Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: A voi il comando!!!

Lancio questo argomento che spero possa interessare voi quanto me:
- immaginate di essere in grado di mettere in piedi una struttura
produttiva che si proponga di entrare nel mercato automobilistico
dalla porta principale, con l' intento di conquistare un posto
duraturo al sole!
-Quali sono le vostre strategie? per capirci: su quale concetto-i di
auto puntereste, quale sarebbe il vostro utente di riferimento, quali
mezzi di promozione scegliereste per lanciare e consolidare le vostre
idee?
Spero, avendolo impostato cosě, di permettere a chiunque di portare
avanti il discorso come vuole, quindi dal piů tecnico (sul tipo di
prodotto che si vuole proporre) al piů generale......avete carta
bianca ;-))
Mi piacerebbe sapere come realizzereste la vostra *fabbrica dei sogni*
nell' attuale mercato, poi magari non é detto che le nostre idee non
si materializzino!
Saluti, 
Scared. (25,112+)
Tigra 1.6 driver

 Tigra 1.6 driver
Bella trovata... Chissà cosa scriveranno gli altri!
Ciao
--
___________________________
Andrea M 25,44  Austin Mini driver
e-mail: 
min...@libero.it
ICQ: 54335256
IDAnet: 
www.ida.eden.it
___________________________

 Scared. (25,112+)
--
Ciao.......
Jigen (25,75)
Golf III 1.6 75cv GL Europe (la Belva) Driver
Ferrari 550 Maranello                           Driver (in all my dreams)
e-mail : 
jig...@bigfoot.com

 Jigen (25,75)
ciao


 si materializzino!
Bof! Dipende...Costruttore artigianale o fabbriche a catena
"ford t-style"?
100 pezzi all'anno o 100.000?
Auto da 700.000.000 o da 20.000.000?
Un mio sogno sono le auto che qualcuno potrebbe definire i
"mattoni volanti":
Grandi quanto una Classe E, con motori (anche diesel)
potenti ma non esuberanti (250/300 cv), automatica full
optional, servominchia dappertutto, ma comunque "guidabili"
sportivamente senza avere l'impressione di portare un
camion-a-rimorchio...
Insomma, deutschefreieautobahn-ready.....(200 all'ora
costanti per 1000 km senza sosta ed arrivo freschi e
riposati...)e come costi direi che dovremmo stare tra 100 e
150mil
L'altro sogno, piů perverso, sarebbe rifare le auto
americane anni 70 (Vette squalo, Camaro, Pontiac Firebird,
Ford Thunderbird, ecc) con meccaniche e telai
"decenti"...Motorizzate simil.Ferrari, Porsche o
BMW/Mercedes...prezzi "americani" (100/150 mil anche qui)
Terza ipotesi, rifare il classico Van Bedford con un motore
decente (da 200 all'ora)magari mercedes e interni a
richiesa, assettato ed aerografato, con spoileroni e vetri
anteriori tipo fessura neri, mohair e cachemir (!?!),
damascato bordeaux e oro, pendagli tipo harem, ecc., troione
incorporato....stereo 1000 W RMS e doppio sub in push-pull e
cassa chiusa da 50cm di diam.....unz-unz-unz-unz!!!!
Da qui di deducono le 3 passioni del Nicola: le Tedesche, le
Americane e le Pazzie-getta-soldi...
-- 
===
Nicola da Fiorano (MO)
mailto:
ana...@orion.it
take off "nogarbageplease" from my reply-to address.
my web site 
http://members.xoom.it/anasta
 is still under
construction!
"Conosci te stesso" - Socrate.



