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Titolo: Guida sul bagnato - prima parte (lungo)

L'arrivo della brutta stagione, come sempre, ripropone l'annosa questione
della guida sul bagnato e dei problemi causati dalle scarse cognizioni in
materia di gran parte degli automobilisti.
L'argomento e' complesso ma di importanza enorme per la sicurezza di tutti e
meriterebbe una maggiore sensibilità generale, soprattutto da parte di noi
appassionati.
Le problematiche in gioco sono moltissime ma, ricollegandomi anche ad un
recente diatriba sul NG a proposito di assetti, partirei proprio dal ruolo
svolto dall'assetto in condizioni di scarsa aderenza.
E' vero che l'assetto ideale sul bagnato e' leggermente meno rigido di
quello da asciutto. Questo e' un fatto elementare (anche se le cause
tecniche sono tutt'altro che banali) sul quale non e' il caso dilungarsi. Ma
si tratta di un assetto IDEALE, che comunque e' di gran lunga più rigido di
quello presente su qualsiasi macchina di serie. Chi sostiene che sul bagnato
sia piu' veloce una comoda berlina di una sportiva assettattatissima e'
fuori strada.
E' pero' vero che, di fatto, non e' raro vedere pregevoli sportive in
difficolta' a tenere il passo di mezzi sulla carta assai piu' lenti. E qui'
veniamo al nocciolo della questione. In generale l'assetto di una vettura di
serie e' frutto di un compromesso tra prestazioni e comfort (semplificando
al massimo) e la scelta progettuale si traduce, in sostanza, nell'optare per
un assetto piu' o meno "disaccoppiante". Cio' significa che un assetto
morbido (=piu' disaccoppiante) e' volutamente meno comunicativo, tende cioe'
a nascondere al pilota quello che succede alle ruote. Non si "sente" la
strada, e questo a volte ispira una confidenza eccessiva. Quello che accade,
in pratica, e' che sul bagnato il pilota di una sportiva riceve un'enorme
quantita' di messaggi allarmanti e, se non e' idiota, rallenta e si fa
sorpassare dal conducente di "macchina normale" che sfreccia allegramente,
ignaro della battaglia all'ultimo sangue che le sue gomme stanno combattendo
per tenere la traiettoria. Ignaro, soprattutto, di viaggiare con un margine
di sicurezza prossimo allo zero.
In sintesi: l'assetto rigido e' piu' efficace, potenzialmente piu' veloce,
ma essendo piu' sincero ti avverte che stai rischiando. Si puo' anche
aggiungere che ti avverte in modo un po' brusco e se non sei abbastanza
smaliziato ti induce a ritmi inferiori a quelli effettivamente possibili.
L'assetto morbido, al contrario, e' piu' rassicurante, fa sembrare tutto
piu' semplice e se non ne sei consapevole ti porta a sovrastimare le tue
capacita', insieme a quelle del mezzo. Il risultato, sotto gli occhi di
tutti, e' il numero impressionante di "manici del volante" che si vanno a
spalmare sul paesaggio al primo temporale.
Spero di aver stimolato l'attenzione su un tema che, insisto, e'
maledettamente sottovalutato. Aspetto commenti e uleriori spunti (gomme,
trazione, tecniche di recupero, traiettorie ...)
Ciao
Giuseppe
 Toyota MR2 e Porsche Carrera 2 Driver

QUalche settimana fa tornando da Trento verso Milano ho dovuto viaggiare
sotto un'acqua a catinelle.
Ho viaggiato tra i 120 e i 140 kmh facendo molta attenzione a mantenere una
buona distanza di sicurezza.
Dovevo viaggiare obbligatoriamente nella corsia centrale perchè c'erano un
casino di pazzi che andavano a manetta nonostante la visibilità fosse
veramente compromessa dalle nuvole d'acqua che le gomme sollevavano.
Mi trovi completamente d'accordo con quanto dici, spesso una persona che
guida piano un'auto sportiva viene immediatamente targato come "fermo",
probabilmente è solo sano di mente.
Ciao, Davide
Porsche Carrera 3.2

 
[...]
Molti non sembrano rendersi conto di quanto sia pericolo non rispettare
la distanza di sicurezza e darci piano in curva! Specie non appena
inizia a piovere!
Ma possibile che io lo SENTO che la macchina se puo andare da sotto il
culo e qualche pazzo con una macchina molto piu' piccola e leggera della
mia con le gomme da bicicletta mi passi come un pazzo "tanto sta andando
dritto"? 
Quanti incidenti ho visto!
La settimana scorsa a westwood io ho imboccato una rampa dell'
autostrada con MOLTA cautela, aveva appena iniziato a piovere e sembrava
di guidare sul sapone. Un pazzo con una piccola pontiac le-mans tutta
elaborata prima mi stava attaccato che se avessi decelerato mi avrebbe
distrutto, e poi mi ha sorpassato SULLA rampa (io ho un assetto
straordinario, una macchina con una tenuta della Madonna e delle belle
gomme 255/45 su cerchi ZR17, guido sempre sportivo ma andavo al MASSIMO
consentito dalla QUELLA strada scivolosa alla MIA vettura) e alla fine
della rampa ovviamente c'era il pazzo fuori strada. Io lo sapevo, era
chiaro. Ma non lo SENTIVA che la macchina ANDAVA ma in realta' andava...
per i fatti suoi?
Mah... Guidare lo si ha nel sangue secondo me. Certe persone non lo
possono fare. 
ciao
cima
Chevy Camaro RS 5.7 TPI
Southern California

