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Titolo: Re.: Gli imbecilli ogni tanto...VOTATE PER ME!

O.K., facciamo pure finta che il Grande SuperMegaMinistro Ferri abbia
ragione: poniamo che diminuire i limiti di velocità di 20 km/h in autostrada
serva a risparmiare 2000 vite umane (non ci crede nessuno), ma allora perché
non diminuirli di 40 o 60 km/h?
Anzi sapete cosa vi dico? Alle prossime elezioni mi candido e se vengo
eletto al Parlamento, farò di tutto per diventare anche Ministro dei
Trasporti... le mie iniziative? Eccole:
1) Sequestro e messa al bando di tutti i mezzi, motorizzati e non, (secondo
il vecchio adagio "...perché continuano a costruire macchine da 250 km/h se
il limite è al massimo di 130 km/h?) in grado di superare i 40 km/h
(biciclette comprese).
2) Chiusura di tutte le superstrade ed autostrade.
3) Arresto immediato di tutti i componenti dei consigli di amministrazione
delle Case Automobilistiche che hanno prodotto vetture in grado di superare
i 200 km/h.
Ecco qui le mie proposte che comunque sono solo una tappa sulla lunga strada
che alla fine porterà al divieto assoluto di circolare, anche a piedi, così
le mamme preoccupate saranno contente!
VOTE FOR ME!!!
....aaahhhh che sfogo. Grazie per l'attenzione!!
Marco

VOTE FOR ME!!!
Senz'altro!
;-)
Ciao!
Pas
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va anche verso la sicurezza"
                       Siegfried Stohr
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non diminuirli di 40 o 60 km/h?
Cazzo, non dirle neanche per scherzo queste cose, c'è sempre qualche
cretino che non capisce che lo stai prendendo per il culo e sostiene
l'idea... poi magari la fanno davvero =:-O
:-(((((
--
Crononauta
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Scala marcia, e tutti i motori sono elastici.
(Crononauta)
...ma hai mai provato con una R4??
(Obiezione di Pampo)
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IDA Home Page: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm

Io faccio il caposala in una grossa chirurgia (da 20 anni ormai) e di gente
massacrata da imbecilli che viaggiano ubriachi oppure che pensano di essere
al volante di una formula uno ne ho visto centinaia. Io rispetto le opinioni
di tutti ma quando c'e' di mezzo la vita delle persone (e si badi bene non
di quelli che vogliono fare i fessi a 200 ma di quelle delle altre persone
che verranno uccise) preferisco di gran lunga le opinioni di Ferri che non
di quelli degli appassionati di velocità. Peraltro vorrei sapere da qualcuno
quali sono le basi per cui pensano che facendo rispettare i limiti non
diminuirebbe il numero di incidenti mortali. Banalmente, se uno va a 180 km
all'ora e'  piu' a rischio o no di uno che va a 130? E anche se il numero di
morti diminuisse solo dell'1% non basterebbe questo a far applicare
rigorosamente la legge? i 6000 morti (in realtà quasi 10.000 se si includono
quelli che muoiono in tempi successivi) sono un argomento troppo importante
per liquidarlo con facili battute. Basta ricordare un post di qualche mese
fa in cui un proprietario di una golf chiedeva stupito al newsgroup coma mai
la sua auto a 130 all'ora su una curva da lui fatta per centinaia di volte
sia sbandata e per poco non si ammazzava.
C'era solo una leggera nebbiolina e il fondo stradale era un po' bagnato. Ma
l'appassionato e' rimasto stupito che la sua macchina lo abbia potuto
tradire. E fra tutti quelli che hanno risposto non uno ha detto: sulle
strade normali il limite di velocità e' di 90 all'ora e a quella velocità
non ti sarebbe successo niente.
Tutti a parlare di traiettorie, di impostazione della macchina e cosi via. I
limiti di velocità (per inciso se in autostrada posso fare  i 180 sulle
strade normali faro' i 150,  in citta' i 100 e cosi via) uniti a tutta una
serie di altri fattori (educazione stradale, cinture di sicurezza,
condizioni del parco automobilistico, norme più drastiche per chi guida in
stato di ebrezza etc) sono una base fondamentale per la diminuzione dei
morti e dei feriti. E poiche' il non rispetto delle norme di sicurezza va a
intaccare direttamente l'incolumita' non di chi guida ma anche di altre
persone (papale papale se uno crepa perche' sbanda a 200 all'ora sono affari
suoi, ma se ammazza mio figlio sono affari miei) ditemi voi perche' uno in
sede legislativa non dovrebbe tutelare la mia integrità cercando di essere
severo e inflessibile. E se questa non e' la strada giusta ditemi voi cosa
si deve fare.
Ciao Angelo
Ciao Angelo

