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Titolo: valore degli optionals al momento della rivendita

Compro un auto da 40.000 euro e, siccome la voglio full optional,

aggiungo 10.000 euro di accessori vari (sedili raffrescabili, tetto

apribile, impianto audio super, etc. etc. Quello che piace a voi,

insomma). Quindi spendo 50.000 euro.

Al momento della rivendita, questi 10.000 euro in più, quanto varranno?

zero? 1/4 del prezzo base dell'auto usata, rispettando la proporzione

sul prezzo base al momento dell'acquisto?

Insomma, conviene prendere un'automobile full optional (a parte il

piacere personale) o, al momento della rivendita, ci si accorge che sono

soldi buttati? 

Grazie a tutti

-- 

Arne Saknussem


 soldi buttati? 



La seconda.

Potresti spuntare un prezzo migliore se l'acquirente cerca un auto con un optional specifico



Uno per tutti : il tetto apribile


 La seconda.



Quindi, mi pare di capire - sotto lo stretto profilo del valore di

rivendita - è meglio comprare un'auto che, nel prezzo base, comprende un

po' tutti gli optionals possibili (classico esempio: le giapponesi e le

coreane).

Invece, non conviene - sempre sotto lo stretto profilo del valore di

rivendita - prendere un'auto i cui optionals si pagano (salati) a parte:

tipicamente le tedesche.

-- 

Arne Saknussem


 sul prezzo base al momento dell'acquisto?



Probabilmente l'acquirente dell'auto usata ti dirà che gli optional che hai 

messo non gli sono affatto utili. E magari è anche vero. Per esempio se uno 

mi viene a dire che ha i sedili "raffrescabili" non solo non glieli 

valuterei un centesimo, ma mi darebbe anche fastidio pensando che qualche 

passeggero voglia metterli in funzione. Stesso discorso, se non peggio (per 

me) per il tetto apribile. Considera che non siamo tutti uguali e ognuno ha 

le sue esigenze/preferenze, e che spesso gli optional vanno incontro solo a 

determinate/specifiche esigenze.



Ciao, fms 




 soldi buttati? 



Partendo dal principio che gli optional uno deve comprarli perchè gli fan comodo e non perchè fanno salire il valore del mezzo, in teoria il loro valore è tendente allo zero in fase di rivendita. Soprattutto se la dai al conce in cambio di una nuova vettura.

In pratica invece, se vendi da privato, sono la differenza tra venderla in fretta e tenersela sul groppone per mesi.


 fretta e tenersela sul groppone per mesi.



Anche fosse, a quel punto per velocizzare la vendita di un'auto "base" 

conviene abbassare leggermente il prezzo. Al massimo, se hai fretta, puoi 

rimetterci qualche centinaio di euro. 





varranno come la farina, doppio 0 :-(


Ciao "Arne Saknussem"



Conviene prendere l'auto nell'allestimento desiderato (che può essere il 

base o quello con più accessori) e non aggiungere nulla di optional.



E comunque fra una "base" e una "Lusso" il valore lo terrà sempre meglio la 

"base"




 soldi buttati? 



Gli optional non vanno certo guardati nell'ottica della futura rivendita,

poi dipende da cosa aggiungi e cosa ti aspetti di ricavarci.

Ovvio che al momento di venderla tutti ti diranno che valgono 0, anche se

in base a quello che hai aggiunto potrebbe essere più appetibile sul mercato

dell'usato e quindi farti spuntare un prezzo maggiore o una vendita più

veloce.


 rimetterci qualche centinaio di euro.



In tal caso sarebbe a dire che gli optionals hanno un valore. :-)


 Al momento della rivendita, questi 10.000 euro in più, quanto varranno?



Se la rientri al conce, sempre zero.

Se la rivendi a privato dipende moltissimo dall'auto e dagli optional.

L'X50 su una 996 turbo vale piu' oggi che da nuovo.

I cerchi da 3mila euro su una Q5 varranno 0.



JM



Dipende dagli optional e dal tipo di auto. Secondo me ad esempio una 

premium che non abbia il clima almeno bizona non ha ragion d'essere. 

Come una piccolina senza clima.

Giusto per fare un'esempio.

Ovvio che poi chi vende cerca sempre di dire che gli optional valgono 

tantissimo e chi compra che lnon gleine frega niente...



-- 

La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 

soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.



Dipende dal veicolo e dagli optional. I sedili in pelle, su 

un'utilitaria (ammesso che ci siano come optional), sono soldi sprecati. 

Su una sportiva potrebbero far la differenza fra avere un'auto vendibile 

o semi-invendibile...

Il clima (ammesso che sia ancora optional!) è un non-optional, in 

Italia: auto senza risultano difficilmente vendibili.

Varia molto anche in base agli anni che passano fra acquisto e vendita. 

Un conto è tenere l'auto 2-3 anni e rivenderla full optional (saranno 

ancora aggiornati e ne faranno un prodotto appetibile). Altro conto è 

rivenderla dopo 10 anni.

My 2 cents, giusto per farti riflettere un po'.


 Un conto è tenere l'auto 2-3 anni e rivenderla full optional (saranno 



Qui si potrebbe aprire una parentesi sull'abusato termine full optional.

Molti ddefiniscono un'auto full optional anche solo perché gli hanno aggiunto 

la vernice metallizzata. :-)


 o semi-invendibile...



Lussuosa, non sportiva, sulle auto sportive i sedili in pelle servono 

solo a qualificare il proprietario.


 soldi buttati?



Il valore degli optional e' determinato da chi acquista, quindi se si 

tratta di roba richiesta il valore verra' tenuto in considerazione.


 In tal caso sarebbe a dire che gli optionals hanno un valore. :-)



Ok, ma ho premesso "anche fosse". Sinceramente ne dubito fortemente.



Ciao, fms 




 base o quello con più accessori) e non aggiungere nulla di optional.



tanto, se la prendi benza domani ti diranno : ah, se fosse a nafta :o) e viceversa

se con 4 porte era meglio 2 e viceversa, se full optional era meglio base e viceversa.



:o)



piglia quello che vuoi e che sta bene a te, fottitene :o) tanto un domani, ai fini della rivendita, avrai sempre l'auto sbagliata.



saluti, davide


 piglia quello che vuoi e che sta bene a te, fottitene :o) tanto un domani, ai fini della rivendita, avrai sempre l'auto sbagliata. 



Quoto



Non fa na grinza (ovviamente)



:)


 piglia quello che vuoi e che sta bene a te, fottitene :o) ...



addendum : occhio solo al colore, meglio la tinta prevalente che vedi in giro, di non prenderla rosa carne oppure verde pisello che poi ti direbbero che c'hai un'auto del caXo :o)



saluti, davide




 soldi buttati? 



Una volta gli optional erano roba del tipo aria condizionata, servosterzo e sedili regolabili, quindi un certo valore l'avevano. Oggi che queste cose sono irrinunciabili, gli optional sono del tipo "scaldacaffè con 27 temperature programmabili" o "connessione al cellulare (purché tu abbia un modello di 15 anni fa)", quindi la seconda che hai detto.



m.


 anni fa)", quindi la seconda che hai detto.



Ormai rientra tra gli optional anche il ruotino di scorta.

Poi ci sono i vari cruise control adattativi, fari led, ecc...

Sono superflui ?

Ora si, ma anche aria condizionata e servosterzo non erano considerati 

irrinunciabili un tempo, ora un'auto senza non la vendi più.


Un bel giorno Arne Saknussem digitò:


Per aggiungere un dettaglio alle cose giuste che ti hanno già detto, gli

optional contano di più se fanno parte di un allestimento standard (tipo

che so, il pacchetto M della BMW). Questo perché immagino che sui vari

listini eurotax e simili venga riportato anche l'allestimento.



-- 

Fletto i muscoli e sono nel vuoto.


 piglia quello che vuoi e che sta bene a te, fottitene



...altrimenti non resta che contattare il futuro proprietario e 

chiedere come la vuole ;)


sul prezzo base al momento dell'acquisto?



Dipende dalla dotazione degli altri esemplari dello stesso modello che

sono stati venduti. Questo perché il prezzo di riferimento

(quattroruote, eurotax o quant'altro) è una media dei prezzi a cui lo

specifico modello viene scambiato sul mercato dell'usato.



Diciamo che con qualche optional particolare puoi spuntare qualcosa in

più delle quotazioni standard o venderai più rapidamente la macchina,

senza alcuni optional prenderai qualcosa in meno, o farai più fatica a

venderla.




 venderla.



Il che, quindi, è come dire che gli optional un valore lo conservano, al

momento della rivendita.

La mia domanda dipendeva dal fatto che i vari siti di quotazione delle

auto usate chiedono sempre il modello, l'allestimento e l'anno; ma non

fanno mai (a meno che non abbia cercato abbastanza) riferimento ad

eventuali optional o pacchetti aggiuntivi, anche se in origine assai

cari (ve ne sono anche da 4 o 5000 euro, come sapete)

-- 

Arne Saknussem


 eventuali optional o pacchetti aggiuntivi



Le quotazioni personalizzate Infocar (che sono quelle adottate anche dai concessionari, almeno dalle mie parti) tengono conto sia del chilometraggio che di alcuni optional "qualificanti", specifici per ogni modello. Quando voglio vendere un usato vado sul sito di Quattroruote, investo 2,99€ e mi faccio fare una quotazione personalizzata per scoprire quali possono essere gli optional (di solito pochissimi) che aumentano il valore. Se poi il concessionario mi offre di meno, gli ricordo che si è "dimenticato" di spuntare le caselle degli optional, 
p.es
 cambio automatico, navigatore o fari xenon.



BTW queste simulazioni sono anche utili per scoprire il deprezzamento degli singoli allestimenti e optional PRIMA di acquistare un'auto nuova.






 cari (ve ne sono anche da 4 o 5000 euro, come sapete)



Le quotazioni standard non possono tenere conto di tutte le variabili.

