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Titolo: Scelta monovolume per sostituire la mia Mazda 626 finita :(

Ciao a tutti.
Qualcuno di voi magari si ricorda, 11 anni fa, quando assieme a voi ho 
scelto la mia Mazda 626, un 2000 iniezione diretta, station, che mi ha 
seguito per 11 anni e 380.000km, fedelmente, con la massima 
soddisfazione di guida e con problemi praticamente nulli.
L'avevo scelta proprio valutando assieme a voi almeno 10 auto simili.
Negli ultimi tempi ha avuto qualche acciacco, ma l'ultimo e' fatale.
Si e' rotta la cinghia della distribuzione, ed anche se andavo 
pianissimo, i danni ci sono, ed il preventivo e' di 1800 euro.
Per cui sono costretto a cambiarla.
Bene, fatta questa premessa, vi espongo le caratteristiche della nuova 
auto, e sono sicuro che trovero' il massimo delle informazioni qui ... 
poi per 11 anni sono a posto :)
L'idea e' quella del monovolume, perche' se con la station mi sono 
trovato bene, con un monovolume avrei quello spazio in piu' che a me 
serve sempre. Chi mi conosce sa che faccio spesso carichi enormi di 
materiale per il museo in capo al mondo.
Quindi, monovolume come categoria, del tipo grande (ex voyager, cmax 
ecc, non tipo zafira o picasso).
Tassativamente diesel, amo guidare il diesel. Cilindrata ... 2000 ?
Non mi interessano prestazioni da brivido, ma nella decenza, di modo che 
quando vado su a monaco in germania, ci arrivo in 5 ore e non 10 :)
Metto la sicurezza e le tecnologie utili al primo posto (quindi un 
airbag in piu' per me vale, l'mp3 frega niente:)
budget ... dai 30 ai 40 mila direi, ma dipende sempre da cosa prendo.
Io l'investimento sono disposto a farlo, in ogni caso e' un leasing, 
perche' l'auto la tengo fino a quando funziona, non la cambio se passa 
la moda o per sfizio.
Non sono un patito dell'estetica, quindi la metto in secondo piano... 
questo non vuol dire che voglio una multipla :)
Tanto per aggiungere qualche dato ... mi piaceva il Voyager vecchio, 
quello nuovo mi sembra piu' piccolo e mi piace meno. Mi piaceva il primo 
Espace.
Come marche la preferenza va ai giapponesi, di cui sono sostenitore 
straconvinto. Ma valuto anche il resto ovviamente. Non me ne vogliano i 
fans di questa casa ... ma escludo Fiat ed amici ... troppe brutte 
esperienze, e vissute in prima persona, non per sentito dire.
Se ho dimenticato qualche dato importante, ditemelo :)
Grazie per la pazienza a chi e' arrivato fino qua, e grazie per tutti i 
consigli preziosissimi che mi darete, mi interessano in modo particolare 
le opinioni di chi possiede auto come quella che cerco io, di prima mano.
Ciao.Alberto.
-- 
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Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI 
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skype: albertorubinelli  ICQ : 49872318
Visita il mio museo di computers: 
http://www.oldcomputers.it
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http://www.bb2002.it
 :)  <<<<<
........... [ al lavoro ] ...........

> le opinioni di chi possiede auto come quella che cerco io
Mazda CX-7 (non esattamente una monovolume), Seat Altea XL (bei motori, 
bagagliaio ampio), Corolla Verso (non recentissima) le hai considerate o ti 
serve pi� grande?
-- 
Kamox
[29; 280]
www.ringers.it

 consigli preziosissimi che mi darete,
ciao Alberto
paro dalla ricerca per parametri su 
quattroruote.it
prezzo fino a 40k euro
carrozzeria monovolume e multispazio
alimentazione gasolio
potenza oltre 90kw
marche honda-mitsubishi-toyota
si arriva a 32 allestimenti
i primi 16 in ordine di prezzo son tutti toyota, corolla verso e verso
poi arrivano il mitsubishi grandis e la honda fr-v
purtroppo non vedo nulla di simile al buone vecchio espace (come linea) per 
cui dalla base che ti ho dato dovrai allargare un po' l'orizzonte, 
rinunciando al giapponese o valutando una alimentazione ibrida


 
Ma esistono grandi monovolumi giapponesi? Koreani c'ï¿œ il Carnival e, 
giacchï¿œ non ti interessa molto l'estetica, il Rodius che probabilmente 
riesci a comprare a poco.

 
http://tinyurl.com/ykblm5h
CITROEN - C4 multispazio
C4 Gr. Picasso 1.8 Classique Bi Energy M


 le opinioni di chi possiede auto come quella che cerco io, di prima mano.
Non ne ho esperienza diretta, ma mi permetto di consigliarti di
prendere in considerazione un modello semisconosciuto, ma di
considerevolissime capacità di carico, la Skoda Superb SW. Buoni td,
meccaniche collaudate, rivendibilità nulla (ma non ti interessa),
confort elevato, ed un bagagliaio che è il più grande che abbia mai
vito in una sw.
P

 Come marche la preferenza va ai giapponesi
I Jappo non fanno niente di molto grande.
Hai descritto un Renault Espace, rigorosamente 2.0 dci.
-- 
Stefano-By[3]z (29,125+,VE,19pt) (Per l'e-mail svuota il gasolio)
(oOX]\===0000===/[XOo)  Audi A3 8l Ambition 1.8 20v 5p Blu Denim
\_o___|        |___o_/       GPL AG, my'02, over 280.000 km

 scelto la mia Mazda 626
nel settembre 2008 sono stato in giro per auto :)
al pettine erano rimaste una mazda6 ed una zafira,
io ho meno pretese di te e mi accontentavo di un 1.6 benzina,
all'epoca la zafira aveva quanche cavallo in piu',
e mi pare che li abbia ancora aumentati.
ho scelto la zafira per come e' fatta dentro,
il divano posteriore e' piu' solido, le poltrone
piu' comode, almeno per me ma soprattutto per
la mia padrona e i miei padroncini
la visuale e' PER ME migliore
il bracciolo centrale piu' comodo,
MA la M6 ha molti piu' nascondigli
ergo tirato il prezzo al massimo sono arrivato a 20.000 euri,
l'ho ordinata e mi e' arrivata del colore che volevo,
in mazda mi chiedevano per un pronta consegna 19.000,
bianco frigo
felice&pago
mica per niente
.

 grosso...
Giovanni, se trovo quello, l'ultimo dei miei problemi e' l'auto 
...perche' sarei gia' in paradiso :)))


 rinunciando al giapponese o valutando una alimentazione ibrida
beh, si valuta tutto. rinunciare al giapponese, con dispiacere, ma si puo'.
Alimentazione ibrida no (a meno che non esista gasolio+gas :)))