 
[SNIP]
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si deve fare.
Basterebbe fare leggi _serie_ e farle rispettare _seriamente_.
Invece, in questa repubblica delle banane, si fanno leggi assurde e le
si fanno rispettare solo a qualcuno, a seconda di come ci si sveglia la
mattina.
Ciao!
- Alfasud Driver M-EH1572© -
- (In real life: Audi A4 Driver)-
 

Non stai dicendo stronzate, ma cose serie, perciò spero che nessuno liquidi
il tuo intervento con poche banali battute.
Io non ho tempo né preparazione sufficiente a ribattere scientificamente le
tue interessanti tesi.
Anzi, ti dirò che su molti punti sei estremamente convincente.
Ma ci sono alternative interessanti e da valutare rispetto
all'estremizzazione dei limiti di velocità.
La sicurezza si può raggiungere molto efficaciemente attraverso metodi che
ti invito a considerare:
1. non dare la patente a chi non sa guidare (non starò a spiegarti come la
maggior parte delle persone che si vedono sulle nostre strade rientra nella
categoria di coloro che sono abilitati alla guida pur non sapendo guidare);
2. eseguire costanti manutenzioni del manto stradale e della segnaletica;
3. garantire presenza e severità delle forze dell'ordine sulle violazioni al
codice della strada.
Se fossero eseguiti i tre punti che suggerisco, ritengo che i limiti di
velocità autostradali potrebbero essere tranquillamente elevati a 160 Km/h,
quelli delle extraurbane a 100 Km/h, quelli cittadini a 60 Km/h.
Bada bene che stiamo parlando di limiti massimi, poiché dò per scontato che
ognuno di voi conosca la regola per cui la velocità va adeguata ogni momento
alle condizioni di traffico e di visibilità.
Chi va a 60 all'ora in una stradina del centro storico di una città, priva
di marciapiedi per i pedoni, larga 2 metri, va arrestato !
Datemi retta: i maggiori problemi non sono le auto che vanno a 250 all'ora,
ma chi le guida !!!!!
Personalmente se guidassi una Honda Integra Type-r mi sentirei molto poco
pericoloso, nonostante le prestazioni massime possibili.
Bernardo.

si deve fare.
Questo discorso lo trovo giusto. Meno giusto che la soluzione sia un
limite di velocità inutilmente basso (e che nessuno rispetta,
peraltro).
Quanto alle soluzioni, penso di avere tracciato un profilo del
problema abbastanza circostanziato.
Opinioni personali, sia chiaro.



