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Titolo: Lancia Musa e Canbus per fari Xenon...

Ciao a tutti,
 
un mio amico vorrebbe mettere le luci in questione sulla sua auto ( è 
del 2008) ma un venditore ebay mi ha risposto che ha un Canbus particolare.
 
Se le monta lo stesso cosa potrebbe succedere?
L'importante è che funzionino correttamente.
 
Grazie!

 L'importante è che funzionino correttamente.
 
Un faro alogeno NON funzionerà mai correttamente con un kit xenon 
cinese: farà un alone informe di luce rompendo il cazzo a chi incrocia 
(ma sono sicuro che i miei abbaglianti bixenon sparati in faccia ai 
suddetti elementi rompono il cazzo molto di più ;) )
 
Ciao
Teo

suddetti elementi rompono il cazzo molto di pi� ;) )
 
Eh s�, il concetto base in strada pare essere diventato "come rompo
maggiormente il cazzo al prossimo?"
Vedo che ti sei perfettamente adattato.

 suddetti elementi rompono il cazzo molto di piï¿œ ;) )
 
Questa ï¿œ la cazzata numero 1
 
-- 
Ciao
Michele

 farï¿œ proprio come dici tu,
 
Una lampada a scarica di gas, se ha il punto di emissione luminosa nella 
stessa misura geometrica della lampada alogena, proietterï¿œ la luce nello 
stesso spazio
 
 
-- 
Ciao
Michele

stesso spazio
 
la luce riflessa sì, ma la luce proiettata direttamente dalla lampada
(senza essere guidata dalla lente) si disperde in maniera non
controllata. Non è un caso che suggeriscano la schermatura anteriore
per i kit xenon che vanno su fari a superficie complessa.
Se preferisci:
-non ho mai visto fari a superficie complessa predisposti per kit
xenon
-non ho mai visto fari xenon originali a superficie complessa, ma solo
poliellissoidali.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:keec6u$arf$1...@tdi.cu.mi.it...

Adesso che hai detto la tua cazzat del gg sei felice?
potevi aggiungere che è illegale che finira in galera per questo che gli 
uccideranno la famiglia
 
Un kit xenon va solo scelto in base al tipo di automodello ergo parabola 
faro si ha, regolare l'altezza faro in modo tradizionale, anche contro un 
muro col metro in mano, poi ridurre ancora un filo che tanto si ci vedra 
meglio di prima.
L'unico svantaggio è che poi indietro ai fari tradizionali non si ci torna 
piu! Si vedra meglio nella nebbia se non spessa da paura, nella pioggia 
anche fitta, nelle nevicata ma sopratutto di notte è un'altra vita....infine 
si risolv eil problema di molte auto, fiat alfa in testa, che bruciano 
lampadine a ogni accenzione spegnimento....
Per il tipo di cambus il problema è solo che se il sistema rileva un 
assorbimento minore dei fari normali (un impianto xenon consuma un 25% in 
meno...con una rendit amaggiore per l'occhio umano in termie di visione) ti 
parte l'avviso faro bruciato....si risolve con una resistenza o qualcosa in 
piu (Dipende) per faro, s eil venditore a cui si è rivolto non risolve per 
una musa meglio che il venditore pascoli pecore e il tuo amico/cugino si 
rivolga ad altri venditori, magari 20 30 euo in piu ma che sappiano cosa 
vendono, se no, davvero in questo caso, il rischio gli diano kit sbagliati 
che diano problemi alle altre aluto c'è. 
 
 

 controllata. Non è un caso che suggeriscano la schermatura anteriore
Non è che si asuggerito! E' ch eogni venditore serio ti obbliga a comprare 
un kit con la cupolina! se non lo fa è un pirla che deve pascolare pecore 
come quello che non sa risolvere il problema canbus all'OP!
 
ovvio che se mettiamo un kit sbagliato quesot dara seri problemi, il resto 
sono chiacchiere da bar, io monto xenon dal 1996 quando i kit erano scatole 
grosse come una centalina di un deltone con al scitta AMG e le lampadine 
andavano montate sbellando mezzo faro e avevano lo starter integrato, 
montata su una clio willy una EVO e parecchie auto di amici, ora ho 
l'impianto di serie mi son preso piu madonne da quelli davanti per lo 
sfarfallio prodotto dal regolare di assetto che quando avevo i kit montati 
in casa, non ricordo un klampeggio che sia mai stato uno! Aggiungo solo che 
ultimamente in compenso vedo sempre piu auto con impianti di serie sparati 
ad altezza merlo che fa il nido sull'albero e che non sfarfallano piu....mi 
si dice dalla regia che il motorino che funge da attuatore dell'alteza vari 
non posa reggere a cicli di lavoro cosi estenuanti...


