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Titolo: Scatola nera... con trucco

Il mercato assicurativo dell'auto rispetto agli altri paese europei è
molto statico. Normalmente l'utente medio stagiona su una compagnia per
pigrizia... e il mercato assicurativo è sempre pronto a spennarti,m anche
quando la tendenza all'innovazione è sempre molto lenta.
Qualche compagnia prima di innovare ci mette del tempo, altre invece hanno
già la scatola nera tra i pacchetti assicurativi (una sorta di
localizzatore satellitare)
Adottando questo sistema la polizza può ridursi anche del 50%
E il barbatrucco?
C'è.
In pratica il sistema identifica l'auto, la posizione, la dinamica
dell'incidente e soprattutto la velocità. In sostanza se siamo su una
provinciale senza autovelox e sforiamo il limite di 10km con successivo
incidente per mancata precedenza della controparte, nella classica maniera
avremo ragione, cid e liquidazione.
In questa maniera ci sarebbe almeno il concorso in colpa.
Come dire... con questo sistema la compagnia ti considererà un utente
privilegiato con condizioni e costi polizza favorevolissimi...
Pronta però a riprendersi quanto dovuto
E da assicurato "privilegiato" si entrerà nel girone dell' "assicurato
appestato" perdendo tutto il risparmio di cui ci si è avvantaggiati con
l'installazione dell'ultimo requisito tecnologico.
Il trend è questo... e prima o poi le compagnie si adegueranno alla
tecnologia....
Mi sembrava utile segnalarlo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 C'è.
ovvio che c'è ... la "mission" delle compagnie di 
ass.ne
 è far soldi, come
non importa ... basta che sia un sistema rapido, facile & sicuro. se poi
l'assicurato viene spellato vivo è un suo problema, tanto si sa che ovunque
vada la scorticata è sicura ... "qualunque" innovazione a prescindere da
come venga presentata e se possibile ancora di più se prospetta vantaggi va
valutata con attenzione ... meglio appare e più la fregatura e facile,
costosa & inevitabile.
esempio (forse) scemo ... metti di avere la scatola nera, metti di correre
un po' e di fare qualche sorpasso allegro. tutto OK. metti che poi vai a
codice e hai l'incidente ... pensi forse che non ti sarà contestata una
guida imprudente non conforme al profilo di rischio della polizza anche se
al momento dell'incidente andavi tranquillo ?? saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 C'è.
ovvio che c'è ... la "mission" delle compagnie di 
ass.ne
 è far soldi, come


 l'installazione dell'ultimo requisito tecnologico.
lo sconto è reale, l'incidente che proponi tu è solo probabile.
quante volte durante la tua vita di automobilista sei andato a pagare 
l'assicurazione e quante volte sei stato coinvolto in un incidente?

 l'assicurazione e quante volte sei stato coinvolto in un incidente?
basta un solo incidente con "scatola nera" per rovinarti la vita. anche se 
ne esci intero.
anche a me era arrivata la lettera della black box dall'isvap.
cestinata subito, anche su gentile consiglio di tutto il ng.

 ne esci intero.
puoi spiegare meglio cosa vuol dire, basta un incidente per rovinarti la 
vita? sono poche le persone che si rovinano la vita per colpa di un 
incidente.


certo... sono poche anche le persone che montano la scatola nera... 

Reguess ha scritto:

Ho parecchi dubbi che sia possibile. Per ricevere una multa o comunque 
una reale affermazione che hai superato i limiti di velocità occorre un 
apparecchio omologato. Questa macchinetta non penso proprio che lo sia, 
vedo difficile per una assicurazione far valere una prova di questo tipo 
in tribunale (chiaro, ci devi andare).

 incidente.
tornando a un post di pochi gg fa, pensa se tiri sotto un pupo viaggiando a 
38kmh in una zona da 30kmh.
causa milionaria, e l'assicurazione che si rivale su di te perchè la scatola 
nera ha rilevato che guidavi a velocità pericolosa. 

 avremo ragione, cid e liquidazione.
Puoi dirmi la fonte? O è il solito cuGGino? ;) 
A me risulta che la scatola nera rilevi forti accelerazioni\decelerazioni,
tipiche di quando avviene un incidente. Nel caso ne fosse rilevata una,
parte la chiamata alla centrale operativa per un eventuale invio di
soccorsi, presumendo un incidente.
Questo rilevatore può essere utile per capire la reale entità di un
tamponamento, per esempio, con lo scopo di evitare le solite truffe dovute
a dolorini al collo, con collarini, annessi e connessi.
Non mi risulta che possa memorizzare un dato come la velocità, e men che
meno che possa essere utilizzato dall'assicurazione contro un proprio
assicurato. Porei anche sbagliarmi....
-- 
Saluti, 
Spiderman

