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Titolo: Presentazione e domandina sulle benzine

Salve a tutti mi chiamo Alessandro, ho 23 anni e, sebbene lurki da parecchio
tempo e abbia già scrito qualche messaggio, mi presento solo ora. Non
possiedo  nessuna auto mia, ma guido una favolosa Polo 1.4 TDI e un' onesta
Fiat 500 (nuova) 900 cc che sono della famiglia, in compenso ho una Vespa PX
125 E dell' 80 che , almeno in termini di consumi, mi da grosse
soddisfazioni.
L' auto dei sogni, anche se ormai vecchiotta è la mitica Delta Integrale
evoluzione
Sono studente di ingegneria meccanica e oggi durante un corso ( motori
termici per trazione) mi hanno rivelato che avere più ottani nella benzina
non serve assolutamnete a nulla, visto che le centraline di tutta europa
sono tarate per impedire detonazioni con benzine fino a 95 ottani. Mi sono
chiesto perchè allora sulle prove dell' audi tt ,su qualche rivista
autorevole, venisse dichiarato che la potenza misurata al banco da loro era
minore in quanto qui la benzina ha solo 95 ottani. E' possibile che le
centraline della auto tedesche e vendute li' siano ottimizzate per 98
ottani? Inoltre in Francia vendono la 98 super plus ma a che scopo , visto
che a quanto detto dal mio prof, non cambia assolutamnete nulla, a parte
nella testa di chi guida?
Grazie a chi mi risponderà anche solo per un saluto.
Ska.

Ciao ska
Un saluto....
E un dubbio..... a me risulta che la Honda S2000 sia dichiarata
UFFICIALMENTE con 240 cv se si usa la 98 ottani e perda qualche cavallo in
italia...
Ma a livello europeo hanno tutte la stessa centralina.
Ciao
Cristian (MI,32,101) PULL

 wrote in message
9i206.144889$hk4.5...@news.infostrada.it...


 nella testa di chi guida?
A quanto ne so io (studente in legge da una vita e impiegato, ma non per
questo meno appassionato di motori), qualsiasi auto moderna (non solo la
Honda S2000 ma anche la mia Fiestina) ha un sensore di battito in testa che
interagisce con la centralina elettronica in tempo reale, ponendo l'anticipo
spinto appena sotto la soglia del battito in testa.
Usando la 98 ottani (o magari anche la 102!) credo che il sensore si accorga
che può "osare" di più e la centralini anticipi leggermente la scintilla,
dando all'auto un migliore rendimento.
Inoltre come mai le benzine da gara (anche 105 ottani se non sbaglio)
costano il triplo di quelle del benzinaio se la resa è uguale?
Non è che dal benzinaio ti danno una benzina schifosa annacquata che a
malapena arriva a 95 ottani, mentre le benzine professionali hanno un
procedimento di raffinazione e di controllo qualità assai migliore?
Dove sbaglio?
E già che ci siamo: come mai in Italia ci danno la 95 e altrove in Europa la
98? Siamo più fessi che "beviamo" qualsiasi cosa ci diano senza protestare?
--
Bernardo (30,75++)
Fiesta 1.2 16V by Gomoil

 sono tarate per impedire detonazioni con benzine fino a 95 ottani.
Da quello che ne so io le centraline impediscono la detonazione variando 
l'anticipo in tempo reale a seconda dei dati provenienti da appositi 
sensori.
Con una benzina a piu' alto numero di ottani, il limite diventa piu' 
elevato e il motore puo' dunque sprigionare piu' potenza.
Ma vedrai che qualcuno piu' ferrato di me ti spieghera' meglio la 
questione.
Benvenuto nel NG.
-- 
ciao
Agu (30,150,GO)
Audi A4 1.8T driver
#########################
#   elimina la Fiat     #
#per rispondermi in mail#
#########################

 spinto appena sotto la soglia del battito in testa.
In realta' ancora poche auto hanno un sensore di detonazione in quanto caro
e forse inutile in europa dove per accordo tra gli stati membri la benzina
deve avere come minimo 95 ottani.
L'unica auto basso di gamma che ce l'ha è, udite udite la Palio in quanto in
brasile dove cioè vieneprodotta, le benzine possono avere caratteristiche
sensibilmente differenti   visto il minore controllo, ed ò perciò necessario
tale dispositivo che modifica l'anticipo di accensione.
Ciao, Ska.

 evoluzione
Anch'io sono un amante, nonchè possessore della vecchiotta di Chivasso.:-))
Ciao!
Max Evo (28,290,To)
Delta Evo driver
"In turbo veritas"

