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Titolo: Cambio su di giri

C'è qualcosa che non mi convince nel cambio automatico della mia 
macchina (166 diesel): non c'è verso di fargli cambiare marcia a bassi 
giri nemmeno col funzionamento sequenziale, soprattutto la 4 e la 5 non 
entrano sotto i 2300 giri e me le scala appena scendo a 1600. E' un 
comportamento che non avevo mai trovato in nessun altro automatico, è 
molto fastidioso, specie nel mio caso con un motore diesel, viaggiare a 
70kmh costanti bloccato in terza col trattore che grida mi fa 
incazzare... Mi sembra strano che non mi metta la quarta se viaggio in D 
con un filo di gas e nemmeno se viaggio alla stessa velocità col cruise, 
è assurdo che non mi permetta di farlo spostando la leva in posizione 
"gestione manuale".
Secondo voi è normale o c'è qualcosa che non va? Mi sembra strano che 
sia stato programmato di proposito in questo modo...
Ciao.
Luca.

 stato programmato di proposito in questo modo...
Potrebbe esser programmato in modo da non farti scendere sotto il regime di 
ingresso del turbo.
-- 
Cinghiale 

 ingresso del turbo.
Sarebbe una boiata infame. Una taratura simile potrebbe avere un senso 
nel caso in cui la centralina autoadattiva rilevi una guida sportiva, ma 
per una guida tranquilla è un comportamento assurdo e inutile, è molto 
fastidioso sentire il motore tanto su di giri inutilmente.
Ci sono preparatori in grado di modificare i parametri di funzionamento 
del cambio automatico? Qualche nome, magari a Milano?
Ciao.
Luca.

 sia stato programmato di proposito in questo modo...
Ricordo di aver letto qualcosa di similmente negativo nella prova della
Thesis automatica.
Prova a non insistere coi giri per un po' e ad alleggerire spesso, nel
momento in cui vorresti cambiare...

 del cambio automatico? Qualche nome, magari a Milano?
Ignoro.
-- 
Cinghiale 

 momento in cui vorresti cambiare...
Ho paura che non serva a niente dato che la quarta sotto i 2300 non me 
la mette nemmeno in manuale, se ci provo mi risponde con un bip e resta 
in terza.
Mi viene un dubbio: dato che programmare diversamente la centralina non 
sarebbe costato niente, non è che questo programma è frutto di qualche 
limite meccanico del cambio? Non conosco molto bene il funzionamento 
meccanico dei cambi automatici, esiste qualche caratteristica/difetto o 
chissà cosa che può determinare la necessità di una gestione di questo tipo?
Ciao.
Luca.

 fastidioso sentire il motore tanto su di giri inutilmente.
Ma su di giri quanto??? Mi sembra anche normale che a 1600giri ti scali 
marcia... io è un paio di giorni che ho un TD sostitutivo e dai 1000 a 1500 
in pratica è come se avesse 40cv.
-- 
Saluti
Alec
(27,72+,CT)
Powered by AMD
Athlon64-E3 4200+ 

 in pratica è come se avesse 40cv.
Per andare a 70 costanti in colonna sono più che sufficienti, in quella 
situazione sarebbe molto meglio essere in quarta o anche in quinta, 
invece che in terza a oltre 2000 giri, che per un diesel sono parecchi. 
La E280CDI che ho provato quest'estate non si comportava in questo modo.
Ciao.
Luca.

 limite meccanico del cambio?
Rimandiamo agli esperti o a chi ha esperienza...:-)
In effetti però, cambiando a 2300 giri in terza, dove ti trovi in quarta?
Sai, il 2.4 è quel che è, sotto i 2000...

 grida mi fa incazzare...
ROTFL!!
Il mio SMG mi fa cambiare sempre, posso andare in giro a 50 in sesta .
In automatico invece cambia a 2 mila, se skiaccio poco (a 2500 se sono in 
modalità SPORT) .
Ma andare a kiedere in conce, Luca ?
No eh ?
-- 
A|ex Rossi (20, 503, MI)
Primo Pilota del V8 Valvetronic (CooperS per andare da A a B)
Vi aspettiamo nella nuova chat di IDA : server Azzurra, canale :
#ida-irc , accessibile da 
http://webchat.azzurra.org
 o mIRC 

"il Luca" <lukl...@SPAMtiscali.it> ha scritto nel messaggio 
news:KjX0f.43812$TR5....@news.edisontel.com...

