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Titolo: Classifica Robotizzati

Per fortuna oltre a esserci qualcuno che se ne approfitta per flammare, c'è 
anche chi da spunti di discussione interessanti, in questo caso Mollan che 
ha inserito la sua classifica di cambi robotizzati; ora darò la mia 
personalissima dovuta ad uno studio abbastanza approfondito, anche se non 
entrerò nei dettagli tecnici ma mi soffermerò solo sui tempi di cambiata, 
spero che i più tecnici di IDA possano darmi una mano a completare le 
caratteristiche dei cambi in questione al fine di poter dare a tutti una 
chiara visione nel momento di sciegliere una macchina con o senza questo 
accessorio.
Classifica IMHO:
DSG Veyron
SMGIII
F1 (360CS/Enzo)
DSG
SMGII
ZF (DB9)
SELESPEED GTA
SMGI
SMG
SELESPEED
DSG:
il DSG della Veyron è un capolavoro solo per il fatto di riuscire ad avere 
tempi di cambiata simili all'F1 (CS/Enzo) nonostante la coppia da Tir 
trasmessa dal suo quadriturbo, inoltre anche se più lento di quello della M5 
ha la caratteristica di mantenere una continuità di spinta tra un cambio e 
l'altro che migliora i tempi rispetto ad un cambio tradizionale o ai 
migliori robotizzati.
SMGIII:
appositamente strutturato per nascere e rimanere esclusivamente robotizzato, 
ha una disposizione degli ingranaggi tale daottimizzare i passaggi di 
rapporto ed impossibile da avere su un cambio manuale tradizionale che non 
avrebbe una continuità di rapporti sulla griglia di comando ad H; oltre a 
essere a sette rapporti è il più rapido robottizzato in commercio con tempi 
di cambiata di 80ms che diventano 120ms compreso lo stacco/attacco della 
frizione. Riesce a migliorare i tempi di cambiata di un manuale utilizzato 
da un pilota professionista.
F1(CS/enzo):
Anche se concettualmente diversi hanno tempi di cambiata vicinissimi 150ms 
compreso stacco/attacco e sono dotati come l'smgIII di un vero e proprio LC 
stile F1 che interviene sull'anticipo motore per evitare di rimanere fermi a 
sgommare in partenza, ciò ovviamente non vuol dire che non facciano 
coreografiche pattinate ma sono ottimizzate per avere la massima 
accelerazione.
DSG:
appena più lento dell'SMGII IMHO è un gradino sopra per la caratteristica 
comune al DSG Veyron e cioè di mantenere la continuità di spinta durante le 
cambiate, qui iniziamo ad avvicinarci ai 200ms per una cambiata completa, 
tempo superiore rispetto al solito collaudatore con cambio manuale, ma 
grazie alla sua caratteristica è in grado di migliorare le accelerazioni.
SMGII:
veloce come quello della F1(CS/Enzo), anche se ha una modalità LC diversa, 
non ha un intervento sull'anticipo ma ha uno stacco più progressivo della 
frizione rispetto all'smgI, che gli permette di avere prestazioni sullo 
0-100 del tutto simili a quelli di un pilota professionita, semplicemente 
perchè lo copia ed ha tempi di cambiata simili.
ZF (DB9):
è l'unico automatico tradizionale che mi sono sentito di mettere in questa 
classifica per via del suo software appositamente studiato per la guida 
sportiva, è lento quanto l'smg o il selespeed ma come il DSG mantiene la 
continuità di spinta tra un cambio e l'altro, cosa che gli permette di 
spuntare prestazioni del tutto simili ad un cambio manuale. Se questa fosse 
una classifica di confort invece che di prestazione, lo vedrebbe al 1à posto 
seguito dal DSG.
SELESPEED GTA
più veloce della prima versione ma privo di un vero e proprio LC, qui 
iniziamo ad andare su cambi fatti per durare a lungo, tutto il settaggio è 
studiato per salvaguardare sincronizzatori e frizione, quindi nell'utilizzo 
manuale o sportivo gli attacchi e stacchi della frizione si fanno secchi 
proprio per non sollecitare con delle sfrizionate la frizione, il tempo di 
cambiata sale a 350ms da attacco a stacco frizione, fa peggio di un pilota 
professionista che, per la mancanza di modulabilità delle frizione in 
partenza, costringe a coreografici pattinamenti con l'ASR disinserito, 
mentre con l'ASR inserito peggiora addirittura per il continuo taglio brusco 
e prolungato della potenza.
SMGI:
spesso confuso con l'SMG della 325/330, della 545/645, Z4, è la prima 
