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Titolo: Problema con cerchi, bulloni, dadi...

Oggi sono arrivate le Toyo R888 che avevo ordinato qualche giorno fa, quindi 
sono andato dal gommista per farle montare sui cerchi da 17" che ho 
acquistato usati su Ebay. Questi cerchi erano montati su un'altra Corolla TS 
come la mia (ho anche una foto).
La Corolla sui mozzi non ha i classici fori filettati, ma dei bulloni che 
devono attraversare il cerchio e su cui devono avvitarsi dei dadi.
Purtroppo, in fase di montaggio del primo cerchio, il gommista ha notato che 
i bulloni che sono sui mozzi sono troppo corti per questi cerchi e non 
riescono ad arrivare dall'altra parte.
Secondo il gommista i bulloni sono un tutt'uno con il mozzo e non possono 
essere sostituiti con altri più lunghi, ma mi sembra strano che chi li aveva 
in precedenza abbia sostituito i mozzi completi solo per montare dei cerchi 
da 17". Comunque domani il gommista si informa alla Toyota e mi fa sapere... 
tra l'altro se a qualcuno si danneggia una di questi bulloni, possibile che 
debba sostituire tutto il mozzo?
Qualcuno ha idea di come si possa risolvere il problema?
A me viene in mente:
1) si sostituiscono i bulloni dei mozzi con altri più lunghi, se fattibile 
dal punto di vista tecncino senza sostituire i mozzi.
2) Si trovano o si fanno fare dei dadi su misura, che dovrebbero avere una 
parte di un diametro abbastanza piccolo, che entri dentro i fori dei cerchi, 
ed una parte più grande che rimanga fuori. Il problema è che secondo il 
gommista la parte sottile deve ovviamente essere filettata all'interno e la 
differenza tra il diametro del foro filettato e il diametro esterno della 
parte, sarebbe troppo piccola e il pezzo non avrebbe la necessaria 
robustezza.
3) Simile al punto 2, ma per avere dadi robusti si potrebbero allargare i 
fori dei cerchi in modo da poter avere dei dadi di diametro più grande.
Che ne pensate? Avete altre idee?
Grazie, Ciao.
fms 

 cerchi da 17".
Mi sembra una immensa cazzata.. Quelle che descrivi sembrano delle normali 
colonnette, ad aver voglia si svitano (non chiedermi come) e si 
sostituiscono
Ciao!
-- 
Matteo "Aptivo" (27,160,MI,22pti)
Scirocco 1.4 TSI 160cv "Pinnetta Nera"
http://www.flickr.com/photos/aptivo/
 

 sostituiscono
Anch'io immagino e spero sia cosě... mi sembra l'unica soluzione logica.
Ciao, fms 

 ha scritto nel messaggio 
news:DntAl.294110$FR.5...@twister1.libero.it...
| Mi sembra una immensa cazzata.. Quelle che descrivi sembrano delle normali
| colonnette, ad aver voglia si svitano (non chiedermi come) e si
| sostituiscono
Le colonnette non sono avvitate ma a piantaggio.
Per sostituirle bisogna smontare il mozzo intero ed estrarle da dietro e poi 
sperare di trovarle in commercio della misura desiderata perchè Toyota non 
le ha.
-- 
Diego® 48, 173 (MI)
bibendum driver
I.D.A 1999>2009


ciao
Pier.
www.piergm.com

 Le colonnette non sono avvitate ma a piantaggio.
Ah, okkei.. ignoravo.
Ma che utilità hanno 'ste colonnette, a conti fatti?


 sui mozzi anteriori e le ho sfilate da li' una ad una.
Se ho capito bene, hai bucato la parte posteriore dei mozzi anteriori? Non 
ci sono controindicazioni?
Ciao, fms 

 ha scritto nel messaggio 
news:vtuAl.204162$Ca.3...@twister2.libero.it...
| Ma che utilità hanno 'ste colonnette, a conti fatti?
Filosofia giapponese prevalentemente.
:-)


