Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: L'Italia che lavora ......

C'è un settore dove conta solo l'affidabilità.
Dove la gente che acquista un veicolo non si può permettere di
inseguire mode, badando solo all'immagine e comportandosi come un
bambino viziato e pieno di pregiudizi .
Nel settore dei veicoli commerciali , dove chi guida lo fa per
guadagnarsi il pane e non per fare il fighetto, i nostri furgoni
e i nostri camion primeggiano.
Dove il mercato non è condizionato da fattori ideologici e dalla
patologia esterofila, prevale una scelta serena a favore dei
mezzi italiani.
I più robusti, spaziosi, affidabili, onesti e con la migliore
rete di assistenza.
Sono i mezzi del Gruppo Fiat.
I dati 2002 parlano chiaro.
Incremento delle immatricolazioni del 32.2% , 
quota di mercato +5%, raggiungendo il 44% di penetrazione.
Chissà perchè, quando si tratta di lavorare i nostri furgoni sono
considerati nettamente i più qualitativi, mentre quando si tratta
dell'auto personale questa qualità non viene riconosciuta.
Eppure sono veicoli costruiti esattamente nei medesimi
stabilimenti, derivazioni di veicoli nella gamma di serie (Punto
e Panda Van, Doblò Cargo, Palio pick-up, ecc.).
In realtà, questi dati evidenziano ancora una volta che la
attuale crisi del Costrutttore Nazionale non è riconducibile alla
qualità della gamma.
E' piuttosto un problema che va ricercato nelle nuove tendenze
culturali e sociologiche dell'italiano medio, che quando si
tratta di acquistare un bene che considera status-symbol perde
completamente di vista qualsiasi elemento di logica, lasciandosi
accecare dal culto dell' apparenza e del mito modaiolo made in
Germany o made in Japan.
: - )
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia


--
Togliere NOSPAM per rispondere in e-mail oppure:
reg...@tiscalinet.it

 L'avrebbe mai fatto Fiat?
Infatti si vede quanto vendono Avantime e Vel-Satis... :-PP
Poi IMHO non si può proprio dire che Fiat non abbia avuto dei modelli
originali nel design, vedi Punto I, Bravo, Brava, la stessa Multipla (che
puo' piacere o no).
--
Diego (21,103,TO)
Fiat Bravo 1.6 16v driver & Senna fan
  ____                            ____
( _____)   == //// ==   (_____ )
\-- ----                          ---- --/
 ( O _________________ O )

 bambino viziato e pieno di pregiudizi .
Ammesso che tu abbia ragione su ciò che scrivi.... se uno si compera un auto
perchè fa "figo", ok che è opinabile, ma a te che te frega??? :)
Inoltre, se l'Italia va così, perchè all'estero fiat non vende?
E poi, se l'Italia va così perchè fiat non fa una vettura da "figo"? (ma la
147 non si può definir tale?)

-- Hai ragione... effettivamente (a parte un paio di Suzuki nonsocosa) vedo
moltissimi autocarri / furgoni /camion italiani...
Anche se sui camion vedo spesso anche Volvo...
--
Getix, PPPPP (Pilota Portato Per Pericolose Pirlate)
FIAT CROMA 2000 CHT (detta Laura) Driver
4,5 kKm
Quando avrò catturato il mio avversario e questo dirà, "Prima che tu mi
uccida devi perlomeno dirmi quale il tuo piano?" Risponderò "No." e gli
sparerò. Anzi, ripensandoci prima gli sparerò e poi risponderò "No."

 Diego (21,103,TO)
--
Luka74 (28, 115, RE)
Alfa 147 jtd 3P dist. driver

 e i nostri camion primeggiano.
SNIP
Io personalmente uso la macchina anche (e soprattutto) per guadagnarmi la
pagnotta, non mi ritengo proprio un "fighetto", e non credo sia "snob"
inserire nei parametri di scelta di una vettura la bellezza soggettiva. Le
ultime uscite di casa fiat molto semplicemente non mi piacciono, e
conseguentemente attualmente non guido una fiat.
Ciao!!
Roberto, 35, 130, RM/PI
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Jody
Ciao!
Micky (28, 184, BG)
/\OO\  [|||||] [|||||]  /OO/\
"That God taxi driver"
PS Hai dimenticato i trattori...


Croma , 127 , 5oo ....


 C'è un settore dove conta solo l'affidabilità.
bla bla bla
magnato male eh?
ciao
--
Lukas M.
GSXR for ever '03

 certe caratteristiche dinamiche, etc.
Indubbiamente. E, per un appassionato, possono essere motivi piu' che validi
per scegliere una vettura a prescindere dalle sue rifiniture interne. Pero'
oggi l'automobilista medio e' diventato molto sensibile a questo aspetto,
quindi e' sperabile che la Fiat abbia migliorato i suoi standard nei modelli
piu' recenti. Io ho una Bravo 155 HGT del '99, che era la versione top di
gamma. Sono contentissimo di quest'auto dal punto di vista meccanico, della
guida ecc., ma le finiture interne sono penose, inutile negarlo. Io ho
acquistato la vettura usata a un prezzo interessante e dunque non mi lamneto,
ma debbo dire che *non* l'avrei mai comprata nuova, proprio per via delle
finiture scadenti.
Ciao,
Giampaolo

 finiture interne sono penose, inutile negarlo.
Concordo, se leggi il mio idatest su idanet, mi lamento praticamente solo
delle plastiche e delle finiture. Per il resto io mi ritengo soddisfatto
(anche se è solo una 1.6)! ;-)


