Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Fiat e Italdesign (lungo)

Ricopio e incollo un post che avevo scritto qualche mese fa su IDAM.
Non è forse attualissimo quando parla di "apparente insuccesso" della Stilo,
ma penso che potrebbe interessare lo stesso a qualcuno.
Mi è venuto in mente di ripostarlo, ispirato da VirtualKANNABIS che si
chiedeva quali auto avesse disegnato Giugiaro.
Ciao!!
°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Ciao a tutti!
Intervengo con un post un po' atipico, per lo meno per quello che mi
riguarda. In effetti chi mi conosce sa che sono in genere affascinato dalle
soluzioni meccaniche ed elettroniche e meno dall'estetica delle vetture.
D'altronde so benissimo di rappresentare una esigua minoranza. Alcuni
threads qui e si IDM mi hanno portato a fare alcune riflessioni su come
determinati modelli abbiano o meno successo. Direi che si può essere
tendenzialmente d'accordo nell'affermare che la componente estetica sia
fondamentale.
Nella definizione di un modello, l'estetica deve soddisfare l'occhio ed
essere "compatibile" con la filosofia del marchio. Oltretutto, dato che
quasi tutte le aziende hanno più di un marchio, è oltremodo necessario non
"sconfinare".
Per quel che riguarda ad esempio il gruppo Fiat, è abbastanza chiaro quali
dovrebbero essere gli "ambiti commerciali" dei tre marchi principali, così
come per la Volkswagen.
A cosa si deve l'apparente insuccesso della Stilo e comunque delle vetture
che vengono prodotte negli ultimi tempi? A mio modo di vedere il motivo è
che è stata "dimenticata" la filosofia che faceva sì che un italiano su due
acquistasse Fiat. Le auto Fiat erano essenzialmente razionali, ai vertici
per quel che riguarda spazio, prestazioni e consumi. Magari non
perfettamente affidabili, ma comunque economiche da mantenere, dato
l'irrisorio costo dei pezzi di ricambio, la semplicità costruttiva e la
capillare diffusione della rete di assistenza.
In una parola: le Fiat erano rassicuranti per l'utente medio.
Al successo di una certa serie di Fiat ha contribuito anche l'estetica
azzeccatissima, improntata alla razionalità e non alla ricerca del fronzolo.
Il ruolo del leone nella definizione dell'estetica dei modelli Fiat di
maggiore successo è stato sicuramente dell'Italdesign di Giorgetto Giugiaro.
La Panda, sulla breccia da 22 anni, si vende benissimo ancora adesso. La Uno
è stata un grandissimo successo, la prima utilitaria con cui anche l'utente
"di prestigio" non si vergognava presentandosi a un appuntamento di affari.
La Uno si vendeva ancora bene quando è stata sostituita nel 1993 dalla
Punto, altro esempio di design razionale ed elegante. La Punto è stata un
best seller per diversi anni, senza bisogno di essere sostenuta da azioni
commerciali tipo km zero, e a dei prezzi oltremodo elevati. Nel 1994 la
Punto era in assoluto la vettura più cara del suo segmento e nonostante ciò
