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Titolo: 130ivsAstraGtcOPCvsGolfR32

Se non avete comprato quattroruote forse è ora di farlo non tanto per la 
prova in oggetto ma perchè ricorre il 50° della storica testata (no spam).
Comunque tra le tante cose che sono state dette, a proposito della 130, 
nessuno ha capito se la vettura è valida o meno e neanche i collaudatori, di 
riviste diverse.
Evo, Auto e quattroruote hanno dato giudizi contrastanti non solo sulla 130i 
che in effetti ha un pò rotto los marones ma anche sulla R32, auto che stò 
tenendo d'occhio sia perchè forse la compra mio fratello (per gli Idani 
"lucasp") sia perchè in futuro forse non mi dispiacerebbe tornare ad un 
piccolo razzo.
A proposito la Astra opc le suona di brutto alla 130i in pista, circa 1s di 
distacco mentre la R32 ne rifila ben 2s, ma la cosa che mi ha più 
impressionato è che la 130 ha girato nello stesso tempo della mia vecchia 
E46 325Ci da 192cv. Certo in accelerazione prende un bel margine ma in 
tenuta le code non vanno, l'auto tende a sovrasterzare in maniera troppo 
accentuata e brusca, al contrario la R32 a fronte di ben 180kg in più 
(1700kg veramente troppi IMHO per una sportiva compatta) pare abbia 
un'assetto lievemente sottosterzante, ma il bello che invece sulla R32 Auto 
dice che la vettura e troppo sottosterzante (questa Haldex proprio non va) e 
soprattutto nella pista di auto da solo1centesimo alla ben più leggera e 
agile TA della Golf GTI, nonostante abbia ben 50cv in più. Qui si potrebbe 
rinnescare un flame sulla validità o meno della Ta ma sicuramente questi 
dati fanno riflettere, sicuramente la 130 è quella che esce con le ossa più 
rotte, sia su Evo che su 4R le becca dalla R32, nonostante abbia prestazioni 
superiori, ma proprio quello che non mi va giù è che non si può dire che sia 
un'auto poco valida visto che sullo steering pad ha sviluppato un'acceleraz. 
laterale di 1,05g cioè superiore alla M3 E46 con cerchi da 19 che arrivava a 
1,03g. La giustificazione di 4R è che l'auto in prova non è provvista di 
autobloccante e quindi ha difficoltà a scaricare l'esuberanza del motore, io 
forse a questo aggiungerei che si sottovaluta troppo l'altezza del 
baricentro al posteriore su una due volumi  per giunta a Tp.
Chi è più appassionato o può mettersi di buttare al vento 13,10 euro 
consiglio di comprare Evo, Auto e 4R per farsi un'idea di quanto possano 
essere diversi i giudizi degli stessi collaudatori. 

 autobloccante e quindi ha difficoltà a scaricare l'esuberanza del motore
Che, lo ricordo, è optional incluso nella versione M Sport per la 130i....
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
BMW 120d Attiva driver 


Allora mi sorge qualche dubbio in più per la preparazione dei servizi, 
perchè la macchina in prova sia su evo che su 4R è la M-pack ed entrambi 
hanno provato una vettura a loro dire senza autobloccante. 

 BMW 120d Attiva driver
-- 
Davide
----
(38, 115+alcuni sparsi in una Scénic, Mi)
La potenza è nulla senza cappello

> Se non avete comprato quattroruote
mi basta 

 130i....
è ELETTRONICO
non meccanico
non diciamo boiate 

 ha scritto nel messaggio 
news:43d90f88$0$22093$4faf...@reader1.news.tin.it...

Se è lo stesso che montano sul Pack Sport della 5 non è elettronico neanche 
per niente, è un vero autobloccante a frizione multidisco a bagno d'olio 
controllato elettronicamnete nella ripartizione di bloccaggio, simile a 
quello della F430 e come concetto alla Haldex, solo che controlla solo i 
semiassi posteriori. 

 solo che controlla solo i semiassi posteriori.
sulla 1er e sulla Z4 (non M) è   ELETTRONICO

 A proposito la Astra opc le suona di brutto alla 130i in pista.
Mi basta! :-D
Mi spiace di avere il Rossě e il Pianale plonkati... uahahahahah
-- 
Saluti
Alec
(28,72+,CT)
Powered by AMD
Athlon64-E3 4200+
Tiscali 12Mega 

>> Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<<

 sulla 1er e sulla Z4 (non M) è   ELETTRONICO
 Ma perchè urli? Sto cercando di capire perchè Bmw riporta questo sul sito:
Differenziale elettronico autobloccante (EDL).
Il differenziale elettronico autobloccante (EDL) applica la forza frenante 
con estrema precisione ad un elemento rotante fino ad una certa velocità. Se 
la velocità viene superata la coppia viene trasmessa all'altra ruota. Una 
pompa idraulica si occupa di tale trasferimento: se un valore predeterminato 
di coppia viene superato, la pressione viene dirottata attraverso una 
valvola magnetica alla ruota che gira più velocemente frenandola.
Se vuoi ti mando il link da dove ho estratto il testo. 

 Se vuoi ti mando il link da dove ho estratto il testo.
perché se ne è discusso ampiamente su 
bmwpassion.com
sulla serie1.serie3 e z4 (2.0, 2.2, 2.5, 3.0) il differenziale è 
ELETTRONICO
anche sulla tua serie 5 se non hai packM o se non è una M5 

 anche sulla tua serie 5 se non hai packM o se non è una M5
Io ho il Dtc che serve solo a farmi slittare un pò più le ruote quando c'è 
neve. 

 "sospensioni" ....:-))))
Beh se è per quello anche una differente marca di pneumatici può fare la 
differenza, ma non sulla stessa macchina, non mi possono dire che la R32 è 
leggermente sottosterzante per un collaudatore e molto sottosterzante per un 
altro. 

 altro.
Beh un momento....differente marca di pneumatici lascia un certo equilibrio
(son montati sulle 4 ruote)....al limite tiene meno ma il comportamento non
dovrebbe cambiare cosě tanto.....
io dico che comunque questi collaudatori...mmhhh.....fatti una
domanda......"che esperienza serve per esser considerati tali"?
;-)


 un altro.
Sul principio ti do ragione, perchč dovrebbero essere abbastanza equilibrati 
nei giudizi, ma č possibilissimo che il loro concetto di "moderato" o 
"eccessivo" sottosterzo sia diverso. E' normale, siamo nel campo delle 
opinioni...
ciao
Giovanni
www.racewaynews.net

 baricentro al posteriore su una due volumi  per giunta a Tp.
Hai una visione un po' ristretta della stabilità di un'auto.....
Esiste anche un sistema che "unisce" la scocca al terreno, chiamato 
"sospensioni".....;-)))))


>> sulla 1er e sulla Z4 (non M) è   ELETTRONICO
A me sembra che la 130i della prova è la Msport...come quattroruote 
riporta nel sommario.
Non l'ho ancora comprato causa neve...ma al + presto lo prendo e vedo...
-- 
Designed by Apple in California
147 Cup Sport
320d Tourin M Pack

Ciao "Nik"
http://bmws1vc.altervista.org/forum/index.php?s=&showtopic=233&view=findpost&p=1455
Ciao
-- 
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://bmws1vc.altervista.org/forum
Io ne ho viste cose che voi naftari non potreste immaginarvi:
Scarichi in fiamme all'esterno dei cordoli di Brunchenn...
E ho visto i contagiri Jaeger balenare nel buio vicino alle porte degli 8000
E tutti quei momenti andranno perduti nel particolato come lacrime nella
pioggia... E' tempo di fare gasolio.

 
http://bmws1vc.altervista.org/forum/index.php?s=&showtopic=233&view=findpost&p=1455
...replico solo sulla questione sospensioni attive...ottimo aggeggio, ma ciò 
non significa che non si possano più fare ottimi assetti di 
compromesso...evidentemente con la 1er non ci sono riusciti...io ricordo che 
quando sono salito sulla tua mi ha dato l'impressione di essere fin troppo 
rigida...la mia non ha quell'assetto lì e si guida benissimo lo stesso...
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 stesso...
Allora Fast..... io sto scrivendo un lungo test dopo un anno della mia 1.... 
(che posterò in seguito) ma qui anticipo una cosa.
Ho imparato a conoscerla BENE..... e secondo me, non tanto sulla mia 120d, 
ma sulla 130i c'è un grosso errore "strutturale" fatto in previsione delle 
vendite ben più massicce sul mercato americano di quello specifico modello.
Come ho detto in tempio non sospetti, provando a 130i, avevo detto che pur 
con l'assetto M e i 18" non c'era nessuna differenza avvertibile di 
"rigidità" rispetto alla mia con i 16" e l'assetto Sport "base".
Qualcosa non torna...no?
E già il mio senso del Pianale s'era messo a scricchiolare.....
A questo va aggiunto che spesso sono stato su altre 1 di iscritti al S1VC 
con i 17"... e  anche in questo caso...nulla di nulla... UGUALI alla mia (a 
parte l'estetica)
Nel link postato non c'è, ma chi ha fatto il passaggio 120d -> 130i ha 
detto, prova fotografica alla mano, che la 130i è decisamente più alta.
Qui siamo al concerto di scricchiolii....... e alla fine il "pezzo" che fa 
rumore è venuto fuori leggendo l'ultimo numero di Nuvolari.
Se leggi è ben scritto che con i Run Flat il pneumatico non ha più 
praticamente NESSUNA funzione elastica..... il peso dell'auto la spalla la 
deve tenere sù sia un piccolo 16" come il mio...sia il 18"...
ERGO, all'atto pratico, è come se TUTTI avessimo gli stessi cerchi (e la 
differenza è solo estetica).
Bene...... visto che praticamente con le RF ti muovi sui cerchi come se 
avessi le gomme piene, c'è scritto che praticamente TUTTO il lavoro di 
smorzatura è effettuato dalle sospensioni...
E qui casca l'asino..... io è dal primo giorno che ce l'ho che dico che è 
rigida come un Kart sullo sconnesso (l'hai sentita pure tu) ..... ma quando 
ti metti a tirare VERAMENTE in modo serio la vorrei con ancora meno rollio.
Perchè...perchè le sospensioni NON sono così rigide come sembra....
E' un sistema cazzuto.... secondo me in BMW sono già stati bravi a tirare 
fuori un buon compromesso dati i problemi di partenza.... ma è un 
compromesso che per forza di cose porta a degli scompensi...
Se a dei RF da 18" (che veramente è come andare su delle ruote di ferro) dai 
un confort decente (e persino un pò amerikaneggiante...) è chiaro che il 
comparto cicilistico è tarato in modo molto soffice...
Il risultato qual'è..... la 130i in pista che se le prende da tutti!  :-((((
Ma, io qui lo dico a sfinimento da più di un anno (anche se per la "massa" 
io sono e resto accecato dall'elica biancoblu :-(  ) ....la 130i komodosa è 
solo un ennesimo piccolo segnale di un *sistema BMW* che si sta sgretolando 
dai suoi Prìncipi Istituzionali e Storici, a suon di dollari e di vendite a 
Cani&Porci che su una BMW di 10 o 20 anni fa non si sarebbero MAI avvicinati 
....
Io non sono per niente ottimista per il futuro.... proprio per niente... :-(
Contento tu.... secondo me BMW ..... la BMW che dico, FATTA come dico io e 
TARATA come dico io, non PUO' e non DEVE piacere a quasi 1.400.000 persone 
ogni anno in giro per il mondo...
Penke insegue i suoi record e li ottiene...bene, sono contento per lui e mi 
incino davanti alle sue capicità... però PER ME a quella quota non sei più 
la Bayerische Motoren Werke...ma un altra cosa più simile a un Amerikan 
Motoren Werke.... o una Mondial Motoren Werke
Ma siccome l'ONERE e l'ONORE di fornire un prodotto come PIACE A ME spetta 
al Costruttore... tira aria di divorzio se continuano per questa strada in 
cui non mi riconosco più.


