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Titolo: Ma stiamo veramente diventando poveri?

Mi riallaccio al post di ieri di LHM [Curiosità] La top ten di 10 anni fa,
per mettere in dubbio l'assioma meno segmento C=italiani più poveri. O
meglio. Probabilmente siamo meno poveri, ma non ce ne siamo ancora accorti.
Dati presi dal sito dell'Unrae
Percentuali del venduto per segmento (1993/2002)
A - dal 16,54 al 14,81% B - dal 36,87 al 37,53%
C - dal 23,55 al 28,22 (con punta minima 1995 con 21,09%)
D - 17,26 - 15,93% - E 5,37 - 3,16% (con punta minima 1997 con 2,88% dovuto
probabilmente alla scomparsa della Croma e la fine delle Berline grandi
vendute a prezzi ragionevoli)
F - 0,41 al 0,35%. Tutti i segmenti denotano un aumento del venduto meno
l'E.
La Top 10 del decennio ha nel 1993 in anno anomalo con 4 segmento C. Nel
94/95/97 (se consideriamo la Marea una segmento C) / 98/2001/2002 solo 2
autovetture, nel 96 quattro (ma la Bravo/a compaiono entrambe totalizzando
un bel 120.000 vetture e passa vendute, ponendosi al II posto assoluto),
1999/2000 3 segmento C. La Top ten decennale vede presente solamente la Golf
e l'Astra.
C'è stato anche un incremento di vetture "sfiziose" e costose rispetto
all'utilizzo reale. I fuoristrada passano dal 23000 macchine a 120.000 (5% e
passa del mercato). Segno che o molti hanno comprato la seconda casa in
montagna, oppure si ha una disponibilità economica tale da potersi
permettere uno "sfizio".
Idem i monovolume compatti da 3000 auto a 180.000.
Rispetto al resto d'Europa abbiamo una configurazione diversa del mercato
(sempre che i segmenti siano omogenei)
Nello stesso periodo temporale abbiamo
City Car dal 4,94% al 6,23% (in controtendenza rispetto a noi dove la
percentuale e' diminuita.
Utilitarie dal 25,04% al 26,81%
Medie inferiori dal 33,76% al 34,26%
Medie superiori dal 19,74% al 13,87%
Executive e Lusso 11,67 - 10,84% (questa è una grossa differenza rispetto a
noi).
Inoltre compaiono 3 categorie che probabilmente da noi sono assorbite dai
rispettivi segmenti
MPV 1,17% al 2,10%
SUV 1,85 - 3,86%
altri (car derived van, microvan, medium van, pick up, non identificati)
1,83 - 2,03
Insomma sembrerebbe che il gap rispetto al resto del continente si stiamo
colmando e non aumentando.
Ultima annotazione sul gruppo Fiat. Nel 1997 ha prodotto circa 2.700.000
autovetture (5° costruttore mondiale) , nel 2002 1.600.000, con una perdita
secca di 1.100.000 auto.
Nel stesso periodo in Italia si passa da 1.100.000 a 690.000, con un saldo
negativo di 410.000. Segno evidente che a livello mondiale il gruppo
nazionale ha perso di appeal
Ciao
Davide
 
 
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Davide
ciao
--
Matteo S60 (29,200,LI) divanoletto driver.
Volvo S60 2,4T optima in vendita (17.500 euro richiesti)
trattative in email (togli lo ziocantante per rispondere)
VOGLIO LA RX-7 ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

 wrote
Ma stiamo veramente diventando poveri?
No!
Sono le automobili che costano come degli appartamenti.
;-)))))))))))))))
--
DiegoŽ 42-MI
www.idanet.net

 
www.idanet.net


 milioni!!!! :S
Una Bmw sě!
:-D

 :-D
ciaoooo


 quando pioveva :PPPPPPP
Beh ... c'erano le Thema, le Croma, le Mercedes E, la Bmw E28 (:-DDDDD)
...
--
DiegoŽ 42-MI
www.idanet.net

 
www.idanet.net


 alle telecamere.
Due giorni fa sono stato a vedere e preventivare la nuova C2. Il venditore
tutto orgoglioso ci mostra il cambio automatico/sequenziale al volante e ci
dice (più volte) tronfio: "Bhe questo è il futuro!"
:'''-((
Però devo dire che mi intriga il cambio al volante :-p (tanto sarebbe come
2° auto per i miei (per mia madre))

