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Titolo: Una mattina alla Oral Engeneering [LUNGHISSIMO]

La facolta' di ingegneria aveva organizzato, per la giornata di
lunedi' scorso, una visita alla Oral Eng. di Modena, guidata dall'ing.
Forghieri. Naturalmente non mi sono lasciato scappare l'occasione! :)
La visita inizia nella sala per le riunioni, dove l'ingegnere ci
chiede se siamo interessati ad una panoramica generale delle
problematiche di un motore da competizione, specificatamente per la
F1. La discussione inizia con una chiara presa di posizione di
Forghieri nei confronti della F1 moderna, che si puo' cosi'
riassumere: e' profondamente contrario all'imposizione dei V10
(definito un motore "triste", con problemi di vibrazioni"),
all'assurdo regolamento che impone i 600kg per poi consentire zavorre
che quest'anno raggiungeranno i 100kg e forse piu', alla telemetria
bidirezionale, ai costi folli a cui sono obbligati i top team per
restare competitivi.
Ma veniamo agli argomenti tecnici. Alcune delle problematiche di cui
ci ha parlato sono: ricerca della leggerezza, messa a punto
aspirazione/scarico, gestione elettronica.
La ricerca della leggerezza porta a basamenti talmente estremizzati
che non durano piu' di 2 GP. La lavorazione di questi pezzi e' molto
complessa, ad es. per ricavare i minuscoli percorsi per acqua e olio.
Dovendo usare poco materiale, e' difficile anche combattere le
vibrazioni. Per i V10 non esiste un angolo ideale fra le bancate. La
Renault pensava di aver trovato una soluzione ottimale con la sua V
larga, ma ha avuto tali problemi che ha dovuto inserire una specie di
telaietto di rinforzo in mezzo alla bancata! :-O. Lo studio delle
vibrazioni e della rigidita' del complesso motore e' quindi
fondamentale, visto che deve anche reggere i carichi dovuti alle
sospensioni posteriori. Un grande aiuto proviene cmq dalla
progettazione assistita dal calcolatore.
La messa a punto dell'aspirazione e dello scarico e' fondamentale per
l'accordatura del motore, per fornire un ampio campo di utilizzo (oggi
si arriva ad 11.000 utili) senza buchi di coppia. La Honda (a suo dire
la casa che ha introdotto piu' novita') con le sue trombette ad
altezza variabile e' stata copiata dalle altre case. Una
particolarita' e' che in ambito F1 lavorare sull'accordatura e' piu'
complicato che in un motore stradale, per via della ridotta lunghezza
dei condotti di aspirazione e scarico, che lascia pochi margini di
manovra.
La gestione elettronica fa la differenza tra un buon motore e un
cattivo motore. L'iniezione diretta e' ancora lontana dall F1 per via
della enorme difficolta' di gestire gli iniettori, con carburante ad
altissima pressione, a regimi di circa 18.000 rpm. Si usa anche il
controllo ad anello chiuso con sonda lambda. Di solito e' presente una
sonda per bancata, in teoria sarebbe possibile metterne una per ogni
collettore di scarico in modo da gestire ottimamente ogni cilindro, ma
sarebbe troppo complicato gestire il sistema, anche in rapporto ai
