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Titolo: Vivo per miracolo...e con un paio di domande.

Tornando a casa dopo una piacevole serata, decido di allungare un po' il
percorso per ascoltarmi un po' di musica. Sono circa le 2, sono
perfettamente sobrio (2 bicchieri di vino a cena) e decisamente sveglio.
Sto viaggiando su una provinciale di media larghezza a 110-120 km/h in
V, strada praticamente dritta, traffico pressoche' nullo. Alzo il piede
vedendo poco piu' avanti il limite dei 50 km/h.
Arriva una macchina nella direzione opposta, mentre si avvicina noto che
si sposta verso la mezzeria. Continuo a rallentare.
L'auto e' sempre piu' vicina e continua a spostarsi alla sua sinistra,
invade la mia corsia. Mi porto dolcemente sull'estrema destra della
carreggiata.
Niente da fare, capisco che mi sta venendo addosso :-O. Stiamo per
entrare in rotta di collisione, mi porto ancora piu' a destra, metto le
ruote sull'erba a lato della strada rischiando di finire nel campo...per
fortuna non ci tocchiamo e resto in strada.
Per qualche istante non riesco a pensare, ma solo a ringraziare il
Signore di averla scampata...guardo istintivamente nel retrovisore e
vedo che l'altra macchina (una Seat, non so se Ibiza o Leon) rientra
prima di investire la A6 che mi seguiva.
Stacco gli occhi dallo specchietto e improvvisamente mi trovo di fronte
un marciapiede! Stavo proseguendo lungo il bordo della strada, ma in
quel punto la banchina si restringe per dare spazio alla fermata
dell'autobus (lavori fatti di recente). Ancora in trance per l'accaduto,
istintivamente do' un colpo di sterzo a sinistra, la macchina parte di
culo, butto giu' e controsterzo ma sono in V a 80 km/h suppergiu',
fatica a riallinearsi, controsterzo dalla parte opposta, insomma dopo
aver rischiato il frontale mi son fatto un bel pendolo in mezzo alla
carreggiata (meno male che non passava nessuno)!
(Non ho ESP o robe del genere e ho assetto e gomme di serie)
Probabilmente, in preda all'agitazione, ho sopravvalutato la
pericolosita' di quest'ultimo episodio...ma la sensazione di pericolo
sta proprio nella consapevolezza di aver agito per puro istinto, senza
essere concentrato e quindi senza poter applicare l'ABC della tecnica di
guida che si mette in atto, ad esempio, nella guida un po' allegra.
Fossi stato concentrato, ad esempio avrei scalato 1 o 2 marce prima di
sterzare per evitare il marciapiede o almeno prima di controsterzare, in
modo da riallineare senza pendolamenti...
E allora mi vengono in mente tutte le discussioni che si fanno sul NG a
proposito di conduzione delle curve, gestione di sottosterzo e
sovrasterzo, TA e TP...pero' quando ci si trova in condizioni di
emergenza alla fine mi sa che conta solo l'istinto!
A proposito di TA e TP, una domanda: una situazione come quella
descritta sopra, cioe' evitamento di un ostacolo e successivo controllo
con marcia lunga a bassa velocita', e' piu' facile da gestire in modo
'istintivo' con una TA o TP (facciamo una 318i con assetto di serie),
dando per scontata in entrambi i casi la conoscenza del mezzo e delle
sue reazioni?
Scusate il post lungo e probabilmente inutile, ma in un certo senso solo
voi potete capire esattamente il mio stato d'animo! :-)
-- 
Ciao,
Ludo (32, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark CNG-powered
*** Cerco Citroen CX 2000 berlina I serie ***

 conoscenza del mezzo e delle sue reazioni?
Marcia lunga e velocita' bassa minimizzano l'importanza della posizione
della trazione. La 318 ha una distribuzione dei pesi piu' equilibrata,
probabilmente la prima scodata sarebbe stata di entita' minore.
cp

 voi potete capire esattamente il mio stato d'animo! :-)
-- 
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a quell'ora e con l'autoradio acceso ..
avrei guidato con l'asc+t inserito ...
avrei schivato l'auto come hai fatto tu ..
alla vista del marciapiede mi sarei attaccato  ai freni e a sant'ABS 
cercando di schivarlo ......
probabilmente mi sarei ritrovato fermo nelle tue stesse condizioni mentali
In un caso simile quando avevo una R19 (di giorno però)
quando ho visto il tizio invadere la mia carreggiata ...
io ho accellerato e ho invaso la sua per un istante
parcheggiando sulla sinistra
sono sceso con le gambe che mi tremavano
ci ho messo un pò prima di rientrare in macchina
-- 
inixor (37,140,RM)
318Ti E36 (1996 1900cc 16V)

 ma  probabilmente nel reparto di rianimazione...
....a farti compagnia?
-- 
El Nino
147 turbonafta driver
"Modernism. It's the new retro. Thank goodness. Leading the pack is BMW,
the world's only truly modern car manufacturer." - BBC's Top Gear


