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Titolo: In ripresa il 1.9 JTDm della 159 si divende veramente bene,è al pari ed in alcuni casi meglio del 320d!

Fonte Autojournal:
Alfa 159 1.9JTDm BMW 320d
90-130(in 3a) 9,5 sec 9,2sec
90-130(in 4a) 8,4sec 8,4sec
90-130(in 5a) 10,4sec 11,0sec
90-130(in 6a) 15,0sec 15,1sec
Potenza: Alfa  110 kW (150 CV
              BMW  120 kW (163 CV) 4000 giri/min
Peso in ordine di marcia:  Alfa 1535 Kg
                                       BMW 1415 Kg
Visto il peso,i cavalli e i risultati in ripresa delle 2 auto forse una 
diversa mappatura del motore non potrebbe spiegare il diverso risultato 
sullo 0-100 delle due auto?
Il JTDm sembra molto rivalutato dopo questi risultati (forse era stato 
valutato un po' troppo frettolosamente vedendo i risultati sullo 0-100 ???)
Logicamente tutto IMHO...
Ciauuuu!!
-- 
Drago (22-70-TO)
Lancia Ypsilon 1.3 Mjet Platino Driver
Ex Nasona Driver
http://www.idanet.net/idapics/autoida/drago.jpg
http://www.track4fun.com/default.asp?chiamata=album&ope=album&id=241
 

 Logicamente tutto IMHO...
Hai ragione, e dirò di +.
Secondo me il valore dello 0-100 è preso troppo in considerazione. Alla
fine è utile solo nelle partneze a sparo che si possono fare per esempio
ad un semaforo...
Cosa invece molto + comune ed importante quando si guida allegramente è il
sorpassare.
In questi frangenti è molto + importante un 90-130 in quarta o un 70-120
in terza-->quarta (o solo terza a seconda dei rapporti), oppure anche un
60-100 in terza che uno 0-100.
Nei test di sorpasso la 159 a dimostrato di primeggiare anche nel tanto
discusso master test pubblicato in su 4R, con buona pace dei 13cv, 20nm e
100cc in + del motore BMW, nonchè degli oltre 100Kg in meno della 320d
rispetto alla 159.
Secondo me qui diventa anche chiaro perchè il m-jet consuma un pò di più,
ed ovvio che qui diventano insensati i discorsi di chi dice che le Alfa
"vanno meno e consumano di più". Vanno meno nello 0-100 si, ma quante
volte comunemente per strada si fa uno 0-100 e quante volte invece si
sorpassa un veicolo + lento?
Altra cosa: secondo me non hanno il minimo senso i test di ripresa tipo
quelli che fa 4R, partendo da 60Km/h in SESTA (!!) marcia. La mia 147 in
sesta ha il motore a 1100giri circa! Mai mi sognerò di schiacciare
l'acceleratore in sesta a 1100giri, neanche per una ripresa leggerissima.
E' ovvio che chiunque in quella situazione scalerebbe in quinta, che
consente una ripresa tranquilla da quella velocità per mettere la sesta
sui 90-100, o in 4° per una ripresa + vivace, oppure scalerebbe in terza
per un sorpasso.
Invece continuiamo ad assistere a test di ripresa da 60 in sesta... la 159
col 2.4 200cv ho idea che a 60 in sesta sia col motore al minimo, o al
massimo a 1000giri... come si fa a pretendere una ripresa da un motore a
quei regimi con un rapporto così lungo?
-- 
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 90-130(in 6a) 15,0sec 15,1sec
--cut--
A prescindere dal fatto che reputo inutili le prove di ripresa a marcia 
fissa (abbiamo già discusso diverse volte, non ricominciamo), 
bisognerebbe paragonare i rapporti del cambio per farsi un'idea di 
questi dati.
Saluti
-- 
G.
BMW 320i 24V e36
(25,150,SS)
http://www.bmwpassion.com/vostrebmw/img/gianpippo/IMGP0555.jpg
http://members.xoom.it/giagoni
---> 
http://www.idanet.net
 <---


con la 156 1.9JTDm (150 cv) e' praticamente impensabile andare in 6a a 60
orari.....  se poi provi la ripresa a quella velocità hai l'impressione che
il motore ti si smonti.....
In 6a comincia ad avere una ripresa accettabile dai 100km/ora in su (a
140km/ora il motore e' a 2250giri)
Ciao
-- 
*********************************************
SolStrom
solst...@XXXexcite.it  per rispondere via le XXX
*********************************************

 140km/ora il motore e' a 2250giri)
Infatti... e non capisco perchè continuano a fare prove in quel modo, a 4R.
Anche sulla mia, che immagino abbia rapporti simili alla 159 in oggetto
con la sesta spinge bene dai 100 (circa 1800/1900 giri).


 questi dati.
Quoto a questo devi comunque aggiungere che è importante anche l'erogazione
della potenza e le doti di allungo, un conto è trovarsi in un sorpasso a
rischio con il motore che ti muore a 4000g/m ed uno che arriva in scioltezza
a 4500g/m.