si vendeva benissimo. Tanto per fare un esempio, la Punto 75 ELX
superaccessoriata che ho acquistato usata qualche tempo fa, era stata
acquistata nuova nel 1994 alla notevole cifra di 26 milioni.
Tornando a Italdesign: vi ricordate cos'era la Volkswagen nel 1974? Era una
azienda semiagonizzante, che sostanzialmente produceva solo il maggiolino,
ormai obsoleto per il mercato dell'epoca. Alcuni tentativi di produrre
vetture alternative si erano rivelati fallimentari. Poi un certo Giugiaro ha
disegnato in un solo colpo Passat, Golf e Scirocco. I risultati li avete
sott'occhio ancora adesso. La Golf è giunta alla quarta serie, e ogni serie
è stata una rivisitazione estetica della serie precedente. Quindi in un
certo senso, la vettura best seller in Europa è una nipote dell'originale
progetto di Giugiaro del 1973.
Fiat e Volkswagen si rivolgono fondamentalmente allo stesso tipo di
clientela. E' solo qui in Italia che la Golf è un'auto "di prestigio" e per
questo motivo l'importatore italiano può permettersi di venderla a certi
prezzi.
Evidentemente la clientela "Fiat/VW" è attirata da un certo concetto di
automobile, molto ben riassunto dalle realizzazioni dell'Italdesign.
Riporto, per chi non ne fosse a conoscenza, un elenco delle auto disegnate
da o in collaborazione con Italdesign:
1969 Suzuki Carry
1971 Maserati Bora
1971 Alfa Romeo Alfasud
1972 Maserati Merak
1972 Lotus Esprit
1973 VW Passat
1974 VW Scirocco
1974 VW Golf
1974 Alfa Romeo Alfetta
1974 Hyundai Pony
1976 Alfa Romeo Alfasud Sprint
1976 Maserati Quattroporte
1978 Audi 80
1978 BMW M1
1979 Lancia Delta
1980 Fiat Panda
1981 DMC 12 (De Lorean)
1981 Isuzu Piazza
1982 Lancia Prisma
1983 Fiat Uno
1983 Hyundai Stellar
1984 Saab 9000
1984 Seat Ibiza
1984 Isuzu Gemini
1984 Isuzu Gemini Coupé
1984 Lancia Thema
1985 Hyundai Pony Escel
1985 Hyundai Presto
1985 Seat Malaga
1985 Fiat Croma
1986 Fiat Duna Weekend
1986 Renault 21
1987 Chrysler Eagle
1988 Renault 19
1988 Hyundai Sonata
1988 ZCZ Florida
1991 Subaru SVX
1991 Seat Toledo
1993 Lexus GS 300
1993 Seat Ibiza
1993 Fiat Punto
1993 Fiat Punto Cabrio
1993 Seat Cordoba
1995 Seat Cordoba SX
1996 Daewoo Lanos Notchback
1996 Daewoo Lanos Hatchback
1997 Daewoo Leganza
1998 Daewoo Matiz
1998 Maserati 3200 GT
1998 Seat Toledo
1998 Daihatsu Move
(ebbene sì, anche la Duna Weekend) :-DDDD
Ora mi sorge spontanea una domanda: ma quando costa un progetto Italdesign?
Altrimenti non riesco assolutamente a spiegarmi come mai Fiat si ostini a
disegnarsi in proprio le vetture....
Altre domande, retoriche questa volta:
- quante superutilitarie venderebbe la FIat se producesse la Matiz invece di
quell'obbrobrio della 600????????
- se a Giugiaro avessero chiesto di progettare una vettura del segmento C,
sarebbe venuta fuori la Stilo?????
--
8tto (31,MI)
Citroen ZX '96 GPL(75--) & Dyane '78 (32-)
VW 1303 Cabriolet '79 (34 +o-)
Morini Coguaro 350 '89 (34++)
KTM 125GS '76 (rotto)

