Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Ma quanti sono i moralisti qui?

Ho notato che dal mio post (per colpa di un troll..ok) è nato un flame 
solo per aver detto che ho raggiunto qualche volta i 180-190 km/h su 
un'autostrada talmente deserta che ho incontrato 15 auto in 100 km (nel 
mio senso).
Ma davvero c'è gente che lo ritiene anormale? A me sinceramente sembra 
INCONCEPIBILE stare sotto i 160 in occasioni nel genere.... IMHO Andare 
a velocità codice alle 3 di notte equivale a montare una cintura di 
sicurezza nel letto di casa :DDD
C'è veramente qualcuno così moralista da non essere d'accordo?

> C'è veramente qualcuno così moralista da non essere d'accordo?
P.S. Nel caso di un Porsche, aggiungete tranquillamente 40-50 km/h a 
tutte le velocità citate... e non ho vergogna a dirlo

> C'č veramente qualcuno cosě moralista da non essere d'accordo?
Metti che uscivi di strada e investivi i bambini che uscivano di scuola, o
una famiglia che faceva il picnic...... :P

 C'è veramente qualcuno così moralista da non essere d'accordo?
Per me puoi pensarla come vuoi...
-- 
Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - 
www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
Same Ranger 45 1.3 8v

> Per me puoi pensarla come vuoi...
Complimenti per la risposta, utilissima per la discussione
Meriti già da ora il titolto "Post del cazzo 2006"

 C'è veramente qualcuno così moralista da non essere d'accordo?
Purtroppo sì. Anche grazie al giornalismo bigotto da due soldi che non sa
fare altro che associare alla velocità tutti i mali della circolazione
stradale, come se la sicurezza stradale davvero si potesse perseguire solo
con il contenimento della velocità sempre e comunque. Poveri ingenui... E'
ovvio che in molte situazioni i limiti sono sacrosanti, ma è altrettanto
ovvio che in altre sono superflui.
Un paio di anni fa avevo fatto un post su ida spiegando qual è la mia
posizione in proposito, per leggere l'opinione degli idani, persone che
hanno una cultura automobilistica superiore alla media; purtroppo pochi
sono stati in grado di mantenere la calma e rispondermi a mente fredda :-(
http://snipurl.com/le7o
Ciao.
Luca.

 Meriti già da ora il titolto "Post del cazzo 2006"
Mah, quel titolo io lo darei al tuo di post. Hai posto la questione (che di 
per sé può essere uno spunto interessante per uno scambio di idee) in modo 
tale che chiunque non sia d'accordo alla lettera con te sia considerato un 
coglione, dato che hai chiuso le porte a qualsiasi obiezione (*C'è veramente 
qualcuno così moralista da non essere d'accordo?*). Non mi sembra 
l'atteggiamento giusto per generare una discussione proficua e rilassata... 


Tu ridi ma piů di qualche volta ho rischiato di investire gli uomini dei 
lavori stradali che corrono da 1 parte a l'altra delle 3 corsie di notte...
-- 
DeViL-666
Golf 4 time2 GTD #76  (SilverSun)
///Alpine, Macrom,Impact, Audison, Philips, Hella, H&R, BMC, Pop-off by
F.lli Negrente.
(The GTD is back)
Darkgolf 1.8 GL GeneTIcamente modificata
Golf 4 GTI dark blue metallic (Minichamps)
(24,100+, 90+,XXX,Vr)
[Chi va piano viene tamponato poco lontano] 

 l'atteggiamento giusto per generare una discussione proficua e rilassata... 
Infatti sinceramente chi va a 130 in quelle condizioni solo perchè l'ha 
detto il governo per me rimarrà sempre un beeeep

"dmc12" <dmc...@TOGLIgmail.com> wrote in message 
news:iLewf.20880$av6....@tornado.fastwebnet.it...

Io sono d'accordo ma penso che i 180/190 si possano fare tranquillamente, 
con strada deserta, solo di giorno con ottima visibilità...pre 
precauzione...non si sa mai...
Di notte, sempre con strada deserta, non salirei sopra i 150... 

 C'è veramente qualcuno così moralista da non essere d'accordo?
Io faccio quello che cazzo mi pare, me ne fotto delle regole di convivenza
civile e del prossimo.
C'è veramente qualcuno così moralista da non essere d'accordo?
-- 
La luce e' la mano sinistra delle tenebre,
e le tenebre la mano destra della luce.
(Ursula K. Le Guin)

"dmc12" <dmc...@TOGLIgmail.com> ha scritto

Francamente non vedo il problema. In situazioni del genere o con meno 
traffico ancora, e sui bei rettilinei di parecchi Km, ho preso anche i 210 
senza pensare di stare violando chissà quale tabù...
L'importante è sapersi moderare e tenere le giuste distanze quando il 
traffico obbliga ai sorpassi o agli "incolonnamenti" a 120 all'ora. 