 Matteo S60 (29,200,LI) divanoletto driver.
Ciao


 2° auto per i miei (per mia madre))
Confesso pure io. Oramai è quasi 20 anni che continuo ad utilizzare la gamba
sinistra è mi sono quasi rotto.
La mia prossima macchina sarà, credo, con il sequenziale.
Quando ho provato della Stilo, devo dire che la cambiata si sentiva
parecchio, rispetto ad un automatico tradizionale.
Devono lavorarci ancora.
Il problema grosso l'avremo quando i costruttori riusciranno ad evitare che
si utilizzi anche la gamba destra. :-(((


 gruppo nazionale ha perso di appeal
...va beh; che la Fiat non sia in una situazione disastrosa lo sostiene solo
jody...imho l'accordo con GM é servito per continuare a competere evitando
la chiusura definitiva. ...quando sei in una situazione di forza non prendi
un manager con il solo scopo di trovare un partner che ti consenta di
proseguire...
--
fastfreddy ® (
32.184.Bg
)
----------------------------------------------------------------
* powered by                           * contact
   Bayerische Motoren Werke      www  
http://www.idaf.it/web/
   (330d berlina E46)                    @ (!)  leva"tiquandoarrivo" :-)

 Forse siamo meno formiche rispetto ai ns genitori.
C'è pure da dire che ad esempio la generazione dei miei rispetto alla 
mia ha avuto una serie di opportunità che oggi mi sognerei...
Mio papà appena laureato alla mia stessa età di oggi ha potuto scegliere 
tra una serie di offerte...ha fatto carriera...
Oggi vedo dei miei coetanei saltare da un contratto di stagista ad uno 
di 
co.co.co
. senza poter sviluppare uno straccio di progettualità...
Qui da un mese all'altro non sai cosa farai e nel frattempo buona parte 
di quello che guadagni se lo pappa l'affitto, dato che cmq per lavorare 
al 70% devi trasferirti...
-- 
Sibok (25, 150, NA)  2520 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob
http://attivissimo.homelinux.net/me/motivi_italia_uk.htm

Forse siamo meno formiche rispetto ai ns genitori.
Credo che in parte sia vero...forse c' e' un po' meno spirito di
sacrificio in noi rispetto ai nostri genitori. In ogni caso il potere
d' acquisto dei salari e' calato drasticamente, cosi' come sono
aumentate le esigenze *implicite* (i vari telefonini, satelliti,
climatizzatori etc...tutta roba che 30 anni fa non c' era e che ora
appesantisce i bilanci delle famiglie...).
Fattosta' che 30 anni fa un operaio riusciva a costruirsi casa
facendosi un culo immenso...oggi lo stesso operaio non riesce a
costruirsela manco se lavora 3 vite :(
ciao
ale

 di 2,5/3 milioni al mese e' un pochino falsato.
Permettimi di dissentire: come saprai chi oggi acquista un'appartamento a
350 milioni non lo può affittare a 3.5 milioni al mese ma per piazzarlo deve
darlo a 1.5 max 1,7 milioni al mese se vi riesce, nel corso degli anni poi
non beneficia delle rivalutazioni piene dell'inflazione Istat ma solo del
75% di essa che tra l'altro è la metà di qualla dichiarata.
Quindi anche per i proprietari immobiliari zono tempi amari, relativamente
ovvio.
Anche per chi dispone di ingenti somme liquide le cose non vanno meglio: se
acquisti Bot-btp ti danno si e no il 2% lordo, se li metti in azioni li vedi
erodersi piano piano, se li lasci sul c/c ingrassi la banca.
Quello che dici tu vale solo in parte.

 lavorare al 70% devi trasferirti...
Il noccio della situazione è nella liberalizzazione dei mercati voluta
dall'UE.
Se prima ogni paese produceva e consumava tutto internamente relegando le
importazioni a lussi gravati da dazi oggi grazie a quella porcata dell'ue la
produzione in paesi ricchi non è più sostenibile in quanto in Cina hanno gli
"schiavi" e riescono a produrre tutto a prezzi di 1/4 dei nostri quindi
niente operai niente dirigenti o manager assunti in quanto si spostano
all'estero le unità produttive o si estinguono quelle presenti che non hanno
le capacità di spostarsi.
Tra 50 anni se non si rimettono le cose come prima diventeremo di nuovo una
massa di contadini.

 Quello che dici tu vale solo in parte.
forse non ci siamo capiti... io dico che oggi ha una buona resa chi si e'
trovato
in eredita' una 10ina di case ormai pagate, che non ha dovuto ammortizzare
e ne fare niente... che oggi gli rendono _almeno_ 25.000 euro all'anno
puliti.
e puo' sempre contare su un capitale potenziale di qualche milione di euro.


 euro.
Ma se quel capitale vale 2 milioni e tu ti prendi solo 25.000 di affitto ti
rende sempre poco, quindi o lo vendi e prendi i 2 milioni o continui a
tenerlo e a riscuotere l'affitto tra 10 anni non sarai ricco come adessoa
causa dell'inflazione.
Se i tassi d'interesse fossero appropriati cioč sul 3-4% le cose andrebbero
meglio per tutti, potresti comprare bot-btp che annullano l'inflazione e i
prezzi delle case sarebbero piů bassi.

 si utilizzi anche la gamba destra. :-(((
Ci daranno il viagra d'ufficio!
:-DD
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

 prezzi delle case sarebbero più bassi.
certo, ma non lo fanno quindi o si usa il capitale per lavorare (e questo
puo' portare sia buoni incrementi che la perdita) o si investe nell'unica
cosa che sul mercato mantiene comunque un prezzo decente (le case).


