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Titolo: Bollo auto - aprite gli occhi

Cerchiamo di fare un po' di chiarezza anche a chi, abbagliato dalla
propstettiva europea, crede che tutto cio' che fa il governo e' fatto
bene.
Non c'entrano un ACCIDENTE tutti i vostri bei discorsi sui consumi e
sull'inquinamento.
Il BOLLO AUTO e' una tassa SUL POSSESSO, cioe' chi piu' possiede piu'
deve pagare, come e' giusto che sia.
Allora spiegatemi perche' una Rolls nuova di zecca paga poco piu'
della mia vecchia sportiva che vale si e no 12 milioni.
Ripeto, non c'entrano un accidente i consumi. Il bollo e' una tassa
sul possesso, ne' piu' ne' meno come il canone RAI.
Provate ad aprire gli occhi, tra un TG di regime e l'altro.
Lucio

 Lucio
Tu che cosa proponi, per fare pagare il bollo in modo equo?
Maurizio 

Tu che cosa proponi, per fare pagare il bollo in modo equo?
Una tassaziane basata sul VALORE REALE dell'auto, che si stabilisce in
base al prezzo d'acquisto ed al numero di anni della vettura.
Non e' affatto difficile.
Sapete cosa succedera' con questo sistema delle 5000/kW? 
Che le case produrranno macchine di potenza dichiarata BASSA ma alle
quali basta togliere una piccola strozzatura nel motore per far saltar
fuori i cavalli, esattamente come e' gia' successo per i ciclomotori
50 cc e i 125 stradali. Ma il passato non insegna nulla?
Comunque sia, se di tassa sul possesso si tratta che paghi chi ha di
piu' in denaro, non in cavalli.
Per quanto riguarda i consumi, rispondendo ad altre osservazioni
intelligenti qui sul NG mi volete spiegare come fate a dire che io
inquino di piu' perche' ho una macchina sportiva?
Normalmente chi ha le auto sportive non le usa per andare al lavoro
tutti i giorni, col risultato che con quel motore magari si fa un
terzo dei Km che si fanno con l'utilitaria...allora quale macchina
consuma ed inquina di piu'????? La sportiva sempre ferma o
l'utilitaria sempre in movimento?
Altra osservazione, saltata fuori da commenti dei giorni scorsi:
avete notato che macchine poco potenti alla fine CONSUMANO DI PIU'???
Si, perche' a parita' di peso, il motore potente e' piu' economico,
tant'e' che la mia vettura, circa 140 CV, ad andature autostrdali
consuma MENO di una Nissan Micra 1000 ...e allora, come la mettiamo
con questa gran cazzata dei consumi superiori???
Collegare il cervello, tra un TG di regime ed un altro.
Lucio

bravo!
la tassa sui cavalli è ingiusta come lo era quella sulla cilindrata!
è facile calcolare il valore di un' auto: esiste già l'eurotax!
ric...@krenet.it

 Lucio

con questa gran cazzata dei consumi superiori???
Stai ancora cercando con un caso limite di giustificare un'intero
problema: i consumi di una macchina non li valuti SOLO ad andature
autostradali ma su cicli di prova ben definiti che comprendono vari
tipi di andatura. Dai dati di questi cicli viene fuori un consumo
medio e le auto molto potenti hanno valori + alti. Mi stupirei del
contrario... non puoi porre un'andatura autostradale come parametro!
Saluti
Nappo


  Ciao,  e' vero che tutti ci lamentiamo, pure io..  possiedo una 164 turbo
del 1989.. valore 6 milioni.. sono andato per cambiarla copn una piccola
cilindrata ma nessuno la vuoe rientrare..  cosi' la terro' visto che
paghero' per 128 cw.. (171 cv) anche perche' la differenza nei coinfronti di
una bravo 1600 o altre analoghe... sara' di sole 350k  e allora a questo
punto vale la pena spedenre ancora diversi milioni per risprmiare poko piu'
di 1,5 milini in altri 5 anni...??? senza avere clima, abs comodita' motore
semi nuovo e con l'auto ancora in grtado di fare ulteriori 200mila km..???
 La mia proposta sarebbe quella si classificare il bollo in base all'eta'
dell'auto... o al reddito (ma qui ci sarebbe da discutere, infatti quante
vecchiette da 90 anni si ritroverebbero intestataria di ferrari o altro..??)
credo che in francia si faccia come la prima ipotesi, ma non sono sicuro...
 ciax

