Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Provocazione sul mancato uso delle cinture, seggiolini, ecc.ecc

Ciao a tutti.
Il concetto che l'uso delle cinture e seggiolini sia indispensabile (utile è
troppo poco) non è entrato in testa a tutti, e gli esempi non sono solo
sulle strade, ma anche qui su IDA.
D'altronde è anche vero che esiste una libertà individuale e alcuni stati
americani consentono di non usare le cinture SOLO se hai montato un'Air Bag
full size...
Ci sono le multe .... e non servono a nulla...
Ci sono le assicurazioni, che in caso di incidente da cui risulta da verbale
che non indossavi le cinture, diminuiscono di molto il rimborso...
Questa è una cosa non molto pubblicizzata perché fa comodo alla
assicurazioni sborsare poco anche se hai ragione.... :-(((
Ma c'è una cosa di tutto il 'sistema' che fa inc@@@are chi come me usa
cinture e seggiolini... le spese delle cure mediche delle persone che si
fanno male perché non hanno usato nulla le pago io (e voi) con le tasse.
Allora qual'è la provocazione?
Bene, si modifica la legge all'americana...ognuno è libero di fare ciò che
vuole e nessuna multa, ma in questo caso nessun rimborso assicurativo per i
danni fisici e, SOPRATTUTTO, PAGAMENTO INTEGRALE DELLE SPESE MEDICHE E DI
DEGENZA SOSTENUTE.
Scommettiamo che cosi facendo, alla prime parcelle milionarie per
l'assistenza in un 'triste' ospedale pubblico italiano, la percentuale di
utilizzo dei sistemi di ritenuta sale a livelli 'europei'?
Ciao
Cristian (MI,33,101) PULL
Il vtec logora chi non ce l'ha

DEGENZA SOSTENUTE.
Ti beccherai le IRE della SINISTRA 8)
--
___________________________________________________________
Luc (27,150,MI)
Alfa 145 1.7 16V "Boxer-Power" Quadrifoglio replica driver.
___________________________________________________________

 Il vtec logora chi non ce l'ha
Ciao!
-- 
Erik "EKC S.C."  (23,51,Lc)
Mattizza SE Planet Monza,  Driver
360 Modena F1 and Viper RT/10 U.S.A. version, Dreamer
 
 


non scommetto perchè perderei di sicuro :
se esistesse una legge del genere vedresti la gente che si allaccia
le cinture anche per fare 10mt di strada
poi però saremmo alle solite : se le persone che subiscono il danno non
avessero(o dichiarassero)
redditto sufficiente per pagarsi le spese mediche queste ricadrebbero
ancora sulla comunità :-//
Ciao
--
Carlo
Cobra 427 Dreamer
Peugeot 406 SW Naftuan Testacalda driver 35 ,110 , LC

 DEGENZA SOSTENUTE.
Sarebbe una cosa giusta sotto tutti i punti di vista, salvo quello dei
bimbi che si sfracellano sui parabrezza. Per i minori, le cui decisioni
sul come sedersi dipendono dall'autista, dovrebbero continuare a valere
tutti gli obblighi, non si può permettere a un genitore irresponsabile
di spiccicare il figlio sul cruscotto nemmeno se poi si paga lui tutte
le spese.
Bisogna vietare ai genitori di fare male ai propri figli.
Poi i genitori stessi si possono anche sfracellare, fintanto che la
decisione è stata loro e fintanto che non mi fanno pagare una lira di
spese mediche.
-- 
* Genova-Serravalle, Giovi, Turchino e Strada Militare di Borzoli *
* Foto e descrizioni delle  strade più  belle intorno  a Genova a *
* -----------> 
http://digilander.iol.it/oppositelock
 <----------- *

Ciao!
Quando venne l'obbligo del casco sui 50 io pensavo alla stessa cosa,
salvo per i minori e salvo il fatto che uno si pagasse tutti i danni
dipendenti direttamente dalla mancanza del casco, cioe' fossero pagati
dallo stato eventuali fratture alle gambe ad esempio, perchè non dipendenti
dalla mancanza di protezione.
(fosse per me si farebbe cosi' anche sulle
moto!)
Poi... tutto IMHO!!!!
Maverick (20, 130, BO)
m...@mail.org
icq # 889973
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Ciao a tutti.
[mega cut]
Meno male che hai iniziato con "Provocazione", altrimenti potrei quasi
prenderti sul serio.
Saluti

