Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: [press] la magnalbò è passata in senato?

Leggo e riporto dal forum di ruoteclassiche (scusate in anticipo per le
idiote banalità sulla 500 , il testo è ripreso dal televideo rai1)
qualcuno ne sa qualcosa?
a questo punto immagino ci voglia l'approvazione del parlamento nella
prossima legislatura.
bhe io comunque intanto ho iniziato a iscrivermi pure all'asi già da
quest'anno, sempre meglio essere alla pari con il pagamento delle
"tasse"
salva la fiat 500,disco verde da senato
21.17 la mitica fiat 500, con almeno 25 anni di età, potrà non finire la
sua onorata carriera allo "sfascio", ma continuare a circolare
liberamente anche nelle aree riservate alle auto catalitiche. la
commissione trasporti del senato ha, infatti, votato con larga
maggioranza il ddl sul riassetto dell'automobilismo storico italiano,
noto come "legge salva 500". lo ha annunciato il senatore magnalbò,
vicepresidente del gruppo di an e primo firmatario del ddl esprimendo
"soddisfazione" per il voto.
(fonte "televideo rai"). 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 21.17 la mitica fiat 500, con almeno 25 anni di età, 
Splendido. Essendo uscita di produzione nel 1975...
-- 
8tto (35,110,MI,-6)
Sì, sono sempre più distratto e anche più solo e finto
e l'inquietudine e gli inchini fan di me un orango
che si muove con la grazia di chi non è convinto che la rumba
sia soltanto un'allegria del tango... (P. Conte)

 Splendido. Essendo uscita di produzione nel 1975...
LOL non ci avevo pensato :-)


 Splendido. Essendo uscita di produzione nel 1975...
Sbaglio o questa legge prevedeva la possibilità per tutte le auto sotto una 
certa cubatura? Mi pare 1000 o 900cc. In questo caso sarebbero salve anche 
le 126, 850, 600 e altre piccole di diversi produttori. 

 wrote in message
news:qYDGf.1782$
9G6...@tornado.fastwebnet.it

prevedeva un po' di tutto.
la cubatura discriminante era 1300, per cui per esempio una fulvia 1.3
potrebbe circolare laddove una HF 1.6 non potrebbe.
in ogni caso tutto l'impianto legislativo è reso inutile dall'ultimo
rigo: le autorizzazioni alla circolazione sono valide salvo diverse
disposizioni delle amministrazioni locali.
ovvero ogni città continuerà a fare quello che vuole


 noto come "legge salva 500". 
LOL, ma chi le scrive certe notizie? Ecco il commento completo del 
senatore (da Kataweb Motori):
"Esprimo soddisfazione per questo voto che riconosce le auto storiche. 
Si tratta di un passo importante poichè con il voto di oggi tutto il 
lavoro svolto non andrà perduto, nella prossima legislatura, con la 
ripresa dei lavori parlamentari il ddl, che ha riscontrato un'ampia 
convergenza da parte di quasi tutte le forze politiche, potrà seguire un 
iter abbreviato e divenire legge in tempi brevissimi. La norma 
-continua- consente alle auto storiche di cilindrata inferiore ai mille 
cc, come la mitica Fiat 500, con almeno 25 anni di età, la possibilità 
di evitare la rottamazione e di circolare nelle aree riservate alle 
vetture catalitiche."
Il fatto che il ddl sia passato in Commissione al Senato comporta 
solamente che non decada obbligando a ripartire da zero...ma nonostante 
la fiducia del senatore (vedi sotto) ho serissimi dubbi sul fatto che vi 
sia una cosi' vasta convergenza, date le premesse svolte finora. E' il 
classico provvedimento elettorale.
Ferma restando la vergogna per le discriminazioni alla liberta' di 
circolazione in base alla cilindrata e l'innalzamento della soglia 
anagrafica di 5 anni.
-- 
Ciao,
Ludo (33, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, Gasato naturale
156 1,8i 16v Twin Spark, H.P.Executive 1600
Tutto sul metano: 
http://www.metanoauto.com/

 la cubatura discriminante era 1300
Devo verificare se la cilindrata della mia GSA sul libretto di circolazione 
è 1299 o 1301 cc, considerato che nel giugno 2007 compirà venticinque anni 
:-)
-- 
LHM (32, 112/64, VI) 

