Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Mercato italiano maggio 2012: -14,3%

Dall'inizio dall'anno, -18,9%.

Ottima Kia (+81%), molto bene Land Rover e Dacia (+24%), sale Chevrolet 

(+13%).

GPL +165.89%, Metano +45.95%.

Per i dettagli:

http://www.slideshare.net/autoblog/mercato-auto-italia-maggio-2012


Nota:  il gruppo Fiat in USA a maggio e' cresciuto del 30% e ha venduto 

oltre il triplo delle auto che ha venduto in Italia.

-- 

Kamox

[32; 280]

www.ringers.it


"Let your driving be skilled, or quickly be killed" 







http://www.slideshare.net/autoblog/mercato-auto-italia-maggio-2012




urco! non mi sarei mai aspettato solo un -14%.. a cosa č dovuto questo

boom di vendite? non puņ essere la sola panda..







ciao

-- 

UoScAr, Imola, 36, 150AWD&BD + 146RWD&Fun, 20


 boom di vendite? non puņ essere la sola panda..



In effetti..qui in provincia si conta un -40% da far piegare le gambe 




 oltre il triplo delle auto che ha venduto in Italia.





eh ma qui sono tutti commissari straordinari che ... "quel coglione di 

Marchio".



LOL



-- 

Diego® - (MI,) I.D.A 1999>2012

*understatement Landcruiser*


LOL



Quoto....










 LOL



ma lol cosa!!! la conosci la popolazione americana? è normale che venda più 

che da noi!!!

sono circa 310 milioni, ovvero 5 volte la nostra e la fiat ha venduto il 

triplo quindi possiamo già dire che, in proiezione, stanno sotto anche lì!

Comunque, il paragone corretto con gli USA si potrà fare solo quando si 

confronteranno questi dati con Maggio 2013.

Le statistiche vanno anche interpretate, altrimenti stai paragonando mele e 

pere! 




Il 02/06/12 18.50, panaboy ha scritto:


Ma tu che lavoro fai ?



 Ma tu che lavoro fai ?



mi occupo di statistica 




Il 02/06/12 18.56, panaboy ha scritto:


bene

auguri



 Dall'inizio dall'anno, -18,9%.



Abbiamo tenuto.



...



-- 



questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 

http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it







In effetti..qui in provincia si conta un -40% da far piegare le gambe 



"di là" mi fan notare che, in effetti, è finito lo sciopero delle

bisarche.



quindi dal prossimo mese si ritornerà ad un -25%, immagino..



 LOL



Chrysler vende, Fiat-Alfa-Lancia no...non mi sembra sia un successone.



-- 

-----------------

taffo (42,120+50,VR/PR)



AR 147 mjtd  "Velociraptor" driver.

Honda TransAlp "La Poderosa" rider






 triplo quindi possiamo già dire che, in proiezione, stanno sotto anche lì!



"Stanno sotto"? Tu ti aspetti che, in proporzione, Fiat venda in USA 

quanto vende in Italia?



Ciao

Teo


> quanto vende in Italia?



Ci sono personaggi che non si smentiscono mai :D

Se Fiat avesse il 30% del mercato americano vedresti Marchionne ballare nudo il disco samba!

-- 

Kamox


 quanto vende in Italia?



io non mi aspetto nulla, ma dire che in Usa vendono il triplo dell'Italia 

semplicemente guardando il dato numerico è

la classica minchiata/bugia del giornalaio medio italiano.














 è la classica minchiata/bugia



Fantastico.

-- 

Kamox






Infatti










LOL!!

L'ha detto anche Schettino prima di affondare.


Marchio".



Diego mi meraviglio di te... Fiat (il gruppo, non Fiat e Lancia tra

l'altro) ha a che fare con dati di vendita riferiti dal momento in cui

sono entrati sul mercato, in pratica *ieri*. Se vendi 100 auto a

gennaio e 200 a febbraio hai aumentato del 100% eh... vanno valutati i

dati assoluti non le percentuali, e con quelli FIAT e' nella MERDA.

Altro che crescita. E lo so per certo visto che noi siamo fornitori

Fiat.





-- 



TheJack (39, CH, 300+75+86)



Nissan 300ZX 3.0 twinturbo (vg30dett)

Moto Guzzi California Jackal 1100 (on sale)

---> Hyundai Matrix 1.5 CRDi 

(something is coming... soon!)


mi occupo di statistica 



Quindi saprai che per riequilibrare la tua presenza sul pianeta ci

devono essere da qualche parte un centinaio di persone con q.i. sopra

al 200.



-- 

Stefano D.(PD) 

Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio

Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


Fantastico.



Non delude mai. Se l'energia che usa per scrivere cazzate venisse

canalizzata potremmo chiudere qualche centrale.



ka...@ringers.it
 ha spiegato il 03/06/2012 :


LOL



 al 200.



ma LOL



Il 02/06/12 23.13, Aptivo ha scritto:


Fa Statistica.



:-D



Il 03/06/12 15.45, 
ka...@ringers.it
 ha scritto:


Panacoso è una certezza.



> Chrysler vende, Fiat-Alfa-Lancia no...non mi sembra sia un successone.



Guardala a livello di gruppo... "tappano" le falle europee con il Brasile e 

gli USA e, si spera, la Cina.

Sarebbe meglio non avere falle, ma si stanno creando una rete di sicurezza 

per non finire a gambe all'aria.



 Chrysler vende, Fiat-Alfa-Lancia no...non mi sembra sia un successone.



Anche tu Taffo. Quoque tu :-bb

Taffo entra nell'ordine di idee che il Gruppo Fiat è una società 

multinazionale con stabilimenti in tutto il mondo e con un mercato globale.



Immaginati un ufficio qualsiasi con una carta geografica di tutti gli 

stati del mondo con il dettaglio dei "circolanti" e loro categorie, i 

dettaglio della presenza dei brand e rispettive quote di mercato. Il 

posizionamento degli impianti produttivi, le joint-venture ... ecc ecc.

Incluso l'Italia, ovviamente.



Ecco.

La Fiat non è una società di Torino.

Per quanti anni dovremo dirlo ?



 Fiat.



Io non ho analizzato il mercato delle vendite mondiali di Fiat Auto 

perchè non lo conosco nei dettagli e non mi piace parlare di quello che 

non so.



Mi permetto invece, e non è la prima volta, di far notare che Marchionne 

non è affatto un cretino come viene dipinto in questo NG.

E' pur vero che il vizio del giudicare gratuitamente fa parte della sana 

quota di cazzeggo che contraddistingue il nostro IDAbar da tanti anni ma 

c'è gente che crede anche nelle cazzate che dice.



Riassumendo il mio concetto, anche se non son degno nemmeno di tagliare 

le unghie a Marchionne (e nemmeno voglio farlo santo), ti rammento che i 

guadagni della famiglia Agnelli (EXOR) arrivano da investimenti fatti 

per oltre il 60% fuori dall'Italia.



I numeri :

197mila addetti nel mondo, 4 milioni di veicoli venduti, ricavi balzati 

a 60 miliardi, risultato della gestione ordinaria di circa 2,4 miliardi, 

indebitamento netto industriale intorno a 5,5 miliardi (in linea con le 

attese) e una liquidità pari a 21 miliardi.

Per inquadrare quanto importanti siano gli interessi legati al mondo 

auto, basti sapere che i quattro maggiori investimenti di Exor, 

Fiat-Chrysler, Fiat Industrial, Sgs (servizi di ispezione, verifica, 

prova e certificazione di beni e servizi) e C&W (servizi immobiliari 

commerciali) pesano per l’83,5% sul totale del business.



Anche se il mercato europeo di Fiat ( e non solo) è in caduta libera 

*per il momento*, Gianni sta godendo come un riccio e la famiglia conta 

utili mai visti nell'ultimo decennio.



 Fiat.



meno male che lo hai scritto tu, cosě ti credono. 