 (le case).
Considerando che i prezzi sono molto alti da insider ti sconsiglierei
l'acquisto del mattone adesso.
Con molta probabilità i prezzi non posono che scendere.

 Con molta probabilità i prezzi non posono che scendere.
credo anch'io... ma scenderanno alla solita maniera, restando immutati per
20 anni.
oppure, se come penso io tanta gente si rompera' le palle o non riuscira'
a pagare i mutui 30ennali a tasso variabile, ci troveremo nell'arco di
una 10ina d'anni tante casette in offerta speciale.


 una 10ina d'anni tante casette in offerta speciale.
Credo anch'io che molti non riusciranno a pagare le rate dei mutui variabili
una volta  che i tassi torneranno a salire.
Ciao

 aumentato il valore del parco macchine
Concordo al 100%
-- 
Con stima e amicizia.
Caedar
Opel Astra 2.0 Di 16v CDX SW (33, 82, SO)
Limi Toyota Yaris Sol 1.0 VVti (35, 68, SO)
----
http://www.caedar.it
----

 meglio. Probabilmente siamo meno poveri, ma non ce ne siamo ancora
accorti.
Ti ringrazio per il post.
Quello mio di ieri voleva essere, in mancanza di tempo per analisi più
approfondite, un semplice spunto per intavolare una discussione che, mi
pare, ha fornito indicazioni interessanti.
Soffermandomi in particolare sulla relazione esistente fra le berline di
segmento C e le monovolume compatte, vorrei evidenziare che in altri Paesi
europei la coabitazione fra le due tipologie ha inciso in minima parte sulla
tenuta delle classiche segmento C, come evidenziano anche i dati europei da
te citati.
Mi pare rivelatore, a tal proposito, il fatto che il calo maggiore a livello
continentale è stato accusato dalle medie superiori (da noi segmento D), che
effettivamente possono aver subito una erosione dovuta al proliferare dei
monovolume compatti (il cui prezzo è di solito di poco inferiore).
Degno di nota mi pare anche il crollo delle segmento E, che nello specifico
del nostro Paese è a mio avviso da imputarsi sia al venir meno di ammiraglie
generaliste, sia all'aumento di prezzo davvero impressionante delle capofila
dei marchi più affermati.
--
LHM (30, 112, VI)

 Ciao


 e quando arriveranno i figli che devono andare a scuola che fai?
Condivido le tue perplessità, forse perché sono allergico ad ogni forma di
finanziamento che non preveda il tasso zero :-)
Seriamente, quello della casa mi pare un problema assai grosso.
L'alternativa al mutuo, in ogni caso e facendo salvi i titolari di grosse
rendite patrimoniali, resta la locazione (che pure simpatica non è, coi
prezzi che circolano).



secondo me siamo davvero più poveri, spendiamo davvero di più per le
auto e infatti alla fine risprmiamo meno
--
Beppe (37,130,NO)
VW Passat Variant Business 1.9 TDI
accelero con una L sola

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

 fastfreddy ® (
32.184.Bg
)


 esistono ancora posti cosi'???? O_____O
...in provincia...peraltro imho ci sono molte piccole imprese che offrono
bellissime casettine a prezzi ragionevoli!  :-PPPP
...dicevo; io sto a circa 30 km da Milano (ovvio sia difficoltoso e faticoso
raggiungere il capoluogo la mattina) e nelle nostre zone le case si pagano
ancora sui 3.000.000 al metro...i prezzi variano molto avvicinandosi a Bg o
a Mi, ma nella provincia diffusa tra le due città si acquista ancora a
prezzi decenti...
...non metto in discusione il fatto che sia parecchio stressante doversi
recare tutti i giorni a Milano...lo faccio anch'io per lavoro (non sempre)
ed é francamente pesante...


 ritrovarsi con un pugno di mosche...
Concordo, evidentemente.
Nel mio caso, proprio perché sono in una fase di variabilità e
imprevedibilità del flusso delle entrate, mi riesce difficile decidere di
"impiccarmi" con un mutuo e, per altro verso, di regalare soldi per prendere
in locazione uno di quei mini che vanno tanto di moda, a prezzi a mio avviso
ingiusitificati.
Il risultato è che per il momento vivo ancora in casa dei miei, e nel
frattempo metto il fieno in cascina ;-)
Non mi sfugge che il rischio maggiore è di trovarmi a stipulare un mutuo fra
un paio d'anni a condizioni assai meno favorevoli di adesso.. :-/


 frattempo metto il fieno in cascina ;-)
...ottima idea...tutti i mesi che passi con i tuoi sono guadagnati! ...l'ho
fatto pure io...é un pò avvilente, ma é la realtà delle cose...


