Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Autostrade, corsie, sfanalate, orgoglio...

Mi sembra che molti idani considerano la "sfanalata" in autostrada un vero e
proprio affronto, un umiliazione. Io l'ho sempre considerata sia quando la
ricevo che quando la faccio, una segnalazione come tutte le altre: freccia a
dx=vado a dx, freccie lampeggianti=attenzione, pericolo, stop accesi=sto
frenando, lampeggio di abbaglianti=chiedo strada. E' vero che spesso questa
segnalazione è usata a sproposito, si chiede strada anche quando è inutile;
ma quando capitano queste situazioni ogni tanto bisognerebbe darsi
un'occhiata in giro: davvero non è possibile tenere un'andatura più spedita
o più semplicemente c'è la corsia di dx semideserta e siamo tutti a 130kmh
sulla sx strafregandocene dei diritti di chi vuole viaggiare a 160 o più?
Io uso sempre la corsia libera più a dx, quindi non mi capita molto spesso
di trovarmi con un paraurti appoggiato alla targa, ma quando mi arriva una
macchina dietro mi sposto in fretta senza sentirmi ferito nell'orgoglio,
anche se in macchina con me c'è la limi. Se invece ho voglia di aumentare
l'andatura lascio passare e mi metto dietro a distanza di sicurezza,
sfruttando le sfanalate di chi mi ha sorpassato.
Quando mi trovo a fare la parte di chi sfanala, con le condizioni di
traffico descritte sopra (molto frequenti) per evitare arrabbiature ed
eventuali battibecchi o peggio mi porto sulla corsia di dx e sorpasso la
fila di macchine; spesso si tratta di 5, 10 macchine, poi per qualche km si
viaggia bene. Comunque la categoria peggiore (e più pericolosa) di guidatori
autostradali è quella che si sposta tra le corsie fregandosene di chi arriva
dietro, divisa in due sottocategorie: chi non guarda gli specchietti e chi
li guarda ma se ne frega, tanto chi arriva deve frenare!!!
Quello che più mi ha spinto a scrivere questo post è l'aver seguito per
qualche giorno il tread di rostro "brutto litigio in autostrada". Tutti giù
a dargli ragione sull'intenzione della sua azione senza chiedersi se magari
un po di responsabilità era anche sua. Nessuno si è chiesto cosa può aver
indotto il tipo in sw a un simile comportamento? Magari già da 100km non
riusciva a viaggiare bene non per il troppo traffico ma per il traffico
leggero indisciplinato. Questo non giustificherebbe il suo comportamento, ma
almeno le sue intenzioni. Magari anche anche il suo modo di fare, al pari di
quello di rostro voleva avere una valenza didattica, magari voleva fargli
capire che l'autostrada non è una sua proprietà privata. Anni fa mi capitava
spesso di aggredire i paraurti degli indisciplinati in corsia sx, acceleravo
fino a quando per non tamponarli era necessaria una frenata al limite con
abs che "gratta". Molti si spaventavano al punto da non riuscire neanche a
mandarmi affanculo come avrebbero voluto. Una certa soddisfazione la
provavo. Poi si cresce, si impara che la guida sulle strade pubbliche non è
una questione di virilità.
Ormai da anni ho rinunciato a far capire agli altri come devono comportarsi
in strada.
Queste risposte possono significare due cose: o chi ha risposto conosce
rostro e da per scontato che alla guida è una persona corretta, in questo
caso non posso ritenere biasimevoli le sue intenzioni, però non mi sento
comunque di condividere ne il gesto(comunque nessuno l'ha fatto) ne le
intenzioni. Oppure davvero gli idani considerano la sfanalata un'azione
sempre e comunque inopportuna e forse offensiva...
Mi piacerebbe ricevere qualche commento a quello che ho scritto.
Ciao.
Luca.

 sulla sx strafregandocene dei diritti di chi vuole viaggiare a 160 o più?
Partendo dal presupposto che i molti IDAni che considerano la sfanalata un
affronto siano persone ragionevoli, non ti viene in mente che sia mal
tollerata proprio perchè succede quasi sempre quando non ci sono le
condizioni che elenchi sopra??
A me almeno capita sempre che mi arriva l'idiota dietro, sfanalando lontano
10km, mentre io sono in sorpasso e non ho modo di rientrare poichè altre
auto sono alla mia destra. Ovviamente la maggior parte di volte il
sorpassando va a 1km/h in più del sorpassato...
A questo punto, montiamo un bullbar corazzato a mo' di spalaneve sul fronte
dell'auto, visto che il significato della sfanalata vuol esser quello...
Ciaoo!!
--
§=================@================§
Alessandro "Cupra" (23, xxx, RE) a.k.a. "Pack-man"
Seat Ibiza 1.8 20v Turbo Driver **FOR-SALE**
Autobianchi Y10 1.1ie "Junior" '96 & Turbo Driver
ICQ # 66119135 - ICQ Ufficio # 88932560
"Paccaro of the year 2001-2002" Award Winner
§=================@================§