Come già risposto esistono soluzioni per avere quotazioni personalizzate,

poi a mio parere una fetta di valutazione la fa anche la trattativa privata.

Dipende dalla fretta di vendere e da quanto interesse può avere l'acquirente

per un certo optional.


listini eurotax e simili venga riportato anche l'allestimento.



Esattamente! 




come la vuole ;)



Il che, se si ha già in testa di tenerla per poco tempo, non sarebbe una 

stronzata a prescindere. 





No, a patto di trovare qualcuno che ti garantisca che da lì a tre anni comprerà il tuo usato e nel frattempo non cambi idea o sopravvengano eventi terzi per cui l'affare salti.

Per dire: io nemmeno con mio padre farei un discorso del genere...


 cari (ve ne sono anche da 4 o 5000 euro, come sapete)



puoi fare tutte le quotazioni che vuoi, alla fine sara' un compromesso fra acquirente e venditore e interessera' l'auto nel totale.



Quando cercavo la sostituta della Passat ho trovato gente che pensava che l'allestimento Highline fosse una etichetta e che il pacchetto conseguente fosse a parte, come tentativo di alzare il prezzo :D



ciao, Oge


Per dire: io nemmeno con mio padre farei un discorso del genere...



Infatti per questo hanno inventato il buyback :)

-- 



Zerocento® (43, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se č davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo č, troverai una scusa"


 Per dire: io nemmeno con mio padre farei un discorso del genere...



Io proprio con mio padre avevo fatto un discorso del genere con la Golf



Ho preso la 1.6 HL grigia in previsione che l'avrei data a lui...



Io l'avrei presa di un altro colore






 Io l'avrei presa di un altro colore



Chissà perchè, mentre scrivevo, pensavo proprio a questa situazione :-)

Ma il grigio era a pagamento? Perchè un conto è dire non ci smeno soldi e prendo qualcosa che è un compromesso tra gli interessi delle due persone.

Altro sarebbe dire, peresempio, che avevi pagato di tasca tua un tetto apribile che mai hai usato solo perchè a tuo padre interessava.


prendo qualcosa che è un compromesso tra gli interessi >delle due persone.



Si, metallizzata a pagamento. Io la volevo rossa pastello (gratis)



Sapendo di darla al lui (molto probabilmente) ho preso un colore in funzione 

della vendita probabile.






 dipende da chi compra : spenderesti piu' di un euro per una volvo 480? altri idioti si :°D





e pensa che le ho sempre rivendute in massimo una settimana



Perchè erano bbone. Qua l'unica bbona ha deciso di tenersela di fronte a quasi 4000 euro........




 Si, metallizzata a pagamento. Io la volevo rossa pastello (gratis)



Ma chi ha pagato il metallizzato?



Io provo a indovinare sotto (tu non leggere)

S



P



O



I



L



E



R



.



.



.





Pianale ha pagato e taciuto, mangiandosi il fegato in silenzio perchè l'auto non era come voleva lui.

E suo padre non lo ha nemmeno ringraziato


E suo padre non lo ha nemmeno ringraziato



Non è andata esattamente così



Ho pagato io, ma il fatto è che volevo essere SICURO che la macchina me la 

prendesse lui e quindi per evitarmi qualsiasi rischio di dovermi gestire io 

l'usato (uscivo dalla vendita della Civic che era stata devastante sia per 

chi ero venuto a contatto, sia per i soldi che ci avevo perso) l'ho 

volutamente presa come piaceva a lui.



Me l'ha pagata il giusto... valore Eurotax di vendita, più 1000 euro perché 

sapeva benissimo come era stata trattata da me.



I vendo solo auto nuove  :-)



P.S. Siccome il futuro non si può programmare, le cose sono andate che la 

macchina lui me l'ha presa perché ne aveva veramente bisogno subito e 

l'avrebbe presa anche viola fuksia  ;-)

Nel aprile 2001 i miei hanno avuto un grave incidente (l'avevo scritto qui) 

e la loro Audi 80 era andata distrutta.

Quando a settembre mio padre è tornato a casa dopo 6 mesi di coma e 

riabilitazione, non avevano l'auto e già prima di prendere la Compact la 

usava lui la Golf.

Fortunatamente all'epoca non usavo l'auto per lavoro... 




 Perchè erano bbone. Qua l'unica bbona ha deciso di tenersela di fronte a quasi 4000 euro........



Ma non demordo, piuttosto prendo un bidone e lo rifaccio



Comincio con la 206, che è ridotta come un bidone.

Anche perchè a settembre mia mamma vuol passare a 308CC e così non la vende manco a un senzatetto


 Io vendo solo auto nuove  :-)

E certo! Non le usi mica, tu :-ppp


E certo! Non le usi mica, tu :-ppp



Era bellissimo quando facevo 6.000km / anno



Era più bello tutto, macchina e vita...  :-( 




 chi ero venuto a contatto, sia per i soldi che ci avevo perso)...



racconta


 Era più bello tutto, macchina e vita...  :-(



si stava sempre meglio, prima ;)


 racconta



Civic VTEC-E di 3 anni, comprata a km 0  a 33.000.000 e venduta con 

disperazione a 12.000.000











per via?


per via?



Per via che era giapponese, che le Honda non le voleva nessuno, che era km 

zero quindi non ero il primo proprietario, che era la 3 porte e non la 5, 

che era la 115cv e non la 90 i la 75 che vanno via di più, che avevo 

attaccato l'arbre magique sbagliato, che la targa non aveva numeri 

belli....ecc, ecc



L'ho (s)venduta a un mio collega che l'ha distrutta in meno di 24 ore...



Tenuta "da Pianale" per 3 anni, la sera stessa che l'ho venduta è andato a 

fare il pirla con gli amici e a fargli vedere gli 8.000...e finito in un 

fosso cappottando dalle parti di Pioltello.



MAI PIU'



20.000.000 di euro di danni su una macchina che gli avevo venduto (e avevo 

incassato) a 13.000.000 qualche ora prima.



Carro attrezzi -> officina -> pressa 




 MAI PIU'



Azz che roba :-DDDD



E poi dite che il NLT per privati non conviene.....è una gara a chi perde più soldi


 Carro attrezzi -> officina -> pressa



RIP



ciao, Oge


Carro attrezzi -> officina -> pressa 



immagino che non hai foto del dopo (no pressa, un po' prima).

-- 

Alty

LagunaST


RIP



Io che ci stavo attento al rumorino, quando sono andato a vederla in 

carrozzerie tutta piegata, mi sono messo a piangere anche se non era colpa 

mia  :-(



https://drpianale.files.wordpress.com/2011/11/auto-oggi-civic.jpg





 immagino che non hai foto del dopo (no pressa, un po' prima).



No, era il 1997... non era ancora l'epoca del digitale e sono andato a 

vederla di nascosto



Era piegata di "traverso"... il tetto era tutto da un lato, tutti i vetri 

esplosi... :-(



Brutto 




 vabbe', sticazzi per la fine, certo che perdere 20 zucche in 3 anni da fastidio



Ma quello dipende dall'aver voluto vendere l'auto dopo solo 3 anni.

E' SEMPRE un bagno di sangue quando si fanno operazioni del genere.

Se a Pianale piace cambiare spesso il mezzo, allora fa benissimo a fare NLT/Buyback e cose simili.


 NLT/Buyback e cose simili.



Le mie seghe mentali sul BB derivavano dalle alesature anali che avevo avuto 

vendendo una ZX 1.6 Aura di 4 anni e una Civic 1.5 VTEC-E di 3.



A questo punto, *sempre volendo il giocattolo nuovo*, o metti la testa a 

posto e ti compri una Golf diesel grigia che è un assegno circolare a 

prescindere (mi riferisco al segmento C) o, se vuoi qualcosa di più 

"personale" devi trovare altre strade.



Ho certato e trovato altre strade... 




 Ho certato e trovato altre strade...



Non sono scemi quelli del BB



Le tue strade si chiamavano Bmw e 2/3 diesel, cioè assegni circolari. Infatti poi l'hai venduta privatamente lo stesso (quella bianca)


 zero quindi non ero il primo proprietario, 



Toh, la 1.5 vtec-e, proprio la macchina alternativa all'attuale. Quella che vidi io aveva 4 anni, 80k km, era tenuta molto bene, color viola metallizzato (bello), del 2000. Se non ricordo male chiedeva 5400 euro, ancora da trattare. Poi ho preso la mia. Vero, all'epoca le auto giapponesi, a meno che non fossero yaris o micra, non se le cagava nessuno.. per mia fortuna devo dire! 



A.


 E poi dite che il NLT per privati non conviene.....è una gara a chi perde più soldi



Infatti non conviene, non puoi prendere come esempio chi si distrugge l'auto nuova.

Tu quanto paghi l'anno di NLT?



A.


> Infatti non conviene



"Questo non è del tutto esatto..." (cit.)


Infatti poi l'hai venduta privatamente lo stesso (quella bianca)



Sul fatto che, pur essendo diesel una BMW rossa "base" una una bianca 3 

porte "giostraio rom edition" fossero facili da piazzare con i normali 

canali dell'usato BMW.... io ci andrei MOLTO cauto.



Pur di non fargliele ritirare, la bianca, mi hanno "regalato" una giornata 

di corso di guida sicura... gli avevo tolto un problema! 




non se le cagava nessuno.. per mia fortuna devo dire!



La fortuna di qualcuno è la sfortuna di altri...



Sul fatto che fosse un problema dell'epoca.... mah.... secondo me ancora 

oggi una Civic o una Auris (non ibrida) sono dei mattoni commerciali...



A. 




 Tu quanto paghi l'anno di NLT?



