Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Semi-OT Quando ti ferma la GdF

Ieri mattina su una statale c'era il posto di blocco della Finanza.
Oltre alla solita richiesta: Patente e Libretto
Mi hanno chiesto una miriade di altre informazioni relative al mio
lavoro, alla mia famiglia, alla mia destinazione (addirittura mi hanno
chiesto info del cliente presso il quale andavo)
Mi hanno aperto la macchina e hanno perquisito tutto, aprendomi pure
la borsa del lavoro
Ovviamente non ho avuto problemi a fornire tutte le informazioni che
mi hanno chiesto, e devo dire che sono stati amichevoli e
gentilissimi, ma in linea di principio possono fare (e chiedere)
proprio tutto quello che vogliono?
PS
potevano pure essere 3 amici travestiti da finanzieri, non gli ho
chiesto nemmeno il tesserino :-)


teoricamente non potrebbero perquisire proprio un bel niente.
-- 
-------------------------------
SimBus82 sta per rinascere...
Scopri la nuova reincarnazione 
http://tinyurl.com/2d7byh
 

 mi hanno chiesto
è per quelli come te che pensano di poter fare SEMPRE il cazzo che
vogliono

 vogliono
si però se ho un po' di fretta e so di essere a posto...mi va bene 
anche aprire il bagagliaio e altre cazzate...
se tu ti impunti...loro si impuntano piu di te...e scommetto che poi 
alla fine qualcosa trovano...o hai solo e unicamente cd originali in 
macchina? :-) :-)
-- 
Ciao Ciao
Madmike®© (35-196/98-TN)
Jaguar X-Type 2.5 Executive/Suzuki GSR600
togli NOSPAM per rispondere in privato
"We don't quit at halftime...you don't score, until you score!"
"POTA!!!Se fai cadere 2 volte il chilum...non è sfiga...è che proprio 
hai le
mani di merda"

 Scopri la nuova reincarnazione 
http://tinyurl.com/2d7byh
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 chiesto nemmeno il tesserino :-)
Pensa se fossero stati solamente tre travestiti e basta :-)))


 wrote:

Diciamo che non possono ma POSSONO dirti "allora ci segua in caserma"
e li ti smontano anche il telaio.
Quindi, per evitare perdite di tempo, hai fatto benissimo ad
acconsentire. Oltretutto se ti rifiutavi, li avresti insospettiti
inutilmente con le conseguenze citate.

 macchina? :-) :-)
Neanche mezzo, perchè si rovinano e sai mai che me li ciullano...
In compenso a casa ne ho il 99% di quelli che ho in auto ;)
-- 
Stefano-By[3]z (27,125+,VE,24pt) (Per l'e-mail svuota il gasolio)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A3 8l Ambition 1.8 20v 5p Blu Denim
\_o___|        |___o_/       GPL AG, my'02, over 200.000 km
Supersprint, K&N, OZ, ATE, Toyo, Alpine, Steg, Rockford Fosgate,
Dragster, Icom, Fujitsu-Siemens, MOMO, VDO, DevilGear, SimoniR...

 In compenso a casa ne ho il 99% di quelli che ho in auto ;)
qua la questione diventa spinosa...quanto tempo hai per portarglieli in 
visione se te lo chiedono?


 visione se te lo chiedono?
BOH!!!


 BOH!!!
appunto


 BOH!!!
appunto


 Pensa se fossero stati solamente tre travestiti e basta :-)))
Avrei seriamente rischiato di prenderlo in culo! :-)

 vogliono
lo so, ma:
1) non mi hanno rotto le palle sebbene sia sbucato da una doppia semi
curva in salita a oltre 120 all'ora sulla statale...
2) non avevo tempo da perdere con loro, ero in ritardo di oltre un'ora
con il cliente
3) non sono abituato a sindacare troppo in quelle circostanze, per
esperienza purtroppo porta solo degli svantaggi
ciao

