Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: [OT] grazie clero !

questo è il risultato della becera campagna razzista del nostro clero:
http://www.repubblica.it/2007/04/sezioni/cronaca/sedicenne-suicida/sedicenne-suicida/sedicenne-suicida.html
che si vergognino loro e chi fomenta queste robe da medioevo....
il family day.....ma vergognatevi....
siamo rimasti gli unici in europa, anche in usa non e' cosi'.....
che pena. 

 
http://www.repubblica.it/2007/04/sezioni/cronaca/sedicenne-suicida/sedicenne-suicida/sedicenne-suicida.html
Taffo, se a scuola ci sono dei grezzi imbecilli, e ci sono sempre stati da 
che mi ricordo (fra l'altro "finocchio" e "ricchione" appioppati anche a chi 
omosessuale non era, tanto per divertirsi un po' nel modi piu' stupido 
possibile), perche' accusare solo il clero e non prima di tutto i genitori o 
la scuola stessa che non li educa alla convienza civile e al rispetto del 
prossimo?
-- 
    A.''°° / basta OT pero', dai... 

    A.''°° / basta OT pero', dai...
hai ragione ma veramente è ora di incazzarsi, questo attacco clericale 
supportato da reazionari mediocri ed ignoranti deve avere un freno, non si 
puo' sempre tacere.

 alla convienza civile e al rispetto del prossimo?
m'hai rubato le parole dalla tastiera ;)
'cazzo c'entra il clero, lo sa solo taffo.... quel ragazzo probabilmente 
aveva altri problemi che, sommati a questo, l'hanno portato al gesto 
estremo. Non penso si sia ammazzato perche' la chiesa non accetta i 
gay.... 

 non si puo' sempre tacere.
ok, ma mi pare triste strumentalizzare la morte di un 16enne.... 

 estremo. Non penso si sia ammazzato perche' la chiesa non accetta i gay....
Diciamo che non ha certo trovato conforto nella chiesa. Prova a 
immaginare, Twilight, come possa sentirsi un gay che si senta cattolico, 
in questi giorni.
-- 
8tto (36,MI)

 puo' sempre tacere.
Ti propongo questo interessante articolo apparso ieri sul Riformista.
E' in forma di provocazione, ma quasi quasi....
Ci vuole coerenza: via aborto e divorzio
Proposta radicale. A Pannella.
• da Il Riformista del 4 aprile 2007, pag. 4
di Massimiliano Parente
Caro Marco Pannella,
chi ti scrive è uno scritto­re che politicamente sta a te come un 
cattolico al papa, e pertanto ho deciso di rivol­gerti una preghiera, 
una ri­flessione, una "modesta pro­posta" come te l'avrebbe ri­volta 
Jonathan Swift, il quale, ne sono certo, sarebbe stato anche lui 
radicale. Prendia­mo atto anche noi libertari della "Nota" della Cei 
rivolta ai legislatori cattolici, e pren­diamo atto che il Parlamento 
italiano è  a larga maggioranza   cat­tolica.  Che  siano laici 
clericali, atei devoti,      credenti non praticanti, praticanti non 
cre­denti, neocreazionisti  travestiti  da evoluzionisti, teo-con o 
teodem poco importa. Occorre un salto di strategia e di lotta non 
violenta, per­ché insomma, se non possia­mo non dirci cattolici, da 
radicali siamo tenuti a affron­tare la questione radicalmen­te, io e te 
non possiamo non dirci radicali, e tu sei il mio papa. Poiché ormai i 
disegni di legge per i diritti civili pas­sano per il Vaticano, poiché 
il principio è l'unità della famiglia, il mio desiderio sarebbe che tu 
producessi al più pre­sto una proposta di legge per abrogare l'aborto e 
il divor­zio, la quale sarà immediatamente appoggiata dal papa, dal 
clero nonché da quasi tutto l'arco costituzionale. Per scrupolo 
raccogliamo, in aggiunta, nel caso come spes­so succede doves­sero 
dormire o fa­re orecchie da mercante, anche le firme per due refe­rendum 
abrogativi delle suddette schifose leggi laiciste, ho già compra­to un 
mio banchet­to e nel caso ritienimi a di­sposizione. Non c'è tempo da 
perdere, Marco.  Poiché  se l'embrione è persona, se l'a­borto  è 
omicidio  già  dalla pillola del giorno dopo, pochi avranno  da 
obiettare, e  se questa posizione cattolica è lo specchio del paese, 
signifi­ca che gli italiani sono cam­biati da quando, trent'anni fa, 
votarono a favore delle proprie libertà e contro la Chiesa e quindi 
anche contro la famiglia. Stessa cosa per il divorzio, che distrugge le 
fa­miglie e la loro sacralità e indivisibilità, e non è ammesso, anzi 
condannato dalla Chie­sa: se il Parlamento è lo spec­chio del paese, se 
ne è la sua rappresentanza democratica, questa proposta sarà appog­giata 
all'istante da gran parte del governo e dalla Cdl in toto, e dalla Cei, 
e dai grandi quotidiani e telegiornali, e incontrerà pochissime 
resi­stenze, da bollare mediaticamente come   anticlericali, moderniste, 
edoniste e laiciste. Non dovremmo faticare molto, basterà dare il la e 
sarà un concerto, un tripudio, un alleluja corale. No ai Di­co, no al 
matrimonio civile, no al divorzio, no alla ricerca sulle cellule 
embrionali, no all'aborto, coerenza e cattoli­cità su tutta la linea. 
Con il tempo  arriveremo  anche  a vietare i  rapporti  sessuali non 
unitivi e procreativi, ma per ora concentriamoci  su aborto e divorzio. 
Lo dice, fi­nalmente, anche l'ateo devo­tissimo Giuliano Ferrara, «se il 
matrimonio è una promes­sa definitiva, e altro non può essere per 
definizione, per­ché c'è il divorzio?». Hanno ragione Marco, stare a 
discu­tere non serve, dire Dico o non Dico, Dio o non Dio, è una partita 
persa, diamogli una risposta altrettanto defi­nitiva,  facciamoli 
scendere in campo, non potendo far prevalere princìpi liberali, 
lasciamo che  prevalgano i princìpi loro, reli­giosi. Non potendo due 
amanti  avere un Dico perché un cattolico non può acconsen­tire, 
battiamoci perché due cattolici non possano divor­ziare, e vediamo cosa 
succe­de, o cosa ci rispondono. Col tempo  aboliremo  anche  il 
matrimonio civile, e tana libera tutti, omosessuali e eterosessuali. 
Dovrebbero fare i salti di gioia.
Noi siamo convinti, è ve­ro, che all'elettorato italiano freghi poco 
dell'embrione e della ricerca, noi pensiamo che sulla questione 
feconda­zione e cellule  embrionali non siano andati a votare perché 
dovevano andare al mare e pensano che chi deve abortire abortisce e chi 
non deve abortire  pensa lo si debba fare in libera coscien­za e le 
altre sono cose astru­se, la l.40 chi la conosce. Co­me fregherà poco ai 
cittadini di questo paese menefreghi­sta delle unioni civili 
eterosessuali o omosessuali se non si sentono toccati da vicino. Ma se 
li portiamo alle urne su qualcosa di rea­le, sulla conse­guenza, in 
termini di diritto, dei sacri principi branditi dalla Chiesa e dal­la 
maggioranza dei politici postcrociani che non possono non dirsi 
cattolici, otterremo due risultati, en­trambi migliori della situa­zione 
attuale: o scopriremo di vivere in una succursale geografica e politica 
dello Stato Vaticano, o viceversa, come è presumibile, avremo 
democraticamente abolito il parlamento cattolico.
Ti abbraccio con amore. Fammi sapere.
-- 
8tto (36,MI)

 cattolico, in questi giorni.
sono d'accordo con te, ma leggendo l'articolo non mi sembra questo il 
caso.

 prossimo?
Forse perché se quando i bambini vanno in oratorio/messa ecc gli venisse 
insegnato che le persone vanno rispettate e accettate per quel che sono, 
anche e sopratutto chi è apparantemente "diverso", anche chi è 
omosessuale, e che 2 gay o lesbiche si possono amare nello stesso modo 
di 2 eterosessuali, invece di dire che se si accettano le coppie di 
fatto si può arrivare ad accettare anche la pedofilia, accomunando di 
fatto una pratica per cui la mia contrarietà alla pena di morte 
traballa, certi atteggiamenti, certi modi di pensare potrebbero, magari 
lentamente, cambiare.
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
http://bmws1vc.altervista.org/
BMW 120d Attiva driver 

 puo' sempre tacere.
Io però l'ho già detto in passato: Non è tanto la Chiesa che esprime la 
propria opinione il problema (anche se accostare, seppure solo in una 
frase, omosessualità e pedofilia dovrebbe far riflettere su come la 
Chiesa conosca bene il legame tra le 2 cose, al proprio interno), ma chi 
dà ascolto ad essa ligio al dovere.
Di Pietro recentemente a Omnibus o simili ha sventolato la missiva che 
la CEI ha inviato a tutti i Parlamentari, dicendo di votare contro i 
Dico ecc


 anche e sopratutto chi è apparantemente "diverso", anche chi è
Questo mi e' stato sempre detto, all'epoca in cui sono andato in chiesa e a 
catechismo, anzi mi pare che solo in questi ultimi anni ci sia stato uno 
scontro di ideologie che ha portato al piu' assurdo degli estremismi, sia da 
una parte che dall'altra.
In ogni caso ai bambini di cui sopra sai cosa gliene frega ormai di quello 
che dice il prete? Secondo voi una Chiesa che vede i propri luoghi di culto 
ormai disertati dal 95% della popolazione ha ancora un potere sulle 
coscienze? Dai, per favore, non giochiamo alla caccia alle streghe.
-- 
    A.''°° 

 che pena.


 alla convienza civile e al rispetto del prossimo?
pero' mi fa rabbia quando una persona arriva a fare un gesto cosi estremo 
per una motivazione "inutile"... solo perchè c'è gente che ci mette in testa 
che essere gay è una malattia, una devianza, che è contro natura e cazzate 
simili.
se insegnassimo ai nostri figli il rispetto degli altri, il rispetto della 
"diversità"delle altre persone.. magari certe cose non succederebbero.
-- 
Poison Ivy
Io ci vedo prima nel tempo
ma dopo nello spazio perchè sono orba 

 coscienze? Dai, per favore, non giochiamo alla caccia alle streghe.
Secondo me stai sottovalutando la forza della Chiesa, che certamente non 
è l'unica responsabile, questo è chiaro.
Ma in quali altri Stati essa si intromette in un modo così invasivo 
nelle questioni dello Stato?
E, essendo io Cristiano (per quanto possa voler dire, non sono certo 
bravo sotto alcun punto di vista, e non sono manco Pianale) la cosa mi 
fa incazzare ancora di più.


 wrote in message news:ev3a4l$91k$1...@tdi.cu.mi.it...

ma guarda che gli omosessuali sono stati messi alla berlina (non la serie 5 
bmw) anche in culture che non risentono dellla chiesa cattolica ed in alcuni 
casi anche in culture pre-cattolicesimo
ciao 


per esempio:
http://www.oliari.com/islam/allen.html
Zotto 

 in questi giorni.
Ma a te risulta che la chiesa discrimini i gheis, *oggi*?
A me no.
E pretendere che la chiesa accetti i dico o altre fesserie partorite dalle 
menti vacue delle melandri e co. mi sembra un pò troppo. I preti stanno 
facendo il loro lavoro.
M. 