 persone ogni anno in giro per il mondo...
Si ma non lo faranno mai per ovvie ragioni.
Al cliente medio piace maggiormente non doversi fermare quando buca che 
fare le S a 5 km/h in piů, e le aziende lo accontentano.
C'era comunque un metodo abbastanza semplice per avere la botte piena e 
la moglie ubraca : barre antirollio da paura

 moglie ubraca : barre antirollio da paura
Infatti mi sto informando per questo....  :-)
Ciao


 niente... :-(
...ormai il mercato é sputtanato Pianale...


 
l'ultimo post scritto pianale
Si sta pensando troppo a vendere e alla fine  ci rimette l'utente che 
vuole un'auto veramente sportiva.
Lo sta facendo l'alfa...e mi sa che pure bmw ci si sta avvicinando.
L'assetto sportivo della mia 3er è una cosa durissima... quello della 
E90 è moooolto + molle (sempre attiva) e con i 18". :-(


 ...ormai il mercato é sputtanato Pianale...
posso permettermi di urlare un pò e di piangere mentre me lo piantano in 
culo?
O devo stare zitto.....?
:-(
Ciao


 è moooolto + molle (sempre attiva) e con i 18". :-(
Lo so... grazie di averlo ribadito pure tu.... qui c'è un gruppetto fazioso 
:-P di utenti E46 che non si rende conto di com'è VERAMENTE la E90.... 
:-((((((((((((((
:-(((((((((((((((((((((


 in culo?
...si, ma non risolvi un cazzo :-) ...non ti rimane che svincolarti dal 
Select e prenderti una macchina usata...l'unico modo di acquistare qualcosa 
di realmente valido...
...io mi dovrò arrendere all'evidenza dei fatti, ma almeno tu che con l'auto 
non ci lavori, evita...


 moglie ubraca : barre antirollio da paura
Se irrigidisci la barra antirollio posteriore  di una Tp multilink, perdi 
solo motricità, è forse l'unico caso in cui consiglierei di irrigidire le 
molle posteriori ed aumentare il freno in compressione dell'ammortizzatore 
(non in estensione). La ragione è semplice, 4R dice che è la peggiore fra le 
tre in pista, ma la migliore su strada per piacevolezza di guida, dice 
inoltre che pare che l'anteriore molto preciso ha problemi di comunicazione 
con il posteriore quidi l'auto non è ben bilanciata.
 In questi casi le possibiltà sono due o si lascia identico il posteriore  e 
si irrigidisce la parte anteriore in maniera da renderla sottosterzante o 
cerchi la massima aderenza al posteriore ma non indurendo l'ammortizzatore 
che potrebbe ma la molla. Il risultato nel primo caso è avere un'auto 
sottosterzante  nel secondo si migliora la motricità e l'aderenza del 
posteriore ma si perde molto in confort perchè il posteriore diventa molto 
secco. Ai possessori della serie 1, comunque il primo consiglio che darei, è 
di chiudere la convergenza posteriore di 3mm totali. 

 l'auto non ci lavori, evita...
Non so...... è dura arrendersi.... dai


 la E90.... :-((((((((((((((
...meno peggio di altre...praticamente lo stesso identico discorso che hai 
fatto tu per la 1er...
...e, visto che vuoi flammare (tanto oggi quì non lavora nessuno), quoto 
quello che ti ha scritto l'utente di Nuvolari (se sei così appassionato come 
dici, non ti prendi una 120d)
LOL
...madonna se ha ragione...


 come dici, non ti prendi una 120d)
partecipa pure tu, invece di fare bla bla !
:-)


 NNNNNOOOOONNNNNN ti compri un ALFA ROMEO o una BMW...
Il fatto è che l'auto sportiva non la vuole più quasi nessuno, 
soprattutto quando ci città nevica per due giorni consecutivi, manco 
fossimo a 3000 metri.
BMW e Alfa lo sanno, e si adeguano

 partecipa pure tu, invece di fare bla bla !
...il livello é bassino né...


 molle posteriori ed aumentare il freno in compressione dell'ammortizzatore 
Certo, così appena fai 200 metri di lastricato muori dalle botte.
Io irrigidirei le antirollio devanti E dietro in ugual misura. Il 
comportamento poi lo correggi col camber

 BMW e Alfa lo sanno, e si adeguano
Guarda.... non mi fare dire cosa penso di chi compra l'auto guardando 2 
giorni e "dimenticandosi" degli altri 363....
E' lo stesso pensiero SCURRILE che provo quando c'è gente che prende il 
CASSONE perchè UNA volta l'anno lo carica.
:-/////////////////


 ...il livello é bassino né...
DIO BONO se s'è abbassato...!!!
Comunque..... ho la conferma... la 1 (e anche la SportCoupè) sono le 
macchine più odiate DA TUTTI che esistano sulla terra...
Amen...per me sono le migliori (soprattuto la Mercedes).... e siccome è 
notorio che ho ragione io...peggio per gli altri  :-)
Addio al Forum di Nuvolari...


 BMW e Alfa lo sanno, e si adeguano
Vero, poi finiamola con sta leggenda che chi ha comprato l'Alfasud come la
Bmw 318, la Giulia come la 1602, l'Alfetta come la Bmw 520 o la 524td, la
Compact come la 146, la 156 o la E46 sia gente che ha anteposto la sportivita
nella loro scelta: nella STRAgrande maggioranza del venduto è gente che a
rpeso queste auto per mille altre ragioni. Chi prendeva una 164 o una E36 NON
era piu sportivo di chi comprava la Thema.
Le scelte sportive al limite si identificano con le auto veramente sportive
di impostazione stradale e seduta e queste sia nei listini Bmw che Alfa sono
sempre state una piccola nicchia sul venduto globale.
E oggi, nell'era dei Suv e dei coupè..... DIESEL, questa % è ancora piu
ridotta...
bye e imho

 
http://bmws1vc.altervista.org/forum/index.php?s=&showtopic=233&view=findpost&p=1455
 
Insomma, quando c'e' da incensare BMW, anche a sproposito, si ingolfa il
NG con Gb di post; quando invece si ammettono - a denti stretti - dei
limiti, si lascia un link di sfuggita: onesta' intellettuale, saltami
addosso!
-- 
Ciao,
Ludo (33, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, Gasato naturale
156 1,8i 16v Twin Spark, H.P.Executive 1600
Tutto sul metano: 
http://www.metanoauto.com/

 Se non avete comprato quattroruote forse è ora di farlo
...fatto...
...ora, francamente, non é per flammare a gratis anche se la giornata é
propizia, però uno ci può leggere un pò quello che vuole...
...vero che la 130i non é efficiace come la R32, ma mi sembra fuori
discussione che abbia grandi meriti...nell'uso quitidiano é quella
preferibile (secondo 4ruote), praticamente confermando la mia impressione
che trattasi di una vera e propria GranTurismo...il motore é (parole di
4ruote) il migliore non di poco..."...che motore! Sembra quello della M3.
Avesse altri 500 giri... (...) da amare anche perché il 6 cilindri in linea
é una spanna sopra gli altri, suona come un violino, spinge sempre e quando
allunga, allunga davvero".
...se avessero l'accortezza di mettergli sto cazzo di autobloccante, per me
non avrebbe nulla da invidiare alle altre (escluso il DSG che ci mette molto
del suo per fare apprezzare la R32); demerito di BMW, senz'altro...sul fatto
che la macchina vada "guidata" (come 4ruote sostiene sempre con le TP un pò
potenti) evito qualsiasi commento...ci manca solo che mettano i binari per
terra togliendoci quel poco di gusto che rimane nella guida...io la penso
così...
...dopodiché i tempi rimangono e decretano il successo della Golf...io,
dovessi scegliere con gusti da bimmer, prenderei senz'altro la 130i. Secondo
me la macchina non tradisce la sua vocazione di GT proponendo
immancabilmente un eccellente 6L. Quello che vorrei...
...nota a margine: la Golf pesa 2 quintali in più della 130i e quasi 3
rispetto all'Astra...poi, non si capisce perché, 4ruote é innamorata da
sempre della Golf (tra i motivi per i quali preferirla "innanzitutto perché
é una Golf, con tutto quello che ne consegue"...mistero della fede
elettrodomestica)