 Questa è la cazzata numero 1
 
+5 
 
 

 Vedo che ti sei perfettamente adattato.
 
Già: io ci ho provato a "portare pazienza" per molti anni ma 
recentemente mi sono altamente rotto degli elettrauto improvvisati che:
 
- Cambiano alogene *non accorgendosi* (solo Cristo sa come fanno, o 
magari semplicemente la cosa non interessa loro) che l'hanno messa al 
contrario e fa luce in su anzichè in giù
- Montano questi suddetti kit cinesi fottendosene del prossimo
 
Dovrei farmi forse scrupoli?
 
Ciao
Teo

 Dovrei farmi forse scrupoli?
 
Quoto.
 
 
 
 
 
-- 
Andrea a.k.a. Fafifugno (34, 34+54+252, MB)
Gondola driver
Pandino molto_raramente driver
Triceratopa una_volta_ogni_mai driver

 lampadine a ogni accenzione spegnimento....
 
Giusto! I ballast cinesi invece durano dai 40 ai 60 anni!
 
Ciao
Teo

 contrario e fa luce in su anzichè in giù
 
Generalmente sono i babbei che credono di poter fare il fai-da-te anche se non sanno un
cazzo a montar male le lampadine, non gli elettrauto che, anzi, spesso devono rimediare
alle loro cazzate (ai meccanici succede ancora più spesso).
 
-- 
mangi (47, 230,177,82,60, MB)
 
 

 Generalmente sono i babbei che credono di poter fare il fai-da-te anche se non sanno un
 
Infatti.. l'elettrauto improvvisato di cui parlavo.. :)
 
Ciao
Teo
 

 Infatti.. l'elettrauto improvvisato di cui parlavo.. :)
 
Ah ok, avevo capito che parlavi di qualcuno con un'officina. :-)


 Dovrei farmi forse scrupoli?
 
No per chi mont ai kit cinesi o koreani (un po meglio..) sbagliati per il 
tipo di auto o regolati male no...
per chi ha i motorini attuatori della regolazione di altezza fari 
bloccato/rotto no
ectctct
 
Per chi monta gli xenon da 20 anni in modo culato non te ne devi proprio 
preoccupare. 
 
 

 Il 01/02/2013 18:18, ZinoZacker ha scritto:
 
facciamo cosi tu continua con le tue cazzate sugli xenon senza capire o 
voler capire na sega e siamo a posto, se non li hai e rosichi,beh non è 
colpa nostra però :). 
 
 

contrario e fa luce in su anzichč in giů
 
E' davvero dura non accorgersene, mi capitň con la 330 (la lampadina
dx era una tragedia da cambiare) e naturalmente me ne accorsi
immediatamente. Bestemmioni....
 
-- 
Stefano D. (PD) 
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 colpa nostra perï¿œ :).
 
Ho la vaga impressione che sia l'esatto opposto :)
 
Ciao
Teo

 che diano problemi alle altre aluto c'ï¿œ.
 
Consigli?
 
Qui sul forum mi avevano detto di non spendere piï¿œ di 50 Euro, perchï¿œ 
tanto sono tutti made in Cina.
 
Io avevo la Lancia Y del 2003, ma l'ho rottamata causa incidente.
 
Volevo prenderli anche per la mia, ma ho letto su un forum Lancia che 
con il vetro zigrinato e il tipo di parabola che monta non c'era molta 
differenza.

 stesso spazio
 
Il problema � proprio questo: in una lampada tradizionale si accende il 
filamento, mentre in una xeno si accende il gas all'interno del bulbo.
Nel primo caso la zona luminosa � un tubo di diametro 1mm e lungo 7-8mm, nel 
secondo caso il tubo ha il diametro di 1,5cm e la lunghezza di 4cm.
Non c'� verso che, inseriti nello stesso faro, possano illuminare nello 
stesso modo.
 