329 * 12

e 48(8)0 iniziali


 canali dell'usato BMW.... io ci andrei MOLTO cauto.



Quella rossa si :) La bianca......effettivamente



Ok mia situazione:

AUto usata presa usata   4900 euro + 400 passaggio + circa 1600 euro di manutenzione ordinaria+straordinaria (la straordinaria praticamente nulla, spero di essermi ricordato tutta la ordinaria)+ circa 7000 euro totali di assi (compreso 30gg sostitutiva x incidente o guasto) +bollo in 13 anni = 13900 ovvero 1069 euro/anno



Tu: 4948/anno, su 13 anni:  51324 (+ 480 iniziali)



Fai tu.



A.


 Fai tu.

Veramente io dopo 5 anni la saluto



E saluto per sempre diesel e gas, spero


 incassato) a 13.000.000 qualche ora prima.



nel male almeno qualcosa ti ando' bene ... presi i 13.



certo che per l'altro un giro a lourdes ci stava eh ... in funzione anti-sfiga.



saluti, davide (ah ... t'e' scappato qualche zero in piu' :o)  )


 Veramente io dopo 5 anni la saluto



E aggiungo, io già fremo a tenere l'auto 5 anni, 13 è totalmente inconcepibile



Solo una è arrivata a 6 e avrei proseguito fosse stata automatica.

Ma anche qui non è chiusa la storia, ce nè una a Roma V5 auto......... Grigia e lontana.....vade retro, mi ricorda qualcosa



Ma tengo d'occhio.......V5 auto la vorrei provare


Se a Pianale piace cambiare spesso il mezzo, allora fa benissimo a fare NLT/Buyback e cose simili.



Che č comunque pagare una bordata di soldi, ovviamente, ma hai 0 seccature

successive, visto che non devi vendere nulla, e hai sempre l'auto nuova

sotto al culo.

-- 



Zerocento® (43, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se č davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo č, troverai una scusa"


 Ma tengo d'occhio.......V5 auto la vorrei provare



https://www.autoscout24.it/annunci/volkswagen-bora-2-3-v5-highline-benzina-nero-cd700238-dfb2-7157-e053-e350040ab2e8?cldtidx=5




W i tedeschi


sotto al culo.



Adesso che non lo posso più fare* sono ancora più convinto di quanto fosse 

piacevole  :-)



* Un BB sulla base dei 25.000Km/anno che faccio io ora è una follia.... con 

quanto spendevo per una Serie 1 (meno di 200 euro), mi prendo una Mini...



Senza contare i "danni" (grandine, sassate, porterierate, segni sui 

paraurti, ecc, ecc) dovuti all'uso nel mondo reale, danni che vanno 

sistemati al "ritorno", se no te li fanno pagare il doppio... 




 piacevole  :-)



Grazie ar cazzo, eh!

E' come dire che è meglio mangiare ogni sera al ristorante, che poi non hai nemmeno la seccatura di dover sparecchiare.


nemmeno la seccatura di dover sparecchiare.



Tesoro, quando lo facevo ne leggevo di critiche qui, eh! 




 Tu: 4948/anno, su 13 anni:  51324 (+ 480 iniziali) 



Tolto il fatto che chi fa il nlt non tiene certo l'auto 13 anni, ti sei dimenticato di "monetizzare":



1) la ricerca delle auto usate (dmc ha parlato di 5 anni, che per un nlt sono pure tanti visto che di solito si viaggia fra i 2 e i 4 anni/auto), in questo caso 3 auto

2) ricerca di mercato per stabilire quale compagnia ti fa pagare il premio più basso sulle varie auto

3) vendita della tua auto quando termina il quinquennio

4) il fatto che tu vai in giro con una auto sempre più vecchia mentre la sua ha al massimo 5 anni

5) una auto con 5 anni di vita consuma di sicuro meno della tua

6) blocchi del traffico a cui tu sei soggetto e lui no

7) una auto di 13 anni richiede molta più manutenzione (via via più costosa, peraltro) se vuoi averla sempre al 100%

8 (o 7bis, se preferisci)) ricerca di un meccanico con un buon rapporto qualità/prezzo (dove qualità="come lavora")



Sopratutto i punti 1 e 3 possono risultare oltraggiosamente costosi per alcuni.



Peraltro: che auto è quella di cui hai citato i costi ?


solo a qualificare il proprietario.



P.es. su una scoperta sono fondamentali.




 Io una volta li ho fregati alla grande...



come hai fatto?


 Sopratutto i punti 1 e 3 possono risultare oltraggiosamente costosi per alcuni.



Hai dimenticato la cosa più importante, che ha fatto pendere la bilancia sull'NLT, sacrificando la 480 (altrimenti prendevo la Allure triennale alla PSA e tenevo la volvo, ndr)



Se succede l'irreparabile, com'è successo, e ti danno il concorso di colpa, che tutto sommato meritavo perchè ora non mi accadrebbe mai (passo a 25-30 km/h), ti sei fottuto TUTTI i conti



Butti 10000 euro in un secondo e non hai sostitutiva


 Peraltro: che auto è quella di cui hai citato i costi ?



Corolla 1.4 vvt-i del 2000





A.


 Tutte le auto sportive sono in certa misura lussuose.



Questo e' solo un malcostume, le sportive vere non lo sono affatto.


 Butti 10000 euro in un secondo e non hai sostitutiva



Giusto, quindi per non rischiare 10000 euro ne butto 5000 l'anno.



Ti ripeto, in 13 anni ho un delta di circa 40k, e ti faccio grazia degli interessi visto che i soldi li investo pure io.



Adduci pure tutti i comfort e i servizi che vuoi, li conosco bene, probabilmente anche meglio di te visto che ho lavorato per 10 anni nella maggior azienda di NLT italiana e l'ho avuta pure io. Come so bene che per un privato NON esiste una convenienza economica.



A.




 Corolla 1.4 vvt-i del 2000



Ma come fai a confrontarti con una 308 II HDI automatica del 2016???

Anche come sicurezza,frenata. Non esprimo commenti sul comfort....



Inoltre se fai 20000km all'anno come me, assegnati pure 1500 euro di carburante all'anno


 Ti ripeto, in 13 anni ho un delta di circa 40k, e ti faccio grazia degli interessi visto che i soldi li investo pure io.



Guarda che prima di questa ho avuto golf II, III, IV,Bora tutte vecchiette,svalutate e ho speso quanto te



Forse un po' di più perchè erano GTI, GTI, 1.8, 1.8 Turbo rispettivamente



Se ora ho questa è perchè

1)  posso

2)  è un altro mondo rispetto ad auto di 12-15 anni manuali

3)  NLT per vari motivi, ma il punto fermo è che volevo la 308 N U O V A


 Inoltre se fai 20000km all'anno come me, assegnati pure 1500 euro di carburante all'anno



Se facessi quei km avrei preso un'altra auto. Poi con la media attuale sarebbero circa 2100euro/anno, dubito che con la tua te la cavi con 600.





A.


 E poi dite che il NLT per privati non conviene.....



SI parle di *convenienza*. So *bene* che spendendo 5000/anno hai auto nuova/servizi/pompino dalla commerciale NLT.



Poi se insisti provo a disegnartelo con i caratteri ascii



A.


 Ti confutavo *esclusivamente* la convenienza *economica* dell'NLT.



La confutavi confrontando una macchina NUOVA con una di 17 anni?



AH beh


 SI parle di *convenienza*. So *bene* che spendendo 5000/anno hai auto nuova/servizi/pompino dalla commerciale NLT.



Confronta una macchina nuova con una bicicletta la prossima volta....forse ha più senso


 Confronta una macchina nuova con una bicicletta la prossima volta....forse ha più senso



sì, ciao



A.



Facciamo qualche esempio?




 Facciamo qualche esempio?



Vai a una qualsiasi gara di F1, rally, prototipi o quello che ti pare e 

vedi da te.  Se vuoi un esempio di auto di serie, F40.


 chiedere come la vuole ;)



ROTFL!!!! :D


 Per dire: io nemmeno con mio padre farei un discorso del genere...



Non fa na grinza!!!


Se succede l'irreparabile, com'è successo, e ti danno il concorso di colpa, che tutto sommato meritavo perchè ora non mi accadrebbe mai (passo a 25-30 km/h), ti sei fottuto TUTTI i conti



Ah, all'incidente ti hanno dato pure il concorso di colpa e hai pagato

pure un'altra franchigia?



Mamma mia.




la 156...



E infatti non gliel'hai presa.




vedi da te.  Se vuoi un esempio di auto di serie, F40.



Mi pare che tu confonda "auto da competizione" con "auto sportive".



Per quanto riguarda la F40: son passati trent'anni e NON era un'auto

di serie. Era un'auto prodotta in un numero limitato di esemplari e

pensata per le competizioni, in cui ha avuto una brillante carriera.



Restando nello stesso periodo, perfino la Delta Integrale, nella

versione stradale, era lussuosa.


> Facciamo qualche esempio? 



Lotus, Ariel, Caterham, Radical



Fanno numeri artigianali.

La Elise l'ho guidata a Monza, gran mezzo ma non questa gran

differenza dalla Boxster quanto a doti stradali E molto più scomoda

per entrare/uscire.

Ariel, caterham e radical sono di fatto degli adattamenti di auto da

competizione (nel caso caterham e ariel di epoche lontane). Volendo

citare un progetto più recente direi anche KTM X-bow.



Visti i numeri direi che l'anomalia è l'auto sportiva *non* lussuosa,

visto che la tendenza è a fare auto che siano sportive *e comode*,

cosa che Porsche fa fin dagli anni '60 e che non a caso è stata

sposata, come filosofia, da tutti i marchi sportivi.

Anche se onestamente direi che negli anni '60 già le Ferrari 250, 275,

poi Daytona di certo non erano vetture spartane e vorrei vedere chi

oserebbe dire che non si tratti di vetture sportive.




 come hai fatto?



