Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: [MI]  Ambiente e PM10, ricominciamo come l'anno scorso...

Vi giro la mail che ho inviato a Formigoni...
---begin---
Buongiorno,
le scrivo in merito ai provvedimenti (pubblicati ieri)
che riguardano i blocchi del traffico per l'inverno.
Non ho ancora trovato l'ordinanza effettiva, al momento
mi baso solo sulla comunicazione di cui all'url:
http://www.regione.lombardia.it/wps/portal/_s.155/606?divcnt=pagename=PortaleLombardia%2FNews%2FPL_singola_news,c=News,cid=1091187814468,dir_gen=off,fronte=off,ottica=off&PRLso=off
Vorrei segnalarvi, come gia' l'anno scorso, che i veicoli
non catalizzati emettono quantita' di PM10 irrisorie
rispetto ad esempio ai veicoli diesel (anche se EuroX)
che potranno invece circolare e che il grosso delle
emissioni e' costituito dai riscaldamenti a gasolio
come segnalato su 
http://www.atrent.it/motoblocchi/DatiARPA.pdf
Dall'anno prossimo i riscaldamenti a gasolio saranno vietati
per cui il PM10 verra' abbattuto *indipendentemente* dai
blocchi del traffico.
Inoltre l'anno scorso avevate derogato i motoveicoli,
cosa naturale giacche' far circolare una moto significa
lasciare a casa un'auto 
http://www.atrent.it/motoblocchi/lettera.pdf
pubblicando un'ordinanza successiva a quella dei blocchi
http://www.atrent.it/motoblocchi/mozioni/DeliberaMoto.pdf
Vorrei sapere se avete provveduto in tal senso anche
quest'anno e nel caso vi foste dimenticati di provvedere
ad una correzione.
Ultima cosa: l'anno scorso raccogliemmo, senza neanche
troppo impegno, 2000 firme di cittadini (ed elettori!)
contrari a tali provvedimenti inutili e lesivi delle
fasce meno abbienti della popolazione (che non possono
acquistare veicoli nuovi), vi inviai il primo migliaio,
spero vogliate tener conto del parere dei cittadini.
http://www.atrent.it/motoblocchi/
Vi ringrazio per l'attenzione
A presto
-- 
Every creature has within him the wild, uncontrollable urge to punt.
------------------------------------------------
Andrea Trentini - 
D.I.Co
 - Universita' di Milano
 
http://www.sl-lab.it
 - 
http://www.atrent.it
------------------------------------------------
=>  Hanno riattivato i blocchi del traffico!  <=
=>     
http://www.atrent.it/motoblocchi/
      <=
=>           PRONTI A COMBATTERE!             <=
------------------------------------------------
No-Urbani  
http://dudo.altervista.org/urbani.pdf

 blocchi del traffico.
Io su questo argomento è meglio che sto zitto...son 4 anni che dico che il
PM10 si alza GIA' ai primi di settembre quando i riscaldamenti sono spenti,
ma il traffico è già normale....
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Un motore che consuma tanto sia andando forte che andando piano
denota solo l'incapacità di chi l'ha progettato.


[CUT]
Parole al vento caro mio. Figurati se Formigoni nella sua abissale ignoranza
e cecità riesce a capire qualcosa della tua lettera. Secondo te uno che dice
tra pochi anni in Lombardia ci saranno solo vetture ad idrogeno ha qualche
parvenza di intelligenza? Pensa solo a far demagogia per raccattare voti.
-- 
Ciao
Deimos


http://www.regione.lombardia.it/wps/portal/_s.155/606?divcnt=pagename=PortaleLombardia%2FNews%2FPL_singola_news,c=News,cid=1091187814468,dir_gen=off,fronte=off,ottica=off&PRLso=off
[CUT]
Il tutto promosso dal "Coordinamento Motociclisti" che vorrbbero meno auto e
piů moto......... LOL!

 parvenza di intelligenza? Pensa solo a far demagogia per raccattare voti.
lo so, ma tentare non nuoce, inoltre l'ho mandata a un bel po'
di contatti, anche giornalisti e ad altri enti, spero
di smuovere qualcosa, anche se la speranza e' minima...


