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Titolo: Costo Alfa 159 - BMW 320d

Buongiorno a tutti.
Parla uno che ha la veramente la passione delle auto, ha avuto 3 vere Alfa
Romeo
ha guidato TUTTE le ALFA del passato, (e' piu' vicino ai 50 che ai 40)
ed e' passato (con dispiacere) a BMW quando usci' la Alfa 155.
Andai alla presentazione. Non capivo come mai il bagagliaio era cosi'
grosso.
Quando mi dissero che era TA, mi misi a piangere, e con me
pianse anche il concessionario. Ci abbracciammo ed uscii.
(in realta' sapevo benissimo che era a TA, leggevo quattroruote da bambino)
Ho visto e provato la 159 150CV, bella fuori, bella dentro, motore
insuffciente per la massa, ma costo UGUALE alla 320d. Il punto e' tutto qui.
Io ritengo che la 320d costa in realta' (di base) 2500 euro in meno
della 159 perche' ha di serie un opzional obbligatorio, che si chiama:
ALBERO DI TRASMISSIONE, con tutto l'indotto per portare la trazione al
retrotreno.
Qualcuno e' daccordo con me e sa quantizzare meglio il valore di questo
opzional ?
Senza nessuna vena polemica, ma da appassionato di auto,
auguro buona domenica a tutti.
P.:S quando sul configuratore ALFAROMEO ritrovero' questo opzional,
allora forse.... Prima NO.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

hai completamente ragione, la cosa è ancora + sconcertante al crescere dei 
cavalli per scaricarli con una ta aggiungono elettronica che taglia.
Infatti la macchina + ridicola che abbia mai portata è stata una 147 gta 
praticmante interveniva sempre la centralina a tagliare altrimenti in curva 
andava dritta
Sai che bello ora che tirano fuor lo spider nuovo ta oppure che senso ha la 
gt.
Un 320 è tutto un altra cosa purtroppo per l'industria italiana 

 altrimenti in curva andava dritta
ECCO!!
-- 
A|ex Rossi (20, 503, MI)
Primo Pilota del V8 Valvetronic (CooperS per andare da A a B)
Vi aspettiamo nella nuova chat di IDA : server Azzurra, canale :
#ida-irc , accessibile da 
http://webchat.azzurra.org
 o mIRC 

 pianse anche il concessionario. Ci abbracciammo ed uscii.
ROTFL!!!!!!
Bourne, dove sei ? :)


 allora forse.... Prima NO.
Io invece nel configuratore BMW non trovo nessun optional per cambiare il 
sedere della macchina che è quello di un Nissan Primera ristilizzato.
Ma perfavore...
-- 
Saluti
Alec
(27,72+,CT)
Powered by AMD
Athlon64-E3 4200+ 

 Ma perfavore...
E l'optional, in casa Alfa, per avere un V8 414 cv su una vettura preparata 
per pista, tu lo vedi ?
Un LOL a piena voce per tutta Alfa Romeo!


 ECCO!!
La stessa cosa lo faceva la slk 230 causa Kompressor"non frenava" se
insistevi taglava tutto.Se poi toglievi tutte le protezioni occorreva
saperla guidare.
Alias
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 opzional ?
si non costa poco quel coso di metallo
per la 159 dovrai guardare nell'elenco delle versioni Q4, te lo danno
insieme al differenziale torsen e al doppio di giunti per fare girare sia
le cose dietro sia quelle davanti
-- 
www.idanet.net
 <--- il sito di IDA
usate   
groups.google.it
   per cercare nelle vecchie discussioni
--vietato dare da mangiare agli idani esposti--

 sia le cose dietro sia quelle davanti
E dovrebbe essere un vantaggio, avere la TI ?
Consumi maggiori, prestazioni minori .. Per stare un po' più tranquillo 
quando, un giorno su 15, piove ?
Quando piove vai più piano con la tua TP e sei a posto .
La TI servirà quando arriveranno i diesel da 400 cv, allora sì ke diventa 
indispensabile .