 fatto pure io...é un pò avvilente, ma é la realtà delle cose...
Sicuramente ci sono limitazioni, ma allo stato attuale i vantaggi sono
sicuramente maggiori :-)



tempo fa a novate
costruivano villette
e le vendevano a prezzi davvero da urlo,
novate è a circa 10 minuti di auto da milano

 
www.idanet.net


meglio. Probabilmente siamo meno poveri, ma non ce ne siamo ancora accorti.
gli italiani, e in genere tutta la gente, oggi e' molto piu' ricca di
10 anni fa, solo che spende camionate di soldi in 36 tipi di oggetti
piu' di 10 anni fa.
oggi la gente vuole un'auto piu' grande, spaziosa e prestante, poi si
cambiano 3 telefonini a famiglia ogni 6/8 mesi, poi la televisione
flat, poi un abbonamento superfull alla televisione satellitare, un
impianto hi-fi grosso e un sistema home theatre da cambiare ogni anno,
poi si va a mangiare fuori 3 volte alla settimana, la domenica si va
in giro a casa di dio e un week end si' e uno no si porta la famiglia
da qualche parte, una grande fetta di gente oggi va a sciare e le
ferie in tanti le fanno all'estero.
in rapporto all'inflazione oggi si prende piu' stipendio di una volta,
ma una volta la gente risparmiava molto di piu' e oggi invece sperpera
da tutte le parti, da cui l'impressione di essere piu' poveri.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini
Icem s.r.l. - 
http://www.icem.it
Tel: 
+39 0545 78036
Fax: 
+39 0545 78727

meglio. Probabilmente siamo meno poveri, ma non ce ne siamo ancora accorti.
Come forse ricorderai, ho tentato spesso di spiegare all'amico
LHM che le analisi dei macrofenomeni legati al mercato dell'auto
non si fanno sulla base delle prime 10 posizioni dei modelli pių
venduti, bensė tenendo conto dell'intero contesto.
E tu hai messo assai bene in luce i dati che contano.
Che non sono certo quelli di una top ten di un singolo mese.
Oltre che per 1000 altri indicatori, anche il mercato dell'auto
palesa il ns avvicinamento all'UE in termini di ricchezza e di
configurazione del parco.
L'arretramento italiano č di altro tipo, ed attiene soprattutto
l'organizzaizone della mobilitā (oltre alla storica
configuraizone delle ns cittā ....) .......
Questo dato puō rappresentare 
l'elemento che spiega la relativa diffusione delle segm A e B
(cmq, in decrescita).
Il problema vero č la percezione della ricchezza.
In Italia c'č una cospicua minoranza che sono poveri VERI che
diventano davvero sempre pių poveri 
e una maggioranza di poveri FINTI che si "sentono" sempre pių
poveri.
Il bombardamento delle pubblicitā in atmosfere lussuose, il
"must" del dover apparire , la mentalitā superficiale e modaiola,
la cultura dell'avere, la patologia per gli status symbol
prodotta da una certa TV trash e commerciale ......... queste
sono le cause del ns "sentirci poveri".
Oggi, la gente pensa che se non ha il jeeppone giapponese o la
berlinetta tedesca metallescente a nafta č "povero" .........
E allora spende tutti i risparmi per farsi il jeeppone giapponese
o la tedescotta turbonafta o, magari, la biposto da 13.000 Euro,
che fa tanto gadgettino colorato
da esibire in piazzetta .......
Capito la perversione ??
La gente oggi sperpera denaro perchč la televisione e i massmedia
la fa "sentire povera" .............. e quanto pių si "sentono
poveri", tanto pių spendono in quelle cose che danno l'idea di
ricchezza (tra cui certi specifici modelli di auto ....).
Poi, perō, a casa si lamentano per "Roma ladrona" 
che gli fa pagare troppe tasse o perchč "non arrivano alla fine
del mese ....".
O magari pensano di essere poveri solo perchč nella topten di
Quattroruote non c'č la Biemmevvų, come in Germania ...........
: - )
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "

 venduti, bensì tenendo conto dell'intero contesto.
Jody, è implicito!!
Ed è altrettanto evidente che dati puramente "tendenziali" possono essere
tratti anche dalla "top ten", che oltretutto in questo caso non è in ragione
di mese, bensì su base annua!


al 70% devi trasferirti...
ida-legend... dove vivi?