 Non esistono solo le plastiche della plancia in un'auto!
Indubbiamente però le plastiche auto di alcune vetture fiat sono proprio
oscene, vedi punto 2 e bravo, brava/marea/multipla specialmente....
(inspiegabilmente peggiorate da quelle, per esempio, della uno...)
Come sono oscene le plastiche di molte altre marche... (scandalose quelle
smart, degne delle peggiori fiat)
Johnny.
Bravo hgt 97

 e Panda Van, Doblò Cargo, Palio pick-up, ecc.).
Doblò è prodotto in Turchia. E' Italiano nè più nè meno del Ford Transit
Connect e Transit Chassis Cab/DoubleCab
Non so se i capitali sono del tutto Italiani (GM a parte), per Ford non sono
del tutto Ford, e che io sappia tutte le imprese automobilistiche in zona
sono partecipate dai Turchi (credo ci siano motivazioni economiche/fiscali).
Palio è Brasiliana
Non mi pronuncio su Scudo, che credo fosse fatto, come Ulysse, in Francia.
In compenso, noi abbiamo dato ai francesi il Jumpy, se non erro.
E' Italiano e onesto il Ducato? E il Jumpy? Lo sarà in misura minore?
Il Doblò è turco? E il Transit Connect, pagato in $$ ma esportato solo in
area Euro? Sarà meno onesto? Sicuramente è più nuovo...
Infine vorrei ricordare che moooolta produzione di furgoni "nazionali"  è
assorbita da mega contratti di fornitura accettati a prezzi obiettivamente
troppo bassi, fra cui quello delle Poste.
AndreaRP
Andr...@infinito.it

 Sono i mezzi del Gruppo Fiat.
<CUT>
I commerciali del Gruppo Fiat sono i più venduti perchè li regalano, sconti,
ritiri mostruosi, finanziamenti allucinanti.
Ciao, Trust_no1

 In compenso, noi abbiamo dato ai francesi il Jumpy, se non erro.
La joint-venture tra Fiat Auto e PSA prevede che le monovolume "civili"
siano costruite a Valenciennes, i veicoli commerciali (quindi anche Jumpy,
Jumper, Partner e Boxer) a Castel di Sangro.
--
LHM (29, 112, VI)

 bambino viziato e pieno di pregiudizi .
...vero: infatti il Transit é un must da molti anni...
...sei il solito demente...
fastfreddy

Non c credo...adesso che la fiat e' ufficialmente fallita ti attacchi ai
furgoni?
Fra 5 o 6 anni quando anche iveco & c sara' fallita decanterai le doti dell'
augusta?


Gli elicotteri che fa sono di ottima qualità...
Poi ci sarebbe anche la OTO Melara (cannoni navali)...


 troppo bassi, fra cui quello delle Poste.
Si, ma vende alla grande anche ai privati per la semlice ragione che č un
gran bel mezzo. Io ho guidato il Ducato dalla rima serie a  quella attuale,
ho provato Traffic, Sprinter. Il migliore č il Ducato. E non te lo regalano.
Quanto a Iveco basta dire che l'ultimo truck sta vendendo alla grande.
Ultima nota: in Iveco il capo era un certo Boschetti che ha risollevato
Iveco dalle fosse in cui era caduta dieci anni fa. Erano i camion migliori,
ma si rompevano da soli fermi in garage. E non rotture gravi. Cavolate.
Fascette che saltavano, tubicini che si scopriva andavano a sfergare e si
segavano, piccole scioccheze che perň facevano stare fermo il mezzo. Con
pazienza si č rigradato a tutto e si sono trovati i rimedi. Ora gli Iveco
sono i camion piů belli e con le potenze piů interessanti. Gli altri
inseguono, tranne forse MB che perň ti fa pagare il camion un bel 30% in
piů.
--
Con stima e amicizia.
Caedar
Opel Astra 2.0 Di 16v CDX SW (32, 82, SO)
Limi Toyota Yaris Sol 1.0 VVti (35, 68, SO)

 Gli elicotteri che fa sono di ottima qualità...
era il primo nome che mi e' venuto in mente!

 Sono i mezzi del Gruppo Fiat.
...ti chiamerò Jody Goebbels. La propaganda é il tuo forte.
A me, personalmente, pare che tu esageri. I più, i più, i più...
mettici anche un'indicazione (pubblicità) all'inizio almeno.
-- 
-----------------------------------
Jac, detto Vedo, detto 'o stronzo
fiesta 1.8 d aspirata driver
Icq#173467316

 perchč all'estero fiat non vende?
Per tante motivazioni, ma soprattutto perche` all'estero il fighetto,
per esercitare non si compra un auto.
-- 
"Attack me if you dare, I will crush you."
                          (Ken, Street Fighter II)

 Poi ci sarebbe anche la OTO Melara (cannoni navali)...
Se non sbaglio costruisce pure il blindato Centauro, che tanto schifo
non deve fare visto che gli americani ce l'hanno chiesto per le
operazioni in Afghanistan...
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli
(33, 102--, CH4 land)

Non c credo...adesso che la fiat e' ufficialmente fallita
La fiat e' ufficialmente fallita quanto tu sei ufficialmente campione
del mondo di formula 3000.
Rostro (38, To)
Fiat Barchetta bicolor "Rostromobile" by Crosariol
Bertone X1/9 "Ape Maia" "Speed(ster) Buster"
* ANNUNCIO: Vendo "Buono" per 4 cerchi BBS da 15"


Non solo... Gli americani hanno commissionato vari cannoni alla OTO
Melara..... Perchè loro non hanno la tecnologia necessaria...