 Trovo a dir poco stranissimo che siano troppo corte, pero'.
Che sono troppo corte l'ho visto con i miei occhi...
Una domanda: quanto pensi che potrebbe costarmi far sostituire le 
colonnette, considerando anche la probabile sostituzione dei cuscinetti?
In alternativa posso rivendere i cerchi usati e comprarne altri nuovi...
Ciao, fms 

 ha scritto nel messaggio 
news:gqtsse$83n$1...@nnrp.ngi.it...
| Che sono troppo corte l'ho visto con i miei occhi...
Ma come fanno ad essere corte le tue colonnette se i cerchi sono per la 
Toyota Corolla?
Probabilmente non sono per Toyota Corolla!
-- 
DiegoŽ 48, 173 (MI)


 Probabilmente non sono per Toyota Corolla!
ET ed interasse vanno bene, poi ho la foto della Corolla (come la mia) con 
questi cerchi montati. Non sono originali Toyota, sono dei Toora.
Prova a cercare l'oggetto Ebay n. 330313274055
Ciao, fms 

 ha scritto nel messaggio 
news:gqttkp$8ac$1...@nnrp.ngi.it...
| ET ed interasse vanno bene, poi ho la foto della Corolla (come la mia) con
| questi cerchi montati. Non sono originali Toyota, sono dei Toora.
| Prova a cercare l'oggetto Ebay n. 330313274055
Avete usato i dadi contenuti nella scatola con le ruote usate o i tuoi dadi 
originali 
http://bimecc-usa.com/main/images/medium/cd/DTOY01+NIS02_MED.jpg
?
Potresti risolvere il tuo problema cercando un tipo particolare di dado come 
questo :
http://bimecc-usa.com/main/images/medium/cd/D40_MED.jpg
che recupererà 3/5 millimetri utili di serraggio
-- 
Diego® 48, 173 (MI)


 fori dei cerchi in modo da poter avere dei dadi di diametro più grande.
questa non la fare assolutamente.
le colonnette si cambiano, sono infilate "a pressione".
come ha detto pier si dovrebbero cambiare anche i cuscinetti quando si
fa il lavoro...
e aspettati "qualche" euro di spesa per farlo.
probabilmente ti costa veramente meno cambiare i cerchi e prenderne di
"fatti a modo" che siano compatibili con le colonnette (cioe' la
maggioranza e sicuramente tutti quelli giapponesi... vedi enkei,
works, volks, 5zigen ecc. ecc. ecc.)

 Filosofia giapponese prevalentemente.
Ah tutto qui.... come il manopolone delle luci tanto caro ai tetteski :p
Ciao!


 che recupererà 3/5 millimetri utili di serraggio
I dadi che ho avuto con i cerchi non sono come quelli delle tue foto, in 
pratica non hanno una parte più piccola in basso; se vuoi posso fare una 
foto. Però abbiamo provato anche con quelli dei cerchi "vecchi", che 
somigliano a quelli della prima foto solo che non vanno bene lo stesso. 
Forse questi delle due foto che mi hai mostrato potrebbero essere utili. 
Eventualmente dove si possono trovare? Quanto devono "serrare" dado e 
bullone tra loro per essere in sicurezza?
Ti ringrazio, Ciao.
fms 

 
http://bimecc-usa.com/main/images/medium/cd/DTOY01+NIS02_MED.jpg
?
Dimenticavo... quei cerchi secondo te devono andar bene per la Corolla?
Ciao, fms 

 ha scritto nel messaggio 
news:BevAl.204195$Ca.3...@twister2.libero.it...
| Ah tutto qui.... come il manopolone delle luci tanto caro ai tetteski :p
Nelle competizioni (escluso DTM/F1/F3000) o per l'uso in pista professionale 
è utilizzato prevalentemente il mozzo con le colonnette che garantiscono una 
maggiore facilità e rapidità di centratura ma non solo. Si usano colonnette 
lunghe in modo da poter montare ruote con diversi offset e spessori di mozzo 
ed il serraggio avviene attraverso dadi in ergal aperti (passanti).
Pe uso stradale non c'è una ragione che giustifichi la colonnetta piuttosto 
che la vite.


