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Titolo: Un consiglio per una utilitaria usata o km0

Ciao,
vorrei chiedervi un consiglio. Ho una panda 1000 fire, con 230.000 km,
che purtroppo mi sta abbandonando.
L'ho presa usata da un parente a circa 170.000 km, e l'ho usata altri
3 anni. Da un po' di tempo il motore mi sta dando parecchi problemi,
per cui sarei tentato di cambiarla. Questa macchina ha diversi
vantaggi:
1) consuma ancora relativamente poco
2) se me la rubano il danno che mi fanno e' zero, non ho timore a
lasciarla parcheggiata per strada (quanche anno fa mi hanno fottuto
una fiat punto, per cui ne so qualcosa)
3) pago pochissimo di assicurazione (250 euro all'anno)
Non e' tanto per il costo della manutenzione, che si aggira intorno ai
400 euro all'anno, ma il rischio di rimanere per strada e' sempre
dietro l'angolo, e anche la sicurezza della macchina non e' il
massimo.
Mi vorrei comprare una macchina piccola, possibilmente non troppo
appetibile ai ladri di auto, che mi possa funzionare con sicurezza per
un bel po' di km. mi pare di vedere che sul km0 il minimo per una auto
buona e' 8000 euro.
Non vorrei spenderci troppo, ma questo dipende pure dalle
caratteristiche della macchina.
Se una macchina so che mi fa 100.000 km in piu' di un'altra senza
problemi, sono ben disposto a spendere di piu'.
Voi come la vedreste una toyota yaris km0?
Avete suggerimenti da darmi?
Conoscete dei buoni concessionari fiat, toyota, volkswagen, o altre
buone marche, a Roma?

 che purtroppo mi sta abbandonando.
Dimenticavo, non mi interessano autoradio, climatizzatore,
alzacristalli elettrico, etc etc
Voglio sono una macchina affidabile, che dura. Sono disposto a
spendere il dovuto per la meccanica, non mi va di spendere soldi in
accessori di cui posso fare a meno e ho sempre fatto a meno.

 alzacristalli elettrico, etc etc
Allora fossi in te cercherei proprio una Panda come la tua, ma più 
fresca, rigorosamente col motore 1100 Fire.
-- 
8tto (36,385/5,MI)
Living is easy with eyes closed, misunderstanding all you see.
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterable)

Io prenderei una Punto 1100 o una nuova panda 1100 usate ma con
clima , abs e servosterzo.

 fresca, rigorosamente col motore 1100 Fire.
E invece una Volkswagen di quelle piccole?
Ho visto che un concessionario di Roma ha delle Polo usate su cifre
che vanno sui 5000 euro, da 60.000-80.000 km.
Una Polo se trattata bene quanti km puo' arrivare a fare? Mi interessa
pure la durata della macchina.
So che alcuni modelli della Volkswagen sono praticamente
indistruttibili, ho sentito di un rappresentante che ha portato una
Passat fino a 600.000 km !

 clima , abs e servosterzo.
Quanti km arrivano a fare, in genere?

 Passat fino a 600.000 km !
Bah, non vanno meglio delle altre, a dire il vero.
Comunque senza dubbio una Polo è un'auto di categoria assai superiore a 
una Panda.
Insomma, dipende da quello che cerchi.
Cioè:
1) Quanto al max vuoi spendere.
2) Quanti km all'anno fai
3) Quanto intendi tenere l'auto, cioè se pensi di tenerla fino a 
consunzione o immagini di aver voglia di cambiarla prima.
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 consunzione o immagini di aver voglia di cambiarla prima.
Fino a consunzione, decisamente.

 Cercane una da un privato.
Non si rischia di piu' da un privato?
Che consigli mi dai per trovare un buon usato? Dove posso rivolgermi,
da dove iniziare?

 Fino a consunzione, decisamente.
Dovresti arrivare senza grossi problemi a 300.000 chilometri.
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 da dove iniziare?
Un giornale locale di inserzioni. Se non sei esperto, dopo aver 
selezionato una possibile candidata fatti accompagnare da un meccanico 
di fiducia, pagandogli il disturbo.
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 fiducia, pagandogli il disturbo.
Ehm... :-P
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci 

 Ehm... :-P
Giuro che non era mia intenzione.
E poi io mica sono un meccanico :-)
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 Ciao,
http://www.daihatsu.it/it/news/introDetail.aspx?section=left;&idmaster=4707
Daihatsu e' Toyota! 

 
http://www.autoscout24.it/NewMarketDetails.aspx?id=75412136
Considerando i 3000euro che da la Fiat per le euro0 e credo che la Panda che 
ha lo sia potrebbe prendere veramente una Punto Classic 1.3 MJet nuova 
nuova.
-- 
Saluti
Alec (29,72+,CT)
Powered by AMD Opteron 180 2.8GHz
Fueled by ATi - Sapphire X1800XT-OC
OnLine by Tiscali 12Mega 