 addosso!
Se tu sei capace di suggerirmi come si fa su un NG non grafico come è I.D.A. 
a rappresentare il [quote] multiplo con l'indicazione della data e del 
susseguirsi temporale dei post fra più persone, e con all'interno il link a 
TUTTA una discussione precendente....te ne sarei grato....
Perdonami....io non ci riesco
A questo punto, io lo faccio qui sotto..... SE tu riesci a capire "lo 
svolgersi" del discorso.... buon per te... e MIO dovere il fatto che il 
tutto sia il più chiaro possibile...e il link diretto è la massima garanzia 
di trasparenza (anche relativamente alla discussione che ne è seguita).
Ed è solo per il rispetto per chi frequenta IDA che non apro una nuova 
discussione copia/incollando il PORCAIO che c'è qui sotto per farti contento 
te...
Ripeto, se tu sei capace di ordinarlo e "datarlo".... son qui che 
aspetto...altrimenti non c'è probelma...apro un 3D, e, se come penso al 99% 
la gente che lo legge non ci capisce un cazzo, dico che me l'hai chiesto 
tu....
Dimmi cosa devo fare...
---------------------------------------------
Ciao a tutti
Purtroppo ho sentito anche io di questa prova negativa.... ma non son ancora 
riuscito a compare 4R (a Milano in queste ore TUTTO è un pò 
problematico.....)
A naso, al di là delle considerazioni sull'autobloccante che effettivamente 
(ho controllato la documentazione) non è ben chiaro sia meccanico o simulato 
elettronicamente... TEMO , a meno di clamorosa cantonata di 4R (e EVO) che 
anche la MSport ha "solo" quello elettronico per ora (come tutte le altre 1 
e 3).
Ma il problema della 130i è IMHO un altro
BMW, io l'ho guidata una MSport, NON l'ha caratterizzata in modo sportivo 
nel modo più assoluto.... non c'è nessuna differenza avvertibile di assetto 
fra una 130i e una 120d...
Insomma, hanno tirato fuori un mezzo compatto e ricco di confort e di 
cavalli...ma lontano dal concetto di "cattiveria" a cui noi associamo una 
TREMILA di 4 metri...
Una velocissima berlina del segmento C...
Lo stesso Kompey, che la 130i ce l'ha , ha detto che non c'è differenza con 
la 120d che aveva prima e che quanto prima ci avrebbe messo le mani 
nell'assetto per renderla più efficace
Pero' secondo me qualche cazzatina l'hanno sparata....guidandola a mio 
parere l'assetto sportivo non è cosi' perfetto come lo fanno...poi magari 
sono solo sensazioni personali
Ciao Kompey
E questo te lo quoto....io ho provato una 130i MPack e sinceramente come 
assetto NON mi è parsa più rigida di una *normale* Serie 1 con l'assetto... 
(mentre l'Active Steering è spettacolare IMHO)
Per un impiego Duro&Puro la 130i è ancora troppo borghese (così come te la 
consegna Mamma Biemvù)
Spettiamo la M1 con i suoi 343cv... va!
Probabilmente la R32 che è il TOP della gamma Golf ha meno compromessi ed è 
tarata più "Dura&Pura".... e, qui il discorso è ancora più triste, 
sull'Astra le sospensioni a controllo elettronico fanno miracoli su una 
ciclistica oggettivamente da "carretto siciliano".
Qui però, IMHO, a me spiace dirlo...la colpa è di BMW....
Prima di tutto dovrebbe LEI capire cosa vuol far fare "da grande" alla Serie 
1...... ipotizzo che la Vera Macchina Sportiva sarà la futura M1 e quindi 
una 130i tarata da berlina veloce e NON come sportiva ha un suo senso nella 
gamma (anche e sopratutto in chiave del futuro sbarco della Serie 1 sul 
mercato Nord Americano).
Però queste cose, compreso una posizione chiara sulla futura M1 (si fa o 
no?) dovrebbe essere lei a comunicarle sia al pubblico, sia alla stampa..... 
perchè poi è chiaro che si fanno delle figure di m... confrontandola con le 
altre 3.0 di pari segmento se dalla 130i ci si aspetta quella per cui NON è 
stata progettata...
Poi....siamo nel 2006....questa è una cosa a cui tengo particolarmente....ma 
ci vuole così tanto a dare come optional un sistema di sospensioni attive a 
controllo elettronco che risolve ALLA BASE il compromesso fra confort e 
sportività in base alle scelte del pilota?
Se lo fa Opel...con ottimi risultati....possibile che BMW lo destini solo 
alle M....???
Io sono stufo di spaccarmi la schiena sul pave o sulle nostre strade.... e 
nello stesso tempo, quando tiro sul serio, rendermi conto che la macchina 
dovrebbe essere ancora più piantana e con meno rollio...
Una soluzione c'è..... BMW è Grande... ma la dia!
Ciao
Cristian F.
 

 che trattasi di una vera e propria GranTurismo...
ALT.... ferma un attimo.....
Se tu BMW, nell'ambito di un segmento (il C) dove NESSUNA, ma proprio 
NESSUNA, delle concorrenti sopra i 200cv ha caratteristiche da Gran 
Turismo....ma sono delle vere e proprie berlinette cattive (tranne forse la 
SportCoupè che è un D...).... stai facendo un ERRORE....
Non puoi permetterti di andare controccorrente, in europa, fornendo DI NUOVO 
una Serie 3 Compact, proprio sul modello di punta...
Qui siamo al ridicolo che c'è una Serie 1, con le sue specifiche 
peculiarità,  che va dalla 116i alla 120d...... e una 330i Compact E94 con 
la carrozzeria della E87....
Ora....siccome non credo si siano bevuti il cervello a Monaco,  la macchina 
è volutamente così....però a questo punto se l'hai approntata per un *gusto* 
diverso da quello Europeo....evita di fare queste figure di merda.... NON 
dai la macchina per fare confronti con la concorrenza...
Apro una parentesi.....è chiaro che se, come ampiamente testato con tanto di 
rilievi anche in pista e su strada.... la 120d si fa beffe della Golf 2.0 
TDI e dell'Astra 1.9 iCDTI....... e quando si va a provare la 130i il 
risultato si ribalta.... qui quelli che hanno sbagliato sono i *geni* di 
Monaco....
Avranno ragionato...la 130i in europa ha un mercato di nicchia...se ne 
poteva tirare fuori la migliore del segmento e venderne 1.000 all'anno..... 
quante ne vendiamo in america di 130i 5p e 3p se la tariamo da GT???
10.000.......
Ach, teufel...ingenieren, ke kazzen ci faten sulle sospensionen????
Nein perderen tempen.... kappellieren rinforzaten!!!!
:-(((((


 Perdonami....io non ci riesco
A parte che non vedo la pressante necessita' di copiare/incollare anche 
gli eventuali post di utenti esterni al NG, bastavano e avanzavano le 
tue opinioni col riferimento a questo soggetto; comunque, il 'problema' 
si risolve nell'inserire una citazione in un post, e la soluzione e' 
semplice:
a) Programmi news evoluti: Taglia (il testo da citare) > Incolla come 
citazione
b) programmi news non evoluti: <quote> testo citato </unquote> , o segni 
grafici simili, che hai del resto impiegato piu' volte anche tu sul NG
A Piana', acca' nisciuno e' fesso... (cit.)


 Perdonami....io non ci riesco
A parte che non vedo la pressante necessita' di copiare/incollare anche
gli eventuali post di utenti esterni al NG, bastavano e avanzavano le
tue opinioni col riferimento a questo soggetto; comunque, il 'problema'
si risolve nell'inserire una citazione in un post, e la soluzione e'
semplice:
a) Programmi news evoluti: Taglia (il testo da citare) > Incolla come
citazione
b) programmi news non evoluti: <quote> testo citato </unquote> , o segni
grafici simili, che hai del resto impiegato piu' volte anche tu sul NG
A Piana', acca' nisciuno e' fesso... (cit.)


 A Piana', acca' nisciuno e' fesso... (cit.)
Ti pare, a furia di repliche SIA a questo 3D, che all'altro, che io stia 
minimizzando la cosa???
Seriamente..... ti do l'impressione di farla passare sotto silenzio 
partecipando a TUTTI e due i 3D con le giuste (e pure pesanti) critiche?
Sai che quello che ho detto io OGGI nei miei post "contro" BMW....molto 
raramente lo leggo in altri utenti per le loro Case...?
Indicami cosa posso fare per te.... cosa posso dire di più.... devo mettermi 
anche una "pinna" nel culo per sintonizzare meglio la tua radio?


 minimizzando la cosa???
No, te ne va dato atto.
Ma hai tentato di imboscarla, la critica... :-P


 elettrodomestica)
All'incirca per lo stesso motivo che l'Astra è da odiare perchè Opel
(sempre parole di 4r)
Paolo

 Una soluzione c'è..... BMW è Grande... ma la dia!
Mannaggia, come si fa ad incensare così una marca di auto, per quanto
buona possa essere???????
Cosa si direbbe se uno dicesse:... Kia è grande.......
Paolo

> BMW è Grande... Pianale e' il suo profeta! (cit.)
8-)


 Nein perderen tempen.... kappellieren rinforzaten!!!!
LOL
...hai ragione, cosa ti devo dire...le altre due sono più cattive...manca 
una versione Motorsport vera e propria...non discuto...
...rimane il fatto che "a me", se mi é consentito, basterebbero la classe 
del 6L e l'indole da GT di questa 130i a farmela preferire...così come non 
mi servono i 19 e l'assetto da M3 per apprezzare la 330cd, al pari non 
cercherei una vettura estrema dovendo scegliere una berlinetta di quel 
segmento...la filosofia da "duro e puro" per tutti i giorni non mi fa 
necessariamente impazzire...
...detto questo, ci vorrebbe una M1 (magari cambiando la sigla) sui 300cv 
con l'SMG...mi rendo conto...


 Ma hai tentato di imboscarla, la critica... :-P
Guarda....se volevo veramente imboscarla non replicavo...... anche perchè, 
puoi notare, prima deI mieI interventI lE due discussionI stavano un pò 
languendo... non trovi?
Comenque, ..... l'avrei fatto comunque, ma a fine febbraio linko veramente 
la scannerizazione, perchè qui mi pare che sia bene che ognuno legga...
Prima o poi finirò in galera...  :-(
Ciao
P.S. Ho replicato, perchè se si tratta di bastonare BMW quando NON fa la 
sportiva come dovrebbe...io ci godo!  :-)
-- 
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://bmws1vc.altervista.org/forum
Io ne ho viste cose che voi naftari non potreste immaginarvi:
Scarichi in fiamme all'esterno dei cordoli di Brunchenn...
E ho visto i contagiri Jaeger balenare nel buio vicino alle porte degli 8000
E tutti quei momenti andranno perduti nel particolato come lacrime nella
pioggia... E' tempo di fare gasolio.
 

>> BMW è Grande... Pianale e' il suo profeta! (cit.)
LOL....è vero!!!
Comunque....
Se BMW non va Pianale
Pianale va da un altre parte...   :-)


 Pianale va da un altre parte...   :-)
rotfl
:-)


"rigiditą" rispetto alla mia con i 16" e l'assetto Sport "base".
Se fosse piu' rigida della tua non la comprerebbe nessuno. Inoltre con
le strade che ci ritroviamo sarebbe perfino pericolosa.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"We learned more from a three minute record than we ever learned in school" - Bruce

 le strade che ci ritroviamo sarebbe perfino pericolosa.
Quindi l'Astra Turbo è pericolosa..... però intanto in pista una TA con il 
"pontone" bastona una TP con l'ML....
Tu lo sai come la penso sulle sospensioni attive......  :-)
Ciao


10.000.......
Proprio stupidi, eh? 
Meglio fare una tavola inutilizzabile su strada e benderne 300
all'anno a tedescotti che ci mettono l'alettone biplano e le scritte
"STP".


 con il "pontone" bastona una TP con l'ML....
...Pianale...vedi di non estremizzare anche tu a tuo piacimento...l'Astra 
non bastona un bel cazzo di nessuno...Golf vince il test per un soffio sulla 
130i...
...cerchiamo un attimino (cit.) di essere equilibrati, perché a quel punto 
potrei anche sostenere che una 130i per niente estrema ridicolizza la 
berlinetta GM e si pone praticamente alla pari con il non plus ultra degli 
elettrodomestici...


 elettrodomestici...
Il bicchiere è mezzo..... vuoto/pieno
:-)


 per accenderla solo in pista.....
ALT un attimo..... adesso mi fermo pure io....
Tu e il Fast state "trascrivendo" una realtà diversa da quella che risultava 
dai primi post...
A questo punto, non vado oltre i miei dubbi di base, e aspetto di leggere la 
prova...
:-)
Ciao
P.S. Comunque a Milano sta venendo giù di tutto... FORSE se continua così 
arrivimo a livelli della nevicata storica del '85...


 Proprio stupidi, eh?
...ma che poi, PD, io continuo a leggere cose positive...
"Il 6 cilindri eccelle per potenza, coppia, progressione..."
"Lo scatto della 130i é irresistibile, da vera sportiva. Tocca i 100 da 
ferma in 6 sec. ed esce dal chilometro a 208 relegando a più di 1 sec. le 
avversarie..."
"Ripresa: prontezza ed elasticità non difettano proprio a queste tre auto. 
Davvero notevoli i tempi ottenuti dalla BMW e dalla VW (quest'ultima con 
cambio automatico)..."
...su strada: "l'Astra é la più sportiva, ma anche la più omogenea delle 
tre. Nervosa e, a volte, impegnativa, la 130i. Molto efficace, ma, al 
limite, non facile, la Golf..."
...insomma TA rulez come volevasi dimostrare...


