Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Avviamento con cavi: ordine giusto

Quale'è l'ordine corretto con cui collegare i cavi ai poli delle due 
batterie (carica e scarica) per un avviamento di emergenza?
L'auto di mia mamma è rimasta ferma tutto il mese e ora ovviamente non 
ne vuole sapere!
Grazie!
-- 
Sibok (25, 150, NA)  dO O  (||||)°(||||)  O Ob
"When I'm holding your wheel 
all I hear is you gear..." [cit.]

 batterie (carica e scarica) per un avviamento di emergenza?
Attacca prima la batteria carica.
Poi attacchi il positivo di quella scarica.
Poi attacchi il negativo ad un pezzo della carrozzeria della macchina con
la batteria scarica.
-- 
---> 
ra...@despammed.com
                                  ICQ:11928715
----------------------------------------------------------------------
ATTENZIONE:
Utilizzate l'indirizzo qui sopra per rispondere.


naturalmente un pezzo grezzo, non verniciato ....

 naturalmente un pezzo grezzo, non verniciato ....
O ancora meglio il polo negativo della batteria ^____^
Michele (29,110,PR)
C3 1.6 16v Exclusive

 con la batteria scarica.
Io.. faccio il contrario... prima collego assieme i due negativi.. poi
collego il positivo della batteria scarica al positivo della carica. Cosě
prima stabilizzo le due auto allo stesso potenziale zero, poi porto tensione
alla centralina e a tutto il resto.
Ciaooo
--
McRae(26,130,150 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 Ohlins Racing equipped, 205 GTI 1.9 driver & lover
ICQ#1355575 VENDO Akrapovic completo per R1 550E tratt.
Quando la strada si fa "dura", il naftone muore, e incomincio io..

Ciaooo
ciao :)
Nicholas D. Wolfwood
--
Life is a waterfall
we drink from the river
then we turn around and put up our walls
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/

 Attacca prima la batteria carica.
Pericoloso: se fai toccare le due pinze dall'altro lato, fai una bella
fiammata...
La sequenza migliore e' questa:
1) Attaccare il positivo della batteria scarica;
2) Attaccare il positivo della batteria carica (con motore gia' in moto, of
course);
3) Attaccare il negativo della batteria carica;
4) Attaccare una parte metallica del motore, vicino al motorino d'avviamento
e lontano dalla batteria scarica.
Per lo stacco, eseguire la sequenza a ritroso.

 Sibok (25, 150, NA)  dO O  (||||)°(||||)  O Ob
--
elcesar (20,110,Monza)
www.elcesar.it
nEXt PRojeCt --> 
http://snurl.com/1wvz
newbie since 28.03.2002

 l'altra).
Boh.. sul negativo che io sappia non ci sono fusibili... potrebbe essere
però per evitar di far danni in caso di cortocircuito come dici tu... ma...
boh... non so.. non mi convince . :)


 stampare e conservare nel portafoglio!
Ottimo! :) 
Però dice "avoid if not absolutely necessary". Ora mi domando: meglio 
questo o la partenza in discesa alla Glodrake? In particolare l'auto non 
è catalizzata (so che la partenza in discesa è dannosa per le 
catalizzate).
Grazie ancora!
-- 
Sibok (25, 150, NA)  dO O  (||||)°(||||)  O Ob


, 
acu...@NOSPAMfreemail.it says...
Mio papà mi dice al tel di provedere così:
1) morsetto sul positivo carico
2) morsetto sul positivo Scarico
3) morsetto sul negativo carico
4) morsetto sul negativo Scarico.
Poi avviare la macchina carica. Solo a questo punto avviare quella 
scarica.
Che ne dite, rischio di friggere tutto? :PP


Che ne dite, rischio di friggere tutto? :PP
IMHO rischi di non avviare neanche quella carica...
nel senso che la batteria scarica ha un assorbimento di corrente
rilevante.
a questo devi aggiungere l'assorbimento del motorino di avviamento
dell'auto "carica".
se anche questa batteria non è in piena forma potresti avere qualche
difficoltà...
tutto IMHO.