 Panacoso è una certezza.



l'unica certezza siete tu e stefano d che non avete capito una mazza, 

fortuna che ve l'ha spiegato anche un altro utente. 




 mai visti nell'ultimo decennio.



ovvio, ma non innovando nel lungo periodo non possono reggere; puoi sculare 

un paio d'anni ma poi i nodi vengono al pettine. 




 sculare un paio d'anni ma poi i nodi vengono al pettine.





Immagino che tu conosca bene i piani industriali di Fiat del prossimo 

quinquennio, per dare un giudizio così.

A meno che ... tornando al cazzeggio di IDA ... tu stia facendo prendere 

aria alla bocca.



 fortuna che ve l'ha spiegato anche un altro utente.



Chi ?



 meno male che lo hai scritto tu, così ti credono.



Con tutto il rispetto per le singole opinioni non vedo cosa commentare 

all'esempio di The jack dal momento che è "un esempio" scollegato dalla 

realtà.



Il fatto, poi, che lui lavori per Fiat non significa che conosca i piani 

di investimento del gruppo a meno che non sieda in cda della holding 

della famiglia agnelli. Anche senza sedersi in cda agnelli, appare 

evidente che se tu, fornitore di Fiat, produci componentistica legata ai 

modelli venduti in Italia o in europa, risentirai direttamente della 

contrazione legata al delicato momento economico che sta attraversando 

tutta l'europa.

Diversamente, se il prodotto che fornisci a Fiat, "viaggia" per 5 

continenti ecco che non ha senso parlare di panda e punto.



Per concludere ti cito la top ten di aprile europea (che ha un 

significato relativo, indubbiamente, sul trend)



Volkswagen Golf 37.151 -12,6%

Ford Fiesta 25.927 -4,8%

Volkswagen Polo 24.193 -23,1%

Renault Clio 20.604 -7,8%

Opel/Vauxhall Corsa 20.338 -16,5%

Opel/Vauxhall Astra 20.019 -18,1%

Ford Focus 19.677 -6,3%

Fiat Panda 17.268 +3,3%

BMW Serie 3 17.171 +16,8%

Volkswagen Passat 16.863 -24,4%



ma che a prima vista evidenzia come gli unici due modelli *nuovi* 

abbiano il segno positivo.



In definitiva, parlando di sutomobili, il trend europeo è per tutti 

negativo e i target verranno tutti rivisti. Ovvio.

Piantatela di piangere o ridere di un -22% perchè non ha senso.

Provate ad accrescere la visione di medio lungo termine analizzando la 

salute delle aziende.



utili mai visti nell'ultimo decennio.



Ma che loro fanno i soldi e' palese eh... ma COME li fanno? E' quello

che interessa a me. Mi interessa perche' in questo paese del cazzo ci

vivo e la distruzione sistematica del mondo del lavoro ha ricadute su

TUTTI. Marchionne ha fatto il suo, ok, ma senza "contraddittorio",

facendo veramente quello che cazzo gli pareva, altrove non lo hanno

potuto fare in virtu' di regole migliori e soprattutto di stati che le

fanno rispettare. Tutto qui. FIAT e' in caduta libera ma il patrimonio

di famiglia Agnelli cresce a dismisura. Non e' il liet motiv di questa

"crisi" come di tutte le altre crisi economiche di ogni tempo? 



milioni di abitanti se ne dovrebbero vendere 15 mila



Sei inarrivabile. Veramente. Una cosa surreale.

In Cina quante Panda dovrebbero vendere? 2 milioni? Sai, sono 1,4

miliardi di abitanti.



salute delle aziende.



Ci sono aziende che chiudono e altre (pochissime) che investono e

chiudono accordi per forniture future, chissa' perche' tutte tra fine

2013 e inizio 2014. Aziende che aggrediranno il mercato con prodotti

nuovi e competitivi e altre che riciclano idee di 20 anni fa. Salari

ridotti se non proprio tagliati, auto proletarie che non si vendono...

dai, mi pare talmente logico come futuro prossimo che evito pure di

scriverlo... ;)



miliardi di abitanti.



Ovviamente no. Ma quando un AD dichiara (e lo ha detto lui) che si

prefigge di vendere 50mila unita' di un'auto in un anno e ne vende

17mila qualcosa di storto gli e' andato non credi?



 Per quanti anni dovremo dirlo ?



penso di poterci arrivare anche io :-PPPPPP



rimane il fatto che in europa è un fantasma.



 17mila qualcosa di storto gli e' andato non credi?



no no, marchionne è perfetto e fiat va a gonfie vele.



no no, marchionne è perfetto e fiat va a gonfie vele.



Sinceramente non capisco una cosa: il motivo dell'ammirazione spesso

smisurata che ha questo soggetto. Lo dico senza polemica. E'

l'esemplificazione del top manager tipicamente italiano, strapagato,

totalmente incompetente nella materia che tratta la sua impresa, un

burocrate che usa tagli al personale (soliti) e eliminazione di

diritti dei suoi lavoratori per ottenere risultati. Risultati che sul

piano economico ci sono pure ma solo grazie alla ridimensionizzazione

dell'impresa. E' talmente palese da sembrarmi incredibilmente facile

da vedere. E' altrettanto ovvio che, essendo parte del "gioco", vedo

le cose da un lato solo o maggiormente da un lato solo.



Ma i dati sono quelli che sono, ha ristrutturato FIAT dandogli una

base ridicolmente instabile con Fabbrica Italia o come diavolo ha

chiamato la sua srl, ha decurtato i lavoratori (che hanno le loro

colpe sia chiaro) di quasi tutti i diritti, ha disatteso le sue stesse

promesse (altro tratto tipicamente italico di gestire le cose) non

riassumendo tutti quelli che aveva promesso di riassumere. Ha detto

che avrebbero prodotto un dato numero di auto e sono a poco piu' di un

terzo.



Io non so cos'altro deve fare questo capitan fracassa de noiantri per

determinare il suo insuccesso, e invece prende CENTO MILIONI di

premio. Una parte dei soldi che FIAT ha risparmiato non pagando gli

operai licenziati evidentemente, non certo una parte delle auto

vendute visto che sono in caduta verticale.



Mi domando quindi se il fine non era esattamente quello che ha

raggiunto usando una fabbrica morente come FIAT per determinare, conto

terzi, un attacco al mondo del lavoro. Saro' populista e poco

lungimirante forse ma un manager, anzi... un TOP manager non dovrebbe

avere come fine il miglioramento della propria industria? Troppo

semplice e diretto? Ok, teniamoci questa gente, ammiriamola, cosi'

come abbiamo ammirato un presidente del consiglio puttaniere, pedofilo

e truffaldino, come ammiriamo un burocrate banchiere che ci sta

spennando e come ammiriamo il furbetto di turno che s'e' arricchito

con espedienti e non con le capacita' di fare il suo lavoro come si

deve.



Lasciamo agli altri gli statisti seri e preparati, i manager che

salvano le loro imprese e le migliorano, gli imprenditori che hanno

spirito di iniziativa, cosa ce ne facciamo noi? Abbiamo i

Marchionne...



(si lo so, ora direte che sono di parte e che ho scritto solo cazzate,

che Marchionne ha fatto bene il suo lavoro e che la FIAT fa soldi...)



 Fiat.



Anche per gli USA?



Davide 






 l'esemplificazione del top manager tipicamente italiano,



Attenzione a non confondervi.

Nessuno ha mai lodato Marchionne. Perlomeno io.

Rilevo semplicemente che sta rendendo il servizio per cui (molto 

probabilmente) è pagato (e per alcuni stra-pagato) dalla proprietà.

Punto.



Voi siete troppo concentrati sulla Panda.



Di italiano ha solo il nome e il cognome.



 "crisi" come di tutte le altre crisi economiche di ogni tempo?



Hai detto tutto.

Non aggiungo altro.

:-)



 sud America e il nord America.



Ecco appunto.

Probabilmente "qualche" Fiat brasiliana gira  con vostre forniture.

E magari domani sarà per il mercato cinese e ...