 Mi piacerebbe ricevere qualche commento a quello che ho scritto.
Mah, io sono uno di quei pochi che non sfanalano mai o quasi (lo faccio in
condizioni di pericolo se per esempio mi tagliano la strada), però un conto
é essere in terza corsia magari già veloci e arriva qualcuno più lanciato
che sfanala e lo lasci passare , un conto quando si é in colonna in terza
corsia a velocità già oltre i limiti CdS con magari davanti altre 10
macchine e arriva il cafone di turno che lampeggia pretendendo di farmi
rientrare, in tal caso lo ignoro semplicemente.
Altro episodio tipico quando sono in sorpasso con strada libera a oltre 160
km/h (rigorosamente in autostrade tedesche O:-) ) e mi arriva un tizio con
l'utilitaria o peggio col naftone elettrodomestico che lampeggia pensando di
farmi spostare perché "arriva lui" ; allora lo ammetto, una mia debolezza,
premo un po' di più e poi quando lo vedo piccolo piccolo nell' specchietto
rientro a  velocità più consona.
Zotto

Ciao.
Io ricevo "sfanalate" in autostrada in queste situazioni:
- sono in corsia di sorpasso mentre sto effettuando tale manovra ai
150 e l'auto sfanalante arriva da oltre 200 mt: 50%
- sono in corsia di sorpasso in coda per via del traffico ai 120 e mi
trovo lo sfanalatore che vorrebbe superarmi a 5 mt di distanza: 45%
- sono in corsia più a dx e l'auto che viene da dietro si manifesta
con un lampeggio a circa 50 mt di distanza (unico motivo valido
secondo me): 5%
io odio per principio gli sfanalatori perché sono al 90% scellerati
che vanno a velocità molto alte e non rispettano le distanze di
sicurezza. Ma soprattutto non rispettano il prossimo che vorrebbe
evitare di bocciare...
Cmq non faccio mai gesti e "frenatine", tanto per chiarirci...!
ciao
##########################
  pilota® [27, 110, AT]
    Seat Ibiza 1.9 TDI 3p. Sport Driver
      Bridgestone RE720 Equipped
##########################


Non mi sono spiegato: il significato della sfanalata vuol essere "spostati,
voglio passare". Io la uso solo dopo essere stato dietro fino a quando c'è
la possibilità di spostarsi, se non si sposta anche dove si può chiedo
strada sfanalando.
Ciao.
Luca.

 dietro, >>
Invece credo che proprio tu sei candidato a far parte di quella categoria
peggiore e più pericolosa.
Se quelli come te non viaggiassero in autostrada molti di noi si
sentirebbero più rilassati e sicuri e forse qualcuno, oggi, non piangerebbe
il proprio caro, perso perchè si è scontrato con uno che aveva troppa fretta
o troppi diritti.

 voglio passare".
Ma dove c'é scritto che la sfanalata ha questo scopo? Per quel che ne so
servirebbe come alternativa all'avvisatore acustico, che  (sempre se ben
ricordo) in città andrebbe usato solo in caso di pericolo e in autostrada
per avvisare che si sopraggiunge, non per comunicare "spostati che arrivo
io";
insomma, a questo punto se invece di sfanalare uno si attacca al claxon é lo
stesso, e in entrambi i casi il più delle volte é un rompiballe.
Zotto

 che vanno a velocità molto alte e non rispettano le distanze di
Io ritengo gli "sfanalatori folli" semplicemente dei frustrati. Non posso
preoccuparmi di loro
Ciao.
Luca.

 viaggia bene.
E lo dici anche...?
Mah!
Giuliano - Pc

 o troppi diritti.
Su quali basi argomenti queste assurde affemazioni???
Ciao.
Luca.


A parte il fatto che se non diversamente indicato il cds consente il
sorpasso a dx sulle strade urbane a 2 o + corsie per senso di marcia e sulle
extraurbane a 3 corsie, secondo te è più pericoloso chi fa un sorpasso a dx
(peraltro spesso legalmente) o chi deve assolutamente viaggiare i mezzo? Ci
sono alte probabilità che costoro siano dei frustrati che trasferiscono
nella guida le loro frustrazioni. Lo stare in mezzo è solo uno dei tanti
comportamenti pericolosi che potenzialmente possono mettere in atto.
Ciao.
Luca.

