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Titolo: [OT] Italia = Congo

Per costruire una casa in Italia c'� da studiarsi 5 LIBRI , pi� 
autorizzazioni, contro autorizzazioni, tecnici e tempistiche che sono 
allucinanti. Oneri urbanizzazione, diritti segreterie e marca bolli: 5000 
euro
In Germania come credo resto d'Europa, si spedisce il progetto per posta 
"ordinaria" (!). Rispondono in 3 settimane. Unico bollo: il francobollo (in 
Germania il bollo non esiste)
Oneri: 400 euro.Basta attenersi a 15 punti di direttive di edificazione: un 
foglio A3 esposto in comune (!)
In Italia siamo proprio in Africa. Quando vedo questi reportage (Report) mi 
infervoro. Scusate.
Per rimanere OT, tutto l'ambito auto, dal tuning in poi... stesso discorso: 
povera Italia 


Guarda mi sento nei tuoi panni al 100%.
Mio padre che � geometra del comune stava guardando, gli ho detto: "andate a 
farvi prendere per il culo dai tedeshi va!!!"
Che schifo!
Il paese dell 88240324098350 leggi mai applicate, della burocrazia inutile e 
dei politici che se ne fregano e basta che magnano e passano il tempo a 
litigare.
Dovrebbe andare il potere uno con le palle che incomincia a ripulire tutto 
no come questi che da che parte pendono � la stessa cosa e si fanno i cacchi 
loro.
coals 

 euro
Non me ne parlare!!!!!!!!!!!!!!!! vengo da una ristrutturazione che
mi è costata un patrimonio in termini di soldi ma 10 anni di vita in
termini di stress e carte,VERGOGNA,VERGOGNA,VERGOGNA!!!!!!!!!!!!!!!!
Non ho nemmeno voglia di parlarne e di raccontare cosa ho dovuto
superare burocraticamente,dico solo CHE SCHIFO DI PAESE!!!!!!

 cacchi loro.
lo farebbero fuori dopo 2 giorni...
Falcone, Dalla Chiesa, Mattei.... ti dicono nulla questi nomi? 

 euro
Del resto se per una banale DIA conviene affidarsi ad un professionista 
del settore non solo per progetto e direzione lavori, ma soprattutto per 
il disbrigo delle pratiche burocratiche, una ragione ci sara'.
La burocrazia e' la parte piu' difficile del mestiere, anche perche' 
puoi essere un bravissimo geometra/architetto/ingegnere, ma se non ti 
sai "muovere", non fai strada.
Ciao ... Dino

 euro
e aspetta di cercare di applicare le agevolazioni di cui DOVRESTI avere
diritto... :(((((((((
-- 
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ab...@newsland.it

 In Italia siamo proprio in Africa.
Il tuo paragone � inappropriato. Il Congo, come del resto buona parte dei
paesi africani, � fra i meno burocratizzati al mondo. Se vuoi costruirti una
capanna, prendi un po' di paglia e fango, e nessuno ti rompe i coglioni ;)
-- 
Andrea (30, 163, SP)
Mercedes Benz SLK 200 Kompressor R171

 foglio A3 esposto in comune (!)
Tutto questo si chiama equità.
e il rovescio della medaglia è semplicemente una maggiore
complicazione delle leggi.
Vuoi poter costruire in aderenza al confine? in Germania non puoi, in
Italia se presenti la dichiarazione di assenso del vicino e rilanci
con una relazione tecnica di mancato danno a terzi (quindi almeno 5/6
pagine aggiuntive agli incartamenti) si può.
Vuoi un aumento di cubatura costruibile perchè la muratura ti occupa
più spazio altre i 30cm convenzionali? In Germania ti attacchi, mentre
in Italia basta dimostrare che vuoi utilizzare materiali coibenti di
maggiore spessore con una relazione apposita.
Ovvero maggiore è il dettaglio che si pretende di raggiungere,
maggiore è lo spessore dei documenti che devi presentare.
E in Italia si deve metter bocca su TUTTO...
Come succede spesso su questo NG.
TurboD (33,100+140,RM)

 maggiore è lo spessore dei documenti che devi presentare.
Quindi presentando lo stesso progetto che presenterei in Germania,
dovrei fare la stessa cosa che faccio in Germania, se le complicazioni
derivano solo dalle eccezioni che in Germania non sono permesse
E' cosi'?
(Non so perche', ma ho il sospetto di no...)


