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Titolo: 4WD e neve

Chi mi puo' spiegare perchč una macchina a quattro ruote motrici non ha (
praticamente ) bisogno di catene sulla neve, mentre una macchina a TA con
pneumatici tradizionali si ?
grazie

 pneumatici tradizionali si ?
Vero ..

 grazie
Allora per ordine.
Una TI con quattro gomme lamellari o a seconda della località e della
percorrenza, con quattro gomme chiodate, va benissimo sulla neve, sul
ghiaccio, sulla poltiglia ecc. Ma tieni conto che la neve non deve essere
altissima, le pendenze non devono essere troppo elevate (tipo certe rampe
che si trovano in paesi di montagna e io ne so qualcosa). In tutti i casi
"normali" di moderato innevamento la TI ti fornisce una buona trazione e
questo ti toglie da molti impacci.
La TA con gomme normali sulla neve non ha una sufficiente aderenza e quindi
necessita delle catene o artigli sulle ruote anteriori. Con questi
dispositivi riguadagna la trazione sufficiente, a scapito del confort di
marcia e di particolari cautele (velocità ridotta, scarsa tenuta trasversale
se le catene non sono a rombi ecc.).
Ma una TA con quattro ruote invernali (vedi sotra come per la TI) può avere
un comportamento stradale sicuro nell'80% dei casi o anche più a seconda
delle condizioni atmosferiche e delle località, riducend l'uso delle catene
o degli artigli a episodi poco significativi e sicuramene accettabili.
Ciao
--
Caedar
Opel Astra 2.0 Di 16v CDX SW (32, 82, SO)
Limi Toyota Yaris Sol 1.0 VVti (35, 68, SO)

 questo ti toglie da molti impacci.
Ti ringrazio, ma io cercavo una risposta al perchč va meglio una TI rispetto
ad una TA.
Qualcosa tipo carico distribuito meglio, motivazioni ingegneristiche o
fisiche o altro

 pneumatici tradizionali si ?
Da esperienze pratiche una vettura TA con gomme da neve ha praticamente le
stesse possibilità di una TI, specie se motorizzata diesel (questione di
coppia). La differenza sostanziale è nelle partenze da fermo in punti
molto ghiacciati, dove indubbiamente la TI è avvantaggiata.
La spiegazione ? Non che ci voglia molto.. 4 ruote che aderiscono in 4
punti diversi sono meglio di due + due da trascinare, anche se per alcune
TI non è neppure così.. la loro trazione è inferiore a quella di una 4x4
reale... sono quindi spesso una pura illusione di sicurezza sulla neve, ma
consentono comunque una migliore trazione rispetto alla TA sulle partenze
da fermo in salita a parità di tipo di gomme.
Vado sempre in montagna, non ho mai messo le catene al mio Espace neppure
con 30 cm di neve in strada non pulita. Certo se ti fermi hai qualche
difficoltà in + a ripartire,di una TI, ma nemmeno poi così tanta.. in
marcia la differenza è pressoché nulla, a parte la guida differente.
Ho anche passato alcune TI bloccate... incredibile quanta gente non sa
guidare sulla neve...
Se hai delle buone gomme (nuove) non da neve hai comunque ottime
prestazioni anche con una TA ma ovviamente avendo due sole ruote in
trazione meglio averle con gomme adatte.
Tutto ciò mia ha sempre tenuto lontano dalle "inutili" trazioni integrali
che nella realtà non servono quasi mai e consumano di + tutto l'anno...
certo, sono un po' più divertenti.. ma anche traditrici, spesso causano
incidenti per eccesso di sensazione di sicurezza (che poi non corrisponde
alla realtà quando scappa è peggio delle 2 ruote...)
Ho però una bellissima Jeep con la quale salgo anche le piste da sci ma
qua è altra categoria.
--
Ciao
Al

 ha scritto nel messaggio
news:aria32$4mn$1...@newsreader.mailgate.org...

Forse perche' nella TA "spingono" solo 2 ruote e nella TI tutte e 4 ?!?!?
:-))

 fisiche o altro
Solo 4 appoggi in trazione invece di due. Il resto non influisce.
--
Ciao
Al

 delle 2 ruote...)
Forse un *IMHO* alla fine non sarebbe stato male, che ne dici ?
Saluti,
Luca
--
Mitsubishi Eclipse GSX AWD + Yamaha YZF 750 R (33; 3xx,135; MO city)
http://eclipseawd.topcities.com/
http://www.turbotrix.com/ccars/lscapinelli.shtml

 che si trovano in paesi di montagna e io ne so qualcosa).
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Piccola esperienza di vita:
Col pajero  vecchio di mia madre anni fa andai in una baita a mangiare con
degli amici in montagna,facendo quasi 1km di pista da sci con piů di mezzo
metro di neve....... per andare in questa baita si chiamava il gatto delle
nevi e non vi dico lo stupore dei montanari quando mi hanno visto arrivare
con la macchina,dopo averla  parcheggiata di fianco al gatto!!!!
Ovviamente dopo 3 ore sulla neve era affondata fino a toccare il sotto,ma č
bastato un poco di manovra con l'aiuto di 4 miei amici per ripartire alla
grande!!!!