Luca.
Rostro (38, To)
Fiat Barchetta bicolor "Rostromobile" by Crosariol
Bertone X1/9 "Ape Maia" "Speed(ster) Buster"
* ANNUNCIO: Vendo "Buono" per 4 cerchi BBS da 15"

 rientro a  velocità più consona.
Non spesso, ma capita anche a me, anche e soprattutto sulle autostrade
italiane.
Ciao.
Luca.

"il Luca" <the.lu...@AMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:cXqH9.57132$2B1.1...@twister2.libero.it...

Forse sul fatto che sorpassare a destra è vietato?
Si ma detta così a gente come te non serve a nulla.
Forse sul fatto che se mentre tu stai sorpassando la fila di 10 macchine di
sfigati (perchè quelli che stanno in fila sono sfigati, giusto? Non come te
che sei un vero dritto...) un reduce del Vietnam decide di rientrare nella
corsia con il suo hummer e te ci lasci le penne...
Sarebbe un peccato.
E se invece del reduce e dell'hummer ci fosse il caro di un qualsiasi membro
di questo NG con la sua 500 del '71?
Sarebbero le assurde affermazioni di flypc.
Vergognati.
Giuliano - Pc

extraurbane a 3 corsie
Mah... veramente mi risulta che la situazione che tu descrivi, che
credo si chiami "marcia per file parallele", non sia mai valida in
autostrada.... se non ricordo male....


 di questo NG con la sua 500 del '71?
Non faccio il sorpasso a dx a 250kmh con il sorpassato che viaggia a 70kmh!
Ciao.
Luca.


Sulle strade extraurbane (autostrade comprese) quando il traffico è intenso.
Ciao.
Luca.

Luca.
Ciao!
-
Leo (VA,26,130,95)
Ibiza "Motocoltivatore Sprint"
Yamaha Fasore 600

 sinceramente che questo non gli procuri ulteriori frustrazioni.
Questa è una manovra pericolosa. E' vietata dal cds. 
Ciao.
Mirco
_____________________________________________________________________
Mirco Zorzo 40k km 305 80k km Polo tdi, classe rca 11
MDK Linux 2.4.18 Registered user #287263

 Ciao.
Per intenso s'intende quando si è fermi in colonna su tutte le sue/tre
corsie.
--
El Nino
(18,115,TV)
Alfa Romeo 147 1.9 JTD Plug-in 3p Driver
BMW 320i (ogni tanto) Driver
**VENDO VW Passat Variant 2.8 V6 4Motion**

 Tu non hai nessun diritto di impedirmelo.
Io non impedisco e non ho mai impedito niente a nessuno! Ho detto solo che
non hai il diritto di viaggiare a 160Km/h o di sorpassare sulla destra.
Credo che polizia stradale possa impedirlo, ma forse loro hanno torto e si
sbagliano? Tu che dici?
Io però il diritto di viaggiare tranquillo lo invoco e lo pretendo mentre
quelli come te  me lo impediscono. Non mi viene la parola giusta ma per
tranquillo intendo: sicuro, senza le agitazioni di chi ha sempre fretta di
superati ma in ogni modo non intendo dire andare piano.
Ripeto! Nel possibile viaggio sempre a destra e se qualcuno mi sfanala
appena posso lo faccio sempre passare.
 > Su quali basi argomenti queste assurde affemazioni???
Bohh . Se proprio non capisci qual è il pericolo di sorpassare sulla destra
e ritieni assurde le mie affermazioni allora vuol dire che è inutile
continuare a discutere.
Spero solo che nel caso debba succedere il patatrac ti faccia male da solo
senza coinvolgere innocenti. Questo mio sfogo è valido anche per il pazzo
che prova a tirare le curve al limite e si arrabbia se la sua auto scivola
su un lato, chi non mantiene la distanza di sicurezza, chi in strada vanta i
diritti che gli fanno più comodo, ecc...
Ciao
Alberto

 wrote:
................
Concordo, anche se c'č qualche sfanalatore 'educato', la maggior parte sono
quelli che descrivi.
Stefano

 Luca.
Evviva!!! oltre ai diritti puoi vantare anche l'ignoranza.
Il sorpasso a destra è SEMPRE vietato, in città autostrada e strade
extraurbane.
La marcia per file parallele che non vuol dire sorpasso, sono due cose ben
diverse, e ammessa solo quando le condizioni del traffico lo impongono: vedi
code o forti rallentamenti del traffico, quando le due corsie per senso di
marcia son separate da una linea continua oppure quando un tutore del
traffico in quel momento lo chiede.

