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Titolo: Crash ... contachilometri a 200 e contagiri a 6000

Come dicevo nel post poco sotto, sabato notte ho assistito ad un
incidente di una 206 diesel.
L'impatto è stato molto forte tanto che il motore si è staccato:
http://www.daffy.it/limbo/20091011_206_schiantata.jpg
http://www.daffy.it/limbo/20091011_206_schiantata_2.jpg
Il contagiri era a 6000rpm e il conta chilomentri a 200.
Come mai?
Ciao
Devis

 Come mai?
E' la dimostrazione del fatto che quando usano quel "parametro" per 
stimare la velocit� dell'impatto, sono cazzate.
-- 
8tto Von Merkel (38,273/4,MI)
Chi va un pelo pi� piano di me � un vecchio demente.
Chi va un pelo pi� forte di me � un pazzo incosciente.
Scusa una domanda: cos'hai contro la realt�? (marcinkus)

 stimare la velocità dell'impatto, sono cazzate.
Mi sono dimenticato di guardare che marcia era inserita :)
Devis

 Mi sono dimenticato di guardare che marcia era inserita :)
Comunque, forse volevi una risposta pi� "tecnica".
Dunque, immaginati un urto con forte componente laterale, mentre le 
lancette sono grosso modo verticali: per l'inerzia le lancette si 
spostano magari sulla destra, poi la forte decelerazione porta al 
collasso dell'intero meccanismo ed ecco che il tutto si blocca in 
posizioni "impossibili".


 Dunque, immaginati un urto con forte componente laterale,
Però qui di laterale c'e' poco. E' quasi frontale, quindi tutta
accelerazioni in avanti e poi ha fatto perno girando il posteriore
verso sinistra. Quindi accelerazione verso destra. Trovo strano che
entrambe le lancette siano finite li sotto.
Potrebbe aver anche impiantato il muso e fatto perno girando con il
posteriore verso il cielo e ricadendo l'accelerazione verso il basso
le abbia spostate a fondo scala.
Potrebbe essere causato da un sovraccarico elettrico? La batteria era
a zonzo :)
Mah ...
Devis

 cazzate.
perï¿œ ï¿œ un dato "comodo" per le assi ... per quanto confutabile.
e "comodo" pure per i pennivendoli che su quel dato ci ricamano 
l'articolo, tanto pure se del tutto sballato l'articolo ï¿œ fatto 
e poi chissenefrega :o/
saluti, davide
-- 
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Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 per� � un dato "comodo" per le assi ... per quanto confutabile.
E' pi� comodo chiedere a un passante, e pure pi� attendibile.
-- 
8tto (38,MI)
E' proprio un mondo triste e ingiusto.

 a zonzo :)
Un anomalia elettrica � probabile... E' altres� probabile che l'auto un 
istante prima di schiantarsi abbia staccato le ruote anteriori da terra 
(dosso, marciapiede, fosso... non so cos'ha fatto...) e se la tipa aveva 
il piede sul gas, con le ruote alzate, � come accelerare in folle e la 
velocit� schizza alle stelle anche se magari sei a 100 all'ora.
--
By[3]z (29y,125+,19p,VE)

 prima (sono motori passo passo).
Uhm, sicuro?
Semplici strumenti a bobina mobile, afaik.


 velocità schizza alle stelle anche se magari sei a 100 all'ora.
si ma 6000giri ci arriva un TD? Non c'e' un limitatore? Magari in 5a
no.
Devis

 motori passo passo).
Mi pare siano delle bobinette che spostano il magnete alla base della 
lancetta.
fossero dei motorini passo passo non riusciresti a muoverle con facilita' a 
mano.
In ogni caso, basta quasi un alito di vento per spostare le lancette 
(provate ad andare in giro senza il vetrino davanti agli strumenti con i 
finestrini aperti), figuriamoci dove possono finire in un urto di quel tipo
MaxMax 

 no.
No che non ci arriva.


Come mai?
1) miracolo divino 
2) *forse*, ma solo *forse*, ci� che indica uno di questi strumenti
DOPO un incidente non � che sia cos� attendibile.
A.

Come mai?
Ti faccio questo esempio.
Qualche settimana fa ho smontato il quadro della Z per installare
degli anelli in alluminio, a parte la difficolta' dell'operazione una
volta 'aperto' il tutto mi sono ritrovato a 'toccare' con mano il
quadro in se. Parliamo della Z che ho rilevato avere una discrepanza
praticamente nulla con il GPS, ho SFIORATO la lancetta del contagiri e
ti assicuro che ci ho messo mezza giornata per ritararlo preciso
(fortunatamente ho uno strumento elettronico per poterlo fare).
Ho trovato le lancette sia a motore spento che acceso assolutamente
leggerissime.
Ora da qui la domanda: subendo un urto considerevole (e IMO basta
qualunque urto superiore ai 20km/h) come puo' essere che l'impatto
stesso non possa causare degli spostamenti di queste lancette se con
il semplice SOFFIO si muovono come piume?!?
--
TheJack
On Air: nothing
Nissan 300ZX 3.0L TwinTurbo 300+cv Driver
www.rwdclub.com

 Comunque, forse volevi una risposta più "tecnica". 
ma più semplicemente se improvvisamente perde carico per il solevamento di 
una ruota i giri non potrebbero schizzare in alto?
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (47-100,1CV/t-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
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 di una ruota i giri non potrebbero schizzare in alto?
6000 sul diesel la vedo male.