 Puoi dirmi la fonte? O è il solito cuGGino? ;) 
Responsabile ANIA, alla trasmissione radiofonica Salvadanaio di questa
mattina. C'era una comunella assieme al responsabile ISVAP ed ad altre
teste.
Un ascoltatora ha persino chiamato felice come una pasqua. 1600 senza
questo aggeggio. 1000 euro con questo aggeggio. Risparmio di 600 euro. 
Poi appena sfori e malauguratamente hai un sinistro ce ne rimetti tre
volte tanto e sei trattato come un appestato.


 nera ha rilevato che guidavi a velocità pericolosa. 
ma sei sicuro che nei sinistri con traumi o morte di persone ci sia la 
responsabilitò solidale dell'assicuratore e assicurato? puoi citarmi la 
parte del contratto che afferma quanto stai dicendo?

 parte del contratto che afferma quanto stai dicendo?
l'assicurazione si chiama RCA (responsabilità civile auto) mica per nulla.
fa fronte alle conseguenze civili di eventuali sinistri, fatte salve 
eventuali possibilità di rivalsa previste dal contratto.
le rivalse più comuni sono la guida in stato di ebbrezza, competizioni 
sportive o gare clandestine, veicolo non conforme all'omologazione.
per queste rivalse è a sua volta possibile che il contratto preveda una 
esclusione di rivalsa con sovrapprezzo.
facilissimo che un contratto con scatola nera preveda la rivalsa in caso i 
dati del gps rilevassero una guida non prudente (i.e. limiti di velocità)
in caso di rivalsa, l'assicurazione risponde delle conseguenze civili nei 
confronti dei terzi danneggiati, salvo poi rivalersi sul patrimonio 
dell'assicurato.
mi sembra un rischio troppo grosso, soprattutto perchè ci sono anche altri 
metodi per risparmiare: assicurazioni telefoniche, a tempo, etc.

 soccorsi, presumendo un incidente.
penso siano cose diverse.
esiste già da alcuni anni una scatola nera di una compagnia (unipol forse?) 
che viene installata allo scopo di stabilire l'effettivo kilometraggio 
percorso, e farti pagare la polizza RCA consuntivando a fine periodo quanti 
km hai percorso (la scatola nera conteggia i km, li memorizza e a fine 
periodo scaricano il tabulato)
va da sè che lo stesso chip che calcola lo spostamento con un'antenna gps, 
può anche fare spazio/tempo= velocità, e tenere traccia delle velocità di 
guida. 

 scatola nera ha rilevato che guidavi a velocità pericolosa.
i casi dove è prevista la rivalsa sono specifici e indicati sul contratto di 
assicurazione (e sono casi dove la condotta dolosa dell'assicurato comporta 
un aggravamento incontrollato del rischio, ad esempio la guida sotto 
sostanze stup. o alcol). La "scatola nera" darebbe un argomento alle 
compagnie assicuratrici per attribuire le responsabilità a più soggetti 
coinvolti in un incidente nel quale apparentemente la responsabilità sia di 
evidente attribuzione con la conseguenza che si avrebbe una riduzione del 
rischio (o meglio rischio ripartito su più soggetti), ma ciò non 
comperterebbe comunque l'applicazione della rivalsa. se stiri il bimbo, 
commettendo infrazione, ed hai colpa l'assicurazione paga e chiuso li (a 
meno di non rientrare nei casi specifici di rivasla ubriachezza etcc.) 

 metodi per risparmiare: assicurazioni telefoniche, a tempo
...vendere la macchina e cominciare ad usare i mezzi pubblici.

 evidente attribuzione
Il che in italiano significa aumentare la classe B/M a entrambi, cioè 
concorso di colpa generalizzato.
Esempio pratico?
Uno buca uno stop e mi viene addosso.
Normalmente avrei il 100% di ragione.
La scatola nera rileva che andavo a 70 invece di 50?
80% di ragione.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
*CLORO AL CLERO* e anche PD

 un danneggiato, faccia causa all'assicurato.
E nemmeno che facciano causa al "danneggiato", pur quando č palese che 
il colpo di frusta se lo meriterebbe, piuttosto di esserselo cagionato.


