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Titolo: Nazionalismo automobilistico

Visto che è un tema molto gettonato, vorrei fare alcune considerazioni sui
mercati esteri. In particolare sull'oriente e le famosi tigri che stanno
spopolando, in particolare Giappone e Corea. I Giappone la quota di
mercato dei produttori locali è all'incirca il 94%, in Corea del sud
ancora più alta. 
Al contrario notiamo come i mercati occidentali si siano aperti a questi
costruttori orientali, fino al punto di far chiudere l'industria nazionale
in alcuni paesi (UK), mentre in oriente la popolazione locale mira difende
strenuamente il proprio prodotto.  Nel caso della Corea in maniera
fanatica, anche se l'industria locale è in molti segmenti nettamente
inferiore, o almeno lo è stata fino a pochi mesi fa: possibile che in
korea dovendo scegliere tra Hyundai, Kia, Daewoo e altre marche la scelta
cade per oltre il 90% su quei modelli e non su Mercedes, Pegeout,
Volkswagen, toyota ecc? Leggo spesso su ida: "io scelgo il modello
migliore, che più mi piace, ecc", ma in Corea e Giappone la gente la pensa
in maniera opposta e in cina sarà lo stesso e  i risultati sono sotto gli
occhi di tutti.
Lo scenario futuro di un simile comportamento avrà come conseguenza la
fine di molte altre industri occidentali, nei quali oltre agli errori
mangeriali si sommerà la propensione  dei consumatori  occidentali poco
incline a difendere i propri prodotti e interessi.  Perchè non
dimentichiamocelo quando chiude un'azienda non fallisce solo lei, ma anche
il paese, portandosi con se la fine di una cultura industriale e la fine 
di opportunità di crescita e di impiego.
Eppure l'industria occidentale è quella che innova e inventa, anzi se
vediamo i vari componenti di un'auto la quasi totalità è stata inventata 
in occidente, mentre i maggiori produttori sono gli orientali. 
A questo punto lo spot Fiat sarà fuori luogo, sarà un segno di debolezza,
ma è un modo per far ragionare che la difesa del nostro futuro passa anche
attraverso la scelta del modello di un'auto e le discussioni flammanti
esterofilo Vs nazionalista non sono un tema campato in aria, purtroppo.
A voi.
-- 
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ab...@newsland.it

 Volkswagen, toyota ecc?
Quale è la rete di vendita dei marchi stranieri in quelle nazioni?
Hai notato che hanno una buona concorrenza interna fra marchi?
Hai presente come si trovino simpatici i giapponesi e coreani l'un l'altro?
Alla luce delle domande qui sopra, chi glielo fa fare di scegliere una
Peugeot? Magari, Una Mercedes o una Ferrari hanno già un senso differente..
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/public/download/zottotach.AVI
http://www.g2kweb.it/?85

 A voi.
Dico che le statistiche del venduto nazionale dovrebbero essere fatte
contado solo le auto fatte in Italia.
Dico che gli Inglesi perdono Rover ma hanno sul loro territorio le fabbriche
di Honda e chissa di chi altri.
Dico che confodere i partecipanti ad un NG dedicato alle automobili che
vivono a pane e carratteristiche tecniche con chi non sa neanche che schema
sospensivo ha la propria automobile non e' molto costruttivo.
Dico ai genialoidi della Fiat di ricominciare a fare le Sportivette a basso
costo perche' seno' a me non mi beccate piu' ;)
Dico che ieri ho visto l'ennesima Alfa GT e un'auto cosi' bella ce l'abbiamo
solo noi, andatela a comprare e non rompete i coglioni con questi post! :P
My 2 cents. ;)

 e non rompete i coglioni con questi post! :P
Ognuno dice la sua
Dave

 Ognuno dice la sua
Si ma il discorso e' piu' complesso di cosi', molto piu' complesso cosi'. 
Per il resto non mi sento di voler replicare piu' dettagliatamente ora. :)
Una cosa pero' voglio dirla, se comprate Italiano assicuratevi che sia made 
in Italy, ovvero fatto davvero qui nel nostro paese.

