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Titolo: Olio nel circuito di raffreddamento

Domanda per voi carissimi esperti.
 
Se uno mettesse al posto del fluido di raffreddamento dell'olio motore, cosa 
accadrebbe? 
 
 

 cosa accadrebbe?
hmm bella domanda. l' olio sicuramente ha un potere refrigerante maggiore 
tuttavia scorre con piu' fatica.
 
direi che la pompa del circuito non riuscirebbe a farlo girare 
correttamente, imho 
 
 


Un crollo in borsa della Arexons?

 accadrebbe?
 
Prova sulla tua A4, poi facci sapere.
 
-- 
mangi (46, 230,177,82,60, MB)
 
 

 Prova sulla tua A4, poi facci sapere.
 
Non voglio provare ma qualcuno che elenchi il prchč no. 
 
 

 correttamente, imho
 
Mettiamo uno 0W0 
 
 


L'acqua e' la sostanza con il maggior calore specifico(liquida) , inoltre per ragioni empiriche pesa sempre
piu' dell olio , e' meno viscosa , direi che il motore lavorerebbe ad una temperatura molto piu' alta con il rischio di bruciare
sempre che se ne riuscisse a far circolare,di olio, una quantita' sufficiente (minimo il doppio) rispetto all acqua.
 
Giulia
 

Giulia ha scritto:

Che femmina! 
 
 

 accadrebbe?
 
calore specifico acqua : 4186 J/KgK
calore specifico olio : 2000 J/KgK
 
direi che l'olio porta via meta' del calore dal motore rispetto 
all'acqua.
Potresti usare elio e idrogeno in un impianto in pressione.
Credo che in F1 abbiano i radiatori in pressione...
 
 

 Potresti usare elio e idrogeno in un impianto in pressione.
Il calore specifico e' per unita' di massa, se lo calcoli per unita' di volume (e li serve la pressione per i gas),
l'acqua rimane comunque superiore a tutto....
 
Giulia
 

Dopo dura riflessione, Giulia ha scritto :

si giusto
 
 

Giulia ha scritto:

Minchia, mi sta venendo la sindrome di stendhal nel leggerti! 
 
 

 si giusto
 
Però un amico ingegnere mi ha detto che le Porsche sono raffreddate
più ad olio che ad aria.
 
M.


E a maggior ragione direi...
visto che serve più del doppio della massa, serve circa tre volte il volume.
C'è però un'altra questione: al di là del trasporto (in cui 
evidentemente l'acqua è superiore) l'efficienza dell'impianto di 
raffreddamento è data anche dallo scambio aria / fluido (che avviene nel 
radiatore). Questa ovviamente dipende dalla differenza di temperatura 
fra il fluido raffreddante (l'aria) e quello da raffreddare (acqua o 
olio). Per quel che riguarda l'acqua, c'è il limite dovuto alla 
temperatura di ebollizione, si può pressurizzare il circuito 
innalzandola un po' ma comunque oltre i 120 gradi non si può andare.
Con un fluido diverso si potrebbe anche spingersi molto più in alto.
 
Andrebbe però ripensato il motore (soprattutto, i materiali degli 
"accessori" di plastica; tra l'altro per quel che riguarda il ciclo 
termodinamico potrebbero esserci risvolti interessanti sul rendimento.
 
-- 
8tto (41,136+73+32+36,MI)
Il laicismo contrapposto alla laicità è un imbroglio che serve a far 
decidere ai preti anche chi è laico.

 potrebbero esserci risvolti interessanti sul rendimento.
 
direi che sarebbe un peggioramento del rendimento innalzare la 
temperatura di funzionamento...
 
 

 
Infatti quasi tutti i motori raffreddati ad aria di prestazioni elevate 
hanno il radiatore dell'olio.
La Dyane, per esempio, ce l'ha :D


 accadrebbe?
 
Secondo me vi state ponendo troppi problemi per questo liquido di
raffreddamento tra colori e palle varie. 
Imho l'unico problema per certe zone d'Italia è che non geli in inverno,
per il resto qualsiasi liquido dall'acqua al più strano ritrovato
tecnologico passando per l'aranciata funziona. 
Se assorbe un po' meno calore vorrà dire che al limite girerà per più
tempo, insomma nn siamo nel deserto.

 tempo, insomma nn siamo nel deserto.
 