 più moto......... LOL!
beh, che c'e' di male?
in ogni caso la battaglia dell'anno scorso e soprattutto
la mia certosina raccolta di materiale (prego guardare sito)
tendeva a difendere in generale la categoria "veicoli
non cat" che di sicuro NON emettono PM10
(emettono altri inquinanti, che pero' ormai sono
abbondantemente sotto tutte le soglie di legge,
anche europee)
quindi non capisco il LOL...
bye


 ma il traffico è già normale....
...traffico sempre piu' fatto da vetture diesel
che, anche se euroX, emettono piu' PM10
delle benzina non cat...
(mi pare che l'aumento delle vendite dei diesel
sia dell'ordine >100% all'anno negli ultimi anni)
vedi 
http://www.atrent.it/motoblocchi/DatiARPA.pdf
purtroppo il pm10 comincera' ad *aumentare*
nel prossimo futuro... :(
bye


 parvenza di intelligenza? 
A Rimini ha perfino detto che vuole sviluppare un progetto pilota di 
riscaldamento ad idrogeno. No, dico, vi rendete conto?
Riscaldare un edificio con l'idrogeno....
Non ho voglia di spiegare perché, ma ha ancora meno senso rispetto 
all'utilizzo come "carburante" per autotrazione.
Ciao
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it
Avrei voglia di reagire,
ma per ora ho troppo sonno.

 troppo impegno, 2000 firme di cittadini 
A me sembravano 2000 motociclisti che non potevano/volevano comprarsi 
una moto-cat. ;) 
PS: sono d'accordo anche io che si dovrebbero bloccare tutti i diesel, 
oltre ai non cat.
-- 
________________________________________________
Luc (31,95,CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v driver - Alfa Romeo lover
________________________________________________

 una moto-cat. ;) 
no, erano sia motociclisti che automobilisti che *non possono*
comprarsi una veicolo nuovo perche' magari i soldi non ce li hanno,
e ti pare poco!
e' un'ordinanza che discrimina i meno abbienti,
quasi roba da incostituzionalita'...
(oltre al fatto che, ripeto, non serve certo contro il pm10)
bye


 oltre ai non cat.
Un diesel FAP, per esempio, emette allo scarico meno PM10 di quella che aspira.
In pratica, funziona da aspirapolvere, dal punto di vista del PM10 è più 
conveniente tenerlo acceso che spento.
Lo sapevi?


 (oltre al fatto che, ripeto, non serve certo contro il pm10)
Meno veicoli, traffico più fluido. Certo non puoi mettere le targhe 
alterne a tutti, specie a chi ha auto Euro4 o FAP... IMHO. 


 Meno veicoli, traffico più fluido.
Ma LOL!!
Meno moto vuol dire traffico più fluido?


 Meno moto vuol dire traffico più fluido?
Certo. Non si riesce mai a passare, con tutti quei motociclisti morti in 
mezzo alla strada. Spero almeno che alcuni di loro siano operai di Arese.
(ROTF)Luc

 Lo sapevi?
questo non lo sapevo nemmeno io, immagino pero' che il filtro
vada manutenuto, come anche i catalizzatori... ;)
bye


 Lo sapevi?
Ma va? Questa non l'avevo mai sentita, nemmeno su autotecnica (che più leggo
e più mi sembra una pubblicità unica)
-- 
Lis (MI, 27, 110+)
Il mio sito: 
http://lis.altervista.org
Aiuta la ricerca contro il cancro: 
http://snurl.com/ida_team

 Meno moto vuol dire traffico più fluido?
Meno auto!
Con meno moto si ha solo traffico più "sicuro". 


 ma ormai sono una minoranza e si possono catalizzare facilmente,
Mica tanto facilmente e a costi abbastanza elevati, purtroppo. In ogni 
caso, se l'alternativa è l'automobile, ben venga il 2 tempi.
Ciao


 e più mi sembra una pubblicità unica)
Anche a me... quest'anno non rinnovo l'abbonamento.
Ciao


 Con meno moto si ha solo traffico più "sicuro". 
Vero, quando la velocità tende a zero, difficile farsi male...
Comunque sul fatto che andare in moto sia più pericoloso che andare in auto 
non penso ci siano dubbi...