 
D'accordissimo ma questo è un campo minato :-p


                                       BMW 1415 Kg
Ma suvvia, saranno le marce diverse ...
-- 
A|ex Rossi (20, 503, MI)
Primo Pilota del V8 Valvetronic (CooperS per andare da A a B)
Vi aspettiamo nella nuova chat di IDA : server Azzurra, canale :
#ida-irc , accessibile da 
http://webchat.azzurra.org
 o mIRC 

> Ma suvvia, saranno le marce diverse ...
Complimenti per la rapportatura azzeccata allora!
Dave 

 Complimenti per la rapportatura azzeccata allora!
Io 320d e 330d le conosco!
Hanno delle marce COOORTE (per me, nn rispetto alla media) : la seconda č 
imbarazzante ... Skiacci tutto e ti metti a sinistra per sorpassare .. 
Arrivato allo spekkietto dell'auto ke si intende sorpassare č finita la 
marcia e resti lě ...
W le mie seconde, 110 su Mini e 120 su 545i (5.8 nello 0-100, se l'avessi da 
100 farei 2-3 decimi in meno - tanto per far capire quanto č poco indicativo 
lo 0-100) .
Terza : 140 su MCS (corta), 170 su BMW .
W le marce lunghe!
Se la 159 le ha ancora piů corte della 320d ................


> Alfa 159 1.9JTDm BMW 320d
Ho provato entrambe però sulla 320 c'era lo steptronic.
Come spinta mi sembrano uguali, idem come erogazione. Sulla 159 hanno
migliorato notevolmente l'erogazione che sulla vectra 1,9 150cv e sulla saab
1,9 150cv faceva pena da quanto era vuoto in basso.
Sullo 0-100 incide pesantemente il fatto che le trazioni anteriori con tanta
coppia sono troppo svantaggiate rispetto le TP per il fatto che in 1° e
anche in 2° sgommano...

 a 4500g/m.
Se la rapportatura non l'ha fatta peppino o meccanico, ma uno che sa 
quello che fa, il motore che muore a 4000 giri ha un rapporto un pelo 
più lungo e la velocità al memento della cambiata è la stessa dell'altro 
motore che gira fino a 4500 giri.
Sempre che il cambio serva per il motivo per cui è montato, altrimenti è 
meglio un convertitore di coppia epicicloidale...
-- 
Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - 
www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
Same Ranger 45 1.3 8v

 che in 1° e anche in 2° sgommano...
Anke in seconda ?
LOL, kemmerda di carburante!


  peppino o meccanico
ROTFL

 Se la 159 le ha ancora più corte della 320d ................
Se la Croma le ha più corte della 545i.............
:-D
:-D

                                       BMW 1415 Kg
Riservandomi il beneficio del dubbio sulla prova di Autojournal che non ho 
sotto mano per par condicio riporto i dato di 4R :
Alfa 159 1.9JTDm BMW 320d
70-80 (in VI) 6,6 sec 3,2 sec
70-100 14,1 10,0
70-120 20,7 16,3
70-140 27,7 22,9
70-160 36,2 27,9
Voto ripresa Alfa 2.5/5 BMW 4.5/5
Voto motore Alfa 4/5 BMW 4.5/5
Massa della vettura in prova: Alfa 1700 kg  (dichiarata 1535) BMW 1610 kg 
(1415)
Aggiungo in OT:
Velocità max: Alfa 206 km/h (dichiarata 210) BMW 226 km/h (225)
0-100 Alfa 9,6 sec (dichiarato 9,4) (4R 4/5) BMW 8,5 sec (dichiarato 8,3) 
(4R 5/5)
0-60 4,4 3,7
0-140 18,3 16,1
Medie d'uso km/l (Città/Statale/Autostrada)
Alfa 12,2/14,3/13,2 BMW 13,0/16,9/16,7 (4R 4/5 5/5)
Indice di confort (sospensioni)
Alfa 47 BMW 63 (Alto il valore migliore. Entrambe le vetture con cerchi 17")
Voto confort in generale 4R: Alfa 4/5 BMW 5/5
Valutazione cambio 4R: Alfa 4/5 BMW 4.5/5
Valutazione finale 4R: 81/100 BMW 86/100
-- 
Rob
[A4 1.9 TDI, 130]

