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Titolo: La vera storia del caso Marchionne

Riprendo il titolo dall'articolo 
(
http://www.repubblica.it/economia/2010/07/25/news/la_vera_storia_del_caso_marchionne-5811628/
)
- "La Fiat stava affondando; aggrappata alla Chrysler sarebbe sopravvissuta" 
(ndr. controllo Chrysler)
-  "Chrysler era completamente decotta e il governo americano non l'avrebbe 
rifinanziata, l'avrebbe lasciata fallire. L'arrivo della Fiat e del piano 
industriale di Marchionne la salvò, Obama decise il rifinanziamento e in 
questo modo tenne a galla Chrysler e indirettamente la stessa Fiat"
- "la questione di Pomigliano è stata una "provocazione" di Marchionne per 
saggiare la risposta dei sindacati"
- "Marchionne infatti non ne applicherà (ndr. le nuove norme del contratto, 
anche agli altri stabilimenti - ma semplicemente trasferirà in Serbia 
l'attuale lavoro previsto per Mirafiori"
- "Perchè la Serbia? La differenza di costo salariale tra la Serbia e Torino 
è molto forte ma la componente salariale non pesa più dell'8 per cento sul 
prodotto finale."
- "la ragione del trasferimento sta nel fatto che lo stabilimento Fiat in 
Serbia sarà pagato per tre quarti dall'Unione europea e per il resto da 
incentivi fiscali del governo di Belgrado. Quello stabilimento non costa 
nulla alla Fiat; per di più la sua gestione è vantaggiosa e genera utili."
- Il Governo Italiano non ha assolutamente più nulla da dare alla Fiat
- Lo spin off del settore auto ha come significato che gli azionisti del 
gruppo e "in primis" la famiglia Agnelli, vogliono disfarsi dell'automobile. 
Lo "spin off" serve appunto a questo: predisporre la vendita dell'automobile 
ex Fiat a chi vorrà comprarlo. Nel frattempo preparare la fusione con la 
Chrysler. La Fiat resta a Torino, ma senza più l'auto. Questa è la 
prospettiva del futuro prossimo. 

 vendita dell'automobile ex Fiat a chi vorrà comprarlo.
per caso ai "mangiariso"?


(
http://www.repubblica.it/economia/2010/07/25/news/la_vera_storia_del_caso_marchionne-5811628/
)
ammettiamo per pura ipotesi che repubblica c'abbia preso ... pura ipotesi
visto fin troppo spesso li' si ragiona per teoremi & si predilige adattare
la realta' a quello che si desidererebbe essere :o)
cosa mai ci sarebbe di male, che crimine avrebbero mai commesso marchionne &
co.? ah, forse lesa maesta' sindacale? certo, questo sarebbe un crimine
niente male :o) tanto piu' che c'e' l'aggravante che e' contro cgil ...
saluti, davide (ah, se poi e' vera la storia dei 250 by bei e 400 by serbia
... sarebbe scemo a non pigliarli)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 co.?
nessun crimine.
solo che, tralasciando le questioni strettamente etiche, tutte queste 
operazioni (che sono ordinaria amministrazione di qualsiasi grande 
azienda/multinazionale) hanno il solo scopo di perseguire il classico motto:
"privatizzare i profitti e collettivizzare le perdite".
saluti,
pas

 .... sarebbe scemo a non pigliarli)
La colpa di Marchionne & C. è quella che non hanno "i coglioni", e si
aggrappano a motivi sindacali e mancati incentivi statali.
E' chiaro e lampante che anche qualora i sindacati si facciano
letteralmente da parte, con tutto quel ben di dio di risparmi e
contributi, la produzione in Serbia si farà, in ogni caso.
Ma gli "omuncoli" non hanno le palle...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