 grande!!!!
Eh!  Il Pajero è il Pajero!!! Ovvero una jeep. (forse meglio una jap).
Comunque io parlavo di automobili e non di fuoristrada.


 fisiche o altro
Tutta la questione si riduce a due punti:
trazione: nella TI è assicurata da 4 ruote conto le due della TA o TP.
Tenuta e aderenza alla strada: sulla TA, come sulla TI o TP è data dal tipo
di pneumatico e dalla sua specificità per un certo fondo stradale.


fisiche o altro
Per lo stesso motivo per cui un cane sul ghiaccio si muove meglio di
un uomo... :-)
Le forze scambiabili fra terreno e pneumatico sono funzione del
coefficiente d'attrito presente fra i due: su neve e/o ghiaccio il
coefficiente diventa molto piccolo e quindi la massima forza che ogni
ruota motrice riesce a scambiare con il terreno diventa piccola; in
questo frangente il fatto di avere 4 ruote che "spingono" invece di 2
fa si che si riesca quindi a scaricare a terra maggior potenza ovvero
ad accelerare di piu' e a ripartire meglio di quanto non si possa fare
con 2 sole ruote motrici.
Spesso comunque per trarsi d'impaccio e' sufficiente avere un
differenziale bloccabile (o la sua emulazione per via elettronica) in
modo da poter contare su 2 ruote che spingono invece di una sola come
avviene con il differenziale normale...
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
PGP Key ID: 0xD07C26EE

 avviene con il differenziale normale...
Intendi dire una invece di zero, vero?
Perchè la caratteristica del differensiale tradizionale è quella di
uniformare la coppia sui due lati. Quindi se una ruota slitta (coppia
trasmessa = 0) pure l'altra trasmette una coppia nulla e l'auto è ferma.
Con un differenziale bloccato, le due ruote hanno uguale velocità. Quindi,
anche se una non trasmette coppia, l'altra può farlo tranquillamente.
--
8tto (31,MI)
Citroen ZX '96 GPL(75--) & Dyane '78 (32-)
VW 1303 Cabriolet '79 (34 +o-)
Morini Coguaro 350 '89 (34++)
KTM 125GS '76 (rotto)

Ernesto Rossi wrote:
Una piccola aggiunta: in una trazione integrale a tre differenziali non
bloccabili, se una ruota perde aderenza sei comunque impantanato.


anche se una non trasmette coppia, l'altra può farlo tranquillamente.
Tutto giusto: ho tagliato corto perche' la richiesta chiedeva una
spiegazione semplice ed ho quindo volutamente evitato di parlare di coppia
ed altre amenita'... :-)


bloccabili, se una ruota perde aderenza sei comunque impantanato.
Come sopra: ho tagliato corto perche' la richiesta chiedeva una
spiegazione semplice... :-)


 senza pericolo di bruciare la frizione.
Hai in pratica l'effetto diesel :-). Ma un altro vantaggio sta nell'avere
un motore generalmente + pesante del benzina, che consente una maggiore
aderenza alle ruote anteriori.
--
Ciao
Al

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Piccola "divagazione" !!!
ciao!!

 non bloccabili, se una ruota perde aderenza sei comunque impantanato.
Anche se in questo caso c'è sempre la possibilità di rimediare.
Modo 1. Porti il motore a 5500 e molli la frizione di colpo. Inizia a
slittare tutto di solito.. e ti muovi! (ti sto parlando di situazioni
realistiche, cioè con 3 gomme sulla neve, e magari la 4a sul ghiaccio...)
Modo 2. Se la gomma che slitta è quella dietro, freno a mano. Se è davanti,
freni col sinistro.
Ciaooooooo
McRae(25,130,150 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 Ohlins Racing equipped, 205 GTI 1.9 driver & lower
ICQ#1355575 Se ami la pista:
www.pistalibera.org
Quando la strada si fa "dura", il naftone muore, e incomincio io..

 freni col sinistro.
In tutta la mia astuzia, a questi trucchetti non avevo ancora pensato 
:-PPP
Quella del freno a mano è chiara. Quella del frenare col sx immagino 
funzioni perchè la ripartizione della frenata è maggiormente spostata 
sull'anteriore... Buona idea!
-- 
La Liguria di traverso...
http://www.controsterzo.com

 sull'anteriore... Buona idea!
Giusto! cmq anche se frenasse uguale...l'importante è frenare almeno un po
quella ruota... poi in qualche maniera se arriva a fare presa un'altra
ruota.. è fatta!
Tra parentesi, il delta dietro ha il torsen, ma se ti trovi con le ruote
bloccate davanti (tipo quando ti infili sotto un mucchio di neve), non
scappi! sopratutto se l'olio del viscoso è bello caldo (e lo era!!) e quindi
il centrale non "blocca" più bene.
Il problema del frenare col sinistro in partenza, è che dovresti avere 3
piedi! :))
Cmq mi sono "impratichito" a guidare frenando col sinistro, una volta
imparato.. sulla neve o sul viscido in generale, è spettacolare ed efficace!
Ciaooooooooo