un 2000 SW perche' ha 2 o 3 figli per favore !
infatti con questo sistema chi ha la SW con 3 figli paga di meno, e su
questo non ho nulla da eccepire. Ho da eccepire invece sul come
consideri chi magari con mille sacrifici riesce a coronare il sogno di
una bella sportiva per divertirsi non appena ha qualche ora libera dal
lavoro e magari farci qualche giro a Monza....
\\\ ciao da Federico ///
///  
Fede...@tau.it
 \\\
 >>> UIN: 1802598 <<<
Where do you want to crash today?

 Lucio
Maurizio

contrario... non puoi porre un'andatura autostradale come parametro!
Ripeto, comunque, che il bollo auto non e' una tassa sul consumo,
altrimenti dovremmo conteggiare i km annui di ognuno di noi.
Lucio

Non vedo nè il TG4, nè Studio Aperto
E fai bene, pero' vedi gli altri.
Per avere un'informazione il piu' possibile completa bisognerebbe
guardarli un po' tutti e trarre le proprie conclusioni.
Lucio

 Lucio
Maurizio 

 E la Calibra è una delle sportive più economiche...
Solo a velocita` costante in virtu` di una eccellente aerodinamica.
Se ti capita di leggere qualche numero di Auto, guarda il dato di
"Consumo al limite" nelle prove delle auto, vedrai che anche un tranquillo
1400 riesce a bere 20 l/100Km (5 KM/litro).
Quel 38 mi sembra un po` eccessivo, avrebbe dovuto essere sui 25,
oppure la Calibra era una Turbo?
Ciao, Lanfranco
-- 
#include <std_disclaimer.h>
Lanfranco Albani - 
alb...@cadlab.it
              CAD.LAB SpA, Via Ronzani 7/29 
40033 Casalecchio di Reno, Italia   Phone: ++39-51-597111  Fax: ++39-51-597121
"I've seen Sun monitors on fire off the side of the multimedia lab. I've
seen NTU lights glitter in the dark near the Mail Gate. All these things
will be lost in time, like the root partition last week. Time to die."

č giusto (?) cosě, altrimenti che senso avrebbe comprare la sportiva.
Lo stile di guida NON dipende dall'auto ma dal guidatore.
Ti assicuro che coi 30 miseri cavalli dell'auto di mia moglie, su
stradine di montagna mi son tenuto dietro tante macchine piu' potenti
in vena di fare le spiritose...
Ah, per inciso, l'auto di mia moglie che ha, dicevo, 30 cavalli, col
nuovo bollo paghera' parecchio di piu' rispetto ad adesso...curioso...
Lucio

 Lucio
Maurizio 

lavoro e magari farci qualche giro a Monza....
Se invece un padre di famiglia pentito avesse voglia di acquistare una
Volvo T4 SW, o altra analoga station con motore potente, ma, date le
scarse risorse finanziarie, vecchia di qualche anno, per quale motivo
dovrebbe rinunciare a questo suo desiderio?? Forse perche' per
prosciuttone Prodi & C. chi aquista una macchina da 200 cv e'
sicuramente benestante, niente importa se magari quella macchina ha 5,
6 o piu' anni e vale molto meno del Mercedes SW da 90 milioni e pochi
cavalli  che si compra un altro "povero" padre di famiglia!!!!!

moglie non paga più, fanno 40.000. Devo pensare che il bollo che paga


Maurizio
Ciao, Bruno

adesso sia parecchio di meno di 40.000?
Si', un po' meno...circa mille lire :-)
Pero' sarebbe stato logico che pagasse meno essendo una delle auto
piu' economiche in circolazione, tre cilindri catalizzata del 93.
Quindi, anche in questo caso il metodo fa acqua...
Lucio