Groppone da Ficulle ha scritto:
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UHm: non so, ma con quella cifra ci sta una panda come la tua. Solo più 
giovane. In giro ne vedi tante, con pochi km.
Poi dipende da te cosa vuoi farci.. i km che scrivi sono tanti, quasi da 
Diesel più che da benzina.
Io ti consiglio di scegliere con calma, valutare bene, prendere tutti i 
giornali della tua zona con inserzioni sull'usato, ed andare a 
vedere..magari scovi l'occasione.
IHMO cmq ti consiglierei:
1) Panda, magari una delle ultime, con pochi km..se proprio vuoi 
consumare nulla, la gassi e sei a posto.
1) Un 1.6 benzina a gas..anche in questo caso, consumi poc, se la gassi 
e ci vai da dio. Calcolando che con 2000 euro circa trovi delle Fiat 
Bravo che sono abbastanza robuste, direi che il restante lo metti a 
Gas..e ci fai 300.000 km in tutta sicurezza.
Vedi te, secondo me con quei soldi sei troppo  pochi sul nuovo, e 
sterminati per un'usato (ovviamente un pò vecchio).
-- 
Marco (mrco84 Irc Nickname)
(BI, 22, 103)
Sono felice possessore del Papà della Meravigliosa Creatura :D

 MJet nuova nuova.
La macchina e' del 1993. Mi sa che e' una euro -2 almeno ...
E' vero che la fiat da 3000 euro per le macchine vecchie se compri una 
fiat?

 E poi io mica sono un meccanico :-)
Comunque, e' una cosa scontata per me che non sono un esperto ...certo 
che me lo porto.

 fiat?
Non c'è come provare a chiedere :-)
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 fiat?
E' euro 1 quindi hai lo sconto e rottamazione dello stato + il contributo 
Fiat, una Punto Classic (vecchia serie) nuova 1.3 mJet 70cv con il clima in 
omaggio ti viene 9650 euro in piů c'č un finanziamento quasi a tasso zero 
fino a 9000 euro... Insomma ti vengono rate da circa 225 euro e paghi 
500-600 euro di interessi in 42 rate... direi che č conveniente eccome.
Alternativamente c'č un'altra offerta in cui non ti regalano il clima ma 5 
anni di garanzia e un finanziamento di 5 anni a un tasso agevolato.
Io al tuo posto andrei ampiamente sulla prima offerta... Magari la prendi 
metallizzata e ti viene 10K euro 1K euro avanti e il resto a rate neanche te 
ne accorgi.
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 in omaggio ti viene 9650
quoto
consigliatissima
ottimo motore, macchina collaudata, pezzi di ricambio onesti ecc.. 

fresca, rigorosamente col motore 1100 Fire.
Con 8K euri si prende la Nuova Panda... nuova!
--
Dumah Brazorf [24, 90, BS]

 dietro l'angolo, 
Liberissimo di cambiare auto, per carita', ma guidando io regolarmente 
un'auto con 227.000 km senza alcun timore di restare a piedi ed avendone 
rottamata una con 180.000 in perfette condizioni meccaniche, quando 
sento affermazioni come "mi sta abbandonando", "rischio di rimanere a 
piedi da un momento all'altro", solitamente concludo che la manutenzione 
della vettura e' carente, altrimenti basterebbe riparare e sostituire i 
componenti che determinano il rischio.
Che problemi manifesta esattamente la tua Panda?
-- 
Ciao,
Ludo (35, 144/9.06 e 100/11.3, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, gasato naturale
Tutto sul metano per auto: 
http://www.metanoauto.com/

 componenti che determinano il rischio.
Be', però in realtà ogni tanto , escludendo gli eventi traumatici (tipo 
incidente o motore sbiellato) ci sono dei casi in cui può non convenire 
risistemare un'auto.
Io sto cercando di tirare avanti con la ZX col minimo della spesa, 
l'ideale è arrivare a completa consunzione di tutti i componenti.
Diciamo che, se volessi farci ulteriori 100.000 chilometri, dovrei 
preventivare la sostituzione di:
- gomme
- marmitta
- catalizzatore
- 4 ammortizzatori
- dischi e tamburi
- batteria
- frizione
Il che, su un'auto di 11 anni e 180.000 chilometri che avrebbe anche 
bisogno di 1500 euro di carrozziere, non ha molto senso, concordi?
Conto che vada avanti fino a fine 2009 senza spese. A quel punto avrà 
circa 220.000 chilometri e sarà tristemente giunta la sua ora.
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 bisogno di 1500 euro di carrozziere, non ha molto senso, concordi?
Certo, ma tu hai inquadrato bene il problema :-)
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 cambiare auto?" Tutto piu' lineare...
Pero' resta un pero' :-)
Generalmente, la manutenzione ordinaria si dovrebbe fare ogni tot km e/o 
quando e' ora di cambiare il tal pezzo. Con questo approccio e' ben 
difficile che un'operazione non sia conveniente, salvo quei pochi 
interventi unitariamente molto costosi.
Insomma, per assommare una quantita' di interventi ordnari tali da non 
renderne conveniente l'esecuzione bisogna aver trascurato parecchio la 
manutenzione periodica, e torniamo al punto di partenza.
Uno poi puo' anche programmare di non fare manutenzione fino 
all'estinzione del mezzo, ma allora basta dirlo :-)
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 Certo, ma tu hai inquadrato bene il problema :-)
Comunque, vedremo. Ho fissato un limite di spesa per un eventuale 
guasto, oltre al quale direi che non conviene intervenire.
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 oltre al quale direi che non conviene intervenire.
4 euro e 99?
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 all'estinzione del mezzo, ma allora basta dirlo :-)
Tu cambieresti frizione, ammortizzatori, batteria, marmitta, cat, gomme, 
dischi, ecc *preventivamente*?
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Ecco, secondo te fina a che cifra percentuale rispetto al valore di mercato 
dell' auto vale la pena riparare? O quali altri parametri usi per fissare il 
tetto di spesa?
-- 
Zotto
http://www.g2kweb.it/gigio2k/dettaglio.asp?file=Upload/salvati/zotto/Zottomobile/3quarti.jpg
la vendo 

