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Titolo: Motori TFSI vs TDI: articolo di 4ruote

In occasione della prova della nuova Golf GTI, che monta il nuovo motore
a iniezione diretta di benzina con turbo compressore da 200cv, 4 ruote
ha fatto delle considerazioni sulla sfida tra i motori a benzina contro
i diesel.
In sintesi, sostengono che il futuro x i motori a benzina sarà appunto
l'iniezione diretta con turbocompressore, per cercare di avvicinare la
coppia dei motori diesel, mantenendo consumi accettabili e potenza massima.
Ora in effetti questo 4 cilindri 2.0 16V, ha una bella coppia (280 Nm a 
1800 giri), quasi al livello del TDI 2.0 16V (da 320 Nm a 1750 giri), ma 
  con 200 CV a 5100 giri, contro appena 140 a 4000 del diesel.
Quindi un bel pò di riserva di potenza in più, a quasi pari coppia, con 
consumi accettabili, anche se maggiori del TDI, ad un prezzo anch'esso 
superiore (circa 2000 euro in più).
In pratica, chi viaggia molto và sempre sul diesel, mentre chi vuole 
prestazioni e piacere di guida torna a privilegiare il benzina, che di 
questi tempi, non è proprio una cosa scontata.
Cosa ne pensate ??
Saluti
---
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 Cosa ne pensate ??
Bah stanno cercando di fare un benzina turbo che assomigli ad un 
diesel.....insomma....se vogliono fare ciò che prendano spunto dalle WRC che 
ne hanno da insegnare !
per contro non capiscono che un motore sportivo ha bisogno di allungo e non 
di una "eiaculazione precoce" come cita San Integralista.
-- 
Mr.Lauda (19,136,GO,20 p.ti)
Meglio 1 km col leone
che 100 con il dizel
Peugeot 206 GTi driver
Alfa Romeo 156 GTA dreamer

> Cosa ne pensate ??
Che un GTI non si può confrontare con un TDI, è ridicolo.
Per massacrare il naftone è sufficiente la versione aspirata (usando il 
cambio).....
Cmq questi motori i.d. non sono il futuro........non vanno a gas

 Cmq questi motori i.d. non sono il futuro........non vanno a gas
Non è corretto: non sono trasformabili a gas, tuttavia un motore 
sovralimentato i.d. a gas è realizzabile, anche se i vantaggi dell'inizione 
diretta, rispetto all'iniezione nei collettori con l'utilizzo del gas, sono 
inferiori.
-- 
Ciao,
Davide <:::GustaV:::> (29,120,MI)
Alfa147 1.6 TS 120 cv superbenza
(togli la zavorra prima di contattarmi in privato) 

 sovralimentato i.d. a gas è realizzabile, anche se i vantaggi dell'inizione 
Vabbè era sottinteso, dato che nessuna auto può andare SOLO a gas........

 Vabbč era sottinteso, dato che nessuna auto puň andare SOLO a gas........
Oggi č cosě. Multipla blupower infatti č stata tolta dai listini (perň č 
esistita).
Siccome si sta parlando di futuro, io ritengo che in futuro esisteranno 
modelli di automobili con propulsione unicamente a gas e credo che non 
dovremo attendere tantissimi anni....
Probabilmente motori di piccole dimensioni, sovralimentati per ottimizzare 
al massimo l'elevato potere antidetonante del gas:
con il gas si posso raggiungere pressioni di sovralimentazione da diesel, 
con potenze specifiche incredibili.
Anni fa era sto presentato un prototipo di coupč opel sovralimentato a 
doppia alimentazione: a gas rendeva il 30% di potenza in piů rispetto al 
benzina. Magari erano caratteristiche "pilotate" per l'opinione pubblica, 
non lo so.


 con potenze specifiche incredibili.
Quindi in realtà si potrebbe mettere a gas un diesel con un rendimento 
superiore di molto non solo al diesel, ma anche ad benzina un 
equivalente di cilindrata???
-- 
Con stima e amicizia!
--
Caedar (34, 82, SO, 20 pt) - 
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
--