costruirsela manco se lavora 3 vite :(
perche' oggi nessuno si fa piu' un culo immenso.
perche' i suoi figli sputtanano delle fortune in delle cazzate, tipo
quelle che dicevamo sopra.
perche' anziche' risparmiare il risparmiabile spende molto piu' di
quello che non faceva la generazione prima.
oggi i giovani vanno in giro con delle t-shirt del cazzo --passami il
francesismo-- della guru che pagano 60 euro e jeans giapponesi da 100
euro. *mio figlio* stai pur sicuro che una t-shirt la paghera' di meno
e anche i jeans costeranno cifre ben differenti. cosi' come fra
settimana cenera' in casa e non andra' fuori 5 sere a settimana con
gli amici.
oggi i giovani spendono tutto quello che prendono intanto che sono in
casa coi genitori e quando decidono di andare a vivere da soli vanno a
stare in topaie perche' hanno un tenore di vita che moratti
faticherebbe a tenere. anziche' risparmiare l'anticipo per la casa e
pagarsi un mutuo con calma per comprarsi un appartamento preferiscono
pagare un affitto, magari al 60% in nero. e non rimanere niente alla
fine dei conti... in compenso si sono sputtanati delle fortune in
vacanze all'estero, sigarette, vestiti firmati e la fiera della
superficialita'.
una coppia di persone che lavorano entrambe prendono, a dire poco
poco, 2.200 euro per 14 mensilita'. e con quei soldi si paga anche il
mutuo --magari ventennale-- per una casa.
saluti poco imho.


Quattroruote non c'č la Biemmevvů, come in Germania ...........
una volta tanto, sono d'accordo su molto di quanto hai scritto
saluti.


 impianto hi-fi grosso e un sistema home theatre da cambiare ogni anno,
Si', si', certo. Vivi nel paese dei balocchi?
GPM

 Iceman
LF

 Gianni Rondinini


 superficialita'.
la vita è anche questo..

 stipendio per arrivare a fine mese.
vedi, i ns. genitori, erano quelli che erano fieri di far bene il proprio
lavoro, ma molti hanno anche rosicato vedendo tutti questi piccoli
imprenditori
che si arricchivano sempre di piu'... tanti sono stati ingannati da promesse
di promozioni o aumenti di stipendio... e alla fine in tanti si sono trovati
con 2 spiccioli in piu' e tante promesse non mantenute.
Ovvio che tanti non mettono in conto quanto rischia un imprenditore per
tirare su un'aziende e il fatto che nei periodi di buio non si dorme la
notte o se si cade in terra non c'e' cassa integrazione, ne sindacati,
ne spirito santo che tenga... e per molti l'unica soluzione e' stata
una onorevole fine.
da queste parti almeno e' cosi'... io non posso che comprendere le persone
(dipendenti o ex dipendenti) che dicono che mio cugino e' un bastardo
o complimenti simili...
come definiresti te uno che con 16 dipendenti, tutti con contratti a
termine da 750 euro al mese, si porta a casa circa 250.000 euro
all'anno di utili al netto degli stipendi che lui, sua sorella e
suo padre si prendono in quell'azienda?
io lo definisco ingordo... perche' poi si lamenta del fatto che
i dipendenti non si fidelizzano quando lui e' il primo a sfruttarli
a sangue.
da quello che mi hai raccontato e so di te, devi essere di un'altra
pasta come imprenditore... ma casi come il tuo sono rari.. quindi
la diffidenza e' normale.


stipendio per arrivare a fine mese.
La realta' e' che i dipendenti sono trattati molto peggio di una
volta, almeno nelle grandi strutture. Non mi metto a raccontare storie
lunghe e comunque OT, ma prova a parlare con qualcuno che sia stato
assunto in una banca 30 anni fa e fagli fare un confronto con oggi....
Immagino che le banche abbiano dovuto limare i costi per poter dare
poi ai clienti una buona remunerazione del capitale...8-PPP
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"La castita' e' la piu' innaturale fra le perversioni sessuali" (A. Huxley)

mutuo --magari ventennale-- per una casa.
Mmmmmm 2200 per 14 mensilita' ???????? Ma dove ???
Mi sto' laureando in ingegneria e ho molti amici neolaureati...ti
assicuro che non e' raro (anzi, direi che e' abbastanza la prassi)
vedersi proporre a 26 anni contratti semestrali o annuali per 750-800
€ mensili netti...vorrei sapere come fa una persona in queste
condizioni (ammesso pure che abbia un partner che guadagna altrettanto
o anche di piu') a sobbarcarsi le spese del mutuo. E ti parlo di gente
che non ha 18 anni ma 25-27 e che quindi avrebbe anche un certo
desiderio di *sistemarsi*, per di piu' laureata. Che magari
guadagnera' un bel po' di piu' nel giro di qualche anno ma intanto...
Per un operaio invece arrivare a prendere 1100 € netti al mese non e'
un percorso brevissimo...ANZI. Un dipendente pubblico con 20 anni di
ansianita' guadagna circa 1300€, per farti un esempio...
O forse sei tu che sei stato un po' *leggero* ?????
ciao
ale

cosa che potresti fare anche tu.
Seeeee.......
ciao
ale

la vita è anche questo..
giusto. *anche*. e' una percentuale della vita, quindi dovrebbe essere
una percentuale di quello che entra.
saluti.