-- 
Cinghiale (40, 105, RM)
"Du' clutch is megl che uan" 
 
 

alle loro cazzate (ai meccanici succede ancora pi� spesso).
 
a me succede il contrario =)
 
-- 
UoScAr, Imola, 37, 150AWD&BD + 146RWD&Fun, 22

 differenza.
 
Mah, a me na strunz....la vera forza degli xenon non � tanto la quantia di 
luce emessa (Che poi deto cosi faccia schifo ora lasciamo stare) ma il tipo 
di frequanza su cui oscilla tale emissione, in base alla frequanza varia il 
colore, colore misurato in gradi kelvin (K) appunto, il nostro sistema 
visivo sfrutt ameglio talune frequenze e altre molto meno, per esempio noi 
non siamo in grado di vedere l'emissioni infrarosso, eppure ti posono 
distruggere la vista, la luce xenon sui 5 6M unita all amaggiore 
concentrazioen dove serve e non sparata in ogni dove fa si che si veda 
meglio...se tutto � fatto con cognizione di causa poi, senza dar fastidio ad 
anima viva, sempre meglio di chi viaggia con abbaglianti fissi spot sparati 
sulal luna etcct, inoltre non guasta che l'emissione termica sia molto molto 
ridotta rispetto a una luce a cincandescenza e non si ingiallisca il faro 
come accade su auto datate....
Infine sulle dannata alfa (ma non solo) hai finito di bruciare lampadine 
ogni settimana... 
 
 

 stesso modo.
 
vedi la descrizione sopra... ;-)
 
-- 
Ciao
Michele

 ogni settimana...
 
Capito! Peccato che la mia Y oramai ï¿œ nel paradiso delle auto... :-)
 

geometrica del filamento, con il quale condivide le stesse quote.
 
Rimane da spiegare perch� non esistano fari a superficie complessa con
lampade native xenon.
Io ho come l'impressione che una ragione ci sia.
 

reale
 
Non penso proprio che i sensori siano montati sulle sospensioni, n�
che i fari siano "costantemente" in assetto: le auto con fari allo
xeno che ho e che ho guidato fanno una regolazione all'avvio del
proiettore, finita l�, anche perch� comunque � un'operazione che dura
un paio di secondi e farla costantemente sarebbe controproducente.
 
Aggiunger� che se l'auto monta sospensioni autolivellanti il
correttore di assetto fari diventa superfluo.
 
Peraltro, se il sistema funzionasse come dici tu, in salita gli xeno
sparerebbero a 5 metri dal muso e in discesa abbaglierebbero chi
incrocia a 200 metri.
 

giovanile (se sei giovane)?
 
Gli xenon con la nebbia aiutano, e molto.
Se non aiutano, sono regolati troppo alti, che siano di serie o
aftermarket.
 

come accade su auto datate....
 
solitamente, afaik, i fari si ingialliscono per due motivi: uno pu�
essere il rovinarsi della parte riflettente per via del calore (ma
parliamo di *tanti* anni fa!), l'altro � l'ingiallirsi della plastica
trasparente (usata sui polielissoidali e sui fari con superficie
riflettente complessa) provocato dagli ultravioletti.
quest'ultimo processo, sepre afaik, � sensibilmente accelerato se si
usano delle lampade a scarica, che emettono pi� uv (e ne ho un esempio
in casa)


 Io ho come l'impressione che una ragione ci sia.
 