ciao
ciao!
dadeejay 31,143
PiadinaŽ driver
ICQ: 6699072
--
Schiaccia tutto anche a 1500 giri 
che di coppia ce n'č in abbondanza...!
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IL SITO UFFICIALE DEL NEWSGROUP IDA E' AL :
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
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wrote:
|- immaginate di essere in grado di mettere in piedi una struttura
|produttiva che si proponga di entrare nel mercato automobilistico
|dalla porta principale, con l' intento di conquistare un posto
|duraturo al sole!
ECCOMI!! :))))))))
(dopo anni di partite a Detroit :D)
|-Quali sono le vostre strategie? per capirci: su quale concetto-i di
|auto puntereste, quale sarebbe il vostro utente di riferimento, quali
|mezzi di promozione scegliereste per lanciare e consolidare le vostre
|idee?
Allora, le mie draconiche vetture si baserebbero sul concetto che ogni
giro in auto può anche essere divertimento. E allora ecco i vari
modelli:
[nota: i prezzi sono dati un po' a cazzo secondo quanto fa usualmente
il mercato, non so quanto convengano al costruttore o all'utente...]
- Duckling : piccola cittadina 3p del segmento B, non oltre 360 cm di
lunghezza. Leggera, motore 8v da 60cv anteriore e traz.anteriore. 4
posti e mezzo (omologata 5) e piccolo bagagliaio, rivestimenti leggeri
per massimizzare lo spazio nel bagagliaio e nell'abitacolo, montanti
rinforzati e barre anti-intrusione per compensare in caso di urto.
Design tra Mini e Y10, comunque anti-moderno per dare un'idea di
eleganza che in una piccola vale sempre molto. Interni essenziali ma
armonizzati, con una certa continuità e coerenza. ABS ed airbag di
serie. Optional sidebag, clima manuale, cerchi e impianto stereo
(comunque predisposta per 4 casse). Questo il modello base sui 16,5
milioni.
Versione lusso con selleria di qualità, full optional e con kit
estetico british-style, possibilità di motore 75cv (21.5M) . Versione
sport con motore da 75 cv 12v (eheh!), kit aerodinamico, assetto
rigido e ruote maggiorate con cerchi (18M senza clima e sidebag).
- Chance : compatta 2 volumi 3/5p segmento B/C di 390 cm. Anche qui si
lavora sulla leggerezza, motori da 75 e 90 cv tutti 12v, per
permettere anche un buon uso urbano; motore anteriore ma trazione
posteriore. Linea filante e allegra ma non troppo aggressiva (quella
si può avere col kit estetico). Interni come sopra, un buon numero di
vani e divano frazionabile 40/60, pochi pulsanti ben visibili e
attivabili. Clima manuale, airbag, ABS e 4 casse di serie. Optional:
sidebag, radio "integrata", navigatore satellitare, kit estetico,
ruote maggiorate e cerchi in lega, cambio sequenziale.
Versione lusso con full-optional e selleria migliore, kit eleganza per
l'estetica. Versione sportiva con motore 16V aspirato da 120 cv,
cerchi+ruote, kit aerodinamico con alettone, assetto, controllo di
trazione. Versione TDI da 100cv come la 90cv base a 3M in più.
Prezzi: 23M la 75cv base, 26M la 90cv base, 27-30M la lusso, 30M la
sportiva (no-optional). 1M in più per le 5p.
- Deal : coupè basato sulla Chance, 3 porte, design come da kit
estetico più qualche ritocco d'aggressività e un accenno di coda. 4
posti e mezzo, con tunnel centrale per gli sci, interni dal design
pulito con qualche ritocco TT style per rendere la plancia della
Chance veramente aggressiva, strumentazione molto completa. Di serie
clima manuale, airbag, ABS, cerchi, spoiler e stereo. Optional TCS,
navigatore sat, cambio sequenziale e rilevatore di prestazioni interno
(altro che GTech!).
Motorizzazioni: 16v asp. 120cv, 16v 160cv (per avere una coppia ben
gestibile)... e versione MAXI con Turbo da 210cv e possibilità di
trazione integrale! Tutti userebbero motori a iniezione diretta di
benzina per avere una coppia più "pulita" e gestibile.
Prezzi: 35M il 120cv base, 40M il 160cv con TCS, 50M il MAXI AWD che
ha tutti gli optional già presenti [qui i prezzi sono veramente a
caso]
- Spade : cabrio essenziale (Elise-style) basata sulla deal, RWD e
4WD, motori da 160 e 210, niente TCS e kit sportivo di default con
interni "firmati". Copertura stile SLK. Prezzi? Lievemente più di una
Elise :)
- Roamer : monovolume da 6 posti (3+3) di circa 430 cm. Trazione
anteriore o integrale, motore anteriore. La lunghezza contenuta
permette di costruire una cellula centrale solida con i tre montanti
rinforzati ma per il resto ampissime superfici vetrate (il finestrino
inizia in basso rispetto al monovolume medio); la cellula di
sopravvivenza è costruita comunque attorno alla "vasca" dell'abitacolo
per concentrare i pesi in basso e ridurre i fenomeni di rollio. Cambio
sulla plancia o sequenziale a bilanciere. Interni comodi ma razionali.
Motorizzazioni: GDI da 140cv e TDI da 120. Di serie airbag anteriori e
posteriori, clima, ABS, stereo 4+4 (woofer+tweeter), navigatore sat,
cerchi, computer di bordo (dimenticavo, sulle precedenti è sempre
optional). Optional kit eleganza o aerodinamico, assetto sportivo,
ruote maggiorate, controllo di stabilità, triplo tetto vetrato a
scomparsa (ant, pos sx, pos dx), cruise control.
Prezzi: GDI FWD base 38M, GDI 4WD TOP 46M, TDI +1.5M
- Shade : ammiraglia 5 porte da 465 cm. Trazione anteriore,
posteriore, motore anteriore. Design filante quasi british (tipo
SeventyFive) ed interni sobri ma eleganti, con strumentazione retrò
annegata nella radica oppure con corone in alluminio annegata nella
fibra di carbonio. Selleria in pelle (chiara per la radica, scura per
fibra+alluminio), ABS, airbag+sidebag, clima automatico, navigatore,
computer di bordo, cerchi in lega, TCS di serie. Estetica di serie
sostituibile gratuitamente con kit sportivo, cambio sequenziale al
posto del manuale gratuitamente; assetto sportivo, PC inserito nella
plancia con tanto di drive vari e upgradabilità dei componenti,
impianto di comunicazione e ricezione televisiva optional (+ altre del
settore che non conosco). Motorizzazioni: GDI da 140cv, TDI da 160 e
190, Turbo da 210 e 250. Anche possibile SW, forse versione sportiva.
Prezzi: meglio non pensarci :)
Che ve ne pare: sono delle belle IDAuto?
See you,
           Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA "Venus" 1.3 12V GLXi Pilot
     with mighty DeltaplanoTM spoiler
          (Copilotato by Pam)
 former Y10 Junior '96 (Last Series) Driver
             ICQ: 17994150
       SportivitàTM Prophet 22/75