Perché le diesel sono più inquinanti delle benzina? La CO2 inquina meno
del PM10?
saluti
Ugo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Riscaldare un edificio con l'idrogeno....
sai, con tutto il pm10 che emette il metano, vuoi mica cambiare con quello?
:PPPP
-- 
foto gallery Balocco04 - 
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=309
ida visualtest ClioS1600 e STI -
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=231
foto gallery 40 anni Fulvia -
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=235

 vada manutenuto, come anche i catalizzatori... ;)
si ma se non ricordo male si parla di un addittivo ma già dopo i 100.000
km, quindi non male
forse i più nuovi in uscita non serve neanche più?


 del PM10?
il verbo "inquinare" di per se' ha poco significato,
ogni veicolo emette inquinanti di vario genere,
le valutazioni sul "piu'" e sul "meno" andrebbero
fatte sugli effetti nocivi per l'uomo e l'ambiente
dato che la Regione prende "provvedimenti contro
il PM10"(*) io ragiono in termini di PM10 e un veicolo
a benzina, secondo la stessa ARPA (ribadisco, non lo dico
io, ho solo preso una loro tabella), emette meno PM10
di un diesel (tranne i piu' recenti con i filtri)
bye
(*) e il target non e' sbagliato, ormai il PM10 e' l'unico
inquinante che desta preoccupazione, gli altri sono tutti
*da tempo* sotto le soglie di attenzione
(scarico ogni giorno da oltre un anno i dati delle centraline)
-- 
"One planet is all you get."


 Anche a me... quest'anno non rinnovo l'abbonamento.
Per me era il primo anno, ma mi sa che anche io non rinnoverò...peccato,
prometteva bene


 l'idrogeno....
L'Hindenburg si era scaldato per bene.
giovanni

 nel prossimo futuro... :(
  Non so se a Milano lo sapete già, ma ci sono vetture diesel con il FAP 
o DPF... e non sono più solo una sparuta minoranza nel nuovo, ma una 
inarrestabile ondata di rinnovamento dei diesel che vedrà l'adozione di 
questo dispositivo nel giro di un paio di anni sul 90% dei diesel nuovi.
-- 
Con stima e amicizia!
omnia autem probate, quod bonum est tenete (1 Tes 5,21)
--
Caedar (34, 82, SO, 20 pt)
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
--

 quindi non capisco il LOL...
Il LOL č evidente... le moto non cat inquinano, soprattutto se due tempi 
a spruzzo di olio incombusto...
Facciamo le cose per benino...
Fate girare le auto euro4, se diesel con FAP o DPF, e lasciate a casa le 
altre... potete sempre prendere i bus elettrici e i tram o il metrň.
Milano diventa piů pulita di Madesimo...


 Si parlava di moto...
Al posto delle auto...
Usate i mezzi pubblici, visto che li avete.
Io a Milano userei solo mezzi pubblici, a meno di uscire oltre i limiti 
di questi. Ma in giro si vedono auto che si spostano in centro, senza 
nessuna ragionevole previsione di fare meglio dei mezzi pubblici.


 vada manutenuto, come anche i catalizzatori... ;)
Il filtro si autorigenera e per i primi modelli PSA aveva bisogno di una 
lavata in officina dopo 80-100.000 km, con i nuovi filtri invece è 
sparito il metallo che veniva mischiato al carburante cos' da rendere 
possibile la combustione del aprticolato e si rigenerano senza nesun 
problema ogni volta che la contropressione allo scarico supera un valore 
soglia.
Questi dispositivi sono di serie su munerosi motori, ad esempio i nuovi 
1.9CDTI della Opel, i motori MB, oltre ai PSA HDI, sui motori PSA-FORD 
di ultima generazione.
Forse bisognerebbe incentivare l'acquisto di auto diesel con il FAP.
E questo incentivo potrebbe anche essere nella esenzione dai blocchi. A 
Trento funziona così, o funzionava così lo scorso anno e mi pare anche a 
Bolzano.