 batterie (carica e scarica) per un avviamento di emergenza?
macchine entrambi spente,
positivo della batteria scarica ---> positivo della batteria carica
negativo della batteria carica ---> carrozzeria della machina con 
batteria scarica (o ad esempio un gancio di sollevamento motore, se c'e').
avvia la macchina con batteria scarica, attendi un minuto, e poi fai a 
ritroso le operazioni di prima.
puoi farlo anche con una batteria carica senza il resto della macchina 
attaccata :-)
Ciauz..

 dici tu... ma... boh... non so.. non mi convince . :)
Non c'è nesusn fusibile infatti, però quel qualcosa che collega
elettricamente carrozzeria e negativo un po dui resisstenza avrà, no?

 naturalmente un pezzo grezzo, non verniciato ....
Ovviamente :-)


 O ancora meglio il polo negativo della batteria ^____^
E' da evitare...


 massa piů lontana possibile dalla batteria scarica.
Infatti č quello che ho detto di fare io :-)


 Mio papà mi dice al tel di provedere così:
[cut]
Sbaglia :-)
La macchina "buona" deve essere già in moto...
Il negativo della batteria morta non deve essere attaccato al cavo...


 buona) spento
Mah... prova a far partire un diesel con la batteria scarica usando un
benzina con la batteria piccolina, ancorche' carica, a motore spento, e ti
troverai due batterie a terra al prezzo di una!

 Quale'č l'ordine corretto con cui collegare i cavi ai poli delle due 
15 risposte una diversa dall'altra :-PPPPPP
-- 
Tommaso
(25,101,FI)
"nel mondo c'č troppo dolore i dottori non sanno che fare"

 troverai due batterie a terra al prezzo di una!
A mio avviso ti trovi quella bella offerta anche facendo partire 2 macchine
uguali, lasciando spenta quella carica!!!!!!
Xkè cmq un pò di corrente se la succhia la batteria scarica appena colleghi,
poi di solito quando è ferma da un pò la macchina ci mette un attimo in più
del solito a partire...
--
Ciao By Alessandro
[Punto(19,73,NO)Sx '94] Ancora, e spero per tanto---#20 Pts#---
Fiat Punto 75 Sx *Driver* Detta "8 Valvole"
Fiat Bravo 1.9 Td 100 GT*A volte driver*
Fiat Uno 1.7 diesel *Raramente Driver*
Lancia Delta Martini "5" 2.0 Turbo 16 *A volte Driver*
Webmaster di: 
www.deltista.net

catalizzate).
Se il motore e' freddo non c'e' problema. 
I danni derivano dal fatto che la miscela incombusta viene passata nel
collettore... se questo e' rovente la miscela si accende con somma
gioia del catalizzatore. 
Se invece la macchina e' fredda, la miscela incombusta si deposita
lungo lo scarico e nel catalizzatore, e i gas di scarico caldi la
fanno evaporare rapidamente senza danni. 
-- 
Io/Noi/Gaia salutiamo.
"Roccia" Max De Poli (25,75,MI)
°Oo.===\#/===.oO°

boh... non so.. non mi convince . :)
Credo che la regola sia nata per evitare che, se hai collegato i due
negativi prima, attacchi un positivo e ti scappa di mano l'altro e va
a finire sulla carrozzeria, vada tutto in corto-circuito (perche' in
pratica hai collegato per un attimo un positivo a massa...). Se invece
hai collegato i positivi prima e ti scappa di mano il negativo, se
tocca la lamiera se limita a chiudere semplicemente il circuito per un
attimo, al massimo fa qualche scintilla ma non succede nulla.
Se no si puo' fare come quel genio del mio portiere parecchi anni fa,
che li collego' invertiti e fece saltare l'alternatore... :)
Elfer

 ha scritto nel messaggio
news:2_m3b.271492$Ny5.8...@twister2.libero.it...

Chissà se sai il VERO perchè!!!!
Mi sa che qui non c'è ancora arrivato nessuno!!!!
PER EVITARE DI FARE SCINTILLE VICINO AL "POSSIBILE" GAS EMESSO DALL'ACIDO
DELLA BATTERIA!!!!!!!!!!!!!!!
IL QUALE PUO' ANCHE ESPLODERE!!!!!!!!!!! SVEGLIA!!!

