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Titolo: Boxter S, tanto rumore per niente

Ieri mentre tornavo a casa con bimba a bordo, mi sono visto di fianco
una bellissima Boxter S nuovo modello, il tipo alla guida aspettava
nervosamente il verde, continuando a dare piccole accellerate (o forse
era il motore molto irregolare, no sò).
Scatta il semaforo e lui parte con un gran boato del motore ed una
piccola sgommata, incuriosito metto giù anche io l'acceleratore.
Il Boxster accellera con un suono che diventa sempre più metallico e
frastornante, ma non riesce assolutamente a mettere il muso davanti.
C'è una curva a destra, essendo entrambi civili (niente gare alla AR)
rallentiamo molto e lo lascio passare, lui apre un po' in anticipo il
gas e le ruote stridono, io faccio una traiettoria diversa, le mie ruote
non stridono e usciamo quasi appaiati, di nuovo giù gli accelleratori e
niente, nonostante il boato metallico del suo motore non riesce a
prendere metri.
Ora io mi chiedo, possibile che per andare esattamente come la mia la
Boxter S debba fare quel casino infernale?
A questo punto tanto vale che le riempiano di lucette colorate, dato che
il rumore serve solo a far vedere che è una Porche.
Non posso sapere se il tipo con la Boxter S avvia tirato al massimo, io
non lo ho fatto, anche perchè avevo l'auto carica e mia figlia nel
seggolone (lei ama quando tiro in macchina, però non si sà mai).
Posso però dire che con il rumore che faceva mi sarei aspettato di
vederla scomparire all'orizzonte.
Non c'è nulla da fare, ormai sono invecchiato, il massimo rumore che
accetto è quello ovattato e discreto della mia.
Ciao
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Boxter S debba fare quel casino infernale?
Non è che la tua sia un'utilitaria! Anzi, imho bmw è superiore a porsche,
quindi se confrontiamo due modelli di pari categoria o quasi, prevale bmw.
Ciao.
Luca.

 ha scritto nel messaggio 
news:25a830944c17c726606...@mygate.mailgate.org...
Io mi chiedo: ma c'è qualche virus su ida???
Da una parte gente che nega che con 300CV l'esperienza del sorpasso sia 
completamente diversa rispetto a chi ne ha 115, dall'altra gente che 
pretende che una Porsche, solo perché si chiama Porsche, debba sparire 
all'orizzonte ad una BMW anche se la Porsche ha 26CV e 10 kgm in meno della 
BMW...
Ragazzi, ma provate a studiare un po' di aritmetica e di fisica, con 
l'ideologia e la fuffa le leggi della meccanica e della dinamica non si 
capiscono... :-( 

 Boxter S debba fare quel casino infernale?
A parte che la tua auto a livello di accelerazione pura non ha nulla da
invidiare a un BoxterS. Ma c'č anche da notare quanta gente ci sia in giro
che pensa che per avere il massimo dell'accelerazione da un'auto basta
schiacciare il pedale fino in fondo. Ho un amico che č un gran bel manico
(non solo sugli "spari" da fermo, č uno che partecipa a gare di rally e ha
una passione infinita per le auto) che ai semafori, con la sua fida Clio 1.4
16V rimane tranquillamente al muso di auto ben piů potenti (classico
"sborone" su Golf/A3 TDI 120/150cv che non capisce una mazza di guida
sportiva o curve di potenza/coppia). Una volta un tizio tra un semaforo e
l'altro, ha pure abbassato il finestrino per chiedergli a quanti cv avesse
mappato. Quando gli ha detto che aveva i 95cv di fabbrica non voleva
crederci :D
--
Andrea (27, 150+, SP)
Opel Astra GTC 1.9 CDTI 150CV
Pastello Red - 18" wheels - OPC Kit

 completamente diversa rispetto a chi ne ha 115,
Non e' bello canzonare in questo modo un anziano Lancista :-P :-\ , mi 
sento in dovere di assumerne le difese :-D
Intanto, bisognerebbe ragionare non di CV ma di Kg/CV.
Poi, l'Eternauta non ha mai parlato di piacere del sorpasso, ma di CV 
indispensabili per superare paracarri che facciano 'da tappo' (ogni 
altro sorpasso, del resto, per il Lancista e' un'onta :-P ).
In terzo luogo, ho seri dubbi che l'automobilista medio sfrutti 
realmente tutti i CV che ha sotto il piede, persino in sorpasso...
-- 
Ciao,
Ludo (34, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, gasato naturale
Tutto sul metano per auto: 
http://www.metanoauto.com/

 schiacciare il pedale fino in fondo. 
Viaggiano tutti in I a limitatore, dici? :-P


Magari dire che auto hai, o mettere la firma, sarebbe un buon inizio ;)

 capiscono... :-(
Minchia. A Radioelettra hanno ampiato i corsi di studio.
 
Davide
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ludo (34, 144+100, PC-PV)


 accetto è quello ovattato e discreto della mia.
Ti posso anche capire.
Vuol dire che quando eri più giovane riuscivi a farti coinvolgere dal
suono del motore oltre che dalla spinta? Allora anche se non apprezzi
più dovresti capire la gioia del Boxsterista.
Guidare deve coinvolgere con tutti i sensi (bhè, forse il gusto no...
meglio evitare di ingurgitare carburante :-P ).
---
D. 32 140 MI
-- 
www.ringers.it
 --

 meglio evitare di ingurgitare carburante :-P ).
LOL :-)
Ciao.
Luca.

 Ciao
E per i non "intimi" che non sanno che auto hai.. che ne dici di metterla in
firma?
Fin'ora mi pare di capire, dagli interventi degli altri, sia una BMW..
Ciao
-- 
Stefano R.© (BO, 36, 3xx++, 196, 192)
NISSAN 300ZX Twin Turbo (
http://xoomer.virgilio.it/stfno/300ZX
)
& Jaguar X-Type 2.5 V6 Executive driver
TOYOTA CELICA TS qualche volta driver
VDS pilot - Licenza di volo n° 43814

 Viaggiano tutti in I a limitatore, dici? :-P
Lol, magari no. Ma c'è un sacco di gente che tira le marce a limitatore
ignorando che nelle ultime tacche di contagiri il motore la curva di potenza
crolla, e cambiando qualche attimo prima si possono rosicchiare cm e decimi
di secondo, senza contare la gente che fa pattinare le ruote nelle marce
basse, perdendo ulteriormente tempo...


 Boxter S debba fare quel casino infernale?
tu hai un 3000 turbo.
lui un 3200 aspirato (3400?)
ha qualche cv in meno di te, pesa un po' di meno quindi è normale che 
andiate appaiati.
i motori turbo sono di default più silenziosi di quelli aspirati per ovvii 
motivi.
Poi è probabile che lui avesse fatto pure uno scarico un po' più aperto, 
dato che di serie la boxster è si "avvertibile" ma certamente non casinara.
Ciao! 

 crolla, e cambiando qualche attimo prima si possono rosicchiare cm e decimi
Non tutti hanno un turbodiesel :-)
p.

 sportiva o curve di potenza/coppia).
Queste cose mi avviliscono...
Un A3ista tdi 120/150cv + altri luoghi comuni...
Ciaù
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dyd666[22,140,VR]
A3 2.0TDI
Ducati 998 (Aurora)
È più facile spezzare un atomo che un pregiudizio. (Einstein A.)

 crederci :D
bhe dai per accellerare sul dritto, con macchine con meno di 200 Cv,
non occorre essere un pilota, certo se poi uno non sa nemmeno cambiare
ai giusti regimi è un discorso...

Non c'entra con il topic, ma quando avevo la 330cd (204 CV), non
superavo quasi mai, avevo un po' paura perchè mi è capitato che il
motore "finisse" proprio in mezzo al sorpasso.
Ora, con 300 CV, sorpasso che è un piacere, mi bastano pochi metri per
sorpassare e anche se trovo il pirla che accelera mentre lo sorpasso, a
me capitava spesso, mi basta pigiare un pelo di più e non corro rischi.
Quindi con 140 CV o non sorpassi o ti prendi i tuoi rischi a farlo (io
preferivo non superare). Con un'auto da 300cv sorpassi in piena
sicurezza quando ti pare.
Non mi sembra roba da poco. Ciao.


 Luca.
-- 
Ciao
Mao (25,163&355,BG)
cooperesse.carreraesse
www.controsterzo.net
 


Mi permetto di segnalarti che la Boxster S, oltre ad essere venduta come
sportiva pura, pesa anche 250 Kg meno della mia, differenza che si
amplia se tieni conto degli otre 100 Kg in più per passeggeri e bagagli.
Il rapporto peso potenza era tutto a suo favore. A parte questo il punto
è se si debba fare così casino per avere prestazioni così simili ad
un'altra auto che di casino proprio non ne fà.
Questo non è un post stile "la mia auto và di più".


 
Una volta che ero rimasto a secco con la mia vecchia R19 ho fatto,
involontariamente, anche quello.


 Non tutti hanno un turbodiesel :-)
Anche nei motori benzina la curva di potenza ha un declino nei giri che
precedono il limitatore... č vero che la curva č drasticamente "spostata"
sui regimi piů alti, ma ciň non significa che cambiare a limitatore sia il
modo migliore per ottenere la progressione perfetta, anzi.... poi molto
dipende a quale regime la casa decide di impostare il limitatore ;)


 
Il rumore era molto metallico in accelerazione e scoppiettante al minimo
al semaforo.
Il ruomore era così forte che, seppur a finestrini chiusi, copriva
completamente il mio.
Non oso immaginare dopo un viaggio di 300 Km come gli debba ronzare la
testa.


 Magari dire che auto hai, o mettere la firma, sarebbe un buon inizio ;)
Hai ragione, mi era scappato nella velocità di scrivere, ho una 335i
coupè con cambio manuale.


 ai giusti regimi č un discorso...
D'accordo, non ho detto che per ottenere un'accelerazione da fermo pressochč
perfetta sia necessaria una laurea + master, ma ti assicuro che vedo un
sacco di gente che non č capace, pattina, cambia troppo tardi, gratta col
cambio, sfriziona a cazzo di cane....


 Questo non è un post stile "la mia auto và di più".
Mah, sembrava un post un po' in stile AR... ;-)))

 -- 
Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 motore "finisse" proprio in mezzo al sorpasso.
Questo perké avevi una merda di diesel con le marce dei puffi : io col 330d 
l'altra estate ho seriamente riskiato almeno due frontali .
Poi ho iniziato ad usare la terza in luogo della seconda e la quarta in 
luogo della terza e sono arrivato a settembre vivo .
Con la CooperS faccio dei sorpassi fulminei, tanto ke in alcune situazioni 
penso possa andar più forte della BMW .
Venendo alla BosterS ... makkina di merda, 6 cilindretti ... Quando vedo una 
BoxsterS inizio a provocare fino a quando il tizio nn pensa "eh, ma io ho 
una Porsche, devo andare di più" .
E giù bastonate al Porschino ...
Aspetta un anno ke si sciolga il motore ed almeno in autostrada la BoxsterS 
la frantumi .
Certo, hai il manuale, ma se ti impegni ce la fai lo stesso ... 

 Prestazioni? 
Quindi sì, anche in prestazioni.
Ciao.
Luca.

Iceman69 wrote:
Io sono sceso da un auto "veloce" silenziosissima per salire su una 
veloce e casinara.
Ho provato pure la tua, auto eccezionale, tuttavia qua sarebbe 
pericolosissima perche' non avverti assolutamente la sensazione della 
velocita'... e quindi del limite da multa a finire in galera senza 
passare dal via.
Qui "purtoppo" per spostarsi si usa l'aereo e le auto a noleggio... per 
andare al lavoro uso un gran voyager con altri 5 loschi figuri... il 
fatto di avere un auto che corona l'andare con un sound da urlo mi da 
l'impressione di andare ben di piu' di quello che vado... effetto 
placebo alla grande. Ma va anche bene cosi' :-)
-- 
MatteoS69, 32, 300+, Houston,TX
il Valentine 1 ti salva il culo... e il portafogli,
adotta anche te un Valentine 1!!!!!

