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Titolo: Mégane Hybrid Assist

CDO
 
Arriverà nel 2017 Mégane Hybrid Assist, prima Renault ibrida
 
http://www.ansa.it/canale_motori/notizie/prove_novita/2015/12/04/arrivera-nel-2017-megane-hybrid-assist-prima-renault-ibrida_07883158-6ee6-405b-ad88-7541f4b6a5d2.html
 
 
Dopo essersi concentrata nello sviluppo delle auto elettriche ed aver 
fortemente innovato, con il downsizing e il miglioramento energetico, i 
motori a combustione interna Renault, dal 2017, avrà il suo primo modello 
ibrido. Da quella data sarà infatti disponibile all'interno della nuova 
gamma Mégane una proposta diesel elettrificata, battezzata 'Hybrid Assist' 
che, sfruttando il recupero di energia in decelerazione e frenata, 
consentirà sensibili riduzioni delle emissioni e dei consumi. Lo ha 
annunciato la stessa Casa francese in occasione del lancio della quarta 
generazione Mégane, in corso in Portogallo, specificando che questo modello 
sarà realizzato partendo dal propulsore a gasolio Energy dCi 110. Puntando 
su bassi consumi e piacere di guida, il nuovo sistema ibrido a 48 Volt 
consentirà di fornire un supplemento di accelerazione in alcune fasi di 
utilizzo, con un effetto di 'boost' ai bassi regimi. Realizzata sulla scorta 
delle esperienze maturate con il prototipo Eolab del 2014, la nuova Mégane 
Hybrid Assist può - secondo Renault - ridurre le emissioni di CO2 a 76 g/km 
(con riserva di omologazione) e di scendere con consumi omologati in ciclo 
NEDC - specifico per i modelli 'elettrificati' - a 2,9 l/100 km. L'Hybrid 
Assist funziona con una batteria supplementare da 48 Volt collocata nel vano 
normalmente dedicato alla ruota di scorta e si avvale di un'unità elettrica 
incorporata nel volano (con funzione anche di motorino di avviamento) che 
interviene per assistere il motore termico, che resta costantemente in 
funzione.
 
 
P.S. Ma questa Megane IMA  ;-) 
 

 P.S. Ma questa Megane IMA  ;-)
 
Però è diesel, ti va bene uguale? :-)
 
-- 
 
Pippo S. - 35, 200, PO
 
Clio RS 200CV EDC "Legend of Surprise"

 Arriverà nel 2017 Mégane Hybrid Assist, prima Renault ibrida
 
 
Bella, esteticamente, questa Megane opel astra :)
 
-- 
Diego *Nerone*

 Però è diesel, ti va bene uguale? :-)
 
Ni...più NO che si
 
Quello dell'ibrido turbo diesel è un'inutile e complicata fissazione dei 
francesi... 
 

> Quello dell'ibrido turbo diesel è un'inutile e complicata fissazione 
 
Personalmente, date le mie percorrenze, un diesel ibrido quanto meno lo valuterei.
 
 
A.
 
 
 

 valuterei.
 
Infatti ho scritto Ni e non NO... però mi lascia perplesso lo stesso.
 
Non vorrei dire una minchiata...ma perché non fanno un diesel aspirato 
ibrido?
 
La parte elettrica sostituirebbe il turbo, e sarebbe enormemente più 
semplice
 
 

 semplice
 
No.


aspirato?
 
Ho premesso che poteva essere una minchiata...
 
Però, non so...a parte quello che diceva 8tto sul poco vantaggio di 
"ibridare" un diesel, è proprio la complicazione e il peso della turbina e 
di tutta la parte elettrica che mi lasciano perplessi...
 
TUTTI nel mondo tranne i francesi (e Volvo) fanno ibridi a benzina... tutti 
stupidi e han capito tutto gli eredi del PRV?
 
Mahh
 
Comunque, a prescindere dall'alimentazione del motore, il sistema scelto da 
Renault è praticamente l'IMA di Honda....il volano fa da motore elettrico
 
 

 ai bassi carichi va parzializzata la mandata dell'aria
 
Ma per favore...

 elettrico
 
... e copiano pure male, i francesi ...
 