 KTM 125GS '76 (rotto)
Ciao !!
---------------------
Taffo (32,139,ZH)
Hyundai Coupe 2.0 FX
togli mbuto per scrivermi in mail

acquistata nuova nel 1994 alla notevole cifra di 26 milioni.
Ehm guarda che la mia Punto non l'ho mica pagata poco e un mese fa ho
strappato l'assegno..... solo la Polo mi costava un poco di più, tutte
le altre erano meno care a partire dalle francesi, l'ibiza, etc.....
Ciaoooooo
-- 
        AleTis Punto-Peugeot (26,80-1,NO)
 
http://web.tiscali.it/alexmed/
     Sostituisci PIPPO con inwind per e-mail 
OO0Ø\   ©   /Ø0OO  White Point driver - Peugeot Pedalator

 e una Thesis ?
Idem come sopra!
Ciao!
--



A parità di dotazioni e compresi gli sconti?
Non credo proprio!
Comunque nel 1984 la Uno costava *molto* di più della Polo, idem nel 1994 la
Punto.


Tipo e Dedra non erano male.
La Dedra a me piaceva un sacco.... la 2.0 optoelettronica poi mi
sembrava fantascienza! Con la Rosa di Bubinga (se ricordo bene e non
erro nel nome) come legno a rivestire il cruscotto!! Eheheh ero
ragazzo e l'avevo pure disegnata facendone un poster!! Ciaooooo


Non credo proprio!
Con sconti la mia hlx è venuta 12700 euro... prova a vedere un 80 cv a
benzina o giù di lì della concorrenza con sconti e poi mi saprai
dire....
Io ho fatto preventivi su Clio, Ibiza, Fiesta... costavano meno qua
dalle mie parti.


In una parola: le Fiat erano rassicuranti per l'utente medio.
La attuale gamma del marchio Fiat ( e ancor più quella dei
prossimi 2-3 anni) non solo è composta da vetture razionali,
spaziose, prestazionali e parche nei consumi, ma, a differenza di
un tempo, anche perfettamente affidabili.
Il costo dei pezzi è ancora bassisimo, la capillarità della rete
di assistenza è la stessa di un tempo.
Non vedo alcun cambiamento di filosofia.
Vedo al contrario una disaffezione nei riguardi delle ns belle
automobili (spero momentanea) dettata più che altro da fattori
extratecnici da parte di un Paese ormai preda di quella sindrome
schizzofrenica che porta a confondere l'immagine con la realtà.
: - )
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Auto dell'anno 2001, Campione Turismo Superproduzione 2001
Cuore Sportivo per sempre !

 Non vedo alcun cambiamento di filosofia.
io si!

spaziosa, come ad esempio la tipo?
Tra Stilo e Tipo c'è un salto di qualità enorme !!!!
Solo chi è accecato da xenomania irreversibile non vede ciò che
assolutamente PALESE !
: - (


 automobili
La mia Punto primo tipo aveva un bel motore ed un eccellente design. Quella
nuova ha un motore che ai tempi mi sognavo la notte (il mio 1.2 ma con 8
valvole in più). Il design fa schifo. Si vede benissimo il passaggio da uno
studio di raffinato design ad uno studio di geometri... L'auto è (ovviamente
visto il salto temporale rispetto alla mia) migliore. Ma la Yaris è meglio.
Il miglior design in circolazione per i miei gusti è forse quello delle Sear
Leon. Non so cos'ha ma mi piace. Anche le Alfa sono belle ma non vedo perchè
buttarsi sul retrò invece di inventare soluzioni estetiche che facciano
scuola domani (i fari alti della Punto ad esempio o, con meno lucidità, le
soluzioni della Multipla... oscena a vedersi e meno male che lo sanno anche
in Fiat - e ci fanno sopra una campagna pubblicitaria!!!)
McOrion

 segmento C, sarebbe venuta fuori la Stilo?????
Magari una Maxi-Punto, progetto che mi sarebbe piaciuto piů di quella
porcata della Brava (bella invece la Bravo, almeno restando sul posteriore.
L'anteriore non c'azzecca per niente :)
McOrion

 McOrion
Ciao!!


 6 altoparlanti, antifurto.
Bastardo, ti invidio! :))))))))))))))))))))))))
Oggi rimpiango il servosterzo ma soprattutto il climatizzatore. D'altra
parte essendo Fiat sarebbero già rotti (no Jody, non colpirmi, ti prego!) :)
...comunque ero già oltre 1.000.000 fuori budget!
Ciao!
McOrion

 Jody
Ciao, GenTLe
--
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista FINITA!!
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
...montagne trasparenti... oggetti che pensano... vecchietti
rincoglioniti...

 parte essendo Fiat sarebbero già rotti (no Jody, non colpirmi, ti prego!)
:)
Pensa che invece funzionano ancora!


