Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Golf e Focus

Salve,
    mi chiamo Giacomo e sono in procinto di cambiare macchina. Sono molto
intenzionato a prendere una Golf 1.9 TDI Generation 3 porte 101cv. Il mio
fratello ha ordinato la Focus TDCi 1.8 Zetec 5 porte SW. Ho provato la Focus
sabato scorso e ne sono rimasto estremamente soddisfatto, anche se mi è
piacuta di più la guida della Golf. Voi cosa preferite? Una Focus 1.8 zetec
TDCi o una Golf 1.9 TDI 101cv? Per ora, ripeto, sto optando per la Golf.
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:t4fq8.107156$1S3.3...@twister1.libero.it...


Dipende da cosa cerchi dalla vettura che stai acquistando...che sensazioni
ti danno alla guida le due macchine? Il tuo spirito da automobilista ti
dovrebbe dare già delle valide, e incontestabili, impressioni. Le
caratteristiche delle due vetture sono note e quindi le avrai sicuramente
lette. Che dire quindi? Alla tua domanda ti dovresti ripondere da solo!
--
Focus TdCi Driver

Visto le prestazioni migliori della Focus ed il suo prezzo inferiore
preferisco la FOCUS,e poi fidati che e' un piacere guidarla.
--
Alba , Focus 3p 1.6 16v
LC,21

 ha scritto nel messaggio
news:7kfq8.107224$1S3.3...@twister1.libero.it...
| ottima, basta che pensi che le gomme sono piu' larghe dell'AUDI A6 e ho
forse della A6 1.4 16v!
:oPPP
Ma dove??!!
La A6 monta di serie le 16" 205/55 come base.......
Uguali identiche alle tue!
Ma non più large........
--
ciaooooooooooooooooooo
Gaeel 27 - 130+ - Vi
"La velocità è piacevolissima per se sola, cioè per la vivacità, la forza,
la vita di tal sensazione.
Essa desta realmente una quasi idea dell'infinito, sublima l'anima, la
fortifica".
Giacomo Leopardi. Zibaldone.

 TDCi o una Golf 1.9 TDI 101cv? Per ora, ripeto, sto optando per la Golf.
Sono di parte... e quindi evito di consigliarti la Golf. Perché oltre a un
motore più efficiente (a parità di cavalli, il TDI 115 ha prestazioni
superiori e consumi inferiori al TDCi 115), c'è tanta altro in un'auto...
:-)))
Saluti.
-
FoX VS© 28,115
AEG TiDiaI Driver
(O:o)===(w)===(o:O)

 consumi gia' bassissimi diventano ridicoli,
Questo è verissimo.


 ha scritto nel messaggio
news:t4fq8.107156$1S3.3...@twister1.libero.it...
| TDCi o una Golf 1.9 TDI 101cv? Per ora, ripeto, sto optando per la Golf.
A parte che con il Tdi 101 la TDCi di tuo fratello sul misto la
bastoni...........
Poi con una rimappatura che ti costa sui 400 euro ti porti a casa altri 30
cavalli facili facili......
ricordati che il tdi 101 è lo stesso motore dei tdi 130....... solo
elettronicamente depotenziato.
Fatti una Golf!
| ciao


 Fatti una Golf!
Yessssssssssss!!!  :-)


 ha scritto nel messaggio
news:RHfq8.104878$%g7.34...@twister2.libero.it...
| > ricordati che il tdi 101 è lo stesso motore dei tdi 130....... solo
| > elettronicamente depotenziato.
|
| E' lo stesso del 115 più che altro... il 130 differisce in qualche
| particolare.
No dai dimmi....... cosa cambia?
La turbina è la stessa...... L'IC pure........ il propulsore anche........
Non cambia assolutamente nulla.......
Lo sapevi che le ultime new beetle 90cv montano lo stesso motore del 110 con
IC?
Ho avuto la prova vedendo quella di mio cugino.
Lui però non vuole toccare la centralina.....
:oP
| FoX VS© 28,115


 bastoni...........
Sicuro?
Cla.

 Lui però non vuole toccare la centralina.....
Ma lo sa che almeno fino a 110 l'affidabilità è immutata?


 ha scritto nel messaggio
news:oRfq8.104926$%g7.34...@twister2.libero.it...


 bastoni...........
Discutibile. Personalmente dubito fortemente, ma potrei sbagliarmi...
-- 
Maccy
"Peace through superior firepower"
"I, cry, when angels deserve to die!"

 anche se mi è piacuta di più la guida della Golf. 
Ti sei già risposto da solo :P


 bastoni...........
Mettici pure 4 tornantini e un paio di curve a gomito e poi ne riparliamo...
ciao
cumenda (25,90,CO,206 HDi XT)

 ha scritto nel messaggio
news:Qehq8.42944$pT1.1...@news1.tin.it...
| > A parte che con il Tdi 101 la TDCi di tuo fratello sul misto la
| > bastoni...........
|
| Mettici pure 4 tornantini e un paio di curve a gomito e poi ne
riparliamo...
Di seguito?
Mettiamoli..........
Il primo la fofo lo passa ma al secondo tornante?
La pompetta dell'overtorque si deve ripompare......
| ciao
| cumenda (25,90,CO,206 HDi XT)


> La pompetta dell'overtorque si deve ripompare......
Funziona solo in 4° e 5°.
Evidentemente non l'hai provata, quindi ti limiti a dare aria alla bocca.


 La pompetta dell'overtorque si deve ripompare......
ROTFL!!!  :-D
Ma è a pedale o a stantuffo?  :-D


 Evidentemente non l'hai provata, quindi ti limiti a dare aria alla bocca.
Non mi risulta che funzioni solo nelle marce da te citate.
Se però effettivamente funziona così, non fa altro che confermare le mie
convinzioni sulla bontà di un simile propulsore.


 convinzioni sulla bontà di un simile propulsore.
Mai ho messo in dubbio che il TDI 101 sia superiore al TDCi 115. Ho solo
detto che, sul misto e con qualche curva seria, la FoFo sta nettamente
davanti, il motore non c'entra nulla!


 davanti, il motore non c'entra nulla!
Cercando di isolare il motore dal resto dell'auto, facendo quindi solo
riferimento alle doti telaistiche, non ne sarei tanto sicuro. Un conto è il
feeling di guida, un altro è l'efficacia. Con questo non voglio dire che è
scontato che la Golf sia superiore anche da questo punto di vista, né voglio
dire il contrario. Credo che una risposta definitiva la si potrebbe avere
solo col cronometro. Se ci pensi, dire "sta nettamente davanti",
signficherebbe che la Golf non sta in strada, mentre in realtà, pur non
eccellendo, è comunque sopra la media di segmento. Io credo che ci sia solo
un'auto che svetta su tutte le altre, e non è né la Golf né la Focus.


 ha scritto nel messaggio
news:cvhq8.105334$%g7.34...@twister2.libero.it...
| > La pompetta dell'overtorque si deve ripompare......
|
| ROTFL!!!  :-D
|
| Ma è a pedale o a stantuffo?  :-D
Ma non era a bocca?!
Non si deve soffiare??!!
:oPP
L'overtorque è una specie di palloncino colorato nel motore carico di aria.
Alcuni modelli, a partire dall'ultimo restyling, possono essere equipaggiati
con palloncini a forma di Coniglietto oppure con i colori della squadra del
cuore.
Quando hai bisogno di più potenza, la centralina comanda una valvola che
lascia fuoriuscire l'aria dal palloncino.
Quando tutta l'aria esce, il guidatore se ne accorge per l'inevitabile
mancanza di boost e per l'effetto scoreggina emessa dal palloncino
completamente sgonfio.
Una volta scarico il palloncino deve venir ricaricato del guidatore tramite
un apposito bocchino in simil-alluminio sulla plancia in simil-radica.
Alcuni preparatori sostituiscono l'aria con dell'Elio.
Si hanno anche incrementi di potenza di circa un My-little-Pony.
:o))
senza scatenare alcun Flame.
| FoX VS© 28,115



Pro Focus
- miglior ripresa
- più coppia
- più cavalli
- più tenuta di strada
- più bagagliaio
- minor peso
- più velocità massima
- prezzo d'acquisto
- tassa di possesso
Pari
- frenata
- accelerazione
Pro Golf
- consumi
- tenuta usato
- miglior qualità interni


? 21.691
La focus TDci, pur equipaggiata con cerchi di 16, clima automatico
etc, costa parecchio meno, c' e' anche questo da tenere in
considerazione...
ciao
ale

> è comunque sopra la media di segmento.
ROTFL :-D
Certo, con ESP e 205R16, ma è solo un impressione.
Visto che vuoi confrontare a parità di telaio, diciamo pure a parità di
elettronica e di gommatura...


