Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Ma perchè la stampa continua a parlare di Blocco TOTALE della circolazione?????

Sarà una mia impressione, ma sembra che si voglia tenere il più possibile
nascosto il fatto che le auto a GPL e a METANO dotate di marmitta
catalitica, sono totalmente esenti da qualunque blocco del traffico.
 E convertire una macchina al gpl o al metano è una cosa alla portata di
tutti.
Non riesco proprio a capire perchè ci continuano a bombardare mediaticamente
su cose futuribili (di cui si parla da decenni e che nessuno ha mai visto o
che non sono minimamente paragonabili ai mezzi tradizionali) come le auto
elettriche, le auto ad idrogeno, ad energia solare, ad aria compressa (!!!),
quando CHIUNQUE ed OGGI potrebbe avere una macchina ecologica esente dai
blocchi del traffico e con costi al chilometro pari a metà o un terzo della
benzina, con un investimento decisamente modesto se paragonato al costo
dell'auto stessa.
 Per di più si sono inventati anche l'espressione fuorviante "BLOCCO TOTALE
del traffico" e proclamano che NESSUNA automobile potrà circolare.
 Lo stato da incentivi sostanziosi a chi converte la propria auto entro un
anno dalla data di immatricolazione (e anche se non ci fossero è un
investimento che si ricompensa da solo in termini di risparmio sul
carburante), i comuni le lasciano circolare senza problemi come se fossero
delle auto elettriche e tutta la stampa non specializzata stende sopra a
questa faccenda un velo pietoso.
 A prescindere dal fatto che è dimostrato che non serve ad una mazza
bloccare il traffico solo di domenica, se non ad invogliare la gente a fare
jogging e ciclismo in piena città respirando smog a pieni polmoni, mi chiedo
perchè non sia stata fatta nessuna campagna promozionale sui media a
riguardo.
 A che serve un incentivo se nessuno sa di averne diritto???
  Gli unici che vengono a sapere di questo incentivo sono quelli che hanno
già deciso di effettuare la trasformazione in ogni caso (perchè glielo dice
l'installatore che esiste questa possibilità, non per altro). Che razza di
INCENTIVO è un premio che viene dato a chi non ha alcun bisogno di essere
incentivato?
  Oggi nella popolazione media esiste la più totale ignoranza riguardo a
come funziona un moderno impianto a gpl, addirittura questa ignoranza spesso
c'è fra i rivenditori di auto ed alcuni meccanici!
 io, tentando di rivendere la mia auto precedente, mi sono sentito chiedere
le domande più strane riguardo l'impianto gpl:
- Ma si può usare anche a benzina?
- Ma non hai paura che esploda?
- Ma si trova il gpl?
senza contare che per il 99% della gente non c'è nessuna differenza fra GPL
e metano... sono convinti che siano la stessa cosa.
In paesi come l'olanda, dove all'ambiente ci tengono DAVVERO (in italia la
politica ambientale è solo uno strumento di propaganda) il gpl è una cosa
comunissima e la cosa è stata incentivata benissimo in questo modo:
1) il gpl costa 30 centesimi e al litro (in italia fra i 48 e i 55)
2) la benzina costa un fottio.
nota: il secondo punto l'ho trovato scritto su una guida turistica scritta
10 anni fa, quando in italia la benzina costava 1500 lire... oggi la benzina
IN ITALIA costa quanto in olanda... dove in olanda il prezzo è stato
gonfiato di proposito per disincentivare l'uso della benzina.
Morale : in olanda, dove vogliono DISINCENTIVARE l'uso della benzina, il
costo della benzina è aumentato molto meno che da noi...
Meditate...
Saluti,
   Carlo Sirna

  A che serve un incentivo se nessuno sa di averne diritto???
A distinguere gli esseri pensanti dagli ovini?
-- 
Ciao,
    8tto

 A distinguere gli esseri pensanti dagli ovini?
Beeeeeeeeeeeee?
Baa..baa..
/me bruca.
-- 
--
Ska - Punto Sporting I (20,86+,MI)
Ska - Webmaster of 
wWw.CaZZaTe.NeT
 / 
wWw.CaZZaTe.oRg
Ska - Per la mia adorata Puntina -> 
www.cazzate.net/punto
"You gonna bark all day little doggie, or are you gonna bite?" [Mr.Blonde]

 2) la benzina costa un fottio.
Mumble mumble, queste info sono in parte discordanti con quelle in mio
posesso.
Miei amici olandesi sostengono che, benche' il gpl costi poco, le tasse su
un auto a gas sono superiori di quelle su un auto a benzina, quindi il gpl
conviene effettivamente a chi fa molti km all'anno.
Mi piacerebbe approfondire la cosa, se qualcuno avesse informazioni certe.
Ciao,
-- 
     A.''°°
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 a gassssss

 tutti.
Si, ma a me piace parcheggiare al coperto nei centri commerciali...
:-PPP 
-- 
________________________________________________
Luc (30,95,CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v driver - Alfa Romeo lover
________________________________________________

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1a31373bf...@tornado.fastwebnet.it...


