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Titolo: NATA NELL'INFERNO VERDE

Ciao a tutti
(versione con immagini)
http://bmws1vc.altervista.org/forum/index.php?showtopic=101
(versione testo)
NATA NELL'INFERNO VERDE
Herbert Hopp conduce una doppia vita: a volte e' un gentleman, a volte un 
duro, e le due personalita' distano solo pochi metri. Una 130i procede quasi 
a passo d'uomo attraverso un paesino pittoresco, fra boschi ridenti e alture 
deliziose; alla guida siede Herbert Hopp, la calma in persona: osserva il 
paesaggio, saluta, si ferma per far attraversare la strada alle persone 
anziane. Un gentiluomo di mezza eta' in viaggio su un auto compatta, magari 
diretto a un campo da golf. Neppure cento metri piu' avanti il gentile 
signore diventa il re della pista, al quale cedono il passo potenti berline 
e auto sportive intimorite. Herbert Hopp e' il tecnico collaudatore della 
Casa bavarese sull'Anello Nord del Nurburgring. In otto minuti e mezzo 
sfreccia sul famoso circuito dell'Eifel, sopra le pietre bianco-rosse dei 
cordoli e lungo le curve sopraelevate che danno la vertigine: vita al 
limite. Per l'uomo della strada un'esperienza sconvolgente, per il tecnico 
Herbert Hopp un normale viaggio di servizio. Herbert commenta la pista che 
ci sfreccia davanti con la sicurezza di una guida turistica. Le famigerate 
chicane come Hatzenbach, Hocheichen o Brunnchen passano in un lampo prima 
che il pilota finisca di nominarle. Conosce ogni albero, ogni pietra dei 
cordoli, e naturalmente anche i punti precisi in cui toccare il freno e 
impostare la curva. Da molti anni prova i prototipi e le pre-serie della 
Casa di Monaco al Nurburgring. Odiata, amata, temuta: il Nurburgring e' una 
pista diversa da tutte le altre. Il circuito, lungo originariamente 28 
chilometri, con le sue 89 curve a sinistra e 84 curve a destra nacque nel 
1927 come primo "percorso di montagna per corse e prove" nell'Eifel, circa 
100km a sud di Colonia. Un circuito unico nel suo genere, con salite e 
discese mozzafiato, curve sopraelevate, rettilinei veloci. Presto divenne 
famoso e centinaia di migliaia di spettatori accorsero per assistervi a gare 
spettacolari.
I piloti amavano il circuito per la sua bellezza e varieta', temevano pero' 
al tempo stesso le insidie e i capricci del tempo nell'Eifel. Jackie Stewart 
lo chiamava "Inferno Verde". Nel 197o la pista circondata da siepi ed alberi 
fu bandita dalla Formula 1, che richiedeva ampie vie di fuga e accessi di 
soccorso rapidi, mentre sull'Anello Nord, all'interno del quale si trovano 
boschi, valli e interi paesi, i servizi di soccorso impiegano diversi minuti 
per raggiungere il luogo dell'incidente. Se nel 1976 i piloti che seguivano 
non avessero estratto Niki Lauda dall'auto in fiamme non sarebbe sicuramente 
sopravvissuto. Dopo questo drammatico incidente la Formula 1 abbandono' il 
Nurburgring e ti ritorno' solo 20 anni dopo, durante i quali dal circuito 
originario era stato separato l'Anello Sud, lungo 7,7 chilometri, 
modificandolo e trasformandolo in una moderna pista da Gran Premio, mentre 
l'Anello Nord, luogo 22,8 chilometri, resto' immutato e gode tuttora di fama 
leggendaria. La particolarita' del Nurburgring si ritrova fino ad oggi in 
una auto del marchio biancoblu, e i guidatori se me accorgono. Per 17 
settimane all'anno i tecnici di Monaco lavorano insieme agli esperti di "BMW 
M" per mettere alla frusta e registrare l'assetto delle vetture. Dal 1992 la 
Bayerische Motoren Werke possiede un proprio Centro Collaudi direttamente 
accanto al circuito, ma i suoi test su questa pista sono iniziati molto 
tempo prima, quando nessun'altro costruttore era presente al Nurburgring. "I 
primi test risalgono alla meta' degli anni '60", ricorda Gunter Warthoger, 
direttore del Centro Collaudi, "ma molti affermano che venivano gia' ai 
tempi dell'Isetta". Prima di aprire il Centro, serviva come campo base 
l'officina del concessionario Willi Martini. Martini, diplomato in 
costruzioni aeronautiche e meccanica automobilistica, e' cresciuto al 
Nurburgring ed e' oggi considerato lui stesso una leggenda del mondo 
sportivo. All'inizio degli anni '60 vinse con una 700 S Coupe' tantissime 
gare in pista, in seguito costrui' molte auto da corsa con motori della Casa 
bavarese. Il figlio, Michael Martini, continua la storia come collaudatore 
delle auto biancoblu. Con lui alla guida fu introdotto agli inizi degli anni 
'80 il leggendario "Ringtaxi" (Taxi del Nurburgring), e ancora oggi Martini 
pilota ogni domenica la M5 sull'Anello Nord per fare "un giro da gara" a 
passeggeri coraggiosi.
L'esame di ammissione dei piloti al "Ring" e' regolamentato severamente 
dalla Casa. I presupposti necessari sono i seminari interni a livello 
crescente di tecnica di pilotaggio, un certo talento e uno speciale esame di 
guida. Non sono i tempi da record a contare, osserva Herbert Hopp, perche' 
"non siamo piloti da corsa, ma tecnici che guidano un'auto a una velocita' 
costantemente elevata e che, all'occorrenza, sanno anche viaggiare al 
limite". La responsabilita' dei collaudatori e' altissima: spesso guidano 
prototipi del valore di milioni di euro, normalmente circa un anno e mezzo 
prima che il modello venga prodotto in serie. Oltre alle effettive capacita' 
di guida, i tecnici di Monaco devono mantenere anche una velocita' costante 
per le prove di durata. Il Nurburgring offre condizioni ideali, di cui non 
dispone nessun altro circuito e nessun altro banco di prova in tutto il 
mondo. "Il Nurburgring, con le sue salite e discese, con le sue curve a 
raggi diversi, i diversi manti stradali, i tratti di pista veloci e quelli 
lenti, riunisce in un'unica pista tutta la vita quotidiana di un 
automobile", spiega Gunther Warthoger. "Su nessuna strada pubblica potremmo 
viaggiare costantemente a velocita' tra i 180 e 250 chilometri all'ora". E' 
da questa peculiarita' che deriva il cosiddetto "fattore di accelerazione": 
al Nurburgring tutto si svolge piu' velocemente, anche i componenti 
dell'auto si logorano piu' rapidamente, e visitando il Centro Collaudi si 
capisce subito cosa significa: pneumatici consumati fiancheggiano l'ingresso 
del cortile, pile di freni e di altri componenti usurabili attendono in un 
piccolo magazzino il loro utilizzo breve ma emozionante. Su pneumatici e 
freni i piloti collaudatori raggiungono un fattore di accelerazione fino a 