> questo è il risultato della becera campagna razzista del nostro clero:
Questo è il risultato della perdita di valori, dell'allontanamento dalla 
Chiesa, che non ha mai detto una parola contro i gay, semmai contro le 
unioni omosessuali, che è tutt'altra cosa.
Chi deride un compagno perché omosessuale se ne frega di quello che dice la 
Chiesa, anzi fa l'opposto, e certamente se l'avesse ascoltata il suo 
comportamento sarebbe stato diverso. 

ma che cazzo c'entra! Dai... ma non ti ricordi di quando eri a sscuola? Non 
c'era in classe quello preso per il culo da tutti? Ecco, in questo caso era 
lui.... 

taffo ha scritto:

Beh, accusare di questa tragedia il clero cattolico è forse una
forzatura...
Ma sarebbe anche un atteggiamento cieco affermare che la Chiesa non ha
nessuna responsabilità in questo odio verso coloro che sono considerati
diversi, e che i continui richiami giornalieri della Cei e di Ratzinger,
che spesso assumono anche toni discriminatori, non aiutino la società ed i
giovani a capire che siamo tutti uguali.
La Chiesa secondo me ha tradito l'insegnamento di Cristo, questa è la
verità: è scritto a chiare lettere nel Vangelo di Matteo: "non giudicate,
perchè col giudizio col quale giudicherete sarete giudicati, e col metro
con cui misurerete vi sarà misurato." E sempre li, poco dopo, vengono
attaccati con parole terribili le gerarchie farisee, fotocopia della
gerarchia ecclesiastica attuale e passata... Basta leggere, e avere gli
occhi aperti.
Poi anche la scuola ha gravi responsabilità, probabilmente non è
intervenuta in modo efficace per sedare le derisioni e per fare capire ai
compagni di classe la gravità del loro comportamento. La scuola, già dai
primi anni, deve insegnare ai bambini che ogni persona ha caratteristiche
peculiari, attitudini ed inclinazioni, e in tutto questo è pertanto unica.
Ecco perchè ci deve essere uguaglianza e rispetto, proprio perchè siamo
tutti diversi. 
Ma prima di tutto la più grande responsabilità è quella delle famiglie, le
quali non sono state in grado di educare i propri figli e di insegnar loro
il rispetto verso gli altri, il rispetto verso chi appare per qualcosa
diverso da te. 
I genitori si preoccupano di liberarsi dei bambini, portandoli in
palestra, a nuoto, o iscrivendoli al tempo prolungato per tenerli via da
casa il più possibile. Poi pensano di compensare la loro assenza con
regali, cellulari, playstation....
Se i figli crescono idioti ci sarà un motivo...
Paolo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 lentamente, cambiare.
Eh ma non stai parlano della Chiesa... c'è questo piccolo dettaglio...
ehm....
;-)


"diversità"delle altre persone.. magari certe cose non succederebbero.
Hai perfettamente ragione. E quelle cazzate contro i gay sono tipiche
della mentalita' cattolica (o islamica), nei paesi protestanti le cose
vanno diversamente.
-- 
Stefano D.(PD) 
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www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"

anche e sopratutto chi è apparantemente "diverso", 
Ma questo e' il pensiero autentico di Gesu', quello che la chiesa
cerca di far dimenticare in tutti i modi.


comportamento sarebbe stato diverso. 
Tu vivi fra le nuvole. Ci sono politici dichiaratamente omofobi che si
proclamano ferventi cattolici e la chiesa non li ha MAI condannati.


lui.... 
Il problema e' che in un paese anche solo vagamente civile non esiste
che si prenda per il culo qualcuno per i suoi (peraltro presunti)
gusti sessuali.


 quella psicotica della Binetti.....
Ma di quale colpa vaneggi, non leggi nemmeno quel che scrivo... 

 gusti sessuali.
e' sempre esistito quello effemminato (non dico gay) che veniva preso per il 
culo, almeno dalla fine degli anni 80, quando ero alle medie (ma sicuramente 
anche prima).... ad un mio compagno di classe, effemminato, per la festa 
della donna regalarono un mazzo di fiori con scritto "alla piu' bella"...... 
ci fece una risata e via. Penso, quindi, che la "meleggiata" sia -in questo 
caso- solo la punta dell'iceberg... e che il ragazzo avesse altri problemi 

 CUT
Minkia, il thread delle cazzate da bar! Eppure non c'č il Rossě. Strano, 
credevo che una roba come questa non l'avrei mai letta, qui, senza di lui.
Evidentemente ci sono altri con il suo QI. 

 e che il ragazzo avesse altri problemi
Credo anche io.
Non è il primo ragazzo (o ragazza) che si siucida, e non sarà l'ultimo. Non 
ne vedo lo scandalo. Cioè... per questo si fa lo scandalo, e per tutti gli 
altri no?
Poi che in una classe ci si possa andare pesanti con le prese per i 
findelli... lo sappiamo, tutti siamo andati a scuola, credo.
In ogni caso, tirare in ballo il clero (nel bene o nel male), per una 
discussione sulla quale NOI non sappiamo veramente com'era la situazione, mi 
pare una grossa stronzata.
Questo 3d non ha senso di esistere. Insomma, ci si scanna per una cosa della 
quale non sappiamo nulla.
Senza conoscere la realtà familiare che il ragazzo viveva, la realtà 
scolastica della sua classe ed il ragazzo stesso, ogni frase, invettiva, o 
che altro a commento dell'evento non può che essere aria fritta.
-
Mi stupisco che persone che reputavo serie ed adulte, si perdano a discutere 
su autentiche stronzate, senza nemmeno disporre di un'ombra dei dati su cui 
imbastire una discussione. Per non dire di quanto mi stupisco di chi ha 
aperto il 3d. All'inizio credevo fosse un fake, ma mi sono amaramente dovuto 
ricredere. 

Ma di quale colpa vaneggi, non leggi nemmeno quel che scrivo... 
" non ha mai detto una parola contro i gay, semmai contro le 
unioni omosessuali, che è tutt'altra cosa."
-- 


 facendo il loro lavoro.
Le fesserie le partorisci tu dalla tua testa vuota ché forse non sai bene di 
che parli, se permetti usando il tuo stesso tono. I preti hanno il diritto 
di predicare ciò che vogliono e di non condividere come principio una 
proposta di legge. I parlamentari hanno il diritto di votare secondo 
coscienza senza ricevere diktat dal cardinale di turno che invece pretende 
che si uniformino al suo volere. Questo lo dice la Costituzione ("La Chiesa 
e lo Stato sono, ciascuno nel proprio ordine, indipendenti e sovrani") ed è 
sancito dal Concordato. Vorrei vedere cosa direbbe il Vaticano se il 
Presidente del Consiglio o un ministro mandassero una nota alla CEI per 
redarguirli sul fatto che non viene permesso ai preti di sposarsi o ai 
divorziati di prendere la comunione... Bagnasco direbbe giustamente "fatevi 
i santissimi cavolacci vostri ché la cosa non vi riguarda..."; ecco, che sia 
anche il contrario!

 Ma a te risulta che la chiesa discrimini i gheis, *oggi*?
No affatto: Basta che facciano parte del Clero.


radicate".
Ma sei fuori?  Qui mettono una stretta proprio alla Ordinazione, che 
tradotto vuol dire dare la patente di prete, agli omosessuali, proprio per 
evitare spiecevoli episodi di prelati con tendenze criticabili...
Insomma, affari interni al clero.
Zotto 

 vieni a dire a me
Vedi cosa ha scritto Zotto.
Te fondamentalmente non hai capito un cazzo, di quello che hai letto.
Ed il ridicolo è che ci fai tutto un discorso...
Sei così preso dall'ansia di scagliarti contro la Chiesa in generale, che la 
fretta ti ha giocato un brutto scherzo. 

 unioni omosessuali, che è tutt'altra cosa."
Quindi dov'è la "colpa"? 

 gusti sessuali.
Dici che sfottere per l'apparecchio per i denti e' piu' civile?
A me sfottevano per il cognome, poi in V elementare ero un po' piu' alto
degli altri ed e' arrivata la civilta' in classe (a suon di schiaffoni) :-)
P

 Insomma, affari interni al clero.
Nel momento in cui dà un giudizio fantasioso e pesante sulla omosessualità 
in genere non è più un affare interno ma tira in ballo anche gli "esterni" 
alla Chiesa...


Che te lo dico a fare? (cit.)
Mi sa che non sarete omofobi, ma siete fortemente clerofobi, come si dice, 
il buo che da del cornuto all'asino.
Così, se si trova un prete omosessuale tutti a darci contro, se la chiese 
vede di raccomandare di non ordinarne allora vanno difesi: decidetevi!
Zotto 

 la fretta ti ha giocato un brutto scherzo.
E' evidente che tu non hai capito tu un cazzo né di quello che ho scritto 
io, né del documento che ho linkato. Io ho capito benissimo che la Chiesa 
pensa di eliminare il problema della pedofilia non accettando più gli 
omosessuali al sacerdozio. Ma è proprio questa equazione, come ho scritto a 
Zotto, che è inaccettabile. La Chiesa si ritroverà con pochi omosessuali in 
meno fra le sue fila perché la maggior parte non ha mai indicato, né mai lo 
farà, i propri gusti sessuali al momento di essere ammesso in seminario e 
continuerà ad avere preti pedofili, omosessuali ed eterosessuali, perché 
continuerà a inculcare una idea colpevolizzante, squilibrata e poco serena 
della sessualità che li porta a sfogare le proprie repressioni in maniera 
altrettanto squilibrata e questa volta criminale. 

 wrote in message 
news:EfbRh.283$R_5....@twister1.libero.it...

anche...
ma per andare su un sito cosi' devi avere avuto una crisi mistica , no? :-)
A.


porc'allah se l'ho avuta.
Zotto 

 vede di raccomandare di non ordinarne allora vanno difesi: decidetevi!
Ma che stai dicendo? "Se si trova un prete omosessuale tutti a darci 
contro"? Ma che me ne frega a me se un prete è omosessuale o meno? Forse 
stai di nuovo confondendo omosessuale e pedofilo... Il prete pedofilo può 
essere omosessuale o eterosessuale, te lo vuoi mettere in testa? La 
pedofilia non è legata all'omosessualità. La pedofilia è se mai legata ad 
una idea malata della sessualità che spesso, purtroppo, è caratteristica dei 
preti, etero o omo che fossero in origine, che la vivono in maniera poco 
equilibrata perché costretti a privarsene o ad esercitarla in segreto e con 
sensi di colpa; in questo contesto le "deviazioni" sono facili e si 
concretizzano verso le persone più deboli, indifese e più facilmente 
avvicinabili sfruttando la propria posizione. Eliminando gli omosessuali si 
rischia di avere solo meno preti ma, in proporzione, la stessa percentuale 
di pedofili. 

 proporzione, la stessa percentuale di pedofili.
Il punto è che a me cosa e chi decide di fare il prete non interessa 
proprio. Fortunatamente non si è obbligati a credere , almeno da noi.
Proprio per questo non vedo come mai, oggi come oggi, si debba avere 
acredine contro una categoria, che sia essa quella dei preti o degli 
omosessuali o di chissà che altro; ma pretendere che chi segue ben precisi 
regole religiose e morali debba starsene zitto è una forma di 
discriminazione esattamente comparabile alla omofobia.
Zotto 

 gusti sessuali.
Stefnao... ok che sei vecchio (:P), ma possibile che nonti ricordi dei tempi 
di scuola?!?!?! O forse ai tuoi tempi non era in voga... ma dalle medie alle 
superiori e anche oltre ci si prendeva sempre in giro sui presunti gusti 
sessuali e stranamente i presunti finocchi erano semrpe quelli più presiin 
giro anche per altre menate...
Dai all'asilo ti prendono in giro perchè sei basso/grasso/con l'apparecchio 
e altre menate, alle medie e alle superiori si comincia ad avere una 
cognizione anche della sesualità e ci si prende per il culo per il fatto di 
essere o meno gay! In comapgnia mia c'era uno che veniva chiamato "gay" di 
soprannome! poi si è trovato al morosa, ora è 4 anni che sono insieme, ma si 
continua a chiamarlo "il gay"...
Poi sai com'è soprattutto a 10/15 anni... ti prendono in giro per qualcosa e 
più te la prendi e più ti prenderanno in giro... poi c'è chi regge la cosa e 
chi non la regge...ma a 15 anni non te ne rendi conto... 

Denethor ha scritto:


Considerazioni che dovresti tenere per te stesso....


di scuola?!?!?! O forse ai tuoi tempi non era in voga...
In clase con me c'era un omosessuale. Nessuno l'ha mai preso in giro -
non che io sappio almeno. Magari ci si dava del finocchio fra di noi
per scherzare ma mai a lui. Per lo stesso motivo per cui puoi dire "Ma
sei cieco?" al tuo amico che non trova la penna che ha sul banco ma
non lo diresti mai a uno che e' cieco davvero.



