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Titolo: Ragionamento sul 'pianale' 147

Ciao a tutti
I deludenti risultati nel crash test della 147 hanno creato qualche
'scompiglio' nell'utenza media 147/(156).
Si va da chi non la compra più, a chi è deluso, a chi se ne frega a chi ce
l'ha con Fiat per l'errore.
E' inutile che adesso ripeta la storia del pianale Tipo, perche tanto chi
l'ha capita subito , l'ha capita....che l'ha capita dopo un'anno pure e chi
non la vuole capire è lo stesso e non la capirà neppure sta volta.
Facciamo un psso indietro e pensiamo alla situazione di Alfa agli inizi
degli anni '90...
Escono la 145/145/155 che sono la fotocopia integrale del pianale 'Tipo
Due'....
Fiat non può fare altrimenti che utilizzare quello che ha in casa per la
generazione di Alfa post 'indipendenza'.
Questo però è un tracollo di immagine per il marchio.
Arriviamo a metà '90...immaginiamo quello che stanno pianificando in Fiat e
in Alfa...
In Fiat stanno progettando qualcosa che vada oltre il pianale Tipo e
cominciano a pensare allo Space Frame che nascerà in anteprima con la
Multipla e che il papà del pianale nuovo della Stilo....
Il pianale è pronto e infatti i primi prototipi di multipla sono 'coetanei'
della 156.
Però, sempre pensando alla situazione Alfa.... immaginate il dubbio degli
uomini della progettazione quando hanno deliberato la 156.
Usiamo un nuovo pianale , più sicuro, ma anche molto più pesante e che
sicuramente non darà lo stesso piacere di guida?
Oppure affiniamo questo leggero,  ma relativamente vecchio e insicuro, per
ottenere una 'vera' Alfa?
IMHO hanno fatto bene....
Domanda per tutti.....avrebbe venduto meglio una 146/147 con 4 o 5 stelle
nei crash test ma con il comportamento stradale della Stilo o le macchine
che conosciamo e tutti hanno apprezzato in questi anni?
Io insisto nel credere che era un rischio risaputo e calcolato della
dirigenza Fiat.
Ciao
--
Cristian (MI,33,143) PULL    dO O   (||||)°(||||)   O Ob
Sei qui perché intuisci qualcosa che non riesci a spiegarti. Senti solo che
c'è. È tutta la vita che hai la sensazione che ci sia qualcosa che non
quadra nel mondo. Non sai bene di che si tratta, ma l'avverti. È un chiodo
fisso nel cervello, da diventarci matto.

 dirigenza Fiat.
Hai finito con l'euro, vero? :-PPPP
-- 
ciao
Agu (31,150,110,GO)
Audi A4 1.8T
Peugeot 206 Grönholm edition
   **elimina il diesel**
*per rispondere in mail*

 l'ha con Fiat per l'errore.
Parli di ciò che possiamo leggere su IDA o di effettive diminuzioni degli
ordini?  :-?
Saluti.
-
FoX VS© 28,115
AEG TiDiaI Driver
(O:o)===(w)===(o:O)

 ordini?  :-?
Per la sensazione di IDA..... la (eventuale) diminuzione di ordini IMHO sarà
minima in Italia e vedremo l'anno prossimo.


 degli anni '90...
NNOOOOooooooo !!!
Per favore... Ma perchè non installi uno "stop loss" ?? :))
:)

dirigenza Fiat.
L'industria italiana  pensa solo a rendere sempre più sicure le
ns. automobili, al di là dei test del tutto circoscritti (per non
dire casuali) della burocrazia di Bruxelles.
: - )
Jody
Alfa 147 120CV 
Auto dell'anno 2000, Campione Turismo Superproduzione 2001
Cuore Sportivo per sempre !

 completamente diverso da quello Bravo-Multipla ........
"Completamente è perfino riduttivo", oseresti dire!
:-(


potevi avere  :-(
Qua FoX ha ragione.. scusa.... la Multipla è il più grande
azzardo-progresso tecnologico di Fiat sul piano della progetualità di
un pianale... non puoi venirmi a dire che ha il pianale della Bravo!
Altri costruttori sono interessati a tale tecnologia per le sue
indubbie qualità di economicità e versatilità.... certo il peso....
non è di quelli piuma, questo è lo svantaggio. Diciamo anche che non
va bene per grosse produzioni, almeno ricordo che all'inizio in Fiat
speravano in un non grande successo commerciale di Multipla per via di
alcune incognite produttive di questo tipo di pianale. Chiudo dicendo
che ho provato una Multipla Jtd 110cv e devo dire che è una bella
macchina!
Ciaoooooooooo
-- 
AleTis Peugeot-Simplex (26,1,NO)
http://web.tiscali.it/alexmed/
Sostituisci PIPPO con inwind X e-mail

 pari-pari ........
E che l'hanno stirato a sottiletta per farlo largo 2 metri????
:-DDDDDDDDDDDDDDD
Tu sei proprio un deficiente!!! :-DDDDDDD
Beato te che ti sei creato un mondo tutto tuo con le tue regole, e non
soffri come noi comuni mortali, costretti a vivere nel mondo vero....beata
ignoranza!!! :-DDD
--
CiaoO da Cierreics (made in VanMar) TALEBAN DRIVER
Honda CRX   - waiting in Milan -  (CA, 21, 65cv nel cofano, 65cv nel
baule.....)
R2K enthusiast & exhausted ;-PP
---> Togli l'ANTI JODY per rispondere in mail!! ;-)) <---