TDCi o una Golf 1.9 TDI 101cv? Per ora, ripeto, sto optando per la Golf.
Ho visto che in molti si stanno scaldando su questa discussione, io,
che sono nuovo sul NG, provo a fare una mia considerazione in toni
piu' pacati e spero che qualcuno mi venga dietro, facendo prendere a
questo thread una piega meno campanilistica e piu' razionale.
Anche io sono stato in ballo per prendere la golf o la focusTDci e
alla fine ho scelto la focus (che ritirero' a fine settimana) per
molti motivi che cerchero' di spiegarvi.
Come ho gia' detto sono studente in ingegneria meccanica, sono quindi
molto attento alla tecnologia e appassionato di auto, pero' non penso
che un' auto debba essere scelta SOLO per alcuni aspetti prettamente
tecnici. Se si fa cosi' si cade in una spirale senza fine, vi faccio
un esempio: il motore della focus e' interamente in ghisa, cosa
abbastanza scandalosa nel 2002, pero' ha uno dei common rail piu'
evoluti in circolazione, dall' altra parte i fordisti potrebbero
obiettare che la *loro* focus ha le sospensioni multilink, piu'
raffinate di quelle della golf...queste cose non hanno secondo me gran
senso...se un' auto va bene va bene e basta...
La golf 130 va molto piu' forte, e' vero, la golf 100 va circa come la
fofo, pero' entrambe costano parecchio (e dico parecchio) di piu'. Non
tutti possono superare abbondantemente i 20mila per una compatta...o
no ?
Inoltre c' e' anche l' estetica che voi sembrate non considerare per
niente. Non posso spendere 15-20mila o anche piu' euro in un' auto
solo facendo considerazioni tecniche se quest' auto non mi piace
esteticamente !!!!!!!! 
Io per esempio andavo cercando un' auto dalla linea sportiva e
considero la mia focus TDci ZETEC 3p con i suoi cerchi di 16"
mooooolto piu' grintosa e attraente di qualsiasi golf che abbia mai
visto, c' e' poco da fare ;). Quando mi sono seduto al volante mi ha
messo molto piu' a mio agio della golf 100 CV (la 130 non l' ho
nemmeno guardata perche' era ampiamente al di fuori della mia
portata). 
Alla fine, anche se mi sono preso la Focus, non andro' certo a dire in
giro che la golf e' un' auto di merda, anzi. Pero' diro' anche che per
qualcosa in piu' che ha sotto certi aspetti si fa pagare troppo di
piu'. NOn trovo giusto pero' mettersi li' a denigrare questa o quell'
auto accanendosi solo su un cavillo tecnico (tipo l' overtorque),
senza considerare che le auto possono piacere anche per altri
motivi...non tutti prendono l' auto per smontarsela ;)
ciao
ale

Fatti una Golf!
E per finire......queste sono le frasi per cui mi fa schifo avere una Golf
e la userei volentieri per fare autoscontro con le altre VW.
Vergognatevi di fare questa disinformazione per un cesso di macchina come
la golf IV.
per l'autore del post: compra la Focus, cosě non dovrai convivere con i
golfari........

:-)))
Peccato che a parità di prezzo si porti via 14 cavalli in più....... Il
confronto a parità di cavalli non ha senso, perchè evidentemente non può
permettersi il TDI 115.
--                                         
Ciao                                                         
 
Chicane (21,112,90), "compagno di merende di CRX e EKC"(Cobra Docet)                 
VW Golf II GTI #699213 Driver
Renault 19 Chamade (?)
Delorean DMC-12 Lover & Dreamer

 ha scritto nel messaggio
news:339jauov91bpopb8m...@4ax.com...
| Ecco i post che convincono gli utenti a NON prendere la Golf........
?
Imho ognuno decide per se......
?
| >A parte che con il Tdi 101 la TDCi di tuo fratello sul misto la
| >bastoni...........
| SI, come no, soprattutto con il comportamento stradale della Golf.......
|
| La Focus ha il miglior telaio dopo la 147, se poi le dai 14 avalli in più
| la vedi solo col binocolo.
Se e se.......
Miglior telaio.... perchè?
Io ho detto che sul misto dove la coppia ci vuole tutta e sempre.... la Golf
bastona la Fofo perchè quest'ultima riesce a dare il meglio della potenza
solo in alcuni momenti......
| >Poi con una rimappatura che ti costa sui 400 euro ti porti a casa altri
30
| >cavalli facili facili......
| Anche per la Ford.........
Non conosco e non so cosa si possa ottenere......
Vorrei vedere una curva di un  motore tdci e confrontarlo con il Tdi........
Poi parliamone.
Nessuno può postare grafici del Tdci, rimappato??!
| >ricordati che il tdi 101 è lo stesso motore dei tdi 130....... solo
| >elettronicamente depotenziato.
| AHAHAHAHAHAHAH.......... Non c'entra una madonna. Semmai è uguale al 115.
Ti stai facendo del male......
Io non credo alle balle messe in giro da Vw per difendere politiche di
prezzo in base a diverse fasce di potenza........
| >Fatti una Golf!
| E per finire......queste sono le frasi per cui mi fa schifo avere una Golf
| e la userei volentieri per fare autoscontro con le altre VW.
Sei libero di schiantarti contro un muro.
Cerca solo di non coinvolgere altri in questo tuo gioco.
:o7
| Vergognatevi di fare questa disinformazione per un cesso di macchina come
| la golf IV.
?
Chicane..... ho letto i tuoi post molte volte e sono stupito di tali
affermazioni.
Ti ho probabilmente sopravalutato.
:o(
| per l'autore del post: compra la Focus, così non dovrai convivere con i
| golfari........
............................................................................
............................................................................
............................................................................
............................................................................
............................................................................
............................................................................
............................................................................
............................................................................
............................................................................
............................................................................
............................................................................
............
?


 solo in alcuni momenti......
Ammetto la mia ignoranza, ma se parliamo solo di coppia motrice, la Golf 
TDI da 101 cv produce 240 Nm a 1800 giri; la Focus, invece produce 250 
Nm *SENZA* l'intervento dell'overtorque e 280 Nm, per pochi secondi, con 
l'entrata dell'overtorque. Quindi se basiamo il confronto strettamte sui 
valori di coppia, mi sa che la Focus di bastonate ne prende poche, 
anzi...
Se la mettiamo su altri piani, nin zo' :P


senza scatenare alcun Flame.
Senza scatenare alcun flame, però state dando adito a chi identifica i
Golfari con gente "un po' particolare" :-D
--
+Luclone+ (26,114,TR)
VTEC-E: quello con il braccino corto
Per rispondere eliminare...beh, indovinate voi

 maggiorata e iniettori dalla portata leggermente superiore.
Secondo me cambiano anche i cuscinetti del motore...
tra il 115 ed il 130 ci passano anche 25 Nm di coppia in piů...
I casi sono due: o hanno messo i cuscinetti sovradimensionati
per il 115 (la vedo difficile!) oppure quelli del 130 schiantano prima!
--
Lorenzo (22,75,NO)
Lupo 1.4 TDI
Cagiva Mito 160
ERBET...@LIBERO.IT

- tassa di possesso
La tassa di possesso e calcolata sulla potenza e quindi la Focus paga
qualcosa piu' della Golf (85 kW contro 81)...
Al limite la Focus paghera' di meno di assicurazione avendo una
potenza fiscale inferiore (18 contro 19), ma tutto dipende dai
parametri usati dalla singola compagnia per calcolare il premio...
Saluti,
        Ernesto Rossi
        ICQ# 30195860
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
PGP Key ID: 0xD07C26EE

Ti sei risposto da solo: se le hai provate entrambe e ti č piaciuta
di piů la Golf, dovresti comprare quella.
Perň stai confrontando due versioni poco omogenee di queste
auto: una SW da 115 CV e una 3p da 100 CV. Dovresti confrontare
la Focus TDCi berlina e la Golf TDI 115, che sono piů simili.
Ciao
    Franco

Fatti una Golf!
Fatti visitare...
Franco

 per il 115 (la vedo difficile!) oppure quelli del 130 schiantano prima!
Per me, più probabile la prima.


La pompetta dell'overtorque si deve ripompare......
Pompetta??? Ma ti rendi conto delle cazzate che spari? E' del tutto
evidente che non hai la minima idea delle cose di cui (s)parli. In ogni
thread nel quale intervieni propini solo scemenze di tutti i generi.
Mi pare che in questo ng tu sia solo un generatore di "rumore di fondo",
ma ormai questo l'avranno capito in molti.
Sostenere poi che una Golf da 100 CV possa anche solo avvicinare
l'agilità di una Focus da 115 è veramente grottesco. Il confronto non
si pone nemmeno con la TDI 115. La Focus è la compatta in assoluto
dotata delle migliori caratteristiche dinamiche, avvicinata solo dalla
147 che comunque le prende regolarmente (a parità di motorizzazione)
perché più pesante; invece la Golf, col suo passo corto e il suo triste
retrotreno a ruote interconnesse, oltre all'assetto morbido, è una delle
più note "barche" in circolazione, e fornisce prestazioni di handling
al massimo mediocri. Per non parlare della "precisione" dello sterzo.
Con la Golf da 100 CV, nel misto, non riusciresti a star dietro nemmeno
alla Focus TDDi da 90 CV. Ovviamente a parità di manico, che conta
sempre più dell'auto.
Si può discutere e accapigliarsi quanto si vuole sulle auto che ci
piacciono oppure no, ma raccontare spudoratamente BALLE come fate
tu e i tuoi degni compari denuncia un'onestà intellettuale pari a zero. 
Franco

prezzo in base a diverse fasce di potenza........
Beh..... Allora sono dei truffatori....bene bene...... 
Comunque quello che mi fa incazzare, lo ripeto è la disinformazione. La
Golf 101 le prende sempre e comunque dalla Focus, e costa pure di più.
Questa è la verità, e non puoi tirare fuori tutti i se e i ma del mondo!
(overboost, preparazioni, misto, autostrada, cippa, 130, 150, cazz, mazz e
ciazz)


Non conosco e non so cosa si possa ottenere......
Il problema è proprio questo: tu non conosci UN BEL NIENTE!
Appurato che non sai niente e non hai niente di utile da dire, perché non taci?
Franco

 Franco


 Chicane (21,112,90), "compagno di merende di CRX e EKC"(Cobra Docet)


 cumenda (25,90,CO,206 HDi XT)


 Il prezzo della Focus lo dimostra.
OK, dopo queste affermazioni che puzzano molto di mirror climbing, sei il
perfetto acquirente Volkswagen, il più grosso successo (professionale e
personale) per un markettaro che si rispetti, l'esempio principe del cliente
fidelizzato con astute strategie di pricing e di posizionamento.
Onore al merito a Volkswagen, non credevo possibili simili risultati.


