Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Velocità ed assetto

Venerdì ho notato una cosa curiosa ...
A 250 sarò arrivato 7-8 volte, in tutto .
Ma l'ultima volta ho notato ke lo sterzo dopo i 220-230 inizia a tremare .
Cosa ke prima nn accadeva .
L'altro giorno lo accenno al venditore, il quale mi dice "Eh, nn hai 
l'assetto ..." .
Ovviamente è una troiata, dato ke 220 li fa persino la Mini .
Cos'ho fatto rispetto alle volte precedenti ?
Beh, ho le gomme ben gonfie, oltre il consigliato .
Può dipendere da questo ?
O le 2 gomme anteriori, forse, sono a pressione diversa ?
Altre idee ?
Insomma, prima ci andavo tranquillamente mentre l'altro giorno mi sono 
sentito in pericolo ...
Un 10 gg fa, addirittura, mi son messo a pensare "Certo ke sono a 200 ... 
Una velocità incredibile ... E nn sembra nemmeno di andar forte" .
PS :
Astenersi perditempo, imbecilli, troll, eccetera (nn faccio nick ma loro 
sanno di esserlo) 

 Ovviamente è una troiata, dato ke 220 li fa persino la Mini .
E dato ke l'assetto buono dovrei averlo . E poi l'auto dovrebbe stare sui 
1800 Kg, con 2 passeggeri . 

 Ovviamente è una troiata, dato ke 220 li fa persino la Mini .
E dato ke l'assetto buono dovrei averlo . E poi l'auto dovrebbe stare sui
1800 Kg, con 2 passeggeri .
Tra l'altro la CooperS ai 220 sembra incollata alla strada e sui binari . 

 Cosa ke prima nn accadeva .
Domande di rito ;)
Hai (o qualcuno ha...) urtato un marciapiede o preso qualche bella buca ?
In genere lo sterzo trema se c'è storto qualcosa (anche lievemente storto, 
eh ;) ) o se la bilanciatura non è più così impeccabile, come del resto la 
convergenza, oppure se siamo di fronte a pneumatici ovalizzati..
I semiassi non li consideriamo, dato che.... ;)
La 5er poi ha una stazza abbastanza importante, direi e magari questo 
influisce sul fatto che il difetto si presenti a velocità abbastanza 
sostenute.
La storia dell'assetto, come hai ben capito del resto, è un'emerita cazzata.
Ciao!
InS 

 ha scritto nel messaggio 
news:NsN2g.3990$TK....@tornado.fastwebnet.it...

a me sucedeva sopra i 190 con la mia vecchia macchina..erano i dischi dei 
freni
ale

 Astenersi perditempo, imbecilli, troll, eccetera
Quindi avresti dovuto astenerti dal postare.

 cazzata.
Kiaro .. Anke perké se l'M5 fa i 320 ... 

http://tinyurl.com/mkr6n
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Cosa ke prima nn accadeva .
incomincia a controllare la pressione delle gomme, specie di quelle anteriori e eventualmente a variarla (probabilmente è troppo 
alta quella della anteriori).
Se il problema non si risolve dai una controllata a pinze e dischi e relativi allineamenti oltre che far fare convergenza e 
equilibratura.
-- 
Davide [20,192+,SA]
Opel Astra GTC 1.9CDTI
www.astrahclub.it
 

 viaggio di almeno alcune decine di km .
ROTFL 

 Una velocità incredibile ... E nn sembra nemmeno di andar forte" .
la volta che te ne accorgi magari è anche l'ultima...
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita 
http://www.x-privat.org/join.php

 ale
Oddio, dici ke mi han cambiato diski e pastiglie, io nn ho fatto alcun 
rodaggio .. E si sono fottuti di nuovo ?
Mh ... Potresti aver ragione ... Povera BMW ke si è impegnata a pagarmi 
tutto tranne le gomme per i prossimi 5 anni!
Quando riaprono kiamo vah ... 

 rodaggio ..
Eccolo li, il grande pilota, e se vanta pure... 

 rodaggio .. E si sono fottuti di nuovo ?
lol ci avrei giurato.


 tutto tranne le gomme per i prossimi 5 anni!
Alex cazzo sei una bestia...dovevi farglielo il rodaggio però...l'avevi 
anche chiesto qui su IDA e ti avevan detto di si...
-- 
Membro del CICAP: Comitato Italiano per il Controllo delle Affermazioni 
di P4
Membro del CICAJ: Comitato Italiano per il Controllo delle Affermazioni 
di Jody
Membro del CICAAR: Comitato Italiano per il Controllo delle Affermazioni 
di Alex Rossi


Equilibratura delle gomme andata. 

