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Titolo: (OT) fermiamo il palio di Siena

Cari amici, buongiorno!
Scusate se per un attimo distolgo la vostra attenzione con un argomento che
non rientra nel manifesto questo NG, ma a volte è importante non
sottovalutare alcuni episodi che accadono in questo nostro mondo.
Ieri, come ogni anno, si è disputato il palio di Siena.
Le abbiamo viste tutti le immagini su Rai 1, di un cavallo ferito a morte,
che veniva trascinato fuori dalla pista come un sacco di immondizia.
Non è giusto che per rispettare una tradizione che porta nelle casse dei
senesi tanti bei soldini, si maltrattino dei poveri animali.
Il palio, è una corsa che si corre da molti secoli e che è stata ideata
quando l'essere umano era un individuo rozzo.
Oggi, viviamo in una società civile e quindi è nostro dovere rispettare
tutti gli esseri viventi cavalli compresi.
Questa vergogna deve finire, il Palio deve essere fermato!
Chi è d'accordo, quoti rispondendo a questo mio post.
Mi scuso nuovamente per l'argomento fuori tema, e colgo l'occasione per
augurare a tutti voi una buona giornata.
--
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per rispondermi disinfestami dai parassiti
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Ciao "Nostalgia Licantropa"
Io sono animalista convinto....... e secondo me, so di fare un affermazione
strana, Palio, Corride & C. sono un male infinitesimale rispetto a quello
che è la realtà dell*Uomo Civile* del XXI secolo.
I mali veri sono altri rispetto a un cavallo, di cui mi dispiaccio, finito
davanti alle telecamere....di qualce decina di tori ammazzati in Spagna
all'anno....
Che differenza c'è fra la bistecca di bovino o il pollo d'allevamento che
mangiamo e che han sempre fatto una vita infelice, trattati da pure proteine
che respirano in gabbia,  e la tradizione Storica e Umana che ha portato
allo svolgimento di queste manifestazioni?
Se rispondi "nessuna" spero tu sia rigorosamente vegetaliano.......
Se inveci ti rendi conto che è tutto strumentale.... che forse il Toro
Matato o il Cavallo di Siena han fatto una vita più bella e una morte più
gloriosa GRAZIE all'Uomo (in)civile che i loro compagni finiti nel piatto
dopo una vita da bestie in spazi riestretti e una morte in una fredda
macelleria.....  arriverai a capire che il post è inutile.
Un consiglio..... se ti preoccupi di quel cavallo...... non ti interrogare
MAI come mangino la carne un miliardo di mussulmani nel mondo...
Evita, cosa che io NON ho fatto e ho visto alcuni miei compagni di
escursione stare male, di trovarti al mercato di Casablanca al mattino
quando i "macellai" preparano il bancone *in diretta" secondo i dettami
Halal
http://www.slowfood.it/img_sito/riviste/slow/IT/26/halal.html
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Il quotidiano scompare nello specchietto retrovisore
quando senti la vita sgorgare dal cofano

 rispetto a quello che è la realtà dell*Uomo Civile* del XXI secolo.
Quoto.
Anche se è una questione di principio secondo me.
Vorrei che non esistesse, né la Corrida né il Palio. Per semplici motivi
razionali e di principio.
Il fatto che siano un "infinitesimale" non vuol dire che non vadano
eliminate.
Il fatto che siano fatte SOLO per divertire/guadagnare mi fa ancor di più
inorridire. Tutto qui ;)
--
Ska

 che č la realtą dell*Uomo Civile* del XXI secolo.
certo che se ti ci metti pure tu pianale questi fanno le radici...
Parliamo della serie 3 nuova che č meglio!!:-)
Anzi: come mai sul sito bmw non č possibile configurarsi la serie 1?
ciao
Lukas M.

 inorridire. Tutto qui ;)
Quanto ti fa inorridire il "sistema economico" che richiede un allevamento
intensivo degli animali...con tutto quello che comporta....   ?
Tu lo sai come vivono i tori destinati alla Corrida rispetto a quelli che
muoino vitelli rimpilzati e nutriti da macchine per finire nel piatto?
Sei mai stato a una Corrida non strettamente organizzata per fini
turistici?........ è una festa di paese..... con tutto quello che di bello
comporta....
La c'è il toro...... qui da noi rosolano il maiale o la pecora
Ciao
P.S. e poi non è che il toro sia una vittima sacrificale al 100%.....ogni
tanto ce la fa e qualche torero fa una brutta fine....