Il prezzo della Focus lo dimostra.
Scusa Gael.......ma il prezzo della Leon allora....cosa dovrebbe
dimostrare?
Ciao
Stefano - BMW 330d
Pd,38
webmaster of 
www.terryleehale.com

Se vuoi continuiamo........ io mi sto divertendo! :oDDDDDD
Io no, mi sto facendo due palle così, ma voglio vedere in che abisso di ridicolo
riesci a sprofondarti.
Franco

La bocca di solito la tengo chiusa se non so di cosa si stia parlando.
A me non pare proprio.
Franco

 riesci a sprofondarti.
Sicuro che sia lui a sprofondare?
Ciao
Apt0
--
Matteo "Aptivo" (20,105,MI)
"Vivo la mia vita un quarto di miglio alla volta. Non mi importa
nient'altro. Per quei 10 secondi io sono libero."
Vw Golf 1.6 Driver
(Oo====w====oO)

 Appurato che non sai niente e non hai niente di utile da dire, perché non
taci?
Appurato che sei il solito perdigiorno che non fa altro che sparare a zero
sui Golfisti (o Golfari) giusto per sentirsi importante generando flames, e
appurato che per colpa di quelli come te questo NG sta divendando un
cesso invivibile, perchè non taci tu?


C'e una bella differenza tra essere "perdigiorno" e dire le cose come
stanno, senza invece travisare tutto per dare aria a fantasiose manie di
supremazia della serie "Golf vs resto del mondo".
Saluti.
--
Focus TdCi Driver

 ha scritto nel messaggio
news:xeoq8.44493$pT1.1...@news1.tin.it...
| > IMHO meglio una soluzione semplice e ben fatta che una sofisticata
| > realizzata in maniera economica.........
| > Il prezzo della Focus lo dimostra.
|
| OK, dopo queste affermazioni che puzzano molto di mirror climbing, sei il
| perfetto acquirente Volkswagen, il più grosso successo (professionale e
| personale) per un markettaro che si rispetti, l'esempio principe del
cliente
| fidelizzato con astute strategie di pricing e di posizionamento.
Ci provo anche se vista la tua risposta credo che la mia sia una partita
persa in partenza.
Non c'è malizia o malafede nelle mie affermazioni......... ti giuro che non
me ne faccio niente.
Io credo, e riesco a vederlo e toccarlo, che la differenza fra una Focus ed
una Golf, sia proporzionale al prezzo di acquisto.
Poi se sono riusciti a buttarmi del fumo negli occhi....... bravi loro, e
cazzoni quelli della Ford che non ci riescono!
| ciao
| cumenda (25,90,CO,206 HDi XT)


che per te l'ape Piaggio ha comunque le stesse prestazioni dinamiche di un go-kart.
Guarda che e' veramente cosi', l' ape piaggio (naturalmente la poker,
l' altra non vale) ha il comportamento di un go-kart !!!!!!! ;-))))))
ciao
ale

 ha scritto nel messaggio
news:3caa1801...@powernews.iol.it...
|
| >IMHO meglio una soluzione semplice e ben fatta che una sofisticata
| >realizzata in maniera economica.........
| >Il prezzo della Focus lo dimostra.
|
| Scusa Gael.......ma il prezzo della Leon allora....cosa dovrebbe
| dimostrare?
La Leon non è altro che una A3.... certo ma i materiali usati, plancia,
sedili, pannelli assorbenti etc etc.....
e il valore dell'usato non sono assolutamente paragonabili.
Una è Seat e l'altra è Audi.......... poi però bisogna dire che la
differenziazione fatta sui due modelli, pari segmento non è molto ben
riuscita........ un errore che VAG sta considerando con il lancio della
nuova seg C.
Ma ciò divaga il tema Golf / Focus..........
| Ciao
| Stefano - BMW 330d


 Vw Golf 1.6 Driver
Ah, ecco perchè. :)
Cla.

 una Golf, sia proporzionale al prezzo di acquisto.
Quella che tu vedi e tocchi è qualità percepita. Sto ancora aspettando
qualcuno che mi dimostri che la plastica della Golf, ha un costo di
produzione maggiore rispetto a quella utilizzata da Ford (o Fiat).
E sempre a proposito di qualità percepita, ricordo la vecchia pubblicità
della Golf degli orecchini che scricchiolavano. Ebbene, i concessionari sono
stati letteralmente invasi da clienti che lamentavano rumorini di ogni tipo,
assolutamente convinti che la loro Golf dovesse essere priva di qualsiasi
tipo di scricchiolio...


 ha scritto nel
messaggio news:a8ebqj$q5b$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
| Però com'è che nessuno controbatte a Frengo con argomentazioni tecniche?
Perchè non sono necessarie.
| > Vw Golf 1.6 Driver
|
| Ah, ecco perchè. :)
:o7
Scusa Cla ma mica tutti si possono permettere una Super7..........
Evitiamo certe pochezze...........
| Cla.


 elettronica e di gommatura...
Stai scadendo nel ridicolo. Golf ha sempre meritato voti sopra la media nei
test delle varie riviste. Non so quali Golf tu abbia provato, ma ti assicuro
che la tenuta è elevatissima. Il rollio, abbastanza presente, inganna
parecchio... ma dopo che l'auto trova l'appoggio sulle ruote esterne, ti
assicuro - e non sono il solo - che la velocità di percorrenza delle curve è
molto sopra la media di segmento.
Per quanto riguarda controlli elettronici e gommatura generosa, ti chiedo se
è la sola Golf a disporre di simili dotazioni.


 stradale di un piccolo motoscafo, e che la Focus ha invece una dinamica
eccellente.
Posso ammettere che abbia una dinamica leggermente superiore, ma non c'è
tutto questo abisso che vorresti far credere.


 tu e i tuoi degni compari denuncia un'onestà intellettuale pari a zero.
Tu, invece, non racconti nessuna balla? Ma per favore... ti capita mai di
rileggere i tuoi proclami?


 tipo di scricchiolio...
Infatti scricchiolano meno delle concorrenti.


 impiegano la finitura "slush?".
E' evidente che la qualità percepita è profondamente diversa da Paese a
Paese e per classi di età.
La finitura "slush" potrebbe benissimo provocare conati di vomito a inglesi
e francesi, ma non a tedeschi e italiani.
Poi, c'è chi dice che questa plastica è migliore, ma a mio avviso è solo
questione di gusti estetici.


 molto sopra la media di segmento.
Puoi argomentare un po' di piu' ?
Grazie
S

 è la sola Golf a disporre di simili dotazioni.
No, no, anzi. C'è chi fa peggio (Stilo, ad esempio).
Certo che vedere i 16" su macchine da 100-130 cavalli fa sorridere, Focus
compresa...


 auto accanendosi solo su un cavillo tecnico (tipo l' overtorque),
Per quanto riguarda l'overtorque, ho criticato l'atteggiamento commerciale
di Ford.


 di Ford.
Già, cosa dire della prima campagna pubblicitaria della Polo, dove nemmeno
veniva inquadrata la macchina per intero...
Marchietto TDI a tutto schermo e slogan "ti fa sentire più forte".
MAPERPIACEREEE


 compresa...
E fa piangere al momento di cambiarle.


 Puoi argomentare un po' di piu' ?
Certo: provare (o leggere le pagelle delle riviste specializzate, che a
qualcosa dovranno pur servire) per credere!


 MAPERPIACEREEE
Questo che c'entra col thread?


 Evitiamo certe pochezze...........
[Hint] Battuta.
Cla.

 finisca *sempre* a mazzate? :))
Perchè c'è gente, chiaramente non obiettiva, che crede di avere er mejo e
quando qualcuno contesta qualche difetto della loro auto, o toccano il
marchio, si inca**ano come iene.
Anche Franco, però, onestamente mi sembra poco obiettivo.
--
Ciao ;-)
Diego (20,103,TO)
Fiat Bravo 1.6 16v
  ____                            ____
( _____)   == //// ==   (_____ )
\-- ----                          ---- --/
 ( O _________________ O )

