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Titolo: Diesel o benzina?

Salve
Faccio 15000km anno e devo scegliere il motore di una Renault Scenic.
tra
1.6 16v benzina 110cv
1.9 dCi diesel 130cv
(nel nuovo la diesel mi costa 4000euri in piů)
Cosa scegliere?
grazie
 

Cosa scegliere?
Benzina per me, non fai poi così tanti kilometri, ti costa meno di
bollo e se si mette male la puoi gasare.
--
Dumah Brazorf [25, 90, BS]

 (nel nuovo la diesel mi costa 4000euri in più)
Supponiamo che la benzina faccia una media di 12km/l, a 1.4€/l si parla
di 1750€ l'anno. Con il diesel supponiamo di fare i 17km/l a 1.25€/l
verrebbero 1100€ l'anno.
Quindi i 4000mila euro di differenza li vedresti andare in pari non
prima di 6 anni.
Considera che probabilmente il diesel costa di più per manutenzione
oltre che per assicurazione e bollo. Ma considera che se la vuoi
rivendere presto col diesel forse prendi qualcosa in più.
Ma prima cosa prova le due auto e verifica l'erogazione/prestazioni
siano come le desideri.
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

 Cosa scegliere?
Con quei km per la convenienza benzina, quanto allo sprint con il 1.6 
benzina la Scenic è seduta. Con il diesel è meglio. Economicamente oerò 
costa di più e non so come sia messa a DPF.
-- 
Caedar (37, 110, So, 24 p.ti)
Focus+ SW TDci 1.6 110cv FAP

 prima di 6 anni.
Ho fatto anche io questo ragionamento quando ho cambiato auto (159) ma alla 
fine ho preso il diesel per il semplice fatto che se caccio 4000 euro in 
meno e prendo la versione a benzina, non è che quei 4000 li metto da parte 
per comprarci benzina...
Cioè se risparmio 600 euro di carburante all'anno, 50 euro al mese, me ne 
accorgo molto di più che risparmiare 4000 euro una tantum all'inizio... 

 (nel nuovo la diesel mi costa 4000euri in più)
my 2cent
4000euro son tanti co lprezzo al litro del diesel che incalza
ma imho non sono auto paragonabili
io paragono e desidererei che pure i venditori/altri
paragonassero auto di pari cavalli
non sempre esistono versioni paragonabili
se no è troppo facile dire il benzina conviene di piu' perchè 
fai pochi km
(non sto scrivendo a chi ha già risposto ma in generale)
è come un mio amico che era indeciso tra la jaris 1.0 e la 
diesel
poi ha preso la 1.0 perchè era piu' conveniente
ma la diesel fa 11sec da 0-100 e la 1.0 14÷15secondi
una ha 90cv turbo e l'altra 70
cioè 2 auto che non c'entrano un cazz
il paragone giusto era jaris 1.3 87cv e jaris diesel 90cv
imho (che sono di solito estremo) le auto da paragonare devono 
aver prestazioni simili nell'ordine del secondo o meno 
idanamente parlando per essere paragonabili
io comprai la clio16v nokat per un presunto (poi reale) 0,2sec 
sullo 0-100 vs la versione kat
già a me 1secondo pare tanto
provale entrambe e poi vedi se vince la prestazione o la 
razionalità del risparmio
tanto per temperare le matite posso anche dirti che quel 130cv 
diventerà semplicemente 150cv quanto ti sarai assuefatto ai 
130cv
il 1.6 se pure lo gaserai ... ne avra' meno di 110cv
se poi aggiungiamo la metà della coppia che ha il 1600cc 
rispetto al turbodiesel su un'auto che non è leggera ...
-- 
imho, bye, thanks, by K®54 [since'97] my site : 
www.deca.canaglia.it
   | o con me o contro di me |che tu abbia 
sempre il vento in poppa, che il sole ti risplenda in viso e che 
il vento del destino ti porti in alto a danzare con le stelle 
(George Jung, Blow)

 grazie
prego! 

 decisamente benzina  -> gpl.
Domanda idiota: perché tutti consigliano tsa cosa del gas? Davvero le 
vetture e gas fanno risparmiare vagonate di soldi e vanno così bene?
Perché se uno fa solo 15.000 km l'anno non può mettersi la sua brava 
benzina, che costa tanto, ma è ancora acquistabuile anche con stipendi 
non a 5 cifre?



