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Titolo: 147 jtd 140 cv: buona scelta?

ciao,
mi hanno proposto una bella 147 Jtd 140 cv ad un prezzo niente male, e
ci sto pensando... ma mi sembra di avere annusato qua e là che non sia
poi una macchina così fantastica e riuscita (consumi, prestazioni,
ecc).
Essendo cmq un investimento non indifferente vorrei avere il vostro
parere, che certamente siete più competenti di me... ne vale la pena??

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Mi sa che non hai buon naso allora  ;-))))
...e si vuole prendere una nasona :-)
ps: però sui consumi in parte ha ragione ;-)
-
Ciao da Maurizio I. [23,75+,TO]

 ha scritto nel messaggio
news:c019c317.0404...@posting.google.com...

Esteticamente, imho non ha rivali nel segmento. La linea fuori ha l'unico
difetto di essere ormai stravista dato che le 147 in circolazione sono
davvero tante. Nondimeno resta piacevolissima ai miei occhi. L'interno è
*decisamente* il migliore della categoria, in passato sentivo lamentele
riguardo ad alcune finiture imperfette, e non so se siano state risolte, lo
styling e l'armonia dell'interno sono comunque qualcosa di superlativo.
L'unica nota dolente dei JTD (sia M che non) sono i consumi, nettamente
superiori a quelli dei motori della concorrenza tedesca: TDI.
Telaisticamente l'auto mi sembra molto valida, l'ho guidata qualche volta ed
il feeling mi è parso immediato.
Ciao
Nico

 superiori a quelli dei motori della concorrenza tedesca: TDI.
Questa é una fesseria..
Forse era vero con i "pompa rotativa", ma non con gli iniettori pompa.
Io ho il jtd sulla 156 ed in media faccio 19-20 al litro, misurati con il
metodo pieno-pieno..
Se non ci credi mi adopero per fornirti le prove di quanto affermo.
Per fare i 15 al litro, bisogna adottare una guida decisamente nervosa, con
continue accelerate e frenatine.. oppure viaggiare a 150 orari in
autostrada.

 autostrada.
eh già.. tenere queste folli velocità in autostrada..pazzesco.... imho i 2
punti che tolgono in questi casi non bastano...

 eh già.. tenere queste folli velocità in autostrada..pazzesco...
Il codice attualmente in vigore non lo consente. Punto. Non capisco il 
tuo umorismo.
ROTFL

 tuo umorismo.
era solamente legato al fatto che 150kmh fosse considerata, per un
motore -mi par di capire- da 140cv una velocità *talmente* elevata da far
scendere il kilometraggio specifico in maniera considerevole. Ammetterai che
se devi citare una situazione in cui il consumo aumenta, citi il ciclo
urbano, per dire, e non lo equipari non una velocità autostradale che per la
maggiorparte dei TD non penalizza affatto i consumi (a 150kmh un TDI 110,
fissato con il cruise, fa i 17,5km/l) che tra l'altro si discosta molto poco
dal limite.

 dal limite.
ehm, ho fatto un paste della relativa nel posto sbagliato :) l'ultimo 'che'
pronominizza la velocità ;)

 scendere il kilometraggio specifico in maniera considerevole.
Temo che abbia ragione lui. Saprai certo meglio di me che la resistenza 
aerodinamica non cresce linearmente al crescere della velocità.
C'è poco da fare: l'unico modo per consumare meno è andare più piano - 
non dico di andare ai 30 in autostada, per carità, ma certo se tutti 
viaggiassero a 110 constanti consumerebbero meno. Punto.
E a capo!

 dal limite.
Amico, in città non scendo sotto i 18 al litro..
basta non avere il morbo di parkinson al piede destro.
A 150 all'ora c'é la resistenza dell'aria e non ci si può fare molto.. ed
inoltre io considero 15 al litro il valore medio per tenere i 150, che come
ben saprai non può essere costante ma richiede continue frenate e riprese in
funzione del traffico.
A 150 stabili é normale che il CB dia i 17.5, valore che confermo anche
sulla mia 156.
Se ti può interessare, a 60 orari il mio CB si stabilizza sui 33 - 35 al
litro (ovviamente tale valore é ampiamente ottimistico, dal momento che in
realtà siamo sui 28 al litro reali)