 pubblici.
Non se ne vedono così tante...
Ciao!
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it.
Non intendo cantare la gloria
né invocare la grazia e il perdono
di chi penso non fu altri che un uomo
come Dio passato alla storia

 anche a Bolzano.
Infatti, ma ho il dubbio che la cosa sia un pelo illegale. Intendo dire: che
differenza c'č, dal punto di vista dei dati riportati in sede
d'omologazione, fra l'Euro 3 di una 307 Hdi e l'Euro 3 di una Focus Tdci?
Oppure, meglio ancora, fra l'Euro 3 della 307 e l'Euro 4 di una A3 2000 TDI?
Ciao
-- 


 della loro capacità.
Quoto tutto...
Che palle la demagogia sui mezzi pubblici; io per fare i *sette* km che mi
separano da Loreto dovrei cambiare tre mezzi, mettendoci il doppio e
arrivando per nulla fresco.
Imho il discorso vale solo in centro, se puoi usare esclusivamente la
metropolitana, oppure quando il tragitto può essere coperto da un solo mezzo
di superficie, magari su corsie preferenziali, in tempo minore che con
l'auto.

 Oppure, meglio ancora, fra l'Euro 3 della 307 e l'Euro 4 di una A3 2000 TDI?
Tanto finora blocchi del traffico selettivi non se ne sono visti...
Finora o tutti o nessuno...
-- 
---> 
ra...@despammed.com
                                  ICQ:11928715
----------------------------------------------------------------------
ATTENZIONE:
Utilizzate l'indirizzo qui sopra per rispondere.

 Finora o tutti o nessuno...
No, a BZ i diesel FAP possono circolare quando le altre auto sono bloccate.



Che costringerà i dieselisti vecchi a cambiare mezzo rimettendoci per la
svalutazione? :-P
Zotto


Hai dimenticato di proibire ai milanesi l'uso del riscaldamento nell case e
uffici, tutti gelati ma aria pulita :-PPP
Zotto

 svalutazione? :-P
Non è che ti costringa, certo che se oggi prendi un diesel e non ha il 
FAP è un po' una fregatura...
Bisogna anche cercare di capire cosa succederà a livello di 
esenzioni/incentivi. Se il FAP non incide per nulla, non c'è differenza, 
se incide, sì, in quale misura non è dato saperlo.
-- 
Con stima e amicizia!
--
Caedar (34, 82, SO, 20 pt)
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
-:- Opel Astra 1.9 CDTI Cosmo (150 cv - 2004 forse)
--

 uffici, tutti gelati ma aria pulita :-PPP
Perché nella civilissima Milano non riscandano tutti con il gas?
Perché le caldaie dei condomini inquinano??? Ma va???
E allora perché continuano a segare con sta storia dei blocchi delle 
auto diesel?
O è tutta propaganda, o qualcuno non sa leggere i dati in Regione, o 
tutte e due!
-- 
Con stima e amicizia!
--
Caedar (34, 82, SO, 20 pt)
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)


 Oppure, meglio ancora, fra l'Euro 3 della 307 e l'Euro 4 di una A3 2000 TDI?
Ho il dubbio legittimo che nessuno possa vietare la circolazione di 
vetture diesel, al limite di vetture euro 3, quando questa non sarà più 
una specifica valida per l'omologazione.
E' lo stesso discorso.
E poi le diesel euro 4 FAP o DPF esistono eccome.
-- 
Con stima e amicizia!
--
Caedar (34, 82, SO, 20 pt)
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)


 - il 2.0 D-4D di una certa casa nipponica dalle tre ellissi... :-/
Altri hanno il DPF e l'euro 4:
1.9 CDTI della Opel e ci scommetto che entro tre mesi anche Fiat monta 
lo stesso filtro.
Nel giro di 6-7 mesi di diesel non euro 4, senza FAP non se ne vedranno 
se non sparuti esemplari, di qualche casa nippocoreana, o cmq diesel in 
via di estinzione.
-- 
Con stima e amicizia!
--
Caedar (34, 82, SO, 20 pt)
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)