 In compenso a casa ne ho il 99% di quelli che ho in auto ;)
Per completezza d'informazione non e' che questo cambi le cose.
Se la norma e' applicata integralmente tu non puoi avere una copia di 
backup del tuo CD (fin dal decreto Urbani).
Il fatto che tu ne abbia una copia a casa significa che mentre lo 
ascolti in macchina qualcuno e' virtualmente in grado di ascoltarlo a 
casa, quindi e' vietato.
Nel caso di determinate situazioni specifiche e' ammessa la copia di 
materiale per la preservazione dell'originale, ma tale originale deve 
stare dal notaio o in un luogo non accessibile (cassette di sicurezza 
con fiduciario, ad esempio.) cosa assurda per i CD audio. :)
Uno stratagemma che puoi tentare in caso di contestazione e' quello di 
dire che l'originale ce l'hai ma e' ROTTO, quindi illeggibile e che 
quindi quella e' l'unica copia funzionante.
In bella TEORIA non violeresti il diritto d'autore avendo regolare 
certificazione d'acquisto e un solo supporto utilizzabile.
In pratica serve a mettere il finanziere in confusione e, nel caso 
decidano di farti il verbale, di dare materia d'opposizione al tuo avvocato.
Ovviamente se ti chiedono di produrli li devi rovinare prima di portarli.:)
(ah, sempre in pura teoria lo smarrimento non va bene perche' 
QUALCUN'ALTRO puo' ascoltare il tuo CD. :D)
Chiaramente queste sono "cavilli" e interpretazione della legge, ve ne 
sono altre mille. :)
Bau
BBK

 Per completezza d'informazione
Aggungo:
http://www.repubblica.it/2007/09/sezioni/scienza_e_tecnologia/diritti-web/legge-mp3/legge-mp3.html
P

 macchina? :-) :-)
non mi risulta che la semplice detenzione di materiale protetto da
copyright sia sanzionabile.

 Mp3? si..120 DVD di mp3
Tutta la collezione di TheRoldeg Stones + Articolo 3ntino occupa così 
tanto posto?
"Dame en pom Gioana...."
:P
-- 
Marco (30,116,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r


e i Prophilax? i San Culamo e i Pizza e Fichi dove li metti?


 proprio tutto quello che vogliono?
Dipende da cosa ti trovano. :)
Io una volta stavo andando in campagna (seconda casa isolatissima dei
miei nonni) per osservare non ricordo cosa col telescopio. Avevo la
patente nel baule, col telescopio, perché avevo messo tutto in uno
zaino. Era sera tardi, molto scuro, praticamente notte, mi fermano
(provinciale, ma quasi strada urbana) i carabinieri.
Gli dico che la patente la devo prendere dietro. Mi guarda diffidente e
mi segue. Apro il baule per prendere lo zaino e vede l'ottica del
telescopio (un rifrattore, molto lungo) e fa una faccia smarrita: "ma
cosa sta trasportando, un missile?"
-- 
Nico
"Haec immatura a me iam frustra leguntur oy"

Kokal ha spiegato il 07/02/2008 :

ah no? spiega spiega che m'interessa...sono tutto "orecchi"


 cosa sta trasportando, un missile?"
No Signor Agente, sono solo molto contento di vederla!
:PpPp


 si..120 DVD di mp3
Ma non basta una vita a sentirli tutti, che ci fai? O_o'
Saranno (calcolo veloce, potre sbagliare) 60.000 ore di musica a
compressione standard, 2500 giorni... 7 anni!


 tanto posto?
...non dimenticare i primi Caneva Sound!    ;D
-- 
 Divino
CACHEMIRE: Andare di corpo con precisione (francesismo) 


Riassumendo al massimo, se  l'audio o il video sono "degradati" si possono 
tenere, ed essendo gli mp3 o i dvx delle forme di compressione che 
comportano perdite rispetto all'originale..
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 

 compressione standard, 2500 giorni... 7 anni!
Esagerato! :)
120x4GB= 480GB ovvero 491.000MB
Una canzone pesa sui 5MB quindi 98500 canzoni x 5 minuti / 60 minuti =
8200ore / 24 = 342 giorni.
Se il Madmike ne ha molte a 320Kbps saranno 200 giorni scarsi.
Il problema maggiore e' gestirle in maniera decente ;) iTunes + 3 ipod
Classic 160gb vanno bene :P
Ciaaaooo
Devis

 backup del tuo CD (fin dal decreto Urbani).
E se io le ho dentro una chiavetta usb collegata alla radio? :)
Devis

 Se hai tempo di aspettare che vengano autorizzati a perquisirti....
Nessuno autorizza un mandato senza un buon motivo.
Va bene essere cortesi, ma aprire pure la borsa da lavoro mi sembra un po' 
eccessivo.
-- 
Saluti
Alec (30,72+,CT)
Powered by AMD Opteron 180 2.8GHz
Fueled by ATi - Sapphire HD3870-GDDR4
OnLine by Tiscali 12Mega

 esperienza purtroppo porta solo degli svantaggi
io non ho mai detto che le battaglie sono vantaggiose, semplici o
comode  :)

 compressione standard, 2500 giorni... 7 anni!
non sono tutti pieni :oÞ :oÞ gli ho fatti tutti divisi per genere e 
ordine alfabetico
sono 1390 ore 47 minuti e 54 secondi


