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Titolo: Start & Stop.....

cristalli (essendo spento il compressore).
a m� pare che st� S&S serva solo per fare omologare la vettura dal 
costruttore come Euro X.
per il resto mi pare una C. assisteremo ad una moria di motorini 
d'avviamento, batterie, e compressori rotti a causa dei colpi d'ariete per 
le contropressioni del gas.
mi sbaglier�...!!
mah...a voi ingegneri la discussione.
Byez

 mah...a voi ingegneri la discussione.
E' una cagata confermo!
-- 
Saluti
Alec (32,72+,265,170,CT)
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> E' una cagata confermo!
non so dire sxe sia davvero una cagata, per� la fiat 500 della mia amica,
con motore 1200 cc a benzina, monta di serie lo start e stop e da quello
che potuto constatare l'aggeggio si impalla spesso. direi tropo per i miei
gusti. infatti troppo spesso compare la scritta S&S non funzionante,
nonostare sia stato correttamente inserito tramite apposito pulsante.
probabilmente dipender� da un difetto del dispositivo, ma siccome non lo
fa sempre e quando lo fa avvien in maniera casuale, � difficile capire se
� danneggiato o se � normale che si comporti cos�, ossia se � normale che
si disattivi in automatico. abbiamo portato la macchina in assistenza (�
nuovissima, con meno di 2000 km) ma la diagnosi non ha evidenziato nessun
malfunzionamento. a sto punto mi chiedo: ma � normale secondo voi che lo
S&S si disattivi in automatico, senza tuttavia che vi sia stata qualche
manovra sbagliata da parte del guidatore? a me pare anomalo sto fatto, ma
non avendo mai guidato altre macchine munite del disopisitvo non so se sia
normale (come sostengono in fiat) o se si tratti di un malfunzionamento.
io propenderei per la seconda ipotesi, per� resta il fatto che la
diagnostica non ha evidenziato nessun difetto. mah. forse dipende solo
cmhe tale tecnologia non � ancora matura a sufficienza per poterla
utilizzare su vasta scala.
PS. ovviamentre mi riferisco a condizioni di traffico cittadino, ove il
dispositivo sarebbe utile per risparmiare carburante durante le molte
soste ai semafori ed in coda. 
-- 
saluti, Corrado - Roma
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Aria condizionatza? Batteria non carica. Motore non caldo? 

 compressore?
Sbaglio o con a/c inserita lo start/stop non interviene?
Ciao, Alex.
-- 
Quelli che hanno una Impreza e comprano una Bmw serie 1 si contano
sulle dita di una mano... di uno che ti fa il dito medio! (cit.)
(JPN, 400+, 39) 

 gusti. infatti troppo spesso compare la scritta S&S non funzionante,
Magari sulla macchina di cui parli lo S&S non funziona bene, ma quando 
funziona bene, ci sono molti parametri che la centralina verifica, e se 
non soddisfano le condizioni di programmazione, non fanno intervenire lo 
S&S.
Motore non sufficientemente caldo, per esempio, o condizioni della 
batteria etc ect
-- 
Ciao
Michele

Lo Start & Stop serve solo a passare l'omologazione Euro 5, stop.
Dopodichè si tiene sempre disattivato per tutta la vita della macchina.
FlickerFree.

 compressore?
In questo caso lo S&S non funzionerà.
Una volta, mi pare sul sito di BMW, trovai una spiegazione esauriente sul 
funzionamento del sistema, che deve tenere conto di un'infinità di parametri 
(=una marea di sensori, che non aspettano altro che guastarsi o impallarsi). 
Ad esempio il sistema funziona solo quando il motore è in temperatura, 
quando la strada non supera una certa pendenza, quando il clima non è 
acceso, se sono accesi i fari il sistema interviene di meno al fine di 
limitare la scarica della batteria, e mille altre condizioni.
Sono molto scettico sull'utilità pratica di questa roba. Fortuna che, almeno 
per adesso (in futuro non più!) si può disattivare con un pulsante.
 

 nonostare sia stato correttamente inserito tramite apposito pulsante.
E' sempre attivo con il pulsante si disattiva.
Immagino che quando dice non funzionante è perché subentrano delle cause per 
cui sarebbe dannoso l'utilizzo: auto fredda, batteria non del tutto carica, 
clima acceso e via discorrendo.
Appunto vedi sopra è una cagata inutile, se vogliono risparmiare mettano due 
motori elettrici da 10Kw ciascuno sulle ruote posteriori che funzionano fino 
a 30Km/h tipica guida in città in coda, alimentati con un pacco batterie non 
eccessivo che possa garantire 20Km senza che si accenda il motore termico, 
tutto accoppiato a un doppia frizione e a una centralina che gestisce gli 
elttrici in modo che in rilascio ricarichino le batterie. Se serve anche gli 
elettrici possono intervenire per simulare una trazione integrale o dare una 
spinta maggiore in avvio, momento critico per la frizione, partendo in 
elettrico la frizione attaca con l'auto in movimento e neanche si rovina.