 IV.
Pare che sui 2.2 D4-D anche toyota monti un DPF. Quindi nel giro di un 
anno si vedranno motori diesel più puliti dei benzina anche nel pm10... 
dopodiché voglio vedere sehanno il coraggio di bloccare la circolazione 
dei diesel!
-- 
Con stima e amicizia!
--
Caedar (34, 82, SO, 20 pt)
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)


 l'auto.
Sì, hai ragione, ma è demagogico anche chi se la prende sempre con i 
diesel senza nemmeno sapere che con un FAP e rispondendo alla normativa 
eruo 4 sono motori puliti come il benzina e quindi, semmai, si pone il 
problema di blocchi del traffico molto selettivi e di incentivare altre 
forme di mobilità, magari costruendo ulteriori infrastrutture.
Io a Milano ogni tanto ci vengo, so che alle 8 sui mezzi pubblici non ti 
giri, ma se ci vossero quelle due linee di metrò in più che servono e 
che ti portano fino a Monza e a distanze simili anche a sud, molti i 
mezzi pubblici li lascerebbero a casa.
Per fare esempi di città un po' più avanti di Milano nei mezzi pubblici, 
a Parigi ti muovi con il metrò con una facilità impressionante. Magari 
copiare per una volta dai francesi potrebbe essere una buona idea.
Poi che in città l'aria sia cmq un po' meno salubre che in montagna, 
fuori dal traffico, è nella logica e quindi va accettato come un male 
connesso alla forte concentrazione di attività e persone.
-- 
Con stima e amicizia!
--
Caedar (34, 82, SO, 20 pt)
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)


 copiare per una volta dai francesi potrebbe essere una buona idea.
Ci vorrebbero anche un po' di soldini, e parecchio tempo :-)

 anno si vedranno motori diesel più puliti dei benzina anche nel pm10... 
Già oggi gli euro 3 e 4 emettono allo scarico meno inquinanti di quanti ne
aspirano...


 Ci vorrebbero anche un po' di soldini, e parecchio tempo :-)
ma se non si comincia non si finisce...
i soldi ci sarebbero anche, ma progetti come le linee di metro'
sono trasversali alle legislature (anche comunali, provinciali
e regionali) per cui non riuscirebbero a farci le creste
solo loro... cioe' sarebbero progetti fuori controllo
tangentizio...
scusate la cattiveria, ma sono stufo di essere trattato
come una vacca da mungere (di tasse)
bye
P.S. io, sinceramente, le migliaia di euro per cambiare
auto o moto al momento non le ho, mi spiace...
e i mezzi pubblici mi triplicherebbero (come minimo)
i tempi di percorrenza rispetto alla moto
(4 T a iniezione :-)
-- 
"There's nothing in the middle of the road but a yellow stripe and dead
armadillos."
		-- Jim Hightower, Texas Agricultural Commissioner


 qualcosa si smuovera' anche grazie a questo.
Tutte le case europee stanno lavorando sui filtri DPF e sono ad un 
ottimo punto, tanto che in molti casi si sta aspettando per far vendere 
gli ultimi esemplari di motori senza DPF, senza per questo essere 
costretti a svenderli. Quindi ragionevolmente nel giro di pochi mesi il 
panorama diesel cambierà e non poco.
Poi anche qui bisogna vedere se scattano incentivi o meno da parte delle 
amministrazioni. Certo che se chi ha il FAP e chi non ce l'ha sono 
uguali per lo Stato, viene meno una delle molle che possono spingere in 
quella direzione.


 Brennero.
E' vero che dalle tue parti c'è della gran brutta gente, ma anche nel 
resto d'Italia non si scherza...


 uguali per lo Stato, viene meno una delle molle che possono spingere in 
Bč... finora (a quanto pare tranne in rarissime occasioni a Bolzano) sono
stati tutti uguali per lo stato: dai primi cat (quelli con il verdone) alle
Euro 4. I blocchi interessavano tutti o nessuno.


