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Titolo: Gomme invernali, quanto rendono se larghe?

Dovendo andare spesso in montagna, mi sto accingendo, per la prima 
volta, a prendere gomme invernali per la mia Scirocco che attualmente 
monta delle 235/45 R17 (non mi risulta sia catenabile).
Vista la larghezza della gomma (e quindi, presumo, la scarsa presa che 
avrebbe sulla neve) mi chiedevo se avesse senso prendere delle gomme 
della stessa misura e montarle sui cerchi attuali. Rispetto a delle 
gomme più strette la tenuta sulla neve è molto inferiore?
Grazie

 strette la tenuta sulla neve è molto inferiore?
Potendo montare qualcosa di più stretto sarebbe meglio.
Con gomma più stretta aumenti la pressione per cm2 che la massa 
esercita nella superficie di contatto della gomma, aumentando quindi la 
tenuta.
Poi dipende molto dal tipo di strade e da quanta neve incontrerai, 
ricordando che il problema in salita è la trazione, in discesa il grip, 
in curva la tenuta laterale, nelle manovre d'emergenza e nelle 
situazioni estreme la bontà dell'equuilibrio della vettura e il 
baricentro basso, ma con reazioni di cassa non troppo secche e veloci, 
ma morbide, nella neve alta l'altezza da terra.


Diciamo che la necessità (oltre agli obblighi di legge) è quella di 
poter usare la macchina in sicurezza anche in caso di neve su strade 
comunque asfaltate e per uscire dal box con una salita abbastanza 
accentuata.
I dubbi derivano soprattutto dall'esperienza sotto la neve avuta l'anno 
scorso in caso di neve: la guidabilità con quelle gomme non è stata 
nemmeno paragonabile a quella a cui ero abituato su macchine con gomme 
più strette e assetto più morbido.
Passare a gomme più strette immagino comporti l'acquisto di altri 
cerchi, cosa che avrei preferito evitare.


Più strette sono, meglio è sulla neve.
Tutto dipende da quanta neve pensi di incontrare e dove vuoi andare.
Personalmente passando dalle 265 posteriori da neve alle 225
posteriori da neve..ho notato un abisso in termini di tenuta su neve.
Chiaramente per strada... ecco... diciamo che ho perso "qualcosina" :-)

 ha scritto:

Ciao io ho una scirocco con cerchio da 18, e vivo in lussemburgo dove
quest'inverno ha nevicato praticameote ogni settimana. Ho un treno di
gomme invernali vredestein wintrac extreme nella stessa misura delle
estive. Mai avuto problemi, gran tenuta sia sulla neve sia su asfalto
bagnato e freddo gelato. Direi che puoi prenderle tranquillamente nella
misura da 17.
-- 
Walter Röhrl: Il problema è mantenere una velocità di
pensiero che sia superiore alla velocità della macchina

 Grazie
Di bestia
Prova a vedere un video di rally sulla neve. Montano gomme strettissime

 quest'inverno ha nevicato praticameote ogni settimana.
ammazza ma c'è un clima cosi'?

 monta delle 235/45 R17 (non mi risulta sia catenabile).
io sono per gomme strette anche d'estate, cioe', la misura minima prevista 
dal libretto
e le preferisco durette...
ma ti fidi sulla neve con la scirocco? io avrei un po' paura a girare con 
una macchina di valore sulla neve.... sai quanti incapaci guidano...ti 
verrebbero addosso in un attimo!