 incline a difendere i propri prodotti e interessi.
Forse non hai capito come funziona il mercato (su larga scala: le opinioni 
personali contano 0!): non sono gli acquirenti a decidere ma i produttori!
... non viviamo nel magico mondo di Oz :-)
IMHO i produttori occidentali sono in grado di difendersi benissimo ... Fiat 
inclusa anche se parte svantaggiata.
Ciao! 

 sia made in Italy, ovvero fatto davvero qui nel nostro paese.
Mi auto quoto per ribadire il concetto :P 

 allora tornerebbe sopra il 40% del mercato.
Quoto assolutamente! Penso però che una realtà del genere sia, almeno 
per ora, un'utopia.
Ciao
MARCO
-- 
Marco E.  ---  (BO, 31y, 75cv)
Utenti plonkati :
- El Nino
- Red Flyer
Toyota Yaris 1.4 D4D Sol Bluetooth 5 porte
http://www.toyotaclubitalia.tk
http://www.yarisclubitalia.com
" ... vedendo una duna in mezzo al deserto il cammello disse:
- che macchina di merda! "

 Se la Fiat iniziasse a fare auto che vanno come orologi
Sono stupidate queste. Cazzo ma voi ci parlate con la gente al di fuori di 
IDA?
Settimana scorsa parlavo con un collega che ha la multipla e vuole passare 
all'FRV.
Gli faccio:
Ma la multipla sara' orribile ma e' proprio un'ottimo furgone no? ...come ti 
trovi?
Lui:
Si e' ottima ma e' sempre una FIAT.
MA CHE CAZZO VUOL DIRE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ma P di quel D, come si fa ad essere cosi' microcefali da dire una cosa' del 
genere!

 Si e' ottima ma e' sempre una FIAT.
Queste si!
Ciao! 

 all'FRV.
Dimenticavo: comunque l'FR-V è ottimo ... se vuole qualcosa in più della 
Multipla! :-P
Ciao! 

 Queste si!
Fammi capire, sono un po' tardo, l'eta' avanza, tu scarti le FIAT a priori 
senza nessuna motivazione tecnica/stilistica/salcazzo solo perche' e' una 
FIAT? 


Non hai capito: l'affermazione era "Sono stupidate queste" ... la quotavo in 
risposta all'assurda fuoriuscita!
E poi si dice dei pregiudizi ... :-P
Ciao! 

 pubblicitarie adeguate al target ...
Prestazioni superiori alle concorrenti? Navigatore di serie? Interni in
radica?
Una fettina di culo? :-)
-- 
Diego (23y, TO, 20pti)
Fiat Bravo 1.6 16v black ink (8y, 103hp, 146.000Km)
Peugeot X-Fight 100cc (4y, 4.400Km)
Ho 50 inviti gmail disponibili, contattatemi in pvt
  ____                            ____
( _____)   == //// ==   (_____ )
\-- ----                         ---- --/
 ( O _________________ O )

 della Multipla!
Si ma non ha detto che secondo lui l'FR-V era meglio perche' bla bla bla, ha 
detto non volgio piu' la multipla, anche se va benissimo, perche' e' una 
FIAT.
Discorso che definire demenziale e' davvero eufemistico. 

 Una fettina di culo? :-)
Anche :-P
Ciao! 

 Discorso che definire demenziale e' davvero eufemistico.
Va, bè ... ma spero l'abbia detto a te perché non voleva dilungarsi.
In genere le ragioni per comprarsi un'auto sono sempre molto più complesse 
anche nel più niubbo degli acquirenti ... non credere!
Ciao! 

 Si e' ottima ma e' sempre una FIAT.
Si sono fatti una bella fama ... ROTFL ... anche se ora sfornassero 
auto di qualità farebbero fatica a risalire la china perchè la gente 
comune non legge le statistiche ma ascolta il giudizio di altri e tutto 
ciò richiede tempo.
In poche parole: devono ricostruirsi un'immagine.


