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Titolo: 225 estive su neve

Ieri sera ho avuto modo di testare per un breve tratto la
guida su strada con le 225/45 estive su strade innevate.
Ero molto curioso di farlo visto che leggendo alcuni commenti qui
sembrava che con misure del genere l'auto fosse inguidabile.
Le gomme hanno circa 7000 chilometri e sono in buone condizioni,
strade con curve e leggeri saliscendi.
Tutto sommato l'auto rimane guidabile a patto di mantenere una
guida dolce e tiene bene la strada anche nelle curve e nei leggeri
saliscendi, ï¿œ entrato solo una volta l'ABS quando ad un incrocio
sovrappensiero ho frenato troppo bruscamente.
Ovviamente ï¿œ stata una prova estemporanea, la temperatura era 1
grado, strade semideserte visto che era mezzanotte e nessuna salita
ripida su cui probabilmente avrei avuto problemi, ma direi che
se uno deve fare pochi chilometri puï¿œ trarsi d'impaccio anche con le
gomme normali in certe condizioni.
Ovviamente le gomme invernali avrebbero fatto molto meglio e le
considero indispensabili per lunghi tratti, salite un pï¿œ piï¿œ ripide,
oppure in caso di guida un pï¿œ distratta o con molto traffico in cui
si potrebbe necessitare di compiere frenate o manovre di emergenza,
ma direi che non ï¿œ neppure vero che le gomme larghe sulla neve
rendono l'auto completamente inguidabile come qualcuno sostiene.

 rendono l'auto completamente inguidabile come qualcuno sostiene.
 
Ribadisco....abito a Torino e non vado quasi mai in montagna perch� non la 
amo.
Anche quest'anno siamo quasi a fine gennaio e, essendo rare le nevicate qui 
in pianura, non ho mai avuto necessit� delle gomme invernali e me ne vado 
tranquillamente in giro con le estive 225/45 17... e anzi...a dire la verit� 
ci sono andato sul Monginevro la scorsa settimana :D 
 
 

 rendono l'auto completamente inguidabile come qualcuno sostiene.
 
Sono stato per anni in Trentino e su strade secondarie mal pulite e curate, 
mai messo le invernali, catene nel bagagliaio ma cercando di non montarle 
mai, le uniche 2 volte perch� i carabinieri mi hanno costretto, era pieno di 
Coglioni con le invernali di traverso, gente che accelera quando deve 
rallentare, che non capisce una sega di come si usa la frizione e i freni.
 
Ecco per quelli le invernali sono indispensabili (giusto per dire che 
avevano fatto tutto per evitare i danni) a mio avviso non servono ad un 
Cazzo. 
 
 

 Cazzo.
 
A mio parere per l'automobilista medio che non ï¿œ in grado di capire la
differenza tra guidare un'utilitaria o una grossa berlina o che pretende
di guidare su strada bagnata o innevata come sull'asciutto sono
indispensabili le invernali.
Non ho riscontri, ma credo che anche su strade con salite un pï¿œ ripide e
neve giï¿œ bella compattata diano grossi vantaggi e con i pneumatici
normali probabilmente sia necessario montare le catene.
 

 pneumatici normali probabilmente sia necessario montare le catene.
 
Io mi ritengo automobilista medio, non ho di certo doti particolari nella 
guida, ma Cazzo allora il mio sentirmi medio forse � un poco come dire che 
il 90% sono dei poveri Coglioni...
 
Sulla neve hai subito le sensazioni di perdita di aderenza etc. non sono 
improvvise (come possono sembrare su strada) basta un minimo di cervello e 
impari a governare il veicolo, impari a capire i limiti dello stesso etc.
Se monti le invernali e vuoi scendere a Cannone da una discesa con fondo 
ghiacciato allora sei un povero Coglione, esattamente come quelli che 
accelerano perch� l'auto non ha grip in salita, invece di modulare e giocare 
di sterzo in modo da avere un minimo d'aderenza,  io ne ho incontrati un 
fottio. 
 
 

 il 90% sono dei poveri Coglioni...
 
Mah, secondo me il livello medio ï¿œ abbastanza basso e per essere al di
sopra non ï¿œ necessario essere un pilota o avere doti particolari.
A volte basta usare un pï¿œ il cervello e avere sensibilitï¿œ per il mezzo
che si guida.
 

 incontrati un fottio.
 
In un paese dove l'attenzione alla guida arriva solo al quarto posto dopo lo 
stare al telefonino, usare il retrovisore per truccarsi, e appoggiare il 
giornale sul volante, la legge dovrebbe imporre i mezzi cingolati appena 
piove, per avere garantito un minimo di sicurezza stradale...
 
;)
 
 
 
sandro 
 
 

 ;)
 
Tristemente vero :)
 

 rendono l'auto completamente inguidabile come qualcuno sostiene.
 
Premesso che una cosa ï¿œ la guida su neve compatta e fredda, un'altra 
sulla poltiglia che c'ï¿œ adesso.
La differenza di grip *sulla neve vera* tra gomme larghe o strette ï¿œ 
sostanzialmente irrilevante: avere maggiore superficie di contatto 
gravata da minore peso per cm2, o avere meno superficie gravata di piï¿œ 
peso per cm2, non cambia significativamente l'attrito. Quella delle 
gomme larghe che non vanno sulla neve ï¿œ la solita leggenda metropolitana.
 
 
Ciao.
Luca.

 gomme larghe che non vanno sulla neve è la solita leggenda metropolitana.
 
Sarà, ma alla guida di auto praticamente uguali, io noto, invece,
enormi differenze - per me che abito in collina e la settimana di neve
si presenta ogni anno:
- Ho guidato per 10 anni la marea TD e con le sue 185/65 non ho avuto
mai problemi anche con neve fresca o compatta: non ho mai usato MAI le
catene. Non aveva controllo trazione ne ABS.
- con la 156 TD SW (praticamente lo stesso peso sull'avantreno) e le
205/55, anche con soli 5.000 km sulle spalle, non riesco a superare
pochi centesimi di pendenza in salita: la macchina perde motricità e
semplicemente rallenta fino a fermarsi...servono le catene anche per
pochi cm. Ah, frenando, l'ABS ti triplica gli spazi di frenata..
 