 Anzi: come mai sul sito bmw non è possibile configurarsi la serie 1?
Devi andare su 
www.bmw.de
Su quello italiano non c'è ancora  :-(


 100%.....ogni tanto ce la fa e qualche torero fa una brutta fine....
E non sai quanto mi spiace per quel
torero.......................................................
No non è vero, sarei ipocrita.
Sinceramente?
Non me ne fotte un cazzo del torero. Davvero.
--
Ska

Questa vergogna deve finire, il Palio deve essere fermato!
meglio fermare prima la gente come te che parla per sentito dire, che
si fa vessillo di pensieri non propri ma presi in prestito perché fa
tanta scena! gente che non č capace di pensare con la propria testa e
allora spara a 0 su argomenti che non conosce volendo fare bella
figura.
Sai perché dico cosě? perché chiunque abbia avuto una *minima*
esperienza DIRETTA del Palio di Siena sa che in quel contesto i
cavalli sono amati piů delle persone stesse TUTTO L'ANNO; sa che la
gente soffre quando capita qualcosa a quegli animali; sa che purtroppo
gli incidenti capitano alle persone come capitano agli animali; e sa
distinguere tra eventi diretti all'esaltazione dei cavalli e gli
eventi diretti alla morte e alla umiliazione dei tori.
Ma tu, ci scommetto un pieno di V-power, parli senza avere avuto mai
una esperienza diretta del palio; parli prendendo in mano una bandiera
non tua, di cui non conosci niente, ma che fa tanto fico sbandierare.
-- 
Tommaso
(26,101++,FI)
"Nel mondo c'č troppo dolore e i dottori non sanno che fare"

 Non me ne fotte un cazzo del torero. Davvero.
Su questo siamo daccordo..... io vorrei vedere un bel 50% di probabilità di
essere infilzati...  :-)
Ciao


 Ciao
Ska

Quello che hai scelto è un argomento spinoso per il quale è difficile dare
una risposta. Da un lato sono d'accordo con te, il rispetto verso gli
animali non deve mai venire meno. Dall'altro c'è l'uomo che utilizza gli
animali per lo sport e anche per manifestazioni come questa. Non di rado
capita, anche nelle corse negli ippodromi, che un cavallo possa morire.
Dunque, come vedi il problema è di portata più ampia. Si dovrebbe vietare
ogni corsa, ogni competizione sportiva che metta a rischio la vita degli
animali. E qui il problema diventa più che mai di coscienza. Siamo tutti
disposti a rinunziare a queste attività? Per quanto mi riguarda SI... ma
si sa... non tutti la pensano come me.
Ciao.
Paolo Mantovani
--
http://paolov5.altervista.org/index.htm
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

allo svolgimento di queste manifestazioni?
Parlare di certe cose mi fa venir fame........ ma scusa CF quello
spezzatino che ti sei fatto a Koln, mica ti ha ytanto disgustato e
neppure ciò che Marghe non è riuscita a finire!
Gioco di parole.
L'uomo si serve della natura perchè parte della sua propria natura.
gnam gnam, w la fiorentina ed i culi delle fanciulle!
(((-:
Gaeel
Gaeel
..... - 30 - Vicenza

 gnam gnam, w la fiorentina ed i culi delle fanciulle!
DIOBONO.....Hannibal Gaael...ma che ci fai? Prosciutti????
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPP



Eccolo, non ha ancora preso il diesel e già pensa alla rappresaglia verso i
benzina :-P
Zotto

 Quello che hai scelto è un argomento spinoso per il quale è difficile dare
io rispondo a te paolo ma e' indirizzato a tutti.
O lasciate perdere o sti qua piantano le radici.
Lukas M.

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 Noi viviamo in una società più evoluta e più sensibile.
Sai che se guardo i programmi "nazional-popolari" su qualsiasi rete
telvisiva non me ne accorgo di stare in una "società evoluta e sensibile"?
Nell'ambito del corso storico dell'umanità è un pò difficile dire sta
frase.....fino a 200 anni fa e per un bel millennio avrebbero pututo
scrivere l'inverso su noi Europei.....
Io ti consigliere un bel giretto in qualche zona degrada di una qualsiaisi
città occidentale..... poi vai nel Barein..... e poi mi dici cosa pensi.
L'ignoranza e la brutalità della gente dipende strettamente dal contesto
economico e sociale.... non dalla religione.
IMHO.....