Tu qui non c'eri, ma nel 2001 BMW aveva iniziato a fare il Buy Back (Select) 

impostando un Valore Garantito Minimo del 60% dopo 3 anni a prescindere 

dalla motorizzazione/modello.



Io gli avevo comprato una 318ti Compact rossa e benzina, che gli ho ridato 

indietro nel 2004 al 60% del suo valore.



Semplificando, la macchina valeva di listino 30.000 Euro, e io pagato le 

rate sulla differenza con 18.000. Ma di fatto l'auto dopo 3 anni ne valeva 

10.000.



Praticamente BMW ci hanno perso 5000/8000 Euro






E infatti non gliel'hai presa.



Non gliel'ho presa perché non ero estremamente convinto e motivato 

all'acquisto della 156.



Rimane il fatto che l'hanno detto e per il futuro mi sono ripromesso di 

stare attento, se possibile, a non acquistare più Km 0 visto che *possono* 

non essere equivalenti al nuovo sul valore dell'usato 




sposata, come filosofia, da tutti i marchi sportivi.



Non concordo



Porsche stessa, quando vuole fare un auto veramente sportiva, comincia a 

togliere frocierie che fanno confort e peso alle varie 911 o Boxster/Cayman.







no, 100% ragione

Ma tutto era possibile




 Ma tutto era possibile



E con concorso di colpa molto meglio avere l'NLT, fidati...


 versione stradale, era lussuosa.



Ad esempio cosa aveva di lussuoso?


 che fanno confort e peso alle varie 911 o Boxster/Cayman. 



Tu pensi davvero che i 30-40 kg dati da clima+navi+maniglie facciano una qualche differenza a livello di tempi in pista ?!?


Ma tengo d'occhio.......V5 auto la vorrei provare



Belěn, il motore VAG meno riuscito degli ultimi 30 anni.

-- 



Zerocento® (43, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se č davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo č, troverai una scusa"


 Belěn, il motore VAG meno riuscito degli ultimi 30 anni.



Consuma un fottio, ma il suono è molto bello


Tesoro, quando lo facevo ne leggevo di critiche qui, eh! 



Perchč l'uso che facevi dell'auto era da toy car, ma con un uso dell'auto

normale/lavorativo č ovviamente un oceano di sangue.



 sangue.



Altrettanto vero



Zerocento® (43, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se è davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo è, troverai una scusa" 




 Tu pensi davvero che i 30-40 kg dati da clima+navi+maniglie facciano una qualche differenza a livello di tempi in pista ?!?



Qui gli interni dalla Porsche di serie piu' sportiva disponibile al momento, la 991 GT3RS.



https://www.total911.com/new-porsche-911-gt3-rs-launched-in-geneva/




Clima bizona e navigatore sono di serie, cosi' come la pelle sui sedili e pure sul cruscotto. Notare le non lussuose impunture a contrasto.

I sedili sono regolabili elettricamente in tutti i modi, entrambi. Retrovisori ripiegabili elettricamente, ugelli lavafari riscaldati, sensori parcheggio davanti e dietro.

Di che frocerie state parlando?

Sul depliant leggo "Importante: i materiali devono essere pratici e pregiati". E pregiati.



JM


 pregiati". E pregiati.



Chissà cosa ci sarò scritto allora sul depliant della 911 R ?



Barbon Edition perché non ha NULLA di serie e la maniglia di canapa?



Dai, cerchiamo di essere seri... 




 Tu pensi davvero che i 30-40 kg dati da clima+navi+maniglie facciano una qualche differenza a livello di tempi in pista ?!?



Non c'e' solo quello, comunque la risposta e' si.


 Qui gli interni dalla Porsche di serie piu' sportiva disponibile al momento, la 991 GT3RS.



Forse bisogna intendersi sul termine sportivo, che io sappia di solito

utilizzano ormai materiali pregiati come pelle o altro anche Ferrari, Porsche

o Mc Laren.

A volte fanno serie speciali con tirature limitate pensate per la pista

e allora magari tolgono alcune cose e fanno interni più spartani.

Stiamo comunque parlando di auto pensate per la pista, dove magari qualche

decina di chili possono fare la differenza, sono utilizzabili anche su starada,

ma non sono pensate a quello scopo.


 Non c'e' solo quello, comunque la risposta e' si.



Ovvio che la risposta è si, basta vedere come sono allestite le auto per 

pista 




 Di che frocerie state parlando? 



Di che frocerie *sta* parlando: è Pianale che ha tirato fuori l'argomento, per lui clima/navigatore/infotainment_in_generale/sedili_elettrici e affini sono frocerie inutili.

Gli ho solo fatto notare che perfino nelle boxster spyder (o, come citi anche tu, nelle GT2/GT3, es o meno) al une dotazioni di serie non ci sono ma sono optional a costo zero (le boxster spyder, per esempio, di default uscivano senza navi e clima... ...che però si potevano comunque riaggiungere).


Consuma un fottio, ma il suono č molto bello



Hai dimenticato che, rispetto al 1.8T, sembra zoppo e non va una sega...



Altrettanto vero



Ovviamente salvo possibilità di deduzione/detrazione fiscale.

-- 



 comunque la risposta e' si. 



Convinto tu.....


riaggiungere).



E io ti faccio notare che NON sono di serie, giustamente, perché al Ring ho 

visto più di una BMW o Porsche "nude"



C'è un utilizzo da raduno e/o struscio, va bene caricare di frocerie

C'è un utilizzo misto, l'utente decide cosa gli va bene

C'è un utilizzo in pista o per piacere di guidare, meno frocerie ci sono, 

meglio è



Fafy, ricordati che al mondo c'è anche la terza opzione...



Guarda questa foto, trattasi di M3 CSL senza radio ne clima ne nulla. NULLA*



https://drpianale.files.wordpress.com/2011/05/dscf0048.jpg




Non pensare che tu hai capito tutto perché non sai fare a meno delle 

frocerie e lui è un coglione, eh!



Personalmente io ammiro più una persona con due coglioni così che uno che si 

prende una M3 o una 911 Porsche "cazzuta" e la allestisce come una Serie 7 / 

Panamera...





* Io la trovo stupenda così






 Convinto tu.....



Qui quello che si deve convincere che hai detto una cazzata, sei tu



E si che hai visto di persona cosa (non) c'era dentro le auto che giravano 

seriamente al Ring... 




 Dai, cerchiamo di essere seri...



Quindi il discorso va bene solo "oltre" la GT3RS, o la GT3RS non e' sportiva, fate voi.



Comunque, interni della 911R

http://www.porsche.com/italy/models/911/911-r/


(scorrere la galleria)

Fate notare voi al coglioncello acc, convinto che la pelle sulle auto sportive non ci sia, il rivestimento delle portiere, del sedile, del volante...?

Dopotutto il discorso e' nato ben da questa sua cazzata, no?



JM


 Hai dimenticato che, rispetto al 1.8T, sembra zoppo e non va una sega...



Non direi proprio

http://www.zeperfs.com/it/duel563-717.htm




Cmq con il convertitore meglio il V5.......


 Hai dimenticato che, rispetto al 1.8T, sembra zoppo e non va una sega...

Sbagliato link

http://www.zeperfs.com/it/duel563-385.htm




Rimane la considerazione sul convertitore :)


Dopotutto il discorso e' nato ben da questa sua cazzata, no?



Si, ma tu non confondere le foto dei CS che fanno vedere quanto può essere 

bella dentro, con il fatto che *DI SERIE* si potrebbe avere nuda e cruda.



Anche la Lada non ti fa vedere nelle foto di presentazione una Sandero base, 

eh...



JM 




 Belěn, il motore VAG meno riuscito degli ultimi 30 anni.



Il famoso vùfaiv della Toledo? Se ti sente il Mantovani t'arresta



Come puoi dire una cosa simile?



<amarcord>



"Decido di fargli strada, a destra mi si è liberata la corsia... freccia e

mi sposto.

Poi vedo che dal lato mi fa un gestaccio. E' un attimo... le palle mi

girano.

Guardo la strada davanti a me: libera. Acceleratore a tavoletta. In pochi

istanti, nonostante il coglione sia anche lui a tavoletta e con non so

quale cilindrata sotto al cofano, la Toledo sale velocemente di

velocità... il V5 è in coppia si lancia velocissimo... guardo la strada

che corre veloce poi metto la freccia a sinistra e lo passo. Lo stronzo,

umiliato, rimette gli abbaglianti, io accendo i retronebbia per

compiacerlo. Vedo la strada scorrere troppo veloce davanti a me... butto

un occhio sul tachimetro e mi spavento... troppo, davvero troppo...

Decido di rallentare velocemente e metto la freccia a destra, rientrando..."

...

"Ma mi trovo davanti una moto, guidata da un ragazzo sui trent'anni, seduto

dietro di lui un altro passeggero. La moto in questione viaggiava a 80

orari tra il centro della sua corsia e il mezzo della strada, alla faccia

della "prossimità del margine destro della carreggiata". Mantenendo la

distanza di sicurezza metto la freccia per indicare che sto per

sorpassare, mi sposto sulla corsia opposta. Il beota appena vede che sto

per sorpassarlo scala e accelera. Così mi trovo contromano in quinta

marcia... e non riesco a passarlo...

Probabilmente vedendo che non aveva dietro una Ferrari voleva fare il

furbo e costringermi a rientrare...

Mi tocca scalare. Metto direttamente dentro la terza marcia... si sente il

suono del V5 salire sempre più di giri, un suono meraviglioso (tutt'altra

musica rispetto ai diesel che sono di moda oggi, tra Tidihai, jèitidì e

tidisihaii)... sento finalmente i 170 cavalli.... e in pochi istanti li

accosto.