Neanche io capisco.
Faccio 45000km, anche di più, all'anno, a benzina, e le mie tasche non
piangono assolutamente, anzi
Certo sono assolutamente più che benestante, ma in giro è pieno di
gente con macchinoni da cifre da capogiro che si fanno problemi sul
costo della benzina, gente che spende di più per un'auto a gasolio da
usare per andare in edicola e dal panettiere, altri che viaggiano,
spendono e spandano e fan rate di tutti i tipi...
Inoltre la manutenzione è pure più economica.

 ha scritto nel messaggio 
news:4772c12a$0$10615$4faf...@reader2.news.tin.it...

Quoto in pieno, anche se patirai prestazioni inferiori.
-- 
Ciao
Deimos 

 Cosa scegliere?
2.0 16v benzina 135cv
-- 
Saluti
Alec (29,72+,CT)
Powered by AMD Opteron 180 2.8GHz
Fueled by ATi - Sapphire HD3870-GDDR4
OnLine by Tiscali 12Mega 

 accorgo molto di più che risparmiare 4000 euro una tantum all'inizio... 
Se tutti ragionassero cosi non ci sarebbero auto a benzina in circolazione... 

 Quoto in pieno, anche se patirai prestazioni inferiori.
Quell'auto, con quel motore, messo a GPL diventa davvero un polmone 
assurdo con consumi mostruosi. Già a benzina è una idrovora, parere di 
un'amica che ce l'ha e che fa un km/l litro meglio di un amico tedesco 
che ha la 2.0 benzina. A quel punto se gas deve essere almeno sulla 2.0 
e non sul 1.6. Ma qui i vantaggi del costo inferiore svaniscono e i 
costi dell'impianto uniti ai minori vantaggi del risparmio sul nuovo 
rendono l'operazione al limite della convenienza, con soli 15k km poi, 
rischia di essere più oneroso che non il diesel.
Il 1.6 a gas non è paragonabile nemmeno con il 1.5 diesel, che consuma 
nulla, alro che metterlo a paragone con il 1.9 da 130cv.


 oltre che per assicurazione e bollo. 
Leggo spesso che il diesel costi di piu' di assicurazione e immagino che 
sia vero ma la mia esperienza e' diversa.
A parita' di condizioni.
Panda Young 1.1 (02) premio annuo: €318
Honda Civic CTDI 1.7 (03) premio annuo: €322
Assicurazione telefonica.
--
dino

Domanda idiota: perché tutti consigliano tsa cosa del gas? 
Perché fa figo... anche se, come in questo caso, sarebbe peggio che
meglio.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 Cosa scegliere?
Ovviamente benzina, da metanizzare o GPLlizzare subito (a seconda della 
disponibilità dei carburanti nella tua zona).
Il diesel è nato morto, è un cesso, un bidone dai fumi neri, una caffettiera 
sfiatata, una roba immunda.
-- 
Lunga vita e prosperità \\//_
Cactaceo 1964
24p.ti - AN
Enterprise: BX 16 TRS 66KW 1986 GPL RIASC XB-011
Gipippa: FIAT UNO CS 43KW 1991 Metano
Pandafadigà: FIAT Panda Service 40KW 2001 aziendale Benzina
Micia: Opel Tigra 66KW 1997 GPL
Per rispondere leva la mano dall'elsa
e infila una [Chiave] nell'oggetto. 

 1.9 dCi diesel 130cv
Prova la 1.6 benzina e poi sceglierai da solo!

