Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: subaru, seat o audi

Ciao a tutti...
 io sono nuovo del vostro gruppo anche xchè ho appena preso la patente
e sto per decidere che macchina farmi regalare per Natale dai miei....
Le proposte che io ho preso in considerazione sono :
 - Subaru  2.0 AWD WRX STATION WAGON ( la berlina non mi piace tanto
come
    estetica )
 - AUDI S3
 - SEAT LEON CUPRA r 210 Cv
Io sarei orientato come motorizzazione verso l'Audi, ma esteriormente
preferisco la Seat... sapete dirmi se è affidabile o è meglio
diffidare???
Se avete anche qualche altra proposta sulla cifra dei 30.000 - 35.000
Euro non oltre i 2000 di cilindrata ( mio papà mi ha detto che la
legge circa il 2000 di cilindrata per i 18 è ancora in vigore... ma è
vero???? ) vi ringrazio
Ciaooooz

 Ciao a tutti...
Solo un paio di parole..
Ma ci tieni alla salute?
Come prima macchina prenditi un usato piccolo (imho non andare oltre il
1400/1600) e impara a guidare.. e POI semmai fra un paio di anni passi a
qualcosa di "serio"
Ciaoo!!
--
Legno (22, 78+, GE)
Clio Si Driver & 993 Dreamer
GiocattoloŠ Olympus C-YOU User
Il mio poco sarebbe nulla senza il vostro molto.


Concordo pienamente col saggio Legno. Dopo di che non posso che consigliarti
100% la Seat Leon Cupra... un bel fenomeno: grinta da vendere, interni
praticamente audi, bagagliaio quasi da station.
--
Reguess

 wrote in message
news:3b4b52a6.02090...@posting.google.com...


 Meglio che vai a lavorare, barbone!
Mr. Rinaldi (o chi abbia usato il suo PC) , non è il modo di
rispondere........
Se vuoi fare il troll emigra su altri NG.
Comune di Reggio??? Conosco tutti lì.....anche Mr.Rinaldi......
Ciaoo!!
--
§=================@================§
Alessandro "Cupra" (23, xxx, RE) a.k.a. "Pack-man"
Seat Ibiza 1.8 20v Turbo Driver **FOR-SALE**
Autobianchi Y10 1.1ie "Junior" '96 Driver
ICQ # 66119135 - ICQ Ufficio # 88932560
"Paccaro of the year 2001-2002" Award Winner
§=================@================§

 vero???? ) vi ringrazio
No è un vaccata a quel che so io...cmq vediamo... uhm il 330ci al lmite,
anche se è una macchina un po diversa...
cmq non dico di non fartele ma stacci con la capa xche appena presa la
patente quei cosi hanno il brutto vizio di sopravvivere al loro
conducente..capisci a me... :)

Meglio che vai a lavorare, barbone!
Meglio che vai a fanculo, pirla!
[scusate la finezza, ma ci stava bene, dai! :-D]
Ciao!
Superpeo (MI, 150 & 190)
-- 
Centoquarantasette & Spider
Il sito di I.D.A.: 
http://www.idanet.net
"Aspetto che il panico cresca, quando la paura si tramuta in visioni
celestiali inizio a staccare..." [Kevin Schwantz]

vero???? ) vi ringrazio
La legge dei 2000cc non esiste, cmq se hai 18 anni e vuoi una
sportiva, non prendere uno dei "baracconi" di cui sopra, finchè ne hai
la possibilità. Credo che tu non abbia troppo da pensare a spazio,
immagine, rivendibilità... compra qualcosa che tra 10 anni forse non
potrai più prendere, vuoi il lavoro, la famiglia, ecc... imho.
Una EVO VI RS usata, un'Elise, una Speedster (sempre usate),
un'Impreza STi (questa nuova, e ti assicuro che tutt'altro andare
rispetto alla WRX).
S3 e Leon, per quanto due belle auto, sono sportive per il marketing,
ma restano due berline qualsiasi un po' pompate. L'Impreza WRX è una
buona auto, ma non abbastanza da non dover cambiare il 70% dei
componenti, e fare l'STI (che rientra nel tuo budget) per chi
rimpiangeva (a ragione) la vecchia Impreza. Imho è l'unica Impreza da
tenere in considerazione.
In ogni caso, se la scelta è solo per le tre hai elencato, via l'S3
perchè a breve esce il modello nuovo, via la Leon perchè è la versione
"sfigata" dell'S3 (senza offesa), Piuttosto la TT, già che ci sei
(stessa meccanica, design decisamente più riuscito, immagine più
giovane, migliore su strada).
Resta la WRX, che ha prestazioni e guidabilità migliori rispetto alle
altre due... sempre che tu sia davvero sicuro di andare in giro a 18
anni con una station wagon, per quanto prestazionale.
I primi tempi, cmq, stacci all'occhio, e cerca di andare a imparare in
pista, dove non puoi fare troppi danni... le auto moderne sembrano
strafacili anche ai meno esperti, finchè un bel giorno non si esagera.
:-)


mah, senza passare agli eccessi come a mio parere hanno fatto AR e Superpeo,
mi sento di dire in qualità di neopatentato ( 2 anni di patente o 50.00
kilometri) che se avessi 70 milioni da spendere per un auto come Lorenz84,
farei esattamente così:
prima mi prenderei una piccola GT usata
- maneggevole ( per iniziare ad avere coscienza delle dimensioni dell auto,
dove si passa, dove non si passa; imparare a parcheggiare)
- veloce ( se ti piace correre è meglio che impari da subito, a spese di un
auto vecchia )
- vecchia ( se la bocci, in un parcheggio oppure fai un lieve incidente, ti
puoi permettere di buttarla via)
consigli ovviamente: golf II o III Gti , 205 1.6 o 1.9 Gti, Nissan Sunny,
CRX, Civic poi a seconda del tuo gusto personale
Spesa max 4 milioni
Poi dopo un annetto di patente ( oppure se la danneggi, senza stare a
metterla apposto) , la butti via e ti pigli la macchina dei tuoi sogni con i
restanti 66 milioni.
Non male no?
Questo almeno il mio consiglio
--
*******************************************
    ^ Rigo ^  << fiati in osmosi con i vostri mari >>
                R i g o @ P e a r l - J a m . i t
       sito web preferito:  
www.laperquisa.it
    connessione internet:  
www.Providercheapnet.too.it
per mandare le tue email vocali: 
http://www.MoltoWeb.com/micro.htm
*******************************************

STRACUTTO TUTTO
Ora so  che mi distruggerete x quello che sto x dire...
Ma secondo te, spendere 70 milioni x  1 auto, a 18 anni è 1 cosa
normale???imho, no...questo si chiama approfittare dei proprio genitori...e
in + così non si impara nemmeno cosa è il valore dei soldi e cosa vuol dire
essere responsabili (tanto i soldi non sono tuoi, che te frega se distruggi
l'auto da 70 mil...tanto paga il papi)...
Scusate lo sfogo, ma sentivo di doverlo dir...

 Scusate lo sfogo, ma sentivo di doverlo dir...
Hai fatto bene.
--
\\\\---------------------////
- - - -CrazyAlex® -  - - -
- - - Tigra 1.6 Driver - - -
   ^ Alex ^ 30 ^ 106 ^ MI ^
--------------------------


CUT
Io a rischio di passare per "benpensante" ti suggerirei un polmone segmento
B da max 80/90cv (usato magari), ci fai i tuoi bei esperimenti per un
annetto lo parcheggi dove e come vuoi senza menate di sorta, spendi poco di
benza e cominci a prenderti le misure.
Alla fine se capisci che veramente ti piace andare in auto e ti rendi conto
di avere acquisito quel tanto di sicurezza che serve passi a battere cassa e
ti fai regalare quello che ti pare.
Poi magari dopo un'anno vedi che guidare ti fa schifo e ti annoia a morte e
con gli stessi soldi ti prendi una Mercedes ho un'altro "trattore" (faccina
:) ) con l'automatico e vai via comodo comodo.
Come al solito IMHO e My 2 cents.
Ciao,
Me
--
Akira (28,115,PV)
Astra "Apollo 13" Silver Edition 1.8 16v
Waiting for Astra Coupe' 2000 Turbo
http://www.zolnetwork.com/x-mad/

 vero???? ) vi ringrazio
Perché non una Civic type R o una Corolla TS? Afidabilità japan che è il
massimo, auto nuove, buone prestazioni.
Chiedi in giro.
Fai sapere cosa compri.
--
Caedar
Opel Astra 2.0 Di 16v CDX SW (20, 82, SO)
Toyota Yaris Sol 1.0 VVti (10, 68, SO)
p.s. un po' ti invidio... spero che la cosa non ti offenda!