Anche per gli USA?



Non direttamente. Comunque non mi va di imbarcarmi nell'ennesima

discussione in materia, ho scritto poco fa cosa ne penso di Marchionne

e mi fermo li. E' la mia idea, quello che per esperienza diretta

personale penso del suo operato. Capisco e rispetto le posizioni di

tutti (cosa che gli altri non fanno con me spesso e volentieri) ma

difendo la mia di opinione. Credo sia una cosa normale.



Di italiano ha solo il nome e il cognome.



Ad essere puntigliosi manco quello... :)



 mi occupo di statistica 



Visto che ti occupi di statistica, dovresti sapere che la percentuale di 

penetrazione del mercato del terzo gruppo di un paese solitamente è inferiore

a quella del primo di un altro. 



Riassumendo. Che il gruppo Chrysler possa avere la percentuale negli USA della 

Fiat in Italia è uno dei segni premonitori dell'avveramento della profezia dei 

Maya.



Per avere una visione corretta della crescita della ex Chrysler, bisognerebbe 

rapportarla alla situazione dell'intero mercato, mica con quello che succede in 

Europa.



Davide  




 costruttore riuscirebbe a fare una cosa simile in un anno.



Mi piacerebbe vedere il contrario ovvero una casa americana che al primo 

anno vende il triplo in Italia rispetto alla quota di vendite nel 

proprio Paese.



:-)



E magari domani sarà per il mercato cinese e ...



Fatto sta che da noi si investe. E tanto. E prima eravamo gruppo

Fiat... questi qui non hanno sposato il metodo-Marchionne e investono.



 Fiat... questi qui non hanno sposato il metodo-Marchionne e investono.



"questi qui" lavorano per Bmw Mercedes Audi  ecc ecc come dicevi poco fa.

Ci mancherebbe altro.



 E ti pare una cosa "giusta"?



In un Paese in cui le Banche non fanno le Banche, le Assicurazioni non 

fanno le Assicurazioni, gli Immobiliaristi non fanno gli Immobiliaristi 

e soprattutto la Politica fa altro ... non mi stupisce che la famiglia 

italiana più nota e ricca faccia "altrettanto".



 Marchio".



Eh vabbe', ma qua si pesca con le bombe a mano



MaxMax 






 Di italiano ha solo il nome e il cognome.



ci sono diversi stabilimenti in Italia e non fanno così schifo come li 

si dipinge, certo bisognerebbe farci qualcosa.



 Ci mancherebbe altro.



perï¿œ lui dimostra che si puï¿œ investire anche in Italia, Diego.



 "crisi" come di tutte le altre crisi economiche di ogni tempo? 



anche perchï¿œ, alla fine, ï¿œ cannibalismo.



si stanno fottendo con le proprie mani.



un pï¿œ come sta facendo la Merkel.



 Marchionne.





chiedo scusa per gli strafalcioni grammaticali



 un pò come sta facendo la Merkel.



Sennò chi se la fotterebbe? :-P 




rimane il fatto che in europa č un fantasma.



Com'e' sempre stata.



17mila qualcosa di storto gli e' andato non credi?



Ci sono stati p�roblemi a partire con la rete vendita. Da quando hanno

raggiunto il numero prefisso di concessionarie la 5oo sta vendendo

bene in USA, fa i numeri della Mini.



terzi, un attacco al mondo del lavoro. 



Come no. Sai a Marchionne quanto gli frega della politica italiana.



è la stessa cosa di Monti, sono simili.



Esatto. Entrambi hanno accettato di prendere in gestione situazioni

marce e fallimentari e fanno il possibile. non quello che vorrebbero

poter fare.

Oltretutto loro conoscono i conti veri......se quelli dichiarati sono

gia' da brividi, puoi immaginare cosa ci sara' sotto i tappeti.

Ma siamo pieni di gente che farebbe meglio di loro. Gente che messa

davanti a un bilancio della Fiat o alla teoria della relativita'

avrebbe lo stesso livello di comprensione.



 :-)





Davide




 quello di Toyota USA è un Dio sceso in terra (+87%)

Immagino che il +87 derivi anche dal fatto che l'anno scorso Troyota abbia avuto qualche "problemino" con il terremoto?


 Com'e' sempre stata.



non è vero.



Immagino che il +87 derivi anche dal fatto che l'anno scorso Troyota abbia avuto qualche "problemino" con il terremoto?



Immagini bene.



-- 

Stefano D. (PD) 

Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta



 avrebbe lo stesso livello di comprensione.



allora smettiamo di parlare qui, nessuno puï¿œ parlare di nulla se non 

siamo esperti.



 Immagini bene.



Parzialmente. Toyota ha venduto il 123% di auto e 

il 70% in piu' di light truck fatti negli USA. E la produzione americana ï¿œ di 

gran lunga superiore a quella importata.



Si sarï¿œ esaurita l'onda lunga post 2008 ed acceleratore assassino.





Davide 






 aria alla bocca.



l'hanno pubblicato poco sotto, in pratica ricarrozzano la 500 in tutte le 

salse.

Col culo che hanno tirano a campare altri 5 anni, in fondo anche altri sono 

30 anni che vendono la stessa auto(golf).






 "crisi" come di tutte le altre crisi economiche di ogni tempo?



nulla di nuovo sotto il sole. 




 17mila qualcosa di storto gli e' andato non credi?



lascia perdere. 




 le compra che giï¿œ il numero di 3000 al mese ï¿œ grasso che cola!!!



Perchï¿œ in Fiat i mesi non sono di 31 giorni, ma di 7. 

Nel calendario giuliano a maggio hanno venduto 12.800 Panda solo in Italia, 

54000 dall'inizio dell'anno. Nel calendario Panaglianesco si vendono 3000 Panda 

al mese, ma di mesi dall'inizio dell'anno ce ne sono stati ben 18 e questo solo 

in Italia. Visto che ï¿œ un modello che vende anche all'estero, i mesi saranno 

circa una trentina. 



PS Visto che ti occupi di statistica, come puoi pensare che la Panda venda solo 

3000 pezzi al mese?





Davide




30 anni che vendono la stessa auto(golf).



Chissa' quanti pezzi in comune ci sono fra la Golf 1 e la 6, eh?



siamo esperti.



Quando le persone "normali" parlano di fotovoltaico che effetto ti fa?

Pensi che il bilancio di un'azienda come Fiat sia piu' semplice del

funzionamento di un pannello?



-- 

Stefano D. (PD) 

Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta



gran lunga superiore a quella importata.



Produzione americana che si era fermata causa mancanza di componenti

dal Giappone. Basta che manchi UN pezzo  per fermare la linea. 



 funzionamento di un pannello?



stefano io faccio considerazioni di carattere generale, non credo di 

sapere più di altri ma posso o non posso dire che Marchionne fa 

"ordinaria amministrazione"? D'altronde tu stesso hai detto che è così 

ma se è così non è un genio è solo uno che fa il suo compitino per 

benino, nessun grande amministratore e nessun miracolo.



anzi sta depredando la parte italiana di Fiat.



Per venire a rispondere alla tua domanda, fermo restando che non sono 

un esperto e non posso pontificare ma sono certo che il funzionamento 

di una cella fotovoltaica, considerando anche la meccanica quantistica 

che ci sta dietro, è enormemente più complessa di un bilancio.



 dal Giappone. Basta che manchi UN pezzo  per fermare la linea. 

Non me lo dire



(centraline Nippondenso...)



-- 

8tto (41,136+73+32+36,MI)

Chi parla male pensa male e vive male. Bisogna trovare le parole giuste. 

Le parole sono importanti.

http://www.youtube.com/watch?v=91BTOjDQDjg



 ci sta dietro, è enormemente più complessa di un bilancio.

Mmmmmm



 3000 pezzi al mese?



3000 era un numero di esempio per fare il triplo di 9.000.Ragazzi che vi 

devo dire ha ragione Kamox:"il gruppo Fiat in USA a maggio e' cresciuto del 

30% e ha venduto

oltre il triplo delle auto che ha venduto in Italia."