 Alec (30,72+,CT)
Davide

 BBK

 e li ti smontano anche il telaio.
giusto per divertimento... :-(
e ovviamente dopo te lo rimonti da solo senza il libretto delle istruzioni.
tanto loro devono fare quelle 8 ore in un modo o in un altro. :-(
-- 
MatteoS60, 33, 306, Houston TX
la vera performance di un'auto e' quella di dare emozioni...
anche una sgommata sul sedile e' una potente emozione.
http://www.speedtest.net/result/224426648.png
http://web.mac.com/matteo.iaco/

Non è, dopotutto, il loro lavoro?
Sicuro, ma è evidente che nessuno terrebbe nascosto chisacché nella borsa da 
lavoro, insomma verificati i documenti e a limite così per sfizio dopo aver 
dato un occhiata al bagagliaio il loro lavoro è finito, tranne che si stia 
cercando qualcuno che corrisponda a quella descrizione.
A mio cugino (mio cuggino mio cuggino) volevano fare entrare il cane in 
macchina, lui gli ha detto che assolutamente non gli avrebbe permesso nulla 
del genere (interni in pelle ghiaccio), hanno dato un occhiata e hanno 
lasciato andare perché era evidente che non era un narcotrafficante, se lui 
non fosse stato fermo nel suo diniego magari si sarebbe trovato un'auto 
rovinata senza alcun motivo.


 tanto loro devono fare quelle 8 ore in un modo o in un altro. :-(
Senza un mandato non possono fare nulla neanche in caserma.


 :PpPp
ROTFL! :-D


 tanto loro devono fare quelle 8 ore in un modo o in un altro. :-(
"Ah, Sig. Fracchia, abbiamo dato un'occhiata alla macchina..." (cit.)
--
- JF - (ge, 32, 42++, 120++)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"

 finito, .....
quella di aprire il bagagliaio vedere delle borse chiuse e richiuderlo
non ho mai capito a cosa serve ma in dogana lo fanno spesso.
Cavolo quando faccio trasposto clandestino di salami e barbera per la
merenda pomeridiana almeno li nascondo in valigia  :-)
 
-- 
I'm using an evaluation license of nemo since 71 days.
You should really try it!
http://www.malcom-mac.com/nemo

 vogliono
Condivido spassionatamente

> Senza un mandato non possono fare nulla neanche in caserma.
indubbiamente, ma nella repubblica delle banane non e' che i tuoi
diritti contino piu' di tanto.
Matteo

 chiesto nemmeno il tesserino :-)
non sono abituati a vederti su una 4 ruote!!:-)
Cromik
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 non sono abituati a vederti su una 4 ruote!!:-)
Taci! che c'hai ragione... :-)

Devis ha scritto:

In realta' questo e' un problema complicato e troppo recente per le mie 
conoscenze.
Qualche anno fa c'e' stata una sentenza approposito delle prime suonerie 
per i telefonini.
Ora non ricordo bene tutto lo svolgimento, ma piu' o meno una casa 
editrice accusava un provider di telefonia di aver distribuito materiale 
(C) senza pagare i diritti.
Il perito del provider sosteneva che il cambio di tonalita' fatto per 
adattarlo al telefono (polifonico) rendesse diverso il pezzo abbastanza 
da non incorrere in sanzioni e che la versione MP3 fosse priva della 
voce e con un'ampiezza di banda talmente limitata da ricordare solamente 
il pezzo originale.
Se non ricordo male alla fine si accordarono, quindi suppongo che 
qualche ragione l'avesse.
Pero' e' roba vecchissima, sicuramente superata.
Comunque gli MP3 sono protetti da (C) e in teoria non potresti averli 
senza possedere il supporto originale.
Forse potrebbe valere la stessa cosa detta per le copie dei supporti, ma 
non ho dati precisi a sostegno e mi pare che la cosa sia comune, diffusa 
e pubblica quindi probabilmente c'e' qualcosa in merito che lo permette.
Bau
BBK

 il pezzo originale.
http://www.repubblica.it/2007/09/sezioni/scienza_e_tecnologia/diritti-web/legge-mp3/legge-mp3.html
Eccolo qui.. ricordavo bene allora:)
Grazie Paul.
Bau
BBK

 
http://www.repubblica.it/2007/09/sezioni/scienza_e_tecnologia/diritti-web/legge-mp3/legge-mp3.html
ottimo assist, grazie:)

 visione se te lo chiedono?
ah, vi ricordate quando si erano diffusi i primi masterizzatori?
correva voce che i finanzieri ti chiedessero di aprire il lettore cd walkman 
e ti multassero se c'era dentro un cd masterizzato.
chissā se era vero? 

 chissà se era vero? 
Del wolkman non lo so, ma che controllassero il software installato sui 
portatili ho esperienza diretta.
Bau
BBK

> "Ah, Sig. Fracchia, abbiamo dato un'occhiata alla macchina..." (cit.)
non vorrei mai trovarmi ad una cosa del genere... :-( avrei un prurito
alle mani improponibile.
Matteo

 La detenzione di DUE copie dello stesso oggetto coperto da (C) e' REATO.
Certo.
Quindi è un reato se mi faccio il backup di una partizione di windows 
(ad esempio).
Ciò che hai scritto non trova nessun riscontro, da nessuna parte.
ciao, f.