 ha scritto nel messaggio 
news:gqtvah$915$1...@nnrp.ngi.it...
| I dadi che ho avuto con i cerchi non sono come quelli delle tue foto, in
| pratica non hanno una parte piů piccola in basso; se vuoi posso fare una
| foto.
Li ho ben visti nell'inserzione che hai linkato.
| Perň abbiamo provato anche con quelli dei cerchi "vecchi", che
| somigliano a quelli della prima foto solo che non vanno bene lo stesso.
| Forse questi delle due foto che mi hai mostrato potrebbero essere utili.
| Eventualmente dove si possono trovare? Quanto devono "serrare" dado e
| bullone tra loro per essere in sicurezza?
Certo che quelli originali non vanno bene perchč, se non ci hai fatto caso, 
hanno una rondella piatta e larga che impedisce che il dado arrivi in sede 
perfettamente.
Quelli che dovresti usare sono questi 
http://bimecc-usa.com/main/images/medium/cd/D40_MED.jpg
 e cosě potresti 
montare i tuoi cerchi senza smontare nulla dei tuoi mozzo originali!
Trovo davvero strano che il tuo gommista non sia arrivato a consigliarti 
quello che ti sto dicendo io ?!
Ma che razza di gommisti avete nelle vostre zone???


 Ma che razza di gommisti avete nelle vostre zone???
Io sono in una piccola provincia... qui siamo abituati all'incompetenza 
media dei "professionisti". Tra l'altro il personale che lavora dai gommisti 
di solito č costituito da ragazzi giovani č c'č un turn-over spaventoso; 
ogni volta che vi vado trovo ragazzi diversi.
Comunque grazie del consiglio, domani ne parlo col gommista e vedo cosa si 
puň fare...
Ciao, fms 

 ha scritto nel messaggio 
news:gqtvdc$924$1...@nnrp.ngi.it...
| Dimenticavo... quei cerchi secondo te devono andar bene per la Corolla?
Non lo so, dovrei vederli.
Sulle scatole c'è scritto in pennarello 7j x 17 o 7,5j x 17 4x100 et38 e fin 
qui i dati corrisponderebbero con quelli della Corolla.
Bisogna vedere se il mozzo ruota è 54,1 mm e soprattutto che sede di 
fissaggio hanno queste ruote perchè dalle foto non si vede.
dato che scrivono che sono "competizione" dovrebbero avere i fori 
imboccolati in acciaio (lo vedi subito guardando i fori ruota).
A questo punto devi misurare il diametro del foro del cerchio per capire se 
ci si può  far passare il dado con prolungamento cilindrico come ti ho 
postato io.
Se sì, hai risolto il problema con una cinquantina di euro (il costo di 16 
dadi di quel genere).


 montare i tuoi cerchi senza smontare nulla dei tuoi mozzo originali!
Scusa... sempre a proposito dell'incompetenza dei gommisti della mia zona; 
nel caso in cui dovessi essere io a suggerirgli dove trovare i dadi, cosa 
devo dirgli?
Grazie, Ciao.
fms 

 bullone tra loro per essere in sicurezza?
allora, per completezza...
queste sono colonnette:
non puoi prenderle a caso perche': il diametro della parte millerighe
cambia da colonnetta a colonnetta, stessa cosa per la lunghezza di
quella parte... poi c'e' la lunghezza totale della colonnetta,
diametro e passo.
il diametro e' probabilmente un M12 o M10 e il passo o e 1.5 o 1.25
se le metti piu' lunghe ti servono anche dei dadi "aperti" cioe' che
sono forati in testa.... come ad esempio questi:
http://www.evasivemotorsports.com/Merchant2/graphics/00000001/sr48_neob.jpg
(lascia perdere il colore)
non prenderli in alluminio, specie con le semislick.. perche' quelli
BUONI costano una frana, quelli economici (anche 100$ per 20) si
sfilettano che e' una bellezza.
ripeto: 20 colonnette piu' lunghe possono costare facilmente anche
100$ (ci marciano "un pochino"), 20 dadi aperti (e ti serviranno per
usare gli altri cerchi) un 50/60$ per quelli in acciaio.
a questo aggiungi un 4/500$ per cuscinetti piu' un altra ora (almeno)
a ruota di lavoro per cambiare le colonnette e fatti i tuoi conti.