Non vorrei apparire il solito guidatore screanzato, buono solo a condannare
sempre e comunque i limiti di velocità, anzi. Guido una P 205 1.1, e ti
assicuro che in autostrada sono perennemente sulla corsia di destra, a
120-130 km/h, e questo perchè:
1) Non mi considero un guidatore così esperto da viaggiare al "limite".
2) Non considero la mia auto adatta alla guida al limite.
Insomma, in poche parole, mi rendo conto di andare piano, ma a me va bene
così, almeno per ora ed almeno con la mia vettura (che fa al massimo i 150
km/h), se mi vogliono superare, ci sono sempre altre due corsia libere.
Quello che non mi va giù, però è il luogo comune secondo il quale 130 km/h,
oppure 110 km/h costituiscono lo spartiacque della sicurezza, quando so bene
per esperienza ( abito in un paese che pullula di discoteche e di
discotecari che tornano a casa alle 5 di mattina strafatti, attraversando
gli incroci ai 170 ) che gli incidenti avvengono soprattutto per un'erronea
valutazione delle proprie capacità di guida, e se non ci credi, ci sono
sempre le statistiche a dimostrarlo.
Concludendo, il primo nemico da combattere non è la velocità, ma
l'imprudenza: ci vorrebbero allora, come ha già suggerito qualcuno, esami di
guida più severi, con prove pratiche più lunghe e complete, comprendenti
anche la guida in autostrada, ed anche esami periodici del guidatore, in
modo che nessuno si senta mai troppo sicuro di "saper guidare". Altrimenti,
non vedo perchè, sempre avendo come obbiettivo la salvaguardia della vita
umana, non si debbano abbassare ancora di più i limiti... ma sono sicuro che
gli incidenti, anche mortali, purtroppo, continuerebbero....
A presto
Marco

 Molto utile...
Aggiungerei, QUANDO FA COMODO A LORO, perchè poi depenalizzano la guida
senza patente e un extracomunitario qualsiasi cuccato a guidare un'auto
senza aver mai fatto un'esame di guida si becca una multa che poi non
pagherà neanche..          :-((((((
Zotto

Hai ragione, Crono.
Il fatto è che più facile controllare che la velocità sia 131 kmh piuttosto che
educare la gente ad un comportamento civile e rispettoso. E' più facile dire  "se
c'avevo la cintura me ammazzzavo" che far girare le rotelline per due minuti,
cancellare i pregiudizi, e capire che non possiamo andare avanti con questo
maledetto fatalismo tutto italiano........
E la legge non ci auta. Ti racconto questa:
Io ho assistito ad un matto che passando con il rosso pieno ha centrato la Panda
di una giovane ragazza. La poverina è finita all'ospedale con la testa ferita. Al
signorino una multa e basta, il codice non prevede ritiro di patente per il
passaggio con il rosso!!!!!!!!!!!!!!! Anche se mandi all'ospedale un altro
automobilista od un pedone.
Adesso però controlleranno le cinture..........ma non c'era una legge ???????
Ciao Ciao,
Pietro T. Moonchild
Elise & Prelude Driver

 O.K., facciamo pure finta che il Grande SuperMegaMinistro Ferri
Buono questo!!!
Faceva mettere i limiti ai 110 e poi lo beccavano ai 180 in autostrada...
Bella coerenza!
Cmq vorrei sapere proprio da quel ministro come mai in Germania non ci sono
i limiti in autostrada, ma solo una velocità consigliata, e non ci siano
tutti sti morti come da noi, considerando anche il fatto di quante macchine
elaborate girino in quel paese.
Mah!
Siamo proprio in Italia =:-o
Ciao ciao!
_________________________________________
Andrea Albonetti
Bora TDI 115cv Highline 6 speed
ex Mégane 1.9 dT driver
ICQ 25242520
http://www.geocities.com/Heartland/Cottage/8028
Togli il TURBO nell' E-Mail
*************************************************************
Se hai il piede pesante il benzinaio è più contento!!!
*************************************************************


e delle vecchiette di 75 anni che inbocccano l autostrada contromano che ne
dici?
 e di chi ha apena preso la patente e non sa da che parte bisogna girare lo
sterzo in retro?
e della Polizia che fa inversione in autostrada e provoca spaventosi
incidenti?
e del cervelo corto di Ferri e tutti gli altri?
Fdr

 
ulib...@sestantenet.it
 (Crononauta) ha scritto:
: Questo discorso lo trovo giusto. Meno giusto che la soluzione sia un
: limite di velocitą inutilmente basso (e che nessuno rispetta,
: peraltro).
: Opinioni personali, sia chiaro.
Condivido in pieno quanto hai scritto, e non avrei potuto farlo meglio..
ciao
______Stefano_______
 Astra 2.0 TD Sport

