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Titolo: Model 3 SR+ e convenienza economica

Ciao a tutti!
 
Spinto dalle frequenti domande che ricevo "dal vivo" e dalla discussione nata nel topic sulle percorrenze autostradali, ho provato a mettere giù qualche numero di confronto con macchine, di segmento e prestazioni paragonabili, che tutto sommato mi piacerebbe avere in garage.
 
Le auto comparate:
 
S60 T5 Geartronic R-design 250CV benzina
Giulia Veloce 2.2 210CV diesel
Giulia AT8 2.0 200CV benzina
Mercedes CLA 250 224CV benzina
Model 3 SR+
 
Tutte le auto sono automatiche (tranne la M3 che non ha il cambio), tutte 2WD tranne la Giulia Veloce
 
Assunzioni e formule:
 
Anni: 5 (di solito è la durata dopo la quale cambio)
Km/anno: 25000
Prezzo benzina: 1.55
Prezzo gasolio: 1.5
Prezzo kWh: 0.22 (niente supercharger gratis o ricariche scroccate)
 
Assicurazione:F/I + full kasco, 1a classe, Milano. Preventivo più basso su subito(mio costo reale per model3) * 5anni * 0.75
Consumi: Valore dichiarato + 10% (per model3 ho aggiunto un ulteriore 10% di perdite di ricarica).
Manutenzione: ho considerato le gomme come un fattore costante per tutte le macchine (600 euro ogni 40000km). Per i tagliandi dove possibile ho utilizzato i dati pubblicati online (Volvo, AR).
Bollo: Lombardia, nessuna è soggetta a superbollo.
Prezzo di acquisto: il più basso che trovo Autoscout + eventuali tasse/IPT
Svalutazione: non considerata. Non avendo la sfera di cristallo, sommo tutti i costi e non considero nel calcolo il valore residuo.
 
Risultati:
 
Acquisto:
S60 T5	39000
Giulia Veloce 2.2	40000
Giulia AT8 2.0	32000
Mercedes CLA 250	45000
Model 3 SR+	45500
 
Energia:
S60 T5	14246
Giulia Veloce 2.2	11433
Giulia AT8 2.0	12917
Mercedes CLA 250	13549
Model 3 SR+	4297
 
Bollo:
S60 T5	2915
Giulia Veloce 2.2	2335
Giulia AT8 2.0	2199
Mercedes CLA 250	2548
Model 3 SR+	0
 
Assicurazione:
S60 T5	6668
Giulia Veloce 2.2	8775
Giulia AT8 2.0	7339
Mercedes CLA 250	6315
Model 3 SR+	4328
 
Manutenzione:
S60 T5	3555
Giulia Veloce 2.2	2875
Giulia AT8 2.0	2875
Mercedes CLA 250	3475
Model 3 SR+	2075
 
Spesa totale (5anni, 125000km, valore residuo escluso):
S60 T5	66384
Giulia Veloce 2.2	65418
Giulia AT8 2.0	57330
Mercedes CLA 250	70887
Model 3 SR+	56199
 
 
A voi i commenti!
Ciao!
 
 
 

 Model 3 SR+	45500
 
con o senza bonus?


Con. Tutto incluso ho pagato 45480€
Ciao!

A voi i commenti!
 
La Giulia a mani basse. Un'abisso nella qualità costruttiva e si fa il
pieno in 5 minuti.
 
 
 
+---------------------+
Dumah Brazorf [36, 90, BS]
Civic EJ9 '96

 pieno in 5 minuti.
 
la Tesla in 8 secondi, basta infilare la spina.

Ma, al di là del tifo, provare una elettrica e vedere come va non sarebbe meglio?

 meglio?
 
appunto.
ma su sto ng fanno fatica a digerire un'ibrida, pensa se possono 
apprezzare una elettrica.

Gradirei  comunque che venissero rammentate le prestazioni della auto in discussione tanto per i distratti. Che poi abbia i suoi contro è vero per qualsiasi scelta.