30, ovvero dopo 600-1000 chilometri devono essere sostituiti, mentre 
nell'uso normale avrebbero resistito per una percorrenza 30 volte maggiore. 
La maggior parte dei componenti dell'assetto ha fattore di accelerazione 20, 
alcuni altri elementi della vettura fattore 10. In poche settimane i 
collaudatori simulano sull'Anello Nord l'intera vita di un auto: 8000 
chilometri su questa pista corrispondono a circa 160.000 chilometri di 
normali viaggi per andare al lavoro, in ferie o a fare acquisti.
Nelle prove, la costanza ha priorita' assoluta: solo i giri a velocita' 
costante lungo la linea ideale, infatti, producono risultati comparabili. Se 
al Nurburgring un componente si logora dopo 5000 chilometri, nel traffico 
quotidiano non durera' certo in eterno, il che per i tecnici significa che 
deve essere ulteriormente sviluppato prima che il modello sopra venir 
prodotto in serie. Per viaggiare ad una velocita' elevata e costante i 
collaudatori non devono solo saper guidare bene, ma hanno anche bisogno di 
una pista abbastanza libera. All'inizio dei collaudi al Nurburgring i piloti 
viaggiano in mezzo al normale traffico di turisti: in determinati orari di 
apertura, infatti, e' possibile accedere al "Ring" con qualsiasi mezzo 
viaggi su ruote. Con una sola limitazione: il senso di marcia e' uno solo e 
ufficialmente viene applicato il codice stradale tedesco. In pratica, 
comunque, tutti tirano al massimo. Herbert Hopp ricorda ancora bene quei 
tempi: "Neanche il migliore dei piloti riesce a vedere attraverso le colline 
o dietro le curve. Una volta mi e' venuto incontro un camper, un'altra volta 
dei signori anziani sono scesi da un autobus dietro una curva cieca per 
aiutare un motociclista ferito. Io stavo viaggiando a oltre 200 chilometri 
all'ora ed e' stavo proprio un miracolo che non sia successo nulla a 
nessuno. Be', salvo alla mia auto". Ultimamente le prove condotte insieme a 
tanti piloti della domenica erano diventate troppo pericolose, inoltre i 
prototipi mimetizzati erano troppo esposti al pubblico e i collaudatori 
chiedevano piu' discrezione, cosi' la Casa bavarese ha deciso, d'accordo con 
altri costruttori automobilistici, di prendere in affitto in esclusiva 
l'Anello Nord. Dopo molti giri al Nurburgring i piloti collaudatori hanno 
imparato a conoscersi e sanno esattamente di potersi fidare uno dell'altro. 
"Tranquilli, ci vedono e ci danno strada", ci rassicura Herbert Hopp dopo un 
sorpasso particolarmente complicato. La superiorita' della 130i non deriva 
unicamente dalla potenza del motore e dall'abilita' di Hopp nella guida, ma 
soprattutto dalla concezione armoniosa della vettura. L'agile 130i spesso 
distacca berline piu' potenti e persino auto sportive piu' appariscenti 
sulle serpentine dell'Anello Nord. I numerosi giri di prova hanno dato il 
loro frutto: sovrappeso, carico eccessivo sull'assale anteriore o presa 
ridotta delle ruote motrici frenano la spinta in avanti dei concorrenti. 
Quello che manca loro e' una concezione equilibrata che si mantenga valida 
anche in pista
Il sovrappeso e' un problema contro cui combattono spesso le automobili che, 
con l'ausilio di turbocompressori, compressori meccanici o cilindrate 
sovrabbondanti generano coppie estreme. Questo esubero di potenza ha uno 
svantaggio decisivo: motore, cambio e trasmissione diventano piu' pesanti e 
il Nurburgring, piu' di un qualsiasi altro circuito, punisce tale handicap, 
poiche' i pesi massimi devono frenare prima e raggiungono velocita' minori 
in curva. Il nuovo motore sei cilindri della 130i produce invece la sua 
potenza con finezze tecnologiche, con regimi di rotazione elevati fino a 
7000 giri/min. Al tempo stesso un intenditore come Hopp appezza anche la 
risposta spontanea di un motore aspirato ad alto regime di giri: nelle 
numerose curve guida la coda della 130i agendo miratamente sull'acceleratore 
e facendo derapare l'auto in modo controllato attraverso i tornanti. Il 
nuovo motore sei cilindri il linea da 265cv e' inoltre considerato il piu' 
potente e, con i suoi 161 chilogrammi, anche il piu' leggero della 
categoria. I tecnici della Casa di Monaco sono riusciti a ottenere questa 
massa ridotta grazie all'impiego del magnesio, metallo leggero utilizzato 
per i componenti piu' grandi, come il basamento. Inoltre, il motore e' 
montato in posizione leggermente arretrata rispetto all'avantreno, sotto al 
cofano allungato, in modo da riuscire a ottenere una distribuzione 
equilibrata dei pesi tra i due assali. Per tutte queste ragioni la compatta 
130i presenta un comportamento in curva particolarmente neutro e veloce.
La 130i, inoltre, e' l'unica vettura a trazione posteriore della classe 
compatta. Durante l'accelerazione in uscita dalle curve strette e spesso 
leggermente in salita del Nurburgring riesce cosi' a sfruttare tutta la sua 
trazione, mentre le vetture con motorizzazione potente e trazione anteriore 
in accelerazione scaricano le ruote anteriori e possono quindi sfruttare 
solo una parte della potenza del motore. Qui le auto a trazione integrale 
hanno qualche leggero vantaggio, ma il maggior peso dovuto alla trasmissione 
supplementare fa pendere la bilancia a favore della trazione posteriore 
della 130i. Il risultato e' particolarmente evidente con i pesi 
relativamente contenuti delle vetture di categoria compatta. Infine, poiche' 
le ruote anteriori non devono trasmettere forze di trazione, i piloti al 
Nurburgring elogiano lo sterzo neutro, sensibile e preciso della 130. In due 
o tre giri al fianco di Herbet Hopp il passeggero impara moltissimo sulle 
regole base della della dinamica di guida e sul motivo per cui i cavalli non 
sempre significano prestazioni. L'importante e' mettere a punto la 
combinazione giusta: struttura leggera intelligente, spinta propulsiva 
energica, assetto provato e affidabile consentono di effettuare giri veloci 
al Nurburgring. A ogni curva si ha la sensazione netta che qui, sull'Anello 
Nord, la 130i e' di casa.
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://bmws1vc.altervista.org/forum
Io ne ho viste cose che voi naftari non potreste immaginarvi:
TDI rimappati in fiamme al largo dei bastioni di Porta Nuova...
E ho visto i contagiri Jaeger balenare nel buio vicino alle porte degli 8000
E tutti quei momenti andranno perduti nel particolato come lacrime nella
pioggia... E' tempo di fare gasolio.