Albino.
perche' bisogna contare anche l'autoradio? I miei genitori sulle loro
macchine non ce l'hanno MAI avuta e non ce l'avranno mai, cosi  come tante
persone sulle loro utilitarie. Piantiamola di farci prendere per il culo
(scusate la parola). Per noi in Valle d'Aosta l'aumento c'e' e su tutte le
macchine. (piu o meno).
ciao, Bruno

Non vedo nè il TG4, nè Studio Aperto
Veramente avresti dovuto TG3-TG2-TG1-TMCNews, Berlusconi non e' piu'
(formalmente) al governo da un pezzo
Scusate l'OT
Comunque ritengo basare il bollo sul valore reale, anche se il linea
di principio corretto, improponibile, perche' sarebbe comunque fonte
di problemi
1) Il tapino che con i sacrifici si compra finalmente l'auto sognata,
ma la paga a prezzo di listino verrebbe a pagare per la stessa
identica auto di piu' del rccone che cambia l'auto ogni sei mesi, paga
cash e strappa un forte sconto.
2) Se si basasse il bollo su eurotax o quattroruote l'organsmo scelto
deventerebbe troppo ufficiale, imponendo il prezzo anziche' segnalarlo
3) Se si basa il bollo sul prezzo di acquisto, svalutandolo ogni anno
di una percentuale come la mettiamo se compro l'auto ad un prezzo
stracciato ad un'asta giudiziaria, o riscatto il leasing a 2 lire?
Dopo tutto se ci deve essere una tassa di circolazione (e non di
possesso come e' adesso) tanto vale che sia unica, circoli paghi,
cosi' come era il bollino della patente o come e' in svizzera. Tanto
un'auto costosa paga gia' in modo indiretto, generalmente consuma
piu'benzina, paga piu' di manutenzione (c'e' l'IVA no?), paga piu' di
assicurazione.
Stefano C.
togli none dall'indirizzo di posta

E quale allora? Sai come si paga la tassa sulla casa?
Se ti riferisci all ICI non si basa certo sul valore, ma in base alla
classe ed alla cubatura, quindi a cilindrata.


classe ed alla cubatura, quindi a cilindrata.
Ahahahahahah
Hai mai visto una casa "Turbo" di 30mq.?  ;-DDD
		Saluti.
		   L'Avvocato
              ~~~~~
            &(-O^O-)&
.----oOOo------(_)-------------.
|    Salvatore     IANNELLO    |
|e-mail: 
s.ian...@flashnet.it
|
.----------------------oOOo----.
             |_| |_|

Hai mai visto una casa "Turbo" di 30mq.?  ;-DDD
Gia'. Si vede che Stefano non paga tasse sulla casa....
Faccio solo osservare, banalmente, che (classe + cubatura) = valore
Cos'altro senno'????
Lucio



 da 
www.iltirreno.it
La tabella mette in confronto le tasse 1997 (bollo vigente+70.000 lire
di marca patente + 33.500 lire di auto radio) e il nuovo bollo (già
scontato del 3%) 
 
KwBollovigente Nuovo bollo Differenza                      
OPEL CORSA 1.2          33 262.870 165.000 -97.870
 
PEUGEOT 106               37 209.750 185.000 -24.750
 
SEAT IBIZA                     37 209.750 185.000  -24.750
 
CITROEN AX                       37 209.750 185.000 -24.750
 
VW POLO                             37 209.750 185.000 -24.750 
FIAT 500 SPORTING           40 229.230 200.000  -29.230
 
FIAT PANDA 1.100               40  229.230  200.000  -29.230
 
FIAT PUNTO 55                     40  229.230 200.000 -29.230
 
CITROEN SAXO                     42 375.020 210.000 -165.020
 
FORD FIESTA 1.3                   44 289.440  220.000 -69.440
 
Non mi sembra che nel caso delle utilitarie, anche non sommando la
tassa autoradio, gli aumenti siano incredibili.
Trovo ingiusto questo:
ALFA ROMEO 145 1.4                     76 289.440 380.000 90.560 
 MERCEDES 180 ELEGANCE         90  445,85 450.000  4.150
Ma trovo ancora più ingiusto le condizioni delle strade italiane,
buche, segnaletica,autostrade sempre con lavori in corso,  etc...
sarei ben contento di pagare 100.000 lire in più per avere delle
strade, per esempio, come quelle francesi.
Questa è la più grande ingiustizia che pesa sulle spalle degli
automobilisti italiani.
 