ma essendo piu' sincero ti avverte che stai rischiando. 
Concordo con te, anch'io preferisco avere meno comfort ma una macchina
più "comunicativa", però il problema è un altro: o ti compri delle
macchine che nascono sportive o comunque da case che hanno specifici
indirizzi (e dalla tua firma capisco che sai a quali case mi
riferisco...) oppure hai comunque delle scelte di compromesso. Per
dirti, la mia piccola Clio16V nasce già con un assetto più orientato
allo sportivo che altro. Alcuni la modificano, a me va bene così. Però
tutte le altre Clio sono molto più morbide e "di compromeso". E così
via via fino a macchine più costose, ma sempre improntate al
turistico. Se ci pensi solo da poco le case parlano di assetti
sportivi optional (vedi la BMW da tempo con gli assetti M-Technic) e
comunque uno che compra una macchina nuova si trova a dover decidere
spesso tra un assetto "serio" e la garanzia :-(( Oppure ti prendi una
macchina usata e te la "costruisci" come vuoi :-)))
Lorenzo Corsani 
Clio16V Driver
ICQ: 19769872
it.discussioni.auto su Internet !!!
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Grazie al Ranger e a CAV......:-))
Buona Musica? Ecco i MORPHOSYS !!!!
http://come.to/entsorock
 e cerca i Morphosys.

ciao
Guidare bene richiede anche una gran quantità di cognizioni teoriche.
L'istinto e' necessario ma non sufficiente. Prova a guidare d'istinto una
911 al limite e imparerai a caro prezzo cos'e' il "momento di inerzia
polare" o quali simpatiche reazioni puo' provocare una variazione di camber
quando becchi un dosso dentro una curva. No, io sono del parere che guidare
(con la g maiuscola) sia piu' una scienza che un'arte. Meglio un bel manuale
universitario di fisica che il cosiddetto "castrol nelle vene".
P.S.
        Comunque e' vero: certe persone non lo possono fare :-)
ciao
  Giuseppe
Toyota MR2 & Porsche Carrera 2

In sintesi: l'assetto rigido e' piu' efficace, potenzialmente piu' veloce,



ciao!
dadeejay
Golf III GT TDI driver
ICQ 6699072
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IL SITO UFFICIALE DEL SECONDO RADUNO IDA E' AL :
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
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 Toyota MR2 & Porsche Carrera 2
A dire il vero la "guida di chiappa" ha sempre la sua importanza. Se non
impari a "sentire" la macchina fisicamente puoi sapere tutta la teoria
ma sara' meglio andare molto piano (anche perche' non sempre c'e' tempo
per fare valutazioni ponderate). Questo dall'alto (in senso letterale)
della mia Y10 che ti fa sentire anche la minima sollecitazione, non
tanto perche' abbia le sospensioni dure ma perche' ha una posizione di
guida piuttosto alta (e infatti un sacco di gente abituata a macchine
piu' "sdraiate" va nel panico quando guido). 
See you,
		Silver Drake
		(Y10 Junior)
http://www.geocities.com/SoHo/3667/index.html

Ciao Roberto
Ciao
Jigen
e-mail : 
jig...@bigfoot.com
Abbiate l'onore di visitare l'home page del mitico
                 raduno IDA del 21/11/1998
 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
.

La sensibilità fisica e istintiva alla guida e' necessaria. Ho soltanto
detto che non e' sufficiente. Ricordati che il culo ce l'hanno tutti mentre
la cultura va acquisita, e la differenza e' tutta li'. Puoi "sentire" tutto
quello che vuoi, ma se non sai interpretare correttamente il segnale, se non
conosci le forze in gioco, la reazione sara' necessariamente approssimativa
o, peggio ancora, sbagliata.  I cimiteri sono pieni di "chiappe sensibili".
ciao


provoca per effetto del tiro-rilascio un sovrasterzo.
Non necessariamente. In genere un sottosterzo di potenza si recupera con un
parziale rilascio dell'acceleratore e un lieve incremento dell'angolo di
sterzata. Il sovrasterzo si verifica solo in caso di brusco rilascio (o
addirittura frenata). Inoltre considera che, a differenza del sovrasterzo di
potenza, il sottosterzo si manifesta in modo molto piu' graduale e la
difficolta' di recupero non cresce proporzionalmente al ritardo con cui si
reagisce, cosa che invece si verifica in caso di sovrasterzo di potenza. Ti
assicuro, per esperienza, che una trazione posteriore che parte in
sovrasterzo sul bagnato e' una brutta bestia, devi indovinare che sta per
accadere e reagire nel momento stesso in cui succede, dosando il
controsterzo al millimetro altrimenti rischi di innescare un effetto pendolo
che difficilmente perdona. La parte difficile della manovra sta nel fatto
che nella fase iniziale, prima cioe' del riallineamento, non devi togliere
il gas anche se l'istinto ti grida che sei un pazzo a tenere giu' il piede.
No, guarda, la trazione posteriore e' gratificante ma richiede impegno e
preparazione (a meno che non si voglia solo andare a passeggio :-)