versione dell'SMG montato sule M3, più lento della versione II per via di un 
software meno potente che rende le cambiate più lente ed offre una minore 
scelta di combinazioni di settaggi rispetto al suo successore, inoltre in 
partenza stacca bruscamente la frizione come l'SMg normale e solo grazie 
alla motricità garantita da un peso relativamente basso e dall'autobloccante 
riesce quasi a mantenere il passo di una versione manuale. Tempi di cambiata 
anche qui nell'ordine dei 350ms.
SMG:
decisamente non all'altezza delle aspettative tanto da far pentire i 
possessori di non avere scelto la trasmissione automatica tradizionale, 
lento in modalità automatica e brusco in modalità sportiva, ha 
caratteristiche simili all'SMGI, non ha un vero LC ma solo una versione che 
tende a proteggere gli organi meccanici come ingranaggi e frizione, 
contrariamente a quanto letto spesso su questo argomento, non necessita di 
particolare manutenzione, certo se uno fa le partenze da sparo ad ogni 
semaforo la frizione si consuma prima ma meno che se uno facesse gli stessi 
spari con un cambio manuale, i tempi dichiarati dalla casa sono nell'ordine 
dei 250ms per il solo passaggio di rapporto e passano a 400ms per una 
cambiata completa. Come il selespeed ottiene tempi superiori rispetto ad un 
manuale, sia per lo stacco brusco della frizione in partenza che non 
consente un'ottimale gestione della motricità sia perchè più lento nei 
passaggi completi, per gente come AR che non vuole persuadersi, un smg è in 
grado di perdere 1/2s sullo 0-100 ed 1s sul km. Ne è un esempio la 325i 
provata sia con SMG, perde 350ms sullo 0-100 ed 800ms sul km pur uscendo da 
quest'ultimo alla stessa velocità della manuale  (192km/h) sinonimo appunto 
della lentezza sia delle cambiate sia della perdita di motricità nello 
spunto, più aumenta la potenza più si perdono prestazioni, per la ancora 
maggiore perdita di motricità sia per la maggiore velocità che si ottiene 
all'uscita del km, ma questi sono concetti troppo complessi per guidatori 
normali, che comunque difficilmente sarebbero in gardo di fare meglio con un 
manuale.
Selespeed:
valgono le stesse considerazioni dell'smg tempi superiori sia nella 
prestazione pura sia nell'utilizzo quotidiano.
Manuale:
ma un vero collaudatore quanto tempo impiega per cambiare? Il tempo 
consentito dai sincronizzatori, magaro forzati un attimino, l'unica fonte 
per capirci qualcosa sono i vecchi 4R che fino a metà anni 70 riportava i 
tempi di cambiata ed il confronto fra quei modelli che hanno sia la versione 
robotizzata che manuale.
Altra cosa importante è che mentre il collaudatore ha tempi di cambiata 
inferiori al crescere dei rapporti per via della migliore scorrevolezza dei 
sincronizzatori che devono sopportate coppie via via più basse, i 
robotizzati hanno un tempo di cambiata uguale dalla 1° alla 5° e tarato sul 
tempo più alto, perchè la velocità di cambiata è tarata non sulla capacità 
del sincronizzatore ma sullo stacco/attacco frizione, ecco perchè a volte le 
differenze tra manuale e robotizzato di tempi crescono al crescere della 
velocità. Comunque già 30 anni fa i cambi manuali consentivano una cambiata 
nell'ordine di 400ms tra 1° e 2° e di 250ms nei retsanti rapporti. Oggi non 
ci sono riferimenti precisi ma dai vari cameracard, soprattutto giapponesi, 
che usano una telecamera puntata sui pedali, ho calcolato tempi 
stacco/attaco nell'ordine dei 150ms, addirittura in qualche caso con 
cambiate lineari sulla griglia ad H (tipo 3°/4°) arrivano a 120ms.
Quindi attenzione a ciò che dice DMC12 sulle prestazioni 0-100, sono valide, 
si, a dare un'idea delle caratteristiche di prontezza e motricità di un 
mezzo a patto che ci sia un pilota a guidarle, mentre le prestazioni di un 
robotizzato sono facilmente replicabili da tutti.
Per concludere i robotizzati sono cambi che posso aumentare le prestazioni 
di una vettura per persone non avezze alla guida sportiva ed in alcuni e 
costosi casi anche dei collaudatori, aiutano comunque a concentrarsi su 
freno e sterzo, ma per le vettura dai prezzi umani un robotizzato non potrà 
mai garantire prestazioni e piacere di guida di un manuale; tutto sempre 
IMHO.
A Voi la palla.

