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Titolo: Ancora su Italia vs Resto del Mondo (lungo)

Non voglio alimentare discussioni infinite, solo raccontare un episodio,
sperando che aiuti tutti a ritrovare un equilibrio che penso sia
fondamentale se non si vuole solo lo scontro frontale.
Un collega di mio padre ha preso in Leasing con l'azienda una Bmw, credo una
serie 5, non ne sono sicuro però ma comunque il discorso può essere
benissimo generalizzato. Ora dopo tre anni è giunto il momento se scegliere
di acquistare l'auto o cambiare e continuare a pagare le rate...
Discutendo mio padre, che invece aveva optato per una 166 JTD, e questo suo
collega si sono scambiate opinioni al riguardo e tra le varie piccole cose
che hanno afflitto entrambe le auto (e credo che molte potessero essere
risolte solo affidandosi a meccanici preparati) c'è un episodio che ha
spaventato il collega di mio padre...
Pioveva, al semaforo parte, normalmente niente sgommate o cose del genere, e
raconta di ritrovarsi improvvisamente girato, testa coda di 180°. La Bmw in
questione era sprovvista di aiuti elettronici vari.
La storia delle BMW che sul bagnato sono insicure è vecchia quanto il cucco,
è chiaro che gran parte di questo tipo di inconveniente si verifica perché
una TP è più difficile da tenere in caso di scarsa aderenza, basta un
piccolo errore per provocare reazioni accentuate dell'auto. Pensavo che in
questi anni fossero stati fatti passi avanti, in realtà penso che più che un
telaio come si deve, i progressi siano stati fatti sull'elettronica che
certo, può essere un aiuto valido, ma può anche essere veramente pericolosa.
Immaginate di essere in curva, l'elettronica vi tiene in strada con piccole
correzioni, all'improvviso si presenta un problema (ogni chip è a rischio
potenziale senza preavviso)... cosa succede? Beh credo che ci vorrebbero un
po' di riflessi per non scartavetrare l'auto su qualche muro...
Discorso sicurezza... io ho un Alfa 33 e so bene quanto sia leggerina di
struttura... la ragazza che me l'ha venduta raccontò che stava acquistando
una nuova BMW perché era in viaggio con un suo amico sulla stessa auto,
hanno avuto un incidente pauroso e sono usciti vivi... gli ho fatto solo una
domanda: Pioveva?
Le ho chiesto se fosse sicura che se fosse stata sulla sua 33 avrebbe avuto
lo stesso l'incidente... è diventata BIANCA...
Ogni auto ha pregi e difetti, non possiamo dire Tedescolandia è meglio,
Italia fa schifo, o viceversa...
Ogni azienda differenzia gli investimenti a seconda del target che vuole
raggiungere, non hanno ancora inventato un'industria che sviluppa e cura
allo stesso livello sicurezza attiva, passiva, rifiniture... semplicemente
perché non potrebbe sostenere il ritmo in nessun campo, rimanendo comunque
indietro globalmente rispetto a altre industrie che magari focalizzano
investimenti solo su determinati aspetti, risparmiando su altri.
Io ho portato la Lancia Gamma 2.5 di cui si è parlato qualche post fa e vi
assicuro che nessuna auto fin'ora mi ha dato la stessa impressione di essere
incollata alla strada, neanche la 166 del babbo. Quell'auto andava sulla
neve con le gomme normali senza catene quando tutti erano fermi a montarle
sul ciglio della strada... mio padre c'è salito su in montagna e un pastore
locale sul vetro gli ha disegnato con la mano un trattore... non ha detto
altro... :)
I casi di problemi al debimetro delle golf hanno confermato come tutte le
auto hanno problemi... sono normali... magari si può discutere sulla qualità
dell'assistenza ma sono convinto che anche questa dipenda molto dal singolo
meccanico che si incontra... se ha voglia di leggersi le direttive inviate
dalle aziende, o fare di testa sua...
Ora mi appresto con le lacrime agli occhi a cambiare la 33 (niente airbag,
né abs), ho una quindicina di milioni disponibili... sufficienti per una 145
2.0 o una Bravo 155 HGT... sì voglio un motore più grande e visto che
comunque farei 3-4000 km l'anno i consumi sono un problema relativo ma si
tratterebbe di viaggi lunghi e non vorrei affaticare motori troppo piccoli.
Ho scelto la linea italiana, dei motori che comunque sono potenti e non
inferiori alle concorrenti straniere. Pagherò un po' su qualche noia in più
magari... ma non è detto...
Magari ho tralasciato molte cose ma vorrei riportare tutti a valutare per
pregi e difetti il prodotto non la ditta che lo costruisce, così magari
tutti potremmo capire meglio cosa fa per noi.
--
Francesco
fdof...@libero.it
Alfa 33 1.3 VL Driver

