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Titolo: Computer di bordo

Ho notato, su due diverse auto dotate di computer di bordo (Fiat Panda e 
Nissan Micra) che l'indicatore di consumo istantaneo non indica mai 
consumo nullo, ovviamente in fase di rilascio.
Per la precisione la Panda si ferma a 50 km/l (o 2l/100km), mentre la 
Micra a 33,3 km/l (o 3l/100km).
Secondo voi qual è il motivo?
-- 
Cinghiale

 Secondo voi qual è il motivo?
Per non alimentare false speranze :-)
P.S. l'Alfa 33 segnava proprio 0,0
-- 
     A.''°°
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)

 Secondo voi qual è il motivo?
Idiozia di chi li ha progettati.
M'è capitato di fare un viaggio con la Punto II, partenza a 1300 metri slm.
Azzerato il cdb, non ha segnato nulla per 30 chilometri, quando finalmente 
il consumo medio è salito sopra i 50 km/l.
Comunque, non sono tutti così: sulla Picasso arriva a 0.0, nelle lunghe 
discese.
E' comunque "istantaneo" per modo di dire, a occhio è mediato sull'ultimo 
minuto d'utilizzo.
-- 
8tto (34,110,MI,-6)
What's the use of getting sober
when you're gonna get drunk again? (Joe Jackson)

 P.S. l'Alfa 33 segnava proprio 0,0
Sì, infatti, ma anche a 170 in salita :-P


 Cinghiale
ciao
AM

 Sì, infatti, ma anche a 170 in salita :-P
Ah certo, avra' funzionato si' e no un anno e mezzo :-D


 Secondo voi qual č il motivo?
Gli indicatori di consumo dei cdb in realtą non misurano la benzina 
utilizzata ma l'aria che viene aspirata dal motore; in rilascio si hanno sģ 
gli iniettori chiusi, ma viene comunque aspirata una certa quantitą d'aria.. 
che il cdb probabilmente interpreta come consumo di carburante. Confermo che 
sulla Golf va istantaneamente a 0.0 (anche nei cambi marcia, nel momento in 
cui si rilascia il gas e si preme la frizione per cambiare e il motore ha 
ancora inerzia per girare senza usare benzina perchč si trova ancora molto 
sopra il regime del minimo), ma probabilmente č una informazione passata 
dall'acceleratore elettronico e/o dal sensore sulla frizione.
Ciao!
-- 
Matteo "Aptivo" (24,105,MI,16pti)
Golf  IV 1.6 16v Highline
Limi's 206 1.4 XT 


Sulla mia invece non lo hanno messo per non spaventare il guidatore.
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85
http://www.g2kweb.it/public/download/zottotach.AVI

 Secondo voi qual č il motivo?
Credo per semplicitą di progettazione, supportata dal fatto che non č
comune (statisticamente) percorrere tanti Km in rilascio, e che comunque
anche in rilascio in un discesone non sarebbe nullo il consumo, visto che
una minima quantitą di Gasolio viene bruciata. A questo punto bisogna
considerare un compromesso fra funzionalitą e precisione della misura e
costi di progettazione. Una limitazione ad un consumo minimo di 50Km/l,
puņ per esempio falsare la misura e renderla leggermente + alta, facendo
credere che il consumo sia un pņ + alto, ma c'č da considerare quanto puņ
falsarla. Se la percentuale, come penso č bassissima, č inutile la
progettazione di un sistema + complesso per una misura che č praticamente
precisa come quella che si puņ fare limitano il calcolo del consumo minimo
a 50Km/l.
Se per esempio in un viaggio di 100Km, percorri 5Km in totale rilascio,
asituazione comunque impossibile, visto che uscendo dalle curve, o magari
con un sorpasso o su punti un pņ + pianeggianti l'acceleratore lo si preme
sempre un pņ, avere un consumo a 50Km/l o 100/150, non cambia quasi nulla
ai fini della media: magari invece di segnare 17Km/l segna 17.1. Poi il
rilascio che per esempio c'č prima di un semaforo non conta nulla: sono
pochi metri, e certamente non puņ influire nella media del traffico
cittadino.
-- 
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 dall'acceleratore elettronico e/o dal sensore sulla frizione.
E' tutto molto più semplice. Niente flussometri nè sensori frizione nè 
potenziometro acceleratore.
La centralina comanda il timing degli iniettori, quindi *sa* quanto 
carburante sta iniettando (litri al secondo).
Un semplicissimo conto dividendo per la velocità dell'auto (metri al 
secondo) e, oplà, ecco i litri al metro. Moltiplichi per 100.000 e ottieni 
i litri/100km :-)