 NATA NELL'INFERNO VERDE
Mi sa che hai ricevuto il Magazine della Bmw dedicato alla prova della 130i 
al Nurburg. 

 ma in totale tante parole ma non dice il tempo :P
Vuol dire che non era un gran tempo infatti nell'articolo specifica che 
danno più enfasi al piacere di guida che al tempo sul circuito, del resto 
non è che ci si può aspettare miracoli dalla ciabatta, anche se dotata del 
miglior sei cilindri 3L in commercio. 

 ma in totale tante parole ma non dice il tempo :P
C'è un generico riferimento a "otto minuti e mezzo", ma il tempo preciso 
(BTG o "integrale") non è detto.....
Io credo si tratti della pista completa, perchè un pelino sotto i 10 minuti 
BTG (ho un personale di 9'57") giravo persino io con la 318ti
Ciao
-- 
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://bmws1vc.altervista.org/forum
Io ne ho viste cose che voi naftari non potreste immaginarvi:
TDI rimappati in fiamme all'esterno dei cordoli dell'Ascari...


 
confermo che per correre al Nurburgring una gara ufficiale bosgna fare
prima un corso apposito, anche il mio amico che ha corso nel 2005 la 24h
ha dovuto prima fare questo.
PS, stando al testo del TH, Non c'è nulla da dire se non
clap, clap al marketing Bmw, 
come hanno lavorato e come lavorano loro non c'è nessun'altro nel mondo
delle auto che puo batterli!
Compliments,
bye
HFil
PS, stando a quelle righe verrebbe da dire che chi guida e va forte con
una Porsche col motore posteriore a sbalzo, o a chi sa vincere con
potenti trazioni integrali anche al Nurbur. o chi ancora 30 anni fa
batteva tutti con una FulviaHF col motore anteriore a sbalzo, davanti a
tante auto molto piu blasonate "e equilibrate", in realta non capiva
nulla della guida e sostanzialmente avevano auto del ca@@o. LOL

 NATA NELL'INFERNO VERDE
...vissuta a Milano e morta di Select dopo soli tre anni... :-P
...hai visto la 1er 3porte su Auto?
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

> NATA NELL'INFERNO VERDE
Siamo su Canale 5?
che bella pubblicità!

 miglior sei cilindri 3L in commercio.
La Ciabatta da 265cv i miracoli non li fa di sicuro, anche perchè come ho 
scritto in un recente test la macchina è tarata più da GT che da Sportiva 
(ma per quello basta aspettare la prossima 1 M con il 3.2 da 343cv 
recentemente aggiornato per le Z4) .... ma credo sia in grado di bastonare 
tranquillamente le pesanti agentidicommerciomobili del segmento E dotati di 
motori (pluri)naftaspinti di potenza paragonabile...  :-)
Ogni riferimento......  :-P
-- 
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://bmws1vc.altervista.org/forum
Io ne ho viste cose che voi naftari non potreste immaginarvi:
TDI rimappati in fiamme all'esterno dei cordoli dell'Ascari...