 ROTFL
Forse nn hai letto BENISSIMO il primo messaggio : tu sei uno dei troll, 
perditempo, eccetera .
Cmq l'ironia da idiota nn la capisco : se uno va a fare una commissione 
veloce ci va con la citycar, nn con l'ammiraglia . 


ROTF ^ N

 anche chiesto qui su IDA e ti avevan detto di si...
Eh, ho cercato di andare un po' piů calmo ... Ma cosa posso farci, mica 
posso cambiare a 3 mila giri e lasciarne altri 4 mila inutilizzati :-) . 

 veloce ci va con la citycar, nn con l'ammiraglia .
E' l'idea di *viaggio* di alcune decine di chilometri che e' ridicola.
Sei vecchio dentro Rossi, anche se hai vent'anni. 

 ha scritto nel messaggio 
news:444baf99$0$29721$4faf...@reader2.news.tin.it...

è così prevedibile il ragazzo...
Cosa scommetti che ora si vanterà tutto felice che tanto la bmw gli cambia 
tutto in garanzia ?
(secondo me in garanzia gli passano solo una bella rettifica dei dischi... 
che diventeranno ancora più delicati di prima) 


 Insomma... fai controllare l'equilibratura dal gommista.
Ok, se dite tutti così sarà quello ... Kiamerò quanto prima possibile . 

 che diventeranno ancora più delicati di prima)
No, nn è garanzia ma un contratto apposito ke prevede tutta la manutenzione 
: lo fanno le aziende per le auto aziendali, così sanno quanto spendono 
negli anni e sono 'assicurati' contro rotture strane fuori garanzia . 

 Sei vecchio dentro Rossi, anche se hai vent'anni.
Ovvio ke se vado a Lecco nn dico "Oggi ho fatto un viaggio!" ...
Ma secondo la tua vuotissima testa potevo stare a distinguere, dicendo "se 
faccio un viaggio OPPURE uno spostamento di una 40ina di km" ?
Se hai da discutere oltre per questa cazzata discuti da solo .
saluti 

 negli anni e sono 'assicurati' contro rotture strane fuori garanzia .
Si ma credo ci siano vincoli contrattuali di qualche tipo... se no uno come 
te scanna la macchina come un pazzo e gli fa spendere un capitale cambiando 
dischi e pastiglie mensilmente
E' più facile che te li rettifichino... 


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Chi è il cretino che manda messaggi con il mio nick? 


 Ovvio ke se vado a Lecco nn dico "Oggi ho fatto un viaggio!" ...
Dipende, visto  la tua velocita' di percorrenza in curva sei fai un tratto 
di statale e' uno spostamento impegnativo. 

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
lol , il saitta.
ah bč... allora. 


 E' piů facile che te li rettifichino...
Massě, kissenefrega : basta risolvano il problema . 

 ha scritto nel messaggio 
news:QhO2g.4098$TK....@tornado.fastwebnet.it...

Ma lo fa solo se tocchi il freno?
Se lo fa senza toccare i freni è facile che si tratti di equilibratura
Quindi semplicemente fai equilibratura, convergenza e rimetti la pressione 
al valore consigliato...
Se poi è il caso fai pure invertire le ruote.
Se invece lo fa toccando solo toccando il freno è più facile che si tratti 
di dischi ovalizzati.
Però fossi in te magari attenderei
un pò usando l'auto con un minimo di raziocinio... visto che i freni sono 
nuovi potrebbe andare anche via da se il problema.
Se proprio devi fare il folle almeno metti dei dischi aftermarket decenti e 
tubetti in maglia... è un upgrade relativamente poco costoso e decisamente 
migliorativo. 


