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Titolo: cinture di sicuezza

qualcuno mi sa dire perchè le cinture di sicurezza
sono obbligatorie?
lu...@tin.it

 sono obbligatorie?
Perche' sono obbligatorie e basta... e' legge...
E poi perhce' aumentano la sicurezza passiva dell'auto... (a volte anche 
l'attiva!)
Ciaoooooo!!!
-- 
        |\/\/\/|         
uos...@mbox.queen.it
 Uoscar |      |         
uos...@geocities.com
        C (o)(o)         
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/6440
====OOOO=========OOOO====  ICQ UIN 4218189


lu...@tin.it
Perché se vai a 40 all'ora su un muro con le cinture non ti fai niente e
senza ti ammazzi.
E non farti ingannare dall'apparentemente bassa velocità di 40 orari...
senza cinture sono fatali nel 99% dei casi se vai dritto su un muro o su un
albero.
O se fai un frontale con un altro che viaggia a 40 orari...
Saluti,
Crononauta
===============================================
Anche i problemi più complessi hanno sempre una
soluzione semplicissima. Che è sbagliata.
(A. Einstein)
===============================================
ICQ UIN: 4005815


A mio parere, umile, perchè la gente, mediamente, è troppo stupida e troppo
sicura di se per pensare che gli possa succedere qualcosa, allora lo Stato
si ritrova costretto a obbligare la gente a fare qualcosa che, se fosse
intelligente, essa farebbe da sola. Cioè proteggersi!
Purtroppo sono ancora troppi coloro che pensano di essere mezzi deie che non
possa succedere loro niente se stanno attenti (mi riallaccio a quelli che
dicono che loro non temono gli incidenti nella nebbia perchè hanno sempre la
situazione sotto controllo, tu magari ce l'hai e ti fermi o rallenti quanto
basta, ma se il c******e che ti arriva dietro a 200 non ce l'ha ci lasci la
pelle anche tu, per quanto bravo tu sia)
O sbaglio?
ciao, Bruno
(ho cominciato a mettere la cintura sulla mia prima macchina che ce le
aveva, una 104 peugeot, nel 1983. E nessuno mi obbligava a farlo, solo il
buon senso. Sicuramente, e per fortuna non sono l'unico.
Di quella legge a me e agli altri che come me hanno sempre usato la cintura,
non ce ne importa assolutamente niente (o quasi))


Questo è sbagliato. Se fai un frontale con un auto che va a 40, basta che tu
vada a 20 per poterti ammazzare anche con le cinture. Possiamo
semplicisticamente dire che le velocità si sommano.
Ciao.
Marco Iannello
e-mail: 
ma...@flashnet.it

semplicisticamente dire che le velocità si sommano.
Difendo Crononauta... (noto per le sue conoscenze in materia fisica!)
Le velocità si sommano e si dividono per due per trovare l'equivalente
all'urto contro un ostacolo fisso tipo albero o muro...
Nel caso di 40kmh contro 20kmh, il risultato è 30, non 60...
Ciao
Gughi
august...@lucchini.it
Happiness is not around the corner.
Happines IS the corner.
BMW Z3:
The Ultimate Driving Machine.
H O M E P A G E   A G G I O R N A T A  I L
18  F E B B R A I O  1 9 9 8
http://space.tin.it/internet/amensi/index.htm
ICQ UIN 1370193


E da quali bellissime considerazioni hai tratto questa nuova legge fisica?
Mai sentito parlare di quantità di moto? O di energia cinetica?
Da quello che dici è meglio fare un frontale con una macchina a 40 orari (se lei
va a 20) piuttosto che sfracellarsi su un albero a 30.
Altra domanda. Se viaggi alla velocità di 100 orari e nell'altra corsia sfreccia
un'altra auto a 100 orari, qual'è la velocità relativa a te dell'altra auto?
a) 100 Km/h
b) 200 Km/h
c) ti tocchi
;-PPPP


 
Aggiungo:
Se una macchina sta ferma e l'altra gli fa un frontale a 100 Km/h vuol
dire che (100+0)/2 = 50Km/h di velocitŕ di scontro!!!
Applicando il caso a un albero. Poichč la sua velocitŕ č zero uno
schianto su un albero a 40 Km/h significa una frontale a 20 Km/h!!!
Suvvia...
-- 