12000euro sono circa 1000euro, 
Sicuramente si tratta dell'8% sui costi di produzione, non certamente
sul prezzo di vendita. Anche perche' s eun operaio costa 2.500 euro al
mese significherebbe che ognuno produrrebbe 2,5 auto al mese e basta
vedere i numeri per capire che non puo' essere cosģ.
Oltretutto sarebbero 64 ore di manodopera per ogni auto, assurdo.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 "privatizzare i profitti e collettivizzare le perdite".
Ma anche:
posti di lavoro = investuimenti pubblici.
No investimenti, no lavoro.

 ha scritto nel messaggio 
news:i2j9qe$4ju$1...@nnrp.linuxfan.it...

sarei daccordo a chiamarli investimenti, se parlassimo di posti di lavoro 
nella costruzione di infrastrutture, mezzi di produzione e macchinari 
industriali ed agricoli, nella scuola, università, ricerca, sanità ecc.
è difficile dirlo su IDA, ma parlare di investimento per la produzione di un 
bene ormai quasi solo voluttuario e con una vita utile di 6-8 anni, non mi 
suona per niente bene
saluti,
pas 

 industriali ed agricoli, nella scuola, università, ricerca, sanità ecc.
La Serbia farà questo e così motorizzerà meglio una nazione che non ha 
la saturazione di mercato italiana.

 ha scritto nel messaggio 
news:i2jmg2$des$1...@nnrp.linuxfan.it...

esattamente, e i vantaggi saranno:
- per gli operai serbi che avranno un reddito (bada bene, avranno un reddito 
perchè lavorano e non per regalia, si tratta solo del fatto che saranno 
serbi e non italiani.).
- per marchionne e c. che avranno un mucchio di soldi (anche loro ne avranno 
tanti per il loro cosiddetto lavoro che di capitani di industria il cui 
unico fine è fare soldi e non cambiare la società o i sindacati italiani.).
sia chiaro, tutto è lecito e giustificato in un'ottica industriale liberista 
e capitalista. Vorrei solo che mamma fiat non ci sfilasse ancora soldi 
quando il mercato serbo sarà saturo e tornerà a chiedere incentivi o 
salvataggi vari.
se non si è troppo giovani si dovrebbe avere ben presente quanto contorto 
sia stato il rapporto tra fiat ed economia del paese; e purtroppo non penso 
proprio che il bilancio sia a favore dell'italia.
se cerchi, trovi letture molto interessati sull'argomento e che spaziano dai 
cospirazionisti stile 11 settembre organizzato dalla cia e dagli UFO a saggi 
molto autorevoli e imparziali.
saluti,
pas

 aggrappano a motivi sindacali e mancati incentivi statali.
mah ... la vedo un po' piu' complicata la faccenda.
esempio: se do a uno dell'idiota senza giri di parole (pur essendo vero
oltre ogni ragionevole dubbio :o) ) magari mi prendo un cartone sul muso.
meglio girarci attorno (non hai capito, e' una cosa complicata, non mi sono
spiegato ...) per dire la stessa cosa ma in modo "soft". IMO, marchionne sta
facendo questo ... maschera una scelta razionale e adduce varie
argomentazioni per far passare quello che altrimenti scatenerebbe una
reazione ingestibile.
saluti, davide


 molto autorevoli e imparziali.
Letture che ho fatto più volte. Ma qualcuno continua a non voler 
ammettere che se Fiat avesse fatto imppresa di mercato seriamente, se 
ne sarebbe andata altrove 30 anni fa. E' rimasta instaurando una 
complicità mertifera con il potere politico e sindacale. Un abbraccio 
mortale che ha stritolato le sue potenzialità economiche (fare auto 
dove ti costa il doppio di ciò che è ragionevole è una bella sòla), che 
ha convinto l'Italia di essere una grande del panorama economico, anche 
se non lo era, ha alimentato intere generazioni di operai/parassiti che 
consideravano il posto di lavoro un dovere di altri nei loro confronti 
e non un bene da raggiungere e mantenere con comportamenti atti a far 
sì che esso non fosse un privilegio, ma una realtà sostenibile nel 
tempo.
Ciò che Fiat è stata non è un alibi per pensare che oggi Fiat debba 
essere qualcosa di diverso da una multinazionale che tenta di fare 
impresa in una logica di mercato.
In questa logica la Serbia è una opzione validissima.
Ci sarebbe da capire la lezione. Se oggi a Fiat conviene investire in 
Serbia e non Itaia è perché noi siamo messi peggio della Serbia. Da qui 
tutte le considerazioni sulle riforme che il nostro paese sta 
rimandando da anni e che sono sempre più urgenti. Come diceva Marcinkus 
non basterebbe una settimana per fare l'elenco.