Ned Ellis ha usato la sua tastiera per scrivere :

sarò di parte,ma continuo a ritenere che comprare un'auto prestazionale 
sia solamente 
antieconomico.se
 prendi in paragone la pura potenza ok,ma 
allora con 60 mila mi prendo una boxster.è meno prestazionale o quel 
cazzo che vuoi,ma ha sportività da vendere,al contrario della tesla 
buona solo per lo zero 100(senza offesa
per come la vedo io un'auto mi deve portare da A a Bsenza rotture di 
cazzi.per fare questo e sufficente una talisman ben 
accessoriata(neanche 30mila) che è il modello che ritengo come 
linea,finiture ecc paragonabile ad una model 3.detto questo per 56 mila 
mi prendo una lexus superaccessoriata
il tutto è una mia opinione,ci mancherebbe.l'hai presa(al contrario di 
qualche sbruffone qui dentro)ti piace,buon per te(che te la puoi 
permettere).però rimango della mia idea,se voglio sportività mi piglio 
una spider o cuopè anche se poi verrò bruciato ai semafori dal model3
se voglio una berlina per viaggiare a metà prezzo ne trovo a vagonate
 
-- 
Scusate, ma BMW, Audi-VW, FCA, sembrano sempre di piu' nella
posizione delle crocerossine in un aspro campo di battaglia,
dove invece Tesla e' presente bardata di tutto in punto.

Ned Ellis ha usato la sua tastiera per scrivere :

non si capisce come merdaggio non sia riuscito a comperarla.strano,per 
un riccone come lui che gira in porz
tienila bene,che magari tra 5 anni un pensierino per la tua ce lo fa


 qualsiasi scelta.
 
parametro importantissimo per l'acquisto di un'auto al giorno d'oggi
tanto che le case ormai manco mettono più la cilindrata nelle 
brochure.per non parlare di audi con le sue sigle


 
 
Per forza, si vergognano.


Sin da quando mettono un coperchio di plastica sul "motore".

Il 25/08/19 17:05, Ned Ellis ha scritto:

Ottima analisi. Interessante molto.
Un cambio si sta avvicinando e vedremo cosa fare...

 Ma, al di là del tifo, provare una elettrica e vedere come va non sarebbe meglio?
 
Io ho provato la Leaf
 
JM

 Un cambio si sta avvicinando e vedremo cosa fare...
 
Ricordati di chiedermi il codice referrall nel caso ;)
 
Ciao!

 Model 3 SR+	2075
 
Tesla a parte, per le altre ci sono notevoli differenze.
Mi piacerebbe qualche dettaglio in piu sulle singole voci di spesa.
 
A.
 
 
 
 

> Io ho provato la Leaf
 
....impressioni?
 
A.

Il 26/08/19 09:50, Ned Ellis ha scritto:

Certo! Il problema è che ho anche un'altro amico con una dual motor che 
me lo ha detto... doveva farmel provare dopo un giro in gommone, ma ero 
troppo "sporco" per farlo. CI dovremmo vedere a settembre e dovrei 
provarla. Cmq lui 38k km (22 da marzo a luglio quest'anno) e ne era 
entusiasta.

 ....impressioni?
 
Molto gradevole da guidare, spunto, accelerazione, maneggevolezza e silenziosita', finche' si rimane nei dintorni della citta'.
Se cominci a metterci un po' di autostrada devi scendere a patti con i limiti dell'auto, l'autonomia crolla (in 30km mi e' scesa di 90...), la vmax e' limitata a circa 150 di tachimetro, la rumorosita' sale a livelli normali, e anche piu' rispetto ad auto ben insonorizzate.
Ah, posto guida a sgabello con volate in mezzo alle ginocchia, totalmente da rivedere.
Poi ci sarebbe il discorso delle 13 tacche, che personalmente troverei un po' inquietante.
Da prendere in considerazione solo se pesantemente incentivata e se l'utilizzo non prevede viaggi.
I noleggiatori fanno molta fatica a farti un preventivo per un NLT per espressa paura di trovarsi un'auto invendibile dopo 3 anni (ed in effetti una Leaf di 3 anni fa chi mai la prenderebbe in considerazione?)
 
JM

 Molto gradevole da guidare, spunto, accelerazione, maneggevolezza e silenziosita', finche' si rimane nei dintorni della citta'.
 
il resto non è una colpa ... colpa grave, almeno.
è questo l'ambiente per cui è stata pensata. volerci fare dell'altro è innaturale la sua parte. sì, capisco che uno potrebbe averne necessità ma allora ci pensa prima se sia proprio il caso dell'elettrica oppure non sia meglio un'ibrida.

