Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: [Volkswagen Golf] Stenta a decollare

[da 
www.quattroruote.it
]
(11/02/2004)
Notizie poco liete per la quinta generazione della "Golf". Volkswagen ha
deciso di ridurne i ritmi produttivi, allungando di quattro giorni le ferie
previste per il periodo di Pasqua negli stabilimenti di Wolfsburg, Emden e
Mosel. Il provvedimento avrà ricadute negative anche sui volumi della
"Passat", che viene assemblata nei medesimi impianti.
Aumentano dunque le perplessità sul raggiungimento dell'obiettivo di vendita
per il 2004, fissato per la "Golf" attorno ai 600 mila esemplari, anche se
la Casa tedesca spera in un recupero nel corso dell'anno.
--
LHM (30, 112, VI)

"LHM" <L...@NOSPAMkatamail.com> ha scritto nel messaggio news:dFuWb.723
C
U
T
Mah,arrivo or ora da un giretto per Torino,e ne ho viste ben 3 nell'arco di
pochi km... tutte rigorosamente 2.0 TDI... tremate idani,sta arrivando....
--
Alla Manera!
Ray [22,150+++,TO]
Seat Leon TDI Top Sport
--- 20 punti ---
<< Non importa quanto stai vicino alla tua macchina...
Conta quanto la fai correre....>>

la Casa tedesca spera in un recupero nel corso dell'anno.
E gią .......... noi italiani perņ preferiamo fare i soliti
Tafazzi, e sappiamo solo sbofonchiare sciocchezze del tipo:
"la Stilo non veeeeeeeendeeee" ........
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "
Visita il sito, recentemente RISTILIZZATO:
http://www.jodyjody.altervista.org

 [da 
www.quattroruote.it
]
...
Per quanto mi riguarda la Vw ha perso un cliente: la nuova Golf non mi piace
affatto, poi č una questione di gusti. A me non piace. Secondo me oramai il
rapporto qualitą prezzo č molto basso rispetto alle precedenti versioni...
Insomma, non me ne vogliate ma la casa tedesca mi ha deluso.
Giovi

quoto!

Quando la STILO produceva una vettura in meno si potevano vedere bandiere
con scritto "LA STILO NON VA E LA FIAT FA SCHIFO". Per la Golf cosa mi devo
aspettare?


Non ti aspettare niente. La Fiat fa macchine di merda da quando sono 
nato io, la VW per una volta può sbagliare.

 ha scritto nel messaggio
news:OqwWb.297804$_P.10...@news4.tin.it...

cio' che gia' si legge ne NG: che e' brutta e costa troppo per cio' che
offre...
Poi e' chiaro che non c'e' peggior cieco dichi non vuol vedere....


 nato io, la VW per una volta può sbagliare.
ROTFL.
Scusa, non ho resistito :'D
--
--
Ska - Punto Sporting I (20,86+,MI)
Ska - Webmaster of 
wWw.CaZZaTe.NeT
 / 
wWw.CaZZaTe.oRg
Ska - Per la mia adorata Puntina -> 
www.cazzate.net/punto
"You gonna bark all day little doggie, or are you gonna bite?" [Mr.Blonde]

 wrote

Mi sembra che l'atteggiamento diffuso sul NG sia di critica e non di favore
verso la nuova Golf5 e VW.
Tu cosa vorresti leggere?
Flame?
--
DiegoŽ 42-MI
www.idanet.net

aspettare?
beh non č che cambi molto, c'č chi dice lo stesso anche della golf
ora che le previsioni di vendita sono al ribasso
ogni parte ha i suoi urlatori
come se poi guadagnassimo noi :DDD
--
www.idanet.net
 <- il sito del ng
"e tu li dietro leva sti #### di abbaglianti o li stacco e te li metto nel #### cosi ti illuminano quella zucca vuota che ti trovi"
tratto da: "suggerimenti per la guida - pratica" by limi

 "la Stilo non veeeeeeeendeeee" ........
Te ormai vai costantemente "in puzza" anche quando (non) si parla della
Stilo.
Detto sinceramente, il mio pensiero personale è che la Stilo sia una onesta
media inferiore, ma anche piuttosto banale, poco o nulla innovativa, e con
una linea francamente poco convincente.
Detto questo, passo e chiudo.


 la Casa tedesca spera in un recupero nel corso dell'anno.
Ora non vende forse come sperato, ma con il tempo prenderą sicuramente
piede, e finirą con il vendere tantissimo, come sempre. Sarei pronto a
scommetterci.

 rapporto qualità prezzo è molto basso rispetto alle precedenti versioni...
Sante parole....