 Massì, kissenefrega : basta risolvano il problema .
Si... e te vedi quanto ci mettono a tornare peggio di prima se te li 
rettificano...
Se è come dici, fatteli cambiare e basta.


 decisamente migliorativo.
I tubetti posso anke metterli (ma cosa c'entra col problema ?), mentre i 
diski nn se ne parla (si son fatti dare svariati milioni ed ora pagano 
tutto, dalla vite al cambio) . 

rodaggio .. E si sono fottuti di nuovo ?
mah, se fossero i freni dovrebbe farlo soprattutto in frenata.
direi piuttosto che possano essere le gomme da equilibrare, a 220
anche pochi grammi di sbilanciatura dovrebbero farsi sentire.
L'equilibratura standard prevede una tolleranza di 5 grammi, quando
vai a fare l'equilibratura pretendila con un grammo di tolleranza.
-- 
Pippo S. - 26, 82, PO
Clio 1.5 dCi Reebok '02

 I tubetti posso anke metterli (ma cosa c'entra col problema ?),
Niente,ma già che metti i dischi fai fare anche i tubetti...


 Se è come dici, fatteli cambiare e basta.
Mh, sì, dirò loro ... Cmq va beh, prima di avergliela fatta controllare nn 
andrò più oltre 200 . 

 direi piuttosto che possano essere le gomme da equilibrare,
Ok :) 

 di statale e' uno spostamento impegnativo.
In curva vado ben di piů di quanto la tua miserrima Golf vestita a festa 
possa pensare di fare .
Nn plonko mai nessuno ma sono veramente tentato, con te . 

 Niente,ma giŕ che metti i dischi fai fare anche i tubetti...
Va beh, tanto ci saranno tante occasioni nelle quali rifaranno i diski 
:-))))))

 Purtroppo peso e cavalli fottono i freni .
Fidati... non è ne il peso ne i cavalli...


 equilibratura.
ehm... trovo MOLTO difficile disallineare una pinza flottante...ancora di
più disallineare un disco **S_O_L_I_D_A_L_E** al mozzo ruota...
molto probabile & facile che sia l'equilibratura da rivedere
la convergenza errata NON porta vibrazioni ma solo consumi anomali delle
gomme e peggioramente di alcuni parametri della tenuta di strada
(difficilissimi da percepire)
;-)
ciao
Fabio

 Cosa ke prima nn accadeva .
Capitň anche a me, avevo l'equilibratura a donnine.
Magari ti si č solamente staccato un pesetto dal cerchio, potrebbe 
capitare ...
Rifatta l'equilibratura, č andato tutto a posto.
ciao, f.

 Quindi controllo le gomme e poi sto tranquillo ?
Yo 8-)
E anche la convergenza, che non fa mai male!
Ho letto negli altri post che possiamo escludere i dischi (dato che lo 
scherzo te lo fa anche se non freni...)
E già che ci sei regola la pressione ;)  maybe sono troppo gonfie e lo 
sterzo reagisce per ogni sassolino che trovi per terra ;)
Ciao!
InS 

 (difficilissimi da percepire)
si vabeh, si trova a fare l'equilibratura, fa anche la conv.!
-- 
Davide [20,192+,SA]
Opel Astra GTC 1.9CDTI
www.astrahclub.it
 

 arriva a 220-230 inizia a tremare il volante .
braccetti o scatola sterzo andati 

 sterzo reagisce per ogni sassolino che trovi per terra ;)
Sei stato kiarissimo, tnx! 

 Fidati... non è ne il peso ne i cavalli...
Ieri ero a spasso con Cujo e gli ho mostrato come posso andare in giro a 
1000 giri e cambiare a 1500 .
(e così facendo supero i 5 in città)
Ma ti pare ke posso guidare sempre così perké i freni delle "auto civili" 
fan pena ?
Se uno prende un buon motore è perké lo vuole usare, secondo me . 

 questa me la spieghi!
Sě, sentiamo :) 

 Rifatta l'equilibratura, è andato tutto a posto.
Carissimo :) ...
Fatti vedere su MSN :)
Ciao! 