Quindi, in sintesi, volante a parte in città "ci sta", ma appena esci da un contesto urbano, non va bene.
 
A me spaventa l'idea di essere limitato da una autonomia limitata...
 
 
 
A.
 
 

 A me spaventa l'idea di essere limitato da una autonomia limitata...
 
e allora se vuoi un elettrica l'unica possibilita' di superare l'ansia 
da autonomia e' una tesla con un pacco batterie grande.

 Quindi, in sintesi, volante a parte in città "ci sta", ma appena esci da un contesto urbano, non va bene.
 
In un contesto urbano con ZTL e parcheggi gratis ci sta come un pisello nel baccello, poco da dire.
Purtroppo qui abbiamo un'auto da 4.5 metri e 40mila cucuzze (incentivi a parte da valutare) che a casa mia sono troppi per il contesto urbano e dintorni.
Insomma, meno centimetri e sopratutto euro, e anche meno prestazioni, se serve a risparmiare.
Oppure con queste dimensioni e questi costi mi devi mettere qualche km in piu' per renderla veramente appetibile ai piu'.
 
JM

 da autonomia e' una tesla con un pacco batterie grande
 
che però non è alla portata dei più ... ti ricordo che QUI imperversano panda, dacia et similia, non siamo un paese ricco, oggi meno di ieri, domani meno di oggi.
 

M_C ha detto questo lunedì :

mi ricordavo un ida diversa.

 Giulia AT8 2.0	32000
 
ottomila?


in ogni caso, visto che si sta parlando del paese, e' irrilevante come la ricordassi.


Sono i prezzi che ho trovato su Autoscout per le KM0
 
Ciao

 
 
Audi e' come Rolex che non mette il fondello a vista
e non permette di vedere il movimento dei suoi orologi.
 
Tanto al cliente "medio" di Rolex 
del movimento non gliene frega proprio nulla :-)
 
Potenza del marketting.
 
 
ciao
fm
 
 

 
 
A questo ci penserà Toyota se faranno una piccola elettrica,
oppure gli altri ...
ma tempo che stiano ancora titubando a causa del famosa frase detta da Ford:
 
"Piccola  auto, piccolo profitto"
 
ciao
fm
 
 
 

Nel suo scritto precedente, Shylock ha sostenuto :

il mio paese non e' l'italia.
nel tratto casa->lavoro incontro 2 tesla ogni mattina ( S e X )

Il 26/08/2019, Joe Metria ha detto :

io uno lo conosco ahahahahhah



io ne incontro a decine, ma sempre lo zero virgola qualcosa sono.

Shylock ha pensato forte :

casa lavoro per me sono meno di 6 km di strade curvose in mezzo alla 
campagna, non devo farmi 100 km di tangenziale come un disgraziato

campagna, non devo farmi 100 km di tangenziale come un disgraziato
 
E avevi bisogno di 45k euro di auto per fare 6km...
 
 
+---------------------+
Dumah Brazorf [36, 90, BS]
Civic EJ9 '96


nemmeno io.
 
sono soltanto 30km di strada dritta, per lo piu' a 6 corsie per senso di Marcia.
 
tesla a decine(c'e' pure una societa' di taxi che usa un centinaio di model x, figurati), ma sempre lo 0 virgola qualcosa per cento.

 E avevi bisogno di 45k euro di auto per fare 6km...
 
li posso fare anche in bici o a piedi, non e' quello il punto.

 
 
quindi tu avrai almeno due auto, la berlina per A-B e uno spider per 
divertirti. Quindi avrai anche un garage bello grande...
Ci sono anche i comuni mortali che prendono una berlina prestazionale, 
che hanno un solo garage o posto auto e che alla fine spendono meno di 
te che compri due auto. Il compromesso di cui si parlava in altri 
thread, a proposito di suv potenti, mi pare.
 
