Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Nuova Yaris TS vs Fiat Grande Punto Abarth

Salve a tutti.
Da un po' di tempo a questa parte mi sono chiesto come mai la nuova 
Yaris TS 1800, pur essendo una macchina ottima, in Italia non ha venduto 
molto.
Discorso prezzo benzina a parte, la mia domanda riguarda il paragone tra 
questa macchina e la Grande Punto Abarth.
Quando ho venduto la mia Punto GT ero andato a vedere la G.P.A. 
(chiamiamola cosi' :) ) e ne ero rimasto colpito molto positivamente.
Poi pero' la mia scelta ha puntato vs la qualita' in campo di 
affidabilità: avendo avuto una Fiat "Turbo i.e.", anche se di vecchia 
concezione, mi ero fatto l'idea di una motorizzazione molto 
prestazionale ma soggetta a guasti anche molto frequenti e costosissimi.
Secondo voi che cosa e' che ha comportato il fatto che la "massa" ha 
preferito una macchina che consuma e si rompe di piu'  rispetto ad una 
che, pur un po' piu' lenta (ma comunque bella prestazionale), e' 
comunque molto affidabile e dai consumi "decenti" ? (Questi ultimi 
intesi per essere di un 1800 a benzina)
Secondo voi che differenza di target c'e' tra :
- 1368 Turbo 155cv;
- 1800 aspirato 133cv;
Secondo voi come mai la Toyota, che in Giappone vende la Vitz TRD, in 
Italia non l'ha importata? In pratica è una Yaris TS ma con un 1500 
turbo da 150 cv.
Avrebbe potuto competere di brutto con la G.P.A.
Cosa puo' aver guidato Toyota a decidere che invece cosi' non sarebbe 
stato? Pensate che pure la differenza di questi 150cc di cilindrata 
avrebbe guidato la gente a scegliere la Fiat?
O semplicemente l'italiano compra la Fiat in quanto italiana?
Saluti.

 che invece cosi' non sarebbe stato?
Se la Toyota avesse messo il 1.8 192cv della Corolla TS (che non fanno 
piů)/Celica TS (che non fanno piů)/Lotus Exige (che hanno volumetrizzato) 
sulla Yaris, quella sě che sarebbe stata una bella mossa. Il motore č anche 
piů leggero del 1.8 "normale".
Invece in Europa recitano la parte dei buoni padri di famiglia e mettono un 
motore mesto e pio, che non venderanno a nessuno. Un'auto bolsa, scomoda e 
ferma come un chiodo.
Comunque il 1.4 turbo odierno non c'entra nulla con quello della uno turbo, 
checchč tu ne possa pensare.
Poi non č la massa che decide, sono i costruttori a fare i piccoli turbo per 
rientrare nelle normative anti-inquinamento.
-- 
Kamox
[28; 280]
www.ringers.it

 TS 1800, pur essendo una macchina ottima, in Italia non ha venduto molto.
Forse non hai guardato bene la linea della Yaris
ma ti sembra filante?
fari sottili
etc.....
E' un cesso. Ecco perchè.
IMHO 

> O semplicemente l'italiano compra la Fiat in quanto italiana?
Compra la Punto Abarth perchè offre una guida eccezionale. Il motore suona 
per davvero, il corpo vettura è incollato al suolo e la motricità notevole 
anche senza quella fesseria del q2 elettronico che usano sulla Mito e sulla 
500. Un abisso come sicurezza attiva e passiva rispetto alla tua Punto GT.
La Yaris non l'ho provata, ma anzitutto è aspirata e non credo abbia il tiro 
del Tjet Fiat ai bassi e ai medi, e inoltre la vedo semplicemente come una 
qualunque Yaris ma con un motore più grande, senza nessuna caratterizzazione 
sportiva marcata.

 O semplicemente l'italiano compra la Fiat in quanto italiana?
Semplicemente la Toyota sa che non ne avrebbe venduta una, in quanto non è 
un'auto adatta al pubblico delle piccole sportive.
-- 
Saluti
Alec (30,72+,CT)
Powered by AMD Athlon64 X2 4200+ 3GHz
Fueled by ATi - Sapphire HD4850 TOXIC-OC
OnLine by Alice TuttoIncluso 7M 

 anche più leggero del 1.8 "normale".
Secondo me quel motore su un'auto "piccola" come la Yaris, le avrebbe 
garantito prestazioni esagerate.
Al limite si poteva depotenziare un pò per portarlo sui 150 CV.
Ciao, fms 