 DEGENZA SOSTENUTE.
A te piacerebbe vivere in uno stato dove , se uno si fa male, prima di
soccorrerlo gli chiedono se é assicurato?
Pensa molto bene
Pensa anche ai tuoi cari, anche bambini.
Dovresti essere orgoglioso che CHIUNQUE viene soccorso e bene, nello stato
dove vivi.
ciao
matteo
vfr argento

 le spese.
Dal punto di vista umano hai ragione... pero se per i minori rimanessero le
regole vigenti non cambierebbe nulla..
Forse nel loro caso sarebbe più giusto avere la gratuità delle spese
mediche, ma 0 rimborso assicurativo...


 prenderti sul serio.
Prendimi pure sul serio, perchè quello che ho scritto è ESATTAMENTE quello
che penso e quello che vorrei anche qui da noi.
PURTROPPO, e ripero PURTROPPO, non esite un 'qualcosa' per fare uscire allo
scoperto questo sentimento comune e serviva una provocazione.
Io (e altri) siamo riusciti a far smuovere un telegiornale nazionale come il
TG5 dalle solite balle sulle tragiche fatalità, chissa mai che si riesca a
rendere un pò più pubblica anche questa cosa...
Mmmm.... mi hai fatto venire voglia di riprovarci e vedere che succede.


 dove vivi.
Forse tu non lo sai, ma vivi già in uno stato dove in caso di incidente, in
cui da verbale risulta che non avevi le cinture, l'assicurazione ti decurta
il rimborso sui punti di invalidità anche se hai perfettamente ragione.
E' successo a mia madre che si è rotta un polso perche senza cinture in un
incidente a ragione, ha avuto 5 punti di invalidità e un rimborso molto
basso
E poi è inutile fare demagogia, mica siamo negli Stati Uniti....nessuni ti
chiede nulla prima...tutti i feriti sono uguali..quando esci dall'ospedale,
PERO', paghi.
E comunque non sono orgoglioso di contribuire al SSN per quelle persone che
se le vanno cercare... :-(((


Bene, si modifica la legge all'americana...
Invece che all'americana si potrebbe modificarla in un altro modo:
ritiro della patente per un mese a chi guida senza cinture. Per tre
mesi se recidivo. 
Ma non lo faranno perche' non farebbe raccogliere soldi e servirebbe
solo a ridurre le vittime. E dopo non si potrebbe piu' criminalizzare
la velocita' e le auto veloci...
Sapessi quante auto col sole che ride appiccicato dietro ho visto
guidate da gente senza cinture (e con lo scarico a ciminiera...)
Ciao
Stefano - BMW 320D
Pd, 37

 Cristian (MI,33,101) PULL
Ciao!
--
A n d r e a  M ® 26; 44,54
"Il Mago della Pioggia"
Micromachines Driver
'84 Austin Mini Mayfair
'00 MCC Smart&Pulse


La provocazione è simile a quella proposta tempo fa, per i
cellulari...
Ti beccano a parlare e guidare?
Sequestro per un mese del cellulare, te togli la tua schedina GSM dal
cellulare e lasci il cellulare al vigile ;-)
Immagina che bello :-)
BiXiO "Talpixio" from AR [29, 105; 55; 88; 145; ...]
Marea JTD105 WE; Polo; Punto 1.6; Tipo 2.016;...

 basso
C´é molta differenza fra un rimborso decurtato e l´obbligo di risarcimento
delle spese ospedaliere.
ciao
matteo
vfr argento

Ciao Matteo

Bhe...allora continiamo in questo modo...
Continuamo a vedere dei bambini di 3 anni morire nell'indifferenza generale
perche è una tragica fatalità
E poi non vedo cosa c'è di male a chiedere il rimborso a uno che si è fatto
male per negligenza sua...