La storia delle BMW che sul bagnato sono insicure
qualsiasi TP puo risultare insicura se in mano ad inesperti ma se fai un
minimo di pratica ogni TA ti fa schifo.
ritrovarsi improvvisamente girato, testa coda di 180°.
come volevasi dimostrare

questione era sprovvista di aiuti elettronici vari.
Oggi e' il giorno dei troll a quanto pare.......
Ciao
Stefano - BMW 330d
Pd,38
webmaster of 
www.terryleehale.com

 ha scritto nel messaggio
: Magari ho tralasciato molte cose ma vorrei riportare tutti a valutare per
: pregi e difetti il prodotto non la ditta che lo costruisce, così magari
: tutti potremmo capire meglio cosa fa per noi.
... ecco bravo. Non ti dimenticare in fondo ai tuoi pensieri che tutte
quelle belle macchinine che hanno il debimetro rotto o si girano di 180°
solo con la ruigiada della mattina così come quelle col biscione o le 5
linette oblique che di tanto in tanto tornano ad essere un marchio cinto
d'alloro costano diversi soldini. Qui nei recenti thread non se ne è mai
parlato ma questa non è una cosa secondaria per le centinaia di migliaia di
utenti che usano la macchina per lavoro e che DEVONO rivenderla cercando di
NON perderne troppi.
Fai i tuoi calcoli e decidi anche in questa funzione.
Chiedi a papà cosa ha preso della sua Bmw?
Poi ricordati di segnarti su un pezzo di carta il valore della sua 166
quando andrà a rivenderla ... e scrivilo qui su IDA.
Grazie
--
Diego® 40,206 & 83 MI  ICQ: 54219120
NSU RO80 V6 2,5 gasoil & triciclo SMART by Opera Design
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www.idanet.net

 ha scritto nel messaggio
news:DJLT7.17292$OP2.6...@news2.tin.it...

Certo non ho mai detto il contrario infatti! Se leggi bene noterai che ho
detto chiaramente (spero) che credo dipenda in gran parte dal fatto che una
TP con fondi "difficili" deve essere controllata, bisogna avere un po' di
esperienza.
Riportavo un episodio di una persona normale, che, probabilmente sì, era
ancora alle prime armi in fatto di TP... fatto sta che se nel controviale
fosse passato un autobus non so quanto questo inconveniente fosse così
irrilevante...
Quello che mi ha stupito è che una persona normale certo non dal piede
pesante sia incappato in un problema del genere, chiaro che se avesse avuto
il sistema di controllo della trazione non sarebbe successo niente...
L'unica TP che ho provato fin'ora è stata una Giulietta, chiaro che il
feeling e il divertimento che regala quell'auto non so quante altre possano
permetterselo... ma non ho mai sentito di una Giulietta che si gira al
semaforo.
So bene che queste statistiche da bar valgono meno che niente... ma queste
persone le ho viste sbiancare io... e penso proprio a quelle situazioni (la
maggior parte purtroppo) in cui guidatori sicuramente non esperti si possono
trovare con auto difficili... insicure per questo, perché richiedono
esperienza...
Tutto qui...
Francesco