 sulla Yaris, quella sì che sarebbe stata una bella mossa.
Scusa ma ti rendi conto di quello che hai scritto??
..ma con quale criterio una cosa automobilistica come la Toyota dovrebbe 
montare un 1800cc da quasi 200 cavalli una una macchina come la Yaris (alias 
citycar..) per far mammazzare i guidatori (tutti piccoli schumy alla guida) 
alla prima curva??
..la yaris è una macchina utilitaria (cosa che non è una Gpunto..molto piu 
vicina ad una media, su cui fino all'altro giorno montavavo motori 1900cv da 
120cv, vettura tranquillamente adatta ad una famiglia..cosa che la yaris non 
è possibile troppi piccola)
..è gia troppo montare un  motore da 120cv
..ma io non capisco tutta questa rincorsa ai cavalli, ma i limiti li avete 
visti?? ..bene per superarli abbondantemente basta un 1200cv con 60cv ..
..il discorso cambia totalmente se si va in pista...allora ok, ma non credo 
che in pista si ci vada con una Yaris...forse (volendola tritare) con la 
gpunto..
ciao 

 avete visti??
Fare un sorpasso in 1nanosecondo e' impagabile.
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 360cv, 37)
http://www.heniadir.com/Subaru
 

 gpunto..
In pista triti qualsiasi auto...
Secondo me e' piu' probabile che un 1800 non sfruttato sia piu' sicuro 
di un 1368 sovra alimentato. Spero chiaramente di sbagliarmi.
Ciao.

 sono solo tue teorie basate sul nulla. In più l'hai vista la Yaris? E' 
1) Se ho visto la Yaris: ho comprato la YARIS TS 1800.. Penso di averla 
vista meglio di molti altri :)
2) Le mie teorie basate sul nulla si basano su questo nulla: 8300 euro 
DI DANNI di cui solo 2000 per la carrozzeria. Tutto il resto motore e 
meccanica.
Se per te questi 8300 euro di danni sono nulla... Se me li regali mi fai 
un piacere :)...

 vista meglio di molti altri :)
Ho delle curiosità sulla Yaris TS...
Il motore a quanti giri/min è limitato?
Ha il variatore d'alzata delle valvole come il 1800 192CV, che interviene a 
6200 rpm?
Ha gli stessi controlli elettronici della Corolla TS, ad esempio VSC e 
traction control?
Ciao, fms 

 interviene a 6200 rpm?
No VVTL semplice.


 traction control?
Di serie ha 9 airbag, ABS, EBD+BA, VSC+TRC (controllo elettronico della 
stabilità), 4 freni a disco, assetto ribassato, interni con volante e 
pommello del cambio in pelle, computer di bordo, climatizzatore 
automatico e per finire dei sedili sportivi più avvolgenti.
http://it.wikipedia.org/wiki/Toyota_Yaris

 meccanica.
Scusa la carrozzeria che c'entra?
Gli altri 6300 euro che sarebbero??? Con questi soldi compri direttamente 2 
motori di rotazione.
E poi di che stiamo parlando Uno o PuntoGT?


 direttamente 2 motori di rotazione.
Radiatore, bobina delle candele, tubi dell'acqua, tubi della benzina, 
impianto elettrico, motore (completo), turbo, sonda lambda, tutta la 
marmitta ed un guasto alla centralina. Ho dimenticato anche di metterci 
il cambio perche' mi si e' rotto l'ingranaggio della terza.
Successivamente si e' scoperto che la centralina e' stata probabilmente 
la causa principale di molte di queste rogne. C'e' da dire pero' che da 
me non e' mai stata modificata. Pero' io conosco molto bene la Gt e la 
sua storia. Anche senza modifiche alla centralina se la usavi correndo 
"troppo" e "troppo spesso" a 120.000 se ne andavano turbo e e testa. Non 
per niente, con la Punto GT Euro 2 (1997-1999) la testa era modificata e 
per ridurre ulteriormente il rischio rotture (e farla entrare nell'euro 
2) hanno portato via 3 cv di potenza (un'inezia).
Ciao.

 stato
Chi in Italia avrebbe preferito un piccolo panettone monovolumico vestito a 
festa come la Yaris TS rispetto ad una GPA? Sii obiettivo... 

O semplicemente l'italiano compra la Fiat in quanto italiana?
non ci pensa nemmeno, credo che siamo il paese dove le marche locali
vendono percentualmente meno..
ciao.

> ..è gia troppo montare un  motore da 120cv
Opel Corsa OPC: 192 cv.
Mini Cooper S: da 175 a 215 cv.
Renault Clio RS: 200 cv.
Per dire delle prime tre che mi vengono in mente...


 No VVTL semplice.
Monta un Dual VVTI.