 Ludo (33, 144+100, PC-PV)
-- 
Taffo il Trollone
(kazzimiei, poki, dappertutto) 

 anagrafica di 5 anni.
Infatti l'unica speranza per il settore e' che perduri la situazione
attuale, visto che ad ogni modifica le cose non fanno altro che peggiorare.
P.S. La mia Sierra ha 18 anni ma non mi sognerei mai di dire che e' ad un
passo dal diventare storica, idem la Kadett di mia moglie. Forse i 25 anni
non sono del tutto ingiustificati.
-- 
     A.''같
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)

 teutonica e perfetta smart !
Infatti questa legge non a caso e' stata definita "salva-500"...e' un 
provvedimento che favorirebbe _solo_ chi gira quotidianamente in citta' 
(e non solo) con un'utilitaria di almeno 25 anni, a prescindere dalla 
sua conservazione. E penalizza i possessori di auto effettivamente 
trattate cme storiche tra i 20-25 anni..
-- 
Ciao,
Ludo (33, 144+100, PC-PV)


 non sono del tutto ingiustificati.
Non sarebbe di per se' irragionevole come termine, ma quante Sierra e 
Kadett come la tua ci son ancora? Visto il costante aumento del rischio 
d'estinzione delle non ancora ventenni, io sarei - come ho detto piu' 
volte - per un criterio combinato, che assegni ai 20 anni un interesse 
storico potenziale da verificare poi in base a come viene conservata la 
singola vettura. Alla fine, stringi stringi, il discrimine non e' tanto 
l'eta' di un'auto quanto l'uso e la manutenzione che _il proprietario_ 
ne fa...


 ne fa...
Se si parla di auto storiche o d'epoca, non vedo quale altra discriminante
ci possa essere se non la data di fabbricazione. E non vedo inoltre perche'
una Fulvia di 40 anni ferma da 20 in attesa di restauro debba essere
penalizzata mentre una Beta (o Sierra, o Kadett) di 20 usata quotidianamente
in luogo di una moderna debba essere agevolata.


 Kadett come la tua ci son ancora? Visto il costante aumento del rischio 
quoto.
l'altro giorno girando un po' ho visto l'inserzione di una ritmo.
sono rimasto di sasso. ce l'avevano i genitori di un mio amico, prima
serie, color carta da zucchero.
saranno 10 anni che non ne vedo una in giro, nè in foto (escludendo un
servizio di ruoteclassiche di qualche tempo fa)


 in luogo di una moderna debba essere agevolata.
Perche' l'interesse pubblico alla tutela del patrimonio automobilistico 
storico, presupposto per la concessione di agevolazioni pubbliche, e' 
soddisfatto solo se l'auto circola, cioe' e' visibile al pubblico nel 
suo habitat naturale per testimoniare la propria storia (a meno che non 
sia conservata in un museo, ovvio).
(Alla fine, parlando di auto storiche, il discorso non spazia su chissa' 
quali nobili ideali, ma sull'interesse dell'appassionato alla 
sovvenzione pubblica... 8-) )


 saranno 10 anni che non ne vedo una in giro, 
Io son piu' fortunato :-)


 Non sarebbe di per se' irragionevole come termine
No, Ludo, tutto ciò è *estremamente* irragionevole e inutilmente complicato.
IMAO basterebbe fare come nei paesi "civili", dove:
1) Le norme EuroX sono rivolte ai soli *costruttori*, obbligandoli a 
produrre mezzi sempre meno inquinanti
2) Le revisioni sono serie e impediscono agli *utilizzatori* di circolare 
con mezzi pericolosi.
Punto e basta.
Poi ci sarebbe anche la questione della tassazione, che io legherei al 
valore del veicolo (dal momento che si tratta di tassa di possesso).
- Si calcola all'inizio una sorta di "valore catastale" X pari all'1% del 
prezzo di listino del veicolo (così costringeremmo anche i costruttori a 
stampare dei listini sensati).
- Il primo anno paghi X
- Il secondo 0.9 * X
.....
- Via così fino al nono anno e successivi in cui paghi 0.2 * X
-- 
8tto (35,110,MI)