 4 euro e 99?
Ma no, quella è manutenzione ordinaria.
Diciamo, che so, 200 euro?
Una frizione fai-da-me.
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 tetto di spesa?
Il valore di mercato non conta nulla, conta il valore residuo d'uso.
Un'auto può ragionevolmente durare, che so, 300.000 chilometri.
E poi dipende, se un'auto è in perfette condizioni può anche valer la 
pena di affrontare una spesa grossa tipo la sostituzione di un motore 
sbiellato. Se invece è tutto "lì lì per morire" già la sostituzione di 
una bombola del gas scaduta è antieconomica.
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 Il valore di mercato non conta nulla, conta il valore residuo d'uso.
Eh ok, ma metti che io ho una auto che puň fare ancora (dico a caso) 100.000 
Km con valore di mercato 0, e per sistemarla mi costi 1500 euro.. con poco 
di piů ne posso acquistare un' altra che ha valore residuo di uso di 200.000 
Km senza interventi da fare..
Vero č che "chi lascia la via vecchia per la nuova..", perň secondo me non č 
possibile non considerare anche il valore di mercato.
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 possibile non considerare anche il valore di mercato.
Devi considerarlo nel senso di quel che ti costa comprarne una "nuova", 
non nel senso di quanto vale quella che hai.
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Ecco, direi che il nodo gorsso che non si risolve è quello della esosità del 
costo passaggio di proprietà, principale responsabile della rottamazione di 
auto ancora validissime che andrebbero meglio di molti rottami circolanti.
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 auto ancora validissime che andrebbero meglio di molti rottami circolanti.
Senza alcun dubbio. Dovendo comunque spendere quei soldi, uno non corre 
il rischio di prendere un'auto potenzialmente "rottame".
Esempio: mi è stata offerta da un Idano una ZX come la mia, stesso anno 
ma in ottimo stato e con 120.000 chilometri meno della mia.
Senza il costo del passaggio, il cambio avrebbe potuto essere 
conveniente. Col passaggio, ho preferito lasciar perdere.
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Chissà se mai si decideranno a rendere la tassazione per il passaggio solo 
un rimborso per le spese di registrazione... e sì che è così nel resto di 
Europa, speriamo che arrivi qualche direttiva non eludibile.
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 Europa, speriamo che arrivi qualche direttiva non eludibile.
In pratica l'abolizione dell'IPT...
Dove si firma?
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    A.''°° / collezionista di catorci 

 Europa, speriamo che arrivi qualche direttiva non eludibile.
Chi vive sperando...
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 Dove si firma?
Sulla visto di espatrio.
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 dischi, ecc *preventivamente*?
No, ovviamente...ma gia' il fatto di controllare periodicamente se 
qualcosa non va presuppone un'attenzione alla manutenzione.
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 qualcosa non va presuppone un'attenzione alla manutenzione.
Infatti. Dico solo che se hai la fortuna, come ho avuto io con la ZX, di 
avere un'auto in cui non si rompe *niente*, alla fine ti ritrovi 
paradossalmente più nella situazione di doverla buttare via che se 
avessi avuto un'auto, come la Punto, in cui sono stati necessari diversi 
interventi.
Dimenticavo: anche la pompa della benzina dovrei cambiare.
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 Che problemi manifesta esattamente la tua Panda?
La suddetta panda la uso da quando ha 170.000 km. Per i suoi primi
170k km e' stata usata per trasportare articoli pesanti come
frigoriferi, lavatrici, e non e' stata trattata molto bene.
Vi dico solo che il serbatio dell'acqua aveva una leggera perdita e il
precedente proprietario la riempiva tutti i giorni con l'acqua del
rubinetto, incrostando mezzo mondo.
Dopo un po' di interventi di manutenzione, ora ogni tanto si fotte la
guarnizione della testata. Con cadenza piu' o meno semestrale devo far
ri-rettificare la testata e sostituire la guarnizione.

 ri-rettificare la testata e sostituire la guarnizione.
Forse perche' il prolema sta altrove nell'impianto di raffreddamento?
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