Queste sono le frasi che non vorrei mai leggere.
Accendi il cervello prima di scrivere certe stronzate.
-- 
Ciao
Deimos


tenendo conto che é in commercio da un bel periodo...e tenendo conto
che se non fosse stato un flop ne vedremmo per le strade
tante...possiamo oggi dire che di stilo se ne sono vendute molto
poche....
ma tu ti guardi intorno o leggi solo dati statistici che tra le altre
cose interpreti a comodo?
Shiver
IW9FQJ
(27,60,CT)
www.SiN4pSi77.tk
__________________
"Non trovo le mie mutande". "Prova su Internet".

 nato io, la VW per una volta può sbagliare.
Non ti insulto perchè IO, al contrario di te, sono un Signore, ma ti
meriteresti una sfilza di VAFFANCULO lunga almeno 30 pagine.
Se devi dire cagate, almeno metti un [CAZZ] nell'oggetto del post.
-- 
Getix "Il Cromista", PPPPP (Pilota Portato Per Pericolose Pirlate), (19, 90,
MI) IDANNATO N°1
FIAT CROMA 2000 CHT (detta Laura) Acrobatic Driver - 19 kKm/230 KKm
"Una Croma è Per Sempre (Però Se è TURBO è Meglio)"

 rapporto qualità prezzo è molto basso rispetto alle precedenti versioni...
Concordo. 
-- 
Ziu Belu (26, Mi, 105) - Nasona's driver since sept.2003. 
"Voglio che gli italiani giochino come guidano la macchina: 
  senza paura, aggressivi e imprevedibili." 
				- John Kirwan (c.t.Italia Rugby)

 meriteresti una sfilza di VAFFANCULO lunga almeno 30 pagine.
92 MINUTI DI APPLAUSI! 


 rapporto qualità prezzo è molto basso rispetto alle precedenti versioni...
Ma secondo te alla VW costa di più mettere la plastichina bella e fighetta
nella parte bassa della plancia o mettere un Multi Link posteriore al posto
del 'pontone rigido'... ???
La macchina ha un rapporto qualità COMPLESSIVA/prezzo molto migliore della
IV..... semplicemente ormai si usa pernsare alle auto come
'elettettrodomestici' e si dimentica sempre della complessità (o meno) di
quello che c'è sotto.
Comunque, come ho detto al tre volte, alla VW gli sta bene di essersi
infilata in questo vicolo cieco.... il 'clinte tipo' più attento alla lucina
che alla ciclistica se l'è FORTEMENTE cercato e ottenuto lei negli ultimi 20
anni....
Che non pianga ORA che ha una macchina tecnicamente al top del segmento C,
che però non vuole nessuno, perchè è sempre uguale fuori..perchè è meno
rifinita dentro.
IMHO
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Se per te "guidare" è guardare il panorama mentre viaggi,
non prenderti una MonoVolume o un SUV, ma fermati e parcheggia

 Flame?
Aggiungo che in meno di due mesi ci sono giů TRE 3D aperti proprio su questo
argomento che hanno avuto molto seguito...
Non mi pare proprio che la cosa sia stata sottovalutata....anzi
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Se per te "guidare" č guardare il panorama mentre viaggi,


nato io, la VW per una volta può sbagliare.
Jetta
Bora
Phaeton
Golf SW
New Beetle
....e non contiamo TUTTI i modelli creati fra il maggiolone e la Golf
1......
__________________________________________________________
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
They all hate us anyhow - So let's drop the big one now
(Randy Newman - Political science - 1972)

 scommetterci.
Credo anch'io.
C'è però da dire che nel frattempo le concorrenti sono nettamente migliorate
e la situazione non è più disastrosa come all'uscita di Golf IV che, al di
la del fatto che era venduta nettamente sovrapprezzo, era in ogni caso
davvero più avanti delle concorrenti in quasi tutti i comparti.
Cla.

 nato io, la VW per una volta può sbagliare.
hai fatto un corso per sparare cazzate o è una dote naturale?
:-/
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, 114+180+75+54)

 nato io, la VW per una volta puň sbagliare.
Questo č il modo piů rapido che abbia mai visto per passare dalla parte
della ragione al torto. :-)
ciao
Agostino
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ciao
Ciao!
-- 
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

 quello che c'è sotto.
Forse è più giusto dire, visto quanto costava, che alla Golf IV MANCAVA il
multi link posteriore,  anzichè dire che la V ha un "plus" avendo il multi
link...
Quindi, IMHO, dove aver sistemato la carenza al retrotreno, dovevano
perlomeno lasciare le plastiche della stessa qualità...
Altrimenti ogni volta che una casa aggiunge o migliora qualcosa da una
parte, dobbiamo aspettarci che tolga da un'altra???
Ciao!

 nato io, la VW per una volta può sbagliare.
E' una tua idea o hai scoreggiato?


 parte, dobbiamo aspettarci che tolga da un'altra???
In linea teorica no...in pratica...... :-(


 In linea teorica no...in pratica...... :-(
Aggiungerei un PURTROPPO :-(
Ah, c'è un'altra eventualità... che aumentino i prezzi ;-)
Ciao!