piů.
da uno del settore avevo sentito che la marca top č scania e che nei
camion mercedes non ha lo stesso posizionamento privilegiato che ha
nelle auto, a qualcuno risulta?
(parlavo ovviamente dei grossi)
Beppe (36,130,NO)

 del mondo di formula 3000.
be se anch'io potessi godere di incentivi statali e dei soldi dei
contribuenti, magari si potrebbe parlarne.

contribuenti, magari si potrebbe parlarne.
Certo, certo.... vogliamo piazzare la tua affermazione in mezzo a
"tanto i politici sono tutti ladri", 
"le donne sono tuttte pu@@ane" 
"i negri puzzano" 
"i commercianti non pagano le tasse"
"se e' finito in galera, un motivo ci sara'" 
"ho letto che le torri gemelle sono state tirate giu' dagli americani
stessi" 
"Agnelli in realta' e' morto da venticinque anni"
"Kurt Cobain e' stato ucciso dall'industria discografica"
"Lo sanno tutti che Andreotti e' figlio di un Papa"
In confronto a te Papi sembra Umberto Eco :-PPPP


 (parlavo ovviamente dei grossi)
Guarda, da quelo che ne so, lo Scania vecchio modello era semplicemente
fantastico, soprattutto nella meccanica. Però il nuovo modello, senza essere
male, non è all'altezza del vecchio. Ha i suoi piccoli problemini. cmq un
gran bel mezzo. Ma lo paghi più di quello che vale. Il MB è certamente molto
buono. L'Actros ha una dotazione di serie e tanti dispositivi che sono
eccezionali. Quanto a meccanica non è un mostro. Anzi l'Iveco è meglio nel
rapporto qualità/prezzo. Poi in giro ci sono anche i Volvo (che costano
parecchio, ma almeno nella versione vecchia, erano molto buoni), il Man
nuovo è sicuramente un gran mezzo. Il vecchio ti rompeva la schiena, troppo
duro se eri a pieno carico. Il Renault è un mezzo economico e vale quello
che costa. Il DAF XF, che ho guidato, è un bel mezzo, ma a parità di
dotazione è meglio l'Iveco. Tieni conto che poi quando prendi un camion devi
valutare dove poter andare a fare manutenzione (seria, non solo il cambio
dell'olio che fai nella tua officina o qualche ingrassaggio qua e là). Se il
posto più vicino alla tua sede è a 200 km, allora diventa interessante avere
l'assistenza di Iveco che è capillare (anche se non dappertutto lavorano
allo stesso modo).
Questo è quello che so.
IMHO se sui commerciali Fiat-Iveco va bene, non significa che lo stesso
discorso valga per le auto come Jody si ostina a credere.
Potrei ripostargli quello che gli sto dicendo da 12 mesi, ma mi sa che non
serve perché non vuole capirlo.
Forse con la Stilo MW, con i motori MJTD e il 1.3 MJTD, con la Thesis e
magari con qualche bel motore su questa berlinona, magari con una nuova
Croma o almeno con la Large in tempi brevi, con una nuova Punto e una nuova
Panda, Fiat risale la china e torna a vendere bene in Italia. Poi per fare
davvero paura ai concorrenti bisogna avere coraggio. Un bel coupè da 300 cv
AR. Una nuova Delta, che vada anche nei rally, o almeno che sia davvero una
macchina degna erede della progenitrice. Una SUV che vada a combattere ad
armi pari con le auto della concorrenza (e magari anche con le auto dei
coreani che nei prossimi anni entreranno nel segmento anche negli USA).
Se si guarda al migliorabile allora si può rifare il pianale della 156,
reintrodurre una gamma di 4x4, ristilizzare la Multipla e la Lybra (sente
gli anni che passano).
Dopo tutto questo e forse anche altro, ma non voglio dilungarmi, allora
Fiat - Lancia AR saranno davvero ciò che erano prima della debacle di questi
ultimi anni.


 per esercitare non si compra un auto.
ah! ;)

 puo' piacere o no).
la bravo che aveva di originale?!??!?!?!?!?! Non la vedo distante come linea
dalla Golf III, anche se la Golf III è uscita MOLTO prima della bravo...

> Croma , 127 , 5oo ....
e anche qua... la croma che aveva di originale???? A quel tempo , se non
erro, la MB faceva già la 190 e la BMW la E30, la peugeot aveva già fuori la
406? Insomma... non ci vedo nulla di innovativo...
piuttosto citerei la uno...

 di 'ste benedette plastiche! :-)
:O
ma hai visto la plastica di tutta la plancia che è???????? Sembrano le mie
gomme al rovescio!!!!!

> PS Hai dimenticato i trattori...
? no.,..
le altre fiat vendono male.... si sa....
:PPPPPPPP

 più.
[OT]
curiorsità: qunato costa una motrice nuova???


Di Innovativo aveva che era una berlina paragonabile come dimensioni alle
BMW e che costava la metà...
Forse un pò sottomotorizzate (la mia è già un polmone... figurati la Croma
1.6 da 75 cv se non erro)....
Però avevi una auto confortevole, con un motore che non consumava troppo
(escludi la Croma Turbo..) e un bagagliaio molto grosso.
Poi, a livello personale, affermo che secondo me la linea che è PERFETTA...
secondo me se la rifacessero uguale (solo con un cofano un pò più cattivo e
le portiere unpoco meno bombate) sarebbe perfetta.


 1.6 da 75 cv se non erro)....
83 cv, era il motore che due anni dopo sarebbe finito sulle prime Tipo.