TurboD (37,140,RM)

 enormi differenze
 
Non saprei dirti... Placebo?
Per conto mio posso dirti che sulla neve compatta andavo molto meglio 
(ma molto) con la thesis che aveva 225 (o 235?) che con la gpunto che 
monta 175.
 
 
Ciao.
Luca.
 

 catene. Non aveva controllo trazione ne ABS.
 
Dipende anche dal telaio le sospensioni etc. penso che non siano solo le 
gomme 
 
 

 gomme larghe che non vanno sulla neve ï¿œ la solita leggenda metropolitana.
 
Neve. Stesso posto, stesso giorno.
 
Audi A3 8L con 185/65r15 M+S Michelin Alpin vecchie
Golf IV con 225/45r17 M+S non ricordo la marca ma comunque meglio delle 
altre.
 
Dove l'A3 andava, la Golf pattinava.
 
-- 
Stefano-By3z (32,179++,VE,20pt)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A4 8E/B6 2.5 TDI Quattro Avant

 Dove l'A3 andava, la Golf pattinava.
 
Forse la golf ï¿œ piï¿œ leggera?
 
 
Ciao.
Luca.
 

 Forse la golf ï¿œ piï¿œ leggera?
 
A3 1.8 GPL vs Golf 1.9 TDI, entrambe 5 porte :)
 
Ti ricordo che il telaio ï¿œ lo stesso.


 Ti ricordo che il telaio � lo stesso.
 
Si sulla carta, come le sospensioni, la geometria etc. 
 
 

 la legge dovrebbe imporre i mezzi cingolati appena piove, 
 
Addirittura! lol
 
-- 
mangi (47, 230,177,82,60, MB)
 
 

 guida su strada con le 225/45 estive su strade innevate.
[....]
 
curiosita'... ma hai mai guidato su neve con termiche di buona qualita' e 
nuove?
 
 

 gomme
 
Comunque i triangoli sovrapposti rispetto al classico Mcperson non
dovrebbero fare differenza in rettilineo a 30 km/h così come il
telaio, praticamente identico per marea/156 (con un po' di rigidezza
in più per la 156 e maggior peso al retrotreno).
Dovremmo chiedere come va la Lybra che propone la rigidezza del telaio/
gomme della 156 e le sospensioni anteriori della marea a chi ce
l'ha...
 
Alla luce di quanto riporta il Luca sulla bontà della thesis sulla
neve, penso che l'equilibrio (di ripartizione di peso/appoggio) che
permette la marcia su neve è molto più labile di quanto si possa
immaginare.
 
TurboD (37,140,RM)

 minimo d'aderenza, io ne ho incontrati un fottio. 
 
Tu sï¿œ che sei un ganzo, come quei furbi della domenica che fanno le arrampicate coi
mocassini, lol .
Ogni volta vi vedo, te e quelli come te, a 20-30 all'ora giocare con sterzo e gas per
riuscire a muoversi, ogni curva diventa una tragedia, ogni salita o discesa un incubo, il
traffico che s'incasina ï¿œ colpa vostra ma a voi che vi frega, voi siete er mejo... :-@
Mai un vaffanculo fu piï¿œ meritato, almeno aveste la decenza di fermarvi a lato invece di
stare in mezzo alle palle, macchï¿œ... fanculo.


 le invernali [...] a mio avviso non servono ad un Cazzo.
 
Nomen omen. 
 
 


Ciao a tutti. E' da un po' che volevo postare in merito alle gomme 
invernali e visto che il tuo argomento ï¿œ interessante dico la mia. 
Voglio sottolineare che le mie non sono polemiche, ma una semplice 
chiacchierata da bar. Con la mia prima auto...almeno un 15 anni fa e con 
la seconda...circa 10 anni fa non avevo grosse esigenze e nemmeno tanti 
soldi da spendere e complice anche il fatto che ancora le gomme termiche 
non erano diffusissime e non c'erano obblighi non le ho mai montate. 
Anzi...vi dirï¿œ di piï¿œ...ho sempre montato "gommacce" di sottomarca 
andando da un gommista (ora in pensione) che aveva l'officina ovvero il 
ponte in mezzo alla strada e il negozio/magazzino grosso piï¿œ o meno come 
la mia camera da letto. Con la prima auto ci feci circa 80.000 km e con 
la seconda 200.000 circa. In tanti anni ho frequentato autostrada, mare, 
montagna, inverni ed estati senza mai particolari problemi. 
Semplicemente quando nevicava andavo piano e se ne veniva molta lasciavo 
l'auto nel box. Le gomme...non ricordo le misure..ma comunque non 
grandi. Mi sembra un 15 pollici entrambe le auto. Poi quando 5 anni fa 
acquistai la terza auto nuova nuova...nel frattempo nacquero esigenze 
diverse. L'obbligo su strada (prima di tutto), qualche scappata in 
montagna anche d'inverno, auto nuova quindi ci si tiene di piï¿œ ecc... e 
uscii da quel mondo negligente iniziando a spendere un po' di soldi per 
la sicurezza. Senza fare nomi puntai su un noto marchio "svedese" di cui 
se ne parlava un gran bene. Le gomme erano delle classicissime 205-55 16 
e con poco piï¿œ di 400 euro mi sono fatto 4 anni sereno di essere 
"sicuro" e rispettoso della legge.
A suo tempo fu un acquisto impulsivo...non mi documentai (come faccio di 
solito) e mi fidai solo della parola del gommista (non quello con la 
bottega in strada ma uno piï¿œ "normale"). L'anno scorso venne il momento 
di gommare la seconda auto e questa volta invece di agire impulsivamente 
volli documentarmi per bene! Non fu mai.....
ancora mi viene da sorridere da tutto ciï¿œ che ho letto in giro. Siccome 
il post sta diventando lungo riassumo in breve l'idea che mi ero fatto 
per poi effettuare la scelta decisiva:
 