 carburante sta iniettando (litri al secondo).
HA!
E se hai il carburatore?
(vediamo se sei preparato)  :-P


 (vediamo se sei preparato)  :-P
Comunque mi par di ricordare che ci fosse davvero un flussometro, in quel caso.


 Comunque mi par di ricordare che ci fosse davvero un flussometro, in quel
caso.
Sei preparato, vedo... :-)
Sul tubo di mandata al carburatore, per la precisione.
Molto piu' preciso del vacuometro, se funziona...


 Molto piu' preciso del vacuometro, se funziona...
Appunto, *se*.
Per come è fatto, *non*.


 che il cdb probabilmente interpreta come consumo di carburante.
Scusate se mi aggancio, ma quando con la mia auto sono in discesa, senza
dare gas e scendo di freno motore, non consumo nulla?
Io credevo che un minimo di benzina passasse anche senza premere il gas,
in fondo al minimo la macchina sta accesa senza premere l'acceleratore.
Qualcuno ha voglia di spiegare? :)
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

 Freccia@Bulldozer63 :D
-- 
mnoga

 Qualcuno ha voglia di spiegare? :)
E' semplice: al di sopra dei 1500 giri (ad acceleratore rilasciato) viene 
completamente disattivata l'iniezione di carburante, in modo da consumare meno.


 consumo nullo, ovviamente in fase di rilascio.
Strano per la Micra... il motore è come quello della mia clio, e il cdb
di quest'ultimo riporta lo 0,0l/100km...
-- 
Jac
Renault Clio Dci, Ford Ka Collection
Mv Agusta 150 Gt '68
Honda Cb 750 Kz '80

 una minima quantità di Gasolio viene bruciata. 
Mmm... afaik la pompa non manda in rilascio, un pò come la cut off sul
ciclo otto...


 Gassssss......
MA!
Vuoi dire che in Brescia potrei circolare con la Panda 4x4 dell'altro
thread? :P


 Per come è fatto, *non*.
Appunto :-)


 pressione.
??
Se è sulla mandata, misura consumo + ritorno.
Se è sul ritorno, misura mandata - consumo.
Occorrerebbe un misuratore differenziale!


 senza dare gas e scendo di freno motore, non consumo nulla?
No. Si parla si cutoff... cioč quando sei sopra xx giri, e hai il gas 
chiuso, effettivamente non viene iniettato nulla. Poi sotto quel regime 
viene ripristinata l'iniezione per mantenere il motore al minimo.
-- 
McRae(28,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel č bello come passare dal sedile di
guida di un'auto, ad una poltroncina come passeggero di una corriera
www.bikermat.net
 

 ciclo otto...
*Dovrebbe* essere così.
Poi chissà se tra postiniezioni, catalizzatore, rigenerazione del FAP e 
sarcazzo non ci sia sempre una minima iniezione...
Però non è il caso in esame, evidentemente quello è un estremo dello 
strumento, altrimenti non si spiegherebbe il 50 tondo tondo, a qualsiasi 
velocità e in qualsiasi marcia. E poi lo fa anche la Punto a benzina che ho 
provato io.
Stasera provo con l'Idea 1300 MJTD


 Occorrerebbe un misuratore differenziale!
Sul tubo che va dal regolatore di pressione alla vaschetta!!!
E comunque quando la valvola a spillo e' chiusa, ciccia, quindi deve mediare
un po' per forza (infatti si aggiornava ogni tot secondi).


 un po' per forza (infatti si aggiornava ogni tot secondi).
Infatti.


 fusione. Com'è quello della Sierra?
Precisamente come ti ho descritto.