 sorpassare.
Mi spiace contraddirti ma non ho mai visto un comportamento di questo genere
ne in Germania ne altrove in Europa, semplicemente prima di cambiare corsia
B si accerta della disponibilità della corsia che va ad impegnare.
Ribadisco che per uk non so...
Ripensandoci in un certo senso posso capire il tuo gesto di domenica anche
se non lo condivido. Non è molto diverso dal comportamento che avevo a 20
anni in autostrada.
Mi pare di capire che tu però hai qualche anno in più... Fare una cazzata
può capitare a qualunque età, la differenza tra il maturo e l'immaturo sta
nel rendersi conto della cazzata.
Ciao.
Luca.

 diritti che gli fanno più comodo, ecc...
Credo che tu abbia capito davvero poco!
Tra l'altro non hai nemmeno letto tutto il tread che citi, mi sa che non hai
letto la mia risposta a LucaniaRS; gli ho comunque fatto notare che quello
che faceva era pericoloso anche se ho cercato di dare una risposta tecnica
ad una domanda tecnica, al contrario di molti bacchettoni che non gli hanno
risposto ma gli hanno fatto inutilmente la morale.
Ciao.
Luca.

 gli hanno risposto ma gli hanno fatto inutilmente la morale.
Io sono stato tra i bacchettoni e ti spiego il perché:
la domada di LucaniaRs era *fuori* dall'interesse di IDA perché riferita a 
una condizione assurda e cioè a uno che si sogna di notte di avre l'auto 
inchiodata all'asfalto, che prende una curva di una statale al massimo a 
150km/h invadendo l'altra corsia per vedere se è un grande della guida. 
Cosa vuoi che gli dica, che mi metta a discutere delle mescole? dell'esp? 
E' fuori di molto dall'interesse automobilistico ciò, ma non perché su IDA 
non si possa parlare i 180km/H o di 270cv, se parliamo di pista ok allora 
ne possiamo parlare ma su strada tutto ciò è assurdo e l'unica risposta è 
che non si deve fare. Tento di fare capire perché non si deve, si parlo 
anche della morale che a mio avviso anche IDA deve averne una sua, non so 
se ciò sia servito, ma sai a volte la morale arriva dove la tecnica trova 
il suo limite fisico, alcuni traguardi si raggiungono con la morale e non 
con i cv. LucaniaRS troverà un'altra sfida, un'altra curva, ma io intanto 
gli ho detto la mia e spero che prima o poi lo aiuti a dare una dimensione 
diversa a queste sfide contro se stesso.
Bah, ...forse non te ne può fregare di meno.... 
Ciao


proprio affronto, un umiliazione.
Se la sfanalata e' usata a proposito non c'e' nessun problema, ma la cosa
triste e' che, almeno nei miei confronti, e' usata a cazzo, e ti spiego il
perche': avendo un fuoristrada viaggio in media a 120, quindi me ne sto
sempre tranquillo in prima corsia di destra, mi fanno incazzare quelli che
stanno al centro quindi io per primo sto piu' a destra possibile
(ovviamente se il traffico lo permette, 120 e' comunque una buona
velocita'), se vado in corsia di sorpasso lo faccio solo per superare,
quindi se qualcuno mi sfanala, o non posso rientrare perche' se no
speronerei chi sto superando, oppure l'ho appena superato ma non posso
scartare come se fossi su un go-kart, quindi se qualcuno mi sfanala mi
incazzo come una bestia :-)
Quindi questa e' la dimostrazione che c'e' gente che ha lo sfanalamento
automatico, indipendentemente dal traffico e da chi c'e' davanti.
Quando mi capita di guidare l'A4 di mio padre vado ben oltre i limiti
eppure non sfanalo quasi mai e rimango a distanza di sicurezza (sicuramente
non gli vado sotto il culo), eppure non perdo tempo nei sorpassi e si
levano quasi sempre tutti quanti dalle palle, consento solo a queste
persone di sorpassare con calma senza per forza fargli capire *ehi guarda
che io sto andando a mach3 levati subito dalle palle se non vuoi che mi
incolli al tuo culo*
Stefano

 Ma dove c'é scritto che la sfanalata ha questo scopo? Per quel che ne
Nel codice stradale, a quanto ricordo... Citazione a memoria: "L'uso delle
luci abbaglianti può essere utilizzato al di fuori dei centri abitati per
segnalare l'intenzione di un sorpasso" ... poi potrei anche ricordarmi male
eh :)

eh :)
Ricordi benissimo
Stefano

 si viaggia bene.
Ecco, questo è un comportamento pericoloso e irresponsabile imho. Se c'è una
cosa che non sopporto e che mi fa imbufalire è il sorpasso a dx... certe
volte la tentazione viene, ovvio, ma per correttezza non lo faccio MAI.
byz....