Ciao
bel post!
Hai già ricevuto varie risposte, ma ti dò il mio parere:
La YarisTS non è una cattiva macchina (anzi) ma - come spesso capita con le
case giapponesi - IMHO vi sono degli errori di marketing!
IMHO per il potenziale pubblico 1800 è una cilindrata troppo alta (paghi di
più di assicurazione, specie se hai delle classi di merito e/o un'eta non
favorevoli)
Io personalemnte l'avrei IMHO vista meglio:
- con il 1600 della Corolla (125/6 cv. e sulla Yaris sarebbe andato più che
bene);
- meglio ancora con il 1500 turbo da 150 cv., di cui si accenna in qk post;
- anche con un 1500 non turbo sui 115/125 cv, analogamente alla YarisTS
precedente (che difatti IMHO avava venducchiato)
2 questioni
- potenza; IMHO non sono convinto che per le piccole sprtive più pootenza
c'è meglio è! i genitori che potrebbero essere disposti a comprare come 2a
auto una piccola sportiva di potenza e cilindrata non eccessiva (perchè
piace al figliuolo o al genitore stesso, ma il discorso può valere anche per
uno che figli non ne ha) non è affatto detto che siano disposti - anzi! - a
compare un piccolo mostro ultrapotente! emblematiche in qs senso sono stete
imho la YarisTS precedenre serie e la Fiat cinquecento/seicento Sporting
vecchio tipo (entrambe auto con un'impostazione sportiva moderata)
IMHO per le piccole sportive vi sono due mercati diversi: uno per quelle
"moderate" uno per quelle "estreme"
Relativamente ai motori dell'attuale Yaris IMHO centreranno però sicuramente
delle questioni (e costi) di produzione
Bisogna vedere dove è assemblata la Yaris in questione (che è un modello
particolare) ed in base a questo vi saranno delle questioni di disponibilità
motori
Ad es il 1600 della Corolla credo sia prodotto in Inghillterra e non è detto
che sia economico spostarlo da un'altra parte si è più facile invece avere
il 1800!
Piuttosto mi stranisce qs questione del 1500 turbo; cioè ne fanno un tipo
con detto motore ed un tipo con il 1800?
Concludendo
IMHO se
- ti piace la Yaris
- non ti fa problema l'assicurazione per un 1800
- tieni l'auto a lungo (la Yaris sarà molto probabilemnte meno rivendibile:
maggiore svalutazione)
- le 5 porte possono servirti
- ti fanno un buono sconto
valuta pure la Yaris!
e se inoltre riesci ad appurare che
- la versione in questione della Yaris è di quelle assemblate in Giappone
(anzichè in Europa)
beh IMHO in qs caso yaris senza sè e senza mà
ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


PS errata corrige
da qr 11/2007 risulta che la YarisTS è prodotta a Valenciennes (Francia); è
quindi un'auto europea (anche se reca un marchio Giapponese)
e qs caso imho credo sia congrua e spiega la possibile differenza di
versione (forse quindi la 1500 turbo è quella giapponese!)
Quindi Fiat punto Abarth e toyota yaris sono entrambe auto europee e quindi
imho la valutazione non è più su questioni di diversa provenienza ma solo su
questioni di mercato, tecniche, impostazione ecc.


dinamismo, 
Aggiungiamo il fatto che a occhio il 70% delle Yaris sono vendute a
donne.
Che non sono certo il primo mercato per le piccole pepate.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e'gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 Ad es il 1600 della Corolla credo sia prodotto in Inghillterra
PS2 errata corrige: non Corolla ma Auris! (la potenza esattta del 1,6 è 124
cv., imho cmq più che buona per un 1,6 aspirato euro4)


 molto.
io penso di essere uno con molta curiosita' verso il mondo dell'auto, ma
questa nemmeno sapevo che esistesse.
Delle punto leggo ovunque, la TS1800 e' il segreto meglio custodito del
pianeta.
E poi non hai detto quanto costa.
-- 
www.iaciners.org

 E poi non hai detto quanto costa.
Ciao.
La Yaris TS 1800 veniva (un anno fa) 17.200 euro chiavi in mano.
Differenze rispetto alle Yaris "normali".
1) 1.800 cc di derivazione Toyota Celica
2) Interni con illuminazione color ambra, strumentazione in parte 
analogica, volante e pommello del cambio in pelle + sedili sportivi
3) Monta di serie 9 airbags, abs, controllo elettronico della trazione e 
della stabilità, climatizzatore automatico, computer di bordo, autoradio 
con lettore mp3 e wma.
4) Paraurti "propri" che si differenziano da quelli delle yaris 
"normali" in quanto davanti è sagomato per una presa d'aria con nido 
d'ape sotto la targa e dietro e' sagomato per il proprio terminale di 
scarico ed i fendinebbia, che sono integrati.
5) Assetto riabbassato con cerchi in lega 17" con Yokohama 205 45 r17
6) Minigonne laterali e spoiler posteriore
7) I fari posteriori sono diversi da quelli "standard" in quanto facendi 
utilizzo di leds e non solo lampadine. Ricordano un po' quelli della 
Fiat Bravo.
Il suo motore fa uso della tecnologia Dual VVT-i, ovvero della fasatura 
variabile delle valvole sia di aspirazione che di scarico. Non fa uso 
della cinghia di distribuzione in quanto monta una catena che si auto 
regola nella tensione.
So che sembro pagato dalla Toyota, ma ho voluto solo essere specifico 
nei dettagli :)
http://www.toyota.it/toyota/gamma/yaris/ts/index.html
http://it.wikipedia.org/wiki/Toyota_Yaris
Ciao.