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Titolo: Rimozione da passo carraio

Oggi purtroppo ho dovuto prendere la macchina per andare in ufficio
(devo fare poco piů di un km, preferirei farlo a piedi), salgo dal passo
carraio e trovo una macchina che me lo blocca.
una persona che era lě, mi ha detto che l'auto stava lě da almeno
mezz'ora.
rinuncio ad attaccarmi al clacson alle 8 di mattina, metto via la
macchina e chiamo il carro attrezzi.
perň mi viene un dubbio.
abito in un condominio appena costruito, sul passo carraio non c'č
ancora il cartello di divieto di sosta, anche se il palazzo č abitato.
Mi pare, dai miei ricordi di scuola guida, che basti il semplice passo
carraio per identificare un divieto di sosta, anche senza il cartello.
č vero?
che possono farmi i vigili eventualmente se vanno lě e trovano la auto
parcheggiata su un passo carraio senza cartello (ho lasciato numero di
cell e cognome)?
-- 
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 è vero?
Anche io ricordo così
--
Stefano
Mini Cooper S (24,163,TO)
Malaguti Phantom F12 50

 è vero?
penso basti il fatto che non riuscivi a uscire dal cancello per dimostrare
che quella macchina li' non debba esserci..
se poi non fosse come dici tu (che basta il passo carraio), allora
basterebbe staccare il cartello per non avere problemi (voglio trovare il
vigile che ha voglia di andare a cercarsi l'autorizzazione del divieto di
sosta e tutte le menate varie per dimostrare che li' c'era il cartello).. e
questo mi sembra alquanto illogico :)

 è vero?
ci vuole l'autorizzazione, del comune,
e non basta neanche il semplice cartello
con la scritta "passo carraio"
pensa che davanti al condominio ancora in corso,
dietro casa mia, nel momento che hanno messo il
cantiere, per evitare di trovarsi il passo carraio
ostruito hanno chiesto l'autorizzazione.
felice_pago
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 cell e cognome)?
Nulla. A Jesolo lido (VE) nota per i vigili tipo "rangers" che piazzano
multe a destra e a manca pur di far quadrare il bilancio, ho visto di
tutto.. ma non ho **mai** visto un'auto con una multa se era parcheggiata
davanti i cancelli delle case prive di autorizzazione di passo carraio.
Tuttavia io non metterei mai una macchina che ostacola l'uscita rishiando di
trovarmi mezza fiancata piena di "graffiti".... :-(((

 davanti i cancelli delle case prive di autorizzazione di passo carraio.
io chiedevo:
"cosa possono fare a me CHE HO CHIAMATO IL CARROATTREZZI se vanno lě e
trovano un'auto che ostruisce il passo
carraio ma non c'č il cartello di divieto?"


 carraio ma non c'è il cartello di divieto?"
Argggg... avevo inteso un po' diversa la cosa...
Mah...  credo che il carro attrezzi non si faccia problemi.. lui carica
l'auto e la porta al magazzino... sono poi 'azzi tuoi se poi il proprietario
dell'auto ti denuncia. ;-)
Per quanto riguarda i vigili invece credo che nemmeno vengano se li chiami
per una cosa del genere... ti diranno "chiama un carro attrezzi" (a spese
tue).... con conseguenze come sopra.
Insomma... non so quanto tempo passi da quando fai la richiesta del passo
carraio a quando ti danno un cartello di quelli autorizzati.
Se fossi in voi comprerei uno di quei cartelli con scritto "passo carraio" e
poi ci piazzerei un catellino sotto con scritto "autorizzazione comunale gia
ottenuta in data XXXX, il mezzo verrà rimosso a vs. spese". A qualcuno verrà
il dubbio.. e piuttosto di parcheggiare cambia posto.....

 tue).... con conseguenze come sopra.
idem: per la rimozione si chiamano i vigili urbani, e loro mandano il
carro attrezzi