Poi metto la quarta.... per la moto, ovviamente, non c'è più nulla da fare.

Appena l'ho sorpassato guardo il tachimetro e decido che è più prudente

rallentare un po'... i 150 e più sono un po' troppi su quella strada, ci

tengo alla salute, mia e della Toledo."

</amarcord>



:)



A.


 Convinto tu.....



Ovvio, ma senza argomenti potevi risparmiartelo.


 togliere frocierie che fanno confort e peso alle varie 911 o Boxster/Cayman.



Mi hai preceduto!


Scappi, eh ;-)



JM


Sbagliato link



Personalmente i paragoni li faccio de visu, non tramite un comparatore su

un sito.



:)



E pensare che dopo anni ero riuscito a rimuovere tali cojonate... :D



 era una furia.



L'aspirato? Mah.....



Ha sofferto la concorrenza del mostruoso 1.8T, ma era tanto buono da stargli quasi dietro a pari cavalli senza turbina


Ha sofferto la concorrenza del mostruoso 1.8T, ma era tanto buono da stargli quasi dietro a pari cavalli senza turbina



"Quasi dietro" con 500cc in piů confrontandosi con il turbo 150 cv, mentre

il 180cv lo affondava.



Dai, su, ok che la merda e la cioccolata hanno lo stesso colore, ma...



 il 180cv lo affondava.



Esisteva anche 170cv eh 

Cmq a me piacerebbe avere la BB automatica. O 1.6 (ahahh) o V5 o V6



L'unica possibile è V5


 L'unica possibile è V5



Le candidate di seconda auto giocattolo sono:

Bora V5 aut

Golf V6 aut

480 turbo, manuale.......ma tanto non la uso, LA GUARDO



oppure, più probabile, aiuto mia mamma a passare da 206cc manuale a 308cc 1.6 automatica :))))


non essere equivalenti al nuovo sul valore dell'usato 



Sono solo balle commerciali, gli ridi in faccia e capiscono che non te

la bevi.

All'epoca evidentemente in Alfa non volevano rientrare un usato

difficile come quello, l'avrebbero presa solo a un prezzo tale da

poterla dare subito a qualche concessionaria Honda che l'avrebbe

rivenduta come usato garantito dalla casa.



-- 

Stefano D. (PD) 

BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


Miglior sound del V5? Forse non hai fatto un giro su youtube.......



Vero, ci ho fatto un giro sopra :)



Golf V5 e Fiat Coupč L5



la bevi.



Anche se ti dicono "tua madre è una zoccola" sai che è una balla, ma ci 

rimani male lo stesso se alla mamma ci vuoi bene...



A livello personale non mi piace sentirmi dire certe cose, non mi viene da 

ridere, ma da andarmene via e non dare mai più appigli per frasi del genere.



Cosa che per adesso ho fatto.



Nel mio mondo ideale c'è un libricino con un numero e una macchina più o 

meno danneggiata che può ridurre quel numero proporzionalmente alla spesa di 

ripristino***



Tutto deve finire nel tempo che serve per cercare la pagina e fare un giro 

attento intorno all'auto.



Se la macchina è a posto, non serve neppure parlare, ma SI/NO



Il resto è suk e/o folklore che non sopporto





*** Che poi è esattamente quello che succede quando esce il perito della 

Casa alla fine del BB 




Praticamente BMW ci hanno perso 5000/8000 Euro



Di quanto erano le rate e quanto anticipo hai dato, se l'hai dato?






 Golf V5 e Fiat Coupè L5



Quindi ti manca la famosa laurea in video di youtube.

-- 

- JF - (ge, 41, 42)

"Per fortuna c'è sempre la mia A112"


scappellabile piuttosto che per la sportivita'.



Invece una peugeot 206 1600...



Comunque: la boxSter vende perché è una sportiva compatta a motore

centrale di prezzo abbordabile, con un comportamento stradale

esemplare, prestazioni notevoli e un marchio di estremo prestigio e

sportività. In più è perfettamente utilizzabile come auto quotidiana.

Che ti piaccia o meno, è un'auto di contenuti, oltre che di immagine.

Quindi chi cerca i contenuti trova anche l'immagine e chi cerca

l'immagine trova anche i contenuti. Che sia scoperta aiuta, ma

comprano anche la versione chiusa (ti faccio notare che cambia solo il

nome, per Porsche il modello è il medesimo).




bella dentro, con il fatto che *DI SERIE* si potrebbe avere nuda e cruda.



Pianale, quelli che la comprano nuda e cruda lo fanno per correrci nei

monomarca e nei campionati GT.



TUTTI quelli che la comprano per andarci in giro l'allestiscono con

clima, navigatore e compagnia cantante.




clima, navigatore e compagnia cantante.



Ma tu capisci da solo che prendere una 911 R e infarcirla come una 911 

normale, si può fare, ma è un controsenso puramente esibitivo del prodotto? 




Ad esempio cosa aveva di lussuoso?



Interni in alcantara o in pelle, climatizzatore, vetri elettrici,

chiusura centralizzata, volanti Nardi e Momo, e via discorrendo.

Era il 1987, mi permetto di rammentarti.




 Ma tu capisci da solo che prendere una 911 R e infarcirla come una 911 normale, si può fare, ma è un controsenso puramente esibitivo del prodotto? 



No, non lo è


 No, non lo è



Boh, per me se vuoi andare veloce e non te ne frega niente di "come" ti 

prendi la Turbo



Fafy, cazzo.... Porsche sulla R non mette neppure gli stemmi, ma sono solo 

degli adesivi, per risparmiare qualche grammo, e poi "sprechi" tutto questo 

mettendo degli interni da Panamera?



Si può tutto, ma io lo trovo un controsenso



La "R" deve fare la "R", le "Turbo" fanno le "Turbo" 




normale, si può fare, ma è un controsenso puramente esibitivo del prodotto? 



Premesso che la 911 "normale" non è infarcita per niente (magari), ti

direi che comunque chi compra un'auto sportiva o di lusso intende

farne un uso esibitivo, cambia solo l'ambiente in cui ti esibisci.



Le auto che girano al ring spogliate di tutte le "frocerie" fanno

passerella nè più nè meno di quelle che viaggiano a passo d'uomo sul

lungomare, l'unica differenza è il pubblico che le guarda.



O se preferisci, prendiamo la stessa persona e diamole in mano prima

la GT3RS (500CV, 1420kg) e poi la carrera S PDK (450CV, 1470Kg) e

facciamogli fare un giro del Ring. Tu credi che i tempi cambierebbero

significativamente?

Per contro se metti me sulla GT3RS e Sabine Schmitz su una 718 2.0, me

ne dà un sacco e una sporta comunque.




 La "R" deve fare la "R", le "Turbo" fanno le "Turbo" 



E allora prendi in considerazione solo la turbo, io a parità di cifra da poter spendere la turbo non me la calcolerei neanche di striscio: solo ed ed ludicamente R...

....sì, con clima e navigatore.


 Per contro se metti me sulla GT3RS e Sabine Schmitz su una 718 2.0, me ne dà un sacco e una sporta comunque. 



BNvenuto nel club :-)


 Ad esempio cosa aveva di lussuoso?



Sedili in pelle/alcantara e aria condizionata c'erano. Per gli standard fiat 

dell'epoca era ben accessoriata.



diversi dal ricordare il collegamento con il mondo delle corse

Tu confondi una cosa che hanno TUTTE le Porsche, con una cosa che ha SOLO 

UNA Porsche



dell'epoca era ben accessoriata.



L'Integrale era il "Top di gamma", quindi anche la versione più accessoriata 

e lussuosa...






 Tu confondi una cosa che hanno TUTTE le Porsche, con una cosa che ha SOLO UNA Porsche 



Non confondo un tubo


 JM



Qui mi si frega la firma :-)



JM


Non confondo un tubo



Bha...



Tu confondi un tubo in ghisa con uno in carbonio.... e pensi che sia giusto 

il tubo in carbonio per lo scarico del lavandino esattamente come fosse 

quello di aereo... la stessa cosa 




Quindi ti manca la famosa laurea in video di youtube.



Azz, devo prenderla all'univerità onlain :P

-- 



Zerocento® (43, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se è davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo è, troverai una scusa"


Qui mi si frega la firma :-)



Scusa, quoto a mano...  


 Scusa, quoto a mano...



Ma si', certo, chiessene :-)

Comunque bisogna intendersi sull'idea di auto sportiva e su quella di lusso: se parli di competizioni il lusso ovviamente non esiste, o meglio, cambia dimensione, visto che a questo punto diventa un lusso l'utilizzo di materiali costosi, per esempio.

Ma qui siamo partiti dal parlare del valore degli optional e della loro svalutazione, ed in questo contesto le competizioni sono lontane. A parte acc, che si arrampica sui vetri considerando sportiva solo la F40 (la cui valutazione dipende dagli optional caricati solo nella sua mente bacata), oggi tutte le auto sportive stradali, di altissimo livello (Huayra, Laferrari, Koenigg...) come di base (Boxster, ma anche 500 Abbarth, per dire) fanno sfoggio di lusso (non funzionale alle prestazioni), altroche', perche' chi non lo fa non vende e non riesce a quadrare i conti.

Sull'utilita' del condizionatore su una spider lascio perdere, ti faccio strizzare la mia camicia alla prossima idacena :-)



JM


 Tu confondi un tubo in ghisa con uno in carbonio.... e pensi che sia giusto il tubo in carbonio per lo scarico del lavandino esattamente come fosse quello di aereo... la stessa cosa 



No


 chiusura centralizzata, volanti Nardi e Momo, e via discorrendo.



Tutte cose montate su qualunque auto di serie, perche' e' sempre un 

compromesso, un po' meno sportiva un po' piu' auto e sopratutto piu' 

sburona, per dirla in francese.