 indispensabile .
Prova a stare davanti a una Subaru Sti o a una EVO dalla VI in poi in una 
strada con curve strette. Suggerisco quella simpatica stradina che da 
MonteCarlo risale in alto e ti fa sbucare in Piemonte tra i monti...

 andava dritta
Ma fammi il piacere!!!! Ti concedo cha a basse velocità puoi avere
problemi di trazione, ma appena "ti muovi" io non vedo tutti sti
problemi di trazione...l'auto è cattiva, e molto, e di motricità ne
ha parecchia
Ciao

> Edoardo Edoloz Carminati wrote:


Sì, certo, lol ..


 Sì, certo, lol ..
L'hai provata? Io con la 156 GTA ci ho girato a Monza, la 147 solo su
strada...

 strada...
Puoi girare quanto vuoi, la TA rimane TA e nn c'è un cazzo da fare .
In questo momento su Eurosport c'è il WTCC : prima era davanti una BMW, ora 
l'Alfa .
Ma han già detto "Fra un po' le gomme della 156 cominceranno a fottersi per 
la TA, la BMW invece, con la TP, è molto più bilanciata ed avvantaggiata" .


 ed avvantaggiata" .
Infatti l'Alfa ha vinto 6 mondiali di fila mentre la 3er era dietro.
-- 
Darivs (20, 150, CB)
  Nuova 147 Driver 

 Infatti l'Alfa ha vinto 6 mondiali di fila mentre la 3er era dietro.
Ma cosa vuoi che conti?? BMW il "much better" :-)
Ciao

 Infatti l'Alfa ha vinto 6 mondiali di fila mentre la 3er era dietro.
Infatti Alfa perde centinaia di milioni di euro l'anno mentre BMW nel 2004 
ha fatto 2 miliardi e mezzo di utile :) .


 E dovrebbe essere un vantaggio, avere la TI ?
bah, ma se lui vuole l'alberino di trasmissione...
è un vantaggio più che altro se serve scaricare potenza, e per il
comportamento quando hai molti cv semplicemente perchè non è TI a 50/50 ma
è più posteriore
infatti già con le alfa crosswagon puoi fare traversi


 2004 ha fatto 2 miliardi e mezzo di utile :) .
Non girare intorno al discorso, si parlava di gare e non di soldi.


 Non girare intorno al discorso, si parlava di gare e non di soldi.
Dovresti allora sapere che le BMW avendo la TP sono gravate da 30kg di
zavorra, altrimenti non ci sarebbe storia fra una TA ed una TP in pista.

 zavorra, altrimenti non ci sarebbe storia fra una TA ed una TP in pista.
In F1 10 Kg di peso in più equivalgono a circa 0.3 sec. di tempo in più sul
giro. Che tu sappia in WTCC gli aumenti di tempo dovuti al peso in più sono
comparabili? Se così fosse si parlerebbe di un handicap per le BMW di circa
un secondo!
-- 
Rob
[A4 1.9 TDI, 130]

certo che sti alfisti sono un po'...ridicoli !!!
ma come caxxo fate a difendere ste alfa ? Con tutta la bellezza che
possono avere ( de gustibus, a mi, me paran un po' da teruni ) sono
ampiamente dei cessi come qualità !!!!!!!!
Non sono un sostenitore delle BMW o della auto tedesche ( ho solo
giapponesi in famiglia...e una inglesina ) ma per cortesia...non
diciamo che l'alfa fa concorrenza alle BMW...
per quanto riguarda le TI...penso che nessuno abbia mai provato una TI
seria...non parli di sitema Haldex ( cos'è il nuovo detersivo ? ) o
della Q4 ( sembra il nome di un gioco di carte )...provate una trazione
seria ... poi se ne riparla.
Quando piove vai più piano sia con la TI, sia con la TP sia con la
TA...ma con la TI hai più sicurezza...negarlo è come dire che comani
non sorgerà il sole !

 non sorgerà il sole !
Appunto ..


 ha scritto nel messaggio
news:9ZV%e.8185$133....@tornado.fastwebnet.it...