 vibrazione e poi ogni piccolo dosso grattuggerei tutto.
Tu?... Io ho il punto piu' basso in due zone: lo spoiler anteriore (9cm
da terra) e i terminali delle marmitte: 12 cm. 
Ho grattugiato tutta la California: i terminali stanno diventando ovali
e lo spoiler gli do' una mano a spray ogni tanto! (stesso colore: Blue
Viper - per fortuna c'e' una ditta che produce le vernici per la Dodge e
le fa anche in versione spray!!!)
E non ti dico una volta che avevo bucato e ho fatto rimorchiare la
macchina davanti al gommista: io la seguivo con un'altra macchina e ho
goduto 2 km di scintille tra i terminali e l'asfalto. E' stato come
vedere una persona cara che striscia sull' asfalto per 2 km!
ciao
cima
Chevy Camaro RS 5.7 TPI (tutta grattugiata)
SoUtHeRn CaLi

da terra) e i terminali delle marmitte: 12 cm.
Io il punto piu' basso ce l'ho con la protezione della coppa dell'olio che
si e no sfiora i 5cm da terra non ti dico le imprecazioni che partono ogni
tanto :-((((.
Ciao, Marco.

vedere una persona cara che striscia sull' asfalto per 2 km!
Montare la gomma di scorta era così fatica????
;-)
--
Crononauta
=============================================
Scala marcia, e tutti i motori sono elastici.
(Crononauta)
=============================================
ICQ UIN: 4005815

 
Si, si... Magari ce l'avessi!!! Una volta avevo il "ruotino" ma da
quando ho fato l'assetto e cambiato tutti i pezzi non va bene piu'. 
Quindi ho comprato e mi porto sempre dietro la classica bomboletta, ma
non una da benzinaio da un dollaro: una speciale al teflon da 7$, pare
che ripari anche gomme trapassate da decine di gomme, hanno fatto una
prova in tv! :o)
In teoria funziona. In pratica non ho potuto usarlo perche' la gomma si
era distaccata dal cerchio e la schiuma usciva tutta fuori. Insomma, ho
dovuto chiamare il tow-away.
Comunque non e' una grossa spesa: a parte che sono socio AAA (e quindi
e' gratis) quando ti serve un tow-away in USA arriva in 2 minuti (meglio
di un taxi) e ha piu' o meno la stessa tariffa del taxi. Non e' come in
Italia (una volta m'e' servito... era Domenica notte e ha voluto 200.000
lire!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! quel bastardo!)
Pensa che qui molti lo usano anche per farsi cambiare una gomma o se
finiscono la benzina. Ce ne sono tantissimi in giro e vanno su e giu in
cerca di clienti, come i taxi.
 
A presto
ciao
Cima
Chevy Camaro RS 5.7 TPI
So.Cal

 [...]
Sono d'accordo. 
A parte che col la mia a trazione posteriore, se per caso x. es. sul
bagnato mi comincia a sottosterzare (cioe'... "va lunga") mi basta
rilasciare l'acceleratore! La riprendi al 100%! Invece con una trazione
anteriore fischi....
Ah, e poi ti do ragione al 100% quando parli del margine di sicurezza
che l'assetto fa sparire. Quando non avevo l'assetto a questa macchina
di ora, la sentivo andare gradualmente verso il limite, poi cominciare a
perdere aderenza... sempre di piu'. E poi partiva. 
Invece ora, con l'assetto al massimo, si sente sempre sicura e precisa,
la puoi tirare quasi al limite (non si avverte quella sensazione di
"pericolo crescente") ma poi esageri ti va via IMMEDIATAMENTE, senza
preavviso. 
Con l'assetto bisogna stare molto piu' attenti.
Ciao


cima ha scritto nel messaggio +ADw-3663A3BD.421+AEA-hotmail.com+AD4-...
+AD4-Jigen wrote:
...
Sono stupito, sono stato varie volte in USA, anche a L.A. ma se tutti sono
+ACI-preparati+ACI- come te, diventa veramente pericoloso muoversi per strada dalle
tue parti :-)))
Mi pare che hai delle basi a dir poco fragili, dimmi, quanti anni hai ? da
quanto guidi ?
E poi, se ti va, cosa fai in USA ?
Ciao
SuperMario

 
[...]
Scusa, che vuoi dire che ho delle basi fragili? Dimmi piuttosto
costruttivamente quale punto del mio post stai contestando! Sottosterzo
o assetto?
ciao
cima
So.Cal.

...

Mi ricordo la mini-minor di mio padre e relativo paracoppa..ah! che
strisciate :-)))
Ciao, Giovanni

So.Cal