 Adesso però controlleranno le cinture..........ma non c'era una legge ???????
Demagogia pura.  Ho girato parecchio in questi giorni e non ho visto
neanche _UNA_ pattuglia.
Ooops, scusate una si, due Carabinieri fermi in centro a Castiglione dei
Pepoli....
:-(
Interessante il servizio di TG5 con la loro vettura a 130 sorpassata da
_TUTTI_!
Ciao, Lanfranco
-- 
#include <std/disclaimer.h>
Lanfranco Albani - 
alb...@cadlab.it
think3 SpA, Via Ronzani 7/29 40033 Casalecchio di Reno
Phone: ++39-51-597111  Fax: ++39-51-597121
"I've seen Sun monitors on fire off the side of the multimedia lab. I've
seen NTU lights glitter in the dark near the Mail Gate. All these things
will be lost in time, like the root partition last week. Time to die."

Ciao Angelo
Hai perfettamente ragione, il tuo discorso non fa una grinza.
Purtroppo quelli che si ammazzano stanno andando più veloci del limite
di velocità quindi anche se vengono abbassati i limiti di velocità
quelle persone morirebbero ugualmente, dammi solo un motivo per cui se
non rispettano i 130 dovrebbero rispettare i 110!
Poi, in autostrada i morti sono quasi sempre causati da nebbia, capita
di rado sentire che uno muore perchè correva troppo.
Sulle strade cittadine posso capire il tuo discorso, ma in autostrada
no.
Ciao
Massimo Della Libera
ICQ: 40187557
mass...@yahoo.com