mi sbaglierò...!!
Impossibile, e' molto piu' facile che si sbaglino alcune migliaia di
ingegneri che lavorano per le case automobilistiche.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio ON SALE
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=184271212
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 due motori elettrici da 10Kw ciascuno sulle ruote posteriori.....
ma certo, anche perchè i costi poi, dovrebbero essere simili, 2 righe di 
software e qualche sensore contro 2 motori e tutto l'ambaradan che ne 
consegue..... o no ?
-- 
Ciao
Michele

 è danneggiato o se è normale che si comporti così,
è proprio una fiat 

 Dopodichè si tiene sempre disattivato per tutta la vita della macchina.
Allora sono scemi quelli che fanno le omologazioni a questo punto.
Come fanno a certificare che una macchina rispetta i parametri euro 5 solo 
grazie ad un sistema di accendi e spegni fittizio? 

 DopodichÃ¨ si tiene sempre disattivato per tutta la vita della macchina.
dici? la mia fiat bravo  mj 1.6 diesel è omologata euro 5 e non ha lo
start e stop. questo per me dimostra che non è necessario avere lo start e
stop per omologare una auto euro5.
secondo me se funzionasse correttamente potrebbe essere un valido ausilio
sul contenimento dei consumi, nell'uso prettamente cittadino. ma ho idea
che tale sistema non ha ancora raggiunto un livello affidabile di sviluppo.


> è proprio una fiat
ah ah, dai scherzi a parte io ho una fiat bravo multijet euro5, senza S&S,
e secondo me va benissimo. ci ho fatto 15.000 km in un anno, di cui l'80%
in città (certo non sono molti ma sono abbastanza poer rendersi conto se
una auto è ben riuscita o ha dei difetti di progettazione) e finora non ho
riscontrato il minimo problema.
per me tutti questi dispsitivi elettronici di ausilio alla guida (per
esempio il parcheggio assistito) e/o per il contenimento dei consumni (per
esempio lo S&S) hanno bisongo di essere sviluppati per renderli
affidabili. un pò come è avventuo con l'ABS in cui le priem versioni erano
poco efficaci e affidabili, ma che allo stato di sviluppo attuale ha
raggiunto un altissimo livello di efficienza e affidabilità.
secondo me è ancora presto per bocciare o approvare uan tecnologia così
innivativa, ancora nel suo stato embrionale di sviluppo. probabilmente
solo con lo sviluppo delle prossime versioni si riuscirà a sistemare i
difetti attuali ed a rendere il dispositivo davvero utile nel contenimento
dei consumi. ma per ora, da quel poco che ho potuto appurare guidando la
500 della mia amica, non mi sembra sia efficace.
forse quello montato sulle BMW e su altre marche è progettato e realizzato
meglio. ma questo non lo so perchè per ora ho provato solo questo della
fiat e mi ha lasciato perplesso. infatti lo disattiviamo sempre :-)


 E' una cagata confermo!
Mi fa piacere non essere l'unico a pensarlo....
-- 
IlMafiosoIpocritaOttuso (32, 34+54+252, MI)
Fiat Panda 750CL driver&lover
Gondola Skipper&owner&lover
BoxsterS 986 driver&owner&lover

 almeno per adesso (in futuro non più!) si può disattivare con un pulsante.
In futuro si estirperà un fusibile, sperando che non integrino 
8^93439873573 sistemi sotto un unico fusibile



thumb up! 

 grazie ad un sistema di accendi e spegni fittizio?
Piu' o meno come certificano che una macchina rispetta i parametri
euro 5 solo grazie ad un sistema che  si tiene in saccoccia il
particolato e schifezze assortite in un filtro, salvo poi scaricare il
tutto in aria in un momento successivo, a test terminato.
cia'
Max


Guarda che ce li avevano già la Uno e la Regata Energy Seving nei primi anni 
80!
Non è proprio questa grande novità...
felix 

 anni 80!
La Uno non lo aveva, c'era solo il rivoluzionario cut-off sul 903cc qualche 
accorgimento aerodinamico e il famoso economizzatore, un affare che indicava 
i consumi e suggeriva di cambiare marcia; lo accendi&spegni l' aveva la 
Regata e se non sbaglio la Ritmo ES.