 IL QUALE PUO' ANCHE ESPLODERE!!!!!!!!!!! SVEGLIA!!!
Innanzitutto, non c'e' bisogno di URLARE.
Poi, le batterie di avviamento delle auto sono sigillate da parecchi anni,
quindi NON emettono gas.
Il motivo per cui bisogna stare lontani con il negativo e' di ordine
squisitamente elettrotecnico (se non ricordo male, e' il teorema di
Thevenin).
La corrente erogata dalla batteria carica (limitata sostanzialmente dalla
resistenza dei cavi di collegamento) si divide praticamente in due: una
parte va a ricaricare la batteria scarica, l'altra parte va al motorino
d'avviamento (gli altri carichi sono trascurabili).
La ripartizione di corrente nei due rami e' inversamente proporzionale alla
resistenza degli stessi: ne andra' di piu' dove la resistenza e' inferiore.
Avvicinando la pinza del polo negativo al motorino d'avviamento, e
allontanandola dalla batteria scarica, si ridurra' la resistenza del ramo
del motorino e si aumentera' quella della batteria.
In tal modo, arrivera' piu' corrente al motorino d'avviamento, facilitando
l'avvio del motore.
Le variazioni di resistenza spostando la pinza sono minime in valore
assoluto, ma significative in termini proporzionali.

Elfer
Ciaooo!


che li collego' invertiti e fece saltare l'alternatore... :)
un mio amico è convinto che è necessario collegare le batterie "in
serie"....
negativo con positivo e viceversa....
e si vanta di aver acceso la sua auto in questo modo...
8-//


 serie"....
:OOOO
Beh.. accendersi.. si accende... il problema è che rischia di "accendersi"
davvero :)))
Cmq è un'usanza nei paesi freddi accendere le auto a 24V...


 IL QUALE PUO' ANCHE ESPLODERE!!!!!!!!!!! SVEGLIA!!!
a) fuma meno e tromba di piu'.
b) non urlare e sii piu' educato.
c) le batterie odierne sono sigillate, a ricombinazione, e non emettono 
quantita' significative di gas in ricarica.
d) ti attacchi alla carrozzeria per avere meno resistenza possibile 
verso il motorino d'avviamento e piu' resistenza verso la batteria scarica.
Ciauz..

Cmq č un'usanza nei paesi freddi accendere le auto a 24V...
'azz!
a che pro ?
scintilla maggiorata e motorino piů veloce, immagino...


 e si vanta di aver acceso la sua auto in questo modo...
L'ha accesa a 24V :-|
Rischioso...


 E' da evitare...
Motivo?
--
Stefano
Mini Cooper S in arrivo!!! (24, --- ,TO)
Malaguti Phantom F12 (3++)
Fiat Cinquecento Sporting (54)

 buona) spento
Secondo me cosi' rischi che anche la batteria carica muoia...


 Motivo?
Leggi gli altri post...


 Leggi gli altri post...
Grazie... :-///


 Grazie... :-///
Bč... se n'č parlato tanto in questo thread.
Io credo che sia un po' per evitare scintille, un po' per la questione
della resistenza.


 Secondo me cosi' rischi che anche la batteria carica muoia...
Perche'? (se non e' sottodimensionata rispetto a quella scarica, ovvio)
Ciauz..

 Perche'? (se non e' sottodimensionata rispetto a quella scarica, ovvio)
Perche' deve fare un doppio lavoro: ricaricare la batteria scarica, e
avviare il motore.
Se e' ben sovradimensionata (batteria carica di un grosso diesel, scarica di
un piccolo benzina), non dovrebbe avere problemi, ma se le due batterie sono
molto simili non mi fiderei molto.