1) C'ï¿œ la gomma che ï¿œ al top sul bagnato....ma fa schifo sull'asciutto
2) C'ï¿œ la gomma che ï¿œ al top sull'asciutto ma fa schifo sul bagnato
3) C'ï¿œ la gomma che va bene se ci sono 6 metri di neve...ma non se sono 
2 centimetri
4) C'ï¿œ la gomma che sull'asciutto ï¿œ aggrappata all'asfalto..ma dopo 1000 
km ï¿œ da buttare...perï¿œ c'ï¿œ quella piï¿œ dura che ti fa 100.000 km ma 
probabilmente non ci arrivi perchï¿œ il primo canale ï¿œ il tuo.
5) quelle che vanno bene sempre...estate...inverno...gelo...acqua...perï¿œ 
si ï¿œ fuori legge quando vige l'obbligo.
6) le famose "orientali" o dir si voglia economiche meglio starci alla 
larga perchï¿œ dondolano, galleggiano, non tengono...perï¿œ nel frattempo 
leggi di gente che sono 20 anni che le monta senza problemi...
7) se hai la gomma larga e nevica meglio starsene a letto...perï¿œ in 
montagna (e io ci vado spesso) vedi fior fior di SUV con gomme da 20 
pollici larghe come la mia macchina che viaggiano tranquillamente
8) il collega con le gomme estive ormai alla tela arriva al lavoro 
dicendo che non ha avuto il minimo problema...
9) il gommista che ti propone gomme dure che ti fanno anche 70.000 
km...e quello dalla parte opposta della strada ti dice che le stesse 
identiche gomme si consumano in 40.000 km.
10) dulcisin fundo....(ed ho sentito anche questa presso un noto 
gommista qua di zona) addirittura ti mettono in allarme perchï¿œ stai per 
orientarti su marche "top" dicendoti che ï¿œ meglio che monti quelle 
cinesi che vanno meglio. Ah...scusate...ma non avevano detto che le 
cinesi erano da evitare?
 
Ecco...questo ï¿œ il frutto di un lavoro di ricerca durato circa 1 mese. E 
secondo voi come potevo effettuare una scelta ponderata? Lo sapete 
cos'ho fatto? Il barbone...
sono andato su un noto sito di annunci e fatto una veloce ricerca. Ho 
trovato un gommista che vendeva 4 gomme + cerchi in ferro per la mia 
auto (causa sostituzione del mezzo da parte di un suo cliente) alla metï¿œ 
del prezzo di mercato del nuovo. Gomme che avevano fatto una 
stagione...ancora con battistrada di 8 mmm e di "ottima marca".
Il prossimo acquisto di gomme? Andrï¿œ a simpatia sul nome...come quando 
si sceglie quello da dare al proprio figlio. Ti piace Luigi? 
no..meglio...Andrea...ma...se ï¿œ femmina? meglio Elena....e via dicendo.
 
Se poi il mio destino sarï¿œ quello di volare fuori strada probabilmente 
in quel momento avrï¿œ avuto su gomme "top"  per il bagnato ma non per 
l'asciutto....
 
Oppure...se un domani vinco la lotteria posso optare per portarmi dietro 
un'officina mobile ogni qualvolta vado in vacanza. Tipo quei carrozzoni 
che seguono i team delle auto da rally. Gomma giusta per ogni 
situazione! Piï¿œ naturalmente una stazione metereologica professionale. 
Quella dello smartphone potrebbe non essere all'altezza! :-)
 
Ciao!

Trentino e su strade secondarie mal pulite e curate, 
 
ossimoro....
-- 
Alty
LagunaST

l'ha...
 
Non tanto bene per quanto ho potuto vedere.
Ho ancora su le estive (cercavo di finirle) e in questi giorni ho
incontrato la neve.
 
Tanti anni fa su altre macchine usavo solo le estive e, pur
riconoscendo la superiorit� netta delle termiche, ricordo un
comportamento migliore.
 
C'� per� da dire che una volta usavo delle gomme da bagnato: non erano
4 stagioni in senso stretto ma sulla neve si difendevano.
E che quelle di ora sono un po' gi�.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

Il 20/01/2013 15:21, Somaro ha scritto:
 
Riassunto del post:
 
Tranne qualche eccezione, prendi una gomma decente, dal prezzo "giusto" 
e guida PRUDENTE. Se ti sei trovato bene, ricomprala. Il resto son cazzate.
 
Se questo era il senso ti quoto :P


 Se poi il mio destino sarï¿œ
 
Mi hai fatto un po' sorridere, ma direi che in questo 3ad si sono lette 
delle esagerazioni da tutte le parti.
Quello che secondo me conta, come in tutte le cose, ï¿œ avere la testa.
Senza la testa, uno puï¿œ montare quello che vuole ma se poi crede poichï¿œ ha 
le gomme extrasuperfigose puï¿œ guidare come gli pare sul fondo ghiacciato, 
finirï¿œ lo stesso col fare una brutta esperienza, idem chi crede di essere un 
manico che "le gomme da neve servono agli imbranati.
Personalmente mi ponevo giusto poco fa il problema di come andassero le mie 
gomme ESTIVE con temperature cosï¿œ basse, ho dedotto da quel che ho potuto 
provare personalmente e da quel che ho potuto documentandomi che cin 
temperature vicine allo 0 vanno male, e visto che non ci vuole chissï¿œ quale 
sensibilitï¿œ per sentire che col freddo tengono da schifo mi comporto di 
conseguenza.
Perchï¿œ non compero gomme invernali? Perchï¿œ per le mie necessitï¿œ , ben 
sapendo che in certe condizioni certi viaggi e manovre sono da evitare, mi 
basta guidare prudente; avessi necessitï¿œ differenti, farei scelte 
differenti, dopotutto abito in cittï¿œ abbastanza pianeggiante, non in 
montagna o in Norvegia. 
 

 sulla neve ï¿œ la solita leggenda metropolitana.
 