Bravo! Finalmente un'analisi intelligente: quoto.
Luca

siamo rimasti gli unici in europa, anche in usa non e' cosi'.....
Emigra.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 Credo anche io.
Mi tocca essere d'accordo con te :-)
Anche secondo me il clero in questo caso è stato tirato fuori a 
sproposito, benché ci ciano molti, moltissimi fatti dell'ultima cronaca 
per disprezzarlo.
-- 
8tto (36,MI)

 Dai un'occhiata
CUT
Quoto totalmente e incondizionatamente.
-- 
8tto (36,MI)

 giorni.
Ma il ragazzo non era gay. Solo era un secchione, come pochi ormai, e i 
compagni, carogne vili, lo hanno emarginato e schernito usando la sua 
imbranatura come motivo per appioppare il nomignolo e per colpirlo con 
pesanti epiteti.
Mi pare più una storia di bullismo sottovalutato che altro.
In una mia classe ho avuto lo scorso anno un gruppo di studenti che 
prendeva di mira costantemente un ragazzo, bravo e secchione. Gli ho 
tolto la voglia... Ma è stata una battaglia di 3 mesi, senza esclusione 
di colpi. Facevano i bulli? Hanno trovato pane. Il ragazzo ora si è 
ripreso, ha maggiore autostima e guarda negli occhi i compagni. I 
compagni hanno capito quanto fossero idioti e lo accolgono nel gruppo, 
anche se restano degli utilitaristi schifosi che lo sfruttano. Ma a lui 
va bene, mi dice, perché così almeno lo trattano da normale.
Ha nei miei l'epiteto era mongolo e non gay. Ma cambia nulla...
Ho vissuto a gennaio il dramma di una ragazza che si è suicidata, mia 
alunna.
Per esperienza diretta direi che il silenzio e l'assenza di chiacchiere 
a vuoto è la cosa migliore.
-- 
Caedar (36, 150+, So, 22p.ti)

 a vuoto è la cosa migliore.
-- 
8tto (36,MI)

 cerca di far dimenticare in tutti i modi.
Cos'è? la teologia del pizzetto???


 non lo diresti mai a uno che e' cieco davvero.
Ma il ragazzo che si è suicidato non era gay. Né dichiarato né altro.
Era il classico secchione che pensando alla scuola 24 ore al giorno non 
va a caccia di fig@ come gli altri e non ha in mente solo quello per 24 
ore al giorno.


 Se i figli crescono idioti ci sarà un motivo...
Quoto.


 Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 facendogli credere di avere ragione.
Trovami uno di questi giovani di questi che non dico legga regolarmente un
giornale, se non la rosea, ma che quantomeno ascolti i titoli del
telegiornale.
Io non vedo questi ragazzini pronti a fare di tutto, basta che sia filmato
da qualche compare e a pubblicare di tutto su internet, seguire o farsi
condizionare da quello che dice il Papa perchè dubito che sappiano pure come
questi si chiami.
La discriminazione del diverso (non solo in materia sessuale, ma anche il
secchione, l'occhialuto, il troppo grasso, quello che è vestito non
conformemente cioè tutto quello che esce dai canoni del "branco") c'era
pure ai ns tempi.


 facendogli credere di avere ragione.
Scusa, aggiungo.
Io alle superiori sono stato "discriminato" da alcuni della classe in quanto
non
fumavo gli spinelli. E non li fumavo essenzialmente perchè lo facevano
tutti, molti proprio
per conformarsi al gruppo.


 inclinazione omo.
Per curiosità, qual è la tua posizione, in quel genere di discussione?
-- 
8tto (36,383,MI)
Fanculo *.* /Y
Mon general, a mort les imbeciles!
Programme ambitieux, Mon cher monsieur.

 Emigra.
emigra tu , io l'ho gia' fatto.

 che pena.
Ah, giusto... però quando i preti marciano con i no-global o a fianco dei
cosidetti pacifisti, allora va tutto bene, vero?
Se puoi parlare tu o io, allora può parlare anche la Chiesa!  Se non ti
sta bene problemi tuoi!! Oppure vorresti mettere la mordacchia ai
cattolici?
Se non ti piace il prossimo family-day non partecipare. Mica ti obbliga
nessuno. 
Hai un bel concetto della libertà di parola, complimenti! :-(
Stromberg


 per conformarsi al gruppo.
non metto in dubbio che "la mamma dei cretini sia sempre incinta" e che 
questi cretini  non abbiano ne' colore politico ne' religioso.
Pero':
pero' la chiesa, che si da' anche valore educativo, se ne esce con queste 
affermazioni dove si lascia l'ambiguità di accomunare pedofili e 
omosessuali, sicuramente da' terreno fertile a quei cretini che la chiesa 
stessa dovrebbe educare professando l'amore del prossimo (ama il prossimo 
tuo come te stesso). 

 proprio. Fortunatamente non si è obbligati a credere , almeno da noi.
gia' pero' loro devono decidere per tutti, anche per quelli che non credono. 

 la fretta ti ha giocato un brutto scherzo.
ma perche' invece di insultare a destra e a manca fai qualche discorso 
argomentato ?
sai che poi ti devi confessare eh ? 

 Hai un bel concetto della libertà di parola, complimenti! :-(
e tu hai un bel concetto della liberta in generale.

 caso, il mio discorso era  più generale.
secondo me certi discorsi sono pericolosi a prescindere e questi discorsi 
permettono di sdoganare atteggiamenti e mentalità che vanno condannati.

 
http://www.repubblica.it/2007/04/sezioni/cronaca/sedicenne-suicida/sedicenne-suicida/sedicenne-suicida.html


 e tu hai un bel concetto della liberta in generale.
Non capisco la risposta, ma a me sembra che essere liberi non debba essere
una prerogativa solo di una parte della società, ma di tutti. La Chiesa fa
parte della società e come tale ha tutto il diritto di parlare.  Ti dorò
di più: la Chiesa parla ai cattolici, chi non si sente cattolico non ha
nulla da temere tanto non seguirà mai ciò che la Chiesa dice!   Infatti,
tu hai il libero discernimento di scegliere di non andare ad una
manifestazione e nessuno mai ti obbligherà a farlo. Lascia libere le
persone che seguono le parole della Chiesa (o del Clero) di fare ciò che
vogliono, senza scandalizzarsi o gridare alla "vergogna".
Tutto quà.


 quella psicotica della Binetti.....
La chiesa trova "inutile e dannoso" riconoscere a queste unioni diritti 
simili a quelli esistenti per le unioni matrimoniali. Non gliene frega una 
mazza dei ghei in se. E' che: 1. ha paura di perdere il controllo sociale 
esercitato fino ad oggi 2. con l' "esperienza" di sociale e società che ha 
innegabilmente la chiesa (condivisibile o meno è un altro discorso) si 
chiede fino a che punto servano diritti per un unione che alla fine non 
impone doveri.
Inoltre c'è da pensare, ed è più da psicologo/sociologo, se e come crescerà 
un eventuale figlio adottato all'interno di una coppia omosessuale, che è 
solo una piccola parte del problema toccato dai DiCo: se per una "coppia di 
fatto" eterosessuale adottare un bambino potrebbe essere una cosa 
normalissima, personalmente avrei qualche dubbio sui bambini adottati da 
coppie omosessuali.
-- 
Ciao! Ayrtonoc
"Siate affamati, siate folli!"
Wii code: 8096 7561 6103 1857
Wii are at: 
http://www.czeta.it/wii/
 

 Non capisco la risposta, ma a me sembra che essere liberi non debba essere
la libertà di essere omosessuali senza essere scambiati per criminali 
(pedofili) 

 gia' pero' loro devono decidere per tutti, anche per quelli che non credono. 
Questo a dire il vero però non è tanto colpa dei preti, quanto dei 
politici genuflessi al clero e, soprattutto, dei coglioni che li votano.
Insomma: al solito, abbiamo i politici che ci meritiamo.


 permettono di sdoganare atteggiamenti e mentalità che vanno condannati.
Senza dubbio. Mi riferivo all'episodio in particolare, alla modalità del 
tuo intervento e al contesto (IDA) in cui s'è svolto.
Riassumendo: se OT dev'essere, che abbia basi inattaccabili :-D
Oh, non è una critica, anche io spesso scrivo spinto dall'idignazione.


 Per curiosità, qual è la tua posizione, in quel genere di discussione?
La mia posizione è che l'inclinazione omosessuale, come quella etero è 
indipendente dalla volontà della persona. Uno non diventa gay perché lo 
vuole/sceglie, ma scopre di esserlo, così come avviene per un 
eterosessuale.
Quanto poi alle implicazioni morali è un altro paio di maniche. Il 
discorso è più complesso. Non affronto il discorso morale con i 
ragazzi, se non nel merito dei valori di fondo della sessualità. Non 
entro nel merito della valutazione morale dell'omosessualità, anche 
perché già c'è da fare un ragionamento per loro difficile da 
comprendere che è quello dell'accettazione del "diverso" da loro, 
superare i pregiudizi, vincere i tabù ecc. se poi vado anche a inserire 
categorie morali che sono già complesse da spiegare ad adulti, 
figuriamoci il casino che gli faccio. No, niente giudizi 
sull'omosessualità, anche perché sono in un periodo della vita 
(adolescenza) in cui i gusti/inclinazione sessuale non è detto siano 
così chiari di loro ed è bene evitare che un ragazzo si senta giudicato 
o peggio solo perché si usa una categoria morale come quella di 
"disordine" che per loro è incomprensibile.
Ogni cosa a suo tempo.


 Oh, non è una critica, anche io spesso scrivo spinto dall'idignazione.
le critiche se sono fatte con intelligenza, come è nel tuo caso, sono sempre 
bene accette.

 sai che poi ti devi confessare eh ?
Sono 10 anni che non mi confesso.
Taffo, usa il cervello, se l'hai.

 coppie omosessuali.
Cosa che i DiCo non permettono.
Pure io sono perplesso circa l'adozione, ma mi chiedo:
1) meglio crescere in una famiglia omosessuale, o morire per le strade 
di una bidonville a scelta?
2) meglio crescere in una famiglia omosessuale, o in un orfanotrofio 
gestito da suore (altro anomalo esempio di organizzazione sociale 
omosessuale)
Insomma, diciamo che se fosse per me permetterei sì l'adozione, ma con 
una decisa corsia preferenziale per le coppie etero. Del tipo: esaurite 
le richieste delle coppie etero, si parte con quelle omo.


 che pena.
Scusa ma cosa c'entra il clero?
Senza essere ipocriti, diciamo che è sbagliato deridere ma l'essere gay non 
è certo normale, rappresentando una vera devianza, oltre che essere 
innaturale.
"siamo rimasti gli unici in europa" e allora.
Ormai la società è priva di valori. La scula, la famiglia, nonrappresentano 
più nulla. Basta fare un confronto con gli anni '80 ed è suffciente vedere 
come cresce la gente di oggi.
Con questi tuoi raginamenti mi fai paura e speriamo che tu non rappresenti 
il futuro perchè altrimenti la vedo molto grigia.
Sai cos'ha detto il tuo paladino Vladimiro Guadagno (alias Luxuria)? "Non 
sono nè uomo nè donna, dipernde da come mi sento. Una volta uomo, una volta 
donna."
Che razza di discorso è? 

 Ogni cosa a suo tempo.
Bravo, un approccio assolutamente condivisibile.