Quindi che vi incazzate che va tutto bene... 




 un pï¿œ come sta facendo la Merkel.



Fisting?

Hai un video?



M. 




 dal Giappone. Basta che manchi UN pezzo  per fermare la linea. 



Guarda le tabelle del link. A gennaio 2011, due mesi prima del terremoto, la 

quota Toyota era +/- l'8%. Ha continuato a crescere verso circa metà anno, per 

qualche mese ha avuto una flessione, penso per gli effetti negativi del 

terremoto ed è ripartita alla grande da settembre.  Oggi la quota Toyota è circa 

del 16%. Il pezzo mancate c'entra poco se la quota è raddoppiata rispetto a 

prima del terremoto.





Davide








 (centraline Nippondenso...)



Ok. Ma qui stiamo parlando di un raddoppio di quota rispetto a prima del 

terremoto. Chrysler nello stesso periodo (gennaio 2011 / maggio 2012) è rimasta 

praticamente uguale come % se non, addirittura, scesa.



Davide 






 le salse.



Non c'è nulla di male ad usare un brand ampliandolo, rendendolo 

produttivo e multipiattaforma. Vedi Mini.




 M.

Lo trovi su youporn:

Horny Kulona deep fisting with Moutains' head.



 Horny Kulona deep fisting with Moutains' head.



LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL



 Mmmmmm



equazione di poisson? effetto tunnelling? eterogiunzione 

policristallina p/n? bordi di grano? difetti profondi e difetti 

shallow? crescita dei grani dipendente dal substrato? interdiffusione 

degli elementi tra le giunzioni? allineamento delle bande di conduzione 

e di valenza? ecc...ecc...



 Quindi che vi incazzate che va tutto bene... 



Che c'entra con le vendite della Panda?



Davide




 e di valenza? ecc...ecc...



Nulla a confronto di un bilancio che vada bene a tutti per tutte le situazioni.

Sia che tu voglia dimostrare di andare malissimo, sia che tutto procede per il 

meglio, tanto che ti sei meritato il bonus. 



Ci vuole il tocco dell'artista.



Davide  




 ecc...ecc...

Ecco. Sono tutte cose che conosco / ho sentito nominare / posso 

approfondire se voglio.

Se chiedi a uno tipo AR, sembra una supercazzola, invece.



Sono pressoché certo che un economista coi fiocchi potrebbe proporre, 

per l'analisi di un bilancio, una analoga serie di termini che riterrei 

e riterresti incomprensibili.



che ci sta dietro, è enormemente più complessa di un bilancio.



Del bilancio del gruppo Fiat-Chrysler?

Preobabilmente sara' diviso in diversi tomi....



 oltre il triplo delle auto che ha venduto in Italia.



tre per uno tre





felice pago



boccalone

.


 Ci vuole il tocco dell'artista.



Yup.

Un bilancio puï¿œ essere molto piï¿œ esoterico di qualunque pensiero di Einstein 

e Hawking strafatti di LSD.



M. 




 riterresti incomprensibili.



non ï¿œ assolutamente questione di termini: i concetti sono ordini di 

grandezza piï¿œ complessi.



 M.



 non mi riferisco ai paroloni ma ai concetti.



Sono piani astrali diversi.

Tu ricerchi la verità, il bilancio la plausibilità.



La virità non sempre è plausibile, il bilancio raramente veritiero.



Davide




 grandezza più complessi.

Non ti so dire. Nel senso, so valutare la complessità di argomenti che 

conosco marginalmente, come quelli di cui sopra.

Per i bilanci, non so, potresti aver ragione, ma non ho la tua sicurezza 

nel dire che sono più semplici. Per averla, dovrei conoscere di più 

l'argomento. Tu lo conosci?



 Tu lo conosci?



un bilancio usa dei concetti che non vanno oltre alla somma, alla 

sottrazione, forse la divisione o la percentuale...



dal punto di vista matematico un bilancio è roba da elementari, poi 

chiaramente ci saranno concetti economici che dubito però possano 

arrivare alla stessa complessità di quelli che ci sono in un 

eterogiunzione p/n di due semiconduttori policristallini.



 eterogiunzione p/n di due semiconduttori policristallini.



Sono concetti economici la cui padronanza richiede grosso modo gli

stessi anni di studio ed esperienza professionale di quelli richiesti

per una approfondita conoscenza della fisica, nel tuo settore o in

altri.

Lo dico da laureato in fisica.





P


 P





 Senza alcun dubbio ma per lo meno ho le basi per.



aggiungo su questo:



tieni conto che ho messo un dottorando a fare delle caratterizzazione 

capacitï¿œ tensione dei dispositivi in modo da analizzare i livelli 

energetici all'interno della banda e calcolare concentrazione dei 

portatori, numero di difetti e compagnia bella.



Bï¿œ ï¿œ lui che spiega a me le cose, visto che io nasco come crescitore di 

cristalli, e devo mettermi lï¿œ a leggermi gli articoli ed i libri in 

maniera pesante per poterci saltar fuori.



E ci lavoro da 15 anni.



Quindi le basi non bastano, la complessitï¿œ di questi sistemi ï¿œ 

notevole, molto piï¿œ di quanto pensiate.



 molto pi� di quanto pensiate.

Non ci capiamo. Pazienza :)



-- 

8tto (41,136+73+32+36,MI)

Chi parla male pensa male e vive male. Bisogna trovare le parole giuste. 

Le parole sono importanti.

http://www.youtube.com/watch?v=91BTOjDQDjg



 molto piï¿œ di quanto pensiate.



tanto ï¿œ vero, dimenticavo, che facendogli (sotto mio suggerimento) una 

analisi dei moduli Arendi, analizzando l'allineamento delle bande 

energetiche tra contatto posteriore e semiconduttore gli ingegneri di 

Arendi guardavano il mio dottorando come se gli stesse facendo la 

supercazzola.



Ed i tipi hanno decenni di esperienza in ST.



Non so se mi spiego.



-- 

-----------------

taffo (42,120+50,VR/PR)



AR 147 mjtd  "Velociraptor" driver.

Honda TransAlp "La Poderosa" rider






 Non ci capiamo. Pazienza :)



secondo me sei te che non capisci :P



ti faccio un esempio al contrario: dovessi mettermi a capire "teoria 

dei segnali" per benino, dovrei mettermi a studiare per 3/4 mesi.



 segnali" per benino, dovrei mettermi a studiare per 3/4 mesi.

Non sto negando questo.

Sto dicendo che NON SO se per farsi un'adeguata competenza per la 

comprensione di un bilancio complesso come quello della Fiat sia 

necessario un tempo paragonabile.

A occhio direi di s�, secondo te invece � una cosa banale.



 necessario un tempo paragonabile.



Anche perchï¿œ in giro ci sono i bilanci fatti dalla Tanzi Madoff & Associati . 



Davide




 A occhio direi di sì, secondo te invece è una cosa banale.



devo pur giustificare anni di culo sui libri mentre i miei amici 

economi andavano a caricare la gnocca sulle loro moto!

:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP



 

Domanda: gli amici di cui sopra hanno raggiunto un livello paragonabile 

al tuo?



 fanno le Assicurazioni, gli Immobiliaristi non fanno gli Immobiliaristi 



Cosa fanno gli immobiliaristi oltre a stare immobili?


 al tuo?



E' lui che ha raggiunto il loro livello, visto che ha capito con 20 anni di 

ritardo che per caricare la gnocca o giri in Ferrari o in moto :-PPP





Davide 






 tuo?



NO, in effetti no.



 Davide 



 diversi tomi....



Vogliamo parlare seriamente di bilanci di multinazionali che operano su 

mercati con tassazioni, regimi fiscali, contributivi, organizzazioni del 

lavoro, norme finanziarie, norme di redazione del bilancio completamente 

diverse e tralasciamo tutto il resto?