 Si, ma a me piace parcheggiare al coperto nei centri commerciali...
Con un auto a metano puoi parcheggiare dovunque ti pare, non esiste nessun
limite.
Con un auto a gpl (moderna) puoi parcheggiare fino al primo piano interrato
e qualunque divieto si opponga a questo è fuori legge.
In ogni caso non c'è niente che esteticamente riveli che la mia auto è a
gpl, neanche aprendo il bagagliaio di fronte a tutti. personalmente sono più
preoccupato che possa esplodere la mia caldaia a metano che la mia auto.
Saluti,
 Carlo

 al GPL
Non vedo perchè dovrei, avendo un nuovo motore euro-4... 


Non vedo perchè dovrei, avendo un nuovo motore euro-4...
Magari per poter circolare anche durante i blocchi "totali" del traffico
domenicali.... visto che è di questo che si parla...
O meglio, per poter spendere la metà di quello che spendi adesso a benzina,
visto che è questo il motivo principale per cui uno si fa installare un
impianto a gas...
Saluti,
  Carlo

 ha scritto nel messaggio
news:RdFxb.18965$AX1.7...@news1.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1a313fd4b...@tornado.fastwebnet.it...


 O meglio, per poter spendere la metà di quello che spendi adesso a benzina,
Già ho praticamente dimezzato i costi passando dalla mia ex 145 1.7 16v 
boxer alla attuale Ypsilon... ;)
Non sono interessato ad andare "oltre".


queste notizie?
http://www.landi.it/archivi/testo_completo_pp15.html
Ciaoo
Devis
--
Daffy (26, 60-, 2.2GHz mobile, mac 400, TV)
Cars & Trucks in USA
http://www.daffy.it/fotografia/usa_cars_and_trucks
Allacciate le cinture! Anche dietro!


E tu impara il quoting... :)))
Cioè cancella la parte del messaggio che non ti interessa o a cui non
rispondi..
vedi come ho fatto io? Ho lasciato solo la tua parte del messaggio, mentre
ho cancellato il resto :))
è per rendere più semplice la lettura del NG e per facilitare chi non ha
connessioni veloci a scaricare i messaggi...
Grazie e ciaoooo!
:)
-- 
Getix "Il Cromista", PPPPP (Pilota Portato Per Pericolose Pirlate), (19, 90,
MI) IDANNATO N°1
FIAT CROMA 2000 CHT (detta Laura) Acrobatic Driver - 17,5 kKm/228,5 KKm
"Una Croma è Per Sempre"

essere vietati.
TOTALMENTE FALSO: L'unica motivazione è l'inquinamento.
ed è totalmente falso che il blocco vale per anche per i veicoli a GPL
Controlla le delibere comunali (scaricabili dai siti dei comuni come
www.comune.bergamo.it
 o 
www.comune.milano.it
 o ancora
www.comune.brescia.it
 )
Io questa domenica partirò da bergamo, andrò a brescia a prendere la
mia ragazza e poi andremo a milano.
Ho già provveduto a farmi una stampa di queste delibere ed ad
evidenziare le parti in cui si afferma che i veicoli a gpl catalizzati
sono esentati, in modo da poterle sventolare sotto al naso in caso
incontri vigili particolarmente ignoranti.
 ad esempio questa è la delibera per il comune di brescia:
 
http://www.comune.brescia.it/TrafficoVarie/bloccotraffico.htm
e, se non vuoi sbatterti a leggerla tutta, questa è la parte
interessante:
(scusa il maiuscolo, ma è così anche sul sito)
--B<-----B<-----B<-----B<-----B<-----B<---
            ****BLOCCO TOTALE****
2.       DALLE ORE 08.00 ALLE ORE 20.00 DEI GIORNI 30 NOVEMBRE 2003,
18 GENNAIO E 08 FEBBRAIO 2004, E'  INTERDETTA LA CIRCOLAZIONE
VEICOLARE SUL TERRITORIO COMUNALE DI BRESCIA.
         ****SONO ESCLUSI DAL BLOCCO:****
2A) GLI AUTOVEICOLI, I MOTOVEICOLI ED I CICLOMOTORI AD EMISSIONE NULLA
(MOTORE ELETTRICO);
****[QUESTA è LA PARTE INTERESSANTE]***
2B)  GLI AUTOVEICOLI CON MOTORE AD ACCENSIONE COMANDATA ALIMENTATI A
CARBURANTI GASSOSI (METANO, GPL) DOTATI DI CATALIZZATORE E OMOLOGATI
AI SENSI DELLA DIRETTIVA 91/441/CEE E SUCCESSIVE DIRETTIVE,
IMMATRICOLATI A PARTIRE DAL 01 GENNAIO 1993 O IMMATRICOLATI IN
PRECEDENZA PURCHE' CONFORMI ALLA CITATA DIRETTIVA 91/441/CEE;
--B<-----B<-----B<-----B<-----B<-----B<---
 ieri sera ho trovato pubblicate sui rispettivi siti anche le delibere
di Bergamo e Milano... Sono un po' più nascoste, ma ci sono.
Saluti,
  Carlo