 dadeejay 31,143


Bene, io volo basso.
Percio' mi cercherei una nicchia di mercato libera dai pachidermi,
quella delle vetture *su misura*.
La mission dell'azienda sarebbe di dare il massimo in termini
meccanici e prestazionali a veri appassionati, con la massima
attenzione all'aspetto emozionale del cliente (vedi sound del motore e
linea aggressiva) pur limitando l'accessoristica ai soli componenti di
sicurezza, e annullando in pratica i costi di distribuzione
commerciale come vedremo. Concessi solo i vetri elettrici,
sconsigliato ma disponibile il clima *manuale*, per via dei pesi. Lo
specchietto elettrico sbrinabile e il computer di bordo dovrebbero
suonare come bestemmia all'orecchio del  mio cliente.
Mi farei tre/quattro pianali di diverse dimensioni copiandoli
volgarmente dai migliori in circolazione con piccole migliorie
suggerite  dal genio degli idani :?).
Stessa cosa per i 5/6 motori da 1.4 1.6 e 2.0 a 4 cil. e (2.2) 2.5 6
cil. a V 3.0 8 cil. in linea, che dovrebbero essere dei gioielli della
tecnologia senza guardare troppo ai costi, con un'occhio alle
soluzioni motociclistiche.
Solo le vetture a 4 cil. sono a traz. anteriore, integrale su
richiesta, autobloccante elettronico di serie su tutte.
Diciamo che se su una moto un modesto  750 2 cil  mi da' 80 cv a 9000
giri con una coppia di circa 6 kgm, non vedo perche' un 1.4 meno
spinto  e con coppia piu' automobilistica non dovrebbe dare almeno 110
cv, che con un peso contenuto nei 750 kg a secco renderebbero la
vettura facile economica e soprattutto divertente!
Anche il cambio lo 'vedo' sequenziale puro derivato idealmente
dall'ottimo yamaha della 750 ex-up, oppure cercherei di comprarglieli
su licenza come fa la bimota.
Tutto il resto lo sceglie l'utente da un catalogo 'intelligente' in
java su internet che ovviamente ti impedisce di montare freni
posteriori a tamburo con motori da 200 cv e altre scempiaggini.
Per chi non e' pronto a scegliere tra mcpherson e quadrilateri o non
ha internet e' possibile richiedere consulenza telefonica ad un
esperto 'con le contropalle' (cercherei di aggiudicarmi CMC pagandolo
il giusto, magari in natura con interkuler e turbine 8?))) o
addirittura di persona se l'affare e' in dirittura di arrivo.
Per i costi cercherei di mantenermi competitivo con le migliori 'top
di gamma' di ogni settore, ma non mi spaventerei se dovessi applicare
un sovrapprezzo fino al 20%, la personalizzazione si paga e il mio
cliente e' un appassionato disposto a spenderci  e in grado di
recepire la differenza.
Diciamo che sarei contento di riuscire ad ottenere delle elise pero' a
4 posti e con un bagagliaio decente, che possano essere l'unica auto
di famiglia.
Sono sicuro che le mie vetture diventerebbero un 'cult' e farebbero
tendenza al punto da girare a finestrini chiusi per evitare che la
figa salti dentro... 8?)))
Gizmo 39,136 ex XR2I now Calibra 16v driver