E' noto che nei rally, su neve e ghiaccio montano gomme larghissime :P
 
MaxMax
 
 

 rendono l'auto completamente inguidabile come qualcuno sostiene.
 
    Hai fatto un test e come sempre in questi casi guidato con prudenza,
    attenzione a chi ti circonda ed effettuato manovre calibrate, ma questo
    non ha nulla a che vedere con la guida quotidiana, e tu sai bene di
cosa
    parlo, di chi ha fretta, problemim pensieri,distrazioni,cellulari,
bambini.......on queste condizioni un'auto cosi gommata ed con ol fondo
    stradale innevato, diventa si inguidabile!
    felix.
 
-- 
Video meliora proboque deteriora sequor. 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 pianeggiante, non in montagna o in Norvegia.
 
Come sempre ti distingui per sintesi e qualit� del pensiero, avrei voluto 
dirlo io ma non ho avuto la forza di non metterci qualche Coglione nel 
mezzo. 
 
 

 nuove?
 
No, ma posso immaginare che ci sia una bella differenza a loro favore.
Al contrario mi sa che certa gente non ha mai guidato con delle gomme
normali visto certe cose che ho letto.
 

      parlo, di chi ha fretta, problemim pensieri,distrazioni,cellulari,
 
Infatti, l'ho scritto anch'io.
E' che avevo letto di cose apocalittiche, sembrava per alcuni che con
le estive sulla neve l'auto dovesse finire fuori strada dopo qualche
metro.
Per il mio uso va bene cos� e nelle peggiore delle ipotesi ho le catene,
ma se dovessi usarla tutti i giorni e spesso su fondi innevati le
invernali sarebbero la scelta giusta per viaggiare tranquilli.
 

 metro.
 
     E' tutto chiaro, la grande differenza invece la fa la trazione, io che
     abito in alta collina dove nevica sempre ed abbondantemente,quando
     nevicava usavo la Mazda di mia figlia o la Polo di mia moglie, la BMW 
     era inguidabile ed una Nissan coup� TP da 200cv una biscia!


 gomme normali in certe condizioni.
 
Tutto bello e tutto vero ma io mi chiedo dove sia il problema nel 
comprare 4 gomme invernali che comunque ammortizzi non usando nello 
stesso periodo il treno estivo (sï¿œ ok, anticipi l'acquisto e le paghi un 
po' di piï¿œ ma se uno ha un problema per 100 euro allora non dovrebbe 
poter fare manco il pieno).
Io ho sempre avuto le gomme invernali praticamente da quando le 
costruiscono e da diversi anni ho anche auto integrali, monto 4 
invernali a inizio stagione e non ci penso piï¿œ.
Quando vedo quelli con le stive che rompono i coglioni, intasano le 
strade, vanno a 12 all'ora e remano col volante per non montare le 
catene il tutto perchï¿œ hanno deciso che a loro le invernali non servono, 
gli auguro sempre di finire in un fosso.
-- 
Simone (36-173-CH)
Mazda CX 7

 servono, gli auguro sempre di finire in un fosso.
 
Peccato che augurandolo a loro ci finirirai tu, e magari capottato! 
 
 

 gli auguro sempre di finire in un fosso.
 
Se ï¿œ per quello lo auguro anch'io a quelli che vogliono fare gli scemi
o prepotenti senza motivo.
Comunque tranquillo, non mi ï¿œ mai capitato di intralciare nessuno,
se uno va di fretta lo faccio passare senza problemi ;-)

 che a loro le invernali non servono, gli auguro sempre di finire in un fosso.
 
Riquoto.



Sono d'accordo con te in tutto e per tutto. Infatti confesso di avere un 
po' esagerato. Diciamo..messo in chiave ironica ciï¿œ che perï¿œ 
effettivamente ho letto. Avendo da circa un annetto un bel tablet ho 
scoperto quanto sia comodo mettersi in poltrona o sul letto e passare le 
ore a "navigï¿œ"... :-)
 
Il mio intervento era "come accennato" pura chiacchiera da bar e non per 
denigrare gli ottimi consigli che da anni trovo su IDA e che spesso mi 
hanno evitato di far cazzate o semplicemente tolto delle curiositï¿œ.
Solo che ogni persona ï¿œ un piccolo mondo e giustamente non siamo tutti 
uguali. A volte mi viene da sorridere quando ad esempio sento parlare un 
mio amico che tutte le mattine si fa 30 km di strada statale per venire 
in cittï¿œ al lavoro. Lui ï¿œ assolutamente contrario all'utilizzo di gomme 
termiche. Lo prende proprio come principio e me l'ha detto piï¿œ volte in 
faccia..."IO LE GOMME TERMICHE NON LE METTO NEANCHE MORTO".
Lui ha comprato le sue belle catene e per evitare multe se le mette nel 
baule. Bene...perï¿œ questo ha l'abitudine di fare serate super folli e 
spendere anche 200 euro per cena + dopocena...e veste rigorosamente 
firmato. Guadagna discretamente e gira in utilitaria. Penso che 4 gomme 
termiche di marca discreta se le possa permettere alla grande...invece 
preferisce cosï¿œ. Poi conosco quello che 4/500 euro di gomme gli 
scompensa il bilancio famigliare...perï¿œ le prende per la sua sicurezza e 
quella della famiglia.
 