La mia (golf V) nel momento in cui ti fermi cambia l'unita' di misura
da litri/100 km a litri/ora.
In ogni caso quando cambio marcia il consumo si azzera immediatamente e
riparte appena accelero.
Saluti.

 Precisamente come ti ho descritto.
Il che è ulteriore dimostrazione dell'inutile complicazione di 
quell'accrocchio.
L'unico impianto d'alimentazione che va male come un carburatore, consuma 
come un carburatore, ha tutti i possibili guasti di un carburatore + tutti 
i possibili guasti di un impianto a iniezione. E costa come il prodotto dei 
prezzi di entrambi.


 Stasera provo con l'Idea 1300 MJTD
F-uppa qua di seguito... :D
Salut
p.s.
posso scroccare un paio di consulenze in pvt???
:P


 Ah certo, avra' funzionato si' e no un anno e mezzo :-D
Perché l'hai trapiantato sulla kadett? :PP
Ciao
GigioTD


 di quest'ultimo riporta lo 0,0l/100km...
Infatti il CdB delle Renault arriva a 0.
Mah...
-- 
Cinghiale 

 Stasera provo con l'Idea 1300 MJTD
Avrai lo stesso risultato della Punto. Ne ho provata una qualche tempo fa.
Tra l'altro funziona allo stesso modo del cdb della mia 147.


 potenziometro acceleratore.
Il fatto che il consumo sia calcolato in base all'aria e non alla benzina 
sono parole del mio meccanico, il resto sono supposizioni mie. L'ignorante 
in questione si prende cura delle auto di casa e dell'azienda da una 30na di 
anni. E se permetti.. :)
Ciao
-- 
Matteo "Aptivo" (24,105,MI,16pti)
Golf  IV 1.6 16v Highline
Limi's 206 1.4 XT 

 sull'ultimo minuto d'utilizzo.
Sulla Panda l'aggiornamento era piuttosto lento (diciamo 10 secondi). 
Dopo un aggiornamento del software della centralina è diventato più 
rapido... e i tre trattini scompaiono appena parti e non più, com'era 
prima, solo oltre i 30 all'ora.
-- 
Cinghiale 

 anni. E se permetti.. :)
Non metto in dubbio che sia bravo ed onesto... di certo ha capito poco sul 
funzionamento dei misuratori di consumo per motori diesel.
Peraltro, dato che i bravi meccanici scarseggiano, ti inviterei a fornirmi 
il suo indirizzo, si sa mai che mi possa servire, in un momento di estrema 
pigrizia.
Non so come, ma immagino che sia piuttosto vicino a casa mia :-)))))


 prima, solo oltre i 30 all'ora.
Curioso.
Sulla Picasso invece non segna nulla al di sotto dei 30 km/h e nei primi 
800 metri dall'azzeramento.


 completamente disattivata l'iniezione di carburante, in modo da consumare meno.
Grazie a tutti, quindi posso scendere anche con una marcia più bassa
(es. 3^ invece di 4^) senza effettivamente consumare nulla e
risparmiando i freni.
Ma il cut-off vale per le macchine nuove oppure un po' per tutte? (ho
una Corsa del 97).
Grazie ancora ^^
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

 Perché l'hai trapiantato sulla kadett? :PP
Per carita', non le voglio cosi' male :-P


 Grazie ancora ^^
Prego :-)


 Anche alcune a carburatore.
Ottimo allora :)
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

 rivelazione :)
In folle, se ci pensi.. consumi... perchè devi tenere acceso il motore! in 
3a o 4a, grazie al cutoff.. no!!
Quindi.. idiota chi scende in folle :)
-- 
McRae(28,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel è bello come passare dal sedile di



Ciao,
Pier.
www.piergm.com


Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 Quindi.. idiota chi scende in folle :)
Oltre a prendersi bei rischi, ricordo ancora quando con un pandino 750
fire di un amico facemmo 5km in folle di discesa (tutto per non dover
mettere benza dato che poi la mettevano i suoi genitori).
In pratica riuscimmo ad arrivare quasi a destinazione non avendo trovato
traffico che ci rallentava, potevamo scendere allegri, e facemmo pure un
bel tratto di pianura :)
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