 Ciao,
Non saprei. Io quando sono stato in olanda ho constatato che lì il gpl
cost davvero un terzo di quello che costa la benzina... vorrei proprio
sapere quanto alte possono essere queste tasse se davvero riescono a
rendere meno conveniente il gpl.
Nota: in olanda mi sono dovuto vergognare di essere italiano. Loro
usano un attacco diverso per le pompe del gpl: c'è bisogno di un
adattatore per fare il pieno ad un auto con l'attacco italiano.
Io mi sono fermato a TUTTI i distributori di gpl che ho incontrato dal
confine fino ad amsterdam (ne ho passati almeno 6) e tutti questi,
quando chiedevo se avevano un adattatore da prestarmi, mi rispondevano
(più o meno educatamente):
 "Adattatori per auto italiane? NO, per le auto italiane non li
abbiamo perchè gli italiani ce li rubano sempre quando glieli
presitiamo".
Saluti,
  Carlo Sirna

 rendere meno conveniente il gpl.
Una volta anche in Italia il gasolio costava 1/3 della benzina, ma c'era il
superbollo.
-- 
Ciao,
    8tto

 presitiamo".
Infatti all'estero il rifornimento del gpl e' piu' che altro self-service, e
gli italiani si fanno sempre riconoscere :-(


> E tu impara il quoting... :)))
Hai ragione, pardon. Forse si dovrebbe spiegare un po' di più la Netiquette
in giro.
(Così dovrebbe andare bene ?)
Una critica se fatta con criterio e senza offendere va sempre considerata.
Scusate ancora della disattenzione.
Enrico

 TOTALMENTE FALSO: L'unica motivazione è l'inquinamento.
E' una settimana che a Milano l'aria è come quella delle valli 
bergamasche (te ne accorgerai). Che motivo ci sarebbe, allora, di non 
togliere il blocco causa inquinamento? Forse perchè l'inquinamento 
centra poco... no? 


 centra poco... no?
Infatti c'entra solo indirettamente, la situazione contingente.
Tanto che le domeniche di blocco sono state stabilite molti mesi fa...
La motivazione ufficiale è quella di /sensibilizzare/ l'incolto popolo bue
sulle questioni ambientali. Ovviamente non viene fatto durante la settimana,
quando potrebbe far riflettere sul proprio stile di vita, ma nel fine
settimana.
Risultato: si sta a casa davanti alla TV invece, ad esempio, di andare a
trovare una nonna sola o un parente all'ospedale.
Ah, non parlo per questioni personali, dato che (essendo gasato) il
provvedimento non mi tocca.
-- 
Ciao,
    8tto

centra poco... no?
Io sono il primo a sostenere che i blocchi domenicali totali non
servono ad una mazza e sarebbe invece meglio limitarsi a bloccare il
più possibile le auto non catalizzate (magari concedendo qualcosa alle
NON catalizzate a gas, che comunque inquinano anche se di meno).
Sono anche il primo a sostenere che in italia la tutela per l'ambiente
è solo un mezzo di propaganda politica.
FATTO STA che il PRETESTO utilizzato per bloccare il traffico è quello
dell'inquinamento [parlo di pretesto perchè il blocco del traffico
domenicale non risolve niente, non perchè l'aria di milano non faccia
schifo], quindi COERENTEMENTE è giusto che le auto ad inquinamento
irrisorio, come quelle a gpl o meglio ancora quelle a metano, possano
circolare liberamente.
Faccio inoltre notare che da parecchi anni a questa parte i blocchi
del traffico vengono decretati unicamente per il superamento delle
soglie del PM10.
le emissioni di PM10 sono praticamente nulle sui motori a gpl/metano
e sono invece altissime per i diesel che tanto stanno spopolando..
Escludendo i diesel francesi con filtro antiparticolato...
Saluti,
 Carlo Sirna