 Io son piu' fortunato :-)
per me quello stile ha lasciato un segno.
i fari anteriori tondi e quelli posteriori mezzi incavati nei fascioni
mi sono sempre piaciuti.
e che dire del disegno dei cerchi? era stato imitatissimo, io
addirittura ce l'avevo sulle rotelle della mia bici da piccolo !!!


 e che dire del disegno dei cerchi? era stato imitatissimo, 
LOL, qui non ricordo tutta 'sta moda :-)


 LOL, qui non ricordo tutta 'sta moda :-)
E invece sì, forse la Ritmo è stata la Fiat che più ha osato, nella storia, 
dal punto di vista del design.


 valore del veicolo (dal momento che si tratta di tassa di possesso).
Beh, qui ripropongo la mia posizione 'storica', ancora piu' semplice e 
coerente coi principii: ritorno alla tassa di circolazione, da 
convertire in carbon tax mediante addizionale sul carburante (da tenere 
poi sempre scorporata dal prezzo nelle comunicazioni al pubblico, onde 
evitare furberie tipo addizionale per il Belice :-) )


 Poi non è che andasse malissimo, per carità.
Era una modernissima 128, la cui linea e le soluzioni estetiche adottate
fecero molto scalpore alla presenzazione
-- 
     A.''°°


 storia, dal punto di vista del design.
Infatti...pero' qui parlavo dei cerchi, da me non ricordo particolari 
imitazioni, che vuoi che ti dica.


 fecero molto scalpore alla presenzazione
Sì, ma alla 128 non si spaccava la scocca...


 Sì, ma alla 128 non si spaccava la scocca...
Ne' esplodeva il lunotto ;-)


 Ludo (33, 144+100, PC-PV)


 imitazioni, che vuoi che ti dica.
No, certo.
Comunque la Ritmo aveva una serie di particolari originalissimi, provo a 
citarne alcuni, vediamo se mi aiutate a ricordarli tutti:
- Maniglie esterne tondeggianti, al posto della classica maniglia Fiat nata 
con la 124 restyling e adottata su tutta la produzione tranne la 132 (127, 
126, 128...)
- Specchio retrovisore esterno "aerodinamico", che però aveva una 
sgradevole caratteristica: non potento essere ripiegabile ed essendo 
obbligatoria per le norme di sicurezza la sua non "offensività", prendendo 
un colpo si staccava dalla sua sede. Il risultato era che, per scherzo o 
per furto, era di moda staccare gli specchi delle ritmo parcheggiate.
- Interruttori elettrici interni "a botticella"
- Cerchi ruota integrali a disegno orizzontale (la qual cosa obbiligava a 
complicatissime manovre per scattare delle foto decenti all'auto)


 convertire in carbon tax mediante addizionale sul carburante 
Anche qui sono d'accordo. Cercavo solo di rendere meno idiota la tassa di 
possesso, se effettivamente si decide di tassare il possesso.


 complicatissime manovre per scattare delle foto decenti all'auto)
Noooo, i cerchi erano in lamiera stampata esattamente con quel disegno, mai
stati copricerchi sulla prima serie. Ce n'erano due modelli, uno a righe
orizzontali, uno no.


 orizzontali, uno no.
INTEGRALI!
:-P


 :-P
Cioe' con la crusca?


 valore del veicolo (dal momento che si tratta di tassa di possesso).
Questo mi sembra molto ma molto logico.
Che senso ha pagare in base alla potenza (fiscale o effettiva) proprio
non riesco a capirlo!
Così magari si potrebbe rilanciare un po' il mercato dell'usato a
tutto vantaggio dell'ambiente (checcé se ne dica...).
Comunque giusto per farvi incazzare: qui in Spagna la tassa di
circolazione si paga al comune di residenza. Ci sono piccole variazioni
ma le cifre sono più o meno le stesse fra un comune e l'altro. La
tassa è calcolata sulla potenza fiscale.
Io, ritrovandomi nella categoria appena prima di quella più cara (over
20 cv), pago la spaventosa cifra di 90 euro all'anno. Se penso che a
Torino ne pagavo 260... mi sa che quando cambio macchina mi prendo un
V8 da 5700 di cilindrata ;-)
-- 
dirty harry

