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Titolo: Ma il gas è veramente ecologico?

Ciao a tutti
Premetto subito che questo non è un flame pro o contro il gas, voglio solo
capire una cosa che non mi quadra...
Dividiamo subito questa mia domanda in due grossi tronconi che probabilmente
avranno risposte CDO un pò diverse.
Le auto emettono CO2 (domanda 1) ed emettono vari inquinanti in relazione al
livello di EUROx che soddisfano (domanda 2)
Partiamo con il CO2 che in presenza di normative EURO sempre più restrittive
sa diventando la questione fondamentale
DOMANDA 1
Prendiamo un auto a benzina che consuma X litri di carburante ogni 100km ed
emette 100g/km di C02
Io avevo letto che base al tipo di carburante il CO2 emesso non è identico a
parità di litri consumati...
Il gasolio, a parità di consumo, emette più CO2 della benzina.... ma il
bilancio è lo stesso favorevole perchè anche se emette il 5% in più di CO2
...normalmente le macchina consumano il 20% in meno (numeri di esempio)
Ma a parità (ipotetica*) di consumo, quanto CO2 emette:
la benzina?
Il GPL?
Il metano?
Chi emette meno CO2 nell'aria?
* parlavo di parità ipotetica di consumo....in realtà per definizione AL
MASSIMO un impianto a gas consuma uguale al benzina (ma mi pare di più)....
e comunque ci fosse un iniezione perfetta va valutato un 100aio di kg in più
di auto....e il peso "fa" consumo.
Quindi credo, ma magari sbaglio, che una macchina gasata emette più CO2
della sua corrispondente di serie
DOMANDA 2
Le normative EURO si occupano del PM10 (ma non è il nostro caso), dei NOx e
HC
http://www.euractiv.com/en/transport/euro-5-emissions-standards-cars/article-133325
ora, la domanda che pongo SUL NUOVO.... Euro 4 e ancora di più le EURO 5 e 6
che arrivano da settembre hanno dei limiti di NOx e HC talmente bassi e
minimi da chiedermi quali sono i vantaggi derivanti dall'uso del gas
rispetto alla benzina.
CONCLUSIONI
Magari mi sbaglio.... oppure la cosa è riferibile solo ai veicolo più vecchi
fino all'EURO 2..... ma dove sono i VANTAGGI ecologici del gas?
Perchè un auto EURO 5 a gas, in caso di blocco del traffico, circola
liberamente e magari la stessa a benzina no?
-- 
Dr. Pianale (39, 163+75, MI) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
Una politica commerciale cosi' caniporcistica crea vistosi debiti di
immagine verso chi oggi la BMW non ce l'ha e non vorra' MAI piu' averla
 


Ecco, il CO2 è un discorso a parte, ma parto dalla tabella per tutti gli 
altri inquinanti  (e poi torno sulla CO2):
      Inquinante Benzina Super  Benzina Verde  Gasolio GPL
      Benzene 199,1 32,7 2,1 -
      Piombo 14,3 1,5 - -
      SO2 28,1 33,7 47,5 7,4
      NOx 1.964,0 560,0 279,0 189,0
      PM 20 5 51,1 2
      CO 33.758,0 10.300,0 587,0 3.315,0
      COVNM 6.922,0 1.008,0 106,0 133,0
      HN3 2,0 70,0 1,0 -
Purtroppo non ho trovato per il metano, che è pure meglio del GPL, 
producendo virtualmente solo CO2.
Per quanto riguarda la produzione di CO2 si deve passare attraverso i 
rendimenti energetici , ma visto che l'energia necessaria per muovere lo 
stesso veicolo è sempre la stessa e si trae energia dagli idrocarburi 
rompendo i legami chimici delle molecole di carbonio, sulla stessa richiesta 
di energia si ha una produzione di CO2 "simile", al di là della differenza 
nei rendimenti .
Credo ci si può fare una idea vedendo sul sito tedesco dei consumi 
carburanti la produzione di CO2 nelle auto bifuel per la pare benzina e 
quella GPL.
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 

 nei rendimenti .
No, perché conta moltissimo anche la composizione chimica del 
carburante: più è leggero, meno "C" ha, meno CO2 emette.
Prendi un idrocarburo che è solo idro, cioè l'idrogeno: zero CO2.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
*CLORO AL CLERO* e anche PD


Ma scusa, che carburo č l'idrogeno se non contiene carbonio? :-P
Perņ, č un carburante :)
Che fai di qua, de le risposte serie le lasci solo di lą? :-PPPPP


 Che fai di qua, de le risposte serie le lasci solo di là? :-PPPPP
Questa non era abbastanza seria?