 Cosa vuoi che gli dica, che mi metta a discutere delle mescole? dell'esp?
Fuori dubbio che ci stava anche un bel discorsetto.
Però una serie di risposte come la tua hanno sortito il solo effetto di
farlo tornare su quella curva. Probabilmente nemmeno la mia è stata una gran
risposta, ma non mi interessava e non avevo voglia di cominciare un
discorso.
La risposta migliore avrebbe dovuto cominciare spiegandogli i motivi di
quello che gli è successo; cercando però di arrivarci insieme a lui dato che
nessuno di noi conosce quella curva, senza attaccarlo, con un ragionamento
pacato.
La seconda parte della risposta corretta e coerente avrebbe dovuto metterlo
in condizione di rendersi conto della gravità di quello che ha fatto. Anche
qui con il dialogo pacato, senza attacchi.
Allora forse tutti gli interventi dei "bempensanti" non sarebbero stati aria
fritta ma avrebbero avuto la loro utilità.
Tutto questo ovviamente IMHO, ma ragionando a mente fredda non è difficile
condividere ciò che ho detto.
Ciao.
Luca.

 incazzo come una bestia :-)
Questo è il classico caso del rompicoglioni. Se davanti c'è una macchina che
ha già impegnato la corsia aspetto che finisca il sorpasso, a anche dopo
sfanalo solo se proprio non si sposta. Se non ne vuol sapere (capita) lo
sorpasso a dx.
Se mi trovo in questa situazione da sorpassato non permetto che mi si
sorpassi a dx, appena posso mi sposto senza prendermela, se il tipo si è
agitato molto durante i 20 secondi del mio sorpasso è un problema suo.
Ciao.
Luca.

 primi, e LEVARSI DAL CAZZO
No comment

 No comment
Appunto! Chi non rispetta la legge non può criminalizzare chi in un'altra
maniera non la rispetta. Non vedo tutta questa differenza tra chi infrange
il cds in un modo o nell'altro.
Ciao.
Luca.


Me ne frego perché se sto sorpassando vuol dire cha alla mia dx non
c'è spazio per rientrare se non tra una distanza di sicurezza e
l'altra...
Mentro il frustrato mi sta alle calcagna pensando che io possa
smaterializzarmi...
Inoltre non "faccio a gara", del tipo "mi metto a destra e poi
schiaccio": se devo far passare lo faccio e continuo per la mia strada
alla mia velocità.
Il problema maggiore è che ci sono gli innamorati dell'estrema corsia
a sx e, guarda caso, sono gli sfanalatori più agguerriti... e
maleducati...
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      Bridgestone RE720 Equipped
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 maleducati...
Non sono solo loro, spesso sono gli innamorati della corsia di centro.
E poi non mi sembra che siano così tanti e soprattutto così fastidiosi
quelli vogliono passare a tutti i costi. Forse mi sembrano pochi perchè non
me la prendo e quindi li dimentico subito.
Ciao.
Luca.


Interessante l'analisi dei comportamenti tedeschi ed anglosassoni,
unica cosa che vorrei aggiungere / sottolineare e che spesso NESSUNO
tiene in considerazione che certe manovre a certe velocità sono
pericolosissime, ma soprattutto a NESSUNO viene in mente che ci
possono essere guasti meccanici improvvisi, si potrebbe bucare
improvvisamente una gomma oppure potrebbe anche venire un malore a chi
sta guidando...
Sfanalate a parte, quello che più irrita (la sfanalata si può
ignorare) è il fatto che pochi mantengono le DISTANZE DI SICUREZZA,
accidenti !
Le DISTANZE DI SICUREZZA non servono nei casi normali di veglia e
stabilità fisica del conducente e meccanica del veicolo, bensì in casi
di distrazione, malori o guasti...
Io curo la mia auto e compro gomme affidabili, ma l'imprevisto può
sempre capitare...
Saluti,


me la prendo e quindi li dimentico subito.
Io viaggio tutti i giorni in autostrada, in settimana e nel week-end,
per motivi logistici. Ti assicuro che non c'è giorno in cui non trovi
almeno 2-3 sfanalatori senza motivi e senza necessità (in media
percorro un centinaio di km al giorno, in media...): parlo in
generale, non che sfanalino sempre a me...
Invece di INNAMORATI della CORSIA CENTRALE (dove c'è) non riesco
neanche più a contarli... :-((