 Può dipendere da questo ?
Controlla le gomme. A me quando avevo l'anteriore destra a 1 bar oltre 
i 180 mi traballava lo sterzo
-- 
Designed by Apple in California
147 Cup Sport
320d Tourin M Pack
Audi RS4 Avant Lover

 Se uno prende un buon motore è perké lo vuole usare, secondo me .
Si... stessa cosa se uno prende una bella macchina.
Questo implica anche imparare a guidare...
Poi fai pure come credi... se per te è normale fare fuori le pastiglie in 10 
k km e consumarle tutte in 2 ore di tornanti di montagna
saranno anche cavoli tuoi.


 Davide
ciao
Fabio
PS tu NON sei il Davide con l'Hornet blu che frequnta la provincia di
Taranto, vero?

 Taranto, vero?
no, no la moto nn so proprio portarla io.


 saranno anche cavoli tuoi.
Nn hai mai avuto una makkina potente e pesante : quello ke sbaglia sei tu, 
caro; nn certo io a frenare . 

 180 mi traballava lo sterzo
Ecco .. Domani per prima cosa controllo le gomme . Poi se la prossima volta 
ke vado veloce mi trema ancora il volante la porto in conce . 

 no, no la moto nn so proprio portarla io.
ah, ok
credevo fossi un'altra persona
Fabio

 Cosa ke prima nn accadeva .
Capitato anche a me: a 130 tremava il volante, e solo a 130: sopra nulla, 
sotto nulla. Come ti hanno già detto, probabilmente hai una ruota da 
bilanciare: fai un giro da un buon gommista (io eviterei la concessionaria, 
sinceramente) e vedrai che te la fa tornare nuova
Ciao
-- 
Matteo "Aptivo" (24,105,MI,16pti)
Golf  IV 1.6 16v Highline
Limi's 206 1.4 XT 

 caro; nn certo io a frenare .
Alex, hai dei consumi di freni che non si hanno nemmeno su una F430 o su una 
Gt3, quindi i casi sono 2:
o il trumeau semovente di tuo padre ha dei freni di merda o tu l iusi troppo 
e male. 

 Fine.
no
non sono d'accordo, nei diesel non è così
chissà perché i cambi automatici scalano sempre al massimo buttando 
dentro la IV anche a basse velocità 

 la IV anche a basse velocità
Perche' la maggior parte hanno un elettronica di merda. 

 con molte coperture NON SI DEVE FARE l'inversione
e come darti torto! ;)


 caro; nn certo io a frenare .
Si infatti sono io quello che si fuma i freni ogni pieno di benzina... mica 
tu.
Guarda... ormai non mi diverto più a prenderti per il culo.
Continua pure a guidare come guidi, basta che non ammazzi nessuno (a parte 
te stesso)


 troppo e male.
Tu hai una makkina potente, invece ?
No, mi pare di no .. A3 2.0TDI sarebbe veloce ?
No, e allora cosa discuti ?
Ramyus, con la classe E da 300 cv, ha i miei stessi consumi dei freni . 

 te stesso)
Ma ammazzati tu, vah! 

 .
su auto di quel genere (berlinone e ammiraglie), cambiare le pastiglie 
ogni 10mila č NORMALE
č inutile che perdi tempo con sti cazzari che al massimo hanno una smart 
... non sanno di cosa parlano
figurati che io con la serie 3 coupe' cambio le pastiglie anteriori ogni 
20mila km 

 Ramyus, con la classe E da 300 cv, ha i miei stessi consumi dei freni .
Ah beh, allora...

 20mila km
Si vede che li usi molto, ma non credere che a pari utilizzo con una 5 o una 
7 li consumeresti di piu' 

 una 7 li consumeresti di piu'
ma il bello č che sono convinti che un'auto grossa consuma a priori le 
pastiglie e un auto piccola no... come se gli impianti frenanti non fossero
correttamente dimensionati in base alle caratteristiche di ogni vettura.
Volendo si possono friggere i freni pure di una panda se si guida come uno 
con problemi gravi al cervello.
(ma te su it.politica non ci bazzichi piů? ... come mai quel citrullo del 
pugnetta morpha nel vano tentativo di infastidirti giusto qui?) 


 pugnetta morpha nel vano tentativo di infastidirti giusto qui?)
Ecco, ora che hai detto che mi conosci il rossi mi da di nuovo del 
comunista.
:-))
Battute a parte, morpha anche di la, stavolta pero' e' partita la 
segnalazione all'abuse del newsserver tedesco, cosi' gli segano *anche* 
quell'account.

 quell'account.
Lo preferivo quando millantava la barca la casa a montecarlo e la porsche 
con le "pinze gialle"



posche, la sua era una posche..
Comunque e' vero, allora faceva ridere, ora e' diventaot una via di mezzo 
tra il patetico e l'indisponente. 