 1......
K70, Derby, Scirocco, Corrado, Vento? :-P
LHM (30, 112, VI)


Personalmente mi sento di dare tre interpretazioni a questo fenomeno, che
probabilmente, nella realtà, sono correlate tra loro.
Innanzitutto la Golf è scaduta in qualità. Chiunque di voi, se è andato a
vederla, si sarà accorto che i materiali utilizzati sono meno massicci e
di minore qualità rispetto alla versione precedente.
In secondo luogo chi ha comprato la 4 ha dovuto sborsare una bella cifra
ed è difficile che riesca, in poco tempo, a tirarla fuori nuovamente. Se
ciò si verificherebbe si riverserebbero sul mercato una grande quantità di
Golf 4, inflazionandone il prezzo che tutt'ora risulta ancora alto. Vi
voglio fare un esempio. Da un concessionario Alfaromeo ho visto una TDI
110 del 1998, con 92.000 km, optional di serie, km reali secondo me quasi
il doppio, in vendita a quasi 12.000 Euro. Eppure riusciranno a venderla,
perchè il "cliente tipo" per la GOlf, ahimè, non manca mai....
E pensare che sulla 4 non hanno neanche avuto il buon gusto di non fare
intravedere il cartone pressato dalle bocchette dell'aria sul cruscotto...
Infine vorrei ricordare che, spesso, le mode passano. Nel mentre la Seat e
la Skoda vendono sempre di più e la produzione della Tango, la sportiva
Coupè, è stata accantonata, almeno per ora. Il perchè? Forse hanno paura
che mandi a farsi benedire l'arrogantissima Audi TT...
Nel mentre non pubblicizzano la Toledo per paura di contrapporla alla Golf
(come prezzo sono sulle stesso livello). A volte invece bisogna sapere
osare, come ha fatto Fiat con la Stilo, pubblicizzandola senza paura di
rubare il mercato alla 147.
Speriamo che decidano di fare entrare in produzione la Tango, è un
successo assicurato e che la prossima Toledo (2005) sia rilanciata e
valutata per quel che vale. 
Ma non è detto che ciò che non ti riesce oggi non ti riesca domani.  
 
                                                         Paolo.


 K70, Derby, Scirocco, Corrado, Vento? :-P
Salvami la Corrado per piacere, la comprerei ancora oggi, è IMHO bellissima!
Ciao!
-- 
Marco (26,80,AR)
Fiat Punto 1.9 JTD 3P Hlx

 E' una tua idea o hai scoreggiato?
Attento a non fare un uso *criminoso* del newsgroup... :-)
ciao
Agostino


 nato io, la VW per una volta può sbagliare.
:-)
Sono queste le frasi che ti fanno sentire Vincitore.

Il mondo è cambiato. Prima IO stesso avrei consigliato di comprare una GOLF
IV ad una Bravo o 145/146, IMHO pessime in tuttto. Ora la questione è
diversa: la 147 è il TOP del segmento C soprattutto nella linea e
sportivita' mentre la STILO ha raggiunto un buon livelllo qualitativo
mantenendo un costo inferiore.

 parte, dobbiamo aspettarci che tolga da un'altra???
E' una specie di osmosi.. se si introduce una innovazione tecnica, si
risparmia da qualche altra parte.
Le economie devono farle tutti, purtroppo.


IMHO
Anche IMHO...straquoto tutto il post...dall' inizio alle conclusioni
ciao
lae

 Agostino
Ciao!!!


parte, dobbiamo aspettarci che tolga da un'altra???
Beh, direi che se il prezzo da pagare per il passaggio da un ponte
torcente a un multilink deve essere un lieve calo della qualita'
percepita a causa dell' impiego di materiali leggermente *meno
nobili*...io METTO LA MIA FIRMA
ciao
ale

nato io, la VW per una volta può sbagliare.
E anche questo te lo insegnano all' universita', visto che ne parli
tanto ??? 
Mah, sinceramente queste sparate non le capiro' mai !!! :-/
ciao
ale

 nobili*...io METTO LA MIA FIRMA
Se mi metti di fronte alla scelta, be', io la penso come te.
Però, ritengo NORMALE che il cliente, abituato ad una certa qualità dei
materiali (con la IV), che ANCHE per quello è disposto a pagare di +
rispetto alla concorrenza, si incazzi se questa qualità non c'è più.
A quel punto tanto vale prendere la mazda 3 che ha il multi link e costa
parecchio meno...


una linea francamente poco convincente.
Opinioni. 
Che non hanno fortunatamente riscontro nel mercato:
Stilo č la compatta piů venduta d'Italia.
Opinioni, che oltretutto non cambiano la sostanza delle cose che
volevo affermare.
Mentre gli italiani (non te, in particolare !!! ) si soffermavano
a gridare il loro allarme per la pagliuzza nell'occhio della
Fiat, non si accorgevano che nell'occhio dei tedeschi si stava
abbattendo 
rovinosamente la trave del flop della Nuova Golf ........
: - )
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "
Visita il sito, recentemente RISTILIZZATO:
http://www.jodyjody.altervista.org

cose interpreti a comodo?
Ah, ah, ah, ah ......... 
interessante questa considerazione. : - D
La spannometria va bene, le statistiche no ........
Ah, ah, ah, ah ........... : - D
INCREDIBILE ! ...... 
a cosa può arrivare il fanatismo esteromane !
: - /
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "


come se poi guadagnassimo noi :DDD
Certamente, noi ci guadagneremmo come sistema-Paese se le ns Alfa
147 e Fiat Stilo si mangiassero in Italia e in UE le quote di
mercato lasciate da questa nuova Golf, che sembrerebbe davvero
prefigurare (ripeto: sembrerebbe)
un  fallimento di proporzioni colossali ......... 
Ecco perchè chi minimizza le prestazioni di mercato dei ns
prodotti, come ad es Stilo, non solo nega l'evidenza, ma compie
anche un atto irresponsabile.
: - )


nato io, la VW per una volta può sbagliare.
............ la deriva di un Paese ........ : - (