 Cosa scegliere?
Prezzi di listino dei modelli base:
1.6 16V benzina, 110 CV, 152 Nm/4.250 RPM, 19.575
1.5 dci diesel,      106 CV, 240 Nm/2.000 RPM, 21.375 (+1.800)
1.9 dci diesel,      130 CV, 300 Nm/2.000 RPM, 22.475 (+2.900)
Se proprio deve esserci un confronto tra diesel e benzina, dev'essere fatto 
con la 1.5, molto più simile prestazionalmente e più vicina di prezzo.
In linea di massima, dato il basso chilometraggio, meglio quella a benzina, 
ma il 1.6 è povero di coppia e potrebbe risultare poco piacevole da 
utilizzare, per non dire inidoneo.
L'idea di gasare il 1.6 imho non è da considerare, esiste già una versione 
ufficiale Renault a 21.550, temo tuttavia che se già a benzina il 1.6 
soffre, a gas sia proprio morto...
Il consiglio migliore è di provarle, solo le tue sensazioni potranno darti 
l'indicazione migliore :-)
Ciao 

 Cosa scegliere?
quella a gpl

 prestazionalmente e più vicina di prezzo.
concordo !!!
mi ero dimenticato del 1.500dci


 Cosa scegliere?
su un'auto grossa e pesante come la scenic la coppia del diesel fa la sua
bella differenza in godibilità di guida e alla fine anche sui consumi, dci
tutta la vita e lascia che gli invidiosi chiacchierino :)
ciao, Oge
megane gt 1.5 dci
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sfiatata, una roba immunda.
Un 1.6 a benzina da 105cv, euro 4, messo a gas, su una vettura da 
1300kg a vuoto è una figata spaziale.  Che scemenze...
Ha senso se consigli il 2.0, se invece vuole il 1.6 che se lo tenga a 
benzina che almeno si muove.


 l'indicazione migliore :-)
Finalmente un ragionamento che si può quotare. Quoto.


 Finalmente un ragionamento che si può quotare. Quoto.
anche il mio cattivo !!!
:-[ :-[ :-[
:'( :'( :'(
8-o 8-o 8-o
:oÞ :oÞ :oÞ


 meglio.
Te l'hanno mai detto che non capisci un cazzo, coglione? :-D 

Te l'hanno mai detto che non capisci un cazzo, coglione? :-D 
In genere me lo dice chi non ha argomentazioni per controbattere ;-)


Davvero le vetture e gas fanno risparmiare vagonate di soldi e vanno così
bene?
IMHO dipende sempre dal tipo di utilizzo che ne fai. In autostrada va bene
tutto, in città forse e' meglio il benzina/gas per fare 1a-2a-fermo, per
l'extraurbano il coppione del diesel e' imbattibile.
I km/anno sono uno dei tanti dati per la scelta da fare.
ciao, Oge


 anche il mio cattivo !!!
Vero anche il tuo, anche se meno analitico... :') l-)


francesco scriveva il 27/12/2007 :

Sai che anche tu non stai indietro? Guarda che il ragionamento di tommy 
è giusto... Fa figo il gas, ergo tutti gli italiani vanno a gas, anche 
se fanno 8000 km l'anno e devono fare 20km per fare gas, mentre hanno 
il distributore sotto casa per la benzina. Quasi che oggi la benzina 
rapportata al prezzo delle altre cose sia così più cara che non 5 anni 
fa.


2.0 16v benzina 135cv
Quoto e sottoscrivo, e come detto da altri se si devono paragonare 2
motorizzazioni che siano perlomeno paragonabili.

 rapportata al prezzo delle altre cose sia così più cara che non 5 anni fa.
Molti lo fanno anche per non demolire un'auto euro 1 o 2 con appena 100000 
Km od anche perche percorrono molti Km in città e non vogliono subire le 
targhe alterne e limitazioni del traffico. 