Poi 'sta storia della matematica delle elementari è buffa. Tanto buffa 

che gente di Liceo Scientifico farebbe fatica a fare gli stessi compiti 

di matematica finanziaria dei loro colleghi di un tecnico commerciale?



Non è più semplice ammettere di non sapere? O di non sapere tutto?



Io non giudico Marchionne. 



Al massimo valuto le auto che escono dalla sua multinazionale. E dal mio 

punto di vista: estetico, funzionale, per quel che posso prestazionale.


 di matematica finanziaria dei loro colleghi di un tecnico commerciale?



io so solo che all'uni c'era un esame di matematica per economia, per 

chi aveva fatto il liceo scientifico non studiavano neanche andavano a 

fare il compito e ahmen, per chi aveva fatto ragioneria erano cazzi.



questo detto da amici che venivano da ragioneria e da amici che 

venivano dal liceo scientifico.



 :-PPPPPPPPPPPPP



Le stesse ragazze che i tuoi amici economisti caricavano 20 anni fa con la

transalp, semplice :-)))





Davide












 transalp, semplice :-)))



a bé....ma guarda che non mi spiacerebbe eh!!!!!



sono tutt'altro che malvagie, tutt'altro.



 venivano dal liceo scientifico.



Premettendo che sono abbastanza d'accordo con te sul fatto che le materie 

scientifiche comportino un maggiore studio rispetto a quelle economiche, non

fosse solo per il fatto che le seconde sono comunque fatte dagli uomini quindi

ï¿œ uno scibile "finito", pero' ti faccio notare che tu ti stai ponendo alla 

questione come ricercatore. Prendi un economista con i coglioni sotto, magari 

esperto di questioni internazionali e lo mandi a parlare con il professore 

demotivato di fisica del figlio, ecco magari avrï¿œ la stessa opinione del mondo

scientifico della tua in tema di bilancio.

E' vero che, adesso come adesso, ï¿œ essenzialmente fatto da programmi e quindi,   

matematicamente, ï¿œ una fesseria, ma vedi solamente la punta dell'iceberg.

Un po' come prendere il cellulare e fare una telefonata.



Davide   




 Davide   



 Horny Kulona deep fisting with Moutains' head.



RuOTFL



-- 

Diego® - (MI,) I.D.A 1999>2012

*understatement Landcruiser*


 Che c'entra con le vendite della Panda?





Fa gli esempi ma non sa nemmeno su cosa.

E' al caffè !



:-DDD



 però lui dimostra che si può investire anche in Italia, Diego.



Non ho dubbi Taffo ma hai presente che razza di carrozzone sull'orlo del 

fallimento ha preso in mano Marchionne ?

Diciamo come l'Italia 6 mesi fa, per fare il paragone, presa da Monti ?



Ce la farà, prossimamente Monti, a iniettare miliardi di euro 

nell'economia italiana per far crescere nuove imprese e per rendere più 

competitive quelle esistenti abbattendo nel contempo tutta la 

inefficienza della PA ?



Tu che ne pensi ?

Ha le stesse probabilità di Marchionne ?

Di più o di meno ?

In fondo, se ci pensi, Marchio può contare su Pomigliano e Mirafiori 

mentre il caro Monti (non so per quanto) su Lombardia, Veneto, Emilia 

Romagna e Toscana.



 Cosa fanno gli immobiliaristi oltre a stare immobili?



Stanno immobiliari.



:-D



io so solo che all'uni c'era un esame di matematica per economia, 



E secondo te chi ha fatto quell'esame e' in grado di capire il

bilancio di una multinazionale? 

Lo fara' allo stesso livello di chi viene a un tuo convegno sui

cristalli avendo come base UN esame di fisica all'interno di un corso

di laurea di altre materie.



-- 

Stefano D. (PD) 

Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta

Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


 lascia perdere.





Per capire meglio tu dovresti avere tutta la famiglia che lavora per 

Fiat e Marchionne dovrebbe chiudervi gli stabilimenti dal 5 giugno con 

proposta di trasferimento per i dipendenti in Mongolia.



Forse capireste, finalmente, quanto è stato umano fino ad oggi.

Tu vai pure avanti a contare le 500 che non c'è un solo costruttore in 

europa che abbia "azzeccato" le cifre.



 Eh vabbe', ma qua si pesca con le bombe a mano





LOL hai ragione ma è distensivo



 Toscana.



mah....



 meno, molto meno





Allora siamo proprio nella merda ragazzi !



 Allora siamo proprio nella merda ragazzi !



minchionne quando ï¿œ arrivato si ï¿œ trovato si la Fiat nella merda ma 

allo stesso tempo c'erano una serie di modelli pronti per uscire, a 

quel tempo la Punto fece successo e salvï¿œ la baracca insieme a 5oo.



Non mi risulta che ora come ora ci sia una sola auto Fiat-Alfa-Lancia 

uscita dall'era minchionne...forse la ypsilon ecco e la GIulietta (che 

ha ritardato all'inverosimile).



la Delta ï¿œ venuta prima.



L'italia quali colpi in canna ha da giocarsi?



 LOL hai ragione ma è distensivo



Devo ammettere che hai tirato su di tutto, dal pescetto di fiume , alla 

balena oceanica



MaxMax 






 L'italia quali colpi in canna ha da giocarsi?



Arrendersi !



Il 04/06/12 21.30, MaxMax ha scritto:


okey offro io la grigliata di pesce !



;)))



 produttivo e multipiattaforma. Vedi Mini.



ma a prendere 17 milioni di stipendio per fare cose normali si! 




 transalp, semplice :-)))



Sì ma con vent'anni di più anche loro. E magari con anche qualche

bambino al seguito :-)))


quel tempo la Punto fece successo e salv� la baracca insieme a 5oo.



Il problema e' che nelle aziende sane finanziariamente riescono a

sviluppare parecchi modelli allo stesso tempo. E' evidente che in Fiat

i soldi per lo sviluppo sono molto limitati. O pensi davvero che se

avesse potuto Marchionne non avrebbe rinnovato la gamma piu'

celermente?



europa che abbia "azzeccato" le cifre.



Piano con gli insulti. Renault non sbaglia un colpo!

http://www.motorionline.com/2012/01/23/renault-wind-e-un-flop-la-piccola-roadster-della-losanga/




E adesso aspettiamo di vedere i conti della gamma elettrica.....



 E adesso aspettiamo di vedere i conti della gamma elettrica.....



Già ma loro hanno Hollande.



:)



 celermente?



mah...non so, sicuramente mi rendo conto che ci sono diversi problemi.



ma non mi piace il modo in cui gestisce gli stabilimenti italiani.



 Arrendersi !



HO VINTO!

:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP



;-)



 Romagna e Toscana.



qui in piemonte pettiniamo le bambole


 Com'e' sempre stata.



Beh, questo non e' vero, negli anni 90 si giocava il primato con VW (con 

quote mi pare del 10 o 11%). Anche se per FIAT molto dipendeva dalla 

quantita' di veicoli venduti in italia



MaxMax 






 Piano con gli insulti. Renault non sbaglia un colpo!
http://www.motorionline.com/2012/01/23/renault-wind-e-un-flop-la-picc.
..



per non rispolverare avantime e soce


 MaxMax



Simone "NINJA" scriveva il 05/06/2012 :


o vogliamo parlare della Laguna che fuori dal territorio sciovinista ï¿œ 

da prefisso telefonico?



 guarda anche i film di quei tempi, in Francia era pieno di Uno.



La uno vendeva praticamente ovunque ed era nelle prime 10 in Francia, 

Germania e Spagna.

E fiat aveva il 54% in italia...



MaxMax






 però lui dimostra che si può investire anche in Italia, Diego.



rido

Ho amici che a fine anno prendono baracca e burattini e portano tutto a 

Chiasso.

In italia hanno azzerato la voglia di investire, tasse al 55% e se canni 

anche solo una virgola nelle dichiarazioni ti fanno un culo che manco una 

pornodiva....

