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Titolo: Conferenza del presidente del Centro Ricerche Fiat (lungo)

ING. STEFANO IACOPONI
Presidente del Centro Ricerche Fiat
LA SFIDA DELL'AUTOVEICOLO
NEL NUOVO MILLENNIO
Ci sono stato: direi che sono state due ore spese molto bene...
Ecco qualche flash su alcune delle cose dette dall'ing. Iacoponi:
Il Centro Ricerche non subirà tagli a seguito della ristrutturazione Fiat.
Lo sviluppo tecnologico dell'auto è entrato nella fase in cui gli stimoli
alla ricerca arrivano dall'esterno (problematiche ambientali, sicurezza,
ecc.) e non dal prodotto in sè.
Il 79% del trasporto di persone avviene in automobile: l'auto è oggi
insostituibile.
I costruttori di auto sono concorrenti sul mercato e nelle gare sportive, ma
di fatto alleati nella ricerca e sviluppo: le innovazioni più importanti
vengono adottate da tutti.
Le fuel cell sono MOLTO di là da venire: per molti anni i motori saranno
ancora a benzina, gasolio, GPL e metano (con un particolare accento su
quest'ultimo: tutti i motori Fiat a benzina avranno una versione ad
iniezione di metano). L'utilizzo di reformer per estrarre idrogeno da altri
combustibili non conviene: le FC avranno bisogno di una rete distributiva di
idrogeno puro.
I nuovi motori diesel common rail con trappole per il particolato e
catalizzatori denox diventeranno meno inquinanti dei motori a benzina.
Ritiene giusta la scelta di affidare alla Bosch lo sviluppo: le tolleranze
di lavorazione sui sistemi d'iniezione più moderni sono a livello del
micron, e anche meno, e Fiat non ha la tecnologia per arrivare a tolleranze
di questo genere.
Un prototipo ibrido Fiat è pronto da 4 anni, ma costa decisamente troppo: la
Toyota Prius è venduta sottocosto, per questioni di immagine (Toyota lo
considera un investimento pubblicitario).
Sistemi radar anticollisione: sono pronti da più di 10 anni, ma nessun
costruttore li monta perchè non sono sicuri al 100%, e ci sarebbero problemi
di responsabilità legale in caso di incidenti.
Posizionamento del motore: una nuova normativa (per ora bloccata dalla lobby
dei costruttori) costringerà a tenere il motore (e le altre parti rigide,
come le sospensioni) più lontano dal cofano, per ridurre i danni ai pedoni
in caso di investimento, condizionando pesantemente il design (la Mercedes
Classe A rispetta già questa normativa).
Materiali della carrozzeria: il buon vecchio acciaio, nelle versioni più
moderne che la metallurgia possa sfornare, rimane il più indicato, perchè
costa poco ed è facile da lavorare e da riparare (al contrario
dell'alluminio).
Parti del sistema sterzo/sospensioni in ghisa: stanno cercando di
sostituirle tutte con l'acciaio, perchè in caso di uscita di strada con
rottura è molto difficile stabilire se si siano rotte prima (causando
l'incidente) o dopo (a seguito dell'incidente), creando così un grosso
numero di contenziosi legali.
Velocità: trova assolutamente folle l'idea di aumentare a 150 km/h il limite
sulle autostrade, che semmai andrebbe leggermente ridotto (la velocità
ottimale per sfruttare al massimo le capacità di traffico di un'autostrada è
da 100 a 120 km/ora: oltre, i rischi e le distanze di sicurezza diventano
troppo grandi).
TP e TA: è contrarissimo all'adozione della TP (definita "intrinsecamente
insicura") sulle auto non sportive. Citava un divertente aneddoto sulla
prova dei primi ESP: su pista ghiacciata (in Svezia) la Bosch gli aveva
fatto provare un prototipo (una BMW a TP) con gomme normali. All'inizio era
molto scettico, ma in effetti il sistema funzionava benone, tanto che su un
tratto rettilineo aveva raggiunto gli 80 km/h, senza che l'auto sbandasse. I
tipi della Bosch erano assai agitati: "Ingegnere, guardi là in fondo: c'è
una curva..." "Beh, e allora? Questo sistema funziona benissimo..." "Sì, ma
la dinamica è la dinamica!"
Drive by wire: un settore in cui ci saranno grandi innovazioni. Praticamente
tutti i comandi potranno essere "by wire", con un feedback al conducente per
il piacere e la sicurezza di guida. A proposito: i cambi della Punto
Speedgear (prodotti dalla Fuji) non sono a 6 o 7 rapporti, ma a variazione
continua... gli "scatti" sono creati apposta, per dare l'idea che il cambio
sia sequenziale.
Sistemi intelligenti: ad esempio, airbag che tengano conto del peso del
passeggero, e anche della sua postura (se ad esempio è girato verso il
conducente, o verso i passeggeri posteriori, al momento dell'impatto).
La grande sfida per il futuro: ridurre a zero le emissioni inquinanti, e
anche gli incidenti mortali.