Sia una TA che una TP a bassa velocità non creano particolari problemi e si
riescono a gestire in modo istintivo
al contrario se c' è una perdita netta e prolungata di aderenza la TP è più
difficile da controllare e più che l'istinto serve la tecnica sulla TA
invece basta alzare il piede
Io ho provato la la mia TP escludendo l'elettronica sul bagnato in una curva
a 90° destra  veloce in 3 con controsterzo ma evidentemente ho sbagliato
qualcosa perchè ne è risultato un effetto pendolo che mi ha rigirato
completamente dalla parte opposta
La stessa cosa non mi è mai successo con una TA
Reinserendo l'elettronica la stessa curva cambia radicalmente e la macchina
diventa totalmente sottosterzante allargando molto la curva proprio come su
una TA
Ciao Longa

 ma  probabilmente nel reparto di rianimazione...
Avrei i miei dubbi: a meno di avere la quinta marcia della mia Punto, che a
80 all'ora è sui 3200 giri, direi che era un tantino sotto coppia, per cui
la trazione nel suo caso era pressoché ininfluente.
Per fortuna è andato tutto bene. Purtroppo in certi casi si reagisce
d'istinto, quindi l'unico modo per scamparla è fare in modo che la buona
tecnica diventi istintiva: provando e riprovando, ovviamente in condizioni
di sicurezza.
Detto questo, io non so se Ludo avrebbe avuto il tempo di scalare prima di
dare la sterzata, ma ne dubito, altrimenti non avrebbe avuto motivo di
correggere bruscamente. Quindi, tutto sommato, direi che l'istinto di
concentrarsi solo sulla correzione di volante, minimizzando il sovrasterzo
tramite accelerata a fondo, è stata la mossa migliore.
-- 
Cinghiale (32, 54, RM)
Punto 6 speed driver

 
Senza contare la sostanziale riduzione di velocità che induce 
l'attivazione del "differeziale" elettronico


 con marcia lunga a bassa velocita', e' piu' facile da gestire in modo
Probabilomente con una TP sarebbe stata di minore intensità la prima 
scodata, ma non sarebbe cambiato molto.
Al contrario con la TA è più facile recuperare....butti giù 
l'acceleratore e prima o poi il retrotreno finisce di pendolare

sue reazioni?
se, come dici, hai conoscenza del mezzo non credo cambi molto, se no
forse la tp era più facile girarla (ma senza accelerare a marcia
bassa... no forse neanche girarla)
comunque la tua auto ha la tendenza a reagire bene anche a manovre
assurde, quindi credo dipenda molto la stabilità e il buon assetto
dell'auto, più che ta o tp
un 318 che ha un buon assetto, una 156 che ha una buona stabilità,
allora aiutano
una macchina meno stabile o più barcone probabilmente si che ti mette
in difficoltà
--
foto gallery Balocco04 - 
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=309
ida visualtest ClioS1600 e STI - 
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=231
foto gallery 40 anni Fulvia - 
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=235

voi potete capire esattamente il mio stato d'animo!
Non č inutile e ti si capisce bene, credo sia successo piů o meno a
tutti.
--
Hiryuu (MI, 37, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver
Citroen lover
"306" "no, era una 406. Ed era vecchiotta" "no, 306km/h"

Ludo wrote:
[CUT]
Cazzo Ludo, ti è andata bene, ma proprio bene. Meno male che alla fine non
c'è stato nessun impatto. Ma che cazzo ci faceva il tizio fuori corsia? A
quell'ora, non credo foswse un giovniastro in uscita da una discoteca,
instupidito dalla "musica". Il calssico deficiente che si era fatto un paio
di bottigle a cena? (n.b. come noto sul NG al sottoscirtto piace bere, ma
mai prima di mettermi al volante).
Una cosa debbo dirla, con dispiacere perché come sai anch'io sono utente e
sostenitore del gas: sono proprio questi i casi in cui la presenza della
bombola è deleteria, l'auto è molto meno controllabile a seguito di un
sovrasterzo da rilascio, l'innesco di pendoli più facile. Puoi correggere
l'assetto fin che vuoi, puoi giocare con le pressioni degli pneumatici, ma
purtroppo il momento in cui ti accorgi del degrado delle qualità stradali
(perché non si tratta di maggiore sovrasterzo e basta, ma maggiore lentezza
nel rispondere alle correzioni) prima o poi arriva. Ora, sul misto lo sai e
quindi adegui lo stile di guida e la velocità... nella manovra di emergenza,
purtroppo, c'è poco da fare. Almeno nel tuo caso parti da un telaio
eccellente.
Comunque in primis sono davvero contento che la cosa sia finita senza
conseguenze. Spero che l'idiota si sia fermato a smaltire la sbornia prima
di far secco qualcuno.
ROTFL