 C4 Gr. Picasso 1.8 Classique Bi Energy M
Costa anche poco ...
Ma non c'e' anche la C8 ? non e' piu' grossa (almeno a numero: 0
A dire la verita', i francesi mi stanno un pochino sulle balle .... ma 
vediamo :))


 serve piï¿œ grande?
tenderei ad una piu' grande, diciamo che piu' grande e' meglio e' per 
me, anche se poi c'e' sempre il discorso costo.
Piu' di una volta ho valutato di prendere un furgoncino ed un'auto 
media, ma fatti i conti, non ho mai trovato la convenienza (per le 
doppie spese di bollo assicurazione,tagliandi, bollini ecc)


 ha scritto:
[cut]
Renault Espace.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 Mi piaceva il primo Espace.
anche il nuovo non � male
http://www.renault.it/media/brochures-veicoli/att00128373/Depliant_Espace_MY10.pdf
sono stati risolto alcuni problemi di elettronica che affligevano quello 
precedente.
con 33-34k lo porti via visto che hai un budget da 40 avanzano pure.

 riesci a comprare a poco.
Urca, mai sentito questo rodius, indago immediatamente.


 vito in una sw.
Urca, ti giuro che non l'ho mai sentita prima. Vado a cercare info 
sull'amico google :)
Potrebbe essere una soluzione, magari poi viene via anche a poco, se non 
ne vendono tante.
Quando ho preso la mazda 626, nessuno la conosceva, era la terza che 
arrivava in italia :)


 Urca, ti giuro che non l'ho mai sentita prima.
Immaginavo, per questo l'ho indicata.
Comunque se lo spazio sta in cima ai requisiti, i monovolumi grandi ne
hanno di più, c'è podo da fare.
P

 hanno di pi�, c'� podo da fare.
Lo spazio e' importante, ma valuto con calma tutti i pro ed i contro.
Ad esempio, se questa superb mi fa risparmiare a parita' del resto 5000 
euro, un po' di spazio potrei perderlo :)


 hanno di pi�, c'� podo da fare.
Credo che si riesca ad avere un buono sconto su uno della triade 
(elimino il quarto incomodo per piet�) C8, 807, Ulysse.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo
And the stars look very different today.

 Hai descritto un Renault Espace, rigorosamente 2.0 dci.
Devo andare a vederlo perche' non riesco a visualizzarlo nella mia 
memoria ... ricordo che l'espace nuovo, era pero' piu' diciamo bombato 
dell'espace originale, e sembrava, almeno esternamente, meno capiente.
Indago :)


 bianco frigo
Mi sa che la mazda 6 adesso e' aumentata, ho dato un'occhiata ai listini 
e sono alti.
Devo capire anche se c'e' qualche possibilita' di incentivi rottamazione 
per la mia, senza prendere un'auto a gas o ibrida


 ford s-max
A vederlo sembra veramente capiente.
Come affidabilita', qualcuno puo' dire qualcosa ?


 con 33-34k lo porti via visto che hai un budget da 40 avanzano pure.
beh, ho messo un limite giusto per non farmi fare la domanda :)) ma 
tutto quello che si risparmia e' buono :)


 (elimino il quarto incomodo per piet�) C8, 807, Ulysse.
Chi e' il quarto incomodo ? :))
ok, controllo anche questi, grazie !


 (elimino il quarto incomodo per pietà) C8, 807, Ulysse.
Vero, all'interno della triade non dev'essere difficile trovare più
offerte e km0.
Benienteso che oggi come oggi ad entrare con 30-40mila euro in
concessionaria senza restituire usato per acquistare magari un mezzo
non dei più appetibili (suv, premium...), come minimo la trattativa
inizia dopo che il venditore ha messo sul banco moglie e figlia...
P

 inizia dopo che il venditore ha messo sul banco moglie e figlia...
il mio usato, penso piu' che rottamarlo non possa fare ... potrei tirare 
giu' qualche ricambio ...
anzi, se qualcuno che ha una 626 del modello tre il 98 ed il 2002 ha 
bisogno ricambi, se troviamo un modo per toglierli prima che vada al 
cimitero, glieli do piu' che volentieri.


 Chi e' il quarto incomodo ? :))
La Lancia Federa :-) e non te l'ha citata perche' e' antipatico!
-- 
    A.''�� / collezionista di catorci

 mi sorge un dubbio ... le km zero possono essere prese in leasing ?
Premesso che non sono un esperto di fiscalità, in leasing puoi
prendere ciò che vuoi, ma se l'auto, bene strumentale per l'azienda/
p.iva, non è nuova cambiano in modo svantaggioso ammortamento e
deducibilità.
Informati bene presso il tuo commercialista.
P

 inizia dopo che il venditore ha messo sul banco moglie e figlia...
Esattamente :)


 La Lancia Federa :-) e non te l'ha citata perche' e' antipatico!
ah, ecco :)
gruppo fiat ho gia' dato ... mi spiace. :)


 Informati bene presso il tuo commercialista.
Si, sicuramente chiedo. Sapevo ad esempio che c'era qualche problema per 
il leasing di autovetture usate. ... ma magari ho info datate io :)


 gruppo fiat ho gia' dato ... mi spiace. :)
Non ragionare per preconcetti, in genere � il modo migliore per 
prenderselo nel didietro.
Peraltro, se ti pu� far piacere, l'Ulysse di Fiat ha solo il marchio sul 
cofano, � fatta in Francia dalla Peugeot.


 
Guardalo, prima. Fa veramente paura. Perï¿œ un bel monovolume 7 posti a 
trazione integrale...

prenderselo nel didietro.
Veramente poco sopra ha detto che parla per esperienza, per di pi�
personale.


> tenderei ad una piu' grande
Allora Espace (un classico), Ford S-Max (secondo Top Gear il migliore nel 
settore), Grand Voyager (ho seri dubbi sull'affidabilit�).
Oppure Seat Alhambra (gallina vecchia... non riserva sorprese).
-- 
Kamox
[29; 280]
www.ringers.it

 Ma non c'e' anche la C8 ? non e' piu' grossa
E' una Fiat Ulysse/Lancia Phedra/Peugeot 807 (stessa auto)
-- 
Stefano-By[3]z (29,125+,VE,19pt) (Per l'e-mail svuota il gasolio)
(oOX]\===0000===/[XOo)  Audi A3 8l Ambition 1.8 20v 5p Blu Denim
\_o___|        |___o_/       GPL AG, my'02, over 280.000 km

 dell'espace originale, e sembrava, almeno esternamente, meno capiente.
Evita (se lo fanno ancora) il 3.0dci per un discorso affidabilitï¿œ.
Il 2.0 ha 170 e passa cavalli e va bene.
Non hai detto se la vuoi automatica o manuale. In ogni caso meglio 
manuale per l'affidabilitï¿œ.


 cofano, � fatta in Francia dalla Peugeot.
Non lo sapevo, ad ogni modo di ulysse ne ho visti parecchi superare i 
300mila km. Certo gli interni non erano pi� nuovi... Ma come 
affidabilit� niente da dire.


