Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Capire la coppia

Dialogo con mio amico:
(A)mico:"eh ma la mia e' diesel e ha il doppio della tua coppia!"
(I)o: "e quindi?"
A:"e quindi va il doppio"
I:"va che la potenza pero' e' uguale quindi vanno uguale, piu' o meno"
A:"no perche' la coppia conta di piu' della potenza, lo sanno tutti"
I:"Ma tu il cambio lo usi?"
A:"Cosa c'entra il cambio?"
Ufff.. come glielo faccio capire?


Gli stampi questo:
http://www.motoclub-tingavert.it/a1906s.html
:-)

zion ha scritto:

potresti provare a spigargli che la potenza (indice con cui viene 
valutato qualsiasi motore..non a caso sul libretto di circolazione viene 
riportata la potenza in kw e non la coppia in Nm) non ï¿œ altro che il 
risutato di un prodotto tra la coppia e il numero di giri (con le 
opportune unitï¿œ di misura)..
non a caso un motore diesel ha quel contagiri che si pianta a 4000 
mentre un motore a benzina li supera notevolemnte!
..oppure se ï¿œ proprio una capra trova un video su youtube sono sono 
messi a confrono macchine uguali con potenze simile con motori di 
diversa alimentazione..
..oppure digli che ha ragione lui..effettivamente anche in formula uno 
utilizzano motori diesel a motore anteriore a trazione anteriore!!!:PPPPPPPP
ciao


Non certo per superiorita' tecnica, ovviamente... ma solo per discorsi 
commerciali o regolamenti farlocchi.
Vedi il WTCC con benzina ASPIRATI contro Diesel TURBIZZATI.
Ma anche la Le Mans series, con flangie sull'aspirazione, limiti vari 
piazzati qua e la per cercare di equilibrare (o squilibrare) i valori in 
ballo.
Danilo145TS

 successo nel Gruppo C o nel WTCC.
su questo credo che ti hanno gia risposto abbondantemente..negli anni 80 
il diesel era l'antitesi della sportivitï¿œ!
ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:iiu6qc$phf$1...@news.eternal-september.org...

Facile... fatti dire dove ha visto un'auto sportiva Diesel...
sandro 

 Facile... fatti dire dove ha visto un'auto sportiva Diesel...
Alla 24H di Le Mans?

 fatti dire dove ha visto un'auto sportiva Diesel...
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=189402387
-- 
"Tu volere merce a credito, io non dare, tu furibondo.
Tu volere merce a credito, io dare, tu non pagare, io furibondo.
Meglio tu furibondo." (proverbio cinese)

 
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=189402387
Diesel da 150cv?!? Un mostro! :P

 Ufff.. come glielo faccio capire?
Fagli darei ripetizioni da thewizardofwiz oppure anche acc...
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 Ufff.. come glielo faccio capire?
Al semaforo non riesci ? Dai è semplice ...
ciao, f.

 Non mi sembra che una cosa escluda l'altra.
In questo caso si, il gasolio detona in maniera diversa sicchè la coppia
cessa di esistere a giri alti, per ragioni legate al tempo della
combustione.
ciao, f.

 I:"va che la potenza pero' e' uguale quindi vanno uguale
Dipende. Se confronti un TD e un TB con gli stessi cavalli,
probabilmente vanno uguale. Se mi confronti un aspirato benza e un
TD ... beh, per strada il TD va di più. Perché ai medi regimi il TD ha
una valanga di potenza in più.
Devis

 Fagli darei ripetizioni
Abbiamo capirei :P

Cujo ha spiegato il 09/02/2011:

Hai ragione, colpa mia, mentre scrivevo la frase sopra ragionavo in generale, 
infatti in un sovralimentato benzina hai entrambe le cose.


 Ricordi l'equivalenza di cilindrata inventata per i Wankel?
In Italia se ricordo bene quando c'era la tassa sulla cilindrata (652x2)x2 
quindi come un 2.6l
Ciao, Alex.
-- 
Quelli che hanno una Impreza e comprano una Bmw serie 1 si contano
sulle dita di una mano... di uno che ti fa il dito medio! (cit.)
(JPN, 400+, 40) 

 Dipende. Se confronti un TD e un TB con gli stessi cavalli,
Ma che stessi cavalli, stessa coppia, cosi' capisce ;-)


 Fagli darei ripetizioni da thewizardofwiz oppure anche acc...
Allora basta scrivere 3 cazzate a caso...


 opportune unitï¿œ di misura)..
La potenza max e' solo un puntino nel grafico dell'erogazione, senza il 
resto della linea dice ben poco.