 
Io il Diesel lo pago 1,080 :P

 6000 sul diesel la vedo male. 
Ecco la spiegazione dell'incidente, era quasi a limitatore, è saltata du un 
dosso il motore è schizzato a 6000 giri ed ha sbiellato, quando è atterrato 
aveva le ruote bloccate ed è uscita di strada .......
vabbè ho esagerato


 vabb� ho esagerato
;-)


 Semplici strumenti a bobina mobile, afaik.
garantito.... 

 No che non ci arriva.
Anche ci fosse arrivato perch� li c'era una discesa prima non sarebbe 
rimasta molto di quell'auto... 

 ;-)
Saltare su un dosso su una strada "statale"? comunale? con un�auto 
cosi...beh quel tipo ha un futuro nel WRC :) 

 Il contagiri era a 6000rpm e il conta chilomentri a 200.
MALEDETTI ASSASSINI
P

 E' proprio un mondo triste e ingiusto.
Hai capito bbravo!
:-)

 E' proprio un mondo triste e ingiusto.
Hai capito bbravo 2 !
Ciao.

 ha scritto nel messaggio 
news:4ad35cfd$0$6826$5fc...@news.tiscali.it...

Io vieterei le Peugeot 206!
Sono inutili e pericolose!
:-) 

 dell' iniezione, tagliando la alimentazione agli iniettori.
Non poi. Prima.


 Io cerco di non stiracchiarlo mai sopra i 4.8 k.
Ecco fai una prova: in folle pigia a tavoletta e dimmi dove arriva.


 L'impatto è stato molto forte tanto che il motore si è staccato:
http://www.daffy.it/limbo/20091011_206_schiantata.jpghttp://www.daffy.it/limbo/20091011_206_schiantata_2.jpg
non so se è voluto... ma così facendo è accessibile a tutta la tua
cartella... bookmarks completa...



 Io vieterei le Peugeot 206!
Io vieterei i contagiri dei motori diesel con fondoscala a 6000
giri :-)
Devis

..osservando i danni al veicolo, al momento dell'urto non 
andava piï¿œ di 35-40kmh (il parabrezza vola via molto prima in 
caso di urto frontale).
il motore si stacca facilmente per determinate sollecitazioni.
non riesco a vedere airbag aperti nelle foto: tieni presente che 
in caso di urto con sola componente laterale, gli airbag volante 
e cruscotto si aprono oltre i 40kmh (velocitï¿œ al momento 
dell'urto)
tieni presente che in caso di urto frontale a 50kmh su barriera 
rigida (blocco di cemento) la deformazione di tutto il muso 
arriva al montante porte ed il motore si sposta sotto il 
veicolo, insomma dal parabrezza al muro rimangono 10cm...
il contagiri a 6000rpm su un diesel non ï¿œ possibile nemmeno a 
folle, il limitatore interviene a 5100rpm. solo una brutale 
scalata (vedi Akira) puï¿œ far superare tale regime, e chiaramente 
con mandata nafta a ZERO
il tachimetro a 200 ï¿œ impossibile per il tipo di urto
correttissima l'ipotesi di 8tto (inerzia delle lancette per urto 
non longitudinale eccetera)
Fabio
-- 
Postato da Virgilio Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
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 tieni presente che in caso di urto frontale a 50kmh
Questa ha preso il blocco di cemento sulla parte bassa destra. Quindi
ha aperto in due il muso scaricando lateralmente, girandosi, parte
dell'energia cinetica. Andava a 70-80 secondo me.
Ciao
Devis

 cartella... bookmarks completa...
Sisi, e' un ripostiglio di cazzate la dir /limbo. Un semplice script
php che ti fa un listing della directori che vuoi. Basta che lo piazzi
sul tuo web server.
Se lo vuoi te lo mando.
Ciao
Devis