 OK ?
No, Taffo, il QI è rivolto anche a te, ma non solo a te.
Attento, non sto prendendo le difese del clero, e se lo pensi vuol dire che
di me non hai capito un cazzo.
Faccio solo  notare l'assoluta idiozia del tirare in ballo i preti, e la
totale inconsistenza della discussione.
Una discussione piena di cazzate, che poggia le basi su fatti che noi non
conosciamo se non in moto totalmente superficiale.
Cazzo, Taffo, cosa sai di quel ragazzo e della realtà che viveva? NIENTE!
Non sai NIENTE! E mi vieni a fare prediche tirando in ballo i preti e la
chiesa?!? Ma sei ubriaco...

 coppie omosessuali.
Se poi agiungi che con i DiCo si regolarizzano i rapporti di coppia, ma 
non si accede alle adozioni è ancora più chiaro.
Il problema dei DiCo è intrinseco ai DiCo stessi.
Nascono per risolvere dei problemi, ma la soluzione è farlocca perché a 
coloro che servirebbe non si applica (coppie di fatto che non possono 
sposarsi) e spesso per le stesse ragioni per cui non ci si può 
risposare (separati, ma non divorziati ecc.), ad altri non interessa 
perché prevede qualche dovere simile al matrimonio (leggi vengono meno 
i benefit delle precedenti unioni), ad altri non interessa perché 
vogliono la massima libertà e già questo è un vincolo, alla fine si 
applica bene solo agli omosessuali. Poi entri nel merito e scopri che 
regola un alcune questioni già regolate o regolabili per altre vie 
(diritto civile) mentre lascia fuori alcune altre questioni importanti.
In definitiva lo Stato va a dare un giudizio di merito circa delle 
relazioni affettive personali. Una sorta di patente di normalità delle 
relazioni affettive. Un po' invadente come esito finale. Direi anche 
poco laico.
Il secondo e grave problema dei dico è la sua origine. Se fosse nato in 
parlamento, da una forza trasversale forse sarebbe passato, seppure 
criticato dalla Chiesa, partito dallo scontro tra laici e teo-dem nel 
governo ha messo a rischio quest'ultimo con l'esito di vedersi 
cestinato nei lavori d'aula, dove tutte le riflessioni delle 
commissioni stanno procedendo dopo aver bocciata la proposta 
governativa dei DiCo. Anzi stanno procedendo su un testo 
dell'opposizione. Il che è sintomo della incapacità politica di chi 
governa e della pervicace miopia politica di certe forze politiche 
d'assalto.


 bene accette.
Meno male, ho sempre paura di offendere, con te ci sono già riuscito più 
e più volte (per colpa mia) e me ne dispiaccio.


 Che razza di discorso è? 
Non avevo alcun dubbio che un tuo eventuale intervento sarebbe stato 
completamente idiota...


 che sono a dir poco vergognose.
Le tue dichiarazioni mi hanno schifato abbastanza. Scandalizzato no, non sei
la prima persona con poco cervello di cui leggo le frasi.
Quando saprai come saranno andati i fatti, allora portai metterti a
provocare e fare casino, Cosě, stai solo facendo il troll.

 emigra tu , io l'ho gia' fatto.
Allora piantala di rompere i coglioni, e non scrivere "siamo". Scrivi
"siete".

 certe forze politiche d'assalto.
Quoto.


 La Chiesa sta approfittando di questo stato di cose .........
Ah, ecco, mi sembrava... qui parte il delirio da politicante di sinistra.
Certo, non è l'unico delirio che ci sia... anche quella che si è messa il
cilicio è fuori come un balcone.
Più manicomi per tutti.

 richieste delle coppie etero, si parte con quelle omo.
Diciamo che in Italia le richieste di adozione sono superiori al numero 
di bambini adottabili, il che non equivale al numero di bambini in 
difficoltà.
Es. denuncia al padre per incesto. tolti i figli alla coppia. I figli 
sono in istituto e/o in nuova famiglia (affido), ma non sono 
adottabili. Dopo x anni assoluzione del padre. I figli possono essere 
ridati alla coppia, ma nel frattempo sono vissuti altrove e non erano 
adottabili.
Non è così semplice fare l'equazione bambini in difficoltà=adottabili.
Se aggiungi l'estero poi, con le adozioni internazionali, il tutto si 
complica e chi sceglie le adozioni internazionali perde i diritti per 
quelle nazionali. Il meccanismo è complesso.
IMHO cerchiamo di dare una famiglia a tutti i bambini adottabili. Poi 
si vedrà. Per ora ci sono circa 1000 famiglia l'anno che devono 
rivolgersi all'adozione internazionale solo in Italia (non che 
adottano, ma che fanno domande) perché non vi sono bambini adottabili 
in Italia.
Poi vi sono i delta di età che rendono tutto molto complesso. Un 
giovane di 30 anni magari non ci pensa ad un figlio. Aspetta. Poi a 
36-37 realizza che vorrebbe un figlio e scopre che non viene... 
Ricerche e indagini, prove e tenativi passano mesi se non anni. Se si 
arriva alle soglie dei 40 anni a fare domande di adozione poi il tutto 
si complica perché non puoi adottare figli troppo piccoli. Insomma è un 
casino.
Se nel casino dobbiamo mettere anche la variante "dopo tutto il resto" 
ripartiamo con le coppie omosessuali credo che il castello cada sulla 
testa dei guardiani (giudici minorili, asl e servizi sociali vari).


 richieste delle coppie etero, si parte con quelle omo.
Puň essere una soluzione.
Vedo che anche tu che solitamente sei molto "innovatore" hai dubbi e vai con 
i piedi di piombo sull'argomento


 laico.
Esattamente


 (pedofili)
E questo chi lo contesta, scusa? Che c'azzecca (Tonino docet)? Questa tua
frase è il frutto del buon senso ed è assolutamente condivisibile. Ho
amici omosessuali che vivono in coppia da anni, cui nessuno ha mai fatto
un torto, vivono tranquillamente come me o te.   Dove lo prendi tutto 'sto
catastrofismo, non si sa!  Ti sembra per caso che si sia scatenata in
Italia una caccia all'omo?   
Saluti


 perché non puoi adottare figli troppo piccoli. Insomma è un casino.
Che poi anche lì... metti di avere 100 quarantenni che vorrebbero un 
figlio in adozione e 100 neonati che non trovano ventenni che li adottino.
La mia teoria della riduzione del danno vorrebbe che, *in mancanza di 
trentenni* i quarantenni vadano comunque bene.


 i piedi di piombo sull'argomento
Mi pare il minimo...
Nè mi ritengo particolarmente innovatore.
Il problema è che a non essere oscurantisti spesso si passa per 
innovatori...


 Bravo, un approccio assolutamente condivisibile.
So che malgrado tutto non saresti contrario a frequentare qualche mia 
ora di religione. So che le trovi un po' strane e diverse da quello che 
è il tuo immaginario e l'immaginario collettivo sul tema. Devo dire che 
la presenza di laici e non più solo preti e suore a fare religione ha 
smosso il tutto verso una disciplina più dinamica e meno catechistica. 
Conosco tanti colleghi che agiscono proprio come faccio io.
Chiedo scusa se sono immodesto, ma credo che il poco spazio che ha la 
mia disciplina sia cmq il minimo sindacale di riflessione aperta nella 
scuola su temi che vadano un po' oltre le equazioni, la letteratura, i 
vari tecnicismi, l'approccio linguistico (indispensabile per carità) e 
che colleghi un po' la scuola con l'educazione (collaborazione con la 
famiglia). Il ruolo è utile, la posizione delicata e debole (ogni anno 
ogni ragazzo può scegliere di non avvalersi), ma se l'occasione è colta 
è uno strumento e una risorsa importante per la scuola.
Qusto al di là delle visioni ideologiche sul problema dell'IRC nella 
scuola che so urtare la sensibilità di una certa parte dell'Italia.


 sei
evidentemente sei un po' scemo o cocciuto ma penso piuì la prima visto che 
tutti, dico tutti compresi quelli che non sono d'accordo con me hanno capito 
il significato del mio intervento.
tutti tranne lo scemo del villaggio..... 

 (pedofili)
La nota della chiesa, di cui straparli, non fa questa equazione. Se poi 
hai letto male o capito peggio non è colpa dei vescovi.
Non è che qualche titolo di giornale fatto alla cacchio di cane ti ha 
sviato per bene sul discorso??? Chiedo perché la sensazione netta è che 
tu il discoso dei vescovi non l'abbia letto integralmente, ma ne abbia 
letto un qualche sunto dei giornalisti.


 Italia una caccia all'omo?
a me sembra di si.

 scuola che so urtare la sensibilità di una certa parte dell'Italia.
Io ho sempre riconosciuto alla Chiesa la capacità, soprattutto con gli 
oratori, di svolgere un ruolo in cui lo Stato è sempre stato gravemente 
carente.
Infatti non mi sono mai lamentato della presenza degli oratori, ma ho 
piuttosto lamentato la mancanza di "oratori laici".


 a me sembra di si.
Ma se oggi sei "in" solo se sei gay o mussulmano? 

 1- ho toccato un nervo scoperto
Questa.
Ho scoperto già da tempo che a parlare di omosessualità con Denethor, 
persona in tutti gli altri ambiti assai piacevole, si finisce per 
litigare. Quindi evito.
Un po' come dire a te che gli universitari son tutti fancazzisti e che 
il fotovoltaico è una cagata :-)
-- 
8tto (36,383,MI)
Fanculo *.* /Y
Mon general, a mort les imbeciles!
Programme ambitieux, Mon cher monsieur.


E la BMW dove la metti? Al limite una Mini, se sei un poveraccio.


 fotovoltaico è una cagata :-)
Quoto :-P
Mai tirarsi indietro quando c'e' da litigare :-)
P.S. Taffo pero' tu te le vai a cercare eh?
-- 
    A.''°° / Lancia Y in vendita! 
http://www.coforb.com/y.htm
 

 E la BMW dove la metti? Al limite una Mini, se sei un poveraccio.
Tu ci ridi su ma ho anche io questa impressione. Speriamo rimanga tale.
-- 
    A.''같 / Lancia Y in vendita! 
http://www.coforb.com/y.htm
 

 
Quella della BMW o dell'inculacammelli maschi?


 E la BMW dove la metti? Al limite una Mini, se sei un poveraccio.
Gay, mussulmano, aggiungo anche  ROM, su BMW a nafta: il massimo 

 piuttosto lamentato la mancanza di "oratori laici".
Iniziano ad esserci con i CAG (centri di aggregazione giovanile), da 
non confondere con i centri sociali (leoncavallo ad esempio)



Mi spiace ma in questo sono radicale è un pò più serio di te e della tua 
combriccola. In natura esiste Uomo e Donna e non Una via di mezzo.
Dato il tuo linguaggio povero mi aspettavo una risposta del genere ma ti 
rispetto. 

 Quella della BMW o dell'inculacammelli maschi?
Tutte!
P.S. razzista!


 nella stessa dichiarazione.....
Anche io. Però dopo aver letto la nota ho capito che tra le due parole 
non c'è correlazione. Peccato che la stampa, come sempre, l'abbia 
ignorato.


 confondere con i centri sociali (leoncavallo ad esempio)
Parlamene, ché non ne so nulla.
Certo che a chiamarli CAG...
"Ue ciao zio c 6 domani ke andiamo a spakkare kualke vetrina?"
"Nn posso, io e Kiara andiamo al CAG"
"Ma andate al CAG!"


 rispetto. 
Quindi cosa proponi per gli omosessuali? Campi di concentramento? Pena 
di morte?


 P.S. Taffo pero' tu te le vai a cercare eh?
ci sono cose che mi scandalizzano notevolmente e non fare mai nessun 
intervento mi sembra ipocrita o vigliacco da parte mia.
poi il mio era si un intervento provocatorio ma mi pare sempre nel rispetto 
di tutti e senza offendere nessuno, tanto è vero che sono rimasto 
piacevolmente sorpreso dal tono generale delle risposte, comprese quelle 
contrarie al mio pensiero, QUASI tutte molto civili. 

 P.S. razzista!
No, non ce l'ho con la razza, ma con le abitudini.
Quasi quasi giro qui sul NG un bel messaggio che ho mandato qualche 
giorno fa a marcinkus.


 c'č correlazione. Peccato che la stampa, come sempre, l'abbia ignorato.
sai dove posso trovarla ?

 Certo che a chiamarli CAG...
Preferivi Gioventù Italiana del Littorio? :-)
-- 
    A.''°° 

 per i musulmani, onestamente, nutro pochissima simpatia.....
E va be', lo pubblico.


 "Ma andate al CAG!"
ROTFL

 E va be', lo pubblico.
o maronnna !!! prevedo casini :-D 

 Preferivi Gioventù Italiana del Littorio? :-)
Non sono di destra i CAG.