 limitazioni del traffico.
E questo "fa figo"? Penso sia una cosa (delle poche) intelligenti che come
popolo automobilista abbiamo capito di poter fare.
Se facesse figo sapete quanti Cayenne e company ci sarebbero con l'adesivo
"io vado a metano" ? :-)
---
Marcello 

 "io vado a metano" ? :-)
Il "fa figo" non si applica alla lettera, ma si applica così: oggi 
moltissimi, digiuni di qualsiasi nozione tecnica sulle auto, per puro 
sentito dire, sparlano di motori a gas più ecologici, che evitano ogni 
blocco, che ti risolvono i problemi di gestione economica dell'auto 
senza darsi neppure uno straccio di risposta razionale. Questo in 
Italia fa figo. Usare i luoghi comuni invece della testa. Al Cayenne si 
applica il medesimo ragionamento e fila alla perfezione.
IMHO entrambe sono cose che non stanno ne in cielo ne in terra. Solo in 
Italia può attecchire tanto pecorume.
Poi tra qualche mese si scoprirà che il gas non è tutto sto toccasana e 
che i problemi di approvigionamento energetico di gas sono ingenti così 
si passerà ad altre soluzioni... Tutto marketing.
Poi si vedrà che il gas abbatte le emissioni di incombusti e polveri, 
ma ha emissioni di CO2 più alte. Da qui il problema di queste ultime 
che sono peggio per l'inquinamento. Come vedi i discorsi sarebbero 
tanti. in Italia però c'è la gas mania. Così tutti consigliano il gas. 
Metti a gas e via. Sbagliato. Hai un motore che va bene a benzina e non 
fai tanti km tienilo nella sua usuale alimentazione e stai tranquillo.  
Semmai, se puoi, usa qualche volta in più tram, treno e metrò. Usa la 
bicicletta. Fai due passi a  piedi.


 benzina che almeno si muove.
Io non capisco questa sete di cavalleria.
Io ho un 1.6 a GPL e si muove benissimo!!!
E se fosse a metano lo stesso.
Per strada BISOGNA ANDARE PIANO!!!!
Potenze esorbitanti e cavalli scalpittanti servono solo a fare botti.
Se volete sfogarvi, FATELO IN PISTA, con mezzi appropriati e dedicati.


 Se volete sfogarvi, FATELO IN PISTA, con mezzi appropriati e dedicati.
Visto che hai capito il discorso, ma hai risposto alla cazzo, non mi 
pare il caso di ricapitolarti il tutto. Basta che te lo rileggi.
Il 1.6 della Scenic a benzina va più che bene, a gas è morto e sepolto. 
Se poi ci si viaggia in 4 adulti e bagagli rischi di diventare un vero 
fermone. Il peso c'è e l'aerodinamica è quella che è, ovvero scarsa 
come tutti i MV. I cv in più non sono per fare sboronate, ma per 
viaggiare tranquilli. Quel 1.6 ha poca coppia e ha una erogazione 
abbastanza penalizzante nei bassi regimi, ergo per essere guidato 
normalmente serve un bel ricorso al cambio e un conseguente consumo 
elevato (sperimentato) di non molto inferiore al 2.0 (che però ha altro 
brio).
Ora se lo tiene a benzina mi pare la soluzione migliore, metterlo a gas 
e pregiudicare ancora di più l'erogazione che avrà ancora più vuoto in 
basso mi pare scelta poco o per nulla sensata.
Però capisco i gasari che devono consigliare il gas anche per andare in 
giro tranquilli con un 1.6 MV medio. E' pura passione di parte. Di 
logico non c'è nulla. :-(