è vero?
A Roma il passo carrabile è una concessione comunale, per cui si paga
un'apposita tassa, per cui viene rilasciato un apposito cartello.
Nel mio quartiere, interamente abusivo, certe strade sono sorte col
marciapiede (e quindi coi passi carrabili, in seguito regolarizzati
con l'apposito cartello comunale), questo perché ognuno ha ceduto
mezzo metro del suo terreno per fare lo spazio per costruire il
marciapiede.
Altre strade non hanno i marciapiedi, perché la gente non ha voluto
cedere il mezzo metro peruno. E non ci sono passi carrabili. Ci sono
lo stesso magari ingressi per garage etc, ma non c'è nemmeno un
cartello governativo (penso che il Comune non lo conceda se non c'è il
marciapiede, ma potrei sbagliarmi).
E comunque se tutti si conoscono. Se parcheggia di fronte casa di
qualcuno, abbia esso o no la concessione comunale, una macchina
sconosciuta, penso che il padrone si ritroverà qualche sorpresina.
Sia chiaro che non l'ho mai visto fare né l'ho mai fatto, ma avrei
tanta paura a parcheggiare in un passo carrabile in un posto che non
conosco, non restando in macchina.
Per la cronaca se in casa c'è un disabile e la macchina parcheggiata
impedisce di uscire di casa, anche se non è un passo carrabile con
concessione comunale, chiamati i vigili, la macchina viene rimossa. Se
poi venga portata al deposito o 200mt più in là, questo non lo so.
Sempre per la cronaca se la macchina che ostruisce il passo carrabile
(con o senza concessione) è di un disabile, non può essere rimossa.
Non so se però questo significa che magari i vigili la spostano a 10mt
da lì, o se proprio non la toccano, o se se ne fregano della legge
(che vieta di rimuovere, in ogni caso, auto di disabili, a cui fanno
"solo" la multa, questo per ovvie ragioni -se un disabile rimane per
strada, come torna a casa? di certo né con l'autobus né col tassì-).

carraio ma non c'č il cartello di divieto?"
Niente. Mica devi lasciare il tuo nome.

 Niente. Mica devi lasciare il tuo nome.
invece mi hanno proprio chiesto di lasciare nome e cellulare


 parcheggiata su un passo carraio senza cartello (ho lasciato numero di
Dirti che sei un pirla e che non c'č l'autorizzazione a passo carrabile.
-- 
Saluti
Alec
(26,72+,CT)
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AthlonXP-M 3400+

 cell e cognome)?
Beh se non pagate la tassa\tariffa o quel che č vi possono inviare una
notifica da parte del Comune per pagarla
Ciao,
dla
-----------------
David (32, 90 & 116, FI)

 Niente. Mica devi lasciare il tuo nome.
Di solito sě, quando chiami vigili, polizia o carabinieri


 cell e cognome)?
La rimuovono, ai sensi dell'art. 159 C.d.S (Rimozione e blocco dei veicoli):
Gli organi di polizia, di cui all'art. 12, dispongono la rimozione dei
veicoli:
    (...)
    2. nei casi di cui agli articoli 157, comma 4, e 158, commi 1, 2 e 3;
    (...)
-- 
Ciao,
Ludo
(31, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark CNG-powered
*** Cerco Citroen CX 2000 berlina I serie ***

Di solito sě, quando chiami vigili, polizia o carabinieri
Effettivamente quando chiamo la STA (azienda municipalizzata di Roma
che si occupa delle rimozioni) per rimuovere una macchina che sta
abusivamente in un posto per disabili, qualche volta (non sempre!) mi
chiedono il nome ed il cognome. Anzi, il piů delle volte non mi
chiedono niente.
Cmq si dice a voce, si puň dire qualunque cosa...sempre se uno ha
qualcosa da nascondere.

invece mi hanno proprio chiesto di lasciare nome e cellulare
Potevi lasciare un nome ed un cellulare non tuo. Pure se
controllavano, chissene, no?

 sosta, anche in assenza di passo carraio.
Si ma esiste pure l'articolo 22 del Codice della Strada:
22. Accessi e diramazioni.
1. Senza la preventiva autorizzazione dell'ente proprietario della
strada non possono essere stabiliti nuovi accessi e nuove diramazioni
dalla strada ai fondi o fabbricati laterali, né nuovi innesti di
strade soggette a uso pubblico o privato.
2. Gli accessi o le diramazioni già esistenti, ove provvisti di
autorizzazione, devono essere regolarizzati in conformità alle
prescrizioni di cui al presente titolo.
3. I passi carrabili devono essere individuati con l'apposito segnale,
previa autorizzazione dell'ente proprietario.
[...]
Dove viene prescritto che i passi carrabili devono essere individuati
dall'apposito segnale previa autorizzazione (del resto non è possibile
aprirli ovunque poiché potrebbero causare problemi alla circolazione).
ciao,
dla