 Non lo sapevo,
Dai un'occhiata ai dati dei motori :)



Lancia Phedra acquisita in ufficio 2.0 mjt 136cv.
Nei due anni di garanzia ha cambiato:
	Plastiche delle portire che si sfogliavano (dopo pochi km)
	Rumorino fastidioso nella ventilazione mai risolto
	Cambiata la scatola dello sterzo
	Spegnimenti improvvisi che hanno fatto sic he la macchina 	restasse in 
assistenza almeno una settimana.
La macchina � di un mio collega percui non ho saputo poi la diagnosi 
dell'ultima magagna. Ma su meno di 50k km mi sembrano gi� abbastanza...
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio

 Ciao a tutti.
Nessuno lo cita e allora lo dico io: Ford Galaxy. Base comune alla 
S-Max, ma piï¿œ capienza. Non ï¿œ piï¿œ il gemello di Alhambra e VW...

personale.
Si. Visto che ha la Mazda da 11 anni si fa presto a calcolare quanto
recente puo' essere tale esperienza.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

mi sorge un dubbio ... le km zero possono essere prese in leasing ?
Non c'e' ragione per non farlo, basta che ci sia l'IVA esposta, e le
km zero sono tutte cos�.



ce l'ha un mio amico. Il 2.0 benzina. Ne ï¿œ entusiasta
-- 
illud potius praecipiendum fuit, ut eam diligentiam adhiberemus in amicitiis 
comparandis, ut ne quando amare inciperemus eum quem aliquando odisse 
possemus 

 vito in una sw.
Mi sono letto adesso tutto il materiale su questa auto, disponibile sul 
sito della Skoda. E' veramente interessante, sotto tanti punti di vista.
Mi sembra solo un po' cara.
Per vostra esperienza, quanto si puo' tirare su questi prezzi (skoda) ?


 E' una Fiat Ulysse/Lancia Phedra/Peugeot 807 (stessa auto)
Ma chi di queste tre case la produce ?


 Oppure Seat Alhambra (gallina vecchia... non riserva sorprese).
ma e' ancora il modello originale, o ne e' uscita una seconda versione ?
Ciao.Alberto.


 ce l'ha un mio amico. Il 2.0 benzina. Ne ï¿œ entusiasta
Guarda, io sono un entusiasta di Mazda ... quindi la prima cosa che ho 
guardato e' stata proprio la 5. Mi e' sembrata un po' piccolina ed un 
po' scarna (ma devo ancora verificare con calma, ho fatto uno screening 
veloce)


 trazione integrale...
Oddio, e' veramente brutto :)
Non costa mica poco pero' ... almeno le versioni belline.
Non mi pare poi cosi' grosso ...
Ma questa Ssang yong, e' koreana ? mai sentita prima


 cofano, � fatta in Francia dalla Peugeot.
Non e' che mi fa giore ... ma e' gia' qualcosa.
Se mi dicevi che sotto c'era la Mazda, lo sarei andato a provare 
domattina :)
E non sono preconcetti, e' esperienza, ripetuta, provata sulla mia 
pellaccia :)


 recente puo' essere tale esperienza.
Caro Stefano, il fatto di avere una mazda non pregiudica di avere anche 
altre auto, di guidarle senza magari possederle, di ripararle.
Non voglio stare a discutere su guerre di religione. In casa mia fiat 
non entra piu'. Lo so che ci sono amanti delle fiat ... magari anche tu.
Non vi voglio mica convincere ... nella mia valutazione la escludo.
Poi potrei essere il piu' imbecille del mondo.


 affidabilit� niente da dire.
Ma e' sempre lo stesso modello di anni fa ? Se parli di 300km e' un po' 
che e' in giro ...
Non ne vedo molti, sopratutto non mi capita mai di vederli a persone che 
conosco, per farmi raccontare un po'.


 km zero sono tutte cos�.
Bene, ottima cosa. Era solo un dubbio che avevo, ma probabilmente mi 
confondo con qualche altra situazione oppure o mischiato nella memoria 
le cose :)


 manuale per l'affidabilitï¿œ.
Manuale, amo il cambio manuale. Ma se sbaglio, suggeritemi perche' 
prendere l'automatico.  :)


 S-Max, ma piï¿œ capienza. Non ï¿œ piï¿œ il gemello di Alhambra e VW...
Molto ignorantemente, avrei detto che il galaxy era piu' piccolo 
dell's-max. Ma e' ancora il modello di anni fa o ne hanno fatto uno 
nuovo (di galaxy ) ?
Ciao.Alberto.


 Per vostra esperienza, quanto si puo' tirare su questi prezzi (skoda) ?
Spiacente, non ne ho idea. Per il sentito dire del mercato auto attuale, 
senza usato si parte dal 10% sui modelli pi� appetibili a salire per i meno 
richiesti. Tuttavia molto dipende da come girano gli affari nella locale 
concessionaria, per cui, potendo, senti pi� di una campana.
P 

 veloce)
mhmmm....se ti serve piï¿œ spazio allora potresti puntare all'espace; anche 
questa ce l'ha un altro mio amico, ed ï¿œ una nave ;-)


 Come affidabilita', qualcuno puo' dire qualcosa ?
attento a non beccare uno di quei modelli che si spegnevano in 
continuazione. Alcuni proprietari, spossati e avviliti, andarono perfino a 
mi manda rai tre


 (di galaxy ) ?
se non erro l'attuale modello ï¿œ nato un cinque anni fa. E' enorme, 482 cm - 
188 cm - 176 cm ( altezza ). L's-max invece ï¿œ 477 cm - 188 cm - 166 cm.


 pellaccia :)
Vabbe'.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 ma e' ancora il modello originale, o ne e' uscita una seconda versione ?
Non so di quale versione tu parli, ma se la vedi � 6 anni indietro rispetto 
al resto della gamma.
-- 
Kamox
[29; 280]
www.ringers.it

 Ma chi di queste tre case la produce ?
8tto dice Peugeot.


 conosco, per farmi raccontare un po'.
Qualche restyling c'� stato... Io parlo di gente che fa 100/120 mila 
km/anno per� ;)


prendere l'automatico.  :)
Per consumare di piu' e buttare via l'auto prematuramente se si rompe
il cambio....8-)
Adesso arriveranno quelli che dicono che quando provi il cambio
automatico non vorrai piu' un manuale nemmeno morto.
Io ho guidato auto automatiche diverse volte e sono sempre stato ben
felice di tornare a manovrare la frizione!


altre auto, 
ROTFL appunto.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

recente puo' essere tale esperienza.
Quindi visto che tu guidi una auto X non puoi avere o sapere cosa
significa guidare una auto Y? Ma per piacere.... ROTFL!