pasta come imprenditore... ma casi come il tuo sono rari.. quindi
secondo me oggi sono meno rari di una volta, perche' proprio perche'
c'e' molta piu' mobilita' dei dipendenti e' facile perderli se non li
valorizzi. poi, purtroppo, quello che posso fare e' cercare di
riconoscere ad ognuno il proprio valore, ma l'amore per il lavoro e'
una cosa che ognuno dovrebbe avere dentro di se'.
anche perche' un aumento di stipendio porta ad un maggiore impegno sul
lavoro per i 15 giorni successivi: dopo quel termine, e'
abbondantemente metabolizzato :)


Ci hai mai pensato quanto tempo serve a te a spendere 2000 euro?
vuoi che sia sincero? non ci rimarresti bene...
magari per mail ti racconto le mie spese :)
comunque il problema lo conosco. in particolar modo con gli affitti ed
i figli di oggi, arrivare a fine mese con 2.000 euro non e' facile per
niente.
parlando di me, al di la' del fatto che nella mia posizione potrei
anche spendere qualcosa in piu', anche io devo comunque ricordarmi
delle mie entrate: non posso pensare di vivere al livello di vari
amici che ho, che girano in ferrari come fosse una punto prima serie.
tant'e' che parlo di macchinaccia da 3 anni e non ho ancora comprato
neanche una chiave a brugola del 6...


O forse sei tu che sei stato un po' *leggero* ?????
pago troppo i miei dipendenti... :)
e non mi dicono neanche grazie ;)
saluti.
[1] oddio, diciamo che per le cose "grosse" il rapporto e' rimasto.
tante cose piccole invece costano molto di piu', ma gli aumenti grossi
si sono registrati con l'euro piu' che nei 27 anni precedenti.


 Gianni Rondinini
ciaooooooo


e non mi dicono neanche grazie ;)
I datori di lavoro credono sempre di pagare troppo i loro
dipendenti...io tante volte li farei provare a campare 6 mesi con lo
stipendio dei loro operai...
ciao
ale

siano quasi sestuplicati ?????? io no), 
Ma che c'entra ????
Quanto affermi evidenzia solo che in Audi sono dei ladri !
L'indicizzazione tra l' '81 ed il '03 è stata dell'80% circa.
Tu hai tirato fuori un esempio davvero poco indicativo ....
capirai, i tedeschi qui in Italia gonfiano il prezzo, puntando
sul cosiddetto "brand" (cioè sul fatto che in Italia ci sono un
sacco di gonzi che inseguono il marchio e non badano alla
sostanza ...).
Nell'85 , ricordo benissimo che una Y10 full optional costava
circa 10 milioni ........... 
La Lancia Y della mia donna, nella lussuosa versione "Dodo"
firmata da Pomellato, io l'ho pagata nel '02 9.000 Euro .......
Cioè più o meno l'indicizzazione dei prezzi.
Le auto italiane non hanno subito alcun aumento spropositato.
E questo, a fronte di un notevole miglioramento qualitatitivo.
 
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "

Se oggi non ho i soldi in tasca li avro' domani.
La tua dettagliata analisi trova pieno riscontro nella mia
esperienza personale.
Anche io non pago MAI a rate ........ per principio, anche quando
mi offrono tasso ed anticipo zero.
In famiglia mi hanno inculcato l'idea di non avere mai debiti con
nessuno .........
Purtroppo, siamo sempre più circondati da gente preda dei msg
pubblicitari che non riesce ad accettare l'idea di vivere dentro
le proprie effettive possibilità.
Questa estate sono andato in vacanza in barca con amici , facendo
brokeraggio con una vela in Sardegna.
Ebbene, tutti sfoggiavano megacellulari atomici con foto digitali
e non so cos'altro ..........
Quando siamo andati dal ns broker a saldare, quello con il
cellulare più figo mi ha pregato 
di coprirgli il suo assegno ........ ha finito per confessarmi
che si era fatto dare un fido di 10.000 Euro dalla banca e che
temeva di esserselo già mangiato tutto .........
"beh, sai, aspetto dei pagamenti ............." ..........
INAUDITO !!!!!!
Una situazione che sta pericolosamente influenzando mia moglie,
che si sta pagando a rate il TV al plasma ............
Dico "si sta pagando", 
perchè io mi sono rifiutato di collaborare ...... 
Dopo una litigata monster, mi sono limitato a darle l'anticipo
richiesto, dopo di che ora sono cavoli suoi.
: - )


stipendio dei loro operai...
che e' circa quello che faccio.
comunque visto che tutti mi dicono che prendono meno di quanto io pago
la gente che lavora qui, evidentemente li pago troppo <g>
saluti.