 ha scritto nel
messaggio news:a8ek7t$9bv$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
| > | Però com'è che nessuno controbatte a Frengo con argomentazioni
tecniche?
| >
| > Perchè non sono necessarie.
|
| Ah. allora funziona che ognuno può dire quello che gli pare senza
| controprove? Non mi riferisco solo a te, mi riferisco a tutti. Sarà che io
secondo te se dicevo a Frengo che il pianale della Golf è più rigido perchè
sopporta i 204 cavalli su 4 ruote motrici della 2.8 VR6 e sopporta anche i
35kg di coppia sia su due che su quattro ruote della TDI 150, mentre la
Focus di serie arriva a malapena a 170, lui si sarebbe rassegnato?
170 puledri ottenuti poi rinforzando il pianale rispetto allo standard come
viene dichiarato nel sito 
www.ford.co.uk
"SPECIALLY TUNED CHASSIS.
Ford performance specilists worked around the clock to further tune this
already well-enginered chassis. The result? A more thrilling and involving
ride."
Questo imho significa che il pianale utilizzato di base per le versioni
standard non è abbastanza rigido per sopportare lòe torsioni della nuova
ST170.
Non è una dimostrazione tecnica ma è più che plausibile.
Se vuoi poi.........
Prendiamo i dati della Focus ST170 confrontati con la standard
170 hp @ 7,000 rpm
Coppia 145 lb.-ft. @ 5,500 rpm
Dimensioni (ST) - standard
Passo:   (2615mm) 2620
Lunghezza:   (4270mm) 4150
Altezza:   (1430mm) 1430
Larghezza: (1699mm) 1700
Praticamente invariate le dimensioni a parte la lunghezza.............
Frengo si lusingava della bontà del progetto ford......
riporto:
|>Ti sbagli: la Golf IV e la Focus hanno identiche lunghezze e masse molto
simili,
|>ma il passo della Golf è inferiore di parecchio, e quindi ha sbalzi
maggiori. Tutto
|>questo peggiora la stabilità, la tenuta e il comportamento in genere.
L'ideale è avere
|>le quattro ruote agli angoli, con sbalzi minimi, la realtà è sempre un
compromesso.
|>Ovviamente il passo maggiore comporta una proporzionale migliore
abitabilità, ma
|>questo è un'altro discorso.
Anche qui.... la ST è più lunga rispetto alla standard (ed alla Golf ).....
quindi il rapporto lunghezza/passo si assottiglia avvicinandolo a quello
della "instabile" Golf.
Come mai in Ford fanno questo?
| Ti pare possibile che *ogni* volta che si parla di Golf vs qualunque auto
si
| finisca *sempre* a mazzate? :))
Invidia.
;oD


 Invidia.
Anche. Ma non solo. Francamente avere una Golf non mi farebbe sentire
particolarmente più "figo" di una persona che ha comprato un'auto più o meno
equivalente spendendo 6/7 milioni di meno. Dai, voglio dire, manco fosse una
Jaguar :)
Cla.

 ha scritto nel
messaggio news:a8et0j$ird$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
|
| Non ne ho idea. Anche perchè sono paranoie che non mi faccio. Devo
cambiare
| auto? Bene. Quanto costa? Mi piace come linea? Mi soddisfa la
| motorizzazione? Ci sono gli optional che voglio? Pare che sia affidabile?
I
| tempi di consegna sono accettabili? Ok, la compro.
Sono daccordo con te cmq..........
Cosa possiamo dire allora al povero Giacomo Gori?
Penso che fra qualche giorno salterà fuori con un nuovo 3d, chiedendo
nuovamente ragguagli!
Da niubbo non sa che ida viaggia a 500 3d giorno e che dopo 3 gg ha già
perso il filo.
PLONK!
| > Invidia.
|
| Anche. Ma non solo. Francamente avere una Golf non mi farebbe sentire
| particolarmente più "figo" di una persona che ha comprato un'auto più o
meno
| equivalente spendendo 6/7 milioni di meno. Dai, voglio dire, manco fosse
una
| Jaguar :)
Infatti....... imho è una cosa molto triste.
Non ti do infatti dell'invidioso.
Me lo fa pensare l'atteggiamento *isterico* di alcuni soggetti.


 finisca *sempre* a mazzate? :))
Beh, il flame è partito da questa teoria stravagante di Gaeel:
"A parte che con il Tdi 101 la TDCi di tuo fratello sul misto la
bastoni..........."
subito ribadita dal prode Fox:
"ihihihihihih... e con questa incontestabile verità scatenerai le ire dei
ritardatari con la Focus TDCi...  :-D"
Lo stesso Fox, infila nel thread il TDI 115, che non c'entra un cazzo con il
post originario:
"(a parità di cavalli, il TDI 115 ha prestazioni
superiori e consumi inferiori al TDCi 115)"
Poi, ci si mette pure Franco che stuzzica:
"La Focus è la compatta in assoluto
dotata delle migliori caratteristiche dinamiche, avvicinata solo dalla
147 che comunque le prende regolarmente "
E, per finire, GianniAndrea (coppia gay?), in preda a deliri di onnipotenza:
"Ciao io ho da 2 mesi la GOLF TDI 130CV  Higline  e ti posso dire che e' una
bomba...........accellerazione spaventosa ti incolla al sedile , tenuta
ottima, basta che pensi che le gomme sono piu' larghe dell'AUDI A6 e ho
cerchi in lega da 16 POLLICI ( ovviamente di serie).....poi climatronic, 6
airbag, 8 altoparlanti, ASR , ABS,
volante in pelle e leva cambio e frenamano in pelle, sedili anatomici stessi
della GTI, computer di bordo.......insomma full optional tutto di serie"

 supremazia della serie "Golf vs resto del mondo".
Il caso vuole che ti trovi dalla parte "giusta" della discussione, ovvero
della maggioranza, ovvero dalla parte degli anti-golfisti. Cmq, "fantasiose
manie"? Fantasiosissime guarda, hai per caso guardato la dimensione di
questo inutilissimo thread? Thread in cui la maggioranza di posts contiene
il solito "la golf fa schifo, ce l'hanno i fighetti" detto da gente che le
golf le vede solo per strada, le guarda da fuori e dice "che schifo" senza
essere mai salito su una? Anche questa è fantasia?
Ciao
Apt0
--
Matteo "Aptivo" (20,105,MI)
"Vivo la mia vita un quarto di miglio alla volta. Non mi importa
nient'altro. Per quei 10 secondi io sono libero."
Vw Golf 1.6 Driver
(Oo====w====oO)

 Ah, ecco perchè. :)
Questa non l'ho capita. Se intendi dire che sono di parte direi che in parte
è scontato, ma il succo del mio discorso è che la Golf NON FA schifo, è da
25 anni il punto di riferimento nella categoria (e non ci sono cazzi, lo è e
basta), anche se ovviamente anche gli altri si stanno aggiornando e sfornano
prodotti di qualità uguale o superiore. Di conseguenza, sono stufo dei
soliti flames ovvi e scontati su "golf vs restodelmondo", come diceva
qualcuno qualche post più sopra.. Ormai questo NG è diventato per
la maggior parte "Golf o Antigolf? Benzina o diesel?", e la cosa alle
lunghe è parecchio noiosa.. Se invece ragioni tipo "ha un misero 1.6
quindi è ignorante" hai solo da dirlo..
Ciau


finisca *sempre* a mazzate? :))
Io dico la mia: uno che compra una golf (che, lo continuo a dire,
considero una grandissima macchina ma troppo cara) sa che compra un'
auto che costa una vagonata di soldi in piu' rispetto a tutte le
concorrenti del suo segmento, quindi tendenzialmente e' portato a
considerarla per forza *LA MIGLIORE IN TUTTO*, e pensa che sia normale
che anche tutti gli altri siano d' accordo. 
Da ogni piccola cazzata nasce quindi un flame da parte di chi (tanto
per fare un esempio) ha pagato un motore con iniettore pompa di piu'
di uno common rail e nonostante le tecnologie siano oggi equivalenti,
pretende che ne sia riconosciuta la superiorita'...cosi' per le
plastiche, per gli assetti etc...
Siamo fatti un po' tutti cosi', ci dispiace se qualcuno parla male
dell' auto che ci siamo (spesso faticosamente) comprati, sembra pero'
che gli utenti VW siano molto piu' sensibili a queste critiche...
;)
ciao
ale

ripercuotono sulla regolarità delle pareti del vano di carico.
Chiedi di quantificare la rigidezza della scocca e poi te ne esci con
questa banalita'...scusami, ma chi ti dice che *all' atto pratico* un
multilink *presenta le medesime doti di tenuta di una ponte torcente
fatto bene* ? Sarebbe necessario quantificare anche queste
affermazioni...
Io sono il primo a dire che l' importante e' che una sospensione sia
fatta bene, in ogni caso e' incontestabile che il multilink e'
concettualmente uno schema piu' raffinato, se poi vogliamo confrontare
il miglior ponte torcente con un multilink di merda e' un' altro
discorso...
ciao
ale

di Ford.
Si, pero' se tutti ci mettiamo a criticare gli atteggiamenti
commerciali non se ne esce...un antigolfista convinto potrebbe dirti
che e' scandaloso che la VW venda 2 motori praticamente identici (i
TDI di diversa potenza) a prezzi sensibilmente diversi solo per una
mappatura diversa...commercialmente tutti fanno delle cose che non
vanno propriamente a vantaggio del cliente...
ciao
ale

 Me lo fa pensare l'atteggiamento *isterico* di alcuni soggetti.
Ma sai, secondo me l'isterismo contro i golfisti nasce nel momento in cui il
golfista è convinto di avere una macchina *nettamente* migliore delle
concorrenti di pari categoria, non accontentandosi di riconoscerne
semplicemente i pregi e i difetti. Vabbè, pace. :)
Cla.

> Questo che c'entra col thread?
Dovresti sapere che l'overtorque c'è pure sulla Mondeo, quindi, come tu
parli di politiche commerciali del TDci, io ho tutto il diritto di replicare
con Polo e TDI....


 147 che comunque le prende regolarmente "
E questa batte di gran lunga le mie e quelle di Gaeel messe insieme ed
elevate al quadrato.