 Ciò che hai scritto non trova nessun riscontro, da nessuna parte.
Aggiungo: ti rendi conto che la fesseria che hai scritto rende illegale 
**QUALSIASI** uso di un ipod o di itunes ?
Credi davvero che sia illegale importare un CD che si possiede originale 
in itunes, e poi su un ipod ?
Dai su. E' una COLOSSALE fesseria.
ciao, f.

 immediato.
-Mi apre il bagagliaio?
-no
non è che *per caso* ah qualcosa da nascondere?

Gli agenti in servizio di polizia stradale possono chiedere di vedere se
hai il triangolo (così in pratica ti fanno aprire il baule), senza toccare
nulla. Possono controllare all'interno dell'abitacolo se ad esempio le
cinture di sicurezza funzionano, senza toccare null'altro.
Non sei tenuto a rilasciare nessuna informazione sulla tua attività né sul
dove stai andando. Però sai com'è... rispondere è cortesia...


 proprio tutto quello che vogliono?
Che io sappia non possono farlo.
Poi siamo sempre li', se uno si impunta viene naturale pensare che
abbia qualcosa da nascondere e a questo punto penso possano chiedere
un mandato.
Finche' sono domande nell'ambito del loro campo di indagine e se sono
gentili tanto vale collaborare. 

 Dai su. E' una COLOSSALE fesseria.
Quando avrai finito di sparare cazzate random magari leggerai due 
messaggi piu' sopra e scoprirai questo:
http://www.repubblica.it/2007/09/sezioni/scienza_e_tecnologia/diritti-web/legge-mp3/legge-mp3.html
e scoprirai che a differenza di TE che conosci l'unica vera e assoluta 
verita' ("Lui e' qui, lode a Lui") io mi fermo a quello che conosco :
"In realta' questo e' un problema complicato e troppo recente per le mie 
conoscenze." Cit. BBK 7 gennaio 2007 ore 15:03
e ora vediamo cosa dice il codice:
  «Art. 181-bis. - 1. Ai sensi dell’articolo 181 e agli effetti di cui 
agli articoli 171-bis e 171-ter, la Società italiana degli autori ed 
editori (SIAE) appone un contrassegno su ogni supporto contenente 
programmi per elaboratore o multimediali nonchè su ogni supporto 
contenente suoni, voci o immagini in movimento, che reca la fissazione 
di opere o di parti di opere tra quelle indicate nell’articolo 1, primo 
comma, destinati ad essere posti comunque in commercio o ceduti in uso a 
qualunque titolo a fine di lucro. Analogo sistema tecnico per il 
controllo delle riproduzioni di cui all’articolo 68 potrà essere 
adottato con decreto del Presidente del Consiglio dei ministri, sulla 
base di accordi tra la SIAE e le associazioni delle categorie interessate."
  «Art. 182-bis. – 1. All’Autorità per le garanzie nelle comunicazioni 
ed alla Società italiana degli autori ed editori (SIAE) è attribuita, 
nell’ambito delle rispettive competenze previste dalla legge, al fine di 
prevenire ed accertare le violazioni della presente legge, la vigilanza:
....
    c) sulla distribuzione, la vendita, il noleggio, l’emissione e 
l’utilizzazione in qualsiasi forma ... "
Direi che l'ascolto in auto sia "utilizzo"
(art. 16) E' punito :
"1. Chiunque abusivamente utilizza con qualsiasi procedimento, anche via 
etere o via cavo, duplica, riproduce, in tutto o in parte, un’opera 
dell’ingegno tutelata dalla normativa sul diritto d’autore e sui diritti 
connessi al suo esercizio, oppure acquista o noleggia supporti 
audiovisivi fonografici o informatici o multimediali non conformi alle 
prescrizioni della presente legge è punito, purchè il fatto non 
costituisca concorso nei reati di cui agli articoli 171, 171-bis, 
171-ter, 171-quater, 171-quinquies, 171-septies e 171-octies della legge 
22 aprile 1941, n. 633, come modificati o introdotti dalla presente 
legge, con la sanzione amministrativa pecuniaria di lire trecentomila e 
con le sanzioni accessorie della confisca del materiale e della 
pubblicazione del provvedimento su un giornale quotidiano a diffusione 
nazionale."
Direi che un CD masterizzato e' una riproduzione non vidimata dalla SIAE 
non sia conforme alla prescrizione di legge e ascoltarlo in auto o in un 
player MP3 e' un "utilizzo".
Detto questo ti riporto a quanto detto sopra sui file MP3 che pero' non 
mi pare coinvolgere i CD.
Ora puoi sentenziare quanto vuoi.. da solo pero'.
Bau
BBK