 
Sì, e il risultato è che fanno cagare.
;-)


 > orizzontali, uno no.
io me ne ricordo con 4 strisciate orizzontali che terminavano a
semicerchio intorno ai singoli bulloni delle ruote.
e per la moda, oltre alle rotelle delle biciclettine, me li ricordo
anche sulle rotelle del carrello della spesa con cui abitualmente girano
le vecchiette.
sono serissimo, erano proprio ovunque quei disegni


 V8 da 5700 di cilindrata ;-)
se vuoi favorire...
http://cgi.ebay.it/MOTORE-7400-cc-x-chevrolet_W0QQitemZ4611383785QQcategoryZ9897QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem


 quelle del 2006.
Ohibò, non mi sono accorto che i corsi e le vie siano stati allargati in
funzione delle dimensioni assunte dai veicoli moderni. La nuova Grande
Punto (segm B) è più grossa della Ritmo (Segm C). Anche le velocità
tenibili a causa del traffico si sono abbassate.
Ciao
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 venticinque anni :-)
Mi dispiace ma la legge è fino a 999cm3.
IMHO è una stronzata poter girare con una 695SS e non con un MiniCooperS.
-- 
Saluti
Alec
(28,72+,CT)
Powered by AMD
Athlon64-E3 4200+
Tiscali 12Mega 

 PeoFSZ1600
-- 
Taffo
(kazzimiei, poki, dappertutto) 

 queste auto al weekend e farci un giretto in campagna...
Scusa ma hai mai pensato a quei poveri scemi ,come me , che lavorano durante 
il week end ??
Per me il week end  č  di martedě o  mercoledi e come altri milioni di 
italiani che
lavorano con i turni .
Che faccio ora, butto la mia Fulvietta perchč chi ha fatto le regole č a 
casa la domenica? 

 lavorano con i turni .
l'esempio del weekend non era per il weekend ma per l'uso saltuario in 
genere....


 ma per esempio la rumorosita' e' la stessa ? 
No solitamente sono leggermente più rumorose o meglio ancora hanno
emissioni sonore su una frequenza più elevata.  
Ma anche in questo caso la rumorosità è spesso al di sotto delle
simpatiche marmitte di certe moto mono e bicilindriche, o di quelle auto
che girano con scarico omologato ma dal suono più maschio.


 se vuoi favorire...
Ci starà sulla Celica montato trasversalmente?
Anzi lo metto nel bagagliaio e mi faccio una supercar a motore centrale
;-)
-- 
dirty harry

 Tipo che le scocche si spaccavano in corrispondenza dei duomi.
Ma dal brutto anatroccolo della Ritmo si sviluppò un cigno di aspetto
notevole che, adeguatamente aggiornato e modificato e con marchio diverso,
portò a casa 6 campionati mondiali rally. 
Credi che debba ordinare un set di barre duomi?


 genere....
č che purtroppo la situazione č proprio questa ,
io potrei muovermi solo quando lavoro ..pensa un pň...
e non posso nemmeno portare l'auto dal meccanico come giustamnete diceva 
anche Peo...
Dove abito io nn posso circolare dalle 08 alle 19 TUTTI i giorni tranne 
sabato e domenica (quando non c'č il blocco totale del traffico... ) .
Un pň eccessivo nn trovi ?
Ciao ,
Massimo. 

 Credi che debba ordinare un set di barre duomi?
Secondo me no.


 Secondo me no.
Ottimo. 


 Massimo.


 Ottimo. 
Provo sempre un'istintiva antipatia verso le modifiche improvvisate ai telai.
Una barra duomi potrebbe scaricare alcune tensioni verso punti progettati 
per minori sollecitazioni...


 per minori sollecitazioni...
mah, sai, sulla Evo č di serie e non penso che si siano dati da fare a
rivedere i cicli di saldatura


 rivedere i cicli di saldatura
Invece non mi stupieri se l'avessero fatto. Occorrerebbe indagare.