Quanti moralisti invidiosi che ci sono..
Senza offesa eh!
Non ho mai capito perchè uno a 18 anni deve essere un impedito e può guidare
solo una pandina usata da 500 euro: ci sono molti neopatentati con dei
macchinoni che non hanno mai neanche "toccato" in parcheggio! Io sono uno di
quelli.
Ma la passione dove l'avete dimenticata??
Io sclero solo a vedere la mia macchina sporca, se dovessi incidentarla
morirei di dolore!!
La prima macchina che ho avuto in mano e che guido tutt'ora è un V40 2.0:
mai un graffio, mai un bollo, mai nulla causato da me!La adoro!(e la mia
limi mi odia per questo..)
Alla fine basta essere prudenti, avere un minimo di occhio e la testa sulle
spalle. E ricordarsi che la macchina l'han pagata i genitori e che siamo
fortunati!!
Poi andarci per tappe: non correre subito e rischiare, aspettare, conoscere
la macchina, cercare di spremerla sempre un pochino più della volta prima,
ovviamente su strade libere e che si conoscono bene.
Detto questo, delle tre auto menzionate l'unica che prenderei è la S3.
La subaru ormai ha dato, o la nuova sti o niente.
La leon è bella ma non ha immagine e quando tiro fuori 35k euro di immagine
ne voglio da vendere!
La S3 però è al tramonto.. Quindi in effetti meglio un TT.
Io penserei seriamente all'elise: mi piace un sacco!
Che non senta parlare di mercedes eh.. Magari quella tabbozzata della
sportcoupè.. ridicola..
A breve anche la Z4: molto bella, anche se io adoro la linea della Z3
coupè!! SPETTACOLO!Personalissima!
Poi non posso non dare il mio parere "di parte": S60 T5.
Ah la legge dei 2000 cc non è più in vigore da circa 6/7 anni, ora ci sono
solo limiti di velocità da rispettare per 3 anni.
Facci sapere cosa prenderai!
Massi V40 {22,140,MI}

 non hai mai guadagnato e chissa' quando li guadagnerai!
ma se i soldi ce li ha ???
poi il verbo buttare non mi torna ?
--
[tutto imo]
Ciao by  KŽ  (31, poki poki poki, LC)[since1997]
[Alfa GTA 1600, Bmw 2002 Turbo, Austin Healey MKIII,
Morris Cooper S ... dreams]
"To go faster add lightness"
''la via del pugno che intercetta''  Jun Fan Jeet Kune DoŽ  B.Lee

un bel Mitsu EVO 6 usato e non se ne parla piu' !!!
--
[tutto imo]
SeeYouSpace ..... e grazie by KŽ  [since1997](31, poki poki poki, LC)
[dreams :Lotus ELISE e affini, RS4 e S3, M3, Z8 e Z3Coupe' M , AC Cobra, HF,
Evo VI; Gt3, G V6 4motion;Ex Clio16V+Koni reg equipped,
now G IV Sdibianca =13km/L pure in autostrada]


 Condivido tutto quello che dici!
diciamo che in linea di massima il discorso non fa una piega ma è questione
anche di livelli ... nel senso che se il papi gira con una Aston Vanquish il
figlio puo' girare benissimo con un S3 che non equivale cmq a uno che ha il
papi che ha la Mondeo e lui gira con la Golf ?
Ho un conoscente che quando io guardavo a 16anni il 5 Gt turbo e sbavavo per
il Suzuki RG 500 Gamma lui con 5 anni meno di me vedeva solo porsche,
ferrari e lambo in tutta tranquillità abituato e adattato al regime
familiare e mica lo faceva per farla a me o fare apposta a fare il bauscia
ma gli veniva naturale ragionare in questi elevati termini ...
magari potessi anch'io ... e girerei sicuramente con cosa se non con
un'Elise !!!!
--
[tutto imo]
SeeYouSpace ..... e grazie by K®
[since1997] (31, poki poki poki ma proprio poki, LC)
p.s. : il Tdi-VAG è una merda e il diesel e' per motocoltivatori ... così
son tutti + contenti
'... è ora che si cominci a pensare ad alleggerire le auto'
''Golf 10cm di scocca-tetto + bassa dreamer (...tanto ci sto' dentro)''
'''presidente campagna a favore dello Sverniciatore e degli ammortizzatori
regolabili di serie'''
http://digilander.iol.it/idanet/oldies/k.jpg
 (the Clio)

Se avete anche qualche altra proposta sulla cifra dei 30.000 - 35.000
Tu hai chiesto un consiglio specifico e io ti rispondo, il resto non
e' affar mio e le prediche le lascio ai moralisti, agli ipocriti e
agli invidiosi. Mi associo cmq al consiglio di un buon corso di
pilotaggio e alla testa sempre sulle spalle, ma a prescindere
dall'auto che comprerai.
Personalmente, andrei sull'S3, che ritengo un'ottima auto, ma
considera che uscira' a breve l'A3 nuova, quindi facendo leva su
questo chiedi un congruo sconto, visto che scendera' notevolmente di
valore alla presentazione del modello nuovo. La Leon la scarterei
perche' non disponibile, che io sappia, in versione 4WD con quella
motorizzazione, la Impreza... beh, de gustibus, io non la prenderei in
nessun caso, ne' berlina ne' station, proprio non mi piace.
Riguardo alle alternative (anche oltre 2000cc, non c'e' nessuna
limitazione di cilindrata per i neopatentati attualmente in vigore),
in quel budget (forse leggermente sopra, per la verita') potresti
anche considerare la Bmw 330 i / Ci (berlina o coupe', a seconda di
quello che preferisci). E potrebbe essere assai simpatica la Golf R32,
che ha pero' lo stesso problema dell'S3 (ovvero, a breve uscira' il
modello nuovo).
Non dimenticare cmq il mercato delle seminuove (semestrali ecc.), puoi
trovare auto perfette e di pochi km a prezzi molto convenienti - ad
esempio, la stessa S3 di cui sopra assumerebbe maggior senso, pur
nell'imminente uscita della nuova A3, se pagata il 20% (o giu' di li')
in meno del listino...
Se poi non hai problemi a prendere un usato vero e proprio, allora le
alternative si moltiplicano, a prezzi spesso veramente stracciati (in
questa sede mi limitero' a citare la M3 E36, ma le possibilita' sono
tante, non parliamo poi se ti bastano due soli posti...).
Elfer

):

Io ti posso dire che prenderei la subaru ad occhi chiusi. Mi rendo conto che 
magari l'audi, e un po' più rifinita meglio, ma ti assicuro che la Subaru è 
il massimo in fatto sia di prestazioni che di affidabilità. Io ho avuto il 
modello vecchio, ho fatto più di 160.000 km, senza mai avere un solo 
problema. Pensa che non gli ho mai rifatto neanche la frizione. Le Audi e di 
conseguenza le seat, so che soffrono di problemi di affidabilità alla turbina 
(e non solo le S3, anche i 1.8T normali). Sul fatto che come prima macchina, 
una qualunque delle 3, sia un po' esagerata, tieni presente, che si guida 
molto più con la testa, che con mani e piedi. Dipende da te. Comunque con la 
mia Subaru ti posso assicurare che avevo sempre il controllo della 
situazione, cosa che non mi è più successo con la macchina che ho oggi (S60 
di cui sono soddisfatissimo).Tra l'altro so che il nuovo modello ha perso un 
po' di prestazioni, a causa dell'aumento di peso, ma ha guadagnato parecchio 
in fatto di confort. Certo che se vuoi esagerare c'è sempre la Sti...
Spero di esserti stato utile. Ciao.

 vero???? )
Tuo papà ti ha detto una bugia a fin di bene. Accontentati del 2000, che è
ben più che sufficiente.
E mi raccomando: prima di accendere il motore accendi il cervello, e metti
la cintura. :-)
-- 
Cinghiale (30, 54 RM)
'94 Punto 6 speed driver
ICQ 49579941
"Questa è una mia opinione ed esigo sia rispettata" (Jody)

 Meglio che vai a lavorare, barbone!
Questa potevi pure risparmiartela.
--
El Nino
(18,115,TV)
Alfa Romeo 147 1.9 JTD 3p Driver
BMW 320i (ogni tanto) Driver

 agli invidiosi.
Rispondo a te ma la risposta e' anche per Superpeo e Buia.
La questione non e' di invidia, mi spiego:
Io penso che un neopatentato debba farsi un poco le ossa prima di passare ad
una macchina molto "performante" (anche se 42nne i 18anni sono solo
un'aggravante*) se poi costui puo'/vuole comprarsi una F360 o una 911 non
posso che stringergli la mano ed essere contento per lui.
Magari moralista, anche se francamente non mi ritengo tale, ma invidius
propri' no! ;)
P.s. Sono proprio un bel ropi OO... scusami Lorenz84! :)))))
*Il fatto che poi ci siano 18enni con piu sale in zucca di tanti 28enni e'
indiscutibile. Ma sempre di nubbioni si parla.


A prescindere da quanto giusti o meno siano i moralismi o le invidie, questo
povero (.......ehm.....povero......nel senso meno "materiale"........)
ragazzo aveva chiesto un parere e dubito che ora abbia le idee piů
chiare.....
Chi lo ha assalito, chi gli ha consigliato tutt'altro.....
Ma se fosse il figlio del sultano del brunei?
magari suo padre ha una collezione di ferrari e perchč mai a lui dovrebbe
comprare una macchinetta per farsi le ossa?
Quando si parla di auto di maggiore o minore prezzo tutti a dire che piů si
sale di categoria piů si hanno dotazioni di sicurezza......lui mi sembra
anche piuttosto oculato e con la testa a posto!
Se a me alla sua etŕ avessero dato 70 milioni mi sarei comprato una GTi d
35-40 e il resto lo avrei speso in tuning......
Se lui avesse proposto una cosa del genere cosa gli facevate? Lo
denunciavate?
Detto questo, personalmente non so cosa consigliare tra le tre, ma di certo
non la Leon (che pure mi piace molto) perchč č inutile avere un motore del
genere quando l'auto č cosě pesante.....Me ne accorgo dalle prove della Leon
e dell'Ibiza.....magari la prima spunta qualcosa in Vmax per via della
"codina" (anche se appena pronunciata), ma in accelerazione non si rivela
molto efficace.
A questo punto meglio la S3, anche piů "prestigiosa".
Se fossi io prenderei la subaru perchč sono troppo accecato dal miraggio
delle prestazioni e della rudezza, ma immaginandomi il tuo tenore di vita
non proprio "basso".......forse l'Audi č proprio quella piů adatta.....
Bye
--
Katana (LI, 30, 156)
Seat Ibiza 20v TurboSport
~ BMC, Sebring & Eibach equipped ~
soon: ????