 Ecco fai una prova: in folle pigia a tavoletta e dimmi dove arriva.
per� in centralina possono esserci 2 limitatori differenti per i giri,
mi spiego:
se accelero in folle con la mia si pianta a 5000 o 5500 giri...non ricordo, 
ho provato solo un paio di volte perch� non ci credevo :-)
mentre in marcia il limitatore interviene a 6500 giri.
comunque,
la 156 jtd 115cv di mio padre si pianta a 5000 giri,
ma conviene cambiare ben prima...mappa originale
-- 
NIKO (26,155+18,SO)
Abarth Grande Punto 1.4 T-jet
Fiat 500 R '73  driver - "Aquila"
Ktm SMC 690 '09 driver - "Sara"
Malaguti F15 50cc '00 driver 

 con mandata nafta a ZERO
Sul 1.3 multijet della mia ex Wagon R+ con il motore di serie il regime 
massimo si aggirava proprio attorno ai 5100 giri (qualcosina di piu`), 
ma dopo la rimappatura esso aumento` a poco meno di 5300 giri, dato che 
ho verificato piu` volte mediante OBD (magari insistendo con il pedale 
dell'acceleratore in folle si poteva fare qualcosa di piu`, ma non ho 
mai provato). Chiaramente a questi regimi l'immissione di gasolio e` 
prossima allo zero, secondo me pero` se si fosse impostata una ipotetica 
mappatura senza limiti al fumo emesso il motore sarebbe volato a regimi 
superiori fino all'autodistruzione, probabilmente sopra i 6000 giri.
Scalate assassine io non ne ho mai effettuate, ma una volta mi e` 
capitato in una sfollata bruttissima in accelerazione a fondo fra prima 
e seconda marcia (con il motore per giunta erroneamente a regimi gia` 
indicibili) di vedere la lancetta del contagiri arrivare ad occhio a 
circa 5800 giri, anche se probabilmente come dice 8tto piu` che regime 
effettivamente raggiunto cio` fu solo causa dell'inerzia del 
contagiri... almeno spero.
-- 
SHIRAKAWA Akira

 sopra i 6000 giri.
si
verificato su un motore peugeot al banco
non ti dico il disastro nella sala prove...


 Devis


 un airbag, cintura molla = NO pretensionatore
La cintura non si faceva piu' su. Probabilmente il pretensionatore e'
dove si arrotola la cintura. Una volta che "salta" forse non arrotola
piu'. Cosi' almeno è successo sulla mia old ibiza dopo una
bottarella :D
Altri pretensionatori sono invece dove si aggancia la cintura.
Ciao
Devis

 non serve a nulla...
Probabilmente era un "effetto collaterale" dell'innalzamento di altri 
valori (ad esempio pressione di iniezione, anticipi di iniezione, ecc) 
perche' li` in alto l'iniezione di gasolio non fu toccata (mi sembra) e 
comunque la curva di coppia dopo i 4800 giri circa calava in maniera 
tale che arrivare fino a 5000 circa conveniva solo nel passaggio fra 
prima e seconda marcia (dato l'ampio salto di giri).
Ho ritrovato un grafico dei tanti test svolti al tempo (prima e dopo 
l'intervento):
http://img39.imageshack.us/img39/7673/curp.png
-- 
SHIRAKAWA Akira

 
http://img39.imageshack.us/img39/7673/curp.png
Ne ho trovato un altro piu` accurato:
http://img101.imageshack.us/img101/8369/cur2.png
Bei tempi...
-- 
SHIRAKAWA Akira

 di iniezione, ecc) 
CUT
non saprei, anzi credo sia un parametro totalmente indipendente
puï¿œ essere che qualche programma interagisca tra i parametri...
il repentino calo dopo un certo regime ï¿œ intenzionale per 
salvaguardare il propulsore, ma volendo si puï¿œ (quasi sempre) 
stravolgere a grave discapito di durata e affidabilitï¿œ
Fabio


 E' proprio un mondo triste e ingiusto.
...Anche coi JTD... ;-)

 Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!
Ciao!

 compatibile con circa 6000 giri
Arrivano a 80km/h a 4500 giri quei motori .... come fanno a tirare
fino a 6000 a 120??
Hai una foto? (cit.)
:D
Ciao
Devis

 assistita?!
a quale sperimentazione ti riferisci?
Fabio
-- 
Postato da Virgilio Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.virgilio.it


compatibile con circa 6000 giri
O_______O


 Devis
Ciao.

 Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!
Ciao!

 Malaguti F15 50cc '00 driver
Ciao!

rapid... presente!
ti credo...ma guidandone una ogni tanto e avendola guidata tanto negli anni 
passati non pensavo potesse arrivarci ;-)


 Malaguti F15 50cc '00 driver
Ciao! E prova a spremerla, ogni tanto! :-D

 corso?! :-D
un paio
la prossima ï¿œ il diesel che sniffa GPL
;-)
dopo una prova "casalinga" con centralina molto semplificata 
autocostruita, riduttore modificato ed iniettore moto piazzato 
sul condotto di aspirazione immediatamente prima del cassettino 
distribuzione (impianto che la motorizzazione non ha voluto 
omologare perchï¿œ "non prodotto in serie"), sto aspettando una 
centralina GPL, normalmente in vendita, che sembra 
piuttosto "flessibile" nonchï¿œ adatta all'uopo...
Fabio
Fabio
-- 
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

 Fabio
Ciao!

 a gas ;-)
GRAZIE!
vi farï¿œ sapere, spero, per natale