 Andrea M 25,44  Austin Mini driver
--


 Jigen (25,75)
ciao
--
___________________________
Andrea M 25,44  Austin Mini driver


Prima di tutto grazie a tutti per le risposte!!!!
Le vostre idee su come lottare in un campo così ostico, come quello
automobilistico, sono state interessantissime, emergono quelle che
potrebbero essere strategie *vincenti* per le attuali case, che fatta
qualche eccezione, lasciano un po' tutti delusi e basiti per certe
scelte di mercato.......
Quasi tutti noi abbiamo puntato su modelli di nicchia (sportive + o -
essenziali sulle quali mi trovate concorde) dove udite udite!! ha
fatto l' apparizione il *disel*, che molti, a ragione, giudicano la
motorizzazione del prossimo millennio, ho trovato lodevole lo sforzo
di commercializzare a prezzi contenuti (forse un po' troppo
ottimisticamente), poi di contro c' é chi a puntato sullo scontro con
le case super-sportive dai prezzi importanti.....  insomma é stato
istruttivo vedere come ognuno di noi giudichi dei settori come
vincenti, ma proponga qualcosa di nuovo per ritagliarsi il *suo*
spazio.
Chi però mi ha impressionato per lo *sforzo* produttivo  é stato
Silver, estremamente coraggioso nel volersi scontrare con i colossi
del mercato (Ford, Fiat, Mercedes....), proponendo una gamma completa
per tutti i settori!! Personalmente ho trovato decisamente
interessente il fatto che proponessi su tutte le versioni un kit
estetico per personalizzare l' autovettura, che alcune case
attualmente prevedono, ma con un certo timore......
Siamo stati pochi, ma *buoni* ..... ancora complimenti per la qualità
delle vostre idee.


avere successo. 
Ricordo, infatti io e M'ork abbiamo anche "profetizzato" la 330d e le
future 320 e 330 Ci diesel...... Però IMHO l'idea vale per una
sportiva non estrema. Per esempio, lo stesso Zagato ha fatto un
prototipo su base A3 TDI e molti altri potrebbero pensare a coupè
medie e/o grandi con moderni e potenti TDI......Ma l'olimpo delle
SuperCar è difficile. Chissà se il V8 BMW starebbe bene su una 850
Coupè (che è uscita di produzione......).
Lorenzo "HUHI" Corsani 24, 147 
Fiat Coupè 20V & Clio16V Driver
ICQ: 19769872

cassa chiusa da 50cm di diam.....unz-unz-unz-unz!!!!
L'accessorio "troione" è molto interessante.....metti un catalogo
apposito tra gli optional con le "prestazioni" ??? :-DDDDDDD


Che ve ne pare: sono delle belle IDAuto?
Avevi il progetto nel cassetto ???? Incredibile, perfino i nomi delle
macchine........sei sempre un grande :-))) Però le 12V.......:-PPP  E
poi una media da 75Cv a trazione posteriore IMHO non è molto brillante
e ti costa troppo come progettazione....