 Certo, hai il manuale, ma se ti impegni ce la fai lo stesso ...
La 335i è talemnte elastica che dell'automatico proprio non sento il
bisogno, riprende dignitosamente in 6a anche da 40/50 Km/h.
Semmai è sul diesel che l'automatico è indispensabile, altrimenti devi
cambiare marcia ogni 2 secondi.
La cosa più divertente è quando entra in modalità "fantasma" il DSC:
accelleri, il DSC ti toglie parzialmente la potenza, ma senza quasi che
tu te ne accorga perchè l'auto stà comunque spingendo forte, poi,
superati i 5000 giri, te la ridà tutta con un colpo violento nella
schiena, sembra quasi come quando con l'M6 inserisci di colpo i 500CV.
Oggi monto le invernali, mi aspettano 3 mesi di guida tranquilla (però
in questi 3 giorni di ponte mi sono proprio divertito a tirare il
mostriciattolo, sul bagnato poi è uno spettacolo farla scodare e
riprenderla, per ora con il DSC, molto permissivo, inserito)
Ciao


 riprenderla, per ora con il DSC, molto permissivo, inserito)
Ma il DTC nn ce l'hai scusa ? 

 precedono il limitatore...
Ecco, "declino" va benissimo, "crollo" un po' meno :-)
Difatti  a occhio nella maggioranza dei benzina moderni conviene
raggiungere il limitatore.
p.

 accetto è quello ovattato e discreto della mia.
Qui mi sembra sia il succo del discorso: il rumore/casino/musica della
macchina.
Dipende tutto da quello che una persona vuole dal viaggio
Da motociclista posso dirti che il rumore del motore fa parte della
"colonna sonora" del viaggio, così come non potrei immaginare un giro
in moto senza il 4 cilindri che mi urla nelle orecchie, così avere il
boxser che si fa sentire aggiunge un qualcosa in più di cui potendo
non farei a meno.
Sentire il motore mi piace, rende più "completo" il viaggio, questo
indipendentemente dal fatto che lo 0-100 lo faccio in 5,6,10 secondi,
perchè tanto nel traffico di oggi i cavalli li sfrutti raramente ed
allora divertirsi vuol anche dire usare quelli che hai grazie ad una
buona reattività, ad un peso leggero, ad un coinvolgimento superiore
nella guida ( di cui il sound è parte integrante )
Poi so benissimo che AR dirà che la boxster ha solo sei cilindri, che
non va un cappero eccetra, in realtà penso che chi compra una boxster
chieda al mezzo qualcosa di diverso rispetto a chi compra una
velocissima 335i.
Buon viaggio a tutti
--
Cagliano 
(27,252,LC)

 Quindi sì, anche in prestazioni.
A parità di cavalli non esiste una Bmw che è più prestazionale di una 
qualsiasi Porsche, anzi spesso meno cavalli per Porsche maggiori prestazioni 
rispetto alla concorrenza con più cavalleria......


 Quindi con 140 CV o non sorpassi o ti prendi i tuoi rischi a farlo 
ROTFLMAO
I 144 CV e 8,5 Kg/CV della mia 156, a benzina, sono fin sovrabbondanti 
rispetto a qualsiasi esigenza di sorpasso, mantenendo ampi margini di 
sicurezza.
-- 
Ciao,
Ludo (34, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, gasato naturale
Tutto sul metano per auto: 
http://www.metanoauto.com/

 frastornante, ma non riesce assolutamente a mettere il muso davanti.
Hai un video?
E che auto č la tua... scusa ne, ma non ricordo...

 Ma il DTC nn ce l'hai scusa ?
Sì certo, disabilitando il DSC resta il DTC, per ora non ho ancora
provato, ma mentre il DSC è effettivamente utile (frenando anche una
sola ruota in caso di necessità, cosa che io non posso fare) il DTC da
solo non dà nulla che non possa fare anche io con freni e acceleratore.
Quando deciderò di essere pronto toglierò tutto, a dire il vero però,
mentre sulla 330cd era tarato male, sulla 335i il DSC è molto efficace e
poco invasivo, quindi non mi dispiace per nulla.
Per ora devo ancora sviluppare la sensibilità necessaria a gestire 300CV
sul bagnato.


 sicurezza.
Infatti l'affermazione di Iceman, con tutto il rispetto, mi sembra una 
affermazione del cazzo.
Si sorpassa tranquillamente anche con 90 o 60 cv, te lo dico per esperienza 
personale. Basta solo avere occhio ed essere rapidi.
Se poi si ha 40 anni e non si ha l'occhio per i sorpassi, colpa mia 
sicuramente non č. E se al limite NON si puň sorpassare, si sta dietro.. 

 E che auto è la tua... scusa ne, ma non ricordo...
BMW 335i E92.

 sicuramente non è. 
Eggia'. Ma ancora peggio sono quelli che sorpassano senza scalare o 
cambiando alla marcia superiore ben prima del regime di potenza massima, 
e ti costringono a restare nell'altra corsia interminabili secondi, e 
magari pure a frenare... :-x


 sicurezza quando ti pare.
che discorsi sono??? puoi superare insicurezza sia con 140 che con 300
e lo stesso rischiare la vita con 140 o 300 cavalli...
io ora ho 110 Cv e se l'auto che devo superare va ad una velocità X io
so che per superarla ci metterò circa Y secondi e x metri, certo non
sono preciso al millimetro, ma abbastanza da sapere se mi schianterò
contro l'auto che arriva di fronte oppure no... e premetto che non sono
ne un genio della matemetica, tantomeno un superpilotone da F1, ma mi
sembra il minimo indispensabile per guidare un'automobile...

 cambio, sfriziona a cazzo di cane....
bhe si c'è anche gente che vuole fare lo sparone al semaforo e poi fa
spegnere la macchina... ma questi non sono nemmeno da considerare, se
parliamo di guidatore medio(quindi non pilota esperto, ma nemmeno
impedito nella guida) allora in una accellerazione sul dritto non è
che ci sia molto da inventare...

 sicurezza quando ti pare.
Non cambia nulla a livello metodologico invece: in entrambi i casi i rischi
vanno valutati in base all'esperienza del mezzo che si sta guidando e dello
scenario che ci si presenta. Chiaramente con 300 cv saranno statisticamente
maggiori i sorpassi possibili che con 140 cv, ma il tuo discorso invece e'
proprio diverso, ed IMHO trerrificante, forse volevi calcare l'accento sulla
utilita' di avere 300 cv in una eventuale contrapposizione con chi potesse
dire il contrario, ma forse hai esagerato.
 
39 150 RM/PI
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 motivi.
Interessante, saresti così gentile da argomentare? :-)

 motore "finisse" proprio in mezzo al sorpasso.
A parte che si tratta di usare quella levetta al centro detta "cambio"...
Secondo, leggo spesso di questi sorpassi IDAni che finiscono a limitatore, 
ma che sorpassi fate sant'Iddio???!? :-O

 ma che sorpassi fate sant'Iddio???!? :-O
Beh, a dire il vero tirare la marcia a limitatore significa effettuare 
il sorpasso nel minor tempo possibile, quindi rappresenta la tecnica 
piu' sicura...io stesso lo faccio raramente, ma cosi' e'.


 Interessante, saresti così gentile da argomentare? :-)
che fa "rumore" sono le turbolenze che escono dalle valvole di scarico. Più 
"vortici" ci sono in un flusso di fluido e maggiore è la velocità di questo 
fluido e più il suo fluire farà rumore. Una turbina fa due cose 
principalmente: 1) diminuisce la velocità (e la temperatura, ma questo non 
conta in questo caso) del fluido 2) riduce di molto la turbolenza 
all'interno del fluido stesso.
(in questo caso fluido = gas di scarico, ovviamente)
Se provi a sentire una auto turbo senza silenziatori di scarico e una 
aspirata nelle stesse condizioni ti accorgi della differenza :)
Ciao! 

 calcolato ok, ma c'e' sempre.
bravo, proprio Domenica tornando da Borca ho trovato il solito pirla
(che stranamente aveva un Carrera, di solito il pirla in Porsche e'
quasi esclusivamente in Cayenne) che da Pieve di Cadore a Longarone
superava come un disgraziato in (quasi) sicurezza.
Dico quasi perche' non era chiaramente un pazzo suicida ma il margine
di sicurezza lo teneva al minimo, nel senso che bastava che venisse su
uno come lui, cosa non proprio rarissima per quella strada, ed il
frontale era assicurato (eravamo tutti in colonna, scorrevole ma sempre
in colonna, non poteva certo rientrare come e quando voleva).
E per quale risultato, poi?, alla fine l'idiota mi ha dovuto risuperare
in autostrada appena dopo il casello (si sara' fermato a fare benza,
immagino, ma con tutto il suo guidare come un'ossesso avra' guadagnato
cosa, cinque minuti?, su di me che non ho superato da quando mi sono
messo sulla statale).
Correre in quelle condizioni e' sempre un rischio inutile (IMHO) anche
se hai un'Aston Martin DB8 od una Enzo...

 Correre in quelle condizioni e' sempre un rischio inutile (IMHO) 
Sicuramente un rischio c'e' e, se proprio c'e' coda e non un semplice 
ingorgo, non e' neppure utile, ma si fa per puro piacere del sorpasso 
ben riuscito, per non rassegnarsi alla noia della coda trovando qualcosa 
di stimolante da fare :-)


 maggiori i sorpassi possibili che con 140 cv
Incredibile, stai forse sostenedo che non esiste un valore di potenza
limite sotto al quale, anche per un solo cv, non sorpassi MAI, e se lo
fai corri rischi terrificanti, mentre sopra al quale, anche per un solo
cv, sorpassi ovunque in assoluta sicurezza, magari pure se c'e' nebbia?
Cioe' stai dicendo che la sicurezza in fase di sorpasso non dipende
solo ed esclusivamente dalla potenza, ma che pure la capacita' di
valutazione del guidatore potrebbe avere una qualche minima importanza?
Plonk!
p.

 di stimolante da fare :-)
Se rischi solo la tua vita allora sono daccordissimo con te, fai ciò
che più ti aggrada per "non rassegnarsi alla noia della coda" ma visto
che se ti schianti contro uno che proviene dal lato opposto metti in
pericolo anche altri, bhe allora confermo il punto precedente...

 sicurezza quando ti pare.
Che i tempi di sorpasso con 300 cv siano inferiori non ci piove, da qui una
maggiore
tranquillità, se ti limiti ai sorpassi che avresti fatto con i 140 cv - , ma
non è vero che con minore cavalleria si debba rischiare
Davide


 p.
Davide


 sul bagnato.
EEEEEEEEEE manco avessi kissà ke cosa : un "330i con scarico e mappa" (il 
272 cv con scarico e mappa 20 cv si pigliano tutti) e devi "sviluppare la 
sensibilità necessaria a gestire 300 cv ..." .
O sei tu ke nn sei buono o è l'auto k'è decisamente meno stabile dell'E60 
(quest'ultimo è sicuro, dato ke la E90 l'ho provata, in pista e per strada) 
.
Cmq fidati ke il DTC è figo, kiedi a Nik ..
ciao! 

 pericolo anche altri, bhe allora confermo il punto precedente...
Ribadisco che il sorpasso non mi risulta vietato o pericoloso 
tout-court, a differenza del viaggiare attaccati al culo di chi precede 
e del non agevolare il sorpasso.
Tu inizia a tenere la distanza e ad agevolare i sorpassi, e poi 
riparliamo dei rischi del sorpasso.


 NOn è che ci voglia tutta questa esperienza
LOL, vi prego, andate avanti! :-D


 riparliamo dei rischi del sorpasso.
P.S. Sapere che circola per strada gente per cui non solo e' lecito non 
tenere la minima distanza di sicurezza ne' agevolare il sorpasso, ma 
addirittura fa dell'ostruzionismo al sorpasso un punto d'onore, 
totalmente indifferente ai rischi che cio' comporta, fa venire i brividi...
Ma rilassatevi e lasciate che ognuno viaggi al ritmo che crede nelle 
migliori condizioni di sicurezza possibili!


 se non si ha intenzione di sorpassarlo a breve?
Anche io a volte mi sono fatto questa domanda, ed un'ipotesi che ho fatto e'
relativa ad uno scenario tipo superstrada o vialone urbano con traffico al
limite tra blocco e circolazione ancora leggermente scorrevole; un tratto di
5 km di una simile strada, puo' essere occupato da 500 vetture per corsia di
mediamente 4 mt distanziate di 6 mt., oppure 125 distanziate 18 mt. Ebbene
la differenza e' enorme (soprattutto immaginando di essere il 500esimo...),
ed anche la "portata" della strada viene divisa per 4, con conseguente
intasamento delle vie afferenti... Per velocita' di traffico superiori si
possono immaginare scenari simili, il risultato comunque e' che nelle
situazioni di traffico intenso, purtroppo, rispettare le distanze di
sicurezza, globalmente, aumenta considerevolmente i tempi di percorrenza;
l'analogia idraulica della portata di un tubo forse molto calzante. Con
questo non voglio dire che non bisogna rispettare le distanze di sicurezza,
ovviamente, ma che gli scenari di strapa poco trafficata sono molto diversi
di quelli molto trafficati, al punto che devono essere modellizzati in modo
completamente differente.
39 150 RM/PI


 stimolante da fare :-)
Eri ironico, vero?
Altrimenti sei da galera. 

 sicura...io stesso lo faccio raramente, ma cosi' e'.
Ma sorpassi 4 tir alla volta? Io non ho mai avuto problemi di sorpasso, 
diesel o benzina che sia.