 Mi sembrava utile segnalarlo
ottimo anche se tendenzialmente l'automobilista italiano medio è
contro già di suo ad installarsi una spia in auto........
c'è pero' da puntualizzare che sulle condizioni contrattuali di alcune
compagnie che offrono questa opzione è chiaramente specificato che
l'aggeggio non puo' essere utilizzato per recuperare dati che vadano
contro l'interesse dell'assicurato.
Frase ambigua ma tant'è...........

 80% di ragione.
il che vuol dire che non ti aumenta la classe BM.


Basta l'1% di torto per aumentarla!


Basta l'1% di torto per aumentarla!
No, in virtů di non ricordo piů quale dei decreti Bersani per vedersi
aumentare la classe bisogna essere riconosciuti colpevoli per piů del
50% (e sottolineo il piů invece dell'almeno)...
Saluti,
        Ernesto Rossi
-- 
Biodiesel McDriver - Tesoriere di idaswiss - Skype user
Per rispondere in email reds (at) redsbrothers (punto) org
http://www.redsbrothers.org
 - 
http://www.drivecam.it
http://community.webshots.com/user/reds_ge

 50% (e sottolineo il piů invece dell'almeno)...
Quindi o l'aumentano a uno o all'altro e non a tutti e due. Ottima notizia!


 Basta l'1% di torto per aumentarla!
No. Bisogna raggiungere il 100% di torto, anche sommando più sinistri.
-- 
Saluti, 
Spiderman

Quindi o l'aumentano a uno o all'altro e non a tutti e due. Ottima notizia!
Come tutte le cose ha dei pro e dei contro...


 Quindi o l'aumentano a uno o all'altro e non a tutti e due. Ottima notizia!
Peraltro, è mi ricollego anche ad un altro post, in questo modo potranno 
pure diminuire le truffe alle assicurazioni per finti colpi di frusta:
http://www.assicurativo.it/news/visual.php?num=5278

 Come tutte le cose ha dei pro e dei contro...
Uhm... quali contro potrebbe avere?


 80% di ragione.
esatto, proprio cosě.

 ...vendere la macchina e cominciare ad usare i mezzi pubblici.
preferisco piuttosto assicurarmi come preferisco, e lasciare la scatola nera 
a chi accetta il rischio 

 un danneggiato, faccia causa all'assicurato.
io però ho un esempio, per cui dopo un micro tamponamento, ma sottolineo 
micro (il tizio che mi precedeva in corsia di accelerazione ha inciodato 
insiegabilmente mentre io per scrupolo ho guardato una volta di troppo 
dietro nella strada in cui ci stavamo immettendo, ed avendo perso quel 
decimo di secondo mi sono fermato appoggiandomi al fascione senza alcun 
danno per me e con un fanalino a detta del tizio rotto ma erano assenti i 
cocci ed il fanalino che era molto più alto del mio fascione) che ha 
generato mesi di prognosi per un simulato colpo di frusta con risarcimento 
ad acconti in un  anno per un totale di circa 5000 euro. Solo che il 
disgraziato ha tirato troppo la corda si è giunti a causa, persa dal 
simulatore evidentemente smascherato ed io incredibilmente sono rimasto in 
prima classe b/m (pensare che prima del rinnovo volevo saldare il sinistro 
eventualmente risarcito dall'assicurazione per mantenere la classe e mi sono 
trovato davanti l'importo di cui sopra....) 

 Uhm... quali contro potrebbe avere?
"ridefinizione delle percentuali di concorso di colpa, al fine di adeguarsi 
alla mutata realtà idrogeologica, topografica e demografica italiana" 

Uhm... quali contro potrebbe avere?
Se ci mettiamo d'accordo e organizziamo un simpatico sinistro "da
manuale" 50-50 nessuno si becca il malus ed entrambi ci prendiamo dei
soldi: sembra un ulteriore invito alla truffa, caso mai ce ne fosse
bisogno...
Ed il mancato aumento di classe verrà pagato dalla colletività degli
assicurati, come sta accadendo, su più ampia scala, col decreto
bersani relativo alla trasmissibilità della classe di rischio fra
familiari...


 familiari...
Questo sì, alla fine risultano "inculati" quelli in classe 1.


 avremo ragione, cid e liquidazione.
E che vantaggio avrebbe l'assicurazione a dar la colpa al proprio cliente (e 
quindi a dover pagare il danno)?

Basterebbe che le assi dessero sempre 51-49.
Sě, ma preiti e giurisprudenza fino ad ora non hanno mai fatto conti
col bilancino per cui i concorsi di colpa erano di poche tipologie
standard (50-50, 70-30, 90-10)...