 consentito dai sincronizzatori,
Eh no, adesso il manuale deve impiegare 0.05 s, ossia 50 ms .
Ma siccome è IMPOSSIBILE fare una cambiata in 50 millesimi .. Beh, sei un 
cretino e te lho spiegato in tutto il reply .
Ah, parlare di qualcosa ke nn si è mai visto né provato ... Perké nn parli 
un po' dello Steptronic, caro perditempo, k'è il peggio mai messo in 
commercio nel campo dell'automobile ?
-- 
Autobild prova la 535d e rileva 6.8s nello 0-100 (se volete ho il
video) . Spinazzola ha la 535d e dice di fare 6.1 : ROTFL!
Scarica anche tu il programma della CDL :
www.forza-italia.it/speciali/programma_cdl.pdf
Vi aspettiamo nella nuova chat di IDA : server Azzurra, canale :
#ida-irc , accessibile da 
http://webchat.azzurra.org
 o mIRC
Spinazzola, qui c'è la dimostrazione di quanto sei ridicolo :
http://www.spelloinrete.com/ida/tg.avi
 

 messo in commercio nel campo dell'automobile ?
Allora, nn sai leggere, nn sai scrivere ... Ma un lavoro ce l'hai ?
O sei qui tutto il giorno a scriver stronzate ?
PS :
Cari perditempo, io nn lavoro ma sono ampiamente in anticipo sui miei 
programmi : quindi vi anticipo e vi dico ke buttare un giorno .. Posso anke 
prendermi una settimana di riposo .


 prestazione pura sia nell'utilizzo quotidiano.
No, forse nn ci siamo capiti : se un PILOTA nelle prove in pista cambia 
inmeno dell'SMG o del Selespeed ... Per strada di certo nessuno cambia in 
400 ms (da quando smette di accelerare in una marcia e ricomincia ad 
accelerare nell'altra), tra frizione, spostare la leva del cambio ..
Quindi se un PILOTA in pista riuscisse a fare 250 ms .. Beh, nessuno per 
strada va in giro a cambiare in 250-300 ms per tutta la cambiata .
Quindi l'SMG o il Selespeed rimane certamente più veloce nell'uso quotidiano 
.
Ma anke nell'uso sportivo, per me o per te : semplicemente perké cambiare in 
300 ms, ammesso di riuscirsi, coi piedi e con la mano destra, risulta 
scomodo, poco confortevole e forse deleterio per il cambio (manuale) stesso 


 smg è in grado di perdere 1/2s sullo 0-100 ed 1s sul km. Ne è un
Fermiamoci, l'ignoranza e la stupidità di questo ammasso di lipidi sta 
esplodendo .
Dunque, una cambiata dell'SMG o del Selespeed (ke sono parenti) viene fatta 
in circa 400 millisecondi . E fin qui ... Probabilmente è anke vero, nn ho 
dati a riguardo .
Benissimo .
Sullo 0-100 invece fa perdere DUE secondi, con una cambiata .
(e nn si capisce come mai, visto ke cambia in 4 decimi, ossia 400 ms)
Sul km da fermo, dove ci saranno almeno QUATTRO cambiate .. Perde un secondo 
?
RIDICOLO, stavolta nemmeno il tuo amico mentitore fransuà potrà tirarti 
fuori dalla merda in cui ti sei cacciato ^__^ .