 IMHO č una stronzata poter girare con una 695SS e non con un MiniCooperS.
E' una legge che vuol sembrare meglio di quello che č.


 sovvenzione pubblica... 8-) )
Ma sei propriio fissato con la sovvenzione pubblica!!!
Gli appassionati chiedono un semplice sistema di esenzione meno
farragginoso di quello attuale (e ovviamente di quello da te inventato). E
questo non vuol dire sovvenzione. 
Perché per sovvenzione, dovrei ricevere un contributo (ben più cospiquo
della tassa di possesso) per ciascuna delle mie storiche. 
Non sapevo che il metano avesse effetti psicotropi, ma inizio a pensarlo.
:-P
Eviterò di affittare la Punto NP d'ora in avanti. :-P


 con incentivi ad usare l'auto piu' pulita e basta.
Il discorso sarebbe lungo...lunghissimo ....io personalmente non credo che 
un FAP o un Euro 4 risolva i problemi , creare disagi un giorno si e uno no 
,nemmeno.
La soluzione secondo me non può arrivare da un giorno all'altro ed è 
solamente radicale del tipo circolano solo mezzi elettrici ,ad iniziare dai 
mezzi pubblici che ovviamente dovrebbero essere super potenziati, e per il 
resto si va a piedi o in bicicletta, e stop!!
Ma forse la mia innata venezianità gioca a favore di questa tesi ....
Certo che vedere la mia Fulvietta ferma in garage ....
Ciao !!
Massimo.

 liberamente anche nelle aree riservate alle auto catalitiche. la
Questa legge Magnalbo per me e' una grandissima stronzata!
Certo salviamo le auto sotto i 1000 o 1300 di cilindrata! quelle si che 
hanno fatto la storia, ma le countach , le testarossa, le aston martin , le 
jaguar , la thema ferrari , le thema turbo , del deltona , le ritmo abarth , 
e cosi' via da qui fino a dopo domani le buttiamo tutte nel cesso!
Il pricipio giusto e' quello dell'asi , 20 anni ed in condizioni decorose.
Secondo me.
Gia' cosi' si fa fatica a salvare molti mezzi , perche' il bollo ne rende 
impossibile il mantenimento, io avrei gia' comprato una croma turbo , una 
delta turbo , una saab 9000 turbo 16 sport (magari color antracite)e una 
alfa 75 turbo america, ed una alfa 75 twin spark, ma sto' cavolo  di bollo 
me lo impedisce, se passera a 25 anni non riusciremo piu' a conservare le 
auto , tranne solo i marchi molto blasonati,tutte le altre saranno non 
radiate ma vendute a nostri amici della germania/austria/belgio , e noi poi 
saremo costretti ad andare li a prenderle! Vogliamo parlare di dove sono 
finite tutte le nostre alfetta e giulietta /alfetta gtv??
Fanculo la nuova legge
-- 
JPS 25,GO
1949 FIAT 500c
1970 ALFA ROMEO GIULIA 1.3 Ti
1971 FIAT 124 special
1972 OPEL 1900 GT
1972 NSU Prinz 4L
1977 BMW 318 E21
1981 Ferrari Mondial
1982 Maserati Biturbo (PRE M.A.B.C.)
1984 Fiat Argenta 120 IE MINISTERIALE
1984 BMW 316 E30
1989 PONTIAC TRANS AM GTA WS6

 farragginoso di quello attuale 
Mah, guarda, sarei già contento di pagare il bollo normale e poter 
circolare quando voglio, senza che mi si rompano i coglioni coi blocchi, 
additandomi pure come inquinatore.
-- 
8tto (35,110,MI,-6)
Leges sine moribus vanae

 Ritmo... e sulla Delta la scocca rimaneva intera.
Un par di balle!!!!
Sara' vero per la lx 1300, per le integrali e l'evo in particolare non
direi... ahime'! :(
E se vuoi ti posso elencare i punti a memoria...
Ciao
Mirko