Suvvia...
Stai trascurando un particolare : la deformabilita'.
Fra prendere un albero ( meglio un muro) a 40 kmh e un frontale 20+20 e' 
meglio la seconda perche' la deformazione (delle lamiere) e' doppia e quindi 
si scarica molta piu' energia cinetica (in deformazione, appunto).
Mi pare che un crash test fatto a 50 orari contro un ostacolo fisso 
indeformabile sia equivalente ad un frontale 50+50 con una macchina uguale.
Leandro 
-- 
**************************************************************************
Leandro Gelasi
IV year Computer Science Engeneering at Siena University
Mail : 
GELA...@SUNTO.ING.UNISI.IT
Gilles Villeneuve will live forever
**************************************************************************

;-PPPP
?
Tenterò di essere il più chiaro possibile in modo da farti capire dove
sbagli:
-se un'auto che viaggia ai 40 Kmh va contro un albero l'auto subisce una
decelerazione da 40Kmh a 0 Kmh, in quanto supponiamo che l'albero (o il
muro) stia lì dov'è.
dunque l'energia cinetica persa e trasformata in deformazioni della vettura
è:
1/2 . (massa) . (diff. di vel.)^2.
-se un'auto che viaggia ai 40Kmh impatta contro un'auto ferma dopo l'urto
entrambe si muoveranno ai 20Kmh (ammesso che abbiano massa uguale) e dunque
la decelarazione sarà da 40Kmh a 20Kmh.
Dunque l'energia cinetica (da te citata ma in verità poco compresa) sarà
esattamente un quarto di quella del caso precedente.
-se un auto che viaggia ai 40Kmh impatta frontalmente contro un'altra che
viaggia ai 40Kmh le due auto rimarrano ferme sul punto d'impatto (le due
quantità di moto si equivalgono) e dunque la decelerazione è da 40 a 0Kmh e
il caso torna ad essere identico all'albero; usando la formuletta non da me
inventata:
(40Kmh+40Kmh)/2=40Kmh contro ostacolo fisso.
Certo...possiamo dire che il frontale è più grave del doppio in quanto le
persone coinvolte sono due invece che una da sola contro l'albero :-)
Attento a sparare a zero se non sei ben sicuro di ciò che dici...
Senza rancori
:-)


...


e-mail: 
ma...@flashnet.it
Ma i tempi di decelerazione sono maggiori, un' altra auto si deforma, un
muro no


No, e' 60.(IMHO)
Il tuo discorso potrebbe valere per trovare il movimento relativo
del centro di massa
ma la faccenda diventa piu' complicata
Ciao
--
Augustin knew temptation
he lowed women,wine and song
and all the special pleasures
of doing someting wrong.
mailto:
sil...@net-one.it
mailto:
long...@geocities.com

 semplicisticamente dire che le velocità si sommano.
Qui sbagli... sono due corpi deformabili... quindi sbattere contro un 
muro o contro un altro che fa la tua stessa velocita' e' perlopiu' 
identico...
Ciaoooooo!!!!


 ma la faccenda diventa piu' complicata
Vi dimenticate che un auto ha una deformazione... per l'albero o il 
muretto questa deformazione e' praticamente inesistente...
Ciaooooo!!!


Breve considerazione: penso che il malinteso che sta alla base di
questa discussione è che alcuni citano leggi fisiche relative ad urti
elastici (cioè con totale conservazione dell'energia cinetica,
assolutamente non idonei a spiegare questi eventi, essendoci comunque
delle deformazioni), altri ad urti anelastici (che possono, invece,
rappresentare efficacemente gli urti che avvengono tra autoveicoli).
Che ne dite?
Ciao.
--
Lorenzo
Rimuovere AWAY dall'address (misura anti-spam) per rispondere

 Senza rancori
Appunto, ti viene in mente che l'energia dello scontro e' quella della tua
automobile piu' quella dell'altra ?
O ogni automobile si fa gli affari suoi e dissipa solo la parte che le compete
?
Uhm....

ma la faccenda diventa piu' complicata
Non è per niente complicato e l'ho già spiegato in un altro post:
il centro di massa quando si va contro l'albero è fermo nell'albero sia
prima che dopo l'urto in quanto stando immobile, l'albero è come se fosse
libero di muoversi ma con massa infinitamente maggiore di quella della
vettura (ossia è appunto fisso)
Per ottenere un centro di massa immobile l'unica soluzione equivalente è
quella di avere una vettura di massa pari che si muove in verso opposto ed
alla stessa velocità ... non ci vedo nulla di particolarmente difficile.
Inoltre questo caso azzera anche il problema del picchiare contro un oggetto
deformabile oppure no, visto che cmq le energie cinetiche in gioco in totale
sono doppie rispetto al caso dell'albero fermo, ma sono pure esattamente
doppie le deformazioni delle vetture.