 viaggiassero a 110 constanti consumerebbero meno. Punto.
calma, non ho mai detto che a 150 si comsumi meno che a 130/110. E'
lapalissiano che a parità di rapporto e di rendimento volumetrico del
motore, più piano vai e meno consumi. E' pure sperimentalmente
provato/provabile. semplicemente mi pare strano (ma vista la persona,
nemmeno troppo strano) che vengano demonizzati i consumi in
velocità -diciamocelo, nemmeno elevatissima, ma qui è opinabile...- quando
invece quelli in ciclo urbano sono *decisamente* superiori. confronta i dati
di qualunque auto medio-cavalluta per quanto riguarda i consumi in ciclo
urbano e quelli a 150kmh. poi riparliamone :) tra quelle che ho in casa io,
sperimento: 9km/l vs 12,5-13km/l (200cv), 12km/l vs 16km/l (90cv), 4-5km/l
vs 8km/l (tanti cv), 3km/l vs 5.5km/l (300cv).... eccetto l'ultimo, che
comunque è un motore un po' sui generis, per dovere preciso che si tratta
sempre di motori turbocompressi -che soffrono molto il tiro-rilascio dal
punto di vista dell'economia- ma del resto lo è pure l'Mjet oggetto della
discussione.
Ciao!

 realtà siamo sui 28 al litro reali)
a dire il vero non mi interessa, però pure io ho un cdb che a 60 orari mi
segna 33-35.. l/100km però!
volendo ricordo una prova della A6 2.5TDI 150cv che a 60km/h costanti faceva
36km/l, ma non vedo il nesso.

 Mi sa che non hai buon naso allora  ;-))))
Quoto..
-- 
EurOmaN (32,140,TS)
Alfa Romeo 147 jtd 16v M-jet Distinctive
Alfa Romeo GTV 2.0 TS Motus

 realtà siamo sui 28 al litro reali)
Hai mai provato a dotarti di GPS e vedere qual'è la velocità media, il
tempo di movimento e la durata degli stop???
C'è da sbiancare.
Ciao.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 momento che in realtà siamo sui 28 al litro reali)
senti un po': se ti dessero un Prius arriveresti al tagliando dei 30.000 con
il primo pieno?
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 29, 114+180+75+54)
http://www.cossettini.it
 => Alfa Romeo 1750 Spider Veloce

 scorrevole da impedire flequento stop and go.
infatti....
io arrivo a quel consumo, *medio*, solo con la A2....


 ps: perň sui consumi in parte ha ragione ;-)
Il jtd (m-jet o no) ha sempre consumato di piů del TDI "tetesco", ma cmq i
consumi sono in linea con quelli che ci si puň aspettare da un motore da
140cv e decisamente non sono inaffrontabili.
Di media io faccio a 130Km/h, da cb, sui 15-16Km/l, sui 150Km/h scendo sui
13-14Km/l. Ma molto dipende dalla strada (su una statale a 90Km/h anch'io
vedo normalmente 20Km/l e passa) e in specie dalla tratta autostradale. Un
Trieste - Torino (via Piacenza) ha per me una media di 14-14,5Km/l*, ma per
esempio un Aosta - Trieste (via Milano) sale a 15-15,5Km/l*, mentre un
Treiste - Bolzano (30% autostrada, 50% superstrada, 20% statale) che son
circa 370Km a viaggio mi bastano meno di 50l (un pieno) per un a/r.
Con un TDI probabilmente consumerei qualcosa di meno, con stesse medie, ma
non mi pare una differenza inaccettabile.
Il problema č un'altro... gli piace la macchina o no? Se la risposta č si,
dubbi non deve farsene. Penso che tutti qui concordino sul fatto che la 147
sia una vettura riuscita.
* sempre media a/r, andatura a 2500rpm in VI da cruise control, alias
140Km/h di tachimetro (..e alcune tiratine)


 modestissimo TDI 90,
hint: sostituire 13 con 16 per una ottimale comprensione (oggi non è
giornata)

 il primo pieno?
Probabile..
Tempo fa c'era un sito dove spiegavano come guidare una una v40 a benzina
per fare i 20 a litro in extraurbano..
.. mi sa che sono in pochi a saper guidare cosě.

 C'è da sbiancare.
Io ho un gps garmin etrek legend
Presto farò un sito con fotografie e prove di quanto affermo..
e ripeto.. non c'é nulla di eccezionale.. é solo uno stile di guida.

 .. mi sa che sono in pochi a saper guidare così.
un "per fortuna" ce lo vogliamo mettere?

 Presto farò un sito con fotografie e prove di quanto affermo..
seriamente parlando (dico davvero) un filmato hai la possibilità di farlo?