CRX, Civic poi a seconda del tuo gusto personale
Hai mai provato una delle auto di cui sopra? Forse la Golf III GTI č
l'unica che si salva... le altre sono auto che camminano, difficili da
gestire al limite, sensibili alla guida "di gas", e con una sicurezza
attiva e passiva obsoleta. Poi sono io quello che esagera... metti il
guidatore piů inesperto e incapace che conosci su una STI e su una 205
GTI, e stai certo che si stampa prima con la 205. E una volta che si č
stampato, non ha airbag, scocche a deformazione programmata, cinture
pretensionate, ecc... a limitare i danni.


l'auto da 70 mil...tanto paga il papi)...
E' vero, c'è questo rischio.
Ma i casi sono due. Sei una persona che si è fatta il culo tutta la
vita, guadagni un miliardo all'anno, e decidi di far vivere tuo figlio
come un barbone, perchè capisca qual'è il valore dei soldi, fino a
quando non si trova un lavoro decente, se ne va di casa, e tanti
saluti.
Oppure, sapendo che a 18 anni non potrà mai comprarsi l'auto che
vuole, gliela compri tu, sperando che nel frattempo lui studi e/o
cerchi di farsi una posizione che gli permetta a sua volta, quando
avrà una famiglia, di dare il massimo ai propri figli... e di
comprargli, perchè no, un'auto da 30k euro per la maturità.
Il tutto nei limiti... non dico di sperperare il partimonio della
propria famiglia, ma non vedo perchè non accettare la posizione
(privilegiata, sicuro) in cui ci si trova, senza falsi moralismi.


 Akira (28,115,PV)
LF

 molto, molto meno male.
Su questo d'accordo, anche io ho l'esempio di un mio amico che anni fa,
passando da una mitica Ford Taunus ad una Uno Turbo, non faceva altro che
girarsi e stamparsi a destra e a sinistra. E' pur vero perň che mettere 200
e passa cavalli sotto il piede destro di un diciottenne neopatentato (che
puň avere la testa sulle spalle quanto volete, ma č pur sempre un
adolescente) non mi sembra proprio una buona idea, anche io partirei con
qualcosa di "sportivo ma non troppo" per farsi le ossa. Poi il fatto che i
genitori acconsentano a comprargli un mezzo del genere non vuole
necessariamente dire che abbiano fiducia in lui, magari sono quei tipi che
per non dover stare troppo tempo dietro ai propri figli gli danno tutto
querllo che chiedono, almeno cosě "stanno buoni e non rompono" (e purtroppo
genitori cosě esistono, ne ho un esempio in famiglia :-( ).
Ciao
--
         The Unforgiven
         26 - 100 - RM
 Nissan Almera fan & driver
     --------------------
 
nonsolohifi.too.it
     --------------------

||| mah, senza passare agli eccessi come a mio parere hanno fatto AR e
||| Superpeo,
||
|| In cosa ho ecceduto?
qui:
[cut]
Cosa che non puoi fare tu, visto che pare il fato ti abbia riservato
turbe psichiche e complessi di inferiorità abbastanza gravi.
[cut]
||
|| Arriva un ragazzo neopatentato, che invece può prendersi un'auto che
|| gli dia delle soddisfazioni, senza farsi tante menate su
|| scricchiolii, materiali, ecc... e non vedo perchè dovrei dirgli di
|| prendere un polmoncino qualsiasi per fare pratica, e dopo due anni
|| farsi il macchinone. Posto anche che dopo che hai guidato per due
|| anni un'utilitaria, direi che si può essere tutto, tranne che pronti
|| a guidare una sportiva, no? :-)
appunto consigliavo una Gt
||
||| consigli ovviamente: golf II o III Gti , 205 1.6 o 1.9 Gti, Nissan
||| Sunny, CRX, Civic poi a seconda del tuo gusto personale
||
|| Hai mai provato una delle auto di cui sopra? Forse la Golf III GTI è
|| l'unica che si salva... le altre sono auto che camminano, difficili
|| da gestire al limite, sensibili alla guida "di gas", e con una
|| sicurezza attiva e passiva obsoleta. Poi sono io quello che
|| esagera... metti il guidatore più inesperto e incapace che conosci
|| su una STI e su una 205 GTI, e stai certo che si stampa prima con la
|| 205.
e se si stampa al primo mese con la sTi quanto gli dispiace?
Se riga i cerchioni in lega al primo  parcheggio non gli dispiace?
Ciao!


Infatti mi son premurato di domandare scusa a Lorenz84, visto che ho
contribuito a incasinargli 3D :)
Cosa che mio malgrado ho gia' fatto un'altra volta con quello di
proletarioqualcosa :)
E' solo che per certe persone (Io) "la vita e' una questione di
principio(TM)"
Ciao,
Me
--
Akira (28, 115, PV)



Io intendevo un periodo di "tirocinio" di lunghezza adeguata e con una
macchina che non sia proprio un *paracarro*.
Infatti mi riferivo piu' che altro al mero *imparare* a gestire un'auto, se
poi uno ha il piedone pesante non c'e' tirocinio che tenga.
Io sono dell'idea che per quanto uno sia bravo a guidare se continua a fare
il pirla imperterrito sempre e ovunque prima o poi si impasta anche se e'
Ayrton o Kevin Junior.
Certo e' che se sa gestire un'auto almeno discretamente e conosce gia' i
suoi limiti, i danni generati tendo a diminuire. Se poi si aggiunge il
cervello e il buon senso la tendenza e' a 0.
Ciao,
Me
--
Akira (28, 115, PV)


 diffidare???
La meccanica di base tra Seat Leon e Audi S3 sono pressochè identiche, come
identico  è il motore.
Mi sono informato sulla nuova A3 (quindi anche S3) e mi è stato detto che
non uscirà prima dell'autunno del prossimo anno (sarà vero??).
Per quello che ti posso dire io preferisco Audi, soprattutto per un'eve.
Se posso darti un piccolo consiglio: se preferisci Audi, perchè non guardi
una A3 come la mia?? alla fine è = a una S3 (meccanica identica, interni
molto belli pur non essendo Recaro, con fianchetti profilati)e costa una
quindicina di milioni in meno....vabbè ha "solo" 180cv, ma la differenza non
è poi così tanta....
Il tutto imho! ;-)
Ciao!
--
-------------------------------------------------------------------
Simone "G@tto" (24, 180+, MO)
Audi A3 1.8 T 180cv. "Quattro " Blu Nogaro  Driver
Goodyear F1 GsD3 equipped
-------------------------------------------------------------------

 molto, molto meno male.
Giustissimo. Per la stessa ragione io sconsiglierei come la peste le
trazioni integrali ;-)
--
Ciao!
Erik (24,51+++,125---,LC)
"Non insegnare a cantare ad un maiale: tu perdi tempo ed il maiale si
irrita"

 [scusate la finezza, ma ci stava bene, dai! :-D]


 50000?.
Facciamo la gara di chi ce l'ha più lungo?


Ok!
VEdo che abbondi di buon senso e moralità!
Spero solo che non crescerai i tuoi figli in questo modo!
Per il resto le tue parole si commentano da se!
e comunque ce l'ho più lungo io ;-)!!!!!
"El Nino" <Goku...@NOSPAMexcite.it> wrote in message
news:GA_c9.141801$lu5.3...@twister1.libero.it...


 A proposito, è bello poter offendere rimandendo nell'oscuità
dell'anonimato!
ROTFL! Guarda che Peo è una delle persone meno "anonime" del NG :-)))))


A proposito, è bello poter offendere rimandendo nell'oscuità dell'anonimato!
Ho conosciuto personalmente un centinaio di persone che postano o
hanno postato qui. Molti hanno il mio numero di telefono, sanno dove
abito, dove lavoro, come mi chiamo. Vieni al primo raduno, e sarò ben
felice di stringerti la mano.


certe auto e ne approfitto, punto e basta.
No, no... vedi, caro El Nino, dovevi rifiutare la 147. Anzi, rifiutare
anche la casa, i vestiti, il PC. Hai fatto la maturità? Bene, è ora di
smetterla di approfittare della tua posizione, vai in parrocchia,
fatti dare quattro stracci, e parti per il Kondike, in cerca d'oro,
smettendo di gravare sui tuoi genitori, che sfortunatamente non ti
odiano, ma fanno quanto nelle loro possibilità per farti stare bene
(bastardi, aggiungerei).
E' così che bisogna fare.... altrimenti la gente pensa male.


 Meglio che vai a lavorare, barbone!
 
A vedere come quoti il cazzonbe sembreresti tu..... ma a legger quello che
scrivi si evince che sicuramente sei tu il cazzone.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Non capisco perche molto spesso si devono aprire discussioni del genere.
Il nostro amico ha semplicemente chiesto un consiglio su una delle vetture
da lui e elencate e non una lezione di vita. E che cazzo.
Se io ho 18 anni, ho la patente da due giorni e mio padre mi regala una
Porsche nuova di pacca, beato me, c'ho i sacchi, e forse un po troppo
fiducioso mio padre. Ma rimangono SOLO CAZZI MIEI!!!!!!!
Ciao
Plexx


 vi bacio a tutti!
vabbè mo' non t'allargare!