sia stato il rapporto tra fiat ed economia del paese;
E magari informarsi anche del rapporto fra governo USA e GM, Ford e
Chrysler, del governo francese con Peugeot e Renault, tedesco con le
sue e pure giapponese. Pare che l'unico governo che non abbia messo
troppo le mani nell'auto sia stato quello inglese. Casualmente e'
anche il paese dove tutti i costruttori locali sono falliti.


 sindacale.
Volevi scrivere merdifera o mortifera?
Cambia poco il senso, però...
:P
M. 


forse perchè era giusto che fallissero. (alitalia docet)
saluti,
pas 

 Volevi scrivere merdifera o mortifera?
Mortifera.
Però anche merdifera è filologicamente corretto.
Diciamo che mi è uscito un morphing delle due... :')

 forse perchè era giusto che fallissero. (alitalia docet)
Ma anche no. Però il punto è che tutti i paesi hanno da sempre aiutato 
le loro industrie. E c'è chi lo ha fatto in questi ultimi mesi, molto 
più di quanto fatto dal nostro Governo nei confronti di Fiat.
E l'ultima crisi seria si è risolta brillantemente grazie a due cose:
- PUT di GM;
- debito convertito in azioni delle banche.
Il governo non ha messo un euro che sia uno.
L'unica cosa fatta dal governo negli ultimi anni è stato di dopare il 
mercato dell'auto con gli incentivi. Per far girare i soldi ha spalmato 
un po' di incentivi con la parvenza ecologica (limite di CO2, gas).
Il tutto ha portato a un introito in meno per lo Stato a fronte di un 
mercato che ha sostanzialmente retto la botta. Poi, visto che la spesa 
era maggiore del ricavato e che il gas si sta diffondendo bene senza 
agevolarlo ulteriormente, il Governo ha tolto questi fondi al mercato.
Ma questi erano fondi per tutti, che in un contesto italiano hanno 
portato qualche soldo in più a Fiat solo perché la sua gamma è 
mediamente quella messa meglio rispetto ai parametri CO2 e gas.


cut...
mi devi scusare ma non mi va di allungare troppo il dibattito perchè il mio 
intervento vuole solo essere una personale considerazione relativamente 
all'OP. amara ma leggera e senza voler generare polemiche.
tu, molto seriamente, affronti il problema con gli schemi mentali 
dell'analisi economica e delle strategie industriali. io non voglio fare 
altrettanto perchè capisco bene che non se ne esce.
io non so quanti anni hai o se hai esperienze nel settore industriale 
metalmeccanico, ma osservando dall'interno queste realtà, alcune situazioni 
sono lampanti. purtroppo sono problematiche scomode e difficili da risolvere 
senza generare impopolarità.
dal mio personalissimo punto di vista, è da ingenui credere che imprese come 
quelle automobilistiche o multinazionali in genere abbiano una pur minima 
utilità sociale, che si paghino la CIG, e che facciano il bene di una 
nazione.
come ogni impresa, prende tutto ciò che può e restituisce solo ciò che è 
strettamente necessario. Se non controllata da una politica etica e 
dall'efficienza è peggio di un parassita, è come un virus o un batterio che 
arriva anche ad uccidere il proprio ospite e a morire con lui.
saluti,
pas

forse perchè era giusto che fallissero. (alitalia docet)
In UK hanno potuto perdere l'industria automobilistica perche' avevano
altro con cui sostituirla (finanza per esempio), per altri paesi la
cosa non e' possibile. L'Italia e' fra questi e lo restera' ancora per
un pezzo, a occhio.