 A:"e quindi va il doppio"
E tu: "ok, 'momento che vado a prendere una 300c srt8...." :-D
IlMafiosoeccecc

 quindi come un 2.6l
A quanto ne so le assicurazioni fanno ancora cosi', con i rotativi,
per calcolare il premio
IlMafiosoeccecc

 
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=189402387
Hai un concetto di auto sportiva "un pelo" strano :-P
:-D
IlMafiosoeccecc

 Al semaforo non riesci ? Dai è semplice ...
TAMARRO !!!!!!!
:-P
IlMafiosoeccecc

 per calcolare il premio
No, dal foro della Rx8 italiano dicono che pagano come un 1.3l


 
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=189402387
Ma siamo seri. ;)
sandro 

 Alla 24H di Le Mans?
Non sapevo proiettassero film di fantascienza...
sandro 

 :-P
Si ma vuoi mettere ???
Rispetto alla *teoria* è mille volte meglio, perchè a quel punto
spetterebbe a LUI fornire una spiegazione convincente della *realtà*.
ciao, f.

 No, dal foro della Rx8 italiano dicono che pagano come un 1.3l
Boh, e allora solo la mia assicurazione fa cosi' (avevo chiesto in
maniera esplicita quando mi era presa la scimmia per la rx-7)....
IlMafiosoeccecc

On Feb 10, 12:22 am, 
f...@despammed.com
 (Cujo) wrote:

Questo e' vero, in effetti.....
:-)
IlMafiosoeccecc

 quindi come un 2.6l
ed era corretto, in quanto il wankel ha un ciclo utile ogni giro
completo dell'albero, anzichè due.

 completo dell'albero, anzich� due.
E' un 4 tempi non un 2 tempi.


 spetterebbe a LUI fornire una spiegazione convincente della *realt�*.
Secondo questa tua affermazione, le religioni non dovrebbero esistere.
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
"L'educazione sessuale e civile impartita nelle scuole di alcuni Paesi 
europei costituisce una minaccia alla libert� religiosa." (Maledetto XVI)

 Al semaforo non riesci ? Dai � semplice ...
ma proprio te? :-PPP
MaxMax 

*Da* Alex <heniad...@DPRlive.jp>
*
*> Allora basta scrivere 3 cazzate a caso...
:..-D
-- 
Diegoï¿œ - Landcruiser *funcool* (MI)
"signore delle razze" I.D.A 1999>2011

 Ma che stessi cavalli, stessa coppia, cosi' capisce ;-)
Ma più o meno se confronti un TDI e un TFSI hanno la stessa erogazione
di cavalli ... ehmm ... coppia :)
Se ci metti dentro anche un "povero" aspirato con la stessa p-max ....
sono dolori! :-)
Esempio tra due aspiratoni BMW e il 1.8T VW
http://tinyurl.com/6zghc3w
2.0FSI 110kw e 2.2JTS 136kw aspirati VS 1.4tjet 110kw e 1.4TSI 103Kw
http://tinyurl.com/5tvhffo
Direi che le turbo sono moooolto piu' fruibili. Per esempio il 2.2JTS
ha piu' potenza solo sopra i 5000giri. Notare invece il povero 2.0FSI
che misera figura faccia rispetto ai piccoli turbo.
Devis

 Al semaforo non riesci ? Dai è semplice ...
Se sulla tua Mazdina avessero messo il 2.0TDI 105Kw rispetto al 2.0
118kw aspirato ... andrebbe di più :-)
http://tinyurl.com/5whjoy6
(i 1500giri del TDI corrispondono ai 2000 della tua. I 4200 del TDI ai
6700 della tua)
Turbo è meglio ... e pensa se non fosse stato il 105 ma uno da 118 ...
c'e' il 125kw TDI se vuoi confrontare 
http://www.rri.se/
Devis

 Secondo questa tua affermazione, le religioni non dovrebbero esistere.
Come dargli torto... 