 wrote in message


 gentili tanto vale collaborare.
certamente, rimane il punto che nel momento in cui non infrangi alcuna
legge non si capisce come mai loro abbiano invece il diritto di
inventarsela sul momento facendoti pure perdere tempo.

 macchina? :-) :-)
Ehm qui c'è un equivoco di fondo: la copia privata a norma di legge si
ha col "legittimo possesso" e almeno che non ti becchino mentre
masterizzi scaricando dal mulo, risulta difficile dimostrare che tu
non avevi l'originale in un qualche momento.
Legge sul diritto d'autore, art. 71-sexies.
G.

   <<Art. 181-bis. - 1. Ai sensi dell'articolo 181 e agli effetti di cui
[cut]
Perdonami, ma hai preso una colossale cantonata!
La legge da applicare all'esempio di questo thread è quella sul
diritto d'autore, art. 71 sexies.
Inoltre la questione dei bollini è stata discussa un casino di volte e
non è affatto come l'hai interpretata tu.
Gabriele


Copia privata effettuata in situazione di "legittimo possesso" :)
Aggiungo che la legge parla di "possesso" e non di proprietà...
G.

 portatili ho esperienza diretta.
scusa ma come fanno? ti perquisiscono al momento alla ricerca della 
confezione originale di photoshop?
io sapevo di controlli in azienda, ma non in giro sui portatili.

 non è affatto come l'hai interpretata tu.
Ultima volta, poi basta:
NON esiste una SOLA interpretazione. NON esiste UNA sola verita'.
Ogni articolo e' INTERPRETATO di volta in volta (nella legislazione 
italiana non c'e' il concetto di "precedente" quindi il giudice e' 
libero di decidere tutto diverso dai suoi colleghi).
Quindi la "mia" interpretazione e' giusta come la tua o come quella di 
chiunque altro.
In tribunale ci sono due parti che discutono dello stesso caso, se c'e' 
una difesa e un'accusa vuol dire che le interpretazioni sono diverse, 
altrimenti non ci potrebbero essere.
Te lo dimostrano le assoluzioni che ai nostri occhi sono assurde: 
discrezionalita' del giudice o "rimbambimento"?:)
Certo che se la tua interpretazione e' : "sei un coglione e stai 
sbagliando" possiamo anche chiuderla qui.
(non mi riferisco a te in particolare, sia ben inteso)
Personalmente io sono per la massima estensione della tutela personale, 
quindi sono SICURAMENTE piu' attento ai cavillini rispetto alla realta'.
Probabilmente e' perfettamente inutile riferirsi all'articolo 181 (come 
tu hai fatto giustamente notare), ma se dovessi consigliare ad un amico 
come comportarsi preferirei lasciare piu' spazio possibile alla tutela 
personale a dispetto delle consuetudini o alle interpretazioni a vantaggio.
Tra informatici posso farti un'esempio pratico (che pero' non c'entra 
con la questione in discussione):
Io non consiglierei di utilizzare una licenza OEM appiccicata sul PC 
usato appena comprato senza fattura, anche se a ben guardare e' 
probabile che l'organo accertatore non si domandi nemmeno a chi sia 
intestata la licenza, ma si faccia bastare l'adesivo incollato.
Bau
BBK

Simonone ha scritto:

A me hanno chiesto di aprire la borsa del portatile, io l'ho fatto hanno 
guardato la licenza incollata sotto al notebook e poi mi hanno chiesto 
di accenderlo.
Intanto hanno guardato i CD che avevo nella borsa facendo delle brutte 
smorfie per i CD masterizzati (che io ho prontamente ho identificato 
come i driver che porto in giro per le assistenze).
Chiaramente non e' successo niente, non avevo nulla da nascondere, ma se 
per caso avessi avuto su XP Professional con una licenza home mi 
l'avrebbero saputo.
(per la cronaca: ad un collega hanno chiesto di produrre licenza di 
LINUX per un controllo simile:)).
Non ho esperienza personale, ma potrebbero chiederti di produrre, magari 
il giorno dopo, la licenza di Photoshop.
Bau
BBK