Purtroppo in Italia l'educazione stradale e un optional raro.
Ciao.
Luca.

 sempre capitare...
Bene, concordo pienamente e sono contento che qualculo la pensi come me,
soprattutto sulle distanze di sicurezza.

 significa che non ne hanno diritto!
Esempio un po' fuori luogo a mio parere... comunque il diritto alla vita e'
stabilito dalle convenzioni internazionali e/o dalle convenzioni religiose e
non mi pare che queste si applichino anche al tuo di caso.
A proposito di una tua risposta precedente in cui dici che se una regola non
ti sembra giusta non la rispetti e in caso paghi, seppure dissentendo....
come pensi di "pagare" il giorno (ti auguro che non succeda mai, sia chiaro
:-) ) che per un tuo sorpasso a dx o a 200, per un qualunque motivo,
qualcuno ci lascia la pelle?
Come pensi si possa "compensare" la vita di qualcuno?
Non voglio fare il moralista, anche io mi sono preso le mie multe, ma non ho
mai pensato di essere nella RAGIONE, contro tutti e tutto. Magari non lo
pensi neppure tu ma dai tuoi toni sembra il contrario. Spero di sbagliarmi.
Tutto IMHO come sempre.
:-)
Ciao
Sergio

 completati a 120 kmh. Inoltre il sorpassato sa bene quello che sto
facendo.
Errato... non sara' mai sicuro, tu puoi anche esserne convinto ma il tizio
che sorpassi o il tempo o il caso possono darti torto in qualunque momento.
O no?
Ciao
Sergio

 pensi neppure tu ma dai tuoi toni sembra il contrario. Spero di
sbagliarmi.
Su questo argomento non mi interessa essere contro tutto e tutti; tra
l'altro credo siano in molti a pensarla come. Sono sicuro di avere ragione e
lo sarò fino a quando qualcuno mi farà cambiare idea con delle
argomentazioni sensate più forti delle mie.
Ciao.
Luca.

 O no?
Io provenendo da dietro di lui ho piena visibilità, la mia velocità è bassa
ed è bassa anche la differenza tra la mia e la sua velocità; ovviamente mi
aspetto qualunque genere di reazione e mi preparo a prevenirla. Non voglio
insistere che sia una manovra del tutto normale, ma non è neanche così
tragica.
Ciao.
Luca.

corsie.
Si ma se io sto ViaggiAndo nella prima corsia serenamente e nella
terza o nella seconda inchiodano perche' se ne stanno tutti li' io
dovrei inchiodare anche se ho strada libera? Boh...NON ne SoNO così
siCuRo!
CIAOOOOOOOOOOOOOOO
GOkU
--
Golf 1.8 20v Girella® Helmut Edition driver
Trattore Ciuff Ciuff®  driver
Minimoto (ms) rider - Wild Boar Team Member
I cinghiali pascolano su  
www.cinghialoni.org
gok...@cinghialoni.org
TONY RANDINE Fan

 argomentazioni sensate più forti delle mie.
A me sembra che argomentazioni sensate ti siano state date, ma visto alcune
cose che mi hai scritto in quest'ultimo post forse non siamo cosi' in
"scontro" come credevo ma abbiamo alcune assunzioni differenti.
Ossia tu ritieni che fatte le tue valutazioni puoi tranquillare violare il
codice in certi casi perche' sei in sicurezza, io che in genere e'
impossibile avere tale certezza.... non per essere "razzista" ma quanti anni
hai? Certe idee cambiano con l'esperienza secondo me (io ho la "bellezza" di
34 anni se te lo chiedi).
;-)
Ciao
Sergio


