Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Invece di piangersi addosso dopo controllato ora le bollette elettriche


 
Prezzo Luce  0,14326 €/kWh
 
offerta a tariffa bloccata per 24 mesi.
 
E se bioraria, si parte da 0,15803 €/kW·h
 
ATTENTI! ENEL, al contrario di tutti gli altri "grossi"
operatori, vi mostra prima la tariffa notturna/festiva
(che chiama fascia blu) e poi sotto la tariffa dell'ora
di punta.
 
Il problema di ENEL che alcuni avevano cercato mesi fa di
attivare l'offerta quando era ancora bassa (tipo 8-9
centesimi al chilowattora), ma sembra che non siano
riusciti a concludere il contratto on-line, spinta da
un messaggio a rivolgersi ad un operatore. Cosa rischiosa
per chi e' "sensibile" a venditori dalla parlantina sciolta
e soave.
 
PS: chi fosse preoccupato, aderendo ad una tariffa bloccata
per 12 mesi o 24 mesi, che in primavera i prezzi possano
scendere e quindi "pentirsi", va ricordato che, al contrario
di certi fettenti contratti telefonici, non avete penali
se cambiate contratto o operatore anche solo dopo pochi mesi
dall'avere aderito.
 
Infine, per chi fosse preoccupato della sorte di ENEL come
grossa societa' elettrica, qualora tutti i clienti
"domestici" la abbandonassero, state tranquilli, gli unici
a restare senza lavoro sarebbero i venditori, i commerciali,
non la grossa societa' che e' ENEL. Vorra dire che invece
di vendere al minuto, vendera' solo all'ingrosso, ma
l'energia elettrica che produce trovera' sempre un
compratore (un grossista, ma sempre compratore e').

 dall'avere aderito. 
 
a memoria, all'incirca 27-30 eur (sulla cirra non scommetto) per spese 
amm.ve
 stabilite da arera, prima degli aumenti poteva essere quasi il risparmio di 1 anno ...

 a memoria, all'incirca 27-30 eur (sulla cirra non scommetto) per spese 
amm.ve
 stabilite da arera
 
e infatti ricordavo male. non sono penali ma son sempre soldi persi ...
25,81 di spese 
amm.ve
 nel mercato libero.
25,81 + 23 + imposta di bollo dove c'è nel maggior tutela.
passare da un contratto all'altro potrebbe essere idea non-furba, da valutare ...

 passare da un contratto all'altro potrebbe essere idea non-furba, da valutare ...
 
Quanto volte ha cambiato rivenditore di energia ?
Una ? Mai ?
 
Ho cambiato rivenditore cinque volte (incluso un rientro di
un paio di mesi a SEN, quindi le ho provate proprio tutte).
 
Mercato libero: MAI un rivenditore mi ha fatto pagare spese
                 amministrative!
 
SEN: al rientro di pochi mesi, SEN mi ha mandato una richiesta di
15 euro (quindi le citate 25 euro ENEL l'ha preso come una
indicazione "massima") per spese amministrative. Li ho
mandati al diavolo (per iscritto) perche' non avevo chiesto di
tornare "sotto tutela" e pagato con bonifico esattamente la
cifra decurtata dai 15 euro. Poi ho iniziato con Dolomiti.
Mai piu' sentiti quelli di ENEL.
 
Lei e' un cliente TIM/Telecomitalia ? (per essere cosi' convinto
che il cliente venga trattato a pesci in faccia ...)

 Lei e' un cliente TIM/Telecomitalia ?
 
lo sono stato per > 40 anni e non ho mai avuto motivo di lagnarmi.
vodafone lasciamo perdere per decenza, iliad mollata, wind pure.

  20:05 dom26dic2021
  °.
https://fcku.it/it.discussioni.auto/thread/6187803
 
https://groups.google.com/g/it.discussioni.auto/c/mDpZtDR0xOU
 
https://groups.google.com/g/it.discussioni.auto
 
  _-
  - ..be'... elettricità 60 euro... acqua 10 ma non c'entra...
  ..il gas l'ho fatto chiudere qualche anno fa per non pagare
  inutilmente la quota fissa e la revisione della caldaia...
  =
  - Ma questo, non è it.discussioni.auto?...
  -_
 


Ahahah bella battuta: tutte le volta che faccio comparazioni, anche con il
commerciale delle varie compagnie, alla fine pagherei uguale se non di più
con il mercato libero sul totale.
Certo magari l quota energia è minore… ma quello che mi esce dal portafogli
è il totale quindi rimango al maggior tutela finché posso.
 

 con il mercato libero sul totale. 
 
idem. di più, mi viene indicato quanto "in teoria" spendo annualmente (diciamo 100) e il costo annuale della nuova fornitura (diciamo 90) da cui risulta un risparmio diciamo 10. peccato che il mio 100 facendo una banale somma sia 90-94 e che il risparmio ottenibile manco valga la pena di cambiare. sì, cambierò ... quando costretto :)
lui però dice di risparmiare tanto ... buon per lui.
tra l'altro pare che stia succedendo quanto già visto in UK ... dealer che saltano e riassegnazione ad altri operatori non si sa se a prezzi del vecchio contratto o altro.