Il problema non č tanto che preferisco le gomme larghe, č che 
attualmente ho quei cerchi e mi seccherebbe comprarne di nuovi solo per 
montare delle gomme piů strette.
Con la neve, se proprio non sono costretto, lascio la macchina a casa. 
Purtroppo andando in montagna le gomme da neve o le catene devi averle 
per legge. Inoltre capita che, mentre sono in montagna per un weekend, 
nevichi per bene e la domenica sera non ci sono storie: c'č da tornare a 
casa.
Il mio problema, non avendo grande esperienza con gomme da neve, é: 
delle gomme M&S larghe 235 mi consentono di guidare in sicurezza anche 
su fondo innevato e mi permettono di affrontare brevi salite innevate 
(roba tipo rampa per i box)?
Guardando il libretto vedo inoltre che due degli pneumatici consentiti 
hanno larghezza 205 e sigla M+S, tutti gli altri con misure da 225 in su 
senza M+S.

 senza M+S.
significa che di quelle misure puoi usare solo M+S, mentre di tutte le altre 
puoi usare sia M+S che non.
Però il consiglio è appunto di usare quelle più strette.
Ci sono dei vantaggi nell'avere un secondo treno di cerchi, oltre al fatto 
che puoi usare la misura più idonea senza essere limitato dai cerchi che già 
hai, se li prendi in lamiera non rischi di rovinare dei costosi cerchi in 
lega.
Inoltre il cambio gomme in primavera è più rapido, dato che non devi 
scalzare ogni volta gli pneumatici dai cerchi, e volendo puoi anche farlo da 
te.
Rimane solo il problema estetico, che ogni volta che viene proposta questa 
soluzione salta fuori... qui il problema sembrano porselo in pochi, e i 
cerchi neri sono la norma, dato che spesso non vengono messi neppure i 
copricerchi.
-- 
Fulmy(nato)

 con misure da 225 in su senza M+S.
che misure hai i libretto
205 cosa ?
225 cosa ?
-- 
imho, bye, thanks, by >:| K®54 >:|
figa se è lenta la 4motion :
http://www.youtube.com/watch?v=sW4LJQW-YKU

 dato che spesso non vengono messi neppure i  copricerchi.
un cerchi nero costerà 50euro
un cerchio in lega aftermarket di marche non blasonate
costa 100euro ;
e con cerchi del genere ci ho fatto 100.000km senza nemmeno che 
si sia piegato, rotto o stortato ;
adesso ne ho degli altri cosi' da 2anni e per ora nessun 
problema ;
da stare attenti a quelli cinesi


 rampa per i box)?
Nessun problema, ho avuto per 1 mese delle invernali 245 e salivo come una 
gazzella.
Ciao, Alex.
-- 
Quelli che hanno una Impreza e comprano una Bmw serie 1 .... si contano
sulle dita di una mano ... di uno che ti fa il dito medio !
(JPN, 400+, 39)
http://www.heniadir.com/Subaru
http://tinyurl.com/2efljt2
 

 225 cosa ?
Beh, millimetri. Sul libretto le misure che ho sono 205/50 R17 M+S, 
205/55 R16 M+S, 225/45 R17, 235/40 R18 e 235/45 R17.

 ha scritto nel messaggio 
news:4ca87f55$0$18990$4faf...@reader5.news.tin.it...
| Beh, millimetri. Sul libretto le misure che ho sono 205/50 R17 M+S,
| 205/55 R16 M+S, 225/45 R17, 235/40 R18 e 235/45 R17.
La 205/50R17 è il giusto compromesso tra diametro esteticamente gradevole e 
larghezza ideale per pneumatici M+S.
Purtroppo, però, la tua Scirocco monta di serie un cerchio misura 8j x 17 e 
quindi la 205 necessiterebbe di un nuovo cerchio largo 7 pollici.
Potrai, a questo punto, montare le 225/45R17 termiche sugli stessi cerchi 
delle tue attuali 235/45R17 risolvendo ogni dubbio.
-- 
Diego®  49, Landcruiser (MI)
I.D.A 1999>2010
"signore delle razze" 

