitata qualche volta.
Perchè il motore tira dal basso in alto in modo così corposo, rapido e
progressivo che spesso non c'è bisogno di scalare. Tale è la velocità di
giri che appena ho toccato i 180 km/h ho sentito il bisogno di cambiare e mi
trovavo invece già in 5a.
Azzo.... ma come è possibile? Se volessi attraversare la Germania su una
autobahn a 190 fissi, terrei il motore ad un regime spropositato. Ricordo
che la Audi 80 di mio padre, 1.8 8 VALVOLE, toccava i 200 Km/h a 4200
giri...
Insomma... nella mia totale ignoranza, mi domando:
ma si può montare il cambio a 6 rapporti su una GTI? Inoltre, non si
ridurrebbero i consumi in percorsi fatti a 140 km/h?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

ridurrebbero i consumi in percorsi fatti a 140 km/h?
Tecnicamente, si può fare tutto, basta spendere. Se la macchina in
questione ha una versione con lo stesso motore (e stessa potenza) e
cambio a 6 marce si può, ovviamente, sostituire l'intero cambio.
I meccanici pare che non abbiano più voglia di aprire e guardare i
cambi, quindi a meno di trovarne uno davvero bravo vedo dura montare
un sesto rapporto sugli alberi esistenti. Forse sarebbe più pratico
allungare direttamente la quinta, ma si ripropone il solito probelma -
trovare chi fa l'ingranaggio e chi lo monta.
Un'altra strada ancora potrebbe essere la ricerca di un cambio da
competizione, ma temo che in questo caso i rapporti sarebbero ancora
più corti.
Domanda: ma in V arrivi a limitatore? Perchè se non ci arrivi la cosa
ha poco senso, imho.
Mi spiego meglio: la vmax è data dall'equilibrio tra la potenza del
motore e le forze resistenti, che sono gli attriti dell'aria e delle
ruote. La potenza del motore dipende dal regime di rotazione.
Siccome ruote e motore sono vincolate, alla velocità X nel rapporto
superiore il motore gira al regime Y per forza. Tecnicamente si
potrebbe calcolare la potenza assorbita per viaggiare a 140 all'ora e
dotare la macchina di un rapporto che fornisca esattamente quella
potenza al più basso regime di rotazione possibile. In pratica ci sono
molte variabili da considerare, basta che cambino la temperatura, le
gomme, il fondo, la pendenza della strada ecc. e tali calcoli vanno a
pallino. 
Va da sè che se nel rapporto superiore già non raggiungi il fuorigiri,
vuol dire che tale rapporto è già pensato per favorire i consumi e non
le prestazioni; allungarlo ulteriormente è possibile, ma non penso
porterebbe vantaggi significativi, anche tenuto conto del fatto che
ben difficilmente la velocità di un'auto riesce a essere davvero
costante.
Per esempio, sulla 406 coupè in V io arrivo al fuorigiri, ma in un
tempo e uno spazio piuttosto lunghi, il che mi fa pensare che con una
VI di riposo potrei risparmiare un po' di benzina. Se prendessi la
vmax in IV, o anche se la prendessi in V ma a 1500 giri sotto il
fuorigiri, imho sarebbe inutile pensare di allungare ancora il
rapporto o aggiungerne un altro.
--
Hiryuu (MI, 37, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen lover
"306" "no, era una 406. Ed era vecchiotta" "ma no, 306 km/h"

potrebbe calcolare la potenza assorbita per viaggiare a 140 >all'ora e
dotare la macchina di un rapporto che fornisca >esattamente quella potenza
al più basso regime di rotazione >possibile
Esatto, infatti questa è proprio la richiesta che volevo fare. Intuisco e
condivido il tuo ragionamento circa l'utilità di aggiungere un rapporto, ma
in effetti raggiungere i 180 KM/H e stare in V a quasi 4500 giri o più, mi
sembra eccessivo come regime. Insomma ho l'impressione che la V marcia sia
piuttosto corta.
Perchè - mi domando - se vado a 215 km/h, a quanti giri sale il motore?
In ogni caso la Golf GTI versione 180 CV, ha un cambio a 6 rapporti.
Probabilmente è ciò che sto cercando. Tu che ne dici? Si potrebbe montare?

--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

, 
sp...@tin.it
 says...
Mi ponevo la stessa domanda per la 320td, che nel MY 02 ha 5 marce 
mentre nel MY 03 ne ha 6, ed il resto della macchina, ovviamente motore 
compreso, è identico.
La mia idea era, ovviamente, di comprare un cambio del MY03 in blocco. 
Il problema, come al solito, è che va riomologata la macchina e 
aggiornato il libretto. 
Come si fa, ammesso che sia possibile?
-- 
Sibok (25, 150, NA)  2960 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob
"E non ti stupisci per niente,il programma che stanno dando,
ma che strano,nessuno lo può più cambiare col telecomando"[cit.]

 Probabilmente è ciò che sto cercando. Tu che ne dici? Si potrebbe montare?
tecnicamente credo non ci sarebbero problemi di sorta, a patto che trovi un
cambio 6 rapporti in ottimo stato da qualche auto incidentata recente. dico
questo perché non credo tu voglia sborsare qui 4000 euri circa che ti
chiederebbero per quel cambio :D
ciao!