Ciao.
Vabbé, provo a fare un po' di chiarezza (scusate la prolissità):
Caso 1: Vettura a 40 all'ora che urta un muro. (40 km/h= 11.1 m/s)
Il muro è rigido, e non si deforma. L'auto dispone di un'energia cinetica
pari a 1/2mv2, cioè, assumendo per comodità una massa di 1000 kg:
E=0.5*1000*11.1^2= 61605 J = 61 KJ
TUTTA ques'energia viene assorbita dall'auto (che è l'unica struttura
deformabile). A seconda della deformabilità dell'auto la decelerazione per
gli occupanti può essere più o meno forte, in ogni caso la struttura
dell'auto deve resistere e dissipare quei 61 KJ.
Supponiamo (per comodità di calcolo) che la vettura si deformi accorciandosi
di 0.5 m per l'impatto, calcoliamo la durata dell'impatto:
spazio=0.5*acc*t^2, poiché acc=v/t:
tempo=0.5/(11.1/2)= 0.09 secondi (mamma mia, che ottimismo!)
Se il valore di KJ appare apparentemente modesto, scopriamo però che gli
occpuanti vengono sottoposti a una potenza di 61KJ/0.09 sec= 678W, mica
pochi!
Da qui risulta chiaro perché in un impatto del genere, senza le cinture, è
IMPOSSIBILE tenersi stretti al volante per non "volare fuori": 678W
significano oltre 0.8 CV... nessun essere umano riesce a sviluppare 0.8CV
solo con la forza delle braccia. Si pensi come termine di paragone che un
ciclista, con le gambe, riesce a sviluppare un picco di 800W circa (1CV), ed
è allenatissimo e notoriamente le gambe sono strutturalmente molto più forti
delle braccia.
0.8CV con le braccia sono impossibili da sviluppare.
Caso 2: Vettura a 40 all'ora che urta un'altra vettura FERMA.
In questo caso l'energia cinetica della vettura in movimento è sempre di 61
KJ, però questa volta ANCHE LA VETTURA FERMA è in grado di deformarsi.
Inoltre la vettura ferma, non essendo inamovibile, verrà messa in movimento
dall'urto.
In sostanza, quei 61 KJ verranno così distribuiti:
- una parte verrà trasmessa come energia cinetica all'altra auto, che si
metterà in movimento;
- la parte rimanente verrà assorbita come deformazione dalle DUE strutture,
ciascuna quindi dovrà assorbirne LA META'. Senza considerare che il tempo di
deformazione viene MOLTIPLICATO PER DUE, visto che la deformazione interessa
una struttura deformabile LUNGA IL DOPPIO (le strutture delle DUE auto).
Tanto per dare un po' di numeri, supponiamo che la vettura 2, dopo
l'impatto, si metta in movimento a 10 km/h (circa 3 m/s).
L'energia cinetica trasmessa come tale, sarà quindi di 1/2*1000*3^2= 4500 J
Quella residua che va scaricata come deformazione è di 61-4.5 KJ= 56.5 KJ.
Questa energia si distribuisce su AMBEDUE i veicoli. Ciascuno ne assorbe
28.25.
Questa volta la deformazione però interessa 1 m di struttura deformabile
(entrambe le auto sono deformabili), quindi il tempo di deformazione
risulterà di:
tempo=1/(11.1/2)= 0.18 secondi.
per cui la potenza trasmessa agli occupanti è 28.25/0.18= 157W.
In sostanza, scopriamo che in questo caso la potenza che gli occupanti
devono assorbire è BEN MENO della metà che ad urtare un muro fisso.
Caso 3: Vettura a 40 all'ora che urta un'altra vettura a 40 all'ora
frontalmente.
Ogni vettura ha 61 KJ di energia cinetica (supponiamole uguali) da
dissipare.
In pratica, ogni vettura trasmette all'altra 61 KJ di energia cinetica.
Pertanto, dato che le energie cinetiche sono uguali, nel CASO MIGLIORE (per
gli occupanti) di un urto completamente ANELASTICO (cioè le vetture si
accortocciano l'una sull'altra senza rimbalzare indietro - ovviamente in
realtà questo succede e pertanto la cosa è peggio) si ha l'annullamento
delle energie cinetiche: le due vetture si fermano l'una contro l'altra, e
tutta l'energia in gioco (122 KJ) viene assorbita dalla deformazione delle
strutture.
In sostanza, è analogo al caso di una vettura a 80 all'ora che ne urti
un'altra CHE RESTA FERMA dopo l'impatto.
Dato che l'energia in gioco è IL DOPPIO dell'energia che interessa l'impatto
di una vettura a 40 all'ora contro un muro, supponiamo che la deformazione
delle strutture sia DOPPIA. Il calcolo, in realtà, risulta molto più
complesso, dato che non è detto che la deformazione delle strutture sia
lineare con l'energia, ma per comodità di calcolo supponiamolo.
Abbiamo quindi una deformazione di 1 m per ogni auto, totale 2 metri di
struttura deformabile.
Abbiamo che il tempo dell'impatto risulta di:
tempo=2/(22.2/2)=0.18 secondi
La potenza trasmessa agli occupanti sarà quindi di 122/0.18=678W,
esattamente analoga a quella del veicolo che ha urtato un muro a 40 all'ora.
Ovviamente la realtà è molto più complessa, oltretutto i numeri che ho preso
sono arrotondati molto "con la mannaia". Inoltre ovviamente la deformabilità
delle auto non è lineare ma è controllata e progressiva mano a mano che
l'accorciamento procede.
Inoltre, il caso teorico che ho fatto non tiene conto, appunto, di eventuali
"rimbalzi" dopo l'urto.
Quello che comunque importa, è il principio fisico, che dimostra
inequivocabilmente come andare su un muro rigido a 40 all'ora o fare un
frontale con un'altra auto che va a 40 è praticamente la stessa cosa.
E soprattutto, che in ogni caso, senza cinture, non si ha possibilità di
salvezza...
Spero di essere stato esauriente.
Saluti fisici.