 dadi di quel genere).
Cerco di darti ulteriori indicazioni... i cerchi sono 7j x 17, et 38. nel 
foro centrale c'č un adattatore di plastica per il mozzo, che cosě 
corrisponde perfettamente.
I quattro fori per le colonnette hanno dal lato dadi una specie di piccola 
boccola / rondella che con qualche colpo viene via; il gommista ha provato a 
toglierne una e c'č riuscito. Immagino che perň quelle rondelle si debbano 
lasciare, o possono essere tolte?
Togliendo le rondelle i fori ovviamente diventano un pň piů grandi.
Ciao, fms 

 ha scritto nel messaggio 
news:gqu08p$9e3$1...@nnrp.ngi.it...
| I quattro fori per le colonnette hanno dal lato dadi una specie di piccola
| boccola / rondella che con qualche colpo viene via; il gommista ha provato 
a
| toglierne una e c'è riuscito. Immagino che però quelle rondelle si debbano
| lasciare, o possono essere tolte?
| Togliendo le rondelle i fori ovviamente diventano un pò più grandi.
Ecco, perfetto :-||
Quelle non sono rondelle ma le boccole di acciaio.
Amen.
:(((


 a ruota di lavoro per cambiare le colonnette e fatti i tuoi conti.
Ok, domani vedo se riesco a risolvere con i dadi consigliati da Diego, 
altrimenti vedo se mi conviene di più cambiare le colonnette (chiedo un 
preventivo) o prendere altri cerchi e rivendere questi che ho.
Grazie, Ciao.
fms 

 ha scritto nel messaggio 
news:gqtvvq$97s$1...@nnrp.ngi.it...
| Scusa... sempre a proposito dell'incompetenza dei gommisti della mia zona;
| nel caso in cui dovessi essere io a suggerirgli dove trovare i dadi, cosa
| devo dirgli?
Stampagli la foto del dado e misura il diametro del foro ruota.
-- 
DiegoŽ 48, 173 (MI)


 :(((
Devo preoccuparmi? Non doveva essere tolta? Ne č stata tolta solo una, se si 
rimette a posto va bene o bisogna fare qualcosa di particolare? Spero di non 
dover buttare il cerchio...
Ciao, fms 

 preventivo) o prendere altri cerchi e rivendere questi che ho.
onestamente, specie usando delle semislick... vuoi che il grip sul
dado sia di ALMENO 1cm e mezzo... ALMENO.  (io per le slick ho un grip
di 4cm)

 :(((
Dai dimmi qualcosa... č stato fatto un danno irreparabile o no? Devo lasciar 
perdere questi cerchi ed acquistarne altri?
Ciao, fms 

 ha scritto nel messaggio 
news:gqu40h$atu$1...@nnrp.ngi.it...
| Dai dimmi qualcosa... è stato fatto un danno irreparabile o no? Devo 
lasciar
| perdere questi cerchi ed acquistarne altri?
Falla rimettere al suo posto. Non dovrebbe essere irreparabile.


 Falla rimettere al suo posto. Non dovrebbe essere irreparabile.
Ok grazie!
A domani... spero di poter dare qualche aggiornamento positivo!
Ciao, fms 


Ciao,
Pier.
www.piergm.com
 

 works, volks, 5zigen ecc. ecc. ecc.)
Ah beh roba economica ;-) , gia che ci sei allora consiglio qualche cerchio 
(della serie le cose improbabili):
Della 5zigen:
http://www.5zigen.co.jp/products/wheel/image/proracer/fn01rchot/hv_bronze.jpg
 
FN01R (vari colori)
http://www.5zigen.co.jp/products/wheel/image/proracer/ZR+520/color1-2_l.jpg
 
ZR+520
http://www.5zigen.co.jp/products/wheel/image/proracer/GN+/lineup_ms_l.jpg
 
GN+
Works, direi i CR-kai 
http://www.work-wheels.co.jp/files/files_item/Item_image2_47.jpg
gli XT7 
http://www.work-wheels.co.jp/files/files_item/Item_image2_44.jpg
Enkei 
www.enkei.com
 Rays 
http://www.rayswheels.co.jp/indexe.html
 (ma non 
credo sia interessato a questi cerchi),pero' potrebbe prendere i TRD della 
Rays quelli son perfetti.
Ciao, Alex.
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 360cv, 38)
http://www.heniadir.com/Subaru
 