Certo è anche quello un aspetto importante infatti, chiaro che non mi
piacerebbe andare a rivendere un auto e scoprire che vale 1/5 di quanto l'ho
pagata dopo 3 anni.
Se uno cerca l'affidabilità massima per non pensarci (quasi) più si butta
sulle tedesche, che hanno fatto dell'affidabilità un vanto, se si cerca il
piacere di guida magari possono preferire Alfa o qualcos'altro...
Io vi ho solo riportato questi 2 episodi perché magari spesso si tende a
chiudere gli occhi o a non voler vedere certe cose... per esempio
difficilmente mio padre sceglierà una BMW o una Mercedes, perché trova duri
i sedili ma è molto inc....to con il gruppo fiat perché dopo aver introdotto
il common rail ha cessato di investire seriamente sullo sviluppo, è vero che
ora si lavora al Multijet ma di fatto i TD tedeschi sono più potenti dei
JTD, il ritardo che avevano lo hanno recuperato e hanno ribaltato la
situazione. Ora quello che la Fiat ottiene da un 2.4 la Bmw lo tira fuori da
un 2.0.
Cerchiamo tutti di cercare pregi e difetti in ciò che acquistiamo e
parliamone seriamente e serenamente... cavolo anche io avrei preferito avere
la mia 33 che non scricchiolasse o che avesse gli interni più "fighi" ma
quando l'ho pagata di 3 anni 4.500.000 di lire... sapevo perché la pagavo
così... mi piace tutto di "lei" soprattutto che è un 1.3 da 90 cavalli e che
non ce ne sono tanti di motori così... ma anche i difetti li accetto e ne
discuto apertamente senza barricarmi. Non si fa così?
Francesco

 ha scritto nel messaggio
news:3c1f88d3...@news.iol.it...

Mi spiace di aver stuzzicato la tua suscettibilità ma come ho scritto non
voglio dettar legge, ho solo raccontato qualche episodio, senza accusare
nessuno. Non ho inventato niente né ho approfittato di luoghi comuni. E'
qualcosa che è successo e vorrei che anche tu la prendessi per tale, senza
dargli né più né meno del peso che deve avere...
Questa l'ho vista io: salita, strada appena umida per prime gocce d'acqua.
BMW station wagon non so proprio che modello ma non certo una delle più
recenti, credo fossero 5-6 anni fa almeno... il tipo tutto figo accelera
troppo bruscamente... si gira e finisce giu... fortunatamente per lui
c'erano alberi e il dislivello era poco...
Ha sicuramente sbagliato, non dico certo di no... ma magari un pizzico di
colpa ce l'ha anche l'auto... il motivo certo non lo so... ripeto... per
l'80% è perché una TP devi saperla controllare o si rischia di perdere il
retrotreno ma secondo me quel 20% un po' peserà... ripeto non lo so il
motivo... ma per me un'auto che non ti perdona un errore non è sicura...
tutto qui... opinione personale, si può averla?
Francesco

tutto qui... opinione personale, si può averla?
Certo che si! Pero' qualsiasi auto con molti cavalli va guidata con
una certa attenzione. Le vecchie BMW sono impegnative ma non di piu'
di qualsiasi T.P. della stessa epoca fornite di CV, vedi Alfa 75 tanto
per fare un esempio. 


 Francesco
LF

Guarda , il 316 di mio padre non ha controllo di trazione. E' della
serie precedente all'ultima. Monta gomme larghe 205 (di serie c'erano
le 195). Pur avendo solo 104 cv mi pare, nelle partenze da fermo anche
senza tirare (per esempio uscendo da un incrocio da fermo) ho notato
una notevole tendenza a fare pattinare la ruota interna alla curva.
In una situazione mi si e' messa quasi di traverso. Questo
comportamento a mio parere e' sconcertante, perche' nell'uso normale
la macchina ha un'ottima tenuta di strada e una frenata eccezionale.
Se pero' dovessi scegliere tra la 147 a trazione anteriore e quella,
non avrei dubbi a preferire l'Alfa che ha un comportamento stradale
altrettanto sportivo ma con minori scontrosita' in certe situazioni
(specie sul bagnato).
Chi pero' e' appassionato della guida sportiva e adora le derapate del
retrotreno e il controsterzo, sicuramente preferira' la TP. Io che non
mi seno un pilota e apprezzo sopratutto la facilita' di guida,
sicuramente mi sento piu' rassicurato dalla TA.
Se voglio fare i controsterzi, ho a disposizione la mia mitica 500
Giannini. Basta l'asfalto bagnato e c'e' subito da divertirsi anche a
30 all'ora.
Non sarei tanto convinto di saper controsterzare a 90-100 orari una
macchina da 1500 kg sul bagnato. Tanto di cappello a chi lo sa fare,
ma non e' per me.