 profferì siffatte
parole:
¦ Io faccio il caposala in una grossa chirurgia (da 20 anni ormai) e di gente
¦ massacrata da imbecilli che viaggiano ubriachi oppure che pensano di essere
¦ al volante di una formula uno ne ho visto centinaia. Io rispetto le opinioni
Ho presente, mio fratello si e' fatto un anno di servizio civile al 118
e c'era da farsi i capelli bianchi a sentirlo raccontare :-((((((((((
¦ di tutti ma quando c'e' di mezzo la vita delle persone (e si badi bene non
¦ di quelli che vogliono fare i fessi a 200 ma di quelle delle altre persone
¦ che verranno uccise) preferisco di gran lunga le opinioni di Ferri che non
¦ di quelli degli appassionati di velocità. Peraltro vorrei sapere da qualcuno
Quello che mi sembra sbagliato e' associare l'appassionato di auto e
l'appassionato di velocita' "sempre e comunque". Ad esempio con auto
diverse io percorro le stesse strade a velocita' diverse, e ti stupira'
scoprire che con l'auto piu' potente che ho avuto a disposizione, per
questione di "feeling" di sicurezza, sono andato anche piu' piano che
con la mia auto di tutti i giorni. Anche nel secondo caso ero ben ENTRO
i limiti di sicurezza, figurati nel primo caso. Perche'? Perche'
considero la guida un fatto di responsabilita', tanto e' vero che se un
idiota si mette contromano per sorpassarmi io freno e lo lascio andare
perche' non voglio avere sulla coscienza l'idiota e l'innocente che
viene dall'altra parte.
¦ quali sono le basi per cui pensano che facendo rispettare i limiti non
¦ diminuirebbe il numero di incidenti mortali. Banalmente, se uno va a 180 km
¦ all'ora e'  piu' a rischio o no di uno che va a 130? E anche se il numero di
¦ morti diminuisse solo dell'1% non basterebbe questo a far applicare
¦ rigorosamente la legge? i 6000 morti (in realtà quasi 10.000 se si includono
¦ quelli che muoiono in tempi successivi) sono un argomento troppo importante
¦ per liquidarlo con facili battute. Basta ricordare un post di qualche mese
Far rispettare il limite non si dice che non serva, assolutamente, ma ci
sono alcuni fattori non trascurabili.
Intanto, solo il 5% circa degli incidenti e' causato da una perdita di
controllo dovuta alla velocita'. Certo, la velocita' aggrava sempre le
conseguenze di un urto, ma il problema piu' grande e' cercare di
PREVENIRE gli incidenti, anche perche' gran parte degli incidenti si
verificano a velocita' ridotte con macchine a basse prestazioni e bassa
sicurezza (ovvero molti casi in cui un ABS basterebbe a ridurre i danni
di un panic stop).
Credo che la questione sia in realta' sensibilizzare chi guida alla
responsabilita' di guidare, troppa gente pensa che guidare sia
un'attivita' secondaria in macchina che chiunque abbia la patente puo'
fare mentre fa altro perche' tanto l'auto va dritta.
Quando ho iniziato a guidare avevo una paura tremenda di cosa potevano
causare i miei errori o la mia impreparazione agli imprevisti, col tempo
ho sviluppato un livello di attenzione sulla strada che mi permette di
essere molto piu' attento a quello che mi succede attorno, al punto che
identifico e seguo praticamente OGNI MACCHINA che sia entro un certo
raggio dalla mia. La conseguenza e' che quando qualcuno mi nega una
precedenza o qualcosa di simile io STO GIA' rallentando e non arrivo a
trovarmi in una situazione di pericolo, ma se avessi mantenuto la mia
attenzione ai livelli iniziali avrei lasciato la mia amata Y10 dentro a
qualche deficiente ben prima dei tre anni che potessi festeggiare i suoi
tre anni.
E intanto mi vedo girare intorno gente che mentre guida legge il
giornale, telefona, fuma e quant'altro, e devo guidare anche per loro,
nel senso che se dipende da loro al terzo incrocio ci scambiamo le
fiancate :-(
A questo punto non riesco a sentirmi un criminale perche' gestisco la
strada entro i miei limiti, cercando di garantire sicurezza OLTRE i
limiti altrui, e con coscienza. Mi piace girare "forte" sulle strade
extraurbane, ad esempio, ma quando entro nei paesi la mia velocita'
crolla improvvisamente perche' non ho motivo di rischiare.
¦ fa in cui un proprietario di una golf chiedeva stupito al newsgroup coma mai
¦ la sua auto a 130 all'ora su una curva da lui fatta per centinaia di volte
¦ sia sbandata e per poco non si ammazzava.
¦ C'era solo una leggera nebbiolina e il fondo stradale era un po' bagnato. Ma
¦ l'appassionato e' rimasto stupito che la sua macchina lo abbia potuto
¦ tradire. E fra tutti quelli che hanno risposto non uno ha detto: sulle
¦ strade normali il limite di velocità e' di 90 all'ora e a quella velocità
¦ non ti sarebbe successo niente.
Non e' detto che i 90 all'ora avrebbero evitato l'incidente. Anzi, qui
abbiamo un esempio dell'errore principale, ovvero pensare che la
macchina reagisca ugualmente su ogni fondo. Magari uno prende quella
curva entro il limite, poi trova la pioggia e pensa "tanto va uguale" e
tira un bel drittone... :-(((((((((((
Al solito, naturalmente i 130 aggravano il problema, ma si puo'
sbagliare anche a 90. Esistono diversi tratti delle strade su cui "mi
diverto" in cui sto ben al di sotto del limite, stare a meno di 10km/h
sotto il limite in quei punti sarebbe pericoloso.
Il limite di velocita' non salva, e' un indicazione oltre cui non si
dovrebbe andare, ma non garantisce niente. Se poi vogliamo essere
"cattivi", mi chiedo come sia possibile che una macchina attuale abbia
gli stessi identici limiti di tenuta di una di 20 anni fa (e a volte il
problema e' al contrario). Credo sia molto pericoloso ritenere standard
il comportamento delle vetture.
¦ Tutti a parlare di traiettorie, di impostazione della macchina e cosi via. I
¦ limiti di velocità (per inciso se in autostrada posso fare  i 180 sulle
¦ strade normali faro' i 150,  in citta' i 100 e cosi via) uniti a tutta una
Permettimi di dissentire. Io ad esempio ammetto di non rispettare i
limiti, ma non lo faccio per gusto o questioni sistematiche, quindi il
fatto di superare di X il limite in una certa condizione non significa
che lo superero' di X anche in altre.
In citta' mi capita di stare anche abbondantemente SOTTO il limite,
pero' quando mi trovo un maxiviale a 2 corsie e mezzo per senso di
marcia, niente traffico, visibilita' totale e fondo asciutto, e trovo
ancora il cartello dei 50 perche' nessuno ha pensato a sfruttarlo come
via di scorrimento (Via Colombo a Bologna), violo il limite SENZA creare
una reale situazione di pericolo.
¦ serie di altri fattori (educazione stradale, cinture di sicurezza,
¦ condizioni del parco automobilistico, norme più drastiche per chi guida in
¦ stato di ebrezza etc) sono una base fondamentale per la diminuzione dei
¦ morti e dei feriti. E poiche' il non rispetto delle norme di sicurezza va a
Il problema e' che tutti gli altri fattori possono avere un ruolo
determinante ancora piu' dei limiti di velocita'. Ad esempio l'annosa
questione delle cinture. Leggi l'ultimo report sulla sicurezza di 4Ruote
e dimmi se non sarebbe piu' importante forzare l'uso delle cinture.
Le condizioni del parco auto sono anch'esse molto importanti, e spesso
si trovano in giro macchine che ben entro i limiti sono pericolosissime,
poi c'e' l'educazione stradale che come ti ho detto sarebbe il problema
maggiore: se piu' gente capisse quanta responsabilita' c'e' nella guida,
forse tutto andrebbe meglio.
¦ intaccare direttamente l'incolumita' non di chi guida ma anche di altre
¦ persone (papale papale se uno crepa perche' sbanda a 200 all'ora sono affari
¦ suoi, ma se ammazza mio figlio sono affari miei) ditemi voi perche' uno in
¦ sede legislativa non dovrebbe tutelare la mia integrità cercando di essere
¦ severo e inflessibile. E se questa non e' la strada giusta ditemi voi cosa
¦ si deve fare.
Il problema e' dire: "a 130 ci sono X incidenti? Mettiamo a 110 il
limite e possiamo andare a dormire tranquilli, ora sono cazzi loro".
Finora c'era questo atteggiamento, e ci sara' di nuovo appena finiranno
le vacanze perche' per questioni statistiche gli incidenti scenderanno,
e la notizia non colpira' piu'. :-(
See you,
           Silver Drake
Mitsubishi Colt SA "Venus" 1.3 12V GLXi Pilot
former Y10 Junior '96 (Last Series) driver
              ICQ: 17994150
           SportivitàTM Prophet