(privilegiata, sicuro) in cui ci si trova, senza falsi moralismi.
Trovo il modo di esprimersi di AR incivile e in forte debito di
educazione, ma su questo argomento le scuole di pensiero
sono diverse.
Dato che sono piu' in eta' da padre che da figlio, mi pongo il
problema dell'educazione. 
Il problema dei soldi per me non esiste minimamente, una volta che 
esiste il minimo di sussistenza (cibo-istruzione-qualche hobby).
La vera difficolta' non e' lavorare come schiavi per poter dare tutto
ai figli ma educarli in modo che qualunque cosa venga loro concessa
diventi un piccolo esempio di vita, sia esso un libro in edizione
economica o una villa al mare con piscina e campo da tennis.....
Ragionando come genitori e non come bottegai probabilmente 
crescono piu' responsabili con quel gusto per la vita che spesso
manca a chi ha tutto troppo facile. E chi ha il gusto per la vita sa
riconoscere il valore delle cose raffinate ma anche distinguere
l'essere dall'avere. Una banalita' troppo spesso trascurata da quei
genitori che considerano educare un mero trasferimento di denaro
dalla propria tasca a quella dei figli, salvo poi lamentarsi quando
mandano a monte l'azienda di famiglia per manifesto deficit
intellettivo.
Non e' nemmeno questione di moralita' , ma di saper valutare quale sia
la cosa migliore per il futuro del figlio. 
Ciao, M'ork 

 Ciao a tutti...
[CUTTONE]
Un consiglio spassionato...se hai appena fatto la patente metterti al
volanti di minimostri come quelli che hai citato è rischioso, primo perchè
un neopatentato, pur in gamba che sia ancora non ha la cognizione di cosa
vuol dire veramente guidare un'automobile, e secondo perchè con delle auto
così potenti e performanti diventa ancora più difficile rendersi conto di
quali sono i propri limiti alla guida...perciò fai una bella cosa: per
adesso fatti regalare un'auto che ti serva da "scuola guida" (dato che ti
piacciono le macchine sportive potresti magari puntare su una 147 1.6 120cv
che cmq è un bell'accontentarsi!) dopodichè quando ti sentirai "sicuro" al
volante potrai comprare la macchina che desideri...magari potrai anche
proporre ai tuoi genitori di farti regalare qualcosa di più di quello che
desideri adesso...
Ciaooooooooo
TheTrooper(21,75TDI,MI)
Oo==w==oO
M3 E46 dreamer
....Who Dares Wins.....


 Akira (28, 115, PV)
LF

 wrote in message
news:192Z106Z52Z2Y1...@usenet.libero.it...

E' più importante una lezione di vita o un consiglio su come sputtanare 70
milioni?
Visto che i suoi genitori non ne sono capaci perchè non farlo ragionare noi?

 wrote in message
news:e9v8nukgh7srlblgg...@4ax.com...

Ecco sì, è meglio che parli con gli altri, così almeno ti sembra di fare dei
ragionamenti intelligenti. Perchè non fai il politico, tanto ti
confonderesti bene in quella massa di....

 bada che io vado normalmente in giro con la Matiz)
Embe' se hai una macchina da 70m a 18 anni, permettimi che qualche giudizio
lo si possa dare no?


 felice di stringerti la mano.
Peccato che non ti degni di lasciare un indirizzo di posta elettronica.


 wrote in message
news:151Z99Z223Z33Y...@usenet.libero.it...

Forse hai ragione, ma quando si vedono tanti baldanzosi giovani 18enni con
macchina nuova fiammante, non posso fare a meno di pensare a quanto sono
viziati.
Se vogliamo considerare il fatto di viziare una cosa positiva, allora me ne
sto zitto, ma poi non andatevi a lamentare perchè i ragazzi non studiano o
non vanno a lavorare in fabbrica.
Presto o tardi avrete dei figli e allora pensate bene come dovete educarli.
Non imbottiteli di cose, le cose vanno guadagnate proprio per capirne il
valore. poi quando uno se li è guadagnati secondo me ci pensa due volte
prima di spendere 70 milioni per una auto.

 prima di spendere 70 milioni per una auto.
Se un figlio nasce idiota rimane idiota indipendentemente lo si cresca nella
restrizione propedeutica o nel lusso sfrenato..... i valori si possono
imporre ad un adoloscente ma, che prima o poi, adulto lo diventerà.
Sono uno smitthiano convinto (filososfo prima che economista) e un
potenziale padre che si augura l'intelligenza per il suo nascituro....
perchè quella sarà un dono naturale e non familiare.
IMHO


ormai la dislessia si è impossesata del mio cervello..... per la serie
l'intelligenza non è da tutti


 lo si possa dare no?
Sul suo reddito certamente (non che ci voglia una grande intelligenza per
altro). Sulla persona...mah...


 prima di spendere 70 milioni per una auto.
Su questo sono d'accordissimo con te. :)
Cio non toglie che questo dovrebbe essere un news dedicato alle macchine.
Se qualcuno chiede un parere su un nuovo acquisto sarebbe opportuno
limitarci in tal senso. Senza fare polemiche paterne o lezioni di vita,
giuste o sbagliate che siano :)
Ciao
Plexx


 giuste o sbagliate che siano :)
Hai ragione.
Mi scuso con gli utenti del NG per i miei post OT.


 wrote in message
news:192Z106Z52Z2Y1...@usenet.libero.it...

Verità!
Anch'io mi scuso per i post OT, ma.....impariamo a vivere prima di imparare
a quotare!
Ciao
AR

 a quotare!
Ora però è meglio che impari a quotare visto che a vivere già ci riesci
:-PPPP
(p.s. dai, non è difficile quotare...)


 Visto che i suoi genitori non ne sono capaci perchè non farlo ragionare
noi?
TU come ti puoi azzardare a dire che i suoi genitori non gli sanno dare
lezioni di vita?
Ti ripeto: sono soldi tuoi? NO! Non è affar tuo, ognuno è libero di fare
quello che vuole con il prorpio denaro. Lorenz84 ha chiesto solamente un
consiglio tra una Seat, un'Audi e una Subaru.


 a quotare!
Si IDA imparare a vivere vuol dire anche imparare a quotare!!!!
In fondo imparare l'educazione fa parte dell 'imparare a vivere !!!!

 Forse coglione no! Ma poco responsabile e poco intelligente è probabile.
Ah, beh, allora....


 ragionamenti intelligenti.
No, sai, mi ha dato un consiglio: non devo vivere sulle spalle dei miei
genitori. Come prima cosa ho venduto la 147 (mi dispiace, non ha il connect,
non te la puoi prendere), poi ho deciso di non andare all'università perchè
sarebbe un'ulteriore spesa sulle spalle dei miei.
Ma per favore! Non vedi che ti stai rendendo ridicolo???????


 LF

 LF
ciao
--
Matteo, Volvo S60 (divanoletto) 2.4T Driver
(28,200,LI)
Terrore dei Tiddiai, angoscia per i Gitti ;-P
ICQ: 26330735

 Visto che i suoi genitori non ne sono capaci perchè non farlo ragionare
noi?
Trovi la mia risposta al 100% uguale a quella di El Nino.


  - SEAT LEON CUPRA r 210 Cv
Dipende un po' dalle tue esigenze.
Se sei un po' più attento alla parte tecnica, direi Subaru senza dubbio. 
E' una trazione integrale, e IMHO non può che essere positivo iniziare a 
guidare su un'auto che non sia una trazione anteriore.
La S3 è anteriore al 99%, e basa il suo successo soprattutto sul suo 
appeal. La Leon ha un ottimo rapporto qualità/prezzo, ma non può 
rivaleggiare, come guida, con la Subaru.
-- 
La Liguria di traverso!!!
http://www.controsterzo.com

Peccato che non ti degni di lasciare un indirizzo di posta elettronica.
Cazzo, sei ignorante anche informaticamente parlando.
Lindirizzo @
despammed.com
 è perfettamente funzionante, vai su
www.despammed.com
, e vedi di cosa di tratta, ma lo conoscono anche i
bambini.
In firma poi ho un link, ci clicchi sopra, e vedi che sul sito c'è un
altro mio indirizzo.
Cmq mi scuso con tutti se mi sono lasciato andare in una discussione
poco ortodossa. Se vuoi continuare, il mio indirizzo di posta cel'hai,
altrimenti (meglio) tanti saluti.


Ciao, M'ork 


 Peccato che non ti degni di lasciare un indirizzo di posta elettronica.
Non sei neanche in grado di fare un forward by email????
strano perche' funziona.
E te? un dipendente del comune di RE con un auto da 50.000Euro???
non mi risultava che i dipendenti pubblici avessero stipendi cosi' alti.
Oppure hai un "doppio lavoro" e "attingi" da 2 parti????