Ti beccherai le IRE della SINISTRA 8)
ma porca troia, bisogna sempre tirare in ballo la politica?
bYeZ
-- 
El Pampero [20.75]
Peugeot 206 pilot
supastar <chiocciola> libero <punto> it
ICQ 32579596

 dove vivi.
Allora pensa molto bene anche tu e non credere che tutto debba essere bianco
o nero, ci sono migliori compromessi.
Non mi pare che Cristiano, con cui sono d'accordo, ritenga che si debba
soccorrere qualcuno solo se è assicurato. Il dovere di soccorso non è messo
in discussione. Però:
1) se una persona ha rispettato le regole e, nonostante questo o a causa di
comportamenti errati di altri, si è infortunata, ha il diritto di non
sborsare denaro;
2) se una persona si è fatta male perchè circolava in maniera imprudente (e
la nostra società ha giustamente deciso che, per esempio, circolare senza
casco o senza cinture è imprudente), non è giusto che non paghi le
conseguenze della sua scelta: non nel senso che può anche morire (sarebbe
peggio della pena di morte), ma nel senso che deve rifondere la spese
sostenute dal servizio sanitario, o come minimo concorrervi.
Io sono per concedere il più possibile la libertà di scelta al cittadino, ma
bisogna accettarne anche le conseguenze.
Comunque questa mia visione può essere modificata e migliorata, ma ritengo
sbagliato credere che la situazione assistenzialistica attuale sia la
direzione migliore.
--
Andrea 24, VW Golf III Gt Tdi
Icq: 63855934
Padova

 stato dove vivi.
Anche i colglioni?
-- 
Fiat Croma ('95, 92, TO, 173k)
2 Fiat 500 R ('75, 30 e 25 Cv)
Vespa ET4 ('97, 12 Cv, 24k)
Email: 
Poin...@infinito.it
 (Text Only, checked daily)
 
libr...@infinito.it
 (Tutto il resto, checked weekly)
ICQ:   100599148

 spesso a indossarle.
non sono d'accordo!
Secondo me si avrebbero solo due opzioni........chi viene costretto a
riempirsi di debiti per pagare le cure ricevute e chi, come sempre, non paga
un cazzo e vive felice senza problemi!!!
Secondo me non sarebbero poi molti quelli che prenderebbero l'abitudine di
usare le cinture per questo motivo!!!
Ottima invece l'idea di video e foto ...........
SZ1

 SZ1
ciao!



Sì, oltre al fatto che:
- spesso all'estero l'educazione stradale è insegnata nelle scuole;
- i controlli sono generalmente più seri che in Italia.
Educazione, informazione, prevenzione: solo così si attenua (risolvere è parola
grossa) il problema della sicurezza stradale.
Ma l'Italia non è messa bene per questi aspetti :-((
Ciao,
Paolo

male per negligenza sua...
Si crea un "piccolo" precedente...Ti becchi un tumore perche' fumi?
Paga! Tanto e' colpa tua. Ti fulmini in casa? Paga! Potevi chiamare un
elettricista e fare controllare l'impianto. Ecc. Ecc.
Il ritiro della patente sarebbe una soluzione migliore IHMO.


 Immagina che bello :-)
Sequestro per un mese? Cellulare e schedina presi a martellate
immediatamente!
Cosi` ti tocca anche cambiare numero... <evil_grin>
Ciao, Lanfranco

 Paolo
Ciao!


 poi.
Esatto! Troppa gente non si rende conto di quanto paga per il SSN! Con gli
stessi soldi si potrebbe fare di meglio.


 elettricista e fare controllare l'impianto. Ecc. Ecc.
Se l'impianto era a norma, non è colpa tua se comunque ti sei fulminato; se
avevi fili penzolanti e scoperti, di certo devi assumerti le tue
responsabilità, così come quando circoli con un auto trascurata o senza
usarne i dispositivi obbligatori di sicurezza.


questione è complessa e non c'entra con l'argomento del newsgroup.
Solo un piccolo appunto: imho non fa testo il fatto che le sigarette
siano legali. Se io non voglio fumare non fumo, anche se le sigarette
le trovo pure al supermercato. Una volta che sono a conoscenza dei
rischi, l'uso o il non uso delle sigarette è una responsabilità mia,
da non scaricare sui legislatori.
Scusate l'OT, chiudo qui.
Ciaoooo!
-----------------------------------------------
Damiano "tuononero", (20,148, TG -CH-)
Clio Williams "Transalp" driver...