> Neanche il TDCi per la verità.
Neghi pure l'evidenza...
Giacomo Gori chiedeva:
"Voi cosa preferite? Una Focus 1.8 zetec
TDCi o una Golf 1.9 TDI 101cv?"
comunque, su "Auto, Motor und sport" c'è una bella comparativa tra 307 hdi
110, golf tdi 101, focus tdci, corolla d4-d
http://www.auto.t-online.de/AU/DE/de/homepage.jhtml?navi_param=test_technik&
news_newsart=autotests&area_navigation=vergleichstests&report=bericht_42&rep
Id=%2FAU%2FDE%2Fde%2Fcontentrepositories%2FDE_de_comparisonTestReportReposit
oryXML%2FXML%2FComparisonTest410.xml
il punteggio finale è:
307         518 punti (su totali 650)
Golf        510 punti
Focus     495 punti
Corolla   478 punti


 quindi è ignorante" hai solo da dirlo..
Ma ti pare? Cosa ti fa collegare l'avere un 1.6 con l'essere ignorante?
Mica penserai che ragioni a cilindrata, dai :)
Cla.

 Corolla   478 punti
Molto interessante e in linea con altri confronti che ho letto sulla stampa
specializzata. Pur con una motorizzazione meno potente, la Golf ha ottenuto
un punteggio migliore della Focus.


 Mica penserai che ragioni a cilindrata, dai :)
Giuro, esiste gente che fa ragionamenti di questo tipo.. "hai la uno? ma
stai zitto, ignorante pezzente" :(
Ciauz:)


 qualcosa dovranno pur servire) per credere!
Le ho provate.
Ho letto qualcosa sulle riviste specializzate.
Da nessuna parte ho trovato indicazioni di "la velocità di percorrenza delle
curve è
molto sopra la media di segmento". Molto sopra?
Tu dove le hai trovate?
Che tipo di test hai fatto di persona?
Strano che il marketing VW non abbia mai accennato (o l'ho perso io?) a
questa caratteristica "molto sopra la media del segmento".
S

 ha scritto nel messaggio
news:p_Cq8.55036$S52.1...@news2.tin.it...
| Beh, il flame è partito da questa teoria stravagante di Gaeel:
|
| "A parte che con il Tdi 101 la TDCi di tuo fratello sul misto la
| bastoni..........."
Senza istigare nuovi 3d.......
Vabbbene..... :o*
"A parte che con il tdi 101 la Tdci di tuo fratello sul misto la b... (ehm)
la eguagli........"
PARI! okkey!? Andate via pari-pari....
:oDDDD
.......(magari la golf un paio di cm avanti)... :opppppp
| subito ribadita dal prode Fox:
|
| "ihihihihihih... e con questa incontestabile verità scatenerai le ire dei
| ritardatari con la Focus TDCi...  :-D"
Eravamo entrambi su di un tono ironico........
Io ho fatto lo sborone e lui ha stuzzicato.........
;o)))
| Poi, ci si mette pure Franco che stuzzica:
|
| "La Focus è la compatta in assoluto
| dotata delle migliori caratteristiche dinamiche, avvicinata solo dalla
| 147 che comunque le prende regolarmente "
IMHO è un mito......... mi deve ancora spiegare quella cosa dei 115 cv che
diventano 120.......
8oPPPP
| E, per finire, GianniAndrea (coppia gay?), in preda a deliri di
onnipotenza:
|
| "Ciao io ho da 2 mesi la GOLF TDI 130CV  Higline  e ti posso dire che e'
una
Bè sia io che Fox rispondiamo........
:o))


 stai zitto, ignorante pezzente" :(
Guido una Uno 45, pedditte :)
Cla.

 8oPPPP
Per quello che ho capito io, l'overtorque della Focus, quando entra in
azione, fornisce per breve tempo alla macchina una coppia supplementare
corrispondente a circa 5 cv in piů.
Chiedo scusa se ho sbagliato qualcosa.
Cla.

E fa piangere al momento di cambiarle.
Appunto.
Franco

Ecco, vedi... Gaeel ha esagerato, ma tu non vuoi essere da meno, giusto?
Gaeel, lui sì, ha sparato solo ed esclusivamente cazzate, e tu gli hai fatto pure da spalla.
Io credo che la Focus TDDi si possa confrontare senza timore con la Golf da 100 CV
nel misto, perché i 10 CV in meno sono ben compensati dalle già citate migliori
caratteristiche dinamiche. Certamente è un confronto più proponibile di quello fra la
Focus TDCi e la stessa Golf 100. Ti ricordo inoltre che nel tuo primo, utilissimo,
intervento, avevi bellamente avvallato l'affermazione patetica che questa Golf 100 avrebbe
"bastonato" la Focus TDCi, e questo basta a qualificare la tuà onestà e obiettività.
Franco

Infatti scricchiolano meno delle concorrenti.
Chissà perché quando io salgo su una Golf (magari non appena uscita dall'autosalone)
sento tanti scricchiolii e rumorini quanti ne sento sulle altre auto, se non di più.
Forse sono antipatico alle Golf, e quindi mi trattano male.
Franco

cesso invivibile, perchè non taci tu?
E' proprio vero, questo ng è diventato un cesso; peccato che non ci siano
più interventi costruttivi, utili, tecnici e interessanti come il tuo. Il tuo apporto
alla discussione è impagabile, perché non scrivi più spesso?
Franco

>Perchè non sono necessarie.
Certo. La Golf è superiore a qualsiasi veicolo per definizione, mica
bisogna dimostrarlo!
Franco

tutto questo abisso che vorresti far credere.
Conosci la figura retorica detta "iperbole"? Comunque è già qualcosa che ammetti
l'esistenza di una differenza (che è qualcosa di più di "leggera").
Franco

è la sola Golf a disporre di simili dotazioni.
La Focus ha di base i 195/65R15; le 3p hanno però di serie i 205/50R16,
indipendentemente dalla motorizzazione (imho tecnicamente è una boiata,
però esteticamente la 3p merita i cerchi da 16").
Recentemente hanno introdotto la possibilità dei cerchi da 17" (forse seguono
l'esempio VW...)
Per quanto riguarda l'elettronica l'ESP è disponibile (e di serie) solo sulla
2.0 3p, mentre in passato era disponibile in optional su tutta la gamma.
Forse l'hanno eliminato perché la Focus non ne ha bisogno?....
Il controllo di trazione (TCS) è disponibile come optional su tutte.
Franco

basta),
Questo e' il problema...se la golf e' stata per 25 anni il punto di
riferimento per la sua categoria non e' necessario che lo rimanga per
l' eternita' !!!!! Questo e' quello che invece alcuni sfegatati
golfisti si ostinano a voler affermare.
Se la VW facesse con la golf V il piu' grosso cesso di macchina mai
costruito (non lo so, non ho idea di cosa faranno, faccio per dire),
ci sara' sempre chi dira' che la golf e' una gran macchina perche' lo
e' stata per 30 anni...capisci cosa intendo ?
ciao
ale

elevate al quadrato.
Per nulla: io ho risposto a voi che avete affermato (ridicolmente) che una Golf TDI 100
"bastona" una Focus TDCi sul misto, alludendo quindi a una (assurda) superiorità
dinamica della Golf. Sostenere l'esatto contrario della realtà sta diventando lo sport nazionale.
Franco

>Neghi pure l'evidenza...
Lo fa ormai per abitudine: negare sempre!

corrispondente a circa 5 cv in più.
Lascia perdere, non vedi che prende per il culo? E' inutile spiegare a chi
non vuol capire e parla solo passare il tempo.
Ciao
    Franco

la Focus TDCi berlina e la Golf TDI 115, che sono più simili.
Guardandomi bene dal dissuaderlo dall'acquisto dell'auto che a lui era
piaciuta di più dopo averle provate entrambe.
Quale sarà l'intervento serio ed equilibrato, e quale sarà quello da pirla? Mah.
Ma dato che voi golfettari fanatici (e con coda di paglia, dato che sapete
benissimo come stanno le cose in realtà) avete perso l'ennesima occasione
per tacere, o per dire cose ragionevoli, e avete invece pensato bene di sparare
la solita dose di puttanate immonde, allora ho dovuto mio malgrado replicare
e chiarire le cose. Altrimenti succede che qualcuno che legge IDA potrebbe
scambiare le tue scemenze per affermazioni attendibili.
Franco.

 il solito "la golf fa schifo, ce l'hanno i fighetti"
In questo thread si è detto di tutto, ma non mi sembra che si sia preso il
discorso che la Golf è da fighetti.
--
Ciao ;-)
Diego (20,103,TO)
Fiat Bravo 1.6 16v
  ____                            ____
( _____)   == //// ==   (_____ )
\-- ----                          ---- --/
 ( O _________________ O )

lavorazioni delle superfici post-stampaggio.
Sara' anche vero. Non mi spiego pero' per quale ragione allora non
usano tutti la "finitura apparente e non costosa" che la maggior parte
degli acquirenti giudica piu' appagante al tatto e alla vista.
Proprio la diversa finitura degli interni e' la differenza maggiore
che ho notato fra Focus e Golf. Ho provato una Focus Zetec e devo dire
che e' proprio piacevole da guidare.
La prossima volta che vedo Gael provo la sua Golf e poi mi esprimero'!
Anche se temo che dovro' in cambio fargli guidare la mia....
Ciao
Stefano - BMW 330d - Pd,38
webmaster of 
www.terryleehale.com
Terry Lee Hale dal vivo in Italia - 8 Maggio Padova - 9 Maggio Sarzana - 10 Maggio Roma

riesci a sprofondarti.
Franco, lascia perdere......
--                                         
Ciao                                                         
 
Chicane (21,112,90), "compagno di merende di CRX e EKC"(Cobra Docet)                 
VW Golf II GTI #699213 Driver
Renault 19 Chamade (?)
Delorean DMC-12 Lover & Dreamer

discorso che la Golf è da fighetti.
In qualche modo si devono difendere, quando si attacca direttamente con
delle verità assolute e incontestabili, e tirano fuori il solito vecchio
discorso "Mammmaaaaaa, mi dicono che ho la macchina da fighetto"
:-((((((((((((
La Golf IV é e rimane un'auto concepita sottocosto per la famiglia  per
guadagnarci il più possibile grazie al successo della II e della III.
Il risultato è facile immaginarlo.