 800 metri dall'azzeramento.
L'MFA VW il consumo istantaneo è veramente istantaneo e funziona sempre 
(segna anche 0.0). Si basa sulla depressione nel collettore e ovviamente 
il sensore di giri... Al cruscotto arriva il tubetto dal collettore :))
Però è nelle funzioni nascoste...

 ottieni i litri/100km :-)
Non è così, almeno nelle VW, tant'è che il consumo funziona anche quando 
si va a gas (iniezione = 0)
C'è un sensore di pressione montato direttamente dietro al cruscotto, a 
cui arriva un tubicino dal collettore..... :)
Giri + depressione = sa quanto la centralina inietta in quei casi e sa 
quanto consuma :)
Non arrivano altri dati (ho montato il digifiz filo per filo :)))
P.S. Tant'è che la mia macchina funziona quasi correttamente anche col 
debimetro staccato : si basa in quei casi su una mappatura "predefinita" 
come fanno le iniezioni speed density, gli stessi dati che probabilmente 
usa l'MFA per calcolare il consumo

 elaborazione/progettazione.
Invece ha proprio ragione. Quel meccanico conosce le Golf

 non sia zero secco (cosa che al minimo non è).
Infatti l'MFA sotto i 3 km/h switcha e segna i litri/ora al posto di 
litri/100km :))

> Non arrivano altri dati (ho montato il digifiz filo per filo :)))
A parte la velocità....vabbè....

 minuto d'utilizzo.
Su Peugeot 406 indica 0 dopo una decina di secondi di rilascio..
p.

 Invece ha proprio ragione. Quel meccanico conosce le Golf
Si parlava di motori diesel, dmc...
Non metto in dubbio che un simile accrocchio possa funzionare, su un motore 
a benzina che funziona "stechiometrico", ma su un diesel?
In ogni caso è un sistema che non si usa più da almeno 10 anni.
Molto più semplice ed affidabile basarsi sul segnale iniettori.
Ovvio che con un'iniezione meccanica continua non si poteva fare.


 da km/l a lt/h) 
Ah ecco tra l'altro come hai fatto a compensare la variazione di pressione 
benzina?
Oppure la tua auto ha la pressione della benzina costante?


 Non so come, ma immagino che sia piuttosto vicino a casa mia :-)))))
Non so come, ma immagini giusto.. ;)
Ciao!


 Non arrivano altri dati (ho montato il digifiz filo per filo :)))
Ah ok, ti riferisci alla vecchia Golf.


 Non so come, ma immagini giusto.. ;)
Hehehe.


 benzina, avesse ragione.
Guarda: io ho sentito ciò che affermava uno dei meccanici del mio meccanico, 
non ricordo come è uscito il discorso.. forse si parlava dei debimetri, boh. 
La cosa mi è sembrata vera anche perchè recentemente ho cambiato il filtro 
aria (dopo "soli" 30mila km..) e le indicazioni del computer sono cambiate 
istantaneamente, e non di poco: è aumentato il consumo al minimo (da 0.4 l/h 
a 0.5-0.6 l/h) ma è diminuito il consumo medio (da 9.5 a 8 L/100km circa, è 
parecchio che non guardo). Le supposizioni che mi sono fatto sono queste: il 
consumo al minimo è aumentato perchè col filtro nuovo passa più aria, il cdb 
la sente e pensa di consumare più benzina; il consumo medio è diminuito 
perchè comunque con il filtro pulito il motore lavora meglio e riesce a 
gestirsi al 100% come meglio crede il rapporto stechiometrico. Dici che ho 
costruito troppi castelli? %)


pollaio ha scritto:

confermo
e tende anche a muoversi di 0.3 in 0.3....
e effettivamente ha piu' senso che non vedere cifre che cambiano di 20 
unita' da un secondo all'altro...
ciao!
NiCkO 406 2.2HDi