insicura") sulle auto non sportive. 
OK. Per quanto mi riguarda a questo punto la Fiat possono anche
chiuderla domani. Se il futuro automobilistico dovra' essere questo
meglio andare tutti in treno......
Ciao
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

 meglio andare tutti in treno......
Purtroppo ha ragione... non tutti sono idani... e molti non sanno neanche
dove hanno la trazione... in questo senso è intrinsecamente insicura... chi
compra un auto sportiva in genere distingue cosa compra...
--
Francesco "Ciccio HGT"

 Ecco qualche flash su alcune delle cose dette
(cut...)
Ti ringrazio per aver segnalato quelle circostanze
Ho letto con interesse quelle righe
carlo

 insicura") sulle auto non sportive. Citava un divertente aneddoto sulla
Va beh, abbiamo capito il tipo.
Peccato che sia a capo del CRF.
-- 
La Liguria di traverso...
http://www.controsterzo.com

 anche gli incidenti mortali.
OK.
Sono seriamente perplesso che il futuro tecnico del gruppo dipenda da
quest'uomo che IMHO ha delle idee un pelino limitate.
Diciamo che ha in testa un'idea di auto ELETTRODOMESTICA (e in questo non ce
nulla di male)... ma per un gruppo di 3 Case, con 3 filosofie ben distinte
mica si possono fare SOLO lavatrici perche lui le vuole così...
Ciao
P.S. Invece di porsi domande esistenziali sulle TP, perche non si chiede che
fine a fatto il VVA...non abbiamo la tecnologia neppure per quello?
Ahhhh , no è vero, che stupido che sono!
Un motore VVA EURO 4 inquina di più di un JTD EURO 4...sicuramente è per
quello che non lo fanno!
Stanno pensando ai nostri polmoni....che culo, respiro già meglio!
:-((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Sei qui perché intuisci qualcosa che non riesci a spiegarti. Senti solo che
c'è. È tutta la vita che hai la sensazione che ci sia qualcosa che non
quadra nel mondo. Non sai bene di che si tratta, ma l'avverti. È un chiodo
fisso nel cervello, da diventarci matto.

 anche gli incidenti mortali.
Quelli non si riduno con macchien diverse, ma insegnando alla gente a
guidare

 compra un auto sportiva in genere distingue cosa compra...
E quindi una GTA cosa e'? sportiva instrinsecamente sicura?
Diciamo che la TA costa meno farla come pure fare andare le fiat a 120 in
autostrada toglie qualche spesuccia di garanzia a carico della Casa.
Anche per me, concordando con Stefano, possono chiudere domani se hanno
questi geni al centro ricerche.
--
(°oo 00 oo°)
Roberto
(530d,41,GE)


Credevo fosse cercare di arrivare nel 2003 ancora in piedi ma con un tale
"apertura mentale" da parte di un dirigente ho scoperto quale e' il problema
Fiat:
Far lavorare gli operai e METTERE IN CASSAINTEGRAZIONE I DIRIGENTI.
Ciao
Diego