come dici non ci togli piu' il culo da sopra :P )
certamente :)
pensavo di passare ad una wagon cosi' potro' dormirci dentro :D
anche perche' rischio che francy mi ci mandera'... ;) a ragione,
naturalmente, "perche' tu, mamma, hai sempre ragione [1]"
comunque arrivera': la pazienza...
saluti.
[1] le follie dell'imperatore


 Gianni Rondinini
ciao ;-)


 "Guidare italiano è un'arte .... "
ciao


 e' un circolo vizioso
Tendo a pensare che, in certi casi, si tratti di autentica sudditanza
psicologica.
Il circolo è vizioso perché chi se ne lascia suggestionare non trova mai
soddisfazione ai propri "bisogni", essendo questi estremamente volubili.
Anche questa è una forma di schiavitù, e al di là del lato individuale del
problema, è deprimente pensare quanto rilievo abbia il voluttuario nel
contesto dell'economia nazionale e del sistema produttivo.
Quanti si domandano, prima di fare un acquisto voluttuario: "Mi serve
davvero questa cosa?".


 "Guidare italiano è un'arte .... "
Ciao
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

E questo, a fronte di un notevole miglioramento qualitatitivo.
assolutamente.
e *finalmente*.
saluti che la nuova 166 finalmente l'han fatta bella :)


al 90% sotto linux.
certo che le differenze ci sono, ma per l'utente medio quotidiano the
gimp oppure paint shop pro 7 andrebbero *benissimo* e costerebbero da
niente a poco.
saluti p266-mmx


me
La mia è una vera shopping-girl ............ ora è un periodo che
guadagna bene e si sta scatenando ......... naturalmente non ha
un centesimo di risparmio nel suo c/c ......... 
penserà sicuramente: "beh, vabbè, tanto c'è lui" ........
E a me tocca fare i grandi risanamenti , 
rinunciando all'Alfa 147 e guidando a nafta .......    : - (
: - )


euro/mese in piu'
Il punto e' diverso, non ti stavo parlando di disoccupazione...tu
parlavi di coppie con un introito mensile MINIMO di 2200 €, io ti
faccio notare che ci sono ingegneri che prendono meno di 1000€ al
mese...credi che dove lavorano quegli ingegneri gli operai semplici
prendano di piu' ??? Io no...
ciao
ale

prendano di piu' ??? Io no...
di sicuro no. o, per lo meno, non per lungo termine. appena assunto
l'ultimo ingegnere che ho preso in ufficio tecnico gli ho proposto uno
stipendio iniziale che era piu' basso di una serie di operai che
lavorano in officina, ma poi ha fatto ben presto a portarsi su un
altro livello di reddito, altrimenti lo avrei perso in fretta.


porta e se ne va.
Ok, non e' proprio il mio settore, cmq il curriculum a fine anno te lo
mando :)
ciao
ale

mando :)
se non hai fretta, magari si puo' anche fare ;)
a breve termine non ho in programma assunzioni, ma un colloquio non si
nega a nessuno.
in che settore ti laurei?


circa 10 milioni ........... 
Nel dicembre 81 una Audi 80 1.6 scontata costava 10 milioni esatti.


che si sta pagando a rate il TV al plasma ............
Povero Jody.....TV GIAPPONESE per vedere i programmi di Berlusconi!!!!
8-PPPP


Nel dicembre 81 una Audi 80 1.6 scontata costava 10 milioni esatti.
Esatto... :)
ciao
ale