 406?
Intanto in ambito Fiat la Croma è stata la prima ammiraglia a trazione
anteriore, e sostituiva l'Argenta che era, in sostanza, un restyling della
132 e quindi risaliva agli anni 70. Poi la BMW soffriva ancora della
sindrome da sculettamento, mentre la 190 aveva tutto optional, compresa la
quinta marcia.
Per quanto riguarda l'estetica, era credo il primo esempio di auto di
livello medio-alto a due volumi e mezzo, ossia con il portellone. E con uno
spazio interno da primato.
--
Cinghiale (30, 54 RM)
'94 Punto 6 speed driver

 curiorsità: qunato costa una motrice nuova???
Sui 200.000 euro. Ma è un prezzo assolutamente variabile in funzione della
marca, del modello, dell'allestimento e soprattutto dei margini di
trattativa: capisci bene che un conto è il "padroncino" che compra UN mezzo,
altro è il responsabile di un'azienda di trasporti che acquista magari 10,
20 o 50 motrici tutte insieme.


 livello medio-alto a due volumi e mezzo,
Questo è inesatto.
La prima grande berlina a due volumi e mezzo fu la Renault 25 del 1983.


 C'è un settore dove conta solo l'affidabilità.
-cut-
Da quando ho iniziato a leggere i tuoi post pro-fiat ho iniziato ad odiare
le macchine made in Italy... :(

 
ho avvistato una Avantime (colore bluastro, era sera, e non ho capito 
che allestimento fosse) nel piacentino un paio di mesi fa.
C'e' una Vel Satis grigio chiaro diesel 2.2 di un mio vicino.
OK, sono pochine... va be', era quasi una domanda retorica.
IMHO molto spesso chi decide di "buttare" 30.000, 40.000 euro in un 
auto, si butta su modelli piu' di "immagine" (BMW, Mercedes, Audi), 
scegliendo magari un modello base, magari chiedendo di non mettere 
marchi di allestimento aul baule ("tanto e' un XXX!", frase che mi 
capita di sentire sempre piu' spesso; cambiare XXX a turno con uno 
qualunque dei marchi sopra).
PS: personalmente ammiro molti esemplari dei marchi sopra citati, ma non 
  mi va di guidare un'auto che "fa immagine" (spero di essere riuscito a 
farmi capire)
A questo punto ben vengano modelli interessanti come concezione, come 
ritengo sia anche la Thesis (ne vedo passare una tutte le mattine quando 
vado in stazione... con lo scuro che c'e' alle 7 la plancia e' uno 
spettacolo e si possono apprezzare i fari posteriori).
-- 
MeC66C (LO, 36, 60)
C5 fan
(per rispondermi leva l'underscore)

> : - )
Ma è mai possibile che ad ogni post di jody si scatena un flame???
Comunque, sui veicoli commerciali fiat/iveco si può parlare solo bene, sono
davvero ottimi prodotti
ciao
cumenda

 ...ti chiamerò Jody Goebbels. La propaganda é il tuo forte.
ROTFLissimo con doppia carpiatura!!:)))))))
ciao
--
Lukas M.
GSXR for ever '03

 farmi capire)
Benissimo e.. qua la mano!! ;-)


oscene, vedi punto 2 e bravo, brava/marea/multipla specialmente....
ma non usciamocene con luoghi comuni, avete mai toccato le plastiche
di una megane I ??????????
Frankj@ircnet (25,115,NA)
Fiat Stilo JTD 3p Driver
Fiat Punto 1.2 3p City Driver
Suzuki Maruti 800 City Lover
http://www.pizzairc.it
 
no_...@despammed.com


:-OO
Che la ragione mi consenta di non compiere mai impurità tali da meritare una
simile definizione!
:-DDDD
--
              Barny577
- dalla Sardegna con sudore -
    25,190, a metà tra VA e MI,
       ma sempre più Sardo!!
    Integra type R '99 #4795
9000 giri di gioia, anche del benzinaio

 Benissimo e.. qua la mano!!
Ti faccio i complimenti perche` uno che pensa cosi`, considerato dove
vivi, deve avere le palle e sapere il fatto suo. :o) bravo
-- 
"Attack me if you dare, I will crush you."
                          (Ken, Street Fighter II)

 ritiri mostruosi, finanziamenti allucinanti.
E di conseguenza hanno un ottimo rapporto qualita`/prezzo.
I dati lo confermano, numeri alla mano.
E ancora non va bene ai soliti prevenuti. Ormai sfioriamo il ridicolo...
<José Altafini>INCREEEEEDIBILE AMISCI</José Altafini>


 le macchine made in Italy... :(
...quello che ho sempre sostenuto...
fastfreddy

 come linea dalla Golf III
Personalmente invece la vedo parecchio diversa! :-)
Chiaro che alla fine sei sempre vincolato dalle dimensioni, dal numero di
porte, dal fatto di garantire un'abitabilità accettabile, non puoi certo
creare auto a forma di astronave, se il target è lo stesso i canoni e i
limiti alla fine sono quelli.
Ciò nonostante vedo delle importanti differenze nelle scelte stilistiche tra
Bravo e Golf III, alcune di esse agli antipodi tra loro.
--
Diego (21,103,TO)
Fiat Bravo 1.6 16v driver & Senna fan
  ____                            ____
( _____)   == //// ==   (_____ )
\-- ----                          ---- --/
 ( O _________________ O )

 Germany o made in Japan.
.. ussignur ...
--
Diego® 41, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]
www.idanet.net
 - 
http://chanstats.azzurra.org/idairc.html
*Non servo i mercati ... io li creo*

 La prima grande berlina a due volumi e mezzo fu la Renault 25 del 1983.
Ehm, Renault 30 (che ho avuto nel'80-81), ultima renault a 4 fari anteriori
(con 4 lavafari a tergicristalli :), comfort pauroso e un ottimo spunto.
Aveva gia' il 2000TD a turbina garret (che fischiava come il vento) che poi
avrebbe fatto la fortuna dei diesel renault, successiva serie 25 inclusa.
--
(°oo 00 oo°)
Roberto
(530d,41,GE)

Minchia che fleim..........
grande Jody ogni volta cha apri bocca tutti ti vengono dietro (nel bene e
nel male)
--
Ciao
;-)
Jason Bourne
Milano
1971

 ha scritto nel messaggio
news:gNHT9.12765$0v.3...@news1.tin.it...