 Non mi sembra roba da poco. Ciao.
QUOTO tutto!!!!
E non ti preoccupare per le reply..... non siamo su IDA ma su IDC , dove
la "C" sta per Capibara... il più grande roditore del pianeta.
Lasciali rosicare nelle loro scatolette che vanno avanti a spinta...tutta
gente che qui in pubblico fa bla bla, ma in privato si leccherebbero i
gomiti o darebbero via il culo pur di avere una macchina come la tua!
Che tristezza
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sicurezza, globalmente, aumenta considerevolmente i tempi di percorrenza;
Dissento recisamente, non e' stipando piu' auto nello stesso tratto di 
strada bloccata che si aumenta la velocita' di percorrenza, perche' 
sempre fermi si sta. In compenso si aumenta drammaticamente la 
probabilita' di tamponamenti e lo stress di guida.
Anzi, ho personalmente verificato, piu' volte, che tenendo in coda una 
distanza di 50-100 metri da chi precede si riesce spesso a non 
interrompere mai la marcia: se tutti facessero altrettanto, si 
resterebbe (quasi) sempre in movimento, anziche' fermarsi e ripartire, 
con enormi benefici per relax, consumi, inquinamento e usura di freni e 
frizione.
Comunque il caso di cui si parlava non era quello di traffico bloccato 
su una grande arteria, bensi' di coda scorrevole (o addirittura semplice 
ingorgo creato da un veicolo lento) a 40-70 km/h su strada di 
montagna/collina.


 Altrimenti sei da galera. 
Argomentare, grazie.


 Ma sorpassi 4 tir alla volta? 
Che c'entra?
Il sorpasso piu' sicuro e' quello in cui stai nell'altra corsia il meno 
possibile, e tirando la marcia a limitatore lo si esegue nel minore 
tempo possibile, quindi e' la tecnica in assoluto piu' sicura.
Poi se devi superare una Smart con un differenziale di velocita' di 40 
km/h su un rettilineo di 2 km senza nessuno dall'altra parte, e' chiaro 
che lo puoi fare anche a 1500 giri in V...


 CdS
Ecco, sarei interessato a quale cds ti riferisci, cioè di quale nazione o di 
quale epoca.
Quello vigente ora in Italia recita testualmente:
1. Durante la marcia i veicoli devono tenere, rispetto al veicolo che 
precede, una distanza di sicurezza tale che sia garantito in ogni caso 
l'arresto tempestivo e siano evitate collisioni con i veicoli che precedono.
2. Fuori dei centri abitati, quando sia stabilito un divieto di sorpasso 
solo per alcune categorie di veicoli, tra tali veicoli deve essere mantenuta 
una distanza non inferiore a 100 m. Questa disposizione non si osserva nei 
tratti di strada con due o più corsie per senso di marcia.
3. Quando siano in azione macchine sgombraneve o spargitrici, i veicoli 
devono procedere con la massima cautela. La distanza di sicurezza rispetto a 
tali macchine non deve essere comunque inferiore a 20 m. I veicoli che 
procedono in senso opposto sono tenuti, se necessario, ad arrestarsi al fine 
di non intralciarne il lavoro.
4. Chiunque viola le disposizioni del presente articolo è soggetto alla 
sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 34,98 a euro 
143,19.
5. Quando dall'inosservanza delle disposizioni di cui al presente articolo 
deriva una collisione con grave danno ai veicoli e tale da determinare 
l'applicazione della revisione di cui all'art. 80, comma 7, la sanzione 
amministrativa è del pagamento di una somma da euro 71,05 a euro 286,38. Ove 
il medesimo soggetto, in un periodo di due anni, sia incorso per almeno due 
volte in una delle violazioni di cui al presente comma, all'ultima 
violazione consegue la sanzione amministrativa accessoria della sospensione 
della patente da uno a tre mesi, ai sensi del capo I, sezione II, del titolo 
VI.
6. Se dalla collisione derivano lesioni gravi alle persone, il conducente è 
soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 
343,35 a euro 1.376,55, salva l'applicazione del- le sanzioni penali per i 
delitti di lesioni colpose o di omicidio colposo. Si applicano le 
disposizioni del capo II, sezioni I e II, del titolo VI.

 Argomentare, grazie.
..............................
1) Guarda, non ho presente esattamente i rischi che prendeva lui, ma capita
pure a me di superare auto in colonna a 40-60 km/h su strada di montagna
(ampia) senza avere un margine di sicurezza totale, nel senso di
visibilita' sufficiente a completare il sorpasso senza alcun rischio.
2) Io, comunque, in un modo o nell'altro lo spazio per
rientrare me lo creo, mettendo la freccia a destra e spostandomi qual
tanto che obbliga il pirla a lasciare strada.
3) si fa per puro piacere del sorpasso
ben riuscito, per non rassegnarsi alla noia della coda trovando qualcosa
di stimolante da fare :-)
....................
Grazie a questi 3 punti, proprio sulla Borca-Longarone che conosco bene, c'è 
un mazzo di fiori quasi ad ogni curva.
Forse non lo sai ma se sulle strade di montagna c'è una colonna che viaggia 
a 40-60 km/h significa che c'è traffico intenso e se tu ti butti in sorpasso 
(quasi sempre vietato) sei pure un gran maleducato.
Ciao



 l'arresto tempestivo e siano evitate collisioni con i veicoli che precedono.
Probabilmente i 50 metri erano richiesti, come minimo, all'epoca in cui 
ho preso la patente, visto che mi ci hanno fatto una capa cosi'. O 
semplicemente erano il frutto di un calcolo sullo spazio di arresto 
necessario ad un'andatura media (70 km/h).
Non vedo comunque la rilevanza dell'osservazione rispetto al caso 
specifico: si parlava di veicoli marcianti a 40-70 km/h, tenuti quindi 
ad osservare una distanza (calcolata col metodo pratico da scuola guida) 
tra i 16 e i 49 metri, ampiamente sufficienti a far rientrare un veicolo 
di 4 metri e mezzo, considerando anche l'obbligo di agevolare il sorpasso.


 (quasi sempre vietato) sei pure un gran maleducato.
Argomenti deboli.
Ripeto, inizia a rispettare la distanza di sicurezza e ad agevolare il 
sorpasso, poi riparliamo dei relativi rischi.


 sorpasso, poi riparliamo dei relativi rischi.
Deboli?
Hai scritto che superi senza margine di sicurezza per il solo gusto di fare 
un sorpasso ben riuscito.
Confermo, sei da galera. 

 l'Xbox.
Quoto, dovrebbero pero' eliminare quel fastidioso bug che dopo ogni partita
ti materializza in quel misteriosissimo scenario di uomini in giacca e
cravatta
39 150 RM/PI


 C'e' una sola buona ragione per stare attaccati al culo di chi precede,
guarda se uno mi sorpassa a me sta benissimo, non sono mica in gara con
nessuno...
ma il tuo discorso è diverso... tu hai detto che tutti sono in coda e
tu sorpassi e poi quando ritieni opportuno rientri di forza, bhe questo
è diverso perchè se siamo tutti in fila un motivo ci sarà pure e
quindi se hai lo spazio necessario allora superi, altrimanti stai
dietro come tutti, se invece cerchi di superare e poi non riesci e
rientri per forza allora è ben diverso e se qualcuno non ti fa entrare
fa bene e se poi ti da pure una manica di botte fa bene 2 volte...
Poi se vogliamo leggere ed interpretare il CdS a nostro piacimento bhe
si può dire solo che uno deve agevolare il sorpasso, ma sii più
completo e scrivi anche l'articolo che riguarda il sorpasso... e anche
la distanza di sicurezza che tu tanto invochi... nel momento in cui ti
immetti di forza, quanto spazio hai dalla macchina che ti precede? sei
a distanza di sicurezza???

 dipende a quale regime la casa decide di impostare il limitatore ;)
Posto che nel quasi sempre inutile manuale d'uso le curve di potenza
non le mettono, esiste qualche sito per avere dei parametri, così da
fare delle prove pratiche per confrontare teoria e realtà ?
Gabriele

 metri e mezzo, considerando anche l'obbligo di agevolare il sorpasso.
Vedi sopra, la legge non dice quello. Se la legge dicesse che bisogna tenere 
una "distanza di sicurezza di tot metri calcolata con la seguente formula" 
allora avresti ragione, ma non è così.
Comunque, io userei il buon senso, se c'è una coda dietro ad trattore ed una 
fila di citrulli che non supera, allora si prova a farsi spazio, ma non nel 
modo che dici tu, ma approfittando di quegli inevitabili buchi che si 
formano sempre in una coda, c'è sempre quello che dorme un attimo... se 
invece è una coda di chilometri, allora bisogna essere ancora più 
tranquilli, tutti sono nella stessa tua situazione e quindi hanno tutte le 
ragioni a non farsi superare da uno che non andrà da nessuna parte comunque.
Concludo dicendo che è vero che bisogna agevolare il sorpasso, ma sono anche 
vere altre due cose:
1. Che tu che superi devi osservare quanto segue (Art. 148):
Il conducente che intende sorpassare deve preventivamente accertarsi:
a) che la visibilità sia tale da consentire la manovra e che la stessa possa 
compiersi SENZA COSTITUIRE PERICOLO O INTRALCIO;
2. Che se tu ti trovi nella corsia sbagliata mentre arriva un tir a 90 
all'ora quello che rischia di venire spazzato via dalla faccia della Terra 
sei tu, non quello che non ti lascia rientrare e quindi sarebbe meglio avere 
una certezza superiore al 99.9999999999% di poter rientrare prima di 
buttarsi. 

 la frantumi .
Portati la carta igienica, nel caso si sciogliesse troppo, eh !
Gabriele

 Peccato che tu abbia solo rischiato...
LOL, ammazzati .. 

 Ciao
Ciao
Andrea a.k.a. Fafifugno

 me capitava spesso, mi basta pigiare un pelo di più e non corro rischi.
A me solo in tre sorpassi è capitata una cosa del genere......
....due dei tre il pirla si sta ancora chiedendo "ma come cacchio ha
fatto a passarmi comunque ?!?!!!!!!?"
:-DD
Andrea a.k.a. Fafifugno

 sicurezza.
Rispondo a te per tutti, dato che sei stati il primo.
Il problema dei sorpassi non č certo quando, a strada libera, devi
superare il vecchietto che va a 40 Km/h su una provinciale.
Il problema č quando devi suprere il solito rompiballe che appena c'č
una curva inchioda, ma poi sul dritto spreme tutti i cavalli del suo bel
Mercedes diesel. Io non ce la faccio a stere dietro a questa gente, mi
innervosisco. Sono fatto cosě, sul dritto mi metto dietro buono buono,
ma quando ci sono un po' di curve non resisto, devo tirare.
Stante la premessa č chiaro che su un percorso pieno di curve non hai
grandi spazi per superare ed il cretino che ti accelera una volta sul
dritto qualche problema lo crea, o meglio lo creava, ora mi bastano 10
metri ed il sorpasso č finito.
E' questo che intendevo dire.
Nota per chi spara cavolate sul cambiare marcia: vorrei tanto vedere
questi sportivoni come cambiano marcia se mentre sono nell'altra corsia
il pirla di fianco accelera mentre un'altra auto arriva frontalmente
tutta sparata facendo i fari, secondo me si impietriscono e fanno un bel
frontale.
Deve essere cosě che si creano le stragi del sabato sera.
Saluti
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 frontale.
Ma infatti la marcia non la cambi durante il sorpasso: prima di
sorpassare scali, sorpassi e rimetti la marcia "originale": il sorpasso
non si fa con il motore che si fa un pisolino nelle zone basse del
contagiri.
Andrea a.k.a. Fafifugno

 sembra il minimo indispensabile per guidare un'automobile...
Cercherò di essere elementare, dato che non sei forte in matematica, le
altre auto continuano ad andare come quando avevo la 330cd, se prima
mediamente per fare un sorpasso impiegavo 30 m e 10 secondi e ora
impiego 15 m e 5 secondi, vuol dire che resto nell'altra corsia la metà
del tempo, riducendo della metà il rischio di schiantarmi contro
un'eventuale auto che arriva dall'altra parte.
Dato che la pericolosità del sorpasso dipende dalla velocità delle altre
auto risptto alla tua, se la loro velocità è rimasta uguale, ma la tua è
aumentata il rischio diminuisce.
Le Ferrari non le superavo prima e non le supero ora.


  
Quello che voglio dire, ma che non è stato capito, è che a parità di
sorpasso corri meno rischi se lo fai in 10 metri anzzichè in 30.
Non è che adesso perchè ho 300CV mi metto a sorpassare nelle ore di
punta, semplicemente intendo dire che se mentre stò sorpassando spunta
un'auto in lontananza, prima rientravo perchè temevo di non farclela,
ora finisco il sorpasso, dato che tra quando la vedo e quando il
sorpasso è finito passano 5 o 6 metri.