 Legge sul diritto d'autore, art. 71-sexies.
Ok, prendiamo per buona la tua interpretazione e diciamo che domani 
arrivino da me e mi trovino con 10 DVD pirata con dentro dei film (o CD 
con l'audio).
Di tutto questo materiale io non ho cover, CD originali e via dicendo.
Secondo te dichiarando che "una volta li avevo e ora non li ho piu'" 
l'onere della prova passerebbe a loro?
Cioe' dovrebbero dimostrare che io non ho mai posseduto regolari diritti 
su quello che detengo?
Bau
BBK


Intendi dire con un 128 azzurrino meticolosamente smontato nel cortile
della caserma mentre aspetti che Lino Banfi ti rilasci un
lasciapassare?
--
- JF - (ge, 32, 42++, 120++)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"

 ha scritto
| Ovviamente non ho avuto problemi a fornire tutte le informazioni che
| mi hanno chiesto, e devo dire che sono stati amichevoli e
| gentilissimi, ma in linea di principio possono fare (e chiedere)
| proprio tutto quello che vogliono?
Gli organi di Polizia (CC, Polizia e GDF), durante un normale controllo, devono 
poter avere i documenti della persona controllata/persone controllate e possono 
chiedere di ispezionare auto ed oggetti personali. Naturalmente ci si puň 
rifiutare di acconsentire l'ispezione di oggetti personali come auto o borsa ma 
questo atteggiamento puň insospettire. L'approfondimento successivo con 
conseguenti fastidi in ordine al tempo perso č certo. La domanda č solo una: chi 
non ha nulla da temere, per quale motivo dovrebbe negare un controllo rapido e 
cortese da parte di chi fa solo il proprio dovere?
-- 
DiegoŽ -MI
driver of 
www.ruotequipe.com
skype : diego.ruotequipe

 su quello che detengo?
A me pare che la questione del "legittimo possesso" ti salva, perché
anche se te l'avesse prestato un amico il CD originale, tu avresti
avuto il possesso in modo, appunto, legittimo. La copia poi l'hai
fatta tu, non terzi.
Sulla questione dell'onere della prova però non so risponderti con
certezza.
D'altra parte non è obbligatorio conservare gli scontrini e la copia
personale è permessa; quindi gli originali potresti averli persi...
Magari su it.diritto.internet trovi addetti ai lavori che sanno
esattamente come funziona :)
G.

 dovere?
Appunto...
-- 
Ciao Ciao
Madmike®© (35-196/98-TN)
Jaguar X-Type 2.5 Executive/Suzuki GSR600
togli NOSPAM per rispondere in privato
"We don't quit at halftime...you don't score, until you score!"
"POTA!!!Se fai cadere 2 volte il chilum...non è sfiga...è che proprio 
hai le
mani di merda"

 vogliono
LOL

 coscienza mi continuerà a dire che quei 15 minuti, me li sono cercati).
Senza dubbio. Con l'aggravante che, talvolta, qualche bustina di droga 
"magicamente" compare nel tuo bagagliaio dal nulla.
O una pistola con la matricola abrasa.
E' inutile far finta che non sia così, son cose che purtroppo succedono.
E' decisamente conveniente assecondare ogni richiesta, anche quando, a 
rigor di legge, non avrebbero il diritto di controllare nulla.
Come dici, assomiglia al sudamerica?
Ecco.
-- 
8tto (37,MI)

 cortese da parte di chi fa solo il proprio dovere?
Secondo me c'è anche un'altra domanda, da porsi:
per quale motivo certa gente ha una percezione ribaltata di chi sono "i 
buoni" e chi sono "i cattivi", tanto da impuntarsi per un controllo da parte 
di chi lavora per la sicurezza pubblica e magari essere contraria alla 
possibilità di difendersi con armi *in casa propria* da aggressioni di 
malintenzionati?
-- 
Cinghiale (35, 109, RM)
Mazda 3 1.6 TD

 Ecco.
Non sono d'accordo. In sudamerica si assecondano perchè magari sei in un 
posto isolato e fanno scendere tua figlia per violentarla e poi ti fanno 
andare. Lì sono corrotti alla radice, sono veri e propri delinquenti in 
divisa.
In Italia - ripeto - li fai incazzare perchè stai ostacolando il loro 
legittimo lavoro (stanno cercando un corriere di droga/armi/figurine 
panini di contrabbando), ma sinceramente non ho mai sentito parlare - 
cugggggini a parte - di soprusi veri e propri. Il peggio che ti può 
capitare è che se gli fai girare i coglioni, per ripicca ti fanno 70 
euro di verbale per qualche motivo assurdo aggrappandosi a qualche 
cavillo del CdS... poco male rispetto a vedersi la figlia violentata sul 
cofano della propria auto non credi?