 mai garantire prestazioni e piacere di guida di un manuale
google sarà custode per i posteri di questa perla di saggezza :D
La metto al pari di quello che scrisse lo Scientific American nel 1909 :
"l'auto ha raggiunto i limiti del suo sviluppo. La prova? Quest'anno non
ci sono state innovazioni"...

 google sarà custode per i posteri di questa perla di saggezza :D
Io fossi in te lo smerderei raccontando cos'è lo steptronic ^__^ .
Hai provato anke il 535d molto bene, se nn ricordo male : gli diciamo cos'è 
il 535d con quel cambio ? :)
Sei troppo buono nori, davvero : un emmista d'oro :-) .


>> Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<< 

 SELESPEED
Mi manca il 7-g tronic che č molto buono a quanto dicono.
Io per ora ho provato DSG, Nag, Selespeed, Tiptronic.
Tra questi il migliore č il DSG.
-- 
Designed by Apple in California
147 Cup Sport
320d Tourin M Pack
Audi RS4 Avant Lover

 automatico) su strada serve veramente tanto tempo.
Su questo hai ragione, io ne ho provati parecchi anche se non tutti: Smg 
sulla 330Ci, smgII sull'M3, F1 sulla 360 spyder, SmgIII non personalmente ma 
come passeggero, DSG sia sulla Golf che sulla Audi Sback.
I dati numerici servono piuttosto ad identificare cosa c'è che non va quando 
li si prova, sì perchè a me hanno dato sempre una sensazione di 
scollegamento, probabilmente per un fatto psicologico e prima di abituarmi 
alle citofonate dello steptronic. Quello che mi ha maggiormente 
impressionato è stato il DSG che tra l'altro ho messo in cima alla 
classifica di quelli tra virgolette, umani, rapido non ha la fastidiosa 
sensazioni di interruzione della spinta, tanto evidente sulla Smart; quello 
che ho trovato un disastro è stato proprio l'SMG, non tanto nella guida 
normale nella quale è anche abbastanza confortevole quanto nella guida 
normale dove ad un momento successivo ad aver mosso il paddle, non succede 
niente e poi improvvisamente ti arriva la botta e così per quello della 360 
che per quanto rapido sui numeri lo trovato comunque lento, certo poi ti 
abitui, uno si abitua allo steptronic figuriamoci se non puoi abituarti 
all'f. Una cosa è certa i numeri per quanto freddi sono oggettivi, ma la mia 
domanda segue esattamente il filo logico, vale la pena un robotizzato oggi? 
Se non mi interessano i millesimi di secondo allora non è meglio una ben più 
confortevole e lenta trasmissione automatica? Invece di postare queste 
riflessioni si preferisce sfogarsi. 

 Mi manca il 7-g tronic che è molto buono a quanto dicono.
Io ho provato sia la SLK55AMG che la ML320cdi, con questo cambio, 
sinceramente non l'ho trovato superiore allo steptronic, in manuale è più 
veloce nel salire di marcia ma non come un robotizzato e dato che gli 
automatici convenzionali non perdono continuità di spinta non ci fai neanche 
caso, comunque è eccezionale come lo steptronic in confort di marcia con 
passaggi di rapporto impercettibili, ma la SLK avrebbe meritato qualcosa di 
meglio anche perchè telaio e motore sono impressionanti, per non parlare del 
sound di aspirazione a tetto aperto, la cosa che mi ha dato fastidio è che 
in scalata non prendeva il rapporto inferiore se non ben lontano dai regimi 
massimi.
 > Tra questi il migliore è il DSG.
Ecco il DSG concordo, è il miglior compromesso possibile, rapido quanto 
basta, debraiata in scalata, nessun elastico fra un cambio e l'altro. 
L'unico neo è che gli manca solo un pò di cattiveria, quando il gioco si fa 
duro. 


Personalmente straquoto,anche se non ho ancora visto nessun video con
il DSG della Bugatti all'opera.
Intendo video in pista,no quelle scemenze che si sparano Clarkson,il
nano e quell'altro alcoolizzato di top Gear.

 compreso stacco/attacco
100ms per l'ultima evoluzione montata sulla 599.
p.