 
Ma sai come si chiama mia figlia o è un puro caso, nella parola IDAna
c'è il suo nome completo, incredibile.
Ciao


 Boxter S debba fare quel casino infernale?
Ti dirò, il sound del boxer Porsche, magari aiutato da uno scarico "permissivo",
per me è tra le fondamentali motivazioni all'acquisto.
Dai, dimmi che non è coinvolgente:
http://kamox.altervista.org/BoxerSound.mp3
Il 6 cilindri BMW (hai una 330i, vero?) ha un suono che trovo molto
caratteristico, ma non mi affascina come quello Porsche:
http://www.bmw-syndikat.de/bmw-syndikat/download/files/E46_M3_hochschalten.mp3
-- 
Kamox
[26; 226]
www.ringers.it

 sorpasso corri meno rischi se lo fai in 10 metri anzzichè in 30.
In realta' non avevi detto questo, ed e' il motivo principale per cui molti
avevano inteso un'altra cosa, cioe' quella che avevi detto..:-) comunque
intuisco che avevi esagerato per rafforzare quello che volevi far intendere.
Io direi in ogni caso che "a parita' di sorpasso" non e' una condizione
verosimile, perche' quando guido la punto di mia moglie chiaramente non
effettuo gli stessi sorpassi della mia (che di cv probabilmente ne ha la
meta' della tua, ma comunque il doppio della punto di mia moglie). Possiamo
concludere che quello che tu volevi dire e' che con 300 cv si realizzano
mediamente piu' sorpassi che con 150 cv..? Direi che questa definizione
salva capra e cavoli, se il sorpasso e', per definizione, effettuato in
sicurezza


 wrote in message
news:4u4uibF...@mid.individual.net
Quello che intendo dire, e secondo me hai capito benissimo, è che un
rombo così lo avrei capito se fosse stata un'auto con 500CV, o una con i
cavalli della mia, ma con prestazioni superlative.
Pensa alla scena, due auto affiancate, una civile e silenziosa, l'altra
rombante, accelerano, la rombante fa un casino infernale ma rimane
indietro, chi vede la scena pensa come minimo che quello con l'auto
rombante è un idiota.
Poi per carità, c'è a chi piacciono le Harley per il rumore....
Per quanto riguarda il suone delle auto è studiato a tavolino, quindi
sì, se un'auto fa rumore è perchè il target di persone che la compra
vuole essere notato.
Dubito che a qualcuno faccia piacere farsi un viaggio di 300Km con 86db
nelle orecchie, per quanto amante del suono dei motori possa essere.
Non a caso i piloti usano i tappi.


 
http://www.bmw-syndikat.de/bmw-syndikat/download/files/E46_M3_hochschalten.mp3
Ho una 335i, ha un rombo da favola, pieno, ma non cafone,
silenziosissimo quando viaggi, ma coinvolgente quando tiri.
Mi piace un casino, proprio per questa natura ambivalente, ma anche al
suo picco resta inudibile rispetto al Boxter di ieri.
Io amo il suono dei motori, per me il massimo č l'M6, con i finestrini
abbassati, se non non senti nulla, come č giusto che sia.


 placebo alla grande. Ma va anche bene cosi' :-)
Ti capisco, quando č cosě ce ne si deve fare una ragione.
Saluti



Rispetto il tuo punto di vista, però ti chiedo, quando fai un lungo
viaggio non scendi dall'auto frastornato?
Il casino di quella Boxter S era olre il limite sopportabile per lunghi
tragitti.


 Mercedes diesel. Io non ce la faccio a stere dietro a questa gente, mi
Ma LOL, uno come me allora... Non ti preoccupare, non sono io, io ti faccio
passare di solito, mi stringo al margine destro e rallento parecchio, magari
ti faccio anche cenno con la mano sinistra "vai vai.."


 Ciao
parliamone...diciamo che hanno 2 scopi diametralmente opposti...
la 335i vuole essere un'auto veloce, costruita apposta per contrastare 
la lexus is350 negli states, quindi di lusso, da famiglia 
"sportiveggiante" e con prestazioni di prim'ordine.
una boxster ha tutta un'altra impostazione.
una bentley continental GT dubito che sia studiata per andare in 
pista... tuttavia piazza uno 0-100 in 4.7 e supera i 300km/h.... questo 
cosa vuol dire? che tutte le auto che vanno meno di questo cannone 
dovrebbero essere silenziosissime?????
-- 
MatteoS69, 32, 300+, Houston,TX
il Valentine 1 ti salva il culo... e il portafogli,
adotta anche te un Valentine 1!!!!!

 testa.
magari non ne fa mai, o li fa una volta l'anno.... 

> Ho una 335i, ha un rombo da favola, pieno, ma non cafone,
Eh, grazie al cavolo che stavi davanti alla Boxster S, allora :-)
Scommetto pure che nella vita reale saranno molto rare le volte che, sul dritto,
una S2000 starà davanti ad una Astra OPC. I CV sono i medesimi, ma la fata
turbina (di cui sono un estimatore) rende le cose mooolto più semplici.
Poi in assoluto la 335i è un'auto eccellente di per sè, versatile, comoda,
veloce ma anche con un buon comportamento.
Detto questo, non la comprerei mai e di sicuro le preferirei la Boxster :-) ma
io non sono il cliente tipo di quell'auto.


 me capitava spesso, mi basta pigiare un pelo di più e non corro rischi.
A me solo in tre sorpassi è capitata una cosa del genere......
....due dei tre il pirla si sta ancora chiedendo "ma come cacchio ha
fatto a passarmi comunque ?!?!!!!!!?"
:-DD
----------------
Anch'io mi divertivo così quando guidavo la 126 e anche con la 127... e 
potrei farlo anche adesso, ma è un'altra cosa da quella di cui si parla qui: 
con 54CV se quello che stai cercando di superare non è un cretino e ha 100CV 
(o più) ti può prendere per il culo tutto il tempo che vuole... se a te 
quella volta è successa una cosa diversa (e a me è successa tante volte 
quando guidavo quelle auto), è semplicemente perché hai trovato un pirla... 
e ce ne sono tanti...

 compiersi SENZA COSTITUIRE PERICOLO O INTRALCIO;
Presupponendo ovviamente il rispetto del CdS da parte di chi viene 
superato (distanza di sicurezza e agevolazione del sorpasso).
-- 
Ciao,
Ludo (34, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, gasato naturale
Tutto sul metano per auto: 
http://www.metanoauto.com/

 dovrebbero essere silenziosissime?????
Se costano di più e vanno meno direi proprio di sì. Te la vedi una
rombante Ferrari (che fa parecchio casino) che si prende la paga dalla
Bentley?
Un'auto più cara della Bentley o è una mega berlina di rappresentanza
(silenziosissima) o una mega sportiva (rumorosissima), nel primo caso se
è più rumorosa è inaccettabile, nel secondo caso se va meno è parecchio
ridicola. Il secondo caso è simile al confronto tra la 335i e la Boxter
S (ti assicuro che il viso del proprietario della Boxter al semaforo
successivo sembrava aver impresso sopra il punto di domanda, per
consolarlo io avrei voluto tirare giù il finestrino e dirgli: "non ti
preoccupare, a rumore sei imbattibile", mia ha persino fatto passare in
una maniera poco ortodossa, si è messo nella corsia opposta a quella in
cui dovevamo girare, per guardarmi il culo).


 a distanza di sicurezza???
Si', se chi viene superato tiene la distanza di sicurezza e agevola il 
sorpasso. Siam sempre li'...


 Confermo, sei da galera. 
Spero ora tu ti senta meglio.


 superato (distanza di sicurezza e agevolazione del sorpasso).
No, presupponendo un bel cazzo di nulla, sei tu che superi e che devi già 
vedere che la cosa si può svolgere senza pericolo o intralcio. Il superato 
non deve accelerare per impedirti di superarlo, né accorciare la sua 
distanza dal veicolo che lo precede per impedirti di rientrare, ma nemmeno 
frenare per fare ad ogni costo spazio a te che ti sei buttato in sorpasso 
senza rispettare il punto a).
Tu forse ti sei studiato a memoria la formuletta per il calcolo della 
distanza di sicurezza, ma del CdS direi che hai capito solo quello che ti 
faceva comodo... e se un esaminatore di scuola guida leggesse le tue 
dichiarazioni qui su come si sorpassa ti ritirerebbe immediatamente la 
patente... 

 frontale.
Piu' probabilmente accade(va) a te, stanti le premesse...
-- 
Ciao,
Ludo (34, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, gasato naturale
Tutto sul metano per auto: 
http://www.metanoauto.com/

 No, presupponendo un bel cazzo di nulla, 
Cazzate.


 ostacolare la manovra, dopo non aver tenuto gia' una distanza adeguata.
P.S. Ripeto che si parla di andatura regolare, tale per cui chi supera 
rientra comunque a velocita' uguale o superiore a chi viene superato, 
che quindi non e' costretto a frenare ma al limite a rallentare (come 
previsto anche dal CdS).


 Piu' probabilmente accade(va) a te, stanti le premesse...
Stanti le premesse semplicemente evitavo di sorpassare, se no non sarei
qui a raccontarlo.
Vorrei provare a farti superare mia moglie, quella appena vede la
macchina dietro che si sposta per superarla diventa paonazza e giù il
piedino pesante.
Fortunatamente ha una cooperS e il malcapitato o ha un'auto
sportivissima, o rinuncia subito.
Anni di incazzature e lunghe spiegazioni sulla pericolosità del suo modo
di guidare sono stati inutili, lei è fatto così.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 cui dovevamo girare, per guardarmi il culo).
A me capito' nel misto con una Carrera 4s e un pilota buono solo a 
schiacciare nel dritto... dopo 10 minuti buoni che non riusciva a 
staccarmi visto che ad ogni curva gli ero di nuovo al culo (nel dritto 
in confronto alla volvo era un missile) mi fece passare probabilmente 
per capire che cazzo di camion gli stava al culo... con la tua l'avrei 
sorpassato credo o non mi sarebbe andato via neanche nel dritto.
Quando superi un certo livello di prestazioni la differenza si misura in 
centimetri.... e in manico del pilota.
con questo non voglio dire che la 335i sia un cesso e la boxster una 
meraviglia di auto... solo che hanno due terreni di applicazione diversi.
la "diversissima" sarebbe una elise.. che nel dritto ti mangi, alla 
prima curva ti passa sopra e non la vedi piu'.
-- 
MatteoS69, 32, 300+, Houston,TX
il Valentine 1 ti salva il culo... e il portafogli,
adotta anche te un Valentine 1!!!!!


OK, forse mi ero spiegato male, aggiungerei solo una cosa, sono solo 2
mesi che ho la 335i, quindi sono ancora tarato con i tempi di sorpasso
della 330cd, quello che cambia è che quando vedo un'auto inaspettata che
arriva dall'altra parte non faccio a tempo a ralizzare il "potenziale
pericolo" che ho finito il sorpasso.
Ti assicuro che questo dà una grande tranquillità.
Faccio più sorpassi di prima? Pochi, in realtà sono solo più tranquillo
quando faccio gli stessi sorpassi che facevo prima.
Non sono diventato un pazzo al volante solo perchè ho un'auto più
potente, non ho più da un pezzo 25 anni (purtroppo).
Ciao


 prima curva ti passa sopra e non la vedi piu'.
Sul discorso curve è dalla 323ti che non trovo più
nessuno che neanche mi si avvicini sulle salite di montagna, mi
piacerebbe confrontarmi con un'auto come l'Elise.
Concludendo il discorso rumore (o sound del motore se preferisci) tutto
è soggettivo, c'è gente a cui piace lanciarsi dai ponti appesi ad un
elastico.
Io però accetterei il livello di rumore delle Boxter S solo se potessi
giustificarlo con prestazioni superlative, cosa che non è.
Sono sicuro che la avrebbero potuta fare con le stesse prestazioni, ma
molto più silensiosa.
Saluti


 
Neanche io, perň mi sarei sentito ridicolo a fare quel frastuono
infernale per poi constatare che un'auto che costa 10.000 euto in meno
ed č molto piů silenziosa ha le mie stesse prestazioni e secondo me lo
si č sentito anche il guidatore della Boxter da come mi ha guardato al
semaforo successivo (classico punto interrogativo stampato sul viso).
Ciao


 viaggio non scendi dall'auto frastornato?
Ho fatto più volte Lecco-Milano ed onestamente non ho mai avuto
problemi.
Probabilmente il tipo che hai superato aveva aperto un po' troppo lo
scarico perchè il rumore della boxster è si "presente" e "pieno" ma
assolutamente niente di esagerato, imho.
se mai avrò il piacere di conoscerti dal vivo ti farò provare così
mi dirai se sono io che sono già sordo a 27 anni o se il tipo era un
vero tamarro(tm) :-)
ciao
--
Cagliano
(27,252,LC)

 problemi.
Ehm, intendevo dire Lecco-Parma ( Lecco-Milano non è che sia un gran
viaggio ) :-)
--
Cagliano
(27,252,LC)

 collaborazione di chi sopraggiunge nel rallentare e/o spostarsi.
Ma leggi ciň che scrivi? Sono sempre piů convinto che tu sia stato ironico.
Sono soddisfatto, sě, per il semplice fatto che, in base alla statistica, 
difficilmente ti incontrerň per strada.
Ciao

 difficilmente ti incontrerò per strada.
Follow-up to:
it.moralismo
it.scuola-guida


 Alfista Arrogante, Lancista per caso, gasato naturale
Ti chiedo scusa, non avevo fatto attenzione alla tua firma ;-)

 di guidare sono stati inutili, lei è fatto così.
Io semplicemente le farei sparire le chiavi dell'auto.
E' un pericolo pubblico, non puo' circolare.