Insisto anche io a pensare che comunque non puoi prevedere tutto, e
soprattutto in caso come questo, in cui la persona che sorpassi a destra
puo' non pensarla come te e quindi non aspettarsi proprio la tua manovra.
Ti faccio un esempio che ho visto succedere qualche anno fa:
autostrada (Genova-Spezia), traffico leggero, una 106 viaggia sulla sx senza
nessuno a dx
mi accodo, accendo la freccia sx e lampeggio da 30-40 m (poca distanza di
sicurezza ma allora ero giovane ed incosciente)
la 106 non fa nulla
dato che vedo un camion in lontananza a dx suppongo che voglia aspettare di
aver sorpassato (sono sempre stato buonista) e mi accingo ad aspettare con
un sospiro
arriva dietro un tizio con una Clio che mi si appiccica e lampeggia
follemente per 5 secondi
io mi aspetto che vedendo che ho la freccia accesa capisca che voglio
passare anche io e aspetti il suo turno (sempre troppo ottimista, lo so)
il tizio invece accellera e mi passa a dx
nel frattempo la 106 davanti si rende conto della distanza del camion e
decide di lasciarmi passare spostandosi a dx
il risultato e' stato un quasi incidente evitato solo per miracolo, parlo di
un pelo e di puro culo, il tizio ha bruciato le gomme praticamente
spostandosi a dx , e la tipa e' tornata verso sx, forse anche perche' io
avevo subito suonato il clacson per allarmarla
al casello successivo io dovevo uscire
dopo poco arriva il folle (per me) con la Clio e la tizia del 106 (non so se
uscivano o volevano discutere, almeno il primo)
il tipo ha subito dato in escandescenze e toni minacciosi ma e' stato
convinto dai miei amici (io ero troppo occupato a ridere del livello del
soggetto, oltre che meravigliato che avesse anche da dire qualcosa) a
levarsi di torno
la ragazza della 106 (carina e giovanissima, credo sia quello che abbia
spinto i miei amici, non credo pensassero a me) era sinceramente molto
spaventata perche' NON aveva proprio preso in considerazione la possibilita'
che qualcuno la passasse a dx in autostrada!
Io credo che a chiunque, te compreso, possa accadere qualcosa di analogo.
Ma mi sa che non ti convincero' neanche cosi'.
Ciao
Sergio

 proprio affronto, un umiliazione.
Parliamo solo di condizioni ove la sfanalata č inutile perchč colui che ne č
vittima non puņ nient'altro che aspettare che la corsia di dx si
liberi...ebbene, partendo da questo presupposto, la "sfanalata" non č un
affronto, una umiliazione, ma semplicemente una manifestazione di idiozia.
Come tale,io persona civile e non idiota, rimango sempre perplesso da quanto
le persone siano poco "educate" (in tutti i sensi) e quindi mi comporto come
gli inglesi: non li cago :-)
--
Ciao!
Erik (24,51+++,125---,LC)
"Non insegnare a cantare ad un maiale: tu perdi tempo ed il maiale si
irrita"

 34 anni se te lo chiedi).
Ho 30 anni e circa 550mila km alle spalle nei quali ho avuto un solo
incidente degno di nota per colpa di un cretino. E' vero, con gli anni è
cambiato il mio modo di guidare e anche di ragionare alla guida; andavo
mediamente parecchio più veloce. Poi se hai letto tutto questo tread saprai
che ho detto che a 20 mi comportavo in maniera molto meno paziente con chi
mi ostruiva la strada.
Rispondo qui anche all'altro post, quello del sorpasso a dx.
Nella situazione che ti ho descritto non scalo in terza e schiaccio a palla
per sorpassare e nemmeno arrivo già lanciato, quindi in una situazione come
quella a cui hai assistito mi sarebbe bastato un colpo di freni per sventare
il pericolo.
Ciao.
Luca.
P.S. Se fondo il partito dell'alta velocità ho trovato un sostenitore? ;-))

 gli inglesi: non li cago :-)
Credo che sia l'atteggiamento più sensato. Spero però che appena ne hai la
possibilità ti sposti e fai passare l'esagitato, altrimenti ti metteresti al
suo stesso livello e contribuiresti a creare una situazione di pericolo.
Ciao.
Luca.

 suo stesso livello e contribuiresti a creare una situazione di pericolo.
La situazione "di pericolo", consentimelo, la crea lui se non rispetta la
distanza di sicurezza.
Diciamo che, più la persona è educata e rispettosa anche della mia
inculumità, più io sarò veloce nel dargli strada.
Comunque, non arrivo mai a fare ostruzionismo.


 P.S. Se fondo il partito dell'alta velocità ho trovato un sostenitore?
;-))
In questo ok, per me 160 sarebbe un limite piu' adatto in molti tratti, ma
mi sa che il partito dei verdi ci rovinera' sempre la cosa.
Ciao
Sergio

> mi sa che il partito dei verdi ci rovinera' sempre la cosa.
Ho paura che hai ragione; e non sarebbero solo i verdi a rovinare tutto.
Ciao.
Luca.