 solo voi potete capire esattamente il mio stato d'animo! :-)
ciao Ludo
purtroppo a notte inoltrata il quantitivo di idioti sulle strada č altissimo
personalmente in questi casi faccio sempre molta attenzione, ma se per
strada c'č un idiota ubriaco/fatto che si addormenta al volante c'č ben poco
da fare anche con la migliore e piů prudente condotta di guida...
per fortuna ti č andata bene
:-)
-- 
Paolo Cossettini (VE-BO, 29, 114+180+75+54)
http://www.cossettini.it
 => Alfa Romeo 1750 Spider Veloce


hai sicuramente una raccolta a cui attingi per dire così tante puttanate in
un post solo



imho č limitato di suo....
:-)


 un post solo
pENSA SE FOSSE SUCCESSO CON UN'ALFAROMEO tp COME LA TUA!
rotfl

 rotfl
se mi fosse successo avrei subito pensato a qualcuno che mi porta sfiga.....


 
Quasi tutti i TP hanno avuto una TA
Quasi tutti i TA non hanno mai avuto una TP
Lui l'avra' mai avuta una TP ?
Lui l'avra' mai avuta una TP moderna ?
:-)
Io ce l'ho da 8 mesi e ogni giorno che passa ...
mi ci trovo sempre meglio ...
IMHO in situazioni di emergenza ....
e' la confidenza col mezzo a fare la differenza !
Non vorrei trovarmi in simili casini con un'auto appena acquistata ..
qualsiasi trazione abbia !


 :-)
Lui ha una Toledo V5, che è la miglior macchina del mondo.
Daltronde, era o non era Henry Ford che quando passava una Toledo V5 nera
con interni color caffelatte, che si toglieva il cappello?
Meditate gente, chi non ha una Toledo a questo mondo è un fallito.
E notate, che lunedì, Marco Ranzani (dalla trasmissione "Ciao Belli" di
radio deejay) svelerà a tutto il mondo che ha venduto il suo Cayenne Turbo
per passare ad una Toledo V5
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP


 ci ho messo un pò prima di rientrare in macchina
Piu' o meno la mia stessa condizione mentale di ieri :-)


 ma  probabilmente nel reparto di rianimazione...
Va be', non sei la persona piu' qualificata a parlare di TP, credo...


 Io ho provato la la mia TP escludendo l'elettronica 
Non ho di questi problemi :-)


 
Pannolone per tutti
:-P



Bisognerebbe riprovare il comportamento della tua auto in una situazione
simile spesso sulle TA mi è bastato parzializzare al minimo il gas
e l'auto si è subito riallineata
Però nel tuo caso che eri in V marcia a 80 km/h dare gas è giusto anche
perche vista la marcia in cui eri avrai avuto sicuramente poca trazione
Ciao Longa

 Con una Seat Toledo tutto ciò non sarebbe successo...
[CUT]
Paolo vermente... non ho parole...
-- 
Saluti
Alec
(26,72+,CT)
Powered by AMD
AthlonXP-M 3400+

 Cayenne Turbo per passare ad una Toledo V5
Oooooooooookay! Vaaaaaaaaaaa bene! :-D
-- 
Marco (27,116&54,BZ)
___________________________________________________________________
Toyota Avensis 2.0 D4-D SW driver - Fiat Seicento 1.1 Young owner
Togli il VSC per rispondere in privato

 conseguenze.
E quoto di nuovo.... :-)
Ciao!



--
Ciao,
Pier GSi.
( 26, 190+, PD)

 un post solo
La mia fonte non posso rivelartela... ma consolati... esiste una specifica
raccolta alla quale però non puoi accedere.
-- 
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ab...@newsland.it

 Va be', non sei la persona piu' qualificata a parlare di TP, credo...
Qualificato o no ti dico che la trazione posteriore l'ho guidata tante
volte e non la rimpiango. Mai.