 
ROTFL
 
 
-- 
Diego *Nerone*

 turbina e di tutta la parte elettrica che mi lasciano perplessi...
 
Te dai retta a quello?
 
Quì di competenti vedo solo il Pecorazzi e i suoi vari alias... 
 
 

 Ma per favore...
 
Ok capo, fammi l'esempio di un motore a benzina che con un filo di gas 
aspira aria a piena portata e magari con 1,5 bar di pressione del turbo 
e ti credero!


 tutti stupidi e han capito tutto gli eredi del PRV?
 
Secondo me è proprio l'ibrido in sé che non ha senso, è una via di mezzo 
tra il termico e l'elettrico che non è né carne né pesce.


tra il termico e l'elettrico che non è né carne né pesce.
 
Prova a pensare ai tuoi 200cv.... però una 50ina elettrici e a pensare 
quanto consumerebbe (e risparmieresti in bollo) 
 

 quanto consumerebbe (e risparmieresti in bollo)
 
Sì, è vero, però continuo a vedere l'ibrido come una tecnologia 
transitoria tra il termico e l'elettrico.


 transitoria tra il termico e l'elettrico.
 
 
 
Anche perchè pensare che gli investimenti per l'ibrido siano finalizzati 
a far risparmiare il bollo agli italiani è una idiozia mondiale.
 
 
-- 
Diego *Nerone*

 ti credero!
 
Forse in futuro i turbo elettrici potranno sopperire alla "mancanza di aria" 
a bassi regimi.
 
 
-- 
Alex
(JDM, 420+ 129, 44)
"Vags are for fags."
"Le auto con meno di 300cv non vanno un cazzo." 
 
 

 far risparmiare il bollo agli italiani è una idiozia mondiale.
 
Su ida sembra che la gente passi 25 ore nel traffico bloccato di milano...


tra il termico e l'elettrico.
 
Quindi, tanto vale passare direttamente dal triciclo di Benz al 
teletrasporto...  :-P
 
 

 e ti credero!
 
Il discorso che stai facendo e' completamente fuorviante, e vorresti che 
ti seguissi? Non ci penso neanche.
 
Quello che ha detto il Pianale e' sensato, tu invece stai solo 
confondendo le cose.

 a bassi regimi.
 
Ai bassi regimi non manca l'aria, anzi di sicuro ce n'e' di piu' 
rispetto agli alti.

 stupidi e han capito tutto gli eredi del PRV?
 
das auto per quanti anni s'è incaponita sull'iniettore-pompa quando era evidente la superiorità del common rail ??
 
i miei vet (sono in 4 nello studio) insistono che la cagna va sterilizzata dopo il 1° calore quando esiste ampia letteratura che se lo fai prima è meglio.
 
renzie insiste che la ripresa è partita :o)
 
ovunque esistono convinzioni radicate che non cedono neanche all'evidenza contraria :o)
 
saluti, davide

 confondendo le cose.
 
Allora un capisci un cazzo.
Sto dicendo semplicemente che, mentre un diesel aspira tutta l'aria che 
può aspirare indipendentemente dalla posizione dell'acceleratore, su un 
benzina l'aria che entra deve essere proporzionale alla benzina, quindi, 
con aperture minime della farfalla, il motore gira da aspirato!


 a bassi regimi.
 
No, sto dicendo proprio un'altra cosa, come ho scritto nell'altro reply, 
mentre un diesel aspira tutta l'aria che può sempre e comunque, un 
benzina aspira l'aria che serve, in proporzione alla benzina, a 
mantenere il rapporto stechiometrico.


 evidente la superiorità del common rail ??
 
 
io non credo sia solo una questione "d'incapponimento".... c'è anche da dire 
che sono auto (la Renault e le PSA) che non metteranno MAI un piede fuori da 
Naftalandia e i due costruttori Francesi non hanno voglia/soldi di spendere 
per un nuovo motore a benzina da ibridare...sono forti sul diesel e quello 
usano.
 