ECON!! lo riicordo sulla tipo dgt quella con 1000 lucine!!
che figoseria. un mio amico la ha ancora funzionante ma so che a molti
partiva di tutto :D

 ECON!! lo riicordo sulla tipo dgt quella con 1000 lucine!!
Lo aveva anche la Ritmo 70S (auto di mio padre) doveva essere una sorta di 
"manometro depressore" (non so come si dice esattamente).


 mi sbaglier�...!!
Secondo me (ma la mia opinione tecnicamente vale zero) pu� essere che 
serva a qualcosa (per consumi e inquinamento) ma bisogner� valutare i 
danni che potr� causare, fossero anche solo in motorini d'avviamento 
rotti o pi� batterie fatte fuori; da quello che mi pare di capire 
infatti nessun componente � stato modificato/maggiorato in seguito 
all'adozione di questi sistemi, dunque se fino a qualche mese fa era 
dannoso fare tanti avviamenti in pochi km, non vedo perch� adesso 
dovrebbe essere meglio, soprattutto ipotizzando un uso 100% urbano in 
una grande citt� con tanti semafori e stop in coda.

 tutto in aria in un momento successivo, a test terminato.
Ancora con questa leggenda metropolitana più volte sbugiardata dai fatti? 

 Ancora con questa leggenda metropolitana più volte sbugiardata dai fatti?
I fatti li hai visti solo tu, credo.
Per il resto, l'unico fatto e' un "Boh? Non si sa... forse...
chissa'...potrebbe"
Nel mio piccolo, finche' non mi dicono di preciso dove finisce, questo
benedetto particolato, non intendo dare per scontato che quello "dopo
il trattamento" sia meglio di quello originale. Di certo non svanisce
nel nulla come sostiene chi crede alle favole.
cia'
Max

 una grande citt con tanti semafori e stop in coda.
Non e' lo stesso tipo di avviamento... a quanto ne so il motore viene
arrestato con un cilindro in compressione e gia' carico di miscela, in
modo che per farlo ripartire lo spunto necessario dal motorino di
avviamento sia molto minore rispetto a quello di un avviamento
"classico".
cia'
Max

 "classico".
Pu� essere, effettivamente l'avviamento sembra molto pi� rapido e con 
una sonorit� diversa.

 "classico".
Mmmm, no, questa � una bufala markettara bNw, semplicemente viene 
memorizzata la posizione dell'albero motore, e quindi non servono i 
classici due o tre giri "a vuoto" per ottenere il sincronismo giri / fase.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 una sonorità diversa.
Peraltro anche la mia C3 (che non ha lo start stop) ha qualcosa di 
simile, perché l'avviamento è sempre immediato, non come con tutte le 
altre auto a iniezione avute in precedenza. Ricorda un'auto a carburatore.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo



Ricordo di averlo visto proprio sulla Regata che si chiamava appunto ES.
Poich� esisteva anche la Uno ES pensavo che lo adottasse pure lei.
Ma la Ritmo non credo proprio l'avesse perch� era debuttato con la Regata 
quel sistema.
felix

 mi sbaglierò...!!
assolutamente no....
ma perchè vogliamo parlare del tetraetilene nell'aria? alzi la mano qui chi 
ha cambiato in vita su ain catalizzatore su...ma questa per dirne una, la 
verita è che siamo mucche da mungere e basta. 

>marcia a passo >d'uomo.
Ma se uno marcia a passo d'uomo continua a mettere in folle?
Mi sa di corazzata di Fantozziana memoria ...
Ciao
-- 
Fritz [35,(95,75),CO]
Fiat Grande Punto Freeride 1.4 Starjet con SkyDome
Peugeot 206 1.4 XS

 partiva di tutto :D
per non parlare dell' azzeramento a 200m :D

 quel sistema.
Lo aveva al 100% la Ritmo mkII, all' epoca sapevo a memoria il catalogo 
Ritmo ^_^


 Mmmm, no, questa è una bufala markettara bNw,
Lui forse parla del sistema i-stop della Mazda, niente bnv.


 classici due o tre giri "a vuoto" per ottenere il sincronismo giri / fase.
E no e..., quando scrivi queste cose, per favore, spiegale meglio.
Mi si sveglia la scimmia e non vuole più riaddormentarsi ;-)
Cosa vuol dire "non servono i 2 o 3 giri a "vuoto" per ottenere il 
sincronismo giri/fase" ?
-- 
Ciao
Michele

 Mi sa di corazzata di Fantozziana memoria ...
Perchè ?