 Ossia uno squilibrato come Berlusconi?
mi correggo:
"colui che mi da torto e/o non la pensa come me e come sua eccellenza il 
Cav. Berlusconi"



cavolo uno che conosco ha una macchina che quando ci esci ti fa male il
culo, e lui si vanta continuamente "senti che assetto!!!!!!!".........
BOH!!!!

 Cosa ke prima nn accadeva .
Hai cambiato le gomme, vero?
Sono le gomme che non sono buone, o i fantacerchi in lega che
ovviamente avrai messo.
Sopra certe velocità le macchine ci vanno bene solo con gomme di prima
qualità (molto difficilmente reperibili, non comunque dai gommisti) e
i cerchi originali in perfetto stato.
L'assetto non c'entra niente, se le ruote non sono tonde cosa vuoi che
possano farci le molle o gli ammortizzatori.

evidentemente hai le ruote leggermente sbilanciate. Magari passando da un 
bravo gommista risolvi tutto.
Non e' facile bilanciare le gomme per regimi di rotazione elevati, gli 
apparecchi che usano riproducono velocita' inferiori.
In ogni caso un rilassamento degli ammortizzatori porta ad un leggero 
aumento di certe vibrazioni, ma x un altro verso un assetto rigido ne 
aumenta altre (nel senso che non le filtra piu') 

 Perche' la maggior parte hanno un elettronica di merda.
e che cesso di CA hai trovato che ti fa andare in IV a bassa velocità?
(bisogna vedere poi che intendi per bassa velocità. poi c'è da considerare
il regime di rotazione ed il carico del motore)
ciao
Fabio

 Davide
ciao!
Fabio

 news:1145862208....@u72g2000cwu.googlegroups.com...


----------
Le gomme ed i cerki sono gli stessi di prima .
Ah, ti invito a parlare con rispetto delle mie makkine .
 

 aumenta altre (nel senso che non le filtra piu')
Ma č nuova la makkina :)) 

apparecchi che usano riproducono velocita' inferiori.
più che altro direi che se una gomma è sbilanciata lo rimane a
qualsiasi velocità, ovviamente più la ruota gira veloce e più che la
sblianciatura si sente. Proprio per questo ho consigliato a Alex di
far blianciare le gomme con un grammo di tolleranza e non con 5.
-- 
Pippo S. - 26, 82, PO
Clio 1.5 dCi Reebok '02

 far blianciare le gomme con un grammo di tolleranza e non con 5.
Pippo grossomodo e' come dici tu ma devi considerare due cose in piu' che 
complicano il ragionamento:
il bilanciamento statico e' diverso da quello dinamico.
Ovvero una ruota che se messa in rotazione si ferma indifferentemente in 
ogni posizione e' staticamente bilanciata, ma dinamicamente non e' detto.
I gommisti fanno il bilanciamento dinamico agendo sulle masse in rotazione, 
eventuali leggere ovalizzazioni della gomma (dovute a fabbricazione, usura, 
soste prolungate in una posizione....) sfuggono comunque. Inoltre si formano 
delle risonanze, pertanto ci sono gomme che vibrano solo a determinate 
velocita'.
Il gruppo molla ammortizzatore o piu' in generale l'intera sospensione ha 
una sua frequenza di oscillazione. Non a caso l'ammortizzatore serve a 
frenare anche tale fenomeno. A certe velocita' la leggera sbilanciatura 
della ruota entra in risonanza con la sospensione accentuando.
Credo che piu' rigido sia l'assetto e piu' sposti tali risonanze verso 
frequenze alte, pertanto disturbi che su morbidose auto tranquille hai sui 
130 orari, su auto un po ' piu' ferme li senti magari ai 160 e su auto con 
assetti sportivi sopra i 200 sicuramente. (ad es un diapason di metallo 
rigido produce suoni + acuti di un diapason di metallo piu' morbido)
Per esempio anni fa' avevo un set di gomme che tra i 140 e i 145 vibrava 
dannatamente, per essere perfetto sotto e sopra tali velocita'. 