 impiegano la finitura "slush?".
Famo a capisse... cos'e' questa fantomatica "finitura slush"? perche' se
e' quell'effetto che fa sembrare la plastica simile alla pelle
acciaccata allora devo darti una cocente delusione: tale goffratura e'
presente anche negli interni della BX su almeno 5 tipi di materiali
diversi, dal morbido-gommoso del volante al rigido-scricchioloso del
cruscotto, passando per il finto-skai-imbottito della parte superiore
dei pannelli porta e per il morbido-ma-non-troppo della plancia. Anzi,
se dobbiamo proprio dirla tutta sulla BX e' pure fatta meglio che sulla
Golf, perche' i pattern delle rughe sono molto piu' casuali sia come
disegno che come profondita' e danno un effetto piu' realistico.
Solo che cio' non basta sicuramente a fare della BX un'auto di classe
superiore, e nemmeno basta per la Golf. Di' pure che tale trattamento
*ti piace* di piu', ma non che e' migliore: possiamo confrontare
oggettivamente la qualita' delle plastiche rispetto alla resistenza
all'abrasione o agli agenti atmosferici o all'insorgenza degli
scricchiolii, ma sull'aspetto dei trattamenti superficiali ognuno ha i
suoi gusti. Personalmente trovo che questo effetto simil pelle sia solo
pacchiano, indice di un vorrei-ma-non-posso analogo a quello della
plastica simil radica o carbon-look, preferisco di gran lunga la
goffratura anonima della plancia della 156, che almeno non la fa
sembrare quel che non e'.
Perche' alla fin fine gli interni di 'ste cazzo di macchine fatte in
serie sono fatti di una cosa sola: PLASTICA. E queste plastiche qui
costano poco tutte quante, le differenze sono minime e non giustificano
una forbice di prezzo cosi' assurda a sfavore della Golf.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

a parità di "configurazione" la Focus costa sempre molto meno.
Il "value for money" della Focus e' ottimo.


Il io intervento era mirato a difendere una persona che ha parlato con dati
obiettivi alla mano. Prenditela con chi dice cazzate tecniche da fare
rizzare i capelli depistando chi deve sborsare 20000 euro, non con me. Ovvio
che se leggi simili cose ti viene voglia di smentirle no?
Ciao, Davide
--
Focus TdCi Driver

 Forse l'hanno eliminato perché la Focus non ne ha bisogno?....
Forse non ne avrebbe bisogno, così come qualsiasi altra auto, se *tutti* gli
acquirenti fossero piloti.
 > Il controllo di trazione (TCS) è disponibile come optional su tutte.
Quindi non è solo la Golf a disporre di gommatura generosa e "aiuti"
elettronici.
Per il discorso di Cumenda, tanto mi basta.
Saluti.
-
FoX VS© 28,115
AEG TiDiaI Driver
(O:o)===(w)===(o:O)

 (ti prevengo: i 17" sono adesso disponibili anche per la Focus).
Per questo potevi rispondere direttamente a chi l'ha scritto, cioé Cumenda.


 "bastonato" la Focus TDCi, e questo basta a qualificare la tuà onestà e
obiettività.
Ci ho messo le faccine... sinceramente non credo che al volante di una Golf
TDI 100 si possa stare avanti a una Focus TDCi...
Un confronto più equo vedrebbe protagoniste le versioni da 115 cavalli di
entrambe le berline. In questo test, le migliori prestazioni della Golf
compenserebbero la presunta (anche perché non quantificabile) maggiore
efficacia della Focus, e se ne vedrebbero delle belle.


 Forse sono antipatico alle Golf, e quindi mi trattano male.
Se ti dà la scossa appena scendi dall'auto è sicuramente questo il motivo.


 riguarda le dotazioni: a parità di "configurazione" la Focus costa sempre
molto meno.
Meglio rifinita significa che i materiali impiegati per la plancia, la
moquette, i pannelli porta, i vari tessuti, sono di qualità percepita
superiore. Significa anche che nella Golf sono presenti delle finiture
particolari per i montanti del padiglione e la parte interna guarnizioni,
entrambe in morbido tessuto e non rispettivamente in plastica e gomma come
sulla Focus.
Significa che è tangibile una maggiore cura in fase di progettazione e
realizzazione.


 A no? Che auto ha citato allora? Per caso una Focus TDCi?
Come ho già risposto a Cumenda, mi sono confuso.


Anche se temo che dovro' in cambio fargli guidare la mia....
Auguri...
Ciao
    Franco

 FoX VS© 28,115
--
ciaooooooooooooooooooo
Gaeel 27 - 130+ - Vi
"La velocità è piacevolissima per se sola, cioè per la vivacità, la forza,
la vita di tal sensazione.
Essa desta realmente una quasi idea dell'infinito, sublima l'anima, la
fortifica".
Giacomo Leopardi. Zibaldone.

 Focus. Sicuramente la Golf ha un aspetto piu' elegante.
Meno male... non sono il solo ad essermene accorto  :-)


 Cosa fai ti tiri indietro?
No... volevo solo coinvolgerti un pochino... è divertente questo thread
;-)))


 Il risultato è facile immaginarlo.
Si parla quando si CONOSCE una cosa, non quando la si IMMAGINA.
Ciao
Apt0
--
Matteo "Aptivo" (20,105,MI)
"Vivo la mia vita un quarto di miglio alla volta. Non mi importa
nient'altro. Per quei 10 secondi io sono libero."
Vw Golf 1.6 Driver
(Oo====w====oO)

Neanche il TDCi per la verità.
SUPERSTRAROTFL!!!!!!!!!!!
Siete così prosciuttati che non riuscite più a leggere!!!!!
Oppure siete in malafede..... Ma credi che gli altri siano tutti scemi e
che vi facciano dire tutte le stronzate che volete (te e quell'altro
golfaro)?
.....Scripta manent......


 sopra la media delle auto del segmento "guidate" da Yoong all'età di 3 anni
Così va motlo meglio :-PPPPPPPPPPPPPPPP


 ha scritto nel messaggio
news:88bmaucsupdh4m2r7...@4ax.com...
| La Focus ha di base i 195/65R15; le 3p hanno però di serie i 205/50R16,
Sicuro i 205/50 16?
Strano perchè non hanno lo stesso coefficente di rotolamento.........
| Forse l'hanno eliminato perché la Focus non ne ha bisogno?....
Forse perchè è un costo aggiuntivo?
| Franco


...
| Le mie passioni le riservo per questioni più importanti dell'automobile,
come ho già
| avuto occasione di dirti. Io scrivo in questo ng col solo intento di
mettere a disposizione
| di altri quel poco che so, con la presunzione di essere (a volte) utile a
qualcuno, e
| cercando di mantenere un minimo di obiettività. Se mi capita spesso di
mettere in
| luce i limiti della Golf è solo perché quest'auto, più di tutte le altre,
gode di una reputazione
| in larga misura immeritata. Dato che il "mito" costruito negli anni
attorno a questo prodotto
                 ^^^^^^^^^^^^^^
Leggere tra le righe: sono estremamente invidioso!
| Se io sparo più cazzate di te e degli altri "promoter" della Golf lo
deciderà autonomamente
| chi sarà interessato a leggere questi discorsi; per cui il tuo INVITO lo
rimando al mittente.
Io prendo uno 0,00000000000000000000000000000001% di commissioni sulle
vendite in Italia di Vw per ogni parola scritta in questo NG.
Tu?
:obbbbb
| >Ecco, vedi... Gaeel ha esagerato, ma tu non vuoi essere da meno, giusto?
| Gaeel, lui sì, ha sparato solo ed esclusivamente cazzate, e tu gli hai
fatto pure da spalla.
:opppp
| Io credo che la Focus TDDi si possa confrontare senza timore con la Golf
da 100 CV
                             ^^^^^^^^^^
Îo invece penso che debba tremare nel confronto!
Facciamo pure un confronto TDI 101 con TDCi 116...........
| nel misto, perché i 10 CV in meno sono ben compensati dalle già citate
migliori
| caratteristiche dinamiche. Certamente è un confronto più proponibile di
quello fra la
| Focus TDCi e la stessa Golf 100. Ti ricordo inoltre che nel tuo primo,
utilissimo,
| intervento, avevi bellamente avvallato l'affermazione patetica che questa
Golf 100 avrebbe
| "bastonato" la Focus TDCi, e questo basta a qualificare la tuà onestà e
obiettività.
Confrontiamo:
FORD
Focus 1.8 TDCi 5p. Ghia
VOLKSWAGEN
Golf 1.9 TDI/101 CV 5p. Comfortline
Prezzo
18.401 ?
20.876 ?
La Golf Costa un 13% in più della Fofo.
Consumi
(litri/100km)
urbano 7,2
extraurbano 4,5
misto 5,5
urbano 6,8
extraurbano 4,3
misto 5,2
La Golf consuma un 6% in meno.
Potenza
max/regime
85 kW (116 CV) 3800 giri/min
74 kW (101 CV) 4000 giri/min
La Golf ha meno cavalli.
Velocità max.
193 km/h
188 km/h
Lievemente più lenta la Golf (2%).
Accelerazione 0/100 km/h
10,8 secondi
11,3 secondi
La Golf prende mezzo secondo dalla Fofo 115
Pesa un 5% in più della Fofo ed ha un 14% in meno di potenza.
Dimensioni(in cm)
Lunghezza 416
Larghezza 170
Altezza 143
Passo 262
Lunghezza 415
Larghezza 174
Altezza 144
Passo 252
Massa in ordine di marcia
1190 Kg
1248 Kg
In base a quanto sopra ed alla continuità dell'erogazione del propulsore Vw,
ribadisco che il TDI 101 ha buone possibilità di stare appaiato alla più
potente Fofo TDCi 115.
(notate l'uso di: buone possibilità ed appaiato)
:obbbb