 Ritmo ^_^
Io son strano, ma tu....
...mi batti di diverse lunghezze, neh :-P
:-D


 sincronismo giri/fase" ?
Motore a 4 tempi -> un ciclo ogni due giri.
Normalmente i motori hanno un sensore di giri (ruota fonica) più PMS (un 
dente mancante nella ruota fonica), montato sull'albero motore, e un 
sensore di fase, montato sull'albero a camme.
Dato che l'iniezione è sequenziale e fasata, occorre sapere con 
precisione qual è il punto zero. Nel caso più sfigato, occorrono due 
giri di motore prima di poter partire.
Se però in fase di spegnimento il sistema "memorizza" l'angolo di 
rotazione (720°) in cui il motore s'è arrestato, la riaccensione può 
avvenire appena il motore si trova al PMS. O addirittura si può pensare 
a mettere un doppio sensore PMS (per un quattro cilindri). Basta quindi 
mezzo giro per riavviare.
Sui vecchi sistemi a "memoria meccanica" (spinterogeno) il problema non 
si pone, sono sempre pronti a partire. Per dire, la dyane si avvia 
tranquillamente con mezzo giro di manovella...
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
"Dottore, il suo certificato di laurea è falso, è evidente che se lo è 
scritto da solo, non può fare il medico" "E' inaudito ! Si vuole 
sovvertire la libertà di terapia". Uno così lo portano in galera o al 
manicomio fra gli applausi. Formigoni invece è uno stimato politico, 
anche dal PD. (Massimo Bordin)

 
Ma intendi l'econometro tipo la Uno o proprio lo start e stop?
Se l'aveva, buona a sapersi. Non l'avrei mai detto!
felix

 tranquillamente con mezzo giro di manovella...
Grazie mille, davvero.
Esaustivo come sempre ;-)
-- 
Ciao
Michele

 ...mi batti di diverse lunghezze, neh :-P
Avevo 12-13 anni.


 Ma intendi l'econometro tipo la Uno o proprio lo start e stop?
Li aveva tutti e 2 la mkII.


  alzi la mano qui chi ha cambiato in vita su ain catalizzatore su...
Eccomi, cambiato con un 100-celle metallico.


 quello vecchio tappava e la macchina andava meno e consum,ava di più
io non posso fare altro che farti i complimenti ma ahime, sei fors el'unico 
in italia :) la stragrande maggioranza risolv eil problema del tappo in 
altro modo....di solito i meccanici si ono atrezzati con lunghe puntazze di 
ferro robuste..... 

 Eccomi, cambiato con un 100-celle metallico.
ma che ahime gia riduce l'efettivo potere ccatalizzante, il tetraetile 
ringrazia :) ma perlomeno tu non hai messo un pezzo di tub dritto o il 
classico apro svuoto richiudo... 

 ingegneri che lavorano per le case automobilistiche.
Quindi Windows ME è un ottimo sistema operativo perchè ci hanno lavorato 
alcune migliaia di ingegneri che lavorano per la Microsoft, giusto?

 classico apro svuoto richiudo...
Ho svuotato quello della MR-S e girato con un 50 celle sperimentale sulla 
Rx-8


 alcune migliaia di ingegneri che lavorano per la Microsoft, giusto?
"ESATTO !!!" (cit.)


Perchč ?
Perchč se uno ha uno stile di guida come il mio non serve a una mazza,
inoltre ci sono delle situazioni dove non dovrebbe entrare in
funzione, mi pare di capire che non entra in funzione se non sei in
piano, anche perchč se sono in coda in discesa rischierebbe di farmi
svanire il servo freno.


 di tenersi pronti con la marcia inserita?
A scuola guida insegnano anche tante cazzate se č per questo, tipo fare 
la retro con tutte e due le mani sul volante girando solo la testa 
indietro :-D

 di tenersi pronti con la marcia inserita?
bè si....insegnamo proprio così.....fermarsi in seconda,poi da fermi
prima,freno e frizione premuti e pronti a partire,poi una volta presa
la patente.....:-)

 Ciao
Ciao


Anche io fatta alla motorizzazione 5 anni fa e con le guide a parte mi
dicevano così.sempre pronti per ogni evenienza e quindi in prima.
Anche con me sto sistema non andrebbe molto.
La battuta su win MErda mi ha fatto ribaltare ahahah


wrote:

Che brutti ricordi che ho di quell'ammasso di linee di codice.....
...anzi, di quell'ammasso di bit: definirle "linee di codice" è essere
fin troppo buoni, e oggi mi sento V.V.M.D.V.B.I. :-D
IlMafiosoeccecc

Cosa ?
Due palle :-)
Ciao
-- 
Fritz [37,95,CO]


 Fiat Grande Punto Freeride 1.4 Starjet con SkyDome
--
IlMafiosoeccecc