 Che ti piaccia o meno, è un'auto di contenuti, oltre che di immagine.



Guarda che mica la sto criticando, anzi a me piace, ma e' una spyder non 

una sportiva pura.


 Praticamente BMW ci hanno perso 5000/8000 Euro



Ah ok, hai avuto "fortuna" perché il modello si è deprezzato più del 

previsto. Pensavo fosse un metodo replicabile su tutte le macchine. 

Immagino che i proprietari dell'Audi A2 che l'avessero acquistata con 

la stessa formula, abbiano inculato anche loro mamma VW, che non è 

facile!



https://drpianale.files.wordpress.com/2011/05/dscf0048.jpg




Auto che o vanno su pista oppure le trovi usate con 6 anni e 2.500

chilometri.



-- 

Stefano D. (PD) 

BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


una sportiva pura.



Guarda che l'abitacolo aperto è sportivo al 100%. Le prime auto

sportive erano aperte, le barchette sono parte della storia

dell'automobilismo sportivo, la formula 1 si corre da sempre con

abitacoli aperti...

Se parliamo di sensazioni personali, nel momento in cui tiri

l'abitacolo aperto ti garantisce una maggiore visibilità dell'ambiente

circostante, una migliore percezione dei suoni del motore e delle

gomme, e via discorrendo. Su un'auto chiusa percepisci la strada come

molto più lontana. 



Guarda uno spaccato della boxster e dimmi cosa si potrebbe fare di più

sportivo, è un'auto costruita attorno al motore, che è piazzato per

ripartire il peso in maniera perfetta tra i due assali, per di più

lasciando il pilota in mezzo all'auto in senso longitudinale.

Un progetto originale di un'auto votata al piacere di guida e alle

performance, senza limiti posti dalla derivazione da un modello di

grande serie o economie di scala; anche se le economie di scala hanno

avuto un loro ruolo importante per la 986, nel senso che si facevano

con componenti comuni alla 996 che non è proprio una berlina da

passeggio.



Insomma, boh. Se siamo arrivati al punto di non considerare sportiva

una Porsche di 1200-1300kg di peso per potenze che vanno da 200 a

350CV, non so davvero cosa potremmo considerare sportivo.


sburona, per dirla in francese.



Guarda che la Delta Integrale è del 1987 (la 4wd del 1986, in

effetti), nel 1987 quelle erano le dotazioni che trovavi sulle auto di

lusso, non certamente su tutte le auto. Non parliamo proprio dei

volanti, quello era lusso puro, il corrispettivo automobilistico di

una cravatta firmata.




 350CV, non so davvero cosa potremmo considerare sportivo.



Io non ho detto che non sia sportiva, ho detto che non e' una sportiva 

pura, e ha tutti quei compromessi che servono ad accontentare chi l'ha 

presa principalmente perche' cabrio, la maggioranza vuole anche certe 

comodita' che di sportivo non hanno nulla.

La mia GSX-R e' una moto sportiva e come tante altre in questo segmento 

esce omologata per due, l'unico motivo per questa cosa senza senso e' 

che molta gente non comprerebbe una moto che non possa portare un 

passeggero, si cerca di vendere ad un pubblico piu' vasto possibile.


esce omologata per due, l'unico motivo per questa cosa senza senso e' 



essere in grado di caricare la gnocca di turno.

Vedi anche: i compromessi che rendono possibile - e piacevole - l'uso

dell'auto (o della moto).




strizzare la mia camicia alla prossima idacena :-)



Certo che è utilissimo, mi riferivo a una spider/barchetta da usare solo 

pista



JM 




 per abbassare il peso dell'auto



Che palle Fafy....e l'hanno messo di plastica per risparmiare???



Ma se ti trovo la documentazione che ho letto e ti DIMOSTRO che è messo di 

plastica per risparmiare qualche grammo, mi dai ragione o continui a pensare 

di avere ragione tu rispetto a chi la macchina la fa?






 plastica per risparmiare qualche grammo



Pianale, oggettivamente, tu con quella documentazione puoi solo dimostrare che DICHIARANO di farlo per risparmiare qualche grammo.

Questo giusto per inquadrare il problema.

Poi, anche se fosse il loro obiettivo, mi dici a cosa porta togliere 100g dalla vettura?

Stiamo parlando di 100g/1000kg, ossia dello 0.01%

Sarebbe come a dire che l'auto va meglio se la guido dopo aver cagato...


che DICHIARANO di farlo per risparmiare qualche >grammo.



Ma è ovvio che è una dichiarazione, ma Fafy la nega



Lo so anche io che 5gr in meno sulla punta del cofano non cambia nulla 




 Lo so anche io che 5gr in meno sulla punta del cofano non cambia nulla

Quindi, come vedi, tu e Fafy concordate. Solo che per lui è una presa per il culo, mentre tu lo ritieni giusto.


 facile!



Anche se all'inizio non è stata capita, l'A2 oggi è ricercatissima e tiene il valore in modo pauroso. Credo sia una delle auto meno svalutate in assoluto.


 l'utilizzo quotidiano dell'auto. Anche quello sportivo.



E io ti ripeto che ti sbagli, perche' e' soggettivo.

E non sto dicendo che chi opta per certi compromessi fa male, ma sbaglia 

se poi pretende anche la moglie ubriaca.


 nel 1987 quelle erano le dotazioni che trovavi sulle auto di lusso



Stronzate.


 valore in modo pauroso. Credo sia una delle auto meno svalutate in assoluto.

Ne ho due sotto casa. Evidentemente i proprietari ne sono soddisfatti.

Però guardando su AS i prezzi sono in linea con quelli delle polo coeve...


pensati per l'abitacolo chiuso.



Veramente nacquero entrambe come spider.



 assoluto.



Verissimo



Poi, sul motivo per cui la GGente abbia preferito la Classe A a quel 

gioiellino tecnologico della A2, io non l'ho capito ancora oggi... 




 Quindi, come vedi, tu e Fafy concordate. Solo che per lui è una presa per il culo, mentre tu lo ritieni giusto. 



Diciamo che io non prendo per oro colato quello che c'è scritto in una cartella stampa, lui sì


 Veramente nacquero entrambe come spider.



Questione filosofica, quasi pari a quella del sesso degli angeli.



Erano comunque prodotti derivati dalla E30 la Z3 e dalla E46 la Z4



Estremizzando il concetto erano delle Serie 3 Cabrio "accorciate"


 gioiellino tecnologico della A2, io non l'ho capito ancora oggi...



Perchè l'A2 non si poteva vedere mentre la classe A era gradevole?



-- 

Miklo

"Non basta vedere qualche filmato su internet per diventare esperto di 

qualcosa."<cit.>


 Perchè l'A2 non si poteva vedere mentre la classe A era gradevole?





Sono dell'idea opposta...



E comunque io ancora oggi ci vedo un auto che si è mantenuta moderna e una 

invecchiata



http://www.largus.fr/actualite-automobile/les-precieuses-citadines-audi-a2-14-pack-mercedes-a-140-family-classic-42147-49043-photos.html





Una spyder fatta come una F1 non la comprerebbe nessuno, di Ariel 



Nessuno comprerebbe nemmeno una 206 gruppo N con roll-bar a gabbia, se

č per questo.




cartella stampa, lui sì



"giusto" e "filologicamente corretto" non sono sinonimi, lo so.



Comunque il discorso "filosofico" di base è che uno dovrebbe comprarsi il 

modello che più fa per lui, cercare di "modificare" la natura del veicolo 

decisa dalla Casa, PER ME è un controsenso.



Soprattutto quando nell'ambito delle sterminate versioni della 911 c'è 

sicuramente quella più adatta ai proprio gusti "as is"



Una R full optional è una stronzata ne più, ne meno di una Turbo base e/o 

con gli optional della RS



IMHO 




 una invecchiata



Oggi.



Per l'epoca imho era troppo moderna (futuristica?), mentre la classe A 

era più contestualizzata



Veramente nacquero entrambe come spider.



La Z3 nacque sulla base della E30 e la prima Z4 sulla base della E46.

Entrambe berline.




di avere ragione tu rispetto a chi la macchina la fa?



Ti dicono che è messo in plastica per risparmiare 40g, perché è una

roba che fa presa sull'immaginario: pensa, cercano di risparmiare peso

anche sul badge.



In realtà il motivo per cui mettono un adesivo sottile e non uno

stemma in smalto è semplice: le auto da corsa spesso vengono

verniciate o wrappate nei colori degli sponsor, e meno roba a sbalzo

c'è sulla carrozzeria, meglio è.




 normale, si può fare, ma è un controsenso puramente esibitivo del prodotto?



ma forse credi che chi piglia la supercar lo faccia per poi correre??



ma quando mai ... :o)



la piu' parte la piglia perche' ha i soldi e gli piace esibirli di fronte al bar. con somma gioia delle case perche' e' con questi che fanno i soldi :o)



saluti, davide



http://www.largus.fr/actualite-automobile/les-precieuses-citadines-audi-a2-14-pack-mercedes-a-140-family-classic-42147-49043-photos.html




io ci vedevo due scrondi allora e ci vedo due scrondi adesso




 aperto.



Se uno e' disposto a bersele tutte...

Io ancora quel livello di rincoglionimento non l'ho raggiunto, comunque 

c'e' tempo. :-)


 io ci vedevo due scrondi allora e ci vedo due scrondi adesso



Lo Scrondo!!!



:-)))))))))))))


c'è sulla carrozzeria, meglio è.



Plausibile, ma dimostra ancora di più che la R non è un auto "pensata" da 

Porsche per essere infarcita di frocerie (a prescindere che lo si possa 

fare).... 




:o)



Vero, verissimo, ma questo non lo rende più "giusto" 




Se uno e' disposto a bersele tutte...