 Ti chiedo scusa, non avevo fatto attenzione alla tua firma ;-)
=-O
Cioe'?
-- 
Ciao,
Ludo (34, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, gasato naturale


 
Ora che mi posso permettere sorpassi in spazzi brevissimi mi sento molto
più tranquillo.
Non per questo guido come un pazzo, semplicemente se decido di superare
quello davanti lo faccio, con la 330cd ci pensavo 2 volte e poi (dopo
alcune brutte esperienze) decidevo di no, questo per me era un po'
frustrante. Magari qualcuno più spavaldo il sorpasso lo farebbe comunque
anche con un'auto da 90CV, salvo lasciare la sua immagine sul muro di
fianco con tanti fiorellini sotto.
Avere più cavalli non ha aumentato il mio desiderio di superare, ha solo
reso meno rischioso l'appagamento del vecchio desiderio.
Forse se avessi 25 anni sarebbe diverso e alla fine i rischi sarebbero
gli stessi che avere 90CV, per questo non darei mai un'auto da 300CV in
mano ad un 25enne, o peggio ad un diciottenne.
Saluti


 viaggio ) :-)
Caspita da Lecco fino a Parma, ma senza soste??? :-PPP
Io, tanto per restare in tema, sono stato a Colonia per farmi montare
uno scarico sportivo (non era solo quello lo scopo del viaggio,
preciso) e mi sono fatto gli 800km verso casa con il sorriso sulla
bocca. Anche le orecchie sorridevano. :-)
---
D. 32 140 MI
-- 
www.ringers.it
 --

 sorpassi va utilizzato :-PPP
Che dici, magari non sono proprio gli stessi sorpassi con gli stessi
spazi di cui stiamo parlando.
Io in bici supero tutte le auto in piena sicurezza quando sono ferme al
semaforo, però non è che centri molto con il discorso.
Siamo in una situazione in cui hai 30m per superare il tipo davanti, poi
non potrai più farlo perchè la strada non lo permette, sei sicuro che il
tipo davanti, che ora va a 50 Km/h, ma che accelererà appena vedrà che
vuoi superarlo, nei successivi 50 Km andrà a 30 Km/h, non sai se alla
fine dei 30m arriverà un'auto sparata che potrebbe ridurli drasticamente
a 20.
In questa situazione con la 330cd se decidevo di superare dovevo sperare
che l'eventualità "auto sparata" non si verificasse, salvo frenare e
rientrare, con la 335i supero e basta, in 15 m il sorpasso è finito.
Per quanto riguarda l'uso del cambio: da ragazzino mi avevano
soprannominato 1a->5a data la velocità con cui
inserivo in successine i 5 rapporti della mia Peugeto 205 GT, non è
certo quello il problema, se avessi difficoltà a cambiare mi sarei preso
l'automatico.


 semaforo successivo (classico punto interrogativo stampato sul viso).
Ice, vedila così....
Se tu andassi da bartoli a farti fare il marmittazzo (cosa giustissima atque 
sensata) nonostante la 335i abbia un bel sound anche da originale, non ci 
sarebbe nulla di male se poi al semaforo te le prendessi o quantomeno 
andassi uguale ad una C55 AMG che fa un decimo del casino che fai tu. Per me 
è pirla quello della porsche ad averti guardato con il punto interrogativo 
in faccia, o alternativamente hai rimosso la scritta 335i dal posteriore, in 
quel caso, non essendo molte le serie 3 non M che stan davanti ad una 
boxster S.... 

 Le Ferrari non le superavo prima e non le supero ora.
se compri un'auto con 600 Cv puoi superare anche le ferrari e ci
mettereai sempre i tuoi bei 30 m e 10 secondi
P.S. che macchina hai che in 5 secondi fa 15 metri? un triciclo?
 ROTFL ;-))) dai scherzo... ;-)))

 rientrare, con la 335i supero e basta, in 15 m il sorpasso è finito.
In 15 metri?
Lunghezza auto tua: 5 m
Spazio minimo tra te e lui: 1 m (?)
Lunghezza auto altrui: 4-5 m
Spazio percorso dall'auto altrui in 1 secondo a 50km/h: quasi 14 m
Non torna. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1165918077....@j72g2000cwa.googlegroups.com...
Il tuo ragionamento avrebbe senso se vivessimo in una realtà virtuale in cui 
si scelgono le auto dall'elenco prima di iniziare la partita...
Nella realtà reale, le auto invece sono all'80% utilitarie con 50-100CV, al 
10% medie con 100-150CV, al 5% medie un po' più spinte con 150-200CV e poi 
alla fine di tutti i conti trovi quelle con più di 250CV, che saranno l'1% 
del totale.
Quindi, se hai 300CV di gente che può avere una dinamica tipo la tua ce n'è 
lo 0,5%, mentre se ne hai 100 ce n'è un buon 50%... ecco perché con 300CV 
nel 99% dei casi non hai problemi e quando trovi qualcuno con dinamiche 
paragonabili di solito (esclusi gli AR) i casi sono due: o non hai nessun 
bisogno di superarlo perché anche non spingendo per nulla va ad una velocità 
più che accettabile oppure va proprio piano e, non avendo bisogno di 
dimostrare niente, ti lascia passare senza problemi.
Direi anche che se ci si ingarella con auto di quelle potenze, il discorso 
si fa serio, non si parla più di fare il sorpasso in 15 metri (lol) o cose 
simili, semplicemente si apre un altro capitolo, decisamente più rischioso 
ed impegnativo che nulla ha a che vedere con una tranquilla e gratificante 
gestione degli ostacoli del traffico.
Questo perché una cosa è superare qualcuno che va a 100 all'ora andando a 
130, un'altra è superare uno che va a 230 andando a 260, non cambiano solo i 
metri o i secondi che ci vogliono perché il resto del mondo continua ad 
andare a 70-100 km/h e questo complica un pochetto le cose, poi ci sono le 
curve, le rotonde, tutti gli spazi sono calcolati per velocità che sono un 
terzo di quelle a cui si viaggia in quei casi e tutto diventa maledettamente 
*corto* e stretto... a meno di non trovarsi su un lago salato... 

Il punto è che i sorpassi sono sempre gli stessi, le occasioni sono
quelle, non ho più occasioni di prima perchè i cavalli sono 300.
Non sono un 25enne impegnato a trovare i propri limiti, quelli ormai li
sò, se un sorpasso era impossibile con la 330cd lo è anche con la 335i,
se un sorpasso era pericoloso con la 330cd, ora non lo è più con la
335i.
Questo intendevo, ma evidentemente sono stato frainteso (o mi sono
spiegato male).
Cerco di riprodurti la situazione tipo con la 330cd:
Ti senti sotto il sedere un motore che spinge veramente forte, pensi:
con questa spinta passo in un attimo, schiacci, la spinta aumenta,
pensi: "che figata", all'improvviso appare un ostacolo dall'altra parte,
abbastanza lontano (se no freni), ma in rapido avvicinamento, di istinto
schiacci, ma l'auto che stai superando ha deciso di accelerare, che fai?
Cambi? Anche avendo la prontezza di spirito per farlo e per quanto
veloce tu sia, il frontale è sicuro, provi a schiacciare di più, ormai
sei al limitatore e non te ne sei accorto perchè il motore spingeva
ancora molto forte, senza ruvidità (curva piatta) e non hai avuto certo
tempo di guardare il contagiri. O freni o ti schianti.
Identica situazione con la 335i:
Ti senti sotto il sedere un motore che spinge veramente forte, pensi:
con questa spinta passo in un attimo, schiacci, la spinta aumenta,
pensi: "che figata", all'improvviso appare un ostacolo dall'altra parte,
abbastanza lontano (se no freni), ma in rapido avvicinamento, di istinto
schiacci, ma l'auto che stai superando ha deciso di accelerare....
bhe niente, il sorpasso è finito da 2 o 3 secondi, il film va avanti
senza di tè.
Spero ti sia piaciuta la storiella, mi sono impegnato.
Il motore della 330cd è molto particolare ti dà la sensazione di
essere molto più potente di quello che è, non puoi paragonarlo con i
comuni TD, persino il sound è unico, niente a che vedere con gli altri
diesel.
Ciao


 vuoi superarlo, nei successivi 50 Km andrà a 30 Km/h, 
O sei paranoico, o frequenti zone molto degradate dal punto di vista
della civilta' automobilistica, con tutto il rispetto: situazioni del
genere su strada normale mi capiteranno 2-3 volte l'anno...


 *corto* e stretto... a meno di non trovarsi su un lago salato...
Si, dai con queste argomentazioni sono daccordo con te/iceman...
certo che però devi convenire che con il suo primo post si capiva ben
altra cosa... ;-)))
=======Ninjino======
[Focus TDI 110 CV (MI)]
- cos'è l'amore?
- L'amore l'è quando ti si rizza ancora

 Saluti


 genere su strada normale mi capiteranno 2-3 volte l'anno...
Ovvio, è una situazione limite, normalmente se sorpasso vuol dire che ho
molto più spazio ed il 99% delle volte chi viene sorpassato mantiene la
sua velocità di corciera, o addirittura rallenta.
In fondo io monto a dicembre per 3/4 mesi i pneumatici invernali, se
incontro la neve 5 volte vuol dire che sono stato sfigato, però se
quelle 5 volte non li avessi avuti mi sarei trovato in difficoltà (forse
sono paranoico).
Ciao


 bocca. Anche le orecchie sorridevano. :-)
Andrò anche io al Ring prima o poi... :-)
--
Cagliano
(27,252,LC)

 sua velocità di corciera, o addirittura rallenta.
Insomma, 300 CV sono indispensabili per il sorpasso nella stessa misura 
in cui un Doblo' cargo e' indispensabile per il trasloco...


 cui un Doblo' cargo e' indispensabile per il trasloco...
Nel post che ha poi generato tutto questo flame io avevo detto secondo me 
una cosa come sempre molto intelligente e molto chiara! :-)
Avevo detto in pratica: i 300CV su un'auto sono come i 300W (RMS) su un 
impianto stereo.
E' vero che Mozart si sente anche con un impianto da 50W e 100 euro, ma se 
lo si ascolta su uno da 300W e 2000 euro si apprezza la cosa in un modo ben 
diverso, si sentono suoni che sull'altro semplicemente non ci sono.
Allo stesso modo è evidente che si supera e si circola anche con 50CV, ma se 
se ne hanno 300 il modo di superare e circolare cambia radicalmente ed il 
piacere che ne deriva è ben diverso e le cose che si possono fare anche... 
anche senza andare a 250 km/h fissi.
La cosa che mi diverte è che anche dicendo delle cose così normali, 
scontate, che nessuno sano di mente si sognerebbe mai di contestare vista 
loro assoluta evidenza, ne scoppia un pandemonio mostruoso, con diversi che 
si buttano a spiegare che loro superano benissimo anche con 200-140-115-54 e 
financo pure 3CV e mai hanno avuto problemi... insomma, sarebbe uno spasso 
se non ci fosse almeno un po' da preoccuparsi sullo stato di certe menti... 
:-) 

 piacere che ne deriva è ben diverso 
Ma questa e' un'ovvieta' indiscutibile!
Mi permetto pero' di farti nuovamente notare che Iceman69 qui parlava 
proprio di _indispensabilita'_ nell'uso quotidiano, mentre l'Eternauta - 
nella discussione sulla Sonica 3,3 V6 - semplicemente osservava che una 
coreana si acquista in genere per razionalita' piu' che per piacere, e 
che quindi il modello di Sonica piu' gettonato non potra' che essere il 
td da 140 CV, comunque sufficienti a disimpegnarsi agevolmente in tutte 
le situazioni di guida quotidiana.
Concetti un po' diversi, insomma...


Massimo ha scritto:

bhe no, dai, se diceva che con 300 Cv ti diverti più che con 204
nessuno obbiettava e non c'er il gusto di leggere nulla...
dicendo invece che 300 cv sono più sicuri di 204 allora è un'altro
discorso ecc... ecc....

 ha scritto nel messaggio 
news:1165923935.3...@79g2000cws.googlegroups.com...
Si, dai con queste argomentazioni sono daccordo con te/iceman...
certo che però devi convenire che con il suo primo post si capiva ben
altra cosa... ;-)))
-------------------
Il primo post gliel'ho contestato anch'io, non aveva senso fare quei 
discorsi parlando di un'auto che ha praticamente le stesse caratteristiche 
della tua in termini di accelerazione e ripresa... quello è proprio uno di 
quei casi in cui il discorso sui sorpassi non c'entra nulla, si trattava di 
un ingarellamento, sia pure all'acqua di rose, tra due auto con prestazioni 
molto simili e anche molto alte, quindi che non hanno modo di esprimersi 
completamente su strada se guidate da gente che sa... 

 sul bagnato.
Ecco sul bagnato potrai apprezzare ancor di più il dtc, le accelerazioni 
laterali che infatti potrai sfruttare sono vicine al limite impostato di 
0,6g. In questo caso per sfruttarlo al massimo dovrai affinare maggiormente 
la sensibilità per evitare di risvegliare con bruschi cali di accelerazione 
laterale (ad esempio un sbandata) il DSC.
Sarai diventato bravo quando avrai la sensazione di guidare su delle uova; 
al raggiungimento del limite o se preferisci quando l'avrai appena superato, 
le sensazioni al volante si fanno evanescenti, lo sterzo si alleggerisce e 
tutta l'auto sembra sollevarsi, è proprio in quel momento che dovrai essere 
assai delicato con sterzo e gas per riuscire a chiudere una curva senza 
eccedere nella sbandata. 