Ne sono consapevole... ma ovunque nel mondo!
Non se ne verr� mai fuori, � triste ma � cos�'.
coals 

 mi infervoro. Scusate.
In realt� ti sbagli di grosso: in talune ex colonie inglesi si sono 
mantenute le "rituali" abitudini dei colonizzatori, col risultato di avere 
una burocrazia nettamente superiore a quella italiana.
Saluti Marco 

 Saluti Marco
non tutta l'Africa fu colonia inglese ;)

 derivano solo dalle eccezioni che in Germania non sono permesse.
Ho l'impressione che facendo così il tecnico comunale ti manderebbe
semplicemente a quel paese (indovina quale?).
Ciao ;-)
TurboD (33,100+140,RM)

 Saluti Marco
e comunque chi parla male della burocrazia italiana dovrebbe avere un
assaggio per qualche mese di quella della comunita' europea... provare
per credere... giuro che quando mi e' toccato (e mi tocca) ci sono
rimasto di sasso... perfino nella Napoli dei Borboni doveva essere
meglio, l'Italia moderna sembra la Svizzera, a paragone.

Marco ha scritto:

..ovvero, quali? nomi e link ,grazie.

 diritto... :(((((((((
ma pensi non lo sappia? se racconto le peripezie per avere la
detrazione del 36% dei serramenti,il mare di
carte,dicharazioni,asseverazioni,perizie,raccomandate,che poi il
governo voleva cancellare con un colpo di spugna.....

 termini di stress e carte,VERGOGNA,VERGOGNA,VERGOGNA!!!!!!!!!!!!!!!!
pagato tutto fatturato? oppure su... dillo... quanto in nero?
E poi dunque non ti fai un po' di vergogna da solo?

 E poi dunque non ti fai un po' di vergogna da solo?
guarda non capisco da cosa tu possa evincere che io abbia
ristrutturato in nero...boh.....chiaro che capisco ancor meno di cosa
dovrei vergognarmi,evidentemente se non si fa la sacrosante flames
quotidiana non si sta bene qui.

 Sarà che ho perennemente culo, nella vita ...
se vuoi cominciamo dai problemi di trasferire le cubature delle
demolizioni di fabbricati esistenti che ho avuto,e degli oneri
assolutamente ingiustificati che ho pagato.

 semplicemente a quel paese (indovina quale?).
Quindi, complichiamo anche dove non ce ne e' la necessita'.
E per giustificare cosa? Boh... Fondamentalmente nulla, a parte
stipendi e poltrone forse...

 che tanto decantate (e dei quali non sapete nulla).
Onestamente, dal tuo tono sembri il piu' frustato di tutti...


Per fare cosa? Giusto per capire di cosa si tratta (e magari
prevenire :) )

 avrebbe idea nemmeno di dove collocarlo su una cartina muta.
Basta aver giocato un po' a risiko..

 avrebbe idea nemmeno di dove collocarlo su una cartina muta.
Vero, come ho gia' detto su questo hai ragione. Ma ripeto, non
prenderei in senso letterale ma come la classica "sparata" esagerata.
Che poi ci sia un po' troppa "lamentela" e troppo poca volonta'...
puo' essere :)


finanziamenti facenti parte dei vari Framework Programs (FP vari,
adesso siamo al 7). Se sei basso nella gerarchia le cose non sono
malaccio ma appena sali un poco di livello nell'organigramma del
progetto avrai da maledire il giorno che hai accettato. In molti casi
oramai una buona parte del finanziamento finisce per essere gestito da
societa' che si sono create *apposta* e lavorano facendo da tramite
fra il consorzio che ha vinto il bando e la burocrazia europea
(ovviamente in cambio di laute percentuali sullo stanziamento
iniziale, e parliamo di cifre da sei zeri, eh!?).