Spesso non dice cose sbagliate.
E' il modo che in effetti a volte è irritante (non è questo il caso, cmq,
almeno imho).
Cla.

 (con 4 lavafari a tergicristalli :), comfort pauroso e un ottimo spunto.
Non ho niente contro la R30 (che anzi mi piace tuttora molto), ma si
trattava di una due volumi pura.
I cosiddetti due volumi e mezzo furono inaugurati proprio dalla sua erede,
la R25 appunto.


              Barny577
Rostro (38, To)
Fiat Barchetta bicolor "Rostromobile" by Crosariol
Bertone X1/9 "Ape Maia" "Speed(ster) Buster"
* ANNUNCIO: Vendo "Buono" per 4 cerchi BBS da 15"

 permettermi... di dire la verita'!!! HAUAHAUAHUAHA!!!! :-)
SMACK, TROTTOLINA MIA C VEDIAMO STASERA

 La prima grande berlina a due volumi e mezzo fu la Renault 25 del 1983.
Azz... mi ha fregato per due anni. :-)
Va bč, avevo detto "credo"...


e anche qua... la croma che aveva di originale???? 
Oddio....come linea si staccava parecchio dalla concorrenza.
Sicuramente era originale. Oltre ad avere molti pregi. la sua carriera
e' stata parzialmente rovinata dalla qualita' disastrosa degli interni
della prima serie. Le ultime a sentire chi l'aveva erano affidabili
come Mercedes.
Ciao
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

dalla Golf III, anche se la Golf III è uscita MOLTO prima della bravo...
La Bravo e' MOLTO piu' sportiva di qualsiasi Golf come linea,
sopratutto la coda resta ancora molto bella.


per esercitare non si compra un auto.
Oddio....non direi prorpio, anzi. All'estero e' molto piu' facile
vedere auto preparate (o meglio tamarrate).
Specie in Germania.


 la R25 appunto.
Si, vero.


 Specie in Germania.
non tra i giovani di 19 anni con un tdi da 130cv sotto il culo
neopatentati da poche ore... il fenomeno non esiste
cmq hai ragione, in Germania le pistolano come pochi
ho visto una Stilo che loro definivano "abarth" in un concessionario di
Innsbrück con un mega scorpione nero disegnato sulla corozzeria, gialla,
skywindow, assettata, cerchi da 17", doppio scarico... peccato fosse un
JTD.
ciao


 405 tutt'al piu'
si, scusa!!!!! :)

 come Mercedes.
Sull'ultima frase.... si erano dei muli, come motori andavano molto bene, ma
il tutto non era assolutamente paragonabile alle MB!!!!
Ricordo ancora la scena:
un collega, molti anni fa (7?)chiese a mio padre se potave cortesemente
spostarlgli la sua auto (croma) avanti di pochi metri. Erano entrambi in
macchina, papi stava al posto di guida e il proprietario al posto cnducente.
Mio padre all'epoca aveva uno strausatissimo taxi MB 2.5D
(aspiratoooooooo!!!!) con la linea della 190 (come si chiamava?). Papi mise
in moto la croma (mai montato prima di allora in una croma in movimento) e
feca un mezzo balzo.. "che casso ga 'sta machina?" (che accidente ha questa
macchina)
"?!??"
"No ti senti che casin?" (non senti che baccano)
"Dove?"
"el motor... qua vibra tuto!" (il motore... qua vibra tutto!)
"ma xe normae... ga sempre fato cusi!" (č normale, ha sempre fatto cosě)
"par che ti gabi tochi de fero che sguarata in mexo al motor al posto dei
pistoni! Ma come ti fa a eavorar co na machina cussě??" (sembra che hai dei
pezzi di ferro che sbattacchiano in mezzo al motore al posto dei pistoni! Ma
come fai a lavorare con una macchina cosě???"
Insomma, per andare avanti andavano, a parte le solite rotture fiat, la
machcina nel complesso era affidabile, quasi come una MB (quella di papi
aveva 500k km, ma non  si sa qunate volte il contakm ha fatto il giro :)))),
ma a 4/500k km ci arrivavano in 2 modi moooooolto diversi!!!!! :D

 JTD.
ROFTL

 JTD.
Sbaglio o é proprio la Fiat che commercializza i kit per la carrozzeria
(spoiler, minigonne, cerchi ecc.) sotto la denominazione "kit Abarth"?
Fino a un pó di tempo fa, fino alla commercializzazione della Stilo 2.4,
questi spolier erano l'unico segno di vita del marchio Abarth... :-(
Ciao,
Wini

 (spoiler, minigonne, cerchi ecc.) sotto la denominazione "kit Abarth"?
mah, credo di si
comunque avevano veramente di tutto di piu`, era tenuto tutto da dio e
l'entrata del conce sembrava la hall di un'hotel, moquette per terra e
profumo nell'aria... veramente notevole. In officina ho visto 3 Ferrari
ed una Maserati ma non sono riuscito a capire che modelli fossero.