Probabilmente è ciò che sto cercando. Tu che ne dici? Si potrebbe montare?
Prima di tutto, non quotare tutto ma solo la parte cui rispondi.
Secondariamente: tecnicamente si può montare senz'altro, nel senso che
fisicamente non penso proprio sia un problema. Potresti rilevare un
certo calo di prestazioni. In realtà dovresti procurarti i rapporti al
cambio e il rapporto al ponte della tua (forse ci sono anche sulla
carta di circolazione) e quelli della 180CV 6M: se sono simili, si può
fare. Se li trovi postali che ormai mi hai incuriosito :D.
Un altro problema in cui potresti incorrere è l'imprecisione del
tachimetro - a me capitò con la mia prima macchina, una fiat 132, cui
dovetti sostituire il cambio.
Il costo dell'operazione sarebbe senza dubbio alto e penso che sarebbe
forse più economico rivendere la macchina e comprare direttamente una
180CV 6M coetanea.
Per rispondere alla tua domanda, se a 180 all'ora sei a 4500 giri
(regime che non mi sembra affatto alto) a 215 saresti a 5375.  Se
quella è la Vmax non credo valga la pena di allungare i rapporti.
Qual'è il regime di potenza massima e a quanto è il fuorigiri?


 Come si fa, ammesso che sia possibile?
oddio, non vorrei passare per quello che fa il bandito... ma credo che anche
se non fai la trafila dell'omologazione per il cambio sia lo stesso.... chi
se ne accorgerà mai... ;)

Come si fa, ammesso che sia possibile?
Tecnicamente, si smonta il 5M e si monta il 6M. Dubito ci sia molto
altro da fare.
Dal punto di vista dell'aggiornamento a libretto, dubito che nessuno
si accorgerà mai della presenza di una marcia in più.
Dal punto di vista economico, imho conviene dar dentro la 5M e
prendere una 6M.


 ridurrebbero i consumi in percorsi fatti a 140 km/h?
Sicuramente, ma non pensare a grosse cose.
Riduci sicuramente di piu' se metti gomme piu' strette.
-- 
ciao
Agu (33,150,110,GO)
Audi A4 1.8T - Peugeot 206 Grönholm edition
FERMIAMO PALLADIUM
http://www.apogeonline.com/webzine/2002/07/02/01/200207020102

 ciao!
4000 euro???? Bada! E' il prezzo al quale ho venduto una bellissima Polo 1.4
del 1998. Non mi pare il caso... ;-)
Sě, a questo punto sarebbe interessante una ricerca per un cambio di una
macchina incidentata...


 Hiryuu (MI, 37, 194)
Non conosco ancora i dati della 150 CV.
Per quanto concerne la 180 CV, la potenza massima si ottiene a 5500 giri, la
coppia a 1950 (molto buona, no?).
Ma probabilmente stiamo sulle stesse cifre.


 prendere una 6M.
Nel mio caso non credo proprio, dato che la riscatterei come aziendale 
dopo i 3 anni di contratto renting, ad un prezzo che, nei casi passati, 
è stato decisamente inferiore alla quotazione di mercato. Inoltre per il 
2006, anno in cui dovrei "acquisire" la macchina in questione, la 
Compact non esisterà nemmeno più (il cambio a 6 marce, invece, spero 
esisterà ancora!).
Che poi non sia la cosa più intelligente da fare, sono daccordo, ma 
d'altra parte ci sono cose che solo disabitati come noi possono anche 
solo concepire! :P
Inoltre ti assicuro che non è la cosa più stupida che ho pensato di 
farci :P (es. sostituzione del navi a pittogrammi con quello grafico, in 
aftermarket costerà come mezza macchina)


 se ne accorgerà mai... ;)
Ma quando uno è paranoico...


 Probabilmente è ciò che sto cercando. Tu che ne dici? Si potrebbe montare?
Io direi che non ci sono problemi ma varrebbe la pensa solo se lo trovassi da
un'auto incidentata perchè nuovo deve costare una pazzia insieme al lavoro di
chi lo monta e la non garanzia che tutto possa andare alla perfezione....
ciao
HFil

 HFil
A questo punto, dalle considerazioni vostre, mi pare bene che 'sta storia
della sesta sia una mia fissazione. Del resto, così come sono i rapporti,
vanno benissimo. Solo, mi spiace non avere una marcia lunga, da riposo, da
passeggio...


 chi se ne accorgerà mai... ;)
Aggiungo: la revisione? :P


>Aggiungo: la revisione? :P
non se ne accorgeranno mai
inoltre mi sa che la ridai dentro prima
piuttosto, col fatto di doverla riconsegnare come la metti? Ti tieni
il 5M e lo fai rimontare? Poco poco il concessionario ti abbassa il
valore di riacquisto con la scusa che non è più originale per poi
alzare il prezzo di rivendita con la scusa che ha il cambio aggiornato
:PP
Hiryuu (MI, 37, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen lover
"306" "no, era una 406. Ed era vecchiotta" "no, 306km/h"

aftermarket costerà come mezza macchina)
Che roba inutilissima :D
Hiryuu (MI, 37, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen lover
"306" "no, era una 406. Ed era vecchiotta" "no, 306km/h"

 piuttosto, col fatto di doverla riconsegnare come la metti? Ti tieni
Dàlle! Ho scritto più di una volta che tutte le modifiche che sto 
progettando le farei nel caso in cui decidessi di "riscattare" la 
macchina al termine dei 3 anni di renting! :)
Per il momento penso a vagliare le possibilità tecniche ma soprattutto 
legali, e a mettere da parte il money! ;)


 Che roba inutilissima :D
Scherzi? E devo ancora verificare per i Bi-xeno adattivi (sperando che 
li facciano per la Compact), i cerchi in lega da 17" (ho su i lamieroni 
in perfetto pianale-style), per non parlare dei paraurti/minigonne del 
kit sportivo :PP Peccato solo per il DSC, non credo si riesca a montare. 
A quel punto, con una spesa orientativa di circa 30 milioni (più il 
riacquisto!) solo di ca$$ate, mi sono fatto un bel naftone da 
competizione con 60mila Km, pronto per essere rubato  :( :P