Ah, beh, se neghi che le F1 siano auto neghi l'evidenza, con quanto ne

consegue; poi puoi dare del rincoglionito a chi vuoi.






Entrambe berline.



Non ho la certezza di quello che dico, ma l'univa veramente originale, cioč 

con una piattaforma dedicata (probabilmente imparentata alla lontanissima 

con la 5er E34), era stata la Z1.



Costava troppo e come č finita si sa



Curioso il fatto che la Z3 e le due Z4 sono sempre state macchine 

"ibride".... ultima evoluzione tecnica del pianale precedente, ma con lo 

stile dei modelli coetanei della generazione successiva.






 consegue; poi puoi dare del rincoglionito a chi vuoi.



Io nego che abbiano qualcosa da spartire con le auto di serie e 

sopratutto che abbiano una qualche parentela con le spyder.



Una Boxter ha tantissimo in comune con una Cayman, e praticamente nulla 

con una F1.


 Però guardando su AS i prezzi sono in linea con quelli delle polo coeve...



Io vedo A2 del 2001/2 vendute a 3-4-5.000 euro... un caso a parte poi è la A2 3L, spesso raggiunge quotazioni fuori da ogni logica (10.000 euro per delle macchine vecchie 15 anni...)


> Una R full optional è una 



911 per chi vorrebbe una 911 simil-gt3 con motore aspirato e cambio manuale.


 manuale.



Motore aspirato e cambio manuale, mi pare già un bello spauracchio per chi 

vuole Ilporsc solo per motivi esibitivi.



Ripeto, stiamo discutendo del nulla, le R sono state già vendute tutte e 

sono praticamente tutte come Mamma Porsche le ha fate: (quasi) nude e crude.



I clienti che le hanno infarcite di frocerie come una Turbo o una Targa, 

sono una esigua minoranza



Per fortuna IMHO






> Motore aspirato e cambio manuale, mi pare già un bello spauracchio per chi vuole Ilporsc solo per motivi esibitivi. 



Chi vuole la Porsche per motivi esibitivi non compra certo una 911R: fa come succede nelle altre case tedesche, compra il modello baVbone e ci piazza su il kit estetico

:-P

:-D


Stronzate.



Sě? Perché le trovavi di serie sulla delta 1300? Non penso proprio.




>Se uno e' disposto a bersele tutte...



Ora, le F1 sono auto, questo è un fatto incontrovertibile.

Ne consegue che ad oggi la massima espressione dell'automobilismo

sportivo si svolge su auto ad abitacolo aperto, questo è un altro

fatto.



Tu puoi sostenere che "per te" le F1 non sono auto e questo avrà un

valore altissimo per te (complimenti alla tua autostima) ma pressoché

nullo per chi valuta i fatti i fatti in maniera oggettiva.



Ah, aggiungerò: le auto sportive logorano chi non le ha.

Anche le auto scoperte logorano chi non le ha.

Figuriamoci poi quanto logorano le auto sportive e scoperte, chi non

le ha

Un'apoteosi di logorio se sportive, scoperte e di lusso.




 Sì? Perché le trovavi di serie sulla delta 1300? Non penso proprio.



Ma su una Thema si, e non e' un'auto di lusso.


 nullo per chi valuta i fatti i fatti in maniera oggettiva.



Tu puoi andare a cagare sportivamente, con ciambella rivestita in 

alcantara e cesso scapottato.


Ma su una Thema si, e non e' un'auto di lusso.



Quindi stiamo parlando di una sportiva (6 volte campione del mondo

rally) con gli stessi allestimenti dell'ammiraglia della Casa, di due

segmenti superiori, q.e.d.




alcantara e cesso scapottato.



Nessun problema, tu invece puoi andare a cagare competitivamente, su

tazza senza assicella che tanto non serve perché tutto quello che non

c'è non si rompe, e senza carta igienica che è decadente e nemica

dell'ambiente.



Vediamo alla fine chi avrà avuto l'esperienza migliore.




Wini ha detto questo venerdì :


3000 e 5000 sono valori molto distanti... e in ogni caso sono i prezzi 

di partenza. Poi il discorso era su macchine rivendute a 3 anni al 60% 

del prezzo da nuove. La A2 dubito che all'epoca tenesse bene il prezzo.

Adesso mi pare che segua l'andamento di quel tipo di macchine con un 

prezzo adeguato alle condizioni in cui si trova. Forse la linea è più 

accettabile di prima perché nel frattempo il baricetro della media 

delle auto si è alzato di molto


 segmenti superiori, q.e.d.



Quindi non stiamo affatto parlando di auto di lusso, ne' l'una ne' 

l'altra.  Ma vedo che continui a saltare di palo in frasca, non mi 

stupirei se arrivassimo ai droni.


 Vediamo alla fine chi avrà avuto l'esperienza migliore.



Beh, quello che sta dietro lo vedo un po' male... :-P


Exige "base", la 350, per cui: The Leather Pack adds leather trimmed seats and padded leather door panels with perforated leather inserts, in a choice of colours - Black, Red and Tan. It also includes leather trimmed centre console, perforated black leather handbrake lever gaiter. Sulla 380 il leather pack è di serie. Ma per il coglioncello la pelle sulle auto sportive chiuse (come è chiusa una Exige, poi) la pelle non ci va.



JM


 rimani male lo stesso se alla mamma ci vuoi bene...

Sì, se me lo dice un amico ci rimango male (e forse ci rimane male il 

suo naso), se me lo dice un venditore al massimo cerco di sfruttare 

l'informazione.

Il tuo errore è sempre quello di pensare di avere a che fare con 

qualcuno che faccia qualcosa di diverso dai propri interessi.



Tornando all'Honda, la follia è stata venderla...









-- 

8tto (45,140+73+32+36,MI)

8ctavia, Setruà, Diana, Maggiolo

If the music is too loud, you are too old.


 Figuriamoci poi quanto logorano le auto sportive e scoperte



Una scoperta non sarà mai sportiva tanto quanto una coupè.

Oltre ad un fatto puramente estetico, la rigidità torsionale è sempre inferiore alla coupè da cui deriva.

A meno di non appesantirla oltremodo (quindi torniamo al punto uno).


A meno di non appesantirla oltremodo (quindi torniamo al punto uno).



Ma non tutte le scoperte derivano da coupè (o berline, se è per

quello).

La boxster, per esempio, nasce scoperta e poi ne tirano fuori la

versione coupè.

La MX-5 è solo scoperta, e via discorrendo.



Torno poi a far presente che la F1 e la indycar, ovvero le massime

espressioni dell'automobilismo sportivo, si corrono con auto scoperte.

Anche tra le sport prototipi ci sono auto con abitacolo chiuso e

aperto.



Venendo alle stradali:

-Radical (scoperta)

-Caterham (scoperta)

-KTM X-bow (scoperta)

-Ariel (scoperta)



E quindi?




 espressioni dell'automobilismo sportivo, si corrono con auto scoperte.



Pure mio nonno viaggia su una carrozzella scoperta, gli ho fatto 

presente i tuoi discorsi sulle affinita' con le F1 e mi ha detto di 

mandarti a cagare. :-P


gioiellino tecnologico della A2, io non l'ho capito ancora oggi... 



Nel 2000 mia suocera doveva comprare un'auto corta e abbastanza alta

(ragioni mediche). C'erano solo la A2 e la Classe A prima serie. Vide

due foto e disse che la A2 non la voleva nemmeno regalata. Col senno

di poi non ho molti dubbi che fosse meglio della Classe A.



-- 

Stefano D. (PD) 

BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


stupirei se arrivassimo ai droni.



Mi duole informarti che a metà degli anni '80 Lancia era un marchio di

lusso, che la Thema era una macchina di lusso e che la Delta era

quella che oggi chiameremmo una compatta premium.




mandarti a cagare. :-P



Io non ho fatto alcun discorso di affinità tra le auto di serie e le

F1.

Ho detto che 1) le F1 sono auto , 2) sono auto scoperte e 3) sono la

massima espressione dell'automobile sportiva.

Con buona pace di chi sostiene che l'auto aperta non è sportiva.




Tornando all'Honda, la follia è stata venderla...



I miei mi rompevano i coglioni che dovevo mettere la testa a posto, che con 

un figlio in arrivo avevo bisogno di una berlina 5 porte, ecc, ecc ...



Io li ho fatti contenti, e poi gli ho rifilato l'elettrodomestico e quando 

mio figlio aveva 1 anno ho preso la Compact...



:-)



 Una scoperta non sarà mai sportiva tanto quanto una coupè.



io vedo la cabrio essenzialmente come auto "da passeggio" ovvero per girellare senza fretta, guardare e farsi guardare. 'na roba da lungomare insomma :o)



saluti, davide


 I miei mi rompevano i coglioni che dovevo mettere la testa a posto, 



Avevi 15 anni?


 Avevi 15 anni?



Quello che mi dicevano i miei genitore sulla scelta dell'auto quando si ha 

famiglia e figli piccoli non è molto diverso da quello che leggo/leggevo qui 

quando scrivere che si può vivere benissimo con una berlina 3p/Coupé e avere 

bambini...



Anzi... 




 "Si", ed è finita lì



roba che se gliela facevi provare e te la distruggeva ti tenevi anche i danni? :D amico proprio...



ciao, Oge


 Ti confutavo *esclusivamente* la convenienza *economica* dell'NLT.



premesso che la convenienza economica nel mondo auto e' NON avere un'auto :D



Appunto: di quello che si scrive su IDA te ne sei giustamente battuto il belino.

Con i tuoi genitori, forma a parte, avresti dovuto fare lo stesso.


 



C' è solo qualche difficoltà in più se si vogliono concepire in auto :-p




danni? :D amico proprio...



Non era "amico", era un "collega" 




 Con i tuoi genitori, forma a parte, avresti dovuto fare lo stesso.