 detto il governo per me rimarrà sempre un beeeep
Sai com'è, può anche essere che uno decida di rispettare *le regole* anche 
perché vuole evitare di dover consegnare la patente ad un poliziotto, di 
dover andare a ripetizione di segnali stradali e buttare quattrini per 
recuperare i punti persi, di dover pagare qualcuno per guidare la propria 
macchina ed essere portato a spasso*(leggi *lavoro*); costui, che si sentirà 
pure comprensibilmente un *beeeep* ad andare a "rallentatore" nelle 
condizioni da te citate, si sentirà ancora più tale quando gli capiterà di 
rimanere con il sedere sull'asfalto; a quel punto converrà sul fatto che per 
evitare questo "piccolo" grattacapo non sarebbe stato male rispettare quello 
che *il governo* diceva e arrivare alla meta qualche minuto dopo... Sta a 
ciascuno decidere in piena libertà se essere *beeeep* rispettando una legge 
magari ingiusta oppure martellarsi i santissimi dopo aver perso una 
battaglia personale contro una regola che riteneva inutile. E' una questione 
di scelte 


L'ironia in questo messaggio č palpabile, ma anche ingiustificata e farcita 
di bigottismo e perbenismo straripanti... 

"dmc12" <dmc...@TOGLIgmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:iLewf.20880$av6....@tornado.fastwebnet.it...
cdo:  TROPPI 

 C'è veramente qualcuno così moralista da non essere d'accordo?
Ti dirò, supero quasi sempre i limiti di velocità, gareggio quasi con tutte 
le auto che vedo (con quelle meno potenti per sfogarmi delle frustrazioni 
della vita, con quelle più potenti per dimostrare che sono una iena al 
volante) e possibilmente nei centri urbani (così il rumore echeggia tra i 
palazzi e sembra di andare ancora di più).
Diverde volte ho preso il limitatore in 5°, ma nessuna di quelle volte ero 
in pista; di notte non ci vedo benissimo (come ogni astigmatico), tuttavia 
bevo spesso come una spugna e subito dopo mi metto a guidare e possibilmente 
a correre.
Ho le freccie dietro rosse, e quelle davanti bianche, le gomme anteriori 
sono lisce, in compenso le ho comprate usate a 20 euro e cmq sono di codice 
non omologato. Spesso telefono al volante, altre volte mangio, bevo o 
scaccolo voracemente. La cosa peggiore è che ora sono anche criminale a 
scopo di lucro: vendo componenti illegali destinati a gare clandestine o 
rapine o frodi fiscali, in negozio ho anche una marmitta tutta cromata che 
dentro è vuota. Ovviamente nel pc uso solo programmi pirata.
Ora, leggendo quello che ho detto, penso di meritare l'arresto.
Ma merito più arresto io, oppure le multinazionali farmaceutiche che causano 
*miliardi* di decessi in quanto far guarire i malati, anche se la tecnologia 
lo consentirebbe, equivarrebbe a un danno economico miliardario?
E sono peggio io, le cause farmaceuitiche, o il sistema che se fai 30 km/h 
in più ti impala ma se uccidi 2 miliardi di uomini e ci fai una marea di 
soldi sopra ti proteggie?
Non ho letto il tuo post, ma spesso tutto sta nel "come" si dice, non nel 
"cosa".
Su IDA, da sempre, si è storto il naso verso certe affermazioni. E non è 
roba di adesso o di determinati moralismi.
Sul news group, disciplina, nella vita adrenalina.
Non prendertela, è così. D'altrone IDA è come un bar, ci si racconta un 
sacco di roba, ma davvero raramente si dice  qualcosa di vero!!
;-)
-- 
Ciao!
:-)
Barny577- spacciatore di marmitte, filtri e lucine fastidiose.
28,190+,CA
www.caratelier.it
www.sardegnatuning.it
saldi? 
http://www.caratelier.it/Offerte%20gennaio%202006.html
dì la tua sul tuning! 
http://www.sardegnatuning.it/forum/profile.php?mode=register
 

una volta sono andato anche a 230 con un maggiolino truccato
ho provato il mio new beetle a gas un paio di volte a 190-195
il problema non e' tanto le sparate una tantum, ma chi e' SOLITO andare 
molto veloce, cosa che sistematicamente si fa in zone che si conoscono 
prive di controlli.

 INCONCEPIBILE stare sotto i 160 in occasioni nel genere....
io guido un'auto di merda e quindi per sicurezza non supero
praticamente mai i 130/140 ma se avessi un incrociatore tipo una classe
S, una 4porte o semplicemente un segmento C moderno come una Golf, A3,
Civic, quello che è..credo che se non ci fosse traffico imposterei 180
sul cruise e buonanotte
Troppo pallosa l'autostrada per farla a 130...prima arrivo meglio è

 INCONCEPIBILE stare sotto i 160 in occasioni nel genere .....
assolutamente ... se ci sono le condizioni è un peccato non tenere
un'andatura allegra piuttosto della solita da pecora semi-addormentata .....
però ci sono delle regole (sceme ...) che andrebbero pure rispettate. e le
regole (anche se sceme ...) andrebbero rispettate *sempre* .... altrimenti è
come giustificare il furto al riccastro perchè tanto *è talmente pieno di
soldi che manco se ne accorge*. poi ognuno ha la coscienza & senso civico
che ha ... ;o)) ... saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 INCONCEPIBILE stare sotto i 160 in occasioni nel genere....
io guido un'auto di merda e quindi per sicurezza non supero


"dmc12" <dmc...@TOGLIgmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:SEfwf.20975$av6....@tornado.fastwebnet.it...