 sulla sx strafregandocene dei diritti di chi vuole viaggiare a 160 o più?
<MEGACUT>
Carissimo Idano,
avendo letto lo scambio di battute tra te e altri partecipanti dell' NG
relativamente alla domanda in oggetto ho deciso di postare anche io per
dirti che alla fin fine IMHO questo tread che hai aperto non ha molto senso.
Mi spiego meglio.
Il problema e che tu affronti non un argomento di natura tecnica
(automobilistica)  ma in pratica qui si parla di buona e cattiva educazione
(in questo caso stradale) che, come ben sai, è un concetto di difficile
argomentazione dato che ognuno di noi ha una diversa visione di cosa sia
giusto o sbagliato per cui personalmente ritengo sia impossibile giungere ad
una risoluzione valida per tutti dell'argomento in oggetto.
Entrando nel dettaglio della questione il problema è che ognuno vuole o
meglio vorrebbe imporre il proprio concetto di educazione stradale a tutti
gli altri. In particolare in alcune tue risposte affermi che per evitare le
fastidiose sfanalate sarebbe sacrosanto dovere di tutti quello di liberare
le corsie centrali e di sorpasso il più velocemente possibile in modo da
rendere il traffico globalmente più fluido favorendo la marcia di chi guida
più velocemente degli altri.
Ebbene il tuo ragionamento non  fa una grinza ed effettivamente e quanto
previsto dal CdS. Purtroppo però anche i limiti di velocità fanno parte del
Cds per cui è anacronistico invocare il diritto di poter  trasgredire tale
legge (in quanto di legge si tratta) perchè da te non condivisa e poi però
pretendere che altri rispettino un'altra legge (ad esempio quella di
mantenere la corsia più libera a dx) che essi potrebbero (come fai tu) non
condividere.
Altro non otterremmo se non una condizione di stallo poichè, per esempio, tu
vuoi andare a 180 Km/h (e quindi trasgredisci il Cds) mentre un altro vuole
andare ad oltranza a 110 Km/h sulla terza corsia senza cioè rientrare più a
destra (anch'esso quindi trasgredisce il Cds). Tu cosa fai? Non rispetti una
legge ma vuoi che l'altro la rispetti? Lui potrebbe ribatterti che la
rispetterà solo se lo farai anche tu! Per cui  IMHO  non puoi tirare in
ballo diritti e doveri che "tu" non vuoi rispettare ma che gli altri debbono
farlo! Idealmente quindi "tu" non dovresti MAI superare i limiti di velocità
e gli altri non dovrebbero MAI occupare inutilmente le corsie di marcia
veloce.
Ma chi lo fa realmente? In verità nessuno o quasi.
In definitiva  visto che tutti allo stesso tempo hanno torto e ragione a che
pro porsi la tua domanda? Tanto ognuno farà e trasgredirà come meglio crede
e quindi ci sarà sempre quello costretto a sfanalare perchè viaggia a
velocità ULTRA e si trova davanti il PARACARRO che non si toglierà MAI o lo
farà in ritardo perchè tanto le leggi sono (per lui) sbagliate.
Riallacciandomi a quanto scritto all'inizio, quello che tu (e gli altri)
cercate e solo più educazione.
Ma tutti dobbiamo imparare a darla e non solo a pretenderla!
Personalmente ritengo che sia inutile e dannoso occupare inutilmente le
corsie di marcia veloce quando si vuole viaggire piano e quando il traffico
consente di viaggiare comodamente a Dx.
Se non lo fai bè.....in questo caso ben vengano le sfanalate rabbiose!
Però è altrettanto stupido e dannoso sfanalare e pretendere strada mentre si
esegue un sorpasso fatto non a velocità SUPER (es. 140 vs 110 Km/h) solo
perchè "tu" viaggi in quel momento a velocità superiore. Bisogna rispettare
i "tempi" di tutti e ricordarsi che non si è su una corsia riservata alle
alte velocità ma su di una "semplice" corsia di sorpasso utilizzabile da
chiunque e quindi anche a velocità di codice.
Ripeto... tutto IMHO ovviamente.
Ciao Luca.
P.S.: Scusatemi se sono stato lungo, se ho quotato male e soprattutto per
l'errato post inviato precedentemente.
Marco (27,65,NA) Renault Clio 1.9D "polmone d'acciao" Driver

 chiunque e quindi anche a velocità di codice.
Se sto viaggiando a 170 e davanti vedo uno che sta sorpassando a 130 aspetto
con calma e conto sul fatto che finito il sorpasso si sposti. Chi non
sopporto è chi mi vede arrivare (deve vedermi, prima di cambiare corsia
BISOGNA guardare lo specchietto)  e decide di impegnare comunque la mia
corsia.
Ciao.
Luca.
P.S. Chiedo scusa se il mio post è incompresibile e/o zeppo di errori, ma
sono in pessime condizioni(influeza).