I motivi immagino siano sono molti, comunque la parabola dei fari non
polielissoidali é ormai a superficie complessa, e non é più la lente a
dirigere il fascio luminoso, lo "Xenon" sulla maggior parte delle
utilitarie é un'accessorio, e per economie di scala condivide quasi sempre
la parabola delle versioni lisce.
Comunque stiamo discutendo divisi in fazioni, e stiamo parlando come se
fosse giusto chi ordina la macchina con i cerchi in lega maggiorati dalla
casa e chi se li monta successivamente spendendo in proporzione molto di
meno...
Il problema degli Xenon aftermarket sono i tamarri che li montano alla
cazzo con temperature di colore oltre i 6000 gradi K, perché se fossero
intelligenti, li monterebbero correttamente e usando lampade con una
temperatura di colore di 4300 gradi K
 
-- 
ciao michele

temperatura di colore di 4300 gradi K
 
In parte sono d'accordo, la gente � disturbata dalla diversit� pi� che
da tutto il resto.
L'idea alla base del tamarramento � essere diversi da tutti gli altri
e questo irrita vieppi�.
 
Con tutto ci�, ribadisco, non mi risultano esistere fari a superficie
complessa che montino lampade xenon nativamente, e mi domando perch�.
 
La mia personale impressione � che xenon o alogene, il faro
poliellissoidale proietti la luce in maniera molto pi� controllata e
definita rispetto a quello a superficie complessa.
 
 

 definita rispetto a quello a superficie complessa.
 
Non lo so, forse e come dici tu, però ho visto la parabola di un
polielissoidale, é una parabola circolare, quindi il gruppo parabola lente
é "semplicemente" un fascio di luce cuneiforme che proietta un cono di luce
sull'asfalto con la lente frontale che lo concentra.
Se hai visto in rete i prototipi di fari a led, la matrice di led
utilizzati, ricalcano la forma delle moderne parabole prismatiche...
 
-- 
ciao michele

euro in su (nei brand non premium), e se li montano nativamente, � pi�
 
scusa?? O_o 
minimo 40mila euro? 10 anni fa, forse... o magari non ho capito io
bene il discorso..


 del filamento, con il quale condivide le stesse quote.
 
Non ho mai controllato , sara' come dici te, ma rimane il fatto che 
tutti quelli che adottano lampadine allo xeno aftermarket su fari H7 o 
H4 abbagliano. E a vedere la luce emessa sembra che sia proprio per una 
errara riflessione della parabola.
Io con i poliessodali con xeno posso regolare il fascio perfettamente 
senza dare fastidio.
 
MaxMax
 
 

Il 04/02/13 09:54, MaxMax ha scritto:

I fari con parabola liscia (quelli molto vecchi con la lente 
"zigrinata") con lampada H7, per montare lampade xenon dovrebbero 
montare la lampada H7R, il suffisso R indica il modello che ha una 
piccola schermatura di vernice metallica in una certa zona del bulbo. 
Altrimenti senza la R, possono dare fastidio chi si incrocia.
Ma i pochi importatori che hanno disponibile la lampada H7R ce l'hanno 
con temeperatura di colore che va da 4300 a 5000ï¿œ K, luce bianca, la 
massima quantitï¿œ di luce proiettata a terra, ma non fï¿œ figo perchï¿œ 
sembrano alogene, allora i tamarri prendono le 7000ï¿œ ed oltre gradi 
Kelvin, da azzurro blu a viola, che non esistono R.
I fari con parabola complessa e vetro frontale liscio, con lamapda 
correttamente montata non danno questo problema, e non necessitano 
nemmeno la regolazione dell' altezza faro, se era giï¿œ corretta prima con 
l'alagena.
Rimane la cosa importante del corretto montaggio della lampada nella sua 
battuta sulla parabola, che ï¿œ una stronzata molto semplice da fare, ma 
evidentemente incomprensibile ai piï¿œ...
La mia auto e moto, con xenon, non danno assolutamente fastidio....
-- 
Ciao
Michele

 temperatura di colore di 4300 gradi K
 
Scusi dottore ma non sono per niente d'accordo. A dar fastidio sono la 
rifrazione e la diffusione della luce, non la tonalità. Anche perchè i 
tamarri ignorano il fatto che più si sale verso l'azzurro/violetto più 
la luce emessa è fuori dallo spettro del visibile, quindi 
paradossalmente una lampadina da 8000° dà meno fastidio di una da 5000 
perchè fa meno luce. Il problema grosso è che l'effetto ottico per chi 
incrocia o precede è questo: 
http://tinyurl.com/bcgtgl2
 
(Ok: è una foto, non è realistica, ma rende bene l'idea)
 
Ciao
Teo

 incrocia a 200 metri.
 