 Certo che a chiamarli CAG...
scelta infelice, vero?
Qualche info:
http://informagiovani.comune.verona.it/public/_cfm/page/page_165.cfm


 
Sì, gestita dal MINistero per la CULtura POPolare.


 ora mi hai stancato.
Discorso civile? Il discorso parte da basi totalmente idiote, cosa c'è di
civile?
E non c'entrano omosessualità (messaggio per 8tto), clero ed altro. E'
l'idiozia di fondo, la provocazione di base, che mi hanno stupito, che sono
degne del peggiore Rossì.
Detto questo, a parte un "mollami", non credo ci sia più nulla da dire.
Continua pure con le seghe mentali basate sul niente.

 che pena.
perche' se la Chiesa diceva che "gay" e' bello quello non si
suicidava?, ma per favore...
Piuttosto, ma i genitori li *guardano* i figli?.

 cerca di far dimenticare in tutti i modi.
ma compreso/perdonato mica vuol dire che puoi fare quello che vuoi. A
Maria Maddalena l'ha perdonata ed accettata ma gli ha anche detto di
non peccare piu', mica di continuare a battere come faceva
regolarmente eh?. Dubito che con un'omosessuale sarebbe stato
diverso...

 civile?
semplicemente evitando di insultare.....
nessuno ti ha chiesto di intervenire, quindi mollami tu, o scemo.
no, non c'e' piu' niente da dire....

 lentamente, cambiare.
ma questo non lo possono insegnare i GENITORI, scusa?. Ecchediamine,
e' "colpa" dell'oratorio se tuo figlio e' un'intollerante del cazzo?.
Io ho un'amico che ha una figlia di 13 anni la quale la prima volta
che ha usaato l'espressione "albanese" in senso dispregiativo
(chiaramente derivata da discorsi di scuola) si e' beccata uno sguardo
ed una ramanzina che valevano dieci ceffoni...


Perché, sei obbligato a sposarti in chiesa, o a non divorziare, o ad evitare 
di praticare tutte le cose che i cattolici deprecano?
Zotto 

 e' "colpa" dell'oratorio se tuo figlio e' un'intollerante del cazzo?.
Vero anche quel che dici, ma la scuola dovrebbe anche servire a dare una 
possibilità a chi ha la sfortuna di nascere con genitori stronzi.
I quali, magari, potrebbero a loro volta imparare qualcosa dai figli.


 di praticare tutte le cose che i cattolici deprecano?
Sì, ad esempio vedi la legge 40.


 no vorrei che la religione e la politica siano due cose separate,
Io invece ho ambizioni più modeste: vorrei  IDA  separata da religione e 
politica.
Zotto 

 politica.
LOL.



TP?
Zotto 

 TP?
Coliche.


 ciao
 
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Verissimo, e infatti la legge proposta è una schifezza
Visto che ormai l' OT regna sovrano, mi sa che sui DiCo sfuggono a 
moltissimi  le motivazioni occulte.. e io evito di dirle tanto è tempo 
perso.
Zottochesièrotto 

 perso.
Com'era quella di chi lancia il sasso?


 Se i figli crescono idioti ci sarà un motivo...
Questo è vero, ma bisogna analizzarne bene i motivi, ci sono i genitori 
egoisti,e ne conosco, che nonostante abbondanza di tempo libero non mancano 
una possibilità per levarsi da torno i frugoletti, ma ci sono, e spesso sono 
i più, genitori che per dare da mangiare ai suddetti figli devono per forza 
andare a lavorare entrambi !
Sono il primo a sostenere che l'onere di educare i figli sia della famiglia 
e non della scuola, ma in una società dove il bambino non è più inserito in 
un tessuto familiare come una volta servirebbe un maggiore impegno proprio 
della scuola per aiutare genitori in difficoltà.
Quando ero bambino, ere geologiche fa, a casa mia si poteva permettere di 
lavorare solo mio padre e il tenore di vita era buono, con casa di 
proprietà, più casetta per la villeggiatura sempre di proprietà, la 
macchina, le vacanze ecc ecc, e quando mia madre era impegnata c'era cmq la 
massima disponibilià dei nonni, che abitavano vicini e si prendevano 
volentieri cura dei nipoti.
E' comune oggi una situazione come questa??
Da quello che vedo in giro, da genitore, direi proprio che non lo è, per 
riuscire a pagare un muto o un affitto, vestirsi, riscaldarsi e nutrirsi 
spesso due stipendi sono risicati, molte volte questi genitori si trovano a 
vivere a centinaia di chilometri dai nonni, chi li aiuta??
Quindi puntiamo pure il dito contro  la famiglia e la scuola, ma a monte ci 
troviamo un mutamento della società, se sia in meglio o in peggio non stà a 
me stabilirlo, al massimo posso avere una mia idea personale, ma di fatto le 
situazioni di contorno alla famiglia che spesso aiutavano nella crescita dei 
figli sono decisamente cambiate!
ciao
Rusty 


E pensare che i DiCo li stanno pensando appositamente per loro..
Zotto 

 o maronnna !!! prevedo casini :-D
Arriva pure Casini?  Siamo a posto...
Zotto 

 E pensare che i DiCo li stanno pensando appositamente per loro..
DiCi ?


Ah ecco.
Ma... vabbe'.


 Arriva pure Casini?  Siamo a posto...
Metto in carica il porcodiator, non si sa mai che serva.


"siete".
Quoto.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata


Ognuno ha le sue ossessioni...
(ps: fosse per quello, la chiesa non li osteggerebbe).


 (ps: fosse per quello, la chiesa non li osteggerebbe).
assolutamente NO ! infatti !
mia madre che lavora nel sociale da decenni ormai, mi racconta di come 
musulmani e cattolici si coalizzino spesso per far preponderare le loro 
idee....che alla fine sono simili su certe cose.... 

 idee....che alla fine sono simili su certe cose.... 
Ma infatti. La cosa più pericolosa, e che può far crollare il sistema di 
potere delle chiese, è proprio la cultura laica.
Lo stesso GPII aveva più volte affermato che è meglio un musulmano di un 
ateo.


Più manicomi per tutti.
Più Polonia per Jody.


 Stefano D.(PD)


 discriminazione esattamente comparabile alla omofobia.
Guarda, io non nutro acredine in maniera generalizzata per nessuno; a me 
piace vivere tranquillo e far vivere tranquilli gli altri. Il papa o chi per 
lui può dire in maniera sacrosanta, ci mancherebbe,"questo, per la Chiesa 
Cattolica è peccato, gli atti omosessuali sono contro natura e portano 
all'inferno, *i cattolici* abbiano un comportamento casto". Questo è un 
affare interno alla Chiesa e a me, non cattolico, non me ne può fregare di 
meno. Tu dici, "fortunatamente non si è obbligati a credere"; mah, 
ultimamente la Chiesa sta cercando in tutti i modi non solo di dire ai 
cattolici cosa è giusto o sbagliato ma di pretendere che all'interno del 
Parlamento italiano, dove si fanno le leggi che valgano per tutti, compresi 
i non cattolici come me, si voti in un certo modo sulla base di una 
posizione teologica che pretende di essere valida per tutti. Questo, se 
permetti, è affare anche mio e non solo della Chiesa e la cosa mi fa girare 
non poco le palle. D'altronde, mi ripeto, è come se durante un sinodo dei 
vescovi arrivasse una nota del ministro italiano per la pari opportunità per 
far notare che, secondo i principi di giustizia ed uguaglianza, ci si 
dovrebbe vergognare di non dare la comunione ai divorziati o di non 
permettere ai preti di sposarsi. Penso che i vescovi storcerebbero un po' il 
naso rimanderebbero al mittente l'osservazione senza tanti complimenti...
Comunque, sono d'accordo con 8tto, il problema non è la Chiesa ma i politici 
che fanno a gara per accapparrarsene le grazie genuflettendosi su qualsiasi 
argomento si pronunci. Questa, in assoluto, è la cosa che mi fa innervosire 
maggiormente. 

 più volte (per colpa mia) e me ne dispiaccio.
l'importante è capirsi imho....

 Sě, ad esempio vedi la legge 40.
Embč?  Visto che č lo stato a sborsare la grana, decide lui cosa si fa o no.
Io sono per la totale liberalizzazione, ma senza ricadute sulla spesa 
pubblica.
Zotto 


Anche quelle a ben guardare sono TP...  su con la vita, hai trovato un 
metodo per dimagrire :-/
Zotto 


Tu apri il vaso di Pandora, molti antichi ed illustri greci oggi sarebbe 
ingabbiati per pedofilia..
Zotto 


Qui si lancia il sesso, hai sbagliato vocale :-P
Zotto 


Ma oui, ma l creazione di famiglie varie ed allargate serve in generale... 
già mi vedo i bandi di assegnazione delle case popolari....
Zotto 

 (ps: fosse per quello, la chiesa non li osteggerebbe).
No, la chiesa osteggia (giustamente dal suo punto di vista), la 
disgregazione della famiglia tradizionale.
Zotto 

 pubblica.
Questo potrei anche accettarlo.
Ma guarda che la legge 40 non è mica stata introdotta per ridurre la 
spesa sanitaria...



E diciamolo, una volta per tutte, era un grandissimo stronzo e la 
responsabilità di come siamo messi male oggi nel mondo è anche sua.
Zotto 

 metodo per dimagrire :-/
Ti dico solo che a gennaio ero 79, questa mattina 73.


 già mi vedo i bandi di assegnazione delle case popolari....
ah tu parli della poligamia ?
credo che nei dico si parli solo di coppia.

 ha scritto nel messaggio 
news:XDpRh.696$uJ5....@twister2.libero.it...

a me GPII piaceva, milioni di volte migliore di Mazinga Z. 

 disgregazione della famiglia tradizionale.
Quando qualcuno mi spiegherà in quale modo i DiCo possano disgregare la 
mia famiglia tradizionale...


 l'osservazione senza tanti complimenti...
Infatti i preti, che la sanno lunga su come rapportarsi al potere 
costituito,  prenderebbero nota delle dichiarazione e andrebbero avanti per 
la loro strada senza aer nemmeno bisogno di indignarsi , al massimo 
sghignazzerebbero tra loro).
Zotto 

 Ti dico solo che a gennaio ero 79, questa mattina 73.
la madonna !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
magari č meglio farsi seguire da un dottore....
comunque 5 chili in meno a me servirebbero :-)))) 

 8tto (36,383,MI)


 litigare. Quindi evito.
Già, come sempre ci si scalda in maniera esagerata... Io cerco ugualmente di 
evitare  ma quando mi sento tirato in ballo direttamente mi risulta 
difficile soprassedere e rispondere in maniera pacata. :-) Anzi, devo dire 
che siamo migliorati rispetto ad un thread di un annetto fa in cui ne sentii 
veramente delle belle... 

 il risultato della Rosa nel Pugno alle ultime elezioni
Già già, ma appunto quel risultato dimostra che evidentemente la cosa va 
bene così, quindi alla fin fine è colpa degli elettori.
Hai letto l'articolo che ho postato ieri sera?


 veramente delle belle... 
Vero, non c'è dubbio.


 litigare. Quindi evito.
una risposta IT: il machismo dell'alfista ?

 comunque 5 chili in meno a me servirebbero :-)))) 
Ma anche 15 :P


 Ma anche 15 :P
Ops, scusa, credevo di stare rispondendo a Zotto :P


 una risposta IT: il machismo dell'alfista ?
Non voglio entrare nel merito, ma dalla discussione dell'anno scorso 
direi che la ragione è del tutto diversa.


 l'importante è capirsi imho....
Infatti.


 Ops, scusa, credevo di stare rispondendo a Zotto :P
per quanto non sia un figurino ti assicuro che 86-15= 71 kg per 185 cm non 
starei molto bene in salute :-DDDDD
certo se pesassi 80-82 kg sarebbe meglio :-)

 che la ragione è del tutto diversa.
volevo buttarla in risata...


Si, ma immaginati una coppia di amici (o amiche) che poi richiamano i 
parenti fino al 4° grado...
Zotto 


Beh, disgregano il concetto di famiglia, facendolo diventare "2 che si 
mettono insieme".
E con questo non sto a dire se sia bene o male, ma è un dato di fatto..
Zotto 


Ormai sono in graduale discesa.. già adesso sono a 2 cifre..
Zotto 

 sghignazzerebbero tra loro).
Ecco, appunto, cosa che dovrebbero fare anche i parlamentari italiani 
seguendo quanto riportato nella Costituzione. Evidentemente ce li meritiamo, 
c'č poco da dire... 

 E con questo non sto a dire se sia bene o male, ma è un dato di fatto..
Ma sai, potrebbe anche essere il contrario, dato che, esistendo famiglie 
di serie B (dico) e di serie A (matrimonio), il concetto della famiglia 
tradizionale potrebbe uscirne rafforzato.
A disgregare la famiglia ci pensano quelli che si sposano senza pensarci 
su troppo, secondo me.


 c'è poco da dire... 
Ma senza dubbio, del resto non è che siano piovuti dall'alto, li abbiamo 
votati.