Se questo è intuitivo per PSA che se ne sta in splendida (e sofferta) 
solitudine, più difficile da capire la scelta di Renault che è partner di 
Nissan.
 
Certo che, per un Parigino (o un Londinese...giusto una 40ina di milioni di 
persone per le due aree urbane) comprare una macchina ibrida nel 2017 e 
correre il rischio di non poter più circolare già dal 2020 è quantomeno 
"curioso"
 
http://www.alvolante.it/news/parigi-dichiara-guerra-alle-auto-inquinanti-339211
 
 
delle due una:
 
O saltano i sindici di "sinistra" delle due città
O saltano piani di vendita delle Case francesi 
 

 con aperture minime della farfalla, il motore gira da aspirato!
 
Questo e' ovvio, ma non spiega questo:
 
Il 07/12/2015 10.59, Pippo S. ha scritto:
 


 Bella, esteticamente, questa Megane opel astra :)
 
fa cagare uguale ma è una classe a. 
 

> fa cagare uguale ma è una classe a.
 
Ma UNA volta nella vita, almeno sull'unica Casa di cui sei paraocchiato, 
riesci a dirne una giusta?
 
La nuova Megane IV è fatta sul pianale Renault/Nissan CMF (quindi è sorella 
di Casqhai, Kadjar, Pulsar, ecc, ecc)
 
La Classe A, e la sua sorella orientale Infiniti Q30, sono fatte sul pianale 
Mercedes MFA
 
Common Module Family (Renault) e Modular Front-wheel drive Architecture 
(Mercedes) non hanno *NULLA* in comune....
 
 
Concetto di =/= ... basta un neurone per capirlo, su!
 
 

  > rendimento termodinamico del motore.
 
Un 1.5 sovralimentato aspira la quantità di aria che aspira un 2.0 
aspirato (tanto per fare un esempio), ma mantiene gli attriti interni di 
un 1.5 e non ha quelli di un 2.0. Questo detto in parole terra terra.
Poi sicuramente se 8tto legge questo thread saprà spiegare la cosa molto 
meglio di me.


 ha scritto nel messaggio 
news:n44cj1$feb$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

ma infatti cosa c'entra il pianale con i disegni che gli ha passato mercedes per la linea? 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:1afc3ef4-866d-4d69...@googlegroups.com...

+1
 
ricordo, che fra i problemi che ebbe Ferdinando Magellano nel suo famoso 
viaggio,
c'era anche la paura dell'equipaggio  "di cadere nel nulla infinito".
 
Sapevano di essere vicino  ai confini del mondo
e  credevano ancora che la terra fosse piatta !!!
 
ciao
fm 
 
 

 meglio di me.
 
Magari 8tto avrebbe detto rendimento volumetrico e non termodinamico.

Prova a pensare ai tuoi 200cv.... però una 50ina elettrici e a pensare 
quanto consumerebbe (e risparmieresti in bollo)
 
Più che i consumi (basta mettere il Gpl) é l'erogazione il punto cruciale
 
L'elettrico non ha lag o regime minimo
Ma non ha nemmeno la cattiveria del turbo
 
Ci vogliono 2 cose
1DSG
2TUTTO
 
Alias GTE

 aspira l'aria che serve, in proporzione alla benzina,
 
Perche' al minimo o con turbo a 1.8bar (il mio :-P)  non ha sempre rapporto 
stechiometrico?
Semplicimente sotto un certo regime il motore "nun jafa a carita' la fata", 
ma questo potra' (forse) essere superato dalla turbina "elettrica".


 c'era anche la paura dell'equipaggio  "di cadere nel nulla infinito".
 
che poi impuntarsi in qualcosa di sbagliato non è mica necessariamente malafede ... uno ci crede veramente oppure non vede alternative fattibili.
però prima o poi si convincerà e capirà quanto è stato coglione :o)
 
saluti, davide

 io non credo sia solo una questione "d'incapponimento"...
 