Allora ha detto superiori, non inferiori.
Alex, tappa quel vinavil, ti fa male.

 confortevole e lenta trasmissione automatica? 
questo è un discorso molto personale..
dopo più di 115k km con l smgII ora che non ce l ho più lo rimpiango
tantissimo. 
Secondo me il grosso vantaggio del robotizzato è che ti permette di
avere una guida molto sportiva se vuoi e paga un pò il confort nella
modalità manuale dove ovviamente un automatico ha la meglio.
Ovviamente puoi bisogna chiudere il quadro e dire anche di macchina
stiamo parlando...
il 320d con lo steptronic è perfetto.. cambia lento, ma è molto
confortevole. Avere un 320d con l smgII non avrebbe senso, cosi come non
avrebbe senso un m3 con lo steptronic...
Insomma a ognuno il suo.....

 si fa duro.
Quoto... ho un dubbio xò: io quando l'ho provato se arrivava a 
limitatore cambiava da solo...  mi ricordo male?


 100ms per l'ultima evoluzione montata sulla 599.
Se avessi la Enzo per quei 50ms mi incazzerei. 

 Insomma a ognuno il suo.....
Infatti non mi ricordo di un robotizzato diesel se non nelle Citycar o 
appunto il dsg, qui l'automatico ha un vantaggio, lo slittamento del 
convertitore neutralizza il turbo-lag, quindi lo consiglio a chiunque decida 
di comprare una macchina diesel, che per antonomasia non ha neanche 
aspettative sportive.

 cambiava da solo...  mi ricordo male?
Purtroppo non ricordi male. 

 Se avessi la Enzo per quei 50ms mi incazzerei.
Naaaa sarebbe assurdo farlo... è ovvio che col tempo escono novità...
La 599 ha anche lo stesso motore della enzo se è x quello :-p
Cambiano solo i collettori di aspirazione che fan perdere 40cv... il 
resto è = :)


 è = :)
L'ha ordinata un amico, ma dovrai aspettare a dicembre per un IDATEST, pare 
che la diano prima in Cina e poi agli affezionati clienti italiani. 

 pare che la diano prima in Cina
Uhm...mio pa è da quelle parti in sto periodo... me ne farò portare a 
casa una :-ppp


 wrote:
|| Classifica IMHO:
||
|| DSG Veyron
|| SMGIII
|| F1 (360CS/Enzo)
|| DSG
|| SMGII
|| ZF (DB9)
|| SELESPEED GTA
|| SMGI
|| SMG
|| SELESPEED
Concordo in parte.
- Cambiocorsa F1 Maserati-Ferrari superiore a SMGIII (che si butta dopo 10 
partenze senza launch control)
- Selespeed (ovvio che non l'hai mai provato) superiore a SMG ed SMGI dato 
che il primo è l'evoluzione degli ultimi due ormai abbandonati da bmw. Sono 
tutti magneti marelli ed è lo stesso cambio, solo che il Selespeed è tuttora 
aggiornato!
Da questo ne deriva la superiorità del Selespeed Alfa Romeo sui due 
marchiati bmw.
Poi dici che nel quotidiano è lento. Ovvietà senza limiti e qualunquismo da 
scolaretto (mi perdonerai Spinazza!) qui condordo con l'AlexTrollone 
nazionale, nessun essere umano normale che non faccia il collaudatore di 
cambi può fare nell'uso quotidiano ciò che fa il selespeed.
Poi, il Selespeed con l'80% del gas aperto e dopo i 5.000 giri la cambiata è 
così immediata che si sente il rinculo della macchina, io che ho provato 
l'ottimo DSG di Golf GTI devo dire che in modalità "race" il Selespeed gli è 
superiore. Altra cosa, il Selespeed GTA è il cambiocorsa di prima 
generazione.
Dunque il tuo tentativo di discredito dei cambi del Gruppo Fiat è 
penosamente fallito!
Ti dirò altresì che il NCN sta per tirar fuori il nuovissimo ECOSHIFT a tre 
frizioni che sopporterà le coppie da camion e dirà ciao ciao a tutti cambi 
robottizzati fin qui conosciuti.
Altra cosa il 7G-Tronic di merdeces è anni luce avanti allo Steptronic, ma 
non per mia convinzione ma per un dato di fatto.
Senza offesa ne rancore alcuno!
-- 
J. Bourne -  155/34/MI
Alfa 147 Selespeed Powered by Balduzzi
www.italiaspeedforum.com

 non per mia convinzione ma per un dato di fatto.
Qui adesso sei tu che vuoi screditare a tutti i costi il cambio Bmw, io li 
ho provati entrambi e per accorgerti della maggiore velocità del 7g-tronic 
nel salire di marcia (in scalata sono identici) devi scendere subito da una 
e salire sull'altra. La differenza che c'è tra un SMG e un F1 invece ti 
rimane impressa. 