 235/45R17 risolvendo ogni dubbio.
e lasciami una volta rispondere a me osti !
:oÞ :oÞ :oÞ
cmq è quello che volevo dire io
a sto punto che vada per i 225-45/17


 ha 
scritto nel messaggio
| e lasciami una volta rispondere a me osti !
| :oÞ :oÞ :oÞ
ROTFL
| cmq è quello che volevo dire io
| a sto punto che vada per i 225-45/17
Io volevo dire quello che volevi dire tu!
:-D


 misura da 17.
sbaglio o il Lussemburgo è bello piatto?
ho come l'impressione che le gomme invernali da 18 pollici su strade di 
montagna avrebbero avuto un comportamento ben diverso.
tutto imho 


per quattro cerchiazzi in ferro da 16 pollici cosa mai ti chiederanno?
o, ancora meglio, 4 cerchi in lega da 16 pollici (se li trovi usati ti 
costano pure meno di quelli in ferro nuovi, altrimenti per 100 euro cad iva 
compresa te la cavi e hai 4 cerchi in lega nuovi aftermarket)
in due stagioni ti sei ripagato il tutto, semplicemente perchè avrai evitato 
il montaggio/smontaggio delle gomme dal cerchio a inizio e fine stagione.
e le 205/55-16 andranno parecchio meglio delle 235/45/17 ( e sulle buche 
delle strade invernali/di montagna otterrai pure un po' più di confort).
e poi sulle 205/55-16, FORSE in caso di emergenza vera potrai montarci pure 
le catene(su neve altissima o ghiaccio non c'è termica che tenga)
in ultimo, se hai dieci minuti di tempo e qualche euro da investire in un 
crick da meccanico e una pistola svita/avvitagomme elettrica 12V(io ho speso 
25+25 euro, trovando un'offerta all'iper) potrai ogni volta che vuoi(ad 
esempio se in città/pianura c'è bel tempo e clima più mite) smontare le 
invernali e rimontare le stradali, per poi fare il contrario il venerdi' 
prima di partire per la montagna.
tutto imho, ciao

 ha 
scritto nel messaggio news:Wy1qo.102706
| per quattro cerchiazzi in ferro da 16 pollici cosa mai ti chiederanno?
| o, ancora meglio, 4 cerchi in lega da 16 pollici (se li trovi usati ti
| costano pure meno di quelli in ferro nuovi, altrimenti per 100 euro cad 
iva
| compresa te la cavi e hai 4 cerchi in lega nuovi aftermarket)
|
| in due stagioni ti sei ripagato il tutto, semplicemente perchè avrai 
evitato
| il montaggio/smontaggio delle gomme dal cerchio a inizio e fine stagione.
| e le 205/55-16 andranno parecchio meglio delle 235/45/17 ( e sulle buche
| delle strade invernali/di montagna otterrai pure un po' più di confort).
|
| e poi sulle 205/55-16, FORSE in caso di emergenza vera potrai montarci 
pure
| le catene(su neve altissima o ghiaccio non c'è termica che tenga)
|
|
| in ultimo, se hai dieci minuti di tempo e qualche euro da investire in un
| crick da meccanico e una pistola svita/avvitagomme elettrica 12V(io ho 
speso
| 25+25 euro, trovando un'offerta all'iper) potrai ogni volta che vuoi(ad
| esempio se in città/pianura c'è bel tempo e clima più mite) smontare le
| invernali e rimontare le stradali, per poi fare il contrario il venerdi'
| prima di partire per la montagna.
Sono perfettamente d'accordo con te ma l'esperienza insegna che, la 
maggioranza degli utenti abituati a vedere le loro nuove auto e Suv 
equipaggiati con pneumatici estivi da 18" - 19" e 20", non riesce ad 
accettare di guardare il proprio mezzo con un equipaggiamento "piccolo". In 
questo caso, il consiglio logico per quella vettura sarebbe la 205/50R17 che 
ha la stessa sezione della /55R16 ma una ampiezza di cerchio gradevole e non 
diversa da quella che ha oggi con le estive.
Il problema rimane di adattare una gomma 205 su un canale da 8". Trattandosi 
di termica, verrebbe fuori un abbinamento senza senso. Ecco il perchè della 
225 che rimane comunque una gommatura sufficiente per andare dovunque senza 
problemi purchè si tratti di un buon prodotto.
:-)