La mia è a benzina e non è Alfa, però il cambio automatico sequenziale non 
si è mai comportato così.
Se lo uso in manuale cambia quando e come voglio io, l'unica cosa che 
giustamente impedisce è di mettere la seconda a 140 all'ora ad esempio, ma 
in su posso mettere la quinta anche a 30 all'ora (chiaro che non lo si fa), 
poi ci pensa il convertitore di coppia a slittare fin che basta. Se al 
semaforo cambio in su mi lascia mettere fino alla terza (da fermo) e posso 
partire in terza, non mi lascia mettere la quarta e la quinta, giustamente, 
ma appena ho un po' di velocità non ci sono problemi. Ed in fase di 
rallentamento non scala, scala solo quando la velocità è veramente bassa, 
tipo 25 all'ora mette in terza, 15 mette in seconda e quando sono fermo 
mette la prima.
Comunque ricordo che anche su altri cambi automatici di vetture di altre 
marche succedeva una cosa simile a quella che dici tu, purtroppo non ricordo 
i dettagli.
La speranza potrebbe essere che si tratti di un comportamento da rodaggio, 
forse dopo un 2-3000 km il programma considererà il motore in grado di 
sopportare lo stress del funzionamento a giri molto bassi e marce lunghe, 
però potrebbe anche essere un limite del cambio, di gestione del 
convertitore di coppia, di delicatezza della trasmissione... e allora anche 
se modificassi l'elettronica rischieresti solo di farti dei danni grossi. 

 sequenziale non si č mai comportato cosě.
Abbiamo un indizio, ke bello!


 Abbiamo un indizio, ke bello!
Guarda che l'hanno capito tutti che auto ho, solo tu non l'hai ancora 
capito! 

 capito!
L'avrai detto in uno dei 3 reply che non hai fatto per rompere il cazzo al 
sottoscritto .
Nn posso leggere proprio tutto .


 C'è qualcosa che non mi convince
Tieni presente che non è il filo di gas che fa cambiare, ma il rilascio
dello stesso, finché hai il piede fermo il cambio non cambia.. ;-)
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85
http://www.g2kweb.it/public/download/zottotach.AVI

 del cambio automatico?
Ma dai, che drastico! Secondo me devi solo farci il piede..


 in terza.
E rispondi anche tu con un bip!  Magari la logica adattativa sa che sei in
rodaggio.. chissà..
Prova a vedere se dice qualcoisa il manuale, però il consiglio mio è sempre
lo stesso, piede premuto fino alla velocità stabilita, poi molli il gas e
dovrebbe salire di marcia...


 modalità SPORT) .
Fai conto che il Luca ha un diesel, per cui il range è più ristretto
rispetto a un benzina, però sono convinto che possa viaggiare con la marcia
alta da 1500 giri..
Quanto al comportamento in manuale, sulla mia evita la scalata se troppo su
di giri ma evita anche la salita di marcia se la velocità è troppo bassa per
mantenere un regime di almeno 1000 giri (a spanne).
Però, dovessi essere con la neve, posso partire anche in 2° .


 terza.
Il punto è questo se passi da 3^ a 4^ e con la 3^ sei a meno di 2300giri 
mettendo la 4^ a che regime ti trovi? Non è che la 4^ è abbastanza più lunga 
della 3^, oppure in 4^ e in 5^ c'è il blocco del convertitore per cui non ti 
permette il cambio di marcia, visto che potresti arrivare a un regime 
prossimo al minimo?
Comunque non è così alto 2300 giri come regime...