 ...insomma TA rulez come volevasi dimostrare...
tenderei a ricordare che ieri bennerK apriva il 3D così
---------------------------------------------------------------
perde la 130i a sorpresa è la  peggiore
i problemi della 130i sono inerenti alla stabilità e tenuta di strada
----------------------------------------------------------------
E in base a questo è partita la discussione...
Cosa devo dire?


 Cosa devo dire?
...niente, però dovresti leggere l'editoriale del primo numero di 4ruote: 
"Noi vogliamo bene indirizzare la passione degli automobilisti, in modo che 
essi traggano dalle vetture le maggiori soddisfazioni con il minimo di spesa 
e di rischi"...
...tutto il contrario di quello che fa una BMW...costosa e TP.
...bisognerebbe finirla una volta per tutte di leggere questa rivista da 
vecchi rincoglioniti...poi, per un motivo o per l'altro, la compro quasi 
sempre.


 "We learned more from a three minute record than we ever learned in
school" - Bruce
-- 
Davide
----
(38, 115+alcuni sparsi in una Scénic, Mi)
La potenza è nulla senza cappello

 sempre.
Non so cosa dirti Fast...4R alterna ottimi articoli e prove (quello sulla 
Cayman del numero di gennaio è spettacolare a livello di emozioni che 
suscita , IMHO) ad altre cose che francamente mi lasciano perplesso perchè 
sembrano fatte con l'accetta al posto del cesello......
Secondo me ragionano troppo a schemi... e quando provano macchine come la 1 
che "formalmente" è una berlina del segmento C.... si trovano in crisi...
Non lo sa neppure bene BMW cos'è la 1 (nel senso che vorrebbero che fosse un 
pò tutto)...figurato loro che la provano insieme agli elettrodomestici della 
concorrenza..
E poi queste cose saltano fuori nelle prove..ricorderai che quando la 
provarono a settembre 2004 ci fourono parecchi "chiaroscuri"..... poi a 
febbraio del 2005 in contrapposzione a Golf e 147 ne uscì vincitrice...
Qual'è la Vera 120d...???
Non mi aspetto nulla da 4R, ogni numero è una sorpresa e un nuovo modo di 
vedere il mondo.. qualche volta simile al mio...altre volte no .... speriamo 
solo che Nuvolori cresca in fretta e non si imborghesisca...
Chi vivrà vedrà!
Ciao


prova...
Non l'hai letta???????????????
Ma che cazzo.....


sempre.
Pure io. Peraltro non e' che la concorrenza brilli.
Ho preso pure "Auto" per leggere il test della Lexus. 
Voto sui consumi della 220d: 7,5. 
Per me una berlina TD cha fa 10,3 km/litro a 130 deve prendere 4, e
sto largo. 
Bagagliaio: 7,5.
Ha 378 litri, e la macchina e' lunga 4,57 metri. Un 6 era gia'
regalato.


 trovano in crisi...
...può essere...
...apro una parentesi: adesso, idiota, ti dimostro quanto sei un fallito
(cit. :-P )
...a proposito della 320, da un 4ruote del 78: "E' stato indubbiamente un
atto di coraggio della BMW rinunciare al suo ottimo e affermato 4 cilindri 2
litri in favore del nuovo 6 cilindri sempre 2 litri, presentato al salone di
Francoforte. Per la dinamica (dinamico duo :-D ) casa bavarese però la
prospettiva di avere nella sua produzione una "piccola" così frazionata era
troppo allettante. Se confrontiamo i dati ufficiali del nuovo sei cilindri
con quelli del quattro cilindri a carburatore notiamo due elementi
interessanti: la potenza del nuovo motore si manifesta interamente al di
sopra dei 4.000 giri e anche la sua coppia motrice risulta superiore a
quella del "quattro" al di sopra dei 3.500 giri . Quindi, teoricamente,
sembrerebbe che i vantaggi di un sei cilindri siano piuttosto modesti. E'
tuttavia sufficiente percorrere pochi chilometri con la nuova "320/6" per
convincersi che la scelta dei tecnici BMW, oltre che coraggiosa, é stata
anche motivata. Il motore a 6 cilindri consente una elasticità di marcia, un
confort e una silenziosità oggi difficilmente riscontrabili su altre due
litri della stessa classe. La Bmw "320/6" anche nella marcia a bassa
velocità ha una riserva di elasticità, una regolarità di funzionamento tali
da far riscoprire persino al pilota più sportivo il piacere di andare
piano".
...leggere bene, focalizzare e ragionare prima di replicare stronzate...
...secondo me questo pezzo mette un'ipoteca definitiva sullo scontro di idee
che ci divide da mesi a proposito di filosofia BMW e quant'altro...ovvero dà
inequivocabilmente ragione a me. E anche questa 130i non si sottrae a questo
modo di BMW di intendere le macchine...


O il pack Msport è un pacco
Mah, in buona parte e' una cosa estetica. Ci sarebbe il differenziale
autobloccante ma da 4ruote non si capisce se e' elettronico o "vero".


 modo di BMW di intendere le macchine...
Bene...come dicevo oggi "scherzando"...
Se BMW non va a Pianale
Pianale va da un altra parte....
Seriamente....se BMW la smette di darmi il meglio secondo quello che voglio 
io, conscio che certe emozioni se non le da lei non le da nessuno.... 
comincerò ad appreazzare altre cose..
Ci sono macchine più belle....più comode.. più fatte meglio...più tante 
cose... cose su cui ORA chiudo un occhio quando guido la mia 1.... ma in 
futuro non so
Questa è la base del ragionamento per cui dico che entro la fine del 
decennio firanno la galoppata trionfale a Monaco...
Qui non è *Pianale* che se ne va..... è un certo tipo di utenza (come è 
sucesso in Honda per esempio....) che, non trovando più quello che cerca ed 
ha avuto, comincerà a cercare altro.
Prova a fermarti un attimo..pensa a IDA e analizza la situazione...... non 
c'è NESSUNO con la E90 che dimostri la Passione verso il Marchio..... chi lo 
fa ha ancora la E46 (o la E36).
TUTTI, nessuno escluso, hanno dei dubbi a passare dalla vecchia generazione 
alla nuova...
(Poi ci sono io con uno strano *ibrido* che è la E87 e sono pieno di dubbi 
esistenziali sul futuro...  )
Non ti sembra un pò anomala la cosa???
Daccordo, IDA non è lo specchio del mercato.....ma certe tendenze con un pò 
di attenzione si possono notare....
A me questo "buco di utenza" sulla E90 (che non c'era quando dal '98 c'era 
la E46) mi lascia molto, ma molto perplesso...
IDA è cambiata.....qui di Passione automobilistica è rimasto un 100esimo di 
quella che c'era nel 2000 nelle discussioni, ma un pò ce n'è ancora....
Non so.....
Io ne ho viste cose che voi NON Bimmer non potreste immaginarvi:
Pneumatici in fiamme scrivendo "t'am'O' pi'O' t'O'ndo" nei parcheggi
Spie gialle balenare nel cruscotto provando piacere personale
E tutti quei momenti andranno perduti negli elettrodomestici fatti come 
(auto)mobili dell'Ikea
E' tempo di appoggiare il cappello.
:-(
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://bmws1vc.altervista.org/forum
Io ne ho viste cose che voi naftari non potreste immaginarvi:
Scarichi in fiamme all'esterno dei cordoli di Brunchenn...
E ho visto i contagiri Jaeger balenare nel buio vicino alle porte degli 8000
E tutti quei momenti andranno perduti nel particolato come lacrime nella
pioggia... E' tempo di fare gasolio.

 regalato.
Seriamente, questo te lo kuoto alla grande, trovo irritante che ormai i voti 
partano, quando va bene, dal 7 o 7,5!!!! Quasi mai hanno il coraggio di dare i 
voti negativi che certi aspetti delle vetture testate si meritano :-(
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
BMW 120d Attiva driver 

 testate si meritano :-(
...nel test di cui al 3D hanno aggiunto uno specchietto che hanno
intitolato: "oltre i numeri giudichiamole col metro della passione"...e
scrivono cose già più interessanti...
...comunque si commenta da solo...significa che la passione non esiste
normalmente su 4ruote?
...madonna come mi fanno incazzare certe volte...


 Non puoi permetterti di andare controccorrente, in europa, 
E perche'? Si chiama differente personalita'.
Mi pare che sia piu' controcorrente proporre una segmento C TP con
motore longitudinale che connotarne la motorizzazione piu potente in
modo 'granturistico' anziche' pistaiolo....


 Marchio..... chi lo fa ha ancora la E46 (o la E36).
Ma quante E90 ci sono su IDA?
Zero, mi sa...


 Ma quante E90 ci sono su IDA?
Almeno una rossa c'è :D


 130i...
Un soffio bello lungo!!! A parte che 2.5 secondi su un percorso da 1' e 26" 
(86 secondi) significa un bel 3%, ma non pensare che auto anche molto più
dissimili accusino distacchi ridottissimi: sulla pista di Auto tra R32 e
Fiesta Sti ballano 2 secondi su 3'10" (1%).
Per carità, magari la 1 sul circuito di auto sbaraglierebbe le altre,
però quello che voglio dire è che 2.5 secondi NON SONO UN'INEZIA (o
forse lo sono a seconda di chi li piglia...)
Paolo

 "STP".
Un articolo che metteva in evidenza delle carenze della serie 1, si è
come per magia travestito da un'esaltazione della stessa, che va peggio in
pista ma meglio in tutte le altre situazioni.
Errore Bmw???? Noooooooooooooo impossibile: abbbbile strategia...
Lurko da un pacco di anni IDA, prima era la Golf, poi l'Elise, poi
l'Integra, c'è sempre stato una marca/modello dominante ma ora sta
diventando proprio noioso:
la Bmw TP va peggio della TI su neve, però sul bagnato va meglio, in
fondo nevica 2 giorni all'anno = meglio  la TP che la TI che fa pesare e
consuma di più; a meno che!!! a meno che la TI la faccia Bmw: certo lei
la fa proattiva, mica pizza e fichi!!! E diventa la miglior TI del mondo,
che può veramente servire un casino.
La serie 1 va peggio in pista???? Meglio almeno i tamarri non ci montano
l'alettone biplano (lo lasciano alle altre povere auto).
Ora ai Bmw-isti: siete possessori di un'ottima auto (e questo, a quanto
pare, lo sapete) alcune sono anche veramente belle (vecchia serie 3, z3,
quelle nuove un po meno IMHO), però non è che sono del tutto esenti da
difetti, perfette e le migliori in tutte le situazioni e raffronti che si
possono fare...
In 2 parole: state stancando....
Paolo