     (...)
A meno che non considerino l'apertura di un passo carraio non solo una
occupazione di suolo pubblico non autorizzata (ed in tal caso se ne
occupa il regolamento comunale che disciplina la TOSAP) ma l'apertura
di un nuovo accesso...
L'articolo 22 del C.d.S. infatti dice...
11. Chiunque apre nuovi accessi o nuove diramazioni ovvero li
trasforma o ne varia l'uso senza l'autorizzazione dell'ente
proprietario, oppure mantiene in esercizio accessi preesistenti privi
di autorizzazione, č soggetto alla sanzione amministrativa del
pagamento di una somma da lire duecentocinquantaquattromilatrenta a
lire unmilionesedicimilacentoquaranta. La violazione importa la
sanzione amministrativa accessoria dell'obbligo del ripristino dei
luoghi, a carico dell'autore della violazione stessa e a proprie
spese, secondo le norme del capo I, sezione II, del titolo VI. La
sanzione accessoria non si applica se le opere effettuate possono
essere regolarizzate mediante autorizzazione successiva. Il rilascio
di questa non esime dall'obbligo di pagamento della sanzione
amministrativa pecuniaria.
Cmq le conseguenze non sono mai per chi chiama la Polizia Municipale
ma piuttosto per chi ha aperto l'accesso senza autorizzazione.
Ciao,
dla

 dall'apposito segnale previa autorizzazione 
Ok, pero' le disposizioni che citi, qui e nell'altro messaggio, sono di
carattere urbanistico, e non hanno nulla a che vedere con la disciplina
della circolazione.
In pratica, il vigile chiamato da Simonone dovra' accertare se il
veicolo impedisca lo spostamento di auto 'regolarmente in sosta' ai
sensi dell'art. 158  2° co. e, nel caso, disporne la rimozione ai sensi
dell'art. 159. Potra' poi comminare al proprietario del passo carraio
non segnalato le sanzioni previste dall'art. 22 co. 11.
Penso che ci voglia una drammatica carenza di buonsenso a non rimuovere
una macchina parcheggiata sulla rampa di un garage o sull'accesso di un
cortile...


 cortile...
Sul buonsenso hai ragione (è anche vero che è sensato pretendere una
prova oggettiva - il cartello regolare - per sapere se una uscita è un
passo carraio oppure no).
Le questioni relative al divieto di sosta valgono, credo proprio,
nelle sole strade, etc. pubbliche. O, se private con accesso al
pubblico, proprio dietro emanazione di una ordinanza\determinazione
del Comune. E' vero che la norma è di tipo costruttivo ma l'articolo
dice del resto che i passi "debbono" essere indicati con il cartello
chi va lasacia maleducatamente la machcina potrebbe dire che non è un
passo carraio, che lui non sapeva se dietro al cancello vi erano auto
o cos'altro, etc.
La questione è speciosa ma ne ho avuta esperienza diretta circa
l'apposizione di segnaletica arbitraria all'interno di un piazzale di
un edificio pubblico senza le necessarie autorizzazioni.
ciao,
dla

 o cos'altro, etc.
Sui cancelli e altre situazioni ambigue sono assolutamente d'accordo.


 > o cos'altro, etc.
per quello che ne so io:
se un passo carraio non ha esposto il cartello di concessione/autorizzazione
passo carraio
(a norma di legge, quindi quello regolare) con tanto del n. di conc., uno
puo' parcheggiare
proprio davanti senza problemi.
D'accordo che il buonsenso dice di non farlo.
Ma se qualcuno autorizza lo spostamento dell'auto (vigili o chicchessiA),
poi rischia
la denuncia da parte del proprietario della vettura. In questo caso penso
proprio che
il proprietario dell'auto abbia ragione e possa chiedere anche i danni
Lin

 proprio davanti senza problemi.
confermo.
E' sufficiente che il n° di concessione non sia esposto per rendere nullo il
divieto di sosta per passo carraio.
In ogni caso se il passo carrai non è registrato e autorizzato non viene
nessun vigile a rimuovere l'auto.
Mi ricordo il post di un ricorso, vinto, per una multa presa da uno su uno
di questi passi carrai "abusivi".