No la differenza non è paragonabile a quella delle F1, anche perchè le F1
pesano quasi la metà, comunque con 30kg a seconda dei tracciati puoi anche
perdere 0,3sec a giro ma soprattutto ne risentono di più le gomme.

Infatti l'Alfa ha vinto 6 mondiali di fila mentre la 3er era dietro.
Chi sa qualcosa di quei campionati conosce la realta': la
competitivita' delle auto si decide a tavolino al momento di scrivere
i regolamenti. Piu' li si lascia permissivi meno conta la qualita'
dell'auto da cui si parte. In passato si arrivava all'assurdo di
tenere solo la carrozzeria esterna e montarla su telaio in fibra di
carbonio, adesso ci sono miriadi di regolette per tarpare le ali ai
progettisti. Quindi i motori sono quasi ientici perche' strozzati
nell'alimentazione, i pesi calcolati col bilancino, ecc. ecc. Il tutto
al fine di creare un livellamento di prestazioni che garantisce
spettacolo in pista, spettacolo che non ci sarebbe se un'auto fosse di
3 secondi al giro piu' veloce.
La competitivita' delle TA e' data anche dalla brevita' delle
corse....nonostante cio' spesso negli ultimi giri le gomme sono belle
che finite. Se si potesse fare tutti i cambiamenti che si vogliono
stai sicuro che nessuno correrebbe con una TA.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"We learned more from a three minute record than we ever learned in school" - Bruce

 infatti già con le alfa crosswagon puoi fare traversi
Bellissimo ...
E quando fai un'inversione o fai manovre di parkeggio?
Giran come le TA, immagino ..


 ALBERO DI TRASMISSIONE, con tutto l'indotto per portare la trazione al
Comincio a pensare che Jody abbia ragione, il NG ultimamente e' popolato da
sobillatori di professione. Il tuo post e' patetico.
--
Ciao. Roberto, 38, 150, RM/PI
16 giorni che non fumo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 allora forse.... Prima NO.
Sono d'accordo con te, essendo anch'io un appasionato d'auto. Ma 
il mercato non è fatto solo di appasionati.. 
Diverso è il discorso per le sportive. La Brera ad es DOVEVANO 
farla TP!
Ciao
-----------------------------
Omar(31,300+115,TO)
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

 ha scritto nel messaggio 
news:1128259607....@o13g2000cwo.googlegroups.com...
Prism ha scritto:


Guarda io l'ho portata diciamo molto vivacemente su strade di montagna.
E le sensazioni sono queste, tra l'altro le stesse di tutti i tester di 
riviste serie.
Io sono abituato ad una s2000 o mx5 o 320d salito su una eccellente tp come 
una di queste su una marea camuffata non ci sali + 

 non se se accorgono...
IMHO non se ne accorgono se guidano un 2.0 benzina, ma con un recente 
1.9/2.0 turbodiesel (il motore di cui si parlava) ha una coppia già a 2000 
giri di un buon 3.2/3.4 a benzina e allora è quasi impossibile non 
accorgesene, anche sull'asciutto.
Io, con solo 285Nm di coppia, devo stare attento anche in seconda (con stare 
attento significa non schiacciare più di metà gas). Questo sull'asciutto. 
Poi ci sono le curve, il viscido, il bagnato, ecc.


 ha parecchia
Nn è la stessa cosa, in curva la TP ha moltissimo vantaggio!