 fissaggio hanno queste ruote perchè dalle foto non si vede.
Buongiorno!
Ci ho riflettuto un pò... tra poco chiedo i preventivi sia per la 
sostituzione delle colonnette sia per dei cerchi nuovi. Se dovessi 
acquistare dei cerchi nuovi, questi usati vorrei rivenderli su Ebay. 
Eventualmente per le caratteristiche che hanno, che riepilogo:
7j x 17,
ET 38,
fori 4 x 100,
mozzo ruota che con adattatore in plastica va bene su Corolla (quindi 
immagino anche Yaris). Senza adattatore il foro è leggermente più grande (da 
quantificare),
su che auto possono andar bene? Conviene che nell'eventuale inserzione 
elenco più modelli possibili di auto per aumentare le probabilità di 
vendita.
Se occorre conoscere il diametro del foro mozzo ruota, lo misuro appena 
possibile.
Ciao, fms 

 Filosofia giapponese prevalentemente.
Ce le ho sia sulla Fulvia che sull'Allegro che sulla Sierra :-)
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci 

 ha scritto nel messaggio 
news:GpEAl.8475$VA5....@tornado.fastwebnet.it...
| Ce le ho sia sulla Fulvia che sull'Allegro che sulla Sierra :-)
... che hanno qualche annetto come le Porsche 911 o l'Alfa 75 e l'Alfa 90. 
;-)))
-- 
DiegoŽ 48, 173 (MI)


 ;-)))
...giusto, dimenticavo la 75... in sostanza ce le ho su 4 auto su 6 (e sono 
molto comode imho) :-)


 
ciao,
pier.
www.piergm.com

 ha scritto nel messaggio 
news:gqtnq4$5tp$1...@nnrp.ngi.it...
<cut>
Aggiornamento:
sia il gommista sia il meccanico mi hanno consigliato di rivendere questi 
cerchi (Toora Competition) e comprarne di nuovi, in modo da evitare 
modifiche all'auto. La spesa più o meno si equivale nei due casi, 
considerando che se acquisto i cerchi spendo una certa cifra (sembra sui 180 
euro a cerchio) ma dovrei recuperare qualcosa vendendo i Toora.
Stasera vado a scegliere il modello di cerchio, il gommista per telefono mi 
ha detto che ne ha 4 tipi che possono andar bene...
Ciao, fms 

 mi ha detto che ne ha 4 tipi che possono andar bene...
P.S. per Diego:
i dadi che mi hai mostrato in foto non erano sufficienti a risolvere il 
problema, perché le colonnette sono in ogni caso troppo corte per i cerchi 
in questione. L'estremità (delle colonnette) non si avvicina nemmeno alla 
superficie del cerchio, rimane incassata di parecchio.
Ciao, fms 

 Se occorre conoscere il diametro del foro mozzo ruota, lo misuro appena possibile.
Sei fortunato, 4x100, con adeguato anello di centraggio, van bene su un'infinità di auto piccole (Opel corsa, ecc), 
comprese le Honda non TypeR.
Ero convinto che Toyota su tutte le versioni TS adottasse i cerchi a 5 fori (ho scritto 20 colonnette infatti), chissà 
perche' sulla Celica si e sulla Corolla no...


 dal punto di vista tecncino senza sostituire i mozzi.
Questa, le colonnette sono sostituibili, come ti han gia' detto puo' 
capitare che nel sostituirle si possano rovinare i cuscinetti, dipende da 
quanto tempo sono dentro il mozzo e se si sono ossidate.
Su ebay e' pieno di venditori di bulloni piu' lunghi, costano abbastanza 
poco.
MaxMax 

 sulla Corolla no...
Secondo me hanno cercato di cambiare meno componenti possibili sulla Corolla 
TS, rispetto alle altre versioni. Così si hanno anche dei vantaggi, ad 
esempio posso montare i cerchi da 15" di qualsiasi altra Corolla, per le 
gomme invernali.
Ciao, fms 

 Corolla, per le gomme invernali.
Ed i freni sono gli stessi?


 Ed i freni sono gli stessi?
Mi sembra di no, al posteriore io ho i dischi. I freni anteriori non so se 
sono gli stessi. Comunque i cerchi da 15" li posso montare lo stesso, sono 
anche a libretto, anche se la TS viene venduta con i cerchi da 16".
Ciao, fms