Esatto: la somma di tutte le mie bollette è sempre inferiore a quanto
sostengono che spenderei…
 

 è il totale quindi rimango al maggior tutela finché posso.
 
+1
 
carletto
 


 
Tutti gli altri siti, vivono di pubblicita' o sono broker e hanno
tutto l'interesse a dirottarvi su offerte che a "loro" (non a
voi) convengono di piu'.
 
Se poi lei si affida ai commerciali delle varie compagnie, e'
ancora piu' ingenuo (direi "scemo" visti i precedenti del
mercato elettrico italiano, stranoti per chi frequenta un
minimo internet), perche' nessun commerciale di una
azienda elettrica e' interessato a stipulare contratti in cui
l'aziende esce "alla pari".
 
Infine, non si faccia traviare dalla criminale (perche'
reiterata e concordata in associazione con altre parti)
propaganda anti-mercato dei media, quando ad esempio fanno
statistiche farlocche affermando che "la media delle offerte
sul libero mercato e' molto piu' cara della tariffa di tutela".
 
MA CHE SIGNIFICA "media  delle offerte sul libero mercato ?"
Lei quando valuta la convenienza dell'andare a fare la spesa
alla GDO piuttosto che nel negozio dietro all'angolo, fa
la media dei prezzi della decina di GDO della zona ?
Dalla piu' cara Esselunga alla piu' economica Lidl ?
Oppure si limita, se e' interessato  al risparmio, a fare
un confronto dei prezzi solo guardando Lidl ?
 
Mediamente un rivenditore elettrico (ma vale anche per molti
commercianti) tiene "in vetrina" una decina di PROPOSTE
commerciali, di cui solo un paio sono veramente "offerte
interessanti". E in un mercato "normale" (non storpiato da
una deliberata complessita' delle lettura delle fatture,
da broker e siti truffa vari, da commerciali, peggio ancora
quelli porta-a-porta che infilano il piede per entrare,
ci si mette pure il servizio pubblico nazionale a seminare
menzogne) le otto offerte piu' salate sarebbero ignorate
dalla clientela e il 99% dei contratti stipulati con
l'offerta migliore.
Quindi che statistica sarebbe quella di "fare le medie tra
dieci offerte, magari per dire che il rivenditore sarebbe
piu' caro di altri, quando in realta' tutti i suoi clienti
accedono alla sua offerta migliore, che di fatto *straccia*
tutta laconcorrenza ?
 
Infine, se la quota energia e' piu' bassa, ed ovviamente
puo' essere solo quella, dato che tutte le altre voci
sono decise da ARERA uguali per tutti, come farebbe una
offerta del libero mercato a costare di piu' della tariffa
di tutela ? E poi quale tutela ?
 
Ma ora vi mostro cioe' che non avete capito e vediamo
se riesco a salvare qualcuno almeno dalla batosta di
febbraio (gennaio ormai ve lo prendete con la "tutela",
oggi una vera beffa).
 
Data la lunghezza del conteggio, chiudo qui e proseguo
da questo messaggio con i dettagli.
 
Ma vi anticipo la premessa, tra trasporto, costo misurazione,
oneri di sistema, accisa elettrica, la quota identica per
tutti i clienti, non importa quale fosse il fornitore
era almeno una consistente meta' del totale. L'IVA invece
non va conta nel paragone perche' "mantiene la proporzione tra
le varie voci che compongono l'imponibile".
 
Dunque, fatto 100 tutto quanto sopra, supponiamo che la
parte commerciale fosse anch'essa pari a 100.
Totale da pagare con la tutela 100+100 = 200
Fino ad oggi, lo "sconto" rispetto all'energia sulla tutela si
agirava tra un 10% e un 20%. A dire la verita' lo sconto non
si applica sulla quota fissa, ma evitiamo complicazioni.
Allora, supponendo uno sconto massimo del 20% e su tutto
(e siamo alla grande), abbimo 100-20% = 80, quindi
il totale sul libero mercato passa a 100+80 = 180.
E quindi dal vostro punto di vista finale (quando aprite
il portafoglio), quel 20% sulla parte commerciale vale
solo un 10% sul totale. Se poi lo scontro era un magro
10%, sul totale finale vedete solo un 5%. E capisco che
per molti, rischiare cambiando fornitore per avere solo
un 5% di sconto globale non valeva la candela. Ma seguite nel
prossimo messaggio cosa sta accadendo in questi ultimi mesi.


 
Attenzione, sono fogli elettronici, non pagine web.
 
Ho inoltre considerato un cliente domestico residente,
un contratto da 3 chilowatt e un consumo annuo in tre
fasce: F1 = 990, F2 = 930, F3 = 1080 per un totale
di 3000 chilowattora.
 