>>>>  
http://www.bb2002.it
 :)  <<<<<
........... [ al lavoro ] ...........


Si ma i motori sono FIAT.
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio

 Si ma i motori sono FIAT.
Ma neanche un po', sono motori PSA.
-- 
    A.''�� / collezionista di catorci


Come quello di un 1500 di pari potenza. Ormai il bollo si paga in base 
ai KW e non alla cilindrata.
E per l'assicurazione per molte sopra i 2000cc non guardano piï¿œ la 
cilindrata.
[cut]
Ciao,
	Beppe.



Il 2.0 Multijet della Phedra non ï¿œ fiat?


Nessuno ha nominato Wolskwagen Touran e Sharan ...
che dite di questi due modelli ?
Un amico mi consiglia caldamente la Touran ...
Io purtroppo non le conosco proprio.


 
http://tinyurl.com/yh8rvfu
Vado a vedere ....
Non amo i francesi ... ma vabbe', questo lo posso mettere da parte :)


 al resto della gamma.
mnnnn ... se cio' non comportasse problemi, a me non cambia, tanto io la 
tengo fino all'ultimo bullone :)


 anche questa ce l'ha un altro mio amico, ed ï¿œ una nave ;-)
Infatti ho gia' visto che mi e' stato consigliato piu' volte. Mi sa che, 
raccolto qualche dato, e' uno che vado a vedere subito.


 km/anno per� ;)
Ho visto, che dalla prima versione, e' stato addolcito come design ... 
un po' come tutte le auto.
Io di km ne macino 35-40.000 anno, quindi un auto (intendo quella 
principale) mi dura giusto 10 anni


 Mazda di 11 anni fa...
Lo so che c'e' di mezzo Ford. Infatti mi informero' bene.
Da quello che so io, sono solo alcuni modelli ad avere Ford ... tu puoi 
dirmi qualcosa di piu' ?
Ciao.Alberto.


 locale concessionaria, per cui, potendo, senti pi� di una campana.
Tutto giustissimo. Sicuramente sento almeno un paio di concessionarie 
per ogni marca. Purtroppo io vorrei dare dentro il mio rottame, anche 
solo per togliermelo di torno :) A meno di non smontarla e vendere i 
ricambi su ebay ad 1 euro :) Ho visto che in germania lo fanno, ed 
infatti io ne avevo presi :)


 
Era di proprietï¿œ Daewoo motors, che ï¿œ poi fallita e rilevata da GM ed ï¿œ 
andata sotto la proprietï¿œ di una casa cinese che la stava facendo 
fallire. E' di un paio di mesi fa la notizia che ï¿œ stato approvato il 
piano di salvataggio. Insomma, una societï¿œ solida....

 felice di tornare a manovrare la frizione!
Io mi sono trovato a guidare con l'automatico a genova, e sulle salite 
molto ripide di alcune rampe per le varie superstrade (genova e' tutta 
un su e giu') mi incazzavo continuamente perche' lui metteva una marcia 
che io non avrei mai messo.
Insomma, nel bene e nel male, voglio essere io a decidere quale marcia 
ci vuole :)
Molti dicono che l'automatico e' rilassante ... io non voglio dormire in 
auto, la guida mi piace e me la voglio godere, anche se guido 
tranquillamente :)


 ai KW e non alla cilindrata.
beh, ma quindi e' un 3000 con poca potenza ? mi sfugge qualcosa 
...perdono :)


 a mi manda rai tre
Brutta storia. Io comunque lo prenderei nuovo, quindi spero proprio 
abbiano risolto.
A parte che, come dicevo nell'altro post, ho girato un po' sul sito ford 
e mi sembra piu' adatto alle mie esigenze il galaxy.


 Un amico mi consiglia caldamente la Touran ...
Touran buona ma piccola paragonata a Espace/Ulysse.
Sharan piï¿œ grande ma brutta e di vecchia concezione (ma la fanno ancora?).
Allora c'ï¿œ anche la Seat Alhambra. Stessa auto, marchio Seat, costa meno.


 cm.
Li sto guardando ... alla fine con le misure che hai riportato, non e' 
che ci sia quella gran differenza ... o sbaglio ? Ho visto che 
mediamente l'S-max costa meno.


 piano di salvataggio. Insomma, una societï¿œ solida....
Davvero ! :(
A quel punto , meglio Kia ... che ne dite ?


 Allora c'ï¿œ anche la Seat Alhambra. Stessa auto, marchio Seat, costa meno.
Ecco, infatti la Alhambra mi e' stata suggerita, in un posto di questo 
thread.


A quel punto , meglio Kia ... che ne dite ?
Meglio nessuna delle due va'.


 Si ma i motori sono FIAT.
No.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo
And the stars look very different today.

 Il 2.0 Multijet della Phedra non � fiat?
PSA.


 costa meno.
Come cubatura siamo lï¿œ, ti conviene verificare di persona la 
sfruttabilitï¿œ delle cubature... Dovrebbe vincere galaxy.
E' cmq una nuova vettura rispetto al vecchio Galaxy costruito su base 
VW Sharan.

 
Con il sequenziale il problema si risolve.

 Con il sequenziale il problema si risolve.
Il problema diciamo della guida ... ma (correggimi se sbaglio perche' 
non sono certo) il sequenziale altro non e' che un comando manuale del 
cambio automatico (scusate l'intreccio), quindi l'avere una parte 
complessa in piu' che si puo' guastare, resiste come problema.
Dico una fesseria ? :)


 Sharan.
Ma il Galaxy, non e' stato rifatto ultimamente ? Sara' mica ancora il 
secondo che hanno fatto ...