 quindi NON emettono gas.
Certo, certo.... vallo a dire al mio vicino di casa!!!!!!!
oppure chiedi ad un elettrauto SERIO!!!
POSSONO ANCORA ESPLODERE!!!!!!!!!!!!!!!!!
Anche essendo sigillate, non hai MAI LA CERTEZZA che lo siano ancora!
Certo quando le compri si, belle, nuove, ma le famose batterie sigillate, se
alzi i coperchi vedrai che tanto sigillate non sono!
In alcune sotto i sigilli ci sono dei pezzi di plastica con 3 tappini per
pezzo che alzati ti permettono in infilare la cannuccia e farti una tiratina
di acido!!! forse quello che sniffa OSCARM del post sopra, altre no sembrano
QUASI completamente sigillate.... Ma ti ricordo che non è possibile che lo
siano! hanno comunque degli sfiati!!!!!!!!!!!  hai mai visto una batteria!?
dico sul serio! togliendo i coperchi!
Senza sfiati si aprirebbero come delle mele appena ci sono differenze di
temperatura!!!!
Che emettano GAS in fase di ricarica non è affato raro, specie quando magari
le hai completamente scaricate all'osso per cercare di far partire l'auto
anche se il motorino girava già lento, le hai surriscaldate, se subito dopo
gli attacchi i cavi, voglio vedere la pressione che si crea dentro... guarda
quante belle bollicine stile acqua minerale intravedi dalla plastica sulle
piastre.
E con i caricatori rapidi? ti sei mai chiesto perchè hanno il sistema di
sicurezza che da corrente solo dopo aver collegato i cavi per evitare scinti
lle? e come mai su detti caricatori c'è scritto ASSOLUTAMENTE EVITARE DI
TOCCARE LE PINZE IN FASE DI RICARICA ONDE EVITARE SCINTILLE ED ESPLOSIONI ?!
Tutti hanno fumato, compreso i produttori di batterie e caricatori rapidi!
forse è meglio che ti leggi le schede di sicurezza delle batterie, non le
istruzioni che sono scritte sopra o il libretto di manutenzione, le schede
di sicurezza che danno agli elettrauto.
Bene, se sei sicuro di quello che dici, passaci un fiammifero vicino AHAHAH
Su su..... la differenza di potenziale dovuta alla distanza tra il polo e il
motorino fa ridere!
Il filo che porta la massa alla carrozzeria è di dimensioni ragguardevoli.
Il vero, primo, ed unico motivo di SICUREZZA è quello dei GAS, molto di più
prima con le batterie non sigillate, e meno ora con quelle sigillate ma il
RISCHIO RIMANE.
Per la cronaca, il mio vicino aveva una batteria sigillata, della varta mi
pare, scaricata completamente....  ha sentito puzza di vapori ma non ci ha
pensato su, pensava non fosse nulla che odore, appena ha messo la pinza....
bè....la batteria era in parecchi pezzi, acido ovunque e per fortuna solo un
pò di vestiti da buttare, un occhio bendato e quanche arrossamento e piccola
ustione....

 verso il motorino d'avviamento e piu' resistenza verso la batteria
scarica.
STRONZATA
Elettricamente una differenza c'è , ma è una cagata!!
E' talmente minima da non fare assolutamente testo.

 ustione....
Probabilmente era andata in corto circuito internamente.

 E' talmente minima da non fare assolutamente testo.
E' piu' significativa di quello che pensi.

 ha scritto nel messaggio
news:y304b.276437$lK4.8...@twister1.libero.it...

No perchè poco prima, la mattina (l'esplosione è avvenuta alle 22) era
partita a stento, era già un pò scarica, ma non certo in corto, ha fatto 4-5
km e tutto andava regolarmente, e dopo, con la batt nuova l'alternatore e
tutto l'impianto era a posto.
Fosse stata in corto ci sarebbero stati altri danni, non avrebbe fatto 4-5
km, e sopratutto non sarebbe partita la prima volta.
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:v704b.276455$lK4.8...@twister1.libero.it...

Con un tester o amperometro alla mano sono daccordo.
Ma ai fini di far partire l'altra auto NO.

 ha scritto nel messaggio
news:v704b.276455$lK4.8...@twister1.libero.it...

Aggiungo anche ai fini di non far scaricare l'altra batteria

 Ma ai fini di far partire l'altra auto NO.
La maggior corrente al motorino d'avviamento puo' invece essere
determinante.

 Aggiungo anche ai fini di non far scaricare l'altra batteria
Questo e' vero: la corrente erogata dalla batteria carica e' limitata
principalmente dalla resistenza dei cavi, quindi la posizione delle pinze
non e' significativa. Tuttavia, se la batteria scarica e' in corto circuito
internamente, la corrente e' piu' alta mettendo entrambe le pinze
direttamente sulla batteria, e ne puo' provocare piu' facilmente
l'esplosione.

 km, e sopratutto non sarebbe partita la prima volta.
Puo' benissimo essere andata in corto nel tempo trascorso in sosta.

 ha scritto nel messaggio
news:zI04b.277188$Ny5.8...@twister2.libero.it...