Qui sbagli, il limite è in ognuno di noi, c'è chi si sente sicuro andando a 
110km/h e chi non ha problemi a mantenere velocità di crociera di 200km/h o 
chi, qualsiasi auto abbia, butta il sanpietrino sull'acceleratore, chiunque 
di questi merita il rispetto a patto che non crei pericoli per gli altri sia 
andando troppo veloci che troppo piano, per quanto riguarda i limiti? Beh 
MarcoM5 sa come la penso.
Sono appena tornato da un viaggio nel quale ho attraversato mezza europa, 
compresa la germania, la cosa che mi ha veramente colpito è che ho 
incontrato, si e no, una decina di persone che andavano a velocità sostenuta 
, gli altri non superavano nei tratti a tre corsie i 150, ma la cosa 
scioccante è che tutti usano in maniera corretta le tre corsie, al contrario 
dell'italia dove la corsia di sorpasso è intasata pure se non c'è nessuno da 
sorpassare o dove chi si trova ad affrontare una curva  taglia le corsie per 
fare le traiettorie da F1. 

 INCONCEPIBILE stare sotto i 160 in occasioni nel genere....
io guido un'auto di merda e quindi per sicurezza non supero
praticamente mai i 130/140 ma se avessi un incrociatore tipo una classe
S, una 4porte o semplicemente un segmento C moderno come una Golf, A3,
Civic, quello che è..credo che se non ci fosse traffico imposterei 180
sul cruise e buonanotte
Troppo pallosa l'autostrada per farla a 130...prima lista da non essere
d'accordo?

 per quanto riguarda i limiti? Beh MarcoM5 sa come la penso.
Io quando piove vado a 120/130 al massimo, mia paura personale...
ogni tanto mi prendono in giro...
Questo è un mio limite e non mi vergogno a dirlo...
Ma con l'asciutto.............. 