 Ska.
Ni. Allora, con calma. Le centraline adattive che si regolano in base ai 
sensori di battito in testa hanno comunque un 'limite alto' (ossia la 
curva ideale d' anticipo che verrebbe osservata se i sensori di battito 
non riportassero nulla) che per molte vetture e' l' equivalente della 
benzina a 95 ottani. Questo non vale, per esempio, per le SAAB e per le 
BMW M (lo so per esperienza diretta), che invece gradiscono la 98 ottani 
e gradiscono ancora di piu' una boccetta di octane booster (io uso il 
Bardahl) dentro la detta 98 ottani. In piu' c'e' da dire che tutte 
queste considerazioni vanno modificate a seconda dello stato d' uso del 
motore. Un motore anche ben trattato che abbia qualche chilometro sulle 
spalle ha una compressione piu' elevata a causa dei depositi carboniosi 
che si formano. Di conseguenza, gli puo' giovare una benzina a piu' 
elevato numero d' ottano. Altre considerazioni ancora poi valgono per 
esempio per chi abbia una vettura come l' M3 E30 con un FQS (fuel 
quality switch) con una simpatica posizione per la benzina 'agonistica'. 
Quei signori, se attivano quelle mappature delle centraline, hanno 
bisogno per la resa ottimale di benzina a 102-105 ottani se non mi 
ricordo male. I risultati sono notevoli.
Detto questo, strafare con il numero d' ottano va male. Perche'? 
Perche' in genere la benzina a numero d' ottano piu' alto ha un potere 
calorico minore, per cui la potenza sviluppata dallo scoppio e' minore. 
In parole povere, avere piu' ottani di quanti il motore riesca a usare 
e' controproducente (NB: stiamo parlando di percentuali minimissime, 
qui. Non e' invece minimissima la percentuale di perdita che si ha 
nutrendo un' M3 3.2 con la eurosuper. Provare per credere).
LF

> grazie sono daccordo su tutto.
ska

Bardahl) dentro la detta 98 ottani.
Interessante, sto cercando info sulle centraline adattative ma non ho
trovato nulla sulla logica e quello che leggo per Saab e Bmw M e'
diverso da quello che mi ero immaginato...
Mi spiego, tra me e me e da qualche frammento trovato in giro avevo
ipotizzato una cosa del genere:
Riprogrammazione parametri di iniezione in entrambi i sensi (cioe'
aumentare o diminuire i tempi di iniezione) in close loop leggendo i
valori in uscita sulla sonda lambda esclusivamente nel funzionamento
parzializzato.
Riprogrammazione parametri accensione a scendere partendo dall'optimum
predefinito, questo soprattutto a causa della possibilita' di arrivare
con benzine eccellenti ad un'angolo di accensione svantaggioso...
Mappatura fissa predefinita a pieno gas e nei transitori veloci di
iniezione e accensione ignorando la lambda (questo lo fanno tutte le
centraline che ho visto) con possibilita' di funzionamento in
protezione a piu' livelli in caso di detonazione in atto (posticipo o
diminuzione di sovralimentazione temporaneo, come le vecchie per
motori non cat).
Da quello che dici mi pare di capire che l'adattamento dell'anticipo
avviene in base al sensore di detonazione anche a salire (cioe' con
possibilita' di anticipo maggiore rispetto a quello verificato
sperimentalmente), e questo mi pare molto strano...
D'altronde non sarebbe spiegabile un'aumento della performance a pieno
gas solo con l'aumento del numero di ottano e senza un miglioramento
dell'angolo di anticipo, ma mi riesce impossibile pensare la massima
performance ottenibile sia controllata esclusivamente da un sensore di
detonazione, soprattutto quelli piezo noti per non brillare in
precisione e non riesco a capire come si possa poi stabilizzare il
sistema senza andare sistematicamente a ricercare il fenomeno...
Hai qualche info in piu' o sai dove potrei trovarle?
Interessante anche l'Octane Booster, proprio il Bardahl su una rivista
americana parecchi anni fa aveva mostrato una perdita di qualche punto
nel numero di ottano invece di migliorarlo, appena ho tempo devo
testarlo...
Ciao!!!!
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    Carlo Michele Cea
 Shift+R Driver (By Huhi)
 Work 
cm....@c4.com
 Home 
cm....@libero.it
 Icq 16635319
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 testarlo...
Io l'ho testato e non ho trovato differenze positive. Il motore mi sembrava
molto meno regolare a prendere i giri
Tutto ciň perň accade anche con la benzina rossa (2 ottani in piů), quindi
non saprei che pensare del Bardahl.
Magari funziona ed č "solo" il mio anticipo completamente sballato se
aumento gli ottani.
Ciao
Chicane

LF
Zerocento® (27,90+,SP-PR)
Tigrottatimbrorauco Pzeroequipped driver
"For speed, add lightness" - C. Chapman

 Zerocento® (27,90+,SP-PR)

 Ciao!!!!
LF

No, purtroppo no. Non saprei dirti.
Allora la mangiata dalle parti di Zibello sarà foriera di un esperimento,
sempre che tu sia d'accordo! ;-)))
Io ci metto un litro di Magigas e tu l'M3! ;-DDD
A presto! :-)