 guidatore.
Visto che sono impossibilitato alla prova per mancanza di materia prima , mi
dici la conclusione del test?
ciao
Rusty
TPforever

 Rusty
LF

 l' altra.
Ecco, e ci voleva tanto per arrivare ad una conclusione cosi' logica e
sensata? :))) altro che ASR e compagnia bella, l'accessorio fondamentale
per chi sta al volante e' il buon senso... e come dici tu il
"sopramanico" ;P
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 guard rail della rotonda della Romea, lungo la tangenziale di Mestre.
Ah ecco, immaginavo già che fosse così ma volevo la conferma :-))))
In linea di massima se uno guida tranquillo e cauto non vi sono sostanziali
differenze fra una TP e una TA , qualora l'aderenza sia scarsa le
possibilità di andare nel fosso facendo i somari sono alte con tutti i tipi
di trazione , in condizioni di fondo buono e un minimo di esperienza di
guida una TP è più sicura e più divertente (ovvio che l'esperienza deve
essere su quel tipo di trazione , se un guidatore esperto guida solo TA da
30 anni probabilmente qualche problema di primo acchito su unTP se lo trova
:-)))))))
Io personalmente ho avuto molte più TP che TA nella mia vita automobilistica
, ma quando guido le auto aziendali tutte rigorosamente TA mi trovo male ,
ma è anche molto questione di abitudine mia :-))
ciao
Rusty

 questione era sprovvista di aiuti elettronici vari.
A parte il fatto che la dinamica dell'episodio e' perlomeno inverosimile, ora
che abbiamo detto anche che la trazione posteriore rappresenta un handicap
rispetto alla concorrenza, direi che abbiamo dato fondo a tutte le possibili
facezie. Ora possiamo parlare di automobili ?
Rick
-- 
Posted from 
olympic1.axone.fr
 [195.212.53.51] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Rick
Non ho assolutamente detto quello che affermi... non è un handicap rispetto
alla concorrenza, ho solo detto che in situazioni precarie, può servire un
po' di esperienza in più... quella che di sicuro le scuole guida non danno.
Io non so proprio come sia successo quell'episodio, gli sarà scappato il
piede dell'acceleratore o della frizione non ne ho idea... ma da quello che
mi ha raccontato è stata una normalissima partenza al semaforo in curva...
mi ricordo solo una lettera a quattroruote di un signore che senza capire
come, in autostrada con la sua Mercedes, si è trovato girato di colpo...
Nessuno dice che le stesse cose non succedano con altre auto, assolutamente,
ma neanche voglio chiudere gli occhi su degli episodi che sono strani, molto
strani ma di cui non dubito di certo. Che la colpa sia poi di un difetto di
progettazione che solo in determinate situazioni si verifica, che sia
l'incapacità del guidatore o un problema tecnico sporadico questo non lo
posso sapere.
Tutto qui...
--
Francesco

per fare un esempio. 
Mia madre proprio 2 mattine fa si è ritrovata in una rotonda, strada
un po' ghiacciata-viscida, mentre una BMW serie 3 penultimo modello si
stava girando in un 180° rischiando di cozzare con altre auto......
quindi ben vengano i controlli di trazione!!!!!!
Ciaoooooooooo
-- 
AleTis Peugeot-Simplex (26,1,NO)
http://web.tiscali.it/alexmed/
Sostituisci PIPPO con inwind X e-mail