 
S� e no.
Definiamo il concetto di cambio automatico: un "coso" che permette di 
non utilizzare un comando per la frizione e il cambio delle marce, ma 
che fa tutto automaticamente.
Detto questo, diciamo che esistono tre famiglie di cambi "automatici"
1) A variazione continua, concettualmente uguali a quelli degli scooter: 
la variazione del rapporto � affidata alla variazione di diametro di due 
pulegge collegate da una cinghia. Il numero di rapporti ottenibili � 
quindi infinito (varia con continuit�) tra un minimo e un massimo.
Volendo, l'elettronica di controllo pu� "bloccare" il movimento delle 
pulegge in 6 posizioni predeterminate, "simulando" un cambio a rapporti 
discreti. La gran parte dei cambi continui odierni ha quindi la 
possibilit� di utilizzo in automatico (variazione continua) o in 
"manuale sequenziale" scegliendo uno dei 6 rapporti predeterminati.
La selezione pu� avvenire tramite la classica leva o con comando remoto 
in prossimit� del volante.
Il cambio a variazione continua trova in genere applicazione nelle auto 
piccole, con l'eccezione di alcune Audi (Multitronic).
2) A rotismi epicicloidali e convertitore di coppia: � il classico 
cambio automatico, in cui la selezione dei rapporti avviene bloccando e 
sbloccando rotismi epicicloidali messi in serie tra loro. Pu� avere da 4 
a 7 rapporti. I rapporti di trasmissione sono fissi. Tra motore e cambio 
non c'� una frizione ma un giunto idraulico (il convertitore di coppia) 
che permette al motore di ruotare al minimo con la trasmissione 
innestata. E' anche in grado di moltiplicare la coppia in entrata dal 
motore, motivo per cui, in genere, la "prima" di un cambio epicicloidale 
� molto pi� lunga della "prima" di un cambio meccanico. Dato che il 
convertitore introduce delle perdite, � previsto il suo blocco 
attraverso un'apposita frizione, che in genere viene attivata nei 
rapporti superiori sopra un certo numero di giri.
Anche qui pu� essere previsto un comando sequenziale per la selezione 
manuale dei rapporti, che altrimenti � affidata alla logica di gestione 
del cambio. Parimenti al cambio continuo, � un cambio confortevole 
perch� i cambi marcia avvengono senza "vuoti", cio� la curva di 
accelerazione dell'auto non � a scalini ma continua.
3) Cambio meccanico attuato: � un cambio tradizionale (con ingranaggi 
frontali, manicotti scorrevoli, sincronizzatori, ecc). Dove in un cambio 
manuale ci sono i meccanismi di selezione collegati alla leva, qui ci 
sono degli attuatori elettromeccanici, dunque la selezione del rapporto 
avviene per via "elettrica". Tra cambio e motore c'� una normalissima 
frizione, anche questa attuata dall'elettronica. Anche questo cambio ha 
due modalit� di funzionamento, automatica o manuale tramite leva o 
comandi remoti.
Nell'utilizzo manuale non c'� in pratica differenza, nel modo di guida, 
tra questo tipo di cambio e un cambio manuale, dato che c'� collegamento 
rigido tra motore e ruote e il rapporto � selezionabile dall'utente. 
Solo in fase di partenza l'attacco della frizione viene gestito 
dall'elettronica, in modo pi� o meno brusco a seconda della posizione 
dell'acceleratore. Utilizzato in automatico � un cambio non molto 
confortevole, dal momento che chi guida non sa a priori quando avverr� 
la cambiata: dato che durante la cambiata c'� un "vuoto" e questo non � 
previsto, si tende ad avanzare con la testa :)
Spero di aver fatto una panoramica esaustiva, altrimenti chiedi pure :)


 Spero di aver fatto una panoramica esaustiva, altrimenti chiedi pure :)
Chiarissimissimo !!!! alcune cose le conoscevo, altre assolutamente no.
Ad esempio l'ultimo tipo di cambio, quello con attuatori, non l'ho 
proprio mai sentito. Un'auto di esempio che lo monta ?


 proprio mai sentito. Un'auto di esempio che lo monta ?
Uh, sono di quel tipo:
- I cambi BMW "SMG"
- Tutti i cambi "automatici" Ferrari, Lamborghini, Maserati.
- Il cambio della Smart.
- I cambi "DFN" e "dualogic" delle Fiat.
- I cambi "CMP" del gruppo Citroen-Peugeot.
- L'automatico della Yaris.
e tanti altri.
E' un tipo di cambio in genere diffuso sulle auto piccole.


 Spero di aver fatto una panoramica esaustiva, altrimenti chiedi pure :)
Penso manchi il doppia frizione (DSG, PDK, etc).
Inoltre non saprei come catalogare questo cambio Mercedes "AMG 
speedshift".
http://tinyurl.com/AMGspeedshift
-- 
Logos (da dove guidano dalla parte sbagliata)
(UK, 21, 140-90)

 
http://tinyurl.com/AMGspeedshift
Minkia, la percentuale di testo utile nella fuffa markettara non supera 
il 3%. Comunque, � un cambio epicicloidale con una frizione al posto del 
convertitore.



Ok chiedo venia allora!
Ciao,
	Beppe.
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio

cofano, � fatta in Francia dalla Peugeot.
Pensa un po' che per come la vedo io e' una roba terribile pensare a
qualcosa Fiat fatta da Peugeot... :P
--
TheJack
On Air: nothing
Nissan 300ZX 3.0L TwinTurbo 300+cv Driver
www.rwdclub.it

 convertitore.
A prescindere da quello che dicono nel testo (cambio 
sportivissimo e confortevolissimo) quali benefici reali ed 
inconvenienti (sempre che ci siano) apporta questa soluzione 
rispetto a quella del tradizionale convertitore di coppia?
-- 
Logos (da dove guidano dalla parte sbagliata)
(UK, 21, 140-90)

 convertitore di coppia?
Il convertitore giustamente non piace a chi guidi sportivamente perch� 
(se capisci l'analogia) � un po' come essere tirati da una corda 
elastica. Con c'� quella reattivit� "brusca" tra comando 
sull'acceleratore e istantanea spinta alle ruote, proprio a causa del 
giunto idraulico.
La frizione dovrebbe ovviare.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo
And the stars look very different today.


Che quando vai a comprare la macchina te ne frega marginalmente della 
cilindrata. Il bollo lo paghi solamente in base all'omologazione del 
motore (EURO 1-2-3-4-5) e ai KW di potenza: fino a 100KW paghi X ogni KW 
e da 101 in poi molto di piï¿œ ogni KW in eccedenza.
Per l'assicurazione (almeno quelle con cui ho avuto a che fare) hanno la 
stessa tariffa dai 2000 cc in su a paritï¿œ di tutte le alte condizioni.