Io proibirei il matrimonio ai minori di 28 anni ....
Zotto 

 Ti abbraccio con amore. Fammi sapere.
fantastico, veramente.
mi era malamente sfuggito.....intento com'ero a creare zizzania :-P


Nulla di tutto questo. Sicuramente vanno rispettati ma da qui a dire che è 
colpa del clero, ce ne passa.....
Così come è da irresponsabili voler creare un nuovo concetto di famiglia 
"omo". La vera famiglia è quella naturale. Punto. 

 Io proibirei il matrimonio ai minori di 28 anni ....
interessante che se imho ci sono anche 40enni che fanno disastri.....
consigliate un fidanzamento molto lungo ? nel caso io sarei a cavallo :-P

 mi era malamente sfuggito.....intento com'ero a creare zizzania :-P
LOL


 consigliate un fidanzamento molto lungo ? nel caso io sarei a cavallo :-P
Mah, ho visto gente che è stata fidanzata dieci anni, s'è sposata e 
quindi si sono lasciati dopo meno di un anno.
Ma erano tutti casi di gente che pensava di risolvere dei problemi 
sposandosi. I problemi vanno risolti prima.


 morte?
Degli *intimi* campi di concentramento divisi per categorie (sadomaso, 
leather, rubber ecc) sarebbero l'ideale; mi eccito solo a pensarci!
La pena di morte solo se eseguita con stile (tipo boa di struzzo a mo' di 
fune per l'impiccaggione, proiettili di diamante per una fucilazione, lama 
d'oro per la ghigliottina, liquido color rosa per una iniezione letale), con 
ricca varietà di scelta del vestiario per l'ultimo giorno da vivere 
naturalmente da protagonisti e con la possibilità di poter dire la propria 
sull'abbigliamento del boia.
Sì sì, ti promuovo tutte e due le proposte. ;-) 


Con me sfondi una porta aperta ;-)
Zotto 


Del resto, è bizzarra l'idea di risolvere i problemi aggiungendone uno 8-)
Zotto 

 Con me sfondi una porta aperta ;-)
Cosa ne pensa R.?
-- 
8tto (36,383,MI)
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique...

 sposandosi. I problemi vanno risolti prima.
vero, quanto è vero !

 panini sugli occhi).
Mah ti dirò, forse dipende anche dalle zone e dai corsi di studio, o dalla
fortuna... 
C'è anche da mettere in conto il contesto culturale in cui questi ragazzi
sono cresciuti (i genitori), sicuramente più orientato verso un ambiente
clericale rispetto alle mie zone (Sondrio)
Siamo pur sempre nelle zone di Peppone e don Camillo, come ben sai...
Ricordo un episodio che mi colpì e di cui rimasi sorpreso: un giorno
l'insegnate di estimo (persona molto di chiesa, peraltro dalla tipica
mentalità contadina ed era anche abbastanza temuto e rispettato) si lasciò
andare ad una battutaccia dicendo qualcosa sui gay... in poco meno d'un
istante venne assalito da tre ragazzi e due ragazze che gli contestavano
di avere più rispetto e tolleranza verso chi è in qualcosa diverso da lui.
Eravamo in una quinta di un istituto tecnico, non in un liceo classico o
scientifico...
Fa però pensare e temere il fatto che nella scuola ci siano sempre meno
persone come te ed altri, persone che capiscono che prima di tutto il
compito della scuola è quello di formare e fare crescere... perchè senza
tutto questo i concetti e le nozioni tecniche non valgono nulla.
Paolo
--  
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-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 ha scritto nel messaggio 
news:pmqRh.774$R_5....@twister1.libero.it...

MEGAROTFL !!!!!!!!!
sagacissimo ! 

 Con me sfondi una porta aperta ;-)
io però penso convolero' tra non molto....
anche gli atei si sposano :-P 

 
Ed è uno dei motivi per cui i precetti della chiesa sul sesso 
prematrimoniale sono imbecilli, dato che l'intesa sessuale può essere un 
problema.


 problema.
gia'.

 anche gli atei si sposano :-P 
In Kiesa?



Uguale ... eheh
Zotto 

 Uguale ... eheh
Be', ottimo. Il problema è che spesso uomo e donna hanno opinioni 
diverse, in merito.
-- 
8tto (36,383,MI)
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get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterable)

 "omo". La vera famiglia è quella naturale. Punto.
La "famiglia" in natura non esiste, è un prodotto della società umana che 
l'ha creata nel momento in cui è risultata funzionale alle proprie abitudini 
e attività. Forse è meglio che dai uno sguardo ad un qualsiasi libro di 
antropologia e, se ti avanza tempo oltre quello che usi per dire amenità, 
cercati un libro sulla storia della famiglia anche solo italiana o europea e 
verifica quanto il concetto muti nello spazio e nel tempo a seconda di come 
cambia l'organizzazione della società. In natura succede tutto e il 
contrario di tutto e prendendo spunto da essa succederebbe solo un gran 
casino. Il tuo riferimento al concetto di "normalità", poi, sarebbe dalla 
piattezza e banalità quasi divertente se per molti non costituisse la base 
per alimentare discriminazioni non solo striscianti... 

Quoto...



Bravo!  Però in municipio :-P
Zotto 


Chiedi a Caedar, nella zona di Sondrio era tradizione sposarsi solo dopo 
aver messo incinta la compagna.....  ;-)
Zotto 

 aver messo incinta la compagna.....  ;-)
Ma mica solo in zona di sondrio.
-- 
8tto (36,383,MI)
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 In Kiesa?
NEIN !

 ha scritto nel messaggio 
news:ayqRh.749$uJ5....@twister2.libero.it...

mi pare ovvio :-D 

Ah, un altra nota di redazione...
C'era un mio compagno di classe (in quinta) che era continuamente oggetto
di prese in culo e scherzi... la cosa si fece troppo pesante e pressante e
un giorno si stancó ed andó dal Preside. Sfortunatamente "per loro" quel
giorno il preside non c'era, parló col vicepreside.
Eravamo nel laboratorio d'informatica, entró il vicepreside. Chiamó 4 dei
nostri compagni di classe per cognome. "Tu, tu, tu, tu, venite con me."
Dopo due minuti li vediamo ritornare a capo chino, uno teneva la mano sul
coppino massaggiandoselo...
Poi si seppe che li aveva portati in un'aula li vicino, vuota. Dopo
avergli intimato di smettere di fare i coglioni e gli idioti col loro
compagni di classe, minacciandoli di farli bocciare, li prese uno ad uno
girandogli un orecchio e gli molló un sonoro schiaffone sul coppino...
Te lo assicuro... si son messi calmi... certi metodi funzionavano...


 questo è il risultato della becera campagna razzista del nostro clero:
mah ... a me sa tanto di montatura di finocchioni & loro sodali. uno
s'accoppa per motivi suoi ... metti pure che l'essere sfottuto e appellato
finocchio fosse UNO dei motivi. magari l'amichetta oppure l'amichetto
l'aveva mollato, magari era debole di psiche & fragilino, magari in quanto
1/2 nero la discriminazione razziale c'entra pure qualcosa ... ed ecco una
splendida occasione per montar su casino & reprimende varie con uno
sciacallaggio di 1/a categoria ... tutto fa brodo pro 
di.co
 ... saluti,
davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Te lo assicuro... si son messi calmi... certi metodi funzionavano...
Guarda settimana scorsa abbiamo avuto 2 ore e mezza di discussione con 
due famiglie per problemi di figli che fanno casino e pensano di poter 
trattare gli altri come pezze da piedi. Risultato: i figli hanno 
ragione. Quindi probabilmente si cercheranno un'altra scuola perché noi 
siamo brutti e cattivi. Francamente: ma che se ne vadano. Li rieduca la 
vita a cinghiate sui denti quando tra qualche anno non troveranno 
nessuno disposto a dargli un posto di lavoro...
Se li avessi presi a calci, come era normale fare se erano miei figli, 
mi avrebbero crocifisso in giardino...
Guarda in 4-5 anni si sono cambiate le famiglie e ultimamente vengono a 
dirti cose assurde quando richiami i figli ("con quello che si sente 
sulla scuola ecc.").
Vuoi la mia opinione su qual è il male peggiore per i ragazzi: TV.
Ormai sono dell'idea che quello stupido scatolotto stia rovinando la 
gente. Un mondo finto, bugiardo e ipocrita, senza valori che non siano 
i dati di ascolto, senza alcuna legittimità, sta facendo da educatore 
occulto di intere generazioni. Grosso problema!!!
-- 
Caedar (36, 150+, So, 22p.ti)

 troppo, secondo me.
Vero. Insieme al porcaio che viene propagandato come normale da tutto 
il mondo della TV e dei VIP (Veri Impostori Porci).
Io sostengo che è singolare come per sposarsi lo Stato non richieda 
altro che una firma e un consenso.
Per darti una patente ti fa fare almeno un falso esame, per darti un 
titolo di studio richiede esami di Stato, per istituire una famiglia, 
nel contesto attuale, nulla. Serve un po' di preparazione al 
matrimonio. Per ora ciò che si fa lo fa la Chiesa. E' poco, ma meglio 
di nulla, almeno fa sorgere qualche domandina. Ma viene fatto a 
partecipazioni già distribuite. Pochi ci ragionano su veramente.
Poi servono politiche per le famiglie. Se avere un figlio è una 
"disgrazia" economica per molti, la famiglia nasce già monca.
Discorsi complessi.


 sono imbecilli, dato che l'intesa sessuale può essere un problema.
Ti risulta un precetto seguito??? LOL a 16 anni hanno già provato 
tutto. Poi nasce la noia.


 occulto di intere generazioni. Grosso problema!!!
E pensa che tra un po' tutti questi qui voteranno.


 messo incinta la compagna.....  ;-)
La fujtina non è abitudine di Sondrio. Hai problemi di geografia????


 mi pare ovvio :-D
Non cambiare idea attratto dall'organo... :')


 Discorsi complessi.
Vero. Strano, sono sempre più d'accordo con te (o tu con me?)


 E pensa che tra un po' tutti questi qui voteranno.
Ma quello è un problema secondario, visto come votiamo noi oggi e cosa 
abbiamo al potere. Fare peggio è difficile.
Mi preoccupa che stiano crescendo senza cervello troppi ragazzi.


 Poi nasce la noia.
Un altro risvolto della medaglia.
Ma sai, a dire "NON FATE NIENTE" il risultato il più delle volte è 
"FACCIAMO TUTTO".
Stesso discorso per le droghe, ecc.
-- 
8tto (36,383,MI)
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get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterable)

 La fujtina non è abitudine di Sondrio. Hai problemi di geografia????
Sondrio, frazione di Pozzuoli :P
-- 
8tto (36,383,MI)
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get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterable)


No, ti assicuro che era tradizione ...  nessuna fuitina..
Zotto 

proprio. Fortunatamente non si è obbligati a credere , almeno da noi.
Come no. Pero' io non posso ricorrere all'eutanasia perche' "la vita
e' sacra" o "un dono di Dio" o altre cazzate del genere.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"


Non č detto... :-/
Zotto 

 Mi preoccupa che stiano crescendo senza cervello troppi ragazzi.
Dando la possibilità a politici se possibile peggio degli attuali di 
accalappiarli.
Come la vedi Maria de Filippi candidata premier?


e più volte (per colpa mia) e me ne dispiaccio.
bacio, bacio!!!!
8-PPP


 Non è detto... :-/
Guarda che le elezioni (magari finte) ci sono in tutti i regimi. Mai 
sentito parlare di "maggioranza bulgara"?


 un gran casino
No. Il casino succede se inizia a mettere in discussione tutto.
Ti ricordo, caro il mio "professorone" che in Natura la famiglia esiste 
eccome. Studiati anche qualche libro di etologia.
Cerca di dare anche una lettura all'art. 29 della Costituzione 

 e' sacra" o "un dono di Dio" o altre cazzate del genere.
Ma nemmeno al testamento biologico, ché è l'anticamera dell'eutanasia.


questo caso, 
Mica tanto. L'omofobia e' un frutto delle idee religiose (non solo
cattoliche!).
Il motivo per cui una persona debba avere antipatia per gli
omosessuali mi sfugge completamente.


comunque 5 chili in meno a me servirebbero :-)))) 
Sai di che materia sono quei 5 chili????
8-PPPPPPPPP


 bacio, bacio!!!!
Aspetta un paio di giorni :P


 omosessuali mi sfugge completamente.
Paura, Stefano, essenzialmente paura.