> C'è veramente qualcuno così moralista da non essere d'accordo?
Più che altro è che oggi va quasi di moda il moralismo; Tuttavia è molto
divertente vedere come tali moralismi siano rimarchevolmente versatili
nonchè duttili: vi si ricorre o meno solo a seconda dei casi. Ecco dunque
che episodi che rappresentano clamorose violazioni dei diritti civili
passano inosservati e sono spesso accettati come "norma" (esempio:
pensionato rapinato appena fuori dalla posta, più una serie di altri casi
molto più gravi che non è il caso di discutere in questo luogo), mentre
delle vere e proprie stupidaggini scatenano rivolte popolari, con un
gustosissimo corollario di ipocrisia.
La realtà dei fatti è questa: il codice della strada Italiano è inadeguato,
infestato di articoli di dubbia interpretazione e, in ultima analisi,
inapplicabile. Sarebbe il caso di ripartire da zero e scrivere qualcosa di
chiaro ed efficace, che non lasci spazio a dubbi e controversie; Il problema
è che ciò collide con due importanti concetti: responsabilità e soldi. Tutto
quanto si fa oggi nel campo della cosiddetta "sicurezza stradale" è volto a
demonizzare la velocità in quanto tale; Chi fa ciò è perfettamente cosciente
del fatto che non otterrà nessun risultato sul lato pratico ma probabilmente
riuscirà ad inculcare un concetto psicologico. Ecco dunque i messaggi
"velocità=morte; corri=sei un assassino". Per dirla nuda e cruda, servono ad
addolcire la pillola; Pillola costituita da una serie di provvedimenti
(principalmente i limiti di velocità) indirizzati solo ed esclusivamente
allo scarico di responsabilità ed al flusso di cassa.
A questo punto è necessario fare esempi pratici che, in questo caso,
prenderò dalla mia esperienza, conscio del fatto che è quantomeno simile a
quella della maggior parte dei frequentatori di IDA. Percorro su base
quotidiana un tratto di autostrada A1 e la statale SS7bis in Campania;
Entrambe sono strade ben tenute, con pochissime curve larghe e ben visibili,
a tre corsie la prima e due + emergenza la seconda. Limiti di velocità...
130 per l'autostrada e 110 per la statale, direte? No. Nemmeno vicino, 100
sull'A1 ed 80 sulla SS7. Ragioni tecniche e pratiche per questo tipo di
limiti assurdi non esistono; Personalmente non potrei essere più lontano
dall'idea del "pecorone" che ragiona"vanno tutti più forte, vado anch'io".
Ho provato a rispettare tali limiti, è semplicemente impossibile: non solo
il viaggio richiede molto più tempo di quanto sarebbe ragionevolmente
necessario ma, essendo le strade poco impegnative dal punto di vista della
guida, si ha la sensazione di essere "fermi" e si tende a rilassarsi davvero
troppo. Mi trovo dunque spesso a tenere andature "criminali", andature che
guarda caso quasi sempre rispecchiano i limiti "teorici" per quel tipo di
strade: 130-140 per l'autostrada, 110-120 per la statale; queste velocità
permettono di contenere il tempo richiesto per il viaggio, richiedono
comunque una soglia di attenzione maggiore e tengono più "svegli", oltre ad
essere perfettamente contemplate anche dal pur disastroso codice in vigore.
Va però da sè che piazzare cartelli pieni di "100" ed "80" assolvono un paio
di funzioni importanti: 1. In caso di incidente, il gestore della strada può
dire "io dico che lì è pericoloso andare a più di 100, se tu ti ammazzi a
110 non sono problemi miei"; 2. Fare una multa ad uno che va a 120 col
limite di 80 è diverso che farne una a 120 con limite di 110, nel primo caso
mangiano il gestore della strada, il comune/regione/stato (a seconda), le
autoscuole per i "corsi di recupero" e via dicendo... nel secondo caso,
pochi spiccioli, sempre che non rientri addirittura nel limite di tolleranza
dell'autovelox. Tutto il discorso del perbenismo e del moralismo serve
appunto ad "addolcire" questo stato di cose. Sarebbe molto più importante
domandarsi perchè in Italia, contrariamente a molti paesi esteri, la guida
in stato di ebbrezza o sotto l'effetto di stupefacenti non è considerata
reato penale, perchè di fronte alle "stragi del sabato sera" si dice sempre
"perso il controllo a causa dell'alta velocità" e non "perso il controllo a
causa del litro e mezzo di vino tracannato un'ora prima". Chi guida sa
perfettamente, al di là delle facili ipocrisie, che un'uscita di strada
piuttosto che l'investimento di un pupo non sono il risultato della velocità
ma dell'idiozia, dell'alcohol o delle droghe che fanno in modo che si arrivi
ad una curva o attraversamento senza avere la possibilità di controllare il
mezzo.
Insomma, mi sembra chiaro da quanto scritto che, avendone la possibilità,
non disdegno una bella "galoppatina". Ho una macchina che me lo permette e,
più di una volta, ho percorso tratti più o meno lunghi anche a 220 Km/h.
Condizioni necessarie strada in buone condizioni, buona visibilità, traffico
inesistente o leggero e coscienza dei propri limiti. Se tutto ciò non
dovesse verificarsi, meglio andare calmi: non si sa mai se chi ti appresti a
superare deciderà improvvisamente di cambiare corsia, così come non si può
prevedere un ingresso "alla garibaldina" (quelli che si fiondano
direttamente in corsia di sorpasso uscendo dagli svincoli). Bisogna essere
coscienti di stare comunque correndo un rischio, sia dal punto di vista
amministrativo che pratico, col secondo aspetto per me molto, molto più
importante: appena ci si dovesse sentire irrigiditi o "affannati" al
volante, è segno che si è raggiunto un limite. Meglio sollevare e tornare a
casa sani e salvi. Per questa ragione, sono a favore di una
razionalizzazione dei limiti ma contrario ad una abolizione: non tutti sono
in grado di valutare correttamente le situazioni e regolarsi di conseguenza,
meglio non dare giustificazioni legali alla deficenza.
Per concludere, il discorso degli "sprinter" e degli "abitudinari": credo
proprio sia l'opposto di quello che il senso comune suggerisce. Un guidatore
che per una qualsiasi ragione mantenga spesso andature elevate ha, volente o
nolente, maggiore dimestichezza con tutto ciò che la velocità implica in
termini di comportamento del mezzo; Al contrario, chi si concede lo "sprint"
ogni tanto, magari usando l'auto solo il Sabato sera per "fare il figo", ha
molte più possibilità di fare danni.

 mio senso).
190kmh stamane in A8, verso le 11:00, non c'era nessuno nelle 4 corsie... 
-- 
________________________________________________
Luc (32,95,CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v driver - Alfa Romeo lover
________________________________________________

 nonchè duttili: vi si ricorre o meno solo a seconda dei casi. Ecco dunque
Complimenti per il post, molto bello e secondo me quasi completo.
In effetti manca tutta quella parte che si confronta con le altre regole 
della strada che non vengono rispettate. Così come hai citato l'alchool  e 
la droga, così bisogna citare l'utilizzo corretto delle corsie di marcia. 
Nessuno si affanna a controllare o ad inventare marchingengni che ti 
fotografano per l'uso scorretto della corsia di sorpasso, eppure centrare un 
vecchio che procede a 70 all'ora con la 127 in corsia centrale da parte di 
un giovanotto con una Punto SX 1.2 a velocità codice... fa male ugualmente! 
Ma la colpa è del giovanotto che correva... questa è IMHO la vera ipocrisia.
Per il resto non posso che quotare, io la A1 da Roma a Cassino (e Napoli) 
l'ho fatta per anni e per anni l'ho fatta a velocità extracodice. Però sono 
anche in grado di decidere di fermarmi all'area di servizio a dormire... e 
più di una volta mi sono svegliato dopo una intera notte... e sono andato 
dritto a lavoro! E' di questo che non bisogna vergognarsi, non dei 220 in 
autostrada.
Io oltre i 200 ci sono arrivato in modo graduale, 150... 160... 180... 
ecc... e così ho imparato come si comporta l'auto e ho imparato a conoscere 
ogni minimo fruscio di ogni auto che ho avuto, ma chi fa lo sparo una volta 
nella vita, hai ragione... non sa cosa può succedere!
Comunque... per gli amanti della velocità senza rischi... c'è sempre 
Trenitalia! 