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 Ma potremmo stare a parlare per ore intere............
Si.....è tutto il *sistema* che è da rifare..... peccato che non sia (più)
possibile...


 pennellando correttamente le curve. Ovvio che finisci fuori strada.
Facendo le debite proporzioni il Palio è come correre al Ring.... gli
oppodromi come i circuiti moderni...
Allora chiudiamo il Ring... tanto è sorpassato, si ammazza un sacco di
gente, ecc, ecc.... che gusto c'è?


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Sai cosa mi interessa ad essere immischiato tra quelle migliaia di persone,
ROTLF ecco appunto, hai già dato la risposta.
-- 
Tommaso
(26,101++,FI)
"Nel mondo c'è troppo dolore e i dottori non sanno che fare"

Per me il thread č chiuso.
facile sparare sentenze senza poi essere in grado di sostenerle con
argomenti reali e proveniente da esperienze dirette! Come volevasi
dimostrare.
-- 
Tommaso
(26,101++,FI)
"Nel mondo c'č troppo dolore e i dottori non sanno che fare"

 augurare a tutti voi una buona giornata.
Fottiti coglione.
-- 
Simone(24,103,120,SI)  ZR105 Driver, Alfa75 Lover

 Fottiti coglione.
brrrrrrrrrr
cattivo...
Dome
-- 
Domenico "Linoge®"  (24, VT, 115 )
Focus TDCi 115 Cv Driver
Passat TDI  110 Cv Occasionally Driver
Cinemazone
http://cinema.castlerock.it/index.php

permettere di parlare di cio' che non conosce.
tempo sprecato... ho già cercato di spiegarlo io a più persone ma non
capiscono che voler insegnare cose di cui non si sa una mazza li rende
ancora più ridicolo di quello che già sono.
-- 
Tommaso
(26,101++,FI)
"Nel mondo c'è troppo dolore e i dottori non sanno che fare"

 Non vedo cosa ci sia di bello o di attraente.
Non lo puoi capire. Non sei Senese e non ne puoi capire l'anima.
Non lo hai mai visto dal vivo e quindi a maggior ragione non lo puoi capire
e apprezzare.
Lascia perdere e non lo guardare.


 ancora più ridicolo di quello che già sono.
ma spiegatela sta cosa no? me la sono persa...


 Fottiti coglione.
..tutta questa acidità perché sai che non è giusto tutto quello che hai
detto? :)
Purtroppo anche gli spagnoli dicono cosi.
E anche quelli di Siena.
E anche i talebani per i veli nelle donne.
E anche.....
Troppo facile rinchiudersi in un:
"Prova a dirlo a sienesi"
ma SOPRATTUTTO in:
"si fa da centinaia di anni e sarà sempre cosi, chi non è di Siena non può
capire".
Puoi avere tutte le ragioni del mondo, ma messe cosi davvero..ti mandano
solo nella parte del torto.
ps:
w la libertà di pensiero, eh? ..uno la pensa diversamente da voi e deve
"fottersi coglione"? :)
--
Ska

 Dome
--
Ska

 deve "fottersi coglione"? :)
pps:
Non ce l'ho con te, e non me può fottere una sega del Palio di Siena. In
questi giorni ho ben altro da pensare.
Contenstavo solamente il modo in cui hai cercato di "aver ragione".
Sei riuscito solamente a farmi credere che forse avevo ragione, quando mi
stavo per ricredere :)
--
Ska

 non può capire".
infatti e' quello il discorso...ammazzo qualcuno?
"non giudicare...tu non sai perche' l'ho fatto " :DDDDD


 disse :

sto discorso mi ricorda uno con la barba...boh... :PPPP


 Dome
--
Ska


parlavo del papa :DDDDDDD


 così come il Palio e altri??
NO. Il Palio non è uno sfizio chiaro?!
Lascia perdere. Non puoi capire.


 Lascia perdere. Non puoi capire.
E' quello che dicono le persone che sanno di non avere un VERO motivo
OBIETTIVO in quello che fanno.
"VOI non potete capire" è davvero degno dei peggiori dittatori, cazzo :)
--
Ska

 "fottersi coglione"? :)
Si.
Perchè un discorso è dire "secondo me il palio non ha ragione di esistere"
ed un altro discorso è dire "Fermiamo il Palio".
Non si ferma proprio un bel niente. Si puo' pensarla come si vuole, si puo'
decidere di vedere l'evento o meno.
Ma non ci si deve mettere a fare le crociate per impedire lo svolgersi di
una tradizione che nulla ha a che vedere con il maltrattamento degli
animali.