 Sai di che materia sono quei 5 chili????
Ma vaff....


diverso...
Il problema e' che non esiste alcuna ragione per cui un omosessuale
dovrebbe essere nel peccato. Se tu rubi o ammazzi lo fai per tua
scelta, se ti piacciono gli uomini e' così e basta.
Tu hai deciso di tua sponte che preferisci fare sesso con le donne?



L'eutanasia si è sempre praticata, solo che non lo si dichiarava 
pubblicamente.
(adoro provocare)
Zotto 

E i rapporti omosessuali esistevano anche negli altri eserciti oplitici
Se e' per quello i rapporti omosessuali esistono anche fra gli
animali. L'unico comportamento completamente contronatura e' la
castita'.


 sentito parlare di "maggioranza bulgara"?
Ma no, andremo verso percentuali di voto americane...
Zotto 


Le freak, c'est chic  :-P
Zotto 

un eventuale figlio adottato all'interno di una coppia omosessuale, 
Ce ne sono parecchie migliaia in giro per il mondo. Naturalmente
cresce in maniera normale. L'idea che i gusti sessuali possano venirne
influenzati e' una cazzata, infatti tutti i gay nascono da coppie
eterosessuali!
La mancanza di figura materna - o paterna - avviene in un grande
numero di coppie eterossessuali per svariati motivi.



E si che basta solo un paio di mutande di ghisa ... :-P
Ok, battutaccia, censuratemi pure.
Zotto 

 pubblicamente.
Vigliacchetto (cit.)


 castita'.
Anche prendere un'X3 :P



Se indaghi un po', però,  scopri che  la mancanza di una figura genitoriale 
incrementa fortemente la possibilità di avere un figlio con tendenze 
omosessuali.
Fatti, non pugnette.
Zotto 

alunni è fortissimo e del tutto indipendente da ragioni ecclesiali. 
A quell'eta' le opinioni arrivano dall'ambiente. Se non fossero nati
in un paese dove l'omosessualita' e' considerata da molti una
perversione la penserebbero diversamente.
Scommetti che gli stessi ragazzi se fossero cresciuti in Svezia non
avrebbero tali pregiudizi? Peraltro il termine "pre-giudizio"
presuppone che il giudizio fosse preesistente!


 eterosessuali!
A me non interessa che vengano influenzati i gusti sessuali, la psiche non è 
un pezzo di ferro, non si può mai sapere...
-- 
Ciao! Ayrtonoc
"Siate affamati, siate folli!"
Wii code: 8096 7561 6103 1857
Wii are at: 
http://www.czeta.it/wii/
 

scuola
Si, ma dipende molto da che professore becchi. Una mia amica ha avuto
un professore che sosteneva che il potere temporale della chiesa non
e' mai esistito (invenzione dei comunisti) e che anche l'inquisizione
in realta' era tuttaltro. L'unica punizione che imponevano era di
recitare qualche avemaria.
Lei ha 30 anni, quindi si parla degli anni 90....



Puň essere, ma sono pratiko.
Zotto 

Vuoi la mia opinione su qual è il male peggiore per i ragazzi: TV.
Concordo. Tutti quegli sceneggiati sulle vite dei santi e dei
papi.....
8-PPPPPPP
Scherzi a parte un programma come il grande fratello e' una fabbrica
di coglioni. Uno vede che delle troie e degli imbecilli diventano
rikki&famosi senza sapere fare nulla. Cosa c'e' di piu' diseducativo?
Certo, quei tizi fra pochi anni finiranno nella merda ma chi ne
riparlera' piu'?


nulla da temere tanto non seguirà mai ciò che la Chiesa dice!  
Quindi mi sara' concesso di avere l'eutanasia se lo decidero'?
Se fossi uno scienziato potrei fare le mie ricerche sulle cellule
staminali?
Se mi servisse un'inseminazione articiale potrei farla senza
contravvenire a qualche norma?
Si o no?


responsabilità di come siamo messi male oggi nel mondo è anche sua.
LOL
I suoi discorsi erano scritti da Ratzinger. Il quale nel famoso
discorso in germania avrebbe chiamato i musulmani all'alleanza delle
religioni contro il laicismo. Fortunatamente i musulmani non hanno
capito un cazzo, hanno letto solo una riga da un discorso lungo e
complesso e si sono incazzati.


su troppo, secondo me.
Si, ma in chiesa "Perche' in comune e' squallido", con la Rolls a
noleggio e 10.000 euro di fiori....


quindi si sono lasciati dopo meno di un anno.
Incredibile quanto spesso capiti. Io me la sono cavata "solo" con 9
anni di fidanzamento....


aver messo incinta la compagna.....  ;-)
O dopo che l'aveva messa incinta qualcun'altro.....
8-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP


 I suoi discorsi erano scritti da Ratzinger.
E allora? Mica ha detto ancora nulla su Ratzinger.
Zotto 

Ma mica solo in zona di sondrio.
Saro' sfortunato io ma conosco 4 pugliesi e tutti e 4 si sono spostai
a 18-19 anni dopo avere messo incinta la morosa....


parenti fino al 4° grado...
OK. E cosa cambia rispetto ad ora? Se uno e' sposato nel suo paese il
governo italiano gli riconosce UNA moglie. Se poi in casa se ne mette
altre lo deve fare di nascosto perche' la poligamia e' reato.


 OK. E cosa cambia rispetto ad ora?
Che si fanno dare la casa, così possono dimostrare di avere un tetto dove 
ospitarli (basta uno che lavora regolare e tutti gli altri sono a carico).
Zotto 

modo plasticamente simbolico con il trucco pesante dell'onorevole trans 
Ma se si trucca molto leggermente.....
E poi ha detto la migliore battuta della legislatura "Mi piace
Berlusconi, anche lui si trucca e mette i tacchi alti".


 noleggio e 10.000 euro di fiori....
Ovvio.


 anni di fidanzamento....
Io 10 meno qualche mese.


completamente idiota...
Bisogna riconoscergli la coerenza.


Nulla di tutto questo. Sicuramente vanno rispettati 
Si ma c'e' gente che non lo fa. per esempio il coglione che ha
scritto:
"ma l'essere gay non è certo normale, rappresentando una vera
devianza, oltre che essere innaturale."
Oooops


innaturale.
L'unico comportamento completamente innaturale, ovvero che non e' mai
stato studiato in natura, e' la castita'.
L'omosessualita' e' molto diffusa fra gli aminali superiori.
Mantre il razzismo e' l'ignoranza sono diffusi fra quelli inferiori.


 ha scritto nel messaggio 
news:ueic13tek3o175qv4...@4ax.com...
In natura vige la legge del più forte, il tipo che ha menato tuo cognato è 
perfettamente in sintonia con la natura.
Zotto 

pubblicamente.
Ipocrisia cattolica. Come l'aborto, sembra che l'abbia inventato
Pannella.
Si e' sempre fatto ma la Chiesa se ne strafotteva.


Paura, Stefano, essenzialmente paura.
Ma paura de che? Di scoprire che sotto, sotto....non gli dispiace
l'idea?


 l'idea?
Paura del diverso.


 Fanculo *.* /Y
Davide
--------------------------------
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 Cerca di dare anche una lettura all'art. 29 della Costituzione
Magari dagliela anche tu. Si dice che "La Repubblica riconosce i diritti 
della famiglia come società naturale fondata sul matrimonio". Non mi pare 
dica che non se ne possono riconoscere altri magari, per esempio, prendendo 
spunto dall'art.2 ("La Repubblica riconosce e garantisce i diritti 
inviolabili dell'uomo, sia come singolo *sia nelle formazioni sociali ove si 
svolge la sua personalità*"). Semplicemente i diritti della famiglia 
tradizionale esistono in partenza e non possono essere messi in discussione, 
cosa che infatti non si sta assolutamente facendo. Da qui a dire che la 
Costituzione non ammette altre forme di legami ce ne passa... D'altronde i 
costituenti non potevano nel '48 fare riferimento ad altro, visto che altro 
non esisteva nella mentalità e nelle usanze comuni ma soprattutto non se ne 
sentiva evidentemente l'esigenza. E poi l'art. 29 va preso come 
dichiarazione positiva in quanto voleva servire per mettere un limite 
all'ingerenza dello Stato nella educazione dei figli e nella organizzazione 
della vita familiare, limite che non esisteva durante il Ventennio 
precedente. Quindi dichiarazione che circoscrive una sfera di libertà 
"naturale" perché neanche lo stato ci possa mettere il naso, non esclusione 
come oggetto di diritti di tutto quello che non rientra in quel tipo di 
famiglia menzionato.

Mario-ca wrote:
[CUT]
Che bello avere qualcuno che fa il lavoro al posto tuo :-D


 Che bello avere qualcuno che fa il lavoro al posto tuo :-D
In una societą egoista come la nostra deve essere una forma di anormalitą 
anche questo mio altruismo... :-) 

 presuppone che il giudizio fosse preesistente!
Può essere. Ma io ho a che fare con loro... con i sé e con i ma non si 
educa. Si parte da chi si ha di fronte e da quello che vive lui/lei. Se 
uno ignora di cosa parli il sesto comandamento probabilmente delle idea 
della Chiesa sul sesso sa pochino o nulla. Però è omofobo! E lì ha 
ragione 8tto.: paura del diverso. Sessualmente, politicamente, nel 
colore della pelle o anche solo perché non veste pantaloni stracciati o 
con il cavallo alle ginocchia e le mutande che sono intersecate a metà 
dalla cintura... Al femminile mi vengono esempi altrettanto iconici... 
Se una ragazzina ha i pantaloni che non si appoggiano sotto l'anca e 
non ha in bella vista il perizoma è sfigata. Poretta.
Non so come vada in Svezia quanto a cervello, di certo in Italia stiamo 
facendo di tutto come adulti per non farlo sviluppare ai nostri 
giovani.
Vivono di cellulare ad sms, cazzate di ogni genere, i migliori 
aggihngono studio e sport (e questi speso si salvano).
-- 
Caedar (36, 150+, So, 22p.ti)

 No, ti assicuro che era tradizione ...  nessuna fuitina..
Io non conosco nessuno che abbia seguito questa regola, se non qualche 
caso più recente. Più che altro i matrimoni riparatori sono venuti 
dagli anni 70 ad oggi. Prima erano pochissimi.


 occulto di intere generazioni. Grosso problema!!!
:-/  Dici? Basteranno i programmi del Grande Fratello, Fattorie varie e
Amici per fare così tanto danno?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 Mi preoccupa che stiano crescendo senza cervello troppi ragazzi.
"da una parte abbiamo delinquenti, dall'altra idioti. Siamo messi bene..."


 e' sacra" o "un dono di Dio" o altre cazzate del genere.
eccome no?, ti butti dal sesto piano e festa finita... :-)

 Tu hai deciso di tua sponte che preferisci fare sesso con le donne?
ecchilosa?. onestamente non sono a conoscenza di nessuna prova a
favore o contro un'origine "genetica" dell'omosessualita', cosi' come
non lo sono di un'origine "ambientale"... anzi, guarda, non so proprio
quale preferirei (per loro, intendo). Nel primo caso infatti se si
trovasse un "locus" genetico associato alla omo/eterosessualita' sta'
sicuro che inizierebbero a fare "screening" cosi' come gia' lo si fa
per una "malattia genetica". Nel secondo caso avremmo invece un
proliferare di metodi di "lavaggio del cervello"... bah... onetsamente
e' un vaso di Pandora che preferirei non aprire in nessuno dei due
casi.

 castita'.
ed anche questo non e' vero... trilioni di organismi viventi si
riproducono perfettamente per gemmazione o pratiche affini... il
sesso, evoluzionisticamente parlando, e' arrivato molto tardi, "in
natura".... :-)

 "da una parte abbiamo delinquenti, dall'altra idioti. Siamo messi bene..."
bah, scommetto che dicevano lo stesso ai tempi dei faraoni... :-)

Paura del diverso.
Beh, allora dovrebbero essere ancora piu' spaventati dalle donne!
8-PPP


giovani.
http://www.repubblica.it/2006/b/sezioni/scuola_e_universita/servizi/riformareggio2/classificaue/classificaue.html
Non si parla specificatamente di Svezia ma il concetto e' quello.


riproducono perfettamente per gemmazione o pratiche affini... 
Parliamo di mammiferi?
O vogliamo prendere ispirazione dai batteri?