 Mah, sinceramente queste sparate non le capiro' mai !!! :-/
Eh eh, Chicane è sempre stato un ragazzo sanguigno.. un tempo le avrebbe
suonate a chiunque con la sua 19 Chamade :-D
Magari da quando ha la Golf si è messo in testa strane idee ;-)


 essere improprio.
C'était fait exprès! ;-)


 Visita il sito, recentemente RISTILIZZATO:
Ristilizzato?!? ROTFL!!
;-)
maz

 rovinosamente la trave del flop della Nuova Golf ........
beh diciamo che fallimento o meno (e' da due mesi sul mercato...) alla golf
almeno risparmiano l'umiliazione di essere ferma nei piazzali dei conce a km
zero per anni...
Lo sai vero che esistono le stilo a km zero? o no....
Lukas M.

 ale
Ciao!!


plastichina della consolle è diversa.....
Si, pero' qui IMHO si entra un po' nel campo di quelli che vogliono A
TUTTI I COSTI il clima automatico o i sedili riscaldabili o gli
specchi ripiegabili elettricamente e poi rinuncerebbero ad ABS o
qualche airbag... :)
ciao
ale

 Accendi il cervello prima di scrivere certe stronzate.
Eh, la fai facile tu...
ROTLL

 ale
Ciao!


 anche un atto irresponsabile.
Mah, a me sta Stilo continua a non convincere. Che poi le avversarie
convincano meno e la stilo sia riuscita a crearsi uno spazio è un altro
discorso....ma di certo, se non avesse avuto quella linea da ferro da stiro
che ha con le avversarie che ci sono avrebbe fatto sfracelli!


New Beetle
Cosa intendi con "macchine di merda"?
--
Downfall_ [22 (75,120) VE]
Polo TDI HL & AR 146L 1.6t.s.

 anni....
ma si infatti, ne avevamo anche già parlato
il grosso problema della golf V è l'abitudine creata dalla precedente
:)
le parole chiave come <<<assemblaggio, scricchiolio, plastica,
finitura>>> inserite qua è la' sono ormai padrone di ogni classifica
il riferimento è sempre stata la golf, regina di <<<assemblaggio,
scricchiolio, plastica, finitura>>>
fanno la nuova e loro dove vanno a cascare? sulla plastichina!
di fronte a tanto cambiamento anche i più convinti della IV hanno
scrupoli a dire che <<<assemblaggio, scricchiolio, plastica,
finitura>>> della golf V sia sempre meglio di 147, 307 ecc
a furia di dire che le altre sono merda fino al giorno prima (per via
di <<<assemblaggio, scricchiolio, plastica, finitura>>>), ora nella
merda è cascata anche la golf V
alla fine ingiustamente, come per le altre
ragionandoci normalmente invece, come dovrebbe fare chi si interessa
alle auto in generale, apprezzo la golfV
hanno puntato a delle migliorie tecniche, hanno lavorato sul nuovo
design (piace, non piace è personale) senza sconvolgerlo, la qualità
costruttiva alla fine è quella e il progetto è valido
il resto dei suoi problemi sono solo marketing e impatto estetico...
un po' come per la stilo alla fine ;)
oddio l'ho detto :DDD

Lo sai vero che esistono le stilo a km zero? o no....
Ci sono molte più VW a Km 0 se è per questo .......
statistiche alla mano.
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "


poche....
Francamente, non so dove abiti ma qui dalle mie parti di Stilo è pieno.
Ci sono ancora poche Multiwagon però le 3 e le 5p abbondano.
Gia che siamo in un thread che parla di Golf V, l'ho vista bene dal vivo
qualche giorno fa: parcheggiandole di fianco senza prestare troppa
attenzione, mi era in un primo momento sembrata una Scenic tanto è alta
e "monovoluminosa".
L'ho guardata bene e IMHO come estetica è un vero cesso... la IV secondo
me è molto migliore, anche se trovo che la "vera" Golf fosse la II.
--
Ciao!!!
H3© 38,90, PC-PV
Xsara SW HDi

 
Premetto che non mi piace la Stilo (mi sembra u'auto coreana di alcuni 
anni fa), che comunqe è una buona macina e che non comprerei mai una 
Golf visto quel che costa.
Detto questo i volumi di vendita di Stilo e Glof non sono neanche 
confrotabili. L'Italia è l'unico paese al mondo in cui si vendono più 
Stilo che Golf, e senza neanche risultati entusiasmanti per la nostra 
auto, che sta tenendo bene il mercato ma poco di più.
Credo che non sia una questione di esterofilia o menate varie. Quando la 
  Fiat azzecca l'auto, come l'Ulisse/Phedra o la Panda i risultati sono 
brillanti, in caso contrario ci si difende o va male.