Interessante dilemma che mi sono posto anche io qualche tempo fa, mi 
sono risposto che non � cos� perch� non si tratta di un sensore di 
"livello orizzontale" del telaio che comporterebbe quanto dici, ma di 
una centralina che confronta l'altezza dell'asse anteriore con quello 
posteriore e fa gli aggiustamenti del caso (che nel caso di VW sono ben 
visibili, non so le altre)
 
Ciao
Teo

 del filamento, con il quale condivide le stesse quote.
 
Negativo: ho avuto gli xeno aftermarket 4300K su uno scooter, e sparavano 
ovunque nonostante li avessi installati con ogni cura.


visibili, non so le altre)
 
Ed esattamente cosa vedi e quando lo vedi?
 

 benissimo perch� hanno lo spazio per l'eccitatore.
 
Calma.
 
Per esempio la mia vecchia A3 8L montava un riflettore a superficie 
complessa (parabola con H7) sul pre-restyling mentre montava un 
polielissoidale con H1 sul restyling (la mia).
 
Posso assicurarti che il polielissoidale ORIGINALE (montava non ricordo 
se D1S o D2S) � parecchio diverso dal polielissoidale originale con le 
H1. O meglio, a guardarli sembrano uguali ma in realt� non lo sono. E' 
diversa la lente per dimensione e probabilmente anche per curvatura.
 
Prova ne � che la luce proiettata dalle lampade H1 era diversa da quella 
proiettata dal kit xenon che era diversa da quella proiettata dallo 
xenon originale.
 
Diciamo che un kit xenon su parabola fa schifo e da fastidio.
Un kit xenon su polielissoidale non da fastidio ed � un buon compromesso.
Un faro xenon originale � un'altra cosa. Purtroppo.
 
-- 
Stefano-By3z (32,179++,VE,20pt)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A4 8E/B6 2.5 TDI Quattro Avant

 Ed esattamente cosa vedi e quando lo vedi?
 
E' lampante percorrendo i dossi artificiali di notte: il fascio di luce 
tende a "rimbalzare" per un mezzo secondo dopo che ogni asse vi � 
passato sopra, questo perch� naturalmente il tutto non avviene in tempo 
"perfettamente" reale
 
Ciao
Teo


 
Positivo, 1 pari: Ho lo scooterone anche io, e la luce a terra con lo 
xenon, ha la stessa sagoma.
 
-- 
Ciao
Michele

 perchï¿œ fa meno luce.
 
e io cosa ho detto ? ;-)
-- 
Ciao
Michele

 che dico io presentandole come tesi opposte ?
 
Boh, sarï¿œ che non ho capito una mazza ma se dici che il problema degli 
xeno aftermarket ï¿œ la temperatura lo interpeto come "danno fastidio 
perchï¿œ di temperatura sbagliata"; come dicevo su questo non sono 
d'accordo perchï¿œ il problema ï¿œ la geometria e non la temperatura. Se 
volevi dire altro perdonami e illuminami :)
 
Ciao
Teo

Il 04/02/13 23:06, Aptivo ha scritto:

Ti illumino... ;-)
Gli xenon aftermarket se correttamente montati, non possono dare 
fastidio, l' ho spiegato a Cinghiale.
Il punto di emissione della luce si trova fisicamente nelle stesse quote 
geometriche all' interno della parabola della precedente lampadina alogena.
La quantitï¿œ di lumen ï¿œ invece maggiore, ed il faro sarï¿œ molto piï¿œ luminoso.
Di conseguenza, se sregolato, infastidirï¿œ molto piï¿œ, ma io incontro 
anche moltissime macchine con le alogene che infastidiscono perchï¿œ 
puntati alti.
Ma anche in questo caso, non ï¿œ colpa delle alogene
 
Secondo me, discussioni come queste, ci saranno state anche con 
l'avvento delle lampade alogene rispetto alle incandescenza 
precedenti... ;-)
 
Ps: I Tamarri che montano 7000-8000 gradi Kelvin, si accorgono che non 
vedono un cazzo, specialmente con la strada bagnata, allora alzano un 
po' il faro per recuperare visibilitï¿œ...
 