 ha scritto nel messaggio 
news:1128279486.6...@g49g2000cwa.googlegroups.com...
certo che sti alfisti sono un po'...ridicoli !!!
per quanto riguarda le TI...penso che nessuno abbia mai provato una TI
seria...non parli di sitema Haldex ( cos'è il nuovo detersivo ? ) o
della Q4 ( sembra il nome di un gioco di carte )...provate una trazione
seria ... poi se ne riparla.
Quando piove vai più piano sia con la TI, sia con la TP sia con la
TA...ma con la TI hai più sicurezza...negarlo è come dire che comani
non sorgerà il sole !
Si se non superi il margine, se accade a tenere una TI quando "parte" 
possono riouscirci un guidatore su 10 su una TA forse 6 su 10 su una TP 4/5 
su 10, il problema per quanto mi riguarda è propio quella, più difficile 
gestirla se si supera il limite fisico meccanico di tenuta...

 ha parecchia
Nn è la stessa cosa, in curva la TP ha moltissimo vantaggio!
Se entri in curva accelerando la TA va dritta, la TP gira ed al massimo 
muove un po' il culo .


 e pista) quindi niente manovre civili
Io, mollata la 330d al conce alla fine di agosto e ripresa la Mini, alla 
prima inversione ad U ke ho dovuto fare in una strada mi sono vergognato 
della TA : con la 3 ci avrei messo UNA monovra, con la Mini ce ne ho messe 2 
se nn 3 .


 ha scritto nel messaggio
||
||
||| P.:S quando sul configuratore ALFAROMEO ritrovero' questo opzional,
||| allora forse.... Prima NO.
||
|| Io invece nel configuratore BMW non trovo nessun optional per
|| cambiare il sedere della macchina che è quello di un Nissan Primera
|| ristilizzato.
STRA ROTFL
-- 
J. Bourne
150 bhp condotti variabili.
www.bourne.altervista.org
"Non sono io ke sono esterofilo, ma e' la fiat ke non mi vuole bene."
Taffo il Trollone

allora forse.... Prima NO.
E' normale che quando l'Italia mette sul mercato un'automobile
capolavoro come Alfa 159 , la concorrenza si preoccupa.
Ed ecco allora gli "Antonello" di turno che dagli uffici di
qualche ufficio vendite BMW inizia a digitare facezie per gettare
un pò di discredito nei confronti del prodotto italiano che, per
gli addetti della concorrenza tedesca, presenta il grande difetto
di FAR PAURA .
L'intervento fa francamente pena.
La filosofia Alfa è a trazione anteriore ormai da 20 anni, questo
non ha impedito alle ns macchine di presentare sempre valori
prestazionali in linea con la tradizione del Biscione, arrivando
a bastonare sonoramente le BMW nelle competizioni Turismo (a
proposito, GRANDISSIMO PIEDONE ieri in Spagna !!!!!!) , nonchè
nella recente 24 di Misano.
Alfa Romeo significa innovazione tecnologica, vera aggressività
nel design, dinamismo negli allestimenti, sterzo e trasmissione
di perfetta efficienza, schema di sospensioni esclusivo ed 
idoneo per assicurare la guida più sportiva e piacevole che può
offrire una macchina di segm C / D ....
Alfa 159 sarà presto disponibile anche in versione integrale e
non costerà mai più di una Biemmevvvù, a parità di allestimento.
Chi guida un'Alfa Romeo , oltre a condurre un mezzo perfetto, ha
il privilegio di esprimere la propria indole di italiano
dinamico, esperto, affidabile.
Chi guida il Biemmevvvù o il Mercedes 4 volte su 5 lo fa invece
solo per ostentare una posizione sociale  apparente ..... il che
rivela spesso  immaturità, scarsa dotazione culturale e tendenza
ad essere orientato da mode, suggestioni, immagini ......
__
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
LEGGI LA PROVA SU STRADA DI GRANDE PUNTO ... IL MODELLO CHE METTE A TACERE SCALATORI E CONCORRENZA STRANIERA
http://www.guidareitaliano.tk
http://www.jody.135.it

 dinamico, esperto, affidabile.
Andrò a provarla...
Sulla carta rimane un bellissimo pachiderma, dalle prestazioni
clamorosamente deludenti per la categoria, con qualsiasi motorizzazione.