Ma guarda che io non giudico nessuno e non voglio nessun giudizio, né
tuo, né di altri, sul mio comportamento e sulle mie idee.
Io valuto cosa fare con la mia testa, così mi pare faccia tu, quindi
per me va bene il tuo discorso. Cosa dovrei dirti di più???
Se poi vuoi trollare da cazzone: fatti tuoi!

 190kmh stamane in A8, verso le 11:00, non c'era nessuno nelle 4 corsie...
Con la Y???
uhauhauhauhauha
Attento agli insulti adesso! :DDD
P.S.: gran bel motore quello, ne sono davvero rimasto soddisfatto!!! Un anno 
fantastico quello passato insieme alla Y... 

 190kmh stamane in A8, verso le 11:00, non c'era nessuno nelle 4 corsie...
http://www.sentimenti.net/ida/velocipsilon
 

Io mi regolo secondo molte cose, tra cui il mio stato alla guida
(stanco, incazzato, riposato,  indigesto ecc.), le condizioni dell'auto
che guido, se ho passeggeri a  bordo...
Insomma moltissime variabili.
Poi che vada a 150 o 140 o 160 non so, non so nemmeno se lo farei
sempre o solo per dei tratti. Non lo so.
Se tu ti senti di farlo, fallo. Se ragionando con la tua testa ti pare
adeguato alle situazioni fallo pure. Non stai parlando di andare a 250
fisso di tachimetro nel traffico sfanalando come un indemoniato se chi
viaggia a 210 davanti a te non si è ancora infilato sotto un camion
per farti passare, ma sopra i limiti (non ho capito di quanto, ma poco
importa).

 fantastico quello passato insieme alla Y... 
Appena fatti 2 anni e concordo. Gran bel Fire sotto il culetto. 


 questa estate...
"Avevamo" le stesse velocità... ora sono passato ad un 1.9 JTD montato sotto 
un Doblò Malibù e vedo appena i 180 di tachimetro... che trasformati con GPS 
e Cronotachigrafo al polso, fanno uno scarto da mani nei capelli! :DDD
Io la Y in autostrada l'ho sempre tirata al massimo... sempre stabile ed 
affidabile (cerchi 16") a parte i consumi che, se rapportati alle 
prestazioni, non erano malvagi. In modo assoluto invece pareva un'assorbente 
interno!!! :DDD 

 C'č veramente qualcuno cosě moralista da non essere d'accordo?
Non e' questione di moralismo imho, ma di etica, e sono due cose molto
diverse; il senso etico perde il valore *bacchettone* ed *ipocrita* del
moralismo; facciamo un esempio: durante una cena fra amici, il signor X con
la sua partner Y e' in amabile compagnia, per quanto sia noto che X ed Y
svolgano relazioni intime sessuali, non e' ritenuto di buon gusto che X
intrattenga i suoi ospiti illustrando i dettagli delle performances e
particolari abitudini sessuali di Y, e non e' questione di moralismo, ma
rispettabile abitudine sociale.
--
Ciao. Roberto, 38, 150, RM/PI
3 persone al giorno muoiono per infortuni sul lavoro in Italia


 un giovanotto con una Punto SX 1.2 a velocità codice... fa male
ugualmente!
Ovvio, ho evitato di proposito... già così è un romanzo ;)
Ci sarebbe da discorrere per ore al riguardo. Comunque, per la cronaca, la
mia prima auto era un R5 che non saliva oltre i 130  neppure in discesa :)

 Trenitalia!
Ari quoto, come non capisco quelli che si mettono in corsia di sorpasso per 
superare i tir e poi intimoriti rimangono tentennanti mezz'ora a fianco del 
bestione senza accelerare, così non capisco le persone che sanno di non 
saper guidare o quantomeno di non amare la guida e si ostinano ad infilarsi 
in una autostrada invece di prendersi un bel treno.
L'autostrada è pericolosa............... ci sono molte più probabilità di 
morire in macchina piuttosto che in treno o in aereo, tanto più se è un 
inesperto che guida. 