 dirigenza Fiat.
Vista la portiera che si apre durante l'urto, non mi stupirei se fra
sei-mesi-sei la 147 si prendesse le sue belle 4 stelle e la portiera
rimanesse chiusa...(a nessuno vengono in mente quei fottutissimi pioli di
ferro che in certe auto sbucano fuori dal giroporta e tengono "ferma" la
portiera?)
:-)
--
Ciao!
Erik (23,51+++,LC)
"EKC S.C."
Dodge Viper and Ferrari 360 Modena lover
"When power-slides and four-wheel drifts were the style of the day..."

 potevi avere  :-(
Ma che gli rispondi a fare?????

 non la vuole capire è lo stesso e non la capirà neppure sta volta.
Stessa cosa possono dire coloro che la pensano come me. Secondo me non lo
capite che non sono due pianali uguali e non lo capirete neanche stavolta.
Ciao.

 del momento.
Gli alfisti "veri" su una TA non ci mettono neppure piede. La 147 e' una
simpatica e, per molti versi, apprezzabile vetturetta, ma non e' un'Alfa Romeo.
Magari un giorno ti faccio fare un giro su una GTA (quella vera), poi ne
riparliamo :-)
Rick
-- 
Posted from 
olympic1.axone.fr
 [195.212.53.51] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

"Completamente è perfino riduttivo", oseresti dire!
Posso dire con certezza che il grado di parentela dei pianali
Multipla-Bravo e di gran lunga maggiore di quello che state
vagheggiando tra Tipo e 156.
Detto questo, aggiungo che l'importanza che attribuite al pianale
per valutare una macchina  è eccessiva, IMHO.


 una multispazio innovativa ,  nata quasi come un esperimento.
Scusa, ma la Multipla per te non era un fulgido esempio di progettazione di
un MV per le masse?????
Comunque , visto che perseveri nell'errore ti dico che la Multipla non è
cosi di nicchia come pensi tu, ma condivide il pianale con il Doblò.
E il suo pianale NON ha nulla in comune con quello 'Tipo Due' della Brava,
ma è stato il primo esempio di nuovo pianale per la Fiat e sviluppato con il
nome e il concetto di Space Frame.
Dall'idea di quello Space Frame deriva l'attuale Stilo....
Se tu invece di muovere le dita parlassi con cognizione di causa sapresti
che Fiat dopo le 'storture' e i 'limiti' della piattaforma fissa era
approdato con Multipla e ora con Stilo a un concetto diverso.
In cui le dimensioni del pianale vero e proprio potevano variare, ma
rimanevano in comune dei sottogruppi...tipo il motore.... le sospensioni
anteriori e posteriori....ecc, ecc...
Un concetto che ora usa Volvo per diversificare al S60 dalla S80, per
esempio
La maggiore innovazione di questo Space Frame era la possibiltà di passare
indifferentemente dalla TP alla TA a parità di piattaforma....
Ma il fatto di essere INDUBBIAMENTE in primi i europa come esperienza
accumulata in questo settore è andata persa in parte con l'accordo con
GM....


 GM....
Infatti si tornerà al "vecchio" sistema dei pianali tradizionali, oltretutto
quelli delle Fiat saranno derivati dalle Opel  :-(((((


 chi non la vuole capire è lo stesso e non la capirà neppure sta volta.
 Stessa cosa possono dire coloro che la pensano come me. Secondo me non lo
 capite che non sono due pianali uguali e non lo capirete neanche stavolta.
 Ciao.
--
Ale (24-115-Mi-Ao)
ALFA 147 JTD Blu Inca

 retrotreno.
A me risulta che il progetto 178 sia un derivato della Uno, cioè pianale
'Tipo Uno'
Mentre la Multipla e il Doblò sono parenti di Space Frame.


 Mentre la Multipla e il Doblò sono parenti di Space Frame.
No, l'hai riportato pure tu nell'intervista a Testore che hai postato poco
fa.


 fa.
Ok, ma mi permetti di dire che strutturalemte sono troppo simili per non
farmi venire qualche dubbio???????


 riparliamo :-)
L'unica cosa sensata che leggo in mesi di lurkaggio:-)
ciao
Rusty

  Ciao.
Mmm se stampo due pianali dalla stessa pressa con le stesse matrici , ma uso
due acciai profondamente diversi , posso ragionevolmente credere che in caso
di impatto abbiano risposte diverse , ma se il veicolo piazzato sul pianale
è identico in tutte le altre parti posso ragionevolmente immaginare di avere
la stessa sensazione di guida , non credi?
ciao
Rusty

 vagheggiando tra Tipo e 156.
Nooooo........rinchiudetelo!!!!!!
:-PPPPPP
(scusate l'eccessivo quoting :-))


Mentre la Multipla e il Doblň sono parenti di Space Frame.
Ah, sě ???
E la 313 di Paperino, che pianale ha ?
: - )
Jody
Alfa 147 120CV 
Auto dell'anno 2001, Campione Turismo Superproduzione 2001
