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Titolo: ho qualche problema al motore

Continuo ad avere problemi con la mia Opel Corsa 1.0 del '91, e non ci 
capisco niente.
Il motore è un 1.0 4 cilindri aste e bilanceri non catalizzato 
rigenerato 120mila Km fa, che va tutti i giorni e fa circa 20mila Km 
all'anno.
L'alimentazione è a benzina/gpl, ed è acceso a spinterogeno, anche se ci 
ho aggiunto un'accensione elettronica per semplificarmi la vita con le 
puntine.
I sintomi sono principalmente due, e li fa sia a benzina che a gpl, sia 
con l'accensione meccanica originale che con la mia accensione elettronica:
- il motore a "freddo" (il freddo di questa stagione!) e con un alto 
tasso di umidità fa una fatica impressionante a partire, cioè è 
necessario partire a benzina (perché a gpl non parte), e anche a benzina 
ci vuole mezzo minuto di motorino d'avviamento per convincerlo a 
partire, e poi parte a uno, due o tre cilindri al massimo, per mandarlo 
in moto tutto ci mette un altro mezzo minuto in cui se sfioro 
l'acceleratore si strozza;
- il motore, mentre vado in giro, ogni tanto (tipo ogni 20/30minuti) si 
spegne di schianto. Cioè è come se non arrivasse più la benzina (o la 
scintilla alle candele), il motore si spegne, e pochi minuti dopo, tempo 
di aprire il cofano e grattarsi la testa, riparte come se niente fosse. 
Tutte le volte, e mi sarà successo una quindicina di volte, va avanti da 
settimane questa storia.
Consumi di acqua od olio zero, candele a mezza vita, cavi nuovi, bobina 
nuova, calotta nuova, puntina regolata giusta, anche il gioco valvole 
l'ho appena regolato nel vano tentativo di reperire il guasto.
Considerando che il tipo di alimentazione e il tipo di accensione 
sembrano ininfluenti, sto cominciando a pensare che ci sia qualche 
problema al motore stesso. Ma cosa?
A qualcuno viene in mente almeno qualche controllo che potrei ancora fare?

 all'anno.
Allora, la Opel ha prodotto una sola Opel Corsa con un 1.0 a 4 cilindri, che
č il modello a carburatori del 1982. Se stiamo parlando di quel modello,
visti i sintomi, io direi che se non li hai mai controllati, avrai i
carburatori tappati da tonnellate di schifezze, ci credo che parte male e si
spegne :D
-- 
Andrea (29, 167, SP)
Opel Astra GTC 1.9 CDTI 150CV
Pastello Red - 18" wheels - OPC Kit

 spegne :D
Se va a gas il carburatore, farfalla a parte, e' escluso.
Io insisto: pare un tipico problema di accensione.
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci 

 Io insisto: pare un tipico problema di accensione.
Sě, ci puň stare. Di solito quei motori si comportano cosě (partono a 2 o a
3, si spengono etc) quando le candele sono ridotte male.... ma acero dice
che sono in buone condizioni.... boh :-|



Eh! Quanti carburatori credi che abbia?!?
Sì, il motore è il 10S dell'82, che nel nostro caso però è stato
prodotto nell'89 e rigenerato da una ditta specializzata olandese nel
2002.
Il carburatore è relativamente pulito, cioè ogni tanto lo smonto per
pulirlo, ora come ora non l'ho fatto a dire il vero, ma perché non ne
vedevo particolarmente la necessità.
Mi chiedo più che altro se a parte la sporcizia ci siano altri
problemi a me ignoti che possano inficiare il funzionamento del
carburatore, anche andando a gas con l'impianto aspirato col flauto
nel corpo del carburatore. Ma penso di no.


E va bene.
A questo punto tiro fuori le candele.
Le ho messe su 4mila Km fa (ad aprile) ma ora non le ho guardate
perché non volevo rovinargli la guarnizione, a questo punto le smonto
e le guardo, se vi sembra probabile che c'entrino qualcosa.