 Nico

 e ripeto.. non c'é nulla di eccezionale.. é solo uno stile di guida.
Beh, io un Garmin Emap ed ha rilevato (by the way) una V-max per la Polo
TDI MKIII di 183.5 Km/h (lo so che non c'entra nulla...comunque visto che
ci sono vi dico che il tachimetro indicava poco meno di 190 e che comunque
indica una velocità superiore di 5-6 Km/k rispetto al GPS sempre).
Comunque sia, in città, ho medie di velocità bassissime. Hai mai provato
in autostrada che media riesci a tenere.
Una media di 130 Km/h è a dir poco esagerata perchè implica, stante il
traffico attuale, velocità comprese tra i 100 Km/h ed i 160-170 Km/h!!!
Ciao


 e ripeto.. non c'é nulla di eccezionale.. é solo uno stile di guida.
Beh, io un Garmin Emap ed ha rilevato (by the way) una V-max per la Polo
TDI MKIII di 183.5 Km/h (lo so che non c'entra nulla...comunque visto che
ci sono vi dico che il tachimetro indicava poco meno di 190 e che comunque
indica una velocità superiore di 5-6 Km/k rispetto al GPS sempre).
Comunque sia, in città, ho medie di velocità bassissime. Hai mai provato
in autostrada che media riesci a tenere.
Una media di 130 Km/h è a dir poco esagerata perchè implica, stante il
traffico attuale, velocità comprese tra i 100 Km/h ed i 160-170 Km/h!!!
Ciao
-- 


 nascono i miei dubbi....
il TDI 130Cv č un motore tanto cattivo, non č che vada di piů del 140Mjet,
semplicemente eroga brutalmente il che ti fa sembrare che vada di piů!

 Penso sia una citazione che danno in bundle con i cappelli...
Guarda che alla fine anche io viaggio sempre a 90 in extraurbano, ma la
differenza risiede nella fase di accelerazione e nella gestione dei
rallentamenti.
Se tu credi che il tuo stile di guida (appiccicarsi al culo di chi ti sta
avanti, imprecare, scalare e superare premendo a tavoletta per fare i 90 nel
minor tempo possibile) ti consenta di risparmiare significativamente tempo
di viaggio.. beh.. hai ancora molto da imparare..
Riguardo al cappello.. dillo un'altra volta e se mai ti dovessi incontrare,
te lo infilo tutto dove non batte mai il sole :-P
Arrotolandolo bene dovrei farcela... al limite spingo più forte!

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 te lo infilo tutto dove non batte mai il sole :-P
ehm, c'è poco da riderci, le accelerazioni bradipesche e i rallentamenti
degni di una moto con freni a tamburo pieni d'olio sono i classici
comportamenti da uomini col cappello (o almeno degli uomini col cappello
veneto, che te devo dire!). Alcuni vanno oltre ed interpretano in maniera
variegata le traiettorie delle curve e l'uso dei comandi quali frecce, fari
eccetera, ma fortunatamente, sono casi ormai abbastanza rari.

 stessa cosa dalla 147, anzi forse qualche vantaggio dai 10 cv in piu',
...
ah ok le cose sono un po' diverse allora
stai solo attento a una cosa: la "sensazione" di andare di più
dipende dal modo in cui la potenza viene erogata
il TDI vecchia maniera è molto brutale e spinge di botto, quindi
l'impressione è di una grande potenza
il Mjet, JTD e anche i nuovi TDI hanno un'erogazione più fluida e
meglio sfruttabile, che quindi non ha quel "botto". l'impressione è di
un motore meno cattivo e che "spinge meno"
però alla fine i cavalli sono i cavalli
per intenderci non credo che la TDI da 130 cv vada tantissimo di più
della tua 120 cv, sono poi solo 10 o poco più cavalli di differenza.
cambia moltissimo l'erogazione, il modo in cui la sfrutti e come si
comporta in ripresa da benzina a diesel

 cosa nascono i miei dubbi....
Il cambio, eccetto una leva un pò lunga secondo alcuni, va benissimo. Non ho
mai sentito (per ora) di gente che ha avuto problemi. In ogni caso, è tutta
altra cosa rispetto al V rapporti del benzina.


 altra cosa rispetto al V rapporti del benzina.
Quando cambio con il motore sopra i 4000 giri, "gratta" praticamente
sempre; e mi sembrava di aver letto in un thread di qualche tempo fa
che qualcun altro aveva problemi simili

che qualcun altro aveva problemi simili
ah allora è il tuo cambio che è difettato nell'anello sincronizzatore
della marcia in cui gratta, non è normale
lo fa con la terza?
--
IDAPubblicitaProgresso!
il sito di IDA -> 
www.idanet.net
 || Ci trovi pure i test auto già effettuati!
Sei niubbo e non ci capisci molto? Hai letto le FAQ? -> 
http://www.idanet.net/faq/faq.htm
Ti hanno urlato "quotaaaa"? Meglio se leggi questo regalo di Twilight -> 
http://www.twilightonline.it/quoting.html

 che qualcun altro aveva problemi simili
Non so, non ho letto i post a riguardo, ma condivido quello che ha scritto
Looper! sul tuo cambio.