 Mi alleo al Dr. Pianale ( che non conosco ) che tristezza.
Io sono TERRORIZATO al pensiero che OLTRE alle Fiat,  le Lancia e
soprattutto le Alfa dipendano dalla ricerca di quell'UOMO...
Io lo manderei a fare l'assistente dell'Ing. Cane per il ponte sullo
stretto....  :-P
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Io ne ho viste cose che voi naftari non potreste immaginarvi:
TDI da competizione in fiamme al largo dei bastioni di Porta Nuova...
E ho visto i contagiri Jeager balenare nel buio vicino alle porte degli
Ottomila...
E tutti quei momenti andranno perduti nel particolato come lacrime nella
pioggia... E' tempo di fare gasolio.

 soprattutto le Alfa dipendano dalla ricerca di quell'UOMO...
Guarda che c'è anche l'Elasis come centro ricerche della FIAT (che ad
esempio ha fatto il Connect...)
--
e-jay
27,115

 guidare
a scuola guida lo fanno da decenni
continua ad esserci qualcosa che non va, non trovi?
-- 
$ man woman
$ Segmentation fault (core dumped)

 Gian Carlo
LF / che non vuole fare polemica con te, ma certe cose non le sopporta

meglio andare tutti in treno......
Non ci sara' bisogno di andare in treno: bastera', come purtroppo si
deve fare da parecchi anni, rivolgersi altrove ogniqualvolta si dovra'
comprare un'auto nuova.
Elfer

 ma x favore
A bassa velocità, le possibilità di sopravvivenza possono essere molto
diverse.

 EURO 3 come un EURO 3, ecc, ecc...
Attento a non confondere il rispetto dei limiti con il valore assoluto delle
emissioni...
Per esempio, la mia Zafira Eco M. rispetta la normativa Euro 4, ma ne
rispetta anche una nuovissima, specifica per i motori a gas, e più severa
della Euro 4 (2001/100/CE-A).
Quindi, pur essendo Euro 4 come molti motori a benzina, inquina meno di
tutti i motori Euro 4 a benzina attuali, in quanto emette meno CO e HC e non
emette assolutamente particolato.
Un motore Euro 4 a benzina come quelli attuali emette particolato e ossidi
di azoto in quantità inferiori ad un diesel Euro 4 attuale (il 1.2 TDI della
VW Lupo), ma in quantità superiori ad un futuro diesel Euro 4 con trappola e
catalizzatore denox.
Chiaramente, equipaggiando anche il motore a benzina di trappola e
catalizzatore denox, le emissioni inquinanti saranno sempre migliori di
quelle del diesel.

 continua ad esserci qualcosa che non va, non trovi?
A scuola guida ti fanno prendere la patente, ma non ti insegnano a
guidare...

 NEL NUOVO MILLENNIO
Ha ragione al 90% sul tutto.
Comprerò auto da quelli che hanno torto marcio.
McOrion

 guidare...
e chi chiameremo? Jerry Scotti?


 Decisamente non banale. Cosa contano di fare...?
Non è entrato nei dettagli...

 Comprerò auto da quelli che hanno torto marcio.
ROTFL!


 Ciao
Diego
Happy Snoopy Corolla '98 1.6 driver
http://digilander.iol.it/dbmontello
Aerei Italiani site
"Girano ( le eliche) eccome che girano"