 profferì siffatte
parole:
¦ 1. non dare la patente a chi non sa guidare (non starò a spiegarti come la
¦ maggior parte delle persone che si vedono sulle nostre strade rientra nella
¦ categoria di coloro che sono abilitati alla guida pur non sapendo guidare);
Come ti capisco! Il primo esame di guida lo sbagliai perche'
OGGETTIVAMENTE ero troppo impaurito dal traffico o dalla gestione del
veicolo e non riuscivo a concentrarmi sui DIVERSI parametri della guida
in contemporanea. Mi padre ammise di essere molto sollevato per la mia
bocciatura.
Quando passai l'esame, per un certo periodo continuai a guidare
accompagnato per guadagnare sicurezza. Un mese dopo ho dovuto fare una
"prova dell'alce" davanti ad una BMW, se fosse successo prima ora non lo
racconterei...


al volante di una formula uno ne ho visto centinaia. 
Visto che diciamo cosi' ne vedi gli effetti.... probabilmente ti sarai
fatto anche un'idea (magari parlando con i pazienti)  della
motivazione principale degli incidenti. Potresti dirci quale tra
questi motivi: Eccesso di velocita', guida in stato di ubriachezza,
distrazione, non rispetto della distanza di sicurezza, ecc.  e'
quello che piu' crea incidenti?  
In real life:Massimo Barbon   
e-mail: 
max_b...@yahoo.com
 
me...@dei.unipd.it
 
Personal Web Page: 
www.dei.unipd.it/~meade
SportivitāTM Member
"Era rimasto dunque soltanto lui 
 in possesso della memoria"
 (George Orwell)