benefici. Lo sviluppo dell'elettronica ha anche permesso di disporre
di sensori raffinatissimi per lo studio della camera di scoppio e per
valutare i benefici delle modifiche. Esistono sensori da applicare in
camera raffreddati ad acqua e di dimensioni minime. La componentistica
di questo tipo (anche le guarnizioni per la distrib. pneumatica ad
es.) di solito sono monopolio di poche se non di una sola ditta, con
costi molto elevati.
Parlando anche della distribuzione e dei limiti delle molle, Forghieri
ha fatto l'esempio di una sua esperienza in Chrysler mi sembra, quando
erano arrivati al limite di giri sopportabile dalle molle. Queste
pero' erano talmente dure da consumare le camme, a fine gara
arrivavano con molto cv in meno! :-O
Dopo questo discorso introduttivo, ci ha mostrato i disegni della
prima versione del V10 BMW, che e' stato progettato proprio dalla
Oral. Naturalmente le macchine fotografiche erano vietate :)
Ancora adesso la Oral esegue lavori di ricerca e sperimentazione per
la BMW, oltre che per altre case. Ah, ad ogni domanda piu'
approfondita rispondevano con "segreto industriale" :)
In seguito la visita e' proseguita nelle officine, dove i pezzi forti
sono stati 2 cilindri di un V10 BMW pronto al banco per un rodaggio, e
una 318is Gr. N su cui stavano sviluppando un cambio sequenziale con
comandi al volante!
Veniamo ai dettagli: c'erano 3 banchi prova, uno idraulico e 2 a
correnti parassite. Il primo viene usato per prove di motori marini,
sul secondo era montato quel pezzo del BMW (le prove vengono
effettuate su una parte del motore, appunto 2 dei 10 cilindri), il
terzo e' piu' piccolo serve per motori da moto e da kart.
Finalmente ho visto da vicino un banco prova climatizzato e completo:
veramente qualcosa di complicato! In sala una miriade di cavi,
sensori, apparecchiature. Fuori altrettanto per tutto il sistema di
controllo. Le prove si possono fare in vari modi: automatico (giri
tenuti fissi dal computer che lavora sulla farfalla e sul freno, cicli
di lavoro in automatico) o in modo manuale (l'operatore leggendo i
display e azionando la farlaffa con una leva compie le prove che
servono).
Nell'altra sala, attorno alla BMW 2 tecnici stavano lavorando sui
sistemi elettronici, e poi sono usciti per delle prove di frizione,
spettacolo! :-O Il cambio stacca automaticamente la frizione prima che
l'auto si fermi, supporta le partenze programmate ad un certo numero
di giri ecc. Sul volante ci sono leve sia davanti che dietro, per
scalare e per salire. Ma basta agire sul software per modificare le
funzioni. Dicevano che la 318 e' svantaggiata come motore, ma sul
misto non ha nulla da invidiare alle concorrenti 2 RM.
Con questo e' (quasi) tutto, ho cercato di limitare la lunghezza del
post, se avete domande piu' specifiche io son qua :)
Bye,
Davide "Ayrton" (PR - 23, 90)
Yellow Megane Coach 1.6 8v Si Driver
ICQ 6425401
"The 993 Turbo is actually missing something. Racing numbers on the doors"