 In ogni caso è un sistema che non si usa più da almeno 10 anni.
In effetti le mie Golf sono vecchie e già la IV probabilmente è cambiata.
Magari quel meccanico è rimasto un po' indietro :D
-- 
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 perché erano rimasti un po' di sensori in magazzino...
Si, son sicuro, è uguale. Golf II '90 e golf III '92 sono
identiche...cambia solo l'alessaggio del motore e il kat. La centralina è
Digifant per entrambe, tutto uguale.
Tant'è che per montare il digifiz avevo usato lo schema dell'elettronica
golf III, che era uguale alla mia II restyling


 when you're gonna get drunk again? (Joe Jackson)
Ciao,
Pier.
www.piergm.com


Ciao,
Pier.
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 differenze di consumo al minimo, vista l'esigua portata d'aria (a meno che
Non saprei, ho cambiato olio, filtro olio e filtro aria ed ho notato una 
certa differenza.. boh.


 alla giusta pressione gia' dal serbatoio...non so come funzioni, boh).
Quasi tutte quelle recenti hanno la sola linea di andata, penso per 
risparmiare, infatti hanno il regolatore di pressione direttamente sulla 
pompa (serbatoio).
Ora che ci penso, è anche una buona misura di sicurezza.
Ecco, in quel caso la centralina è semplicemente mappata in modo da 
adeguare i tempi di iniezione in base alla lettura del sensore di pressione 
assoluta.
Con un sistema del genere il tuo misuratore di consumo non funzionerebbe...


 litri/100km :))
Son troppo tedeschi :P
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

 when you're gonna get drunk again? (Joe Jackson)
Ciao,
Pier.
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Ciao,
Pier.
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 a questo la centralina moltiplica i tempi per un fattore di correzione ??
No, perché la pressione nel rail è ragionevolmente costante, regolata dal 
regolatore integrato nella pompa.
Quel che varia è invece la pressione "a valle".


 funzionerebbe...
Perchč?
Se la pressione nel rail č costante, so per quanto tempo tengo aperto ogni 
singolo iniettore, so quant'č la portata dell'iniettore stesso.... so quanto 
consumo no?
Tra l'altro Pier mi faceva vedere il duty cicle degli iniettori della sua 
integra a 8000 giri a pieno gas..... prova a indovinare a quando arrivano :)


 integra a 8000 giri a pieno gas..... prova a indovinare a quando arrivano :)
So tutto: 92%!!
Un tipico caso di dimensionamento "al pelo"....


 So tutto: 92%!!
Cazz ricordavo 98 io... cmq anche 92... non č male no? :P
Se togli il filtro sei fottuto :P


 Se togli il filtro sei fottuto :P
Ecco, appunto...
Peraltro ci sarebbe da capire se, in quel caso, la gestione provveda a 
chiudere un po' la farfalla, a fronte della lettura di una carburazione 
magra da parte del sensore ossigeno. Sempre che la farfalla sia 
elettro-asservita.


 when you're gonna get drunk again? (Joe Jackson)
Ciao,
pier.
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 farfalla sia elettro-asservita.
Spero/credo/sogno che sia ancora a cavo :)
Cmq anche 92%... sticazz ...
Urgono iniettori da F1 :)


 Son troppo tedeschi :P
Ce l'aveva anche la nostra vecchia BX 19 GT dell'86 :)
-- 
Lis (MI, 28, 110+) on Seat Cordoba     
www.alessandroghezzi.it
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O'Telma Formula1:                      
http://snipurl.com/otelma
Postulato di Boling: Se sei di buon umore, non ti preoccupare. Ti
passerà.(A.Bloch)

 consumo nullo, ovviamente in fase di rilascio.
Giusto per continuare la statistica, il mio segna anche 0 l/100km e si
aggiorna circa ogni secondo
-- 
Lis (MI, 28, 110+) on Seat Cordoba     
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Capisco perchč i Dieci Comandamenti sono tanto chiari e privi di ambiguitŕ:
non furono redatti da un'assemblea (Konrad Adenauer)

 aggiorna circa ogni secondo
Per forza č VW :)