 se nn 3 .
questo perche tu non sai guidare sportivo una Ta, come molti che
blaterano in giro per le strade e gare, e non ne conosci i trucchi...
una volta ti faccio fare un'inversione di marcia come passeggero,  di un
mio amico ex rallysta sulla sua FulviaHF preparata.. e poi vedi come
ancòra il muso all'interno di un'auiola spartitraffico e si gira su
stessa dalla parte opposta al senso di marcia da cui proveniva in una
frazione di secondo come mi è capitato qualche anno fa, posso garantire
che uno come te avrebbe detto di esssere una su una TP e non ci avrebbe
capito nulla.... e poi che farlo è anche piu facile di quando, sempre da
suo passeggero, mi è capitato di fare una curva a 90° in corsa con la
stessa Ta pasandola completamente in sovrasterzo in modo assurdo.... con
una Ta!
imho evitiamo di sparare sentenze... dire che su una strada di montagna
una 147GTA non sta attaccata al c@lo ad una 320d o a una Mx5, significa
o non averla mai provata, o non saperla guidare la Ta come VA guidata
una TA.

 ad essere orientato da mode, suggestioni, immagini ......
Tralascio volutamente tutto il resto... ma l'assunto sopra va oltre ogni 
limite...
Questo vorrebbe fare intendere che 4 volte su 5 chi guida BMW o Mercedes è 
immaturo, ignorante e vittima della società.
ROTFL! Stalin, al confronto, era più tollerante!



   Qui quoto in parte...è vero che la stragrande maggioranza di chi compra 
bmw e mb lo fa x immagine...ma ci sono anche molti che le comprano xè con la 
trazione posteriore si divertono oppure xè hanno una gamma + vasta 
dell'alfa...
esempio.
C:   147    1    A3    B
D:   159    3    A4    C
E:    166 -.- 5  A6   E   (le tedesche sono anche SW
F:     //         7  A8  S
sport: Brera 3ci a4c clk,csportcoupè
altri //        6,z4, a2,TT   A,SLK,CLS,CL,SL,
Capisci che se uno vuole delle auto dell'ultima o penultima fila...l'alfa 
offre solo 1 opzione...le tedesche vedi tu...
-- 
|Dream_Mollan| (19,140,MI)
147 Cup Sport

 come VA guidata una TA.
Ho detto ke una 320d va piů della 147 GTA ?
Sě, nel senso ke la 320d fa dai 600 ai 900 km con un pieno . Ma solo in quel 
senso .
Cmq tranqui ke il 330d nuovo, 231 cv, va piů della GTA, in molti casi .


dell'alfa...
Ma io sono d'accordissimo .....
Specie tra i clienti Bmw, c'è gente seria che compra bavarese per
le specifiche tecniche, indubbiamente esclusive.
Ma si tratta di minoranze .... almeno qui in Italia.


 Cmq tranqui ke il 330d nuovo, 231 cv, va piů della GTA, in molti casi .
io diko ke se vai su una bella strada di montagna, kon 2 ke le sanno
guidare nn va da nessuna parte di piu il 330d.

 le specifiche tecniche, indubbiamente esclusive.
Quindi qualcosa di buono hanno, meno male!


 guidare nn va da nessuna parte di piu il 330d.
Eh, ma è diesel ...



Mah, piu' che altro parte da un assunto che non mi risulta. A quanto mi
hanno detto c'e' differenza di prezzo tra 159 e BMW. Non sono allo stesso
livello.
Sulla TA e TP mi chiedo chi diavolo riesce non dico a fare un sovrasterzo di
potenza, ma neanche ad usare la trazione per chiudere la curva su un 320d.
Io non ci sono riuscito, e ho avuto tutta la pista (langhe interno) di
Balocco per provarci.
Rostro