Marco M5 ha scritto:

Beh io calcola che per mero risparmio vado ancora meno, e se trovo i 
miei amici mi pigliano sempre per il culo.
Scherzi a parte, io trovo che ci dovrebbe essere un senso civico in 
tutto..il criminale NON è chi va ai 130 o superiori in autostrada alle 3 
del mattino, ma chi va agli 80 (comunque sopra i 50) in città..mi 
spiace, ma non riesco a tollerarlo..vermanete li piò uscire il bambino 
da una strada, ecc..
Ma in autostrada che ci frega ?
Marco

 , gli altri non superavano nei tratti a tre corsie i 150, ma la cosa 
pensa che io in tutti i miei viaggi in germania ho l'impressione
diametralmente opposta: tutti tendenzialmente guidavano quasi al massimo
delle possibilità dell'auto e le velocità relative erano veramente
bassissime.
guidando per qualche centinaia di km tranquillamente sui 200km/h
(ovviamente salve le zone con i limiti di velocità) mi sono sempre
trovato "tra la stessa gente".
Solo occasionalmente arrivava la mercedes amg che mi sverniciava ai 250
+, ma solitamente le auto recenti stavano tutte sui 200 costanti
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

> Io quando piove vado a 120/130 al massimo, mia paura personale...
Quoto, anche io.
Non solo....è mia abitudine rallentare non appena vedo frenare davanti a 
me. In questo un po' sono esagerato, ma la distanza di sicurezza per me 
è fondamentale..... Posso anche andare a 200 senza remore, ma 40-100 
metri a seconda della velocità li tengo sempre

 ha scritto nel messaggio 
news:2f7b6aea32083889c30...@mygate.mailgate.org...

Forse hai ragione, forse ero io che andavo a 250 e gli altri mi sembravano 
lenti.^^ 

 C'è veramente qualcuno così moralista da non essere d'accordo?
Piu' che altro, mi preoccupa che ci sia gente che opera l'equazione 
"rispetto i limiti di velocita' = viaggio in sicurezza e sono in una 
botte di ferro". Poi vedi come guidano e ti accorgi che spesso non 
mettono le frecce, non tengono la destra, non osservano le distanze, in 
auto fanno tutto tranne che concentrarsi sulla guida, hanno gomme lisce 
e fari bruciati ecc. ecc.
-- 
Ciao,
Ludo (33, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, Gasato naturale
156 1,8i 16v Twin Spark, H.P.Executive 1600
Tutto sul metano: 
http://www.metanoauto.com/

 lenti.^^
probabile, 50kmh di differenziale di velocità sono tantini.


 sicurezza nel letto di casa :DDD
quoto.
a volte mi capita di discutere dell'argomento con i genitori della limi
e rimango molto perplesso quando mi dicono cose tipo "bisogna andare a
130 perchè se c'è il limite ci sarà un motivo"
Non tanto perchè mi stupisca sul fatto che si debba rispettare una
regola, per quanto superflua, ma proprio perchè mi pare di capire che
qualcuno pensi davvero che i 130km/h siano "la velocità sicura", che
andare di più sia pericoloso ed andare di meno sia sicuro.
perchè allora poi mi verrebbe da chiedere come mai oltre la dogana di
como brogeda diventino "sicuri" i 110 e "insicuri" i 130, come mai oltre
l'atlantico si sia "sicuri" solo al di sotto dei 100, o in baviera il
"sicuro" diventi tutto ciò che sta al di sotto del limitatore della
bugatti veyron. ma sarebbero discorsi infiniti, tanto vale ricordarmi
che io con 22 punti mi faccio gli spari in A4, altri hanno già perso
punti per chè sgamati ad andare a 65km in città...


 andare di più sia pericoloso ed andare di meno sia sicuro.
Questo no, ma è indubbio che all'aumentare della velocità aumentino i
pericoli e la possibilità di fare incidenti (non è la sola causa, ovvio, ma
di questo di sta parlando).
Ciò significa che bisognerebbe adeguare la propria velocità alle condizioni
della strada, ma dal momento che in paesi sottosviluppati come in Italia
questo è praticamente impossibile che avvenga, allora è necessario imporre
un limite generico.
Tralasciando i limiti assurdi in giro, trovo che i 130 km/h in autostrada
siano tutto sommato un buon limite (che potrebbe essere innalzato di un po'
in effetti), che permette di fare viaggi con sufficiente scioltezza ed in
buona sicurezza.
--
Stefano (26,163 & 102,TO)
Mini Cooper Supercharged
Honda CBR 600 F

 buona sicurezza.
io direi che 150 o 160 sono un limite molto più sensato, a condizione
che la strada sia libera
tanto poi le possibilità di schiacciare di più sono rarissime a causa
del traffico, e il più delle volte si viaggia a quelle velocità o meno.


 mio senso).
pensa che io martedi scorso, al rientro nella mia citta' da un ponte
di capodanno, in 4 ore di autostrada non sono sceso sotto i 180km/h,
con punte di 250km/h :-)
lasciali perdere i moralisti.

 con punte di 250km/h :-)
triste destino quello dei ponti.
non ho mai trovato tanti velox come nelle giornate di rientro dai ponti,
nei periodi di "calma" quando c'è già gente in giro, ma si può ancora
tirare.
pasque, capodanni, sono tutti loro :-(
addirittura al rientro da pasqua quest'anno ho trovato 2 velox nel
raggio di 100km nemmeno :-(
spero tu sia stato attento