 Un soffio bello lungo!!!
...mi riferivo alle valutazioni globali delle vetture...sui tempi in pista 
non nego la sconfitta della 1er...ciò non toglie che io ci veda evidenti 
qualità tecniche nella 130i...
...comuque sono il primo a sostenere che chi cerca una sportiva dura e pura 
non deve certo comprarsi la BMW...peraltro, sinceramente, cercassi una 
vettura di tal fatta mi orienterei sull'Impreza più che sulla R32 o 
l'Astra...


 sembrano fatte con l'accetta al posto del cesello......
Aspetta, aspetta, adesso ne ho sentite troppe.
Le prove in pista e le impressioni che ne derivano danno un'autentica 
percezione del bilanciamento di un'auto, 4R, come hanno rilevato altri, dice 
che è la migliore su strada per una serie di fattori, ed è qui che sbaglia, 
ok le altre due per farle andare più veloci le hanno irrigidite troppo per 
un uso granturistico, ma non è questo il punto. Il punto è che fa lo stesso 
tempo della mia 325Ci pur avendo un assetto più rigido e 60cv in più. Questo 
significa solo due cose o che hanno toppato l'assetto o il telaio della 1 
non riesce a reggere tutti questi cv ed infilarci un 3L è stata una 
forzatura per metterla in concorrenza a Golf e compagnia. Io propendo di più 
sulla 2°, una due volumi compatta ha difficoltà oggettive a scaricare tanti 
cv sulla TP, il fatto che abbia un baricentro così alto proprio al 
posteriore rende più difficile trovare un adeguato assetto che consenta da 
una parte di non rollare troppo e dall'altra di avere una buona motricità e 
probabilmente Bmw ha toppato come aveva toppato quando fece la Z3M coupè che 
era totalmente ingestibile o per lo meno nonostante un assetto granitico ci 
voleva tanto, troppo manico per riuscire a guidarla in maniera redditizia.
Insomma io quando guido devo essere sicuro che se faccio una manovra 
d'emergenza a 180km/h la macchina non inizia a pendolare da tutte le parti. 

 sulla TP
...secondo me da escludere che il telaio non regga queste potenze...
...semplicemente la 130i non é all'altezza in pista...non é una sportiva
dura e pura...fine (cosa peraltro già segnalata da EVO) [e cosa che,
imho, ha ragioni profonde nel modo di fare le macchine di BMW...di fatto
questa non é una M3 in scala ridotta].
...una preparazione di assetto più accorta e l'autobloccante gli
consentirebbero di girare sui tempi delle altre due, se non meglio imho.
...poi ripeto, i tempi rimangono e decretano la sconfitta della 1er.


...che poi, non so quanto possa incidere, l'Astra monta i 19", la Golf i 
18"...la 130i i 17"


Errore Bmw???? Noooooooooooooo impossibile: abbbbile strategia...
Senti: mi sto rompendo le palle di questa storia. L'articolo e' in
edicola, leggitelo e fine. Se ne prendi solo una parte lo tiri come
vuoi. Dice che la 130i e' peggiore in pista e migliore in strada.
Punto. 
Non l'ho scritto io, se non ti soddisfa scrivi a 4ruote.


Allora, ho comprato 4ruote e mi sono letto l'articolo.
La 130i è stata giudicata come un'ottima auto ma male assettata xè 
avantreno e retrotreno spesso non "si capiscono". Grande difetto la 
mancanza dell'autobloccante (pur essendo la versione Msport) che fa 
fumare la ruota a ogni uscita di curva.
L'Astra OPC è stata criticata x il difficile meccanismo di ribaltamento 
dei sedili. Unico difetto, il marchio che non ispira sportività
La Golf è stata giudicata la migliore di questa prova.Difetto: l'esp se 
lo disinserisci, si ripristina da solo non appena tocchi il pedale del 
freno.
Il motore migliore è il 3.0 della BMW xè è + dotato(+15 e +25 cv) e xè 
è anche + elastico.
Per chi dice che solo i motori bmw consumano poco, riporto i rilevati:
Città: 7.6(130i) 9.6(OPC) 7.3(R32)
Statale: 11.0    10.8         9.9
Autostrada: 10.3 10.2     8.4
La golf è svantaggiata dalla TI.
Prestazioni 130i 0-100 6.0s vmax:250kmh   400m:14.0   1km:25.5
                   OPC:         6.7s           236kmh             14.7  
        26.8
                   R32:          6.0s           249kmh             14.3 
         26.4
Giro di pista: R32: 1.24.441
                     OPC: 1.25.886
                     130i : 1.26.949
GT3.2                    1.26.276 (lo metto x capire circa dove poteva 
piazzarsi la mitica 147 GTA con 10cv + della GT e un po di peso in 
meno. :-)
-- 
Designed by Apple in California
147 Cup Sport
320d Tourin M Pack

 degli elettrodomestici...
Questa è boria bimmer... Cacchio significa la tua frase? L'Astra OPC è 
un elettrodomestico? Cavolo che bel frullino! Meglio dell'elica a quanto 
pare, o cmq talmente vicino che magari la cosa infastidisce. E stiamo 
parlando di un 2000 turbo e non di un 3000.
-- 
Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - 
www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
Same Ranger 45 1.3 8v

 Non l'ho scritto io, se non ti soddisfa scrivi a 4ruote.
Ho letto l'articolo, e (sicuramente un difetto mio) io ho la tendenza a
dare più valore ai numeri (che parlano da soli) che ai giudizi, comunque
è vero, a seconda di come guardi l'articolo puoi trarre le tue
conclusioni.
Però non mi sembra che 4r dica: 
"Proprio stupidi, eh? Meglio fare una tavola inutilizzabile su strada e
benderne 300 all'anno a tedescotti che ci mettono l'alettone biplano e le
scritte "STP"."
Vuoi dire che R32 e Gtc siano inutilizzabili su strada???? Non mi sembra...
Leggendo l'articolo trovo: "tutte e tre... hanno messo a dura prova gli
accelerometri.." e se guardi le rilevazioni strumentali di confort
sospensioni hanno valori simili...
Confort acustico: è una lotta con R32, la GTC è più rumorosa...
Poi ad un certo punto arriva la frase: "La nostra preferenza..." che hai
corretttamente riportato. Questo perchè ha un bel rumore, il
comportamento non presenta sorprese, sterzo e freni rispondono al meglio.
In pratica, se vai piano o se percorri dei rettilinei è migliore delle
altre (conclusione tratta dal fatto che in pista le prende ed è pure
scorbutica).
Ecco con questo quadro, io non riesco proprio a trarre la conclusione che
la Bmw ha fatto la macchina migliore, che ha fatto bene a farla così etc.
La frase (sempre di 4r) che, a parere mio riassume meglio numeri e
impressioni della prova è: (la 130i) Delle 3 è indiscutibilmente quella
con il miglior motore ed il peggiore assetto (e non mi sembra un
complimento per un'auto di una marca che dovrebbe mettere ai primi posti
il piacere di guida). 
Poi il mondo è bello perchè è vario...
Paolo

 stiamo parlando di un 2000 turbo e non di un 3000.
...la 130i perde il confronto, ma mi sembra altrettanto chiaro che, pur
avendo un assetto (diciamo così) turistico, se la cava piuttosto bene...
...detto questo, BMW ha sbagliato...probabilmente ha sottovalutato
(frainteso) il compito...va ricordato che anche le Compact più sportive non
erano esattamente paragonabili alle versioni della concorrenza...
...comunque é un errore pensare che alla 1er non vada riservato il medesimo
trattamento della M3; prima di tutto ha ben altre velleità della Compact e 
in secondo luogo la clientela di queste vetture evidentemente si aspetta 
versioni più cattive...
...poi, personalmente, ho detto che preferirei la 130i ma per il semplice
motivo che io non sono il cliente tipo di una R32 o di un'Astra OPC...


migliori doti stradali del terzetto.
Soprattutto non e' un'onta se poi si dimostra la migliore in strada,
ovvero nelle condizioni in cui saranno usate nel 99% del tempo.