 Quindi, monovolume come categoria, del tipo grande
Direi che le scelte sono o tra il quartetto Ulysse/C8/807/Phedra
o tra SMax/Galaxy.
Vai a vederle.
Ciao
SuperMario 

 Vai a vederle.
lo so... e' la cosa migliore
Parto :)
-- 
================================================================
Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI 
news.aioe.org
 ThunderBird 2.0.0.21
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 640149   Fax 0321 391769   BBS 0321 392320
Mail: 
alb...@oldcomputers.de
skype: albertorubinelli  ICQ : 49872318
Visita il mio museo di computers: 
http://www.oldcomputers.it
================================================================

 che hanno fatto ...
Cosa ti ho detto? E' nuovo, su base comune alla S-Max. 8-o

 Il 2.0 Multijet della Phedra non � fiat?
No, � il 2.0 HDi Citroen-Peugeot dove per� il nome commerciale che indica il 
Common Rail a pi� inezioni � quello Fiat.
-- 
Cinghiale (37, 110+21, RM)

 Cosa ti ho detto? E' nuovo, su base comune alla S-Max. 8-o
Perdonami, non avevo capito, ho letto velocemente mentro ero al lavoro.
Bene, allora un candidato.


Stasera prima visita a concessionario, quello della Chrysler.
Premetto che la scarsa affidabilita' di cui mi avete parlato, mi 
preoccupa al punto che quasi non volevo andare a vederlo ... ma volevo 
almeno farmi un'idea.
Grosso, veramente. Spazioso si, fantastico, ma forse troppo grosso.
Cavolo, mi vedo a cercare come un cretino un posto per parcheggiare ...
La versione Touring, che di listino costa circa 42.000 euro 
(base+vernice metallizzata) me la darebbero a circa 36.000 euro, in 
virtu' di uno sconto rottamazione (la mia mazda rotta).
Mah ... non so ... lasciando un attimo da parte il discorso costo,
non vorrei andare a prendere un coso che e' sempre fermo :) e che non 
riesco mai a parcheggiare :)
Pero' potrei caricarci il mondo intero, in un anno, mi risparmio anche 
qualche noleggio di furgone quando faccio i salvataggi :)
Ciao.Alberto.


 scelto la mia Mazda 626...
Ho la Mazda5, e mi trovo bene, ma � piccola per te (comunque
come Picasso, Zafira ecc.)
i Giappo non fanno grosse monovolume
se rimani in SW la Mazda6 ha un bel bagagliaio e se abbatti i sedili ti
perdi e sai quello che prendi vista l'esperienza
tra l'altro a fine anno esce il restailing per cui puoi trattare sul
prezzo
Guido  

 prezzo
Ho appena letto l'articolo citato qui sul ng.
Peccato che mi serva spazio ... troppe volte mi tocca noleggiare un 
furgoncino ... e non sono pero' abbastanza per comprarne uno anche usato 
e mantenerlo ...quindi un bel monovolume grosso risolve tutti i miei 
problemi ... beh, oddio, diciamo alcuni ... una vincita al lotto, che 
non gioco, ed una bella gnocca, ne risolverebbero altri :)))


ad esempio la phedra e' carissima.
Finiture migliori. D'altra parte era necessario distinguere fra Lancia
e Fiat per evitare si facessero concorrenza  avicenda. L'Ulysse ha
sicuramente un rapporto qualita'/prezzo migliore ma mi pare si vedano
in giro molte piu' Phaedra.....
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 in giro molte piu' Phaedra.....
A dirti la verita' qua a novara (e' due giorni che da quando devo 
scegliere non mi perdo ogni monovolume che vedo :)) ne ho vista una sola 
e zero ulisse, mentre vedo tonnellate di volkswagen, sia touran che 
sharan, qualche galaxy, un solo s-max e tanti veramente tanti voyager 
(sorpresndete).
Comunque ho guardato anche l'ulisse :) cosi' non puoi dire che almeno 
una possibilita' non gliela ho data.
La cosa che noto e' che pero' , confrontato con le altre monovolume 
simili citate in questo thread, e' caro, cavolo se e' caro.
Ma una volta le italiane non costavano meno ? :))


 Stasera prima visita a concessionario, quello della Chrysler.
dimenticavo: il voyager ha solo il cambio automatico :((((
cavolo, questa per me e' na rogna, non lo voglio !


 Allora c'ï¿œ anche la Seat Alhambra. Stessa auto, marchio Seat, costa meno.
Costa meno si ... ma solo 1000 euro. Si, ho guardato, praticamente i 
motori sono identici ed anche tanto altro.
Pero' tu dici che e' brutta ... oh, a me non e' che faccia cosi' schifo :))


 Common Rail a piï¿œ inezioni ï¿œ quello Fiat.
E che ne dici tu, cinghialotto, di sto motore ?
Che mi consigli come monovolume? Non puoi esimerti proprio tu :))


simili citate in questo thread, e' caro, cavolo se e' caro.
Quali intendi? Perche' mi pare che la categoria sia quella
dell'Espace. E comunque i listini valgono ben poco, ci vogliono i
preventivi.
Oppure:
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=158473077
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=160771537


 
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=160771537
E' la prima volta che vedo autoscout ... ma sono auto nuove ? km zero ?
perdona l'ignoranza ...e' un grossista ?
Ciao.Alberto.


 Si ma i motori sono FIAT.
Oggi sono stato alla Citroen.
Mi hanno detto che i motori che montano 807 e C8 sono del gruppo PSA, 
mentre quelli che montano Ulysse e Phedra sono Fiat ...
Pero' stavamo parlando in particolare del 2.2 ... non so se per tutte le 
motorizzazioni vale questa regola.
Mi hanno detto inoltre che tutti e quattro i monovolumi escono dallo 
stabilimento in normandia.
Confermatemi o confutatemi queste cose :)


 Confermatemi o confutatemi queste cose :)
C�unfuto.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo
E basta dire che la crisi � colpa del liberismo. Primo: non � vero. 
Secondo: la ragione per cui fatichiamo ad uscirne � proprio la mancanza 
di liberismo.

 Vale per tutte.
Quindi, concludendo concludendo, come diceva il fu mike, possiamo 
affermare che tutte le motorizzazione di ulisse/807/phedra/c8 sono 
prodotte dal gruppo psa ? l'accendiamo ? :)


 prodotte dal gruppo psa ? l'accendiamo ? :)
Accendiamola.


stabilimento in normandia.
Credo di si ma mi pareva che il Lancia venisse poi "arredato" in
Italia. Non se sono sicuro pero'.


perdona l'ignoranza ...e' un grossista ?
Autoscout e' una vetrina, chiunque puo' presentare le sue offerte.
Quelle due sono km zero. Mi sembrano prezzi molto allettanti.
Io andrei sulla seconda col 170CV.