> spero tu sia stato attento
certamente sono stato attento. solo vicino agli svincoli e alle uscite
autostradali i limiti erano di 130km/h e li scendevo fino ai 150km/h.
ma erano poche centinaia di metri.
comunque non mi risulta che fra hannover e monaco di baviera
ci siano autovelox in autostrada.

 ci siano autovelox in autostrada.
ah, era germania?
ci sono parecchi velox anche lě, nei tratti con limite.
se non ricordo male sono dei radar in cima a dei pali, posti solitamente
nello spartitraffico tra le 2 carreggiate.


 buona sicurezza.
Siamo d'accordo, ma è inconcepibile avere un solo limite per quasi tutte 
le condizioni, dall'esodo estivo al viaggio notturno -magari 
infrasettimanale-!
La diversificazione c'è solo per nebbia o pioggia, ma non sono le uniche 
variabili cazzolina! NOn c'è mica solo il tempo.....

 del traffico, e il più delle volte si viaggia a quelle velocità o meno.
150 o 160 andrebbero benissimo, solo che l'italiano medio si sentirebbe
autorizzato ad andare a 150 o 160 + 40, cioè 200 km/h prima che gli venga
ritirata la patente, senza considerare che non è assolutamente vero che a
causa del traffico la gente rallenterebbe da sola, perchè solo lo
spauracchio dei punti o della patente ritirata impone a certi sconsiderati
di "moderare" la velocità (cioè di stare non oltre i 170-180 km/h di
tachimetro), altro che traffico!
Tangenziale piena? Sfanalamenti da 1 km di distanza e via andare,
chissenefrega, devo passare io!
Questo non è un paese che si merita dei limiti intelligenti, perchè il 90%
degli utilizzatori della strada non lo è affatto, probabilmente perchè non
sono stati educati a dovere quando si è trattato di dar loro la patente, ma
tant'è...


 variabili cazzolina! NOn c'è mica solo il tempo.....
No, infatti


 pratica, consegnata a cani e porci come se fosse un diritto a pagamento.
Questo è solo uno dei problemi.
La realtà è che sono tutti rincoglioniti percè a furia di andare a 
90-100-130 km/h NESSUNO è più capace di concentrarsi alla guida. Inoltre 
se la gente non sorpassasse a 131 km/h per paura dei velox ma fosse 
libera di affondare il pedale non ci sarebbe nemmeno il problema degli 
sfanalatori in prima corsia.
Anche io mi incazzo quando vedo gente che si sposta davanti a me per 
sorpassare e si piazza a 135 impiegando un minuto o più per il sorpasso. 
Ma andate a cagare...... Io quando sorpasso raggiungo 160-170 e solo 
dopo rallento! Idem per i camion...... Se lo spazio è piccolo e decido 
di passare lo faccio in accelerazione massima, tanto se mi stringe 
mentre vado a 120 o 150 è UGUALE.
Per 2 punti sulla patente NON bisogna fare casino nè rischiare la 
pelle.... Certo se togliessero tutte ste regole del cazzo sarebbe meglio

 mentre vado a 120 o 150 è UGUALE.
De gustibus.


 pelle.... Certo se togliessero tutte ste regole del cazzo sarebbe meglio
Vedi, imho è qui che sbagli ad esprimere il concetto scontrandoti con il 
resto del mondo!
Il problema non sono le regole in quanto tali, ma tutta una serie di cause 
concatenate!
Faccio qualche esempio!
Con il camper sono passato su autostrade tedesche. Ebbene, se mettevo la 
freccia, chi seguiva in corsia di sorpasso, che andasse a 250 o che andasse 
a 100, rallentava e mi faceva passare. Semmai mi sfanalava per dirmi "ok, 
passa che mi sono fermato".
Qui da noi con il camper devi conquistartela la corsia di sinistra!
Allo stesso modo, in germania ho viaggiato a 200 km/h. Chi seguiva a 250 
aspettava che mi levassi dalle palle, senza sfanalare perchè si rendeva 
conto che a destra io avevo traffico. Qui da noi non si potrebbe!
In germania se su una rampa ti mettono un limite di 40 km/h, a 50 inizi ad 
avere difficoltà a gestire la macchina (limite generico verso il basso, 
magari con una Ferrari a 50 ce la faresti!).
Insomma, non possiamo attuare un sistema come quello (ma ho citato la 
Germania come esempio, perchè in Polonia ad esempio stanno anni avanti a noi 
come civiltà al volante ed è meglio che da noi!!!).
Qui va cambiato l'Italiano medio che per storia e tradizione, e forte del 
menefreghismo ghiotto e arraffone del governante medio, e dell'arrivismo 
totalitario del dirigente medio e appoggiato dalla strafottenza che in molte 
parti di Bel Paese si ha verso il prossimo (a macchia di leopardo da Nord a 
Sud) riduce tutti noi in goffi burattini che seguono i movimenti di chi ha 
in mano i nostri fili come pulcini dietro la chioccia.
Bada che non sono un moralista, in autostrada non rispetto quasi mai i 
limiti ma non per sfida, solo perchè ritengo di riconoscere i miei limiti. 
Ho preso decine di multe dai velox di mezza italia e tutti a velocità 
davvero risibili. A questo aggiungi le condizioni dettate magari da un 
giorno particolare (secondo il ragionamento che fai tu) e scoprirai che ho 
preso una multa un 4 agosto alle 2:30 in una deserta Torino mentre andavo 
come una lumaca, ed una nei DESERTISSIMI pressi di Vicenza mentre mi 
trascinavo la mattina di pasquetta verso casa di un'amica.
Ciao 