A questo punto tiro fuori le candele.
Se le hai cambiate da cosě poco controlla anche i cavi.
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 

 A qualcuno viene in mente almeno qualche controllo che potrei ancora fare?
Dunque, la situazione tutto sommato più semplice da diagnosticare è 
quella in cui l'auto ti si spegne "di botto".
Costruisciti un circuitino che sia in grado, con qualche avvolgimento 
intorno al cavo A/T della bobina, di accendere un LED quando 
l'accensione funziona. Così ti rendi conto se, quando si ferma, c'è 
accensione.
Tieni presente che la prova di far scintillare la candela è poco 
significativa, in quanto questa magari in aria scocca mentre in 
pressione no.
Per quel che riguarda l'avviamento a 1 2 3 4 cilindri sembrerebbe quasi 
un problema di scarsa compressione, varrebbe la pena di misurarla.
Così come vale la pena di misurare l'anticipo con la pistola.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
C'è qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale.
Quando pensi che a nessuno importi se sei vivo, prova a non pagare per 
due mesi la rata della macchina. (J.B.)

2002.
MMM, il motore originale che fine ha fatto? E se è quello originale come mai 
è stato rigenerato dopo solo 3 anni?
-- 
Saluti
Alec (30,72+,CT)
Powered by AMD Opteron 180 2.8GHz
Fueled by ATi - Sapphire HD3870-GDDR4
OnLine by Tiscali 8Mega
http://www.speedtest.net/result/258837978.png
 

 
Uhm.


 è stato rigenerato dopo solo 3 anni?
Dal 1989 al 2002 ci corrono 13 anni, non 3.
-- 
Cinghiale
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Non potrebbe essere la bobina di accensione?
Il fatto che ti sembra che si avvi "un cilindro alla volta" può essere una  
tua impressione, mentre magari perde colpi in modo irregolare. in quel  
motore se non sbaglio la calotta è in basso e ad ogni pozzanghera si  
ferma, ma quella la avrai già controllata. Non ne so il perchè ma ho  
l'idea che il GPL tenda a bruciare le bobine, forse perchè  è più isolante  
della benzina e la tensione aumenta e si rischia che la corrente si  
scarichi all'interno della bobina bruciandola.
Ciao

 Non potrebbe essere la bobina di accensione?
In effetti sarebbe la prima indiziata, non fosse che dice di averla già 
sostituita.
-- 
8tto (37,MI)



Le candele le ho tirate fuori. Erano leggermente sporchine di grigio
chiaro. Ma talmente poco da non dar fastidio. Le ho spazzolate un po'
e sono tornate nuove, e le ho rimesse dentro non avendone di nuove.
I cavi sono nuovi, tra l'altro ho anche insistito col ricambista
perché me ne prendesse un set un po' bello, me li ha dati come una
reliquia di san gennario, li ho pagati 36 euro, il tutto sarà stato ad
aprile.

 Così come vale la pena di misurare l'anticipo con la pistola.
Anche a me sembra un problema di scarsa compressione, perché appena
appena tocco l'acceleratore il motore stramazza all'istante. Non so
perché non mi da l'aria di un problema elettrico.
Ho fatto diversi tentativi di regolare la carburazione, e a questo
punto penso di esserci riuscito, perché a caldo il motore va proprio
bene.
Non ho controllato recentemente l'anticipo, ma possibile che faccia
tutte quelle scene a partire a freddo, e poi a caldo vada bene?


Praticamente ho acquistato un motore di recupero da un'altra macchina
che mi pare fosse dell'89, l'ho spedito in Olanda a farlo rigenerare
da questa ditta specializzata, e poi l'ho montato. Il motore
originale, che beveva ormai 2l di olio ad ogni pieno per un problema
di sedi valvole (dovuto alla sciura che mi ha venduto la macchina che
non so cosa ci abbia fatto), l'ho regalato alla ditta olandese, che
dopo il montaggio mi ha mandato il corriere a sue spese a prenderlo.