Se lo chiedo è perchè ho sentito che è stato fatto, tutto a olio doppio 
circuito, una cosa sperimentale.
 
 

 :-)
C'ha pure il raffreddamento forzato dei dischi freno...


 cosa accadrebbe?
 
Prova anche a fare il contrario, mettere liquido di raffreddamento al posto 
dell' olio motore :-P
 

 posto dell' olio motore :-P
 
Gia' che c'e' potrebbe anche provare a friggere con l'acqua.
 
 
-- 
 
    A.''같 / io sono colui che mi si crede
 
 

 La Dyane, per esempio, ce l'ha :D
 
Le prestazioni elevate? :P

 Gia' che c'e' potrebbe anche provare a friggere con l'acqua.
 
Buttare la pasta nel Castrol?
 
 

 Le prestazioni elevate? :P
 
Solo quando e' sul ponte del meccanico.


 C'ha pure il raffreddamento forzato dei dischi freno...
 
La Dyane ha i dischi? :-O
 
 
Ciao.
Luca.

 La Dyane ha i dischi? :-O
 
I tamburi all'anteriore all'epoca li avevano ormai piu' solo le fiat :-P


 La Dyane ha i dischi? :-O
Anteriormente sì, dal 1977. Con ventilazione forzata (appositi condotti 
portano ai dischi parte dell'aria prodotta dalla ventola di raffreddamento).


Marco O. dalla deflagrazione della congettura di Riemann scriveva il 
22/02/2012 :

non è che quelle con raffreddamento ad aria avessero anche un radiatore 
dell'olio?
 
 

Nel suo scritto precedente, MaxDamage ha sostenuto :

perchè?
 
 

 La Dyane ha i dischi? :-O
 
la 2cv ha i dischi all'anteriore sui modelli >82
 
 

 Solo quando e' sul ponte del meccanico.
 
bhe, il motore 400 aveva un regime dii rotazione molto elevato se non 
ricordo male...
 
 

Borto - 
www.borto.net
 ha scritto:

Perchè se invece di guidare il TAXI avessi studiato non faresti ste domande! 
 
 

 La Dyane ha i dischi? :-O
 
Si, con sofisticate soluzioni per ridurre le masse non sospese :P


6750



Tra l'altro, sì :)
E, aggiungo, tutto il circuito frenante non presenta nemmeno un 
centimetro di tubazione in gomma.
Altro che tubetti aeronautici.



 
C'è anche da dire che, data la posizione dei freni, forse non
servivano tubazioni particolarmente "flessibili": questo a differenza
di schemi "maggiormente convenzionali", dove invece i pinze anteriori
seguono i movimenti delle sospensioni e di sterzatura delle ruote.

 
Citofonare Allegro :D


 seguono i movimenti delle sospensioni e di sterzatura delle ruote.
E cosa mi dici dei freni dietro? :)


 dell'olio?
 
Infatti, mi aveva detto che avevano una lubrificazione sovrabbondante
ed un grosso radiatore dell'olio per cui l'olio dava una mano a
raffreddare le testate.
 
M.

 dell'olio?
Eh.. si :). A parte che si parla di Porsche che furono, perche' l' 
ultima raffreddata ad aria e' stata la 993.
 
LF
 

 8tto
 
LF

 circuito, una cosa sperimentale.
Ma no che non e' sperimentale. La Deutz fa fior di motori marini che 
usano l' olio sia per raffreddamento che per la lubrificazione. Sono due 
tempi diesel lenti di cilindrata anche 'quasi' umana.
 
LF

Borto - 
www.borto.net
 ha detto questo mercoledì :

perche' il rendimento di un ciclo termodinamico dipende in definitiva 
dalla differenza tra la temperatura massima, che in un motore a scoppio 
e' grosso modo quella dei gas di scarico, e la temperatura minima, che 
in un motore a scoppio e' grosso modo la temperatura dell'aria in 
ingresso nel motore.
Quindi occorre un motore freddo che lavora con temperature in camera di 
combustione altissime, quindi con miscele molto magre, vedi i motori 
lean-burn, l'iniezione diretta ecc... e allo stesso tempo gli 
intercooler per raffreddare l'aria in ingresso.
 