 motivo che io non sono il cliente tipo di una R32 o di un'Astra OPC...
Allora.... TU (e anche Stefano) *non* siete i clienti tipo della Serie 1 (in 
quant prodotto del segmento C).... punto...
E' inutile, dal punto di vista sia delle vendite che dell'limmagine del 
prodotto, l'approvazione da parte di chi guida una 3 , una 5 o una 7 di un 
modello a cui non scenderete (riferito in generale...)
Non può TU dire che a te sta bene una 130i così quando la tua aspirazione è 
una 4x4 automatica non troppo rigida e con la cappelliera grossa.
Una persona che ha, giustamente, una determinata visione del Piacere di 
Guida come può darla la 130i....NON si comprà una Serie 1, ma un 'auto più 
comoda... :-(
Comunque...io voglio chiudere l'argomento con una riflessione generale...
BMW sta perseguendo una politica celoduristica mica da ridere.... secondo me 
siamo a livello VAG dei tempi d'oro (anni '90).... l'unica differenza è che 
un conto è fare vedere che lo si ha sempre più duro degli altri quando hai 
nel tuo carnet L'Auto del Popolo, la Sociedad Espagnola Automobiles de 
Turismo, e la Skoda (oltre alla Audi)...un'altra cosa è farlo se hai in casa 
BMW, Rolls Royce e Mini.
Ma sono differenze solo per gli appassionati, e che solo chi ha una certa 
cultura Storica più capire perchè una VW celoduristica è un tragico (e 
ridicolo IMHO) errore e BMW potrebbe non esserlo del tutto .... di fatto qui 
abbiamo una Casa che va avanti a Benckmark di qui.... Benckmark di là....
Bene..... però nel momento in cui ti (auto)poni come Punto di Riferimento 
non bastano più le parole e le schede tecniche.... LO DEVI ESSERE...
Nel momento che professi la tua Fede.... non basta che tu sappia di essere 
Dio....lo devi fare vedere veramente al popolo bue chiuso nelle sue 
scatolette elettrodomestiche fatte con i componenti dell'Ikea
TU lo sai benissimo come girano le cose qui su IDA (e anche nel mondo reale)
"Se BMW caminasse sulle acque direbbero che è perchè non sa nuotare."
Bene.... in questo caso (secondo me anche in altri, tipo la 5 che ormai 
sembra una C6, la 330i che è una vergognosa filovia, ecc, ecc) BMW ha 
dimostrato di saper camminare COMODAMENTE sulle acque.... ma di non saper 
fare una bella in stile libero vasca come i comuni mortali.
Cioè..... è inutile che tu fai "LA" BMW, perchè tu sei BMW, perchè tu sei 
figa, tecnica, ecc, ecc se vai a confrontarti in un segmento che non è 
storicamente il tuo e che praticamente TUTTI gli altri concorrenti qui in 
europa intendono in un certo modo ...
O meglio....lo puoi fare, ognuno fa quello che crede, ma allora ti fai la 
tua sottonicchia Premium (pisello piccolo ma di tutto d'oro e ben rifinito) 
insieme alla A3 3.2 Quattro e alla C SC 350 (che sono sicuro sono tarate 
COME la 130i) e vigili bene, mettendo in campo il tuo ufficio marketing che 
non è propriamente uno sprovveduto, che il giocattolino Komodoso come piace 
a te vada a confrontarsi SOLO con gli altri prodotti un pò fighetti a cui 
non piace il sudore della pista.
E sono sicuro che se facciamo un cofronto fra 130i vs A3 3.2 Quattro vs  C 
SC 350... la BMW fa un figurone!
Però a BMW mica l'ha ordinato il dottore di presentare la 130i a settembre 
in CONTEMPORAREA con la R32... per far vedere a VAG quanto ce l'hanno duro a 
Monaco nel segmento C.
E' questo l'errore.... PORCA TROIA..... perchè poi è logico che si vada a 
fare i confronti!
La presentavi 6 mesi prima (l'anteprima è stata a Marzo a ginevra) e con un 
pò di savoir faire la indrizzavi *contro* Audi e Merdedes...
Aggiungo l'ultima connotazione di "marketing"..... Stefano dice che BMW non 
è Casa da tamarri alettonati.... è vero, ma non è che l'Mpack sulla Serie 1 
sia il *massimo* della raffinatezza....e dell'understatement....
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub/fotoufficiali.msnw?Page=6
http://www.babybmw.net/forum/viewtopic.php?p=42405#42405
Io da una macchina così, solo a vederla, mi aspetti TUTTO tranne che NON sia 
particolarmente performante....
Sinceramente a me sembra più fuoriluogo esteticamente (e anche di un certo 
cattivo gusto) una 130i Mpack che una STI o una EVO mega alettonate.... e 
per fortuna che per quanto rigurada il comparto ciclistico la Mpack usa 
componenti M.... se non li usava si ribaltava in parcheggio?  :-(
Ok.....
Ma veniamo all'insulto finale....
Allora, accennavo prima al fatto che BMW l'ha tirato fuori e ha fatto vedere 
a tutto di averlo duro anche nel segmento C...
Bene... la concorrenza è stata sbaragliata sia sul confronto 
prestazioni/consumi , sia sulla specifica prova in pista.... a Vairano la 
120d ha "umiliato" rifiando più di  due secondi sia l'A3 TDI che la 147 
mJTD...
120d: 1'29"003
A3 2.0 TDI: 1'31"540
147 m-jet : 1'32"683
Soprattutto il caso della 147 è il maggior indice del fatto che in BMW hanno 
"cannato di brutto" la macchina....
Ora, se con 13cv in più, la 120d (163cv) stacca la 147 (150cv) di 3 secondi 
e mezzo.... se fai una proporzione di quanti secondi dovrebbe staccare la 
130i (265cv) la 147 GTA (250)????
io mi apsetterei la stessa differenza, giusto?
No, sbagliato.... praticamente GTA e 130i vanno uguali...sei ancora convinto 
che sia giustificabile, in nome del confort, una tale prestazione "al 
ribasso".
Aggiungo anche, avendola provata, che non è che la GTA sia una pialla 
spaccaossa...tutt'altro...
E poi...... qui mi si è ridicolizzato quando lo dicevo.....ma adesso c'è 
anche una prova cronometrica...
Se la 120d con i 16" e l'Assetto Sport (come la mia) a Vairano fa il giro in 
1'29"003....e la 130i Mpack con l'Assetto M e i 17" lo fa in 1'26'959 
...vuol dire che anche se ci sono 102cv di differenza... la 130i mi da SOLO 
DUE secondi di distacco!!!!!!
Quanto ci giochiamo che la 330i con il filoviario 258cv e l'assetto 
standard, SE va bene...ma proprio SE va bene mi da 1 secondo???????
A te sembra *normale*...... no.... la domanda è per tutti....vi sembra 
*normale*????
Insomma...... la BMW ha cannato macchina....e, IMHO, cosa ben peggiore, temo 
l'abbia fatto scentemente!
Ormai questi viaggiano sui loro Benckamrk e sono arrivati supponere che LORO 
facciano una macchina e il pubblico la debba capire (probabilmente in USA la 
capiranno benissimo....)
Ma a me risulta non funzioni proprio così.....  comunque   :-(
Ultima considerazione a livello personalissimo.....
Io sono 2 anni e mezzo che mi sbatto sulla E87 (e 10 sulle Compact)..... e 
logico che quando arrivi in un segmento storicamente dominato da 
elettrodomestici o da auto(mobili Ikea) più o meno performanti e butti sul 
piatto alcune connotazioni tecniche che gli altri non hanno (facendoli 
sentire un pò delle merdacce perchè loro certe cose non riescono o non 
possono darle), ti giochi qualcosa che va al di là delle 150.000 auto/anno.
Altrimenti, tantovale continuare con un politico di basso profilo come sono 
state le due Compact...
Allora..... il giochino ha funzionato fino alla 120d....fino a che si è 
trattato di confrontarsi con una concorrenza che per anni non ha cazzeggiato 
(chi più - chi meno) non spronata da una prodotto realmente diverso e 
migliore, dal punto di vista tecnico, con cui confrontarsi.
Però non basta..... lo sanno persino i bambini che è la versione di punta 
quella che attira gli sguardi, muove passioni...vale più una versione TOP 
fatta bene e di grande immagine (con una gamma "normale") , che una qualità 
media alta e una versione FLOP in alto...
Adesso, lo vedi qui e in giro, siamo nella situazione che da una "critica 
d'ufficio" alla E87 fatta più per presa di posizione (con un certo forte 
retrogusto di rosikamento in tanti casi) che per reali motivazioni tecniche 
o di guida...siamo passati a dei reali problemi su TUTTA gamma...
Cioè... se la 130i non va bene, non dimostra di averlo duro come insegna il 
Dio di Monaco...... si  ammosciano TUTTE le 1.....
Cosa posso dire.... si.... è giusto così....se la 130i non mantiene le 
aspettative....anche la 120d, 120i, 118d, 118i, 116i non le manterrano... mi 
pare più che ovvio.
Io che ce l'ho posso dire che non è così...ma mica si può (anche se sarebbe 
bello) dare una 120d a tutti per far vedere l'effetto che fa....
Alla gente normale...agli "Alec_qualsiasi" (e sono tanti là fuori) non frega 
nulla che se fra la 120d e la 130i ci sono 2 secondi in pista E QUINDI ci 
sarebbe da analizzare in modo OGGETTIVO il perchè..... frega solo che LA 
Serie 1 è una macchina di merda perchè la 130i le prende da tutti...
Fosse il primo e unico "segnale" negativo che mi arriva da BMW in questo 
periodo.... ma IMHO non lo è...
La mia sensazione, lo dico da sempre e ci sono esempi recenti di altri 
Gruppi, è che a furia di rimirarsi troppo il pisello si finisca per non 
guardare più quello che succede dietro di se....
E' un attimo...nè!..sei lì che ti chini un attimo con il righello per 
misurartelo bene e portare il doppio decimetro in ostensione   ....e 
opssss...
Sperèm..... va... che io in queste situazioni ci sono già passato troppe 
volte    :-(
-- 


 ovvero nelle condizioni in cui saranno usate nel 99% del tempo.
Ma com'č? BMW č grande quando fa un'auto poco adatta alla strada (M5) 
visti consumi,assetto,potenza... ma č anche grande quando vuole fare la 
compatta + veloce del segmento...e non ci riesce?
Avrei preferito una M5 + tranquilla e una 130i + brutale...


visti consumi,assetto,potenza... 
Ho delle forti riserve sull'ultima M5. magari se riesco a provarla
cambio idea...8-)
Seriamente: se e' vero che consuma molto di piu' della vecchia per
avere una differenza prestazionale che in strada e' impossibile da
sfruttare la definirei un esercizio di celodurismo fine a se stesso.


 said:
Concordo con te su tutto...xò ricorda una cosa.
la 120d aveva 16" e assetto sport
la A3 17" e assetto sport e 23 cv in meno
la 147 16" e assetto confort e 13 cv in meno
Ovviamente la 1er è avvantaggiata per la TP e avrebbe sempre vinto 
anche a parità di cv e dotazione...xò mi sarebbe piaciuto vedere un 
confronto


Alla gente normale...agli "Alec_qualsiasi" (e sono tanti là fuori) 
Come no. L'Italia e' piena di gente che dice che una Opel e' meglio di
una BMW....LOL...saranno almeno una decina....


 una BMW....LOL...saranno almeno una decina....
Allora statisticamente sono tutti qui....e non ci credo....
Se vai a vedere la scheda tecnica meccanica e clicistica NESSUNA segmento C 
è meglio della E87, nessuna può vantare origini così nobili... eppure non 
noto sto gran plebiscito.... più ci spalano merda e più sono contenti...


 questo periodo.... ma IMHO non lo è...
...se BMW non va da fastfreddy, fastfreddy va in Volvo :-P


 noto sto gran plebiscito.... più ci spalano merda e più sono contenti...
Non credo sia quello il motivo; le contrapposizioni nascono per una
concomitanza di cause, da una parte ci puo' essere una leggera tendenza a
godere nello spalare merda su un prodotto buono che gli altri non riescono a
fare, una specie di invidia; ma dall'altra parte c'e' un atteggiamento
indisponente ed arrogante dei bimmers (anche voi sul NG...) che attira
ovviamente una vis dialettica di contrapposizione. Nello specifico, senza
mettere in disucssione gli aspetti meccanici e ciclistici, io noto anche
l'assenza di una ruota di scorta e delle gomme runflat che a quanto pare non
rappresentano l'ideale per doti dinamiche, sia in pista che in strada,
pertanto, ma di quali origini nobili stai parlando...? Il plebiscito poi non
lo avrai mai nel caso di una vettura che a molti, stilisticamente, fa
cagare. E non credere che su IDA si spali merda sulla 1 perche' e' la tua
auto, sarebbe una semplificazione grossolana ed eccessivamente
autoreferenziante.
--
Ciao. Roberto, 38, 150, RM/PI
3 persone al giorno muoiono per infortuni sul lavoro in Italia
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Io non sono per niente ottimista per il futuro.... proprio per niente...
:-(
soprattutto per le concessionarie che hanno sul gobbo i primi rientri
buy_back. Per me qualcuna salta.
-- 
 Il Nostro Costruttore Nazionale mi odia. Ormai č certo: io faccio tanto per
lui e lui mi aizza contro i suoi emissari.
 Lunedě mi vado a comprare una Golf. TDI. Poi martedě la rivendo, cosě,
giusto per ripicca.  (Cosmic Ing. Chaos)

 "pontone" bastona una TP con l'ML....
Però il pontone in pista non credo abbia lacune rispetto al ML. Soprattutto
con assetti rigidi. Piuttosto sulle strade normali il ML ti da la
possibilità di controllare la posizione della ruota anche con assetti
morbidi. Imho il ML fa la differenza nel rapporto comfort-effaccia su
strada.
-- 
Posso trovare triste, ma forse meglio, paradossale, scegliere un'auto
consultando le tabelle di una rivista durante una cagata al cesso.
(schienadilegno)

 autoreferenziante.
Mahhh...... no... non credo sia "colpa" mia...ti dò ragione....
Ho appena potuto provare con mano sul Forum di Nuvolari (che non ho mai 
fequentato) che esiste un vero e proprio *odio* verso la Serie 1....
Va bene.... amen...questo mi è veramente indifferente..... però, come dicevo 
nel post inziale, a questa atmosfera che mi ricorda molto il Golf vs Tutte 
di una diecina di anni fa....siamo arrivati con una politica celoduristica 
da parte di BMW.
Premesso che io penso che se un prodotto è veramente meglio un altro non ci 
sia nulla di male a farla pesare un pò...... però...però, poi lo deve 
essere...altrimenti ci stiamo infilando nel "Tunnel della Golf"...
Che si vende una macchina che ha un immagine....  ma poi su strada è 
tutt'altra cosa....il consumatore si fa inculare 1 volta (come è successo 
con la Golf IV che era acquistato dai gggiovani e sportivi, ma era un onesto 
berlintotto familar-elettrodomestico) ma al secondo giro (leggi Golf V) quel 
pubblico è andato perso....
Politica pericolosa...ma tanto Penke vende in amerika...
Ciao