 Io ho un 1.6 a GPL e si muove benissimo!!!
Tieni conto che tu guidi comunque un auto dal peso contenuto rispetto 
alle attuali e con un motore non "tappatp" dalle varie normative 
antinquinamento... la differenza è tanta... se dopo vogliamo buttarla 
sul perchè le auto pesano così tanto possiamo flammare quanto volete e 
dare del pane al Pianale per i prossimi 6 mesi... :-)
-- 
emacalle (101, 27, VE)
Il diario di bordo della mia astra: 
http://spaces.msn.com/diarioastrah/
Il mio blog sulla certificazione energetica nell'edilizia: 
http://certificazione-energetica.blogspot.com/
Leggi il mio blog sui tagliandi e sulla manutenzione auto: 
http://tagliandi.blogspot.com/

 accorgo molto di piů che risparmiare 4000 euro una tantum all'inizio...
Boh non mi sembra difficile, se sai di spendere meno se vuoi puoi levare
altri 4000E dalla banca e tenerli in una cassettina e li prendi da lě :)
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

 sia vero ma la mia esperienza e' diversa.
Piů che altro č la cilindrata in piů. Mi sembra strano che spenda uguale
con la panda. Non č che hai furto/incendio o che, e hanno considerato
piů a rischio la panda?
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

 piů a rischio la panda?
ho venduto la panda e preso la civic, normale passaggio di 
assicurazione, cambiato solo la percorrenza annua che da 8000km 
e'diventata di 35000Km. Se nella formazione del premio centri la 
valutazione del rischio di condurre una scatoletta pericolosa come 
vecchia la panda rispetto ad un'auto discretamente sicura come la civic 
non lo so ma potrebbe essere.
--
dino

Sì, ma 4000 euro in una cassettina fanno moolta gola per tante cose, oltre 
che la benzina :)
L'unica sarebbe comprare subito 4000 euro di benzina e tenerseli in una 
tanicona, coi prezzi in salita sarebbe un investimento sicuro! 

Mi domando infatti perchč non vadano tutti a nafta :)
Purtroppo i motori a benzina danno delle sensazioni che i motori diesel non 
potranno MAI dare, cioč cambiare a 6000 giri invece che a 4000 scarsi, č 
impagabile :)

 (nel nuovo la diesel mi costa 4000euri in più)
Perchè non prendere in considerazione il 1.5 dci 106 cv ? Tra un 2.0 dci da 
130 cv e un 1.6 110cv aspirato a benzina non ci vedo nulla in comune.... il 
turbo diesel da 130cv va circa il doppio in quasi tutte le normali 
situazioni avendo giusto appunto il doppio della coppia del benzina. Già il 
1.5 dci 106cv sembrerà andar di più del benzina, quindi puoi tranquillamente 
prendere questa come valida alternativa. 

applica il medesimo ragionamento e fila alla perfezione.
Esattamente quello che intendevo dire.


 Esattamente quello che intendevo dire.
Ok ovviamente era una battuta la mia ma guardate che non vedo
un gran numero di veicoli che sono stati convertiti a metano/gpl
almeno qui dalle mie parti, magari è un "fenomeno" più comune in
altre zone.
E poi, scusate una cosa, anche se uno ha percorrenze contenute
ma, come si diceva sopra non vuol rottamare la vecchia auto, credo
sia una soluzione intelligente convertirla a metano/gpl...e poi si
può circolare anche in caso di blocchi.
...questa soluzione è stata suggerita diverse volte anche qui su IDA
e non solo da chi è un "profano di auto"...
---
Marcello

e non solo da chi è un "profano di auto"...
Infatti quello è uno dei casi in cui può convenire davvero.... ma
consigliarlo sempre e comunque a prescindere ormai è diventato il
cavallo di battaglia di tanti chiacchieroni. Il tutto a conferma della
spiegazione che ti ha dato Caedar.