 O vogliamo prendere ispirazione dai batteri?
Be', anche le rocce in natura praticano la castità; eppure, sacrificando la 
propria solidità, sono capaci generare innumerevoli rocce figlie senza 
accoppiarsi con nessun "Pietro"... :-) 

 loro materias, il resto è fuffa);
Avrai posta (a breve).
(e se il tuo indirizzo mail non  è fake).
cià cià
-- 
Fabrizio (43, 192, TO)
BMW 325ti "Compactona" 

 non lo diresti mai a uno che e' cieco davvero.
appunto! se uno è gay ed è dichiaratamente gay, se lo rpendi in giro luinon 
se la prende e non c'è nessun gusto a farlo, quindi perchè farlo?!?!?!? E 
come se a me mi prendesser in giro perchè son magro... oh, è un dato di 
fatto, non ne vado orgoglioso, ma non me la prendo di certo! 

 Come la vedi Maria de Filippi candidata premier?
BRRRR!
Cmq è out!

 cià cià
Se ti riferisci a me è meglio usare dario [chiocciolina] caedar [punto] 
it

 le richieste delle coppie etero, si parte con quelle omo.
E visto che le coppie eterosessuali che vogliono adottare sono di piu', o la
burocrazia le fa sembrare di piu', dei bambini da adottare, il problema non
si pone. Citofonare mia sorella per ragguagli sulle pratiche
di adozione.


 pubblicamente.
non fai che rafforzare le tesi di stefano.

 l'idea?
paura di gestire situazioni per loro anomale, incapacità nel mettersi in 
gioco di fronte a situazioni diverse dalle solite.
lo stesso motivo per cui la gente va in vacanza in crociera o nei villaggi 
turistici invece di andarci per i cazzi propri mettendosi in gioco con 
lingue e culture diverse.

 Fatti, non pugnette.
articoli scientifici ? mi puoi indicare le riviste scientifiche a cui ti 
riferisci ?

 facendo di tutto come adulti per non farlo sviluppare ai nostri giovani.
ho visto i gggggiovani svizzeri e se permetti sono peggiori degli 
italiani.....
spettacoli al sabato sera raccapriccianti, zurigo piena di adolescenti 
ubriachi a vomitare ad ogni angolo di strada
la solita storia che i poppppoli del nnord e mmmmeglio.....
viaggiate, vivete, confrontatevi e poi parlate. 

 Non cambiare idea attratto dall'organo... :')
odio i matrimoni in pompa magna, quelli che fra l'altro si fanno in chiesa e 
che sono tutto fuorche' cattolici ma solo edonistici.


google "omosessualità mancanza genitore".
Ovviamente, essendoci una querelle ideologica che va al di là dello 
scientifico, troveresti anche un sacco di persone a volere a tutti i costi 
indicare come causa principale la genetica  (che c'entra sempre, ma NON è 
tranne in casi rarissimi causa in sè).
Il succo del discorso è che l'omosessualità è una risposta "diversa" ad una 
necessità naturale di ricerca del piacere sessuale che per cause soprattutto 
ambientali non si sviluppa in altre direzioni.
Dirò di più, potenzialmente quando si nasce si é tutti bisessuali, la 
distinzione nella scelta su come ottenere il piacere è in un certo senso una 
forma di apprendimento..
http://it.wikipedia.org/wiki/Omosessualit%C3%A0_(cause)
Zotto
Ti interessa una Zottomobile? :-P

 Insomma: al solito, abbiamo i politici che ci meritiamo.
E' una considerazione assai sensata.
Tra l'altro è interessante confrontare il "logico" diritto canonico con il 
"ridicolo" diritto civile italiota.
C'è un abisso qualitativo, e non a favore del secondo.
M. 

 bene così, quindi alla fin fine è colpa degli elettori.
Ma infatti è tutta una cortina di fumo.
M. 

 Don Sturzo, visto che aveva detto tutto ed il contrario di tutto.
Come oggi fanno con Dossetti (che era, lui si, molto a sinistra; non a caso 
il mentore di Moro).
Ma fa parte del gioco: tutti fanno riferimenti a personaggi del passato che 
emanano "credibilità", il che è indice di totale mancanza di credibilità dei 
players attuali.
A sinistra ancora oggi difendono Togliatti...
M. 

 cattoliche!).
Mica vero.
I due sistemi che hanno maggiormente perseguitato gli omo sono stati nazismo 
e comunismo, entrambi ben dissociati da appartenenze confessionali (non 
considerando le ideologie come confessioni, chiaramente).
M. 

 8-PPP
In effetti ci sono molti uomini che le fanno scappare a gambe levate...
M. 

 I quali, magari, potrebbero a loro volta imparare qualcosa dai figli.
Eh si, ma se tiri un ceffone a uno/una in classe ti becchi una serie di 
rogne inaudita.
Dunque i prof, giustamente, tirano i remi in barca e se ne fregano.
Il che, continuo a dirlo, va tutto a nostro vantaggio: zero virgola zero 
concorrenza da parte delle prossime generazioni.
M. 

 numero di coppie eterossessuali per svariati motivi.
Io ho patito la mancanza di figura paterna e sono lo stesso un maniaco, come 
lo spieghi?
;-P
M. 

 non lo diresti mai a uno che e' cieco davvero.
Io l'ho fatto, ovviamente non sapendo che il soggetto era cieco.
E' stato molto buffo, e da lě č nata un'amicizia molto forte. Sono il suo 
testimone di nozze il mese prossimo ;-)
M. 

 Come la vedi Maria de Filippi candidata premier?
Beh, potrebbe essere la nostra Thatcher!
Il Physique du role ce l'ha.
M. 


Non è che sia una condizione sufficiente, eh! E poi, come maniaco, chissà 
quali altre varianti ti piacciono ;-)  :-PPPP
Zotto 

 ubriachi a vomitare ad ogni angolo di strada
Uhm... per te è un difetto?
;-P
M. 


La cosa offensia secondo me sarebbe stato chiedergli "ma sei non vedente?".
-- 
Zotto
http://www.g2kweb.it/gigio2k/dettaglio.asp?file=Upload/salvati/zotto/Zottomobile

 complesso e si sono incazzati.
Il fortunatamente è eccessivo.
Che non capiscano un cazzo è un "fatto naturale".
M. 

 e che sono tutto fuorche' cattolici ma solo edonistici.
Ma... appunto!
Quale miglior motivo per sposarsi con un bel rito che l'edonismo?
Io mi sposerň indubbiamente in chiesa, sperando di non venir fulminato 
all'altare.
M. 

 noleggio e 10.000 euro di fiori....
E non ti sembra un buon motivo?
M. 


Di nuovo in forma? :)
Zot (fulmine dall' altare) 

 E poi, come maniaco, chissŕ quali altre varianti ti piacciono ;-)  :-PPPP
In effetti la fantasia non manca ;-P
M. 

 vedente?".
Beh, ti posso dire che mi è saltato su un piede (a piedi nudi, tallone 
sull'alluce, dito nero e un dolore atroce anche perchè pesa sui 100kg) 
mentre ballava a bordo piscina, e gli urlai, davanti a una quantità di 
persone (ero l'unico a non conoscerlo), veramente incazzato: "fottuto 
idiota, ma sei cieco???".
E lui: "beh, si".
Ripeto: fu molto buffo.
M. 

 Di nuovo in forma? :)
Mica tanto... mi sto ancora riprendendo.
Due palle che non ti dico.
M. 

 M.
Ciao
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ;-P
fatto a quel modo si, sicuramente non era "far baldoria" ma piů altro....

 E lui: "beh, si".
ROTFL !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 

lo spieghi?
Se tuo padre non c'era perche' andava a donne allora e' una questione
genetica....
8-PPP
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"

Ripeto: fu molto buffo.
LOL
Scena da film....


 Perché mai dovrebbe capitare proprio a te una siffatta eventualità?
Perchè sposarsi in comune è squallido (cit.) ;-PPP
Davvero: l'idea dell'organo, dello stregone che officia la messa e di tutta 
la parafernalia accessoria mi piace un sacco.
Sa di solenne, come secondo me dovrebbe essere un contratto importante come 
quello matrimoniale, che non ha scadenza.
Poi mi piacerebbe che a officiarlo fosse un cardinale stile Ruini.
M. 

la parafernalia accessoria mi piace un sacco.
Fai come me: matrimonio in chiesa con dispensa del vescovo in quanto
"matrimonio misto" fra una credente e un non credente/di altra
religione. Mia moglie ha fatto il corso prematrimoniale, la comunione
e tutto il resto, io sono solo andato in chiesa a fare presenza.
8-)


 Poi mi piacerebbe che a officiarlo fosse un cardinale stile Ruini.
bah, imho se non ci credi sa di ipocrita.

 8-)
L'idea sarebbe circa quella.
Il problema è che manca la dolce metà "credente". La candidata è peggio di 
me.
Uno dei due dovrà scarificarsi, mi proporrò candidato.
D'altronde a me non dà alcun fastidio parlare coi preti, anzi. Quando sono 
in gamba sono pozzi di cultura e spesso persone assai affascinanti.
M. 

 bah, imho se non ci credi sa di ipocrita.
Semmai cinico. Trovo più ipocrita il comportamento dei "falsi fedeli" che 
poi fanno di tutto per non seguire i precetti della chiesa.
Eppoi Ruini è un gigante, sarei onorato di averlo come officiante (tutto 
ipotetico, ovvio).
M. 

che si vergognino loro e chi fomenta queste robe da medioevo....
Visto che hai gia' le balle girate....
"Benedetto XVI è stato indagato negli USA per aver ostacolato la
  giustizia (en:Obstruction of justice). L'allora cardinale Joseph
  Ratzinger ha infatti chiesto, tramite l'epistola De Delictis
  Gravioribus [9] datata 18 maggio 2001 e rivolta a tutti i vescovi
  del pianeta, di non testimoniare in tribunali civili (pena la loro
  scomunica). Ciò ha riguardato anche casi di molestie sessuali che
  furono perpetrati da parecchi sacerdoti negli Stati Uniti (molti
  dei quali su minorenni). Nel documento, Ratzinger scrisse che
  «nei Tribunali costituiti presso gli ordinari o i membri delle
  gerarchie cattoliche solamente i sacerdoti possono validamente
  svolgere le funzioni di giudice, promotore di giustizia, notaio
  e difensore» ribadendo che «le cause di questo tipo sono soggette
  al segreto pontificio» e che si sarebbero dovuti attendere 10 anni,
  da quando le vittime avessero compiuto la maggiore età, per
  rivelare le accuse (ottenendo in questo modo la prescrizione dei
  reati, a quel punto non più perseguibili). Tale documento quindi,
  appariva essere un aggiornamento del discusso Crimen sollicitationis
  datato 1962. A questa imputazione le gerarchie vaticane hanno
  risposto che le norme contenute nel documento Crimen sollicitationis
  non hanno più alcun valore vincolante dal momento in cui sono
  entrate   in vigore le disposizioni che nel 1983 hanno riformato il
Codice di Diritto Canonico. 
Rimane aperta la questione del come mai si fosse
  quindi sentito il bisogno di emettere un documento ad hoc ben dopo
  il 1983. Il 20 settembre 2005, comunque, il Dipartimento di Stato
  statunitense ha accolto la richiesta di concedere al Santo Padre
  l'immunità diplomatica, in quanto capo in carica di uno Stato
sovrano.
  Tale richiesta era stata inoltrata dalla nunziatura apostolica
  direttamente al presidente statunitense George W. Bush il 16 agosto
  2005 dopo che il papa non si presentò in uno dei processi nel quale
  fu chiamato a rispondere del reato di ostruzione alla giustizia
della   contea di Harris nel texas (nell'ambito del processo a Juan
Carlos   Patino-Arango, seminarista colombiano accusato di abusi
sessuali su minori).
Da Wikipedia
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