Il fatto dell'imbranataggine o meno al volante (che sia estate o 
inverno) sarebbe un argomento da discutere ampiamente ma saremmo fuori 
tema. Ho la patente da circa 15 anni ma mi metto senza tanti problemi 
nel circolo dei "non so guidare". Mancanza di stima? No..semplicemente 
perchï¿œ non ho mai fatto corsi di guida sicura...mai fatto il pilota...e 
guido da pensionato (me lo rinfacciano anche gli amici).
Non ho mai portato al limite nulla dell'auto. Nï¿œ gomme...nï¿œ motore...nï¿œ 
sospensioni ecc...
Semplicemente nella quotidianitï¿œ guido...e con prudenza. Tanto come 
detto nel mio primo post se il destino vuole che in quel momento io 
abbia un incidente...puoi andare come vuoi che succede.
Mi sono sempre sentito dire fin da ragazzino...<<Tutti sono capaci di 
andare forte...ma quando capita l'imprevisto...non sempre si ï¿œ fortunati...
 
Al tuo posto probabilmente anch'io avrei optato per mantenere le gomme 
estive anche in inverno. Ma...capita la gita fuoriporta...capita il giro 
in provincia...capita la nevicata....e sinceramente piuttosto che dover 
tutte le volte pensare a dover mettere le catene (con cui avrei anche 
difficoltï¿œ) allora vai di termiche.
Poi conosco tanta gente che utilizza l'auto per fare casa - supermercato 
- casa o casa - centro commerciale - casa...in quel caso posso affermare 
che la gomma termica puï¿œ non servire a nulla.

se uno va di fretta lo faccio passare senza problemi ;-)
 
Idem per me.
Qualche giorno fa ho trovato una nevicata con le gomme estive ed �
bastato fare passare qualcuno.


 Quella dello smartphone potrebbe non essere all'altezza! :-)
 
     Un applauso!


 se uno va di fretta lo faccio passare senza problemi ;-)
 
Guarda, in quei casi non ï¿œ questione di andare di fretta o meno, ï¿œ 
proprio questione di intralcio e soprattutto pericolo che alcune persone 
creano; non conto piï¿œ le volte che ci ho messo ore a fare strade che 
avrei fatto in un decimo del tempo solo perchï¿œ c'era gente impantanata o 
di traverso o contro un muro; senza scomodare le zone montane basta 
vedere la Serravalle o la tangenziale di Milano ogni volta che vengono 
due fiocchi.


 due fiocchi.
 
Lï¿œ non so mi rimane un mistero come uno possa andare a sbattere.
Forse devono esserci particolari condizioni di ghiaccio, ieri sera ho
fatto la tangenziale ed una corsia era solo bagnata, al massimo era la 
corsia di sorpasso che era imbiancata, ma non si vedeva nessuno che ci
si avventurava.

 stesso periodo il treno estivo
 
Niente, vedo che voi leggere i thread che non vi "fanno comodo" non vi passa neanche per l'anticamera dl cervello....
 
 
 
 
Fafifugno

 se uno va di fretta lo faccio passare senza problemi ;-)
 
In realta' lo intralci lo stesso: la velocita' media in citta' gli scende da 200 a 199,99999 Km/h :P
:D
 
 
 
 
Fafifugno

 di traverso o contro un muro;
 
...perche' ti inc@xxi se ti fanno impiegare piu' tempo del dovuto, non avevi detto che non avevi fretta ?
 
E inoltre: immagino che in tutti i casi tu sia sceso e sia andato a guardare se avevano o meno le termiche e in che condizioni erano, vero ?
 
 
 
 
 
Fafifugno

 sbattere :-)
 
ImpossiBBole, a loro non risulta :P
:D
 
 
 
Fafifugno

 pneumatici invernali li butterei via solo perchè induriti dagli anni.
 
Condivisibile al 100%.
Anzi, al contrario, uno che fa meno di 100km al mese di media nel 
periodo invernale sarebbe proprio un pirla ad usare la macchina il 
giorno che nevica.
 
:-)
 
 
-- 
Diego® - (MI,)

 :-)
 
Hai ragione...
Ma dopo più di due settimane chiuso in casa causa varicella non volevo
rinunciare per quattro fiocchi.
Vabbè che ci vuoi fare siamo tutti un pò pirla a volte :-)

 Niente, vedo che voi leggere i thread che non vi "fanno comodo" non vi passa neanche per l'anticamera dl cervello....
 
Ripeto: la macchina di mia moglie monta pneumatici invernali e fa 4/5 
mila km l'anno di cui forse mille con gli invernali dato che d'inverno 
la usa casa-ufficio e basta e la neve seria la vedr� 3/4 volte in un 
inverno.
Alla fine ho speso 500 euro per delle Pirelli SnowControl 225/45/17 che 
mi dureranno 6 anni, ovvero meno di 100 euro l'anno; se pensi che questo 
investimento pazzesco non valga anche la remota ipotesi di avere un po' 
di sicurezza in pi� non so che dire.
E guarda che non parlo di eventi tragici, se anche il solo avere 
pneumatici corretti fa frenare mia moglie quel metro prima quando un 
auto le si ferma improvvisamente davanti e le salva il paraurti per me 
sono soldi ben spesi.
 
Con la mia poi faccio 30.000 km all'anno e vado spessisimo in montagna, 
spero che almeno per quell'uso tu sia concorde nel fatto che i 
pneumatici invernali siano necessari.


 E inoltre: immagino che in tutti i casi tu sia sceso e sia andato a guardare se avevano o meno le termiche e in che condizioni erano, vero ?
 
Se mentre nevica si stampano come mosche, oppure vanno a 40 all'ora, 
oppure ancora stanno in mezzo alla strada con le catene in mano � di 
solito una delle due: o non sono equipaggiati con gomme da neve o sono 
dei cretini inadatti a guidare in quelle condizioni, in entrambe i casi 
per me devono stare a casa o levarsi dai coglioni velocemente, pena di 
certo non mi fanno men che meno se sono della categoria di quelli che 
"io non spendo 500 euro per gomme inutili".


 "io non spendo 500 euro per gomme inutili".
 