6700 della tua)
scusa ma questo grafico a me sembra sbagliato. hanno entrambi la potenza max 
di 105kw. Devi alzare di mezzo quadretto la linea rossa :-)

 118kw aspirato ... andrebbe di pi� :-)
Dipende ;)
Ma il problema non � COMUNQUE relativo alla coppia.
Conta sempre e solo la potenza, () il problema semmai � relativo al
fatto che la potenza *MASSIMA* dice solo quale � la potenza massima e
non quale � la potenza lungo TUTTO l'arco di giri usabile.
Per estremizzare, un ipotetico motore da 1000 cavalli che li erogasse
SOLO a 6000 giri e ne erogasse solo 12 lungo tutto il resto del range
sarebbe un motore "da 1000 cavalli" in base alla consuetudine che per�
andrebbe pi� come uno da 12.
La coppia non c'entra una sega.
ciao, f.

 di 105kw. Devi alzare di mezzo quadretto la linea rossa :-)
No non è sbagliato, o la trasmissione della mazda mangia di piu', o il
motore ha meno cavalli o il TDI ne ha di più.
Devis

 Secondo questa tua affermazione, le religioni non dovrebbero esistere.
Confermo.
Non hanno *alcun* riscontro empirico infatti, anzi tutti i riscontri
empirici puntano dritto verso una smentita. Appunto.
ciao, f.

 6700 della tua)
INFINE: stai trascurando il *peso* di quell'affare. ;)
ciao, f.

motore ha meno cavalli o il TDI ne ha di piů.
ah ma e' la potenza rilevata alla ruota.. ok

 ah ma e' la potenza rilevata alla ruota.. ok
AAAAAAAh, allora tutto torna.
L' MX-5 ha un rapporto finale ASSURDAMENTE lungo. ;)
La mia *NO*. ;)
ciao, f.

 L' MX-5 ha un rapporto finale ASSURDAMENTE lungo. ;)
Ma cosa centra il rapporto finale? Quella e' l´erogazione del tuo
motore. Indipendentemente da quanto lunghi siano i rapporti. E come
vedi dal grafico ai medi il TD ne ha di piu´. Stop.
Quindi ... se ipoteticamente entrambe le auto avessero una terza da
130km/h, in una qualsiasi ripresa la spunterebbe il turbodiesel.
Ci tengo a sottolineare che bisogna ringraziare la fata turbina che
riempie di coppia, quindi cavalli, i regimi medi.
Guardati i grafici del 1.4tjet contro il 2.2jts.
Oppure dovresti vedere sul sito il 2.0TFSI 200cv contro il 2.0/2.2
aspirato honda da 240cv. Anzi, ti preparo il confronto :-)
Devis

 aspirato honda da 240cv. Anzi, ti preparo il confronto :-)
Ecco 
http://tinyurl.com/69pxplz

130km/h, in una qualsiasi ripresa la spunterebbe il turbodiesel.
eh no.. tu normalizzando il tdi sul range di funzionamento del benza e' come 
se avessi allungato il rapporto finale del cambio con relativa perdita di 
coppia, che e' quella che fa avanzare l'auto.

 Mi dai lo 0-100 reale di un'auto che monta quel coso ?
Per ora ho trovato solo questo dato, 8,2s ma pesa 100kg piu' della tua
e ha la trazione dalla parte sbagliata 
http://tinyurl.com/5rh9r2h
Di sicuro da il meglio di se in ripresa.
Devis
PS: non voglio essere polemico eh ... non lo farei mai con uno che ha
un iMac uguale al mio ;-)

 coppia, che e' quella che fa avanzare l'auto.
Sicuro? Perche' normalizzando il range dovrei allungare il rapporto?
Stirando solo l'asse dei giri confronti l'erogazione e i cv.
Poi che il TD abbia la 3a da 120 e il benza da 140 sono altri
problemi ... che avvantaggiano il TD se deve fare un sorpasso.
E cosa succede allora se confronto due benzina? uno aspirato e uno
turbo con la stessa potenza dichiarata e la pmax attorno ai 6000?
Succede che il turbo ha na vagonata di cavalli in piu' tra i 2000 e i
5000 ... e forse anche a 6000. No?
Se sbaglio CORRIGGETEMI :-) Son qui per imparare... :-))
8tttooooooooo HELPPP :D

 turbo con la stessa potenza dichiarata e la pmax attorno ai 6000?
http://tinyurl.com/6auadmd
guarda le curve della golf 1.4TSI rispetto alla 2.0FSI, a 3000 giri ci
sono 7cv in piu', a 4000 saranno 12 a 5000 una decina. Secondo te in
ripresa meglio la turbo o l'aspirata?
E che non propongo il confronto con il 1.4 fiat che dichiara 110kw
come la Golf. Quelle due auto pagano lo stesso bollo! Dici che
qualcuno preferisca il 2.0?? :-)
Devis