 Forghieri. Naturalmente non mi sono lasciato scappare l'occasione! :)
Gran bella ditta, avevo fatto domanda di assunzione tempo fa:)))
Sono rimasto veramente colpito dalla loro professionalita' e competenza
RACING:))
Ciaooooooooooo
--
Bairam (23,140,PR) Fast Driver
Ford Puma 1.7 16v Zetec-S VCT  Understeering Set-up
Variazioni d' Assetto e Grip sotto il mio controllo !!!!
http://digilander.iol.it/Bairam
#ICQ 103592120

RACING:))
Peccato che non ti hanno preso, potevi esserci tu a fare i test sul
318! :)
Cmq anche io ho avuto l'impressione di una ditta molto professionale e
qualificata, non per niente lavora per clienti da tutto il mondo!


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La BMW usa la Oral come centro prove,nel lontano 96 ho visto da  loro
diverse volte in un banco prova i primi monocilindrici  e bicilindrici che
formavano il futuro v10.Pero' quelli della BMW non hanno fatto disegnare un
bel niente del v10 da Forghieri o Antoniazzi....... infatti sono sempre
andati gli ingegneri della BMW ..... anche quando sono stato io attorno ai
motori c'erano solo ingegneri tedeschi!!!! Si dice anche che Forghieri ci
sia rimasto un po' male per questo......!!!

comandi al volante!
Per quale auto ? Ormai la 318is E36 è fuori gioco da
tutto......trapela qualcosa su un possibile ritorno ai Rally con una
BMW ?? Non so, per esempio con un Compact 318 Valvetronic...:-)))
Tra l'altro ho sempre e solo visto la 318is della Oral come GruppoA,
sicuro fosse un N ????
Ah, dove la provavano ? 
Lorenzo "Huhi" Corsani (26;136,231,137 FI)
320d "Ruotechiatte", 911 Carrera 3.2, Clio 1.8 16V

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Si confermo,la 318 Gr A che ha debuttato con Alex Fiorio ed era arrivata
seconda nel campionato con le concorrenti che erano 2litri.... probabilmente
la usano per fare esperimenti.....

 ha scritto nel messaggio
news:3c0563c7...@News.CIS.DFN.DE...


sia rimasto un po' male per questo......!!!
Lui ha detto che la prima versione era nata in Oral, pero' in effetti
non ha specificato se solo a livello di sperimentazione o anche di
progettazione da foglio bianco. 
Tu di cosa ti occupavi alla Oral?


Ah, dove la provavano ? 
Nel piazzale della ditta :) Ma niente di "violento"....facevano prove
di partenze molto lente, praticamente andavano avanti e indietro, come
se stessero mettendo a punto la gestione della frizione. L'abitacolo
era pieno di display, levette, interrutori...e il tipo dentro con il
tester a controllare....:))


Si scrive Engineering!
Esatto, mi scuso per la svista. 
Cmq fai attenzione al quoting!!!!!


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Alla Oral io non mi occupavo di niente,sono andato semplicemente a far fare
un po di lavoretti alla mia megane.... poi un mio amico con la clio
williams..... sono andato parecchie volte almeno un 6 volte e tutte le volte
mi sono fatto il tour con Antoniazzi o Forghieri che mi illustravano tutto
quanto e soprattutto rispondevano alle mie insistenti domande!!!!
P.S. Parlando con un ingegnere della Magneti Marelli ho saputo praticamente
tutto sulle pseudo elaborazioni alle centraline elettroniche  che fanno i
meccanici.......

 meccanici.......
Beh... direi che dovresti "esternare" le tue conoscenze acquisite :PP
Ciao
McRae (24,185+,RSM)
il delta è sempre il delta

Si scrive Engineering!
Si chiama quoting :-DDDDDDDDd


prova, non lavorava direttamente sull'auto. Si puo' essere sbagliato!
Ripeto, non ho mai visto in nessun rally una 318is gruppo N, per me
era una A. Se avesse fatto una partenza seria lo capivi :-D


meccanici.......
Cosa aspetti a raccontarci i minimi dettagli? :))
Cmq anche a me e' venuto un certo sospetto quando Forghieri ha detto
che una mappatura al banco frenato e' costituita da circa 20.000 step
di messa a punto (giri, farfalla, tempi iniezione ecc). Chiaro che per
una vettura stradale sara' meno complicato, ma cmq c'e' sempre una
certa differenza con le eprom sostituite "alla cieca" e le prove sui
rulli.


era una A. Se avesse fatto una partenza seria lo capivi :-D
Probabile! Cmq era bello sentire il motore zoppicante al minimo,
effetto molto racing :))


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Praticamente l'ingegnere elettronico mi ha detto che le centraline rimappate
sono delle stronzate,infatti a detta sua, un meccanico che fa questi lavori
č in grado di peggiorare e basta.... nelle macchine aspirate mi ha detto che
l'unica cosa che possono fare č di togliere il limitatore mentre su una
turbo č di intervenire sulla pressione di sovralimentazione mandando in
crisi l'affidabilita'.......  Forghieri mi ha detto che sulla mia macchina
20cv li avevo presi,pero' mi ha anche detto che sarebbe stato arduo arrivare
indenne ai 100.000km......... questo con circa 20cv in piů rispetto ai 150
di serie... il mio amico con la williams ha fatto fouri i piston a
93.000km!!! io per fortuna non la tiro piů quindi sono tranquillo...