Posso mandartici con questa?  :-P
http://www.autovisie.nl/_internal/cimg!0/gctilh427pr
http://www.trader.pl/images/pl/big_images/hyundai_grandeur_xg_1.jpg
Zotto

 da altri sulla *loro* Casa...
Ecco il punto CF... gli altri non hanno una *loro* Casa... se va bene 
hanno una makkina, e stop.
ROTFL

 hanno una makkina, e stop.
prova a dire qualcosa su Alfa , qui su IDA se ci riesci.....
:-(
-- 
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://bmws1vc.altervista.org/forum
Io ne ho viste cose che voi naftari non potreste immaginarvi:
Scarichi in fiamme all'esterno dei cordoli di Brunchenn...
E ho visto i contagiri Jaeger balenare nel buio vicino alle porte degli 8000
E tutti quei momenti andranno perduti nel particolato come lacrime nella
pioggia... E' tempo di fare gasolio.

 
http://www.autovisie.nl/_internal/cimg!0/gctilh427pr
8-O ...minchia che roba!  ...direi di no :-P
...in Volvo hanno fatto pure un 6L nuovo di pacca...
http://www.volvospy.com/images/show.php?image=spy/images/32engine_2.jpg
...l'unico problema é che sta girato nel senso sbagliato...  :-D
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 prova a dire qualcosa su Alfa , qui su IDA se ci riesci.....
Perché, che succede?
Bah...
ROTFL


Irrecuperabile...
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85
0,088 euro/Km di carburante

 Irrecuperabile...
:-) ...non mi piace...cosa vuoi che ti dica...difficilmente mi piacciono le
auto orientali...a parte che questa, esternamente, sembra un'americana anni 
80...



Ma scusa, io ho messo la foto degli interni PRIMA, la 2° è solo per indicare
il modello...
Se poi mi dici che sono molto differenti nella sostanza dalla Volvo..
http://www.motorawards.com/ve/showcase/fotos/2006/hyundai/azera/17106-t1.jpg
(nota, questa foto non ha il navi ora montato)
http://www.ottawahyundai.com/oh04/news/images/2006XG/XG_2006_01.jpg
Ovviamente non è un paragone diretto delle due, anche perché c'è una
differenza di listino dell'ordine di almeno  una dozzina di euro.
Zotto

 differenza di listino dell'ordine di almeno  una dozzina di euro.
...ma guarda Zotto...spesso mi chiedi perché non mi piacciono auto per le
quali vai matto...io credo che la questione si spiega per due motivi:
- non hanno un loro stile consolidato (da decenni) e spesso si ispirano a
soluzioni altrui...l'S80 é una vettura che, anche se non piace, é tutt'altro
che banale e vi si possono riconoscere "segni" tipicamente Volvo;
http://www.volvospy.com/images/show.php?image=spy/images/s80new_4.jpg
- più in generale il gusto "orientale", quand'anche consolidato, non mi
appassiona più di tanto, tranne rare eccezioni.


 degli utenti ha importanza pari a zero o inferiore.
Mentre quoto il resto qua non son d'accordo, perchè sono proprio quegli 
utenti che si ritrovano spalmati su un platano. Finchè l'auto la si porta 
entro i limiti tutto va bene, poi alle prime sgommatine ti senti un dio osi 
di più ed ecco che se l'auto non è ben bilanciata da consentirti un buon 
margine di errore il famoso platino ti sembrerà improvvisamente più vicino.

 Secondo me c'è di peggio.... vero che c'è pure di meglio....
Certo che c'e' di peggio, ma non puoi negare che a tanti non piaccia, e
questo e' un aspetto importante. Sul resto sono d'accordo.
--
Ciao. Roberto, 38, 150, RM/PI
3 persone al giorno muoiono per infortuni sul lavoro in Italia
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 telaistiche e quant'altro notevoli, ma sempre una C.
Alt, C SC e Compact sono(erano) delle D pure...accorciate nella lamiera 
della carrozzeria ma con lo stesso pianale identico alle berline di 
derivazione..
La 1 è una E90 con 10cm esatti di meno nel passo.... il resto è uguale
Ciao


 segmento C č meglio della E87, 
Questa e' l'opinione, legittima ma del tutto minoritaria, di chi, come
te, pensa che "TP e' meglio" a prescindere. La quasi totalita' degli
automobilisti e dei progettisti ritiene che su una segmento C lo schema
meccanico preferibile sia TA con motore anteriore trasversale, per
favorire abitabilita', capacita' di carico, leggerezza, semplicita' ed
economia di manutenzione (aspetti della 1 che *tutte* le riviste
giudicano deficitari rispetto alla concorrenza).
Quanto allo schema delle sospensioni, non mi pare dimostrata alcuna
maggiore efficacia rispetto allo schema Alfa o Ford (per citare quelli
piu' raffinati della concorrenza).
-- 
Ciao,
Ludo (33, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, Gasato naturale
156 1,8i 16v Twin Spark, H.P.Executive 1600
Tutto sul metano: 
http://www.metanoauto.com/

 prova a dire qualcosa su Alfa , qui su IDA se ci riesci.....
ROTFLMAO
Di Alfa si parla quotidianamente e tutti dicono la loro, compreso te e
qualche Lancista invidioso; :-P  chi con preoccupazione, chi con
orgoglio, chi divertendosi a sparare sulla croce rossa, chi a 
sproposito. Ovviamente mi riferisco ad interlocutori seri, non al primo 
tredicenne butterato che passa: quelli vanno dritti nel killfile.
Il problema tuo e di altri BMWari e' pretendere che qualunque
ragionamento in fatto di automobili parta dall'assunto "Comunque BMW e'
meglio, perche' e' TP e fa tot milioni di utili". Una volta esclusa
questa pregiudiziale, o vi indignate (senza motivo) o vi trovate persi e
spaesati come orsi polari nella savana. Forse dovreste (re)imparare a
guardare il mercato in termini assoluti, non per confronto...


noto sto gran plebiscito.... più ci spalano merda e più sono contenti...
Forse se non ci fossi tu.....8-PPP
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"We learned more from a three minute record than we ever learned in school" - Bruce

 la 330d Attiva e l'assetto e' per me perfetto nonostante le runflat.
...ci sarà un'idatest a breve? :-)


margine di errore il famoso platino ti sembrerà improvvisamente più vicino.
Quello che intendevo dire e' che la pista e la strada (anche quando la
sfrutti "tipo pista") sono due cose diverse. Un assetto "perfetto" per
la pista sara' sicuramente troppo rigido per la strada (almeno per le
strade italiane,
In strada vince il compromesso.


 Forse sarà così la 149... per ora altro non vedo....
La Golf è una Passat con 10 cm in meno di passo... Ma il problema è: 
quale delle due ha dato i natali all'altra?
Stesso discorso tra 1er e 3er. Prima nasce la 1er, poi ci mettono 10 cm 
di passo e nasce 3er. ;-)
Francamente trovo che a parlare male sia IDA di Opel, sempre, anche 
quando una Astra OPC mette in risalto doti davvero superlative. Teniamo 
conto che è una TA contro una TP e una TI e da sempre su IDA si dice che 
la TA è fortemente limitata per la trazione sopra i 200 cv.
La 130i è un ottimo prodotto, che forse meritava un assetto diverso e 
che magari sarebbe meglio se fosse 130xi. Per il resto i dati parlano 
chiaro. La Golf è un tuono, la 130i va bene, è davvero una GT con i 
fiocchi, ma la Astra OPC è quella che ha maggiore personalità alla 
guida. Il che non è poco. Visto poi il target delle tre auto, mi fa 
ridere chi dice che non è cliente da Golf R32 o Astra OPC. Se uno 
sceglie con i pregiudizi va bene. In linea di principio io non odio i 
pregiudizi, fanno parte della vita delle persone. Ma che su questi si 
basi un ragionamento che mira a dire che un prodotto vale meno perché 
non piace... IMHO è ragionamento errato come impostazione logica.
-- 
Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - 
www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
Same Ranger 45 1.3 8v


Ti dirò, oggi certe auto orientali hanno più dell'americano che altro..


 La verita' la sanno solo loro.
Già lo sanno solo loro; l'unica verità che si sa chiaramente è che la
130i ha un assetto insoddisfacente perchè è tarata per il nord-america...
Perfino Pianale sta dicendo che la Bmw potrebbe avere fatto un piccolo
sbaglio, ma a te sembra sempre impossibile che possa succedere.
Paolo

 essere...altrimenti ci stiamo infilando nel "Tunnel della Golf"...
Quello che mi da più fastidio dei bimmers (mamma mia, questo nome che voi
stessi usate basterebbe da solo per dissuadermi da comprare una Bmw..:-D)
è che, in linea di massima, pensano: "questo prodotto è meglio di un
altro". Ma porca miseria: la 1 non è bellissima (lo dici anche tu), non
è rifinitissima (mi sembra che in fondo lo ammetti anche tu), è caruccia
(va bene, come Audi e Merc, ma comunque cara), la versione di punta ha un
ottimo motore, ma le prende dall'Opel Astra. Il migliore sarebbe dato dal
fatto che sia derivata da una D??? Contenti voi....
Beninteso: a me la 1 non piace per niente come linea esterna, ha degli
interni che io trovo osceni (non come materiali ma come linee di una
tristezza incredibile), ma non mi sogno di mettere in discussione ad
esempio gli ottimi motori. La Tp è indubbiamente fonte di divertimento e
da un comportamento stradale apprezzabile, ma su un'auto del genere
secondo me ha tantissime controindicazioni (non come comportamento
stradale ma perchè , per alloggiare motori longitudinalmente annessi e
connessi, sacrifica in modo determinante l'abitabilità; andrebbe bene per
un coupè come la z4 o una spider).
In sostanza: buona ok, la migliore mi sembra azzardato...
Ciao
Paolo

 una BMW....LOL...saranno almeno una decina....
Su questo hai perfettamente ragione; piuttosto sono molto più numerose le
persone convinte che la Bmw sia molto meglio anche dell'Enterprise.
Paolo

 :-(
Infatti nessuno si è osato a dire che la Brera è pesante, che il suo 2.2
non da prestazioni sufficienti, la 159 è pesante e consuma un pacco, che
è assurdo che la stessa casa abbia in vendità 2 coupè troppo simili.
Che la Brera spider è brutta (solo perchè si sono viste 2 foto), le GTA
sottosterzano etc etc.
Non dico che queste, almeno in parte, siano cose sbagliate, però non mi
pare che siano passate sotto silenzio....
Paolo

sbaglio, ma a te sembra sempre impossibile che possa succedere.
Dovresti piantarla di mettermi in bocca cose che non ho mai detto. Ho
solo risposta a Pianale che dice che era pronta la 258 cv e l'hanno
rimandata per mettere il 265cv. Non so come possa conoscere certe cose
che, anche se fossero vere, nessuna casa renderebbe pubbliche. Quindi
quello che intendevo dire e' che il motivo per cui la 130i e' entrata
sul mercato adesso e non sei mesi fa lo sanno solo in BMW, esattamente
come solo in Alfa sanno perche' la 159 2.4 non e' ancora uscita.
Chiaro?