Nella vita reale frequentavo solo gente che mi faceva sentire una pecora 

nera, perché loro si sposavano e figliavano e compravano qualcosa di grosso. 

Stavo per perdere al scintilla...



L'avevo spiegato nel post che avevo pubblicato nel 2010 (per i mie 10 anni 

su IDA) ed è poi finito su EVO quanto questo NG sia stato importante per 

riappropriarmi dei miei desideri e piaceri



----------------------------------------------------------------------------------------------

Ho sempre avuto fin da piccolo una passione smodata per le Automobili,

quelle con la A maiuscola sia nella forma che nello spirito, e per il Storia

dell’Automobilismo anche dal punto di vista industriale.

Però, come capitò a quasi tutti negli anni ’90 e anche oggi, superi la

trentina, ti sposi, ti arriva un figlio e l’ambiente circostante comincia a

chiederti cosa ci fai ancora con la piccola 3 porte nipponica coupettosa che

supera i 7.000 giri, ma non ha bagagliaio e dietro si fa fatica a salire.



Vorresti resistere, vorresti dire “ma come, io sono nato su una Fiat 850

Coupè e adesso mi fate storie per una macchina che sembra un transatlantico

al suo confronto?”

Ma il nemico è in casa, il nemico sobilla chi condivide il tuo letto e alla

fine si cede, no… il monovolume NO, però una bella Golf, grigia e a 5 porte,

è il primo passo verso quella (presunta) normalità elettrodomestica che il

Sistema reclama.

Poi nel 2000 succede il miracolo, l’evento che cambia una storia che pare

già scritta e scontata. Comincio a frequentare un News Group che si chiama

It.Discussioni.Auto frequentato da pazzi, schegge impazzite che all’epoca

parlavano di pista e che la domenica non si trovano per andare a far i

pic-nic con i suoceri, ma per stare sulle tribune dell’Ascari di Monza.



Frequentando questa gente decido di riappropriarmi del mio Piacere di Guida,

rifilo la Golf a mio padre e mi compro, probabilmente unico in Italia, l’unica

auto nuova a Trazione Posteriore compatibile con le mie possibilità e il

rifiuto di qualsiasi cosa che assomigliasse a una berlina e il trasporto di

moglie e figlio di 1 anno: la Serie 3 Compact, a benzina pure! E finalmente,

considerato che non avevo neppure l’ESP essendo probabilmente la mia una

delle ultime auto “analogiche” di serie uscite dalle catene di montaggio BMW

, re- imparo a Guidare e non ad essere guidato, a muovere acceleratore e

volante solo quando è necessario, a sentire la macchina in un modo che

nessuna Trazione Anteriore o Integrale potrà mai eguagliare.



https://groups.google.com/forum/?hl=it#!searchin/it.discussioni.auto/10$20anni$20di$20ida$20compact%7Csort:relevance/it.discussioni.auto/ERk6Z0XjS94/EvelGniwZk4J





 Non era "amico", era un "collega"



collega dimmerda


 collega dimmerda



Eravamo tutti nei vent...., gasarsi per la macchina nuova ci sta*.



Più che altro il problema è che passare dalla Punto 55 alla Civic da 115cv 

non deve essere stato facile.



Anche se si chiamava Simone, ha fatto la DMCata....



*Oddio, io a 23 anni sono passato dai 39cv della Visa ai 90 della ZX ma non 

ho combinato nulla... 




 :-)

Ecco :D



-- 

8tto (46,140+73+32+36,MI)

Dieselgate driver.


 quella che oggi chiameremmo una compatta premium.



Non parlare di cose che non conosci.


 Con buona pace di chi sostiene che l'auto aperta non è sportiva.



E chi sarebbe?


156 se la potevano tenere....



Se avessi avuto una Golf con 3 passaggi di proprietà, compreso quello

dal concessionario VW ti avrebbero dato i soldi Eurotax e forse ci

avrebbero pure aggiunto qualcosa.

La storia dell'acquisto a km zero è una buffonata.



La storia dell'acquisto a km zero è una buffonata.



Lo so, ma allora l'Eurotax a cosa serve?



E' un servizio e pubblicazione "loro"... 





Eurotax fissa i valori medi di rivendita di un certo modello, ma non 

specifica quanto tempo ci metti a farlo. Dato che, generalmente, i 

concessionari preferiscono metterci un anno a vendere un'auto piuttosto 

di calare col prezzo, capita che un concessionari rifiuti di ritirare il 

mezzo alla quotazione Eurotax.



Ciò premesso, salvo casi rarissimi vendere al concessionario è assai 

poco conveniente: senza usato si ottengono sconti più alti e vendendo 

l'auto privatamente si ricava di più.

Certo, ci va un po' di sbattimento, ma lavorare un paio di giorni per 

guadagnare magari 3000 euro trovo sia conveniente.



 l'auto privatamente si ricava di più.



si, bisogna valutare lo sbattimento e il differenziale



mio cognato la settimana scorsa ha comprato una Tucson nuova, con rientro della sua A3 2002. Auto molto commerciabile e di facile piazzamento, sicche' nel totale la valutavano sui 1000 euro. Probabilmente se ne facevano su il doppio da privato. Senonche' ha avuto un banale tamponamento da coda con accartocciamento del cofano e mascherina. Siamo tornati dal conce che ha inserito un bel "rottamazione" per la modica cifra di 600 euro, per cui la differenza fra usato pronto da spacciare e non e' di ben poca entita', in questi casi.



Certo, si poteva anche tenerla, rattopparla e rivenderla o mettere l'annuncio cosi', ma quanto tempo ci vuole? quanta gente viene a vederla? troppo sbattimento per due palanche.



ciao, Oge






 casi.

Quindi gliela valutavano 400 euro?



 Quindi gliela valutavano 400 euro?



29 rottamazione e 28,4 rientro usato


Non parlare di cose che non conosci.



Cazzarola, sei una comica.

Io negli anni 80 ci sono cresciuto, automobilisticamente e non.




io vedo la cabrio essenzialmente come auto "da passeggio" ovvero per girellare senza fretta, guardare e farsi guardare. 'na roba da lungomare insomma :o)



Sì beh, come la vedi tu non ha nessuna rilevanza. Per le cabriolet

potresti aver ragione, però al posto tuo mi ripeterei almeno 100 volte

"le spider non sono cabrio".




 Io negli anni 80 ci sono cresciuto, automobilisticamente e non.



Io la Thema l'ho avuta e se per te quello e' il lusso allora non conosci 

neppure il significato delle parole.

L'unica caratteristica di lusso della Thema erano i consumi.


 io vedo la cabrio essenzialmente come auto "da passeggio" ovvero per girellare senza fretta, guardare e farsi guardare. 'na roba da lungomare insomma :o)



In effetti questo e' l'uso che ne viene fatto di solito.

Poi in linea di massima le cabrio sono anche sportive, ma meno delle 

rispettive versioni chiuse.


 E quindi?



Quindi queste sono sportive (anche regalate le venderei), ma non tanto quanto le Coupè, che poi incidentalmente nascono come scoperte, beh, sono scelte dettate dal marketing.



Tra UN Ferrari o UN Lambo coupè o versione spider (che vomito), non c'è proprio storia.

Le fanno solo per quei ritardati dei calciatori.

Così possono far vedere bene la faccia da culo che tengono.



:)



Esattamente lo scopo per cui le hanno mutuate dalle coupè.

Chiamansi logica.



:)



Bello!, a parte la sviolinata sulla compact :D


L'unica caratteristica di lusso della Thema erano i consumi.



Per la concorrenza dell'epoca basterebbero gli interni in alcantara.

BMW e MB avevano delle stoffacce a quadri che te le raccomando.

La plancia della W124 era di plastica dura, giusto impreziosita dagli

inserti in legno. La serie 5, manco quelli, plastica pura. Non

parliamo dei sedili, che erano praticamente di legno.

Le volvo 740 avevano sedili grandi e decisamente più comodi, rivestiti

in velluto, come pure le francesi. Niente male, ma l'alcantara era

meglio.

Complessivamente, all'epoca, la migliore era ancora la "vecchia" CX,

secondo me.




Le fanno solo per quei ritardati dei calciatori.



Le Lambo sono esteticamente esagerate sia in versione coupè che

spider.

Le ferrari sono virtualmente identiche sia da aperte che da chiuse, a

livello estetico, fin dagli anni '70 : già la Dino aveva il tettuccio

rigido così pure la 308-328, e avendo un telaio a traliccio di tubi la

rigidità è esattamente la stessa per le versioni coupè e targa. Le

cose sono minimamente cambiate con le 348 e 355 che hanno un telaio

misto tubi-monoscocca, e sono tornate più o meno simili dalla 360, che

se ben ricordo ha un telaio in alluminio.


 se ben ricordo ha un telaio in alluminio.



Riassumendo 1 - rigidità torsionale e aerodinamica ben inferiori ad una coupè...mica pizza e fichi.

Riassumendo 2 - le aperte sono solo un vezzo estetico.

Riassumendo 3 - Tutto ciò che non è puramente funzionale non serve su una sportiva di razza.


 Per la concorrenza dell'epoca basterebbero gli interni in alcantara.



Per me gli interni in alcantara rappresentano semplicemente *l'orrore*, un tipo di rivestimento completamente inadatto all'uso automobilistico.



http://www.autobild.de/bilder/vergessene-modekombis-im-gebrauchtwagen-test-11467625.html#bild4





Riassumendo 3 - Tutto ciò che non è puramente funzionale non serve su una sportiva di razza.



Quindi un tetto non strutturale non serve a niente.




Io trovo che i sedili ed il volante in alcantara che Porsche monta sui suoi modelli più sportivi siano pressochè perfetti. Su un'auto con il profilo della Lybra, invece, molto meglio la pelle.



JM