 .....a farti compagnia?
No, sto benissimo e sono qua a casa... 


Di TP moderne ne ho due in casa.... vedi cosa succede a dirle senza
informarsi? La trazione anteriore è più sicura ed istintiva in ogni
condizione.


 :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Non ridere troppo... fa male.


 
Perchè non metti IMHO ?
Perchè tieni le TP se  sono così pericolose ?
IMHO
a velocità di codice si equivalgono
a velocità di pista non lo so ...
so' che mi diverto di più con un TP


Complimenti per il sangue freddo, sono situazioni veramente brutte perche'
ti rendi conto di tutto cio' che sta capitando, ne so qualcosa anch'io :-(
(per fortuna non e' successo nulla)
-- 
(37, 60_210, LO)
Citroën C5 3.0 V6 - 'Rouge Lucifer' - ORGA: 9648
Opel Corsa II 1.4i Swing
members.xoom.it/mec66c/foto
  ::  MeC66C _at_ libero _point_ it

invece basta alzare il piede
Si, bravo. Alza il piede di colpo in curva su una TA....qualcuna
rientra e rallenta, ma sono auto che nascono con un sottosterzo
congenito mostruoso, le altre partono dietro in sovrasterzo per
trasferimento di carico. E in quel caso devi pregare, perche' e' molto
piu' rognoso di un sovrasterzo di potenza.
--
Stefano D.
PD - 184CV TP - 40
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
Duemila anni fa gli italiani hanno portato la civilta' in tutta Europa. 
E l'hanno lasciata la'.

'istintivo' con una TA o TP (facciamo una 318i con assetto di serie),
TA o TP in un caso del genere non si comportano molto diversamente. Ma
una buona distribuzione dei pesi e delle sospensioni progettate bene
aiutano a riprendere il controllo.
Un assetto piu' rigido probabilmente permette di fare una cosa del
genere a velocita' superiore prima di partire in sovrasterzo.


ma  probabilmente nel reparto di rianimazione...
Se il reparto di rianimazione e' il posto dove si ricomincia a
riprendere coscienza di quello che si dice e fa sarebbe il caso che tu
ci faccia un giretto.


 tramite accelerata a fondo, è stata la mossa migliore.
Grazie...e grazie Alfa, visti i commenti!


 in difficoltà
Io ho avuto esperienze simili con la Chamade e su asfalto l'ho sempre 
tenuta...mai pero' in uno stato d'animo e con una combinazione di eventi 
del genere. Poi non mi ricordo esattamente la dinamica... :-)


 tutti.
Beh, mal comune mezzo gaudio... :-)


 di far secco qualcuno.
Sui giornali non e' uscito nessuna incidente a quell'ora e in quel 
tratto :-)


 Quasi tutti i TA non hanno mai avuto una TP
Qui IMHO e' il contrario: direi che la gran parte di coloro che hanno 
preso la patente entro il 1980 ha guidato una TP nella sua carriera, e 
aggiunti a quelli che l'hanno guidata in seguito IMHO sono la 
maggioranza degli automobilisti TA.


 frenare un  cercando di riallinearti
Ok, ok, ho capito: sterzo + freni _con l'ASC+T_...non avendo qualcosa 
del genere, subito non ci ero andato su...


 strada, quindi su terra o peggio erba.
Solo una precisazione: quando mi son trovato davanti il marciapiede ero 
gia' rientrato sull'asfalto, pur se tutto a destra.


 e l'auto si è subito riallineata
Ok, ma questo puo' valere se sei in accelerazione: io ero gia' col gas 
parzializzato al minimo, se non addirittura in rilascio - al di la' 
della poca trazione.


 se non ancora piu' marcato?
Esatto, come anche se avessi avuto una Sportwagon. per il resto, vedi 
risposta a ROTFL


 E' cosě superiore alla Toledo che per poco t'inzucchi.
Mi meraviglio che si spendano tante risorse per prevenire e combattere 
la guida in stao d'ebbrezza, quando per evitare i frontali con gli 
ubriachi basterebbe comprare tutti una Toledo...