 (e quindi a dover pagare il danno)?
il vantaggio consiste nella divisione del rischio tra tutte le compagnie e 
la gestione dei premi 

 del sinistro e in maggioranza tua, ovvero se hai piů del 50%...
Ma se č 50-50 secondo me il malus se lo beccano entrambi.

 Ma se è 50-50 secondo me il malus se lo beccano entrambi.
si, anche io sapevo che in questo caso è così.

 nera ha rilevato che guidavi a velocità pericolosa.
No, l'assicurazione non si può rivalere su di te per i risarcimenti a
terzi. Può negare un risarcimento a te adducendo un concorso di colpa.
M.

terzi.
puň eccome in alcuni casi specifici, se il contratto non prevede la rinuncia 
alla rivalsa.

Ma se č 50-50 secondo me il malus se lo beccano entrambi.
Su it.diritto.assicurazioni giurerei che abbiano detto il contrario,
comunque l'assicuratore sui tu... :-)


 alla rivalsa.
Si, ma in casi come guida senza patente o mezzo non omologato.
In pratica se tamponi uno mentre vai a 90 in città pagano i danni che
tu hai fatto, ma se ti tamponano mentre vai ai 90 in città ti
attribuiscono un concorso di colpa anche se sei stato tamponato.
Però il vantaggio, per la compagnia, della scatola nera è contro i
falsi incidenti, infatti la scatola nera ha un accelerometro.
M.

attribuiscono un concorso di colpa anche se sei stato tamponato.
no, la rivalsa è un'altra cosa:
l'assicurazione rimborsa la controparte, e poi si rivale sul tuo patrimonio.
nei casi in cui è prevista la rivalsa, in sostanza, l'assicurazione si fa 
garante della tua solvibilità nei confronti di terze parti (l'ormai 
pluristirato pupo con conseguente causa milionaria) salvo poi rivalersi su 
di te per farsi rimborsare quanto pagato.
Questo nei casi in cui è prevista la rivalsa, chiaramente indicati sul 
contratto. 

 comunque l'assicuratore sui tu... :-)
Non ci farei troppo affidamento, infatti ho scritto "secondo me" ;-)
E cmq il sistema assicurativo auto fa veramente pena ed č solo colpa di 
noi italiani, abituati a pensare soltanto alle nostre tasche: ho 
bocciato qualche tempo fa, 100% ragione, faccio riparare il faro con 
urgenza dal conce e mi fanno fattura (250 euro), poi vado alla 
carrozzeria convenzionata cosě da nn dovermi preoccupare piů di nulla e 
da non anticipare piů niente (dicono che saranno poi loro a rimborsarmi 
addirittura i 250, comodo penso io), mi dicono che avrebbero dovuto 
riverniciare il paraurti, ok dico io, la ritiro e mi dicono "eh il 
perito ha concesso solo la lucidatura", chissenefrega dico io, 
l'importante č che sia come prima: oggi controllo quanto č stato 
liquidato sul mio sinistro: 800 euro totali, 250 del faro e 550 per il 
paraurti!!! Dunque č evidente che sia stata concordata la verniciatura, 
a me poi han lucidato, e la differenza se la sono tenuta (o spartita, 
chi lo sa). Fanculo.

 
E a quel puntofai smontare la scatola nera, che problema c'è?
(sono assicurato con l'Unibox, e il contratto non prevede alcuna forma 
di rivalsa, se non quelle classiche per guida senza patente e mezzo non 
omologato)

 sostanze stup. o alcol).
E comunque la rivalsa non potra' mai ammontare all'intero danno cagionato.
Senno'... a cosa servirebbe l'assicurazione?
L'ammontare massimo della rivalsa, quando prevista, e' indicato in polizza.
Roberto FURLAN
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 omologato)
Le funzioni della "scatola nera" sono due.
Primo: gestire le assicurazioni a tempo (paghi quando usi la
macchina).
Secondo: evitare le truffe. Se l'urto è stato da 2 G al massimo devi
cambiare il paraurti.
M.

 assicurato. Porei anche sbagliarmi....
Io credo di essere "abbastanza informato" perchè ho progettato io il
sistema "sarafree". :-)))
La scatola nera trasmette posizione, velocità e dati accelerometrici.
La compagnia ti può attribuire un concorso di colpa, ma non può
esercitare il diritto di rivalsa.
In pratica se andavi ai 100 con il limite dei 50 e non ti hanno dato
la precedenza la compagnia può dire che la colpa era tua, non
risarcisce i tuoi danni, ma risarcisce comunque quelli della
controparte.
M.