 e non solo da chi è un "profano di auto"...
Edb una soluzione sensata. Ma parli di auto relativamente vecchie. 
Ovvero auto un po' meno elefantiache di quelle dell'ultima generazione. 
Quindi pesi minori, motori Euro 1-2 quindi penalizzati pesantemente, ma 
non tappati come gli euro4.
Comppare una Scenic 1.6 e metterla a gas invece è illogico per sua 
natura. O si prende il diesel se si fanno tanti km, o si tiene a 
benzina e non ci si perde poi una gran cifra all'anno.
Oppure si prende la 2.0 e si gasa. Ma qui il discorso è ben diverso.  
Su IDA e in Italia è scoppiata la mania del gas. Ormai anche gente 
insospettabile se ne esce con "prendo un benzina e lo metto a gas". Il 
che se non è valutato più che bene, diventa una scemenza illogica e 
immonda.
La propaganda continua a martellare che con il gas non si inquina, ma 
questo è falso. Con il gas non si emettono polveri, ma il gas emette 
più CO2 che la corrispondente auto a benzina e molto più di un'auto di 
pari potenza a diesel. La presunta ecologia è in realtà un falso a cui 
stanno facendo abboccare gli italiani. Ed è così in Italia, nel resto 
d'Europa questa smania non c'è. Come non c'è mai stata la smania dei 
diesel che ha caratterizzato gli anni 2000-2006. Roba da diesel oltre 
il 60% del venduto. Pazzesco a pensarci. Quanti hanno preso un diesel 
per fare 10k km? Tanti. Troppi. E le città si sono riempite di diesel. 
Un controsenso. Ma la moda era quella. Così venivano stigmatizzati 
anche quelli che facevano 30k km l'anno, per i quali un buon diesel era 
una soluzione ragionevole. Su IDA i puristi della benzina sparavano a 
palle incatenate contro il diesel, non comprendendo e rifiutandosi di 
capire le cose più elementari.
Ora siamo alla mania del gas, per cui si consiglia di gasare anche la 
bici a pedali. Perché tutto questo? L'Italia è un paese di cialtroni 
modaioli. Dove se si acquista qualcosa lo si fa guardando al vicino 
presunto ricco e non si guardano le esigenze reali. Questo fa il gioco 
delle case che così possono ogni 5-6 anni ribaltare la frittata e 
spingere ora l'una ora l'altra motorizazione. Al cliente una sola 
opzione: ballare il tango dei cambi sospinto dalle decisioni 
demagogiche e demenziali dei politici (locali e nazionali).
Che anche IDA si sia allineata come voce della propaganda e luogo del 
non pensiero critico mi pare tanto evidente che non serve neppure una 
dimostrazione. Basta leggere gli utlimi 100 post sul tema "benzina", 
"gas", "diesel".


 impagabile :)
Il regime di cambiata al posto del viagra... :')


stanno facendo abboccare gli italiani. 
Quoto. 


 "gas", "diesel".
CLAP CLAP CLAP
Non mi sento di dire altro, per fortuna ogni tanto (ormai è raro 
purtroppo...) mi ritrovo in qualcosa scritto da altri :-)

 tanicona, coi prezzi in salita sarebbe un investimento sicuro!
Fai come schumacher che ha ha il distributore in casa :)
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

Innanzitutto ringrazio tutti per la partecipazione a questa discussione.
Il concessionario mi consiglia la 1.5 diesel che a sua detta va bene e 
consuma poco.
Grazie anche ai vostri consigli, sarei tentato di prendere questa versione.
Io non ho mai usato un diesel e non mi rendo conto ... in autostrada in 4 
con l'aria
condizionata accesa ...riesce a fare un sorpasso in modo dignitoso?
ultima domandina: se prendo una km0 posso intoppare in qualche rischio?
grazie a tutti
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4777c68f$0$10624$4faf...@reader2.news.tin.it...

Il conce consiglia sempre quello che và bene a lui.
Il nafta oggi non è più veramente conveniente come prima.
E dà vagliare bene. 

 ultima domandina: se prendo una km0 posso intoppare in qualche rischio?
Non credo. Ormai auto euro 3 non dovrebbero più essercene da un 
pezzo... :')
Semmai controlla se ha il FAP o no. Questo fa la differenza nell'uso in 
città, vuoi per i limiti del DPF/FAP che negli spostamenti e usi tipici 
urbani tende ad avere problemi di rigenerazione, dall'altra, senza 
FAP/DPF non si potrà circolare in città come Milano.