 IV.
Confermo. E' purtroppo un capitolo molto triste quello della rete di
vendita e assistenza Citroen da BZ a VR... :-/
Ciao,
Winio

 spero vogliate tener conto del parere dei cittadini.
dove si firma?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 contro 40 minuti) spendendo pure di più.
Stessa cosa anche per me. Doppio di tempo e quasi doppio di costo 
(escluso se mi abbonassi). I mezzi fanno schifo, a meno che proprio non 
devi usare solo la MM. 
-- 
________________________________________________
Luc (31,95,CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v driver - Alfa Romeo lover
________________________________________________

 Ciao
L'inquinamento da polveri è diminuito mediamente di otto volte dal
1960 ad oggi, ma in Italia si continua a dare la colpa alle polveri,
come se altri tipi di inquinamento non esistessero.
In Germania nessuno ha mai fatto fermare il traffico o ha inventato le
targhe alterne, nè è mai stato impedito alle auto non catalizzate di
circolare.
Questo perchè l'inquinamento da polveri era spaventosamente maggiore
anni
fa, quando i controlli non c'erano, e a nessuno sarebbero venuti in
mente nè i blocchi del traffico nè le targhe alterne.
Il dubbio è che certi provvedimenti comunali nascono perchè ci sono
"voti" ecologici da acquisire, e soprattutto perchè esistono fondi
destinati a favorire misure anti inquinamento... da incamerare.
E' infatti difficile pensare che certi centri di piccole dimensioni
abbiano i problemi di inquinamento delle grandi metropoli, eppure, i
blocchi si applicano anche lì, se la popolazione supera la soglia
prevista per accedere ai fondi.
Comunque, ammesso e non concesso, il particolato PM 10 tanto caro ai
nostri assessori all'ambiente, quanto è colpa delle auto?
Secondo l'indagine di cui sopra, le auto influiscono per il 13% circa,
contro
il 38% delle industrie, e il 14% del trasporto merci. E' da notare che
in Italia il trasporto delle merci viaggia su ruota molto più che in
Germania, per cui l'incidenza percentuale di questa categoria è
sicuramente superiore.
Ovviamente non emettono poco PM10 i riscaldamenti domestici (12%), le
macchine
per l'agricoltura (12%) e le centrali termoelettriche (11%).

 nostri assessori all'ambiente, quanto è colpa delle auto?
Ma comunque... io resto dell'opinione che è molto peggio fumare che andare
in giro a piedi in città...
Chi fuma (o chi respira in un ambiente con fumatori) immette nei propri
polmoni una quantità di polveri sottili infinitamente maggiore a quella che
si respira circolando nel traffico.


 (escluso se mi abbonassi). I mezzi fanno schifo, a meno che proprio non 
io fortunatamente non devo prendere la metropolitana, perchè vado al
lavoro a piedi.
però nei week end faccio sempre mi-vr e il discorso sui mezzi atm si
rigira appieno sui treni.
l'inverno scorso ho provato, 3 volte, a prendere il treno, per
risparmiarmi un'ora di coda e di particolato in autostrada.
è stata un'esperienza ai limiti del surreale, ne ho anche scritto, e
finchè potrò spendere quei 30 euro di gasolio a settimana, andrò in
macchina


 dove si firma?
per il momento non stiamo piu' raccogliendo firme, dato che
l'anno scorso poi le moto le hanno derogate
(vedi 
www.atrent.it/motoblocchi
) e noi siamo per lo piu'
motociclisti, pero' non eravamo solo noi a protestare,
c'erano anche associazioni di automobilisti (specie
d'epoca) che hanno fatto molto (vedi Maggiolino
Kafer Club che ha fatto ricorso al TAR) e che spero
anche quest'anno vogliano darsi da fare ;)
comunque puoi iscriverti alla mailing list che uso
per gli avvisi di mobilitazione seguendo le istruzioni
in testa alla pagina 
http://www.atrent.it/motoblocchi/1_index.html
grazie
bye
-- 
Yesterday upon the stair
I met a man who wasn't there.
He wasn't there again today --
I think he's from the CIA.


 in testa alla pagina 
http://www.atrent.it/motoblocchi/1_index.html
fatto, grazie