La bobina è sempre la prima indiziata, ma per esperienza diretta posso
dire che quella macchina lì non brucia mai bobine.
La prima (quella orginale) l'ho tirata giù nel corso di un altro
reperimento guasti 5 o 6 anni fa, e tra l'altro ho dovuto cambiare i
connettori perché me ne hanno data una leggermente diversa. E la
vecchia l'ho buttata perché appunto tanto ormai avevo cambiato i
connettori e poi era vecchia.
Anche quella nuova che ho messo su l'ho poi tirata giù un paio d'anni
dopo perché non capivo se era lei o no a provocare un altro problema,
e l'ho regalata a un collega che la usa in laboratorio per fare non so
cosa, dato che funzionava ancora benissimo.
Poi tipo l'anno scorso ne ho presa un'altra ancora perché non capivo
se fosse lei a darmi altre rogne ancora, e questa volta ho avuto
l'accortezza di conservare la vecchia, per cui non ci sto molto a
rimetterla su, ma così a naso se la macchina in 17 anni non ha mai
bruciato una bobina mi sembra improbabile che ne abbia fatta fuori una
messa l'anno scorso.
Però a questo punto le prove le faccio tutte.
Stasera controllo l'anticipo, cambio la bobina, controllo la
compressione e metto il led per vedere se c'è accensione.

 tutte quelle scene a partire a freddo, e poi a caldo vada bene?
Possibilissimo, se č molto ritardato fa esattamente cosě.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
C'č qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 


 compressione e metto il led per vedere se c'č accensione.
Ottima cosa.


 pistola.
Leggevo il thread e pensavo esattamente le stesse cose :-)
-- 
Saluti. 


Un momento: qua gli elettronici miei colleghi mi stanno scoraggiando!
Io pensavo di prendere un cavetto elettrico isolato un po' fine, fare
"qualche" avvolgimento intorno al cavo HT e provare a vedere se ci si
accende un led. Invece sento saltar fuori problematiche di ogni sorta,
mi dicono che devo fare una "porta logica", che con quelle correnti lì
non accenderò mai un led, che l'assorbimento sarebbe tale da non far
accendere la candela ecc. ecc.
Devi dirmi come cavolo fare perché sono confuso!

> Devi dirmi come cavolo fare perché sono confuso!
Hai certamente bisogno di un circuito amplificatore, anche un 
operazionale va benissimo.
Con la sola corrente che ricavi dall'avvolgimento in effetti è difficile 
tu riesca ad accendere un led, comunque tentar non nuoce.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
C'è qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 


 A qualcuno viene in mente almeno qualche controllo che potrei ancora fare?
Controlla quando ti danno per la rottamazione 


Un momento: qua gli elettronici miei colleghi mi stanno scoraggiando!
Io pensavo di prendere un cavetto elettrico isolato un po' fine, fare
"qualche" avvolgimento intorno al cavo HT e provare a vedere se ci si
accende un led. Invece sento saltar fuori problematiche di ogni sorta,
mi dicono che devo fare una "porta logica", che con quelle correnti lě
non accenderň mai un led,
Certo per accendere un led hai bisogno di volt  non di corrente (amp.) per 
fare quella prova devi usare un tubo fluorescente o neon 

 fare quella prova devi usare un tubo fluorescente o neon 
Non ha bisogno di corrente ma di volt? Maronna santa, ma le scuole medie 
le hai fatte?!?!?
Ciao ... Dino

 (amp.) per fare quella prova devi usare un tubo fluorescente o neon
Ma LOL... mi sa che i tuoi colleghi si stanno scoraggiando a parlare con te 
di elettronica... 


Meno di quanto io debba dargli per comprare un'auto nuova!