Aspetta a giudicare.. aspetta.. il mondo e' pieno di tamarri :-))
Allora, una certa stampa al soldo della concorrenza dava per cosa
fatta il flop della ns Stilo ...... appena dopo 1 mese dalla
commercializzazione.
Io continuo invece ad usare il dubitativo, anche di fronte al
FATTO incontestabile del drastico taglio produttivo promosso dal
Gruppo VW.
E' una questione di stile, oltre che di esperienza.
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
Visita il sito, recentemente RISTILIZZATO:
http://www.jodyjody.altervista.org

mercato lasciate da questa nuova Golf, che sembrerebbe davvero
...
si ma non è detto che anche le altre marche non creino lavoro
comunque, sia tra i concessionari sia tra tutte le varie aziende
specializzate, perchè in italia si fanno ancora molti pezzi per varie
marche (per quanto ne pensino in molti... alla fine su un'auto
straniera trovi parti italiane)
--
www.idanet.net
 <- il sito del ng
"e tu li dietro leva sti #### di abbaglianti o li stacco e te li metto nel #### cosi ti illuminano quella zucca vuota che ti trovi"
tratto da: "suggerimenti per la guida - pratica" by limi

A nessuno č venuto in mente che probabilmente la "moda" Golf stia
semplicemente per finire?
-- 
Ciao
Deimos

 statistiche alla mano.
i km zero non sono statistiche sono auto. Mi dispiace ma il gruppo fiat
primeggia. Le uniche golf presunte km zero sono quelle dei salonisti
e/importatori paralleli. Parliamo di un'auto che e' sul mercato da 2 mesi e
cosa dovrebbe fare? vendere come fiat uno nel '85???
Dai tempo al tempo.
Lukas M.

 e/importatori paralleli. Parliamo di un'auto che e' sul mercato da 2 mesi
e
Uhm... permettimi di dire... QUI IN ITALIA ci sono poche km0, il resto
stanno nei conce "germanici", esattamente come accade da noi (se proprio
vuoi fare un paragone). :-)
-- 
________________________________________________
Buchu (32,115,RM)
Fiat Stilo 1.9 JTD driver - 360 Spider lover
________________________________________________

 plastichina della consolle è diversa.....
... ma il cruscotto è ancora blu?
:-)
Ricordo qualcuno su un NG di cellulari che aveva cambiato i led del suo
cello con dei led dello stesso colore del cruscotto della sua Golf... :-)


> discorso....ma di certo, se non avesse avuto quella linea da ferro da
stiro
LOLLISSIMO!!!!
ahahahahahah
Era la frase che dicevamo io e mio Zio ad una zia che si comprò la 316C TS
un po' d'anni fa... :-)
BMW che cmq ora ha 230K km alle spalle... e benchè sappia di inaffidabile,
ancora continua a scarrozzare la zia per le vie di Torino. :-)


straniera trovi parti italiane)
Una goccia irrilevante, nel mare delle attività indotte da Fiat.


semplicemente per finire?
Beh, le mie analisi vanno decisamente nella direzione da te
indicata.
: - )
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "


 indicata.
Anche io la penso così, ma il problema è che chi nel PASSATO acquistava "per
moda" la Golf, adesso acquista "per moda" altre tipologie di veicoli di
altre marche, che comunque NON sono Italiane....
Il risultato, fino a che l'NCN non si deciderà a coprire tutte le nicchie,
non cambia per le vendite delle italiane.
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Se per te "guidare" è guardare il panorama mentre viaggi,
non prenderti una MonoVolume o un SUV, ma fermati e parcheggia


sono perfettamente d'accordo.
Il fatto è che la Fiat per prudenza o per incompetenza dirigenziale (più
probabile) esce con modelli atti a contrastare la concorrenza con troppo
ritardo. Ma questo è un problema di sempre. Ricordate la Ritmo 105 Abarth e
poi la 130? dopo quanto tempo uscì sul mercato per contrastare la Golf GTI?
E l'Ulisse?
E la Barchetta?
E la Coupè?
Per non parlare di un fuoristrada VERO che non c'è; il SUV che non è ancora
in produzione (anche se a me non piacciono).
A parte la Maserati non abbiamo una berlina alternativa di grossa
cilindrata, e potrei continuare.
E' cronico purtroppo, la Fia non aggredisce il mercato, se non
sporadicamente.
-- 
Ciao
Deimos

 semplicemente per finire?
Che stia per finire è forse azzardato dirlo ma -certamente- a questi momenti
di "magri numeri" non sono davvero abituati in VW.
C'è da aggiungere che Golf è sempre stata trainata dall'effetto GTi. A fine
anno arriverà la più pepata delle Golf e c'è da aspettarsi l'impennamento
(termine eufemistico di questi tempi) previsto delle vendite da quella data
...
;-)))
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

 non cambia per le vendite delle italiane.
Non è questione di nicchie ma di tempo ..... e di prodotti buoni che durino
nel tempo ...
;-)
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