figa salti dentro... 8?)))
STUPENDO :-DD
Direi che le idee che dici sono simili a quelle che avrei anch'io, ma
punterei anche a sfruttare l'immagine del prodotto di nicchia per
tentare qualcosa di più ampio. Se riuscissi a produrre un modello
sportivo di successo, poi esso potrebbe "trainare" un modello più a
buon mercato, anche se sempre fedele al marchio. Cosa più importante
(visti gli svarioni di questi anni...) l'immagine del marchio: se di
sportività di parla non si fanno concessioni, altrimenti faccio come
Toyota e faccio nascere una divisione simil -Lexus, così faccio doppi
affari e non confondo i clienti :-)) Anche se mi ci vogliono due
esperti di marketing :-))


buon mercato, anche se sempre fedele al marchio. Cosa più importante
Ci avevo pensato, una simil-A112 abarth che secondo me se fosse
prodotta ancora oggi farebbe sfracelli (non ho mai piu' guidato
qualcosa di cosi' divertente).
Purtroppo col kat e l'iniezione un 1050 come quello morirebbe,
considerando anche il peso degli accessori oggi 'obbligatori'.
Percio' avevo pensato che il modello 'popolare' potesse essere il 1.4,
visto anche che ormai la cilindrata non e' piu' parametro di economia.


visto anche che ormai la cilindrata non e' piu' parametro di economia.
beh, perň la Roadaster della Smart sembra rivedere certe teorie :-)))
Lorenzo "HUHI" Corsani 24, 147 
Fiat Coupč 20V & Clio16V Driver
ICQ: 19769872

ICQ: 19769872

On Tue, 16 Nov 1999 18:37:44 GMT, 
Ge...@iol.it
 (Lorenzo "HUHI"
Corsani) wrote:
|Avevi il progetto nel cassetto ???? Incredibile, perfino i nomi delle
|macchine........sei sempre un grande :-))) Però le 12V.......:-PPP  E
Sai, anni (e non dico per scherzo) a giocare con Detroit mi hanno
segnato :))))))) Comunque in realtà avevo qualche idea soltanto, poi
ho aspettato qualche giorno dal post e in un'oretta ho cacciato giù
tutto :) Facciamo una società e ci proviamo davvero? :DDDDDDDDDDDD
Per i 12V ti dirò che, forse perchè è il secondo su cui viaggio, però
hanno alcuni punti di fascino. Diciamocelo, l'utenza di massa sa
sfruttare un 16V? Quanta gente che compra la Fiesta sta sopra i 4000
giri spesso? Credo che sulle grandi masse un motore con coppia in
basso (senza essere tipo nafta) e una curva costante potrebbe avere
successo, solo che ora bisogna togliere quell'immagine del "16v che fa
figo". L'unica cosa è che a tirarlo il 12v è una spugna davvero :(
|poi una media da 75Cv a trazione posteriore IMHO non è molto brillante
La Chance dici? Oddio, è più o meno una Colt come dimensioni, quindi
dovrebbe farcela. Però non so effettivamente tutte le implicazioni
della traz.posteriore sulla brillantezza, ci penso solo quando si
parla di curve...


Il V8 equipaggerà la sostituta della serie 8
Sul serio ???? Allora siamo proprio degli esperti mancati :-D


parla di curve...
Se pensi alle "vecchie" medie a traz. post come il vecchio modello
della Escort, visto che poi le case (anche per motivi di costi e
spazio) hanno cambiato strada i motivi ci devono essere :-))


On Thu, 18 Nov 1999 16:03:53 GMT, 
Ge...@iol.it
 (Lorenzo "HUHI"
Corsani) wrote:
|Se pensi alle "vecchie" medie a traz. post come il vecchio modello
|della Escort, visto che poi le case (anche per motivi di costi e
|spazio) hanno cambiato strada i motivi ci devono essere :-))
Spazio? La Colt non potrebbe avere meno bagagliaio di adesso, è già
minuscolo per la sua categoria (colpa del multilink, chiamala colpa
:D). Quanto ai costi... non ci avevo pensato, credevo fosse solo per
motivi di praticità e guida più semplice... Infatti pensavo per questo
ad una compatta (i costi rimangono ma rivolgendola alla categoria dei
giovani che si vogliono divertire mi sa che si rientra :D)