 
 
-- 
---
mauro

 
 
anche qui i valori dichiarati non sono proprio il massimo da usare, io 
avrei usato almeno i valori di 4R, sono più reali. Ad esempio per la 
giulia benzina dubito che ci sia così poca differenza con la diesel, 
parrebbe che consumino quasi uguale e che la differenza sia solo il 
costo tra gasolio e benzina (che adesso si aggira sui 10 cent/litro 
dalle mie parti nei distributori economici, di più in quelli costosi). 
Mentre so per certo cha la benzina consuma almeno il 20% in più a parità 
di prestazioni con il diesel.
 
 
---
mauro

Scriveva maurino martedì, 27/08/2019:

ma cosa vuoi che abbia sto povero scemo.
ha un tetto sulla testa perche' l'ha preso in casa il suocero.

Sembra che maurino abbia detto :

io sto parlando di un'auto utile,una prima auto per famiglia.e già 
esclude qualsiasi tipo di berlina o coupè
un'auto che ti permettta di girare tutti i giorni ma anche di poter 
affrontare un viaggio caricando l'impossibile.senza svenarsi PER ME 
questo tipo di auto potrebbe essere una toyota rav4 ibrida o un honda 
crv ibrida.35mila euro,senza patemi che te le ciulino e senza angoscia 
quando vai a fare il tagliando
se poi per te conta solo il divertimento(o giri a notte fonda o abiti 
sull'aspromonte)allora è un'altro discorso,appunto,il suv potente che 
non serve ad un cazzo


 non serve ad un cazzo
 
mi risulta che il rav4 ibrido abbia 222 cv...

Scriveva 
pfur...@gmail.com
 mercoledì, 28/08/2019:

la smettete di rispondere a sto idiota ?!?

 
 
perche' i produttori tradizionali stanno svendendo le termiche sapendo 
benissimo che tra 5/10 anni si venderanno *solo* le elettriche...
 


ok, ci rivediamo fra 5 anni?

 mi risulta che il rav4 ibrido abbia 222 cv...
ti risulta male perchè la potenza dei motori sulle ibride toyota non si 
somma (altrimenti il chr ne avrebbe 170 anzichè 122)
quindi sono poco meno di 200 che data la massa del veicolo consentono 
prestazioni paragonabili ad una segmento C da 
100kw.se
 poi per te uno 
0-100 poco sotto i 9 secondi è indice di sportività allora vabbè



Certo! Tra 5 anni venderanno SOLO auto elettriche o, in carenza di 
produzione, ibride.
 
Le termiche saranno ricordate come retaggio nefasto del passato, 
criminalizzate di valore ZERO qualsiasi sia l' anno di produzione !

 produzione, ibride.
 
che venderanno un po' più di elettriche e molte più ibride ci credo.
 
al "SOLO auto elettriche" credo meno di una banconota da 3 eur :)
 
pooii ... uno può anche credere e giurare che i capelli del berlusconi sono autentici e che il-la vladimiro nazionale sia una donna vera ;P


Vabbe', era un' iperbole :-), cmq TUTTi vorranno elettriche/ibride pero' 
qualcuno, per motivi di prezzo, magari acquistera' ancora una Mercedes 
termica., fondo di magazzino,  dell' attuale valore di 100.000 euro a 
10.000 euro...


Dipende cosa si intende per ibride: già ora Audi ha convertito 
praticamente tutta la gamma alle mild hybrid a 48v...

 già ora Audi ha convertito 
praticamente tutta la gamma alle mild hybrid a 48v... 
 
Quelli sono ibridi solo sulla carta, nelle realtà sono classificabili come "prese in giro", non come "auto ibride" :-P
:-D

 praticamente tutta la gamma alle mild hybrid a 48v...
 
NON termiche, cioe' il prodotto che la Germania, e non solo, NON vende 
piu' perche' il MONDO vuole elettriche o, in subordine, ibride...
 

 cmq TUTTi vorranno elettriche/ibride pero' 
 
fatico a crederlo possibile. questione di reddito & capacità di spesa.
intendo QUI, frega niente di cosa piglieranno in tetteskia o cioccolandia.
hai visto le classifiche di vendita? la più parte compra perché vuole comprare oppure perché non si può permettere di meglio solo utilitarie e non migliorerà di sicuro. comprerà un'utilitaria con abbinato un accrocchio per chiamarla ibrida, cosa che già oggi si vede fare :)

Il 29/08/19 09:40, Fafifugno ha scritto:

Ti quoto assolutamente, ma per le statistiche dove vanno a finire?
Perchè sulla carta di circolazione c'è una differente omologazione 
rispetto alle altre full hybrid?