Stasera ho perso 4 ore dietro a quella macchina, e non ho risolto
niente! Sono sfinito!
Facendo infinite prove e giri per il quartiere, sono arrivato alla
conclusione che il problema è sicuramente elettrico. Osservando bene
il contagiri elettronico ho potuto notare che per qualche ragione a me
ignota la corrente che arriva alla bobina non è regolare. Ogni tanto,
anche quando la macchina va "bene", salta qualche colpo, ma vuoti di
un secondo o due eh, sia con l'accensione elettronica che con quella
meccanica. Il che farebbe pensare a qualche problema addirittura a
monte della puntina. Ma cosa c'è a monte della puntina? La puntina è
bella, e apre il giusto!
Una delle infinite volte che mi sono arenato intorno a casa, ho preso
la pistola dell'anticipo e ho provato a mettere in moto: niente flash,
quindi dalla bobina quando la macchina si spegne non esce niente.
Eppure col tester ho misurato, e nella bobina entrano i 10V che devono
entrarci.
Allora sono tornato a casa e ho provato a cambiare la bobina
rimettendo su quella precedente che andava ancora: niente. Il mio
collega mi ha anche restituito l'altra che ha usato e funzionava, e
non cambia niente. Se la macchina va, va con qualsiasi bobina, se non
va,  non va con qualsiasi bobina.
La cosa strana è che la macchina tende a fermarsi soprattutto quando
ho fatto un tratto in discesa, col freno motore: in discesa sento che
comincia a scoppiettare lo scarico, e poi stramazza proprio nel
momento in cui riaccelero. Però non sempre, spesso; si ferma anche in
altre situazioni. E poi dopo 5 minuti riparte. Solo col motore bello
caldo.
Ho provato l'anticipo dell'accensione, e sembra relativamente a posto.
Ho provato a succhiare il polmoncino dell'anticipo sullo spinterogeno,
e l'anticipo varia, quindi funziona anche quello.
E così ho tirato mezzanotte, e non ho capito cosa diavolo sia che mi
spegne il motore! La cosa preoccupante è che il tempo che ci mette il
motore a riaccendersi dopo essersi spento aumenta sempre più, adesso
c'è voluta una mezz'ora buona prima che, senza alcuna spiegazione
logica, ripartisse. A questo punto non mi fido più ad uscire con
quella macchina, e sinceramente non so più che cosa fare!

entrarci.
Diciamo 12V. A parte il positivo, che hai provato e funziona, che altro 
rimane? La massa. Verifica che la massa sia "pulsante", basta una banale 
lampadina collegata tra un positivo e il - della bobina, si deve accendere e 
spegnere ciclicamente (ma lo saprai meglio di me...). Stacca anche il cavo 
che va dalla bobina al contagiri, chissa' mai sia proprio lui a mandare a 
massa costante la bobina. E prova anche a sostituire il condensatore.
-- 
    A.''같 

monte della puntina. Ma cosa c'è a monte della puntina?
Cosa c'e' a monte della puntina? Ma la massa del motore! Controlla che il 
cavo di massa del motore sia efficiente, dovrebbe essere una treccia in rame 
con due capocorda, uno avvitato al motore e uno avvitato alla scocca.
-- 
    A.''°°


Staccare il contagiri è senz'altro una prova da fare, se
effettivamente mandasse a massa l'entrata del secondario della bobina
darebbe un bel fastidio!
Il condensatore posso anche sostituirlo, ne ho una manciata di nuovi
che ho recuperato da qualche parte, ma non mi convince: io posso
scegliere se attaccare il condensatore o attaccare l'accensione
elettronica. Con entrambe le possibilità la macchina ha gli stessi
sintomi, e mi sembra improbabile che accensione elettronica e
condensatore producano lo stesso difetto.
Nella disperazione ho anche rifatto tutti i cablaggi tra accensione
elettronica, accensione meccanica e bobina, ma non ci sono santi, ogni
tanto non arrivano più impulsi alla bobina e il motore si ferma.
D'altra parte a monte del condensatore/accensione elettronica c'è solo
la puntina, e la massa. La massa posso controllarla, ma anche se la
treccia fosse rovinata il motore è comunque imbullonato al telaio.
Cattivi contatti se ne potrebbero vedere, ma non penso si resti per
strada.