Da noi in ufficio abbiamo costantemente i revisori per verificare i conti, 

che hanno un costo non indifferente... ma chi ha voglia di mettere su 

imprese in italia?



MaxMax 






 della PA ?



No



MaxMax 






non esiste "ordinaria" amministrazione.



Oh ma insisti con questa storia eh... la FIAT presa da Marchionne era

in condizioni simili a quelle in cui era stata gia' altre volte e

dalle quali era uscita facendo automobili e vendendone a iosa. Adesso

ne e' uscita massacrando il mondo della metalmeccanica italiana. Non

ci vuolte molto a vederlo eh...



Ok padrone di farlo ma far passare Marchionne per un genio e' pura

follia. Ha LICENZIATO TUTTI I SUOI DIPENDENTI, e ne ha riassunti una

parte con condizioni peggiori. Questa sarebbe una grande soluzione? O

la soluzione piu' semplice? Eddai su... negate pure l'evidenza.





-- 



TheJack (39, CH, 300+75+86)



Nissan 300ZX 3.0 twinturbo (vg30dett)

Moto Guzzi California Jackal 1100 (on sale)

---> Hyundai Matrix 1.5 CRDi 

(something is coming... soon!)


 MaxMax



 la soluzione piu' semplice? Eddai su... negate pure l'evidenza.



quoto.



 Cosa fanno gli immobiliaristi oltre a stare immobili?



Accatastano mobili per impiccarsi.





Davide 






 da prefisso telefonico?



rilancio con la safrane


Il 05/06/12 11.16, Simone "NINJA" ha scritto:


LOL

Come PIL quasi ! ;-D



 la soluzione piu' semplice? Eddai su... negate pure l'evidenza.



VW compra Ducati e "pare" continuerà a costruirle a Borgo Panigale, come 

del resto fa per Lamborghini a S.Agata inviandole componentistica dai 

propri fornitori fuori Italia.



Stiamo parlando di 2 realtà COMPLETAMENTE diverse da Fiat.



Tu credi che qualcuno acquisterebbe gli impianti produttivi di Fiat in 

Italia per fare automobili da vendere in concorrenza con le coreane, le 

messicane, le brasiliane e le cinesi ?



 milioni di abitanti se ne dovrebbero vendere 15 mila



ma ti sembra fattibile che in due anni 1/3 degli ammeriCani possa poggiare il culo su una fiat???

a me sembra tantissimo anche 9000, per un mercato del genere. 

poi è ovvio che in proporzione vendono meno auto che in italia, ma graziearcazzo  (aggiungerei...)






Il 05/06/12 12.57, fsr ha scritto:


Ma non è solo una questione di numero di americani, dai.

Non c'è nemmeno da rispondere ad una idiozia del genere.

Peccato che uno che si occupa di statistica abbia scritto simili cazzate 

dimostrando di non avere qualche argomento in più degli altri, non fosse 

altro che per proprio "mestiere", per capire i fondamentali statistici 

che determinano scelte ed obiettivi commerciali mercato per mercato.



Parliamo di fondamentali, neh. Non di bosoni e neutrini.



;)



ma è da tempi non sospetti che si delocalizza.



In Romania per pagare gli operai un decimo. Ma se uno va in Svizzera

e' solo per salvarsi dal delirio burocratico italiano.



dalle quali era uscita facendo automobili e vendendone a iosa. 



Con la lira e senza coreani e altri concorrenti. Sperare che si

potesse risolvere ancora i problemi allo stesso modo e' assurdo.



propri fornitori fuori Italia.





E lo fa solo per questioni di immagine, se fosse convinta di riuscire

a vendere pure producendo all'estero sta sicuro che ducati e

lamborghini andrebbero all'estero prima di ieri....













-- 



Andrea a.k.a. Fafifugno (33, 34+54+252, MI)

Gondola owner&skipper&lover

Pandino lover&driver

Triceratora owner&lover&driver


 lamborghini andrebbero all'estero prima di ieri....



Concordo.



 potesse risolvere ancora i problemi allo stesso modo e' assurdo.



La GPunto ï¿œ del 2005, giï¿œ con l'euro. Finchï¿œ non tira fuori la nuova segmento

B Fiat la situazione in Europa non potrï¿œ che deteriorare.





Davide




 e' solo per salvarsi dal delirio burocratico italiano.



preciso



MaxMax 






 celermente?



E' esattamente quello che sta facendo, o almeno quello che dice di fare. Ha 

bloccato l'uscita dei nuovi modelli stante la crisi. Buona mossa se si 

risolvesse velocemente, altrimenti sarebbe un bel avvitamento. 



E dopo i nuovi modelli bloccati, ha qualcosa nel cassetto per il futuro?



Davide  







con le vendite che ci sono in Europa, non penso che ci siano i minimi 

per produrre una segmento B. Al di sotto di certe quantitï¿œ si perde e basta.

Ritardando l'uscita di un anno, spera che la situazione (almeno fuori 

d'Italia) si risollevi un pï¿œ

E dopo i nuovi modelli bloccati, ha qualcosa nel cassetto per il futuro?



Chiedilo a quelli che scrivono qua e che chiaramente sanno tutto delle

segrete cose del gruppo Fiat.



 propri fornitori fuori Italia.



la componentistica lamborghini è in buona parte italiana al di la di

quello che si potrebbe pensare dalla post-acquisizione audi


 E dopo i nuovi modelli bloccati, ha qualcosa nel cassetto per il futuro?



Discorso da contestualizzare.

La prioritï¿œ era rimettere in carreggiata Chrysler e prenderne il controllo 

(cosa che non ï¿œ stata gratis), dunque della liquiditï¿œ ï¿œ stata utilizzata per 

questo.

Indi bisogna investire, sempre su Chrysler, e tenere le posizioni in 

Brasile, che sono i due mercati da dove possono venire i dindi.

La Fiat italiana e il mercato europeo vengono MOLTO dopo, bisogna aver 

presente queste prioritï¿œ.



M. 




 A occhio direi di s�, secondo te invece � una cosa banale.



Leggere un bilancio complesso richiede UN MARE di esperienza (10 anni? Si, 

circa).

Io sono arrivato a muovermici benino dopo circa un migliaio di bilanci.

Ma non sono una cima, le mandrakate vere le ho apprese verso il 3000esimo.

E considera che ho una preparazione finanziaria diversificata (avendo fatto 

anche il gestore), dunque alcune cose per cui un commercialista scafato non 

ci arriva io le posso capire.



In un bilancio fatto bene* si pu� mettere di tutto e il contrario di tutto.



M.



*: per "bene" intendo che gente scafatissima pu� far apparire sull'orlo del 

fallimento una azienda che guadagna mucchi di soldi, e viceversa. 




 M. 



Davide




 Europa occidentale per la distribuzione delle auto del gruppo Fiat?



Vista l'incertezza sull'Europa direi che fanno bene a stare fermi da queste 

parti. Investire ora sarebbe follia.

Poi dipende: se nei loro piani l'Europa conterï¿œ per 500k pezzi a margine 

zero e il resto del mondo per 5m... chiaro che dell'Europa se ne sbatteranno 

altamente.



Il fatto ï¿œ che dei loro piani non sappiamo una ceppa.



M.






 e' solo per salvarsi dal delirio burocratico italiano.



vero, questo si.



 Europa occidentale per la distribuzione delle auto del gruppo Fiat?



Costa molto meno trovare un partner distributivo che ostinarsi a tenere 

in piedi un carrozzone costoso e fuori ogni logica in un paese al centro 

di un'area depressa e senza prospettive, stante la situazione attuale, 

almeno per una decina d'anni.



:)



Il 05/06/12 15.25, Simone "NINJA" ha scritto:


No.

Ci sono 2 linee completamente differenti.

La Aventador (e prima Murcielago) che sono prodotte interamente in 

Italia. Hardware inclusi !