 e i nostri camion primeggiano.
Eh si, caro Jody. Se vai in una concessionaria Iveco e ti fai un preventivo
per un EuroTech, scoprirai che risulta essere mooolto piů caro di un
Mercedes-Benz Actros e di un Renault Magnum.
Ed in piů, se aggiungiamo che non sempre arrivano i camion come se li hanno
ordinati (a mio padre l'EuroTech era arrivato piů corto = non poteva montare
il cassone estraibile), la frittata č fatta.
Ed č per questo, che mio padre guida felicemente un Renault Magnum V8 dal
settembre 99 e fin'ora non ha mai avuto problemi. L'ha definito uno dei
migliori camion che abbia mai guidato (anche se ha sempre un debole per i
Scania e i Volvo)
--
El Nino
(19,115,TV)
Alfa Romeo 147 1.9 JTD Plug-in 3p Driver
BMW 320i (ogni tanto) Driver

 vivi
Perché scusa, dove vivrei? :-P
Scherzo, grazie.


 (anche se č solo una 1.6)! ;-)
Non so voi, ma io ho avuto modo di provare un Golf IV (la TDI, con 90.000
Km) e le plastiche di sta macchina scricchiolano continuamente !
La mia Bravo ha qualche rumorino nelle plastiche, coincidente piů che altro
col clima freddo ed umido, ma non a livello di quella Golf che invece era un
vero concerto: scricchiolavano pannello porta sx, dx e plancia !
Forse era un esemplare sfortunato ma un mio amico che possiede un'altra Golf
IV TDI (30.000 km)dice che pure la sua scricchiola continuamente dalla
plancia, in ogni condizione di tempo.
Insomma tutta sta differenza nelle plastiche dov'č ? Nella sensazione al
tatto ?
--
Saluti.
Fiat Bravo 1.6sx 16v.

 Scania e i Volvo)
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.443 / Virus Database: 248 - Release Date: 10/01/2003

 Renault.
No. Credo che i Volvo di media gamma montino motori Renault.
Comunque, il motore del Renault di mio padre è un Mack 16000cc V8 biturbo
(se non erro) da 590CV e una coppia...indefinita! :-P


 le macchine made in Italy... :(
Prima non le amavo, ora le odio. La sua é propaganda. Se ci sono molti
esterofili (come dice lui), lui che é? Autarchico é un offesa a chi
veramente ci credeva e lo era anni e anni or sono, FIATofilo ci potrebbe
stare?
Saluti
-- 
-----------------------------------
Jac, detto Vedo, detto 'o stronzo
fiesta 1.8 d aspirata driver
Icq#173467316

> curiorsità: qunato costa una motrice nuova???
Puoi dare un occhiata a
http://www.edidomus.it/trasporti/avvio.cfm
trovi anche i listini. Ovviamente ci sono molte variabili:
- optional;
- allestimenti particolari;
- numero veicoli ordinati;
- sconti e agevolazioni;
- permute;
- strategie di espansione dei venditori (se ti vogliono come cliente i primi
mezzi te li danno per poco).
cmq si va sopra i 100.000 e il tetto è in eraltà molto in alto, circa
200.000. A questi aggiungi la carrozzeria che è a parte. Il camion si vende
nudo e bianco. Il colore, e le finiture tipo cassoni, centine e altre
cosucce simpatiche si pagano a parte. E costano un casino.
Un autotreno con un rimorchio serio e una centinatura aumtomatizzata può
costare sui 260.000 euro circa.
--
Con stima e amicizia.
Caedar
Opel Astra 2.0 Di 16v CDX SW (32, 82, SO)
Limi Toyota Yaris Sol 1.0 VVti (35, 68, SO)

 (se non erro) da 590CV e una coppia...indefinita! :-P
Se faccio fare un telaio grosso abbastanza dal mio fabbro, quando tuo
padre lo manda in pensione, mi dai il motore? Che ho in testa una mezza
idea...auz auz auz... :)


 nel male)
Ogni volta...esagera adesso...sapessi quanti lo hanno plonkato a vita...


 Ormai sfioriamo il ridicolo...
Parlavi del tuo messaggio immagino...
Di solito il rapporto qualità prezzo lo calcolo a listino, non in base
al prezzo che i concessionari mi fanno, sennò faccio due pesi e due
misure. Non credi?


 E la penetrazione del 44%?
Questa era quella di Rocco S. o di Ron Jeremy...
:DDD


 fastfreddy
Perché secondo te è meglio del Daily. Ma va là.......
Il mio mecca come autocarro per il trasposrto auto ha un Iveco pur essendo
una officina Ford.
Ho guidato il Transit ed è penoso se lo rapporti all'Iveco.
Nei leggeri poi il Ducato batte il Transit su tutta la linea. Unico punto a
favore del transit è che te lo scontano più dell'Iveco.


 Melara..... Perchč loro non hanno la tecnologia necessaria...
Non so se č un vanto costruire armi, ma n quelle convenzionali noi siamo tra
i migliori al mondo.
Peccato che i nostri soldati abbiano armi vecchiotte, e si spostino su
veicoli non al'laltezza della situazione.
Ma non stiamo parlando dei blindati, bensě dei leggeri da trasporto truppe.