Si ma *quanto va* non dipende solo dall'erogazione del motore.
Vero, ma magari facci un pensierino alla scadenza della garanzia :)
http://www.mx5mania.com.au/product1566.htm
-- 
Zerocento® (37, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
Ford Ka MY'00 "Bumblebee Baby" by MatteoS60
*Dove c'è un furbo, c'è sempre un coglione* (detto Toscano)
msn: beverly200[at]katamail[punto]com; Skype: Zero_100

 
http://www.mx5mania.com.au/product1566.htm
BASTA VI ODIO ;)
Finir� che per smettere di sentirmelo dire alla fine della fiera dovr�
farlo ... bastardi ... diventer� un parrucchiere gay, cos� sar�
auto-coerente e la smetterete di postarmi foto di volumetrici porno ...
ciao, f.

Ufff.. come glielo faccio capire?
"Mi consola che la mia non va un cazzo rispetto alla tua perche' ho
appena sentito al TG che con la nuova finanziaria il bollo si paghera'
sulla coppia e non sui kw".
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio ON SALE
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 5000 ... e forse anche a 6000. No?
Ovvio che il turbo vada di piu' in basso. Pero' ora stai confrontando due 
motori con lo stesso range di funzionamento, quindi con gli stessi rappori 
(almeno si spera..)
 

 Ufff.. come glielo faccio capire?
Al solito, donne e motori gioia e dolori
A parita' di attributo maschile, il diesel e' come chi viene quasi
subito (coppia ai bassi regimi, vuoto in alto, il benzina invece è
come chi parte piano ma resiste molto di piu' (potenza)
Il risultato, apparentemente e' lo stesso, l'appagamento no
Davide

 Il risultato, apparentemente e' lo stesso, l'appagamento no
condensato: "TD sta a benzina come eiaculazione precoce sta a orgasmi
multipli" (cit.)
:)

 (almeno si spera..)
Qui si apre un discorso diverso. Ma ripeto, il grafico delle rullate
tiene conto del rapporto innestato. Altrimenti se rullo in 1a escono
400cv, se rullo in 5a .... ciao :-)
Ricapitolando ... secondo me, stirando il grafico dei TD in maniera da
confrontare il range utile dei TD 1500-4000 con i 1000-6000 dei
benza ... non si sbaglia.
Devis

  sentito al TG
Davvero??? :D
Dai che pago meno di un TD da 90cv!!
Devis

 multipli" (cit.)
Io lo vedo piu' come:
... benzina aspirato ... vai giu' e dammi una mano che poi ti faccio
vedere io! :-)
... turbo diesel ... vieni qui che ti apro come na mela subito ... e
duro anche di piu' prima di fare rifornimento :-)
ahahah ... e lo dice uno che ha un aspiratone 2500cc ... ahahha

400cv, se rullo in 5a .... ciao :-)
Si ma ti normalizza l'ascissa del grafico, non l'ordinata.

 Si ma ti normalizza l'ascissa del grafico, non l'ordinata.
ehm.... l'esatto contrario :-)
volevo dire che ti normalizza la Y, non la X.
:P

 duro anche di piu' prima di fare rifornimento :-)
 ... turbo benzina ... alias Siffredi....
Ciao, Alex.
-- 
Quelli che hanno una Impreza e comprano una Bmw serie 1 si contano
sulle dita di una mano... di uno che ti fa il dito medio! (cit.)
(JPN, 400+, 40) 

 Stirando solo l'asse dei giri confronti l'erogazione e i cv.
What ?
Se "stiri" l'asse dei giri stai attribuendo un valore di coppia ad un
numero di giri superiore rispetto al reale.
Stai - quindi - arbitrariamente aumentando la potenza.
Mi pare TALMENTE OVVIO che forse ho capito male io ... ma se il tuo
motore eroga 200 nm a 3000 giri, e tu "stiri" l'asse dei giri in modo
che quei 200 nm caschino da qualche parte sopra i 3000 giri, hai
artificiosamente modificato la potenza di quel motore. Per farlo
davvero, nella vita reale, dovresti appunto allungare il finale,
perdendo coppia.
Quindi stira pure i giri, ma correggi la coppia opportunamente,
altrimenti stai barando. ;)
ciao, f.