 (No davvero... Io ci sono stato, anche se non in Congo).
e' la stessa cosa che dicono i miei da quando vanno regolarmente in
Burkina-Faso per scopi umanitari... dopo non ti chiedi piu' perche' i
barconi sono sempre pieni.

 moda: non parlarne piu'...cosi' si pensa che il problema non ci sia.
una volta sarei stato d'accordo, ora non piu'. Ho visto abbastanza
amministratori di cosa pubblica e privata e ti dico che quelli che i
problemi li ignoravano TOTALMENTE nella convinzione che alla fine se
ne sarebbero andati da soli alla fine mica si piazzavano malaccio in
classifica assoluta di risultati. Peggio dei bravi, ovviamente, ma
molto meglio di quelli che facevano danni pensando di essere gli unti
del signore...e sono tanti, eh!.


Societa' create apposta per la burocrazia? Brrr....   :)

> Societa' create apposta per la burocrazia? Brrr....   :)
pensa a tutti i lavoratori a tempo determinato in italia che ogni anno
o 18 mesi si vedono cambiare la ditta per cui lavorano con un nuovo
contratto a tempo determinato e ma quel giorno non hanno neanche
cambiato sedia, tavolo, mansioni, titolo o busta paga....

> ..ovvero, quali? nomi e link ,grazie.
non confrontare la burocrazia degli stati uniti con quella italiana...
la cosa e' DEPRIMENTE.
esempi:
pagare le tasse:
il modulo da riempire e' 2 pagine, senza termini assurdi (e' piu'
facile capire quello americano per uno che parla a stento inglese che
quello italiano)
si riempie online, gratis o per 20$ se vuoi usare un software che fa
quasi tutto in automatico per te.
se sei a credito hai i soldi dopo CINQUE giorni lavorativi.. sul tuo
conto corrente. (sto ancora aspettando un rimborso delle tasse del
2006 in italia)
se hai bisogno di documentazione non hai bisogno di passare da 6
uffici, 5 edifici diversi.
vai in UN posto, fai UNA fila e l'impiegato dietro allo sportello e'
li, non e' a parlare di calcio, se va al cesso c'e' un'altro impiegato
(di solito il suo superiore) che lo sostituisce.
per cambiare indirizzo sulla patente e' bastata una telefonata.
per cambiare il mio indirizzo in usa ho dovuto comunicarlo in due
posti (di cui uno solo perche' non sono cittadino ma residente).
per dire all'italia che mi ero tolto dal cazzo e' stata necessaria una
notifica a: inps, consolato, comune (perche' evidentemente dopo TRE
ANNI E MEZZO il consolato ancora non ha comunicato un cazzo).
e questo tanto per dire della burocrazia "pubblica".
burocrazia privata:
ferie: decidi te quando prenderle, e lo comunichi al tuo manager, che
non si mette a discutere, a fare polemica che proprio in quel periodo
serviresti o te le cancella all'ultimo minuto perche' c'e' un
emergenza, non devi firmare niente, non devi riempire foglietti di
"richiesta ferie".
malattia: alzi il telefono e dici che sei malato. non devi andare dal
dottore per farti fare un certificato a meno che non sia  una malattia
piu' lunga di 3 giorni, non devi rimanere in casa dalle 10 alle 12 e
dalle 5 alle 7 perche potrebbero mandarti una visita fiscale.
entrata in ritardo o uscita in anticipo o pausa per: andare in banca/
in "comune"/all'autoscuola/dal dottore/dall'avvocato/a trombare la
moglie di qualcuno.
lo COMUNICHI. non devi dare spiegazioni e non e' diritto del tuo
manager ne chiedere, ne negare.


Scusa ma mi sfugge il nesso con le ditte che si occupano di pratiche
burocratiche.

 burocratiche.
il nesso e' che creando un sistematico macello burocratico si possono
inculare tutte le leggi che si vogliono.