magari hanno quelli, c'hanno speso camionate di soldi e credono di risolvere i problemi residui oppure ritengono che abbandonare per abbracciare una cosa nuova non darà risultati che troppo avanti. insomma, della serie oltre il punto di non-ritorno :o) ... ma anche orgoglio eh, non gli va di ammettere un "forse" buco nell'acqua.
 
saluti, davide

però prima o poi si convincerà e capirà quanto è stato coglione :o)
 
Mah, nel caso in questione (iniettore pompa VS common rail) io la vedo
in maniera diversa. Quando entrambi i sistemi sono stati
commercializzati, il common rail era una tecnologia ancora acerba ma
con ampi margini di sviluppo. L'iniettore pompa era una tecnologia
matura (era impiegato da tanto tempo sui motori dei camion) ma che più
di quello non poteva dare. VAG lo sapeva, e a parere mio sperava che
il vantaggio iniziale dell'iniettore pompa rispetto al common rail
facesse sì che il mercato si spostasse verso l'iniettore pompa;
tecnologia dove loro sarebbero stati i migliori, essendo stati loro ad
adattarla all'utilizzo automobilistico. Così, purtroppo per loro, non
è stato.


 di quello non poteva dare. VAG lo sapeva ...
 
OK ... ma da bravi tetteski con la zucca di duro basalto c'hanno insistito anche quando era evidente che ormai era un vicolo cieco.
IMO, la colpa non è averci creduto ma avere insistito quando non ce n'erano più motivi.
e forse è stato uno dei motivi per cui hanno finito per fare le schifezze che hanno fatto ... erano rimasti indietro e hanno provato a recuperare con le scorciatoie :o(
 
comunque ... acqua passata non macina più :o)
 
saluti, davide

ma questo potra' (forse) essere superato dalla turbina "elettrica".
 
No, sto dicendo un'altra cosa.
Non sto dicendo che sotto a un certo regime il turbo non ce la fa a
salire di pressione.
Sotto a *una certa apertura del pedale del gas*, butti nel motore una
quantità minima di benzina/gasolio. Solo che il ciclo diesel, più aria
c'è e meglio brucia il combustibile, quindi puoi buttare nel motore
poco gasolio anche a motore sovralimentato. Per farla breve, nei
collettori di un diesel non ci sarà mai depressione. Con il ciclo
otto, invece, non è così, perché il motore deve andare stechiometrico,
e quindi alle minime aperture della farfalla, di fatto il motore deve
andare aspirato. Cioè, magari il turbo ce la farebbe a salire di
pressione, ma poi devi parzializzare con la farfalla.


facesse sì che il mercato si spostasse verso l'iniettore pompa;
 
a mio avviso semplicemnete si erano incaponiti, soprattutto a non
voler pagare royalties.
 
che l'iniettore-pompa andasse ad essere sostituito dal common rail era
chiarissimo fin dall'inizio. il dubbio era solo del quando.
 
 
 
 
 
ciao
 
-- 
 UoScAr, Imola, 40, (150)+146, 16

 Su ida sembra che la gente passi 25 ore nel traffico bloccato di milano...
 
Su ida si vede il mondo grande quanto le tasche dei propri pantaloni.
 
 
-- 
Diego *Nerone*

 Su ida si vede il mondo grande quanto le tasche dei propri pantaloni.
 
A leggere ida son tutti focomelici e senza tasche.


 stupidi e han capito tutto gli eredi del PRV?
 
dipende sempre da cosa vuoi spingere
 
ciao, Oge

 NEDC - specifico per i modelli 'elettrificati' - a 2,9 l/100 km.
 
sto ciclo di omologazione che è? si possono confrontare auto ibride con auto "normali" oppure quei 35/litro sono frutto di supercazzole?

 auto "normali" oppure quei 35/litro sono frutto di supercazzole?
 