Proporrei di farla finita con i posts di risposta ad AR, che tanto ha
palesemente "pisciato fuori dal vaso" e non lo ammetterà mai.
Inoltre abbiamo evidentemente fallito nella richiesta di consiglio da parte
di Lorenzo.
In ultima analisi, vorrei far notare a quanti ritenevano diseducativo far
avere regali tanto costosi ad un ragazzo di 18 anni, che proprio
quest'ultimo si è astenuto da qualsiasi commento o risposta in un 3D che è
uscito dal topic quasi subito. Ha quindi dimostrato di essere molto più
maturo di tanta gente che aveva 18 anni "...13 anni fa..." e non si è messo
a sbandierare i conti in banca del padre, che probabilmente avrà ben più di
50.000 euro da dichiarare...
Credo che porgere le nostre scuse ad un nuovo entrato che è stato "accolto"
in questo modo sia l'unica via d'uscita......
Ciao a tutti
--
Katana (LI, 30, 156)
Seat Ibiza 20v TurboSport
~ BMC, Sebring & Eibach equipped ~
soon: ????

 
 Io non volevo aprire una discussione su di me e sul conto di mio
padre...
  ma dato non mi lamento della condizione economica della mia
famiglia, a scuola la mia media non scende  sotto l'8 e mezzo se 
vogliono farmi un regalo cosa ci posso fare???
Credo di essermelo meritato e non mi sento assolutamente un barbone
anche xchè non mi ritengo un figlio di papà come quelli che intendi tu
dato che questa estate sono anche andato a farmi un po' di gavetta in
una pizzeria...
e poi ripeto... se ti fanno un regalo tu rifiuti??? Io non l'ho mai
fatto tanto più se il regalo è gradito

 
Io avevo già preso in considerazione l'Elise ma essendo un
neo-patentato e dato che non mi ritengo già un mago del volante non è
un po' troppo estrema???
Intendo non è troppo difficile da tenere se mi capita qualche
situazione critica???

Certo che se vuoi esagerare c'è sempre la Sti...
Ma è solo disponibile con i cerchioni DORATI o c'è un'altra
possibilità???

 Ciao
Non è il mio caso non preoccuparti... mio papà mi ha dato questo
budget ed il limite da lui inventato del 2000 cm^3.... non intendo
chiedergli di più xchè mi rendo conto che è già una grandissima
fortuna
Ma x favore io ho chiesto consiglio sulla macchina...

un po' troppo estrema???
Evita. Secondo me l'auto ideale per te e' la Miata. Bella, divertente
da guidare. I due posti alla tua eta' dovrebbero bastare (...di solito
se esci con due ragazze insieme non concludi con nessuna delle due!!!)
E' a trazione posteriore, IHMO formativa per la guida, e' potente a
sufficienza per divertirti ma non troppo da crearti problemi. 
E' anche molto bene rivendibile. Con i soldi che avanzano un bel corso
di guida!
Alternativa: BMW Z3 o Z4 se hai un po' di pazienza.
Il rischio con la spider e' che poi te la freghi tuo padre.....
Ciao
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

budget ed il limite da lui inventato del 2000 cm^3.... 
Dovresti spiegare a tuo padre che e' molto piu' facile una Z3 3.000
che una S 2000. A meno che il limite non dipenda da problemi
assicurativi. In effetti a 18 anni ti chiederanno un patrimonio e
anche se mi pare di capire che la disponibilita' c'e' buttare soldi in
tasca alle assicurazioni non fa piacere a nessuno!


 vero???? ) vi ringrazio
Azz, io a quella cifra ho un tremendo debole per la Z3 coupè, anche se deve
andare fuori produzione, ha prestazioni ai vertici della cilindrata, ottimo
handling ed un carattere eccezionale che deriva sia dalla carrozzeria sia
dallo stupendo 6L nel cofano.
Non farti spaventare dalla cilindrata, i 2000cc che hai scelto tu sono tutti
turbocompressi e con circa 210cv, il 3000cc BMW si ferma a quota 231.
Problematici se vuoi possono essere al massimo i due posti secchi,
compensati tuttavia da un buon bagagliaio. Alternativa "scoperta" l'ottima,
per altri versi Honda S2000 da 240cv, che monta il 2000cc più esaltante che
sia attualmente in produzione, capace di oltre 8000rpm.
Personalmente però, come prima auto prenderei qualcosa di più comune,
soprattutto per i primi tempi, auto molto equilibrate ed in grado di
perdonare tranquillamente qualche errore come diverse segmento B e C
attuali, con cilindrate sui 1600cc per le prime e di 1800-2000cc per le
seconde, con tempi sullo 0-100 intorno ai 10secondi e velocità massime sui
200kmh. Con queste imparerai ad andare al limite, ed apprezzerai, oltre a
riuscire a sfruttare molto meglio, maggiormente le doti in più delle auto
che hai elencato. Certo, in questo caso dovresti rimandare l'acquisto di
un'auto di quel genere di qualche anno, ma è molto utile per farsi le ossa
IMHO, oltre al fatto che IMHO è molto più divertente andare al 100% con
100cv che al 60-70% delle potenzialità di un'auto da 200cv, pur essendo
magari più veloci in senso assoluto con la seconda.
Certo alternativamente come è stato detto da altri, un ottimo corso di guida
sicura/sportiva può farti imparare molte cose, ma ritengo impossibile
imparare i mille trucchetti che si imparano "vivendo" quotidianamente l'auto
solo con un corso di quel genere. Auguri per la scelta
--
Ayrtonoc (23,110-----,Mi)  ANNO II ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Peugeot fans & happy driver - 
www.idanet.net
- Intaveratio non petita, cinghialatio manifesta -

 situazione critica???
Guarda, le situazioni critiche si "imparano" a controllare. Nessuno nasce
imparato. Certo che avere una macchina leggera e sincera nelle reazioni
(anche se veloce) aiuta. Poi ovvio, è compito tuo capire l'auto pian piano.
Comunque anch'io ti consiglio un corso di guida sicura! Oltre ad essere
utile (ma và:-P) è davvero bellissimo e divertentissimo!!!


 Divertente lo sara' di sicuro pero' :)))
E lo so :-)
Pero Lorenzo non mi pare che abbia il nostro intoppo..meglio per lui :-)


cazzone.
Mi fa piacere. Molto pacatamente volevo evidenziare come il fattore
educativo sia alla base di tutto. In questo e' compreso sicuramente
anche il rapporto economico che un genitore ha nei confronti della
prole. 
Le due rappresentazioni estreme dipingono situazioni paradossali.
Come diceva giustamente Matteo la crescita di una realta' economica
si perpetua spesso attraverso la propria parentela e non credo che sia
mai fruttuoso uno sbilanciamento da entrambe le parti.
Ciao, M'ork 

situazione critica???
Diciamo che per tanti fattori, IMHO e meno difficile che tu ti metta
in situazioni critiche con una Elise.. certo, se ti vengono addosso
che sei fermo in colonna non te ne fai niente della agilità, ma se io
fossi in te, soprattutto se non ti serve come unica tua macchina ( o
sei disposto a fare qualche sacrificio) vai su Elise + corso di guida
sicura/sportiva .....
Mi diranno poi con precisione gente più esperta di me su questo ng...
ma IMHO è una gran bella scuola l' Elise.. soprattutto se in futuro ti
capitassero sotto il piede TAAAAANTI cavalli..
Ps: complimenti per l'ottima media... io veleggiavo sul sei e poco +
:-P
Praga il sigur a bassa vuss 
con la sua bricola a furma de cruss
(Davide Van De Sfroos)
(Lc, Vi, 22, 95, 110, 193)

 in questo modo sia l'unica via d'uscita......
Scusa , ma questo NG non si chiama it.DISCUSSIONI.auto? eh allora? anche
questa è discussione, anzi forse è più utile e sana che non discutere su
quale pomello del cambio montare o su quanti cv fai tu o quanti ne faccio
io!
Ma tu probabilmente sei proprio uno di questi...


 Oppure hai un "doppio lavoro" e "attingi" da 2 parti????
Eppoi sono io che giudica da un'auto eh????
Bravo sveglione.
La casella del comune la possono avere tutti i residenti, sveglione.
Classico tipo che predica bene e razzola male!
Spero solo che non ti metta a dar consigli agli altri altrimenti......


 Ma x favore io ho chiesto consiglio sulla macchina...
Ok, rientriamo in carreggiata ;-) Io col cuore ti dico Subaru, la Impreza è
il mio mito (per ora devo accontentarmi del modellino Tamiya...), ha una
linea tutta sua, prestazioni eccellenti - in tutta sicurezza - e...non so,
ha quel qualcosa in più, cmq tra quelle che citi credo sia quella con
prestazioni + da sportiva. Certo, la S3 magari ha la sua linea elegante, il
comfort, il blasone tedesco...però è una macchina, l'Impreza no...La Leon
sinceramente non mi piace.
Ciao
--
         The Unforgiven
         26 - 100 - RM
 Nissan Almera fan & driver
     --------------------
 
nonsolohifi.too.it
     --------------------

 Spero solo che non ti metta a dar consigli agli altri altrimenti......
altrimenti??? che fai??? mi trema l'orlo delle mutande dalla paura.
P.S.
salutare no???? ottima educazione complimenti...
P.P.S.
la scuola radio elettra non vale come attestati di studio.


 Massi V40 {22,140,MI}
Io concordo con Buia...
Questo discorso doveva limitarsi a esperimere un giudizio su 3 vetture, e
non finire su discorsi politici o morali
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 al troppo ridere.
Ma tu ci sei mai stato dalle NOSTRE parti? Non penso....
Ciaobbello!!!
Corro a leggermi il tuo reply al mio post!!!
Chissà cosa c'è scritto!!!
..slurp...!