sono obbligatorie?
Perche' possono salvare la vita e lo Stato e' interessato alla
salvaguardia della vita dei suoi cittadini. In Italia ogni anno
muoiono circa 6000 persone in incidenti stradali. Se tutti usassero le
cinture questo numero potrebbe calare notevolmente.
Ciao,
      ___
     (___
      ___)tefano.

semplicisticamente dire che le velocità si sommano.
Non e' esattamente cosi': il riferimento al muro non era casuale: un
muro, se ci sbatti contro, non si sposta, quindi ti schianti su di
esso. I veicolo, al contrario, dopo l'urto vanno ognuno per la propria
strada, il che rende meno traumatiche le conseguenze...
Ciao,
      ___
     (___
      ___)tefano.

O ogni automobile si fa gli affari suoi e dissipa solo la parte che le
compete?
La seconda che hai detto: l'energia da dissipare è doppia perchè due sono le
vetture di egual massa lla stessa velocità, ma due sono i cofani che si
deformano ed assorbono l'urto e dunque l'energia totale viene ripartita a
metà e risulta .... uguale! :-)


 cinture questo numero potrebbe calare notevolmente.
Giustissimo....,
e poi ci sono i costi sociali degli incidenti. Costi elevatissimi in
termini di soccorso, ospedalizzazione e riabilitazione (per non
parlare delle menomazioni invalidanti) che pesano su tutta la comunita'.
Farsi curare un'abrasione anziche' farsi una settimana d'ospedale
(se non peggio) perche' si aveva indosso le cinture e' gia' un
buon motivo perche' queste siano obbligatorie.
Michele
--
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Michele D'AMICO       
E-Mail:dam...@elet.polimi.it
- If you are really motivated, you can visit my WEB page at:
 
http://www.elet.polimi.it/people/damico
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lu...@tin.it
ma sei scemo o ci fai????

> 
lu...@tin.it
Faccio finta che la domanda abbia un senso e ti rispondo in modo
indiretto:
...anche perché altrimenti non varrebbe a nulla l'introduzione
dell'airbag
P.S.: Stiamo discutendo la creazione di it.diritto.assicurazioni. Se
ti interessa o vuoi offrirci il tuo contributo ti aspettiamo su
it.news.gruppi
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                  Giulio della Valle
 "Posso dirvi solo ciò che conosco, che sono, che penso"
 E-mail: 
giud...@tin.it
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