 Voto motore Alfa 4/5 BMW 4.5/5
Questa è l'assurdità delle prove di ripresa di 4R che dicevo nel mio post.
In tutta onestà, chi mai terrebbe la sesta per una di quelle accelerazioni?
Queste prove sono una cosa che su strada non capiterà mai: con la sesta a 70 
il motore è a meno di 1300giri... siamo seri.
Si, lo so che in questi frangenti il BMW è + rapido, ma è una cosa che su 
strada, nella guida di tutti i giorni è inutile. Tantomeno nella guida 
sportiva. A quella velocità si usa al limite la quinta, se si va calmi. Se 
si sorpassa si usa la terza. o anche la quarta.
Mi piacerebbe che 4R facesse queste prove con le marce giuste, invece che 
con la sesta. Il 70-100 si deve fare con la terza, mica con la sesta! :-/
Il 70-160 che si fa in autostrada si deve fare in terza->quarta->quinta, 
allora lì vediamo quanto si può realmente andare con un'auto!
Altrimenti se si pretende di non toccare mai la frizione, mettiamoci tutti 
un bel cambio automatico come gli satunitensi, e viviamo felici (io sarei 
tristissimo...) con i 70-100 in D. :-(
In sesta sarebbe corretto valutare un 100->140, per esempio, che in 
autostrada è frequente. Allora avrebbero senso le prove in sesta. 

> Rob wrote:
[cut]
Ma l'Alfa fa davvero cosě cagare ?
E' assurdo ... Va un cazzo e consuma di piů (ma questo era ovvio) .


 E' assurdo ... Va un cazzo e consuma di più (ma questo era ovvio) .
sarà alfa per qualche motivo no? :D
-- 
-------------------------------
B.S.82: Biomechanical Soldier v.82 ---> Upgraded to ---> S.I.M.B.U.S.:
Synthetic Individual Manufactured for Battle and Ultimate Sabotage
www.simbus82.altervista.org
 ------------------------------- 

 con la sesta. Il 70-100 si deve fare con la terza, mica con la sesta! :-/
Eh, ma allora qualcuno potrebbe scoprire anche che non esistono solo i 
diesel :-ppppppppppppppppppppppppppppppppppp


 diesel :-ppppppppppppppppppppppppppppppppppp
Non ci vedrei nulla di male, anzi...
Cmq un diesel moderno in un 70-100 in teza viaggia forte, eh... ;-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:Azu5f.21191$Pe2.4...@twister2.libero.it...

Cee........devo chiamare la BMW e dirgli di non produrre più macchine...... 

 macchine......
Jody sarebbe contentissimo... 

 LOL, kemmerda di carburante!
Straquoto,caro Rossì.
Ma è ridicolo,150 CV , 17 quintali su strada...e sgomma anche.
Ma ridatemi la 75.

 Straquoto,caro Rossì.

;))


 sarà alfa per qualche motivo no? :D
Giusto, sennò sarebbe BMW :)


 Cmq un diesel moderno in un 70-100 in teza viaggia forte, eh... ;-) 
Questo non lo metto in dubbio, anzi. Il discorso è che utilizzando i 
rapporti giusti per le velocità giuste i divari di accelerazione tra 
benzina e diesel di paragomabile potenza di riducono di molto. Ma sembra 
che tutti vogliano girare esclusivamente dai 2000 ai 3000 rpm...
Saluti


che tutti vogliano girare esclusivamente dai 2000 ai 3000 rpm
A novembre mi consegneranno la 159 JTDm 150 CV.
Poichè fino ad ora ho sempre avuto motori a benzina (attualmente ho
una 156 selespeed) mi farebbe piacere se mi spiegaste come,con motori
diesel, vanno gestite le marce in funzione del numero di giri .

 ha scritto nel messaggio
news:8f2fl15fic6r41qtr...@4ax.com...