Non ci provo neanche a farti capire *PERCHE'* molti la pensano cosi': tanto so benissimo che hai una tua idea e non la cambierai mai.
Dico solo che qui si applica il classico proverbio "so' tutti froci col culo degli altri"....
 
 
Per inciso paragonare la svizzera gia' solo al nord italia....
....mhhhhh, che frase "diplomatica" utilizzare....
....non troppo intelligenti, direi che questa frase va bene.
 
 
 
 
Fafifugno

 giorno che nevica.
 
Se abita a Milano forse e' vero: mi fai arrivare almeno almeno alla fermata di un mezzo pubblico o in un parcheggio dove mollare la macchina per poi proseguire a piedi ? :P
:)
 
 
 
 
Fafifugno

 Mazda CX 7
 
....l'auto adatta.
 
 
 
 
Fafifugno

 Dove l'A3 andava, la Golf pattinava.
 
Colpa della maggior tamarritudine del proprietario della Golf.
 
-- 
Marco (35,140+21,BZ)
2011 ï¿œkoda Octavia 2.0 TDI DSG 4x4
2005 Yamaha X-Max 250

 Alla fine ho speso 500 euro per delle Pirelli SnowControl 225/45/17
 
Ci sono anche in quella misura lï¿½? Non sono le Sottozero? Comunque io ho 
le SnoWcontrol sulla Skoda, e anche i miei colleghi su Toyota o VW, 
(tutte 205/55R16), e siamo abbastanza d'accordo sul fatto che facciano 
abbastanza cagare. Penso che in 13 inverni (tieni conto che le ho su per 
6 mesi all'anno) siano tra le peggiori invernali che abbia mai avuto.
 
 
-- 
Marco (35,140+21,BZ)
2011 ï¿½koda Octavia 2.0 TDI DSG 4x4
2005 Yamaha X-Max 250

 poi parliamone, se � una leggenda metropolitana... :-)
 
La mia esperienza dice che non fa grande differenza. E anche la logica: 
l'attrito � funzione della superficie di contatto e del peso, ergo puoi 
aumentare o diminuire la superficie quanto vuoi che l'aderenza non cambia.
Tra l'altro, se sull'asciutto (e anche sul bagnato, acquaplaning a 
parte) a parit� di altre condizioni si ha maggiore aderenza con gomme 
larghe, non si capisce perch� sulla neve dovrebbe essere il contrario.
 
 
Ciao.
Luca.
 

 E' noto che nei rally, su neve e ghiaccio montano gomme larghissime :P
 
Per qualche motivo che mi sfugge, e mi farebbe piacere che chi lo 
conosce me lo spiegasse, sulla neve c'ï¿œ una minima differenza a favore 
delle gomme strette, ma parliamo di cazzesimi, roba che solo in 
competizioni esasperate ha senso. Un po' come gonfiare le gomme con azoto.
 
 
Ciao.
Luca.
 

 E' noto che nei rally, su neve e ghiaccio montano gomme larghissime :P
 
P.s. Non sono pratico di rally, non ï¿œ che usano gomme chiodate? Nel 
caso, allora sï¿œ che il vantaggio con gomme strette sarebbe grande. Ma le 
auto di tutti i giorni non montano gomme chiodate.
 
 
Ciao.
Luca.
 

 ....non troppo intelligenti, direi che questa frase va bene.
 
Dove avrei paragonato la Svizzera all'Italia di grazia?


 ....l'auto adatta.
 
Hai ragione, un auto integrale con 4 gomme termiche sulla neve non è 
adatta, che mi consigli, la punto?
-- 


 6 mesi all'anno) siano tra le peggiori invernali che abbia mai avuto.
 
Su neve le ho trovate ottime, c'è da dire che con la Subaru magari la 
differenza tra una gomma ottima ed una meno buona la senti meno.
Su asfalto onestamente con le invernali non esagero mai per cui non 
riesco a dirlo.
Adesso ho le Yokohama Winter Drive e le trovo molto buone in tutte le 
condizioni.


 No, non ci arrivi proprio.
 
Io ci arrivo, solo che con chi ragiona come te mi diverto a farlo incazzare, visto che e' evidente che il parere di chi non la pensa come voi non ve lo filate neanche di striscio: perlomeno mi faccio due risate, eh :P
 
 
 
 
Fafifugno

 mia presunta "fretta" senza controbattere nulla di costruttivo.
 
Fottugno fa sempre cosi', lascialo perdere se non vuoi diventare scemo come lui. 
 
 

 che mi consigli, la punto?
 
In effetti non va male: anche con 3 estive (una era tagliata) mi ci son fatto 35 Km sulla (e sotto, visto che stava nevicando) neve senza grossi problemi :P :D
 
 
 
Fafifugno

 adatta, che mi consigli, la punto?
 
Ti ha giudicato dalla sign, il suo cervellino non riesce ad andare oltre. 
 
 

 finire in un fosso.
 
A quelli che intasano le strade a 12 all'ora con le invernali, niente?
 
P
 
 

 non fa grande differenza.
 
Pensa, la mia esperienza dice che fa una differenza ENORME.
-- 
Kamox

 :)
 
Mi sa che la macchina di Philosoper non esce proprio dal garage per 
avere 7000km in tre anni.
 
Appropò ... che auto è ?


 Appropò ... che auto è ?
 
Golf 1.4 benzina 160 cv con cambio DSG.
E' vero, capita che a volte non esca per 15 giorni, se fosse fatto un 
pò meglio il car sharing nella mia zona probabilmente risparmierei
sull'acquisto.
Per ora non è possibile...

Il 21/01/13 09.12, philosopher ha scritto:

Mi prenoto per l'acquisto della tua Golf !!!


 Mi prenoto per l'acquisto della tua Golf !!!
 