come ha intelligentemente osservato qualcuno, dato che hai cambiato i 
dischi.. tutto si spiega!!. la bilanciatura gomme puo' apparire ora non 
perfetta.
Molti gommisti bilanciano le gomme staccandole dall'auto. In tal modo 
bilanci la sola ruota, ipotizzando che disco e semiasse siano impeccabili, 
il che non e' mai. Sono sempre minimamente sbilanciati.
In realta' bilanciando le ruote lasciandole montate sull'auto ottieni 
risultati migliori, esistono gommisti con un banco per fare tale verifica.
Una volta bilanciato tutto il complesso naturalmente bisogna segnarsi la 
posizione della ruota rispetto al mozzo, contrassegnando un dato un buco del 
cerchio e uno del mozzo. Se togli il cerchio e lo rimonti in una posizione 
diversa il bilanciamento super raffinato va a farsi benedire infatti. 


A volte lo fa lo Steptronic Bmw. 

 A volte lo fa lo Steptronic Bmw.
??????????????????
please un paio di esempi con bassa velocità, regime di rotazione e carico
(=> posizione gas, condizioni di marcia)
ciao
Fabio

 diversa il bilanciamento super raffinato va a farsi benedire infatti.
negativo
il bilanciamento dinamico NON E' migliore di quello statico ma peggiore
si ricorre a questo sistema per compensare altri difetti, altri problemi.
tieni presente che il bilanciamento dinamico vale SOLO ad una certa velocità
di rotazione...
ciao
Fabio


Tu sei l'ingegnere che ha scritto che una gomma piu' e' gonfia e piu' tiene 
vero? 

 assetti sportivi sopra i 200 sicuramente.
è il contrario
quello che scrivi è valido  **S_O_L_O**  per le molle
;-)
nella pratica intervengono altri fattori: un'auto con assetto rigido ha
molle&ammortizzatori diversi dalla stessa auto in versione "famiglia"
ciao
Fabio

 vero?
vero. non colgo la sottile pseudo-ironia che vorresti attribuire a questa
frase.
mi spieghi, please?
Fabio


Che sei un teorico puro.
Il che non e' una critica, ma a volte la realta' e' parecchio diversa.
Come nel caso delle gomme. 


Infatti anche Ram|us è reputato un assassino al volante :P

 Come nel caso delle gomme.
tu dici?
rimane la mia proposta (costruttiva! non la sfida "di chi ce l'ha più
lungo"...)
vieni/ti raggiungo per un giro con la TUA macchina, ma guido IO.
facciamo un giro su un certo percorso (misto stretto veloce, magari in
leggera discesa) con le gomme gonfie *come dico io*.
poi sgonfiamo le gomme come dici tu e rifacciamo lo stesso percorso alla
stessa velocità.
PRIMA mi firmi la liberatoria che ti accolli interamente ed
incondizionatamente danni di *qualsiasi* tipo, ok?
;-)
ciao
Fabio

 ;-)
Quindi tu sei davvero convinto che se la pressione di gonfiaggio indicata 
dalla casa costrutrice dell'auto e', ad esempio 2.2, quella indicata dal 
fabbricante del pneumatico 2.5 si puo' far lavorare quella gomma a 3 senza 
che la macchina salti come un capretto?
Ma ROTFL 

 Ma ROTFL
non c'č proprio ***n_u_l_l_a***  da ROTFLare
se vai veloce (autostrada o pista) č proprio cosě
punto
PROVA con la tua macchina nelle condizioni di cui sopra
non potrai che darmi ragione
ciao
Fabio

> ...forse non sei mai andato oltre i 200...
hehe non che voglia vantarmi del fatto, c'è poco di cui vantarsene ma in autostrada tutta dritta non riesco proprio a stare sotto 
i 200 anche se non ho fretta. Il più delle volte su una tre corsie sto a tavoletta che sulla mia auto significa 230 reali o poco 
più ma non fraintendere, non sono il tipo che si emoziona perché fa i 200 o più sul dritto eh, è solo che andando a velocità 
codice mi pare di star fermo.
-- 
Davide [20,192+,SA]
Opel Astra GTC 1.9CDTI
www.astrahclub.it
 