 Concetti un po' diversi, insomma...
Io ho detto anche quella volta una cosa molto chiara e molto intelligente... 
;-))))) che chissà perché l'Eternauta ha deciso di buttare in caciara...
E cioè che se si parla di razionalità solo in senso economico aveva tutte le 
ragioni, non esiste una giustificazione economica razionale dal punto di 
vista dei semplici tempi di percorrenza sulle strade che giustifichi i costi 
di un'auto benzina da 300CV rispetto ad una diesel da 140CV.
Però aggiungevo anche che, sempre dal punto di vista razionale, c'erano 
molti motivi per scegliere un'auto da 300CV perché anche la propria 
soddisfazione, il proprio piacere è un fine che è razionalissimo perseguire.
E certamente, come già detto, tra guidare un'auto da 300CV a benzina ed una 
da 140CV diesel la differenza di piacere di guida giustifica ampiamente la 
maggiore spesa (se uno se la può permettere) e la giustifica applicando dei 
concetti assolutamente razionali, solo non orientati ad ottenere il massimo 
del risparmio economico, ma altri benefici che sono assolutamente 
incontestabili e reali come e più, mi verrebbe da dire, del risparmio 
economico.

 ha scritto nel messaggio 
news:1165932316.9...@80g2000cwy.googlegroups.com...
bhe no, dai, se diceva che con 300 Cv ti diverti piů che con 204
nessuno obbiettava e non c'er il gusto di leggere nulla...
dicendo invece che 300 cv sono piů sicuri di 204 allora č un'altro
discorso ecc... ecc....
-----------------
Guarda che lo č, nel senso che lo diceva lui... č vero che con 300CV di quel 
tipo stai in mezzo alla strada per pochissimo tempo durante i sorpassi, 
molto meno che con 200 (casualmente anch'io sono passato proprio da 200 a 
300CV).
Ti dirň di piů, siccome sai cos'hai a disposizione, non stai lě a cercare di 
approfittare del primo pezzo libero, magari incerto, te la prendi anche piů 
comoda, tanto sai che quando andrai recuperai tutto il tempo perso...
Secondo me l'unica sarebbe portare chi ha dei dubbi a farsi un giro per 
fargli vedere in pratica di cosa si parla... :-) (a parte naturalmente 
sperare che compri anche lui un'auto da 300CV o piů...).
Esempio che c'entra solo fino ad un certo punto, ma un po' rende l'idea: 
ieri in autostrada ero dietro ad un tizio con una CLK Kompressor che 
viaggiava deciso. Arrivava sotto le auto e frenava all'ultimo, poi si 
buttava subito a superare mentre gli altri ancora non si erano del tutto 
tolti da in mezzo alla corsia... e io dietro tranquillo e serafico, 
rallentavo da lontano, acceleravo con calma, tanto poi mentre lui prendeva i 
210-220 io ero sui 250 che gli arrivavo addosso come un treno (lol), poi 
rallentavo di nuovo e lasciavo che lui continuasse a sudare... con la S60AWD 
avrei potuto stargli dietro, ma solo calcolando tutti i tempi e accelerando 
sempre tutto e tirando tutte le marce... tutt'un'altra vita... e 
tutt'un'altra sicurezza di guida... :-) 

 eccedere nella sbandata.
Apprezzo sempre le tue note tecniche, ma in fondo non è diverso da come
facevo con la 330cd, solo che con quella la sensibilità la ho sviluppata
molto in fretta, con questa mi sà che ci vorrà di più, sopratutto sul
bagnato.
Devo dire però che le prove fatte con il bagnato sono state utile per
l'asciutto, dove ormai sento abbastanza l'auto.
Invece sul bagnato per ora quando penso sia il momento di aprire sono
ancora troppo irruento e mi parte di coda, quindi entra il DSC e blocca
tutto.
Però in fondo imparare a conoscerla è la cosa più bella di una macchina
nuova.


 proprio di _indispensabilita'_ nell'uso quotidiano, 
Bhe, ora stai travisando, non ho mai parlato di indispensabilità, sarei
un'ipocrita, anche perchè io ho avuto una progressione da 85 a 306CV in
20 anni (quasi), mica è la mia prima auto la 335i.
Un'auto da 85CV fa lo stesso lavoro di una da 306 se vuoi andare da A a
B (come direbbe Pianale), se invece ti iteressa anche come ci vai il
discorso cambia. Ma siamo completamente off-topic.


 bocca. Anche le orecchie sorridevano. :-)
Secondo me era una smorfia di dolore più che un sorriso, quello delle
orecchie :-))
Ovviamente scherzo, saluti.


 soddisfazione, il proprio piacere è un fine che è razionalissimo perseguire.
=-O Qualche lacuna in filosofia, eh? :-P


 sicurezza quando ti pare.


 boxster S....
E' senza terghetta, perň ha due tubi di scarico, quindi č difficile
sbagliarsi.
Sě, ho capito che abbiamo opinioni diverse, forse č un mio stereotipo,
ma se vedo il ragazzino con la Golf GTI e lo scarico rifatto, penso:
beata gioventů e un po' lo invidio. Se invece vedo un mio coetaneo con
un'auto da 60.000 euro che fa un casino infernale per avere prestazioni
tutto sommato simili alla mia, che costa pure meno, mi viene da
compatirlo.
Poi per caritŕ se uno č innamorato del sound dell'auto e non gli
interessa di tutto il resto, va bene cosě.
Saluti


 =-O Qualche lacuna in filosofia, eh? :-P
In filosofia avevo 9 fisso, l'unico del mio Liceo che abbia mai avuto quel 
tipo di voto... comunque spiegami cosa c'è di irrazionale nel preferire cose 
migliori piuttosto che peggiori... magari datti una ripassata a Catalano, 
uno che sull'argomento la sapeva lunga... :-) 

 lo spazio per rientrare nella fila :-P
Ludo, francamente a me questa cosa di crearti lo spazio rientrando dal
sorpasso mi sembra una stronzata, credo che se tu guidassi in strade diverse
dalle tue solite (a Roma magari per un periodo di tempo) modificheresti
questa abitudine.
39 150 RM/PI
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 questa abitudine.
Mi auto-cito per comodita':
Mai avuto problemi nella manovra, che eseguo con soddisfazione ed in 
piena sicurezza anche piu' volte al giorno, ove necessario.
Se vedi uno che ti supera, mette la freccia a destra e accenna a 
rientrare, devi essere un cretino aspirante suicida a ostacolare la 
manovra, dopo non aver tenuto gia' una distanza adeguata.
Ripeto che si parla di andatura regolare, tale per cui chi supera 
rientra comunque a velocita' uguale o superiore a chi viene superato, 
che quindi non e' costretto a frenare ma al limite a rallentare (come 
previsto anche dal CdS).
Naturalmente bisogna essere capaci di effettuare le manovra nella 
sicurezza propria ed altrui, restando sulla mezzeria con la freccia a 
destra, dopo aver superato completamente chi precede, quel tanto che 
basta a che egli si renda conto della situazione e lasci lo spazio, 
senza al contempo creare problemi a chi viene nella direzione opposta.
La via Emilia e' una delle principali arterie del Paese, e nei weekend 
sono sempre in giro; mi interessa poco la fenomenologia degli altri assi 
viari, ma sono piuttosto scettico sul fatto che altrove la civilta' 
automobilistica sia cosi' degradata da non consentire manovre comuni 
come questa...


 come questa...
Io invece non sono scettico, ritengo che esistano situazioni tali da non
realizzarla quella manovra


 realizzarla quella manovra
Ovviamente va effettuata con le modalita' e le condizioni di sicurezza 
di cui al post precedente.


 sicurezza quando ti pare.
probabilmente state parlando di "un certo tipo di sorpassi", altrimenti io 
che sorpasso tranquillamente sulla statale camion, ducati e macchine con 90 
cv dovrei essere considerato Schumacher e certamente non lo sono.

 ha scritto nel messaggio 
news:elokbt$qmi$1...@tdi.cu.mi.it...

Come ho scritto a Ludo č una questione puramente matematica:
Con 90CV e con l'accelerazione e ripresa che ne deriva, tu a 80 all'ora in 
300 metri (ad esempio) puoi superare un'auto e sei felice di farlo.
Se i metri a disposizione sono solo 150, semplicemente non superi e aspetti 
che ce ne siano 300, ma certamente non ti suicidi per questo...
Per passare 6 auto ed un tir devi trovare 6 buchi da 300 metri e uno da 
400... e sicuramente in un tratto di una decina di km li trovi... quindi 
dopo 10 km puoi dire di aver superato con successo e senza problemi 6 auto e 
un tir in condizioni di traffico relativamente pesante.
Con 300CV a 80 all'ora in 300 metri superi 6 auto e un tir e se i metri sono 
solo 150 superi solo 4 auto e poi aspetti il prossimo buco da 150 metri per 
passare le altre 2 auto ed il tir.
Il tutto finisce o al primo sorpasso o in due sorpassi e non in 10 km, ma in 
1 o meno... Tutta lě la differenza. 

 dalla latitudine a cui viene eseguita, questo intendevo.
Anche su questo non sono d'accordo; ti faccio un esempio: i motorini, a
Roma, creano situazioni rischiose anche rispettando le regole, e certe
abitudini (come ad esempio invadere la corsia nel verso di marcia opposto in
caso di intasamento della propria) devono essere considerate prima di ogni
manovra; ovviamente quando guido a Roma sto attento a queste cose piu' di
quando guido nella provincia di Pisa; dove magari porro' piu' attenzione ai
ciclisti... Voglio dire che semplicemente rispettare il CdS per me non
basta, esistono luoghi, situazioni, abitudini particolari e locali che
impediscono di semplicemente rispettare il CdS o le mie esperienze pregresse
avendo guidato a Cuneo per tre anni.. perche' io non voglio fare un frontale
con uno scooter, o mettere sotto un gruppo di ciclisti. Allo stesso modo,
tornando alla questione della "tua" manovra, io non voglio entrare in
polemica con te, pero' contesto la tua sicurezza, la tua presunzione (nel
senso di presumere..) che rispettando la tua procedura da manuale sempre e
comunque sarai in completa sicurezza; e' la testa degli altri guidatori che
impedisce la causalita' delle situazioni, e stiamo comunque parlando di
sorpassare qualcuno che sta seguendo un'altra vettura, non un sorpassino
sega tranquillo tranquillo.


 che sufficienti.
E' la famosa diatriba, qui per me ben più pregna di significati profondi e 
reali di quella basata sul colore o sulla forma dell'auto che tanto 
appassiona i Pianali di questo mondo :-))), che c'è tra considerare l'auto 
un elettrodomestico o uno strumento di autoespressione, di autorealizzazione 
e di godimento.
Se l'auto deve essere l'elettrodomestico che ti porta da A a B allora, Stlio 
MW da 80CV per sempre, tutto il resto non ha senso. 