 :-D
 
Non mi risulta, credo ci sia parecchia ignoranza sull'argomento.
Sai darne una spiegazione logica o e' soltanto una questione di fede?

> Sai darne una spiegazione logica o e' soltanto una questione di fede? 
 
Il non ha un motore elettrico vero e proprio e non può muoversi con il solo motore elettrico: serve giusto per abbassare le emissioni medie della gamma, niente di più. 
Un full hybrid, invece, ha un vero motore elettrico e delle batterie: questo permette di muoversi, in certe condizioni, con il solo motore elettrico.

 Sai darne una spiegazione logica o e' soltanto una questione di fede?
 
Ah beh, la classificazione fra full-hybrid e mild-hybrid non viene considerata a libretto, basta che ci sia una forma di alimentazione doppia e magicamente l' auto diventa ibrida, se poi l' ibridazione di ottiene mettendo un motorino di scarsissima potenza alimentato a 48 V invece che un pacco batteria con motori più potenti cambia nulla...

 Un full hybrid, invece, ha un vero motore elettrico e delle batterie: questo permette di muoversi, in certe condizioni, con il solo motore elettrico.
 
Una cosa quasi inutile, che ha anche diversi svantaggi.

 Ah beh, la classificazione fra full-hybrid e mild-hybrid non viene considerata a libretto,
 
E vorrei vedere, e' solo un'invenzione giornalistica, che qualche 
talebano usa per giustificare l'inefficienza del proprio veicolo, 
giocando sulle parole.
Secondo la classificazione vera un mild hybrid e' un ibrido a tutti gli 
effetti.

 effetti.
 
Lo sai che a libretto é ibrida anche una auto benzina+gpl?
 
Ad ogni modo stikazzi è la risposta migliore.

 Ad ogni modo stikazzi è la risposta migliore.
 
Infatti e' quello che vado sempre sostenendo nei confronti dei talebani 
del "full hybrid", che lanciano anatemi e poi non li sanno giustificare, 
come anche in questo caso.

 come anche in questo caso.
 
Sarebbe ora che ti prendi una auto ibrida , magari mild, al posto della tua inefficiente benzina.

 Quelli sono ibridi solo sulla carta, nelle realtà sono classificabili come "prese in giro", non come "auto ibride" :-P
 
OK. legalmente possono essere chiamati ibridi? hanno una combinazione di motore termico + elettrico? il motore elettrico contribuisce alla trazione?
se sì, fine della discussione :)
il resto è coitus interruptus :-D
 
 

 Sarebbe ora che ti prendi una auto ibrida , magari mild, al posto della tua inefficiente benzina.
 
Faccio 90% extraurbano, con l'ibrido avrei solo svantaggi.
Non venirmi a parlare di inefficienza, hai appena preso un SUV.


beh se fai 20+20 km/die con una batteria da 50km di autonomia
POTRESTI andare sempre elettrico, 
se a casa puoi caricare + l'autoricarica :)
 
ps:
non c'entra niente, ma ci sono corsi a pagamento,
per imparare alla gente come guidare ibrido
 
 
felicepago
 
brivido
.

Il 29/08/19 14:49, M_C ha scritto:

Allora bisogna fare chiarezza, perchè ci sono dei Mild Hybrid come la 
Suzuki Celerio, che hanno effettivamente un motorino elettrico da pochi 
cv che aiuta nella trazione, ma ce ne sono altri che non hanno nulla di 
tutto ciò. Quelli Audi, come specificato a questo indirizzo:
 
https://www.audi.it/it/web/it/modelli/a4/a4.html
 
 
"Alcune di queste varianti dispongono di un sistema mild hybrid da 12 
volt, con alternatore-starter azionato a cinghia e batteria agli ioni di 
litio. Questa tecnologia consente, ad esempio, di procedere a motore 
spento mentre si guida, riducendo i consumi"
 