 Ecco.
Bustine?
Pistole?
Ma dove caxxo vivete?
GdF, Polizia, Carabinieri......li ho sempre visti educati e gentili.
Fanno il loro mestiere, grazie a dio, ce ne fossero di più in giro. 

 Ma dove caxxo vivete?
.....niente!....Troppi DVD....!    felix.


 malintenzionati?
Secondo me la risposta è: abbiamo una legislazione talmente complessa e 
difficile da rispettare che, in coscienza, nessuno può essere sicuro di 
essere totalmente "a posto".
Se a questo aggiungi la sovente arbitrarietà con cui le norme sono fatte 
rispettare...
-- 
8tto (37,MI)

 ha scritto nel messaggio 
news:618f9vF...@mid.individual.net...
| Secondo me la risposta è: abbiamo una legislazione talmente complessa e
| difficile da rispettare che, in coscienza, nessuno può essere sicuro di
| essere totalmente "a posto".
| Se a questo aggiungi la sovente arbitrarietà con cui le norme sono fatte
| rispettare...
Questo è vero 8tto ma se parliamo di un normale controllo (saprai che c'è una 
enorme differenza tra un posto di blocco ed un posto di controllo), e immagina 
che questa è una operazione di quotidiana routine per le forze dell'ordine  da 
non confordere con una indagine o una perquisizione ordinata dall'AG, ecco che 
accettare di dare documenti ed informazioni generiche con cortesia diventa un 
aiuto anche per chi lavora (oltre ad accelerare i tempi) e non ha alcun 
interesse a trattenersi inutilmente con il cittadino "in regola".
Non possiamo pensare sempre male a priori ma abbiamo la possibilità, nel caso 
fossimo vittime di abuso, di scrivere 2 semplici righe di esposto/denuncia al 
Comando di appartenenza dei militari in copia alla Procura della Repubblica 
competente.
Non facciamo le vittime quando non ce n'è bisogno.
:-)
-- 
Diego® -MI


 ha scritto nel messaggio 
news:6187bnF...@mid.individual.net...


 ha scritto nel messaggio 
news:6187bnF...@mid.individual.net...
| Secondo me c'è anche un'altra domanda, da porsi:
| per quale motivo certa gente ha una percezione ribaltata di chi sono "i
| buoni" e chi sono "i cattivi", tanto da impuntarsi per un controllo da parte
| di chi lavora per la sicurezza pubblica e magari essere contraria alla
| possibilità di difendersi con armi *in casa propria* da aggressioni di
| malintenzionati?
Si ma chi è contrario alla difesa della proprietà privata in genere appartiene 
anche alla categoria del "non ammazzate il fringuello della Macedonia" e "non 
costruite termovalorizzatori in quella o in quell'altra zona". Puoi immaginare 
che categoria interessante di persone ...
-- 
Diego® -MI


 skype : diego.ruotequipe
Sei perennemente in modalità "Ho da fare". :-p


 ha scritto nel messaggio 
news:619739F...@mid.individual.net...
| Sei perennemente in modalità "Ho da fare". :-p
Che pirla che sei!  :-b
Scrivi che ti rispondo .... :-D



Esattamente come la penso io, infatti il mio era un post che voleva
colmare una mia curiosità sul fatto che possano perquisire in quel
modo, ma in generale la penso come te, loro sono stati cortesi e io
gli ho fatto vedere tutto quello che volevano; tra l'altro anche a me
mi hanno fermato in piena infrazione, ero a 120 km/h su per SS29 del
Cadibona con limite a 80 e non me l'hanno nemmeno fatto notare, era
altro che cercavano...

 cofano della propria auto non credi?
Senza dubbio.
Il fatto è però che quel che tu indichi come "far girare i coglioni" 
magari è un comportamento perfettamente in linea con la legge.
E talvolta la "ripicca" no.
Oh, non è che stia dicendo che son tutti così, ci mancherebbe.
Ma la percentuale, sia pur modesta, è fin troppo elevata.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
*CLORO AL CLERO* e anche PD