 Ma tu probabilmente sei proprio uno di questi...
Già...ho anche la macchina gialla, se la cosa può avvalorare la tua tesi!!!
Sai...a leggerti mi diverto tanto e spero che risponderai ancora...
E mi viene in mente una battuta (secondo me ti si addice tanto...) celebre
detta da Robin Williams in "Good Morning Vietnam":
- Mai nessun bipede al mondo ha avuto tanto bisogno di un pompino quanto
lei, signore...
Bye


 Lorenzo84
LF

 una Uno Diesel.
Scusa eh...ma tu lo conosci a Lorenzo?
Qui a San Marino il campione del mondo delle 125cc gira con un'audi TT da
quando ha compiuto 18 anni? Creci forse che non sia capace di guidarla?
Schumacher a 18 anni era sicuramente più bravo e probabilmente "giudizioso"
(visto che sa quanto possono essere pericolose la auto) di me o di te.
Se lorenzo corre nel superturismo....... e vuole comprarsi un'auto che gli
regaleranno i suoi.... puoi A PRIORI dire che sta facendo una cazzata?
Lui 70 milioni non li ha, ma magari sta lavorando e studiando.. e i suoi per
premiarlo gli regalano un'auto.... problemi?
La cosa migliore che potevi fare era rispondere alla domanda del 3d...
:/
--
McRae(25,130,150 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 Ohlins Racing equipped, 205 GTI 1.9 driver & lower
Searching for: Macchina sportiva divertente usata da circa 13000 euro
per rimpiazzare il delta!! ICQ #1355575 Se amate la pista:

 mangiarseli, ma per divertimento. Complimenti.
Ma tu sei il re dei luoghi comuni! :)))))))))))
ROTFL!!!!!!
(le mele marce ci sono dappertutto.... non generalizziamo please.....)
a.... giusto... quelli che lavorano come dipendenti pubblici non fanno un
cazzo dalla mattina alla sera! (ed č vero piů del tuo paragone con i
"palestrati"!)
:PPPPPP
Scherzo ovviamente... ma ti sembra una ragionamento corretto il mio?
Io ho una moto da 150cv che fa i 290 all'ora... sono un pazzo criminale
secondo il tuo modo di vedere le cose vero?


 Sunny, CRX, Civic poi a seconda del tuo gusto personale
EHHHHHHHHHHH??????????
Ma scherzi?
Lorenzo, magari non sapendolo, ha citato delle auto (Leon, audi e subaru)
che pur essendo prestazionali, sono relativamente "facili" da guidare a
piuttosto "morbide" rispetto ad una Saxò VTS o simili GT di piccola
cilindrata!
Ti assicuro che quando sai domare una saxò o altre bestioline del genere,
hai già un bel background!
Tralascio la 205gti che guido, perchè è veramente difficile da guidare.
L'unica differenza tra una saxò e una subaru, sono 30km/h di differenza in
velocità di punta (210 contro 240 più o meno).. credi che faccia differenza?
O se anche parliamo di uso su strada... significa solamente che con un
subaru puoi arrivare alla staccata 10-20 km/h più veloce... non è che ci sia
una differenza mostruosa a livello di "difficolta" dovuta alla velocità
raggiunta..
Ciaooooooooo
--


Oppure hai un "doppio lavoro" e "attingi" da 2 parti????
Ruba le paghette ai ragazzini viziati! :-PP


situazione critica???
A dire la verità, di sicuro è più difficile delle altre. 
Però io non mi sento di sconsigliartela, a dire la verità (cosa che,
magari, farei con una 930! :-D), sotto questo punto di vista.
Io vedo due "problemi": la mancanza di ABS, e il motore dietro.
La prima cosa la ovvi prendendo una Speedster, che è anche un filo
meno estrema, ha l'aibag, ecc... Per il resto l'auto è identica
(all'Elise II, cambia la dotazione, qualche kg in più, e il motore).
La seconda... basta che nel dubbio tieni giù. :-P
A parte gli scherzi, l'assetto tendenzialmente è sottosterzante, e le
reazione finchè non si esagera, non sono mai brusche. I limiti molto
elevati, con un minimo di attenzione imho non ci sono problemi. Senza
contare, come ti hanno detto, che un'auto del genere è un'ottima
scuola.
Cmq cerca di provarne una, prima di decidere, visto che è un'auto
abbastanza particolare. :-)


dallo stupendo 6L nel cofano.
Non so se č ancora ordinabile (ELLEEFFEEE??). :-?
Certo che il 3.0, č decisamente un gran bel ferro. :-))


 Superpeo (MI, 150 & 190)
Ciao
AR


> "AR"
Se usassi meglio l'intelligenza di cui ti vanti, avresti già smesso di
rispondere alle provocazioni.
--
Ayrtonoc (23,110,Mi)  ANNO II  ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Peugeot fans & happy driver - 
www.idanet.net
- Intraversatio non petita, cinghialatio manifesta -

 wrote in message
news:al4ie5$1mtp9i$1...@ID-75352.news.dfncis.de...

Primo, non mi sono mai vantato della mia intelligenza, anche perchè non
credo di essere una cima.
Forse a confronto di qualcuno lo sono ;-)
Secondo, rispondo perchè non voglio lasciare in sospeso niente e perchè
fondamentalmente godo a discutere con chi non ha argomenti.
Ciao
AR

McRae(25,130,150 su 2 ruote,RSM)
Ciao!
Superpeo (MI, 150 & 190)
-- 


 fondamentalmente godo a discutere con chi non ha argomenti.
Bah, contento tu. A me non sembra un gran divertimento...
Ciao,
Giuseppe (35,112,45,TO)

 qualcosa di "serio"
Mah, non so da che parte stare.
L'importante č davvero usare il cervello.
Io ho iniziato da un 1.4 e sinceramente andavo cmq molto piů forte con
quello che con il Golf ora.
A 18 anni si fanno cose allucinanti, a prescindere dalla macchina, ed č solo
questione di cervello...
Tuttavia, se a 18 anni avessi avuto la Golf e avessi schiacciato
l'acceleratore come con la 19.....non so come sarebbe finita. Figuriamoci
con una S3....
Ciao
Dmc12
Golfone GTI Driver

 Superpeo (MI, 150 & 190)
LF

 - AUDI S3
Questa. :-)
Le motivazioni sono diverse:
1) avrà nrl tempo un valore residuo superiore alle altre due;
2) ottimi interni e rifiniture;
3) linea garbatamente aggressiva;
4) potente ma gestibile;
5) non è esagerata
Il consiglio d'obbligo è starci attendo nel farci la mano, prima di
spingere (in pista obviously ;-) e se ci metti anche un buon corso di
guida sicura non è male! :-)
A memoria, il Touring Club Svizzero ne organizza di ottimi, ai quali
partecipi con la tua auto personale per delle cifre decisamente
abbordabili. Non è male che qualcuno ti insegni come gestire l'auto in
situazioni limite, soprattutto con l'entusiasmo dell'inizio! ;)
Cmq, complimenti per la scelta! :)
Zerocento® (29,90+,21,SP)
Tigra 1.4 *Cancello* Driver (By Shadow)
Beverly 200 *Tea-pot* Rider (By Rhò)
"For speed, add lightness" - C. Chapman

"> Visto che i suoi genitori non ne sono capaci perchè non farlo
ragionare noi?
Tu non preoccuparti che i miei genitori sono capaci di fare i
genitori.... mom so tu quanti anni hai ma non mi sembra il caso che
dai giudizi azzardati sui miei....
 Se i miei mi vogliono dare una macchina del genere è xchè ho la
passione x le auto, si FIDANO DI ME, nei 4 mesi in cui ho già la
patente sono andato in giro con un audi a4 sw 13o cv e di cazzate non
ne ho fatte ( l'ha sfrisata mia mamma e non io ).... => Non darmi
lezioni di moralità che dato come hai concluso  ( i tuoi genitori non
sono capaci ) non me ne sembri molto capace

 prova ad andare in america per vedere qual'e' il loro metodo!
 
L'america non mi attira tanto e poi noi siamo in Italia.
E poi io ho chiesto un consiglio di auto... ho capito che la prossima
volta che entrerò qui dovrò farmi passare per un quarantenne almeno
non si fanno più inutili discussioni sulla pedagogia o sull'etica

 sono capaci ) non me ne sembri molto capace
Senti un po', il problema come ho già piu' volte detto non è quello di
fidarsi ( anche se io non mi fiderei, visto che c'è fior di neopatentati che
sfasciano l'auto e io ne conosco almeno 4 di cui 1 è mio fratello), il vero
problema è che sia tu come figlio ma in primis i tuoi genitori non
dovrebbero pensare neanche minimamente di comprarti una macchina di quel
costo.
Penso non sia educativo.
Penso sia pericoloso.
Penso che faccia parlare male di te e dei tuoi.
Penso che ti debba guadagnare non la fiducia ma i soldi prima di spenderli.
In definitiva penso che tu non sia molto maturo (ma a 18 anni lo si puo'
essere), ma soprattutto siano poco maturi i tuoi genitori e se tu non fossi
loro figlio probabilmente ne daresti lo stesso giudizio.
Ciao
AR

 non si fanno più inutili discussioni sulla pedagogia o sull'etica
Si' bravo! Chiudi gli occhi e frefatene, tanto paparino ti difenderà!
Se non ti da una svegliata la tua famiglia, dovresti ringraziare chi cerca
di aprirti gli occhi, non  ti puo' fare che bene!
Ciao
AR