 Loro possono, capito?
Bravo.
Guardate pure ma non giudicate una cosa che non capite.
Se volete provare a capirla venite una volta a vederlo dal vivo (non solo il
giorno del palio, ma qualche giorno prima e dopo).


 solo il giorno del palio, ma qualche giorno prima e dopo).
No grazie, mi fido sulla parola.
Siena non sono riuscito, tra l'altro, a visitarla per un soffio
quest'estate. Ho visitato tante altre città toscane, delle quali mi sono
praticamente innamorato.
Ma ti prego, trova argomentazioni interessanti. Qualsiasi cosa. Ma dire "voi
statene fuori, non potete capire" è davvero brutto :)
--
Ska

immischiare.
beh... da quello che NON hai caoito ;-) Leggi meglio il mio post (dei
post altrui non mi faccio carico ahahaha).


 OBIETTIVO in quello che fanno.
Mi spiace ma non è così. Non in questo caso.


"non giudicare...tu non sai perche' l'ho fatto " :DDDDD
ma se abbiamo detto che la morte di un cavallo a Siena è sofferta come
la morte di un amico!!! Hai capito tutto, anche tu :P Li hai letti i
post? ;-)


 maltrattamento degli animali.
Ti ripeto, non entro in merito. Non mi interessa e non sono abbastanza
informato per farlo [discuto e cerco di aver ragione solo quando credo in
qualcosa fortemente e ne sono molto informato..], ma il tuo modo di
ragionare mi lascia davvero taaaanto perplesso.
Lo STILE è lo stesso di quei due esempi che ti ho fatto io. E di tanti altri
che non ho citato.
Poi che tu abbia ragione o meno, è l'ultimo dei miei pensieri :)
--
Ska

 Mi spiace ma non è così. Non in questo caso.
Beh.
Ma non sei ancora riuscito a dirmi quacosa di interessante [senza offesa,
sia chiaro] oltre "VOI non potete capire"...tutto qui. ;)
--
Ska

 statene fuori, non potete capire" è davvero brutto :)
Puo' esser brutto, ma prima di parlare di una cosa che non si conosce (e che
non si vuol provare capire) è meglio starne fuori.
Purtroppo ora non sono in grado di tentare di spiegare, questi discorsi è da
questa mattina che li sento ovunque per radio e tv e sono (siamo)
stra-incazzato(ti). Nulla di personale :)


 sono (siamo) stra-incazzato(ti). Nulla di personale :)
Ah ecco, si capiscono molte cose allora :)
Bastava dire "sono incazzato" :P
--
Ska

 sia chiaro] oltre "VOI non potete capire"...tutto qui. ;)
A parte che non sono dell'umore dopo sti post :)
E' una cosa che difficilmente si puo' spiegare a parole, e a maggior ragione
per scritto.
E' una cosa che va vissuta e sentita per capirla.
E visto che chi viene da fuori non puo' vivere tale atmosfera tutto l'anno,
automaticamente difficilmente puo' capire (sentirlo è impossibile per chi
non è di Siena, già è difficile per chi non è contradaiolo).
Per questo dico che chi non è di Siena non puo' capire, non perché chi non è
di Siena è deficente :)


 Chi è d'accordo, quoti rispondendo a questo mio post.
Chiudiamo le strade/autostrade perché ci sono gli incidenti
e possono morire degli esseri umani?
Eliminiamo gli aerei perché ecc. ecc. ...?
Cià
-- 
Fabrizio (40,192, TO)
BMW 325 ti Straight-Six "Compactona"

 tanto ce la fa e qualche torero fa una brutta fine....
Tu invece, a differenza di alcuni toreri e parecchi tori,
sarai qui a parlarci di quanto hai sempre avuto ragione
di parlarci bene e consigliarci l'acquisto di una macchina diesel.
Secondo te qual è fra i due il film dell'orrore peggiore?


 Non me ne fotte un cazzo del torero. Davvero.
Per quel poco che ti conosco, stai mentendo
(anche se i toreri non piacciono neppure a me).


 economico e sociale.... non dalla religione.
Religione e società civile sono tuttora inscindibili
nei paesi musulmani, tranne in Turchia, che
per fortuna è uno stato laico che può
permettersi anche il lusso di eleggere
un primo ministro musulmano-confessionale
senza il rischio di ritrovarsi i Talebani sul Bosforo.