 Non facciamo le vittime quando non ce n'è bisogno.
No, per carità.
Però bisogna essere ben consci di vivere in un paese in cui si è 
costantemente a rischio persecuzione, a causa di una legislazione che 
mette a 1000 una pena che sarebbe logico porre a 10, sapendo che tanto 
nessuno farà mai rispettare la legge.
Vuoi un esempio? Alzi la mano chi non ha mai usato Emule. Magari per 
scaricare un pornazzo, talvolta oltretutto i pornazzi arrivano anche se 
non li vuoi, visto che la metà dei film "normali" su emule sono in 
realtà film porno camuffati.
Ecco, immaginiamo che domani un magistrato, in virtù dell'assurda 
obbligatorietà dell'azione penale, che si trasforma nel completo 
arbitrio, decida di meritarsi qualche settimana di notorietà: potrebbe 
decidere di indagare su un argomento di sicuro interesse mediatico, come 
la pedofilia.
Potrebbe assumere come consulente un pirla qualsiasi e tirar fuori a 
caso i primi 10 "emuler" che trova.
Sequestro dei pc, facce sui giornali, il magistrato che si pavoneggia 
"stroncato mercato di materiale pedopornografico", ecc ecc.
Credi sia fantascienza? Purtroppo no.


 ha scritto nel messaggio 
news:61ai24F...@mid.individual.net...
| > Non possiamo pensare sempre male a priori ma abbiamo la possibilità, nel 
caso
| > fossimo vittime di abuso, di scrivere 2 semplici righe di esposto/denuncia 
al
| > Comando di appartenenza dei militari in copia alla Procura della Repubblica
| > competente.
| Questo purtroppo è vero a parole, ma falso nella realtà dei fatti.
| Dai, Diego, non mi dirai che credi a quel che hai scritto...
Senti 8tto ci credo perchè il prepotente, in genere, fa proprio il prepotente 
con il debole. Per natura del prepotente, essendo contemporaneamente un 
deficiente. Ma quando reagisci, stando nelle regole si intende (non con le 
mani), spiazzi il prepotente il quale non prevede l'ipotesi B. Ecco che con 
fermezza chiedi di identificare nome cognome e comando di appartenenza e 
verifichi da solo come cambia il tono della discussione.
;-)
| Credi sia fantascienza? Purtroppo no.
Credo alla fantascienza !
:-D


 chiesto nemmeno il tesserino :-)
Secondo me avevano per qualche motivo dei sospetti, e ti hanno fatto una 
moltitudine di domande per vedere se facevi fatica a inventarti la 
storiella o se cadevi in contraddizione. La tua sorte mi è capitata 
spesso nel periodo in cui ho lavorato a Ginevra, e passavo dalla 
Francia. Non so perché i poliziotti francesi, a vedermi con una macchina 
grossa, da solo e all'estero, mi sommergevano di domande, rivolte in 
modo sempre molto cortese, ma nelle quali sarebbe stato difficile 
districarsi inventando palle.
Il controllo del baule segue la stessa logica: se avessi avuto 
dell'eroina non l'avresti certo piazzata in un sacchetto in centro al 
baule, semplicemente da quel che uno si porta dietro si possono intuire 
molte cose e ottenere molte spiegazioni, perciò l'occhiata nel baule 
faceva parte dell'indagine.
Fare ostruzionismo non penso sia conveniente, sotto nessun punto di 
vista. Anch'io ho sempre risposto a tutto, e la volta che mi hanno 
fermato di notte e mi hanno beccato un cucchiaino nel vano portaoggetti 
gli ho anche fatto vedere che mi serviva per far scattare il motorino 
d'avviamento quando il blocchetto non faceva contatto.

proprio tutto quello che vogliono?
in teoria si ma devono formalizzare la perquisizione.
oviamente se ti impunti sulla burocrazia, lo fanno anche loro e ti
passi la giornata al comando.
Comunque ragazzi,ricordiamoci che non sono li per romperci le balle ma
per scovare delinquenti ....
poi quando succede qualcosa non lamentiamoci che c'è poca polizia se
quando c'è ci da fastidio.
io vorrei un posto di blocco ogni 10 km, come in guerra ...
basterebbero 2/3 mesi e non avremmo più delinquenti e immigrati
clandestini in italia ...
ci romperemmo le palle un po anche noi ma ne varrebbe la pena per
rimettere un po' di ordine in questo paese di merda.
 

Neanche mezzo, perchè si rovinano e sai mai che me li ciullano...
l'ultima volta che mi hanno rotto il vetro hanno guardato anche la
custodia dei cd .... e l'hanno lasciata li ... se erano gli originali
che tengo a casa probabilmente me li avrebbero rubati ... e 40 cd
costano una cifra ... oltre alla fatica di ritrovare quelli piu'
datati.
come sempre ci vuole un po' di buon senso.

"Ah, Sig. Fracchia, abbiamo dato un'occhiata alla macchina..." (cit.)
ROTFL :-)

cortese da parte di chi fa solo il proprio dovere?
sottoscrivo

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http://www.498061.com/895660.html
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bzi0m9wh 
http://www.1095590.com/258695.html
 ec4o1xe95c69ga
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http://www.399861.com/281889.html
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