Penso che ti debba guadagnare non la fiducia ma i soldi prima di spenderli.
I soldi puo' averli qualsiasi imbecille, la fiducia no. Penso a Cecchi
Gori, tanto per non fare nomi...
Da che mondo e' mondo le famiglie aiutano i figli. Io non faccio
eccezione. Mio padre mi diede un'auto per cominciare a fare il
rappresentante. Campo bene facendolo. Cosa dovevo fare, rifiutare?
Ciao
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

> Non ce ne bisogno
AAAAARGHHH...e meno male che tu sei quello che incita a stare sui
libri!!!!!!!!!!!!!!
Studia, va'.....
--
Katana (LI, 30, 156)
Seat Ibiza 20v TurboSport
~ BMC, Sebring & Eibach equipped ~
soon: ????

 wrote in message
news:Xdsd9.56786$ub2.9...@news1.tin.it...


 belle cosine che ho scovato nei tuoi Posts!
Dai...mandamele!
Vediamo cos'hai trovato!
Come mai tu dici sempre che "altrimenti fai" qualcosa o "altrimenti dici"
qualcosa e poi non fai nulla?
Posta pure liberamente quello che hai trovato!!!
Sarebbe la prima volta che commetto errori di ortografia!!!
E, per favore, rispondi anche agli altri posts...
sono stato tutto il giorno ad attendere una delle tue esilaranti risposte,
ma nulla......
Bye


 ma nulla......
Beh, in genere faccio del mio meglio, ma rispondo solo agli ultimi messaggi
della stessa persona, mi sembra logico no?
Ma per te posso fare una eccezzione, tanto è il piacere di farti fare figure
meschine davanti a tutti. Lo so che è poco ortodosso, ma è molto divertente!
A proposito come va il tuo bel macchinone da vero Esperto di auto?
Mi raccomando leggiti anche gli altri post che appena posso vado a inserirti
nella cavità an...., ah scusa, volevo dire ....nei threads!
Ciao
AR

 ..slurp...!
Che è ? il tuo bolide ti ha lasciato a piedi e non sai che minchia altro
fare?
Bella la vita!


 lei, signore...
Forse, ma io ne avrei sempre bisogno in qualsiasi condizione.
E tu? Quanti steroidi ti sei preso?
Alla Prossima....."Bellino"!

 di aprirti gli occhi, non  ti puo' fare che bene!
 
hai ragione... meno male che c'è gente come te....

 hai ragione... meno male che c'č gente come te....
Invidiosa e basta. Voglio vederlo a 18 anni rifiutare una S3 in regalo.
Solo un cretino potrebbe farlo. Evidentemente lui non ha di questi problemi.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 wrote in message
news:VSHd9.3918$%z1.8...@twister1.libero.it...


 
Avevo dimenticato una cosa caro Sign. Rinaldi o chi si faccia passare
sotto questo nome:
una persona compita ed educata come lei non dovrebbe utilizzare il
computer del  lavoro o una e mail con quell'indirizzo per scrivere su
un ng di auto:
E' proprio questa la gente che fa peggiore l'italia.

 hai ragione... meno male che c'è gente come te....
Di certo gente come te rendono ricchi i concessionari e basta!
Pistola!

 wrote in message
news:192Z106Z52Z2Y1...@usenet.libero.it...

Cos'e' ? Parli in terza persona?
Non hai il coraggio di rispondere direttamente?
Certo se uno č egoista e non gliene frega una mazza del mondo che gli gira
attorno, ti do ragione!
MA per l'appunto cosě non si impara a stare al mondo!
Ma forse anche tu sei un cazzone e allora tanto che parlo affa'?
Pussa via!

 wrote in message
news:f88c1ae6.02090...@posting.google.com...

Vedi che sei un pistola?
1) La mail è una mail privata e non di una azienda
2)uso la mia mail perchè non ho niente da nascondere
3)io sono libero professionista e il lavoro ce l'ho dove voglio io e in
questo momento sono a casa che sto programmando Routers di clienti.
4) sarebbe meglio prima di parlare leggersi i post precedenti, visto che ho
già detto che trattasi di casella postale concessa dal comune di reggio
emilia a tutti i residenti che ne fanno richiesta, senza particolari
prerequisiti.
5)non eri tu che parlavi di pregiudizi? Bene solo per aver visto
"
comune.re.it
" hai pensato che io lavorassi per il comune. Bravo un altro
pistola che predica bene e razzola male. Ma non mi stupisce per nulla.
6)Complimenti hai 18 anni ma sei già "pistola" come uno di 25! Fai
progressi. Continua così! La fiducia dei tuoi è proprio meritata!
Vai a cercare il biberon, va , che è meglio!
Ciao


Ah bello........se hai tanta memoria quanto quella di una mosca che andava
in contromano in autostrada non e' colpa mia.
Mi sembra di averti gia fatto come dovrebbe essere ida. E mi sembra che tu
stesso mi avevi dato ragione.
Ripeto. Se si compra la Ferrari o l'S3 o la Panda sono SOLO cazzi suoi.
Noi dovremmo SOLO limitarci a consigliarlo circa le vetture prescelte, senza
lezioni di vita da parte di nessuno, tantomeno da sconosciuti che non ne
hanno il minimo diritto.
Grazie per l'offesa testina di cazzo con la patente speciale!!!! :)))))


 Pistola!
Certo che se tu non offendi non sei contento, eh?
Mah...


 fare?
La seconda...:-)
Ciao


 Vallo ad offrire a qualcun altro e ignora il thread!
Beh...essendo in un ng ha tutto il diritto di intervenire...per quanto mi
dia contro non posso certo negare che ha il diritto di intervenire e di far
notare l'OT...


 nella cavità an...., ah scusa, volevo dire ....nei threads!
Wow...sei meglio di Totò!!!
Ciao ciao


 ha scritto nel messaggio
news:xNLd9.67736$pX1.2...@news2.tin.it...
Katana lascialo perdere!
--
El Nino
(18,115,TV)
Alfa Romeo 147 1.9 JTD 3p Driver
BMW 320i (ogni tanto) Driver

 notare l'OT...
Come ho fatto notare anche ad AR, potresti anche te rispondere ai msg OT in
e-mali privata?
Grassie ;-)


 E tu? Quanti steroidi ti sei preso?
Steroidi no: sono illegali ed hanno molte controindicazioni. Semmai un po'
di proteine, amminoacidi, etc. etc....:-)))
Senti, ti faccio una proposta: qui siamo troppo OT e mi sa che sarà meglio
non arricchire il 3D...D'altra parte non posso privarmi del piacere delle
tue mail quando torno a casa dal lavoro...
Che ne dici se mi rispondi in privato, eh?
Dai...


Scusa ma parlavo con te?
Non mi pare!
Sparisci mollusco!

La S3 è anteriore al 99%,
...finche' l'Haldex non passa coppia dietro.
Se e' per quello la Carrera 4 e' posteriore al 95%... finche' il
Ferguson non manda la coppia davanti. La definiresti una trazione
posteriore o una trazione integrale?
Elfer

Io ho "alzato" i toni xchč non mi va che si sparli dietro a mio
padre...
cmq tutti i suoi discorsi non mi sono serviti a nulla xchč mi han
fatto venir solo voglia di inziare a "spander merda" cosa che fino ad
adesso non ho mai fatto e i miei mi hanno insegnato a non far mai.
Grazie per tutto e non si preoccupi xchč cercherň di riempire la
macchina di tanti inutili optionals almeno x sbattere un po' di soldi
al vento.
                                      Cordialmente
 
                                             Lorenzo

Grazie ha chi ha risposto... io mi son chiarito un po' le idee.
Tralasciando i bei discorsi pedagogici del Sign.Rinaldi di Reggio con
l'indirizzo di posta elettronica gentilmente concessogli dal comune e
che vorrei avere tanto come padre ( chissa se mi darebbe i soldi per
comprarmi le mutande e le calze )ho deciso sicuramente di scartare la
seat e di considerare la Sti e sabato l'andrò a vedere.
L'Audi S3 è sempre tra le mie favorite anche se tra un po' arriva
quella nuova ( ma in precisione quando arriverà la S ?).
Tutte le cabrio o coupè non le prendo in considerazione xchè in casa
c'è già una cabrio a 2+2 posti che volendo potrei usare.
Le varie ipotesi di un succesivo tuning le scarto altrimenti mio papà
mi sbatte fuori di casa a calci nel culo ( scusate la finezza )xchè
non ne vuol neanche sapere.
Mentre mi ha detto che una bella idea quella del corso di guida
sicura... mi informerò.
Vi farò sapere cosa prendo anche se come mi ha insegnato il Sig.
Rinaldi la gente dopo parlerà male di me.... fa niente non piango e ad
esser sincero non me ne frega niente di ciò che dice la gente xchè
quelli che non si fanno i c***i propri significa che non hanno affatto
una vita interessante.
P.s. x sign.rinaldi AR : ho ricevuto l'attestato del Certificate in
Advanced English che ho passato con il livello A: vada all'Università
di Cambridge se non ci crede.
Ciaooooooooo  a risentirci

di Cambridge se non ci crede.
Sě, ma se tel'hanno pagato i tuoi non vale! :-PPPPPPP
Ciao!
Superpeo (MI, 150 & 190)
-- 
Centoquarantasette & Spider
Il sito di I.D.A.: 
http://www.idanet.net
"Aspetto che il panico cresca, quando la paura si tramuta in visioni
celestiali inizio a staccare..." [Kevin Schwantz]

 Ciaooooooooo  a risentirci
Spero proprio di sì, sei il mio Pistola preferito.
Ciao

Guarda un po' e impara!
------------------
La loro Mercedes urtata da un'auto rossa che si dilegua
SCHIANTO, GIALLO IN AUTOSTRADA
VITTORIO VENETO. Due studenti di 18 anni sono morti ieri allo svincolo della
A27 di Vittorio Veneto Nord. Erano su una Mercedes che si è schiantata
contro il guard-rail. Al volante Simone Soldera, di Colle Umberto, al suo
fianco Gianni Martin, di Sarmede. Sono morti sul colpo. Una ragazza che
stava sul sedile posteriore è grave all'ospedale. La Mercedes sarebbe stata
urtata da una macchina rossa.
I tre giovani stavano rientrando da Belluno dov'erano andati a frequentare i
corsi di recupero. Sull'incidente è giallo: la Mercedes, uscita dalla curva
dopo il viadotto, avrebbe urtato o sarebbe stata centrata da un'auto rossa
che poi ha continuato la sua corsa. La potente vettura ha fatto tre giri su
sé stessa, e poi è finita contro la cuspide del guard-rail, all'altezza
dello svincolo.