sulle strade, ma anche qui su IDA.
Devi però ammettere che soprattutto su IDA si sostiene che la velocità
non è una delle (con)cause degli incidenti gravi: si dice che tanto
spiaccicarsi a 130 o a 200 è la stessa cosa, ed allora a che
servirebbero le cinture? IMHO la demagogia c'è ed è sbagliata da
entrambe le parti: dalla parte dei media per fare notizia con le
lacrime, da parte nostra per legittimarci a non seguire le regole.
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

lacrime, da parte nostra per legittimarci a non seguire le regole.
C'e' un po' di differenza. I media hanno (o meglio dovrebbero avere)
la responsabilita' (se non altro di fronte ai loro
lettori/ascoltatori) di quello che scrivono/dicono. Una cosa e'
chiacchierare su ida o al bar dello sport [ :) ], un'altra e' fare
dell'informazione!
cordialmente
Elfer

dell'informazione!
Hai ragionissima :)))
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

>>tornare a raccontarlo.
frontale con angolo di impatto di 90 gradi contro ostacolo fisso.
Morte pressoche' certa a qualsiasi velocita' superiore ai 65 circa,
con qualsiasi auto. Se invece l'angolo di impatto e' minore e
l'ostacolo maggiormente deformabile, in altre parole con molto culo,
si puo' uscire vivi anche da un urto a velocita' superiori (a
condizione ovviamente di avere cinture e possibilmente airbags vari),
ma non ci si puo' certo contare.
(Come ben saprai, solitamente e' la decelerazione che e' mortale, la
cellula dell'abitacolo potrebbe anche tenere, ma non e' quello il
punto: pensa ai carri armati: se sbattono a velocita', i casi sono
due, o demoliscono l'ostacolo in virtu' della quantita' di moto che
possiedono o -se questo e' troppo robusto- ci si piantano contro e si
ammazzano tutti quelli che ci sono dentro, in quanto la struttura del
carro armato proprio in quanto tale non e' deformabile e quindi tutta
la decelerazione si scarica sugli sfortunati carristi. Nelle auto c'e'
si' una zona di deformazione, ma per riuscire a dissipare tutta
quell'energia cinetica ci vorrebbe un cofano vuoto lungo 5m; ergo la
zona di deformazione fa il suo dovere e si accartoccia fino al limite
della cellula dell'abitacolo dissipando Ec, ma il resto della
decelerazione se la prendono i passeggeri. Oppure, se la zona
dell'abitacolo non tiene, si deforma anche quella con le immaginabili
conseguenze).
ciao
Elfer

Cosa intendi per "condizioni limite"?
Intendo quello che ho scritto 2 righe sopra: se la situazione è al
limite tra l'esito positivo e quello negativo, ci vuole pochissimo per
sbilanciare l'ago della bilancia: magari un paio di gradi diu angolo
di incidenza od un paio di Km/h di differenza.
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

di incidenza od un paio di Km/h di differenza.
Certo, giustissimo, ma c'e' un "se", l'hai detto anche tu.
SE la situazione e' al limite...
Il piu' delle volte questo "se" manca: o va bene, o va male...
ciao
Elfer

 Elfer
LF

 netto a velocita' superiori e lo ha raccontato ne conosco.
Forse all'inizio della sbandata. Ma se arrivi contro un pino a 65 orari e ti
pianti lì, è difficile raccontarlo, se non apparendo in sogno agli amici...
Poi certo, se lo prendi e poi continui a piroettare magari ti salvi.
--
Cinghiale (28, 54 RM)
Punto 6 speed driver
www.geocities.com/andreagalasso
(Last updated: 30/3/01)

65kmh? Avrei detto di piu'.
Beh, basti vedere il fatto che i crash-test sono fatti intorno ai 60
km/h e gia' a quella velocita' non tutte le auto se la cavano bene...
Elfer