 emissioni...
Calma..... è chiaro che il limite è solo un paletto e non è ESATTAMENTE
quanto inquina un'auto.
Penso che già oggi ci siano auto che sono al pelo della normativa in vigore
e altre che sono decisamente più 'virtuose', ma IMHo rientra nel normale
'gioco della parti'.
Io continuo a trovare assurdo dire che a parità di norma rispettata una
tipologia di motore inquina meno (premesso che dire la stessa cosa per la
benzina)....
Infatti quando nacque la EURO 1 il limite era raggiungibile sia auto con
carburatori elettronici, inizioni Single Point e le più raffinate Multi
Point.
E chiaro, come è poi successo che tutti le altre soluzioni più semplici si
sono 'estinte'......ma mai e poi mai 10 anni fa nessuno si è mai osato di
dire (pur che era vero) che una 500 ED (carburatore), una Tipo 1.6 (SP) o la
Tipo 2.0 (MP) inquinassero in modo differente: erano TUTTE EURO 1
Il differenza è assolutamente incidentale e destinata ad esaurirsi nelle
nornative future e dovuta al fatto che con la norma EURO4 i diesel
necessitano di un passaggio tecnologico (FAP e similari) che servirà di base
anche le soddisfare le EURO 5, EURO 6...ecc..ecc, mentre il benzina per ora
non ne ha ancora bisogno.
Quello che mi lascia perplesso è il fatto che Iacoponi dovrebbe essere lui a
PENSARE AVANTI....e 5 anni non dovrebbero essere una scadenza così
inimmaginabile per lui.... visto che fa parte di un Centro Ricerche.
Leggevo su 4R del mese scorso che proprio in questi giorni si sta definendo
la EURO 5 (con conseguente 'battaglia' a livello europeo) e lui si limita a
quello che altri hanno già in listino?
Quando nel 2008 farà un'altra conferenza in cui si parlerà delle EURO 5 che
stanno per entrare in vigore cosa farà....cambia opinione?
Non so....ragionare in termini ASSOLUTI su una norma che per definizione
dura (solo) 5 anni mi sembra un pelo limitativo.
Detto questo......lui dice che un diesel FAP EURO 4 inquina meno di un
benzina EURO 4 dati alla mano....bene... e i diesel che ce la faranno senza
il FAP (qualcuno ci sarà sicuramente) cosa sono? dei paria? degli appestati?
Ribadisco trovo il ragionamento MOLTO, MOLTO limitativo...
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale


 copiavano i motori-avio  Mercedez-Aviatik (tra l'altro male).
Veramente l'hanno fatto pure nella II Guerra Mondiale.....
E' assolutamente storico (lo posterò un giorno) che Mussolini mandò alcuni
caccia Fiat in appoggio alle forze tedesche per la battaglia d'Inghilterra
che in realtà passavano più giorni in manutenzione a terra che per aria
(dove per altro erano pure tecnicamente inferiori).
Lui si 'innervosì' e fece montare sugli arei da caccia italiani motori
Mercedes costruti su licenza, tramite intercessione presso Hitler.


 ridicola. Mi sfugge, peraltro, cosa c'entri la TP nell' aneddoto.
Centra...centra....... prova a ripetere la stessa manovra con una TA e
vedrai che la DINAMICA è differente!
:-(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
CIao


 Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
Ciao
Diego

Ciao "Aerei Italiani"
Carissimo...ho detto che avrei fatto un post su quello che avevo accennato e
che avevo letto.
Non lo faccio più....lo hai già detto tu!
Complimenti comunque..... mai nik è stato azzeccato come il tuo!
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob



Ma .....da una parte anche dopo la 2 guerra mondiale avevamo un potenziale
(in termine di tecnici e operai) nel campo aeronautico immenso sprecato da
uno che diceva che il futuro del trasporto "eva su gomma", se penso a cosa
e' oggi l'industria italiana del settore auto...
Non vorrei che le stesse promesse di allora vengano date agli italiani di
oggi.
Ciao
Diego


 oggi.
Vedi..... il discorso è molto più complesso di quello che sembra...
Io, e pure tu, ci poniamo dello domande di analogia fra la situazione
attuale e quella storica del NCN...
IO, penso che SENZA conoscere questi retroscena storici non si possa avere
un quadro completo dell'identità di una Casa e capire PERCHE' le sua auto
sono fatta in un certo modo e la sua dirigenza si comporta in un altro.
E' stato così, è così, e IMHO sarà sempre così.
C'è chi si fida di pomposi piani industriali per gli anni a venire....c'è
chi si ricorda di persona crisi analoghe e ne ha letto di altre (con
comportamenti assurdi) e sul piano industriale ci fa una risata....