 ...hai visto la 1er 3porte su Auto?
No...... ma la voglio bianca  :-)
Ciao
-- 
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://bmws1vc.altervista.org/forum
La potenza è nulla se arriva quando vuole lei 

 
http://bmws1vc.altervista.org/forum/index.php?showtopic=101
e che palle, le seghe puoi fartele in bagno senza disturbare tutti.
-- 
The deep pain that we bear, the way we all suffer.
Our dreams of paradise get the pain out of our minds. 

 e che palle, le seghe puoi fartele in bagno senza disturbare tutti.
LOL :-))
--
Stefano (26,163 & 102,TO)
Mini Cooper Supercharged
Honda CBR 600 F

 nulla della guida e sostanzialmente avevano auto del ca@@o. LOL
E' ben specificato che si sta parlando delle peculiarità del Ring e del modo 
con cui va affrontato e non è un un teorema valido per TUTTE le piste.
Mi pare chiaro....
Durante l'accelerazione in uscita dalle curve strette e spesso
leggermente in salita del Nurburgring riesce cosi' a sfruttare tutta la sua
trazione, mentre le vetture con motorizzazione potente e trazione anteriore
in accelerazione scaricano le ruote anteriori e possono quindi sfruttare
solo una parte della potenza del motore. Qui le auto a trazione integrale
hanno qualche leggero vantaggio, ma il maggior peso dovuto alla trasmissione
supplementare fa pendere la bilancia a favore della trazione posteriore
della 130i. Il risultato e' particolarmente evidente con i pesi
relativamente contenuti delle vetture di categoria compatta.
Ciao
P.S. Riguardo a un recente tui post che ho potuto solo lurkare settimana 
scorsa.... posso dire che limitarsi a commentare le circa 500 Serie 1 
vendute a dicembre, SENZA neppure un accenno ai restanti 11 mesi (e a quello 
che è successo da quando a Marzo 2005 è "nata" la Serie 3...) è stato 
quantomeno superficiale (e qui mi rivolgo anche a Schienadilegno e Jody).
I dati reali di 12 mesi sono questi:
Il risultato del marchio BMW è stato determinato dalla brillante performance 
di tutta la gamma, con alcuni dati da sottolineare. La Serie 1, pur essendo 
una vettura completamente nuova per il Gruppo (lancio nel settembre del 
2004), ha immediatamente riscosso grande successo presso il pubblico 
italiano, con 12.790 unità vendute. La Serie 3 berlina ha riaffermato la 
leadership nel segmento delle berline premium con 14. 694 unità.
http://www.kwmotori.kataweb.it/kwmotori/kwmnews.jsp?idContent=1371383&idCategory=741
Tendo sempre a ribadire che a fronte di una previsione annuale 2005 di 
10.000 Serie 1 ne sono state vendute 2790 in più (e questo spiega il 
tracollo di parte di novembre e dicembre...i lotti di produzione erano 
esauriti).
Come da me più volte detto lo stabilimento di Regensburg NON è tarato ne su 
Alfa (anche se praticamente la SOLA Serie 1 è il 65% del TOTALE delle 
vendite della Casa di Pomigliano) NE, tantomeno, in grado di fronteggare una 
concorrente come A3 che ha dalla sua la massima flessiblità produttiva 
permessa dalla condivisione di componenti VAG (insomma..... in pianale Golf 
o uno stabilimento della galassia VAG, se proprio c'è tanta richiesta salta 
sempre fuori per fare una A3 in più....)
La Serie 1...nasce, per se stessa, dopo 10 anni di esperienza fallimentare 
di Compact.....è tutto Grasso che cola rispetto alle progenitrici che quando 
andava bene vendevano il 20% di quanto fa la E87.
Proprio per questo (inaspettato) successo sono state soffocate nella culla 
tutte le posibili varianti di carrozzeria che si ipotizzavano..... 
Regensburg NON può fare più di 160.000 Serie 1/anno (altrimenti si va a 
diminuire la quota di Serie 3 e credo non sia remunerativo..industrialmente 
non credo costino poi così diverse)... e nell'anno di lancio se ne sono già 
vendute 140.000...... le 20.000 chee mancano all'appello saranno le 3p e la 
Cabrio.
poi, se si vuole ANCORA fare polemica, minimizzare, fare gli struzzi, 
limitarsi a un banale "è brutta" (per me, Compactaro,  "è perfettibile" 
nella coda, sempre detto) senza fare un analisi profonda e tutto a discapito 
delle necessarie contromisure che la concorrenza dovrebbe fare per arginarne 
il successo e riportarla a quote da prefisso-Compactaro   .... a me ne cale 
poco, 56% di VMG mi danno fra 2 anni sia che sia un succeso 
travolgente....sia che non la caghi più nessuno....ma i numeri sono 
quelli...
Ripeto..... si può mettere la testa sotto la sabbia come e quanto si 
vuole...si può dire che la E87 è un fiasco, ecc, ecc.... ma di fatto DA SOLA 
fa 140.000 auto /anno (venute su da nulla) contro le 200.000 di TUTTA Alfa 
Romeo.
E la E87 NON è ancora venduta negli USA...i mercati di distribuzione sono 
IDENTICI all'Alfa
*IO* che ce l'ho, invece di fare lo schifato o lo snob...sono seriamente 
preoccupato (per gli altri) percho NON vedo a breve nessuno in grado di 
impensierire i suoi pezzi/anno preventivati.
E quando non c'è una concorrenza convincete e forte e kattiva, ANCHE BMW, 
vedi Serie 3 vs 159, tende a sedersi sugli allori (kappelluti).... insomma 
io prego che la 149 o la nuova Lexus Compact comincino a tirare sonore 
bastonate alla BMW, prima di tutto a livello di piacere di guida, 
secondariamente a livello di configurazione estetica (linee da VERA sportiva 
e non da berlinotto 5 porte nazional-banglistico)... perchè altrimenti è 
matematico che alla prossima generazione mi devo aspettare una Serie 1 
"mollacciuta" e algida come la nuova Serie 3.
Punto
-- 
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://bmws1vc.altervista.org/forum
Io ne ho viste cose che voi naftari non potreste immaginarvi:
TDI rimappati in fiamme all'esterno dei cordoli dell'Ascari...