 SCHIANTO, GIALLO IN AUTOSTRADA
AMMAZZA!!!!!!!!!!!!
Porti pure rogna adesso!!!!!
Ammettiamo che uno vada piano sia sempre prudente e rispetti SEMPRE i
limiti.
Poi una sera gli sbatte contro (Frontale) una vettura di grossa cilindrata
che sorpassava contromano.
Secondo te questo 'uno' ha piu probabilita, ad uscirne indenne con una S3 o
con una Panda?
Ciao
Plexx


Ciaooooooooo  a risentirci
Buona scelta (detto con un pizzichino di *sana* invidia) ;P
Zerocento® (29,90+,21,SP)
Tigra 1.4 *Cancello* Driver (By Shadow)
Beverly 200 *Tea-pot* Rider (By Rhò)
"For speed, add lightness" - C. Chapman

 
Facciamo cosě.... quando lascierň le penne dentro la mia s3 nuova di
pacca o nella subaru per le quali lei č tanto geloso, dirň ai miei di
venire a prendere il certificato di morte al comune di reggio che le
ha gentilmente concesso l'indirizzo di posta elettronica.... e la
ringrazieranno di persona.
P.s. Non si vanti delle cifre che guadagna sua mamma a fare la
maglia....
     non mi fa invidia... tutt'altro

      non mi fa invidia... tutt'altro
Penso che se tu valessi solo un decimo di quanto vale mia madre, che a 58
anni dopo 44 anni di lavoro dalle 7 di mattina all'una di notte, si è fatta
un bel gruzzoletto, direi che sarebbe tutto quello che i tuoi potrebbero
sperare di ricavare da un Milord come te.
Mi dispiace che tu non ti renda conto della tua situazione.......in fondo
l'ignoranza è prerequisito fondamentale per la felicità!
Come dicono dalle mie parti......te te ste bein al mond!
Ciao Pistola e ocio agli spartitraffico.

 posteriore o una trazione integrale?
Una trazione integrale con netta preponderanza al posteriore, 
praticamente quasi una posteriore, finchè non si "sgomma", se si 
comporta "al contrario" rispetto a TT/S3 e similari.
Il che, nel caso della Porsche, è ovviamente un bene!
-- 
La Liguria di traverso!!!
http://www.controsterzo.com

 Tralasciando i bei discorsi pedagogici del Sign.Rinaldi di Reggio
Si chiama "plonkare" e fa risparmiare un sacco di tempo....

 Solo un cretino potrebbe farlo. Evidentemente lui non ha di questi problemi.
E' vero, anche io se me l'avessero proposta l'avrei accettata alla 
grande, ma cmq ritengo che un'auto del genre a 18 anni sia pericolosa: 
io stesso che mi ritenevo "con la testa sulle spalle" anche appena fatta 
la patente pur con auto ben + tranquille (prima una Bx 19, poi la mia 
prima macchina, una AX 1.4g gti) ho rischiato perchè sopravvalutavo le 
mie capacità di guida. Se avessi avuto un'auto del genere, che filtra 
incredibilmente la sensazione di velocità, credo che non mi sarebbe 
andata sempre così bene.
Poi magari c'è chi a 18 anni ha la guida da pensionato (ma allora che 
senso ha un'S3?), ma avendo detto lui che è un appassionato di guida non 
credo che ci andrà con il piede leggero
-- 
 __   __  ___   
|  | |  |/ __|  Lis on "Malaga" Sport
|  |_|  |\__ \  ICQ #73176037 #162857023
|____|__||___/ 

 seat e di considerare la Sti e sabato l'andrò a vedere.
Alla fine sei andato a provarla? Hai deciso?


 non mi fa invidia... tutt'altro
Ciao Lorenzo!
Io stò nella tua stessa situazione stò aspettando che i miei mi regalino una
S3 nuova che vado ad ordinare oggi stesso!
La nuova s3 da quanto detto dai concessionari(più di uno) e gente del forum
non uscirà prima dei 2 o 3 anni e comunque sarà elevato sia il prezzo che la
cilindrata rispetto a quella attuale!
Comunque secondo me rispetto a tutte quelle sportive attuali di fascia non
altissima è la migliore dato che sà mantenere grinta e classe allo steso
momento! Fammi sapere la tua scelta!
Ah dimenticavo lascia perdere quell' infelice...........: )))))


Il che, nel caso della Porsche, è ovviamente un bene!
Appunto. Pero' voglio dire una cosa (beninteso, tanto pour parler,
senza alcun intento polemico): io (e anche te, mi par di capire) amo
la trazione posteriore, e di conseguenza, male che vada, una integrale
con netta prevalenza al retrotreno. Trovo che con la detta TP e
l'autobloccante l'auto sia, su asciutto, almeno altrettanto efficace
sul misto avendo in piu' minor peso (e quindi prestazioni sul dritto
superiori), maggior divertimento (e possibilita' di 'metterci del
proprio') e maggior facilita' di controllo al limite. Ma,
sinceramente, per chi fosse assertore della superiorita' delle 4WD
rispetto alla TP, non capisco l'atteggiamento di snobbare l'S3 (e la
TT et similia) perche' 'finte integrali'. Diamine, c'e' un giunto
viscoso nel mezzo (peraltro brevettato e di notevole pregio) che passa
via via coppia dietro, se del caso. Quindi, se uno si vuole divertire
con i traversi o vuole sfruttarli per 'chiudere' la traiettoria va
bene, ricade nella categoria di cui sopra per cui si sceglie un'altra
auto (ma NON un'Audi con il cd. 'vero Quattro', allora, bensi' una
posteriore). Ma se e' uno (non mi riferisco a nessuno in particolare,
adesso, ma e' un discorso che mi e' capitato di sentire piu' d'una
volta, sia qui che in rl) che inneggia alla facilita' e alla
neutralita' della trazione integrale, di che si lamenta? L'anteriore
in appoggio inizia a perdere aderenza, l'Haldex passa coppia dietro e
amen. Perche' tutta questa ostilita' verso il 4motion?
Elfer

Elfer


 amen. Perche' tutta questa ostilita' verso il 4motion?
Ma... tu l'hai provata? Praticamente, a meno di non andare pesantemente 
oltre il limite, sei su una TA con tutti gli svantaggi della TA... e 
nessun vantaggio della TI (che non c'č!!!!!)
Quando spingi fuori dalla curva, a meno di non esagerare oltre ogni 
limite, senti il muso che tira...
In pratica mi pare che il 4motion serva solo a tirarti fuori dal 
fango...


nessun vantaggio della TI (che non c'è!!!!!)
Capisco. Mi par strano, altri (anche qui su ida, in passato)
sembravano riportare esperienze diverse, ovvero di una tendenza al
sottosterzo di potenza smorzata via via che la coppia passasse dietro,
con l'auto che quindi diventava praticamente neutra.
Che, come ipotizzava Peo, le cose migliorino con piu' CV? Che versione
hai guidato?
Elfer

 hai guidato?
Avevo guidato la TT 225 cv coupč, in pista tra l'altro...
Sě, puň essere che se nello stretto si insiste con l'acceleratore l'asse 
posteriore porti il suo contributo. Perň, a parte queste situazioni 
estreme, č una TA a tutti gli effetti.
A me piace il feeling della TP o della TI (insomma, della "non TA") 
anche quando vado a spasso...


Avevo guidato la TT 225 cv coupè, in pista tra l'altro...
[...]
Mah, che dire, a questo punto non posso fare altro che rimettermi al
tuo giudizio almeno finche' non avro' modo di guidarne una per
formarmi una mia impressione. Certo mi par strano che se si comporta
come una TA a tutti gli effetti possa riscuotere il favore di una
persona come Rick Kardino, per restare qui su ida, che ha in piu'
d'una occasione fatto capire di detestare le anteriori forse ancor
piu' del sottoscritto...
Elfer

 Alla fine sei andato a provarla? Hai deciso?
Si vada per la S3... la subaru sarà anche la migliore come meccanica,
ma è un po' troppo eccessiva dato che alla fine mi interessava solo la
sti.
La prendo grigio delfino, con interni grigio chiaro e come optionals:
 - tettuccio
 - bose system con 6cd
 - specchhietti alluminio
 - radio symphony