 Gianni Rondinini
LF

 Gianni Rondinini
LF / con babbo ingegnere che, appunto, ha fatto tutt' altro

tue parti sia diverso.
Hai ragione al 100%. Un ingegnere oggi se vuol guadagnare qualcosa
deve fare il manager e molti fanno effettivamente cosi'. Per gli
altri, quelli che avrebbero come reale vocazione quella di fare
progettazione (e mi inserisco fra questi) non resta che spartirsi i
pochi posti che le grandi industrie riservano loro...in un paese dove
la tecnologia non si produce o quasi :(
E proprio in virtu' di questa specie di *vocazione*, che ti porta,
soprattutto inizialmente, a ricercare piu' la condizione stimolante
dal punto di vista professionale che lo stipendio mensile, nasce la
*furbizia* delle aziende. Tu vuoi fare progettazione, vuoi lavorare in
un' azienda importante e che ti offra prospettive di carriera
interessanti ? io sono Fiat Auto, io sono CRF etc...ti offro un posto
di lavoro che ti dara' grandi prospettive di carriera, nel caso te ne
andassi l' inserimento del mio nome nel tuo curriculum sara' per te un
assegno circolare e un biglietto da visita ottimo, lavorerai con
tecnici di alto livello e ti farai un bagaglio di esperienza
incredibile...vediamo un po', ti offro una borsa di studio annuale di
800 € mensili per lavorare da noi, poi vediamo cosa fare...cosa fai,
accetti o passiamo al prossimo ???
Tu ti volti e vedi che fuori dalla porta c' e' la coda, cosa fai ?
Alla prima azienda rifiuti, alla seconda anche, alla terza, visto che
l' andazzo e' quello, accetti...tuo malgrado.
Se invece non ti interessa fare il tecnico e magari sei portato per
lavori *manageriali*, oppure se cerchi posto in una piccola azienda
dove pero' spesso sarai piu' un factotum che un ingegnere, beh, a quel
punto lo stipendio sale.
Ho appunto un amico neolaureato che e' stato assunto per 1300€ netti
mensili...non male.
ciao
ale

 Matteo S60 (29,200,LI) divanoletto driver.
Saluti
-- 
Jac© (20, 70, BS), Ka Collection proud driver
Ford and "Halls Mentho Liptus" addicted
"...ma sempre nel core sta il Landini..."
Jvc and Boston powered

 Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
Saluti


mensili...non male.
il "mio" ingegnere di cui sopra ci ha messo qualche mese ad arrivare a
quel livello e sta velocemente crescendo.
come dicevo in altro post, un imprenditore "sveglio" vede in fretta
quanto ti produce una persona e quindi fa anche presto a cercare di
dargli qualcosa di "adeguato".
poi gli stupidi o gli ingordi ci sono dappertutto --anche tra gli
imprenditori--, ma non si puo' fare di tutta l'erba un fascio...
io --cioe', noi-- non mi metto tra gli stupidi. o, almeno, tra gli
stupidi-del-tutto, tant'e' che la gente che lavora da me prende dei
buoni stipendi --per lo meno, rapportati ad altre aziende--.


 Gianni Rondinini
LF

essendo partito con quell' idea*.
Confermo tutto... :(
ciao
ale

 assumo il prossimo 'formazionato'.
Situazione che si ripete nel settore credito (laureati in economia): 1200 e'
pressapoco il contratto di formazione, e resta fisso per 24 mesi; poi se ne
riparla, ma, se tutto va bene, il contratto a tempo indeterminato non cambia
di molto la vita dal momento che non arriva a 1300 (con un livello in piu')
e resta mediamente fermo altri 12-24 mesi.
gi

ITYM ... HTH, HAND :)
gebccb obsu... gv ub crefb...


 Gianni Rondinini
LF

 le proprie effettive possibilità.
Io non sarei così radicale.
La rateazione/mutuo/leasing/sarcazzo in molti casi è un indubbio beneficio.
Non si tratta di voler vivere oltre le proprie possibilità, si tratta della
comodità di poter dilazionare una spesa nel tempo, spalmando la sua
incisione sul bilancio familiare (in molti casi rendendola innocua). Io
stesso ho rateizzato parte del costo della focus in rate per 18 mesi. Non ci
vedo nulla di male. Il fatto che io non abbia sull'unghia i soldi per pagare
una cosa tutta in contanti non significa che non me la possa permettere.
Poi è chiaro che ci sono quelli che pur di comprare la Golf fanno rate
quinquennali da 500 euro al mese, ma è un problema, come sempre, dell'uso
che si fa di un mezzo, non del mezzo in se.
Cla.

no? :)
certo che si' :)
r qviragb ireqr qv enoovn crepur' aba pncvfpb dhrtyv npebavzv!!! :Q


 r qviragb ireqr qv enoovn crepur' aba pncvfpb dhrtyv npebavzv!!! :Q
Beh dai.. pensavo ad una parolaccia! Quelle cose le potevi scrivere anche
non codificate :) (IMHO :PPP)
Ciaooo
--
McRae(26,200,150 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 Ohlins Racing equipped, Delta HF Integrale 16V driver & lover
ICQ#1355575 VENDO Akrapovic completo per R1 550E tratt.
Quando la strada si fa "dura", il naftone muore, e incomincio io..

 Gianni Rondinini
LF

HAND : 'buona giornata'
ok, dopo che mi hai messo "l'esploso" le ho capite :)
era che non sapevo cosa significassero una volta unzippate...


 era che non sapevo cosa significassero una volta unzippate...
Qualcuno spiega anche a me, non riesco a capirci una h :-)
-- 
per rispondere togli lamacchia
Alby (25, 65, 115)
spegni i fendi se non c'è nebbia
British Racing Green driver!!!