 EURO 3 come un EURO 3, ecc, ecc...
Quello che lui ha detto è che i diesel con FAP e DENOX saranno MENO
inquinanti dei benzina senza FAP e DENOX, ma ovviamente PIU' inquinanti dei
benzina con FAP e DENOX.
Se per rispettare la normativa Euro X i diesel dovranno avere FAP e DENOX e
i benzina no, è evidente che entrambi rispetteranno la normativa, ma i
diesel la rispetteranno "meglio", ovviamente con costi aggiuntivi.

fiacchi e obsoleti , 
A che punto può arrivare 
l'esterofilia dell'italiano medio .......
Hanno tirato fuori vecchie storiacce della Seconda Guerra
Mondiale ............... 
..... provo un doloroso, profondo, lancinante 
senso di assoluta pietà per lo spettacolo tristissimo a cui mi
state facendo assistere ... : - (
: - (
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia

 Gian Carlo
LF
 

 abbastanza simili.
Assolutamente no: il vero rischio del radar è di NON frenare per mancata
segnalazione della possibile collisione, non di frenare per nulla in caso di
"falso positivo".


Pienamente d'accordo  con Te forse non ci si ricorda che la Fiat ha fatto
consapevolmente od inconsapevolmente sparire dal panorama industriale
italiano aziende come la
Breda - Alfa Romeo - IMAM- Piaggio - Ansaldo - OMI - Caproni (aziende con
centinaia di miliaia di lavoratori) quindi chi segue l'assioma
Fiat Industria = Italia Industria e' in parte antistorico.
Purtroppo i posti di lavoro odierni sono un nulla nelle logiche di un gruppo
che ha portato sempre in primo piano il guadagno personale di poche persone
e quando le cose vanno male richiedono capitali pubblici........
Ma come mai questi prezioni manager non vanno a lavorare all'estero ?.
Ciao
Diego


 state facendo assistere ... : - (
Hai ragione..č uno spettacolo tristissimo di cui noi siamo solo dei puri
relatori, il dramma lo hanno mandato in scena altri......  :-(
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob


 diesel la rispetteranno "meglio", ovviamente con costi aggiuntivi.
OK....ma a questo punto torniamo al discorso iniziale .....IMHO il CRF
dovrebbe occuparsi di cose un pelo più a lunga scadenza di una norma che si
sa già durerà 5 anni....
Dire che una 'cosa' è meglio dell'altra, dare un giudizio assoluto, in base
a elementi che avranno fine mi pare limitativo...anche perche se OGGI spingi
la ricerca solo su un fronte perche tu pensi sia meglio.....ti ritrovi il 1
gennaio 2009 con la concorrenza che magari ha pensato diverso e si trova
avvantaggiata sull'altro.
Cosa che REGOLARMENTE mi pare sia accaduta in Fiat....


 Diego
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 dell'azienda?
Aerei Italiani ha specificato benissimo la Storia.....ti posso assicurare
che ho letto la stessa cosa su almeno un paio di libri sull'aeronautica....
se vieni, domenica te lo porto  :-)))))
Se è per quello ho letto pure altre cose simpatiche su certi giochetti che
fece la Fiat negli anni del dopoguerra per avere le forniture militari e le
licenze per produrre aerei a scapito di altri concorrenti.
Io queste cose le ho lette, ma essendo essenzialmente OT non ne ho mai fatto
argomento di post.