> viaggiano a oltre 90 km/h in urbano).
Ecco, a questo proposito volevo aggiungere ancora una cosa: con la S60AWD 
praticamente non mi superava mai nessuno su statale (escludendo quando 
andavo decisamente a passeggio, cosa che comunque capitava e capita molto di 
rado), l'ultimo sorpasso che ricordo di aver subito, con piacere, è stato un 
paio di mesi fa quello di una Mercedes S600, un'auto con oltre 500CV di 
potenza, che poi mi sono divertito a seguire per una decina di km solo per 
godermi le sue accelerate 80-200 quando usciva nei sorpassi, semplicemente 
fenomenali... e nonostante tutto ciò, cioè nonostante che anche prima io 
superassi il 100% di quelli che trovavo sulla strada e nonostante il fatto 
che la S60AWD avesse comunque 200CV, non 90 o 140, ti dico che tra la S60AWD 
e la S60R nei sorpassi c'è la differenza che c'è tra la notte ed il 
giorno... 

 sorpassare qualcuno che sta seguendo un'altra vettura, 
Partiamo dal presupposto che se chi viene superato tiene la distanza di 
sicurezza ed agevola il sorpasso non verra' in alcun modo coinvolto dal 
rientro.
Mettiamo che invece non stia a distanza (caso tipico): mi spieghi cosa 
possa impedirgli, o quale difficolta' possa procurargli, l'alzare 
leggermente il piede (come previsto peraltro dal CdS) vedendosi 
completamente superato da un'auto che manifesta, mettendo la freccia a 
destra a spostandosi leggermente, l'intenzione di rientrare?
Ovviamente e' bene guardarsi dall'effettuare la manovra con chi a sua 
volta vedi che frigge per passare chi gli sta davanti, o comunque 
evidenzia propensione all'ingarellamento...ma chi si trova dietro a 
veicoli lenti senza preoccuparsi di superare e' generalmente molto 
tranquillo e lascia strada senza problemi. In ogni caso, nemmeno il piu' 
frustrato e' disposto a rischiare (quantomeno) la fiancata pur di non 
lasciarti rientrare, eventuali eccezioni non sono piu' probabili che 
trovare l'ubriaco, il fumato o il pazzo incosciente (e lo dice uno che, 
percorrendo una strada deserta all'1 di notte, e' riuscito nell'impresa 
di farsi centrare dall'unica macchina che veniva in senso oppposto, Y10 
carica di albanesi ubriachi che han ben pensato di farmi inversione 
addosso - con linea continua - mentre passavo, a mo' di autoscontri).
Vorrei anzi sottolineare che questa tecnica permette di ridurre al 
minimo il tempo che si trascorre nell'altra corsia (unico fattore di 
rischio del sorpasso) e creare meno difficolta' possibili a chi viene in 
senso opposto, evitando scene raccapriccianti con auto che, pur di 
completare il sorpasso di un'intera colonna di veicoli, rischiano 
frontali obbligando chi sopraggiunge a frenare e/o spostarsi, o 
terminano la manovra a pochi metri da una curva, o comunque contano 
sulla buona sorte o la collaborazione altrui per non schiantarsi (gente 
a cui andrebbe ritirata la patente, e ne vedo tutti i giorni...)


 interessa di tutto il resto, va bene così.
Tutto il resto è una Porsche a motore centrale con sospensioni a controllo
elettronico.
Non una BMW berlina a due porte assolutamente identica, tranne il motore e
qualche taratura, a una 316ci 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 completamente superato da un'auto che manifesta, mettendo la freccia a
Ecco, e' qui che non sono d'accordo, io non supero uno che non tiene la
distanza di sicurezza da quello che lo precede; la mia esperienza mi dice
che e' una situazione troppo pericolosa, e poi perche' dovrei
"automaticamente" tagliare la strada al superato, non potendo rientrargli
abbastanza davanti; non so se il mio comportamento e' in linea con il CdS o
no; io personalmente non ostacolo chi lo fa a me, ad esempio quando seguo un
TIR che non voglio o non posso superare, pero' mi e' capitato spesso di
vedere che invece taluni ostacolano queste manovre, oppure si lamentano di
aver avuta tagliata la strada; non mi voglio trovare in simili circostanza,
ne' a Roma ne' a Piacenza.


 abbastanza davanti; 
Non tagli la strada a nessuno, seguendo la tecnica che ho esposto; 
inoltre, e' di certo molto meno pericolosa che superare un'intera fila 
di veicoli coi rischi di cui al post precedente.
E' chiaro che ogni manovra richiede una certa perizia e, trattandosi di 
sorpasso, un certo occhio; ma tra il dire "personalmente non me la 
sento" e "e' pericoloso" ce ne corre, un po' come percorrere la tal 
curva alla velocita' x.
Soprattutto se l'alternativa e' un manovra _molto_ piu' pericolosa come 
il superare un'intera fila di veicoli con margini di sicurezza e 
visibilita' spesso insufficienti.



Chiamatoooooo?  :-P
Infatti, preferisco una coreana alla metŕ del prezzo e a benzina piuttosto 
che una meno potente a gasolio :-P
-- 
Zotto V6 Sonica driver
http://www.g2kweb.it/gigio2k/gallery.asp?gallery_dir=Upload/salvati/zotto/Zottomobile
 

 che una meno potente a gasolio :-P
Ormai siamo alle lotte intestine intra-coreane :-P :-D



Un po' come dare dell' alfista d un lancista... ;-)


 In filosofia avevo 9 fisso, 
Non avrai dunque difficolta' a citarmi un filosofo, o scuola filosofica,
che abbia teorizzato la razionalita' del piacere =-O :-P


 - non fa molti km
- non si pone il problema di sostituire l'auto a breve


 e ce ne sono tanti...
.....la maggioranza degli automobilisti, direi.
Nota: io ho parlato di due casi su tre, nel terzo caso ho lasciato che
il co_____e rimanesse davanti (sai com'è, se si fa superare da una
punto poi non può più fare il figo con gli amici del bar), ma solo
perchè mi mancano Nm e CV.
Per la cronaca, se io sorpasso dove consentito e rispettando il codice
della strada, a uno che non agevola il mio sorpasso revocherei la
patente.
Andrea a.k.a. Fafifugno

 L'unico fattore di rischio
Mi aggancio qua per comodità, parlare di unico fattore di rischio, Imho, è 
improprio.
Partendo dal dato di fatto che ciò che conta nei sorpassi è la coppia media 
e l'ampiezza della curva di coppia che arriva alle ruote, che ci consentono 
di prendere velocità da subito senza dover aspettare di entrare in un range 
di utilizzo ottimale e di non dover cambiare marcia durante il sorpasso; ci 
sono altre considerazioni che sono altrettanto importanti. Incomincierei col 
dire che sicuramente il tempo che si passa in corsia di sorpasso è 
fondamentale ma come diceva uno slogan: "la potenza è nulla senza 
controllo". Cosa significa? Che più l'auto è potente, più è caratterizzata 
da doti di ripresa elevate e maggiori sono le velocità che si raggiungono 
durante la fase di sorpasso. Quindi è fondamentale non solo che sia rapida 
nel guadagnare velocità ma anche che io abbia la giusta esperienza per 
sfruttarla. Sull'Alemagna mi capitò di vedere un tamponamento incredibile: 
una Porsche Turbo supera me ed altre 4 macchine, intanto si inizia ad 
intravedere un'auto che spunta dalla corsia opposta, il tizio della Porsche, 
forte della PUTENZA della sua macchina forza il sorpasso per raggiungere 
un'altra vettura, e subito dopo nel rientrare probabilmente non si accorge 
di aver raggiunto una velocità eccessiva e tampona chi lo procedeva. Questo 
per dire che la fase di un sorpasso non si completa solo nel raggiungere nel 
più breve tempo possibile il maggior differenziale di velocità rispetto a 
quella che si sorpassa, bensì si distingue in tre fasi nette: l'uscita, il 
sorpasso vero e proprio ed il rientro. Quando avevo macchine meno potenti 
sfruttavo la cosiddetta tecnica dell'elastico, ossia mi distanziavo da chi 
mi precedeva, poi quando vedevo che l'auto da sorpassare stava per 
incrociare l'ultima macchina in senso opposto, anticipavo l'accelerata ed al 
momento del sorpasso mi ritrovavo con un differenziale di velocità elevato 
ma senza raggiungere velocità proibitive. Oggi che ho 66kgm di coppia 
continuo ad adottare questa tecnica, che addirittura mi consente di stare a 
gas parzializzato durante la fase di sorpasso vera e propria. Insomma io i 
sorpassi li facevo anche quando avevo 50cv, oggi ho solo aumentato i 
margini. 

 Certo, hai il manuale, ma se ti impegni ce la fai lo stesso ... 
Ma... Rossě morpher del cazzo che fai?!?!?!?!

 margini.
Io, anche se ora ho motori un po' piu' potenti, ho cambiato filosofia,
considerando il sorpasso uno degli episodi potenzialmente piu' pericolosi,
tendo a non farli, ed a prendere distanze adeguate da chi invece mostra
nervosismo ed imapzienza nel farli. Racconto ora una situazione imho
paradigmatica: sulla SS1 Aurelia, tra Civitavecchia e Rosignano, l'unico
tratto a corsia unica per senso di marcia, intorno a Capalbio, dura
pochissimo, qualche km e 5 minuti, nessun problema a rimanere dietro ad un
lento TIR, eppure i sorpassi azzardati sono all'ordine del giorno, ed i
sinistri drammatici conseguenti tantissimi, causati da chi non conosce la
strada, da chi non immagina che poco dopo riprende la doppia corsia.


 c'è il suo nome completo, incredibile.
LOL 
Incredibile, ma non troppo, che tu abbia anagrammato IDANA per dare il nome
a tua figlia... Sei incorreggibile... :-)
-- 
Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - 
www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)

 aspirata nelle stesse condizioni ti accorgi della differenza :)
Un turbo senza silenziatori non lo senti tanto a lungo... La turbina va in
stallo se non ha la contropressione per cui è studiata...


 che abbia teorizzato la razionalita' del piacere =-O :-P
Non credo ci sia bisogno di citare dei filosofi per confermare questa 
realtà: la storia umana è una continua ricerca della gratificazione e della 
realizzazione dell'uomo.
Sai qual è il motto della BMW? Freude am Fahren... pensa un po'...
Comunque io ho semplicemente detto che è razionalissimo cercare di avere 
cose migliori, con più prestazioni e che permettano di avere una maggiore 
gratificazione mentre le si usa... non credo proprio sia necessario spiegare 
in cosa consiste la razionalità di scegliere, se possibile, qualcosa di 
meglio invece che qualcosa di peggio.
Se vuoi te lo ripeto: non esiste solo il criterio economico per decidere 
cosa è meglio, esistono infiniti criteri e ammesso che uno sia razionale 
nella sua scelta, qualunque scelta basata su qualunque criterio razionale è 
razionale.
Un esempio di scelta irrazionale è quella di quel tizio che qualche 
settimana fa voleva comprarsi un SUV per fare 60.000 km di autostrada l'anno 
da solo in macchina: questo è irrazionale.
Invece comprarsi una Murcielago per fare lo stesso lavoro non lo è, a meno 
che uno lo faccia per spendere poco di carburante. 

 > sicurezza quando ti pare.
E' diverso dire che sono indispensabili per andare ingiro dal dire che
se non hai la potenza necessaria certi sorpassi non puoi farli.
Sorpassare non è una cosa indispensabile, c'è gente che non sorpassa
assolutamente mai perchè ha paura di farlo, indipendentemente dall'auto
che guida.
E' questo il concetto che hai travisato. Ciao
-- 
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 stallo se non ha la contropressione per cui è studiata...
Una turbina non va mai in stallo. casomai cavita, ma non è il caso di quelle 
automobilistiche.
E una turbina non è "studiata" per avere contropressioni. lavora su un 
deltaP e buonanotte.
Liberando lo scarico, quindi aumentando detto delta P può essere che i 
cuscinetti non tollerino l'incrementato numero di giri e/o l'albero non 
tolleri il maggiore sforzo. Ma per quei pohi decimi che si prendono 
togliendo i kat (non i silenziatori, che non c'entrano nulla!) problemi non 
ce ne sono, quindi rassicuro tutti gli smarmittatori di auto turbo :)
ciao! 

 sorpasso vero e proprio ed il rientro.
Come sempre la tua grande esperienza ha trovato un fattore di rischio
nuovo che non avevo considerato, effettivametne se sei in colonna il
fatto di accelerare troppo per superare può creare problemi quando
rientre, sopratutto se l'auto davanti a te frena.
Però, a dire il vero, se ci sono auto davanti a quella che vorrei
superare in genere non supero, fatica e benzina sprecati, io supero se
dopo posso scatenare i 300CV.
In questo off-topic gigantesco non sono riuscito a trasferire la
sensazione di tranquillità che dà nel sorpasso il fatto di poterlo far
durare pochissimo.
Venendo dalla 330cd (nanche fosse una punto) nei primi sorpassi con la
335i mi è venuta la stessa apprensione che avevo prima, però questa
tensione che con la 330cd durava 5/6 secondi (il tempo totale del
sorpasso), con la 335i non facevo nanche in tempo ad avvertirla
che ero di nuovo bello tranquillo nella corsia di marcia. Certo, come
segnali giustamente tu, ad una velocità molto più alta, rispetto a
quella con cui finivo il sorpasso con la 330cd.
Come dice Massimo però, se uno non ha mai provato ad usare un'auto da
300CV non riesce a capire questo concetto e continua a pensare che con
il suo 2L da 140CV è più che sicuro nel fare i sorpassi.
Io invece ora se guido la V50 di mio padre non oso neanche pensare di
poter superare se non veicoli molto molto lenti.
In fondo sono diventato più prudente.