è inutile tirare le marce.....
quando allungando senti che la spinta cala ....... dovevi cambiare
prima......
Ciao
-- 
*********************************************
SolStrom
solst...@XXXexcite.it  per rispondere via le XXX
*********************************************

 diesel, vanno gestite le marce in funzione del numero di giri .
Ti parlo per esperienza, visto che la mia 147 monta il m-jet 140cv, simile 
al tuo.
Devi tener presente poche cose semplici:
- Nei primi 1000Km non tirarlo.
- Fino a che il motore non arriva ai 3000Km circa, oltre i 4000giri non 
allunga più con brio. Fallo slegare. Quando sarai sui 10.000Km, sarà 
un'altra cosa, potrai tirare tranquillo ai 4500giri (limitatore).
- Se lo usi con calma e relax nel traffico o in extraurbano, cambia marcia a 
quasi 2000giri: consumerai di meno.
- Per un uso aggressivo, assicurati che la lancetta del contagiri sia 
compresa tra 2000giri e 4500. Se ti trovi a 1700giri in terza e vuoi 
sorpassare, metti la seconda, se ti trovi a 3800 giri in terza e vuoi 
sorpassare, metti la quarta.
- le manovre le fai senza toccare l'acceleratore :-)
Le prime volte, abituato a sentire i benzina che gridano a 6000-7000, ad 
orecchio farai casino, e rischierai di iniziare un sorpasso per trovarti 
senza spinta a metà (con conseguente cambiata furiosa a metà sorpasso...), 
ma poi fatta l'abitudine alla voce diversa del motore non si sbaglia più.
Spero di essermi spiegato bene. :-)
Ciao 

 ma anche se non vuole sorpassare :D
In quel caso opterei per la quinta... 

 si ma quanto consumi? :D
:(
Il mio record negativo l'ho fatto in un tratto montano tutte curve, 
curvette, drittini anche di 150/200m, tornanti e 2 bellissime sequenze di 2 
curve e 2 controcurve ravvicinate a 90° lungo 8Km.
La media alla fine degli 8Km era di 4.6Km/l. :-(
Ho tirato come un assatanato, ed ho preso molti rischi (praticamente ad ogni 
curva). Quella tirata è stata un massacro per freni, gomme, motore e 
sospensioni... Di solito sono molto allegro alla giuda (solitamente quel 
tratto lo faccio sui 6Km/l, andando calmo sono sui 9.5), ma non esagero a 
tal punto... quella è stata un'occasione particolare: dovevo bastonare una 
Golf V 2.0 TDI, ed ovviamento l'ho fatto. :-D 

 l'istantaneo.
Quest'estate durante le ferie ho tenuto sotto controllo la cosa, guardando i
litri alla pompa e confrontando tutto coi dati del cdb. Personalmente devo
dire che tranne che in un'occasione è stato sincero. In particolare i viaggi
in autostrada. Premetto che sono partito col serbatoio pieno. Calcolando la
distanza ed il consumo medio che di solito ho in autostrada mi sono detto
"se non vado a stecca, arrivo anche senza far rifornimento, anche se forse
arriverò in riserva". Verso la fine del viaggio, avevo un consumo medio che
con i dovuti calcoli mi avrebbe portato a destinazione sull'orlo della
riserva. La riserva sono gli ultimi 7 litri di carburante. Quando sono
arrivato a destinazione, 50m prima di fermarmi si è accesa la spia della
riserva. Facendo un calcolo in base al consumo ed i km percorsi avevo un
consumo di 52,6 L di gasolio. Se ai 60L del serbatoio togliamo i 52,6
consumati dal CDB, si ottiene la riserva , cioè 7L (in questo caso 7,4, ma
il pieno può non essere stato pienissimo, il Gasolio tende a fare schiuma,
alla pompa).
Il viaggio l'ho fatto tranquillo, volevo tenere il consumo medio il più
possibile sui 17 al litro (infatti alla fine era 17,4, se ricordo bene). Ho
fatto solo 3 tiratine sui 190 (hem...), poi sono stato stabile sui 120.
Niente traffico.
Purtroppo non ho occasione di viaggiare spesso in autostrada, e non so darti
un riscontro preciso sulle tue sensazioni. Da quello che ho verificato io
(stessa cosa per il rientro), a me sembra preciso.
Dicevo che solo in una circostanza i dati erano falsati. Ero ad una tacca
dalla riserva, ed ho fatto il pieno per un viaggietto (ero in Sicilia a
trovare degli amici, dovevo tornare in Puglia a finire la vacanza). Mi
aspettavo di fare 44-45L di Gasolio... invece la pompa di quel ladro d'un
benzinaio ha segnato 58L!!!! Manco fossi stato in riserva da 80Km!!! +

 senza spinta a metà
In compenso dopo essersi abituato, quando riprenderà in mano un mezzo a
benzina, cambierà a 2500 giri :-)
-- 
Non sono scaramantico, ma darmi una toccatina non mi  costa nulla...
...tra l'altro mi sto accorgendo che mi piace...
(acme, capo d'anno 2003)

 benzina, cambierà a 2500 giri :-)
Anche a meno... ma basta 1Km per rientrare in sintonia col motore :)