 Mi pare chiaro....
...Dr. skerzavo, in effetti ho dimenticato le faccine 
:-PP
bye
HFil

 ...Dr. skerzavo, in effetti ho dimenticato le faccine
Un commentino sui restanto 6kb del post?  :-)
Ciao


 P.S. Riguardo a un recente tui post ...
...Pianale...quando imparerai a non mangiarti il fegato? ...ne vale la pena?


 e che palle, le seghe puoi fartele in bagno senza disturbare tutti.
... ma non era sposato Pianale? 

Non mi sembra che la 130 sia un animale da pista come la descive 
questo articolo. Piuttosto una potente compatta seg. C elegante, 
confortevole, ben accessiorata e silenziosa.Tutte 
caratteristiche ben apprezzate dal grande pubblico ma che 
contrastano stridentemente con la ricerca della prestazione 
assoluta.. Ho avuto recentemente occasione di provare una Z4 
3000 e questo motore, pur spingendo e girando un modo molto 
rotondo, mi sembra tutt'altro che un mostro di cattiveria..
Secondo me.. una ottimo compromesso tra confort e prestazione, 
fluida e equilibrata fin che vuoi.. ma da qui a.. "L'agile 130i 
spesso distacca berline piu' potenti e persino auto sportive 
piu' appariscenti"  ... beh è un po' come il milione di posti di 
lavoro che qualcuno prometteva tempo fa...
Ciao
-----------------------
Omar(31,300+115,TO)
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

 pena?
No, ma ci sono alternative (funzionati)?
Ciao


 No, ma ci sono alternative (funzionati)?
...te ne freghi...punto. Dopo che hai fatto un post di 30.000 Kb nei quali
si chiariva al millimetro la storia della 1er cosa rimane da fare se non
fregarsene?
...se uno la vuol capire la capisce...


 ...se uno la vuol capire la capisce...
io do per scontato, fino al masochismo, che certe cose che mi tocca leggere 
sian scritte per leggerezza o a neurone spento.
Se comincio a pensare che ci sia malafade o intenzionalità diretta *contro* 
un determinato modello e *contro* la forza dei numeri (e dei miei post 
kilometrici)... chiudiamo tutto..andiamo a casa.
Certo che di fronte ai miei continui richiami numerici a post di 22kb con 
minuzionise descrizioni di tutto (ormai mi manca solo di dire quante volte 
in media va al cesso un operaio a Regensburg e quante 1 NON possono fare in 
quei 5 minuti)....se continuo a leggere certe cose "Non Vere" non rimane che 
pensare che alla "cocciaggine" o alla "malafede" o all"interesse personale" 
a minimizzare (che io non ho, hoi solo amore della Verità...e chi mi conosce 
lo sa).
Amen
Io te l'ho detta la soluzione.... te non mi ascolti...  :-)