 qualche taratura, a una 316ci
Che non esiste (e già la 316ci non esiste come E92, si parte dal 325i e
forse non è neanche mai esistita come E46).
Ma al dilà della tua ignoranza in tema di BMW, è proprio questa
assurdità che mi ha portato a scrivere il post.
Una comada berlina simil-coupè non dovrebbe raggiungere in prestazioni
una fiammante super-sportiva che costa 20 milioni di vecchie lire di
più e fa un casino infernale anche stando ferma al semaforo.
Anche perchè sono molti i sacrfici in termini di comodità (in senso
lato) che devi sopportare con una Boxster, per che cosa? Per l'idea che
in pista non ce ne sarebbe per nessuno? O per farsi guardare dalla gente
che si volta per capire chi il cafone che fa quel casino infernale, non
per avere prestazioni da urlo, ma per restare appaiato ad una silenziosa
berlina in tutto e per tutto uguale ad un'auto prodotta anche con il
motore di un utilitaria (io poi non ho neanche la targhetta, quasi quasi
ci appiccico 316ci)?
Quella di preferire la comodità/praticità all'immagine è una scelta che
feci ancora quando avrei potuto prendere macchine come la Boxter (cioè
quando non avevo famiglia).
Se poi come adesso all'immagine non corrispondono più neanche il divario
prestazionale sono ancora più convinto della scelta che feci.


 e ce ne sono tanti...
.....la maggioranza degli automobilisti, direi.
-----------------
Vero, anzi di più, sono sicuramente un bel po' di più del 50%...
Nota: io ho parlato di due casi su tre, nel terzo caso ho lasciato che
il co_____e rimanesse davanti (sai com'è, se si fa superare da una
punto poi non può più fare il figo con gli amici del bar), ma solo
perchè mi mancano Nm e CV.
Per la cronaca, se io sorpasso dove consentito e rispettando il codice
della strada, a uno che non agevola il mio sorpasso revocherei la
patente.
-----------------
Questo è ovvio ed indiscutibile!

 sorpasso vero e proprio ed il rientro. 
Naturalmente.
Tuttavia, parlando di rischi del sorpasso, do' per scontato il possesso
delle capacita' di base che, in relazione al mezzo ed al traffico,
evitano l'insorgere di un rischio nelle fasi dell'uscita (assumere una
posizione di guida corretta, guardare nello specchietto, mettere per
tempo la freccia, percepire la fine del muso) e del rientro (controllare
nello specchietto di aver superato interamente chi precede, mettere la
freccia a destra, spostarsi eventualmente in modo leggero nella stessa
direzione perche' chi segue non a distanza capisca di agevolare la
manovra, infine rientrare avendo consapevolezza dell'ingombro dell'auto).
Chi non possieda dette capacita' non puo' neppure porsi il problema di
sorpassare o, limitatamente all'incapacita' di rientrare tra due auto
non a distanza, potra' porselo solo assumendosi il maggior rischio del
superare intere file di veicoli.
Cio' detto, e' chiaro il senso dell'affermazione per cui l'unica fase
rischiosa del sorpasso sia la permanenza nella corsia opposta, in misura
direttamente proporzionale al tempo che vi si trascorre (in caso non sia
visibile chi sopraggiunge in senso opposto) ovvero inversamente
proporzionale alla distanza che intercorre tra noi e chi sopraggiunge.


 rientre, sopratutto se l'auto davanti a te frena.
Ma ROTFL!
Evidentemente non e' poi cosi' scontato, come credevo, il possesso dei 
fondamentali della guida...mi tornano sempre piu' i conti rispetto alla 
teoria dell'indispensabilita' di 300 CV per sorpassare.


 poter superare se non veicoli molto molto lenti.
E' che hai capacita' di guida inferiori ad altri, parlando almeno di 
sorpassi su strada a una corsia per psenso di marcia.
Non e' un'onta, ma basta rendersene conto.
Vedo pero' che sei fastidiosamente incline all'assolutizzazione delle 
tue personali esperienze e convinzioni, quindi mi sa che sto sprecando Kb.


 


 gratificazione mentre le si usa... 
Si chiama edonismo, appunto. Con la razionalita' c'entra tendenzialmente 
una mazza. :-P
Scelta automobilistica razionale: un'auto che costi meno possibile, 
consumi il meno possibile, abbia costi di manutenzione minori possibili 
e prestazioni sufficienti a portarmi da A a B.


 potenza... :-)
Questo dove serve la potenza........
...non dove servono dimensioni piccole :-)
Andrea a.k.a. Fafifugno

 Ma... Rossě morpher del cazzo che fai?!?!?!?!
Quello ke cazzo voglio, per usare il tuo stesso lessico . 

 Quello ke cazzo voglio, per usare il tuo stesso lessico . 
Allora fatti sto cazzo, ho saputo che li allisci bene....

 manovra, infine rientrare avendo consapevolezza dell'ingombro dell'auto).
Da quanti anni guidi? Mi auguro che quando stai al volante tu non dia tutte 
queste cose per scontate (io mi sorprendo ogni giorno).
Lo scopo di Ida secondo me è proprio questo: ricordare agli altri l'abc 
dell'automobile e soprattutto fare tesoro delle esperienze altrui. Ti faccio 
un esempio: il rovescio a tennis è un movimento che si divide in tre 
parti... (non mi dilungherò nell'esporle) ora se tu non hai mai preso 
lezioni di tennis ma hai guardato magari solo tuo padre giocare, senza che 
neanche lui abbia mai preso una lezione, puoi pensare che il movimento 
giusto per eseguire un rovescio è quello che fa tuo padre; in macchina è la 
stessa cosa, la maggior parte di noi ha fatto scuola guida (dove non ti 
insegnano certamente a fare i sorpassi in una strada di montagna) e poi ci 
siamo affidati all'esperienza maturata con i propri esempi e con le proprie 
esperienze. Non bisogna mai avere il timore di riconoscere di aver imparato 
qualcosa dagli altri.

 più e fa un casino infernale anche stando ferma al semaforo.
Ora dirò una cosa impopolare ma non riesco a tenermela dentro.
La Porsche ha sempre concentrato i suoi sforzi sul perfezionare un telaio 
dinamico che deve tenere su strada un'auto dalla ripartizione dei pesi 
assurda (ovviamente mi riferisco alla 911). Ultimamente gli assetti stradali 
sono diventati così pronto-pista da dare qualche problema proprio sulle 
strade. Non so quanti di voi abbiano provato l'esperienza di guidare una 
Porsche senza assetto sportivo a trazione posteriore con cerchi da 17 
(insomma una Porsche 996 cabrio a TP confortevole) a velocità superiori a 
260km/h, ecco non fatelo perchè se ho avuto paura io che sono abituato voi 
potreste rimanere traumatizzati: l'avantreno inizia a galleggiare e lo 
sterzo acquisisce un "vuoto al centro" indescrivibile a parole, vi basti 
sapere che se c'è un po di vento laterale bisogna avere almeno due corsie 
libere.
Detto questo un altro cavallo di battaglia della Porsche è sempre stato 
quello di non fare auto pesanti, la conseguenza è stata che le auto avevano 
un'ottima base di partenza per le competizioni agonistiche e su strada ha 
sempre ottenuto risultati impressionanti nei test di frenata.
La sua leggerezza però ha portato ad un'altra conseguenza, che è quella di 
aver fatto sempre motori mediocri (con alcune eccezioni: carrera GT, 997GT3, 
996GT2, 959 e poche altre). Già il fatto di fare macchine leggere non ha mai 
richiesto potenze specifiche elevate per spingere a dovere. Prendiamo la 
CaymanS, se non ricordo male, ha solo un variatore di fase lato aspirazione 
e condotti di aspirazione a lunghezza variabile; esprime una potenza 
specifica di circa 80cv/l e non ha un motore particolarmente elastico o 
grintoso. Se prendessi  come esempio comparativo la M3 ti accorgi che ha 
200cc in meno e 50cv in più.
Per come sono fatto io,  ho una filosofia diametralmente opposta. Partendo 
dal presupposto che non  mi frega niente se in pista una è più efficace 
dell'altra ( visto che in pista percorrerò l'1% dei chilometri) e che su 
strada sei tu che ti adegui alle caratteristiche del mezzo (esattamente il 
contrario di ciò che succede su pista), io ho sempre dato più importanza al 
motore che al telaio e per questo se un giorno comprerò una Porsche, sarà 
certamente il motore il suo pezzo forte.
PS:
Ma l'avete mai guidata una CaymanS con Pasm in sport in una strada di 
montagna? Ecco secondo me sarei più veloce con la Uno turbo. 

 200cc in meno e 50cv in più.
e una coppa dell'olio in piu', e il baricentro mezzo metro piu' in alto. Ma
questo non conta, qui su IDA la valutazione di un motore si fa
esclusivamente in base alla potenza specifica, vero? E cosi' ci accorgiamo
che Porsche fa motori mediocri. Da sempre. Bah.
p.

 montagna? Ecco secondo me sarei piů veloce con la Uno turbo.
Non ho provato la Cayman, ma tutte le macchine molto rigide sono
difficili da tenere in strada se il fondo non č perfettamente liscio.
La CooperS di mia moglie se in una curva trova il pavč saltella verso
l'esterno della curva, la 335i no, perchč le sospensioni sono molto piů
morbide e si adeguano al fondo sconnesso.
Perň solo un pazzo metterebbe il programma sport non in pista. Ciao.


 p.
Io non esprimo giudizi sul motore Porche, però mi ricordo di un
intervista in cui un ingengnere della Porche spiegava le difficoltà a
continuare la tradizione dei motori boxer, ormai superati come
concezione, e spiegava tutti gli accorgimenti che erano stati adottati
per cercare di tenerli al passo coi tempi.
Quindi il discorso di Nic non è campato in aria.
Altro non sò.


 concezione,
Se e' questo quello che ricordi, non v'e' dubbio che ricordi male.
Nulla di strano considernando che e' centinaia di post che ne sbagli
addirittura il nome.
p.

 che Porsche fa motori mediocri. Da sempre. Bah.
Ti prego non generalizzare, è un mio pensiero. Per me la potenza specifica è 
una delle (UNA DELLE) componenti fondamentali per giudicare un motore. Se 
per quello anche un hemi essendo ad aste e bilancieri ha un baricentro basso 
ma, per ottenere potenze adeguate, non potendo contare sui giri motore, deve 
affidarsi alle mega-cilindrate. Con quello che ho detto non volevo dare un 
giudizio assoluto, la Z06 pesa meno di una 997 turbo e per quanto abbia un 
motore con una potenza specifica decisamente inferiore spinge decisamente di 
più. La CaymanS, non credo di essere un dissacratore, per quello che costa 
(supera di slancio i 70000 euro con qualche accessorio), si meritava un 
motore decisamente più sportivo magari affiancato dall'autobloccante. 
Insomma è un po come quando uscì la prima Elise, per carità un razzo tra le 
curve ma 120cv... un pianto assoluto. Quando vai in pista la leggerezza ti 
fa fare il tempo ma la potenza del motore ti fa divertire. Non credo che per 
strada tu voglia stare solo con il cronometro in mano, io preferisco 
divertirmi.
Per quanto riguarda i motori, vogliamo parlare del supermotore d'avanguardia 
che aveva la Porsche che ha dato vita al mito? Dai su... il motore di un 
maggiolino. 

 ...non dove servono dimensioni piccole :-)
Sì, però nel traffico di città come Milano o Torino dove passano 166 cm ne 
passano anche 181... :-) 

 maggiolino.
Non sono sicuro di capire il riferimento, parli del 6 cilindri boxer 2 litri
901/01 montato sulla prima 911 nel 1964? Quello gia' allora a carter secco?
Quello col basamento in magnesio?
p.

 che se c'è un po di vento laterale bisogna avere almeno due corsie libere.
Io sulla 996Turbo già a 180-190 ho avuto bruttissime sensazioni dallo 
sterzo.
Magari tutto stava a farci l'abitudine... ma stando a quel che mi dici, sono 
lieto di non essere andato oltre! :P 

 queste cose per scontate (io mi sorprendo ogni giorno).
Scontate? Vengono naturali, questione di esperienza e di 
predisposizione. _Devono_ venire naturali, dopo alcuni mesi/anni di 
guida, altrimenti qualcosa non va o, semplicemente, non vi si e' 
predisposti, e allora meglio usare cautela.
Quando impari a guidare, devi ogni volta pensare "schiaccio la 
frizione...rilascio l'acceleratore...innesto la marcia...mollo la 
frizione e comtemporaneamente rilascio"; per fortuna, dopo un po' di 
volte diventano comportamenti naturali, e la mente resta sgombra per far 
fronte alle altre situazioni di guida. Idem per il sorpasso.
A me non viene naturale, chesso', la doppietta o l'uso del freno a mano 
per chiudere le curve, non mi sono mai venuti neppure quando, da 
piccolo, guidavo la 600 D e la 1500 C all'interno della mia tenuta di 
campagna - e li' sarebbero serviti, potendo pure allenarmi in tutta 
sicurezza. Dopo un po', quindi, te le dimentichi e, volendo 
riutilizzarle, ti tocca metterti li' e imparare di nuovo: perche' non 
sei predisposto.
Altri possono trovare le stesse difficolta' ad assimilare la tecnica di 
sorpasso.


 passano anche 181... :-)
Di larghezza.......
....ma io mica parlavo di larghezza ;-)
Andrea a.k.a. Fafifugno

 prestazioni sufficienti a portarmi da A a B.
Certo, se sei un robot asessuato è così, se invece sei un essere umano la 
faccenda è solo un pelo più articolata... ma solo un pelo, eh?