Esistono delle applicazioni di grossi diesel industriali (ad esempio per 
gruppi elettrogeni) trasformati a gas, sostituendo le candelette di innesco 
con candele speciali ad accensione per trasformarli in ciclo otto.
Ci sono applicazioni simili con alimentazione mista gasolio-gpl.
Il problema è che trasformare un moderno diesel in ciclo otto, seppur a gas, 
è di fatto impossibile:
innanzitutto le candelette di accensione sono difficilmente sostituibili con 
candele ad accensione comandata per la posizione nella camera di scoppio. 
Poi c'è l'oneroso problema di sostituire completamente tutta l'elettronica: 
gestire un diesel non è come gestire un ciclo otto. E per elettronica 
intendo l'impianto di accensione delle candele (assente nei diesel) e 
l'impianto di gestione dell'alimentazione, completamente differente e tutta 
la rosa dei sensori.
Devi rivedere tutto l'impianto di alimentazione, sostituendo gli iniettori, 
eliminando il flauto del common rail, la pompa del gasolio, da sostituire 
con un impianto per la gestione del gas, aggiungere la farfalla di 
aspirazione (assente nei diesel), rivedere tutta la geometria dei collettori 
di aspirazione e scarico e soprattutto modificare profondamente l'impianto 
di sovralimentazione: vorrei vedere quanto tempo resiste una grossa turbina 
a geometria variabile da diesel su un ciclo otto a gas....
Devi rivedere completamente i tempi di incrocio della distribuzione (in 
pratica è da rifare completamente) ed aggiungici il fatto che il diesel è 
progettato per girare a regimi inferiori, l'impianto di lubrificazione è 
inadatto al tipo di combustibile, insomma....ti vien buono solo il basamento 
del diesel per fare una cosa del genere ;-)


Vabbè ragà ..... ma che minchia conviene comprare al momento ???
Non ci si capisce più una mazza !!!
SAluti
---
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Controllato il: 02/04/2005 20.40.55



Dipende:
se parliamo di convenienza (economica) bisogna fare 2 conti e capire, sulla 
base dell'utilizzo che facciamo dell'auto, se effettivamente la scelta del 
diesel con i suoi minori consumi compensi i maggiori costi di acquisto, 
assicurazione e manutenzione. E già solo con questo la risposta non è 
scontata come sembra alla maggioranza. Poi mettiamo sul piatto della 
bilancia il piacere che può dare un benzina:
io ritengo più appagante un motore a benzina e lo preferisco, ma ammetto che 
esiste tanta gente che non ha preferenze o addirittura preferisce la coppia 
più corposa di un diesel piuttosto che l'allungo e la fluidità del benzina. 
Conosco addirittura una persona che ama il rumore da trattore del diesel 
perchè, a detta sua, trasmette una sensazione di maggiore robustezza ed 
affidabilità, mentre il motore a benzina, con il suo ronzio sommesso, da 
come l'impressione di un motore più delicato.
Le opinioni sono tali, comunque rimane il fatto che la mia macchina ha un 
motore benzina superquadro con limitatore a 7250 giri. A me basta questo, 
anche se ho soltanto 120 cv e faccio i 10 con un litro.



Praticamente prendi un motore diesel, lo trasformi in benzina e poi lo fai 
funzionare a gpl.
Ma che senso ha?
Ma per piacere. 


non c'e' bisogno...  prendi un turbo a benzina, lo overboosti a
livelli di detonazione, lo fai andare a gas e funziona tutto da paura
senza che si rompe nulla.   :-)))
Ciao
Mototopo

 Ma per piacere.
Infatti ho scritto proprio che è infattibile.
Impara a capire quello che leggi prima di fare commenti fuori luogo.
Grazie 

 Grazie
Hai ragione scusa, non avevo "notato" questa riga:
Il problema è che trasformare un moderno diesel in ciclo otto, seppur a gas,
è di fatto impossibile
e ho fatto la figura del pirla.


Dai, proprio del pirla no ;-)


 anche se ho soltanto 120 cv e faccio i 10 con un litro.
superquadro so cosa vuol dire, ma cosa comporta? mi sembra vadano bene anche
ai bassi, imho.
-- 
ciao,
acme,
e' inutile andare da A a B perché io vado a C


Il cilindro ha un alesaggio di misura maggiore della corsa del pistone.
Il vantaggio è una minore velocità del pistone a parità di giri motore, con 
conseguenti minori sollecitazioni a regimi elevati.
Inoltre i manovellismi e le masse delle bielle e dell'albero motore sono 
ridotti, con benefici in termini di rendimento.
In teoria il manovellismo più corto taglia la coppia, ma il fenomeno è 
tamponato dalla maggior superficie del pistone.
inoltre la larghezza maggiore del cilindro permette di avere valvole più 
grandi.
Il millesei alfa deriva dal duemila a corsa ridotta.
-- 
Ciao,
Davide <:::GustaV:::> (29,120,MI)
Alfa Romeo 147 T.S. 120 cv superbenza
Togli la zavorra per contattarmi in privato
***se non hai la soluzione fai parte del problema***

 Il millesei alfa deriva dal duemila a corsa ridotta.
quindi il 2.0 non è quadro? pensavo lo fossero tutti.
Stavo notando che non esistono altri 1.6 quadri. Come mai? cosa spinge in
una direzione invece di un'altra?