 Questa non era abbastanza seria?
E' inutile, con la storia del bombolone sul cayenne ormai ti sei fatto la 
fama di troll :-P
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci 

 Questa non era abbastanza seria?
Si, dai, era solo per punzekkiare (qui si può scrivere).
Piuttosto, dal punto di vista del CO2 effettivamente l'idrogeno avrebbe 
senso ma non usandolo in un motore a scoppio, meglio trovare qualche buon 
sistema per immagazzinare elettricità, comunque (e produrla senza bruciare 
idrocarburi).



Beh, magari al prossimo remoto cambio auto trovo un cayenne a prezzo 
stracciato , lo prendo e lo metto a metano :)


 ha scritto nel messaggio
news:fr3lis$cfs$1...@tdi.cu.mi.it...

Poi perche' un'auto gpl puo' circolare indipendentemente dal fatto che sia
euroX o euroY e invece le benzina possono circolare solo se euro4? Per
esempio un gpl euro0 non dovrebbe emettere piu' co2 di un benzina euro4?


I blocchi del traffico sono fatti per limitare  i PM10, non  la 
concentrazione di CO2.
Che poi siano inefficai, è un altro paio di maniche.


 Chi emette meno CO2 nell'aria?
guarda, non vorrei dire sciocchezze ma mi pare che il metano, durante una
combustione ottimale, emetta solo acqua e anidride carbonica.. 
-- 
Davide C.
www.ingegnerando.it
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Stai facendo un po' di confusione, le normative euro non comprendono la 
CO2, cosa impossibile visto che la CO2
non e' catalizzabile.

 
Infatti e' una sciocchezza, tutte le combustioni emettono NOX l'azoto si 
prende dall'aria), inoltre le combustione non e' mai perfetta per cui si 
hanno HC e PM sempre, oltre a varie sostanza dovute alla ricombinazione 
  delle sostanze presenti nell'aria delle citta'....!!!!

 prende dall'aria),
ma gli ossidi d'azoto non son stati classificati come non inquinanti? del
resto si hanno anche durante i fulmini,no?


 Chi emette meno CO2 nell'aria?
La produzione di CO2 è strettamente legato al consumo del carburante.
Un litro di benzina produce 2,16 chili di CO2. Ma il diesel è piu
denso quindi un litro di diesel produce 2,70 chili di CO2. Il fatto
che un diesel consuma meno di un benzina fa si che emette meno CO2 al
chilometro.
un metro cubo di metano invece produce 2,18 chili di co2.
un litro di biodiesel genera 1,43 chili di Co2.
Un litro di etanolo genera 1,75 chili di CO2.
Fonte per la benzina: 
http://www.elmhurst.edu/~chm/onlcourse/chm110/issues/issue1pre98.html
Fonte per il diesel:
http://www.southsouthnorth.org/download.asp?name=SELECTED%20PROJECT%201.pdf&size=35227&file=documents/SELECTED%20PROJECT%201.pdf
Fonte per l'etanolo: 
http://www.friendsofethanol.com/facts.html
http://www.fueleconomy.gov/feg/co2.shtml

 idrocarburi).
ecco
-- 
8tto (37,MI)

 esempio un gpl euro0 non dovrebbe emettere piu' co2 di un benzina euro4?
Ti svelo un segreto: un benzina Euro0 emette meno CO2 di un benzina Euro 4.
-- 
8tto (37,MI)

 combustione ottimale, emetta solo acqua e anidride carbonica.. 
E ossidi di azoto. Poca roba, comunque.
-- 
8tto (37,MI)

 resto si hanno anche durante i fulmini,no?
Quello č l'ozono.
-- 
8tto (37,MI)

 denso quindi un litro di diesel produce 2,70 chili di CO2. 
Non è solo questione di densità, è anche la composizione chimica.
-- 
8tto (37,MI)

> Quello č l'ozono.
oooopssss... cospargo il capo di cenere.. :D


 
Azoto... ozono... sono tutte sinagoghe.
-- 
8tto (37,MI)