Ottimo, tutto chiaro.
Quindi le scelte sarebbero: 205/50 R17 con cerchi nuovi (ferro o lega) o 
225/45 R17 sugli stessi cerchi di adesso.
Con la prima ho il costo in più dei cerchi ma la possibilità di 
cambiarmi le gomme da solo, con la seconda il costo del gommista due 
volte l'anno per cambiare le gomme sui cerchioni.
A prescindere la soluzione nettamente più "efficace" sarebbe quella con 
i 205 (dovrei provare a figurarmi come starebbe la Scirocco nera con 
cerchi di ferro neri... :) )
Mediterò, grazie a tutti!

 ha scritto nel messaggio 
news:4ca8b7fe$0$18996$4faf...@reader5.news.tin.it...
| A prescindere la soluzione nettamente più "efficace" sarebbe quella con
| i 205 (dovrei provare a figurarmi come starebbe la Scirocco nera con
| cerchi di ferro neri... :) )
Non trovi i cerchi in ferro neri ma dei cerchi in lega a ottimi prezzi per 
fare proprio gli equipaggiamenti invernali.


 fare proprio gli equipaggiamenti invernali.
Hai qualche link di siti a cui potrei rivolgermi? O consigli di 
rivolgermi direttamente al gommista?

 ha scritto nel messaggio 
news:4ca8bc3d$0$18998$4faf...@reader5.news.tin.it...
| Hai qualche link di siti a cui potrei rivolgermi? O consigli di
| rivolgermi direttamente al gommista?
I gommisti hanno diverse soluzioni da proporti .
In quale zona stai ?
-- 
DiegoŽ  49, Landcruiser (MI)


 In quale zona stai ?
Brianza vicino a Arcore.

 ha scritto nel messaggio 
news:4ca8be5c$0$18998$4faf...@reader5.news.tin.it...
| Brianza vicino a Arcore.
Vai da G.P. pneumatici a Macherio.
Sono molto bravi ed hanno buoni prezzi.


Il 03.10.2010 19:33, Tapyoka ha scritto:

Non so come sia a prezzi, ma ritengo molto preparato e gentile é Bucci 
Gomme, sulla strada dopo Lesmo in direzione di Casatenovo

 ha scritto nel messaggio 
news:4ca8c8f1$0$6890$9b4e...@newsspool2.arcor-online.net...
|Non so come sia a prezzi, ma ritengo molto preparato e gentile é Bucci
|Gomme, sulla strada dopo Lesmo in direzione di Casatenovo
Volevi dire Pucci di Casatenovo ?
-- 
Diego®  49, Landcruiser (MI)



Sullo stradone. Se é quello intendo proprio lui

 ha scritto nel messaggio 
news:4ca8cba5$0$6890$9b4e...@newsspool2.arcor-online.net...
|Sullo stradone. Se é quello intendo proprio lui
Se è quello che ha anche un distributore di carburante è lui.



Esatto

 strette la tenuta sulla neve è molto inferiore?
Non ho letto tutto, ma penso che nessuno ti abbia detto quanto ti sto per 
dire io: se vai in giro da solo, cerca di stare stretto.
Se vai in giro con 4 persone e bagagli, vai pure di 235.
Io ho 275/30 R19 e sento che vuota fa un po' schifo, mentre piena va ch'è 
una bellezza! 

 ha scritto nel messaggio 
news:wF5qo.12246$%a.7...@tornado.fastwebnet.it...
| Non ho letto tutto, ma penso che nessuno ti abbia detto quanto ti sto per
| dire io: se vai in giro da solo, cerca di stare stretto.
| Se vai in giro con 4 persone e bagagli, vai pure di 235.
|
| Io ho 275/30 R19 e sento che vuota fa un po' schifo, mentre piena va ch'è
| una bellezza!
Su terreno sabbioso o su *neve fresca* una maggior superficie di appoggio 
(che si ottiene anche riducendo la pressione dello stesso equipaggiamento) 
consente una migliore galleggiabilità. Al contrario, in presenza di fango 
profondo, terreni bagnati o ghiacciati, una superficie maggiore comporta una 
aderenza più scarsa.