Allora, dopo aver letto tutte le vostre risposte stamattina ho fatto qualche
prova in più e sono giunto alla conclusione che molto probabilmente quello
che ci ha preso è Alec: in 4 e 5 c'è il blocco del convertitore, quindi
evidentemente è stata programmata in modo da non far scendere troppo i giri
dopo la cambiata, anche se imho hanno un po' esagerato: ho osservato più
attentamente, in terza mi permette di cambiare a 2250 giri trovandomi in
quarta a 1500; in quarta posso cambiare a 2000 e mi trovo in quinta a 1500.
Almeno quando la centralina rileva una guida tranquilla e soprattutto
quando lo uso in manuale dovrebbe permettermi di trovami anche a 1000 giri
dopo la cambiata. Magari, come ipotizzato da Massimo e Zotto questo
"programma" è solo per il rodaggio, magari dopo cambia (lo spero!)
Ciao.
Luca.

 gas e dovrebbe salire di marcia...
Non è il primo automatico che guido, so come gestirlo :-)
Il problema è che non mi cambia nemmeno in manuale, quando dovrebbe
escludere ogni logica di interpretazione della mia volontà...
Ciao.
Luca.

 dopo la cambiata.
Allora com'č che a 70 teneva la terza??
Va bene che quei motori sotto i 2000 sono morti, ma cosě mi sembra
esagerato...
-- 
ciao
Agu (35,231,110,GO)
Bmw 330ci - Peugeot 206 XS 1.6
FERMIAMO PALLADIUM
http://www.apogeonline.com/webzine/2002/07/02/01/200207020102

 "programma" č solo per il rodaggio, magari dopo cambia (lo spero!)
A proposito del blocco del convertitore tieni presente comunque che ce l'ho 
anch'io su terza, quarta e quinta, ma questo non fa alcuna differenza nel 
cambiare o non cambiare. Semplicemente il convertitore slitta fino a quando 
non si raggiunge il punto di equilibrio minimo tra coppia richiesta e giri 
del motore, poi si blocca. Quindi se metto la quarta ad esempio e schiaccio 
poco e in prgressione si blocca a 60 all'ora, se schiaccio tutto magari si 
blocca ad 80 e oltre.
Comunque se dopo la cambiata sei a 1500 non č poi proprio terribile, diciamo 
che sarebbe bello poter recuperare ancora un 200-300 rpm... a 1000 giri in 
quinta potresti probabilmente viaggiare con un filo di gas, ma in ogni caso 
per riprendere credo che dovresti scalare una marcia comunque, quindi le 
situazioni in cui sei penalizzato da questo comportamento dispotico del 
cambio non sono poi cosě tante...

 dispotico del cambio non sono poi così tante...
In effetti non è così grave, solo mi da un po' fastidio che l'elettronica
decida per me anche quando non vorrei.
Ciao.
Luca.

 esagerato...
Infatti mi sembra una taratura esagerata, considerato anche che sulla
versione automatica la coppia massima è a 1750 giri.
Ciao.
Luca.

 No eh ?
Stamattina l'ho fatto, come mi aspettavo il responso è stato "tutto normale,
*deve* essere così"... Da un po' di tempo qualunque problema lamenti in
quel conce, quella è la risposta standard.
Ciao.
Luca.

 > quel conce, quella č la risposta standard.
ROTFL!
Senti, cosa ti consuma, questi primi giorni ?
Dacci un'idea ..


 Dacci un'idea ..
Sarà che sono i primi km ma a me sembra che consumi uno sproposito: finora
ho fatto 135 km e il cdb segna 8,5kml. Il 3.0 era sempre intorno ai 7,5...
Ciao.
Luca.

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8.5 di media ?
E' tantuccio, sì .
Arriverai a 9.2, tra piede e slegaggio .
Ke è tanto, sì .
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 in pratica è come se avesse 40cv.
Non è come se... :-)
I cv son proprio 40 o poco più a quei regimi :D

> Il mio SMG mi fa cambiare sempre, posso andare in giro a 50 in sesta .
L'SMG è già disponibile? A me in bmw avevano detto in estate per 530 e fine 
settembre per il V8, comunque era ora che si decidessero a montarlo, lo 
steptronic va bene nel traffico o in autostrada, ma nelle altre situazioni 
rivela i suoi limiti.
Costantino

 Costantino
Sìsì, da un 6 mesi credo .
E' molto buono il mio SMG .
Certo, davanti al cambiocorsa della 430 fa pena, ma per una berlina 
sportivellina è adeguatissimo .
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