Scared. (25,112+)


derivanti da altre macchine, anch'esse esclusive
Potevi anche citare la Racing Dynamics :-DDD
Lorenzo "HUHI" Corsani 24, 147 
Fiat Coupč 20V & Clio16V Driver
ICQ: 19769872

ICQ: 6699072


 Andrea M 25,44  Austin Mini driver
                          ^^^
Però quando vedo questa cifra mi ritorni immediatamente simpatico......;-PP


 Lorenzo "HUHI" Corsani 24, 147


ancora......:-)
Solo che hai dei costi iniziali molto alti e fai numeri minori.....e
poi un TDI bello lo devi comprare, non lo puoi "sfornare" in cinque
minuti, Passi per un designer geniale......:-)
Lorenzo "HUHI" Corsani 24, 147 
Fiat Coupè 20V & Clio16V Driver
ICQ: 19769872

Lorenzo "HUHI" Corsani 24, 147 
ciao!
dadeejay 31,143
Piadina® driver
ICQ: 6699072
--
Schiaccia tutto anche a 1500 giri 
che di coppia ce n'è in abbondanza...!



wrote:
|Chi però mi ha impressionato per lo *sforzo* produttivo  é stato
|Silver, estremamente coraggioso nel volersi scontrare con i colossi
|del mercato (Ford, Fiat, Mercedes....), proponendo una gamma completa
Troppo buono :)
E' che se bisognava pensarci tanto valeva farlo in grande, tanto mica
ci metto i miei soldi! :D E poi penso al boom delle coreane che stanno
riuscendo a farsi strada ben oltre il carrettino risparmioso, anche se
di certo di strada ne devono fare ancora tanta (magari sulle mie auto
:D)...
|interessente il fatto che proponessi su tutte le versioni un kit
|estetico per personalizzare l' autovettura, che alcune case
|attualmente prevedono, ma con un certo timore......
E' che vedo tanta gente comprare gadgettini anche piccoli per
distinguere un minimo l'auto che penso ci sarebbe un mercato neanche
male, guarda per esempio buona parte delle Fiesta e delle Punto (la
prima in particolare con l'Appearance Pack, mi pare si chiamasse così,
a Bologna ce ne sono diversi al punto che confondo le auto
personalizzate tra loro, ce ne sono due UGUALI sotto casa mia :D).


 Jigen (25,75)
ciao
--
___________________________
Andrea M 25,44  Austin Mini driver


On Sat, 20 Nov 1999 19:48:41 GMT, 
Ge...@iol.it
 (Lorenzo "HUHI"
Corsani) wrote:
|On Sat, 20 Nov 1999 17:37:31 GMT, "Jigen" <jig...@MAGNUMbigfoot.com>
|wrote:
|
|
|>supersportive ecc. ecc. Però una supersportiva diesel non esiste
|>ancora......:-)
|
|Solo che hai dei costi iniziali molto alti e fai numeri minori.....e
|poi un TDI bello lo devi comprare, non lo puoi "sfornare" in cinque
|minuti, Passi per un designer geniale......:-)
C'è anche il fatto che non è detto che il pubblico accetti un concetto
rivoluzionario proposto da uno sconosciuto, si rischia l'effetto
"ciarlatano" :( L'unica è proporre qualcosa di molto economico oppure
ipertecnologico ma non rivoluzionario.


 Andrea M 25,44  Austin Mini driver


Jigen (25,75)
ciao
Andrea M 25,44   Austin Mini Driver
e-mail: 
min...@libero.it
IdaNet: 
www.ida.eden.it
 (quando funziona) :-D

idee?
Io inizierei con dei modelli innovativi: propulsore a metano.
ATTENZIONE: non dico trasformato da un cugino a benzina con tutti i
problemi tipo variazione del rapporto di compressione.
Avendo un rendimento maggiore ed eliminando l'inutile serbatoio
benzina.
Ciň non vuol dire copiare la Multipla bluepower, ma partorire un
progetto specifico.
Sollecitando i vari comuni si potrebbe proporre per le auto statali
(non scorte .)), o grosse aziende (tipo Telecom, Enel,...) che
sicuramente avrebbero grossi incentivi oltre che un buon ritorno di
immagine. Ciao Fabrizio

 Andrea M 25,44   Austin Mini Driver