 Io andrei sulla seconda col 170CV.
Si, senza dubbio lo sconto e' parecchio.
Cercando ho trovato anche le kia Carnival, che in giro non si trovano 
piu' , a 22500 euro contro i 34 di listino.
Bisognera' poi vedere , di ogni singolo venditore, bene le condizioni 
... cosa c'e' compreso e cosa no.
Ho visto che molti non accettano il veicolo vecchio in rottamazione.
Peccato che siano tutti lontani da novara


 Italia. Non se sono sicuro pero'.
Questo spiegherebbe perche' la Phedra ha dei prezzi piu' alti (di 
listino) sugli allestimenti top


listino) sugli allestimenti top
Le finiture sono effettivamente di un altro livello.
http://www.omniauto.it/awpImages/photogallery/2007/5811/photos1280/lancia-phedra_12.jpg
Cosa che l'ha fatta apprezzare da molte persone ma potrebbe essere
perfino negativa per chi, come te, vuole usare l'auto anche come
simil-furgone.
Diciamo che in Fiat sono riusciti a coprire due fasce di mercato con
pochi accorgimenti. Intelligentemente.


Peccato che siano tutti lontani da novara
Beh, se si tratta di risparmiare qualche migliaio di euro direi che
puoi fare lo sforzo. 
Io ho comprato auto in diverse provincie in passato, le attuali le ho
prese rispettivamente  a 200 e 700 km da casa!
8-)


 pochi accorgimenti. Intelligentemente.
Fiat, Citroen e Peugeot ... identici.
Sai una cosa che proprio non mi piace e non riesco a digerire ?
Il quadro strumenti :(
Gia' centrale a me non piace ... ma quello dell'ulisse/807 ecc ... per 
me (ovviamente gusto personale) e' bruttissimo :)


 8-)
Si, certo, ma mi piace l'idea di portare a fare i tagliandi (i primi, 
quelli in garanzia) dove l'ho comprata ...
Poi cosi' qualunque rogna sei subito li' da loro.


 me (ovviamente gusto personale) e' bruttissimo :)
Concordo :)


Poi cosi' qualunque rogna sei subito li' da loro.
Capisco, io non mi sono mai posto il problema. Anzi, con Fiat quasi
ovunque puoi scegliere l'officina che ti aggrada di piu'.


Le visite del pomeriggio ...
Vado in concessionaria Volkswageng e mi dicono che ormai c'e' solo il 
Touran, lo Sharan e' fuori produzione ... vabbe'.
Arriviamo alla motorizzazione, e salta fuori che il 170 cavalli (diesel) 
non c'e' piu', dice che i motori nuovi sono solo fino a 140 cavalli.
Ma possibile ??
vado in concessionaria Seat e mi dicono che l'Alhanmbra non c'e' piu', 
mi propongono l'altea xl, ma e' decisamente piccola , anche se carina, 
ben equipaggiata, con una linea gradevole. Nonostante ci sia il 2.0 da 
140 e da 170 cavalli, insistono per vendermi il 1.9 ... mah
L'unica cosa positiva di questa giornata, e' che sono salito sulla Skoda 
Superb .... madonna che macchina ragazzi, sembra di essere su un 
mercedes, bmw o un'audi a6. Secondo me non ha nulla da invidiare.
Se dovessi prendere una station invece del monovolume, penserei a questa.
Ha solo una cosa, che e' veramente come rovinarla. Il piano di carico 
del bagagliaio , parlo della station, non e' piano, ma ha il classico 
bordo, di circa 15cm ... cosa che rende scomodo, qualche volta 
impossibile senza spaccarsi la schiena, scaricare cose pesanti e grandi :(((


 impossibile senza spaccarsi la schiena, scaricare cose pesanti e grandi 
:(((
non capisco,hanno terminato la  produzione dello sharan e non hanno 
presentato un sostituto?
 Cromik
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 presentato un sostituto?
Loro dicono che la sostituisce la Touran.


 ovunque puoi scegliere l'officina che ti aggrada di piu'.
Non intendevo tanto il fatto di avere un'officina autorizzata ... 
intendevo piu' il rapporto personale ... e' bello quando acquisti 
un'auto in una concessionaria, la porti li' a fare i tagliandi, fino 
alla vecchiaia ... conosci tutte le persone, dal titolare ai meccanici.
Spesso ci si fanno favori, proprio per il rapporto che si crea, 
ovviamente se si e' tra brava gente :)
Ciao.Alberto.


 Fra 10 anni Kia potrebbe fare parte di qualche altro gruppo 
Messa cosï¿œ Fiat fra 10 anni potrebbe essere un gruppo americano con 
qualche punto vendita in Europa... 8-o

 presentato un sostituto?
Esatto. E si sa da due anni, in pratica da quando Ford si ï¿œ rifatta il 
galaxy da sola.
Attenzione perchï¿œ sono in arrivo cose nuove anche da parte di Fiat-PSA 
(con sorpresina per VW, forse). Parlo di cose per i prossimi due anni 
se il 2010 da segnali di ripresa decenti...

 Loro dicono che la sostituisce la Touran.
Chiaro mica possono dire che: "per questa tipologia di veicoli vada 
dalla concorrenza!".
Questo lo dicono giï¿œ in Alfa quando il cliente chiede un SUV...

Visite di oggi.
Renault Espace. Bello, mi piace, spazioso e veramente tanto.
Caratteristiche ok, motore ok ... salgo e non mi piace :(
non mi ci trovo al posto di guida, non so, difficile spiegare la 
sensazione. Poi va a gusto, ma cruscotto, quadro ecc non sono belli ne' 
funzionali per me. Comunque e' un bel mezzo.
Mentre il venditore mi elencava le varie cazzate delle quali non me ne 
po' frega' de meno, come direbbe Cinghy :) , una cosa mi ha destato 
interesse : il motore non ha la cinghia di distribuzione, ma una nuova 
catena, silenziosa. Questo si che che per me e' qualcosa di utile , non 
una tendina :) Sapete altri motori dei monovolume che abbiamo citato, 
con questa caratteristica ?
Ford s-max e Galaxy. dopo un attimo, era gia' deciso che l'interesse e' 
verso il galaxy. Debbo dire che mi piace, anche se il sistema sedili lo 
avrei preferito piu' incassato. Non e' spaziosissimo, ecco, ma mi e' 
piaciuto.
Adesso mi piacerebbe provare anche sta cavolo di Carnival, solo che 
sembra non ne esista una nel raggio di 30km


 Questo lo dicono giï¿œ in Alfa quando il cliente chiede un SUV...
ROTFL :))


 il 2010 da segnali di ripresa decenti...
Ho sentito anche io, anche i concessionari stessi parlano di novita' 
.... solo che a me l'auto non serve per oggi ... per ieri :))


 se il 2010 da segnali di ripresa decenti...
 
quindi gli usati dello sharan subiranno una maggiore svalutazione o
sbaglio?


 se il 2010 da segnali di ripresa decenti...
 
quindi gli usati dello sharan subiranno una maggiore svalutazione o
sbaglio?


 sbaglio?
Penso proprio di si, come accade in questi casi. :(
Tu hai una Sharan per caso ?