...ci sarà un'idatest a breve? :-)
Mah....ho poco da dire. Purtroppo l'auto aveva il cambio automatico -
che come sai odio. La realta' e' che non so proprio dire che
differenze motoristiche ci siano rispetto alla mia, quando mettevo
giu' non succedeva niente...poi scalava e partiva molto bene ma a quel
punto ero gia' contrariato. Nel traffico andava sempre troppo su di
giri.
La versione Attiva ha un ottimo assetto, l'ingresso in curva e' molto
buono (ma passavo dalle termiche sulla mia alle runflat...). Gli
interni senza navigatore mi piacciono moltissimo e la posizione di
guida e' semplicemente perfetta.
Prenderla con l'automatico per me fa troppo "volevo una 5 ma non avevo
i soldi....", col manuale "potevo prendermi una 5 ma volevo un'auto
piu' sportiva"...8-PPP


persone convinte che la Bmw sia molto meglio anche dell'Enterprise.
C'e' stato chi mi ha chiesto se e' vero che la mia auto fa 18 km/litro
a 180 km orari. Era serio, qualcuno glielo aveva detto e lui ci
credeva.
8-)


 Chiaro?
Allora..... guarda qui.... NOVE FEBBRAIO 2005 (presentazione della 130i 
presa da BMWpresse )
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub/forumserie1.msnw?action=get_message&ID_Message=12136&ShowDelete=0&ID_CLast=21914&CDir=-1
Noterai, nella parte di documentazione tecnica, che *quella* 130i montava 
ancora il motore da 190kw (il filoviario 258cv).
Ora, nel momento che presenti con foto e scheda tecnica una macchina il 09 
02 2005....*normalmente* ci si aspetterebbe di vederla poi a Ginevra un mese 
dopo (e infatti staticamente c'era)... e nei conce a breve....
NO.... fermi tutti..... la macchina non è mai stata commercializzata, è 
"scompare" nel nulla per 7 mesi...
Il SEI SETTEMBRE 2005, magicamente riappare una "nuova" 130i con il 195kw 
(265cv)
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub/forumserie1.msnw?action=get_message&mview=1&ID_Message=22223
Macchina che va a Francoforte e "scontrarsi" con la R32 anche lei in 
presentazione...
Scusa..... ma io ci sento TANTA, ma TANTA puzza di bruciato in tutto 
ciò..... e tanto normale non è..
L'unica cosa che posso dire di certo, avendole provate tutte e due (330i e 
130i), PER FORTUNA che qualche Santo ha guardato giù dalle parti di Monaco e 
hanno fatto in tempo a metterci il 265cv....perchè se usciva con il 258cv e 
con questo assetto, IMHO le prendeva pure sul dritto.....
Secondo me, tu puoi dire di no, vista la cronologia dei fatti a Monaco han 
voluto tirare fuori il pisello per farlo vedere a VAG e, POI, si sono 
accorti di avere il pisello piccolo e la macchina GIA' tarata per il mercato 
usa..
I risultato di questo "pasticcio" si chiama 130i
Dovevano mettersi SERIAMENTE intorno a un tavolo e chedersi.. "COS'E' LA 
130i?"
Una Serie 3 più corta di 30cm?
Bene, gli si lasciava il 258cv, taratura da berlina.... macchina perfetta 
(IMHO una gran filovia polmonica...  )
Una compatta sportiveggiante (come tutte le sue sorelle di segmento)
Gli si metteva il motore della Z4 (come hanno fatto) e gli si dava una 
taratura adeguata
Così com'è è una cosa "spaiata"
Insomma..... han fatto la cazzata e se la sono pasticciata per quasi un anno 
senza sapere cosa fare, in lotta fra le vendite sul mercato USA e il giusto 
orgoglio di essere BMW e avere un "certo nome"...se non son capaci di fare 
una berlinetta sportiva LORO in BMW, chi la deve fare?
Alfa con le Tipo 2 Evo?
Opel?
VW con le Octavia 4x4
E comunque..... non è vero che non ci sia travaso di clientela... *io*, che 
MAI e POI MAI mi prenderei una Golf TDI, oggi, se avessi 35.000 euro mi 
prenderei una R32..di sicuro NON una 130i
R32 che, non dimentichiamolo, nella configurazione base (io me la prenderei 
bianca, è stupenda!) costa 32.00.000 Euro...cioè come una 120d Attiva
E speriamo che si faccia un pò di chiarezza sulla M1.... perchè a breve 
arriva pure la S3
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Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
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La potenza è nulla se arriva quando vuole lei 

 In strada vince il compromesso.
Su strada vince chi ha le sospensioni elettroniche....
Il compromesso è roba da automobilismo arcaico
Astra docet   :-)
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Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
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

(265cv)
Che sia successo e' vero. Le vere ragioni per cui e' successo le sanno
solo in BMW, le tue sono solo supposizioni.


 Chiedilo a 4ruote. Non l'ho mica detto io! Visto che nessuno di noi
In effetti il senso del mio post era tutt'altro quello di scatenare un flame 
sulla bontà o meno di certe auto quanto per criticare il fatto che 
collaudatori-giornalisti diversi abbiano dato opinioni totalmente 
contrastanti; sulla R32 auto dice che in pista è penalizzata dal sottosterzo 
e evo dice che la TI le consente di limitare il sottosterzo, sulla bmw come 
avete notato voi stessi fanno tante lodi allo sterzo ed ai freni e poi 
dicono che l'auto non è sincera; una cosa è certa che la Golf dà 2s alla130i 
sulla pista di 4R ed 1s su quella di evo. 

Astra docet   :-)
La E39 di Cosmic ha le sospensioni elettroniche. Funzionano pure bene,
quindi la BMW le sa fare. Se non le mettono piu' avranno le loro
ragioni. E non dirmi che lo fanno per i costi, tanto le potrebbero
offrire come optional a caro prezzo come fanno per mille altre cose.
Evidentemente i vantaggi evidenti sono pareggiati da svantaggi che non
sappiamo.
I giapponesi hanno abbandonato completamente le quattro tuote
sterzanti, eppure chi le aveva ne era soddisfatto.


 solo in BMW, le tue sono solo supposizioni.
Tu hai supposizioni differenti?  :-)
Ciao
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Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
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 sterzanti, eppure chi le aveva ne era soddisfatto.
Si, ma è una cosa che facevano solo loro e che non fa più nessuno.... le 
sospensioni a controllo elettronico le fanno tutti..


 si.... ma vallo a spiegare...  :-(
[MODE FLAME ON] E prchè "dovrebbe" essere necessariamente meglio la serie 1? 
Golf/Astra 1.4 con quale versione di serie 1 la confronteresti? E poi qual'è 
il valore aggiunto della serie 1? 

 In sostanza: buona ok, la migliore mi sembra azzardato...
...risposta secca: preferisci la Mini o la MX-5?
...il senso della vita idana é tutto condensato in questa scelta...


 ha scritto nel messaggio 
news:5r7Cf.53119$av6....@tornado.fastwebnet.it...
CUT
Giusto per aggiungere carne al fuoco, ho scoperto che la 535d touring (ben 
100kg piů pesante della mia) ha girato sulla pista di Auto in 3'07" contro i 
3'08"34; non male per un cassone diesel a Tp senza autobloccante.
La CLS 500 in 3'08". 

 temo l'abbia fatto scentemente!
No puň essere che abbiano scelto un assetto di compromesso (magari monta gli 
stessi ammortizzatori della 120d) per economia di scala sottovalutando la 
maggiore potenza e gli effetti combinati delle Run Flat.

 scorbutica).
E' un confronto del cazzo la 130i non c'entra una sega con la R32 e 
soprattutto con la OPC.
-- 
Saluti
Alec
(28,72+,CT)
Powered by AMD
Athlon64-E3 4200+
Tiscali 12Mega 

 la maggiore potenza e gli effetti combinati delle Run Flat.
NON monta gli stessi ammortizzatori della 120d
Ciao


 La CLS 500 in 3'08".
la 535d è favolosa
;-)
Fabio/provata, provata...non volevo + scendere ;-)

 suffraggano oggettivamenre la mia ipotesi.... vedremo...
Scrivi troppi "oggettivamente" nei tuoi post :-)
La Quattroporte fa "solo" 3 secondi in meno della 330i, nonostante 140 cv in
piu'
Ce ne sono "solo" 2 tra l'M5 e la 350Z, e qui i cavalli di differenza sono
oltre 200.
Quindi 2 secondi possono non essere cosi' poco significativi, ma soprattutto
non mi sento di associare al tempo sul giro di Quattoruote un significato
cosi' discriminante come fai tu, per tutti quei motivi di cui si e' gia0
discusso qui.
Tutto IMHO, non oggettivamente :-)
p.
Scusa se non ribatto subito ad altri eventuali tuoi post, tra poco stacco
per alcuni giorni; se e' il caso cerchero' di recuperare la prossima
settimana.

 La CLS 500 in 3'08".
Il tempo di 3'08"34 è della R32. 

 rotfl e sei tu a giudicarlo?
...la scelta non prevede promozioni o bocciature :-) ...semplicemente sono 
due fun car paragonabili ma con filosofie e impostazioni tecniche 
differenti...


 ...il senso della vita idana é tutto condensato in questa scelta...
MX-5
:-)


 settimana.
Tranquillo  :-)
Ci sei sabato sera?


 La CLS 500 in 3'08".
Non male veramente !  A questo punto chissà quanto andrà la nuova 335d coupe
... sono piuttosto curioso ... se poi ci mettono anche l'smg divente
veramente un'auto sportiva ...

 sia stata martellante..... ma da te non me l'aspettavo..
Ops avevo dimenticato che c'era anche una Compact E46; scusa. 

 anche sulla tua serie 5 se non hai packM o se non č una M5
Stronzata, l'autobloccante sulla 5 č indipendente dal PackM .
-- 
La Sinistra dice che tutto va male .
LASCIAMOLA PERDERE!
http://www.g2kweb.it/gigio2k/dettaglio.asp?file=Upload/salvati/AlexFW/200603031013_00035.jpg
Scarica anche tu il programma della CDL :
www.forza-italia.it/speciali/programma_cdl.pdf
Vi aspettiamo nella nuova chat di IDA : server Azzurra, canale :
#ida-irc , accessibile da 
http://webchat.azzurra.org
 o mIRC

 :-((((
Ma io l'avevo detto ke c'entravano le RF...