 resto della linea dice ben poco.
Vero. 
ciao, f.

 coppia, che e' quella che fa avanzare l'auto".
No � il contrario, se ACCORCI il rapporto finale *AUMENTI* la coppia a
discapito del numero di giri.
ciao, f.

 discapito del numero di giri.
si, hai ragione, ho fatto un po' di casino con l'itagliano :) 

 altrimenti stai barando. ;)
Guarda questo. 335i vs 335d. Hanno potenze simili. Ho allineato i
1500giri (visto che entrambe spingono bene da quel regime) e i 4200 ai
6000.
http://tinyurl.com/6ywxq9e
Ora preparo un 335i vs M3 v8
Devis

 il 335. ;)
infatti gli 80kw in piu' non permettono alla povera biturbo di star
sopra ai medi regimi. Pero' tiene testa all'm3 3200 ai medio-bassi.
http://tinyurl.com/6z29cds
Ciao
Devis

BASTA VI ODIO ;)
LOL :D
-- 
Zerocento� (37, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
Ford Ka MY'00 "Bumblebee Baby" by MatteoS60
*Dove c'� un furbo, c'� sempre un coglione* (detto Toscano)


 LOL :D
;)
f.

 Fagli darei ripetizioni da thewizardofwiz oppure anche acc...
siete ingiusti con lui (il mago).... avete ragione entrambi ma non vi 
capite! :)
-- 
Ciao!
Andrew McBlues
msn: mcblues78 at 
people.it

 capite! :)
Eh? Il mago spara solo e continuamente cazzate su ciascuno dei 1200 
argomenti su cui pontifica....
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruï¿œ, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 argomenti su cui pontifica....
mi riferivo ad una discussione di millemila anni fa su coppia e potenza, 
dove se non sbaglio (non riesco a ritrovarla) stavate dicendo la stessa 
cosa vista da due punti di vista diversi


 cosa vista da due punti di vista diversi
Non ci sono due punti di vista diversi. C'è un punto di vista giusto (il 
mio) e millemila sbagliati, tra i quali quello dell'idiota.
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo


 LOL
Ecco, s�, ricordo :)
Un'altra perla:
https://groups.google.com/group/it.discussioni.auto/browse_frm/thread/94c3fc470eddeb11/a1a74eafac7e279f?hl=it&tvc=1&q=thewizardofwiz+tachimetro+author:8tto#a1a74eafac7e279f
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo


 ma LOL, questa l'avevo rimossa!
E che mi dici di questa?
https://groups.google.com/group/it.discussioni.auto.mod/browse_frm/thread/9117cd9901953cc9/aae81e2eee0f8fd1?hl=it&tvc=1&q=thewizardofwiz+tachimetro+author:8tto#
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo


 
https://groups.google.com/group/it.discussioni.auto.mod/browse_frm/thread/9117cd9901953cc9/aae81e2eee0f8fd1?hl=it&tvc=1&q=thewizardofwiz+tachimetro+author:8tto#
"quello che è difficile far capire è che la velocità massima di
un veicolo NON DIPENDE dalla potenza ma dalla coppia motrice
sviluppata dal motore"
OH MADONNA!!!
-- 
mangi (45, 230,177+,82,60, MB) 

 OH MADONNA!!!
Magari l'equivoco nasce dal fatto che pensano alla coppia motrice di una 
Porsche GT2 ed al fatto che faccia quasi i 300km/h.
:-))))
-- 
Diego® - Landcruiser *funcool* (MI)
"signore delle razze" I.D.A 1999>2011

 mio) e millemila sbagliati, tra i quali quello dell'idiota.
ok, forse ricordo male :)


 mio) e millemila sbagliati, tra i quali quello dell'idiota.
La butto li'...
sei basso di statura e un po' pelato?!? :)

 sei basso di statura e un po' pelato?!? :)
Acqua ...


 Acqua ...
E' un negro alto 2.10m rasta e pesa 110kg.


*Da* Alex <heniad...@DPRlive.jp>
*
*> E' un negro alto 2.10m rasta e pesa 110kg.
Peggio : è slavo e kattivo !


*Da* Alex <heniad...@DPRlive.jp>
*
*> E' un negro alto 2.10m rasta e pesa 110kg.
Quello rasta da +100 kg. sono io !


 Acqua ...
Ahh... un nano grande quindi! :)