 conto che a destra io avevo traffico. Qui da noi non si potrebbe!
Ma come non si potrebbe. A parte qualche cafone che capita raramente, io 
non vedo tutta sta gente sfanalare... A PATTO CHE quello davanti stia 
davvero facendo qualcosa per spostarsi.
Voglio dire......se davanti c'è il vuoto e lui sta sorpassando una fila 
di 3 auto può farlo benissimo, ma non a 131 km/h! Accelera per Dio 
(ovviamente se puoi........con un camper no)
In quei casi io non sfanalo, ma ti assicuro che perdo la pazienza e 
capisco BENISSIMO chi lo fa

 (ovviamente se puoi........con un camper no)
No! Tu avrai ragione del tuo ragionamento solo e quando lascerai concludere 
il sorpasso anche al derelitto a 131 km/h (finchè tale velocità sia 
consentita dal codice come velocità minima!).
Diverso è trovarsi in corsia centrale con la destra libera e dover aspettare 
per sorpassare il cretino a 90!!!
Purtroppo fino a quando non impariamo a guidare, noi italiani siamo 
destinati a questo! Quando si perderanno veramente i punti con comportamenti 
come quello del non occupare la corsia a destra più libera, non potremo 
parlare d'altro!
Purtroppo anche a me da fastidio il tizio che mi sta davanti per mezz'ora in 
corsia di sorpasso... ma non c'è niente da fare... non va sfanalato (a meno 
che non tenga un comportamento del cazzo, come ad esempio occupare la corsia 
di sorpasso con le due a sinistra più libere!)

 capisco BENISSIMO chi lo fa
Secondo me sbagli e io quando sono a 140 km/h (quindi già oltre il limite) e
sto superando, se vedo arrivare uno che lampeggia non aumento la mia
andatura di neanche 1 km/h, anzi se posso rallento pure così il coglionazzo
si fa venire il fegato marcio. D'altronde, ribadisco, non vedo perchè devo
rischiare io il velox per far passare uno che non ha capito nulla.


 come civiltà al volante ed è meglio che da noi!!!).
E in Francia pure, almeno in autostrada, per dire di un paese vicinissimo a
noi. Anche lì corsie di destra sempre occupate e quasi nessuno che lampeggia


 di sorpasso con le due a sinistra più libere!)
Certo


 (ovviamente se puoi........con un camper no)
Gurda che il punto è proprio qui. 
Se non ho una macchina che mi permette di andare chissà quanto forte ma
voglio sorpassare chi è più lento di me ci metterò più tempo. Se poi
arrivi tu (generico, non tu dmc12) e sfanali, senza capire la
situazione, sei un coglionazzo.
Ti assicuro che di gente così ce n'è un sacco.
-- 
Ciao
- Michele -
"The board is set, the pieces are moving. 
We come to it at last, the Great Battle of our time."

 situazione, sei un coglionazzo.
Sì ma il ragionamento è valido anche se chi sorpassa ha un'auto potente! Non
vedo perchè debba aumentare la velocità da 130 a 160 solo per far passare
uno che arriva da dietro e ha fretta. Parta prima la prossima volta se è in
ritardo!


 ritardo!
Ovvio.
Prendevo solo come esempio il mio caso, trovandomi spesso a dover fare
qualche km di autostrada con una 500.
:-)


 uno che arriva da dietro e ha fretta. 
Perchè sul codice della strada c'è scritto di effettuare il sorpasso nel 
più breve tempo possibile.
E anche per non rompere le palle al prossimo costringendolo a frenare. 
E' una forma di rispetto che io pratico sempre e le rare volte che ne ho 
bisogno gradirei fosse riservata anche a me.
QUindi se volete sorpassare ACCELERATE, grazie

 più breve tempo possibile.
Ti svelo un arcano... Sul codice della strada c'è anche scritto di
rispettare i limiti di velocità.
:-)


 rispettare i limiti di velocità.
Quello è solo un articolo mangiasoldi. INOLTRE in fase di sorpasso 
l'autovelox vi fa una pippa perchè siete affiancati ad altre auto 
(metodo utilizzato in tangenziale per viaggiare a coppie almeno a 120-130)
Sorpassare nel minor tempo possibile è invece una regola per la sicurezza

 QUindi se volete sorpassare ACCELERATE, grazie
Ma neanche per sogno, se mi paghi la multa tu volentieri però.


 Sorpassare nel minor tempo possibile è invece una regola per la sicurezza
Forse su una statale quando ci sono altre auto nell'altra corsia che
procedono in senso contrario, non vedo invece motivi in autostrada.