 gli italiani si fanno sempre riconoscere :-(
Davvero? Self service anche il GPL?
Riguardo agli attacchi, io ho visto alcuni Mercedes che facevano il pieno di
GPL, avevano l'attacco vicino al bocchettone della benzina, nascosto insieme
con il bocchettone sotto lo sportellino. Ma vedevo che avvitavano qualcosa
prima di far effettuare il rifornimento al benzinaio. E' un adattatore di
quelli di cui si sta parlando?
Grazie

 quelli di cui si sta parlando?
Potrebbe essere, ma c'e' anche la possibilita' che per far stare il
bocchettone di carico del gpl accanto a quello della benzina ne sia stato
montato uno non standard di dimensioni ridotte, quindi fosse necessario
utilizzare un adattatore ad hoc.
-- 
     A.''같


 Grazie
Ciao!
   Carlo

 tutti.
Con tutte le auto a gasolio vendute negli ultimi tempi, la vedo dura...
-- 
Sibok (25, 150, NA)  3000 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob
"E non ti stupisci per niente,il programma che stanno dando,
ma che strano,nessuno lo può più cambiare col telecomando"[cit.]

 utilizzare un adattatore ad hoc.
E' un tipo di installazione ormai universale sulle auto che hanno lo 
sportellino della benzina. All'interno dello sportellino c'e' una 
boccolo filettata su cui s'avvita l'adattatore per il rifornimento. Il 
pregio e' che non ci sono buchi sui paruaruti e altre cose visibili 
all'esterno. Il brutto e' che l'adattatore da quelache parte lo devi 
tenere... e non sempre ti ricodi dove sta quando arrivi dal gasista.
ROTFL

 tenere... e non sempre ti ricodi dove sta quando arrivi dal gasista.
Ecco appunto... credo che riuscirei a perderlo tempo un mese.
Gia' mi sto ingegnando per legare il tappo alla valvola di carico con un
cordino, visto che il precedente l'ho lasciato a Trondheim :-\


 Con tutte le auto a gasolio vendute negli ultimi tempi, la vedo
dura...
Questo dal mio punto di vista è un vantaggio. Vista la svalutazione
spropositata che hanno i benzina di grossa cilindrata , oggi come
oggi, a parità di prezzo è molto più facile comprare un usato a
benzina in buone condizioni (da trasformare a gpl) che un diesel.
 Io la mia coupè (2.7) l'ho pagata 15.000 euro, con un anno di vita e
18.000 km sulle spalle...
prova a vedere quanto costerebbe una 156 2.4 jtd con un anno di
vita... e col cavolo che avrebbe solo 18.000 km...
 Certo, il benzina è un inculata se lo compri nuovo, ma sull'usato è
un altro paio di maniche.
Saluti,
  Carlo

 Enrico
:)
Perdonato... Ma occhio che se ti becca Twilight... :°D


 dell'auto stessa.
Ok, hai ragione, ma parla sottovoce, che' se scoppia il boom del gas col
piffero che i prezzi resteranno quelli di oggi! Meglio se la torta del
risparmio la dividiamo in pochi... :-)))))
E poi e' comodo prendersi oggi un'Astra EcoM con gli incentivi, andare
come a benzina, fare il pieno sottocasa in 5 minuti e con ogni confort,
passare automaticamente a benzina quando finisce il gas, trovare un
distributore aperto quasi dappertutto col WAP, e ben visibile con la sua
M luminosa...ma ai pionieri che pagavano il superbollo, con il loro
aspirato del peso di 2 q perdevano il 30% in prestazioni, per
controllare il livello del gas dovevano aprire il cofano, per far
rifornimento ci impiegavano 15 minuti congelando in piedi, in giro
dovevano usare la bacchetta da rabdomante per trovare un distributore
aperto, spesso oltretutto indicato da minuscoli cartelli di
cartone...per loro ci vorrebbe un bonus! :-))))))
-- 
Ciao,
Ludo
(31, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark CNG-powered

 cartone...per loro ci vorrebbe un bonus! :-))))))
Eh, mio padre è stato uno di quelli... ancora me il ricordo i viaggi
verso la sicilia con la Citroen DS 23 a gpl..., con il bocchettone
direttamente sulla bombola... che ti costringeva a tirar fuori tutti i
bagagli quando dovevi fare il pieno...
 Bei tempi... :-)

 dell'auto stessa.
Hai mai visto i giornalisti, non di settore, scrivere qualcosa che 
assomigliasse alla verità in un qualsiasi campo???
-- 
Con stima e amicizia!
--
Caedar (33, 82, SO, 20 pt)
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
--
Future car driver
Fiat Ulisse 2.2 JTD Emotion (128 cv)