 Cià
Cia :)
--
Ska

 modificare, aumentandola, la larghezza della corsia.
Direi che tutto il thread si puň riassumere in queste 5 righe :)
--
Ska

 di Siena è deficente :)
Penso che tu abbia ragione. Nel mio piccolo,
ho insegnato un paio d'anni a Ivrea.
Il mercoledì delle ceneri, puntualmente
(e orgogliosamente) qualche mio allievo
si presentava in classe con uno o entrambi
gli occhi pesti per le arance di frigorifero.
Io, che non capivo, e tuttora non capisco,
gli dicevo solamente "contento tu, contenti tutti..."
In realtà mi mancava (e mi manca)
tutto quel mondo goliardico, di feste di coscritti,
di tifo fra quartieri. Cosa che peraltro
non mi ha impedito un ottimo rapporto
con quei ragazzi, che anzi sono la classe
che ricordo più volentieri in tutta la mia carriera
e con cui ci si rivede spessissimo.
Quanto al Palio di Siena, mi piacerebbe
vederne uno prima di esprimere un qualsivoglia giudizio,
magari, come ho già scritto, con la corsia un po' più larga!


 praticamente innamorato.
Siena è bellissima, per certi versi persino più bella di Firenze.
Arrivare e vedersela in lontananza è già un'emozione.
Dal Duomo (che avrebbe dovuto essere ancora più grande),
a Piazza del Campo, con la Fonte Gaia di Jacopo della Quercia,
la Torre dei Mangia, gli affreschi del Buon Governo,
Guidoriccio da Fogliano, il panforte, quanta roba! L'unica cosa
che mi manca di Siena è proprio il Palio...
Vedremo.


 Cia :)
FBI? :-))))
ciao


 ciao
;)
--
Ska

 post? ;-)
non mi sono perso dopo 175esimo :D
Dome :)



Straquoto
Se pensiamo che siamo in 6.000.000.000 (6 miliardi!!!) su questa terra e poi
sentiamo "600 tigri in Asia, 40 Panda in cattività....Gli ultimi 3000
elefanti"...
L'uomo và verso un futuro senza animali e senza piante...Ma una cosa di
positivo c'è:
Sarà un futuro senza uomini.
Tutti i  fantini che non si sono fermati non valgono quel cavallo morto.
-- 
Napodog
New Mègane 1.4 16v
(33, 98, NU)
-
"Come stai? Ti distingui dal luogo comune."

ma ora che ci penso..io un mio amico non lo faccio correre drogandolo
infatti nessuno droga i cavalli... tu hai avuto esperienze dirette
contrarie? Se si, diccelo che saremo tutti dalla tua parte! Se non ne
hai avute... anche tu come tanti parli  riempendotii la bocca con
luoghi comuni  (almeno su queste cose, ben inteso ;-))


nei paesi musulmani, tranne in Turchia,
Non solo. Ti ricordo che il piu' popoloso paese musulmano e'
l'Indonesia dove c'e' una presidentessa, megawati soekarno.
--
Stefano D.
PD - 184CV TP - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"In politica la sincerita' e' tutto. Se riesci a fingere di essere sincero e' fatta".
(R. Reagan)

 luoghi comuni  (almeno su queste cose, ben inteso ;-))
un fantino che ha vinto il palio nel 1980 e' un amico di mio padre, ed e'
del mio paese :)
so cosa davano ai cavalli e so cosa davano a lui :)
Dome


 In realtà su Rai1 non si è visto quasi nulla.
ed aggiungo che non si è visto  quasi nulla perchè il consorzio per la
tutela del palio lo ha impedito (non però per non far vedere come potrebbero
pensare i maligni).

so cosa davano ai cavalli e so cosa davano a lui :)
e non avete mai fatto niente? e lui non si è mai preoccupato? Male,
molto male!!


 molto male!!
purtroppo non sono io quello che deve intervenire...e finche a lui gli e'
andato bene..che dire..cazzi suoi...
e per i cavalli, invece vedi come ti rispondono ?


e per i cavalli, invece vedi come ti rispondono ?
che ti frega come ti rispondono! Se avevi prove certe e lo ritenevi
giusto facevi il tuo dovere di comunicare il fatto a chi di dovere e
te ne infischiavi di cosa ti rispondevano altri. IMHO