NON essendo Plug In il consumo č reale (considerando di aver spento l'auto 
da carica, prima di ripartire)
 
L'omologazione non so 
 

 da carica, prima di ripartire)
 
 
35 al litro è un traguardo notevole se vero
 
il cambio si sa come sarà?

 il cambio si sa come sarà?
 
Visto che il motore elettrico è nel volano, potrebbero persino farla manuale 
come la mia*... qualsiasi cambio va bene
 
Non so come è il cambio della nuova Megane, suppongo un Doppia Frizione
 
 
*Se facessero la nuova Megane ibrida E manuale, ci farei un pensiero molto, 
molto serio...anche se è diesel 
 

 35 al litro è un traguardo notevole se vero
 
Da quello che vedo in rete dovrebbe essere una diesel con batteria per la 
parte ibrida a 48 V, il motore dovrebbe rimanere sempre acceso, mentre la 
misurazione del consumo è data secondo i nuovi standard NEDC; bisognerebbe 
capire con tali standard cosa si rileva su modelli analoghi :)
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Nuovo_ciclo_di_guida_europeo
 
 

 
 
"Dr. Pianale"  ha scritto nel messaggio 
news:n49cl1$vi1$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...
 
*Se facessero la nuova Megane ibrida E manuale, ci farei un pensiero molto,
molto serio...anche se è diesel
 
Esce nel 2017 però.. 
 

parte ibrida a 48 V, il motore dovrebbe rimanere sempre acceso,
 
Non è una battuta.... è veramente come l'IMA di Honda
 
Ma non è vero che il "motore deve rimanere sempre acceso"... sulle Honda, 
come la mia e suppongo pure sulla nuova Renault, il motore va in "idle mode" 
o "sailing mode" quando il motore elettrico del volano è sufficiente 
all'avanzamento o al mantenimento della velocità
 
Se non fosse così, la vedo difficile avere quei valori di consumo nel ciclo. 
 

Esce nel 2017 però..
 
Questo per me è un vantaggio....io fino a che non mi sblocco dal mio "nulla" 
lavorativo non ho intenzione di cambiare auto e vedere "sfondare" la mia 
nuova auto sulle buche e nebbie della Paullese... quindi tanto vale 
continuare a far fare 80km al giorno con la CR-Z fino a che non finisco di 
pagarla alla fine del 2017.
 
Poi si vedrà... ma nel 2018 ci saranno parecchie ibride sul mercato
 
Viceversa, dovessi tornare a lavorare a Milano il prima possibile... beh, al 
momento non c'è nulla che mi "ecciti" particolarmente...quindi mi sa che lo 
stesso non la cambio nel 2016 
 

 Ma non è vero che il "motore deve rimanere sempre acceso"...
 
Evidentemente con un diesel hanno pensato sia meglio così :) 
 

 Evidentemente con un diesel hanno pensato sia meglio così :)
 
quindi niente start e stop?
 
nella tua quando il termico non è richiesto si spegne del tutto o rimane al minimo?

 Esce nel 2017 però..
 
nella mente malata di Ghosn... 
 

 al minimo?
 
Nell'IMA si chiudono le valvole per evitare perdite di pompaggio, e il 
motore gira per trascinamento senza carburante. 
 

 nella mente malata di Ghosn...
 
Eccolo qui.... quindi Ghosn ha una mente malata...
 
Ammettere che hai detto una minchiata quando hai negato che arrivasse la 
Megane ibrida... no, eh!
 
Non sia mai che ne dici/fai una giusta!!!
 
Poi ti rovini la media dal 100% di stronzate... 
 

 motore gira per trascinamento senza carburante.
 
quello immagino in rilascio, ma tipo a 10km/h in piano è acceso o spento?

Nella mia si spegne ogniqualvolta non serve, rimane acceso solo oltre circa i 70 km/h; del resto non ha motorino di avviamento perché lo spunto è dato dal motore elettrico alimentato dalle batterie HV e non dai 12V .

Pianny ti confermo perché ho letto ed è perfettamente logico che nel diesel ibrido in questione NON viene implementato lo start/stop.