 Di TP moderne ne ho due in casa.... 
Hai due Toledo e...?


 genere a velocita' superiore prima di partire in sovrasterzo.
Gia', tutto vero.


 volte e non la rimpiango. Mai.
a questo punto è evidente che le tue capacità di guida non sono così
sviluppate, ergo ti rifugi in una TA prevedibile
-- 
Paolo Cossettini (VE-BO, 29, 114+180+75+54)
http://www.cossettini.it
 => Alfa Romeo 1750 Spider Veloce

 condizione.
e sarebbero?
di grazia quali TP avresti in casa?


 riprendere aderenza.
Mica vero. Il suo grande difetto è piuttosto l'imprecisione sullo sconnesso.
ROTFL

Mica vero. Il suo grande difetto è piuttosto l'imprecisione sullo sconnesso.
Attualmente col termine "sconnesso" si possono definire il 90% delle
strade urbane ed extraurbane......8-(


 strade urbane ed extraurbane......8-(
Vero. Ecco spiegata la fine del ponte torcente dei vecchi Golf.
ROTFL

 ci faccia un giretto.
 
Spiacente per te e per il tuo sarcasmo da ospizio, sono completamente
capace di intendere.
Dal tono che usi nel relazionarti con gli altri si capisce bene perchè hai
scelto la tua auto...


 perchè hai scelto la tua auto...
detto da uno che giudica le persone in base all'auto che possiedono/guidano
suona come un complimento...


scelto la tua auto...
Anche qui ci starebbe bene una faccina. Perche' immagino che volesse
essere una battuta. Se invece sei serio ti mando senza problemi a
cagare.....
8-P


 >scelto la tua auto...
------------------------------------ fino a qua invece... 
"Vuolsi così colà dove si puote ciò che si vuole... e di più non
dimandare."
Ciao.


 l'unico stordito che l'ha presa sul serio.
Sei in nutrita compagnia... :-)


voi potete capire esattamente il mio stato d'animo! :-)
Beh, altroche', ma e' andata e' piu' che bene, mi pare :)
Elfer

Era una battuta... chiara e tonda....
Bene. Sei su un NG, adattati alle regole qui vigenti. Se fai una
battuta mettici un emoticons. Ti assicuro che sono state prese come
"serie" affermazioni benpiu' paradossali delle tue. 
Non esistendo l'intonazione della voce e la mimica facciale via
computer bisogna arrangiarsi in altro modo.


 di grazia quali TP avresti in casa?
Ho una Bmw serie 7 con ASC
E una mercedes E200 coupé
Ti bastano?


 sviluppate, ergo ti rifugi in una TA prevedibile
LO SONO... ma perchè rischiare la pelle per una TP imprevedibile in caso
di manovre d'emergenza?


 di manovre d'emergenza?
ma chi dice che è imprevedibile?


 Ti bastano?
e tu trovi difficoltà a gestire la TP di queste due auto?


 Beh, altroche', ma e' andata e' piu' che bene, mi pare :)
Gia'!
Spero in futuro di trovarmi in situazioni simili solo quando 
volontariamente provocate :-)


 computer bisogna arrangiarsi in altro modo.
Dopo gli ultimi giorni mi sono definitvamente convinto che il Mantovani 
sia un troll di notevole abilita', che si e' studiato lo stile di Jody e 
ROTFL e ne fa uso sapiente gongolando alle nostre risposte piccate...


sia un troll di notevole abilita', 
Probabilmente hai ragione. Solo negli OT politici si e' scoperto.


LO SONO... ma perchè rischiare la pelle per una TP imprevedibile in caso
Evidentemente NON lo sono, invece, se trovi la TP 'imprevedibile in
caso di emergenza'.
Elfer

volontariamente provocate :-)
Si', e' decisamente meglio. :)
Elfer

 ROTFL e ne fa uso sapiente gongolando alle nostre risposte piccate...
Beh, calma... il ragazzo promette bene, non c'è dubbio, ma io in genere 
sono *molto* cauto nell'uso di termini come "abilità", "uso sapiente"... 
vedremo, insomma. Ne ho visti tanti che si sono un po "persi" per 
strada, ecco. Di qui la mia cautela.
A favore del Mantovani va sicuramente la scelta di un motore a cinque 
cilindri, il frazionamento preferito dai troll di una certa caratura.
ROTFL

 e' una buona idea, suonare... :)
:-OO
(Oddio, mi verrebbe da ridere, ma visto il caso... ;-) )


 ROTFL
Difficile perdermi per strada... anzi, impossibile.
Troll o non troll resta il fatto che quello in oggetto è un buon motore e
nessuno (o quasi) lo ha potuto negare.


 che "del Golf".
Da Gabriele D'Annunzio in poi l'automobile in Italia è femminile.
In questo caso poi occorre anche distinguerla dal maglione...
Cià
-- 
Fabrizio (40,192, TO)
BMW 325 ti Straight-Six "Compactona"