La Gallardo che è assemblata in Italia con componentistica che arriva 

dalle sinergie di Gruppo.



 dalle sinergie di Gruppo.



ai tempi della murcielago conoscevo fornitori di particolari di primo

equipaggiamento italiani, da qui quello che ho scritto



in effetti la gallardo ha molta componentistica in comune con la r8


 in effetti la gallardo ha molta componentistica in comune con la r8



Esatto.



B Fiat la situazione in Europa non potr� che deteriorare.



Stavo per scriverlo io, mi hai anticipato.



Ma conta poco perche' alla fine la concorrenza c'era anche allora,

soltanto che molti non ci facevano caso perche' avevano in casa la

soluzione ideale: affidabilita', durata, modelli accettabili anche

esteticamente e non bidoni immondi come la Freemont tanto per citarne

una di quelle da crossover che tanto vanno di moda oggi.





-- 



TheJack (39, CH, 300+75+86)



Nissan 300ZX 3.0 twinturbo (vg30dett)

Moto Guzzi California Jackal 1100 (on sale)

---> Hyundai Matrix 1.5 CRDi 

(something is coming... soon!)


potesse risolvere ancora i problemi allo stesso modo e' assurdo.



Cioe' per te e' assurdo che una casa automobilistica esca dall'empasse

in cui e' facendo automobili valide? Si mettessero a produrre

termosifoni a questo punto...



Dai su, te lo ripeto, seriamente... FIAT non sa fare piu' auto. C'e'

poco da fare. Se facessero auto valide e con costi abbordabili come

hanno SEMPRE fatto, venderebbero mostruosamente di piu' di quanto

fanno ora, crisi o non crisi.



messicane, le brasiliane e le cinesi ?



Scusa ma dove avrei paventato una roba del genere? FIAT per me

dovrebbe continuare a fare auto in Italia, perche' volenti o nolenti

da noi c'e' il know-how, certo annacquato da politiche di assunzioni

folli negli anni ottanta (legate al clienteralismo politico) che hanno

stragonfiato gli stabilimenti di gente inutile e scarsamente

produttiva. Ma c'e' comunque in quegli stabilimenti gente in gamba

capace di fare il proprio lavoro in modo non dico ineguagliabile ma

sicuramente molto molto bene.



Io sono convinto che una "nuova Uno" venduta al prezzo di una Kia Rio

nuova sarebbe un crack. Ovviamente con una grande affidabilita' e una

linea attraente. Ma ve la ricordate la Uno? La comperava quello con

meno possibilita', la 45S magari e la comperava il giovane che cercava

la sportiva: la Turbo Ie... ed era praticamente la STESSA AUTO. Quello

era un progetto vero, serio e con una base che NON poteva fallire.



Ora pigliano il Dodge Journey e ci fanno la Freemont che e' IDENTICA,

pigliano la 300C e ci cambiano la calandra chiamandola Thema... questa

e' FIAT adesso... idee ZERO. Poi ti fanno la Panda che costa 1/3 piu'

delle rivali e la gente che non ha piu' l'anello al naso...

semplicemente... NON la compera.



lamborghini andrebbero all'estero prima di ieri....



In molti hanno dimostrato che certi "traslochi" non funzionano. Certo

non c'e' la controprova ma credo che Audi non abbia l'anello al

naso... e l'immagine conta ma fino ad un certo punto.



Porducono in Italia perche', a differenza di FIAT, sanno perfettamente

(e lo dimostra ampiamente il loro approccio ai propri lavoratori) che

la conoscenza e l'esperienza non la traslochi come una linea di

montaggio...



Il 05/06/12 23.54, TheJack - Z32 ha scritto:


Ma come fai a non ricordare che il costo del denaro, per un industriale 

italiano, è mediamente più caro di 6 punti percentuali rispetto al suo 

omologo tedesco e poco meno rispetto a quello francese ?

A questo vuoi aggiungere un altro 10% di maggiori pressione fiscale sul 

costo del lavoro rispetto alla media europea ?

Ora mi dici come la Panda potrebbe costare meno ?



Ora mi dici come la Panda potrebbe costare meno ?



Non puo' forse. Ma ti faccio una domanda. Mettiamo tre soggetti, A B e

C. A fa l'impresa, B produce e C tassa. C ad un certo punta tassa

troppo e A si incazza. B viene inculato. :)

Visto che A di solito ha una rilevanza importante nei confronti di C

non ti pare un po' ingiusto che sia B che venga inculato a

prescindere? Nonostante B paghi in percentuale almeno tante tasse

quanto A?



 quanto A?



Ragionamento giusto, il tuo.

Tuttavia mi sfugge il nesso tra A e C sempre che A non sia una Casta.

Forse il tuo paragone andava bene negli anni 80' oppure in tutte le 

aziende che hanno come cliente la PA.

Credo che, nel privato, A e B siano la stessa faccia di un lato della 

medaglia.

Alla tua azienda B, però, rimane la libertà di cercare altri 

clienti/fornitori di lavoro A mentre A, dovendosi confrontare con tutti 

gli altri A del mercato globale, dovrà cercare gli stessi strumenti 

della concorrenza per poter offrire un prodotto in linea con le 

aspettative di qualità e prezzo che il mercato richiede.

In Italia, oggi, acquistando una automobile prodotta nel nostro paese 

del valore di circa 20mila euro, noi paghiamo dai 3mila ai 4mila euro in 

più di tasse e oneri maggiori.



 lamborghini andrebbero all'estero prima di ieri....



Una parte delle prime Lamborghini Gallardo č stata assemblata

interamente all'estero, la cosa č finita sui giornali ma pare che

nessuno se ne sia lamentato.


 per una decina d'anni.



Infatti stanno smantellando.

Lentamente ma lo stanno facendo.



M. 




 fanno ora, crisi o non crisi.



A quanto pare il mercato europeo non sta dicendo questo.

I gruppi in maggiore difficoltà sono quelli che si rivolgono alla clientela 

più povera.

Il che è anche abbastanza facile da capire, visto che il povero non ha 

margini e l'auto è diventata di fatto un oggetto costoso da mantenere anche 

avendoceli, i soldi.



M. 




montaggio...



Queste sono cazzate, e lo sai meglio di me













-- 



Andrea a.k.a. Fafifugno (33, 34+54+252, MI)

Gondola owner&skipper&lover

Pandino lover&driver

Triceratora owner&lover&driver


Queste sono cazzate, e lo sai meglio di me



No invece. Non lo sono e io lo so, tu no. E' inutile che ti sforzi ma

se non la vivi una determinata situazione non la puoi capire appieno.

E' il medesimo motivo per il quale non ho mai approfondito la TUA

condizione di lavoro.



Il gruppo DENSO ha acquisito anni fa Magneti Marelli perche' non

riuscivano a fare i sottogruppi come noi, prevedevano di prendere il

know how e darsela a gambe. Ad oggi invece hanno portato dal Giappone

a qui nuove linee. Ora spiegamela tu questa cosa... o sono scemi loro

(e non credo visto che, a differenza di quasi tutti gli altri questi

investono e pure forte e in Italia) o qui c'e' qualcosa che gli

interessa.



Siccome non tutti sono degli ottusi cronici e si rendono conto che

l'esperienza e' un valore aggiunto piuttosto che un costo non

ragionano allo stesso modo di altri.



più di tasse e oneri maggiori.



Tutto giusto in particolare questo punto che era quello che

sottolineavo io. Noi abbiamo uno stato DROGATO che pretende di vivere

al di sopra delle possibilita' dei suoi abitanti. Siamo noi che non ci

possiamo piu' permettere di tenere loro a queste condizioni.



Ci sono due cose da fare per ripartire: un minimo di inflazione da

aggiungere e la pressione fiscale da diminuire considerevolmente sia

per le imprese che per i cittadini.



Si puo' fare, solo che NON lo vogliono fare.



avendoceli, i soldi.



Concordo perfettamente. Ma se "il povero" (che e' la stragrande

maggioranza della popolazione mondiale) non ha la possibilita' di far

girare la base dell'economia come credi andra' a finire?



e' solo per salvarsi dal delirio burocratico italiano.