 arriva anche ad uccidere il proprio ospite e a morire con lui.
Non per nulla parlavo di abbraccio mortifero tra Fiat e politica. Una 
cosa indegna, nel passato, ma utile ad entrambi. E possibile in un 
mercato in cui Fiat era in posizione dominante. Un mercato che oggi non 
c'è più, una possibilità di finanziamento che si è estinta o quasi, una 
necessità di delocalizzare per sfuggire non tanto ai sindacati o altro, 
ma al sistema economico italiano. Fiat ha bisongo di soldi freschi per 
avere una capacità produttiva alta, remunerativa e flessibile. La 
Serbia la promette. Fiat va in Serbia.
Il problema è: cosa può fare l'Italia per restare nel gioco senza 
essere l'ultima a cui tocca il cerino? 8-o
Ma su questo punto tacciono tutti.
Tace Fiat.
Tace il governo.
Tacciono i sindacati.
Tace l'opposizione.
Tacciono i giornali (altro che bavaglio!).
Questo silenzio si riempie di cose inutili: la cagnara intorno alle 
affermazioni di Marchionne.
Personalmente il Marchionne di questi giorni mi sembra il Mourinho 
della Fiat. Ha spostato con tre parole tutta l'attenzione dei media, ha 
catalizzato l'attenzione, ha diviso tra pro e contro i sindacati, ha 
creato scompiglio e nella confusione, degli altri, prepara i suoi colpi 
di fioretto.
La metamorfosi dal pullover al genio comunicatore istrionico.

 anche il paese dove tutti i costruttori locali sono falliti.
http://it.wikipedia.org/wiki/British_Leyland
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci

 essere l'ultima a cui tocca il cerino? 8-o
procurarsi una crema anti-ustioni :o/ perche' solo a proporre la 1/2 delle
riforme minime necessarie scoppia la guerra civile e non credo che nessuna
classe politica voglia questo. meglio lasciare che il problema lo risolva
domani qualcun altro.
saluti, davide (che non ritiene essere particolarmente pessimista o, peggio,
menagramo ...)


 La metamorfosi dal pullover al genio comunicatore istrionico.
Preciso.
E' un tizio che ha imparato rapidamente a conoscere i suoi polli e si sta 
dimostrando piuttosto astuto.
M. 

 un pezzo, a occhio.
In UK non hanno perso affatto l'industria automobilistica.
Hanno venduto i marchi che erano in fallimento, e creato le condizioni 
perchč operatori esterni si insediassero a produrre lą (Toyota, ad es.).
Risultato: nel 2008 hanno prodotto in loco 1.5 milioni di auto circa.
Non so quanto produca Fiat in Italia, ma non credo si avvicini a quella 
cifra.
M. 

perchè operatori esterni si insediassero a produrre là 
Lo so. Ma i salvataggi che sono stati fatti da altre nezioni ihmo
puntavano molto sulla salvaguardia dei marchi nazionali piu' che a una
logica di puro mercato.


 logica di puro mercato.
Il che sta succedendo in US, Francia, Italia. O ce ne sono altri?
M.
 

 logica di puro mercato.
Hanno fatto la mossa astuta.
Marchi inglesi.
Proprietà straniere.
Finanza inglese.
Il mix da che:
- producono auto in quantità considerevole;
- i marchi storici esistono e sopravvivono;
- le condizioni di sviluppo e di redditività consentono di avere 
fabbriche in una nazione costosa;
- la finanza inglese riesce a controllare i capitali meglio di quanto 
possa fare il mondo finanziario italiano con Fiat (al massimo mette i 
soldi per ripianare i debiti - debito convertendo).

 soldi per ripianare i debiti - debito convertendo).
Sure.
C'è da dire che la Thatcher ha tagliato le gambe ai sindacati e ha permesso 
tutto ciò, altrimenti non sarebbe stato assolutamente possibile.
M.