Non mancherò di informare IDA il giorno in cui decidessi di cambiarla.
Ci tengo anche a tenerle bene le mie auto, finora chi le ha comprate
usate credo abbia fatto buoni affari, ma penso che dovrai aspettare
ancora qualche anno per la Golf. :-)

 Luca.
 
veramente la differenza è macroscopicamente abissale
 
e sto stretto con i termini
 
sulla precedente auto (4x4 1700kg) avevo pure io gommatura 225, in
caso di neve con le estive.. partire partivi... andare dritto andavi
dritto.. poi arrivavano le curve ecco.. c'era da cagarsi sotto da
quanto andasse alla deriva
 
su quell'auto non ho mai messo invernali perchè ritengo idiota
metterle da 225 (unica misura a libretto) quando in garage ho altro
che in caso di neve si muove meglio
 
posso fare inoltre un confronto tra la panda old 4x4 e la new 4x4
tutte e due con le invernali: la old batte decisamente la new
 
sai perchè? pesava meno e aveva delle 135 al posto delle 185

 Addirittura! lol
 
E' una provocazione... ma e' dimostrabilissimo che il 99% di chi guida lo sa
fare esclusivamente di giorno, su strade asciutte, perfettamente asfaltate,
diritte.
Ognuna di queste variabili, se modificata, fa scattare il panico totale,
pericoloso per se' e per gli altri attorno.
 
La cosa che mi colpisce di piu' e' che... non si sa impostare nemmeno una 
cavolo di curva, per semplice che essa sia... trovare un'auto che non si 
incarti nel raccordare due rettilinei e' un'impresa.
 
Non si sa seguire una traiettoria, e si dondola a cavallo delle strisce come 
un aereo sulla pista di rullaggio.
Si frena non appena si entra in galleria, oppure un attimo dopo che se ne e'
usciti, per motivi che solo Freud potrebbe spiegare.
I piu' accorti procedono, per cautela, a 40km/h sulla corsia piu' a
sinistra, lasciando le altre dodici completamente libere.
Le corsie di accelerazione si trasformano in STOP, dove la gente attende che 
l'autostrada si fermi, per farli entrare.
ecc
ecc
ecc
 
E tralasciamo i scooter romani, ovviamente, perche' bisognerebbero di una
intera enciclopedia. ;)
 
 
 
sandro 
 
 

l'ha...
 
Dipende molto dalle gomme - o dalla neve?
L'anno scorso avevo le 195-65 Firestone Firehawk quasi finite e l'auto 
andava -nei limiti di una gomma estiva su neve compatta- abbastanza bene, 
quest'anno con le 205-60 Michelin Primacy al 40% l'auto e' totalmente 
inguidabile e gli spazi di frenata sono assolutamente infiniti, l'abs non fa 
altro che sbloccare ininterrottamente. Ma puo' anche essere che la neve di 
quest'anno fosse piu' ghiacciata di quella dell'anno scorso, chi lo sa.
 
 
-- 
 
    A.''같 / io sono colui che mi si crede
 
 
 

 Colpa della maggior tamarritudine del proprietario della Golf.
 
Po' essè! :P
 
-- 
Stefano-By3z (32,179++,VE,20pt)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A4 8E/B6 2.5 TDI Quattro Avant

 larghe, non si capisce perchè sulla neve dovrebbe essere il contrario.
 
La risposta te la sei data nella domanda stessa.


 A quelli che intasano le strade a 12 all'ora con le invernali, niente?
 
Che poi sono il 90% degli equipaggiati.... 
 
 

A me è successo lo scorso 8 dicembre di andare a Varano de' Melegari per una giornata in pista. Mazda MX-5 NA (la prima serie) con semislick nuove.
Esco dall'autostrada (pulitissima) e dopo 50 metri una rotonda piena di neve.
"oops..." ...rotonda fatta di traverso ai 5 all'ora e via...
La strada da Fornovo a Varano era tutta neve compressa (forse anche ghiacciata), l'ho fatta ai 60 in quinta tranquillo tranquillo senza il minimo problema. C'era poco grip, ma l'andatura era adeguata. Ho visto fuoristrada con invernali tassellate di traverso, ma chi cavolo li guidava? L'orso Yoghi?
La pista è stata chiusa fino alle 14, ma nel piazzale (vuoto) ci siamo divertiti a fare slalom e tondi. Non pensavo che con delle semislick si avesse tanto controllo sulla neve. 
Un angolo era proprio ghiacciato e lì ci ho messo tutta la mattina per trovare il modo di gestire la vettura.
Le invernali aitutano, è vero, ma la prima cosa è l'esperienza. Se sai come portare la macchina su terreni a scarsa, se non nulla, aderenza, ti cavi d'impaccio.

 Le invernali aitutano, è vero, ma la prima cosa è l'esperienza. Se sai come portare la macchina su terreni a scarsa, se non nulla, aderenza, ti cavi d'impaccio.
 
 
Questa è una regola di vita che vale in qualsiasi situazione.


 specialistiche (rallies) sulla neve non le mettano !?!
 
Non voglio dire che tutti dobbiamo usarle. Voglio dire che pensavo fossero molto peggio. Io avevo le Toyo R888, altri con le Yokohama A048 non riuscivano neanche a muoversi.

rendono l'auto completamente inguidabile come qualcuno sostiene.
 
alla fin fine il problema è che la strada non è tutta per noi e non è
una pista vuota dove è tutto nelle tue mani.
-- 
Alty
LagunaST

 E' questione logica. Se uno non ci arriva è impossibile spiegarglielo.
 
ROTFL, scusate ma dove avrei scritto che non sono d'accordo sul quanto 
scritto da philosopher? Anzi mi sembra di avergli detto che comprendo 
pienamente la sua scelta anche se in una situazione simile io le ho 
comprate lo stesso le invernali, quindi?
Ho solo detto che se uno come philosopher, senza gomme da neve, esce di 
casa mentre nevica e intralcia allora è uno stronzo a non averle 
comprate, non mi sembra difficile come concetto e credo sia pure 
ampiamente condivisibile... mah.
 