 Ciaoooooooooo
Come vedi quello che raccontavo non è fantascienza... se si fa un errore e
non c'è l'elettronica o dei riflessi decisamente pronti che ci aiutano ci si
gira... e da quello che ho sentito e visto è ancora più vero su BMW che su
altre... ovviamente senza controllo di trazione e simili... chiaro che con
quegli aiuti sono auto sicure!
Tuttavia non amo avere tutta st'elettronica che mi sorveglia... ho paura che
quando mi accorgo di stare esagerando sia davvero troppo tardi... poi chi la
rimette in strada la macchina... mah... però questa è solo un'opinione... ma
visto che sono appassionato di informatica nonché studente di ingegneria...
so bene quanto possono essere efficaci ma anche inaffidabili questi
sistemi... speriamo che durino!
--
Francesco

quindi ben vengano i controlli di trazione!!!!!!
Con una T.A. di pari (o anche inferiore...) potenza facendo la stessa
cosa (ovvero aprendo il gas in modo eccessivo per le condizioni del
manto stradale) ti trovi con l'auto che va dritta. Cosa forse meno
pericolosa in una rotonda ma spesso piu' pericolosa in curva visto che
potresti finire nell'altra corsia o in un fosso.
Ricordati che questi confronti vanno fatti sempre fra auto della
stessa potenza (e coppia). La Corolla di mia moglie crea sicuramente
meno problemi della mia se si esagera col gas ma non perche' e' T.A.
bensi' per i 100 CV in meno.....


bensi' per i 100 CV in meno.....
Non facevo confronti... riportavo una esperienza fresca fresca per
dire che quello che diceva Francesco non era campato in aria... e come
si diceva altre volte per un utente inesperto (mi ci metto pure io)
trovo che sia più affidabile e sicuro il comportamento di una TA che
di una TP senza alcun controllo elettronico. E per quello che riguarda
la potenza... ricordo come andave via bene di culo il 131 di un mio
compagno di liceo su fondi a scarsa aderenza.... certo era un'auto con
più di 20, non una TP moderna....


più di 20
ANNI.... dimenticato

 sistemi... speriamo che durino!
L'elettronica deve servire come piccolo coadiuvante nei casi limite , non
deve essere sollecitata ad ogni curva , per il semplice motivo che la strada
non è una pista , ed in una guida coscienzionsa tutti i dispositivi di
controllo sono dormienti , pronti ad intervenire solo in rari casi limite ,
ma che non dovrebbero essere raggiunti ad ogni piè sospinto:-)
Ciao
Rusty

 più di 20, non una TP moderna....
La 131 e la 132 purtroppo erano macchine già vecchie di concezione per
l'epoca di circolazione , avevano un ponte rigido con balestre , la stessa
cosa che puoi trovare su un camioncino , quindi dimentichiamo quei casi
disperati, ricordiamo che all'inizio anni '80 le BMW soffrivano ancora di
problemi di stabilità , mentre all'epoca avevo una ford sierra che
paragonata ad esse era un treno sui binari nonostante fosse anch'essa una tp
, non è facile fare generalizzazioni , si trovano anche fior di ta che non
sono esattamente mostri di tenuta :-))
ciao
Rusty

 po' di esperienza in più... quella che di sicuro le scuole guida non danno.
Il fatto e' che stai accreditando una teoria che, non supportata da elementi
scientifici, e' abbondantemente archiviabile come "leggenda metropolitana". Una
TP ben progettata non e' affatto piu' impegnativa e insicura di un'equivalente
TA. Al contrario, e' generalmente piu' equilibrata e prevedibile. Ovvio che
abbiano comportamenti diversi, e se si e' abituati a guidare TA, la TP puo'
lasciare inizialmente spaesati. Ma ti garantisco che accade anche il contrario,
e forse in misura maggiore.