Cominciamo con il calcolo dell’accisa elettrica:
 
Quantità annua esente	      1800 kW·h
Soglia recupero esente        2640 kW·h
Esubero sulla soglia           360 kW·h  (3000-2640)
Esente residuo                1440 kW·h  (1800-360)
Quota imponibile accisa       1560 kW·h  (3000-1440)
Accisa elettrica in vigore  0,0227 €/kW·h x 3’000 = * 35,41 € *
 
Calcolo oneri di sistema:
 
questa e’ facile, per questo trimestre sono totalmente a zero
 
Calcolo trasporto e gestione del contatore
 
Quota fissa cliente            20.52 €/anno
Quota potenza cliente unitaria 21.24 €/kW/anno
Totale quota potenza (3 kW)    63.72 €/anno (3 x 21,24)
Totale quote fisse             84,24 €
 
Sigma3 (misura)        0.00794  €/kW·h x 3’000 = 23,82 €
UC3 (perequazione)     0.00095  €/kW·h x 3’000 =  2,85 €
UC6 (qualità)          0.00000  €/kW·h x 3’000 =  0,00 €
Totale trasporto energia                         26,67 €
 
Totale trasporto e gestione del contatore  =  * 110,91 € * (84,24+26,67)
 
E con questo abbiamo finito la parte comune a tutti i clienti.
Totale 110,91+0+35,41 = 146,32 €
 
Che sia cliente SEN (tutela) o una delle tante offerte
del libero mercato, nelle premesse indicate (domestico,
residente, 3 kW, 3000 kW·h) paghera’ questi
146,33 € + IVA per le voci sopra elencate.
 
La parte che cambia da contratto a contratto e’ quella sotto
il titolo “materia prima energia” e che consiste in un quota
fissa cliente e poi nella tariffa sul consumo di energia. Nel
libero mercato poi ci sono eventuali sconti forfettari
(io preferisco scartare quelle offerte).
 
Ed ora, fatte molta attenzione al calcolo nei tre casi:
tutela, Engie e Iberdrola.
 
Tutela:
 
PCV (quota fissa cliente)        65.4364 €/anno
DISPbt                          -19.2335 €/anno
Totale quota fissa commerciale   46,20 €/anno
 
PPE                             -0.00263  €/kW·h
PD                               0.01489  €/kW·h
extra voce commerciale            n.a.    €/kW·h
tot.voci addizionali             0.01226  €/kW·h x 3’000 = 36,78 €
 
PE.F1      0.20650   €/kW·h x   990  =  204.4350 €
PE.F2      0.18522   €/kW·h x   930  =  172.2546 €
PE.F3      0.18522   €/kW·h x 1’080  =  200.0376 €
 
Totale energia 613.51 € (addizionali piu’ le tre fasce)
Totale parte commerciale 659,71 (613,51 + 46,20 di fisso)
 
Totale imponibile             806,03 (659,71+146,32)
IVA 10%                        80,60
Totale fatture                886,64
 
Fattura media bimestrale    147,77
Fattura media mensile        73,89
 
 
Engie:
 
PCV (quota fissa cliente)       65.4 €/anno
DISPbt	                       -19.2335 €/anno
Totale quota fissa commerciale  46,1665 €/anno
 
PPE                            0.00000  €/kW·h
PD                             0.01489  €/kW·h
extra voce commerciale         0.00200  €/kW·h
tot.voci addizionali           0.01689  €/kW·h x 3’000 = 50,67 €
 
Qui pero’, c’e’ l’inghippo. Le tariffe Engie sono indicate
al netto delle perdite di energia (pari oggi al 10,2% di cio’
che viene consegnato dal contatore). Il calcolo da' queste
tariffe lorde:
 
PE.F1      0.142709   €/kW·h x    990  = 141.28191 €
PE.F2      0.141607   €/kW·h x    930  = 131.69451 €
PE.F3      0.126179   €/kW·h  x 1’080  = 136.27332 €
 
Totale energia 459,92 € (addizionali piu’ le tre fasce)
Totale parte commerciale 506,09 (459,92 + 46,17 di fisso)
 
Totale imponibile             652,41 (506,09 +146,32)
IVA 10%                        65,24
Totale fatture                717,65
 
Fattura media bimestrale 119,61
Fattura media mensile     59,80
 
Iberdrola:
 
Il calcolo e’ simile, con un totale finale di 683,78 €/anno
 
Fattura media bimestrale 113,96
Fattura media mensile     56,98
 
pari ad uno sconto complessivo sulla tariffa di tutela
del 22,9% e in particolare uno sconto sulla parte energia
del 30,1%.
 
Avendo tolto gli oneri di sistema e causa il forte sconto
sulla materia energia (ma dove l'avete mai visto uno
sconto del 30% ?), il risultato finale e' uno sconto
finale, sul *TOTALE* della fattura di quasi il 23%.
 
Oppure, se volete in soldoni, vi risparmiate 203 euro.
Chi e' che ci sputa sopra 203 euro ?!!!
 
Non vi faccio il conteggio per chi si e' svegliato
mesi fa, perche' diventereste verdi dall'invidia.
Mi limito a dire che in ottobre, tutto compreso,
imposte e IVA, ho pagato l'elettricita' 10 centesimi/kW·h

   - Ma questo, non è it.discussioni.auto?...
 
Secondo lei, le auto elettriche cosa consumano ? :-)