 Fabio
No, ti do torto marcio, sopra a una certa pressione la gomma "salta" su 
tutte le asperita' del terreno, la carcassa non lavora piu' come dovrebbe, 
lo sterzo perde in sensibilita.
Ah, e fatichi anche a mandarle in temperatura.

 con problemi gravi al cervello.
I freni nn sono proporzionali : sulla CooperS ho frenato da assassino per un 
anno intero e son durate 15k km, infatti .

 Ah beh, allora...
Allora stessa categoria di auto, cavalli simili, eccetera .
Cmq 8 mila km perké ci sono andato in pista, altrimenti duravano 20k km . 

 di rotazione...
certamente! non a caso si chiama dinamico^^ :-P 

 quello che scrivi č valido  **S_O_L_O**  per le molle
oddio, la molla va in risonanza, l'ammortizzatore no, questo e' vero. Pero' 
un gruppo molla ammortizzatore puo' darti un bel effetto pendolo, che non e' 
del tutto diverso da una risonanza. In passato mi son dilettato a costruire 
modellini di auto e vari schemi di sospensioni, e forme di oscillazioni o 
risonanze le ho rilevate in piu' occasioni (ero in scala 1:10), ad esempio 
con alcuni mcpherson procedendo in retromarcia lo sterzo prendeva a 
oscillare vistosamente a dx sx tanto che il servosterzo ne veniva 
sopraffatto ... procedendo in avanti tutto ok. Non sono oscillazioni dovute 
a molle e basta, ma giochi tra ammortizzatori e inerzia..trasferimenti di 
carico.. ma sempre oscillazioni alla fine ti saltano fuori. Mai provato a 
verificare la cosa su un auto vera^^
Per esperienza provata posso dirti che ho sempre visto che auto 
particolarmente morbide (sono un citroenista) sentono tantissimo ruote 
ovalizzate sbilanciate, e che irrigidendo l'assetto a parita' di gomme il 
fenomeno delle vibrazioni si attenua sensibilmente. Questo fenomeno deve 
essere spiegato in qualche modo. Che ipotesi faresti tu? (visto che mi 
sembra ci abbia dedicato piu' di qualche "ciclo cerebrale" anche tu^^)

 un anno intero e son durate 15k km, infatti .
eccerto... quando mai si è sentito che montano freni diversi le auto di 
categoria diversa...
Hai proprio ragione.
Dalla matiz alla impreza da 300 e passa cavalli le variazioni di diametro, 
spessore, tipologia del materiale e lavorazione dei dischi mica cambia è 
praticamente la stessa... le pinze stesse
sono praticamente quasi le paragonabili per dimensione, numero di 
pistoncini, superfice della pastiglia, tipologia della pastiglia , 
raffreddamento, ecc ecc ecc
Insomma sono cose risapute queste.. specialmente dagli ometti grandi come te 
che hanno la maKKina grossa e potente.
Mi chiedo come mai cambiare le pastiglie davanti di una impreza costi come 
cambiare dischi , tamburi e pastiglie di tutte e 4 le ruote di una matiz e 
credo che avanzi pure qualcosa...
... chissà.
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 Hai proprio ragione.
Se ti metti ad andare con una M5 finisci i freni in 5k km : nn esistono 
freni proporzionali, andando verso l'alto come potenze . 

 freni proporzionali, andando verso l'alto come potenze .
Si si... certo... come no.
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 certamente! non a caso si chiama dinamico^^ :-P
purtroppo il termine "dinamico" lascia intendere che il risultato venga
ottimizzato da 0 a NNN giri, in realtà è fatto ad una frequenza fissa o al
massimo due...
in gamba!
Fabio