 (se non erro) da 590CV e una coppia...indefinita! :-P
Se non sono indiscreto: che se ne fa di ben 590CV? Percorsi di montagna o
trasporti eccezionali?


 favore del transit è che te lo scontano più dell'Iveco.
... e forse, ma non so quanto conti poi effettivamente nella scelta, che si
può avere indifferentemente a trazione anteriore o posteriore.


 misure. Non credi?
Io personalmente lo faccio in base a quanto pago quando stacco
l'assegno, per il resto fai tu...
Se poi esiste una percentuale di incremento di veicoli commerciali
venduti anche all'estero, o ci sono quote di veicoli commerciali Fiat
che dominano anche in Germania o Francia - dove sconti ed incentivi
particolari pro-Fiat non ci sono - potremmo definitivamente zittirne
parecchi.


 sapessi quanti lo hanno plonkato a vita...
ancora pochetti, a quanto sembra


 sopratutto la coda resta ancora molto bella.
Non ho mai detto che la bravo fa schifo, anzi trovo nella bravo una bella
linea, magari con quelche modifica (minigonne, cerchi, spoilerino...) vengon
fuori IMHO ottimi lavorio, soloc he non ci vedo nulla di originale!! E' una
bella macchina, ma IMHO non originale!

 al tatto ?
Quello che mi lascia perplesso è che VW, utilizzando, come si dice,
plastiche migliori, ottenga gli stessi risultati o peggio quanto a
rumorosità. :-)
Non saprei, ma IMHO è possibile che la qualità si fermi effettivamente solo
al tatto.
--
Diego (21,103,TO)
Fiat Bravo 1.6 16v driver & Senna fan
  ____                            ____
( _____)   == //// ==   (_____ )
\-- ----                          ---- --/
 ( O _________________ O )

 news:avq1t4$or6$1...@lacerta.tiscalinet.it...
...provocazione scema, risposta scema...(comunque di Transit ne circolano
parecchi)
...guardate, non mi interessa francamente approfondire le questioni su
questi veicoli più che altro perché non li conosco...il fatto é che non
resisto alla tentazione di rispondergli quando se ne viene fuori con queste
filippiche assurde...dopodiché resta il fatto che alcune cose che dice le
condivido...fortunatamente Fiat si é sempre dimostrata molto competitiva in
molti settori fuorché le auto (almeno di recente)...hanno sempre venduto
bene furgoni, furgoncini, mezzi d'opera e quant'altro...(lo stralis é truck
of the year 2003) ...stando ai suoi ragionamenti della domenica, si dovrebbe
concludere che chi in questi anni ha guidato volvo, man, mercedes-benz,
scania, renault, e quant'altro sia non solo uno scemo, ma un esterofilo ecc.
ecc.
...il fatto che Iveco venda bene o che ci siano molti furgoni Fiat per le
strade non c'entra una beneamata mazza con la crisi dell'auto...lui vorrebbe
dimostrare che c'è pregiudizio verso le auto del gruppo...quello che c'è é
comunque colpa di vecchi modelli, e recuperare fiducia é sempre
difficile...per conto mio non si recupera del tutto con i modelli in gamma
oggi...molte cose sono ancora discutibili (compresa la stilo)
fastfreddy

 > news:avq1t4$or6$1...@lacerta.tiscalinet.it...
...sorry: aggiungo una cosa fondamentale...il fatto che i veicoli da lavoro
siano vincenti e apprezzati, indica proprio che non c'é il pregiudizio verso
Fiat che lui continua a sostenere...se le auto fossero valide tanto quanto i
furgoni non ci sarebbero tutti questi problemi...
fastfreddy

operazioni in Afghanistan...
La pista di collaudo č ad una cinquina di Km da casa mia: hai bisogno che
te ne tenga da parte un paio? ;PPP
-- 
Zerocento® (29,90+,SP)
Tigra 1.4 *Cancello* Driver (By Shadow)
"For speed, add lightness" - C. Chapman
www.ScooterClub-NoLimits.it

 trasporti eccezionali?
Spesso e volentieri percorsi di montagna! :-)
Comunque, ho notato che non è più in listino...ora c'è solo il 480CV 6
cilindri....


 fastfreddy
Però Jody dice una mezza verità. Là dove conta solo la bontà del mezzo e non
il blasone (di cui un camionista o un guidatore professionista non sa che
farsene) allora ecco che la partita stranamente non è appannaggio delle case
straniere. Ma è una mezza verità. Infatti anche nelle auto molte sono per
lavoro, e guarda caso lì la partita sembra più favorevole alle straniere,
soprattutto da quando il leasing degli istituti di credito ti consente di
acquistare a cndizioni di parità anche le auto straniere. Fino a poco tempo
fa erano più convenienti le italiane.
Però, nei mezzi professionali bisogna con molta onestà dire che Iveco ha
recuperato una credibilità che alcuni anni fa era in ombra a causa delle
deficienze del prodotto molto simili a quelle delle auto di oggi. L'uomo
chiave fu Boschetti in Iveco, il fatto che sia passato in Fiat auto, può
portare solo conseguenze positive. Il suo motto è lavorare duro e bene.
Certamente un bel cambiamento in certi studi del Lingotto.


 straniere.
Io credo che questo sia anche frutto di una rete di assistenza più capillare
e di costi di materiali e manutenzione inferiori; non darei per scontato che
sia attribuibile alla "bontà" del prodotto.
----------------- 
Nello (RG)
Grand Cherokee V8
Saab 9-3 TDi
-----------------

 di una megane I ??????????
Guarda che ho detto che ci sono anche plastiche oscene di altre marche...
Non conosco la megane I, ma se dici che fanno schifo non fatico a crederci.
Purtroppo però, avendo una bravo hgt del 97, non posso fare altro che
constatare che le plastiche della bravo di quella versione sono oscene.
Per altro ho constatato che sono molto migliori le plastiche della bravo
seconda serie (dal 99 immagino) e che le stilo, finalmente, sono in netta
controtendenza, con plastiche e finiture mooolto migliori delle precedenti
bravo/brava.
Resta il fatto che bravo/brava (fino al 99 almeno) e punto II hanno
plastiche vergognose. Con mio rammarico.
Ciao,
Johnny.
Bravo hgt '97