Poi scusate, (è una domanda seria e non provocatoria):
se uno ad esempio comprasse due treni di gomme e li alternasse (non 
necessariamente estive/invernali) fino a consumarle del tutto o ne 
comprasse un treno alla volta, alla fine della durata di due treni di 
gomme dove starebbe la differenza in termini economici?
E per cortesia, non mi tirate fuori esempi di chi fa 700 km l'anno, 
parliamo ad esempio di un 15/20k all'anno.
Spendo 1000 euro ora e non li spendo per 6 anni oppure ne spendo 500 
adesso e ne spendo 500 tra tre, cosa cambia dopo 6 anni?


 Ti ha giudicato dalla sign, il suo cervellino non riesce ad andare oltre.
 
Ce l'ha a morte coi suv svizzeri che lo sverniciano in tangenziale 
incuranti dei velox?
;-P


 adesso e ne spendo 500 tra tre, cosa cambia dopo 6 anni?
 
In linea di massima hai ragione.
Più nello specifico, nell'esempio che fai, ti ritrovi con 2 treni di 
gomme (termiche e non) invecchiate 6 anni. Nell'altro caso cambi 2 treni 
che avevano al massimo 3 anni.
Questo succede con un basso chilometraggio e non è benissimo...
 
Poi dimentichi i costi di cambio gomme e bilanciatura e stoccaggio.
Certo puoi risparmiare se hai spazio per tenerle in garage e se hai un 
set di cerchi apposta per le invernali così puoi farti il cambio anche 
da solo col crick. Ma non è da tutti.
 
A parte queste considerazioni, io le invernali le monto volentieri.
Abitassi in Sicilia me ne sbatterei :)


 dove starebbe la differenza in termini economici?
 
Nel costo dei cerchi, o del montaggio/smontaggio dal gommista.

 No: un suv con delle gomme larghe 1 metro e 1/2 non e' adatto
 
235/65-17 come misura invernale, riprova.


 Nel costo dei cerchi, o del montaggio/smontaggio dal gommista.
 
Sì ok, hai pienamente ragione ma stiamo parlando di quanto, 50 euro 
l'anno? E dai!


 adesso e ne spendo 500 tra tre, cosa cambia dopo 6 anni?
 
Verissimo!
Tuttavia nel caso di Philosoper, acquistare dei pneumatici da neve con 
cui farci 1600 km in 5 anni (quando la gomma del battistrada è SECCA 
come la plastica), è un vero spreco.
Sarebbe una spesa di circa 50 cents al km.
Quasi quasi gli conviene il Taxi.


 Questo succede con un basso chilometraggio e non è benissimo...
 
Io credo che in sei anni le gomme, a parte forse qualche energy saver 
dura già di partenza, non invecchino in maniera apprezzabile, le mie 
estive sono dot 2008 e sono perfette.


 come la plastica), è un vero spreco.
 
Tu dici quindi che in 5 anni si seccano tanto da diventare inusabili? 
Boh, a me con le mie non è sembrato.
Anche le estive che mi sono trovato sotto la mia (Bridgestone Dueler 
Sport dot 2008) ad oggi, che sono agli sgoccioli, vanno ancora alla grande.


 estive sono dot 2008 e sono perfette.
 
Forse le estive no (dipende), ma le termiche si.


Il 21/01/13 21.11, Simone ha scritto:

Per andarci in Svizzera anche quelle di 12 anni di vita vanno bene.
 
;-)))


 Sport dot 2008) ad oggi, che sono agli sgoccioli, vanno ancora alla grande.
 
 
Le Dueler Sport sono le gomme più ...
più ...
 
Ok. Basta.


 mentre nevica e intralcia allora ï¿œ uno stronzo a non averle comprate, non mi 
 
Quoto.
Perï¿œ aggiungo anche che se uno con le gomme da neve esce di casa mentre 
nevica e intralcia allora ï¿œ uno stronzo anche se le ha comprate.
E pure se esce di casa e intralcia col sole, eh.
 
P
 
 

 Per andarci in Svizzera anche quelle di 12 anni di vita vanno bene.
 
:-)


 Ok. Basta.
 
Eh no, continua per favore che mi interessa! :-)
Io le trovo decenti sull'asciutto ma non granchè sul bagnato dove non mi 
danno grande confidenza.
Ovvio che con un auto come la mia non mi metto di certo a fare il 
demente in strada e non le tiro al limite per cui più di tanto non le ho 
stressate ma per dire, facendo qualche curva un pelo tirata in 
Serravalle mi sono reso conto che mi avvertono in maniera progressiva 
della perdita di aderenza senza avermi mai mollato di colpo e questa è 
una caratteristica che a me personalmente da sicurezza... fermo restando 
il discorso della mia sensibilità da scimmia!
Comunque sono quasi alla fine, credo non le rimonterò nemmeno in 
primavera e sicuramente non compro più quelle se dici che non sono buone.


 il discorso della mia sensibilità da scimmia!
 
Scimmia a parte, che misura di gomme hai ?
 
:-)


 una pista vuota dove è tutto nelle tue mani.
 
Parole sante da spiegare ad un sacco di gente anche su asciutto
e strada bagnata dalla pioggia

 dell'indurimento della gomma.
 
Mi è capitato con delle Bridgestone Turanza targate metà 2006. A fine 2010 
avevano 40.000 km, battistrada ancora non arrivato ai segni, ma screpolate 
fra spalla e battistrada e sul fondo del battistrada.
Sull'asciutto andavano bene (anche se erano rumorose), sul bagnato avevano 
grossi problemi in trazione.
Ovviamente le ho cambiate senza tanti complimenti, rimettendo le medesime. 
Trentamila km dopo, per ora nessuna screpolatura (auto sempre all'aperto).
In effetti l'auto era stata qualche mese su di un piazzale, prima che la 
comprassi.
 
-- 
LG