 Balocco per provarci.
:-D

 se nn 3 .
il tutto peggiora su auto ta con sospensioni complesse
ad esempio per quanto la 147 abbia uno sterzo più diretto ancora della
mini, o quasi uguale, il diametro di sterzata da muro a muro per fare
inversione è quello del tir di madmike
l'unica è il freno a mano
-- 
www.idanet.net
 <--- il sito di IDA
usate   
groups.google.it
   per cercare nelle vecchie discussioni
--vietato dare da mangiare agli idani esposti--

 allora forse.... Prima NO.
per scaricare a terra gli incredibili 150 cv? ;-)))
-- 
Posso trovare triste, ma forse meglio, paradossale, scegliere un'auto
consultando le tabelle di una rivista durante una cagata al cesso.
(schienadilegno)

 andava dritta
scusa, ... ma pensi che questa vetturetta di poco piů di 4 mt per quasi 1.5
di altezza, col passo relativamente corto ed il motore in posizione cosě
avanzata, TP non avrebbe avuto aiuti elletronici?


hai mai provato non andare sulle chiazze di olio o sul ghiaccio ? a
sentire te sembra che hai un dragster...ma per favore...

sorry ma sono niubbo... :-(
Puoi tradurre in qlc di comprensibile anche x chi non sa un tubazzo di
ta e tp?
AS

 Quindi qualcosa di buono hanno, meno male!
Indubbiamente, ma sono daccordo con Jody sul fatto che tanti non badano 
alle caratteristiche o altro, ma lo fanno solo ed esclusivamente per moda.
Questo però è un male, perchè la moda va e viene. Ora è il turno di BMW,
ma quando passeranno di moda, tutti i pecoroni andranno a comprare la
marca del momento.
Te in fondo ti capisco, la 5 ha caratteristiche esclusive e un'auto come
una QP è più impegnativa anche economicamente e le MB ultimemente hanno
perso un pò di smalto, ma dimmi te se tutti quelli che prendono una 3, una
1 o anche una 5 lo fa solamente perchè l'auto ha determinate soluzioni
tecnologiche (e non parlo solo di TP) o perchè fa il figo a dire "ho
comprato il BMW..." con gli amici... e purtroppo ne conosco di questi, che
quando la moda gira, a momenti ipotecano la casa per comprare l'Alfa,
l'Audi, la Mercedes o quello che sarà di moda.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 per scaricare a terra gli incredibili 150 cv? ;-)))
No, l'enorme coppia del nostro fantastico JTD :-P
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
BMW 120d Attiva driver 

 che sarà di moda.
Calma ... Posso capire ke per moda si prenda la serie1, la 120d .
Ma ke le 5 vengano prese per moda rispetto alla 166 ... Questo proprio NO!
Ki compra 530-535d probabilmente è ex cliente Mercedes .
Ki prende il 330d è qualke 40enne ke vuole ancora guidare .
1er e Mini vengono prese per moda (e poi son belle, mica solo per moda - 
soprattutto la Mini) .


 soprattutto la Mini) .
Non lo metto in dubbio, al di la dei gusti personali. Ma... ci credi che
conosco uno con la 530d che non gli piace ma l'ha presa perchè è di moda
BMW anche se preferiva una E? O___O
Questo sa a malapena cosa è un copertone (e c'è il rischio che lo confonda
per un telo da mettere sull'auto), perchè il pneumatico lo chiama
esclusivamente "gomma". -_- Però poi con gli amici fa il figo con la
"Biemva" (traduzione di BMW in dialetto locale... tristissimo)


 ha parecchia
E' il solito racconto cha va a finire a favore di BMW, che ormai ha una
linea completamente rovinata da Bangle e si attaccano ad una TP che
prima o poi toglieranno anche in BMW
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 che prima o poi toglieranno anche in BMW
Nn la toglieranno mai .
Le linee non piacciono a TE, ad altri milioni di clienti sì .
Difatti si fanno mutui e debiti di anni per averle .


 con la "Biemva" (traduzione di BMW in dialetto locale... tristissimo)
Sì, ok, questi personaggi sono deprecabili .