Su dai, non arrampichiamoci sui vetri!
Cosa gli farà fare? 2 giri in più al minuto?  3-4-5?   cosa cambia nel far
partire un auto?
Dai su...
Senza rancori

 ha scritto nel messaggio
news:zI04b.277189$Ny5.8...@twister2.libero.it...

Ti ripeto, non era in corto!
Ed è molto ma molto improbabile che una batteria vada in corto.
Specie in quelle nuove.
Ed è accertato che le batterie che sono esplose o hanno fatto fiammate NON
erano in corto ma era solo conseguenza del gas generato dagli alti amperaggi
di ricarica.
Se non ci fosse stato gas, anche se in corto non sarebbe esplosa! non certo
in un secondo.
E il gas non si è generato in 1 microsecondo dal contatto pinza polo e
scintilla.... riscendo ad uscire e a prendere la scintilla a tempo.
C'erà già prima, il gas si è generato durante la scarica RAPIDA che gli è
stata fatta fare, infatti era "semicarica" ma la macchina non partiva, ha
girato parecchi secondi di motorino fino a scaricarsi producendo un pò di
gas.
Quindi è bastata la scintilla a farla scoppiare.
Come ti ho già spiegato è pericoloso e il gas non è raro.... anzi...
Leggiti le schede tecniche e lo vedrai

Ricapitolando da niubbio
Se le batterie NON sono sigillate, mettendole sotto carica o collegandole
con i cavi per una accensione di emergenza, NON bisogna MAI aprire i tappi,
perche' potrebbero liberarsi dei gas esplosivi.
Io ho sempre fatto il contrario, da INCOPETENTE pensavo che esplodessero per
troppa pressione interna :-)
E' consigliato invece collegare il negativo nero della batteria scarica ad
una parte del motore metrallica nei presssi del motorino di avviamento. ( O
e' meglio una parte del telaio ? )
Quando i cavi incominciano a fumare, e' pericoloso ? Perche' si scaldano
cosi ?
Marco

 cosi ?
Perchč č robaccia acquistata magari in un ipermercato.
Buona tutt'alpiů a mettere in moto uno scooter. Non un'automobile.
Prova a guardare la sezione del cavo in rame (non la plastica, ma il rame
"nudo") del cavo batteria.
Confrontalo poi con la sezione dei tuoi cavi di collegamento.
Un motorino d'avviamento di una utilitaria ha una potenza di circa 1-1.2 KW
che corrisponde a circa 80-100 A di corrente assorbita.
Ma in condizioni di spunto di un motore freddo e con poca lubrificazione puň
arrivare ad assorbirne molti di piů.
Tant'č che una batteria per avviamento (non da trazione o da illuminazione)
da 50 A/h deve dare almeno una corrente di scarica rapida a freddo di 350A.
Per far passare 200 A in un cavo senza che questo scaldi e senza aver
eccessivi cali di tensione (anche in considerazione della lunghezza relativa
dello stesso) occorre avere un diametro dell'anima di rame di almeno 8 mm.
IMHO.
Beppe.

 ha scritto nel messaggio
news:GQ24b.3120$ti2.1...@news2.tin.it...
Ti ringrazio mi sei stato molto utile, in azienda mi capita spesso,
sopratutto in inverno, di far partire vecchi muletti con caricabatterie
rapido o cavi.
Marco

 E' talmente minima da non fare assolutamente testo.
LOL!...
PS: se ne hai possibilita', fai qualche prova sulle resistenze interne 
delle batterie, sulle resistenze dei cavi di grounding tra il negativo 
della batteria e la carrozzeria, e sui collegamenti tra batterie e 
motorini d'avviamento, poi fai qualche calcolo e sorprenditi pure..
dubito comunque che verrai a dirlo qua, vista l'arroganza e la 
maleducazione..
PPSS: per l'acido posso anche darti ragione (comunque non sniffo nulla e 
ho risposto solamente al tuo tono strafottente), anche se AFAIK, ripeto, 
una batteria *a ricombinazione*, che possa essere ricaricata, *non* 
emette quantita' significative di gas..
dubito tra l'altro che col tuo modo fi fare e parlare possa riuscire a 
far cambiare idea a qualcuno..
Ciauz..

 avviare il motore.
Giusto, non ci avevo pensato..
pero' tale operazione non dovrebbe durare piu' di qualche secondo..
quindi dovrebbe esserci il tempo per avere un buon avviamento anche da 
una batteria "solitaria" :-)
personalmente l'ho fatto parecchie volte, ed anzi tengo cavi e batteria, 
carica, in baule, tanto per non avere problemi ad avviare la macchina se 
per caso si scaricasse quella montata..
ovvio che la mia esperienza e' insignificante, statisticamente..
Ciauz..