 che ho letto la stessa cosa su almeno un paio di libri
sull'aeronautica....
Mi sa che stiamo parlando di due cose diverse.... la frase a cui ho risposto
era:
"Per me in Fiat per alcune cose sono rimasti alla 1 Guerra mondiale quando
copiavano i motori-avio Mercedez-Aviatik (tra l'altro male)."
La prima parte di questa frase non parla di storia, ma del presente; e su
questa ho chiesto delucidazioni.
Ciao!!
Rostro


 finanziamento per un nuovo stabilimento , la Fiat continuo a produrre
motori
[CUT]
Ehm, vatti a rivedere un po' di storia, che le cose non filano tanto: l'Alfa
Avio di Pomigliano risale al 1938 (un po' prima della battaglia
d'inghilterra... ;) )
--
e-jay
27,115

 Rostro
Prego
Ciao
Diego
P.S. Tutte le sopracitate affermazione dell'epoca sono state raccolte da
pubblicazioni odierne quali
La Grande Guerra 1915-1918 -AV anno 1994
L'aviazione Austro Ungarica sulla Fronte italiana  anno1934
Pubblicazioni U.S. Aeronautica Militare ed Stato maggiore Esercito Anni
2000-2001
Purtroppo non sono a conoscenza di manoscritti stampati dalla stessa Fiat

Ciao "Aerei Italiani"
Ho letto tutto in uno stato di vistosa eccitazione!
GRANDERRIMO.........  :-)))


 Ciao!!
Non sono addentro alla Fiat (quindi i miei ragionamenti sono IHMO), ma ho
timore che certe parti dell'azienda aspettino un aiuto statale a fondo vedi
il mio post sulla produzione della I GM, senza avere riguardo per gli operai
e gli italiani.
Sono comunque fiducioso che ci siano altrettante persone all'interno
dell'azienda in questione che non desiderino fare che buone e belle macchine
e prendere a calci nel di dietro mezza europa :-)
Ciao
Diego
(Me compreso se vi fa piacere ma ricordatevi che sono azionista di "esigua
minoranza" della Fiat)


 proprio perche' i nostri venivano ammazzatti sui bei biplanoni.
Giusto per dare un'immagine chiara....
I tedeschi usavano questo:
http://utenti.lycos.it/aereofan/axis/me109.html
Gli inglesi si difendevano con questo:
http://utenti.lycos.it/aereofan/allied/spit.html
Gli italiani combattevano con questo:
http://utenti.lycos.it/aereofan/sal1/fiat-cr42.html
NO COMMENT
Ciao
P.S. Questo al di là di ogni strumentalizzazione sulle motivazioni della
guerra e delle parti in gioco.
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob


 di volo del germanico.
Il mio dubbio era sorto sulla tua frase: "fu commissionata alla Alfa Romeo a
P.d'A. con finanziamento per un nuovo stabilimento". Ti volevo solo
evidenziare che in realtà quello stabilimento già produceva motori da oltre
2 anni, non sulla correttezza dei dai tecnici/storici che sono
sbalorditivi... :)
Ciao
--
e-jay
27,115

 
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Tutto IMHO
Ciao !!
---------------------
Taffo (33,--,ZH)
ex Hyundai Coupe and Accent driver
togli mbuto per scrivermi in mail
-----------------------------------


In realta' il Benito preferiva di gran lunga I Savoia Marchetti.
Diciamo che la Fiat all'epoca era l'unica azienda che poteva produrre
aeroplani in giusto numero per equipaggiare per il 1940 quasi tutti gli
stormi caccia, che provenivano dalla formula biplana.
Detto comunque per inciso sino alla meta' degli anni '30 i Fiat erano degli
ottimi biplani ( almeno sino a quando c'era il binomio Fiat -Isotta
Fraschini).
Ciao
Dieog


 molte come sulla produzione che al momento non riesco a capire :-).
Scusate, ma a questo punto a me sorge una domanda....
Se l'Alfa aveva GIA' uno stabilimento a Pomigliano d'Arco negli anni
'40....... chi mi sa dire che ne è stato di quell'impianto fra il '43 e il
'70 (nascita dell'Alfasud)???
Ci hanno fatto altre Alfa.....l'IRI lo usava per altri scopi?
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob


 
http://utenti.lycos.it/aereofan/sal1/fiat-cr42.html
A che punto può arrivare
l'esterofilia dell'italiano medio .......
Il nostro Cr42 aveva un'autonomia ben superiore agli aerei stranieri, il
doppio delle ali come collaudata soluzione che tanto ha permesso di vincere
ai nostri grandi piloti come il compianto Francesco Baracca.
Le sue dimensioni lo rendevano molto più manovrabile negli Hangar ed in
assoluto il miglior caccia-utilitaria della Seconda Guerra Mondiale.
Quello che non dici è che il Cr42 aveva il miglior bagagliaio della sua
categoria e le colorazioni meno attrenti (e sai, la mimentica è bene che non
attragga!).
La linea del Cr42 era nettamente più bella di quella anonima dei concorrenti
europei. Il gusto retrò era sottolineato anche dalla brillante soluzione del
carello tutto-fuori oltre che dalla già citata scelta della doppia ala.
..... provo un doloroso, profondo, lancinante
senso di assoluta pietà per lo spettacolo tristissimo a cui mi
state facendo assistere ... : - (
8-(
McOrion

 Ciao
Per quel che so nell'area di Pomiliano (aeronautica) ma non di Alfa Romeo
Auto:
1929 OFM Officime Ferroviarie Meridionali
1929 OFM S.A.- Aeroplani ROmeo
1936 OFM---> IMAM Industrie meccaniche Aeronautiche Meridionali (Acquisto
Breda)
1949 IMAM---->IMM Industrie meccaniche Meridionali
1950 IMM+Officine di Pomiliano per Costruzioni Aeronautiche e
Ferroviarie---->IMAM Industrie Meccaniche e Aeronautiche Meridionali
1955 IMAM+ Ambrosini---->Aerfer
1969 Aerfer+Salmoiraghi+Aeritalia----->Aeritalia (Fiat).
Ciao
Diego

 state facendo assistere ... : - (
ROTFL.....
Mi ricordi qualcuno.... ma mi sfugge chi....  :-)))))
Ciao


'intrinsecamente insicura' e tenuta in strada dall'elettronica.
Sul report si precisa che stava parlando di auto non sportive...e mi
sembra che quelle da te citate lo siano, ed anche molto.

fisso nel cervello, da diventarci matto.
P.S. Un'accorciatina alla firma no eh? :-)

 Ci hanno fatto altre Alfa.....l'IRI lo usava per altri scopi?
L'Alfa Romeo Avio, dopo una serie di vicissitudini, è diventata proprietà di
Fiat Avio. In questo momento nello stabilimento Avio (che è a quache km da
quello auto), ci producono (e revisionano) i motori per i vari Tornado,
EuroFighter, elicotteri, DC-9, etc...
Ciao
--
e-jay
27,115

 Diego
Ti confesso che ignoro totalmente cosa ci costruissero in quegli anni. Ti
posso però dire che abito molto vicino allo stabilimento, e ovunque si parli
della storia di Pomigliano, si dice che l'AlfaRomeo Avio iniziò a produrre
*qualcosa* :) nel 1938...
Cmq poichè ho qualche conoscenza con persone che ci lavorano, posso provare
a chiedere maggiori info...
Ciao
--
e-jay
27,115

Il nostro Cr42 aveva un'autonomia ben superiore agli aerei stranieri,
ROTFL!!!!!!!
Aggiungerei solo che anche le hostess erano generalmente molto piu'
carine.......
Ciao
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

sembra che quelle da te citate lo siano, ed anche molto.
Certamente, quelle che ho citato sono auto sportive. E le ho citate
appositamente, poiche' la 'sicurezza' e' uno di quei concetti astratti
che non dipendono dalla tipologia di veicolo: una determinata
soluzione o e' sicura, o non lo e'. E se non lo e', e' eccezionalmente
simpatico che non venga impiegata da nessuna parte.
Elfer