 Intendi le macerie ?
va beh,lasciamo stare,evidentemente le tue ristrutturazioni erano
molto più leggere delle mie,prova a demolire vecchi fabbricati e,non
essendo più possibile per migliaia di motivi riedificare come
prima,variare qualcosa,se qualcuno mi spiega perchè cazzo devo pagare
una valanga di soldi al comune di oneri,se i metri cubi che riedifico
sono sempre quelli e non cambio d'uso al fabbricato......
I nuovi serramenti naturalmente sono di quelli ad alto isolamento
termico,così la caldaia,godono sulla carta della detrazione del 55%
(dicevo 36,mi sbagliavo) solo che per farlo devi produrre un mare di
carte,ultima quella di un perito termotecnico che certifica cosa?
quello che la ditta che ti ha fornito i serramenti "ha già
certificato",che i serramenti corrispondono bla bla bla....eh ma per
fare questa asseverazione vuole 500 euro...che vanifica in parte il
risparmio che avrai con la detrazione,sempre che,come è successo
proprio quest'anno,il governo non decida improvvisamente e con effetto
retroattivo,di togliere quella detrazione,ora (sembra) ritornata dopo
le proteste degli artigiani.......
Siccome la ristrutturazione  riguarda una donazione  di parte di
vecchi fabbricati,ed è necessario anche un atto di donazione oltre ad
uno di divisione,il notaio si becca......15.000 euro,e non è il più
caro,quindi,alla fine io ho  speso tra
oneri,diritti,consulenze,parcelle,progetti,40.000 euro solo di carte,
per una casa in un paese sperduto che ne vale pochi di più.se mi
tenevo i soldi e me li mangiavo ai Caraibi era meglio,ma ho fatto
lavorare un bel pò di persone ristrutturando,e ho valorizzato un luogo
destinato alla demolizione,evitando magari di acquistare appartamenti
dove il comune ha lottizzato in barba a tutte le regole solo per
Non è lamentarsi caro Cujo,è voler che le cose cambino.

> ..ovvero, quali? nomi e link ,grazie.
Una sola su tutte: India!!!
Marco 

 Marco 
Burocrazia non troppo dissimile a quella italiana.
-- 
Logos (da dove guidano dalla parte sbagliata)
(UK, 21, 90-140)
Cynic: An idealist whose rose-colored glasses have been removed, 
snapped in two, and stomped into the ground, immediately 
improving his vision.

 moglie di qualcuno.
Lo dico sempre che non devo leggere i tuoi post: poi mi trovano a ridere
con le lacrime agli occhi e mi dan del pirla......
:PPP
:D
-- 
Andrea a.k.a. IlMafiosoIpocrita (30, 54+252+37, MI)
Gondola owner
Porsche Boxster S owner
Panda 750CL lover

 "muovere", non fai strada.
Guarda, in realtï¿½ ï¿½ semplice far funzionare le procedure: devi individuare i 
vari tecnici KOMUnali/pubblici coinvolti, sapere dove abitano, indi rapirne 
i figli/mozzargli un dito/distruggergli l'auto e fargli firmare qualunque 
nefandezza tu voglia costruire.
Una settimana di lavoro e si ottiene tutto.
M. 

 Sarï¿½ che ho perennemente culo, nella vita ...
No, ï¿½ che ristrutturare appartamenti ï¿½ effettivamente l'unica cosa che si 
riesce a fare.
M. 

 ANNI E MEZZO il consolato ancora non ha comunicato un cazzo).
Nanetto: divento squizzero, mi arriva dal consolato italiano una lettera 
dicendomi che devo presentarmi in consolato per dichiarare che sono 
diventato squizzero (kafkiano: loro sono stati avvertiti dagli squizzeri, e 
chiedevano a me di andare a dirglielo anche se giï¿½ lo sapevano...).
Telefonata mia al consolato: "sono diventato squizzero".
"No, no, deve venire di persona".
Io: "ma siete scemi o cosa?".
"Come si permette??? Venga qua di persona oppure le facciamo un culo a 
capanna..." bla-bla-bla e non-so-che-altro.
Ero giovane e inesperto, ci casco e vado al consolato.
Fila, prendo il numerino come in macelleria (il tutto detratto dalle ferie, 
naturalmente). Mentre aspetto chiacchiero con uno che casualmente aveva 
fatto la stessa mia procedura e stava smadonnando come un livornese inculato 
da un poliziotto texano omosessuale e negro.
Il tizio mi dice che bisogna fare 2 ore di fila semplicemente per entrare in 
un ufficio, sedersi di fronte a un impiegato che gli chiede "allora lei ï¿½ 
diventato cittadino squizzero, corretto?" e rispondere di si.
Mi alzo.
Mi piazzo esattamente in mezzo all'atrio.
Metto le mano a ventaglio attorno alla bocca e urlo: "'a stronzi, sono 
diventato squizzero, ADDIO".
E me ne vado.
M.