Consigli di attacarre il cavo nero alla scocca nei pressi del motorino, solo
in caso di tentativo di accensione con cavi, o anche di normale ricarica con
carica batterie?
Il mio carica batterie ha tre posizione, credo che la piu corretta da usare
sia la piu lenta, ed ha un indicatore.
Cosa segnala questo indicatore ? A volte lasciando la carica su posizione 1
segnala 0 fine corsa e solo spostando la leva su tre inizia a muoversi.
 E' normale che la batteria durante la carica frigga ?  E in che misura e'
normale ?
Marco


 far cambiare idea a qualcuno..
Allora ti contraddici? te lo sto dicendo da un sacco di msg!
E al mio primo msg mi hai detto di non fumare e trombare di più! lo
strafottente sei tu!
Io ho solo fatto notare che NESSUNO aveva ancora detto il motivo
FONDAMENTALE del collegare l'ultimo polo lontano dalla batteria.
In uso normale non emette quantità significative di GAS, (ti svegli o no?!)
per te è uso normale fare ponte con un'altra batteria?
Per te è uso normale magari portarla quasi a 0 per cercare di far partire
l'auto e poi provare anche coi cavi?!
Provaci, e fai scintillare bene la pinza chissà che dopo l'esplosione non
capisci che non hai ancora capito un tubo.
Io non voglio far cambiare idea a nessuno, ne tantomeno devo proteggere
dalla sua ignoranza chi gioca con le batterie, e che gira con una batteria
CARICA nel baule della sua auto (ma per piacere) DICO solo quello che è
reale, quello che troverai scritto sulle schede di sicurezza di batterie a
norma e caricatori rapidi a norma.  Poi tu puoi fare quello che ti pare,
portatene 3 di batterie così sei sicuro di non rimanere mai senza corrente!
Occhio però che possono multarti, non mi chiedere per quale art, ma possono.
Ps:   se ti tamponano piuttosto forte hai il 90% di possibilità in più di
andare a fuoco... Contento tu....
Ps2:  basta con sto 3ad, se vuoi continuare a discutere con me, prima ti
munisci di schede di sicurezza e dopo ne riparliamo.

 Marco
Allora, in parole povere, non si deve creare scintille vicino alla batteria.
Quindi, se tu hai in mano dei cavi che hanno già della tensione attacca il
positivo alla batteria ed il negativo ad una massa della scocca.
Se devi ricaricare la batteria con un caricatore attacca PRIMA le pinze alla
batteria e SOLO DOPO la spina del caricatore alla 220.
L'indicatore in genere misura gli amper assorbiti dalla tua batteria.
La batteria durante la carica specie quando assorbe un pò fa delle piccole
bollicine e sembra friggere, è normale.
Basta che non faccia rumore tipo padella con i pesci dentro, allora qualcosa
non va.
Quando è sotto carica, non tenerla in un ambiente chiuso, non fumarci vicino
e non muovere le pinze perchè potrebbe scintillare.
A carica finita PRIMA stacca la 220 e dopo le pinze dalla batteria.
Per una carica medio-lenta non dare più di 5-7 amp.

Secondo me cosi' rischi che anche la batteria carica muoia...
Raga', compratevi un po' uno starter pack, cosi' al massimo muore
quello... :)
Elfer

Raga', compratevi un po' uno starter pack
Cos'e'?? :-)
--
Stefano
Cooper S in arrivo (2a sett. Sett.)!!! (24,TO)


Cos'e'?? :-)
Un accumulatore con cavi, amperometro, piccola luce, fatto tipo borsa
con maniglia... insomma, un aggeggio che ti porti in giro molto piu'
facilmente di una batteria di riserva e relativi cavi (o peggio
ancora, di un'altra auto... :). Avendo a che fare con storiche e' un
must.
Elfer