 ha scritto nel messaggio
news:3cab3fb2...@powernews.iol.it...
| Proprio la diversa finitura degli interni e' la differenza maggiore
| che ho notato fra Focus e Golf. Ho provato una Focus Zetec e devo dire
| che e' proprio piacevole da guidare.
| La prossima volta che vedo Gael provo la sua Golf e poi mi esprimero'!
| Anche se temo che dovro' in cambio fargli guidare la mia....
:obbbbb
Io la mia te la faccio anche provare..... ma non puoi prenderla come base
per un confronto.
Quando ci sali capirai il perchè! Bo))))))
| Stefano - BMW 330d - Pd,38


 ha scritto nel messaggio
news:mhdmauc7noevqh14b...@4ax.com...
| Ma dato che voi golfettari fanatici (e con coda di paglia, dato che sapete
| benissimo come stanno le cose in realtà) avete perso l'ennesima occasione
| per tacere, o per dire cose ragionevoli, e avete invece pensato bene di
sparare
| la solita dose di puttanate immonde, allora ho dovuto mio malgrado
replicare
| e chiarire le cose. Altrimenti succede che qualcuno che legge IDA potrebbe
| scambiare le tue scemenze per affermazioni attendibili.
La mia coda di paglia è lì che ti aspetta su altri 3d ai quali non hai dato
risposta.
:o7
| Franco.


una forbice di prezzo cosi' assurda a sfavore della Golf.
L'aspetto gradevole non e' l'unico fattore che determina il costo dei
singoli componenti. Parliamo anche di tolleranze di fabbricazione, di
difetti di stampaggio, di selezione in generale. Saranno poche cose,
ma alla se si commissionano  una serie di plastiche in grado di
resistere a 50 gradi per 20 anni non sia otterra' lo stesso prezzo
delle plastiche fatte per durare 10 o 5 anni. Viceversa mi devi
spiegare come a parita' di eta', nella Uno ho sostituito, tra gli
altri, i montanti del pannello posteriore ed il vascone centrale
perche' consumati, nonostante fosse quasi sempre al riparo dal sole,
mentre la vecchia Polo, rimasta sempre all'aperto e trattata assai
peggio, e' stata venduta con plastiche e sedili originali e quasi
indistinguibili dal nuovo. Oltre alle plastiche lo stesso discorso si
puo' fare per qualunque componente.
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

Il "value for money" della Focus e' ottimo.
Considerazioni piene di buon senso, che penso trovino d'accordo gran
parte degli utenti "imparziali" :D
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

E' meglio correggere una svista: fofo 195/60 r15 o in opzione 205/50 r16

 ha scritto nel messaggio
news:%qWq8.116264$%g7.37...@twister2.libero.it...
| E' meglio correggere una svista: fofo 195/60 r15 o in opzione 205/50 r16
CMQ molto belli i 205/50
Molto più sportivi dei 205/55.
:o)


 significa solo che permette una guida piů piacevole e sicura, e in certe
condizioni
Ok, l'hai detto, anche le caratteristiche del telaio e dello sterzo sono
importanti per fare "il tempone", poi visto che si parlava di una strada di
montagna con curve e tornanti, avere uno sterzo diretto e doti dinamiche
come quelle della fofo sicuramente aiutano a fare la differenza, specie a
noi che NON siamo piloti.
La golf č + votata al comfort e alla guida rilassata, visto le
caratteristiche di sterzo e assetto: in questo č una valida auto, poi che,
specie in montagna,  l'accelerazione laterale sia molto buona non significa
nulla, anche la ford ka ha un'ottima accelerazione laterale.....
Su auto c'era il confronto in pista di 307, focus, leon, 147: le ottime doti
telaistiche e di motore della focus l'hanno fatta stare sempre davanti,
tranne alla leon tdi150 che dalla sua aveva soprattutto il motore.
IMHO
Marcoz (VE,26,110,148)

se guardi tra qualche giorno su 
http://chefordhai.da.ru/
 vedrai le nuove
foto della mia fofo, le devo ancora inviare....
Ciao
Marcoz

La pompetta dell'overtorque si deve ripompare......
si, e cos' e'....un carburatore con la pompetta di ripresa ??? Ma per
piacere ;))))
ciao
ale

Oltre alle plastiche lo stesso discorso si puo' fare per qualunque componente.
Ovviamente. Ma soprattutto qui penso che la VW non uscirebbe meglio
delle concorrenti...
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 parte degli utenti "imparziali" :D
A parte quella sull'eleganza (che e' in gran parte soggettiva) il resto
trova d'accordo persino me... :P
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 puo' fare per qualunque componente.
In casa abbiamo una Uno del 1991 ed una del 1992. Nessuna denuncia questi
difetti in minima parte. Entrambe sempre ricoverate all'aperto.
S

delle concorrenti...
Oggi come oggi probabilmente la palma di miglior affidabilita' non
spetta piu' ai costruttori tedeschi. A giudicare dalle statistiche chi
vuole sostanza a prezzi umani dovrebbe acquistare praticamente solo
auto giapponesi....
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

 il sedile passeggero.
Mah. Io sto guidando una Uno dal 1994.
E' un chiodo, ok (è un 1.0, non è che posso pretendere).
E' rumorosa, ok.
E' spartana, ok.
Però... però in 8 anni l'unica cosa che ho cambiato è stata il freno a mano
(che mi è rimasto "in mano"). Per il resto l'auto non ha *mai* avuto mezzo
problema meccanico/elettrico e le plastiche sono ancora in *ottimo* stato
(l'auto è perennemente all'aperto).
Si sono scolorite le plastiche dei paraurti, ma lo sono pure quelle della
Polo di una mia vicina che ha più o meno la stessa età.
Cla.

Polo di una mia vicina che ha più o meno la stessa età.
Mi riferisco alla Uno prima serie. La seconda serie e' stata
migliorata e non di poco nei suoi componenti.
Comunque sia io non voglio negare la genialita' dell'auto, quanto
evidenziare che ci siamo trovati a dir poco male. A quel punto anche
psicologicamente e' dura accettare la tesi dell'esemplare sfigato :D
Conosco anche io tante persone che si sono trovate bene, ma questo non
cambia di una virgola il mio discorso.
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

difetti in minima parte. Entrambe sempre ricoverate all'aperto.
Come ho scritto sopra mi riferivo alla prima serie della vettura. 
Sono pienamente convinto che la seconda serie fosse molto piu' curata
nei piccoli particolari, che sommati assieme fanno la differenza.
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

Si parla quando si CONOSCE una cosa, non quando la si IMMAGINA.
Sei tu che ti immagini le cose...... Non scrivo tanto su IDA da mesi, cosa
credi di sapere di me e dei concessionari che visito alla domenica? Non
sai Niente. 


>Che passo aveva la Golf III?
STRAROTFL.......... Scusate, mi è venuta in mente una cosa proprio
ora..... 
Sapete quant'è il passo della mia Golf II??? Hihihuhuhu........Rullo di
tamburi......Il mio passo, uguale a quello della III, è 247,5 cm,
nonostante gli oltre 20 (OLTRE VENTI) cm di differenza in lunghezza totale
;-D
Se ci fosse il Dottor Pianale direbbe che nel tempo la VW ha preso la Golf
II e ha iniziato a monovolumizzarla, lasciando la stessa meccanica....... 


 sai Niente.
Pensala come vuoi, però sappi che è da un bel pò di tempo che lurko su IDA,
e -ribadisco- ti facevo più serio. E cmq, credi di esser l'unico che passa i
sabati in giro per i concessionari, o le domeniche a Monza?...
Ciau