Quindi non hanno assolutamente nessun motore elettrico, solo recuperano 
l'energia in frenata e la utilizzano per riavviare il motore o per 
alimentare i vari servizi (spegnendo il motore qunado "veleggia").
Questi sono considerati ibridi sulla carta di circolazione anche se poi 
alla fine della fiera non lo sono minimamente.

 il resto è coitus interruptus :-D
 
Esattus!

 se a casa puoi caricare + l'autoricarica :)
 
Conviene (ma poco) solo se l'uso e' cittadino, io faccio 50+50 di 
extra-urbano.

 sistema mild hybrid da 12 volt, con alternatore-starter azionato a cinghia e batteria agli ioni di litio. Questa tecnologia consente, ad esempio, di procedere a motore spento mentre si guida, riducendo i consumi ...... Quindi non hanno assolutamente nessun motore elettrico.
 
scusami tanto ... se procedono a motore spento mentre si guida significa che l'alternatore-starter è un motore elettrico, sebbene miserabondo :) e che contribuisce alla trazione. auto ibrida, insomma.
 
che poi ci siano ibride molto più efficienti mica lo contesto ...
 

 che poi ci siano ibride molto più efficienti mica lo contesto ...
 
Non sono piu' efficienti, si gioca sull'ambiguita' delle parole mild e 
full, ma i test raccontano una storia diversa.


bisognerebbe sentire che fa la tua stessa tipologia di percorso,
per capire quanto possa convenire,
ma se BISOGNA cambiare, meglio cambiare in . . . meglio
 
non ricordo chi, quassu disse che in autostrada,
il consumo si abbassasse del 20% circa
 
e poi fece delle stime sul misto
 
 
felicepago
 
mesto
.

 
 
Non si tratta di più efficienti: questi caricano solo una batteria in 
rilascio per poter alimentare i servizi. Non fanno null'altro...

Efficientissimo nella categoria.

 il consumo si abbassasse del 20% circa
 
Se parli di elettriche non saprei quantificare, poi IMHO non ha molto 
senso raffrontare gli attuali costi, basta voltarsi un attimo per vedere 
qunt'e' grande il suppostone che avanza verso il culo.
Se invece ti riferisci alle ibride, in autostrada le mild consumano 
uguale (di fatto il sistema ibrido qui non e' usato), le full un po' di 
piu'.

 rilascio per poter alimentare i servizi. Non fanno null'altro...
 
I servizi di 'sto cazzo!
Le ibride caricano la batteria del sistema ibrido, che nel caso delle 
mild non e' la stessa batteria dei servizi, lo e' solo nel caso delle 
full, ma e' evidente che non hai presente le quantita' di energia usate 
in uno (sistema ibrido) e nell'altro caso (servizi).

 in uno (sistema ibrido) e nell'altro caso (servizi).
 
https://www.dmove.it/news/tutti-vogliono-il-mild-hybrid-vi-spieghiamo-come-funziona-l-ibrido-leggero
 
 
guardati il video che almeno capisci qualcosa. Il 48v Audi recupera 
energia in frenata per riaccendere il motore e poco altro: non viene mai 
utilizzata per aiutare il motore termico in accelerazione.
Quindi i tui discorsi sulla coppia vanno ad allegre donnine.
 
Ti ripeto studia e cerca di capire, il mild Hybriod Suzuki è una cosa 
(l'unica che forse hai capito), quello Audi (che poi è della Bosh) è 
tutt'altra cosa.
Ma entrambi e pure quello FUll vanno sotto un unica momenclatura da un 
punto di vista di libretto dell'auto.

 Quindi i tui discorsi sulla coppia vanno ad allegre donnine.
 
I miei discorsi sulla coppia erano riferiti ad auto ibride, di quello si 
parlava.
L'esempio che tirato in ballo da te non e' un ibrido, non c'entra una mazza.


Patetico e coglione: davanti alla prova dei fatti insulti e cambi
argomento.
Tutto quello ho scritto è coerente e io parlavo del mild hybrid
Audi che è una presa per il culo tra veleggiamento (che tutti hanno ormai)
e la sola ricarica delle batterie utilizzate per i servizi.
Adesso guardato il filmato e rispondi: c’è qualcosa di errato in quelli che
ho detto?