 una direzione invece di un'altra?
... come il boxer della mia Lancia.. è un superquadro
alesaggio di oltre 10cm e corsa corta di 7cm
mentre il V4 Fulvia è alesaggio 8,5 con corsa 7cm
che io sappia o abbia letto i vantaggi sono la migliore prontezza nel
prendere giri, aiutato appunto dalla corsa corta, i tempi degli scoppi
sono inferiori e questo rende il motore piu pronto, specie "in basso",
vero che la camera del pistone è larga e quindi in genere anche le
valvole sono piu grandi (maggiore consumo)
altra cosa, il pistone, facendo piu volte "la corsa", rende meno
duraturo il motore stesso, cioè l'usura di camera e segmenti sono
superiori rispetto ad un corsa lunga 
Insomma, una volta (quando non c'erano centraline e valvole variabili)
le case che facevano motori piu "da presa" li facevano quadro o
addirittura superquadro (Alfa e lancia ad esempio) che poi pero'
duravano meno come tenuta, chi invece faceva auto "indisutruttibili"
(come Opel, ford ecc) li facevano a corsa lunga maa andavano meno...
bye
HFil

 (come Opel, ford ecc) li facevano a corsa lunga maa andavano meno...
Ripeto che i motori superquadri in genere sono più spinti, quindi 
maggiormente solecitati per impostazione, non per il fatto intrinseco di 
essere dei superquadri.
-- 
Ciao,
Davide <:::GustaV:::> (29,120,MI)



Ricerca di maggior reattività, prestazioni per i motori superquadri. Poi fai 
conto che il 1.6 Alfa ha 16 valvole, doppia candela e variatore di fase a 
doppio vanos: quindi ha bisogno di spazio sulla testa. Inoltre ha parecchi 
componenti in comune con il duemila da cui deriva ed in un'ottica di 
razionalizzazione delle economie di produzione è una scelta vincente.
-- 
Ciao,
Davide <:::GustaV:::> (29,120,MI)


 essere dei superquadri.
Ma allora perchè le case non sportive non li fanno superquadri ma poco
spinti, visti i pregi che descrivi?
Tento una risposta per i 1.6 in giro: sono 1.4 dalla corda allungata?


 mentre il V4 Fulvia è alesaggio 8,5 con corsa 7cm
mai capito perchè hanno fatto un 4cil v stretto su quella macchina li.
Questione di spazio?


 Questione di spazio?
Tradizione innanzitutto, visto che Lancia aveva inventato i motori a V
stretto nel 1922 per la Lambda (V4) e la Trikappa (V8).
In secondo luogo, un motore a V stretto ha permesso il suo montaggio
longitudinale offrendo alla Fulvia elevate doti di motricità.
Ciao
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 spinti, visti i pregi che descrivi?
Essenzialmente per questioni di rendimento. 
Il riempimento di un cilindro a corsa corta è più difficoltoso ed inoltre
sono più probabili i fenomeni di autoaccensione data la forma
particolarmente schiacciata delle camere di scoppio. 



Oppure sono i 1.4 ad essere dei 1.6 con la corsa accorciata? ;-)
Altro vantaggio dei corsa corta è il minore ingombro in altezza e 
conseguente baricentro più basso.
I motori a corsa lunga costano meno e sono più compatti in senso 
longitudinale, inoltre hanno un'erogazione più fluida.
-- 
Ciao,
Davide <:::GustaV:::> (29,120,MI)


 Questione di spazio?
oltreche per tradizione (la Fulvia infondo sostituiva la Appia anch'essa
col v stretto), anche perche "quella Lancia li'" intesa quella fino
all'arrivo di Fiat nel 1969, cioè quella fino alle Fulvia, Flavia ecc...
non ha mai prodotto cose "razionali", come poteva non avere logica la
Fulvia col Vstretto longitudinale, non la aveva la Flavia col boxer Long
e a traz Anteriore , non la aveva la Flaminia col primo V6 al mondo e il
primo telaio apposito per il motore al mondo smontabile, e nemmeno le
Aurelia col transaxle e il gruppo freni interno assieme al cambio e
mille altre auto prima ancora tutte "fuori logica", basti pensare che la
D50 di F1 era oltreche la prima auto col motore autoportante, la prima
ad avere gli attacchi sospensioni interni al telaio o che la Lambda fu
la prima auto a carozzzeria portante al mondo o ancora la prima con un
impianto elettrico... tutte robe al loro tempo "incomprensibili" ma che
facevano delle Lancia, delle auto diverse (non solo per il panno che si
usava negli interni come molti credono)
bye
HFIl

 HFIl
Prima o poi mi faccio un po' di storia Lancia.


 
in realta so poco o nulla. limitatamente a qualche libro o cosa appresa
da amici che ne sanno veramente... gente che sa riconoscere da una
biella di quale motore Lancia si sta parlando, inteso anche il periodo
di produzione inizio o fine serie dello stesso motore, o anche da amico
che si č laureato sulla storia, innovazione e filosofia della Lancia...
che davvero č una cosa di una complessita e vicende inimaginabili se non conosciute.
bye
HFil