 II e ha iniziato a monovolumizzarla, lasciando la stessa meccanica.......
Direttamente da auto n. 10/91, prova della nuova Golf III 1.4:
"Il pianale e le sospensioni rappresentano gli elementi che meno sono
stati interessati dal rinnovamento. In pratica hanno subito solo leggeri
aggiornamenti, comunque sufficienti a migliorare quelle qualita'
stradistiche che dal 1983 (dal debutto della seconda serie) hanno
consentito alla Golf di incollarsi al trono di vettura piu' venduta sul
mercato europeo. Il passo di 2475 mm non e' stato toccato mentre sono
state variate le carreggiate anteriore e posteriore: rispettivamente di
49 mm (1478 anziche' 1429) e 40 mm (1462 contro 1422). Questo ovviamente
come conseguenza delle nuove misure della carrozzeria. Le sospensioni
hanno mantenuto all'avantreno il titpico schema McPherson con triangoli
oscillanti inferiori, mentre al retrotreno c'e' sempre la soluzione a
bracci interconnessi. Gli angoli delle ruote rivisti e le diverse
tarature di ammortizzatori e molle sono in pratica le novita' piu'
consistenti."
Direttamente da auto n. 7/92, prova della nuova Golf III GTI 2.0 (115
cv):
"Telaisticamente la vettura si distingue per la presenza del cosiddetto
"assetto Plus": caratterizza le versioni di punta della gamma (GTI e
VR6) e comporta delle lievi differenze nella taratura degli
ammortizzatori, nell'angolo di incidenza delle sospensioni anteriori e
sul comando del servosterzo."
In definitiva si evince chiaramente la filosofia VW: niente rinnovamenti
radicali, solo affinamenti di soluzioni gia' collaudate. Per il resto,
leggendo le due prove che ho riportato e quella della GL 1.8 da 90 cv
emergono cose che gia' si sapevano:
- sono vetture equilibrate, ben fatte, comode, silenziose, facili da
guidare, dal comportamento sicuro ed efficace ma per niente sportivo;
- i motori (a benzina) sono silenziosi e rotondi ma decisamente sotto
tono per prestazioni: il 1.4 e' allucinante, il 1.8 ottiene gli stessi
risultati del 1.4 Renault Energy (ma con un'elasticita' superiore - e ci
mancherebbe, visto il divario di cilindrata...);
e qualcosa che pochi ricordano:
- 10 anni fa il prezzo di acquisto era competitivo nei confronti della
concorrenza, anche se a fronte di una dotazione di accessori tutt'altro
che sibaritica.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 auto giapponesi....
Vero, anche personalmente conosco diverse persone soddisfattissime delle
loro Honda e Toyota. Pero' c'e' da dire che nell'eventualita' di guasti
gravi e' facile che una giapponese si riveli molto dispendiosa da
riparare, anche piu' di una VAG... secondo me in questo momento una
giapponese puo' essere un ottimo affare se la si tiene solo per il
periodo della garanzia (3-5 anni, ottimi), poi e' meglio darla indietro
per prenderne un'altra.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 migliorata e non di poco nei suoi componenti.
Ah, capisco :)
Comprendo lo sfogo, allora.
Cla.

per prenderne un'altra.
Questo poteva essere vero sino a qualche anno fa. Ormai stiamo
arrivando ad una buona distribuzione, perlomeno dei marchi Toyota,
Mazda (grazie a Ford), e Honda. I prezzi sono ancora elevati ma devo
dire che a meno di gravi riparazioni nulla di sconvolgente.
Paradossalmente credo che le giapponesi siano un ottimo affare se
usate (recenti), proprio perche' gia' svalutate ma ancora
perfettamente funzionali.
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

"questo lo fate voi quando dite che una Golf 101 cv sta davandi a una
Focus 115cv......... ROTFL"
Le differenze prestazionali fra i 2 modelli riguardanti accelerazione e
ripresa, sono insignificanti. La Golf TDI 101cv non sta davanti alla Focus
TDCi 115, ma vanno una accanto all'altra, prova per credere.

 TDCi 115, ma vanno una accanto all'altra, prova per credere.
Diciamo che due auto stradali guidate da 2 persone diverse con una
differenza, dichiarata, di 15cv potrebbero andare appaiate in accelerazione.
Io stesso ho passato una polo 1,4 16v, che da 0-100 fa circa 10"e1
effettivi: siamo partiti dal semaforo quasi pari, la polo un  2-3metri
prima, già affondando la seconda ero tornato alla pari con un accelerazione
maggiore però e con la terza dentro tanti saluti, alla fine del rettilineo
con la 4° inserita, sui 130, la polo era ad una 20 di metri......
La mia fofo tddi ca. 110cv (rimappata+k&n) fa uno 0-100 in 10,5-11 sec
circa, quindi il tipo della polo non ha saputo scegliere bene il momento di
cambiare marcia o non lo ha fatto molto rapidamente perdendo qualche
centesimo di secondo.....io non voglio dire che invece sono un "pilota" ma
ho avuto l'esperienza di cambiare al momento giusto (al regime + adatto e
cmq con un turbo è + semplice) e con una buona velocità, sarà forse che da
10 anni guido moto sportive in strada e in pista e ho un buon "orecchio" per
il regime di cambiata....boh cmq da svantaggiato sulla carta sono passato in
vantaggio nella pratica. ; )
Bisognerebbe proporre una prova in pista a 4r o auto ma da quanto si legge
vw ha sempre rifiutato di partecipare a queste prove.....cmq non credo
farebbero mai una prova con tdi 101 e tdci 115, metterebbero piuttosto il
tdi115 e il tdci 115: questa sarebbe una bella lotta, la tdi ha un motore
migliore secondo me con un pelo in + di spinta (a parte la rumorosità)
mentre la focus è + piacevole da guidare anche con un uso
sportiveggiante.....solo che è un po' + impegnativa della golf a volte, tipo
in tiro e rilascio che porta ad una tendenza di sovrasterzo, ma ciò è un
difetto e un limite solo per un guidatore "della domenica".
IMHO
Marcoz (VE,26,110,148)

 >

 ha scritto nel messaggio
news:105afa82.02040...@posting.google.com...
| Io vengo da una VW Polo 1.4 benz. acquistata nuova nel 01/2000; nel
| 02/2002 sono passato alla Focus TDCi sostanzialmente per le seguenti
| ragioni:
|
| - Aveva i sedili molto scomodi (cagate è vero, ma per uno che fa molti
| Km...)
Uno che fa molti Km non si compera una Polo 1.4 infatti......
Di che hai dovuto cambiare auto per altri motivi e che con la Fofo ti trovi
molto bene ma non venire a raccontarci fandonie.........
| - Le famose plastiche ben assemblate VW erano parecchio scricchiolanti
| (se non volendo toccavo la consolle centrale con il ginocchio, si
| sentivano agghiaccianti rumori tipo "ora mi scollo").
Sono daccordo con te.
| Ovviamente parlo di assemblaggi, insonorizzazioni, plastiche interne..
| non di prestazioni tra due vetture di simile
                                                 ^^^^^^^^
| cilindrata/potenza/coppia.
Penso tu volessi dire "di diversa".................
| Sono decisamente OT riguardo al tema del 3D ma oramai credo che quì
| ognuno stia dicendo la sua e basta :-))
Libero di farlo hai portato lòa tua esperienza che vale più di tutte le
altre cazzate sparate.............. :o)
| Saluti,
| Andrea (Jazid)


ho la tua età.. non me la dai a bere.
Ho già spiegato perchè ho preso il GTI, mille volte.
AVEVA IL GAS e posso mantenermi una macchina che quando volglio va più di
quella che avevo prima.......
Tuttavia se vado a gas, significa che me ne sbatto delle prestazioni
massime, anche perchè se tiro ha fastidiosissimi mancamenti di
alimentazione in piena accelerazione multimarcia...... 
In sostanza quando voglio fare gli spari, rigorosamente da solo, vado a
benzina (Vpower), e vuoi sapere quanti km ho fatto a benzina in 3 mesi e
mezzo?
Te lo dico subito, apro Excel..... 81 su 4451 totali.
Questo vuol dire che io "uso veramente" il GTI  l'1,8% del tempo totale
(UNO VIRGOLA OTTO PERCENTO)
Con questo, possiamo chiudere il discorso, mi pare. Se hai la mia stessa
età e fai ancora le corse tutto il giorno in mezzo al traffico,
evidentemente sei ancora un bambino (nonché golfaro).  
Per me quel periodo è già abbondantemente passato.


mancherebbe, visto il divario di cilindrata...);
GODOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!! :-DDDDDDDDDDDDDD
L'hai messo apposta per me questo pezzo? :-D
W L'ENERGY


 L'hai messo apposta per me questo pezzo? :-D
No, l'ho preso come spunto solo perche' era il confronto che faceva
Auto. Comunque si poteva sostituire la 19 con la Tipo o con la ZX o con
l'Astra, il risultato non sarebbe stato diverso.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 perfettamente funzionali.
Anche questo puo' essere vero. Personalmente pero' mi indirizzerei verso
le vetture piu' semplici, che comunque, da buone giapponesi, hanno
anch'esse i loro tocchi di raffinatezza tecnica. Ad esempio penso si
possano fare ottimi affari con le Civic 1.4 di 2-3 anni fa, che erano
ottime vetture dotate di una meccanica che riuniva affidabilita' ed
efficienza (sia in termini di prestazioni che di consumi).
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

l'Astra, il risultato non sarebbe stato diverso.
Tsk tsk....
Se Auto ha fatto un confronto proprio con l'Energy un motivo c'č :-PPPP


Chicane (21,112,90), "compagno di merende di CRX e EKC"(Cobra Docet)                 
-- 
 __________________________     Ciao!!
 |__|__|=5S===OOOO=====|__|__|    Sacha®  (22, 115, MI)
 |_||___|________________|___||_|    Audi Coupe’ GT 5S  driver
 |__\____________________/__|    < togli di mezzo la rottamazione per
   |__|                                      |__|      rispondermi in mail >

per lo più lo spazio, l' estetica, la comodità e le finiture. 
Il problema è che a me e ad altri (e in teoria anche agli stessi golfari)
interessa molto di più il comportamento stradale anche su una berlina 5p.
Anch'io la carico come un TIR e mi serve lo spazio, ma solo 2 volte
all'anno....... Non me ne frega di niente di avere 3 o 4 litri in più di
spazio per poi girare gli altri 363 giorni con una dinamica cessosa. :-/
--                                         
Ciao                                                         
 
Chicane (21,112,90), "compagno di merende di CRX e EKC"(Cobra Docet)
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Chicane (21,112,90), "compagno di merende di CRX e EKC"(Cobra Docet)
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 spesso in idaf.
E' scritto anche in 4r nella prova della fofo tdci, "l'overtorque funziona
solo in 4 e 5 marcia e per alcuni secondi porta la coppia da 250Nm a 280Nm".
Marcoz

 Gaeel 27 - 130+ - Vi
Ciao,