Cuore Sportivo per sempre !
ciao!
Vash the stampede
"Love & Peace! ^____^"
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO se vuoi rispondere in privato.>



Le tue sono opinioni personali di ordine estetico, che IMHO non
aggiungono nulla di interessante al dibattito.
Cmq, grazie per la risposta.  : - )


parte essendo Fiat sarebbero già rotti (no Jody, non colpirmi, ti prego!) :)
Vivete di luoghi comuni  : - (


sia una sola altra auto Fiat che mi possa in minimo modo piacere... 
Sei modelli ........ beh, pensa a quale altra casa ti offre sei
modelli che ti piacciono (a parità di prezzo).


futuro si sarebbero sviluppate in altezza
Ed in effetti Panda e Uno si svilupparano molto in altezza rispetto al
circolante di allora....


 aggiungono nulla di interessante al dibattito.
Se le opinioni di ordine estetico fossero personali Giugiaro non potrebbe
presentare i conti salatissimi che presenta,e magari Fiat venderebbe
qualcosina di più.
Romick

 Pensa che invece funzionano ancora!
Magari,come direbbe Jody,è solo un'opininione personale dovuta al tuo
sciovinismo: in realtà in macchina fa un caldo tremendo,ma tu non lo
senti,salisse un esterofilo abituato al condizionamento MB,svenirebbe ;-)
Romick

 schizzofrenica che porta a confondere l'immagine con la realtà.
Su questo siamo perfettamente d'accordo.
Il problema è che la Fiat sta andando dietro a questa tendenza.
Ci si può riuscire con il marchio Alfa Romeo (e in effetti ci sta riuscendo
bene).
Anche perchè, scusami tanto, ma l'Alfa è ormai quasi solo immagine: lo sai
cosa significava la sigla GTA, vero? Lo sai per cosa stava quella "A"??????
Mi viene da ridere e piangere contemporaneamente.
Se venti anni fa mi avessero dato i seguenti dati:
- trazione anteriore
- massa di 1650 kg (dico un numero a caso)
- passo di tot mm
Avrei sicuramente pensato a una nuova versione del Ducato, non certo
all'Alfa GTA!!!!
L'operazione commerciale però funziona, e quindi ben venga.
Ma gli stessi concetti non devono, secondo me, essere applicati al marchio
Fiat.
La Fiat deve essere, in Italia, quello che è la VW in Germania.
Che poi la VW in Italia sia in concorrenza con Alfa Romeo (del tipo: non so
se prendermi una Golf o una 147) è dimostrazione della imbecillità del
popolo bue, come ben dici tu!
Ciao!


popolo bue, come ben dici tu!
Già.   : - (


 aggiungono nulla di interessante al dibattito.
Sono le opinioni di uno dei consumatori che apprezza il lavoro di Giorgetto
Giugiaro al punto da farsi influenzare da questo più cha dalle mancanze
della catena di montaggio.
McOrion

> Pensa che invece funzionano ancora!
Sigh, spero che Murphy faccia giustizia! Torno adesso da Catania e a pranzo
ho dovuto bere due lattine di Fanta per reintegrare i liquidi persi...
McOrion

> Vivete di luoghi comuni  : - (
La mia auto è stata in officina per tre mesi sui primi sei che l'ho avuta in
mano.
La FIAT è stata molto latitante. La FORD chiamava mio fratello anche per
sapere se il suo gatto avesse mangiato la sera prima.
Ho il DIRITTO di pensare che la FIAT sia una merda. Ho pagato per questo
diritto. Ho sofferto per questo diritto. Quelle degli altri saranno pure
opinioni personali che puoi scegliere di contestare e dibattere. La mia non
è opinione personale. E'un fatto. Piccolo nell'unicità statistica del mezzo
ma sufficiente per me che quando acquisto un auto non acquisto un statistica
ma la MIA auto.
Inoltre metà dei problemi della mia si sarebbero potuti risolvere ben più in
fretta se anzicchè 'cocuzze', alla FIAT avessi trovato persone capaci e in
gamba. Non solo sul ponte per le riparazioni ma anche dietro le quinte del
commerciale e della dirigenza.
McOrion