 In poche parole: devono ricostruirsi un'immagine.
Wow...per una volta sono d'accordo con Lancillotto! :-)


 In poche parole: devono ricostruirsi un'immagine.
     E stranamente le auto che oggi hanno *immagine* sono quelle che si
     sono conquistate una fetta di mercato nel paese piu'ricco ed esigente
in
     fatto di qualita', parlo degli USA,e mentre Mercedes, Bmw,
Toyota-lexus,
     Nissan-Infinity,Honda-Acura, hanno impiantato loro fabbriche proprio
     li, la Fiat le ha piazzate in Brasile e Polonia facendo cosi' perce-
     pire i loro prodotti come di basso livello qualitativo.
     ciao!


 target ... allora tornerebbe sopra il 40% del mercato.
Sticazzi, otterrebbe 80% minimo! Auto che valgono di più e costano di meno,
un'auto per ogni esigenza, campagne pubblicitarie a ogni ora del giorno e
della notte..praticamente gli dei del car-making.
--
/\lessandro |)ogliotti - 
http://duglia.altervista.org
"Going to church every Sunday doesn't make you a Christian anymore
  than going to a garage every Monday makes you a mechanic."

 occhi di tutti.
Perchè in corea le Kia, Daewoo, Hyundai costano 4 spiccioli e tutto sommato 
sono vetture decenti e affidabili. Qui in italia è esattamente l'opposto: 
spesso le auto italiane sono più costose, hanno meno accessori di serie e 
sono meno affidabili. Forse adesso siamo ai livelli della concorrenza come 
affidabilità (ripeto forse) ma così non è stato fino a poco tempo fa. Come 
sai gli italiani sono facili da fare fessi ma quando se ne accorgono "si 
vaccinano" e poi ci vuole l'intervento divino per riportarli alle vecchie 
abitudini. Ecco perchè la fiat sta fallendo sul mercato interno! 

 MA CHE CAZZO VUOL DIRE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Secondo te per quale motivo nessuno dei moderni transatlantici superlussuosi 
e supersicuri si chiama o si chiamerà Titanic, pur provenendo dagli stessi 
cantieri navali? 

 rispetto a tutte le altre sia all'acquisto che in manutenzione,
Ma non ho capito, tu credi che solo per il fatto che siano auto italiane 
(costruite da amici o parenti  di qualcuno di tutti noi), siano costruite 
nel sottoscala ?
Ma gli operai italiani li paghi con una ciotola di riso ?
Se qua dentro si diffondesse un maggior contagioso attaccamento alle cose 
nostre, si diventerebbe più positivi.
Guarda che, senza tema di smentita, la Fiat negli anni ha fatto macchine 
eccellenti e macchine discrete, ma, quello che qua dentro potrebbe essere 
definito una cagata di auto, è stato prodotto a turno da tutti gli altri 
costruttori, Francesi o Tedeschi o Marziani.
Poi la memoria storica qua dentro porta a volte a confrontare l'era della 
127 con la attuale Golf 5° serie, ma nelle ere industriali dei grandi 
costruttori, i prodotti sono sempre stati pressochè equivalenti.
Ho letto che qua dentro si vive di pane e distribuzione dei pesi, geometria 
delle sospensioni, fasature variabili, ma ......prevale il culto della 
plastichina.
Ci si dice un newsgroup tecnico di appassionati, ma siamo pieni di 
pregiudizi sul prodotto italiano, c'è chi lo comprebbe italiano se avesse 
sotto 400 cv, chi se fosse in fatto in fibra di carbonio con motore che 
spinge fino a 12000 giri, ma cazzo deve costare 8000 euro perchè è 
italiano...
Non è mai esistito un periodo nel quale un costruttore generalista avesse 
una intera gamma di prodotti eccellenti.
Ciao
Michele 

ndwolfwood <ndwolf...@SPAMlibero.it> wrote:

migliori motori, ma molto meno posto a sedere.
-- 
"Rev. Maeljin is a merry fellow;
Dull black his Glock is, and its brass-jacketed rounds are yellow."
Universal Life Church Minister, ordained December Seventh 2001

 provenendo dagli stessi cantieri navali?
E no, quei siamo di fronte a uno che non vuole piu' usare il nome Enterprise 
;)