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Infatti!!!  Ho un bellissimo programmino della Motec che simula un motore ad
un banco prova,e tu puoi variare in tempo reale tutti i parametri!!!!! se mi
dai la tua e-mail te lo mando sono 500k circa!!!!!!
Ciao!!

 dai la tua e-mail te lo mando sono 500k circa!!!!!!
Anch'io thks!!! :-P°°°°°°°°°°°°°°°°
--
Ayrtonoc (22,60+,Mi)    
ayrt...@supereva.it
"Racing, competing, is part of me, is part of
my life, i've been doing it on my life, and it stands up,
before anything else...." A.Senna 1993
Peugeot fans & happy driver
http://digilander.iol.it/jhonplayerspecial
 last upd. 29/11
        |_|___\====|&|====/___|_|

effetto molto racing :))
Ok, era la Gruppo A :-)))
Ho dei camera Car di Alex Fiorio con quella macchina.....stikazzi :-O


Fatto!!!!

Ho dei camera Car di Alex Fiorio con quella macchina.....stikazzi :-O
Anche io ho visto qualcosa su una vhs di RallySprint (si chiamava
cosi' quando c'erano le vhs allegate?) ma non ricordo se era Fiorio.
Con quali piloti ha corso la 318is?


Ciao!!
ayrt...@tin.it
Grazie! :)


Ayrtonoc (22,60+,Mi)    
ayrt...@supereva.it
Ciaoooooooooo!
-- 
Alex Miata®  [24,112,103 SAE]
MiataBRG Mk1  &  Lancia Fulvia Coupe' 1.3
Driver & Lover   
"Il miglior attrezzo da meccanico è il martello!"
http://digilander.iol.it/toofastforyou

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Avevo speso circa 2ml e la testata mi è stata lucidata da un vecchietto con
due mani grosse come una casa che ai tempi lucidava le testate della Ferrari
di Lauda ........ Vedere la mia testata smontata è stato bellissimo un
lavoro fatto con una meticolosita' pazzesca!!!
Unico problema è che questi lavori li fanno nei ritagli di tempo quando non
sono incasinati,quindi armati di pazienza.................
Per la cronaca il mio amico con la williams aveva fatto montare una
centralina della clio sport e dopo le prove effettuate da loro avevano
sentenziato che non valeva la pena metterla per un uso stradale... lui ha
insistito per montarla lo stesso e sapete quanto hanno preso per la
centralina renault sport??? 400mila se non meno!!!
Ciao!!

 Ciao!!
Me lo manderesti? 
mcast...@omniway.sm
Grassie
Ciao
McRae(24,185+,RSM)


Ho dei camera Car di Alex Fiorio con quella macchina.....stikazzi :-O
Li hai sul computer??? O in VHS?
Nel primo caso... sarebbe bene metterli in comune col prossimo! :-))))
--
Genova e dintorni... rigorosamente di traverso!
http://www.controsterzo.com

Con quali piloti ha corso la 318is?
SIcuramente Alex Fiorio e Marco Gatti, poi non ricordo....


Nel primo caso... sarebbe bene metterli in comune col prossimo! :-))))
Solo VHS e non ho scheda di acquisizione, sorry :-/


 grassie!:-))
se proprio avete 5 minuti ci sarei ank'io......
tnx
            miklo

Ciao!!
Come mai la sconsigliavano per uso stradale?
Aveva una erogazione troppo concentrata agli alti, minimo irregolare
ecc..?
Cmq e' abbastanza normale il prezzo basso, loro non campano certo su
quei lavori, li fanno per non stare fermi nei periodi di "stanca".


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Infatti!!!!!!
Bye!