Il 7g sport è più veloce del 30% rispetto al 7g normale, lo steptronic ha 6 
rapporti, il 7g ne ha 7.... Il 7g come qualsiasi cambiato 
automatico/robotizzato/chettepare non accetta una scalata se il motore va in 
fuorigiri, non mi pare una cosa così anormale
-- 
Marko RaM|uS (20,310+,MI)
Comandante dell'AirNaftOne
**Mercedes E-Klass 400 cdi**
**Smart For2 Passion 61cv**
Mercedes E-klass 270 cdi and A-klass 140 sometimes driver
http://utenti.lycos.it/maxpayne2k/car.JPG
[ Niente ti fa capire il senso della vita come parcheggiare in centro il
sabato sera ]

 "race" il Selespeed gli è superiore.
IDALEGEND!!!


 Fai pace con il cervello, ammesso che si accenda ancora.
Adesso arriva la spiegazione, nn temere, ce l'ho già pronta da 1-2 gg .
E vediamo ki è ke dovrà far pace col cervello .


 marchiati bmw.
Sono d'accordo quasi su tutto ma questo nn puoi dirlo : l'SMG me l'hanno 
aggiornato IERI con un aggiornamento nuovo .
SE il Selespeed viene aggiornato allora saranno simillimi!
Vuoi sapere la mia ?
Gli aggiornamenti sono magneti marelli e poi li passa ad alfa e BMW :) .
Cmq Bourne, un giorno mi fai provare il SS ed io ti faccio provar l'SMG .


 debraiate automatiche accompagnate da tutti quegli scoppiettii.
Altro cumulo di scempiaggini : il SS è l'SMG pari pari, sentivo dire .
Nn ti è piaciuto quello della 360 ?
LOL! :)
Debraiate ?
Oh, ma come, il tuo steptronicuccio nn la fa così la scalata ?
ROTFL!


 parlare di millisecondi come se fossero anniluce.
Parlare di velocità di cambiata di un robotizzato è cosa oggettiva, ben 
diversa di uno sparo 0-100 che dipende da chi guida, ma tu lo sai che dietro 
quegli anniluce di ms ci sono ingegneri, collaudatori e aziende che lavorano 
a suon di primati concorrenziali?
IMHO un vero appassionato di automobili deve tenere conto dello sforzo 
progettuale delle varie componenti di un'automobile. 

prendermi una settimana di riposo .
Finalmente. Una settimana senza i tuoi post del piffero ci voleva
proprio.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"We learned more from a three minute record than we ever learned in school" - Bruce

 wrote:
||| Bourn_e wrote:
||
||| - Selespeed (ovvio che non l'hai mai provato) superiore a SMG ed
||| SMGI dato che il primo è l'evoluzione degli ultimi due ormai
||| abbandonati da bmw. Sono tutti magneti marelli ed è lo stesso
||| cambio, solo che il Selespeed è tuttora aggiornato!
||| Da questo ne deriva la superiorità del Selespeed Alfa Romeo sui due
||| marchiati bmw.
||
|| Sono d'accordo quasi su tutto ma questo nn puoi dirlo : l'SMG me
|| l'hanno aggiornato IERI con un aggiornamento nuovo .
Ma mica il tuo!! mi riferivo a quelli vecchi alex....
|| Gli aggiornamenti sono magneti marelli e poi li passa ad alfa e BMW
Non è solo la tua sensazione ma pura verità!
|| Cmq Bourne, un giorno mi fai provare il SS ed io ti faccio provar
|| l'SMG .
Ok ma  a me interessa provare la cuperesse più che il transatlantico!