Ecco perchè la fiat sta fallendo sul mercato interno!
Perchè una gran fetta di italiani si fanno fregare i soldi da maghi, 
indovini di numeri del lotto, venditori di suonerie per cellulari, 
discoteche con special guest Kostantino Vitaliano, tubi miracolosi che 
"maggiore accelerazione e risparmio dell' 80%", trasmissioni televisive con 
Amici e Marie de Filippi, ed infine ke skifo le Fiat ke si spakkano ke tanto 
mi kompro la mini, o la smart perchè ciò il Kayenne nel garage....
Ciao
Michele

 Alcune riflessioni sul tema FIAT.
HAI ROTTO I COGLIONI.
Quante volte devi scriverlo, questo messaggio? Ogni volta con un subject 
diverso, poi...
Se vuoi te lo posso scrivere anche in termini meno forti, ma il concetto 
rimane lo stesso.
-- 
Cinghiale

 Ma gli operai italiani li paghi con una ciotola di riso ?
Guarda che non è il costo della manodopera che sposta la produzione nei 
paesi in via di sviluppo: è un luogo comune!
Chiedi ad un qualsiasi industriale o economista: al primo posto ci stanno i 
costi d'impianto e le facilitazioni burocratiche poi segue una minor 
sindacalizzazione.
Saremo molto più competitivi se lo stato facilitasse la costruzione di nuove 
fabbriche (es. Spagna, Portogallo, Rep. Ceca, Polonia, ecc.) e se ci fosse 
un mercato aperto del lavoro (leggi licenziamenti più facili, niente cassa 
integrazioni!): ci sarebbe forse minor sicurezza? Considera che in un 
mercato florido, competitivo e aperto ci sarebbe anche più facilità di 
trovare un nuovo lavoro nel caso si perdesse. Inoltre vigerebbe una maggior 
meritocrazia visto che più si è in gamba più sarebbe difficile restare 
disoccupati.
Ciao! 

 Ciao!
ciao!! 

 migliori motori, ma molto meno posto a sedere.
Aggiungi maggior qualità, miglior accessoriabilità, linea più gradevole (non 
ci metto l'IMHO in quanto non sono pochi a trovare la Multipla brutta: IDA 
ne da una amplia prova!).
Come ho detto più volte sono auto che appartengono a due categorie 
differenti, anche se in alcuni allestimenti come prezzo si allineano il top 
dell'FR-V è ben lontano dal top della Multipla come prezzi, equipaggiamenti, 
prestazioni e quindi target di clienti.
Se il suo amico vuole l'FR-V probabilmente vuole fare un salto di classe!
Un po' come se cambiasse una Stilo per una A3 ... tutto di guadagnato per 
forza!
Ciao! 

 faciloneria nei tuoi post.
Siamo in Italia: anche se faccio 10 pause caffè al giorno, mi pagano per 8 
ore e produco per 2, non mi licenzia nessuno! :->
Dal mio punto di vista hanno ragione i cinesi che lavorano 12 ore al giorno 
e ci massacrano sul piano commerciale, perché se lo meritano!
Ciao! 

 ore e produco per 2, non mi licenzia nessuno! :->
posso aggiungere 1 cosa?
FAI BENE!!
Tutte le favolette che studi a scuola (serietà, patriottismo, legalità, 
lealtà, il sudore della fronte, impegno, valore,etc.) ti crollano come denti 
da latte appena ti affacci sul mondo del lavoro...semplicemente perchè se le 
mettessi in atto saresti l'unico fesso a farlo.
W l'Italia B-)))) 

 ma in  Giappone la gente la pensa in maniera opposta
Dicono che le auto giapponesi non hanno mai problemi e che sono migliori 
delle auto le straniere, l' unica che considerano buona e' la Mercedesdicono 
che e' quasi al livello della Toyota come qualita'.
Ciao
???????
-- 
http://en.wikipedia.org/wiki/Sega
MSN: heniadir (at) hotmail (punto) c_o_m
Spider MR-S (JPN,34,140) 
http://mr-2.tk
 

 l'altro?
Ahahaha le auto coreane vendono una decina (20-30) pezzi al mese in Giappone 
(a volte).