 quella macchina, e sinceramente non so più che cosa fare!
Fai le prove di cui sopra!
Ciao
-- 
8tto (37,273/4,MI)
C'è qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 


 massa costante la bobina. E prova anche a sostituire il condensatore.
Ottimo suggerimento.
In effetti la cosa migliore è proprio saltare completamente l'impianto 
originale, rifacendolo ex novo nel modo più semplice: positivo dalla 
batteria alla bobina, cavo segnale da puntina mobile a bobina, negativo 
da batteria a puntina fissa. In questo modo si esclude qualsiasi altro 
problema.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
C'è qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 


 con due capocorda, uno avvitato al motore e uno avvitato alla scocca.
Ci avevo pensato, però se non ci fosse massa al motore non girerebbe il 
motorino d'avviamento.
Piuttosto, andrebbe verificato che lo spinterogeno sia a massa, motivo 
per cui suggerivo di aggiungergli un cavo di massa dedicato.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
C'è qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 


 Meno di quanto io debba dargli per comprare un'auto nuova!
Non fa una grinza :D



Purtroppo mia moglie è solita pranzare in macchina, e quindi tiene
abitualmente il quadro acceso per far andare la ventola abitacolo
quando fa caldo, e magari l'autoradio. Quindi l'unica possibilità che
vedo è mettere un interruttore che intercetti la bobina, ma non so
allora fino a che punto la cosa aggiunga affidabilità all'impianto!
Potrei casomai portare alla bobina un cavo normale, e interporre una
bella resistenza robusta prima della bobina, invece di usare il cavo
resistivo.

 resistivo.
Se comunque hai l'accensione elettronica il problema non si pone.
In ogni caso una verifica al cavo resistivo è d'uopo, dopo 20 anni può 
ben essere interrotto...


quando fa caldo, e magari l'autoradio.
Ma trovarsi una panchina in un parco? :-)
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci 

 cui suggerivo di aggiungergli un cavo di massa dedicato.
Si, alcuni spinterogeni (tra cui quello della kadett, mi pare) hanno un cavo 
di massa dedicato. Magari semplicemente non c'e' piu' o e' interrotto. 
Comunque qui mi sembra che ci si stia perdendo in un bicchier d'acqua, un 
impianto di accensione a puntine e' di una banalita' sconcertante, e' 
impossibile non trovare il punto di guasto!
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci

 Ma trovarsi una panchina in un parco? :-)
A prescindere dal fatto che non penso ci siano parchi nelle zone in cui 
lavora lei, mia moglie è una donna, mica le dici dove deve andare a 
mangiare!

     A.''°° / collezionista di catorci
banalità sconcertante.... in teoria! Dillo a me che ci ho perso una
dozzina di ore per capire che cavolo c'era che non andava!
Alla fine era l'isolamento della puntina. Puntina apparentemente
splendida, ma col plastichino cotto.
Cambiata la puntina, il motore ha avuto una crisi epilettica,
scalciando e dimenandosi nel cofano come un indemoniato. Regolata bene
l'apertura della puntina, è andato come un violino. Si è acceso bello
agguerrito, ed è andato deciso.
L'operazione non è stata priva di terribili conseguenze, comunque,
perché ho quasi completamente spanato il filetto della vitina M4 che
blocca la puntina in posizione. Cambiando la vitina, sembra che questa
volta ancora tenga, ma il problema prima o poi andrà affrontato, e non
ho molta voglia.

 agguerrito, ed è andato deciso.
Pfiuuuuuu!
Ho letto tutto il 3d con una certa trepidazione, ma ero sicuro che il team 
di meccanic8tti & co. avrebbe alla fine avrebbe contribuito a risolvere 
l'arcano.
Dì la verità, una volta sistemato il problema non hai resistito alla 
tentazione di una "corsetta defatigante" :-)