 (termine eufemistico di questi tempi) previsto delle vendite da quella
data
Dai Diego, cerchiamo di essere seri...... ma se la GTI BENZINA con la serie
IV era venduta in percentuali da "prefisso telefonico nippocoreano" che
effetto traiante vuoi che abbia...?
La Golf  'trainante', almeno dal TDI 110cv del '96, è la 'tidiai'.....
pensare che l'arrivo del GTI benzina possa risollevare le sorti della Golf è
pura utopia.
(a fare questi discorsi mi sembri Cantarella che pensava che l'arrivo della
Kappa Coupè potesse far bene alle vendite morenti della Kappa... :-P)


 Kappa Coupè potesse far bene alle vendite morenti della Kappa... :-P)
La Kappa era un aborto di progetto (la coupè) e caricarla delle
responsabilità di trascinamento di un segmento così difficile come quello
sarebbe stato da incoscienti. Strano che facesse l'Amministratore Delegato.
Anche mio figlio di 16 anni non si sognerebbe mai di riporre tanta fiducia e
le sorti di una Azienda né nella Kappa coupè, né nella Cougar, né nella
Avantime ........
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

 nel tempo ...
Non sono daccordo..... la durata nel tempo non è un parametro necessario al
successo presso i 'modaioli'.... bisogna essere PRONTI a offrire un prodotto
nuovo appena c'è la richiesta...(ed eventualmente cinicamente fregarsene
quando si decide di investire altrove)
L'esempio delle piccole Coupè nel corso degli anni '90 è ILLUMINANTE...
Ma il discorso vale per tutti i segmenti....
CIao


non cambia per le vendite delle italiane.
Il punto è un altro.
In questo Paese non va di moda manifestare la propria identità
italiana ........ va di moda la tendenza contraria.
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "


 quando si decide di investire altrove)
Le mode scorrono veloci e non si basano su questi parametri è vero. Questa
frase è la dimostrazione migliore di come -la Golf- non sia stata solo una
macchina di moda. Proprio perchè è stato un successo per oltre 20anni, si
poteva basare principalmente sul riacquisto del prodotto da parte di chi ne
era rimasto soddisfatto e di chi ne avrebbe voluto provare pregi e virtù
raccontati da altri ....
Altro che mode ...


 italiana ........ va di moda la tendenza contraria.
E' una tendenza che va, lentamente, mutando.
1) grazie al diminuito gap tra qualità dei prodotti
2) grazie ad una offerta di prezzi più adeguati dei prodotti italiani
3) grazie ad una maggiore offerta di allestimenti e modelli di auto italiane
:)
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Diego® 42-MI
www.idanet.net

 sportive (come potrebbe essere anche una diesel).
Mamma mia Diego....ma parli come l'Autogerma.....  :-OOOOO
"Una proposta da prendere in considerazione
da parte di chi, come sempre, desidera distinguersi nel proprio acquisto e
desidera apprezzare quei connotati estetici (oltre al motore) che fanno la
differenza tra una GranTurismo ed una vettura tradizionale senza velleità
sportive (come potrebbe essere anche una diesel)".
Ma non mi dirai mica che questa bellissima frase la stai indirrizando a una
GOLF? ...io un panegirico del genere farei persino fatica a dirlo e pensarlo
per una M3 'normale' .... figuriamoci per una berlinetta del segmento C
Ma credi veramente che avendo la mascherina 'Audiosa' la GTI ti possa far
vendere qualche TDI in più....
FORSE, molto forse, se mi fanno una TDI 160cv con quella connotazione
estetica possono pensare di venderne abbastanza da avere un minimo di
effetto trainante...


 italiana ........ va di moda la tendenza contraria.
Credo che vada di moda anche lo stile.
Armani è italiano... come Prada... come Valentino... come... FIAT
Personalmente è questo che non mi va giù dell'industria auto italiana.
Possibile che con tutta l'esperienza in fatto di stile dobbiamo poi
permettere ad auto a volte del tutto impersonali di diventare simboli?
Ecco, per me il punto è questo. L'affidabilità viene di conseguenza, ma
prima bisogna piacere. E la FIAT, negli anni addietro, non piaceva nemmeno!


 prima bisogna piacere. E la FIAT, negli anni addietro, non piaceva
nemmeno!
A me verrebbe da dire un'altra cosa
Possibile che con tutta l'esperienza in fatto di stile dobbiamo poi
permettere al Nostro Costruttore Nazione di immettere sul mercato auto che
in molti, TROPPI casi, sono sostanzialmente fra lo scialbo e l'inguardabile?
Solo l'Alfa si salva con una gamma nel suo complesso con un minimo di
personalità italiana.
Per il resto manca totalmente un minimo di senso della continutà
estetica...una direzione comune.... si va avanti "a spot"..ogni tanto arriva
un acuto...poi il nulla.
Questo è quello che penso


 effetto trainante...
Non possiamo pensare ad un mondo di sole SUPERMEGAturbodiesel da 600NM !!!!
Pensa che Opel vende ancora la motorizzazione 1.7 aspirata.
:-)))
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