 Wow...per una volta sono d'accordo con Lancillotto! :-)
Vedi? Alla lunga riesco ad essere convincente ... :-D
Se leggi bene però non ho detto che Fiat produce auto di qualità ... da 
quello che vedo è in costante miglioramento ma il traguardo non è stato 
ancora raggiunto.
Devo dire che la nuova Croma mi ha stupito per la qualità e il design 
degli interni, mi convince meno la linea (dicono che il frontale è così 
per esigenze di sicurezza verso i pedoni) ... pare che nello sviluppo 
dell'auto abbiano puntato molto sull'affidabilità generale ... staremo 
a vedere.


allora tornerebbe sopra il 40% del mercato.
Cioe' se la Fiat facesse auto perfette e ampiamente superiori a tutta
la concorrenza secondo te ci sarebbe ancora una maggioranza di
italiani che comprerebbe auto piu' care e meno valide solo perche'
straniere?
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41 / Alfa 147 Mjtd 16V sometimes driver.
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Nothing to kill or die for, No religion too, Imagine all the people living life in peace"

 straniere?
Io la leggerei secondo nel significato che, IMHO, migliorando costantemente, 
il limite della quota di mercato Fiat in Italia sia il 40-45%.
Anche essendo MOLTO ottimisti, non ci sono possibilità concrete di superare 
questa quota entro un decennio.
Se poi continuasse sulla giusta via ... chissà!
Ma il limite è comunque contenuto, 50-60%: il mercato europeo è troppo 
aperto, la situazione italiana troppo monopolistica, e la situazione di Fiat 
negli altri paesi comunitari troppo disastrosa perché si possano verificare 
situazioni di dominazione totale del mercato da parte dei produttori 
(plurale!) interni tipo gli esempi asiatici.
Insomma se Fiat, molti anni or sono, deteneva il 90% del mercato oggi se lo 
può scordare a priori ... anche la metà sarebbe un obiettivo ottimistico che 
richiederebbe capacità, impegno e fortuna costanti ... ma sempre da 
raggiungere in un arco di tempo abbastanza lungo.
Ciao! 

 solo noi, andatela a comprare e non rompete i coglioni con questi post! :P
Ha sospensioni, buona parte del telaio (derivato dal progetto Tipo) e degli
arredi interni identici alla 147, che costa molto meno. Non la comprerei mai
giusto per l'esistenza di quest'ultima.
Certo, se pensi a quello che costa una TT 2wd con ponte rigido (golf)
dietro... hanno fatto bene a produrla.
La vedo come sostituta della Fiat Coupé come posizionamento di mercato. Auto
che quando 4R le fece il necrologio (una pagina di commenti stranamente
molto emozionali) disse che le era mancato il blasone per fare i numeri.
Infatti di GT ne vedo molte anche io.
-- 
ciao,
acme,
e' inutile andare da A a B perché io vado a C

 blasone per fare i numeri. Infatti di GT ne vedo molte anche io.
Il fatto e' che e' davvero molto bella.
-- 
Bye,
MaD

 Il fatto e' che e' davvero molto bella.
Personalmente non  mi convince molto. La Coupé invece ai tempi, dopo un
primo sbigottimento (caratteristica comune a tutte le vetture che poi ho
preferito), mi piacque molto. E la trovo tuttora bella, fuori dal tempo.
PS se mi regalassero una GT jts rossa coi multirazza cmq. non la venderei
:-) ... ma purtroppo nei concorsi son tutte grigie.


 venderei :-) ... ma purtroppo nei concorsi son tutte grigie.
Accetto solo le V6 io :P
-- 
Bye,
MaD