 

 raffreddamento tra colori e palle varie. 
Il problema esiste ed e' reale. Ma e' legato alla corrosione galvanica, 
non al gelo.
 
LF


Va be' ma così mi rovini la poesia :D


MaxDamage ha spiegato il 22/02/2012 :

ok, ma allora perchè i motori sono progeettati per stare a 90°? ci 
sarebbero problemi a farli lavorare a 70/80?
 
ricordo di un articolo sulla williams f1 del 97 dove si parlava che il 
motore renault riusciva a lavorare a temperature più alte del ferrari 
consentendo così agli aereodinamici di migliorare l'auto in virtù del 
fatto che potevano montare radiatori più piccoli....
 
da tale reminescenza pensavo quindi che la temperatura d'esercizio di 
un motore fosse ininfluente ai fini del rendimento...
 
 

 Altro che tubetti aeronautici.
 
emh.... e quindi come funzia il tutto?
 
 

 6750
 
eh...! :)
 
 

 motore fosse ininfluente ai fini del rendimento...
 
la F1 e' un mondo a se, li preferiscono magari consumare 20 litri in 
piu' e avere 20 cm quadri di radiatori in meno
 
 


 
Giusto: tra l'altro l'escursione delle sospensioni della dyane era
piuttosto ampia, a quanto ricordo...
 
Con quale materiale erano realizzati i tubi ?

Con quale materiale erano realizzati i tubi ?
 
Ferraccio della peggior qualita' :-P
 
 
-- 
 
    A.''같 / io sono colui che mi si crede
 
 

 piuttosto ampia, a quanto ricordo...
 
ma mai abbastanza :P
http://farm4.static.flickr.com/3037/2669961351_b8d03e5fb8.jpg
 

 Mettiamo uno 0W0
cioe' un fluido che ha lo stesso comportamento a -20 e +80???
 
se lo trovi significa che ti occupi di ricerca di base e sei uno bravo..... 
 
 

 Con quale materiale erano realizzati i tubi ?
Penso in rame zincato.
 
-- 
8tto (41,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 Ferraccio della peggior qualita' :-P
Chi era quello che riparava i tubi dei freni col nastro isolante??


 8tto
 
LF / con l' impianto a METANO, una cosa funesta!

Appappete ha scritto:

Era un amo x boccaloni! :) 
 
 

LF ha scritto:

Orca mi hai scoperto! 
 
 

La Dyane ha i dischi? :-O
 
Si, di Charles Trenet......8-)
 
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

E cosa mi dici dei freni dietro? :)
 
Tempo fa avevi postato lo schema dell'impianto, me lo ricordo
benissimo! :-)
 
-- 
 
Pippo S. - 32, 82 + 78 + 37, PO    / /\
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02   / /\ \
Renault Clio 1.4 Ice '96          \ \/ /
Renault 5 L '84                    \/ /

6750
 
 
ma il dyane? 
aiutava il fatto che fosse boxer e quindi, seppur bicilindrico, ben
bilanciato?
 
-- 
UoScAr, Imola, 36, 150AWD-BD, 20
  ad imola il sindaco "manca",
      di nome e di fatto..

 Che femmina!
 
Una femmina coi baffi!
 
 
 

 bilanciato?
 
2cv e dyane son praticamente la stessa auto, credo quindi che i motori 
siano i medesimi!
 
 

 siano i medesimi!
Infatti, le differenze erano minime.
Il motore della mia ha la potenza max a 5750.
Ma è così per tutti i 600.
I motori 400 giravano decisamente più alti!


siano i medesimi!
 
perň la mia dyane 6cv aveva un motore da 600cc e non da 400
 
 
 
ciao



 
A parte il maggior calore specifico dell'acqua che la rende più 
efficace, ti immagini il disastro in caso di incidente? Al posto della 
pozza di liquido di raffreddamento avresti pozze d'olio...