 Un commentino sui restanto 6kb del post?  :-)
Ah ok vedo solo ora tutto il resto..... mi ero fermato a leggere le
prime righe essendo di corsa...
Che posso dire sulle vendite s1, per me e ripeto per me, un'auto come S1
nasce per essere antagonista di A3, categoria, prezzi, blasone marchio,
tipologia di utenze sul mercato italiano, seppure diverse sono
sovrapponibili.per quantita e dal mio punto di vista se una serie1, piu
nuova e innovativa di una AudiA3, nell'anno del lancio non supera cio
che sul mercato è similare e sovrapponibile, non è un successo. Imho,
non è un successo nei confronti di A3, non è un successo nei numeri
tripli o quadrupli della 3er, (dove A3 eguaglia quasi quelli di A4) e,
ripeto parlando di Italia, non è un successo nemmeno in paragone a cio
che avviene in altri paesi: notavo ad esempio che in Spagna 1er vende
tanto al punto di eguagliare A3, nella stessa germania è leggermente
sotto (-20%) ad A3 ma non certo -50% come sta in Italia: a fronte di
questi dati esteri dove infondo 1er combatte bene con A3, trovo un po
una scusa qua per l'Italia dire che gli stabilimenti di 1er e la
flessibilita di A3 non sono paraagonabili: ma da quando in qua Bmw nel
fare automobili non ha la capacita di gestire produttivamente un'auto?
C'è riuscita coi successi di auto di serie come di nicchia, dalle varie
spider alle sportive ai Suv e non ci riesce con un'auto media? boh.
Poi Ok, se uno vuol prendere il paragone di Compact, se uno vuole far
numeri volutamente bassi per non sfigurare (cosa che accade anche in
Fiat dal dopo cantarella) non ho nulla da dire, ma che in termini
assoluti e di "popolazione stradale" la 1er sia un successo io non sono
d'accordo, soprattutto se si pensa che  1er è oggi per tipologia di
marchio e auto la piu sportiva/premium seg C cose che in teoria in Bmw
dovrebbe pagare, mentre noto che 1er fatica a fare i numeri dei fratelli
Suv che certamente sono molto meno "vere Bmw" della 1er stessa.
Ripeto, mia visione, per decretare il successo di 1er nel suo primo anno
di lancio dovevo vedere numeri e visioni stradali al pari di A3, ma con
questi per me non lo è (ovviamente a prescindere dal fatto che sia
un'auto validissima o no, cosa che di per se non è sinonimo di successo)
bye
HFil

 lavoro che qualcuno prometteva tempo fa...
Con il suo 0/100 in 6,1 secondi non vedo cosa ci sia di falso 
nell'affermazione
Per andare come lei (6,1) ci vuole una A6 4.8 V8 da 334cv
Una 540i V8 da 306 fa lo 0/100 in 6,2
E ci vuole una E500 da 306 cv per fare lo 0/100 in 6,0
Riguardo alle sportive (di linea) che stanno sopra i 6,1 secondi..... beh... 
c'è solo l'imbarazzo della scelta (e mi permetto di segnalare la Porsche 
Boxster)
Ciao
-- 
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://bmws1vc.altervista.org/forum
Io ne ho viste cose che voi naftari non potreste immaginarvi:
TDI rimappati in fiamme all'esterno dei cordoli dell'Ascari...


Ciao "HFil"
Io non so cosa dire.... probabilmente, scusa se sono franco e diretto (ed è 
una cosa che devo dire anche a Schienadilegno e Jody), capite più voi di 
mercato specifico della 1 e in generale della BMW...di quanto ne capiscano e 
pianificano Penke e Saltalamachia....
Ecco qui....pubblicato adesso...
Mi limito a estrapolare DUE punti dalla notizia che BMW ha chiuso il 2005 
con 1.328.000 auto vendute (+9,9 rispetto al 2004):
1)
Il 2005 è stato il primo anno intero di presenza della BMW Serie 1 sul 
mercato. Con questo veicolo premium l'azienda è entrata nel settembre 2004 
nel segmento delle compatte dominato da costruttori generalisti. Per questo 
prodotto c'è una considerevole richiesta: nel 2005, le vendite hanno 
raggiunto le 149.500 unità. (Penke)
2)
La Serie 1, pur essendo una vettura completamente nuova per il Gruppo 
(lancio nel settembre del 2004), ha immediatamente riscosso grande successo 
presso il pubblico italiano, con 12.790 unità vendute. (Saltalamacchia)
http://bmws1vc.altervista.org/forum/index.php
?
Poi.....liberi di pensare come volete..... io più di così non so che dire ne 
che fare


 ... è una lettura da appassionati che interessa per il ring :)
Quello si...ovvio.....è molto interessante il passaggio con la Storia del 
Ring (io non lo sapevo chi l'avesse soprannominato Inferno Verde) e sui 
fatto di moltipicazione....
In realtà è una cosa che spiega perche TUTTI vanno lì anche con i furgoni o 
le SUV da provare
Ciao


Link corretto
http://bmws1vc.altervista.org/forum/index.php?showtopic=102

 Ciao
Ciao
---------------------
Omar(31,300 per poco, speriamo,115,TO)


 ultime Boxster...
Alla S no di sicuro...... alla "normale", sopratutto se la 130i è una 
MPack... direi che è un confronto aperto
Io su una Boxters S (con cambio automatico e con assetto "normale" di serie) 
ci ho girato più volte al Ring...e ti posso assicurare che è tutt'altro che 
una macchina Dura&Pura.
Comunque, io l'avevo scritto un test della 130i e avevo già detto che era 
tutt'altro che una Sportivona
-----------------------------------------------------------
Bene.usata in modo turistico la macchina è ottima, non è più spaccaossa
della mia.e in più è molto più docile ...
Ma non è tutto.. C'è da scongiurare la sensazione di "vuoto" che mi diede
sotto i 4000 la 330i.. entro in tangenziale.esco dalla corsia di
accelerazione e affondo in V.. la risposta è buone ma , IMHO, rimane,
comunque, un certo scalino.una certa qual "mancanza di prontezza immediata"
sotto i 4000 giri.
Certo.nulla che renda assolutamente necessario una scalata, il passo in
avanti nella prontezza di risposta rispetto al 258cv è sensibile, ma ancora,
IMHO, se penso che li davanti ci sono 265cv, insufficiente a non darmi una
certo retrogusto di "VTEC-qualsiasi".
Non c'è niente da fare..aver provato il V8 BMW da 333cv per cui è
assolutamente indifferente il regime di rotazione (da 1000 a 6000 giri) per
avere una risposta immediata e potente..oramai m'ha rovinato in maniera
definitiva.    L
Una sana scalata in III e tutto passa... sopra i 4000 fino i 6500 (dove
entra il limitatore elettronico) tutto frulla che è un piacere con un rumore
acuto spettacolare (e a me il Vanos BMW ricorda troppo come rumore il VTEC
Honda..).. E gli altri sono passati come birilli mentre io sono mi muovo con
l'agilità di una pantera (nera)
Insomma. finalmente una 3.0 (quasi) come dico io.. E un assetto come dico io
(del tutto).soddisfazione e piacere senza per questo ritrovarsi su un
prototipo da gara.
Insomma, ci fosse una 130i Coupè farei follie per averla..
Una gran macchina che con 265cv da ancora l'impressione di essere
lontanissima dai sui limiti..e che mi ha fatto venire ancor più voglia della
futura 135ti con il 3.0 turbobenzina da 330cv..
------------------------------------------------------------------
http://groups.google.it/group/it.discussioni.auto/msg/6a22516035639605?hl=it&


 Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
-- 
Taffo (36,90, VR-PR) Honda Civic EK 5porte
"... se un giorno capitasse anche a lei di dover fare
un'automobile, veda di regolarsi come meglio crederà."
(dr. Luraghi, 1971, Museo dell'Automobile di Torino) 

 pianificano Penke e Saltalamachia....
Ovviamente.. :-) esattamente come tu fai le scarpe a Marchionne
direi...sarebbe bello comunque interloquire direttamente, e non per
interposte persone; dico questo perche' le tue argomentazioni mi sembrano un
po' troppo insider, e' un po' come provare a ragionare con l'oste del suo
vino, c'e' poco da fare, e' buono, punto e basta. Detto questo, io non ho
nessun problema a rivedere le mie considerazioni, e lo faccio pubblicamente
qui: il dato negativo delle vendite di serie 1 a dicembre e' molto
probabilmente da imputare ad una eccesso di domanda dei periodi precedenti
cui gli stabilimenti non sono riusciti a far fronte.
--
Ciao. Roberto, 38, 150, RM/PI
3 persone al giorno muoiono per infortuni sul lavoro in Italia
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sian scritte per leggerezza o a neurone spento.
Sbagli, le cose che si scrivono su questo NG, a volte vengono scritte in
assoluta malafede ed interesse personale, come quel tale di nome blackwood
che spalava barili di cacca su alfa dagli uffici BMW.


 fa pendere la bilancia a favore della trazione posteriore della 130i.
anche qui non capisco: maggior peso della TI ...a chi si riferisce ?
la Subaru Impreza pesa 1330 kg, la 130i 1375 kg.: dati quattroruote.


 e' IMHO un dato da tenere in considerazione, non pensi ?
Mi piacerebbe andare a beccare i dati di vendita della A3 nel '96 per vedere 
com'era messa nel suo primo anno di vita (e, ricorderai, la A3 subentrò in 
listino alla 80 Coupè che era una "Compact") e vedere il suo trend 
complessivo.
E poi, ma qui mi pare si faccia a gara a dimenticarlo..... i dati della A3 
andrebbero estrapolati fra la Sportback a 5 porte e la 3p che per ora la 
Serie 1 non ha..
Mi ci gioco il pisello che la A3 SportBack vende UGUALE (se non addirittura 
un pochino meno) della Serie 1 berlina 5p...
O si fa un confronto serio 5p vs 5p OPPURE si aspetta l'anno prossimo in cui 
tutte e due i modelli avranno in gamma sia la versione 5p e la 3p......
Ripeto... confrontare lA Serie 1 con lE A3 mi pare poco corretto.., ne era 
nelle intenzioni inziali Boss di Monaco
Rimane il limite produttivo delle 160.000 auto..... io non so quantE A3 
fanno in un anno...chi lo sa?
Se è per quello io non so neppure quante A3 sono state vendute nel 2005 in 
Italia....
Ciao
-- 
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 presso il pubblico italiano, con 12.790 unità vendute. (Saltalamacchia)
come detto, parlando di dati italiani (a cui si riferivano tutti i post
precedenti anche sui dati dicembre) i dati sono questi riportati e dal
mio punto di vista ribadisco quanto ho gia detto senza essere piu
esperto di chi si occupa del mercato Bmw: tra l'altro ti segnalo che
anche in quel mondo di esperti portando esempi estremi ci sono persone
come Cantarella che per anni è riuscito a far figurare a stampa,
investitori e compagnia i dati di Fiat come successi mentre nel contempo
stava distruggendo un'azienda intera: ad esempio agli occhi di tutti noi
la 156 è stata presentata come un grande successo... salvo poi
"sorvolare" sul fatto che sull'intero gruppo per ottenere un risultato
positivo è stata fatta volutamente tabula rasa sulle avversarie interne
che nei loro ruoli avrebbero potuto intaccare quel numero... cosi negli
anni nessuno si è accorto che per ottenere quell'unico risultato, il
gruppo nei segmenti medioalti è completamente defunto in termini
complessivi e di considerazione
Questo per dire che quella gente che sta li' non solo è pagata per
enfatizzare le vittorie alla stampa ma anche verso i suoi stessi referenti
Io comunque aspetto l'unico vero dato da commentare dal sig
Saltalamacchia e su cui stabilire il successo o meno di 1er in Italia:
perchè in Spagna, Germania, Francia ecc.. 1er combatte decentemente con
A3 e in Italia è sotto in modo notevole?
Questo è l'unico dato su cui ragionare se si parla di vendite 1er e
mercato italiano e da questo vorrei capire come si puo dire che 1er qua
è un successo.
bye
HFil