-- 
Ciao
Michele

"perfettamente" reale
 
Ma non rischia di essere un po' controproducente?
 

 Ma non rischia di essere un po' controproducente?
 
Bella domanda.. Una cosa per� � vera: il meccanismo di regolazione degli 
xeno non ha nulla a che vedere con il classico motorino dei fari 
tradizionali, dovrebbe essere qualcosa tipo una ghighliottina 
elettromagnetica controllata da avvolgimenti; lo si nota facendo un 
lampeggio, non so i tuoi ma i miei fari fanno un "TOC-TOC!" che non pu� 
essere generato da un motorino (troppo veloce), quindi l'usura dovrebbe 
essere molto ridotta
 
Ciao
Teo

 nella mia non � cos� (sar� guasto?)
 
Nin zo.. ma non penso, magari ha solo un sistema di gestione differente. 
Sulle VW se qualcosa negli xeno non funziona come deve (caso tipico una 
sospensione con il sensore rotto/sganciato che d� dati incoerenti) viene 
segnalato dal cdb, immagino sia cos� un p� per tutte
 
Ciao
Teo
 

utili funzioni gratis!
 
provatelo
 
www.gratisweb.135.it
 
 

essere molto ridotta
 
Dovrebbe essere un attuatore elettromagnetico, ma AFAIK fa lo switch
abbagliante/anabbagliante e il lampeggio, non la regolazione in
altezza dal faro.
 

Il 06/02/13 07:45, Dr. Hiryuu ha scritto:

Anche secondo me ï¿œ solo un'attuatore, perï¿œ solo commutazione da 
anabbagliante/abbagliante, non credo per il lampeggio "diurno", in 
quanto lo xenon impiega un pï¿œ ad accendersi...
 
Aptivo, puoi confermare ?
 
-- 
Ciao
Michele

 xeno hanno fatto su e gi� e poi si sono stabilizzati all'altezza giusta
 
Sulla mia partono dal basso e si fermano, ma viene fatto all' avvio della 
macchina, se accendo i fari dopo sono gi� a livello.
 

 quanto lo xenon impiega un pï¿œ ad accendersi...
 
Dipende dall'auto, ma di norma nei bixenon il lampeggio ï¿œ fatto con la 
lampada allo xeno stessa.. e infatti di giorno non ï¿œ granchï¿œ efficiente. 
Non a caso auto di classe elevata (mi viene in mente BMW, tanto per 
dirne una) hanno due alogene abbaglianti per il solo lampeggio che si 
accendono insieme agli xeno per compensare
 
Ciao
Teo

lampada allo xeno stessa.. e infatti di giorno non � granch� efficiente. 
 
Insomma...
ho in mente una M3 E90 che mi ha passato a velocit� warp in
tangenziale, ha lampeggiato coi bixeno da un paio di chilometri prima
e ti garantisco che � stato un lampeggio efficientissimo.
 
cmq BMW e Porsche per quanto ho visto fanno solo il posizionamento
all'avviamento o all'accensione dei fari.
 

passato sopra, questo perch� naturalmente il tutto non avviene in tempo 
 
fortunatamente non tutte le auto sono cos�
 
(i.e.: probabilmente la logica di gestione in alcune auto � fatta
decentemente ed in altre alla cazzo di cane)
 
 
 
ciao
-- 
UoScAr, Imola, 37, 150AWD&BD + 146RWD&Fun, 22

xeno hanno fatto su e gi� e poi si sono stabilizzati all'altezza giusta
 
la mia fa un su/giu all'avviamento dell'auto (se accendo i fari dopo
sono gi� a livello, se lascio la leva su on vedo il ciclo quando pigio
lo start)


 lo start)
 
Domanda: io ricordo che era meglio (nel senso che ne allunga la vita) 
accendere i fari (xeno, led, alogene o $quel_che_e') dopo aver messo in 
moto, e spegnerli prima di spegnere l'auto. Ricordo male o e' cosi' ?
 
 
 
-- 
Andrea a.k.a. Fafifugno (34, 34+54+252, MB)
Gondola driver
Pandino molto_raramente driver
Triceratopa una_volta_ogni_mai driver