 Rusty
LF

 coraggio per definirla un treno sui binari.
Si, ma la differenza è che io avevo un 1800 da 90 cv scarsi scarsi :-)))
Cmq la definizione  treno sui binari non è mia , allepoca la provò un amico
, meccanico , che aveva di suo un BMW320 6cl , e fatta una rotonda a
discreta velocità mi disse , sue testuali parole : caXX se l'avessi fatto
col mio 320 mi sarei girato 2 volte
Presi per buona l'affermazione , tutto lì :-)))
ciao
Rusty

 Rusty
LF

manto stradale) ti trovi con l'auto che va dritta. 
Poco male......parzializzi o molli l'acceleratore e rientri. (cosa che
sanno fare tutti).
Con una TP sono cazzi....io stesso (che non ne ho mai guidata una a lungo)
non saprei da che parte cominciare per recuperare una sbandata con i
pedali.
--                                         
Ciao                                                         
 
Chicane    (21,112)                 
VW Golf GTI Driver
Renault 19 Chamade (?)
"Scrivere su IDA è come andare al cesso....c'è Jody..."

macchina da 1500 kg sul bagnato. Tanto di cappello a chi lo sa fare,
Ma guarda che una TA (e nemmeno una 4WD, se e' per questo) non ti
esime mica dal saper controsterzare a certe velocita', tutt'altro.
Anzi, a meno di non essere su auto di un certo tipo, a 100 sei gia' in
terza e, se non hai tanti equini (e il solito autobloccante) e in piu'
butti giu' brutalmente il gas in uscita di curva, e' difficile che
avrai un sovrasterzo di potenza. Potrai avere un sovra in rilascio,
per trasferimento di carico, che prescinde dalla posizione della
trazione (anzi, per una serie di motivi accessori, le TP solitamente
ne soffrono anche meno, di detto problema).
Elfer

 pedali.
CVD. Non ne hai mai guidata una a lungo, ma sei convinto che "sono cazzi".
Rilassati, e' molto piu' semplice di quanto le leggende popolari vorrebbero far
credere. La cosa buffa e' che spesso sono proprio i sostenitori e proprietari
di TP ad alimentare il mito, per accreditarsi come "manici" di rara destrezza
:-)


Si, ma la differenza è che io avevo un 1800 da 90 cv scarsi scarsi :-)))
La mia Sierra 2.0 Twin Cam a GPL aveva un assetto che l'amico Elfer
definirebbe "interessante", sopratutto sul bagnato, complici le gomme
non eccelse invitava a tenere il piede destro molto contratto.


pedali.
Con una T.P. messa giu' bene il controsterzo viene molto naturale,
anche sul ghiaccetto (ADESSO posso dirlo.....)


ne soffrono anche meno, di detto problema).
Infatti il piu' violento sovrasterzo che mi sia capitato fu sulla
Volvo 460 che mi parti' di colpo perche' affrontando una curva molto
(forse troppo) allegramente tolsi il gas appena scoprii che avevano
fatto dei lavori e che la curva era piena di buche e pietrisco =B-OOOO
La coda invase l'altra corsia nella quale arrivava un bello Scania con
rimorchio.....fortunatamente mi venne istintivo un bel controsterzo
(grazie alla scuola guida della Simca!!!) e dopo un paio di pendoli
tornai in linea mentre il camionista passandomi accanto mi rivolgeva
parole che non mi pare il caso di rimembrare.....


parole che non mi pare il caso di rimembrare.....
Che situazione 'interessante'... :)
Sei sicuro che il gentile camionista non si informasse di come stesse
la famiglia o magari volesse porgerti gli auguri di Natale? :)
Elfer
p.s.: tra parentesi, sfrutto questo post per farteli io gli auguri di
buone feste, e assai piu' cordialmente del camionista! :)

buone feste, e assai piu' cordialmente del camionista! :)
Ricambio di cuore!


 325iS (tra le altre)...
Non sono un profondo conoscitore di BMW , quindi non sò E30 a che modello
(anno) sia riferito , quella che riportavo io era sicuramente del '79-'80 o
giù di lì , tieni presente che presi la ford nell'85 e quella BMW aveva già
qualche anno:-)))
ciao
Rusty