Gaetano
mapies@#NOSPAM#
otello.polito.it
please remove #NOSPAM#

strade, per esempio, come quelle francesi.
Ma sei mai stato in Francia? Io sono stato l'estate scorsa in Costa Azzurra
(Nizza e dintorni) e ti garantisco che le strade rasentano le mulattiere...
da far rimpiangere quelle italiane. E altrettanto mi confermano i miei
parenti che abitano a Poissy, nei dintorni di Parigi... va là, che
sicuramente le nostre strade fanno schifo, ma non cerchiamo di vedere sempre
migliori di quello che sono le cose quelle negli altri paesi...
Però hai ragione se dici che - con quello che paghiamo - è un insulto avere
le strade che abbiamo...
Ma non fare proposte di aumentare di 100K lire per la manutenzione delle
strade... già adesso IN TEORIA i proventi di multe e similari dovrebbero
andare per la miglioria della rete stradale e la costruzione di nuovi
parcheggi... in pratica? Rubati dai sindaci di turno, in modo fumoso e
oscuro...
Saluti,
Crononauta
===============================================
Anche i problemi più complessi hanno sempre una
soluzione semplicissima. Che è sbagliata.
(A. Einstein)
===============================================
ICQ UIN: 4005815

 MERCEDES 180 ELEGANCE         90  445,85 450.000  4.150



Misa che invece la casa sei tu che non la hai acquistata e non ci
paghi le tasse!
A parita' di categoria e di cubatura (e quindi di ICI) possono
corrispondere valori molto differenti ad esempio se si trova nel
centro di Milano o in provincia! di passa dai 6-8 ai 2-3 milioni al
metro quadro! mentre le rendite catastali non sono molto dissimili.


cavalli  che si compra un altro "povero" padre di famiglia!!!!!
Ma e' proprio questo il punto! La macchina grande che purtroppo e'
quasi sempre di alta cilindrata e notevolmente costosa, puo' essere
una necessita' REALE basata su problemi SERI di spazio e non deve
essere eccessivamente penalizzata; viceversa se sei veramente a corto
di soldi e hai un po' di sale in zucca una macchina potente NON LA
COMPRI poiche' avere 200 CV e averne 90 non ti cambiano ne' la vita
ne' ti aiuta in maniera concreta poiche' con i limiti che si hanno in
strada un'alta potenza e' poco sfruttabile; viceversa mantenere
un'auto con molti cavalli in piu' costa caro a parita' di categoria e
non mi si venga a dire che non e' vero, per favore.
E allora, dato che si sta parlando di passione per le auto potenti,
condivisibile, comprensibile, ma non necessaria, dovremmo sempre
ricordarci che è uno sfizio e non una necessita' per cui una persona
se lo toglie se se lo puo' permettere.
Saluti
Nappo

se lo toglie se se lo puo' permettere.
E tutti coloro che contribuiscono alla costruzione di auto "non
necessarie"?  Tutti a casaaaaa!
Ma per favore.
	Saluti affettuosi.


fosse stato di 20000 a kw avremmo pagato uguale..... ciao.
Non sai quanto hai ragione! Sigh.  :-|
Andando avanti ne avrai ulteriori dimostrazioni.
		Saluti.


Saluti
Appunto, da ora in poi in Italia le macchine potenti potranno averle
solo i ricchi!!!! 
Adesso anche i sogni hanno un prezzo molto caro! 
GRAZIE PRODI!!!!!

 Nappo
ciao, Marco
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