Armani è italiano... come Prada... come Valentino... come... FIAT
senza scomodare il reparto "sartoria", basta pensare a Pininfarina &
company.
chissà perchè ogni volta che Fiat/Alfa/Lancia si affidano a questi
personaggi (così come altre marche, per carità) l'auto che ne viene
fuori è sempre... semplicemente... BELLA!
ciao :)
Nicholas D. Wolfwood
--
"But I'm a creep
I'm a weirdo
What the hell am I doing here?
I don't belong here."
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/

 :-)))
Dove? Come? Chi? Ne sei sicuro? ;-P
Ciao,
Wini    [
192-155.26.BZ
]
-----------------------
Opel Astra Cabrio Turbo
Citroën ZX 2.0 16v  CVV

 Pensa che Opel vende ancora la motorizzazione 1.7 aspirata.
E ma Diego.....non puoi fare ORA questo discorso in generale a tutto il
mercato e in particolare alla Golf.!
Torniamo al punto daccapo....la fetta di mercato legato al 'celodurismo
naftaro' se l'è CREATA e FORTEMENTE voluta proprio VW..... e tranne
pochissimi palati fini della Golf GTI V non gliene potrebbe fregare a
nessuno di quello che è l'utenza media 'alta' della Golf....


personalitą italiana.
Non direi, almeno qua a Roma Lancia Ypsilon sta diventando un
must in certi ambienti "pariolini" che prima si facevano la Golf,
la MIcra o la Smart.
Io stesso ne ho gią fatte vendere 2 ai miei amici di V,le
Manzoni, con permute Micra e Polo.
Qualcosa sta timidamente cambiando ........... forse.
: - )
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "


 Qualcosa sta timidamente cambiando ........... forse.
Ecco, la Y è uno dei pochi casi Italiani in cui la continuità stilistica e
l'evoluzione delle forme a partire dalla Y10 di 20 anni fa,  DIMOSTRA che
"altri" prodotti del NCN sono sostanzialmente degli errori stilistici.
Questo non significa che bisogna cadere nell'immobilismo stilistico dei
alcune case tedesche ( se guardi una Y10 o una Ypsilon noti che è passato
del tempo e qualcuno ci ha messo del lavoro di styling..se vedi una Golf II
dell'85 e una V del 2004 non noti quasi nulla) , però il passaggio Dedra ->
Lybra o Brava -> Stilo per un'industria immersa nella lunga tradizone
italiana di stile sono delle Bestemmie!


 Qualcosa sta timidamente cambiando ........... forse.
Tu no.
Lukas M.


Perché un designer esterno non è soggetto, o per lo meno lo è in maniera
inferiore, a condizionamenti della Casa.
I centri stile interni operano all'interno di restrizioni e limiti molto
rigidi e non riescono ad esprimere tutte le potenzialità. Le aziende che
spendono fior di milioni di euro per avere centri stili all'avanguardia non
sono in grado di sfruttarne le potenzialità, relegando spesso i loro
designer a preogetti di contorno come il colore dei sedili o alla
definizione dei dettagli. sono sicuro che se li lasciassero lavorare in pace
e libertà come avviene per i designer esterni arriverebbero ai medesimi
risultati.
Se poi consideriamo che le decisioni finali sul design di una vettura non è
preso da un designer ma da un dirigente con una laurea in economia e
commercio e un master in marketing che non capisce una mazza di design il
gioco è fatto, anzi la frittata.
Scusate se esco fuori dal 3D ma ogni volta che penso a colui che ha
deliberato la Lancia K Coupè o il nuovo frontale della Punto mi viene voglia
di streppargli la laurea e di mettergli il master nel c***o.
-- 
Ciao
Deimos

lancia e/o alfa??? Adesso nel fiat centre di viale manzoni vendono di tutto?
Esatto.
A Roma ci sono due siti in cui si vendono tutt'e tre i marchi.
Il Fiat Center di v.le Manzoni (che è la ns Succursale, cioè la
vendita diretta) e l'area gestita da Rosati (con vari
appellativi) di via Salaria (che un tempo era la seconda
Succursale).
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "


italiana di stile sono delle Bestemmie!
Stilo è un prodotto formidabile !
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "


Altro che mode ...
E' la piu' lucida analisi del fenomeno Golf che mi sia capitato di
leggere, per altro con l'ulteriore pregio di essere pure sintetica.
P.S.
La mia email del 12 u.s. ti e' arrivata?
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Biodiesel McDriver - Tesoriere di idaswiss
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org

 La mia email del 12 u.s. ti e' arrivata?
Si. ti rispondo ora ......
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

Si. ti rispondo ora ......
Grazie.


 cello con dei led dello stesso colore del cruscotto della sua Golf... :-)
Pensa che io quando ho cambiato il cell ho cercato un modello con 
illuminazione arancio come quella della mia Astra e mi sono preso un 
Alcatel...
-- 
Con stima e amicizia!
--
Caedar (33, 82, SO, 20 pt)
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
--

 la Casa tedesca spera in un recupero nel corso dell'anno.
Calcolando che usciranno anche Astra e Focus... alla VW stanno facendo 
male i calcoli. Le altre due contendenti la metteranno ancora più in crisi.


 nato io*, la VW per una volta puň sbagliare.
Ahhh... quindi la causa di tutto sei tu??? Lo faremo sapere a FIAT, cosě 
ti eliminano e ritornano a fare auto bellissime.