Che tra l'altro sono molte più alte di voltaggio anche dei banali 48volt 
che hanno in Renault. Mi chiedo che potenza elettrica abbiano montato.
 
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.

Bischeraccio di un Pianale, leggiti l ultimo capoverso che TU hai postato all' inizio del thread! :-p





 Poi ti rovini la media dal 100% di stronzate...
 
ma perchè è gia sulle strade che canti vittoria?
sto ancora aspettando il quick drop, parola di Ghosn!!! 
 

 35 al litro e un traguardo notevole se vero
 
La nuova prius fa anche meglio sulla carta e la "vecchia" Aqua fa 37km/l.


 sto ancora aspettando il quick drop, parola di Ghosn!!!
 
Ha detto una cacata al volo no?
Approposito che ne pensi del fatto che Nissan si sia rotta il cazzo di 
Renault e se il governo francese dovesse passare ad oltre il 19% sta 
pensando a vari modi di sfancularla?


>magari hanno quelli, c'hanno speso camionate di soldi e credono di risolvere i problemi residui oppure ritengono che abbandonare per abbracciare una cosa nuova non darà risultati che troppo avanti. insomma, della serie oltre il punto di non-ritorno :o) ... ma anche orgoglio eh, non gli va di ammettere un "forse" buco nell'acqua.
 
Va detto che renault ha anche un sistema elettrico collaudato (quello della Zoe e della fluence), potrebbero accoppiargli un piccolootore a benzina da utilizzare come generatore di corrente per caricare le batterie e fare una rex

 molto serio...anche se è diesel
 
*********
 
hasta la coerenza, siempre :D

 La nuova prius fa anche meglio sulla carta e la "vecchia" Aqua fa 37km/l.
 
andrebbero comparate con lo stesso metodo di misurazione consumi

 viaggio ...
 
caXo se sei vekkio ;oPP
 
saluti, davide

 francese dovesse passare ad oltre il 19% sta pensando a vari modi di sfancularla?
 
se a nissan togli il 1.5dci se la fanno a piedi.Sbraitano tanto ma poi l'alleanza e piu nel loro 
interesse
che in quello renault
 
 

 che in quello renault
 
Guarda che e' nissan che fa rimanere renault in piedi, atrimenti renault 
avrebbe fatto una fine peggiore della peugeot.
 
Una opzione di nissan e' che salira' al 25% in renault e secondo le leggi 
giapponesi renault verra' cacciata dal consiglio di amministrazione e chi lo 
dice e' non stronzaccio qualunque ma Ghosn.


 dice e' non stronzaccio qualunque ma Ghosn.
 
mi piacciono sempre le tue sfumature eufemistiche :°DDDD

 dice e' non stronzaccio qualunque ma Ghosn.
 
infatti i gallici hanno rastrellato un po' di azioni fuori accordi ... e ai jappi sono girate piuttosto vorticosamente.
 
saluti, davide

 ROTFL, sai dove vende Nissan?
 
in Giappone.
 
 

 in Giappone.
 
Anche, riprova.



sulla carta mi possono anche scrivere che fa i 90 con un litro.... poi 
vediamo all atto pratico

> aspirato?
 
ma perche sta fissa che piu roba ha il motore piu si rompe?? sara' 
verissimo teoricamente ma santo iddio quante auto diesel di tua 
conoscenza riportano guasti a parti di motore specifici solo alle auto 
diesel?
 
a me non e' mai successo nulla di tutto cio. quando mi si sono rotto 
delle auto e' stato: sospensioni ad aria, motorino a/c, blocco della 
chiave di accensione...ecc...
 
 
ma mail gli iniettori, la pompa gasolio, il turbo ecc.ecc..
 
 

 vediamo all atto pratico
 
I consumi dichiarati alla fine qui non mentono troppo, con la rx8 diceva 
9km/l e 9km/l facevo pelando il gas, stesso con la STI pelando il gas faccio 
i 10.4km/l, poi ovviamente guidando normalmente faccio un buon -30%, oggi 
per esemio ho fatto fuori un serbatoio in 200 km.