"intrinsecamente insicura") sulle auto non sportive.
Dire che e' una frase senza senso e' ancora poco. Praticamente se
prendi una Ferrari 360 e con qualche artifizio le togli meta' dei
cavalli non e' piu' sportiva e quindi diventa insicura??????


 cavalli non e' piu' sportiva e quindi diventa insicura??????
Credo che il senso fosse questo: chi compra una F360, o più in generale
un'auto sportiva a TP, dovrebbe avere maturato un'esperienza di guida tale
da permettergli di controllare la vettura in ogni situazione, in caso
contrario dovrebbe frequentare un corso di guida sportiva che gli conferisca
quelle capacità.
Chi compra un'auto "normale" a TP (chessò, magari una BMW 330d... :-)),
magari dopo aver guidato solo auto a TA, probabilmente non pensa a
frequentare un corso, ed essendo inesperto di TP potrebbe trovarsi nelle
condizioni di perdere il controllo dell'auto, se l'ESP non gli salva le
chiappe (e magari l'ESP non può aiutarlo semplicemente perchè non c'è,
essendo molto spesso un optional).
Non so se sia una leggenda metropolitana, ma avevo letto da qualche parte
che la Porsche negli States aveva inserito nei manuali vistosi avvisi del
tipo "Attenzione! La guida di quest'auto è riservata a guidatori esperti
delle auto sportive" dopo che un tizio si era schiantato e gli aveva fatto
causa, perchè un avviso di questo tipo mancava, e lui evidentemente non era
affatto esperto...

 avvantaggiata sull'altro.
Non ha mica detto che abbandoneranno le ricerche sui motori a benzina,
anzi...
IMHO anche lo sviluppo di versioni a metano su tutti i motori è molto
importante: sono fermamente convinto che il metano sarà il combustibile più
importante nel medio termine, cioè finchè l'idrogeno non diventerà
un'alternativa realmente praticabile.

tipo "Attenzione!
Lo avevo letto anch'io ma pare sia una leggenda metropolitana. Elfer
non ne sa niente e se non ne sa niente lui significa che la Porsche
non lo ha fatto!
8-)


 In realta' il Benito preferiva di gran lunga I Savoia Marchetti.
Quali? Quelli che hanno siglato svariati record di velocità? Quelli dotati
di una linea fantastica (stupendi...ogni volta che ne vedo uno, sbavo per
ore :-))).
Parliamo anche delle "cose" positive dell'aereonautica di quel tempo :-)
--
Ciao!
Erik (24,51+++,125---,LC)
"Non insegnare a guidare ad un maiale: tu perdi tempo ed il maiale si caga
addosso"

 Erik (24,51+++,125---,LC)
Ciao
Diego

 (anno di costruzione 1928)
Orpo, non me lo ricordavo :-)
Si vede che sulla "Aviazione" non č molto trattato...
p.s. Veramente bello la pagina di "Io e la Coppa Schneider" ...nostalgia :-)


 Gian Carlo
LF

 in ferie, ti trovi senza freno o senza sterzo. Sai che ridere?
I sistemi by wire hanno ridondanze tali da rendere praticamente impossibile
questo evento (a meno che uno scemo decida di guidare lo stesso un'auto che
segnala anomalie al sistema, ma in questo caso sono ca##i suoi, e dei
poveracci che lo incontrano...).
Il radar rischia di creare una situazione di falsa sicurezza, tale da
distrarre il conducente e convincerlo che non ci sono problemi: se non ho il
radar, so che devo stare attento, e se vado a sbattere contro un veicolo
fermo nella nebbia è solo colpa mia...

 vuol dire che abitiamo in mondi diversi.
E io, come ti ho detto prima, voglio dire che quell'uomo si occupa di Fiat,
Lancia e Alfa Romeo.... certi ragionamenti non hanno senso per TUTTE E TRE
le Case.
Ciao


 Gian Carlo
LF
 

 tutti e due e i conti tornano :).
Forse il problema sta nella diversa esperienza del pilota... ottenere un
brevetto aeronautico è ben più difficile che ottenere una patente!