 tutte e due i modelli avranno in gamma sia la versione 5p e la 3p......
ecco questa è una risposta che posso accettare come possibile e posso
essere d'accordo, al momento comunque l'unico confronto che era
possibile fare era sul complessivo, vedremo quindi l'anno prossimo che succede
bye
HFil




 che spalava barili di cacca su alfa dagli uffici BMW.
Lo so...... lo so.... ma non è il tuo caso ne quello di HFil..... voi due 
siete proprio stronzi aggratis!
:-DDDD
Ciao
-- 
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://bmws1vc.altervista.org/forum
Io ne ho viste cose che voi naftari non potreste immaginarvi:
TDI rimappati in fiamme all'esterno dei cordoli dell'Ascari...
E ho visto i contagiri Jaeger balenare nel buio vicino alle porte degli 8000
E tutti quei momenti andranno perduti nel particolato come lacrime nella
pioggia... E' tempo di fare gasolio.

 siete proprio stronzi aggratis!
no! Io vengo pagato per esserlo!
:-PP
(magari, forse guadagnarei un sacco di soldi :-D)
bye
HFil

 (magari, forse guadagnarei un sacco di soldi :-D)
Per ora io ci sto solo rimettendo.......


 la Subaru Impreza pesa 1330 kg, la 130i 1375 kg.: dati quattroruote.
L'Impreza è un D di più vecchia concezione telaistica.... dubito sia una 5 
Stelle (con lode) EURONcap come la E87
Ciao
-- 
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00 <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 potente" ?
Al segmento C (che pullula di 3 litri in effetti :-P)
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
BMW 120d Attiva driver

 [mode Mike Buongiorno OFF]
No caro...sai che ti aspettavo.....  :-)
Allora...... io non dubito che la 147 GTA nel 2002 possa aver fatto meglio 
di due secondi della 130i del 2005 al Ring (anche se mi piacerebbe 
prelevarle da un Conce NUOVE OGGI,  EURO 4 vs EURO 4 e farle guidare alla 
stessa persona e vedere l'effetto che fa).
Quello che è sbagliato, è, dato questo ottimo exploit, che Alfa non ne abbia 
fatto tesoro.....io questa cosa la so da TE che me l'avevi già detta....se 
aspetto di leggerla su qualche rivista ...anche sotto forma di 
publiredazionale anche più spudorato di questo .... aspetto e spero.
Se all'uffico marketing di Alfa Romeo c'è Topo Gigio (o, più semplicemente, 
una persona "MadeInFIAT" che non ha la più pallida idea del potere evocativo 
sull'appassionato Alfista di un "tempone" al Ring.....) non è "colpa" mia ne 
di BMW.
Mi piacerebbe *tanto* leggere qualcosa del genere anche per Alfa..
Comunque.....fra 4 mesi.....è il 25 aprile...guai a te se dai buca pure 
quest'anno!  :-)
Ciao
P.S. Non ricordo il tempo....me lo dici?
-- 
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
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 Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
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

 un'altro motore totalmente in alluminio della stessa cilindrata..
Te la dico io:
Audi 3.2 V6: 167 kg, ossia solo 6 kg in piu' nonostante usi "semplice"
allumino ed abbia una clindrata superiore.
Subaru 3.0 boxer: 160.4 kg, ossia 6 etti IN MENO del 3.0 BMW e usando il
semplice alluminio.
Se aggiungiamo anche il Valvetronic possiamo concludere che il 3.0 BMW
vince a mani basse un unico premio: quello per la maggior concentrazione
di seghe mentali in un unico motore.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli / per carita' riattivate IDAM al piu' presto...

 Amen
...ecco, appunto...
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

e' IMHO un dato da tenere in considerazione, non pensi ?
Se la 1 con una gamma ridicola rispetto alla A3 (no tre porte, no TI)
vendesse di piu' della A3 (che ha anche la clientela fidelizzata dal
modello precedente) in Audi si potrebbero sparare.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"We learned more from a three minute record than we ever learned in school" - Bruce

A3 e in Italia è sotto in modo notevole?
Perche' in Italia la A3 e' stata un successo enorme mentre negli altri
paesi la gente comprava la Golf. Non per niente il successone italiano
di A3 ha coinciso col calo del "mito Golf".


 modello precedente) in Audi si potrebbero sparare.
Concetto duro da capire, proprio per questo mi piacerbbe vedere l'andamento 
delle vendite della A3 al lancio nel '96   :-)
Ciao
-- 
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 piacerebbe prelevarle da un Conce NUOVE OGGI,  EURO 4 vs EURO 4 e
Nuove.. facciamo con un 10k km dai
-- 
Questa firma è online in edizione ridotta per venire incontro alle
vostre capacità mentali


CiaO!
Rostro


>> Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<<

 ma in totale tante parole ma non dice il tempo :P
Si, parla di 8 e 30 ;-)


 
http://bmws1vc.altervista.org/forum
-- 


 di potenza paragonabile...  :-)
Sicuramente, però mi sa che tu sulla 535d non ci sei mai stato.....