 Rusty
LF

"LF" <lfa...@SPAM.DOGE.ME.it.NOT> ha scritto nel messaggio
: Allora: se era di prima del 1985 era sicuramente un' E21, per capirci
: quella che aveva il muso con la griglia fortemente diagonale 'al
: contrario'. Nel 1985 presentarono l' E30, quella da cui deriva, per
: capirci, l' M3 che ha vinto tutto dal 1987 al 1991. Quella fu prodotta,
: appunto, dal 1985 al 1991. Aveva la griglia davanti quasi dritta.
: Se effettivamente era un' E21, beh, guidarla non e' assolutamente
: banale: e' probabilmente la BMW piu' difficile in assoluto e quella che
: ha dato origine alla storia dei sacchi di cemento nel bagagliaio (le
: precendenti '02, in confronto, erano ancora facili e le successive E30
: ancora di piu').
La E21 č stata un modello che ha "allontanato" molti curiosi potenziali
clienti ed alcuni appassionati biemvuisti (della piccola di casa) dal
marchio proprio per la mancanza di coerenza tra mito sportivo e semplice
tenuta di strada. In quegli anni si confrontava con Alfa 75 e con Fiat Croma
(pur di categoria superiore per dimensione), oltre che con la Lancia Delta e
HPE. Erano dolori!!! C'č voluta una intera E30, anni di successi con la M3
evoluzione E30 per poi conquistare il meritato successo con la piů recente
E30 320is e successivamente con tutti i modelli E36. Il consolidamento di
E46 č oggi un dato di fatto che si basa proprio su tale evoluzione positiva
ampliata a tutti i modelli del marchio.
Comunque, bei tempi .. quelli del 320is !!! ;-)))
--
Diego® 40,206 & 83 MI  ICQ: 54219120
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competenza!
Ecco, quello non e' bello, non m'e' mai capitato e spero che non mi
capiti mai. Che hai fatto?
Elfer

 Diego® 40,206 & 83 MI  ICQ: 54219120
LF

capiti mai. Che hai fatto?
C'e' mancato poco che "facessi" qualcosa nel senso piu' scatologico
del termine....Era notte, autostrada vuota vicino a trento. Quando mi
sono reso conto che le luci che vedevo davanti a me non erano bianche
per qualche fanalino rotto ma erano propèrio anabagglianti mi sono
buttato sulla corsia di emergenza frenando e lampeggiando con gli
abbaglianti. Ho potuto vedere che l'auto contromano era una vecchia
Ford, forse una Taunus, e il guidatore mi e' parso anziano e con un
cappello in testa....
Il mio boss che era al mio fianco si era a sua volta aggrappato al
volante tirando a destra!!!!
Abbiamo immediatamente chiamato il 113 ma non so se l'hanno beccato.


 Leonardo
LF

"LF" <lfa...@SPAM.DOGE.ME.it.NOT> ha scritto nel messaggio
: raccontava che Stohr stesso metteva in guardia dal fatto che se si fosse
: entrati in curva sotto i 4000 e fosse servita della coppia per uscire,
: sarebbe stata buona cosa avere uno o piu' santini a portata di mano...).
Non brillava in "basso" ma, in globale, era un bel motore.
: Come dicevo, come mezzo alternativo oltreoceano ho una 325iS MY1990 (e'
: sostanzialmente la 320iS col 2500 12v 170CV e cambio ZF ravvicinato ma
: non dogleg): per certi versi e' piu' divertente dell' M3 E46 (mi aspetto
: una bordata d' insulti...) che le sta accanto in garage.
Non ho mai avuto il piacere di guidare questa versione.
:-)
--
DiegoŽ 40,206 & 83 MI  ICQ: 54219120


magari... ma non è detto...
Fatta una scelta avendo in mente gia' queste cose, e' un discorso
assolutamente intelligente ed obiettivo. Trovo che tu sia uno dei
primi che lo fa.
Dico *davvero*, non faccio ironia.
Saluti.
-- 
      Gianni "bugbarbeq" Rondinini, 25, RA, 0.74, 152
  VBR - Vero Birro Romagnolo®, diffidate dalle imitazioni!
 Reebok qualsiasi sad walker -- Kawasaki "Gas Gas" ZZ-R 1100
 ICQ# 36893168 - IRCNet: bugbarbeq, @ on #linux-it & #NetBSD
   On contrary of popular belief, Unix *IS* user friendly:
    it just appears to be selective who it is friend with


Ciao anche a te... sei stato esauriente e cortesissimo...
--
Francesco

 DiegoŽ 40,206 & 83 MI  ICQ: 54219120
LF