Si ma il Lussemburgo è piatto e le strade a curve diffuse come i 
panda...quindi direi che il paragone non riesce per nulla!
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio

 
Vedo che lo conoscete bene, anche se dubuto che ci siate mai stati.
Allora è chiaro che non è come vivere a Cortina, pero nevicando molto
spesso...per dirvi quest'inverno ha cominciato a novembre e l'ultima
nevicata l'abbiamo avuta ai primi di aprile...
Spesso ho dovuto usare l'auto su strade completamente innevate, a volte
ghiacciate a volte solamente con il "paciume". Le gomme si son comportate
benone, mai rimasto bloccato.
Poi ovvio che se uno puo è meglio montare le gomme strette e chiodate. Il
mio discorso è relativo al fatto di mantenere i cerchi di serie ed esssere
comq tranquilli. 
-- 
Walter Röhrl: Il problema è mantenere una velocità di
pensiero che sia superiore alla velocità della macchina

 ha scritto nel 
messaggio
| che su *neve fresca* 2cm di battistrada invernale serio sono
| meglio che 2cm in meno
Intendi 20mm ?
Una gomma da vettura nuova anche invernale non arriva assolutamente a 20mm. 
Quelle sono altezze da autocarro.
Se invece volevi dire 2 mm allora confermo che più le lamelle sono "aperte", 
meglio lavorano.
| sempre la coperta corta zio porco in sta vita dell'osti
La massima espressione di guida su strada è rappresentata dalle vetture 
cosiddette da rally. Se guardi i loro equipaggiamenti pneumatici noti che 
cambiano in continuazione in base al terreno da affrontare.
Quella è competizione e ricerca delle massime prestazioni su ogni fondo. Un 
utente *normale* dovrebbe scegliere il proprio pneumatico NON in base a 
quello che hanno detto gli altri (esempio : vai di RE050, non ce n'è per 
nessuno, Bridgestone tutta la vita .. ecc ecc ecc ) ma in base 
all'auomobile, al proprio stile di guida e alle strade che percorre 
mediamente durante l'anno.
:-)))


 guidano...ti verrebbero addosso in un attimo!
Durante l'ultima nevicata, sulla sopraelevata ho beccato uno in Ferrari.
O_o
Non sono riuscito a vedere che gomme montasse però (e ancora mi chiedo
dove andasse con quel tempo, di notte, in Ferrari).
-- 
syaochan - (31,55++,72,TS)
FIAT Cinquecento sporting '97 - 青い雷
Kawasaki ER-6n '07 - Silver Dildo
http://www.fuelly.com/driver/syaochan

 dove andasse con quel tempo, di notte, in Ferrari).
Esistono le invernali per Le supersportive. Il mio capo le monta sulla 
R8 Non mi ricordo che misura ma ci sono. Basta selezionare sul manettino 
il programma corretto e vai tranquillo (oddio, tranquillo)

 Grazie
La scirocco può montare anche le 225/45 R17, io ho preso queste come
invernali senza cambiare i cerchi (che terrò poi solo per quelle e
passerò ai 18" questa primavera, ma è un altro discorso ;-) )
Ciao

 già vanno piano sull'asciutto
Eh come no :P


 manettino il programma corretto e vai tranquillo (oddio, tranquillo)
Ho capito, tutto quello che vuoi, solo non mi sembravano le condizioni
ideali per tirar fuori dal garage cotanto mezzo (che si riempie pure di
sale).


 sale).
Il mio capo lo usa regolarmente. E in inverno vedo girare posche com 
d'estate, anche con la neve