 ............ la deriva di un Paese ........ : - (
Jody, rileggi bene... Lui dice di essere la causa di tutti i mali di 
Fiat. Quindi va eliminato per il bene del NCN.
;-D


 Stilo è un prodotto formidabile !
Con un estetica molto discutibile... IMHO
Aggiungo che il Fiat oggi, a fronte di prodotti qualitativamente validi 
manca un family feeling stilistico che faccia riconoscere una continuità 
di progettoe e di discorso. Ci sono dei piccoli tratti... interessanti 
ma troppo frequentemente interrotti.
Per intenderci:
Idea, Panda e Ulisse (e la nuova Multipla) hanno uno stile che ha molti 
riferimenti comuni
Stilo è altra cosa.
Punto è altra ancora.
Seicento un'altra ancora.
AR ha armonizzato lo stile e con GT ha completato questa fase della sua 
evoluzione stilistica. Ora ci si attende qualcosa di nuovo per la 
prossima 14x. Ma non c'è fretta. IMHO ottimo lavoro stilistico. Unico 
neo, ma di marginale importanza visto il brand sportivo accentuato è 
l'abitabilità e lo spazio disponibile.
Lancia è caratterizzata da uno stile che la pervade da Ypsilon a Phedra, 
passando per Thesis, dove rimangono stilisticamente incmprensibili e 
poco conguenti solo i fari anteriori. Per il resto è uno stile fascinoso 
ed elegante.
Lybra appartiene ad un filone stilistico che non ha fatto fortuna e che 
è stato abortito. Non che ne senta la mancanza, ma ritengo che un 
restyling del frontale avrebbe ridato a questa vettura il prestigio che 
si merita.
In sintesi dei tre marchi quello stilisticamente meno coerente è Fiat. 
Ed è un peccato vista la qualità dei prodotti.


gioco è fatto, anzi la frittata.
bingo.
ciao :)
Nicholas D. Wolfwood
--
"But I'm a creep
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What the hell am I doing here?
I don't belong here."
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/

 Succursale).
E te li raccomando!
-- 
________________________________________________
Buchu (32,115,RM)
Fiat Stilo 1.9 JTD driver - 360 Spider lover
________________________________________________

 pochi km... tutte rigorosamente 2.0 TDI... tremate idani,sta arrivando....
Sarà una coincidenza.....io a Torino ne vedo ben poche e quelle poche
TDI,come dicevi.Il fatto è che il rapporto qualità prezzo delle
concorrenti sta cambiando....Mia madre ha posseduto una golf 13 GL per
16 anni,gli ho solo cambiato pastiglie,ganasce e cinghie....un buon
risultato per l'epoca.Oggi la qualità è migliorata un po per tutti i
modelli e prima di pagare una golf al prezzo di un'ammiraglia,ci si
pensa un po su.La nuova golf l'ho vista e alzata sul ponte....be
rispetto alle ultime due serie non è cambiato quasi nulla,anzi èsono
evidenti alcune "ottimizzazioni"che sono state fatte.Secondo me!
Ti posso chiedere che vuol dire
Allamanera?

evidenti alcune "ottimizzazioni"che sono state fatte.Secondo me!
In realta' proprio guardandola da sotto si dovrebbero vedere le
novita' maggiori della Golf V... :-)
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Biodiesel McDriver - Tesoriere di idaswiss
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org

Ed è un peccato vista la qualità dei prodotti.
La coerenza stilistica del marchio Fiat è evidentissima,
ormai...... da Panda a Nuova Multipla, passando per Punto, Idea e
Stilo.
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
Visita il sito, recentemente RISTILIZZATO:
http://www.jodyjody.altervista.org

E te li raccomando!
Consiglio cmq SEMPRE la Succursale.


 Le economie devono farle tutti, purtroppo.
Pero', onestamente, tu spenderesti fior di euro per un'auto di cui
percepisci un peggioramento qualitativo negli interni rispetto a quella
che hai attualmente? Io, che pure non sono uno che bada alle plastiche,
sinceramente no...e non mi pare ci voglia un genio del marketing per
capirlo...
-- 
Ciao,
Ludo
(31, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark CNG-powered
*** Cerco Citroen CX 2,0 berlina I serie ***

 K70, Derby, Scirocco, Corrado, Vento? :-P
Mi meraviglio, LHM...Scirocco, ma soprattutto Corrado e Vento nascono
ben dopo la Golf... :-P


 che hai attualmente?
Dipende.. una C5 la comprerei, una Golf V mai :-)
--
LHM (30, 112, VI)

 ben dopo la Golf... :-P
La Scirocco no, nacque pressoché in contemporanea.
In ogni caso mi riferivo all'intera produzione di Wolfsburg, non solo a
quella post-Golf.


 Dipende.. una C5 la comprerei, una Golf V mai :-)
La C5 e' sensibilmente inferiore nella qualita' degli interni rispetto 
alla Xantia?!


 quella post-Golf.
Ah...ti e' sfuggito che Stefano D. parlava specificamente della Golf I...