Per rispondere alla tua domanda bisogna rispolverare un po' di 
chimica...
I combustibili fossili usati in autotrazione (e non solo) sono 
composti essenzialmente da due elementi: idrogeno(H) e carbonio
(C). Durante la combustione entrambi questi elementi si 
combinano con l'ossigeno presente nell'aria, producono energia, 
e diventano rispettivamente H2O(acqua) e CO2(anidride 
carbonica). Va da se che il combustibile che produrrà meno CO2 
sarà quello che in partenza avrà meno C. 
Tentando di fare una classifica empirica otteniamo questo elenco:
-Idrogeno (H,zero atomi di C)
-Metano (CH4, ovvero un atomo di C ogni 4 di H)
-Gpl (Gas di Petrolio Liquefatto: propano, butano, C2H6 e C3H8, 
quindi sempre più atomi di carbonio combinati con 
proporzioanalmente sempre meno atomi di idrogeno)
-Benzina (catene di atomi di cerbonio e idrogeno)
-Kerosene
-Gasolio
-Olio combustibile
-Bitume
E' ovvio che bruciando l'idrogeno, che non contiene atomi di C 
non si produce mai CO2, se bruciando metano se ne produce un po' 
di più, con il GPL ancora di più e così via, sempre ovviamente a 
parità di energia prodotta.
Il Gpl quindi inquina poco ed è un combustibile relativamente 
pulito. C'è solo un piccolo problema.. Il GPL, o meglio il 
propano e il butano i due gas che lo compongono, sono solo una 
minima parte del petrolio. Ora costano poco perchè sono 
considerati alla stregua di uno scarto, ma non sono sicuramente 
la soluzione del problema energetico. E' come se per soddisfare 
la fame nel mondo si usasse la panna invece del latte.. 
Saluti
Omar
----------------
Omar(33,115+xxx,TO)
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 Un litro di benzina produce 2,16 chili di CO2.
peso specifico della benzina pesa 0.7-0,75 Kg/litro
perde un po' di qualcosa nella combustione,
e riesce a produrre 2,16 chili di co2 ?
emhh, come fa ?
felice_pago
la mia chimica e' indifferente
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 emhh, come fa ?
C'hai presente l'aria?
Per ogni kg di benzina, occorrono 14.7 chilogrammi d'aria.
CO2... quell'O da dove viene?
:PPP


 :PPP
perche' ?
ps:
ma la tucker ha cambiato nome ?
http://www.clap-test.com/it/migliora.html



Azz ma sei pazzo a scriverlo! Lo legge qualche politico e ci mette le accise 
sull'aria!


 Lo legge qualche politico e ci mette le accise sull'aria!
Il nome c'è già: ILOR -  Imposta Locale Ossigeno Respirato. :D
-- 
Marco (31,116,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r


Davide


 > --
beh c'e' sempre la compensativa :
le scuregge !
felice_pago
la mia aria e' indifferente
.


 Omar
Va perň detto che la frazione gassosa che prima veniva semplicemente
bruciata in atmosfera e adesso viene utilizzata non č poca.
Le riserve di metano sono invece molto abbondanti, molto piů del petrolio.
Certamente l'era dei combustibili fossili č comunque alla fine, gas o non
gas, ma tutto quello che puň prolungare il passaggio ad altre fonti di
enerrgia č benvenuto
La haine


 liberamente e magari la stessa a benzina no?
A Pianà.... en amicizia... te posso dà der tu? Ma vaffanculo vah ! :-D
-- 


 le scuregge !
.... finchè non ti fanno pagare una accisa come produttore di metano :P


 --
solo per autotrazione e apprescindere ?
felice_pago
il mio metano e' indifferente


 Le riserve di metano sono invece molto abbondanti, molto più del petrolio.
Il 55% del GPL deriva dalla depurazione del gas naturale
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (45-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
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Subaru_lega...@yahoogroups.com

 Quello è l'ozono.
No, ha ragione:
http://www.atmosphere.mpg.de/enid/No_8_Aprile_2__6_Ozono_e_ciclo_N2/
C__Il_ciclo_dell_azoto_5pj.html
http://www.ecplanet.com/canale/scienza-1/ricerche-21/0/0/6305/it/
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