La FIAT č stata molto latitante. 
Sono 15 anni che io, mia moglie, mia sorella, mia madre, mio
cognato, mia cognata guidiamo vetture italiane.
Tutte le taglie, tutti i chilometraggi, tutti gli stili di guida.
Panda, Uno, Punto, Cinquecento, Seicento, Y10, Lancia Y, Bravo,
147, 156, Dedra, Lybra ................
Pochissimi problemi, risolti sempre con un'assistenza capillare
ed esemplare !
: - )


 ed esemplare !
Si ma che c'entra, io mica sono pagato da Fiat-Lancia-Alfa Romeo (battuta
sottile, sottile)!
L'ultima Fiat buona nella mia famiglia è stata la 127. Le Ritmo (I e II
tipo) che abbiamo avuto non reggevano il confronto con le (Ta-Tah!) Golf
dell'epoca; la mia Uno 45 mancava solo dell'adesivo "Pericoloso sorpassare i
70 orari" poi aveva effettivamente tutto quello che giudico indispensabile:
il tetto (con ruggine), quattro ruote (dimensione Contatto Hatù, il più
sottile, sicuramente), un motore (almeno quello era l'ottimo 1000 Fire.
Parco e, a modo suo, brillante). La Punto doveva essere un eccellente salto
in avanti sulla Uno. E'stato l'esemplare peggiore del lotto. Unici vantaggi
l'eccellente design di Giugiaro e l'ottimo motore. Il resto è stato
assemblato da un operaio/spia della Volkswagen venuto in Italia per sabotare
la fabbrica Fiat. Non si spiegherebbe altrimenti come il prodotto italiaco
abbia fatto tanto schifo.
Approposito: la rete di concessionarie e di assistenza Fiat da me toccata
nel mio calvario ha fatto schifissimo e la Fiat Italia è stata completamente
latitante e tardiva nella risoluzione dei problemi miei e dei numerosi
utanti della ex-concessionaria Musumeci, fallita per l'occasione.
Il tempo di attesa per la mia vettura è stato di 5 mesi sui 3 preventivati
su quel rotolo di carta igienica chiamato Contratto "Patto Chiaro" Fiat. In
parecchie occasioni mi era stato detto che avremmo perso l'acconto e che le
macchine sarebbero state 'sprenotate'. Alla fine la soluzione è stata
soddisfacente ma io (e decine di altri utenti, un centinaio in tutto a
ricordare bene) siamo stati per mesi nell'angoscia e abbiamo collezionato
non meno di due/tre viaggi alla settimana alla Succursale Fiat di Catania.
Scene da panico ogni santo giorno.
Ricordo con piacere la sig.ra Torciano. L'UNICA persona dotata di cervello
(ma con le mani ovviamente legate) di una Succursale antipatica, assente,
incapace.
Mostruosi i tempi di accettazione in officina (anche 4/5 ore). Meccanici
inutili al mondo, carrozzieri da asilo nido. Ma quì siamo scesi
nell'inquietante realtà di una singola azienda, la Succursale di Catania.
Dovrei per completezza citarti ciò che ho visto in altre
concessionarie/officine ma taglio perchè devo andare via tra poco.
Ribadisco: Ho il DIRITTO di mandare a fanculo FIAT.
McOrion

Ribadisco: Ho il DIRITTO di mandare a fanculo FIAT.
Hai ragione tu hai diritto... certo che è sempre strano come su una
stessa catena di montaggio un prodotto sì complesso ma industriale
come l'auto... possa avere esemplari nati benissimo (io ho una Punto
55sx di 5 anni che non ha avuto ancora un problema) e altri
sfigatissimi (come il tuo). Ora attendo di vedere la nuova Punto col
tempo come va.... intanto nel garage di casa ripeto c'è una Uno60 una
PuntoI e una PuntoII... come dire che se le auto son fatte bene e non
si hanno problemi.... il cliente non scappa ;-)
Ciaoooooo


Ciaoooooo
ciao! :)
Vash the stampede
"Bacini e Rock'n'Roll!" T.A.R.M.
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>

Ribadisco: Ho il DIRITTO di mandare a fanculo FIAT.
Ed io ho il diritto di pensare che se fosse stata una VW 
ti sarebbe andata anche peggio.