Insomma tutta sta differenza nelle plastiche dov'è ? 
Non c'è alcuna differenza, oggi, tra le plastiche delle ns
vetture rispetto a quelle montate dalle auto del Gruppo VW.
In compenso, la qualità meccanica e la dotazione tecnnologica, a
parità di prezzo, è nettamente a vantaggio delle ns macchine.
: - )
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia

 vetture rispetto a quelle montate dalle auto del Gruppo VW.
Stai generalizzando clamorosamente...
Sono assolutamente d'accordo per alcuni modelli (stilo), la cui qualità
delle plastiche è allineata, se non superiore a quella della concorrenza
(tedesca e non), ma per altri modelli non è proprio così...
600, punto II e multipla, negli allestimenti più comuni, hanno plastiche
dalla qualità inferiore (spesso clamorosamente inferiore) a quelli VW (ok,
non c'è la concorrente della multipla...).
Io ho una bravo, (comprata da studente, sudandomene ogni singolo euro), ho
guidato quasi sempre le auto italiane della famiglia (fiat uno, fiat punto,
lancia delta, alfa 156), sono convinto sostenitore della generale bontà
(qualità, familiarità,prestazione) del prodotto italiano, non sono un
fighetto, un esterofilo o chissà quale idiota masochista, ma una cosa è
certa: le plastiche della bravo (specie prima serie) sono brutte e scadenti
sotto molti aspetti: colore, taglio, piacevolezza al tatto, eccessiva
rigidità. A prescindere da quelle della concorrenza in quel segmento.
Non vedo proprio come qualcuno possa convincermi del contrario.
Ciao,
Johnny.
Bravo HGT '97

 e i nostri camion primeggiano.
[cut]
Incoraggiante.
Ho visto oggi sui giornali la pubblicita' Fiat che trae spunto 
dall'elezione di stralis a tm190 a camion e trattore dell'anno, e la 
trovo molto azzeccata.
Speriamo di continuare cosi' anche nell'auto, abbinando alla qualita' 
ormai raggiunta una professionalita' all'altezza nei settori della 
vendita e assistenza.
Y, 156, 147 e Stilo stanno diventando o sono diventate fenomeni anche 
*di moda*, occorre continuare a proporre auto che abbiano la pretesa 
*anche* di fare tendenza, magari supportati da modelli di forte impatto 
come la GTA.
Io sono fiducioso, purche' passi la nottata...
-- 
Ciao,
Ludo
(30, 140, PC-PV)

 ROFTL
da quale pulpito viene il ROTFL , da uno che ha una cof!!!
ma fatti un'esamino di coscenza va...
--
Ciao
;-)
Jason Bourne
Milano, 31
"Improve your life, get an Alfa"

 non c'è la concorrente della multipla...).
Non mi pare proprio che la mia Polo 1.6 avesse plastiche migliori della
successiva Y E.r. 1.2... anzi... la VW sembrava un galeone dagli
scricchiolii... :-))
--
Gabriele
Peugeot 206 1.6 16V XS
(28,110,TO)

 vetture rispetto a quelle montate dalle auto del Gruppo VW.
Fonti?
Conosci i fornitori?
Solita cazzata?
--
(°oo 00 oo°)
Roberto
(530d,41,GE)

> Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<<

 Hanno già invaso l'Austria, che ora Innsbruck è diventata TETESCA?!
ops scusa
e` perche` tornando da Garmisch...
cmq cultura e lingua sono le stesse.
-- 
"Attack me if you dare, I will crush you."
                          (Ken, Street Fighter II)

Non vedo proprio come qualcuno possa convincermi del contrario.
Fermo restando che l'argomento "plastiche" non lo trovo nè
interessante, nè appropriato ad un ng di sedicenti intenditori di
automobili, ti devo dare ragione.
Io ho avuto Bravo sia prima serie che II serie e devo dire che
c'è stato una grandissimo miglioramento tra le due versioni.
Ma oggi parlare di Bravo è un pò specioso, essendo una vettura
fuori produzione da oltre un anno.
Lo standard qualitativo di Fiat segm C su questo particolare
elemento (davvero secondario, per me) è dato dalla linea
Stilo-147. 
Ed è nettamente superiore al Gruppo VW.
: - )
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia

Io sono fiducioso, purche' passi la nottata...
La Multispazio su base Punto, la Small e la nuova Lancia Venus
saranno le grandi risposte di un'Azienda sana che intende
rilanciarsi, senza bisogno di svendersi agli stranieri.


 Stilo-147.
Guarda, anch'io ho sempre badato più al resto che alle plastiche, specie
quando guidavo le auto compratemi dai miei genitori, su cui non avevo molto
da sindacare...ora che caccio io i soldi di tasca mia, mi scoccia non poco
non avere la qualità che desidero..... e poi, dai, il pensiero è un altro:
bastava così poco per fare di meglio!!!
;-)
Ciao,
Johnny.

 vetture rispetto a quelle montate dalle auto del Gruppo VW.
Fa piacere che Tu ammetta finalmente che fino a poco tempo fa non era
così........
-- 
Ciao
mine
"Possiamo imparare dal passato
 Ma quei giorni sono andati
 Possiamo sperare per il futuro
 Ma potrebbe non essercene uno"
Dream Theater - A Change Of Seasons


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