Bingo! E' questo uno dei problemi maggiori. Se non proprio IL

problema.



Mia moglie e' un artigiana (parrucchiera con un salone suo), avete

idea di cosa bisogna fare per stare in regola? Altro che delirio... e

siccome abbiamo scelto di stare in PIENA regola si rischia di lavorare

per coprire solo le tasse. E' un assurdo quasi osceno per quello che

mi riguarda... andatevi a vedere i famosi "studi di settore" e fatevi

due risate...



> come credi andra' a finire?



Guarda che a far girare l'economia e' il 10% piu' ricco della popolazione, non il contrario.

Altrimenti l'Africa o l'India sarebbero floride economie.

-- 

Kamox


Altrimenti l'Africa o l'India sarebbero floride economie.



E quale economia c'e' in quei posti? Dai Kamox... :)

In Europa soprattutto e' sempre stata la classe media a far girare

SERIAMENTE l'economia. E questo ha portato al quel 10% le risorse che

hanno oggi... 



 ragionano allo stesso modo di altri.

Checch� se ne dica, ci sono parecchi siti produttivi in Italia dove si 

lavora assai bene.



-- 

8tto (41,136+73+32+36,MI)

Chi parla male pensa male e vive male. Bisogna trovare le parole giuste. 

Le parole sono importanti.

http://www.youtube.com/watch?v=91BTOjDQDjg



 due risate...

Però, vedi, è curioso. Quando leggo quanto ho quotato, mi sembra di 

leggere Marcinckus.

Quando parli di sindacato, sembra di sentire Landini :)



> Però, vedi, è curioso.



Ma no, e' il classico "pulling water to one's mill"

:-P

-- 

Kamox


Il 06/06/12 10.19, marcinkus ha scritto:


Pare che in molti, qui sul NG, si domandino ancora perchè.

Capisci bene fin da questi esempi come sia stato facile -dal dopoguerra- 

governare gli italiani.

Qualsiasi pirla ce l'ha fatta.



 Si puo' fare, solo che NON lo vogliono fare.



E' tardi. Temo.

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 Toyota.



Ecco bravo.

Hai fatto degli esempi pertinenti : Kia, Hyundai, Toyota.

Ora, a parte la dimensione di queste aziende che non è nemmeno 

lontanamente raffrontabile a Fiat Auto, hai fatto caso dove sono 

localizzati nel mondo gli impianti produttivi della loro fascia medio 

bassa di gamma ?

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 ragionano allo stesso modo di altri.

Checché se ne dica, ci sono parecchi siti produttivi in Italia dove si

lavora assai bene.

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Direi che ce la siamo giocata in vari campi con gli altri grandi (usa, 

germania, poi giappone.... e chi altri?).

Ma adesso quanto è rimasto? E domani?






 Ma adesso quanto è rimasto? E domani?

Io alle volte penso che siamo troppo intelligenti. Siamo bravi nei 

lavori, ma intelligenti e quindi individualisti dunque incapaci di 

gestire la res publica.

Basta assistere a una riunione di condominio.

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 Io ho fornito le ruote in lega, ad esempio.



per la sv e lp640 non erano magnesio o roba simile? sono super sicuro

di aver visto su discovery channel una puntata in cui i cerchi

arrivavano dagli usa


Il 06/06/12 14.08, Simone "NINJA" ha scritto:

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le nostre erano in alluminio in flow-forming

poi hanno fatto dei restyling e utilizzato fornitori diversi

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Basta assistere a una riunione di condominio.



Di solito � il luogo in cui l'esternazione dell'individualismo

sfrenato che contraddistingue l'odierna societ� raggiunge le vette

massime, anche a discapito delle scelte intelligenti, efficienti ed

efficaci, economicamente e funzionalmente.



Non parlerei propriamente di "intelligenza".

-- 



Zerocento� (39, 92, SP) 

Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)

*Dove c'� un furbo, c'� sempre un coglione* (detto Toscano)

msn: beverly200[at]katamail[punto]com; Skype: Zero_100


 Ma adesso quanto è rimasto? E domani?

Io alle volte penso che siamo troppo intelligenti. Siamo bravi nei

lavori, ma intelligenti e quindi individualisti dunque incapaci di

gestire la res publica.

Basta assistere a una riunione di condominio.

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Direi anch'io. Dal poco che ho visto (ma qualcosina sì) e che vedo siamo 

assolutamente "unici".

Chissà cos'è. Un paesucolo da 60mln di persone che ha creato... vabbè si sa, 

comunque il mondo senza l'Italia e gli italiani sarebbe diverso.



Però il mio reply era sull'industria e avrei voluto scrivere altro, ma 

cazzo... che tristezza!






 Basta assistere a una riunione di condominio.



Io la vedo pi� cos�:

http://www.keinpfusch.net/2012/06/la-religione-del-sei.html




M. 




 Basta assistere a una riunione di condominio.



Io la vedo pi� cos�:

http://www.keinpfusch.net/2012/06/la-religione-del-sei.html




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Sinceramente l'ho letto a tratti (un po' lunghino...). Ma che �, la rosicata 

dell'expat nella perfetta Germania?

Vagli a chiedere in che casa abita e a che terremoto pu� resistere. Poi se 

ne riparla 






 Chissa' quanti pezzi in comune ci sono fra la Golf 1 e la 6, eh?



E' una Tipo ricarrozzata!

(cit.)



:)) 






Quando parli di sindacato, sembra di sentire Landini :)



Io non dico che marcinkus ha torto a priori, anzi. E' un tizio

intelligente e si vede, ma su alcune questioni la vediamo in modo

diametralmente opposto. Quello che dico io e' di bilanciare il mondo

del lavoro meglio di come e' ora, il mio lavoro e' a rischio per colpe

non mie e non di tantissimi come me, stanno sfruttando delle anomalie

conclamate (Pomigliano su tutte) per fare di "tutta l'erba un fascio"

(parlo per slogan cosi' pure Kamox e' contento... :P).



Nel settore dell'artigianato e della piccola imprenditoria ci sono

degli assurdi altrettanto osceni. Io non ho mai detto il contrario, ne

tantomeno ho mai demonizzato a prescindere tutti gli imprenditori.

Solo mi sta in culo che sia data loro la possibilita' di fare del mio

culo quello che vogliono. Piu' chiaro di cosi'...



:-P



I bring water with my shouder... and my money... :)



...and I don't have any mill... ;)



bassa di gamma ?



Non metto in dubbio questo, dico solo che con le capacita' che ha il

parco lavoratori qualificato italiano si puo' produrre, e molto molto

bene, anche qui da noi.



 bene, anche qui da noi.



Ah beh come non essere d'accordo ma non stiamo certo parlando degli 

operai Fiat.

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 culo quello che vogliono. Piu' chiaro di cosi'...



Fare impresa in Italia č un fottuto disastro, e la colpa č esclusivamente 

POLITICA per le normative deliranti e anti-economiche che si sono 

stratificate negli ultimi 45 anni, da quando Moro e il PCI hanno deciso che 

l'Italia non doveva piů essere uno stato sostanzialmente liberale per 

trasformarlo in un gulag burocratico e in una parassitocrazia.



Mo' ve lo tenete cosě finché non collassa, e dopo voglio vedervi a 

ricostruirlo secondo principi liberali, considerando che 4/5 della 

popolazione continua a credere che sia lo stato il motore dello sviluppo.



IMHO non siete fottuti per 5-10 anni, ma per 50.



M.








 bene, anche qui da noi.



No, non si puň perchč č impossibile investire.

Puoi avere i lavoratori migliori del mondo, ma senza capitale di rischio non 

vai da nessuna parte.

E' molto piů probabile che siano i lavoratori bravi a spostarsi all'estero.



M. 




 culo quello che vogliono. Piu' chiaro di cosi'...

Possono farlo perché i sindacati, da difensori della "classe 

lavoratrice", sono diventati difensori di pensionati e nullafacenti.

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