 Tu hai una Sharan per caso ?
no ma forse lo prendo usato a marzo....
dipende dal prezzo!
Ciao


 dipende dal prezzo!
ah, ecco il perche' dell'interessamento.
Io purtroppo non ho avuto possibilita' ne' di vederla bene, ne' di provarla.
Vista da fuori (guardavo quelle parcheggiate come uno che vuole rubare 
:)) a me piaceva ... ed infatti l'avevo inserita in lista.


 sembra non ne esista una nel raggio di 30km
Sono andato dal concessionario Kia di Novara ... e sembra di parlare con 
i marocchini. Appena entro e dico che vorrei parlare della karnival, mi 
dice che e' fuori produzione , che non si puo' avere da tempo ecc.
Ed insiste sulla Sorento ... Poi, quando vede che io voglio un 
monovolume e non un suv, e continuo a rompere con la carnival, allora 
magicamente mi da un depliant, mi spiega due cose, ma dice che ormai non 
si trovano piu' e mi propone un usato.
Quando poi dico che non mi interessa l'usato, che io vorrei almeno 
valutarla, allora sempre magicamente, salta fuori che si, si potrebbero 
avere, deve vedere ecc ... pero' devo arrangiarmi io a vederla e provarla.
A questo punto sono in gioco... prendo parto e vado a Milano, e vado a 
vederne una in concessionaria, tra l'altro a prezzo inferiore , nuova.
Beh, mi sono quasi innamorato. Sono conscio dei problemi che puo' avere 
e dei difetti della scelta, ma vi giuro che salito ho trovato l'ambiente 
come piace a me, cruscotto e strumenti tradizionali, quasi simili alla 
mia mazda, spazio a volonta, tutto di serie.
Ho aperto il cofano motore, e li' mi sembra molto schiacciato tutto e la 
qualita' non alta (esempio cablaggi). Ho girato tutto, smanettato, mi 
sono anche letto il libretto di istruzioni; il concessionario milanese 
e' stato gentilissimo.
Mah ... sono perplesso... all'inizio l'avevo quasi scartata, ma e' stata 
l'unica di quelle visitate che mi ha fatto provare un'emozione... mi 
capite ?


 :)) a me piaceva ... ed infatti l'avevo inserita in lista.
non � bella ma � robusta.....
data la mole non si comporta benissimo in curva....
ma forse la prendo per il prezzo e poi so chi l'ha tenuta...
ciao


capite ?
Faccio molta fatica!
Scherzi a parte, emozione e monovolume sono due parole che fatico a
mettere nella stessa frase.
Se Carnival deve essere che almeno sia km zero:
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=169264125
Questa e' a PD, se vieni a prenderla in treno ti porto io fino al
concessionario. Con la Z4!
8-)


 concessionario. Con la Z4!
Beh, almeno provo l'emozione della Z4 :))
A padova comunque ci sono relativamente spesso, sono nel giro dell'ex 
macello :)
Ciao.Alberto.


macello :)
Non molto lontano da casa mia. Ci fonno molte attivita' interessanti.
Per la Z4: si apprezza di piu' col bel tempo. Incredibile eh?


 Per la Z4: si apprezza di piu' col bel tempo. Incredibile eh?
sono quelle cose che non avresti mai detto :)


sono quelle cose che non avresti mai detto :)
Lo so, mi piace sorprendere il prossimo!


Oggi, parlando con un consessionario Volkswagen, mi dice che la Touran 
tra poco viene sostituita dal modello nuovo, per questo non ne hanno in 
casa da farmi provare.
C'e' qualcosa di vero in questo ?
Stasera sono andato alla Opel per la Zafira. E' bella, mi piace, ma e' 
decisamente piu' piccola rispetto agli altri monovolume in gara.
Mi fanno anche un buon prezzo.


 
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=169264125
Ma lo conosci questo concessionario padovano ?
Perche' c'e' una cosa strana ... l'auto dell'inserzione e' a km zero ... 
poi nella descrizione dice che ne puo' avere di vari colori e 
allestimenti, ma non specifica a km zero .
E' strano questo, perche' sembrerebbe, a detta della rete kia ufficiale, 
che le carnival non arrivano piu', e quelle che ci sono in giro sono 
quelle che restavano invendute dai concessionari.


 cosi' si espresse:
Sull'ultimo 4ruote provano la Peugeot 5008. Non e' grande come la
Carnival ma esce benissimo dal test. 0-100 in meno di 10 secondi e 16
km/litro a 130, risultati eccellenti per una manovolume.
Bagagliaio enorme dicono. E' un 2 litri da 150CV.
Fra consumi, bollo e assicurazione rispetto alla Kia avresti un bel
risparmio. Fossi in te un giretto per vederla lo farei.


allestimenti, ma non specifica a km zero .
Forse ne hanno prese un tot e decidono se immatricolarle a km zero o
no a seconda del cliente.
Tanto Kia non ha molte opzioni.
Oggi ero a 300 metri da loro, averlo saputo passavo a chiedere.


 Oggi ero a 300 metri da loro, averlo saputo passavo a chiedere.
Ti terro' presente, se decido :)


 risparmio. Fossi in te un giretto per vederla lo farei.
Me la sono guardata adesso ... in effetti a livello di consumi, e' molto 
interessante, la migliore di tutte.
Il bagagliaio non e' cosi' grande ... ma di assoluto rispetto.
Diciamo non male ... vado a vederla.


Diciamo non male ... vado a vederla.
Aspettiamo l'Idatest!
8-)


Perdona ... cosa vuoi dire ?
Che non esistendo personalizzazione puo' dire che la ordina e invece
ce l'ha nel retrobottega!
8-)


 "furgone" su strada, sempre stando al test.
Si, senza dubbio sono tutte cose importanti.
Stasera sono andato a vederla, solo a smanettarci, non l'ho provata, 
l'ho solo accesa.
Sicuramente e' interessante e molto. Come interni e' come piace a me, 
piu' auto che cassone per famiglia. Linea non male (ovviamente per una 
monovolume).
Spaziosa ... ecco ... ha dei grossi limiti secondo me per come e' fatta. 
dentro si c'e' spazio, ma ad esempio l'imbocco del portellone limita, in 
alto scende troppo.
Porterei via la versione top come equipaggiamenti, con il diesel 2.0 da 
150 equini, a 25.000 euro.
Diciamo che entra a pieno titolo nella rosa delle scelte.


Praticamente sono quasi deciso per la Kia Carnival.
Fatti tutti i conti, calcolati i costi in 4 anni di utilizzo, verificata 
la presunta affidabilita' .... e ponderato il tutto, sono quasi convinto.
La porto via a 21.900 euro nuova in strada, tutto compreso.
Che mi dite ? :)