 > non potrai che darmi ragione
ciao!
Fabio

 Davide
ciao!
Fabio

 sembra ci abbia dedicato piu' di qualche "ciclo cerebrale" anche tu^^)
banalissima ipotesi => realtà
se irrigidisci l'assetto sposti verso l'alto la Fr
non è SOLO questo, ma per semplificare il discorso credo sia più che
sufficiente
nella realtà occorre valutare il carico ed l'eventuale precarico della
molla, la sua Fr, la legge di variazione di elasticità e poi applicarla al
cinematismo di sospensione (1); il freno estensione/compressione
dell'ammortizzatore e la sua legge di variazione in rapporto alla velocità
di spostamento (questa è una funzione MOLTO complessa e fortemente
variabile) e poi applicarlo al cinematismo di sospensione (1)
(1) non è detto che molla ed ammortizzatore si muovano secondo le stesse
direzioni e con lo stesso cinematismo
il tutto poi va "applicato" sul veicolo, ed intervengono dei coefficienti di
correzione che per certe grandezze sono "pesanti"
sulle moto poi non ti dico che casini, in quanto le F da considerare sono
decisamente più alte, il peso della massa sospesa MOLTO più piccolo e
l'escursione non deve superare la decina di cm...
poi c'è la "complicazione" del cinematismo del forcellone... (problema
sconosciuto alle automobili stradali)
...
...
...
ciao
Fabio

 arrivare a questo limite
Io solitamente tengo le mie sotto i 2 bar (anche se consigliano 2.2<= x <= 2.5
Ieri le ho messe a 2.5 perchè quelle dietro si sono oramai consumate a 
tenerle così basse..
Sui dossi saltellavo, lo sterzo mi faceva paura da quanto era leggero 
alle alte velocità (oltre i 180 non sono andato), sulle rotale era 
rigidissima, sulle asperità in curva saltellava.
Appena esco rimetto la pressione bassa... anche se vado meno in vmax...
-- 
Designed by Apple in California
147 Cup Sport
320d Tourin M Pack
Audi RS4 Avant Lover

 rigidissima, sulle asperità in curva saltellava.
C.V.D.
cammini a 40kmh in città: è inutile che continuiamo a parlare!
;-)
ciao
Fabio

 tenerle cosě basse..
Beh se posso essere d'aiuto nella conversazione Tw, ha ragione piů vai 
veloce piů devi gonfiare le gomme, questo perchč devi consentire di far 
lavorare il pneumatico a temperature consone alla sua mescola; la mia porta 
2,2 ant. e 2,6 post., con vettura scarica e 2,6 ant. e 3,1 post. a vettura 
carica, al ring le tenevo a 2,8 le ant. e 3 le post. con vettura ovviamente, 
nonostante questo al II° giro tirato si surriscaldava la mescola e tornato 
al parcheggio ho misurato 3,2 ant. e 3,5 post.. Incredibile vero? Adesso 
pensa a tutti quelli che partono per le vacanze estive con la macchina 
stracarica e vanno in autostrada senza aver controllato e gonfiato le gomme? 
E poi ci si lamenta che scoppiano. 

 controllato e gonfiato le gomme? E poi ci si lamenta che scoppiano.
beh si spinazzola, ma a tutto c'è un limite, gonfia gonfia e a un certo punto invece di migliorare peggiora!
Credi che magari se le mettevi a 3.4 ant e 3.6 post sarebbe andata necessariamente meglio? Dubito
Ovvio poi che riscaldandosi aumenta anche la pressione, si parla di pressioni a freddo, andando veloce hai automaticamente una 
pressione + alta di quando vai piano.
-- 
Davide [20,192+,SA]
Opel Astra GTC 1.9CDTI
www.astrahclub.it
 

 Si si... certo... come no.
E' così ... 500 cavalli significa ke quando vai a spasso veloce ti trovi 
spesso a 160 . Ma nn in autostrada, in città .
Ed ad ogni frenata ...
Cmq parlavo di pastiglie, i diski se nn fai il pazzo tengono un paio di set 
di pastiglie . 

 Davide
ciao
Fabio

 ;-)
si, indubbiamente vero, però quando son sgonfie partono da una certa pressione e salgono di molto andando veloci, quando sono 
gonfie non salgono così tanto ma comunque aumentano di pressione e partono da una pressione più alta. Insomma, son daccordo che 
una pressione maggiore sia migliore per una guida non votata al confort ma esagerando si ottiene un risultato peggiore a mio 
parere.


 Davide
in gamba!
Fabio